デビルマン、レディー、バイオレンスジャック

あ、934ですが落下シーンもありませんでした。
ぶつかりあって、それが陽の光になるんでした。ｽﾝﾏｾﾝ。

>>934-935
よく覚えてるね
俺の書いた>>931とかより正確････

そう、デビルマンがはっきり描かれるより神秘性があって良かったと思うんだけどね

豪ちゃんの漫画でデビルマンレディーよりも抜けるのがあったら教えてくれ

>>937
あばしり一家

ハイパーグラップル編にてアイアンマッスルとファイヤービューナスが再会する
直前の場面でグラップル関係者がアイアンマッスルにかける台詞がゴラク掲載時
と単行本では全く異なる。ゴラク掲載時では「ハイパーグラップルの経験はあるのか」
だったが単行本では「準備は良いか」の様に変わっている。これに気付いた人は
結構いるだろう。
しかしゴラク掲載時にはキバラ（元動物園の飼育係り）に逆らった男女がジャガーに
襲われる場面で男がキバラへの忠誠を「違う」ってなっていたが単行本では「誓う」に
訂正されていた。流石にこれに気付いた人は少ないだろう。

秋葉優子がスラムキング（当時は銅麿高虎）へＭ字開脚して奥を見せる場面はゴラク
掲載時に検閲されているが単行本ではモロに描かれている。ブルーキッドの一物が
ジャックに切り落とされる場面もゴラク掲載時は検閲されているが単行本はモロ。

昔からのファンの記憶ってのはすげえな
完全版ジャックから永井豪作品に入った俺には羨ましい

ハイパーグラップル編でアイアンマッスルがグラップル会場に辿り着く前にベール
を脱ぎ全身を晒す場面が連載時にはあるのだが単行本では割愛されている。この画
は気に入っていたので割愛されて残念だった。

ハイパーグラップル編にアイアンマッスルのライバルとしてサタン・ザ・キッド
ことデビットエルマーとゴーレムマンが出てきてアイアンマッスルがゴーレムマン
の首を引き千切り殺すのだが友人であるデビットが「ゴッドゴーレムの敵を討つ」
という台詞を言っている。ゴッドゴーレムは漫画「アイアンマッスル」に出て来た
巨大グラップルマシンの名称である。作者が間違ったと思われるがゴーレムマンの
リングネームが「ゴッドゴーレム」の可能性も否めないが復讐を誓う台詞にリング
ネームを使うのは不自然である。

ズバ蛮の愛刀「戦国刀」は「斬馬刀」と寸分違わぬ大太刀で刃渡り2ｍだが最終話で
蘇ったスラムキングと対峙した際には一般的な太刀の長さになっている。

関東地獄地震直後のスラムクイーンこと日野火美子は女子高生、人犬の美樹は
15歳であり同年齢に近い筈だがスラムクイーンの方が明らかに年上になっている。
飛鳥了も地震後10年経っても十代のままである。

初期の逞馬グループの一員であるゴロこと「坂田五郎」はゴラク掲載時には
「野田五郎」に変わっている。婿入りでもしたのだろうか。初期の主要メンバー
であった新平がゴラク版は見当たらない。戦死したのだろうか。

秋葉センセのＭ字開脚、完全版じゃアソコがリアルに表現されてた
スクリーントーンが無くなってましたね(´・ω・`)
ブルーのチ◎ポはそのまんまでしたが♪

抜ける作品。
個人的には大都社発行の「マシンガン刑事さぶ」が一番っすね。
短編集なんだけど畳み掛けるように素晴らしい描写の作品ばかりでした(^▽^)

・・・と、エロな話題ばかりになってしまった・汗

934＆943ですが、今度は超マニアックな話題をひとつ。
週マガの「黄金都市編」で掲載されてたのにも関わらず、
単行本でカットされてたコマ(門土がジャックと接する場面)が
ゴラクの「ハイパー〜」や「学園番外地編」で使われてたのには
ビックリしました。(スサとの戦いの後のジャックの横顔とドラゴンとの戦いで
ジャックが手をムシャムシャしたあとニヤッとするコマ。
よく観るとその箇所は黄金都市編の頃のザクザクしたタッチです・笑)

永井豪は、行き当たりばったりのアバウトな作家だと思ってたけど
単行本では結構細い手直しはしてるんだね

ズバ蛮の戦国刀とキングの斬馬刀の違いって、制作年代(多分ズバ蛮のは本来は予備の
コピー品と想像)と、柄の部分くらいかな？ キングは柄の部分まで金属にしてるが、
ズバ蛮のはノーマルだったら、二人の差としてちょうどいいくらいだと思うし

海堂と天馬ってドッチが強いのだろう。天馬はパワーが凄いけど実戦経験は
海堂に分があるので海堂の勝ちかな。
アイアンマッスルが門土・身堂に会った時、2ｍを越す大男だったけど、あの
時点で巨大化していたのかな。
黄金卿編でジャックのバズーカへの細工を阻止したのは誰だったのだろうか。
ゴラク版の始めの方でキングがマコ夫婦の四肢を切断する際に斬馬刀を使った
けど刀身が1ｍ程度しかない。2ｍという設定を忘れたのだろうか。

地獄街の恐竜（マッドザウルス）のモデルは手天童子の天敵「邪腕坊」なの？
ブルーキッドのモデルは誰だろう。

魔王城陥落時の主要キャラの年齢

逞馬：　　22〜23歳（震災時に11歳）
文太：　　12〜13歳（震災時に幼児）
海堂：　　25歳〜26歳（震災時に中学生）
天馬：　　17〜18歳（ゲリラ初期に15歳）
キング：　30代後半（ズバ蛮が小学生の頃20代）
クイーン：28〜29歳（震災時に高校生）
美樹：　　25〜26歳（震災時に15歳）
身堂：　　30代前半（震災時に大学生）

村路さん:　60歳くらい(結局、何者だったんだろ？)
斬馬刀のおっちゃん :45歳くらい

羅刹組組長の錦織つばさは黄金をスラムキングに渡したくないって言いながら自分の
父親を通してスラムキングと繋がっているのには呆れて氏も太。

ジャックで最も興奮したシーンは黄金卿編でキングの邸の芝生の上で人犬美樹の
バックショットが移った場面。吹き出しが邪魔だった。

村路さんは、逞馬軍団が単なる若者の集団ではなく、幅広い世代が集まった、
より大きな集団である事を示すキャラじゃないかな？ 経験と貫禄のある
彼が逞馬に心服すると、より人心を掴み、纏めやすくなるという要素もあるだろうし

ちなみに、彼はゴッドマジンガー出典のキャラだが、彼がアイラ一党に
いると違和感爆発だなあ。キングボンバに全滅させられなければ、
密林でアイラ達と合流した学校の先生達の代表として、アイラの
補佐役に就任してる役になったかもしれないけど

>>951
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完全版ジャックの最大の欠点は
第1巻のまえがきでネタバレしまくってる所だな
最終的にデビルマンに繋がったとか、最終決戦で人犬が危機を救うとかのアレ
あれをなぜ第1巻に持ってきたのかマジ疑問

>>954
新規読者を想定せず、既読の読者が「完全」という単語に惹かれて買い直すパターン
ばかり想定したんじゃないかなあ

そうだろうね。

>>952
ありがとうございます。ゴッドマジンガー、読んでみます。

完全版と言えば、無神経なエピソードの並び替えにガッカリしました。
リアルタイムでは学園番外地編で久々に少年ジャックやスラムキングが登場したり
ハニー編で旧魔王城が壊されたのが徐々に近代的に再建築されていくのがすごくワクワク感が
あって良かったのに・・・、なんつーかワビサビがないんですよねぇ・・・。
あと疾風ドラゴン編の門土達は、激闘！門土編とエルドラド編の間に登場した方が
良いような気がするのは私だけ？私だけか・笑

奴隷農場編にデビルマンのキャラ（ドス六）が兵士として出てきたね。
殺し屋三兄弟はオリジナルキャラなのかな。

鉄の城編に機会獣「怒倉」が阿修羅道場最強として描かれているけど
マジンガー乙でのドクラは貧弱なんだよね。最後に乙が殺されるとは
思わなかった。悲しかった。
阿修羅は師範代なのに格下の女空手家二名に撲殺される屁タレだね。

永井キャラ総出演っていう触れ込みだったけどイヤハヤ南友からは出て
いないんだよね。マイナーな骨法やガクエン番外地は出ているのに。

>>957
門土たちは羅刹組と合流する前に、酒場のオヤジからドラゴンの話を聞いて
（羅刹組合流後かも知れない、その辺り記憶があいまいですまない）
それがドラゴンとの初の接点だったようだから、
疾風ドラゴン編でチョイ出演の門土は黄金都市以降のイミテーション門土と考えた方が
むしろ自然だと、俺は思う。
月マ掲載時は、あそこで門土が出て来るのに違和感を感じていたので、
黄金都市以降の門土が竜馬の作り出したイミテーションだと分かってからハタと膝を打った。

>>958
あの殺し屋三兄弟の長兄はストイックな感じで好きだったな。

>>959
門土と身堂が疾風隊に遭遇した時に驚愕したのは既に門土はコピーであり身堂が
黄金都市での記憶を自ら封印したためでしょうか。黄金都市での記憶があれば
ドラゴンを見ただけで驚く事はないですから。尤も門土は黄金都市でドラゴンが
登場する直前に死亡していますが。

地獄街編でＢ地区の連中がリッキーを惨殺する場面が手天童子で種村先生が血命党
に斬殺される場面に似ている気がします。邪腕坊に似たボス（マッドザウルス）が
登場し人肉を食べる辺りが手天童子を彷彿させます。

>>961
＞門土と身堂が疾風隊に遭遇した時に驚愕したのは既に門土はコピーであり身堂が 黄金都市での記憶を自ら封印したためでしょうか。

そういう解釈でいいんじゃない？　現に身堂は黄金都市の記憶を失っていたわけだし。


そういや、ブルーキッドの髪型は手天童子郎の初期の髪型に似てるね。顔はかなり違うけどw

陽炎のモデルは誰？　南友に出てきた陽炎カオルでしょうか。
文太は逞馬を暗殺しようとした陽炎を撃った後に泣いていたけど逞馬は
文太が陽炎を匿っていた事を気付いていなかったのかな。

ハイパーグラップル編の最初の頃、門土と身堂が凄ノ王の人工島を眺めている時、
レゲエの叔父さんが「自分も建設に参加した」って言っていたけど、凄ノ王の作った
イミテーションだったのには驚いた。
試合直前に美女が三人のフラップラー（鷲と十字架と蠍）に殺されたけど彼女も
イミテーションだったのだろうか。

そもそも門土と御堂は何をしに人工島に行ったのだろうか。身堂の記憶を呼び戻され
るは殺しかけられるは碌な事がなかったみたい。
ジャックによって人工島が壊滅され選手が泳いで本土に渡った際にデビッドは重い鎧を
持って泳いでいる様には思えなかったが上陸後に鎧を装着していた。本土に予備を用意
していたのだろう。

グラップル編がゴラク誌に掲載されていた頃、永井氏はインタビューでジャックの正体を
仄めかしていたけど内容から鑑みてもデビルマンが正体とは創造できなかった。日本神話
の天照大神や大海人皇子が正体ではないかと感じた。デビルマンが絡んでくると感じたのは
キングが巨大な竜の化け物に変身した頃。

ハイパーグラップル編の時点では、まだデビルマンが正体とは考えてなかったはず。
確定したのは超高層の悪魔編のあたり。
ただ、ハイパーグラップル編の展開が終盤で明かされる関東の正体のベースには
なってるだろうな。
しかし、ドラゴンとタメ張る２大勢力のわりに出番も少なきゃ退場も早かったな、
凄ノ王

凄ノ王配下の超能力者軍団とドラゴンが
派手に激戦を繰り広げるのを見たかったなー。

まあゴラクで連載再開した当初は凄ノ王に繋げて
そっちもまとめて完結に持ち込む事も考えてたらしいから
マガジンの頃には影も形もなかった朱紗一族を
2大勢力とか言って出してみたんだろう。

真吾、面影もクソもなかったよな
あれじゃむしろ安だろ

>>951
私もあのコマ好きだった。
吹き出しがなければマンと肛門が丸見えだったのに

真吾って朝霞舞思い出すんだけど

週マガ連載時の扉画に女ジャックの全身（膝から上）が載っていた事があったけど
単行本に載らなくて残念だった。人犬のバックショット・翼の真っ二つシーンと
並んで好きなコマだった。それにしても股間から切り裂かれた翼は哀れだった。

グラップル編の真吾（元の姿）とマジンサーガでの兜甲児はソックリだね。
まぁ門土とアイアンマッスルの顔も殆ど同じだったけど（眼の下が違うだけ）。
身堂とファイヤービューナス・ハリケーンハニーの顔も見分けが付かない。

凄ノ王の合田って結構ゲスト出演多いな。ジャックでは真吾の部下でマジンサーガ
では軍曹だし。チイ子先生やリッキーには負けるだろうけど。イボ痔小五郎が多いな。
廃人二十面チョを皮切りにハニー・南友・ジャックにも台詞だけ出ている。マジンガー
エンジェルにも出ていた。

主役クラスだと兜甲児が多いかな。マジンガーシリーズ三作、ジャック、マジンサーガ、
Ｚマジンガー、マジンカイザー等、幾らでもありそう。
アイラって名前の美少女もゴッドマジンガー、ジャック以外にも出ていた気がする。
以外に出ている。

剣鉄也と炎ジュンも結構多い。二人ともジャックに出てるしマンジンガーの名が付く
作品には殆ど出ている。ジャックでの鉄也は哀れだったな。ランボルギーニイオタで
バイクを振り切れないのだもの。「女を乗っけて生意気だ」って言ってた奴がダンテ
だったのだろう。

村路さんはゴッドマジンガーのムラジからの出展だろうけどキャラ的には北斗の拳の
リハクを彷彿させる。村路さんが出て来た時には北斗の拳は修羅の国編に入っていた
のでリハクのキャラを参考にしたのだろう。

957です。なるほど！疾風〜編の門土は再生門土と考えた方が良さそうですね。
私的には門土が上着のボタンを止めてないのが再生前、止めてるのが再生後って
公式があったから実際どっちだろ？って思いました・笑

ジャックの正体と言えば、奴隷農場編で女ジャックがウサギとヘビになった時、
日本書紀を読んで真剣にジャックの正体を調べたという懐かしい思い出があります。
多分あれが当初のジャックの正体だったんでしょうね。(そっちの方が良かったような)

ジャックの単行本未収録の扉絵って良さ気なのが多いですよね。
完全版で初めて見るイイ絵があって嬉しかったのを憶えてます。
(その分見開きが合わなくなり、今の絵が書き足してあるのが興ざめでしたが・笑)

それにしても、豪先生の作品は良い意味で大味だから、作品が完結しても
読者にいろんな想像(妄想)を掻き立たせてくれてホント楽しいですよね。
こういう漫画家は他にあんまりいない気がします。

ジャックがデビルマンてのは嫌いじゃないけど結果としては矛盾してるもんな
地下街の二メートルの巨人とタイマン勝負して結構苦戦してる。
たとえ分身を出してる分力が弱くても昔より強く創造されたはずだから
単体ジャックでも人間ごときに苦戦するはずはない。ジャックはどの時点で
自分がデビルマンだと気がついたのだろうか。弱いジャックはまだ自分の真の
力を引き出せなかっただけだろうか。それとも相手に合わせて力が増減する
タイプなんだろうか。

おそらく、その時々で目的の遂行に必要なだけの力を持ち出してるんじゃあるまいか？
学園番外地編でのセリフを参考にするなら、ジャックの使える力は有限みたいだし。
(事実、学園番外地編の時ほどの無茶は以降はやってない)

最強の悪魔が落とし穴に落ちて簡単に掴まるって・・・

あれはむしろ自然に農場に潜入するためにわざと落ちたんだろ
農場解放のお膳立てが完了したら、あっさり復活してクラーケン軍団を蹴散らしてたし

ｗ

地下街の壁で何日出番待ちしてんだよ、最強の悪魔さんよー

＠

人犬美樹の絵で好きなのは
初登場で涙を流しながらキングの車から降りてくるシーンと
ゴラク版「黒の森」のオープニングで
兵士に押さえつけられて本物の犬に獣姦されるシーン

テレビ朝日
［映］DEVILMAN（デビルマン）
2008/03/15 01:50〜

まとめ
http://howaan.hp.infoseek.co.jp/

実況

2008年3月14日　映画「デビルマン」地上波初放送
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1205494819/

映画すげえなあ
酷いという言葉でもなお足りんわｗ

絶対見るぜ！！