◆◆　アドルフに告ぐ　手塚治虫　◆◆

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:34:59 ID:rj937e1B

過去スレ

【手塚】アドルフに告ぐ【治虫】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139219264/
『アドルフに告ぐ』って…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:09:57 ID:???

ジーク・ハイル！
ジーク・ハイル！

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 14:22:53 ID:QQX+SVAN

俺が泣いた

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:39:26 ID:cAKm5Mb5

hosh

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:49:50 ID:TW5jAWEL

Mr.Reaganって誰のことなんだろうか。

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 17:36:14 ID:rJHRGVAB

ハードカバーのしか持ってないので、個人的には4巻完結本なんだな。
5巻といわれるとちょっと悩む

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 01:04:27 ID:GPXkal+R

エリザちゃん！

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 17:42:20 ID:y5T2PoWC

ハイル・ヒッタラッ！

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 18:33:41 ID:9fRYZcve

ヒッタラ～～～～～～

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:01:34 ID:cfFGZSep

最後、二人のアドルフが殺し合いするんだっけ？
何か救いのないラストだったような・・・

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:45:09 ID:???

レイプの描写は強く印象に残ってる

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:55:27 ID:J1RkwKaZ

ヒット、ヒット、人殺しぃ～！

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:32:56 ID:???

レイプの描写だけが印象に残っている

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 21:10:51 ID:???

何かの手塚ドキュメント番組でも
「直接的な表現をせず、『犯す』と言う行為の本質を描いた」
と賞賛されたシーンだね。

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:05:32 ID:???

賞賛すると、何かが違うと感じるが

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:18:56 ID:47m0pShA

リア中・高程度の年齢の癖に惚れた女とその両親一家を助けたor助けようとしたという点は偉いと思う
この一点だけで他の全ての悪事を許せそうだが、多分それは気の迷い。

細かく掘り下げてもらえなかったカミルはいろんな意味で気の毒かもしれない。

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 01:16:00 ID:???

お前は手塚漫画読まんほうがいいよ
ワンピースや恋空でも読んでろ

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 06:52:10 ID:???

レイプシーンがないとつまらないです。

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:10:31 ID:???

>>6
俺も

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:38:34 ID:FXmIHfO1

主人公を幼少時代から大人まで描く漫画って少ないよな
成長するにつれて変貌していく主人公たちを見るのはおもしろい

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:55:41 ID:rpm/6DTm

確かにそういう漫画ってあんま読んだことないな。
手塚の作品の中で、アドルフは1、2を争うほど好きだ。

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:35:15 ID:W03j8vG5

ゲシュタポのひとが江守徹に激似ﾜﾛｽ

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 01:53:45 ID:???

>>22
おまいのせいでこの作品がギャグ漫画にしか見えなくなった

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 01:57:43 ID:???

>>14
一瞬、手塚ドキュン番組に見えてビックリしたじゃないか…

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:23:56 ID:p1XaJ1Lo

勝ち組みと負け組みの話だと思えば、分かりやすいぞ。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 02:15:04 ID:???

>>22
リノ・ヴァンチュラに似ている、というのは、よく聞くが。

この人　→　http://www.film-forward.com/armyofsh.html

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 09:59:13 ID:???

ランプあのあとも生き延びたかねえ

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 00:54:23 ID:???

これミュージカルされるって聞いたけどマジ？

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:46:39 ID:O1y7uY7M

火の鳥鳳凰編の間違いじゃない？

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 19:21:05 ID:???

手塚さん唯一の劇画はこの作品
手塚さんは劇画が苦手だったらしい

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:31:53 ID:FxuFY+Zh

物語の冒頭で、刑事が峠にお前はW大だな、俺はQ大だ、みたいなことをいうシーンがあるんだけど、
Q大ってのはどこですかね？
Wは早稲田だとすぐピンとくるんだけど・・・

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:38:03 ID:CrMups52

九大？

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:41:56 ID:???

>>32
おお、即レスどもです。
九州大か、京都大か・・・京都～大みたいなのもありえますかね。
わざわざQなんてアルファベットを出してくるあたり、
手塚さん本人はどこかの大学を思い浮かべてたんだろうと思うんですけどね。

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 22:32:33 ID:???

京都帝大なら、当時の関西では、「京大」ではなく「京都」でしょう。

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 09:41:12 ID:???

すっかたなかんべぇ

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 10:47:43 ID:whpg+8JM

手塚さんはヒッタラが好きなの？

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 11:21:55 ID:???

脇がかゆいだけだろ

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 14:38:15 ID:6GWEo/V3

ケツネうどん一つ

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 18:13:56 ID:???

エリザ可愛いね

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 21:40:08 ID:???

でも処女やない

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 09:25:05 ID:???

三重子も可愛い

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 11:17:11 ID:???

お桂に姦られとる

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 13:24:21 ID:???

三重子は最後に出てくる若狭湾での飲み屋の髪型が・・・

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 23:40:25 ID:???

小城先生の悲鳴が頭から離れない

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 23:44:22 ID:V2hg9SNb

日本女性は夫に従う貞節な心を持っているはずだろう？

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 20:10:22 ID:???

小城先生がどんな拷問を受けたのか、気になって夜も眠れません

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 09:31:46 ID:???

今手塚先生がご存命でしたら、きっと詳しく描いてくださったんだろうなあ

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 06:39:53 ID:WKxXvouL

高校時代に図書館で読んだのが最初。

由季江の年齢が定かでないが、峠と初めて会った時、同い年だと示唆する描写があった。
息子アドルフがいるから、峠より年上と見て間違いないだろう。
何歳でカウフマンと結婚し、アドルフを出産したのであろうか。10代の頃と思われるが。

小城先生は何歳かな。

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 02:10:42 ID:???

小城先生はアドルフの担任の時はずいぶん若い気がするな。
２２～２４歳とか。

最近初めて読んだのだけど、
普通の漫画だったら少年時代の友情に戻ってＥＮＤと思っていたらちがったのが衝撃
心の変わり方がマンガ読んでるうちにすんなり入ってくる一方で、
人はこんなに心が変わるものなんだろうかと、何度も思い、なんかむなしくなった、、、

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 08:15:52 ID:???

手塚治虫って男の加齢描写は上手いのに女のはわりと下手だよね

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:40 ID:Mh4zRfGO

>>49
そんなに若いわけは無いでしょう
だったら峠の弟、勲の担任だった頃は若干12～14歳だった事になりますよ。

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 01:08:24 ID:???

>>50
あまり女をリアルに描きたくないってことでしょう。

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 02:52:15 ID:ugAYKFzx

>>52

いや、リアルだと思う
あのヘソの下の点々がリアル過ぎ

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 10:21:56 ID:???

小城先生や由季江の年齢描写はやはりおかしいな
あとエリザや三重子は変わり過ぎだし

別作品だけどシュマリや陽だまりなんかでも女の加齢描写はいまいちだったような

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 15:01:38 ID:???

小城先生は根本的にデフォルメがおかしい

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 21:25:45 ID:???

勲の担任だった事をすっかり忘れてたわ・・・

あれ？峠って土浦出身じゃなかったっけ？
関西は単なる赴任先かと思ってた。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 18:59:19 ID:???

>>46
小城先生ってタバコ拷問の前にはどんなことされてたんだろう。
カミルも。

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:45:33 ID:PF0mxO6O

描かれないことによって、想像の翼は無限大に広がるということを知っておくと
ためになる。秘すれば花。

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:52:22 ID:???

最近読み返して気付いた
小城先生とカミルが本多サチの墓参りをするシーン
カミルの｢仏教は死の匂いがするから嫌いだ。その点ユダヤ教は『汝殺すなかれ』と生き方を教えている」
これは重要な伏線で、物語の最後でカミルのつぶやく
「あの世でパパに謝って来い･･･また来世で会おう」につながる
この矛盾する2つの発言はつまりカミルがユダヤの教えを捨てたことを意味している
なぜ？戒律を破ったから。「汝殺すなかれ」を。

ユダヤ人とはそもそも何か、なんてことに手塚は関心がないと今まで思ってたが
ユダヤ教に死後の世界はないとか戒律が何より大事とかそういうことも調べた上で書いてるんだなと

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:57:27 ID:c4oydJQa

なかなか深い考察だな。面白い。

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 05:11:53 ID:???

今のイスラエル人はユダヤ教信者のユダヤ人とは言えない、という事？

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 01:03:50 ID:YH/ZlWYa

峠
ドイツ人だとか日本人だとかになぞそうこだわるんだね
どっちだっていいじゃないか、好きあってれば

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 09:25:09 ID:???

救護所で小城先生が峠に対して「あなたが庇ってくれなかったら
私は死んでた」って言ってるけど、拷問死してたってことなのか
それとも爆撃で死んでことなのかどっちなんだろ。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 18:06:28 ID:???

爆撃じゃない？

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 06:40:21 ID:QZIAXzhk

ボルマン君は敗戦間際のドイツで後継者指名もらってなにがしたかったんかね？

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 08:43:48 ID:???

カミルとカウフマンのラストバトルはやっぱ共通言語の日本語で怒鳴ってたんじゃないかと思うが
本当なら関西弁トークになってたんだろうな。

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:37:07 ID:???

カウフマンは関西弁しゃべれんとちゃう？

変ですか？

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:58:33 ID:???

初めの方でちょろっと関西弁を使っていた気がする

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 23:58:39 ID:???

>65
やっぱゲーリングとかを粛正したかったんだろ。

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 10:40:42 ID:???

後継にはなれなかったけど粛清はしたな

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 18:48:38 ID:???

ヒッタラーを粛正、ね・・・

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 22:21:15 ID:???

エバを運んだのはやっぱり後ろめたかったから？

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 08:08:22 ID:???

一度身体を触りたかったんだろう。
女の色香をプンプン振りまいてたろうし。
本多大佐と同じくずっと片思いしてたのかもねｗ

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 17:28:09 ID:???

地下壕で禁欲生活だしなｗ

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 21:29:17 ID:???

最終巻で三重子が可愛くなくなった

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/22(日) 02:50:27 ID:???

オソレスだけど、、、。
>>20
今コンビニ本で出てる六田登の「ICHIGO」をぜひ読んでもらいたい。
アドルフ･カウフマンの変貌とよく似た衝撃を味わえる、、。

>>49
子供時代のカウフマンが、ドイツに行くのを嫌がって、山をこえて別の町に家でするシーンが
あったけど、あれは自分がドイツに行ったら、カミルとの友情が壊れてしまうという
ことを本能的に怖れてたのかな、、、、。

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 06:34:54 ID:???

ヒトーリンばんざいっ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 23:34:26 ID:St3lubw5

ヒトラーも、英国が宣戦布告してこなければ、そうして更に日本がアメリカの
挑発にのって真珠湾への奇襲攻撃、フィリピンへの攻撃侵攻と対米宣戦布告を
しなければ、アメリカに宣戦布告せずに済んで、それで第二次大戦さえ回避
出来てれば、名宰相だったのにねぇ。引退してからは、ベルリンオリンピックは
よかったと回顧したり、アウトバーンを指してこれは実に良い経済復興策で
あったと慢心の笑みを浮かべて別荘に訪れる記社の会見取材に答えたりして
いたかもしれない。

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 05:37:42 ID:???

＞英国が宣戦布告してこなければ、
その前があるだろｗ

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 06:50:52 ID:???

イタリアと同盟しなければ勝てた

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 04:31:01 ID:medUPJQA

イギリスとポーランドが秘密協定を結んでいて、ポーランドにドイツが侵攻
したら、イギリスが対独宣戦するという条約が結ばれていたが、それを公開
していなかった。もしも、世界的にその密約を公開にしておけば、さすがの
ヒトラーも、ポーランドへ侵攻を思いとどまった可能性が高い。
その前の会談で、イギリスは戦争したくないという気分が高いとヒトラーに
思われていたのも、ポーランド侵攻への誘い水となったわけだ。
（ポーランドを足がかりにして、いずれはソ連へ攻め込むつもりだったんだ
ろうけれども。）
そうして、むしろイギリスとポーランドに仲良くしようと持ちかけて、
共同でソ連に攻めようと提案してた可能性がある。

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 06:30:24 ID:???

ドーリットル空襲で神戸も空襲されたのを今日始めて知ったのう、ラララ・・・

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 11:16:02 ID:???

>>80
イタリアだってヒトラーと組みなんかしなければ…

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 17:19:27 ID:???

いずれにせよ、時代錯誤杉の連中は滅びる運命だったのさ。

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 19:10:36 ID:???

>>82
空母が本土に接近しよってのう

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 20:45:50 ID:???

「収穫」本日発売
丸首ブーンも出てたのか

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 10:30:20 ID:NTyvfDGj

ドイツ人だとか日本人だとかになぜそうこだわるんだね
どっちだっていいじゃないか好きあってれば

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 17:11:20 ID:???

ダンケルクでイギリスを大陸から駆逐したあと、
膠着状態のままドイツがこっちからは手を出さずに
それまでの成果を守っていればイギリスも反撃は
むつかしかったのでは。

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:25:02 ID:8WDosUjo

ヒトラーの失敗は、ソ連に突如単独で戦いを挑んだこと。
フランスを先に押えておけば、イギリスは背後から
攻め込んでは来ないと思ったのかな？

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 22:54:12 ID:Qbskf75U

イタリアが着たアフリカで足を引っ張ったのが敗因
ドイツ軍がジャガイモ食ってるときにピラミッドではしゃぎながらパスタ茹でてるようじゃ

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 10:24:23 ID:vqMjnVo9

ギギギ・・・ラわーん

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 23:39:53 ID:JT94yOyF

http://www.asahi.com/international/update/0705/TKY200807050216.html

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/16(水) 18:43:34 ID:vKuAwmty

うぃあざわーるど

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 16:15:13 ID:RmCOrpT6

後半のイスラエル編

いきなりアルドフがイスラエル軍の将校になってるのは
やや唐突な感じもするな。

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 18:25:57 ID:???

後半ちゅうーか終盤だな。
プレエピローグみたいな感じ。

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 18:51:32 ID:???

誰だよアルドフってｗｗｗ
つーかアドルフ何人も出てるんだからカミルて書け

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 04:41:41 ID:???

唐突すぎるアルドフの登場ｗ

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 16:00:23 ID:yYb/Jz1D

ドイツ人のアドルフは中東に逃げ延びて、
PLOに加わるけど、ナチス幹部は大体が
バチカン支援で南米に逃げ延びてたんでしょ？

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 17:17:55 ID:???

この作品にも出てきたけど、アイヒマンとかはそうだね。
結局はモサドに捕まって、処刑されたが。
あと、下の方の連中は、フランス外人部隊に入ったのも、結構いたみたい。

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 06:56:06 ID:iPoUgVX4

特高のハム・エッグがグロ過ぎ････狂ってからの方がまだ見られるような気がw

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 11:01:44 ID:ShDgEXnm

＞６５
オソレスすまん…

組織というものはたとえそれが崩壊の危機に瀕していても
内部の秩序を維持していこうとするものです。
分かりやすく言えば、明日倒産することが明白な場合でも
社長のポストが空けば、社長の座を狙って出世競争が起きるのです。
無意味な競争なのに。

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 20:43:56 ID:???

カウフマンが戦後、日本に残っていたら、
ナチ狩りには合わなかったんだろうか？

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/21(月) 07:37:35 ID:???

>94
後半の急展開は、作者の健康状態によるもの。やむなし。

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/21(月) 08:53:26 ID:???

ルードウィヒＢみたいに絶筆にならなかっただけマシ、か・・・
描きたいものがたくさんあるのに描けない！
紙とペンをくれ！
って言いながら亡くなったらしいからねぇ。
こちらもまだ10代だったから当時は結構爺さんに見えたけど、
今思えば60歳なんてまだまだこれからだよね。余りにも早すぎる。

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 18:27:21 ID:???

カウフマンとカミルが狂っていく仮定がすっ飛ばされて
いきなり断絶があって残忍になれるようになってるから大した説得力がないんだよね。
結局手塚の想像力より現実の擾乱の理解不能度が遥かに勝ったという感じ。
終盤ひどいね。カミルが現場で人殺しを指揮するような急進派のシオニストになるのは
カウフマンの豹変より不自然。エリザもそんな旦那を支えたわけでしょ。
駄作じゃないかなぁこれ。結論も読者に丸投げだし。

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 23:19:43 ID:???

>105
カミルとカウフマンの最後のエピソードってのはあくまで後日談であって、
そこを説得力持つように描いたらそれまでのストーリーが消し飛んじゃうし、
後日談として描いた意味がないじゃん。
シオニストの狂気を描写するのがテーマじゃないんだしさ。

だいたい戦時中にああいうドラマがあった二人が何年か後にはああも残忍に狂ってしまうのが
>105の言うように「理解不能」な「現実の擾乱」だった訳だろ。作者はそんな理不尽な歴史の
現実をそのまま描写しようって意図な訳で、そこに軽薄な結論なんか付け加えてたらそれこそ
駄作になってたと思うよ。

そういうのが読みたいなら八月くらいにどっかの雑誌でやると思うからそっちにすればいいと思う。

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 12:07:19 ID:???

>>105 >>106
カミルはともかく……カウフマンって狂ってるか？
早足といえば早足だけど，カウフマンについては
しっかり描かれてたと思う。

やっぱカウフマンの物語だと思うしね。

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 18:45:44 ID:???

カウフマンは２巻目で既に狂ってるじゃん。

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 00:04:12 ID:???

カウフマンは葛藤してる描写がちょこちょこ入るから「狂った」とは思わなかったなあ
教育の影響力については考えさせられた

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/27(日) 09:10:11 ID:???

カウフマン×カミル

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/28(月) 23:24:20 ID:???

峠や小城先生ってナチや特高に拷問されてよく
後遺症が残らなかったな

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 16:55:06 ID:???

カウフマンが狂ってるとしたら，最後の最後で，
正義を振りかざすやつがいるから云々という内省の味わいが
ゼロじゃねえかよ！

個人的にはヒトラーだって狂ってない。
ルーズベルト死んで大反撃だ！　の後に，
エヴァと抱き合うシーンの味わいはさすが手塚センセイだと思う。

そういう意味ではカミルって感情移入しにくいんだよな。
シオニズムに走ってくのは理解できるけど……。

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 17:01:03 ID:???

あ，赤羽だけはガチで狂ってるｗ

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 18:37:26 ID:???

この時期のヒトラーはすでに運動困難言語不明瞭だったんだけどな

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 20:49:55 ID:???

>>105
>終盤ひどいね。カミルが現場で人殺しを指揮するような急進派のシオニストになるのはカウフマンの豹変より不自然。

発表当時も「9回裏で急に凡戦になった感じ」と評されていた。
実は、雑誌の編集方針変更のあおりで突然最終回が早まって、止む無く話を強引に進めたらしい。

本当は引き続き、戦後編もじっくり書くつもりだったそうだ。

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 21:56:31 ID:???

本当に戦後編も書くつもりだったの？
完全な蛇足になっちゃうと思う

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 13:36:51 ID:???

エバ・ブラウンが実は生きていて、重要な役回りにするつもりだったとか。
峠やランプの戦後の生き様もみっちり描くつもりだったらしい。

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 00:46:43 ID:z6JWBvhw

終盤短縮されてあのまとめ方とは・・・・
やはり天才としか言えない構成力

グリンゴの方がどうまとめるつもりだったのか
すごく気になるんだよな・・・

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 04:52:48 ID:???

>>116
もしかしたら、手塚先生がもう少し長生きしたら、アドルフに告ぐ・外伝と
して、戦後二人はそれぞれどういう生き方をしてきたかを描いたんじゃないかと
思う。
そして恐らくはその戦後編アナザーストーリーはドイツの東西分割も描いたんじゃ
ないかとも思う。

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 07:38:26 ID:???

トキワ荘の住人がまた一人お亡くなりに(-人-)

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 23:16:57 ID:???

アカツカに告ぐ

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 23:29:02 ID:???

トキワ荘にフジオが3人いるな

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 00:01:15 ID:???

A先生長生きしてください

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 11:22:11 ID:???

年取ってから、マンガを大して描かなくなると長生きするな。

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 11:27:00 ID:???

赤塚不二夫の「ギャグゲリラ」の後を受けて始まったのが、この作品。

ギャグゲリラに大変感銘を受けてた手塚は、自分も本領であるSFで勝負しようと意気込んでいたが、編集部の意向で歴史テーマになった。

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 15:57:30 ID:aGDLLjEL

たった今この本を読み終えて感想は、カミルとエリザはひどい
奴だったと思ったよ。
親友の好きな女を横取りしておいて、シャアシャアとしているカミルと
反逆罪を覚悟してまでカウフマンはエリザを亡命させたのに、神戸で
再開するやいなや、いきなりカウフマンにビンタを食らわし、家族を
追い出し全財産を奪って収容所に押し込めただの無茶苦茶な言い分を
言い出す、そもそもお前の親父たちがカウフマンの必死の説得を
無視したためこうなったことが分かってない、こんな女はレイプされて
当然で、カミルもざまあ見ろと思ったね、おまけにカミルはパレスチナで
アラブ人の民間人を殺しまくってるし、俺にはこのマンガはナチス
もひどいが、ユダヤ人も根性が腐った奴だと思えたね。

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 22:07:18 ID:y/1W+2sv

>>126
保母同意。
カウフマン可哀相だよ････

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 22:41:25 ID:???

カウフマンの人気にshit!

20歳以上年下の父親の違う妹の由を連れて散歩をして、
「ひとさらいだッ」警察にお持ち帰りされてしまうカウフマン。
涙目で事情を説明するカウフマン。
日本いてもこういう流れにはなるんだろうな。
気の毒すぎて笑ってしまった。ゴメン

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 23:35:56 ID:???

>>124
手塚氏も藤子F氏も生涯現役だったもんね

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 23:51:49 ID:???

A先生は結構描いとる方だと思うがな
お歳のワリに

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 11:00:20 ID:???

カウフマンは時代に翻弄されすぎで、全然報われない人生だったな。
終戦直前に自分はただの道化だったと自嘲するのが哀れ。

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 00:56:14 ID:???

最後のフジオがこうして死んだ今
その物語を子孫達に伝えようと思う

私の名は小池さん･･･
いわばこの物語の狂言廻しだ

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 01:10:49 ID:???

>>132
うおーい小池さん、Ａ！Ａ先生！！

まあ、本名がモトオだからいいか・・

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 10:49:37 ID:VKQED7vA

ランプは処刑されたと。

あのまま生きているはずが無い。

氷の心臓は４巻で溶けきったな。

カミルの息子

峠が来た瞬間「父は死にました」

単なる厄介払いをしようとしたんじゃないのか？

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 12:10:08 ID:???

たとえ厄介払いでも、嘘を言っているとは限らない。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 20:09:11 ID:j9tGM+i8

赤塚氏の追憶漫画が、各誌、各作家達によって描かれるかどうかですね。

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:34:38 ID:fiNFp8j2

>>134
ただヒットラーを撃ち殺すときだけは氷の心臓を取り戻したように思える

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 04:06:31 ID:WbnJ7NTc

ところでカウフマンが、潜水艦で日本に来るとき、
北極海で、追いかけてきた謎の潜水艦は何なんですかね？
ソ連の潜水艦なのかな？

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 01:09:05 ID:???

キタ…

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 11:45:25 ID:???

読解力のない人っているんだな・・・

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 03:17:47 ID:aLTLHnda

カウフマンも悲惨だよな、自分がドイツにいる間に母親はいつの間にか結婚
していたなんて、相手が日本人とかドイツ人とかそうゆう問題じゃぁない
んじゃないか？
あの年じゃぁグレルよ、草平を嫌うのも当たり前だ、任務を抜きにしても。

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 06:01:34 ID:???

ｷﾓ

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:58:24 ID:???

>>141は重傷マザコン

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:48:46 ID:???

>>141
カウフマンの人生は全てその調子。
何やっても良い方向に行かない。

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 20:43:09 ID:???

カウフマンはｱｽﾍﾟﾙ

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 07:51:55 ID:GKYSRr82

>>141
しかも「おやじと呼べー！」とボコボコにされるし。

エリザなんか最悪。誰のお陰で助かったと思ってんだ。
礼一つ言えんのかユダヤの女は。ﾚｲｰﾌﾟされてザマミロと思ったよ。

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:08:58 ID:???

どうでもいいけどカウフマンってユダヤ系の姓だよな・・・

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:26:13 ID:???

カミルは他の章で好感がもてる場面があるからまだ許せるんだが
エリザはなあ・・恩人に再会して早々あんな態度とっちまってるしな・・

最終章でアイツも殺しとけばよかったのに

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:13:48 ID:???

女キャラは小城先生が一番

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 17:39:37 ID:???

変形前の三重子さんだろ

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:15:45 ID:xmBmyMWq

>>147
口頭でスペルを伝える時に「k　wie　Kaufmann(Kはkaufmannのｋ）」と言うくらいなので
ドイツではありふれた苗字。

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 22:43:36 ID:???

カウフマン至上主義者がいるようでw

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 12:38:49 ID:???

「俺様の大好きなカウフマンに楯突くやつは、レイプでも殺されでもされちまえ！」

ハイル、カウフマン！ハイル、ハイル！

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 22:04:23 ID:???

小城先生の拷問シーンで抜いた俺は最低

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 23:07:30 ID:???

>>154
俺も抜いたわ

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 07:20:22 ID:???

今読んでるけど、かわいそうな話だな。
最初カウフマンもカミルもすごく仲良かったのに殺しあうなんて。
特にカウフマン救われないや。

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 13:13:07 ID:???

ユダヤ人虐殺に関わった元SS隊員は、戦後ナチハンターの目から逃れるために、傭兵として世界をさまよっていたのが結構いた。

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 20:22:13 ID:???

カウフマンマニアが必死ですね

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 22:18:32 ID:???

私は小城先生マニアです
あのシーン、小城先生はかなり必死です

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 06:25:12 ID:???

>>146
エリザの反応自体は同意なんだが、カミルの父の最期に至るまでが
あまりに理不尽でむごいんで、ちょっと文句が言えん。

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 18:33:08 ID:???

小城先生って特攻に二度も拷問されたのに
ケロっとしてるのがすごい。

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 01:19:41 ID:???

ああ見えてタフだよね。
最後の方出番無かったが

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:12 ID:???

各国の工作員に文書渡すのをなんであれだけ拒否したかがわからん。
もちろん本当にドイツ以外の国の人間か確証がもてないってのはあるにせよ、
文書の公表のためにはもっとも理想的な相手だったと思うが。

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:12:32 ID:???

本当に公表するかどうか、信用できなかったんじゃないの。

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:16:55 ID:???

ヒトラーの手先かもしれんしな。

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:37:41 ID:???

レス早っ。やっぱり確証がなかったからということになるんかね？
でもそんなこと言ってたら確実な相手なんかいないだろ。確かめようもないし。
実際寝かしすぎて価値なくなってるしね。

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 01:02:12 ID:???

弟が殺される原因になったものだから、そりゃ慎重にもなるさ。
無価値になっても、別に峠には何の損もないし。

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 05:27:31 ID:???

渡しちゃったらそこでマンガがDAS ENDEになっちゃうから。

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:37:51 ID:???

名作なんて言われてるけど言うほどよくなかったな。

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 06:28:18 ID:MEos30vK

そう？じゃあ、どんなのが面白いのさ。

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:33:37 ID:GU0Lbf/L

追ヶ浜の女将の年齢設定が気になる。
最後の方で三重子が激変したのに女将は変わらなすぎ（安心したけど）
この漫画って全体的に少女→大人の女の変化は大きいけど
最初から大人の女だった場合はそれ以降の変化が少ないよね。

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:35:41 ID:???

しょうがないだろ。漫画家の絵の描き分けパターンは限られてるんだから。

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:54:32 ID:???

>>171
別に良いんじゃないの。

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:36:15 ID:???

手塚センセは女性の加齢描写ヘタだよ
とくに中年以降の女性は

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:58:19 ID:???

女性の加齢描写が上手い作者が思い当たらない

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 08:41:06 ID:???

加齢描写なら浦沢直樹

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 09:01:02 ID:???

安彦良和

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 14:29:09 ID:???

>>172-173
別に非難したわけじゃないんだけど。
ただ気になっただけで。

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:33:24 ID:bjAezP9I

峠さんっておじさんなのになんであんなにモテるの？？
女の人のほうからほとんどひとめ惚れみたいな感じで
寄ってこられるじゃない。

ありえないだろ～って思うのですが・・・。

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 17:02:35 ID:???

本人イケメンでも無いし、気配り上手でも無さそうなのに
無駄にモテモテで、しかも非美人（小城先生とか）には惚れられないあたり
ギャルゲーの主人公みたいな都合良さだよなあ。

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 18:23:48 ID:???

スポーツマンだし行動力あるし、頭も悪くないし、誠実で正直で女たらしでもないし、
背高いし顔も悪くないし、あんなご時世だから頼り甲斐あるし…

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 23:04:52 ID:???

シリアスな話だけに、ロマンスの一つや二つあったっていいじゃん。

183 ：卍：2008/09/19(金) 14:28:43 ID:evlARSGO

>>174
たしかに。火の鳥でも顕著だったなあ。

184 ：afe：2008/09/19(金) 20:29:21 ID:gAC9ciew

カウフマンがカミルの父親を射殺するところと
カミルをぼこるとこは最高だな。
相変わらず勃起してしまう。

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 22:47:33 ID:???

ハードゲイか

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:05:01 ID:Z6E2nS1/

実写映画化は無理だろうね。

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 10:18:26 ID:???

>>180
小城先生が一番萌えるのにね

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 13:56:07 ID:hRVv73c5

峠、カウフマン、カミル、エリザの身長・体重・血液型はどんな感じだと思う？

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 18:36:17 ID:???

小城先生はちょっとモディリアーニ入ってる。

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 12:29:18 ID:???

血液型って厨臭い質問だな

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 19:00:11 ID:???

宮崎駿は血液型でスタッフの席を決めているらしいぞ

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 20:26:33 ID:???

あんなロリコン親父はどうでもいいです。

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:00:57 ID:Pwqezjc/

>>179
他の若い男はみんな戦地に行ってていないから

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:38:38 ID:???

あの特高がキ○ガイになって再登場！のドアップ顔は
いまだに怖くて見れない。

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:14:46 ID:Vs2X/NeM

なんで関西弁アドルフが最後戦地に行ってたんだろう。
パン屋の親父を射殺されたことを本にしてたけどいちいち名前を記録してたのか？

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 02:53:01 ID:b3hw2aF0

お・・・
となりの奥さん！
よく焼けたなあ・・・

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:21:38 ID:???

>>195
よく嫁。
ナチアドルフが、アイヒマンの命令でユダアドルフの親父を殺すとき
一緒にいた誰かが、手記か回顧録の中でその模様を書いてる。
それを読んでユダアドルフはナチアドルフが親父を殺したと知った
わけ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:25:45 ID:zAadGRG+

>>197
お前が質問をよく読め
そんなことはわかってるんだよ

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 23:18:22 ID:???

>>195
関西弁アドルフは、戦後イスラエル建国と同時にシオニズムに
身を投じたのでしょう。

シオニズムはググってください。

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 05:02:25 ID:???

>>197
ああごめん。
虫けらのようにユダヤ人を殺すのに
いちいち名前なんて記録してたのが不思議だなという意味だ。

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 12:39:47 ID:???

ゲルマン民族は几帳面でクソ真面目なんだよ

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 04:44:00 ID:???

最後に峠が関西アドルフの墓参りに行ったときの妻ってカフスマンにレイプされたあのユダヤ人？

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 07:07:17 ID:???

カフスマンて・・・

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 15:09:47 ID:???

カフスマンワロタ

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 03:56:01 ID:???

文章どころか字面すら追えない世代が登場したか・・・
もはや「ゆとり」とか関係ないのかもね。

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 12:31:50 ID:???

登場人物の名前って一度思い込みでインプットされるとずっとそのまま読んでしまうってのはよくある
一気読みとかだと特に

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 04:23:17 ID:???

それが「字面を追えない」って事なんじゃない？

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 14:12:34 ID:i9uoQmzs

小城先生が最初に出てきた時には顔からしてただの脇役だと思ったが
実は重要人物だったからびっくりした。

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 16:07:14 ID:???

小城先生はキレキレイの先祖

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:59:40 ID:???

小城先生はタンタンの血が混ざっているな

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 23:19:49 ID:???

小城先生はバンパイヤでは手塚の妻役だったような

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 20:15:55 ID:???

バンパイヤの手塚治虫の妻は
実際に先生の奥さんがモデルらしい

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 15:19:00 ID:???

小城先生大好き

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 16:17:07 ID:???

「火の鳥　大地編」
原案手塚治虫・画・脚本さいとうたかお

警察を定年退職し独り身の下田は、かつて先輩刑事の友人であった峠草平と出会う。
「ヒットラー出生の秘密・二人のアドルフ」で名を成した作家だった。現在の彼の興味は、
戦時中行方不明になった「火の鳥に関する文書」と世界的スパイナー「ゴルゴ１３の出生の秘密」だった。

下田は後輩の目黒検事にゴルゴに関する情報を依頼する。そして驚愕の事実。
「おやめなさい。彼の秘密を探ろうとして何人ものジャーナリストや諜報部員が消されたり、黙して語らず余生を送っている！」
「なあに、わしはもう生い先短い年寄りじゃて、大いなる傍観者として昭和史を書き残しておきたいんじゃ」

峠の強い熱意に動かされ、下田は中国・イスラエル・ドイツをめぐる旅に出る。
「火の鳥」「ゴルゴ１３」を追うものを狙う謎の男。彼の正体は？そして下田が知る衝撃の事実とは？

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 16:18:20 ID:???

モサドの元諜報部員を下田は訪ねた。
「ゴルゴ１３…我々も彼の秘密を探るべく活動したが何人もの有能な部員を失い挫折した。かなりの年齢になるはずだが、
未だに奇跡とも呼べる狙撃は衰えていない。数少ない彼の写真を見てもここ20～30年歳をとっていないように見える。謎だ」

下田「日本に居たアドルフ・カウフマンが戦時中、本多大佐の庭から掘り出したという、『ヒットラーの出生証明』ともう一つ『火の鳥』に関するものを
こちらに持ち込んだというが、彼を殺害したイスラエル軍中佐アドルフ・カミル両者とも既にこの世の人物ではない。ここでも文章は行方不明か」

モサド元諜報部員「彼は東洋系と言うが、デューク東郷という日本人名を名乗る事が多い。しかし、なぜ『ゴルゴ13』というコードネーム
を使うのか無宗教と思われる彼が…長年の疑問だった」

下田「いわゆるゴルゴダの丘を見つけるしかないのか？しかし彼が東洋系なのがどうしても引っかかる」
モサド元諜報部員「数年前日本からパレスチナへ逃亡してきていた小山内切人という医者が彼と接触したらしい」

下田は再び日本へ

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 17:48:34 ID:???

↑おもろいっす。続き希望

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 21:35:11 ID:???

帰国した下田は峠邸を訪ねた。

下田「峠さん、あなたは御自分の本にも書いていないし、私へも正確な情報を教えてくれなかった。何故です？」
峠「ほほ～？何の事ですかな？」
下田「ヒットラーの出生に関する書類と火の鳥に関する文章は、本多邸から掘り出された後カウフマン氏から
あなたの手に渡り、あなたが保管していた。そして１９４８年、帰国するカミル氏にあなたが手渡したそうじゃないですか。」
峠「それで？」
下田「その２つの文章はカミル氏が１９５８年にイスラエルの大学教授に渡したという。しかし、その教授は歴史的に何の価値も無いものとして、
カミル氏に返還したとか…その後の行方がまだ掴めていませんが…。
それより重大なのは、カミル・エリザ夫妻は終戦後、神戸空襲で親をなくした戦災孤児の面倒を見ている。そしてその中の３人をユダヤ教の洗礼を受けさせ、養子として共にイスラエルに渡っている。」
峠「よくお調べなすった。確かにわしは本ではそれを伏せていたし、今まで誰にも話していない」
下田「あなたは、その３人のうちの１人がゴルゴ１３ではないかと推測しているのでは？」
峠「…」
下田「しかし、それもエルサレム警察の記録に因ると１９５８年２月の爆弾テロで３人とも亡くなったという。一緒に居たエリザ夫人も足を負傷した。
ここでゴルゴを探る糸は途切れてしまいました。」
峠「ふむ、では文書もその時期に不明になったと言うわけかな」

下田「いや、肝心なのは本多邸から掘り出された『ヒットラーの出生に関する文章』と出所が違う筈の『火の鳥に関するもの』が、なぜ同じ封筒に入っていたのかです。あなたはそれを知っていたのでは？」
峠「わしは例の文章を小城先生の仲介で本多大佐の息子に手渡したが、その件について話した事はなかった」

下田「本多大佐の息子がゾルゲ機関の連絡員だった事はご存知ですよね」

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:00 ID:???

下田は話を続けた
下田「非科学的迷信らしいので本当の事かはわかりませんが、火の鳥の血と呼ばれるものは南京の地下にあった。
日本軍に因る南京陥落の際、現地で医師をしていた猿田なる人物がユダヤ人団体に渡したらしい。その後猿田が一部を保管していたのだが、
日本軍中佐だった間久部録郎が、悪名高き南京虐殺事件に乗じて探索を行い、猿田をスパイ容疑で捕らえ、取り上げた。
当時南京に居たドイツ人医師エンゲルスが、偽物とすり替え本国に持ち帰ったと言われる。
当時のドイツでは、東洋の神秘に惹かれるヒットラーが不老不死の力を得る為、火の鳥の地の探索を行わせたと言われるが、
ドイツ軍の研究所ではむしろV号計画に導入する目的だった。…不死身の兵士を作るための。まったくの笑い話としか思えないが。
結局、ベルリン陥落・ヒットラーの自殺によりこの話も真偽不明と言うわけです。
一方、南京のユダヤ人団体は、間久部中佐のレポートの写しを手に入れ、本物の火の鳥の血と共に、神戸のユダヤ人団体に送った。
その封筒はカミル氏の父親がゾルゲの連絡員に渡すべく保管していたのだが、ヒットラーの出生文書の探索に動いていた神戸のユダヤ人協会にとってはそんな訳のわからん物は重要視していなかった。
カミル氏はそれと、峠さんの持っていたヒットラーの出生文章を同じ封筒に入れていたのではないか」

峠「なるほど」

下田「峠さん自身、火の鳥の血の様なものは信じていなかった。その為に当初、アドルフ・ヒットラーを含めた『３人のアドルフ』の物語になる筈が、
ヒットラーに関する記述を大幅に割愛するしかなかった。そんな訳のわからないものを絡ませたら、本自体の真実性が疑われる事になる。
もっともイスラエルの大学教授がヒットラーの出生文書を価値の無いものとしたのと同じ事です。ナチスドイツが敗れ、ヒットラーの死後、そんなものを認めたら
今度は自分達の首を絞めかねないものですからな」

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:37 ID:???

峠「下田さん、なかなかの推理力じゃ。さすが名警部だった人じゃ」

下田「さて、そこでカミル氏と文書と共にイスラエルに渡った元日本人戦災孤児達です。あなたがそのうちの一人がゴルゴと推理した根拠は何ですか？
記録上死んだ事になっている彼らと文書の行方。あなたの推理をお聞かせ願いたいが」

峠「うむ、そこまでわかっておるならあなたにお見せしよう。」

峠は後ろの本棚から古ぼけた厚い洋書を取り出した。
峠「これはカミルが日本を去る時に文書の礼として渡されたものじゃ」
それはユダヤ教典だった。

その時、一発の銃声が！下田は峠をかばってテーブルの下に伏せた。
下田「銃声は一発だけのようだ」
起き上がった下田が目にしたのは、真ん中を撃ち抜かれたユダヤ教典だった。

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 00:39:19 ID:???

警察による現場検証
刑事A「この角度だと狙撃場所はあのビルの屋上からとしか、考えられない」
刑事B「ばかな！５００メートルはあるぞ」
下田「これ以上過去を探るなという事か…」
一人の男が下田に声をかけた。後輩だった目黒検事である。
目黒「先輩は以前ゴルゴに関する情報を私に依頼しましたが、今回の件と関係あるのでは？
ゴルゴがやったとすればこれは警告ですな」
下田「ゴルゴがやったとすれば…か」
目黒「１年後に控えた神戸サミットを狙って、中東からテロリストが潜入してきているという情報が入りましてね。
かなりの大物が来ているとか…先輩も中東へ旅行に行かれましたよね」
下田「どうしてそれを？」
目黒「私も内閣調査室とのパイプがありまして、イスラエルの諜報機関からの連絡です。元諜報部員と接触されたようですが。何をなさってるんです？」
下田「まだ言える段階ではないが…パレスチナゲリラの大物が来てるのか？」
目黒「ええ、イスラム過激派の中でも…日本の報道でもよく聞く名前でしょう。ムハマド・カウフマン」

下田「カウフマンだって！！？」

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 00:53:51 ID:???

目黒「もちろん、この現場の邸宅の持ち主峠草平氏の本も読んだ事がありますが、カウフマンと言っても全くの偶然でしょうなあ。」
下田「どうしてそう言える」
目黒「一応、ノンフィクションとの振れ込みですがヒットラーユダヤ人説自体、現在では否定されている方向ですし、カウフマンという姓は実はドイツ系ではなく、むしろユダヤ系なのですよ」
下田「何だって！？それではなおさら不自然だろう！」
目黒「パレスチナゲリラがにっくきユダヤ系の姓を名乗っている事ですね。」

下田は首をひねった。

峠「例のユダヤ教典に挟んであった書類の事なんじゃが…」

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 09:55:51 ID:???

下田をＮＧワードに加えたらすっきりした

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 20:10:39 ID:LB1VcuVe

これさっき読んだけど
５巻とは思えないほどの大河作品だな

手塚さんスゲーっス

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 12:55:30 ID:???

20世紀少年とはえらい違いだ・・・・・

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 00:48:39 ID:E94ESHo1

デビルマンもそうだけど、重厚な作品はやたらと巻数伸ばせばいいってもんじゃないな

２０世紀もモンスターも１０巻くらいだったら神作だったな

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 00:36:14 ID:???

今の漫画家だったら
ブラックジャックの短編1本分のネタで
3巻はひっぱりそうだ。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 02:34:52 ID:???

>>224
ああいう手法が好きな御仁もいるのよ。
得意げに居酒屋で謎解きに励むおやじには辟易しましただ。

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 14:19:47 ID:???

全４巻のうち、４巻のカミルとカウフマンがカウフマン家で殴り合いを
しているシーンでカウフマンのきんたまがズボンの上からでもわかる位に
異常にでかいシーンがある。カウフマンのきんたま相当でかいよ
それを見て萌えた
探してみ。あるから。

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 19:58:38 ID:???

腐女子ｷﾀｰ

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/27(月) 01:48:39 ID:???

浦沢直樹は、長編で風呂敷を広げすぎちゃうからな
短編なら神なんだが

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 15:44:15 ID:???

手塚キャラの喧嘩はまず、ものすごいバネを使って
腹に一発決め込んでくる所から始まるから、
腹に注意してれば勝つる！

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 12:00:47 ID:???

保守

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 20:32:35 ID:???

読破した
カウフマンは結局価値観揺らぎまくって定まらんまま死んだなぁ
カミルとの友情を裂かないでと願ってた純粋な彼はいづこに

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 20:37:22 ID:???

この漫画は定期的に読みたくなるな。
数年おきに満喫行って読んでるわ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 22:07:28 ID:A35nNSfA

>>225

長ければいいってもんでもなし。ガンダムも打ち切りになって、短縮されたため
逆に内容が濃くなったと安彦良和が言っておりましたわな。

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 22:09:13 ID:???

ベルセルク・・・

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/15(土) 20:52:18 ID:???

カウフマンの一番の問題ってユダヤ人殺害でもカミルの親父殺したことでもなくエリザ犯したことのような気がする

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 23:51:53 ID:bGYEwlyj

ユダヤ人の血をどうこう言うわりには、改宗すればOKとかやつらの発想はよくわからんな

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 01:36:50 ID:A2kk2OuV

名作age

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 18:45:48 ID:???

>>238
ユダヤ人＝ユダヤ教の信者。
民族じゃないんですよ。

イスラエルはオウムが富士山麓に独立国を作っちゃったようなモンだな。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 22:25:36 ID:LsJ1e+0s

>>240
そのわりには民族やら血縁にこだわってたが

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 04:26:30 ID:???

ユダヤ教の信者は血も汚らわしい、って思ってたんじゃない？

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 01:22:30 ID:OE5zQj/h

これって連続アニメ化してほしいな

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 23:35:47 ID:LAmuTRPt

この作品はもっと長くするはずだったが、諸般の事情により連載を短縮し
戦後編を大幅に短くしたために、もっと複雑で入り組んだ話になるべき
ものが、そうならずに終ってしまった。そのために、結果的に無駄となった
伏線の為の伏線がそれとは気がつかれずに回収されもせずに残っている。

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:35:19 ID:???

>>244
どんな伏線？

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:36:30 ID:???

やっぱ魂で作品書いてる手塚と、金儲けで描いてる浦澤には雲泥の差があるな

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 23:21:16 ID:Yh69DUS1

わずか４，５巻にまとめあげたからこその密度だともいえるし
これはこれで良かったのだと思う
この原作を手塚が考えたのならやっぱり途方もない天才だ

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 00:33:08 ID:???

構想のシナリオ見てーーーー

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 03:06:45 ID:???

幻のクライマックスが幻のままになって名作、ってのは最初のガンダムもそうだね。

手塚氏、死の病床でうわごとのように
「まだ描きたい事がたくさんあるんだ、ペンと紙をくれ！」
って言ってたらしいけど、描きたい事の一つに本来のアドルフ後編も入ってたんだろうか。
なんだか切なすぎる。(´･ω･｀)

亡くなった当時はこちらも若かったから凄い爺さんに見えてたけど、
６０そこそこで亡くなるなんて早すぎるよね。Ｆ氏とかも。

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 10:55:45 ID:???

やっぱ寿命削って描いてるんだな

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 12:08:02 ID:???

>>249
二人とも生涯現役で年取ってからも若いころと
変わらず漫画描いてたみたいだもんな。
そりゃ早死にするわ。

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 01:59:25 ID:???

ナチスドイツを描いてはいるが何故かユダヤ人虐殺だけで
ナチスドイツの東部戦線でのスラヴ人の大量虐殺や
ドイツ本土に突入してきたソビエト赤軍による暴行略奪
といった重要な展開が避けられている。

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 03:53:42 ID:???

物語とあんまり関係ないからだろ

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 04:25:27 ID:???

だよな。

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 10:25:08 ID:C3yvMzUR

>>249
ある漫画家が手塚に、「話作りに時間がかかって」とボヤいたら、
手塚は、「え？どうして？」とキョトンとした顔をしたという。
アイデアが、無尽蔵に湧いて出てくる手塚にとっては、「アイデアが
出ない」とかいうのは想像できなかったらしい。

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 21:31:05 ID:???

それはいくらなんでも
例え話としてのツクリっぽくないか？

自分にいくらアイデアがあっても
あれだけ量の人間ドラマを描けるなら
想像する事位できるだろう。

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 23:26:20 ID:dbwjjrYX

まあ、手塚の「教え」の中に、
「漫画は１にアイディア２にアイディア、三四が無くて、五にアイディア」
みたいなことを言っていた時期があるから。
漫画はアイディアをひねりだすところで苦しむというステレオタイプ的な
「世間常識」もあった。藤子の漫画の中でもアイディア作りに苦しむ漫画家
というステレオタイプがよく登場してもいたし。

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 23:36:04 ID:???

色んな漫画を描かれて、あの漫画もどの漫画も素晴らしかった

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:13:25 ID:???

フニャコフニャオさんですね？

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 01:17:11 ID:???

手塚も未来の原稿を書き写していたに違いない

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:06:05 ID:???

なんといってもアドルフは完結してるからまだマシ
ルードヴィヒとグリンゴは続き気になりまくりんぐ
イタコに呼び出してもらって完結編描いてもらうしかないな
あと火の鳥大地編も

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/02(火) 18:45:00 ID:???

ネオ･ファウストも

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 09:32:10 ID:???

火の鳥「大地編」続き

下田は峠に一枚の写真を見せた。
下田「この男に見覚えは」
峠「おお！この男は本多大佐の息子さんじゃ。戦中亡くなったと聞いたが」
下田「この男が世界的スパイナー『ゴルゴ１３』なのですよ」
峠「ばかな！いや確かに…顔はそっくりなのじゃが」
下田「こうは考えられませんか？本多大佐の息子はゾルゲ機関に関係していて、アドルフ・カミルから
ヒットラーの出生証明とともに火の鳥の生き血のありかを記した文章を預かった。そして密かに生き血を手に入れ死ななかった。
戦後はスパイナーとして生きている」
峠「なるほど！それで60年以上も歳をとらず腕の衰えない超人『ゴルゴ１３』という仮説が成り立つ」

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 09:37:34 ID:???

パン屋アドルフは日本よりイスラエルのほうがよかったのか

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 00:48:34 ID:???

結局日本もパン屋を継ぐ夢も捨てて軍人になった、ってのがなんだかな
ラスト辺りは急ぎ足になってたけど、この辺の描写も欲しかったな

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 05:49:38 ID:???

ユダヤ人がイスラエルに集まった当時の事情を知らないと
なかなか理解できないかもね・・

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 08:44:26 ID:???

>>264
>>265
日本は居心地良かったし愛着もあったけど
ユダヤ人積年の念願だった自分たちの国の建設
というアイデンティティにかかわる事業には
何をおいても参加したかったってことだろ
（特にナチスの迫害でその想いがいっそう強くなったと）
駆け足だったけどカミルの選択自体は納得いったな

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 23:50:48 ID:???

小城先生は巨乳だし最高に美人だが三重子もムチムチしててたまらん

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 23:55:16 ID:???

三重子は大人になって劣化したな

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 19:35:09 ID:???

手塚氏の女性キャラでは小城先生が一番

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 19:44:40 ID:???

俺は和登さんか奇子かな

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 00:48:49 ID:???

俺はブッダのリータか
火の鳥太陽編のイノリ

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 20:51:18 ID:4nuWQn5k

ルードビッヒはどこまで描くつもりであったのかなぁ。
構想ノートは残っていないのか。
ベートーベンの生涯を描いた映画は２，３本あったから
そういうのも一応参考にしただろうけれども。

第九の初演で観客が歓声を上げているが、気が付かず、
団員に教えられて、、、というところまでか。
あるいは、老いて没して、街の人々が全員参加で葬儀を
送るところまでだったか。。。。。

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 08:20:19 ID:???

エレオノーレと一緒に現代にタイムスリップしてＳＦ巨編に、
だったら萌える。

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 01:55:20 ID:UUsTkkhT

「大統領閣下は日本に対しアメかムチかどちらをお選びになりますか？」
「もちろんムチの方だよ」
ってセリフ回しが大好きだ。
大統領閣下がムチを選択したことで日本に多大な犠牲が出たってことは分かってるんだが、
それでも好きだ。

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 14:54:22 ID:???

最終章、虐殺者となってしまったユダヤ人。
ナチスが虐殺者だった頃にはカウフマンが無機質な顔で、カミルが表情豊かな熱血漢の表情豊か。

パレスチナ（妻と娘）を背負ったカウフマンとイスラエル軍人カミルでは、すっかり表情も逆転してしまった。

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 15:46:53 ID:???

ドイツもやっぱり、日本みたいに諸国から謝罪を求められてるのかな？

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 20:00:43 ID:???

その辺を知らないんじゃ話にならんな。
この話、全く理解不能だろ。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:35:17 ID:???

ナチの残党狩りはものすごかったんだぜ？

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:01 ID:???

「わたしは貝になりたい」ドイツ版は無いのか

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:54:09 ID:mpxqWF+d

>>270 test

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/14(日) 23:33:49 ID:???

>>277
毎年大統領がユダヤ人墓地へ行って、謝罪をしている。
ドイツ人がナチを肯定するのは憲法違反。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/14(日) 23:37:21 ID:???

>>280
ドイツでの軍事裁判は、日本のとは比べ物にならないくらい非常に厳格に行われたために、罰すべきでない者を罰した悲劇は起こっていない。

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 01:11:17 ID:???

憲法にナチのことが書いてあるの？

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 11:15:32 ID:vAKWn9HU

>>277
ナチスに全部責任押し付けて居直っている。ドイツでは、ナチスドイツの
降伏の日を「解放の日」と呼んでいる。つまり、「ドイツは、ナチスという
チンピラ集団に国をのっとられ、ナチスドイツ降伏日は、そのチンピラから、
ドイツが解放された目出度い日」というスタンス。

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 13:14:50 ID:???

まあ日本も軍部が暴走したから同じようなもんだな
田も神もほっといたら危なかったな

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 15:40:16 ID:???

反対意見を暴力で封殺したあたりも同じだよね。
「アドルフ～」でも描かれてるけど。

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:24 ID:???

>>284
ドイツ連邦共和国基本法第21条の（2）
「政党で、その目的または党員の行動が自由で民主的な基本秩序を侵害もしくは除去し、または、ドイツ連邦共和国の存立を危くすることを目指すものは、違憲である。違憲の問題については、連邦憲法裁判所が決定する」

文面ではナチスについては触れていないが、この規定自体はナチス台頭への反省から制定されたもの。
実際この規定に基づき、憲法裁判所がネオナチ政党へ解散命令を出している。

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:11 ID:???

戦う民主制ってやつか

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 19:49:29 ID:???

全巻セット１５００円で売ってたら買った方がいい？
手塚治虫っていうのとタイトルに惹かれるんだけど……

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 20:29:07 ID:???

ブックオフで１冊１００円で買える
店頭にあれば、の話だが

興味があるなら１５００円で買ってもいいんじゃない？
いい大人なら１５００円くらい持ってるだろ
たかが１５００円で悩むな

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 22:16:25 ID:???

1500円分の価値はあるな

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 23:22:44 ID:???

ハードカバー版なら安いと思うけどね。

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 08:28:11 ID:???

>>291安いに越した事はないけど売ってるのみたことない
てかバイトしてない高校生だからお金ないです(＾ρ＾)…

>>292そんなに面白いんだ!
>>293どうかなあ？ヤフオクで見つけたんだけど文庫かハードカバーか詳しくは書いてなかった

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 13:23:42 ID:???

>>20
ドラゴンボールがあるじゃないか

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 13:51:45 ID:???

そんな誰もが分かっているような事挙げられてもね

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 18:25:23 ID:???

>>294
ハードカバーなら全４巻
文庫版なら全５巻だ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 20:03:47 ID:???

>>294
予備知識がある程度ないと、言うほどおもしろくないかも知れない。
手塚作品だけあって、クオリティはさすがに高いが。

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 21:13:21 ID:???

1500円なら、ダメな映画よりは甲斐があると思うな。
でも探せばもっと安価で読めるかも知れん。図書館にもあるだろうし。

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 02:53:34 ID:???

俺は図書室で読んだクチなんだけど
その後5～6年たって無性に再読したくなってハードカバー買った
なので>>294にはまず自分の学校の図書室に行く事を薦める
1500円ってバイトしない高校生には結構キツいしね

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 08:51:59 ID:???

高校生のくせに一度に全巻買おうというのが図々しい

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 20:35:44 ID:???

>>255
手塚のブラフだろうな

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 21:00:47 ID:???

文春文庫と全集と新しくでたビッグコミックスペシャル
どれがいいの？
やっぱり大きいビッグコミックスペシャルかな
紙質とかどうなんだろ

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 21:52:37 ID:???

古本で探すなら文庫版が安いんじゃなかろうか

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 02:17:20 ID:???

アドルフ～に限らないけど、文庫本って小さいから印象が違うんだよな・・・

というか、アドルフ～はハードカバーで読んでこそ
読み応えがあると思う。

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 04:08:18 ID:???

>>33
Jは上智な
ベルリン、プリンストンは伏せなかったな

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 15:32:12 ID:???

Jって伏字で出てきてたっけな。覚えとらん。

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 20:18:07 ID:???

今なら二人のアドルフの白いちんこは乾くひまがなかったろうな

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 22:45:11 ID:???

フリッツうぜえ
でも、あんなふうにしつこくからむやついるよな

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 08:07:10 ID:???

草平、銃でおどされてもへっちゃらだったのにカウフマンに銃つきつけられたら焦ってる。毎晩のセックスで弱ったな

二人が防空壕入って、ユダヤとののしる横でおっさんが外人とののしるのがすべてをあらわしてる

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 00:07:02 ID:???

以上、童貞のレス三連投をお届けしました。

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 01:38:17 ID:???

1900年みて、思いついたのかな

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 21:25:40 ID:???

映画の1900年な
みんな観たことないみたいだが

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 04:41:52 ID:5xy7lOMz

懐かしいなあ
これ読んで世界史選択したなあ
まあ、数学受験で慶應になったから基本いらなかったけど

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 06:00:35 ID:???

>>314
俺は日本史と倫理を選択した後にこれ読んだ…

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:07:11 ID:???

子供の頃に固く友情を誓い合った二人は、大人になれば必ず憎しみあって
殺しあう、という手塚漫画の黄金パターンを見事に描いた代表作だね。

「人と人とは相互に分かり合えない」というのは手塚漫画の暗黒面のテーマの柱で。
フライング・ベンなんかは犬とはいえあまりの結末に眩暈がするくらい。

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 16:10:32 ID:bnPNHXVN

ホホホ、私は永遠の生命をつかさどる宇宙の精霊、人間は火の鳥と呼ぶようね。
おお、本当に存在したんだ。まるで漫画だ。
私の生き血を舐めれば、あなたはまだずっとずっと生きられるようになるわ。
ほほー、設定までもそっくりだ。これは驚いた。
未完の作品、アイディアはあってもまだ描いていない作品、全てを完成できるわ。
いや、やめて置こう。人の命には限りがあるからこそ人生は貴重なものなんだ。
あらそう。ではあなたはもうじき死ぬのです。そうして次は虫になり、。。。

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 20:24:13 ID:???

違うのよ！　あたしは乙女のきんどーちゃん！

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 18:25:14 ID:???

>>295
ドンゴラボールの成長はゲームみたいなもんだからね。
一種のパワーアップと同類というか。
ドラマ的なもので成長を描いていくものはあまりなさそうだ。

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 14:01:57 ID:???

主人公が
「女を知っているか」
と聞かれて
「母と妹と弟の彼女と・・・」
と答える臭作も真っ青なシーンがあるよね

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 22:01:19 ID:???

>>320
貴様・・・・強制収容所に連行する

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 15:06:55 ID:???

【手塚治虫】「火の鳥　大地編」未発見のネーム・構想資料見つかる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231133616/

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 20:00:55 ID:???

アドルフに告ぐってビラ刷ったところは衝撃あったな
ここかって

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 15:15:20 ID:???

ガザが大変な事になっているのにスレが静か、という辺りが２ちゃんだな。

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 15:29:51 ID:???

カミルはなぜ最後の決闘で得意の関西弁を使わなかったのか？

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 18:33:15 ID:???

憎しみや戦争の不毛さを十分わかっていたように見えるカミルも
結局、憎しみにとらわれて、日本人的な部分より、ユダヤ人として部分を選択した、
ということなのかな。

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 20:03:42 ID:???

あのシーンではドイツ語で会話していたとエスパー

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 14:44:06 ID:???

>>319
島耕作
読んだことないがｗ

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 01:49:10 ID:SNYtcnos

http://mangahelpers.com/downloads/?sort=order&ord=desc&lang=jp&manga=578

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 02:04:56 ID:???

ほうほう。これは・・・

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 14:34:30 ID:???

カミルが本多大佐の息子を相撲技で投げて腰骨はずしたとか言ってた気がするが

下手すると半身不随だな

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 00:23:37 ID:???

モトマチの双葉山を知らんのか？

いや、俺もそのシーンは「コイツやばすぎるだろ」と思った。
歩けなくなる位腰骨ずらしたら再起不能だろう、と。

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 02:58:37 ID:???

医学博士にたいして無学なきみたちは
おれもやばくねとは思ったが

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 08:34:47 ID:???

医学博士って言っても当時で40年前、今からだと60年位前の知識。
それも国試を通った、ってレベル止まり。
なので、手塚氏本人も認めているけど、知識は無茶苦茶古い。
ブラックジャックも結構変な描写があって、単行本化の時に描き直されたりしてる。

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:12:37 ID:???

鉄道マニアとしては
昔の阪急電車と阪神電車、そして三宮地下線がわりと正確に書かれていたのが印象的。

昔の阪急
ttp://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/30/img_7261.jpg
昔の阪神
ttp://rail.hobidas.com/photo/archives/%E9%98%AA%E7%A5%9E%20857%20%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%207-1965.JPG

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:47:44 ID:???

>>329
買う必要ないね。

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 16:54:46 ID:???

>>334
現場の経験ないから、しょうがないな。
BJで思いついたアイデアは、あらかじめ阪大教授の恩師たちにリサーチしてたんだってね。

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:01:03 ID:???

知識が古かったといっても、並の人間とは比べ物にならないほどの医学知識があったのは確かなんだから、そんな鬼の首取ったように言わなくてもさ。

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:56:54 ID:???

そういやBJの「めぐり会い」の影響で
子宮を取った女性は男性になってしまうとばかり長い事思ってたなぁ
リアルを目指すよりも話の面白さ優先といったところなんだろうな

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:10:57 ID:jNvf1Xjq

>>339
それ以前に、子宮・卵巣全摘出で子宮がんが治癒するなら、十分すごいよなｗ

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:11:13 ID:???

その一方で、患者の体内に手術道具を置いたまま縫合とか、医者の権威主義とか同僚への陰湿な嫌がらせとか、割とリアルな題材の話もあったけどな。

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 04:18:32 ID:???

その辺も古典的ではあるけど、ね。。

如月先生だっけ。
初めて読んだのは小学生の時だったけど、知り合いで同じように全摘した人がいるんで
酷い話だと思った。
ブラックジャックはちょっと神格化され過ぎちゃってるけど、自分的には駄作だな。

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 06:31:45 ID:???

こち亀の両さんみたいな警察官は実在しない

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 06:42:42 ID:???

手塚自身けっこうBJで叩かれてるけど、差しさわりの無い病気を扱うわけにも行かないし、
脳の入れ替え、宇宙人を手術する話もある。
ただ、ニュース速報板で悪く言われる「死ぬ死ぬ詐欺」のような多額の治療代がかかる病気はどうなんだろう。
身内としては法外な料金でもBJに治してもらいたいだろうな。
「BJに手術してもらう募金」

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 13:25:34 ID:???

>>334
山田風太郎と同じか

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:22:31 ID:???

BJに出てくる病気は全部ホントにあると思って怖くて読めなかったリア小のころ

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:41:27 ID:???

人面ソウが怖かったな

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:13:46 ID:J2AMOstb

俺の弟、自然気胸でやんの。弁は無かったけどｗｗｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:16:27 ID:???

本物の病気を書けば、患者の関係者から苦情の嵐。
想像上の病気を書けば、医学生やマニアから嘲笑の嵐。

何も書けなくなって、連載止めた。

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:28:26 ID:???

あった！
まだ破かれてない　まだパパは見てないんだ
神様・・・お許しください　ぼくは・・・ぼくはあなたに
お誓いしておきながらそれを破ろうとしました！！
その上小城先生も裏切ろうとしました！！
ぼくの部屋の戸棚の奥へしっかり隠しておきます！

上のシーン（>>329だと3巻の94ページ）で質問させてください。
直後に船の絵が描かれていて、そこに

SEE YOU AGAIN MR.REAGAN

って旗が出てくるんだけど、このREAGANって誰のことか分かる方います？
当時日本に来てた有名人かなんかなんだろうか。

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:36:57 ID:???

連投ｽﾏｿもしかしてレーガン大統領？

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 17:24:29 ID:???

>>349
本物の病気が間違って描かれてるから。
終戦前後の混乱期の医専（医学部ではない）出身者がまともな知識を得られているわけがない、と。

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 04:26:51 ID:???

大佐の息子の手紙を三重子が受け取ったとき、手紙を口元にもっていってるが、あれ、なめてる？
間接キスねらいで
ただ映画やら演技やらの表現の型として、口元にもっていってるだけ？あの人から手紙がきたって感じを表すだけで

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 15:21:53 ID:BOJrHfvE

この漫画、実は脚本（ストーリー）にゴーストライターが居ないのか？

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 16:19:49 ID:???

>>352
ではまともな知識をお持ちらしいあなたに、間違って描かれている病気の指摘をしてもらいましょうか。

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 07:03:25 ID:???

>>355
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:28:55 ID:???

言い逃げかよw

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:51:29 ID:???

ウィキでは確かに「ブラックジャック」連載時の医学でも治療可能な病気を「治療法は無い」
と書いたのが問題になったらしいけど

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:05:38 ID:???

版が変わるたびにちまちま直してたんだってな。
そりゃ、ドン・ドラキュラとか描きたくなるわ。

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:20:52 ID:???

そういやアニメのBJいつの間にか終わってるな
見てないが不評だったのか？

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 18:41:46 ID:Zt2zYxN0

映画興行も、残念ながらいたって不評だったようだし。
まあ、お話がバイオハザードで子供向きではなかったので、
ある程度仕方が無いが。

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:26:04 ID:omTNtlB4

BJってゴールデンでやるアニメじゃないだろ

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 15:11:43 ID:OxqVZHfk

>358
時代背景を1950年代にすれば良かったのだ。
シャーロックホームズものが現在のDNA鑑定もなければ、
血液型の精密な検査も無く、通信は手紙か電報しかなく
インターネットも電話も携帯電話も無く、ホームズは
麻薬愛好者であっても、作品が描かれた当時の時代背景
を前提にしているから､誰もそれについては文句は云わないように。
　ジャングル大帝も、ターザンものなどと同様に、19世紀の
終わり頃の話なんですよとすれば、クレーム出ないかもしれんのに。

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 03:25:37 ID:???

子供向けの雑誌で主人公を思いっきり奇妙な風体にした作品にしたのに、まさか日本中からマジ突っ込みが殺到するとは思わなかったんだろうな。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 20:50:55 ID:???

子供向けにしては結構トラウマになりそうな話多かったな
俺もそうだ
たしか最初は単行本は「恐怖コミックス」に分類されてなかったっけ？

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 20:17:30 ID:???

文庫本の二巻まで読んだが三重子がかわいすぎてやばい
危うく恋に落ちるレベルあれが二十歳とはたまらんいやあたまらん
飲み屋の姉ちゃんも悪くなかったが断然三重子
三重子結婚してくれ

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 22:16:30 ID:???

>>366
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 00:35:05 ID:???

>>366
俺は思春期のときに読んでガチで恋をしたよ

今思うに、手塚の描く女性はめちゃくちゃかわいい。
手塚が売れた要因の一つは女キャラがかわいいことじゃないだろうか。
今の萌えキャラとか目じゃない

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 01:50:59 ID:???

さんざん既出の指摘だが、基本の萌えパターンは大体手塚がとっくにやってしまったことだ。
ピノコが備えている萌え属性なんぞ数える気にもなんない位だ。
他にもボクっ娘和登さん、ツンデレ写楽、サファイア王子、ウラン…有名キャラだけでも枚挙に暇がない。

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 08:34:37 ID:???

小城先生可愛い

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 01:22:12 ID:???

ローザ・ランプの友人の夫のクルト・シュメルツ男爵のの顎をタプタプしたい・
スラムダンクの安西先生みたいに。

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:44:14 ID:CyyoWL6O

A.Hitlerの代表的な著書「わが闘争」を読んでみた。
極めて論理が通った文章だ。あれが書かれた時代と
現在は、ある程度似ているように思われた。

いったい誰が経済を支配しているのか。それはユダヤ資本である。
外国資本は我が国の経済には欠かせない存在である。彼らは
表面上は投資により我が国の経済を支えて発展させるとみせかけ、
実際にはわが民族を経済的に奴隷化を狙っているのだ。彼らに
操られた経営者が産業および政治を指導し、国家経済の基盤を
破壊しようとする。そうして新聞マスコミを利用して我々の
意志を操作するのだ。民族内部での抗争を煽り内部分裂させ、
崩壊させることでより支配力を高めているのだ。このままでは
国や民族は分裂し崩壊してしまう。。。。

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 20:11:14 ID:???

「いったい誰がネットを支配しているのか。それはユダヤ資本である。
　外国資本はインターネットには欠かせない存在である。彼らは
　表面上はIT技術によりネットを支えて発展させるとみせかけ、
　実際には世界中を電子的に奴隷化することを狙っているのだ。
　彼らに操られた経営者が産業及び政治を主導し、国家経済の基盤を
　破壊しようとする。そうしてブログや掲示板を利用して我々の意志を
　操作するのだ。国家内部での抗争を煽り内部分裂させ、
　崩壊させることでより支配力を高めているのだ。このままでは
　国や民族は分裂し崩壊してしまう…」

何にでもあてはまる文章ってのは内容が無いのと同じさ。

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 21:57:44 ID:???

結局Ｒ・Ｗって何だったんだ？

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 22:19:57 ID:???

ローザの偽名のリンダってRから始まるんだろうか

376 ：374：2009/03/01(日) 23:39:25 ID:???

リヒャルト・ワグナーだな
自己解決しました

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 12:57:58 ID:???

>>30
MWとグリンゴも同じ絵柄な様な・・・

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 19:47:32 ID:???

「奇子」なんぞはかなりハードな劇画だ

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:10:48 ID:???

>>377
ネオ・ファウストも同じ絵だよ
性描写が出てくるから、青年以上向けの読者を意識してたんだろう
80年代に入ってからは手塚先生の成年漫画の絵はかなりいい線いってたと思う

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:50:36 ID:???

良スレ発見
これを機にアドルフに告ぐ読み返すとしよう

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 03:45:57 ID:???

PLUTOからの連想で、浦澤直樹版アドルフを妄想してみる。
一体、どんな展開になるだろう？

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 03:54:44 ID:???

手塚先生よりはアクションが面白く緊張感が増しそうだけど
最後らへんはダラダラやりそうだね
と予想してみる俺

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:04:09 ID:Z+uWXiCn

少年時代に手塚治虫はおそらくヒトラーに対して憧れや凄い人という
好意的な印象を持っていたと推測する。また映画好きの手塚にとっては、
ヒトラーを取り挙げた映画作品を幾つも観たことだろう。チャップリンの
独裁者も手塚のお気に入りの一つだったのではなかろうか？（戦前に
日本で公開されたとは思えないがね。）

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 02:19:19 ID:???

独裁者が日本で公開されたのは昭和35年のことだったらしい
殺人狂時代よりも後だ…

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 03:39:44 ID:???

当時のメディアの扱いから言ってヒトラーに憧れるのはごく自然なことだったんだろね

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 03:41:44 ID:???

バカはな。

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 05:01:35 ID:???

ヒトラーをイメージキャラクター(本人には無断だろうが)にした整髪料なんかがあったらしいから
少なくとも一般的にマイナスイメージではなかっただろうな。

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 12:27:21 ID:Z+uWXiCn

但し、ＷＷＩＩ後すぐのハリウッドやドイツ以外のヨーロッパ・ソ連の映画
では、とかくヒトラーを狂人であるかのような描き方する場合が多かった。
ここ１０年～２５年ぐらいで風向きが変って来たわけだが。　
　スタンレー・キューブリックはおそらくユダヤ系イギリス人だろう。
彼の作った名作映画の多くは、ナチスの優性思想や独裁者、力による
世界統一のような思考を皮肉ったり嘲笑する内容に溢れている。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 18:01:09 ID:???

>>386
あんた共産党？

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:36:18 ID:Z+uWXiCn

近衛文麿も余興でヒトラーに扮していた（今日でいうコスプレ）写真
などが残っている。

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:45:26 ID:???

当時の日本も全体主義だったからヒトラーはカッコよく見られてたハズ
俺はまだ産まれてないけど

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:50:37 ID:???

ヒトラーの危険性は分かっていた人は分かっていた。
しかし、あまりにも彼の成功のスピードが早すぎて幻惑された人の方が多かったようだ。

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:56:03 ID:???

>>388
風向きなんて別に変わってない。
ちょっとばかり人間的に立体的に描く映画が少々出てきただけ。

実際訳の分からない独り言とオカルト癖のある、エヴァでさえ本音が分からない不気味極まる人間だった。

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:19 ID:???

浦澤直樹版アドルフ

カミルもカウフマンも実はヒトラーのクローンだった。

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 09:49:09 ID:tvbG75Nx

戦争の後半期には麻薬中毒だったともいわれているな。

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:57:43 ID:???

小城先生は俺の嫁

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:06:43 ID:???

まぁあれだけ経済が好転すりゃ支持されるよな。
知識階級の連中は>386みたいに他人をバカにするだけで
何もしなかったんだしな。

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:54:46 ID:tvbG75Nx

人気が下がらないように、人々に支持されつづけるために
戦争をおっぱじめたという見方もあるな。

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 02:20:58 ID:???

ヒトラーとチャップリン
どちらも人の心をつかむ天才だった

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 11:09:17 ID:???

誕生日が4日違いだったのね。
1889年4月20日(ヒトラー) 1889年4月16日(チャップリン)。
揃ってチョビ髭。

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 00:31:33 ID:???

俺の知ってる年配の方でヒトラーのことをヒットラーと呼ぶ人が1名いるんだが
他にもヒットラーって呼ぶ人いるの？

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 00:40:19 ID:???

演説の声援「ハイル　ヒットラー！」でヒットラーでいいんじゃないの？ (￣□￣;)

カルーセル麻紀→カルセール麻紀
マフィア→マファイア
スペツナズ（ソ連特殊部隊）→スナッペズ

と勘違いで読んでいた俺が言ってみる

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:43:15 ID:???

昔のマンガや文献では「ヒットラー」と書いてあるのも多いけど、
「ヒトラー」を普通に読んでも後半の「トラー」を強調する発音の為「ヒットラー」に聞こえるのでは？
「人」を「ヒト」と読むようにその部分を強調するとまた違う発音になるし

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:56:34 ID:???

まあドイツ語だからそう聞こえただけじゃないか？
ほぼ和製英語（大文字カナで通用する）をわざわざ英語風発音で言う気障な奴（帰国子女を除く）
じゃないんだから

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 09:13:06 ID:???

「クイントリックス」って言ってごらん！あんたアメリカ人だろ？発音ダメだねえ

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:15:13 ID:???

昔は「ヒットラー」がデフォだったよね。
三島の「わが友ヒットラー」とか、藤子Aの「ひっとらぁ伯父さん」とか。

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:02:36 ID:???

ヒットラーの復活ってFCソフトもあったな

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 01:38:01 ID:???

お年寄りはヒットラーって言うのですね

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 01:58:37 ID:???

「ヒットラー」のほうが「ヒトラー」より強そう

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 02:05:14 ID:???

軍オタの同級生が「アドルフとは高貴な狼。ヒトラーとは深い森という意味だ」というようなことを得意げに言ってた。

俺が「それじゃ、アドルフ・ヒトラーをあえて日本名にするとしたら深森貴雄か？」と言ったら、二度とその話はしなくなった。

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 05:45:16 ID:???

いいな！深森貴雄！
深森貴雄も軍ヲタにウケそうな名前なのにな…
なんか偉い軍人っぽいやん

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 07:04:59 ID:???

>>408
大学行ったら第二外国語でドイツ語を選択すれば謎は解ける

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 14:29:53 ID:???

wikiによれば、戦前の新聞には「ヒットレル氏」という表記もあったようで。
字面から適当に呼び方を推測した感じだなw

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 00:02:36 ID:???

でも口に出して言ってみると原語に近く発音できる。＞ヒットレル
「決め事としての表記」を見慣れた目で見ると奇異に感じるけど、秀逸。
ギョエテ（ゲーテ）みたいな。

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 00:09:02 ID:???

スタンリー・キューブリックの表記が昔はスタンリー・カブリックだったのを思い出した

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 10:43:00 ID:???

ジーン・フェレ

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 20:45:06 ID:+ssCKoRH

スピルバーグ監督で映画化ってほんとかな？

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 21:25:32 ID:???

俺はネオ・ファウストのメフィストが好みだ。
色んな美女に変身させて毎日バコバコやりまくりたい。

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/21(土) 10:58:31 ID:???

ヒッタラーだろ！

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 23:26:37 ID:???

手が逆だったら

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 21:07:07 ID:knV8P9bW

フヘ…　ヒ…　これ　おれのもん

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 21:47:53 ID:???

オイガハマ、行って見たいなあ

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 23:47:54 ID:???

まはがいおさかわ

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/25(水) 06:56:29 ID:???

入る入る！

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 06:45:03 ID:oCFOebQS

【調査】神戸市民は食パン大好き　消費額、全国一に。「食パンと市民の食生活は切り離せない関係」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239338344/

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 13:04:21 ID:???

実際にパン好きなのなｗ

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:36:42 ID:???

『空気の底』を思い出す

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:12:59 ID:???

パンと言えば『時計仕掛けのりんご』を思い出すな。

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:31:19 ID:bWpgpvK0

ピュｰロマイシンか。

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:19:17 ID:GU5Hcoal

ガキの頃はナチアドは見るからに弱っちい感じで
パンアドはたくましそうだが
成長してケンカするとナチアドが勝つ不思議

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 01:11:36 ID:???

何で素直にカミル、カウフマンと書かんのよ。

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 15:26:37 ID:???

>>430
そりゃ軍隊で揉まれてりゃ喧嘩も強くなるだろ

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 16:27:11 ID:???

カミルは子供の喧嘩の達人だから、手加減の仕方を知っているレベル。
カウフマンは人を惨殺しても何とも思わなくなったレベル。

そりゃ勝負になりませんがな。

最後にカミルが勝った、ってのは
イスラエル軍に入ってからのカミルがしてきたことを暗示しているのかも。

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:16 ID:???

カウフマンにボコられたときのカミルは本気で殺す気だったぞ

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 19:56:45 ID:???

あの時点ではカミルは一般市民だったから。

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:33:32 ID:/y10Hv2T

この本を読んで、ナチスに関心を持ったり、かっこよさに憧れてしまった
青少年は少なくないと思われる。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:27:30 ID:???

何その読解力のなさ

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:10:48 ID:???

・カミルが豹変した理由
・峠とランプの最終対決

手塚先生は描く気満々だったのに、出版社が断ったんだっけ
あの時描かせてくれていれば…orz

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:54:10 ID:???

>>436
あの独り言の多いチョビ髭オヤジのどこがカッコいいんだよ。

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 02:47:52 ID:???

ナチスに関心を持ったり、かっこよさに憧れてしまった
青少年の気持ちがうまく描かれていたのは確かだけど、
読者の視点からするとあまり憧れは持たないんじゃないかなあ。

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 06:29:00 ID:???

カミルが豹変した理由を描くとイスｒ

おや？誰か来たようだ

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 11:48:30 ID:???

編集長が交替して連載陣が一新されたあおりで終わったらしい。
単行本はベストセラーになったのだから、見る目無さすぎだが。

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 13:01:38 ID:???

所詮文春

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 22:06:30 ID:AUlpiZq6

そういえば、朝日ジャーナル、復活するのかいな？

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 21:36:03 ID:gO+KjiPH

>>442
それもあるが、体調を崩したことも大きかったらしい。例の芸者殺しを担当した
刑事とか、戦後のランプの話とか、カミルが豹変していく話も用意していたらしいけど。

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 19:51:07 ID:???

イスラエルとパレスチナに流れるまでの話とかもーちょっとあっても良かったよな

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 21:58:34 ID:???

しかし、それをやると多分超大河作品になってしまうぞ。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 22:15:39 ID:???

詰め込みすぎの感もあるけど、あの量に収まったおかげで、
長編映画を観るような感覚で楽しめる。

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 23:33:09 ID:???

エヴァ・ブラウンが実は生きていて、重要な役回りをするはずだったらしい。
ソースは、誰かの手塚研究本を読んだときの記憶。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 04:52:07 ID:???

お先にって言って先に青酸カリ飲んで死んでなかったっけ？
遺体にガソリンかけて燃やしてなかったっけ？

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:36:18 ID:???

そうなんだが、実は生きていたという設定にして、戦後の各キャラの運命に関わる重要な役割にするつもりだったんだとさ。

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 06:58:51 ID:???

エロエロエヴァ萌え！ﾊｧﾊｧ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 08:24:30 ID:???

Uボートの作画資料となったプラモはどこの？

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 11:43:13 ID:???

【調査】神戸市民のパン好きが証明される…エンゲル係数は２４％台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241836088/

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 06:08:38 ID:???

毎日ワンズから復刊された「ぼくはマンガ家」読んだ。

1969年、手塚40の頃の自伝。
まだ虫プロも倒産してない、劇画や70年安保に飲み込まれてない頃の手塚。
でも40年前。
生で見た戦後20年が語られててすごい！

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 13:20:48 ID:???

大人になったカミルが久しぶりに帰郷したときの、戦時中の神戸の街並みや人々の変わりようを嘆くシーンは、戦争前の文化をたっぷり吸収した世代ならではと思った。

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 15:38:20 ID:???

>>456
カミルじゃなくてカウフマンの間違いでは？

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 20:33:28 ID:aN+1ujCc

実写版なら、
峠草平・・阿部寛
由季江・・黒木瞳
赤羽警部・・西村雅彦
仁川警部・・國村隼
追ヶ浜の女将・・由美かおる
小城典子・・寺島しのぶ
仁川三重子・・上野樹里
本多大佐・・渡辺謙
本多芳男・・福士誠治

ヒトラーやランプ、カウフマン、カミルなどは外国人俳優で。
日独合作の作品が見て見たい。

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 21:39:09 ID:???

なるほど、実写はアリだね。
面白そうだ。

願わくば、外人で神戸居住の連中は実際にバイリン俳優でやって欲しい。
欧州での会話は向こうの言葉+字幕で。

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 22:06:20 ID:???

NHKは『坂の上の雲』の次に『陽だまりの樹』か『アドルフに告ぐ』を
映像化すべきだよ。
司馬遼太郎と手塚治虫って、大阪の生んだ二大国民作家だろ。

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 01:17:24 ID:???

なるほど、NHKなら映像化できそうだね。
『エトロフ遥かなり』のときみたいに、名作ドラマになりうると思う。

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 03:50:48 ID:???

大阪じゃないだろ

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 03:51:59 ID:???

>>458
由美かおる婆さん過ぎｗ
でもそれ以外はおおむね良いね。

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/25(月) 16:38:50 ID:???

そういや陽だまりはアニメになったらしいけど
これは映像化してないの？

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 13:58:34 ID:???

されてないね。
アメリカでもそこそこ売れたらしく、昔ハリウッドの何社かが映像化に興味を示しているという報道を見た覚えはあるが。

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:57:44 ID:+SSZRNTN

ハリウッドだと草平は省いてカウフマンとカミルだけに
絞った方がテンポの良い作品になるだろうな。由季江は要るけど

ベルリン五輪での草平のエピソードはカウフマンが体験する。

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 20:04:25 ID:???

ベルリンオリンピックのあたりはランプ視点でもいけそう

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 22:07:14 ID:???

>>462
大阪の大学出身

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 23:17:30 ID:???

時代的な背景から実写は出来ないって聞いた事がある。
ヒトラーの事も捏造しまくってるし。

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 10:01:00 ID:???

ダビンチコードみたいな、今も実在する団体を引き合いに
大嘘をつく（それも悪の組織と描く）作品や
ニクソンやブッシュを批判的に描く自伝映画がOKなのに？

ユダヤ人に温情的な視点の作品だから、むしろ大歓迎じゃないの？

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 10:51:20 ID:???

「ヒトラー最後の12日間」でもOKなんだから無理ではないだろう。
あれでも結構物議をかもしたことは確かだが。ハリウッドでは無理かな。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 13:50:18 ID:???

アニメ陽だまりの樹が原作を大幅にカット（猟師の平助がいない等）してるからよほど力が入ってなきゃやらんほうがいいな

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 18:02:11 ID:???

ヒトラーがユダヤ人だったってのが肝だからなあ
そうとううまく作らないと白々しいだけになる
欧米人に見せないならメロドラマでいいんだろうけど

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 19:11:19 ID:???

ユダヤ人団体あたりからも抗議が来そうだよね。

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 20:48:47 ID:???

カウフマンってユダヤ人に多い名前なんでしょ？

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 22:05:09 ID:???

ユダヤ人＝ユダヤ教の信者

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 02:09:34 ID:???

これって、やってることは白土さんのカムイ伝と同じだよね。
どっちが先か知らんが。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 02:11:26 ID:???

ヒトラーはロバート・カーライルで

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 12:45:33 ID:???

>>477
昭和も遠くなったもんだと思わされた。

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 07:06:15 ID:???

二十世紀も遠くなりつつあるよね。。。

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:59:13 ID:???

てか、本作にせよカムイ伝にせよ、リアル連載中に生で読んでた奴いるのか。

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 19:43:26 ID:???

アドルフなんて、ごく最近の作品じゃん。
掲載誌は週刊文春という特殊なとこだったけど
親が買ってたりして読んでいたりでしょ。
俺はハードカバーの単行本がヒットしていたから
それを親が買ってたんで読んだけど小学生だった。

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 20:31:34 ID:???

20年前がごく最近＝老人

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 00:48:27 ID:???

中学の頃、親父が買ってくる文春で連載をリアルで読んでた。
書店では単行本が一般書籍の棚に平積みで置かれていて、すごいと思った。
評論も一般書と同じ欄で扱われていて、そんなマンガは本作だけかも。

こっちとしてはむしろ、リアルで読んでない若い人のファンがいるという方が嬉しい驚き。

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 06:18:36 ID:???

手塚治虫自身は「貧乏」の経験は無かったのだろうか。
昭和４０年代の虫プロ倒産やトラブルに因る作品の乱れ（本人談）も、生活の苦労というよりは
プライドの問題だけだったような気がする。

先祖も医者だったらしいが、当時は徴兵逃れの為に親が選択させる場合が多かった。
学徒動員の経験を描いた「紙の砦」もあるが、戦中を扱った作品には必ず
「善人の共産主義者」が出てくる。現在のねら～思想の中で手塚作品が脚光を浴びる事はあるのだろうか？

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 06:44:17 ID:???

ただ手塚自身が共産主義者ではなく、「人から聞いた話」程度の概要しか登場しない。
戦争体験者の立場から「戦争に反対する正しい人々」程度。

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:12:25 ID:???

どーなんだろ。
うちのじいさんは外科医で、戦争中は軍医だったらしいが、アレは志願したのだろーか。
逃れようと思えば、戦争行かなくて済んだのかな。

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:19:26 ID:???

医専は軍医養成のための短期校らしいけどやはりその期間は徴兵免除って事かな

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:12:11 ID:???

手塚先生は戦争が無ければ普通に大阪大学に進学してただろうね。

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:52:05 ID:???

>>483
まるで時代が違うカムイ伝と比べてるからだろｗ
もう平成も19年なるからなあ。まあ、最近というか
昭和の終わりなんてまだ「リアルで読んでいた奴」が
いるのかとは思わんよ。

まあ厨房ならしょうがないけどｗ

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 12:44:00 ID:???

本田大佐の妹と息子はゾルゲ機関の人間だった。
「本当に日本の平和のために考えて…」と言ってたが、結局ソ連の利益の為だったんだよね。
ソ連が日本本土に侵攻して平和国家になると思っていたのだろうか

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 13:26:10 ID:???

>>485
>現在のねら～思想の中で手塚作品が脚光を浴びる事はあるのだろうか？
「現在のねら～思想」の意味がわからんが、ネットウヨと言う意味なら、右翼にだって手塚ファンを公言したのはいるぜ。
ねらーに大人気wの麻生だって、手塚ファンだぞ。

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:42:03 ID:???

「中韓の手先、在日手塚」と言われるレベル

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:44:12 ID:???

それじゃ、昭和一桁はみんな在日になっちまうよ。
死せる手塚、生けるねらーを煽らすw

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:45:18 ID:???

ただし、あまりに偉大なので、そんな事言えば右翼も総すかん

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 09:43:51 ID:???

>>491
当時はコミンテルンが絶大な威光を放っていた時代だって
ことを念頭に読まないとわかんないと思う。

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/06(土) 11:09:26 ID:???

age

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 16:41:16 ID:???

この作品中学生か高校生の時に読んだけど今読んで印象が随分変わったというかなんというか…

「ヒトラーは酷い奴！！カウフマンも可哀想だけど酷い奴！！」
ぐらいにしか思ってなかったけど
今読んで見ると『正義を振りかざすと虐殺が起きる。正義の正体を考えて欲しい。』ぐらいには考えられた。

というかカウフマンはドイツじゃなくてイスラエルで死んでたんだね
ユダヤ人＝虐げられた人だけで読んでたから当時はよく分からなかった＞イスラエル問題

あーあ、これ実写でみたいなぁ

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 11:11:58 ID:6HLfWhG3

今読み終わったけど、峠の行動がまるっきり意味不明だよな。
本田の倅に「ある国の情報部員だ」と言われて、自分ではあったことも、本当にいるのかも分からない人間に文書をあっさり渡すくせに、
アメリカの情報部員が直接会って、安全も保障してくれて15万で買い取ってくれると持ちかけられても頑なに拒否してたなんて。
しかも本田の倅のことだって、峠には身分を明かしてはくれないって言ってんだよ？
絶対信用ならないだろ。
このシーンで、なんか2巻までの話全部台無しで白けちゃったよ。
実際、開戦前にそれを渡しちゃうと歴史と整合性がなくなるんだけど、だったら後半に文書渡す人間とか渡す過程をもっと考えて欲しかった。
やたら共産主義者じゃないという人が多い割りに、ソ連と通じてるスパイ=平和を願う良い人みたいになってるのは、当時のコミンテルン礼賛の空気に著者がやられてたんだろうね。
今読むと疑問符がつくことは多いけど、カウフマンの変化の描写はよかったと思う。
ラストは皆書いてる通り、打ち切り漫画みたいでかなり強引だったな。
いらなかった。

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 12:42:25 ID:???

ちなみに>>499さんの年齢は？

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 13:07:49 ID:???

当時の欧州情勢は複雑怪奇で
どの国がナチスドイツの敵か味方かわかりにくかった
文書を騙しとって握り潰すつもりかもしれんし
ホンダ大佐の息子は小城先生の紹介だから

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 13:10:42 ID:???

峠さんは理屈じゃない直感人間だから

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 14:58:33 ID:???

どうせゾルゲ機関に渡せば行く先はモスクワだったはずだし、
同じことならさっさとソ連の諜報員に渡してたほうが手間が省けたかもね。

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/05(日) 15:23:39 ID:???

>>499
>ソ連と通じてるスパイ=平和を願う良い人みたいになってるのは、
ソ連のスパイからのお誘いも断っていると思うが

>当時のコミンテルン礼賛の空気に著者がやられてたんだろうね。
峠はゾルゲ機関だとわかって渡したわけではないだろ？小城先生の紹介だからだろ？
それに、「アドルフ」の発表時期は、1980年代前半だぞ
コミンテルン礼賛ｗ、って共産党ですらしてなかったと思うぞ

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/09(木) 16:16:32 ID:???

２ちゃんにいるネトウヨって底が浅いよねｗ

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/09(木) 20:40:53 ID:???

天に代わって不義を打つとか言いながら
カミルの頭カチ割るのがネトウヨ

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/11(土) 03:15:13 ID:s54j2HfY

エリザって中に出されたのかな？

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/12(日) 10:12:39 ID:???

キリスト教は外だし厳禁なはず…

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 14:17:28 ID:???

でも、ナチは反キリストだし。
どうでもいいけどw

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 14:28:44 ID:???

外出し以前に姦淫厳禁だろうw
もっとも、異教徒に対しては強姦も略奪も殺害も無問題だからいいのか

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 19:43:51 ID:???

>>509
そうなの？
漫画中だが、キリスト教に改心すればアーリア人として結婚出来ると出てきてるけど？

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 11:48:02 ID:???

それはユダヤ教を捨てさえすれば、市民としてまともに扱われるという話。
共産主義だって宗教活動は黙認している訳で。

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 14:20:25 ID:???

なに言ってんだか…幹部のオカルト狂いはともかく反キリストのわけねーだろ

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 22:00:40 ID:???

>>509
ナチが反キリスト？
ドイツ的キリスト者とかドイツ福音主義教会とかを知らないのか
戦後、ナチスの戦犯の亡命の手引きをしたのは、カトリック教会右派だぞ

キリスト教、といってもいろいろで、マルチン・ニーメラーやポンヘッファーのように反対闘争した人もいたが、
結局、バチカンがナチスを黙認してしまったことは、今でも批判されているのに
ローマ教皇も反共と言う点で、ナチズムを黙認してしまったというのは、汚点として残っている

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 22:03:05 ID:???

いるのに→いる

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 22:13:57 ID:???

>>501
ソ連とドイツが「独ソ不可侵条約」を結んだのが1939年で、
「欧州情勢は複雑怪奇」との言葉を残しｔげ、平沼騏一郎が内閣総辞職したんだよな

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 22:17:39 ID:???

>>491
コミンテルンの成立に付いて書いてある歴史の本を読んでおけ

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 16:45:13 ID:7MOQPVxF

つまりエリザは何回もカウフマンに中出しされたってことか。
萌えるな。中はやめてー

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 20:06:23 ID:SH1k5dXR

勝手に告いでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 20:18:35 ID:???

>>511
あの記述は読んだ当時から疑問だった。
ナチ政権はそんな簡単に改宗を許さなかったから。

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 12:43:28 ID:???

カウフマンがまだ若かったということでしょ

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 14:13:48 ID:???

ま、どこにでも抜け道はあるということで
カウフマン程度の権限でそれが可能だったかどうかはわからんが

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 16:00:12 ID:???

コスタ・ガヴラス監督「ホロコースト・ヒトラーの洗礼」というのは、
>ナチス親衛隊中尉クルト・ゲルシュタインは、ポーランドのユダヤ人収容施設で毒ガスによる処刑を目の当たりにした。
>人道上見過ごせない国家的大犯罪を何とか阻止しようと、この目で見てきたことを全てカトリック教会に打ち明けた。だが、司教はその告発を無視した。
そこで、若い神父リカルドと共にローマ教皇に直訴するのだが・・・

と言う話で、ほぼ実話。ゲルシュタインは実際の人物
p://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%A0%B1%E5%91%8A
なんだが、この映画の中で、強制収容所送りを言われたらしい女性が、
「ユダヤ人ですって？何百年も前に改宗しているのに」
というシーンがあった。いわゆる「マラーノ」とか「コンベルソ」とか言われる人かね？
これを聞いた時、「アドルフに告ぐ」のカウフマンのせりふを思い出して、「あれ？」と思った。

まあ、キリスト教への改宗が簡単だったかはどうかはしらないけど、
ナチのユダヤ人判定がええかげんなもんであったのは事実で、
緩やかなところと、もともと反ユダヤ意識の強くて、判定が厳しいところがあったのかもしれない

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 16:05:22 ID:???

現場責任者次第だもんな
ユダヤじゃないって訴えが上に届くわけないし、届いてもその頃には高確率で死んでるｗ

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 16:05:30 ID:???

それから、ヒトラーユダヤ人説は、「アドルフに告ぐ」の発表前に既に否定されているのだが、
最近の映画「わが教え子ヒトラー」にもヒトラーが、「私の祖父はユダヤ人だ」というシーンがあった。

まあ、それは、ヒトラーの心が病んで、そういう妄想に取り付かれているということの表現だったのだろうが、
フィクションに書いてあることは、どんな名作でも、信じ込んではならない・・・
間違っていることでも、テーマを表現するためには使うことがあるし、
作者側が誤っていることもある・・・ということで、割り切るべきだろうな

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 16:09:10 ID:???

>524
現場責任者が点数稼ぎにでっちあげる可能性もあるし

「ホロコースト・ヒトラーの洗礼」も、リカルド神父が、ナチの蛮行を聞いても何もしようとしないローマ教皇と幹部達に絶望して、
ユダヤ人のふりをして、強制収容所行きの列車に自ら乗り込んでしまうシーンがあった

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 13:28:12 ID:???

そもそもヒトラーが混血顔なのがいけないw
あの顔でアーリア人の純血主義を説くとか、ブラックジョーク以外の何ものでもないだろ。

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 20:00:01 ID:dufr7UZU

カミルの父親をカウフマンが殺すシーンがピークだな

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 20:09:44 ID:???

>>527
アーリア人種マンセーやってるわりには
インド人を蔑むヒットラー

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 21:50:45 ID:???

>>527
ヒトラーは男前だとして男女からモテたんだけどね。
確かにナチがポスターの素材にしたような
ゲルマンの象徴みたいな顔とは違うけど魅力的ではあったらしい。

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:15:27 ID:???

それ、ゲッペルスお得意の宣伝術だから。
あんな若ハゲの見た目しょぼくれが魅力的なわけないじゃんw

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:40:00 ID:???

はあ？

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:44:03 ID:???

独裁者でヒトラーをパロったチャップリンの方が、まだ男前だよw

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:44:46 ID:???

そりゃおまえさんの主観だろ

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:50:35 ID:???

チョビヒゲオタ、必死だなw

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 11:40:28 ID:I2vny1Xu

虫けらユダ公乙

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 11:45:05 ID:???

チョビヒゲオタって、チョビヒゲに似て人種差別主義者なんですね。
末路はやはり服毒自殺なんでしょうねw

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 15:38:26 ID:???

空襲中やど！
ケンカしてると叩き出すで！

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 22:58:23 ID:???

>>529
長い歴史の中で、下等なドラヴィダ人と混血して、もはやアーリア人ではなくなったそうだｗ　インド人

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:09:22 ID:W3pD3PSm

ハトポッポみたいなのが、権力を握って大化けすると
ヒトラアのようになるのじゃ。

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 09:11:39 ID:W/D8RmoA

貧弱なガキだったカウフマンがカミルをぼこるとこが好きだ

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 09:27:21 ID:???

ヌイたことあるな…。

中学時代の俺スゲー。

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 10:47:41 ID:???

>>449
エヴァ・ブラウンが生きていて、重要な役回りねえ
それは見たかった

でも、カウフマンから、「そんなに知性があるわけでもないし・・・」なんていわれていたけど、
どんなことをさせるつもりだったんだろう

そのあたりの下書きやアイデアについてかいたメモでも残っていないのかねえ

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 11:31:31 ID:???

まさか南米や南極で（ｒｙ

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 12:06:16 ID:W/D8RmoA

カミルはカウフマンの家族を二人殺した
カウフマンは一人だけ

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 14:02:01 ID:???

どっちもどっちだな。

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 16:06:46 ID:???

イスラエル兵はパレスチナ難民キャンプで
パレスチナ人の目玉をエグり出してブチ殺す等
ナチスさながらの蛮行を繰り広げてる

終盤が駆け足でそこらへんの描写があっさりしてたのが残念

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/28(火) 11:05:41 ID:???

カミルが、カウフマンの家族を殺して、
「やったのは、またカミル中尉だそうだ」
と、いくらなんでもこれは酷い、って感じで言われていたからな

戦争なんだからしかたないとしても、無抵抗の女子供を虐殺するなど神戸時代のカミルからは想像できないことで、
イスラエルで軍人になってからなんかあったんだろうな・・・カウフマンがナチスに染まったように・・・
とは思うんだけど、その辺りが唐突すぎた。もうちょっと描いて欲しかった。。。カミルの変貌

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/28(火) 20:49:38 ID:???

「アドルフに告ぐ」という題名は非常に上手い。
初読だと意味不明。最後の最後の重要なシーンで初めて意味がわかる。
そして、読んだ後は、題名を目にするたびに物語最後のシーンが思い浮かぶ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 00:26:53 ID:???

しかし、英語版だと「アドルフ」なんだよね

俺も「アドルフに告ぐ」の方がいいと思うんだけど、英語では主語がないのがいけないのかね

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 04:20:52 ID:???

どうせ鬼畜はそういう細かいニュアンスなんかわかんないから

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 05:09:34 ID:???

それにしても中盤のトーゲは何考えてるんだかよく分からないな
監視されてて動きが取れないのは分かるが
各種情報機関にも文書を渡さず、誰に渡すわけでもなく普通に過ごしてるし。

アカ先生の紹介だったからせがれに文書渡したものの
紹介じゃなかったらあのままずっと渡さずじまいで
それこそ弟さんは報われないんじゃないか？

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 17:45:49 ID:fFptbc4V

カミルは酷いやつ

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 22:43:49 ID:if8WFY6y

>>548
無抵抗かどうかは知らんぞ。
しかし、エルサレムに汚い爆弾でも仕掛けて、二万年放射能汚染
させれば万事解決だよな。
それでも「聖地」に住みたけりゃどうぞｗ

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 02:15:27 ID:jtuCO4uj

カミルは結局カウフマン一家三人を殺したのか
さすがユダヤ人残酷極まりない
あの父親の命乞いもみっともなかったな
カウフマンはそれに罪悪感をもっていたが、
カミルはカウフマンの妻子を殺しても虫けらを潰した程度にしか思わなかったんだろうな

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 08:18:18 ID:???

>>552
あのスパイに機密文書を渡さない辺りは、どうも納得が行かないよな。
大事な弟の品物で、そう簡単に人手に渡るのに抵抗はあるんだろうが
それでも、一応は反ナチスの有力者に渡す放送が向こうから近づいてきているというのに
あんなに拒む理由がいまいちしっくり来ない。

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 08:52:12 ID:???

>>556
俺も読んだ当時はそう思ったけど、
今は「その理不尽さが手塚キャラの魅力の一つ」なのだと感じ方を改めた。

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 09:03:24 ID:???

もし、その書類を渡して「ヒトラーユダヤ説」が史実になったら
そもそもこのマンガは存在しない。

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 19:51:37 ID:???

>>556
文書が米仏ソのどれかに渡った場合、単なる政治上の交換条件にされてしまって
公表されないままナチスの手に渡ることを恐れたんだと解釈してたが。
各国のスパイが峠のところに押しかけてきたのはドイツのポーランド侵攻の直前で
まだ開戦には至ってないから、ヒトラーを失脚させるよりもむしろ
弱みをつかんで言うことを聞かせたほうが得だと考える国が多かったんじゃないかな。

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 20:29:15 ID:???

俺も>>559に同感

しかし、もし、公表されていても、ヒトラー側が、その手紙は捏造だといえば済むような気もするんだが・・・
筆跡鑑定しようにも、書いた人たちはもう死んでいるしね

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 21:20:11 ID:???

ヒトラーの父方の祖父が本当にヨハン・フランケンベルガー2世だったかどうかなんて
この文書からは証明できないしね
手紙を書いたクララだって義母あたりから話を聞いただけだっただろうし

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 21:55:31 ID:???

独ソ戦開始までは
ヒットラーからスターリンに
お誕生日おめでとう
の祝電を贈ってた
国境線では両軍兵士が仲良く唄い踊る写真もあった

チャップリンの独裁者はアメリカではヒンシュクを買ったし
どの国が裏でナチスと手を組んでるかわからなかったんじゃないか

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 00:00:43 ID:???

>>562
ナチスは共産主義よりまし、ナチスを潰したらソ連がもっと力を持つ、という考えが根強かったんだよね

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 01:30:08 ID:???

宥和論ってやつね。

ましというか、ナチズムは共産主義ほどのしっかりしたイデオロギーではなかったので、独伊以外の国には本気で心配するほどの手強い相手に映ってなかった。
政権を取った後のヒトラーが、しばらく穏健的に振る舞っていたことも大きい。

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 07:06:16 ID:???

手塚はそこまで考えてなかったんだろ？ストーリー優先で。

自分の財産を大手金融機関のセールスを蹴って、近所のおばさんの「高配当の裏預金に預ける」
を信じて預ける。しかし、金主（ゾルゲ）の逮捕により委託された本多が庭に埋めちゃった。

掘り出された時にはその証書は価値のないものになっていましたとさ。

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 12:14:53 ID:???

手塚レベルの人間が、そこまで考えていないなんてことはないよ

ましてや、国際政治の中ではイデオロギーよりも国益が優先というのは常識なのに

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 15:06:35 ID:???

むしろ不思議なのは、アドルフ・カミルに文書を渡したときに
ユダヤ人にも秘密にさせたことかな
カミルの父親はあの時点でギリギリ日本にいたわけだし
反ナチスであることは間違いないんだから
一緒に相談すれば文書公表の足掛かりになったはず

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/31(金) 16:12:39 ID:???

そしたら今度はリトアニアで文書もろとも抹殺される運命が…

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/01(土) 00:27:11 ID:???

いや、実は日置藩で（以下ｒｙ

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/01(土) 07:57:18 ID:???

それから、あのスパイたちが、あれ以後出てこなくなったこと
一回断られたぐらいで諦めるなよ

後、見張りかなんか付けなかったのかね？

もっとも、ヒトラー文書よりももっと重要なことが出来て、そこまで手が回らなくなったのかも知れないが

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/01(土) 08:26:17 ID:???

峠の台詞ではあの後も特高同様ゴミ捨て場の文書を出せと峠を脅迫し続けてたそうだ

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/01(土) 09:16:47 ID:???

>>571
失礼
見落としていたよ

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 15:56:34 ID:???

>>567
俺もあのシーンは不思議ｗ
「このとき、カミルの父親が見ていたら、その後は変わったかもしれない」
なんてナレーションを入れていたけど、最初にユダヤ人組織と連絡とればよかったのに

解釈するなら・・・
・カミルの父親が有力者とは知らなかった
・ユダヤ人団体に持っていっても、それを公表する手がなく、文書があっちこっちへと回され、
紛失したり、駆け引きの道具にされて握りつぶされてしまったりするのを恐れた。
かなあ

だったら、いくら小室先生の恩師が「ラムゼイ」に渡せといっただけで、渡すなよ・・・と言う気もするがねｗ

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/04(火) 13:31:14 ID:???

組織や肩書きではなく、個人の人間性で信頼度を判断する人だったのだろう。

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/04(火) 20:55:02 ID:???

ふと思い出したが
作中チラッと姿を出してたゾルゲ事件の捜査を担当した特高警察（ハムエッグじゃない）のひと
最近百歳くらいで死んだ。拷問を決してしない真摯な人柄でゾルゲ自身も高く評価してたそうな

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/04(火) 21:00:13 ID:???

>>575
そういう人だったから、ゾルゲも落ちちゃったのかな？

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/05(水) 00:33:05 ID:???

だろうね。日本の敗色が濃くなってからゾルゲ達が処刑されたことにも
憤っていたそうだ

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/05(水) 06:33:11 ID:???

あの時点での死刑は、鬱憤晴らしの嫌がらせ、無駄な殺人に過ぎなかったからね

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 19:23:50 ID:???

韓国マンファの神様が送る。世界に衝撃を与えた名作！

「ヒロヒトに告ぐ」

日帝の首領、天皇は朝鮮人だった！？
日帝占領下に通名で「ヒロヒト」の名を付けられた3人の
ヒロヒトの数奇な運命の物語。

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 00:23:55 ID:???

で？

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 06:18:29 ID:???

アメリカに輸出された漆器の包み紙に使われた歌麿の浮世絵版画10枚のうち、
1枚の裏書に江戸時代に書かれた天皇家の家系図が。
日本の漆器工場で強制労働させられた中共の思想を持つ朝鮮人労働者が
紛れ込ませたものだった。
通名・峠草平は取材先のニューヨークで留学中の弟から連絡を受ける。

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 06:28:28 ID:???

真田ヒロヒト「アーン！また学校で『朝鮮人』といじめられたよ～」
父「何を言うか！我が真田家は代々天皇家に仕え日本海海戦でも活躍した帝国軍人の家系ぞ！
母も朝鮮人とは言え朝鮮王朝の血を引く高貴な家柄だ！何を恥ずかしがる！」

真田ヒロヒトがいじめられている現場に一人の少年が助けに入る。

「なんや！またいじめられたんか？おまえもヒロヒトいう名前何やな。ワイもヒロヒトや。そこの下町のキムチ屋や」

583 ：エリザ：2009/08/09(日) 00:24:04 ID:???

いやーーーーーッ！
いや！！いやよ！！
いや！！
行きたくない！！あの家！！

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 00:41:09 ID:???

手塚治虫の収穫シリーズの「アドルフに告ぐ」はカラーページ完全再現でしょうか。
調べても載ってなかったもので…。

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 06:42:35 ID:???

エリザの家族がカウフマンの忠告をちゃんと聞いてれば…
半ば馬鹿にしたみたいに信じず戻ってきて捕まっちゃって。

日本に死ぬ思いでたどり着いたカウフマンのドイツでの苦悩知らず
エリザ「私の家族は？」

ピシャーン！！

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 07:03:34 ID:???

教官「こいつらは満州国転覆を狙った中共のスパイ共だ。一発で射殺しろ！」
ヒロヒト「…キムチ屋のおじさん」
キムチ屋「あっ君は真田さんのところのヒロヒト君じゃないか！助けてくれ！私は中国の朝鮮族へキムチの行商に来ただけなんだ」
教官「どうした！帝国軍人ならさっさとやれ！それとも朝鮮人の血を引く奴は…」
ダダーン！！

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 08:27:35 ID:???

キムチ屋のヒロヒト（後の金日成）は白頭山の洞窟を掘り返した。
そこにはかつての栄華を誇った朝鮮国家の遺産があった！日本が侵略してきた時に悪用されるのを防ぐ為に
埋めたものだった。朝鮮半島5000年の歴史。

「ジェット戦闘機・ロケット技術・AK47・原子爆弾」など朝鮮人科学者の発明したものが数多く…。
密約により原子爆弾の資料などをアメリカに引き渡した。「世界平和に役立ててください」と。
キムチ屋ヒロヒト「今こそ反撃だ！朝鮮半島から日本軍を追い出そう！」
戦いののろしが上がった

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 08:43:15 ID:???

朝鮮人など原始人だと馬鹿にしていた日本人は驚愕した！
ゼロ戦の大群も朝鮮製F-１５数機に次々叩き落されていく。朝鮮製90年式戦車で古い小型の戦車も破壊されていった。
日本の旧態依然とした軍事力ではかなわない。命中率もコンピュータで格段に違うのだ。
たちまち追い詰められてしまった。

勢い余って沖縄沖航行していた戦艦大和もたった1発のミサイルで撃沈した。

「日本本土まで攻撃するのは本意ではない。我々の力を見せるだけでいいのだ」
キムチ屋ヒロヒトは勢いづく部下を抑えた。

その頃アメリカでは原子爆弾の資料をアイン・シュタインらが解析し、設計図通り実物を組み立てていた。
実物があると使ってみたいのが人情である。

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 11:08:16 ID:???

キムチ屋ヒロヒト
「お前！おやじを殺したのか！そしてそ知らぬ顔で日本に帰ってきて俺に会ったのか！」

真田ヒロヒト
「お前こそ！俺ん家のスピッツ殺して食べといて、そ知らぬ顔で『一緒に捜してやる』と言いやがって！」

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 03:26:52 ID:???

何書いてんすかw

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 09:55:59 ID:???

真田ヒロヒト「ハハハ！俺の勝利だ！おやじさん！ついに文章を見つけたぞ！」
峠「もう、そんなものに意味は無いよ」
ヒロヒト「何だって？」
旧帝国軍人「ひと月前、日本は無条件降伏し天皇陛下も現人神にあらずと『朝鮮人宣言』しました」

真田ヒロヒト「何てこった！真田ヒロヒトは道化でござい！ハハハ！」

峠「それよりもお前に聞いて貰いたい事がある」
真田ヒロヒト「何だ？」
峠「今日からお前も堂々と犬でもキムチでも食えるじゃないか！」

＜書置き＞
｛僕は生きる希望を失った。さようなら　　　真田ヒロヒト｝

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 10:21:43 ID:???

>日本に死ぬ思いでたどり着いたカウフマンのドイツでの苦悩知らず
自分のやっていることの意味を考えて真に苦悩することと、ナチスの一員であることは両立せんと思うが

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 11:40:36 ID:???

>>592
読解力のない奴が増えてるよね・・・

594 ：592：2009/08/12(水) 13:40:32 ID:???

>>593
人格攻撃ではなく、具体的に教えていただけませんか？

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 13:48:47 ID:???

確かにカウフマンはエリザの家族の収用所行きには、「直接」責任はない。
あれは、戻ってきたエリザの家族が悪い。

しかし、カウフマンはエリザの為に教えたわけではない。
自分がエリザが好きで、エリザが収用所行きになるのが忍びないので教えた、
つまり、自分の為に教えた。その後、ユダヤ人に協力した疑いをかけられて、困るわけだが、
自分の為の苦労だよ

それに、Uボートで死ぬ思いをしたわけだが、それは、自分が殺したユダヤ人の亡霊に悩まされたから
それは、自分の良心に苦しめられていただけ

そのことの意味を考えたら、果たして、ナチスの一員であることに甘んじられるかね？
しかも、その後、自分が殺したカミルの家に行き、その妻に
「おばさん、それは誤解だよ。収用所に送っているのは、犯罪者や共産主義者だ」と言っている

そして、日本に帰ってきてから、エリザを家族の消息を教えると嘘をついて、エリザをおびき寄せた。
これでは、ぴしゃーんとなっても仕方ないと思うぞ

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 14:04:25 ID:???

592=594=595
です

ナチスの一員であっても、その実態がわかって、ナチスから去った人間もいる
上に出てきたゲルシュタインみたいに

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/15(土) 20:00:02 ID:???

天皇の家系なんて、ネタにもならないね

日本は、側室がいるから、母系の血筋はたいしたことない
天皇も将軍も大名もほとんどが側室の子

むろん、天皇家の側室になるのはそれなりの家の女性だが、
それなりの家の側室になる女性は、それなりの家より劣り、
それなりの家より劣った家の側室は・・・となって、４，５世代遡ったら、どこの馬の骨かわからなくなるのが日本の上流階級

昭和天皇だって、母親は九条家の出身だが、側室の子で、その母親は野間幾子といい、出自がはっきりしない
どうも、側室にすらなれなかった女性らしい
昭和天皇で母方の祖母の出自がわからなくなる。ヨーロッパは庶子には相続権がないし、
貴賎結婚があって、王族が身分の低い相手と結婚したら、王位継承権を失うから、こんなことはないけど

もっとも、その昭和天皇の母である貞明皇后（九条節子）は、イギリス側の外交文書に
「傑出した知性と個性の持ち主」と書かれているような優れた女性だったけどね。

ついでに時代劇のお由羅騒動で有名なお由羅は、島津久光の生母、
つまり、香淳皇后はその玄孫、お由羅は、八百屋の娘とも魚屋の娘とも言われ、これまた出自がわからない

まあ、おかげで、日本は近親婚の弊害を免れたわけだが

大体、日本が万世一系だの世界最古だの言っても、それは庶子や傍系、果ては臣籍降下したのを復帰させたりして
つないできただけで、ヨーロッパの相続制度を当てはめると何度も断絶しているし、
日本的な相続制度を当てはめると、ヨーロッパも同じぐらい古くなるんだよねえ

さあ、爆弾を投下してやったぞ　炎上してくれ

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/15(土) 23:15:43 ID:???

久しぶりにアドルフ読んだけど、やっぱいいねえ。

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 00:05:59 ID:???

今時の漫画とは比べものにならないぐらいの密度の濃さだな。

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 00:06:48 ID:???

はいる・ひったらあ

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 00:15:37 ID:???

ハイル・ガガンボ

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 09:28:10 ID:???

手が逆だったら！

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 12:40:14 ID:fxP2AbMB

今日は本多大佐の命日。

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 14:02:21 ID:???

そうか次の日に割腹したんだっけ

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 22:56:14 ID:???

まっこと失礼する

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 23:35:28 ID:???

「ブレーメン」パン店は
おれが誓って復活させるぞ
ユダヤの星にかけて誓う
安心して天国に行ってくれ

さよなら
ぼくは　すべてに
希望をうしなった
だが死にはしない

この続きはじっくりと描いてほしかったなあという思いがある。

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 05:19:49 ID:???

死んだら天国で違う形の最終章が読めるよ、きっと。
描き直しの鬼手塚先生だから。

だからその時までまたーりと待とうよ。

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 07:12:31 ID:???

中東の戦場で対峙する二人
カウフマン「何てこった！俺もユダヤ人だったのか！」
カミル「そうや！カウフマンは元々ユダヤ系の苗字なんやで！ワイは出会ったときからわかっておったわ！」
カウフマン「許してくれ！俺は君のおやじさんを…」
カミル「もうええんや！全ては戦争という異常な状況下で起きた事なんや！わいらはそれを繰り返してはならないんや！」
カウフマン「そうだ！俺達は全世界に向けてメッセージを送らなければ！中東に平和を！」
黒い木曜日「くそ！ドイツ野郎！裏切ったな！」
ドカーン！！（自爆テロ）

エリザ「これがあの人の日記です」
峠「そうですか…彼らに代わって私がメッセージを発信します」

カミルの墓の前
「見えるか？全世界にわしの小説が翻訳され出版される。君たちの死は決して無駄ではない」
墓石の前に進呈本を置き立ち去る峠。

「これは三人のアドルフの物語である」

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 07:35:59 ID:???

中東の戦場で対峙する二人
カミル「貴様！俺の父親を殺したな！偉大なユダヤ民族の民を！」
カウフマン「おまえこそ！俺の家族を虫けらのように」
カミル「アラブ人など人ではない！だから駆除したまでだ！ユダヤ教徒でないほかの人種もな」
カウフマン「そんな事は許さん！」
カミル「俺は今日からユダヤの王！『ゴア』を名乗る！地球をユダヤの楽園イスラエルにするのだ！」

数十年後
守「おじいさんは誰？」
カウフマン「フフ…仮に『アース』とでも名乗っておこう。いいかい？守君、この笛を3回吹くとマグマ大使がやってくる」

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 07:56:33 ID:???

カウフマンはモサドに追われ、アフリカの小国カルタゴ共和国に潜む。
そしてナチス残党と共に「ナチス同盟」を結成する。
カウフマン「我が偉大なるドイツ帝国が開発したビッグXを我が手に取り戻すのだ！」
ハンス「はい！総統！必ず祖父が発明したビッグX奪還作戦を行います！」

カウフマン「ナチス同盟解体後、クロス党にてユダヤに支配されたアメリカ乗っ取り作戦を行う！」
ビッグX朝雲昭「クロス党の首領の素顔は…！あっヒットラー！」
カウフマン「違う！わしは総統そっくりに顔を整形し、しぐさをそっくりまねた別人だ」

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 08:08:00 ID:???

カウフマン「俺はあちこちの正義と言うやつに振り回されてきた。もううんざりだ！」
火の鳥「そうです。人間は何百年経とうと人種・宗教で争うのです！この2000年後の世界もそうでした」

カミル「このくそったれ！」
カウフマン「死なばもろともだ！！」
ドカーン！！

カウフマン「ああ、俺は死んだのか…あっ君はエリザ！？」
エリザ「そうよ！私達は1000年前からこの日を待っていたのよ」
カウフマン「さあ！行こう！火の鳥の中へ」

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 08:54:05 ID:???

カウフマン「おぶぅ～！！」
エリザ「弁太～！！」

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 10:55:12 ID:Cjc7Kjup

手塚漫画は恋愛漫画だな
この人は単に可愛い女を描きたいだけなんだよ

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 17:48:09 ID:as93S1Sx

この中で本多親父好きなやついる？
俺はあの生き様からなんとも言えぬ哀愁を感じるんだが...

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 18:49:12 ID:???

「実は家内を入院させたい！」
峠への嫉妬もにじみ出してて泣ける

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:16:37 ID:???

>>605を言った後、口付けをして、従容として腹を切るんだよなあ
泣かせる名シーンだ

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 22:16:55 ID:iJ7lgXLW

本多みたいに戦中の責任取って、すぱっと自決した幹部軍人はたくさん居たよ
政治介入やら失策で評判悪い軍人でも、最後だけは美学を守ったんだよね
大勢を死に追いやっておいて、戦後はのうのうと政治家や経営者に転向したのも少数居るけど

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 22:27:23 ID:???

>>617
統計取ったのか？
自決した方が少ないよ

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 23:29:32 ID:???

自決も潔いとは思うけど結局は戦勝国側から濡れ衣を被され死人に口無しなんだよなぁ
まぁ一番タチ悪いのは自分の為に生き残って沈黙してるのかと思う

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 01:57:17 ID:???

>>617
＞大勢を死に追いやっておいて、戦後はのうのうと政治家や経営者に転向したのも少数居るけど

そういうのが、ほとんどだったんじゃないの。

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 04:33:43 ID:???

本多大佐の奥さんは、なんとなく芳男のあとを追って死んでしまったように思っていた。
「家内を…」とか言っていたから(嘘だけど)、登場しなかっただけで生きてはいたんだな。

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 11:30:41 ID:???

ヒトラー最期の12日間とかワルキューレとか見たあとにこれ読んだから
ヒトラー暗殺から死ぬまでのくだりで興奮してしまった

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 11:53:36 ID:???

次は水木しげるの劇画ヒットラーでも読むんだ

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 15:21:43 ID:???

俺もあの、ヒトラーが死ぬシーンというより、ランプに殺されるシーンが好き

ボルマン：君にユダヤ人を粛清してもらいたい
ランプ：ほう、ここにユダヤ人がおりますか
ボルマン：いるとも　君もよく知っている人物だ

のくだりをウルリッヒ・ミューエみたいな名優の演技で見たい

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 15:29:22 ID:???

>>619
自決するぐらいなら、生きてきちんと証言するべきだったろうね

8/15に軍部は、機密書類を焼却してしまったわけだが、残して裁判に役立てるべきだった
そうしたら、BC級戦犯の悲劇も少しは防げたかもしれない
自分たちが間違ったことをしていないと心から思っているのなら、残して後世の判断に委ねるべきだったろう
しなかったということは、軍部自身が自分達を無実だと思っていなかった証拠に思えるね・・・俺には

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 16:58:20 ID:???

>>615

ただ単に有力な軍人の身内ということにした方が、
即入院出来るからだと思うが？

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:15:37 ID:???

本屋にてなんとなく目がとまったので買ってみた。文庫本だからなのか、内容がすごく深いと感じたし、神戸に住んでるので、なんだか感慨深くなった。

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:38:57 ID:???

>>626
ただ単に「知り合い」と言わず「家内」と言うところがさ。
「いやーなんのことだかさっぱり」
「うつけ者め！」

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:44:15 ID:???

>>620
そっちの方が多かったろうね
のうのうかどうかは知らないけど

俺の親戚に満州国の高級官僚だった人の奥さんがいたそうだが、
その人は死ぬまで自分たちだけさっさと帰してもらえたということに負い目を感じていたって

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 18:06:32 ID:???

>>629
死んだって敗戦の責任を取れるわけがないけどね。
自決するより生きて家族を養い、復興に努めたり、後進になぜ
過ったのかを生きながらえて伝えたほうが良いよ。

参謀本部・軍令部にいて無茶な作戦指揮したとか、牟田口みたいに稚拙な
作戦で大勢を無駄死にさせたのでなければ、現場の将官・士官は命令で
戦ったんだからね。

宇垣みたいに若い兵士を道連れに、軍紀違反の停戦後の特攻をかけた
大馬鹿者もいるし。

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 04:33:49 ID:???

>>628
「知り合い」じゃあ病院への押しとして弱いだろ。
その前のシーンで
「憲兵隊の大佐なら可能性はある（＝絶対保障できるわけじゃない）」
と言われているくらいだから、
有力軍人の口ぞえさえあれば誰でも確実にOKだとは言えないほどの惨状だった。
知り合いレベルだったら断られるかもしれない。
とはいえ、「家内」と言えばさすがに断らないだろう。

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 07:32:02 ID:???

>>631
でも、同時に、「家内」とも呼んでみたかったんだろうね・・・

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 08:14:02 ID:???

それはないでしょ・・・
そこの部分は深読みしすぎ。

634 ：632：2009/08/27(木) 08:33:01 ID:???

>>633
そうかなあ
最後に「真に失礼する」ってキスをしていたし

そりゃ、「家内」といったのは、確実に病院へ入れるためだろうが、同時に
心のどこかに秘めていたものを初めて出したんじゃないかなあ

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:03:19 ID:???

そういう気持ちがちょっとでもなかったら、他人を女房扱いするような大嘘はつかないよね。
便宜を計るためだけだったら、他にも言い方はあったろうし。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:46:42 ID:???

妹にしてもいい訳だしね

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:51:49 ID:???

この人は自分にとっても大事な人なんだよと峠に示した誠意だろうね。
峠も嫌な気持ちではなく、うれしかっただろう。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:37:36 ID:???

絵柄からすると「娘」でもおかしくないな
実際にはほぼ同年代なんだろうけど…

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 23:11:49 ID:???

手塚さんは女性の加齢描写があまりうまくないな

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 01:14:18 ID:???

若めの奥さんから老女までの中間点が確かに無いな。

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 05:47:08 ID:???

エリザの劣化描写は素晴らしかった！

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 07:21:18 ID:???

まあ４０年たてば…
最初から最後まで変化がないミゲーラのほうがおかしい

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 09:16:44 ID:???

前にも出てなかったっけ、そんな話題。

私は女ですがアドルフ・カミルの顔立ちが好きだったのに
途中で急に輪郭や鼻の形が別人みたいに変化するのが悲しい。
目つきは心情で変わるだろうけど顔立ちまで変わりすぎ。

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 09:25:00 ID:???

この漫画は勿論シリアスな場面が多いけど
時々面白いなと思う場面も。

１巻目の、男爵家のお屋敷を訪ねる話で肖像画を見て
峠が「シュメルツ家のご先祖は靴屋ですか？」と聞くあたりとか。

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 14:50:50 ID:???

ゾルゲ機関捜査中の土肥原大将が、
部屋のあちこちからネズミやハエやヒョウタンツギを出して
「ここにも盗聴者がおる！」
さらに「というのは冗談だが」に吹いた

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 15:40:55 ID:???

ヒョウタンツギ・・・ほんとだ、小さくて今まで気づかなかったw
カミルが投げた卒塔婆がたくさん飛んでくる場面とか
船頭が鼻をかんだちり紙ばかり峠が拾う場面もおかしかった。

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 22:15:49 ID:???

俺は最初のハードカバー版で読んだけど、普通に見えたけどなぁ、ヒョウタンツギ。

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 07:36:47 ID:???

俺が面白いと思ったのは、峠がシュメルツ男爵の家で大音響のワグナーを聞かされて、
その後、夢でワグナーから音楽を聞かされたことｗ

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 07:37:28 ID:???

>>642
ロックはえらい老けようだったが

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 08:36:56 ID:???

>>648
ワーグナーは顔がいまひとつ似てない気もするけどw

ところで武田百合子著「富士日記」の中で
作家大岡昇平がワーグナー全集のレコードを揃え、自宅で大音量で聴く場面が出てくる。
友人の武田泰淳＆夫人の百合子さんにも聴かせ、
強引に勧めて貸し出す（これ、実話）。

あの場面と似てるよね。でもワーグナーってそんなにいいのかな？

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 08:41:49 ID:???

未だにバイロイト音楽祭があるところを見ると、いいんだろうな
確かに、陶酔感は味わえる

ちなみに、マルクスはワグナーが大嫌いで、バイロイトバカ祭と言っていたそうだ

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:34:50 ID:???

ワーグナーはなんかコケ威しっぽい

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 11:57:39 ID:???

マルクスも写真見るとアクの強そうな風貌だなあ。

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 12:07:42 ID:???

漫画的表現といえば、入院している峠のところに世界各国のスパイがやってきて、文書をよこせという場面で、
最初にフランスのスパイがやってきて、帰ろうとしたら、ドアの外で殴り合いをした物音が聞こえた後、
アメリカのスパイがやってくる。

いくら敵対している国のスパイだって、出会ったら殴り合いなんかするものか。
「漫画的面白さ」を狙ったんだとはわかるが、俺は逆に引っ掛かった。

後、ランプが「ランプ」って名前で出てきたことね
ハム･エッグは「赤羽」という名前だったのに

ドイツ人の名前で「ランプ」ってあるんだろうか？

後、中学時代、英語の先生が、「ユダヤ人の名前は二つに分かれるものが多い、カウフ・マンとか」
といったんで、あれ？と思った。まあ、「多い」んで、キリスト教徒のカウフマン氏もいるんだろうが
ヘルムート･ニュートンはユダヤ人だけど、アイザック・ニュートンは違うし

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 12:35:48 ID:???

>>654
＞いくら敵対している国のスパイだって、出会ったら殴り合いなんかするものか

あれは、アメリカのスパイの、フランスのスパイに文書を持っていかれたかもしれないという疑いからの揉め事でしょ。

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 20:38:27 ID:???

>>655
あ、そうか＾＾；；

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 20:49:47 ID:???

姓の「ランプ」は、もしかしたらありなのかもしれないって気もするけれど
名もそのまんま「アセチレン」なんだよねw

連載時はローザは友人から「ローザ・ホーファー」と呼ばれていたので
(そこで「リンダ・ウェーバー」が偽名だとわかる)、父親が「ランプ」と呼ばれているのは
偽名かコードネームみたいなものかと思っていた

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 22:04:30 ID:???

「お、となりの奥さん。よく焼けたなあ・・・」

あの状況で軽口叩く余裕があるとは・・・

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 22:14:09 ID:???

アドルフに告る

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 22:22:23 ID:???

この漫画は十分面白いけど、ついでにアドルフ・アイヒマンも
主役級にすればもっと面白かったかもと思う。
名前もアドルフだし。どうかな？　アドルフが4人じゃ数字的に変かな。

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 22:53:08 ID:???

>>658
空襲体験者でないと、思いつかないセリフかもね。

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 00:14:29 ID:???

>>658
ああいう状況だからこそでは

原爆の手記とは読むと次第になんとも死体が転がってても感じなくなってくるらしいし

663 ：あげ：2009/09/04(金) 02:39:15 ID:zpqgCZRk

カウフマンに半殺しにされたとき、
カミルはどの面下げてパン屋に戻ったのだろう

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 03:02:30 ID:Q3lFAEHa

ランプのドイツ名つづりはRumpe(ルンプみたいな発音)

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 03:30:16 ID:???

LじゃなくてRなん？

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 06:03:24 ID:???

ttp://www.geocities.jp/uran2nan/tezuka/aiuo/a031.html
いろいろ興味深い。

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 06:07:39 ID:???

自作なので当たり前かもしれないが、あれだけいろいろ描いてる人なのに、
手塚さん、細部までよく覚えてるなあ・・・
それだけ、あれこれ端折ったのは無念だったんだろうけど。

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 07:30:25 ID:???

>>660
それもいいね

>>666
カミルの変貌振りが理解できなかったんだけど、大分はしょったんだね

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 07:55:38 ID:???

カウフマンのあのイスラム女との結婚も描くつもりだったんだな。

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 09:56:43 ID:???

「敵こそわが友　戦犯クラウス・バルビー３つの生涯」「パレスチナ1948・NAKBA」なんかをみると
カウフマン、カミル、ランプといった人たちの戦後が見たかったな

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 10:02:58 ID:???

峠草平の顔の印象で作品の価値も変わったんじゃないかな。
星真一風の青年とか。
カミルもカウフマンも手塚美少年タイプだったのにカミルの顔の変貌は…
カウフマンのほうが憎憎しげな悪役中年顔になると思いきや主役級のまま死ぬ。

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 10:21:32 ID:???

>>671
カミルは、なんか性格がおかしくなるような事があたんじゃないか？
今でも、イラクへ行くまでは捕虜を虐待したり、女性に暴行したりするようなことは考えられなかった好青年が、
イラクでそういう行為をしてしまっているみたいだし

顔が変わったのはそのせいでは？
カウフマンは、思想的には若いときと同じだが

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 10:32:43 ID:???

カミルは坊主頭になった頃に顔立ちまで激変。あれはありえない。

峠も自分のイメージとは違うなあ。
中身はたくましく、人間味あふれて魅力的な人物だけど。
漫画だから見た目もすごく大事だよね。感情移入にかかわってくる。

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 11:26:31 ID:???

カウフマンが逃亡ナチス幹部（アイヒマン等）のボディガードとして南米に潜伏。
モサドのカミルと銃撃戦ではどうだったろう

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 12:11:18 ID:???

>>666
峠は主人公じゃなくて狂言回しって手塚さん言ってるけど、
俺の読後感は、峠さんが主人公って感じだったなあ。
カウフマン、カミルと同格か、それ以上の。
狂言回しにしては、血の通った人間に描かれすぎてるというか、
当人も思い切り陰謀劇に巻き込まれてるし。
手塚作品の狂言回しっていうと、やっぱ火の鳥とか、和登さんとか、
サンダーマスクの手塚先生とかｗ・・・

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 12:34:52 ID:???

狂言回しというのは読者の代弁者というか、複雑であったり深刻であったりするストーリーに多くの読者の興味を引きつけるための、庶民的な正義感や行動力を持つキャラであるのが普通だと思う。
そういう意味で、峠は典型的。

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 03:36:37 ID:???

>>666
全集の「あとがきにかえて」だね。

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 06:34:13 ID:???

ある意味、洗練されたタッチといえるかも。
ランプやハム・エッグのようなスターシステムがそのまま出ても違和感無く、極端な劇画タッチも無い。
志村喬似の刑事（スターシステム？）も出てるし。

ＭＷのひげ親父はいただけなかったけど。

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 21:03:50 ID:???

下田警部の峠
伊万里大作の峠
占部の峠
関五本松の峠
力有武の峠
シュマリの峠
結樹の峠

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 07:28:30 ID:???

確かに坊主のカミル。他のマンガのアメリカ兵雑魚キャラみたいに無個性な顔になってがっかりした。

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 07:35:44 ID:???

神戸空襲の時、落下傘で降りてきたアメリカ兵と思われて取り囲まれてるが、
「アホ！パン屋のアドルフや！町会の防火委員やで！」
あの時代なら黙って後ろから殴り殺される可能性があった。
特亜の人間より一目瞭然だし

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 13:49:56 ID:???

子供の頃から住んでいたんだから、別におかしくないんじゃない。

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 17:53:45 ID:F7T5WIlp

WWII後の部分も、仮にアニメ化、実写化されたとしても、
はしょられた部分はそのままなんだろうな。

金融、マスコミ、言論分野、映画関係はユダヤの支配は恐いから。

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 18:41:02 ID:???

漫画はアメリカでも売られているし、神経質になることはない。
ただ、映画は完全にユダヤの縄張りなので、少なくとも欧米では無理かもしれん。

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 20:17:40 ID:???

>>684
それは、ヒトラーユダヤ人説をとっているから？

それだったら、「わが教え子ﾋﾄﾗｰ」もそれをいっているから、大丈夫かも

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 20:21:45 ID:39jsozqF

>>681　空襲のときに反撃に出動した日本の飛行機のパイロットが返り討ちにあって、
パラシュートで脱出したけど、怪我をしていて口が利けなくて日本人に殺された事件が
結構あったらしい。で、対策で両肩に日の丸をつけるようになったとか。
日本人でもそうなんだから白人のカミルはもっと危ないわな。

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 22:43:20 ID:???

普通米兵は日本語の、しかも方言でぺらぺら喋れないからすぐにわかるはず

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 23:01:18 ID:???

どうだろ？
確かに神戸は戦前戦中であっても、他の都市より、外国人の割合は高かったから、その辺地元民は外国人に対して、他の都市よりは寛容な部分はあったかもしれない

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 00:05:40 ID:???

町会の委員勤めてるほど信頼されてんだから、名乗ればすぐ誤解は解けるだろ。
実際解けたんだし、そんなにこだわるほどのことかね。

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 07:12:16 ID:???

その前にカウフマンたちに閉じ込められ拷問され、爆撃で顔真っ黒になってなかったっけ？

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 04:41:39 ID:???

だよなぁ。

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 06:24:54 ID:???

手塚作品の多くに言えるけど、後半べつに打ち切りを宣告されたわけでもないだろうに、
妙に急ぎ足・急展開が多いような気がする。

「一輝まんだら」は唐突過ぎる一部完だったけど。

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 07:01:16 ID:???

「奇子」なんか、舞台が昭和40年代後半の連載当時の時代になって、
急に下山事件の関係者が殺されだして、いったい何があったんだろう・・・となったところで、
一族全員集合して落盤

奇子の行方は誰も知らない・・・「羅生門」じゃないんだから

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 09:06:16 ID:???

金城が自殺して自分の口を封じてしまったのも
真相がわからんからこそ薄気味悪い下山事件らしくするためだと思う。
たんなるＧＨＱの陰謀だけでは終わらなさそうだったし

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 09:23:19 ID:???

「奇子」は読んでないし、下山事件は詳しくないからググってみたら
そこらへんの小説よりずっと怖いね！　
しかし、未解決の事件を描く作品って何かと問題ないのかな。

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 09:27:46 ID:???

あくまでもフィクションですから

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 09:52:56 ID:???

残念！

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 11:41:49 ID:???

>>694
そうなんだけど・・・
単なる日本の占領中の陰謀ではなく、
現在の政治と係わりがまだまだあって、ベトナム戦争との関係でそれがでてきそうになって、
何があるんだろう～～～～と思ったところで、「奇子の行方は誰も知らない」・・・

話が複雑すぎて、流石の手塚の手に余りだしたんだろうかと思わせるような終わり方で・・・
誰か続きを書いてよ・・・といっても、手塚治虫クラスのストーリーテラーで書けない物が書ける人間がいるとは思えないしｗ

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 11:43:23 ID:???

>>692
「一輝まんだら」は、続きを書かせてくれるところがあれば書きたい、
とあとがきで書いていた

俺も読みたい・・・

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 12:31:51 ID:???

>>695
下山事件の謎は昔はドキュメンタリーでよくやってたので、あの程度の内容は当時の読者には常識に近い。

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 12:38:00 ID:???

霜川総裁になってるけどね。
なぜ「雛形」として山形で青年労働組合長が替え玉使って殺されなければならなかったのか。

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 12:43:58 ID:???

こないださ、うちの母親がのりピーの逃亡劇について
事実は小説より奇なりだね、なんて言ってたけど
あんなの下山事件などとは比にならないよねw

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 12:49:42 ID:???

>>701
そりゃ、失敗は許されないし、
どっちみち、組合長は始末しなければならないしで、
組合長を殺すことで下山事件の練習にしたんだろう

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 13:41:41 ID:???

奇子はどう考えても一人で生きていけそうにないような気がするが、
闇や閉所を恐れないとか人の死を見ても冷静でいられる点を買われて
特殊工作員か何かになったりするのだろうか

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 14:11:47 ID:???

そういう工作員とかスパイとかゾルゲ事件を見たらわかるように、かなり高度な知能や専門知識が要求されるよ
奇子がいくら頭そのものがよかったとしても、社会生活が出来ないようでは駄目だよ

ということで、話をアドルフへ戻すｗ

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 21:12:32 ID:XvuowPQj

そうそう、逃亡していたPがある朝、鉄道線路で轢断死体となって発見された
とかいうのなら、とてつもない日本の大スキャンダルだがな。

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 22:22:34 ID:FAxTF1kB

厨房の頃、図書室にあったので読みました。　
うん、勉強になりました

天誅覚悟！！

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 21:00:07 ID:???

努力が報われないアドルフ・カウフマンさんに一票

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 01:57:10 ID:H2sfqexc

カウフマンが捕まったカミル父を殺す場面は偶然を恣意的に重ねすぎてげんなりだ。大体いくらナチスでもローティーンに射撃練習で人を撃ち殺させたりするだろうか？

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 20:31:44 ID:???

若さの射撃練習はあったかもしれないけど、そこに、親友の父がいた
というのは、いかにも偶然すぎだと思うな、確かに。

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 23:14:44 ID:???

>>709
それをやってたのがナチス。
例えば、10代の少年兵中心で構成されてたヒトラー・ユーゲントが戦争末期に行ったスパイ狩りは、ベルリン市民の恐怖の的だった。

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 20:54:10 ID:4KyBHtXg

レス乙です。勉強になりました。

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 01:59:11 ID:???

>>712
>>711の言っていることもかなり微妙だから、あんまり信じないほうがいい。

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 20:50:30 ID:5VRmoion

仮にアメリカが参戦には動かず、
ナチスドイツがヨーロッパ大陸を制覇支配していたらと考えると、
日本のやったことは全く愚かだったといわざるを得ないのだ。

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 21:11:27 ID:s8RrijUF

>>714
ソ連には勝てない

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 22:27:18 ID:???

>ナチスドイツがヨーロッパ大陸を制覇支配していたらと考えると、
いや、これは、日本が考えていたことｗ

ナチスドイツがソ連に飼ったら、日本はシベリアの資源を手に入れることが出来る
だから、日本は南方へいった

それを分析したのが、ほかならぬゾルゲ
当時、関東軍はどう動くかと言うことがソ連の不安だったわけだが、
ゾルゲが「日本は南」と電報を一本売った為、ソ連は独ソ戦に集中することが出来た・・・
となんかで読んだぞ

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 22:29:42 ID:???

ソ連は今でこそ石油とか掘ってるけど、基本的には農耕もしにくくて厳しい土地じゃなかったっけ
だからソ連の悲願は暖かい豊かな土地を手に入れることだし。
何でドイツはソ連に進んだんだろう。

攻められたから逆に攻め返したというには少し本格的だし

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 22:42:17 ID:???

ドイツは食糧や石油の相当量をソ連や東欧から輸入してたんよ
文字通りレーゾンデートルを握られてたから、奪い取る必要があると考えたんだろう

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 08:58:49 ID:???

英国が降伏せず手間取って、焦ってソ連が英国とつるんで攻めてくるとヒットラーが思い込んで先手を打ったんじゃね？
ヤルタ会談の様子では英ソはお互いに大嫌いでヒットラーの考え過ぎだが

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:07:23 ID:???

>>717
ロシアは昔から資源大国ですよ。
ウクライナは世界的な穀倉地帯。

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 00:14:04 ID:L0i4xdMl

ドイツのソ連との戦争での敗因の一つは、真っ直ぐにモスクワに向かわずに、
左に曲がってソ連の石油地帯を押えようとしたために、冬将軍が来てしまった
というのもある。そうして、あのナポレオンの二番煎じを演じてしまったのだ。

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 17:27:11 ID:???

パンやのアドルフはレイプ娘と結婚したのかね？
ユダヤ教はそういう例外あるのかな
同棲だけで籍は入れてないとか？
最後に峠が婆さん（レイプ娘）訪ねたとき性はどうなってたっけ？

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 19:28:07 ID:???

「カミルの妻です」みたいに名乗っていたから
正式に結婚したんじゃない？

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 19:34:00 ID:???

峠はエルサレムで「カミルって家」を通行人に聞いてまわってたようだから
結婚はしたんじゃないのかなあ
まあアドルフ・カミルが死んで間もないころだから、
エリザや息子がゲルトハイマー姓を名乗っていたとしても
「カミルって家」で通じるかもしれないが、
正式に結婚しないまま同棲して子供作るほうがよほど戒律に触れそうだし

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 23:06:11 ID:???

戒律の守り様なんて、人それぞれじゃないのか。
信徒だからといって、全員ガチガチではないでしょ。

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:33:27 ID:???

カミル自身が「事故だとしても、強姦された娘と結婚できるか！」みたいなこと言ってたから
そのあとどう折り合いをつけたかだね
母親が説得した、あたりが妥当なとこか

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 01:03:33 ID:???

続いてれば、その辺りの経緯がちゃんと分かったのだろうがな。

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:14:27 ID:???

ラムゼイのがっかり感ときたら…

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 10:53:19 ID:???

これにはスターシステムいれないでほしかったな
ランプとか正直邪魔だった
まあ娘が日本人と関係もって殺されるって役柄でしかもナチスの幹部クラスだから
オリジナルにせざるを得ないのはわかるんだけど
全部作品オリジナルで見てみたかった

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 11:56:54 ID:???

ＧＨＱの代わりにＯＢＡＱ・・・
あ、これは藤子か。

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 07:46:37 ID:9TbP6TbE

この作品では、なぜユダヤ人が弾圧されるようになったかの、当時のドイツ
の社会情勢が十分には描かれておらず、単に気の毒な被害者だというだけの
センチメンタリズムに基づいて描かれていて平板だ。そのような弾圧は、
ドイツの大衆の肯定するところであって、そのムードと風潮に乗っかって
ナチスが大衆迎合政治の一端として行ったのであるのに。

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 09:50:25 ID:???

そんなことが主眼の作品じゃないし。

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 11:42:12 ID:???

>>731
大衆迎合ねえ
ナチズムの本を岩波ジュニア新書レベルでいいから読んでおいたほうがいいよ

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 12:32:02 ID:???

というか、ユダヤ人はイエスを処刑した劣悪な民族
という一昔前のキリスト教徒の偏見がベースになっているんだよ
確かに当時のドイツには50万人以上のユダヤ人がいて、しかも
主に金融業界を牛耳っていたから、ドイツ人の憎悪の対象にはなりやすかったが

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 15:24:42 ID:???

80年代の週刊文春の読者層からして、
「ユダヤ人は気の毒な被害者」としか認識していない読者なんか
ほとんどいないだろうって前提だったんじゃない?
まさにイスラエルがレバノンで暴れ回ってた時期だし、
当時の大人にとっては中東戦争の記憶も生々しかったはず

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 17:24:26 ID:???

ていってもカウフマンの入ったのが黒い九月だしな
オリンピックにテロを持ち込む外道

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 21:59:32 ID:OOpN0g+8

キリストもユダヤ人でした。

ファシズムとは、大衆迎合型の政治のことを挿します。
例えば小泉政治など。

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 22:25:30 ID:???

小泉は大衆迎合じゃなくて大衆扇動

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 22:37:42 ID:???

ステゴロなら最強は峠だよね？
その次は誰かな。
小城兄は意外と弱かったね。

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 22:55:46 ID:???

アメリカのスパイ・マクロードは？
フランス野郎をぶん殴って追い払ったと思われる描写があったけど。

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 09:42:54 ID:???

単純にフランス野郎が弱かっただけかも知れない。

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 06:53:22 ID:???

フランス野郎の戦闘力はたったの5だしな。

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 11:30:43 ID:???

張り込んでた特高を一発ＫＯして草むらに捨てたけど

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 12:34:34 ID:???

子供の頃はユダヤ人は可哀想な被害者としてよんでたな
２０歳でまた読み直して話の内容に気づいてものすごい鬱ったが

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 18:12:46 ID:???

>>734
ユダヤが金融をやっていたのも、ユダヤ人には製造業、商業その他、ありとあらゆる
職業への就業が禁じられていたから、金融と学者、医者くらいしか職業が
なかったってこともあるからね。

高利貸しをやっていれば恨まれるとか言う人がいるけど、そこに追い込んだのは
キリスト教徒社会。しかも、金利は当時の常識的なレートだし。

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 18:22:49 ID:???

ある科学ジャーナリストが、多くの人間が倫理的にマズいのではと感じる領域まで、ユダヤ系の研究者は平気で踏み込んでしまうと困った顔で言ってたよ。

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 18:44:51 ID:???

具体例がないとなあ。単にユダヤ系学者が多いジャンルなだけかもしれない。
いま生命倫理で基準が緩いのはインドや韓国で、アメリカは厳しい。

原爆の開発を進言したのも、日本への投下を阻止しようとしたのもユダヤ人。

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 19:00:46 ID:???

得意の両建て戦法ってやつね。
ナチにも献金してたくらい、したたかだしな。

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 19:04:01 ID:???

>>744俺も始めて読んだのは10歳くらい。
当時は「戦争っていけないな。迫害されてたユダヤ人が何でアラブ人を殺すの？」くらいしか思わなかった。
大人になった今では読み直すたびに新たな発見をしてしまう。

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 10:20:25 ID:???

>得意の両建て戦法ってやつね。
違うよｗ　マンハッタン計画に参加した科学者や官僚・政治家たちが
日本に落とすのを反対したのを知らないの？

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 12:51:09 ID:???

なんとなくかなー

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 22:02:10 ID:???

>>742
ということは張り込んでた特高の戦闘力は2くらいか。ゴミめ・・・

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 07:55:11 ID:???

バーディーが寝てた間、クレドはどこにいたんだろう？
バーディーの宇宙船の中で眠ってた？

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 10:44:21 ID:???

誤爆しましたorz

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 15:15:12 ID:???

お桂が追ヶ浜に帰るシーン、
｢先に出て行った大阪行のに乗れるかしら？｣というお桂の問いに対して
手塚似のタクシー運転手は｢あれはたしか舞鶴で十分停るはずや｣と答えているが、
どう考えても米原の間違いだよなあ？

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 17:47:49 ID:???

あなたは70年前の小浜線の何を知っているというのだ？

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 15:18:41 ID:???

>>756
お前こそもう一回読み直せ。
大阪行きのあとに
小浜行きが発車してるだろ。

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 15:37:08 ID:???

オイラ関東もんだから、上方のことはよくわかんねぇんだよぉ

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 20:02:36 ID:???

久々に文春文庫のを買おうとしたら、
表紙が変わって４冊完結になってた。
最後の４巻だけが異常に分厚い。
紙の質も変わった気がする。

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 22:47:13 ID:???

>>755
いや、敦賀から米原に行っちゃったらかなり遠回りじゃないか？
湖西線に乗り換えるのかわからんけど
かといって舞鶴から大阪行くのも遠いけどな

ていうかあの当時の若狭らへんで大阪行きなんてあったのか？？

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 00:26:04 ID:K3OrnF4p

よく、こんな本をドイツで売れたものだねぇ。時代は変った。

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 22:53:12 ID:???

三人のアドルフはみんなろくな死に方しないんだな

ヒトラーは自殺
カウフマンはカミルに殺される
カミルはパレスチナのテロにあって死亡

結局みんな幸せにはなれない、ろくな死に方をしないという点で
手塚の言う正義はどこにもない的な考えを感じるな

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 16:17:33 ID:???

手塚の大人向け漫画のラストはバッドエンドや読者の想像委せが多いんよ。

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 22:57:15 ID:???

>>761
どうして？

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 14:01:19 ID:???

>>763
いや、子供向きだって多いよ　悲劇や想像任せ

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 02:33:59 ID:0+SO5WCJ

>764
だって、堂々とナチスの旗とかが表紙に描かれてたり、
いろいろあるだろ？

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 03:33:27 ID:???

その程度は大丈夫だろ。
ナチを礼賛する内容で無けれは。

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 05:00:39 ID:???

>>767
766じゃないが、ドイツではハーケンクロイツやナチスの意匠は一律に法で禁止。
憲法で保障された表現の自由にもとるという意見は強くても、一貫して
表層的な表現形態も含めて禁止（出版物だと回収処分）されるほど
タブーになってるんだけど。

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 05:05:14 ID:???

ナチテーマのドイツ映画が何本もあるけど、あれはどういう扱いなの？

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 15:42:15 ID:???

>>766
だったら、表紙のデザインを変えたらいいだけ
内容に関しては、ナチを礼賛するものでなし、
そんなことを言ったら、「アンネの日記」も「夜と霧」もだめだろう

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 18:20:58 ID:???

>>770
「高い塔の男」や「ファーザーランド」がドイツでは発禁だって知ってる？

映画の「ヒトラー　最期の12日間」もヒットラーの人間臭いところを
わずかに出しただけで、かなり批判を受けてるし。
人間味たってソ連軍が間近に迫って来てるから落ち込んで、ドンヨリした感情を演じただけ
なんだけどなｗ

あっちではヒトラーは冷酷非情かキチガイのように喚きたてないとダメみたい。

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:51:05 ID:???

>>771
「高い城の男」を読んで「易経」を手にした黒歴史を思い出させないでくれ。
「ファーザーランド」は原作とTVドラマ版とではオチが違うような気がするんだけど、
気のせいだったかな。

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 00:05:48 ID:???

ネオナチのデモなんて、どう見とるんだろ。

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 09:33:51 ID:???

>>772
小説はバッドエンドだったよね。テレビや映画になるとたいていハッピーエンドになるから
テレビでは主人公は・・・だったのかな。

775 ：770：2009/11/20(金) 22:53:35 ID:???

>>771
それぐらい知っているよ（苦笑

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 22:59:34 ID:???

そうえいば、
「わが教え子、ヒトラー(原題: Mein Fuhrer ? Die wirklich wahrste Wahrheit uber Adolf Hitler) 」はドイツ映画だよな
ここにでてくるヒトラーは、心を病んだ独裁者で「アドルフに告ぐ」のヒトラー像に近いものだったが、
これなんかどうだったんだろう

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 10:28:34 ID:???

「ヒトラー　最期の12日間」は結果的にナチの栄光を描いてしまった面があって、それがいけなかった、とも聞いたな
「高い城の男」は、ナチズムが世界を支配した話で、ナチズムに支配されても世界は大丈夫だった、
としてしまった面がいけなかったんじゃないか？

まあ、「わが教え子、ヒトラー」もヒトラーを人間的に描いたということで、それなりにいわれた面もあったらしいが、
別に上映中止にはなってないし、「アドルフに告ぐ」程度だったら、大丈夫だろう

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 11:33:46 ID:qo+c6a3K

多分、手塚先生は幼少の頃に、ある意味ヒトラーに対して
（周囲の大人と同様に）憧れというか尊敬の念を持ってた
時期があっただろうと思う。

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 11:45:42 ID:???

どうしてそうおもう？
ヒトラーを人間として描いたから？

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 11:52:40 ID:???

手塚先生も戦前日本の軍国教育を受けていたからね。
学生時代の作文で「鬼畜米英なにするものぞ、大和民族の精神が～」なんて
のが公開されていた(知ってるつもり？！で)。
そんな学生時代を送っていたんだから、ヒトラーに対する尊敬の念を抱くのは
必然だろうね。戦後変わったけど。

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 12:35:25 ID:???

ヒトラーって他の国の同じような立場の奴とやってること大して変わらんのになぜこんなに文句言われてんだ？
ドイツではもはやタブーに近い扱いだし

って中学生の時はずっと疑問だったな

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 13:22:38 ID:???

独裁禁止法

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 13:35:56 ID:???

>>781
無知すぎる。
例えスターリンよりマシだと擁護しても、地獄必定の人間だったことは変わらない。

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 13:45:38 ID:???

>>783
まあまあ
>>781は「中学生のとき」と言っているし

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 13:54:50 ID:???

スターリンって国内と国外のどっちを大量に殺ったんかね？

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 13:59:46 ID:???

ロシア人はスターリンに数百万粛清された。
ヒトラーにも数千万殺された。

787 ：779：2009/11/21(土) 14:12:30 ID:???

>>780
ごめんなさい

>>778をみて、手塚がヒトラーを人間的に描いたから、一度でもヒトラーを尊敬したことのある人間に違いない、
と単純に考えたのかと思ったんだ

>>779の書き方だと、ちょっと攻撃的だね　失礼

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 15:01:30 ID:???

>>777
「高い城の男」って、ナチスに支配されたアメリカ東側は
やっぱりひどいことになってなかったっけ
ユダヤ人たちは日本の統治下にある西側に流れてきて、
ディズニーオタやアーリーアメリカンオタの日本人相手に商売したりするw

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 12:48:02 ID:???

>>786
なんだかんだでロシアって幸福なイメージがしない国だよなあ
今の状況も含めて

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 17:07:36 ID:???

>>775
知ってたらなんで770みたいな妙なことを書くんだｗ

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 00:09:25 ID:???

>>760
亀レスだが、当時はまだ湖西線は開業してないよ。
米原経由が当時の敦賀-大阪間の最短ルート。

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 11:00:41 ID:???

同じ手塚治虫の鉄腕アトム「幽霊製造機の巻」で、ヒトラーを思わせる
ヒトーリン総統（ヒトラー＋スターリン？）なんてのが出てるよね。

昔見た本では、単に「ひどーい独裁者」ってだけの薄い描写だったけど
近年復刊したのでは、省略されたページが復活していたのか、
独裁者の狂気というか、独裁者ゆえの超小心さや猜疑心が描かれてた。
アレが火を噴く前の１ページに、あんなことがあったとは･･･手塚GJ

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 19:03:13 ID:???

ベニト・ヘットラーって名前の独裁者が出てくる短編漫画もあったな
「来るべき世界」のノターリンってネーミングには笑った

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 19:13:13 ID:???

>>791
ご指摘どうも。
確かに湖西線はなかったね。
だけど最短ルートは若狭からだとどうだろうね。
敦賀まで行くのに結構かかるから、舞鶴で正解なんでは？

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 21:36:09 ID:???

レベル低すぎw

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 09:30:04 ID:???

ＢＪでイル国とイラヌ国てのがあったな

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 21:20:40 ID:???

>>790
>>770のどこが妙なんだ？

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/12(土) 12:09:40 ID:???

とんちんかんなことを書いてるからだろ。
ナチ礼賛でなくても発禁の事例を知っていたなら
あのカキコはないわＷ

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 23:41:25 ID:???

３人のアドルフっていっといてヒトラーはそんなに出てこないね。

センソーになったら友情って崩壊するん。

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 02:59:33 ID:???

うん。

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 09:39:21 ID:???

やおいｹﾞﾄ

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 20:20:37 ID:o6hmz7EZ

お寺さんの跡取一人娘では、婿入りして坊主になる決心がなければ結婚など
出来ないわけで、未練を打ち切って東京へ出たのであった。
　このあたりの青春の迷いがジャグル大帝の作品にも影を落としている気がする。

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 22:48:00 ID:???

何でも言ったもん勝ちと思うなよ

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 13:10:54 ID:???

>>132　ﾜﾛﾀﾖ

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 03:04:51 ID:6LCGHMY6

今はヒトラーよりアローヘッドが気がかりで･･･

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 01:48:34 ID:???

こないだ久々に全巻読み直して思ったんだが

一番可愛いのは１巻の時のカミルのかーちゃんだな

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 14:43:33 ID:???

エリザ一択。

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 09:21:45 ID:???

小学生の時初めてアドルフに告ぐを読んだ時は話の難解さからつまらないと
思ったが15年近く経った今読んで見たら切な過ぎて胸が苦しくなった。
読み終わった夜が眠れなかったわ。
アドルフ・カウフマンが一番好きなキャラクターだな。

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/15(月) 20:57:29 ID:???

主人公の名前がアドルフである意味ってあんの？

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 06:02:55 ID:???

ゆとりよ・・・

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 12:21:40 ID:???

本当にアフォだな・・・

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 15:06:22 ID:???

三重子が最近流行の髪型である件

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 11:41:39 ID:???

重めﾎﾞﾌﾞ可愛いよ重めﾎﾞﾌﾞ

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 14:25:01 ID:???

しかし終盤でハイヒールモモコみたいになるよな

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 06:35:38 ID:???

>>806-807
絹子に決まってんだろ

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 21:39:16 ID:???

小城先生かわいい

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 00:13:55 ID:???

自慢のヘアースタイルがサザエさんみてェーだと！？

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/23(火) 11:40:13 ID:FbcDN/JK

手塚治虫も、晩年は、懐古趣味の傾向が出ていた、
その最も分かり易い例がこの作品だ。

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/23(火) 13:19:08 ID:???

本当はSFを描きたかったところ、文春のリクエストで歴史物になっただけなのだが。

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/26(金) 11:29:52 ID:QXTO/9dt

初読で今さっき読み終わりました、
手塚漫画の正真正銘の最高傑作ですね僕の中の・・・

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/27(土) 01:18:07 ID:0n35AOiM

雑誌連載初出時とどう変えられているのだろうか。

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/27(土) 10:14:36 ID:???

雑誌連載当初は、アドルフ・カミルでなく、アドルフ・カミだった。
しかしこの名前は連載中にカミルに変更される。
本多芳男の叔母の本多サチは連載は本多ユキだった。
（漢字だとどちらも幸だけどね）

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/27(土) 21:23:29 ID:???

そして由紀江は「マチ」だった
一度か二度この名前で出てきて、そのあと由紀江に変わってる
あとローザ・ランプは友人からローザ・ホーファーと呼ばれていた

冒頭の「これはアドルフと呼ばれた三人の男たちの物語である」という場面に
峠は登場しない
最終回で初めて、このときの語り手が峠だったと明かされる

峠が特高に拷問されるシーンで、「なんとかいうヨットスクールよりはましだね」と
連載当時の時事ネタ

由紀江の死後に峠が小城先生や女将を訪ねるシーンがなく、
三重子は家出したきり最後まで登場しない

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/27(土) 22:10:41 ID:Vlsu0K9Y

マジで？何か意外だなあ

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 01:17:30 ID:KxEpL8UX

単行本化で、数ページにわたる削除シーンとしては、

①由季江がドイツ人妻ということで、町の八百屋で野菜を売ってもらえず、
本多大佐に電話で泣きつく場面。
②本多芳男の葬儀の後、草平と由季江が再開するが、そこで由季江は
草平にときめきながら、ドイツ料理店をオープンするので手伝って
欲しいと依頼する場面。

がある。

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 01:37:33 ID:???

最近満喫で火の鳥読んだんだけど、
自分がガキのときに見たのと違ってて、あれ？って思ったシーンがあった
望郷編だったかな、ムーピーと人間が交配してとある星で文明築くやつ
食人のところとか、近親相姦のところとか、自分がガキの頃に読んだのではカットされてた
けど何故か満喫に置いてあったのはカットされてないやつだったんで結構衝撃を受けた
普通逆なんじゃないかって気がするんだけども

アドルフネタじゃなくってスマン

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 02:21:59 ID:???

ズッペ開店の回は、物価統制委員の注意を受けたあと
峠と由季江が音楽にあわせて踊るところで終わり
客が来るシーンがなくて、ひたすら前途多難って感じだった

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 07:30:05 ID:???

>>827
「店長なんていや！名前を呼んで・・・」
「由季江って名なのよあたし！！」ってところね。
すごくいい場面ですね。描き足されて良かった・・・。

さらに名前変更の件
エリザ・ゲルトハイマーの母親ベラは、
連載時はリザとかリズになってた。

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 04:13:15 ID:3uGoHhJQ

手塚治虫を真似すれば、手塚漫画（たとえばアドルフに告ぐ）を
頁をコマ毎にばらして組替え、セリフも張りなおして、ずいぶん
違うストーリーの作品に編集して作り直した改竄本の製作が可能だな。

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 04:17:56 ID:???

遊びでやったことあるけど、自分で描いた方がマシだったと思うくらい、時間かかるよ。

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 12:13:02 ID:???

エスと

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/18(日) 15:04:54 ID:???

手塚治虫総合『ダスト18』
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1271352932/

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/20(火) 02:37:16 ID:m8C0Gqwp

カミルとカウフマンって同じ歳か？

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/20(火) 10:08:01 ID:???

同い年だし同じファーストネームだし

どうして仲良くしちゃいけないの？

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/26(月) 23:59:59 ID:qHkiB/Dh

>>825
ドイツ料理店開店は由希江の発案だが
カウフマンの言葉が脳裏にあったのだろうか？

あと、ヒトラーの「犯人は大工」発言は結局なんだったの？
気が狂ってた故の発言？

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/27(火) 10:59:39 ID:???

それ以前にあった
大工のゲオルク・エルザーによる爆弾での暗殺未遂と混同してる、という表現

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 23:40:31 ID:kxobaCSN

なぜこれを深夜アニメにしないのかな。

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 14:20:39 ID:pjsuFtEs

海外売りが出来ない、特にヨーロッパには売れないとよんでいるからだろうか。

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 16:07:31 ID:???

欧米でヒトラーがユダヤ人という話を映像化できるわけがない。

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 23:46:17 ID:???

西ドイツ（当時）のテレビ局がインタビューに来ているが

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:40:27 ID:???

>>825
①の記憶が無い

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 01:46:31 ID:???

>>841
825じゃないけど、
由季江が八百屋の旦那に「これください」と頼むと、横からおかみさんが
「これは売れまへん。ぜんぶ預かり物だす」と口を出してくるシーン。
旦那が済まなそうに「ドイツのかたにはちょっとまずいんですわ」
たまりかねた由季江が本多大佐に電話すると「国籍を戻しなさい」と諭される。

単行本でいうと、アドルフに「ママは日本人に戻りたい」と手紙を出すあたりかな。

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 04:52:21 ID:???

ドイツは友邦だったのに売ってやんないのか

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 11:27:40 ID:???

①　不要な場面だからカット
②　内容的に変だからカット

だな

845 ：825：2010/05/11(火) 20:03:06 ID:m5q9FNAl

>>843
その場面から引用すると、昭和14年、
由季江『どうして町の人はドイツ人に冷たいんでしょ・・・』
本多大佐『この夏ノモンハン事件がおきましたな。あれで(日本)国民感情
はひとえにソ連憎しです。そのソ連に対してドイツは不可侵条約を突然
むすんで手を握りましたな。おまけにソ連とポーランドを分け合ってしまった
・・・そういう点でドイツも信用を下げとるんです』

846 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:08:09 ID:???

>>845
なるほどそういう流れで由季江に冷たいのか
ありがとう

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 04:26:01 ID:c7ZkfF5j

最後のヒトラーの死亡のあたりは、史実と無縁のトンでもだったがな。
まあ、所詮たかが漫画だし。

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 06:55:33 ID:???

知ったかに限って、フィクションをあげつらう。

849 ：841：2010/05/23(日) 09:13:50 ID:???

>>845
ご親切なご回答有難うございます。

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 09:03:46 ID:+fzl7DWE

ヒトラーの遺書なるもの（ユダヤ機関の捏造説もある）が引用されていない
のが惜しいと思う。

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 23:46:54 ID:dZeh6XBR

ドイツ人と回教徒が結婚してたりするご都合主義が
つばを吐きたくなるほど嫌いだ

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 20:32:52 ID:???

そういえばさ、オレが子供の頃ヒトラが自殺する映像があったような気がするんだけど、あれって偽者なの？
アドルフに告ぐを読んでそういえば・・・とネットで検索しても出てこないんだよな

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 22:39:21 ID:???

映画の映像だろ。

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 22:46:24 ID:???

あれは映画だったのか…
本物だと信じてたオレが馬鹿だったんだなｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 21:15:50 ID:???

そういやそんな映画かドキュメンタリーだかあったね。
獄中で自殺するんだっけ？

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/20(日) 03:41:21 ID:G7uS1LGg

峠と奥さんの間に子供が出来たシーンが泣けた

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/20(日) 18:49:25 ID:???

ランプは生き延びたんだな

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/20(日) 20:55:53 ID:???

ボルマンは自殺し骨が発掘された

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/20(日) 22:11:47 ID:???

ノビーは南米に逃げたって言ってるぞ

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/21(月) 18:49:52 ID:???

>>859
ヒトラーすら生き延びてるしな

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/22(火) 19:11:02 ID:???

純朴な少年こそがナチスに洗脳されたってのを
上手く表現したなこの漫画

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/22(火) 19:28:12 ID:???

純朴というより点取り虫の優等生

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/23(水) 02:43:54 ID:li0ukvee

なぜ、いわゆる作品中でヒトラーの遺書を引用しなかったのだろうか。
出生の謎との関係で整合性がなくなると思ったのだろうか？
とにかくこの作品はヒトラーの最後のシーンがいかにもインチキで
浮いているのでがっかりする。

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/23(水) 03:07:28 ID:???

他のシーンががっちり史実に則って描かれてるなら浮くだろうけど
別にそういうわけでもないしなあ
まさか本当にヒトラーがああいう死に方をしたと信じる読者がいるとも思えないし
特に気にならなかったが

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/23(水) 08:40:04 ID:???

っていうか、「作中で作成中の遺書」からの引用はされているが。

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/18(日) 07:12:04 ID:yltX/E7i

手塚先生って、本気でヒトラー＝ユダヤ人説を
信じてたわけじゃないよね？
そうした方が面白くなるから使っちゃおうってだけだよな。

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/18(日) 08:05:07 ID:???

真偽はグレーだけど、読者の興味はそそりそうだから使おうというような感じだったんじゃないの。

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/18(日) 08:58:42 ID:???

んなわけねーだろ、
んなわけねーからこそ、マンガのネタにしたら面白いだろう、

と思ってたんじゃないかな

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/18(日) 09:22:55 ID:???

漫画のネタにして面白いと思ったのは、ユダヤ人かどうかではなく、
ユダヤ人であることを証明する書類があるかどうか

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/18(日) 09:36:24 ID:???

文書に関しては、「あれはぼくの創作ですが」って言ってる。
説の信憑性自体は、どうでもいいやって感じだったんだろうな。
それをネタに使おうって決めた時点で、深く真偽を追求するよりも、
じゃあその証明文書を出しちゃって、争奪戦があったことに
しようとかなんとか、好き勝手な創作モードに入っちゃっただろうし。
それこそがまさに手塚治虫の凄さって気がする。

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 06:58:25 ID:???

ナチがオーストリアを併合したとき、すぐさまSSがヒトラーの故郷へ向かい、ヒトラーの住民台帳を没収したとか、
ヒトラーの故郷の村の住民は全員移住させられて村の跡地は兵器演習場にしたとか、やたら過去の痕跡を消したがる謎が様々な憶測を呼んだのよ。

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 10:17:50 ID:HXDTfcVw

成り上がり者は、過去のイタい時期のことは「なかったこと」にしたいからね。

豊臣秀吉も過去を知る者、過去に自分より上であった者には冷たかったから。

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 10:24:53 ID:???

秀吉は過去の苦労話をよく笑い話にしてたし、昔の上役や同僚を御伽衆として召かかえてただろ。

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 10:45:48 ID:HXDTfcVw

>>873
それを「厚遇」と思うの？

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 10:48:01 ID:???

落ちぶれかけてたのを拾い上げたんだから厚遇だろ。

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:11:31 ID:???

信長に仕えて以降の話はしたけど、それ以前の本当に悲惨な時代は語らなかったみたいだけどね。
だからこそ、秀吉の幼少期～青年期は色んな説がある。

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:15:57 ID:???

それはあの時代の大名には珍しくないだろ。

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:24:12 ID:???

めずらしい

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:41:13 ID:???

戦国大名は名族でなくとも、大抵幼少期のころから生い立ちがはっきり分かってるんだ？
へーw

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:52:21 ID:???

くだらん煽りがしたいなら、よそでやれ

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:53:13 ID:???

たいていとはいわないけど、名を成した武将はだいたいわかっていると思うけど。
そうじゃないから北条宗雲（字が違うかも）とか秀吉がもてはやされるわけで。
そもそも名族じゃなくて有名な戦国大名ってたとえば誰？

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:55:46 ID:???

では、斎藤道三から語ってもらおうか。

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 11:58:40 ID:???

山田風太郎の短編で、精神を若い頃に戻すって秘術が出てきて、
秀次を殺したことを後悔した秀吉が、精神を健全に戻すために
秀次殺害以前の状態に戻してもらったら、秀次への怨念の塊に。
こりゃいかんと、信長に使えてた若い頃まで戻したら､
当時もっていた怨念の塊に。
もっと前ならと、信長に仕える前に戻したら、またまた怨念が噴出。
結局、秀吉の人生は怨念の連続で、その時その時に
様々な怨念を抱えて生きてたんだ、みたいな話があったな。

むりやりアドルフに繋げるとｗ、カウフマンの人生も
そんなんだったんだろうなあ。

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:00:08 ID:???

細かい逸話はともかく、多くの大名はどんな家に生まれてどこに住んでたとか分かる。
秀吉は本当に分からないじゃない？単なる農民では無いという説もあるし。
早雲も道三(初代)もそうだね。>>877が何を根拠に珍しくないと言ってるのか分からないが。

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:06:58 ID:???

>>883
面白そうだねその話。なんか手塚先生もそんな短編を描いていそうだ。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:07:43 ID:???

だからぁ、道三って早雲と並んで下克上の代名詞みたいな大名でしょ。
なんだかなぁ

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:07:45 ID:???

秀吉の生まれ故郷は尾張中村だろ。
有名じゃない。

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:09:07 ID:???

文章読み取る力が無いなら無理に書き込まなくても良いよ

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:12:08 ID:???

いい加減ここがアドルフスレってのを思い出せボケども

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:14:30 ID:HXDTfcVw

>>875
意趣返しと、余計なことをしゃべらないようにという意図

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:14:46 ID:???

>>885
ザ・クレーターにそんなのがいくつもあるじゃまいか

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:15:48 ID:???

>>890
何を根拠に？

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/19(月) 12:17:57 ID:???

「預言者は故郷に入らず」ってのがあってだな、

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/07(土) 14:40:18 ID:qeM9lNU4

ヒトラーユダヤ人説をネタに漫画書いたのは、白戸三平のカムイ伝で
徳川家康の出自が実は、というネタに対抗したんじゃなかろうか？

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/08(日) 01:35:20 ID:???

随分と時間をかけての対抗だな。

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/13(金) 03:20:23 ID:???

今読み終わったけどなんかいくつか設定がよくわかんないとこがあるな。

１　カウフマンを「ナチスなのにユダヤ人の味方をするの？」となじる
　　エリザ。ユダヤ人なのにナチス御用商人のお前の親父はどうなんだよ。

２　エリザ、命の恩人にいきなり平手打ち。収容所に送られたのはカウフマン
　　をバカにしていう事聞かなかったエリザの家族が悪いんじゃないの。

３　ユキエがカウフマン父に「ナチスに入ってからあなたは変わった」と
　　いうが、ランプによればカウフマン父はナチスの諜報員として極東に
　　任務を持って送り込まれたんじゃないの？

４　アイヒマンは１９４４年には中佐になっている。カウフマンから少佐
　　と呼びかけられるのはおかしい。

５　学生時代散々嫌がらせをしておいて友達面はないだろ、フリッツ君。

６　カウフマンがパン屋親父を殺すシーンでは３人しか招集されてないのに、
　　後年出版された本では沢山の生徒がいる描写がされている。

７　イスラエル帰国後、なぜか軍人になるパン屋。空襲の時に誓ったパン屋
　　の再建の夢はどうなったんだ？

８　エンディングに出てくる「父は死にました」と二回繰り返す男はどちら
　　の子なんだろうか。

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/13(金) 13:06:36 ID:???

大半の疑問はもう少し人生経験（特に人間関係）積めばわかるようになるよ。

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/13(金) 13:42:54 ID:???

んだな

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/13(金) 18:16:17 ID:???

峠が崖でランプに殺されかけたとこの描写がわかりにくい。カモメが群がる前に峠はどこへジャンプしたの？

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/13(金) 19:51:45 ID:???

山の上か下

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/16(月) 18:43:02 ID:WyMPpBvg

とりあえず本田大佐の65回忌に合掌(-人-)

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 02:30:37 ID:???

ユキエの性格がいまいち定まってないと思うんだけど。
優しそうな性格なのに、ナチスアドルフに
ユダヤアドルフとは遊んではいけませんって注意したり

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 00:28:00 ID:???

先月の報道ですが貼りますね
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/100825/59574.html
ヒトラーの祖先、ユダヤ人の可能性も-DNA検査で発覚
2010年08月25日 04:30更新

ユダヤ人迫害を行ったドイツの独裁者、アドルフ・ヒトラーは、
DNA検査の結果、祖先にユダヤ人とアフリカ人を持つ可能性があるという。
英紙デイリー･メールなどの報道によると、ヒトラーの親族39人の唾液サンプルから採られたDNAを検査したところ、
そのDNAはヒトラーが「非人間」とみなしたユダヤ民族に生物学的に関連するものだったという。
ジャーナリストのジーン･ポール･マルダーズ氏と歴史学者のマルク・フェルメレン氏が
今年、ヒトラーの甥の息子に当たるアレクサンダー・スチュアート・ヒューストン氏(61)や、
ヒトラーの従兄弟であるオーストリア人農民、ノルベルトH.らの唾液サンプルを採取し、DNA検査を行った。

そのDNAにはY染色体ハプログループのE1b1b系統が含まれることが明らかにされた。
この染色体は、オーストリアやドイツなど西ヨーロッパには珍しいもので、ユダヤ人や北アフリカによく見られるものだという。
ベルギーのニュース雑誌「Knack」でフェルメレン氏は
「(この染色体は)通常、モロッコのベルベル人やアルジェリア、リビア、チュニジアなどに
暮らす人種に見られるもので、ユダヤ人にも見られるものだ」と述べている。

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:50:58 ID:???

朗報でごんす！

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 19:53:27 ID:???

>>902
遊んじゃいけないって言ってたっけ?
パン屋のアドルフの口真似するのをたしなめるぐらいで、
あとは「パパがだめというなら仕方がない」程度だったと思うけど

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 13:39:27 ID:???

アドルフ個人はいい子なんだが、あの子を取り巻く環境が悪い
（実際、万引きなんかの常習犯みたいで、
確か、氷水かなんかの食い逃げをアドルフ･カウフマンといっしょにやって、
お店の人から、家にお宅のアドルフがまたやったからお金をお願いします、なんて電話されていた）

だから、遊んでは駄目、っていう程度で、ユダヤ人に対する偏見からではなかったと思う

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 01:57:15 ID:kildwG4F

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/28(木) 21:37:05 ID:???

由紀江に関して気になったのは、カミルの母を「パン屋の奥様」と呼んでた所だな。
カウフマンみたいに、蔑視的にカミルのことをパン屋と呼んでた人物もいたし、
由紀江はお嬢さんなんだから「パン屋さん」って呼んでほしかった。

あと、未だにランプが刺した地ネズミがなんの暗示だったのかわからない。

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/28(木) 22:03:22 ID:???

あと、小城先生は「こしろ」と読むもんだと思ってたけど、違うんだな。
個人的にはこしろのほうがしっくりくるんだけど。

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/06(土) 16:15:39 ID:???

カミルとカウフマンは何年生まれ？

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/07(日) 01:54:37 ID:???

Uボートに乗ってるとき、カウフマンのセリフが抜けてるところがあるんだけど
手塚似の船員が
「3000フィート！まっすぐこっちへ向ってきます」
「巨大なやつです！」
って言ってる間のコマなんだけど、何て言ってるかわかる？

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/07(日) 04:19:01 ID:???

手塚治虫総合スレで聞いてわからなかったので、教えて下さい。
「アドルフに告ぐ」を買おうと思ってるんたけど、文春文庫(新装版)と手塚治虫文庫全集の違いがわかる人いますか？
抜けてる部分があるとか、一部セリフが違うとか、知ってる人がいれば教えて下さい。

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/06(木) 20:19:37 ID:???

小城先生はもうエリザや三重子なみに美人に書いてくれれば
一番の人気キャラになったのに。

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 00:29:10 ID:???

ホモ的には峠に抱かれたい

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 00:31:55 ID:???

小城先生はあの微妙な顔が良いんだよ

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/10(月) 13:34:19 ID:???

ギルティというドラマの宇喜田(吉田鋼太郎)が
アセチレン・ランプそっくりだった

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 19:56:40 ID:???

>>903
面白いなあ　DNAで分かるのか

もしヒトラーがユダヤ人だったら，かえってユダヤ人差別を助長したりしないのかな
「ああいう大量殺戮を行うキチガイはやっぱりドイツ人ではなかった。
ユダヤ人はやっぱり邪悪な人種だ」っていう風に

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 21:33:44 ID:Ehtmxi8z

常にいわれることだが、ヒトラーがドイツ経済を立て直した段階で、
首相を辞して引退していれば、今でも世界中からドイツの偉人の
一人に数えられていたことだろう。

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:41:30 ID:???

割りと状態のいい愛蔵版のアドルフに告ぐが楽オクに出品されてるね

http://auction.item.rakuten.co.jp/11037262/a/10000475

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 20:43:59 ID:???

>>896

＞４　アイヒマンは１９４４年には中佐になっている。カウフマンから少佐
　　と呼びかけられるのはおかしい。

これは物語の都合とかで仕方ないんじゃないの？
そもそも伝記物とかではないんだし。

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 21:23:08 ID:???

峠が弟の彼女と関係する場面、必然性がないね。
自殺するのも変

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 21:01:32 ID:???

>>921

あれは峠がローザに情が移ったからそうなったのかなーって思ってたけどなあ。
それで自殺したのは、弟を殺すきっかけを作ってしまったのと、峠をだました罪の意識からと。

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 22:19:33 ID:???

俺は、やり場のない怒りを、目の前の女性にぶつけ、
その結果、余計に自己嫌悪に陥るって言うお約束のシーンかと思った

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 00:10:02 ID:???

>>921
峠はローザをレイプすることで彼女に復讐したんでしょ。
峠はローザを殺すつもりはなかったけど、結果として
ローザは死に追い込まれた。

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 09:40:14 ID:???

レイプするようにしたのがわからん。
怒るだけでいいじゃん。叩くだけでやめておけよ。

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 12:57:32 ID:???

峠は本当はローザを殺したいくらい憎んでいた。
けど、直接この手で殺すことはできなかった。
裏切り者であると同時に弟のモトカノだから。
従って、強姦という間接的殺人に及んだのだ。
猟奇的な殺人事件とか、よく女性が強姦された後に
殺害されてるでしょ。
女を犯すってことは、間接的殺人なんだよ。

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 14:42:10 ID:???

峠が弟の彼女と関係する場面、必然性がないね。
自殺するのも変

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 17:36:13 ID:???

怒ったけど女が目の前にいたからなんとなくやっちゃったんだろ。
よくドラマでもある。自殺したのは知らん。

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 22:32:34 ID:???

ちょうど物語の節目に当たるところだし、
そろそろエロシーンのひとつも入れないと読者が離れると思ったんじゃないの
手塚は読者をハッとさせるために、ショッキングなシーンを必然性の有無に関わらず入れたりすると
パヤオが憤っていた

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/31(月) 23:20:33 ID:???

生粋のロリコンに言われたくねえｗ
この漫画では相手を手に入れるための殺人やレイプが度々出てくるよね。

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 01:13:28 ID:???

痛めつけるためのレイプでしょう。女を痛めつけるにはレイプが効くって
ことなんだろうけど、女性から見るとすごい嫌悪感。この一件だけで
その後、峠がどんな勇気ある行動してもヒーロー的には感じられない。

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 02:18:55 ID:???

弟殺された腹いせだらう

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 11:38:50 ID:ZYV2fVeF

>>931
私も女だから同意です。
拷問とかそういうシーンも苦手、おまけにストーリーは所々破綻、
でも１年に１回くらい読み返すといろいろ再発見があって面白い。

気になるのが、追が浜だっけ？のおかみさんの言動。
なんか演歌チックというか安っぽい感じで、作品から
浮いてるようが気がするんだけど。

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 09:21:49 ID:???

女はレイプされたら自殺しろ
という手塚の思想かね
頭古いからな

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 13:02:03 ID:???

勲が殺されても知らん顔してた一般市民がローザの身投げで大騒ぎする皮肉

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 19:56:42 ID:???

ユダヤ教では殺人は悪いとは唱えているが、
「人間はユダヤ人だけで異邦人は動物」とも
「ユダヤ人が異邦人を殺す事は罪にならない」とも
言っている。

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 00:11:03 ID:GoSH+3hx

「最近読んだ本で特に印象に残っているものを挙げてみてください。」
「アドルフに告ぐ、です。」
「どういうところが印象に残っていますか。」
「はい、主人公がヒトラーユーゲントに入って、ユダヤ人を処刑したり
するところです。」
「そのところをどう思いましたか。」
「自分もあのような学校に入って、社会のゴミを掃除して世の中を良くする
為に尽くすことができたらかっこいいのになあと思いました。」

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 09:13:17 ID:WRp9G0Di

937ﾂﾏﾝﾈ

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 11:02:57 ID:4mfFDl4A

ホントだね
かけらも知性が無い

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 12:12:13 ID:???

アドルフに告ぐを読んでいる俺はワンピースを読んでるやつらより知的

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 18:08:07 ID:???

あんな能面の如く歯むきだしの顔しか出てこん作品いくら読んでもおもろない

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 19:37:37 ID:???

一口にユダヤ人と言っても>>936のようなタルムードの教えに従っているのはシオニスト。
そうでないユダヤ人が選択的に殺されてたりして
殴っても人を殺せるものを態々高価な毒ガスと設備を使っている不思議

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 22:41:07.26 ID:???

このスレの住人なら誰か知ってるひといないかなあ？

イギリスのジャコバイト王の継承権も持つバイエルン王家が
反ナチのスタンスをとっていたために
王族なのに、ユダヤ人でもないのに強制収容所に入れたれてた話

今のこるバイエルン王家の継承者もその前の人もその前の人も
収容後に子孫を残してないんだけど
収容中に生殖機能を除去されてしまったって本当の話なの？
そこまで下衆な政権だったの？

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 01:51:19.55 ID:???

精神患者とか身体障害者を断種・安楽死させていた話は知ってる。

「ユダヤ人でなくてもいいんだ。奴らが欲しいのは死体だ」(水木しげるの)

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 04:47:49.40 ID:???

たしかにひどいね
人道的とかいうとキリないけど
そういう優生学とか繁殖どうのこうの話は寒気するね

よく今のパレスチナ問題で「住み分けと強制移住」の可能性が言われるけど
これも嫌な感じだ
それだけはやっちゃだめだと思う
どんな政権にもそんな権利はない
為政者や覇者が住民の住むところまで指定し、移動させるのは思い違いだよ
スターリンとヒトラーは堂々とそれをやった
日本でも明治時代にずいぶんあったね（こそこそとやったけど）

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 05:07:29.51 ID:???

＞スターリンとヒトラーは堂々とそれをやった
やってないんだな、これが

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 05:50:13.84 ID:???

ソ連のかなり満州寄りの場所にユダヤ人自治区あるでしょ　今でも
首府がビロビシャンっていう街の

あれってスターリン時代でしょ　できたの

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 11:21:15.16 ID:???

レーニン、トロツキーからしてユダヤ人で彼らに都合の悪い後継者を残す筈が無い
論理的裏付けをしたマルクスさえもユダヤ人だけど
あの場所にユダヤ人が集まる必要があっただけ

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 19:11:00.16 ID:???

スターリンはレーニンの死の淵に誰も近づけないで
なんかインチキして簒奪してるでしょ

トロッキーなんかスターリンから逃げたけど
メキシコで脳天から杭うちこまれてしまった

インフラもなんにもないあの土地に自治区なんて
ユダヤ民族のためであるわけがないよ
学者とか役に立てたい人間だけモスクワ周辺や研究施設で飼い殺したみたいだけど

それにしてもナチの優生学的な考えで「劣化」「劣等」を決め付けて断種ってのは
ひどすぎるよね
気分わるくなってくる

でもユダヤ人の収容ってほんとは何が目的なわけかなあ
チフス大発生で死にすぎたせいで今でも人骨でるのは本当だろうけど

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 03:39:45.05 ID:???

スターリンの側近が…

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 03:45:02.28 ID:???

ラーザリ・カガノーヴィチ
スターリンの側近でユダヤ人。ユダヤ人狩りの立役者と言われるが、
シオニストユダヤ人は同胞を決して殺さない。ユダヤ人狩りその物が
虚構だった。
タルムードを調べればすぐに分かる。

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 10:05:25.20 ID:???

ケラリーノ・サンドロヴィッチ

953 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 14:58:37.12 ID:???

>>952の時効警察最高におもろかった

954 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 15:21:13.53 ID:G9hCm2Xu

満州国にドイツを追われたユダヤ人を移植させ、
アメリカから満州国の承認を得るという日本の作戦は
失敗したのだった。

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 17:29:07.34 ID:???

>>950に告ぐ
次スレお願いします

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 21:56:42.46 ID:???

立てるとしてもまだ早くね

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/10(日) 08:38:51.44 ID:???

おれみたいなのが沢山いるからだろうな
ドガガガ

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/10(日) 15:25:09.28 ID:???

ユダヤ人を抹殺していたら少なくともパレスチナはもっと平和だった
そしてエリザ一家は救いようもないビッチ家系
峠草平はストーリーテラーと見せかけて、障害が残っていてもプロ軍人に殴り勝つお約束と主人公補正の塊
本当に哀れなアドルフカウフマン、ナチスにおかしくされたと見せかけて、カミルのクワガタの穴から始まり、エリザ、峠、その他諸々に精神的、状況的にぶん殴られた悲しい人
アドルフカミル、悲惨なユダヤ人、と見せかけて日本でのうのうと暮らすわエリザは奪うわ
三人の中で一番好き勝手したカス
女子供も皆殺しですか、お前ナチス教育も受けてないのに良く出来るな、素でそれか
つーかエリザも生きてて子供付きかよ、ほんとうぜぇ

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/11(月) 01:09:24.62 ID:CjVJfT8x

結局は居酒屋の女おかみが一番いい奴です

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/12(火) 19:46:23.46 ID:???

戦後のナチの逃亡先ってブラジルはよく聞くんだけどな
イスラエルに行ってたのなんて実在するのかな

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/12(火) 21:50:00.41 ID:???

この作品は名作とは思います、が、個人的には、
「国家の正義」の為に、酷い目にあった、アドルフ・カミルが、最終的に、
イスラエルの「国家の正義」に加担する、愚かな人間、
になってしまう過程を、もう少し、深く掘り下げてもらいたかった気がします。

962 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/12(火) 22:03:40.91 ID:iiVzFzCj

>>961
特に不思議ではないでしょ

当のユダヤ人が、自分たち以外の人権など省みていないのだからｗ

犯罪被害者は、犯罪を犯さないとでも？

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/12(火) 22:18:22.90 ID:???

何か論点がずれてるな

964 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 05:46:28.28 ID:???

論点以前に>>961の変な句読点を何とかしてほしいｗ
そっちが気になって内容に目が行かないｗ

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 07:37:02.56 ID:???

>>961
そこを描くとくどくなってしまうのであえて省いたのではないかな。
悲劇の主人公をアドルフ・カウフマンに集約させて物語を
終わらせたかったんだと思う。

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 20:10:13.54 ID:???

このころには作者の健康状態も相当に悪くなってて休載を繰り返してたから、
描こうにも描ききれなかったんだろうな

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/15(金) 01:02:15.47 ID:RvdqGlJp

アーリア人キリスト（アンチキリスト=悪魔）の対偶=アドルフ・ヒトラー。

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 09:34:30.05 ID:XEENnZZz

国を持たなかったユダヤ人が、国を持つや国家の名のもとに
戦争を始めたり個人としての良心をなくして盲従するように
なりましたね、かつてのナチスドイツのように、という御伽噺。

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 11:57:30.89 ID:kcfn6MRe

強制収容所の体験をえがいた「夜と霧」やアウシュビッツのドキュメンタリー
なんかを観ると、国家が殺人機関と化して、殺戮がシステムになった時に
（アウシュビッツでは少数の親衛隊員とユダヤ人労務者に虐殺を行わせていた
為、9割近くの親衛隊員は、ガス室にも死体焼却炉にも近づいてはいなかった）
どれだけ効率的に絶滅政策が進むかとそらおそろしくなるよね。
・・・ただ、ナチス的手法、ナチス流の殺戮方法を忠実に学んで、現在も
そのやり方を続けているのは、ネオナチじゃなくて、当のユダヤ人なんだよね。

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 22:18:47.18 ID:fXw4Kd3I

>>969
ただ大量殺戮工場には疑問符がついてるでしょ？
チクロンガスの殺傷力もそこまでないし、
ガス室は衣類や寝具の殺虫設備だった可能性もでてる

第一、絶滅させたいなら運びこんで食料と水を絶てばいい
燃料使ってまで死体を焼却する意味も、戦時中ということ考えても無理っぽい

一番有力だと思うのがチフスの収容所内での流行による大量死
いまでも遺骨が土の下から出るのは、あまりに急な死亡者増加で
穴掘って埋めたからだと思う

戦争犯罪の犠牲者ってそんなに発言機会が与えられるわけじゃないし
遭っても沈黙してる人も多いし、ディティール細かい証言は実はあまりない
独特の露出っぷりと猟奇さには、やはりどこか捏造入ってると考えるのが自然と思う

もちろん絶滅が最終ゴールじゃなかったとしても
人種政策は犯罪なのに変わりはないけど

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 22:43:13.58 ID:D7jtLmHF

>>970
　立場によっていろいろな証言はあると思いますよ。
　加害者だった親衛隊、被害者だったユダヤ人、収容所を解放したソ連軍や
アメリカ軍。
　それぞれの立場で「収容所」について、捏造説や、病気説、絶滅説・・・
違ってくるでしょう。ただ1つ、過程はどうあれ、強制収容所でとんでもなく
多くの人間が死んだということだけは確かなようですね。
　正直な所、戦争はまだわかる。戦略の為に敵の町に爆撃するのもわかる。
ソ連のように兵士の慰安の為に占領地で兵が蛮行を働くのを黙認するのもまあ
ありえる。興奮した兵隊が必要以上の殺戮に及ぶのもまだ理解できない事はない。
　ただ、日本人である私には、絶滅政策というのだけはどうしても理解できない。
　占領地で特定民族の女子供までも収容所行きの列車に放り込むのは・・・
果たしてそれが、戦略上、戦術上どう役に立つというのか・・・

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 23:00:21.51 ID:???

独り言？

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 11:03:38.00 ID:BuqdOSeg

まあ絶滅政策というのは、かなりムリがあるよね。
ユダヤ人を迫害してたのはドイツだけじゃないし、ソ連などはロシア時代からやってた。
アウシュビッツだって共産党軍の手に落ちてから、ドイツがこんな悪行してましたって宣伝に使われたから。
本気で絶滅させるつもりなら、収容所でメシを食わせる必要はなかったのだから。
実際にはソ連軍が、ベルリンでやった蛮行や、カチンの森の虐殺の方がひどいことかも。
ソ連は悪い情報を隠してしまうから、結果的に悪いのはみんなドイツだという流れになってしまうんだよね。

手塚のアドルフが、左よりの視点で描かれているのは時代の流れで仕方のない部分もある。
何でもドイツと日本を悪くしとけば問題ない時代だったから。

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 17:59:58.44 ID:???

>>968
今まで国を持たなかったがゆえに、初めて持った国を
守るためなら何でも正義となってしまったのかな。

で、>>973までの流れは何なの？　その見方。

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:10:34.33 ID:WxgYGVgQ

>>971
なんで女子供？男だったらいいの？

976 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:15:07.81 ID:???

>>973
ルーズベルトは悪党っぽく描かれてたけどね

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:24:49.26 ID:???

>>971
成人男性だけ収容所に入れたとして、残った女子供は
のたれ死ぬだけじゃん

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 01:12:59.49 ID:hrhbcrXT

収容所で収容されていたユダヤ人が死んだ最大の理由は、
連合軍がドイツの鉄道をはじめとする輸送網を破壊したことにある。
ドイツの周辺の戦場への軍事物資の輸送網を破壊した結果、
物資輸送が出来なくなり、食料なども全くこなくなり、
その結果収容所では食料が無く栄養不足で餓死や体力の落ちたものが
病気になり、チフスやジフテリアなどの伝染病の罹患が頻発。
死んだものは焼いたり埋め、重症者も隔離いずれは死亡。

戦場でも、長期戦になると、栄養状態や衛生状態が悪いと、
兵隊の数割が感染症の大流行で死ぬことはある。

つまり、ユダヤ人を殺した最大の要素は連合軍による
飛行機による地上の物資輸送網の破壊によるものである。

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 18:36:17.32 ID:???

>>978
　そういう事じゃなくて、理解できないのは、障害者や精神異常者を税金の
無駄使いとして収容したり絶滅させたりするのはまだわからんことはないが、
なぜ、多額の税金を使ってまで特定民族の老若男女を占領地で狩り立て、
捕らえて収容所に送り込む（虐殺の有無はどっちでもいい）必要性があったのか
と、ドイツ人だけでなく、ポーランドや占領されたフランスなどの被占領地人
の間でさえ反ユダヤ感情が、ナチが来る以前から蔓延していたのか？
　そこらへんがよくわからん

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 22:46:03.20 ID:???

>>979
小国家の寄せ集めみたいなドイツをまとめるために
共通の敵が必要だったんじゃないの
諸悪の根源ということにしてるから、占領した土地も浄化しないといけないし
「もしユダヤ人が存在しなかったとしたら、彼らはユダヤ人を作り出していただろう」
みたいな言葉を聞いたような気がする

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 23:01:05.26 ID:???

　宗教的にユダヤ人がイエスキリストを殺したから許せないってのが、キリスト教と
じゃない日本人からすれば理解できない。そもそもイエスもユダヤ人だしな。
　例えば、中国人の熱狂的織田信長ファンから「日本人はよくも織田信長を
殺したな！許せない！ゲットーや収容所に叩き込んでやる！」といわれるような
もんで・・・

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 10:38:10.50 ID:???

どうでもいいけど、イエスを殺したのはユダヤ人じゃなくてローマ人な

983 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 21:26:18.58 ID:???

>>945
第一次世界大戦後の
トルコとギリシャは住民交換をやってうまくいったぞ

トルコ在住のギリシャ人はギリシャに
ギリシャ在住のトルコ人はトルコに移住

移住する住民が放棄する土地（農地）が
一人当たりに換算するとほぼ同じだから
成功したらしい

984 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 21:41:32.44 ID:RMb8rNVH

>>982
ローマのユダヤ総督ポンティウス=ピラトゥスについての聖書の記述を参照

985 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 07:33:52.06 ID:XTh+Qs+i

>>980
小国家の寄せ集めのドイツをまとまるためというのはあるね
（ドイツだけの差別のりゆうだけど）
ポグロムだってそうかな
>>979
民族浄化→特定民族絶滅なんてやりだしたら
やられるほうもたまったもんじゃないけど
やるほうも凄い労力とストレス抱えることになるよ

強制移住というのは国際法で禁じられる行為だけど
実例は以前、以後にもたくさんある
古いのは記録にないだけで、一人残らず移住を完了なんて有り得ない話だと思う

スケープゴートとしても無駄の多い政策だな
しかもドイツは２面戦争の最中なのに

それよか次スレを

986 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 09:47:29.33 ID:???

>>985
まあ実行するほうのストレスもすごいだろうね。ヒトラーはただの一度も
ゲットーや収容所、虐殺現場に立ち会った事はなかったというし、SS長官の
ヒムラーは数百人のユダヤ人が銃殺される現場に立ちあって、あまりの凄惨
さに嘔吐し「銃殺では効率が悪いし、なにより親衛隊員の精神安定が保てない
」として毒ガス（最初は一酸化炭素）の使用を検討させはじめたというからね。
　
　

987 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 16:28:24.73 ID:???

ヒトラー

988 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 16:28:47.78 ID:???

ムッソリーニ

989 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 10:56:48.07 ID:C2NjwXIU

アメリカだってインデアンを強制移住してるよ。

990 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 13:58:15.63 ID:???

ユダヤ人はヨーロッパの原住民ってわけじゃないんだから、
植民地政策による原住民差別と、ヨーロッパのユダヤ人
差別は別の問題だろ。

991 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 23:15:59.66 ID:ji5n4FqX

>>990
けっきょくナチス政権はユダヤ人を差別はしたけど
どうするか考えてなかったじゃないかな？
ソ連みたいなほとんど満州国境の黒竜江沿いに居留地つくるとか
物理学の研究班つくるみたいなボンヤリいたものしか
>>989
1000スレ間近でする話題じゃないかも知れないけど
今の日本で強制移住やろうとしてるでしょ？
これだけは、やっちゃいかんのよね
でも日本の政権とか自治体って、割と簡単にそれやろうとする
ウチも昭和40年代に工業化の地盤沈下で強制移住させられた
カネ払えば文句無かろうという事情だろうけども
このカード簡単に切ろうとするなあ

うちのじいちゃんは「何の責任も負わない人間に、決めてもらうわけにはいかん」
と拒否してたけど、戦争経験者は知ってたっぽいね

992 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 09:08:17.61 ID:???

>>979 ガス室の写真だって検証できるような物ではない
全裸の多くの人が立たされてる写真も見たけど、「それ」だと断定できるもんじゃない

あの手の写真で一番ショッキングなのは
多くのミイラみたいなガリガリの人々の裸の写真だけども
（それと積み上げられた死体）
満州からの引揚者は（シベリア抑留組じゃない民間人）
あれと同じ飢餓状態と年齢も性別も判別できないほどのガリガリ状態の集団に居た

奉天の小学校には１９４５年の冬には日本人の餓死体が毎日積み上げられてた
感染症を防ぐために男女かかわりなく頭髪を刈られてミイラ状態で何ヶ月もすごしてる

写真がないからなかったことになってるし、一部の飢餓を経験せずに帰国した人たちは
「そんな事実はない、けっこう楽しくやっていた」と言い張るのもある

ホロコーストだけ、ちょっと露出しすぎだと思う
戦争とその直後の膨大な飢餓状態はかなりの確立で起こっている

993 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 09:55:52.82 ID:???

スレチですが

994 ：993：2011/04/29(金) 10:06:00.31 ID:???

失礼しました。993は操作ミスです。

スレチですが992などを読んでいると戦争は絶対いけないと思ってしまう。（手塚先生も思っていたと思う。）
でも戦争反対と言うだけで左翼認定されてしまうのは何故何でしょう？（まあ実際私は左寄り気味ですが…）

995 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 11:56:09.63 ID:???

ポーランド

996 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 11:57:08.88 ID:???

チェコ

997 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 11:59:00.75 ID:???

スロバキア

998 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 11:59:30.47 ID:???

ハンガリー

999 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 12:00:00.26 ID:???

ルーマニア

1000 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 12:35:06.05 ID:???

◆◆　アドルフに告ぐ　手塚治虫　◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304048087/

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