【津田】　彼氏彼女の事情　【雅美】

とりあえず有馬が超絶ブサイクっていう設定で一から書き直せ
話はそれからだ

クマムシの生命力は異常

アニメ版はすごく良かったと思うふ
たしか途中で庵野降板したよな
原作は読んでない

一昨日、昨日で全巻完走したおれのためのスレですか？

有馬編は、序盤ではまるで想像していなかったダークな展開で、少々面食らったがおもしろかったよ
不満は色々あるけど

前半は文化祭の演劇手前までは文句ないなー
後半は有馬の嘘に雪野が気づくあたりから、有馬を取り戻すところまでがよかった。というかなんか燃えた

過去スレ
01　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981406234.html
02　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001490330.html
03　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
04　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/
05　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025796528.html
06　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10328/1032876650.html
07　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10366/1036657061.html
08　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10447/1044774825.html
09　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10487/1048749168.html
10　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053259429/

11　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057389020/
12　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059998818/
13　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064848436/
14　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070724771/
15　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1075375327/
16　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085279215/
17　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092061203/
18　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096097833/
19　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100436285/
20　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1107079375/
21　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112882322/
22　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115543188/
23　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1123610408/

>>5＆>>6

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
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　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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間違えた、>>1用の乙を貼ってちまいましたｗ

全然盛り上がらないね・・・。
有馬編は暗すぎてイマイチだった。
でも最後の終わり方は良かったなー。

最後よかったな
大人向けのラストだと思った。高校生の読者とかにはぴんと来なかったかもと思う。わからんが。
大人向けといっても、カレカノ（特に雪野編）を読んで「こういう高校時代がよかったなぁ」とか思ってしまう大人向け（おれとか）
まだまだこれからだぞ、と言われてる気分になった

最初から最後まで届かんもの見せつけられて憧憬と羨望と自分への失望で非常に心が痛むだったわ

所で誰か回想シーンで使われるピアノのインストの名前知らないか？

天才大好きでしたね。この漫画

キャラの馬面化が耐えられなくて途中で読むのやめた
7巻辺りから急に顔が長くなった記憶がある

あげ

みすてられたな
この漫画

膣内射精漫画

やはりあぁいう展開に持っていくとそういう扱いされるよね・・・
カレカノと大分違うけど涼風とかさ

ハッピーエンドは大好きだけどみんな実は天才だったってのはなあ。
後半は作者の精神状態がモロにでてしまったんだろうか、娯楽としては読みづらい漫画になった気が…

天才ばかりというのは良く話題に挙がるね。

雪野は天才じゃないけど努力して今の地位を手に入れた。
でもそれは自分を偽ってただけで実際はカラッポだった。
本当に大事なものはもっと別なところにあった
というのが一つのテーマなんじゃない?

この人の漫画の主役は大体優等生とかデキル人だよね

嫌いじゃないけど

>>10 禿同

結局完ぺき勝ち組じゃん！
って読んで鬱になったよ。
マンガだからいいんだけど西川史子女医の自伝みたいだなこれ。

>>22
ちょっ…
いくらなんでも
ゆきのんと西川史子を一緒にすんのは酷過ぎｗ

人気出ちゃったから仕方ないけど、後つけの話が多すぎるな。
父親とか出す必要あったのか？
万引きカツ上げ当たり前、挙句に借金残して消えたクズのはずが、
何故か天才ピアニストになってるし、
じゃあ、十何冊も続けてきた有馬の「父親みたいになりたくない」という悩みは何だったのか。
単なる厨２病かよって話だ。

本当に天才ピアニスト設定は余計だ…＞有馬実父

外見が子供達の中で唯1人父親である祖父似だったから祖父に偏愛され
甘やかし放題で育った、というだけで十分だよ。

なんかホント薄っぺらいなこれ
立ち読みしてて吹きそうになった

ノリのよさが良い漫画だったよ

途中まではな


最後の、皆天才！エンドは吹いたが

結局、有馬がどうやって救われたのかよく分からないまま終わった。
正直、やりたいことに作者の表現力が追いついてないなと感じた。

なんか不満が多いけど月間であれだけ続いたって事は人気はあったんだよね?

読み返したら一馬とつばさの話が凄い良かった。
ロックについてあんまり知らないまま(ステレオタイプな感じがした)
描いてる感じもしたけどそれでも良い。
個人的には有馬雪野に負けないくらいのベストカップル。

漫画って初速が命だからな。

人の内面だとか心の闇だとかって、迂闊にネタに出来ないもんだね。
一番物語にしやすい、したくなる反面、表現力がついてこないとどうしようもない。
それこそ、中２病で終わるだけだしな。
しかも、漫画で表現となると、画力の問題も出てくるし。

それが津田には全然なかったという・・・

前半までは、すごい好きだったんだがなぁ・・・、
有馬、病みすぎ！！

内面を言葉でひたすら描写しようとする場合、余程丁寧に克服の過程なりを
描けないと、そうだね、プロテインだね。以外何と書いて良いか反応に困る

結局有馬で何をしたいのか、途中からどうでも良くなって来るという

あんなに売れたのにこんなに過疎るとは
まあ後半は酷すぎたもんな

モノローグが寒いのがな。
まあ、モノローグが神がかってたら、漫画家でなく小説家になってるよって話だけど。

>>1
にもあるけどこれで有馬がブサイクで頭も悪かったら
どう描かれるんだろうか・・・

表面的に満たされてても実は苦しんでるみたいなのが描きたかったんだろうけど

時間が経てば経つほどに、何が問題なの？という感覚が強くなっていった

ものすごい顔変わったよな

いっちゃいけない方向性にもってったよな。
途中から有馬が主人公になっちゃいかんだろーとオモタ

１５、６巻で完結したような印象を持ってたけど、２０冊超えてたんだね。
ちょっと驚いた。
確か１６巻くらいで有馬問題は片付いてた記憶があるが、
残りの５冊はなんだったのかｗ

あれだけ長く続いたのに全く画力が上がらなかったね
ある意味すごいわ

作者自身がコンプレックスの塊で
完璧超人や鬱っぽい物語に酔ってるだけじゃね？
って思い始めたらつまんなくなった。
個人的に、ガンダム種を好かなくなってった経緯に似てた。

雪野の問題が１巻でさっさと解決されて、あとはずっと有馬とその他大勢のターンだったのがな。
てか、キャラあんなにいらんよ。
トナミとか真帆のどっかからそのままネタもってきたような話書くくらいなら、
メイン２人にもっと労力使えばいいのに。

ヒロインが成長して
ヒーローとヒロインがくっつくという少女漫画の定石
カレカノは雪野の物語が片付くのが速すぎた

>>40
タイトルが「彼氏彼女の事情」なんだから
有馬が主役になっちゃいかんこともないと思うがｗ

まぁ迷走したよな

アニメみておもしろいと思って
マンガ11巻まで買ったけどなんか文化祭からつまんなくなった。
続き買うか迷う。。

たぶんそこまででＯＫ
あえてもう少し踏み込んで、修学旅行まで読むのもありといえばありだが、
最後まで付き合えそうにないなら、あまり意味はない

庵野、続編アニメ作る気………



あるわきゃないよな。
下手するときゃつに作らせたら実写化しかねんしｗ

実写化でも面白けりゃいい

最近の実写化は出る俳優が先に決まってドラマ化する作品を選ぶからなぁ。
出る俳優に合わせて焼くの性別もかえるから安心できん。


宮沢雪野が男性化してガチホモのドラマになってもOkか？>>50

>>51
それカレカノじゃなくて
カレカレになるから駄目

読み直した
なんかあんまり評判良くないみたいだけどオレは好き

５巻あたりまで本当に好きで、それからもずっと読んでたけど
彼氏の父親の事情になってからどうでもよくなった

つばさマジヤンデレ
ﾊｧﾊｧ

最初の根性悪い雪野が好きだった

彼氏の話まではおkだけど、彼氏の家族の話はさすがにどうでもよい

一巻今日立ち読みしたけど少女漫画にしたらかなり面白かったな。
あとからつまんなくなるのか〜orz

まあ読んでみて自己判断

>>58
とりあえず読んでみ。
前半と後半は別の漫画だから。

後半の話が大好きな自分は異端なのか・・？

天才キャラが大好物な奴だっている

俺だが

>>61
ﾅｶｰﾏ、オレは両方好きだけどな
ぶっちゃけ前半だけじゃここまで気に入らなかった気がする
前半だけじゃそこらの少女漫画と一緒じゃん

後半が不評なのはトラウマの描き方が安っぽくて
三流ドラマみたいだったからじゃない？
ああいうテーマのはもっと名作あるだろうに
散々ひっぱっといてヒロインのたった一言であっさり解決じゃあね・・・

青年いや･･･少年漫画より中身があって面白い漫画
ただし１５巻･･･いや１３巻まで面白かった

特にナルシストレイジ（実父）マンセーストーリーがキモイ
水商売のリョウコ（実母）もアレだがピストル向けてブチ切れて責任転嫁してるレイジ最悪
有馬誕生秘話の子作り描写でニヤついて寝そべるレイジの上でリョウコが騎上位になってるが、自分の遺伝子を持った子供
を絶対作りたくなかったとか後悔するならその時点で拒否すればよかったのに勃起させてリョウコに中田氏しとるしなんぞこれ・・

少女漫画なんだからもっと夢があってもよかったのではないかと。
不幸の連鎖有馬一家トラウマ脱出物語や天才非凡な人間の成功物語もいいけど基本は中半までの知的なのにギャグを含めた爽やか学園生活漫画がいいですね。
正統派揃いのキャラ設定が最高なのにもったいないと思った。

まあ、総合的に面白かったんだけどね。

有馬は軽い女性恐怖症

>>65
ネグレクトだって虐待だしなあ
何故父が正義面

後半は全くつまらんな
暗いのを深いと錯覚できれば面白いのかもしれんが

浅いんだもんよ
テーマの掘り下げ方が
安易にあつかっていいテーマじゃない

最終回の「不完全な自分ですら愛されていることに気づいた」というのが良かったな。
この言葉だけで名作だよ。

その感動を否定するつもりはないけど
そんな稀有なことでもない。

今日テレビでセリーヌの話題がチラっと出てきて思い出したけど
浅葉が「セリーヌは現代の歌姫だよ」とか言って
つばさが「わたしうたえるよ」みたいな会話が好き。
何か偉そうな発言(特に浅葉)してるけど実際の高校生ってあんな感じだし。

ほんとに名作なら作者スレかこっちかどちらかは
もっとにぎわってるだろう

アニメ見て面白いから全巻一気に買ったんだけど、ホント後半はつまらん。
特に一馬と陰陽のエピソードをあんなに延々とやる必要があったのだろうか。

全員の才能インフレとか、親父が善人で登場とかもガッカリ。
やっぱり少年マンガ（特にジャンプ）同様に少女マンガも無駄に続けると
ろくなことない様に思う。

娘が父母と同級生のオッサンと結婚確定な流れにはちょっと引いたよ
総一郎の中で種として出来た時から恋してたみたいな

漫画だし天才でも美形でもトラウマてんこもりでも全然構わないよ

おもしろければ・・・・

学校で中田氏はねーだろｗｗ普通にゴム着けるか外、もしくわ衣服に発射しろよorz

今卒業式だけを控えてる俺にとって、こんな酷漫画を昨日読み終えたとか
非常に裏山だし、胸が苦しいんですが？
有馬のやつのすべてが嫌いだし、ゆきのんとセクスしたら楽になれるとか、気持ちよくなりたいからセクスするんだろーがよ
真帆もあんな年上と付き合ってんじゃねーよ！現代の男子高校生の夢も希望も無くなるじゃねーかよ！おぃたのむよー；；
あーあ　虚しいなー
最初の方はまだよかったんだけどなー

ところで今から新しい少女マンガ読もうと思うんだがどれがいいでしょうか？

・フルーツバスケット
・ハチミツとクローバー
・花ざかりの君たちへ
・東京クレイジーパラダイス

一番下かな
一番上は読まないほうがいい

>>79 そうなんですか、ありがとうございますm(_ _)m

早速読んでみます

初期の読み切り作品から、カレカノの前半までは津田雅美は本当に良かったのになぁ・・・

俺は全巻通して楽しめたな〜

「自分が天才だったら」って妄想するのが好きだからかもしれないがｗ

なによりハッピーエンドで良かった

小さい時の有馬かわいい

後半の展開も楽しめたのって男が多い？
なんか女は途中で見限る人多いんじゃないか

最終数巻は定価で買うほどじゃないのでブックオフで買い、即売った
立ち読みでいいレベルの結末だな

前半、あれだけハマってたこの作品を最後まで読まずに挫折するとは思わなかった！

　最近ケーブルテレビでアニメやってたので、エヴァファンのウチの旦那がはまって見てた。
　次の週、早速ブックオフで買えるだけ買い込んできて、１２巻くらいまで一気に読み、
すぱーんとトバして２１巻買って「なーんだみーんなあのまんま幸せなのか」と納得した後に
ダーク編を読み始めた。それでも途中で投げ出しそうになってた。
　前半ののほほんとした感じがスキみたい。（アニメもあのノリで続いてたからね）

　そして例の学校で××の意味が全くわかってなく、「えっ？そんなことしてたの！？」と驚いていた。

　そしてブックオフで何故か２０巻だけ入手できない。２１巻はいっぱいあるのにねー。

この漫画が２ｃｈであまり人気ない理由は
少女漫画用語辞典の「だーつー」の項を見れば分かるよ

>>88
簡潔にまとまってて笑った

今になって白泉社からスペイン語版のカレカノが送られてきた。
覚えてないけど、手紙を送った人にお礼でくれたみたい。
でも、読めない･･･
しかも、何故か4巻

周りのすごさはともかく雪野は普通の象徴として描かれてる気がする
勉強も運動も努力の賜物だし、それでも有馬に敵わない(模試とか)あたり１番普通な気が
家族構成も含め

最終話でも手術できるがそこそこ良いくらいなこと書いてたし
天才有馬を救ったのが天才達じゃなく、普通の雪野だった所もこの漫画のキモじゃないかなと


登場人物がスーパー高校生ばかりと言われてるのに違和感を覚えた俺の感想
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

俺は最後まで楽しめたよ
有馬父の話はいるけどつばさとかの話が長すぎ
りかみたいに脇の話は一話で終わらせばもっと良かった

自分は途中で冷めたから、最後まで読んでないけど、
極論で、最初の短期連載で終わってもよかったと思ってる、
その日 ﾞ彼氏 ゛彼女になりました。 までで。

このスレ初めてなんでもしかして蒸し返すような質問で申し訳ないんですが、
最後の方で雪野が総一朗の従兄弟を「生まれてこなきゃよかった」ような目に
遭わす事も出来ると言ってますが、法を犯さずに頭のよい高校卒業した位の
女の子がどんなこと出来るんでしょう？気になってしょうがないです…
話題になったことありませんか？

自分もずっと気になっていました。

徹底的に罵って論破(笑)でもするのかと思ってた

>>94
雪乃は株とかでお金稼ぐの得意みたいだし社会的に抹殺とかじゃないかな
いとこはあまり出来が良くないみたいだし

いとこの親がやってる会社の株を買占めて、筆頭株主化→解任要求→路頭に迷わせるですか？ｗ

>>97-98
自分もそう思いましたが、雪乃自身一族の一員になるわけですから
逆に立場が悪くなりそう…

>>99
本人はそういうの気にしないんじゃない?
周りも雪野がやることに同意してくれるだろうし。
98が言ってるようなハチクロ方式が一番ありそう。

雪野の株は糞設定すぎて忘れてた
中二病の妄想そのままだな

従兄弟の親が社長ではなく政治家だったらどんな復讐法があるかな。

政治家である以上清廉潔白じゃ無い可能性が高いから、徹底的にアラ探し→事実誇張を交えてマスコミ暴露→引退か、自身で対立候補擁立ｏｒ対立派を支援が最適？

マホさんまでは有り。
サクラ・小説家・裁縫家・ちっこいのは無し。
だけどマホさんのいけ好かないオッサンとの恋は無し。

>>97
それでも昔は総一郎と従兄弟達は同じ名門私立の小学校に通っていたね、
総一郎が従兄弟達からのいじめが元で転校するまでは。

もしかしたら成績があまり芳しくなくても金を積めば入学させてくれる学校だったのかな。

恋愛重ねないとわかんないことは多い。
相手の心の絶望に光を当てるためには
おんなじくらいの「能力」を持ってる人間の理解が必要なんだなと
結婚してる私は思ってみる。
有馬の心を包み込めるのは、やっぱり宮沢さんなんだよね。
誰にでも優しいとか、悲しいけど偽善だったりする。
親切であっても、実は自分を傷つけない方法だったりするんだ。
そういうことを細かく描くためには
この設定が必要だったように思う。
ダンナも読んでた。文句のつけようがない漫画だった。
この漫画に出逢えてホントによかった。

スイーツの貴重な意見ワラタ

ていうか全体的に男性向けの漫画のような気がする

>>107
笑ってたら？
あんた、いい結婚できないね。
ＩＤ隠してんじゃねーよ。

真性がいると聞いてやってきました！

>>108
男キャラ同士の絡み方からして女性向けだろ。

ただこのマンガの後半の展開を支持するのは男が多いらしい
こういうテーマのマンガを他に読んだことがないのか知らんが
このスレでもそんな感じがする

浅葉のラストが気持ち悪い

>>113
　生まれたときから見守った女の子と結ばれるのはよくある話だから特に何も感じないのだが、
（源氏の頃から良くある話ｗでもありまの身代わりと考えるとちょっとキモイか）

　ヤツはあの宮沢が「義母」になることと、「義父」のありまに死ぬほど殴られることは
まだ気がついてないか？後者は宮沢家の不幸の連鎖だからまあいいとして、前者は
すっげー婿いびりが展開され続けるとしたらwktkしてる。

雪乃のお父さんと育ててくれた爺ちゃんとの話しは泣いたんだが・・・

なんで貧乏な庶民の娘がヤフー株で一儲けなんかできるの？

スレ延びなさすぎでﾜﾛﾀ

最終章の「私は浅羽と結婚した」とかいうくだりは
有馬シナリオを鑑みて全くシャレにならないんだが
女には解らないんだろうな。しょせん女か。
最終章によってこの作品が表現した愛はゴミになった。

それ以前からゴミですから

>>114
でも桜に「何よ、今まで仕事にかまけて私達の事は放ったらしで浅羽に任せっきりにしていたくせに
私と浅羽の結婚には反対なの!?今更父親面なんてしないでよ！」と返されショックを受ける有馬…
まで想像してしまった。

>>116
医大に行く金稼げてないし、大して儲けてないんでしょう。

>>118は劣等感強いんだろうないろいろ

昨日このスレでウイルス感染したんだが

有馬、無駄な思考や行動で周りに迷惑かけすぎ。こんなんで本当に頭脳明晰なのかと・・・

お勉強が出来ると賢いは違う
世渡り上手な宮沢の方が賢い

作者の人間の価値観に疑問
頭脳明晰でも駄目というメッセージを送りつつ、そこかしこに
お勉強至上主義が漂い、最後には才能というもので片付ける…

俺はここで酷評されてるほどきらいじゃないけどなー
確かにちょっと蛇足な部分もあるけど津田さんの描く脇役にも魅力があるからサイドストーリーも読みたくなるだろうし
酷評はこれさえなければ完璧だったという前提のもとの意見だと思う
俺は素直に好きでした

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。

被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

有馬は例外ですか？ｗｗｗ

くだらない調査だな

つっこみどころ満載だけどあえて一つ挙げるなら
顔がかわいくない子供「しかいない」なら有馬が「例外」になる

かわいいかどうかを判定できる調査ってのもデタラメだが、何より>>128の意見こそデタラメだよ

友達から借りて一気に読んだ
脇役の話なげーよｗでも雪野父の話はよかった
有馬家の話とかどこの昼ドラですか？って感じだったけど
前半面白かったから糞漫画認定はしない

カレカノといいハチクロといいフルバといい
人気少女漫画の前半部ってすげー面白いよな青臭くて
このノリは少年漫画や青年漫画では味わえない

なのになんで後半は皆糞になっていくんだよ
オチまでちゃんと見据えた構成力を持った作家がでてきたらこの業界変わるぞ

瀬名りかが好きだな

素直に超人たちのバカップルや超人たちの寄り合い描いていればな良かったんだがな
後半は瀬名りかと大人しくしてる素の顔のちびとの区別がつきづらかった
同じコマにいてやっと判る感じ

この漫画の一番イイ男は総司

非常に優れた雄
みたいな表現ワロタ

そして１番いい女はシヅネですねわかります

一応「凡人」として描かれているからかな。他の主要キャラ達みたいに天才ではなくて＞総司

世間的には「良く出来た息子」だけど父親から凡人扱いされていたからね。

宮沢と真秀さんで百合ってくれればネ申展開だと認めた

十波が出てきた辺りから糞になったな
脇キャラの話いちいち長いし
前半面白いだけにもったいない

ゆきのんの両親の話あたりの絵が好きだなー。
最終話に近づくになれてなんかリアルな絵柄に変わっちゃっててショックだった。

芝姫のキャラが最後までつかめなかった。
あれは「心を許した相手にはマトモな姿を見せる」ということでいいの？
真秀さんもだけど、あそこまでキャラ崩壊していいものだろうか。
真秀の厨房編からゆきのんいじめにはどうしてもつながらないｗ

確かに。
真秀さんって集団でイジメとかしなさそうだよね。
中学の頃のエピソードを見ると。
つか嫉妬でイジメとか本人のプライドが許さなさそう。

有馬編評判悪いから読むのやめようかと思ったけど読んでみたらそんなに悪くなかった
私としては文化祭の演劇が１番読むに耐えなかった…あれ必要？

>>143
あれ長すぎるよね…。

単行本であれだるさなのに月刊誌だったからな

いろんなマンガ見たがこれだけうまくまとめたマンガはないかも。。

何ィ！！！

猫山宮緒っぽい



いい意味で

全編楽しめたけど
3巻で呼び出しくらった有馬に、総司が「今からこの子と悩める日が楽しみです」のシーンはガチだわ
あと志津音が涼子をひっぱたくとことかね
当時義理の両親設定にいいイメージ持ってなかったオレにとってはこの二人は衝撃だった

懐かしage

１巻の表紙の娘のおでこが広くて頭が良さそうなところが
昔好きだった学級委員の子に似ていたから読み始めた
本当にそんな娘だったので驚いたｗ
でも途中からうざくなって買わなくなり結局漫画喫茶で終らせちゃったよ
最初の頃の救いのない狂気とおかしさが同居してる変なとこが好きだったのに

有馬が宮沢のこと「僕の神」って言ってたのに引いた

あいつはどうでもいいんだよ
正直有馬がいない方が面白かったな

ちょ・・・彼氏彼女の事情がドラマ化するってよ！！

2009年四月よりTBS系列で放送・・・

【出演】
宮沢雪野･･･堀北真希　
有馬総一郎･･･山下智久

浅葉秀明･･･速水もこみち
芝姫つばさ･･･志田未来
芝姫一馬･･･成宮寛貴
井沢真秀･･･戸田恵梨香

宮沢洋之･･･的場浩司
宮沢都香･･･釈由美子
有馬総司･･･大杉漣
有馬怜司･･･木村拓哉
貴志優介･･･中居正広
潮･･･堂本光一
潮の相棒･･･堂本剛
川上先生･･･段田安則

【主題歌】
主題歌：ORANGE RANGE「花」

ソース：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1217221625/

くだらないもんコピペすんな

今完走した。かなり楽しめたけど文化祭くらいまでが一番面白かったかな
りかちゃんとかまほさんとか脇役のほうが好きだからだけど

北斗みたいに前半と後半で評価がひっくり返る漫画だな

本当に終盤はゆきのんが空気化してるよね
みんな抱えてるものが解消していってそれはそれで気持ちいいんだけど
意地悪を言うなら少し苦しんでほしい。というのはその苦難を乗り越える過程に勇気づけられるから
幸せになってほしいけど、前に進むため努力してる姿も見ていたい

大学、社会人編も読んでみたかっよー

彼氏（9割）と彼女（1割）の事情だよね
しかもその9割には彼氏の親族の事情を多分に含むという…興味ねーよ！

今まで前半しか呼んでなくて、最近全巻読んだけど、みんなが言うほど悪い展開ではないね。
もっと酷いのかと思って気合い入れて読みにかかったのに。

しかし、小学生の時に姉が買ってきたのを読んでたが、約10年経ってようやく全巻制覇か・・・
感慨深いな。

宮沢がイジめられてるあたりが１番面白かった。

最初の頃はどっちへ転ぶかわからん展開で面白かったが
宮沢に仲間が増えて有馬しか不安定な要素がなくなった
そっから後は有馬の暗い話をだらだらやっただけだな

さっき漫画喫茶で初めて読んできたけど結構面白かった。
ただ宮沢父を一番かっこいいなと思ったのは、
自分もオッサンになったってことなんだろうな。

後半を庵野がアニメにしたらどうなるかは気になる

この作者って彼氏いたことなさそうだよね。
万年処女臭いｗ

>>154
主題歌の時点でガセだと分かるなｗ

総一郎が死んで浅葉と再婚って流れを本筋にしてれば俺の評価は格段に上がった

>>167
NTRかよｗ

久々に読んだが面白かったわ
中盤のダレるのだけなきゃ良作品だと思うね
くだらない事だが他のメンバーに子供がいなさそうなのが気になる

しかしラストの16年たった34歳がえらい年をとらん漫画やなｗ
まだ20代前半にしか見えないぐらいの絵だ

そういえば警察学校って2年だったはず
学校が休みの短期間にに新しい子しこむとか有馬半端ねえ命中率だなｗ
で、やることやって育児の一番大変な時期は親、嫁、友人に任せてといてまともじゃないぜｗｗｗ

自分は有馬の暗〜いところハマって読んでたんだけど小数派なのか
暗い話好きだからなぁｗ
逆に最後あたりとかサイドストーリーばっかで辛かった
(周りの友達にそこまで魅力を感じられなかったから…エジプト？行った人とか)
演劇も辛かったけど

親子の確執の描き方が山岸とか三原順にくらべると
薄っぺらいからたたかれてるんだと思う
天と地くらい差があるというか・・・

三流大卒の嫉妬が渦巻くスレですわね

三流大卒の嫉妬が渦巻くスレですわね

>>172
だね
暗いのに薄っぺらいって一番腹立つよ

干す

鋼の雪のシナリオが欲しくてキャラクターブック探してるんだがどこ行っても売ってない

相棒、次回で寺脇卒業
もしも現実に有馬くんがいたらどう思ってるんだろうね

なんでカズマの一人称は急に変わったのか

>>44
アニメしか見てないけど、アニメもだんだんそうなってたよね。
原作に忠実だったみたいだから仕方ないけど。

もっと有馬と宮沢の関係が見たかった。

十波くんの都合の良さは異常
恋愛は幼少期に調教するのが大事なんですね

シリアスつまんね

陰陽？だっけ
音楽が良いのはまあともかく、世界的に成功するグループ
なんてのは本当に余計だよな。
なんつうかバンドマンの描写がナメてんのかと不愉快。
愛玩動物的に理想的なミュージシャン。

後は有馬父以外OK。面白かった。

雪野がずっと猫かぶりキャラのままのギャグ漫画なら良かったのに

風呂上がりのようにさっぱりと（笑）

天才の大安売り
女性漫画家特有の登場キャラの無理矢理な関係
世界的なバンド(笑)
馬面化

数え役満だな

それでもこの漫画を未だに持っているのは
ゆきのんが可愛いからなんだろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=_O-9RycO978&feature=channel_page

まぁおまいら、カレカノが最高って事はそのうち分かるさ。

低学歴の僻みが酷いスレですね＾＾

カレカノのキャラもほとんどが低学歴じゃん

そういや佐倉はエジプトの大学に通ったみたいだが
日本で留学ビザを取ってから留学したんだろうか？

放浪の旅→エジプトの大学に留学→アメリカの大学の教授

これは正直無理あると思ったわ。
そもそも教授になろうと思ったら院まで行くはずだし、
３０代で教授にまでなれるとは思えない。

まぁ、各キャラのその後なんて主人公格のキャラの
その後と比べたらどうでもいいだろうし、とりあえず
成功させとけって感じなんだろうけど。

結局、有馬は高卒なの？

>>191
漫画なんだからその辺は大目に見てやれよ
まあ編集者がその辺は指摘してやれよとは思うが

暗いのが駄目なんじゃなくて展開が３流すぎるのが駄目
有馬の母だけ悪者なのもおかしいだろ
男がその気にならなきゃ妊娠なんかしないんだよ
有馬父だけ許され美化されるって何だそれ

>>185
そのモノローグ
喧嘩売ってるのかと思った

>>194
だって作者がボーイズラブ大好きなんだもん
イケメンは何をやろうが無罪（笑）

ジュネデビューだっけこの作者

カレカノしか読んでないが、同時収録されてた読切が容姿コンプの話ばっかでちょっとなんかモヤモヤした
本編でもつばさは可愛いから何でも許され報われるみたいな流れ、有馬のじいさんだかひいじいさんだかが息子を嫌った理由が容姿に関する嫉妬とか
それ以外は好きなんだけどな

それ以外も悲惨

今日、読み終えた
ブックオフで泣いた
それにしても最終話で
「いまは再婚して・・・」て30秒ほどかたまった
ノルウェイの森のいきなり「直子が死んで・・・」から始まった
ラストパートを思い出した

あんなので泣けるなんていくらなんでも知能低いよ

今までジャンプぐらいしか読まなかった人には
安っぽい昼ドラ展開も新鮮なんだろうか
シリアスになればなるほどギャグにしか見えない

作者のコラムで
「純文学は好きではない」
と夏目先生の『こころ』を批判していた事があったが

お 前 が 言 え た 口 か ？！
せめてまともなストーリー構成出来るようになってからほざけ

純文批判て
自分は純文学気取りで漫画としてのエンターテイメントを軽視したくせに
おまけに深くもなんともないギャグみたいな昼ドラ

こいつ(作者)リアルでも 自分を俺とか言ってそうだな
キモい腐女子だ
だから ビギナーズラックで終わるんだよ
しかも唯一の作品もこんなに叩かれて(笑)

作者スレも過疎ってるな
自分の才能を自分で駄目にしてしまった感じ

ここはひとつ作者が現われるのをまつか

アニメは好き

ガイナが手抜きを常習化した素晴らしい作品ですからね

あんたらの読解力がないだけでしょう

なにその柴門ふみ

>>202 ないない
シリアスいってから人気急落で打ち切り

ガラスがパリンには大爆笑したｗ
後半だったよね、あれ

津田雅美って基本的に短編作家なんでしょう。それをやたら引き伸ばしてしまったから
グダグタな内容になったんじゃないかと。

>>213
私は断然「上位のオス」を推すね
今でも思い出すだけで笑える

僕ちゃん歯医者で
いいとこの次男で
お顔もいいからすげーもてるなり

作中で、沖縄から転校してきた十波が
身長高くてバスケがうまいことに関して、さすが沖縄仕込みとか
沖縄の人はスタイルがいいのかなとか言ってるシーンが
あったが、実際の沖縄は平均身長が日本最低レベルらしい。

当時は沖縄出身の芸能人が注目されてた頃だから、
そういうイメージが作者にあったのかな？

とりあえず桜良に萌えた

今日アニメ全話見て、さっそくヤフオク行ってきた！
落札できますように！

バンド編で加速して一気に最終章は凄まじい盛り下がり方だったなあ

落札できた！明後日届く予定
アニメしか見てないから続き読むの楽しみだよ〜

>>221
ここでの評価は知らんけどオレはすごい好きよ
修学旅行とか笑える

>>222
一気に読んだよ〜
うんうん、修学旅行面白かった
椿のデレが見れて満足したしｗ
ただ一点、あの後始まった総一郎さんって呼び方に違和感あった
ありまーって犬みたいにずっと言っててほしかったな

ゆきのさん
そういちろうさん
って呼び方がキモくて読むのやめたなー

韓国でドラマ化して欲しい

>>225
韓国でドラマ化されたら
舞台を日本から韓国に移されて
有馬の実母だけ日本の風俗嬢にされるんだろうな

そういやなんで関係が深まったあとの方が距離あいた呼び方になったんだろう
気取りたかったのかあのふたり

カレカノはいい作品だよね〜！
アニメもっとしっかりやって欲しかった。

>228
特に後半ね。
前半はすごい良かった。

途中から彼氏彼女じゃなくて彼氏家族の事情になっちまったな。
それと、名前の呼び方がコロコロ変わるのも気になった。そういちろうさんってギャグのつもりで呼んでるかと思った。
ありま→そういちろうさん→また、ありま→そういち・・・くん・・・？　もうわけわかめ。
それと絵柄がなんかこう馬面というか妙に太く長くなって、記念写真なんか芝姫以外全然可愛くないｗ

個人的には、おもしろかったと思った。
自分が少し年取って改めて読んだら、
後半の家系の話も細かいところは？なところもあったけど、
全体的にはおもしろかったかな、と。

ただまさに>>202のようなジャンプぐらいしか読んでない超鈍感男なので、
酷評を見て、自分の薄っぺらさを感じたり^^;
>>172が言ってるような、お勧めの漫画なり小説ってなんかある？
明るいギャグとかよりは、複雑な人の心を知ることができるようなものがあれば。

ほとんど有馬に萌えるための少女漫画だよな

好きだけどね

>>232
ゆえに有馬に嵌れない私は演劇の辺りから脱落しました・・・

カレカノは大学生の頃鋼の雪が好きでそのおまけみたいな
感じで読んでました。過去にそんな感じで好きでした。

2007年にサイン会に行って、カレカノの後書きとか書いている雰囲気と
現物の人間があまりにも落差があってそれ以降非常に幻滅しました。

今は少女マンガを男性にも読ませようとする非常にめんどくさい
女性漫画家だと認識してます。

雪野さんそういちろうさん呼びキモイ同意
あの作者からしてハイソ気取りたかったんだろうねー

ただひたすら有馬と浅葉に萌えるための漫画

この漫画に出てくるメイン男ってみんな、彼女がいても本命は
有馬！！みたいでキモかった

恋愛と友情は違うだろうにｗｗ

あれは友情の描写とは違う・・・

うん、明らかにホモ臭くてキモかった
有馬（とその父）マンセーがしつこすぎて嫌

>>231
24年組の少女漫画とかはみだしっ子とかパームシリーズとか
カレカノよりずっと売れてないけど
深みとか構成力、心理描写が桁ケタ違い
古いから読みにくいけどさ

有馬父の拳銃が本物だったとか、その拳銃を雪野がもらったとかのシーンが寒すぎた。

>>241
おお、まじでありがとうございますｍｍ
読んでみる！

久しぶりに読んだ
面白かったよ。男にはこのくらいライトで丁度いい
漫画後半はガイナから逆に影響受けちゃったのかなあって思ってる

アニメって劇までやったんだっけ？
もっと前？

>>245　劇の準備で終わってる。

>>246
ありがとう

カレカノ終了後に出した何とかモンスターおもしろかったよ

アニメは劇の準備中。佐倉と砺波がごちゃごちゃしている
中途半端なところで終わったような。

お勤めご苦労様です。特にもう言いたいことはありません。
ブヒっ。

>>135
すっごく同意見
昨日いっき読みしたんだが
前半はふつーの少女マンガだったが
後半は神がかってた
とくに幼児虐待のこまわりは、マジ戦慄したわ
(ここで厨房工房はひくんだろうが)

有馬あんだけ友達にも恵まれて家族にも優しくされてんのに
あまえんなよっと思ってしまった

家庭の事情で授業料払えないとか、仕事
したいとかそういうの以外で
30代高卒って現代人としてありえないでしょ。
人間として終わっているというか。

すいません。すれ違いでした。

30代中卒ならいますぐ氏んだ方がいいかも

確かに仮に30台中卒だったとしたら
さっさと氏んだ方が良さそう。
仮に登校拒否なら本人のコミュニケーション能力
に問題があるだけで周りや世の中には何の責任も
ないです。迷惑でーす

久々再読中。
前編後編どっちも好きなんだけど、特に10巻がイイ。
真秀貴志が主役２人より好きだし、
修学旅行の話は前編のほのぼのカレカノをやりつつ、
後編の始まりも感じられ。

スレとは全く関係ありません

>>254

どうもありがとうございます。

>>252
カレカノの舞台の神奈川は知らんが、田舎だと下手な大卒より
ああいう進学校卒のが待遇いいよ

>>258

確かに田舎の県立で上位高校なら下手な大卒より
扱いはかなりいいだろうと思います。

ウィキペディアで豚の出身が神奈川県って書いてあるんで
神奈川東京近辺っていうつもりで発言しました。

有馬義父が弟に腕を噛まれて
「ほら怖くない　脅えていただけなんだよね」
ってナウシカしてたけど
あそこはギャグなのか
連載時は何も言われなかったのか

>>260
つまり

総司＝ナウシカ
玲司＝テト　　　　　とおもわせてじつは王蟲

ってことやね

カレカノの宮沢が株ヤフーだったっけ？　やってるとか書いてあったけど
人に言われるまで全く気づきませんでした。何の意識もしてないです。

多分どっかの馬鹿が勝手に株とカレカノを結びつけただけだと思います。
迷惑すぎるよ・・・

すまん何言ってるのかさっぱりわからん

申し訳ない。自分の勘違いなんで
スルーしてください。
お勤めご苦労様ですm(--)m

>>1

偉大な父親の娘がどうしようもないゴミという設定で
その存在がきっかけで世襲制がなくなるという感じの
ストーリーいいかも。あくまで仮の話ですが。ブヒーっ。

最近になって最終3巻読んだけど、後半になるにつれて顔の描き分けができなくなっていってるね。
総一郎と怜司は顔似てる設定だからいいにしても宮沢父まで同じ顔になっちゃってる……

アシスタントの人が最後の方描くのめんどくさくなってたり
してｗ

あれ？この漫画かなり売れたんだよね？
何でこんなに過疎ってるの

もう旬をすぎてますからね〜

別に作家とか漫画家で一発屋珍しくないからね。

無理やり興味持たされたんでその推理です。
初めはあの豚がイラストだけ描いていて編集の種岡さん
（名前こんな感じの人）が文とか考えていたけど
あの豚まさかアニメ始まったくらいからイラストもほとんど
描かなくなった・・・とか？　冗談だと思ってますが。

鋼の雪の巻の後書きに豚が師匠の古賀氏って書いてあったけど
政治家か役所の人なんですか？

豚連呼してる奴は津田に何かされたのか？

直接は何もされてないです。
自分が津田の何を知っているか、どういう認識を持っているかを
知ってもらうために喋ってます。本人は冗談か何かだと思ってます。

とりあえずスルーでお願いします。何か知っていることで気が向いたり
教えても別に差し支えないことだけ教えてください。

念のためですが。普通の人はスルーしてください。
自分がサイン会で見た津田自身には興味がありません。
津田の過去の知人に興味があるというか。
生死も不明で実在するのかも不明ですが多分居そうな感じで。

津田も厨臭いけど
お前それ以上に気持ち悪いよ

事実を知っていてキモイのかでたらめなことを言っていて
キモイのかどっち？　自分が気になるのはそういうところだけ

豚連呼の人は少女漫画板の方が人がいると思うよ

【カレカノ】津田雅美作品について【モンスター】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177344124/

この板で発言しない方がいいって事ですか？
じゃあ提示された板に移動します。　
お勤めご苦労様です。これからもよろしくお願いします。

有馬と雪野は人から認められる為に優等生になったが、それに虚しさを感じているらしいが甘えだよ。普通努力しても勉強スポーツ全般容姿優秀になれん。努力してなるなかったらそれこそ虚しい

優秀になれなかった人の僻み乙

俺IQ低いよ

有馬は避妊もせずにセックルして妊娠したら混乱しかけるとか何なんだｗ
血は繰り返されるとかどうたらこうたら

土屋美奈津すんごい

つかこの漫画に限らないが、なんで少女漫画って脇役まで必ず仲間うちでカップルできるんだろうね？
ヒーローとヒロインがくっ付くのは分かるが、それ以外ヒーローやヒロイン争奪戦に敗れた奴らにも新しい相手ができる
駒が足りなきゃ追加してくっ付ける

不思議や

>>285
脇役ファン対策
主人公カップルだけ幸せだとハッピーエンドにしてもなんとなくおさまりが悪い。
ずっとヒーローヒロインに執着してた脇役キャラがもうそっちには手を出さないことを示すため。
等

少女マンガに限らず、少年向けやドラマでも恋愛が絡むとよくある展開

ああ面白かった 疲れたって言って死ぬのが夢なんだ

そうだね 人生本当に面白くなるのは これからだよ。

終わり

( ^ω^)

だいたい面白くないって奴は読みが浅いんだよ。

>>289
どう面白いかの理由を提示してない輩が浅いとか言っても鼻で笑われるだけｗ

こんなクソマンガに読みも糞もないわ
初期が面白かった事は認める

後半が面白い

>>290お前頭悪いな

>>293
キチンと反論できないから悪口言っただけで悦に入るお前ってアホか？
他人に意見を受け入れてもらいたかったらキチンと説得するだけの論を積み上げろ、チンピラｗ

大したこと言う前にさげすむのは馬鹿、以上。

ゆとりや低学歴にはこの漫画の深さは理解できないでしょうか？

頭悪い奴は共感出来ない部分は結構ある。

こんな漫画のどこが深いんじゃ・・
学歴とか関係ない。
二部なんかは恥ずかしくていたたまれなくて幼稚すぎて
津田はこんなの世に残して恥ずかしくないのかと思った。

お前が幼稚なんだろ

二部はギャグとして見れば秀逸

散々ひっぱったのにあんなあっさりトラウマ解決だもんなｗ

トラウマよりもコンサートの最中にうたいだしてつまみだされない一馬にマジむたついた
高い金出してきた客のこと何だと思ってるんだ死ね

誤字をみれば君がカズマ(津田)より馬鹿なのは 明らか。

津田がバカだなんて誰も言ってないのに・・・
そういう貴方が一番彼女をバカだと思っているのでは？

津田が普通だろうが天才だろうがそれより馬鹿な人間はいくらでもいる。
読み違いだな。最近文章をまともに読めないやからが多すぎる。

でも、アホな漫画だよねこれって。
こんな漫画を擁護するのはちょっとハズイよ。

結局アリウマの幸のへの異常な独占欲とか狂気とかはどう問題解決したの？
うやむやに流されなかった？

確かにいきなり終わった

アホな漫画で何が悪い。
漫画は卑俗的なものだ。

人を、
愛したかったんじゃ
ないの

有馬は宮沢ひとつで救われる、それだけの話だ。
ちまちま解決させるような問題ではない。

ラストの浅葉の大切な女性が納得いかん
安易過ぎやしないか？

いや、伏線はかなり当初からあったし、最終巻の浅葉の話でも暗示されているから、段取りの取り方はよくやった方だと思う。

段取りはあったが
だからって娘はちょっとなぁってのは思ったかな
｢安易｣ってその辺りの事じゃない？

他に浅葉ににつかわしい人間を用意する方法はないだろう。
同程度の人間を突如用意するのはご都合主義。
浅葉もそれなりに参っている描写があったかと思うが、ああいう関係が可能なのは浅葉くらいだとも言える。

懐かしいなこれ
前半はむちゃくちゃ面白かった

1巻と21巻の絵柄
だいぶ違うｗｗ
有馬がどんどん
かっこよくなってく

りかちゃんが好きだった

一番の名エピソードは宮沢両親の過去話

>>319
宮沢父は両親がいないって設定だったが、片親だけならともかく
子供が小さいうちから両親ともいないとなると、余程のことがない限りは
起こりえない（交通事故で２人とも死んだとか）んだが、何の説明もなかったな。

いや、有馬の色っぽさが
妙になまめかしかったが
漏れなんかは、有馬に引っ張られて
最後まで夢中で読んだ口

漏れｗｗｗ

>>1
ありえん！
有馬が不細工だったら
あの漫画はあれほど人気にはならなかっただろ

超美形で超優秀な男の子が
どん底の精神苦に喘いでいる・・・という極陰と極陽のアンバランスな
設定だったから受けたんだと思われ

雪野さん総一郎さんと呼び始めたあたりから受け付けなくなったな

【だーつー】(だーつー)a name="da-tsu"
　『彼氏彼女の事情(通称「カレカノ」)』を「Lala」誌で連載中の漫画家・津田雅美(つだ まさみ)のこと。「だーつー」とは、コミックス柱などでの自称。
　当初、この作品は優等生を演じる打算的な主人公が受け、さらに、EVAの監督・庵野氏によりアニメ化もされ、ヒットした。だが、それ以降加速的につまらなくなっていく。
いわく、「スーパー高校生しか出てこない」「本編に関係ないサブキャラの話だけで数巻使う」「主人公もどきがたくさんいるほどキャラの見分けが付かない」「頭が長い」…
　そして薄っぺらい虐待漫画の「有馬編」に突入。初期の「カレカノ」は非常にハイテンション、しかもギャグにも切れがあったのだが、ここ最近の「カレカノ」はもはや別漫画。
ファンの間では「『カレカノ』は2巻までで終わった」もしくは「せいぜい6巻まで」などとよく言われている。
　なお、この暗い展開は「EVAの影響を受けたからでは」とも言われているが、だーつー自身は初めからこの様なシリアス展開にしたかった模様。
しかし、重いテーマを扱うには知識と画力がついてゆかず、お粗末。あまりにもお粗末なのである。15巻収録の「ﾊﾟﾘﾝ」は、シリアスとは到底思えず。もはや笑うしかない。
そして同巻であっさり有馬の悩みは解決する…それも主人公のセリフだけで。
「有馬はさ、ずっと、人を、愛したかったんじゃないの」…さんっっざん周囲を振り回しながら悩んだあげく、たったこの一言だけで全て解決してしまうのかい!!
　上の一例で代表されるように、セリフでしか説明できない「ポエム漫画」に成り下がったため、実に薄っぺらい印象を受けてしまう。「作者のｵﾅﾆｰﾏﾝｶﾞ」と呼ばれるゆえんである。
　なお、アンチが多いとされているカレカノスレだが、「読者はさ、ずっと、この漫画を、愛したかったんじゃないの」根底には正にこれ。これ*だった*…

関連語 : 「アリウマ」

どうでもいいけど怜司に髪切られた後の有馬が
ホーリーランドの主人公にしか見えない

最後のほうとか描き分けがまったく出来てなかった

>>325
秀逸

有馬が好きになれなかった
転校生がちょっと雪野と仲良くしてただけで態度豹変して
無視したり睨み付けたりした辺りから

浅葉秀明サイコー、フォーーーーーー！！！！！！！

作者の本命は浅葉×有馬

>>329
分かる
男のヤンデレは気味悪い

完璧高校生集団を描いていたようだけれど、顔は置いといて、とにかく服装がダサかった！
センスないなあと思ってたよ

中卒の豚にセンスなんかないよ

有馬が生みの母親に買ってもらったスーツ？が最強にダサかった
パジャマみたいだった

雪野が総一郎さんって呼び始めてから萎えた

ラストの方になるとリカとチビの区別がつかない
同じコマに二人揃って判別できる感じだったな

見分けがつきにくいから意図的描き分けたり、自然に絵が変化して見分けがつくようになる例は
よく聞くが当初は別人だったのがラストにいく程見分けがつかなくなるパターンは珍しいな

懐かしじゃないからスレ違いなのは承知してるが
「ちょっと江戸まで」のキャラの区別がほとんどつかない

有馬の実母はサイコパスだったってことでいいの？
嘘つきで利己的。口がうまい。人を操る。愛情が欠落している。欲望だけの化け物。反省も改心もしない。教科書的なサイコパスの特徴がこれでもかというほど描写されてるわりに、有馬実父のように丁寧に掘り下げられてるわけでもないから今まで気付かなかった。

作者が有馬父に無罪判決を出したかった為だけに全責任を負わされた
ほんとにかわいそうなキャラだと思うけど＞有馬母

父親のマンセーっぷりと母親の救いのないフルボッコっぷりは酷かったね
どっちもＤＱＮなのに

顔が有馬そくっりで美形だから全て許されたんじゃね

母親の描写は容赦なかったな
擁護できる部分が全くないように描いてた

>>152
それには同じく引いた
途中から作者の有馬萌え漫画になってたな
主人公誰状態だし
そして雪野には自己投影しながら描いてたんだろうね
何巻だったかの柱にそんな感じのこと書いてある

あとこの作者かなりの腐女子だよね
浅羽の「有馬が女だったら」のモノローグには素で「え？」となった

最近全話読んだ
好き嫌い別れそうな作品だな、俺は好きだけど

12巻までは好きです

雪乃の両親の話が何より好きだ
そういえば、赤僕もパパママの話が一番好きだったなぁ

アニメみたけど途中で終わっちゃったから原作みたくなったな。
それにしても、ゆきのんかわいすぎだろ。あんな子になら全てを
捧げられるのに。現実には100％いないけどね

浅羽と咲良がくっついたのが気色悪い
ついでに有馬が格好いいと思えなかった。特に有馬編から最終回

浅いとか薄いとか自分で何の理由も説明せずいかにも
「人気のある漫画批判してる俺すげー」みたいな奴多すぎて笑うわ。
試しにその深い作品とやらを理由つきであげてみろよ。

批判してる人はスーパー高校生に嫉妬してるだけでしょ
文句いってるひまあったら雪野や有馬みたいに自分磨きすればいいのにねー

この漫画がヒット作であることは否定できないだろ。

文句がある奴は自分で描いてみろってんだ。

>>350->>352
作者様ですか？
必　死　で　す　ね　ｗ

>>353
そりゃ好きな漫画を非難されたら必死にもなるでしょ。
お前のほうが感性がおかしいんだよ。
アンチが悪いってのじゃなくて、
お前みたいに何が目的かは知らないけど
他人を煽る事しか考えてない人の事ね。
実際子供のわがままみたいな批判しかしてない人が多いし。

>>339
丁寧に掘り下げられたとは思えないけどな。
ピアノの腕がとにかくすごい、生い立ちが不幸だった、
それだけで孕ませ逃げしたことが帳消しにされて意味不明だとしか思えなかった

>>354
この漫画の後半部分を肯定できる人の「感性」って鈍いんじゃないかと（失笑
有馬が勝手に自分が不幸だと言って穴掘って落ち込んでるだけじゃんｗ
世の中もっと不幸な人はいくらでもいるし自分を肯定し愛してくれる人がいるのに何我儘言ってんのと
白けましたよ。この辺の気持ち悪さは作者が自分が作ったキャラに入れ込み過ぎて
自分とキャラの距離感を喪失したとしか思えません。同人出身の作家がよく陥る落とし穴だけど
初期の頃あれだけ切れの良いギャグを描いてキャラと距離を取れた作者が事故中毒に陥ったのが
残念なんですよ。ちなみに私はカレカノ以外の作者の漫画は全て好きです。現在連載中の
「ちょっと江戸まで」も大好きですよ。

このアニメ見て彼女がほしくなりました

別に全否定してる訳じゃないしな
最初は面白かったのに後半はつまらんと言われてるだけ
作者の好き勝手に描いてたのに、まるで嫌々描かされて引き伸された漫画の如くつまらなくなってるからな

これ後半も含めて好きって言ってるのは男性が多いよね
普段少女漫画読まない人にとってはこの薄っぺらいシリアスも
ものすごく壮大で深い超大作に見えるのだろうか
正直昼ドラを素晴らしいと言ってるのと同じレベルだと思う。
有馬編では作者のアレな部分が色々と露呈してしまったため
本人的には満足かもしれないが読者はドン引き。
テニプリと同じくらいギャグやってたよ。ひどい中2漫画

有馬編が好きな人達はどの辺りに感動したのか逆に聞きたい

>>359 そうでもないだろ
北斗の後半はクソとか
少年誌で散々引き延ばしで台無しにさてる男だからこそ
後半の露骨な方向転換な展開な対しての評価も辛いぞ

テニプリはギャグとして面白いので比べるだけ失礼だな

別に感動したとかすごいとかは思わないけど、
薄っぺらいとか言うんなら深い作品とやらを教えてくれ

って言いたいだけなんじゃね？

それをいかにも後半が好きな人は後半が嫌いな人よりも
劣ってる風に見せかけて見下してるのがムカツクだけでしょ。
それって洋楽オタがポップス聴く人間を見下してるのと同じで
自分の価値観しか認められない狭量だと思うがな。

>>361
方向転換とか引き伸ばしとかの話じゃなくて
人間の醜さとか苦悩とか深い内面の部分を扱う重いテーマを
少女漫画で読むことに慣れてない男の人が多くてこの作品が新鮮に感じるのではということかと。

批判してる人はそういう暗い話に方向転換したことに対して批判してるわけじゃない。
作者にそういうテーマを上手く書ききれるほどの力がないのに手を出して
作品の質を落としてしまったことに対して落胆し批判してるんだよ

ひさしぶりにカレカノ読んでこのスレ発見したのに
これはひどいぇｗｗ
当時このマンガの後半はメッタ糞叩かれてたのは知ってるが
初期よりつまらなくなったのは同意でも、そこまで叩くほどじゃないだろと軽く見てたよ

なんであんなに叩かれてたんだ？って思ってざっとスレ読んでみた感想
どうみても個人的主観で叩いてるのもあるし微妙だなぁ
ようするに>>358でおｋ？ってところか

まぁ重いテーマを書きこなせてない印象はあったな
親に死ぬほど虐待されてた子供はもっと犯罪者級に歪む・・・と聞いたことがある
それにヒロインに惚れた動機や、固執する理由が今ひとつだったし
（能力が同じだから特別視しないってなんだそりゃｗ）でもこの漫画すきだぞー

>>364
津田は短編なら黒いネタは上手く処理できてるんだけど長編ではグタグタになってしまうというとこでしょうね。短編での心理描写とか切れがあって好き。

この漫画読んで雪乃に憧れて腹黒優等生やってたのって自分だけかなｗｗｗ
本当の自分を生きようって漫画なのに真逆のことやってたｗｗｗ

>>364 いやいや、駄目になる例として挙げただけで力量とか浅い深いとかテーマなんかじゃなく
理屈抜きにしてもっと簡単な事で要は娯楽として、漫画として
つまらん
の一言って事よ
破綻してても面白い物は面白いし、テーマがあろうがつまらない物はつまらない

>>368
間延びした展開になったのがダメでしょうね。
有馬の黒エピソードを半分ぐらいに削って父親の話を描かなかったらバランス取れてたと思う。

有馬が雪野だけが心をこじ開けてくれるし救ってくれるみたいに言って粘着してたけど
中学生から馴染みもある椿あたりでも悩むたびに「いちいちグジグジしてんじゃねー！」
って頭蹴っ飛ばして引っ張ってくれてむしろ手っ取り早く解決しそうだと思った

優等生には優等生なりの悩みがあるってだけで
一々紙で印刷して他人に金を出させて読ませる必要も
特別ないというか。

>>370
椿はなんか変わった性格みたいだし
それなりに解決できそうな行動力はあっても、恋愛面では進展しそうにないな。
束縛を嫌うし、つき合う相手に強く干渉しようとしない放置プレイやってたしなぁ・・・。

まぁ有馬も、雪野の容姿や優等生モードにだまされて惚れてたような所もあったから
聡明で悩みもふっ飛ばしてくれて
ぐいぐい引っ張ってくれる可愛い女なら誰でも良さそうではあったがｗ

二人を光と闇にするにも
ぶっちゃけ雪野って光ってほど無垢でも優しいわけでもないから萎えたしな。
雪野はいい奴だし好きだが
この女に「崇高な存在」は似合わないと思いながら読んでたよ。

>>372

> ぶっちゃけ雪野って光ってほど無垢でも優しいわけでもないから萎えたしな。
> 雪野はいい奴だし好きだが
> この女に「崇高な存在」は似合わないと思いながら読んでたよ。

いいんだよ。有馬本人がそう思ってさえいればｗ
恋は盲目って言うだろ。

ネガティブ思考の子が恋愛でポジティブに変わるというのは作者が初期短編で書いてた(眼鏡壊した男の子が女の子の世話をする話ね)があちらは魅せ方とかすんごく上手かった。
やっぱ基本的に短編作家だと思う。

前半と後半で選手、監督そう入れ替わりのスポーツの試合のようだった。
総合的に評価するには難しい作品だね。

短編作家だしな。
読み切りよりかは前半面白い。

ていうか８巻まで雪野編って作者は言ってるけど
十分有馬の話出てきてたろ。
８巻以降ずっと有馬編って
彼氏の話ばっか…

作者が描きたかったんだろうからしかたないけど。

学生をテーマにしてるのに
才能に悩んでる人は一人もいないって…

まあ出来すぎだよね
みーんな大物
天才だらけ

主人公、付き合うまでは凄い面白かったのに。
途中まではみんな美形でも描き分けられてたのに
最後は皆同じ顔の美形になっちゃった。

でも、作者いわく
書きたいラストだったのだから
仕方ないか。

終盤は期間的は長く空いてないのに主役の髪型(長さ)が変化しまくってたな

ていうか県下一の公立高校だから
みんな天才なのか

県下一ってｗ
ビビる

ちょっと勉強したくらいじゃ受からないな
まあ、漫画だから

２０巻の有馬の「あーあ不幸な子供
やるのも疲れたよ。
もう大人になろーっと」には笑った。

お前１３巻以降の自分が何をしたか
わかってんのかｗ

有馬家は凄い。
まるで閣僚の家系

つうか最後は超人そろいと言うが、有馬と浅葉以外別に天才じゃなくね？
ゆきのんは天才的外科医というわけでもないし。

>>387
芝姫一馬→人気音楽ユニットのヴォーカルで今ＮＹで注目のピアニストとも懇意
佐倉椿　→何の後ろ盾も無く世界を飛び回ってて、某国で大学教授就任
十波健史→同上
沢田亜弥→在学中から執筆活動に勤しみ、卒業後も売れっ子の小説家
瀬名りか→在学中から被服活動に勤しみ、卒業後は売れっ子のデザイナーブランド就職

ゆきのんと真秀は天才とは言えなくても、あのご時勢に縁故絡みとはいえ総合病院就職
だし、書き連ねた面々は一応天才と呼んでも過言では無いかと？

特に瀬名りかなんて作中で「自分は埋没する存在がいい」と言ってるのもかかわらず
きっちり自分のやりたい事で身を立てられ、かつそのポジションは他人が羨む様な場所に
いるし（まあ漫画補正効果を忘れるなと言われればそれまでですが）

県下一の公立高校って便利な設定だもの
あとＩＱ

天才endというか
very　happy　end

みんな幸せハッピーハッピーですね

有馬のどうしようもないお母さんだけどうしようもないエンド＼(^o^)／

有馬以外は天才と言うより秀才って感じ。
何ていうか・・・人生の成功者？強いて言えば勝ち組？
あ、一馬ちゃんは天才か。

８巻の有馬と宮沢の
有「だって宮沢は、わりと性別とかどうでもいいっていうか……」
宮『どういう意味だろう……』


って結構シリアスな部分じゃないの
なんか伏線みたいな？
でも進展なかった。

7巻後ろの方の十波に浅葉が「分からないのか、子供だな」っていう
シーンとか、８巻の有馬と宮沢父との寝る前の話のシーンとか
場面場面ではいい部分あったと思うんだけどな。
個人的にだけど

そこじぶんも一瞬シリアスかと思った
でもなんもなかったからギャグだったのか・・・？で落ちつけたけど
やっぱ気になるよねえ
理屈じゃなく好きで、性別もどうでもよくなっちゃう特別な人とか？

宮沢はどう見てもショック受けてた
ように感じられるけどね。

伏線拾うの忘れたんじゃね

ゆきのんが可愛い。
後半はあまりモテる描写はなかったけどモテてたんだろうな。

>>393
女性であるに越した事は無いけど、人間として好きって事をつい口に出しただけ
なのでは？浅葉も理解者ではあったけど、ゆきのんほど何もかも全て曝け出せるって
感じでは無かったし
>>397
もの凄く鉄板な恋人がいる人に、憧れの目線向ける人はいても
本気で想ってる人って少ないと思うので、ある意味非モテｗ

>>396
アマチュアかｗ


優等生を見栄のために演じる主人公って斬新で
衝撃を受けたなあ。そこから普通の高校生に
なっていくところまでが面白い、
そこから先は要らないって人多そうだけど。

ギャグ漫画家が一番精神壊しやすいっていうけど
いつまでもギャグ路線やってるのは無理だったんだろうな。
作者の気質が変わったから後半ああなったんだろ

>>400
同じ作品でギャグもシリアスも一緒にやらずに別の作品で黒展開やればよかっただけ。

さっき久々に読んだ
後半は、作者が『私今こんなのにハマってます！』
みたいな個人的趣味を垂れ流してるだけの内容に感じた

前半面白いのにもったいないな

後半はせっかくのゆきのんのキャラがもったいないんだよな。
もっと前半の黒ゆきのんが有馬にバレるまでの話を引き伸ばせばよかったのに。

後半雪野が生かされなかったというか
そこまで凄い女じゃなくなったというか・・・
有馬が雪野のどこがそんなに良かったかもわからんし
雪野も有馬のどこが好きだったのかもよくわからん（最初は良かった）

前半後半別物なだけに別の漫画にして別のｷｬﾗでやれば
また違ったものが見れたかもしれないと思うと勿体無い

個人の問題だからって言えばそこで終了だけど、優しい義父母、豊かな経済状況
素敵な彼女持ち、理解力ある友人達に囲まれていて文句言ってんじゃねーとは
思った

世の中お前より悲惨な環境下にいる人間だって大勢いるっての

絵が下手になってるけど
後半へ行くにつれて
漫画を描く技術全般（コマ割、セリフ、展開、・・・etc）が落ちていると思う。

>>406
恐らく心理描写にウェイトを置くために吉野朔実辺りの雰囲気を狙った画面の簡略化を試みたんだろうけど
失敗してますよね・・・

でも、有馬に告白する前に妹から
「他人に本当の自分を出したことがないから
傷つくのが怖いんだ、仮面じゃないホンモノの自分を嫌われるのは
辛いからね」みたいな会話はちょっと良い話だ
と思った。
本当、序盤がいいのは認めるんだけどね。

前半がよかったからその反動で後半のアホさっぷりに
皆がっかりしてるんだろう

>>405
幼少時の虐待で精神に障害が生じたのはわかるけどうつ病になったわけでも
統合失調症になったわけでもなく
あそこまで優しくよく出来た義父母に育てられて
深く傷ついたアリマｶﾜｲｿｽな展開は不自然だよな〜

天才少年が過去を振り切って
幸せな大人になる話だな
要するに

有馬はでき杉君だからなあ、特徴が途中から変な感じになった

容姿端麗文武両道男子に与える枷としては軽すぎかな
まあ所詮高校が舞台のお子様恋愛漫画だから別に気にはせんが

天才といっても悲劇の生い立ちだからなあ
作者が小学生くらいの頃放送しまくってた
スポコンアニメの影響がうっすらと見える

今読むと凄い時代の変化を感じるけど
好きだよカレカノ。
アニメの途中くらいまでなんか最高だった。

漫画再開以降は修学旅行以降
学校の学生が舞台って設定意味なくなってる。

おお、こんなスレあったのかｗ

　このあいだまで、たまたま某動画サイトでアニメ全話見て、懐かしくて原作も読みかえしたんだけど、
やはり有馬に対して同族嫌悪（っていうの？）に陥った…Orz
自分の場合、某進学校首席とか医療業界・法曹界・オリンピック元選手の親戚・知人に囲まれてるとか…養子じゃないけど。
でもルックスは別ｗｗｗ（でも文化祭の催しのホストクラブの時とかかなり好評だったｗｗ）
トラウマが感情移入し過ぎて、オレも軽く鬱になれるOrz　精神脆すぎ。
　外見は人当たり良くて普通ぶってるけど、内面は脆いから、今までお付き合いした女性達は去っていったんだと思ってる。
だからもう人を好きになったり、好きになられたりする事はもうないんだなぁと感じてなんか辛くなる。
いままで交際した女性たちだって、結局は自分の超人的（？）なところにだけ魅かれただけなんじゃないか…って。

後半の主要人物全員超人化はオレもなんだかなぁ…と思った。うまくまとまりすぎｗｗ

キモッ

>>415
わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、宮沢、あやとかりかちゃん、椿みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも私は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
一番を取る優越感がたまらない、美化するためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の私は宮沢そっくり。
まさに私は宮沢だった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
しかし私の場合、総代を狙った入試だったがアクシデントに阻まれ第一志望校失敗した。
今はおとなしく女子校に通っている…トホホ。
そして一番を取るのもやめてしまった私。

例のコピペの、有馬はなかなかいないけど、ってとこ見ていつも疑問だった事
男なら分かると思うけど
有馬君みたいな頭良くて不安定な男性はかなり多い。
(日本の天才のほとんどが躁鬱系。ちなみに欧米では癲癇気質が多い)
だからアニメから入って原作読み出して衝撃だった。
ああこんなに男の内面分かる女性もいるんだ、と。

で、宮沢みたいな頭がよく突き抜けた女性にはいまだあったことない。
ほんとに頭の良い女性はいわゆる｢頭の良い｣男よりはるかに｢デキル｣。
そういう人がもし有馬と恋仲になったりしたら、即有馬の嘘を見破り、
受け入れると思う。今の宮沢のような状態になることは絶対にない。

と、ここまで書いて気づいた･･･そうか、しまった、宮沢は頭の悪い二流だったんだ。
もともと一流の有馬をうけいれる素質なんて無かったんだ･･･文化祭編で開眼した、
と思ったと同時に宮沢の心の成長は止まっていたんだ。
そう考えるとやっぱり宮沢みたいな子は結構いるのか。
男を受け入れる余裕の無い女ばっかりだもんね最近。

つまり今は有馬編にみせかけて実は二流の宮沢を有馬に追いつかせ、受け入れさせるための宮沢編
ではないかと。妊娠も宮沢が一皮むけるため。

何巻かで津田が｢宮沢は自分にはあんまり似てない人｣云々書いていたが、今の宮沢には
女としての津田がかなり反映しているかと。最初から今までの有馬と初期の宮沢には
男としての津田が反映している。

女って生理とかあるの何とかならないのかね。
定期的に性器から血が出てくるなんてキモイよ。
臭いもすげーキツイし、吐きそうになる。
人間的か動物的かっていったら明らかに動物的。つか動物そのもの。
しかも生理中でも平気で外に出てくるし。俺鼻いいから生理の奴ってすぐわかる。
迷惑だと思わないのかね。キモイ臭い周囲に撒き散らして歩くことに。
「人に迷惑をかけない」って小学生でも知ってる最低限マナーだよ。
ああ、マジで法律かなんかで規制してくんないかなぁ。
生理外出禁止法とか。違反者は即逮捕して豚箱にぶち込んじまうの。
空気もきれいになるし、環境に優しい法律だと思うよ。
あと話変わるけど、セックスの後とか、まじで早く消えろって思う。
もうお前なんかどうでもいいよ、性欲感じないし、みたいな。
なのに射精後に甘えてくる奴とかいるから、すげーウザい。
射精前に甘えるんだったらまだ分かるよ？でもあえて射精後なの。
ホント女って男の気持ちがわからん馬鹿しかいないね。
たまに我慢できなくなって「もう用済んだし早く帰れよ」って言ってる。
すると、馬鹿だからショック受けて泣きながら走って帰ったりするの。
日ごろ「愛されてる」とか勘違いしてるからショック受けるんだろうけど、
ホント馬鹿。笑っちゃうぐらい洞察力が欠けてる。
お前なんか動くダッチワイフぐらいにしか認識してねーって。
もっとひどいと、怒っちゃう女とか。ホント逆ギレもいいとこだよ。
まあでも、またセックスしたくなったら、こっちから謝るんだけどね。
あの時はごめんねー、とか。全然悪いなんて思ってないけど。
そしたら、馬鹿だからホイホイ家に来るんだよ。で、また射精の道具。
馬鹿すぎる動物で可哀想なぐらい。女に生まれなくて本当に良かった。
神様ありがとう。

>>417
リアル雪野んワラタwww
結構そういう女性っているのかもね。女性のほうが猫かぶるの上手いし。
＞第一志望校失敗
オレも某有名大学附属の高校狙ってたんだけど、見事に撃沈＼(^o^)／ｗｗｗ
傷心のなか、しぶしぶ入学した滑り止めの某進学校（首席入学）で行われた総合模試で1位を
取ってしまい、それが校内掲示板にも張り出されてしまったから、上級生も含め、女性陣から
大人気に…（嬉しくない、といえば嘘になるが、いわゆる”プレイボーイ”なんてガラでもないので、なんか複雑な心境だった…）これに対して男性陣から狡猾なイジメの嵐…＼(^o^)／
周りも頭良い分、イジメの狡猾さが辛かったーヨ。でも何故かオレ学級委員長やってたｗｗｗ
＞そして一番を取るのもやめてしまった私。
なんでやめちゃったのさ？疲れちゃったのかな？

>>418
＞有馬君みたいな頭良くて不安定な男性はかなり多い。
へ〜、そうなんだ。確かに以前、ウィキか何かでヒトラーやアインシュタイン等は鬱や癇癪持ち系って読んだことあるけど…。

＞そういう人がもし有馬と恋仲になったりしたら、即有馬の嘘を見破り、
受け入れると思う。
　自分もそんな女性に出会えたらな〜とは思う。orz
ようはオレもブラック有馬と同じく、寂しいんだろうな…
幼少時、怒られるとき馬乗りになられて、線香の火を押し付けられるのは辛かったよOrz
大学受験後の、両親からの「T大でもW大でもK大でも、お前が進むXX大でも同じXX万円は同じXX万円（←学費のこと）」って発言、辛かったよ…Orz　いまでも自分の不甲斐無さに反吐が出る。
その他トラウマを書いていったらキリないわｗｗｗ

>>419
初生理の日は赤飯、まで読んだ。
オレは終わったあとの、甘えられる時間の方が好きだよ。むしろその時間の為にシタイくらい。
腕枕してあげながら髪なでてあげたり、手をつないだり、抱擁しあうのが満たされるんじゃない？
まぁ現在彼女無しの野郎の戯言ってことで。

なんだよ>>417ってただのｺﾋﾟﾍﾟだったのかよwww
見事に釣られちまった/(^0^)＼
恥ずかしいからもう寝るわwww

釣り堀だな

有馬の悩みなんか一般人からしたら糞だ。

信者だけどアヤの兄だけはいらなかった
リカには浅葉をあてがえば完璧だった
すいませんカプ厨で

浅葉くんの
｢やっぱり最後は俺一人になっちゃったなぁっ……｣発言は
どういう意味ですか？

浅葉くんの「語られない話」の女性って誰ですか？

なんだこの釣堀^^;

>>425
そのまんまです
トナミは佐倉が救ってくれて、芝姫はカズマが
それぞれ救われて、最後に有馬まで救われて・・・
最後、心が救われてないのは登場人物で浅葉だけ・・・だからです

>>426
あれは、
｢主要人物以外の生徒にも人生があった｣って示すために登場させた一話きりのキャラです
そして｢浅葉君を幸せにできる人は、今はまだこの世界にはいないのでしょう・・・｣
が｢彼氏彼女の事情｣の意味だと解釈してます

ありがとうございます！

うろ覚えだけど、警察官って採用される時に身辺調査されるんじゃなかったっけ？
実父が簡単に拳銃を持ち込める人ってかなりグレーゾーンだよな

>>429
されるよ。
友人が警視庁に勤めてるので間違いない。
ま、マンガの中の話ということで。

ナニワ金融道曰く、警察は特にスキャンダルを嫌うらしいからな
怜司が拳銃所持してるの警察官含む通行人に見られてるし、バイクに乗ってたからすぐ身元ばれるだろうし
涼子さんには発泡して怪我負わせてるし、調べれば拳銃による傷ってすぐわかるだろうし
下手に出世して目立つリスクを考えれば、平のまま一生を終えるのはむしろ正解なのかもな

なんで漫画ってサブキャラまで恋愛するんだろうなあ・・・どうでもいいわ

夫は警察官の安月給で嫁は数十倍の年収の医者w

>>432
昔の漫画(80年代辺りまで)は主人公以外のストーリーは殆ど書かない傾向が有ったけど
90年代辺りからサブキャラの内面まで細かく描写するようになり(恐らくRPGゲームの影響)
話がやたらと長くなっていったように見える。

>>432
題名が「彼氏彼女の事情」だから
雪野と有馬の恋愛は実質6巻でオワタ

203 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 21:07:23 ID:TfxitksMO
彼氏彼女の事情の有馬
とにかくウザイ！大嫌い！




204 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 22:06:42 ID:???0
有馬同意
あいつ自己陶酔率が高過ぎだよな
幼少期の虐待が原因で黒有馬がいる設定だけど
母親にあんだけ虐待されてても、リストカットや心身症
女嫌いにはならないんだな
トラウマをキレイに描写されてもね


205 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 01:22:28 ID:???O
有馬も一哉も嫌いだったなあ
そして今はキースの誘い断ったりハリウッド若手ＮＯ１女優とＳＦ超大作共演する一哉も
天才なのに高校生でデキ婚、高卒警官になった有馬もねーよｗって思う
有馬はオヤジも糞だったわ


206 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 07:59:23 ID:???0
元凶みたいなもんなのに、息子には上位のオス（笑）とかいわれて認められてたよな>有馬父
有馬の両親絡みのエピはウザキモ過ぎる

13巻くらいまでの有馬好きやで

>>418
性格上のことでなくステータス（社交性もあり、人気もあり、優しい、委員長の息子、美形、どこか影がある
）が有馬みたいな人がなかなかいないという意味でしょう。

レイプ、その後の自傷、脳内オナニー、しつこいくらいのトラウマ暴露、過去への執着、実父や祖父のキモイ遺伝子暴露のせいで
そんな初期設定のステータスなんて意味無くなったけど。
あのレイプ描写でドン引きした読者はたくさんいるだろうけど、ときめいた読者なんていない思うし恋愛漫画としては致命的。

雪野は有馬と出会うことによって個性を失った。

委員長×
医院長○

有馬は初期の柄の悪いニーチャンみたいなところがなくなって
雪野の前でも猫かぶっているかのような天然のいいぼっちゃんみたいになって残念だ

>>438
>>415はどうなるんだ？ｗ

＞猫かぶっているかのような天然のいいぼっちゃん
それが復讐心を取り払ったアリウマの素の部分なのでは？

>>442
なかなかいないとは書いてあるがまったくいないとは書いてないはず

アリウマみたいな奴が匿名掲示板とはいえ簡単に自分語りするかよ

柄の悪いニーチャンも有馬の一面

ttp://liese.up.seesaa.net/image/091122_195910.jpg

俺男だけど、少女マンガってこんなにおもしろかったんだな
カレカノ以外におススメあったら教えてちょーだい

>>447
僕達は知ってしまった
君に届け

>>444
悪かったなｗｗｗ
匿名掲示板だからこそ書いたんだが…ｗ　サーセン。
たまには自分語りさせてちょ…

>>448
それ男が読んだらコワイよ

>>450
どういう意味で？
男には似合わないマンガってこと？
それとも内容がドロドロしてて怖いってこと？

>>451
その２作品のマンガを真剣に読んでるの想像したら…ちょっとね…キモイかなｗ

>>452
君に届け買ってきたけどハマった
もともとキモオタだから問題ないです

アニメは酷いと思うのは俺だけかな

アニメはちょっとなあ
監督やスタッフがふざけすぎというか…
面白いんだけど原作好きな人にはきついだろうな

IQの高い有馬の悩みが
手垢のついた助言であっさり氷解するわけないだろ
ラブパワーｗはIQを超えるってかｗ
大島弓子のつるばらやダリアあたり読んで出直してきな

>>455
俺は監督のアニメ文法が余計だと思う

ただ天才あんなにいてもいいのかよ
という意見については高校時代に一人で才能を何物も持ってるアーティストとかいるから
別に不自然じゃない気がするよ

>>415
30代童貞無職。
間違いない。

進学校だったので感情移入できる人が多くて好評だった
が、有馬がエリート街道捨てて警察になることに納得できる人はいなかった

現にエリート街道を進んでいる人にとっては、それ以外の道はありえない。
当時そう思っていたが、今はますますそう思う

>>458
天才は本来有馬（せいぜいで雪野）だけで十分…

当初，明らかに一般人脇役レベルで登場してきたキャラが卒業後次々に一流世界で生きてく描写になるのが不自然…
もともと文才があるとか手芸が得意とか人よりやや秀でてる程度の趣味的な才能はあったが，その程度で一流な人材とかｗ
それ依然に何の才能に纏わるストーリーがなかった椿が30代でアメリカの大学教授になるとか，月野が部の顧問で才能発揮中とかこういう描写は明らかに余計。

>>460
3巻の呼出しで「やりたいようにやりなさい」って先生に言われたのに，まさか二人とも大学にも行かず，揚句出来ちゃった婚するなんて予想できなかっただろうねｗ

>>459
たしかに今年で３０だが、幸か不幸か（？）童貞じゃない。職業は雪野んと一緒だｗ（標榜科目違うけどｗ）

そういえば、学生時代の有馬ってどんな曲聴いてたんだろ？やはりクラシックとかなんだろうか？
カラオケ行ったら何歌うんだろ？なんかチャゲアスの「迷宮のReplicant」とかラルクの「The fourth avenue cafe」
とか歌ってそう…

とんでもないゲロカス妄想野郎だな
お前以外ドン引きしてる事にいい加減気付けよ

この漫画を読んだ大半の優等生は、
宮沢ってまんま俺じゃん

って思ったはず

後半　欝展開って聞いたんですが　具体的にどうなってるんです？

>>465
有馬家がああなってこうなる

ある意味欝展開だな読者的には

>>462
有馬はクラオタ
ピアニストや指揮者でレコードを選ぶタイプ
カラオケはJpopの他
洋楽はビートルズでFree as a birdや Blackbird とかの比較的有名なナンバー
有馬父は心酔する人はいなくて自らが演奏の価値を創造すると自負するタイプだが
あえて言うならセロニアスモンク

>>461
一馬も最初は見た目とギャップのある気のいい兄ちゃん的な感じだったのに、おかしな聖人キャラになってたしね
んで、周りが伝説的なバンドメンバーで、自身も類稀な才能を持ってる、と
あやも雑誌に短編が載るくらいならまだしも（高校入りたてでそれなら十分凄いけど）、花野のプッシュもあって凄い作家みたいになってたし

アニメであや役の本谷女史が実際作家として成功してるよねぇ。

咲良ちゃんは非の打ち所がなさ過ぎて、まんま猫かぶってる時の有馬にしか見えないんだが…

>>468
遅レスｽﾏｿ。レスありがとう。規制に巻き込まれててカキコできなかったわ…Orz

　そういえば確かに有馬はクラシックマニアだったね。
（いや、でも単にご両親の趣味で所有していただけの可能性もあるが…）
1巻の前半で雪野んとクラシックCDの話題になり、ある指揮者のCDがなかなかないんだよね…って
言ったら「ああ、そのCDならうちにあるよ」ってくだりがあったものね。
　オレは特にブルーノワルターのが好きだなぁ…特にベートーヴェンのNo.5。（更に70年録音もの）
一般的にはカラヤンが有名で人気も高いけど、出だしのテンポが少々早めで、ブールノのが好み。
でもカラヤンはトリプルAのゴールドCDシリーズをリリースしたりして、録音技術向上にも貢献してるから良いと思う。
　演奏者はヴラディ−ミル・アシュケナージが好きだ。特にラフマニノフのピアノコンチェルト。あの分散和音が…
みなは普段どんな曲聴くの？　一馬や仲間、一家はRockが多いんだろうね。他のメンツはどうなんだろか？

　AYAは劇中作家として成功したけど、声優さんも作家なのか、へぇ〜、勉強になりました。ありがとう。

咲良ちゃんはやはり血が繋がってるし、女の子版有馬って感じだからねぇ。
咲良ちゃんを主人公として続編があったら面白いのにな、と思っているのはオレだけだろうか…

長文申し訳ない。

過疎ってる今なら言える。
宮沢がクラスメイトに無視されるエピソードの級友たちの思考が？だった。
一年の一学期の時点で、優等生タイプがちょっと性格崩れたからって
騙されてたんだって、一足飛びに行くのってどうよ？
それも大親友ならともかく、苗字に『さん』付けで呼び合うような間柄で
それまでは人見知りしてたのかも、とか、そういう発想を誰もしないのが恐い。
被害を受けたわけでもなく、ただ以前より親切にしてもらえなくなっただけで
今までは騙されてたんだなんて被害者ぶる意識が恐い。
あれが県下一の進学校だとしたら、日本の未来は暗い。

卒業後のレギュラー陣の活躍ぶりから見るにまんま男塾だよな
主役が読んでた本も、ラストで作家になった奴の作品も民明書房刊だったんだよ

彼氏ができてそこそこ安定したっぽいまほさんが
いじめの主犯というのも意味不明だよな

負けずキライだったんですよ。あとは取り巻きに対して自分のチカラを示したかったのもあるかもね。
で、結果完膚なきまでに打ちのめされて、自分が何でいじめていたか、
気になって仕方が無かった裏返しの感情に気付くのだろうね。

個人的には、高校の入学当時、互いにダイキライ同士だった奴と
その後親友になり、今も続いてるのでまほさんの気持ちって何となく親近感がある。

今日で全巻読んだ。
結構面白かった。
ただここでもでてきてるように、全員美形で天才で将来すごい成功を収めるとこなのと、有馬のトラウマが雪野によってあっさりなくなるのが意味不明。
現実離れしすぎてる。
虐待されたトラウマとかそんな簡単に乗り越えられるものじゃないだろ・・・。
まあ所詮漫画だからこんなもんか。
すごいラノべ臭を感じた。

>>478
演劇の話辺りでノリが変わったという印象を受けた。
虐待に関しては有馬の母親が昼ドラのヒステリー悪役女ぐらいやすっぽかったな。
父親がぶっちゃけｷﾓｲ

あげ

>>479
比較するものじゃないと思うけど、先だっての実母によるトイレ監禁とか
保険金目当ての実母による海中投下や、義父による継続的な性的暴行等と
比べると「優しい義父母」に愛情たっぷりに育てられてて、何が心の闇だとは思う

普段は見えないから心の闇なんじゃないの？

カズマって非常識にも程がある。
俺が客なら、苦労してやっとの思いでチケットとったコンサートでピアノに合わせていきなり客席から大声で歌い出すジャップがいたらその場で叩き殺す。
いや、射殺されてもカズマは文句を言えない事と言っても過言ではない。
歌声がどんなに素晴らしくてもだ。

有馬父がカズマに以来し、ステージに招かれたのならともかく音楽をなんと思っているのだろうか。
あの若僧には日本人らしく土下座して謝ってほしい。

>>479
＞有馬の母親が昼ドラのヒステリー悪役女ぐらいやすっぽかったな
脳内に荻野目慶子(高橋ひとみでも可)が登場

咲良ちゃんは浅葉秀明（しゅうめい）大先生の絵の専属モデルになってそう

進学校出身で、昔の自分たちと重ね合わせて楽しんでるファンは多いだろうなぁ…
登場人物が天才ばかりという批判が多いみたいだけれど、実は結構リアリティあるんですよね。
私も、半分は早慶以上の大学に進学する高校の出身者なのですが、同期にはプロのミュージシャン
も作家もデザイナーもいます。
でも、大きく違うのは、実際には挫折して、夢を叶えられないひとの方が圧倒的に多いということ。
でも、大学院まで行って、先日会社を辞めて、こんな時間に2chを見ています。
カレカノって、挫折を味わうエピソードが一つもないんですよね。
トラウマを克服したり、ネガティブな環境を打破するエピソードはあっても、
実際に努力したのに、その努力が報われずに失敗したというエピソードが無い。
だから、こうあって欲しかったキラキラした箱庭のような世界として、
多くのひとの心を離さないんでしょうね。

>>486 まあそれも前半までだがな
いろんな意味で

ゆ〜
めい
どりーむ

ま〜すぐな〜

こいは
つばさに〜
なる〜

久しぶりに読んだら一真の歌声モデルがフレディ=マーキュリーって書いてあった
ちょっとイメージ違いすぎるんじゃなかろうか・・・

>>490
フレディーはちょっと・・・
ブルーハーツ辺りを起源とする青春パンク辺りを想定してたわ・・・

咲良が全然可愛いと思えない

敬語キャラは好きだ

フルーツバスケットとカレカノを続けて読んだのだけど
笑われるかもしれないけど、
フルーツバスケットの方が何倍も泣いてしまった。
さくらの敬語キャラは本田透を思い出してしまった。

ゆきのんの逞しさは好きだけど、突然三千万貸してとか
病院もらえますか？とかは、強くて頼もしい、というより
図々しくていやな感じがした。
有馬が（できちゃった結婚するが）当面生活してけそうにないので
貯金してくれてたお金を貸して欲しいって養父母にいうのも
やっぱりオボッチャンなんだねぇって感じであんまり。
きれいだのなんだの、男性キャラたちがやたら有馬萌えしてるのも不気味。
一馬が他人のコンサートで歌いだすのは確かに非常識。
でも全体的には面白かった。（トラウマ話のぞく）
つばさちゃんかわいいし。

フルバよりはカレカノの方が俺の高校時代に近くて面白かった
ま、人それぞれだね
どっちも面白かった

>>405と>>481 にものすごく同意
贅沢な悩みに感じたな
後半の話が微妙になるにつれ、単行本は買うのをやめて立ち読みしてた

どうでもいいけどゆきのんはいつも一緒にいる友達の他に、クラスで仲のいい友達とか出来なかったのかな
クラスの人に対しては広く浅くだったとか？

有馬の闇は引っぱって寝かしすぎた気はするね
連載時、コミックス派で新刊待ちながら読んでたけど
有馬の闇ってこんなもんかいなとは思った

津田雅美は心の闇を描くのは初期短編なんかの方が上手かったと思う

登場人物が成功超人エンドはご近所物語でもやってたけど
あっちは自分の夢や将来に悩んで多少紆余曲折したり、
ｾｸﾛｽに対しても妊娠なんてとんでもないと言ってくれる大人がいたんだよな…

カレカノはそれが全部スルーされてたから、超人エンドも何か違和感を感じた
心の闇やトラウマ克服に重点をおきたかったのだろうけど

親の留守宅で普通にＨを迫る有馬は
普通というか、ムッツリス○ベだったんだなと思った
なんだかんだ言ってゆきのが有馬に惚れた理由って
ルックスが大きいような（モノローグ見てると）しょせん顔か

雪乃が仮面優等生がばれ、それをやめていったん引かれて苛められて
それも克服して友達つくって世界広げて、までは良かったけど
その後の挫折が無いから最後の方は「超人ですね、フーン」って感じ

なんで高校生で妊娠させ、明るく進路変更・結婚早まり・
両家も祝福、誰も非難も反対もしない、その後も子供は美形で優秀
本人たちも社会的に大成功でめでたしめでたし！って
結末にしたんだろ？

エリートが警察に身を窶すことはありえない

有馬咲良がかわいすぐるから最後のあっけなさも許した

>>500
津田の頭ではそれが限界だったんだよ。
その辺がカレカノが津田のオナヌー漫画たる由縁。


キャラのかき分けもできない。
心理描写も下手くそ。
仕舞いにはご都合主義なラスト。


いやいや、三流漫画家津田らしい作品でした。

>>503
初期の短編は心理描写とか短いページで纏めてて上手かったんだけど
途中から劣化したなぁ・・・

>>504
有馬の過去偏あたりから特にひどかった。

何を表現したいのかまとまらないまま突っ走った的な。

まとめて読むとちょっとは違う感想になるのかなー
リアルタイムで読んでたけど途中から物凄くつっこみどころがあって困った

劇中劇のどうでもよさは最強だったがその中でも特に生徒Ａ『プッチーニだ』

何の意味があったんだアレ
自分の知識ひけらかしたいだけだったのか

矢印の超人補足多すぎ。
アレが１番ウザかった。

ドフトエフスキーの作品の様に人間の悲惨さを集めた様な人間もいる中で
逆に才能と運と社会的成功をたやすく得て自分が思うようにヘラヘラ暮す人達がいてもいいじゃないか！
というコンセプトなんですかね。力量が無くて失敗したけど

作者がシナリオ崩壊しなければ
幸福版の四丁目の夕日(立花の人生)になったのにね。

全員天才！設定は作者のコンプレックスの現れだね

有馬雪乃の物語は十代で出来婚でよくまとまってると思う
ああするしか救いはなかったし、完結できなかった

有馬に関しては、三話完結だった筈なのに、
詳細な設定がぶれずに貫かれていて素晴らしいと思ったけどな

雪乃編はテンポを楽しみ、有馬編は台詞を楽しんだ

有馬が高卒警官で出世しろと言われてるってのはネタすぎる。
下っぱ警官は法律しらないのがデフォ。
頭いらない。
出世するのは初めから頭で入る人。

>>512
昇進試験とかじゃなく、大学行ってキャリア？になるって意味ではないの？
よくわからんけど

カレカノはネタででててるんだから仕方ないｗ

有馬が自分が死んでるかどうか確認しに来た母親を、
「ママ、ママー」と叫んで涼子のアパートの階段から転落するシーン

怜司が最愛の兄を息子にあげ、縁を切られることとなり、
「兄さん、兄さん」と叫びながら涼子のアパートの階段を駆け下りるシーン

これは名場面だったように思う

「母親」「父親」から見放され、あとを追いすがる親子の姿が対称に描かれてる

>>496
すっげー遅レスだけど「完璧な優等生」→「メッキ剥がれて皆でハブ」って経緯が
あるからクラスメートにしたら、微妙に取っ付き難かったんじゃね？

後に和解出来たかと思ったら、周囲を完璧超人で固められてたら尚更会話し難いしｗ

>>513
如何に出来る人物でも最初に警察官になった時に入ったコースで、ほぼ終生階級が決まってしまう
のが警察という組織、仮に後から大学入ってキャリア組に入れたとしても警官時代の履歴が後々響くと思う

終盤すっかり絵柄が変わって
横顔は良かったけど
宮沢雪野の正面マジ顔が久本雅美みたいになっちゃったので萎えた
オマケにシャクレてるし

初期雪野篇がよかったかな。
段々と話が大袈裟になり、ノリも微妙で失速している感じがして読まなくなった。絵の変わり方も好きじゃなかった。

映画「BECK」を観て一馬を思い出したｗ

>>462
＞学生時代の有馬ってカラオケ行ったら何歌うんだろ？
globeのDEPARTURESらしい
1巻でクラスメイトに「僕は歌手ではglobeが好きなんだ」と言ってたのと
有馬に弱みを握られて仕事をこなす雪野が居眠りしてる時にDEPARTURESを口ずさんでた。
高２以降は一馬との出会いにより陰陽のファンになったらしい。

ドラマ化したら

雪野＝志田未来
有馬＝神木隆之介

のアリエッティコンビになりそう

実写はあんま想像できないな
アニメでさえ不自然だったし

凡人が超努力して一流ぶってるのが最初の設定だったのに
いつから子育てしながら医者になる超人になってしまったのだろうか…

たしかに雪野の努力と苦労の跡が見えないな

凡人から超人になった雪野
凡人も磨けばいずれ超人になる

あーあれか、ジェロニモが超人になったみたいな

子育てしながら医者になるって、特に超人ってレベルでもないような…

０からというわけでもなくもともと勉強はしてきたわけだし。

県下一の進学校でトップとる方がよっぽどすごい。

貴志さんの生活にあこがれるわ〜
ああいう一人暮らししたいな

カレカノも悪くないが
その後の eensy-weensyモンスターの方が好きだな
さっぱりしてて

途中（10巻前後だったか）のゆきのん達の劇
どんなスーパー高校生でもあの内容で絶賛はねぇわ

その後の単行本でファンレターでこの劇をやりたいとかあったが
絶対スベってると思う

とりあえず、修学旅行で終わったと思えば名作だったな。
あれ以降の登場人物のスーパーマン化と逸脱した行動は見てらんなかった。

>>527
「歯医者も医者だよ」
とか言ってマホを看病してたけど
歯医者は医者じゃねーんだが・・・作者アホス
獣医も医者だよと言って人間に治療するのと同レベルっす

>>531
いや、それ以下のレベルだと思うけど…

津田さんはいろんな職業や業界の人を出してくるけど、
そのことごとくをまともに調べてないと言うのが凄い。

後半の写実絵が駄目って人多いけど
自分は4,5巻の頃のやたらデカイ目で童顔の線太の絵の方が嫌だ
アップだとつばさかゆきのか分からんし

写実絵だと…？

いや>>141の人がリアルな絵って書いてたから・・
本当に写実絵だとは思ってないよｗ

有馬が雪野に対して気を使わなくて済むみたいなことを言ったとき
雪野が、どういう意味だろう…って険しい顔していたけど
あれ結局なんだったんだろう。

>>537
「女扱いしてくれよ…」ってことじゃね？

自分をさらけ出した付き合いが出来れば、男でも女でもどっちでもいいみたいな
言い方にカチンときたのかね

その場面何か伏線かと思ったけど
結局雪野が不満がってたのあの一コマだけだったね
妙にシリアスしてたから何かあるのかと思ったよ
>>537が言いたかったのはそういうことではないかな

この漫画の存在は知ってたがなかなか手が出せすとりあえずアニメだけ観てみたらハマってしまった・・・。
思い切って全巻買おうか迷ってるんだがあまり評判良くないのかな？

上げてしまった・・・
すみません

>>541
１０巻まで買えば十分。そこまでは面白い。

>>541
漫喫でいいんじゃないかなー
3時間くらいで読破できると思う

ブックオフにいけば大抵最終巻まであるよ

この本も東京だと条例で引っかかってしまうのかなぁ

結構名作だと思うが・・・

最後の方の有馬の服装や雪乃のパーティドレスが
おそらくモード系ファッションだったんだろうけどキャラクターの体が貧相で
違和感ありまくりだった
今やってる連載の全員着物の方がまだみられるかな

後半エリートの転落物語にしか見えなかった。
有馬かわいそう。

あの若さで出来婚して開き直っていると、有馬一族の嫌味な親戚じゃなくても
ﾋｿﾋｿするだろうに…

>有馬かわいそう
自分の不幸に酔った挙句暴走して中田氏のは自業自得かつ
父親と同じ道を歩みかけてるから、出来婚しただけヨシともいえる
まあ高卒警官ってのはアレすぎるけど

でもまあ、高卒警官って給料いいんだよな。
巡査でも平均年収８００万超える。

>>550
高卒警官というより作中での「俺、頭いいから当然キャリア狙えるけど個人の
趣味（お巡りさん）の方が優先だから、普通の巡査でいたいんだ」的描写の方がアレｗ

>>552
最後に「俺そろそろ出世しようかな」とか言ってたけど
30すぎまで出世できなかった(有馬的には「しなかった」らしいけど)高卒警官って残念極まりないと思った

あれ？記憶違いかもしれんが高卒だけど、前例のない役職についたり
周囲がもっと出世させたがってるとか、異例の扱いされてるとかじゃなかったったけ？

うわ〜〜ぁ…

>>554
現場が好きだからみたいな理由で周囲は出世させたがってるけどあえて出世してないみたいな記述だったような…

オワコン

メンヘラー彼女とそれを支える彼氏なカップル
これを男女逆にしたのがカレカノ後半

前半と後半でみんなキャラ違いすぎて、二回目読むと違和感しか無い

宮沢の家族が暖かすぎて、いい。

これ、有馬いらないから、
宮沢家族のホームドラマで充分いけるな。

有馬の親父△

この漫画、「医学部」の意味で「医大」って言ってるのがすごく違和感ある
医学部しかない単科大学とかならありえなくはないけど、
有馬の志望校は東大理三になってたからそういうわけでもないし
医者になる人は普通の人と違う大学に行くとでも思ってるのだろうか

最初のイメージを引きずったまま作品を読みつづけて
後半状況が変わると「こんなのカレカノじゃない」とかいうヲタw
どんな作品でもよくあることですな。
自分の中にある固定観念に縛られて、痛い主観まみれの奴。

単に後半は面白くないと言われてるのに
たまにいるよな>>563みたいな通ぶってカッコつける馬鹿

世の中スーパー天才ばかりではないのに読者の劣等感を煽る終わり方だったなｗ
ちゃんと充実した高校生活を書いて卒業で最終回なら名作だったのに

>>564
そうそう
ああいう話でもきちんと描けてれば前半は前半、後半は後半で楽しめた
作者の力量が追い付いてなかったのが問題だった
後半完全にギャグだったからね

彼氏彼女の情事

雪乃と有馬の子が浅葉と、ってのがドギドギした

同じ万能超人でも、雪野は努力してるからまだ分かる気がするけど、
有馬は生まれつき何でも完璧に出来てしまうような人間として描かれているので
リアリティーがない

読み終わったけど前半は面白かったけど後半は薄っぺらいな
自分も有名進学校出身で前半は良くも悪くも共感は出来たかな
ただ後半の有馬は完全に遅れてきた厨2病にしか見えない
あと県下一の進学校といっても狭い世界での話
そこから他県の似たような道を進んできた連中とホントの競争があるんだけどね

後半は薄っぺらいというか、メンヘラ状態がどどどと続いて見るに耐えないって感じだけど、
読みごたえはあった気がする

後半は言われてるように前半よりかはつまらないけど、
前半との比較を考えなければ普通に面白い漫画だと思う

引き延ばしでつまらなくなったんならまだ解るだが
作者が好き勝手やってつまらなくなったというのがキツイな

彼氏彼女の情事

文化祭の劇？あたりからおかしくなったよねこの漫画

なんか作者を批判してるけど
作者の生み出したモンなんだから
他人が批判してもしょうがあるまいに

理解に苦しむ＝つまらない
てことだと

作者が作品を好きに展開する自由もあるけど、
読者が読んだ作品に対して好きに批評する自由もあるかと

雑誌の映画の批評とかはストーリー紹介も兼ねてるから
まだ意味があるのかもしれないけど
ただつまらないということにどれほどの意味があるんだろ

つまらないって言葉はこの漫画には向いていないような気がするが。
どちらかと言うと読みにくいだな。

つまらないでいいだろ、読みにくいけど読みごたえがあるとか
他に何かあるわけじゃないし

全国模試トップが高卒警官は没落しすぎ

自分の生い立ちが重要だね

目に見える虐待を受けなくても華族の影響って少なからずあるよな
そういう目に見えない影響が怖い

有馬虐めてた親戚の子どもに咲良が輪姦されるぐらいのソフトな展開とかあってもいいよな

>>76
浅葉は有馬のキンタマが大好きなんだろ

>>234
どんな人だったの？

>>335
実母の有馬に対する嫌がらせの一つだろ

>>388
芝姫も何の才能もないとか言われてた割に物凄い美人で料理上手で子供の頃から家事をこなしてたからな

>>490
陰陽のメンバーがボヘミアンラプソディー歌ってるの想像したｗ

彼氏彼女の二乗

>>12 超人ばかり出てくるとか聞くけど、自分的には、学生(じゃなくてもだけど)にはいろんな可能性があるのかもな〜とか、自分も目標のために頑張ろうとか思えて良かったけど。

前向きで何よりｗ

アニメで気になって今更全部読んだけど最後まで雪野んと有馬は好きになれなかったw
時間の無駄だったかとも思ったが最後で咲良が可愛すぎてそんなの全部吹き飛んだ

有馬くらいの成績だと、理三以外ありえない。
ソースは俺と友人。
東大には、やはり東大以外は絶対に嫌だという考えの人が多い。
妥協しても京大か旧帝医学部、一橋、東工、早慶まで。
少なくとも高卒警察官はありえない。
すぐにやめると思う。

有馬は見栄で何かになりたいって思うタイプじゃないんじゃない？

向いてるものとなりたいものは違うし、どうなりたいか目標によって違ってくると思う。

まあ、出来るだけ水準の高い教育が受けられるとこで学習したいってことはわかるけど、目的によっては違う方向に行くと思う

お勉強は苦手だけど家事は得意で美味しいご飯作ってくれて
超可愛いのに人見知りで自分にだけ心を開いてくれて
寂しがり屋で甘えん坊で俺がいなきゃ駄目な子で
何十年経っても老けずにロリ美少女の姿のまま…

つばさは他のキャラとはタイプの異なる超人って感じだよな

>>598
しかも小動物で隠れ巨乳なんだろ？
周りの人が触りたがるのも解るわｗ

馬鹿って時点で人間として扱えない
動物だと思えば可愛がれるけど

>>600
津田ってそういう考え持ってそうだよな

芝姫メイン回だとちゃんと描写されてて嬉しいのにそれ以外だと動物扱いだもんな…ちょっと残念

後半は芝秘めとリカの区別がつかん
両者同じコマにいてやっと分別つく
他人からの呼び掛けや台詞がないまま描かれるともう謎

>>602
16年後の話でもまともな台詞が無くてなぁ…
アニメの「せめて人間らしく私の出番！」って言ってたのを思い出すわ

月野に至っては出番すら無いのがもうね…

>>603
20〜21巻の芝姫は絵的にも雰囲気的にも
「他から飛び抜けた超美少女」っていう設定が
全然わからなくなってたような
前髪分けても眼の形とか描き込みとかで
差別化図れそうなもんなのに

リカも翼と同じくらい童顔に描かれてるから余計に…
てか何で翼の前髪なくなったの？

>>606
12巻で、最終的に、精神的に童女の殻を破り
一馬の想いに応え、きょうだい愛でなく恋愛
していけます、みたいな意思の表現だった
額を出す：子供から大人に変わる　っていう

でも全体があの長さのままでワンレンぽくすると
つばさの身長ではバランス悪そうだなあ
リカの前髪は「八」でつばさは「∩」で一応区別できるんで
つばさはもう少し多めに前髪出した方がいいんじゃ？と思った

>>607
12巻以降からまたガキに戻った感があるな＞つばさ
12巻の「大人の女性になった」とは一体何だったのか…

作者都合

>>608
野獣化はしなくなってたような
あと、相手の一馬も浮世離れしてるキャラだから
2人して妖精として大人になりました、とか（苦しい

中学から高校にかけてハマって読んでたけど、鋼の雪あたりで脱落したっきりだった
いま懐かしくなって、文庫本のほう買い集めたよ
昨日、文庫本の最終巻発売だった

後半の有馬実父メインのあたり初めて読んだけど、まぁ悪くはないがカレカノとは別物だね

やっぱ今でも鋼の雪あたりが苦痛だわ

>>605>>606 アニメだとリカがポニテだったかな、とにかく見分ける為か知らんが髪を結ってることが多かったな

目立つ奴よりモテるというは少し同意

後半嫌いな人多いんだな
アニメの続きが気になって原作完走して何度も読み返したよ

>>500
何か胸を唐突に触り出すとことかもちょっと気持ち悪かったなｗ

>>614
有馬は基本キモイよな
良い顔状態が良すぎるだけよな

友達の苗字を子供の名前に付けるのはびっくりしたｗ佐倉・咲良

咲良、親父の同級生を好きになるとかないわー
これは咲良主役で浅葉との恋愛話の続編やってほしくないなｗｗｗ

総一郎「咲良、今通ってる学校でパパはママとエッチしておまいができんや」
咲良「な、なんだってーーーーーーーーー！？？？？？？？？」

つばさ一馬夫妻はプラトニックラブっぽいな
30過ぎて純潔だったら妖精になれるというのは当たってるのかもしれないｗ

修学旅行中でナンパにブスと吐き捨てられた時に雪野が怒らなかったのが意外だった
初期の頃は浅葉にそんなに可愛くないと言われて怒って報復してたのに
性格丸くなったんだな

作者、この漫画だけの一発屋？
最初の頃は面白かったけど、中盤からおかしかったな

つばさと一馬が好きだった

サブキャラ陣も良い感じのカップルになっていったよね

>>318
>30過ぎて純潔だったら妖精になれる

川原泉が単行本の余白スペースにそういうような事書いていたような。

面白かったよ
ラストはちょっと笑っちゃったけど
なんかB型H系に似てた
まぁこっちが先なんだけど

ペロペロは逝ってもうたん？

有馬編は絵が綺麗だったよ
作者がのってるんだなー、と思った

未だにwikipediaの記事が平均4〜500ビュー
多い日だと1000ビュー超えてる日もある

海外からも閲覧あんのかな

序盤は本当に面白かった。
脇キャラも皆良いキャラしてた好きだった。

でも有馬が過剰にメインになってから引いた…なんだあれ…

有馬の両親の理由付けあたりから、設定が崩壊したからな。
有馬の両親は純然たるクズでよかったんだよ。

親父を実はいい人にして全部母親にかぶせるのはなぁ
その親父の完璧超人っぷり（銃まで持ち出す）も後半のアレっぷりを体現してたし
有馬父と義父の関係とか過去編も嫌いじゃないんだけど、どうも三年になってからはノリ切れなかった

後半の方が好きだ

でも作者は後半のほうがノリノリで描いてたよね
自分の萌え要素を詰め込んで、前のめりなくらい、筆がのっていた

昨日古本屋で後半読んだ

連載当時は母ちゃん出てきた辺りからついていけなくなって
読まなくなった
今よんでもバイク海ぼちゃとか拳銃とか上位のオスとか
「うわぁ…」って思うけど、
父親のしょうもない事で妊娠させて人生狂うって設定だけがどうにもリアルでなぁ…
ご都合展開だけど生まれてきてくれてありがとうと息子を認めれたのは泣いた

しかしゆきのんは
有馬がスペック高いから手放したくなかったようにしかみえんｗ

>>598
>>599
こうして見ると芝姫も何気にスペック高いよな
成績悪くて容姿しか取り柄が無いとか言われてたけど料理は上手いし金持ちのお嬢様だし

それに野獣化してる時は身体能力高いしなｗ

つばさかわいい

ぶっちゃけカレカノでスペック低くて不幸なのは唇オバケだけだよな

> 唇オバケ
だれだっけ

有馬の虐待実母で落ち目の水商売ババア

でも、美女とか言われてたよね＞母親

久しぶりにざっと読んでみたけど、年の差カップル多いな
30近い男と高校生のカップルなんて下手したら淫行騒ぎだわ
作者がこういうの好きなんだろうな

>>634
メイン登場人物は皆スペック高い印象だなぁ
容姿良し、成績良し、運動神経良し、リア充

あのグループの中でなんだかんだ一番平凡なのはマホさんだと思う

医者になるだろう子が一番平凡ってのも恐ろしい話だ
リカとか地味地味言われてるけど、とんでもない特技持ってるしなぁ
高校の時点で売れっ子デザイナーからのお墨付きだし

あやちゃんメインのお話見たかったけど
作者が感情移入しすぎてカオスになる可能性あるからやめたんかな

そういえば色恋沙汰がないのはアヤだけだっけ？
個別の話があったら芥川賞落選（下手すると辞退）とかまでやっちゃってた気がする

アヤの将来の担当編集者が花野って
幾らなんでも都合良すぎる気がする。

普通に考えたら、あまりにも近しい人間を
作家の担当にはしない気がするんだが。

別にいんじゃね
花野はあやの担当になりたくて編集者になったんだろうし
ちゃんと仕事はしてるみたいだし

いまだにWikipediaのビュー数が日平均480〜580ある
これは結構すごい数字

>>645
なにかのマンガ（働きマンだったかな）でファンは担当にしないってやってたな

あの新人の子の話か
あれはイエスマン担当になりそうだからじゃね

イエスマンになりそうな花野
カレカノはご都合主義だからいいのです

そして花野をモデルにしたヒロインが登場する漫画を描くアヤ

十波と自分が重なって漫画呼んだ当初は泣いた(笑)

冴えない虐められっ子でその割に傲慢だったこと。

高校入ってから自分を変えるため勉強、ダイエット、人見知りだったが明るい自分でいようと友達作り、高校デビューした。

まわりの反応が変わった。数人に告られ人から関心を持たれるようになれた。
だけど満たされなかった高校時代。
何故か孤独を感じてた

カレカノのキャラのなかで十波が自分的にハマったな。こういうタイプは現実にも何気にいそう

>>652
わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、宮沢、あやとかりかちゃん、椿みたいな子って絶対いるよね。
そもそも私は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
一番を取る優越感がたまらない、美化するためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の私は宮沢そっくり。
まさに私は宮沢だった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ノ
しかし私の場合、総代を狙った入試だったがアクシデントに阻まれ第一志望校失敗した。
今はおとなしく女子校に通っている…トホホ。
そして一番を取るのもやめてしまった私。

宮沢みたいな子☆ 面白くていいと思う(^_^)v


椿みたいなのはわりといるね−
男勝りでサバサバ、人間関係に縛られないタイプ。おまけにスポーツ天才だったり。

有馬は特殊だけど、子供のときのトラウマとか心の闇というか共感できる部分あったんだよな。

カレカノのキャラはそれぞれ共感できるとこあり、好きな作品だった。

みんな天才は笑えたけどｗ

マンガだからね。あくまでも漫画。

りかの話が一番好きだ。
「埋没することで私は私らしくなれた」って他では見たことない名言だと思う

埋没どころか完璧超人の一人だったけどな

浅葉秀明が娘と結ばれることに驚愕した
宮沢の妹とくっつくもんだとばかり思ってたのに

今さらだけど、虐待シーンが何度も出てきてキツイ…。アイス買ってってねだるシーンとか、つらすぎる。

後半から有馬家庭の事情って感じ。
女性作者で自分が作った理想彼氏に作者が恋してヒロインそっちのけで彼氏の話ばっかやるっていう最悪なパターンにハマってしまった
最近だとのだめの千秋様とかね

のだめは例えとしては何か微妙のような・・・
主に千秋視点からみた主人公のだめの事情みたいな描かれ方されてる作品だし

後半やたら有馬メインになってて気が滅入るのは同意だけど
他のキャラのチート伝説のが調子良すぎて気になった

ヒーロー萌えでそっち方面ばかり〜〜なら、スキビが近いんじゃないかなあ、あれは酷いよ
ぶっちゃけ彼かのよりもしつこいと思ってる

蓮のよくわからない過去が延々続いてて、もはや過去に興味失くされてるｗ

訂正→　よくわからない過去の悩みが延々続いて

のだめはクラシックが大事なテーマの一つになっていると
思うけどカレカノは基本二人の事情だけが中心になっている
と思うから確かに単純な比較は出来ないと思う。

漫画やアニメは確かに面白かったけど、他にもいい作品は
沢山あると思うし俺はこの作品を特に知らなくてよかったと
しか今は思えない。

早くすべて忘れ去りたい。今はただそれだけ・・・。

キャラもカップルの関係性もあんな感じのが多かったから
私的には椿は清涼剤になってたわ
上っ面だけなら椿みたいな子そこそこいそうだが芯までああなのはまずいない

作品としては正直いろんな「彼氏彼女の事情」をオムニバス形式でよかったかもな
特定の一組で長くやろうとするとお互いの特別さやら抱えてるトラウマやらをくどくど付け足し過ぎてちょっとしんどかったかも
つばさ＆一馬くらいの長さでピックアップしてけばよかったかも
個人的には十波＆椿の在り方も凄い好き。他との並びでこれが入って来るのは悪くないと思う
有馬みたいな子をがっつりやるには作者の力量足りなかった気がする

初恋限定は面白かったよな〜

自分語りの多い臭いスレだ

多分そういうタイプの作品なんだと思う
会社や団体とはまた少し違う、ある種の宗教みたいな

まぁ、ただでさえ少ない少女漫画のアニメ化の中でも特殊な作品なうえ
アニメ抜きに原作だけ見ても、少女漫画なのに大半は男キャラの成長物語という作品だからね

芝姫が超がつくほどの美少女って設定には違和感があった。

まず、初登場時は美少女かどうかすら分からないレベルだったし、
その後作者の画力が向上したとは言え、他のキャラと比べて
美形って印象は受けなかった。

後半はみんな顔似てきて中でも椿と有馬はほぼ変わらんコマがあった

>>669
でも、自分の気持ちに気づいて一馬のライヴに行った時の芝姫の大コマは
｢芝姫、美人だなー｣って思ったよ俺
まぁ、一馬×芝姫の回が一番好きだからちょっとひいき入ってるかもだけどね

とらドラの逢坂大河って芝姫をモデルにしたんだっけ？
でも芝姫は家事は得意だけど勉強はからっきし駄目で
逆に大河は成績優秀だけど家事能力が無いあたり
スペック面においては対照的なんだな

絵に関しては気にしたら負けだと思って読んでいる
美少女とかなんやらの設定を絵で表現する力が確かに伴ってない

話全体の流れが前半後半で大きく変わることや設定のこじつけとか
そういった作品全体の練度は決して高くないと思う
でもそれが分かっていてもなお自分の中でカレカノはベストの一つ

作者は感受性の豊かな人なんだと思う
この漫画を好きな人はキャラクターに共感できる部分や
モノローグに惹かれるものが一つはある
自分が経験してきた感情でなければ共感できるような表現にはなりえない
漫画とか小説とかの創作物って登場人物の全員に作者の色んな面がそれぞれ当てはめられて作られているものだけど
カレカノは一人一人から浮き出てくる作者の一面がとてもリアルで
同じ経験、感情を抱いた人の胸にダイレクトに響いてしまうのかもね

宮沢が医者になったのは何となく分かるが
有馬が最後警察官になったもしくは警察関連の
職に就いたのはなんでだろ？
ろくでなしのババアの影響？　はあ・・・・・・

で多分宮沢はヤフー株の後ソフトバンクやガンホーやアップル株を買って
大儲けしたんだろうな

>>674
刑事ドラマ大好きだったからじゃないの？
たぶん憧れてたんだろう

>>676
あーそれ・・・
宮沢が有馬の家に初めて行った時にさらっと有馬の
趣味の話とかあったっけそういえば、違ったかな？
漫画の途中ではあまり他人に興味がないと言っていた有馬が
刑事ドラマにはまるっていうのはちょっと想像しにくいなぁ

>>676は>>675

修学旅行編。
このお話では他校生との衝突（有馬が他校生を殴り飛ばした）など、
トラブルもあったが、ふとした事からはぐれた十波・瀬名・沢田の
３名の話も面白かった。中でも、
「佐倉は何で最近、おれにもの食わせるんだろう？」
と言う十波。その後が凄い。

瀬名が大笑いしてから解説してくれたところでは、佐倉は、
「ホントは昔のタケフミが好みだったんだ。昔の体型に戻らないかなぁ。
身長185cm、体重130kgの性格ブス……ドキドキしちゃう」
と佐倉が言い、
（佐倉、女の子の趣味は一般的なのに…）
と、沢田が必死に笑いをこらえる。
では、佐倉は相撲取りのような体型の十波がいいのか！？

それを聞けば十波がムカーッと怒るのは無理もないけれど。

実母に虐待されて顔が腫れあがった幼少有馬をオバケだーと笑ったガキの一人が宮沢だったらうけるんだが

・・・面白いかもしれないけどそれはカレカノ的には
かなりナイト思うよ

ゆきのんのキャラは最高なのにそれが生きてない

よく分からんからノーコメで

有馬家過去編読んだ

一番突っ込みたいのは総一郎を産んだ涼子が「結婚しなくてもいいからお金頂戴」ということ
ちょっと都合よすぎな展開
あんな頭のなかには「金」の一文字しかない女が、せっかくエリートの子供を産んだのに
結婚しなくてもいいとかありえない
たとえ愛人の子だろうと超優秀で将来成功するだろうことが目に見える
怜二のこどもを産んだなんて最大の武器なんだから堂々と有馬家に乗り込んで
怜二が18歳になり次第結婚、いったん入籍したらやりたい放題で育児はシッターに押し付けて贅沢三昧でしょ

たぶん、本当にリアルに描いたら涼子は総一郎を抱いて有馬総合病院に乗り込み、
ドヤ顔で院長の面会を求めると思う
モロに有馬家の血を引いた赤子に病院騒然
怜二と総司は内心激怒するが世間体もありやむなく結婚
令一郎は総一郎を溺愛し、離婚の場合親権は母親がたいていの場合持つので
そうならないよう涼子の望みは何でも聞く

詠子は涼子をいじめようとするが涼子は平気の平左で逆に詠子をいじめ返す
有馬家は真の羅刹の家と化す

お疲れさまでぇぇす。

>>683
マジレスすると、あのタイミングで親族巻き込むと
どう考えても降ろせって話になるだろ

あと、いくら有馬家に金があろうとあの家には入りたくなかったんだろね
下手に結婚したら家庭に縛られるの目に見えてるし
自由に遊べて金も引っ張れるポジションの方が良かったんだろな

だから、産んだ後で登場するんだよ
それでまだ学生のレイジに言うより、保護者に特攻かけた方がよっぽど金はとれるよ
あの虐待編の生活ぶりから見るに、涼子は怜二からの養育費では結局大して儲かってないな

それはともかく、本当だったら大事な金づるを傷つけるとかしないよね
発見されて親権を取り上げられたりしたらおじゃんなのに
あとリアル涼子だったら、あんな顔がよくて賢い子どもを産んだら子役デビューさせそう
もはや違う漫画になってしまうが

涼子の元ネタはバトロワの相馬光子？

涼子は頭の悪いDQN女だから仕方ない
あのバカっぽさは終始一貫してたからそういう展開にも特に違和感は感じなかったな

>>686
親族の前に子ども連れて現れたらアウトだろ
有馬家に入れられるか玲二を切るかするよ有馬家は

あと、もともとの狙いよりもあんまり金が引っ張れなかったってのは
作中で既に描写されてるしな

涼子の育った環境じゃ性悪さや凶暴さや欲深さは育っても知恵は育たなさそうだな
可哀想だが救いようが無い

天丼イベントのフラグもうたった？
次は俺関係ないよね？　

心理描写が秀逸な漫画だった

虐待で痛めつけられたトラウマがある人間が剣道なんてするかなあとは思った
パーンと打たれるたびに目の中真っ黒にして「うわあああ」状態になってたら周囲の人間が迷惑だろ

実父から全身に傷が残るほどの虐待を受けて育ったのにとくに接触恐怖症にもならずセックス中毒な令一郎
妻や愛人とやるときは明りを消して真っ暗にして絶対に自分の肌を見られることがないようにしていたのか
礼二は父の清拭とかしたことあったのかね

最近連載とか休んでいる？みたいだけどまた
ヨーロッパ旅行とか行ってんのかねえー〜
それとも他のことで忙しいのかなあー

同じ人・付き合っている人にもう一度恋しちゃうってのよかったなー
惚れ直すというよりもあの真っ赤になっちゃう勢い