神★後★付　=遊戯王165=

和希「ならば…オレは遊戯VS海馬初対戦に青眼消滅シーンを場に出そう」
読者「…！！」
和希「王国編でさらに…」
読者「！！バカな…」
和希「さらにもう一回！」

読者（『青眼の白龍』攻撃中止消滅シーンが3回じゃと！！）
和希「フフフ…」
読者（か…神の後付けじゃ！！）



無★能★王　=遊戯王164=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189860763/

過去ログ保存庫
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│カプ萌え(レズ、ホモ、801含む)は厳禁 │
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推奨NGワード
キサラ　瀬人キサ　セトキサ

>>1乙

>>1おつおつおつ

だから王国編では王様は
ペガサスに受けた屈辱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Gちゃん、と何度も

>>1乙！

>>5
他の二つはいいけど
キサラが入ってるのはただのキャラアンチに見える

いいよ５がキサラをＮＧワードに入れてくれれば普通のキサラ考察でも噛み疲れないし

>>1乙

>>7
王国編だけじゃなく最初の対戦も含めた話だよ

キサラは以前NGワードだった

キサラは文庫で新しいカットあること確定してるしな
話題には絶対なるだろ

>>1乙。

前スレ>>999
いや、間違いなく社長にはそんな事わからんだろ。
社長から見ればエクゾディア揃えられて負けたってだけだし。
一応社長も答えを見つけたと感じ、「その答えを確信するには決闘に勝利するしか！」と
挑んだが待ってたのは実質敗北と杏子の説教だったからな

文庫の口絵で書き下ろしなんてあったっけ

キサラ自体は嫌う要因ないんだが、カプ厨が湧いて妄想を始めてそこから荒れるので困る

社長の考え方は根本的に王様達と違うんだから分かり合えって方が無理

カプ厨ホモ厨沸いたら>>1

独善的集団のケツの青い正論と特殊な状況下で培った経験則とのぶつかり合いなので理解し合える訳が無い

＞カプ萌え(レズ、ホモ、801含む)は厳禁
をカプ萌え(ノーマル、レズ、ホモ、801)は厳禁
すればいいんじゃね？

　　　　　　　　‖
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　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　/ ／⌒゛⌒ヽ　
　　　　　　|〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉　　1000取れなかったら死ぬぞ！
　　　　　　ヽC|`ﾟ´j｀ﾟ´|) 　　　本気だ！オレは本気だ！
　　　 　 　イヽ| 〈ヲ /７
　　　　　（二］つ-＝'と［二）
　　　 　 　　|　 | 【】| .ｌ
　　　　　　 ＜　|＝|　>
　　　 　 　／ 　l .| l　＼
　　　　／　 ＿// /＼　＼
　　 <＿＿/（_ ﾉノ　　＼＿ >　　　蛭……谷……？
　　　|￣￣￣￣|　　　　　
　　　| みかん . |
　　　|＿＿＿＿|

>>16
しかし王様は「わかるハズだ！」と断定形

>>14
来月発売の文庫のタロットでキサラは確定している。

カプ厨は嗜める意見や牽制でさえ腐女子呼ばわりして思考停止するので困る
そういうのにうんざりしてるのは腐女子だけとでも思ってるのかと

>>20
どうぞどうぞ

>>13
社長の読解力はともかく遊戯が爺ちゃんの仇をうつために社長と対決したこと位は察せるだろう

王様の発言は「俺はこうだったからお前もそうなんだよ！」的な
社長の主観や実体験は二の次なものだったんじゃないかって言いたいだけなんだが
それが真実だとか社長もそれに同調したとかは思ってないよ

ただ王様は王国編で海馬負けたけど結構強くなってたじゃんとでも思ってるかもしれないけど

>>21
しょうがないじゃない…だって王様だもの

腐女子もウザいがカプ厨も同等にウザい
どっちも自重

>>18
とりあえず社長が好きで友情教が嫌いなのはわかった

>>25
つまり、王様が単に独善的なだけな気がする

>>20
ごめん狙ってなかったのにパソコンが重いんだ
だが同情しないぜ！社長！！

キサラ関係は行き過ぎた妄想になって止めてもいつもの人のせいですぐ腐女子乙にされるからな
あとたまに匂い隠せない社長好きもいる気がする

元敵が敗北で改心、もしくは懐柔されて
仲間になっていく系の話が嫌いだから
社長が自分のロードを爆進してくれて本当によかった。
マンキンの展開とか本当に宗教だもんな。

>>16
王様は本気でそう信じてる
というか思い込んでる

>>28
どっちも好きだよ
独善的でケツの青い正論言えるっていうのはあの年頃の特権だし、
そういう価値観が通用しない世界で生きる相手との衝突っていうのは少年漫画っぽいし

>>25
その意味はわからんでもないが、それだと「お前もわかるハズ！」とか言うのは
おかしい気がするんだよなぁ。意味が食い違ってしまっている、王様は社長が理解
できてると思ってる発言なわけだから

社長に「オデンは美味しいんだから海馬も嫌いな訳無いだろ！」と言えるのが王様。

>>29
遊戯王のキャラは王様や社長を筆頭に相手の意見を聞かない人が多いからw
しかし本気で思い込んでるからキャラが濃くなぅて面白い

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>>35
オレが強いのは負けたお前が一番よく分かるはずだぜ！

実際王様は少々発言に根拠がない。
前に言った事が自分に返ってきて何も出来ない、なんて状況に凡骨戦でなったわけだしな。
王様は凡骨との戦いの場にその答えはある、と言っていたが答えなんてなかった。
答えは遊戯が出したのであって、王様は出してない

>>35
だから王様はそう「思い込んでる」んだよ
それが王様の王様たる所以
伊達に3000年前にファラオしてたわけじゃないw
この場合王様の発言って完全に王様視点でしか物考えて言ってないから
説得力ない割に自信満々なんじゃね

社長の言葉にそこまで重みがあるわけでもないけどね

>>40
社長「ふん、それがどうした…戦う理由や信念ならどんな弱小決闘者の胸にも秘められてるだろうさ！」

>>38>>39
なんというシンクロニシティ

>>38>>39
南無南無

王様庇護的に見ると、社長にもその意味をわかって欲しいんじゃね？

根拠ないな、たしかに
その後も自分は過去が無いのに悲惨な過去を送った人間に説教したりするし

だが、それがいい

>>38
専ブラだと死んでる…

出逢いの奇跡を今 抱きしめて 戦いあったら強くなれる
これを友情と呼ばないとするなら 今、どれを友情と呼ぶの

>>43
社長の「重要なのは…それに押しつぶされるか…それを護りきれるかだ！」というのは
結構重みがあったと思う。
どんなに過程で頑張ったとしても実現できなければ何の意味もない、社長の境遇を考えると
結構重みがある

別に経験に基づかないと相手を説得できないってわけでもないけどね
何も知らない子供の発言にはっとさせられることもあるし

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>>44
現実的に考えれば良いカード持ってる＋判断力ある＋勘がいい＋運がいいが全てなんだけど
少年漫画的には信念がある方が勝ちだからなぁ

王様は根拠ないのに偉そうで独善的で押し付けがましい
だけど表や凡骨や社長が助けてやらなければとっくに何度も負けている

だが、それがいい

王様も実体験言ってるだけで別に間違ってるわけでもないしな。
ただ社長もそうだと断言しすぎなだけ。

>>52
問題はその内容を漫画の展開自体が否定しちまった事だけどな。
護るべきものを背負った社長がやった事は自殺宣言、そしてそれは過ちとして説教された

>>53
襟まで持っていくなこっち見んな立ったままでいるなあああ！！

社長は自分がしんどい思いしてた割に人の気持ちとか全く想像できないタイプだけどな
海馬ランドも完全に自分がこうだったから同じ境遇の人も間違いなくこうだろの思想だし

>>52
だからといって経験を否定することもない
つまり、どちらにも言い分や正義があるってことだよ

記憶や記録には無いけど魂に刻まれている自分の経験から出た言葉じゃね？

ＡＴＭ時代もそれなりに葛藤があったんだと思うが盗賊王やセトの生い立ちが
不憫すぎてＡＴＭが大変だったとはとても思えないんだよな。

>>58
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>>57
戦う理由や信念ならどんな弱小決闘者の胸にも秘められてるだろうさ！
重要なのは…それに押しつぶされるか…それを護りきれるかだ！

押しつぶされた結果の自殺宣言だから説教されてるんじゃね

社長はなんでおでん嫌いなんだ？練り物が苦手なのか？
なんかおでん缶をプレゼントしたくなったぜ

>>62
ぴちょんくんみたいで嫌だ
蛇口捻ってそんなん出てきたら泣く

自殺宣言はな・・・王様だってペガサス戦での屈辱もあるけどＧちゃんのことだってあるし
表にだって相当びっくり発言だろ

>>63
いや、それは違うんじゃないか？
押し潰されないように護りきるために自殺宣言したんだし。
負ける＝護りたかったモノを護れない、それに押し潰されるって事だし。
説教されたのは命をチップにした事げ原因

悲惨な境遇や過去があったりする敵役に、たいした苦労をしてない主人公サイドが
独善的に説教したりするのは、誰が絶対的に正しいとかはないっていう表現なんじゃないかな

>>61
ATMはその二人とは違った意味で大変だったとは思う
例えば俺は皇族になれるよって言われても絶対なりたくないし

>>64
母親の味説とか貧乏くさくて嫌い説とか出してる人いるけど
普通に考えれば好き嫌いに理由なんか必要ないぜ嗜好の問題だぜ

あそこで例え社長が王様に負けても凡骨相手にスターチップ奪うとか
モクバを奪還する為のロードはいくらでもあった。
それを自分のプライドを守る為に命をかけたから押しつぶされる側だったんだよな
社長は…

>>71
五枚がけなので無理だよ

>>67
でもそれは正しいことではない

>>69
正直、あの時代なら大変な事はなかったと思うぞ？
優秀な部下（セト親子やシモン）がいるから国は上手くいってたろうし、カーが
いるから他国の脅威に怯えんでも済むし。
それにあの時代のファラオは現人神だ、神の言う事は大抵の事は通ったろうし

>>67
命をチップにしたこと自体がすでに押しつぶされてんじゃねーの？
だってそんなことしたら自分が負けた時点でモクバ助けられないじゃん

>>67
負けてるのに脅迫して勝ちを奪ったから非難されて当たり前だろ
社長の言い分だと押しつぶされない＝ハナから負けないだとしか思えない
あんなこと言っておいて自分は実質負けてさらに自殺宣言とかそりゃ怒られる

>>64
コンビニおでんは虫が浮いてるとか言うからなあ
昔食べてたのにそんな話きいてウォエとか
５３６の好物だったから自分は嫌いとか
いや単にキライなだけかもしれないけど。おいしいのになおでん

>>73
どうしても護りたいモノがある場合、手段を選んでられないというのも一つの真実ではある。
自身の力ではどうしようも出来ないならどんな汚い手を使ってでも、となるしな大抵の人間は

本当に攻撃されて自殺する羽目になったらどうすんだろ
本当に死ねば後味悪いわモクバ不憫だわだし
やっぱ自殺取り消し！になれば何こいつだし
あの台詞はやっぱ押しつぶされた社長だろ

あのエピソードは自殺が正しい正しくないというより、王様がゲームの勝敗＞＞＞＞＞その他になって
しっぺ返しをくらうってことと、それによって王様＝パズルの邪悪な意思を表が恐れるという
エピソードなんじゃないだろうか

これで社長は間違ってる間違ってないとか表が可哀想とかはなんか違う気がする

社長の言い分は結果的に勝てばいいって意味だと思ってたので
脅迫でも何でも勝った者の勝ちって意味では筋が通っている。

>>76
別に非難されるのはおかしいって言ってるわけじゃないさ、むしろ非難されて当然。
ただ説教されたのは押し潰されたからじゃなくて、命をチップにした事だろ？

自殺宣言を美化したいやつがいね？

社長のコートはきっと刺激臭

>>74
人の上に立つってのはそんなに簡単じゃない気がするけどね

必死になりすぎての自殺するよ！はある意味モクバのこと考えてないような発言な気もする

普通ソリッドビジョンの特許ってＫＣじゃなくて社長にあるんじゃないのか？
だったらモクバの為にＫＣを捨てる道もあった。
社長ならＫＣを捨ててもまた社長ランドを世界に作る道はあったと思うんだが…

>>83
別に美化じゃなくて普通に考えて目的の為なら泥でも被るっていうのの表現だろ
その後に表がそう受け止めてペガサス戦の時に応援してたし
逆に必要以上に貶めてるやつがいると思う

社長はたまたまデュエル相手に常識があったから自殺止めてもらえたけど
もし「押しつぶされるかどうかだ！」って言ったデュエルのときにもし凡骨が静香護ろうと自殺宣言しても
社長は見殺しにして自分の勝利を取るよな
他人がやっても鼻で笑うような手段を使って自分はそれで必死さアピールって説教されても仕方ない

>>88
俺は社長の行動は目的の為になってない気がする
本来社長はあそこで負けてた
イレギュラーで表が止めたから勝てただけで
本気で泥被るなら負けた時に土下座してでも遊戯にモクバのこと頼むべき

むしろ杏子の説教を必要以上に持ち上げたいだけのやつがいね？
貶められるべきものではないが、そんなに素晴らしいものでもない

結果的に王様はモクバも助けてくれたからな
ペガサスを負かしさえすりゃいいんだから別に自分の手である必要はない
そのへんはただの社長のプライド

杏子の説教について持ち上げてる奴って別にいなくね？
話題にあんまなってない

>>93
自殺宣言は説教されても仕方ない＝杏子説教持ち上げ
とでも思ってるんじゃね？

でも土下座してモクバを王様に頼む社長は見たくなかった。
かっこ悪くて情け無い自殺宣言だってわかってても
社長には人に依存する道を作って欲しくなかった。
そう思うと和希が作ったストーリーはアレでよかったんだと思う。

>>91
だって社長が社長がって杏子の説教をどうしても見当違いにしたい人がいるから仕方ない

>>89
実際社長も「俺がお前なら殺す」と言ってたからな。
けど普通は止めるって事も理解してはいるだろ、そして止めない事も理解している。
そして説教のポイントはそこではなくて、命を軽々しく扱った事だろう。
王様も結構ポンポン命を賭けてるけど

>>92
結果的にそうなっただけで、王様が助けるって保証はどこにもない
社長は他人を信用しないので頼むという選択肢はないだろうし

社長の自殺宣言を肯定的に捕えてる人はあまりいないと思うが
あの時の行動原理を押し潰されたからと考える人と
そうじゃないと思う人で意見が別れてる感じか

議論面白いよ

杏子のいってることはもっともだし（王様にはなぜ言わない？というのは置いといて）
かといって社長があの時ああすることしかできなかったというのもわからなくもない

>>98
実際凡骨は見捨てる気だったな。
凡骨「ケッ、自業自得だね、気にする事ないぜ！」

社長はペガサスの恐ろしさを身を持って知っていたからな
何も知らない王様がペガサスに勝てるとは思って無いだろあの時点で。
なのであそこで自分が負けたらモクバは死ぬ。
だからここで負けたら俺も死ぬって決意なんだろうな。

>>95
カズキが作ったストーリーはアレでいいし
社長は自分勝手かつ卑怯のままでいいし
杏子の説教もあのままでいいし
王様は独善的でやんちゃなままでいい

カズキのストーリーにケチつけてるのは社長が勝ってるべきだったとか言い出した奴だよ
王様に頼むとかはその反論の流れで出てきただけでそうして欲しかったとは全く思ってない

>>99
そんな感じ
ただ、たまにどうしても必要以上に貶めたい人がいたりする感じ

あんま貶めるとその後の社長VSペガサス時の表の発言も台無しになるから
話的にもおかしくなると思うんだけどなあ

>>99
その辺はやっぱ価値観の違いもあると思う
死んでも守りたいものをまもる、をそれもありと思う人もいれば
惨めでも足掻いても生き抜いて守るな考えの人もいるだろうし
そんな感じ

あの状況だと社長が負けたらたぶん生きてようがあの場で死のうが最終的には一緒だと思う。
海馬兄弟は鍵奪うために誘拐したのがペガサスであることも黒幕がBIG5であることも
知ってるし、負けたらたぶん殺されてた（もしくは一生魂牢獄)。
だから負けたら自殺は遊戯脅迫じゃなくてどうせ死ぬならあの場で位の意味だと思ってた。

よく考えたら実際社長はヘリで殺されかけたしな
ペガサスに慈悲が無いのは知っている。

>>98
他人を信用する強さを持てなかった故の自殺宣言なのかなーと
>>98を読んで思った
王様とか社長は自分が何でもできるから
相手に託す勇気が凡骨や表に比べたら弱いんだろうな
自分でやらないと不安なのかもね

>>104
ケチつけられるのも別に悪い事じゃないぞ。
全てにおいて納得するモノなんてないんだから、「ここはこうした方が良かった」とかの
意見は当然出てくるし、出てきた方がいい

>>102
モクバには一応本田を助けてもらった恩があるけど王様も凡骨も殺されかけたし
社長には殺人未遂とかされまくって助ける義理は同情以外どこにもないし

でも真摯に頭を下げたら王様なら背負ってくれる
社長にはわからないことかもしれないが

>>106
前者は社長で後者は凡骨かな
凡骨は同じようなことを作中で言ってたような

王様は３０００年前からセトを頼りにはしてたよ。
ただセトが頑なに俺のロードをつきすすむから
仲間には馴れなかっただけで。

>>104
あそこで社長が勝つって展開は少年漫画では結構普通の展開だと思うよ
挫折を知ったライバルが立ちはだかって主人公を一回倒すって感じで

>>111
凡骨はモクバのこと知ったら多少文句は言いつつも協力的になってくれそうな気はするが
社長とモクバの再会シーンで唯一（？）泣いてたくらいだし

>>112
だからこそ凡骨は社長を好けない部分もあるんではと思ってる
俺はどっちかといえば凡骨言うの泥派だが社長のような泥もありだとは思うし
結局どっちがなんて答えは出ない

>>103
「モクバを死なせるくらいならオレが死ぬ」なら決意だけど
「モクバが死ぬならオレも死ぬ」だからなあ
しかもなにがなんでもモクバを助けるつもりなら結局死なないの前提だから完全に狂言自殺だし

>>114
そんでそのライバルを苦もなく捻り潰すラスボスの強大さも表現できるしな。
実際、社長が勝ってた場合はBCでの「俺達の決着だ！」宣言も特に違和感覚えるような
セリフにはならんかっただろうし

命〜の説教は既に妹を失っている宿主が言えば説得力があったのかな？
っつーか宿主の妹が死んでしまっている事を凡骨達は知っているんだろうか？

話は少しずれるけどあの自殺宣言は社長以上に王様にとってのターニングポイントっぽい
あそこで王様と遊戯はお互いの考え方の相違を思い知らされたし
初期王様と後期王様の転換期というか
遊戯達による王様矯正プログラム開始時期なわけだな
そういう意味では初期王様と社長の価値観は近かったのかも

>>119
妹の存在自体知らないのでは?
読者が知ってるのは獏良が手紙書いてるシーンが
あったからで妹の話をしてるシーンはなかったような。

実際、少年漫画的には正しいが現実に考えてみると杏子の説教内容も絶対的に
正しいわけではないんだよな。
社長の場合はともかくとして、命がチップになる事は実際あって、そしてそう
する事が正しい場合もある

宿主の妹が死んだって事実を頭にいれて王国編を読むと
色んな場面でいたたまれなくなる。

>>120
初期王様の邪悪さを表にみせつける場面でもあるな
今まで絆とか結束とかいってた王様が、ゲームに負けることの恐怖に押し潰されて
今まで自分が倒してきた敵と同じような振る舞いをしてしまって
結局、本当の強さをもっていた表に止められて敗北するという

別に杏子が言う事に説得力がないわけじゃないし
社長と宿主では接点なさ過ぎる気もする

>>120
自殺デュエル〜舞戦で王様が自分の弱さ、表の強さに気づくっていう流れだったからね
そしてペガサス戦で初めて力を合わせて敵を倒すと

ここらへんが初期王様と決定的に変わった点かな
初期王様は対シャーディーでも仲間の助けはあったけど自分の弱さを自分ひとりで克服してたし

>>125
接点とかなくてもいいんじゃね？
例えば「僕も妹を失ったから〜」みたいな事言ってたかもしれないわけだし
杏子たちもそこまで社長と接点あるわけでもないし

杏子がいうことに説得力がないと感じる最大の理由は、何度も既出だがやはり王様の「命を賭けるぜ！」
プライドってルビふったら、プライドと命賭けてることになってアンティ増えてませんか＞＜

杏子の説教は正しいとか説得力云々の前に
蛇足感というか、表の見せ場を杏子が奪ったみたいな
感じがした。
その後の王様ｖｓ舞戦であの時発揮された表の真の強さって奴を
知った後はなおさら。

>>106
社長のは「死んでも守りたいものをまもる」に見せかけて実はそうじゃないぞ。
ペガサスに自分を牢獄に入れてモクバを解放しろとか言うんならそういう路線だろうけど
守りたいものを守れた場合って死なないし死んだ場合は守りたいものは守れないしだから別物。
あれは「オレを負かせたりしら今からお前のクラスメイト一人殺すぞ」であって
「オレの命とひきかえにでもモクバを守る」ではない。

でもよく考えれば王国辺のときは多分まだ和希の中では妹生きてた設定かもしれない

>>126
ちょっと舞の言ってる内容とズレた気づき方な感もあるけどな。
舞が言ってるのは本当に重要なのは負けた後って話だが、別に遊戯は負けて身を打たれたんじゃなくて
人の命さえ代償にしてしまう王様と社長に身を打たれてたんだし

>>128
王様は負ける勝負はしません＞＜

>>132
ああ、そういえば…うーん

>>127
社長以外には説得力増すだろうけど
肝心の社長にはまったく知らない人から突然体験談話されてもピンと来なそう
あそこの説教は別に杏子じゃなくて凡骨でも本多でも良いんだけど
杏子が一番言い出しそうだから言っただけって感じ
表が言うのが一番説得力あった気もするがそういう精神状態でもなかったしね

舞の言う負けた後〜を実感しなきゃいけないのは
遊戯じゃなくて王様のことなんじゃないの？

>>134
結論：カズキはそこまで深く考えてない

命を賭けてでも男にはやらなきゃいけない勝負ってあるよね！
背負う物があるかどうかよりそれを守れるかどうかだよね！
命を粗末に扱うなんてよくないよね！
背負う物が大きければ強くなれるよね！

その場のノリなんだよ

真っ当なゲームだったら王様の王国編は腹話術師戦で終わってる
腹話術師「じゃあ青眼の白龍でそのモンスターに攻撃します」
王様「負けました」

>>134
ガチで負けた事で王様が自分を見失ってて、遊戯がそれに対して「負けた後の勇気」を王様に
示しても王様が「お前に何がわかる！」とか突っぱねた上での話なら合ってるんだけどな。
合ってるように見えて話がズレちまってる

宿主「命の〜」
社長「誰だお前」

凡骨「命の〜」
社長「凡骨が何を！！」

やっぱり杏子以外適役がいないような気がする。

>>137
そこをあえていかに辻褄合わせて議論するのが楽しいんじゃないか

>>135
説得力の話のときに誰か経験経験体験談体験談言ってたから例に出たんじゃね？

>>5-143
以上KCがお送りしました

>>141
杏子がダブスタだの王様が独善的だのは辻褄合わせとは言わん
カズキ的に説教シーンは説教してる側が正しい、説教されてる側が間違ってるつもりなんだから

>>142
ケースバイケースって言葉があってな

社長は杏子に最後に説教されないと「勝ったから俺正しいんだもんね！」
と思ってしまったんじゃないか
和希的にはそこに一石投じるために
誰かにお前は本当はやっちゃいけないことしたんだよって言わせなきゃいけなかった
だから杏子の発言は社長に説得力があるかどうかより読者に言いたかったのかなと思う
そしてたまにはヒロインっぽいことさせてあげなきゃって思ったんだよきっと

良い子は真似しないで下さい的な説教だな

>>144
和希は絶対の善や悪はないってスタンスだから、説教してる側＝正しいとは限らないよ

>>144
実際あのシーンに関しては俺は杏子のほうが社長より賛同できるなぁ

小さい子供も見ているからな、確かに勝った者勝ちの流れは不味い
杏子さんはそんな流れにストッパーをかけてくれたんだな。

杏子だと何言ってもイラつく

まあそれならそれで、社長に「俺はこんな事でお前に勝ったとは思ってはいない」とでも
言わせておけば杏子が説教する必要もなかったんだが

これが青年誌とかだったら
泣く表、立ち去る社長、歯噛みして悔しがる背景達
でもう次のシーン行ったかもな。
個人的にはその方がスマートで好みだが
ジャンプ的には多少泥臭い方がらしくていいんだろう。

>>148
それは悪とされてる人にもその人なりの理由はあるんだよ的な意味で
正否の立場逆転するほど大きいもんじゃないんじゃないか

あとは場面場面で誰が正しいかは変わるとかな
少なくともあのシーンで杏子が間違ってて社長が正しいってのはないわ

>>151
うわっ、くっさー
ちょっとは自分の体臭に気をつけてよねー

社長も杏子に言われて動揺してたしね
別に社長が改心する必要はないけど作品的に社長の行動は否定しなきゃいかんだろうな

>>153
なんか納得した

>>151>>152
結局杏子が出張るのが嫌なだけじゃないか

>>152
それじゃ社長の行動が意味不明になる

>>158
いや、別に。
王様の「命を賭けるぜ！」発言のせいでダブスタに聞こえてしまう展開が
嫌ではあるが杏子がどうこうって感情は特にない

>>154
杏子は正しいと思うよ
そして社長も社長の立場だとああする必要があって
どっちが絶対的に正しいとか間違ってるとかじゃないって事だと思う

>>152
そんなこと言ったら社長は単なる狂言自殺じゃないか
少なくともあの時社長は本気で勝利のために自分の命懸けてたんだと思うぞ

>>159
勝ちという形にはなったが、本当に勝ったとは思ってないっていうのは
結構ある話じゃないか？

みんな夜更かしだな

俺のやってることは世間的に見れば間違ってるけどそれが何だ！
非難したければするがいい！俺は俺の信念に基づいて行動しているだけだ！

ってのは敵役としては普通にカッコイイことだと思うよ。
無理矢理社長の行動を正当化する必要なんてない。

自殺宣言した後にこんな勝ちは認めていないみたいなこと言われても
なら宣言すんなよってならなくね？

杏子も和希の考える社会風刺っぽいな
身勝手な子供みたいな

だって三連休だし久々の議論だし寝るのがもったいないんです＞＜

>>165
それならカッコいいけど社長の場合それとは少し違うと思う

>>166
そんな不本意な実質負けの形の勝ちでも必要だったって話になるだけじゃないか？

>>165
それはそれで格好けどいいけど社長にはその時守らなきゃいけないものがあって
その為に自殺宣言までしたんだからその考え方だと本末転倒にならないか

議論楽しいよなー。
荒れてるって感じてる人もいるかもしれないけど
少なくとも俺はわくわくしてるんだぜ。

>>162
どうしてもあの自殺宣言を「勝利のために命懸け」と言われると違和感ある
命をチラつかせてはいたけど。やっぱり脅迫がしっくりくる

いつもの流れよりずっと読むのが楽しい

俺もなんか楽しい
みんな譲らないけどそこが面白いし興味深い

自殺宣言時の社長はモクバのこともあるんだろうけど
王様と同じデュエリストのプライドがやや優先されたようにも感じる

いきなり議論止まったな

>>173
脅迫的な面も確かに大いにある
それは否定しないけど社長主観で考えたると
「勝利の為に命懸け」って考えになるんだよ
社長以外の出演者も読者も「これ脅迫じゃねーか」と全員一致で感じたと思うけどw
ただし社長も杏子の説教に何かしら感じた部分はあったとみるが

>>171
モクバを護るためなら世間の評価も正当性もクソくらえ
何をさておいてもモクバを護るそれが俺のジャスティス！だから別に本末転倒じゃなくないか

ジャスティスである必要はないけど
でも社長理論でいけば勝てば官軍だからやっぱりジャスティスになる気がする

>>173
｢勝利のために命がけ｣でもなく｢脅迫｣でもなく
単に｢負けたら死｣と自分に課しただけなんじゃないかな。
536自殺シーンが強く頭に残っているであろう社長ならではの選択。
社長はあの時モクバ自身のことじゃなくてモクバを助けられない｢自分｣しか
見えてなかったように思う。

しかしやっぱ舞の説教と王様の納得は方向性がズレてる感が否めん…
別に遊戯は負けて身を打たれる勇気を持って止めたわけじゃないんだがなぁ

>>180
まぁモクバ自身のことが頭にあれば自殺宣言なんて出ないしね

むしろ社長も子社長に脅迫されていた。

>>180
いや、モクバが見えてはいただろう。自分を見てたとしたらあんな幻影は見ないだろうし。
ただ自分が助けなければモクバは助からないという前提条件の下に袋小路に陥っただけで

実際、ずっと義父に虐待されて挙句には目の前で自殺された不幸な16歳が
あんな状況に追い込まれたらあれくらいテンパっても不思議じゃないわな

>>179
いやその方法だとモクバ救えないかもしれないじゃん
むしろ救えない可能性の方が高かったんだし
社長は自分なら殺す言うとるし実際王様も勝とうとした
社長の計算に表が止めるなんてなかったと思うから
本気で「モクバを護るためなら世間の評価も正当性もクソくらえ
何をさておいてもモクバを護るそれが俺のジャスティス！」なら
あの行動はないんじゃないか

議論たのしー！たのしー！

>>185
いや社長の行動は過去を考えても正当化は出来ないだろ…

あそこで王様が勝つ
↓
社長本当に自殺
↓
王様ペガサスに勝つ
↓
Ｇもモクバも元通り
↓
でも社長死んだよ

になったらモクバが必死で鍵を守った意味もなくなるな

死ぬぞ！→らめえぇぇぇ→モクバ助けにいける、社長死なない
死ぬぞ！→じゃあ死ね→モクバ終了、社長自殺

どうしてもこれがなあ。「命と引き変えに護る」じゃないんだよな。
だから>>106みたいに表現されてるのを見るともやもやする

表は止めた事で王様に引け目感じてたけどその必要ないよなぁ

>>188
え、誰も正当化しようとはしてないような。
ただ皆でその真意を議論してただけじゃね?

>>180
だとしたら課すのが遅すぎる。
このドローで引けなかったら俺は負ける！ってシーンならわかるけど
王様の攻撃待ちの段階でやるからなんかおかしくなる

>>188
別に正当化はする必要はない
あれが精一杯だったんじゃないのって意味
幼少期から世界に誰も守ってくれる人も味方もいないって状況はキツイわ
親戚からも裏切られてる人間なので敵である王様にモクバ助けてって頼むって発想は無かっただろう

>181
遊戯自身が負けて身を打たれる事を勇気と自覚してないだけと思う。
舞はこの時の遊戯と王様の関係を知らない訳だから
自分の実体験を話しただけだけど
王様にしてみたら、それは遊戯の取った行動と重なって見えて
自分の弱さに気づけたんじゃないかな

>>190
社長は自殺宣言した時点で
モクバをどんな泥被ってでも守る＜デュエリストとしてのプライド
になってるよな
行動原理が前者なら自殺宣言は出ないだろう

>>191
引け目は感じるんじゃね？
王様も社長もキチガイ同士お互い納得の上でやろうとしてたのを
常識人の常識の判断で勝手に引き止めたんだから

漫画で読んでいるだけでも社長の人生で社長が信じるに値する人間は
モクバと磯野とメイドさんの三人しかいないことに涙した。

もし王様が社長殺してたら表が立ち直れなくなってそのまま終了してたと思う
もし頑張って決勝までたどり着いてもさすがの友情教も結束が乱れて
マインドスキャンされ放題で終了

でもあそこで王様が｢俺だってじーちゃんを助けるために来た」といっても
社長は「それがどうした！」と言いそうではある自殺宣言するくらい自分のことは必死になるけど
相手だって必死になっていることを理解しようとしない

>>197
自分の体使って自殺幇助とかされたら嫌だよw

引け目って言うか表は一方的に王様を怖がっていた。

>>194
でも施設の人まで悪人だったわけじゃないだろ
モクバは楽しがってたわけだし
社長は人間不信だったから馴染めなかっただけで

>>195
それは違ってないか？
自覚なしにやった事は勇気とはちょっと違う。
それに遊戯は負けて身を打たれる事なんて全く考えてなかったんだし。
ただ目の前で起こる命のやりとりを終わらせる事しか考えてなかったろうから

>>202
舞からスターチップもらおうとしなかったシーンは表が引け目感じてたように思う

自分の中にとりついてる悪霊が勝手に同級生の自殺幇助してたらそりゃ止めるし怖いわ

>>200
理解してるけど、それはそれってことなんじゃないの
凡骨に対して言ってたように

>>200
理解してるだろ、それでも止める事に一縷の望みを賭けたわけで。
まあそんな賭けに出る前に手札見ろと言いたいが

>>204
それが王様のいう「優しさという強さ」なのかもね
俺らからしたら一般常識的判断も王様や社長みたいなデュエリストからしたら
ものすごい勇気に感じるのかもしれない

>>194
それに＋、DEATH-Tで殺そうとした相手に
｢(DEATH-Tで自分と共謀してお前らを殺そうとした)弟を救ってください｣
なんて死んでも言えんわな。

>>208
だから変なんだろう、そんなモン目玉にされても読者側としては困る…

>>203
モクバが楽しかったのは社長が嫌な事から庇っていたのかもしれないし
まだモクバが小さすぎて理解できなかったからかもしれない
ああいった状況で上の兄弟に極端に負担がかかるっていうのはよくある事

けっきょく和希は「普通に生きるってのも凄いんだよ？」って事が
いいたかったってコトか？

イカサマチェスなんかしないでモクバと一緒に施設で適度に育ってから
もともとデキがいい頭をいかして奨学金でももらいつつ良い学校いって良い職について

良い暮らしをさせるのはそれからでもよかったんだけどな。
少なくとも食うに困って明日も不安定って暮らしではなかったみたいだし。
焦りすぎたのと自分の境遇への復讐心的にむやみにでかい野望持つからキツイ人生になった。

>>212
そんなモンを遊戯の最大の強さにされてもなぁ…

>>209
あー、そこをプライド捨てて頼む事が「泥を被ってもモクバを救う」なんじゃないか
と思うから俺は違和感感じるのか

王様の認識が表が自分のゲームに対する姿勢を泣くほど怖がっていた
じゃなくて自分の代わりに負けて身を打たれて泣いたと脳内変換してるからおかしなことになってんのか
しかしあそこは上手く解釈すれば繋がるような気がするんだが…

死ぬぞって言った人に死ねって言ったらやっぱ自殺幇助になるの？
ビルの上のフェンスの外の人の要求は法的に飲まなきゃいけないものなの？

>>215
そこはプライドって言うか、頼んでも無駄ってあたりに入るな。
そんな相手を助けてくれるなんて思えんよ、特に社長みたいな境遇だと

仮に社長が死んでモクバを守りきってもモクバにとっちゃたまったもんじゃないと思う
モクバとしては施設で裕福じゃないけど社長といることが楽しくて幸せだったんだろうし

>214
そんなモンって、
凄い事なんだぜ?いやマジで

>>214
でも遊戯王で最後に勝者になったのは王様でも社長でもない
一番等身大の人物として描かれていた表だからな

個人的には表は大物だと思うがあの物語的には普通の少年

>>215
プライド云々以前にリスクマネージメント的に「無理だわこりゃ」と思うんじゃないか
兄弟以外は全部敵って考えなのでそれに頼むという発想自体もないような

どの道、あそこで社長が負けてたらモクバごとペガサスやBIG5に殺されてたと思うし
社長はそれも覚悟していたと思う
実際島に向かうヘリの中で殺されかけてたわけだし

>>217
罪になるかは知らんがカードゲームくらい負けてやれよと世間からは非難されるだろう

>>221
いや、違うだろう。
王様的に「最初から遊戯が持っていた誰にも負けない強さ」だったんだぞ。
それが一般市民の皆様が持ってる常識的なモノでしたなんて事になったら
そりゃもう「ふざけんな」としか

>>219
そこにところに考えのいかないところが社長の青さということだな
まあ16歳という年齢を考えればあの状況でそこまで考えがいかなくても無理はない

>>225
だからイカサマチェスも自殺宣言もやっぱり自分の事しか考えてないように思う
本当に弟助けたいなら王様達に託すという選択だってあったし
まあそれが出来ないのが社長なんだけど

>>215
遊戯達であれば頼めばたぶん(つか間違いなく)助けてくれると思うけど
それは遊戯達が特殊なんであって、一般的に受け入れられうことは
まずないだろう、と思う。殺そうとして返り討ちにあったような関係じゃね。
俺らは遊戯達の性格を知っているから｢頼めば助けてくれるのにねー｣と思ってしまうが
社長にはそれはわからないことだし、受け入れられるわけがない(と社長が思う)事を
あえて言う必要性はない、っていうのはそんなに不自然じゃないと思う。

>>213
そもそもモクバはいい暮らしがしたい！とは一言も言ってないのに
社長が勝手にでかい野望をもって金持ちに自分を売り込んでいい暮らしをさせてやる！
と突っ走った結果がアレだからな…

なんで社長の選択肢が金持ちになること=幸せになっちゃのか
つつましい幸せという選択肢が眼中になかったのか…

>>224
表を読者が投影するポジション的なキャラだと捕えればいいんじゃね
表に自己投影して読んでた人なんてほとんどいないと思うが
和希が表を通じて読者に「みんなも誰にも負けない強さをもってるんだよ」と伝えたかったとすれば
そういう結論でも俺は異論はない
だって少年漫画だし

>>228
貧しい子供たちのための海馬ランドを作りたい＝まず金

>>226
前々スレのGXのセリフ改変を思い出すな。
社長は人のことを考えてるつもりで実際は
人のことを考えてる自分しか見えてない。
ここら辺が和希の性格分析表に現れてた
社長の自己愛的部分なのかもな。

>>228
施設にいても、モクバにとっては幸福でも社長は幸福じゃないんだよな
親戚たちによって人間の一番汚い部分を目の当たりにしてそれをリアルタイムで理解できたり、
チャンスをモノに出来るほど頭良すぎたのが社長の悲劇なんだろうな
能力あるのに生かせない状況にあるって凄く辛い事だと思うし

>>230
だからその海馬ランド作るための金を
どうして奨学金でいい学校をでる
そして会社を作るという考えを思いつかなかったのかという

>>228>>231
財産かっぱがれても弟守らないといけない10歳の子供に難しい要求だなそれ

>>229
それはちょっとな…
遊戯は凡骨戦で友のために必死に戦って死を選ぶっていう俺ら一般ピープルには
到底出来そうもない事をやってくれた凄い奴だから、カズキがそういうキャラとして
作ってたのならそれはそれで間違いだと思う

つまり弟を守るつもりで社長は自分を守ってたんじゃないか？

>>233
社長の性格的に思い立ったら即行動しないと気がすまなかったんじゃね
自分は頭いいしチャンスさえあれば夢を叶えられる
と思ってたところに千載一遇のチャンス（536）到来と

>>233
頭がよかったから理想論だけで夢がかなえられるわけじゃないって
10歳で気づいたんじゃね？

>>233
そりゃ目の前には最短距離があるんだし、チャンスというモノは掴んでこそだ。
社長の選択は間違ってはいないよ、ただ人選を誤っただけで

表の本当の強さはみんな誰でも持っている当たり前のものだったんだよ、っていうのはアリだと思うよ
その当たり前のものを高めていって、選ばれた特別な王である王様を倒すっていうのに感動したし

なんかそろそろ社長オンリー的な流れになって来たような気がしないでもない

ある程度頭の良かった社長の事だ。施設で暮らしていても
未来は無いことは解っていたと思う。
引き取られるにしろなんにしろ兄弟がバラバラになる可能性も高かった。
だから社長が金持ちの家に行きたかったのは間違って無いと思う。
ただ５３６の教育が社長の予定の斜め上をいっていただけ。

>>235
確かに読者からしたら表はある意味王様以上に凄いキャラだけど
あの世界ではそう見られてないから別に間違いとまでは言えないんじゃね
社長やバクラ達が表＞＞＞＞王様みたいな言動しだしてたらポジション変更だと思うけどさ
それに表のそういう前振りがあったから
読者も最後に王様に表が勝った事に素直に納得できたんだろうし

>>235
どっちも自己犠牲に則った行動だから
一貫してると思うけどなぁ

大体貧しい子限定にしたって無償で遊べるテーマパークなんざ
何の後ろ盾もない人間がいい大学出て会社作って
さあやろうと思って出来るもんでもないだろうし

>>241

>>4

しかしその解釈でいくとしても、王様の遊戯への納得はやっぱ違うだろう。
王様はあくまで「負けて身を打たれる事」に対してのみ、遊戯に対して強さを見てた。
遊戯があの決闘を止めた理由とは違ってる

>>211
多少は嫌なこともあっただろうけどあの施設はそんなひどいところじゃなさそうだけどな
自由に遊園地にいけないとか別に施設の子じゃなくても普通にあるし
生まれがブルジョワだからか辛いと思う水準が高い
普通にしてれば普通に社会に出れるようには育ててくれてただろうに

蛍の墓のいこじになって家出展開を浅はかだと思う派だからそう感じるのかもしれないけどさ

表が等身大の少年かどうかってのは
俺たちが実際に表の行動が出来るかってことが基準じゃないだろう。
仮にも少年漫画の主人公なんだから時には真似できないようなこともやる。
でもその考え方とか価値観は王様や社長に比べたら限りなく読者寄り。

くそ、寝る隙がねぇｗｗ

施設で奨学金貰ってとか言ってる人は現実を知らなすぎる

闇凡骨戦は社長と違って負ければどっちかが必ず死ぬわけだし
表が自己犠牲になるのもわかるけどな本人達の意思関係無しだし

>>248
「普通に社会に出れるけど夢を叶えられる確率はかなり低い」
「確実に社会に出れるし夢を叶えられる確率はかなり高い」
この二つの道があの時の社長にはあった、当然選ぶのは後者になるだろう。
536の教育は予定外だったわけだし

>>247
王様が強さと感じることと表の行動原理が違ってても
それは王様的には矛盾しないんじゃないか
王様がそれが強さだと思ったことに意味があるんであって
表がその行為をどうとらえているかは極端に言えば王様には関係ない

何勘違いしてるんだ
表や王様の話もあるじゃないか

>>248
蛍の墓みたいなのが愚かだと思うからこそ、兄弟別々にならずに済む金持ちの家に養子を
狙うっていうのが腑に落ちるんだが
施設の描写が殆どないので砒素以下どうかはわからないし、頭が良い子供だっただけに
将来を悲観してもおかしくはない

児童福祉施設退所後の生活
1973年以降、特別育成費の支給によって入所児童の公立高校などへの進学が
可能となった。1999年時点で施設入所者の83％が高校に進学しており（日本平均は97％）
[要出典]、高校卒業者の8％が大学に進学している（日本平均は45%）[要出典]。
高校進学率は年々高まっているが、大学進学は学費や教育環境の面で厳しい場合も多い。
また、社会通念や暗黙の了解による施設出身者の採用をためらう企業もある。

>>228
下手に元が金持ちだったから昔のことなんてほとんど覚えてない弟相手に
お前は（俺も）こんなところでこんな生活してるべき存在じゃないのに！
本当のお前のあるべき位置にお前を立たせてやりたい！
みたいなひとりよがりな発想になっちゃったんだよ。
前世の父にそっくりだ。

只今王様＆遊戯と社長についての議論が飛び交っております

>>254
そこにズレてる感があるんだよ、行動原理部分に王様は強さを感じたわけだから、
遊戯がとらえた行動原理で強さを感じなければ認識に変なズレがあるように感じる

社長だって頭いいなら勉強したいだろうし、それなら安心して勉強できるように金だって欲しいさ

>>247
そこらへんの認識のズレがある意味王様らしいと思えなくもないような
ただまあ、あのシーンは社長を生かすために負けるという選択をした
表の強さが描かれていたというのも事実は事実なんだが

どっちに主眼を置くかによって変わってくるのかな
和希的には表が王様のゲームに対する姿勢を怖がったのは
後々の展開を見るとさほど重要な意味を持って書いたわけじゃないのかもしれん
ゲーム直後は泣いて怖がってたけどその後は結構ケロリとしてなかったっけ？

>>247
表は凡骨達に語った理由でとっさに攻撃をやめ、結局そのせいで負けてしまった。
でもあの時表は王様への恐怖は口にしたけど王様をなじったり非難したりは
しなかった。そういう感情をむき出しにすればたぶん伝わったろうに。
負けはあくまでも負け、そしてそれは自分のせい、ってことで飲み込んで一人で耐えた。
だから王様は｢負けは表のせい｣って認識でいたというか表に甘えてそう思い込もうとしてた。
そのせいで王様は負けのつらさを知ることなく慢心し、そこを舞に指摘された。
そういう感じだと思うんだけど。

>>257
いい暮らしをさせてやりたいと思うのは当然の事じゃないか？
536の教育を予定の上で貰われていったとなると、確かにそう言われても仕方ないが
違うんだし

>>262
＞そのせいで王様は負けのつらさを知ることなく慢心し、そこを舞に指摘された。
ここの部分が全く描写されてないんで、唐突でしかないんだ。
もし王様が「俺はアイツのせいで負けたんだ」とかそう思ってたり言ったりした
描写があれば納得もいくけど

>>259
認識にズレがあるのはあの二人に関しては仕様じゃね？
だって王様が強さだと感じる部分を表はずっとそうじゃないと感じてるんだから
だから表は最終回まで王様より自分が弱い存在だと思い込んでる
まー王様も表の強さを認めつつも庇護すべき存在だと認識してるっぽいが

勢いが1000超えてて吹いた

>>262
非難する理由が何もなくないか？
「負けは自分のせい」と一人で耐えてたわけでもないし

王様が気づいた自分に無い強さが
遊戯の優しさっていう強さで
遊戯が欲しかった強さは
王様みたいな強さ
で、それは遊戯と王様がそれぞれ考えてればいい事だから
認識が一緒でなければならん事は無いと思う
別の人格なんだから

お前らもう寝ろよｗ
そして俺を寝かしてくれ

>>266
ワハハハハハハ昂ぶる･･･昂ぶるぞお･･･!!!!

金欲しがるのも良い暮らししたがるのもわかったけど
孤児は無償で遊べる遊園地を世界中に作るってのだけはムリだ
どう考えても頭が良くて現実を見れる人間の描く夢じゃない

>>269
俺がそばで子守唄歌ってやんよ
曲はワイルドドライブな

議★論★戦

金持ちで養子探してる親父が536みたいなキチガイ虐待親父だなんて想定外すぎる
里親レベルでも審査とか厳しいのに養父とか相当ハードル高い筈なのに
「施設に居た方がモクバは幸せなのに！社長は自分の事ばっかりでモクバのこと考えてない＞＜」とか
どれだけ神の洞察力を10歳の子供に要求してるんだ、と

>>264
積極的に非難するほど表のせいという負の感情はもってなかったけど
自分のせいで負けたとも思ってなかったんじゃないか
負けて悔しがる王様の姿って描写されてたっけ？

王様は一度ペガサスに負けてヘコんでいた
もう負けたくないと言うか負けられないと思っていた
だから命と言う名のプライドもかけた
社長が自殺宣言をした。社長の性格だから多分マジで
飛び降りるだろうけど負けたく無いから勝とうとした。
表に止められた。優しい表が止めたんだからしょうがないと思っていた
舞にたしなめられた。負けて勝てと…

ＶＳ海馬戦にスポット当たっちゃったから負けて勝ての意味がちょっと
おかしいけどさかのぼるとそんなに変でも無いよ。

>>265
それが変じゃないか？
あのシーンは本来、ようやく王様が遊戯の強さを知る事が出来るシーンなんだから
ズレのない本当の強さを知る内容でないと。
その例に出ている王様と遊戯の認識のズレは内容的に違う事だし

>>271
頭がいいのに現実を見れない人間の描く夢ということか

>>274
10歳でイカサマチェスやる社長ならできるよ

>>264でああそんな感じだよなーと思ってた事を>>276が上手く纏めてくれた

>>274
536は別に養子探してたんじゃなくて視察かなんかで
社長が勝手に自分を引き取れって賭けチェス持ちかけたんじゃなかったか
養子探してたんなら能力的に何もしなくても社長が引き取られてたと思うんだ。

>>275
いや、全く描写されてない。
だから王様の変遷には納得がいかない＆変に感じる

>>281
施設に養子を探しにやってきた、ってちゃんと原作に書いてるよ

勢い2000超えてんぞ
懐漫ってレベルじゃねえぞ

>>277
表は自分の行動を強さと思ってないけど
あれは優しさという強さなんだと解釈すれば王様と読者的にはズレてない
そして表がその自覚を持つのは物語的にずっと後

ビルゲイツ氏とかハリウッドスターとか見てると
社長の夢は普通に実現可能な気がするんだが。

>>284
俺が見たとき1940だった

>>286
アメリカと日本は違うよ

>>278
頭の足りない人間の見る夢だ

ボクは将来世界中のありとあらゆるゲームに囲まれた部屋に住む＾＾
ボクは将来壁も床も全部本物のシュークリームでできた家に住む＾＾

こんなレベル

>>281
モクバの回想で｢あの男(536)が施設に養子を探しにやってきた｣ってセリフがあったから
養子は探しにきたのは間違いない。
能力的に社長が目をつけられるのも可能性は高い。
でも、モクバも一緒にとなると難色示される可能性がこれまた高い。
だからこそ2人一緒に引き取ってもらうために勝負持ちかけたんだろう。

>>286
アメリカでだったらな
それでもそんな成功収められるのはほんの一握りだし

>>289
かわいそうな表人格達・・・

眠いんだけど寝たくない…

>>285
それを遊戯が意識してるかが問題じゃないか？
全く考えもしてなかった事で「強さ」だと思うのは変だろう、意識もしてない、
ただ単純に行動の結果に知らぬ間についてきただけだし

なんか今夜は面白かったぜ

社長の凄い所はそんな愚かな夢を本当に現実にしてしまえること
実際海馬ランドオープン前に無料で遊ばせていたし。

>>289
これとは全然レベル違うような
世界に遊園地作る、は夢があってしかも現実的
孤児云々は難しいがMake a wishとか考えるとそこまで酷くない

シュークリームやゲームはお話にならない

マイケル的な意味でなら海馬ランドは今となっては叶う

本当に世界中の孤児をタダで永久に遊ばせてやるのはKCだろうとムリ

過去の人たちが愚かな夢と思った事が今は現実になってる訳だし、
現実に似たようなものはあるので世界海馬ランド計画はそんなに実現不可能じゃない

ソリッドビジョンやデュエルディスクのほうがどう考えてもｒｙ

遊園地じたいは現実的でも無料でってとこが夢物語

世界中の孤児って実は凄い数いるんだよな…特に中国とかインドとか…
日本限定だったら楽勝だったんだろうが。

>>296
あの海馬ランドは億かけて個人的殺人するための施設だしなぁ。
ガキ遊ばせとくくらい殺人費用に比べればたいした出費じゃないだろうけど
それを世界中で、しかもずっとときたらムリだろう。

しかも海馬ランドオープン前の客ってなんとなくだけどなんか孤児じゃなさそう。クソガキっぷりが。

例えばさ、本人は当たり前のことしてるつもりなのに
周りからしたら「スゲー！マネできねぇよ！」ってことは結構ある
本人はそれは凄くないと思うから
周りもじゃあ大した事ないねって思うかっていうとそんなことはない
王様の強さだって王様自身は意識してないけどそれを表は凄いと思う
王様も同じように表が無意識にしてることを凄いと思う
それはお互いに影響を与えるという意味では別に問題ではないんじゃないか
この場合行動の結果についてきたんじゃなくて行動できたことそれ自体が評価されてる

ネズミーランドは都市で成人したヤツラ全員無料でご招待なんだぜ

>>294は最終回の王様と表の一連のやり取りもおかしいと思ってるのか？＞優しさって強さを〜のあたり

舞戦は王様が表の強さを知るシーンなんだから表が自分の強さを意識してなくても問題ないと思うんだが

小さな弟に語る子供の夢らしくていいじゃないか
現実化するときは多少は現実と刷り合わされて、年何回か使えるフリーパスポート給付とか
そんな感じになるだろうが

>>304
それ一日だけだろ

>>294
本人は無自覚だけど傍から見たらスゲーってのが
そんなに変か?
舞によって気づかされて一歩成長するのは王様だけなんだから
遊戯の意識はここでは関係ないと思う

ごめん
>>303は>>294へな
面白いから寝たいのに寝れないぜ

けどきっと社長は実現させるだろうな。
決闘盤を完成させた超人的頭脳があれば、他に目玉商品なんぞいくらでも作れる
だろうし&その凄まじいバイタリティで。
社員もそんなあんまし収益見込めない事につぎ込むより他の事を、と思うかもしれないが
社長と同等の頭脳なんぞ間違いなくいないからクビに追い込む事もできんだろうし

いくら社長でも孤児はずっと無料は無理

>>304
世界の孤児の数と都市生まれの成人の数は比較にならん

入場と中でかかる金は別問題だけど
社長はそのへんどうするつもりなんだろう
今まで当然アトラクションもタダのつもりでムリムリ言ってたけど
入場無料だけで他一切何もさせないのならどうにかなるかもしれない

少年漫画なんだし現実ではどうやるのか解からないような夢があってもいいじゃないか
すくなくともあの状況下でチェスでイカサマよりは実現しそう

>>308
それを否定する気はないよ。
ただ俺が感じてるのはやった事に全く予期しなかった結果がついてきて、「こんな事を
考えていたとは！感服致しました！」とか言われてるようなズレだからちょっと違う

なんかよくわかんね
もう寝るか

>>314
遊戯の立場だとそうかもしれないな
でもこの場合大事なのは王様が遊戯の行動をどう受け止めたかってことだから
遊戯の自覚云々はまた別問題というか
遊戯自身ここで王様に強さを認められて何か変わったかって言えば別に変わってないし

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　　　　　　ヽC|`ﾟ´j｀ﾟ´|) 　　　 なんかよくわかんね
　　　 　 　イヽ| 〈ヲ /７ 　　　もう寝るか
　　　　　（二］つ-＝'と［二）
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　　　 　 　／ 　l .| l　＼
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社長永眠

表止めろw

首吊りAA、社長以外のキャラだったら叩かれそう＞＜

>>316
そこに個人的にはおかしさを感じるんだよな。
勘違いで凄いと思われても、あのシリアスシーンで…といった感じで。
まあここはもう個人の価値観によって受け取り方が変わってくるんだろうし、
共通したモノは見いだせないんだろうな

>>310
実現して欲しい気持ちはわからんじゃないが無理
デュエルディスク開発するとか年商いくらとかとは全く別問題
本気でやったら絶対につぶれるぞ

しかも幼い日の社長の夢を完全実現となると
遊園地の中全部タダにするだけじゃ不十分だろう
孤児が遊びたいときにいつでもこれるように交通機関から整備して招待できるようにしなきゃならない
そこで一日を遊びで費やすことで生活が崩壊するようならやっぱり遊べないからそのあたりの保障も必要
そこまでやらないと孤児の大半がタダの恩恵にあずかれないから意味がない

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　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　/ ／⌒゛⌒ヽ　 だれか止めてよ
　　　　　　|〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉　
　　　　　　ヽC|；ﾟ'j｀ﾟ'|) 　　　
　　　 　 　イヽ| 〈ヲ /７ 　　　
　　　　　（二］つ-＝'と［二）
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>>320
負けてくれなきゃ死んでやるなんてやらかすキャラが社長しかいないんです＞＜

>>321
自分はさらっと何の疑問も持たずに読んだあのくだりを
こんなに真剣に考えたのは面白かった
そんな風に考える人も居るんだな

>>321
勘違いというとなんか違う気がするな
あの行動を作品的には表は自覚ないけど勇気ある行動と解釈すると
凄いという評価自体は否定されないからさ
表が寝ぼけて止めたとかなら明らかに勘違いだけど

表遊戯は自己評価低いからね
他者からの見解と本人の自覚に一番齟齬があるキャラかもしれない

どう考えても「勘違い」って言葉は違うでしょ

本人が当たり前にやっている事が人には凄く見えるって事はよくある。

>>326
そこは否定しないが、負ける事と命を張った決闘を止めるってのは少々ベクトルが違う方向に
行きすぎてるからな、自覚とかじゃなくてそんな事考える暇もなかったろうし。
確かに勘違いとまでは言えんかもしれんが、それでもやはりズレてる感じが俺にはするんで

>>322
施設の子供時代にもった夢を100%そのまんま実現するとは社長17歳の時点ではさすがに
思ってないような気がする
招待デーを設けるとかの現実的に出来る範囲、しかし他の同業他社よりすごい、くらいのレベルで

遊戯王は良く言えば自分に自信のあるキャラばっかりだから
日本人気質な表は気弱に見えるが実は言いたい事はちゃんと言うタイプ

王様の困った事は全部周りが肩代わり、は王国編だけじゃなくてBC編でもそうだからなー

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　　 __ゝ､ｰ'~ ,ﾍﾍ７/　‖
　　 (`>､'　 //`>.Lラ<´)
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　　　 　 〉　~]句[iｙ　　　　　釣れちゃった！
　　　　<＿__iﾟ▽l l　　　　　初めてなのに釣れちゃった！
　　　　　ーi-'`-'
　　　　 （_ ﾉノ

>>328
それとはまた違うんだよ、その例だと人から見たら凄い事を当然と認識してるって事だが、
王様が感じて「負けて身を打たれ〜」ってのは完全に遊戯の意図・認識からズレてるって
事だから

>>333
相棒そんなの早く捨てなさい

もう駄目だ、眠気が頂点に達した…
議論の途中だが寝るわ…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽC|`ﾟ´j｀ﾟ´|) 　　　首を鍛えてるから死なないよ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（二］つ-＝'と［二）
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修学旅行の班で希望が多すぎて行き先が決まらない時に

自分の行きたい所を強引に押し進めるのが王様
自分の行きたい所に一人で行こうとするのが社長
みんなの意見をニコニコ聞きながら自分の行きたい所に誘導するのが表
行き先は別にどこでもいいけど行きたくないところは決まっているのが宿主
皆で行けるならどこでもいいのが杏子
行きたい所はあるけど皆を説得してまでいきたいと思って無いのが御伽
修学旅行の代金が払えるのか心配するのが凡骨

　　　　　　　 　⊂⊃

　　　　　 　 ／⌒゛⌒ヽ　 ﾉ~）
　　　（~ヽ　〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉./ ７
　　　　<´＼C|`ﾟ´j｀ﾟ´|) 　/
　　　 　 ＼ イ| 〈ヲ /７∨
　　　 　　　l　司.ｰ'.i　i／　　なんかよくわからないけど
　　　 　 　　|　 | 【】| .ｌ　　　　また遊戯とデュエルできそうな気がする
　　　　　　 ＜　|＝|　>
　　　 　 　／ 　l　 l　＼
　　　　／　 ＿/　/＼　＼
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　　　　　/　／
　　　　ﾉノ
　　〜'

>>338
凡骨ｗ
そして誰かいないような気もするが気のせいだな
もし王様の強引に行きたいとこが宿主の行きたくない場所だった場合どうなるのだろう
どっち譲らなさそうなイメージだ

>>336
お疲れ様

>>340
御伽「久しぶりに機嫌悪い獏良くん見たよ。旅行中ずっとだったなあ」

まあ宿主なら当日フラっと消えてごめーんで済ますんじゃね

>>340
修学旅行を掌中に納める為に生贄にされた

>>338の一覧見てて急に思い出した
前スレで御伽が転校生じゃなかったことにびっくりしてたときに言いそびれたんだけど
社長って不登校の間にクラス変えで離れてる可能性もあったりするんじゃないか？
ていうか半年寝たきりでそのまま不登校なら進級してない可能性もあるんじゃないか？

>>334
遊戯から見ればそんなつもりじゃ無かったんだけどと思うだろうけど
あの場面で自分の勝利より、相手の命を優先するって事が王様には出来なかった事
それは王様の基準で言うところの
負けて身を打たれる覚悟や強さだった事は確かなので
勘違いだったとしてもいいんじゃない?

>>343
どっちが？

>>346
>>338の中に見えるけど見えないもの

>>344
既に学校には行って無い。
大検を受けているくらいに思ってた。

>>347
それじゃあ　　はどっちの生贄に・・・

>>349
そんなことするのは王様に決まってる

本田君を生贄に獏良くんを説得！
俺は法隆寺を特殊召喚！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿､从／レi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＞ﾍ ∧／l７フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,/7vﾍ￣!,,〃＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~（ﾟ∀ﾟ' bﾘ､ミ`　''''',;;;;;;;;'''''''
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　　　　　 　／|　　　　.....
　　 ､ー--',i《,`ーヤ ,,,,,,.....　　　　　　　 ;;;;;''''''~
　　 ＼ﾗﾐ,ヘﾍiＦ7∠_　''''',,,;;;;;,,,,,,,;;;;;;;'''''''
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　　　　　　　　　　　　　 Z,v</w､7´ゝ　　　;;;;;''''''''''''''''
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　　　（~ヽ　〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉./ ７
　　　　<´＼C|`ﾟ´j｀ﾟ´|) 　/
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　　　 　　　l　司.ｰ'.i　i／
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　　　　ﾉノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿､从／レi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＞ﾍ ∧／l７フ 　　えんがちょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,/7vﾍ￣!,,〃＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .<ﾉﾉ<0>ｿ,,ﾊ　､ﾞゝ,.....　　　 ;;;;;''''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~（ﾟ∀ﾟ' bﾘ､ミ`　''''',;;;;;;;;'''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''';;;;,,,,,,,,,,;;;;;''''
　　　　　 　／|　　　　.....
　　 ､ー--',i《,`ーヤ ,,,,,,.....　　　　　　　 ;;;;;''''''~
　　 ＼ﾗﾐ,ヘﾍiＦ7∠_　''''',,,;;;;;,,,,,,,;;;;;;;''''''' 　　ちんこきたー
　 　 ∠ｿ/舍ヾ.!〜,／　 ''''''''''''
　　　　 ﾘ(ﾟдﾟ ﾘb≫'''''''''''' 　　　　　　　　　同情しないぜ社長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....　,,,,,;;;　....　　　　　 ,,,,,;;;;;''''''~
　　　　　　　　　　　　＜~＼⌒^／~＞,,,,,,.:::.,,,,,,,,,;;;;;'''''';;;;;;
　　　　　　　　　　　　　 Z,v</w､7´ゝ　　　;;;;;''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　 　　ﾚ(ﾟ∀ﾟ ﾚ ヾゝ''''''''''''


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闇へタレがエビフライみたいだ

遊戯くんが遊戯くんらしく修学旅行に行く事、それを一番喜んでくれるのは、君の愛した本田くんという友人じゃないのか？
でも君は本田くんを死なせてしまった。彼が喜ぶ姿を見ることができないんだ。それっておかしくないかな？
だったらどうして本田くんは死ななくちゃいけなかったんだろう無駄死にだね
わかっているよ、きみは彼のことなど愛していなかった
いや、修学旅行の行き先を思い通りにする為の条件をクリアするくらいは愛していたのかなあ
でも本当の意味で愛し合ってはいなかった
君は一方的に彼を傷つけるだけで君自身は傷ついていない、苦しんでいない、痛がっていない

王様って行きたい所強引に推し進めそうな割に
表や杏子に説得されたらあっさり納得というか丸め込まれそうな素直さがあるな
社長はその点絶対譲らなさそう

社長は興味の無い事はどうでもいい、って感じな気がする

興味ないことは社長じゃなくてもみんなどうでもいいだろう

だな

王様は興味の無い事でも自分が関わる事はコントロールしないと気がすまないタイプな気がする
社長は興味がある範囲が狭くて大概の事はどうでもいいからさっさと決めろと思ってそう
獏良は興味のないことは決まろうが決まるまいがどうでもよさそう

その二人と獏良がなんで並ぶのか不思議

並んじゃ駄目なのか

単に他のメンツに比べてこの3人がマイペースそうだから

なんかひさしぶりに長文の応酬を見た気がする

内容についての久々の激しい議論で楽しかった

獏良は本田や御伽と並ぶべきだろ分不相応にもほどがある
さりげに混ぜるな

なんでたかがネタにたまたま混ざったくらいでそこまで拒絶するの
本当に空気と思うなら別に混ざってても気にならないじゃない

なんだか最近このスレの獏良の株が上がった気がする

そもそもなぜ>>366のルールに従わなければいけないのか
社長厨か王様厨か知らないが凄い見下しぷりだな

>>360だけどなんかスレの空気悪くしてごめん
2人じゃ寂しいので、単に社長や王様とは違うタイプだけどマイペースっていうのと
興味のないことに対する態度→オタってそういうのに冷淡だよなって連想で
ふと思いついただけなんだよ

空気悪くしたのは>>360じゃなくて>>366

>>366
何故それを強制にするのか
お前のルールなんか知ったこっちゃない

なんか必死な方がいますね

おまえがな

おまえもな

なんかおまえら夜中に盛り上がってたのな

俺らじゃないよ

俺が寝ている間に面白そうな議論やりやがって！ばかばか！

ばかでーーーーーーーーーーーーーーーーーす

お前らおはようございます!
本当に熱い議論は心が騒ぐぜ!

もっと議論のターンが続けばいいのに

一気に減速したなww

夜中に面白そうなことしやがって！
久々に見ごたえのあるログだった

議論してた人たちは就寝したのか
俺も5時くらいまで頑張ってたけどそこでギブアップした
面白かったぜ！

遊戯王のは議論じゃなくてただの妄想のぶつけ合いにしか思えないけどな

全く読み応えのある議論だった
懐漫クオリティじゃないｗｗｗｗ

夏休み前くらいはずっとあんなんだったよ

まあ社長の議論は途中から社長かわいそですになっていったけど
自殺宣言の議論は面白かった

気にしすぎじゃね？
そこまで社長がかわいそがられてたとは思わなかったが

>>388
自殺宣言自体なにがしかのタクティクスというより
社長の感情的な部分での行動だからね。
真意を測るためにはどうしても社長の気持ちを考えざるを得ないし
そこから同情論が出てくるのはやむをえないのかな。

でも俺も楽しかったぜ!

連載終了から何年もたって、スレも160越えしてるのに
今もこんだけ熱く議論出来るのは凄いな。

まあ自殺宣言自体は王様の成長過程の一部であって
社長自身にはそこまでの重要性はないけどね

そんなことないよ

社長アンチがいるな

否定意見は全てアンチにすればいい
アンチって便利な言葉！

社長厨うざ

アンチ
腐女子
この二つは使う場によっちゃ
禁止カード級の魔法カードだからな

社長厨認定厨こわいよう

社長には他キャラなんかと違って魅力がありすぎるからアンチもいるわな

社長はネタ的にもキャラ的にも議論しやすいキャラなんだがな

>>391
文庫版で記憶が呼び覚まされてる部分もあるし
和希書下ろしあとがきがいい具合に燃料にもなってるしな。
昨晩はちょうど文庫9巻を語りつくしたってとこか。


あれ、10巻の内容が･･･シルバーとサ店は思い出せるんだが･･･

>>401の発言に御伽が涙目のようです

議論はいいけど社長ばかりになるなら社長スレ行けになる

そういえば俺の10巻ほとんどののページが真っ白だったんだよな
印刷ミス？
ちょっと本屋に文句言ってくる

>>404
そんな事あるのか
気になるからうｐ

お前ら物覚え悪すぎ。
10巻は表とピエロがボードゲームで戦う話だろ!

ピエロかっこよすぎ

どうにも見えるけど見えないページが多すぎて…

御伽はイケメン過ぎてファンガールがついてる位だ
もっと美景を大切にしてやれ

俺気付いちゃったんだが、
病院で遊戯に「そこの坊や」って言ったのイレバージじゃね？

文庫買うまで御伽の存在を本気で忘れてた
MAD見ても｢こいつ誰だっけ…？｣と思ってた

>>411
動画サイトの話題は帰れ

ちょっとMADっていう単語が出てきただけで怒るなよ
胃に穴が開くぜ

原作のバトルシティ編から最終話までリアルタイムで読んでたのに
最近読み返すまで御伽の存在をナチュラルに忘れてたよ…

ごめんね背景大好きだ

>>412
ルールがなんだ俺には金がある

友人の間でも御伽の存在は忘れられてる
皆口を揃えて｢この人誰？｣と言う
アニメオリジナルとも言われたわ

>>410
まじだ。よく見ると病室のとこ「入歯源太」ってかいてある

すげぇｗ
しかも苗字入歯かよｗｗ

今までずっと気付かなかったｗｗ
和希妙なところで細けぇｗｗ

どうでもいいけど千年バズルになってるコマがある

バクラが千年バズルって言ってたな
文庫版になって誤植するなよと

千円場ずるｗｗｗｗｗｗ

文庫版のセリフのところどころが吹き出しからはみ出してるのが地味に気になる
直しようがないんだろうけど…

これは完全版を期待するしかないな

>>404
人は見たいものしか見えないのよ

王国編の扉絵は表達集合な絵が多くて嬉しい
皆で木陰に座ってるのが好きだ

>>423
単行本もはみでてる
和希がもっと文字スペースをおっきくすべきなのに絵をでかくかいちゃったからもうどうしようもない

>>425
それみたあとエジプト行きの初回のみんなが向かって左見てる扉絵みると切なくなる
表いないけどさ

>>423
あれは編集の努力の跡が垣間見えて涙ぐましい
和希、本になったとき切れちゃうようなところに
文字が入るつもりでセリフかいてるんじゃないか

完全版は何年後になったら出してくれるかな

完全版出たら絶対和希に手紙書く
出さなかったら違う意味で手紙書く

完全版でるなら
落書きみたいな感じでもいいからイラスト描いてほしい

出るとしたら3〜5年後ぐらいか？

るろ剣と方針がうらまやしい

他の作品は連載終了してからだいたい何年後ぐらいに完全版が出てるんだ？

全部知ってからまた読み返してみると、変な点とかもいくつか見つけられるな。
例えば、古代組のバクラが何故「千年パズル」と呼んでいたか等。
古代では千年パズルではなくて、千年錐と呼ばれてたのに

古代組みのバクラは現代のバクラの記憶でできているからじないのか？

>>436
現代のバクラは「千年パズル」って名前は当初知らなかったんじゃなかったか？

まだあの千年アイテム収めるケースに収まってた頃

パズル：みんな･･･ずっと黙ってたけど、俺実はただの三角錐じゃなくてパズルなんだ
天秤･リング･眼：な、なんだってー!?

ってことがあったんだよ、きっと。

リング「お前が例えパズルでも、俺たちの友情は代わらないぜ！」
パズル「千年リング君！」

パズルと墓守りが持ってたタウク、ロッドはともかく
リングは宿主以外の持ち主も経験したのかな
それともシャーディがずっと持っていたのか

>>439
意外な真実
パズルとリングの熱き友情

なんだか御伽って結構覚えてもらえてなくて悲しい

ロッドに記憶いれられるならテストのとき便利だよな

>>442
ああ、あのピエロか。
彼の事はその強烈なキャラクター故によく覚えているよ

本田→友情メンバー故存在が多少ある
宿主→闇が濃すぎて表は忘れがちだがデブね馬鹿！
御伽→親父がピエロなんて許されるのダイスロールまでだよねー

>>442
火事起こしたりとか結構いろいろやってたな

>>445
デブねバカ！ってどこのエセ中国人だよｗ

デブよ馬鹿！

デブと馬鹿！

デブを馬鹿！

デブが馬鹿！

デブの馬鹿て餓鬼みたいだな

デブは馬鹿！

電波だし

デブのバカのお陰で宿主の心の闇を見たような気がする。

電波ってつくづく便利な言葉だ
まさに和希の計画通り

封神完全版の出来のよさは異常

泣くほどデブの馬鹿やるくらいだから
それなりに王様達のこと友達だと思ってるわけだろうか

でもお見舞いに行ったときはぽかーんとしてたよね

雲がシュークリームに見えたんだよ

昨日の夜から一気に伸びてるから何があったのかと思ったら
嫌カプ厨が湧いていたのか。>>１のテンプレは
「ホモが禁止されてるのにノーマルのカプ話ができないのは差別だ！」
つってフォモ好き腐が無理やり入れたテンプレだったのに
嫌な意味で定着しちゃったんだなあ…

蒸し返すんじゃねえこのカプ厨野郎

腐女子じゃなくても原作からかけ離れた妄想の激しすぎる恋愛話は
見ていて酸っぱいから苦手って人間もいるんだよ
恋愛漫画じゃなくてオカルトバトル漫画なんだし、同人臭い妄想はそれなりのところでやってほしい

ひどいキャラ改変は許されてるのにね

そういえばずっと気になってたんだけど
AIBOと王様の靴が違うのは何で？
王様の靴どう見ても歌舞伎町のホストが履いてるやつ

自殺宣言と説教杏子の是非と、王様論がトンチンカンか否かの議論がほとんどだよ
王様論の方も元は社長に護るものの強さを説教した王様の話から展開してるけど
ほんと社長の話は爆速になるな

ペガサスとシンディアの愛を語るとかなら大歓迎デース

>>463
そっちも注意はいってるじゃん

最近は公式だから！と言わんばかりにノーマル厨が調子こくからだろ
とくに社長とキサラ関係
カプ厨は皆消えろよ

社長×キサラやりたいなら別スレたててやってくれ
セトキサ考察ならここでおｋだと思うが

セトキサ厨はキサラスレか社長スレでセトキサ考察でも妄想でもやれよ
気持ち悪い

流石社長厨セト厨キサラ厨の多い本スレですね

セトとキサラが恋愛だったかを議論するならわかる。平行線だから無駄だけど。
でも社長とキサラは直接関係ないのになぜ当たり前のようにカプ話になるのか。
なんでも前世に従うのが許されるのはセーラームーンまでだよねー

1に厳禁とあるんだし考察でもカプ禁止すればいいじゃん

公式なら萌え妄想とかじゃない程ほど抑制された考察レベルの話とかなら別に気にならないが
キサラの生まれ変わりとか言われても原作に描写されてないのでちょっと…と思う
凡骨と舞とかも将来結婚してます＞＜とかまでいくとちょっとキツイ
セトとキサラも結局どうしてああなったのか、とかの原作に沿った考察ならもっとやれだが
それなんてギャルゲ？みたいな恋愛妄想まで行くと勘弁して欲しい

王国編の考察考えてたせいで
ペガサスがバラのアーチくぐって出てくる夢見た
リアルマイクラの気分を味わったんだが誰に文句を言えばいいんだ

妄想するのは自由だが
ここに書くなってことだろ

最近はキサラキャラスレでも原作からかけ離れた恋愛妄想はちょっと…って流れだからって
本スレで暴れないで下さい

>>475
なんだそれｗ

ペガサイユの薔薇
略してペガ薔薇

>>470
社長スレにカプ厨おしつけないでくれよ

ぶっちゃけ社長とキサラのカプ話をされるのを嫌がる腐がいて
荒らしまくるから自重しようっていうだけだし、考察に絡めて語る程度なら
なんとか腐も我慢してくれるんじゃないか…と思いたいけど
どうもそんなこともないようだしな…

キサラスレでも今は真面目な考察の流れなのでカプ厨は迷惑です＞＜

セトキサ議論はいいけどセトと社長を混同してる奴が必ず涌くし
萌え妄想を語りまくる奴や単体社長厨も涌いて大騒ぎだし
自己中王様がキサラ殺してセト怒るのが公式のように決め付けた流れに毎回なるし
もうつかれた

自殺宣言の考察今ざっと読んだが中々面白かった
色んな解釈あるな
つか皆熱いな、流石この漫画の読者だ

最近は腐よりノーマル厨が行き過ぎが悪い

>>481
社長とキサラのカプ話嫌がるのが腐に限定されてる時点でおまえの話はおかしい

>>481
だからなんでカプ厨は腐女子のせいばっかりにして思考停止するの
恋愛漫画じゃない少年漫画で原作からかけ離れた過剰恋愛妄想されるのが気持ち悪いんだよ
原作の範囲内での議論だったら別にいいんだって

もーいい加減この話題やめれー
無限ループになるぞ

セトキサ考察て真面目にしてないじゃん
暴君王様キサラ殺したばかりで

>>483
三行目に激しく同意
罪人はマダカ！な王様ネタはおもしろいけど
王様をカプ厨の妄想に利用するとかほんと

みんな昔のスルースキルはどうしたんだろうな

もう一度セトスレ立てるか
原作カプ考察スレ立てればいい

セトキサって略し方自体がカプ厨くさくてが気持ち悪いわ
普通にセトとキサラって言えよ

真面目な考察は結構あったと思うけど
鶴の恩返しに例えたのはネタっぽいが案外面白い視点だと思った

>>464
靴も闇人格に変化する
表の靴は千年靴だったんだよ！！

セトとキサラはアレだろ、鶴の恩返しも当たってるが
百万回生きたねこをアレンジしたようなもんだろ

つーかカプ考察スレとかいらねーよ

>>484
実際議論してる時はほぼチャット状態だわ
表と王様、杏子、社長の3議題が平行進行だわで
眼が回りそうだったぜ。
でも面白かった。

このスレじゃ
鶴の恩返し−妄想
暴君王様はキサラ殺し−公式

>>481
社長≠セト
現代青眼≠キサラ
受け継がれる意志みたいなのはあるけど現世は前世の延長戦じゃないんだよ
そういう部分含むのになんで社長キサラ嫌がると腐認定になるのか理解できない
エジプトの石版と結婚しろとでもいうのか

社長の話はほんと荒れるな

>>497
逆じゃね

>>490
暴君王様ネタ好きだし、キサラ殺したってのもネタと思って暴君王様酷いｗｗｗｗ
くらいでとらえていたんだが、それで萌えてるのとかいるのか
良く判らんな

他に否定的な意見でてもアンチアンチ言われないけど
社長に否定的だとアンチ扱い
セトとキサラを否定すると腐扱い
そんな本スレ

社長の話禁止にしようよ

社長の話しは全て社長スレで

>>496
混ざりたかったぜ畜生…
久々に熱い議論してて読んでるだけでも面白かったよ

それにしても社長ネタだと食いつきいいなここｗ
本当にネタにし易いんだな社長

結局どう感じるかなんて人それぞれなんだろ
遊戯王は層がかなり広いからスレ住民の性質も年代もバラバラだろうし
だから譲り合い精神が必要なんだよな。

社長厨が多いだけだよ
このスレの癌

罪人はまだか！はネタだから面白いだけで
それを史実だったとか真剣に考えてるのはひくわ
カズキが王様に対してそんなこと考えてるわけないだろ

ペガサスって死んでるのが公式か？
Rで行方不明扱いだし原作では曖昧だしよくわからん

社長の話し禁止したら話すことないじゃん
他なんて社長程の中身なんてないのに

他の漫画とかだと何でこのキャラ男なんだよ！位置的に女でもいいだろっていうのいるけど
遊戯王だと出れなくなるキャラ多いよな
静香が凡骨の位置にいたら例え性格が明るくなってても無理だろうし

>>509
Rで死んでなかったら夜行ｖｓ社長のときに降りてきた黒い影はなんなんだ
生きてるのに魂抜けたとかなるぞ

荒れるのと議論は別だが、キサラ関連で荒れるのは以前はともかく
最近では正直カプ厨の自重できてない妄想がきっかけな気がする
実際鶴の恩返しとかで盛り上がってた時は荒れてなかった訳だし

以前アンチや愉快犯によって散々攻撃されてたので被害者意識が強くなってるのは判るが
いい加減腐女子やアンチ以外にもカプ厨は本スレでは勘弁と思ってる人も居る事を理解してくれ

社長の話は社長スレで
これ守ったら平和になる

バクラに目とられたけど
あれどうしてんだろ

>>512
生きてるのに魂抜けたとか遊戯王ではよくあること

>>509
あとがきではバクラに暗殺されたってはっきり言ってた

目抉られただけで人間って死ぬもんなんだな
出血多量で死亡したのか千年アイテムだからなのか

>>512
※画像はイメージです

>>510
たくさんあるだろう、王様や表の髪型の構造の是非なり
何故母親の描写がごっそり抜け落ちているのかなり
他にも色々あると思うが

まあ社長の話が多くなるのは仕方ないのかもな
色んな意味でつつき甲斐のあるキャラクター造形だから

つか自分の体を殺人に使われるとか獏良かわいそうす

>>520
釣られるな

バクラ「暗殺してサーセン濡れ衣同情するぜ！」

>>515
参考としてはゲームのDM8ならアイパッチしてる、GXは変化ない
生きていると仮定したら普通の義眼入れているのだろうか

本田は女でもいい
じーちゃんはばーちゃんでもいい

本田はエクゾディアのいけにえに

むしろ自分の体でペガサスの血舐めるとか勘弁してほしいな

じーちゃんはじーちゃんじゃないと説得力ない
本田は女でもいいと思う

本田が女だったらDEATH-Tで王様がエクゾを掌中に納める為の生贄にされるからだめ

>>524
義眼入れないと顔が崩れるから多分入れてる

>>509
Rは死体がなくなってたんだっけ？
カズキは普通に死んだって宣言したから原作は死んだのが公式だろ
知らない間に殺人犯で獏良ｿｽ

>>520
ネタにしやすかろうがここは社長スレじゃありませんよ

>>529
＞エクゾを掌中に納める為の生贄

前から気になってたけどこの元ネタなに？

>>533
GXのエコっていう本田の女バージョン
好きな人の為に生贄になったいい女

リング刺さるわ腕大出血だわ
人殺しになってるだわ他人の血ペロリだわ

>>512
カード作ったときにカードに残った思念？とかから魂を再現だから
理屈の上ではペガサス生きててもできなくはない
ペガサスが生きてるときからカードはあったし
ただペガサスは死んでる

NGワード推奨：社長

>>534
なんかよくわからんがGXこええな
さすがオカルト漫画の続編の子供向けカードゲーム販促アニメ

GXはただのカード販促アニメじゃないよ

子供向けカードゲームで人が死ぬのは遊戯王ではよくあること

>>536
じゃあたとえばデビルズサンクチュアリから社長の魂が再現できて
社長がふたりになったりするのか
なんというオカルト科学

僕は傷ついたよ痛かったよ

原作は基地外オカルトゲーム漫画だけど
ＧＸは電波カードゲームアニメ

>>541
社長の話は社長スレで

>>544
じゃあサイマジlv8のカードから俺の魂再現以下略に読み替えといてくれ

>>541
あれは社長が使ってただけで作ったのはI2社だから無理
ペガサスが生きてた頃に作ったカードならペガサスができます

もうやだ遊戯王と名のつくもの漫画だろうがアニメだろうがキチガイと電波ばっかり＞＜

GXは原作よりぶっ飛んでる

それにしてもスレの流れがはえーよ

この煽りあいながらのまったり進行でも勢い860超えてるのかｗ

カードは全部ペガサスのオカルト科学の力で作ったからペガサスができる
同じくオカルト科学のデュエルディスクからなら社長ができるかもしれない
DDDのダイス集めれば量産型御伽が作れるかもしれない

御伽量産してどうするんだ

ＴＲＰＧの杏子人形可愛い

>>551
なんか貞子的未来とDOD的未来を想像して恐怖した

なんで昼間のスレの住人ってなんでも禁止にしたがるんだろーな
社長厨とか関係なく遊戯王のキモの部分を考察しようとしたら
８割方王様と社長が絡んでくるのは仕方が無いことなのに

それにこの3スレ見てるけどセトキサ厨の妄想は確かに凄いが
それを上回る嫌悪レスの方が4〜5倍多くて気持ち悪い。

>>552
御伽の特殊能力機雷化発動!

>>555
でもここは社長スレじゃないから

>>555
この蒸し返しカプ厨野郎！

>>548
ＧＸは展開がぶっとんでるな。
でも俺はキャラが人としてぶっとんでる原作の方がやっぱり好きだ

>>553
TRPGの人形はみんな可愛い
コーラのおまけとして出ることを昔信じて疑わなかった

>>553
杏子はいつだって可愛いだろ

>>555
>>4

穴のあいたお札やクロロホルムや鉄板ホッケーや炎の迷路の残骸から王様も再現できるし
パラサイトしたダイスや駒用の人形や童実野美術館のジオラマからバクラ再現できるよ

禁止にしなくていいけどここは社長スレじゃねーよってことだろ
考察でもネタでも同じキャラばかりになれば不満もでる
全員が社長厨なわけないし

>>563
なんだーじゃあ王様冥界に帰ってもいつでも会えるね＾＾

GXと原作のぶっとび加減は方向性が違うと思う
なんつか、まだ笑える余裕のある原作の方が好きだ

そんなに社長の話ばっかりしてたか？

王様や表の話もしまくってた記憶あるんだが

ネタだから考察だからを言えばキャラスレ状態になってもいいと思ってる奴いるだろ

近所でポケモンフェスティバルみたいなのがあったんだが
遊戯王もやらないかな
グッツやらゲーム紹介やらアニメ上映とかしてて楽しそうだった

>>555
社長の話禁止にしようとしてる人＝行き過ぎ
カプ話うざいの人＝わりと総意
カプ話したい人←カプスレたてれば？

昨日の議論はくだらない話よりよっぽど実のあるものだと思うけどな

つまり社長の話が一切なくなれば満足なんだろ

王様が8割からむのは主人公だからわかるけど
社長が8割は言いすぎ
良くて5割だろ

いやくだらない話もいいと思うよ、そうでないと熱過ぎるｗ
不満がある人は話題を振ればいいだけの話だべ

このスレの流れでまさか社長禁止令が出るとは思わなかった。

社長なんか最初からいなきゃよかったのに

確かに社長の話多めだと思うがけっこう豊富な数のキャラ・モンスの話題がでてると思うけどなあ

社長厨がほどほどを忘れるから不満がでるんだろ

>>577
和希に謝りに行くなら今のうちだ

社長厨が自重すればいいだけの話

社長否定、禁止関係は腐かアンチ扱いされるから意見いっても無駄

また社長厨認定厨か

初代スレが社長の名台詞で始まったスレなんだがなー
社長厨とかいつ頃から言い出したんだここ

禁止されるくらい話題がある遊戯王スレに思わず嫉妬

まあ社長厨は圧倒的に数が多いから
ついつい自分達が総意のような気になるんだろ
というか人口多い以上ある意味総意ではある

社長の話しなきゃいいだろ
そうすれば荒れないし

初代スレが初代の台詞なら社長スレとして利用してもいいのか
自殺宣言はまだしもその後の夢の事は社長スレでも出来る

>>584
同意。社長が嫌いな香具師は出て行けと思う。
新参増えた証拠だな

今回のスレの社長出現率の高さは異常
試しに頁検索してみっか？

>>586
日本人らしい考え方だ

結局バクラに魂封じ込められた奴らって戻れたんだっけ？
まさか一生人形ってわけじゃないよなあ

社長死ね

社長厨認定厨ってすごい言葉だよな
バカって言う方がバカを思い出す

社長厨認定厨が現れる
　　↓
認定厨は話題を振らない。
　　↓
荒れるよりは過疎化した方がいいと主張
　　↓
実際荒れてない


盛り上がってる話題についていけないのが寂しいだけだろ
王様は主人公だからと社長を叩いているだけ。

なんで今は違う話題でてるのに社長の話題多い社長厨ばっかりって蒸し返すんだ

>>589
俺はお前が出ていけと思う
社長は皆から愛されて当然とか思ってるいるのか

社長はライバルポジの上にキャラの改変が激しいから矛盾も多くなって、つじつま合わせのために
議論も多くなるのは仕方ないと思うんだけどな

というか、社長厨とか何を今更って感じ
アムロよりシャアが語られることが多いのとか別に不思議じゃないだろ

社長スレとして利用とか何故そういう考えにいくんだよｗ
もう少しゆるく楽しめって
何か無駄に頭固い奴多くないか

今日は釣りに出てる漁師が多いな

>>584
二次ブームでアニメのきれいな社長から入ったようなのがいっぱい流入してきてから

だから社長の話しになると程々を忘れるからだろ
あくまでもここは本スレであって社長スレじゃない

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　　　　 ／　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 ＼
　　　／　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼

まあとりあえずマッチポンプ型の荒らしがいるのはわかってる

綺麗な社長の話では盛り上がっていない。どちらかと言うと汚い社長の話題なんだが

>>595が核心をついた
寂しいなら自分の好きな話題を振ればいいじゃないか
それとも本スレでは出せない話題しか好きじゃないのか？

>>602
だからそんなに社長スレになるほど社長の話してたか？

>>572
昨日の議論参加デュエリストはスルースキルが異様に高かったからな。
途中で｢杏子が何してもうざい｣みたいな書き込みやら社長首吊りAAとか
出るたびにヒヤヒヤしたがオールスルー。
｢もう眠い、寝たい」の哀願もスルー！スルー！

>>608
あれが普通だったの
夏休み辺りからおかしくなったの

>>602
程々っていうが、今年に入ってからの凄まじい勢いがあった春〜夏に
かけては社長話じゃなくても程々ではなかったんだから
ノリが楽しめないのなら楽しみたい話題を振って場を作ればいいと思うんだが

このスレは社長好きの総意によって出来ているので
他キャラの話は該当スレで

また何年もかけてゆっくりスルー精神と話題出す能力を養ってけばいいさ

>>608
だってそんなのにいちいち反応してたら議論に置いていかれちゃうんです＞＜
２つの話題同時進行だったし

ほんとに社長スレになったら社長最強か社長とセックスしたいって話題しか出ないと思うぞ

本スレの社長の話で盛り上がり具合の割に
社長スレはペース遅いよな

社長厨はどうしても社長の話がしたいようだ
他キャラが好きなやつは他のスレ行けってか

マハードって精霊と融合してブラマジの原型になったわけなんだよな
それって一生成仏できないってことか？

>>616
おまえは今なんの話がしたいんだ？
それこそ社長の話からスレ違いのゲームまで個人的にはなんでも答えるぞ

>>615
だって住人がこっちに来てるんだもの

というか、ちゃんと原作の考察や議論で盛り上がってるのに水をさす気持ちがわからない
別に誰の話ばっかりでもちゃんと原作の内容に沿って盛り上がってるならいいじゃない
それが社長の話題だったとしても誰が損をするんだ

冥界にマハードいただろ
マナが存在しながらブラマジ出せた事から
それはそれ、これはこれで成仏できそうなカンジだけどな
キサラはわざわざ融合扱いされていたから解らないが

>>617
精霊自体よくわからない存在だからなー

社長厨は社長スレ篭ってろよ

>>617
たぶん仏教徒じゃないからそもそも論として成仏しないよ

成仏って概念自体あっちにはないんじゃなかったか

>>617
マハードの魂が精霊化したんじゃないの?
だからマハードとマナは人間→精霊にクラスチェンジしたんだと思ってた。

社長をＮＧにしたらあらすっきり

じゃあ王様がくるまでマハードはこいつファラオにそっくりだなーとか
はやくパズルくめよコラとかじいさんはシモン様にそっりだとか
思ってたのかな

>>623
社長厨社長厨ってわめく子はなんの話題したいのってさっきから優しいスレ住人さんたちが聞いてるじゃない＞＜
いいかげんに話題ふって＞＜

603みたらどうでもよくなった
なんか最近2スレ中に1回はこんな流れになってる

>>617
マハードはマハード、カードのブラマジはカードのブラマジでいいんじゃね

遊戯が王様と同じ容姿なのと同じで妙な因果ってことか

マハード成仏できるならキサラも成仏してるだろ。逆も然り。
この二人は後天的先天的の違いはあっても結果的に同じ状態。
BMGは単にマナの精霊にマナ顔が反映されてるだけで別物。

冥界の扉お出迎えイベントにキサラがいないのは単に神官じゃないから

表は王様の遠い子孫って事は無いのかな？
3000年経っていれば日本に一人くらい流れていても
おかしくは無いような気がする。

遊戯は王様の入れ物としての印象があるが
カードだとそのまま精神が具現化したような印象受ける

他のスレにも書いた記憶あるけど、M&Wのカードはペガサスがエジプトの遺跡からヒントを
得て作ったってことは、青眼やBMのカードって石版見て作ったってことになり、
石版見たって事はマハードやキサラはずっと石版の中に封印されっぱなしっていう事に

>>633
あの髪型の遺伝子がニ系統あったら確かにおそろしい

>>628
カードと石版は別物

アテムと表は似てるけど
盗賊王と宿主は似てないよな

宿主が怒ってキリッとした顔になったら
盗賊王に似ている。

古代エジプト人と日本人が似てるところからしてシュール

宿主は別に盗賊王の子孫である必要性は感じないが
遊戯はあの髪型ゆえに王様の子孫じゃなかろうかと推測する

盗賊王は多分入れ物間違えたんじゃないかとおもた
どう見てもありゃ別人ｗ

シモンの生まれ変わりのじーちゃんの遺伝なんじゃないの

でもえり好みの激しかった千年リングが選んだ
宿主様なんだぜ獏良は

王様が千年パズルに魂封じ込めなかったら
セト→社長、シモン→爺ちゃんみたいに
遊戯の肉体に転生してたのかな

バカだな
待ってたよシモンのお告げを受けたじーちゃんがカラーリングさせてるんだよ
たまたま爆発頭の家系だったからもみじにするのはそんな難しくないし
だって顔は似てないだろ

昔宿主は盗賊王の生まれ代わりで
リングを持ったことで宿主の中の盗賊王の部分も目覚めた
とか思ってたけど別にそうでもなかった

盗賊王はどっちかっていうと凡骨に似ていると思う
酒場で食ってるときこれなんて凡骨？って思った

じゃあ凡骨に入る予定だったのが間違えて獏良に入ったんじゃね

>>633
3000年前とかそういう関わりがあったんじゃなくて
偶然パズルを組み立てたのが偶然同じ紅葉だったっていうほうが劇的でいいな
悪魔で王様と表は友達
血縁者だと友達じゃなくて親戚になっちゃう

獏良や表自身は古代エジプトに全く関係ない方が面白いな、個人的に

>>648
それは単に二人の食事マナーが悪いだけだろw

凡骨がヒャーハハハって言っても意外性なくてつまらん
宿主みたいなのが言うから面白い

親友にとりついてるのが因縁の敵っていうのも面白そうだな

けど獏良って面白いと思えるほど目立ってなかった

表も獏良も普通にそれぞれ王様と盗賊王の生まれ変わりだと思ってた

凡骨にとりついてたらただでさえ内輪ガチガチなあの世界が余計に狭くなってしまう

>>650
別に血縁者でも友達にはなれるだろう
限りなく血も薄いし当人達に自覚もないし
しかしこの二人が血縁者ってのはほぼ間違いなく妄想だが
あの髪型のせいで妙に説得力感じるw

凡骨に取り憑いたらますます獏良の出番がなくなるだろ

>>635
精霊の石版はあくまでモデルでカードはペガサスが産んだもので同じ物も何枚もあって
そこに宿る魂があるとしてもそれはつくも神的なものであって精霊とは別で
マハードもキサラもちゃんとエジプトの遺跡の中で安らかに眠ってる

と思ってるんだけど、カードに人の魂が乗り移ったと思いたい人の方が多いらしい

>>659
バクラが凡骨に取り付くんだったら獏良出る必要性さえなくね？

あれ以上凡骨プッシュされたらもうおなかいっぱいです

王様って洗脳された凡骨の解除も自分じゃできなかったし
宿主で妥当だったと思う

少しでもいいからリングに執着してるわけみたいな
描写でもあれば少しは変わったかもしれないが
気付けば電波だから、に

表をとりまく仲間達
凡骨
杏子
背景二人
は古代に関わって欲しくない

同じように社長に関わる人物
モクバ
536
磯野
は古代に関わって欲しくない。

表と社長が血縁的身内じゃなくてよかった

>>664
リングが形見とか

>>664
個人的には天音との思い出の品と思うことにしている

宿主の描写の甘さは最後まで気になったなあ
もう少し詰めてくれたらよかった

>>626
カーとバーを合体させると
サフやらアクとかいう、死後復活を許された高貴な魂になるみたいだぞ

表は8年かかって完成させてるし王様との関係も良好だし火事場で頑張る等
千年アイテム大事にする理由付けエピが沢山あるんだが
宿主の場合は単なる呪われたアイテムは装備解除できませんの法則なんだと思ってた

>>660
和希的にはどちらともとれるような感じなんじゃないの
カードとの絆とか重視されてるし

天音は良心がお土産でもってきたリングを身に着けてしまう
そんで天音死亡。ばにあったのがリングだったので
天音の形見とかだったら悲壮すぎる。

BCでリング見つけて幸せそうだったな

なかなか会えない両親がお土産として送ってくれた大切な宝物とかでも悲惨だな

和希はキャラの動かし方が若干下手だったな

力を入れる加減がヒーロー、ライバル側に偏ったのは残念
ペガサスはそうでもないだけに残念

>>676
生かし方は若干下手だったがキャラ作りは凄くうまいのでノリで押し切るって感じ

形見といえばマリクのピアスって父の形見だよな？
父が嫌いなはずの闇になっても外さないのが気になるんだが

獏良と盗賊王の外見が違いすぎるといえば
パラサイト分身バクラが現代バクラの姿なのはなんでなんだろう
魂切り離してるから借りてる体の影響はないはずだが

盗賊王のデザインが後発だからと言ったらそれまでだけど

動かし方もそうだけどちょっと偏りが激しかったと思う
偏った関係においては濃くぶっとんで描かれてるから面白いんだけど
万遍なくキャラ描写が良かったら多分この漫画の良さは半減したかも

>>660
思いたいというか、DM放映中はそう思ってなかったけど
GXで勝手にしゃべるカードの精霊って概念が出てきた時
GXがDMの正当な続編なら、BMやBMGは自我のある精霊
と考えた方がいいんだろうか、って考え直した感じかな。

考察できるって素晴らしい

リングは父親がエジプト土産に買ってきたものだからな

しかしまた盗まれるなんて地下神殿の警備は緩いのか盗賊の腕が良いのか

>>680
本人に自分の姿に関する記憶がなかったとか

アンケート結果に左右されていたのかもな？
凡骨の優遇振りは確かに酷かったが、人気は確かにあったし。

妹と弟が取り合いしながら読んでたが
見事に男女でキャラの好き嫌いが分かれてワロタ

古代編でマハードが石版に封印された時に「永遠におそばに」みたいなこといってたから
ああ、だからBMになって王様に使われてるんだって言う風に納得してしまってた

和希的には偏らせるつもりもなく
ヒーローをかっこよく見せたって感じなんだろうけどな
闇ヘタレは残念すぎるしバクラは王様以外の唯一の同じ存在だし
いろいろ勿体ない

最初は各カードに自我があるんだと思ってた
ポケモンみたいに

王様がスーパーダークヒーローなのに比べて、
凡骨は等身大のヒーローみたいなところあるな

凡骨贔屓は間違いなく和希の趣味
寧ろ結果に左右されてアレになったのは展開だと思う

主人公側のデュエリストが凡骨じゃなくて本田だったら役割のバランスとれたと思う

今までのあとがきでリングや獏良関係の話題が一切出てないよな？
電波表以外で

>>682
カードの精霊は古代編のみなさまとは関係ないだろ
カードの精霊はみんなの妄想が作り出したものってBMGが言ってなかったっけ

概ね不満はないけどBC編の凡骨贔屓だけはどうしても鼻につく
ラスボスに実質勝利とか、王様VS社長のデュエル中にまで持ち上げられまくりでうっといわ、みたいな

>>679
外したら穴ふさがっちゃうだろぉ

>>682
GXの精霊の存在は、羽クリとかあきらかに古代関係ないの多いから
余計古代は関係ないんじゃない？って考えが強まったけどなあ。
カードの精霊界なんて概念もそう。後からカードに宿った魂だって言ってる感じ。

>>694
多分和希的に語る事がないんだろ
ネグレクトとかは気になるが

>>695
興ざめするよな

相変わらず凡骨叩きが激しいな

>>679
ヒント：この漫画は重度のファザコン物語です

マリク（闇含め）も何だかんだで父親の影から逃れられなかったという象徴じゃね

凡骨を叩いている訳じゃないと思うよ。凡骨に関する展開に不満を覚えているんだと。

×凡骨叩き
○和希の凡骨贔屓叩き

皆で美術館行ったりジオラマ作ったりで親子間は悪そうに思えないし
多分獏良が友達意識不明事件で自分から離れたんだろうと推測

遊戯がパズルを完成させたことから全てが始まったってワケじゃなく、
三千年と17年かけてじっくりあちこちで色々用意されて、
パズルが完成して王様が復活した瞬間にそれら全部が動き出したって感じがするんだ
社長とかバクラとかマリクとか

だから遊戯には何かしら選ばれた理由というか運命付けられていたものがあるんだろうけど、
それが何なのか描かれていないから気になる
DDDのときのバクラの台詞が意味深で何かあるのかと思ってたんだけど

凡骨叩きじゃなくて、展開が残念って話だろ
特定キャラ持ち上げのせいでラスボスがショボショボになったり主人公VSライバルのバトルに
水を差されたりしたらそりゃ残念に思うわ

しかし父親の影がないか影が濃すぎる親子関係ばっかりだな
まともなのはアクナムカノンとアテムくらいか

たしかにカズキに好かれてるだろうなとは思うけど
ここで言われてるほど凡骨が贔屓されてると思ったことがない

梶木の父親もいい奴だ

>>706
そのためにアクナディン・セト親子を犠牲にしてるわけで、やっぱまともとはいえないわ

王様と社長のデュエルで凡骨持ち上げられてたっけ？

王様と最後に会話したのが凡骨なところが一番なんかがっかりした
表にしといてやれよと

アテムの奴もあの回想見るに結構影があったんでないの
影を追い求めるが正解かな
この漫画の子供は皆父親を追い求める生き方しか出来なさそうなのがなあ
読んでて一番悲しくなる

凡骨の扱いの異様さは
今でいう鰤の織姫

ＢＣ編で社長は父親をふっきっています。
ヘタレも兄や姉と仲良くやっているみたいだから大丈夫。
御伽の父は既に改心しているからあとは凡骨だけ。

遊戯王は父親ばかりで母親の描写が少なすぎるな

BCは折っちゃいけないフラグを立てすぎたのがな
だからこそフラグ無しのキャラがいろいろ不憫に

BC編は凡骨の成長物語も含まれてるからな
実際にそれ以降は半空気化してたと思うし
連載当時はBC編最後の見開きに
「ご愛読ありがとうございました！」がついてないか不安になったｗ

>>713
そこまで酷くないだろｗ

今のジャンプ読んでないので鰤の織姫ってピンとこないんだが
例を出すとどんな感じが凡骨ポジっぽいんだ

和希がマザコンじゃないからじゃね
明らかに親父とは仲良さそうだしその反動か

今のジャンプ詠んでないから分からない

>>709
アクナディンがセトを捨てなきゃいけなかったのってなんでだっけ？
あと王弟だったことも伏せてたのなんでだっけ？
別に王弟一家がいてもいいと思うんだが。神官になるのは無理だろうけど。

>>712
父親越えは和希の考える少年漫画のテーマのひとつだそうだから。
表ですら王様と決別後父親との対決シナリオが用意されてたらしいけど
思いとどまってくれて本当によかった･･･

別に両親の描写がなくたって気にならないんだけど、
遊戯王は父親がらみの話が多い分、母親の描写のなさが気になるんだよな

凡骨ポジ


幽白の桑原
ダイ大のポップ

>>713
そこまでは酷くないｗｗ

BC編のラスト見開きは確かに連載終了っぽい終り方だよな
「俺たちの戦いはこれからだ！」を「俺たちのBCは終わらない」にしたような感じだから

父親殺しは神話の時代から、少年から大人への成長を表現する上での典型だからな

>>724
ポップがダイが勝つべき敵に勝った描写なんてあったっけ

>>727
BC編凡骨が贔屓といわれるのはポップ系が弁えるべき事をわきまえてないからなんだよな

キャラ作りがいいだけにそれで押し切れるけど
逆ゆいいキャラだからこそと残念な部分も目立つ

>>722
そりゃあ勿論、巨人の星から延々と続く少年誌のテーマだから了解してるが
この漫画の場合ちょっと病的な印象受けるんだよ
救済する立場の母性が皆無なのがそう思わせるのかもしれないが

対になる母性が結局ラストのホルアクティしかないってのはなあと

>>709
アクナムカノンは、千年魔術書の儀式の事を後々まで知らされてなかったってマハードが言ってたから。
そのことを知ったのが死因になってしまったわけだし、やっぱりまともな部類には入るとおもうよ。

ヘタレの母親とかもっと前面に出してもよかったのにと思う


>>718
いきなり最強能力所持者化
囚われのヒロイン化
敵女キャラが嫉妬するほどみんなが織姫を狙ってるよ！

一護のモデルが師匠
織姫のモデルが師匠の彼女
とかも聞いたことがある

BC編は物語的には凡骨の成長より王様の記憶についてや墓守との因縁
神のカード関係が大事だったと思うんだが
作中での扱いが逆転してるから凡骨の描写や力量差がバランス悪く感じる
そこは和希の描き方が下手だったなと思う

>>718
作者から物凄く偏愛されてるクラスメイトポジの脇役
そのせいで不必要な見せ場や意味不明のﾏﾝｾｰがたくさん
ﾏﾝｾｰのために他を台無しにすることもザラ

今は脇役からヒロインに進化しやりたい放題
凡骨は主人公進化しなかっただけマシかな。あとは同じだけど

>>731
普通の神経してたら国のために妻子捨てた弟の前で自分の息子だけ
普通に可愛がるとか出来ないし、やはりどこか親子関係に歪みがあったから
王様の父親への態度はどこか影があると思う

バクラは無理にＢＣに参加させずDDDみたいなポジションでもよかったかな
まあオカルトコンボは面白いからいいけど

>>632
遅レスだがつくづくマナが美少女でよかったぜ。
鯨田君みたいな顔してピンクのフリフリ衣装なんかで出てこられたら
召喚するたびにマイクラされそうだ。

>>732
・最強と囚われって矛盾している
・師匠といわれてもブラマジさんしか思いつかない
の二点が気になった

バクラももう少しデッキ構築能力あれば結構強いデッキになると思うんだけどなあ

やっぱBCはダメだし多いなｗ
あの辺はある意味ジャンプ漫画っぽくて好きなんだが

関連キーワードのフフフって何だろう

バクラの扱いもだけど闇ヘタレが凡骨に実質負けたのは本当に失敗だと思う
でもそれ差し引いてもBC編は好きだ

オカルトコンボは結構構築されてると思うよ
ただ相性が悪いとすぐ負けそうだけど

BC編は色んなキャラや要素が詰まってて面白いからこそ余計に駄目だしも増えるんだと思う

>>738
最強の能力は死んだ人を生き返らせる事ができる
戦闘自体は滅茶苦茶弱い

師匠はBLEACHの作者の2でのあだ名

凡骨の成長はドミノ町内トーナメントでもよかったと思うんだ

流れぶった切るけど、闇ヘタレはもうちょっとうまく使えば最高のボスキャラになってたよな。
結構ラスボスって変な事のたまって、主人公たちに説教されて終わっちゃうけど、
あの、「破壊こそ快楽だ〜」辺りはマジで最高に良いキャラだと思ったよ。悪事を働く理由が小物じみてない。

>>732
Dｸﾞﾚのｒｙも当てはまるな

>>738
・最強能力を秘めてるから捕まえられた
・師匠は作者の呼び名

>>747
闇ヘタレは昨今めずらしい悪役ゆえに悪役なところがよい

結構今のジャンプ読んでる奴いるんだな

古代のバクラのただの殺戮者発言は
それまでのバクラとは違う感じがする
完璧に闇になったような

>>751
そりゃ遊戯王が連載されてる時から雑誌全体の面白さは大して変わってないからな。

闇ヘタレの理由も何もない悪っていうのがドロドロした事情もちの悪役の多い
遊戯王では逆に新鮮だったので凄い期待してた
だからこそ余計にあの凡骨実質勝ちが残念なんだが

俺は闇ヘタレが凡骨にも負け、その凡骨はリシドに負け、
どんだけ弱いラスボスなんだってのが好きなんだがそう思わない奴も多いんだな。
まあ考えてみれば当然か…

王様も別にBC準決勝で凡骨との闘いを望まなくてもいいんじゃないかと思った
今やるべき事の順位決めがなんかおかしい
家帰ってからでも凡骨とはデュエルできるけど
アンティルールで神のカードゲットできるのは今だけなのに

王道っちゃ王道だが
闇ヘタレは最後にヘタレが決着をつけたのがよかった

>>753
今のジャンプ3作しか読んでねーわ

和希がこのスレみたら涙目になりそう

凡骨が実質勝利ってのは引っかかるけど、
ＢＣ編のデュエルの中では凡骨ＶＳ闇ヘタレが1番好きなんだよなあ。
電脳禿召喚してトラップ破壊とか3体生贄ギルフォードとかがカッコよすぎるせいで。

デュエルの勝敗はデッキの相性や運もあるからな

ＢＣで凡骨と戦う事に意義があったんだと思うんだが…

BC中はとりあえず王様は記憶とか神のカードを中心に考えるべきなのに
城之内くん城之内くんじょうのうｒｙばっかりで気持ち悪いくらい不自然だった

>>756
和希が途中で目標を見失いました

小学生のときDM途中まで見てたけど普通にマリクがラスボスなんだと思ってた
でもってラスボスのバクラを初めて知った（思い出した？）のがニコニコ
前半見てたはずなんだけどなぁ・・・背景は覚えてたのに

>>761
じゃあ予選のときにやっとけばいいぜ

>>732
俺が嫌だと言っている！時代からの古参には有名な話だけど
師匠は既婚者で嫁は弟と間違えられるような外見
彼女モデル説はなんか後からやたらまことしやかに言われてるけどありえない

スレ違いだけど

「今のジャンプ読んでるの？」というようなことを言うのは
歳をとった証拠だってウチのじーちゃんがリアルに言ってた。
ちなみにじーちゃんはのらくろの連載をリアルで読んでた御歳であります。

凡骨死亡後は流石に記憶より凡骨だろ！
社長がアッサリしすぎなんだよ。

また王様対バクラが見れたのはよかったよ
参加しなくても？とは思ったが

>>764
リアは本当に自重出来ないな

>>758
これだけスレが続いてるんだから遊戯王が愛されている証拠だよ
和希も喜んでるはずさ

>>761
BCの方がいいだろうけどそれ以上に大事な事があったんじゃねーのって話
凡骨との戦いは極論だが凡骨がもっと成長してからでも良い

王様がじょーのうちくんじょーのうちくん言うのはまあいいんだが
話がまじで凡骨の成長に軸がうつるのはおかしいな

>>770
ｻｰｾﾝ

>>765
それだと強くなってレッドアイｿｽを返してもらうというのが盛り上がらなくなる
…まあ決勝Ｔ進出の最後の1枠をかけて勝負、とかでもいいけどさ。

>>756
家帰ってからデュエルするのとBCでデュエルするのは全然違うだろwww
それにあの時王様は多分社長が言ってたみたいに凡骨じゃ決勝までこれないと思ってたんだろ。
だからこそ凡骨はデュエルをストップして自分を信じろ見たいな事言ったわけだし。

凡骨厨しね

スキャンドール世代の俺は
表とＡＴＭは融合してユウムになるもんだとばかり思っていた。

>>739
バクラに必要なのは構築能力より資金力
妄想のアンデッドロックと現実のオカルトデッキは似ても似つかないし

>>768
確かにそうだけどｗ
読者は生き返るだろってことわかってるからなー

>>768
アニメじゃ完全に空気の読めないかわいそうな人だったな、社長

>>779
そこで社長にマインドール

>>768
そりゃまあそうだｗ
ただ凡骨死亡も和希の贔屓が過ぎる！という批判がきそうではあるが。

死ぬ前からじょうのうちくんじょうのうちくんだったような
せめてライバルとのデュエル中くらいは集中して欲しかった

>>768
社長としてはノーマルな反応

>>767
実際年寄りなんで今のジャンプは絵的に読めね
しかし遊戯王が連載してた97年辺りはまだ暗黒期とはいえ
今よりマシなの多くあった気もするが

BCって遊戯王世界の中で最高レベルの大会だっただろうから
その中で戦うことに意義があるんじゃないのか？

>>786
俺も今のほうが暗黒期に見える

凡骨はあの4人に残った時点で明らかに場違いというか
ストーリー的に浮いちゃってるんだよな
残りの三人は神のカード関係者だし社長は次のシリーズの伏線張り要員でもある
凡骨との決着については他のエピソードを古代編前に入れてれば
インフレもストーリーバランスも崩れなかったのに

表と凡骨の友情はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思えるけど、BC編の凡骨と王様の友情はちょっと気持ち悪い
戦いの儀のラストの凡骨のセリフには感動したんだけどなー

家でデュエルするより大会って名目がある方がモチベーションが変わるもんな

社長のこと毛嫌いしてるのに社長主催の大会にズルしてでも出たいとかよくわからない

>>786
今のジャンプは「俺面白いこと描いてるでしょ？でしょ？」臭が鼻につく

社長は嫌いでもゲーム大会だと血が騒ぐんだろ

新人にヒット狙える良いのが来なくて新人ばかりが打ち切りくらってるのが現在のジャンプ
今は新人が変わる回転率だけはいいからな

>>791
そんなこと言ったらもう凡骨デュエルディスク付けられなくなってしまうだろ

凡骨って凡骨が思ってるよりは悪い言葉じゃないよな？
社長の言う凡骨は他のデュエリストよりも強いイメージがある。

>>789
俺も凡骨と表は親友だって素直に思うが
王様と凡骨の関係はなんか過保護な親と馬鹿息子っぽく感じる

当時若かった俺は
神所持者に普通のカードで挑む凡骨を素直に応援してた

今より昔の方が面白かったと言われるのはいつの時代でも一緒なので気にするな。
つーかこの話題こそ正にスレ違いな気がしないでもないんだぜ！

>>795
じゃあ凡骨は机上デュエルでいいじゃん

爺さんの店でデュエルディスクを扱っていなかったのは青眼で因縁があったから？
御伽よりＫＣ敵にまわした方がよっぽどおもちゃ屋として怖いよな。

はいはい安いよーマインドール屋だよー
レアカード1枚払えば誰か一人の魂を好きなものに封じてあげるよー

>>748
リナリーは最初からヒロインだろ一応

凡骨＝普通って意味だもんな

>>802
レッドアイズ出すからマナの魂をＢＭＧのカードに封じてくんない？

>>798
凡骨が主人公ならきっと今みたいな駄目出しはされてなかっただろうなぁ
しかし凡骨は残念ながら遊戯王の主人公ではないので
そこで実質勝ってしまったことが作品バランスを崩していると感じる人はそりゃ出る

王様は社長ほど社長との対決に執着してないからな
そういう空気になったら空気読んでそういう発言してるけど

>>807
でも社長からオベ巻き上げないと記憶取り戻せないぜ

ドジリス出すからサイマジをこのリアルドールに！！

>>788
それは否めないが、逆に選ばれし者たちばかり集められてもと思う。
他の奴が「神！！」と凶悪なカードを使う中で、只一人選べれなかったけど自分のモンスターを信じて
戦う凡骨がいたことでよかった点もあると思う。只和希がそれを生かせなかったのがな。

社長との戦いは王様が何もしなくても社長が追いかけてくるのでがっつく必要が無い
凡骨は勝手に負ける可能性があるのでウカウカしていられない。この差だと思う。

>>810
それは同意なんだけど、そこで闇ヘタレ戦がああだから残念になったと思う

初戦で王様対凡骨やればよかったんじゃね？

もうほんと、お前らダメ出しが熱過ぎるｗ

>>811
そんな王様がなんか気持ち悪いんだよな
友情としてすごく不自然
それを社長に指摘されて凡骨が自分で断ち切ってたのは良かったんだが
王様は一旦は納得しても結局そこから脱却で着てないのが余計に気持ち悪い

実質勝ちという中途半端がいかんのだな。
きっちり勝った後に闇ヘタレの闇討ちを食らって
闇ヘタレが繰り上がりで決勝進出という展開でどうだ。
…余計にダメか。

最近みんなが贔屓贔屓いうからBC最後の王様ｖｓ凡骨のところで
ふたりがデュエルディスクセットしてるところ
凡骨のほうがなぜかコマがでかいことに気づいてしまった
どうでもいいけど

>>810
ベストな対処は善戦するも惜しくも凡骨敗退じゃね
別に実質勝利なんてボス弱体化みたいなことせんでよかったのに

ＶＳイシズ編でオベリスクじゃなくて青眼使った時は俺ちょっと感動したよ

>>810
でも元々あの大会は選ばれた者をいぶり出すために開かれた大会なんだから
最終的にそのメンバーが揃うのは必然

>>816
もう闇ヘタレがヘタレすぎるｗ

もういっそ準決勝が闇へたれｖｓ社長　王様ｖｓ凡骨で
決勝が闇へたれｖｓ凡骨
三位決定戦が王様ｖｓ社長でいいよもう

>>810
本当にアレはなwww
「神には勝ったけど、俺には勝てねぇよ！！」見たいな感じでリバースカードを残しておけば全然違ったのにな。
>>814
みんなそれだけ遊戯王が好きなんだよw

凡骨関連は、闇マリクへの実質勝ち以外は気にならないな
凡骨が嫌いじゃないからというのもあるんだろうが

しかし本田や杏子もデュエルすればいいのに
舞にハーピィ、表にサイレントシリーズと和希のデザインするキャラに合わせたモンスター好きだから、
彼らがどんなモンスター使うのか興味ある

>>801
超貴重な青眼を破ったお詫びにせめて当社の新商品を優先的に貴店に置かせて下さいとかなっていいくらいなのに
もしそうだとしたら社長自分勝手ってレベルじゃねーぞ

でも凡骨は本来ＢＣに参加できなかったんだろ
レアハンターが工作しただけで
そういう点では凡骨は選ばれてない

>>815
王様の友達論がそんなものだからじゃないのか

凡骨が自分の弱さを悔やんで、力を求める描写がもっとあればよかったんだけどな
オレはだめだだめだといいながら、あっさり乗り越えすぎなんだ

>>824
これ以上内輪デュエリスト増えたらBCがお友達同士の町内大会になっちゃいます＞＜

>>819
俺もあの展開は好きだ

>>811
なんという信頼関係

王様に友達なんていなかったんだよ

>>828
カードゲームだから修行しようないっていうのはあるけど
主人公サイドの戦いへの努力や挫折が描かれなさすぎなんだよな

>>824
本田はシーステルス３で決まりだな。
杏子はよくわからんがおっぱいのある女キャラモンスターで。

>>832
実は俺もそんな気がするんだ…
遊戯王の根幹覆すから強くは主張しないけど

アニメだけど寒そうな杏子の手を握るBMGはよかった

>>833
つ【このカードを入れるかどうかで一晩迷った】

>>826
元々あれ社長の嫌がらせだろｗ

>>833
王様なんかは元々「力をもっている」キャラで
その力をどう使うか、みたいのがテーマだったんじゃないか？成長ストーリーがメインじゃない。

>>819
あそこだけ唯一社長カッコいいと思った気がする

>>815
凡骨が戦おうとしているのが、超ドSの闇へたれって事を忘れているぜ！！
一回戦で舞が闇へたれと戦ってああなっちまったのに、そんな奴と親友を戦わせたくないってのあるんじゃない？
社長は一応神持ってるし、罰ゲームも何度も食らったから大丈夫みたいに考えてたりしてww

>>838
社長は凡骨に嫌がらせをわざわざするほど凡骨を意識してないよ
単に実績が足りなかっただけだろ
王国編は決勝戦やってないってことは棄権扱いになってるかもしれないし

>>826
そんなこと言ったらバトルシップは王様と社長と舞以外全員密航だ

王様は最初からレベルMAX主人公だから精神的な面でもっと成長を描けばよかったかも
表の成長分を自分も一緒と勘違いして実際は成長してないのが王様って感じがする

BCはｖｓオシリス人形がいちばん好き

>>843
グールズを社長は集めたかったんだからリシドとヘタレはおｋだろ

いや王様成長してるやん
表に感化されたり友達ごっこしたりで大分人間臭くなっただろ
王様は力じゃなく人間としての成長を遂げてる

記憶を求める闘いの視点でずっと読んでると、王様が
「失われた記憶も、神のカードも、友との約束に比べたらどれだけの価値があったというんだ！」
とか言い出したときにそれは流石にちょっと言い過ぎじゃと思ってしまうんだよな

>>845
まさに無限ループには本当に痺れたな
ただ、あれならエクゾいれればいいのに、とも思った

>>841
まあ確かに信用以前に友達ならあんなのと戦ってほしくはないわなｗ
しかも社長なら多少のことは大丈夫そうだというのもその通りだし。

>>841
かわいそうな社長

社長のBC開始直前の凡骨への評価は王国で自分と戦った時の「負け犬」だろう
その後はそれなりに認めてるけど当時は嫌がらせではなく本気で眼中になかったと思う

ＢＣって選ばれた人物には無料でディスク配ってたけど
買えば普通に参加できたんじゃないのか？
明らかに参加するだけが目的のオタクもいたよな？

>>841
じゃあ自分が闇ヘタレとあたって、
凡骨と社長戦わせとけばおｋ

>>848
まあそこは友との約束っつーか人の命と比べたら、という意味とほぼ等しいから
あまり違和感は感じない。そこに至るまでの展開に違和感はあるが。

>>850
そういう意味では王様は凡骨より社長を信頼してる
王様は身内には過保護過ぎる

参加することに意義があるオタクは
バクラにオタク狩りに会うよ
原作はヤンキー系ぼこってたけど

結局王様って凡骨を対等な友達じゃなくて自分より下に見てるよな
保護対象として

>>846
結果的におｋだろうけど社長が最初に設定した基準じゃあうあう
公式に戦績のあるデュエリストを集めればグールズ捕まえられるってのがすでに間違い
グールズ狙いでその条件は、最初から密航してくると踏んで出したとしか

>>848
いやいやいや、親友が目の前で死んじまったんだぜ？それでもなお記憶ってどんだけドライなんだよ！
王様はそんなドライな奴じゃないし、それこそ朝方の議論じゃないが王国編で変わったんだろ？

>>484
王様の考え方は別に嫌いではないがこの人弱いよなーと正直思う

>>854
それじゃ凡骨が社長に負けて対戦できなくなるだろうが

>>848
でも実際王様はそんなに過去に執着してなかったしなぁ
今が楽しいから不満はないけど気になるから知りたいぜ！のレベル

今日は議論もダメ出しも凄い日だな

>>858
まあ王様だからな
古代のファラオいわゆるゴッドだった頃の魂の記憶みたいなのがそうさせてたのかもしれん

>>859
グールズは犯罪組織なんだから経歴詐称なり強奪なりなんなりして
なんとかして潜りこんでくることも折込済みなんじゃないの

>>862
王様が凡骨が勝つって信じてない証左だな

>>848
友達の命＞＞＞＞過去の記憶
ってのは別に普通じゃね？

>>858
凡骨だけじゃなく表のこともそうだよな
王様は基本実力認めても
自分より強いなんて思ってる人なんていないしそれは間違ってないが
アニメオリジナルで表に君は傲慢だ云々言われてるシーンがあって
結構的を射てると思った
悪気はないんだけど無意識に相手見下しちゃう感じ

でも王様の社長への友情談義を聞いていると
お互い高めあえるのが友情みたいな事言ってたじゃないか
そんなこと凡骨には言った事無いけど

>>870
王様は部下の人身掌握術に長けてるから社長にはああ言った

>>870
つまり王様の友達は社長だけ
他は保護対象であって友達じゃない、と

>>870
実は縁切りたいけどそれも難しそうなので
適当に褒め称えて自分への攻撃を少しでも和らげようとしてたんだよ

>>852
社長の予想じゃあそこで完全にデュエリスト生命終了のお知らせのつもりだったから
後からまた蘇って準優勝まで行った事実を知ったるなら多少は何か思うところがあってもいいと思う
徹底的にバルサンたいたのにまだゴキが生きてた！くらいのものにしても

>>872
それは社長へ感じる友情対処方法であって凡骨達とはまた違うってことだろう
相手が違えば同じように友達と思っていても態度が多少違うのは自然なこと

王様はその場のノリで説教してるだけで何も深く考えてないよ

王様と社長は表と王様とはまた違う対等な関係だと思う
テンション（笑）とか

>>874
ちゃんと認めた描写あったじゃん
興味は相変わらずないけど

しかし和希は社長には容赦ないよな
すばらしいじゅうたんへの徹しぶり

古代から通してずっと王様に対等な人なんかいなかったから
最後の表の存在が活きるんじゃないか

>>874
わざわざ潰すほど興味はないだろ
遊戯の取り巻きで噛み付いてきてうざいなーくらいには思ってるだろうが
表とのデスマッチや決勝トーナメントで評価は変わったけど

>>848
ていうか全部王様の記憶が元ですべてが始まってるし、ヘタレは正にその被害者だったわけで、
王様はどんどん人が倒れて行ってしまうのは全部自分のせいなんだと抱え込んでしまってるんじゃない？
その記憶が元で大切な親友まで死んでしまったら、そりゃ記憶なんていらない！！ってなるのは必然ちゃ必然

王様の友情表

魂の兄弟（友達とは少し違う）
表

喧嘩友達
社長

友達+友達の好きな子
杏子

親友
凡骨

友達
獏良　ツノ

クラスメート
御伽　　

王様は社長のこと好きってわけじゃないけど実力は認めてる
凡骨のことは好きだけど実力については本音の部分では信頼してない

対社長の方が裏がなくてドロドロしてない

>>883
友だちとクラスメートの境界線に泣いた

そろそろ次スレタイと>>1の季節

信★頼★無

マンガで王様と御伽の絡みってあったっけ？

王様が表や凡骨を保護対象として無意識に思うのは
王様だから仕方がないとしか言いようがない
そういう生き物なんだよ

議★論★熱

>>888
その辺のナチュラルな高慢さをもうちょっと揺さぶってくる展開とかあったら面白かったんだけどな

>>887
和希が確立計算間違えてた奴を忘れないで下さい＞＜

>>887
４枚のエースとジョーカーがあるｼﾞｬﾏｲｶ。

保護対象物として見てる表や凡骨の方が
実は王様よりよっぽど精神的に強いってのは上手く出来てる

表や凡骨には嫌われたく無いから本音は言えない
だけど好きだから守るって友情も有りだよな。

社長にはマイクラから無視までやりたい放題だけど
頼るべき所では頼っている。

>>893
評判の悪いDMのドーマ編はそういう点では面白い観点だなと思ってた

御伽「ボクのクラスには二重人格の人と機嫌が悪いと豹変する人がいます
　　　みんなその人達の妄想（オレは古代ファラオ（笑）とか）に付き合ってあげてます
　　　空気を読んでボクもそうしてます」

>>890
アニメオリジナルでそんな展開っぽく…は、なってはないか
鬱王も表の説教も高慢に絡めたものじゃないしなあ

流れはええええ
一日足らずで消費って久々だな

カ★ズ★キ

王様勘違いしてるけど凡骨は表の親友だ

議★論★熱
「ギリギリまでスレ立てをしない。」
住人のこの性分はなんとかならないものか。
時間の許す限り議論してしまう。
議論してしまう。ネタに走ってしまう。
エロ戦車してしまう。また議論してしまう。
そしてギリギリになって、こう思う。
「なぜもっと早くスレ立ての準備を始めなかったんだろ。
アイデアを考えておかなかったんだろ！！！」
でも、何とかスレ立てが終わると、また同じことを繰り返す。
懐漫遊戯王スレってステキ！

>>900
>>901で次スレよろ

>>900
ちょｗｗそれ凡骨は王様のこと親友と思ってないってのか

>>900
スレ立てよろ
スレタイは>>901がいいな
マジで今日のこのスレ熱いんだが何かあったのか皆

凡骨がお別れの時に遊戯である事に変わりねぇって言ってる時点で
ＡＴＭと武藤遊戯の存在を混合しているような気がする。

>>900
ショックで白目な王様が一瞬浮かんだwwww

>>900
ふいた

かわいそうな王様…

同情するぜ

あなたと私は友達じゃないけど

凡骨は勘違いして表に感じてる友情を王様にもスライドさせてるけど
それ本来は王様個人には向かないはずのものだよなー

>>905
それはないだろ
お前が死んでようが古代エジプト人だろうがファラオだろうが
これからもずっと友達だ！って意味じゃね？

立てられませんでした…
誰かよろしく

凡骨も遊戯と王様に対する態度が違うし混同はないだろ

凡骨と王様の友情って錯覚に基づいてるんだよな、よく考えると

>>913
指名！指名！番号指名！！

しょうがないよはじめてできたともだちの一人なんだし

厳密に王様と凡骨の関係だけを突き詰めると教師と生徒みたいになる
そこに表との関係を混入することによって頼りがいのある親友という王様が生まれる

王様と凡骨は本当は親分と八くらいな関係。
親友ではない。

スレ立てよろ↓

さらにスマン！
>>925あたりで頼む!!

>>920-921
／(＾o＾)＼

「ギリギリまでスレ立てをしない。」
住人のこの性分はなんとかならないものか。
時間の許す限り議論してしまう。
議論してしまう。ネタに走ってしまう。
エロ戦車してしまう。また議論してしまう。
そしてギリギリになって、こう思う。
「なぜもっと早くスレ立ての準備を始めなかったんだろ。
アイデアを考えておかなかったんだろ！！！」
でも、何とかスレ立てが終わると、また同じことを繰り返す。
懐漫遊戯王スレってステキ！


神★後★付　=遊戯王165=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189956153/

過去ログ保存庫
http://yugioh2ch.xxxxxxxx.jp/
┏────────────────┓
│カプ萌え(レズ、ホモ、801含む)は厳禁 │
│荒らしにはスルーかクマーで。　　　　　│
│>>900踏んだら次スレ立て　　　　　　　 │
│立て主は必ず【関連リンク】を貼ること │
│それ以外のテンプレは各自任意で　　 │
│動画サイトの話題禁止　　　　　　　　 　│
┗────────────────┛

>>925
スレ立てよろ

スレ立て前
ピタリと止まる
プリンうま

凡骨も初期なんか特に表の事守らなきゃって思ってる節が見受けられるんだけど
王様と凡骨と違って対等な印象を受けるんだよな
本質的部分で相手を対等な存在と認めているかいないかの違いなのかな
凡骨は表のお陰で変われたけど
王様は別に凡骨のお陰でなにか変わったわけじゃないもんな

元々凡骨は酷い事した自分達を助けようとした表の強さに引かれていた訳で
そーゆー意味では対等。

そんな訳で925スレ立てヨロ

そこが、表と凡骨との親友関係は腑に落ちるのに
凡骨と王様の関係を友情と呼ぶにはがなんか違和感あるところなんかな

つか僕の頭から出て行ってよな王様も千年パズル投げ捨てた凡骨も
じいちゃん殺そうとした上自分も殺そうとした社長ももう一人の自分に恋する杏子も
許容する表はほんとうに器がでかすぎる

誰かを許す事ができる人ってのは度量の大きい人にしか
できないことなんだぜ

次スレほい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190020312/l50

しかし2年ぶりに立てたせいか信じられない誤爆をしてしまったぜ…
見つけた奴はそっと心の迷路にしまっておいてくれ

>>930
スレ立て乙

>>930
乙

>>928
友達居なない表からしたらパズルのお陰で友達できた＝嬉しい
虐められてた自覚無いそして凡骨友達＝嬉しい
杏子好きだけどこれは流石に仕方ない

表が唯一器がでかいと言えるのは海馬のみ

>>930
乙

>>930
乙リス

王様は表や凡骨にとっての父性の象徴（絶対負けない存在）のようなものだったのかもしれん
それで王様を冥府へ送る事によって遊戯王のテーマである父殺しが成立すると

実際王様の価値観ひっくり返すのは王様に負けを認めさせないと駄目だとすると
それができたのは最後の表だけなわけで
そこで初めて王様は対等な親友を持てたのかもしれない

表はパスルのおかげで友達できたと思ってるけど別にそういう訳じゃないよなぁ
あれがシルバーのブレスレットでもゴールドの指輪でも凡骨とは親友になれただろうに

王様って小さいとき（ファラオ時代）友達いたのかな

>>938
マナとかマハードとかセトとか？

>>937
怪しい通販のうたい文句のようだな

>>938
マハード

>>938
ファラオに対等の友達は出来ないだろ
ファラオ好きっていう奴はマハードとかマナがいただろうけど
本当に弱音を吐ける存在は居なかっただろうな

>>938
自分が友達だと思っていても、相手は友達だと思ってなかっただろう
ファラオだし

>>937といい文庫のバクラといい名前覚えてもらえないパズル涙目

マハードが友達なのはアニメだけじゃなかったっけ

マハードやマナだって王様からしたら凡骨達同様に保護対象だろう

>>937
表は自己評価が低いから、自分ひとりの力じゃないって思ってるんだろうな
パズルはきっかけで確かに重要な存在ではあったけど、
城之内の心を動かしたのはほかならぬ表自身の強さなのに

結局、史実王様に対等に向き合ったのはどちらにも味方に付かないといって
敵対したセトだけな気がする

自分を対等かそれ以上に思わなきゃ簒奪なんてできんしな

セトってほんとうに王様のともだちだったのか？
闇のRPGだとただの忠実な部下だ

セトは普通に部下だろ

王様はプライド面だけ大人だな

>>948
ここで言われているのは王様と対等に向き合った存在ではなく
王様が真の意味で対等と認めた存在ってことだからそれもなんか違わないか？
向き合うだけなら敵対した存在ってみんなそうだろうし

王とは孤高たるものだしむしろいないべき

>>949
セトが自分を王様以上と思う事と王様がそう思うかは別問題

あのポエムに繋がるような友情イベントがあったはずが尺の都合でｒｙと思ってた

>>951
だって生まれながらに王になるように教育されてるんだろ、多分。
そりゃ自分のこと特別な存在だと思い込むだろうし周りもそう扱う。

本来は女性に王位継承権があったらしいがそこは和希的エジプト設定で。

>>954
たぶん殴り合った後に川原にねっころがるというお約束の場面があったはず

セトもマハードもマナも部下
凡骨も杏子も爺ちゃんも保護対象
社長もバクラもヘタレも俺より弱いライバル

そんな王様が最後に表に負けることで真の強さとは何かを悟るからいいんだろう

>>957
エジプトに河原ってあるのだろうか

土砂降りの雨の中殴り合って
王様「やるじゃねーか」
セト「お前もなっ」

ってシーンは史実にはあった

セトと王様のリアルファイトならセトのほうが圧倒的に強そうだ

ナイル川のほとり

>>958
保護対象に負けるってところでまさに父を越える展開なわけだな

ファラオ殴ったりしたらあとで死罪だろうなw

小さすぎて殴れないだと！？

>>964
なんという八つ裂きの刑・・・

セトが慇懃すぎて友情築くきっかけがみいだせない

>>958
遊戯王は王様が主役だけどやっぱ表が主人公なんだな

と自己解釈

遊戯王は鬼畜な主人公がラスボスに敗れて殺される漫画だろ

いつも次スレの5はウザいな

>>969
デスノの先駆けだな

スルーしてください＞＜

王様がイケメンってことはAIBOもイケメンなんだろうか

でもこれ渦中の社長スレだからウザイて言われたけど
これが他キャラスレならなにも言われないんだろうな

>>973
イケメン設定は獏良と御伽だけじゃなかったか？

イケメンとかどうでもいいよ
そういう話はキャラスレでやってくれ

遊戯王のイケメン設定は即死する上にどうでもいいことにされてしまう

獏良はイケメンとは違う気もする美形設定はあるけどイケメンじゃない美形
よくわかんね

池面はどうでもいい
議論が・・・したいです・・・

ごめんねセトのターンを止めてごめんね

なんですぐ社長厨に認定するん
気に入らない奴はみんな社長厨ってことかよ

ヒント：王様と表をイケメンかどうか議論したかったってことは…？

和希の書くイケメンは少しずれてる気がするな

王様の場合顔は別にイケメンではないが
雰囲気が凛々しいから杏子なんかは格好よく感じるんだろうな
外見だけなら目つきが悪くなった遊戯だし

イケメンとか興味あるのは腐だけだろ

ストーリーにイケメンかどうかが関係あるならともかく全く関係ないもんな

スルー検定中

やった合格した！

漫画のキャラは大体みんなそれなりに整った顔で結論

杏子が王様に惚れたのはエロクラスメートから助けてくれたから
もしあそこで助けたのが社長だったら社長にときめいていたかもしれない。

>>990
吊り橋のなんとかといっしょか

今回の1000はなんだろうな
楽しみ楽しみ

静香と被っててもいいから天音ちゃんが見たかったんだぜ

天音は本当に残念だ
ネタ帳盗まれてなかったら出番あったのかな

遊戯王祭では和希の天音画を希望したい

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　　　　　　　 ＼　　　Ｕ 　　　/　　 　＜　　　　　　1000へのカウントダウン 　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 　＼　 　　　　 / 　　　　 |　　　　　　　　始まるよー！！！ 　　　　　　　　　　　　 |
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1000なら次スレは開始早々マイクラの嵐

998?

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| 　 |　　 　 　 ＿＿｣｀丶､._　　　 　 　 | 　 !スレがスレらしく流れる事、それを一番喜んでくれるのは、君の愛したこのスレの住人じゃないのか？
| 　 |　　　､＿ヽ､_　ヽ　　　｀ヽ、 ,　 　 | 　 !でも君はスレを荒らしてしまった。住人が喜ぶ姿を見ることが出来ないんだ。
|　　!.　　 ､ヽ　　　,.　　　　　　 ∨}　　 | 　 !それっておかしくないかな？
| 　 |　　　ヾ`､　∠=　　　　　 　 ､ﾄ、 . ! 　.|
| 　 |　　　ド／∠.ｨ‐_,ィ. ,　l 、　　ﾐ`　 .! 　.|だったら、どうしてスレは荒れなくちゃいけなかったんだろう。無駄スレだね。
|　　!. 　 　 >‐/,ィ7ｲﾋﾃﾁ_ﾉNヽ/　 〉　..| 　 !わかっているよ、君は遊戯王スレの事など愛していなかった。
| 　 |..　　､ﾆ＞水ヾ 　 '´ゞ´イﾉ／　　 .| 　 !いや、議論に参加できるくらいは、愛していたのかなあ。
| 　 |. 　 　 ｀ヾ|ｲﾐ`ヽ.￣ィ1A'j'｀`7　　..| 　 !でも本当の意味で愛してはいなかった。
| 　 |.　,.==‐-‐''く＿　 ��,.r<,ｨｧ./　　　.! 　.|君は一方的にスレを荒らすだけで、君自身は、
|　　! ｆ　　ヽヽ　　＼` _n／／}ｊﾆ‐ｉ　　.| 　 !スルーしていない、話題を振っていない、流れを変えていない。
| 　 |.|　　　 ｌ. 〉､_･__j｀/´‐二三´/.L　..| 　 !
|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 !みんなも十代のようなスルースキルを身につけようね！　　　　　　１０００ゲット

1000wktk

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