からくりサーカス　第153幕

藤田和日郎、からくりサーカス(全43巻)について話すスレです。
新スレは970を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。

本スレ99＋だめぽ40＋マターリ2＋懐慢12で現在153スレになります。

【前スレ】
からくりサーカス　第151幕
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202409366/

【過去スレ】
からくりスレ用ログ倉庫 （143幕までの過去ログはこちらで)
ttp://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

第151幕 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199029563/
第150幕　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1193419480/
第149幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188094450/
第148幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182212238/
第147幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1178138066/
第146幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1174438533/
第145幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172235466/
第144幕　http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168213445/

【関連スレ】
【月輪】藤田和日郎総合スレ5【黒博物館】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200818631/

藤田和日郎　うしおととら【其の参拾九】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203350165/

既刊案内 （小学館オフィシャル）
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_search_ez?jan=cl&pat=b2&text=%82%A9%82%E7%82%AD%82%E8%83T%81[%83J%83X&seq=1

らくりサーカス - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

からくりサーカス@Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/karakuri/

スレ用年表サイト（※2003年で更新停止）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

【最近の仕事】
ビッグコミックス 邪眼は月輪に飛ぶ
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784091811974

黒博物館 スプリンガルド
ttp://www.e-1day.jp/morning/comics/kurohakubutsukan/kurohakubutsukan_1.html

新連載スレ

【藤田和日郎】月光条例【サンデー復帰】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1205644497/

乙

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
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　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
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　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　

乙マータ

この漫画読んでたらフルーチェ食いたくなった

一人は寂しいなあグリュポン

一秒で乙ｯｯ!!

乙！！

法安の爺さんがほぼそのまんまで月光にいて吹いたｗ

フランシーヌ
フランシーヌ（人形）
アンジェリーナ
エレオノール

誰が一番可愛いと思う？

ダントツでフランシーヌ人形

子供エレ＞フランシーヌ＞アンジェ＝フランシーヌ＞エレ

エレはやっぱ髪長いほうが良かったなぁ

初期の強くて凛々しくて格好いいエレが一番

>>10
赤頭巾もディアマンティーナが頭巾被ったようなものになりそうな気配。
目の形がそっくりだった。

>>11
フラ人形＞エレ＞フラン＞アンジェ

残念ながら花魁属性無いんだ……。

アンジェ≧フラ人形＞フラ＞エレ

後期エレが一番かわいい。
ところで藤田の新連載に法安さんでてたな。
最終回でお亡くなりになったと思ったらラーメン屋を経営しているとは

サンデー読んだがモロ法安で吹いたｗ

法安よかったね
パンタローネもきっと喜んでるよ

からくり通してのヒロインはアンジェたん♪

法安ときれいな涼子がいて吹いた

ここまでくるとスレ違いだが、新法案はヒゲがあるコマとないコマがあるな

こんなところで雑魚を相手にできるか！
僕の狙いはあくまでもフランシーヌ人形だ

既出だがあえて言う法案出てたね

最初の頃のアンジェは痛すぎる。
恋愛依存症で、目に入る男全てにちょっかい掛けて自滅するタイプ。
ルシールの想いだって、普通自分で気づくよなｗ良い親だって。
読み直していく内にマンホールチルドレンに出ていた女を思い出しちゃったｗ
ダシャ＝ショウジ

でも、ママンアンジェリーナは凄く好き！菩薩様だよ、本当！
まあ、エレオノールが一番だけどね。

一人は寂しいなあグリュポン

どう見てもミンシア姐さんが一番エロイ訳だが

ファティマだろ常考

ミンシアとリシャールの夫婦ってｼﾞｬｶﾞｰ横田とその旦那みたいなのを想像してしまう。

願わくばエレと鳴海のバカップルぷりをもう少しみたかった

エピローグ短いよ藤田作品

カーテンコールなんかより鳴海とエレのバカップル付録漫画描いてほしかったよ。

確かにイチャイチャしてるとこもっと見たかったな

あの二人は途中悲し過ぎたから、存分にイチャついてほしいんだよな

そんなにあまあまでもちょっと…
武装錬金のカズトキぐらいでいいや

甘すぎるｗ

からくりサーカス呼んだけど、30巻後半あたりから泣かせすぎだろ……特に40巻とかよぉ…

それに、あんなに人がいっぱい死ぬなんてな…驚いた
少年向けの雑誌なのに、意外とグロいし

生まれ変わって結ばれたエレと鳴海も多くの犠牲と多くの人々の「幸せになりなよ」という
思いの上に成り立ったんだよなあ

むしろからくりって、エレと鳴海（銀とフラン）を幸せにするための、200年に及ぶ壮大な物語だよ
そして物語の案内人が勝というわけだね

エレって結局自分の出生とか過去の話とか知らないんだよな？

知らない。
ゾナハ病にかかってギイに助けられた孤児だと思ってるはず。
結局生き残ったメンツで事情を知っているのは勝だけなのかな？

>>39
案内人は正二から勝へバトンタッチって感じだね。

三人のうち勝だけ(多分)先に老けてしまうのが何となくさびしい

じゃなんで正二のことをおじいさまって呼んでたの？
勝のおじいさまだから？

もしこのからくりサーカスが青い月光に照らされたら・・・・

>>44
正二過去編読み直しなさいよ

>>41
あれ鳴海って知らないんだっけ…？

>>47
ギィは何も教えていないし、フゥもそう。
エレ自身の過去の記憶も拒否って見なかったぞ。

エレ誕生からフラン人形あぼんまでを音声のみ聞いてたから
普通なら知ってるはずでは

>>43
正二の記憶水やらエレの体液やら飲まされて白銀化してもおかしくなさそうだけどな

しろがね化しなかった証明として最終回で成長した姿を出したんでしょ

>>48
フランシーヌ人形が溶けた水を赤ん坊のエレオノールが飲んだこと知ってるじゃん

>>52
アンジェの娘であることとか正二の思いとかは知らないんじゃね？

どうなんだろ。
「フランシーヌ人形が溶けた水を飲んだ赤ん坊」という認識はしているだろうが、
正二とアンジェの馴れ初めやら、それまでの二人の境遇
エレがどれだけ奇跡的運命の元に産まれた子なのかは知らないままだろうな。まさかルシールの孫娘だとも思ってないし。
そういう意味ではエレの出生について、勝の半分の知識すら持ち合わせていないだろうね。

でも一読者的には鳴海はエレの生い立ちを知らなくて良かったんだ、と思える

今まで聞いた情報を整理できてたら鳴海もそこに辿り着けたはずだけどな
イノシシマンだから仕方ないか

読者以外(勝除いて)誰もエレの真相を知る事はない、ってのがまたいいな

流れぶったぎってスマンが、加藤鳴海と伊藤カイジって似てね？
顔とか目付きとかアルバイターとかアウトローだとか。
正直入れ替えても違和感ないよね？

しかし勝の方もサハラ戦の詳細、つまり鳴海が味わった辛い過去を知らないわけなんだよな。
つまり全てを知るのは白金と俺ら（読者）だけって構図になる。
からくりってすげえ

別に「全ての情報を知ってるのは読者だけ」って
漫画に限らずほとんどの作品はそうだろ

>>58
いやそんなことはないぞ

>>60
いやそんなことはないぞ

全ての情報を知ってるのはフーだけ
その上話をややこしくする名人

エジソンもベルも実は俺でした、とかいうしょうもない語り部

エレの出生の全てを知っていたのは当事者の正二とギイ。だけどふたりとも故人。
勝は正二の追体験とギイの語りで生残り組の中で一番の詳細を知る者。
フウは音声だけの盗み聞き、現状に関しては憶測レベル。
鳴海はその盗み聞き親父の編集したダイジェスト版で
「エレがフラン人形の溶けたアクア・ウィタエを飲んだ赤子」だと知るだけで、
エレを想う周囲の人間たちの感情面は知らない。

鳴海は柔らかい石がアンジェに入れられたことを知っているので、エレがアンジェの娘だと知っているはず。
同じようにアンジェがルシールの娘だって知っているので、エレがルシールの孫だということも
普通に考えれば思い至るはず…だけれど、作中には鳴海がエレとルシールを結びつけて考えた形跡はナシ。

フウは現代に関しては映像つきで見てるけどな

あんまり触れられてなかったが、柔らかい石で黄金を作ることは出来たんだろうか
しろがねの資金源になりそうなんだが

それは違う研究なんじゃないか

一応柔らかい石≒賢者の石じゃなかったっけ？
それが気になってた

柔らかい石はイイ・・・じゃなくて
単に生命の水を作る触媒です。

フゥさんはコピー能力だけ高いので
あとサハラ時で既に全世界の富の３割を握ってましたので。

更にクローン技術と病気の治療モードに入るゾナハ虫も開発中。

クローンで思ったんだけど、生命の水での人格コピーってのは
平たく言えば溶けた人間魂が、飲んだ相手の魂を乗っ取るってことでいいんだよね？
それとも同じ人格を持った別人になってしまうの？
前者なんだろうけれど、もし後者なら金→ディーンの時に白金は消滅してることになるよね。
ダウンロード理論の話のせいか少し混乱する。

からくりサーカスでyoutubeで検索したらMADムービーが２つ出てきたんだが２つとも凄い
フランシーヌ人形の奴は泣きそうになる位いい出来

生命の水→上書き保存
ダウンロード理論→コピー

>>71
逆じゃね？
勝は上書きに打ち勝ったけど

生命の水＝切り取り→上書き保存
ダウンロード理論＝コピー→上書き保存
って言いたかったんじゃね？

一人は寂しいなグリュポン

グリポン君はもう古い
これからは一寸法師の時代である

微妙に違うよね、生命の水とダウンロードは

フェイスレスがああもコピーの方にエレをたくせるのはちょっと違和感あった
超絶自己中だしな　コピーは楽しむかもしれないけど自分は楽しめないわけだし
フェイスレスの性格考えると、コピーが楽しんでも
それで納得できるのって思う部分はあった
生命の水は溶けちゃうから記憶の移し変えで生まれ変わりにほぼ等しいけどね

>>63
鳴海は脳みそ筋肉なので勘弁してやってください

>>76
フェイスレスは恋敵の鳴海がエレと同居してるのを放置して
勝をいびってたアホの子なので勘弁してやってください

からくりサーカス100の矛盾っていっぺん作ってみようか
悪意むき出しみたいな感じじゃなくてネタ的な感じで

後付はいつも正しいのですよ？
勢いだけでないと読めない

1年数ヵ月後の打ち切り通告でまともにストーリーが展開すると思ってた担当は壊れた
死死死死死！
肉肉肉肉肉！

もし、鳴海がエレに対する正二やギイの思いを知ったらどうしたんだろうか

それでもサハラで死んだ人の事を思って本編と同じような事をしたと思う

フーさんの間違った推測がある限りどうにもならんな

フー・ギーの関係といい、辻褄を合わせようとすうと
「お母さん、ぼく頭が変になっちゃったよう」、な漫画だ

質問があります。
・クローグ村に来る予定だったサーカス団は何故来なかったのか？事件後も来なかったようだが・・・
・フランシーヌは最後になんて言ったのか？

・恐らくクローグ村にくる前に最古の四人に殺されたか、来たがゾナハ病に感染し風雨に晒されて死んだ

・鳴海が梁師父が死んだ時に言った「フランシーヌは最期に梁師父と同じ言葉を言った気がした」という台詞から、
「私は本物の人生を生きた」だと推測される

「死に方くらい選ばせろ」だったりしてｗ

ダウンロードは嫌だなぁ
全然生まれ変われた気がしない
意識を失って、目が覚めたら新しい体になってました
みたいな生まれ変わりなら俺もやりたいけど
別人に自分の記憶と人格をコピーしたからって
「さぁ俺は死のう」なんて絶対嫌だわｗ

つまりＯ化なら構わないと

>>86
自分には子供が居るから
自分が死んでも「自分」は受け継がれる
「自分」は残ってゆく

って感覚のすげえ強い奴だと思うと
顔なしの感覚も分からなくはないな
と　最近思うようになりました

しかし顔なしはそんな奴では絶対ないw

白銀→しろがね達はまさにそうだよね
顔なしは金からディーンの時に上手く乗っ取れてるから
顔なし→勝も成功するって確信してるんだよな
宇宙作戦の時はふたりいないと成り立たないし

今更だけど最初の乗っ取りはよく成功したよな
しろがねレベルの薄さになってもおかしくなさそうなのに

あれってどのくらい飲ませると完全に乗っ取れるんだろう
ディーンの時はお茶碗一杯しか飲ませてないように見えるんだけど

スプーン1さじで一時的とはいえ鳴海の体乗っ取れた訳だし、あれだけ飲ませれば十分だろう

でもまだ井戸水が豊富な時期に飲んだフゥは失敗してるぞ
鳴海が飲んだのは濃いからおｋって話じゃなかった？

>>84
違う。
両者に共通している点は一つ前のセリフ
「思い残す事は無い」

>>92
何故か「スプーン一杯で驚きの白さに｣って単語が頭をよぎった
「スプーン一杯で驚きの白銀に」

>>84
なるほど。
でも「死に方くらい選ばせて」もありえそうですねぇ・・・

気がついたら　おなじように振られてる そしていつも地獄の機械見る
あきらめずに　夢は　適うと　挑戦するけど　なんか上手く行かない
フランシーヌ人形があれば　僕に　あなたって言ってくれるけど
何年待っても　何年待っても　フランシーヌが笑わないよ
あのガラクタ　何年待っても笑わない
最古の四人を　作ってみたけど　笑わす才能　まったくない
クローグ村も　燃やしてみたけど　惨殺ショーじゃ　意味がない
だから次は絶対モテるため　僕は柔石だけは最後まで取っておく

気がついたら　人生もう残り少ない　そしていつも　そこで思いつく
あきらめずに　故郷の村から戻りたいけど　僕は老いすぎている・・・
アクア・ウィタエがあれば　らくに　新しい身体　生まれ変われるけど
何年待っても　何年待っても　アンジェが振り向かないよ
オートマータを　何体殺っても　振り向かない
背後を守って　兄演じても　告白軽くかわされる
結婚してても　見守ってみたけど　子供ができてちゃ意味がない
だから次は絶対モテるため　僕は柔石だけは最後まで探しとく

勝の身体があれば　エレに　僕を守らせることできるけど
変装やっても　洗脳やっても　正二達が見抜くよ
あの未開人　頭つぶしても　死なない
車に乗せて　二人きりでも　白装束で飛んでくる
やっと倒して　ダウンロードしたけど　エレの血飲んでちゃ　意味がない
だから次は人形と引きこもる　僕はクローンの身体は最後まで取っておく

こんな話があった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000052-sph-soci&kz=soci

ピラニア水槽で少女を無理矢理泳がせる“恐怖のサーカス”逮捕
3月30日8時1分配信 スポーツ報知

イタリア南西部カンパニア州で、サーカス団が「恐怖のサーカス」と称し、ブルガリア人少女（１９）にピラニアがいる透明の水槽で泳ぐ芸？を強要していたことが２９日、分かった。
サーカスの観客からの告発を受け、地元警察当局はサーカス団の主宰者らイタリア人男性３人を逮捕した。
地元紙によると、少女の家族はサーカス団に事実上の“奴隷”として働かされていた。少女の妹（１６）は、観客の前で窮屈な箱に閉じこめられた状態で、団員から箱の中にヘビやタランチュラなどを投げ込まれる残酷ショーに出演。
妹はけがも負っていたという。
サーカス団は、今年に入ってから姉妹らに１日１５〜２０時間のハードな労働を課したが、週給として支払っていたのは、わずか１００ユーロ（約１万５６００円）。
姉妹の一家は不法移民で、両親もサーカスの動物の世話などをして働いていた。一家は、動物の輸送用に使っていたトレーラーの中で生活していたという。

サーカスと関係ない部分でもひでえ

不法移民なら仕方ない気もするがな

悪い子はサーカスに浚われちゃうよ

という言葉があったらしい。戦前辺りかな？

>>98
コレ見て昔サーカスを不気味に思ってたことを思い出した
特にピエロは怖い、夢に出てきたら大抵悪夢だったな

今晩辺りフゥさんが夢に

お前なんでイギリスに移り住んでんだ

一人は寂しいなグリュポン

>>104
４３巻読んだ。ようやく分かった。
あのコマ心にしみるなぁｸﾞﾘｭﾎﾟﾝ

この漫画ぶっちゃけサーカスいらなかったよね

サーカスはいるけど仲町サーカスはいらんな

そんなサーカスは要らんわなぁ

預言者のばあさん「人間のサーカスには手を出すな」

べつにサーカス自体はあんま意味なかったな
誰も動けなくなった地球上で最後まで活動できたのは
エレと行動してたことによる恩恵だし

一般人が出来る事をさせて貰えず、
超常の人たちと同じ土台に上がらせちゃったからな
そりゃキャラも生かせないだろうさ

あまり因縁のない奴相手に戦うハメになったからなあ

顔が似てるってだけだもんなw
どんないちゃもんだよと

あれはフェイスレスが意図的にあの顔に作ったんじゃないかと思ってる。いつもの悪戯心で。
勝とエレを監視してたんだから仲町の過去も知ってるだろうし、写真かなにかをみればフサエの顔もわかるし。
いや作者の都合ってのはわかるけどこういう裏設定があったらいいなぁ。

個人的にしろがねのベストショットは
勝「僕を…信じて！」しろがね「は…はい。」
の場面。勿論ラストの笑顔も素敵だけど、あそこが一番可愛かった
勝のベストショットは３巻表紙orダウンロード状態のアレ
何と言うか、３巻は勝祭りだった

ファティマとエッチしたい

一人は寂しいなグリュポン

一番感動したのパンタがエレの笑顔見て死ぬとこなんだけど
太古の三（四）人好きってあんまりいないのかな

>>117
俺もすき。ｺﾛﾝﾋﾞｰﾇが勝に抱かれて朽ち果てるところも。
最後の4人より最古の4人のがやっぱいいなぁ。なんかかわいそうなやつらだった。

>>117 俺も好き。笑顔だよな。４２巻が手に入らずだったが、それでも感動した。

>>117
一応言っておくけど太古じゃなくて最古な

最古も最後も好きな俺は異端

>>117
パンタローネの「あの方はフランシーヌ様では無いよ」が重くてグッと来る
人形の業が垣間見えて切ない

あと最古の連中は大人気だぞこの野郎

>>121
両方好きだよ、俺も。
最古の人形らしさから来る哀しみも、最後の人間くさい業も、両方好き。

4人のうち、3人の死（機能停止？）は泣けたが、一人だけどうでもいい死に方したのがかわいそう
1回死んだときに復活してもらえなかったし

ドットレーの壮絶な死をどうでもいいとな？

>>124
全部がクライマックスのサハラ戦で、vsルシールという最大の見せ場があったじゃないか
イジメられっ子役だったけど

あの死に方は凄く良いだろ
感動的じゃないと駄目なのか？

台詞回しが微妙だったけどそれ以外は中々良かった

>>120
いわれて気付いたｗｗ太古ｗｗ

最古はサハラの頃より丸くなりすぎてるのが残念だった

最古は誰かが悪役としてグローグ村の報いを受けなければならなかったんだろうな
ルシールの息子の首でお手玉したドットーレは白羽の矢を立てるに相応しかったんだろう。
あの風貌、あの言動、サハラ編の仕切り役、ルシールからの「ご指名」、
うってつけの役として立派に散ったと思う。

戦いの場面の絵が迫力ありすぎて、なにがどうなってるのか判別できない絵が結構あった。
途中からはもう割り切って、どっちがどっちに攻撃してるのかわかればもういいやって。。。
でもなんか悔しい。

>>124
ドットーレが復活しなかったのは彼が顔なしにとって「滑稽」でなくなったからだ
つまり彼はサハラの時点で造物主に勝ち　宿業から抜け出したんだよ

それでも「どうでもいい死に方」か？

「なんだ･･･見てるじゃないか･･･」

顔なしの最古への「滑稽」ってのは
無意識に自分自身にも向けられてるのかね？
最古に対するあの扱いは愛憎めいた物を感じるんだけど。

だろうね
彼らのフランシーヌ様に対する盲従と
自分のフランシーヌの面影に対する執着を
重ねてる面は確実にあると思う

フェイスレスは最高の道化だったよ

うしとらもそうだけどからくりってカッコイイデザインがないんだよな
最近の少年漫画みたいな燃えるデザインが

そりゃ君の目が腐ってるんだよ

あまり濃くないストーリーで、これと言って良いキャラもいないから、その分デザインをどうにかしてほしかったな

デザインはともかくとして
お前の言う「濃いストーリー」ってのをぜひ知りたい
釣りや煽りじゃないなら教えておくれ

>>135-136
なぜだろう。アイパッチ博士とテツコの関係を思い出した。

>>141
ワンピースとGANTZかな
有名どころだとるろうに剣心とスラダンとH×H

>>141
ありがとう
どうやらお前とは「濃さ」のベクトルが全く違うようだ
そのマンガはおおむね全部好きだけど
からくりより濃いとは（俺には）思えないのでね

>>141じゃないや>>143だ
自分にレスしてどうする

からくりって濃いというよりグダグダ長く続き過ぎたって感じだよな
せめて15巻くらいで止めとけばよかったと思う

>146
たしかにそうだな
23巻以降の過去話なんて長すぎてウザかった

その割には終盤駆け足すぎるという意見も多い

あんまりトロトロ歩いてるんで終了宣告受けたんだろうな
それで両極端になったと

15巻ぐらいで終わらせられるボリュームじゃねえだろ
それやったら既にからくりサーカスではなくなってる

サーカス部分全部とりはｒ

真夜中のサーカスも取り外す事になりますが宜しいですね？

正直16巻でパンタローネとチャイナ・ホー倒してめでたしめでたしでおｋ

俺たちの冒険はまだ始まったばかりだ！

藤田先生の次回作にご期待ください

>>154
月光条例打ち切り決定？

>>149
>あんまりトロトロ歩いてるんで
サンデー編集部も
勝ハーレム編にはおそらく辟易したことだろうｗ

チャイナ・ホーはなんであそこまでパンタローネにビクビクしてたの？
パンタローネ自身は基本下々の団員に寛容に接する度量の持ち主のようなのに。
逆らってボコボコにされた過去でもあるのかな。

それなりに読者に受けてれば犬夜叉みたいに無限ループで話が全然進行しなくても
延々と連載続けさせてくれるけど、黒賀村ハーレム編が致命傷となって
一気に信者離れ起こしたからなあ・・・。

黒賀村修行編は、スタートダッシュで大コケしたために全体がクズ扱いされてる感がある。
修行開始〜人形相撲準決勝までは確かにサンデーを破り捨てたくなる程の出来だったけど、勝vsトルネードラプソディー＆平馬vs吾郎以降はそれなりに面白かったと思うよ。
ぶっちゃけギイvsクピ様とかの方がよっぽど酷い。
まあ、フルーチェと酔っ払い勝の破壊力がそれほど凄まじかったという事なのか…

ハリー奪還はジョージの死に様以外全部酷いと思う

>>160
ジョージは良かったな
てか正直ハリー奪還しなくても良かった気が・・・
そしたらトムとか死ぬけど

なんかあの辺りは死ぬ為にキャラが動いてるって感じだったな

少なくともファティマ、ウ゛ィルマには死んで欲しくなかった

>>160
阿紫花VSパンタも良かったぞ
ブロムとかドリルは糞だが

ファティマには生きていて欲しかった
でももし生きてたら鳴海はファティマとくっついてた気もする

耐えることしかしない後期エレはファティマには勝てない

ファティマだったらミンシアみたいに絶望に堕ち込んだ鳴海を
放ったらかしにはしないだろ
何しろ自分のために死を厭わない捨て身に出てくれたし、
同じ『しろがね』だし、鳴海の責任も半分になるし、泣く女の記憶もないし
生きていたらホントにくっついてそう

まあ、作者の気持ちは黒賀ハーレムに向いてたから
そうでなくても藤田には複雑な恋愛模様は描けない

ファティマ　いい女だったな
旧コロンビーヌを恋愛勝負で負かしたしな

ブロム戦は祭壇ならあるって鳴海の部分は良かったと思う
次の回でコケたが

>>167
ファティマは抱きしめられただけで満足したんだよな
俺はあの笑顔で泣いてしまった

もし中町サーカスと出会わなければ勝は金と同じ道を歩んだかもしれないな
四十二巻みてなんかそう思った
金ほどではないが勝も天才だから孤独っぽい

>>169
だからコロンも抱きしめられただけで満足したんだよな　きっと
なんか切ないな

一人は寂しいなあグリュポン

俺的にはからくりってキャラはあまり良いのいなかったな
今まで読んできた漫画の中では薄くて感情移入し辛いって感じ

最近ネガキャン流行ってるの？

>>173
じゃどんな漫画に感情移入とやらができるのか教えてくれ

>>175
封神演義と魔法先生ネギま！だね

>>176
うーん・・・合格かな

なにこの流れ

秋葉流

>>177
ハードル低いな

ハードルすらない

リンボーダンスにしちゃバー高いなｗ

つっこみ待ちしてる奴ほどウザい奴はいない

ネギまはハードル低過ぎだが、封神演義はかなり高いな

封神演義は俺も好きなんだがからくりより濃いかっていったらちと疑問
むしろからくりは少年漫画にあるまじき濃さのような

濃さならハガレンも負けない。マンガの方な。

ネギまみたいなスッカスカな漫画に感情移入できるのか･･･
ある意味藤田と対極にある漫画だと思うのだが。

そういやハガレンとからくりって同じ錬金術漫画だな

作者の故郷も近いような

wikiったら6作品くらい錬金術取り扱った漫画が載ってた

武装練金とかハガレンとかホムンクルスとか

あとブロッケンブラッドね

良作が多いな。からくりが断トツだけど。
ところで新連載読んだけど、やっぱ藤田のギャグってムカつくし、つまらんなぁ
シリアスでこそ光る人だよね

俺はギャグも好きだ

初期鳴海の寒いギャグは最高に面白かったけどな

人を笑わせる天才のじいちゃん（親父だっけ？）のギャグはつまらんな

だが目の前で爺さんがあんなことやりだしたら牛乳吹く自信がある

そういえば鳴海のじいちゃんは後々への伏線だと思ってたんだがな
鳴海の家庭環境とかも絡めようと思えば絡められた感じなんだが

藤田ギャグ嫌いだけど
それがあるからこそシリアスが輝く

ギャグっぽいやり取りは好きだよ
ギィに将来の夢を聞かれて困惑する鳴海は妙に可愛かった

藤田のギャグは重たくなりがちな物語の中で場を和ませるためのものだと思ってる。
寒！古！って読者が思ってしまうくらいのギャグで口直しができる
からくりの中での鳴海の寒いギャグや、顔芸はその分かりやすい例みたいなものか

でも『月光条例』はコマを開かずに連発しすぎなんだよ
だから何だか読んでてテンポが狂う

２６巻くらいまではホント素晴らしいよな。
オレはこれ程の作品にまた巡り合えるだろうか？

過去編(サーカス編最終章)まではよかった。
まあそれ以降もサンデーでリアルタイムに読んでた時よりはマシに思えるようになったけど

藤田のギャグは昔好きだったんだけどなぁ
潮が槍捨ててとらに食われてやるって回とか面白かった

ぽう

これで笑わないとかお前らなんなの？

>>205
それは間違いなく爆笑した
当時小学生だったからかな…

>>188
数年前に錬金術の解説入り「からくり」「鋼」合同ムック本が発売されたよ。

独りは寂しいな

>>207
すげえなそれ
しかし悲しいほどの人気差。
やはりネックとなるのは絵柄か。しかしあれが味だしなあ

>>209
人気がすべてじゃなくね？

俺は鋼錬も好きだけどからくりはもっと好きだ。
他人の評価なんぞ関係ねえ。

俺はハガレンはあまり好きじゃないな
からくりは大好きだけど

からくりはヘビーユーザーだけど
ハガレンは読んだことのない俺様

それ、美味しいの？

人によっては

そもそもからくりは錬金術ネタの漫画じゃないだろう。

面倒だから藤田に描かせてはどうか＞ハガレン

藤田がハガレン を描いたら鎧の弟の話が半端無く重い話になりそう

>>215
スレ違の話題出して済まないが、俺から見たらウィキで錬金術漫画の一つとしてあげられてるホムンクルスって漫画よりもずっと錬金術描いてるよ
そのホムンクルスって漫画タイトルだけで読むと錬金術と一切関係ないしね

ハガレンとからくりの共通点はキャラがよく死ぬ

ハガレンの女性キャラは美形だが凶暴。
その点、フラやアンジェの、なんとたおやかなことよ・・・

そのへんは作者の性格やら性別やらが関係してるんだろう。
藤田の(メイン)女性キャラは「こういうのが素敵だな」という考えで描かれていて、
荒川の女性キャラは「こうありたい」という考えが現れてると思う。
逆もまた然りで、藤田の主役級男性キャラは藤田の理想に基づいた行動しかとらないし、荒川の男性キャラは映画や劇で見てきた「カッコいい男性キャラ」が基になってる感がある。
両作品とも男女問わず愛されている名作だけど、
エド・アル・大佐は女性受けが良く、潮・勝・鳴海は男性受けが良いっていうのは、その辺に起因しているのかも知れない。
いや、もちろん掲載誌を読んでいる層が違うってのもあるんだけど。

ディアマンティーナにもふもふしたい（´｀*）

>>216
藤田がハガレン描いたら

・ウィンリィやホークアイが脱がされる
・イズミ先生が強い婆さんになる

あと中国人がやたら活躍する

あとトラウマ絵と顔芸が増える

しまった！これでは雑誌のカラーに合わなくなってしまうー！（おのれえええええ＜擬音）

ヒロインを兄弟で奪い合う

スカーや無能大佐が、ホムンクルス相手に　「ぎしぃ」　と効果音が入る　「いい笑顔」　を
してくれるハガレンは、見てみたいな・・>藤田ハガレン

そして子供がいっぱい出てくるのか


それにしても、藤田が描く子供（子供の時）は可愛いよな
アンジェ、ヴィルマ、涼子、エレ、リーゼ、エリ
なんだか自分がロリコンになったみたいだぜ

エピローグのリーゼを見て絶望したのは俺だけじゃないはず

>>229
ですよねー

>>222
すでに強いバーさんいるじゃん。
ウィンリィのばーちゃん。

>>229
自動人形の一体なら蹴り殺せそうな脚になってたね

からくりにおけるヴィルマの役割って何？エレに恋愛感情を自覚させること？

エレとキャットファイトする係

サーカス編の面子を増やしたかったんじゃね？
しろがねとリーゼ以外パッとしないじゃん。

>>233
勝の背景を描く
オートマータの強さの尺度
しろがねエレオノールの強さの尺度
恋愛を説く係
仲町サーカスの修飾
など脇役の庶務一般

>>233
うしとらのヒョウさんみたいなもんって認識してる。それくらいで十分だと思うが…

大人の乳と尻と太もも役も忘れるな

>>223
うしとらの頃から
中国と錬金術、二つのギミックにやたらリキ入れてるとは感じてたんだよねえ
そしたら本作で本筋そのものになりましたｗ

でも二作続けて長期連載出来るって凄いよな。
ストーリーも前作より良くなってるし巻数も増えてる。
オタや腐女子ウケする絵柄でもないし。
他にそんな漫画家いる？

なかなかいないだろ。40巻以上ですら稀なんだから。

あんまり聞きたくないし、聞かれたくもないだろうけど、からくり（その他藤田作品）の同人ってある？
この前とらのあな行った時ふと思って探したんだけど見つからなかった。
良いのか悪いのか知らんが、ないとしたら結構珍しいよな。

普通のは最古メインのギャグがあったという話が前スレだかで出てたような。
18禁系も1、2冊くらいあったらしい。
どっちにしても今探すのは中古じゃないとちょっと厳しいかも、

>>241
ヤフオクに何冊かあるの見たよ

一人は寂しいなあグリュポン

ちちくりサーカスか
エロエロ三昧なのに妙にキャラだけ継承してて
なんつーかもうね

>>242
>>243
あるのか…それでも結構数は少ないんだな。ありがとう

からくりはエレの裸とか結構あったな
エレオノールの服もきわどいの多い

本人の趣味か、エロ本模写した成果か

エロ本模写した成果

なんでからくりには外伝がないんだ！

からくりは引っ張ったキャラ無駄に殺しすぎだな
死に場所の与え方が間違ってる
アシハナやナイフ女の死に方の納得いかなさは異常

アシハナやナイフ女は、常に死臭が漂ってたからな。
俺的には死んでも納得というか・・・。

ヴィルマの最大の問題点は死に方より最終話でスルーされたこと

エレの血が付いたナイフ
フゥ特製の銃弾

・・・死に場所ぐらい選ばせろい

ひところしたことがある人は敵味方問わずきっちり全員死んだねぇ・・・

Ｏの連中は本体死んでも機械ボディあるんだから何パニくってるのかわからん
予備がなくなっただけですぐに死ぬわけじゃないのに
つか、あの位置に本体置いておくとロケット発射とともに吹っ飛びそうなんだが

鳴海は誰も人を殺してないんだよな
人形は躊躇無く壊していたけど、必要とあらば人を殺すことができたんだろか？
金も一応人間だよな。

エレがヴィルマの首をナイフで掻っ切ろうとした時の慣れた手つきからすると
すでに殺しに手を染めてると思うんだが？

鳴海はヤクザを盾にして拳銃避けにしてたような

>>258
そのヤクザって死んだんだっけ？

>>255
あの部屋のドアは耐熱、対衝撃性が抜群なんだ！そうしておけ！

>>257
自分の知り合いじゃない人（しかも敵）を殺すのには躊躇がないだけじゃない？
２巻でもからくり門に巻き込まれる奴を助けようとしなかったし。
でも「見殺し」はしてるのか…あるるかん使えば門破壊できたんだしな…

>>259
描写されてないから死んでないんだよ！きっと消防が来た時に病院に搬送されて助かったんだよ！

最古の三人ってエレはフラじゃないって理解しながらもなんで仕えていたのか

コロに到っては最期に呼び捨てだし…
でも命令をしっかり守ったり、心から仕えているようだったり…
本能なのかね、やっぱり

そりゃ幾ら創物主とはいえ気まぐれ我が侭な変態おじさんより、
フラ人形の面影のあるエレがいいに決まってる。

別人だけど、フラ人形の生まれ変わりなのも確かだし
エレの中のフラ人形に仕えてたとか

そういうことにしておかないと動けなくなるし、人形に本能があるとしたらそれのせいかもしれない

人形連中に自覚は無かったと思うけど
エレのことを「二代目！」と呼んでると脳内補完すると
いろんな辻褄があう。本能の中にある「使えるべき存在＝フランシーヌ」
の二代目な。
「あの女性はフランシーヌ様ではない」と固体判別上は判っていながらも
それでも「仕えるべき存在の二代目」としてロックオンされたんだろうね。

別人だけどフランシーヌの生まれ変わり、くらいには思ってたかもな
アルレッキーノの最期とか見ると

アルレッキーノはフラコンの気があったな

レーゾンテートルぢゃ

パンタローネ様が好きだなあ
ハーレクイン戦前後とかもうかっこよすぎる
「おや・・・本気にはならんのじゃなかったのか」とか最高

相方のアルレッキーノもすきだけどね
この2人は一見無駄死にっぽくてもこいつらがいたから
鳴海は勝てたんだよね

コロンビーヌはあのまま押し切ってたら勝てそうだったな
ディ（略）が弱いのかコロンビーヌが強いのか・・・

でもなんだかんだでかぴたんとハーレクインの死に様も結構好きだったりｗ

最古の連中は敗れても
きっちり最後の連中の敗因（自滅の原因）を植えつけてったのがよかったなあ
コロンはディアに「顔なしへの愛の確認」を吹き込み
アルレはブリゲッラにミサイルを使わせ
パンタはハーレの角に傷を負わせた

そしてただ一体　何もされずに大ボラ吹き続け
己を貫いた「アホの子」カピたんが最後の中では一番好きだ

フゥのもとにいたメイドさん人形がすき
壊しちゃうぐらいなら俺にクレ！！

最後はそのホラのセリフごと斬られたな、カピたんｗ
フキダシを斬った主人公って勝がはじめてじゃね？

鳴海が最初の頃エレに言った｢口のはしをもちあげてにっこりとよ。｣を
見るといつも｢もっちり｣とか｢もっこり｣と読み間違える。
分かってても間違える。あれが不思議だ。

自分は「にしこり」と間違える時がある

ってか藤田って実は男より女にウケるんじゃないの？
サイン会って並んでるの女ばっかりらしいし

サイン会に行くくらいの行動力がある奴じゃないと、女子でこの漫画好きになる人は少ないんじゃない？
藤田ファンの女子のほとんどが行ってるんじゃないかと思う


つかサイン会行きてええええええ！次はいつなんだよ！小学館！

え？藤田の漫画って女子向けじゃないの？

どっちが多いんだろ・・・

腐サイトには来場者が多いようだがあれってアシハナファンだろ
藤田漫画ファンていうよりも

某ゲームの開発者コメントであったんだが、
最近の男子が好む傾向は偶然可愛い女の子たちに囲まれる、日常的なストーリーで
熱い友情とか燃えるストーリーを好むのは女子が多いんだと
本当のところは知らないがそういう見地で行けば女子も結構いるんじゃね？

>>279
少年・少女マンガのランキング見る限りその人の個人的な感想かと。
オタクに限って言えばそうなんじゃね？

>>251
むしろ最終話で仲町の連中が復活してたのには萎えた。
列車と潰れてなんで生きてんのかと。
ヴィルマみたいに確実に死ぬ表現がないと死なないのな。
少年誌だから仕方無いけど。

藤田漫画は本当に絵柄で敬遠されるからなぁ

俺の彼女も面白いから読めっていくら言っても絵がダメと言って読まない

>>276
島本は合同サイン会したとき
藤田のところは女ファンが多く自分のところはむさくるしい奴ばっかだったと嘆いてたな

ドットーレが好きな奴って何に惹かれたの？ドットーレをただのアホとしか見てなかった俺には興味深い考えなんだ

ドットちんはちゃんと役どころをこなしたとこを評価したい
あんだけ悪党として登場した最古フォーが最後に全員改心じゃかっこつかんだろ。
あとはサハラ編全般の文字道りの「黒さ」かな、
ナイアの首もって登場、テント内での自己紹介＆進行、ルシールへの挑発と
反撃の「つもる話」時の激情･･･最古の中では一番悪党という名の人間臭い。

ま、一番の見せ場はカーテンコールなんだけどね、なんだあのいい笑顔わｗｗｗ

ドットーレは単純に気持ちよすぎるほどの悪役だったからな
うしとらにおける紅煉みたいなもので話に程よい影がつくし

ルシールとの戦いの回のカラーページは脳髄沸騰したな

ドットーレはナイアの首もって
「そういうゲームは丸盆の上でやるのがサーカスのルールってヤツだろ」とか
歪んだ絵で「己達「真夜中のサーカス」のテントにミサイルでも撃ち込むつもりなのかなあ」のシーンが素敵過ぎる

ドットーレの必殺技みたかったな

一人は寂しいなあグリュポン

アクロバットブラザーズに「食うよ？」って凄みを利かせるのもよかったな

そして壊れる時のあの悲痛な叫びだね
「あれは本心ではなかったのです！！」

悪役としては最高だろアイツ

メロンを食って味がわからんって言うあたり、「人形らしさ」をはっきり出したよなぁ

「紺碧の手」って一体どういう能力だったのか…
水色を濃くしたような色だが、ここからはなかなか連想できねー
アルレとコロンが「熱、火」で似たような感じだし、２：２ってことでパンタと同じ空気系なのかな。

なんとなく氷系だと思ってた

マイナス何十度まで冷やされた腕で相手をぺちぺちするとか

パンタローネ様みたいに手に穴があって、そこから冷気を出す技だと思う

カピタン戦は最高だったな。
空中戦、ピンチ、主人公の折れない心、捨て身の突撃。
俺的にはベストバウト

>>297
そうか？
俺的にはいろいろアレで無理だった

俺も無理だな、というか後半の勝のバトルは全部好きじゃない

ナルミ対ブリゲッラは良かったがあの手紙の字体がなんとも

>>300
あれもけっこうアレで見てて疲れたよ

フラーヴィオ戦が一番好き

シルベストリ戦ｊは結構好きだな
アプ・チャーとかも好きだからそういう人形が好きなだけかも知れんが
しかし自動人形は個々の性能に差がありすぎるよな

俺は後半の勝そのものが駄目だ。
強くなったかわりに俺がそれまで魅力を感じてた勝の要素がどうでもいいもんになっちまった。

シルベストリ戦もなんかアレだったな

最近全巻読破した者だが。

黒賀村編が黒歴史扱いされてるみたいだけど、
連載中にそこで盛り下がってから、クライマックスで盛り上がったとき
読者はどんな気分だったのかな？

>>306
おれも最近初めて通して読んだ
で、過去ログ辿ってると、だめぽだとリアルタイムでも最後はボロクソ言われてたよ
勝マンセーに対していい気分だった人は少ないみたい
本スレはそこまで雰囲気悪くなかったみたいだけど

黒賀村編の谷底があまりにも深すぎて、せっかくのクライマックスも天辺まで登り切れなかったんだよ

それまでの展開から読者の大半は勝じゃなくて鳴海の方に感情移入してたからなぁ
そんで後半になって勝マンセーの物語にシフトすれば当然違和感を感じる人もいるだろう

だめぽスレと本スレは住人ほとんど被ってたからね。
スレの使い分けで意見は両極端になっている

ドットーレの見せ場と言えば
ルシ「女なんか自分には何の関係もない、と思ってご覧？ﾌﾋﾋ」
ド「女など・・・俺に・・・」
MNO「よせ！考えてはならぬ！」
ド「クリスマスなど俺に何の関係も無い！」
ド「バレンタインなど俺に何の関係も無いわ！！！」

勝は人気なかったね
あの黒賀村編から俺も読むのやめて藤田終ったなと思った位だ

物語上の息抜きは必要だと思うよ
鳴海メインの『からくり編』の勢いばかりでは息が詰まるって意見も分かる
『からくり編』は破格に重いから『サーカス編』をはさんで緩急がついてると思う
これは自分が単行本一気読み派だからそう感じるのかもしれないけど

だけど黒賀村産のラブ米収穫に時間をかけ過ぎ
これじゃタイムリーでサンデーを追っかけてた読者が気の毒だよ
申し訳ないが単行本で黒賀は斜め読み、鳴海としろがねはどうなった？って
そのシーンを探したよ

サクセスブレイカーが黒歴史とな。
俺は機械仕掛けの神とのギャップとしてありだと思ったが
見開きのゼヒにはやられたｗ
まあ洞窟やら肝試しやらは要らなかったな。

黒賀村はデウスエクスマキナで勝と読者を絶望へと叩き落とすための
長い長い前フリだったんだと考えれば理解できなくもないが
勝の人間関係形成の機会を黒賀村に集中させてしまい
黒賀村編が無駄に長く浮いてる感じを読者に植え付けてしまったんではないか

黒賀編はビッグサクセス＆フルーチェのためだけの存在。

仲町サーカスの連中をゾナハ病にした方が効果的だったから
黒賀村編は無駄だったと思う

それだったら梶原くんたちがゾナハ病にかかるシーンとかの方がぐっと来たな、
個人的にはだけどね
あの話今でも好きだよ、すごく切なくて

アイスのシーンとか好きだった

だが彼らが「実は人形遣いの末裔で」とかやられなくてよかった

かといって黒賀村編がないと妙につまらない気がする…不思議。
外伝を作って黒賀村の後日談みたいなのを描けばまとまったんじゃないかな

そういや、おまけ漫画あたりでも話題になってるけど、映画を毎日見てるみたいだな。
結構すごいよねぇ

黒賀は番外編にして時々挿話すればよかった

>>306
最後まで盛り上がらなかった

（正直に言わせてもらえば）
序〜中盤、あんなに鳴海引き立てておいて
終盤、勝主人公じゃ盛り上がらねえよｗｗ

勝は好きだったが、魔猿化してからは駄目
力が無くても頑張る姿を見せて欲しかった

たしかに。天才児とかそういう設定はいらなかった

でも俺は勝とフェイスレスの騙しあいやバトルはすっごい燃えたけどなあ。
「理解」とかゾクゾクした。単行本一気読みしたからかもしれんけど。

駆け引き担当は勝でよかったと思うんだよ
荒事含めトラブルなんでも解決のスーパーマンと化していったのが、ねえ

トルネード戦はそれこそ勝らしさが奮発されたいいバトルだったと思う
実力を頭脳で補ってる感もしっかり出てたし
というかデウス編はいってから話を進めるため戦闘描写が削られたんだよなぁ

勝は天才でも良かったが非力だった方が良かったな
で鳴海・しろがねと連携しながら金と戦えば感動のフィナーレだった

勝はせっかくの天才設定なんだから頭使って戦いに役立つとかサポートに回ればよかったね
万能キャラにしてモンスター級の天才とかいらなかった

３巻の時点で十分天才なんだよな
余計なパーワーアップは必要なかったのに

同人書いちゃえyo！
ドラえもん最終話みたいにsa！

仮に、勝がそんなに強く成長しなかったとしたら、どういう展開になるんだ？
最強鳴海がゲーム前に合流すると、ちょっと強すぎじゃね？
かといって合流無しだと、勝はゲームで爺さんに殺されるだろ…
ゲームが無かったとしたら顔無しがいきなりエレを飛行船で拉致→勝と鳴海が追う？→鳴海の馬鹿力と勝の頭脳プレーで解決？
ボリューム不足じゃね？

＞勝と鳴海が追う？→鳴海の馬鹿力と勝の頭脳プレーで解決？

この２つの合間に
貞義のダウンロード効果が現われて黒化した勝が鳴海と対決→
勝の自らの精神力と鳴海の必死の呼びかけで、貞義の支配を跳ねのけ自分を取り戻す
というイベントが入るじゃないか。

そこで義兄弟的な絆を強調すれば銀金兄弟とのオーバーラップにもなるかな

天才ではないけど、潮も努力したタイプではないよね。槍を扱えるのも宿命的なものだったし。
でも勝ほど不評は受けなかったと思うんだけど…この差は何なんだ？

化け物になるというリスクだな
後は潮はとらと組んでこその最強だったからか

顔無しに限っていえば戦って倒すんじゃなくてあの始末の仕方で良かった
普通に戦って倒してどうこうだったら、なんだこれは・・・と最後までだめじゃねえかと思っただろう

潮は努力はしないし最強性能を槍から付与される存在ではあったが
いろんな意味で愛すべき「バカ」だった。

潮は苦悩とかそういうのが等身大の少年っぽくて良かったんじゃないかな、性格が直情的なのも感情移入しやすいし
勝はなんというか妙に達観し過ぎてる部分があるし天才設定が付いて完璧超人になっちゃったからなぁ
どうせ何とかなるんだろって意識が先行して今一つ応援する気持ちが湧いてこない

そりゃ爺の記憶と決意を押しつけられて
爺さんに心配するな白銀は守ると約束してしまっている以上達観してしまうのも当たり前だと思うけどな
要は見せ方。突然人形相撲、惨姉妹なんて馬鹿をやらずに普通にゲームを始めてれば良かった

話の流れってもんがあるだろ
わずかな連載期間と作中時間で、ド田舎でフルーチェ食ってたら最強になりました、じゃ納得も糞もない

潮は肉体的にはともかく精神的な所では隙があったというかありすぎてるからな
良い意味で熱血馬鹿だし

一応、鳴海の背中を守って戦うシーンでは燃えたけどなぁ。

多分、あれをやりたいがために勝の強さを強調してったんだと思うけど、
まぁ確かに説得力は不足してたかな。

クライマックスはサーカス芸みたいに一瞬で終わらせたかったみたいだけど、引っ張った割にはってことだよなぁ

>>340
努力はしてるだろｗ

いまいち分からないんだけど、白金はなんで改心したんだ？
曖昧でよくわからん。

自分がいろいろな意味で兄と同じ立場になったので兄の心情も理解した

でもあれ老人の体のままだったら説得力なかった気がする

なんだかそれも勝が鳴海の背中を守って共闘、と同じで最初に場面ありき結果ありき
な感じがしてやっぱり説明不足な感が否めない
金→ディーン→貞義→顔なし→若金が同一人物だって設定はよく考えたと思うけれど
同一人物にしては奴の求めるモノ軸がぶれているし
フランが死んでフラン人形を作って狂気の上に大虐殺した男が最後、あんな理性的に
死なれては別人にしか思えないし、物語の繋がりも感じられない
勝が金をへこますのはいいけど、しろがね200年の因縁はいったいどこに、って感じだし

>>345
いや、一瞬どころか終了宣告くらってて
構成を大幅に変えたのはファンブック見てれば明確だから

>>337
勝はこまっしゃくれてたんだよ　いい子ちゃん過ぎたんだ
その上天才で武芸も達者
そんな奴が説教くれるんだからムカついてもしょうがなかろうよw

潮はバカだったからなー
勝も飛んで来たナベなんかが「くわき〜ん」とか頭に当たって
くーら　くーら　ごっち〜ん　とか出来るキャラだったら
また違ったんだろうな

まあ
一緒にバカやってくれる相棒がいなかったのもデカイけどな

>>349
ひとつ確かなのは
ラストの白金はクローグ村のときの情熱にあふれた白金じゃないってこと
２００年の時を経て　目的を失って「もういいや」状態だったってこと

奴もどっかに着陸したがってたんだよ
自分を終わらせてくれる存在を欲してたんだろうよ
だから勝の兄としての立場を受け入れたんじゃないか？

俺はそう思うよ

特殊な環境で育ったとはいえ実年齢90才の婆さんが
19才の少年に出会って初恋におちて結ばれるってちょっと怖い話だよな。

でもエレオノールとしての人生は今からなんだぜ

いいこと言うなあ

>>352
クローグ村のあれを『情熱』と呼ぶかは別だけど確かに若金は目的を失っていたね
でも結局、金は肝心のエレやエレが愛している本来排除すべき鳴海をそっちのけで
勝のストークばかりをしているからおまえは何してるの？悪役として
もっとやるべきことあるんじゃないの？やることやらないで「もういいや」って言われても
200年、もしくは43巻分を振り回された者たちに対してそれはないだろ、と
思うわけだ

自分の器にしようとしてる相手が自分と正反対に育ってたらムカつくだろうとは思う

勝を自分の思い通りに歩ませることがエレ獲得につながるし
「ご主人様」として刷り込ませた勝＝自分に逆らって
エレが鳴海を選ぶとは思わなかったんだから
勝のストークだけでいい　と思ったんじゃないか？

なんだかからくりが色々叩かれてるけど
黒賀村編以降の話って皆どう思ってるのよ？デウス・エクス・マキナ編以降

イントロの「ぜひ」はゾクゾクした

黒賀村編はジェットコースターで上に上ってる途中の心境だったｗ

最古の退場シーンは好きだ　３人ともな
あとギイの退場もカピタン退場も

なんだ・・・退場・・・ばかりじゃない・・・か

>>359
惰性で読んでた
最後まで盛り上がらなかった

急いで畳んだ風呂敷の端から中身がはみ出てる感じ

出発するときに鳴海が、
自分とギィが組めば無敵、みたいなことを言ったのは
うしとらを思い出して燃えた。

読者が求めてたのは勝じゃなくてこっちだったってことだな。

皆の感想見てて思ったけど、作家にとっての「前作の呪い」って結構強いんだな
>>359
並の漫画よりずっと面白い。
ただ所々違和感が。って感じ。

鳴海って終盤勝の事も思い出してたのかな
思い出してはいたけどまだ死んだと思い込んでたのか
でも仲町の連中から勝のマの字くらい聞いてそうな気もしなくもないんだけど
別の勝だと思ってたのかそれとも？

読み返してて、とらがいることに初めて気付いたw

>>359
急ぎすぎだろーおかしいよこの急展開
とか思いながら読んでたけど、ギイの「幸せにおなり」で大号泣した。

人の死に様の描き様には定評があります

ほめるとこかそれ

>>370
藤田の描く死に様が定評あるのは
それまでに描いた生き様が素晴らしいからだよ

勝と鳴海を会わせないようにしたせいでバランスが悪くなったと思う

あのすれ違いや記憶喪失とか昭和のノリ
今でもやってるのはチョンドラマや昼ドラマくらいかな

なんか勝ってつくづくかわいそうだとおもう

>>367
ロンドンでフウに顔無しのダウンロード計画の器でエレと一緒に行動してるって
一応教えられてたはずなんだけどね。

一応軽井沢では守れたし、今はアメリカや世界の子供が大事さ。
それに会ったら嬉しくて幸せになっちまうじゃねぇか


ってことで会おうとはしてなかったんじゃない？
というか、そもそも鳴海はいつ記憶が戻ったと考えるのが自然なんだ？
フウにエレのことを聞いたあたりで思い出していて、知らないふりしてただけ？

それでも鳴海にはゾナハ病棟の子じゃなく勝のことを思って欲しかったけどなぁ。
勝はあれだけ鳴海兄ちゃん鳴海兄ちゃんってずっといってたのに。
最愛のエレにあんな態度取り続けてたんじゃ無理もないんだろうけど。
「頼もしいぜ！」のシーンは良かったけどやっぱり切ないな・・・。

パンタローネさまとレッキーノは死に際には爺さんと仲良くて
生きてたら共存しそうに見えるけど設定的に生き血吸わないと活動できないんで
人を襲わないとか無理だよね？

輸血パックがあるじゃない

エレが持ってる石は何のために有るんだ？

なんで自動人形って生命の水飲んだらパワーアップするのに
生命の水が溶けてるしろがねの血を飲んでもパワーアップしないんだ？

体内の装置を通さないと体に異常を来たすのは生命の水もしろがねの血もなのに

純粋な生命の水じゃないとダメなんじゃないかね

自動人形って血ないと生きてけないんだっけ
つか、パンアルと仲良くなった法安じいさんさすがだな。

仲町親子もそういう事でキャラを立てればよかったのにね

そうそう　ギイとの絡みをもっと上手くやればよかったんだよ

うむ、勝×新規登場キャラのカラミに尺を割きすぎの観あり
既存キャラはまだ掘り下げる余地あったと思うし

ゾナハ病で死んじゃう、助けなきゃ！は黒賀の村人でなくとも仲町の皆で充分
だって仲町サーカスこそが勝の本当の家族なんだし
何も他所でまた擬似家族作ることもないじゃない？
そのためにも仲町の面々のキャラの掘り下げを行ってゾナハで動かなくさせて、
非戦闘員なのに鳴海を不自然な形で差し置いて戦闘したシベ鉄戦がなければ
読者も仲町サーカス自体を痛いものと考えないかも

>>347
過去スレ漁って探してきた
お代はいかほどいただけるんで？

587 愛蔵版名無しさん [sage] Date:2008/03/05(水) 21:33:37  ID:??? Be:
    ラストは賛否両論だったけど自分は好きだったな
    金が心をブチ折られていく過程が楽しすぎた

    もーどうでもいいや、から
    →先に好きになった発言でトラウマほじくり返され
    →幸せになれたかい発言でトラウマほじくり返され
    →自分の分身の犬に否定され
    →自分の造った人形に自分の痛さを見せつけられ
    →致命傷を負わされて死が確定し
    →死後フランシーヌに会うのを想像し
    →だだをこねる勝を見て兄の気持ちを理解し
    →反省して完全粉砕

でもそれって無理じゃね？
仲町サーカスの面々が患ったとしても、エレが血を与えるだろ

エレ攫われる→ゾナハ病撒くでオケ

一気に読破しました。正直複雑な気分です。
いや、そこらのマンガ買うよりは全然良かったと思います。
しかしせっかくなので正直な意見を言いたいと思います。
うしとらとは世界観が違うので比べられませんが感動はうしとらが圧倒的でした。
サーカス編がけっこうダルかったです。しかしやはり壮大なストーリーで特に前作とは
毛色の違う欧州の土地や人物を舞台にしたのにやられました。
ラストはよかったと思いますがラスト付近がダルかったです。
なんか仲町サーカスメンバーが戦うところです。
で、何が言いたいかと言うと面白かったんでもっかい読み直してきます。
でもサーカス編は正直ダルいんでぱらぱら読みでいいですかね？

駄目って言ったらちゃんと読むのか？

機械仕掛けの神編がダルいならまだしも28巻までのサーカス編がダルいって奴はからくり向いてないよ
素直にうしとら読んでろ

超既出意見

作者的にはサーカスだけ読めという

>>388
ｻﾝｸｽ。なるほど。
つ�I

単行本一気読み派だけどサーカス編は最初っから微妙だったなぁ
からくり編が面白過ぎたせいもあるけど全体的に冗長過ぎる

自分はサーカス編は流し読みだ
話のつくりが予定調和なせいかいまいち話に入り込めん
でもサーカス編があってこそのからくりサーカスであるとも思う

からくりだけだとうしとらと変わんねーとか言われるんだろうな・・・・

うしとらに比べると戦闘シーンが大雑把で、何がどうなってるのか
わからないコマが多かったせいか、俺はからくり編の方が
いま一つ楽しめなかった。

砂漠決戦でのタイマン大会とかだるかったし。
やたらと鳴海マンセーなのも。

サーカス偏も単品で読んだらいいと思うけどからくり偏のほうが全然面白いんだよなぁ
マリオネットで人形と戦うってアイディアは本当に秀逸

ﾅﾙﾐや師匠は素手で圧倒できるんだから
量産性の無い人形作ったり訓練するより
中国憲法普及させたほうがいいような・・・

あれは努力だけでどうにかなるもんじゃない
あそこまで才能ある奴探して一から鍛えるより、元々操り方が解ってる奴を鍛えた方が効率が良い

>>400
＞中国憲法
そんなもの普及させちゃダメ

サーカス最終幕の導入はからくりでも最大級のインパクトだったと思う

ギィが話をややこしくしたあれか

ユリさんの見開きでゾナハ病にかかってたシーンはマンガなのにびびってしまったな

からくり最高の名台詞は「ぜひ」か「てめえらの命は軽すぎるんだよおおお！」

いや、そこは
「夢はいつか必ず叶う！！」か
「その勝に僕がなる！！」だろ

ｼﾞｮｰｼﾞ vs ｶｰﾙ

　　　　　　　　私は言われたんだ･･･

　　　　　ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ!!　　　　　ｸﾛｽｶｰﾎﾞﾝ!!
　　　≡／‖ 　‖＼　／‖ ｌｌ ‖＼≡
　　　≡‖‖○‖ ‖‖ll‖○‖ll‖≡　　　　　　　　　　　
　　 ≡＼‖人‖／　 ＼‖人‖／≡　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ピアノをまた弾いてねっって･･･私に！！

　　　　　　　∴. .: : :　　　　　　　ｵｿｲ!!
　　　　　　○∠ミ　　　　／‖ ｌｌ ‖＼≡
　　　　　　　　　　ミΣ　‖ll‖○‖ll‖≡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖人‖／≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　こんな･･･こんな私にだぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｯﾄ!!
　　　　＿≡≡＿＿　／‖ ｌｌ ‖＼≡
　　　／　ｸｯ／　≡≡‖ll‖○‖ll‖≡
　　　|_|￣|○／￣￣　＼‖人‖／≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　私は言われたぞ！！
　　　　　　　∴. .: : :　　　　　　　ﾊﾞｶﾒ!!
　　　　　　○∠ミ　　　　／‖ ｌｌ ‖＼≡
　　　　　　　　　　ミ　Σ‖ll‖○‖ll‖≡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖人‖／≡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　あの子達は言ってくれたんだ･･･
　　　　　　
　ﾌｰｯ･･･　　　　　　　　／‖ ｌｌ ‖＼ﾀﾊﾞｺ ｶﾗﾀﾞ　ﾜﾙｲ!!
　○y-･~~~　　　　　　‖ll‖○‖ll‖ﾊﾀﾁﾆﾅｯﾃｶﾗ!!
　人　　　　　　　　　　 ＼‖人‖／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ピアノを、また　弾いてねって･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｌｌ　llｸﾞﾊｧｰｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡Σ○∴. .: : :
　　　　　　　　　　≡／‖ 　‖＼≡フ　ll　ll
　　　　　　　　　　≡‖‖○‖ ‖ll　ll／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ≡＼‖人‖／

最後 vs 最古

ﾋﾄｦｷｽﾞﾂｹﾅｲ
　ﾃﾞｷｿｺﾅｲﾊｵﾏｴｶ　　　　　/　ﾌﾗﾝｼｰﾇｻﾏﾉ
　　○　　　　　 　　　　　○/>　　　ｺﾞﾒｲﾚｲﾅﾉﾃﾞﾅ
　＜(��　　　　　　　　　　Ｑ)　　　　　　　　ｾﾞﾋﾓﾅｲ
　／＞　　　　 　　　　　　＜＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ガキン
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／　∵＞　/
　　　　　　／　　　／ヽ/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｷｭｳｼｷﾉｸｾﾆ
　ﾔﾙﾅ　　　　　　　　　ボン
　　　　""::;;○〓〓〓＞∵）　　ｺｳｴｲﾀﾞ
　　　　;:;;<（∧≡≡≡￣○|
　　　　 　,,;;>;;,,　　　　　 ＜��
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｺﾚｶﾞｳﾜｻﾉ「緋色の手」ｶ…ﾇﾙｲﾅ

旋風脚。　　　鉄砂掌。　　　　双風貫耳。　　やはりお前は古いのだアルレッキーノ。
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドン ドン ドン
　　(　　ベキ　　＼○　ガシャ　　　　　ドン　　　　○ Σ○
　　>￣Σ○　　　 /￣∵/　　　　　￣○¬∵　　　(／　Σ）
　　　　　／　　　　　 ○��　　　　　　��:;○　　　 /　Σ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
古きは新しきものによって駆逐されるのが道理――
せめては、潔く滅びるがよい。それが美しさだ、アルレッキーノ。
　　　　○
　　　　|　　　　　　○) 滅びの「美しさ」か…昔、そんな事を
　　　　|　　　　　　 ∠　人間に向かって言ったことがある…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だが、その人間はそれを否定した。
彼は言った。滅びるから美しいのではない。
滅びを知ってもなお、己の存在を肯定できる…
その姿こそが美しいのだと…
　　　　○　　　　 L○
　　　　|　　　　　 　　| ｷﾞｼｬﾝ
　　　　|　　　　　　 <��
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
誰だ？　その人間とは…
カトウナルミ。貴様よりも強いぞ。

以上、提供は在りし日のﾏｰスレでした。

マースレ住民は本当に暇だなｗｗｗ

こうやってＡＡで見ると絵は話の増幅装置に過ぎないことがよく分かる。

>>11
つろがねが１番可愛いに決まってる
異論は認めない

ハーレクインの声は若本が適役

死んじゃったけど富山敬辺りを推したい。

俺っちはぁ、フランシーヌ人形に恋してたんだぁ、ぶるるあぁ
こうですか？わかりません！

出会ってくれてありがとうとかゴチャゴチャ言いながら
焼死する場面が好きだな

>>416
若本はドットーレだろ常識的に考えて

今だったらハーレは岩田光央がいいな
「ピーターパンのネヴァーランドでもなきゃ、どんな遊びっこにも終わりは来るさね」
「まーたカピタンのしったかぶりが始まったー」
「パンタローネ、おめぇ壊れろよ」
この辺りのおちゃらけとシリアスの緩急を上手くつけてくれそう

アルレッキーノは緑川光が良いと思うんだ

いやベジータでいいじゃん

エレは法子だろ常考

ルシールは田島令子（エメラルダスとかの人）で鉄板。
コロンたんは両バージョンをなまてんもくで。

鳴海としろがねが再開する所までならアニメ化しても良い位盛り上がれる内容だが…

問題はその後をどうするかだね

この漫画うしとらに全く及ばないな　藤田どうしちゃったのよって感じだ。
うしとら見て信頼してたんだけどなーガッカリorz

ぶっちゃけアニメでフェイスレスの奇人変人ップリを声優の熱演含めて見たいが

熱意のあるスタッフを用意しても３年は軽くかかるだろうしなぁ（´・ω・`）

>>428
うしとらスレで言えよカス

まあ、そもそもうしとらと比べると完成度は落ちるが爆発的な面白さはからくりのが上だと思う

爆発的な面白さ　　どゆこと？
俺はガッカリしたよ　でもここのみんなはうしとらより好きな人が多い
んでしょ　なぜ？

なんでそんな馬鹿っぽい書き方するの？

>>432
たぶん、君にはあわなかったでおｋ
つまらないと思った奴にどこがどう面白いのかを説くこと自体不毛だし
うしとらスレにどうぞ

不毛って言うな！

>>435
ハゲ乙

>>416>>420
ノリオは少林寺拳法経験者だし元機動隊員で学生運動時代には最前線で戦ってたぐらいだから
絶対生身で自動人形倒せるぜ？アシハナより強いかも知れんｗ

人殺しと比較してどうする

毎朝5時おきで体力づくりしまくってるらしいからな・・・
趣味が水泳だしもう還暦過ぎてるけどその辺のなまっちょろい若者よりずっと体力あるだろう
「ぶるぁああああああああ」と叫びながらちぎっては投げちぎっては投げでなぎ倒してくれるだろう

先に言っときます。
否定的な意見をすぐ排除しようとする傾向止めて下さいね。
最初の方、柔らかい石は明らかに勝の体の中にある設定だったと思います。
これだけじゃありませんが行き当たりばったりな設定変更、強引な回収は
読者をバカにしてます。

先の展開を読んで楽しむ人はそういうの受け付けないのかもな
俺はその都度ドキドキするタイプだから気にしないけど

>>440
あらかじめ反対意見を排除しようとするその心意気に惚れました

>>441
いや、先を読む人間でなく自分の推理以外を受け付けない人間だろ。
その手の人間は自分が先読みした話がすっかり出来上がってて
それ以外の話を受け入れないんだよ。
デスノート辺りから顕著に増えてきたエセ批評家。鬱陶しい。

>>440
「明らかに」…か？

>>440
柔らかい石は最初からエレの身体の中にある設定だと思うよ
キュベロン戦の最後にアルレが言った「いい笑顔の者に」の後ろで勝が笑っているのは事実のスケープゴートでしょ
アンジェが１８年前に死んだことになっていることから、当時１８歳のエレの中にあるってフラグ立ってるし

それに長い物語上での設定変更や伏線回収にもっと上手い方法があっただろうなぁ、って自分も思うことあるけれど
作者に馬鹿にされたなんて感じたことは一度もないよ
他にどんなことで馬鹿にされたと思ったのか教えてもらいたいくらい

鳴海がシルベストリと戦ってたら殺されてそうだ
勝って刀で戦ってた方が強くない？

雷迅、工具、ジャコ装備の勝は死角なしだな。
柔らかい石の説明のコマの勝は藤田の作戦じゃないか？読者のミスリードを誘ってる
よくある表現方法だと思うが

面白ければ後付けや設定の矛盾があっても大して気にならんなあ

義手義足鳴海とフル装備勝じゃ勝の勝ちだろうね

そりゃあ、手足を分解されたら終わりだしなー
そう考えると一応鳴海を超えたってことになるよね

鳴海はテンションで強さ変わるからなぁw　
まあ、藤田漫画はいつもそうだが

まあ要するに>>440は
フジタのミスリードにまんまと乗せられて頭に来てるわけだw

うまくだまされたぁ　やられたぁ　って喜んどきゃあいいのに

勝ってテントに入ったしろがねたちよりずっと強いんだよね

あの・・・私はこの作品が名作に成り得たと思うくらい震える場面がたくさん
あったからこそ残念なんですね。
読者のミスリードをあえて誘ってる　本当にそうでしょうか？
それにしては意味の無いスケープゴートだと思います。
うまく騙されたなあと喜べないですね・・・喜べるのはフェイスレスがラスボス
だったとかで作者のミスリードを喜ぶのは違うと思います。
初期設定というかあの段階での作者の本音が聞きたいものです。
じっくり読んでいって他に気になったのはしろがねの血の濃度によるゾナハ病の
耐性とか辻褄が合ってないと感じました。
病棟で血が足りないとか言ってた割に黒賀で村人たくさんいただろうにと。
しろがねにならんのかとか。
フウの登場もひどいと思いました。
とは言うものの絵やストーリーはうまいし作者は心優しい人なんだろうなと好感持てます。
漫画を愛してるのが伝わってきます。それだけに終盤フウを登場させたりする
やりかたは残念なんです。

>>454
ごもっともだと思うよ

何しろ『からくりサーカス』は４巻以降全部後付け設定だから
もう少し『柔らかい石』や『アクア・ウィタエ』、『しろがねの血の効能』の設定を
最初にきちっと磐石なものにしてから話を進めて欲しかったと思うし
フウは物語の後半を混乱に陥れた張本人だから自分も正直いらないと思う
多分、大抵の読者はそう思っていると思うよ

でも週刊連載の枠の中で締め切りに追われる中、広げすぎた風呂敷を回収しまくった
作者の精一杯だったんだろうな、とも思う
畳む優先順位にも疑問はあるし畳み方もかなり乱雑だとは思うけどね

なんかお前、日本を憂いてますってコピペみたいな奴だな…

勝にあった場合、路線がとんでもなく変わるだろ。
エレもキュベロンの水を飲んでしろがねになったとしか説明できないが、ゾナハの知識がないのはおかしい。

これだけの路線変更は無理なんじゃないか？
ただ、俺としても正二の「良い笑顔の〜」の台詞がちょっと適当になるから嫌だけどな。
でも、フウがとっくに気付いているかもって言ってたからヒントは８巻までにあったってことになるし、ゾナハに対する知識の矛盾がそうだったと考えれば、勝のあの笑顔のコマは藤田の技かと

>>454
しろがねの血を与えることに対しては、しろがねとしては巻き込みたくないから止めておいた
→血を与えたケースを知らない
＞＞病棟で血が足りないとか言ってた割に黒賀で村人たくさんいただろうにと
本当によく見てんのか？お前？希釈したって書いてあるだろ。

あと、スケープゴートが全部読者の意表をつかないとそうじゃないってか？違うだろ？
俺も>>455の意見と同じく、過去編の畳み方が甘かったんじゃないかなと思う。
エレの中にあるっていう事実が、その後のアンジェ死亡、フラ人形の笑顔
貞義がラスボスっていう事実、勝覚醒ってのに押されてやむなく盛り上がらない形にしたんじゃないかね。

俺の予想としては、藤田としては、８巻くらいでは「実はエレの中にあったんだー！皆驚いただろ！？な！？」
って感じにしたかったんだろうけど、色々脚色を加えるうちに他に盛り上がり所が見つかって、ここを変更した。
というものだ。
４巻から大幅に設定をあとづけしただろうけど、その後の展開については「軽く」練ったんじゃないかな。
その失敗が>>440の「スケープゴートに見えない」っていう解釈につながったんじゃないかと。

一人は寂しいなあグリュポン

ギィがエレ誕生の時に、フェラ大で医学を〜
って言ってたけど、本人が、なのか？白銀の記憶じゃなくて？

>>455
４巻以降全部後付け設定　ってマジですか？？作者が認めたの？
それはそれで凄い荒技・・・できればもうちょうkwsk！

>>456
エレもキュベロンの水を飲んでしろがねになったとしか説明できないが、ゾナハの
知識がないのはおかしい
確かにそうですがそこは自分的に許容範囲かな。
ほら、エレは人形のようにただ人形を操る事を強いられ、それ以外の理由なんかは
あなたに必要ありません！ただ練習なさい！みたいな。まあ無理からですけどね。

>>457
いやー村人っても結構な人数いるだろうしそれくらいならゾナハ病棟の生き残ってしまった
最悪の状態の子供だけでも薄めたの飲ませればいいのにと・・・
まあここらへんは突っ込んだら野暮ってやつですかね。

作者はフェイスレス司令のラスボス化はやっぱ最初から決めてたんでしょうかね。
キャラ的にお気に入りだったんで痺れた。

>>460
鳴海が行方不明になってから勝編の間に設定の変更とプロットの書き直ししてるのは明らかだろ

>>460
ガイドブックに書いてあるよ

当初は鳴海・しろがね・勝の三人で擬似家族を作って仲町サーカスを立て直す話だったけど
３人がうまく噛み合わなくて、主人公としての勝を生かすために鳴海を一時退場
この段階でそれまで練っていたプロットは廃棄
錬金術を持ち出して最終的な『からくりサーカス』の世界観がようやく見えたのは７、８巻で
それまで作者もどうすべきか思いつかなかったと

だから４巻以降は３巻までの設定に後付けされたもの、ってこと
作者本人がどうしたらいいのか分からないで書いていた部分もあるんだから
齟齬が出ても仕方が無いところもないわけじゃない
全部を許容できないってのもわかるけど

そういう話を聞いてると「まともな形での再会はない」と
鳴海と勝を意地でも会わせなかったって
藤田的に話が崩れてしまうのを恐れ続けた結果なのかなとも思えなくもないな

>>462
エレの不死身設定も後付けだしね。
切られた足の傷がなかなか治らず傷痕も残ったまま。

>>464
一応、そこは後付けだが回収はされてるぞ
過去でギイが即座に完治しなかったのがそれ

あとは終盤は終了宣告くらって当初のプロット通り進まなかったとかな
ここら辺はガイドブックに書いてあったラフと島本のジュビロ回からだけど（大学かなんかの講義でいったらしいとは聞いたが）

終了宣言食らったとか甘すぎ
それを乗り越えて上手く調理するのがプロだろ
それでおまんま食ってるんだから当然
同人作家じゃないんだよーーーーー！！！！！！

>>467
だから本人は言い訳してないな
島本が涙のんでフォローした感じ

ってか無理だろ
普通に考えればあの風呂敷を高々２ヶ月近くで畳めとか
それでいて藤田は全キャラを取ろうとし始めたんだし

全キャラを取ろう？

まあ打ち切られたのはハーレムやった藤田が悪いんだけどな

当初のプロットってどんなんだったんだろう？
錬金術が出ないとしたら自動人形も出ないんだし
カラクリ人形を悪い事に利用しようとする才賀ファミリーとの
戦いだったんだろうか？

>>462
詳しくサンクス！！凄い！そんな初期設定だったんだ！
そりゃ齟齬も出てくるだろうなぁ連載中にそんな確変起こしちゃ。
でもプロット練り直してＧＪかもなあ　初期設定だとギイと鳴海のコンビも
成立しなかっただろうし。
ちょっと気合入れてもっかい再読してくるわ

>>468
畳んでくれって言われてから一年半の猶予があったよ。
その頃は丁度ハリー争奪戦。
そこからフィナーレまでを練る時間は十分あった。
纏めきれなかったのは藤田の力不足とは言わんが
私情を優先させちまったなとは思った。

ようは全キャラの伏線回収しようとしたって事でしょ
まあ、コロンビーヌのオチまでは想定通りであの後から急に加速かけ始めてたからなぁ
月輪見るに藤田は当初の構想を書きながらさらに書きたいことが出来て伸ばしてしまうタイプっぽいね

ようは藤田は大したことないってことだよね？

だったら無視できるんだけどな　好きだからこそ文句も言いたくなる

コロンはディアマンに勝てた
旧式ぼでぃのコロンに追い詰められたディアマンの戦闘力は相当低い
少なくともあとの3人よりは・・・

Ｄランクキャラの風呂敷から畳むから・・・

洗濯物だって普通はデカいのから畳むだろうに・・・

>>474
その為に時間無いのにさらに後付けしたりな。
はっきり言ってOのあの設定は要らなかった。

後半は2~3週先を予測しながら書いてたんだろうか？
ギィが勝を殺そうとした時、フェイスレスが止めなかったのは危なかっただろうに。金の記憶が蘇ったからよかったものの

来週の自分がなんとかしてくれると思いながら描く漫画家もいる

あのへんは話の都合で強引にストーリーがつくられた印象が強い
読んでて疑問符が頭に浮かんできて素直に楽しめなかった

最近マン喫で一気読みした者だけど
みんな結構シビアなのねｗ
俺は好きになるとダメなとこ目をつぶっちゃうからそういうトコ羨ましいぜ

しいていうなら、あんだけ苦労した３人の幸せな後日談を
一巻分くらい読みたかったかな

つまりあれだ、マサルやギイがそれでいいって言ってるから
泣く泣く俺のしろがねを鳴海にくれてやるっつってんだよ！ちくしょう！
呑まなきゃやってられんばい！呑んでも呑んでも酔えんばい！

金さん……

１人は寂しいなあ>>483

全盛期パンタローネとアルレッキーノならブリゲッラやカピタンに勝ててそうだ

最古は別に戦闘用じゃないからなー
パンタの掃除機ハンドも玉乗り用の道具の応用だし

かぴタン

で、紺碧の手って何だったn

びよよんハンド

ドットーレ(苦笑)

俺は最古の四人の中では一番好きだよ、ドットーレ
サハラでの容赦ないルシールへの挑発とか、最期とか
愛すべきキャラではないか

絶望の味は気に入ってくれただろうか

るしいいいいいぃぃる

人間の頭でジャグリングなんてよく少年誌でやれたな

度々最古と最後を比べる書き込みあるけど、読み返すと比べる事は意味がないと思えるんだけど。
まず全員がクローグ村虐殺で読者に恐怖を植付け、
アルレッキーノが鳴海の拳法が効かない恐るべき強敵としての印象。
銀の煙序章でのパンタローネやコロンビーヌの恐ろしいながらも神秘的なシーン。
チャイナ・ホーのパンタローネへの恐れの描写で部下に対しての貫禄も描写された。
そしてサハラでのしろがね達をあっさりあしらう凄まじい暴れっぷり、
まともにやったら鳴海が殺された？と思わせるコロンビーヌの余裕。
忘れられないドットーレの壮絶な最期。

キャラにかけた描写が違いすぎるよ。比べ物にならない。
なんだって最後は勝相手にいい勝負とか初見の印象をあんなものにしたんだか。
作品における強さの象徴である鳴海ならまだしも魔猿様絶好調のあのときになぁ。
十分な強さを見せ付けられず、印象的なシーンも少なく、名のある部下がいるわけでもなく、
……正直最後が虐められる度に好きな者としては肩身が狭い。
作品で果たした役目は小さくはないんだよ。特にディアやハーレは。

そこらへんは駆け足になっちゃったから描写出来なかったんじゃね

じっくり描写できた頃のキャラと駆け足の産物を比べる事自体ナンセンスってことじゃね？

>>495
藤田のエログロはお約束ですから。
体をバラバラにするのも好きだしな。メリーゴーランドオルセンの時みたく。

オートマータが一話、二話の時点ですでに出ている件について

ルシールの声は榊原良子がいいな

しろがねが3万人もいるって設定どうなのよ
15巻の時点で絶滅しかけたとか言われてるのに…

>>500
あれは自動人形じゃなくて懸糸傀儡だって藤田が言ってたような

よく読むとアレって阿紫花が使ってたらしいな
プルチネルラで病院を襲った時あたりで阿紫花自身が使ったって言ってたよ

あの井戸に三万人以上しろがねになれる水があることに驚いた
てかそんなにいるのなら本部をもうちょっと警備固めとけよ
三婆はルシール以外死んでしまったじゃないか

どうせテントの中にはちょびっとしか入れなくて残りはテントの外で全滅することになるんだから
しろがねが３万人もいるなんてことにしなくてよかったと思う。
３万人って数字にあんまり意味がない。
絶滅しかけたしろがねの設定のままにしとけばキュベロンの本部が寂れているのにも
ルシールに換えのマリオネットがないことにも納得がいくのに。

しろがね＝ジェダイ
白金＝アナキン
白銀＝オビワン

勝＝ルーク・スカイウォーカー
エレ＝レイア姫
鳴海＝ハン・ソロ

フェイスレス＝ダース・ベイダー

ふと思ったのだが勝は劇場版のクレヨンしんちゃんみたいな役だと良かったのでは？
しんちゃんの他人を鼓舞する名観客ぶりはすごいものがある。

まぁ努力の天才な勝も嫌いじゃないのだが。

ケツとか出す勝はちょっと・・・

想像して不覚にもﾜﾛﾀ

>>505
スプーンひとすくいでしろがねになれるんだから
3万人分くらいあるだろ、あの井戸なら。

>>510は天才

>>510
結構そういうのやってなかった？＞勝

勝は初期はいい観客だったぜ

あの立ち位置なら読んでて共感できるのにね
鳴海と同じ役割はいらんかったな

>>507
OはＳＷでいうとこのクローンだな。
最初は仲間だけど、裏切るってとこが共通してるし。
ヨーダ＝王師父

エレとリーゼのフィギュア買った人っていない？

エレオノールだけ買ったよ。値段の割にはいい仕事してると思う
個人的にはマリオネットや自動人形のフィギュア出して欲しかった

>>516
鳴海にいちゃんみたいのがあこがれだったから
後追うのはいいんだけど、だったら鳴海をいさぎよく殺さないとね役回り的に。

>>520
グレンラガンか
あれも主人公が叩かれてるのたまに見かける
ヒーロー交代ものはいろいろ難しいんだろな
まあ勝をヒーローにするんなら鳴海を殺した方が話的にはすっきりする
でもその場合俺は最後まで読んでたか分からんな

サハラ戦でのフェイスレスには惚れるな
正直ディーンと同一人物にはして欲しくなかった

フェイスレスは逆転裁判の巌徒になんか似てる

まだ終わりじゃないぞよ
もうちっとだけ続くんじゃ

>>522
同意
サングラス外して真面目なフェイスレスよかったのに…

フェイスレス的には西洋人＞日本人=人形ってことだよね

尼だと43巻だけプレミア価格付いてるんだけどあれは何なんだ。
楽天ブックスでは普通に新品買えたのに。

今ようつべで不気味な絵の動画を見てみたんだけど、
36巻の鳴海がギイに手を伸ばしてるコマの方が怖いな
絵から飛び出そうな絵って感じだ

>>527
初版が1年以上売り切れ状態だったのさ。
去年12月上旬に再版掛かったんで今は新品の在庫が潤沢

というか某マーケットプレイスって詐欺（ｒｙ

最終巻の勝とカピタン戦、なんで単行本はカピタンのセリフを削ってんの？
あの勝がカピタンを刀でバッサリ斬り倒す所なんだけど

>>530
何て言ってたんだっけかぴたん？

カピタンのウソの歴史を真っ二つってことじゃないの？
ああいう表現は結構好きだ
>>531
いつものデタラメ自己紹介。「自分はアラゴン王に連なる云々」っての

あれだけとっさにいろんな設定出てくるあたりカビタンは発想力の天才かもしれない

偉い奴の子孫というパターンしかないけどな

そういう血筋に憧れてる人形だからなあ

造物主に作られたことを誇りに思わないなんてドットーレ以下だな！

ハーレクインが顔無しにフランシーヌに惚れたなんて口走ったらどうなったんだろうか・・・

>>537
パチ物フランシーヌ人形を一体プレゼント

ハーレはフラン人形にホレたらしいんだよな。
トーアさんと鳴海が見た人形たちの芸術作品群に描かれたフラン人形に。
アクアウィタエに溶けちゃってエレの中に入り込んだと聞いて
まあこの際人間ボディでもいいやといった形で奪いにきたように書かれていた。

セックルもできない人形が惚れてどうしようというのか
何が満足なのか
セックルと恋愛はいこーるなのに

ハーレにセックス機能あるとは思えんし別に良いじゃん

二次に惚れるやつがいる限り恋愛とセクロスがイコールとは言えない

そうですなｗ

>>540
なぜ「できない」と決め付ける
ハーレのタイツを脱がせて見たんか

ギイと寝てた銃人形がいたくらいだし
「人形」＝「できない」わけじゃないと思うがな
まあハーレがどうかは知らんが

オートマータを憎むギイはどんな気持ちで、何の為に抱いたんだろうか…

普通に間違えてましたw

ハーレのあのピチピチスタイルともっこりを見てるともしや？という気分にさせられる

一人は寂しいなあグリュポン

>>532
俺もあのシーン大好きだな
あそこで何気に正二が出てきたのもポイント高いよ

久しぶりに一気読みした。やっぱりフランシーヌ人形がエレと井戸に落ちたシーンは泣けるわ。漫画で泣けたのはこれくらいかもしれん。
顔無しの正体晒しまではすごく盛り上がれるんだが、やっぱりその後が冗長的に感じちゃうな。

まぁ何だかんだ言ってもからくりサーカスはやっぱり面白いわ。
マジでアニメ化して欲しい。と言うより何故しない？

>>545
動いてしゃべる南極2号と割り切って・・・

コロンやディアはその辺どうなんだろう
人間のようになってるのかそうでないのか

アプちゃんは出来るると思いたい
彼女可愛いし自分改造牛田から（でも素顔のほうが断然可愛い）死に方もなんかいいしね俺は大好きだ

コロンたちは良くも悪くも人形っぽいので駄目なんじゃないか？
でもﾌﾗﾝｼｰﾇ人形にも無いんだよな（見た限り）
親玉にも無いんだから彼女絡みの連中には無いのか
もしくは文書からの知識だけ実物わからないからで変な形してるとか・・・

勝ってディーンの実の子じゃないんだよね
しろがねは生殖能力が低いって後付け設定のせいでそうなったんだろうけど違和感ありまくりんぐ

なんで生殖能力低くなるんだろうね
長生きだからかれるのだろうか
生命の水に精子を抑制する環境ホルモンみたいなものが混じってるのか？

ところで数年に地年か年とらんと言うことは
メスどもは通常より数倍の長さの生理痛期間に悩まされねばならんのか
大変だな

一番濃い生命の水を飲んでいるはずのへーまとまさるは何で普通に年食ってんだろ？

キモいよ童貞

生理期間でイラついて凶暴化した女しろがねが重要な戦力になると思えば・・・。

おもろいねこのマンガ

排卵周期が5倍になるだけで生理期間は同じでしょ
子宮にたまる血液が5倍になるわけでなし、痛みが5倍になるわけでなし

そうやってリアルな例を出されるのもややキモいです＾＾；

三姉妹編は全部描いてたのに、鳴海＆エレ編は何ですっ飛ばされちまったんだろうか？
俺はげぇむで勝に勝った人形がエレ奪還に向かうがそこで鳴海に瞬殺、傷ついた身体をおして
勝がやってきた所には人形の残骸だけがあった、みたいな感じの一瞬のからくりサーカス的な
エピソードがきっとあるに違いないと思ってたのだが

いいね、それ
三人を繋げるようなエピソードはもっと欲しかったよ

鳴海と顔なしについてもいろいろ描いてほしかった所があるな。
最後に「君を兄さんという事にしよう！」なんてあんなただの説明で終わらせるなんて余りに酷だ、
鳴海を顔なしがイイ笑顔で「兄さん」とか呼んだりとか

鳴海の頑張りは最初以外無駄ばっかりだな
サハラ戦もそうだけと、ハリー奪回作戦も結局ハリーあんまり使われなかったし

>>556
俺も疑問に思ったけど、
生命の水→しろがね化
しろがねの血(濃さに関わらず)→ゾナハ・傷が直る

ってことにして無理矢理納得したよ

女教師も耐性付いただけだったしな
居合わせた婆さんが何か不吉なこと言ってた気もするが

>>556
それいいなぁ。読んでみたい

後半は勝編と鳴海編のバランスが全くとれてないのが残念
イリノイもなあ、肝心の鳴海以外のキャラの戦闘に比重がおかれてるからなぁ
何だかんだでブロムは大ゴマ多用で瞬殺だったし
サハラ以降、鳴海らしいバトルがなくて哀しい

>>565
ハリーがなかったらヘリで発射台に向かった連中は全滅だったけどな
エリ邸もハリーで守られてたんじゃなかったっけ？

後半の鳴海は藤田がもてあましてた感がある

>>555
ほぼ不老不死なので生殖機能が退化するとか
本能より使命が上回っちゃうとか？

>>562
鳴海で瞬殺はだめでしょ。どうせなら鳴海とエレの共闘の方が良いんじゃね？

>>571
精細胞、卵細胞が変質して受精しにくくなるんじゃね？

この漫画まあまあ面白かったけど読み返す気にあんまなれないよね
序盤のサーカス編とかたるいよな　終盤もｇｄｇｄだし

>>574
一日一回は必ず読んでますが…。

俺はたまに読み返すよ、思いついたように。
読む気ないところは飛ばすけど

>>573
子孫を残す本能はしろがねの増やし方で無くなってもおかしくないような
子供産むより生命の水飲ます方が手っ取り早いし

設定が膨大すぎる気がする

どうも読み返す気になれないよな？
作者の迷走ぶりが凄いからかな

アニメ化するんだったら人形を人間とは違う風に描写してほしい
原作はどっちも生物に見えるのでｗ

歯車が軋んだりするのはありそうかな。

あんな数滴しか呑んでないのに耐性付くってのもすごいなぁ
なんか循環してる間に同化しちゃいそうだけど
でも傍にいただけでも耐性つくんだよなぁ

もししろがねの体から出るもの全てで耐性が付くなら
誰だっけ？結婚したしろがねの奥さんも無事だろうな

>>583
あの奥さんは英国しろがねの精子なんか飲んでねーよ

読み返すのだるくない？序盤とか過去とか

>>572
俺は瞬殺であってほしいな、如何に鳴海の強さがテンション依存とはいえ、最強無敵と
称された最古を秒殺した鳴海が下っ端人形に苦戦なんぞしてほしくない

>>585
なら読むなｗ

>>585
君はもう藤田から卒業するべきなんだよｗ

過去編の素晴らしさがわからんとは全くもって嘆かわしい。
からくりサーカスで飛ばすべきは序盤や過去ではなく三姉妹編だ

特にれんげの話はガチで不要

藤田が本当に描きたかったのは三姉妹とのラブコメでしょ

むしろ黒賀村自体が28巻以降はもう要らない。
顔なしよ、何故に襲撃した時に黒賀村を地図から消していかなかったんだ

マジで黒歴史だよな黒賀村

>>591
そして読者が本当に読みたかったのは鳴海とエレの憎み愛だった。
しかし元々書く予定だったそれは三姉妹編に潰されてしもうた…つまらんだけなら
ともかく、三姉妹編は害まであるからタチが悪い

藤田が回収するキャラの優先順位ってなんだろな
鳴海エレがだいぶ削られたっぽいけど勝もけっこうはしょられたのか？
それとも　勝＞超えられない壁＞脇キャラ＞鳴海エレ　なのかね？

ラストもアレだったな。
フラれた奴らが「あのままならエレは惚れてた！」だの、「我慢しなきゃ」だのと
思い上がりも甚だしい言葉の応酬

フラれた、つーか、相手にもされなかった分際で
譲ったのなんだのと議論してたよね。

その間に当人のエレは鳴海とバカップルぶりを発揮しまくってたなw

「お前には幸せにしなきゃいけない人がいるだろう！」、「鳴海兄ちゃんの方が先にエレの事好きに
なったんだもん」とかの突っ込み甲斐のありすぎるセリフもあったな。
お前が知ってるのはエレの気持ちだけだろうと小一時間(ry

>>597
小学生の分際で恋愛関係図に大人と対等に混ざってるつもりなのがキモイわ

まぁそう言うな、
でしゃばってシャトルに乗らず鳴海に行かせてりゃ
結局エレは勝に落ち着いてただろうし。
その選択をせずに帰れない（と思っていた）宇宙に行って
鳴海をエレのもとに行かせただけでもそのセリフ吐く資格あるだろ。

書き忘れた、
三姉妹+へーまより梶山＆上田さんのほうが良かったと思うのは
俺だけだろうか･･･

>>600
まあもしそうなっても、恐らくいつまでも「お坊ちゃま」のままで「男」としては
見られなかったろうけどな。
顔なしもあれで男女の恋愛として愛されると本気で思ってるあたり救いようがないｗ

おまえら文句言いまくりじゃないか
読み返す気がない俺と同じじゃん

>>601
ﾉｼ
黒賀村で遊んでる勝はムカついたが、梶山君といた時の勝は素直に可愛いと思った。

>>603
まあ、しょうがないんじゃないか？
実際、作品世界の破壊、人気の低迷。
それによる打ち切り決定。さらにはクライマックス改変と
黒賀村編は百害あって一利なしだったんだから。

三姉妹がもっと中学生っぽく描かれていたらよかった
どう見ても高校生以上にしか見えないからつまらん
中学生スキーな俺にとってはそういう意味で納得がいかない黒賀村編だった

>>604
しろがねの皆様が見たらキレるぞアレ。
温厚なファティマでも「人生というお店で何も支払わないつもりか」とミンシアに
怒ってたのに、勝は小学校行ったり遊んだりと本気で何も支払ってないし

>>607
さすがにそんな所にまで目くじら立てられても……

勝が黒賀村で遊んだりしてるのはリアルタイム時も批判多かったな。
睡眠時間1時間とかバカな事やらんで小学校行く時間を睡眠時間に使えとか。
鳴海が人生ゴリゴリ削ってるだけに余計に目につく

イイ具合に殺伐としてきたね

三姉妹編といえばシルベストリはあれ本当に只のオートマータなのか？

生命の水ありきのフランシーヌ人形より人間らしいぞ。

勝叩かれすぎｗｗｗ

読者が望んでた方向のナナメ上を行ってしまったから仕方が無い

白金とフェイスレスって本当に同一人物なのか？全然別人に見える。

なんかからくりサーカスってサンデーらしくないのがちょっとなぁ・・・

おなえらもっとマシなマンガ読めよせっかく日本に生まれたんだから損だぞ。
うしとらは名作だけどこれは評価下がるわ

他の評価が低かろうと俺がうしとらより
からくりが好きなことは変わらんので一向に構わん！
でも黒賀村編だけは勘弁な！

ここはうしとらより好きとか物の価値がわからない奴ばっか？
人の勝手だろってレベルじゃねーぞ！
緩急つけるためにサーカス編入れてほのぼのしてるつもりだろーが
ストレスでしかねえ

フェイスレスって本命以外にならもてるんじゃないか？

お前馬鹿で寂しい奴だったのね
気づかなかったかもしれないけど読まなければストレスたまらないよ

スマン、620は618あてね
フェイスレス、顔はいいからモテてもおかしくないけど性格に難ありじゃね

しかしフェイスレスって一番女性経験豊富だよな
フランシーヌを始めたくさんの愛人を囲ってたようだし

究極のDV野郎だしなフェイスレス

最初から相思相愛だったら暴力を振るうこともなかっただろうが……

少年漫画ってことでいやでも子供を中心におかなきゃならないんだろ
鳴海が中心になったら青年誌向けになると思う

金の場合最初から相思相愛でも
嫁が他の男と喋っただけでDVに至りそうな気もする

>>625
鳴海くらいの年齢なら十分少年漫画主人公の範疇だぜ。
むしろ勝くらいの年齢の主人公の方が少ない

鳴海も年相応な顔を見せるときが度々あったしね

>>626
だわな
もし相思相愛で問題なくいくんなら相手が人形みたいな女なんだろ

>>627
＞＞鳴海くらいの年齢なら十分少年漫画主人公の範疇だぜ。

設定と見た目は違うわな。作中では28？位に見られてたコマがあったなｗ
それでも自然に見えるなら歳を取ったって事だよ。
周りを見ればアクションの人気作は見た目学生ばかりだぜ？
るろうに剣心くらいかな？

>>629
＞人形みたいな女
そこでディアマンティーナですよ
邪魔になって分解するも刺されて終了

>>630
シティハンター、DB、キン肉マン、北斗の拳、ターちゃん、花の慶次、
封神演義、ぬ〜べ〜

代表的な作品でこんなかんじ。
ちと古いか？

他誌から引っ張って込んでもサンデーにだって成人済みのヒーローくらい
いくらでもいた。

まあ有名所ということで

まぁいいんじゃない面白ければなんだって

でもうしとら読めばわかるよ　名作のなんたるかが。

うしとらとからくりは作品の方向性が違うから
あんまり比べたくないのは俺だけ？
うしとらはさっぱり爽やか、
過去の因縁を熱くかっこよく片付ける少年漫画の王道
からくりにも過去の因縁は大きいけど、本質はドロドロの恋愛、
そして作られた物の存在意義
うしとらの方はさっぱりしてて良いんだけど、
からくりの方が人物の心理面に厚みがあって
読みごたえがあると思う。
作品としてうまくコンパクトにまとまってる点で
やっぱりうしとらは名作だけどね

方向性の違うで収めるなよな・・
おまえのレスじゃからくりの方が心理的にも本質的にも深みがある
ような言い方だな

>>636
ここの住民はお前に言われるまでもなく、うしとらは読んでるし、うしとらが名作だって知ってるだろうよ。

気に入ったシーンのセリフは暗唱できる人が多そうだ

誰かが死ぬシーンは100%覚えてしまう

いかんジョージの最期を思い出した
変な棒人間AAのせいで台詞覚えちゃったんだよな……

　　　　お
　だ　 な　　　　　　　　幸
　 ・　　り　　　○　　　せ
　 ・　　・　　　 ∞　　　に
　 ・　　・　　　 人

勝と鳴海はモテるな
フェイスレスと違って

フェイスレスは天才だけど200年以上生きてて恋愛観が中２以下だから・・・

うしとらもからくりも等しく名作
と、さっき43巻まで読み終わったばかりの俺が言ってみる

まあ設定は矛盾しまくりだったりするし、からくりサーカス編になってからは迷走してる
でも好きだよ

なんで結界師がアニメ化してからくりサーカスができないの？

ややこしい
グロい
あっちは連載中

うしとらとからくりの優劣を話したかったら藤田総合スレ行けば？

>>646
ひとしく名作のわけない
一緒にしてる奴は頭おかしい

>>651
好みの問題があるだろが
妖怪漫画苦手な人もいるんだぞ

頭おかしい奴の相手すんなよ

人それぞれって知ってる？

月光条例アニメ化しないかねぇ

さすがに月光スレで言ったほうがいいのでは

月光条例は設定的にうしとらからくりに比べて話が発展しづらそう

途中から単行本持ってないんだが、貞義＝フェイスレスってことは
勝とフェイスレスは最強の親子喧嘩をやっていたのか

最長の兄弟喧嘩と最強の親子喧嘩だな

終盤を考えると自分自身と喧嘩というようにも見える。

つまり、からくりサーカスは喧嘩漫画だったんだよ！！

>>658
血のつながりは無いけどね

>>662
ないんだっけ？勝は貞義の妾の子じゃなかったっけ

妾の子ということになってるが血のつながりはない

素直に実子にしときゃよかったのに
もしくはクローンとか

DV親の子どもは高い確率で同じこと繰り返すらしいからやめたほうがいい

リーゼには悪いけどマサルは生涯独身貫きそうな印象

なんというフェイスレス

>>667
さっさとリーゼとくっついた方がいいよ。
エレのことが忘れられずに第二のフェイスレスになりそうだ。

19巻読んでて気づいたんだが･･･
真夜サーのテントの美術画廊で「考えるフランシーヌ」の彫像の
後ろにある絵･･･

　誰　が　描　い　た　ｗ


パウルマンあたりか･･･

>>669
しかしそのリーゼもまずあのゴツイ身体をどうにかした方が…
一体何があったんだリーゼに

トーアの解説が始まるところか…
これは前衛的だな

>>671
ドイツとのハーフじゃねぇ
あっちの女性はハタチすぎると（ry

勝は三姉妹をまとめて頂くエンドでいいよ
へーまとりょーこは月光条例でラブラブになります

体型より、髪形が嫌だ…
結っていて欲しかった…

髪といえば、藤田娘の名前ってマジで有毛なのか？
父の頭髪と比べてなんというか…

ネタをネタと(ry

例えば１０歳の女の子に生命の水を飲ませたら、１０年経って２０歳になっても肉体年齢は１２歳
つまり合法的に小中学生とセク(ry

そんなこと考えてるヤツは精神年齢が20歳の人とは結局付き合えない

しろがねは20年生きても精神年齢が幼女のままだったぞ

外界との接触がほとんど無かったからな。

心理学だったかの授業で聞いたんだけど
人の精神年齢てのは相応の外見に成長し、
それによって相応の態度を人から取られることによって規定されるんだってさ
しろがねは外見の成長・老化が遅くて一般人からは実際より若く扱われるだろうから
精神年齢も案外見た目どおりな感じの方が多かったんじゃね？

>>681
それでコロンビーヌは退行したのか

実際、しろがねは皆、外見相応のキャラだったよな

たしかに過去話のギイは明らかに産婆さんより年下にみえたな。
ギイの方がずっと年上のはずなのに

当たり前じゃん
あの時のギイはまだ実年齢30にも行ってないぞ

鳴海としろがねだけ今後年取らないんだよね（正確には5年に1歳てのはわかってる）。
ロボボディの件といい全てが大団円という風にはいかなかったな。

夫婦ふたりで普通より長い人生が不幸ってわけじゃないでしょ

フランシータは、たとえ病気が治って長生きできたとしても、
金と長年過ごした自分は、とても銀と一緒にはいられないからって自殺したんだよな。
それを思えばエレと鳴海のこれからの人生は幸せなもんだと思う。

フランシータorz
すまん

バルス！

宇宙ステで顔無しに滑稽だわって言うのか

何度でも蘇るさ！

うわー顔無し言いそーw

何度でも甦るよ〜ん

殴りたいｗ

>>669
だからそういうことでしょ
白金からDLされた記憶のせいである程度はそうなってるじゃん

一人は寂しいねえグリュポン

やっぱじかに金ぶちのめしたかった

前世代のヒーローが後世代のヒーローの腕に抱えられながら息を引き取るっていうシチュエーションが多いよね
鳴海兄ちゃん→勝を抱えながら死ぬ
ルシール先生→ミンシアに抱えられながら死ぬ
アンジェリーナ→ギイに抱えられながら死ぬ
正二おじいちゃん→勝に抱えられながら死ぬ

鳴海兄ちゃんが勝の腕の中で死ぬ展開にならなくて本当に良かったと思う

語る→（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯされる→何がおかしい？

このパターン多すぎね？

このスレのことかと思った

>649亀レスで悪いが完結し終わってからアニメ化された漫画とかってないの？
もし、ないならアニメ化の希望はほぼ無くなるなぁ…グリュポン…

フランシーヌ人形の「ベロベロバァ」のシーンとかアニメ化されたら確実に泣ける自信あるわ。

ない方が幸せ

うえきとダンドーという作家殺しの過去あり
ある意味ﾏﾒｶﾞもか

地球へ・・・は？

単行本でしか見てなかったんだけど、ルシールが逝くとこと
フランシーヌ人形が笑うシーンってサンデーではカラーだったの？
どっちも話の最後の所だけど、藤田先生だけの特別演出？

まれにある

改造の最終回ラストシーンもカラーだったしな

>>700
ずいぶん昔に女性誌で連載してた赤塚不二男の漫画が今度アニメ化されるそうだ

途中の部分がカラーってのを初めて見たのは金田一だな。
もしかしたら以前にもあったかもしれないけど微妙に感動した。

おまえらに説教したい。うしとらというあれだけの名作を生み出しながら
この体たらく・・・恐らく今作者はからくりについてしっかり展望を見据えて
描かなかった事を悔やみ穴があったら入りたい心境だと思う。
もしあまえらが作者は今満足しているだろうと思ってるなら作者への最大の侮辱であり
ただの盲目信者でしかない。
今一度うしとらを読み返せ。その上で対等な立場で話をしよう。
ああ、面白いところはあるさ、中盤までのからくり編な。
それ以外は大体がだるいな。先へ進みたいのに進めない感じだ。
盲目信者ゴミ虫共、以後くだらない非生産的な話題や絶賛は禁ずる。
嫌なら論理的に俺を納得させるかたちでからくりの面白さを言ってみろ。

うしとらＴシャツがでるようだが、折角だからからくりのＴシャツも欲しいな
あるるかん辺りがかっこよくデザインされてたら間違いなく買う

デビル鳴海Tシャツも欲しいな

命！のヤツか

見開きぜひっＴシャツも発売！

マリオネットやオートマーダーのアクションフィギュア出ないかな

オートマーダーって、あんた・・・

間違ってるとは言えないけどｗ

パウルマンとオルセン欲しい

>>708
どうせ何言っても無駄だから。からくりおもしろいＹＯ！

youtubeでフランシーヌ人形のMADを観たんだが、アレ凄くいい！
からくりサーカス後期エンディングって感じでみてたらなんか泣ける。
選曲、映像全てが神レベルと絶賛しておく。

あれは凄いな。
素人とは思えん

からくりのアニメ見てぇなぁ
やたら良く動くオートマータや懸糸傀儡とか本当に見たい
一番最初の勝編１クール分だけでもいいから

実写化という盲点

実写化って当該年齢の子役引っ張ってくると
演技がつたないのが泣き所なのよね

やたらＣＧＣＧしてるオートマータとか
外人キャラ多いのにほぼ日本人俳優だとか
鳴海が普通のイケメン細身キャラになってるとかか…

ギイの声優は宮野
フウはピッコロ大魔王の人

ジャニタレが演じる勝とか見たくないなｗ

日本の漫画やアニメ好きな映画監督にマリオネットで戦う所だけパクられそう
アニメは当時やらなかったのが悔やまれる

・勝の年齢引き上げ、エレと同年代に
（そして両方ともルックスと知名度だけのタレント起用）
・ナルミが後衛に回る、もしくは消える
・エレと勝の普通のラブストーリーが展開
・オートマータとマリオネット？
　当然だっさい金かけてないＣＧですが何か？
・最近の流行に乗って最後に勝はエレと世界を守って死ぬ
　生き残ったエレが「それでも私は生きる」みたいに
　何かキラキラ輝く浜辺にたたずんで終わり

実写化なんてしたらそんな感じになる　絶対

ヤダそんなの
見たくねぇ

シルベストリが余裕こかなければ、簡単に勝殺せたのに

それいったらコロンビーヌが余裕こいてなければ鳴海簡単に殺せたのにってなりますがな

そもそも金が余裕こいて引き下がって…
うん。ありえない。

悪役ってのは大抵が主人公よりも強いんだよ
でその強さを表す故にその悪役は自分よりも弱い主人公をなめて油断するんだよ

コロンビーヌが鳴海を殺さなかったのは油断じゃないと思う

いまわの際まで余裕ぶっこいてるから困る

俺さ、最近気づいた事なんだけど・・・
俺ってアドなしゲンさん大好きなんだよ。　　で、なぜ好きかと考えたんだ。

同時に大好きな作品に、からくりサーカスがあるんだけど、この二つの作品の
絵柄？とか雰囲気のような物が極めて酷似している事を知って、今立ち眩みを起こしたばかりなんだ。
道理でどちらもハマる訳だ、とね。　　
　俺のイメージで行くと、　　ケンジ＝勝　　　ゲンさん＝鳴海　　ちいちゃん＝しろがね
　どうだろうか？

アドなし？

浮浪者ってことか

一人は寂しいなあグリュポン

>>732
油断じゃなくて余裕っていってんじゃん

>>734
ドドイツ＝フェイスレス
自動人形＝ゲロッパー

言ってるそばからまた油断、バカは死ななきゃ治らない

>>734
　鬼才現る

鳴海が宇宙に行ってたら、フェイスレスは絶対ゾナハ病の治し方教えなかっただろうな

ゾナハ病を歌で止めるっていうのも当初の構想とは違ってたのかな
そこら辺はあまりに唐突過ぎた感じがするからなぁ

この漫画は当初の構想から外れた時点で
全て勢いです。

本来は３人が協力して中町サーカスを立て直す地味な話+オチで対貞義（not白金）戦
全8巻くらい

からくりサーカスのあるあるネタ


ゾナハ病の正式名称を暗記する

>>742
鳴海でも教えるだろう

何で教えてくれるのかと言えば、金にとって鳴海は兄に見えるから
そしてその鳴海から、フランシーヌの死んだあの日に願った兄からの叱責を、代わりに受ける事が出来るから
そこできっと金は物語とはまた違った形で、自己の罪を認めるだろうさ
鳴海ならきっと金を地上に引っ張ってでも連れて来ようとするだろうな
羨ましくて一緒に居たくない、と素直に拒絶して人工衛星と朽ちて行くんじゃないかな

からくりは瞬間最大風速は素晴らしいけどなぁ
真夜中のサーカス編やアンジェリーナ編は文句なしに燃える
ただ物語の収束感ではうしおととらには負けるのは否めない
０からスタートのうしおと、金銀背負ってスタートの鳴海・勝では差が出るからな

>>744
えらく微笑ましい人情派漫画になったろうな。しかしその前に打ち切りだろう。
そのことを指摘されて一気にストーリーを膨らませたんだっけか。
当然矛盾も多いが、あれほど壮大なストーリーを短時間で作り上げる藤田って天才？

人を感動させるにはある種の天才じゃないと無理

感動的な漫画としての出来なら某海賊漫画が月でからくりがスッポンだな
この2作には雲泥の差があるぞ

フルアヘッド･ココ？

真夜中のサーカスは鳴海が強すぎなのが欠点といえば欠点だった
しろがねの中でも精鋭の１０人なのに、オートマーター×３が強すぎて戦い合うしかありませんって
まあオートマーターの方も凄腕に属するオートマーターなんだろうけどさぁ

その直後にタダの人間アシハナがクラウン号で一人足止めしちゃうし

ジョージの立場が・・・

ジョージは立派に操縦室を制圧したじゃない

まあ汽車自体がオートマーターだから意味ねーよﾌﾟｹﾞﾗだったが

>>752
というより俺はサハラ組の弱さに衝撃を受けた。
幾度となく人形との戦いを重ねてきたのだから、最古には及ばないにしろ、いい勝負するくらいの実力はあるのかと思った。
それが蓋を開けてみれば、雑魚人形も倒せん挙げ句、そいつらの口車に乗って仲間同士で戦い始めるって・・・
あいつらの自信が一体どこからくるのか甚だ疑問だ。まぁそんなふがいない場面があったからこそ覚醒鳴海が映えるってもんですよ。

でもねミンシア姐さんも「私の方がアイツらに思い知らさせられるわ！」と啖呵きっておいて
ファティマと組んで撃破一体だからね。あの古参爺さんが外で何体道連れにしたかは知らないが

改めて鳴海と２００体壊しのギイさん強すぎるっスわ

後で手練れのしろがねでも３体同時に倒すのは無理とか言われてたから
サハラ組のフォローにはなってるんじゃないかな
３０体倒したアンジェと正二の後に言われると奴らが如何に平均的しろがねに過ぎないかが露呈して気もするが
しろがねOじゃなくてルシール先生御指名の１０人が居たらまだ戦えたのかも知れないが
どこの部屋でも早々にOがやられたせいで３対２になってるし

オトマタが自己改良続けてきたのに比して
しろがね達は200年マリオネット繰りに停滞し続けてきたからなぁ

そういえばマリオネットの最高傑作ってどれだろ？
貞義の３体と人形アンジェの４体かな？

精鋭のしろがねにももうちょい活躍の場あげてもいい気がするけどな
せっかくいいキャラしてんのに勿体無い

サハラ戦でギイがいたらなんか普通にパンタローネとか倒してそう

ってか、テントの外にいたその他大勢のしろがねがマジで雑魚すぎた…
雑魚軍団相手に三万人で戦って全滅だからな。仮にも長年戦ってきたしろがねのはずなのに。。。
数十体のオートマータを瞬殺できる鳴海、ギイ、アンジェ、正二、エレはしろがねの中では群を抜いて最強クラスだろう

なんか勝の戦い見てたら正二が最強に思える
シルベストリやカピタンという強敵は正二の技で倒してるから
サハラ戦争にギイがいてもエレオノールのために途中でばっくれると思う

>>762
雑魚軍団つっても数が多ければやっぱキツイでしょ。何体いたのかわからんが。
連邦とジオンくらい差があったんじゃねーか？

あと多分しろがね−Ｏの皆さんが裏切ったから

またしてもフェイスレス！

あたしの体は柔らかいでしょ！？　　パンタローネ！！

カーテンコールにランバージェイコブとかアッグガイみたいなどうでも良い自動人形がなんで居るんだ

あれは藤田氏のオナニーですから

んなのより再会に喜ぶ勝と鳴海を描いてくれっての

サハラ時点のギイって本物フラ人形はいないこと知ってるし、貞義も一応死んだと思ってるんだよな。
サハラは残党狩りくらいにしか思わないだろね
当面の心配事は勝が黒か白かってことだし。

三万人もあんなとこにいたから、動きづらかったんじゃないの？
しろがね達派手な動き多いし

ファティマや阿紫花が新型マリオネット貰った途端無双し始めたから
人形の強さも結構大事だと思う

精鋭の連中のアンジェ正二の謹製マリオネットがショボいってのはなんか哀しいけどさ

グリモルディよりプルチネルラのほうが好きだ
プルチネルラって名前も良い

トルネードラプソディって酷い名前だよな

>>772俺はグリモルディのほうが存在感を感じるなぁ

サハラ戦で
プルチネルラはともかく
なんでグリモルディなんだよ、とは思ったがな

終盤もアシハナはグリモルディ使ってるし
藤田の好きなデザインなのか？描きやすいのか？

俺はプルチネルラの方が好きだがなぁ

>>762
しろがねは三万名、されど自動人形と比べるとずっと少ない

わずか一晩で三万のしろがねが全滅というのもアレだが

しろがね達が来る、と情報を得ていたとすれば
事前に代表並の強さの人形達を砂漠に潜ませておいて
しろがね達が油断してる所を一斉に奇襲、とか
これなら多分五分の一くらいはﾏﾘｵﾈｯﾄ出す間もなく殺られそう

アシハナが一巻の頃と比べ、サハラとかで強くなりすぎじゃね？
ハリー奪回戦での活躍は明らかに平均的なしろがねよりも強くなってるだろ

この漫画における強さ＝その時の気合ですから

末期鳴海が象徴的

殺し屋クオリティです

>>746
>鳴海でも教えるだろう

ないないｗ
何故ならフェイスレスに出会った瞬間襟首とっつかまえて力の限り首シメあげて
「ゾナハ病止めろやオラアァァァァァァ！！」
とすでに臨死状態のフェイスレスのアタマ激しくシェイクしてトドメ刺して一巻の終わりだろうから。

地上へ通信「殺っちゃった、てへ（はぁと）」

てへじゃねーよチョンマゲイノシシ！！ｗ

しろがねの強さは、個人の能力もあるがマリオネットの性能もあるんじゃね？
マンバやスレイプニイルより明らかにオリンピアとかの方がハイスペックだろ

マンバはオリンピアより後の作品だし、一撃必殺持ってるから強いと思うんだがなぁ。
マリオネット自体にはそんなに差はないと思うのだが。やっぱ単純にサハラ組が弱かったんだと思う。
ただジャコは小技があって使い勝手がいいね。初心者から上級者まで使えそう。

あれの飛び道具はどこまでOKなんだろう

サハラに集まった百戦錬磨で弱い呼ばわりなら
ギイの庇護の元、人形狩ってたエレはどんだけ〜

新真夜中のサーカスの自動人形はどれも高性能らしいがとてもそうは見えない
まあうしとらで黒炎を雑魚化させた藤田の設定には説得力ねーよな

司令「あ、それ嘘。どうせ俺だけで十分だし」
で実は弱体化

なのはOの被害者で明らか

ＬＶ0　からくりサーカス？どうせ典型的バトルマンガだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　ふーん…どっちかってーとストーリーを読ませるマンガなのか？この鳴海兄ちゃんは死んだのか？
ＬＶ2　このリーゼさんとか…ちょっといいかも…
ＬＶ3　やっべリーゼさんマジヤッベ
ＬＶ4　やべぇしろがねとかファティマとかリョーコもすげぇ可愛い…　勝だけ邪魔だ
ＬＶ5　マジこの勝どうにかなんねぇのか？マジウゼェ…
ＬＶ6　勝きゅん結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇ勝きゅん最高！勝きゅんと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　勝きゅんと結婚した！俺は勝きゅんと結婚したぞ！
ＬＶ9　ミンハイは俺の嫁

リャン師匠が「私は中国人だからな、なんでも本物がいいんだよ」みたいな台詞言ってたけど
今のご時勢で言われても説得力無いよなぁｗ

オリンピックの中国武術は本物ではない・・・とおっしゃるのですね

その通りなんだｗ
少林寺でてこないし

藤田漫画に出てくる中国人は美化されすぎ

藤田漫画に出ている中国人は漢民族じゃない可能性も…

金票といい梁先生といいカッコよすぎ
逆にアメリカ人の描写はコテコテの典型的なもの

イギリス人はどんな感じかね＞黒博

>>792
いや今の中国人の方が漢民族じゃないじゃん

藤田に限らず漫画家は中国人に過剰な夢もちすぎ

藤田先生は中国の拳法を習っていたから悪くは言えないのよ

結局この漫画、ゾナハ病を一番治したいと思っていた鳴海を差しおいて勝が治してしまうんだよね
というか後半は鳴海は勝の引き立て役になってるような……
純粋なしろがねの鳴海よりも勝の方が戦闘シーン派手じゃね？
最後の四人戦、鳴海は二人倒したけど最古の二人のおかげの部分多いし
勝は純粋にカピタンに勝ったし

鳴海はギィ並に戦い抜いてきたんだから、むしろよく死ななかったと言うべきだよ
元々努力の人で才能からっきしなんだから

あと二人とも他人に色んなモノを背負わされてるけど
鳴海は死んでいったしろがね達や銀の、過去に対する精算を背負わされてるのに対して
勝はギィや正二やアンジェリーナ達の、エレオノールの幸福っていう未来を背負わされてる時点で
勝の方が爽快感とか華とかがあるように描かれるのはしょうがない

＞ギィや正二やアンジェリーナ達の、エレオノールの幸福っていう未来を背負わされてる

これだって正二達が過去にやらかした失敗の清算なんだけど？
それに正二やギイはエレだけでなく他のしろがね達への負い目も背負ってるんだし
その尻拭いを押し付けられた勝は、むしろ表立って活躍しちゃ不味い立場。
だから煙突掃除としてお姫様とその恋人の幸せを見届けて旅立たなきゃいけなかった。

違うよ
しろがね達は復讐者だからゴールの後は何にもない
壊してお終いでなんにも残らない。真夜中のサーカスで言われたように勝っても負けてもしろがねは死ぬ。
だからロッケンフィールドが鳴海に対して「何も知らないまま自分は死ぬから背負わなくてイイ」って言ったんだ。
エレオノールの笑顔っていう報酬と自分自身の未来がある勝とは発展性において全然違う
鳴海の行く道は行き止まり以外の何者でもない。
だから勝は鳴海をそこから引き上げてただの鳴海に戻したんじゃないか

>>801
どうも議論が噛み合ってないね。

この漫画を象徴しているのか

白銀が溶けた生命の水を飲んでも別に白銀と同一になるわけじゃないのに
何で白金が溶けた水を飲んだ少年は完全に白金化しちゃってるんだよ
チャイナ・ホーもあの水飲んだのに別に何ともなかったのにさ

作者の都合・・・・じゃなくて

結局、本人の意思によるものである。
エレなんざフラ×２の記憶もない

フラ×２はエレの脳内でお気軽におしゃべりしてるし。
「そぉよー、私もそうだったのよー」
「私もそうでした」

なぜか鳴海とエレの同人誌が無い件
そのための同人誌だろ。お前ら頑張れ

>>807
あるよ

勝はエレオノールを文字通り死ぬ気で守り通したのに、美味しい所は鳴海が頂くか……
鳴海が完全に死んでたらあれだけ献身的に守ってきた勝に惚れてもおかしくないけどな〜
まあ勝のエレオノールへの思いは正二の記憶や遺言、フェイスレスのダウンロード記憶も若干含まれてると思うけどね

勝なんてそういう恋愛対象としては眼中にすらなかっただろ
黒賀村のショタコン連中が異常だっただけで

鳴海兄ちゃんが勝の引き立て役というより、サハラ以降の鳴海兄ちゃんが厨設定過ぎて持て余していた感がある。
よく「勝ならなんとかするだろ。ツマンネ」みたいな事が言われてたけど、鳴海兄ちゃんの場合はもっと顕著だったしなぁ…
勝は大したこと無さそうな奴(ナイアとか)に苦戦しても全く問題無かったけど、鳴海兄ちゃんは少しでも苦戦すると「鳴海弱くなった？」的な空気になりがちだったし。
いや実際、VS最古の時より弱くなってたんだろうけどさ。

最古も弱体化したな〜
アルレッキーノの炎がショボい
パンタローネの玉乗り技がなくなった
しかしそれでもブロムよりはパンタローネ強いだろ
一緒にいたしろがねOもパンタローネ瞬殺出来たと思うが

あの時のパンタローネはやる気をなくしてただけのようにも見える

一応ボディ替えで弱体化したという説明はあるんだがな。
シルベストリに2体まとめて一蹴されたときは泣きそうだった

>>809
勝とエレの間にある感情は家族だもん
兄であるギイにエレが靡かなかったように
弟ないし息子である勝にはエレは靡かんだろうな

コロンビーヌですらOの連中虫使って倒してたからパンタローネ達も弱体化したとはいえ強いだろ
つかシルベストリの戦い見てナイアとか余裕かましてたが絶対あいつらじゃ勝てないだろ
シルベストリとブリゲッラなら良い勝負してくれそうだ

でもＯのハゲはオートマーターたちをフルボッコにしてたぜ？
ジョージと差し違えた辺りが微妙だが

>>811
動かしにくくなったてのはあるだろうね

鳴海＝ロードスのパーン

「強くなりすぎたから一端お休みしてもらって」
のハズがそのまま新主人公で最後までずるずると…

サハラ組がやっぱり勿体ない
何とかして生きていてくれれば、ラストでうしとらの継承者候補ズぐらいに活躍してくれたかも知れないのに
ファティマは物語上、ＧＳ美神のルシオラになってしまうから諦めるしかないとしても
トーアとグリゴーリィ 格好良かったのに・・・

決着をつけれたルシール
勝に次ぐ鳴海教ｗの信者になったロッケンフィールド
鳴海とコロンビーヌにトラウマ植え付けたファティマ
これ以外の連中はそれぞれの過去と見せ場と引き替えに犬死するために用意されたキャラだったな
しろがねだしレギュラーじゃないからヴィルマや阿紫花の死にっぷりほど理不尽さはないけど

鳴海が死んだらエレが勝に惚れる
どうしてそういう風に考えられるのかが分からない

フラン系は「この人！」と決めたら一途なのが魅力なわけだし
そうでなくとも小学生には惚れないって、ショタにしか興味がない女ならアレだけど
フラン系の女が選ぶ男って男くさいのばっかだぞ

>>804
正二と貞義の戦いで貞義が言ってたように
自分が溶けた一人分の生命の水を
あの子供だけに飲ませたんじゃないのか？

描写見る限り
金が溶けた水を犬を使ってまるごと全部飲ませたみたいだし

>>809
それが顔なしの計画そのままじゃないか
恋愛の何たるかをわかってなかった顔なしのさ

>>821
正確には惚れていてもいなくても自分から離れることができなくなる状態にしたかったんでは

>>821
アンカーつけなかったから分かりづらかったね
>>821 は>>809に対してね

つーか鳴海が宇宙に行って金と心中してたらエレは勝とくっついたって言う連中は
エレも鳴海の後を追って死ぬ気だったことを忘れてるだろ？
生きて帰らない事は承知で鳴海を送り出した後、エレも鳴海に殉じるつもりだったんだから。
ウエディングドレス着せられて逃げてる時の「私もそろそろこの世とお別れです」って台詞の通り
鳴海が駆け付けなきゃハーレクインと闘って死んでた。

あの最後の在庫一斉処分ここは俺に任せてお前達は先に行け列車は
トップバッターのギイが鮮烈すぎて後のメンツの死に様が霞む霞む

なんでヴィルマは死んでナオタとかは生き残ったんだ
元殺し屋だからか？

ヴィルマは、死に様は悪くなかったけど戦いで死ぬべきキャラではなかった
阿紫花は、戦いに殉じるのには文句無いけど死に様がイマイチだった

もしサーカス編路線でずっと進んでたら、
ヴィルマ…フサエみたいなシチュエーションで大怪我、勝にサーカスは命懸けだと教える
阿紫花…何らかの理由でサーカス入り、最後は貞義の刺客から仲町サーカスを守って死亡
みたいな見せ場になってたんだろうか

アシハナは平馬ともうちょっと会話があって欲しかった
あるいはパンタローネ戦で死んだ方が格好は良かったな
鳴海も勝も知ってる貴重なキャラだったんだけど
途中でのジョージとのコンビがハマりすぎた

勝のレベルアップが凄すぎ
まあジャコの性能が糞高いのもあるけど最終巻辺りにの勝一人で何百体の人形倒してるし

なぁに、新米しろがねのギイも
黒賀村でノホホンと暮らしてたのに覚醒して２００体殺し余裕ッスから

まあスパロボ的な強さ基準だと思えばいい
ハッキリ言ってベンチウォーマーな性能の勝やギイ(黒賀ver)でも気力MAXだったらシルベストリ(気力80)やザコ人形×200を蹴散らす大活躍ができるし、
常に出撃させないとクリアできない性能の鳴海兄ちゃんでも、気力80スタートだとブリゲッラごときに苦戦する
外側のサハラのしろがねはゲッター１みたいなのばっか残されたから、不用意に前に出て集中放火されたんだよ

妙に分かりやすくて笑ってしまった

ふむ、確かに
テンションが戦闘力を左右してる気も

病気が治ればいいねーみたいなことラストで言ってるが
病気なくなったらこの世は地獄だぞ
ただでさえ先進国では戦争で人口調整できなくて
地球パンク寸前なのに・・・

宇宙に移住すればいいんだよー

フェイスレスが造物主だって自動人形にどうやって理解させたのか
本当にあの一言で納得してんのか

それこそ、オートマータが自分でいじれないブラックボックスに
その認識コードみたいなものが組み込まれていたんじゃないか

顔無しは天才的な科学者なんだから、超強力で永続的な媚薬でも作ればよかったのに。

自分で言わせることにこだわったんだろ
薬でなら別にロボのプログラムでもいいわけだし

アンジェがルシール先生から出ていけって言われて、泣きながら人形破壊以外にどう生きろと言うのと主張するシーンは泣けた・・
しかし、ページ開いてすぐにモミ男と幸せそうにしてるのには吹いたｗ
お前、だめんずとして上手くやれるじゃんｗって
ルシール先生はもう少しアンジェに世の中を教えてから放流すれば良かったのにね。

この作品のコミックス、探しても全くみつからなかったのに
最近急に本屋にも入ってきた。
再販でもしたのかな？

もう・・・再販されたさ・・・
中古屋の裏の蔵の中にはキケンがイッパイだぁ・・・

>>842
「見かけは優しくて真面目そうな男だけど、不死の人生を受け入れてくれず去って行った」んならともかく
外見からして既にダメそうな男ばっかり選んでるからなあ・・・。

人を見かけで判断しない良い子ではないかｗ

見かけはダメそうだけど中身はいい人かもしれないと思ったら
中身もやっぱりダメでした・・・とｗ

それで思い出した、うしとらの雪女じゃねーかｗ

鳴海＆勝コンビより
ギイ＆勝コンビの方が好きだ
絵にはならんが

鳴海＆ギイコンビが一番好きだな
ベタな関係だったけどな、そこがまたいい

ギイってＷ主人公どちらとも縁の深いキーパーソンだよな。

義兄さんだからな

好きとかどうとか以前に、勝＆鳴海のコンビなんて殆ど無かったからなぁ
勝に与えた影響は置いといて、共にいた時間はギイの方が圧倒的に長いし

鳴海と勝にコンビ組ませる気はなかったんじゃね？
読者は期待してたが。

だから最後に背中合わせで共闘させたんだろう
鳴海＆ギイもハリー防衛戦で共闘してたが、あん時の鳴海は妙に銃が似合ってたなｗ

アンジェリーナ退場のところは何度見ても神だなぁ

邪眼＞スプリンガルドと見て、からくりサーカスも集め始めました。

今25巻、フランシーヌ人形がなんか良い味出てるなーとか思って見てたら、これは…

この気持ちはッッ


やべぇ、胸がアチィ…。なにこの気持ち。

なんかこういうのをアツいって言うんだろうな…。
なんか無性に体を動かしたくなったから、筋トレでもやるかな…。

いらっしゃいませ。
魂の友よ w

カーテンコールで正二にお姫様だっこされたアンジェに引き寄せられてるギイが一番好きだ。幸せそうｗ
アンジェはあのパワフルママンが一番だなー。エレは十数年後にあの領域に行けるだろうか？
「幸せにおなり」より「正二とアンジェリーナのように」って鳴海をエレに二人の姿を重ねる所で涙腺突破さ

鳴海とエレの夫婦喧嘩みたいな。

初登場時はこれほどまでに読者の気持ちを代弁してくれるキャラになるとは思わなかった＞ギィ

ロボ娘人形娘ﾌｪﾁの俺にはﾌﾗﾝｼｰﾇ人形は最高でした
アプ・チャー（元の顔のほうが美人）も最高でした
なんと最高が二つも！

アプチャーにコロンビーヌ嫉妬しないかな

>>859
やめれー
また泣く（涙

アンジェリーナの可愛さは異常

いっち好き！

からくりの中心ヒロインですよ
それにしても三人の直系の中でルシールだけ美人じゃないのはなして？ｗ

ルシールも若い頃はキツめではあるけど美人の部類じゃないか
特にドットーレと相撃ちになった後、鳴海との別れのシーンで一番最後に見せる微笑みとか最高やん
「とってもおいしいんだよ、ナルミ。」ってとこ

ルシール先生のクロケット食べたいお。

エレオノールが生まれてくる時、ギイが手を突っ込んで左に右にいじくり回してるところは、アンジェの

(；ﾟДﾟ) ｺﾞｸﾘ…

いや違う！あの感動的なシーンで俺はなにを

クソ！正二め！！僕が大好きだったアンジェリーナによくも！！

よくもよくもよくもよくもよくもよくもよくもよくも！！！

あぁ！エレオノールかわいいなぁ！！
(≧∇≦)

>>870
ディーン乙

>>867
最後のお別れのときナルミと銀を重ね合わせてたね
ああ、不倫のかほり…

エレオノールがなんか悲劇のヒロインみたいになってるが
俺は勝の方が悲惨に思えるがね

鳴海だって悲惨だがな

ミンナ　ヒサーン

>>872ルシールは銀に憧憬れてたんだろうね。

憧れっていうか共感とか同情とか感謝とかが綯い交ぜになってる感じ

ああ見えてルシールはアンジェのママンだからね、存外母性的なのさ

ルシールがアンジェのことを想ってたのがわかるのって過去編なんだよな
死んだ後にそんなエピソードやるとか反則だろ

出会った形が違えばルシールは銀にとって第二の正二になりえたかも知れない

過去編で正二達を襲ったオートマータ達は旧真夜中のサーカスとは違う部隊で、なおかつ全滅した
なのに旧真夜中のサーカスでギイの200体破壊の異名が響いてんのは何でだろ
そしてギイの200体破壊の話を聞いた他のしろがねはどう思ったんだろ

>>869
出産時のあそこは気の弱い男が見ようものならインポになるぐらいグロいですよ

バックトゥザフューチャーで主人公が気絶してたくらいだものな

サハラ戦で最後までいたしろがねOの女
あいつもフェイスレスからの誘いを受けたんだっけ？

ドリル志保のことか？

>>878
一応ドットーレとの最期の戦いでアンジェリーナのことを回想してるんだが
俺的にはここは藤田卑怯だろってぐらい泣かされる場面だ
過去編でルシールの娘への愛情を知ってから読み返すともうね…
「嫌っておくれ。アンジェリーナ」
泣いて止めようとするミンシアをアンジェリーナとダブらせて
死の間際に何を思ったのだろうか…

料理とか裁縫とか教えたかったんだろうな

だってミンシアに「私が昔捨てたものの中に似たようなのがあった気が……」なんて言ってる時点で
アンジェの事思いまくりなツンデレさんなのがアリアリとｗ

ミンシア姐さんが実は鳴海にホの字ってのは苦しかったｗ

ファティマに取られそうになった途端に惜しくなっちゃったんだね
人のものはよく見えるから

へーまは勝に好きな人取られまくったな

ああいう存在が身近にいたら
同性としてはたまったモンじゃない

さっき10巻をざっと読んだけどエリ公女やっぱかわいい
ギュンター公もある意味かわいい

しかし一番最後にルシールとギィが楽器弾いてたけど
あんな夜中に鳴海とエリが踊るの見こしてわざわざ楽器屋行くとか気が利きすぎw

白金、フェイスレス、クローン白金って記憶が同じだけで全くの別人なんだよなぁ
そう考えるととんでもない茶番劇に思えてくる

フェイスレスはへーまを見習うべきだ

>893姿形だけ違うが、ほかは全く同じ人間って感じだと思うが。
整形みたいなもんだ。

そこんとこどうなんだろうな、記憶だけが人間の個を形成してるわけじゃないしな
顔無しも金の記憶があるとはいえ別の中国人の子供と混ざり合ってる訳だし金本人とはやっぱ違うだろう
そう思うと勝や鳴海たちは金の幻影と戦い続けてたんじゃないかな

>>873
リーゼがいるから十分だろ

クローンを語る上で記憶の受け継ぎさえすれば本人と同一なのか？
っつーのはかなり重要な要素だよね。所詮は別の人って感じだが。

自分が本人だと思ってればいいんじゃないのか
Oの末路はけっこう面白かった

最初の白金の状態で長生きしてるから、もう生きるのは飽きちゃったって
感じもあるのかもね。
「自分」がエレと結ばれるのなら「自身」じゃなくてもいいと思ったのかも。

>>884
ドリル志保噴いたｗｗｗ

顔無しが勝にダウンロードして、エレの前で戦う演技をする時、
自分が死んでも勝にダウンロードした「僕」がエレと幸せになるなら楽しみだなあ、みたいなこと言ってたけど、
同じ記憶を持ってても他人は他人じゃね？と思ってイマイチ顔無しの気持ちが理解できなかった

そのへんはゼオライマーの木原と同じで・・・

コロンビーヌとフランシーヌ人形の笑顔は反則だろ。
泣きすぎてティッシュ一箱使いきってしまったわ。

コロンビーヌは少女姿の方が可愛いと思うぜ

大人の時のが好きな俺は異端か

ドットーレだけフランシーヌ人形に心からの忠誠誓ってなかったのな

ダイの大冒険のフェンブレンみたいなもんだな

どっちも悪としてはカッコよかった

1巻から読み直してみたけど異常に疲れるなこの漫画
数日かけないと全巻ちゃんと読み返すの無理

そーだなー
オレも７時間くらいかかるから、
読み終わるとしばらく現実感無くてさー

けっこう重い漫画だから
タイミング誤るとヘコんだり
特に過去パート

でもしっかり読めばもれなく心が熱くなりんす

きミ↑のいう

個人的対面させたいリスト
アンジェ×エレ…アンジェに親子らしい会話をさせてあげたい。
アンジェ×勝…孫として溺愛しそう。
正二×鳴海…娘婿として、正二がどう鳴海に接するか。
アプチャー×コロンビーヌ…愛についての談義。
梁師父×フェイスレス…からくり最強はどっちか。
鳴海×勝…会話シーン少しくらい入れてください。
英良×三姉妹…会話シーンくらい(ry

正二は勝をエレの婿にしたかった気がするから、鳴海のことは気に食わなそうだ。

>>880
俺も気になる。何故だ
一応人形が襲って来て、それを撃破したくらいは報告したのかな。

99％のしろがね達はギイの話を吹かしと思ったんじゃないの？
信じたのはフェイスレスかルシール位じゃない？

>>915
不憫な子で愛しい孫だとは思っても
さすがにそれはないんじゃない

パパ　正二
ママ　アンジェ
兄　　ギイ
姉　　エレ
婿　　鳴海
弟　　勝

これが才賀一家だから、ギイをエレの婿には選ばんように勝をエレの息子には正二は選ばんよ

>>919
最強一家 w
しかも外祖母はあのルシール w

そのルシールとさ、白銀先生も入れてあげて
正二もアンジェリーナもギィもエレオノールも鳴海も勝も
家族みんなで卓袱台囲んで食事できたらどんなに幸せだったろうか

>>919
この一家がいるだけで地球は平和になるなｗ

真夜中のサーカスを壊滅できそうな一家だ
正二とアンジェリーナで３０、ギイが２００、鳴海も最終勝もそんぐらい倒せそうだし、
1回の戦闘で６６０体はかたいんじゃないか？娘のエレオノールは足手まといっぽいが

>>915
どこらへんをどう読めば正二が勝をエレの婿にしたかったような気になるのか教えてもらいたいなぁ

何にしても娘溺愛な正二は鳴海に限らずどんな婿候補にも刀突きつけそうだけど

>>915
一人は寂しいなあグリュポン

>>923
エレオノールを守るために一家は無限の力を引き出せます、エレは起爆剤ってことだ

>>924
すぐに打ち解けそうだがな。

別に刀を突きつけたりはしないだろうが、無駄に厳格な態度でアンジェにたしなめられそうではある

なんか切なくなった

ルシールに鍛えられてたアンジェは料理うまそうだな。
GWに一時帰省したギィやミンハイ＋エレや勝に、いったい何をゴチソウするのだろう・・・

しまいには村あげての祭りとか。

ルシール、アンジェ、エレの三人が台所で料理してる姿
泣けるな。

エレの料理にハラハラしながら台所を覗く正二
釣られて覗く鳴海に、正二の事は棚に上げて溜息を吐くギイ
顔を真っ赤にして家族っていいねぇ状態の勝

体育座りでその様子を虫カメラで見ているフェイスレス

>>932
正二「あぁ・・・大きくなったなエレオノール」
鳴海「まぁ落ち着きましょう、お義父さん」
正二「お義父さんって言うな！」

ペット　フランシーヌ

>>932
微笑ましいな、容易に想像できるよ

一人は寂しいなあグリュポン

金氏ね
ああいう悪い奴なんていなかった類のシメは好きくない
悪はきっちり裁かれるべき

黒賀村の人形相撲編で勝がジャコで参戦してたら総ての人形相手にしても余裕で勝てるだろうな
しかしなんでシルベストリ戦ではジャコ使わなかったんだろ？

>>939
マジで言ってるのか？

>>924
勝をエレを守る騎士（ナイト）役に選んだってのは、「娘をよろしく」というのも同然だと思うよ。
鳴海の存在を知らない正二にしてみれば、勝だけがエレの生涯の伴侶になれる男と思ってもおかしくない。
アンジェの苦労を考えれば、しろがねの女性が結婚相手を見つけるのは至難の業。
我々の感覚では小学生と18歳のカップル（'A`）ｴｴｰ？だけど、いずれ勝がエレを追い越すし
しろがねの人生を生きてきた正二にとってそれほど違和感を感じないと思う。
貞義を倒した暁には、大人になった勝がかつての自分のように不死の人生を受け入れて
エレと生涯を共にしてくれる事を期待してたんじゃないかな？

貞義の件があるから無理だろ
正二からすりゃやっぱコイツ貞義じゃね？と思うぞマジで

>>942
サーカス編最終章最終話、ちゃんと読んでる？

>>941
まずはお友達からでそこからどうするかはエレオノール次第だろ
正二がそこまでおしつけがましい性格をしてたとは思わん

飛行機不時着前までだったら、勝とエレの年の差カップルも、あったかもな。
でもミンハイに再会しちゃったしなあ。
あの時点で、も、無理。

っていうか、>>941は勝を守る騎士としてる時点で夫になる資格なんてないっていう、矛盾に気付いてないのか？？
夫婦は供に未来永劫歩いてゆくもんだって、正二とアンジェで示しているのに

＞守る騎士としてる時点で夫になる資格なんてない

どういう脳内設定？
王女を守り抜いた勇者には結婚というご褒美が与えられるのが定番だろうに。

>>947
エレは商品でもなんでもないぞ
恋人になる相手を親が見つけれるのならアンジェはもっと楽に生きれたろうに

このスレには金が入り込んでるなｗ

というかあの時の正二は、勝の戦いぶりをみて強いと思ったから
「エレオノールの身の安全を守ってくれ」と言ってただけじゃね？

>>941
正二は勝を血の繋がりはないけれど可愛い「孫」としてずっと見ていたわけでしょ？
エレは娘。勝は孫。どっちも家族。
正二が勝にエレ託した気持ちというのは「未来の伴侶」というよりは
「姉を支える弟」みたいな位置づけじゃないの？

最後は勝が貞義ではないと和解したにしてもついちょっと前までは「エレを脅かす者」「宿敵」
として勝を数年にわたって追ってたわけだし、和解して死ぬまでの短い間に「娘をよろしく」には
ならないでしょ？

>>944のようにアンジェ自身が伴侶を見つけなければならないとしたルシールの思いを理解している
正二だからこそ、エレは自分の愛する人は自分で見つけてもらいたいと思うだろうし、
この段階でエレへの愛情に目覚めてない勝にエレを「伴侶」として託すことはありえないと思う

その役割のギイも身体が限界だったしな

>>952は>>950ね

>>950
自分もその程度の認識だなあ。

まあでも、やむを得ず勝に、なんてのじゃなく、娘の伴侶としての鳴海に
エレを託す正二ってのを見てみたかったなとは思う。

正二が鳴海の存在を知ってたら…。

ギイが伝えていたかもよ
ただギイが日本に不時着した時点でギイは鳴海がどうなったか知らないから

正二と鳴海はけっこうタイプが似てるから
始めから一気に意気投合するか逆に最初はすごい反発しあうかのどっちかだろうなあ

>>954
そんなことしたら勝をヒーローにできないじゃないか

エレオノールが恋人連れてきたと聞いて会いたくないと言わんばかりに逃走
アンジェリーナに首根っこ掴まされ引き摺られる正二
カチコチに緊張しまくっている鳴海（正装←似合わない）

ここまでは容易に想像できてしまう
その場にエレオノールが居れば、正二としては問答無用で鳴海に対して納得せざるえなくなるだろう
エレオノールの満面の笑顔があるはずだから

いや正二は筋金入りの頑固者っぽいから
恋人を父親が認めてくれない寂しさからくる娘の泣き顔を見るまで意地はるんじゃないか？
むしろ娘を嫁にやる男親にはそれぐらい抵抗して欲しい

エレオノールは体内の柔らかい石を心臓と同化しているため外科では摘出できないって設定だったが
普通に人工心臓に入れ替えればよかったんじゃ？
フゥの科学力としろがねの生命力ならむしろ可能と思うが？

あれ？ひょっとしてツッコミしちゃマズかった？富士鷹先生？

お前ロマンがないな

>>960
そんな不健全な状態を最も濃い万能の霊薬が許すと思う？

摘出したところで石としてはもう使えない気がする

白銀先生は作った柔らかい石を20数年間どうやって保存しといたんだ

ガラスっぽい器に普通に入れてたよな
一回使ったり溶けだしてたら体内に入れないと保てないとか

からくりサーカス　第154幕
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209955239/

銀と金は入れ物も作ってたんじゃないか？
成分を限りなく人間に近づけることで長持ちするようにしたとか

まあ金と銀がいなければ世界は平和だった

柔らかい石を入れるための器・・・

人体に近い組成物・・・



考えたら、ちょっとコワ〜

遊郭について聞きたいんだが、現代で言う風俗でおｋ？

本番あり？　　太夫も例外なく・・・・・？

アンジェのいたとこでは本番なしだったとかなんとか

アンジェを拾った人なんて名前だったっけ？
何気にいい人だったけれど。

あれ岡場所じゃなくて雰囲気からみて多分公認だろ？
長崎だから多分丸山だな
太夫と名乗ってるから娼婦としての位は最上だ
太夫ともなると生活は娼婦でありながら小大名並に豪華で
客を拒否することもできるしそもそも上級武士や大店の店主などしか買うことも出来ない
客のほうも２回までは寝てはいけない。３回目で馴染みになり初めて床入りしてｾｸﾛｽできる
ちなみ太夫の定年は２７歳ぐらい
大体それぐらいで身請けされれる。されないと地方の岡場所に払い下げられて低級娼婦になる

すぐにやらせてくれるわけではない。つーか正二もふつうだったら同席も出来んｗ

ただ同席してるだけの2回目まででも大金払わなきゃならんの？

そりゃ当節のファッションリーダーにして一流のミュージシャンにして文豪にしてアイドルですから

アンジェリ−ナのツンデレ度は以上

ツンデレ度は娘に受け継がれたな
表情豊かなエレは愛らしい

＞＞978
確かに３１巻１０１ページの「良かったら来てね、とても面白いの」だとか
エレの表情は本気で可愛いと思う。　　しかしやっぱり（自分は）アンジェリーナの

「ダメ、心を許してはいけない」の時の表情、　「では・・・・・あなたは・・・歩いてくれるのですか・・・　　私と一緒に・・・　　永劫の時を・・・」　の時の表情

この表情での感動が、エレの最後の「大好き」の台詞以上にインパクトがあったので（もちろんエレでも泣いたが）
自分の中ではアンジェリーナが一番だなぁ・・・・　　　　長崎に正二が居てくれてホントに良かった、と思えるよ・・・・・。　　　
過去編は漫画誌に残る屈指のヌキ処だよね

ヌイた後は寂しいなあグリュポン

エリ公が柔らかい石の保持者として疑ってた話
ギイからすりゃ「んなわけねーだろ」といった感じだろうね

エリ様の裸体を拝みたいがためにボディチェックを行うギイ

確かに過去編は無駄に露出してたな。

私は最近からくりを読んで、生まれて初めて漫画で泣き、生まれて初めて作者へ小学館のホムペを通してメールを送った（ファンレター？）

見返りを求めている訳ではないのですが、返事を多少なりとも期待してしまいます・・・・・・・・

やはり売れっ子作家である藤田先生は忙しい身であるでしょうし、無理ですよね？

どなたか、ファンレターの返事を頂いたことのある方はいらっしゃいますか？　　

最終話の「さあ、そろそろ打ち込むぜ、しろがね」という鳴海の台詞
「しろがね」ではなく「エレオノール」の方がよくないか？

読み返せば分かるけどゾナハ病の仇と知って復讐と憎悪に縛られていた時の鳴海は「エレオノール」と呼んでいた
鳴海にとっては「しろがね」の方が一層親しみを込めた呼び方なんだと思う
初めて出会った時に教えられた名前でもあるし短いけど「しろがね」と一緒に過ごした楽しい思い出もあるからな

>>986
確かにそうなんだが、なんか正二とアンジェが報われない気がしてのお・・・

正二は白銀に与えた名前が、今は自分の娘の名前なのを知って嬉しそうだったかな。

>>986
確かにそうだけれど、正二とアンジェがようやく授かった娘にどんな想いで
「エレオノール」ってつけたのか、過去編でのエレへの愛情、エレの幸せな将来を
望みながら逝ったのかを知ったら鳴海だったら本名で呼びそうだけれどな

とりあえず６年も経っているわけだし…名前の呼び分けが鳴海の数少ない心理描写
の１つなのは分かるけど娘にすら名前をスルーされている印象を受ける正二とアンジェ
は可哀想だ
補完くらいはできただろうに

だから勝が鳴海に全部が終わった後もエレの秘密を教えていないようにみえるんだ
終わったんだから正二との約束も解消できるはず

こないだ立ち読みしたんだが、リーゼロッテちゃん可愛いな

橘さんっていまいち薄いけどな

藤田は伏線の小出しが上手いよなぁ。
鳴海がチョン切った、偽フラ人形の歯車に「才賀」の字があったときは震えたよ。ここで勝と繋るのかと。
とんでもない漫画読んだなと思った。

>>989
正二はともかくアンジェは報われないな。
「しろがね」は正二にとっては白銀先生との思い出の名かもしれないけど
アンジェにとっては不幸な人生の象徴のようなものだから。
娘までもしろがねになった事を知らずに死んだけど、もし死んでいく瞬間にそれを知らされてたら
死んでも死にきれなかったろうな。

>>993
正二と出会えたのはアンジェがしろがねだったからだろ
そんなネガティブなことばっか考えんでも

エレオノールに自分と同じ運命を歩ませないでってのがアンジェの最期の願いだったじゃん

>>995

このスレで最高の回答だと思うよ。

なるほど、ルシールの願いの「永遠の命を愛する人と」ってのが、アンジェでは実らなかった。
アンジェの最期の願いには「しろがね（人形破壊者）」にさせないで
ってだけじゃなくて
「愛する人とずっと幸せに」とも解釈するべきなのかな
とすると、無理矢理っぽいけど、「しろがね（愛する人と一緒の長寿＝「幸せ」の象徴）」
って呼称は意味が深い気がする

実はもう藤田総合でいいじゃんと思いつつ
次スレを立てている。
しかし毎回どこかコピぺをミスる

銀河鉄道

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