池田理代子総合スレッド　part13

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 09:51:19 ID:???

このスレッドはファンによる、情報交換及び感想等を語り合うスレッドです。
池田理代子公式サイトはもちろん、作品全般についてﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

※アンチに転身した元信者が暴れております
　スルーするかチラシの裏や別スレッドを立てるように促しましょう
※『聖徳太子盗作疑惑』については、検証スレ及び検証サイトが存在しますので
　そちらでお願いします
※sage推奨（メール欄に半角小文字でsage）
※個人サイトのURLは控えましょう
※土人ネタはヲチスレでどうぞ

過去スレ・関連スレは>>2

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 09:51:39 ID:???

池田理代子オフィシャルサイト
　http://www.ikeda-riyoko-pro.com/

前スレ
　池田理代子総合スレッド　part12
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190186351/

関連スレ
　池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・7
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202989709/

　【フランス】ベルサイユのばら【革命】
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188221801/

　アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart18
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1187779380/

　☆新ベルばらサイトってどうよ4☆　720ﾀﾝ召喚スレ
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1197419064/

　【本スレ】オルフェウスの窓　第５章
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187312618/

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 10:15:24 ID:???

池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難・・・のその後

寝た子を起こすヤブヘビ発言で２作品の比較検証が始まる
池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑続々発見
検証まとめサイトが作られる
新潮が報道　　　　　　　　　　　　←今ここ

検証まとめwiki　http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
検証サイト２　　http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/

「週刊新潮」2008年1月24日号が報道
「ベルサイユのばら」池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/58.html

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 11:58:05 ID:???

まあ、でもこれで山岸信者の恐ろしさも全国津々浦々に知れ渡ったことだし、
新潮のおかげで、ネットやらない人にも山岸信者の恐ろしさは知れ渡ったことだし、
これから聖徳太子の伝記を漫画家する人は
ヘアスタイルをパクリと指摘されないように
似ても似つかぬ髪形にして
少女マンガでも、花は描かないで
顔も美形にしないで
山岸信者に叩かれないように、気をつけることができるじゃーん

ﾘﾖﾀｿ人柱乙

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 12:05:23 ID:???

>>4
髪形が似てるってレベルじゃないよ、これ

http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=co-0.jpg

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 12:57:17 ID:???

ほんとだ、全然違うね

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 13:33:27 ID:E75JM4Gv

エロイカ一巻だけ読みました。
ナポレオンすごいかっこいいですね。

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 14:42:06 ID:???

神は金髪巻き毛にして瞳は青か緑
西洋風の鎧とか着せれば「似てる」と言われることもなかったんじゃ

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 15:08:19 ID:???

※『聖徳太子盗作疑惑』については、検証スレ及び検証サイトが存在しますので
　そちらでお願いします

はやくもスルーされるテンプレ

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 17:26:02 ID:???

挑発してるのは、わざとスレ荒れさせようとしてる？

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 17:35:17 ID:???

大丈夫。挑発しなくても、ここ関連はどうせ荒れるからw

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 19:00:13 ID:???

テンプレの意味を理解していないカス>>9

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:33:16 ID:???

>>10
>>4は前スレも荒らした人だから早くアクセス禁止になって欲しい。
テンプレの意味全くわかってない。
テンプレは同じ会話や同じ荒れ方をしないようにいれるんだよ。

それで場合によってはスレ違い認定をして、追い出すことが出来る。
前スレの流れ見た感じでは荒らしてるのは明らかに>>4や元ヲタ。

>>4は、>>3みたいな内容を入れて欲しくないんだろうけど、
無視するよりテンプレに入れることによって、
「その話はここでなく違うスレでやれ」、と言えるんだよ。

わざわざテンプレに同じ反論したら、
それこそ同じ荒れ方するのって気付かないのかな>>4は。
同じレスを何度も投下するのは荒らしだから、これ以上はやめてね。

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:37:53 ID:???

>>4のレスにウザいくらい反論が返ってくる悪寒…

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:42:50 ID:???

>>4は前スレからのコピペじゃないの？
改変とかしてある？

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:43:12 ID:???

褒めようとけなそうと、テンプレがどうであっても
ここで山岸さんやその作品、ファンについていうのはスレ違い

かわりに池田さんのおもしろいネタないかなぁ

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:45:33 ID:???

だから同じレスの投下って荒らし行為なんだよね。
誰か>>4をアクセス禁止にする要望出して。
私は出来ない、やりかたがわからない。
この人は前スレでも同じレス何回も何回も投下して煽ってた。

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:48:40 ID:???

やりかたわからないなら黙ってなよ

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:50:00 ID:???

>>18
あなたはやり方わからないの？

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 23:52:29 ID:???

>>17
マジレスすると、多量のコピペを貼ってサーバーに負担をかけるとか
２ちゃん側に損害を与えないとアク禁は難しいと思う。
アク禁というのは同じプロバの何千というユーザーに迷惑をかける事になるから。
それに報告スレに報告してもスルーしろとしか言われないよ。

報告したかったら多分運営のどこかにあるから
探してみるといいよ

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 00:22:04 ID:???

>>20
そう思ったんだけど、アク禁は意外と簡単になるよ。
私は荒らしたことなんてないのにアク禁になったことが二回ほどある。

ここを荒らして煽る人は、ヲチスレにもいるよね。

論点をズラして、批判される自分側（池田理代子や土人作家）を
人柱だ、などと被害者ヅラ。

相手を批判しかえすことが反論だと思ってる。
それがなおさら批判されるような煽りにしかなってないのに、わかってない。

この人のヲチスレの荒らしようもやばいよね。
なんとかこの人をアク禁に出来ないかと捜したんだけど、
やっぱり携帯じゃ無理…。

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 01:00:03 ID:???

好きなら好きな人だけを褒めときゃいいのに
その好きな人（Dﾀｿやﾘﾖﾀｿ）と比較して、
別の人（関係ない米ﾀｿや山岸凉子）を叩く。

反論されれば「鼻息荒いおばちゃんでつね」とか、
「叩くのに必死で、さすがにちょっとひくんだけど…」と相手を煽り、
反論した相手を勝手に何かの信者に決めつけ、
「○○信者の口癖は○○ということで。」と煽る。

この人は空気読めないヤシだから
コイツが出現するとベルばら関連スレがすぐ荒れる。

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 10:12:05 ID:???

>>21 あなたが携帯なの？それとも４が携帯なの？
どっちにしろ、携帯で２ちゃんなんてやるなよ。どんだけ不健康なんだよ。

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 10:23:31 ID:???

どんだけ不健康

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 11:03:09 ID:???

>>21
それアク禁に巻き込まれただけじゃん
アク禁は運営側が悪質だと判断した時しか発動しないっての
この程度の荒らしでアク禁になるなら
とっくにどのプロバからも書き込みできなくなってるよ

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 16:16:44 ID:OQUkpdNx

復帰のご挨拶。
[作者検索]
ゆあん 2008/2/19 (Tue.) /210.170.175.97
おひさしぶりです。
生活環境が変わりまして、ただ今ゴタゴタしております（元気ですので、、どうかご心配なく～～♪♪）
ネットが出来なかった留守中、メールがかなり溜まってまして、、、、もちろん覚悟はしていましたが、ちょっとびっくり。
メールどうもありがとうございます。お返事いたしますので、少しだけお時間下さい。
通販のご注文、どうもどうもありがとうございます。
本の発送は３月の頭を予定しております。
大変申し訳ありませんが、今しばらくお待ちくださいませ。

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 19:20:30 ID:???

なんでﾘﾖﾀｿ＆ベルばら関連スレってすぐ荒れるんだろうね。
住人が人をバカにする言い回ししたり、他人批判が好きみたいだね。

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 19:22:44 ID:???

>人をバカにする言い回ししたり、他人批判が好き

リヨタンそのもの
パクっといて元を批判

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 19:24:05 ID:???

パクっといて元を批判
一部のベルばらファン

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 20:14:00 ID:???

>>28
ヲチスレがまさにそうなんだ。
同人誌の奴らは、人の作品を無断で引用したり
ベルばらを使って卑猥な作品を描いてるんだけど、
「あれは○○の歌詞のパクリじゃないか」と指摘・批判されると、
何故かそこで他の同人誌作家を批判して
「○○の作品はこんなにヒドイ。」
と、関係ない人を批判し返し、
「それに比べて○○さんは、元のパクリ元よりパクった作品の方が素晴らしい」と、
盗作を正当化するんだ。

批判された人のファンは余計に批判しだすから、
もうぐちゃぐちゃの中傷合戦よ。

何でベルばら関連スレってこうなるのかなーと昔から思ってたんだけど。
ﾘﾖﾀｿ自身もそういうトコがあるからなんだろうなぁ。

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 22:01:36 ID:???

>>25

>>21には思い当たることがあるんだよ
自分はあの程度は荒らしたことにならないのに
アク禁されたって

察してやれよ

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 23:17:06 ID:???

>>31
ほらね、こうやって人をバカにする会話がクセになってるじゃん？

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 23:29:43 ID:???

もうさ、人の揚げ足とったり、誰か一人をイジめ出すのがクセなんだよね。
住人の程度が低いっつーか。
なんで仲良く出来ないんだろ。

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 01:40:04 ID:???

女の世界ってこうだよね・・・
それに大人になると頭脳そんなに使わないから
読み取り能力も低くてさ・・・
作者が女神のように優しいひとのスレでもこんなかんじだよ
ここだけじゃないって

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 04:18:38 ID:???

そうか。女が多いからか…。
そしてやはし25より上が多いのだろうか…。

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 09:08:35 ID:???

良スレの特徴は
●人の書き込みにレスするのは、基本、共感した時だけ。
●どうしてもスルー出来ない、反論したい事をレスするときも、「そういう考えもあるだろうけど、私はこう思うけど。」と、一応相手も認める。
●こういうとこは、心身弱ってる人も来るから、「まあ、何かあっていらついてる人も来るんだろうな」ぐらいにフィルターかけて読む。

…ってとこかと…。ここで言い負かしても実生活で何も得るものは無いと思うけどねえ。荒らしたり、叩いたりの人は自己満足だって気がついた方がいいね。

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 12:00:07 ID:???

今日ニュースで、女栄養士が他の女栄養士が勤める勤務先（学校）へ、
「あいつ辞めさせろ」という嫌がらせ電話を150回もかけて
逮捕されたらしいが、その女の年齢が46だった…。

46にもなってアホじゃないかと思うんだけど、
顔がわからない状況だと、
後先考えずにそういう感情的なことやるのは
女の、実は年齢がいった人なのかもしれん。

ネットも同じ。
何歳なのか知らないし決めつけるつもりはないけど、
顔がわからないからといって、何やってもいいわけじゃないよ。

山岸凉子批判とか、関係ない他人批判は、
スレが荒れるし、モラルに反していて、他のファンも嫌な気持ちになる。

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 12:07:31 ID:???

ストレスの多いお年頃なんだよ。いろんな人が来るけど、まあ、まったりいきましょうよ。
日本は３０歳以上の女性を蔑視する傾向のある、元祖ロリコン大国だから、ストレスもたまるわな。

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 12:09:45 ID:???

>>36に同感だ～。
ネットでの会話は他人を言い負かすことではなく、
他人の意見に共感することだよね。

だからこそ「池田理代子スレ」などと、あるテーマでスレが立てられる。
たとえ違う意見の人がいても、
スレが荒れそうな反論の仕方はしないほうがいいよね。

たとえ一時的に言い負かしたって、そんなのは自己満足なんだよね。
言ってる本人は気持ちいいのかも知れないけど、
本人以外はみんな嫌な気持ちになる。

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 14:19:58 ID:???

昼間のドロドロドラマの提供がＰ＆Ｇの提供だからなぁ…女はそういう話が好きなの。

41 ：21：2008/02/21(木) 19:52:18 ID:???

>>25
そうなんだ。自分がやってなくても巻き込まれたりするものなのね、アク禁って。
知らなかった。

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 21:21:20 ID:???

ピザのマルゲリータ王妃のグッズ当たった人居る？

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 00:17:32 ID:???

>>40 好きなんじゃなくて、好きじゃないけどついつい見ちゃうってやつじゃないの？「渡る世間…」とかさあ。

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 02:34:50 ID:???

人が口喧嘩で争ってるのを見たり参加するのが好きなんじゃ…

職場のおばちゃん達、こんな会話ばかり。
Ａさん「あたし今日Ｃさんにこんなこと言われたのよ！」
Ｂさん「それはヒドイわ～何あの人！」

ってＢさんは言われたわけじゃないのに
次の日Ｃさんを感じ悪くシカトしてたりする。

誰か一人の悪口言ったり、イジめたり、喧嘩が好きだよね…女って。

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 03:05:43 ID:???

池田理代子スレが早く良スレになればええな。
パクりの話されるのが気に食わない人は、早くスルーすることを覚えること！

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 23:11:55 ID:???

池田理代子はそんな女の醜いイジメとかしないひとだろう
人生楽しんでて金持ちだし夢もかなえてて余裕があるからね

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 02:44:42 ID:???

人の悪口は好きみたいだけどね。

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 19:37:17 ID:???

硬式でヲタと一緒になって誰かを批判するの好きじゃん。それイジメと同じレベル。

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 20:19:37 ID:???

自分はいじめられてる・被害者だとアピールしながら、他人を批判するタイプだよ。

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 20:48:36 ID:???

>>21=>>41は真性の阿呆ってことで

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 21:03:36 ID:???

>>50
わざわざ煽るなよ。

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 21:40:41 ID:???

荒らしてもいないのにアク禁されちゃったあ！

>>20
アク禁は意外と簡単になるよ(｀・ω・´)

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/25(月) 19:33:48 ID:???

エリザベス続編がもうすぐ公開だし
池田理代子監修でぜひ今度も漫画化してくれ！

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 00:25:59 ID:???

で、結局、漫画家は廃業してないのね？そこらへんがよくわからないんですが。

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 16:23:05 ID:???

今まで辞めたって何回言ったんだろう。

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 00:08:50 ID:???

彼氏に「もう別れる」って何回も言いそう。
不安になるとすぐ言いそう。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 21:10:57 ID:???

虚言癖っぽいところがあるからねぇ～ﾘﾖﾀﾝは。

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 07:29:21 ID:???

漫画家は辞めて劇画家になったという解釈でよろしいの？

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 07:30:16 ID:???

昨年大河ドラマの撮りの後に
大っぴらに俳優廃業宣言した「千葉真一」は
今年の舞台「風林火山」に出る時、
「JJサニー千葉」と名前変えてるよ。

リヨタンも「ＲＩＹＯＫＯ」とか「池田’Ｒ」とか
名前変えてればよかったのに

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 09:23:28 ID:???

>大っぴらに俳優廃業宣
あん時サニーには失望したよナルシー入ってたしさ

ﾘﾖﾀｿ漫画家辞める宣言したｺﾄあるの？

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 12:54:27 ID:???

確か音大合格した時アシちゃんにも暇を出したし
事務所?も引き払って事実上ペンを折ったって新聞のインタビューにはあったな
在学中からエッセイか何かで復活したのかな？（その頃よく分からない・・）
絶筆とか言って描き下ろしの（ｵｼｶﾙ･ｱｿﾄﾞﾚ・ﾏﾘｰがいるやつ）
高～い版画売ったの卒業した頃だったかのう

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 15:39:54 ID:???

>描き下ろしの（ｵｼｶﾙ･ｱｿﾄﾞﾚ・ﾏﾘｰがいるやつ）高～い版画

これってアンドレ短髪で両目開いててﾇｹﾞｰ手抜きなやつ？
はじめて見た時素人のファンアートかと思ったよ
リヨタソが描いたと知ってショックだった
今のヨン様カラーイラストのほうが随分綺麗

kidsはじまって
また漫画（劇画）やりたくなってきたのかな？と思った

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 19:55:27 ID:???

もうこれ以上ベルばらで儲けようとするのやめて欲しい。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 21:53:34 ID:???

なんで？

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 13:38:23 ID:???

今は絵が下手糞になったから。
昔の絵を使って儲けるのはＯＫ。

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 14:49:14 ID:???

>>65
そんなの個人の自由だから別にいいじゃん

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 15:38:03 ID:???

昔の絵飽きた

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 15:44:07 ID:???

いつまでも大昔の作品（下地はツヴァイク）にかじりついてるリヨタン
いつまでも他人の作品にかじりついて自己顕示欲を満たすベルばら二次作家達
リヨタンと愉快な子分達

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 15:48:24 ID:???

>他人の作品にかじりついて自己顕示欲を満たす

すべてのドジンに当てはまります

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 16:43:13 ID:???

昔の絵も飽きた。
でも新たなのも下手で嫌。
ナポレオンのロザリー達にはショック受けた。
本人の本人による本人のための犯し。
あんなロザリー嫌だ。

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 16:51:22 ID:???

名作作ったんだからｾﾝｾは儲けてもよし
印税生活って羨ましいねえ
憧れだねえ
延々と需要があるんだから儲けなきゃ損だよなあ
でももっと「ベルばら」のネームバリュ上手く使わないと
稼ごうと思えばもっと売れる魅力あるものにしなきゃねｾﾝｾ

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:01:06 ID:???

商品出すのはファンは嬉しいんだけどさ、
ちょっと名作を名作とは思えないようなものにまで
ネタちっくに使われちゃってるのがファンとしてはショックなわけ。

ﾘﾖﾀﾝがＯＫ出さなければ、それらは作られないわけだし、
そんな軽いモノにまで使われちゃっていいの？！と引くんだよ…

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:05:14 ID:???

もっと孤高の作品であって欲しかったよ。
なんでもベルばら使ってしまえ～みたいなノリが嫌。
出すなら、当時の扉絵や未掲載の当時のカットのイラスト集とかだけでいいよ。
パチンコに入浴剤にマスカラなんて完全ネタじゃん。
ファンはそんなのいらない！作品が安っぽくなるだけ！

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:42:57 ID:???

>>73
につるっぱげどー！

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 18:00:07 ID:???

パチンコも化粧品も儲かるからねぇ。
パチンコって一台で40～70万位するんでしょ？
それが一店舗につき10台、場合によっては何十台、
（エウﾞァンゲリオンクラスなら150台とかも）導入、それが全国で…とあれば、
稼ぎは何千万から何億も。

お金大好きﾘﾖﾀﾝならそりゃ飛び付くよ…。

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 21:15:22 ID:???

>>70
どんなだったの？
作画がひどいとか？

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 10:02:37 ID:???

ファンは我が儘で愚か
酷い仕打ちをする事も裏切る事もよく知ってるさ
ﾘﾖﾀﾝは、孤高の作品であって欲しい？ﾌﾟｹﾞﾗだろ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 11:54:20 ID:???

愚かなのはﾘﾖﾀﾝに見えるけどな。

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 23:48:45 ID:???

皆様
理想的なベルばら作者の正しい有り方について語りませんこと？
リアルは全くお粗末ですものね
もっと格好良くファンの理想通りであらねばww

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 12:05:15 ID:???

>>75 パチはそんなにもうからなかったと思うよ。置いてる店探すの大変だったもん。すぐ撤去されたしw
化粧品にはげんなりだよ。正直、どこまで安っぽくなるんだよ…って感じで。

持ってたグッズまで見るのも嫌になってきた。もう原作本以外、オクに出すわ。

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 12:50:02 ID:???

それでもグッズは持ってるのよね
買った時は欲しかったんだもん
今になって自分がどれだけ馬鹿で騙されてたかわかるわ
安っぽくないグッズなんて無いのに
池田理代子に興味持つのも馬鹿らしい本当がっかり
てな感じ？

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 13:25:47 ID:???

グッズなんて買ってる時点で馬鹿でしょ
負け組み乙ｗ
いい年してた大人なのにみっともない
ま、馬鹿がいないとグッズは売れないからね

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 13:35:09 ID:???

馬鹿馬鹿いうなよ
私はエースも好きだから「お腸夫人」ドリンクまで
全種揃えちゃったよｗ

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 13:39:11 ID:???

>>82は金困奥？

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 16:11:27 ID:???

>>80
パチンコはすぐ撤去されるのが当たり前な世界だからね。
だからこそ儲かる。

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 17:41:22 ID:???

嫌いなくせに池田スレに張り付いてこけおろす大ファンの心理とは？

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 19:39:53 ID:???

パチンコ店には入りたくないけど
ベルばらのパチンコ台は欲しいｗ

普段はゴージャスなカーテンの後ろに
隠しておいて、同好の友が来た時だけ
カーテンをするする上げて
「ちょっとやってく？」

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 19:59:53 ID:FCoxSrEF

発送しました
[作者検索]
asako 2008/3/2 (Sun.) /59.156.172.64
本日までに通販申し込みの入金確認ができた方全ての発送作業完了しました。
お待たせしてしまい申し訳ありませんでした。
お手元に届くまでもう少々お待ち下さい。

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 00:06:05 ID:???

>>86
ﾘﾖﾀﾝ死んでw

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 00:11:01 ID:???

ベルばら書いたらすぐ死ねばよかったの？

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 00:11:39 ID:???

>>83
金ならあるよ
貯めるコツはね
すぐに飽きるものや、どうせいらなくなるものや、あとで奥で売ろうかしらな物を買わないこと
騙されないこと
変なグッズと買わないこと

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 09:33:22 ID:???

御大

自分のコンサートにも来てねｖってのもおちゃめですが
「ロマンス」について答えてくれてもｲｲｼﾞｮﾉｲｺ

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 10:26:39 ID:???

>>92 このカキコって今、自分に言い聞かせてる様にしか見えないよ？www

頑張って貯めれw 金欠ちゃん。

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 10:58:25 ID:???

>>90
故人なら叩かれないからね。それがよかったんじゃないか。

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 14:41:40 ID:???

グッズ買いこんで金がない、って婆にはなりたくないわな
誰とは言わんが

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 18:39:19 ID:???

私じゃないよｗ

でも、どうせ年取ってボケ婆になるんなら
せめて、好きなものに囲まれていたいな

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 20:43:21 ID:???

ベルグッズに囲まれたボケ婆

悲惨だな、おい

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 20:52:19 ID:???

ファッションは「ヒメママ」
状況は「田辺のつる」で。

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 02:34:38 ID:???

>>78
ほら
どうみても大ファンの方が愚かじゃん
ﾘﾖﾀﾝ好き放題で格好エエがな

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 15:52:50 ID:???

>>99
「ほら」の意味がﾜｶﾝﾈ
ﾘﾖﾀﾝ寄生虫みたいだお
いい年して好き勝手して格好わるいお

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 17:36:10 ID:???

アタシは愚かでもファンでもないわよ
ﾘﾖﾀﾝなんかと一緒にするーな

　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　Ｖ⌒)
　 /⌒)(ﾟ)　(ﾟ) ｜
　/　/　 (_●)ミ/
（　ヽ　|∪| ／
　＼　　ヽノ/
　γ　　　　/
　|　　　ノ
　|　/Φ＼＼
　| /　　 )　)
　∪　　 (　＼
　　　　＼＿)

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 11:29:24 ID:???

クマかあいい

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 13:12:41 ID:???

女の子なんだね

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 16:50:17 ID:???

>>91
金困奥の捨て台詞「金ならあるよ」

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 12:32:10 ID:AAhXGCwI

『永遠のベルサイユのばら展』開催中だお！
あしたは池田理代子先生のサイン会も開かれるお！
朝９時５５分から本館正面玄関前で整理券配られるから行こうね！
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_24219.jpg

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 15:52:17 ID:???

広島まで逝けまてんって・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 15:53:52 ID:???

行くよー
サイン会は無理だけど
行くよー

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 19:27:38 ID:???

広島なんて行ってる時点で馬鹿でしょ
負け組み乙ｗ
いい年してた大人なのにみっともない
ま、馬鹿がいないとイベントは開催できないからね

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 20:07:30 ID:???

いちいちそんなことをいうために
スレにはりついてんの？
ご苦労さまｗ

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 21:50:46 ID:???

>>108
もみまん
ぶつけんどｵﾙｧｗ

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 23:45:02 ID:???

最近の漫画はちゃんと自分で描いてるんですか？？？

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 00:04:06 ID:???

別にちゃんと自分で描いていようがなかろうが
我々に何か不都合があるのかね？
つまらん物に価値は無い

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 10:08:41 ID:???

111じゃないけど
御大が描いてるのとそうじゃないのとでは
価値つーよか意味が違うんだわ
不都合・・心情的に不都合かな

kidsは御大画だろう

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 15:39:21 ID:???

アテクシも同意ですわ

kidsはｹﾅｸｿに言われてるけど
アテクシは好き

緩くていいわ

原作にはなかったジェロさんの猫愛設定はなんなんだろ

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 16:04:11 ID:???

>>108
人の楽しみをどうこう言ってるあなたの方がよほどに
負け組じゃない？

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 16:53:15 ID:???

広島でお好み焼き食べたよー

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 18:26:45 ID:???

それはよかったねー

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 19:30:38 ID:???

お土産にもみじ饅頭もどうぞ

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 22:18:26 ID:???

あー昔の栄光で荒稼ぎのｲﾖﾀﾝもわざわざ田舎まで貢ぎに行く馬鹿も嫌い

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 22:26:19 ID:???

楽しかったよー
しあわせ

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 22:41:39 ID:???

ｲﾖｶﾝの美味しい季節ですｗ

122 ：売国：2008/03/10(月) 02:31:13 ID:Y4rFK0Fx

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/10(月) 15:47:04 ID:???

ttp://www.bfc-review.jp/news/2007/11/post_41.html

展覧会名：池田理代子永遠のベルサイユのばら展　　　
●広島会場：そごう広島店本館9階特設会場
会期：2008年3月5日（水）～3月17日（月）　　
時間：午前10時～午後８時
主催：中国新聞社

●上記以外の今後の開催予定●
2008年　6月21日～ 7月21日　　酒田市美術館（山形県）
2008年　9月12日～11月16日　ハウステンボス美術館（長崎）
2008年12月18日～12月25日　　大阪地区

東京ないｼﾞｮﾉｲｺ…

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 00:30:15 ID:???

名古屋
兵庫
広島←今ここ
山形
長崎
大阪

関東無しかい

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 00:43:36 ID:???

>>124
ドサ回り

という言葉が浮かんだ

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 01:20:52 ID:???

まさに地方巡業

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 01:57:04 ID:???

全国ツアーって言ってくれなきゃイヤ～ン　(*‘ω‘ *)

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 11:37:56 ID:???

ドレスや原画や本積んで
「永遠のベルサイユのばら展」と書かれた
ノボリ立てた大八車を押してるオスカルとアンドレ・・・　　泣ける
　　

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 11:45:29 ID:???

なんかここは平和ですね。
処天パクリ疑惑炸裂と聞いてやってきたのですが。

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 13:43:17 ID:???

それは別スレでやってるので

池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202989709/

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 15:11:36 ID:???

間違えた
大八車は「ひく」んだ

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 00:02:48 ID:???

>>131 アンドレがひいて、オスカルがおすのが構図としては正しい。

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 05:40:41 ID:???

「ナポレオン」読みました。
ナポレオンは始めはカッコいいのに、どうして途中からあんな
絵になっちゃうのか、、、
アランって実在の人物なの？
どんな風に死ぬのか興味あったんだけど、
しょぼくてガッカリ。

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 09:55:29 ID:???

>>132
オスカルが前でひいてアンドレが後ろから押すのが正しくないかい？

>>133
ナポレオンがカッコ悪くなったのは
史実でもカッコ悪くなっていったからｗ
アランは実在じゃない
どんな風に死ぬかは　まぁあんなもんだろうと思ったよ

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 10:37:17 ID:???

宇多田ヒカルがうたばんで、「ベルばらグッズ（入浴剤とか）が欲しい」
と言ってた。
ベルばら大好きとか言ってたけど、
「これ書いてあることが面白いんですよぉ」とかネタ扱いで言ってた。

やっぱあそこら辺のグッズって
「何コレーウケる。あなたを～の世界にいざなうだってさ！
アハハ、アンタ買いなよ。」
的扱いだよなぁ。
アタックＮＯ1とかエースを狙えとかもよくネタ的に扱われてるけど…

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 11:28:07 ID:???

入浴剤文句をネタ扱いでなくマジでうっとりする人がいるとすれば

こわいｽ

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 11:35:52 ID:???

売り手もウケ狙いで商品作ってるしょ
ベルグッズをネタ要素以外で買うコアなファンの方が普通にキモイよ
漫画のグッズだよ
孤高の作品であって欲しいw願望も程々に

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 19:10:51 ID:???

んじゃ、次のジョーク商品は豆腐とかで…w 消えモノなら問題あるまい。

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:55 ID:???

酢昆布でおながいすます

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 21:52:56 ID:???

ラーメンがいいな。

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 22:07:41 ID:???

>>137

あんた、なんちゃって版画を何十万円もだして買った人がたくさんいることをご存知ない？

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 22:10:59 ID:???

ネタに何十万も払えるなんて豪気じゃないかｗ

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 23:21:32 ID:???

まったくまたこんなしょーもないモン出してしょうがないなぁﾘﾖﾀｿはｗｗ
と何十万も出せるファン　　ｿﾃｷだ
わたしにはでけない

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 23:26:38 ID:???

>>143 いずれ値が上がるからって主婦感覚の打算で買った人が多いと思うよ？上がんないけどなw

ジュースやおでん缶ならいけそう。

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 23:42:39 ID:???

じゃあ飲むとバラの香りの体臭になるドリンク！

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 23:49:14 ID:???

そらオッサン用のガムであるわ

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:08:25 ID:???

知ってるけど、ガムじゃエレガントじゃないしー
アンドレ缶のみ庶民臭っていうのはどう？

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:23:02 ID:???

どんな匂いだよ
コンビニのおでんの匂い？

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:39:56 ID:???

ほんのり（←ポイント）ニンニク臭。

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:44:53 ID:???

男キャラでドレッシングとか

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 01:18:33 ID:???

ついでにプレゼント企画も

ポイントマークをためて応募
Ａ賞はベルサイユ宮殿とルーブル美術館の旅　ペア１組
Ｂ賞はアンティーク調カップ＆ソーサー　　　　　５０名様

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 01:20:21 ID:C19e5H+U

>>133
ナポレオン2巻買おうか迷ってるんですけど買ったら後悔しますか？

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 08:10:35 ID:???

>>152
2巻だけ買うの？
後悔するかどうかはわからん
お金に余裕があれば買えぶぁー

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 09:22:47 ID:???

面白く無いよ
ベルばらキャラ出さないで欲しかった

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 10:52:51 ID:???

ベルばらキャラが出なかったら買わなかっただろうな＞ナポレオン
面白くないがベルばらキャラ出てて嬉しかったよ

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 15:53:19 ID:???

ベルばらキャラって言っても、絵があれじゃ・・・

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 16:49:30 ID:???

結局面白くはないんだorn

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 16:58:40 ID:???

アランが好きな人とか・・・
歴史好きならおKかも・・・

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 20:11:51 ID:???

ナポレオンがイタリア方面司令官の頃はまだ面白かったけど
段々ストーリーが手抜きになってくからなあ。

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 21:44:37 ID:???

音大の試験で忙しかったからねぇ･･

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 16:36:06 ID:???

そう言えば、ベルバラ好きのＫＹオバサンがいたなあ・・・。
カラオケに行くとアニメ主題歌ばっかり裏返った声で歌いつづけるキモイ香具師。
みんなにウザがられると、「あっ、アニメ主題歌は１番だけ歌ってやめるのが
マナーよね」とか勘違いないいわけ。
あのオバサン、池田理代子と同じ学校とか言ってたなあ。
ああウザっ。。。

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 23:04:49 ID:???

ジュテーム…オスカル…

163 ：愛憎版名無しさん：2008/03/15(土) 08:57:19 ID:???

>>159
それ。歴史漫画ファンとしては残念なんだよな。こんなことになるなら
違う人にナポレオンの漫画を描いてほしかったというか・・・
ベルばら後にすぐ描いてたほうが良かったのでは・・もったいない。
ストーリーが年表にあわせてとっとと進んでいくので学習漫画ぽくなって
いった気がするんだよなー

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 15:25:20 ID:WLOdFMtG

ナポレオンがダメなら、リボンの騎士のパクリあるいはリメークでも書けばいいのに。

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 15:31:58 ID:???

リボンの騎士のリメークか・・ﾅｶﾖｼのだね
あれはヒドイ
ベルばらもそのうちあんな風にリメークされるんだろか

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 18:34:58 ID:???

漫画のリメイク面白そうw
ﾘﾖﾀﾝ芯だ後じゃないと無理やろね

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 19:55:54 ID:???

今の池田ｾﾝｾの絵よりも二次創作サイトの人のほうが
よっぽど当時のベルっぽい絵を描くよね
池田ｾﾝｾの絵の劣化は老眼のせいかねー

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 23:41:41 ID:???

>>161 そんな席に同席してたって事はあんたも同じ穴のムジナじゃんwww
オフ会なんてどうせどこもKYちゃんの巣でしょw

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 10:57:42 ID:???

>>167

単に絵を描く時間が減ったからじゃない？ますますきれいな線になる漫画家もいるし。あそこまで手を広げるとその道一筋の人と同じ様にはいかないかも。

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 12:38:28 ID:???

一番の問題はヤル気がなくなったことかと。
アシ度高くなってからウソ臭い絵になった。
ナポレオンはほとんど宮本さんの絵だと思う。

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 14:03:44 ID:???

永井豪とかゴルゴ１３とかの例もあるし
一概にダメとも言えない

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 17:51:51 ID:???

石ノ森さんが島本和彦さんを指名して
「スカルマン」を描かせた事例もあるね

そうだ！二次創作サイトに人に描いてもらえばｗ

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 23:53:53 ID:???

Ｄタン以外イラネ

174 ：愛憎版名無しさん：2008/03/17(月) 12:50:57 ID:???

>>170
今描いている漫画はどうなんだろう？

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 15:35:24 ID:???

ナポレオンのロザリーとかは宮本サンの絵でしょ…と思いたい

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 17:02:06 ID:???

「ナポレオン」のジョゼフィーヌやタリアン夫人やスタール夫人とか綺麗だし
タレイランやウェリントンやクトゥフゾフは渋いしいい感じなんだけど
肝心のナポレオンやベルばらキャラが残念絵なのはなんでぢゃ・・

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 19:31:22 ID:???

じゃあ…あの哀しい絵は、ﾘﾖﾀｿなの？

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 20:00:09 ID:???

しかし史実のスタール夫人は綺麗とは掛け離れた容姿だったんじゃよ

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 20:00:51 ID:???

残念ながら

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 20:03:26 ID:???

かぶったｗ
179は177宛て

スタール夫人は美人じゃないけどふくよかさんに描かれてるね
ひどい描かれ方はフーシェの奥さん・・

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 20:32:22 ID:???

何が許せんって、タレイランの奥さんに収まった王党派の女。
あれでアランの妹そっくりっていうのが納得いかん。

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 05:45:53 ID:???

オスカルはベルナールとくっつくはずだったんでしょ。
そしたら、どうなっていたかしらんーーー
ユリウスみたくキモ～い女になっちゃってたかもね。

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 09:08:00 ID:???

なんで？ベルナールとくっつくとキモ女に変身すると思うの？

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 14:10:31 ID:???

182じゃないけどなんとなくわかる。
アンドレには私を抱け！みたいな男らしい感じ（昔から主従関係だから）。
ベルナールには「ベルナールに嫌われたらどうしようナヨナヨ」
って感じになってそう

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 14:12:35 ID:???

ベルナールが仕事から帰ってきたら泣きだしたりとか…。

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 15:52:36 ID:???

アレクセイもベルナールも革命家ですから
リードしたい男には、黙ってついていく女の方が長続きするでしょう

だからオスカルはベルナールとくっつかなくて良かったでしょう

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 19:04:30 ID:???

てかベルナール、ジェローデル、アンドレが候補に上がってただけ
リヨタンはマリーさんの馬を暴走させちゃうあたりからアンドレをほぼ本命にしたらしいから
ベルナールとくっ付く可能性は初期から消えてたお

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 20:28:34 ID:???

それあんたの妄想ですから

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:12:40 ID:???

えー？誰の何処の部分が妄想だって？
何で？

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 01:20:32 ID:???

>>187は御大降臨？

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 02:32:11 ID:???

途中までは、
アンドレはロザリーと、オスカルはベルナールと
って考えがあって、伏線として
ロザリーがアンドレに慰められて泣いてるシーンとかあるよね～～～

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 02:45:13 ID:???

>>187は2003年頃の御大の講演会でのお言葉です。
有名な話でつよく憶えておいてくだたい

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 04:03:28 ID:???

池田センセは時と場合によって言ってる事が違ったりするからね～

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 05:24:17 ID:???

>>187
そうだよね
でなければあの有名な「お前の為に命を捨てよう云々～」のセリフは出ないでしょう
ただの主従関係でこのセリフは重過ぎるし

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 11:07:05 ID:???

>>192

妄想乙
2003年頃、っていったいいつだよ？

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 12:07:03 ID:???

ﾘﾖﾀｿの発言そのものが妄想まじりだから信用できん

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 14:18:12 ID:???

>>195
21世紀初頭もしくは20世紀末くらい

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 19:37:19 ID:???

いくらなんでも20世紀末は違うだろ

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 08:00:03 ID:???

いつからアンドレを本命にしようと思ったのかは忘れた
20年前に聞いてくれたら答えられたかもｗ　

と本に書いてあった

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 15:19:17 ID:???

ﾘﾖﾀｿの存在自体が私どもの妄想かも知れぬ。

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 19:29:50 ID:???

ﾘﾖﾀｿもﾊﾞﾙﾊﾞﾗもまぼろし・・

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 21:51:13 ID:???

アンドレが本命にｹﾃｰｲ
　　　↓
はっ、このままではオスカルとビジュアル的な釣り合いが取れぬ
　　　↓
かみ切ってすっきりかこよくしよう、でも片目になったのは行き当たりばったり

と言うようなことを６～７年前のベルサイユ展講演会で聞いた。

その後、ﾘﾖﾀｿの気が変わっていたらアレだけどwwwwwwww

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 23:04:51 ID:???

つまり、いきあたりばったりの人生ってことだあね

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:07:33 ID:???

アンドレ片目にならないとベルナールと区別つかないじゃん
今のkidsではアンドレ髪切っても片目じゃないから混乱する

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 11:07:21 ID:???

今日のkidsのベルナールの髪質はアンドレっぽいんだよな

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 22:14:20 ID:???

東国原知事の大学時代の漫才コンビ名：オスカルメスカル

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 11:20:35 ID:???

ﾘﾖﾀｿからクレームがきそうw＞オスカルメスカル
実際ベルの名前を捩ってクレームが来た漫画があったらしいけど
ソースが２ちゃんだからな・・

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 12:51:06 ID:???

クレームくるわけないだろ
阿呆が

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 14:10:37 ID:???

そうなの？
うろ覚えだけど
7ティーンに「ベルサイ湯」とかいう漫画があって
内容がふざけすぎててクレームがついたって
あれガセだったのか
２ちゃんに遊ばれちゃったな・・・・・ｗ

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 14:42:58 ID:???

「あのＣＭにはのけぞりました」と言ってるぐらいだから
ﾘﾖﾀﾝなら怒りそう。

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 17:15:02 ID:???

べるさい湯　しらい○あい　メスカル（男）とアントレ（だったか）のBL物

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 23:28:19 ID:???

もうやめて！
ゆとりのライフは0よ！

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 09:39:16 ID:???

>>211
本当にそんなマンガがあって
ﾘﾖﾀｿがクレームつけたのかどうか知りたいんですが

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 11:19:05 ID:???

自分は棚上げのリヨタンｗ

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 23:22:22 ID:???

>>213
ＣＭには文句言ってたのは確実

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 05:03:37 ID:???

>>211
白石愛作「べるさいゆのバラ」
たしかﾁｭﾌﾟの友社のｷﾞｬﾙｽﾞﾞﾗｲﾌと言う雑誌に実写公開時載ったお
舞台は何故か日本　銭湯べるさい湯の看板息子メスカル
（オスカルそっくりの顔で番台に立つ時はいつも軍服着てるｗ）と
ライバル銭湯の息子アンドレとの禁断の愛
勿論801で銭湯の洗い場でホモシーン有
最後は二人とも親達にボコボコと言うかメチャ々にされて
メスカルはパープリンに・・オチのセリフは「これじゃ～ベルサイユのばかだ～！」
とか言うたしか・・・

リヨタンが正式にクレーム付けたかはよう知らんが
ﾌｧｿの間ではかなり「なんじゃ～～！！こりゃ～～！」だった
今で言う二次創作みたいな内容だったしな
編集者と漫画家はきっとパロディの域で描いたと思うが
その洒落がリヨタンに伝わったかは疑問でつ

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 08:45:28 ID:???

>>216
すごい！
プロが商業誌に掲載する作品としてどうかという気はするが。
もしべるばらブーム時に同人誌とかコミケとかがすでに存在していたら
すごいことになったんだろうね。

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 11:45:27 ID:???

>>216
詳細ありがと。そんなのならクレームつけても仕方がないかも。
今だったら確実に連載出来ないシロモノだね。
でも読んでみたい…。まだあるのかな？

だからホモが許せないのかな？ﾘﾖﾀﾝ。
処天の批判も、ホモってところをモロ批判してたもんね。

でも聖徳太子はオスカルと違ってﾘﾖﾀﾝが産んだキャラじゃないよ？
で、結局、「べるさいゆのバラ」と同じことやっちゃった…

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 17:11:02 ID:???

池田先生、前にインタビュー記事で尊敬する人は
「ベートーヴェンとマルクス」と答えていて、すごいインテリだなと思ったなー。
自分、マルクスの本読んだが１ページで挫折したよ。
わけわからん。

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 17:39:17 ID:???

>>218
パロディなら他人が考えたものだ、って解るようにやるけど、
ﾘﾖﾀﾝは他人が考えたものを自分が考えたものとして発表しちゃったから、
ある意味「べるさいゆのバラ」よりヒドイかも。

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 21:26:04 ID:???

>>216

それ持ってる
うｐしようか？

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:27:15 ID:???

>>221ﾀﾝ
うｐキボン～

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:40:44 ID:???

>>221
見たい！
白石愛って「アルマイト洗面器」の人だよね？

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 03:32:56 ID:???

でもなあリヨタン
ロベスピエールとサンジュストが怪しい関係
にみえるだなどと腐女子発言したことありましたよね

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 09:57:46 ID:???

>>221
ノ見たい
オスカルそっくりの顔で番台に立つ時はいつも軍服着てる所おながいすます

>>224
ﾘﾖﾀｿ的にはロベ×サンはｵｹでも
毛×厩は地雷だったんでそｗ

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 12:02:08 ID:???

>>224
ホントはホモに憧れがあるんちゃう？
憧れがあるから逆にレズ的なものを描いてしまう。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 12:58:51 ID:???

>>221

池プロに通報しました
っていうか、死ね
氏ねじゃなくて、死ね

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 13:27:06 ID:???

>>225
ロペ＝毛
サン＝厩
だよね、キャスト的には。
ロペ×サンも見てみたい…ﾘﾖﾀﾝ描いてくれないかな。

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 15:59:33 ID:???

>>216
しらいしあいって東京あかまんまとかエッチ系のコメディ描いてた人だよね。
すげえレス読んだだけで爆笑したｗｗｗ
パロなんて有名漫画家でも描いてるんだから大きく構えてりゃいいのにｗｗｗ

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 16:39:37 ID:???

しらいしあいは
子育て漫画しか読んだこと無い

子育て漫画を読んで面白いと思ったことがなかったけど
しらいしあいのは楽しく読めた。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 10:56:58 ID:???

リヨタソはホモやレズに美しさを感じてるように見えるな～

二次創作やおいやパロディは自分の思う耽美なホモやレズと違うから、下品な同性愛にしか見えないんでは

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 16:13:35 ID:???

百合が得意なﾘﾖﾀｿに
耽美なホモも描いてほすかった
クラウスがイザークの包帯直すところなんかｲｲのに

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 16:20:54 ID:4XP7CmIF

腐は数字板いけよ
鬱陶しい

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 16:38:56 ID:???

おお怖い
ﾘﾖﾀｿがべるさい湯にクレームつけたのはホント？
それとも233みたいなのが騒いだだけ？

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 16:50:49 ID:nPlQKPkZ

ﾘﾖﾀﾝてベルばら以外には何書いたのかそう言えば知らない
昔の演歌歌手みたいだね
羨ましい

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 16:59:46 ID:???

>昔の演歌歌手
大ヒットが一曲あってそれだけでずっとやっていけるって感じ？
そういわれてみればそうかも

ベルばら以外はオル窓・おにいさまへが知られてるんじゃねの

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 18:08:19 ID:???

>>235
その例え絶妙

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 21:04:23 ID:???

ひどい自演をみた

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 22:23:55 ID:nPlQKPkZ

>>236
おにいさまへは昔読んだ気が

>>237
あ、私がいる

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 00:04:19 ID:???

そう考えると、ベルばらみたいな少女漫画っぽい絵柄以外の作品はあんまり流行ってないんだな？
オル窓は後半だいぶ変わったが

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 01:26:30 ID:???

桜京とか面白かったな。
オスカルみたいな麗人がでてくるだけしか覚えてないけど。

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 02:11:43 ID:???

桜京のお母さん（養母）って、婚約者を妹に寝取られたり
夫の浮気で出来た子（京）を押し付けられたり
さんざんだったような…

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 02:25:03 ID:NJ9Chw1S

基本的にホモ嫌いのレズ好き。

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 10:23:57 ID:???

作品見るとそんな感じだよね

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 15:21:53 ID:???

池田さんの描く男の人は睫毛がワサワサしてても
肩幅広いし胸厚そうだし、あれでそっち系描いたら
ガチホモっぽくなるから勘弁

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 16:50:14 ID:???

男は男らしい体に描かれてる
だから睫毛をあんなにワサワサ描かないで欲しいんだが
ナポレオン睫毛がなかったらかなりいけるのに

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 18:17:35 ID:???

ガタイが良くて睫毛バサバサ
ビジュアルは立派なホモキャラだす

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 21:33:31 ID:???

北村一輝の顔がうかんでしまった…

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 23:17:31 ID:???

ｼﾞｮｼﾞｮと相通じるものがある

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 01:46:53 ID:???

アンドレ受
ルイ16世攻

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 05:10:45 ID:???

ﾘﾖﾀﾝが描く男（特にヒーロー）ってキモイ。
女は魅力的なのに…可愛い子ばかりなのに。
男はなんで？フェルゼンもキモイ。
短編の男はもっとキモイ。ﾘﾖﾀﾝの趣味？

なんかワキに汗かいてそうな人が多い。

そんな男は、夏に汗かいて、
カランコロン…と入口でベルの音が鳴るような喫茶店に入って、
席に着いたら、手のひらを結んでテーブルの上ににおいて、
低い声で「コーヒーを…」と頼んで、
店員が去ったら、ハンカチで汗拭いて、
睫毛バサバサな瞳で窓の外を眺める。
たいなイメージ。

短編の作品の主人公ってキモイ人多い。
長編ならアンドレとかイザークみたいな人もいるんだけどな…

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 17:22:24 ID:???

アンドレだってそうとうキモいよ

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 20:15:04 ID:???

短編の男ってどれの事？

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 22:11:48 ID:???

アンドレ。。いつも悶々と前を膨らませてるイメージ。。。

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 22:33:33 ID:???

ベルばらで悶々としてない男などいない

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 23:56:12 ID:???

>>253
知らないと思うけど私が最高にキモイと思うのは、
「生きててよかった！」の主人公。
あと彰子のエチュードに出てくるやつ。

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 02:09:43 ID:???

今の感覚で見るとあの頃（30数年前）の
少女漫画のキャラはすべてｷﾓｲお

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 03:06:44 ID:???

水野英子ｾﾝｾの絵はさほどｷﾓｲと思わないんだけどなぁ。
「白いトロイカ」のレオや黒い鷹、ｶｯｺｲｲ。

マツ毛の流さと、目をリアルに書き込みすぎなところかな～。
女の子は、短編でも長編でも素敵な子がいたりする。
クラスの優等生役の子とか。

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 08:30:36 ID:???

わたしはお兄様へのお兄様がキモい
どうもｲｹﾘﾖの男は日本が舞台だとキモさ倍増？

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 14:30:48 ID:???

>>259
思う思う。日本人には有り得ないほりの深さと睫毛の流さのせいかな？
当時の流行なのかな。加山雄三とかいたしね。
今見るとキモイ。やっぱﾘﾖﾀﾝは外国を舞台にしてくれ。

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 16:19:25 ID:???

加山雄三は古すぎるｗｗｗ

加藤剛といってくれ

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 18:08:51 ID:???

いや、なんかそーいう古いモテ男が多いから、やっぱ外国の方が似合うよ、ﾘﾖﾀﾝの絵は。

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 19:57:54 ID:???

オスカルは士官学校の先輩にヤられちゃってるし
アンドレも屋敷のメードたちにヤられてる

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:18:25 ID:???

>>263
【フランス】ベルサイユのばら【革命】849 への誤爆すか？w

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 22:21:33 ID:???

>>263
これホント？

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 22:25:53 ID:???

>>263
それじゃ、あの名言「こわい…（オスカル＠30代後半処女）」がなりたたんわｗ

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 22:30:59 ID:???

>>266　おまいばかか。

1755年生まれですから、30代後半まで生きてませんが。
33才で死亡です。ちゃんとベルばらの原作読んでから書き込もうね。

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 22:34:31 ID:???

あーなんでだろ
ずっと38歳くらいだと信じてたわー

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 00:20:04 ID:???

なんでだろ？
３８歳という書き込みを頻繁に見るんだが

270 ：266＝268：2008/04/08(火) 00:22:42 ID:???

私じゃないよ
年齢のこと書いたの今初めてだし

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 00:23:26 ID:???

アントワネットの享年じゃなかった？＞３８歳

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 04:25:28 ID:???

そう、アントワネットの享年だよ。だから勘違い？
アントワネットが死んだ時と、オスカルが死んだ時は4年の開きがある。

アントワネット1755年生まれ1793年死亡享年38歳。
ルイ16世も享年38歳。
オスカルの「こわ…い」は、バスティーユ前夜の1789年7月12日だから34歳だよw

30代後半はさすがにオスカルがかわいそうだよ…w
30代後半で、「進撃！！！」「バスティーユへ！！」
「このばかやろう！！」なんて、あんな力強かったらスゴすぎ。

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 07:38:30 ID:???

オスカルは享年３８歳で３８歳まで処女だった
っつー書き込み見るのは初めてじゃないんだよ。

で、必ず３８歳なのが謎

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 07:54:24 ID:???

>>272
1755年12月25日生まれで誕生日前だから
３３才だってば。
何でこのスレは算数も出来ないﾔｼばかりなのかなぁ
ファンなら、ちゃんと原作読もうよ。

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 09:29:20 ID:???

自分が33歳になった時、オスカルとお揃いwになったと感慨深かったもんだ
34の時はアンドレとお揃い
アントワネットとお揃いはもうすぐ…orz

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 11:58:21 ID:???

ベルばらkidsの４コマに33歳と書いてあって
アンドレに「充分遅い」と突っ込まれてましたがな

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 12:25:53 ID:???

当時なら、嫁に行けぬ貴族の娘はたいてい修道院では？
だったら生涯バージンも珍しくないとおも

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 14:20:24 ID:???

どっちにしても
大奥だったらお褥すべりの年齢だなあ。。。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 16:32:56 ID:???

オスカルの「こわい」が掲載されたマーガレットって、たしかその年の38号だった。
当時小学生で、その号の内容を直接クラスメートに話すのが恥ずかしくて、暗号のように「38号」と言ってた。

図書館でフランス史やツヴァイクの本を調べ、アントワネットやフェルゼンの行く末を知った私たちは、
「オスカルも死んでしまわないと作品が成り立たないよね。多分作品の始まりと同じで最終回は３人の死について触れると思う」
と三部会の話が出てきたあたりで言いあってた記憶がある。かわいくない小学生だったかもしれない。

作者はサンジュストを中心に革命史も詳しく描く予定だったが、
編集の要望で１０週で終了することを余儀なくされたとコメントされていますが、
３人を軸とした話という意味では、現在の形のほうがまとまりがあると思います。

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 19:25:35 ID:???

>>279

楽しそうな会議ですね。
私も参加したかったです。

>オスカルも死んでしまわないと作品が成り立たないよね。

作者は早いうちからオスカルを革命で殺してしまうつもりでしたが
当時の読者がそこにたどり着いたのは、何気にすごい。

10週うちきりは結果的に成功したと思います。

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:17:12 ID:???

>>279
３人を軸とした話という意味では、現在の形のほうがまとまりがあると思います。

サンジュストの話も読みたかったけど
確かにそこまでやるとベルばらは軸がぶれちゃうかな
でもﾘﾖﾀｿなんでそんなに描きたかったサンジュストの話を
すっとばかしてエロイカにいってしまったのか…残念

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:44:57 ID:???

>280

ありがとうございます。
でも私たちはオスカルの悲劇的な死を予感していたものの、
バスチーユで死ぬと思っていなくて、
革命のどこかの時点で死ぬのではないかと思っていました。

サンジュストやロベスピエールについては
池田さんにサンジュストという人物を情報提供した
木原敏江さんが池田さんに「書くわよ」と断った上で
「杖と翼」を書かれており、
また倉田江美さんの「天才ただいま勉強中」という名作もありますが、
フランス革命についての新しい情報の発掘や解釈も
この30年でかなり出てきたので、
あのときに書かなくてよかったかもしれません。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:57:06 ID:???

さらに282の自己レスです。

サンジュストという角度によって見え方が違う人物は
描き方が難しいと思います。

あの時点のベルばらだと
正義の味方になってしまった可能性大と思いますが、
アニメのベルサイユのばらのように、
冷酷なテロリストとして
描いた方が革命の矛盾をえぐり出し、話に深みが出たかも。

いまなら映画「グレースと公爵」と原作に描かれたような
革命の暴力性、文化破壊性といった側面も理解でき、
そういう矛盾に満ちた革命を描いた作品を読んでみたいと思います
（エロイカの最初のほうにも、ちょっとそういった描写がありますが）

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 22:18:55 ID:???

彼の演説によって
たった１票の差によってルイの処刑が決まった件は
作者もどうしても外せなかったんだろうね。

膨らませて書いたら、面白い話になったかもしれないけど
オスカルとフェルゼンとアントワネットの話としては
ちょっと違うのかも。

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 23:03:34 ID:???

38号に関しての情報提供追加。

集英社の復刻版で全表紙を見た人は絵柄を知っているかもしれませんが、どういう内容の回の表紙かは知らない人が多いと思うので。

38号の表紙は、子ども時代のオスカルとアンドレで、オスカルがドレスを着た女の子として描かれていました（アンドレの夢想？）。
微笑ましくてかわいかった。あれのフィギュアとかがあってもいいと思うくらい。

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 23:20:03 ID:???

雑誌の表紙ではなく、作品の表紙。扉絵です。

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 23:53:23 ID:???

そうですね。わかりました。

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 01:16:04 ID:???

>>274
そっか、そういえばクリスマス生まれだったね

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 19:11:24 ID:???

>>274
>何でこのスレは算数も出来ないﾔｼばかりなのかなぁ

自分以外は全員馬鹿だと思ってるでしょ
やな女

実生活でも嫌われ者ですよね

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 19:49:50 ID:???

>>289

あんたよりはたいがいマシだと思うよ

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 19:57:26 ID:???

まあまあ、２ｃｈに書き込みしている時点で全員ｳﾞｧｶ

で、ええじゃまいか？

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 20:02:34 ID:???

>>274のレスは自分が書いたのかと思う程同意見だ

>>289
お前は…なんて恥ずかしい奴w

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 20:03:47 ID:???

ごめんね
細かいことを考えないで、ずっと生きてきたツケが
こんな形で人の争いの元になるなんて…

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 20:51:08 ID:???

このところ関連スレで頻繁に見る38才死亡説
一種のｱﾗｼかファンへの嫌がらせだと思ってたけど違うの?
なんか煽ってるのかと。

ﾍﾞﾙﾌｧｿが間違えるわけ無いﾚﾍﾞﾙの嫌がらせだもん
例の●●ｦﾀが書きこんでるのかと思った

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 21:37:54 ID:???

>>290は算数も出来ないﾔｼ

>>292は算数も出来ないﾔｼ

自覚があるということだ

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 21:48:43 ID:???

算数も出来ないﾔｼ

は

>>289（＝>>295）

だと思うよ。
よぽーど悔しかったと思われwwwwwwwwwwwwwww

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:04:08 ID:???

>>296は算数も出来ないﾔｼ

なぜなら、このスレで算数ができるのは>>274だけだから

>何でこのスレは算数も出来ないﾔｼばかりなのかなぁ
>何でこのスレは算数も出来ないﾔｼばかりなのかなぁ
>何でこのスレは算数も出来ないﾔｼばかりなのかなぁ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:07:33 ID:???

>>297　更年期障害でござるか？はっはっは。
そんなに興奮すると血圧が上がりまするぞ。wwwwwwwwwwwwwww

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:11:11 ID:???

残念だったな
>>296＝>>274だ。はっはっは。

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 23:57:54 ID:???

流石
これでこそ「池田理代子総合スレッド」である
糞よのう

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:05:34 ID:???

どうでもいいことでスレが荒れてるなぁ。

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:07:50 ID:???

何故か38歳死亡説はよく見るけど、
アントワネットと一緒の時期に死んだと思われてるってことなのかな
オスカル死亡から10週で終了したからかな

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:18:44 ID:???

>>294
自分が嵐になってるよ…
そういうことあんまり言わない方がいいと思う。

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:23:38 ID:???

嫌がらせってより
本気で計算出来ないただのお馬鹿ちゃんだと思うよ
勘違いつか大間違いに真面目に気付けないんだよ
指摘されて相当恥ずかしかったか
キレ具合からして少し可哀想ね

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:25:04 ID:???

そうやって煽らなくていいってば。

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:31:47 ID:???

私は>>272=>>288だけど、なんで言われた私じゃない>>289がキレてるのか謎。

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:34:18 ID:???

>>289
死ね

>>293
分かってる
後は大丈夫気にしないで
遊んでるだけだから

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:40:29 ID:???

>>307
煽って遊ぶなよ…スレが荒れるから迷惑なんだけど…。
ただの喧嘩好きなの？
サンジェスト君の話とか、10週打ち切りで成功だったか？とか、
いい感じで話をしてたのに。もー。
煽り屋も嵐だよ？

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 00:45:52 ID:???

>>308

頑張れ！

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 01:07:00 ID:???

今更だけど行列ができる～に参加してるんだね
基本的に自分の直筆絵は売らない主義らしいから、あのオスカルは貴重だなあ

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 02:03:17 ID:???

>>310
見たよ、時間かかったそうだが
ヨンサマやピザやアルフィーにくらべたら・・あっさり描きだね
梅図先生や北斗のや巨人の先生くらい力入れてもｲｲｼﾞｮﾉｲｺ

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:00:38 ID:???

リヨタン、あまりオスカルには思い入れや愛情がなさそうな感じがする。
読者人気がオスカルに集中しちゃったから第一級ヒロイン扱いになってるけど。

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:30:30 ID:???

皆があんまりオスカルオスカルって言うから
げんなりしちゃったのかもしれないね

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:34:03 ID:???

するわけねーだろ、カス
知ったかぶりすんな

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:26:12 ID:???

げんなりです

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:33:34 ID:???

リヨタンはオスカルよりアンドレに全く愛情ないよね
読者の人気がアンドレに集まっちゃったから
仕方なくオスカルの相手にしたって言ってるの読んだ事あるし・・
ふたりは結ばれたけど、アンドレは所詮平民だから、
生きていたら結局は上手く行かなくなってただろう、とか言ってるし、、、
リヨタン自身がアンドレみたいに何も持ってない男ってのがダメなんだろうね

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:39:10 ID:???

元はといえばアントワネット主役でオスカルは狂言回しみたいなもんだったのに
こっちに人気でちゃったからねえ。

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:58:16 ID:???

ベルばら書いてた時の旦那さんのイメージなんじゃないかなぁ>アンドレ
旦那さんにポーズとかもお願いして描いてたみたいだし
でも、離婚しちゃったでしょ
思い出すのもいやなんじゃないの？

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 00:19:41 ID:???

>リヨタンはオスカルよりアンドレに全く愛情ないよね
>ベルばら書いてた時の旦那さんのイメージなんじゃないかなぁ>アンドレ

週マ連載時「理想の男性」っていうのにアンドレそっくりの絵を描いてたから
その頃のリヨタンの理想とｵﾓﾜﾚ
確かに編集者だった最初の旦那さんにアンドレは被るね
ちなみに2番目の旦那さんはアレクセイ（クラウス）に被る
その時好きだった男性の影響を受けるのかのう

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 00:44:48 ID:???

リアルタイムとかわかりませんが
作者が冷めてるのは何だか格好いいですｗｗ
ここは先生を嫌いな人が多いみたいですが
ファンなんか我関せずな態度は私から見ればイイ感じ

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 01:16:40 ID:???

チャリティーのは大事典の描きおろしにくらべたら
すごく丁寧に描かれてる綺麗だ
しかししゃくれてるなー

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 15:54:08 ID:???

>>320
乙

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 19:33:08 ID:???

>>321
イイ感じ ←この意味不明な点はケイタイの絵文字かの？

池田センセが冷めてるかどうかは知らないが
ファソに惑わされないクリエイターはカクイイというのは同意

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 20:54:05 ID:???

変な自意識に惑わされずクリエイターのままでいてくれたら、確かにｶｺｲｲ！だったんだけどね('A`)

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 20:59:41 ID:M3ZFZ7Fa

あんなに美人で若くして大ヒットとばして時の人になったんだから
自意識が過剰でもしかたないよ

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:13:44 ID:???

だから素直に漫画描いててくれればよかったんだよ。
私は漫画家じゃなくて劇画家だの、声楽のプロだの変な方向へ行かずに。

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:35:27 ID:???

短編やお兄様へや今のヨンサマ劇画を褒められると喜んでレスしてるなーﾘﾖﾀｿ
オル窓のユリウスの娘は本当は生きてますよ発言とか

格好いいつーよか可愛いとｵﾓ

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:47:27 ID:???

格好いいより滑稽に見えるけどね。
冷静に見ると。

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 22:24:33 ID:???

僻むな

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 00:25:31 ID:???

今更だけど「行列の～」のイラスト見た。

＞描いた絵を絶対に人に売らないという主義を持つ池田さん。
でも劣化コピー高級犯画は売るのね・・・。

＞連載当時のオスカルを描くのは、体力的に非常に過酷な作業で、
ヨン様劇画連載より過酷なのか？
まあ今の方が下手になってるからな・・・。
本当はアントワネットを描きたかったんだろうけど高値が付きそうにないからオスカルにしたんだろうけど。

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 00:49:19 ID:???

体力的つーよか精神的に過酷だったのかな？
で、なんであんなに男前の男なんだろｗ

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 15:09:28 ID:???

>ファンなんか我関せずな態度

ファン＝客だ
人気商売では成り立たない
パクリヨタンはもはやクリエイターとは言えないの
ま声楽家だからいっか

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 15:35:58 ID:???

今更人気を欲しがってるとは思えないし
商売も適当なのに何故か儲かるし
物造りに本気でプライドを掲げるクリエイターとも違うし

自分のやりたいようにやってしたい事をして
その場その場で適当に考えて何となく行動
ファンや生活のためじゃなくて
自分が思うように生きてて

で、一般人からみれば妬まれる程の成功者だよ
素晴らしい

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 17:06:14 ID:???

＞今更人気を欲しがってるとは思えないし
いや人気が一番欲しいんでない？
人から注目されないと生きてけないタイプに思える。

硬式で
＞二週間に一度やってくる締め切りに、そろそろ疲れ果ててきているので。
と言ってるのも余りにもヨン様漫画が不発なので嫌気がさしてる気が。
そろそろまた
　昔から夢見ていたのでやはり「○○家」（○の中は社会的にステータスが高ければ何でもいい）を目指します。
とか言い出すかもよｗ

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 18:00:39 ID:???

>>333にとっちゃ　妬まれる程の成功者　なんかも知らんが
池田リヨコのDQNぶりは失笑もの

＞商売も適当なのに何故か儲かるし
ベルばらと名前が付けばとりあえず人目引いて売れる
でもベルばらファンが全員池田リヨコファンという訳でもない
過去の作品にしがみついてるだけだね
新作もヨン様の名前に頼ってるんじゃないの

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 20:08:42 ID:???

ヨン様単独ファンはもっとシビアでしょ。
ベルばらファンとかぶってる人が買うんだよ。
年代一緒だしｗ

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 20:27:32 ID:???

新作描くよりベルばらのイラストの使用料とった方が儲かるわな

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 21:30:20 ID:???

>>336
ヨン様単独ﾌｧﾝはコミックまで買わないみたいだね。
そりゃそうだろ、最初から豪華本並みの値段なんだからそれで買う人はかなり世間知らず。
っつーかお世辞にしても絵が奇麗とか言ってる人は普段からマトモな絵（漫画以外でも）を見ていないのか
はたまた老眼が酷いのかと思ったり。

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 13:10:03 ID:???

中国の自作自演証明検証画像

http://niyaniya.info/pic/img/316.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/321.jpg

中華が早くも画像を利用中
http://jp.youtube.com/watch?v=gjnToTCJF_w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2976315

633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/13(日) 00:02:24 ID:XBUsNNL/0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182327.jpg
まずは持ち上げて・・・

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182329.jpg
車と車の間に挟んでから・・・

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182333.jpg
ズババババーン！

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 13:10:27 ID:1b8TnqPQ

>>338

貧　乏　人

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 13:38:01 ID:Rk2eKA11

>>340
無駄な金を使わない奴が金を貯められるんだぜ。

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 15:44:52 ID:???

>>334
あと10年くらいしたら「○○家」には「政治」が入るかもね

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 16:02:02 ID:???

政治家は流石に向かないからやらないとか言ってなかったっけ？
まあﾘﾖﾀｿの事だからどこで気が変わるか分かんないけど。

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 16:23:59 ID:???

ああ　今、故有名建築家を思い出しちゃったよ
盛り上げてくれるならそれもいいかも。

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 16:50:45 ID:???

ﾘﾖﾀｿ硬式で今NHK番組審議委員やってるとか自慢してるよ。
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/bansin.htm
ここは盛り上がってるのかね？ｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 17:02:50 ID:???

『篤姫』のオープニングはクリムトのパクリだと思うんですが
どうですか？

とか聞いてみたらどうだろう？

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 19:09:35 ID:???

スイーツ大河なんか喜んで見ている346は頭がとても悪い

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 19:17:45 ID:???

池田漫画ってスイーツ大河みたいなのばっかしなのに

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 20:43:44 ID:???

何ですってっっ、ｱﾃｸｼの正統派歴史劇画がスイーツ大河ですって！？
見てらっしゃい、ｱﾃｸｼの高尚劇画を元にしてNHKで大河ドラマをやってみせてよ！
その時は監督・脚本・音楽・衣装デザイン・ついでに主役も自分でやるわっっ！

ｽﾏﾝ、チラシ裏で。

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 23:26:08 ID:???

いつかそういう発想は有り得る

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 02:13:22 ID:???

御大公式掲示板で「私のは見てないのね」ってＮＨｹ宣伝してたけど
世界遺産と同じ時間に御大の出る番組あったの？
そうだとしても世界遺産書いたシトちょっとｶﾜｳｿ・・

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 10:48:22 ID:???

ゆいこﾀﾝは理代ﾀﾝのレス欲しくて必死
公式ﾋﾞﾋﾞｴｽで一番になりたくて必死

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 11:48:07 ID:???

ちょっとﾓﾁﾂｹって感じだけどｗいいｼﾞｮﾉｲｺ＞油井湖ﾀｿ

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 11:51:03 ID:???

承認制にしてからつまらなくなった、公式。

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 12:17:17 ID:???

15日放送じゃ見てるわけないよね。
こういう番組もありますよって普通に宣伝しとけばいいのに。
ベルばらのファンは、ベルサイユ宮殿を扱った活字や写真や番組の存在が
凄くうれしいのだから（多分）、自分が関わって無くても、もっと大人な
対応ができないのだろうか。

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 12:52:16 ID:???

私のも見てくださいね

だな御大

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 13:09:39 ID:???

リヨタンの辞書に　謙虚　という言葉はない

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 13:19:38 ID:???

今回のは謙虚とかいうのとは違うんでね？
まだ放送されてないのを私のは見てないって
ちょっと心配になってきたぞ

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 13:19:49 ID:???

>>345 あの方が審議しても…って感じ。そういうのって謝礼が出るのかね。ますます受信料払いたくなくなった。

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 13:25:42 ID:???

こんなのあったよ。やっぱエキセントリックなお人だ。一芸に秀でるってある意味なにかが欠落するのかも。
　ttp://jp.youtube.com/watch?v=RUAmZtdqsus

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 16:31:23 ID:???

>>355
なんつか、ﾘﾖﾀﾝのそういう性格が大嫌い。

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 16:32:50 ID:???

人の気持ち、大人なんだからもうちょっと考えろよ…
空気読めなすぎ。

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 17:33:28 ID:???

ほら、年取ると子供に返るって言うからさ
まわりまわってこどもにかえってるんじゃね？

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 19:41:07 ID:???

>>358
マジで痴呆で間違ったのかも知れないぞ。

>>359
文化人である自分をもっと自分を出せ！
とか
教育的に素晴らしい歴史劇画ベルばらのアニメを何回も放映しろ！　
とか圧力かけてたりして。

>>363
ああ、痴呆でも確かに子供に帰るよね・・・ｗ

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 20:19:17 ID:???

>教育的に素晴らしい歴史劇画ベルばらのアニメを何回も放映しろ！

ﾘﾖﾀｿはアニメはそんなに・・だと思う

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 21:47:53 ID:???

>>354

あたしが承認制にしろって言ったんだがね

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:18:12 ID:???

>>366 余計なことしやがってｗ

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:47:21 ID:???

>>366
で、あんたは承認されてるの？

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:48:33 ID:???

大丈夫？
やっぱり精神病だよね…この人。

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 16:19:53 ID:???

自分に注目しろと叫び精神病の人みたい

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 20:25:41 ID:???

硬式より
＞実は私も自分で見逃していたので、今日また放送があると知って嬉しいです。
どう見ても今夜の番組は再放送に思えないのだが・・・。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/
＞ここ何年か、いつもNHKの番組をいかによくするかとか、どうすればもっと皆さんに見てもらえるかと
＞いうことばかり考えているので、ついNHKの贔屓をしてしまいます。
ヨン様劇画やオスカルの似顔絵描くのは苦痛でもそんな事は楽しくやるんだね・・・。

どうでもいいが「オスカルの軍服上下」「オスカル、アンドレの軍服をかたどったバッグ」なんてのが
無断出品されてたのかー。
しかし、そんなもの買う人がどれだけいるのかねえ。
「猫ちゃんシール」も作ろうと思えば別に難しそうではないしそこまでして元が取れるのか？
ってかそういうのは2chで話題になってから逝けﾌﾟﾛに通報してくれｗ

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:13:10 ID:???

↑今日私がメールしたから、そのフォローと思われる。
もう少しファンの気持ち考えて下さい、ってメールした。

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:18:17 ID:???

ちょっとでもベルばらに関することに触れられれば嬉しい、それがファン。
なのに、「私のは見ていないのか」、と言われても、
ファンは戸惑い、傷付くだけですから、
もう少しファンの気持ちを考えてレスして下さい、とメールした。

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:50:56 ID:???

どうやら元ｼﾞｪﾝﾇさんの企画商品らしい
http://yaplog.jp/piecvbscarlett/archive/31

もともとバレエのくるみ割り人形の衣装を模したらしく、実際ベルの軍服には見えない
正式名称は【兵隊さん】、でもオスカルアンドレの通称で流通してる様子

楽天ショップだとベルばらの名とリヨﾀﾝの絵を使って販売しているんだったらアウトだろうね

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:19:13 ID:???

思いっきし原作絵ばりばり使ってるけど、
許可済みなのかね？＜楽天

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:36:37 ID:???

>また「オスカル、アンドレの軍服をかたどったバッグ」というのも売られています。
>こちらの方は、イラストを無断使用した上に、池田理代子プロダクションの名前まで入った悪質なものです。

これはひどい・・・無許可で逝けﾌﾟﾛ出して阿呆か？
ttp://item.rakuten.co.jp/plie/sc884075/

>>372ｰ>>373
逝けﾌﾟﾛ今ﾒﾙｱﾄﾞ晒してないお
何処にメールしたんでつかｗ

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:41:17 ID:???

>>374
>>375
見た。

「元ヅカプロデュースのオスカルとアンドレ♪ベルサイユのばらキーホルダー」
として売り出してるのね。それも奥ではなくショップで。
オスカル(赤)アンドレ(青)で注文取ってるし
あれだけ原作画像使ってるから池プロの許可取ってるでしょう、多分。

見てたら欲しくなっちゃったｗ
もうちょっとリアルなら良いのになぁ。

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:46:44 ID:???

３７７です。
ｽﾏｿ､公式BBS見てなかったわ。
無許可でオスカルやアンドレの名前と(C)付きの画像使ってたのね

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 02:04:43 ID:???

プロダクションの名前を入れたらそれでいいと思ってた？？？

なんにせよ、これはひどい

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 10:50:58 ID:???

ジェンヌもりよたん同様、浮世離れしてるからなー。大人の仕事としてはひどいね。
まわりに止める人がいないとこもある意味すごい。もしかしてこの人、中国の人？

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 20:13:35 ID:???

>>380

ゆとり脳

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 21:09:28 ID:???

硬式で
＞また、このような違法商品を見つけられた場合、この掲示板にご投稿くださると有難いです。
これは虹創作物でも見つけたらガンガン書き込んで下さいって事なのかね？ｗ
自分はあんまり虹には興味ないからどうでもいいんだけど五月蝿い人がまた硬式にやってくる悪寒が。

兵隊さんのバッグやキーホルダー可愛いな。
ベルばらが絡まない方がセンス良く思えるのに余計な事しちゃった感じ？

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 21:47:50 ID:???

キーホルダーはともかく・・あのバッグ・・・・いや、可愛いでふねw
ベルばら絡ませたほうが売れると思ったのかな？
あれだけ堂々としてるって事は悪いとも思ってないんだろうが

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 22:06:38 ID:???

ベルばらのネーミング付けたのは元タカラジェンヌなのかお店の方なのか？
どちらにしても自分は逝けプロと昵懇の仲と勘違いして出したのか？

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 12:07:14 ID:???

不特定多数の見れる掲示板に通報ってのも何か変。普通、プロダクションに直接通報だろ。
それとも通報窓口ってだけで、ネットにアップはしないのかね。
ともあれ、このバッグはひどいセンスだと思う。まるで公式グッズ並だw
それに、ヅカの衣装のデザインにも版権？があるはずだけど…そっちにもひっかかるよね。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 13:37:35 ID:???

ピザについてどうよ？って公式に書いた人がいたけど
それは許可とってあるとレスがついたよね
あれはどうよこれはどうよと掲示板に書いて
「ああ、それは・・」ってやるのもどうかと。
通報専用フォームでも作ったほうが通報しやすいんでね？

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:14:36 ID:???

ピザって、あのベルサイユのピザ？

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:47:59 ID:???

そう

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 21:45:51 ID:???

>>385
＞不特定多数の見れる掲示板に通報ってのも何か変。普通、プロダクションに直接通報だろ。
同意。
以前はメアドを公開してたけど悪戯メールが多いので消したとかだっけ？
それで郵便で送れとか言ってたと思うけどその郵送先すらどこにも表示されてない。
個人のサイトですらちゃんと連絡用のメアド公開してるのが普通なのに
＞池田プロダクションが広報用に運営する公式サイトの掲示板であり、
とか言っているところが掲示板しか連絡するところが無いなんて・・・逝けプロの常識一般人には分からん。
悪戯メールとか言ってたのも単なるスパムメールだったのではないかと思ったり。

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 21:57:29 ID:???

>>386
以前ガムのCMかなんかでベルばらを連想させる物があったからピザもどうよって感じなんだろうけど
ガムはともかくベルサイユのピザは問題ないんでね？とか思った。
出てくるキャラは高慢ちきで嫌なロココ時代の女ってだけでﾘﾖﾀﾝが訴えるところの可愛い普通の女
アントワネットじゃないしねえ・・・。
それを言っちゃうと髪に生花を付けた女顔の聖徳太子を思わせる男が出て来て「奈良のピザ」とか
売り出す時は池田プロに許可とらなきゃいけないのか？ｗ

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:18:27 ID:???

池プロの許可はいらないけど、山岸信者の許可は必須です。
常識で考えてください。

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:22:29 ID:???

ベルサイユのピザみたいな許可いらないだろ？ってのが許可取ってるのね
ホントのフランスのベルサイユにこそ許可がいるんでは？
（ってどこに言ったらいいかﾜｶﾝﾈなｗ）
そもそもベルサイユのばら自体が・・（ｒｙ

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 12:58:52 ID:???

語感が似てるから気を使って池プロにお伺いしてみたってとこでそ
池プロは許可はしたけど金は取ってないと思われる。

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 13:23:46 ID:???

ピザで金とってたらひく
美肌シリーズやガムは確かにどうよ？と思うが
ﾘﾖﾀｿはああいうの笑い飛ばすんじゃなくて不快感あらわにすんだな
あれらがお伺いしてきてたらどうしてたんだろ
今回のジェンヌのは問題外

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 22:49:06 ID:???

＞気を使って池プロにお伺いしてみたってとこでそ
逝けプロは五月蝿いと業界で有名なのかなｗ
硬式の
＞プロダクションの許可を取っていらっしゃいます。
ってのも　ｱﾃｸｼが「許可」を出してやった　なんて上から物言いな感じ。
ベルサイユやアントワネットはお前のもんなのか？と言いたくなる。

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:01:52 ID:???

>>395
＞ベルサイユやアントワネットはお前のもんなのか？と言いたくなる。

日本ではベルばら抜きでは語れなくなっているのは事実だよ

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:29:11 ID:???

どこかの悪徳プロが「語れなくさせてる」のか？ｗ

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:20 ID:???

>>397
頭悪いよね

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:57:28 ID:???

ベルサイユと言ったら何？

↑ここで太陽王でなくベルばらを連想するのは日本のベル婆だけだよ。

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:50:49 ID:???

ベル婆
なつかしすぐる

久しぶりに聞いたな

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:01:25 ID:???

硬式
＞Re: 偽物グッズのお知らせ　おせっかいマ○ム - 2008/04/18(Fri) 04:19 No.15663＞
＞大事なことかと。
↑これって何がどう大事でどうしたいのか分からん。
誰か解説頼む。

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:06:51 ID:???

多分ageとくって事でそ

403 ：401：2008/04/19(土) 22:16:39 ID:???

なるほど、そうかも。
解説ｱﾘｶﾞﾄ。

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:52:34 ID:???

ベルサイユ宮殿とかアントワネットとかを漫画に使ってもフランスに断んなくていいのだろうか。素朴なギモン。

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 20:46:20 ID:???

フランスでた法隆寺を舞台にした聖徳太子漫画「奈良のばら」が発表される！

↑
と言うのがあっても無問題だろうから多分大丈夫だと思われ。
まあ酷くイメージが悪いものなら何か苦情が出るかも知れんけど。

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:47:08 ID:???

ベルばらって、キャラは確かにオリジナルだけど、結局、日本人の女がもともと好きな『おふらんす』とか『ロココ』で勝負したのが勝因なんだと思う。同じようなストーリーで舞台が日本とかブラジルとかだったらヒットしたかどうか結構あやしいと思う。

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:29:41 ID:???

タイトルやキャラのイメージにバラを使ったってのも少女受けした原因かも。
18世紀のフランスに大輪のバラは存在しなかったはずだし、フランスの国花を使って
　「ベルサイユのゆり」
　「ベルサイユのアイリス」
としたらヒットしたかどうか・・・。

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 15:56:43 ID:???

ベルばらもオル窓も革命を描きながら、
倒される王室側にむしろ、読者は感情移入しやすいかな。

あと、革命する者側の内部権力闘争とか矛盾とかが描かれていないで陰影に乏しい。
（ナポレオンではある程度描かれているけど）。

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 19:41:39 ID:???

>>404
ある程度時間がたてば人権や肖像権や著作権はなくなるから無問題。
山岸凉子の日出処の天子を盗作したのは著作権が生きてるから問題有り。

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 20:56:16 ID:???

人権・・なくなっちゃうのか・・ゆとりは怖いな・・

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 21:25:18 ID:???

＞５．死者
＞死者の人権＝原則としてない（すでに自然人ではないから）
＞　　　　　　（例外）人格権（死者の名誉）に関してはどのように保護するか？
＞　　　　　　直接保護説…死者自身に人格権が存在する
＞　　　　　　間接保護説（判例）…遺族の利益の保護を考える
ttp://nagatazemi.hp.infoseek.co.jp/shutai.html
日本ではこれが一般的なはずだが>>410は死んでも自然人なのか？
あ、日本人じゃないとか？

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:19:27 ID:???

>>410
むしろアンタがゆとりだ。
マリーアントワネットがいつの時代の人間だと思ってんだw
人権の考え方すらない時代の人間だぞ。

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 00:04:36 ID:???

んだな。
フランス革命の人権宣言の時ですら女・有色人種は人権は与えられなかったんだからな。
ttp://takedanet.com/2007/04/post_b172.html
アントワネットもなんだかんだ言いつつ女だから男に比べると発言権なんかなかった筈だよね。

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 07:01:48 ID:???

ベルばら全盛期の事は知らないんだが、昔は>>396みたいに思っちゃう人が多かったんだろうか
恐るべしベルばら脳

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 07:45:25 ID:???

街に出て調査して欲しいｗ
「ベルサイユの？」

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 10:57:39 ID:???

烏滸がましくも哀れ

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 13:53:27 ID:???

>>395
これマスコミの責任も少しはあると思うんだよねー。
関連するネタが出ると、わざわざコメントを取りに行って「お話をうかがう」もんだから
本人もいつのまにか思い上がっちゃう。

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 20:04:49 ID:???

>>414
当時リアル消防だったせいもあるかも知れないがベルばら読むまでベルサイユもアントワネットも
フランス革命も知らんかったよ。
ベルばら読んでなかったらベルサイユがどこの国にあるかも知らんかったしアントワネットと言えば
「パンが無いなら～」の人かと思ってた可能性はあるな（これについては言わなかったと言う可能性
が高いらしいけど絶対言わなかったと言う確証もないはず）。
ヅカ人気でベルサイユやアントワネットが世に知られたと思われ。

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 23:44:16 ID:???

公式面白いな。
理代ﾀﾝの作品に触れてないレスは常連でもどんどん削除されてる。

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:32:19 ID:???

確認できん

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:36:10 ID:???

>>419
え？何か意図的に削除されてるの？
普通に流れて過去の書き込みが消えたとかじゃなくて？

どうでもいいがダーヴィトの事、ダービィトだのダーヴィットだの適当に呼ばれてるな＞硬式。
ってか、ﾘﾖﾀﾝにすらダーヴィットとか言われてるｗ

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:54:14 ID:???

「ラフマニノフ今度聴いてみます」とかだけのレスは削除。
理代ﾀﾝも常連のグダグダレスの応酬っぷりに辟易してるんだろうな

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 17:39:20 ID:???

>>418
「パンがないならお菓子（プリオッシュ）を食べればいい」は、
ルイ１５世時代の飢饉の時、
王族の女性がした発言だという説を読んだことがある。
その説によると、当時のプリオッシュは後年のように
甘いちょっと贅沢なものではなく、
非常食になるような素朴なものだったそうな。

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 17:51:54 ID:???

>>406
倉多江美に見られたような、革命期地方庶民のくらし、
よしながふみに見られたような１８世紀の使用人の生活
についての書き込みは
あまりないもんね。

情報がなかったこともあるだろうけど。

森薫「エマ」なんかは時代が下るが、使用人の側
から見た世界を綿密に
描いたわけだが。

常々疑問に思うのは、
マロングラッセさんの
立ち位置。
お嬢様のドレスを作るくらい権限があるのに
下働きっぽい仕事も
しているよね。
使用人が多いジャルジェ家で。

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:17:41 ID:???

ばあやは老女とか言ってるｳﾞｧｶ発見

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:40:53 ID:???

＞下働きっぽい仕事も
下働きから上に上がったからついつい昔の癖が出てやってしまうとか？

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:20:50 ID:???

>>423
ルイ15世の娘のうちの一人だと言われてるね。（16世の叔母にあたる、例の三婆）
ちなみにベルばらじゃ、あの三人は最初から老女みたいに描かれてるけど
アントワネットが輿入れしたばかりの頃は、まだ30代ぐらいだったんだって。

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:56:05 ID:???

老嬢で正しい

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:59:22 ID:???

そういえばオスカルも老嬢だったね

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:39:39 ID:???

>>426
もし、そうだとしたら、本来の下働き担当メイド
は困ると思う。

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:46:57 ID:???

>>427
三婆は若い頃はきれいだったそうな。

マリア・テレジアはアントワネットに周りと円滑にいくよう、
仲良くするよう指示していたが、
三婆の品格の悪さに
アントワネットは苦労したみたいだね。

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:51:07 ID:???

あんな三婆でもルイ15世には可愛い娘たちだったみたいで
オールドミスになったのは父親が手放さず、嫁に出そうとしなかったせいだとか。

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:09:04 ID:???

フランス王妃の本命は幼い頃から賢かった
アントワネットのすぐ上の姉だったそうな。

ところが、上の姉たちが亡くなったり、
天然痘で容貌に支障が生じたりしたため、
婚約が決まっていた他の２つの（王）家に妹を繰り上げ
結婚させなければいけなくなった。
その結果、アントワネットのすぐ上の姉はナポリ王家に嫁すことになった。

結婚相手はかなり変な人だったらしいが、
子どもは優秀に育ち、味方になってくれた。

フランスでアントワネットの血筋がたえた後、
この姉の血筋が復活した
フランス王家と縁戚を結ぶことになる

今細かい資料を手元においてないので、うろ覚えだが、こんな流れだったと思う。

歴史にもしもはないが、この姉がフランスに行ってたら、どうだったんだろう。

フランス革命の原因になった経済破綻は
アメリカ独立戦争だったらしいから
革命は起こってたかもしれんが、国民に人気が
あればその後は違ってたかも。

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:16:36 ID:???

三婆はどうなったの？
ベルばらでその後描かれてないけど
マリー即位で、革命で、
どんなん？

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:22:47 ID:???

>>425は公式のこれのことでそ

Re: 7月14日。　アースデイ - 2008/04/23(Wed) 18:20 No.15701

ばあやさんて、
今放送中の大河ドラマ篤姫でいうと、各大名家の老女（奥向きを取り仕切り、姫君の教育を担う）みたいな人なのでしょうか。
ジャルジェ家での存在感、影響力、強いですよね。

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:33:47 ID:???

「より原作に忠実にとてもかわいらしく仕上がりました」
ttp://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/FKids/index.html
禿げﾜﾗﾀｗｗｗ
よくこんなに次から次へとｷﾓｲ商品作るなあと自分はｵﾓﾀよｗ

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:42:14 ID:???

>>434
革命の時は一応、ローマの方に逃げれたらしい。くわしいルートは知らないけど。

財政破綻はアントワネットだけの責任じゃないけど、衣装代や遊興費での浪費や
経済建て直しを図ろうとして王侯貴族の支出を削ろうとした財務大臣を更迭したりと
国民の目に見える形で無駄金を使いまくってたから、もろに攻撃対象になっちゃったんだよね。
国王が勤勉で地味なタイプだったから尚更目立っちゃって。

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:57:03 ID:???

>>436
そ？
漏れは今までのkids商品の中では一番イイとｵﾓたがのう
犬の軍服（商品化中止）リアルドール（同じく）なんかよりﾖﾎﾟｰﾄﾞましだお

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 01:51:54 ID:???

>>437
首飾り事件もあったしね。イメージ形成に失敗した。

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 10:18:40 ID:???

>>436 今までのフィギュア関係はひどすぎたからね。これが普通のレベルw
でも、ポーズとかなんでこれを選ぶ？って感じだよねえ…
『ティーンからママまで』ってコピーがちょっとw 少なくとも普通のティーンは買わないと思うが。

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:17:24 ID:???

ティーン層もママ層も買わないと思う
小さい子供はベルばらなんて知らんし
安っぽくてチャチで雑誌の付録のようなグッズは誰が買ってんだか、毎回謎だ

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:57:28 ID:???

>>438
そういやそんな企画もあったっけ。
35th Anniversary Limited Dollなんてのも企画にはあったけどこれも無くなったよね。
こっちはﾘﾖﾀﾝからクレーム入ってたみたいだけどそれで中止になったのか？
何かネタ提供のためにやってるのかと思うぐらい倒れた企画が多い気がｗ

>>440
最近のマンガ作品なら最初から三次元化する事を考えてるとも思えるけどﾘﾖﾀﾝの絵
（しかも劣化）で三次元化すると禿げしく笑えるんだがｗ

>>441
やっぱ買うのはベル婆しか・・・。

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 21:17:54 ID:???

>>433

ナポリ王妃もアントワネットに負けず劣らず
顔は綺麗だけど頭からっぽだよ

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 21:20:16 ID:???

>>440-441

金困奥

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:24:00 ID:???

もっと欲しくなるようなモノ作ってスタッフさん・・買うから

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 00:25:34 ID:???

例えばどんな？

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 00:39:44 ID:???

>>444 ２００円でしょ？確かに自分はそんなにお金持ちじゃないけど、こういうのに関しては経済状況はあんまり関係ないなw
少なくとも私の知ってるベル婆は、生活費無くともグッズは買うよ？www

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 00:56:34 ID:???

w　www www www www www

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:38:12 ID:???

　　　.　　.
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 14:07:28 ID:???

>>418
漫画やアニメがなくても中高生にもなれば歴史好きな人は本読んで色々知識得るでしょう
昔はベルばらの影響大きかっただろうけど今の10代20代はベルばら知らない人も多い
だからといってフランス革命について無知かといえばそんな事もない
フランス革命といえば日本ではベルばらと切り離せない、セットで語られるべき
なんて思い込んでいるのは一部の中高年だけだと思う

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 14:23:47 ID:???

>>450
セットで語られる「べき」ではなく
セットで語られる「ことが多い」な。
なんか変なアンチ脳になってない?

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:03:40 ID:???

ベルばらってフランス革命の話はみっぢかいんだわあ

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:54:49 ID:???

>>450
＞一部の中高年だけだと思う
うん、自分もそう思う。
ロココやアントワネット＝ベルばらと考えるのは一部の人間。
しかし自分は未だにロココもアントワネットもおフランス語もオスカルも興味ないなあ・・・。
アンドレ萌えでベルばらﾌｧﾝになったクチなので。
作者がアンドレを蔑んで見てるのはカナーリ悲しい話だが昔のﾘﾖﾀﾝはベルばらヒットする前は
（週マ時代の読者向けコメントを見る限りでは）もっと謙虚だった気もするので昔は純粋な気
持ちで描いていたと言う事に脳内変換している(´･ω･`)

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:51:20 ID:???

バリバリと漫画描いているﾘﾖﾀﾝを影でそっと支えてくれた編集者＝ﾘﾖﾀﾝの旦那様＝アンドレ

でも

離婚した旦那＝影で支えるだけの男＝アンドレ

だからアンドレが嫌いなのか｡｡｡

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:05:44 ID:???

集英社の人だったんだっけ？
容姿はアンドレには似てないけど勉強家のとこが好きとか言ってた気が。
ベルばら終了後のコメントには旦那さんに感謝とか言ってたのにもうそんな気持ちも
すっかり無いんだろうね・・・。

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:16:03 ID:???

それじゃ、あの吸うようにしっとりと･･云々～のアンドレのくちづけは

旦那さんのくちづけーーーー！？！？！？！？！？！？！？

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:24:36 ID:???

なぜそっちの方に飛ぶ？

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:40:59 ID:???

>>456
ﾘﾖﾀﾝ男遍歴は多いけど一途なタイプみたいだからやっぱり当時の旦那をモデルにして描いた
可能性も・・・って事は熱く身体をかけぬけたのも・・・うぇ・・・何か生々しくてｲﾔﾝ。

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 23:47:17 ID:???

池田さんが３０代の頃に
たまたま小規模な集まりで
池田さんの話を聞いたことがあるけど、
その頃は参加者に気さくに色紙書いてくれたりした。

漫画全体の地位が上がって、スケッチやサインに経済的価値が出たり、
大学に漫画学科ができて漫画家が教授になったり、肩書きが増えたりする中で
池田さんも含め
漫画家の姿勢も変わっていったと思う。
それだけの道を切り開いた人たち
とはいえるが。

池田さんに関していえば、
キッズホームページかなにかで
芸大で漫画教えるのを断ったという話を
最近の講演会でしてた
という情報があったけど、
断った人事を公言するのはいかがなものか、とちょっと思った。

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:48:12 ID:???

講演会で嫌がらせみたいに大きな音立てて中座するじいさんがいたけど
睨んでたな　あれはじいさんが悪いと思うが　怖かった

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 01:06:29 ID:???

講演会では謙虚そうに見えたが
公式掲示板のレスがなあ

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 01:08:21 ID:???

　　　　　 .｡:*・ﾟ゜ﾟ・+:。　　　　　　 .｡:*・ﾟ゜ﾟ・+:。
　　　 .:・ﾟ　　　　　　　　゜・(ﾉД`)・ﾟ　　　　　　　　゜*。
　｡+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ+:.
.:*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:.

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:11:03 ID:???

>>460
講演会始まる前に見るからにリヨタンファンではない爺さんが
並んでるオバタン達に「うるせー！」と怒鳴っていたお
又定員一杯になっては入れないのに「ただなら入れろ！」と
職員に詰め寄るファンでない婆がいた
マジ喪米ら帰れよとｵﾓﾀ
リヨタンもあんなDQN高齢者見たら睨みたくもなる
つーか睨んでくれてアリガ㌧だお

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:16:47 ID:???

公式掲示板、書き込みにくいことこの上なし。
レベル低いエセクラシック好きが薄っぺらいレスを延々と続けてる

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:25:16 ID:???

よく下司なマスコミというのも書いているけど、
あんまり作品よまないで記事を書くマスコミとか、有名人好きなだけですり寄ってくる人とか、社会性がないファンとかに今までさんざん揉まれ、スレちゃった部分もあると思う。

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:31:37 ID:???

ベルばら連載終了後のあとがきに「言われのない中傷をうけた」って書いてなかったっけ
ベルばらの後もさんざん色んな方面から揉まれたんだろうね
家建てたから調子に乗るな！って怒鳴った男もいたそうだし
スレちゃうかねやっぱり

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:34:18 ID:???

朝青龍弁護はなあ～。多分に自分のマスコミ憎悪も入ってる。

部屋まで行って
練習や大事な儀式の
すっぽかしぶりを見て批判した
内館牧子の言い分のほうが納得できた。

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 03:00:18 ID:???

流れと関係ないけど、
講演で高校時代の話出たらしいから。
高校の同級生に柴俊夫、亡くなったアラーキー夫人・陽子さんがいるんだよね。

ツバイクを紹介したのは、
教育大出身の世界史の先生だったらしいが、
後に大人になってから、同級生共々、舞踏会の手帳というか、
「私たちの方が先生より先に行ってしまっている」ことを実感した
というコメントがあるまんがを書いていたことがある。

蒼い柘榴とか、私小説的な作品があり、
自己形成史がいくばくか混じっている。
全てが本当ではないことに注意する必要があるけれど。

そういえば蒼い柘榴の中に、出版社の偉い人になっている
別れた夫も出てきていたＷ
こういう作品の中にも優れたものがあるのに、
ベルばらが巨大すぎて、全然光が当たらないのも、本人としては残念かも。

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 03:14:41 ID:???

>>443
歴史はいろいろな見方があり、
１人の人間でも状況によりいろんな面がでるからね。

私も詳しく調べた訳ではないが、
ナポリ王妃マリア・カロリーナについて、
複数文献に出ていた説明をもとにした。ウィキペデアでもそれっぽい説明がある。

ただ、晩年は苦労の末に困った人になっていたようだし、
偉大なマリア・テレジアに比べれば、
影は薄いことは否めないのは事実。

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 05:45:07 ID:???

蒼い石榴　　良かったよね
多分に自叙伝的なところも含まれているし
それを除いてもｲｲ話だと思った

でもなぜか最近の復刻版？には一部分しか掲載されていないような･･？
ちゃんとしたのもあるのかな？

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 11:52:13 ID:???

>>459
＞漫画家の姿勢も変わっていったと思う。
回りの見方が違ってきたので少女マンガ家と言う自分を昔よりマシに感じてはいると
思うけどﾘﾖﾀﾝは今も昔も漫画家を蔑視してると思うよ。
あいかわらず「劇画」家と言うのに拘ってる感じだし。

＞それだけの道を切り開いた人たち
少女マンガにダイナミックなストーリー展開を用いる手法を取り入れたと言う点に限れば、
本当に切り開いたと言えるのは水野英子さんやわたなべまさこさんの辺りだとｵﾓ。
ﾘﾖﾀﾝもこれらの漫画家さんの影響受けてるし。
24年組辺りは少女マンガの黄金期で多数の人に評価される事が多いけどそれ以前の少女
マンガ家はあまり評価が高くないので不遇だと言われてるよね。

” 少女漫画で歴史物を描いても絶対売れないから止めておけと言われる編集の言葉を振り
切って自分の描きたいものを描いた”（大意）。

↑
これをﾘﾖﾀﾝの言葉と思ったら外れ。
ベルばらの8年も前に発表された作品に対する作者のコメントだよ。

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 13:36:24 ID:???

>>464
しょうがないじゃん。
ﾘﾖﾀﾝ自身がｴｾ音（ｒｙ

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 13:51:24 ID:???

昔は読者の親の世代から
「まんがなんか書いて恥ずかしくないんですか」といわれたりしたらしいから。
今は親の世代が寛容すぎて
子ども向けまんががひどいことになってる。

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:06:20 ID:???

>>471

大学の先生になった
竹宮恵子さんが
まさにこの世代のまんが家さんの
原稿複製プロジェクトなどを手がけているのはえらいと思う。
水野さん、わたなべさん、巴里夫さんとか。
大学のホームページに
竹宮さんによる趣旨説明があったと思うが
いち教官に徹した書きっぷりでへえと思った。

自分より上の世代のまんが家さんの顕彰と、
下の世代のまんが家さんについての発言も
してるね。

池田さんは大学のまんが学科を批判し、
まんがはサブカルであるべきと言っていて、
教えるのも断ったらしいが、
大学というものとまんがというものを
両方とも固定的に考えすぎていると思う。

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:10:59 ID:???

>>468
木原敏江さんも高校の先生から
とても魅力的なフランス革命の授業を受けたらしい。
都立ではあったらしいが学校は違う。
６０年代という時代背景の中でフランス革命に
注目する
教員がいたのかな。

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:20:18 ID:???

スレチですまないけど、>>424の
＞倉多江美に見られたような、革命期地方庶民のくらし
＞よしながふみに見られたような１８世紀の使用人の生活
の作品名を誰かプリーズ・・・orz

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:22:27 ID:???

目の前にある箱で検索しろ、カス

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:25:12 ID:???

>>470
若い頃は結構、昔のことをあけすけに文章などでも
書いていたけれど、
今は自分に不利になるようなことを一切言わなくなった。
メディアで叩かれたりしたせいかも。
中学生から付けてた日記も捨てたって言ってたし。
瀬戸内寂聴みたいに、過去は過去と肯定しちゃったほうが
かっこいいのに。
家庭があるから、そこまでは難しいか。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 15:18:18 ID:???

>>471
白いトロイカなんて
初期のベルばらの絵柄とそっくり
（もちろん白いトロイカのほうが先）

文庫化した時のいろんなマンガ家ひとことメッセージにﾘﾖﾀﾝがいないのが
不思議なくらい。

１８世紀ロシアにしては時代考証めちゃめちゃな
ところもあるがそれは今の目から見た感想であって。
最初のほう、領主と領民の関係も具体的に描かれていたし。

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 15:42:13 ID:???

>>473
ﾘﾖﾀﾝは大学の学費稼ぎのためにとりあえず、まんが家になったので、
最終目標ではなかった。
どうしてもまんが家になりたかった
他のまんが家さんとそのへんが違うかも。

それであれだけの作品を書いちゃったことじたいは
すごいことだとｵﾓ。

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 16:23:20 ID:???

まんがが大好きでまんが家にどうしてもなりたかった人に描いてほしかった
…それくらい名作なんだよベルばら

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:16:00 ID:???

ベルばらはあの時代あの頃のリヨタンだからこそ描けた作品じゃないのかな？
リヨタンがもう少し人気も年齢も経て描いたらきっとオスカルは本当に男だったろうし
どんな美青年であっても今ほどの人気出なかったんじゃね？
まんがが物凄く好きとか絵が物凄く上手いから描けるとかいうんじゃないとｵﾓ

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:49:15 ID:???

オスカルは、当時のリヨタンだから、描けた。今でも、どんなに上手な漫画家が、描いても、リヨタンを越える事は、出来ないとオモ。

ましてや、リヨタン以外の人が、オスカルを想像する事が、出来るだろうか？

仮に、似た様な人物を描いたとしても、一世を風靡するには、至らないとオモ。

それ程、リヨタンのオスカルは、神の領域に近い想像物だと思う。

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:07:22 ID:???

↑ちょｗｗｗ怖いよ、そのベルばら脳。

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:12:29 ID:???

>>482 >>483
禿同！！

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:13:51 ID:???

あれだけの作品というのはベルばらだけじゃない
つもりだったんだが。
やっぱりベルばらになっちゃうのかね。

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:28:05 ID:???

勿論ベル以外に優れたまんがなんていくらでもあるお
リヨタンより遥かにﾇｹﾞｰ漫画家だってさ

ただベルはあの頃のリヨタンにしか描けない特殊な作品だったと思うんだがのう

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:28:54 ID:???

>>471

わたなべさんは息ながい活動してるね。
ガラスの城の頃、すでに４０代くらいで
その後にもひとりまつりとか、金瓶梅とか、
問題作を書いてる。

双葉社のホームページに連載していた自伝を見ると、
おじいさんが東京芸大職員だったせいで
芸大の中にあった官舎で育ち、１９で芸大出身
の陶芸家と結婚してる。
本人はあまり屈折ない人だと思うが、
登場人物は結構、屈折してるところが面白い。

この世代の作家のまんが史的位置づけをちゃんとして
原稿散逸を防ぎ、
作品にアクセスできるようにするのは
大事なことだと思う。

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:37:59 ID:???

>>474
ﾘﾖﾀﾝその時々で言う事違うから何とも言えないしあくまで自分の憶測だけど
結局マンガと言う物の価値観を一番見いだせないのがﾘﾖﾀﾝなのではないかと思う。
価値を低くみてるから伝えるべき事も無いし、もちろん人に教える手法を模索する事もない。
教壇に立ってもせいぜい自分のマンガの自慢話や自分好みでない作品についての批判話だけで
終わる気がする。
ヒット作は出したけど後輩の育成などには全く興味なさそうだしし。
何つーか・・・そうだな、（自分の作品以外の）マンガを愛して無いって感じ。
まあ別に個人のスタンスでそれはそれでいいんだろうけど他人の作品や漫画界について安易に
批判するのは止めてくれって感じだ。

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:44:34 ID:???

>>487
あの頃のﾘﾖﾀﾝ・・・
初めての結婚も順調で優しい旦那様にも恵まれ、
世の中は（フランス革命の祭りと連動する様な感覚でいたと思われる）学生運動花盛り、
そしてウーマンリブ（死後）と言う言葉が流行っていた時代。
だからこそ革命万歳で死ぬオスカルが人気出た感じ？

491 ：490：2008/04/26(土) 18:45:27 ID:???

間違えた
×　死後
○　死語

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:13:30 ID:???

>>488

金瓶梅は中国の古典ｗ

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:20:48 ID:???

ﾘﾖﾀﾝのヨン様マンガとどっちが面白い？

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:42:30 ID:???

>>492

金瓶梅わたなべバージョンがあり、
萩尾望都さんも絶賛していた。

文学のまんが化作品だって書く人しだい。
６０歳を過ぎた、わたなべさんが金瓶梅という
今の読者に馴染みがない
文学作品をまんが化したことじたい、
冒険だった。

連載開始当時は中国ものもまだ少ない時代だったしね。

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:16:43 ID:???

ベルばらが書かれたのはあさま山荘事件が起こり、
学生運動がもう陰惨というか
袋小路に入っていた時代だよ。

ﾘﾖﾀﾝの大学入学当時のほうが派手だったと思う。教育大で哲学だしね。

でも当時でも政治活動に参加していた学生は一部らしいよ。

それと当時の学生運動はむしろ性役割肯定的だったらしい。
女性はおにぎりづくりとか。

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:41:54 ID:???

ﾘﾖﾀﾝは格差（国内的／国際的）が問題になってる現在の社会については
どう思っているのかな。
別荘でガーデニングしたり、ハイソなライフスタイル、
ホームページに書いてるけど、
第九を夏に歌う会以外にもちゃんとした活動しているＮＰＯ支援とか
社会貢献の姿勢があってもいいと思う。

作品の主張考えると。

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:48:54 ID:uaMcXIBm

先日わたなべまさこさんが80歳近いと知って
驚愕しました。
ガラスの城あたりから知ってるけど、コンスタントに
作品を発表していますよね。
すごい…

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:01:11 ID:???

>>497
男性では
水木しげるさん、やなせたかしさんもいらっしゃいますが。

わたなべさんは貸本まんが時代からの人で
ちゃんと話を聞いておくべき人だと思う。

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:39:43 ID:???

リボンの騎士から男性の麗人というのは
少女まんがの重要モチーフだった。

白いトロイカにも、主人公が髪を切って
男装して逃げるシーンがあるし、
銀のたてごとにも、男っぽい姫君がいたような。
西谷祥子の歴史ものにも、
男装して大学に紛れこむ女の子がいた。

ただ、こういうキャラもかわいさを残していたし、
女性に戻ることがあらかじめ
予定されていた。

ベルばらは時代考証の確かさと
オスカルの人物造形が
かわいさを排除していたことが新鮮だった。

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:44:27 ID:???

男性の麗人×
男装の麗人○です

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 00:27:47 ID:???

ちゃんと話を聞いておくべき人だと思う。

ぷっ
偉そうで笑える
何様のつもり？

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 00:40:56 ID:???

偉そうに聞こえたら、ごめんなさい。

しかるべきところが記録に残しておかないと、
少女まんがの歴史の貴重な記憶が
消えてしまう可能性があるということです。

まんが読みとして、それは悲しい。
双葉社の自伝もそういう意味を込めていると思います。
水野英子さんは今年、下関市美術館が同市出身の
青池保子さん、文月今日子さんとの三人展を
開催して回顧するようです。

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:45:56 ID:???

もちろん、少女まんが
開拓世代の作家の皆さんが
いつまでもお元気に活躍されることを
期待しています。

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 04:37:23 ID:???

池田理代子先生が80の時
ちゃんと話を聞いておくべき人だと思う。なんて言われるかしら

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 11:21:49 ID:???

>>504

少なくとも、504が80の時
ちゃんと話を聞いておくべき人だと思う。なんて言われないことは確かだ

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:03:52 ID:???

>>504
ジャン・ジャック・ルソーの様に自分が他人に言う事と自分がやってる事が
真逆だからﾘﾖﾀﾝの話はマトモに聞いちゃダメだぉ。

>>505
いや、藻前の方がその立場だとｵﾓ。

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:18:44 ID:???

>>506が80の時
ちゃんと話を聞いておくべき人だと思う。なんて言われるかしら

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:26:33 ID:???

>>506
偉そうに聞こえたら、ごめんなさい。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:47:53 ID:???

>>499
＞白いトロイカにも、主人公が髪を切って
本当は主人公は男の子にしたかったとか水野さんどこかで言ってなかったっけ？
そういう意味では男として描く自身がなかったので女にしたと言うオスカルとは
反対に出来たキャラだね。

＞ベルばらは時代考証の確かさと
1.当時は存在しなかった建物が作中に描かれてる（作者も認めている）。
2.オスカルの軍服はわざとナポレオン時代の物を採用したとか言っているが
　本当は資料が間に合わなかっただけではないか。
3.アントワネットを薔薇の様に君臨したと言っているが当時大輪の薔薇は
　存在しなかっため、薔薇は今より可憐なイメージだったのではないか。
4.フランスでアントワネット＝薔薇と言うイメージはあるのか。
　当時のブルボン家やフランスを象徴するなら百合かアイリスでは。
5.アントワネットですら女だと言う事で発言権も決定権もなかったのに一介
　の貴族に過ぎないオスカルが軍人でしかも上官などやれたのか。

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 13:54:12 ID:1Tfg2YmA

ヲチスレなくなって話題も逸れたので更新しました(^-^*)/
[作者検索]
ゆあん 2008/4/24 (Thurs.) /59.156.215.187
今年初めて(´`)=3 サイト内をいじってみました。
所々直しています。お見苦しい点がしかないかもしれませんが、どうかご容赦下さい。

ＳＳは、現在『サンクチュアリ』の続編をパクしています。
それが終わればＯＡなのですが、、、、どうなりますことか。

同人だけでなく、サイト上にもＳＳの更新が出来るよう、がんばります★

511 ：509：2008/04/27(日) 15:21:33 ID:???

ｽﾏﾝ本当は男を活躍させる漫画を描きたかったのに泣く泣く女の子を主人公にしたと言うのは
「星のたてごと」の方だった。
「星のたてごと」と言えば主要キャラの名前がユリウス、関連した神話は「ニーベルングの指輪」。
インスパイヤ元が一緒なんでしょうかねえ・・・「星のたてごと」はオル窓の15年ほど前に
描かれた作品ですが。

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:22:25 ID:???

>>509
私がいいたかったのは、男装の麗人という設定自体は
リヨタンの独創ではないということで。

時代考証云々は
ベルばら以前の少女まんがの歴史ものとくらべてだよ。
白いトロイカはエカテリーナ女帝の治世の頃だと
思うが男の王さまになってるし、
服装は１９世紀中頃、末のまでごっちゃだし
その頃存在しなかった音楽学校とかピアノとか
も出てくる。
今の目から見たら荒唐無稽。

それに比べれば、
当時の豊富ではない国内の資料だけで頑張った
と思う。

オールドローズとか、オスカルの軍服の件は
私も知ってるけれど、
史実にないことは書けないとしてしまうと
ほとんどの歴史もの成り立たなくなるから、
許容範囲だと思う。
なぜ、ばらかということでは
アントワネットがばらを持っている肖像画もあることだし。

それをいえばロザリーの身の上も荒唐無稽に近い
設定だよね（ナポレオンまで含め）。
首飾り事件の最中に生まれて早くに亡くなった
アントワネットの子どももばっさり削除されてる。

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:40:27 ID:???

>>512
続きです。

ご指摘の中ではオスカルが軍務につけたのか
という内容は重要だと思う。

ジャンヌダルクは性を越えた服装をして秩序を乱したと裁判で
糾弾されてるし、キリスト教圏では歴史的に重い内容含んでそう。

アニメのイタリア版フランス版はオスカルが女性であることを
隠しているという設定になってるらしいが、そのせいかな。

外伝で見ると近衛時代はアントワネット付き特別枠っていう感じなので
まあ、なんとか女性でも可能か。
それで数々の実績を上げてるので、異動も認められたということなのかなあ。

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:52:57 ID:???

>>512
＞リヨタンの独創ではないということで。
そうか、ｽﾏﾝ。

＞白いトロイカはエカテリーナ女帝の治世の頃だと
白いトロイカは一応ロシアが舞台となってるけど作品そのものは全くの創作と作者は
言ってる。
ベルばらは資料が少ないと言ってもツヴァィクの作品を脚本にしたとも思えるぐらい
実在の人物の心理描写や決め台詞は伝記からの流用。（オスカルの台詞に「この方は
生まれながらの女王なのだ！」なんて台詞があったと思うけどこれもツヴァイクだっ
たかアンドレ・カストロだったかの伝記に書いてあってﾋﾞｸｰﾘした。）
まあまだ駆け出しの漫画家で一ドル360円近い時代にフランスに取材旅行なんて出来
ないまま描いた作品だから絵的な点は資料が少なくても仕方がないとこもあるんだろ
うけどね。

＞史実にないことは書けないとしてしまうと
書いてはいけないとは言っていない。
本当に時代考証が正確なのかと言う点に突っ込んだだけ。

＞アントワネットがばらを持っている肖像画もあることだし。
バラ関連でフランスを代表するならむしろバラのコレクションをしたナポレオンの妻
ジョゼフィーヌの方があてはまってない？
ベルばらのすぐ後にナポレオン物を描こうと思ってたそうなのに調査不足なのか、
それともジョゼフィーヌのイメージをアントワネットに当てはめたのか・・・。
そういや「エロイカ」の方でジョゼフィーヌがバラコレクターだって話出たかな？

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:55:56 ID:???

>>511

オル窓のユリウスは記憶喪失になったり、
わりと受け身で昔の少女まんがの放浪ヒロインに戻った感じする。

そういえば、髪を切って逃げるというのはユリウスとアナスタシアにもあったw

水野さんの影響は意識的無意識的にわたって大きいでしょう。
これは２４年組の少女まんが家共通だと思う。

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:59:51 ID:???

>>513
＞それで数々の実績を上げてるので、異動も認められたということなのかなあ。
発言権も決定権もないのにどうやってその実績を認められたんだ？
当時の貴族軍人は黙々と仕事しただけで出世出来るのか？
それともジャルパパが裏から圧力かけたのか？

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:42:04 ID:???

>>514

西洋美術を多少見ていると、
ばらというのは古くから、単なる花としてではなく、
いろいろな概念の象徴として扱われてるんだよね。

赤いばら　イエスの殉教と慈愛
白いばら　マリアの聖なる美と優美

ばら全般
ビーナスの美と愛、愛の情熱、苦痛とか。
（他に秘密とか世界の完全性という意味もある）
こういうばらの象徴するものいろいろを、タイトルに込めたと思えば、あまり違和感感じない。

アントワネットの肖像画のばらも、こういうばらの意味を当然、踏まえている
（当時の画家の基本的素養）。

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:17:38 ID:???

>>516

王が認めれば、可能性なくはないでしょう。

ロココは貴族女性の実質的発言力が強かった時代。

政治ではマリアテレジア、エカテリーナ、ポンパドールの
スカート政治といわれた時期もある。
ポンパドールは正式な王妃ですらなかったが
能力があり、政治に興味がなかったルイ１５世に
代わって一定の実質的権限を持っていた。

女性が主宰するサロンが思想家、芸術家を育て、これら知識人への影響力も
強かった。

ルソーのパトロネスだった貴族夫人のように、科学や数学などの分野の
研究をした女性も出てきた。

そういう時代。

革命勢力はむしろ、
女は家庭に戻ってちゃんと子育てし、国民として育てよう
男は徴兵に応じよう
という社会を作ったんだよ。

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:19:04 ID:???

>>512

私がいいたかったのは、男装の麗人という設定自体は
リヨタンの独創ではないということで。

男装の麗人なんて昔からよくある設定じゃん
大げさに、さも自分が発見したかようにｗ

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:29:31 ID:???

>>519
そう！よくある設定とおもう人がたくさんいてくれ。

平安時代の古典、中国の古典にもある。

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:30:30 ID:???

あっそう

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:51:05 ID:???

うん
そうなの。

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:53:03 ID:???

>>521
懐かしい、高貴なレスポンス。

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:00:16 ID:???

>>517
＞こういうばらの象徴するものいろいろを、タイトルに込めたと思えば、あまり違和感感じない。
ﾘﾖﾀﾝは　紅ばらの様に君臨した　と言いたかったんでない？（ロザリーの台詞にある）
だとすればちと的外れ。

＞アントワネットの肖像画のばらも、こういうばらの意味を当然、踏まえている
と言う具体的資料はどこかにある？

>>518
＞女は家庭に戻ってちゃんと子育てし、国民として育てよう
オスカルの生き方に思い切り反するね。
革命後に生きてたら憤死するかもｗ

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:26:11 ID:???

ベルばらってそもそも男装の麗人にするつもりの作品じゃなかったんじゃないっけ？
どっかで、バスティーユの時に市民に寝返った将校を書きたかったけど、男性が主人公だとまずいから女性にした、というようなコメントを見た覚えがあるんだけど。
それを読んだとき『つまり、男装の女性にしたからストーリーの進行上、優しい恋人が出て来たり、思想的に悩んだりという内容になったってことで、偶然の産物のヒット作だったんだなあ』って思った。
だから、後になって女性の自立とかそういう話と絡めて話題にされるとすごーく違和感を覚えてたんだけど…

昔の記憶でどこに書いてあったのかも覚えてないから違ってたらごめん。

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:27:32 ID:???

>>524

大学の頃、西洋美術史の先生の下で
ディスクリプションという課題をやったことがある。
中世から１９世紀にかけての西洋美術のほとんどは、
象徴の固まりで表現されていると考えるのが基本で、
画家は何が何を表すとかそういう教養がないと勤まらないと教えられた。
動画なんかなかった時代、一枚の絵に意味をぎゅうぎゅう込める必要性があったので、発達した表現かな。

一国の王妃の肖像画は政治的意味もあったから描いてあるモノは、
少なくとも、ただそこにあったモノではない。

美術史の本で絵画の読み解きをしている本、ばらの文化史の本とか、
こういう話に触れていり資料はたくさんあったと思う。

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:27:59 ID:???

>>515
水野さんは「星のたてごと」のヒロインの様に女臭い女を描くのは苦手だったと言ってたけど
オル窓後半のユリウスは思い切り女臭いねｗ

＞これは２４年組の少女まんが家共通だと思う。
うん、殆どの大ベテランの少女まんが家さんはそうみたいだね。
ﾘﾖﾀﾝも水野さんや手塚さんの影響を受けたとは言ってる。
でも、何故か具体的に
　○○先生の○○の作品やキャラに萌えましたｖｖｖ
みたいなコメントは言わないんだよね。
その辺り見てもやっぱ漫画を愛してないなーと思ってしまう。
（もちろん漫画嫌いな人が漫画描いてたっていいんだけどね。）

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:39:47 ID:???

>>525
＞ベルばらってそもそも男装の麗人にするつもりの作品じゃなかったんじゃないっけ？
うん、そう。
ベルばら連載予告見てもアントワネットしか出てこないし連載開始の週マの表紙もアントワネット一人が
バラ持ってるだけ。
そもそもツヴァイクの伝記に萌えてアントワネットとフェルゼンの怒濤の恋愛を描こうと思ってたのに
何故かオスカル（＋全然どうでも良かったアンドレまで）人気が出て仕方なくその辺りを描いたってのが
本当だと思う。
硬式で
　ベルばらのタイトルであるバラを外国語に訳した場合、単数と複数のどちらに訳したら良いか
とか質問してた人がいたけど作者の本音は
　本当はアントワネットしかイメージしてなかったけどオスカル人気も外せないのでしょうがないから
　複数にして下さい
ってのが正解かとｗ

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:39:47 ID:???

>>524
１９８０年代のフェミニズム研究者（欧米人）のインタビューに
革命後の女性のそういう話があった。

子どもの死亡率が高かったからという背景もあったらしい。

確かにオスカル、革命後に生きていたら、軋轢あったと思う。

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:54:47 ID:???

>>529
＞子どもの死亡率が高かったからという背景もあったらしい。
王族であるアントワネットの子供ですら2人は間違いなく幼くして死んでるぐらいだしねー。
平民なんかどれだけ酷かっただろう・・・。

＞確かにオスカル、革命後に生きていたら、軋轢あったと思う。
自分の信念に基づいて生きる！と散々台詞を吐かせといてからハタと革命側の意図に気付き
方向修正しようと思ったけどここで　自由・平等・友愛！フランス万歳！　と死なせなきゃ
後でまた歴史に詳しい人に突っ込まれると思って何が何でも革命でオスカル殺したのかと憶測ｗ

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:05:30 ID:???

どうでもいいけど「行列のできる法律相談所」のオークションって今日開催みたいだけど
どこでやってるの？
いや、入札する気はさらさら無いんだけど一応ネタとしてチェックしておこうかとｗ

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:25:13 ID:???

資料まる写しでインテリ気取りの知ったかぶりの雌豚が一匹混じっていて不快きわまりないな

誰とは言わんが

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:25:40 ID:???

>>531
どうでもいいなら教えないｗ

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 21:25:02 ID:???

>>496
＞ﾘﾖﾀﾝは格差（国内的／国際的）が問題になってる現在の社会については
資本主義の勝ち組のｱﾃｸｼは幸せ！格差万歳！
恵まれない国の子供達をイメージしながらイラストなんて描けないわ！
ｱﾃｸｼは自己満足の為にしか絵を描かないの！

↑いや、憶測ですよ。もちろん。

535 ：531：2008/04/27(日) 21:44:18 ID:???

>>533
何だよ、ケチなベル婆だな！
もう分かったからいいよ！

こんなスレ二度と来ねぇよ！

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:44 ID:???

＞インテリ気取りの知ったかぶりの雌豚
専門家でも無いのにさも自分が権威とか言わんばかりにあちこちのメディアに出まくってる
どこかの誰かさんを連想した・・・。
類は友を呼ぶのか。

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:15:37 ID:???

>>532
真島海？

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:23:49 ID:???

日テレの特設スタジオでやったよ。
展示会は新橋だった。

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:11:06 ID:???

↑もしかして落札した人？

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:54:10 ID:???

>>536

ベルばらファンには多いです、わかります＞＜

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 01:02:48 ID:???

>>536
某スレで最近ﾘﾖﾀｿ本人にされちゃった人だよ

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 09:54:31 ID:???

>>482 >>483
同意。
マンガ・歌・映画すべて名作とか一世を風靡するほどのヒット作というのは
そのタイミングでしか成立し得なかったものだと思う。
その意味ではとても幸運だった。

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 10:45:17 ID:???

うん、幸運だったとか、その時の編集さんにも恵まれたとか、応援してくれた人がいたとか、
水野さんの様な先輩が道を切り開いていてくれたからだとか・・・
そんな回りへの感謝の言葉を伴っていてくれれば、ああﾌｧﾝでいて良かったと思うんだけど
何かﾘﾖﾀﾝは
　歴史少女マンガのパイオニアは自分、
　恋愛にしか興味のないバカな小娘達に歴史の面白味を伝えたのは自分、
　少女マンガ初の（本格的？）ベッドシーンを描いたら五月蝿い婆が編集部に凸電してきて
　大変だったが作品を読めば愛の深さを伝わるから是非読んでみて欲しいと編集者が答える
　と二度と電話はかかって来なくたった（でも電話してきたのはたった一人ｗ）とか、
　オスカルは男女差別へのアンチテーゼとして描きました（偶然出来た産物なのに）
とかただひたすら自慢話なのがｹﾞﾝﾅﾘ・・・。

544 ：536：2008/04/29(火) 11:29:05 ID:???

>>541
自分はﾘﾖﾀｿ本人の事言ったつもりだったのだが・・・もしかして、その人本当に本人かもｗ

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 12:00:32 ID:???

>>542
>>543

香ばしいお2人の会話を傍で聞いて笑い死にしたい

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 16:29:16 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ名言集より
「当時、史実に基づいた真正面からの大河歴史ものは、少女漫画で初めてでした。」
　　→史実に基づいたものでなければそんなものは歴史ものとは言わない。
「今（ベルばら連載前）まで歴史ものがあたらなかったのはおもしろくないからだ」
　　→ベルばらのヒットに比べれば「白いトロイカ」などｸｿだ。
と言ってる様に聞こえるのは気のせいか。
是非これらの言葉を水野先生の前でおっしゃって欲しい＞ﾘﾖﾀﾝ。

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 18:34:03 ID:???

ベルばらファンだから水野とかしらないし
天然作者って昔から言われてるから
真面目に「私偉いでしょ凄いのよ」ってなっても
ああそうですかそうですねはいはいアリガトご苦労様でした
な感じ

理代子いちいち言動気に入らないｶﾞｯｶﾘってのは無いよ
駄目ファンかね

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 18:47:22 ID:???

美空ひばりの絵で４８０万円かー。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20080428ok06.htm
ﾘﾖﾀﾝの似顔絵だと10万もいけば御の字？

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 18:57:03 ID:???

>>547
ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでた頃は作者がこんなｱｲﾀﾀさんだとは知らずﾘﾖﾀﾝ素晴らすぃ！思ってた自分が通りますよ。
ベルばら大事典でガキんちょのファンレターなんかスルーして大人（と思える人）からの手紙しか読んで
なかったと言う文章を読んで情けなくなりましたよ。
当時ファンレターも出して本気で応援してた自分が悲しい(´；ω；`)

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 19:04:58 ID:???

ファンレターは出してなかったのに
読者のページにオスカルの似顔絵送っただけで
直筆サイン入りはがきを２枚もらった自分が通りますよ

オスカルのファンだったけど、リヨタンには興味はなかったので
「へー」ですませちゃってたから、おあいこだわｗ

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 19:25:54 ID:???

>>550
ベルばらとは2～3年ずれるけど週マの別の作家さんの似顔絵投稿コーナーに投稿したら一瞬直筆？と見間違える様な
印刷ハガキをもらった事ある。
まあイラストが雑誌未発表のものだったし好きなキャラだったから今でも大事に取ってるけどね。
ﾘﾖﾀﾝのはイラスト付きだった？
直筆サインそのものはもう稀少価値が無いけど珍しいイラストなら奥とかで、そこそこいい値が付くかも？ｗ

552 ：551：2008/04/29(火) 21:53:04 ID:???

一瞬直筆？と見間違える様なイラスト入りの印刷ハガキだったよｗ
一枚は目が顔の半分くらいあるアントワネットの絵で
もう一枚は「ファンに告ぐ！ベルばら以上の作品を望むならあと５年待て！」の
文章入りで、後から思うとオルフェのユリウスの絵
ベルばら以上の作品になる予定だったらしい

今でも持ってるけど
自分の名前と住所が入ったハガキを奥には出せませんｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:54:30 ID:???

＞アントワネットの絵で
やっぱオスカルよりアントワネット好きーだったんだなﾘﾖﾀﾝ。

＞後から思うとオルフェのユリウスの絵
ベルばらに比べると知名度低いし作者は途中からやる気無くすし・・・で残念な結果になったけどな。

＞自分の名前と住所が入った
砂消しで消せ！ｗ

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:43:49 ID:???

>>548 直筆の扉絵、まんだらけで査定してもらったら２万でした。
３０年くらい経ったけど、買った時と値が変わんないのがなんとも…w

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:13:57 ID:???

＞２万でした。
安っっ！
萩尾さんのトーマなんかモノクロ扉絵でも70万円ぐらいしたのにな。
ベルばらはアニメやヅカ物は高値が付きそうだけど原作絵は人気ないのなｗ

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:23:21 ID:???

>>554
それこそ、まんだらけより奥でしょうｗ
マニア価格は別ものだからね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:34:06 ID:???

>>556
トーマもまんだらけが査定してなかったっけ？

↓ところで、こんなのあったよ「ベルサイユのばら　扉絵　原画」
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45610057
30万円って・・・しょぼいモノクロのアントワット絵でにそんな値段付けても買う人いないだろ。
って言うか逝けプロ直々で売ってたんじゃん＞原画絵ｗ
ﾘﾖﾀﾝ記憶が無いのか思い出したくないのか、はたまた嘘（ｒｙ

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:43:21 ID:???

10年程前だったか、まんだらけ中野店で名香智子さんのマイナー作品のカラー原画
（5cm×5cmぐらい？）が2～3万円ぐらいで売られてて、凄いなーと思ってたのに
ベルばらは・・・マニアには価値無い様でｗ

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 01:29:37 ID:???

>逝けプロ直々で売ってたんじゃん＞原画絵
売ってたお
ただこの奥の出品者少し記憶違いしてる
原画（ベルばらとオル窓１部の扉絵）売ったのは
伊勢丹新宿本店ですた
コミックコンベンションは新宿と浅草公会堂両方やった
チャリティーだから売り上げは全部寄付
値段はオスカル・ユリウス等のメインキャラは１万円
その他サブキャラは５千円と驚くほど安かった

ちなみにスレチだがトーマは連載当時
毎週扉絵を読者にプレゼントしてた

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 09:11:57 ID:???

>>559

お宝鑑定団でやってたね
いくらの値がついたのかは忘れた
30万くらい？

つけた人は
ホントウはもっと高額をつけてもいいけど
もってる人が売りに来たら困るからと言ってた

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 13:26:49 ID:???

トーマの扉絵、中野の「まんだらけ」で売ってたなぁ…。

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 20:06:26 ID:???

>>559
＞この奥の出品者少し記憶違いしてる
出品者本人が買ったとは限らないから転売した人の情報提供ミスとも考えられるね。
4年ほど前にもベルばら初期のモノクロ扉絵（オスカル単体）が奥に出てたと思うけどその時も裏に
ラフデッサンがあって”作者は右向きの顔があまり得意ではなかったと思われます。”のコメント付い
てたけど同じ出品者みたいだね。
しかし、その時のオスカルですら8万円（しかも落札者なし）程度だったはずなのに30万で売るな
んて・・・「行列」のオークション観て勘違いするベル婆がいると思って出品したのかな。

＞伊勢丹新宿本店ですた
こっちのは普通に逝けプロ（またはﾘﾖﾀﾝ）の収入になったって事？

＞561
そのうち「行列」出品の漫画絵がずらりと並ぶかもねｗ

そういや硬式で何だかオークションは凄く盛り上がったみたいなｶｷｺあるけどサクラ臭がするのは自分
だけ？ｗ
ネット入札でもなくテレビ局まで出向いて入札出来る人間なんてベル婆でも限られるし300万超えし
たとか言うケンシロウを超えるとはとても思えないが・・・。
あ、逝けプロ関係者が買ってるとも考えられるなｗ

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 21:06:59 ID:???

300万までは行かなかったけど、かなり近い額で落札されました。
さすがは「オスカルさま(?)」
原画は本当に美しかったです！

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:07:38 ID:???

そういえば、オクでベルばらの同人誌を
豪気な買いっぷりで買いまくっていた人がいたなあ

他人事ながら心配になったよ。
100万は言ってると思う

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:48:27 ID:???

よしなが○みさんとかだと今人気あるから昔の同人誌とか高値で売れそうだね。
下手するとﾘﾖﾀﾝの原画より高いかも。
いや自分、土人には興味ないのでどうでもいいけどｗ

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:33:27 ID:???

>>562
>こっちのは普通に逝けプロ（またはﾘﾖﾀﾝ）の収入になったって事？
なってない
コミックコンベンションはチャリティーの為に行われたイベントだったお
リヨタン以外の漫画家も参加してたし

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 12:13:02 ID:???

公式に「行列のできる…」のオークションに行った人のカキコ来たおー

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 19:38:22 ID:???

硬式でさえ行ったと言う人が一人か・・・。
殆どの人は今月放送とか言うテレビ見るだけで　ﾍｰ、そうだったんだ　と言って終わり？
ヨン様漫画以上に人気なさそうだな＞行列オークション。

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 19:41:15 ID:???

>>566
もしかして今奥で出品されてるのってコミックコンベンションの売れ残りとかって事はないよな？ｗ

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:36:17 ID:???

>>569
コンベンションで購入した人が出品してるのではない？

>>568
私は抽選に外れてオークションに参加できなかった。
オークション参加申し込みの時に「日テレ」のおねーさんが、
「池田先生は人気あるから競争率高くて大変ですよ！」と言ってました(泣)

落札額も聞いてビックリの○○○円でした！
ガ━(；゜□゜)━ン!!!

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:06:03 ID:???

漫画関係のはだいたい高値が付いたとか言う噂だね。
↓ここの予想だとﾘﾖﾀﾝ画はオッズ16.94とか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nailfumi1974/6997981.html
オッズの計算方法ってよく分からんけどケンシロウのオッズ8.51と比較すると150万円
ぐらいとか？
わざわざ抽選に応募してﾘﾖﾀﾝ画にそれだけお金出す人って・・・余程のチャリティー好
きか投資目的としか思えん。
自分なら連載中のベル原画でもそんなお金出す気にならないなあ（ﾘﾖﾀﾝのカラー絵って
雑でそんなに上手くもないし）。
まあそれこそ価値観は人それぞれだけどね・・・。

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 10:54:13 ID:???

>>569
売れ残らなかったから

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:02:24 ID:???

今は売れ残ってるみたいだね。
誰か落札してやれよ＞奥原画ｗ

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 22:49:07 ID:???

30万じゃ入札されるわけがない。
1万から始めれば30万になる可能性はあるかもしれないけど。

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:02:05 ID:???

分かった、そしたら今の価格で逝けプロが落札してそれにﾘﾖﾀﾝが塗り絵して次の「行列」奥に
1万円から出品すればいいかも！（・∀・）

…入札どころか抽選に応募する人も出ないかも知れないが。

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:19:52 ID:???

連載当時の扉絵　…貴重だと思うんだがな
欲しいというよりｲｹﾌﾟﾛがちゃんと管理して原画展で出して欲しい。

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 02:09:31 ID:???

オスカル

: : ／　　　　　　　　　　 . : : :〃人
／　　　　　　　　　　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　　＼
　　　　. : ::　　　　ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　キｆ'㌫ｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ｰｧく　:｛: :
　. : : /　　. : : ／　　 . ::ﾉ Xｰ′　　　ﾉﾉﾉ. :/_　`=彡　　. :}:
. : : : {　　 : : :｛　　〃´　　｀~^ 　ｰ=彡イ㌫＞/_,ノ . : :ﾉ |
: : : : ﾊ　　: : : :＼｛（＿ノ　　　　　　　 |￢' ｧ′ ｰ=彡乂
: :__ノﾉ}　　　: : : : ヽ`＝彡　　　　　　　｜　/＾'ｰ=彡イ{
: : ／丿　　　: : : : ||ﾆ、　　　　　　　　　 _」　'人, ィ . : ;ハ
: : ／　　 . : : } : :}} : :ヽ￢ｆ≠ｘ. ＿_　'´　/（ｷ }ｆ＾￢く: : }
. :′　　. : : _ノ: :ノﾍ: : :}　　`辷ーｧ⌒￢ｧ{＾ｰｆ）Y⌒7てﾉ
: :　　 . : ／/｛_,｛⌒}:} : :l、　　￣　　　//ﾍ　ｖく,_^ｰﾍ丿
:}{ 　 : :/: :（: :｛＼__ア : :|:＼　　　 {^'く｛ｷﾊ　V ⌒＾´　ﾉ
八　　:{: : : ヽ; ー=彡}: /ー个ー-イ｛＼ヽ{ ∧　Vー=彡ｲ
: : ＼　＼ : : :` ｰ‐くﾉ:/::::::::ﾉ: :/:} :{: :＼ヽ. ＼ﾊ.　}　. : : 丿

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 09:00:15 ID:???

うひゃおぉおおお！！
ベルばらのAAはじめて見たあ

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 11:30:59 ID:???

>>577

転載？
それとも自作？
すごいすごい

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 11:44:08 ID:???

AA作成ツール使ったら簡単に出来ちゃうじゃん。
ってか作成するにあたって逝けプロの許可取ったか？
ベルサイユのピザでさえ許可いるんならAAでも著作権料取られるかもよｗ

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 12:20:35 ID:???

＞AA作成ツール使ったら簡単に出来ちゃうじゃん。

他人がちょっとでも褒められるのが　許せない

そういう　病理　です

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:57 ID:???

↑作成ツールがある事も知らなかった世間知らずちゃんｷﾀｰ！
まあベル婆にはそういう人が多いんだろうけど・・・。

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 12:34:27 ID:???

簡単に出来るならアンドレも頼む
無知で世間知らずなベル婆の頼みぢゃ

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 13:29:13 ID:???

目の前の箱でググればツールも元になる画像もいろいろ出てくるよ。
↓何だったらこの画像の好きなとこAAにして勝手に萌え萌えしてろやｗ
ttp://image.forumcommunity.it/1/7/3/8/0/0/3/1196948660.jpg

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 16:39:56 ID:???

簡単簡単と言うわりに
なんでしてくれないんぢゃろうｺﾞﾎｺﾞﾎ

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 16:43:20 ID:???

実は585はその画像のAAを待っておるのかもしれん

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 19:18:12 ID:???

いや585はググる事すらやってないんだろ。
それともツールの使い方が分からないほどヴォケたベル婆なのかどっちかだな。

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 21:24:26 ID:???

>>580
>>582

作成ツールがあっても作れないくせに
(ﾆﾔﾆﾔ

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 21:46:53 ID:???

>>588
プッ（￣ m ￣）それはお前だろ。
最近ツールの使い方覚えて喜び勇んで
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%D9%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%E6%A4%CE%A4%D0%A4%E9
をうぷしたんだろ？
どうせなら硬式にうぷしてﾘﾖﾀﾝに感想もらえば？ｗ

590 ：589：2008/05/03(土) 21:52:24 ID:???

ｽﾏﾝ最近でもないな。
一年前かｗ

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:06:40 ID:???

なんでもいいからアンドレAA頼む

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:08:55 ID:???

>>585
何もしない奴に限ってああだこうだと煩いというオバチャンの典型だからです
他に楽しみもないので、許してやってください

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:13:56 ID:???

>>580
>>582
>>587
>>589
>>590

必死で面白いからもっと書け

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:14:27 ID:???

簡単簡単て言うだけで何もしない婆はもっと性悪

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:22 ID:???

あの…ジェローデルの…///おながいすます

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:35:27 ID:???

作成ツールの存在は知ってる

他人の作ったＡＡを賞賛する婆は罵る

だが、自分でＡＡを作る能力は無い

だから断る

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:00:17 ID:???

そうだったんですか

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:11:32 ID:???

(´･∀･`)ﾍｰ

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:18:28 ID:???

AA作成ツール使ったら簡単に出来ちゃうじゃん。
ってか作成するにあたって逝けプロの許可取ったか？
ベルサイユのピザでさえ許可いるんならAAでも著作権料取られるかもよｗ

↑
たかが２ちゃんのAAごときで許可だの著作権料だのばっかじゃねーのｗ
AAでも褒められる奴は許せん
いいつけて懲らしめてもらおうって考えの婆ちゃんいるけど
なんでそう僻みっぽいんだろ

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:21:07 ID:???

↑たかが2ちゃんのAAに感激してる人

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:26:27 ID:BhtOXdpZ

たかが２ちゃんのAAだし
作成ツール使ってまで作るのめんどいけど誰かが作ってくれるなら見たいって人もいるんでないかい
それをググれとか意地悪婆がうるさいのう

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:47:55 ID:???

すみません>>586 ですが番号間違えました

実は>>584はその画像のAAを待っておるのかもしれん

これでした

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 09:33:48 ID:???

結局誰もAA提供してくれないのか・・・。
まあたかが2ちゃんのAAにそんなに必死になる事もないけどね。

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:14:59 ID:???

たかが２ちゃんのＡＡなのに「すごい」とか「はじめて見た」とかむかつくんですけど？許せないんですけど？笑っちゃうんですけど？ムキイイイイイ

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:19:49 ID:???

たかが２ちゃんのＡＡなのに人を叩くばかりで自分で探そうともツールを使いこなそうともしないとかむかつくんですけど？許せないんですけど？笑っちゃうんですけど？ムキイイイイイ

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:26:44 ID:???

>>605
どしたん？
こわい人に叩かれたのか？
悔しいのう悔しいのう

20円あげるから帰りなさい　　　　　　　　　　　つ⑳

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:10:16 ID:???

もう、おわりか
で、どっちが負けたのかい？
小馬鹿にしたつもりがされ返されたり
時たま面白いんだよねー
ここ

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:24:57 ID:???

勝ち負けなんてどうでもいいから
アンドレのAAを作れる人は気が向いたらでいいからおながいすます

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:35:38 ID:???

AA板に置いてないの？

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 00:33:34 ID:???

アンドレのAAを作れる人におながいしてるんです
それだけです

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 01:23:14 ID:???

作成ツールの存在は知ってる

他人の作ったＡＡを賞賛する婆は罵る

だが、自分でＡＡを作る能力は無い

だから断る

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 01:39:00 ID:???

そうだったんですか

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 04:22:30 ID:???

それよりも硬式でリヨタンが日テレのオークションのオスカル絵が気に入っているとか
ヴィヨン風ユリウスを描きたいとか言ってるんで誰か突っ込んでやれお

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 11:05:22 ID:???

お　ま　え　が　や　れ

615 ：売国：2008/05/05(月) 14:32:09 ID:QLO53JF+

ＡＡ荒らしによりマルハンパチンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった12日で終了しました。

マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://ar←左右くっつけて→ea09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 14:48:48 ID:???

>>613
Jamばらオスカルの似顔絵が上手く出来る様になって良かったですね　とか、
また少女マンガを馬鹿にしてるんですね　とか、
次のオークションではビョルン風ユリウスをお願いします
とかを硬式にカキコしてもいいんだけど速攻削除かｗ

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 15:19:24 ID:???

公式って、管理者が投稿の内容を確認してからのせるようになったんじゃないの

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 18:32:50 ID:???

そうだよ

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:41:42 ID:???

>>616
削除でもわからせた方がいいんじゃないの

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 23:54:32 ID:GsEmhnhN

池田理代子って元建設官僚と不倫してスキャンダルになったよね。
でも相手との電話を録音してマスコミに公表するあたり、なんか
電波入ってるのかなーと思ってしまう。
その官僚が告白してたけど、良く自殺をほのめかしたりしてたんだとさ。

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 00:16:00 ID:???

盗作スレで、リヨタンのほかの作品も盗作疑惑浮上してるよ

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 03:46:41 ID:???

>>621
２だからしゃあないがあそこの住人もヒマだなー

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 09:14:03 ID:???

処天の盗作をちゃんと検証してた頃は盗作スレは面白かったけど
池田叩きがしたいだけの人が電波カキコするようになってからつまんなくなった
もう読んでないや

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 13:02:17 ID:???

>>620
不倫相手との間に子供を作ろうとして不妊治療とかしてたのをわざわざワイドショーで
事細かく話してたとか言う話もあるみたいよ。
何か不妊治療と言う深刻な問題と言うよりは意地で子供を作ろうとしてた気も。
そういや硬式でホルモン治療について質問してた人がいたけど華麗にｽﾙｰされてるね。

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 14:14:16 ID:???

>>623
同意。最近検証が一段落して、つまらなくなってたけど…
他の作品の検証が始まったら、また面白そうだね。

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 17:56:09 ID:???

公式掲示板香ばしすぎるなぁ

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:19:21 ID:???

なんか暇で噂好きな主婦のたまり場みたいになってきたな
スーパーの売り場で３０分以上も立ち話して買い物客の迷惑になっても
気にしなーい！

女性週刊誌やワイドショー大好きおばさん

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:25:59 ID:???

でもﾘﾖﾀﾝ、その女性週刊誌の仕事多いよね。
絵描いてるのはアシさんだけど。

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:44:22 ID:???

高齢毒女だろｗｗ

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:09:16 ID:???

>>628
女性週刊誌にくわしいのですね、わかります。

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 11:46:08 ID:???

ベルばら一巻だけ読んで感想を書いた人がいるけど、普通そんなことしないよね。

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 12:04:54 ID:???

うん
一巻だけ読んで公式掲示板に書き込む
変わってるね
悪いとは言わんが

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:37:28 ID:???

>>630
で？
崇拝するﾘﾖﾀﾝが下等な女性週刊誌の仕事引き受けてるのをどう思ってんの？

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:39:46 ID:???

>>631
回りに仲間がいなくてこれ以上読み進めるべきかどうかを無意識なうちに相談してる

・・・って事はないかｗ

>>633
630ではないがﾘﾖﾀﾝの方が硬式住人より週刊誌好きなのかもね。

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:41:53 ID:???

ﾘﾖﾀｿの存在が週刊誌っぽい

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:57:17 ID:???

>>631-632

公式読んでないけど、そういう人もいるんじゃねーの？
あたしはドラマを見ている途中で感想をネットに書いたりするけどね

おばさんの「普通」って自分の脳内が全てなんですね
古くて硬くて悪いよね

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:03:12 ID:???

>>636
許してやれ。
このスレの常連は過去のものばかりで脳内が占められてて感性が鈍った婆が多いからｗ

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:14:16 ID:???

　　　　　　
　　　　　　　↑

と、スレの常連が言ってます

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:01 ID:UkBgzA30

【社会】「警官が銃を奪われるなんて…」小学校前で警官の銃を奪って発砲の男、夫婦ゲンカ中の医師と判明…東京・杉並
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210129417/l50

「空にむけて撃った」と言ってほしかった。

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:20:44 ID:???

＞「空にむけて撃った」
30歳過ぎた大人が職場でそんな事やったら超ｲﾀｲよな、あのｼｰﾝ・・・。
あれはもうマトモに読めなくなったな・・・。

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:25:10 ID:p1XaJ1Lo

医師がそんな大きな犯罪を犯してしまったとすれば、
医師の免許剥奪されてしまって、元も子もなくなるのに。

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 23:19:16 ID:???

>>628
>>633
ん？
挑発されたの？

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 23:36:00 ID:???

>>640

親の葬式に息子を参列させるためらしいよ
嫁も葬式くらい参列させてやればいいのに
孫なんだから

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 23:38:48 ID:???

>あたしはドラマを見ている途中で感想をネットに書いたりするけどね

放映中のドラマの感想を公式に書いてるって事？
もう何十年も前に完結したマンガの一巻だけ読んで公式に感想とは
ﾁｮﾄ違う気もするが　まぁいいや

639
わたしも「空に向けて」連想したｗ
あのお医者さん先月父親亡くして夫婦仲もダメでボロボロだったのかな
空に向けて　でよかったよ

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 07:53:02 ID:???

１ｓｔガンダムのラストだろ
常考

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 09:33:40 ID:???

今、リヨタンのオークションのオスカルの絵が、ＴＶで、放映された。
一瞬だったが、カラーで、思っていた以上に綺麗ですた。
幾らで、落札されたのだろう。

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 09:49:00 ID:???

イラストの画像なら日テレのサイトに紹介されてるよ。
前回の「行列の～」の予告観てたらスタジオの中でやってたんだね。
恐らく落札者とかは顔が出るんだろうな。
オークションの様子は2回に分けて放送されるみたいだから時間があれば自分も観るかも知れない。

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 14:00:35 ID:???

ばあやが嫌いだ
アンドレには医者にかかっちゃいけないって言っておいて、
自分は平気で医者にかかって療養してる
使用人のくせに威張りすぎだし、、、、
オスカルも内心はうるさくてイヤなばあさんと思ってたかも、、
いや、アンドレの方がイヤがっていたかもな

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 15:04:41 ID:???

原作ばあやはまだ可愛げがあった
JAMのばあやは嫌いだった
あんな嫌なばあさんだったかなと

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 15:16:50 ID:???

本編で史実と違うとか突っ込まれたのを余程気にしてたのかJAMぱらは服装とかがﾘｱﾙ過ぎて返って滑稽だった。
（あの時代の服装が変だと思ってる自分の感性もあるのだろうけど）
キャラはあの時の作者の気持ちを反映してたのかみんな性格が悪い感じがした。

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:35:24 ID:???

>服装とかがﾘｱﾙ過ぎて
リアルっつーか実写版そのままで違和感ｱﾘｱﾘだった
アンドレの従僕服とかジャルジェ家の外観内装とか
禿ﾜﾛﾀ

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 17:59:36 ID:???

＞アンドレの従僕服とかジャルジェ家の外観内装とか
確かに～。
冒頭ｼｰﾝのジャルジェ家の内装があれ～？どこかで観た様な・・・って感じだったね。
アンドレが男臭くなったのも実写版の影響かね？ｗ

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 19:29:28 ID:???

JAMのはじめでアンドレがリボンしてたけど、どうして？

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 20:20:26 ID:???

顔のパーツしか描いてなくて後はアシさん任せだったから間違えた

とかｗ

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 22:48:38 ID:???

test

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 22:49:04 ID:???

test

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 08:10:47 ID:???

Kidsネタ切れでついにユリウスまで登場。
そのうちオル窓Kidsにするつもりかｗ

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 10:21:59 ID:???

るいのすもうねたよりずっとまし

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 11:48:19 ID:???

>>658
ソダね。久々に面白かった。オスカルとユリウスの共演なんて、滅多に見られないからね。新鮮だったよ。
もっと、オルキャラも絡んで欲しい。

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 12:49:21 ID:???

エカテリーナも出てたし
そのうち桜京も出てくるかもｗ

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 13:02:38 ID:???

>>657
硬式の厨が冗談でオル窓kids出してくれって言ったからかな
リヨタン真に受けないでくれお…orz

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 13:04:03 ID:???

オスカルとユリウスの共演なんて既に虹サイトでやってる様なネタだな。
いや、オチは虹の方がマシかも知（ｒｙ

>>660
そうするとタイトルは理代子kidsになるのかなｗ

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 16:18:51 ID:???

ベルばらのスレって無くなっちゃったの？

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 17:54:24 ID:???

スレがなければ立てればいいのに。

↑
定番

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 21:23:20 ID:???

>>657 それにしても、もとの作品を読んでないとわからないような漫画を新聞に載せるのって、別に池田ファンじゃない読者的にはどうなんだろー。
どうせなら１からオリジナルで描けばいいのに安易な。…あ、もうまともに新しいものは描けないのかw

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 22:39:13 ID:???

＞別に池田ファンじゃない読者的にはどうなんだろー。
ベルﾌｧﾝの自分でも糞面白くないんだけどな＞kids
ﾌｧﾝで無い人から見たら土人マンガのノリみたいに見えるかも。
もっと面白いマンガにしてくれ（←望む事はﾜｶﾞﾏﾏなのか！？ｗ）

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 10:59:18 ID:???

ベルばらサイトヲチのスレって無くなっちゃったの？

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 15:31:54 ID:???

Kidsはベルばらを懐かしむマンガだからね
原作者による二次パロ
ベルばらを知らない人やおもしろくない人はスルーすればいいのさ

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 11:02:44 ID:???

ベルばらが好きだった人には、
ベルばらの何か（神々しさ？）が下がった気がする＞kids

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:33:44 ID:???

ベルばらがだんだんどうでもよくなって来たのは確かだ＠ﾘｱﾙﾀｲﾑﾍﾞﾙ婆

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 22:50:02 ID:???

そうね。本当にどうでもよくなって来た。何か‘忘れたい昔の男’って感じに…w

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 23:08:32 ID:???

>>671
その例え絶妙。
気になるけど、昔ほど好きにはなれないし、現実を知ってしまった、
忘れたいけど忘れられない…みたいな。

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 23:54:37 ID:???

昔の男の方が余計な事を公言しないから自分的にはまだ美しい思い出だ。
ﾍﾞﾙばらは例えるなら昔の男の親が息子のｲﾀｲ過去をペラペラ話して金稼いでるって感じだな・・・orz

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 01:30:36 ID:???

公式、常連がバシバシ削除されててワロスｗ
掲示板を私物化しすぎなんだよﾁｭﾌﾟ共が

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 10:53:39 ID:???

盗作スレでオスカルがﾘﾖﾀﾝの自己投影キャラかどうかで話題になってたけど、
かつて海外でも論争になったそうだよ。

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 13:53:34 ID:???

>>675
ｋｗｓｋ

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 22:02:02 ID:???

ソースはいつもの２ちゃんねる

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 07:56:56 ID:???

美味しそうなソースのCM

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 12:11:42 ID:???

ベルばらや他の作品まで盗作してたんだね。最低やわ。

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 12:52:20 ID:???

>>679
ベルばらは、盗作というより、ツヴァイクの『マリーアントワネット』を参考資料にし、史実に架空の人物とエピソードを交えた作品。（架空の人物を描いた事で、世間が注目しブームも起きた）

もし、盗作なら連載当時に叩かれ、既に、存在すらナインジャネノ。

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 13:01:33 ID:???

>>679
『ベルばら』が、盗作なら、当時の作品なんて、全てが、盗作ばかりじゃないのかな？（極端だが）

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 14:04:46 ID:???

最近は厳しくなってるからなー
昔はよかった
外国の映画そのままマンガにしてるのもあった
（一応映画の題明記してるが）
でも描いた漫画家の力量が出る

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 17:34:06 ID:???

昔の少女漫画家は海外の小説に影響受けてる人多かったみたいだし
ただ盗作しただけの作品が長く語り継がれることはないと思う
SFとかはアイデアかなりいただいちゃってる人いるようだし

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 18:24:04 ID:???

>>680

TVドラマも○○のパクリだろこれは
ってのが普通にあるけど
ヒットすれば何の問題もないよ。

要はどれだけエンタメかってことだよ。

リヨタソは高校生のときに読んだ感動を
おばさんになってから小学生に同じ感動を味合わせてやりたくて
ベルばらを描いて、
思惑通りに成功したのさ。

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 20:35:19 ID:???

>>680
＞もし、盗作なら連載当時に叩かれ
当時はツヴァィクの本なんて知る人ぞ知るって感じだったろうし今みたいに瞬時に
海外の著作者に情報が伝わる事もなかったろうから平然と著作権が生きてるものを
漫画に出来たけど今は難しいだろうねえ。

>>684
＞ヒットすれば何の問題もないよ。
常識が30年ぐらい遅れてない？
幼稚園児の描いた落書きでもちゃんと著作権あるんだよ。
ヒットするしないは関係ない。

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 20:56:17 ID:???

>>685

ＴＶドラマも○○のパクリだろ
ってのがあるんだよ。
でも、ヒットすればそれでまるくおさまる。
ネタが同じでも売れたほうが勝ち。

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 01:22:16 ID:???

今もツヴァイクの本なんて知らない人ばかりじゃない？
だから盗作もバレなかったんだよ。
それよりリヨタンのベルばらのほうが売れたし。

でもこれからは分からない。
盗作がどんどんあばかれれば池田理代子自身も消え去る可能性もあるよ。
どんどん著作権に対する考えが浸透して厳しくなってきているからね。
危機感は感じたほうがいいと思うよリヨタン。

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 01:32:01 ID:???

>おばさんになってから小学生に同じ感動を味合わせてやりたくて
24歳っておばさんなんでつか？
厳しいのうｗ

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 01:35:49 ID:???

>>687
最終回の時に見開きページで
参考書籍堂々と公開してたよ。
その中にツヴァイクもあったと思う。
自分が憶えているのは「世界の軍服」だったけど。

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 01:38:18 ID:???

なんでもかんでも盗作と縛ってくと
マンガもドラマも歌も発展しなくなっちゃうと危機感・・
【今の常識】ってやなもんだなあ

ﾘﾖﾀｿはツヴァイクに感動して描きましたって言ってるし
ツヴァイクの本読んだ人皆がベルばら描けたかというとそんな事ない

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 05:50:19 ID:???

>厳しいのうｗ
○○のう
って書く人って気持ちわるい。

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 10:47:36 ID:???

kidsにユリウス出すからブログの絵日記の人が困ってるｼﾞｮﾉｲｺｗ

ベルばら知っててもオル窓知らない人どのぐらいいるのか
kidsはｲｹﾘﾖの自分二次サークルみたいだ

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 13:08:21 ID:???

>>690
著作権の断り入れれば何の問題もない。
自分が考えました～って発表しちゃうﾘﾖﾀｿが悪い。

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 14:00:57 ID:???

>>690
＞ツヴァイクの本読んだ人皆がベルばら描けたかというとそんな事ない

そうだね。あの頃のリヨタンだからこそ、描けた作品だね。

アントワネットだけの物語なら、そんなに注目されなかったと思う。

オスカルを創造した（偶然だとしても）事が、この作品を成功に導いたと私は、思うのですが・・・皆様は、どうでしょうか？（既に語り尽くされてますけどｗ）

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 14:13:29 ID:???

久しぶりに読みかえしたら、
はじめの頃のオスカルって、ペッっと唾を吐いてたり、
自分のこと「このオスカル様が～」とか言ってたりとかして
下品すぎて引いた。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 14:54:06 ID:Y9UOgHis

わたしは、「ｼﾞｮﾉｲｺｗ」って書く人が気持ち悪い

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 15:00:54 ID:???

>>691
>>696
２に向いてない
一般の常識ある人達だけと付き合いなさい

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 15:09:57 ID:???

>>693
>自分が考えました～って発表しちゃうﾘﾖﾀｿが悪い。

>>690に
>ﾘﾖﾀｿはツヴァイクに感動して描きましたって言ってるし
とあるのになんでその考えになるのかな

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 15:16:02 ID:???

>>694
オスカルが登場してなかったら普通に綺麗な伝記マンガで終わってたかも
フェルゼンとアントワネットでは少女達は魅かれないでしょう
アントワネットの生涯+（オスカルとｱﾝﾄﾞﾚ）だったからあんなに人気出たと思う

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 15:42:19 ID:???

>>698
つまり許可取らずに引用なのかわからないようにして
ﾘﾖﾀｿの創作ぽく描いてんのが悪い。

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 16:22:13 ID:???

>>700
そういう事か、ゴメン納得

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 19:03:38 ID:???

>>699
語り尽くされてるけどﾍﾞﾙばら人気＝オスカル人気だろ。
実在のフェルゼンとアントワネットなんて肖像画みてｶﾞｶｰﾘになるのがｵﾁ。
つーかフェルゼンとアントワネットなんて結局ただのﾌﾘｰﾝだし。

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 19:24:00 ID:???

私はアンドレの方が・・・

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:01:23 ID:???

と貴婦人が言ってたね

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:07:20 ID:???

>>702
アントワネットとフェルゼンの関係が一気に進展するのはバスティーユ以後だし
それまでは付かず離れずでうだうだ悩んでるだけだから
この二人だけじゃ長期連載やるには間が持たないよね。

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:11:39 ID:???

オスカル死亡以降10週で終わらせろという編集の言葉に集約されとる
ﾍﾞﾙばら人気＝オスカル人気

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:16:25 ID:???

>>688

りっぱなおばさん
クリスマスケーキって知らないの？

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:22 ID:???

>>707
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾍﾞﾙ婆の自分からすると24でおばさんなんて言ったら嫌味にしか聞こえんなｗ

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:28:06 ID:???

クリスマスケーキの例えも十分古いよ　
婆さん

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:28:24 ID:???

でも大事典でﾘﾖﾀｿ自ら連載当時の自分の事「おばさん」と言ってた

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:35:27 ID:???

>>706
＞オスカル死亡以降10週で終わらせろという編集の言葉に集約されとる
んだな。ﾘﾖﾀﾝはオスカル死後の話でも人気は取れたなんて言ってるけどそれは有り得ん。
ヅカもアニメも実写もみんなオスカル主役として描かれてるもんな。
この時の編集判断は非常に的確だったとｵﾓ。

・・・ってか未だに勘違いしてるのは作者だけかも知れんがｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:47:52 ID:???

今だったらオスカル死後の話読みたいと思うが
連載当時正直オスカルの出ないベルばらなんて全く興味なかった

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 22:31:21 ID:???

自分はオスカルにあんまり興味なかったので死んだ時でもﾌｰﾝって感じだった（ｽﾏｿ）
でもアンドレﾌｧﾝだったのでアンドレが死んだ時、私も死んだ・・・！（笑）
しかしアンドレが主人公のマンガなんてﾘﾖﾀｿは少しも考えてないだろうなorz

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 22:44:04 ID:???

きもっ！

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 22:54:31 ID:???

>>692
＞kidsにユリウス出すからブログの絵日記の人が困ってる
絵日記の人の絵が禿げしくｷﾓｲと思ってるのは自分だけでしょうか？
個人的には勘弁してくださいって感じなんですけど。

＞ベルばら知っててもオル窓知らない人どのぐらいいるのか
ヘタするとオル窓よりおにいさまへの方が知名度あるかも知れんな。
原作より嵌る人多いみたいだし。

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 22:59:28 ID:???

おにいさまへの時の絵柄が一番良かったね
あれがピーク

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:03:58 ID:???

そうだね。あの頃からオル窓1部までがピークで後は下降線だな。自分的には。

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:08:38 ID:???

>>710
某講演会では連載当時のぢぶんを「24の小娘だった」と言っとったお
その時の気分でおばさんにも小娘にも変身するリヨタン
好きだー！ｗ

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:27:34 ID:???

クリスマスケーキの例えが古いとか言ってる人って
３０歳でもまだ少女だとか
思ってる
わけ？

図々しい

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:28:58 ID:???

>>719
今は１８過ぎたらおばさんだろ　婆さん

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:46:28 ID:???

>>719
キーキー喚くな。
ヒステリー婆みたいだぞ。

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:51:46 ID:???

クリスマスケーキて何？

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 23:55:30 ID:???

オスカルよりアントワネットの方が全然いい。大好き。
でもそのアントワネットがツバイクのパクりだったなんて知って...orz

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 00:10:43 ID:???

>>723
ﾍﾞﾙばらのお陰でツヴァイク本も読んだけどやっぱりアントワネットには興味持てなかった。
理由が自分でも分からんが・・・。
ちなみに>> 723はアントワネットのどこがお気に入り？

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 04:35:15 ID:???

プライドの高さとそれに見合う美しさ。
デュバリー夫人とのやりとりは最高。

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 08:27:42 ID:???

>>722

昭和時代クリスマスケーキはクリスマスイブに
スーパーの前で山積みで販売されているのを
お父さんたちが仕事帰りに買って帰るものでした。
１２月２３日２４日は定価で販売され
２５日には半額２６日には７０％引きで売れ残りのケーキが投売りされたという故事から

女性は２４歳までは価値があるので結婚市場では売り手市場だが
２５歳をすぎたとたんに価値がなくなるという意味です。
２４歳までに結婚できないと、よい結婚はできないと言われていました。

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 19:54:24 ID:???

今じゃ平均初婚年齢が28歳ぐらいだからホントに死語だな・・・。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka4.html
昭和は遠くなりにけり。

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 22:35:45 ID:???

新スレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210944790/
【フランス】ベルサイユのばら　part2【革命】

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 09:03:20 ID:???

何のために直リン外してるの？

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 09:28:27 ID:???

嗜みです。

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 11:54:21 ID:???

>>727

そうよね
24歳なんてまだまだ女の子って感じで
ピチピチギャルよね？

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 16:08:26 ID:???

今週のキッズは姫ファッション。

ﾘﾖﾀﾝ、渋谷が最寄り駅なら、実物をもっと
観察してくれ。

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 18:20:51 ID:???

渋谷かぁ・・・田舎者に引っ込んだ自分はもう一生行く事はない場所かな。
そういやパワーアンビシャスのグッズ発表会（？）みたいなのも渋谷でやってたと思うけど結局行かなかったな。
あそこ駅から遠いし。

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:21 ID:???

姫ファッションってアントワネットが憧れ
なんでしょ？
ﾘﾖﾀﾝのっていうより、コッポラ娘のイメージかも
だが。

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/19(月) 15:15:08 ID:???

ﾘﾖﾀｿ赤っ恥。
http://n.pic.to/npdmf

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/19(月) 18:06:05 ID:???

5/23(金)　朝8:35～09:25　NHK総合　生活ほっとモーニング
「この人にトキメキっ!池田理代子」（生ゲスト）

72年に発表した「ベルサイユのばら」が空前の大ヒットとなり、
一躍人気漫画家としての地位を確立した池田理代子さん。
今では、声楽家としても活躍されていますが、音楽の道を志したのは40歳、
更年期障害になったことがきっかけだったといいます。
一時は、うつ状態になり自殺も考えましたが、
“自分の人生は一度きり”と悟り、悔いのない生き方をすることを決意。
45歳には、子供のころからの夢だった音楽家を目指し2年間の猛勉強の末、
音楽大学に入学しました。そんな池田さんがいま挑戦しているのが演技。
１年ほど前から俳優養成アカデミーで学び、5月10日には卒業公演の舞台に立ちます。
番組では、舞台のけいこや本番の様子を取材、新たな夢に挑む池田さんの姿を紹介します。
また、大ヒット作「ベルサイユのばら」が誕生するまでの下積み時代の極貧エピソードや、
40代で直面した更年期障害をいかにして克服していったかなど、
還暦を迎えた今でもチャレンジ精神旺盛な池田さんに人生の楽しみ方、
生き方上手の秘けつをじっくりと語っていただきます。

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:56 ID:???

硬式に>>735を書き込んだ人がいるね。ﾜﾛｽ

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 02:11:09 ID:???

>>735
硬式なんで削除されないんだろ
リヨタンﾚｽ入れてるのに見落とし？
それとも完全スルーに方針かえたの？

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 09:37:03 ID:???

>>736
最後に「平家物語描きたい」って言ってたね。

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 09:37:14 ID:???

削除するとかえって大喜びで検証スレにアップされるから
普通に流してるんじゃない？

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 11:33:14 ID:???

>>735
その漫画読んでないからアホな質問で恐縮ですが

「推古となさいますよう」と太子が言ったけど
願いが適わなかったというオチじゃないの？？

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 12:09:48 ID:???

いや、推古となりまちた。
額田部女王が了承。
交換条件「あなたが私の摂政皇太子です！」

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 12:12:38 ID:???

日本文化を知らないんだなぁ～
天皇は畏れおおいもので死んでから諡り名がつけられる、
ってことをそもそも知らないのかな？

平成天皇とは言わないのもそれの名残だし…

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 14:28:12 ID:???

>>742
そうなんだ・・
発表当時はスルーされてたんだろうか・・

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 15:23:03 ID:???

皇太子(次期天皇確定者)の概念も当時はないんだけどな…
んで厩戸が皇太子というのも変な話だ…

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 15:56:07 ID:???

>>741
願いが叶っても叶わなくても「推古」がおかしい

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 17:12:52 ID:???

今朝の生活ほっとモーニング、後半だけだけど見た。

更年期障害をきっかけに、子供の頃からなりたかったものを列挙して
一番なりたかったのは「お母さん」だけど１５年不妊治療して出来なかったから無理だし、
初の女性総理を目指すとかいうのもあったんだけど・・と
目指すものを音大受験にしたリヨタンの話。
４５歳から２年間受験準備をしていた時一番辛かったのは
仕事してる間「この間に他の受験生は受験勉強してるのに・・」と考えたことだって。

リヨタンの歌披露

リヨタン主演の舞台「髪結いお石」の稽古＆５月１０日の公演の映像

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 18:50:16 ID:???

＞１５年不妊治療して出来なかったから無理だし、
それがﾌﾘｰﾝ相手の子供を妊娠したがっててその方法までワイドショーでご丁寧に説明していた
とか言うのは誰も突っ込まなかったのか？

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 20:23:01 ID:???

>>748
えっ、そうなの？
二度目の結婚の時に不妊治療してた
っていう話してたことがあるけど。

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 20:43:10 ID:???

>>748
人間失格
女性の資格無し！

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 22:13:04 ID:???

>>749
ワイドショーではないけど雑誌のインタビューで激白してたみたいだよ。

466 ：名無しさん名無しさん：2007/10/01(月) 12:07:05
>>463
花柳幻舟の車（何かのキャンペーン用？）に、今連載中のキッズのような等身の
オスカルが描かれていたのをテレビか雑誌で見たことがある。
池田理代子が「私も服役してお役にたちたい」というような意味のことを、
発言したりしたのもこの頃だっけ？

蒼様との不倫のとき雑誌のインタビューで、子供が欲しいので不妊治療をしていると
正々堂々と言ったり（治療内容についても語る）、別の手記だか告白で
彼は必ず二度愛してくれるとか、口に出すなよと言いたくなる様な性的な発言も
平気でしてた。
それまで、私にとって憧れと尊敬の対象だったのに…。
公に反論しない相手、出来ない相手に対しての心遣いがこれっぽっちもないのに
がっかりした。言ったもん勝ちみたいな。

ちなみに
　最初の旦那さんと結婚したのは1972年頃
　二度目の旦那さんとに離婚したのは1981年頃
　蒼様とのﾌﾘｰﾝは1984年頃
　今の旦那さんとｹｺｰﾝしたのは1995年頃
さて不妊治療していた15年間の間にﾘﾖﾀﾝは一体誰の子供を妊娠しようとしていたのでしょうか？？？

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 00:25:43 ID:???

＞最初の旦那さんと結婚したのは1972年頃
＞二度目の旦那さんとに離婚したのは1981年頃

意味分からん・・
1972～１９８１年の間に１度目の離婚と２度目の結婚があったということ？
ウィキでは今の旦那が２度目みたいに書かれてなかったっけ

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 01:11:42 ID:???

>・1972～１９８１年の間に１度目の離婚と２度目の結婚があったということ？
そうだお
リヨタン籍入れないｹｺｰﾝだから事実婚からその解消って意味でね
今の旦那さんはそういう意味では3番目だとｵﾓ

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 01:21:39 ID:???

最初は編集者だよね
二番目が乗馬のコーチ?
三番目のいまはどういう人?

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 01:26:20 ID:???

三番目は日銀のお偉い人だっけ？

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 02:48:55 ID:???

>>755
経済関係の講演や原稿書きも結構してる人。
日比谷高校ー東大ー日銀という絵に描いたようなエリートで
ルイ１６世似だそうだ。

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 03:05:46 ID:???

>>751
昔から、切羽詰まった状況でもないのに不用意な発言する人ではあったよ。
子どもの頃に性的嫌がらせにあったことがある
みたいなことを言ったこともあるし
（若い頃、大手出版社から出した立身出世伝みたいな本の記述。
若い頃の発言なのであとあと心の傷になってたらかわいそうだけど）

大学生の頃、美人喫茶でアルバイトしてたとポロッと言ってたことも
ある。

※美人喫茶は美人のウェイトレスばかりがいることを売り物に
高い料金を取ってた喫茶店。一時期流行ったらしい。

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 03:13:49 ID:???

>>738
書き方が挑発的だけど、客観的証拠を示している内容なので、
簡単に消せないと思ったのでは。
硬式見てないレスで申し訳ないですが。

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 03:20:37 ID:???

>>756
結婚する時、前科ものですみません、更年期障害治療中の身で女としても健康じゃなくてすみません、
って謝ったと
４７歳の音大生日記に書いてあった。

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 08:59:07 ID:???

>>756
ﾘﾖﾀﾝと結婚するまでずっと独身だったんだっけ？
見た目がパッとしなくてモテナイ君なところまでルイ16世そっくりだな。

>>757
＞子どもの頃に性的嫌がらせにあったことがある
何でも針小棒大に言う人だからどこまでそれを信じていいのやら・・・。

＞美人喫茶でアルバイト
もしかしてノーパン喫茶？とか思ったけど時代が違うかｗ

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 09:02:00 ID:???

>>758
どう考えても逝けﾌﾟﾛに利益を与える内容には思えんのだが・・・。
さっき見たらご丁寧にレス付けてる人までいるｗｗｗ

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 12:15:02 ID:???

>>760
美人喫茶は今でいうと、メイド喫茶に近い感じだと思う。
流行っている店のウェイトレスは大企業の社員並みの
ギャラがあったりしたらしい。
パチンコでも稼いでたし、１人で食べる苦労はしてる。

西原理恵子とか、山田詠美とか、
食べられなかったので
おミズやってましたと堂々と言ってぶれない人
もいるけど。
おミズというほどのものではないのに、
ﾘﾖﾀﾝはポロッと言ってしまってから、
隠したりするので、そのへんが。

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 12:23:23 ID:???

>>760
初対面の会食の時に、ﾘﾖﾀﾝの男性関係のことを当てこすった参加者を
注意してくれたので、ﾘﾖﾀﾝから付き合って下さいと言ったらしい。
ﾘﾖﾀﾝ関係者だからといって、そこまで言わなくても。

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 12:52:32 ID:???

>>763
今はもう無いけど音楽関係のスレでは現旦那はもてない君なのも無理ないと言われる
変な人だったと実物を見た人がカキコしてたと思うけど自分の記憶違いか？

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 13:01:14 ID:???

ﾘﾖﾀｿ憎しで旦那さんまで槍玉にあげるってどうかな？

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 13:42:41 ID:???

昨日のNHKを見て、ガツガツした濃いオーラに興味を持ちこのスレをロムりました。　
なんだか版画家の山本容子を彷彿させる人物ですね。
でも山本のように自分が売れる為に男を選んでポイしまくったわけではない所は
好感が持てます。

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 14:00:46 ID:???

＞ガツガツした濃いオーラ
そんなんだったんだーｗ
硬式じゃ崇拝者みたいな人がまた一人出て来て自分のブログ（画像無断使用しまくり）まで紹介してるのにｗ
観る人によってずいぶん印象違うんだね。

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 15:09:49 ID:???

友人が偶然その舞台をナマで見たそうです。
セリフも動きも、一応形どおりにやってるだけ。
ただし声は通らない。
まったく魅力に欠ける演技だったそうです。
名前で主役もらったんだろうね。

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 15:50:28 ID:???

大きな声では言えないけど・・・ﾘﾖﾀﾝ少女マンガ以外に関しては誰も評価してないし・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 16:09:48 ID:???

>>766
山本容子はラブラブな時期はいかに理想的パートナーかを書き散らしていたぶん、
自伝本で一方的な離別の言い訳してたのはがっかりだった。
自伝、「私がどんどんビッグになっていったので
男が嫉妬するようになって釣りあわなくなったのよ」
という主張だからね。別れた三人の男すべてについて。

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 18:30:21 ID:???

＞私がどんどんビッグになっていったので
奇麗な人みたいだけどこのスレ読むまで知らなかったよ。
ﾘﾖﾀﾝ並みに自信過剰な人？

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 18:40:18 ID:???

>>764
前にリヨタンがテレビで旦那のやめてほしいことについて語ってた
ダンナは家にいるとパンツ一丁。客が来てもその格好のまんま
客が帰る時もパンツ一丁でエレベーター乗ってマンションの玄関まで送って行くとな

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 18:45:47 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ旦那さんの事お坊っちゃん育ちだと言ってた様な気がするが自分の勘違いか？
ﾘﾖﾀﾝ的お坊っちゃんの基準が分からん・・・。

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 19:01:08 ID:???

>>771
山本の方がもっと酷いですよ・・・
なんせ自分を世間で売り込むために、
美術評論家御三家のひとりに数えられる爺さんに目を付け、同棲。（年の差２１歳）
自分マンセー評論記事を書かせて、売れたら十三年後にポイ捨て。
爺さんの奥さんが可哀想すぎる。

絵が売れたらテレビに出たいと、お次はテレビ局のディレクター狙いで結婚。
この頃からテレビの仕事も増える・・・ある程度出たんでまたポイ捨て。

雑誌でヌードを晒すのも平気な人。ﾘﾖﾀﾝより女の豪の深さは上と感じる。

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 20:04:34 ID:???

>>774
あのヌードは
歴史的に有名なアート作品と同じモチーフで
しかもたしか美術評論家氏も端っこに写ってるんだよなあ。
発表時は２５歳の年の差があったこれまた有名なアーティストのカップルに
なぞらえて「これほどの結びつきはない」って自賛していた。

ただ当時、すでに４０代だったので、結構厳しいビジュアルだった。

自伝でもう一つびっくりしたのは、評論家氏と同棲していた頃、
自分の仕事が多忙になったので、
同棲に大反対だった母親も同居させて仕事を手伝ってもらっていた。
母親と評論家氏だけ家の中で顔を突き合わせていたことも多かったらしい。

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 20:14:32 ID:???

>>773
旦那さんのお母さんは、お茶やピアノを嗜み、それ以外の教養もある人だったそうだ。
お坊ちゃんの天然なんでは。

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 20:21:54 ID:???

何年か前だったか結婚する前旦那さんと待ち合わせてしてたら競馬だったか何だかの
新聞持って汚い格好してやって来たとか言ってた様な・・・。
ﾘﾖﾀﾝ自分もパチンコやるからお坊っちゃんでも競馬は有りなのか？

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 20:37:54 ID:???

>>774
記事を書かせたことがメリットいうより、
評論家氏が持ってる人脈、学識を一緒に暮らしている間に吸収したんだよ。
評論家氏と一緒の頃の絵のモチーフ設定はさすがにセンスがいい。

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 20:49:56 ID:???

リヨタンの最初の旦那さん当時の週マの編集長かなんかだよ
そんでベルばら売れて時期離婚

二番目はリヨタンが通ってた乗馬クラブの人

リヨタンのディナーショーのお客
今の旦那さんの人脈つーかお義理ぽい人とか
信者ファンばっからしい

リヨタンも週刊誌でセミヌードになったりとか
自分が有名になるには何でも蟻みたいなとこは
基本的に山本と変わらん気ガス

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 21:27:06 ID:???

>>778
山本に学識なんてないよｗｗ
有るのはリヨタンと同じく上手にパクる技術。

ホックニーのパクリからはじまって
ウィリアムモリスのパクリ装丁で大ブレイク。

注目浴びたのは吉本ばななのお陰ですが、
当のばななさんは２度とヨーコさんには会いたくないとのたまったそうな

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 00:42:42 ID:???

細木数の子と同じキャラだね
８５歳で死ぬ間際だった陽明学者の大家をだまくらかして結婚
大家の遺族から訴訟を受けてたが・・遺産はどうなったんかね

大家の紹介で政界の人脈も広がってウマー
まさに男を肥やしにするとはこの事

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 01:43:54 ID:???

>>780
そのばななも、大島弓子のパクリといわれたことがある訳で。
純粋のオリジナルなんてものを探すことが困難じゃないかと感じてしまう。

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 02:02:55 ID:???

>>780
有名になりたいが、いきつく先の一つは、高等メディア芸者なんだな。
やはり、地道に本業続け（られ）ることが王道。
若い頃、お騒がせ文化人だと思われていた
宇野千代や、瀬戸内寂聴が年取ってから本業でも頑張ったように
頑張って欲しいもの。

そういえば、関川ジローさんが手塚賞もらった「漱石の時代」で
若い頃、心中しそこねて有名になった平塚雷鳥を「石原真理子と池田理代子を足して２で割ったような存在」と
形容していたこともあった。

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 02:06:32 ID:???

すごい間違いですみません。
谷口ジロー＋関口夏央の「坊ちゃんの時代」です。

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 12:15:11 ID:???

>>782
ばななは「自分は絵が下手で、姉のように漫画家にはなれなかったから、
文章を書いてます」と、自分の作品を漫画以下と認めているからまだマシよ。

山本の痛いところは、自分の作品を芸術扱いしている点。
山本作品をヘタウマイラストレーション扱いする人達にむけて、
「皆さんも沢山の芸術や絵画を観ていただければ、自分の作品を理解して頂けると思うわ～」
と発言。　アイタタタ。

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 21:32:47 ID:???

ＴＶのオークション、リヨタンのオスカルが、予告で写ったけど、これから出るのかな？

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 21:42:03 ID:???

オスカル綺麗・・・

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 21:59:07 ID:???

原画を拝見致しましたが、もっともっと綺麗でしたよ～.+:。(ノ^∇^)ノ゜.+:。

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 22:17:08 ID:???

う～ん、悪いけどアップで映ったの見てもやっぱいつもの雑絵にしか見えなかったなあ。
ブラウン越しで見ててもいかにも時間かけてませんって感じの絵だった。
あれで原画見ると自分なんかは更にｶﾞｶｰﾘだろうな。（一応連載時のベルばらのカラー原
画を見た事あるんですが）
お値段にしてもカリヤザキ氏に釣られて上がったって感じかな。（それとも彼自身がサク
ラ？）
テレビ公開される場だからみんなテンションが尋常でない感じ。
まあ、ただの弁護士の絵に30万円とか値が付くぐらいだからね・・・。

学校とか箱ものは一時的なものだけどまあ今回の売り上げが上手く使われるならそれでい
いけど。

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 22:18:17 ID:???

んでも今日の出品ならケンシロウが欲しかったなー
リヨﾀｿなーんか気乗りしない感じしたし
イラスト綺麗なんだけど薄い色使いに眉とまつ毛だけ真っ黒で浮いてた

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 22:35:58 ID:???

今回じゃないけど番組サイトの出品者一覧のページを見て一番目についたのは自分も
ケンシロウの絵だった。
格闘男が静かなポーズを取ってるってのが印象に残ったのかな。
テーマも今回のチャリティーに合ってる感じだし。
それと好きと言う訳ではないけど吉田すずかのイラストがやっぱ絵としては魅力ある
なーと思った。今回の出品者の中では一番絵のプロなんだろうから当たり前なんだろ
うけどね。
あと上手いなと思ったのは加山雄三の猫絵。
猫好きでもないけどあったかい感じの絵でいいなと思った。

ﾘﾖﾀﾝ次に参加するなら猫絵でも描けばもちっとマシな絵になるかも？

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 23:00:59 ID:???

他の出品者は一応チャリティーのテーマに沿ったコメントとか
題材選んでタイトルもつけてるのに
タイトルなんてまんまだしコメントもカンボジアのことは殆ど触れず
「絵は売ったことないんです」みたいな内容

なんか見てていたたまれなかった

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 02:01:32 ID:???

>「絵は売ったことないんです」
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
四半世紀前扉絵チャリティーで売った事忘れたんでつか…
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 13:40:58 ID:???

オスカルが女らしくてかわいいとは思ってなかったから
（別にそう思うのは自由だけど）
ﾘﾖﾀｿのカキコにスカーッとした
男前な女というのがいい

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 19:07:36 ID:???

四半世紀前扉絵もチャリティー

昨年のコンサートの収益金の行き先にカンボジア有り

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 02:20:13 ID:???

>>795
健忘症ということがいいたいのか？

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 20:44:18 ID:???

>>794
＞男前な女というのがいい
自分は(ﾟДﾟ )ﾊｧ?な感じがした。
あの絵だけ見てどうやって　女らしさへの時代的な制約　を感じ取れと言うのか。

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 20:45:12 ID:???

>>796
単なる痴呆症では。
ttp://www.naoru.com/tihou.htm
＞もの忘れ　　　　　　　　　　痴ほう症
＞正常な年齢変化　　　　　　　病気です
＞体験の内容だけ忘れる　　　　体験そのものを忘れる
＞時間や場所の誤りはない　　　時間や場所がわからない
＞進行しない　　　　　　　　　進行する
＞自覚している　　　　　　　　自覚に乏しい
＞自分で心配して病院へ　　　　家族につきそわれて病院へ
何だか当てはまる項目が多い気が・・・。

＞生活習慣の中で左脳・右脳をバランス良く使っていないと、３０代でも痴呆症になる。
ﾘﾖﾀﾝ、リハビリのためにいろんな事に手を出してるのか？

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 21:11:18 ID:???

>>797
あの絵はいただけないよ丸っきり男みたいだもの
ただ公式のオスカルは女らしくてかわいいかわいいっていうレスに
ゲンナリしてたから
男前な女性というのは原作当時のオスカル像

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 22:37:53 ID:???

漏れは外伝Jamばらのほとんど男みたいなｵｽｶﾙは禿萎えだった
あれに比べれば「行列…」チャリティー絵はｶﾅｰﾘましだったとｵﾓ
男前っつー言葉そんなに違和感ないがなー

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 23:27:17 ID:???

>>792 でも、それって自分のナニが売り物になるのか良く知ってるってことでw
オスカルならまあね～有名だし。

でも、全然きれいじゃない絵だったね。買えるほど金持ちじゃないけど、あれだったらお金あってもいらないって思った。

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 01:07:22 ID:???

大事典の描きおろしにくらべたら・・
とっても綺麗ですorz
でも４ｻﾏやピザ絵はもっと丁寧だった

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 10:43:56 ID:???

耳ﾀｿのレス消されたのか自分で消したのか･･･

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 20:23:07 ID:???

>>803
耳タン　なに書き込んでたの？

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 20:24:09 ID:???

一番「男前」の女性は池田さんだと思うなー

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 20:43:34 ID:???

>>804
ル・ルーの活躍する外伝のオスカルの絵は男っぽくて
好きじゃない　みたいなこと

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 22:58:51 ID:???

肩幅ががっちりしすぎてたな。
でもオスカルアンドレはともかく、ロザリーはそれほど悪くないと思った。

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 13:24:18 ID:???

>>807
ベルばら本編でもシーンによって、
男っぽくなったり、女性っぽくなったりしている。

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 13:28:50 ID:???

時と場合によって変化するのがいいんだ本編オスカル
JAM外伝のオスカルはずーっと男っぽいんだも
フェルゼンの事思って赤くなった時ですら
乙女を想う青年のようでした

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 21:08:48 ID:???

>>808

でも男面や男みたいな体型の絵はないよ
アニメと違って

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 00:35:23 ID:???

結構男っぽい絵あるよ
胸板厚い

「幸運を祈るダグー大佐」
の時の顔とか

好きだけどね

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 00:58:06 ID:???

JAM外伝のオスカル好きなんだけどな
性格も体格もついでにアンドレもパパも細かい背景も
でもマリーは不細工ｽｸﾞﾙ

あのゴツい絵柄で今宵一夜見てみてぇ

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 01:04:11 ID:???

>>812 やおいかギャグになっちゃうじゃん…。ダシガラっぽいよね、JAMオスカル。骨が当たりそう。
でもJAMアンドレも似たようなものだから、お似合いだけどさ。

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 09:45:13 ID:???

ＪＡＭばら

アンドレタレ目下睫毛バサバサ
ル・ルーのさるとびえっちゃん顔
オスカルのアゴ
華やかさの無いアントワネット
別人パパ
しょぼくなったジェルジェ邸
が気になった

ママとロザリーはよかった
ばあやも見た目はいい・・

話は面白かったけど
アンドレの性格が実写映画寄り
ばあやが主人に対して横柄
パパ威厳無さすぎ
肝心のル・ルーがもうちょっと・・黒衣の時の不思議な感じがしなくなって残念

オスカルは見た目も性格もますます男前だった

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 22:50:09 ID:???

>>804
あれだけ男性遍歴が凄くて男前と言われても・・・。
実際に男だとしても男前と言う言葉は当てはまらない気が。

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 23:59:14 ID:???

>>814

だが
それがいい。

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 00:36:27 ID:???

オスカル・アンドレ・ジャルパパ・ママ・ばあやが別人に見えた（殆どかい）＞JAMばら。
ロザリーが一番抵抗なかったな。
エピソードは最後の毒薬話がつまんなかった。
もちっと終わりらしいエピがあったのかも知れないけど御大が仕事する気なくなって今に至るんだろうな。きっと。

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 01:29:01 ID:???

Jamばらが尻切れトンボみたいになったのは
雑誌が途中であぼーんしちまったのが原因
すぐ廃刊になるようなヘボイ雑誌にしか連載出来ないヘボイベルばらｗ

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 08:34:50 ID:???

ﾍﾞﾙばらが途中でｱﾎﾞｰﾝしたお陰で雑誌の売り上げも落ちたのでは？
むしろ元凶はﾍﾞﾙの方かもｗ

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 16:12:27 ID:???

>>814
アンドレがレタレなのかと思っちゃった

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 17:47:06 ID:???

御大の調子がよかったらもっと長いシリーズだったかもなぁ・・
キャラや話がどんなになってもやっぱり「ベルばら」だと見ちゃうんだわ
　kidsもね

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 20:30:22 ID:???

Jamばら連載中ﾘﾖﾀﾝ不倫失踪騒動でワイドショー賑しとったの
失踪中だったのに作品しっかり掲載されててﾜﾛﾀ
ﾘﾖﾀﾝ不在中アシの皆タンがｶﾞﾝｶﾞｯﾃたんだろww

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 23:56:54 ID:???

>>822
なぜかワイドショーで紹介されてた近作が
原作付きのレディコミ誌掲載作品とかで
ﾘﾖﾀﾝの心情がこの作品から読み取れるとか解説つけるんだけど、
調査不足と思ったよ。

心情が読み取れる作品なら他にあった。

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 00:04:09 ID:???

>>821
キッズ今週は、ロベスピエールとルイ１６世、オスカルの無礼講酒宴と、
マリア・テレジアのアントワネットあて書簡。
ルイ１６世がタイガースの帽子かぶってた。
ﾘﾖﾀﾝの旦那はたしかタイガースファンで相撲も旦那の趣味っぽい。
キッズのルイ１６世は今の旦那が投影されてるんだろうね。

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 00:39:08 ID:???

>ﾘﾖﾀﾝの旦那はたしかタイガースファンで相撲も旦那の趣味っぽい。
じゃそのうち競馬やってるKids達も描かれそう　orz

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 01:10:40 ID:???

先週はルイ１６世とアントワネットが中国語とモンゴル語
を習うっていう話だっけ？

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 08:21:45 ID:???

もう別にﾍﾞﾙキャラでなくてもいいじゃん。
ﾘﾖﾀﾝと旦那のラブラブ生活とかタイトル変えてしまえ。

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 13:14:05 ID:???

そんなに「ﾘﾖﾀﾝ」が好きか
憧れるのもいい加減に汁

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 13:48:41 ID:???

828リヨタンへの　女疾　女石　イクナイ

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 01:43:38 ID:???

>>827
３週で終わる。

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 13:53:17 ID:???

他スレより
＞ロザリンダとロザリー
＞ http://d.pic.to/tlt0v
＞ロザリンダとロザリー２
＞ http://f.pic.to/rw17m
＞ロザリンダとロザリー３
＞ http://t.pic.to/qyg32
＞ロザリンダとロザリー４
＞ http://u.pic.to/r0ue4
＞
＞イジワルされてドキドキ
＞ http://o.pic.to/tyh03
＞貴族じゃないのね？！
＞ http://g.pic.to/yt6z2
＞貴族じゃないのね？！
＞ http://k.pic.to/xdpky
＞

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 16:38:05 ID:???

>>831
そんなの、とっくの昔に知ってるよ。当時は、手本になる絵が、限られてたしね。
リヨタンも、手塚先生や水野先生を尊敬していたし、他の漫画家さんも、真似していた人って、多いじゃないかな？

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 18:31:11 ID:???

＞黒い鷹と黒い騎士
＞ http://k.pic.to/tnmi3
＞黒い鷹がガラスを割って登場
＞ http://i.pic.to/w7qvi
＞黒い騎士がガラスを割って登場
＞ http://n.pic.to/u3qoq
＞おとり捜査＆アンドレイに変装
＞ http://a.pic.to/t7hk2
＞おとり捜査＆アンドレが変装
＞ http://e.pic.to/qqu5j
＞
＞革命後・元黒い鷹とロザリンダは・・
＞ http://d.pic.to/oodm3
＞
＞

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 21:08:50 ID:???

×黒い騎士がガラスを割って登場
○黒い騎士がガラスを割って退場

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 10:37:49 ID:???

盗賊がガラス割って出入りするのって
よくあるある　からそれは言い過ぎ

ロザリーのはおんなじすぎてﾜﾛﾀ
レオとかいうのもフェルゼンそっくり

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 13:30:32 ID:???

>>835
パクりはそこじゃないでしょ・・。
貴族しか襲わない「黒い○○」という盗賊の存在自体がパクりってことじゃないの。

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 14:03:28 ID:???

>>836
＞貴族しか襲わない「黒い○○」という盗賊の存在自体がパクりってことじゃないの。

当時は、映画や本で、そのパターンは、流行ってたと母親が、言ってたよ。。。
詳しい人、教えて！

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 14:36:13 ID:???

義賊で「黒い○○」

アラン・ドロンの黒いチューリップとか

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 15:46:06 ID:???

チ、チューリップ・・・

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 18:33:32 ID:???

そうでつ
ｱﾗｿ･ﾄﾞﾛｿの主演映画
あれも革命時のフランスのお話
黒いﾁｭｰﾘｯﾌﾟはアニメ「ラ・セーヌの星」にも出てきまつお

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 22:26:40 ID:???

「ラ・セーヌの星」は「ベルサイユのばら」のアニメ化ができなかったフジテレビの苦肉の策
あとで日本テレビに持っていかれちゃいました

ってのはうっそ～～

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 00:28:36 ID:???

ラ・セーヌの星のウィキ見てたら…

『「黒いチューリップ」はデュマに同名の小説、
他アラン・ドロン主演映画があるが関連は不明。
それらの内容と直接関係はないが、
実在した"黒い騎士"をモデルにしているのは確かと思われる。』

黒い騎士って実在してたの？
ルイ・シャルル（声：松金よねこ）も衝撃だったがｗ

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 01:06:39 ID:???

デュマの作品はルイ１４世時代の新種のチューリップの
企業スパイみたいな話みたい。
アランドロンの映画はフランス革命下の活劇だけど。

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 13:34:26 ID:???

ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29
久しぶりに会えて嬉しい！
http://u.pic.to/qyek4

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 17:18:00 ID:???

また来た、テンプレ理解できない人が。
住み分けようっていったところで、聞く耳持っちゃいないんだよねw
２ちゃんだからといって、無遠慮に乱入くるのにはウンザリ
ほっといてくれないかな。

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 18:45:45 ID:???

なんかｷﾞｼまで嫌いになった。
ｱﾗﾍﾞｽｸとか処天とか、もう捨てよう。気分悪い。

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 20:21:20 ID:???

アラン・ドロンの黒いチューリップは昔テレビで放送した時、録画したのまだ保存してあるわ

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 20:59:20 ID:???

「黒いチューリップ」はアンドレ♪♪♪
DVD買っちゃったよー＼(^^＼) (／^^)／

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 21:23:56 ID:???

>>846
ついでに水野英子の作品も捨てるといいよ。持ってるか知らないけど。

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 21:36:30 ID:???

>>849 ｷﾞｼｦﾀは巣へｶｴﾚ

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 22:05:39 ID:???

水野英子さんはよく知らなくて
昔ララか花夢にシンデレラの話描いてたけど
絵が古くて話もつまんなかったのになんでこんなに扱いがいいのか不思議だった
大御所だったからか
>>381あたりの漫画は面白そう

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 22:32:51 ID:???

黒い騎士は実在したよ。
ベルナール・シャトレはカミーユ・デムーランがモデルだけど
カミーユ・デムーランと黒い騎士は無関係だと理代ﾀﾝが解説しておった。

しかし、水野英子と比較してどうたらって。
ギシファンってキチガイなんだろうかｗ
水野英子知ってるなら当時の漫画は皆同じ絵柄だって知らないはずないのに。
手塚治虫と白土三平比べるようなものだろ。

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 22:41:17 ID:???

>>850
いい加減スルースキル身につけなさいな
だから荒れるんだよ。。
かえって敵増やしてるのになんで気付かないかなー。
必死に周りが荒れないように、素直な流れにしてんのに・・
こういう人がいつも水の泡にするよね。

>>851
水野作品なら「星のたてごと」と「白いトロイカ」がいいよ。
文庫にもなってる。
他は、私も趣味に合わなかった・・

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 22:44:59 ID:???

相手にする人がいる限り、絶対にいなくならないね、こっちにも貼る人。

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 22:51:05 ID:???

ﾘﾖﾀﾝファンって他に誰の漫画が好きなの？
水野作品もみんな好きなのかと思ってたけど、意外だね。
そうでもないのかぁ・・

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 00:30:57 ID:???

水野さんは一世代上な感じ。
「ファイヤー」の評判は聞いてたけど
子供心に絵が怖くて読もうとは思わなかった。
萩尾さんとか、竹宮さんの「ファラオの墓」が好きだった。

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 01:52:34 ID:???

>>846
ギシファンなんじゃなく、アンチﾘﾖﾀﾝなんだよ。
創作なんてゼロからは出てこない。
複数の素材使いこなしてたら、上等なんじゃないの。

あくまでも盗作にしたい、ネガティブ思考なんだよね。

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 08:26:57 ID:???

なんで山岸信者じゃないことにしたいの？
都合の悪いことでもあるの？

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 13:26:24 ID:???

都合？ファンにとっても悪いよ。
普通の山岸ファンや漫画ファンまでも、
池田ファンを叩くようになるからね。
単純な対立構造にしない方がいいよ。
そんなに喧嘩したいなら某スレでやりなよ。>>858
邪魔。

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 13:34:41 ID:???

池田ヲタVS山岸ヲタ
ってか？

ハバアは喧嘩好きだなぁ。
くだらねーーー・・・
喧嘩したいなら某スレで
いくらでも山岸や水野の悪口言ってればいいじゃんか。
池田スレでやるなよ。ファンから見ても気分悪い。
（「どうせファンじゃないくせに」なんて
喧嘩したいハバアは言うんだろうなー・・ハァ。）

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 10:14:26 ID:???

>>856
＞水野さんは一世代上な感じ。
一世代と言うより半世代上かな・・・。
ちょっと自分よりお姉さんな人がﾌｧﾝだった感じ。
ちょうどﾘﾖﾀﾝぐらいの年齢層か・・・。
昔はﾘﾖﾀﾝも一世代上に感じてたけど今はちょっとお姉さんの感じの年齢層に思える
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾍﾞﾙ婆ですた。

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 10:24:45 ID:???

>>852
黒い騎士って実在したの！？
18世紀フランス？
ググったけどベルばら関連のばかり出てわからないｗ

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 10:37:18 ID:???

してないだろ。
＞ベルナール・シャトレはカミーユ・デムーランがモデルだけど
＞カミーユ・デムーランと黒い騎士は無関係だと理代ﾀﾝが解説しておった。
これは実在したカミーユ・デムーランは黒い騎士の様な事はやってなかったと言ってるだけだろ。

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 16:07:00 ID:???

じゃあ黒い騎士は実在してないの？
>>842は？
でもwikiというのが怪しいなぁ。
ベルばらで黒い騎士が実在と勘違いした人が書き込んだのかも知れないし。

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 22:26:00 ID:???

普通の山岸ファンなんているのか？>>859

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 23:25:52 ID:???

マイナス方向の話題で止まっちゃったじゃないか。
キッズ、今週は「みんな自分勝手で気持ちが離れてるんじゃないか」
と悩むジュローデルw。
飼い猫たちがというオチだけどね。

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 00:31:13 ID:???

また猫オチ！？
　　　そんでジュローデルって誰よ？

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 01:14:15 ID:???

>>865
知らない。どうでもいい。もおいいよ

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 10:22:22 ID:???

>>867
＞ジュローデルって誰よ？
誰なんだろうね。今週のKidsに出てきた人とも違う人みたいだし・・。
あ、Kidsの新キャラ？
ひょっとして硬式トップベージのイラストでオスカルの隣にいる女性は誰だろうとBBSで
騒いでる二人の内の一人？>>866

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 12:42:29 ID:???

公式見てきたけどオスカルの隣じゃなくて
左側の絵の事でしょ。
わたしもはじめて見た。

871 ：869：2008/06/08(日) 12:59:08 ID:???

あ、そうかｽﾏﾝ。
自分の方が勘違いしてた。

ちなみに左側のはゴスロリ表紙だよ。
ttp://www.indexcomm.co.jp/kera/mook_01.html?eid=00004&cate=01

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/11(水) 12:55:34 ID:???

>>871
書下ろし？
前にも昔の画集の絵を塗り直したみたいなのが表紙になってたけど
これもそんなのかな。

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/12(木) 02:27:20 ID:???

新スレ
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/

盗作話題はこのスレで話さないこと。
↑話したい人は上のスレへ。

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/13(金) 19:58:18 ID:???

盗作スレ、山岸スレでも嫌われてる空気…。

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/13(金) 20:09:37 ID:???

だから盗作の話題は盗作スレでやれって。

それよりも硬式で氷室冴子さんの訃報をネタにしてる人の書き込みが何だかちょっと
不謹慎な感じがして嫌だな。
特に氷室ファンでもないのにそう感じるのは自分だけ？

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:04 ID:???

書き込み主もなんだけど
それのﾘﾖﾀｿの返信もなんだか
解説を氷室さんが書いてくれた事とご冥福を祈るだけでいいじゃん。
なんであんな人もこんな人も自分の本に書いてくれた話まで入れるのかな。

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/13(金) 22:52:55 ID:???

うん、何だか全然冥福を祈ってる感じがしない。
献花も実はプロダクションのスタッフが気を遣って贈っただけでﾘﾖﾀﾝ本人は関わってないのかも
と思うぐらいだ。

あんまり氷室さんの事知らないけど文庫の解説は読んだ事あるのでご冥福をお祈りします(-人-)

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 15:58:52 ID:???

>>876
公式読んできたけどさ。そう悪い方にとることないんじゃない？
ﾘﾖﾀﾝはアレな人だから表現力がアレで誤解されやすいけど
「（氷室さんは）自慢できるすばらしい解説陣のお一人だったんですよ」
という意味なんじゃないかと思うよ。単純に。

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 17:17:12 ID:???

重箱の隅を突くのが大好きな粗捜し婆はどこにでもいるもんだ

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 23:18:23 ID:???

>>878
誤解つーか
「陣のお一人」じゃなくて氷室さんだけについて語ればいいと思うわけよ。

881 ：878：2008/06/14(土) 23:47:12 ID:???

つーか
それをよかれと思い込んで言ってるあたりがアレなﾘﾖﾀﾝクオリティなわけよ。

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 23:51:03 ID:???

なるほど「よかれと思い込んでる」に妙に納得

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/15(日) 09:32:01 ID:???

氷室さん訃報に便乗した自慢にしか聞こえないなぁ

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/15(日) 09:39:44 ID:???

まあ叩きたい人にはそうとれるのかもね。

ﾘﾖﾀﾝ自身が「○○さんに認められた」とか「××さんに誉められた」とか
「△に選ばれた」とか、他人の評価の中にしか価値を認められない人だから
個人そのものを誉める方法がわからないんじゃないかと。
「有名な○さん、×さん、と肩を並べられるくらいすごい方だったのよ」と誉めてるつもりです。

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/15(日) 10:00:36 ID:???

>>883
同意。
正直なとこ氷室さんの事忘れててどこで接点があったか思い出せなかったので慌てて
文庫の解説読み直してついでに他の解説してくれた人達の名前もずらずら並べて私は
本当にこれらの皆さんの事を大事に思ってるのですよと言い訳してる気がする。
どちらにせよ氷室さん以外の名前を出してどうこうと言うのはﾘﾖﾀﾝｸｵﾘﾃｨにしても酷い…。
自分のファンだった作品の作者にこんな扱いされるなんて氷室さん浮かばれないな…。

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/15(日) 11:26:30 ID:???

そこまでエスパーせんでもｗ

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/15(日) 11:43:49 ID:???

人の不幸も叩きネタに使うなんてさすがだわｗ

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/16(月) 18:59:06 ID:???

人の不幸も自慢に使うとこがさすがリヨタンという話でつよ。

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/16(月) 23:58:13 ID:???

目くそ鼻くそかｗ

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 01:02:13 ID:???

他人の弔辞も自慢に聞こえるところがさすが底辺という話でつよ。

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 09:40:25 ID:???

ﾘﾖﾀﾝのあのカキコをそのまんま遺族の前で述べたらドン引きされる事に気付かない儲がいますね。

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 11:50:51 ID:???

>>891
あり得ない仮定の話をすぐに持ち出すのはなんで？
馬鹿なの？

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 13:26:29 ID:???

硬式での発言を遺族が読むと言う可能性を考えないのはなんで？

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:40:38 ID:???

>>891

池田理代子が氷室冴子の遺族の前でカキコのまんまを述べたんですか？
それ、本当ですか？

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 17:32:04 ID:???

最近漫画家の起こした裁判の話読むと
漫画家の地位・扱いって随分悪いんだね
ﾘﾖﾀｿが嫌がるわけか　　でも劇画家だったらよくなるわけでもないよな

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 01:22:42 ID:???

ポンチ絵

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 10:33:47 ID:???

劇画家＝ゴルゴ13の作者と池田理代子
漫画家＝その他・手塚治虫など漫画描いてる人全員

漫画家の中にエロ漫画家というカテゴリーもある。
エロ漫画家＝少女コミック(性コミ)の漫画家達など。

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 13:27:03 ID:???

萬画家＝宗家石ノ森章太郎

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 14:00:59 ID:???

盗作劇画家＝・・・・・

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 14:01:58 ID:???

＞劇画家＝ゴルゴ13の作者と池田理代子
ゴルゴ13の作者とﾘﾖﾀﾝを同列にするなんて失礼じゃないか！ｗｗｗ

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 16:03:25 ID:???

ここの住人はリヨﾀﾝアンチなの？
それともファン？

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 16:04:37 ID:???

自分はただのベルばらﾌｧﾝ。

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 20:38:08 ID:???

リヨﾀﾝ先生スキー居る？
何でもケチ付ける婆ばっかし？
ここで良さげなレス見たこと那須

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 20:49:22 ID:???

そういう自分はどっちなの？
大好きーって語っても自分は叩かないから遠慮しないで書いてごらん。

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 22:44:03 ID:???

叩かないから･･･

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 23:06:47 ID:???

漫画家のアシスタントって、いずれは自分も漫画家デビューしたいと
いう人がなるものだと長年思ってたんだけど、
エロイカの絵を見ると、とてもそうは思えない。
それともﾘﾖﾀﾝはアシ育てが非常に下手な人だったの？

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 00:19:27 ID:???

人物はともかく背景や家具描くアシさんは優秀と思った

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 12:40:24 ID:???

そか？
緻密にはなったけど基本がリヨタンのせいか絵としては上手くないとオモ。
せっせと資料模写しましたって感じ。

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 14:09:48 ID:???

模写にしたって・・漫画の人物にあわせてあれ描いてみそ

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 17:11:02 ID:???

つ　縮小拡大コピー

そういやナポレオンだったよね。
フランス出版書物のイラスト丸々トレスして訴えられたとか言うの。
一所懸命トレスしたアシさん可哀想・・・。

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 22:34:39 ID:???

パラパラ見たが縮小拡大コピーっぽいのは無いあるかもしれんが
建物家具、馬車等角度を変えて描くのは縮小拡大では無理
かなりの腕だよ
トレスでもあの細かさは大変だったろうと思う

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 22:36:51 ID:???

細かい背景や家具だがヘタっぴなアシキャラが足ひっぱってた

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 00:45:46 ID:???

バラスの下手さには吹いた

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 10:34:23 ID:???

エロイカは背景と家具が主人公で人間は脇役ですね。
どこに人間がいるのか探すのが大変。

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 11:48:14 ID:???

何言ってんだか
ヘタな人物は浮きまくって違和感と存在感ありすぎｗ
ﾘﾖﾀｿ画と比較的上手いアシのキャラは溶け込んでるけど

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 14:14:03 ID:???

バラスのひどさジョゼとテレーズがとりあうくらいで
重要な人物なのにあれじゃ興ざめ
ﾘﾖﾀｿも描いてるけど元々が年寄りで不細工に描き過ぎ

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/23(月) 14:41:28 ID:???

やはりベルばらが、１番絵柄もストーリーもピークな気がする

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/23(月) 20:01:27 ID:???

いやベルばらは背景がヘタレだからオル窓の方が総合的にはいいとオモ。
但し第3部以降は人間の顔が崩れてるからダメ。

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/23(月) 21:03:34 ID:???

オル窓の方が人物描写に深みがあると思う特に男性
勢いはベルばらのほうがあるけど

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/23(月) 22:10:16 ID:???

ベルばらよりオル窓の方が緻密にはなってるケド、
ベルばらのアントワネットに匹敵する魅力ある女キャラがいない・・・

髪につけた花とか唇のツヤとか、髪やドレスの流れ方とか・・・
アントワネットには憧れるけど、
オル窓の女キャラには絵柄的にも憧れない・・・
マリアバルバラさんに感情移入とかはするけど
絵柄に魅力があってマネしたい！とかは全然思わないなぁ～

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 21:30:45 ID:???

２作品とも親近感のようなものは感じない(当然かw)から、真似したいとかないな。

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 22:56:30 ID:???

ﾘｱﾙﾀｲﾑで両方共読んでたけどﾘｱﾙ少女の自分から見ると二人共オバさんイメージがあったし
ドレスも憧れる類いではなかったので自分も真似したいとは思わなかったなあ・・・。

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 01:17:00 ID:cNtyHzM6

ベルばらの主人公って誰でしょうか。
マンガをみるかぎりマリーアントワネットだと思ってたんですが
アニメではオスカル主人公の様に話が始まるし。
ＯＰの曲もマリーアントワネットのことを歌ってるんだと思ってたんですが違いますかね？

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 09:57:06 ID:???

漫画はどっちも主役だろ

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 11:46:00 ID:???

>>923
アニメは、オスカルが主人公のように見える。主題歌も、オスカルの人生を歌ってると思って聞いていたけど、どうだろう？ＯＰのシーンは、殆どがオスカルだし‥‥

原作は、最初、アントワネットを主役に据えて描いたと思うけど、オスカルの登場で、どちらが、主役かわからない程、人気が出た。
彼女の存在で、社会現象が起こる程、大ブームになったと思うのですが‥‥

でも、実在のアントワネットがいなければ、この作品は、出来上がらなかったし、成功もなかったと思います。

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 17:06:53 ID:???

リヨタン発言では、アントワネット、オスカル、フェルゼンの
三人が主役のつもりで描いたらしいけどね。
だから最後に三人の生まれた日が書いてある。

思いのほかオスカルが人気出て、フェルゼンは逆に存在感が薄いけど、
リヨタン的には三人主役なんだってサ。

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 21:17:53 ID:???

ベルばらの主役はイザークでいいじゃんもう。

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 15:19:23 ID:???

むしろオル窓の主役はヤーコプ。

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 16:22:33 ID:???

ヤーコプ→進化しなかったアンドレ

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 17:18:29 ID:???

むしろ退化したアンドレ

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 21:32:56 ID:???

アンドレを鞭でしばくｵｽｶﾙお嬢様

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 21:48:00 ID:???

鞭に這っていって口付けするアンドレ

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 23:29:48 ID:???

オスカルが意地悪で
アンドレが不細工だったらか

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 23:33:44 ID:???

アネロッテは意地悪でも優しくてもどっちでもいい
ヤーコプがハンサムだったら・・・・・・

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 23:35:13 ID:???

>>933
オスカルがル・ルーみたいな髪型だったら・・・です

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 21:23:10 ID:???

>>932
そのシーンのヤーコプの、口なのか鼻なのか解らない突起部分に、
私と姉の話題は一週間ぐらい続いた。

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 21:24:25 ID:???

ごめん一週間は大袈裟だったわ。一時間ぐらい。
でも事あるごとにヤーコプの話になると、そのシーンが話題になったよw

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 21:43:34 ID:???

なんで太王四神記なんていうファンタジーをこの人が…

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 21:48:02 ID:???

年代的にヨン様ファンとベルばらファンがかぶるから

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 22:48:06 ID:???

>>936
鼻だろうｗ
口だとなんだか可愛い顔になる

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 01:52:00 ID:???

だってヤーコプ、アゴ出てるじゃん。
あのヤーコプを拡大コピーしてトイレに貼ったら大爆笑だった。

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 12:33:47 ID:???

あのヤーコプを拡大コピーしてトイレに貼る事に大爆笑だ。

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 14:30:17 ID:???

ヤーコプって幼い時からアゴ出てた

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 14:53:20 ID:???

あのアゴは遺伝だろうな
先祖代々伝わる

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 21:52:25 ID:???

>>942
ウンコする時にじっくりヤーコプの悩ましい姿を見れるんだよ。

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 13:58:21 ID:???

ヤーコプは水に落として流すからね

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 15:09:11 ID:???

誰がうまいことをry

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 02:29:53 ID:???

今週のキッズ、文金高島田と桂由美のドレスのどっちが２人の結婚式にいいか、痴話喧嘩するオスカルとアンドレ。
原作ファンとしては、いろんな意味でそこまで設定なし崩しにしていのか（アンドレ長髪だし）と戸惑う。
桂由美という必然性ない具体名は繰り返されている、池田さんの自己利益誘導ＰＲかと（今までも関連CD、本、イベントのＰＲあり）。
池田さんの衣装作ってるのが桂由美さんなんじゃないでしょうか。
朝日新聞が関与してるイベントなんかならともかく、さすがに公私混同すぎ？

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 04:21:14 ID:???

商売は持ちつ持たれつ
ﾘﾖﾀﾝはもうベルばらネタに商売人になってますのよ
さすが生まれは大阪！逞しい

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 17:40:13 ID:???

>>949
桂由美！高島田より違和感ありまくり。
これがニュース性のあるデザイナーだったら、話題になってることを取り上げたで問題ないんだが。
広告のコーナーじゃない、原稿料もらって描いてる作品なんだからわきまえて欲しい。
まるで宗教団体の売ってる水を作品中でＰＲして連載打ち切りになった某漫画家みたいだ。

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 22:12:24 ID:???

＞広告のコーナーじゃない、原稿料もらって描いてる作品なんだからわきまえて欲しい。
ﾘﾖﾀﾝもアレだけど、そういう実名を出したままの原稿を掲載してるｱｶﾋってどうよとか思うよ。
桂由美と何か関係あるのか？

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 10:25:39 ID:???

ユリウスたちがロシアで前近代的に泥臭く活動しているのと
イギリスでポワロのようにモダンな雰囲気なのと、
ほぼ同じ時代なんだよなあ…　なんか不思議。

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 15:45:31 ID:???

>>950
＞まるで宗教団体の売ってる水を作品中でＰＲして連載打ち切りになった某漫画家みたいだ。

誰それ？

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 21:43:05 ID:???

>>952
2らーが日本で便所の落書きしてるのと
カンボジアで地雷に怯えながら学校にも行けない子供達がいるのと、
ほぼ同じ時代なんだよなあ…　なんか不思議。

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 23:30:45 ID:???

いまいちキレが悪いなｗ

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/05(土) 23:02:44 ID:???

Kidsの３巻買った。日頃、連載紙は見てないので、２巻発売以来なんだけど。
すごく面白く無くなっててがっかりした。ネタ切れもしくは手抜きって感じ。
４コマよりコラムの方が面白いって本末転倒だし、何よりファンにしかわかんない内容と思うんだけど？？？
何故続いてるのか謎。

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 09:22:08 ID:???

あのベルばらがどんな形にせよ
ﾘﾖﾀｿ画でリアルに連載されてるというのに意義がある・・・・・・

んだと思う

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/09(水) 07:58:34 ID:???

公式のシャルル関連
あんな受け取り方する人もいるのかとビックリした。
他ベルスレでオスカルの告白を「高飛車」と感じる人もいたし
なんだかなあ。

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/09(水) 11:03:28 ID:???

>>949
リヨタン、ベルキャラの中で商売人という点では今はジャンヌに似てるかな。
ユリウスの子は生きてたとか、オスカルの結婚式とか読者の喜びそうなことを後づけでねつ造するあたりはジャンヌバロア回想録。キッズなんかまさに。

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 00:03:46 ID:???

>>958
普通にキチガイだよね
あんなのが子供育ててるんだから
そりゃ世の中平和じゃないわけだ。

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 09:27:18 ID:???

あれは煽りだと思うが本気なら確かにキ印・・
御大のレスもあてくしはこんなに苦労してつらい目にあって
今はこーんな立派なことしてるのよん！てのは相変わらずだな。
儲のレスもすんばらすぃ先生マンセー。
皆ああいう世界に酔って楽しんでるんだろうからいいけどさー

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 20:27:18 ID:???

>>958
いや、自分もオスカルあんまり好きじゃないから高飛車な告白だなーと思うｗ
シャルルについても史実だと知らなければああいう風に受け取る人もいるかもねと思う。
人間は自分の知識（学問として学んだ物から2ちゃんで得た情報までetc）・経験（仕事から趣味[2ちゃん含む]
etc）・＋想像力からしか物事を判断出来ないからそれ以外の守備範囲では自ずと限界があるし。

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 20:35:20 ID:???

>>961
＞御大のレスもあてくしはこんなに苦労してつらい目にあって
御大には悪いけど子育て経験はやった者じゃないと分からない事が山ほどあると思う。
自分も子供産んだ事はないしもちろん子育て経験もないけど時々親戚の子供預かったりすると
もうそれこそ心身共にボロボロになる。
自分も働いてるけどそれに子育てまで加わったらそりゃ虐待するほど精神が擦り切れても仕方
ないなとも思う（もちろんそうならない様に回りがサポート出来る体制が必要だけど）。
日本で子育てしてるお母さん（仕事が有る無しに関わらず）は本当に大変だなあとしみじみ思
うよ・・・。

婆のﾁﾗｼ裏ですた。

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 21:02:32 ID:???

>>962
>シャルルについても史実だと知らなければ

小学生だったけどベルばらは史実に基づいて描かれたマンガとわかってたし
シャルルの件もそんなひどい事（母親を忘れさせられる教育）をされたのかと
悲しくなった。
それを「子供をバカにした」とかいう風に感じるって・・
感じ方は人それぞれと思うけど
子供を育てているというその人の知識、経験、想像力って・・・・

いやあれは煽りと思ってるがねｗ
あの後謝罪も反論もしてこないのは何だろ。

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 22:08:21 ID:???

＞小学生だったけどベルばらは史実に基づいて描かれたマンガとわかってたし
ってか世の中にどれだけシャルルの発言を知ってる人がいるんだ？
アントワットならまだしもその子供がどういう人生を送ったかなんて知らない人の方が多いのでは。

＞あの後謝罪も反論もしてこないのは何だろ。
まあ、暇だからたまたま硬式に立ち寄った人なんでない？

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 22:35:56 ID:???

>>965
シャルルの後の人生なんて知らなかったけど
ベルばら全体が大体は史実に基づいてるだろうから
わざわざシャルルの事を創作するとも思えなかったんだよ

オスカルが実在だと思ってた人が多いのにも驚いた
つかそういう人はあんまりファンじゃなかったのかな

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 22:49:25 ID:???

>まあ、暇だからたまたま硬式に立ち寄った人なんでない？

暇だからああいう事公式に書いて後知らん振り？
それもどうかと。

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 23:17:41 ID:???

戻ってこないほうがいいけどね
どんなつもりにせよああいう事書き込む人の人間性疑う

それと子供欲しかったけどできなくて辛い辛いと湧いてくるのもウザい

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 23:46:39 ID:???

＞暇だからああいう事公式に書いて後知らん振り？
来たい人はくればいいし嫌なら来なきゃいいと御大も言ってなかったっけ？
所詮匿名ネットの世界だしわざわざ返事する事もないだろ。

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 23:50:12 ID:???

＞それと子供欲しかったけどできなくて辛い辛いと湧いてくるのもウザい
御大が　我こそが不妊治療の苦しさを知る　みたいな事言ってくるから湧いてくるんでない？
御大みたいに　不倫相手の子供が欲しくて不妊治療（？）までしました　と言うのよりマシかも。

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 00:01:30 ID:???

>まあ、暇だからたまたま硬式に立ち寄った人なんでない？
>所詮匿名ネットの世界だしわざわざ返事する事もないだろ。

ﾌｰﾝ

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 00:11:06 ID:???

【不倫相手の子供が欲しくて】とは書いてないじゃんｗ

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 07:29:45 ID:???

＞【不倫相手の子供が欲しくて】とは書いてないじゃん
書いてないのは狡いと思うよ＞御大ｗ

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 07:57:36 ID:???

ｺﾊﾞｷ印
御大ｱﾃｸｼｱﾃｸｼ
儲ﾜﾗﾜﾗ
アンチﾈﾁﾈﾁ

kidsにイザーク・・

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 08:16:06 ID:???

で、どれが一番面白いの？

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:06 ID:???

ベルばら

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 03:02:08 ID:???

まあ、自身の代表作にして最高傑作だよな
若くてただ描くことしか頭になかったころの（お歌とか金とか関係なく）
情熱と勢いで描いたからこそ描けたものだよ、あれは

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 10:03:09 ID:???

その若さと情熱と勢いの一作に一生縛られる事になったわけで
傍から見れば羨ましいが本人は嫌そうな感じがした
（手塚御大にオルのほうが好きと言われて嬉しかったとか）
今は開き直ってグッズとkidsやってるみたいだけど

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 16:16:25 ID:???

アニソン歌手とかもそうらしいよ＞一生縛られる
影山ヒロノブだったかな？
いつもいつも代表作の子供の歌、それも同じものばかり歌わされてうんざりする時期があったそうだ
でも「かならずその代表作に感謝する時がくるから」とか
先輩（たしか水木一郎？）が言っていて
まさにその通りだった、今は曲に感謝しているって語った話思い出した

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 17:32:53 ID:???

ヤマトの人なんかまさにそうだろうな。

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 21:38:53 ID:???

アニソン歌手に限らんでしょ。
還暦過ぎても学生服イメージの人とか・・・。

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/15(火) 22:06:57 ID:???

やっぱり新作より過去の傑作ばかり取り上げられるというのは
辛いものなんだろな

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/16(水) 14:14:04 ID:???

正直ベルばら、いいとこオル窓までしか興味ない
スンマセン

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/16(水) 17:31:39 ID:???

kidsブログの絵日記の人
オスカルとクラウス　って・・・・・・・orz
もう無理すんな！と言いたい

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/16(水) 22:09:28 ID:???

>>984
あちゃー
ユリウスだよね