【２０世紀少年】　浦沢直樹総合　その２

マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超駄作　２０世紀少年をはじめ
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
批判レスが一定レベルを超えると関係者による創価陰謀説工作が出てきますので
華麗にスルーしてさらに関係者を苛つかせてあげましょうｗ

・前スレ【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/

・関連スレ
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.7　（映画作品板）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1200648180/
【ケンジは】20世紀少年映画化決定【誰が演る？】　（アニメ漫画ニュー速板）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1128116340/l50x
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
MASTERキートン DISCOVERY9【ｺｰﾝｳｫｰﾙの風】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1195368419/
浦沢直樹　『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/

映画に関する話題は映画の板でお願いします

映画の話題省いたらほとんど話すことないような気もする

20世紀少年読んで
作者はからくりサーカスみたいなものを作りたったのかな？
となんとなく思った

>>5
どのへんが？

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/20(日) 01:33:06 ID:???
でもさ、なんだかんだ言ってみんな絶対観に行くんだろうなー


998 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/20(日) 08:11:16 ID:???
映画のこと？
見る訳がない、ストーリーが同じならねｗ


999 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/20(日) 08:56:43 ID:???
このスレ見てるくせに

↑
スレを見て書き込みするのはタダだから。
そしてこの糞作品のスレをチェックしてるのは浦沢への怒りが収まらないのと
ときどき無茶な論理で擁護する関係者がやってくるから
それに突っ込み入れて論破する楽しさがこのスレにはあるからｗ

わざわざ映画館まで足を運んで金払ってまで糞なことが分かり切ってる映画など
見る訳もないよ、時間も金も無駄だしｗ
だからスレを見ることと映画に行くことには何の関連性もないよｗ

興味あるとすれば出演者かな。
あの役者があのキャラを！というのがあれば少しは興味ひくけど。

「観に行かないヤツは絶交」
トモダチ

キャッチフレーズはこれで決まり

いや、もっとシンプルに

「観ないと、絶交」

だろ

観ないと絶交　→　テロ予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

浦沢ネットで殺人予告してﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!!!!!

>>6
個人の怨恨が世界中を巻き込んだスケールにまで発展していくところかな
また、ごく普通の一般人として生活してた人が、世界規模の陰謀に巻き込まれて
その中でいろいろな人に接しながら、仲間を増やして成長していって
最後に、今までの経験や人間関係の集大成を見せながら最終決戦
というようなストーリーの流れにしたかったのではないかなと。

>>15
そこだけ聞くと、よくある構想のようにしか見えないんだが。

昔のフランス映画みたいにラストは何の脈絡も無しに唐突にフォークダンスしだして
ハッピーエンドがいい

>>17
デウス・エクス・マキナってやつですか？

第三部に行くまでに、いろいろと予定変更はあるだろうね。

予定変更したからって矛盾やバカ描写の免罪符になんかならないよ（ ´,_ゝ`）

第一部でこけるということもあるしね

コケなきゃ意味ねぇよ

創価学会を敵にしちゃったからな、この漫画ｗ
その点は評価したい（＾−＾）

創価は絶交

ま〜たそうやって創価の工作かい？（呆

創価は糞カルトで大作はレイプ魔、詐欺師だが
２０世紀は創価が敵とかに一切関係なく、
史上希に見るこけおどし、ハッタリのみの中身ゼロ超駄作ですからｗｗｗｗｗｗ

浦沢さん、残念ｗ

全くだ。
創価が世に悪影響を及ぼす狂信集団ってことと
この作品が駄作かどうかはべつの問題。
そして誰が見てもこの作品は内部に矛盾抱えまくってる駄作なのは隠しようがない事実。
下手に創価に絡めてアンチの批判を軽減しようなんて工作すると、
元々作品に批判的でROMってた者まで出てくるようになってかえって逆効果だよ。

学会員が必死すぎる件について

>>27
いや、絶対に、必死なのはお前一人だ

それは皆判っている。

ﾜﾛﾀ

>>27
だから叩いてるのが創価狂信者だという根拠言えって何回言ってもそれはスルーするんだなｗ

すでに完結してて、なおかつ世間の評価も下がりきって
スレもすっかり過疎化してんのになぜ今、創価の狂信者どもが
わざわざこのスレにきてこの作品を叩かないといけない訳？
この作品が創価を連想させるような描写をしてたのは９７年から２０００年までの
ケンヂ一派がともだち組織と戦ってる初期と、ともだちの独裁が完成した
２０１５年のカンナ編だろ？
なぜその頃、批判やバッシングがほとんどなかったのに人がいなくなった今さら
わざわざ過疎ってるのに、火をつけるような批判をわざわざ書き込む必要があるんだ？

なんどでも言ってやるが創価も大作も善良な日本人を食い物にしようとしてる極悪集団だ。
それとこの作品が超糞駄作、小学生並の科学考証しかできない低脳な作家の作品であることに
なんの変わりもないんだよ。

浦沢さん。

そもそも本当に層化信者ならたとえ偽装工作としたって
大先生のことレイプ魔だの信者を狂信集団なんて言わない罠ｗ

誰が見ても層化のせいにしようとしてる側が浦沢関係者なのはバレバレｗ

浦沢さん、必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにさ、批判してるのが普通の人じゃなくて大半が創価信者だと思いたいなら
amazonで２０世紀少年で検索してカスタマレビューを片っ端から読んでみたらいい。
あそこで評価してる人の７〜８割はこの作品に否定的な意見を書いてる。
もちろんその大半はレビュー数が数十、数百と書き込んでるいわゆる常連コテが中心。
むしろ少数派の擁護や賛辞コメント書いてる人に限って、レビュー数が数件しかない
いわゆる複アカ丸出しの書き込みばかりだからｗ
どんなに今さらがんばってももう駄作という評価は揺るがないんだよ（ ´,_ゝ`）

前スレから抜粋

646 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 17:54:51 ID:???
この漫画をマンセーするつもりはないが　
叩いてる人間の何割かが創価学会なのは間違いないと思う

　★　低レベルの電波には御注意下さい　★

【このスレの結論】

・創価はカルトであり、政権とって日本を牛耳ろうとしてる狂信集団。

・２０世紀少年は前半こそ面白かったが、中盤以降引き伸ばしが露骨になり
後半はツギハギだらけの矛盾が積もり積もって話は破綻、史上希に見る駄作で終了ｗ


どちらも両立してまつｗ

創価厨と創価厨叩きのどっちが必死かは
行数でわかるもんだが…

とにかく、スルーしなよ

必死度合いが行数って長文を書くことも読むこともできない厨房かよｗ
普通に相手を納得させようと思えばある程度の文章量になるのは必然。
なんでこうも書くこと書くこと突っ込みどころ満載なんだろね、
浦沢さんを擁護してる低脳くんはｗ
あっ浦沢の漫画と同じかｗ

だからそうやって必死になるなっつってんのに

前スレの646ですが
意外と大漁だったのでちょっと驚いています

>>39
あぁそうですか

ぉぃぉぃ
そこは、
そうか
って言っとかなきゃダメだろ

【このスレの結論】

・創価はカルトであり、政権とって日本を牛耳ろうとしてる狂信集団。

・２０世紀少年は前半こそ面白かったが、中盤以降引き伸ばしが露骨になり
後半はツギハギだらけの矛盾が積もり積もって話は破綻、史上希に見る駄作で終了ｗ


どちらも両立してまつｗ

さすが読者が思い通りにならないと怒り出す作者のスレだけのことはあるなｗ

これからはみなさん、批判レスを書く前には
「創価も糞だけど〜」という接頭語を付けてから
この作品を叩きましょうｗ

みんな怒ってる

で、どれとどれとどれが自演なの？

>>46
お前以外全員ｗ

しょうもない言い争いしてんなぁ・・・
こんな漫画にいつまでもかかわってても時間の無駄だよ。

>>48
まあそれだけ怒りが収まらないってことなんだろ

批判するだけで創価と同類にされるのが何より不愉快

それにしても、もったいない漫画だったな
設定と序盤は面白いのに・・・

>>50
その創価レッテル貼りで不満を抑えようとしてもオツム弱い子が孤軍奮闘なのが丸判りで
みてても気の毒なんだよ、だからこっちも善意で止めてやってるのに
何せ弱い子には理解出来なくて通用しない
このスレで一番不幸な話だ

そういう書き込みが何だか笑えるんだよね

さあ盛り上がって参りました

俺が知りたいのは
この読者からの一斉ブーイングを浦沢がどう思ってるかということなんだ
他はどうでもいい

そりゃ怒り狂ってるだろｗ
連載中ですら読者の大半が覆面は誰かの推理しかしてないってだけで
発狂してTVで読者に噛みつく真性基地外なんだからｗ

その番組見てないんだけど
具体的に何を言ったんだ？

>>57
散々外出
「２０世紀少年は謎の推理がメインの作品じゃないから」
　→はあ？散々次号に繋ぐシーンでは大コマで謎を煽っては、謎を明かさずに場面を変えるという
煽り演出を何度も何度も執拗に繰り返して、謎で読者の興味をつないだのは浦沢、お前本人じゃん。
てゆーかこの作品から謎を取ったら、何のテーマ性もない、単なる荒唐無稽で破綻だらけの糞作品じゃんｗ

「読者は自分の思い通りにならないと怒り出すからね」
→お前の方が読者が思い通りの反応をしない（謎解きばかりに精を出してる）からって怒ってるんじゃんｗ
てゆーか商業作品なんだから買った読者が好きなように批判しようとも作者は甘んじなければいけない。
批判に反論があるなら具体的に反論すればいいだけ。それを怒ってる読者自体を批判するなんて商業作家として下の下、
読者の批判がいやなら同人誌にでも書いてろハゲｗ

「（再開後の２１世紀少年の展開・結末をぐだぐだ言わずに）まあ見てなさいって」
→買わずに立ち読みして再開後も我慢して見続けましたが、むしろ２０世紀の２２巻で終わらせた方が
マシだと思わせるほど、どうでもいいしょうもない話ばかりで酷いデキでしたがｗｗｗｗｗ

「（後半、１、２号飛んだり長期休載が増えたのは）肩がほとんど脱臼しかかってて体が限界だった」
→肩が脱臼してる人が本業の漫画そっちのけでライブハウスでライブでつか？ｗ
しかもその本番前は当然スタジオで練習しまくってギターかき鳴らしてるんでしょ？ｗ
ペンを動かすよりよっぽど肩に負担かかりますよｗｗｗｗｗｗっｗ

終盤になってケンヂが突如復活してからは
もうなんか滅茶苦茶だよなぁ

ケンヂはサングラスかけてるは、無口だはで何考えてるかわからない
だがそれ故、全てを知ってるんじゃないかという期待は高まっていたが
結局、何もわかってないし考えていなかったという糞っぷり

まさに作者の浦沢直樹そのものｗ

こいつだろいつもの荒らし
http://www.mypress.jp/v2_writers/tenmonbu/story/?story_id=1497165

おぃこら、たくやん、頭悪いくせにナマこいてんじゃねぇよカスが
就職しても５月にノイローゼで６月にはニートデビューだ
おめでとう

でもまぁ
万が一映画がヒットしちまった日にゃ層化への風当たりは多少なりとも強くなるわけで
ここらでちょいと叩いておきたいと思っているであろう学会員がいないこともないだろうとは思うが

＞62
空中浮遊とガス散布の描写を意図的にカットすればそうとも取れる罠

松本と東京地下鉄のサリンテロの衝撃は今でも欲覚えている
この作品はそれを効果的に扱ったから高い評価を受けたんだ
当時、毛の生えてねぇ子供には理解できなかった恐怖だ

なんでこんなに創価厨は命がけで必死なんだ？

そもそも映画のヒットの可能性はほとんどないけど、
百歩譲って映画がヒットしてお前の言うように創価へのバッシングが強くなったとしたって
この漫画がクソな評価はいっさい変わらないからｗ
映画は大幅に内容が変更になって原作から乖離して
矛盾描写がほとんどなくならない限りヒットなどしようがないんだから
ヒットした場合は、その映画の脚本が優れてるということであって
漫画の内容が変わる訳じゃないからねｗ

創価に批判がいったってかまやしないが普通はオウム批判するだろ
オウム批判せずに創価批判ばっかするのもおかしくね？

映画でコンビニ襲撃焼き討ちのシーンがあるらしいが、あれってモロにオウムのやったことだよ
信者リンチ事件が元だろ

なるほど、この異常なほどのしつこさから作品批判を逸らしたい
浦沢関係者の工作かと思いこんでたが、オウム信者の可能性もありそうだな。
実際、空中浮遊、細菌兵器散布、ともだちコンサートなんかモロにオウムとかぶるし
ピエール殺害シーンなんかもTVで流れた村井刺殺事件の絵を連想させるしな。
創価にしろオウムにしろカルト信者はクソだなｗ

創価批判を批判しているのがオウムの可能性も高いわけだ

んじゃいずれの狂信者でも適用できるようにｗ


【このスレの結論】

・創価はカルトであり、政権とって日本を牛耳ろうとしてる狂信集団。

・オウムはカルトであり、テロによって日本を牛耳ろうとした狂信集団。

・２０世紀少年は前半こそ面白かったが、中盤以降引き伸ばしが露骨になり
後半はツギハギだらけの矛盾が積もり積もって話は破綻、史上希に見る駄作で終了ｗ


全て両立してまつｗ

つーかこの漫画って新興宗教批判だけじゃなく
ある意味キリスト教も馬鹿にしてるから
ほとんどの宗教をコケにしてるんだよね

唯一の例外がオッチョを導いたチベット僧

68は十中八九創価学会員だと思うんだ

岡山在住なんだが
クレドの中にある紀伊國屋書店で、“2007年最も売れた漫画”に21世紀少年(下)がランクインしてた。

浦沢さん、ちょっと聞きたいんだけどさ〜、
口から大量にゴキブリ発射するロボットって何の意味があんの？
あんな攻撃、相手がロボットなら全然何でもないし、
人間相手にしたところで気持ち悪いってだけで何のダメージも受けないんですがｗ
しかも体内にあんなに飼ってるスペースやエサ、どうなってる訳？ｗｗｗｗ
どう考えてもその仕組み＆労力と効果にギャップがありすぎなんですが・・・
まともな科学者が作ったものとは思えません、小学生でもきょうび考えないほど低レベルでつｗ
２０世紀少年の延長戦みたいな世界観でつねｗ

ひょっとして浦沢さんって相当に頭悪い？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

アレはヤッターマンのオマージュ
「今週のビックリドッキリメカ！」

それを描くことによってその作品の世界観がぶち壊しになるようなものは
オマージュとは言いませんｗ

>>74
PLUTOも最近ひどいよなぁ・・・
なんか本当に才能枯渇しちゃった感が強い。

PLUTOは最初からひどいよ。
原作人気に乗っかってただけ。

でも最初の頃は絵だけは奇麗だったからな。
今楽しみな所に来ているのに、作者が疲れているのが見えるのが悔しい。

プルート終わったら長い休業期間に入りそうな予感

２０世紀の映画に夢中なんだろ。

血の大晦日に乗ってるロボットが爆破しても死なないケンヂ
UFOが落ちてきてともだちも13番も死んだのに死なないケンヂ
反陽子爆弾のスイッチを踏ませないため乗ってるロボットを横転させても死なないケンヂ
ケンヂ
ケンヂ

浦沢直樹はオレをモデルに21世紀美少年を描くべき。

孤独なキモヲタが数年引きこもった挙げ句、最後には狂って犯罪者になる漫画か
ありがちなアイデアだな

■2005-2007年出演数（wikiOVA・劇場版欄除く）、（）内は2007年度出演数
63　渡辺明乃（20）
59　大原さやか（21）、能登麻美子（19）
55　川澄綾子（20）
53　伊藤静（16）
49　沢城みゆき（16）
47　釘宮理恵（21）
46　斎藤千和（12）
45　桑島法子（22）、久川綾（15）、雪野五月（19）
42　豊口めぐみ（13）
41　植田佳奈（18）、川上とも子（8）、皆川純子（7）
40　金田朋子（14）、小林ゆう（13）
39　井上喜久子（14）、生天目仁美（14）
38　名塚佳織（20）
37　門脇舞以（9）、千葉紗子（17）
36　斎賀みつき（15）
34　小林沙苗（12）、小林由美子（16）、佐藤利奈（13）、高橋美佳子（13）、柚木涼香（15）
33　堀江由衣（14）、松来未祐（11）
32　小清水亜美（9）、田村ゆかり（15）、根谷美智子（13）、水樹奈々（14）、ゆかな（13）
31　中原麻衣（11）
30　白石涼子（9）

オチはともかく短編のいい話が折り重なってストーリーを進めるやり方はすごく上手い

いや折り重なってないしww
全部ちぐはぐ

折り重なってるって
それぞれのドラマを上手く描いてストーリー作ってるよ

なんだ？
本人が来てんのか？

うまくストーリーができてるww
そうだったらどんなに良かったか

俺が本人だったらどんなに良かったか
てか君たちいやいや最後まで読んでたのか

キートンで培ったサイドストーリーの手腕は
確かにモンスターやプルートで発揮されてるけど
20世紀はちょっとな

あの質問なんですが、２０世紀少年の感想で
『後半は矛盾だらけのツギハギ漫画』とおっ
しゃている方が結構いらっしゃるみたいなん
ですが。具体的にどこらへんが『矛盾だらけ』
だったのでしょうか？
ちなみに私は浦沢直樹擁護派ではなく、純粋に
矛盾点が理解できなかったバカです。
良かったら教えていただけると嬉しいです。

馬鹿には何を教えても理解できん
諦めろ

>>93
知りたきゃこのスレにだって上の方にいくつか指摘されてるし
過去スレ見たら死ぬほど指摘されまくってる。
いちいちお前のために列挙する手間なんかかけられるか。
そのくらい自分で遡って読め。

なんか目茶苦茶可哀想だよねｗ
道に落ちてる犬のウンコ見ても感動出来るってのも

あの後半を読み通して何の矛盾も疑問ももたないって
ある意味すごいよねｗ
浦沢さんからすればすごくいい読者なんだろうけどｗ

普通に面白かったけどね
屁理屈こねつつ読む読者は確かに凶悪

やっぱりｗｗｗ
実は何となく叩いてるだけで論理的には何も批判できない厨房がほとんどってことだｗｗｗ

屁理屈なんてレベルじゃないんだが・・・

昇天万丈目、トンボ帰りカンナ、高校時代からケンヂを知ってたロンゲ
お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよといいながらその覆面が誰か知らなかったケンヂ、
ビルの５〜６階はあろうとかというコクピット内にいたのに
そのまま横転（落下に等しい）しても無傷のケンヂ、
高校中退の風俗嬢のくせにロボット遠隔操作できるスキルを持ってた敷島娘、
単なるシステムプログラマーであって、物理学者でも工学技術者でもないのに
反重力動力のUFOを製造・完成させたヤンマー、
射殺されたときにはVA内に入ってなかったはずなのに、VA内に残留思念（ｗ）として
取り残されたことになってる万丈目、
その万丈目（＝VAシステム内のソースコードでしかない存在なのに）とテレパシー交信できるカンナ・・・・・etc.
ちょっと思いついただけでもいくらでも突っ込みどころが指摘できるほどありすぎて、
あまりにもリアリティのかけらもない荒唐無稽、矛盾、失笑、幼稚な話ばかりなのを
”屁理屈”なんていうなら全部”理屈”で明快に説明してくれよｗ

批判を創価のせいに転嫁できなくなったら
今度はフルチン特効擁護かｗ
信者は本当にバカばっかだねｗ

>>99
では次はお前の番だ
何となく褒めるだけでなく、論理的にどこがどう感動できる結末だったか、語れやｗｗ

おまえが頭の固いSFヲタなのはよくわかった

反陽子爆弾にしたって反陽子を保持するには巨大な電磁シールドで囲うか
爆発させる直前に反陽子を生成させるかのどちらかの方法しかないんだから
反陽子爆弾が本物である限り、必ず莫大な電力が必要なんで
リモコンとか探す以前に、電源を遮断すれば一発で機能停止できる。

>>102
論理的に感動はしないだろ
馬鹿かお前

>>103
反論できないと「頭固い」ですか？ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
柔らかい頭で>>100で指摘されたおバカエピソードを全て矛盾なく解説してくださいよｗ

>>105
じゃあ論理的じゃなくていいから
具体的にどのエピソードに関してどのように感動したのか具体的に述べてくれｗ

カツマタにしたって中学もケンヂといっしょだったのなら
小学校で死んだなんて噂はあり得ないわな。

あと、ユキジだってべつの中学だったはずなのに
最終巻では思いっきり同じ中学になってるｗ

もういくらでも辻褄あわない点は指摘できるよねｗ

>>107
創価学会を風刺したとこ！！

>>109
それって思いっきり作品の前半じゃんｗ
後半はお前も全然感動したエピソード指摘できないのかい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ケンヂは上京してきたときから、もう全ての真相を知ってる風な言動をしてて
実際に覆面と対峙したときも「全部覚えてる、忘れたことはなかった」と言い、
さらに駄目押しで覆面が死ぬ際「お前がこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」と言ってたのに
いざ覆面を剥いだら覆面の正体が誰だか全く分からないと言ったｗ
誰だか正体が分からない奴に対して「お前がこんなふうに〜」なんて言い回しは絶対にあり得ないし
全然「全部覚えてる」なんて言えるレベルじゃね〜よ。

オッチョとマルオにしたって万引き覆面をサダキヨだと思ってたとか
どう考えてもおかしい。

なにより全てが終わってみんなで飲んでる最中に誰一人
覆面の正体に言及しないのも不自然極まりない罠

それ以前からサダキヨと屋上で対面した際も誰も直接「ともだちは誰？」と聞かないし。

>>110
俺が105だ
>>109は誰だか知らん
創価云々はハッキリ言ってどうでもええがな
ていうか俺は自分がこの漫画で感動したとは一言も言ってないんだが…
ただ単に>>94-97みたいなカスが気に入らないだけであって

カンナのトンボ返りもあり得ないよねｗ
なんで具合悪くなったからといって、大事なときだというのに
わざわざ会場から離れて、車で何十分もはかかる新宿のアパートまで戻らないといけないのかｗ

バイクで国境に向かってきたケンヂ見て
「宇宙人がきたぁ〜」って逃げた警備隊員もバカ丸出しｗ
逃げたらお前の任務果たせてないだろハゲｗ
てゆーかどう見たって普通の人間なのにどこが宇宙人なんだか。
あれだと国境に人が近づくたびに「宇宙人だぁ」とかやってないとおかしいわな。

ちょっとはまともな批判も少しはあるけど
小学生並のどうでもいい指摘がほとんどだってことも判った！！

その他、以前から指摘済みの案件として
・よげんのしょとしんよげんのしょの順番のパラドックス
・秘密基地での出会いに関して、フクベエとサダキヨの回想の年号パラドックス
・ケンヂの誕生日パラドックス
・キリコの医師免許取得に関するパラドックス

あれだろ？信者は自分で理解出来ないと
『深いなぁ〜』
ってなるんだろ？ついでに深いと感じている自分自身にも酔ってるんだろ？

>>117
だから〜
じゃあどれが小学生並みのどうでもいい指摘か指摘してくれｗ
それがどうでもいいと言う理由も添えてな。

>>120
やなこった！！

今確実にここに浦沢さんがいますｗ

>>121
それすら言えないと言うことはどうでもいい指摘ではないわけだ。
ここでまともに議論すらできずにただひたすら根拠なしに擁護するようなバカは
必要ないから消えな。
いてもしょうがないだろ。

>>123
「カンナの早熟な割れ目を指で」
まで読んだ

批判者はみな、信者の矛盾が多いというなら具体的に挙げてくれという
要望に答えて、妥当性はともかく、矛盾や不自然な点を列挙してる。

それに対して、信者は具体的な反論はゼロ。

どっちに問題あるかは一目瞭然。

浦沢信者って
まさにフルチン特攻隊だなｗ

ところがここには信者が一人も居ないという事実

ああそうか、浦沢一人の特攻だったんだｗ

大体主人公が死んだことになってたのに
どうやって助かったのか、助かってから１５年間、
どうやって生きてきたのかも全く説明ない漫画ってあり得ない。

その上最大の謎の覆面がカツマタと分かった過程も全く描かれてないし
作者の良識を疑うよ。

　ｗ　ｗ　フ　ル　チ　ン　特　攻　隊　　　死　す　ｗ　ｗ

さぁ、褒めていただきましょう！

チョーさんが初期捜査でフクベエの先の覆面の正体に気付いてたって設定もおかしい。
あの当時に覆面の存在を知るにはフクベエか山根かサダキヨが口を割る以外の方法で
調べて分かるようなもんじゃない。

まああれだ、擁護なんて今さら不可能だから。
批判されてる矛盾点や不自然描写って過去散々議論され尽くして生き残ってるものばっかだから
どう取り繕っても整合性ある解釈ができないものばっかりなんだよ。
まだ擁護者が今の何十倍もいたスレが活況だった頃ですら誰も解決できなかったものなんだから
今さら解決する訳もない。

「俺は最悪だ」の男は結局どうなったんだ？いなかったことにされてるのだろうか？

実際、ここには

なんとなく面白かったけど批判されてる理由がイマイチわからないやつ
批判してるやつ
スレを引っ掻き回して荒らしてるだけのやつ

の三種類しかいなくね？
信者なんていないよ
ていうかこの漫画の信者なんているのか？
YAWARAやキートンの信者ならいくらでも居るけど

このアーレフ工作員・フルチン特攻のたくやんってのは何でこんなに阿呆なんだろうね？
こいつのおかげで俺のストレスが一気に吹っ飛ぶよ
今夜も熟睡だ
本当にありがとうございます

でも確かに久々に面白かったｗ
今後も散発的にこういう荒らしっぽい信者が擁護に現れるだろうから
取りあえずもう一度、矛盾、不自然描写、疑問点、未回収点なんかは
テンプレ化しておいた方がいいな。
日曜はヒマだからちょっと作ってみるわ。

専門用語がよく判りません

>>136
もうちょっと有意義なことで休日を過ごそうぜ
俺なんか明日は二回目のデートだ

理科室事件のときのモンちゃん達の５人の件も放置

>>134
信者はかなりいるぞ
映画化のスレじゃキャスティングでものごっつ盛り上がってる
誰が出たって結果は一緒なのにな

>>135-136
俺も面白かったよ
君たち「信者」が必死に食いついてくるのがｗ
でもレスなんてほとんど読んでないや
だってつまらん長文読みたくないもん

>>141
ほんと、お前はいい「ともだち」だ

覆面は脱がなくていいぞ、知りたくもねえ

キリコが最終ウイルスを予測してワクチン作ってる描写も科学的にあり得ない。
ウイルスワクチンというのはワクチンの対象になるウイルスそのものがないと作りようがない。
カプシドやエンベロープのアミノ酸配列がほんのわずかに違っても適合せずに
効果が出ないものだ。

>>141
そういうことはひとつでも具体的に反論できたら言おうねｗ
なにひとつ具体的なこと言えなかった奴が言っても
思いっきり”負け惜しみ”だからｗ

俺も好きだよ
あら探しするために漫画読んでないしワクワク出来ればいい
てか糞みたいな作品にわざわざ批判レスを繰り返すのは何故なのか
やっぱり人を引き付ける何かがあるんだと思う

何回読んでも２１世紀少年第一話は笑える
マルオ「フクベエ！いや、死んだはず、整形か？お前は誰だ？」
覆面「ケンヂが知ってるよ」
ケンヂ「お前がこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」
マルオ「お前、こいつが誰か知ってるのか？」
ケンヂ「分からない・・・」

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
こんな作品に感動したとか、面白いとか言ってる信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>145
こんなに話が荒唐無稽では到底ワクワクできませんｗ

>>145
批判を繰り返してるのは元信者
ここは裏切られた恨みの怨念とぐろ巻くスレッド

>>140
少なくともここには「信者」はほとんど居ない
ここに居るのはみんな「元信者」だ

虚しいスレッドだね
そんなに嫌いならマンガ売り払って忘れ去っちゃえばいいのに

>>146がこのマンガに相当の思い入れがあるのは良く判った

この作品は徹底的にリサーチされる宿命がある
大袈裟でくだらない賞を幾つも貰っているからな
それを返納するとなればベクトルも変わるが

受賞作品である。この件だけに限っても議論は永遠に続く

そんな言い訳はべつにいらんよ

ストレートに言うなら
賞は今からでも全部返すべきだ
与えた側が、返せと言うか、勝手に抹消すべきだ

２０世紀少年１巻のレビューを久々に読んだら切なくなった。

俺も大好きだしみんなも本当は好きなんだろ
嫌いな作品のスレなんてわざわざ来ないもん

最後の整形したトモダチの正体ってカツマタでいいの？

>>145
引き付ける何かって…
何かって何だよ？具体的に説明しろよ。批判派は論理的に何処が悪いって指摘しているんだからさ。

ここ本スレなんだからこの作品はつまらない、異論は認めないって態度とるほうが間違ってるよ
面白いと思って来た人を不快に思わせてどうするの？
アンチスレ作って住みわけた方がいい
例え過疎になったとしても

終わり方とか矛盾とか散々言われてるけど、それ抜きにしてもこの漫画面白いか？って聞かれるとつまらんと思う。
前半は全体主義とかカルトに対しての恐怖感味わえたけどさ、
それ以外の部分は「で？」「だから何？」の連続だった。
アクションが派手な訳でもなく、絵が特別上手い訳でもなく、謎解きが面白い訳でもなく、明確なテーマも感じられず。
何がやりたかったんだろう。何でこんなに引き延ばしたんだろう。

敷島博士、「ロボットが歩くとコクピットがゲロ塗れになる」とか言ってたけどそういう問題じゃないっつうか
デカイ金属の塊が微妙な角度のついた地面を二足歩行する事自体、既に無理だという点をまず指摘しろよ

それとも博士の脳内には既にあの張り子ロボがあったんだろうか

今北｡

乗り遅れちまったか…


俺もｶﾂﾏﾀ君に会いたかったなぁ

二足歩行は別に今の技術じゃ可能だよ
わざわざ二足歩行にする必要性がないから作られないけどね
当時の技術のことは知らね

カツマタ君て結局誰なの

>>163
問題は巨大という点では
ASIMOサイズにしたってどんな環境でも走ったり出来るかというとそうでもない

コケても起き上がれない。
というよりある程度の自重があるとコケただけでブッ壊れちゃうし。
バレずにこっそり試運転するのも大変そうだな。
まあVRが現実とリンクしUFOが飛ぶ世界だから、でかいロボットが歩いても操縦者がゲロ吐くくらいしか問題は起きないんだろうな

なるほど、良く解りました。
お答え戴いた皆さんありがとうございます！

>>159
お前どうしようもないバカか？
そもそも批判派は「異論は認めない」なんて言ってない。
擁護派が「イチャモン付けてる奴はどこがおかしいのか具体的に指摘して見ろ」
と言ったから具体的に列挙しただけ。
それに対して「反論は認めない」なんて誰も言ってない、てかむしろ
書き込んだ批判に対して「具体的に反論してくれ」とすら言ってるんだぞ。
批判派はむしろ論理的に納得できるなら整合性のある説明が欲しいくらいなんだ。

それに本スレは批判しちゃいけないって誰が決めた？
なんの制約も独自ルールも決めてない本スレは今のように批判も擁護も好きな意見を書ける自由な場だろが。
むしろ批判は許さない、ファンだけが擁護しまくるスレにしたいなら
お前がそういう信者スレを作れって話だ。

どうして信者ってこうも自分に都合良く相手の論旨をねじ曲げてまで
自己正当化しようとするかね？
そんな知能程度だからこの作品がダメになっていったのも
気付かずに、駄作に最後まで熱狂できるんだろうけどなｗ

俺も肯定派だけどさすがに159はないわ。
ここはファンスレって断り書きがないんだから
ここで批判するのはなにも問題ないでしょ。
それに批判してる人たちの言い分は分かるよ。
たしかにちょっと首をひねるような話や展開が
最後は多かったとも思う。
でも俺はトータルで楽しめたかどうかで
作品を評価する主義だから前半の神展開で
楽しめたこの作品は良と思ってる。
もちろんトータルの完成度や内部矛盾に
我慢できなくて批判してる人たちの意見は尊重するよ。
どっちも自由に思いを書き込めばいいのであって
相手の言ってる内容を批判するんじゃなく
相手の立場自体を批判するのは間違ってると思う。

おー、すごい伸びてるとおもったら…www

>>169
おおっ！
やっとちゃんと会話ができそうな擁護派出現ｗ

>>168
矛盾が多いのは認めるよ
その上で読んでいてワクワクしたって言ってるんだよ
お前にこの話の面白さを理解して欲しいなんてこれぽっちも思わない
ただ不快だから本スレからは出ていってほしい
ネガティブキャンペーンはよそでやれ

判りやすい自演ﾜﾛﾀ

>>172
だ〜か〜ら〜ここは信者限定スレなんですか？
ファンサイトでもファン限定スレでもない以上、本スレで批判して何が悪いのかって言ってるんだよバカ。
むしろお前の方が一方的に自分と違う意見の人間を認めてないじゃん。
本スレは擁護派限定でも批判派限定でもないんだよ。
互いに意見を言いながら文句があれば反論すればいいし、
議論がいやならスルーすればいいし、異論はあるが相手の立場は尊重するでもいい。
それができないなら出来ない方が出ていって、ファン限定スレを立てろって話だ。
なんでここまで理解する能力がないのかね・・・（呆

熱弁すればするほど
元信者の怨念の深さが伝わってくる

159=174は「本スレ＝批判はＮＧ」という決まりでもあると思ってるようだｗ
そんなこと言うならほぼ全ての作品のスレが成立しなくなるんだが
他の作家のスレは見てないのだろうか？
あっ浦沢さん本人だから他の作家のスレなんかは知ったこっちゃないかｗ

読者が思い通りにならないと怒り出す作家がいるからねｗ

>>175
そりゃあねぇ・・・・
最初の３年は抜群に面白かったのにその前半の貯金だけで
延々と７年も引っ張って結局何もなかったんだから
時間と金返せって思うのは自然の感情。
むしろ今でもここに残ってる強烈なアンチほど元々はこれが大好きだった人達ですよ。
ライトなファンはあっさり見切ってもうスレすら見てないでしょ。

矛盾点に目を瞑ったとしても、キャラクターの行動・言動に一貫性ないし
物語としてまったく成立していないんだよなぁ。

特にケンヂ復活後は酷い、まず生きていたことに最低限の説明もないし
中盤のほとんどの部分を世捨て人として過ごしたのに
フクベエが死に別な人間がともだちに入れ替わったという極秘情報を
ケンヂが把握してるのは明らかにおかしい。

ケンヂが知っているともだちの情報は、フクベエ（の顔）だったで止まっているはずなのに…。

最後にカツマタくんと解った理由も一切説明無いし
糞としか言い様がない。

>>165
巨大でもおkってこと
どこかの工学部教授が言ってた
速くは走れないらしいが

現実のロボットが２足で歩けるかどうかっていうより
浦沢の描いたあの球状のボディに関節が２箇所しかない足の構造じゃ
絶対歩けないと思うんだぜ…

>>174
いや、不愉快でしょ
自分の好きな作品とぼされたら
アンチは自分が正義だと思ってるからいけないわ
ただのかまってちゃんじゃん

俺はカンナのクソっぷりの方が気になってしょうがなかった。

保健室でうなされて寝てる初対面の小泉に対して
自分はサボって本読んでただけのくせに
「うるさいから静かにしてくれない」はないだろ・・・
保健室がどんな場所かも分からないのか？病人を気遣う心は持ってないのか？
そんなの心で思っても口に出してリアルで言ったら基地外一確だ。
他の生徒にも対しても真実を知らずに学校教育で「ケンヂはテロリスト」と習ってるだけなのに
それを言う生徒には必ず食ってかかって手を出して喧嘩するってどんだけDQNなんだよ。
ヒロインが感情移入できない基地外なのが敗因のひとつ。
そのせいで小泉が人気出るハメになった。

>>182
もう絶句するしかないな・・・

なにか？
このスレはファンであるお前の気分を害することを書いちゃいけないのかい？

そこまで言うなら俺はお前のように根拠なくこの作品を盲信して
批判するレスに具体的な論拠を挙げずにただただ感情的に「このスレに批判レスは
不愉快だから書き込むな」なんて言うお前のレスに非常に不愉快なんだが？

お前の不愉快は認められて、俺の不愉快は認められない根拠は？
何度でもいうがここはただの「浦沢直樹総合スレ」であって
批判レス書いちゃダメとも、信者限定とも書いてない。
作品を読んで否定的な意見を感じて、その思いを書いて何が悪いんだ？って
何度も聞いてるのに一向にそれには答えないんだな？
俺は擁護レスしてる奴に消えろ、書き込むなとは一言も言ってないし
むしろ互いに意見をぶつけ合って議論したいからここに書き込んでる。
それが不愉快だと言うならお前の方がここから去ればいいだけだろ。
そして擁護者限定のスレを立ててそこでやれっての。
スレ立ててそのスレの>>1に「批判レス厳禁」と明示すれば俺はそこに
批判レスを書こうとはしないだろう。
とにかく現状のこのスレで俺が去る必然性もそんなルールもこのスレには存在しない。

つけたし。
どうもこいつは常にこちらが主張してないことを勝手に言ったことにして
議論を有利に見せかけようとする悪い癖があるな・・・

＞アンチは自分が正義だと思ってるからいけないわ

だからどこでそんな発言がある？
自分で書いた批判意見が絶対的なもんだなんて一言も言ってないし
わざわざ何度も「擁護派は反論してね」とちゃんと書いてるだろ・・・

お前は日本語と議論の仕方を一から学べよ。
こんな奴とは会話すら成立しないわ。

あ〜ウザいｗ

但し書きのない作家スレ＝批判、擁護自由
アンチスレ＝アンチ意見を書き込むスレ　盲目的な擁護は荒らし扱い
ファンスレ＝ファンが集まってマターリするスレ　アンチレスは荒らし扱い

ここは但し書きがないんだからAAやコピペ荒らしじゃない限り
何を書いても自由。
相手の意見が気に入らないなら
�@スルーする�A反論する�B自分が出ていく
のいずれかの行動をする以外にない。
相手に出ていけというのは筋違い。

むしろこのスレは>>1を見る限り批判を前提にしてるスレだなｗ
出ていくべきは批判が我慢できない信者さんの方でしょｗ

擁護派は全く論理的じゃないんだよ。
ただ人の意見にいちゃもんつけるだけで
この作品のどこが良いのか、どこらへんが好きなのかを説明しない。

否定派は、はっきりどこが悪いか書いてるのにね。

ともだちの正体に誰一人余り興味を示さないケンヂ一派ｗ

そこは正体わかったからってどうこうできるものでもないからな

いや、そういう問題じゃないだろｗ
誰かが分かったら新たな対応策が思いつくかもしれないし
そもそも同級生の誰かなんだからまずそれが一番欲しい情報のはず。
それなのにビルからハットリお面とフクベエが落ちたときも
例え結果、身代わりだとしてもハットリが誰だか見ようともしなかったし
屋上でサダキヨとヨシツネが対面したときも
カンナが１３号と対面したときも
ユキジ、オッチョが万丈目、高須にそれぞれ対面したときも
いの一番でまずともだちや覆面が一体誰なのか聞き出そうとするのが
自然で説得力のある描写だろ。
その上で種明かしはそこではしたくないなら、何らかの理由付けて
聞かれた方は答えないか、ウソを付けばいいだけなんだから。
緻密でリアリティのある作品っていうのはそういう緻密な描写の積み重ねが
大事なんだよね。

面白い漫画のスレなら
雰囲気も自然とそれを前提に展開される

あわわわわ…

夕べ乗り遅れた列車に続きがあったかｗｗ

巨大ロボットっていうからさぁ､建物とか薙ぎ倒して進んでるのかと思ったら､電線でコケちゃうしさぁ。

律儀に広い国道とか通ってたのかなあ？

信号待ちとかしてたりして車に躓いちゃうからｗｗｗｗ

終盤になって突然のケンヂとユキジのロマンスも寒すぎるよな。

本来は小学校卒業以来の再会が、空港だったのに
中学が一緒だったことに改悪されてるし
血の大晦日ちょっと前に再会して
さして恋愛モードにもなってなかったのに
１８年ぶりに再会して（６０寸前になって）プロポーズとか唐突すぎるｗｗ

いかにも実写映画化が決まったのでロマンス要素入れましたって感じで萎えるわｗ

俺達は壮大な釣り掘りでもがいているのではないか？
浦沢信者なんて実は一人もいない、事実一つも褒める点が無い
いつも煽りに来る奴って、釣りだろ？

結末に自信無いから結末目前の公共放送で
予防線張る作者なんて前代未聞だよなあ。
最悪なチキン作家。

思わせ振りな謎をあんだけ出しておいて
推理モノじゃないから答える必要ないなんて
いくらなんでも責任感なさすぎ。

実はキリコも結構な年齢なんだよなｗ

前半面白く感じたのも、その思わせ振りな謎がどう解決するのかワクワクしたからであって、結局話自体は大したことないんだよな。

浦沢は寄生編集者長崎の飴と鞭によって完全に手なずけられた、
半ばストックホルム症候群の様な状態にあるんだと思う。
毎週毎週どうすれば長崎に頭を撫でてもらえるか、ただそれだけのために
その場その場でネームを練ってきただけの様に見える。
長崎は長崎でそんな浦沢に寄りかかり、いびつな相互依存を形成。
揃ってNHKに出たり映画の脚本やったり客員教授やったりと権威の保全のために
奔走する姿を見ると今や2人は完全な運命共同体と化してしまったんだろう。

そんな浦沢がロックやったところで、魂を売り渡してしまった人間の
ささやかな抵抗、憂さ晴らしにしか見えないｗ

話はぶっちゃけつまらんだろ
・子供を失ったからつっていきなり密林で修業し始めるサラリーマンｗ
・色々な場所に潜伏してるから「すげえデカイ組織なんだな」と思わせておいて
実は既に登場してた奴全員が幹部クラスという肩透かし
・リアリティのかけらも無いＶＲ
・必然性も無く増え続けるどうでもいいキャラクター

どこをとってもつまらん。昔懐かしの風景と「思い出した…！」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…でごまかされてただけ

>>195
正解

>>161
ロボットって足が二本あれば歩けるワケじゃないしなあ。
バランス取る為の頭脳。五感に代わるセンサー。それに加えて金属疲労やらなんやらの諸問題。
それをすっ飛ばしていきなり人間が乗る話から始める人って一体…。

今読み終わって来てみた
矛盾も気付かなかった俺憐れだな…

とりあえずサダキヨの子供時代の顔見ると何かよくわからない気持ちになるな

スケール感が無いとは思ってたんだけど
>>199のように具体的に説明できなかった
世界規模の戦いのはずなのに、町内会の内輪もめくらいにしか感じないんだよね

>>184
だからそんな長々とレスつけて批判するパワーを自分の好きな漫画のスレでぶつけろよ
君と討論する気ないんだよね

>>204
浦沢信者って最低だね。
自分から批判レスに噛みついて「不愉快だから出ていけ」と言ったくせに
出ていく理由がない、気に入らないなら自分の方が出て行けと論理的に
反論されると「君とロウトンする気はない」ですか・・・

じゃあ最初から理不尽なこと言って噛みつくなよ。

＞君とロウトンする気はない

君と討論する気はない　の間違いｗ

>>205
いや、だから話す気ないから出て行ってもらいたいんだけど
擁護に噛み付くのが君の生きがいみたいだから無理かな？

信者は自分が正義だと思ってるからいけないわ

>>207
お前は釣りか？日本語読めないのか？
何度もお前に突きつけたはずだ。
もう何度も言わないから>>186を１００回読んで
それに反論できないならお前が消えろ。
少なくてもこちらが出ていかないといけない道理はない。

このスレにおいては正義だろ

>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210

>>209
何で？２０世紀少年が大嫌いな奴らにこのスレ占拠されなきゃいけないのかな？
つまらない作品なのにいつまでこのスレにいるの？
自分の好きな作品のスレにお帰り

ここにいる信者ってなんか芸スポのイボータにかぶるな。

>>210
スマン､爆笑した。

真性のお方だったんですね｡失礼しました。

こりゃ何言っても無理だわ。

もうわかったから太陽の塔から出てくるなよ｡

>>212
愛情と憎悪は表裏一体
形は違えど浦沢信者なんだよ
仲良くしようぜ

>>212
そんなのは自由。
金払って買って読んだ本が駄作だったら叩く自由が購入者にはある。
それが気にくわないならお前がファンスレ作れって言ってるのに
何故わからない？
まさに真性基地外だな。
てゆーかお前みたいなのがいる限り永遠にこのスレに粘着してやるわｗ

まあ血の大みそかで一気に2014年に飛んで(;´д`)ｴｰな感じなのにまたともだち暦に飛んだのはあれだよな

>>214
相手を貶し作品を貶す。君の性格を端的に表すいいレスだｗｗ

但し書きのない作家スレ＝批判、擁護自由 　　　　　　　　　　　　　　　　　←　このスレはココ
アンチスレ＝アンチ意見を書き込むスレ　盲目的な擁護は荒らし扱い
ファンスレ＝ファンが集まってマターリするスレ　アンチレスは荒らし扱い 　　←　お前はこれを自分で作ってその中でワイワイやってればよろしい

あくまでこのスレにこだわってこのスレの相手の意見が気に入らないなら
�@スルーする�A反論する�B自分が出ていく
のいずれかの行動をする以外にない。
相手に出ていけというのは筋違い。

>>216
批判するのは自由だけど、このスレでやるのは辞めてくれるかな
擁護レスが入ればアホな信者扱い
ここ浦沢のスレなんだから信者がいるべき場所だろ

仮にアンチがいなくなったらこんなスレすぐ過疎って落ちるよ
まあこの漫画読んで「つまらん」という感情を抱かない方が珍しいから、アンチが絶える事は無いだろうが

それでいいよ
最初に過疎ってもいいと言ったはず

>>218
批判を受け入れられず自分の視点のみを正義だと言い切れる狭量さが滑稽だ､と言いたい訳で｡

俺もお前みたくﾏﾝｾｰできれば楽だけどな。

>>220
＞このスレでやるのは辞めてくれるかな
やめません、理由は>>186の通り、普通の本スレなんだからねｗ
信者がいるべきなのは限定されたファンスレだけだ。

そもそもお前は前スレにいなかっただろ？
９割方批判するレスで埋め尽くされて
みんなで各々色んな場面に突っ込み入れてはゆるいペースでスレが続いてた。
もちろん時々擁護レスはついたが、お前のように
批判者は出ていってくれなんていう奴は一人もいなかったぞ。

むしろお前の方が新参で空気読めてないことに気付け。

>>222
自分でファンサイトでも作れば？
んで気に入らない奴をアク禁にしたらきっと君の理想の楽園ができるよ

>>223
はいはいｗｗ
相手を見下し作品をこきおろす俺最強って言いたいんだろう
君みたいな人よくいるよ、特にここでは

>>220
アホな信者扱いって､>>210で自分が信者だって認めてるジャマイカ。

>>219
ファンスレなんてもんは本スレにアンチが湧いて手の施しようがなくなった場合に
やむを得ず立てるもんだ
本スレが正常な限りは必要とされない

つか、今がその時かｗｗｗ

>>224
なんで嫌いな作品のスレに常駐してるんだよｗｗ
俺もふらっときて見たりしてたよ

だから信者さんは、この漫画のどこが好きなのか教えてくださいよ。

>>229
スレタイだけじゃなくちゃんと>>1も読もうね

>>227
俺に限らずだよ
大体作者のスレに信者が来るのって当然じゃないか

面白ければこんな流れになることもなかったのに・・・
浦沢関連でも昔の作品のスレはかなりまったりだぞ

じゃあ信者さんは圧倒的多数であるところのアンチを追い出して何を語りたいの？
まず何か語ってみてよ。この作品の魅力をさ。誰も邪魔したりなんかしないからさ

>>234
カンナのいやらしい想像

>>230
読んでいてワクワクしたし数あるエピソードのいくつかにはジーンとさせられたね
確かに矛盾が多いし批判したくなる気持ちは分かるよ
でもここでする必要ないよね

>>226
おーいこいつどうにかしてくれ日本語通じねーぞｗｗｗｗ

何故批判＝見下すになるのかな？

矛盾だらけのストーリーをだらだら並べる作家は読者を見下していないのか？

批判は許さないという態度は俺達を見下していないのか？

前スレの>>1を読んだことあるか？

このスレの>>1にも超駄作って書いてあるんだぜ｡

それを踏まえた流れなんだぜ｡

擁護おｋ信者歓迎だけどさ､出ていけってのはお門違いなんだよ。

>>237
じゃあここはアンチスレって事でいいのかな

みんないい加減気付け。

　信者「浦沢批判は創価信者」
　　　↓
　アンチ「創価？たしかにクソだよ　だがこの作品もクソ」
　　　↓
　信者「批判してる奴は具体的に言えずに雰囲気だけで批判してる」　　>>98-99辺り
　　　↓
　アンチ「怒濤のように具体的な矛盾や不自然描写を指摘しまくり」
　　　↓
　信者「批判する奴は出ていけば」
　　　↓
　アンチ「ここは何の制約もない本スレだから批判も擁護も自由、気に入らない方が出ていけばいいだけ」
　　　↓
　　今ココ

どうみてもこの信者、同じ人物です。
　

>>236
ここが浦沢のことを語る本スレなんだから
ここで語るしかないんだがｗ

>>239
変なレッテル貼るのやめてよ
上二つは違うよ

面白い所を努力して捜す漫画だな

ところでラスト周辺に突然張られて回収する間もなく最終回を迎えた伏線は何だったの？
ここは矛盾がどうのって以前の問題気がするんだが
教えて信者さん

>>241
なあお前…ｳﾗｻﾜ君だろ？

>>240
普通アンチスレでやるべきでしょ
どこの漫画家のスレもちゃんとすみ分けてるよ
どうして出来ないのかな？

もう誰かファン限定の隔離スレ作ってやれよｗ
ためしに俺、今作ろうとしたがocnだけどホスト蹴られたから無理。

>>243
そうだったら良かったよ

>>244
アンチスレ、ファンスレというのは原則存在しないんだよ。
本スレが荒れてどちらかが我慢できなくなって出ていった際に
作る隔離スレがアンチスレ、ファンスレだ。
ちなみに俺はアンチというか２０世紀少年は批判してるが
出ていく気はないし、ファンに出ていけとも言わない。
このスレで共存していけばいいと思ってる。

そしてお前はヒステリックに俺に出て行けと連呼してるように
批判に我慢できないのだろうから、お前がここから出ていって
ファンスレを作れと言ってるんだ。

>>244
ヒント：レスが伸びない

あおいかわいいよあおい

>>244
お前こそ前スレではほぼアンチ一色だったのに
その時はダンマリだったくせに
何故突然２スレ目に入ってしばらくしてから
突然アンチは出ていけとか言い出してんの？

批判するアンチは漫画や作者の事を基本的に話しているのに
肝心の信者さんが「出ていけ」を連呼するだけで作品について語ろうとしない件

>>247
何でそのパワーを自分の好きな作品のスレにいって発揮しないの？
このスレで愚痴るのってそんなに楽しいの？

批判するアンチは共存を呼び掛けているのに
肝心の信者さんが「出ていけ」を連呼するだけでいきなり住み分けを持ち出す件

ちなみに俺はトータルでは浦沢作品のファンだ、いまだにな。
全部持ってるし、キートン、アーミー、YARAWAは今でも好きだ。
しかしこの作品は頂けない、問題がたくさんあり過ぎるから
それを語りたいだけ。

>>254は>>252あてな。

>>250
我慢してたしあまり寄りつかなかったんだよ
今日暇だったからしっかり言っておこうと思ってね

>>251
しょうがないよ。
アンチは裏切られた悔しさから矛盾点を詳細に検討するけど､信者は目をつぶる訳だから。

>>257
そういう事
グチグチ終わった事をやり玉に上げていても面白くないし不愉快

>>252
そんなもんそれぞれの自由だろ。
金出した以上、作品に不満があったら愚痴るのは当たり前。
TV番組でもいい作品だからとTV局に電話する奴はほとんどいないが
問題ある番組なら怒濤のように苦情や批判が殺到するだろ？
批判的な方が人間は饒舌になるんだよ。

>>257-258
だからそんなもん自由。
お前が不愉快でも矛盾を指摘して楽しんでる層も確実にいる。
そして２０世紀少年は前半は逆だったが、完結後は後者の方が圧倒的に多い。
それを見て不愉快ならお前が出ていけってのｗ

>>259
だろうね、あそこを良いと説明するより批判する方が簡単だからね
でもここ本スレだから、批判するのは自由だがしかるべき場所でやって欲しいの

>>261

・・・

だ・か・ら〜しかるべき場所がここだと百万回言っても通じないようだなｗ

お前一人が勝手に「本スレは批判する奴は出ていけ」と言ってるだけ。
>>1にもそんなことは一言も書いてない。
同じこと何度言っても分からないってどんだけバカなんだよ？

散々言われてるけど、矛盾点や作者の知ったかぶりによる恥ずかしいミスを粗探ししなくても
メリハリの無い糞ストーリーだけで死罪に値するよね。
それでも我慢して読者が付き合ったのは、「ともだちって誰？」という疑問一点だった訳だが、
なんとそれすらスルーする神展開。ついでにダラダラ続いたどうでもいい物語すら放置。
連載時に読んだ人は勿論、後の世代が手に取ったとしても同じ感想を抱くだろうな。
「なにこれ？つまんねぇ…」
せめて最初に浦沢が考えてたプロットだけでも公開してくれないかな…。

>>260
そうでもないよ、不満はあれどみんな最後まで付いてきてるじゃん
このスレにおいてでも俺よりこの漫画読み込んでいる人明らかにが多い
本当の駄作ならここには誰もいないよ

>>263
全く同意。
純粋に物語だけに注視したらますます面白くない作品だよ。

>>262
１自体アンチが作ってるからね
でもここ基本作家一人につき１スレだろ
アンチに乗っ取られてるのを取り返したいんだよ
263とか265とかが常駐している事がおかしい

>>266
じゃあ次スレはアンチより先に立てて主導権を取り戻すんだな。
今追い出そうとしたって今の時点で無理だから。

とにかく、とりあえず、この作品で面白かった良かった点を　書け
話はそれからだ。
書けないならば、ファンスレを建てる権利も必要性も無いわけだ

>>266
つ〜か過去の浦沢スレでも「>>1に批判禁止」なんて書かれたスレないんだが？
勝手なこと言わないでくれるか？

>>264
うん。この駄作は
「道端に落ちてた犬の糞を踏んだ」
程度の駄作じゃないからね。それなら誰もここまで論じ合わない。
言うなら
「ツインタワーに旅客機が二機も突っ込んだ大惨事」
クラスの歴史的駄作だね。我々は後世の為にも
・何故このような駄作が生まれたか？
・今後同じ事態を引き起こさない為にどのようにしたらよいか？
・この駄作の責任は誰にあるのか？被害者に本当に罪は無いのか？
といった事を語らないといけないね

>>267
まあ面白いって言う人ばかりなら
そもそもこうはならないわけで

>>268
だなｗ
必死になってアンチを追い出そうとしてるが
じゃあアンチが消えた後、この作品の何を語りたいのか
ここでアンチがいないと思って書き込んで欲しいもんだｗ

>>268
それぞれの人間ドラマの一つ一つはすごく面白かった
一本筋が通らなかったのが残念だよね

>>271
じゃあ作品をつまらなくした浦沢自身に問題があるんじゃんｗ
いずれにしても信者は諦めるしかないなｗ

>>269
批判禁止なんて書かないよ
でもここ本スレなんだから好きな人が集まる場所というのをわきまえては貰えないのか
はっきりいってアンチの心が俺には理解出来ないんだよ
自分は批判の為に漫画を読むことなんて出来ないからね

>>273
人間ドラマなんてあったか？
どれも中途半端、途中で放り出したもんばっかじゃん。
主人公ですら前半と後半のキャラのギャップを埋めるはずの
一番大事な時期１５年間の様子は完全に放置。
カジノのヤクザ、新宿の神父、ルチアーノ、町医者・・・どれも取りあえず
にぎやかしで出してみました　けど、回収はしません　って奴ばっか。

ヒーローであるケンヂとユキジの恋愛においてすら前半では一切そんな素振りなかったのに
無理矢理後半くっつけました感がアリアリ。

このスレの住人は俺を含めみんな浦沢に釣られたことを認められない奴らなんだよな
あるものはこの作品を無理に好意的に解釈することで偽りの満足感を得て
あるものは激しく批判することで自分は釣られてないというふりをしようとする
長々と読み続けちゃった時点で浦沢に釣られているのにね

>>273
そうだよ。そこだよ。その残念極まりないないポイントをこの作品を深く読み込んだ者達皆で
大きく広く深く語り合う場所が、この総合スレなんだよ
絵は巧かったとか本筋と関係ない話で泣けたとか程度の話題でスレ乱立させちゃいけないんですよ
マナーは守るべきですよ

>>275
最初から批判のために読んだ奴なんてほとんどいない。
前半部分が文句なく面白くてのめり込んで、どんな結末かをワクワクしながら
読み進めた人が圧倒的に多かったはずだ。

そして後半のクソっぷりに騙されたと怒りを感じる人間が大量発生した。
商業作品である以上、実に当たり前のことだわな。
それが理解できないのはお前が現在の人間社会に適合できてないんだよ。

前半というが全22巻の内11巻というともうかなり駄作化が進行していた
前四半くらいじゃないか

好きな人が集まるのが本スレ、っていうルールは初めて聞いた

>>276
じゃあ君は何目当てで読んでたのかすごく疑問

あと君が面白いと思う漫画を俺は面白くないと感じる事もあるしその逆もまたしかりだからね
アンチは正義なんかじゃない、ひどく非生産的な奴らだよ

>>281
普通そうだよ
どのスレにおいても
ここがおかしい

>>275
お前は重症の社会不適合者だな

「異論は認めない」「自分が正義」「批判のために漫画を読む」
どれ一つとしてアンチが言ってないことを言ったことにして
それを批判してる。

捏造しないと相手を論破できないからって異常だよ、あんた・・・

>>277
釣られてないふりなんかしてねーじゃん
みんな騙されたって言ってるだろ

>>279
君の恨みつらみを書くスレじゃないよね
好きな人が来るべき場所でストレス発散ですか、いいご身分だ

>>283
どういう基準？
普通、本スレの内訳は叩きも称賛も半々だよ
その両方に属するという人もかなりいる
どの板の本スレも語られる対象が酷ければ叩きだらけになるし逆もまた然り

適当な事言ってんなよアホ

>>284
人格攻撃する君も人として立派ではないね

>>283
結果として好きな人が多く集まってるというだけでそんなルールもマナーも存在しない。
どの作家スレも原則批判レスも絶賛レスも自由だし現実そうなってる。

ここがアンチが多すぎておかしいのではなく、この作品が後半クソ過ぎて
大量のファンがアンチ化しただけ。
だから２０世紀少年の初期スレ見に行けばいい。
今とは逆でアンチなんてほんとうに少数派だから。

>>288
お前が相手の人格を尊厳を無視して
相手が主張してないことを主張したかのように偽装して
その偽装した主張を批判することで優位に立ったように振る舞ってるからだろ。

>>287
半々なんてねーよ
ここのスレよくみてみろよ
批判をネチネチ繰り返してるスレほとんどないぞ

普通アンチスレ、信者スレは本スレからたたき出されたマイノリティが立てるもんだ
信者くんの言う正当な「本スレ」って、時々わくアンチを集団で叩くか黙殺してるだけだろ？
このスレはその割合が逆転してるだけ
なんで数少ない信者に本スレ明け渡さなきゃいけないんだよｗ
追い出せるもんなら追い出してみろよｗ相手してやるよ

信者がムキになればなるほど大量にアンチが集まってきてる件ｗ

>>290
はいはい、相手がやったからやり返しただけの君は正しいよ
立派

>>291
そりゃ懐かし板だからな。
懐かし板ですら叩かれる作品なんてよほどの大駄作だったんだろうよ。
これみたいに。

まあ、面白いと思う人がこれだけ追い込まれる時点で
普通ではないわな

この漫画が

>>293
信者らの無茶苦茶な主張みて
ROMってた奴も黙ってられなくなったっていうのが結構いると思うｗ
どんどん信者らの思惑と逆になってるのが笑える。

>>292
信者スレなんて普通存在しないよ
アンチスレと本スレの二つ

アンチホイホイｗ

>>295
浦沢のネームバリューや過去作品の人気が高いだけに
この漫画も読む人多いしね

>>298
しますけど
二、三年ＲＯＭりましょうね

>>295
だからそんなに叩きたいならアンチスレでやればいいよね
本スレでやる事じゃないの

>>298
当たり前だろ。
普通の作品はアンチ側は少数派の場合が多いんだからな。
でもここはすでに違う。
圧倒的少数派が信者だ。
そして批判派に出ていく気はない。
ならお前が出ていって信者スレを立てるしかあるまい。
このスレにどうしても居座りたいなら我慢するんだなｗ

>>301
少なくとも俺は見たことない
俺のいく所は本スレとアンチスレで住み分けてる

感想を述べるとつまらん漫画だの一言
感想すら禁止ですか浦沢さん…

>>302
また堂々巡り・・・
お前って記憶力ないでしょ？
本スレからアンチスレやファンスレが分かれるのは
少数派か我慢できない方が出ていくことで起きること。
アンチの方が出ていくべきなんて決まりはない。
続きは>>303

>>303
ほらね、やっぱりアンチは自分達が正義だと主張してるだろ
完全にこのスレ潰されちゃってるから恐ろしい事だ
本スレとして機能してない

>>304
少なくとも俺はある。
本スレが落ちてアンチスレしか残ってない作品すらある。

>>307
正義なんて言ってないじゃん。
多数派か少数派としか言ってない。
なんでこう日本語が理解できないかね？呆

信者ウェルカムな現状に満足してるアンチさん
と
アンチ出ていけの現状に不満な信者さん

今新天地を必要としてるのはどっちでしょう？

>>307
バカに何度言っても理解できないようだけど俺は優しいからもう一回言ってやるわｗ

自分が正義なんて言ってない。
本スレは基本的に擁護も批判も自由。
それが気にくわないなら我慢するか我慢できないなら
出来ない側、少数派の側が隔離スレを作ってそちらでやりなさいと言ってるだけだ。

そして現在の２０世紀スレは完全に批判派が多数派。
パート１も大半が批判レスだった。
それに噛みついて出て行けとお前が言ってもこちら側に
出ていく理由もルールもないんだから、気に入らないお前が
我慢できないなら出て行きなさいって言ってるだけ。

こちらが正義なんて一言も言ってない。

>>307
良いという人も別に書き込めるんだから
機能はしてると思うけど
どっちの意見もかけるのに
どっちかの意見に偏るのは、群集心理の部分もあるけど
その作品自体の問題が大部分かと

>>310
これでわからなかったらもうダメだな
浦沢盲信者も浦沢と同レベルの馬鹿という事

俺も出ていく気は一切ないから
ここが本スレとして正常になるまでは居座らせてもらうよ
また会おうぜ同士よ

>>314
だからそれでいいと最初から言ってるのに、なんだこの知恵遅れは？

>>312
機能してないって主張してるのはこの痛い信者一人だけだからｗ
なんかいくら言っても理解してもらえないようだし
これ以上いくら議論しても水掛け論にしからないようだし
そろそろいい加減こいつは完全スルーすることにした方がいいかも。

ずっと過疎ってたのに
素晴らしい活気だな！！

>>314
どうぞｗ
お前以外はみんな最初からそう言ってるんだがｗ
最初から誰も擁護派は書き込むななんて批判派は言ってませんからｗ

お前が現状のこのスレが気に入らないようだから
「じゃあ出ていってファンスレ作ったら？」とみんなで言ってるだけｗ

>>314
やっと意見が一致したねｗ
理解するまで長かったけどなｗ

こんな単純なことを理解するのにほぼ半日、レス数１５０以上も費やさないと理解できない
浦沢擁護派って一体・・・

まるで爆発したような流れだなw

こいつそんな前からやってたのか…
この一、二時間の間かと思ってた。根深いんだな

>>322
本人いわく>>159が最初のレスでつｗ
俺はその前からいる創価厨と同一人物だと思ってるけどね。

何でもいいから早く出てけよアンチ

みんな知ってるかな？

漫画って吹き出しの中のセリフには句読点がないでしょ？
だから漫画家長くやってる人ほど、普段文章を書くときも
句読点を使わなくなるんだよね。

だから何とか誰のこと言ってるのとか言われても困るけど参考までにｗ

>>323
残念ながらそれは不正解

>>323
うはｗｗｗ
半日どころかほぼ今日１日費やしてるじゃんｗ

妙に漫画家事情に詳しい>>325が誰なのか容易に想像がつくｗ

24時間常駐するつもりか

>>327
まあそうなんだけど、一応最初の反論が始まったのが
>>172だから「半日」と書いただけだよｗ

>>327
あまりに大漁だから
面白くてやめられなかったんでつ
すみませんでした

>>325
なるほど！
この中に浦沢さん本人が潜伏してるということでつね？ｗｗｗ

>>331
さすが引きこもりはやる事が違うな

漫画家は引き籠もりのようなもんだからなｗ
当然仕事場にPCはあるし、常にネットは監視可能な状態ｗｗ

創価学会員のヒステリーは始末に困るｗｗ

創価厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は違うというアリバイ工作でつかｗｗｗｗ

やっぱ信者を装った浦沢本人だったか。

創価厨は見え見えで飽きた

『２０世紀少年』は駄作？“天才”浦沢直樹はホントに面白いか

第48回小学館漫画賞をはじめ数多くの賞を受賞し、
来年には堤幸彦監督による実写映画化も決まっているこの作品。
多くの読者に支持されている一方で、
「たくさんの伏線をはって、一切回収していないという、浦沢作品のお約束のパターン」
などという批判の声も多いことをご存じだろうか?

最終回でようやく明かされた黒幕「ともだち」の正体は、
1巻の同窓会シーンで名前が出た程度のまったくなじみのない存在だった。
また、「『ともだちは・友力・を使う』とか、どうなったの?」「理科室の第5の人はなんだったの?」
「なんでもカンナの超能力で片付けられてしまう」など、
細かな矛盾点に対する指摘も多く、伊集院光も自身のラジオ番組で、
「収拾つかなくなって、広げた荷物を大八車にぶっこんで夜逃げしたみたいなラストだな! だいたい『MONSTER』もひどかった!!」と、
グチをこぼしていたほどだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3345527/

少なくても前半あれだけこの作品を絶賛して
自分の書評やらコラムやらで褒めまくってた人達がいたのに
その誰一人として完結したこの作品に何の言及もしてないのが全てだよなぁ。

>>340
腫れ物には触りたくないんだろうな。
このブログ全盛の時代、普通なら完結に際して、
なんらかの感想を出してもいいはずなのに。

はっきり言ったのは伊集院光くらいｗ

漫画夜話でぜひ取り上げて欲しいよな。
とくに夏目と岡田は最初は絶賛してたから
完結後をどう評価するのか聞いてみたい。

>>342
たぶん取り上げることはない。
あの番組は取り上げる作品は全て作者に事前許可を受けて
OKが出ないと取り上げない。

当然浦沢本人も褒められる訳がないことは百も承知なので
許可するはずもないｗ

映画もあるのに糞味噌に言われたら洒落にならんからなｗ
浦沢・長崎ともにプロフェッショナルに出演してＮＨＫに恩を売ってるしｗ

>>339
「浦沢作品のお約束のパターン」ってまだ二回目じゃないか。
プルートがめでたく三回目になる予定にはあるけど。

はじめの一歩もこんな感じだな
週刊誌の売上を維持するために必死なのかもなぁ

>>339
ライブドアにも馬鹿にされちゃうって
なんつーか凄い惨めだねｗ

今単行本の第一巻を読むと構成の見事さに泣ける
何だったんだこの時の輝きは

モンスター以降の浦沢漫画が凄いのは最初だけ。

ライブドアの記事が貼られてから信者が消えたなw
これには反論できないらしいw

信者と言えばブログババァいたな
あの人も今でも擁護派？

国連軍との会談中にしんよげんのしょを出した国連の奴にケンヂが
それを見て速攻で「それは俺たちとは関係ない」とか普通に言ってるが
ケンヂ、お前は「しんよげんのしょ」なんて存在すら知らなかったはずだろ・・・
まず最初に「なんだ？それ？」ってならないと不自然だろ。
東京から逃げてて何の事情も知らないはずなのに覆面とともだちが入れ替わったことまで知ってたり
どうも浦沢はケンヂをはじめ登場人物の誰がどのエピソードに絡んで
どのエピソードは知らないかとか一切整理せずにみんな何でも知ってるのが
何も問題ないと思いこんでるようだな。

まともに議論できる信者っていないのかなぁ？

信者っつーか､擁護派？

ここにいるのは皆一度は２０世紀少年に魅せられた奴らばかりなんだから､腹割って話せば通じる部分もあると思うが…


どうして白黒つけたがる連中ばかりなのか。

明白な矛盾すら認めずに､しかし明白だからこそ反論もできずに論理のすり替えに躍起になって。

矛盾は矛盾で認める。でも…っていう展開になれば議論も進むと思うのだが。

信者ってことは２０世紀からも何か得るものがあったんだろうからさ､それを吐露すればいいのに｡

むしろ俺達では気付かなかったテーマやメッセージがあるとすれば､そういうのを１番知りたいのも俺達なんだけどな。

>>352
そうなんだよなw
ケンヂ視点で考えれば、「血のおおみそか」で知ったともだちの正体はフクベエ。
円盤墜落で死んだともだちの顔がフクベエだったんだから
「万引きの被害者少年」はフクベエだったという結論になるのが自然なんだよな。

「でも・・・」って展開になりようがないほど
設定の後付けや変更が多すぎるからね。
フクベエとサダキヨで秘密基地で出会った年が１年違うとか
予言の書を見て新予言の書は書かれたはずなのに
新予言の書のアイデアをオッチョがパクって最初の攻撃である細菌兵器を
予言の書に取り入れたとか
死んだはずのカツマタが中学も同じだったとか
違う中学で別に恋愛感情もなかったはずのユキジが同じ中学でしかも
ケンヂも密かに恋心抱いてたとか
その他にも大量にありすぎてここをこう変えればなんて単純な修正じゃ
取り繕いようがない。
むしろ２０００年大晦日以降、全て書き直すくらいのことをしないとね。

>>355
うん､擁護派もそういった矛盾には答えられないと思うんだよ。

だからそれでもこの作品のここが素晴らしいから擁護するんだっ､みたいな意見を聞いてみたいんだよね。

俺達だって､っていうか俺だけかもしれんが､散々矛盾やgdgdにも耐えて､もう覆面の正体だけスッキリしてくれれば全て良し！！みたいに思ってた事もあった訳だし。

最後までアレで､それでも支持する理由を聞いてみたいなと思うのさ。

>>352
誰が何を見聞きして何を知ってる、考えてるか
っていうのはこの手の作品を書く時の基本中の基本だよな。

それすら処理出来ない人がなんで、こういう集団劇にしようと思ったのか不思議だ。
恐らく当初はほぼケンヂの一人称で進める予定だったから、そこまで頭が回らなかったんだろうなぁ…。

>>356
俺は、つい最近レンタル屋で全巻借りてきて一気に読んだものだから
リアルタイムで読んだ人のように、毎週焦らされ続けてストレスを溜めるような目には遭わなかった
そうやって読んでたものだから、それなりに楽しめた部分もあったよ
本編とはあまり関係のないところでグッと来るような場面が。
ただ、全体的には伏線も謎もぶん投げっぱなしでつまらなかった

リアルタイムで読んでたら、たぶん前半でリタイヤしてた

わかった！細かいエピソードを編集して「浦沢直樹短篇集」として再発売すりゃいいんだよ
それで20世紀少年は無かった事にできる

ちゃんとデータベース作ってれば絶対間違えないようなミスばっかだよな。

一応全部の些細で小さなエピがそれぞれ複雑に絡み合って
大きなともだちという謎の解明に繋がると思ったら読めたわけで・・・

単に子供が死んで子育てかまけてた父親が懺悔して密林で僧侶になった話だの
中国の離村で枢機卿とヤクザが橋を守った話だの
一つ一つの独立した話としてまで読みたいなんて全く思わないわけで・・・

>>352
同じようなパターンでＶＡでボーリング場で若かった神様と会って
なんの躊躇もなく一瞬で神様と分かったのもおかしいよな。
ケンヂは神様が基地の後のボーリング場の経営者なんて知らないはずだし
見た目も年老いた不老者時代しか知らないはずなのに。

そういやローマの古文書贋作屋に
「しんよげんのしょ」を持って来た
気味の悪い日本人ってカツマタ君なのかね？

まだ誰も指摘してないようだけど
円盤に最終ウイルス積んであったのに
墜落現場にいたケンヂが円盤落ちて無傷なのもどうかとも思うけど
そこをうまくくぐり抜けたとしたって確実にウイルスには感染したハズなんだよね。
マルオやヨシツネはワクチン接種してただろうけど
ケンヂだけは間違いなくしてない。
ご都合主義も甚だしいと思うんだが。

>>364
ヒント：ケンヂは爆発でも死なない、銃で撃たれても死なない、アンブレイカブルボディ

ご都合主義じゃない完璧な漫画なんてないけどね

俺はこの漫画大好き
暇さえあれば読み返すほどに

>>364
ウイルスは墜落の時の爆発で死滅したとでも言いたいんじゃね？


あれ爆発してたっけ？

>>367
浦沢先生こんなところで何やってるんですか？

…といいたいところだが、
浦沢先生は、読み返してたら犯さないようなミスばかりしてるので
浦沢先生ではないですねｗ

>>366
そうだけどさ、作者がもうちょっと注意すれば回避や解決できたり
その状況が荒唐無稽にならずにリアリティを保って説得力が出るような
方法なんていくらでも考えつくはずなのに
それすらしないって不用意なエピソードがこの作品には多すぎるのよ。

>>368
爆発してないからみんな助かってたんだお

お前ら楽しそうだなｗ

俺は怒りにまかせて全部ブックオフで処分したから
もう中身の細かい話には混ざれないよ(　´Д｀)

( ＾ω＾)おっ
(；＾ω＾)ちょｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

サダキヨにバイバイ言うシーンなんか何度読んでも涙が出る
後は演歌歌ってた人がケンジのバンドのドラマーだったのにも度肝を抜かされたね
まだまだ名場面が次から次へと頭に思い浮かぶ

細かいこと考えずに勢いで読めば面白い

てかサダキヨのご臨終シーンで凄い寒かったのは俺だけ？
つきっきりで看病してたカンナはまだしも
ほとんど現実世界で付き合いのなかったユキジ、ヨシツネ、マルオ、ケロヨン全員
号泣してんだけど・・・
ヨシツネが屋上で数分会った以外はほとんど赤の他人だろ・・・

まあなんて冷たい人なんでしょう
カンナ助けた辺りで完全にみんなの仲間になってたんだよ

>>375
サダキヨの子供の頃ってすごいいい顔してるよな

>>325
得意気な所悪いが、小学館の漫画には句読点付いてるぞ。

伝説のレス
>>93 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/25(金) 19:17:05 ID:1wxRw1Lp
から１日で３００レス消化だよ
連載再開やテレビ出演より盛り上がったな

信者がなんか書き込まない限り基本過疎ってたからなｗ
信者がなんか言うと突然ROMってた大量のアンチが次々に降臨するのがこのスレｗ

基本的に誰が見てもアンチと判るスレに、たった一人ぽっちの信者が居座って
「アンチは出て行け」なんて言うんだもんな
前代未聞の抱腹絶倒な１日であった。戦士達も休息せねば

こいつには是非、ケンヂ　と名乗って頂きたい。

>>375
たった一回屋上で「ズルはだめだよ」と一方的に言われただけで
ケンヂはサダキヨと全く親しくなかったのに
オヤジケンヂに言われて無理矢理サダキヨの引っ越し見送りさせられただけじゃんw
「俺たち友達だろ」ってw

どう考えてもおかしいだろww
しかもゲームの中の話だしw

ここのみんなで考えた２０世紀少年の方がはるかに面白くなりそうだな。

なんか逆転裁判４とだぶる

>>379
うん、本当にいい表情してたよな
>>385
無理だよ、無理
恥ずかしいから口に出して言わない方がいい

>>387
おかえり浦沢さん

>>384
そうだよ
でも読者はその後の事知ってるから灌漑深い物があるだろ
現実世界での死とだぶらす演出もも見事

>>389
大事な仲間モンちゃんを殺した男の死に
みんなで涙流しててきもすぎなんだが…

もんちゃんはどの道長くなかった点が一つ
あと改心して最後は地球のピンチを救うのに一役買ったなら泣いてしまうのもうなずける

全くだ。
とくにケロヨンなんかは動いてる大人サダキヨと
会ったことすらなく瀕死の病室で初めて大人サダキヨ見たはずなのにな。
浦沢の安っぽい感動の押し売りはちゃんと細部まで覚えてる読者から見れば
速効で底の浅さが見抜かれる程度ももんですよ。

ちゃんと読んでるのに何も感じ取ってもらえなかったのか
自分の力不足を実感させられます

>>391
泣くか？
小学時代はほぼ他人、顔も全く覚えてないほんのわずか１学期の同級生。
大人になっても死ぬ間際の数日寝込んでるサダキヨの姿を見ただけ。
最後の最後にちょっとだけ役に立ったということで
モンちゃんの件は免罪符になるとしたって別に泣かないだろ、普通は。
そりゃ臨終の場だから神妙にはなるだろうが全員泣いてるのはどう考えてもおかしい。

今北

すげぇ伸びててビビったｗｗｗｗ

VIPかここは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦沢は上でも指摘されてるように、描いたエピソードはその場にいなかった奴でも
登場キャラ全員知ってて当たり前って発想だから、
サダキヨの数々の行動はもうケンヂ一派全員知ってるという前提で
全員が涙した場面を安易に書いてるだけだよ。
ケンヂが東京離れてたのにともだちやケンヂ一派の周辺の状況を何でも知ってて
普通に会話が成立してたのと同じ現象だ。

浦沢的には何もおかしな所はない普通の感動シーンだが、
設定や展開に気を配ってる良質な読者には違和感しか与えない不用意なシーン。

そういえば理科室の件もケンヂが知っていたかどうかかなり怪しい

いい加減に流し読みしてて二時間ドラマや子供のアニメ映画を見て泣くような人にとっては感動のシーン
ちゃんと読んでる人には薄っぺらいだけ

>>359
>>361
ﾜﾛﾀｗ
まあ最終的に全く噛み合わなかったから、実質は浦沢先生短篇集なんだけどね

>>398
泉ピン子の女囚モノは泣けるんだよこれが

>>400やっぱり創価学会員じゃんかｗｗｗ

>>385
これよりヒドい話を作る方が難しい

お話として成立してないから評価以前の問題

ＵＦＯってどうやって飛んでんだっけ？

光子エネルギー

>>404
飛行時に上下・水平方向へ自在に動けて、ホバリングも可能、
しかし揚力を得るための回転翼、ジェット気流の噴出も見られず
既存の飛行原理で可能な科学技術が用いられてないことから
反重力装置（ｗ）などの超科学技術が用いられてると考えるしかない。
それを物理学者でもなく、最先端の高度な工学スキルを持った技術者でもない
ヤンマーが数年で設計・製造・完成させるｗ

>>404
糸で釣ってんじゃね？

>>385
とりあえず、血の大晦日まではオリジナルで行こうか
あでも、ともだちの正体がバレないように設定をちょっと変えよう
名前をハットリじゃなくてケンイチにすれば良い
だからいつもハットリくんのお面をかぶってる
どうせだからケンジの双子の兄貴ってことにしようか
で、名前は伏せて「兄貴」ってことにしておく
でも兄貴がいることは読者には終盤まで伏せておく
根暗な兄貴は活発な弟の陰に隠れて目立たなかった
その辺はカツマタやフクベエの設定を取り入れる

>>408
松山ケンイチにやらせるか？w

>>407
昔のウルトラマンでは見えることがあったな。
そのオマージュならタイトルと合ってるなw

すごいスレの伸び方だね。
みんな層化のこととなると語るねえ！

みんな学会員なんだろ

この人って結局意味のないハッタリ演出を平気でたくさん挿入してるけど
これってどんな気持ちで描いてるんだろう？
答え用意してないことは描いてる時点で分かってるんだから
最初からその場その場をハッタリと正体不明の謎が醸し出す雰囲気で
読者を引きつければ何でもいいと思ってるのか？
それとも後でじっくり考えればもの凄い回収方法が思いつくと思って
描いてるのか？

まあ１度や２度じゃなく何度も何度も繰り返してることから
考えれば前者なんだろうけど。
でもプライドとかないの？

>>413
浦沢は産業漫画に魂を売り渡しちゃった人だから
作家としての良心を疑われるのも当然の話なんだけど
タチが悪いのはプライドだけは肥大しちゃってるとこなんだよね
誇れるものは発行部数だけのくせにｗ

浦沢の姿勢は長崎と決別しない限り変わらないと思う。
しかし昨日>>198で書いたけど、あれが当たってればそれも無理だろう

意味のないはったり演出って例えばどんな？

全部このスレで過去話題になってるけど

・ともだち追悼集会で子供の手を掴むともだちの亡骸→何日も続いてる追悼式の遺体が本人て・・・
　１００％床ずれで背中や臀部が壊死しますよ・・・あと糞尿は？食事は？
　そもそも本人がその場で遺体となって我慢し続ける意図は何？そして何故運悪く周りの大人が目撃したら
　大パニックになるのは必至なのにわざわざ子供の手を掴んで掲げる必要があったのか？
　全然意味不明。
さらに
・小泉がともだちのお面を剥いだら見たこの世のものとは思えないもの→大人顔のサダキヨ
・蝶野が太陽の塔の内部で数人の子供が遊ぶ不気味な姿を目撃→単なる置き人形
その他、同時多発フクベエそっくりさん、むき出しの新巻鮭の宅急便ｗ、
ともだちとキリコの同じ計画、キリコという名のくまのみ・・・etc.
とにかく多すぎで１０巻以降になるとどの巻にも「結局アレはなんだったんだ？」という
描写が必ず２〜３個は入ってます。

まだ続きを描くつもりなんで夜露死苦です
あと10巻ぐらい描いて、全ての伏線は回収できますし
矛盾点も解消されるかと思います

>>416
大体なるほどと分かりましたが
剥き出しの新巻鮭ってなんのこと？
記憶にないんだけど。

>>418
ウイルスの媒介のやつだよ。
本当に読んだのか？

ウイルス媒介？(´･ω･`)？
手元に持ってないから分かんないや

>>413
なんかあれだな
ドラえもんに出てきたフニャ子フニャ夫のオシシ仮面みたいだ

>>419
本当に読んでれば、
＞意味のないはったり演出って例えばどんな？
なんて言う訳無いだろw
この漫画の七割がこれで出来てるというのに。

だいたい、この作品の最重要と思われてた理科室事件ですら
最初から中盤までずっと途中で切っては煽り続けたわりに大したことなくて
ドンキーほどの利口な子がなんでその後あんな行動だったのか全然理解に苦しむし
最初はハッキリいっしょに行ってた５人目の仲間がいつのまにか影とか気配しかなくなって
結局誰とも分からぬまま、フクベエもトリックはずれたあとどうなって助かったのか、
何にも明らかにすることなく放置・・・
ケンヂのモノローグのようには「真相が分かったとき」と「事態が取り返しがつかなくなった」ことだって
別に全然リンクしてなかったし。
とにかく全てが雰囲気、何となく不安を煽ったり、不気味さを醸し出したり
そんな演出入れとけば読者は食いつくだろっていう浅はかな発想が見て取れる。

１６巻の少年フクベエ編もよくわからんしな。
首つり坂の屋敷でケンヂとオッチョが見たという本物の幽霊はなんなんだ？
位置的にフクベエやサダキヨを見たわけがないし…
またフクベエが度々鏡に見るのっぺらぼうも
自分の姿がのっぺらぼうに見えるだけならわかるが
サダキヨまで「のっぺらぼうだあ」とか言って逃げてるし…

そろそろ我慢できなくなった信者が発狂して登場
　↓

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

読者よりも自分の作品を理解してない、愛してないというのが丸わかりだよなあ。
読者をハッタリで煽れば中身が無くても金が儲かる、という商業主義の権化みたいな人なんだろう…。
とか思ってたが、TVに出てる浦沢さんの言う事はまるで逆だったな。
誰にも理解されなくても描く、読者が見捨てても自分は見捨てない…etc

違うだろｗ
少なくとも20世紀に関しては浦沢さんがとっくに見捨てた自作を読者が必死に追い掛けてただろ。
それを利用して売りまくったのは浦沢じゃんかよｗ
なんで自分を悲劇のヒーローにするんだ？

>>417
少なくとも俺は今でも期待しているよ
そのためにコミックス全巻売らずにとってある

　 __,冖__　,､　/ヽ_/>　/　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ'　> ヮ ヽ /／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 (_(ﾉﾉ (o,>　 /　／　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　[￣ﾌ　　　 /　 ,ｨ　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 ＜< 　　　7_／/　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　(o＿）　　 　　/ 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　「| [_ _◎　 　　/. 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　|｜[　］ 　　　/　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　Lﾌ(o,_>　　 /　　 ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　[´ｺ´>￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (oﾉ)_)　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

　「l　「└､　　 lﾆ二ﾕ　　/　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　| '´ 　i　l 　 r'i　　　 　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　|_ハ_ﾉ_ﾉ 　　` ﾆニﾕ　　 　/　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　┌-冖┐ 　_,冖_　__ 　 　/　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　├=ｷﾆ┤　`,-く「ヽ} 　 7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　 （_＝__]　　 ヽ'(,･_,ﾞ> 　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　冖　┌┐ 　┌冖-┐ 　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　 /　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ 　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　冖　┌┐ 　┌冖-┐ 　 　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　冖　┌┐ 　┌冖-┐　　　￣フ. 　　 　;:　|　 !　　　　i　|
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　　／ 　　　　　;:　|　 !　　　　i　|
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　< 　　 　 　 　 ;:　|　 !　　　　i　|
　冖　┌┐ 　┌冖-┐　　　￣フ　　　　;:　|　 !　　　　i　|
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　　／　 　　 　 ;:　|　 !　　　　i　|
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　<　 　　　 　　;:　|　 !　　　　i　|
　冖　┌┐ 　┌冖-┐　　　＼　　 　 　;:　|　 !　　　　i　|
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　ﾄー-　 　 　　;:　|　 !　　　　i　|
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　｀丶、　　 　　;:　|　 !　　　　i　|
　冖　┌┐ 　┌冖-┐　　　／　 　 　　;:　|　 !　　　　i　|
　|　|__ |　|　　 ,.┘', 冖　　<　 　 　　　　;:　|　 !　　　　i　|
　､_／　|ﾉ　　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　｀丶、　 　　　;:　|　 !　　　　i　|
　冖　┌┐ 　┌冖-┐　　　,r'　 　　　　;:　|　 !　　　　i　|

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ !!_,, !!_!! !! !! !! !! !! !!
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　´　　 　 ￣｀ヽ, !! !! !! !!
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ!! !!
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ／´　　　!!　　 ﾘ} !! !! !!
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/〉.　 -‐''~　~'''ｰ {! !! !!
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ |　　 ‐ｰ　 くー　|!! !! !! !!
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/ .ﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ !! !!
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ ._｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　.! !! !! !!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛ゝ. 　　　 .|!　　　|!　 |.!! !!
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.　　 |!　 　 |!　 |! !! !! !!
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／|. 　　 |!!　　 |!　 | !! !!
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| !! .|. 　　.|!!!　　|!　.| !! !! !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ　 |　　　|!!!! 　|!　.|!! !! !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　 !! i.、　　|!!!!!. |! ./ !! !! !! !!
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　 　l 　ｒ|､｀ '' `ｰ＝"'　!! !! !! !!
　 |!　 |! 　|!　　　 ,へ　　　 l／ | ＼　 　 ／|＼_ !! !! !! !!
　 o　 o 　o　　／ 　　ヽ　 .l　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

やっちゃったよ…
>>425
今回はお前が悪い

　 i二.'.'ﾌ　 へ／/　　　　 /　／/　　　,,,,,,,,,,,,　,, -‐―- ...,,,,＿＿ ＿
　 , _〈 <　　ヽ ／　　　　〔／　/_､-=''" 　　　''=..,,　　　二,＿....-￣"_ﾆ=
　ヽ_ﾞ_ノ　 　(＿二二i　　　　//　　　　､--――'`ー＜;;;='' _､‐'''''~~
　 i二.'.'ﾌ　　　　　　,へ 　　/　 ,ｨ　　／/ 　　　　　　　　＼i
　 , _〈 < 　　　　 i二'ヽ'　 7_／/　／　丶 　　　 _　　　　　ヽ
　ヽ_ﾞ_ノ　　 　　　　 )　) 　　　/ 　 　 ／/　　'',ヱｴ　_ ､,.l`エ、
　　　n　　　　　　　/／　　　/. 　 ／　　|　　< 　(･)丶　 |`(･)|
　　　ｌｌ　　　　　__,冖__　,､　/　　 ,-､　　|　 　　 ' -ｰ`　　'" ￣)
　　　ｌl　　　　　`,-.　-､'ヽ' ｛　 ./ ﾊ `l／　　 　' . ' , ﾟ。　/___/ |
　　　ｌ|　　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　￣フ.rｿ i　　　　　　　　 r'　,..二''ｧ ﾉ
　　　|l　　　　　　　 　　　 　／　{ '　 )　　　　　　　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　 i二.'.'ﾌ　　 >　　　i-' 　　　　　　　.!　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　, _〈 < 　　i　　　　入 　 　　　　 ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ヽ_ﾞ_ノ.　　l　　　ノ　　!.　 　　　　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　　　　　　　|.　　ノ　　　 ヽ　　　　　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　　i二.'.'ﾌ'　i |l| |l　　 　　 ヽ 　　　 ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　　, _〈 <　　.{ l|　|. 　　　　　ゝ　　　　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ_ﾞ_ノ　　 l　　|　　　::.　　　 ＼ ヽ､__ 　　　ノ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
｜┌─,　 .|　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_(ｏ)
└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

あと７０年のウソに関してもなんでそれを万丈目が知ってることを
ともだち悟られると大変なことになるのかも全然答えがなかったな。
だいたい７０年のウソが万博行かなかったことだとしたら
フクベエが教える以外に万丈目らが知れるわけないはずなんだが
あの辺も雰囲気だけで結局中身が全然伴ってなかったよな。

結局こんな意味なしエピソード全部省くと１０巻未満で終わる話なんだよな。
引き伸ばして単行本の巻数稼いで金儲けｗ

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/――--､..,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　:::::::,-‐､,‐､ヽ.
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 　 ,ｨ:::::_|o　|　ﾟ|-i､
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　. ` ' ● '　ﾆ ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ ニ　＿_人_＿ノ
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　/￣　＿　　| i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　 |(￣`'　　）/ /　,..
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　 ｛　　`ー'´｀'ｰﾞ'　/ '（__ ）
　 |!　 |! 　|!　　　 　 _| ﾞっ　￣フ====（ i）==::::／
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　 :/ 　　 　ヽ:::i

　＿|￣|＿ 　　　／/　／　　　　　　　　　゛ヽ
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　ノﾉﾚリノレリリﾉﾚ　'!
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　ﾉ　 　ｃニつ　⊂ニュ|　|
┌───┐　　/ 　 　 　|　　　　　<＠ミ　＠ヽ.|　|
└──,　 .|　　/. 　 　　..|　　　　　　　（ｏ_ｏ）　　|　|
　　<　Ｖ　ノ　　　|/　　 　|　　　　　　　,r' ｕ.ヽ　　|　|
　　　＼　<　　　｛　　　　 |　　　　　　ﾉ／⌒⌒　 .|　|
　　　　　￣　　　￣フ 　 |　　 　　　// /ニニニｧ 〉ヽ
　　　n　　　　　 ／ 彡 ..|　　　　　丿|　|　　　〈/ /　ﾐ　　　　　　　Σ＼／￣＼／>
　　　ｌl　　　　　_ > .　 　|　　　　　丿.|　|　　　　| {　　ミ　　　　　　そ─（　飴　）　そ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　　|　　　　丿 |　|　　　　.|　| 　ミ 　　　　　　て／＼＿／＼て
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　|　　　　　　|　|/~~Y~~|　|　ミ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　｜　　　　..|　|　　.!　 |　|　　ﾐ
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　　　..!　!　　 {　!　!　　ミ
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 　　!　|　　　　ｊ　|ﾘﾙﾚﾙ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ 　ヽ　｀￣´_ノ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>435
思えばその年号を間違っただけのことをむりやり”７０年のウソ”として
正当化しようとしたことが全ての破滅の始まりだった気がする・・・
元もとそんなつもりがなかったから当然説得力ある理由も考えられず
７０年のウソ→モンちゃんメモ→しんよげんのしょ＆山根→覆面とドツボに嵌っていった。

批判意見をマジで全部排除しようとしたみたいだが
やはり最後は荒らしになっちまったか
映画公開にむけてマンセー意見だけのプロパガンダがやりたいなら
ファンサイトでも作ればいいだろうに
サイト運営とピックル雇うくらいの金なんざケチんなよ糞関係者

次回作は「YARAWA・主婦編」で頼む。
これなら引き伸ばしとかされてもさしてウザくないから。

長崎は自分が関わらずにヒットしたYARAWAが大嫌いなので無理。

じゃあ、「エプシロンほのぼの編」でも

>>441
そうだったのか
益々YAWARA続編希望
長崎と手を切れ浦沢せんせい

うむ、長崎が消えるだけで作品が相当マシになるのは間違いないだろうな。

ＹＡＷＡＲＡまで駄作になるからやめて
陰気な顔ばかりの登場人物とか
意味もなくキャラクターが死ぬのが容易に予想できる

そこまで長崎に管理されてるってのも哀れだな。

でもその長崎って人が居なくなっても
「俺、間違ってたよ・・・」なんて展開にはならなそう
基本的に考え方は浦沢も一緒なんじゃないか

だってデビュー時の担当編集が長崎だったんでしょ？
そのやり方しか知らないんだから長崎が消えても変わらないよ（ ´,_ゝ`）

そもそも作品を完了させる前に次の作品発表して２本立て進行するのが
無理と言うか無茶と言うか調子こき杉じゃね？
どっちがやれと言うのか知らないが、それを思いとどませるのが編集含め関係者の仕事だろ

片方が駄目になるのを新連載の言い訳にしていそうだな、あのやり方じゃ。

壮大なストーリーの大型連載を週二本こなせる奴は確かにいる
だがコイツには無理

さらにバンドまでやってるからな

止めはテレビに出演して負け惜しみに喧嘩売って、挙句に連載中断して

>>448
YAWARA、HAPPYは長崎の担当外。
長崎の関わらない浦沢作品はクソと言われた時代もマジでありました。

YAWARAは良かったけど、すぐ次の作品がYARAWAを完全にセルフパクリしただけの
HAPPYってところが浦沢なんだよな。
一つ金脈発見すると同じ手で稼げるだけ稼ごうという。

俺はHappy!の方が好きだけどな
あのベタな悪役とベタな頑張り屋の主人公
そしてお決まりの手法で主人公を不幸にするやり方は
いい意味で浦沢らしいと思う

むしろ俺は悪い意味での浦沢らしさが始まったのがhappyだと感じたな。
その下手なパターンを数回ならいいんだけど延々ほぼ最終回間際まで
執拗に繰り返したでしょ。
あんなん現実にはあり得ないから。
蝶の工作で海野が誤解されたままヒールになり続けるにしたって限度がある、
マスコミもファンもどんだけ間抜けなんだよって途中からイライラして
連載読むのやめたもんな。
そのパターンはさっさと終わらせて別のパターンの構成で物語を組み立てようと
考えないその安直さ。
それがモンスターでも同じパターンで延々敏腕刑事の誤解と行く先々でのちょっといい話の繰り返し、
２０世紀では肝心の場面になると最後まで描かずに場面を飛ばすことを繰り返し。
ワンパターン作家浦沢の誕生をhappyに見たよ。

その下手なパターンを　→　そのベタなパターンを

意味が全然変わるので訂正、ｽﾏｿorz

そのチョッといい話の大袈裟拡大版がオッチョの脱獄エピソードなんだろうが
血の大晦日ケンヂ大爆発から一気に話が吹っ飛んだ時はビックリしたな
案の定破綻していったが

俺的にもHAPPYは浦沢の暗黒面が始まった作品って認識だな。
デビューからYAWARAまでは文句なく好きだったけど
あざと過ぎる演出が鼻についたHAPPYからちょっと距離が生まれ始めた。
そしてこの作品終盤で完全なアンチになったんだけどねｗ

初めて来たんだけどここはアンチスレでつか？

>>461
もう蒸し返すなや、決着付いたじゃないか
ここは開放された自由な議論を楽しむ空間だ
荒らしじゃねぇなら>>1から全部嫁や

>>461
２０世紀少年があまりに破綻して終わってしまったから
結果としていま、浦沢作品を語るレスが否定的な意見が多いと言うだけ。
気にせずに擁護や肯定意見もどんどん書いてくださいな。
アンチや信者なとという立場だけで書き込みを否定するような狭量な人間はあまりいませんから。

むしろ信者の方に「批判レス書く奴は出ていけ」とか
自己中ルールを勝手に作って押しつける狭量な人間が多いけどなｗ

プルートウって最近どんな感じ？

plutoは作品スレがあるのでそれを見て
あとは自分で判断して・・・
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1195965032/l50

引き延ばしは我慢出来るが、引き延ばした揚句オチを書かずに次に進むのが凄い
何がしたかったんだ

筋を捻じ曲げましたよ

このスレは構成やキャラクター描写に苦言を呈しているけど、
普通の読者はキャラを嫌な奴だと思ったり、唐突な展開で興味を惹かれるは良くある事じゃないの？
作劇の知識は無いけど、キャラのバランスは良くてノスタルジックな事柄を描写する表現力には皆驚いていたよ。

ミステリアスな雰囲気や、引きの上手さは客引きでもあったのかもしれないが、この漫画を読んできた人ならキャラ達の強い意志、
一貫した事象を描き切った浦沢の決断力とけじめのつけ方に気づいたはず、
文句言ってる人はスレの空気に流されているか、浦沢が嫌いな漫画家じゃないの。

＞ノスタルジックな事柄を描写する表現力には皆驚いていたよ
今、こういう時代、舞台の作品が少ないってだけで
浦沢の年代の作家がこの時代を舞台に描いたら普通にみんな描けると思うけど？
もちろん元々どんな時代とか関係なく浦沢には現在の漫画界でもトップ水準の画力があるから
どの時代であろうとも背景も含めた”絵”全般の表現力があるってだけ。
で？”皆”って言うのは誰？ｗ

＞一貫した事象を描き切った浦沢の決断力
主人公の同級生だった”ともだち”が起こした一連の出来事に関する物語なんだから決断も何もそれが当たり前

＞けじめのつけ方
謎を最大限に活用し、読者を煽る構成と描写を全面に押し出したサスペンス調の作品であったのに
最低限提示すべき謎解きも満足な回答も用意せずに終わらせたことで批判を浴びてるんじゃないのか？

>>469
もうちょっと分かりやすく書いてくれない？
何言いたいのかよく分からない。
無理矢理難しく書こうとしてかえって頭悪い文章に見える。

結局友達の正体はヨハンだったか

YAWARA!は素直に感動できた
はじめにキャラクター設定ありきの漫画であって、登場人物が勝手に動き出したかのような生き生きとしたストーリーだった
でも終盤はちょっとぎこちなかった
いつまででも続けられる話を強引にぶった切った感じだった
HAPPYはそんな真の意味でハッピーエンドじゃなかったYAWARAへのアンチテーゼであって、
設定もキャラクターも強引に作られたもの
そのせいでぎこちなさがさらに倍増してた
でもどっちに気合を入れてたかといったら、YAWARAじゃなくて多分HAPPYのほうだったんだと思う
なんていうか、決着をつけなくちゃいけないっていう意気込みのせいで空回りしてる感じだな
それ以降の漫画はみんな同じ様に空回りしてる
20世紀の失敗は、決着を付けなくちゃいけないっていうその自意識が最大限に膨れ上がっちゃって
空回りしすぎて修復不可能なとこまで行っちゃったってことなんだろう
浦沢は本来キャラクター先行の漫画家なんだと思うんだ
サザエさんやドラえもんのように、いつまでもキャラクターを生かし続ける漫画のほうが向いてるんだよ

文才なくて申し訳ないんだが、何が言いたいのかというと、YAWARA!の続編が読みたいってことです

>>469
構成やキャラなど具体的な細部に文句言ってる人も多いけど
そんなの抜きにしても単純に物語として全然面白くない。
１〜４巻くらいまでの前半、謎が次第に「ともだち」の存在に収斂されていく
過程の展開はもの凄く秀逸だったし文句なく面白かったけど、
中盤以降もずっと同じ謎、伏線っぽい意味ありげな話で引っ張られるだけで
いつまで経っても肝心なことは全然明かされないし
最初こそリアルな世界観だったのにどんどんチープで荒唐無稽な世界観に変わってきて
途中からは結末は見届けないとという義務感だけで読んでたよ。
そんで結末すら裏切られた。
この作品で謎と意味ありげで結局何の意味もなかった話を全部省いたら
全く読み返す気も起こらない退屈な物語だよ。
かろうじて（結論のない）謎だけで持たせたクソ漫画。

>>469
いまだに文句言ってるのは、こんなクソ漫画に最後までつきあった物好き連中（俺含む）だけだよｗ
この漫画の場合、アンチほど内容に詳しくて、好意的な人間は内容をあまりおぼえてない。

キャラ達の強い意志なんて感じることはなかったけどなぁ・・
主人公ですら１５年以上に逃げっぱなしで
戻ってきてからもどうにも冷めてたし。
唯一見た目強い意志というか単に強情で嫌な性格のカンナは
逆に意味で強い意志と言えなくもないけどな。

>>469
＞文句言ってる人はスレの空気に流されているか、浦沢が嫌いな漫画家じゃないの
アマゾンのレビューも７割くらいは批判的なレビューですけどｗ
あそこもレビューの空気に流されてるとでも言うのでしょうか？

>一貫した事象を描き切った浦沢の決断力

むしろ枝葉の事象がぜんぜん本事象に繋がっていかない散漫な印象を持った
漏れはおかしいのでつか？(´･ω･`)

>>474
＞構成やキャラなど具体的な細部に文句言ってる人も多いけど
＞そんなの抜きにしても単純に物語として全然面白くない。
＞１〜４巻くらいまでの前半、謎が次第に「ともだち」の存在に収斂されていく
＞過程の展開はもの凄く秀逸だったし文句なく面白かったけど、
＞中盤以降もずっと同じ謎、伏線っぽい意味ありげな話で引っ張られるだけで
＞いつまで経っても肝心なことは全然明かされないし
＞最初こそリアルな世界観だったのにどんどんチープで荒唐無稽な世界観に変わってきて
＞途中からは結末は見届けないとという義務感だけで読んでたよ。

禿しく同意
あと序盤に出てきたカルトな人々が、単なる下っ端じゃなくて中心メンバーだった事も肩透かしくらったし、
フクベエが怪しいなんて最初から皆わかってたのに何年もそれで引っ張るのも酷い

>>469
いいぞ、凄くいいぞ、貴様は
いつもの頭弱い子と違って、少しばかりは文章が書ける様だ
もっと具体的に書いてくれ

まあ今までのが酷すぎたからなｗ
でもまだ全然抽象的すぎて何一つ具体的ないい点と書いてないぞ。
キャラの強い意志って例えば誰のどんな描写のこと？
けじめのつけ方って具体的になんのこと？
一貫した事象を描ききった決断力って？
普通こういう作品ってひとつの大きな事象（出来事）について書いてあるもんじゃないの？
それが決断力にどう繋がるの？
例えば一貫した事象を描ききってない作品って例は？

>>475
江原の檀れい霊視事件みたいだなｗ

江原に霊視されて番組で泣いてた檀れい本人が言及されると本人は、よく覚えてないと言うｗ
挙句、そういう番組じゃないと言い訳しだすしｗ

少なくともスレの雰囲気に流されてるって事はないわ。
２ちゃんでこの漫画のスレチェックし始めた頃にはもう完全に見放してた。
見放してたなら何故わざわざスレ開いたのか、というと本誌のマンセームードにあまりにも違和感覚えたから。
どう考えてもつまらないのにスピリッツだけは面白いと言い張ってたように思えたので、
果たして俺や俺の周り以外の読者はどう思ってるのかと。

信者、言いっぱなしｗ

>>473が微妙にキモい件について

一貫した事象なんてなんかあったかなー？

一貫してない事象なら即座に１０個は浮かぶけどなー

ケンヂやサダキヨが最低限の説明なしに
生き返ってる時点で物語としてもドラゴンボール以下

ドラゴンボールには少なくともドラゴンボールで復活したという説明があった

この漫画って人の生命の重みってのが全く無いんだよな
あれだけ多くの人がウィルスで死んでいるのに
ケンヂ一派ってほとんど死者でてないし
サダキヨに殺されたモンちゃんも、
カンナにどうせガンで余命いくばくもなかったから
気にしないでおｋとか言われる始末

ドンキーに至っては終盤に全く触れて貰えないどころか
ケンヂはそんなの一切忘れて、ただともだちに謝っちゃうくらいだしｗ

>>488
カンナってヤクザの死には涙するのになｗｗ
モンちゃんの扱い酷すぎるｗｗ

誰か理科室で起こった事を説明してください

>>490
理科室事件に答えなどありません
浦沢先生にも説明できません

序盤からあんなに煽ったあげく
最後は完全放置って＞＜

>>492
それが浦沢ｸｵﾘﾃｨ

ドンキーが見たものは、まあアレ（フクベエの指示で襲い掛かる少年２人）で正解だとして
あまりにも謎が多すぎるんだよな。

まず時期的に考えて理科室にいたナショナルキッドはカツマタくんだろう。

では、ドンキーの後を尾行していたのは誰なのか？
コンチが気配を感じて振り返ったのに姿がえなかったのは何故か？
首吊りの仕掛けが外れた後、窒息死寸前のフクベエはどうなったのか？
万丈目は、どうやって真相を知ったのか？
誰が情報を流した？真相を知るのはフクベエ、ナショナルキッド（カツマタ）、ヤマネと
ドンキーを尾行していた謎の人影だけのはず

下手にネタバレするとサダキヨの顔の件みたく
非難５５だし、どうせ叩かれるならもう描カネ。
ていうか最初から考えてないもんネｗてなかんじ？

フクベエとカツマタ双子説（超能力あったのはカツマタ）
さらにフクベエ三つ子説でどうよ

終盤に出てきて都合２話以上使ったチョーさんメモでさえ
回収できずに放置する漫画家だからなｗ

>ドンキーが見たものは、まあアレ（フクベエの指示で襲い掛かる少年２人）で正解だとして

引っ張ったわりにはしょぼいな、しかし

>>469
＞浦沢が嫌いな漫画家じゃないの。
誰か心当たりでもあるんですかw浦沢センセー？

あんなもんでドンキーが飛び降りるって無理ありすぎだよなｗ
しかもその後に、モンちゃんにも何があったか話さないくらいトラウマとかｗ

そこまでトラウマなら、ともだちの容疑者に真っ先にフクベエが浮かびそうだしｗ



科学的なドンキーが信じられないもの→本物の幽霊
くらいの展開なんだと思ってたのにｗ

首吊りして死んだ人間が蘇る見世物なんて、まんまともだちと同じ発想だもんな…。
ドンキーみたいな知的な奴が、ともだち探しを始めて結び付けないわけがない。

結果的に物語の発端となるドンキーの設定さえ
矛盾だらけの糞仕様にしちゃったわけだな。

つか理科室であれを見たのに、最初ケンヂがともだちじゃないかと疑ってたドンキー
アタマ大丈夫か？

ケンヂには、最後に改めて
ともだちがドンキーを殺した事を責めて欲しかったな。

「俺を恨んでるなら俺を殺せば良かっただろう！なぜドンキーを殺したぁぁぁぁ！！」とかｗ

>>503
世界規模で人死んでるのに今更あんな天パなんかどうでもよすぎる

>>504
世界規模で人が死んでも気にしないのがケンヂ
その点を指摘せずに、ひたすらともだちにあやまるばかりｗ

万引きにしたって完全後付けだしなー
あーゆーやり方は作者として失格だな
今解ったが、ともだち＝浦澤

ともだちって世界の歴史上最悪の虐殺者だし
全力で正体を明かそうとするのが普通でしょ。

それなのにケンヂ一派は、あまり興味はないといった感じで
罪を憎んで人を憎まずといたスタンスなのか、のどかに宴会してるし…。

国連軍も必死に正体を探ろうとしてる割には
ともだちの正体が記されたチョーさんメモの捜索許可をなかなか出さないし…。

いままで散々突っ走っていた蝶野も、のんびりと上の許可待ってる始末だし…。

どう考えて不自然すぐる。

未知のウイルスのワクチンがそんなに簡単に造れるものなのか？

現実にHIVやエボラを見ても､それがどれほど困難かすぐに解るだろう｡

それにウイルス自体が耐性をつけてワクチン打ったから全ておｋって訳でもないだろうに｡

未知の伝染病→ワクチン配布なんて怪し過ぎる｡世界中がともだちに感謝するまえにまず自演を疑うよな｡

va創れるんだから何だって可能だろ

>>508
＞未知のウイルスのワクチンがそんなに簡単に造れるものなのか？

俺もこれがひっかかってる。
特に最後にキリコが作ったワクチンだけど、
ヤマネの作ったウィルスのデータだけを元に
最終ウィルスを予想してワクチンを作るなんて
絶対無理だと思うんだよな。

昨日読み終えたばかりですが、小学校の時にクラスの人気者になれなかった奴らが勝手に嫉妬してるって印象を受けました

>>506
ともだち＝浦沢説は昔から囁かれてたよ
ハッタリや自作自演だけで信者を増やすも、最後はやる事が無くなって破綻

覆面剥いだ顔が浦沢本人だったら評価してやったのになw

カツマタ君だけどフクベエの顔に整形してます！とか糞すぎ

NEWともだちのカツマタくんは、フクベエ死んで突然登場までどこで何やってたの？
もう何が何だかわけわからん
フクベエ死んだところで終われば良かったのに

>>510
きっとキリコは超天才的な酒屋の娘だったんだよ

>>510
臨床も一件だけだしねー。拒絶反応とか何もかも無視して。

しかも自分で。もし効かなかったらあとはどうなっても知らんみたいな立派な科学者。

>>514
２０１５年にフクベエが死ぬ前から
時々フクベエと交代でともだちをやっていたらしい

>>517
ありがとう！
つかそんな描写あった！？
もっかい読んできます…

>>518
覆面が登場してから結構頻繁に
フクベエじゃない覆面の方のともだちが
教団のかなり初期の段階から存在したという描写が出てきた

例えばロンゲの暗殺者の男が、ともだちからキリコの婚約者の暗殺を依頼されるシーン
「この前と同じ人？」とうっすら感ずいているシーンがあり

また万丈目がカンナとオッチョにともだち暗殺を依頼する時の回想で
信者の前で覆面の男が信者に引っ張られて空中浮遊するシーンがある

さらにキリコがフクベエの尾行をしてともだちの集会場に入ると
既に覆面のともだちが演説を始めている

フクベエが同じ年くらいの人間に度々電話をかけて相談していたというキリコの証言もある

>>518
１巻から２１巻までは全くそんな描写はないぞ
完全な投げやりの後付け設定だからな、探すなら２２巻以降だろう

しかし理科室で手品を見たくらいで殺される程のものなんだろうか
序盤から回収不能の設定などするはずないと思うのだが

大体常に覆面してるんなら整形の必要は…

現代のあたりは本当に面白かったな…オッチョの設定にはちょっとついていけない所もあったが、魅力に溢れてたな
カルトの怖さ、日常に忍び寄る驚異、徐々に明らかになる真相、奇妙な同窓会…
過去のものになった夢と現在の落差、月面着陸、カルチャーショック…
なんでここで終わらせなかったんだろ。竜頭蛇尾というかなんというか

売りの一つであるレトロというか懐かし感も、話が進むに従ってウザったくなる一方だったな
昔流行ってた単語を並べただけじゃんｗとか

だいたい無理矢理昭和初期の街並み作っただけなのに
小３〜４年の少年がビフテキも電車も知らないとかあり得ないからｗ
たった３年前までは普通の未来社会だったはずなのにｗｗｗ

浦沢って底なしのバカだな。

普通の漫画だったら、謎を出したらよほどクライマックス、核心に迫るような事が無い限り解決するよね。
長いのに何のカタルシスも無く進むのはキツイし。
謎→決着→新たな謎　って感じで。もしこうだったら作者も前の話忘れて矛盾が発生する事も無いし、糞つまらんストーリーにも潤いが出たのに。
なんかこの漫画、ショボイ話以外は全然解決しないから謎のフルマラソンみたいになってて、単行本でまとめ読み派の俺でさえ息切れしたわ…。
ここまで長々とやったからには、ラストに一気に解決篇を用意してくれるのかと思ったのに、それすら無いし…。
読者が置いてきぼりなのに、登場人物は妙に感動して泣いてるのも、何が何やら。
普通ここまで生活破壊されたり、騙されたりケムに巻かれたらパラノイアに陥りそうなもんだが…。
ある程度話がわからないと心が動かされようが無い。死んでもどうせまた復活するかもしれないし。
いっその事ガロに連載して不条理漫画か、恐怖漫画にすりゃまだ納得出来たかも。

何だか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だな
俺も失望はしたがそこまで憎めん

そうか。
じゃあ何もかも合わなかったんだな、俺には。
謎が明かされなさ過ぎて、ホントにガロかなんか読んでるような気分だった

前スレと話がループしとる
�@伏線が矛盾だらけ
�A謎を完全放置
�Bつーか粗探ししなくても十分つまらん
�Cいや最初は面白かった
�D浦沢死ね
�E悪いのは浦沢じゃなくて周りの人間
次スレいらない予感

アホなアンチは見ててイライラするよな。
>>525とかいい例だ。そこはこの漫画を叩く材料にはならないだろうに・・・。
こういう底なしのバカには、浦沢ともども死ねと言いたい。

>>529
このまま静かに消えて逝ってもよかったんだよ、大方はそう願っただろうに
お金欲しくて映画作り出したそうだ
話題が途切れようがないじゃないかｗ

うむ、このクソ原作に忠実に映画脚本が書かれるのか、
大幅に設定や謎、正体などを変更して、整合性のある脚本に仕上げるのか、

今の注目はそこだな。

>>530
そうかぁ？
連載時から突っ込まれてたし、普通に読んでりゃ疑問に思いそうなもんだが

２１世紀少年は要らなかったなｗ

まあビフテキも電車もストーリーには全然関係ない部分ではあるけど
少なくても物語を創作するならそういう小さなディティールに
不自然で現実感がなくなるような軽率な描写はできれば避けて欲しいがな。

そもそもあの場面、別にストーリー上、あのガキがビフテキや地下鉄を
知らない方が何からの効果が上がるような意味をもったもんじゃないんだから
普通に「牛肉？まえに食べたけど美味しかったね〜」
「これ地下鉄だよね？わ〜まだそのまま残ってたんだ〜」とかって発言で十分良かったはずだ。
キャラの発言でもその場でその心理状態でそんな発言になるか？ってのが多すぎるし
ようは浦沢ってセリフやコマ割りを振る際、じっくりその状況に自分が置かれたら
どう反応するか、どういう言動をさせればちゃんと前後の整合性、考証などが
保てるかって十分に検討などしてないんだろ。

>>534
うん、いらなかったｗ
てか読者の怒りの炎に油を注いだだけだったよね。
カツマタも動機も理由も何故分かったかも全然明かされなかったんだから
誰かも知らなかった２２巻時点と何も変わりないし。

>>526
＞謎のフルマラソン
ただし、途中でコースが何回も変わるマラソン

なんでタイトル変えたんだろう？それまでと同じノリだったのに
てっきり今までの謎の解答くらい与えられると思った俺が馬鹿だった。まさか謎が増えるとは

信者さんいわく、それが浦沢なりの一貫性した事象を描ききった決断力と
みごとなけじめのつけ方だったそうでつｗ


なんのこっちゃｗ

でもお前らまだ一縷の望みは捨ててないんだろう？
22世紀少年に！！

次は藤子Fの子孫から許可貰ってセワシ君の漫画でも書くのか？

ともだちの正体とかどうでもいいからこの漫画の打ち合わせの様子が知りたい
２１世紀少年って、どういう流れでこんな内容になったんだろ？

20世紀少年の元ネタ…とまでは言わないけど、恐らくアイデアに何らかの影響を与えたと思われる、S・キングの「ＩＴ」という小説がある。
内容はというと、少年時代に秘密基地を作ってよく集まった七人の少年少女が、
三十年後再び故郷に集結し、少年時代に自分達を脅かしたピエロに紛する怪人と対決するというモノ。
（ただし内一人は集まる直前に謎の自殺を遂げ、他の面子と会う事は無い）

一人を除いて、大人になった彼らの頭からは、幼い頃の記憶がすっぽり抜け落ちていて、
登場人物が思い出していく形で、現在と過去が並行して進むという構成だった。
ノスタルジックな少年時代、いじめっ子らとの再会など、２０世紀少年との共通点も多い。

まあそれはともかく、物語後半に登場人物の一人が「三十年後にまた集まるのはゴメンだぜ」と言うシーンがある。
その台詞を読んだ当時はただ漠然と
（ああ〜、たしかに過去篇現在篇に加えて未来篇なんかあったらもう混乱の極みだな…。
大体、未来だけは完全に作者の想像になるから読者が感情移入するのは難しいだろうな…）
と思ってただけだったのに、この漫画はまさかの三部構成。成功すれば神だと思ったけど…
やはりというか、心配してた通り未来篇がかなり浮いてしまったorz

引き延ばし過ぎた編集部も悪いんですよ。

やはり現代だけで話が進んでいった方が良かったなあ
97からいっきに世紀末に話が飛んだのがよくなかったと思う
血の大晦日で決着つけてればネ申になってただろうにねえ

やはり記憶補完のためVA出したのが誤りだったな
高須とか普通に要らないキャラ

浦沢は万丈目殺したあたりで完全にこの漫画を完結させようって心を捨ててるな

万丈目がVAに取り残されたあたりの描写は本当にひどいよな。
VA中に殺されたからって、明らかにメガネ（？）外してる時に殺されてんのに。

VAの中の自分を殴る時には見えていたのに、ボウリング場の前では子供たちに見えないとか
どんだけ都合がいいんだ。幽霊も悪酔いして吐くんだなｗｗｗ

>>548
しかもリアル世界のカンナに交信するとか意味不明すぎるよｗ
まだ血縁とかいう設定でもあるなら許せるが赤の他人だしｗ

子供の体に大人の顔って発狂するほど怖いか？
そういう人現実にもいると思うんだが

勿体振って大袈裟に登場してきた割には何だったのかよう解からんキャラが
大杉るよな、高須を筆頭に

わかった！！

ともだち＝ひろゆきなんだよ！！！

>>551
高須もさ、ともだちランドの怖いおばちゃんならそれでよかったんだけど、いきなりともだちの愛人になっちゃってるし。
ユキジの上司やら敷島の娘やら、こういうキャラの使い方はどうなんだ？浦沢的には面白いんだろうけど。

唯一キャラ立っててスキだったのは演歌歌手

いや全然

>>549
血縁でも駄目だろｗ
ジョジョかよｗ

浦沢のアシスタント達は本当のところこの後半以降の展開をどう思ってるんだろうな。
前スレに書いてあって笑ったけど、とくに敷島娘の乳首にスクリーントーン貼ったアシは
情けなくてしょうがなかったことだろう・・・

>>557
カンナの乳首だったら違ったかな？

>>547
敵側の迷走ぶりはすさまじかったよな
そんで高須がラスボスになるのかと思いきやヘたれ化するし
高須自体も途中から出てきたキャラからラスボスにするのは微妙だろうけど
でも、存在すら忘れていた敷島娘で落としたのはそれ以上に酷かった
ともだちの動機が万引きってのもなんだかなあ・・・
動機がしょぼいって言うつもりはないが、カタルシスが無いっていうかさ
浦沢って悪役描くのが下手なんだなあってつくづく思ったよ

>>556
PLUTOの回線つなぎとごっちゃになってしまったのかもな。

完全版まだ？

22世紀少年か？

モンスターの時みたいに謎解き本を出す予定でもあったのかね？

だから 敢えて伏線回収しないで残しておいたとか。
結局パラドックスが多過ぎて年表すら作れないのでポシャったとか。

そのくらい矛盾ばかりだよな。

職場のスイーツ(笑)共が20世紀少年の話をしていた。
知らないスイーツ(笑)が何それ、と聞いて、
「めっちゃ面白いよ。途中までは。」と説明していた。

1人が映画化を知っていて、オッチョがトヨエツだと言って盛り上がっていた。
カツマタ君意味わからんとか、途中からつまんなくなるとか言ってる事は案外まともだった。
スイーツ(笑)なのに。

カツマタはパペットマペットで良いんじゃね？

パペットマペットのどっち？

カエルの方はケロヨンじゃね？

>>565ｰ567
流れにワロタ

14巻くらいの、本の間に実際に挟まっていた約束の紙には正直ｵﾄﾞﾛｲﾀｰ

あれは良かったな
誰のアイディアだろ

ああいう遊び心がなくなちゃったんだよな。

あれうっかりしてると捨てちゃいそうだ

あれはね
びびった

高須のおなかの子(笑)
万条目(笑)
ドンキーが理科室で見たものの結末(笑)
ケンヂの謎解明役放棄(笑)
かつまた(笑)
ヴァーチャルアトラクション(笑)
ルチアーノ神父(笑)

浦沢(笑)
浦沢(笑)
浦沢(笑)
浦沢(笑)

反陽子爆弾（笑）
チョーさんメモ（笑）
ワクチン（笑）
コピーのコピー（笑）
お前カツマタ君だろ（笑）
クラス全員のSpoon曲げ（笑）

ケンジが再登場以降ほとんどサングラスかけてたのはなんでだろう？
目は大事。主人公の目を隠してしまうのって、魅力減。
後半はカンナを主人公に据えたかったから、とか？
まあ、後半は、カンナが主人公または主人公不在みたいな状態だったけど。

そろそろ週末だなー。

また信者現れねーかなー。

サングラスをかける理由だって？

浦澤＜何かかっこいいじゃないですかｗ　人の目が隠されてる＝その人物に対して
　　　　　秘密めいた部分が強調されるような〜？

浦澤の考えはこんな程度。奴は人の感情・動作や洋画っぽい雰囲気を描写するのには長けてるが
ストーリー構成や綿密な物語造りはマジ向いてない。

>>578
演出は確かにうまい、と思ってたけど
その得意分野でもものすごい劣化が進んでる
90年代前半までの浦沢作品と比べるとキツイ

>>577
呼んだ？
今度は何して遊ぼう

>>580

はやく具体的に褒めてよｗ

モンスタアも謎放置酷くね？

what game shall we play today?

信者がなんか突っ込みどころあるレス書いてくれないと
スレが盛り上がらないねｗ

こうして、うらさわくんのまんがをよんでくれる
しんじゃはいなくなりました。
２０せいきしょうねんすてきなまんがだったのに・・・

内藤先輩は死んだのだろうか？

>>586
バカだなぁ、彼こそが「ともだち」なんだよ
読解力無さ杉

最初はハットリにミスリードして実はドンキー説をちょっと考えてたんだよな
死んだフリとかおてのものだし、最初にケンヂに知らせたのもコイツだし
まあ髪型が全然違うんだけど

物語導入〜初期に、万丈目の「最初にマークを考えた存在」→オッチョへのミスリード、
お面かぶった同級生→サダキヨへのミスリード、
その他、>>588の言うように行動的に疑える要素のあるドンキー、
同じくたまたまドンキーの通夜にちょうど都合良く帰国出張してきた上に
基地の件、埋めた空き缶の件、理科室事件の件、ことごとく重要な出来事を
思い出させたモンちゃんなど、容疑者もちょうどいいバランスと数で配置されてて
ここまではミステリーとしても、誰も思いつかないような仕掛けではないけど、
展開は秀逸だった。
だからこそ浦沢が主張してるように、この漫画の主題が謎解き、ともだち探しじゃないと
言うのであれば、割と早い段階でともだちの正体はフクベエだとたどり着いておいて、
そこからは動機に繋がる小学生時代の回想、現実に世界を騙して主権を持ってる
ともだち組織とカルトの支配する世の恐怖、ケンヂ一派との攻防の描写を全力で描いて、
最終的に大団円を迎えれば漫画史に燦然と輝く大傑作になっただろう。
当然、ＶＡも、しんよげんのしょも、ともだち暦も、チョーさんレポートも使わず
カツマタは山根の変わりにフクベエが具体的に世界征服を決意するきっかけになった
超優秀なともだち一派の科学部門のブレーンという存在でね。

>>589
容疑者でひとり抜けてた。
同窓会でマルオ、ヨシツネに挟まれてた名前の分からないイケメン。

初めて読んだ時はフクベエ＝服部だとは思わなかったな

おれはクラス会で最初に顔だ出たときに気付いたよ
ははーん、こいつが悪玉だな、って思った
じっくり観察しなくてもわかった
気付いたのはそれだけじゃなく、T-REXのCDが置いてあるのを見て
やあ、これは浦沢の釣りだなと思った
なんつーか、フクベエ=ハットリなんていう判りやすいカラクリを初期の段階で普通に置いておく訳がない
意味があるはず、なにか裏があるはずだと
カンは見事当たったね
おれには全てわかったんだよ、浦沢の陰謀がさ
根っこから俺たち読者に対する挑戦だったんだよ
エンドレスな謎かけ、繋がらない文脈、矛盾、放置したままの伏線
ちゃんと考えればお前らにわかるはずだ
やっぱどこかで見たことがあるような、って気がしないか？
んー？わからないか？ここだよ、2ちゃんだよ、2ちゃんで良く見かけるアレだよ
ノンフィクションだったんだよ、仕掛けられたね
バレるのも話が破綻するのも計画のうちだったんだよ
勝ったのは浦沢だったのさ

完全に話破堤してんのに無駄にシリアスなところがこの漫画の痛いとこだな
「お前カツマタくんだろ？」いつの間に知ったんだよ、お前知らねーっつってただろ！
これならまだ「で、あんただれ？」のコマで終わった方がギャグ漫画として諦めもつく

もう少し日本語の勉強してから出直せ

>>592
どこを縦読み？

縦読みの書き込みが文章として破綻しているのと同じで
20世紀が破綻しているのはそのまま読むからいけないってこと？
ダビンチコードみたいな暗号が隠されてるって事か？

>>593
あるいは「お前さ、浦沢直樹だろ」で終われば評価できたな

映画化につき読み始めた所で、キャストについて触れてないかなーと思って此処来たんだけど
…オチ見ちゃった…フクベエorz

>>598
ケンヂ＝唐沢
オッチョ＝トヨエツ
ユキジ＝常盤

>>589
そうだよなー、謎解き漫画じゃないなら普通にカルトと戦う話にも出来たんだよ
それをしないという事は、やはり物語そのものには自信が無くて、ともだちとは誰かという読者の興味ただ一点に頼るしかなかったって事だよな

フクベエは怪し過ぎて逆に意外だった。ともだちの顔割れたのが、コミックスで言えば13巻だっけ？
「ここまで引っ張ってやっぱりフクベエかよ！浦沢テメーなめてんのか？」と憤慨したのを覚えている。

浦沢に岩明のストーリーテリング力の１／１０でもあればなぁ。

俺はヤマネに撃たれたフクベエは偽者だと思ってたよ
だってクラス会後に行ったフクベエの部屋にT-REXのアルバム置いてあったし
血のおおみそかにマルオが
フクベエは20世紀少年を聞きまくってたと言ってたから
ラスボスが死ぬわけないと思ってたからね

それなのにオチがカツマタ君だとつじつまあわなすぎ…
でもだからカツマタ君をフクベエの顔にしてこの伏線を誤魔化したんだろうな…

日本語でおK

>>601
直後に覆面を出して、本ボシは他にいるんだと読者に希望を持たせておいて、あの結末…
カツマタのナショナルキッドなんて出す意味あったか？

釣られすぎたおまえらも悪い
クラスにも居たろ
嘘ばっかついて嫌われる奴

１行目と２行目以降が全く別の話題

カツマタ君がサダキヨと同じ格好をしていた理由が謎すぎる
万引き事件がきっかけで顔を隠すようになったならわかるが
その前からお面被ってるし…

だからそんなもん、いくら考えたって無駄だっての。
浦沢もその場その場を凌ぐために意味ありげなことを
登場人物にさせてるだけなんだから。

休載してるから少しはお話練ってるかと思われた21世紀があの有様

ともだちの正体にwktkしつつ全話一気読み
↓
伏線回収の無さにぐんにょり
↓
神考察を期待して検索
↓
自分が気にしなかったけど、言われ見ればアレレな矛盾が他にもあると知る
↓
絶望 ←いまここ

ともだちの正体にwktkしつつ全話一気読み
↓
伏線回収の無さにぐんにょり
↓
神考察を期待して検索
↓
自分が気にしなかったけど、言われ見ればアレレな矛盾が他にもあると知る
↓
絶望
↓
腹いせに信者のふりしてスレ荒らし
↓
飽きたから傍観←いまここ

ともだちの正体にwktkしつつ全話一気読み
↓
BOOKOFF

>>611
あるある

>>608
そうなんだよな
サダキヨの真似するって言わばイジメられフラグだし
デメリットだけでメリットねーよな
つーかサダキヨとカツマタ君がどうして仲いいのか説明ないし糞すぎる
サダキヨが付き合ってるのはフクベエだけだったはずなのによ

そもそも当たり前のようにお面被ってるばかりだけど。
小学校の中にいる時ってあんな格好許されないよな。
今と違って教師からげんこつ飛んできてお面回収になるはずだ。
さらに居ないものとしていじめに遭うとき、わざわざ目立つお面つけてるのはドＭだな

逆にかんがえるんだ。サダキヨがカツマタの仮面を被る事で
メリットを得てたとしたら・・・？

想像するのは楽しいけど、あの結末を見れば絶対何も考えてなく
その場しのぎなのがバレバレだから駄作なんだよな(笑)

映画は「オトナ帝国の逆襲」みたいになるのかね。
メインストリーはあれだが、時代設定やサブストーリーで泣かすみたいな。

なんか限られた世代にしか受けないオナニー映画になりそうだな

そういやプロフェッショナルに長崎が出たときに
ちらっとだけ映った最終回のボツ下書きだと
最後の屋上のシーンちょっと違うんだよな

カツマタ君がジジイケンヂに近づいてきて
「ねぇ何か歌ってよ」とか言ってる

役者決まったな、映画。

>>620
こんな長期連載、しかも最初から最後までプロットは一貫して
決まってたって豪語してた作品なのに、最終回に及んでもなお
下書きと本作の内容が違うってところに全てが現れてるな。

>>622
プロット立ててなかったのばればれだよな
読者を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたいよ

>>621
唐沢寿明はねーよと思ったらミクシで大絶賛されてた

覆面ともだち役の人は最後まで素顔を晒さないまま終わるのか？

ミクシなんかあてにならねーよ

唐沢…まぁ演技は上手いけど…。
常盤貴子とか演技下手すぎだろ(泣)
｢メトロに乗って｣を観て絶望した記憶が蘇る。

常盤はねーな…
ユキジの凛としたイメージと違いすぎる

歳の差ありすぎねーか？

常盤貴子はやっぱトキワ荘の管理人役じゃないとな

＞豊川は「浦沢ファンを裏切らないよう丁寧に演じていきたい」と誓い、

浦沢がファンを裏切ってますｗ

＞常盤も「私がユキジ！？　無謀な取り組みにワクワクです」と興奮を隠せない。

自分でも無謀だと思ってるらしいｗ

ユキジは顎が尖ってるのに
なんで常盤なんだ…。
あんな獅子舞みたいな顔したユキジ嫌だ。

なんか浦沢のコメントでキャラが勝手に動き出すって言ってたな。
こういうのは他の作家でもあるが浦沢先生が言うとひと味違うな。

なんだかんだで皆、好きなんだよこの漫画
2000万部突破して、映画化でまた少し売れるでしょう

昔は好きだった
今は大っ嫌いだが金と時間を無駄にされた恨みで粘着している
反省はしてない。

2000万部も売れたん？？

映画公開で原作を読む被害者が増えるだろうな

＞堤監督は「謎だらけの原作なので、自分たちで判断していくのがむずかしくもあり面白い」。

吹いたｗ

>>635
馬鹿だなあ。
当時中学だったけど、モンスターで見限ったよ。

山口智子の方がユキジらしい気の強さを感じるんだが
それじゃ夫婦だもんな・・・

被害者ってなんかいいな

映画版はストーリー結末が変更されそうだね。

映画版はそれこそドンキーがともだちかもなｗ
生瀬ってのがあやしい

原作よりm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ な展開希望

覆面「ケンヂが知ってるよ」
ケンヂ「お前がこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」
マルオ「お前、こいつが誰か知ってるのか？」
ケンヂ「分からない・・・」
　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

映画版

覆面「俺はお前の双子の兄ケンイチだ！！」
ケンヂ「なっ…なんだってぇぇ！！」

ユキジは江角マキコじゃだめだったかのう
強そうな女イメージだけだが

>>646
そっちの方が１００倍いいな
常盤は演技が媚びすぎでイメージと違いすぎるわ

VIPに映画スレが立ったな

作者的には、血の大晦日で決着つけて　ともだち＝フクベエ　で終わって
無事解決して、ケンヂ達が国連にご招待。
で、15年後？くらいに成長したカンナがまたあのロボットの気配を感じるってとこで
終わりだったんだろうな〜。
実際カンナが成長してからの物語展開が狂いまくってるし、何より
ジジイ・ババアになって事件解決しても何が幸せで円満解決になるのかワカラン。

>>649
いやそこは最初から２部の予定だったと思うけどね

>>649
まあそう思いたくなる気持ちもわかるけどな。

年表くらい作って整理して欲しかったよな。

俺もケンヂが血の大晦日で死亡して悪人にされて
カンナが実父であるともだちと対決するってのは規定路線だったと思う

ただ問題はカンナがドンドン糞化するとともに
「しんよげんの書」やＶＡなどという糞アイテムが出現し
収拾がつかなくなったことだな

ヤマネに撃たれてフクベエ死亡って時点でヤケクソだったくさいｗ

結局、ユースケサンタマリアは出てこないの？

>>636
売れてるっぽいよ

なあ、今ちょっと思ったんだけどさ。

チョーさんってあそこで殺される理由あったのか？

捜査ノートもヤマさんが引き継いで、あと１週間で定年になるんだったよな？

喫茶店で二人でいた直後に首に結構な大きさの刺し傷作って死んだらさ、ヤマさんが最初に疑われるんじゃないか？

定年になってからゆっくり始末した方が確実だと思うのだが…

細かい事でｽﾏﾝが。

>>655
全くその通りだけど
浦沢が考える犯罪だからこんなもんだよｗ

実際、まだあの時点では警察に”ともだち”の力が浸透してるわけじゃないから
普通に考えたらチョーさんは検死で首に外傷発見されたはずだし
喫茶店での目撃証言も聞き込み捜査ですぐ判明して、山さんは逮捕確実なんだがなｗ

どんだけ叩いてもキャストが決まっただけでこの盛り上がり
やっぱりみんな好きなんだな

>>655
この漫画にそこまでのリアリティを求めちゃならんよ。
非現実的なのを現実っぽく描くのがこの漫画の真骨頂なんだから。
細かい粗探ししてたら、恐らく全ての話にそういうのが見つかると思うぜ。

そんなに盛り上がってるようには全然見えないんだがｗ
ちょっと上見りゃ分かるけど、キャスト決まった昨日よりも
一人のバカ信者が現れた先週土曜の方が遙かに盛り上がってるわけだがｗｗｗ

デスノなんてキャスト決まった直後は毎日新スレ移行してたぞｗ
芸スポのスレも映画板のスレも１１億の配収で終わった大日本人スレよりも
伸びが低い時点で相当にヤバい臭いプンプンなわけだがｗ
まあどう考えても６０億の回収は不可能、大赤字確定だなｗｗｗ

映画の話題→>>618 08/02/03(日) 19:38:39

現在ちょうど丸２日経過時点で>>658で、ジャスト４０レス


信者が見るとこれで盛り上がってるのだそうでつｗ

１日あたり２０レスで盛り上がってると喜ぶ信者ｗ
マジで映画、コケるなｗ

２０世紀スレ分散し過ぎなんだよ。
どこも話題はほとんど同じなのに。

見透かされると途端にレス数カウントですか
楽しそうで何より

>>662
えっ？ここ以外にスレあるのか？
ここと映画版のスレ以外に…？

え？分散し過ぎ？
基本ここ懐かし漫画板と映画板にそれぞれ本スレ１個ずつあるだけじゃん。
あとは全部ニュー速系にしかスレないだろ。
デスノや大日本人なんか映画板や漫画板（芸人板）ですらたくさんの類似スレ立ってて
それぞれ伸びてる上に本スレは毎日新スレって活況だったわけだが。

全然盛り上がってないのに盛り上がってると言うから突っ込んだら
今度は分散し過ぎとか言うから、一応全然分散してないと突っ込ませて頂きました<(_ _)>　ｗｗｗ

お前らあんまり数少ない信者を虐めるなや。
これ以上追い込んで信者減ったらマジで一人も擁護する奴いなくなるぞ。

多少の突っ込みどころは華麗にスルーして逃げ道くらい用意してやれやｗ

映画板のスレ全然伸びてなくて笑ったｗ
キャスト発表されたのに全然話題になってねーｗｗ

キャストよりエプシロンの方が気になってます。

ぶっちゃけ、お前らがそうやって集まって
終わった漫画の考察してるのも裏沢の思惑どおり

【デスノート】興行収入２作合計８０億
制作発表直後からは漫画板では１日で１スレ以上を消費、映画板でも２日目に２スレ目に突入、
以後も比較的スレ消費の遅い板であるのに１ヶ月もたたずに１０スレを消費し、
１年半経って７６スレ目に突入した現在ですら同じ板で２日前に制作発表された２０世紀少年スレと
全く同じペースで書き込みが続いてるｗ

【大日本人】興行収入１１億
制作発表直後、芸人板では２日で１スレを消費、映画板でも１週間で３スレ消費、
以後も比較的スレ消費の遅い板であるのに１ヶ月もたたずに１５スレを消費し、
１年も経ってないのに７７スレ目に突入した現在ですら同じ板で２日前に制作発表された
２０世紀少年スレを遙かに凌駕するペースで書き込みが続いてるｗ


信者書き込みが多く同じ人気漫画原作の映画化というデスノより遙かに劣るスレスピード、
配収ではデスノに圧倒的に劣るもののアンチも信者も多く議論が常にヒートアップする関係で
スレの伸びが半端じゃない大日本人にも劣るスレスピード。

完全に始まる前から勝負あったなｗ

映画化とか商売のタイミングを狙い過ぎて、引き延ばしているうちに
作品の評判を落としてしまった感じだな。
２０世紀の引き伸ばし糞化はがっかりでしかないし
PLUTOもそれにあわせてひきのばしているうちに
全体のバランスがおかしく作者のモチベーションも下がるという。

これ、長崎尚志が前面に出すぎてクソになったんだよねぇ？

PLUTOは２年前くらいの雑誌のインタビューで
長崎が５〜６巻で終わらせる、終わらせないとダメだって言ってたなｗ

序盤の思わせぶりと中盤のだれがひどかった、PLUTO.

>>674
２０世紀と同じやんｗ

だって長崎プロデュースですもん

後半になってやる気なくすなら、１話完結しかやるな。

賞を早くやり過ぎたのが問題だな。

絵は雑、話は手抜きになる。
こんな長期連載はいらない。

まぁ、デスノなら言いたい事はわかるけど大日本人って関係ないだろうに・・・・
２ちゃんのスレの伸びで何でも判断しない方が良いと思うよ

デスノは今でもファンから愛されているけど、
浦沢の漫画はあんまり愛されていない感じだな。

まあ比較にあまり意味がないとはいいながらも
コミック原作の映画で今の段階で映画板でも漫画本スレでも
この程度しかスレが伸びてないっていうのは確実にヤバいでしょ。
しかも制作費は邦画史上でもトップレベルなんだからなおさらだよ。
制作費６０億ってことは３作で最低でも配給収入だけで
１００億は軽く越えないとペイしないよ。

デスノはいろいろ言ってもキャラの人気が凄いからな。
２０世紀は、意味不明の登場人物ばっかりだし
よく読んだ人じゃないと、誰が誰やらだよ。
いったいこの漫画は何が「売り」なんだろう？

デスノスレって明らかに女・子どもが多いからな…
はまりやすいっていうかミーハーが多いんだと思う。
ケンヂやオッチョじゃ月とかＬみたいな熱狂的儲がつくわけないしこんなもんだろ

でも２０世紀は売りであるはずの話がぶちこわしだからなw

この漫画だって、はまってた奴ははまりまくってたろw
一時期のスレののびはすごかったよw

今は浦沢スレはどこも過疎だな…

>>684
女子供の人気なしで興収100億超なんて不可能だよ。
前評判も注目度も現時点で明らかに毎年数本出る
邦画トップクラスとはかけ離れて低い。

同じ夏休み映画の仮面ライダーにも勝てないんじゃね？

客をコケにした態度も問題

ハットリ面や覆面が登場した途端にギャグ映画になりそう

つーか回想のナショナルキッドも実写だと浮きまくりそうだわ

全巻漫喫で流し読みしたが矛盾点そんなにあった？
全スレ落ちてるから確認できない誰か矛盾点もう一度指摘ﾖﾛｼｸ

おもしろかった？

池脇千鶴はコンビニ店員エリカか…
原作だと誰でも出来そうなチョイ役でしかないけど、
わざわざ池脇を使うって事は少しは出番増やしたんだろうね

盛り上がっているのはキャスト厨だけww

>>694
エリカちゃん可愛すぎるな
ちゃんと滑舌悪いのかな

>>686
だって面白かったもん…
最初は

>>692
ほとんどが矛盾してるからいちいち挙げてたらキリがない

例えば最初に小泉が入ったバーチャルアトラクションのボーナスステージ。
小泉が見た新聞では1971年となっていたが、これは後にともだちの嘘という事になった。

ところが…小泉が入ってるのと同じタイミングでヨシツネが「首つり坂の肝試しは1971年」と断言していたりする。
おそらくこの話を書いた時点でケンヂたちが５年生のときは1971年だと浦沢が勘違いしていたのだろう。
(一巻の時点で首つり坂の肝試しは５年の時というセリフあり)

単行本で数字を直せば済む話を安っぽいプライドを守るために
「ともだちの嘘」などという設定を作り乗りきろうとした結果
どんどん設定変更するはめになり矛盾だらけになったと考えられる。

違う中学だったユキジが同じ中学になってたり
1973年(中学２年)にあったケンヂの放送室ジャックが中学１年(1972年)になってたり
ケンヂとダミアンが交差点で会った年が2014から2015年に変わっていたり
サダキヨの回想では1970年に秘密基地に潜入したのに
フクベエ編では違う小学校に通っていた1969年の話に変わってたり
高須に撃たれた時にはゲームをしてなかった万丈目がゲーム中に殺された事になってたり

血の大晦日以降失踪したため、ともだち組織の詳細な内情を知りようがなかったはずのケンヂが
ともだちの入れ替わりなど東京にいるオッチョたちしか知らない情報を把握してたりな

よげんの書としんよげんの書のパラドックスも酷い

そもそもともだちの嘘ってそんなに重要だったか？

ＶＡで小泉以外の２人が自殺したのは何故？

一番おかしいのはキリコの経歴だろ
酒屋の女将から妊娠出産すぐ海外行って医師免許取得済みとか時間軸的にありえない

映画のために糞になったなら酷過ぎるな。

>>704
仮にものすごく優秀だったとして、ケンヂの入院に付き添って大学入試行かなかったんだよね。

浦沢の頭には推薦入学や奨学金、特待生という単語は無いみたいだな。

あれだけ家族想いなキリコなら、最初にそういう事を考えそうなもんだがな。

そういった感情表現の偏りが、
浦沢漫画の安っぽさだな

>>700
２行目を答えるよ
20巻？最後の話で放送室に行くシーンがあったけど、確かにあのシーンのケンヂは１年生
1972年だ。少しクラスプレートが「１」って描いてあるからわかる
1巻では1973年に放送室ジャックがある。
20巻と1巻は繋がらない、間違ってる、、、って事だと思うけど、
1972年にＴ・レックスの「20センチュリー・ボーイ」を流すのは不可能
「20センチュリー・ボーイ」は1973年に発売された曲だから。。
20巻と1巻は繋がらない・・・ってのが正解なんだよ
ミステリー小説なんかで使われる叙述トリックを
漫画で表現しようとした浦沢の実力不足は否めない

>>708
それは無いだろ
まず２０巻じゃなくて２１巻なｗ
書く前にちゃんと確認しろ、発売されてるされてないはしらんが
廊下の時点でケンヂは「２０世紀少年」のレコード持ってるんだよｗ

だいたいこの２１巻の１１話のシーンは
最終話のカツマタ君が廊下歩いて屋上行くシーンと繋がってるわけだし
１巻の事件と同じ日じゃないと辻褄が合わないｗ

叙述トリックなどという洒落たものじゃなく、
どう考えても、（２年じゃなければいけないのに１年だと思い込んだだけの）
浦沢の単純なミスですｗｗ

>>708
＞「20センチュリー・ボーイ」は1973年に発売された曲だから。。

ちょっ…浦沢のミス確定じゃんｗｗｗ
今調べたら↓

＞1973年 3月 シングル「20センチュリ・ボーイ」をリリース

って事はケンヂが手にレコード持ってるんだから
あのシーンは1973年3月以降じゃないといけないのな。

つまり本当は中学２年生の時の話じゃないとダメ
浦沢こんな大事なシーン間違えるとか終わりすぎだろ。

１巻をちゃんと読み返せば犯さないミスなのに…。

信者が浦沢を擁護しようとして、
かえってミスである事をはっきりさせてしまったなw

そもそも１巻と２１巻の話を意図的に1年ずらす必要性がまるでないからな。
明らかに下巻と１巻、２１巻のエピソードは繋がってるもの。

21巻には年の表記ないんだし単行本にするときに「1-3」を「2-3」にすればよかっただけなのにな。

最重要エピソードの年を間違える。

これがこの漫画がいかに駄目かを物語っている。

ワロスｗ
また新たな間違い発覚か、しかもよりにもよってタイトル曲の発売日違いてｗｗｗｗｗ

それも信者が擁護しようとして自爆ってのがもう全てこの作品の現状を如実に表してるｗ

>>708は21巻を20巻と間違えただけで、何も間違ったことは言ってないよ
21巻から1巻へは繋がらないって書いてるだけだろ
それに21巻のシーンはTレックスのレコードだとは限らないよ
おまえらもしかして、1973年の放送室ジャックはケンヂがやったと思ってるのか？

浦沢が年表やら資料をまるで作らず
既刊を読み返したりもしていない事がはっきりしたな

すげ〜なｗ
シリアスなストーリー物で、しかもサスペンスなのに
年号錯誤って一番やっちゃいけないミスだろ。

それが１個や２個じゃないって、適当過ぎにもほどがあるだろ・・・
ここまで駄目な漫画家とは思わんかったよ。
いくら絵が上手くても漫画家としては失格だな。

>>715
だから単行本ちゃんと読めよw
間違いなく「20センチュリー・ボーイ」のレコード持ってるんだよw
間違いを認めないのは見苦しいぞw

うｗらｗさｗワロスｗｗｗｗ

>>715
また信者がバカ擁護ｗ

２１巻１１話２Ｐ目見ろやハゲ
間違いなく２０世紀少年のシングルジャケットだタコ

そんであれがケンヂじゃないとでも？
じゃあ誰がかけたんですか？
てゆーか２１世紀の最終話でハッキリケンヂは自分がかけたことを
ユキジとの会話内で喋ってますけどｗｗｗ

そこまでして虚構を築いてまで浦沢を擁護して何になるの？
むなしくならない？ｗｗｗ

>>715


　　　お　　ま　　え　　浦　　沢　　だ　　ろ　　？

ケンヂ自身が、ユキジにもカツマタ君にも、俺がかけた曲だと言ってるのにw

ケンヂ以外が放送室ジャックの犯人だったら、最後のともだちとのやりとりすら成立しないしw

ブログのおばちゃん元気かな？
わかる人教えてくれ

信者を装ったアンチ・・・ってか釣られすぎだお前らｗｗ
このスレも暇になったな。

21巻→1巻→下巻

どう読んでも繋がるエピソードだし…
下巻と21巻には重複する(自殺のため屋上に向かう)シーンもあるのに
意地でも繋がっていると認めない信者には困ったものだ。

逆に21巻だけ繋がらない場合に、どんな演出的効果があるというの？

>>723
あのブログ好きだったんだけど、ミクシーに移動したからわからん

>>725
だよなｗ

叙述トリックとか言うならどんなトリックでどんな効果があるってんだよｗ
信者は底なしのバカだな〜。

年号錯誤もだけどとりあえず主人公の誕生日ぐらいきちんと定めとけよと

なるほど、いまだにこういう具合に新たな矛盾が発覚するから
浦沢さんはこのスレをつねに監視してるわけでつね

ミスと矛盾の底無し沼だな

新たな矛盾じゃないだろ、前から言われてた事だし
>>708や715の書き込みを見たのは初めてじゃない
新参が釣られて騒いでるだけ

そうなの？
少なくても１５巻あたりからは２０世紀スレほとんど見てたけど
記憶にないなぁ。

>>715を擁護だの信者だのと言ってしまうような恥ずかしいヤツは昔はいなかったよなぁ
ありえない解釈を題材に遊ぶくらいの余裕は無いのか最近の若いアンチは

昔からいるがここは昔からバカなことを言ったら速攻で叩かれてたが？
ロッキード厨とか宇宙人厨とかは袋叩きされてたわけだがｗｗｗ

>>733の方こそ昔からここにいたんじゃないのがバレバレｗ
何が「最近の若いアンチは」だm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

余裕がないのね、最近来たばかりの若い信者はｗｗｗ

>>734
ロッキード厨・・・
ちょｗ懐かしすぎんぞｗ
あいつってすぐに消えた奴だろ
批判されまくってブチキレて
お前らみんな死ねとか言って遁走した記憶がある

だいたいあり得ない題材を遊ぶもなにも
ケンヂが出てきたクラスのプレートが「１−２」で
その手には明らかに20'th century boyのシングルを持ってて
ジャック事件直後の屋上でケンヂ自身が「今のは自分がかけたんだもんよ」と
カツマタと会話してる以上、
あれを実際の放送室ジャック事件とは別の年だの
事件を起こしたのはケンヂじゃないだのというアフォな解釈はしようがない。

そういうのは「色々な解釈をして楽しむ」なんていう高尚な遊びではなく
「盲目的に浦沢を擁護する工作」と言うんだよｗ

>>736
言わないよｗ初めて知ったよｗｗｗ
>>708や>>715の書き込みは過去にもあったよ
おまえら同じ事の繰り返しばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>733=737
生まれたての若い信者ｗｗｗｗｗ

だから過去っていつよ？（呆
そりゃ初期や中盤、まだ放送室事件の詳細が描写されるまでは
「ケンヂとは限らない」って書き込みはあったよ。
だがそれはまだ判断材料のない状況なんだからある意味当たり前だし
そのことだけで叩かれてないのは当然の話。

しかし最終話でハッキリとケンヂの仕業と浦沢自身が描いて明らかにした後に
そんなバカな主張した奴なんてこのスレにはいなかった。

お前はことごとくズレてる。

>>738
違うしｗ
過去スレ読み直してからまた来いよ

まだ放送室ジャックの実際の描写が１巻だけで誰が起こした事件か明らかにされてないときに
あれはケンヂだとか、いや他の人間の可能性もあるって議論することと
ケンヂ自身が自分がやったと言う描写がされた後になってもなおあれはケンヂじゃないとか、
レコード持ってたときが１年だった矛盾は無視するとかしてまでもあの描写の矛盾を矛盾じゃなく
別の解釈ができるとか主張するのは全く別。
そして前者は過去に確かにあったが、後者は今日初めて一人のバカ信者が言い出した。
過去スレ見てもそれは間違いないｗ

間違いなく言えることは
このスレ馬鹿ばっかｗ

作者が一番バカだけどなｗ
中学生にすら矛盾指摘されまくりｗｗｗ

さすがにみんなsageてるねw
自演がバレちゃうからな

自演する必要あんのは論理的に破綻してる信者の方だけだろｗ
でも今日は複数を装ってないから自演はないと思うが。
先々週の批判派出ていけ厨は明らかに自演してたけどなｗｗｗ

俺は昔、このスレで「カツマタ君の霊＋フクベエの肉体＝ともだち」と書いたら
霊厨と呼ばれて馬鹿にされたぜ。
浦沢の書いた答えが俺の予想以下の意味不明なものでがっかり。
というより答え出してないなｗ

つのだじろう先生にリメイクしてもらいたい

ともだちにしろヨハンにしろ、何がやりたいのか良く分からんよね。

ともだちは新興宗教やったが、それをやりたかったのか？

なんでこのスレになってから
数日おきにすぐに論破されるようなアホなこと言う信者が湧くんだ？
どう見ても全部同一人物にしか見えない。

頭の悪い信者がいるんだろ。

>>749
マジレスすると長崎がやりたかっただけらしい

>>749
どうして宗教だったのか？
それをフクベエとカツマタが選んだ理由くらい描いてほしかったな。
つーかともだち団体設立した頃のフクベエとカツマタの関係とか全然わからんし…。
あのフクベエがともだち役をカツマタにもやらせてる上に
定期的に電話で相談してるとか…。
少なくとも小学生時代の主従関係ではなく、対等かそれ以上の位置にカツマタがいるように見える。
どうしてそんな事になったのか…。

フクベエ、カツマタ、サダキヨの設定めちゃくちゃだからなあ。
サダキヨはフクベエしか友達いなかったはずなのに
カツマタとのほうが仲がよかった事になってるしさ。
チョーさんがどうやってカツマタに辿りつけたのかも謎すぎる。

チョーさんも謎だが、最大の謎は
「ケンヂが、ともだちがカツマタ君だと特定できたのはなぜか？」

マジで糞すぎる。

>>339

＞ 『２０世紀少年』は駄作？“天才”浦沢直樹はホントに面白いか
＞
＞ 第48回小学館漫画賞をはじめ数多くの賞を受賞し、
＞ 来年には堤幸彦監督による実写映画化も決まっているこの作品。
＞ 多くの読者に支持されている一方で、
＞ 「たくさんの伏線をはって、一切回収していないという、浦沢作品のお約束のパターン」
＞ などという批判の声も多いことをご存じだろうか?
＞
＞ 最終回でようやく明かされた黒幕「ともだち」の正体は、
＞ 1巻の同窓会シーンで名前が出た程度のまったくなじみのない存在だった。
＞ また、「『ともだちは・友力・を使う』とか、どうなったの?」「理科室の第5の人はなんだったの?」
＞ 「なんでもカンナの超能力で片付けられてしまう」など、
＞ 細かな矛盾点に対する指摘も多く、伊集院光も自身のラジオ番組で、
＞ 「収拾つかなくなって、広げた荷物を大八車にぶっこんで夜逃げしたみたいなラストだな! だいたい『MONSTER』もひどかった!!」と、
＞ グチをこぼしていたほどだ。
＞
＞ http://news.livedoor.com/article/detail/3345527/

つーかのその引用はどうかと思うんだけど

>>753
世界征服のために自作自演テロといえば宗教！
ただそんだけだろうなw

でもこれ最初が宗教じゃなかったら何の魅力も無い漫画にならない？
ここだけは正解だったと思う

この漫画が最悪なのは、中盤以降謎を売りに引っ張ってたのに謎が明らかにならない点
まさか映画は同じ轍を踏まないだろ？そうだと言ってくれ

>>759
この漫画が最悪なのは、誰が読んでも謎の部分で釣ってるのに
そこを推理するなと作者が公言しちゃうところw
挙げ句に謎を解明仕切ってくれないからおわっとる

マジで推理されちゃ矛盾が噴出してしまうからなｗ

浦沢さんがイケメンなら許してあげようと思ってました

映画版は、ともだちの正体をカツマタで通すのか？
金田一少年の最初のテレビ版は、
確か犯人が原作と違ってたよね。
トリックは一緒だったけど…。

今読み終わりました
面白かったです
ともだちの正体が明かされたときはほんとうに驚きました
さいごのコンサートのシーンは涙が出てきました

>>764
何の燃料？

週間連載は大変なんだよ。細かい矛盾とかも仕方のないことじゃないか。
大体七年も連載し続けたんだぜ。多少設定が狂ったとしても、それはおかしな話じゃないよ。

一番悪かったのは、七年間もこの漫画を引き伸ばし続けてしまったことだよな。

映画化のチャンスでも待ってたんだろうかね？
それが決まったら一気に手抜きエンドだし。

全然しかたなくないよ。
ココで指摘されてる矛盾って気をつけてれば回避できるようなものがほとんど。
特に年号間違いとかキャラが自分が知るはずないこと知ってたりするのとか。
面白くするために矛盾が生まれてしまったとか、新たな展開上、どうしても発生してしまったって
矛盾じゃないんだからね。

>>764
君最後まで読んでないでしょｗ

２０世紀少年は２２巻で終わりじゃない。
まだその続きがある。
「２１世紀少年」上・下巻で完結。

モンスターも、拾い読みするにはまあまあ面白いけど
全体を続けて読み直すと、飛ばしたい所だらけだな。
引き伸ばし水増し漫画。

>>764
コンサートのシーンなんてあったっけ？

と思ったら20世紀少年の最終回か

結局これは何巻までが面白いの？

覆面ともだち　が出てくるまであたり。
何巻かは忘れた・・・。
というかカンナが成長する前まででよい。

>>764
万丈目が涙流しながら消えるところも泣けたよね。
ケンヂ「お前たちのせいでドンキーやモンちゃんは・・・」
オッチョ「やめるんだケンヂ。この男も正々堂々戦いきり消えていくんだ。」
万丈目「武士の情けというやつか・・・甘いな。だが、俺もこんな物を持っているようでは人のことは言えんか・・・」
ケンヂ「これはモンちゃんメモ・・・まさかお前、モンちゃんの形見を私たちに手渡すために・・・」
万丈目「ふはは、甘い甘い。ケンヂ一派どもはやはり甘いわーっ！」

>>774
マンモスマン乙

理科室の件は考えれば考える程頭にくる

きみが落ち込んで問題を抱えて、何か愛ある助けが必要なとき
そして、何もかもが上手く行かないとき
目を閉じてぼくのことを考えてみて
そしたらすぐにぼくはそこに行く
どんなに暗い夜も明るくするために

ただぼくの名を呼ぶだけで
ぼくは何処にいても君に再会しに走っていく
冬も春も夏も秋も、
きみはただ呼べば良い
ぼくはそこに行く
きみにはともだちがいる

>>777
どこを縦読み？

>>766
週刊だから破綻していいなどというのは他の漫画家たちに失礼極まりないな。
長編サスペンスなら最初から最後まで組み立てたものが連載前になきゃだめだろ。
人気出たから水増しエピソードが増えたとしてもアシや編集が過去との矛盾に気付いてくれるはず。

例えばVA内の新聞の表記を71年と間違えてしまったことを
アシか編集が気付いて指摘したとしても、負けず嫌いでプライドだけは高い長崎は
ミスを認めずに「最初から”７０年のウソ”というエピソードに繋げる伏線なんだよ。よけいなこと言うな」
などと発狂してしまうため、他に矛盾やおかしいと思う描写に気付いても何も言えなくなってしまっていた。

その他にも担当編集はネームや原稿のチェックなど実質的な編集の仕事までも
自分より遙かにキャリアも立場も上の長崎がほぼ全てをやってしまうため
現実的には全く口出しできず原稿取りしかやってない状況、
アシも長崎、浦沢と大御所が２人も職場にいる状況では
中身に関してはほとんど何も言えない。

長崎という普通の漫画家にはいない存在が大物ぶって幅を利かせてるせいで
誰一人言いたいことすら言えない硬直した職場になってしまっているんだよ。
で、その長崎が時系列管理やキャラ管理、考証、取材調査などがキチンとできてれば
まだ作品の品質は保てるのだが、残念ながら見ての通り、ろくすっぽ管理出来てないから
始末に負えない。
こうしてアイデアと絵の出来だけは高クオリティなのにストーリー展開は
どんどんアラばかりになるクソ作品へと堕ちていく・・・

>>780は浦沢だな
全部長崎のせいにしてやがる

>>781
それは穿ち過ぎｗｗｗｗ

でも>>780の言う事は信憑性あるな。元アシだったりしてｗｗｗｗ

２０世紀、途中までは名作だと思ってたけど、今読み返すとそうでもないように思えるのは何故だろう？

もうVAをタイムマシンにするしかないもんな・・・。
結局登場しなかった高須の腹の子がケンヂ達の幼少時代に送られ
カツマタとして人生を送り、フクベエとそっくりなのは高須がフクベエの
精子使って作ったからってことにでもして。

>>780はまるで見てきたかのような口振りだが関係者なのか？

ネットで浦沢と長崎についてちょっと調べたり
プロフェッショナルの浦沢の回、長崎の回見てれば容易に想像できる状況じゃね？

特に長崎の回を見れば、長崎が原作やってる漫画家との関係がよくわかるw
長崎がマンネリ化した物語のテコ入れに、主要キャラを一人殺す事を提案。
一応、漫画家のほうにも意見を聞くが、漫画家は嫌そうだったが逆らえるはずもなく…結局長崎案を受け入れ。

フクベエが死ぬ時も浦沢と長崎の間で、同じようなやりとりがあったんだろうなと思ったよw

というかサスペンスとか謎解き路線にしたのも長崎じゃないかな？
浦沢なんていうか・・・自分が果たせなかった理想をケンジで描きたかっただけだと思う
まぁどっちも悪いんだけどね

浦沢がやりたかったのは、「未来に世界を崩壊させる巨大怪獣が現れるのを、唯一知ってる主人公が奮闘する話らしいな」
それを長崎が宗教家にしたら面白いんじゃないかと言って今の形になったらしい。
雑誌のインタビューで長崎が言ってたわ。

大怪獣が形を変えて血の大晦日のロボットになったんだろうね。

ともだちコンサートでこんなのロックじゃねぇってケンヂが言ってたけど
ケンヂはロックなの？

>>788
そこはツッコまんでいいと思うぞ。

ロックに幻想を持てた世代だからなケンヂは。

イコール、浦沢世代な訳だが。SDR、ラヴ＆ピース、ウッドストックなどに理想を求められる世代だからな。

ある意味幸せな世代だよ。燃えカスしか残ってなかった俺世代(２０代後半)にしてみれば実に羨ましい。

ま、その理想と現実に折り合いをつけられずに歳食うと浦沢みたいになる訳だがな。

>>787
そうなると、伏線未回収エセミステリーを推奨してるのは長崎なのかもな。
ご都合主義的ヒーロー色が強かった21世紀下巻は、浦沢が好き放題やったように見える。

>>778
おまえは絶交されたほうがいいとおもう

今日やっと最終巻まで読んだ
ともだちが誰かわからん
皆すぐわかった？

ともだちの正体なんて作者ですらよくわかってない気がする

>>789

なにニヒルぶってんだよ、恥ずかしいやつw

>>794
アンチニヒルほど恥ずかしいものは無いってことに早く気付けよ

いや>>789が一番はずかしいやつだな。

フクベエとか小学校時代にクラスの人気者になれなくて嫉妬してただけやろ

>>797
それは仕方ないかと…。
北斗の拳・からくりサーカスは、一人の女を奪い合う兄弟喧嘩。
グラップラー刃牙は、父親より強くなりたい息子の話。

>>797
それは俺も思った。
人気者になれなかった奴らが勝手に敵対心燃やしてる・・・みたいな。

フクベエの場合ただの身の程知らずだけどな。

おまいら観に行かないと絶交だぞ！
トモダチ

>>801
映画館に来た人だけワクチン配るのかｗｗｗｗ

映画館の外でガスマスクのセールスマンが整列してる場面を想像してちょっとｳｹたｗｗｗｗ

>>802
ちっとも面白くねえよ
スレの伸びみりゃ映画は大コケ確定だから盛り上げようとしたって無駄だよ
三部作で60億でこの閑古鳥じゃ死兆星決定だろ

まあ1部ロードショウが8月だかだべ？いま2月だし
本格的に宣伝し始めるのは早くても4月になってからだろうしなぁ

３丁目がいい子ちゃん向けなら、こっちはロックに入れ込んだおじさんおばさんを
夢中にさせるような映画にしれば、一応は成功すると思うが。

これってもう完結してるんですか？

>>806
らしい。

この漫画について聞くと


あれはおっさんが昔を振り返ってああ、あの時はよかったなーと振り返ってみるからこそ面白いマンガであって
大阪万博とかの時代背景がわかってなかったらはっきり言ってそこまでのめりこめない
作品としての引っ張り方が浦沢作品らしくうまいけどそれだけ。


と返ってきた

19の俺が読んでも詰まらんかな？

>>808
>19の俺が読んでも詰まらんかな？

人によって面白いジャンルは違うので読んでみなきゃわからんのでは。
３丁目の夕日も、若い世代が読んでもそれなりに楽しめるだろう。

ただ、このスレの様子から、謎解きに期待してはいけないということはわかったと思うので
そこに期待しなければ、案外楽しめるのかも…しれない。

過去のノスタルジーというのは、実体験した人だけでなく
それに憧れる子供も楽しめるものだ。
自分もウッドストックの熱気に参加してみたかったなあみたいな。
そこをうまく表現できれば、よい映画になるのではないだろうか？
ただ、作者自身が水をさすような話の展開になったら糞化するだろうけどね。

しんよげんのしょの時点で終わってたなこの漫画

ロック大好きでそれを憧れとして扱う漫画というのは好きだけど
そこを作者が恥ずかしがってちゃ白ける罠。
あの時代はすごかった！ジャーン（ギター）！
のノリ乗りでもいいと思う。
個人的には。

いや・・・
すでにカレーライスの曲は完成してる訳で、
アレを唐沢がフォーク掻き鳴らしながら
ぐ〜だらら〜す〜だらら〜〜〜〜と歌う姿を想像しただけで
心が凍り付く・・・
希望を失いかけてた民衆があの曲に扇動されて発起するっていう曲が
あのザマじゃ一気に客は現実に引き戻されて白けてしまうの。

>>811
同意
いくらガキの頃の空想が元凶とはいえ、展開まで子供の空想化する事ないのに
なんだ新予言の書って。スーパーサイヤ人�V並に酷い

そういう話になるのかわからないが
まあ、うまい盛り上げ方を期待するよ。
下手そうだから、この人。

まあ中盤以降は荒唐無稽で陳腐な展開を
ギャグ漫画として楽しむ分には面白いんじゃないかな

万丈目の幽霊→VAから現実世界のカンナにテレパシー→涙流して成仏
の流れなんか最高に笑えるし、終盤は全部テレパシーで解決だしｗｗ

サイコホラー漫画っすね

強引でも矛盾しまくりでもいいから、カタルシスに満ちたオチをつけてほしかったな。
はっきり言ってごく一部の読者以外は、細かい矛盾とかまで探さない。
ミステリーやサスペンスなんて、アンフェアな犯人やご都合主義が山ほどあるけど、
大体の人は何も考えずに与えられた事を鵜呑みにして「ああ、感動した。さて寝るか」で終わり。

何故この作品が今なお叩かれてるかというと、原因は色々あるけど、やっぱり１番はオチが無いに等しい事だろ。
何の説明も無く犯人はカツマタじゃ、結局誰だか分からずじまいと一緒だから。

桃太郎　浦沢ver.
ナレーション：あの日お爺さんは山へ柴刈りに、お婆さんは川へ洗濯にきていた―――
お婆さん「あ、あれは…？」
ナレーション：流れ着いたのは、一個の巨大な桃だった
お爺さん「どれ、早速切ってみよう」

ゴゴゴゴゴ………（お爺さんとお婆さんのビックリ顔のアップ）

ナレーション：そこで、彼らは、とんでもない物を見てしまった…
しかし、俺達がそれを知るのはもっと事態が深刻化した後であった。

――十年後

お爺さん「ワシは知らなかった、中にあんな物があるなど…」
鬼「教えて下さい…、桃の中には何があったんですか！？」
涙を流すお爺さん「あの中には……うぐっ」

お爺さんが脳梗塞で倒れる所で三ヶ月の休載

序盤から散々名前でていたとはいえ死んだ子としてでてたしね
そしてそのカツマタ君がなんでサダキヨのマネ？してるんだか


というか俺はフクベエが死んだ後のトモダチってケンヂだと思ってたわけだが
あのバイクでグータラスーダラがでてくるまでは

>>819
ワラタ

確かに読者は気にはなるが、話としてはアレだよなw

映画公式サイトのソース見たら、登場キャラ一覧くさいのがあるんだな

見てこよう。

>>1-2付近に貼ってあるかとおもったらなかった…

特に、

>>3　だけはしっかりと読んでおけよ

でも、他に話題がないというこの状況。

また信者のふりしてアンチを煽ればいいじゃん
いつもやってることだろ？

>>827
あれってやっぱ危機感を感じた関係者のテコ入れだよなｗ
ガチの信者なんてもういるわけねーもん

この前初めて浦沢直樹の顔見たんだが、案外生臭い顔してるな
よくあんな顔からYAWARA!みたいな物語が生まれたもんだと感心したわ

>>813
唐沢歌うの拒否するんじゃね？ｗ

浦沢の歌に合わせてカラオケやればいいよ。

ちったぁ本気があるなら歌はプロに作ってもらうだろ
絵描きの作った糞歌そのまま垂れ流しってありか？

素人さんの方が初々しいのでは。

しつも〜ん

『20世紀少年』なのに最後の2巻だけ『21世紀少年』になったのは、何故ですか？

>>834
スピリッツ掲載時に２２巻の最後に「完」と入れちゃったからｗ
単行本ではカットされてるけどねｗ

読者を釣るため。

VAってタイムスリップネタまんまだよな

まだ本当にタイムスリップしたほうがましだったな

今日木場辺りで撮影してるらしい。

夕べ夜11時半過ぎに緊急エキストラ募集のメールが来たｗｗｗｗ

俺は仕事で行けなかったが、SAT隊員の役が急遽必要だったらしい。

かなり慌てた感じのメールだったｗｗｗｗ

>>839
安く済ませようとしすぎだなw

>>838
散々既出だが・・
VAはフクベエの記憶から作ってるハズなのにフクベエの知らないエピソードが出てきたり糞
VAがなければもう少しマシだったのに？

なぜ「だったのに”？”」ｗ

３丁目は３０年代初期だけど、こっちは４０年代ブームにでもするのかね？

>>842
横レスだが、
VA以外で他にも多数矛盾点があるから、たとえVAが無くてもたいしてマシじゃないかも、
という意味の“？”と思う

最終回あたりは全て手遅れ状態だしな。主人公達はもう老人、ウィルスだので世界の人口は
かなり減っちゃったわけだし。これでエンディング迎えても、かまいたちで言うところの
死者大杉！状態で事件解決してるようなもんだなｗ

しかし、
今の世界の状況を見るとなぁ…
温暖化、海面上昇、それでも減らない二酸化炭素排出量、
そう遠くない将来、地球は人にとって今より住みにくい星に変わってしまう…。
誰もそれを止められない、止まらない。
でも、もし、近い将来に２０世紀少年のラストのように人口が大きく経れば、
二酸化炭素排出量は激減し、
生き残った人達で、たくましく生き生きと新世界を作り上げていけるかも

>>846
それは思うことあるなｗ
今の世界全体に漂う閉塞感は異常。

豊かな先進国の姿はまやかし。
発展途上国を搾取し続けて作り上げた繁栄に過ぎないし
それも限界まで来てしまっている。

しかも、あと数十年で石油が枯れる…。
世界は一体どうなってしまうことやら…。

浦沢くらいの年代や、それよりちょい上の年代の人が一番幸せな時代を過ごせたのかもしれね。
これから産まれる世代は間違いなく地獄の歴史を体感する事になる。

他人の芝生は青く見えるんだよ

>>844
841だが俺の心の中が読めるのか？？ｗ

戦争はもちろん戦後の食糧難もあまり経験せず、
あと２０年ぐらいで死ぬ団塊が一番幸せ。

>>850
うん。
ともだちだから

これ明らかにともだち＝尊師なんだけど、アーレフの連中はどう思ってるんだろうなｗ

>>853
そんなのよりずっとたちの悪い奴がモデルだと思われてる。
映画キャストはわざわざソレに入ってない人達らしいw
風刺しようがしまいがあのエンディングでは設定も空気だわな

まあ、
教祖が空中浮遊、目的が日本征服、生物兵器によるテロ、暗殺、政界進出
オウムがモデルなのは明らかだけどな

モデルとか考えたことなかったが

まあ発想にはきっかけがあるもんだから
やっぱモデルいるんかねぇ

モデルというより明らかにパクりだろ。
>>855の書いたように現実の事件そのまま使ってる。
愛rock友のともだちコンサートだってオウムのお遊戯じみたコンサートのまんまだし。

パクリって、オウムが著作物みたいなことをいうな

ともだちの入った風呂の残り湯や、抜けた毛髪を信者が飲み食いしてたら完璧だったな


書いてて吐き気してきた…orz

絶交＝ポアか。

シャクティパットはせんのかな。

暗殺に多用されたVXガスは「神通力」と呼ばれてたんだっけ？

ちなみにサリンは「魔法使い」対ガス空気洗浄機は「コスモクリーナー」ｗ
ちょっと世代がズレるが、発想としてはともだちに近いな。
マンソンファミリーがビートルズの曲を教えとして使ったり、
教祖の個人的な趣味嗜好が、ありがたい物と扱われるのはカルトの特徴。

完全にオウムだよね
連載開始が1999年だもんなぁ

1999年開始だったのか。ノストラダムスブームも利用してるな。

>>854
おまえの価値観がどれほどずれているのかよ〜く解かった
万引きは殺人より悪いと言う事だな？
そんな風だから人に馬鹿にされるんだよ

そこは俺もツッコもうかと思ったが、
また創価認定しか能が無い信者が現れるから自制してたのに

何故ここは宗教論争ばかりになるのだ

どっちもどっちなのに創価厨とオウム厨が互いに相手の方がモデルと言い張るからｗ

しかし、前スレで　この作品のアンチは創価学会員だ　と言い切ったよあの馬鹿は
そういう言われ無き侮辱されて黙ってたら阿呆が図に乗るだけだからな

ぶっちゃけ、こんだけ類似点挙がってるならオウムだろ
創価ぽい所なんて友民党ぐらいなのに、無理矢理反創価に使おうとしたのがそもそもの間違いな気がする

創価主張する人は最近２ちゃんで知ったような人でしょ
冷静に考えればどう考えてもオウム
まぁどっちでもいいっちゃいいんだけどあまりにも自信たっぷりに言われるとついね

麻原も最終的には教団所有のヘリ数台で、皇居や国会含む都心にガスを撒いて回るつもりだったんだよなあ。
地上部隊は複製カラシニコフで武装した洗脳済みのホームレス。
本気で日本滅ぼすつもりならこっちの方が絶対効率いいな。

追記すると、宗教テロによる議事堂爆破もイギリスで前例がある。密告によって未遂に終わったが。
こうして見ると、２０世紀少年の前半は決して荒唐無稽な絵空事でなく、一歩間違えると有り得た
リアリティのある話ばかりだという事がわかるね。つくづく中盤以降の糞化が惜しまれる。

日本人は、宗教＝実は悪の組織　みたいな中ニ病展開が大好きだからな。
何故かこれだけは中二病扱いされないんだっけｗ

諸外国の事情を知らないのに「日本では〜」と主張するのが中二病。

＞荒唐無稽な絵空事でなく、一歩間違えると有り得た
＞リアリティのある話ばかりだという事がわかるね

のではなく、単に浦沢がオウムを始め、世界各国のカルト事件をまんまパクっただけの話。
自分で考えた訳でもなんでもないんだよ。
こいつは全ての発想は過去の作品や事件などを組み合わせて新しく見せてるだけ。
パクり作家。

で、ともだちの嘘って結局なんだったの？

漫画の矛盾点を必死に探しながら読んで
ここにブツブツ書き込みしてるやつ・・・
きしょいんですけどｗ
しょせん漫画なんですけどー

>>877
と、長崎さんが申しております。

>>877
釣り？
一応マジレスしてみる。
どの漫画にも多少は矛盾点もあるだろう。
けど、２０世紀少年のそれは多過ぎ。
呆れるくらい多過ぎ。
必死に探さなくても嫌でも目についてしまうだろ

そう、本当にその通り。
ちょっと気を使えば防げるケアレスミスがあまりにも多すぎる。
それもコメディやギャグ漫画なら設定や作中矛盾に作者も読者も
神経質になる必要がないけど、これは仮にもＳＦでありサスペンスだからね。
最も矛盾や荒唐無稽、無説明放置などを避けないといけない分野でこれでは
呆れて物もいえない、いや、言うんだけどね。

>>876
浦沢が大物だったということ。

この漫画の登場人物が、大袈裟に驚く事ほどたいしたことがないのは仕様ですか？

それが浦沢マジック。
道端の犬の糞とかみても未知の生命体を見たかのように演出

確に盛り上げる演出は上手いね。演出はできてるからその点では映画も作りやすいと思う。あとは後半どうするかだ…

さっき読み返したんだけど、七巻・第四話題字のガイドの絵の男の子…いや、なんでもない…

>>543なんか見ると、プロットからパクりに見えるな
俺はその小説読んでないからなんとも言えないけども

>>885
連載中から言われてたよ＞ITのパクリ

それを指摘されると当時はすぐに工作員が出て来て、
そんな設定は誰でも考えつくようなものでＩＴの専売特許じゃないとか言うくせに
「じゃあ他にそんな設定の作品挙げてみろ」って言われるとダンマリ、
「誰でも考えつく設定なのに、なんで凄いアイデアとか絶賛する訳？」と言われてもダンマリ。

543を読む限り参考にした可能性はあるな
でも、お話の中身は全然違うんだし、別に騒ぐほどではない
実際読んでないから詳しいところは判断できないけど

カツマタ君のことって浦沢と長崎の中で消化されてんのかねｗ

されてたらあんな苦し紛れの糞設定にはしないだろ

S・キングの「ＩＴ」ってのは長崎が参考にしたんだろ
専業絵描きは小説読んだりシナリオ作る必要は無いから
どうせ浦沢も知らないだろうよ

>>882
劇中のキャラばっかりが驚いてて、読者はそれを冷めた目で見てる事が多いよね
しかも何度も何度もやたら驚くし。読者と劇中人物の乖離感が強い

たまに読者が熱くなって「うおお、どうなるんだ？」というような展開でも、
いきなり時間と空間が飛んでどうでもいい話になると結局冷めてしまう

このハッタリは寿命を一時的に延ばしただけで、結局面白みを殺してしまったな

キリコがサダキヨじゃ無い方のナショナルキッドを思い出すシーンとか酷すぎるな。
「ゴゴゴゴゴ」「僕はサダキヨ」「だったら…あれは誰なの？」「ゴゴゴゴゴ」

ちゃんと先に伏線を残して置けば、印象的なシーンになったんだろうにな。
ぶっちゃけこの漫画、ゴゴゴゴだけで済まそうとしてる気がする。

>>893
それはつまりBLEACHのドドドドド…ドン！と同じ理屈ですか？

結局浦沢の漫画は全てが>>819←こんな調子

全てじゃなくてモンスター以降

>>892-893
一度ゴゴゴってやってみたところ長崎に褒められたんだろーね。
以来、困った時はとりあえずゴゴゴｗ

何も先のこと思いついてないくせに「ゴゴゴゴゴ」とか描いてる時ってどんな心境なのかと。
どうせ長崎の方しか向いてない人だろうから
読者に対する後ろめたさなんか感じたことは無いのかもな〜

ゴゴゴゴゴゴ　ワロスｗｗｗ

ま、まさか　あれが・・・　（ゴゴゴゴゴゴ

あと「ハッ！！」って言って思い出すのなｗｗ
オッチョとか何回これやってるんだろうｗ

>>899
氏ぬまで続けますがいけませんか？

また今週もゴゴゴ書く仕事だお

今更だが浦沢ってこういうサスペンス的な物書くの向いてないんじゃね？

サスペンスの「雰囲気」だけなら一流。構成三流。

だから長崎のようなプライドだけ高くて本人だけが一流だと勘違いしてる三流の能なしじゃなくて
ちゃんとしたプロの脚本書ける能力のある原作者と普通の社員編集を担当でつければいいんだよ。
そうすれば作画能力と演出力だけはずば抜けてるんだから凄い作品ができる。

肩をいためたせいかは知らないが、作画もちょっとな…

サスペンス＝人が死ぬって思いすぎだと思う

>>904
パイナップルアーミーとマスターキートンの話は
事実上自分と編集者（長崎）が作ったなんて言ってる漫画家の
原作を担当したいと思う優秀な物書きはいない。

上でも指摘されてるように浦沢はモンスターでも２０世紀でも
初期設定と大まかな構成はほとんど平気で他作品や映画、現実の事件などからパクったもの。

すなわち原作者の用意した原稿を同じ感覚で、初期設定、大まかな構成としか認識してないから
それを元に実際の細かな構成・演出を作ったのは自分と長崎だから
事実上自分が作ったと言い張ってるんだよ。
原作者の原稿もパクリの元ネタも同じ情報ソースという認識しかしてない。

>>906
それは長崎のせいじゃないか
ＮＨＫの番組でも言ってたし

長崎なんて浦沢の絵かきとしての才能に寄生してるようなもんだろ。

横領で小学館追われたくらいだから金にも相当汚いはず。浦沢もこんな蛭みたいな奴についてなければ、もうちょっとマシな話が描けてたんじゃないかな。

>>907
あれって絶対ウソだよな
原作者つかなくなってから明らかにレベル落ちてるし
死人に口無しで言ってるんだろ

明らかにウソでしょ。
漫画業界内でこの件に関する発言で浦沢側を擁護する発言ゼロだし。
雁屋とか狩撫の原作者グループ、いしかわ、夏目などの評論家連中も
全員、勝鹿よりの発言してる。

いろいろあったんだねえ…
知らなかったよ…

雁屋が勝鹿の友人云々は別にしても、原作者の権利を侵害する
ような浦沢・長崎の行為には絶対反対するだろうね。

こないだ人から借りて20世紀少年の後半一気読みした
心の底から「買わなくてよかった」と思ったｗ

１５巻ぐらいで終わらせてほしかった

>>912
浦沢って業界内で人望無いのかなと思ってたがやっぱそうなんか
同じ小学館のサンデーですらネタにされて馬鹿にされてたからそう思ってたが
普通、この業界って稼いでたら一目置かれるからな
横の繋がりとかもあるから業界人からは表立って批判されることもないし
大御所クラスならわかるが若手に馬鹿にされるのは不自然だよ
まあ、横領で追い出されたのとタッグなんて組んだから毛嫌いされたのかもしれんが

浦沢と長崎の二人が勝手に自らを天才と思い込んでるだけって事か。
んで、他者を下に見てると。

浦沢ってサスペンスより明るい話のほうが楽しいと思うんだけどなあ。

確かにヤワラとかハッピーとかのほうが書き手にも読み手にも楽だろうね

この作者って生まれも育ちも東京なのか
作品のなかで頻繁に山形が出るから出身地かかと思ってた
なんか思い入れでもあんのかな？

>>917
マスターキートンがおいしんぼ原作者が圧力かけて絶版に追い込んだけど、誰も両者を仲介しようとしないあたり、人望のなさが伺えるな

元々は、浦沢が絶版にしてくれと要求したんだけどね。

マスターキートンって絶版だったのかと浦島太郎

あれだけファンの多かった作品を内輪の揉め事で絶版にするあたり、いかに浦沢長崎が読者を無視してるかの証拠でもあるよね。

人間味のかけらもないよ。

>>924
原作者付きの作品が一番評価高いのが面白くないのかもね。
自分だけの名義に変えられないのなら絶版にしてしまえということかも。
なんつーか・・・プライドだけは本当に高いなと思うわｗ
手塚の後継者(笑)になろうとしたりとかもそう。
野心の塊なんだろうね。
結局、その過ぎた野心によって自滅したわけだけど。

長崎の陰謀ということか？

ここですか？
他人面して浦沢が長崎に批判の矛先を向けようと
工作に必死なスレは？

マスターキートン絶版なの！？
家宝にしよう
あれだけは　面白い。

>>927
こんにちは長崎さん。

>>929
うるせ〜よ浦沢

ゴゴゴゴゴゴゴ

ま、まさか　このスレに浦沢と長崎がいるの・・・？

マスターキートンの絶版問題についての素朴な疑問なんだけど、
なんで勝鹿の死後に第三者の雁屋が出てくるわけ？
いくら友人とはいえ関係ないでしょ。
第三者から文句言われたらそりゃ浦沢も腹立つでしょ。

いくら絶版にしても既に出回ってる本だし
何か版権の揉め事でもあったかね？
おふくろさんみたいに。

>>932
はあ？
第三者が文句言っちゃいけない訳？
普通に勝鹿と知り合いで、トラブルの状況も勝鹿側からではあるが
おおよそのことは見聞きして知ってる立場で、
なおかつ浦沢側の主張のみがそれこそ一方的に一部マスコミが記事にして
それが勝鹿から聞いてる内容と違うのであれば
反論するのは当然の行為だし、何も問題ないだろ。

雁屋が言ってることが間違ってるというなら、
浦沢側も再反論すればいいだけなのに雁屋の抗議にはダンマリ。

さらには週刊誌では完全に自分たちが原作も作ってたと主張してたくせに
夏目の取材に対しては、「原作は勝鹿が書いたものを２人（浦沢＆長崎）で
”改変”した」と表現が大きく後退してる。
いしかわじゅんもHPで「自分が聞いてる話と報道（浦沢側の主張のみを掲載した一方的な記事）とは
同じではない、欠席裁判になってて残念。勝鹿には心から同情する」という旨の
文章を書いてる。

雁屋は思想がアレだから好きにはなれんが
この件は浦沢側に非があるでしょ
そもそも作者が死んでから主張するのは姑息すぎるよ
生きてるうちにいくらでもできたはず
あからさますぎて誰も信用せんだろ
長崎には横領っていう前科もあるんだし

話変わるけど島本が新吼えよペンの中で浦沢の対極にいるジュビロ使って浦沢を揶揄してるね。
一応漫画内では流れ星が浦沢の立ち位置で、ジュビロから
「お前の漫画はいつもいつもストーリーは全然進まないのに、次々と新しい謎ばかり期待感たっぷりに出てくるよな」と言われると
「出てくるよ〜人間の闇、世界の破滅。でも全ての崩壊なんて俺描けないけど、煽るよ〜煽ると読者がよろこぶから、勝手にね♪」と答える。
これを２１世紀終了直後にぶつけてくるんだから相当なもんだよねｗ

>>932
漫画家が自分の力を背景に原作者の権利を侵すようなことをしたから、
原作者としての雁屋が文句言ってもふしぎじゃない。
原作者なんて元々立場が弱いもので、小池一夫とか武論尊とか雁屋クラスじゃ
ないと声をあげることもできないんだろう。

>>936
うわそれ読みたいｗｗｗｗ
さすが島本ｗｗｗｗ

>>936
俺もそれ読んだ。
てか結構前に２０世紀スレでそれ書いたんだけど軽くスルーされたしｗ

ふーんすごいねw

>>936
それ何巻？
買って読みたいわ〜

>>936
昼休みにマンガ喫茶で読んでくる(´・ω･`)

浦沢の対極のジュビロって？

藤田和日郎：これでもかと次々に登場人物を出し、伏線、煽りもどんどん多発させるが
最後は意地でも登場人物全員の風呂敷を畳みつつ、強引に全ての伏線も回収、綺麗な完結を目指す誠実な作家。
読者を異常なまでに大切にして、サイン会では全員にその場でイラスト付サインを描いてあげたりする。

浦沢直樹：これでもかと次々に登場人物を出し、伏線、煽りもどんどん多発させるが
最後は全ての謎、伏線を放置し、「お前カツマタくんだろ」の一言で適当に完結させるクソ作家。
読者を異常なまでに敵視し、ＴＶを使って読者にケンカを売ったりする。


藤田和日郎→藤田かずひろ→フジタカジュヒロ→富士鷹ジュビロ

>>944
ありがとう
確かにですw

あまりにも酷い終わり方だったから
他の同業者達も笑ってるだろうな