【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その１
1 ：カツマタ：
歴史に残る迷作
一体これは何だったのか？
過去の作品も、現在進行中だが何処へ曲がっていきそうか、なども含め
語り合いましょう
一体これは何だったのか？
過去の作品も、現在進行中だが何処へ曲がっていきそうか、なども含め
語り合いましょう
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2 ：ケンヂ：2007/10/07(日) 10:02:52 ID:WrlLU3Fd
>>1
お前童貞だろ？
お前童貞だろ？
3 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 11:10:23 ID:8egsSFH/
>>1
よぉ…お前さ、乙だろ。
よぉ…お前さ、乙だろ。
このスレは今日で死にました。
かはっ！きゃはははは！！！
かはっ！きゃはははは！！！
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
浦沢直樹 『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
浦沢直樹 『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
総合にする意味があまり感じられない。
8 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 20:20:31 ID:2nXrdWYo
カツマタくんってどこででてきたっけ…。
ん～。
ん～。
ここが新スレか？
漫画板ではいかんのか？
漫画板ではいかんのか？
今日最終巻読んだ、カツマタ君は実は元々死んでなくてフクベエと山根のいじめで、カツマタ君ていう幽霊にされた。というかそうゆうデマを流された。
というのが俺の勝手な解釈なんだがどう思う？
というのが俺の勝手な解釈なんだがどう思う？
11 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 21:28:47 ID:2nXrdWYo
なるほそ…>10
こういうスレを、漫画板に立ててみたいなーと思ってるんですが、需要ある？
↓
---------------------------------------------------------------------------------
【20世紀少年】妄想補完計画【2ch世紀少年】
浦沢直樹の失敗作『20世紀少年』を、みんなの妄想で修正・補完するスレ。
「俺ならこの伏線は削る」「この伏線はこう活かせばよかった」
「この設定はなかったことに」「結末はこう変えればスッキリする」など
あれこれストーリーを改造して遊びつつ、最終的に最も完成度の高い妄想を選び、
「俺たちが読んだのはこういう漫画だったんだ」と記憶を書き換えよう。
●関連スレ
【浦沢直樹】20世紀少年 Part92【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191086714/
【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
●重要ファクター
「よげんの書」「しんよげんの書」「モンちゃんメモ」 「チョーさんの捜査レポート」
「もう一人の仮面の少年」 「覆面のトモダチ」 「カツマタくん」
「理科室の夜の真相は」 「首吊り坂の屋敷の真相は」 「1970年の嘘とは何か」
「本当のフクベエはいつ死んだのか」 「カンナは本当は誰の子か」
「トモダチが永遠に生きる方法とは」 「そもそもトモダチの犯行動機は」
「ケンヂはいかにしてトモダチがカツマタくんであることに気づいたのか」
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↓
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【20世紀少年】妄想補完計画【2ch世紀少年】
浦沢直樹の失敗作『20世紀少年』を、みんなの妄想で修正・補完するスレ。
「俺ならこの伏線は削る」「この伏線はこう活かせばよかった」
「この設定はなかったことに」「結末はこう変えればスッキリする」など
あれこれストーリーを改造して遊びつつ、最終的に最も完成度の高い妄想を選び、
「俺たちが読んだのはこういう漫画だったんだ」と記憶を書き換えよう。
●関連スレ
【浦沢直樹】20世紀少年 Part92【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191086714/
【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
●重要ファクター
「よげんの書」「しんよげんの書」「モンちゃんメモ」 「チョーさんの捜査レポート」
「もう一人の仮面の少年」 「覆面のトモダチ」 「カツマタくん」
「理科室の夜の真相は」 「首吊り坂の屋敷の真相は」 「1970年の嘘とは何か」
「本当のフクベエはいつ死んだのか」 「カンナは本当は誰の子か」
「トモダチが永遠に生きる方法とは」 「そもそもトモダチの犯行動機は」
「ケンヂはいかにしてトモダチがカツマタくんであることに気づいたのか」
---------------------------------------------------------------------------------
それは大変愉快で有意義だが、怒る奴多そうだからな
他に寛容な板ないの？
他に寛容な板ないの？
マロンがいいんじゃね？
>>13
いいかもねww
もう誰も覚えてないかもしれないけど今デスノコラに嵌ってるんだが
20世紀の足りない所をコラ漫画で作ってみようか（ケンヂの逃亡生活など描写）
と思ってるんだがそういうスレだったら投稿しやすいかもしれない
いいかもねww
もう誰も覚えてないかもしれないけど今デスノコラに嵌ってるんだが
20世紀の足りない所をコラ漫画で作ってみようか（ケンヂの逃亡生活など描写）
と思ってるんだがそういうスレだったら投稿しやすいかもしれない
17 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 01:53:02 ID:ntimB0Uz
賞は完結した作品にやれってのに
この作品のおかげでもろもろの賞は権威が失墜したな
この作品のおかげでもろもろの賞は権威が失墜したな
ネタスレならマロンが適当だべ
おｋ、じゃマロンに立ててくる
>>20
右のスレタイは2ch世紀より21世紀少年のがいいと思う
右のスレタイは2ch世紀より21世紀少年のがいいと思う
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
↑
って言われちったよーう。誰かオラの代わりに立ててくれませんか。
ちなみに「●重要ファクター」以降のテンプレ、↓のように変更ヨロシクお願いします。
------------------------------------------------------------------------------------------
●重要ファクター
「よげんの書」 「しんよげんの書」 「モンちゃんメモ」 「チョーさんの捜査レポート」
「もう一人の仮面の少年」 「覆面のトモダチ」 「カツマタくん」
「理科室の夜の真相」 「首吊り坂の屋敷事件の真相」 「1970年の嘘の中身」
「『トモダチが永遠に生きる方法』の扱い」 「VAや超能力の活用をどこまで許すか」
「本当のフクベエはいつ死んだことにするか」 「カンナの本当の父親を誰にするか」
「そもそもトモダチの犯行動機を何にするか」 「トモダチの正体を誰にするか」
●ガイドライン
一つの作品を描く上で「何をテーマにするか」を念頭におきながら妄想すべし
読者に「どんな読後感を与えるか」ということをイメージしながらプロットを立てよ
ミステリーとしての緻密な叙述トリックと、エキサイティングなどんでん返しを考えよ
------------------------------------------------------------------------------------------
↑
って言われちったよーう。誰かオラの代わりに立ててくれませんか。
ちなみに「●重要ファクター」以降のテンプレ、↓のように変更ヨロシクお願いします。
------------------------------------------------------------------------------------------
●重要ファクター
「よげんの書」 「しんよげんの書」 「モンちゃんメモ」 「チョーさんの捜査レポート」
「もう一人の仮面の少年」 「覆面のトモダチ」 「カツマタくん」
「理科室の夜の真相」 「首吊り坂の屋敷事件の真相」 「1970年の嘘の中身」
「『トモダチが永遠に生きる方法』の扱い」 「VAや超能力の活用をどこまで許すか」
「本当のフクベエはいつ死んだことにするか」 「カンナの本当の父親を誰にするか」
「そもそもトモダチの犯行動機を何にするか」 「トモダチの正体を誰にするか」
●ガイドライン
一つの作品を描く上で「何をテーマにするか」を念頭におきながら妄想すべし
読者に「どんな読後感を与えるか」ということをイメージしながらプロットを立てよ
ミステリーとしての緻密な叙述トリックと、エキサイティングなどんでん返しを考えよ
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【20世紀少年】よげん補完計画【21世紀少年】
ってのもいいかも
ってのもいいかも
引越し先の空気読めなかったんだね
mixiで絶賛してる奴らってすごいな
27 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 16:48:17 ID:B7XgCuxF
このスレ立て直した方が良くね？
板はここでもいいけど、ちゃんと20世紀少年part93にした方がいいと思うんだが。
全然人来てないじゃん。
板はここでもいいけど、ちゃんと20世紀少年part93にした方がいいと思うんだが。
全然人来てないじゃん。
>>27
うわあ、全員ともだちに入信してそうな奴らｗｗｗ
うわあ、全員ともだちに入信してそうな奴らｗｗｗ
自分もmixiの絶賛コメント見て虚しくなった。
こんなやつらが大勢いる以上、浦沢漫画だけじゃなく、漫画に限らず
映画やドラマも質が落ちていくのは止められない。
あんなのでいいって言うなら、そりゃ作り手も楽な方がいいもんな
mixiのファン共、せめて「終わり方や解決してないことは気になるし
気に入らない部分もあるけど、今までワクワクできたからトータルでは好きです」
くらいならまだマシなのにな。
アマゾンのコメントはほとんどまともだったよ。(笑)中にはスゴイのもいたが…
こんなやつらが大勢いる以上、浦沢漫画だけじゃなく、漫画に限らず
映画やドラマも質が落ちていくのは止められない。
あんなのでいいって言うなら、そりゃ作り手も楽な方がいいもんな
mixiのファン共、せめて「終わり方や解決してないことは気になるし
気に入らない部分もあるけど、今までワクワクできたからトータルでは好きです」
くらいならまだマシなのにな。
アマゾンのコメントはほとんどまともだったよ。(笑)中にはスゴイのもいたが…
31 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 19:56:15 ID:CR06c2XZ
mixiは匿名じゃないからな・・・・
思ったままは書きづらいんだよ
思ったままは書きづらいんだよ
ケンヂたちが最後50代っていうのも何だかな・・
年の割りにみんな子供っぽいし
30代でずっと行ってくれたほうがよかったぜ
年の割りにみんな子供っぽいし
30代でずっと行ってくれたほうがよかったぜ
マロン板ではない件
37 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 22:58:55 ID:OGHV1sB2
ともだちマークのにじゅうマルとさんじゅうマルの謎はどうなったの？
>>35
「漫画サロン板」って言ったのに・・・。削除依頼出しておきましたから。
削除され次第、私がスレ立て代行スレに依頼することにします。
この話もスレ違いなので、ここまでとさせていただきます。
皆様どうもお騒がせ致しました。<(_ _)>
「漫画サロン板」って言ったのに・・・。削除依頼出しておきましたから。
削除され次第、私がスレ立て代行スレに依頼することにします。
この話もスレ違いなので、ここまでとさせていただきます。
皆様どうもお騒がせ致しました。<(_ _)>
じゃあ、懐かし板でも
【浦沢直樹】20世紀少年 Part93【21世紀少年】
で改めて立て直す？
【浦沢直樹】20世紀少年 Part93【21世紀少年】
で改めて立て直す？
別に立て直さなくてもこのスレに一本化でいいと思うんだが?
「総合」が気に食わなかったんだろ。どうしても「Part93」を立てたかったんだな。
そんで>>13の依頼にかこつけて、趣旨やスレタイ勝手に変えて漫画版に立てたわけだ。
で削除依頼出されたんで今度は懐かし板にPart93立てようとか言い出した。
そんなとこだろ。
そんで>>13の依頼にかこつけて、趣旨やスレタイ勝手に変えて漫画版に立てたわけだ。
で削除依頼出されたんで今度は懐かし板にPart93立てようとか言い出した。
そんなとこだろ。
実際スレ全然進んでないしpart93として立て直した方が良いと思う
一本化するのは構わないけど、ちゃんと告知してからじゃないと人集まらないぞ
一本化するのは構わないけど、ちゃんと告知してからじゃないと人集まらないぞ
スレタイの問題か?part93として立て直したら人集まる?
漫画版にいた連中が懐かし板までわざわざ移動してないってだけじゃないの?
妄想補完とかも一つのスレでまとめてやったらいいんじゃない?
このスレが早く立ったわけだし とりあえずこのスレ使い切って次スレをpart94にすれば?
まあどっちでもいいっちゃどっちでもいいんだけどさ
漫画版にいた連中が懐かし板までわざわざ移動してないってだけじゃないの?
妄想補完とかも一つのスレでまとめてやったらいいんじゃない?
このスレが早く立ったわけだし とりあえずこのスレ使い切って次スレをpart94にすれば?
まあどっちでもいいっちゃどっちでもいいんだけどさ
45 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/10(水) 21:07:11 ID:H/2blXY9
つーか板のテンプレも読んでね～バカが多いな。
基本完結したマンガはマンガ板はＮＧでここ懐かし板でやるのが正解。
そしてこの懐かし板は原則１作者１スレで総合スレとするのが正解。
よってこのスレは全くもって正しいし、わざわざ「２０世紀少年スレ」を
新たに立てる意味など何もない。
スレタイにちゃんと「２０世紀少年」と入ってるんだから
検索すれば必ずこのスレにヒットするんだし何も問題ない。
もともとこの板はマンガ板みたいに高速消化なんてならないんだから
こんなテンポでマターリ進行すればいいだろ。
基本完結したマンガはマンガ板はＮＧでここ懐かし板でやるのが正解。
そしてこの懐かし板は原則１作者１スレで総合スレとするのが正解。
よってこのスレは全くもって正しいし、わざわざ「２０世紀少年スレ」を
新たに立てる意味など何もない。
スレタイにちゃんと「２０世紀少年」と入ってるんだから
検索すれば必ずこのスレにヒットするんだし何も問題ない。
もともとこの板はマンガ板みたいに高速消化なんてならないんだから
こんなテンポでマターリ進行すればいいだろ。
人が集まらないのはもう需要がないからだろ
浦沢なり20世紀少年で語りたいことがある奴なら
検索単語を変えて見つけてるわ
浦沢なり20世紀少年で語りたいことがある奴なら
検索単語を変えて見つけてるわ
確かにもう語っても虚しい漫画なんだろうなあ。
キャラクターに魅力があるわけでもなし。
キャラクターに魅力があるわけでもなし。
サナエたんハァハァ
浦沢、プルートゥ終わったらどうすんだべ。
もうオリジナルの長編描いても誰もついてこないぞ・・・
人間交差点みたいなの描かせたら面白そうなんだがな。
もうオリジナルの長編描いても誰もついてこないぞ・・・
人間交差点みたいなの描かせたら面白そうなんだがな。
LOSTの漫画化
つうか原作ですでに姿が分かってるプルートゥの実体を
それを毎号のように最終コマで大写しで引っ張るという
２０世紀で散々やったあざとい煽りを連発して引っ張ってるからなｗ
こういうこざかしい演出しかできない中身ゼロの作者だよ。
手塚の息子もこんなクズに原作使用許可出したことを
今は死ぬほど後悔してるだろうなｗ
それを毎号のように最終コマで大写しで引っ張るという
２０世紀で散々やったあざとい煽りを連発して引っ張ってるからなｗ
こういうこざかしい演出しかできない中身ゼロの作者だよ。
手塚の息子もこんなクズに原作使用許可出したことを
今は死ぬほど後悔してるだろうなｗ
読者の全てが原作を読んでるという発想が子供らしくて素晴らしい
わざわざオマケ本付けてるんだから
読んでること前提でしょー
読んでること前提でしょー
PLUTOは原作既読を前提に描いてるよ
てか、浦沢はもう金は捨てるほどあるだろうし
適当に好きな音楽活動でもしながらのうのうとやってけるだろ
てか、浦沢はもう金は捨てるほどあるだろうし
適当に好きな音楽活動でもしながらのうのうとやってけるだろ
PLUTOは、結局作者の手に負えず、浦沢長崎の得意分野部分だけをちまちまいじるだけしか出来ない
と露見してしまった感じだな。
幅広い才能のあった手塚御大には及ぶどころじゃないね。
と露見してしまった感じだな。
幅広い才能のあった手塚御大には及ぶどころじゃないね。
こんなのに賞やっちゃって……
なんかすんげーじらされてじらされて、イライラしながら読んでたのに
最後あれでおわりかよと思うと納得いかない。
もう売るの決定！
最後あれでおわりかよと思うと納得いかない。
もう売るの決定！
60 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 16:36:20 ID:1/pkRjHq
YAWARAも後半グダグダだったしな
長期連載やる才能ゼロだねｗ
長期連載やる才能ゼロだねｗ
二足歩行ロボをヤワラが一本背負いして終わってたらマンガ史に残ったのに
そんな中俺は今日Happy!を全巻2415円で買ってきました
わりとおもしろい
わりとおもしろい
63 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 18:11:28 ID:sYOWWN2u
ヤワラもHappy!も
一方がなにかしてて一方がトラブルに巻き込れる。
↓
ウザいくらいにシーン入れ替え。トラブル起きた方はたいてい追い掛けっこ。毎回時間に追われてる。
ばっかじゃね？
一方がなにかしてて一方がトラブルに巻き込れる。
↓
ウザいくらいにシーン入れ替え。トラブル起きた方はたいてい追い掛けっこ。毎回時間に追われてる。
ばっかじゃね？
かぐや姫よりはマシ
>>63
全くその通り。
みんなモンスターや２０世紀を引っ張るだけ引っ張って中身ゼロって言って批判してるが
実はYAWARAもHAPPYも散々それの繰り返しだった。
サスペンスのストーリー構成能力がないんじゃなくて全てのストーリー構成能力がないんだよ。
だからこそ小学館はプロとして最初の長期連載からいきなり原作者を付けたんだよ。
創作能力欠如は出版社のお墨付きって訳だ。
全くその通り。
みんなモンスターや２０世紀を引っ張るだけ引っ張って中身ゼロって言って批判してるが
実はYAWARAもHAPPYも散々それの繰り返しだった。
サスペンスのストーリー構成能力がないんじゃなくて全てのストーリー構成能力がないんだよ。
だからこそ小学館はプロとして最初の長期連載からいきなり原作者を付けたんだよ。
創作能力欠如は出版社のお墨付きって訳だ。
>>63
そのパターン多いよな。
「同時進行、場面入れ替え、追いかけっこ、時間に追われてる」、ってパターン。
柔の武道館デビュー戦の時は、武蔵山高校の試合が同時進行。
ユーゴの世界選手権の時は、柔が試合をしてて、松田がタクシーでそこへ向かってる。
柔が北海道で接待をしてる時、試合が同時進行で、柔が北海道から戻って来る。
バルセロナ五輪の時は、柔が試合をしてて、松田は加賀を助けて逃げてる。
あとは柔の不戦敗の時や、クリスマスの最高のプレゼントの時とかもそう。
そのパターン多いよな。
「同時進行、場面入れ替え、追いかけっこ、時間に追われてる」、ってパターン。
柔の武道館デビュー戦の時は、武蔵山高校の試合が同時進行。
ユーゴの世界選手権の時は、柔が試合をしてて、松田がタクシーでそこへ向かってる。
柔が北海道で接待をしてる時、試合が同時進行で、柔が北海道から戻って来る。
バルセロナ五輪の時は、柔が試合をしてて、松田は加賀を助けて逃げてる。
あとは柔の不戦敗の時や、クリスマスの最高のプレゼントの時とかもそう。
そのベタなことの繰り返しが面白いんだと思うんだけどな
下手に捻った内容を加えようとしたら20世紀の二の舞だろ
浦沢としてできることをやってて好感もてるよ
下手に捻った内容を加えようとしたら20世紀の二の舞だろ
浦沢としてできることをやってて好感もてるよ
下巻読み終わった。
今更言う事でもないが風呂敷広げすぎ。
まさかの神様＆小泉オチについては個人的には評価したい。
かわいいよ小泉。
プルートゥ今どうなってんだろ。
今更言う事でもないが風呂敷広げすぎ。
まさかの神様＆小泉オチについては個人的には評価したい。
かわいいよ小泉。
プルートゥ今どうなってんだろ。
【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
浦沢直樹 『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
浦沢直樹 『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
「ＭＯＮＳＴＥＲ」浦沢直樹さんが客員教授に
http://www.meitai.net/archives/20071010/2007101012.html
http://www.meitai.net/archives/20071010/2007101012.html
浦沢はともだちのように、
嘘やハッタリでここまできたんだな。
まるで、ともだちを主人公に
自分自身を描きだしたようじゃないか。
誰か止めろよ。
これは本当にリアルともだちになってるぞ。
嘘やハッタリでここまできたんだな。
まるで、ともだちを主人公に
自分自身を描きだしたようじゃないか。
誰か止めろよ。
これは本当にリアルともだちになってるぞ。
>浦沢さんが信頼を置く元アシスタントが指導し浦沢さんと長崎さんも教鞭を執る。
話にならんな。これも詐欺じゃねぇか
話にならんな。これも詐欺じゃねぇか
>>65
YAWARAやHAPPYにはじめから中身なんか求めてないからなｗ
YAWARAやHAPPYにはじめから中身なんか求めてないからなｗ
てゆーか生徒からは２０世紀の中身の質問（しかもそのほとんどが矛盾に関すること）ばっか浴びて
キレて一ヶ月もしないうちに浦沢は出てこなくなるに５０００カンナｗ
キレて一ヶ月もしないうちに浦沢は出てこなくなるに５０００カンナｗ
俺も生徒になって質問したいな。
【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
浦沢直樹 『Happy！』
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139148450/
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
懐かし漫画にスレがこれだけあるのに浦沢直樹総合・・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
浦沢直樹 『Happy！』
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【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
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MASTERキートン DISCOVERY8【豹の檻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163587138/
パイナップルARMY【OPERATION 4】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173335329/
懐かし漫画にスレがこれだけあるのに浦沢直樹総合・・・・
「20世紀少年」単独スレにして立て直せ
漫画板のスレが終わったとたんに過疎りだしたなw
>>78
その質問が一番多いだろうなwそれ以外だと
・20世紀の映画の詳細（特にキャスト）
・谷亮子がYAWARAちゃんと呼ばれている事についてどう思うか
・キートンの絶版の真相
・MONSTERは実話か（副読本に騙された奴が意外に多い）
その質問が一番多いだろうなwそれ以外だと
・20世紀の映画の詳細（特にキャスト）
・谷亮子がYAWARAちゃんと呼ばれている事についてどう思うか
・キートンの絶版の真相
・MONSTERは実話か（副読本に騙された奴が意外に多い）
>>83
３番目以外は一言で終わっちまってつまらんw
３番目以外は一言で終わっちまってつまらんw
85 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 17:12:32 ID:q9ahhYYt
カメレオン矢沢よりサクセスストーリーだな
86 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 17:50:25 ID:uJpJLxW5
主要キャストは誰がやるのがはまりそう??
>>85
ああ、はったりだけで出世ってやつ？
ああ、はったりだけで出世ってやつ？
>>86
カツマタ君は勝俣がやることになったよ。
最後まで顔が出ない役なので誰もやりたがらない結果らしい。
勝俣も当初は難色を示していたが、半ズボンを条件に承諾した。
ちなみにフクベエこと初代ともだちはキムタクだが、棺桶に入ってるシーンから
半ズボンのともだちになるからすぐわかるよ。
カツマタ君は勝俣がやることになったよ。
最後まで顔が出ない役なので誰もやりたがらない結果らしい。
勝俣も当初は難色を示していたが、半ズボンを条件に承諾した。
ちなみにフクベエこと初代ともだちはキムタクだが、棺桶に入ってるシーンから
半ズボンのともだちになるからすぐわかるよ。
ようやく下巻まで読んたけどさっぱりわからず
ネタバレスレ読んでも、わからずモヤモヤしまくり
映画化もいいけど日テレでアニメ化して実況したいよ…
ネタバレスレ読んでも、わからずモヤモヤしまくり
映画化もいいけど日テレでアニメ化して実況したいよ…
謎で読者を煽りオチをうやむやにすることをエヴァ商法と呼ぶが
もう一つ新たな造語が生まれた20世紀商法と呼ぼう
もう一つ新たな造語が生まれた20世紀商法と呼ぼう
しかしエヴァと大きく違うのは設定やストーリー、キャラの不整合や間違いが多すぎて
謎を解こうとしてもどう考察しても矛盾にぶち当たって考察にならないから
ファンの間で議論が白熱することにはならない点が違うな。
キャラ萌え要素もゼロだからどう考えてもアニメも映画も全然受けることなく惨敗するだろうな。
謎を解こうとしてもどう考察しても矛盾にぶち当たって考察にならないから
ファンの間で議論が白熱することにはならない点が違うな。
キャラ萌え要素もゼロだからどう考えてもアニメも映画も全然受けることなく惨敗するだろうな。
キャラの魅力も乏しいからな。
モンスターならまだしも。
モンスターならまだしも。
エヴァはたとえあんな結末であっても２００億稼いだからな
１０周年パチンコ企画がメガヒットで経済波及効果累計５００億だそうだ
浦沢はそれをドブに捨てたんだ、エヴァと同列に語るのは如何な物か
１０周年パチンコ企画がメガヒットで経済波及効果累計５００億だそうだ
浦沢はそれをドブに捨てたんだ、エヴァと同列に語るのは如何な物か
おい、最近発売されたポルノグラフィティのアルバム、
“ポルノグラフィティ”に『鉄槌』っていう歌が収録されてるんだが、
この歌の歌詞が俺にはどうも20世紀少年を意識してるように見えてならないんだ。
歌詞ここに書いたら著作権がどうのこうので面倒だから書かないけど、
確認できるやつが居たら(もしかしたらgoo歌詞検索に載ってるかも)、
是非確認してみてほしい。
“ポルノグラフィティ”に『鉄槌』っていう歌が収録されてるんだが、
この歌の歌詞が俺にはどうも20世紀少年を意識してるように見えてならないんだ。
歌詞ここに書いたら著作権がどうのこうので面倒だから書かないけど、
確認できるやつが居たら(もしかしたらgoo歌詞検索に載ってるかも)、
是非確認してみてほしい。
この人、構成のテクニックが稚拙、というか、ほんの数パターンしかないよね。
重大な場面でクライマックスに近づくとその瞬間に時間、もしくは場所を飛ばして結末を見せないまま話を変えるとか
連載の最終ページは引っ張った謎や伏線の答えに繋がりそうな場面を何度も何度も繰り返しアップで多用するとか
敵役とか犯罪者とかの恐怖を煽るため焦点のない（黒目のない）目をした顔のアップを多用したり
引き出し少なすぎない？
重大な場面でクライマックスに近づくとその瞬間に時間、もしくは場所を飛ばして結末を見せないまま話を変えるとか
連載の最終ページは引っ張った謎や伏線の答えに繋がりそうな場面を何度も何度も繰り返しアップで多用するとか
敵役とか犯罪者とかの恐怖を煽るため焦点のない（黒目のない）目をした顔のアップを多用したり
引き出し少なすぎない？
引き出し多かったらもっと面白いマンガになってるだろｗ
97 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 17:55:56 ID:6vQf2oJc
長崎を切り離せばもっとマシな作品が描けると思うんだが
出来るならさっさと自分で切ってるだろうよ
2ちゃんねるでの評判は悪いが、
・オッチョとケンヂが地下鉄でロボットを目撃
・秘密基地を壊された時の、オッチョ登場、マルオとヨシツネも登場
・海ほたる刑務所でのオッチョ再登場→脱獄
の3シーンがあるから嫌いになれないんだよなあ。高坊に燃えた記憶は
忘れられん。
・オッチョとケンヂが地下鉄でロボットを目撃
・秘密基地を壊された時の、オッチョ登場、マルオとヨシツネも登場
・海ほたる刑務所でのオッチョ再登場→脱獄
の3シーンがあるから嫌いになれないんだよなあ。高坊に燃えた記憶は
忘れられん。
今日、満喫で読み直したけど
やっぱり意味がほとんど分かりません。
結局、どーいうお話なの？
エロイ人、教えて
てか、どっかに綺麗にまとめてあるサイト無いですか？
やっぱり意味がほとんど分かりません。
結局、どーいうお話なの？
エロイ人、教えて
てか、どっかに綺麗にまとめてあるサイト無いですか？
>>100
まとめ様が無いからまとめられないのだよ、解かるだろ？
まとめ様が無いからまとめられないのだよ、解かるだろ？
もう一つは、綺麗にまとめると、この作品のダメっぷりが際立つからだ
ファンとしては自重せざるをえんだろ
ファンとしては自重せざるをえんだろ
でも本当にこんな状態で映画化するのかな？
絶対にコケるのほぼ確実なのに。
絶対にコケるのほぼ確実なのに。
そういやカンナ募集ってどうなったんだ？ｗ
カンナ募集どころか映画自体ぽしゃりそうな…
マスターキートン＞パイナップルアーミー＞YAWARA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MONSTER＞HAPPY＞＞＞＞＞＞プルートゥ＞＞＞＞＞＞２０世紀
基本的に年々劣化してるのがみてとれる
基本的に年々劣化してるのがみてとれる
あのブログに書いてあることが作者の真意なんてなんて勝手に決め付ける？
誰が見たって単なる浦沢信者が最大限、無理矢理好意的に拡大解釈して
擁護してるだけだろ。
そいつの言うようなメッセージ、テーマがあって浦沢がそれを言いたかったのなら
あんな謎、謎、で煽る構成にする意味がないし
もっとそのテーマに即した心理描写とかがないと逆におかしいだろ。
それにそういうことが言いたかったなら何故ケンヂがそういう結論に至ったのか
その答えに至る過程、心理描写がいっさいなければ読者は意味をくみ取りようもないし
置いてけぼりを食らうだけ。
それ以前に後半のあまりに馬鹿馬鹿しい描写やヤケクソのようなバカ展開で
作品壊したあとじゃそんなテーマ掲げたところでむなしいだけだろ。
誰が見たって単なる浦沢信者が最大限、無理矢理好意的に拡大解釈して
擁護してるだけだろ。
そいつの言うようなメッセージ、テーマがあって浦沢がそれを言いたかったのなら
あんな謎、謎、で煽る構成にする意味がないし
もっとそのテーマに即した心理描写とかがないと逆におかしいだろ。
それにそういうことが言いたかったなら何故ケンヂがそういう結論に至ったのか
その答えに至る過程、心理描写がいっさいなければ読者は意味をくみ取りようもないし
置いてけぼりを食らうだけ。
それ以前に後半のあまりに馬鹿馬鹿しい描写やヤケクソのようなバカ展開で
作品壊したあとじゃそんなテーマ掲げたところでむなしいだけだろ。
＞そんなテーマ掲げたところでむなしいだけだろ。
その信者はどんな無茶な解釈してるんだ？
かえって気になる。
その信者はどんな無茶な解釈してるんだ？
かえって気になる。
ブログのURLマダー？
浦沢直樹の最高傑作はパイナップルARMY 「MONSTER」「２０世紀少年」挙げる奴は素人。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192373068/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192373068/
この流れで貼っても「宣伝乙」とか言われるのがオチだろ
適当にググレ
適当にググレ
お前らあの終わり方が酷い酷い言ってるけどな、今週のヤンマガで完結した「R-16」よりは全然マシだ
マジで有り得ん。あの終わり方は。
マジで有り得ん。あの終わり方は。
>>114
下の下と比較したってしょうがないだろ・・・
少なくても浦沢は作画能力はずば抜けてトップクラス、
初期プロットを展開していく過程の見せ方も漫画界では図抜けてるんだから。
それは評価した上であそこまで極端に後半、崩れて全てが台無しになってるから
叩かれてるんだよ。
下の下と比較したってしょうがないだろ・・・
少なくても浦沢は作画能力はずば抜けてトップクラス、
初期プロットを展開していく過程の見せ方も漫画界では図抜けてるんだから。
それは評価した上であそこまで極端に後半、崩れて全てが台無しになってるから
叩かれてるんだよ。
精神力が低下してるんだな。
金が儲かり過ぎたせいか。
金が儲かり過ぎたせいか。
119 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/16(火) 15:02:10 ID:mgkWOZuJ
カツマタ君て誰ですか？
既にブックオフに大量入荷し過ぎでﾜﾛﾀ
１冊１０５円で売ってるよ＼(＾o＾)／
言ってたなそういえばｗ
まあラストだけが予定通りで途中は考えてなかったのかもしれんがｗ
まあラストだけが予定通りで途中は考えてなかったのかもしれんがｗ
20世紀がパロされてるのってはじめて見たかも
チンピラボクサー一家でも負けて叩かれれば反省くらいするのに
失敗作のコメントも無しのままで三流大学の客員教授の肩書き手に入れて
未だ頂点気取りでは同情もできんな
どっかで浦沢は人格者でとか書いてたが、江川ややくより小利口に立ち回ってるだけだ
失敗作のコメントも無しのままで三流大学の客員教授の肩書き手に入れて
未だ頂点気取りでは同情もできんな
どっかで浦沢は人格者でとか書いてたが、江川ややくより小利口に立ち回ってるだけだ
とっくに終わった漫画家
もう漫画家やめてミュージシャンでも教授でもなるといいよ。
>>13です。
上のほうで、私が立てたいと言っていた「20世紀少年妄想補完ネタスレ」ですが、
いろいろと精神的につらくなったので、諦めることにしました。
いないだろうとは思いますが、万が一まだ期待している人がいたら申し訳ないと思い、
一言、ご報告に上がりました。
それでは。
上のほうで、私が立てたいと言っていた「20世紀少年妄想補完ネタスレ」ですが、
いろいろと精神的につらくなったので、諦めることにしました。
いないだろうとは思いますが、万が一まだ期待している人がいたら申し訳ないと思い、
一言、ご報告に上がりました。
それでは。
精神的にあれだと何故立てられないんだ？
ちょっと面白そうなスレだったのに・・・
ちょっと面白そうなスレだったのに・・・
精神的って……そこまで使命感持たんでもいいだろうに。
132 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 22:56:00 ID:maXGymbX
ヨハンは最後居なくなったけどこれは
モンスターのヨハンは居なくなり
人間のヨハンは横たわり寝たままってこと？
そういう解釈があると聞かされﾅﾙﾎﾄﾞｰ！！だったんだが
なんかこんがらがってきた
ただ感じればいいのか
モンスターのヨハンは居なくなり
人間のヨハンは横たわり寝たままってこと？
そういう解釈があると聞かされﾅﾙﾎﾄﾞｰ！！だったんだが
なんかこんがらがってきた
ただ感じればいいのか
135 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 23:16:25 ID:maXGymbX
>>131
スレ立て乙です。
スレ立て乙です。
プリンセスカツマタ
映画頼み
139 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 20:14:49 ID:noB5jKAO
映画のストーリーは別な人が脚本書くのかな？
脚本の人も大変だろうな
金やるからウンコ喰えってみたいなもんだな
そうは言っても映画観るんだろ？
残念。オレはＴＶも映画も絶対見ない。ついでに漫画もあまり読まない
そういう人もいるんですよ
そういう人もいるんですよ
お堅い人ね
そういう人間が期待に満ちて、当時最高評価の本作品を読み始めたわけだ
経験値の低いオレにはショックは大き過ぎた
経験値の低いオレにはショックは大き過ぎた
この漫画をこれから読もうとしています。
でも大風呂敷を広げすぎて収束しない漫画だとか、あまりいい噂を聞きません。
みなさんは読んでよかったと思いますか？価値ありましたか？
でも大風呂敷を広げすぎて収束しない漫画だとか、あまりいい噂を聞きません。
みなさんは読んでよかったと思いますか？価値ありましたか？
価値ないよ
ミステリーとかサスペンスが読みたいなら浦沢以外にしときな
お涙頂戴みたいなのが好きなら20世紀以外の浦沢作品がオススメ
ミステリーとかサスペンスが読みたいなら浦沢以外にしときな
お涙頂戴みたいなのが好きなら20世紀以外の浦沢作品がオススメ
>>146
モンスターかハッピーがいいと思うよ。
モンスターかハッピーがいいと思うよ。
>>146
漫画喫茶で十分。繰りかえし読む価値はないので買う必要はない。
漫画喫茶で十分。繰りかえし読む価値はないので買う必要はない。
>>147-150
ありがとうございます。Amazonの書評も見たのですが、いまいちパッとしなくて迷ってました。
浦沢作品はYAWARAとモンスターを途中まで読んだことがあるだけで、面白いことは
知ってますので、20世紀少年はとりあえず漫喫で読んで見てよければ買おうかと思います。
映画化されるそうですし、賞もたくさんとった作品ですもんね。
一通り読んだら感想書かせていただきます。
ありがとうございます。Amazonの書評も見たのですが、いまいちパッとしなくて迷ってました。
浦沢作品はYAWARAとモンスターを途中まで読んだことがあるだけで、面白いことは
知ってますので、20世紀少年はとりあえず漫喫で読んで見てよければ買おうかと思います。
映画化されるそうですし、賞もたくさんとった作品ですもんね。
一通り読んだら感想書かせていただきます。
152 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 12:44:58 ID:KQ5jspdU
２０世紀少年のともだちって宗教は創価がモデルと言われています
公然の秘密でタブーではありますが
警察に信者が多数いて揉み消したり、一般市民を監視。盗聴盗撮
してたりとともだちそっくりではあります
公明党ならぬ友愛党を結成し連立政権で政権参加してたりと
感情移入もバッチリです
ケンヂはユースケ・サンタマリア
カンナは?
ともだちサイドは現役創価芸能人がやるらしいです
原作と違った展開になるのか、それとも忠実に仕上がるか
あるいはオリジナル要素もあるかも
こうご期待!!
http://nj7lx99q.blog71.fc2.com/blog-entry-465.html
http://www.geocities.jp/boxara/
公然の秘密でタブーではありますが
警察に信者が多数いて揉み消したり、一般市民を監視。盗聴盗撮
してたりとともだちそっくりではあります
公明党ならぬ友愛党を結成し連立政権で政権参加してたりと
感情移入もバッチリです
ケンヂはユースケ・サンタマリア
カンナは?
ともだちサイドは現役創価芸能人がやるらしいです
原作と違った展開になるのか、それとも忠実に仕上がるか
あるいはオリジナル要素もあるかも
こうご期待!!
http://nj7lx99q.blog71.fc2.com/blog-entry-465.html
http://www.geocities.jp/boxara/
>>152
創価じゃなくオウム真理教だろ
創価じゃなくオウム真理教だろ
創価創価。
もう最後ら辺がｇｄｇｄすぎてしらけたよorz
7年もひっぱってコレ？みたいな。
7年もひっぱってコレ？みたいな。
創価もオウムも両方モデルになってるよ
創価から見ればオウムを叩いているように
オウムから見れば創価を叩いているように見えるんじゃないか？
創価から見ればオウムを叩いているように
オウムから見れば創価を叩いているように見えるんじゃないか？
>>156
それを逆手にとって、アンチ層化の阿呆が必死になってこの糞漫画を層化批判に
利用しようと必死なんだよ。もう浦沢なんか相手にならないような情熱だ
そいつにとっては叩く道具が自然に壊れちゃって自分の活動に支障来たしたもんだから
やり場のない怒りをたまにここで発散させるらしい
どいつもこいつも哀れなもんだぜ
それを逆手にとって、アンチ層化の阿呆が必死になってこの糞漫画を層化批判に
利用しようと必死なんだよ。もう浦沢なんか相手にならないような情熱だ
そいつにとっては叩く道具が自然に壊れちゃって自分の活動に支障来たしたもんだから
やり場のない怒りをたまにここで発散させるらしい
どいつもこいつも哀れなもんだぜ
そうか
とにかく
・オウムと・層化と・アンチ層化と・浦沢は 平等に価値を失った奴等だ
・オウムと・層化と・アンチ層化と・浦沢は 平等に価値を失った奴等だ
160 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 08:23:25 ID:Ao+exnk4
命には平等に価値がない
ってどっかの誰かが言ってたな
ってどっかの誰かが言ってたな
浦沢は浦沢を肯定する
浦沢の価値は言うなれば時価である
天才だなんて偽装表示した奴は誰だ？
>>160
等価の思想な。酒鬼薔薇だな。
等価の思想な。酒鬼薔薇だな。
165 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 00:10:55 ID:p4GBEML5
新井だな
×等価の思想
○等価思想
○等価思想
保守
さぁ本スレからこっち来てちょうだいね
最終巻買ってきて、1巻から一気読みしたんだが、
素でカツマタ君が解らなかった…。
このスレ見てやっとカツマタ君がわかったよ。
素でカツマタ君が解らなかった…。
このスレ見てやっとカツマタ君がわかったよ。
170 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 22:34:59 ID:Aduep+5K
ともだちの正体教えて
柔でもそのあとのテニスものでも
この作者はどうしてヒロインのおぱーいやお尻を描かないんだろう？
せいぜいパンチラ止まり。
この作者はどうしてヒロインのおぱーいやお尻を描かないんだろう？
せいぜいパンチラ止まり。
全部見せたら魅力なくなっちゃうだろ？
173 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 00:15:46 ID:OZ59QcgQ
浦沢先生は結婚してますか？
174 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 02:49:52 ID:AV6Opf0L
この漫画何巻まで出てるの？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 03:38:11 ID:PG+4uYjE0
浦沢は漫画界の優等生みたいな言われ方をしてるからな。実際そうだし。
自分自身の心のひだを主人公に投影させなければ本当に読者の共感なんか得られない。
それなのに常に読者の眼を意識しながら話を展開していくから最後にどうってことのない
結末で肩透かしを喰らう。
この漫画自体がハリボテだらけの「ともだち」の組織とある意味同じ。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 04:35:47 ID:NZMB5CuB0
今日初めて読んだんだけどカツマタ君はホントのカツマタ君て意味？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 09:42:25 ID:VX4YUGzB0
>>975
違う
カツマタ君なんていない
あれは幻
浦沢は漫画界の優等生みたいな言われ方をしてるからな。実際そうだし。
自分自身の心のひだを主人公に投影させなければ本当に読者の共感なんか得られない。
それなのに常に読者の眼を意識しながら話を展開していくから最後にどうってことのない
結末で肩透かしを喰らう。
この漫画自体がハリボテだらけの「ともだち」の組織とある意味同じ。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 04:35:47 ID:NZMB5CuB0
今日初めて読んだんだけどカツマタ君はホントのカツマタ君て意味？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 09:42:25 ID:VX4YUGzB0
>>975
違う
カツマタ君なんていない
あれは幻
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:06:57 ID:PU63paUi0
>>974
長崎もそんな感じがしたな。
二人とも、読者はこうすれば喜ぶとか、読者はこうだとか、妙に読者意識しているんだけど
その読者って、いったい何の読者？
彼らの脳内読者でしかないんだろうな。そういうのを脳内で敵視して
鼻息粗くしてやってるだけだから、話もはずれだらけになるんだな。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:12:58 ID:6a5v4IJU0
私小説とエンターテインメントの区別のつかないアホは黙っていたほうがいいな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:14:55 ID:vC7zCOly0
つか、読者は敵ですか？？？
読者「相手」ですか？？？
なんか基本的な立ち位置がそもそも間違ってる気がする。
普通作家は読者なんかより俺が描きたい事優先、エンターテナーは客の満足優先、
で、浦長は・・・「俺たちって一枚上手」って思われたいだけだろ。
>>974
長崎もそんな感じがしたな。
二人とも、読者はこうすれば喜ぶとか、読者はこうだとか、妙に読者意識しているんだけど
その読者って、いったい何の読者？
彼らの脳内読者でしかないんだろうな。そういうのを脳内で敵視して
鼻息粗くしてやってるだけだから、話もはずれだらけになるんだな。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:12:58 ID:6a5v4IJU0
私小説とエンターテインメントの区別のつかないアホは黙っていたほうがいいな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:14:55 ID:vC7zCOly0
つか、読者は敵ですか？？？
読者「相手」ですか？？？
なんか基本的な立ち位置がそもそも間違ってる気がする。
普通作家は読者なんかより俺が描きたい事優先、エンターテナーは客の満足優先、
で、浦長は・・・「俺たちって一枚上手」って思われたいだけだろ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 10:49:30 ID:EPIXxEC40
いい意味で読者の期待を裏切るってのは大事だが
浦沢・長崎の場合は期待を無にしているだけ。
「話のてこ入れ＝主要キャラクター突然死亡」って貧困な発想しか無い時点で終わってる。
つーか長崎って師匠にヨーロッパの方がいいって言われたら
馬鹿のひとつ覚えみたいにヨーロッパばかりw
キャラクター殺せば盛り上がるという発想といい笑える。
いい意味で読者の期待を裏切るってのは大事だが
浦沢・長崎の場合は期待を無にしているだけ。
「話のてこ入れ＝主要キャラクター突然死亡」って貧困な発想しか無い時点で終わってる。
つーか長崎って師匠にヨーロッパの方がいいって言われたら
馬鹿のひとつ覚えみたいにヨーロッパばかりw
キャラクター殺せば盛り上がるという発想といい笑える。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:26:02 ID:7DqcrCmd0
>>974-979
みんないいこと言うなぁ、本当にその通りだと思う。
そして初期設定の構成や中盤までの話の組み立て方を意識しながら今読み直すと
間違いなくともだち本人はフクベエ本人、いいなりの実働部隊サダキヨ、
ブレーン（山根）の３人体制を設定していたのだろう。
そしてその山根も初期設定で決まってたなら本人登場は物語後半であっても、
名前や存在は初期のうちに伏線を張っておかないと効果が少なくなくなるのに
名前すら初登場が１１巻でようやくということから、明らかに初期設定では
山根の役はカツマタくんだったのだろう。
カツマタ君が１巻の通夜の席で名前とともに、死んだこと、理科が大好きで死んでなお
実験をしに幽霊になって理科室に出てるって噂がまさにその伏線であったはずだ。
ところがネットを中心に４～５巻発売の頃からすでにオッチョやサダキヨはフェイクで
ともだちはフクベエという意見が主流になってきたことで
この作品を漫画史に残る本格的なSFサスペンスとしたかった長崎は
読者に結末読まれたら負けと勝手な強迫観念に迫られて、大幅に設定を変えることを
浦沢に指示して、本来のカツマタの立ち位置に新キャラ山根を据え、
１巻で伏線張ってたカツマタをフクベエの先の存在で最後の黒幕として組み直したんだろう。
別にともだちの正体をフクベエとその一味と読者に見抜かれても、その動機や経過、
各エピソードを丁寧に描けば十分それで漫画史に残る名作に成り得たのに、
無理な設定変更で４年でしんよげんのしょまで作ってたことにしたことを始め矛盾が噴出、
無理矢理辻褄あわせるためにVAが万能で何でもありなドンデモツールになってしまい、
矛盾を隠すために新たなドンデモ設定を加えるという泥沼に嵌っていき、
最後は作者もヤケクソになって本格SFサスペンスがギャグマンガにまで落ちてしまった。
返す返すももったいない、初期設定通りの物語なら間違いなく名作だったのに・・・
>>974-979
みんないいこと言うなぁ、本当にその通りだと思う。
そして初期設定の構成や中盤までの話の組み立て方を意識しながら今読み直すと
間違いなくともだち本人はフクベエ本人、いいなりの実働部隊サダキヨ、
ブレーン（山根）の３人体制を設定していたのだろう。
そしてその山根も初期設定で決まってたなら本人登場は物語後半であっても、
名前や存在は初期のうちに伏線を張っておかないと効果が少なくなくなるのに
名前すら初登場が１１巻でようやくということから、明らかに初期設定では
山根の役はカツマタくんだったのだろう。
カツマタ君が１巻の通夜の席で名前とともに、死んだこと、理科が大好きで死んでなお
実験をしに幽霊になって理科室に出てるって噂がまさにその伏線であったはずだ。
ところがネットを中心に４～５巻発売の頃からすでにオッチョやサダキヨはフェイクで
ともだちはフクベエという意見が主流になってきたことで
この作品を漫画史に残る本格的なSFサスペンスとしたかった長崎は
読者に結末読まれたら負けと勝手な強迫観念に迫られて、大幅に設定を変えることを
浦沢に指示して、本来のカツマタの立ち位置に新キャラ山根を据え、
１巻で伏線張ってたカツマタをフクベエの先の存在で最後の黒幕として組み直したんだろう。
別にともだちの正体をフクベエとその一味と読者に見抜かれても、その動機や経過、
各エピソードを丁寧に描けば十分それで漫画史に残る名作に成り得たのに、
無理な設定変更で４年でしんよげんのしょまで作ってたことにしたことを始め矛盾が噴出、
無理矢理辻褄あわせるためにVAが万能で何でもありなドンデモツールになってしまい、
矛盾を隠すために新たなドンデモ設定を加えるという泥沼に嵌っていき、
最後は作者もヤケクソになって本格SFサスペンスがギャグマンガにまで落ちてしまった。
返す返すももったいない、初期設定通りの物語なら間違いなく名作だったのに・・・
本日深夜2:25～3:10 NHK総合 プロフェッショナル・仕事の流儀[再]
大人気マンガの舞台裏・すご腕編集者▽漫画家と一触即発 ゲスト：長崎尚志
大人気マンガの舞台裏・すご腕編集者▽漫画家と一触即発 ゲスト：長崎尚志
長崎「僕の仕事は絵を描く意外全て」
なに天狗になってんのこいつ？？
豚のくせに何様のつもり？
なに天狗になってんのこいつ？？
豚のくせに何様のつもり？
10巻くらいまでは面白かったね。確かに残念な作品でした。
主役を、ケンジ→カンナ→ケンジにしたのはなんでだろ？
やっぱ読者の「ケンジを殺さないでぇ」の声にこたえたのだろうか。
読者思いのいい奴じゃん。
やっぱ読者の「ケンジを殺さないでぇ」の声にこたえたのだろうか。
読者思いのいい奴じゃん。
185 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 22:31:54 ID:+eRadrpz
よくまあここまでつまらないクソ作品にできたもんだ。
確かに初期設定のアイデアだけは相当に秀逸だ、絵も文句なく上手い、それは認めよう。
しかし、本当に名作とまでいえる作品を作るために重要なのはストーリーテリング力だ。
それが決定的に足りない。
それと同時に設定を下に話を組み立てるにあたっての基礎学力、基礎知識が決定的に足りない。
だから細菌とウイルスの区別もつかなかったり、２０年前の小学生が考えたようなレベルの
システムのVAなんかを始め、中学生未満の知能丸出しのおバカ話しか作れない。
更には知能が低くても、几帳面に丁寧に愛情を持って作品を仕上げようと思えば
各キャラの関係性、出来事の時系列、発言の履歴などを単純な矛盾やミスを生まないよう
キチンと管理くらいはできるはずなのに、それすら満足にできず、サスペンスのくせに
矛盾やミスが多すぎて辻褄があわなくなって、結果、どんどんリアリティを失い
荒唐無稽な作品に堕ちていった。
まあ普通に漫画家としては半人前だな。
長崎のような無能な編集者に頼らず、ちゃんとした本格的な脚本をかける原作者を付けてもらって
様々な考証ができるブレーンをアシスタントにつけろ。
確かに初期設定のアイデアだけは相当に秀逸だ、絵も文句なく上手い、それは認めよう。
しかし、本当に名作とまでいえる作品を作るために重要なのはストーリーテリング力だ。
それが決定的に足りない。
それと同時に設定を下に話を組み立てるにあたっての基礎学力、基礎知識が決定的に足りない。
だから細菌とウイルスの区別もつかなかったり、２０年前の小学生が考えたようなレベルの
システムのVAなんかを始め、中学生未満の知能丸出しのおバカ話しか作れない。
更には知能が低くても、几帳面に丁寧に愛情を持って作品を仕上げようと思えば
各キャラの関係性、出来事の時系列、発言の履歴などを単純な矛盾やミスを生まないよう
キチンと管理くらいはできるはずなのに、それすら満足にできず、サスペンスのくせに
矛盾やミスが多すぎて辻褄があわなくなって、結果、どんどんリアリティを失い
荒唐無稽な作品に堕ちていった。
まあ普通に漫画家としては半人前だな。
長崎のような無能な編集者に頼らず、ちゃんとした本格的な脚本をかける原作者を付けてもらって
様々な考証ができるブレーンをアシスタントにつけろ。
>>184
それはギャグで言っているのか？
それはギャグで言っているのか？
187 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 03:14:56 ID:Ks4wMt27
面白いっていうから途中まで読んでたけど飽きた・・・
こち亀のほうが面白いよ
こち亀のほうが面白いよ
懐かし板だとのびないなあ。
連載は終わってるんだから別にいいじゃん。
本当にまだ言いたいことある奴だけがその思いを書けばいい。
本当にまだ言いたいことある奴だけがその思いを書けばいい。
思いなんてとっくにないけどねｗ
長い間引っ張ってその程度かい！ って恨みはあるけど。
社会人ならまだしもなけなしの小遣いでいそいそとコミックスを集めてた
中学生とかが不憫でならないよ。
長い間引っ張ってその程度かい！ って恨みはあるけど。
社会人ならまだしもなけなしの小遣いでいそいそとコミックスを集めてた
中学生とかが不憫でならないよ。
PLUTOも完全に泥沼に嵌ってますｗ
浦沢、次はコロンボ形式にチャレンジお願いします。最初にネタバレで。
ところで、プルートが第9回手塚賞とったのって何なの？
あの時点で単行本2巻分くらいしか描いてなかった気がするけど。
ところで、プルートが第9回手塚賞とったのって何なの？
あの時点で単行本2巻分くらいしか描いてなかった気がするけど。
賞をやった奴らが、権威に弱いだけのｽｶｽｶな連中だったんだよ…
もうホントに連載の最中で作品が完結する前に賞出すの辞めろ＞漫画業界
最近は賞目当てに序盤で無茶な風呂敷広げるだけ広げて、人気を煽り、
賞を取って、その後は全部放置で終わったりショボイ結末で終わったりする作品が多すぎる。
まあその中でもモンスター、２０世紀、ＰＵＬＵＴＯと３作続けて
賞を取ってクソ作品で終わらせた浦沢がその筆頭なんだが。
結果として漫画そのものがその程度って認識しか世間に思われないことに気付けよ。
最近は賞目当てに序盤で無茶な風呂敷広げるだけ広げて、人気を煽り、
賞を取って、その後は全部放置で終わったりショボイ結末で終わったりする作品が多すぎる。
まあその中でもモンスター、２０世紀、ＰＵＬＵＴＯと３作続けて
賞を取ってクソ作品で終わらせた浦沢がその筆頭なんだが。
結果として漫画そのものがその程度って認識しか世間に思われないことに気付けよ。
伏線回収出来ないのなら途中から担当変えればいいのにな
長崎は売れる漫画の極意知ってるような事言ってたけど
長崎が関わった漫画で売れてるのって浦沢の漫画だけだよなぁ。
フリーになっても浦沢に寄生してるだけじゃん。
長崎が関わった漫画で売れてるのって浦沢の漫画だけだよなぁ。
フリーになっても浦沢に寄生してるだけじゃん。
浦沢は絵は文句なしにうまいんだからアニメの作画監督にでも転身すればいいのに。
アニメのモンスターはどう見ても原作の絵にはなっていなかっただろう。
あるレベル以上の絵を動かそうとすると優秀な作画監督がいないと話にならない。
アニメのモンスターはどう見ても原作の絵にはなっていなかっただろう。
あるレベル以上の絵を動かそうとすると優秀な作画監督がいないと話にならない。
絵が上手ければアニメーターになれるってもんじゃないぞ…
だいたい、絵だって、浦沢って、オッさんしか描けないじゃん。
だいたい、絵だって、浦沢って、オッさんしか描けないじゃん。
次回作が原作つけるか一話完結物作るかスポ根漫画なら期待する
２００！
300
>>199
今更それも質の低下は免れない気がする…
今更それも質の低下は免れない気がする…
オッサン専用アニメーターになるといいんじゃない？
>>197
アニメーターは金にならない。一番上手い人でも年収２０００万いかない。
アニメーターは金にならない。一番上手い人でも年収２０００万いかない。
>>204は間違えた。
一番稼いでる人でも年収２０００万いかない。
一番稼いでる人でも年収２０００万いかない。
206 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:09:16 ID:96hciiLr
たしかに初期設定から大幅に変更したからおかしくなったんだろうなぁ
でも、それはそれで変更後の後半部分の中ではつじつまが合わないといけない
で、最後の真ともだちの顔がフクベエだったのは整形なの？
カツマタが少年時代ホントに死んだことにして
あとの事は全部霊魂のしわざにしちゃうとどうだろ
本当に死んだフクベエの肉体（死体）に入り込んだとすれば
法王の前での復活も最期の顔も説明がつくが？？
でも、それはそれで変更後の後半部分の中ではつじつまが合わないといけない
で、最後の真ともだちの顔がフクベエだったのは整形なの？
カツマタが少年時代ホントに死んだことにして
あとの事は全部霊魂のしわざにしちゃうとどうだろ
本当に死んだフクベエの肉体（死体）に入り込んだとすれば
法王の前での復活も最期の顔も説明がつくが？？
207 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 23:37:19 ID:4Ux0fd9y
元々の設定はやっぱり「ケンヂ＝トモダチ」の自作自演だったんじゃねーかな。
8巻くらいまではそう考えると辻褄が合うんだが。
8巻くらいまではそう考えると辻褄が合うんだが。
映画は少しは面白くするんだろうな？
無理だろこんなんで
役者で化けるということもあるが…
肝心のストーリーがクソすぎるんだから役者がどんだけ好演しようが
面白くなる訳がない。
原作の結末を全く違う話に変えれば別だが、漫画と同じストーリーでは
どうやっても面白い訳がないんだがｗ
途中から違うストーリーなんて、自分たちのクソさ加減を
暴露されるようなもんだから、浦沢＆長崎が認めるはずもないだろうし。
面白くなる訳がない。
原作の結末を全く違う話に変えれば別だが、漫画と同じストーリーでは
どうやっても面白い訳がないんだがｗ
途中から違うストーリーなんて、自分たちのクソさ加減を
暴露されるようなもんだから、浦沢＆長崎が認めるはずもないだろうし。
212 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 23:29:55 ID:AyMFoHUj
ともだちは誰だろう？と色々考え、普段人見知りが激しい僕でも学校でともだちについてはなし、仲良くなるきっかけになり友達を見つけることができた
何ここの住人
４０代には最高のマンガだったが
４０代には最高のマンガだったが
>>207
フクベエが死んだ後ケンジがともだちの座に治まるという展開でもよかったのに
もしくはケンジを真のともだちの座に据えるために組織が活動していたとか
予定調和的結末が好きな優等生浦沢にそんな展開は思いつかないか
フクベエが死んだ後ケンジがともだちの座に治まるという展開でもよかったのに
もしくはケンジを真のともだちの座に据えるために組織が活動していたとか
予定調和的結末が好きな優等生浦沢にそんな展開は思いつかないか
>>213
４０代だけど、なにこれ？ですた
４０代だけど、なにこれ？ですた
>>213
はあ？
俺は↑にもコピペ張られたりしてた長文で批判書いてた者だが
４１歳ですが？
てかむしろ周りの知り合いも含めて若いやつほどあまり批判せずに最後まで読んでる奴が多くて
俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど
中盤以降、あまりの荒唐無稽さに急速に白けて批判する奴が多いが？
お前は中身をろくすっぽよく読まず、たんに子供時代の描写が気に入ってるか
その年になっても作中矛盾に気が付かない幼稚園児並の知能しかないんだろｗ
はあ？
俺は↑にもコピペ張られたりしてた長文で批判書いてた者だが
４１歳ですが？
てかむしろ周りの知り合いも含めて若いやつほどあまり批判せずに最後まで読んでる奴が多くて
俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど
中盤以降、あまりの荒唐無稽さに急速に白けて批判する奴が多いが？
お前は中身をろくすっぽよく読まず、たんに子供時代の描写が気に入ってるか
その年になっても作中矛盾に気が付かない幼稚園児並の知能しかないんだろｗ
218 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 08:18:59 ID:lpp7DxPo
41歳にもなって情けない奴がいるなぁ。
読んでて恥ずかしくなる。こういう大人にはなりたくないですね。
読んでて恥ずかしくなる。こういう大人にはなりたくないですね。
219 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 08:23:29 ID:0QD823Ed
２０世紀少年の糞さは個性や感性の問題でもないからな
読者を馬鹿にすることが反逆精神と勘違いしている作者の作った漫画なんて…
221 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 09:12:54 ID:vI1uyqsd
大人の人達も、途中までは面白かったと言っているよ。
途中から糞になっただけ。
途中から糞になっただけ。
まあ序盤の面白さっていうのも、最後に謎が解かれるだろうという
作者への信用があってこそ成立していたものだけどね。
今読み返しても、ああこれは結局明かされないまま終わるんだよなぁ…
と思って萎えるだけの漫画。
作者への信用があってこそ成立していたものだけどね。
今読み返しても、ああこれは結局明かされないまま終わるんだよなぁ…
と思って萎えるだけの漫画。
225 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 15:29:41 ID:8hI+sCYZ
どこのスレのことを言ってるのやらw
>>213が最高というのは、70年前後の郷愁をそそるいろんなエピソードや描写のことだろ
60年代の生まれなら言わなくてもわかると思うが
途中で転けた作品であるにもかかわらず、記憶にのこる部分があるのはそういうことだろう
60年代の生まれなら言わなくてもわかると思うが
途中で転けた作品であるにもかかわらず、記憶にのこる部分があるのはそういうことだろう
だったら３丁目の夕日の方が数倍よい
>>217
別に若いヤツは誰一人批判してないなどとは一言も言ってないが？
>>213が「４０代には最高の漫画」とアフォ丸出しの断定発言を見たから
>>216では俺の周囲では年齢に比例して批判意見が増えてると言っただけだ。
>>221
まあダイレクトな記憶はないが近い時代の空気感は理解してるつもりだがな。
それと俺より数年上で浦沢と完全にタメの先輩連中は俺以上にこの作品を叩いてるぞ。
万博世代を舐めるなと怒り狂ってたがなｗ
まあ同じ４０代でも作中矛盾や荒唐無稽なバカ描写も気にならない低知能者には
ちょうどいい漫画なんだろｗ
別に若いヤツは誰一人批判してないなどとは一言も言ってないが？
>>213が「４０代には最高の漫画」とアフォ丸出しの断定発言を見たから
>>216では俺の周囲では年齢に比例して批判意見が増えてると言っただけだ。
>>221
まあダイレクトな記憶はないが近い時代の空気感は理解してるつもりだがな。
それと俺より数年上で浦沢と完全にタメの先輩連中は俺以上にこの作品を叩いてるぞ。
万博世代を舐めるなと怒り狂ってたがなｗ
まあ同じ４０代でも作中矛盾や荒唐無稽なバカ描写も気にならない低知能者には
ちょうどいい漫画なんだろｗ
昭和レトロの描写も素晴らしいしお涙頂戴の浦沢節も面白かろう
その良い点を全て台無しにした矛盾と放棄を語り合ってるんだ
矛盾は感じない良い結末だった、と言えるなら堂々と主張すればいいんだよ
それが信者の務めだろうに
その良い点を全て台無しにした矛盾と放棄を語り合ってるんだ
矛盾は感じない良い結末だった、と言えるなら堂々と主張すればいいんだよ
それが信者の務めだろうに
自分に従わないものはみんな信者かよ
いい歳なんだからもう少し寛容になれや
いい歳なんだからもう少し寛容になれや
232 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 19:02:01 ID:OhCST6i4
やはりムリがあったな、宗教と子供の頃の事とかで世界規模な話しはアリエナイな。マスターキートン、モンスター、ヤワラだけだな浦沢でいいのは。実写化なんて無茶苦茶だわ～。
どこが面白いのか真剣にわからない漫画。
信者さんの意見を聞いてみたい。
信者さんの意見を聞いてみたい。
＞２３３
「ぼえーきもちわりー」の顔。
「ぼえーきもちわりー」の顔。
235 ：221：2007/11/17(土) 19:48:02 ID:XhEXd7ZT
>>229
誤解の無いように断っておくが、俺は信者ではない。
中盤までは大ファンだったが、あのエンディングは史上希に見る駄作だと思っている。
だから、>>213の意見にも同調はできない。
ただ、1970年当時４歳のガキだった奴が全てを知っているような書き込みを読んで、
読んだ俺が恥ずかしくなっただけだ。
もうひとつ誤解の無いように付け加える。
俺は「1970年代初頭の世情を知らない世代が批判をするな」などというヤボな事は言わない。
それぞれの年代の人間がそれぞれの世界観で言いたい事を言えばいい。
ただ、お前の知ったかぶり発言だけは恥ずかしいぞ。
>>216
＞俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど……
>>229
＞まあダイレクトな記憶はないが近い時代の空気感は理解してるつもりだがな。
発言がコロコロ変わっているぞ。気を付けろよ。
誤解の無いように断っておくが、俺は信者ではない。
中盤までは大ファンだったが、あのエンディングは史上希に見る駄作だと思っている。
だから、>>213の意見にも同調はできない。
ただ、1970年当時４歳のガキだった奴が全てを知っているような書き込みを読んで、
読んだ俺が恥ずかしくなっただけだ。
もうひとつ誤解の無いように付け加える。
俺は「1970年代初頭の世情を知らない世代が批判をするな」などというヤボな事は言わない。
それぞれの年代の人間がそれぞれの世界観で言いたい事を言えばいい。
ただ、お前の知ったかぶり発言だけは恥ずかしいぞ。
>>216
＞俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど……
>>229
＞まあダイレクトな記憶はないが近い時代の空気感は理解してるつもりだがな。
発言がコロコロ変わっているぞ。気を付けろよ。
こんな漫画の話で喧嘩すんなよ
全くだ
>>235
一人で勝手に他人の発言の論旨を変えて勝手にケチつけるヤツだなｗ
俺は何一つ知ったかなんてしてないが？
自分と周りの状況を語っただけ。
最初の>>213が「４０代には最高の漫画」と言ったから
４１の俺には全然最高ではなかったし、前後の世代の仲間の意見も
圧倒的に批判的な感想の者が多かったからそれをもって>>213に反論しただけだ。
それに「俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間」って発言も
この作品の主たる読者層はまあほとんどが１０～４０代くらいにまたがってるだろうから
読者層の中ではほぼ浦沢に近いからそう表現しただけで
それを鬼の首取ったように「発言がコロコロ変わってる」とか言われてもねｗ
そこまで言うなら別にその発言なんて>>216での主旨でもなんでもない些末な部分だからいくらでも譲歩してもいいよｗ
ご め ん な さ い ね 、浦 沢 と ６ 歳 も 違 う の に 世 代 が 合 致 す る な ど と ウ ソ を つ い て
気がすんだ？ｗ
一人で勝手に他人の発言の論旨を変えて勝手にケチつけるヤツだなｗ
俺は何一つ知ったかなんてしてないが？
自分と周りの状況を語っただけ。
最初の>>213が「４０代には最高の漫画」と言ったから
４１の俺には全然最高ではなかったし、前後の世代の仲間の意見も
圧倒的に批判的な感想の者が多かったからそれをもって>>213に反論しただけだ。
それに「俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間」って発言も
この作品の主たる読者層はまあほとんどが１０～４０代くらいにまたがってるだろうから
読者層の中ではほぼ浦沢に近いからそう表現しただけで
それを鬼の首取ったように「発言がコロコロ変わってる」とか言われてもねｗ
そこまで言うなら別にその発言なんて>>216での主旨でもなんでもない些末な部分だからいくらでも譲歩してもいいよｗ
ご め ん な さ い ね 、浦 沢 と ６ 歳 も 違 う の に 世 代 が 合 致 す る な ど と ウ ソ を つ い て
気がすんだ？ｗ
239 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 20:58:21 ID:CK77ocqI
痛いところを突かれると、必ず主旨じゃないと言い訳をする人っているんですね。
見苦しいですね。
見苦しいですね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
バカとバカが見苦しいなｗ
信者とアンチのバカ喧嘩でかんじんの作品批判はうやむやで浦沢の思うつぼｗｗｗ
バカとバカが見苦しいなｗ
信者とアンチのバカ喧嘩でかんじんの作品批判はうやむやで浦沢の思うつぼｗｗｗ
241 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 21:11:09 ID:0whz2CUF
著名人でこの作品の完結後に書評とか評論した人っていないの？(´･ω･`)
前半の誰もが絶賛してた頃は夏目さんとかいしかわじゅんとかも賞賛してたけど
完結後はマンガ界のめぼしい人で発言した人いないよね？
前半の誰もが絶賛してた頃は夏目さんとかいしかわじゅんとかも賞賛してたけど
完結後はマンガ界のめぼしい人で発言した人いないよね？
>>240
あんたの性格はこの漫画の出来よりひどいわね
あんたの性格はこの漫画の出来よりひどいわね
243 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 21:44:24 ID:WRccX6pc
242が今いいこと言った。
>>240
まあ明らかにどっちかが浦沢本人か関係者だわなｗｗｗ
まあ明らかにどっちかが浦沢本人か関係者だわなｗｗｗ
245 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 22:03:53 ID:WRccX6pc
>>238
＞圧倒的に批判的な感想の者が多かったから……
お前、統計を取った訳じゃないだろ。
年代別の「信者」と「アンチ」の構成比が解るのかよ？
自分の身近の数人の意見を聞いただけで“圧倒的に”とか“多かった”と言ってるだけだろ。
こういう事を書くと、「主旨でもなんでもない些末な部分だから譲歩してもいいよｗ」って慌てて訂正するんだろうなｗ
がんばれよ41歳のおっさん。
＞圧倒的に批判的な感想の者が多かったから……
お前、統計を取った訳じゃないだろ。
年代別の「信者」と「アンチ」の構成比が解るのかよ？
自分の身近の数人の意見を聞いただけで“圧倒的に”とか“多かった”と言ってるだけだろ。
こういう事を書くと、「主旨でもなんでもない些末な部分だから譲歩してもいいよｗ」って慌てて訂正するんだろうなｗ
がんばれよ41歳のおっさん。
しかしだ、70年代の描写はなかなかいいと思うぞ。
エアコンもコンビニもなく、野原がまだ残っていた時代なんて若い者には
想像できまい。
エアコンもコンビニもなく、野原がまだ残っていた時代なんて若い者には
想像できまい。
作品全体としてダメなのは自明で、誰も反論しないんじゃないか？
そのいっぽうで、半ばまではワクワクして読んだ奴が多いだろ。俺もその口だ、もともと浦沢って絵柄も好きじゃないんだけどこの作品は共感を持って読んでいたよ。
どちらも事実なのに、喧嘩してるバカはどちらかの事実しか認めない子供なんだろう。
そのいっぽうで、半ばまではワクワクして読んだ奴が多いだろ。俺もその口だ、もともと浦沢って絵柄も好きじゃないんだけどこの作品は共感を持って読んでいたよ。
どちらも事実なのに、喧嘩してるバカはどちらかの事実しか認めない子供なんだろう。
>>239
>>216を１０回読み直して見ましょうｗ
その箇所が文章全体の主旨だと思うなら君とはもうこれ以上会話が成立しませんｗ
>>216で言いたいことは「自分は>>213が言う４０代だが>>213とは思わないってこと」であって
俺が「ジャスト浦沢と同じ年」か「６歳も違う」かは全体の文意では大差ないことｗ
>>245も勝手に人の文章をねじ曲げてるんだがどうしてこのスレの人間て
日本語理解できないかね？
何が「統計」？ｗ
俺は最初の>>216から一貫して「自分と自分の周り」の意見という前提を全面に出して明言した上で
俺個人の意見を言ってるだけだが？
一言でも”世間全般””総意”などと言ってないだろが。
俺は俺と俺の周りの意見を下に、４０代で最後まで読んでなおこのマンガを良かったと
言ってる奴はいないって言ってるだけ。
それに反論するならお前の意見やお前の周囲から聞いた意見をお前が書けばいいだけ。
どうしてこうも見当違いの食いつき方するバカばっかなんだろうかね？ｗ
>>216を１０回読み直して見ましょうｗ
その箇所が文章全体の主旨だと思うなら君とはもうこれ以上会話が成立しませんｗ
>>216で言いたいことは「自分は>>213が言う４０代だが>>213とは思わないってこと」であって
俺が「ジャスト浦沢と同じ年」か「６歳も違う」かは全体の文意では大差ないことｗ
>>245も勝手に人の文章をねじ曲げてるんだがどうしてこのスレの人間て
日本語理解できないかね？
何が「統計」？ｗ
俺は最初の>>216から一貫して「自分と自分の周り」の意見という前提を全面に出して明言した上で
俺個人の意見を言ってるだけだが？
一言でも”世間全般””総意”などと言ってないだろが。
俺は俺と俺の周りの意見を下に、４０代で最後まで読んでなおこのマンガを良かったと
言ってる奴はいないって言ってるだけ。
それに反論するならお前の意見やお前の周囲から聞いた意見をお前が書けばいいだけ。
どうしてこうも見当違いの食いつき方するバカばっかなんだろうかね？ｗ
249 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 22:35:50 ID:+6Qbzkjc
涙目で必死に言い訳する41歳君。
見苦しいだけだよ。
早く消えな。
見苦しいだけだよ。
早く消えな。
つ～かよく上から見直すと俺にいちいち食ってかかってるageの奴、
レスの度にID変わってるんだけど・・・
全員違う人なのか？ｗ
芸スポ板の単発IDイボータみたいだなｗ
レスの度にID変わってるんだけど・・・
全員違う人なのか？ｗ
芸スポ板の単発IDイボータみたいだなｗ
251 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 22:51:06 ID:cN4ZzCGQ
多分全員違う人だと思うよ。
少なくとも俺は別人だが。
要はお前は多くの人から嫌われてるって事を自覚しろ。
少なくとも俺は別人だが。
要はお前は多くの人から嫌われてるって事を自覚しろ。
それだけ、この漫画が嫌われてるってことだなw
そう言ってるお前が新参IDなんすけどｗｗｗ
なんか評判悪いんだな
俺は面白いと思ったけど
ここの人達の求めるレベルが高いのか
俺は面白いと思ったけど
ここの人達の求めるレベルが高いのか
>>254
いや、前半と後半の落差が激しすぎるんでみんな裏切られた憤りをぶつけてるんだろ
最初からそこそこの駄作モードなら誰も何も言わんだろう。
ちなみに俺は最後まで読んでない。途中までは楽しく読んだ。
いや、前半と後半の落差が激しすぎるんでみんな裏切られた憤りをぶつけてるんだろ
最初からそこそこの駄作モードなら誰も何も言わんだろう。
ちなみに俺は最後まで読んでない。途中までは楽しく読んだ。
256 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 23:05:41 ID:cN4ZzCGQ
そうだよ。俺は新参だよ。それが何か？
>>254
ここだけじゃないよ～
amazonのレビューとかでも前半の巻にはほとんど賞賛賛辞コメばかりだけど
どんどん巻が進むにつれて批判コメの方が多くなってくる。
２１世紀下巻はほとんどここの批判と同じような内容の批判コメ多数。
世間の評価の変遷がよく分かるからみてみるといいよ。
ここだけじゃないよ～
amazonのレビューとかでも前半の巻にはほとんど賞賛賛辞コメばかりだけど
どんどん巻が進むにつれて批判コメの方が多くなってくる。
２１世紀下巻はほとんどここの批判と同じような内容の批判コメ多数。
世間の評価の変遷がよく分かるからみてみるといいよ。
258 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 23:44:38 ID:0whz2CUF
＞amazonのレビュー ってなんのこと？(´･ω･`)
259 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 23:52:59 ID:nCR8jAgF
〉〉てかむしろ周りの知り合いも含めて若いやつほどあまり批判せずに最後まで読んでる奴が多くて
俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど
中盤以降、あまりの荒唐無稽さに急速に白けて批判する奴が多いが？
周りの知り合いも"含めて"って何に含めたんだよ？ｗ
お前の妄想の一般論にじゃないの？ｗ
俺のようなまさに初期の子供描写と年齢が合致する人間ほど
中盤以降、あまりの荒唐無稽さに急速に白けて批判する奴が多いが？
周りの知り合いも"含めて"って何に含めたんだよ？ｗ
お前の妄想の一般論にじゃないの？ｗ
また単発が沸いてるｗｗｗ
ひとり１レスしかしないで消えて全然関係ない新たな別人がその意を汲んで新登場てかｗ
浦沢さん痛すぎｗ
ひとり１レスしかしないで消えて全然関係ない新たな別人がその意を汲んで新登場てかｗ
浦沢さん痛すぎｗ
>>229
低知能者はカツマタ君の存在すら忘れてるから、やっぱり腹立つと思うぞ。
低知能者はカツマタ君の存在すら忘れてるから、やっぱり腹立つと思うぞ。
262 ：259：2007/11/18(日) 00:04:44 ID:nCR8jAgF
263 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 00:08:58 ID:UgFPZRkz
おいおい、あんまり41歳のオッサンをいじめるなよ。
オッサンだって頑張って生きてるんだぞ？
ウザイのはよく解るけどな。
スルーしてやれ。
オッサンだって頑張って生きてるんだぞ？
ウザイのはよく解るけどな。
スルーしてやれ。
けんかをやめて～ 二人を止めて～
わたしのために争わないで～ もうこれいじょお～～
わたしのために争わないで～ もうこれいじょお～～
>>259
全く困ったちゃんだなｗ
これが最後な、
バカに分かるようにもう一度しつこくなるけど繰り返すが
>>216は>>213の「４０代には最高のマンガ」という一説に反論しただけ。
それ以外の言い回しの部分にだけ噛みついたってそれは論点ずらし。
反論があるなら「４０代には最高のマンガ」ということを証明してくれ。
それ以外の部分の表現が気に入らない、おかしいって言うならいくらでも謝るからさｗ
んでしつこく食ってかかる部分の最後の解説なｗ
＞てかむしろ周りの知り合いも含めて
だが、当然その直前の文章である「４１歳である俺」がありきで、
その俺に含めて「（俺の）周りの知り合いも含めて～」って言いたかったんだが
通じなかったかな？
別に普遍化や一般化したつもりは毛頭ないんだがそう取ったのなら素直に謝るよ、ごめんなさいねｗ
で？４０代に取ってはどのように最高なマンガな訳？ｗ
全く困ったちゃんだなｗ
これが最後な、
バカに分かるようにもう一度しつこくなるけど繰り返すが
>>216は>>213の「４０代には最高のマンガ」という一説に反論しただけ。
それ以外の言い回しの部分にだけ噛みついたってそれは論点ずらし。
反論があるなら「４０代には最高のマンガ」ということを証明してくれ。
それ以外の部分の表現が気に入らない、おかしいって言うならいくらでも謝るからさｗ
んでしつこく食ってかかる部分の最後の解説なｗ
＞てかむしろ周りの知り合いも含めて
だが、当然その直前の文章である「４１歳である俺」がありきで、
その俺に含めて「（俺の）周りの知り合いも含めて～」って言いたかったんだが
通じなかったかな？
別に普遍化や一般化したつもりは毛頭ないんだがそう取ったのなら素直に謝るよ、ごめんなさいねｗ
で？４０代に取ってはどのように最高なマンガな訳？ｗ
論旨には直接反論する訳でもないのに
論旨に影響ない些末な部分で勝ち誇ろうとする困ったちゃんだから
突っ込まれる前に訂正しておくねｗ
>>265の「一説に反論しただけ」は当然「一節に反論しただけ」の誤りねｗ
論旨に影響ない些末な部分で勝ち誇ろうとする困ったちゃんだから
突っ込まれる前に訂正しておくねｗ
>>265の「一説に反論しただけ」は当然「一節に反論しただけ」の誤りねｗ
267 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 00:52:06 ID:UgFPZRkz
>>265
＞反論があるなら「４０代には最高のマンガ」ということを証明してくれ。
だから、単発IDの奴らもこの漫画が最高とか言ってるワケじゃないだろ。
論点をズラしてるのはお前の方だって事に早く気づけ！
＞反論があるなら「４０代には最高のマンガ」ということを証明してくれ。
だから、単発IDの奴らもこの漫画が最高とか言ってるワケじゃないだろ。
論点をズラしてるのはお前の方だって事に早く気づけ！
次もUgFPZRkzがそのままのIDで再登場するのかな？
それともまた再接続か違う鯖か串通して新たなIDで現れるのかな？
ﾜｸo(･∀･)oﾜｸ ｗｗｗ
それともまた再接続か違う鯖か串通して新たなIDで現れるのかな？
ﾜｸo(･∀･)oﾜｸ ｗｗｗ
270 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 01:18:50 ID:PId1dLud
なんか変な粘着さんがいるけど、空気読まずに横レスごめん。
以前、他のこれより面白いマンガ教えてって聞いたら、
色々挙がってた中でアクメツってのがマン喫にあったから
読んでみたけど、まじでおもしろかった( ´Д｀)
こういう読んだ後、カタルシスあって読後の
ああ読んだ～～って充足感が欲しかったんだよ！
みんなにも是非おすすめ！
以前、他のこれより面白いマンガ教えてって聞いたら、
色々挙がってた中でアクメツってのがマン喫にあったから
読んでみたけど、まじでおもしろかった( ´Д｀)
こういう読んだ後、カタルシスあって読後の
ああ読んだ～～って充足感が欲しかったんだよ！
みんなにも是非おすすめ！
272 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 02:58:54 ID:qNaQVj2L
アクメツはいいよね～♪
最初は現実の日本の社会に忠実なリアリティのあるサスペンス風で始まって
すぐに主人公に対する大きな謎が提示されるが、謎のままどんどんＳＦテイストが
強くなっていくという２０世紀少年と構成的に似たマンガ。
しかし引き伸ばしや無駄なエピソードは全くなく最初から最後まで疾走感を保ち
ちゃんと謎は全部明快に解明して、その上至る所に作品を壊さない絶妙なギャグやパロディでの
笑いどころがたくさん散りばめられてる良くできた作品だよ。
主人公がアクメツを始めた動機も実に細かく描写してるから、主人公に感情移入も
ちゃんとできるしね。
チャンピオン掲載ということで知名度低いけどもっと評価されていい作品だよ。
最初は現実の日本の社会に忠実なリアリティのあるサスペンス風で始まって
すぐに主人公に対する大きな謎が提示されるが、謎のままどんどんＳＦテイストが
強くなっていくという２０世紀少年と構成的に似たマンガ。
しかし引き伸ばしや無駄なエピソードは全くなく最初から最後まで疾走感を保ち
ちゃんと謎は全部明快に解明して、その上至る所に作品を壊さない絶妙なギャグやパロディでの
笑いどころがたくさん散りばめられてる良くできた作品だよ。
主人公がアクメツを始めた動機も実に細かく描写してるから、主人公に感情移入も
ちゃんとできるしね。
チャンピオン掲載ということで知名度低いけどもっと評価されていい作品だよ。
下巻の病院での話に出てきたともだちの子を身ごもって殺された女って誰？
274 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 05:55:49 ID:BYM7d/he
>>265で「これが最後な」と言ってる本人が
なぜか>>267で一転して必死に煽ってる不思議ｗ
反論されると悔しくてしょうがないのバレバレｗｗｗｗｗｗ
書けば書くほど自演してるの暴露してるようなもんだなｗ
しかもそれが41歳のオヤジときた日には……
世も終わりだ。
なぜか>>267で一転して必死に煽ってる不思議ｗ
反論されると悔しくてしょうがないのバレバレｗｗｗｗｗｗ
書けば書くほど自演してるの暴露してるようなもんだなｗ
しかもそれが41歳のオヤジときた日には……
世も終わりだ。
浦沢みたいに、自分が散々謎を演出で煽って、
雑誌の欄外や単行本の帯でも散々、「ともだちの正体は？」と煽ったくせに
「この作品に謎解きを求める読者が多すぎる」と嘆き、
読者なんてどんな作品にだって自分勝手な感想を言うものなのに
「思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」と
読者に喧嘩売る４６歳の商業漫画家がいるほうがよっぽど世も終わりだよね・・・・・
雑誌の欄外や単行本の帯でも散々、「ともだちの正体は？」と煽ったくせに
「この作品に謎解きを求める読者が多すぎる」と嘆き、
読者なんてどんな作品にだって自分勝手な感想を言うものなのに
「思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」と
読者に喧嘩売る４６歳の商業漫画家がいるほうがよっぽど世も終わりだよね・・・・・
なんか異様に伸びてるからwktkしてスレ開いたら
まんがに関係ない荒らしのあおり合いでのびてただけかyo・・・
まんがに関係ない荒らしのあおり合いでのびてただけかyo・・・
読者が悪役なんですねwww
280 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:20:20 ID:MdDS2CUJ
ともだちは宇宙人
誰か浦沢さんをアクメツしてください（＞＜）
282 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:37:40 ID:MdDS2CUJ
宇宙人人権侵害漫画
最近読んだものだが、>>276がホントだとしたら酷すぎる・・・
謎解き以外にこの作品のどこに見るものがあると？
謎解き以外にこの作品のどこに見るものがあると？
結局３丁目みたいなノスタルジーをやりたいだけだったんか？
大人帝国から万博ネタと昭和の街並み再現した人工都市ってアイデア丸パクリした浦沢
万博の頃よりより、コンビニ店主やってる頃の方がいいな。
漫画叩くのは良いとして、作者中傷してる奴らって何なの？
人格的に問題あるだろ。少しは自分の書き込みを振り返ってみろ。お前らより浦沢の方がよっぽどマシだ。
人格的に問題あるだろ。少しは自分の書き込みを振り返ってみろ。お前らより浦沢の方がよっぽどマシだ。
わざわざ全員老人にした理由がわからない。
コンビニの頃でよかったのに。
コンビニの頃でよかったのに。
てかPLUTO書き終えたら、漫画書くのやめるだろ。
もっと効率のよい金儲けを考えるのかね。連中。
って言うか、その程度の計算も出来ない馬鹿なのかもしれない
>>289
つーかともだちがケンヂと直接対決するのを
わざわざ２０１８年まで待った意味がわからんｗ
「お前こそ悪の大王じゃないか」ってセリフも
血の大晦日に言えば良かっただけの話だしｗｗ
屈折した理由でもいいから
５８歳のジジイになるまで待った理由が欲しいわなｗｗ
つーかともだちがケンヂと直接対決するのを
わざわざ２０１８年まで待った意味がわからんｗ
「お前こそ悪の大王じゃないか」ってセリフも
血の大晦日に言えば良かっただけの話だしｗｗ
屈折した理由でもいいから
５８歳のジジイになるまで待った理由が欲しいわなｗｗ
多分浦沢は、そう悪くない感じするなぁ。
漫画を描くのは、相当な苦労だろうし、常に時間に追われてそう。
いちいち穴を見つけてたら、キリないよ。
やはり完璧な作品はないと思う。
でもあのオチはないよ。
出版社や編集者は、少なくとも商業主義だから
変な横入れをされてそうだし。
浦沢には、好きに漫画を描いて欲しいなぁ。
てか浦沢、出版社つくれ
漫画を描くのは、相当な苦労だろうし、常に時間に追われてそう。
いちいち穴を見つけてたら、キリないよ。
やはり完璧な作品はないと思う。
でもあのオチはないよ。
出版社や編集者は、少なくとも商業主義だから
変な横入れをされてそうだし。
浦沢には、好きに漫画を描いて欲しいなぁ。
てか浦沢、出版社つくれ
好きに描かせたら完全にワンパターンになるだろ
うーん、ワンパターンになるやろか。
出社社、編集者に、ちゃちゃ言われる方が、ワンパターンにならないか。
出版社の方針とか、あるやろうし。こうした方が、一般的に売れるとか。
浦沢レベルなら、そんなこともないやろけど。
出社社、編集者に、ちゃちゃ言われる方が、ワンパターンにならないか。
出版社の方針とか、あるやろうし。こうした方が、一般的に売れるとか。
浦沢レベルなら、そんなこともないやろけど。
なんにしてももう期待しない。
３作連続で手元に残したいコミックにならなかったんだから。
パイナップル、YAWARA、キートンの３作はもちろん、
初期のNASA、警官、スピンオフのJIGOROや動物記すら今だに手元に
残してるが、MONSTERは全巻揃えた後売って、２０世紀は２０巻まで買ってから
売って、plutoは立ち読みのみ。
今後出る新作はもう全て立ち読みでおｋ
３作連続で手元に残したいコミックにならなかったんだから。
パイナップル、YAWARA、キートンの３作はもちろん、
初期のNASA、警官、スピンオフのJIGOROや動物記すら今だに手元に
残してるが、MONSTERは全巻揃えた後売って、２０世紀は２０巻まで買ってから
売って、plutoは立ち読みのみ。
今後出る新作はもう全て立ち読みでおｋ
>>300
手元に残している作品は、なんですか？
手元に残している作品は、なんですか？
40台の人が漫画の話でマジゲンカ‥‥。
世も末だ
世も末だ
304 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 00:43:28 ID:PofxSMSn
なるほどね、後半の落差にがっかりした人が多いってわけか
俺は単行本でほとんど一気に読んだからさほど気にならなかったよ
カツマタもおぼえてたし
俺は単行本でほとんど一気に読んだからさほど気にならなかったよ
カツマタもおぼえてたし
要するに、浦沢は連載はするな
ってことだ。
ってことだ。
「いい伏線」の定義
１．伏線ばらまき～回収の期間内に、矛盾がでない
２．1回目読んだときは意味分からない、もしくはスルー状態
３．回収しないと話が意味不明、もしくは先にすすまない
４．伏線回収後に読み返すと「ああ！」ってなる
５．回収までの期間が多少ある
一番重要なのは1．続いて3、リンクして２．そして４．大分離れて5（1の価値を高めるのが5)．
１は満たしづらいが超重要。ここが後付けと伏線の境目。矛盾が出てると99％後付け。
後付だと大抵無理がでる。無理が出なければ伏線ではないが…後付でも矛盾がでないよう整理されてるのはある。
良質な後付は良質な伏線に並ぶ。
また、回収しなくても問題なく話進む場合は後付けに近く、余り良質の伏線とはいえない。
たとえば思わせぶりなのサイドでたくさんふっておいて後で気が向いたら後付けでもいいわけだから。
そして回収後は、最初の意味不明さをしっかり説明できてないとダメ。ここがまとまるとすばらしい。
なんか説明したらしいけど言ってることさっぱり分かりませんてのはダメ。
期間は上記に優先するものではない。
離れてれば離れてるほど凄いと思うが、あくまで１～４(特に1)を満たした後で生きてくる条件。
１．伏線ばらまき～回収の期間内に、矛盾がでない
２．1回目読んだときは意味分からない、もしくはスルー状態
３．回収しないと話が意味不明、もしくは先にすすまない
４．伏線回収後に読み返すと「ああ！」ってなる
５．回収までの期間が多少ある
一番重要なのは1．続いて3、リンクして２．そして４．大分離れて5（1の価値を高めるのが5)．
１は満たしづらいが超重要。ここが後付けと伏線の境目。矛盾が出てると99％後付け。
後付だと大抵無理がでる。無理が出なければ伏線ではないが…後付でも矛盾がでないよう整理されてるのはある。
良質な後付は良質な伏線に並ぶ。
また、回収しなくても問題なく話進む場合は後付けに近く、余り良質の伏線とはいえない。
たとえば思わせぶりなのサイドでたくさんふっておいて後で気が向いたら後付けでもいいわけだから。
そして回収後は、最初の意味不明さをしっかり説明できてないとダメ。ここがまとまるとすばらしい。
なんか説明したらしいけど言ってることさっぱり分かりませんてのはダメ。
期間は上記に優先するものではない。
離れてれば離れてるほど凄いと思うが、あくまで１～４(特に1)を満たした後で生きてくる条件。
307 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 07:23:29 ID:7Oe8+XOj
>>304
俺も漫喫でいっきに読みして前々スレに感想書き込んだ者だけど
後半は酷すぎて萎えたぞ。
あまりの完成度のひどさにこのスレ探してﾄﾝできたんだから。
カツマタだって覚えてたけど何の説明も伏線もなく
突然のラストのケンヂの指名はあぜんとしたよ。
前スレにも書いたけど、あれじゃ「お前西尾くんだろ？」でも
「お前キンちゃん君だろ？」でも全然名前すら出てない「お前鈴木くんだろ？」
でも何でも成立するし同じようなもんでしょう。
一気に読んだ方が前半と後半の落差そのものはおおきいんじゃないのか？
ただ怒りの大きさは１０数時間、無駄にしたオイラより
何年も期待が続いた連載から読んでた人達の方だろうけどね。
俺も漫喫でいっきに読みして前々スレに感想書き込んだ者だけど
後半は酷すぎて萎えたぞ。
あまりの完成度のひどさにこのスレ探してﾄﾝできたんだから。
カツマタだって覚えてたけど何の説明も伏線もなく
突然のラストのケンヂの指名はあぜんとしたよ。
前スレにも書いたけど、あれじゃ「お前西尾くんだろ？」でも
「お前キンちゃん君だろ？」でも全然名前すら出てない「お前鈴木くんだろ？」
でも何でも成立するし同じようなもんでしょう。
一気に読んだ方が前半と後半の落差そのものはおおきいんじゃないのか？
ただ怒りの大きさは１０数時間、無駄にしたオイラより
何年も期待が続いた連載から読んでた人達の方だろうけどね。
たしかにね、名前だけなら委員長とかも出てたもんな
はちべえがともだちとわかって死んだ辺りが一番盛り上がったのかな
はちべえがともだちとわかって死んだ辺りが一番盛り上がったのかな
連載時には一回読んでもあまり面白くなかったけど、雑誌では評判らしいので
完結したらコミックスで読もうかな、なんて思ってたけど
完結したらぶち壊れたのかw
完結したらコミックスで読もうかな、なんて思ってたけど
完結したらぶち壊れたのかw
>>308
はち…べえ…？
はち…べえ…？
うっかりしてたｗｗ
フクベエだった
フクベエだった
へえ、ともだちってかつまた君だったの？
２代目はね
>>313
最初から二人いたって設定なんだから２代目ではないだろ。
チョーさんの捜査メモに「ハットリの先の人物」とある事から考えれば
むしろカツマタ君こそが全ての首謀者、黒幕、ともだちの主体であると言える。
まあどう考えても後付けなんだけどなww
最初から二人いたって設定なんだから２代目ではないだろ。
チョーさんの捜査メモに「ハットリの先の人物」とある事から考えれば
むしろカツマタ君こそが全ての首謀者、黒幕、ともだちの主体であると言える。
まあどう考えても後付けなんだけどなww
こいつの漫画読むのは連載終わってからの方がいいよな。
じゃあハットリはカツマタに踊らされてただけなのか
てかカツマタは前半何してたんだよ
てかカツマタは前半何してたんだよ
おかしいよな。
服部が暗殺されなかったらカツマタは永遠に国民はおろか友民党の誰にも知られずに
フクベエだけが知ってる影の存在で一生を終えるつもりだったのか？
逆にフクベエが死んだ後、第二のともだちになることが最初から計画通りだったのか？
だったらフクベエは自分が打たれて死んでカツマタに託すことを納得ずくだったとでもいうのか？
どっちにしてもどっちもそんな計画に納得する訳ないと思うんだけど。
てか山根はカツマタのこと生きてるか死んでるのか分かってる立場のはずなのに
理科室でも一切ふれてないのもおかしいよね。
それともカツマタのほうの計画に最初から協力しててあえてあの場では
カツマタにはふれなかったのか？
だったらその後打たれて死ぬことに納得してたとでもいうのか？
もしカツマタが山根には説明せずに最初からフクベエ殺させて成功したら
山根は射殺って決めてたとしたって、そうするとその３人以外に
全てを知ってる腹心の部下でもいないと山根を殺せないだろうし。
考えれば考えるほどおかしくなってくる。
てか考えちゃだめなのか。
服部が暗殺されなかったらカツマタは永遠に国民はおろか友民党の誰にも知られずに
フクベエだけが知ってる影の存在で一生を終えるつもりだったのか？
逆にフクベエが死んだ後、第二のともだちになることが最初から計画通りだったのか？
だったらフクベエは自分が打たれて死んでカツマタに託すことを納得ずくだったとでもいうのか？
どっちにしてもどっちもそんな計画に納得する訳ないと思うんだけど。
てか山根はカツマタのこと生きてるか死んでるのか分かってる立場のはずなのに
理科室でも一切ふれてないのもおかしいよね。
それともカツマタのほうの計画に最初から協力しててあえてあの場では
カツマタにはふれなかったのか？
だったらその後打たれて死ぬことに納得してたとでもいうのか？
もしカツマタが山根には説明せずに最初からフクベエ殺させて成功したら
山根は射殺って決めてたとしたって、そうするとその３人以外に
全てを知ってる腹心の部下でもいないと山根を殺せないだろうし。
考えれば考えるほどおかしくなってくる。
てか考えちゃだめなのか。
死んでたと思われた奴が生き返りすぎじゃね
せめて一人にしろよ
あとケンジのキャラ変わりすぎで泣いた
あれ本当に宇宙人だよ
せめて一人にしろよ
あとケンジのキャラ変わりすぎで泣いた
あれ本当に宇宙人だよ
キン肉マンとか男塾みたいに最初からリアリティとか
整合性は捨てて展開の面白さの追求に特化した少年向けマンガだったらまだいいんだけどね。
作者が「ＳＦサスペンス」と銘打った作品でなんの説明も示唆もなく
ただ実は生きてましたなんて何人もやったらそれはルール違反だよね。
整合性は捨てて展開の面白さの追求に特化した少年向けマンガだったらまだいいんだけどね。
作者が「ＳＦサスペンス」と銘打った作品でなんの説明も示唆もなく
ただ実は生きてましたなんて何人もやったらそれはルール違反だよね。
>>316
前半にクラス会に来ていたフクベエがカツマタ君だろうな。
部屋にＴ－ＲＥＸのＣＤが置いてあったからな。
あれはケンヂへの無言のメッセージ。
最終回の屋上での出来事を知っているのは
カツマタ君とケンヂだけだから
あの時のフクベエはカツマタ君でなくてはならない。
もちろんこれも後付け。
覆面の下の顔をフクベエにしなければならなかったのは
これがあったからなんだろう…。
要するに本物のフクベエは大人になってからは素顔でケンヂと会っていない。
前半にクラス会に来ていたフクベエがカツマタ君だろうな。
部屋にＴ－ＲＥＸのＣＤが置いてあったからな。
あれはケンヂへの無言のメッセージ。
最終回の屋上での出来事を知っているのは
カツマタ君とケンヂだけだから
あの時のフクベエはカツマタ君でなくてはならない。
もちろんこれも後付け。
覆面の下の顔をフクベエにしなければならなかったのは
これがあったからなんだろう…。
要するに本物のフクベエは大人になってからは素顔でケンヂと会っていない。
ビルから落ちたフクベエはどうやって助かったの？
国連総会でケンヂらを紹介した事務総長？らしきおっさんは
不老の超人なんでつか？
２００１年の総会で万丈目らを紹介したときと１８年も経った
総会での容姿が全く同じなんでつが・・・
不老の超人なんでつか？
２００１年の総会で万丈目らを紹介したときと１８年も経った
総会での容姿が全く同じなんでつが・・・
>>320
という事はみんなと行動していた奴は実はカツマタっだたのか
という事はみんなと行動していた奴は実はカツマタっだたのか
>>324
まあそういうこと（にしたいん）だろうな。（浦沢・長崎は…）
血の大晦日にフクベエが偽ともだちと偽装転落死した後、
マルオがフクベエがよく聞いてと言って
カセットテープの「２０世紀少年」を流したからな。
そういう意味で考えれば
ケンヂの「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」ってセリフも
まあそれなりには納得はできるものだけど…。
まあそういうこと（にしたいん）だろうな。（浦沢・長崎は…）
血の大晦日にフクベエが偽ともだちと偽装転落死した後、
マルオがフクベエがよく聞いてと言って
カセットテープの「２０世紀少年」を流したからな。
そういう意味で考えれば
ケンヂの「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」ってセリフも
まあそれなりには納得はできるものだけど…。
>ケンヂの「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」ってセリフも
>まあそれなりには納得はできるものだけど…。
納得できね～よ。
その時点ではカツマタって気づいてないんだから。
直後に死んだ覆面をさして「誰だから分からない」って言ってるじゃん。
だれだか分からん奴に「お前が～」なんて言う訳がない。
>まあそれなりには納得はできるものだけど…。
納得できね～よ。
その時点ではカツマタって気づいてないんだから。
直後に死んだ覆面をさして「誰だから分からない」って言ってるじゃん。
だれだか分からん奴に「お前が～」なんて言う訳がない。
結局キリコとフクベエの同じ計画ってなによ？
よげんのしょパラドックス
よげんのしょの中身を考え始めたケンヂ達は
あ～でもないこ～でもないと勝手に意見をいうがまとまらない。
そこでオッチョが「水爆なんか使わないよ、細菌兵器だよ」といい、
最初の攻撃が細菌兵器によるサンフランシスコ、ロンドンと決まる。
そしてその後、空港爆破、国会爆破でのろし、巨大ロボットと
攻撃順番がきまり、よげんのしょ完成
それをフクベエとサダキヨが盗み見する
フクベエ、山根、サダキヨがよげんのしょに対抗してしんよげんのしょを作る
山根、とくいげにオッチョに「ロボットなんかじゃ人類は滅亡しない、細菌兵器だよ」と語り
オッチョはくやしがる
最初に戻る
よげんのしょの中身を考え始めたケンヂ達は
あ～でもないこ～でもないと勝手に意見をいうがまとまらない。
そこでオッチョが「水爆なんか使わないよ、細菌兵器だよ」といい、
最初の攻撃が細菌兵器によるサンフランシスコ、ロンドンと決まる。
そしてその後、空港爆破、国会爆破でのろし、巨大ロボットと
攻撃順番がきまり、よげんのしょ完成
それをフクベエとサダキヨが盗み見する
フクベエ、山根、サダキヨがよげんのしょに対抗してしんよげんのしょを作る
山根、とくいげにオッチョに「ロボットなんかじゃ人類は滅亡しない、細菌兵器だよ」と語り
オッチョはくやしがる
最初に戻る
山根がくまのみにキリコって名前付けたのはなんで？
またなんでそんな程度のことをユキジガハッキリと覚えてるわけ？
またなんでそんな程度のことをユキジガハッキリと覚えてるわけ？
万丈目らが７０年のウソの真実を知ってることをともだちに知られると
どんな大変なことになるはずだったの？
どんな大変なことになるはずだったの？
浦沢君にはガイドブックを作ってもらいましょう
>>334
プル～ト～が引退作なので無理でしょう
プル～ト～が引退作なので無理でしょう
よげんのしょパラドックス２
よげんのしょはケンヂの家の庭にケンヂが埋め
１９９７年、コンビニが焼き討ちされた後、掘り起こしてちゃんとあったのに
なぜともだち組織は正確なよげんのしょの内容を知ってたのか？
てか明らかにコピーも持ってたけどいつ、どこで、何を下にコピーしたのか？
よげんのしょはケンヂの家の庭にケンヂが埋め
１９９７年、コンビニが焼き討ちされた後、掘り起こしてちゃんとあったのに
なぜともだち組織は正確なよげんのしょの内容を知ってたのか？
てか明らかにコピーも持ってたけどいつ、どこで、何を下にコピーしたのか？
もう何でもありだな
もはや、ともだちが空飛んでも不思議じゃないな
噛めば噛むほど矛盾が生じる逆するめ漫画なのだ
サダキヨの回想だと明らかに
ケンヂたちと同じ小学校にいた時（５年生の１学期）に
秘密基地に入ってフクベエと出会っているのに
１６巻になると４年の時の話に変わってるしなｗ
違う小学校のフクベエとサダキヨが
互いに名前知ってるとか無理ありすぎｗｗ
ケンヂたちと同じ小学校にいた時（５年生の１学期）に
秘密基地に入ってフクベエと出会っているのに
１６巻になると４年の時の話に変わってるしなｗ
違う小学校のフクベエとサダキヨが
互いに名前知ってるとか無理ありすぎｗｗ
キリコはん、あんたケンヂのケガで大学進学諦めて酒屋継いで
９４年に諸星さんが死ぬ（ロンゲに殺される）までずっと酒屋切り盛りしてはりましたよね？
そんで１年ほど失踪して９６年にカンナ抱えて戻ってきてカンナ預けた訳やけど
なんと９５年に鳴浜病院で女医さんしてて３人のウイルス患者の治療してたいうやないですか。
それも免許はアフリカで取得て、あんたいったいいつそんな大学へ留学して医師免許取りはったん？
ともだちと接触したのわずか１年前が始めてですがな。
まあええわ、ともだちの悪どい裏工作かなにかでニセの医師免許やしましょうや。
正直９４年にともだち組織にそんな工作できるほどの組織力あったとは到底思えまへんがな。
しかし百歩譲ってそうやって医師免許偽造したとしたって当然医学知識や生物学、ウイルス学の知識、
実験・研究・臨床等のスキルなんてその時点ではゼロ。
元々大学にも行ってないキリコが１年でいきなり最先端のウイルス治療ができるほどの
知識、スキルをどうやって身につけたん？
科学や医者、学者を舐めるなっちゅう話ですわ。
９４年に諸星さんが死ぬ（ロンゲに殺される）までずっと酒屋切り盛りしてはりましたよね？
そんで１年ほど失踪して９６年にカンナ抱えて戻ってきてカンナ預けた訳やけど
なんと９５年に鳴浜病院で女医さんしてて３人のウイルス患者の治療してたいうやないですか。
それも免許はアフリカで取得て、あんたいったいいつそんな大学へ留学して医師免許取りはったん？
ともだちと接触したのわずか１年前が始めてですがな。
まあええわ、ともだちの悪どい裏工作かなにかでニセの医師免許やしましょうや。
正直９４年にともだち組織にそんな工作できるほどの組織力あったとは到底思えまへんがな。
しかし百歩譲ってそうやって医師免許偽造したとしたって当然医学知識や生物学、ウイルス学の知識、
実験・研究・臨床等のスキルなんてその時点ではゼロ。
元々大学にも行ってないキリコが１年でいきなり最先端のウイルス治療ができるほどの
知識、スキルをどうやって身につけたん？
科学や医者、学者を舐めるなっちゅう話ですわ。
関西弁てきとうすぎｗｗｗ
でも言ってることは同意
でも言ってることは同意
345 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 22:56:06 ID:7Oe8+XOj
>>336
９６～９７年の時点でＶＡって存在してたの？
９６～９７年の時点でＶＡって存在してたの？
ふくべえとかつまたは何がしたかったの？
キリコの設定めちゃくちゃだよな。
ヤマネを説得しにいく時の会話では
「ともだちの言ってた人類救済なんて嘘っぱちだったのよ」とか
泣きながら叫んでて、
明らかに「ともだちの人類救済」を信じて研究していたような感じだった。
ところが、終盤の回想だと「ともだち」の存在自体を知らずに
フクベエとくっつきウィルス研究していて
フクベエの後を尾行して入ったともだちの講演会で
初めてともだちを知ったような話になってるし…
ヤマネを説得しにいく時の会話では
「ともだちの言ってた人類救済なんて嘘っぱちだったのよ」とか
泣きながら叫んでて、
明らかに「ともだちの人類救済」を信じて研究していたような感じだった。
ところが、終盤の回想だと「ともだち」の存在自体を知らずに
フクベエとくっつきウィルス研究していて
フクベエの後を尾行して入ったともだちの講演会で
初めてともだちを知ったような話になってるし…
348 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 23:17:46 ID:7Oe8+XOj
スレが活気づいて伸びてるからまたバカが作品と直接関係ない些末なことで
言い合いしてんのかと思えば作中矛盾の指摘合戦かｗ
まあこっちの方がずっと健全だな。
いずれにしても浦沢＆長崎がいかにＳＦ、そしてＳＦの読者を舐めてるかってことだよ。
面白さのみを追求した少年漫画や設定の矛盾にあまり厳密になる必要のないライトファンタジー系の作品なら
このくらいの矛盾も(当然ないに越したことはないが)ストーリーやキャラ等トータルで面白ければ
さほど問題にもならないが、これは仮にもＳＦ、それも謎をいくつも複合させるサスペンス要素が
極めて強い作品なのに、あまりにも場当たり的で思慮に欠け、作中で互いに矛盾する設定、展開が多すぎる。
ひとつのエピソードを検討する際、それが現実に可能なのか、矛盾はないか、一見矛盾や無理がある場合は
それを回避する作中設定として何をを提示すべきか、それまでの他のエピソードとの時系列、整合性は保てるか、
などは最低限確認して慎重に話を組み立てて行かないといけない。
ＳＦ作品とはそうやってつくっていくもんだが、この２人は完全に思いつきで浮かんだら取材も調査もろくすっぽせずに
すぐにねーむにしてしまうんだろう。
だから矛盾や無理なんて気づかないし思わない。
あとでネットで指摘されるのを見てあわてて無理矢理辻褄あわせようとしたり、ｺｿｰﾘ設定変えたりしてきたが
どんどん矛盾が矛盾をよぶ泥沼に陥り、最後は作者も放り出すほど破綻して終わった。
もう二度とこの２人にはＳＦ作品には手を出さないでもらいたい。
もしどうしてもやりたいなら、しっかり科学考証や話の設定管理ができるブレーンを雇うことだ。
言い合いしてんのかと思えば作中矛盾の指摘合戦かｗ
まあこっちの方がずっと健全だな。
いずれにしても浦沢＆長崎がいかにＳＦ、そしてＳＦの読者を舐めてるかってことだよ。
面白さのみを追求した少年漫画や設定の矛盾にあまり厳密になる必要のないライトファンタジー系の作品なら
このくらいの矛盾も(当然ないに越したことはないが)ストーリーやキャラ等トータルで面白ければ
さほど問題にもならないが、これは仮にもＳＦ、それも謎をいくつも複合させるサスペンス要素が
極めて強い作品なのに、あまりにも場当たり的で思慮に欠け、作中で互いに矛盾する設定、展開が多すぎる。
ひとつのエピソードを検討する際、それが現実に可能なのか、矛盾はないか、一見矛盾や無理がある場合は
それを回避する作中設定として何をを提示すべきか、それまでの他のエピソードとの時系列、整合性は保てるか、
などは最低限確認して慎重に話を組み立てて行かないといけない。
ＳＦ作品とはそうやってつくっていくもんだが、この２人は完全に思いつきで浮かんだら取材も調査もろくすっぽせずに
すぐにねーむにしてしまうんだろう。
だから矛盾や無理なんて気づかないし思わない。
あとでネットで指摘されるのを見てあわてて無理矢理辻褄あわせようとしたり、ｺｿｰﾘ設定変えたりしてきたが
どんどん矛盾が矛盾をよぶ泥沼に陥り、最後は作者も放り出すほど破綻して終わった。
もう二度とこの２人にはＳＦ作品には手を出さないでもらいたい。
もしどうしてもやりたいなら、しっかり科学考証や話の設定管理ができるブレーンを雇うことだ。
不条理ものと思って読むとこれまた乙
浦沢さんをいじめないで！（＞＜）
悪いのは長崎さんでつ（＞＜）
悪いのは長崎さんでつ（＞＜）
言う程悪くないよ
雰囲気たのしんでいこうぜ
正義は死なないのだ
雰囲気たのしんでいこうぜ
正義は死なないのだ
そんなこと言ってた奴が万引きしてるんだけどなｗ
TVで云々の裏浦沢が見たかった
お前らそんな荒探ししてマンガよんで何が楽しいの？
素直に作者の作った世界で楽しめばいいじゃん。
素直に作者の作った世界で楽しめばいいじゃん。
楽しくないよ。
できればあら探しなんかせずにマンガを楽しみたかった。
ストーリー自体が抜群に面白く多少の矛盾が気にならないほどの
展開だったらここまで批判一色なんてならなかったでしょ。
途中から明らかな引き伸ばしが始まってから、話自体は全然面白くなくなってた。
でも我慢して最後まで読んだのに最大の謎すら種明かしがないから放置同然、細かい謎もほぼ放置で終了。
これでは矛盾指摘して批判するくらいしかすることなくなる。
褒めたくても褒める所なんて初期設定しかないんだから。
できればあら探しなんかせずにマンガを楽しみたかった。
ストーリー自体が抜群に面白く多少の矛盾が気にならないほどの
展開だったらここまで批判一色なんてならなかったでしょ。
途中から明らかな引き伸ばしが始まってから、話自体は全然面白くなくなってた。
でも我慢して最後まで読んだのに最大の謎すら種明かしがないから放置同然、細かい謎もほぼ放置で終了。
これでは矛盾指摘して批判するくらいしかすることなくなる。
褒めたくても褒める所なんて初期設定しかないんだから。
うん、浦沢の漫画って楽しくない。
最初は、「気になる」所はまああるんだけど
楽しくはない。そしてどんどん楽しくなくなる。
最初は、「気になる」所はまああるんだけど
楽しくはない。そしてどんどん楽しくなくなる。
そうだよな
復活ケンジのキャラだけは納得できない
復活ケンジのキャラだけは納得できない
復活ケンジは変わり果てた作者そのものだったんだろうな。
この漫画がこんな風に終わるとは思わなかったよ
ある程度は予想できたんじゃないか
モンスターみたいに思わせぶりというかああいうオチは難しい作品だし
誰かをともだちにしないといけなかったわけで。
まあ20世紀ラストじゃそれすら無視で力技で押し切ろうとしてたみたいだけど
モンスターみたいに思わせぶりというかああいうオチは難しい作品だし
誰かをともだちにしないといけなかったわけで。
まあ20世紀ラストじゃそれすら無視で力技で押し切ろうとしてたみたいだけど
力技どころか脱力技だろ。
そんな漫画を描いておいて開き直る浦沢長崎って
そんな漫画を描いておいて開き直る浦沢長崎って
俺まだMONSTERやプルートゥ、２０世紀 とかまだ最近の物しか読んでない。
２ｃｈでボロクソに言われてるけどなんだかんだいって欠点多いけどいまどきのジャンプとかの作品と比べると面白いと思うんだが・・・
で、マスターキートンとパイナップルアーミーって未読だけど何で評価高いの？
是非今度読もうかと思うんだが一言でいってどんな感じの作品？
２ｃｈでボロクソに言われてるけどなんだかんだいって欠点多いけどいまどきのジャンプとかの作品と比べると面白いと思うんだが・・・
で、マスターキートンとパイナップルアーミーって未読だけど何で評価高いの？
是非今度読もうかと思うんだが一言でいってどんな感じの作品？
同じ仮面付けた奴が二人いるってのは酷い後付けだよ
大人向け雑誌でジャンプ以下のことやってるからな。
この作品、全てがこけおどしばっかだからな。
小泉がＶＡの屋上でともだちのお面外して見た顔が
この世の物とは思えないほど恐ろしいもので
その後しばらく寝込むほどだったが肝心の絵はその場で見せず
散々引っ張ったら大人のサダキヨの顔だったとか・・・
そりゃ気味は悪いだろうが絶叫して失神、その後もＰＴＳＤ起こすほどの
恐怖感じるとか大げさもいいとこ。
だいたい、外したお面がサダキヨの方だったらまだ分かるが、小泉が外したのは
ともだちの方のお面だろが。。。なんでサダキヨの顔なんだよ？
他にも
・「こうして世界は滅亡した」とか言って国内ではあっちこっちにちゃんとコロニー
作って社会生活築けるほど人いるし、海外ではちゃんと国連が昨日残してたんだから
全然滅亡なんてレベルじゃね～じゃん。
・「ドンキーが見たものは後になって分かることになる、でもそれが分かったときには
取り返しがつかないことになっていた」ってケンヂのモノローグだがケンヂは結局この真相知った場面なんてないし、
ケンヂに限らずケンヂ一派としてもこの理科室事件をともだち支配中、取り返しのつかない状況で
全ての真相を知った者すらいない。つ～か読者目線ですら全容解明してない有様・・・
・「なんて素晴らしいんだ、私と同じ計画を持つ人と出会えるなんて」ってフクベエのキリコあての手紙も
どうやってともだちがキリコを取り込んだのか重要なヒントだったはずなのにその後完全スルー。
他にも誰が見たって後の展開に繋がるはずの妙に意味ありげな出来事が何十も全部放置のまま。
その場で読者の気を引いてなんか推理心や不安感、恐怖心なんかを煽れれば回答が思いついてなくても
取りあえず描いておけ、的な考えでマンガ作ってるんだよ、浦沢は。
小泉がＶＡの屋上でともだちのお面外して見た顔が
この世の物とは思えないほど恐ろしいもので
その後しばらく寝込むほどだったが肝心の絵はその場で見せず
散々引っ張ったら大人のサダキヨの顔だったとか・・・
そりゃ気味は悪いだろうが絶叫して失神、その後もＰＴＳＤ起こすほどの
恐怖感じるとか大げさもいいとこ。
だいたい、外したお面がサダキヨの方だったらまだ分かるが、小泉が外したのは
ともだちの方のお面だろが。。。なんでサダキヨの顔なんだよ？
他にも
・「こうして世界は滅亡した」とか言って国内ではあっちこっちにちゃんとコロニー
作って社会生活築けるほど人いるし、海外ではちゃんと国連が昨日残してたんだから
全然滅亡なんてレベルじゃね～じゃん。
・「ドンキーが見たものは後になって分かることになる、でもそれが分かったときには
取り返しがつかないことになっていた」ってケンヂのモノローグだがケンヂは結局この真相知った場面なんてないし、
ケンヂに限らずケンヂ一派としてもこの理科室事件をともだち支配中、取り返しのつかない状況で
全ての真相を知った者すらいない。つ～か読者目線ですら全容解明してない有様・・・
・「なんて素晴らしいんだ、私と同じ計画を持つ人と出会えるなんて」ってフクベエのキリコあての手紙も
どうやってともだちがキリコを取り込んだのか重要なヒントだったはずなのにその後完全スルー。
他にも誰が見たって後の展開に繋がるはずの妙に意味ありげな出来事が何十も全部放置のまま。
その場で読者の気を引いてなんか推理心や不安感、恐怖心なんかを煽れれば回答が思いついてなくても
取りあえず描いておけ、的な考えでマンガ作ってるんだよ、浦沢は。
>>363
話自体はジャンプの作品群の方がずっと面白いだろ。
面白い作品というのは何度でも最初から読み返したくなる作品をいうんだろ。
挙げると荒れそうだけどデスノートは物語自体はこれより遙かに面白かったし
北斗の拳はラオウ編までは、ドラゴンボールだってフリーザ編までは何十回読み返したことか。
幽遊白書だってワンピースだって話自体はこれよりずっと面白かった。
これが話として面白かったのは５巻途中の２０世紀終わりまで、２１世紀以降は
積み上がった謎を除けば話自体は全然読み返したくもないクソさ。
実際、６巻販売以降は矛盾を突っ込むためにめくり返す以外に読み返したことすらないよ。
話自体はジャンプの作品群の方がずっと面白いだろ。
面白い作品というのは何度でも最初から読み返したくなる作品をいうんだろ。
挙げると荒れそうだけどデスノートは物語自体はこれより遙かに面白かったし
北斗の拳はラオウ編までは、ドラゴンボールだってフリーザ編までは何十回読み返したことか。
幽遊白書だってワンピースだって話自体はこれよりずっと面白かった。
これが話として面白かったのは５巻途中の２０世紀終わりまで、２１世紀以降は
積み上がった謎を除けば話自体は全然読み返したくもないクソさ。
実際、６巻販売以降は矛盾を突っ込むためにめくり返す以外に読み返したことすらないよ。
ドラゴンボールや北斗の拳のがおもしろいって。
精神年齢が小学生レベルでいいでつね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
精神年齢が小学生レベルでいいでつね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つか少年マンガと比べんなよ
少年マンガじゃないんだから
求められるもんが違うんだよ
少年マンガじゃないんだから
求められるもんが違うんだよ
浦沢漫画が厨二病って感じ。
21世紀少年下巻は少年漫画にも劣る糞展開の嵐
浦沢や長崎の思考が厨ニって感じだな。
モンスターもPLUTOもその臭いがする。
モンスターもPLUTOもその臭いがする。
ジャンプとは執筆環境が違うからなぁ
ジャンプで連載してたら後半でアンケがた落ちして打ち切りになる可能性もあるし
ジャンプで連載してたら後半でアンケがた落ちして打ち切りになる可能性もあるし
ｼﾞｬｿﾌﾟみたいなひきのばしばっかりだけど、
毎回の話は手抜きで読者を馬鹿にしている分
ｼﾞｬｿﾌﾟ以下だな。
毎回の話は手抜きで読者を馬鹿にしている分
ｼﾞｬｿﾌﾟ以下だな。
浦沢こそともだちだったと思う
よくハッタリだけでここまで売れたよ
よくハッタリだけでここまで売れたよ
つーかこの漫画を褒めちぎってた著名人が
完結後に黙して語らないってのが
全てを物語っているよな。
腫れ物には触りたくないからな。
完結後に黙して語らないってのが
全てを物語っているよな。
腫れ物には触りたくないからな。
あまりにも意味不明な内容だから
下手に感想書けないってのもあるかもしれないな。
つーかどんな好意的な解釈しても
この漫画の終盤の内容を論理的に説明するなんて不可能ww
下手に感想書けないってのもあるかもしれないな。
つーかどんな好意的な解釈しても
この漫画の終盤の内容を論理的に説明するなんて不可能ww
２０世紀少年について一言お願いします
「あえて言おう！カスであると！！」
「あえて言おう！カスであると！！」
どこで失敗したんだと思う？
前半は確かに面白かったと思うんだけど
前半は確かに面白かったと思うんだけど
フクベエはクラス全員分の給食のスプーンどうやって曲げたんだよ…
これすら説明なしっておかしいだろ
これすら説明なしっておかしいだろ
フクベエ死亡が自分の中では一番盛り上がったな
そしてそこから落ちていくと
カンナの超能力は本物だからフクベエも超能力使ったんだろ
そしてそこから落ちていくと
カンナの超能力は本物だからフクベエも超能力使ったんだろ
>>382
「ハットリ＝フクベエ」と読者に簡単に見破られたとき。
あと、最初の巻のほうですでに年代の矛盾が出ていたから、
浦澤と長崎はそもそも自分で年表を作っていないんだと思う。
記憶に頼って描いているからあのような惨状になったのではないか。
「ハットリ＝フクベエ」と読者に簡単に見破られたとき。
あと、最初の巻のほうですでに年代の矛盾が出ていたから、
浦澤と長崎はそもそも自分で年表を作っていないんだと思う。
記憶に頼って描いているからあのような惨状になったのではないか。
最初のＶＡの年の表記をミスったことだな。
ヨシツネ自身が１９７１年と言っているんだから
完全に浦沢・長崎の単純ミスだった。
単行本で直せば済んだ話なのに
ともだちの嘘、１９７０年の嘘などという
陳腐な新設定で誤魔化したから泥沼化。
ヨシツネ自身が１９７１年と言っているんだから
完全に浦沢・長崎の単純ミスだった。
単行本で直せば済んだ話なのに
ともだちの嘘、１９７０年の嘘などという
陳腐な新設定で誤魔化したから泥沼化。
要するに、何でもごまかしてすまそうとする、幼児みたいなものだなw
20世紀少年を叩く奴なんて「ヒット作を叩く俺ってカッコいい♪」とか思いながら
悦に浸っている中二病患者しかいないだろ
悦に浸っている中二病患者しかいないだろ
失敗作を擁護している俺優しくてかっこいい！と思っている厨２くん乙。
中二病で叩く人がいても普通はもっとフォローが入るものだよ
余程みんなに反感かったんだろう
余程みんなに反感かったんだろう
２０世紀出た当初、散々絶賛してた夏目さんと岡田が
ようやく完結したのに完全沈黙してるのが全て。
ようやく完結したのに完全沈黙してるのが全て。
>>383
カツマタこそ最初の設定では山根の役だった。
１巻の通夜の会話の
・理科が大好きだったカツマタくん → ウイルスの研究に進み、殺人ウイルスを開発
・カツマタくんは死んでも幽霊になって夜な夜な理科室で実験をしてた
→ フクベエと共に世界征服の計画を含めた企みを夜の理科室でしていた
その中で、ドンキーが見た理科室事件の真相も絡んでいた
こそが貼られてた伏線だった。
ところが早々にネット中心にフクベエがともだちと見抜かれ、
読者の裏をかくことこそ優れたサスペンスという強迫観念を持ってた浦沢は
フクベエの先にもう一人黒幕がいることにして、その役を担うキャラとして
１巻から名前を提示してるし、ケンヂらとの絡みは全く描いてないから
これまでの話とは矛盾が発生しないので、カツマタにした。
そしてカツマタの立ち位置が空いたので、山根という新キャラを投入する。
カツマタこそ最初の設定では山根の役だった。
１巻の通夜の会話の
・理科が大好きだったカツマタくん → ウイルスの研究に進み、殺人ウイルスを開発
・カツマタくんは死んでも幽霊になって夜な夜な理科室で実験をしてた
→ フクベエと共に世界征服の計画を含めた企みを夜の理科室でしていた
その中で、ドンキーが見た理科室事件の真相も絡んでいた
こそが貼られてた伏線だった。
ところが早々にネット中心にフクベエがともだちと見抜かれ、
読者の裏をかくことこそ優れたサスペンスという強迫観念を持ってた浦沢は
フクベエの先にもう一人黒幕がいることにして、その役を担うキャラとして
１巻から名前を提示してるし、ケンヂらとの絡みは全く描いてないから
これまでの話とは矛盾が発生しないので、カツマタにした。
そしてカツマタの立ち位置が空いたので、山根という新キャラを投入する。
カツマタの理科室の話もどこまで考えてか怪しいけどな正直
ネットに翻弄されていい事ないですね
翻弄された作者の漫画の末路…か
それ逝け！南国アイスホッケー部 >>それなりに越えられない壁>> ２０世紀少年
ジュビロと島本が飲みながら浦沢のことをバカにしてそう
でも、浦沢なら馬鹿にされても仕方ない。
裏澤は、あの完結の内容で満足してるのだろうか？
とりあえず久米田にはがっ狩りでネタにされてました
浦沢は、結果モ刈ればそれでよいという思考なのでしょう。
描きたいものは特にないという。
描きたいものは特にないという。
前半の出来にワクワクした人が多いんだよ
最初から糞なら誰も文句言わないさ
最初から糞なら誰も文句言わないさ
ヤワラとかは描きたいものを書くために我慢して描いてたとか言ってたけど
本当はあんなの嫌だったって
で、社会派路線なのかと思ってたけど共同作業者がいるとはしらなんだ
本人が自分ひとりで書きたいものとかないのだろうか
モンちゃんメモってサダキヨの供述を目盛ったものなのに、「サダキヨはあのモンちゃんメモをもっているのよ」ってことが
問題になるのって変だと思った
サダキヨが裏切った時点で直接しゃべられることを心配するのが普通じゃなかろうか
それなのに敵も見方もサダキヨ本人よりメモを気にして、本人スルーでメモの謎解きって、凄く間抜けだと思った
あの場はそんな時間無かったとか理由は何とでもいえるだろうけど
普通そういうメモが重要視されるのは、その情報源と接触不可能（相手が死んでるとかで）の場合じゃないの
本当はあんなの嫌だったって
で、社会派路線なのかと思ってたけど共同作業者がいるとはしらなんだ
本人が自分ひとりで書きたいものとかないのだろうか
モンちゃんメモってサダキヨの供述を目盛ったものなのに、「サダキヨはあのモンちゃんメモをもっているのよ」ってことが
問題になるのって変だと思った
サダキヨが裏切った時点で直接しゃべられることを心配するのが普通じゃなかろうか
それなのに敵も見方もサダキヨ本人よりメモを気にして、本人スルーでメモの謎解きって、凄く間抜けだと思った
あの場はそんな時間無かったとか理由は何とでもいえるだろうけど
普通そういうメモが重要視されるのは、その情報源と接触不可能（相手が死んでるとかで）の場合じゃないの
サダキヨもまたともだちの全貌を知らないんじゃないの？
もんちゃんの方がよっぽど情報集めていたんだろう。
もんちゃんの方がよっぽど情報集めていたんだろう。
いや、あれは「サダキヨの供述を速記のように殴り書きした」メモなんだよ
だいたい、そんなもんがあるのを知っていながらずっと放置しといていまさら「あのモンちゃんメモがあるのよ」ってのも
変だし
つか、何であることしってんの？
知ってるんならなぜどうにかしないの？
で、読んでみりゃ全然読み取れないってオチ
そんな心配するモンでもない
サダキヨだって自分が持ってるんだから読み取れないことぐらい分かるだろうに
「そこにすべてがある」って全然ねーよ
メモなんかよりサダキヨ本人の方がよっぽど貴重なのに、関係者全員そのことスルー
だいたい、そんなもんがあるのを知っていながらずっと放置しといていまさら「あのモンちゃんメモがあるのよ」ってのも
変だし
つか、何であることしってんの？
知ってるんならなぜどうにかしないの？
で、読んでみりゃ全然読み取れないってオチ
そんな心配するモンでもない
サダキヨだって自分が持ってるんだから読み取れないことぐらい分かるだろうに
「そこにすべてがある」って全然ねーよ
メモなんかよりサダキヨ本人の方がよっぽど貴重なのに、関係者全員そのことスルー
>>408
全く同意、てか当時俺はほとんど同じことをこのスレで
指摘したけど信者どもに叩かれた思い出があるよｗ
それと補足すれば、目の前にサダキヨいるのに全員揃いも揃って
一言も「ともだちは誰なの？」と聞かなかったこともあり得ない。
いかに浦沢が自分で作ったキャラが自分が設定した状況におかれた場合、
どういう行動をするのが最も合理的か、自然かって観点で考察せずに
どんなに不自然な言動になろうが、自分が予定してる展開に
都合のいい行動をさせたり、雰囲気や思いつきで描いたりしてるかって
証拠だろう。
全く同意、てか当時俺はほとんど同じことをこのスレで
指摘したけど信者どもに叩かれた思い出があるよｗ
それと補足すれば、目の前にサダキヨいるのに全員揃いも揃って
一言も「ともだちは誰なの？」と聞かなかったこともあり得ない。
いかに浦沢が自分で作ったキャラが自分が設定した状況におかれた場合、
どういう行動をするのが最も合理的か、自然かって観点で考察せずに
どんなに不自然な言動になろうが、自分が予定してる展開に
都合のいい行動をさせたり、雰囲気や思いつきで描いたりしてるかって
証拠だろう。
410 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 08:03:13 ID:RGM7/ofq
・ともだちが何故中に浮く事が出来たか？
→舞空術。
・ケンジ、フクベエ、サダキヨ等死んだ筈の人物が何故生きているのか？
→神龍に頼んだ。
・VAって何なの？
→ブルマの発明。
なるほど。俺は本当はドラゴンボールを読んでいたのか…
→舞空術。
・ケンジ、フクベエ、サダキヨ等死んだ筈の人物が何故生きているのか？
→神龍に頼んだ。
・VAって何なの？
→ブルマの発明。
なるほど。俺は本当はドラゴンボールを読んでいたのか…
ここの住人で映画作ってほしいなw
こっちの方が面白そうだw
こっちの方が面白そうだw
だよなあ。
大人向け漫画読んでたつもりが、実はドラゴンボールでした、って、ありえねーーー！www
大人向け漫画読んでたつもりが、実はドラゴンボールでした、って、ありえねーーー！www
ＤＢと世界観共有してたんだなｗｗ納得したよ
414 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 15:46:08 ID:cemddpf5
多分ともだちの存在をあやふやにさせなきゃならなかったんだと思います。
編集者に創価の人もいるからでしょう。
ゲド戦記みたいに明らかにクモ＝池田大作みたいだと叩かれると思ったからじゃないんですか？。
編集者に創価の人もいるからでしょう。
ゲド戦記みたいに明らかにクモ＝池田大作みたいだと叩かれると思ったからじゃないんですか？。
擁護派必死www
みんなともだちだろ
仲良くしようぜ
仲良くしようぜ
ついこの前読み終わった。
なんか前半は盛り上がって一気に読んだんだけど後半ぐだぐだだったね。
でもまあ俺なりにテーマを解釈できたから中身ゼロとは思わなかったけどね。
矛盾点がでてきたり回収できてない伏線が多かったのは前半好きだっただけに残念。
なんか前半は盛り上がって一気に読んだんだけど後半ぐだぐだだったね。
でもまあ俺なりにテーマを解釈できたから中身ゼロとは思わなかったけどね。
矛盾点がでてきたり回収できてない伏線が多かったのは前半好きだっただけに残念。
後半はグダグダなのもそうだけど何より許せないのが
前半ずっと保ってたリアリティが全然なくなって、
荒唐無稽にもほどがある適当な世界観に変わったことだなぁ・・・
前半ずっと保ってたリアリティが全然なくなって、
荒唐無稽にもほどがある適当な世界観に変わったことだなぁ・・・
単行本で一気読みしたぶん俺は幸せだな
>>418
前半がハードボイルドで後半が世界の終わりなワンダーランドってことだな
前半がハードボイルドで後半が世界の終わりなワンダーランドってことだな
>>420
春樹乙
春樹乙
423 ：221：2007/11/21(水) 23:09:30 ID:N+4vdb5I
>>238
＞一人で勝手に他人の発言の論旨を変えて勝手にケチつけるヤツだなｗ
そのセリフそっくりそのままお前に返すよ。
>>213は「40代には最高の漫画」と言った。
第三者の俺が>>213の論旨を分析してみた。
>>213が言う「40代」とは「2007年11月17日現在、40歳０ヶ月～49歳11ヶ月に属する世代」という意味だろうか？
俺はそうは解釈しなかった。
俺は「40代（＝多感な少年時代にアポロや万博等を実体験した世代）には最高の漫画」という意味に解釈した。
その解釈は俺の独善かもしれないが。
繰り返すが、俺は>>213の主張に同調はしない。だが、共感できる部分もある。
結局、>>213の書き込みは言葉足らずだったと思う。
それを鬼の首取ったように>>216で「はあ？ ４１歳ですが？」とか言われてもねｗ
＞一人で勝手に他人の発言の論旨を変えて勝手にケチつけるヤツだなｗ
そのセリフそっくりそのままお前に返すよ。
>>213は「40代には最高の漫画」と言った。
第三者の俺が>>213の論旨を分析してみた。
>>213が言う「40代」とは「2007年11月17日現在、40歳０ヶ月～49歳11ヶ月に属する世代」という意味だろうか？
俺はそうは解釈しなかった。
俺は「40代（＝多感な少年時代にアポロや万博等を実体験した世代）には最高の漫画」という意味に解釈した。
その解釈は俺の独善かもしれないが。
繰り返すが、俺は>>213の主張に同調はしない。だが、共感できる部分もある。
結局、>>213の書き込みは言葉足らずだったと思う。
それを鬼の首取ったように>>216で「はあ？ ４１歳ですが？」とか言われてもねｗ
しつこいってレベルじゃねーぞ
これだから２ちゃんは辞めれねぇんだよ
本人丸出しなのが痛いなｗ
第三者がそんなささいなことにムキになるわけないだろｗ
第三者がそんなささいなことにムキになるわけないだろｗ
正義は死なないのだ
ほとんど全てのＳＦ小説家、ＳＦ漫画家が失笑しています。
たしかに初期設定はいい、そこだけはＳＦ作家もみな「やられた」と思った。
しかしその後の考証や展開があまりに下手くそ、いい加減すぎて
誰でもが「同じ題材を与えられたら俺は遙かに優れた傑作にできる」と思ってるし
事実そうなるだろう。
たしかに初期設定はいい、そこだけはＳＦ作家もみな「やられた」と思った。
しかしその後の考証や展開があまりに下手くそ、いい加減すぎて
誰でもが「同じ題材を与えられたら俺は遙かに優れた傑作にできる」と思ってるし
事実そうなるだろう。
{ ／i#￣￣￣￣|
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ／, NY|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /,,＿＿＿__,,,=─--|
ヾ､ /i .,／ |
＿ ｀ー―' i| / iilllllllii. oiilllllll| このスレは
彡三ミﾐヽ ; |ｙ =・= r ‐､ =・=|
彡' ヾ､ ＿ノ ｒ-ｒ' i i ,,.| イボータに
｀ー ' | ( ; ∵; ,|. : : 人∵|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ しi| ｀''" ｀ｰ- ' | 監視されて
彡' ｀￣ ｀ ! 〈 ､＿＿＿_ 〉|
＿ ＿＿ ノ ヽ ＼+┼┼+/ | います
,ｨ彡' ￣ ＼ ー‐‐ |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐi :..｀ﾄ-'
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ノ / ヾ i､ :.:.:.::.::|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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｀ー ' | ( ; ∵; ,|. : : 人∵|
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ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
430 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 10:07:49 ID:mdbo9xan
浦沢先生のかっこよさは異常
まじで天才の面構えしてる
はぁはぁ浦沢先生とｾｸﾛｽしたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
浦沢先生大好きだよ～～
まじで天才の面構えしてる
はぁはぁ浦沢先生とｾｸﾛｽしたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
浦沢先生大好きだよ～～
さぁ、おまえ一人で頑張ればいいんでね？
作品がゴミになるとスレもゴミになる実証例
434 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 15:17:56 ID:mdbo9xan
浦沢先生でオナニーしてる(*´д｀*)
まじで超大好き!!
まじで超大好き!!
ケロケロ
よっぽど”４０代には最高のマンガ”と言ったことに
突っ込まれたのが恥ずかしかったんだろうｗ
突っ込まれたのが恥ずかしかったんだろうｗ
最高ってだけじゃどう最高なのか意味わからんな。
ちなみに３０代の俺には最高の駄作でした。
ちなみに３０代の俺には最高の駄作でした。
１０代の俺には最高のギャグマンガですた
スピリッツ買ってたけど、広告みたいな印象ですた。
読んでないっていうか。
読んでないっていうか。
440 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 09:59:00 ID:P+1u2+LY
今さらだけどさ印税って、浦沢レベルだと15％ぐらいもらってんのかな
あと普通の連載の原稿料か……………
アシスタントはさすがに自腹だよね
あと普通の連載の原稿料か……………
アシスタントはさすがに自腹だよね
浦沢レベルに売れてる漫画何本も出してたら使いきれないぐらい稼いでるでしょ
そして天狗になっている。
ハングリー精神をなくしたからもうだめだね。
ハングリー精神をなくしたからもうだめだね。
ともだちはアルカイダ
完結させる必要のない漫画じゃないとつらい浦澤は
>>444
それか結論がはじめからわかりきってる漫画。
それか結論がはじめからわかりきってる漫画。
こち亀やらｺﾞﾙｺﾞのようにキートンだけを書き続けていればよかったのだ
脚光を浴びた人間が馬脚を現すのは今年下半期のトレンドだな
浦沢の顔にサングラスをかけてみたらケンヂに似てない？
髭の感じとかさ。
あれ、自分がモデルなのかな～
髭の感じとかさ。
あれ、自分がモデルなのかな～
そりゃ自分がモデルだから、あんなにナルシストなんだろ。
>>450
あれって浦沢が歌ってるの？！
あれって浦沢が歌ってるの？！
>>451
そうだよ
そうだよ
453 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 16:10:14 ID:1aJ5bNDn
でもこんなにかっこいいからしょうがないよ
見苦しいけどな
455 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 16:39:43 ID:1aJ5bNDn
てかケンヂの歌のこと？まじで浦沢先生が歌ってんの？
457 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 19:35:39 ID:HnTXmNi6
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
恥ずかしすぎるｗ
あんな歌、よくまあ自分で歌うだけじゃなくCD出したり
コンサート開けるもんだねｗ
自分では（・∀・）ｲｲ!!歌だと思ってるのかな。
恥ずかしすぎるｗ
あんな歌、よくまあ自分で歌うだけじゃなくCD出したり
コンサート開けるもんだねｗ
自分では（・∀・）ｲｲ!!歌だと思ってるのかな。
漫画の中だからアリなレベルだよなあれは。
リアルで歌うレベルの歌じゃないわ。
リアルで歌うレベルの歌じゃないわ。
あんな程度の曲が日本中が扇動されるほどの曲って
設定がチープすぎて醒めますた(´･ω･`)
浦沢さん、あんた「I Rock 友」をバカにしての結論が
グーダララ♪スーダララ♪のカレーライスですか？ｗ
ホントにそんな程度のメロディ、歌詞で大衆を動かせると思ってるなら
あんたも「I Rock 友」だよ。
設定がチープすぎて醒めますた(´･ω･`)
浦沢さん、あんた「I Rock 友」をバカにしての結論が
グーダララ♪スーダララ♪のカレーライスですか？ｗ
ホントにそんな程度のメロディ、歌詞で大衆を動かせると思ってるなら
あんたも「I Rock 友」だよ。
460 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 13:47:44 ID:f4uNPzas
浦沢先生の歌どこで聞けるの？
ヨウツベでも出てこないし、ぐぐってもT.REXってロック歌手の曲しかでてこない
浦沢先生の歌きいてみたいです(´･ω･｀)
ヨウツベでも出てこないし、ぐぐってもT.REXってロック歌手の曲しかでてこない
浦沢先生の歌きいてみたいです(´･ω･｀)
浦沢先生どこに向かってるの・・・？
俺がこの漫画で一番しびれた話は
「トリプルクロスカウンター」
「トリプルクロスカウンター」
463 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 17:37:24 ID:f4uNPzas
鳥山と冨樫と浦沢だれが一番人気あるの？
冨樫は少し落ちるかな
冨樫は少し落ちるかな
>>463
どれも微妙だな。
どれも微妙だな。
>>463
ダントツで鳥山だよ。
ダントツで鳥山だよ。
鳥山は別格だろ
あとの二人はコアな信者が多いだけ
あとの二人はコアな信者が多いだけ
>>463
トータル売上では
鳥山＞＞浦沢＞＞冨樫
１冊辺りの売上では
鳥山＞＞冨樫＞＞浦沢
人気では
鳥山＞＞冨樫＞＞浦沢
冨樫よりキャリア長い分だけ作品数が多いから稼ぎでは負けてるが
実質的な内容では浦沢が最下位だな。
トータル売上では
鳥山＞＞浦沢＞＞冨樫
１冊辺りの売上では
鳥山＞＞冨樫＞＞浦沢
人気では
鳥山＞＞冨樫＞＞浦沢
冨樫よりキャリア長い分だけ作品数が多いから稼ぎでは負けてるが
実質的な内容では浦沢が最下位だな。
鳥山はもう既に人気は惰性だけだと思うけど。
浦沢は名前もそんなに知られてなさそう。
浦沢は名前もそんなに知られてなさそう。
惰性とはいえ鳥山の漫画は常に新規読者増やしているらしいからな
良くも悪くも冨樫の知名度は高いし浦沢は微妙な感じ
良くも悪くも冨樫の知名度は高いし浦沢は微妙な感じ
作画力
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢＞富樫
創話力
富樫＞鳥山＞＞＞＞浦沢
構成力
鳥山＞＞＞＞浦沢＞富樫
総合力
鳥山＞＞富樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢＞富樫
創話力
富樫＞鳥山＞＞＞＞浦沢
構成力
鳥山＞＞＞＞浦沢＞富樫
総合力
鳥山＞＞富樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢
冨樫はサボり癖が酷いからな
浦沢の方がマシじゃね？
浦沢の方がマシじゃね？
浦沢のいい所って…
自分のショボい歌を漫画につけることができる度胸
まぁ偉大な二人と比べてやるな
その類の議論は「赤と黄色どっちが綺麗？」と訊いてるようなもんだ
どの作家も一長一短。比べること自体に意味が無い。
更に言えば、荒れる原因になるからこの辺で自重しとけ
どの作家も一長一短。比べること自体に意味が無い。
更に言えば、荒れる原因になるからこの辺で自重しとけ
浦沢って正直、絵の緻密さ以外は
全然進歩してない気がする・・・
原作付のパイナップルとかキートンでお涙頂戴人情話とか
逆にこざかしい小手先のテクニックだけ
学んでしまったような。
全然進歩してない気がする・・・
原作付のパイナップルとかキートンでお涙頂戴人情話とか
逆にこざかしい小手先のテクニックだけ
学んでしまったような。
むしろ一般的な読者目線では後退してる。
ライトな読者には原作者つきかどうかなんて関係ないから。
浦沢マンガってくくりだけで見ればパイナップル、キートン、YAWARAまでは
いいエンターティナー性を持った良質の商業作家だったが
HAPPY、MONSTERで煽りばかりで中身なしのあざとさが鼻につき始め、
２０世紀、PUILTOで完全に信用を失った。
ライトな読者には原作者つきかどうかなんて関係ないから。
浦沢マンガってくくりだけで見ればパイナップル、キートン、YAWARAまでは
いいエンターティナー性を持った良質の商業作家だったが
HAPPY、MONSTERで煽りばかりで中身なしのあざとさが鼻につき始め、
２０世紀、PUILTOで完全に信用を失った。
長崎のせいで…
プルートゥは、まだ面白いと思う。
20世紀少年は、今12巻目なんだけど話が広がり過ぎてどうなっていくのか最後まで読んでみようと思った。
てか浦沢漫画の傑作って何？
20世紀少年は、今12巻目なんだけど話が広がり過ぎてどうなっていくのか最後まで読んでみようと思った。
てか浦沢漫画の傑作って何？
冨樫は天才だよ
その場の思いつきでことを勧める鳥山や
構成gdgdな浦沢と一緒にするな反吐が出る
その場の思いつきでことを勧める鳥山や
構成gdgdな浦沢と一緒にするな反吐が出る
PLUTO、つまんねーよ。
設定も中途半端で、場当たり的カンフルだけで読者釣ってるだけの漫画。
設定も中途半端で、場当たり的カンフルだけで読者釣ってるだけの漫画。
( ⌒ )
l | /
.＿_⊥＿
（_＿＿＿) ＜なんという、むせきにんな漫画家だ！！
|_(_（）_） ヽ
| 3 | ◎|￣￣6)
（￣○丶 .|
ヽ⊂二つ_／)
（
l | /
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（_＿＿＿) ＜なんという、むせきにんな漫画家だ！！
|_(_（）_） ヽ
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（￣○丶 .|
ヽ⊂二つ_／)
（
>>483
止めておいた方がいいよｗ
最終巻の２２巻でも話更に広げてるし
それどころか総まとめのはずの２１世紀少年下巻に至ってもなお
新たなエピソードを追加してる上に全部放置という恐ろしい作品。
絶対に最後まで読んだら激しく後悔するか、浦沢への尋常じゃない憎悪が湧くだけ。
止めておいた方がいいよｗ
最終巻の２２巻でも話更に広げてるし
それどころか総まとめのはずの２１世紀少年下巻に至ってもなお
新たなエピソードを追加してる上に全部放置という恐ろしい作品。
絶対に最後まで読んだら激しく後悔するか、浦沢への尋常じゃない憎悪が湧くだけ。
488 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 15:30:03 ID:RuCR1sre
おととい全部読んだ
まんじょうめのVAは流石に失笑した
まんじょうめのVAは流石に失笑した
489 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:57:24 ID:53TCo70c
取りあえず理系に疎い５流大の文系カスが
ＳＦなんか書くなっちゅー話ですよ。
あまりにも考証無用のオバカ話が多すぎ。
ＳＦなんか書くなっちゅー話ですよ。
あまりにも考証無用のオバカ話が多すぎ。
PLUTOもSF設定全くできてないからな。
そこがSFお得意だった手塚御大との大きな違いだ。
そこがSFお得意だった手塚御大との大きな違いだ。
キートンやパイナップルも軍事考証で見れば細かい錯誤やミスはあったけど
ストーリーのリアリティ自体が損なわれるほどの目立つミス、大きなミスはなく
ある程度のオタでも、全く知識のない一般人でも楽しく読めたから評価が高い。
専門知識をしっかり持ってた原作者が付いてたことと、浦沢自身、
まだ新人だったこともあって、分からないことはキチンと取材して調べて
裏を取りながら軍事設定、地政学設定を慎重にしてたことがマンガから見て取れた。
一応、NASAとか初期の作品見ると大友の影響と共にSF指向も見え隠れしてるんで
無知ながらもSFは好きなんだろうから、今後SFを書きたいなら
しっかりと科学考証できる監修人を雇え。
今のお前ならそのくらいは造作もないだろう。
原作と設定さえちゃんとすれば”イイマンガ”を作る力はあるのだから・・・
ストーリーのリアリティ自体が損なわれるほどの目立つミス、大きなミスはなく
ある程度のオタでも、全く知識のない一般人でも楽しく読めたから評価が高い。
専門知識をしっかり持ってた原作者が付いてたことと、浦沢自身、
まだ新人だったこともあって、分からないことはキチンと取材して調べて
裏を取りながら軍事設定、地政学設定を慎重にしてたことがマンガから見て取れた。
一応、NASAとか初期の作品見ると大友の影響と共にSF指向も見え隠れしてるんで
無知ながらもSFは好きなんだろうから、今後SFを書きたいなら
しっかりと科学考証できる監修人を雇え。
今のお前ならそのくらいは造作もないだろう。
原作と設定さえちゃんとすれば”イイマンガ”を作る力はあるのだから・・・
つまり、長崎が全て悪い、と。
浦沢は一旦長崎から離れた方がいいと思うし
つるんで勘違いしてるあたり、亀田一家と似ているような
プルート買った。
執拗にプルートの正体を隠すやり方は20世紀と一緒。
付録の漫画見たら坂口尚のぱくりだった。
執拗にプルートの正体を隠すやり方は20世紀と一緒。
付録の漫画見たら坂口尚のぱくりだった。
ほとんど誰も喜んでないな、オマケ。Ｗ
497 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 14:56:24 ID:M2cRQWXM
ロボットの近未来とかSFって本当に難しいよね…
一歩間違ったらあまりにもありえなさすぎて萎えて一気に冷めるし…。
プルートは今いち…
お涙ちょうだいのシーンとかワンパターン化してきたし
もうgdgd伏線釣りだけご立派風呂敷広げまくり放置にも少し飽きてきたな
でもやっぱりモンスターは最強だったから長崎自体は悪くないはず
一歩間違ったらあまりにもありえなさすぎて萎えて一気に冷めるし…。
プルートは今いち…
お涙ちょうだいのシーンとかワンパターン化してきたし
もうgdgd伏線釣りだけご立派風呂敷広げまくり放置にも少し飽きてきたな
でもやっぱりモンスターは最強だったから長崎自体は悪くないはず
モンスターは、連載終了当時も今も
あんまり最強じゃないと思うんだがなあ。
気のせいですか？
あんまり最強じゃないと思うんだがなあ。
気のせいですか？
モンスターはキャラはいいけど、話は大したことない。
キャラも全然練られてないような気が・・・
ヨハンがなんでそれほど人を短期間で引きつけるカリスマを
持ってるのかが全然説得力ある描写もなかったし
そのヨハンに操られてる各犯罪者の心理描写がてんでチープ。
そうだろうなと思わせるようなものが全然ない。
ヨハンがなんでそれほど人を短期間で引きつけるカリスマを
持ってるのかが全然説得力ある描写もなかったし
そのヨハンに操られてる各犯罪者の心理描写がてんでチープ。
そうだろうなと思わせるようなものが全然ない。
カリスマとかは実体ないから描かぬが花だけどな。
モンスターを評価する奴の気がしれん
「完全なる自殺」、ヨハンをしるものが誰もいなくなることと、なんでルーエンハイムで殺しあいをさせることがつながるのか 意味不明
「完全なる自殺」、ヨハンをしるものが誰もいなくなることと、なんでルーエンハイムで殺しあいをさせることがつながるのか 意味不明
モンスターもダメダメぐだぐだだと思うよ。
まあ、キャラは腐に受けるだろ、多分。
まあ、キャラは腐に受けるだろ、多分。
モンスターも途中までは面白かったのだがな。
ヨハンは隠れた所にいたから全部描かれなくてもいいんだけど
謎謎言ってて、結局ごまかされた感が強過ぎ。
ヨハンは隠れた所にいたから全部描かれなくてもいいんだけど
謎謎言ってて、結局ごまかされた感が強過ぎ。
ヨハンの正体が見えてくるにつれてつまらなくなるんだな。
この人のドラマって型にはまった浅いお涙頂戴の繰り返し。
>>505
いやさ、正体を見せる見せる言いながら、全然関係ない、あるいはほぼどうでもいいものを見せる
という繰り返しなんだよな。
親子関係がどうとか、そういう一般論的な場面ばっりだけど
ヨハンという特別な人間を描けていないっていうか。
誰を描いても同じことしか描かないんだよな。
いやさ、正体を見せる見せる言いながら、全然関係ない、あるいはほぼどうでもいいものを見せる
という繰り返しなんだよな。
親子関係がどうとか、そういう一般論的な場面ばっりだけど
ヨハンという特別な人間を描けていないっていうか。
誰を描いても同じことしか描かないんだよな。
そもそもキャラクターがねえ。
モンスターもだけど、「（基本的には）一般人が事件に巻き込まれ、その責任感から犯人を探そうとする」
って入り方なんだけど、主人公が「一般ピープル」かと思ったら
全然リアリティがなくなっていっていつの間にかまわりから祭り上げられるわで、何に共感したらいいか
モンスターもだけど、「（基本的には）一般人が事件に巻き込まれ、その責任感から犯人を探そうとする」
って入り方なんだけど、主人公が「一般ピープル」かと思ったら
全然リアリティがなくなっていっていつの間にかまわりから祭り上げられるわで、何に共感したらいいか
テンマは天才脳外科医だから、ただの一般ピープルではないけどね。
だから、その才能でヨハンとは違った意味で讃えられるのは問題ないのだ。
だから、その才能でヨハンとは違った意味で讃えられるのは問題ないのだ。
結局ともだちも何だかよくわからないけど凄い奴って感じで終わったしなぁ。
最初から最後まで圧倒的なまでにともだちの１人勝ち。
ケンヂたちが解決したわけじゃなく、ともだちの自殺みたいなもんだし
最後の核心部分もケンヂが自力で思い出したわけじゃなく
ともだちにＶＡで見せて貰っただけ。
下巻の１話目でＶＡ内のともだちがリアルタイムの現実世界の状況を
把握していた点から見ても、ともだちの自我はＶＡの中で生きてるようだし…。
なんだかなぁ。
最初から最後まで圧倒的なまでにともだちの１人勝ち。
ケンヂたちが解決したわけじゃなく、ともだちの自殺みたいなもんだし
最後の核心部分もケンヂが自力で思い出したわけじゃなく
ともだちにＶＡで見せて貰っただけ。
下巻の１話目でＶＡ内のともだちがリアルタイムの現実世界の状況を
把握していた点から見ても、ともだちの自我はＶＡの中で生きてるようだし…。
なんだかなぁ。
２０世紀は手抜き崩壊漫画
PLUTOはつまらないだけでなく、
ぼったくり金儲けのやり方が
最悪。
ぼったくり金儲けのやり方が
最悪。
モンスターもキートンそうだが外国を舞台にして主人公が東洋人であることの
コンプレックスとか差別みたいのが全然描かれてないよな。いやそういうの描く
必要がないという前提ならそれはそれでいいんだが・・
それなのにPLUTOでロボットに対する差別とか悲哀をリアルに表現されたって
同調はできないな。読者の中にロボットいないし、こういうのは手塚程度の絵で
表現するのが妥当なんだろうな。
コンプレックスとか差別みたいのが全然描かれてないよな。いやそういうの描く
必要がないという前提ならそれはそれでいいんだが・・
それなのにPLUTOでロボットに対する差別とか悲哀をリアルに表現されたって
同調はできないな。読者の中にロボットいないし、こういうのは手塚程度の絵で
表現するのが妥当なんだろうな。
アイデアが枯渇したのかな
以前にみた手法の使い回しで斬新さが無い
こればかりは才能だから
以前にみた手法の使い回しで斬新さが無い
こればかりは才能だから
２０世紀後半もそうだったんだろうけど、PLUTOはもう
次々出てくるへんてこな設定に突っ込み入れるだけの作品
になってる感じだよ。
次々出てくるへんてこな設定に突っ込み入れるだけの作品
になってる感じだよ。
ドラマがお涙頂戴をやろうと、設定が変だから、全然入れ込めないんだよね。
アンタらまだ(ry
先週、フジテレビ深夜の「もやしもん」見てたら、ともだちみたいな覆面男が出てきたよ。
顔面に巻いた包帯に目が書いてあるようなやつ。一応ボスらしいので続編の今週も出てくるでしょうｗ
全然関係ないけど興味あったら見てみ。
先週、フジテレビ深夜の「もやしもん」見てたら、ともだちみたいな覆面男が出てきたよ。
顔面に巻いた包帯に目が書いてあるようなやつ。一応ボスらしいので続編の今週も出てくるでしょうｗ
全然関係ないけど興味あったら見てみ。
別にkない
520 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 01:15:27 ID:FiK6k1av
だいたいさ、あのプルート豪華版って何？ｗ
1700円ぐらいしてたけどｗｗｗｗｗ
もしかして小銭稼ぎ？それともファンサービス？ｗｗｗｗｗ
1700円ぐらいしてたけどｗｗｗｗｗ
もしかして小銭稼ぎ？それともファンサービス？ｗｗｗｗｗ
大判漫画出してくれるのはありがたくても
あの抱き合わせ商法は酷過ぎる。
あの抱き合わせ商法は酷過ぎる。
自分のオリジナル作品に付けるならまだ理解できるんだが
なぜ手塚御大のリメイク作品の豪華版に
ガキの頃のラクガキを付ける神経が解らないｗ
なぜ手塚御大のリメイク作品の豪華版に
ガキの頃のラクガキを付ける神経が解らないｗ
つーか、きちんとしたオマケだったの一巻だけだな。
二巻は既に中身が小さくて騙されたみたいだったし。
二巻は既に中身が小さくて騙されたみたいだったし。
完結もしてない作品の豪華版を出すってのが
何ともおこがましい話だよな
何ともおこがましい話だよな
527 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 20:45:46 ID:BTaMwdQP
普通版買えよ。
528 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 23:43:46 ID:vEp5CfvA
通常版より豪華版のが先に出てるんだな。
こんなぼったくりしてまで儲けたいのか…
ぼったくりしない分、２０世紀少年の方がマシに見えてくる戦略。
モンスターも２０世紀少年のおかげでよく見えるようになったもんな。
次回作の糞化が前作の評価を上げるという策略か。
次回作の糞化が前作の評価を上げるという策略か。
>>531
言えてる。
２０世紀少年が始まった頃はモンスターの連載が末期で、２０世紀少年の最初は非常に面白かったもんだから、
「モンスター、グダグダだな」と思っていたんだけどな。
いまや「まだモンスターの方が良かった」と評価が逆転ｗ。
言えてる。
２０世紀少年が始まった頃はモンスターの連載が末期で、２０世紀少年の最初は非常に面白かったもんだから、
「モンスター、グダグダだな」と思っていたんだけどな。
いまや「まだモンスターの方が良かった」と評価が逆転ｗ。
それほど後の作品になるほどダメになっていくってことだ。
534 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 14:29:14 ID:5w205N1B
ていうか浦沢、連載は一本に絞れよ・・・・
自分を過信しすぎだ
自分を過信しすぎだ
イノタケとは違うのだよイノタケとは
Haｐｐｙ！読んでみてけっこう面白かった
読んでいるうちはどんどん読みたくなるような書き方してるけど
読み終わった後冷静に考えてみるとオチはひどい、あんま複線拾えてないな
後日談でも書いてフォローして欲しかったわ
読んでいるうちはどんどん読みたくなるような書き方してるけど
読み終わった後冷静に考えてみるとオチはひどい、あんま複線拾えてないな
後日談でも書いてフォローして欲しかったわ
さすが浦沢クオリティ
続きを気にさせる手法はすごい！
続きを気にさせる手法はすごい！
こいつに原作は無理だとわかったころにはビッグネームになっちゃってて取り返しがつかないという
そしてさらに芸能人にもなりたくなったのか…
>>514
PLUTOは社会設定がしっかりしてないのと次々ロボットについて新設定が出てくるので
話の中でロボット差別らしい表現や人権に対しての怒りみたいな発言が出ても
全く共感できないんだよな。
むしろ、ロボットは問題だらけなんだから人間の安全のためにもっと規制した方がいいんじゃないの？
という気にさせてくる。
ロボットの人権に対して正義感発している発言見ると、勘違いにしか見えなくなる。
PLUTOは社会設定がしっかりしてないのと次々ロボットについて新設定が出てくるので
話の中でロボット差別らしい表現や人権に対しての怒りみたいな発言が出ても
全く共感できないんだよな。
むしろ、ロボットは問題だらけなんだから人間の安全のためにもっと規制した方がいいんじゃないの？
という気にさせてくる。
ロボットの人権に対して正義感発している発言見ると、勘違いにしか見えなくなる。
つまり、社会の法律や設定が漠然とし過ぎて
反対のための反対してるだけみたいに見えるんだよね。
ロボット人権擁護発言。
だから中二くさい。
反対のための反対してるだけみたいに見えるんだよね。
ロボット人権擁護発言。
だから中二くさい。
542 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 19:49:04 ID:Z/0PUZHN
今はプルートしか連載してないよね？またかけもちしてんの？
先週のことです。
私がトラックを止めると、突然三人組みの男が私の周りを取り囲みました。
その人達は笑いながら何か言ったんですけど、よく覚えてないです。
きっと私が曖昧な返事をしたのが良くなかったんだと思います。
男達は二人がかりでニヤニヤしながらボディーを撫で回してきたのです。
突然の事に呆然とする私の視界にもう一人の男が映りました。
彼は笑いながら両手に余る程の物を握って近づいてきます。
そして黒くて硬いソレをいきなり突っ込んできました！！
それを見つつ私は抵抗もできず、ただただ終わるのを待つだけでした。
時折ドプッとか聞こえる音に「あぁ、中に出されてるんだ…」
とまるで他人事のようにさえ思っていました…。
暫くして男達はたっぷり注ぎ込み満足したのか、
最後に穴の周りを拭きながらこう言ったんです。
軽油満タン入りました～
私がトラックを止めると、突然三人組みの男が私の周りを取り囲みました。
その人達は笑いながら何か言ったんですけど、よく覚えてないです。
きっと私が曖昧な返事をしたのが良くなかったんだと思います。
男達は二人がかりでニヤニヤしながらボディーを撫で回してきたのです。
突然の事に呆然とする私の視界にもう一人の男が映りました。
彼は笑いながら両手に余る程の物を握って近づいてきます。
そして黒くて硬いソレをいきなり突っ込んできました！！
それを見つつ私は抵抗もできず、ただただ終わるのを待つだけでした。
時折ドプッとか聞こえる音に「あぁ、中に出されてるんだ…」
とまるで他人事のようにさえ思っていました…。
暫くして男達はたっぷり注ぎ込み満足したのか、
最後に穴の周りを拭きながらこう言ったんです。
軽油満タン入りました～
ＹＡＷＡＲＡ！の続編描いてくれれば後は何もいらない
>>536
冷静に考えないとわからないだけ、２０世紀少年よりは遙かに素晴らしいな。
冷静に考えないとわからないだけ、２０世紀少年よりは遙かに素晴らしいな。
プルートゥ５巻は村上知彦のあとがきが秀逸だった
秀逸使いたいだけちゃうんかと
なんか急に失速したな
カツマタ君はなんで整形したのだろう？
整形したのなら、なんで常に覆面をかぶっているのだろう？
整形したのなら、なんで常に覆面をかぶっているのだろう？
552 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 14:26:21 ID:cfI9tcCu
mixiに浦沢の奥さんがきれいな人だったとか書いてあった……
あれだけ金あってもブサイクと結婚した鳥山を見習えよ
あれだけ金あってもブサイクと結婚した鳥山を見習えよ
>>552
いや嫉妬するのはそこじゃないだろｗ
いや嫉妬するのはそこじゃないだろｗ
>>551
読者を騙すためだけです。
読者を騙すためだけです。
555 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 16:00:24 ID:NwQeGoh+
たまにあるんですよね
人気のなくなった漫画が謎を山積みにしたまま終わっちゃうこと…
人気のなくなった漫画が謎を山積みにしたまま終わっちゃうこと…
自分で自分の人生をドラマにして演出したいんだな。
敵はファン。
敵はファン。
557 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 16:25:02 ID:2mJ4Mtas
「モンスター」も「２０世紀少年」も最後まで付き合った挙句、裏切られた気分。
話の決着を気持ちよくつけてくれ。
長崎も全然才能ないな。
それとも、お前が余計な事言って、浦沢が訳わかんなくなったのか？
２人して、丸坊主な！
話の決着を気持ちよくつけてくれ。
長崎も全然才能ないな。
それとも、お前が余計な事言って、浦沢が訳わかんなくなったのか？
２人して、丸坊主な！
559 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 22:59:22 ID:NQ0bxu/W
２０世紀少年は人類の３分の１だっけ？
とにかくめっちゃ人がウイルスで死んでるはずなのに
ケンジやカンナの周りの人達が誰１人ウイルスが原因で
死んでないのが不明。
ぶっちゃけホントにそんなにたくさんウイルスで死んでんのか？
って感じだ。
ケロヨン マルオ ケロヨンの息子 はキリ子さんと一緒に
居たからって事で説明できるかもだけど、
他の人達はどうよ？
とにかくめっちゃ人がウイルスで死んでるはずなのに
ケンジやカンナの周りの人達が誰１人ウイルスが原因で
死んでないのが不明。
ぶっちゃけホントにそんなにたくさんウイルスで死んでんのか？
って感じだ。
ケロヨン マルオ ケロヨンの息子 はキリ子さんと一緒に
居たからって事で説明できるかもだけど、
他の人達はどうよ？
オッチョ、カンナはワクチンのエピソードがあるけど他はよくわからんな
ヨシツネ、ユキジあたりはカンナみたいになんとかなりそうだけど
ヨシツネ、ユキジあたりはカンナみたいになんとかなりそうだけど
>>557
終わり方がスカッとしないのは俺も感じる。
終わり方がスカッとしないのは俺も感じる。
劇場版情報20世紀少年のエキストラ募集だって
たぶんともだち信者のシーンだろうけど
お前らなら多分うまく演じられるだろうなｗｗｗ
たぶんともだち信者のシーンだろうけど
お前らなら多分うまく演じられるだろうなｗｗｗ
お前らって誰だよ
564 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 18:40:31 ID:bL/EjGSI
一巻の観衆が人差し指をあげてともだちコールをするシーンはワクワクしたなあ
ところで一巻冒頭のカンナのまさかまたアレが…！は時系列的にいつなの？
ところで一巻冒頭のカンナのまさかまたアレが…！は時系列的にいつなの？
最後まで読めばわかるよ
夏に18巻まで漫喫で読み、残りを古本で購入して昨日読み終わったが…
カツマタ君がどんなﾔﾂか思い出さなかった時は
「後味悪いけどまぁ面白かった」だったけど
ｸﾞｸﾞって思い出したらエエェ(´Д`)ェェエエになったよ…
それより７歳の甥っ子が「おもしろいね」って読んでるんだが
これってもしやコロコロ以(ry
カツマタ君がどんなﾔﾂか思い出さなかった時は
「後味悪いけどまぁ面白かった」だったけど
ｸﾞｸﾞって思い出したらエエェ(´Д`)ェェエエになったよ…
それより７歳の甥っ子が「おもしろいね」って読んでるんだが
これってもしやコロコロ以(ry
またヤワラやハッピーみたいな一方で何かしててもう一方でトラブル（追いかけっこｗ）してる漫画が読みたいな～（棒
エキストラ募集なんていまさら集まる奴らいるのかね？
569 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/11(火) 16:41:56 ID:52P9n1Pe
キャストは発表されてるの？
そうか。
キャスト目当てというのもあったな。
キャスト目当てというのもあったな。
>>567
長崎と切れなきゃ無理
長崎と切れなきゃ無理
572 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 03:07:04 ID:QVD7fYj0
オイラのお散歩コースにセットを作ってるぞ！
ねー、マスターキートンのスレはないの？
あるよ
浦沢とついてないけど
浦沢とついてないけど
>572
セットって映画の？
セットって映画の？
576 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 19:24:56 ID:k3Gbhmw0
あーコンビニだとさ
おおー！じゃ、ケンヂ来るじゃん
結局、記憶に残ったのは１２巻辺りに挟まってた紙だけ
あれは夜部屋で読んでてマジビビッた
あれは夜部屋で読んでてマジビビッた
>>578
そこは実写化でどうやるのかね？
そこは実写化でどうやるのかね？
580 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 14:18:41 ID:q2EF8lw5
この漫画で評価できるのはあの紙くらいだなww
漫画の内容はマジで史上最低の駄作
漫画の内容はマジで史上最低の駄作
>>579
パンフに紛れ込ませる
パンフに紛れ込ませる
白けさせるには最高の演出だな
あのピークの頃を思い出すと
あのピークの頃を思い出すと
話がカスなのに、どうやって映画にするのやら。
３丁目は一応原作は神漫画だったぞ。
３丁目は一応原作は神漫画だったぞ。
なんで過去形なんだよ
お前読んだこと無いだろ
お前読んだこと無いだろ
>>585
いちいち言葉の表現に噛み付くなよｗ
いちいち言葉の表現に噛み付くなよｗ
>>579
天井から紙が振ってくる
天井から紙が振ってくる
３丁目の夕日は最近は凡作になったが以前は神漫画だったよ。
ともだちの着ぐるみゲストが、上映のキャンペーンとかやったりするのかな？
>>590
以前と言っても相当の初期だけどな
まぁ三丁目が神漫画だったか否かは関係なく
映画は糞だった
20世紀は原作のもやもやした部分を補完しちゃえば
ひょっとしたら返ってそこそこの映画になるかも知れんよ
以前と言っても相当の初期だけどな
まぁ三丁目が神漫画だったか否かは関係なく
映画は糞だった
20世紀は原作のもやもやした部分を補完しちゃえば
ひょっとしたら返ってそこそこの映画になるかも知れんよ
もしロボットで試写会場踏み潰したらもう１冊ずつ20世紀少年買う
三丁目の夕日は確かに紙漫画、20世紀のあのノートには本当にビビッタ！
しかし、皆良く見ているなー感心しました、
ラスイニもヨロシク！！
しかし、皆良く見ているなー感心しました、
ラスイニもヨロシク！！
凡作の３丁目の夕日ごときを大駄作の２０世紀少年様と比べるなよ。格が違うだろ。
わらたv
unko
598 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 18:21:41 ID:HMPfxZlI
ケンジ一派が実は悪者だった
というラストにしたら面白かったのに。自作自演だったと。自分がヒーローになりたいからやったと。
主要人物の目つき悪すぎ。
というラストにしたら面白かったのに。自作自演だったと。自分がヒーローになりたいからやったと。
主要人物の目つき悪すぎ。
20世紀少年読み終わって、いまモンスター読んでるけど
なんかキャラクターが被る登場人物多すぎだな
なんかキャラクターが被る登場人物多すぎだな
主人公が助けた少年が大人になって虐殺者に…
カリスマ話術で人を操り自分の手は汚さない所も同じです
カリスマ話術で人を操り自分の手は汚さない所も同じです
チョーさんはどうしてともだちが二人だと見破れたの？
どうやってカツマタ君にたどりついたの？
フクベエ、ヤマネ、サダキヨの三人のうちの誰かが口をわらない限り
カツマタ君とともだちを結びつけるなんて不可能だと思うんだが…
どうやってカツマタ君にたどりついたの？
フクベエ、ヤマネ、サダキヨの三人のうちの誰かが口をわらない限り
カツマタ君とともだちを結びつけるなんて不可能だと思うんだが…
>>601
刑事のカンですｗ
刑事のカンですｗ
ヨハンはテンマに会う前から異常な背景があったけど
ともだちの方はさっぱりわからん
ともだちの方はさっぱりわからん
そりゃ解からんだろ
いい加減なこじ付けを理解しようとする奴は阿呆だ
いい加減なこじ付けを理解しようとする奴は阿呆だ
トモダチはハットリ一人で終わらしとけば良かったのに…
伏線仕掛けまくって回収付かなくなるとか最悪の終わりだった
伏線仕掛けまくって回収付かなくなるとか最悪の終わりだった
ほんと最低だよなあ
連載開始当初の構想はともだち＝フクベエで完結してたんだろうけどね
途中でバレちゃったし、ネットで広がっちゃったし
まぁネット社会が20世紀少年の失敗の要因だったと言えなくも無い
現代的だねぇ
途中でバレちゃったし、ネットで広がっちゃったし
まぁネット社会が20世紀少年の失敗の要因だったと言えなくも無い
現代的だねぇ
たとえバレタからといって、筋を曲げずに完結していれば高い評価は得たはずだ
引き伸ばしのダラダラ進行であっても、辻褄が合っていればそれで良かったはずだ
後だしジャンケン連続負けっぱなしじゃ言い訳する気も無くなるだろうな
引き伸ばしのダラダラ進行であっても、辻褄が合っていればそれで良かったはずだ
後だしジャンケン連続負けっぱなしじゃ言い訳する気も無くなるだろうな
作品を一本に絞って丁寧に描いてれば、もっとしっかりとした出来になってたんだろうに。
まあさっさとＰＬＵＴＯ終わらせて、次回作を頑張って欲しいものだ。
まあさっさとＰＬＵＴＯ終わらせて、次回作を頑張って欲しいものだ。
かけもち禁止
連載を重複させながら三作連続でミステリー風だからなあ
613 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 12:56:49 ID:O883h0Jn
浦沢先生(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
浦沢先生に抱かれたい(*´д｀*)
はぁはぁはぁはぁ
浦沢先生に抱かれたい(*´д｀*)
はぁはぁはぁはぁ
plutoももう完全にモンスター、２０世紀どうよう、
後半は思いっきりあからさまな引き伸ばしにかかってて
読んでて萎えるよ・・・
浦沢はもうマジでサスペンスは書くな。
全部同じ手法、全部同じ構成、全部同じ伏線拡大放置、全部同じ駄作。
後半は思いっきりあからさまな引き伸ばしにかかってて
読んでて萎えるよ・・・
浦沢はもうマジでサスペンスは書くな。
全部同じ手法、全部同じ構成、全部同じ伏線拡大放置、全部同じ駄作。
plutoはここからどう描くかが問題だけどね…
心配のほうが大きいけど
心配のほうが大きいけど
これからは人間交差点路線に行けばいいんじゃないの
>>616
物凄く薄っぺらいですが、よろしいですか？
物凄く薄っぺらいですが、よろしいですか？
家裁の人路線で行けばオッケー
ドラえもんのリメイクを希望
ドラえもんの姿が最後まで謎になるから嫌だ
ドラえもんがリアルな猫型になるからイヤだ
623 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 20:39:52 ID:lrQmfvUF
こいつと鬼頭はマジで嫌い
そうそう、
絵が雑だよね、最近
富樫みたいにスランプになって長い休載に入っちゃうんじゃなかろうね
絵が雑だよね、最近
富樫みたいにスランプになって長い休載に入っちゃうんじゃなかろうね
626 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 01:22:00 ID:gIXA+6YR
プロフェッショナルに出たときに、時間かかる原稿で１枚２時間ぐらいって言ってたよね
描くの早すぎるよね………
まぁ人間あまりお金持ってちやほやされすぎると手抜きしちゃうよね
描くの早すぎるよね………
まぁ人間あまりお金持ってちやほやされすぎると手抜きしちゃうよね
628 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 10:14:06 ID:Z1/YDyCm
時期アメリカでもモラルの低下を起こし学力低下を起こして若者文化を取り入れて支配するでしょう。
創価学会の支配は心の隙間を作って支配しようとします。
お笑い番組、漫画、アニメ、ロック、
スポーツ選手、アイドル、ジャニーズ、本、映画俳優（ハリウッドスター）、
あらうる娯楽という娯楽に潜み侵略して行くでしょう。人の精神を支配して、人間兵士を作っています。よその宗教と
違い何でもOKです。悪魔のような心をもっている人悪魔崇拝者でも、天使の様な心をもっていても
OKです。時代に合せた宗教です。この宗教に打ち勝つには同じ様に時代に合せた宗教を作るしか有りません。
創価学会の支配は心の隙間を作って支配しようとします。
お笑い番組、漫画、アニメ、ロック、
スポーツ選手、アイドル、ジャニーズ、本、映画俳優（ハリウッドスター）、
あらうる娯楽という娯楽に潜み侵略して行くでしょう。人の精神を支配して、人間兵士を作っています。よその宗教と
違い何でもOKです。悪魔のような心をもっている人悪魔崇拝者でも、天使の様な心をもっていても
OKです。時代に合せた宗教です。この宗教に打ち勝つには同じ様に時代に合せた宗教を作るしか有りません。
義兄が勝手に貸してくれたので全巻読んだ。
前半は面白かったけど、後半からが意味不明になって
「僕の頭が悪いから理解出来ないのか?」と思っていたが、
漫画界の伝説に残るほどの進み方、終わり方だったのか。
宗教、政治、メディアなどを利用して、洗脳して支配しようとする事への
怖さキモさが体験できただけでも良かったと思うよ。
登場人物が年齢を重ねて気力が変化したり、支配する組織の名前が残ったまま
中身のトップが入れ替わって、まだ下を支配し続ける不気味さとか。
こんな世界にならなくて日本ってよかったな～とか思ってるけど、
実際に中国や南北朝鮮などが日本にこっそりやってる事ばっかりやん。
前半は面白かったけど、後半からが意味不明になって
「僕の頭が悪いから理解出来ないのか?」と思っていたが、
漫画界の伝説に残るほどの進み方、終わり方だったのか。
宗教、政治、メディアなどを利用して、洗脳して支配しようとする事への
怖さキモさが体験できただけでも良かったと思うよ。
登場人物が年齢を重ねて気力が変化したり、支配する組織の名前が残ったまま
中身のトップが入れ替わって、まだ下を支配し続ける不気味さとか。
こんな世界にならなくて日本ってよかったな～とか思ってるけど、
実際に中国や南北朝鮮などが日本にこっそりやってる事ばっかりやん。
>>630
俺もそう思う。
その辺りに共感してたからこそ、最後まで付き合えたんだがな。
いっそ、フクベエ死亡後も止まらない、ともだち一派の狂気とか、
それに引きずられる人間のもろさとか、テーマをシフトさせて描けばよかったのに。
ズルズル同じ物を大切にしようとするから・・・。
でもダブるんだよな。なぜか。
ともだち一派と、ケンヂ一派。リーダーに絶大な信頼寄せてるとことか。
俺もそう思う。
その辺りに共感してたからこそ、最後まで付き合えたんだがな。
いっそ、フクベエ死亡後も止まらない、ともだち一派の狂気とか、
それに引きずられる人間のもろさとか、テーマをシフトさせて描けばよかったのに。
ズルズル同じ物を大切にしようとするから・・・。
でもダブるんだよな。なぜか。
ともだち一派と、ケンヂ一派。リーダーに絶大な信頼寄せてるとことか。
>631
そこら辺が売りの薄っぺらさですね
一度死んだ奴は死んだままで話を展開すべきだった
そこら辺が売りの薄っぺらさですね
一度死んだ奴は死んだままで話を展開すべきだった
ケンヂやらサダキヨやら終盤になって復活したキャラが
完全に物語の中心になってしまい
中盤を支えたカンナやオッチョが蚊帳の外だもんなぁ
特にカンナは消化不良にも程がある
完全に物語の中心になってしまい
中盤を支えたカンナやオッチョが蚊帳の外だもんなぁ
特にカンナは消化不良にも程がある
設定が次々代わり過ぎて、キャラを動かしきれなくなった
という感じがひしひしと。
という感じがひしひしと。
この人は本質的にキャラを中心としてしか話を作れないんだよね
そう言う人って風呂敷ひろげないほうがいいんだよ
そう言う人って風呂敷ひろげないほうがいいんだよ
キャラだって動かせてないからなあ。
結局、少年時代にハットリくんのお面被ってた奴はいなかったんだよね？
最初の頃のケンヂの回想ででてくるのは、思い違いなんだろうか。
最初の頃のケンヂの回想ででてくるのは、思い違いなんだろうか。
>>637
設定変更だろうね。
設定変更だろうね。
>>637
コンサートでフクベエがハットリくんお面被って登場したもんだから、ケンヂの記憶が混乱したんだろう。
実際数話後にはナショナルキッドの少年が回想に出現し始めたしな。
設定変更でもなんでもなく、ハットリくんお面の子供は存在しなかった、と。
コンサートでフクベエがハットリくんお面被って登場したもんだから、ケンヂの記憶が混乱したんだろう。
実際数話後にはナショナルキッドの少年が回想に出現し始めたしな。
設定変更でもなんでもなく、ハットリくんお面の子供は存在しなかった、と。
１巻の同じ場面ではお面描いてないよ
何気に最初フクベエ素顔晒してたんだよなｗ
>>639
それはあまりにも好意的解釈すぎるだろ
当初はハットリ君とナショナルキッドの2人のお面少年がいたって設定だったんだと思うぞ
フクベエを殺したせいで使えなくなり、
2人目のナショナルキッドなんて寒い展開にするしかなかったんだろう
それはあまりにも好意的解釈すぎるだろ
当初はハットリ君とナショナルキッドの2人のお面少年がいたって設定だったんだと思うぞ
フクベエを殺したせいで使えなくなり、
2人目のナショナルキッドなんて寒い展開にするしかなかったんだろう
最高級食材を用意して、
ひどいまずい調理したようなもんだ。
買ってはいけない 漫画編があるならダントツ１位。
ひどいまずい調理したようなもんだ。
買ってはいけない 漫画編があるならダントツ１位。
ケンヂがともだちコンサートに行きともだちと初対面。
ともだちのお面の姿を見て過去に、少年時代に出会っていた事を思い出しかける。
それは木陰から自分を誘っていた不気味なお面の少年。
しかし翌週クラス会で会ったフクベエの発言によってケンヂの記憶は誘導され
ともだちの最重要容疑者はもう一人のお面少年サダキヨの方に移ってしまう。
ハットリ面の少年がともだちの台詞「ケンヂ君遊びましょ」を言ってること
太陽の塔にあったともだち本人を模したと思われる人形が
同じポーズだった事を考えると
本来はハットリ面の少年が真犯人、ともだちという設定だったのは間違いないだろうな。
フクベエを殺したためにハットリ面にはできなくなったでFAだろう。
ともだちのお面の姿を見て過去に、少年時代に出会っていた事を思い出しかける。
それは木陰から自分を誘っていた不気味なお面の少年。
しかし翌週クラス会で会ったフクベエの発言によってケンヂの記憶は誘導され
ともだちの最重要容疑者はもう一人のお面少年サダキヨの方に移ってしまう。
ハットリ面の少年がともだちの台詞「ケンヂ君遊びましょ」を言ってること
太陽の塔にあったともだち本人を模したと思われる人形が
同じポーズだった事を考えると
本来はハットリ面の少年が真犯人、ともだちという設定だったのは間違いないだろうな。
フクベエを殺したためにハットリ面にはできなくなったでFAだろう。
この漫画をマンセーするつもりはないが
叩いてる人間の何割かが創価学会なのは間違いないと思う
叩いてる人間の何割かが創価学会なのは間違いないと思う
相変わらずだな
おめえが一人必死にアンチ層化に結び付けたがるのは解かるが、
他 で や れ 阿 呆
おめえが一人必死にアンチ層化に結び付けたがるのは解かるが、
他 で や れ 阿 呆
>>646じゃないけど、叩いてる連中はどうみても偏執狂だよ。普通の人間から見たら。
まともな人間なら駄作は無視するのみだしな。作者への偏愛の裏返しなのかな？
まともな人間なら駄作は無視するのみだしな。作者への偏愛の裏返しなのかな？
>>647が創価学会信者だということは良く判った
サンデーかマガジンあたりで、誰かリメイクしてくれないかなあ。
651 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 23:26:53 ID:ho0Mi3mS
(゜∀゜;)
批判の内容によるだろうな
憎悪むき出しだったり作家全否定の書き込みは創価の確率が高いと思う
期待を裏切られた初期の愛読者ってこともあるだろうけど
憎悪むき出しだったり作家全否定の書き込みは創価の確率が高いと思う
期待を裏切られた初期の愛読者ってこともあるだろうけど
しかしこの作品は創価学会ではなくオウム真理教がモデルだから
おまえの推測は通用しない
おまえの推測は通用しない
しかし政府がクソな描写はガチ
>>654
どこまで必死なんだよお前らは
どこまで必死なんだよお前らは
>>654
すまんなぁ。この頭の悪いアンチ層化が沸いてきたら叩くのが俺の仕事なんだ
今日は言うに事欠いて、アンチ浦沢は創価学会員だ、とコキやがった
とうとう本音晒しやがった。ロクに根拠も示せないのに
電波叩きは止めらんねぇ
すまんなぁ。この頭の悪いアンチ層化が沸いてきたら叩くのが俺の仕事なんだ
今日は言うに事欠いて、アンチ浦沢は創価学会員だ、とコキやがった
とうとう本音晒しやがった。ロクに根拠も示せないのに
電波叩きは止めらんねぇ
定期的に批判レスを創価の工作員って臭わせる書き込みをして
さも「批判してる連中は創価なんかの狂信者だから真に受けちゃいけませんよ～」って
感じに持っていきたいんだろうが全然的外れだから。
友民党が創価モデルだから創価信者が発狂するってか？
つ～かこのマンガじゃ友民党絡みでは全然過激なカルト描写なんて描かれておらず
創価信者が怒り狂って工作しなきゃいけないような、
創価を侮辱するような具体的描写とか揶揄するような描写なんて全然ない。
宗教団体が政権取る程度なら他のマンガや小説にだっていっぱいあるし
創価独特の書かれたら困るような事情を盛り込んでる訳じゃなく、
むしろ個別のエピソード、描写は明らかにオウムの数々の事件、教義、内部事情をトレースしてて
そっちの信者が発狂するって方がまだリアリティがあるってもんだ。
ともだちが池田大作みたいに信者の女レイプしまくったり、信者から
大量の金をかき集めて自分が巨万の富とか築いてるとかなら信者が怒り狂ってこの作品を
叩くかもしれないがなｗ
いずれにしても「批判は創価」厨が浦沢信者か関係者か浦沢本人か知らんが、この作品がとんでもない駄作で
二度と読み返す気も起こらないほど酷い結末なのは火を見るより明らかなんだよ。
それも長い間意味ありげに引っ張ったんだから、何年も我慢して付き合ってこのザマでは
怒りが収まらず粘着して叩く奴が多いのも道理だろ。
さも「批判してる連中は創価なんかの狂信者だから真に受けちゃいけませんよ～」って
感じに持っていきたいんだろうが全然的外れだから。
友民党が創価モデルだから創価信者が発狂するってか？
つ～かこのマンガじゃ友民党絡みでは全然過激なカルト描写なんて描かれておらず
創価信者が怒り狂って工作しなきゃいけないような、
創価を侮辱するような具体的描写とか揶揄するような描写なんて全然ない。
宗教団体が政権取る程度なら他のマンガや小説にだっていっぱいあるし
創価独特の書かれたら困るような事情を盛り込んでる訳じゃなく、
むしろ個別のエピソード、描写は明らかにオウムの数々の事件、教義、内部事情をトレースしてて
そっちの信者が発狂するって方がまだリアリティがあるってもんだ。
ともだちが池田大作みたいに信者の女レイプしまくったり、信者から
大量の金をかき集めて自分が巨万の富とか築いてるとかなら信者が怒り狂ってこの作品を
叩くかもしれないがなｗ
いずれにしても「批判は創価」厨が浦沢信者か関係者か浦沢本人か知らんが、この作品がとんでもない駄作で
二度と読み返す気も起こらないほど酷い結末なのは火を見るより明らかなんだよ。
それも長い間意味ありげに引っ張ったんだから、何年も我慢して付き合ってこのザマでは
怒りが収まらず粘着して叩く奴が多いのも道理だろ。
つか、長文書いてくれなくてもお前らが創価大好き☆なのはわかったから。
浦沢信者＋アンチ創価＝電波
真剣に聞きたいんだけど、大作のどこがいいの？
（´・ω・｀) 今後の為にテンプレ作っておきますね
【 電 波 警 報 発 令 ！ 】
アンチ創価で少しも有難味の無い浦沢信者が電波ムンムンです
危険ですので、白癬の内側までお下がり下さい
【 電 波 警 報 発 令 ！ 】
アンチ創価で少しも有難味の無い浦沢信者が電波ムンムンです
危険ですので、白癬の内側までお下がり下さい
こめん、俺には場違いなとこみたいだね、もう来ません(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
君は浦沢を心から尊敬しているのだろう。そして大作が憎くて仕方ないのであろう
それを結びつけて人に押し付けようなんて、巧く逝くと思ったら大間違いだ阿呆が
なんの根拠も示さず匿名掲示板で指示されるわけがねえ
もっと勇気と責任感もって、HPなりブログなりで主張せよ
それくらいの事しなければ支持は得られんぞ
ここは支持を失った作家を語るスレだ
それを結びつけて人に押し付けようなんて、巧く逝くと思ったら大間違いだ阿呆が
なんの根拠も示さず匿名掲示板で指示されるわけがねえ
もっと勇気と責任感もって、HPなりブログなりで主張せよ
それくらいの事しなければ支持は得られんぞ
ここは支持を失った作家を語るスレだ
668 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 18:09:45 ID:DveQdvRZ
フクベイとカツマタ君のともだちの違い
第1巻の39ページで宙に浮いて、インチキ芸を披露してるのが、フクベイで
123ページで「私はコリンズ」と言って涙しているのがカツマタ君なのでは、
ないでしょうか?
絵的な違いとしては、フクベイが正面からライティングされているのに、
カツマタ君は正面が暗くなっています。
全体的にショー的なインチキ芸や大げさな事を言っているのが、
フクベイで、狂った事を話しているのがカツマタ君なのではないでしょうか?
浦沢直樹を偉い人だと見すぎかもしれないけど、上記の通りなら、最初から、
カツマタ君とフクベイが交代でトモダチをやっていて、その印があったら、
すごいです。
また、21世紀少年の下巻を読んで、1巻からまた見直しているところなので、
はなはだ僕の説は怪しいのですが、次の第2巻を読んでみよう。
第1巻の39ページで宙に浮いて、インチキ芸を披露してるのが、フクベイで
123ページで「私はコリンズ」と言って涙しているのがカツマタ君なのでは、
ないでしょうか?
絵的な違いとしては、フクベイが正面からライティングされているのに、
カツマタ君は正面が暗くなっています。
全体的にショー的なインチキ芸や大げさな事を言っているのが、
フクベイで、狂った事を話しているのがカツマタ君なのではないでしょうか?
浦沢直樹を偉い人だと見すぎかもしれないけど、上記の通りなら、最初から、
カツマタ君とフクベイが交代でトモダチをやっていて、その印があったら、
すごいです。
また、21世紀少年の下巻を読んで、1巻からまた見直しているところなので、
はなはだ僕の説は怪しいのですが、次の第2巻を読んでみよう。
669 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 18:10:07 ID:DveQdvRZ
フクベイとカツマタ君のともだちの違い
第1巻の39ページで宙に浮いて、インチキ芸を披露してるのが、フクベイで
123ページで「私はコリンズ」と言って涙しているのがカツマタ君なのでは、
ないでしょうか?
絵的な違いとしては、フクベイが正面からライティングされているのに、
カツマタ君は正面が暗くなっています。
全体的にショー的なインチキ芸や大げさな事を言っているのが、
フクベイで、狂った事を話しているのがカツマタ君なのではないでしょうか?
浦沢直樹を偉い人だと見すぎかもしれないけど、上記の通りなら、最初から、
カツマタ君とフクベイが交代でトモダチをやっていて、その印があったら、
すごいです。
また、21世紀少年の下巻を読んで、1巻からまた見直しているところなので、
はなはだ僕の説は怪しいのですが、次の第2巻を読んでみよう。
第1巻の39ページで宙に浮いて、インチキ芸を披露してるのが、フクベイで
123ページで「私はコリンズ」と言って涙しているのがカツマタ君なのでは、
ないでしょうか?
絵的な違いとしては、フクベイが正面からライティングされているのに、
カツマタ君は正面が暗くなっています。
全体的にショー的なインチキ芸や大げさな事を言っているのが、
フクベイで、狂った事を話しているのがカツマタ君なのではないでしょうか?
浦沢直樹を偉い人だと見すぎかもしれないけど、上記の通りなら、最初から、
カツマタ君とフクベイが交代でトモダチをやっていて、その印があったら、
すごいです。
また、21世紀少年の下巻を読んで、1巻からまた見直しているところなので、
はなはだ僕の説は怪しいのですが、次の第2巻を読んでみよう。
「僕はコリンズ」って言って山根に撃たれたフクベエが居るわけですが。
>>666
今後このスレで電波発信するのはやめて欲しい
こんどやりやがったら、おれが創価板にスレ建てる
【２０世紀少年】 浦沢直樹 【打倒・創価学会の旗手】
この人に迷惑が掛かったとしてもお前の責任だ
迷惑な訳が無いと思うならおまえが直ぐ建てろ、創価板に
今後このスレで電波発信するのはやめて欲しい
こんどやりやがったら、おれが創価板にスレ建てる
【２０世紀少年】 浦沢直樹 【打倒・創価学会の旗手】
この人に迷惑が掛かったとしてもお前の責任だ
迷惑な訳が無いと思うならおまえが直ぐ建てろ、創価板に
創価は怖いね
674 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 11:01:37 ID:PjF65v/W
連載中は読まなかった。
今になって単行本読み始めた。
今7巻まで読んだ。
激しくMONSTER臭がする。
このスレをザッと読んだ。
読み始めた事を後悔した。
無駄に多くの伏線を張って、こんがらがらせて、引っ張って引っ張って、結局たいしたオチじゃあない。
またこのパターンか。
今になって単行本読み始めた。
今7巻まで読んだ。
激しくMONSTER臭がする。
このスレをザッと読んだ。
読み始めた事を後悔した。
無駄に多くの伏線を張って、こんがらがらせて、引っ張って引っ張って、結局たいしたオチじゃあない。
またこのパターンか。
海外ドラマのロストも浦沢臭がする
>>675
俺も。
俺も。
久々に来たら痛いのが沸いてたのね
これ多分浦沢信者じゃなくて関係者だろ
今更浦沢に信者なんかいねえからな
一般人なんかこれが映画化するのすら忘れてるのが現実
批判は全て創価とか言ってるが
映画で創価タレント使いまくったらどう言い訳すんだよｗ
これ多分浦沢信者じゃなくて関係者だろ
今更浦沢に信者なんかいねえからな
一般人なんかこれが映画化するのすら忘れてるのが現実
批判は全て創価とか言ってるが
映画で創価タレント使いまくったらどう言い訳すんだよｗ
>>675
LOSTは出演俳優も「引き伸ばしすぎ」って発言してるんだよなｗ
LOSTは出演俳優も「引き伸ばしすぎ」って発言してるんだよなｗ
ロストの手法って20世紀を真似してるんじゃないの？
ロストといえば、脳がつかないとおかしい気がしてしまう。
LOSTって死後の世界オチか政府の秘密実験オチ、宇宙人による実験オチくらいしか無い気がする
>>673
だよね～。
本当に覆面カツマタが初期設定通りだったなら１～２巻の頃のともだち集会のときに
１カットでも覆面姿を挿入しておけば絶好の伏線になるもんね。
結局のちに全く意味のなかった伏線を臭わすような意味ありげな意味なし描写を
これでもかと繰り返す浦沢がそれをしない訳がない。
それがされてないってことは完全に後付けな証拠。
同じことはイケメンが高校生のときからケンヂ知ってたとか
読んでる方が恥ずかしくなるようなバレバレの超後付け満載だよね～。
だよね～。
本当に覆面カツマタが初期設定通りだったなら１～２巻の頃のともだち集会のときに
１カットでも覆面姿を挿入しておけば絶好の伏線になるもんね。
結局のちに全く意味のなかった伏線を臭わすような意味ありげな意味なし描写を
これでもかと繰り返す浦沢がそれをしない訳がない。
それがされてないってことは完全に後付けな証拠。
同じことはイケメンが高校生のときからケンヂ知ってたとか
読んでる方が恥ずかしくなるようなバレバレの超後付け満載だよね～。
フクベイはビルから飛び降りたよな？
あれをどう解釈すればよいのか？
あれをどう解釈すればよいのか？
デスノの松田みたいに下の階に逃げたんだよ
685 ： 【小吉】 【206円】 ：2008/01/01(火) 00:30:17 ID:???
うんこ
テスト
どうでもいいけどカンナかわいすぎる
お年玉ほしい。
>>684
でもデスノはそうやって小ネタも全部タネは明かしながら話を進めてたけど
この作品はほとんどの謎描写はタネ明かし全然しないで放置だもんなぁ。
主題がもっと別の所にハッキリあって、それをメインに話が進む作品なら
そうやって主題に関係ないタネ明しはあえてしなくてもさほど気にはならないけど（それでもあった方がいいのは当然だが）
この作品の場合、ＳＦテイストでしかもサスペンス仕立てで謎で煽るのが
前面に出てる話ばかりで構成してるのにそれらの謎を片っ端から放置してるからなぁ。
こういう構成の作品でそういうちっちゃなタネ明しを次々に説明ないまま
話進めちゃだめだろ。
でもデスノはそうやって小ネタも全部タネは明かしながら話を進めてたけど
この作品はほとんどの謎描写はタネ明かし全然しないで放置だもんなぁ。
主題がもっと別の所にハッキリあって、それをメインに話が進む作品なら
そうやって主題に関係ないタネ明しはあえてしなくてもさほど気にはならないけど（それでもあった方がいいのは当然だが）
この作品の場合、ＳＦテイストでしかもサスペンス仕立てで謎で煽るのが
前面に出てる話ばかりで構成してるのにそれらの謎を片っ端から放置してるからなぁ。
こういう構成の作品でそういうちっちゃなタネ明しを次々に説明ないまま
話進めちゃだめだろ。
だね。それにデスノはキャラがしっかり立ってたけど、この作品は
キャラがほとんど、何考えてるのかわからない奴らになっちゃったよ。
それも設定をかえまくった弊害としか思えない。
キャラがほとんど、何考えてるのかわからない奴らになっちゃったよ。
それも設定をかえまくった弊害としか思えない。
691 ：omikuji dama：2008/01/01(火) 10:25:50 ID:???
主人公が一番わけわからない。
警官の前で歌って撃たれてそのまま死ねばよかったのに
あれもね・・・
どう考えたってあの場面で撃たれないで助かる必然性ゼロだったよな。
歌歌っただけで助かるとかの安易でチープなご都合主義なんて
少年ジャンプでも今どきないわｗ
どう考えたってあの場面で撃たれないで助かる必然性ゼロだったよな。
歌歌っただけで助かるとかの安易でチープなご都合主義なんて
少年ジャンプでも今どきないわｗ
694 ：omikuji dama：2008/01/01(火) 13:08:18 ID:???
マクロスならまだしもね。
695 ： 【大吉】 【1184円】 ：2008/01/01(火) 13:20:40 ID:???
どこかに公式サイトはありますか？
一巻から読み返したら１５０ページのところに長崎の名前が載ってるのに気付いた！
ﾞ絶交だ〟
ﾞ絶交だ〟
読み返したら１５０ページのところに長崎の名前が載ってるのに気付いた！
ﾞ絶交だ〟
ﾞ絶交だ〟
満喫で読んできた。
正体ばれる前にともだちがフクベイだってわかった人たちは
どのあたりで気づいたの？
正体ばれる前にともだちがフクベイだってわかった人たちは
どのあたりで気づいたの？
このｽﾚではフクベエ登場直後にはもう
フクベエ→フクベ→服部（ハットリ）で
ハットリ君のお面かぶったともだちはフクベエなのでは？
って説は出ていた。
もちろんそれが大勢になるまでには相当時間あったけどね。
でもフクベエのマンションに２０世紀少年のＣＤがあったとか
フクベエがケンヂらのグループに加わってから友民党内にともだちの姿が消えたとか
徐々にフクベエぁゃιぃって声が増えていった。
フクベエ→フクベ→服部（ハットリ）で
ハットリ君のお面かぶったともだちはフクベエなのでは？
って説は出ていた。
もちろんそれが大勢になるまでには相当時間あったけどね。
でもフクベエのマンションに２０世紀少年のＣＤがあったとか
フクベエがケンヂらのグループに加わってから友民党内にともだちの姿が消えたとか
徐々にフクベエぁゃιぃって声が増えていった。
年末に全巻捨てようと思ったけど捨てれなかった。
かなり何度も読んで破れたとこもあるし古本屋でも売れないだろうから
捨てるとしたら廃品回収しかないんだろうが。
バッチやＣＤって価値上がるかな？
取っておいたほうがいいんだろうか。
かなり何度も読んで破れたとこもあるし古本屋でも売れないだろうから
捨てるとしたら廃品回収しかないんだろうが。
バッチやＣＤって価値上がるかな？
取っておいたほうがいいんだろうか。
つか
フクベエ→フクベ→服部（ハットリ）
なんてそんな当たり前なわけないって流れだったね当時は
フクベエ→フクベ→服部（ハットリ）
なんてそんな当たり前なわけないって流れだったね当時は
あ、捨てれなかったっては
もったいなくてってことね
まあ大事にとっておくよ
全巻揃えた漫画って、これとじゃりんこチエしかないし
もったいなくてってことね
まあ大事にとっておくよ
全巻揃えた漫画って、これとじゃりんこチエしかないし
いや～岩明は才能あるわ。
今月号のヒストリエは読んでて体の芯からゾクゾクきたよ。
そんで１巻を読み返してあらためてあちこちのセリフ回しや描写に
伏線がいっぱい張ってあって更に感動する。
これぞマンガだよね。
浦沢とはまさに正反対、絵は下手くそで超遅筆だけど構成力は抜群に上手い。
浦沢はヒストリエ読んで構成の仕方の勉強し直せハゲ
今月号のヒストリエは読んでて体の芯からゾクゾクきたよ。
そんで１巻を読み返してあらためてあちこちのセリフ回しや描写に
伏線がいっぱい張ってあって更に感動する。
これぞマンガだよね。
浦沢とはまさに正反対、絵は下手くそで超遅筆だけど構成力は抜群に上手い。
浦沢はヒストリエ読んで構成の仕方の勉強し直せハゲ
裏ちゃんに責任を問うのは如何なものか？
あれは単に絵を描く奴隷だから
あれは単に絵を描く奴隷だから
706 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 17:12:02 ID:B19Ogbul
この間、ひょんなことから夏目氏と酒席を共にしたんだけど
やっぱ２０世紀少年とPLUTOには相当失望してたよ。
素材と連載当初のデキが素晴らしかったので当時は色んなメディアで
絶賛しただけになおさら残念だと。
そして原因は浦沢に問題の主があるのは当然だけど
やはり長崎と商業主義優先の引き伸ばしを強いた編集部の責任も大きいとも。
やっぱ２０世紀少年とPLUTOには相当失望してたよ。
素材と連載当初のデキが素晴らしかったので当時は色んなメディアで
絶賛しただけになおさら残念だと。
そして原因は浦沢に問題の主があるのは当然だけど
やはり長崎と商業主義優先の引き伸ばしを強いた編集部の責任も大きいとも。
707 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 22:51:48 ID:/z3Y0zDE
ともだちランドのバーチャルマシンで、
小泉響子がともだちらしき子のお面を取ると…、
その顔を見た響子は、あまりの恐怖でおかしくなりそうに…
って、結局、大人のサダキヨの顔が子供の体についてただけ。
結果、響子のリアクションは、意味不明なくらい物凄く大袈裟だったという事になる。
こんな、大袈裟・ハッタリが多過ぎ。
あと、核心に迫る物・顔を見てしまった時、
その目撃者は他言する隙もなく殺されるか、他言出来ない状況に置かれる。
読者にもその核心は教えない。
このパターンも多過ぎ。
ようやく核心に迫った！と期待させといて、肩すかし。
見た！のに教えない。
まるで、おあずけ食らった犬。
何度もやられるとイラっとくる。
この辺はMONSTERでも何度も使われた手だから、
もう飽き飽き
もうウンザリ。
YAWARAみたいなお気楽なマンガならともかく、
長編ストーリー物をこの人が原作無しで描いちゃいけない。
小泉響子がともだちらしき子のお面を取ると…、
その顔を見た響子は、あまりの恐怖でおかしくなりそうに…
って、結局、大人のサダキヨの顔が子供の体についてただけ。
結果、響子のリアクションは、意味不明なくらい物凄く大袈裟だったという事になる。
こんな、大袈裟・ハッタリが多過ぎ。
あと、核心に迫る物・顔を見てしまった時、
その目撃者は他言する隙もなく殺されるか、他言出来ない状況に置かれる。
読者にもその核心は教えない。
このパターンも多過ぎ。
ようやく核心に迫った！と期待させといて、肩すかし。
見た！のに教えない。
まるで、おあずけ食らった犬。
何度もやられるとイラっとくる。
この辺はMONSTERでも何度も使われた手だから、
もう飽き飽き
もうウンザリ。
YAWARAみたいなお気楽なマンガならともかく、
長編ストーリー物をこの人が原作無しで描いちゃいけない。
執拗に引っ張って引っ張って効果があるのは
その先に大きなカタルシスがある場合だけだよね。
あっと驚く大どんでん返し、
胸のすくような大団円、
こみ上げてくる感動、
説得力のある唸らせる謎解き、・・・etc.
浦沢はそのどれひとつたりとも用意できなかった。
そういったものが用意できてないのにそれをやると
大量のアンチを生んで自分のクビを締めるだけ。
その先に大きなカタルシスがある場合だけだよね。
あっと驚く大どんでん返し、
胸のすくような大団円、
こみ上げてくる感動、
説得力のある唸らせる謎解き、・・・etc.
浦沢はそのどれひとつたりとも用意できなかった。
そういったものが用意できてないのにそれをやると
大量のアンチを生んで自分のクビを締めるだけ。
昨日今日でまとめて読んで
謎解きのサイトなどにも目を通した
それで、それなりに分からないところはスルーする気になったんだけど
カツマタ君ってのが小学校時代に
何故死んだ事になってるのか、とか
お面つけたまま日常生活送る不自然さ
というのが引っかかった
どっちも、当時の教師何やってるの？って思った
謎解きのサイトなどにも目を通した
それで、それなりに分からないところはスルーする気になったんだけど
カツマタ君ってのが小学校時代に
何故死んだ事になってるのか、とか
お面つけたまま日常生活送る不自然さ
というのが引っかかった
どっちも、当時の教師何やってるの？って思った
当時はそれで通用したんだよ
浦沢も長崎も小学生の頃はお面被って学校通ったんだ
浦沢も長崎も小学生の頃はお面被って学校通ったんだ
謎を作るための設定が強引過ぎるね
敵のボスが世界的権力を得る過程も乱暴だし
そのほか色々あるけど
全体的にバランスが悪い
敵のボスが世界的権力を得る過程も乱暴だし
そのほか色々あるけど
全体的にバランスが悪い
みなさん、そうやって容赦なく作品の矛盾やら不自然な点やら批判やらを
書き込み続けると創価厨がやってきまつよｗ
書き込み続けると創価厨がやってきまつよｗ
>>712
そうか
そうか
３部作、だいじょうぶ？
作品の矛盾や不自然な点を叩いてる書き込みを創価とは思わないけど
>>712だけは怪しい
>>712だけは怪しい
>>704
今月号のヒストリエ、すごかったね。
マジで鳥肌たったよ。
”アンティゴノス”の正体が判明したところで一部完のようだけど
２０世紀の一部完のときのここのスレと違って惜しむ声はあれど作品の批判は皆無。
「なんじゃこの展開は？」「あり得ね～」「浦沢氏ね」で埋まったこのスレとは大違いｗ
今月号のヒストリエ、すごかったね。
マジで鳥肌たったよ。
”アンティゴノス”の正体が判明したところで一部完のようだけど
２０世紀の一部完のときのここのスレと違って惜しむ声はあれど作品の批判は皆無。
「なんじゃこの展開は？」「あり得ね～」「浦沢氏ね」で埋まったこのスレとは大違いｗ
しかし浦沢先生のこの作品を絶対支持するのが
アンチ創価の電波オヤジただ一人！ってのは寂しいもんだ
アンチ創価の電波オヤジただ一人！ってのは寂しいもんだ
パイナップルアーミー・ＭＡＳＴＥＲキートン・ＹＡＷＡＲＡ
この３つはすごく好きだったんだけどな
作者の方向性が変わってしまったから
もうああいう作品は描かないんだろうな
この３つはすごく好きだったんだけどな
作者の方向性が変わってしまったから
もうああいう作品は描かないんだろうな
地球上の誰かがふと思った
『岩明の作画能力が浦沢並であったなら…』
地球上の誰かがふと思った
『浦沢に岩明並のストーリーテリング能力があったなら…』
誰かがふと思った
『とにかく浦沢は氏ね…』
『岩明の作画能力が浦沢並であったなら…』
地球上の誰かがふと思った
『浦沢に岩明並のストーリーテリング能力があったなら…』
誰かがふと思った
『とにかく浦沢は氏ね…』
722 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/04(金) 14:53:59 ID:eMb/0mKz
ともだち暦はキリストの再来といわれる宇宙人をあらわしているんだよ。
だから本当は、宇宙人暦になると思うよ。二人のともだちは宇宙人ともう一人は池田大作だよ。
だから本当は、宇宙人暦になると思うよ。二人のともだちは宇宙人ともう一人は池田大作だよ。
723 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/04(金) 15:06:58 ID:eMb/0mKz
私は宇宙人ですがこの漫画は宇宙人人権侵害漫画なので好きじゃありません。
それにこの漫画のように実際人を支配などしていませんよ！。
それにこの漫画のように実際人を支配などしていませんよ！。
愛、Fuck、友！
Ｉ ニート you
ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん
浦沢も担当に恵まれないねぇ・・・
ここで散々指摘されてる矛盾や不自然描写、整合性に欠ける描写なんかは
たしかに浦沢がやらかした失態だけど、漫画家だって人間、間違いや失敗は誰でもしてる。
ここで評価高い岩明だって手塚だって鳥山だってね。
しかしそれらの漫画家のミスは本来、担当編集がしっかりチェックして指摘してやるレベルのもの。
普通に優秀な編集ならみんな担当作品の設定、考証、時系列、イベントなんかは
全て書き出して管理してるもの。
浦沢の担当は長崎も見てるからと中身はろくすっぽチェックせずにそのままスルーして載せてるデクノボウ。
ここで散々指摘されてる矛盾や不自然描写、整合性に欠ける描写なんかは
たしかに浦沢がやらかした失態だけど、漫画家だって人間、間違いや失敗は誰でもしてる。
ここで評価高い岩明だって手塚だって鳥山だってね。
しかしそれらの漫画家のミスは本来、担当編集がしっかりチェックして指摘してやるレベルのもの。
普通に優秀な編集ならみんな担当作品の設定、考証、時系列、イベントなんかは
全て書き出して管理してるもの。
浦沢の担当は長崎も見てるからと中身はろくすっぽチェックせずにそのままスルーして載せてるデクノボウ。
長崎は元スピリッツの編集長だし、文句言える担当なんていないだろう。
テレビでも偉そうだったもんなあ。
パワ腹でもしそう。
パワ腹でもしそう。
じゃぁガキの使いで原稿回収に行くだけのスピの担当は
連載中は小便ちびりまくって、幕が閉じたらお払い箱か
気の毒な話じゃねぇか
連載中は小便ちびりまくって、幕が閉じたらお払い箱か
気の毒な話じゃねぇか
>720
たしか、ＭＡＳＴＥＲキートンは原作者が全然お話書いてくれないってともめてなかったっけ？
殆ど浦沢のオリジナルじゃなかったのかな？
だから、再販が出来なかったんじゃないのかな。
たしか、ＭＡＳＴＥＲキートンは原作者が全然お話書いてくれないってともめてなかったっけ？
殆ど浦沢のオリジナルじゃなかったのかな？
だから、再販が出来なかったんじゃないのかな。
>>732
それは違う。
原作者が死んでから浦沢と長崎をそれを言い出したんだよ、欠席裁判でね。
でそれを聞いた勝鹿の親友だった雁屋が怒り狂って浦沢と長崎を公に非難して
問題が表面化、泥沼化していったんだよ。
いしかわや夏目はハッキリと勝鹿に同情的なコメントをして暗に浦沢側を批判してる。
それは違う。
原作者が死んでから浦沢と長崎をそれを言い出したんだよ、欠席裁判でね。
でそれを聞いた勝鹿の親友だった雁屋が怒り狂って浦沢と長崎を公に非難して
問題が表面化、泥沼化していったんだよ。
いしかわや夏目はハッキリと勝鹿に同情的なコメントをして暗に浦沢側を批判してる。
それが本当なら最低だな二人とも
浦沢作品もスピリッツも読むのやめてよかった
浦沢作品もスピリッツも読むのやめてよかった
この人共同執筆者と結構もめるのね？
・浦沢が出版停止を２０００年頃要請。（浦沢自身の証言）
・浦沢と勝鹿が話し合い、印税はこれまで通り五分で分け合い、「勝鹿北星」の表記を小さくすることで同意。
・勝鹿の友人の雁屋が抗議して、出版再開できず。
・２００４年末に勝鹿死去。
雁屋の抗議で絶版にしたと思ってたが、最初に絶版したのは浦沢の方だったんだな。
・浦沢と勝鹿が話し合い、印税はこれまで通り五分で分け合い、「勝鹿北星」の表記を小さくすることで同意。
・勝鹿の友人の雁屋が抗議して、出版再開できず。
・２００４年末に勝鹿死去。
雁屋の抗議で絶版にしたと思ってたが、最初に絶版したのは浦沢の方だったんだな。
雁屋の抗議は勝鹿死去後だった。
う、浦沢が殺したのか？勝鹿を！？
漫画化決定
漫画化決定
すれ違いで申し訳ないけど、岩明均ってマジすごいね。
浦沢直樹と比べることじたい、おかしいと思いますよ。
これまたすれち申し訳ないが、小学館の全盛期は1990年代初頭くらいまでだったね。
浦沢さんが雑誌の顔になるってことじたいが没落の象徴だと思う。
浦沢直樹と比べることじたい、おかしいと思いますよ。
これまたすれち申し訳ないが、小学館の全盛期は1990年代初頭くらいまでだったね。
浦沢さんが雑誌の顔になるってことじたいが没落の象徴だと思う。
この人は、絵やコマ割りは上手いけど、
脚本が絶望的にダメだな・・・
序盤で広げた大風呂敷をまとめきれず、収集つかなくなって、後半ダレる。
いつものことだが、とてもじゃないが、こいつは名漫画家とは言えないと思う。
今にして思えば、plutoを書くにあたって、
よくも手塚の子孫に、自信満々にアピールできたものだ。
結局、収拾つかなくなってグダグダじゃないか。
手塚の子孫にもひとこと言いたい。
アトムは手塚家のものではなく、手塚ファンのものであって、
それを、こいつが偉そうにも、浦沢に許可を出すの出さないの、
後書きを読んでいて非常に不快であった。
脚本が絶望的にダメだな・・・
序盤で広げた大風呂敷をまとめきれず、収集つかなくなって、後半ダレる。
いつものことだが、とてもじゃないが、こいつは名漫画家とは言えないと思う。
今にして思えば、plutoを書くにあたって、
よくも手塚の子孫に、自信満々にアピールできたものだ。
結局、収拾つかなくなってグダグダじゃないか。
手塚の子孫にもひとこと言いたい。
アトムは手塚家のものではなく、手塚ファンのものであって、
それを、こいつが偉そうにも、浦沢に許可を出すの出さないの、
後書きを読んでいて非常に不快であった。
しかしこうも３作連続で続くと単にストーリーテリング力がないんじゃなくて
確信犯で金儲けのためにストーリーなど最終的にはどうなろうとも深く考えずに
連載中は毎号毎号、煽りに煽って読者の興味を次号に繋げば
それでＯＫと考えてるような気がしてきた。
この人は作品の完成度なんてどうでもいいんだよ、きっと・・・
連載中に作品が評判になって単行本さえ売れりゃ。
最初から回収する気がないなら、どんだけでも風呂敷は広げられるからね。
確信犯で金儲けのためにストーリーなど最終的にはどうなろうとも深く考えずに
連載中は毎号毎号、煽りに煽って読者の興味を次号に繋げば
それでＯＫと考えてるような気がしてきた。
この人は作品の完成度なんてどうでもいいんだよ、きっと・・・
連載中に作品が評判になって単行本さえ売れりゃ。
最初から回収する気がないなら、どんだけでも風呂敷は広げられるからね。
>手塚の子孫
昔テレビで見た時、救い様がねぇなと思ったよコスプレして
昔テレビで見た時、救い様がねぇなと思ったよコスプレして
手塚漫画のアニメはセンスがないのが多い。
どれも優等生ぶって萌えどころをはずしまくりというか。
だから浦沢版には期待していたんだけど……
どれも優等生ぶって萌えどころをはずしまくりというか。
だから浦沢版には期待していたんだけど……
＞733
そうですか。
以前浦沢本人がTV（NHKだったと思う）で>732で書いていたことを言っていたので
信じていました。
そうですか。
以前浦沢本人がTV（NHKだったと思う）で>732で書いていたことを言っていたので
信じていました。
風呂敷広げるまでは天才的なんだけどな。
広げた風呂敷をさらに無理矢理引っ張って広げて、あちこちボロボロになって
そのままもういいやって投げ捨ててしまう子供のような終わり方。
広げた風呂敷をさらに無理矢理引っ張って広げて、あちこちボロボロになって
そのままもういいやって投げ捨ててしまう子供のような終わり方。
なんかＹＡＷＡＲＡの終盤辺りから
違う人が描いてるんじゃないかと思うくらい変質したとおもった
違う人が描いてるんじゃないかと思うくらい変質したとおもった
浦沢は変質者
浦沢は力のある作者だとは思うよ
ただ、方向性が最近違うというか、
得意分野じゃ無いところで、わざわざ勝負しているような気がする。
小さな人間関係の中でホームコメディのようなものをやっていれば
すごく面白いものかけると思うんだけど
今の浦沢がやりたいのはその真逆。
ただ、方向性が最近違うというか、
得意分野じゃ無いところで、わざわざ勝負しているような気がする。
小さな人間関係の中でホームコメディのようなものをやっていれば
すごく面白いものかけると思うんだけど
今の浦沢がやりたいのはその真逆。
得意分野を限る必要はないと思うので、いろいろ挑戦するのはいいことだと思うよ。
ただ、するならするで、全体像をもう少し作ってからにした方がいいな。
あと、SFに挑戦するなら、そっちが得意なブレーンを付かせるとか。
設定や世界の構築をもう少ししないと、つかみ所のない話になってしまう。
ただ、するならするで、全体像をもう少し作ってからにした方がいいな。
あと、SFに挑戦するなら、そっちが得意なブレーンを付かせるとか。
設定や世界の構築をもう少ししないと、つかみ所のない話になってしまう。
ＳＦが合わない人だとはつくづく思うよ
長崎が全然ブレーンになってないんだろうな。
どっちも似たような能力しかなくって、補い合えないみたいな。
どっちも似たような能力しかなくって、補い合えないみたいな。
何にしてもウイルスと細菌の区別すらつかない程度の知識でSF書くのは無謀だよｗ
お話もつくれない絵も描けないブレーンって、何すんだ？ベタ塗りくらいはするだろうが
そんな奴がテレビに出て仕事自慢することがどうかしてる。
>>750
やりたいことが沢山思い浮かんでしまうのかな？
それに関して俺が気になったのは
ＹＡＷＡＲＡの終盤23巻辺りからなんだけど
急にまとまりがなくなってきたというか
いたるところからどっかんどっかん花火打ち上げて
描いてる本人だけ大盛り上がり、って言う印象になってきた。
ＹＡＷＡＲＡは、それでも今までの貯金で上手くまとまったと思うけどね。
それ以前は、一つ一つのエピソードを丁寧に処理していた印象だったんだけどな
ただ、これもある意味この作者の挑戦なのかもね
好きな漫画家ではあるので頑張って欲しいな
やりたいことが沢山思い浮かんでしまうのかな？
それに関して俺が気になったのは
ＹＡＷＡＲＡの終盤23巻辺りからなんだけど
急にまとまりがなくなってきたというか
いたるところからどっかんどっかん花火打ち上げて
描いてる本人だけ大盛り上がり、って言う印象になってきた。
ＹＡＷＡＲＡは、それでも今までの貯金で上手くまとまったと思うけどね。
それ以前は、一つ一つのエピソードを丁寧に処理していた印象だったんだけどな
ただ、これもある意味この作者の挑戦なのかもね
好きな漫画家ではあるので頑張って欲しいな
>>757
あれでしょ、主要キャラ数人（YAWARAの場合、柔と松田）が同時にトラブルに巻き込まれて、
頻繁に場面を切り替えながら同時進行で描いて、肝心の場面になると肩すかしのように
他方に場面が切り替わって何話にも渡って延々じらされる展開でしょ。
YAWARAの後半で使い出してから、HAPPY、MONSTER、２０世紀と必ずこのパターンを多用するようになったんだよな・・・
本人は気に入ってるのか知らんけど正直読者はうんざりしてることに気づいてないんだろうな。
あれでしょ、主要キャラ数人（YAWARAの場合、柔と松田）が同時にトラブルに巻き込まれて、
頻繁に場面を切り替えながら同時進行で描いて、肝心の場面になると肩すかしのように
他方に場面が切り替わって何話にも渡って延々じらされる展開でしょ。
YAWARAの後半で使い出してから、HAPPY、MONSTER、２０世紀と必ずこのパターンを多用するようになったんだよな・・・
本人は気に入ってるのか知らんけど正直読者はうんざりしてることに気づいてないんだろうな。
ひっぱるだけの手法は、モンスター、２０世紀と続いてトクに顕著だな。
それで、焦らしたに足るものがきちんとあればいいのだけど。
それで、焦らしたに足るものがきちんとあればいいのだけど。
それ
それと、そういう技法的なもの以外にも
なんか全体的に落ち着きが無くなったし
キャラクターも急に子供っぽくなった。
絵柄も変わったしね。
当時は、別人が描いてるのか？というくらいの変化だったよ
それと、そういう技法的なもの以外にも
なんか全体的に落ち着きが無くなったし
キャラクターも急に子供っぽくなった。
絵柄も変わったしね。
当時は、別人が描いてるのか？というくらいの変化だったよ
なんか、ドラえもんに出てくるライオン仮面思い出したｗ
自分は浦沢、ヤワラの後期ではじめて知って、絵柄も含めて全然好きになれなかったんだけど、
もっと昔の作品から出会ってたら好きになったのかね・・。
ヤワラとかハッピーとか、ただ軽薄なだけのマンガにしか思えんかったし、どちらかというと読み飛ばし対象だった。
自分は浦沢、ヤワラの後期ではじめて知って、絵柄も含めて全然好きになれなかったんだけど、
もっと昔の作品から出会ってたら好きになったのかね・・。
ヤワラとかハッピーとか、ただ軽薄なだけのマンガにしか思えんかったし、どちらかというと読み飛ばし対象だった。
幽霊屋敷でサダキヨやケンヂ達が見たモノの正体ってなんだったの？
＞762
よく解らんが、満場目じゃないの?
よく解らんが、満場目じゃないの?
どういう結末に持っていくのかも決めてないまま
煽りまくるってのも常識では考えれんよな
煽りまくるってのも常識では考えれんよな
766 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 00:29:29 ID:sQytyaLv
結局途中で浦沢が飽きちゃったってことでFA？
767 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 00:30:31 ID:GAU+BnUV
もう謎だけで引っ張るアニメも漫画もドラマも
見ない。どうせ期待を裏切られるだけだからさ・・・・
見ない。どうせ期待を裏切られるだけだからさ・・・・
昨日Happy!読み返そうとしたんだけど受け付けない自分がいた
おい、おまいらどうしてくれるんだ！楽しみを奪いやがって！
おい、おまいらどうしてくれるんだ！楽しみを奪いやがって！
>>768
時間を無駄にせずに済んで良かったじゃないか
時間を無駄にせずに済んで良かったじゃないか
質問。
むかし、アウトドア情報誌BEｰPALの中で描いてた、
アウトドアライフのハウツー漫画なんですが、
これのコミック化はされてるのでしょうか？
むかし、アウトドア情報誌BEｰPALの中で描いてた、
アウトドアライフのハウツー漫画なんですが、
これのコミック化はされてるのでしょうか？
最近は、エピソードの薄っぺらさも目立つ。
どこかでみたようなシーン、
どこかで聞いたようなセリフ・・・
物語に本当に必要なのかと疑問に思えるような、
映画的で中身の無い派手な演出。
無意味な顔の無言アップの連続・・・
謎やセリフは、確かに具体的に描かないことで効果的な演出にもなるけど、
この人の場合、書かないのではなく書けないので、安易に多用してるだけに思える。
どこかでみたようなシーン、
どこかで聞いたようなセリフ・・・
物語に本当に必要なのかと疑問に思えるような、
映画的で中身の無い派手な演出。
無意味な顔の無言アップの連続・・・
謎やセリフは、確かに具体的に描かないことで効果的な演出にもなるけど、
この人の場合、書かないのではなく書けないので、安易に多用してるだけに思える。
最後の方のロボットの描写もひどいよなあ
ほとんど正面からシルエットだけの画
あと序盤につまらん科学考証持ち出したくせに
最後はケンヂがロボットに超接近してヒモよじ登ったり
ロボットが転倒しても無傷ww
少年漫画じゃあるまいし馬鹿じゃねーのかとw
ほとんど正面からシルエットだけの画
あと序盤につまらん科学考証持ち出したくせに
最後はケンヂがロボットに超接近してヒモよじ登ったり
ロボットが転倒しても無傷ww
少年漫画じゃあるまいし馬鹿じゃねーのかとw
>771
モンスターの頃からずっとだろ
ラストなんか映画のパクリだもんな。
薄っぺらいどころではないな。
モンスターの頃からずっとだろ
ラストなんか映画のパクリだもんな。
薄っぺらいどころではないな。
>>772
だよな。
動いてるロボット、しかも命綱もなく手の力だけであんな軽く５～６階以上の高さはあろうかって
コクピットまでボロボロの布きれ掴んで登るとかオリンピック選手でも不可能だわｗ
おまけに電線に足引っかけてバランス崩すとか転倒しても無傷とか、最初の頃は理科雄のパクリとはいえ、
二足歩行する巨大ロボットのコクピットは上下動でゲロまみれになるとか
もっともらしい科学考証つけてリアリティ出してたのが全部台無しｗ
ここまでおバカだと読んでる読者の方が恥ずかしくて情けなくなってくるよ。
だよな。
動いてるロボット、しかも命綱もなく手の力だけであんな軽く５～６階以上の高さはあろうかって
コクピットまでボロボロの布きれ掴んで登るとかオリンピック選手でも不可能だわｗ
おまけに電線に足引っかけてバランス崩すとか転倒しても無傷とか、最初の頃は理科雄のパクリとはいえ、
二足歩行する巨大ロボットのコクピットは上下動でゲロまみれになるとか
もっともらしい科学考証つけてリアリティ出してたのが全部台無しｗ
ここまでおバカだと読んでる読者の方が恥ずかしくて情けなくなってくるよ。
理科室の真相はなんだったの
ドンキーが見たってカツマタ？
もしそうだとしたら誰も顔知らないカツマタ
を見ても驚きようがないとおもうんだが
ドンキーが見たってカツマタ？
もしそうだとしたら誰も顔知らないカツマタ
を見ても驚きようがないとおもうんだが
776 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 17:05:21 ID:b2pEuWgS
カツマタくんって作中に出てきてないよな？
最終回を書く段になって長崎と議論してる有様だもんな
なにが計画通りに進んでるだよ
あれだけ長期間休んでたんだから
再開の段階で全てのシナリオを完成させておけや
なにが計画通りに進んでるだよ
あれだけ長期間休んでたんだから
再開の段階で全てのシナリオを完成させておけや
理科室のドンキーが見たものの真相はフクベエの首つりトリックだが、
１巻で散々煽ってたわりには全然内容が伴ってないよな。
ドンキーがモンちゃんらを無視して学校の外まで一目散に１人で逃げ帰るほどのことじゃないし
ましてや次の日以降、死ぬまで一切誰にもその時の出来事を語ろうとはしなかったという必然性もゼロ、
駄目押しで「真相が判明したときには取り返しが付かないことになっていた」というケンヂのモノローグがあったが
作中でケンヂが理科室の真相を知るような場面なんかなかった。
つ～かこの場面を見てたくせにドンキーがともだちとしてフクベエ達を疑わずにケンヂを疑うとか
推理力、洞察力ゼロのバカそのものじゃん。
他にも小泉がお面を外したともだちの顔がこの世の者とは思えないほどの恐怖とか散々煽っておいて
大人のサダキヨの顔とか煽りとその結果が全然伴ってない大げさで結局ほとんど無意味な描写ばっか・・・
１巻で散々煽ってたわりには全然内容が伴ってないよな。
ドンキーがモンちゃんらを無視して学校の外まで一目散に１人で逃げ帰るほどのことじゃないし
ましてや次の日以降、死ぬまで一切誰にもその時の出来事を語ろうとはしなかったという必然性もゼロ、
駄目押しで「真相が判明したときには取り返しが付かないことになっていた」というケンヂのモノローグがあったが
作中でケンヂが理科室の真相を知るような場面なんかなかった。
つ～かこの場面を見てたくせにドンキーがともだちとしてフクベエ達を疑わずにケンヂを疑うとか
推理力、洞察力ゼロのバカそのものじゃん。
他にも小泉がお面を外したともだちの顔がこの世の者とは思えないほどの恐怖とか散々煽っておいて
大人のサダキヨの顔とか煽りとその結果が全然伴ってない大げさで結局ほとんど無意味な描写ばっか・・・
>>778
構想練って決めておいても、毎週の評価見てむきになって変更したんだろな
構想練って決めておいても、毎週の評価見てむきになって変更したんだろな
結局みんな商魂たくましい無能漫画家と無能編集者と無能出版社にダマされて怒ってるんだな・・
オレモナー・・・
オレモナー・・・
この漫画家だけはー大丈夫だなんてー
うっかり信じたらー
うっかり信じたらー
>>779
ドンキーは理科室でフクベエ、サダキヨ、ヤマネの３人
と遭遇してトリックを目の当たりにしながらも普通に接している。
問題はその後フクベエに「絶好」を宣告され逃げようとする間際
他の何かを見て驚愕したという描写だったとおもうのだが。
おばけを信じないドンキーだが他の人間、例えば死んだはずの
カツマタ君を見たのだとしたら合点もいくが、カツマタ君の顔が
わかるはずもないので却下。
残るは知ってる顔の誰か・・フクベエと瓜二つ（双子？）のカツマタ君
がそこに立っていたのなら、一応つじつまは会うような気がする。
ドンキーは理科室でフクベエ、サダキヨ、ヤマネの３人
と遭遇してトリックを目の当たりにしながらも普通に接している。
問題はその後フクベエに「絶好」を宣告され逃げようとする間際
他の何かを見て驚愕したという描写だったとおもうのだが。
おばけを信じないドンキーだが他の人間、例えば死んだはずの
カツマタ君を見たのだとしたら合点もいくが、カツマタ君の顔が
わかるはずもないので却下。
残るは知ってる顔の誰か・・フクベエと瓜二つ（双子？）のカツマタ君
がそこに立っていたのなら、一応つじつまは会うような気がする。
>>783
百歩譲ってフクベエと同じ顔の少年がいて、それに驚いたとしたって
飛び降りたあと、モンちゃんやケロヨンに上の状況話してどうするか相談するのが
普通じゃね？
いっしょにいったともだち放置してひとり逃げ帰るほどのこっちゃないし
次の日以降も、そのことを喋ろうとしないなんて絶対におかしい。
ドンキーの性格ならフクベエに直接聞いたり、自分で調べたりして
納得いく事実を見極めようとするはず。
実際”ともだち”に関してはコッソリとケンヂをしばらく監視するなど
自力で調査してたんだから。
百歩譲ってフクベエと同じ顔の少年がいて、それに驚いたとしたって
飛び降りたあと、モンちゃんやケロヨンに上の状況話してどうするか相談するのが
普通じゃね？
いっしょにいったともだち放置してひとり逃げ帰るほどのこっちゃないし
次の日以降も、そのことを喋ろうとしないなんて絶対におかしい。
ドンキーの性格ならフクベエに直接聞いたり、自分で調べたりして
納得いく事実を見極めようとするはず。
実際”ともだち”に関してはコッソリとケンヂをしばらく監視するなど
自力で調査してたんだから。
本当に何を見たんだろうな
その時見たものは後に云々とモノローグにあるのに結局放置だもんな
あそこは物語全体を握る重要な位置だったはずなんだが・・
その時見たものは後に云々とモノローグにあるのに結局放置だもんな
あそこは物語全体を握る重要な位置だったはずなんだが・・
つーか覆面が初登場した時にフクベエの足引っ張って
「これが真実だ」とか言ってたのは何だったんだww
その後にフクベエの回想で同じように首が絞まる所まで見せて
結局そこで現在に戻ったきりフォロー一切なしww
作家として終わってると言わざるをえない
「これが真実だ」とか言ってたのは何だったんだww
その後にフクベエの回想で同じように首が絞まる所まで見せて
結局そこで現在に戻ったきりフォロー一切なしww
作家として終わってると言わざるをえない
788 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/09(水) 13:02:24 ID:4aByWNAY
なんか俺の同級生で「父ちゃんが発売日にwii手に入れてくれたんだ」って
得意げに自慢してた奴がいて、「みせてよ」って遊びに行こうとすると
「ごめん、その日都合悪い」とか言って、一向にwiiを見せてくれなくて、
ある日約束してないけど家に行ったら「今、親戚来てるから部屋に入れない」
って訳分からんこと言って追い返されて、次の日「本当は持ってないんだろ？」
って詰め寄ったら、「じゃあ今週の土曜日来ていいよ」て言い、
土曜日になったらそいつは欠席したんで見舞いもかねて家に行ったら
どう見ても健康そうでしかも「故障してお父さんが修理に出すってもっていっちゃった」
って言い、１００％最初から何もなかったのを確信した出来事を思い出したよ。
明日からそいつのことを「うらさわ」と呼ぶことにしよう。
得意げに自慢してた奴がいて、「みせてよ」って遊びに行こうとすると
「ごめん、その日都合悪い」とか言って、一向にwiiを見せてくれなくて、
ある日約束してないけど家に行ったら「今、親戚来てるから部屋に入れない」
って訳分からんこと言って追い返されて、次の日「本当は持ってないんだろ？」
って詰め寄ったら、「じゃあ今週の土曜日来ていいよ」て言い、
土曜日になったらそいつは欠席したんで見舞いもかねて家に行ったら
どう見ても健康そうでしかも「故障してお父さんが修理に出すってもっていっちゃった」
って言い、１００％最初から何もなかったのを確信した出来事を思い出したよ。
明日からそいつのことを「うらさわ」と呼ぶことにしよう。
大昔の話だがオレの小学校の同級生のおてんば女は自分の父親が大洋の秋山監督って言い張っていて、
オレたちはじゃあサインもらってきてくれって毎日頼んでたんだけど、とうとう持ってこなかったな・・。
姓も違ってたしオレたちはアイツは浦沢ってことで結論出したんだけど、今考えてみると
複雑な家庭だったのかもしれん。
オレたちはじゃあサインもらってきてくれって毎日頼んでたんだけど、とうとう持ってこなかったな・・。
姓も違ってたしオレたちはアイツは浦沢ってことで結論出したんだけど、今考えてみると
複雑な家庭だったのかもしれん。
>>788
学校いけよｗ
学校いけよｗ
792 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/09(水) 13:50:52 ID:4aByWNAY
>>790
ヒント：ウチの学校は３学期は受験で実質自由登校状態
ヒント：ウチの学校は３学期は受験で実質自由登校状態
793 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/09(水) 19:13:32 ID:vaf2NiMV
今日読み終わった。
完結してたのしらなかったもんで。
最後に、存在の不確かな、死亡したとされるカツマタをともだち（犯人）として示したのは、
失った少年時代（20世紀少年）とかけてるわけか。
完結してたのしらなかったもんで。
最後に、存在の不確かな、死亡したとされるカツマタをともだち（犯人）として示したのは、
失った少年時代（20世紀少年）とかけてるわけか。
映画がきっと原作の不備を是正してくれるよ
矛盾点も直してくれるし、放置されてる伏線もきっと補完してくれる
堤先生に期待しようじゃないか
矛盾点も直してくれるし、放置されてる伏線もきっと補完してくれる
堤先生に期待しようじゃないか
矛盾と放置を除外したらこの作品ではなくなってしまう
わけ分からないところが好きだ
全てに理由がある話なんてつまらないしまた読む気もしない。
全てに理由がある話なんてつまらないしまた読む気もしない。
そもそもカツマタを元々浦沢はどう使うつもりだったのか
永遠の謎だ
永遠の謎だ
>>799
浦沢乙
別に全ての謎に理由がある必要は確かにないが
最低限明かさないといけないものすら明かさず
他の部分でもたくさんの矛盾、荒唐無稽な話が
ありすぎるこの作品が面白いなんて言う奴は
マジで何読んでも面白い低脳か、作者本人しかいない。
浦沢乙
別に全ての謎に理由がある必要は確かにないが
最低限明かさないといけないものすら明かさず
他の部分でもたくさんの矛盾、荒唐無稽な話が
ありすぎるこの作品が面白いなんて言う奴は
マジで何読んでも面白い低脳か、作者本人しかいない。
はじめはカツマタ使う予定なんかなかった
ネットでバレなければ
後出しヤマネの登場はなかったし
ともだちはフクベエで終わってた
ネットでバレなければ
後出しヤマネの登場はなかったし
ともだちはフクベエで終わってた
カツマタは初期に名前も出てたし浦沢自身も自分の過去の体験を元に
みたいに言ってたからカツマタが真犯人ってのは最初から決まってたかも
ただヤマネ後出しはないわ
ここは絶対途中で設定変えてる
みたいに言ってたからカツマタが真犯人ってのは最初から決まってたかも
ただヤマネ後出しはないわ
ここは絶対途中で設定変えてる
映画で化けるかな？
バレたって、王道を進むのがちゃんとした漫画家なのにね。
ヤマネ登場が破綻の始まり
つうかバレたからってなんで無理矢理答えを変える必要なんかあるの？
途中でこいつだろうと目星付けられたって、ストーリーの骨子さえ
しっかりできてれば、答えが分かってても十分に面白い話にはできる。
結局、作者自身がこの作品のストーリーそのものには自信がなく
謎で煽ってただけで、その謎の答えで読者を出し抜けなければ負けと
勝手に思ってたという証だろ。
で、２ちゃんでフクベエ説が主流になっただけなのに無理矢理山根とか
しんよげんのしょとか覆面とか後出し重ねて無理が矛盾を呼ぶ泥沼に陥って自爆しただけ。
途中でこいつだろうと目星付けられたって、ストーリーの骨子さえ
しっかりできてれば、答えが分かってても十分に面白い話にはできる。
結局、作者自身がこの作品のストーリーそのものには自信がなく
謎で煽ってただけで、その謎の答えで読者を出し抜けなければ負けと
勝手に思ってたという証だろ。
で、２ちゃんでフクベエ説が主流になっただけなのに無理矢理山根とか
しんよげんのしょとか覆面とか後出し重ねて無理が矛盾を呼ぶ泥沼に陥って自爆しただけ。
正体の謎解きで銭儲けしてるって確信があったからじゃないの
服部にハットリの面なんかつけさせておきながらバレたら慌てるなんてバカとしか言いようがないが
服部にハットリの面なんかつけさせておきながらバレたら慌てるなんてバカとしか言いようがないが
810 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 09:41:21 ID:DnY+wwjc
記憶が定かじゃないが、確か浦沢は「ともだちの正体なんて誰でもいい」「本質はそんなところじゃない」
「そんなことばかり気にする読者に問題がある」みたいな発言してたよね？
これって多分ネットの中の意見を受けてのことだろうけど、この人ホントに分ってないんだな。
矛盾だらけでｇｄｇｄな展開で多くの読者が離れていった中、最後まで見守っていたのはそういう読者。
せめてともだちの正体くらいはスッキリした回答を出してくれるだろうと期待しながら待っていたはず。
それを平気で裏切って、さも質の低下は読者のせいと言わんばかり。気が狂ってるわ。
信者以外の読者はいらないってことなのかね？浦沢自身がともだちになりたかったとでも言いたいのか？
「そんなことばかり気にする読者に問題がある」みたいな発言してたよね？
これって多分ネットの中の意見を受けてのことだろうけど、この人ホントに分ってないんだな。
矛盾だらけでｇｄｇｄな展開で多くの読者が離れていった中、最後まで見守っていたのはそういう読者。
せめてともだちの正体くらいはスッキリした回答を出してくれるだろうと期待しながら待っていたはず。
それを平気で裏切って、さも質の低下は読者のせいと言わんばかり。気が狂ってるわ。
信者以外の読者はいらないってことなのかね？浦沢自身がともだちになりたかったとでも言いたいのか？
>>803
ヤマネの立ち位置は本来はカツマタくんのものだったのかも。
ヤマネの立ち位置は本来はカツマタくんのものだったのかも。
定かでもない記憶を基に「こんなこと言う浦沢はダメダメ」とか言う奴は
気が狂ってるとしか思えない。
気が狂ってるとしか思えない。
完結目前で予防線として読者批判しておく作者は基地外としか思えないよ
>>810は記憶が曖昧だったかもしれないが
失敬ｗ
>>810は記憶が曖昧だったかもしれないが実際に>>810の通りの発言をプフィッショナルで浦沢はしてるからｗ
全く>810の言うとおりで多くの読者が離れたのはストーリー自体があまりにも矛盾で無茶苦茶、
各エピソードやキャラ描写は感情移入が全くできない荒唐無稽なものばかりだったのが原因。
そんな中、最後まで浦沢スレで浦沢を擁護してたのは矛盾しまくりで推理も何も成立しないこの展開の中
ともだち（覆面）が誰かを必死で推理してた連中だよ。
浦沢はストーリーも満足に作れない上に、最後まで残ってくれた読者にすら
唾を吐いて自ら総スカン状態にした真性。
>>810は記憶が曖昧だったかもしれないが実際に>>810の通りの発言をプフィッショナルで浦沢はしてるからｗ
全く>810の言うとおりで多くの読者が離れたのはストーリー自体があまりにも矛盾で無茶苦茶、
各エピソードやキャラ描写は感情移入が全くできない荒唐無稽なものばかりだったのが原因。
そんな中、最後まで浦沢スレで浦沢を擁護してたのは矛盾しまくりで推理も何も成立しないこの展開の中
ともだち（覆面）が誰かを必死で推理してた連中だよ。
浦沢はストーリーも満足に作れない上に、最後まで残ってくれた読者にすら
唾を吐いて自ら総スカン状態にした真性。
何よりグダグダなのがなあ…「忘れられた人の復讐」
ってのは物語の主題としてわからなくもないけど
それならもっと盛り上げようがあったハズだし
無駄な描写が多すぎる
ってのは物語の主題としてわからなくもないけど
それならもっと盛り上げようがあったハズだし
無駄な描写が多すぎる
本当に忘れられた人間なら死んだ噂なんて立たないし
死んだ噂が立つくらいなら顔も知られてるはず…
そもそもモンちゃんはじめ、ヨシツネやユキジも
カツマタ君の噂をやたらはっきり覚えてる始末だし
根本的に無理がありすぎ
死んだ噂が立つくらいなら顔も知られてるはず…
そもそもモンちゃんはじめ、ヨシツネやユキジも
カツマタ君の噂をやたらはっきり覚えてる始末だし
根本的に無理がありすぎ
つうかサダキヨみたいに中学に上がってから
他校に分かれた小学時代の同級生が死んだようだって噂が流れるのは
普通によくあるし、リアリティある話だけど、
実際にリアルタイムで同級生の死んだ噂なんて噂になりようがないんだが・・・
そんなもんすぐにそのクラスに行って姿を確認するかいなければクラスメートに
聞けば本当に死んだか単なる噂かすぐに分かる。
だから死んだって言われてるなら確実に本当に死んでるはずだし
噂では死んだってことになってたけど実際には死んでなくて生きてたなんてことは
まずあり得ない。
だから死んだとされてるカツマタが実は生きててフクベエ死後にともだちに
入れ替わったなんて絶対に無理がありすぎ。
しかも放送室事件にまで絡んでたなんて中学までいっしょだったってことじゃん。
ますますあり得ないからｗ
浦沢は本当に知能が低すぎる。
他校に分かれた小学時代の同級生が死んだようだって噂が流れるのは
普通によくあるし、リアリティある話だけど、
実際にリアルタイムで同級生の死んだ噂なんて噂になりようがないんだが・・・
そんなもんすぐにそのクラスに行って姿を確認するかいなければクラスメートに
聞けば本当に死んだか単なる噂かすぐに分かる。
だから死んだって言われてるなら確実に本当に死んでるはずだし
噂では死んだってことになってたけど実際には死んでなくて生きてたなんてことは
まずあり得ない。
だから死んだとされてるカツマタが実は生きててフクベエ死後にともだちに
入れ替わったなんて絶対に無理がありすぎ。
しかも放送室事件にまで絡んでたなんて中学までいっしょだったってことじゃん。
ますますあり得ないからｗ
浦沢は本当に知能が低すぎる。
だよなぁ
つーかなんでカツマタ君がフナの解剖の前日に
死んだなんて噂になったのかの説明も一切無しだしなぁ
２１世紀少年でわかったのはカツマタが万引きの罪で（冤罪だが）
犯罪者→死刑となった流れだけ
しかもマルオやオッチョたちは万引きしたのはサダキヨだと思っている
これだとサダキヨが万引きして死刑になったという噂にしかならんだろ…
アホすぎ
つーかなんでカツマタ君がフナの解剖の前日に
死んだなんて噂になったのかの説明も一切無しだしなぁ
２１世紀少年でわかったのはカツマタが万引きの罪で（冤罪だが）
犯罪者→死刑となった流れだけ
しかもマルオやオッチョたちは万引きしたのはサダキヨだと思っている
これだとサダキヨが万引きして死刑になったという噂にしかならんだろ…
アホすぎ
万引きがどうのこうのって、２１巻までは読んだがそれ以降読むのはやめた
俺には理解し難いキーワードだ
俺には理解し難いキーワードだ
「ズルはダメだよ」
↑自分で書いているのになｗ
ひとり擁護レスをつけると１００倍くらい批判レスが返ってくるなｗ
>>818
おれもそれがすごく疑問だった。
謎キャラはとりあえずお面付で濁す（学校の中ではそうもいかないと思うのに）方法とか
最初から、「この人は死んでます」と明言した人間を、ラスボスに持ってくる、とか
この辺の手法は、確か推理小説などでは
「主人公が犯人」並のタブー扱いじゃなかったっけ？
おれもそれがすごく疑問だった。
謎キャラはとりあえずお面付で濁す（学校の中ではそうもいかないと思うのに）方法とか
最初から、「この人は死んでます」と明言した人間を、ラスボスに持ってくる、とか
この辺の手法は、確か推理小説などでは
「主人公が犯人」並のタブー扱いじゃなかったっけ？
>>825
主人公が犯人でもいいんだよ。ただ、最後の種明かしの段階で納得ができれば。
主人公ではないが、クリスティのアクロイド殺人事件なんかは反則ものの結末だけど、
後になって読み返してみると納得できる要素が序盤から散りばめられてる。
カツマタ君は全く怪しい要素もなく、あまりにも唐突に導かれた結論になっている。
しかもケンヂがなぜカツマタだと確信したかの描写もない。
こんなのはタブー以前の問題。作家としての常識や良識が微塵も感じられない。
主人公が犯人でもいいんだよ。ただ、最後の種明かしの段階で納得ができれば。
主人公ではないが、クリスティのアクロイド殺人事件なんかは反則ものの結末だけど、
後になって読み返してみると納得できる要素が序盤から散りばめられてる。
カツマタ君は全く怪しい要素もなく、あまりにも唐突に導かれた結論になっている。
しかもケンヂがなぜカツマタだと確信したかの描写もない。
こんなのはタブー以前の問題。作家としての常識や良識が微塵も感じられない。
後付けなんだから仕方ねーだろ
そこを映画で補完するのでは？
きっと今頃考えているよ！
きっと今頃考えているよ！
個人的には、あれは後付けではないと思うな
きっと、最初から使うつもりで名前を出していたんだよ
他にも、ここで作者の計画性のなさを挙げている人が多いけど
俺は、むしろ計画的にこういうことやらかしてしまう人だと思ってる
行き当たりばったりじゃなくて、本人は練りに練った完璧なシナリオだと
思っているような節がある。
きっと、最初から使うつもりで名前を出していたんだよ
他にも、ここで作者の計画性のなさを挙げている人が多いけど
俺は、むしろ計画的にこういうことやらかしてしまう人だと思ってる
行き当たりばったりじゃなくて、本人は練りに練った完璧なシナリオだと
思っているような節がある。
>>831
カツマタ君が真犯人だというのは
どう考えても完全な後付けだよ
最初から構想されていたなら、
チョーさんの捜査にフクベエ以外の伏線を仕込んでおくはずだし
例の万引き事件のバッヂだってタイムカプセルの中にでも入れておくでしょ
カツマタ君が真犯人だというのは
どう考えても完全な後付けだよ
最初から構想されていたなら、
チョーさんの捜査にフクベエ以外の伏線を仕込んでおくはずだし
例の万引き事件のバッヂだってタイムカプセルの中にでも入れておくでしょ
読者を煽ってできるだけ連載続けて
そろそろダシガラになってきたら
適当な決着で終わる。
そんなところじゃね？
モンスターもそんな感じ。
そろそろダシガラになってきたら
適当な決着で終わる。
そんなところじゃね？
モンスターもそんな感じ。
クラス会でフクベエが出てきて部屋にT-REXのアルバムを置き
ケンヂに核心に迫る無言のメッセージを送っている点から考えても
「ともだち=フクベエ」で終わる予定だったのは確定的に明らかだわな。
カツマタ君の顔をフクベエそっくりにしなければならなかったのは
この大事な伏線を回収するための苦肉の策だろう。
クラス会以降ケンヂたちと行動を共にしたフクベエは
実はカツマタ君だったという後付け設定に変更されたという事だ。
ケンヂに核心に迫る無言のメッセージを送っている点から考えても
「ともだち=フクベエ」で終わる予定だったのは確定的に明らかだわな。
カツマタ君の顔をフクベエそっくりにしなければならなかったのは
この大事な伏線を回収するための苦肉の策だろう。
クラス会以降ケンヂたちと行動を共にしたフクベエは
実はカツマタ君だったという後付け設定に変更されたという事だ。
>>832
バッチは露骨すぎるとしても
そういう、本業のミステリー作家なら提示しておくであろう情報を
まったく提示しないで「さあ推理して」っていうのが浦沢流という感じがする
作者としては初期の段階で「カツマタ」っていう名前を出したことで
情報提供は終わってると考えているのではないかと
個人的に浦沢作品を読んだ上での印象だから、説得力はないけどね
まあ、後付けとか行き当たりばったりの産物であったなら
まだ今後に期待もできるんだけど
バッチは露骨すぎるとしても
そういう、本業のミステリー作家なら提示しておくであろう情報を
まったく提示しないで「さあ推理して」っていうのが浦沢流という感じがする
作者としては初期の段階で「カツマタ」っていう名前を出したことで
情報提供は終わってると考えているのではないかと
個人的に浦沢作品を読んだ上での印象だから、説得力はないけどね
まあ、後付けとか行き当たりばったりの産物であったなら
まだ今後に期待もできるんだけど
カツマタ君を引っ張りだしたはいいが
その噂のディティールを忘れてるあたり
浦沢と長崎は低脳としか言いようがないな
最低限フナの解剖や理科大好きという要素を入れなきゃだめだろ
その噂のディティールを忘れてるあたり
浦沢と長崎は低脳としか言いようがないな
最低限フナの解剖や理科大好きという要素を入れなきゃだめだろ
ヤマネがクマノミにキリコと名付けた理由もわからんよなあ
不自然に感じたのはあの世界の住人はなぜか最後らへん友達の正体に興味をなくしてたこと
トモダチ死んだ後の宴会で真っ先に話題になることだと思うんだが
えらい酒飲んで盛り上がってたけど、「整形か？」「わからない」ですむことなのか
トモダチ死んだ後の宴会で真っ先に話題になることだと思うんだが
えらい酒飲んで盛り上がってたけど、「整形か？」「わからない」ですむことなのか
ああいう終わり方したのはともだちの正体なんか
どーでもいいっていう作者の投げやりな考え方なんだろうな。
最後にケンヂが言った「おまえカツマタだろ」てのも
誰の名前が入っても良かったんだよ多分。
どーでもいいっていう作者の投げやりな考え方なんだろうな。
最後にケンヂが言った「おまえカツマタだろ」てのも
誰の名前が入っても良かったんだよ多分。
ともだちの正体がどうでもいいにしては
それ以外のストーリー構成も各キャラの行動や心理描写も
後半は小学生が考えたんじゃないかってくらいひどいデキだった訳だが
それ以外のストーリー構成も各キャラの行動や心理描写も
後半は小学生が考えたんじゃないかってくらいひどいデキだった訳だが
カンナとか最後まで成長しないどころか
どんどん性格悪くなってるしなぁ
どんどん性格悪くなってるしなぁ
普通に考えて中学までお面をかぶって出席するなんてありえない。
特殊学級行きだろ。もし本当にいたら学校中で有名人だろうし、
ともだちは顔を晒さない
↓
どうやら自分たちの子供時代の関係者らしい
↓
あのお面野郎が怪しい！
ってなって真っ先に疑われるはずだと思うんだが。
・・・うわさのやけどはございませんな
特殊学級行きだろ。もし本当にいたら学校中で有名人だろうし、
ともだちは顔を晒さない
↓
どうやら自分たちの子供時代の関係者らしい
↓
あのお面野郎が怪しい！
ってなって真っ先に疑われるはずだと思うんだが。
・・・うわさのやけどはございませんな
こいつは悪の帝王になるとか断言したにもかかわらず
ケンヂを疑ったりとかドンキー＝作者馬鹿すぎ
ケンヂを疑ったりとかドンキー＝作者馬鹿すぎ
オッチョ×ケン痔
ところで、マンガ読んでて見落としたのかもしれないんだけど
ともだち歴３年の東京の街並みが昭和３０年代前半みたいになってて
みんなそれを普通に受け止めて、娯楽といえばプロレス、なんてことになってるけど
あのような世界を作る目的が分からなかった。
ケンジ達の子供時代よりもさらに古い世界だし、誰の趣味なんだろ？
人類が細菌兵器で大打撃を受けて、生活レベルが後退したから。。。てわけでもないよね
今の時代に売ってないような家具なんて、わざわざ作らなければいけないし
西暦時代の物は全部没収されたのかな？
ともだち歴３年の東京の街並みが昭和３０年代前半みたいになってて
みんなそれを普通に受け止めて、娯楽といえばプロレス、なんてことになってるけど
あのような世界を作る目的が分からなかった。
ケンジ達の子供時代よりもさらに古い世界だし、誰の趣味なんだろ？
人類が細菌兵器で大打撃を受けて、生活レベルが後退したから。。。てわけでもないよね
今の時代に売ってないような家具なんて、わざわざ作らなければいけないし
西暦時代の物は全部没収されたのかな？
>>846
作中に出てた熊谷はそのまま(っていうか現在の熊谷っぽい)だから､東京だけじゃないかな。
塀の中のユートピアみたいな。
無理がありすぎる設定…ってかもう疲れた。
いくら矛盾を指摘してもキリがない。だって矛盾しかない漫画だからとやっと気付いた…
作中に出てた熊谷はそのまま(っていうか現在の熊谷っぽい)だから､東京だけじゃないかな。
塀の中のユートピアみたいな。
無理がありすぎる設定…ってかもう疲れた。
いくら矛盾を指摘してもキリがない。だって矛盾しかない漫画だからとやっと気付いた…
ＭＯＮＳＴＥＲや20世紀読んでると
キートンやパイナップルＡＲＭＹには
確かに原作者がいたなと感じる。
キートンやパイナップルＡＲＭＹには
確かに原作者がいたなと感じる。
アホか？
そんな暗喩や示唆を回想中の絵に実在としてハッキリ描き込んであったら
何らかの断りがない限り、読者にはそれが現実なのか何らかの心理や状況を暗喩した表現であるのか
全く判別できなくなる。
そうなるとどれが事実でどれが虚像かもう何でも後から言えるわけで
マンガ、創話として成立しなくなる。
そんな暗喩や示唆を回想中の絵に実在としてハッキリ描き込んであったら
何らかの断りがない限り、読者にはそれが現実なのか何らかの心理や状況を暗喩した表現であるのか
全く判別できなくなる。
そうなるとどれが事実でどれが虚像かもう何でも後から言えるわけで
マンガ、創話として成立しなくなる。
別に良いんじゃない？
記憶が曖昧なのはこの漫画のキーポイントなんだし
記憶が曖昧なのはこの漫画のキーポイントなんだし
このマンガのテーマは健忘症なのか
タイトルは名作
中身は迷作
作者はヌケ作
中身は迷作
作者はヌケ作
全員痴呆症
浦沢見てんだろ？
悔しいだろ？
お前の嫌いな読者にこれだけバカにされて
あっちこっち矛盾やおかしいところ指摘されてｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
悔しいだろ？
お前の嫌いな読者にこれだけバカにされて
あっちこっち矛盾やおかしいところ指摘されてｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
必死に擁護しているのが浦沢？
最初から読み返そうと思ったんだが､１巻の最後で萎えた。
ケンヂがユキジの名前を思い出せないなんて…
中学まで好きだったコを…
こんなとこまで後付けかよ。
ケンヂがユキジの名前を思い出せないなんて…
中学まで好きだったコを…
こんなとこまで後付けかよ。
だから言ってるじゃん
記憶なんて信用できないってことがキーポイントになってるんだって
記憶なんて信用できないってことがキーポイントになってるんだって
作者がいい加減なこと描いても、記憶喪失ですませられる言い訳漫画ですか？
864 ：な：2008/01/12(土) 00:13:53 ID:k5NoWs67
結局なんでともだちの顔がフクベエだったの？
フクベエは死んだのに。
ｹﾝｼﾞに濡れ衣を着せられたのがカツマタ君でしょ？
あそこにフクベエいたし、サダキヨ既に引越してるし。
フクベエは死んだのに。
ｹﾝｼﾞに濡れ衣を着せられたのがカツマタ君でしょ？
あそこにフクベエいたし、サダキヨ既に引越してるし。
整形or双子orなんらかの血縁てことじゃね？
理科室で死んだのが誰かわからん
理科室で死んだのが誰かわからん
メモが重要なモノだったら、さっさと処分すればいいのにと思った。
初恋の女の名前は忘れないだろw
つーか中学時代にユキジの事を好きだったなんてのは完全に後付けだろ
本来はユキジは別な中学という設定だしなww
終盤の強引な設定変更のせいで序盤のケンヂが中学になって
山口さんに恋するエピソードが台無しだ
つーか中学時代にユキジの事を好きだったなんてのは完全に後付けだろ
本来はユキジは別な中学という設定だしなww
終盤の強引な設定変更のせいで序盤のケンヂが中学になって
山口さんに恋するエピソードが台無しだ
>>868
俺は忘れた。
俺は忘れた。
俺も忘れた
苗字は覚えてるが名前が思い出せん
そんなもんだ
苗字は覚えてるが名前が思い出せん
そんなもんだ
お前らは本当の初恋を経験しとらんのだよ
俺はフルネーム生年月日も完全に記憶してるぜ
俺はフルネーム生年月日も完全に記憶してるぜ
ケンジがどうやってカツマタをつきとめたか以前にあの爆発でどうやって生きてたのかという方が疑問だな
最後のロボット戦でケンジの不死身ぶりはある意味説明されたが一応青年誌なんだから皆が皆生きてる必要ないだろ
最終的にこの漫画のテーマって「ヒーローは死なないのだ」「考えるのなんてやめよう」だったな
最後のロボット戦でケンジの不死身ぶりはある意味説明されたが一応青年誌なんだから皆が皆生きてる必要ないだろ
最終的にこの漫画のテーマって「ヒーローは死なないのだ」「考えるのなんてやめよう」だったな
このマンガのテーマは
哀ROCK㈲
です
哀ROCK㈲
です
>>871
ケンヂのも本当の初恋じゃないんだろう
ケンヂのも本当の初恋じゃないんだろう
生年月日って・・・ストーカーの素質あるな
876 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 02:16:28 ID:+QZ9aBEA
>>874
５０過ぎて､１５年も会ってないのにプロポーズとか言っててもか？
５０過ぎて､１５年も会ってないのにプロポーズとか言っててもか？
877 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 02:37:36 ID:Xo+o9XNE
これは読み進めれば読み進める程泥沼にハマって逝く感じの漫画だな、
逝くも戻るも地獄、気付けば胸元までドップリと底無し沼にハマって居ると言う。
逝くも戻るも地獄、気付けば胸元までドップリと底無し沼にハマって居ると言う。
878 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 03:44:08 ID:/Fkys77p
フクベエビルから飛び降りて、どうやって助かったの？
正直矛盾とか細かいことはどうでもいいんだ。
単純につまんない。
単純につまんない。
キャラが立ってないしな。
カンナの乳見せもなかったしな
蝶野がチョーさんメモの捜索許可おりるのをまともに待ってるのがアホすぎる
無断で捜索するキャラだろ蝶野は…
しかもようやく許可もらって太陽の塔に行ったら爆弾騒ぎで入れないとかもうねw
さらに最終的にメモはスルーでカンナと婚前旅行とかギャグ漫画よりひどい
無断で捜索するキャラだろ蝶野は…
しかもようやく許可もらって太陽の塔に行ったら爆弾騒ぎで入れないとかもうねw
さらに最終的にメモはスルーでカンナと婚前旅行とかギャグ漫画よりひどい
デスノ第二部より出来がひどい。
>>849
それだったらマルオたちが万引き犯をサダキヨと間違えるなんてことはおきないだろ
それだったらマルオたちが万引き犯をサダキヨと間違えるなんてことはおきないだろ
そのときはほんとに被ってたんだろ
正直ラリッてもここまで酷い話しは思いつかない
>>887
やっぱ確信的に破綻させたんだろ
やっぱ確信的に破綻させたんだろ
作者本人は行間を読ませるような高度なストーリーだと
そう思ってるんじゃないかな？
手を抜いてるわけじゃなくて
単純に、作者にでかい世界とかミステリー描く素養がないんだと思う。
そう思ってるんじゃないかな？
手を抜いてるわけじゃなくて
単純に、作者にでかい世界とかミステリー描く素養がないんだと思う。
途中で放り出して、ファンを怒らせて話題にする。
エヴァ商法だよ。
エヴァ商法だよ。
エヴァはキャラの立ち具合は日本一だからな
綾波一人で何十億でも稼げる。新聞記事になったほどだ
どいつが主人公なのか謎のままの漫画じゃ同じ土俵に立てない
綾波一人で何十億でも稼げる。新聞記事になったほどだ
どいつが主人公なのか謎のままの漫画じゃ同じ土俵に立てない
エヴァだったら、こういうスレは信者に制圧されてただろうな。
関係者のみの散発的な攻撃しかない２０世紀少年とは全然違う。
関係者のみの散発的な攻撃しかない２０世紀少年とは全然違う。
確かにキャラが魅力乏しいよな。
モンスターの方がマシ。
モンスターの方がマシ。
エヴァ商法は巧い事いってニュースになるほど映画館に行列作ったが
この作品ではなぁ
映画やめとけって言われるくらいじゃ
今からでも中止すべきだと思う
この作品ではなぁ
映画やめとけって言われるくらいじゃ
今からでも中止すべきだと思う
でも、もう撮影しているんだろ？
最終巻は本当に理解できなかった。
トモダチの正体は結局何だったの？
あの引越した奴なのか？
頭の良い人、教えてください
トモダチの正体は結局何だったの？
あの引越した奴なのか？
頭の良い人、教えてください
ともだちの正体はヨハンだよ
じゃあ、思いっきり美形の役者じゃないと駄目だな。
902 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/13(日) 00:24:42 ID:IWrwfw4b
２３巻で唐突に登場する新キャラだよ。
905 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/13(日) 11:48:16 ID:dKWpHA0a
>>903
麻美子の兄
麻美子の兄
すごいな。
映画化っててっきりこの作品の完結後にポシャッたもんだとばっかり思ってた。
必ずコケることがほぼ１００％決まってる映画に出演したり撮影するなんて
どんなマゾプレイなんだよｗ
映画化っててっきりこの作品の完結後にポシャッたもんだとばっかり思ってた。
必ずコケることがほぼ１００％決まってる映画に出演したり撮影するなんて
どんなマゾプレイなんだよｗ
駄目だ。
さっぱりヨハンが思い出せない。
良い機会だしもう一度読み直そうかな。
さっぱりヨハンが思い出せない。
良い機会だしもう一度読み直そうかな。
910 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/13(日) 21:36:56 ID:aXRvGWz9
ラストみて監督もポカーンだろうなw
へ？ カツマタ君？ 誰それ？w という。
へ？ カツマタ君？ 誰それ？w という。
逆にいえば好き放題解釈できると監督大喜びの予感
でも浦沢長崎が好き勝手やるのを許さない悪寒
>>911
脚本は浦沢長崎だから無理。
脚本は浦沢長崎だから無理。
914 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/14(月) 03:45:14 ID:m3C/vBx6
>>913
一気に期待が萎んだ
一気に期待が萎んだ
915 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/14(月) 11:36:17 ID:1zRP1iBT
昨日漫喫でジョジョシリーズを読み返した。
後期のはけっこう謎解きの要素も入ってるのに、楽しく読めた。
浦沢作品の「？？？」で？「？？？」だから？「？……」はぁ？
な不快な感じはほとんどなかった。
パイナップルアーミーは好きだったけどな…
後期のはけっこう謎解きの要素も入ってるのに、楽しく読めた。
浦沢作品の「？？？」で？「？？？」だから？「？……」はぁ？
な不快な感じはほとんどなかった。
パイナップルアーミーは好きだったけどな…
916 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/14(月) 11:54:04 ID:g+UxvPaw
>>913
何で映画って監督がもてはやされるんだろうな？
何で映画って監督がもてはやされるんだろうな？
モンスター読んでみた
たったあれだけの内容で話長すぎ
それからこいつの描くヒロインはつまらん
たったあれだけの内容で話長すぎ
それからこいつの描くヒロインはつまらん
ウホ漫画だから
浦沢漫画のヒロインでうまくいったのは柔だけだから
モンスターのヒロインはヨハン
921 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 01:28:44 ID:RWMvdXXG
てかフクベイで終わらせれば良作だったな。
フクベイ以降のトモダチは明らかに後付けで破綻してる
フクベイ以降のトモダチは明らかに後付けで破綻してる
この漫画の出だしってロボットが２回目登場するところからはじまっているよな。
当初はフクベエもそこまで生きてる設定だったんだろうか。
当初はフクベエもそこまで生きてる設定だったんだろうか。
じわじわ引き伸ばしやら矛盾への批判が強まる中、
俺はまだ最後の風呂敷畳みに期待してた少数の擁護派のひとりだったけど
あのカンナの無理矢理トンボ帰り話で完全に心が折れて
アンチに変わった瞬間だったよ・・・
俺はまだ最後の風呂敷畳みに期待してた少数の擁護派のひとりだったけど
あのカンナの無理矢理トンボ帰り話で完全に心が折れて
アンチに変わった瞬間だったよ・・・
924 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 15:46:53 ID:lJQTb6dw
925 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 16:38:06 ID:80EcvWad
>>924
唐沢､常盤貴子、池脇千鶴…
こんな形でバレが来るとは…
ケンヂ唐沢はガチだったんだな。
常盤はユキジ？
池脇は…？
弁護士？
バイトのねーちゃん？
まさかカンナじゃなかろうが。
あ､教授の娘か？
唐沢､常盤貴子、池脇千鶴…
こんな形でバレが来るとは…
ケンヂ唐沢はガチだったんだな。
常盤はユキジ？
池脇は…？
弁護士？
バイトのねーちゃん？
まさかカンナじゃなかろうが。
あ､教授の娘か？
926 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 16:45:18 ID:6CstVX7z
池脇は小泉とか
927 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 16:49:21 ID:80EcvWad
池脇は小泉やるには歳いきすぎだから
多分敷島教授の娘だろうな
多分敷島教授の娘だろうな
コミック２４，５巻分でたどり着いた謎を
たったの1巻で行き着いたチョーサンて・・・。
たったの1巻で行き着いたチョーサンて・・・。
930 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 22:24:53 ID:Pg6jsXFF
おまいら、あえて目をそらすのやめれ（苦w
そのキャストなら池脇はカンナで決まりだろ。
残念だが
そのキャストなら池脇はカンナで決まりだろ。
残念だが
デブのカンナかｗ
藤原がカンナだよ。
滑舌悪いな
証言を分析すると池脇はカンナの赤ん坊時代の役じゃん
成長したら藤原がやるのか。
これ映画化すんのね、トロステで知ったわ
モンスターも映画化って聞いたけどこっちの方が早いとは驚き
モンスターも映画化って聞いたけどこっちの方が早いとは驚き
藤原カンナが楽しみだ！
原作がひどい分、映画が失敗しても誰も文句言わないだろうな・・漂流教室なんかと違って
>>938
話題性抜群だな。
話題性抜群だな。
藤原って？
まさか紀香じゃ･･･
まさか紀香じゃ･･･
竜也だよ
それはすごい！
死ねキモイ奴らｗｗｗ
藤原は演技力があるからなあ。
いよいよ女役にも挑戦か。
いよいよ女役にも挑戦か。
腐女子マジでキモい
何故腐女子？
ケンジとユキジとカンナが揃う出演シーンはないだろ
まぁ池脇は100パーカンナだな。
ショートヘアーだから良し！
まぁ池脇は100パーカンナだな。
ショートヘアーだから良し！
>>948
池脇はエリカちゃん役だから
池脇はエリカちゃん役だから
池脇がカンナだったらホントに救いようがない。萌えポイントがどこにもない…
藤原のカンナだったら萌え萌えだろうな。
俺がカンナやるよ
>>952
おまえじゃ無理なわけがある。
おまえじゃ無理なわけがある。
いったいどこでこの漫画は道を間違えたんだろう…
映画第三部ではカンナと蝶野の結婚式で最後を飾るらしい。
その蝶野をやるのが松山だという噂。
その蝶野をやるのが松山だという噂。
>>954
間違いなく崩れだしたのはＶＡだけど
過去に戻って書き直してくれるならカンナ編の最初から書き直して欲しいな。
高校生カンナは基地外みたいに些細なことに噛みついたりしてＤＱＮすぎて感情移入が全くできないし
その上、刑務所のオッチョに自分やユキジの近況を普通に書いて送るとか
バカすぎて話にもならない。
キャラ付けを一から変えて、ここで指摘された矛盾箇所を全部直して
引き伸ばしや覆面もなしでスピーディーにフクベエで終わらせれば
十分名作になり得る。
間違いなく崩れだしたのはＶＡだけど
過去に戻って書き直してくれるならカンナ編の最初から書き直して欲しいな。
高校生カンナは基地外みたいに些細なことに噛みついたりしてＤＱＮすぎて感情移入が全くできないし
その上、刑務所のオッチョに自分やユキジの近況を普通に書いて送るとか
バカすぎて話にもならない。
キャラ付けを一から変えて、ここで指摘された矛盾箇所を全部直して
引き伸ばしや覆面もなしでスピーディーにフクベエで終わらせれば
十分名作になり得る。
VAは結局なんだったの？
タイムマシンじゃないよね
満足にロボットも作れないのに
タイムマシンじゃないよね
満足にロボットも作れないのに
959 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 14:32:31 ID:2VE+rFfK
ＶＡは凄い技術だよ
円盤なんか目じゃない
円盤なんか目じゃない
ショボイ映画でボロ儲けの夢を見る機械だ
悪い夢から覚めた後の脱力感と言ったら・・・笑っちゃうよ
悪い夢から覚めた後の脱力感と言ったら・・・笑っちゃうよ
２１世紀少年なんて続編が出てたのね・・・
しかしなんで急に敷島娘がフューチャーされてんの？
しかもロボットを遠隔操作とかしてるけどいつのまに
ロボット工学の最前線の知識と技術を会得したの？
高校もろくすっぽ出ずに風俗嬢やってたはずだよね？
親がロボット工学の権威だと娘にその能力が遺伝でもする訳？ｗ
あと前に敷島教授がロボットが２足歩行しただけでコクピット内は
ゲロまみれになって操縦者はタダではすまないとか言ってたくせに
ロボットが転倒したとき、ケンヂ中に乗ってたのに直後にケロッとして
大団円迎えてるのは何故？ｗ
あとＶＡってデータでしょ？なんで万丈目が改心して昇天してんの？
そんなプログラムを覆面がわざわざ組んでた訳？ｗ
それ以前にカンナと当たり前のようにテレパシー交信してるけど
一億兆万歩譲ってカンナは超能力者だから電磁波なり何らかの信号を
超能力で受け取ったとしてもいいけど、万丈目の方はＶＡ内のデータなんだから
外部に信号を発信などできないだろｗｗｗｗ
これ誰も突っ込まないのは何故？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
しかしなんで急に敷島娘がフューチャーされてんの？
しかもロボットを遠隔操作とかしてるけどいつのまに
ロボット工学の最前線の知識と技術を会得したの？
高校もろくすっぽ出ずに風俗嬢やってたはずだよね？
親がロボット工学の権威だと娘にその能力が遺伝でもする訳？ｗ
あと前に敷島教授がロボットが２足歩行しただけでコクピット内は
ゲロまみれになって操縦者はタダではすまないとか言ってたくせに
ロボットが転倒したとき、ケンヂ中に乗ってたのに直後にケロッとして
大団円迎えてるのは何故？ｗ
あとＶＡってデータでしょ？なんで万丈目が改心して昇天してんの？
そんなプログラムを覆面がわざわざ組んでた訳？ｗ
それ以前にカンナと当たり前のようにテレパシー交信してるけど
一億兆万歩譲ってカンナは超能力者だから電磁波なり何らかの信号を
超能力で受け取ったとしてもいいけど、万丈目の方はＶＡ内のデータなんだから
外部に信号を発信などできないだろｗｗｗｗ
これ誰も突っ込まないのは何故？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
漫画本編はとっくに面白くなくなっていたが
ここでワイワイ議論するのが楽しくて読んでたな俺はw
終盤はお粗末なんてレベルじゃない酷さだよな
ここでワイワイ議論するのが楽しくて読んでたな俺はw
終盤はお粗末なんてレベルじゃない酷さだよな
>>962
かなり周回遅れの意見だな。久々に見た気がする。
かなり周回遅れの意見だな。久々に見た気がする。
まあそう言うな。
新たに炭坑本とかで一気読みしてあの結末みたら
誰でもスレ探しては突っ込みレスを書かずにはいられない、
それほど突っ込みどころ満載のトンデモ漫画になってしまったのだから。
新たに炭坑本とかで一気読みしてあの結末みたら
誰でもスレ探しては突っ込みレスを書かずにはいられない、
それほど突っ込みどころ満載のトンデモ漫画になってしまったのだから。
>>966
俺も炭坑本一気だったけど､虚しかったよ読んだ後。
俺なんかはふざけんな浦沢漫喫代返せ！くらいだからいいけど､何年も楽しみに雑誌を買ったり炭坑本を集めたりした人が沢山いた訳で。
そういう人達が可哀相に思えたな。ものすごく裏切られた気持ちになっただろうし。
途中までめちゃくちゃ面白かっただけに余計に落胆したのは想像に難くないし。
俺も炭坑本一気だったけど､虚しかったよ読んだ後。
俺なんかはふざけんな浦沢漫喫代返せ！くらいだからいいけど､何年も楽しみに雑誌を買ったり炭坑本を集めたりした人が沢山いた訳で。
そういう人達が可哀相に思えたな。ものすごく裏切られた気持ちになっただろうし。
途中までめちゃくちゃ面白かっただけに余計に落胆したのは想像に難くないし。
そろそろ教えてくれ
最初に理科室で死んだのってダーレ？
最初に理科室で死んだのってダーレ？
死んだのは浦沢の構想
970 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 10:47:00 ID:3Au4zBJ5
ドラゴンヘッドと20世紀少年は賞を剥奪して欲しいくらいの結末だよなｗ
完結してない作品に賞なんてあげちゃダメだよね
賞を与えたからこそこうなったんだよ
賞を与えた奴にも責任ある、少なくとも責任感じてもらいたいな
エサとムチくれてやるポイント間違えたことを
賞を与えた奴にも責任ある、少なくとも責任感じてもらいたいな
エサとムチくれてやるポイント間違えたことを
ドラゴンヘッドもクソなのに違いはないけど
あの天変地異の真相を明かさなかっただけで
物語としてはまだ読めた。
しかしこれは真相を明かさなかっただけじゃなく
あちこちに矛盾があるわ、キャラは一貫性ないわ、
前半のリアリティを全部台無しにする後半の荒唐無稽さ、
エピソードの幼稚さ、もう酷いなんてもんじゃない。
わざとやろうとしてもできないほどのクソさ加減。
ドラゴンヘッドはままある大作になり損ねた凡作で止まってるが
２０世紀はマンガ史に残るほどの前半からの落差の激しい超駄作だよ。
あの天変地異の真相を明かさなかっただけで
物語としてはまだ読めた。
しかしこれは真相を明かさなかっただけじゃなく
あちこちに矛盾があるわ、キャラは一貫性ないわ、
前半のリアリティを全部台無しにする後半の荒唐無稽さ、
エピソードの幼稚さ、もう酷いなんてもんじゃない。
わざとやろうとしてもできないほどのクソさ加減。
ドラゴンヘッドはままある大作になり損ねた凡作で止まってるが
２０世紀はマンガ史に残るほどの前半からの落差の激しい超駄作だよ。
>>973
つまりあれだ､駄作の傑作ってことだ。
つまりあれだ､駄作の傑作ってことだ。
>>975
お前は人間の心理ってもんが全然分かってないね。
最初から駄作丸出しの作品ならそのまま駄作のまま終わろうともみんな無関心で、
お前のいうように誰もわざわざ該当するスレにやってきてまで批判レス書き込むことなどしないだろう。
しかしこの作品はなまじ最初の数巻までの展開が神で、もの凄い期待が高かっただけに
中盤の引き伸ばしや後付け設定、後半のでたらめな荒唐無稽っぷりは一転して強烈なアンチを大量に生んだんだよ。
それでも連載中は全く読んでなくて完結後に一気に漫喫などで読んだ者なら
「最初のアイデアは良かったのに後半はもったいない作品だな」って程度の感想で終わるだろうけど
この作品は賞を取るなど評判が滅茶苦茶良かったから完結後に一気読みなんて奴はごく少数で
読者の圧倒的多数は連載中から読んでた奴ばかり。
何年も連載に付き合って時間と金を費やしてきたファンからすれば、それでは気持ちが収まるはずもない。
それにその中でも途中矛盾の多さや次第に荒唐無稽になってくる展開に早めに気付いて
醒めた人間も結構いただろうけど、だからって途中で読むのをやめる訳もない。
途中まで読んだらどんなに展開が糞になっても最後まで見届けるのが普通だし、
とくにこの作品は最後の最後まで覆面の正体を引っ張ったんだから覆面が誰かだけは
見届けようと、展開の糞っぷりに不満も抱えながらもほとんどの読者は最後まで付き合って読んでた。
てか長々とこんなこと言わんでも普通にこの作品を連載中から読んでた者なら>>973の気持ちは痛いほど分かるはず。
そんなことにすら気づかずに批判レスに苛ついて思わず>>975のような間抜けなレスを書くのは
洗脳されまくってて冷静な判断力さえなくしてるほどの狂信的な浦沢信者か、浦沢関係者一確な訳だがなｗ
お前は人間の心理ってもんが全然分かってないね。
最初から駄作丸出しの作品ならそのまま駄作のまま終わろうともみんな無関心で、
お前のいうように誰もわざわざ該当するスレにやってきてまで批判レス書き込むことなどしないだろう。
しかしこの作品はなまじ最初の数巻までの展開が神で、もの凄い期待が高かっただけに
中盤の引き伸ばしや後付け設定、後半のでたらめな荒唐無稽っぷりは一転して強烈なアンチを大量に生んだんだよ。
それでも連載中は全く読んでなくて完結後に一気に漫喫などで読んだ者なら
「最初のアイデアは良かったのに後半はもったいない作品だな」って程度の感想で終わるだろうけど
この作品は賞を取るなど評判が滅茶苦茶良かったから完結後に一気読みなんて奴はごく少数で
読者の圧倒的多数は連載中から読んでた奴ばかり。
何年も連載に付き合って時間と金を費やしてきたファンからすれば、それでは気持ちが収まるはずもない。
それにその中でも途中矛盾の多さや次第に荒唐無稽になってくる展開に早めに気付いて
醒めた人間も結構いただろうけど、だからって途中で読むのをやめる訳もない。
途中まで読んだらどんなに展開が糞になっても最後まで見届けるのが普通だし、
とくにこの作品は最後の最後まで覆面の正体を引っ張ったんだから覆面が誰かだけは
見届けようと、展開の糞っぷりに不満も抱えながらもほとんどの読者は最後まで付き合って読んでた。
てか長々とこんなこと言わんでも普通にこの作品を連載中から読んでた者なら>>973の気持ちは痛いほど分かるはず。
そんなことにすら気づかずに批判レスに苛ついて思わず>>975のような間抜けなレスを書くのは
洗脳されまくってて冷静な判断力さえなくしてるほどの狂信的な浦沢信者か、浦沢関係者一確な訳だがなｗ
つまりウラウラ詐欺に引っかかってﾌﾟｷﾞｬｰなやつの集まりってことかｗ
批判が（浦沢関係者にとって）我慢できないレベルになると
必ずその批判レスを創価に絡めようとするレスが出てきますねｗ
本当に創価が浦沢叩くならほとんど遊民党が関係なくなる後半より
モロにカルト教団っぷりや政権取りなどを直接描いてた
１～１５巻あたりに徹底的にネガティブキャンペーン打ってるはずだろ。
しかし実際にその頃は批判レスなど散発的にしかなく、もの凄い少数派だった。
なんで駄作が確定してネガキャンなど張る必要もない完結後になって
わざわざこの作品を創価信者が叩く必要があるのでつか？浦沢さん？ｗｗｗ
必ずその批判レスを創価に絡めようとするレスが出てきますねｗ
本当に創価が浦沢叩くならほとんど遊民党が関係なくなる後半より
モロにカルト教団っぷりや政権取りなどを直接描いてた
１～１５巻あたりに徹底的にネガティブキャンペーン打ってるはずだろ。
しかし実際にその頃は批判レスなど散発的にしかなく、もの凄い少数派だった。
なんで駄作が確定してネガキャンなど張る必要もない完結後になって
わざわざこの作品を創価信者が叩く必要があるのでつか？浦沢さん？ｗｗｗ
980 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 18:04:03 ID:reLh0MEC
もう別に語る必要もないとも思ってたけど
関係者が批判火消しに必死なようなので次スレたてましたｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/l50
関係者が批判火消しに必死なようなので次スレたてましたｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/l50
983 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 20:33:17 ID:qYtH935b
池田大作と宇宙人を敵に廻した作品ですね。
だからさ～、創価のアンチ工作って言い張るバカはなんで今さらこの作品を
創価がバッシングする必要あるのかちゃんと論理的に説明してよｗ
叩くならもっと連載中で、しかも評価がどんどん上がっててスレの伸びも早かった序盤～中盤に叩くべきでしょ？
なぜその頃は放置してて、ファンがめっきり減って注目度も完全に下がってスレも過疎ってるこの時期に
わざわざ叩いてスレを注目させる必要がある訳？ｗ
むしろ自爆行為じゃんｗ
どう考えたって「アンチレスをしてるのは創価の工作員だから世間一般の声ではない」って
ことにしたい関係者側の工作にしか見えないんだが？
創価がバッシングする必要あるのかちゃんと論理的に説明してよｗ
叩くならもっと連載中で、しかも評価がどんどん上がっててスレの伸びも早かった序盤～中盤に叩くべきでしょ？
なぜその頃は放置してて、ファンがめっきり減って注目度も完全に下がってスレも過疎ってるこの時期に
わざわざ叩いてスレを注目させる必要がある訳？ｗ
むしろ自爆行為じゃんｗ
どう考えたって「アンチレスをしてるのは創価の工作員だから世間一般の声ではない」って
ことにしたい関係者側の工作にしか見えないんだが？
読者が思い通りにならないと怒り出す漫画家
浦沢は確実にこのスレに出没している・・・
987 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 21:19:43 ID:reLh0MEC
まあ浦沢関係者の可能性も高いけど
俺的にはむしろ映画の関係者の工作のような気もする。
浦沢的にはいくら批判されようがもう単行本も売り切ったから
あまり関係ないけど、堤周辺や東宝、日テレ関係者からすれば
原作があまりにネットで不評だと初動動員数に影響及ぼすからね。
俺的にはむしろ映画の関係者の工作のような気もする。
浦沢的にはいくら批判されようがもう単行本も売り切ったから
あまり関係ないけど、堤周辺や東宝、日テレ関係者からすれば
原作があまりにネットで不評だと初動動員数に影響及ぼすからね。
しかし幾ら何でもこの「アンチ創価」の宇宙人は頭が悪杉る
なんにも反論出来ねぇんだもんなぁ
叩き甲斐が無いのチョロチョロしやがるから余計に腹が立つ
なんにも反論出来ねぇんだもんなぁ
叩き甲斐が無いのチョロチョロしやがるから余計に腹が立つ
でも２０世紀少年面白かったじゃん
5巻くらいまで
5巻くらいまで
990 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 22:25:04 ID:Ly7oO855
しかし、ここまでアンチが多い漫画も珍しいよね。
つか、マジで、他にあるかな？ここまでアンチ一色の漫画って。
ないよね？思い浮かばない。
9割9分アンチだよね。
それなのに…
今「２０世紀少年」でググったらwikiにも載ってた。数々の漫画賞を受賞したんだと…。
なぜこんな作品に賞をやった？誰が選んだ？
何がどう優秀な漫画なんだ？
俺はこの漫画は糞だと思ってる。
俺の見る目がおかしいのか？
このスレに書いてる9割9分の奴らもおかしいのか？
そして漫画賞を与えた奴らの目が正しいわけか？
もしそうなら俺は精神病院に入った方が良さそうだ
つか、マジで、他にあるかな？ここまでアンチ一色の漫画って。
ないよね？思い浮かばない。
9割9分アンチだよね。
それなのに…
今「２０世紀少年」でググったらwikiにも載ってた。数々の漫画賞を受賞したんだと…。
なぜこんな作品に賞をやった？誰が選んだ？
何がどう優秀な漫画なんだ？
俺はこの漫画は糞だと思ってる。
俺の見る目がおかしいのか？
このスレに書いてる9割9分の奴らもおかしいのか？
そして漫画賞を与えた奴らの目が正しいわけか？
もしそうなら俺は精神病院に入った方が良さそうだ
近所のツタヤでは常にレンタル上位にいるし
ある程度人気はあるんだと思うよ
序盤は期待感あったし
終盤は「？」だったけど、軽く読んでいった人にしたら
その時点で記憶には残らないで終わったんじゃないかな？
（途中で飽きて読むのやめたり）
だから、勢い不満のある人だけこういうスレに残ると。
それに、この雰囲気じゃ
好きな人はレスする気にならないでしょ
ある程度人気はあるんだと思うよ
序盤は期待感あったし
終盤は「？」だったけど、軽く読んでいった人にしたら
その時点で記憶には残らないで終わったんじゃないかな？
（途中で飽きて読むのやめたり）
だから、勢い不満のある人だけこういうスレに残ると。
それに、この雰囲気じゃ
好きな人はレスする気にならないでしょ