【本スレ】オルフェウスの窓　第３章

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関連スレ

【ロココ】ベルサイユのばら【革命】�U
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池田理代子総合スレッド１０
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新スレ乙です。
みなさんはMC何巻の表紙が好きですか？
私は4巻が好きです。

ユリの憂いを帯びた流し目がとても綺麗・・
これだけ、ユリが表紙を飾ってるのにイザークが主人公なんですね＾＾；

>>3
4巻はマリバル姉さまの存在感も大きかったね。
レナーテを撃ち殺そうとしたり、ヴィルクリヒ先生がダンスを申し込んだり、
ヤーコプの身元を探ったり。

私は10巻の「指が…動かない！」の絵が好き。文庫本だと2巻に収録。

>>3
私もＭＣ４巻の表紙大好き。
流し目ユリがすごくアンニュイな雰囲気。
あれって確かオル窓連載開始時の絵なんじゃなかったっけ？
あとはね、ＭＣ５＆６巻の表紙も好き。美しい。

イザークが表紙じゃ絵面が地味でコミックス売れないよー。
（イザ、ごめん）

>>5
やっぱりイザは華がないのかな。
表紙はほとんどがユリとアレクだもんね。

連載時でもイザークのカラーイラストって殆どなかったしな・・・。
モノクロ扉絵なんかは結構いいイラストあったのにな。
第1部で長髪なりがけで黒ブラウスのイザークと白ブラウスのユリウスが並んでるイラストあったと思うけどあれが好きだった。

ああ、あれ。
あのイザーク、長髪でかっこよかった。
ユリとツーショット、美少年カポーみたいでちょっとドキドキした。

>>6一部ラストはかなり美少年だったのにな。
でも、雰囲気に華がないのか・・

＞イザークと白ブラウスのユリウスが並んでるイラスト
正面向いてるの？それとも真横向いてる？

正面向いてるやつ。
真横のってあったっけ？

>>10
サンクス。
レオが一度ぐらい表紙に・・って思ってた時期もあった。

MC6巻の登場人物紹介ベージのイザークとユリウスもいいな。
イザークがユリウスの肩に手をかけて寄りかかってる感じ。
イザークにしては珍しいポーズかも。

ユリのクリームヒルト初のお披露目の前、
「ヴィルクリヒ先生、そこの部屋は・・・！！」
って生徒の一人が言ってたけど、
一歩間違えればユリは着替え中だったってことか・・

アネロッテが表紙飾るのもあり？！

アネとヤーが表紙でもまぁいいけどｗ

うううレオ表紙見たかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いっそスキャンして色塗って表紙にベシと貼り付けちまおうか。

レオとヴェーラの表紙が見たいな

クラウスやダーは、ユリの性別詐称を知ると、ユリの心境を思い心を痛めたが、
イザークはユリが女と分かっても、まずは自分の恋する気持ちを重んじた。
そりゃ、主役のイザより脇役の男性陣のほうが人気出る罠。

でもさ、１部でユリのこと１番気遣っていたのはイザークだったような気がするよ。
クラウスはいずれドイツを去らなければならない立場上深入りを避けていたし、
ダー様は事情があることを察していただけにあまり立ち入るような人じゃなかったし。
すごく気になっていた子が女の子だとわかって「よかったでつ〜」と嬉しがる気持ちはわかる。
といいつつ、私もクラウスやダー様の方が好きですが〜ｗ

クラウスがユリを避けるとこ（ダーに寄り添うシーン）
すっごく飛んで、ガリーナが死ぬエピ、アレク蜂の巣、
ユリ死産〜川へ…等のエピは辛くて飛ばし読み。

イザーク編もあまり読まない。

>>19
ダーは、心の底でかなり疑問に思いながらも
あまり人の事情に立ち入ってはいけないと思ってたんだろうね。

イザの場合、確かにはじめは「女でよかった〜」だったけど
その気遣いはクラウスが去ってから顕著になったね。

>>20
2部のロベイザも、互いを想う気持ちはあれど、
あまりのすれ違いに読んでて苦しくなるのであまり読まないなぁ。

レオアレクの対峙の場面かっこよかったな・・

やっぱり２部はイザークが主人公だから、地味というか劇的な要素がないんだよね。
絵柄はとても華やかなんだけど、でもやっぱりすごく軽い印象。
で、主人公のイザークの相手を務めるヒロイン級の女性キャラが、
前半＝アマーリエ、後半＝ロベルタと、これまたヒロインとしての華がない。
所詮イザークの成長＆成功物語だから、イザークが好きじゃないと読んでいてツマラナイ。

２部の絵・・・３部よりかはもちろんずっといいんだけど、やっぱり
一部後半の絵が好きだなあ。人物の顔が、２部だと口元の感じと
あごが何か違う・・・。顔以外はいいんだけどね。
３部は、みな足が短くなったｗ

>>25
フリデリーケが、ユリウスがどんどん綺麗になっていった。
イザークも美少年になっていったし、回想シーンのクラウスも
在学中よりも・・＾＾；

第三部の場合、これはアシ画だなと見当がつく箇所がいくつもある…

第二部でのモーリッツとイザークの関係がなんだか妙に好きだったりする。
ウィーンで再会した時は、互いに心から喜んでいる風だった。
酔っ払ってイザのところに転がり込んで「レーゲンスブルクへ帰ろう」と言い出すモーリッツ。
マルヴィの事をイザには相談にしてみるモーリッツ。
思えば奇縁ともいうべきこの２人。
フリデリーケの存在と死によって結ばれた、切なくも不思議な友情だな、と。

>>5
ユリの半開きの唇もとてもセクシー。
首も、指も細い＆長くていいよね。
指輪をしているけど、あの細さからいって5号ぐらいかな？

＞27
四部の面長ユリちゃんを見てから、三部のを見るとまだ可愛く見えてしまう。
三部以降は脚が縮んで、上半身のガタイがよくなったというか…。

1部は足長すぎ　
クラウスがユリを置いてロシアに行く「わが不滅の恋人」のシーン見た時
足長すぎつか何頭身だよ？とﾜﾗってしまった。

一部のユリ（亡くなった父の知らせを聞いて帰宅したシーン）は身長の2/3が足ですごすぎる。
三部がまともなのかもしれないｗ

今読み返してるけど
アネロッテがヤーコプに
「わたしはおまえだけはけっしてうらぎらないわ」と言ってるシーンがあった。
アネロッテにとって恋愛云々は抜きにしても唯一安らげる相手だったのかな。

ユリの内臓はどこ？

>>33
アネにとってヤーコプははけ口のようで、なくてはならない大事な人だったのかもね。

皆さんの言うMC４巻の表紙って、文庫の一巻の口絵のこと？
流し目で口半開きで指輪と首輪してて・・。
それだったら私も大好き。まだ幼い感じも残しつつ危うい
色気があってものすごく綺麗！！

>>36
そうです＾＾
あのユリは15歳には見えない色気だね。
妖艶だけどカッコイイ。
掴みどころの無い魅力。

あの頃は良かった。。。

>>37
ありがとう。文庫で初めて読んだんだけど、あの絵見て
うわ〜〜〜凄い・・としばらく見とれてしまったよ。
そういや一部はダーも１８か・・見えないｗ

一部のダーもクラウスも精神年齢、ビジュアル共に年齢よりかなり上いってるね。

精神年齢も見た目も年齢にビンゴなのがモーリッツかなぁと思った。

森津君はものすごく成長したね。精神的にも。

アルラウネの精神年齢の大人っぽさは異常。

>>41
フリの死から劇的に変わった。
でも、マルヴィ以降も浮気は未遂も含めてあったんじゃないかな〜

読者が2部に興味が薄いのは、魅力的な人物が少ないせいかもしれない。
そんな中ラインハルトはかなり魅力的だったんだけどフローラ絡んできてから萎えた・・

3部は絵が変わっても、レオ、ガリーナ、ロスなどの魅力キャラいっぱいいるし。

そうそう二部はキャラが皆イマイチだよね。イザだけのせいじゃないような。
話的にも、一部のスリル、三部の壮大さと較べると霞むよね。

一部の絵で描かれたレオを一度でいいから見たかった。想像できない。

＞一部の絵で描かれたレオを一度でいいから見たかった。

想像しただけでやばいよ・・・・


逆に3部の絵でヘルマンが見たかったけど
そうなると1部のような凄みが消えうせて普通になってしまうのかな。

4部のダー様も素敵なんだけど、ちょっとやせこけて貧相になってしまったな。
まぁ、腹ボテの中年太りするよりはいいけど。

>>46
一部の絵は繊細だったから人物の凄みや色気がよく出てたよね。
>>47
4部で中年太りしたダーが出てきてたら･･･爆笑もんだよねｗ

>>48
一部の絵は、顔の細かい動きもよく出ていたね。
ヘルマンはあのまま生きて歳を重ねていたら、きっと校長先生体型ではないかな；

3部以降は、何か口を大きく開けたり叫んだりするときの顔が
全部ヘンで嫌だった。ヘルマンはすでにちょっと中年体形だったよね。
ダー様は美しいものが好きなので、きっと自分が醜く太ることも許せないと
思うので、腹ボテはないでしょうｗだからこそ腹ボテで出てきたら受けるんだけど。

>>45
一部のレオ・・・短髪のアランみたいな？

>>50ちょｗｗｗダーのくだりに受けたｗｗｗ

確かに美しいものを好きといっておいて自分はどうなんだよって体型だったら・・・ｗ

>>42
オル窓で一番頭がいいのがアルラウネなんじゃないかとｵﾓ。

>>40
あの二人は愛する少女の死と自殺未遂、兄の死と革命運動を経験しているから。

秀栄社に突撃かましたことあり、ナマ原を見せてもらったら、
すげー筆圧ってくらいの紙の裏にひびくようなシャープな線だった。
しかも、そこらの文房具屋で売ってるよなペン使ってたらしい。

思うに御大は腱鞘炎にでもなって、あのよーなへろへろ線になって
しまったんじゃまいか？

頭身の長さは当時おおやちき氏の登場であちこちの漫画家のキャラは
極細のあの頭身になった。
あと連載開始当時はもしかしたら、リセもの？萩尾氏らの人気もあって
こんな企画でいってみようとか薦められたんかもしれぬ。。

イザークに惚れた女：カタリーナ、フリデリーケ、アマーリエ、ロベルタ。
クラウス(アレク)に惚れた女：ユリウス、アナスタシア、シューラ、ガリーナ

ふたりとも、もてぶりではあまり変わらないな。

レオに惚れた女・・女性読者の8割
ダーに惚れた女・・同じくらい
ラインに惚れた女・・女性読者の3割

ユリに惚れた男…イザ、クラウス(アレク)、ダー、レオ
アルラウネに惚れた男…アレク、ドミ、ユーリィ
レナーテに惚れた男…アルフレート、ヘルマン
アネロッテに惚れた男…ヤーコプ、その他
アナスタシアに惚れた男…ストラーホフ

>>57
レナーテに惚れた男にヤーンが抜けてますぜ。

ユリに惚れた男・・・・・日本中にいっぱい

イザがなぜあんなに大勢の女にもてるのか謎だ。
顔のせい？
とくにアマーリエなんてイザには絶対に惚れそうにないと思うんだけど。

>>57ユリに惚れた・・ゲルトルートも一応追加しておこう

アマーリエは派手な男とばかり付き合ってたから、地味で硬派なイザみたいのが
新鮮っぽく映ったのかな・・？

>>62
はじめはそれが新鮮だったんだろう。
でも、物足りなくて・・・。

ユリに恋しているときのイザは気の毒だったなあ。

「そうだ　わかっている　きみはクラウスのことを考えているんだはじめから……
転入してきたときからずっと…
だけどきみの恋人はぼくだ…ぼくらはオルフェウスの窓でであった……！！」
「クラウスともあの窓であった…の…？」
「あなたにはかないません　ユリウスが見ているのはあなただけだ」

>>64
でもユリの気持ちを認め、クラユリをくっつけようとしたイザ、
大人だと思った。

>>65
イザはクラのことを尊敬していたからね。
レオもユリに二人で逃げろといってたっけ。

この漫画、魅力的な人が多すぎ。

>>65
くっつけるで思い出したけど、フリデもカタリーナにイザと結婚するように
お願いしてたね。
イザも、フリも2人がめでたくくっつくことで気持ちの整理がつくと思ったんだろうね。
大人だ。

>>66
そこでイザがクラウスを説得していなかったら、枯れ葉のシーンは・・・・

枯れ葉の初キスシーンがあったのも、イザークとダーヴィトのおかげだともいえるね。

あのキスシーン・・クラウスの手がユリのおでこを出してるのが何か好き。

ダー・クラ・イザ・ゲルトルート・アネロッテ…
みんなユリが女だと気づいていたのに、本人はまったく知らないんだから…

６巻で部分的に記憶喪失になった(フリデリーケが死んだことを覚えていない)から、
ユリにはロシアに行く前からそーゆー下地があったんだと思われ。
精神的に弱いから記憶を消すことで現実逃避しようとする。

>>69
クラウスはキスの仕方もかっちょいいね。
たぶんクラウスはユリとのキスが初めてじゃないかな。（その他はあるにしろ）

>>70
ユリと全く同じ境遇を別の人物にあてはめたとして
記憶も失わず、平静を保っていられる人って存在するかな・・

>>72
アネロッテなら大丈夫なのでは。

ユリよりもマリバル姉さまやアナスタシアやロベルタのほうが精神的に強そう。

みんなどっかしらちょっと変だよね
レナもヘルマンも校長も・・

ヘルマンは鬱の症状はいってたと思われ。
異常なまでのパイプタバコの執着ぶりからしても

>>74
その三人に共通しているのは復讐心が強いこと。
アルフレートはいろんな人から恨みを買っている。

一部の大半は復讐でストーリーが構成されているといってもいいかもね。
三部での復讐はシューラぐらいか？

>>77
シューラの場合逆恨みだから同情できないなあ。
アントンと並んで、オル窓有数の魅力のないキャラ。

フローラこそ魅力薄いなぁ、、自分なさすぎ。美人さんだけど。

萌える要素っていうのは顔だけじゃないとオル窓を読んで分った。

最近オルスレよく伸びるね。
いいことだ。

イザークはキャラ的には華がないかもしれないけど
皇帝を弾き切ったときの涙は好きだ。

7巻でユリと別れる場面のイザークもいいね。あの場面が一番魅力的に思える。

伊作君はアナスタシア未亡人とだったらうまくいったろうなぁ・・・
と、思ってたのにロベルタでｼｮﾝﾎﾞﾘ。

>83に追記。アナスタシアが革命派じゃなかったら、の話で。

イザクはアナスタのこと一切意識してなかったからな
アナスタがユリとロシアで話したこともイザクに話してたら盛り上がったかもしれないのに と無理なことを考えてしまう。

アナスタシァもあまり自分が無かったんじゃ。
反政府活動してたのもただアレクセイの為って感じ。

いやアナスタシアは凄い人だよ
ユリはアレクセイの愛が欲しくてロシアにいって
願い通り結婚できたけど
その後アレクセイのために何かした？
ただアレクやその仲間に守られて生活してただけ。
アナスタシアは見返り一切求めずに
自分の全てを犠牲にしたんだよ。
まさに無償の愛

凄いけどあそこまでくると気持ち悪い、
アレクとの会話のシーンが一切ないからアナスタシアの思い入れが理解できないせいもある。
アレクセイには無償の愛だが
ストラーホフに対しては利用しようと結婚したんだよな。

前レスに刑死したとあったけど、それは御大がそう言ったの？
あんな美人がシベリアに流刑にされたら看守からどんな目に合わされるかと心配してたけど、ある意味よかったような。
アントニーナってホント自己中。

>>88

無償の愛はすばらしいと思うけど相当な腹黒さ（ストラーホフを利用など）も持ち合わせてないと、
革命運動なんてやっていけないよな。

気持ち悪いというのもちょっとわかる。
直接関わりを持たない人に対してあれだけ尽くせるのは宗教っぽく感じてしまう。

>>89
死に方だけでいえば、アントニーナは幸せかも。

>>90
アナスタシアの両親は苦しんだと思うけどな。ある意味親不孝。
アントニーナは単に考えが浅いだけのような。ミハイルの革命に対する思いも
理解できていなかったし。

>>87
この漫画だからこそ多くのキャラが大事な人のために命をかける場面が多いけど

アレクセイはユリに何かしてもらえることを望んでたかな・・
読者側として、生まれもっての重圧に耐え、記憶まで失ってしまった
ユリに何かしてやれという気持ちにはならなかったな・・・

何かしてやれとは思わなかったけど
邪魔すんなとは思った。
ズボスキーんちに居候の時も世話になってるのに
我が侭言うわガリーナに愚痴るわで
記憶喪失後はヒロインとして魅力無くなっちゃった。

>>94
う〜ん確かにヒロインとしての要素を求めるとそうなってしまうね＾＾；
1部のユリよ戻ってこ〜い！

ユリには、自分の人生をもっと生きて欲しかったな。
記憶喪失になってしまっても、それに立ち向かって彼女自身のアイデンティティを
確立して自分の人生を切り開いて欲しかった。

>>87
私は正直な話、アナスタシアの無償の愛ってやつが理解できない。
だって彼女が革命の思想を理解していく過程の描写って一切なかったのよ。
アレクセイとそれ程親しかったようには見えなかったし、
相手にされていない状態なのに、ただ愛情のみで尽くしただけ。
とても理解できない。ヘタすると、ストーカー。

>>96
ああ、確かに人のためになることをしろというよりも、
上3行に激しく同意してしまった。

アナスタシアの思いをアレクセイはさすがに重たく感じなかったかと考えた。

アレクセイはアナスタシアが自分のことを想ってるなんて
微塵も気付いて無さそう…

>>98
そうだね。
アレクセイのために尽くしても同士として自分を救ったと思ったにすぎないだろう。

アレクは人→自分への恋心には鈍感そうだね。
ユリの時もイザに説得されてハッとした顔してたし。（ロシア背景抜きでも同じだったと思う）
ガリーナ、シューラにも全く。
まあそこがいいんだけどね。

アレクを好きになった女の中で一番尽くしたといえるアナスタシアなのに
全然気付いてもらえないとはｶﾜｳｿ
その分ストラーホフには我が侭言ったりヒステリックに噛み付いて
鬱憤晴らししてたんかの。

女は男に尽くしたら、もうその時点で都合のいい女になってしまう。
しかも、アレクセイには認識すらしてもらってないから、それ以前の問題か。
でも旦那にわがまま憂さ晴らししてたりはないと思うよー。
それだったらまーだマシぽ。
ほとんど仮面夫婦状態だったんじゃないかな？

>>100
クラウス、ユリの自分への思いは、あの女だと気づいたシーンで
同時に気づいたんジャマイカ？？私はそうとったけど。

旦那が殺された時アナスタシア涙流して悲鳴上げて気絶してたけど
なんだったんだろ？
その後は旦那の名前名乗らず「よっぽど嫌いだった」って事になってるし。

そりゃ、いきなり他殺死体を見れば私だって悲鳴上げて気絶するよ。
例え大嫌いなうちの会社の課長の死体だとしても。

いきなり見たんかな？？

>>103
ユリに向かって「いつか…」と言っていたが、あのとき何が言いたかったんだろう？

>>107
「おまえに何もかも話すときが来るかもしれない」
みたいな想像。

ユリとクラウスは窓で出会わなくても恋に落ちて、やっぱり悲恋だったかもね

>>109
落ちそうになったユリがヘルマンに助けてもらったとき、下に誰か通ってたらもっと複雑だったろうな

>>108
同じこと思ってた。
もしくは「いつか何もかも話せる日が来るといいな」みたいな事

>>96の上３行みたいなレスを度々見かけるけど、
具体的にどんなユリウスが見たかった？

私は記憶喪失以降のユリウスは頼りなくてふがいないけど、
ユリウスはクラウスの側に痛い一心でロシアまで行って
革命に対する理解も思想もない（あっても浅い）以上はあのユリウスでいいと思うんだよね。
例えユリウスが革命家として目覚めたとしても
アレクは革命に関する手助けは一切させない気がする

>>107

「いつか・・」
につづき、ベーリンガー邸でユリにキスする前の
「俺は・・」
のあとは、どんなセリフが続いたんだろう。

いつも口達者なのにユリの前では言葉に詰るクラウス・・（*´Д`）

「俺は・・



実は口下手なんだ・・」

>>111
女で革命運動やるにはアルラウネのような性格でなければ無理でしょ。
ユリはアネロッテからも鈍感で無防備ではらはらさせられどうしと言われる
ぐらいだから。
ロスのことをすぐに信用してしまうあたり、革命家には不向き。

>>114そうだな、アルラウネやアナのような冷静さと
腹黒さがないとだめだろうな。
関係ないけどクララには向いてるきがスル。

ユリがクラウスを追ってきたのは安息を求めてだもんな。
本当に革命運動なんかやったら精神的におかしくなりそう。

悪く言えば革命家って平然と嘘のつける人が適してるってことか・・

ユリはスキがありすぎだし、情に流されすぎ。
アネロッテも革命家には向いていそう。
逆に向いていなさそうなのがレナーテ、フローラ、イングリッド、アントニーナ。

クラウス

「いつか・・・森進一はおふくろさん歌えるようになるよ・・」

「俺は・・・あばら骨一本多いんだ・・」



と言おうとしたんじゃないよな？？

＞118
ロベ、フリデもだめだろうな。
ヴェーラはいける！！
鍛え方次第ではガリーナ、ゲルトルートはかなり良い同士に育ちそう。

男で無理そうなのはイザーク（正直すぎて）、モーリッツ
向きそうなのは、ダー、

別れるのが辛いからユリにわざと冷たくして会わないようにした。
そしたら馬で記者を追いかけてきたんで迷ったけど結局飛び降りた。
ミュンヘンのフォン・ベーリンガー邸でユリと合奏して心は揺れただろうな〜

>>119

ハゲワロタｗｗ

ヤーコプもいい同志になりそうだ。
革命家に向かない女に惚れたのがアレクとミハイルの悲劇。

>>123
＞革命家に向かない女に惚れたのがアレクとミハイルの悲劇。
アレクはまだしも、ミハイルは当てはまらないんじゃ？

って思ったけど、アルラウネもちょっと甘い部分があったよなぁ・・・

>>120
ダーは味方だと心強いけど敵に回すと怖そう
ｦﾁ板住民を彷彿させるｗ

>>123
ヤーコプやヘルマンも革命家としては有能かもな。
>>112
「俺は・・自分を偽るおまえをこれ以上見ていられない。」

アルラウネは役目が終わった途端死んだという感じ。

アルフレートは有能な革命家になりそうだな、自分がスパイだということを
最後まで隠し通したぐらいだから。

>>124
>ダーは味方だと心強いけど敵に回すと怖そう
ｦﾁ板住民を彷彿させるｗ

ダーは頭がいいから、本人に自分はいっさい関わらず、
さまざまな人を回りに固めて、自分はさも関係ないかのような
涼しい顔をしながら、高みの見物。

ごめん
ミハイルとドミートリィを間違えてたorz

>>112
「俺は…おまえのために何もしてやれないんだ。」
革命メインの男だからな〜

アルラウネはアレクの恋心にきづいていたのだろーか？
ミモザのお屋敷でのお出迎えでユリに
「あなたも一緒だったの？！」とか言ってたし。

>>127
そうそうまさしくそんな感じ＞ダーのくだり
普通の一般人の振りをして実は革命の中心人物って感じになりそう

>>129
アレク→ユリの気持ちはどうかわからないけど、
ユリ→アレクには気づいてそう
ユリは思いっきり態度と顔に出てるしｗ

>>129
まさにそのセリフだったのかもね。
でも、堪えきれずまた・・。
あれはディープKISSだよね。

>>130
＞アレク→ユリの気持ちはどうかわからないけど、
ユリ→アレクには気づいてそう
ユリは思いっきり態度と顔に出てるしｗ

アルラウネがユリ発信の恋に気づいたのはカーニバルの時だと思う。
その日に女であることも知ったのだし。

アレク→ユリの気持ちにも気づいてると思う。
「気持ちの整理はついて？」とか言ってたし。２人を見てれば分かったと思う。
睡眠薬で寝ちゃったユリの、唇じゃなくてほっぺたにキスするのが
何か大事にしてる感じでよかったなあ。

>>133
カーニバルの時はまだアレク→ユリの気持ちに
気づいていなかったと思うんだよね
ミュンヘンのお屋敷で気づいたんじゃないかと思っていたんだけど
どうだろう？？

下２行まるっと同意
唇へのキスもお屋敷でしなかった辺りがどれだけ大切な存在か伺わせる
感動・・・

？唇へのキスもお屋敷でしなかった

してたがな。

>>134
かなりディープだたお。
ユリ濡れまくっただろーな。

ロシア行きの電車の中でクラウスとアルラウネにほとんど会話はなかっただろうな。
クラウスはアルラウネが席をたっている間ユリを思い、押さえていた涙が滲んだかもしれない。

>>落ち葉のキス
二度と会えないと思ってた愛しい人が危険をおかして戻ってきてくれた喜びで、夢中で致したはよいが、後でその意味に悶々とするユリウス

>>フォン・ベー邸でのキス
堂々と相思相愛の男女として致すキスなので喜びもひとしお
その分、悲しみも大きいが…

どちらもエロくて良い！

屋敷でのキスシーンのクラウスはめちゃくちゃかっこいい・・・。

屋敷でのキスシーンのクラウスは目つぶるとまつげ長いし線が細くなって
クラウスらしくなくて嫌だった。

ベルばらのアランが突然フェルゼンになったって感じ。

>>138
＞度と会えないと思ってた愛しい人が危険をおかして戻ってきてくれた喜びで、
＞夢中で致したはよいが、後でその意味に悶々とするユリウス

その後屋敷で女とバレていたのを知って動揺しつつも嬉しかっただろうな

女とバレてしかもクラウスも自分が好きとわかったら有頂天だね
でもそれからすぐ別れねばならないなんてｶﾜｳｿ
そして再会があれで記憶喪失で・・超ｶﾜｳｿ
全部思い出したところでアゴ男に・・・ﾘﾖﾀｿは自分の作品キャラに対してサドなのかい？ｗ

＞その後屋敷で女とバレていたのを知って動揺しつつも嬉しかっただろうな

「俺は・・」
「クラウス・・クラウス・・クラウス・・！！」
クラウス同様、ユリもいろいろな思いが駆け巡って言葉にならなかったんだろうね。
本当に1部のクラユリには感情移入しまくりだった。

＞138
お屋敷のキスでユリの髪がクラウスの指に絡まってるのがエロい。
クラウスのキスってホント奪うようでかっこいい。

1部のクラウスってキスする時の顔の角度が絶妙

落ち葉のキスも唇の角度がエロかっちょイイ
漫画史上に残る名キスシーンに一票

あと、クラウスの上体がユリウスにのしかかって、これは、きっとユリウスに体
重が掛からないように気遣いながら…って何妄想してんだ orz

お屋敷キスも無論よい

でもクラウスもキスは落ち葉が初めてっぽいよね。なのにあのかっこよさ？ｗ
アルラウネに失恋し、ドイツに来てからはユリだけ・・・じゃなく、実は
ユリの前に誰かいたんか？

きっとダーが色々と手引きしたんでないの?

イザークほど堅物でないからそこそこ経験あっても不思議じゃないと思うが。

アレクセイが収容所から救出されて、ラジオでイザークの演奏を聞くｼｰﾝ、
いつ見ても鳥肌が立つなぁ。

皇帝ってどんな曲か忘れたけど。

「イザークおめでとう」の言葉は
アレクセイから直接アナスタシアに伝えるシーンが見たかった。

2部でアナスタシアがイザークに言った時
アレクとアナの会話が目に浮かんでワクワクして待ってたのに
結局なんか辻褄あわせでおざなりなんだもの。

落ち葉のシーンで、走っていくユリを抱きとめるクラウスの手が
がっしりと描かれてて嬉しかった。
あの手に彼の気持ちがいっぱい込められてるようで。

記憶を失っていないユリのまんまで結ばれてほしかったなあ。
ロシア編の再会で記憶戻したら、皇帝の隠し財産とかバレて
話は複雑になったかもしんないけどさ。

「二度とお前を離さない！」と言われて、記憶ないことを嘆くユリ。
せっかくの契りも感動半減。

>>145
あの枯れ葉のシーンの感動は、結ばれた夜よりも何百倍も大きかった。
すれ違いや誤解などの経緯をさんざん見ているから。

落ち葉のキスの2人が美しすぎる。
クラウスの顔の角度もいいし、
濡れた体を重ねてのキスってのがエロ・・・・ハァハァハァ・・・

ここでもダーヴィトがすごいキューピッド役を果たしたんだな。

フランツとマルヴィーダの心中、ユリとレオのキスシーンでも落ち葉が舞ってたな。

>>151
＞落ち葉のシーンで、走っていくユリを抱きとめるクラウスの手が
がっしりと描かれてて嬉しかった。


「女には無理だ」「いつから知っていた・・！？」
の時の抱擁も慈しむようでイイ・・！
クラウスの大きな手が背中にまわり・・・。
ゲルといるとすごく大柄に見えるユリがとても華奢で女の子らしく見えた。

2度目の屋敷でのキスはユリの方から積極的にしてるようにも見える。

オル窓って花畑より落ち葉とか雪が似合うな
秋から冬のイメージ

>>156ウィーンだけ唯一春〜初夏の花、新緑のイメージ。
ドイツはまさに秋〜冬（冬バラ）だね。

皇帝の一部を試聴してきた。
なんでこんなにやたらめったら指が動くんだ！ｽｺﾞｽ
聞いてるだけで指がつりそうだ！と思いますた。

158
フリが死ぬときにしてはかなり明るい曲だけど、これを聞かせることで
フリが戻ってくるという気持ちだったんだね・・

フリデは自分の楽しみは何もなくて、お兄さんのために働いて働いて・・
それで結核？で死んでしまって可哀想だな

>>160
それを幸せだと思える人にとっては幸せこの上ないよ。
「みんな・・いい人だったわ・」
のセリフと表情が物語っている。

フリデとアナスタシアはともに愛する人のために己を犠牲にして死んだ。
本人たちは後悔してなかっただろうけど。

>>111
遅レスでスマンですが・・・。
どんなユリが見たかったってゆーと、説明し辛いな。
「とにかく記憶なくしてしまった以上はあれこれ悩んでも仕方ない！」
「レオニードも思い出さないことの方がいいかもってゆってたし！」
「思い出したらその時はその時さ！」
不屈のメンタルでもって前向きに生きて欲しかった。
ただ３部はメインの題材が革命だから、ユリの活躍する余地がないんだな。
革命活動と活動家ではないユリをどうやって絡めるか非常に難しい。
御大はユリをお客さん状態でお人形のように置物にするしかなかったんだろうな。
隠し財産という非常に美味しいネタがあるのに、ユリを記憶喪失にしてしまったのは、
返す返すも惜しい。せっかくのネタが消化不良に終わってる。

第一部のユリは女であることを隠さなければならないので精一杯突っ張って生きていたな。

第三部の初めでも、クラウスを探すという目的があったから、アナスタシアを
人質にして逃亡しようとしたりしている。

でも記憶喪失後はどちらもなくなってしまったからあんなにフニャフニャに
なってしまったんだと思う。

エロパロの悲しい時〜笑えるよ

ぐにゃぐにゃになっちまうなら、いっそ思いｯきり女になったらまだマシだったかも？
メソメソしてるのにぼくぼく言ってるのがビミョーだったから。

ユリのいうぼくってかわいいなあ。
記憶喪失しても一人称の言い方は変わらないんだねｗ

166に同意、いっそユリア（だっけ？）のままドレス着て再登場で
そのまま女の姿で生きていったほうが面白そう。
「ぼく」ってなんかバカっぽくて・・

「ぼくのアレクセイ！」
は、ちょい萎えたな。

吹雪の日にレオニードの前で泣いてたけど、あれがユリの本性かもよ。
最初から女として育てられていたらあんな感じだったと思う。
というよりｺﾐｸｽ2巻でもクラウスが学校に戻ってこないのでダーからもきちがい
じみてるといわれるほどだったし。

元々女っぽい性格かもしれない。
ギリギリの精神状態で男装してる時は麗しかった。
記憶喪失になって二十歳もすぎ男装しても女性に見られるようになったんだから
ドレス着て「わたしのアレクセイ」
どうせ3部では動けないキャラなんだからそのくらい変身してもいいんでねが。

>>171記憶をなくしても、どこか男でいなくちゃみたいな無意識的なものが
根底にあったんだろうね。かわいそう。

でも、100％女になりきったユリウスは見たいね。
もっと言えば、アレクと結ばれてからすっかり女になるのが良かったかな・・

17巻の表紙のユリウス、アンニュイでキレイ

>>127
ダーと付き合う女性、
ポーカーフェイスで頭キレルタイプは性格的に似たもの同士で
合わないだろうな。
（アルラウネ、アナスタ、ヴェーラなど）

表情豊かで感情的になりやすいところ＝自分に無い魅力と思って
ユリやマリバルに惹かれたのかも知れない。

>>173
うん、4巻、17巻は綺麗で最強。
18巻の表紙は読者にぬか喜びさせるなって感じだ〜

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/onsen/animegoods/09012490.jpg
17巻の表紙ってこれ？

見開きのユリも女らしくていい！！

見れない＞＜

ユリのドレス姿で一番キレイだったのはクリームヒルトに扮したときだな。
三部のミハイロフ家では画力が(ｒｙ

ドレス姿に関しては3部の「似合うぜ」が一番スキ
クリームのは10代にしたら色っぽすぎてレナーテに見える。

>>176
右ページのアップっぽいね

コミックスいいなぁ〜
持ってるのが愛蔵版だから、載っているイラストが
どこに使われたものかさっぱりわからん

ベルみたいな完全版でも出ないかなぁ・・・

ユリもレナも没年がほぼ同じなんだよな

うちなんか電子ｺﾐｸｽなんで、どこどこ？それどこ？と
探すのが大変＿|￣|○

何でもデジタル化すりゃいいってもんじゃねぇやい。

ユリの子供が生きていたら美少女だっただろうな。
アーレンスマイヤ家もミハイロフ家も美形の家系だから。
で、また窓の下を歩いていて誰かと出会うのかな。三代にわたって悲恋が…

アレクママも優しそうな綺麗な人だったね（アレクの回想にて）

>>アレクママ
天使＝アレクママかどうか知らんが、そんな気はする

>>アレクパパ
作品（息子二人）から見て、絶対ウマーのイケメン

アレクパパの顔がすごく気になる・・・！

>>187
ドミートリィに似た黒髪の美形だとｵﾓ。

アレクの女の好みというのがｲﾏｲﾁ分からない。
初恋の人はアルラウネのような強くて男勝りの女性。
次がユリのような弱くてスキだらけの女。

>>188
アレクの性格から言って一緒に居て合うのは後者だろうね。

アルラウネの死に方も悲惨だったね。
すぐそこにアレクがいるのに、死体の確認さえしてもらえず・・・
追っかけて行かなかったらまた会える機会もあったろうに。

アルラウネとユリウスの共通点
>>クラウスを殴ったことがある

少なくとも、1部のユリウスは弱いばっかり、スキばっかりじゃないと思うが…

ここの皆さんはよく読んでらっさるようなので、
勇気を出して文庫９巻と外伝を押し入れの奥から出してみた…けど…
絵が…チラ見で封印したのは正しかった…orz

ユーリィとアレク、愛されている男とかつて愛されていた男に両側から
見られる形で死んだ。
なんだか深いなぁ

アレクは面食い＾＾

>>191
>>188はユリの事を
＞弱いばっかりスキばっかり
とは書いてないじゃん。
精神的に逞しく凛々しい面もあったけど、
壊れやすそうなモロい面もあった訳だしさ

>>192
そのまま読まないでいた方がいいかも
あのユリの壊れっぷりは泣ける・・・
もし読む気になったら相当覚悟して読んでくれ

>>194
アレクとダーの共通点＝美しいものが好き

ドミートリィだけは一部で写真で登場した時より
三部で出て来た時のほうがかっこよかったなあ。
髪型が大きいかな。なんで鼻の下黒くしちゃうんだ・・犬みたいだよ。
まあそれだけじゃないんだけどさ〜〜。

>>197
たしかに。
一部のはどこがクラウスに似てるんだ〜？
ってユリにつっこんだ。

3部のアレクとであった頃の少年ドミは快活で魅力的だったな。

ちびアレクはほんとにかわいかった。
大きくなって下まつ毛全部ぬけたのねｗ

>>199
父母ともに美形だったんだろう。
大人になって面影がなくなっちゃったね。
やんちゃできかんぼうで手のかかる男の子だけど、育てがいありそう。

ちびアレクがクラウスの面影なさすぎでガックリした。

フェルゼンがアランに成長したようなものか

>>201
小さいながらももっと精悍な感じが良かったってこと？

オル窓男性には、アンドレ系の縦長でパッチリのどんぐり目の人って
いない・・・よね？

>>203
かろうじて一部のイザークの目がパッチリしていたかも。
とくに7：3の頃は。
あと、お目目大きくてパッチリといえばリュドミールかな。

逆にベルにはレオのようなサド目がいないね。

204
あ、そうだイザーク忘れてたｗ初期イザークはそんな感じだ。
アレクはアランをちょっと切れ長にした感じかな。

ヘルマンの顔はホント独特だよね。
（顔と言うより眉毛？）
オルのほかの人物にも、池田関連の他漫画にも見当たらない。

チビへルマンとヤーコプ可愛かった
面影ありまくりだｗ
逆に無いのがフリデリーケとアレクセイかな。

>>207
フリは面影なさすぎ。
チビへルマンかわいいね。
チビヤーコプは意外にもかわいいね。

12歳のマリバルも賢そうでかわいい。
アネロッテは面影ありすぎでワロタ。
なにげにアネロッテがマリバルの袖をギュってつかんでるのが
憎めないんだけどね。

フリデの小さい頃は他の漫画の人物みたいだった。
可愛くなくは無いけど・・。

>208
そういえばチビアネロッテが袖をギュってつかんでたね！可愛い。
あの頃はまだじぶんの出生知らなかったのかな。

姉ロッテはあの頃からもう化粧をしてたのか？？

>>210
ユリに毒もられる前に、前夫人にベタっと甘えてる絵があるけど
アル父がマリアばかり構うので、
お母さんを拠り所にしていたかもしれない。

前夫人がアネに打ち明けたのって何歳のときだろうね。
どのみちとてもショックだったにちがいない。

ちびレオニードが見たかったな〜〜

>>213
おお、叶わぬ願い・・

レオのおもらししてるとこが見たい

セブンティーンで連載中にファンが描いた妊婦姿のレオがあったね。
あの頃あの雑誌に載ってた別の漫画で、もうすぐ30歳になると言って泣いてる
シーンがあった。今の30歳とは10歳位意識が違うような感じ。

妊婦の・・レオ？？
ユリではなく？

それは衝撃的だ！＜妊婦なレオ

妊婦のレオｗｗｗ

あと、バレリーナのチュチュ姿で対決するアレクとレオもあったお、
ワロ泣けた

ユリの小さいころは男の子みたい。髪が短いからだろうか？

アントニーナの小さいころは可愛かったな。

もともとユリは中性的だし幼少時代はまちがいなく男の子に見えただろうね。
アントは憎たらしそうだけど確かに可愛かった。
主要人物でいえばダーとレオとモーリッツの幼少の絵が無いね。

>>216>>220
mjd！？
リアル世代すごすぎｗさすがｗｗ
まだおもしろい投稿ネタがあったらプリーズ

超なごんだ！
セブンティーンやマーガレットの投稿やイラストのネタ
思い出したらまたここに載せてください・・！

ダーの赤ちゃんのとき見たい。超かわいいだろうな

>>216>>220ではありませんが、それって月間セブンティーンのみにみに？
そういえば、あの頃の読者コーナーではレオニードが絶大な人気を誇ってますたよ。
え？アレクは？ユリは？みなさん！って感じでしたが、ネットの世界に来て
「あーなーんだ。ちゃんとアレクもユリも大人気じゃん」って死ぬほど安心しました。
当時は、彼らの名前をもじって「ユリウス・アーレスンタラズヤ」とか
「アレクセイ・フロハイロフ」とか「レオニード・リトルポフ」とか好き放題いじられてました。

ワロタｗｗ

何十年にもわたってレオ様が人気なのがすごく嬉しい！

レオほど渋い人は中々いないな
20代で番傘の宗方コーチくらいか

>>228
最近になってオル窓を初めて読んだんですが、真っ先にレオ様命！
になっちまいましたです。

>>226
しらいしあいさん（漫画家）と仲のいい編集さんが仕切ってて、いい味出してたよね
何て名前だっけ、エミさんとか…？

あと、御大が2部と3部のつなぎ（だったとオモ）に”理代子のひとりごと”って見開き2ページの連載を持ってた
3部開始前に、軍帽みたいなのかぶったアレクセイの横顔アップがあって”いよいよ憧れのロシア編です！”とかなんとか
すかさず、「クラウスはロシアで郵便屋さんになってしまった」という反応が…orz
容赦ない読者達でした
　

昔からパロディはあったんだね。読んでみたかった。

>232
当時の読者ｻﾏ・・いいツッコミだ！ｗ

レオ様萌え人口は増えるばかり

郵便屋さんﾜﾛﾀｗｗｗｗ

私もレオ様が本気で好きだ。

クラウス郵便屋さん・・・ｗｗ
ラーメン屋も似合うｗ

レオ様萌えるわぁ

マリア姉さんがユリの性別知ったのはいつなんだろう。
めちゃ気になってしまう。

自分はユリがロシアから帰ってきたときなのかな？と思ってました。

レオは黒髪なのがまたいい感じ
白人の黒髪ってセクシー！

>>239
ロシアから帰った時じゃね？

>>レオ
自分はアレク派だけど、レオ萌えの人多いのよくわかる
私が好きなのは、でも、隠れてついて来たリュドが見つかって、頭痛起こしてるレオかな
めったに垣間見せない人間味が出てイイ

ユリウスの天然ぶりに振り回されて、あんな顔したレオを見てみたかった

＞242
＞ユリウスの天然ぶりに振り回されて、あんな顔したレオを見てみたかった

8年間の中では何度もありそうだ。
ユリはユス邸に来たころはロシア語もさっぱりだし
ヴェーラやレオが少しづつ教えたんだろうね。

ユリが憲兵隊に引っ張られた後、レオが動揺してたよね。
あのときヴェーラはレオがユリに惚れてることに気づいたのかな。

>>244意識しているのは読みとったでしょうな

マリアバルバラがレナーテを撃ち殺そうとした時
ユリが止めに入らなかったらどうなっていたか・・

レナーテを撃ち殺して、マリバル姉さまも飛び降りたと思う。

ユリはクラウスの後を馬車で追いかけて落馬したり、
アナスタシアを人質にして逃げようとしたり、
アレクが逮捕されると聞いて理性を失ってレオから杖を投げつけられたり…

やっぱり姉妹だから性格もよく似てる。

感情的になると暴走しやすいところは似ているね。
もし、レナがマリアの手にかかり死んだら残されたヘルマンは・・

>>247
２人共激情型だよね
でもそこ以外にも人を気遣える優しい面とか
自分の気持ちにまっすぐなところとか
姉妹だけあってよくにてる。
アネロッテとマリバラは性格的にもあまり似てないから
アルフレートの血なんだろうね

ベッティーナ、アマーリエも相当な激情型だな

ユリは水銀服用中の時、学校でもウッてなったり戻したりしてたのに
男性陣たちはなんとも思わなかったのかな？

普通につわりだと思っていたのでは？

>>251
イザークはともかくあのダーヴィトなら声の違いや、しんどそうな様子から
ただ事では無いと察知したはず。
なのに、肝心なそのシーンがカットされてる。

何でだよｗ＞つわり

>>253
それは風邪だと思われていたとかダー達を避けていたとか
いくらでも考えられる
>>253も書いてるけど、イザは鈍感だから気づかなくて当然ｗ

第四部にちょこッとでて来た｢自称」アナスタシア、偽者だと思うけど
御大も偽者だと思ってるんだろうね。髪の色が違うし。
アナスタシアは家族と共に殺されたと信じてはいるが、生きていたと言う設定で
波乱万丈の物語を描いて欲しい。

アニメ映画であるよ＞アナスタシア

ユリがアレクに抱かれていたとき、悪魔の顔が出て来て、
「思い出さなくていい、このままでいいんだ」
と考えていたねえ。

第四部でレーゲンスブルクに帰ってきてからも、国家警察の刑事やナイフを
見るたびにパニックを起こしていた。
ヤーン先生みたいな悪人を殺しても正当防衛だとは思えなかったのかな。

基本的に根が善良だから、深層心理に残っている記憶で苦しんでいたんじゃない？
私なんか、２・３年たったら結構平気になっちゃいそう。

アネロッテ殺しは平気で忘れてるのに
ヤーン先生ははじめて人を殺めたんでショックだったんかいな。

アネロッテの時は｢後悔しない」って言ってたしね。
母を殺そうとしたんだから無理ないけど。

でもヤーン先生の場合、母を犯そうとしたし。

アネロッテはレナーテのほかに前アーレンスマイヤ夫人、アルフレート、ゲルトルート、
ヨアヒム、マリバル姉さま(未遂)を殺してるからな。
ユリいわく、美しい顔をした悪魔。

>>260-261
計画的（アネ）か衝動的（ヤーン）かの違いもあるんじゃない？
アネロッテの時はロシア行きを決意した後だけど
ヤーンの時はレーゲンスブルクでの生活もあったし
何よりもヤーンに強請られるネタがあったっていう負い目が大きかったと思う

>>256
アナスタシア（皇女のほう）って最初はベタなしの髪だったのに、
後半になったらいきなり黒髪になってたな。

アナスタシアのその後って、さいとうちほも漫画にしてたよね。
フランスのパリでスリ団に入っていて…ってやつ。

アネロッテ殺しは敵討ち、
ヤーンは不本意。
本来なら正当防衛となるはずだけど自分がもともとやましい事しているしね。
冬じゃなかったら暖炉に火もくべられないし証拠となるものか゛
処分できなくて危うかったな……

アネロッテねえさま、どうにも毒で死ぬような人とは思えん。
薬物系、色々研究して耐性つけてそう。
ユリが手に入れられる程度の毒なら、とっくにお試し済みなのでは
ないかしら〜？と考えずにいられない。

アネ姐さんの死体は、ヤーコブがホルマリン漬けか
剥製にして綺麗に飾ってあるんだよ。どこかに。

アネロッテはミイラ状態で生きてる気が。
お金見せればゲラゲラ笑って喜びそう。

あれだけ執着していたものを得られずに死んだのだし
アネの怨念はいまも浮かばれずにさまよってそう・・・・

>>124遅レスで悪いけど、ダーの他にコンスタンチンも敵にまわすと
恐ろしいことになりそう。
彼もかなり腹黒そうだしポーカーフェイスだから。
ストラは腹黒いけど、頭の回転はあまり早くなさそうだからな・・

姉ロッテがユリに毒もられた時、ヤーコプはいったい何処にいたんだろ
近くに控えてて、応急処置して助けようとしたんだったら辛かったろな
彼女が死んで行くのを見てるしかなく？

>>271
アネロッテは常々毒で体を慣らしていってることをヤーコプに伝えていたかな？
ほんとヤーコプどこに居たんだろうね。
あんな瀬死で体をひきずりながらのたうつ女を町で誰も見かけないのが不思議。

時間帯は 真夜中？

>>時間帯は 真夜中？
ジャマイカ？
イザは寝られず起きてたんだっけ

>>町で誰も見かけない
馬車でも使ったんじゃね？　姉ロッテ様吐血してたよね…
よくドラマとかで見る、訳ありの飛び込み患者を診てくれる医者とかに連れていけなかったのか

おびただしい血のあと・・だから相当量の吐血。
血のあとはどこで途切れたのか・・・


おすみつきの毒薬だけど、
ユリはどのくらいだと致死量に至るとかちゃんと分かってたのかな？
それとも一命をとりとめる量だったのか・・

残りはロシアに持っていったんだっけ？

おびただしい血のあとってやっぱり吐血？
「苦しい助けて」とヤーコプをかきむしるアネロッテを
ただ抱きしめるだけのヤーコプだったのかな・・・
それともとどめをさしてやったのか。

ああ見てられない苦しみように、楽にしてやるということで早々に殺っちゃったかもしれない。

アネもユリウスにやられたっていう事だけはヤーに伝えたんだね。

ヤーコプは実は自殺してなかったことを、姉ロッテ様はご存知だったのだろうか…?

もしかしてヤーコプに偽装自殺しろって命令したかも？
いやユリとの最後の会話で「協力者だった」と言ってるから
やっぱり知らなかったのかな。

2部でマリアバルバラが
「ユリウスが戻ってくる日のために・・」
「（アネロッテ）あの子が生きているなんてこと・・」

と言ってたけど、屋敷の血のあとはユリウスのものとは思わなかったんだろうか。
（逆にアネが毒殺したという疑惑）
血を調べてもらったのかな？

>屋敷の血のあとはユリウスのものとは思わなかったんだろうか。

そだよね、ふたりいなくなったんだからどっちか分からんはず
あの時代に血液鑑定とかできた？としても
アネが死んでユリがいなくなったら普通ユリが殺したと思うだろうに。
アネの陰謀も知らないのにアネ殺しのユリの戻るのを待つって？？？

もちろんマリバルねさまは、ゲル殺しもアル父殺しもアネの仕業とは
知らないまま。
ユリが敵討ちをしたことも知るわけがない。

自分が寝込んでいる間に、
アネユリがナイフか何かで争って刺しちがえて逃走したぐらいに思ってるのかな。

何もいらないわ、お医者様を呼んでちょうだい…だっけ?
>>その手には乗らん、しっかりトドメを刺さんと

>>残りはロシアに
ユス家の手荷物検査でひっかかってなかったっけ(記憶違いならスマソ)

ヤーコプがユリを殺ったってことは、アネはまだユリウスにやられたことを
彼に伝える意識があったんだよね。

>>276
愛する人に何もしてやれずにただ苦しんで死んでくのを見届けるのは
耐え難いものがあるな。
あまりの苦しみようにうろたえていたら
「とどめを刺して・・」
ってアネロッテの方に言われたのかもしれないし。

もし、アネロッテの遺言が
「あの子（ユリウス）を責めないであげて。私がすべて悪いの。」
だったらヤーコプは間違ってもユリに復讐はしなかっただろうな。

>>254
アネがそんなセリフ言うわけないなｗ
もし言ったとしても
それでもヤーコプは復讐すると思う
それでこそヤーコプ。

思いっきり間違えた
285のは>>284宛て。

屋敷内でアネが力尽きてあぼんしてしまってら展開はちがってたろうな。

屋敷から這い出せずにアネが死亡
↓
使用人が発見
↓
その後は・・

アネロッテの死ぬ間際の顔が怖かった

でも、実際はもっと怖いんだろうな。
ラスプーチンもゲエゲエやってすごい顔してたし。
服毒でも校長先生だけまともだったな。

アネが死ぬ前に密かにストーカーしてたヤーコプが
屋敷からユリウスが出て行くのを見て
ただならぬ雰囲気を感じ屋敷に入ればアネロッテが瀕死→あぼん
あぼんの前に
「ユリウスがユリウスが・・助けてヤーコプ」
くらいの事は言ったんではないかと
そんでヤーコプが遺体を持ち出して血の跡だけが残った。と思ってたよん
あんな女だけど同情すべき点もある、自分の出生の秘密を知ってから安らぐ事はなかったろう
死ぬ間際くらい安らかだといいがね。

>>291
それが一番しっくりくるな。
ヤーコプもあんな形であれ、愛する人の最期を看取ることができて良かったのかも。

姉の遺体は川に流したのかな？
でもどっかで生き返りそうな・・・

アネは川底で復讐の時を・・・・

姐ロッテ様はなにをどーしたって死にそうにない気がする・・・
こわい。

生きてたら面白いんだけどね。
外伝も実は生きてたアネのだったらwktkして読んじゃう。

大辞典で書いてあったけど
ヤーコプがホルマリン漬けかミイラにして保管してるって

まじ？？？

ホルマリン漬けは書いてないぞｗｗ
「埋めたかミイラにして持ってるかもしれません」
だって。
「アネが足でつんつんとﾔｰｺﾌﾟを弄んでた感じでしょうか
そういう倒錯した愛に燃えたのかも」
とさ。

アネ&ヤーのカプリングが一番濃い、濃すぎてコワイ
宮様とサン・ジュスト様がダブるんですが…

>>295
アネの生命力はラスプーチンに匹敵しそうｗ

>>286
読みたいけど、ヤーコプと組んでユリへの復讐劇にしかならない気も・・・

一度だけでもヤーコプとか表紙に登場させたかった

イザークでさえ叶わなかったのにヤーコプはちょっとﾑﾘ・・・。

アネロッテ見ると、どーしてもロッキー・ホラーショーの
マジェンタ思い出す。
ヤコブはフランケン…

アネのミイラ化の表紙で外伝でたら怖いけど買う

>>表紙
コミックスは絶対無理でも、連載時の表紙とかは？
後ろ姿とか、シルエット（でもヤバいか）とか、姉ロッテのアップをバックにして

>>アネのミイラ化の表紙
えりかタン絵で？
もう何の漫画だかわかんね

表紙と言うと通常、本の表紙を言うから週マや月セの表紙？・・・もっと無理。
作品の扉絵なら後ろ姿ぐらい可能だったかも。
・・・と言うか当時はやっぱり少女漫画と言う意識があったから地味なキャラが避けられたのかな。
今連載してたらヤーコプや校長先生が扉絵に堂々と出てたかも。

姉ロッテが一度だけヤーコプに許したシチュについて妄想してしまう

その前からヤーコプは姉の崇拝者だったか、
姉はヤーコプが初めて…っつーことはないか、
マグロ状態だったか、それとも最中に何度も”おまえだけは決して私を裏切らないわね…”などと洗脳したか、
とか

>>307
アネロッテ＋ヤーコプはまだしも、校長先生はどうだろｗ

連載時の表紙ってイザークは何もなかったの？
ユリ＋イザとかクラ＋イザの表紙ならあってもよさそうなのになぁ

>>307
そうそう扉絵の意味ですた...orz

>>週マや月セの表紙？
想像して吹いた
売れねーよ、雑誌がw

>>308
すごい焦らしそう＞アネロッテ

続きはエロスレでどうぞ

ユス家の8年間を番外編として出版してほしいな。
ロシア語をユリに教えているレオ、
ユス家の食事風景、
ロシアの地理や歴史、国への愛をユリに語るレオ、
ユリが時々レオに弾いてあげるピアノ、
ユリの天然ぶりにふりまわされつつも癒されるレオ、
など
レオユリサイドストーリーが沢山読みたい。

今も昔もレオ好きだけど、好きな理由は確実に変わってきている。
中学生くらいの時は、冷徹な軍人さんカッコい〜って感じだったけど、
二十歳過ぎてからは徐々に、鈍くて不器用でどうしようもないところとか、
なんだかんだいっても家族に対してはもの凄く愛情深いところとか、
そういうあたりに惹かれるようになった。

うん。
若い頃はルックス、今は冷徹そうな外見とは表裏一体となった優しい心かな。
レオが器用でうまく立ち回る人だったらそれほど魅力は感じていないと思う。
レオとヴェーラの関係が好きだった。

「そういえば、やつに会った」
の前のユリウスがレオニードの肩を支えて見つめあうシーン。
やたらそこだけユリウスの唇が艶めかしくかかれていた・・

315
そうそう。表情もなんか可愛かったし。で、そのあとの
「そういえばやつに会った」のレオかっこよすぎる。

レオの顔も違ったよね。

チラ裏だがバックハウスの皇帝をネット買いしてしまった

>>312
読みたい！超読みたい！

>>316
あの横顔と、遠くを見るような目のかっこよさは異常！

レオニードかっこよすぎ〜〜〜〜〜〜！！！
吹雪に怯えるユリを横たわらせたときの斜め上からの目線に萌え死んだ・・・・

「ケレンスキーに計画がばれました！！」と報告を受けて
パキーンとなったレオ様。ロングヘアで上半身裸で萌え〜ますね

記憶ウロだが、レオの独白で"ユリのことはアレクと堂々と勝負したかった"みたい
のなかった?
あの二人に堂々と勝負されたらどうよ?
あたしゃ想像するだけで...

ユリったら幸せ者だよね〜〜。あんないい男二人に・・・。
二人ともタイプは違うけど、すごく男らしくて優しいよね。
しかも顔もいいし。ああうらやましい。

＞321
でもアゴのラインがなぁ・・
裸はそれが最初で最後だったね。

↑あ、やばっ。名前欄消し忘れたスマソ・・

>>322ひええっ見てみたかったお！

レオニードもユリにあれだけ愛されて幸せ。
ヴェーラのような良い妹と、忠実にレオを思う部下と…。

レオニードは登場時ほんとに22かと疑うほど老けてたけど
享年にかけてはちっとも老けなかった。

>>328
レオニード22なの！？＠登場時
老け顔の上に貫禄があるから全然見えないね

>>322
そういう描写あったね〜
「（ユリウスの事で）私はあいつと堂々と勝負したかったのかもしれん」
みたいなのね

アレク射殺後にユリが壊れてしまって、レオの記憶がなくなってしまったのが悲しい
ドイツへの帰国とレオの自害が重なったから当然知らないだろうし。
でもレオはその辺は無念じゃないんだろうなぁ・・・

レオは自決前ユリウスを思い起こしてたね
ロシアよりユリに気持ちが傾いてたんじゃないかな？

レオはふだん冷徹だから、たまに動揺したときが魅力的に見える。

恋に酔ったことのない氷の刃を溶かしたユリはスゴイ。

331
父を亡くしてユリに抱きつくあたりや、ヴェーラとの別れで涙流す
シーンはセクシー。

ロスの「おともつかまつります」も良かった・・・

ユリがヤーコプにあぼんされた後、探すとか誰か悲しむとかの表現が
いっさいないのがかなしｽ。

数年前に読みましたが、捨ててしまってストーリーを忘れてしまいました。
ユリウスって、いつ、なぜ記憶を失ったのでしたでしょうか？
ロシアに行って、レオニードに会う前？

記憶をなくしたのは、ロシアに来て半年後ぐらい？
憲兵に追われている
クラウスと再会して、置いてけぼりをくらわされた直後に
憲兵につかまりそうになり、窓から逃げようと飛び降りたが
そこが高い建物だったため、頭を強く打ったショックで・・

>>336は>>335さん宛てです。

カッとなって髪を切って短髪になったユリもなかなか良かったな。
さらに男の子っぽくなって。

>>338
ユリのショートも決まってたよね。
でも、うなじを見て学校の男の子たちはドキドキしてしまわなかったかな？

男と思ってるし・・
年頃の男の子が女の子のうなじ見たからっていつでも発情するわけでもない。

あまり若い男の子の興奮する場所ではないよね＞うなじ
でもヘルマンは割りと年もいってるし、レッスン中などに
レナーテに似ているユリのうなじ見て
少しはドキリとしたかもしれない。

ユリのうなじ・・・真っ白で、金色のふわふわの
産毛があったりして、超かわいいっぽい♪
私もユリのショート好き。
クラウスが帰ってきて、泣くの我慢してる顔、泣いて
「心配したんだ　体がちぎれるほど」の顔とか、ちょっと
子供っぽく見えてすごくかわいい！！

>>342
あんなカワイイ顔で3部のアレクに「もう一度僕を抱いていって」
っておねだりしてほしかったな。

>>343
その時振り返ったアレクセイの顔が迷惑そうなのが何か・・

>>344
本当なら心底ウハウハなんだと思うが、任務に忙しい身であるから
多少は空気嫁って思ったんじゃないのかな？
でも愛しているに変わりはないから抱いた。

>>344
激務のため体も痩せ細っていたし、体力的にもキツそうなのだが・・

>>334
＞ユリがヤーコプにあぼんされた後、探すとか誰か悲しむとかの表現が
＞いっさいないのがかなしｽ。
同意だけど、ばたばたと終わった感があるからそれは仕方ないのかも
描かれていないだけでマリバラもイザもダーも心配か落胆はしたと思う

「伸びるよ、髪なんかじきに…」の台詞の絵が
週マのお便りコーナーだか？に
読者がキレイに描いたのが掲載されてた。ウマ〜と思った記憶。

>>344
ユリウスが「待って」って言った次のコマ？
迷惑そうには見えないけど・・・
私があの顔にセリフを付けるとしたら「なんだ？」かなぁ

>>347
たぶん彼らユリの死体は見ていないよね。
心の中でユリを生かし続けてるんだろうな。
ダー様は鋭い勘でピピッときただろうね。
あの時点でユリウスは一生もどって来ないものだと。。。。

あのラストの時間の経過具合がわからない。
まだユリウスが戻ってくると思っている時期なのか？

>>351
マリアバルバラはまた、心のどこかでユリウスが戻ってくるものと思ってそう。
2部の時のように。

そう思いたいな。

ユリは行方不明の状態なのかな・・
実際死んだって表現無いし。

またひょっこり帰ってくるさ。

そう。アレクもね。赤ちゃんだってちゃんと蘇生しているさ。

死体が確認されていない人

アレク、ユリ、アネロッテ、ユーリィ、アルラウネ

アルラウネの遺体をかかれてたら嫌だなぁｗ

アレク、ユリ、アネロッテ、ユーリィ、アルラウネ
が
手をつないで帰ってきたら嬉しいような怖いような。

357
ガリーナも追加

>>338
私は髪を切って余計に女っぽくなったように感じたな。
うなじが露出すると、お色気３割増し。
黒か白のイブニングドレスを着てイヤリングはドロップタイプ。
そのまんまハリウッドセレブ。

以前、手をみれば女だとわかるだろうって話がでていたけど
食べ方でもわかるんじゃないかな。
ゼバスの男子は上品に食べる人多いと思うけど
ユリの食べ方や、食べてるときの口元とか…
あと、喉のあたり。

世の中にはホント男みたいな女や女みたいな男がいるから
ユリは女みたいな男に見られてたんじゃないかな。
それに男だという先入観があると中々見破れないよ。
セバスの男子はもとより一緒に住んでるマリバルも気付かないんだから。

クラウスも、ユリウスの声も手も女みたいと言ってながら、疑ってなかったもんね。
ところで、あの階段から落ちたユリをクラウスが助けるシーン好き。
まず「手を見せてみろ」っての

あれがきっとクラウスを男性として意識し始めたきっかけ？

それまでもちょっと気にしてはいたけど、あれで
完全に意識してクラウスまっしぐらｗになるきっかけにはなったよね
抱きとめられた時と、手を見せてみろの次のコマのユリの表情が
女の子してる・・・。

ボートシーンの「くるしい・・とけてしまいそうだ・・」
の時の表情も完全に女の子だね。

ユリかわいい

随分とごたいそうな秘密がありそうじゃないか
かっ、かまをかけたな←気づけよ、バレバレだってw

そんなおバカなユリちゃんがすき♪
かわいいかわいい〜〜〜〜〜〜！！！

ユリって人殺してるんだけど、なんだか
赤ちゃんのような無垢さを感じるんだよなあ。

２部以降、顔の(´A`|||←こんな影が多くなったね。

ユスーポフ家でエウリディケはぼくだ
ってクラウスを回想してるシーンのユリのドアップが気持悪い・・

影入れすぎなんだな・・あの唇のたて皺が無いだけでも随分スッキリするのに。

あと鼻の下の影も・・・イラネ。
もう、どうしてあんなに絵柄が変わったんだかorz

ホワイトかけてぬりつぶしてみようかな（・∀・）

1部の絵ならレオももう少し若く見えたかも

文庫版を持ってるだが、８巻を２冊買ってしまったもんで、
１冊は修正ペンであごを短くしてある（・∀・）

>336さん
335です。お礼が遅くなってすみません。
教えてくれてありがとうございました。
そのあたり、全く記憶から抜けてました。
クラウスに相手にされなかったのですか・・・

>>376
＞クラウスに相手にされなかったのですか・・・

相手にされないというより、クラウスは逃亡中の身だったから
やむおえずユリを置き去りにした。

エリツィン氏のご冥福をお祈りします

わたくしからもお祈りします

豚切るけどどうしてレオとダーには「様」がつくのに
クラウス、アレクにはつかないのかな？
一応貴族育ちだけどね、、
しょうもなくてごめん。

プーチン長期独裁政権により新政ソ連が出来るそうです。
ウラ〜〜!!

>>380
サマオじゃないから＜アレク、クラ

サマオて何？

>>383
http://72.14.235.104/search?q=cache:Crx3CgcwQgUJ:opendoors.asahi.com/data/detail/4959.shtml+%E3%82%B5%E3%83%9E%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp&lr=lang_ja

>>384
ありがとう。
でも見れなかったです（；；）

>>385
あ・・・ｺﾞﾒｿね。

「ちょいワルより「サマ男」に夢中」
女たちにサマ付けさせてしまう男の条件とは

てな文章だけですだ。

女たちにサマ付けさせてしまう男の条件とは
の続きがすごーぃ気になるが・・・

サマ男とは、レオ、ダー、ドミ、ラインハルト

で、合ってるかな？

だね、

アレクはｻﾏってタイプじゃないなイザークも
アレクは呼び捨て、イザークは君付けかな。
ズボスキーはさんｗ

イザーク君、リュド君、ロス君、ヘルマン君、
ラスプーチンさん

>女たちにサマ付けさせてしまう男の条件とは
の続きがすごーぃ気になるが・・・

気になる〜

ところで、杉良太郎もぺ・ヨンジュンもサマ男？

レオちゃま
ダーちゃま

>>390
もちろんサマ男でしょう。

レオ、ダー、ドミ、ラインハルト
杉、ヨン

の共通点がいまいちわからん

>>393共通点ではないけど、日本では杉様、ヨン様と呼ばれてるね。
あと、よく佐藤浩市様、仲村トオル様って聞くけど・・
日本では割とおじ様が対象となってるみたい

>>393
レオ、ダー、杉、ヨン＝様
ドミとラインは様とは違う気がする。

ラインハルト様は違うかな？
ラインハルト君のがしっくりくるかな

佐藤浩市様、仲村トオル様　　　
聞いたことないぞー

自分としてはｻﾏｵはレオとダーだけドミは兄貴

結局サマオってどんなキャラなのよっ

>>398
大人のオーラが出てて思わず様をつけたくなってしまうような男。
と解釈。

>>399
�dクス！
ベルではジェロ様・・かな

>ラスプーチンさん
ラスプーチン様って呼ばれてたじゃん

レオ様〜〜〜〜〜〜〜！

ラスプーチンは大人だ(=年くってる)し、変なオーラ出してたよな

>>403
あれはただのインチキクソ坊主だ！

とりあえずサマオはオトナ＋容姿端麗でなくてはいけない。
プーチン様は条件を満たしてないヨ。
ラインハルトは、ハルト君という呼び名がしっくり。

なんだろう、ハルトっていかにもドイツーー！！て感じがする。
ゾーマンシュミット！てのも。

ゾーマンシュミット?

ラスプ>>405
呪われるがよい

レオがラスプのこと坊主っていってたよね。
そんな歳ってたかな・・

ゾンマーシュミットかと思ってた・・・ちとｺﾐｸｽを確認しよう。
坊主は僧侶のことを言う坊さんのことだろう。

像マン趣味っと♪

ヤーコプに河に落とされたユリ、どんぶらこと流れてって下流で誰かに
助けられて、また記憶がぶっ�dでたけど平凡に幸せに暮らしましたとさ。

なんてことはないんだろうなorz

あの川は超急流らしい・・。
しかし、なんでもいいから助かってればいいよ。

ヤーコプに首しめられたみたいだけど
首しめられて死んだ風ではないし
首を押されて河に落ちた感じ？
なら助かる可能性も･･･

ゾンマーシュミットが正解ですたorzごみん

>>414
窒息するほども締められてなさそうだね。
脅すために締められたみたい。

死んでなくてヤーコプの投げた鍵を口にくわえて河から這い上がるユリウス。

・・だったら最後のイザークとダーの笑みも納得いくんだがな。

ユリはまた記憶喪失になって、レオみたいなかっこよくて親切な人に助けられてる

>>417
それはそれでホラーな展開ですなｗ

でもユリは生きていても急流らしいあの川から
這い上がる体力なんてなさそうｗ

木の根っこにうまくひっかかってくれてたら・・・

虚海に流されて麒麟になったんだと思う。

人魚になったんだよきっと・・・

アネは人体模型になってどこかの学校の理科室にある

姉は蝋固めの剥製かなんかにされて、ヤーコプん家のベッドに寝かされてるんだよ

気持ち悪いよっ・・！

大事典にミイラにして持ってるかも？と書かれてなかったけ

やはりみなさん大事典持ってますか？
のどのつかえがとれましたか？
それともショックの連続・・・？

姉ロッテ様
死んでも死んでもでご一緒です...

ヤーコプは死姦

>大事典持ってますか？
持ってないもんで、なんでショックの連続か
教えてくれると嬉しいです

ヤーコプのその後は大辞典でも不明なのか

誤→死んでも死んでもでご一緒です...
正→死んでも死んでもご一緒です...

最初、死ぬまで死ぬまでご一緒です... にしてたもんで

大事典持ってるけど
のどのつかえはつかえたまんま・・
ﾘｭﾄﾞとｳﾞｪｰﾗのその後がショック
実は主役はイザークというのがｵﾛﾛｷ

始まりもイザークの転入からだったもんな
最後も出てきたし・・
主役にしては華がないけど・・

アネ遺体はミイラで、目見開いた半笑いの状態。ヤーコプが御飯あげたりしてるみたい

アネのミイラの前に大金を置くと「ヒッヒッヒ・・・」と笑い出します

想像したら鳥肌たった・・・・
オル窓は謎だらけで一歩間違うとホラーになる

イザーク華ないし
ヒロインに忘れられてるし
アレクがユリにイザークという名に覚えないか？と聞いた時
首を横に振るユリ見てイザークｶﾜｳｿｰｰｰｰｗｗｗｗと笑ってしまった。
4部でもハネにされてるし

でもイザー区が一応主役なんだよな。
その意図も分からんけど

ついにバックハウスの皇帝CDが来ました。
聞きました。
どこがどう違うのかわかりませんでした！

>主役はイザーク
これは連載当時から御大が言ってたよ。
1部終わった頃に、「主人公で、イザークという私の大好きな少年が...」みたいに言った記憶が...
ベルも主役はオスカル様だけでなくて、アントワネット（とフェルゼン？）もだよね…

イザは主人公であると同時に、他の物語の目撃者でもあったのか？
でも、その役割もあまり重要に感じない

こんなサエない主人公というのも画期的かも
アレクだとスーパーヒーローでありきたりだも。

>>433
リュド君のその後は明るくはないだろうと予想つく・・
やっぱ粛清・・・・なのかなorz
でもヴェーラ姉さんは亡命するなりしてほしかった。
どしてロシアに帰ろうとしたんだろ・・

>>443
あの展開はヴェーラはそのままドイツに亡命したと思っちゃうよね
その後の設定とはいえ、わざわざロシアに帰らせる事もないのにさ

理代ﾀﾝって悲劇好き？
全作品を読んだ訳じゃないけど、後味ｽｷｰﾘで読めたのって
ゆれる早春だけなんだけどｗ

ゆれる早春後味ｽｷｰﾘした？
あの嘘つき女は人ふりまわしといて短大卒業したらｹｺｰﾝだとお？
とムカついた。

うん。ｽｷｰﾘしたｗ
人を振り回したのはお互い様だし、この年代ならあるあるｗｗｗ
とか思いながら楽しく読めた。
少なくともムカつく事はなかったけど、
10年前に読んでいたら違う感想になっていたとｵﾓ

中学生の時はじめて読んだからムカついたのかもしれない。
あの年代にああゆうことなかったし
今読んでもｽｷｰﾘはしないなあ。

オルフェウスは脇キャラに萌えがいっぱい。

>>444
> 理代ﾀﾝって悲劇好き？

そうだよ。アシしてた友達がそう言ってたよ

生みの親が死亡説を唱えようが、ヴェーラは生きていると信じてる。
リュドミールとの再会と別れのシーンやロス自決の銃声を聞いたときの
ヴェーラのモノローグをみると、戻るとは思えぬ。
死んでたまるか。

マリバル姉さまとヴェーラ、気い合いそうだなーと思った。
語り合ってるシーン見たかった…。

見たかったね。
ヴェーラは生きているよきっと。

>>449
だよね
悲劇好きじゃなきゃ終わった作品の登場人物を
わざわざ不幸にはしない罠ｗ

ありが�d

でも　皆あの後幸せになりましたよん　では興ざめする。

ヴェーラはどこかの国に亡命して平凡な幸せを手に入れたんだよきっと。

皆幸せでなくてもいいからヴェーラくらいね。ｲｼﾞｮﾉｲｺ

えなり君、これも読んでいたのかｗ

ソースは？

姉ちゃんの愛蔵板読んだりして、
男でも池田理代子にはまるケースもあると思う。

周りにオル窓読んでる男何人かいるよ

オル窓って歴史ものだし、大河ドラマみたいだから男性でもそれなりに楽しめるかも。

楽しいし萌えキャラはいるし、一度で二度美味しいよね

後味は重いけど妄想は楽しいね

悪い結末は見なかったことにして妄想だけで楽しんでおこう(´･ω･`)

公式の掲示板見てびっくり。
ユリウスの子ども、生きてたんですか！！！！
なぜそういう大事なことを大事典のインタビューで言ってくれなかったのー。

見てきた。
うっそーーーーーー！！！
まさかそんなことに。見せてくれ見せてくれよ〜（つД`）
そしたら浮かばれたのに〜。

まじでびっくりした・・・
だってさ、出産数日前から胎動がないとか明らかに死産じゃん
外伝で描こうと思ってたとか御大のきまぐれ発言じゃないの〜？ｗ

でも今からでもいい
何年でも待つから是非その外伝とやらを描いてほしい
ユリ似の２世でいいから幸せに育っているところが見たい(つД｀)･ﾟ･｡

長年妄想を続けてきた甲斐があったよ･･･
マジで外伝描いてほしい。
この際え○かﾀﾝの絵でも我慢するからさ。

アーゴプから首絞められて河に落とされるとき、
ユリってば無抵抗だったね。
暴れる蹴る噛むと抵抗したら何とかなったかもしれないのに。

アーゴプって誰だよｗ
４文字しかないのに２文字違ってるってｗｗ

何ぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？生きてたって？？
超嬉しいよ。この際きまぐれでもなんでもいいから嬉しいよ。
でもあの原作ではどう考えても死んでた・・・てことは
ユリウスやアレクだって生きてるって希望つないでいいよね！？
てか脳内ではそうしてるけど。やっぱり原作者の発言て大きい・・・。

＞ユリウスやアレクだって生きてるって希望つないでいいよね！？
遺体上ってないしね！超期待しちゃうｗ

外伝がきつければこの際きっずでもいいから
３人親子で出してほしい・・・

どっちに似てるのかなあ。どっちにしろ激かわいいことは間違いない

ユリが記憶を失ったのって、雪の上で強く全身を打っただけでなくて、
アレクに捨てられた精神的ショックもあったんだろうか。

ヤーン先生殺害やアレクに見捨てられたとか、あまりにも辛い記憶を
封じ込めてしまった。

娘が生きてるのは嬉しいけど
なんで医者は死産なんて言ったのかな？
あれで赤ちゃんを抱かせたらユリウスの精神状態が随分変わったと思う。

医者が無能だったから。
もしくは娘が欲しかった（自分の娘、もしくは金持ちに売る）のでわざと隠した。
本当に生きてたのならユリウスはただの思い込みで不幸になったと言う事か？
つーか生きてる外伝なんか描いたらオル窓はハッピーエンドな物語になるな。

「死産」にされた経緯をきちんと説明してほしいなぁ。
物語の根幹にかかわる部分だと思うから。

それにしても顔はユリウス似、性格は音楽学校時代のクラウス似だって。
外伝読みたい！

ちょっととんでもない女の子とも書いてあるねｗ
読んでみたいなぁ！！

外伝で描くつもりだったら死産を匂わせたのは失敗だったね
ただの予想だけど、ユリ娘生存説は描き終わってから思いついたんだろうな

ちょっとはすっぱでお転婆で喧嘩っ早くて元気な女の子ってことか。
まんま出てきた頃のユリって感じ？？

ヴェーラは子どもが生きてる事知ってたのかな
亡命せずにロシアに戻ろうとしたのはユリの娘の様子見るため？

あああ、今からでもいいからユリウスもクラウスも生きてるって言って
くれないかなあｗ興醒めする人も多いかもしれないけど。
まあでも2人の愛の結晶が生きていただけでもかなり浮かばれるね。

>>469
ヤーコプってアゴなんでアーゴプ

アレクもユリも生きてるでしょう。
きっと。

レオもユリの子供は死んだとばかり思っていたんだよね。
天国のレオにも伝えてあげたい。

もう何でもアリで、レオもロスも生きてるんじゃない？

爆弾でふっとんだアルラウネも生きてるよね

＞ただの予想だけど、ユリ娘生存説は描き終わってから思いついたんだろうな
禿げ同。
しかも音楽家になってるなんて・・・最近思いついたんじゃないか？ｗ

ユリ娘が生存・・・・・・・・そんなバカな！

実はヤーン先生もレナーテも生きてるんだよ。
みんなユリウスの思い込み思い込み(^ .^)y-~~~

そうか、夢オチか！（・∀・）

そうそう実は妊娠初期にちょっと復讐してみようかと思ったレナーテの夢落ち夢落ち。
本当はユリウスはフツーに庶民の女の子として育って近所の男性と結婚して子供を数人産んで幸せに暮らしました。
めでたしめでたしヽ(´ー｀)ノ

ユリの娘が生きてたとしても御大本人は漫画描く気ナッシング。
外伝やるならユリ娘はえりかﾀﾝが描く事になりますが…。

どっちにしても萎えるからどうでもいい。

脳内補完しときます。

オルフェウスの窓も幻想でした

ﾏﾝｶでなくていいから一枚でもいいからユリとアレクの娘の姿描いてほす

オルフェウスの窓大辞典の先生のインタで、ヤーコプにユリウスに殺されることは
最初から決めていたと答えてるし。
アネロッテの死体も、ヤーコプはミイラにして保管してるかもだそうだし。
あれを読んで、続編を想像するささやかな楽しみも、なくしましたw

最初から本当に書きたかったのは第２部で、先生の中ではイザークが主役であり
ユリウスもクラウスはあくまでも脇であると言い切ってたし。
オル窓はあくまでも、書きたかったのは革命ではなく音楽なんだそう。
続編は一応考えてはいて、イザークがピアニストとして大成功を納めるはずだったが
もう、体力気力は残せなくて書けなかったそう。
ほとんどの読者が１部のファンなのにね。そして３部のあまりの悲惨な結末に絶句…

今公式見て来たら、先生がユリウスの生んだ子は生きているといいきってた。
ベルばらは代表作ではあるけれど、オル窓はライフワークだと言い切っている意味が少しわかった。
まだ、続編を完結させる意欲が少しはあることがわかっただけでもよしとしよう。
未完のままに終わる可能性もあるけど。
作家に定年はないし、優秀なアシさんもいるだろうから。信じて待つわ！

優秀なｱｼさん・・・？ｷｮﾛ(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)ｷｮﾛ
御大ｿｸｰﾘな下手なカラー絵や魅力のないキャラを描く人達の事・・・？

そっくりで十分。書いてくれるのなら、それ以上の贅沢は望まない。

年月を経た次世代編には期待しない方がいいよと独り言。

失望しても、宿弁が取れた気分になれるから、有った方がまだ良い。

宿便の間違い↑だったw

>>495
↓これの髪型をユリウスと同じにすればいんでね？
ttp://bbkids.cocolog-nifty.com/bbkids/images/06dnp0441.jpg

元りよたん公認ふぁんクラブの漏れが来ましたお

大昔月ｾﾌﾞのパーティーの時御大、ユリウスはｸﾙｸﾙﾊﾟｰ（記憶喪失）なので子供は育てられない
よって死産か出生後病死にすると発言してた…
御大の予定は未定、は今に始まったことじゃないが本当にコロコロ発言変わるなｗ
ちなみにアレクセイも生死不明だってFC誌には書いてあった
いっそのことレオもユリも殆どの人生きてることにすればどうだろかねぁ

いいなあ　ファンクラブのパーティーとか行きたい

現役の頃のFC会員になりたかったな

御大の原作で、深沢かすみさんが絵を描いてたコミックスあるよね。
オペラの話の「冬の祝祭」
えり…より深沢さんがいいな＞作画

GWだけど予定がないんでこの間にユリウスの三日月アゴを全部修正しよう。
・・・虚しい黄金週間だわ(´；ω；`)

ハラーショ！
出来上がったら逝けプロに送るといい。
次回再販の時に使用されるかもｗ

アレユリの娘は音楽家になったんだね。
性格がアレク、ルックスがユリだなんて最強美少女じゃん。
ユーベルとｶﾎﾟｰになったら、彼はさぞかし振り回されるんだろうな。
読んでみたい。
御大が無理なら、ｴﾘｶﾀﾝ以外の絵の美しい漫画家さんが描いてくれないかな〜

顔はユリで髪の毛がストレートの金髪がいいな☆＜娘

ユーベルは大人しそうだしユリの娘と合うかな？
やんちゃで、でも絶世の美女・・・
生まれた時から両親いないってちょっとかわいそうだけど・・

音楽家になれるぐらいならそこそこの家庭で育つんでない？
どう見てもちゃんとした母親やれそうにないユリウスの元で育つより健全に育つかも。

ユーベルとの絡みはあんまり考えてなさそうなとこを見るとピアニストにはならないで
ヴァイオリニストになるのか？
多分行方不明になったストラディヴァリを弾く事になるとか何とかになると予想。

…マンガ化されればの話だけど。

ユーベルとは紆余曲折し別々の人と結婚し、その後再び燃え上がり不倫へ。

イザに相当似ないと一流のピアニストになれないね

あんまり才能もなさそうなのにユーベルを預かったバックハウスは何を考えてるんだとか思った。
ユーベルは何とか食べて行ける程度のピアニストにしかなれなさそうな雰囲気。

>クラウスに良く似た性格の、ちょっととんでもない女の子
すっごい魅力的な子になりそう〜、明るい結末も期待できそうだし
クラウス似ならバイオリン弾きになって欲しい、ミハイロフ家の末裔として

で、ユーベルを通じて、イザークが保管している(ハズの)ストラディバリを手に
すると…

>>497
御大の爆弾発言
そーですかそーなんですか
それじゃ、愛する男を自分のせいで失い
その子まで失ったと思い込み
そのショックで記憶を失い
命までも失ったユリウスって
いったい･･･････

死産と思ってたら蘇生したってこと？
生きてるのがわかったらユリだって精神状態何とか保っていられたのに・・

＞死産と思ってたら蘇生したってこと？
その辺りかなり不自然だよねー。
少なくともユリウスが目覚めたのが
　出産後数時間の場合→遺体を確認しその後埋葬などするだろうがその間ずっと仮死状態、その後蘇生？
　出産後数日の場合→埋葬された場所には一度は行くだろうから蘇生した後に誰かに救い出されたとしたら
　　　　　　　　　　その形跡が見られるはずなのにそれが無かった。
って事だよね？
やっぱ医者がどっかの回し者でわざと闇に葬ったのかも。

レオがそんな事したとは思いたくないし・・そんなだったら嫌いになっちゃう
あの医者が怪しいけどどうゆう事だろう？

いやー、そんな今さら「生きてた」言われてもなぁ。
長い間かかってあの悲劇を受け入れる努力をしてきたのに…。
正直萎える。

ただでさえ疑問がいっぱいのオル窓にさらなる疑問が・・・・
ユリウスの子どもが生きてるよりユリウスとアレクセイが生きてる方が
ストーリー的に自然に受け止められるし嬉しい。

ｾﾝｾｰどう話の辻褄あわせるんですかい？

何で死産なんて言ったんだ？
あの医者は赤ん坊をよっぽど気に入っちゃって手放したくなくなったのか？

私的にはは子供が生きてるってだけでOKだな。
ストーリーの矛盾には目をつぶる。
それで別にかまわんよ。

>>523
はっきり死産といわれた赤ちゃん生きてたんだから、
死体の確認されてないユリウスとアレクはなおさら生きてる、と考えるｗ
アレクは相当遺体の捜索されただろうけど不明だったし・・
ユリだって、川に落ちただけなら助かる可能性のほうが大きいと思う。

アレクセイもユリウスもこうなったら生きてていいよ。
矛盾だらけの謎漫画でいいや。

アネロッテもミイラ状態でいながら生きてるなこれは・・・

もちろんアルラウネも

矛盾だらけでも、生きてる方が嬉しいなあ

是非もう一度クラウスの活躍を見たいので、女の子ではなく実は男だった、顔はク
ラウス似で性格はユリウスそっくりのとんでもない男の子
…だと、あんまりだな

貴族の血を引いてても革命家の血を引いてても大変な上、
ドイツ人の血も引いてるから、レオが画策してｺｿｰﾘどこかに預けさせた。
とか？＜子供生きてた

レオの画策ならアリか？

「すまぬ、ユリウス…」のなかには
夫だけでなく、子供まで取り上げてしまう意味も含まれてた、
子供もいたらユリウスはドイツへ帰国しないからかもとか。

ロスに「子供が生まれたら、どうなさいます？」と聞かれて
「わからん」と答えてたよね〜。

…ロシア在住の娘になるのか。

ヴェーラが育てていつかマリバル姉様の所へやってくる娘。
ちょうどユリが家にやって来たくらいの年で、ウリ双子なくらいユリ似。

ヴェーラは死んだだろうとか御大言ってなかったっけ？
あ、これも気が変わったという事で路線変更か。

>ロスに聞かれて 「わからん」と答えてたよね〜。
確かに
ヴェーラへの託けについ気を取られがちだが

あと、ユリウスのパスポートが男性用だったよね
いつ用意したか興味深い
死産宣告の前だったとしたら、その時点で赤ちゃんの母親としてのロシア脱出は
考えてなかったってこと?

出産後に脱出させる予定だったのではないだろうか。

子供連れで脱出は難しい
↓
アレクセイの子供なんてどうでもいいけどユリウスは助けたい
↓
子供は死産と言う事でユリウスだけ脱出

とか

レオは子ども好きと思いたい

あばばば〜　こんにちわ〜　レオおじちゃんですよぉ〜　良い子にしてまちゅか〜

とか言いながら赤ん坊をあやすレオ。

もしかしてユリを何としてでも出国させて身の安全を第一に考えるため、
赤ちゃんが蘇生したことはユリ本人に告げられなかったのか・・？

みんな優しいね･･･

>>541
み、見たい・・・！

>>541
いっそ「レオパパ」でおねがい（*´Д`）
娘にでろんでろんのレオパパ・・・

ただ単にやっぱ生きてたことにしようと思っただけだと思うけど。
イングリットは息子に会えて正気に戻ったんだろか。
フーリエの誕生も後から思いついたんだと思う。

あーあ。萎える。

どこまでファンを愚弄する気なんだろう。

自分自身の流産も乗り越えて、
長い時間かけて、なんとかあの場面を昇華したのに。

後はファンの方の御想像におまかせします
と言う気は無いんだな・・・。
作品はとことん自分の物なんだと言いたいのかと。

ファンが喜ぶと思っての発言でしょう。
私は嬉しかったけど萎える人もいるんだね。

でもまー、久方ぶりの御大発言だ。踊ってやれよ。
どだい矛盾だらけの筋立てで、
オル窓のストーリーは破綻してんだからさ。

ユリ似で性格はクラウスだと？ファンも軽くみられたものだな。
積年の思いを、そんな薄っぺらな一言で。

ｺﾐｸｽ1巻にレナーテに抱かれた子供のころのユリが出てきたけどボーイッシュだったね。
ユリの子供もあんな感じかも。

本当はレオの子供かも・・・

レオも本物のユスポフ公みたいに奥さん連れてパリに逃げればよかったのに。

>>555
それはそれで萎えるなｗ
レオはやっぱり男らしく潔く散ってよかったと思う

>>534>>539
ＧＪ！！その線いいじゃん
辻褄が合いすぎてなんだかものすごく納得したｗ

>>534>>539
辻褄合う、納得もできる
が
レオｻｲﾃｰな気分になる。

御大発言、私は単純に嬉しかったな。
そんなに目くじら立てなくても、受け入れられないならスルーすればいいんジャマイカ？
これまでだってレオニード＝ホモ発言とか、ヴェーラ死亡発言とか、スルーしてきたんだしさ。
私はそもそも原作すら受け入れていないわｗ

まー「オル窓」は御大の創造物なんだから、納得できようができまいが
私達はそれを受け止めるしかないさね。
私自身は、あの結末について消化不良の状態でずっと放置状態だったから、
今回の御大の発言を歓迎してる。
「どこまでファンを愚弄云々」って、別に私達を愚弄してるわけじゃないでしょ。
私が御大なら、個人の事情など知ったことではねーですわ。
私達は、与えられた物を受け止めて、それを自分なりに消化するしかないでしょう？

ふつうに嬉しかった＞ユリの子供生存の事実

長年信じてきた甲斐があった。

また暫くすると発言変わるかもよ？
本気で信じると後で痛い目に・・・。

まああまり鵜呑みにしないことかな。

書きながら、きっとその後の色んな展開を想定していたんだろうね
だけど諸般の事情で、描ききれなかった･･ってことかな

＞諸般の事情
不倫とか不倫とか不倫とか…

書いてた頃は死産のつもりだったけど、描き終ってすぐくらいに
あ、外伝にしよう思ってそのままになった・・のかも。
私は今回の発言は嬉しかった派だけどまあ発言に
振り回されそうになったらこれはお話なんだから、と
ちょっと引いて考えた方がいいと思う。
御大がなんといおうと自分の中に納得できる結末作っとけばいいやと思ってる。

今一番ショックを受けてるのは最高のネタになりそうな話をスルーされてたオル窓大事典編集者鴨。

＞ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ（記憶喪失）なので子供は育てられない
すんげー差別発言があったんですね。
そりゃ怖くなって今更ながら火消ししようとする気持ちも分かるっちゃ。

>>566
そう鴨！！！！

御大の不倫の真実を知りたいな〜

オル窓の第1部と第4部の絵柄が別人のように変わってしまったから
もう見たくない、っていうのが正直な感想。

>>567
当時は差別用語ではなかったかも。
ベルばらなんかやたらと台詞が修正されてるし。

>>568
ベッドでは普通の男でした　って暴露本出すのか？
あ、最も恥ずかしい暴露はワイドショーで流されたんだっけ？
自分見てないので再放送してくれないかなｗ

男の方が最後裏切ったというか、逃げたというか。
まあ、離婚簡単にできる社会的立場の人じゃなかったからね。
エリート官僚だったよね確か。

連載しながら２回の結婚離婚と、不倫別離を繰り返し、40過ぎて更年期障害と戦いつつ
音大目指しながら３度目の結婚した、彼女のエネルギー、情熱にはひたすら感服しますだ。

「シジフォス」辺りのレディコミは不倫男への私怨・私情丸出しで、何だかなーと思った。

シューラの台詞でも引いた。
「結婚してくれないなら」とか。

「蒼い石榴」にもなんだか御大が投影されているような･･

>諸事情
離婚とか、病気とか、不倫とか...
>>572
30代終わりに若年性更年期障害って、かなりショックだったと思う
御大赤ちゃん欲しいって言ってたらしいし
治療の副作用に発がん率の上昇があるらしいし
他の事情も重なりゃ、かなり人生悲観的になるだろうが、逞しい人だよね

どの時期にどの問題があったか、時系列的に把握してないけど
エロい人教えて

何といっても世間を騒がせたのは、不倫の後失跡騒動が、ワイドショーや
週刊誌、夕刊紙とリアルで騒動になった。

相手の男性との録音会話がワイドショーで公開
涙声で訴える御大...
あれは御大がマスコミに送りつけたんだっけ？

時期的には、オル窓の連載は終了してたような気がするが（記憶ウロ）

大阪のボロい文化住宅（死語だな）で、極貧生活ごっこしてたんだっけ。
ｱﾚｸｾｲをボロアパートで待つユリウスのつもりだったのかな。

御大自身の事は
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172553485/l50
こっちのスレでしたらどうでしょ？
つか池田スレ乱立しすぎ・・よく削除されないな

つーか、御大の諸事情と作品への影響について解明できれば
オル窓の納得できない結末やその後についてもある程度納得できるかナーと
まあ、喉のつかえを取りたい一心ということで…ミノガシテチョ

これほど喉のつかえがとれなくて
後付設定が原作者からボコボコ出てくる作品もめずらしい。

ガラスの闇っていう話は、マスコミに散々叩かれた恨みつらみが入ってるなあ

それにしてもユリウスをクルクルパーっていう言い方はちとひどいと思った。

昔は言葉についてそんなに制限がなかったからね、
ＴＶや日常でも使われてたよ。
脳がくるくる回ってはじけて思考できなくなったという例えなんだあな。
確かに子どもが死産と思い込んだ以降のユリウスはクルクルパーである。ｶﾜｳｿｽ
子どもが生きていたのは嬉しいけど
今度は死産という事にした人物が誰なのか気になる、レオニードか？医者か？
夫を目の前で亡くした人間にすっげ残酷な事したもんだ。

レオニードがそんなこと指示さてたらレオ人気下がりそうだね。
ロスの独断ってことで・・・

リヨタンが次の爆弾発言をするのはあと何年後か・・？
おそらく死産発想をした人物の名を挙げるだろう

赤ちゃん生存発言を忘れると思われ・・

実はお腹の中の子供はアレクセイの子供ではなくてユリウスがレナーテのお腹の中にいた時に
偶然ユリウスの体内に取り込まれた一卵性双生児の姉妹だった・・・

とかｗ

じつはユリの子はレオニードの子供だったとか。
生まれてみたら髪が黒かったので
医師が慌てて理由を作って隠した・・・

じつは「二月までに亡命しろ」
と、子作りの時期が一致するんだよ。。

人種混ざってる国だと髪の色はあんまり気にしないのでは？
ドミートリィは黒髪だったから隔世遺伝で先祖の髪の色が出る事もあるだろうし。

>>590　あの路地で！！？？？ｗ
むしろ「このままでいたい･･･」の後が子作りかとドキドキしちまった
てかおばあさまが黒髪だからなんの不思議のないでしょう。

>>590
逆算すればたしかに重なるな。でも…

>>592
たぶんそのあと子作りしたのだろう。
ルパシカのユリをアレクは優しく…

3部以降は線がヘナチョコになったけれど特にアレクの髪がひどい。
なんで彼だけあんなにぱさぱさボサボサなんだ？
同じようにベタなしのリュドやロスは普通なのに。
さらさらストレートセミロングだからか？ｗ

アレクセイだけ御大が描いていてあとはアシさんだったから

とか

オル窓のおかげでレーゲンスブルクには日本人の観光客が多いそうだけど
誰か行った人いる？

レーゲンスブルク行ってみたい。
イザのピアノ弾いた場所と塔、ヴァルハラは絶対行くなぁ

エーベルバッハ市はエロイカのお陰で潤い、ベルギー・アントワープは名作劇場のお陰で潤う。
日本の漫画・アニメ様々だね。

アーレンスマイヤ家はどこら辺にあったんだろうか

御大のお花畑の中。

ちょっとスレチになるが、作家の宮本輝さんが「異国の窓から」で、取材旅行で立ち寄った
レーゲンスブルグやヴァルハラについても触れてた。レーゲンスブルグは好意的に書かれていた記憶。
ヴァルハラはオル窓ファンとしては必見だが、建築物としてはケチョンケチョンに書かれてた。
誰かも以前言ってたけど、レーゲンスからかなり遠そう...

ちょっとスレチになるが、作家の宮本輝さんが「異国の窓から」で、取材旅行で立ち寄った
レーゲンスブルグやヴァルハラについても触れてた。レーゲンスブルグは好意的に書かれていた記憶。
ヴァルハラはオル窓ファンとしては必見だが、建築物としてはケチョンケチョンに書かれてた。
誰かも以前言ってたけど、レーゲンスからかなり遠そう...

ユリは何人殺してる？

2人

アネロッテ3人

御大はイザークが主人公だといっているけど、二部のピアニストとして大成した
イザークより、一部の少年時代のイザークのほうが魅力的だったな。

二部の登場人物はイザークも含めてみんなスケールが小さくなったような希ガス。

二部は昼メロみたいになってて退屈だった。
もっと音楽中心にガンガン突き進む話にした方が面白かったかも。

二部はドロドロしてるだけでなんだかな。
最後のベッティーナはよかったけど・・

御大がなんといおうと話の内容からして
イザークが主人公とはとても思えない。
語り部だったわけでもないし、最後まで
ユリにないがしろにされるし・・・ｗ

アマーリエ、イングリット、マルヴィーダ、クララ、フローラと、第二部に
登場する女性たちは美しいけれどいまひとつ魅力を感じないんだよな〜

マルヴィーダも外見はフリデリーケに似ているけれど、フリデリーケの持つ
精神的強さはなかったな。モーリッツと不倫したり、フランツとあっさり
心中したり。

イングリッドやフローラやマルヴィーダに比べると、ユリでさえも強い女に
見える。

まるで「からくりサーカス」の勝のようだ、イザークｗ

レーゲンスブルク行ったよ。時間が無かったからあまりゆっくり出来なかったけど、
良い街だよ。適当に都会の所と歴史を感じる所があって、また行きたいと思ってる。
オル窓のモデルになってるタクシス城は塀の落書きが酷くて、ちょっとがっかり。
ヴァルハラは車がないと無理だと思うよ。
今年は、フランスかロシアどっちに行くか考え中。

すごい！車がないと無理な場所にクラウスはユリウスの手をひいて走ったんだね。
新たに感動した；；

それはマンガだから・・・。

あの時のクラウスかっこよかったな。

一部ではあんなに綺麗だったのに
アレクの夢の中にでてきたユリのクリームヒルトはぜんぜん可愛くなくて萎えた・・

小さい時のクララは好きだったな。
鋭い感性すごす。と思った。
ベッティーナはほんとに森津ひとすじで後半好きになった。

でも、浮気して不義の子供作ってたんだよね＞ベッティーナ

えっ、そんな話出てきた！？

私もそんな話知らない
モーリッツは浮気はしたけど子は作ってないしね

それは分からないぞ。
また御大が　うっふっふ…実はその後またフリデリーケ似の娘と浮気して子供を作ったのよ　とか言って暴露説を語り始める鴨。

数年後にはアレクユリの子供は実は男の子でしたと暴露・・か

本当は産んだのは男の子と女の子の双子で別々に育ち成長後オル窓で出逢い恋に落ちるが・・・鴨。

近親相姦ｷﾀｰ

>>619-620
つ外伝

外伝ってコラージュの事？
あれベッティーナじゃないよ。

二部〜四部
月刊誌掲載だから、物語の密度は週刊誌時代より落ちるもんね。
一ヶ月に書かれたページ数比べても最低50％（もっと？）は違うよね。
あのペースであのレベルの作品を御大が一部で生み出してくれたのは、ある意味読者にとって幸運
それで、体壊したんジャマイカ…と思うとちと悲しい

オル窓みたいなのを週刊誌で途中まで連載してたのはすごいと思う。
途中落としたこともあったみたいだけど。
月刊セブンティーンに写ったのは、内容が子供向けにには難しくなり
週マでは書けなくなるから、以降したそうだから。
内容＆制作のペースを考えて、セブンにいったのに、
当時人気なくなったから、移されたとかメディアのバッシング記事が
出て本人がびっくりしたそう。

>バッシング
御大カワウソ...

でも、確かに週マから月セってのはなあ...
掲載誌ステータスの格差大きすぎ
月セなんて(ジミー)誰が買うねん...て感覚だったけど
他に無かったんか?

今後出そうな暴露話

実はユリは、レナに手術で男に改造されてた。でも完全に男化させるのは
可哀想なのでトンネルや子宮は残した。

フリデの死因は肝硬変。吐血もそのため。

イザとアマーリエの間には子どもが出来ていてユーベルを超える才能の持ち主。

悪趣味だね。

こりゃひどい・・

>月刊セブンティーンに写ったのは、内容が子供向けにには難しくなり
週マでは書けなくなるから

それもあるけどそれは表向きの理由で
御大、名前は知らんが同じ漫画家連中集めて週マの編集部に
「もう週間誌はやめて隔週誌にしろ！」って抗議しに行ったﾗｼ
でも週マ側が「絶対やめない！」（後にやめたけど）って言い張るから
御大含めて何人かが出てったんだよ

>>633
面白いんだけど、どうしてそんな事を知ってるの？
当時話題になったとか？

大事典を初めて読んでみた〜。
それなりに楽しめたけど内容はベルばら大事典に較べると
薄いかな〜と感じてしまった。
でもカラー絵は綺麗で眼福・・。

アレクセイがアルラウネに告ったところを見たかったよ。
とびきりロマンチックに・・だったけど
実際はしどろもどろしてて可愛かっただとうな。
でも、最後には力強くまっすぐ目を見て
「好きだ」
って言いそう。

リアルタイムで読んでてアルラウネを見て｢レイア姫か?｣って思った。

ふと思ったけど、ベルにしろオルにしろ、
軍服以外の洋服を考えるの大変だっただろうな
時代ものの作品なだけに参考にできるものが少なかっただろうし

レオは軍服以外はシンプルなシャツとズボン。
昔はアレクのようにフリフリや、セーラーやネグリジェを
着てたこともあったんだろうか。

革命が迫ってるとはいえ、華やかなロシア帝政時代なのに
ヒロインのユリウスにドレスの一枚を着せてくれなかったのが残念。
ドレスを着て舞踏会に行くところとか見たかった。

ユリウス、妊娠中〜ドイツ帰る直前までずっとドレスだったｼﾞｬﾏｲｶ
寝間着みたいだけどさ…
月セブ3部連載中の扉絵にはドレス姿多かったよん
多少気味悪くもあるが…

ドレスあんま似合わないんな・・・ﾕﾘﾀｿ

クリームヒルトのドレス姿は可愛かったのに
3部の馬顔になってからはぜんぜんだね・・

>>639
着たんじゃないの？
いかつい目のチビレオがフリフリブラウスやセーラーなんてかわいすぎｗ

>>941
どんなドレス？
シンプルなのとか花模様のとかフリフリのとか・・・

最近リアルで連載を読んでた人たちが羨ましくてしょうがないや
コミックス一気読みするよりも毎週（毎月）wktkしながら
時には次の号を予想しながら待つのを味わいたかった(ﾉA`)
作者は大変だろうけど、読者は週間の方がよかっただろうねｗ

ウマヅラな上、三日月アゴだもんなぁ・・・萎え〜(´ω`)
ミハイロフ家に居たときのドレス姿は可愛かったけど。

アンカーミスったｗ
>>941じゃなくて>>641宛てね

クリームヒルトのドレス姿はおばんくさかった。
ミハイロフ家に居たときのドレス姿がいい。

私は三部のユリも見慣れてｗかわいいと思えるようになったなあ。
もちろん、一部の方がいいに決まってるんだけど・・。
かわいい天然発言は三部が多いし・・。
アレクがビックリしたおっぱい見えそうなドレスはすごく可愛いし
綺麗だと思ったけどなあ。
ドレス翻しながら手を伸ばしてアレクの名前を何度も呼びながら
走り寄ってくコマはかわいくて仕方ないよ。

4部のユリを見てから3部を見るとダントツにかわいいな。
吹雪でレオに抱きつくシーンあたりのユリが3部で一番綺麗に見える。

三部になってユリの口が　∞　こういう形になるのが嫌だった、アホに見える。
後既出だけど唇の縦皺・・

ああ・・・わかる。私もその口の形嫌いだわ

唇の縦皺ももう少しふっくらとしてればいいのに
あれじゃ唇の薄さを強調しているようなものだもんね

>>648
ユリはドレープたっぷりのドレスが似合うね
その場面すごくかわいかった

カッターでｺﾐｸｽの縦皴を削ってますが何か(´；ω；`)
三日月アゴも修正したぞ。
レオの唇に縦皴入れるのは勘弁して！！！

うん、女でもｷﾓいのに
男の唇に縦皺は口紅ぽくてますますｷﾓいんです。
アントニーナくらいはっきり口紅っぽく塗ってあるのはイイ。
あの中途半端な縦皺がぎぐくぁｓｗでｒｔｇひゅこ

ダーがクラウスのバイオリンを見つけてきて、
もっておいきってユリに言ったあとのコマ・・
「ぼくの！」って感じでユリがバイオリンをギュッと
抱きしめてるのが超かわいい〜〜〜〜〜！！

>>654
かわいい！
で、自室の椅子でバイオリンを抱きしめてるユリの表情がやたら艶かしい。

一部のユリは男らしくキリッと見せようと頑張ってるけど無意識の内に
口がポカーンと開いちゃってるコマが多くてカワユス。

>>640
でも絵が・・・('A`)

>>656
言うな・・・。

>>657
ちょ・・・ｗ

馬ユリたんも見慣れれば可愛いよｗ
一部の眉毛キリリのユリちゃんが天然発言、って何か
想像できないなあ。顔も性格も別人だよね。

輪郭修正したわたくしは勝ち組'`,、(´；∀；`) '`,、ちょっと涙目

>>660おつ！！

>>660
１コマでいいからうｐ！！
是非参考にさせてくれｗ

うＰうＰ！！！

アニメの『アナスタシア』を見て
ロシア宮廷でのダンスシーンがあって
アナスタシアは父皇帝と踊るシーンが華やかで美しくて。
いないのわかってるけど、ドレス着て踊るユリを探してしまった。
パートナーはやっぱり、シベリアにいるアレクセイよりも
ユスーポフ侯爵になるんだろうけど。

妄想です。不快な方はスルーで


ドレス着てるのに、男育ちが抜けなくて
パートナーのユスポフ侯爵の腰を持とうとするけど
気づいたユスはユリの手掴んで自分の肩に載せ
ユス「女性は男の肩に手をかけるものだ」
ユリ「あ、ああ、そうだったね。ごめんなさい」
ユス「･･･ふん」

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33033.jpg
うｐしたけどわかりにくいかも・・・ユリの顔修正。
青矢印は三日月アゴ、赤矢印はウマヅラ修正。
こうやってちみちみ修正してる(´；ω；`)
あとで消します。

>664
いい。とてもいい。

>>665
おお！ありが�d！ほんとにちびっと直ってるｗ
特に三日月あごのほうはよく分かるね・・。
でもこれでももう1部のユリにはならないね・・って当たり前だが。
これはコピーして直してるの？まさか直じゃないよね？？

>>666
ｺﾐｸｽに直です。
シャーペンでぐりぐり線引いて、いらんところはカッターで
ガリガリしたあと、砂消しかけを。

ﾜﾛﾀ。
今度鼻の下の横線と唇の縦線も消したの見てみたいｗ

間に合わなかった・・・
もう一回見てみたい・・・・。
ダメですか？

ありがとう見れました！！

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33049.jpg
鼻線と唇の縦線を消したレオ様

どちらも１２時過ぎたらデリる予定・・・

乙！
すっきりしててこっちの方がイイね。

見ましたわ〜。何かレオ様若返った様子・・・ｗ

＞671すみません明日でいいのでもう一回うＰしてもらえますか？
見逃しました＞＜

また夜にでもうｐします。

何巻の何ページのどのコマと指定して頂けましたら、
改造修正致します〜（ウマヅラ修正委員会）

うｐ祭りしてたのか・・・見れなかったorz

>>675
何度も何度もすみません・・・
楽しみなのでお手数ですがよろしくお願いします

修正レオ様楽しみ！

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33084.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33085.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33086.jpg

昨日のと新しく修正したのうｐしますた。
新しいユリは元の線を紅くしてます。

ありがとう〜レオ様かっこいい！
ユリも顎で印象がぜんぜん違う。かわいい！

>>678
664の妄想を書いたものです。
いつか、ロシア帝政時代のドレスを着たユリと
軍服レオニードがダンスしてる所とか書いてもらえませんか？

ユリかわいいじゃん＾＾

>>678
乙乙！ありがとう〜！！

ユリ顔が小さくなってかわいくなってた〜
やはり３部は顔の輪郭がおかしくて中身はあまり崩れてなかったんだねｗ
いいもの見せてくれてありがﾄﾝ

>>680
自分で書くか移動したらいかが？
ていうか、>>678が何をしたかわかってる？

ちょＷＷ

コラならなんとかするけど・・・
今宵も０時過ぎたら消します。

コラ見たいです！！！

>>684
作ってあるならうｐプリーズ
これから作るなら無理しなくていいよ

TOHKO 2007/5/11 (Fri.) http://www18.oekakibbs.com/bbs/rose-jardin/data/273.jpg
ゆあんさん　asakoさん　こんばんは！
TOHKOです（*^-^*）

少し時間が出来たので今回はラフ画ながら
『オスカルさま』を描いてみました…！
私流にオスカルさまを描くとこんな感じ…
になりますです(^ｰ^; （原作とは程遠い…（´。｀;;;））

今度は２人並べた絵にも挑戦したいなぁ〜と
か思いつつ、
全く違う構図で描いてしまいそうなTOHKOですが…（笑）
（『夜絵』シリーズは何処へっ（；￣Д￣））

ア、アランは未だ手付かずですぅ〜スミマセン　ゆあんさんっ(T-T)
気長に…お願いしますっ★

おおっと〜〜！いいもん見っけ♪
ゆあん 2007/5/11 (Fri.)
TOHKOさん、こんにちはｖｖ
お忙しいのにどうもありがとう(^^)
目の保養だわ〜♪

原作とは違うオスカルさまもまた、とても素敵です？？？
絵描きさんの個性が出ている絵の方が、わたしは好きです。
『夜絵』シリーズ、密かに期待してますからね〜〜♪
もちろんアランも(^_^)v待ってる〜〜ｖｖ

湯厨はキチガイ

少女漫画の大御所のスレをいろいろ覗いてみるけどここが一番のんびり気楽だね。
他のスレで嫌な気分になった時ここに来るとホッとします。

>>689
ちょｗ
ここがのんびり気楽って、他の大御所のスレって
どれくらい荒れてるんだ・・・
このスレもよく荒れると思うんだけどなぁ

>>688
オルスレにまで貼るなんて珍しいから誤爆かも

ってんな訳ねーかｗ

ほんと。。オルスレはまったりしてるよね〜。
何かほのぼのする書き込みが多い

湯厨はキチガイ

オルスレ大好き！
話題がループしててもみんな親切に答えてくれるし。

ベルに比べると確かにマシかも・・・。
何でだ？

ベルや他と比べるのはやめようよ。
ベルと掛け持ちで来てる人もいることだし。

オルスレのマターリ感最高。
みんな大人なんだろうなぁ。。。

湯厨は基地外だけどな。

ベルファンは基地外

リアでまともな人間ならネットでもきっとまともな人なんだろう。
てことは・・・

いよいよエロスレが移動されたね。
何でだろう

>>700
ちょｗｗいよいよって；
4ヶ月も放置されてたじゃん。
ピンク板と題名かぶるからだろ。

スレストかかっててショックだった＿|￣|○

そうか、さびしくなるね。

移転つうかストップ？
実は一週間に一度はチェックしてて楽しみにしてたんだが・・・
題名がエロパロっていうのがまずかったみたいだな。

だからといって本スレで妄想は無理なわけだし、
別の板に立て直しってことでひとつ。

本スレが本命だけど、妄想も大好きだったのにぃ！
住み分け見事に出来てて楽しかったのにね。
タイトルを変えれば平気そうだが・・・・

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177384238/l50
ここに移転されてる。

ベル婆がちくったんじゃね

ベルの妄想スレが大荒れしたからね。

ベルの大荒れがこっちにも来たらどうするべ

もうすでにターゲットにされてるらしい・・・

あまり対立はしたくないけどな
理性ある大人なんだし、気分悪いレスあったとしてもスルーしましょ。

少女漫画板にオルフェウスのスレなんて、誰が立てたんだお？！

>>713
思い切り誤爆orz
題名もまずかったみたい・・

>>708
このスレ見てみ
自治の奴が前々から依頼してる。
エロスレは知らないけど、ユリ萌スレがIDの出ない板に移転されたのは
削除人の温情じゃねーの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100952906/

それからエロスレ同士の揉め事を本スレにまで持ち込むのはやめろ

ごめん。

萩尾望都のトーマの心臓に出てくる
ユーリはイザークに瓜二つ。

http://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/hagitm04.jpg

　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::;::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:､
　　　　　　　　　　ノ:::::;::::/:::/〃;／:::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 ´//::/;'/::::::／/;::::::::;::::::::::::/:::::::〃r'＾ヽ:::::::i
　　　　　　　　　〃::/〃::／〃/::::::/:::::;::／:::::／::/　 　 }:li:::|
　　　　　　　　　{':://'/:/,r‐､:'::::／_;.ノ__ -‐':_;:／　　　/!:ﾘ::!
　　　　　　　　　∨l:li'::l::i　r 冫r‐''´ 　 ニー- .._　 　 ´ノ'ノ
　　　　　　　　　　Ｙl:!l:l::ｌ {　{{ｲ　　 ヽ´{「ft;ﾘ`　　　,ｒ≠７
　　　　　　　　　　　､!l:l::.い、ヽ　　　 ＾ ｰ-'　　　　i{ﾋﾀ7
　　　　　　　　　　　　ヽ-.ヽ_）　　　　　 　 　 　 　 |｀ /
　　　　　　　　　　　　　 /{' 　 ､　　　　 　 　 　 , ‐' /
　　　　　　　　　　 　 ／!　､　　＼　　　　　‐--　 /
　　　　　　　 　 　 ／::::::l　 ヽ.　　 丶　　　 ｀"　/
　　　　 　 　 　 ／:|:::::::::::!　　 ＼　 　 /､ｰ- - '
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　　　　　_／__::::::::::::!::::::::::::ヽ.　,ｒｸヽ::}_￣ヽ:::::::::｀ヽ
　　　　/:'´:::::::｀ヽ::::::!::::::::::::::::/,.:':::/:「 ﾄ｀ヽ:::〉:::::|::::ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::､:::::ヽ:::::::::〃::::/l::::l　|::l冫'::::::::!:::::::{
　　 ':::::::::::::::::/／::::ヽ:::::::｀７｀ヽ〈. |::::l　|:::l:｀:7:::::!:::::::::t
　　i::::::::::::::::〃::::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ!::::|　!:::l:::i::::::!:::::/::::ヽ,、
　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::t:::::ヽ::::::::::::::|:::::l　|::::!:!::::l:::/::￣´:::::ヽ
　 　 !:::::::::::::::::::::::::::´￣{::::::::::＼:::::::!:::::l ,|::::,!::::j/:::::::::::::::::::￣ヽ

そういや、大昔御大と萩尾氏が犬HKで対談するつー番組があった。
歴史vsSFで、めっぽう会話が噛み合ってなかった記憶。

ヘー見たかったな。
萩尾さんは歴史話でも付いてけるだろうけど御大はSFはちんぷんかんぷんだったろうね。

なんか長島と新庄の対談みたい。

御大はともかくそれは萩尾さんに失礼かと。

糞スレ削除してやったから、
今度立てるときはピンク板に建てろ
カスども

妄想なくなってこっちまでつまらなくなっちゃったな。
変なベル婆は荒らしまくりだし。

ユリヲタ氏ね

ベル婆ってほんと感じ悪いね。

>>724
ユリ萌えスレがそのまま妄想スレになってますよ〜〜
漫画サロン板ね。

妄想スレは生命力の強さハンパないｗ

う〜ん、そろそろスレチかな＾＾

オルスレ住人さんたちが好きです。
リアでも気を配れる優しい人たちなんだろうな。。

残念。漏れは違う。

>>731はツンデレなの？

ｗｗ

>>723
おまえが犯人か！

ケンカはやめて〜二人を止めて〜

わたしのために　争わないで

もうこ〜れ〜

っきりこれっきりこれっきり〜ですか〜

今日もいいことタウンページ♪

感じ悪いのはお互い様だろｗオル婆さんや

・・・

本当に対立を煽るようなアンチなんているの？
漫画好き、池田ファンなら、両方掛け持ちってほうが普通のような気がするけど・・・

そうだな。
変に煽ってるのは色ボケ婆の様な気が。

>>743
しーっ。それが煽ってると言うのですよ。

エロが絡むといつも荒れる・・・

だからこそのエロスレだったのに削除なんかしちゃうからですよ。

エロ語るならBBSのエロパロ板でと言いたかったんだろ。
それをうまく伝えられなかった方と理解できないほうとどっちもどっち。

すごい責任転嫁だな
板違いってわかってて次スレ立ててたくせに

>>748は>>746宛て

>>747
エロパロにはエロパロでスレがあるんじゃなかった？

取り敢えずガス抜きのスレは必要そうだね・・・。
便所の落書きのための便所スレか・・・。

エロ書くなってことでは無くてただ単に、
ふさわしい場所にかけと言いたかったんだろう。

そうだね
少なくともこのスレにエロは相応しくないよね

ところで>>684のコラはどうなった？
うｐ云々よりも何のコラなのかが気になるんだけど

「コラージュ」のコラかも。



すまん逝ってくるよ。

>>752
ｽﾏｿです・・・進んでません(´･ω･`；

>>753
戻ってこいｗ

>>754
>>752=686です
>>686でも書いたけど、無理＆気にしなくていいから。
気が向いたらうｐしてね

テレビドラマ板　砂時計　ネタバレスレより

・杏の部屋で藤が杏を背後から抱く。
　「俺じゃだめか？」



はげしく見てみたいんだけど。
見てるひといる？

コラで盛り上がってるところを申し訳ないが、止めたほうが良いと思う。
コピペ貼りまくりの馬鹿なドジンに、もっと荒らせとシグナルを送るようなもんだから。

妄想スレ移転したらどうして本スレ過疎るんだ？？

懐かし板だし、本来はこんなものかと。

>>758
総合に移ったんじゃないの？
あのスレは少し落ち着いたけど
まだ作品を語る気分にはなれない・・・

＞まだ作品を語る気分にはなれない・・・

な、何があったんだ？？

漫画サロンにユリ萌えスレにみんな引越しちゃったのか〜？

オル窓で連載中スレやりたいんだけど、需要とあらすじの書き手いるかな？
終わった作品をあたかも連載中のように盛り上がるスレで、
毎日更新じゃなくてもいいし
１話単位じゃなく決まったページ数で進めてもいいと思うんだけど

詳しくはこちら↓

連載中スレの楽屋裏　第22幕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174134453/

すっかり過疎だ・・・

住人さんどこ消えたんだろ・・・

初めて読んだんだけど
こんなに読後感の悪いのも久しぶりだよ
第１部はまだイザークが留学、ユリウスがクラウスを追う
で希望を抱けるけど
ハッピーエンドはダーヴィドとベルバラとヤーコプ位だよね？
革命家として幸せにって変だからロシア編はいいけど
イザークくらい幸せでも…

>>766
でもクセにならない？ｗ
私は１回目読み終えた後かなり沈んだけどクセになっちゃって
場面場面をかいつまんで何回も読んだ

オル窓に限らず、池田さんのマンガは読後の後味が悪いものが多いんだけど、
テーマや切り口がおもしろいものや内容の深いものが多いからやみつきになる

8年前にはじめて読んだけど2.3年サイクルで何回も読み返してしまう。
とくに1部が好きだなぁ。
ユリウスもキリッとしてて絵も綺麗だし。

ヴィルクリヒ先生が落ちそうになったユリの指をほどいていき、
急に正気に戻ってユリを助けるシーン。
あれは、復讐を果たそうと思っていたがレナに似てるのでできなかったと
捉えていいのかな？

>レナに似てるのでできなかった

としたら…どこまでヘタレなんだヘルマンorz
お前もう復讐やめていいよ
初恋の人と一緒になってしやわしぇに暮らすがいい。

いや　さすがに教え子には手を下せなかったんだろうと私は思ったよ。

でもレナーテは重たくて持ち上がらなかったんだよね、ヘルマンｗ

それ程体重の差があったとも思えないぞー。
当時は、死ぬ理由もなく助けに対して従順に対応する身軽な服装の人間と、
助かる気がなく手を離して欲しいともがくドレスアップした人間との差異だと
普通に納得してた。

>>771
でもその後のクリームヒルトの時に殺そうとしてるんだよね

>>772
レナは身元がばれた以上、
助からなくてもいいと思っていたんだよ。

ユリは自分から壁に足をかけて上ってきたが、
レナの時は壊れかけていた壁が崩れてしまった。
ユリが落ちそうになった時からこうなるという伏線だった。

結局、ヘルマンも情に流されちゃって復讐を遂げることが
できなかったわけだし、
ヤーコプだってアネロッテを愛しちゃったのに、
アーレンスマイヤー家の中で一番の犠牲者だったユリに対しては
ちゃんと復讐をとげちゃう・・・・

女の子を男の子として育てるなんて幼児虐待で
それだけですごく不幸な人生なのに。

ユリとアレのお子が生きていたという件について・・・・

外伝にユリ娘の登場を期待・・・・・かなｗ

>>768
どうしてあんなに絵がかわっったのかな・・・
私も１部の方が絵も話も好きだな

久しぶりにベルばら読んで
外伝が出版されてるので買っってみたら
絵が変わってて慣れるのに時間かかった。

慣れたの？今だに慣れないｗ

3部は何とか慣れたが4部は駄目・・・

10ｍぐらい離れて目を細ーくして読むといいよ。

硬式にカキコされた御大のお言葉
>>今思い出すと、ユリウスの子どもを「死産」ということにしてしまったのは、自分が辛くて、とても赤ちゃんが生まれるシーンを描けなかったのだと思います。
それで、ユリウスの知らないところで育っていることにすればいいと考えました。

御大お可哀想!…の感慨と共に、だからと言ってこんな重大なこと、今さら不完
全燃焼のまま暴露されてもなぁと思うのは私だけか?

アレユリ忘れ形見の話は御大の筆によらずば意味無し。
公演や講演に追われる御身では、執筆への期待は皆無に近い気がス

死産にした理由さえ後付けかも知れん。
何年か経つとまた違う事言ってるかもね。

そういやエカテの出産シーンﾌﾞｷﾐで怖かった

出産の辺り真面目に読んでなかったから読み直したら確かに不気味。
出産シーンそのものではなくて赤ん坊がホラーかってぐらいグロいね。
ユリウスが出産してたらやっぱりあんな風に描かれてたかも？

3部はレオが居たから読めた・・

3部4部でもユリ以外の女はアゴが普通なのに
なんでユリだけﾏｷｾになってしまったんだ

>785 　ユリが死産したときは、グロな描写はなかったけど、
　　　　あの叫び声と手だけでも十分グロっぽかったと思う。
　　　　ユリの体はどんな悲惨な状況になってるのか、想像した
　　　　だけでも怖かったよ。

すまん、よう分からんのだが死産って通常の出産より母体が悲惨な状況になるの？

私もよくわかんないけど、普通に陣痛がきての出産ではないから、痛みっぱなしとか、出血がひどかっただろうなあって想像だけど。

帝王切開だったんじゃないの？＞ユリ
衛生うんぬんは置いといて、20世紀初頭だと技術的に無理？

当時帝王切開なんかしてたら赤ん坊より先にユリウスの方があぼーんしそうだ。

ベッドの柱をつかんでた絵だけでも、出産がほんとに大変そうなのが
伝わってると思うよ。

>>788
おそらく、先に破水しちゃったのかなと。
胎内死亡のつもりで書いたんだと思うけど
出産の苦しさは相当のものだったと思う。

知り合いが死産（心音がなくなっててすぐ陣痛促進剤で出産に）
だったんだけど、生まれるまでに時間がかかってた(´；ω；`)
普通なら胎児も自分で出てこようとするけど、それがないから。

哀しい話だな(´；ω；`)

結局ユリはﾘﾖﾀｿ発言で死産ではないんだから
自然分娩なんだよね・・？？

自然分娩は無理があるんじゃ・・・

頭の片すみでマンガだからとは思うものの、
出産シーンから逃げるように裏付けも無しに描いたとも思いたくないなぁ・・・

ﾘﾖﾀﾝはｾｸｰｽシーンと同じぐらい出産シーンが苦手なのかも。

経験ないにしても、出産シーンはリアリティがなさすぎ。
エカテリーナの場合とみんな同じ描き方だし。
いきんで産んでる様子は、全くない。

ユリは気絶してうなされてる間に出産というのがピンとこないけど
そういう事もあるのかな。

>>800でもお産が重い人は、本当に陣痛と陣痛の間気を失ってる人もいる・・
あと、セブンティーン（だっけ？）なのでそんなリアルに書いたらいけなかったとか・・

>>798リアルに書いたらいけない規定があったのかもしれないが、
事に及ぶ前のシチュはかなり萌えるというか、空気感伝わってくるのにね。
（イザの初体験など）

出産後のはあはあ言ってる汗だくのユリの顔が、すごく可哀想。
あれだけ苦しんだのに、赤ちゃんにも会えずに。

セブンティーンはｾｸｽｼｰﾝかなり多かったよ
レイプもレズのもあったし、
ちょっと大人の少女雑誌と思ってた。

>>790
「さっきのショックで早産しかかってるんだよ」って小間使いさんが
オロオロしてるところからすでに
ユリウスはかなり陣痛辛そうだったよ・・

おそらく先にお水おりしてしまってると思うから
陣痛はかなり痛かったろうね。
（おなかは張りっぱなしだったと思うし）

それにしても、あの使用人さんではおろおろしすぎだし頼りなさすぎで
もしユリの意識がはっきりしてたら、
医者来るまでかなり不安だっただろうな…。

オロオロしすぎだよね。「いつでも私を呼んで下さい」って
言ってたわりに、いざとなったらベッドから離れた所で
声かけるだけだし。汗ふいたり、手を握るとかやれることは
あったと思うけどね。もしあの場にアレクがいたら、
どんなだったろう？

>>807
＞アレクがいたら

考えただけで切ないなぁ……
ユリは現世でいえば立会い希望だろうね。
心強かったと思うし、落ち着いて臨むことができたと思う。

仮に出産経験無かったとしても同じ女であり、いい歳したおばちゃんがあれだけおろおろする
ってのは少し不自然に感じた。

あの場合、人手がないからアレクも色々手伝わされてた
かも。立会うかどうか考えるまでもなく、医者もその場に
いることを自然に認めるという感じ？やっぱりアレクがそばに
いてくれたら、心強かったよね。

ただひたすらに見たかった・・
アレクがわが子を抱いて男泣きしている姿・・・

お湯を沸かして！とか言われて
オロオロ手伝いするアレク見たかった。

>>810
アレクはおいおい男泣きするタイプだよね。きっと感激屋さん。
見たかったなあ・・・

アレクは顔や態度に出やすく、
いい意味で裏表無い人物だよね。
ドイツでの影のあるキャラ作るのも結構苦労したんじゃないかな・・
アルラウネに厳しく躾られながら・・

ユリがいきんでるとき、アレクまで一緒に力入れてたりして。

「さっきのショックで早産しかかってるんだよ」の小間使いさん

大体こいつが口滑らせるから！
しかも当てにならない。
アシ絵。
いいとこ無し！
医者もアシ絵だったから悲しい惨いシーンなのにちょっと萎え。
死産と聞いてユリが「アレクセイ」ではなく「クラウス」と叫ぶ（心で？）のが響いた。

ユリが心配してるのに、「順調な大きさですからね」って
随分適当な事言うなあって思った。産婆でもないくせに、
見た目の大きさだけで判断するのは変だよね。
でもユリが頼りにできたのは、あの小間使いだけだったのが
悲しい。妊娠出産の本もないだろうし、わからないことだらけで
ユリはさぞ不安だったでしょ。

料理女だっけ、あのおばちゃん
魅力ないよね〜、医者も

ところで、その時のユリウスの夢の中で、安息を求めるユリウスにクラウスがそっ
ぽを向くのを見て、それはないっしょと思た

まー実際クラウスと認識できてる時は置いてけぼりばっかりだったからね。

わたしはユリのほうに
クラウスに「安息」を求めてたの？それはないっしょと思た。

医者は死産だと嘘をついたことになるのか・・

アシ絵のくせによくもあんなウソを

おばちゃん泣いてたよね

嘘泣きできるほど知恵者には見えんのだが、あれはどう説明するのか…

性格はいいんじゃない？おばちゃん。
あの場面では、とりあえずほんとに死産だったとしなくちゃ
説明できないよね。

実は生きていた、は後から考えた事だってことは
明白だと思うよ・・。
だからどう考えたって辻褄合わないのは当たり前。

死産だとしても、ちゃんと綺麗に体を洗って、
産着も着せてあげたんだろうね。何か悲しい。

死産だとしてもユリに合わせてあげなかったのはなぜ？
母親ならたとえ短い間でも会いたいと思うよ・・

ユリウスが赤ちゃんを見せてと叫ぶシーンすら描かれないのも不自然だなと思った。
母親なら当然の行動だろうに。

直前にアレク惨殺（しかも自分のミス）を目のあたりにして、なお子供が死産だったんだから
赤ちゃんを見せてと言う余裕も無いまま気絶→精神的にあぼん　でしょう。

もし障害児だったらどうだったんだろ。
やっぱりいきなり気絶→精神的にあぼん　な気がするｗ。
どのみちマトモに子供は育てられない。

このマンガのテーマはなんだ？
『人殺し＆うそつきは幸せになれない』？
それとも『どんなにがんばっても救いのない人生もある』？
あるいは『呪いは怖いよ〜』？

『みんな不幸になればいい』

「時代と運命には逆らえない」？

『この世に神はいない』

「ﾘﾖﾀﾝのいけず」

『主人公は人気が出ない』

｢はじめから何も期待するな｣

『ザルツブルクいちまい！』

この漫画のテーマはダーが2度にわたって独白しているアレなのかとマジレス。

『狂気の世界へ逝っちゃったユリウスは誰も愛していなかった』…と。

>>837
ダーのモノローグは、2度も登場したし確かにこの物語のテーマ（なぜダー？）かもね。
イザユリが再会するシーンも、2回も登場していたのに
4部でユリがイザを全く認識せぬまま少しも進展無しってのが不自然に思えた・・・

「ま、結局人間は傷つくもんだってさ」

『能書き並べる人間が最後には幸せになる』

後味の悪さでは右に出る漫画はない。

ダーが主役のような気もする

それはない気がする

ダーのがイザより主役の器はあるね。

三部では完全にレオが主役っぽかったな・・
死に際もかっこよかったし・・

マリア・バルバラさんが影の主役

主役はヤーコプに決まってるじゃん。

坂井泉水さん。
3ｍの高さから落ちて本当に死ぬのかな・・

3ｍって2階からでしょう？
ユリがヤーコプにポチャンと落とされて、
「あれで死ぬか？？」
と、思ったのと同じ気持ちになってしまった。

しかしショック・・何はともあれご冥福をお祈りします。

>>849
友達がアパートの階段踏み外して落ちて、同じように頭をやってしまった。
なんとか復活してるけど、人事じゃない気がする。。。(-人-)ﾅﾑ

>>849
自宅の階段から落ちて
脳挫傷で障害を負った人と死亡した人を1人づつ知っている。
引越しの時とか気をつけたほうがいいよ。

ユリは出産間近で階段から落ちたのに　　元気だったな

お手伝いさんのオロオロおばさん、
｢産み月が近い証拠｣
｢早産しかかってるんだ｣
って言ってたから
ユリの出産は9ヶ月後半ぐらいなのかな？

その頃はユリのお腹はすごく大きくなってたね。
ミハ邸を脱出する時は目立たなかったのに、
かくまわれた後は急に妊婦らしくなってた。

そういや脱出時は細かった
ミハ邸にいた時期はごくわずかだったのか
おばあさまもユリがいたら楽しかっただろうに
ひ孫抱かせてあげたかったな

食べまくってデブったとか＞ユリウス。

脱獄するときは夏の薄着だったのに、
>>853の時は長袖。
季節は夏〜秋になったのか？

脱出してすぐにロスが冬用のガウンを持ってきてるから
あの時は秋？

着替えを持ってくるまで、同じ服着てたわけでしょ。
おなかが大きくなっても、同じ服でも大丈夫だったんだ。

てことは10月ごろに産まれるとして、
作ったのが2月（レオが亡命しろと行った月）
生まれてしまったのは8月・・・予定日より1ヵ月半前ごろか・・

ユリは亡命できない理由作りに子供を・・？
まさかね。

アレクがユリの大きなお腹を触って
赤ちゃんに話しかけてるシーン見たかったなあ。

>>859
レンタルのウエディングドレスは13号くらいから殆どかわらないし。
後ろで絞るから。

ミハイロフ家襲撃事件のときのユリのドレス姿綺麗だった。
（アレクの目を☆にしたドレスに負けないぐらい）

あの時から、ロスが服を持ってくるまで期間はどれぐらいだろう。
ホント急に妊婦らしくなったよね。

あれドレスつーより寝巻きじゃないの？

>>858
前スレか前前スレに、アレクが死んだのは夏ってレスがあったよ
私も初秋〜秋のイメージなんだけど

この作品は冬以外の季節感がいまいちよくわからないね

何か年中冬ってイメージ
特に三部
街では皆、色気無いブクブクごっつい外套着ちゃってさ

そういえばアレクセイって成人してからロクな服着てないよね
世が世なら(?)侯爵様なのに…

一番おめかししてたのって、コミックス第二巻でユリウスの家に逃げ込んだ時か
も

おめかしじゃないかも知れないけど、
党の事務所で働いてる時って、スーツ着てネクタイしてるじゃん。
一着しかないみたいだけど。

アレクに限らず男性陣は音楽学校の制服とか作業服っぽいのとか軍服とか
お決まりぽい服が多かったね
一番多彩だったのってウィーンかな

なんかあのネクタイ姿、ショボいリーマンみたいで萎え

アレクって、すぐネクタイを崩しちゃうけど
それがまた不良っぽくて素敵。

＞８６４　寝間着は階段から落ちる時の格好の方では？
ガウンが大きめでフワッとしてるせいか、お腹が大きいというより
体全体がまるでダルマのようで変だった。

アレク蜂の巣事件＆ユリ出産が8月中旬
レオ自決＆ユリヴェーラ出国が8月下旬
と、某サイトに書いてあった・・・
ロシアのことだから8月下旬〜9月にはかなり寒いと思われ

産んでまもない体での長旅・・・・

ユリが階段から落ちて死産（でないらしいが…）するシーンで、
”砂の城”と一緒じゃん…とちょと萎えたのはワタシだけでつか？

「砂の城」は読んでないからわからん

某飴飴でいじわる男が飴に振られた腹いせに働けないように
シカゴ中の病院に手回しした展開があって、
モーリッツがフリデリーケにしたのと同じだと思ったんだけど
まさか・・・

飴とオルはどっちが先の作品なの？

＞ユリが階段から落ちて死産
エピソードとしては定番な気がするけど表現がどうだったっけ・・・。
「砂の城」読み返してみるか・・・。

砂の城・・・確かに。
あれも、これでもかってほど大悲劇で読み応えある大好きな作品！

ウロでスマソが死産(流産?)した後、ヒロインがくるくるXX〜となったり、
あと主人公カップルの男に横恋慕する嫉妬深いシューラのような女もいて、
悲劇的結末にある程度加担してたような
定番といやそれまでだが…

いや自分はあくまでオル窓ファンでございまつが

これ書いたら荒れるかな・・・
アナスタシって結構自己中だと思う。

だとすればアレクセイもドミ兄もシューラもロベルタもユリウスもみんな自己中となるけど、
アナスタシアはミハイロフ邸に何度も通いつめて
「いいんですのよおばさま。」って言いながらそれが相手を困惑させてることは考えてない。
旦那を欺いてまで自分を偽って結婚するし、
結局は家族をもあざむく。
なんかこう、アレクセイに間接的に尽くす自分に酔いしれてる？って思ってしまうところがある。

屈折した見方で悪いけど・・。

>878
結構どころかアナスタシアが一番陰湿な自己中と思いました。
涙流して「許してください・・」と裏切るって酔ってる風に見えたし
まだアントニーナのほうがわかりやすくて可愛い。

私はアナスタシア好きだな
酔いしれているのかもしれないけど
見返りを求めずひたすらアレクへの愛を貫いたあたりすごいと思う。

最後は思想的に信念を持ってやったというのがあればいいんだけど
最初から最後までアレクのためだけだったら気持ち悪い・・

アデールの自己中さはかわいい。
わざとバレるように浮気したり。

>>878
ﾉｼ｡
ああいう顔に出さない人ほど一番怖く思えてしまう。

スレ違いだけど日出処の布都に似てると思う。

>>884
うん。感じが似てるね。
でもキャラの立ち位置としては正反対じゃないかな？
布都は複数の男性に求められつつも運命に流されていった受身キャラだけど、
アナスタシアって望まれてもいないのにストーカーよろしく執念で好きな人に付きまとってたんだし。
好きでたまらないのはわかるけど、もうちょっとアプローチの方法考えればよかったのに。
アナスタシアのアレクセイへの遠まわしな執着、アレはちょっと気持ち悪いよ。

あれだけ聡明そうな女性なのに、もちっと空気嫁と言いたくなる。

>>885-886
美人で聡明だけどいまひとつ魅力がないんだよな、女の目から見ても。
ユリやアデールやアントニーナのように愚かで自己中ではない、
けれどアルラウネほど男勝りで強烈な個性の持ち主でもない。

変なことになる前にさっさとしかるべき所に嫁にやるべきだったよ。
ストラーホフみたいな成上がりじゃなくて、公爵とか大公とかに。
そうすりゃおとなしくそれなりに幸せだったんじゃないかな｡イングリットも最初はいやいや嫁に行ったけど夫婦仲は良かったし｡

>>888
母親に
「ボリスのどこが気に入らなくておつきあいをお断りするの？」
と言われてたっけ。
あのころはまだアレクにご執心だったから。

流れを変えるようで申し訳ないんですが
ユリウスにたいして行われた強制的な身体検査ってどんなものでしょう。
気になってしかたない。
あと（偽と思われる）皇女アナスタシアの病院を訪ねた際に声をかけてきた
怪しげなロシア人みたいな人は何者？

>>890
多分素っ裸にして、性別と危険物の所持の有無を確認したんでは？
あの怪しげなロシア人は、皇女アナスタシアを名乗る女性を確認する為に会いに来た
単なる通りすがりの亡命者だとオモ。
同じくアナスタシアに会いに来たユリを自分の同類（亡命者ね）だと勘違いして
危険を知らせてくれたのでは？

＞危険物の所持の有無

さらに気になるんだけど、どこを調べるのだろう？

>>885
ストーカーぽいのはユリも同じなんだけどねw
内気だからユリのように暴走したりできなかったんだろうな。

ストーカー度はユリの方が強く感じるｗ。
だって相手にはっきりと付いてくるなと言われてるのに追っかけてるんだもん。

ユリは本当はクラウス（アレク）でなくて安息を求めてたんだよね。

究極の安息はヤーコプが与えた・・・と。

自分を愛してくれない人じゃないと憎んでしまうシューラやアマーリエより
はずっとかわいい。

ストラーホフがアントニーナのウソ真に受けてヤキモチやいてたのを
アナスタシアが知ったらどうしてただろ。
それでもチクリは許さないだろうしアレク一筋なんだろな。

>>892
肛門まで調べるんだっけ？
だとすると・・・。

アナスタシアはユリみたいにしがみついて
「クラウス…クラウス…」
と泣いてみたり、馬に乗って汽車を追いかけたりはできなかっただろーし。

やっぱ相手の家を訪ねたり、公爵家を通じて縁談を持ち込むだけではダメだな。
アルラウネさえいなければうまくいっただろうか？

やーユリはさ、ちゃんとアレクからも愛してもらってるから、
客観的な読者の立場からするとストーカーっぽく思えなかったな。
私は好意を持たれていないにも関わらずシツコクしていたのが
子供心に痛いなーと思ってた。
相手から思われていないのにめげずにガンバッちゃうのは恥ずかしい…って感じかな。

>>900
アルラウネがいなくても、好みのタイプじゃなさそうだからムリじゃない？

アレクセイの好みのタイプが不明ｗ

>>897
かわいいかはどうかは微妙かも。
かわいいというより人間ができてるんだよね、きっと。
でも個人的には、可愛さあまって憎さ百倍の方がまだ理解できる。
相手から興味すら持たれていないのに思い続けて尽くす女性ってちょっと怖い。

>>891
なるほど。ただの亡命者かぁ　
あの警察の人と何かたくらんでるのかと考えたけど
いまいち納得出来なかったのでありがとう。

アントニーナは『風と共に去りぬ』のスカーレット・オハラを連想させたな。
名門の出、美貌、勝ち気、わがまま、最初は嫌っていた男に惚れていったところとか。

アナスタシアはメラニー・ハミルトン。欲のない聖女のような女性。

アマーリエとカタリーナが雰囲気似てるという話題があったけど
カタリーナはまだ全力で告白したし、何度もイザの前で泣いてしまうし
人間味がある。

ツンデレといえば
アントニーナ・マリアバルバラ・アレクセイのおばあさん
な、気がする。

マリアバルバラって最後の方でも若くて美しい感じだったけど
実際はかなり歳いってるよね。

年より見かけ。

>>909
ダーのプロポーズ時に49歳だったと思うけど。

アナスタシアとマリバル姉さま…
同じ片思いでもたどった人生はｶﾅｰﾘ違うな。

両方の環境を取り替えた場合でも結果は同じだったのだろうか。

マリバル姉様は家を守ろうとした
アナスタシアは家を守るなんて気は無かった

マリバルは長女で恐らくユリウスが現れるまで自分が家を守らなければと言う立場だったけど
アナスタシアは長子でもなく女の子だったから家を守る気持ちは薄いだろうね。

もしアレクが先に死んだらアナスタシアは後を追って死のうとしたかな。
ユリは記憶喪失になることで自分を守ったが。

>>916
生きてアレクの意志を継いだかもしれない。

アナスタシアが革命思想に目覚めるシーンでもあったら
ただのアレクストーカーでないと思えるんだけど。

>>879
>結構どころかアナスタシアが一番陰湿な自己中と思いました。
>涙流して「許してください・・」と裏切るって酔ってる風に見えたし

ドミートリィもある意味自己中かも。おばあさまを裏切って悲しませたことには
罪悪感感じてなさそうだった。

ドミートリィも自己中でしょ
ただアナスタシアと違うのはおばあさまに対して罪悪感がない事
そのほうがイライラしないのはなんでだろう。

自己中

ドミ・アレク・ユリ・アマーリエ・ロベルタ・イザ（妹の不調に鈍感）
・フリ（無理して働いたり）・レナ・アネ・シューラ・アナスタ・アント・
レオ（ユリに隠し事）・モリ・マルビ・アントン・フローラ

自己中だらけ・・

自己中でないのは
バルバラとヤーコプくらい？

事故中でない

バルバラ・ガリーナ・ゲルトルート・カタリーナ・ズボ
勝手な思い込みで。

先生、カタリーナは自己中と思います。

理由を・・

アルラウネとエーゲノルフ教授は、ミハイロフ家のおばあさまをだましている
ことについて罪悪感を感じなかったんだろうか。
ドミとアレクもそうだけど、革命にしか興味がなさそうなんだよな〜

人には下着姿になれと言ったのに
じぶんはならなかったからです。

ま、革命家ってもんは幾分自己中じゃないとやってらんないんだろうな。

>>927
ナルホロ！
てっきり1部のカタリーナかと思ったら・・

ダー様は自己中だと思う？

ダーは自己中から程遠いと思う・・
最初の頃ユリにちょっと強引に迫ったけど
あれは思いを伝えたかっただけで自己中とは違うと思うし、
いつも人に協力的だし、（ユリにもクラウスにもイザにもマリアにも・・）
自分の信念のためであっても、人を騙したり傷つけたり、
裏切って悲しませたり、ということが無い人だと思う。

ひょえー
アナスタシアって評判悪いね、自分は好きだけど
内気そうに見えて、自分の欲しいものはっきりしてるし
罪悪感感じながらも突き進んでいくあたりw
アレクセイの脱獄に、彼女の奔走が貢献したんジャマイカ?

ダーヴィトは人間の傷みが分かる大人だよね
クサイ言い方だが、自殺未遂以来、人生の一瞬一瞬を大切にする=自分だけでなく
周りの人間の幸福にも目を配るようになったの鴨

自己中チャンピオンはレナーテと思います。

>>932
アントンは？

アントンはあごが割れてるのでダメです。

女ではレナーテ。
男ではドミートリィかな。

無垢な子供を洗脳して人生を大きく変えたことを思うと。。

>>935
ドミートリィ自身も洗脳されてない？
ある意味アルラウネも

女ではレナーテ。
男ではレオニード。

男は校長先生・・

レオニードは言っちゃ悪いけど男尊女卑の傾向ありそうだよね。
今の時代では受けないだろうな。

レオ様はユリを気遣っていろいろ根回しをしたけれど、
結局それが全て裏目に出た・・・
罪深き男だなぁ・・・orz

>>936
ということは一番罪深いのはエーゲノルフ教授？

ヴィルクリヒ先生ってたしか姉がいたと言ってたよね。
美少女だったろうね。

そうだったの？
で、どうなったの？

それでもレオ様を愛してる！

>>943
両親と一緒に殺された。

マリバル姉さまが、愛されなくてもヴィルクリヒ先生がこの世に生きているだけで
いいといっていたけど、アナスタシアも似たような感情だったのでは。

アナスタシアが最後にアレクに会ったのはアレクがドイツに逃げる以前だよね。
それからずっと会ってないのにわが身を投げ打ったのはすご過ぎる。

>>947
革命運動やってたらそのうちまた再会できると思っていたのかもしれない。
あと、ユリにぜんぜん嫉妬しないのはすごいとｵﾓﾀﾖ。

アレクがユリを愛してるなんて知らなかっただろうから
嫉妬よか同じ人を好きになったと共感してたんでね？

あと、彼女のすごいところは、ロベルタの潔癖を照明する為に、自主したところ。
同志の勧める通り、海外から手紙書いてみて、それから考えてもよかったのでは？
当然、信憑性は薄れるが...

誤→照明
正→証明

誤→自主
正→自首

スマソ

潔癖→潔白

950おまｗどんだけ間違ってんの？ｗ

縁もゆかりもないロベルタのために自首したのは偉い！アナスタシア
あれ2部なんだよねー
アレクとどんな関わりがあったのかと思ったのに
3部でｶﾞｶｰﾘ。

アレクも「今度はおれたちが助ける番だ」「アナスタシアを取り戻すんだ」
と息巻いてたわりにユリと再会してから全然話にも出てこない
救出失敗したからもう諦めたのかいな。
アナスタシア救出できたらユリと再会できなかったし　運命だねー。

アナスタシアとアレクセイってどんな会話してたんだろ？

音楽の話？

普通の昔話では？幼馴染ですもの。

その幼い時にどんな話してたかってことじゃね?
間を取り持とうとするおばあ様が、脇で気を効かせてみたり、時に口を挟んでみ
たりする姿が目に浮かぶ

直接会話のシーンが一切無いんだよね＞アレクとアナスタ
だからアナスタがアレクをあんなに想うのがピンとこない。

ワタシだって、アレクと直接話したことないけど、かっこ
えぇ〜、ケコーンしたいと思うぜよ

960
ズレっぷりにワロタｗそりゃアナタ読者だからｗｗ
しかも何でアレク言葉？

いやまああれだけかっこよければたまにしか会えなくても
結婚したいとは思うけどね。

アレク様はフェロモン垂れ流し〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アレク様ってｗ

でもアレクセイは旦那さん向きのタイプじゃない気が。
革命萌え〜の男はイヤだ。

どう贔屓目に見ても、革命＞＞＞ユリウスだったもんね・・。
もう、あとに引けなくなっていたのもあるのかもしれないけど

>>960>>962妄想はあっちに書きましょう＾＾

妄想よりも「思うぜよ」に引いた

>>965
亡命勧告振り切ってたしね・・・

アナスタシア珍しく評判悪いね。私は他の女性キャラが自己中すぎたせいか
たとえ自己陶酔だとしても一途に尽くすアナは好きなほうのキャラだった
ただ一つだけどうしても納得いかないのが旦那に対する態度
密告者は卑怯だから尊敬できないっていってたけど、あれはないだろって思った
旦那は別に悪いことしたわけじゃないのに。そりゃあアレク側の人間にしたら余計なことして許せないだろうけどさ
でも法に触れることした人間を通報しただけなんだから、はたからみたら表彰ものだよ
あれが卑怯だっていうのなら、警察が「情報もとめてます」って公布して、それに応えてやっている善良な市民は全員卑怯者ってことになっちゃうじゃん

>>968
でもアレはな〜
旦那は別に善意の一般人として密告したんじゃなくて、
ドミ兄が妬ましかったが為に失脚する機会を狙ってて陥れる為にだったでしょ。
特に旦那はドミ兄のライバル的な立場だったわけだから、
密告が単に善意の一般人によるものだという解釈は難しいでしょ？
私だって、自分とまったく関係のない犯罪者の情報提供はするだろうけど、
そうすることによって自分に利益をもたらす相手を密告するのは卑怯な気がして引ける。

それもそうだよね
主役視点だからどうしても密告者は卑怯に見える
あの旦那は密告したおかげで地位を手に入れたから
ますますイメージ悪い。

そして欲をかき過ぎて殺された。因果応報。
うちの工場長も殺されてしまえ。

>>968
アナスタシアの評判は
その時にいる住人次第でまっぷたつに分かれるよね
だいたい否定派の方が多いんじゃないかな

それにアナスタシアはアレク側の人物だから
密告者を尊敬できる訳もないと思うんだけどな

＞だいたい否定派の方が多いんじゃないかな
そか？
何か最近の否定派一杯の方がこれ迄になく異例な気が。
自分は何とも思わない派。
多分アレクセイファンでないからだろう。

アナスタシアの旦那アントニーナのデマ真に受けてやきもち焼いてたんでしょ？

>>974
相思相愛ではなくて、実際にはアナスタシアの片思いだったけどね。

>>959
やんちゃなところでは。

「関係があった」みたいな言い方だよね。＞アントニーナ
アントニーナつっぱねた旦那は好印象だった。

アルラウネさえいなければ、アレクとアナスタシアはくっついていたかも
しれない。

いやーソレはないっしょ。
アレクの気性からして、アルラウネがいないからってアナスタシアを好きになったとは思えない。

アントニーナよりアナスタシアを選ぶのは目が高い
ストラはストラで彼女を真剣に愛してたんだな
ちょと可愛そうだが、いい気味でもある

純粋に自分の嫉妬心や出世欲の為に、たぶん極刑は必至と知っての密告だから、
自己中剥き出し。ドミとも少なくとも顔見知りだったのでは？
自分さえよければ他人の命も犠牲にできる男がわが夫だなんて悪夢。

アナスタはおばあ様の名誉の為に一直線に戦うチビアレクに惚れたのに、
ストラはその対極のタイプになる。

>>977
あー、それ自分も思ったよ、ありかもって。
アレクがアルとユリに会ってなくて、アナスタシアがアレクの脱獄に貢献して、オーストリアで自首もせず、音楽家として成功し続けて、紆余曲折の末アレクに再会してたら、あってもいいなって感じさせるキャラだった。

でも、それじゃ違うストーリーになってしまうね。

sage

スマソ

アルラウネ＝強くて魅惑的
ユリ＝男装の麗人、ハラハラして放っておけない
アナスタシア＝おとなしくて善良

ロベルタ＝飾らなくて無邪気

アネロッテ＝枕営業

アネロッテがヤーコプと寝たのは
最初から言う事聞かすため？それとも面白半分？

アナの夫は反逆者を通報したんだから
自分の利益がからもうとからんでいまいと
正当な行為をしたに過ぎないよ。
むしろ貴族としての義務をはたしただけで
正しいことをした上に自分の利益になったってだけで
単に一石二鳥ってだけの話で
相手が自分の利益に全く関係ない人間なら通報されてもＯＫだけど
自分の利益に関係する人間を通報するのは卑怯だってそれはおかしいよ
相手と自分の立場の事情でころころ変わるほうがよっぽど自己中ってもんだ

それにアナにしたって貴族で、その中でも皇帝に近い立場の人間なので
反逆者を通報したことを責める行為おかしい。
ドミは皇帝に対して謀反起こそうとしてたんだから貴族社会全員の敵なので
本来なら夫の行為を誇りにこそ思え責める立場の人間ではないんだけど
第一、夫のこと利用して革命運動した挙句、仲間に殺させたんだから
散々利用しておいて殺すなんて、そっちのほうがずっと卑劣だと思うけど

細かいこというと他にも理解出来ないことが多々ある。
アレクもアルラウネもミハイルもドミを裏切った仲間を（名前忘れた）
人間の罪の中でもっとも最悪な罪を犯した人間みたくいっていたけど
確かに仲間裏切るのは卑怯だけど、その前にアレクとドミなんて
親に代わって育ててくれたおばあさまを裏切ってるんですけど。
老い先短いおばあさまを反逆者の祖母にしておいて裏切ったっていう自覚すらないし
（国外逃亡する前に、おばあさまに最後のお別れするつもりだったけど拒否されて泣いてたけど
普通に考えたら、あんなことしておいて温かく接してくれるわけないって）
アナも夫の通報責める以前に、自分が親兄弟裏切ってるしさ。
ミハイルにしたって女篭絡されて利用しておいて、その女に足元すくわれたって自業自得ってもんだ

訂正
篭絡されて→させて

>>988
キリストが「私は親子の仲を裂く為に来た」って意味のことを言ってる。
世の為人の為に何か大きなことをやろうとする時、必ず親が反対するから
親と別れろ、家を出ろ、って。
オル窓は聖書のにおいがやたらするから
「家族への裏切り行為」にたいした罪悪感はないんじゃね？

次スレ
オルフェウスの窓　第４巻
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181363462/

991
乙〜〜〜
と思ったけど何故育児板？しかも懐かしにも4章としてたってますがな・・

間違えて違う板に立ててしまいましたorz

こっちはスレ立て規制なので誰か立て直して下さい(ﾉA`)

あ、間違ったのね。でも誰かが立ててくれてるみたいだね、こっちに

懐かしに立てたのはワタイです
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1181363286/l50

立てた後でスレ検索してみて、自分が育児板に立てたんだと思て
泡吹いたがな

>>992
専ブラのタブが育児板になっていて気づかなかった上に
読み込んだ時にまだなかったのでｗ
恥ずかしくて死にそう・・・

育児の方は後ほど削除依頼出しておきます

新スレ>>1ﾀﾝ乙

>>996
どんまい！いや、ちょっと和んだｗ
>>995
乙です＾＾

>>990
言わんとすることはわかるけど、だったら最後までそれを貫けばいいんだけどね。
平気でおばあさまを裏切っておいて罪悪感もなくて（下手したら連座でおばあさまだってお咎めあったかもしれないのに）
そのくせユリをつれていざというときは実家に頼ったから。
仲間を裏切ったらそんなことは絶対にできないだろうに、肉親に対しては愛情は裏切りを超えるっていう甘えた考えがあったとしか思えなくて。
でも私はこの漫画みて、家族はありがたいと思ったな。
仲間を裏切ったら下手したら命狙われるけど、家族は酷い裏切りしても受け入れてくれるものなんだと
当時消防だった私は思ったので。

アナスタも旦那死亡の後なんで旧姓に戻ったんかな。
原作にあった「よっぽど嫌い」だから？
でも革命家として行動して実家に少しでも迷惑かけまいと想うなら
嫌いな旦那の姓でやったらいいと思ったんだがなー。

1000ならレオニードがユリウスを奪う！

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