影武者徳川家康【原哲夫】

1 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/03(土) 17:53:49 ID:XjQh36Xx

語ろうぜ

2 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/03(土) 18:04:32 ID:???

これ傑作だったな。
左近はアレだが。

3 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/03(土) 18:28:17 ID:???

左近は後半は戦国時代を舞台にした北斗の拳になってしまったな

4 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/03(土) 18:55:16 ID:???

4ねえー4ねえー

5 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/03(土) 19:01:27 ID:???

ジャンプでやるべき漫画じゃなかったな。
勿体無い。

6 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/04(日) 00:51:38 ID:???

秀忠怖すぎ

7 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/04(日) 02:02:57 ID:ZBtAe0Kf

すりの死亡フラグが分かり易過ぎてワラタ

8 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/04(日) 07:45:22 ID:???

>>1よ
その身体、どうしたのだ？

左近に斬られたのは幻影ではなかったのか
たぶらわ！

ふーん、報告が精一杯だったか
こやつ半刻前には死んでおったわ

9 ：前ｽﾚ？：2007/03/05(月) 01:03:36 ID:???

影武者徳川家康
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053321811/

10 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/06(火) 03:44:29 ID:???

護送中の三成がトキと似すぎ

11 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/06(火) 08:43:16 ID:???

手話をする三成と左近
それにしても柳生影虎がｶﾜｲｿｽ

12 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/18(日) 14:36:43 ID:???

紅時之丞の能力はしょぼくないか？
最後の方まで引っ張っといて、催眠術みたいなのだけってなあ。

13 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/18(日) 16:20:19 ID:???

髪染めてるしコートみたいなの着てるし
ホント現代人だよな
しかもあの程度の腕なら左近に真っ二つに惨殺されそう

14 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/19(月) 03:05:53 ID:???

>11
治部かわいい

15 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/19(月) 14:02:01 ID:???

原哲夫の総合スレが無いから北斗よりも近いここに「花の慶次」について書かせてもらいます
琉球編って原作にないよね？何で途中からわざわざ琉球編にしたのかな

16 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/19(月) 18:51:32 ID:???

>>12
その前の強敵だった幻夢斎が強すぎたから余計にしょぼさが際立つよな

17 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/19(月) 21:24:43 ID:???

>>15
大人の事情で唐入り編が描けないから。

18 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/20(火) 10:16:48 ID:???

>15
ヒ○ルの誤　は打ちきられたぞ？　いいのか、花慶が中途で打ち切られて・・・
　という事情が働いた。

正直熱さやネタの練れ方では原作唐入り編よりｶﾙいが
それでも作品として終わりまで全うしてくれたことがありがたい

19 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/20(火) 16:35:55 ID:???

素手ならば慶次よりカルロスの方が強い

20 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/20(火) 16:54:48 ID:???

高貴な血が流れているらしいあの少女って最後どうなったっけ？

21 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/20(火) 21:19:14 ID:???

おふうなら七霧の里にいるんじゃないの？

22 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/22(木) 16:00:27 ID:???

そうなのか
もしかして見すごしてたのかもしれん
また見返すよありがとう

23 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/23(金) 11:10:11 ID:???

慶次に翻弄されて胃薬が手放せない小心な小役人の三成が
関ヶ原で負けた途端に強敵キャラ化した件について

24 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/23(金) 15:45:43 ID:???

花の慶事スレいるじゃんｗｗｗ

25 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/23(金) 17:16:12 ID:???

慶次に馬鹿にされる三成をもし左近が見てたなら…

26 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/25(日) 23:56:28 ID:???

かぶき揚げ

27 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/26(月) 04:18:28 ID:???

むしろタヌキデブ家康が関ヶ原の頃にはマッチョに変貌してた件こそ問題にしたい

28 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/26(月) 14:03:33 ID:???

>27
勝新、おなくなりになったからね。

関ヶ原の家康は、二郎三郎より以前に影武者だった」

29 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/26(月) 15:01:40 ID:???

そう言えば影武者では服部半蔵は出てこなかったね
半蔵がいれば暗殺される事もなかっただろうに

30 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/27(火) 06:37:54 ID:???

>>29
忍者として有名な服部半蔵正成は史実だと関ヶ原以前（1597年）に
亡くなってるからね。
真田十勇士を扱った作品で半蔵が出てくるけどこの頃の半蔵は忍者ではなく
家督を次いで失政により改易を食らっただけの息子の方。

影武者→SAKONにおける重複描写内の比較
①家康がやや肥満体に描かれており世間一般のイメージに近づいている
　それでも渋い中年風と言える。
②二郎三郎が正体を知るものの前ではいかにも下賎の者、と言った言動を行う。
③家康が原作とは違い、鎧の隙間の脇腹（心臓）ではなく頚動脈を刺されて死亡する。
④左近が三成の護送の場面で暴れ回り、その後何が何だかわからないが
　お互いに納得しあっている。
⑤若い頃の二郎三郎の銃弾を左近が槍で叩き落としている。
　二郎三郎の描写や一向一揆の頃という事を考慮して20年以上前の出来事なのに
　左近が本編と全く同じ姿で描かれている（外見上歳をとっていない）
⑥本多正信が「影武者」に比べるとかなり印象の悪い人物に描かれている。
⑦「影武者」に比べると秀忠の人間臭い冷酷描写が薄れている。（完全ヘタレ化）

31 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/27(火) 07:43:38 ID:???

>>30

⑦真昼間から酒を飲み女遊びに戯れる人間臭い秀忠殿

32 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/27(火) 09:31:59 ID:???

どっちにしろ秀忠は凶悪すぎw

33 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 09:47:21 ID:???

千道安と与四郎見て思ったんだが、自己主張の薄い精子だったんだな。利休。
どっちも母親のＤＮＡが無駄に濃い。

34 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 10:20:31 ID:???

>>31
そこに出てた裸の女で何度もヌキました

35 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 10:21:21 ID:???

騎乗位お梶でも何度もヌキました

36 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 13:56:21 ID:???

ふんどし姿の六郎で何度もヌキました

37 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 15:04:18 ID:???

ＳＡＫＯＮの秀忠はいただけなかったな。女遊びしてさ
影武者の秀忠は史実の親父や女房に頭上がらなかった秀忠を念頭において
律義者を演じている芸達者で浅はかなヘタレという上手なキャラ作りだった
ヘタレだけどここぞというときに演技して「おお、なんだか侮れないヘタレだな」と思った
あれが秀忠の魅力だったのに。その人間くささが無くなってつまらん

38 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 15:06:46 ID:???

>>33
リサみたいな美女とやった後で、よくあんな嫁で我慢できたもんだ

39 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 17:16:43 ID:???

>>37
源六ら番士五人を切腹に追い込むときの嘘泣きはその真骨頂だなｗ

しかし「影武者」の秀忠ってよく見ると実際冷酷というよりは二郎三郎が影武者な
ばっかりにそれによって生じた悩みの種を消そうとした、あるいは消しただけなんだよな

40 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 19:29:55 ID:???

>>38
でも、当時の日本人の感覚だと南蛮人の女ってどんな感じなんだろう？w

41 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 20:10:15 ID:???

俺は島SAKON・・・ﾌｧｰ○ｸ!! 300と47歳だ

42 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 21:01:51 ID:kaJZtFWj

ｱﾘｴﾅｽなかっちょいい家康なのに
関が原の戦いとかすげえ面白かったお

43 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/29(木) 22:50:58 ID:???

>>41
近寄るな
感電するぜ、ボーイ

44 ：愛蔵版名無しさん：2007/03/30(金) 03:41:59 ID:???

大谷吉継が微妙にジャギの臭いがしたお

45 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/01(日) 02:19:44 ID:???

>44
治部殿より優れた奉行など存在しねェ・・・！！

　俺の茶を飲んでみろ～～～

　　　　　　　こうですか。

46 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 01:16:16 ID:???

『影武者～』とかを読んで思ったのだが、隆慶作品で唯一秀忠が一般的な認識に近い形で描かれている
『かぶいて候』を原哲夫のコミカライズで読んでみたかったりするのだが

47 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 09:51:58 ID:???

消してボ止めてボの人の死に様は、原哲夫殺人描写史上最高に笑えた。
　

　
まさか生きてただなんて

48 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 10:12:53 ID:???

横山光輝の「捨て童子　忠輝」の宗矩や秀忠や六郎と比較すると
あまりの違和感に笑えるｗ

49 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 13:42:05 ID:???

慶次版三成が、秀吉の死後
「きみが死んでから聚楽第ががらんとしちゃったよ。
でも･･････すぐに慣れると思う。だから･････････心配するなよ太閤殿下」
ってな具合に自転車にも一人で乗れる位に成長して、強敵と書いてともレベルに成長したものの
生憎最大の政敵家康はタヌキデブから精悍なマッチョマンにビルドアップを遂げたためあえなく返り討ち。

50 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 13:57:44 ID:???

>>49
しかも関ヶ原後の家康は雑賀孫市よろしく百発百中の名銃士ときてるしｗ

ところで、聚楽第って秀吉の生前である1595年に豊臣秀次処刑に際して
ぶっ壊したんじゃなかったっけ？

51 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 14:14:04 ID:???

秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…
きっとあの連中のうち何人かは秀忠の庶子を産んでそうだ（密かに）…

52 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 16:02:08 ID:???

>>51 密かに・・・
秀忠の嫁さんて怖い人だったんだよね（ドラマとかで見ると）

53 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 16:17:34 ID:???

>>52
デブで恐妻家で側室や妾を持つ事が出来なかったらしいが
「SAKON」だと筋肉隆々で城の中で堂々と何人も妾抱いてたなｗ
どっかのマフィアのボスじゃあるまいしｗ

54 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 16:36:47 ID:8dZi9aiB

冒頭の伊勢長島一揆だけイイ
後は原作の良さをぶち壊し
ただの戦国時代版北斗の拳

55 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 16:44:57 ID:???

>>50
つか二郎三郎の傭兵時代って雑賀孫市をモデルにしてるんじゃないの？

56 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 17:01:52 ID:???

おふうが六郎と素っ裸で寝てるシーンとかもあったな＞SAKON
「影武者」の時はポニーテールの清純な萌え系だったのに

57 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 20:36:13 ID:???

>>52-53
そうなんだよね。恐妻家であると同時に愛妻家ってのが史実。
影武者の秀忠は腹黒だけど、史実に忠実に側室はゼロだったよね？
だからＳＡＫＯＮの、女をはべらせてる秀忠は違和感あったな。
女房に気を使って家康が進めた女でさえふったり
唯一、女房以外の女が産んだ庶子は、女房が生存中には認知もしなかったくらいだってのにさ

58 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/04(水) 22:21:39 ID:???

てことは、「影武者」の時に一緒に寝てたあの美人はお江宇の方ってか？
ちなみにその登場シーンは秀忠が作った城下町が風魔一族に燃やされた時のね

59 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/05(木) 11:56:05 ID:???

いっそ秀忠はあのハダカの妾連中とまぐわってる場面でも描いて欲しかった
月刊ならＯＫだと思うが…

60 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/05(木) 11:59:03 ID:???

>>59
つーか週刊でも思いっきりお梶の方と家康が騎乗位でまぐわってたが
よくあんなの通したな編集も

61 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/05(木) 12:05:04 ID:???

>>60
欲求不満丸出しのお梶に比べ無表情の二郎三郎
毎日家康の色んな側妾連中とやりまくってるんだもんなぁ

62 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/05(木) 23:18:43 ID:???

>>60
あのシーンは単行本で書き足した物と思っていた。

63 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/09(月) 20:37:44 ID:???

花の慶次の茶々と影武者の淀君の
あまりの落差に違和感があった。
家康の造形については漫画に突っ込む方が野暮って見逃せたけど
淀の性格はなあ。
おかげで秀頼に萌えたけど。

64 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/11(水) 10:46:54 ID:???

すりの暗殺後二郎三郎は正信を信用しなくなった感じだな
すりは明らかに正信にとっては家康の死を知る邪魔な存在な上
これを機会に死んでもらいたいと思っていたのは明白だからな

それ以降数話ではあるが正信を見透かした行動を何度か起こしてるし

65 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/11(水) 12:39:49 ID:???

「戦のない平和な世を～」とか「殿の夢を俺が継ぐ！」とか
少年漫画らしいアレンジだよな

後から原作読んだらギャップに吹いたｗ

66 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/12(木) 06:33:34 ID:???

宗矩が家康の墓暴いて斬首して秀忠に持っていった追加シーンは
大久保長安や三国志の皇甫嵩を連想した

67 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/12(木) 08:14:39 ID:???

原哲夫age

68 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/12(木) 18:28:02 ID:???

最後二郎しんでまうの？
で島左近が嫌安になるの？

69 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/14(土) 21:20:30 ID:???

あれだけ見事に家康演じ切っている二郎三郎が、かなりの率で偽者だって見破られている。
全然トキに似てないアミバはやりたい放題してたにもかかわらず、最後の最後にレイが正体バラスまで
ケンシロウも部下たちも全く偽者だと気づかなかった。

理不尽だと思わねえ？

70 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/14(土) 21:46:46 ID:???

アミバは当初、作者自身が本物のトキだと思っていたと聞いたぞ

71 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/14(土) 23:23:25 ID:???

トキは最初は悪役のまんま死んでいく予定だったのが、アミバみたいなのが…てなわけ

72 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 01:20:02 ID:THkymQ2j

どうして連載を打ち切られてしまったの？

73 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 01:22:19 ID:???

影武者のはすぐキョドったり私情が入ったりするからすぐバレるが
SAKONのくらいふてぶてしく堂々としてれば奥さん以外には普通にバレんと思うｗ

74 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 01:25:20 ID:???

>>72
伊奈昭綱の人情話を引っ張りすぎて読者投票がボーダーラインを切ったからとか何とか
まあセックス挿入シーンがあったり内容が政治的過ぎたりとWジャンプの漫画としては
難があったんだけどな。

75 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 01:37:22 ID:???

つーか身近な人間にバレるバレないってネタ繰り返し過ぎで飽きる

76 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 01:46:18 ID:???

原作が…だから仕方ナス
一夢庵風流記は間違いなく名作だけど

77 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 06:29:36 ID:???

>>76
いや、あれは殆ど原のオリジナル。丁寧というかしつこい。
小説のはいつの間にかバレてて、いつの間にか和解してるパターン。

お陰で話の核に入りかける直前に打ち切り決定になったみたいだし。

78 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 11:03:05 ID:???

原作は普通に会議の席で平八郎が秀忠や重臣達に真相を話すんだな

ただ、柳生が家康の死を知り秀忠に明かす話はオリジナルではない
隆氏の別の短編にある

伊奈の話は原作ではあっさりしたものだった
黒田長政もほとんど名前だけの登場だし

79 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 16:07:17 ID:???

原哲夫の女キャラの裸はエロイ。何度もヌイた

80 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/16(月) 12:14:56 ID:???

忠勝が家康の亡骸の傷の数を数えながら落涙するシーンや
二郎三郎が鉄砲を渡して正信に約束を守れなかったと言うシーンは泣けた

81 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/16(月) 16:23:11 ID:???

どうしていえこうにしたと思ったらウコンにしてどっちも中途半端に終わったの

82 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/17(火) 01:45:40 ID:???

関ヶ原の忠勝はカッコ良かったのに
その後に家康の側室や家来に二郎三郎であることを隠す為に
必死にごまかしていたのが笑えた。

83 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/17(火) 06:19:32 ID:???

真田昌幸は影武者でも慶次でもタヌキ親父って感じの顔だな
実際に残ってる肖像画だとタヌキじゃなくキツネって感じだが

84 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/17(火) 10:36:32 ID:???

末期は明らかに優柔不断なのを秀忠や忠勝に諭されてた感じだな
本人の言い分があるからと丁重に扱ってたら権力者は勤まらんってｗ

まあ、理由を考えずに頭を下げられたから断れなかった程度の判断だったんだろうな
二郎三郎からすりゃ

85 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/17(火) 21:51:57 ID:+eh8BF7Z

明治の世になっても徳川家は滅ぼされることはなく、華族としての地位を保った。
今でも徳川家の血族の結束意識は強く、たとえば家康を貶めるような言論が
なされると、そのもつ政治力を駆使して圧力をかけているらしい。
例えば、永井豪が書いていたある漫画が、徳川家をくそみそに貶める内容
であったが、たちまち打ち切られの目にあっていた。もしかすると現在でも
忍者を召抱えていて、隠密行動をとっているかもしれない。

86 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/17(火) 23:19:40 ID:???

>>85
武幻城か

87 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/19(木) 23:33:19 ID:???

ヒコーキがこわいんじゃーっ

88 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/25(水) 11:20:14 ID:???

秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…

89 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/25(水) 18:16:54 ID:???

それをすだれ越しに見ながらニヤニヤする宗矩

90 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/26(木) 22:37:08 ID:???

秀忠はあの女達全員とヤッてるんだろうね・・・
子ども出来たらひそかに生ませてるんだろうね・・・
ﾊｧﾊｧ・・・

91 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 02:21:56 ID:???

秀忠にそんな度量はありません(>_<)

92 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 08:58:23 ID:???

ひそかにって、隠す必要は無いでしょ
昔は赤ちゃんが大人になるまで生存する確率は今より遥かに少なかったから
後継ぎ候補は何人かは用意しておかないと駄目だろう

93 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 09:11:19 ID:???

そんな理屈が通用する奥方ではないのだ！

94 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 10:41:39 ID:???

秀忠の場合、確認された庶子って最初の男子の長丸とか保科正之だけ。
正之は子どもの頃は嫉妬深い正室をはばかって別の家で隠れて育ったしな…。

『ＳＡＫＯＮ』のハダカの妾連中は懐妊したら密かに出産させるだろうと思う。
秀忠、こういうところで絶倫だな…。

95 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 10:48:57 ID:???

>>72
子供の頃、関が原のあたりは
「こんなおもしろいマンガ読んだことない！？」
くらいに思ってたが
だんだん、辛気臭くなって読まなくなった
当時、ジャンプではやってたのがドラゴンボールとかの
バトル漫画だったからなぁ

96 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 13:57:37 ID:???

原哲夫漫画の裸の女でヌキまくったのはオレだけか？

97 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:12:28 ID:???

秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…
秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…
英忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…
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秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…秀忠の妾の尻ﾊｧﾊｧ…

98 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:16:34 ID:???

99 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:17:45 ID:???

100 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:19:32 ID:???

101 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:23:00 ID:???

102 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 14:24:03 ID:???

103 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/27(金) 19:30:33 ID:???

落ち着け

104 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/28(土) 14:32:54 ID:???

105 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/29(日) 10:43:19 ID:???

>>94
長丸の場合は、あのこわーい奥方の子とも言われてるしね。
なぜか、奥方の子か、側室の子か、はっきりしてない。
正之なんかは、奥方の死後数年を経てやっと認知してもらったくらいだからね

106 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/30(月) 01:08:04 ID:???

>>96
原哲夫は俺にとって最も抜ける絵を描く漢
…っても左近と影武者と龍星しか読んだことないけど

107 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/30(月) 13:35:55 ID:???

>>106
ブルーも読んどけよ
とりあえず裸の女は出てくるからさ
しかしハックしようとしてもロックされてるから無理だけど

108 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/30(月) 15:07:17 ID:???

>>106
花の慶次もいい女が満載だからオススメ

109 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/01(火) 16:36:58 ID:???

そういえば、
「おふう」って
影武者にも左近にも慶次にも
出てるのな

110 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/01(火) 22:22:25 ID:???

出てるお。
でも慶次と影武者（及びSAKON)の、おふうは別人

111 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 06:48:34 ID:???

成長したんでしょ

112 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 09:26:45 ID:???

出自から何までまったくの別人だよ…

113 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 10:48:43 ID:???

秀忠の尻ﾊｧﾊｧ…

114 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 16:56:27 ID:???

左近に出てる家康と家康に出てる家康は同じ？

115 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 18:38:42 ID:???

家康に出てる家康は違うお

116 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/02(水) 22:28:42 ID:???

影殿

117 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/03(木) 01:43:54 ID:???

おふうのおっぱいすごい

118 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/03(木) 14:53:42 ID:???

おふう（ＳＡＫＯＮ）のおっぱいも凄かったけど
お梶のあっぱいも凄かった

揉みたい＆吸いたい…ﾊｧﾊｧ…

119 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/05(土) 23:27:22 ID:???

漫画版影武者、話も面白かったが…
一番印象に残ったのは美形家康w

今後の漫画界でも狸親父じゃない美中年ルックスの家康が
描かれる事は絶無だろうし、余計希少価値に見える。

120 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/06(日) 11:03:02 ID:???

>>119

狸親父と言えば確かに
「SAKON」や「花の慶次」の家康が
それっぽいんだろうけど、

俺は「影武者」の家康、好きだな

121 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/06(日) 21:58:13 ID:???

影武者には左近や花慶みたいなｶｯｺｲｲ戦闘シーンはないけど
人間のちょっとした台詞や行動でハラハラドキドキさせられるような
描写なんか漫画の中では逸品だと個人的に思った。
連載当時は嫌いだったので読まなかったが今、見てみると
ホント大人の漫画だなと改めて感じる

122 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/12(土) 11:27:13 ID:???

123 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/15(火) 21:58:14 ID:???

着物越しのケツの乳とラインが神漫画

124 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/16(水) 22:10:30 ID:???

>>123

着物越しの乳とケツのラインが神漫画

で、おＫ？

125 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/18(金) 13:13:32 ID:???

豊臣の領地が減ると左近が言っただけで
二郎三郎を暗殺しに行く厨房脳の六郎ワロス
実際は秀忠や正信など権限が強い人間が決めてるのに

126 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/18(金) 21:31:08 ID:???

忍者は体術には優れているが頭脳の方はろくに勉学してないからな

127 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/25(金) 12:57:51 ID:???

頭よすぎても主君に逆らうからいいんでね？馬鹿のがw

128 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/30(水) 14:30:00 ID:???

小早川秀秋のキャラ造形が哀れだな

129 ：愛蔵版名無しさん：2007/05/30(水) 22:27:41 ID:???

>128
　短編小説「逆風の太刀」嫁

130 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/02(土) 07:32:36 ID:???

掲載する雑誌を間違えなければ名作になっていただろうが・・

131 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/03(日) 15:19:53 ID:???

駆け引きで楽しませる漫画だったな
続編のＳＡＫＯＮは厨バトル漫画に成り下がっていたが

132 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/04(月) 06:31:13 ID:???

主人公になって突然カッコ良くなった家康か

133 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/06(水) 02:32:15 ID:???

「センゴク」の家康もカッコイイ系だな

134 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/06(水) 08:33:05 ID:???

ドラマ版の高橋英樹も

135 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/06(水) 17:57:15 ID:???

家康といえばウンコもらし

136 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/07(木) 01:12:21 ID:???

伊奈編でちょっとぐだぐだ感が出ちゃったのが致命的か。。
ただでさえジャンプの読者は、単純な闘いばかりを好むバカばかりなんで
もっと早めに柳生ＶＳ風魔の構図を確立すべきだったかもね。

137 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/07(木) 04:32:04 ID:???

島左近はこの漫画以前はマイナーキャラ、家康も基本的には人気がない(内閣総理大臣信長という漫画では、鎖国されそうとか言われて選挙に苦戦していた)

138 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/07(木) 16:26:36 ID:???

お勝ちでは格好悪いからお梶のままだったのかな

139 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/08(金) 18:37:53 ID:???

>>130

今なら時代劇コミック乱があるのにな

140 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/10(日) 21:47:01 ID:???

神君家康公を偽者扱いする内容なだけに、メジャー誌からは抹殺されたのか

141 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/13(水) 08:25:10 ID:Uk97TDZM

>>140
それは考えすぎだ

142 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/13(水) 08:27:06 ID:???

神君なんて呼んでるのは関東の人間だけ

143 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/13(水) 09:18:12 ID:???

忠勝は関ヶ原ではかっこよかったのに
その後はキレやすい血の気の多い爺さんになっていたのが残念

144 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/13(水) 12:21:39 ID:???

>>138
同感。

>>137
島左近自体はそこそこ名将だったみたいだけどね。

145 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/13(水) 13:27:46 ID:???

関ヶ原物の小説では大概マンセーされてる定番キャラ(当たり前だが)なんだけどな、島左近

146 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/14(木) 02:53:02 ID:???

>145つーか司馬遼の「関ヶ原」が嚆矢ｼﾞｬﾏｲｶ

三成・SAKON・兼続は仲良し。

147 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/14(木) 18:13:19 ID:???

そういえば三成と兼続って
確か義兄弟なんよね？

148 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/18(月) 05:44:14 ID:???

SAKONの秀忠の登場シーンってシンかユダみたいだ
というか家康＝偽者関係の本来人払いしなければ駄目な話題で
女性侍らしっぱなしにしてるのはどうかと思うが
三国志の世界だったらこういう事から秘密が露見してあぼーんという事もあるのに
北斗の拳のイメージでやったんだろうけど原先生はお妾さんや召使などに
うっかり秘密を漏らした為に滅亡した日本や中国の歴史的主要人物とかを
知らないわけじゃないだろうに
パッと思い浮かぶだけで丸橋忠弥や董承などがいる

149 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/18(月) 06:36:34 ID:???

史実だと関ヶ原で60過ぎだった左近が20代後半位にしか見えなかったりと
突っ込みどころ満載

150 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/18(月) 16:21:50 ID:???

ははは、存分にやれ

151 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/18(月) 17:56:24 ID:???

>149
貴殿は「心はいつも47才」の御仁に　いまさら何をおっしゃるのか。

152 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/19(火) 02:07:04 ID:???

>>149
というか信長生前から全く老けてない
ロボットか何かなんじゃねえの？＞左近

153 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 11:43:01 ID:???

石田三成が処刑された直後は老けたけど
すぐに元に戻ったしな

154 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 02:43:48 ID:???

最初東軍に突っ込もうとして忠勝が二郎三郎に命を預ける名シーンを誕生させた
小早川軍萌え

というか秀秋スレでもあんま語られてないけど
あのまま東軍に突っ込んでれば兵数の多い西軍に毛利脇坂も加担して
東軍あぼーん確定だろうけど、その後小早川の運命はどうなってたんだろうな？
天下が三成（秀頼）のものになるか家康のものになるかだけで
小早川の運命は同じだったかも

155 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/01(日) 18:43:13 ID:???

あのハダカの妾連中はじつは殆ど柳生のくの一だったりして。
何人か隠し子作ってそうだ

156 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/01(日) 21:14:51 ID:???

そういや原作で大久保長安がやってたなあ。
布団を剥ぐと、裸の女５、６人に囲まれて寝てて、読者がこのエロジジィが！！
と、思ったら、その女どもがくの一で襲い掛かかってくるってトラップ。

157 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 11:47:45 ID:???

くの一ってすっかりエロ要素たっぷりだな

158 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 18:05:27 ID:???

同じ戦国時代の漫画を何作も描いてるのに作品ごとに家康も三成も全然キャラが違うだな
歴史ヲタとしては三流以下ですね
妄想力が欠如してるよ

159 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/12(木) 09:09:03 ID:???

北斗の拳や慶次、影武者でもそうだけど
原哲夫は「敗者の美学」ってのが大好きなんだな

160 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/12(木) 11:05:52 ID:???

逆境における最期でも
潔さを貫くって態度は
確かに惹かれるけどな

161 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/17(火) 13:21:06 ID:???

花慶じゃ明らかにアミバだった三成が
影武者じゃトキになってるのにワロス

利家は忠勝に引き継がれたか平岡頼勝に引き継がれたか微妙だけど

162 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 03:34:46 ID:???

>159
つうか隆慶の原作からしてそうだわ

163 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 00:40:14 ID:???

忠勝は関ヶ原で見せ場を完遂したな。
・・その後はただの驚きじじいorz

164 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 11:45:20 ID:???

史実でも四天王は関ヶ原の後は……

165 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 12:25:57 ID:???

本多正純が家康を偽者と脳内で勘ぐるシーンで
見透かしたように諭す三成がこの上なくかっこよかった。

つか、関ヶ原もその調子だったら勝ってたかもしれないのに
「暗殺などせずとも十分勝てたものを」
「このような馬鹿げた戦で死ねるかーー　わしは死なんぞ！！」

orz

166 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 18:00:27 ID:???

あの間抜けが捕まってからは急に切れ者になったもんなｗ
作品別ならともかく一つの漫画ではキャラの設定に一貫性を持たせてほしいね

167 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 18:36:30 ID:6agDFH5Y

世良田二郎三郎の下の名前って何だっけ？？

168 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 19:42:02 ID:???

元信

169 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 22:25:43 ID:???

なんで二郎三郎なんて変な名前つけたんだ？

170 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 22:57:39 ID:???

信長だって二郎三郎だぞ　由来は知らんが
あと、世良田二郎三郎元信という名前は原作者の創作ではなく
元ネタの学説がそうなってるから仕方ない
くわしくは「徳川家康の影武者説」でぐぐれ

171 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/11(土) 17:18:29 ID:???

>169
茶屋四郎次郎…

172 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/11(土) 23:23:59 ID:???

>>165
へたれだけど頭は切れる。
三成は良くも悪くも現代人っぽい人物かもしれんな。

173 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 01:28:42 ID:???

>>172
き、貴様に何が解かる（ｒｙ

174 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/17(金) 15:14:59 ID:???

これは面白かったけどな。蒼天よりこっちの続きを描いてくれないかな。
久しぶりに読んで福島正則が牙オヤジに被っているのに気づいてニヤリとしてしまった。

175 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/17(金) 16:16:26 ID:???

一応左近で完結してるっぽいね
あれを続編と受け入れられるかは人によるだろうが…

176 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/17(金) 16:53:29 ID:???

秀吉が市松や虎に
土産の食い物持ち帰って
満腹のふりをして子供達に全部食わせ
あとでお寧でのひざで空腹に
泣きじゃくってるシーンがあったのは
この漫画だったかな

あれは良かった

177 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 15:11:46 ID:???

>>175
ゆるさねえ！！認めねえ！！
そういう話も聞いたことがあるのでＳＡＫＯＮも読んでみたが二郎三郎がいきなり下品になっていて萎えた。
左近の戦闘シーンもなんだかだったし。

178 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 22:29:07 ID:???

左近に軽々と殺される柳生忍び

179 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 01:40:18 ID:???

>>177
影武者の続編と見ずに
一つの作品として読めばつまらなくはない
特別面白いとも思わんがねｗ

180 ：愛国戦線大和心同志会：2007/08/19(日) 19:23:39 ID:6Y3f9YUz

名前　Ｕ・Ｔ
髪型　キノコカット
眼鏡　すごい度が厚い
体格　筋肉質
年齢　20歳過ぎ　
病気　自閉症　パーソナリティ障害
性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長　推定159cm　
出身中学　千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師

(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　
・マスク忘れても、給食配膳　　　
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要　
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　　
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ－ＳＨＯＫ)を盗む　　
　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
　被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　　　
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。他の女子生徒に見せびらかす　　
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。

181 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 21:41:55 ID:???

>>169
二郎三郎というのは一般的な解釈でいくと二郎の三男という意味。
だけど松平家の場合は代々当主が名乗る呼称であったともされている。
家康の祖父、清康も世良田次郎三郎清康（二郎の字が違うけど）と名乗っている。
世良田は松平家が清和源氏の血を引いているということの証明のために
新田氏族の世良田氏を持ち出してきて、松平家の先祖と後から設定した。

元信というのが解釈に困る。「元」は今川義元からの拝借なのだが、「信」は
どこから取ったのか謎。普通に考えたら「元康」と名乗るほうが松平家としては
自然だし、実際元信と一時的に名乗ったがすぐに元康と改めている。

182 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 13:48:49 ID:???

漫画版→原作→改めて漫画版と読んだら、短過ぎて物足りなかった

183 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/24(金) 05:29:47 ID:???

>166
それこそ死を覚悟して腹が据わったんだろ。

「死ぬこととみつけたり」でも、凡人がいくさ人の顔になって死ぬ話があったよ

184 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 17:45:26 ID:???

秀忠のおかげでヘタレでも頑張れば侮れない存在になることをしった。
凡人の星だよ。ありがとう秀忠

185 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/26(日) 02:31:49 ID:???

>>183
それらしいシーンも無しにいきなりキャラが変わってるし違和感を感じるのも無理ないよ

186 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 13:38:51 ID:???

>>184
秀忠はどっちかってとハート様じゃね？
筋肉質なのは従来ピザに描かれていたアンチテーゼとかで

187 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/01(土) 19:16:04 ID:???

>>186
花慶の佐渡編のボスの方が近い

188 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 21:49:33 ID:???

完全版の２巻を読む。
初読みなので面白いです。
少年誌向けにわかりやすくしてあるし、オリジナル要素も悪くない感じ。
原哲夫の絵だからそう感じるだけかも。

でも３巻くらいで終わりなんだよなぁ。残念。

189 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 23:32:26 ID:???

つーか家康の首掘り返して二郎三郎に送りつけてたけど、よく腐ってなかったよな

190 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/07(金) 18:51:59 ID:???

完全版は連載時原稿の掲載ですか？
それともコミックのままですか？

191 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/07(金) 22:05:47 ID:???

>>190
コミックでの修正があるの？
どっちかわからんが、雑誌掲載時のカラーページはそのままみたい。

192 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/08(土) 22:59:56 ID:???

>>189
つーか忠勝も主君をよく棺にすら入れずに埋めるよなｗ

193 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 10:45:38 ID:???

極秘にやってるから棺桶の手配もできなかったんだろ

と思ったが、影武者として堂々と葬れば棺桶ぐらい入れられるな

194 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 11:39:20 ID:???

お梶の乳輪age

195 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 11:49:05 ID:???

左近ってコレの続編なの？何か山田風太郎の忍法帖に出てきそうな化物が出てきたんだが

196 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 11:52:43 ID:???

これで三成ファンになった

197 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 12:47:46 ID:???

>>195
大幅に路線変更した続編

198 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 13:06:24 ID:???

続編とは言い難いな
関が原に戻ってるし路線だけじゃなくキャラも一部別物だし
影武者～は基本的に隆氏の原作を踏襲してるが
左近では原作はないも同然

199 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 19:24:32 ID:YZ/Vdr0D

完全版？コンビニに二巻まであったの読んだけどすげー面白いな
今の糞ジャンプじゃ即打ち切られそうだが。ほんと90年代は神だったな

200 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 00:20:25 ID:???

ぜひ原作を読むことを薦める
初めの頃は二郎三郎のキャラの違いにﾎﾟｶｰﾝだが

201 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 07:44:17 ID:???

1だがまだ続いてたか
影武者すきーが進めるなら原作も出来が良いのだろう
今度読んでみるか

202 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 08:51:12 ID:???

>>201
ガンガレ　漫画好きで入ったら最初はイメージ違ってきついが
漫画化されてない部分（左近と手を組んで以降）の方がむしろ神
これからというところで打ち切ったジャンプ編集部は糞

203 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 16:51:28 ID:???

《隆慶一郎》影武者徳川家康
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161813284/

204 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 20:44:15 ID:???

>>202
とりあえず上巻と中巻を密林で注文したぜ

>>203
センキュ
しかしここ以上に過疎ってやがるな

205 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 13:52:26 ID:???

伏葉文助はどういう動機で家康を助けたのかわからんな

206 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 22:29:48 ID:???

無事連載が続けばいずれ松平忠輝も登場したんだろうな。
原哲夫画の松平忠輝が見たかったよ。
絶対大活躍しただろうに。

207 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 22:43:41 ID:???

でも本多正信とか松平忠輝って
病気のせいで鼻が落ちたって
記述があったような……

そこは見たくないな

208 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 16:20:51 ID:???

原作では原作者がどんどん秀忠を嫌っていく過程が読める
話が進むに従って原作者のキャラ贔屓が強くなっていくから、合わない人には合わないと思う

下巻の六郎周辺の話は、ほとんどSAKONと同じ世界観になってる

209 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 17:13:45 ID:???

>>207
結城秀康と松平忠輝を勘違いしてない？

210 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 23:04:06 ID:???

完全版の３巻を読む。すげー面白いな。
しかしうまい具合に原作を少年漫画向けにアレンジしているなぁ。
少年の頃は読み飛ばしてたけど。
黒田とか福島とかも最後まで見せ場をつくるつもりだったんかな？

211 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 11:33:35 ID:???

>>209
すまん、大いに勘違いしてた
忠輝は異人達の期待の星だっけ

212 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 01:18:25 ID:???

>>210
原作では確か加藤には見せ場（というか登場シーン）があったが
福島は延々チンパンジーのままだったと思う　黒田も出番無し

213 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 22:07:12 ID:kd+PLv7v

岩見岩見ィ、やっぱりファンとしてはバシっとスレを上げてやろうと思うんだけどさ
それとも落ちていくスレに同情の言葉でもかけてやったほうがいいかな

214 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 21:16:34 ID:???

慶次に後藤又兵衛が出てたけど、影武者での黒田長政とのからみがなくて残念。

215 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 23:30:39 ID:ycUOwmq4

>>213
岩見ではなく石見ですぞ殿

216 ：雪崩萬獄：2007/10/19(金) 03:57:57 ID:???

. 大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
. 大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
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大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大

217 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/19(金) 21:28:15 ID:???

>>216のやつ
何が何でもわしらを生かして返さねえつもりのようだぜ

218 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/19(金) 23:11:18 ID:???

刀をふったら衝撃波が出たみたいにＸの字に忍者達が斬れたのはやりすぎだと思った

219 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 22:18:38 ID:???

愛蔵版４巻買った。この後も続けて欲しかったとつくづく。

220 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 22:34:42 ID:???

正直、月刊のほうで影武者を、週刊のほうで左近をやるべきだったのではと思ってる。

221 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 12:57:51 ID:lYOp+LxM

打ち切りとは聞いていたけど、終盤の駆け込み展開がショックだ。
政治的な話が多すぎて、人気が落ちたのかな。
島左近と出会ってからは、またアクションが多くなるだろうから少年人気も少しは上がっただろうに。

ところで帯には次回は「SAKON」の愛蔵版が出ると書いてあるけど、みんな買うの？

222 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:37:01 ID:???

SAKONは影武者との差別化を計りすぎて
北斗の拳以上のバトル漫画になってるんだが…。

223 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 16:37:17 ID:???

原作も下巻からは超能力バトルが始まるので問題ない
不動金縛りの術を使ったり
殴った相手を植物状態にしたり

224 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:28:58 ID:???

上巻を読破記念パピコ。正信が意外と腹黒い奴なんだな。
まぁ、参謀だから当然と言えば当然かもしれないが、まさか秀忠の側に付くとは。
コミックでは誠実で二郎三郎の懐刀みたいなイメージだったのが崩れちまったよ。

225 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:14:51 ID:???

>>221
花慶の成功のおかげであそこまで続けられたんだろうね。
直接的バトルが好まれそうな少年誌で6巻分も描けたのは驚き。

で、次は左近愛蔵版か。３種類の家康が楽しめるわけだ。

226 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:45:14 ID:???

>>225
原作じゃあくまで家康（二郎三郎に非ず）派の人だからな＞正信

227 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 04:10:36 ID:???

>>224
上巻最後のは紛らわしい表現だが、秀忠にも「少しは」力を貸さないとまずいという意味で
ほぼ二郎三郎側のままだけどね

初めて中巻を読んだときは>>224の認識だったから混乱した

228 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 07:54:31 ID:???

だからそこが「正信＝家康派」なんだって
家康の遺した徳川家のためになるからこそ二郎三郎の味方をしてる訳で
だから下巻では…まあそれは伏せとくが

229 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 12:21:12 ID:???

門奈とすりを口封じで殺したり、大久保長安を植物状態にしたり、長安の遺族をこっそり皆殺しにしたりしているのに
「暗殺という汚い手を使ったら自分が自分じゃなくなるから暗殺はしない」とか言い始める
間違いなく原作の二郎三郎は腹黒

漫画版の連載が続いていたら、門奈はいつまで登場していたんだろうか

230 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 13:10:02 ID:???

>>229
門奈はガキのくせに二郎三郎を見下した接し方をしているから
あのまま続けば間違いなく殺されてるよ
すりと同じくらい口が軽いと言うか小心者だし

231 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 16:26:13 ID:???

あの２人、原作ではたまたま家康が殺られる瞬間を目撃しただけのモブキャラで、
すりの方は名前すら無かったような。扱いも２人がどうなったかの直接描写なしで、
まず関ヶ原が終わった直後に斬られてるっぽい感じだし

232 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 16:42:48 ID:???

コミックスでの二郎三郎とお梶の交わりの絵（女性上位）は加筆だったよね。
連載時には六郎が屋根裏から覗いて「六十近いというのに激しい・・・」って
いうコマくらいだった覚えがある。

233 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 20:55:03 ID:???

>>231
すりも原作で名前が出てた

234 ：sage：2007/11/07(水) 20:21:08 ID:ooiGyU0V

これって単行本どのくらい出たんだ

235 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:23:21 ID:???

すまん、あげちまった

236 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:41:46 ID:???

単行本６巻
完全版４巻

ＳＡＫＯＮも単行本６巻
おそらく完全版は４巻

237 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 22:22:25 ID:???

些細な疑問なんだが、完全版の巻数表記を
何で壱、四の漢数字にせず、ⅠやⅣのようにしたんだろう

238 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 20:10:54 ID:???

完全版って追加された描写とかあるのかな？

239 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 22:16:55 ID:???

集英社が「完全版」と銘打って再販する度、
「いままでは不完全な商品で金取ってたのかよ！」
と、手元にある慶次や影武者やSAKONの
単行本を出した集英社にふつふつと怒りが
こみ上げてくる。

いや、だからといって
完全版買わないけどな。

240 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 22:34:46 ID:???

sakon２巻の柳生の数って１００万石級の軍勢だよなあ

241 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 20:29:25 ID:???

左近って、ケガしてない万全の状態なら、
ラオウやケンシロウと戦ってもそこそこいい勝負しそうな気がする

242 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 20:51:33 ID:???

某サイトでコミック1巻あたりの殺した人数では
SAKONはラオウを上回るなんてかかれてたな。

243 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 17:13:17 ID:???

>>232
いや、確かジャンプでも掲載されてたよ。
単行本が出るのを楽しみにしてたもん。

244 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 11:49:36 ID:???

サイバーブルーの愛蔵版みたいのが出てたから久しぶりに読んだんだが、凄すぎる。
裸の女の胸とかを椅子にしてるラスボス・・・羨ましい。つーか、これ本当にジャンプでやってたんだよな？

245 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 14:56:32 ID:???

>>244はガザ様

246 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 01:18:06 ID:???

あれまんまプリンスなんだけど苦情来なかったのかな

247 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 09:12:55 ID:???

話が分からんのだが
もしかしてスレ違いになってないか？

248 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 11:22:52 ID:???

お梶はオッパイがデカい
オレはお梶を自分だけのものにしたい
しかしそれを台無しにする奴がいる、それは左近　お前だ！
お前には柳生より死のプレゼントを贈る
くだばれ、ジャンク野郎！

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 19:17:03 ID:IXrXXHdB

ジャンプ漫画に乳首が出たのは革命的だね

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 19:23:08 ID:???

>>248
ガザ乙
byガルゴ

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 19:58:34 ID:???

私のシャドーフォースは>>250に少しも劣っておりません

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 21:15:45 ID:???

>>251
犬乙
すまん・・名前が出ん

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 07:50:06 ID:???

キメラ・ドーベル・バルダ

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 21:52:04 ID:???

>>249
昔は普通だ

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/06(日) 11:12:13 ID:vDaaq+Pu

[sage]
お梶、俺の子を産んでくれ

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 22:05:12 ID:t9BmJawT

お梶は二郎三郎と合体

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 12:22:54 ID:TGhURcPK

お梶は俺のモノ

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 13:44:30 ID:???

この漫画おもしろかったよね。
個人的には北斗の拳より好きだ。

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 21:18:10 ID:TGhURcPK

この漫画エロかったよね。
個人的にはユリアよりお梶の方が好きだ。

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 22:04:19 ID:???

>>259
6巻のお梶の方との騎乗位で抜いた。

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 03:25:37 ID:???

面白かったのに、打ち切りで、しかも続編左近は路線がキチガイ

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 09:39:58 ID:???

原作的にはこれからもっと面白くなるところだったのに
アホ編集部め

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 11:41:57 ID:???

6巻のお梶の騎乗位、「SAKON」2巻の妾連中とかで何回もヌイた。　

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/02(土) 10:01:14 ID:gxV4gLvk

魔羅

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 21:03:50 ID:9keoe5MP

お梶ってカワイイよな

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 22:52:38 ID:???

俺にとって「影武者…」屈指の名シーンは
市松や虎に食い物の土産をあげた後、
夜中に泣きながら寧々に空腹を訴える
秀吉。

たったあれだけの短いシーンで
もらい泣きしそうになる。

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:29 ID:???

このマンガの秀吉は好いおっちゃんだったな。
逆にこれ読んだ後に花の慶次読むと、しょんぼりするかもしれない。

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 01:40:44 ID:???

花慶の秀吉は秀吉のカッコ悪いとこもカッコいいとこも全部描かれてるから
全部読み通せばガッカリはしないと思う。
初めて慶次と顔合わせた時の、
いくさ人の顔になって「まず座れ」とか
格好良すぎて滅茶苦茶痺れたよ。
利休に切腹させた後に見せた
人情家の側面と権力者の権威を保たなきゃいけない苦労の板挟みの苦悩とか、
朝鮮出兵前の「みんな恩賞目当てでついてくてるだけ」発言とか、
なんか切なくなるシーンも多いし。

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 13:21:37 ID:???

政宗とかが風呂入ってる時に突然登場したシーンも好きだ。

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 22:02:48 ID:???

「百万石の酒ぞ」はかっこいいよねえ。
天下人の巨大さを感じさせる一言だった。

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 22:18:16 ID:???

ははは、存分にやれ

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 23:44:03 ID:???

太閤殿下はあんなに全身
傷だらけになるほど最前線で
敵刃に身を晒して悪戦苦闘してない
はずだが、それを言っちゃあ野暮だな

格好良いからいいか

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 23:57:59 ID:???

金ヶ崎の退却戦とかはさすがに自分も戦ったんじゃなかろうか
身分の低い時とかも。

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 01:07:26 ID:???

信長公が死んだ後天下を見渡した時自分より強いものがいなかったから天下を獲れたって話が印象的。
それにしても回想に出てくる信長も毎度格好良いんだよな。
本能寺で死ぬところとか。

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 09:46:12 ID:???

確か、原作者の方は信長が好きじゃ無いんだっけ？
風の呪殺陣では、信長に復讐を誓う男が差し向けた怨霊の群れを前にしても、
常人なら発狂したり、罪の意識に囚われる所を全然平然としてる男という扱いだった。
そして、怨霊達の怨念に満ちた声さえ鼻で笑う有様に、光秀の方に怨霊を差し向けて
本能寺の変を起こさせるのだが、信長はもうこれまでと知ると、怨霊に
「わかったよ」
と、苦笑しながら告げて腹を切ってたりした

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 10:16:54 ID:???

しかし左近には素手で真剣を受け止められてたな

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 22:19:27 ID:???

>>276
あのひと世紀末いくさ人だから・・

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 01:19:07 ID:???

>>268
＞朝鮮出兵前の「みんな恩賞目当てでついてくてるだけ」発言とか
あれ原作だと長文で説明的なんだよな
花慶はすごい簡潔に表してて感心した覚えがある

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 03:19:58 ID:qENLDytg

どうしてビジネスジャンプなどに連載が移るとかしなかったんだろうかな。

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 14:19:28 ID:???

かくれざと苦界行を漫画化すればいいのにな
ラオウキャラも心おきなく書けるのに

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 08:40:47 ID:0EzUF3tU

家康、ダラダラと人情話をしていたから、打ち切られたんだよ。
もっと早く秀忠との死闘に入っていたら、絶対人気でたよ。

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 14:10:56 ID:???

雪崩れ蛮獄さえ出しておけばなぁ・・・

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 18:42:04 ID:???

>>281
六郎、左近ＶＳ柳生忍軍のくだりは少年漫画向きなので残念だよな。

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 10:30:08 ID:???

>>277
SAKONにでてくる武将はみんな世紀末覇王伝説に一枚かんでるぞ？
なんせ関が原が1600年だからなあ

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 13:15:45 ID:???

>>284
大辞林では関ヶ原の戦いは
1600年9月15日となってるが
どっかおかしいか？

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 14:16:53 ID:???

>>285
>>284の言いたい事とずれてるな。

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 23:36:06 ID:???

1600年が16世紀最後の年って意味では
世紀末だよな

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 19:18:42 ID:???

花の慶次見てから左近見ると風魔小太郎にガッカリする
当代小太郎はあのチビでいいけど、先代は傾奇物の小太郎がよかった…
人物描写が作品で違うのって家康、小太郎、淀殿あたりだよな
家康は影武者、淀殿と小太郎は慶次で統一してほしかった

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 22:39:26 ID:???

淀殿は秀吉の死と関が原の合戦の敗北を経てるから人格が変わるのもしょうがない。

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:32 ID:???

まあ作品ごとに必要な役割ってもんがあるからな。
慶次バージョンの淀殿だったら次郎三郎もあんなに苦労しなかったかもしれん。

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 23:56:24 ID:???

慶次の三成初登場の時に忍者軍団なんて使わずに左近を連れてきたらよかったのにな
慶次一行で殺れるって言われちゃうような忍者50人よりも左近と六郎の２人の方がなあ…

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 09:38:54 ID:???

原作読むと、左近が三成配下だった当時の六郎では慶次の相手は荷が重いな。
左近が六郎に目を付けたのは直接的な実力よりも生存力の高さからで、当時は
それが取り得だったし。後半には名人級に成長してたけど、ＳＡＫＯＮで描写されてる
ような、バケモノではないしw

左近本人の方は敵対したままでも、慶次と仲良くなり、それでも戦わなければ
ならないとするなら、双方納得ずくで本気の一戦をしそう

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 14:53:05 ID:???

>>288
三成も違う。

294 ：288：2008/02/16(土) 17:26:56 ID:???

>>293
三成は敗戦後は髭と髷で別人に見えるけど、基本的に関ケ原戦前は花の慶次と同じ描写だと思ったが…

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 21:40:49 ID:0/RaGdCk

お梶、かなりいいよな

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 22:51:42 ID:???

>>295
>>248

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 23:54:48 ID:???

お梶の騎乗位では抜いたな。
恐らく漫画で抜いたのはあれが初めてだった。エロ過ぎるよ。

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 16:11:20 ID:???

おなつの華奢な身体がいい
お梶はちょっと大味な感じだな

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 20:12:50 ID:???

二郎三郎妾とやり放題だろ
中古とはいえ羨ましいな

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 20:56:29 ID:???

秀忠妾とやり放題だろ
中古とはいえ羨ましいな

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 21:40:46 ID:lb3fAcTj

やはりSEXシーンが問題となって休載だったのかな？　少年誌だったわけだし。

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 23:32:36 ID:???

>>301
>>74

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 10:15:14 ID:60G0The8

お梶

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 23:15:35 ID:9ffNN6bA

影

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 11:34:50 ID:???

武

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 13:14:47 ID:???

者

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 22:26:56 ID:F8TYdzai

>>4
ﾜﾛﾀｗ

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 22:01:50 ID:???

SAKONは無かった事にして続き描いてくれないかな

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 23:03:18 ID:???

門奈とすり

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/11(水) 19:40:08 ID:7Vj365p/

門奈とすり
エッチするならどっち？

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/11(水) 20:28:00 ID:???

>>310
それってまさか口取りの爺さんと
馬廻り衆の若武者を比べてるのか？

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/22(日) 10:33:40 ID:RS5K5Era

門奈とすり

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 21:53:31 ID:???

これって徳間の完全版で何巻まで出てるの？
4巻までは売ってたから読んだのですが、あれで終わりなんだろうか…

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/04(金) 09:24:00 ID:???

>>313
完全版は見たことないから知らんが
コミックスでは左近と二郎三郎が
握手してたら終わり

315 ：313：2008/07/07(月) 01:12:05 ID:???

>>314
教えてくれてありがとう!徳間版もそこで終わってたよ。

今日島左近を買ってきたけど、もう家康がどんな顔なのかわかんねｗｗｗ
慶次→影武者→左近と、被ってる面子変わり杉ｗｗｗ

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 18:55:29 ID:???

文庫の「見知らぬ海へ」読んだ。
呼び名が「若」「ぼん」だったのが「お頭」になるのカッコヨス

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 08:59:07 ID:???

小早川勢が東軍に突撃しかけたとき
秀秋にキレものっぽい一面がでたのがなんかうれしかった
弥八郎に秀忠がしかられて宗矩が軽蔑っぽい顔するけど
「あの野郎かーッッッ」(ブチィッッッ)のとき
宗矩が忠義者っぽい顔になったのもなんかうれしかった

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/19(土) 02:49:51 ID:???

スレ違いだけど、「死ぬことと見つけたり」なんかの漫画化も見てみたい気もする。

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/19(土) 03:06:47 ID:???

>>317
秀忠は普通に政治やらせるとまともに出来る人物なのに
意図的な内部の策謀にあって潰されてるだけな気がする
伊奈事件についても史実や小説原作じゃ秀忠が関わったなんてないしな。

で、原漫画版限定の論評すると
正信よっぽど秀忠様に嫌われてたんだなｗ
元信さんは宗矩さんと一緒でドロ被り役だな

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/07(木) 17:10:39 ID:???

秀忠ってハゲっぽくていつもソコに注目してた。
途中で髪の毛一本ハラリとしてたな。

あそこら辺は細かいのうと思う。

321 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 19:42:12 ID:G+U+jm5r

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

322 ：おたく、名無しさん？：2008/08/07(木) 19:42:52 ID:G+U+jm5r

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg

入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 23:28:46 ID:???

続編希望やが

原哲夫で、真田幸村か長宗我部を書いて欲しい

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 20:20:50 ID:cgVRB1Rv

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 02:42:46 ID:???

いつ挿されるやもしれぬというのに、なんと隆々と・・・

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 03:58:41 ID:???

>>318
最後どうすんのよ

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:11 ID:???

>>326
どうせ最後まで連載続かないしｗ

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 03:14:52 ID:3CyEOUn9

この原作って映画になっていなかったかな？

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 19:20:42 ID:h41/o9Ej

まぁ、結論から言うと家康と二郎三郎は穴兄弟だと

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 20:18:23 ID:???

>>328
10年前にTVで高橋英樹が家康役で放映。
ちなみに…
島左近→寺田濃
六郎→片岡鶴太郎
原哲夫のイメージとのギャップがすごい。

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 02:37:47 ID:???

>>405
隆慶は部落と朝鮮がからむから、少なくとも電通ある限り映像はだめだってば。

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 13:38:24 ID:???

なかなかのロングパス

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/29(水) 16:34:33 ID:hf9pegXv

>>330
左近ムスカかよｗ

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/06(木) 02:53:10 ID:2EYKLVvd

お梶はただの馬鹿
毎日塩だけ舐めてろ

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 05:50:54 ID:???

秀忠は、この漫画とSAMURAI DEEPER KYOとで
描写が違いすぎて同じ人間に思えない
どっちが史実に近いんだろ？

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 15:05:07 ID:???

>>335
ヒント
影武者の原作では、地震が起きたことさえ秀忠のせいにされるくらい
原作者が秀忠を嫌ってる

二郎三郎をヒーローにしよう
→対立してるような史実のある秀忠を悪役にしよう（ここまで当初の予定）
→私の二郎三郎かっこいいわ…
→私の二郎三郎に酷いことをする秀忠氏ね
→もっと秀忠を酷く書いてやる
→私の二郎三郎にもっと酷いことをする秀忠氏ね
→以下ループ

原作を読み進んでると、こんな風に原作者は自分の書いた秀忠というキャラクターと史実の秀忠を混同して
どんどん嫌っていったような感じがした
だからこの漫画の秀忠像もあまり当てにならないと思う

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 02:52:16 ID:???

>>336
でも秀忠・宗矩主従はちゃんと成長するんだよな。二郎三郎や正信にイジメられて・・・

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 19:16:55 ID:???

>335
KYOの方が微妙に近いかも
実際は年上女房の尻にしかれてるし、側室は一人もいないし

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 21:00:30 ID:???

>>338
秀忠の女房って確か淀君の姉妹のどっちかだっけ？
あの家系の女って皆気が強いイメージだなぁ。

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 01:09:12 ID:8uv9PjQV

戦前なら徳川家は華族でもあり、未だに由緒正しい家柄として存続している
わけだから、その大御所であった神君家康公が偽者だったという話は、
戦前ならばかなり問題とされたと思う。

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 07:29:44 ID:ax4CKjl5

あ

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 13:31:49 ID:eDKMYmBk

お梶の方はエロい♪しかも子供の頃はユリアだし(･∀･)
カムイ伝にも家康公が人買いから買われて来たって記述や、他でも今川の人質だったはずなのに家康公「小さい時は諸国旅した」と言ったという記述有り。戦前からそんな偽学説有ったのでは？

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 04:13:20 ID:???

秀忠は武家の子だから武芸学問には出来ただろうけど
基本的にはお人好しの気の良い兄ちゃんだったと思う

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 21:42:48 ID:???

左近読み終わりました
これから影武者徳川家康読みます

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 03:07:41 ID:???

あれ、逆じゃね？

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 09:21:02 ID:???

必殺技の応酬や
重量、重力を無視した戦いがないので
がっくりくることだろうな

いや、何より二郎三郎の外見の
ギャップが受け入れられるか

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 03:40:04 ID:???

>>346
でぶっちょの二郎三郎はかわいいとおもうぞ。

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 08:34:50 ID:???

まあ左近の家康の方が家康のイメージに近いよな
影武者の方はりりし過ぎるｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 11:51:16 ID:tGgJQloS

なぜ、青年誌に連載が引き継がれなかったのかと不憫に思う。

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 23:57:35 ID:LggQ3+Bd

>>330
鶴太郎は捨丸ならＯＫ

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 00:08:47 ID:???

熱くてうまいです！

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 10:20:30 ID:???

影武者徳川家康読み終わりました
やはり影武者読んだあとに左近読んだ方がよかったですね
北斗の拳的左近はそれはそれでおもしろかったけど
個人的には影武者の方がおもしろかったです
週刊ジャンプ読者層的にはちょっと大人すぎたのかな
そういえばJC版と完全版とは何がどう違うんですか？

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 19:17:38 ID:???

>>352
6巻のお梶の方の騎乗位が興奮したと素直に言え！

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 21:27:58 ID:???

空腹のあまり
お寧のひざ枕で泣きじゃくる
秀吉が好きだ

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 22:23:35 ID:???

勝気な女性は上位を好むとよく言われる事だがお梶の方もこの例にもれない
だが、家康相手にはできなかったが二郎三郎にはできる
これは絶対に主君と側妾の房事ではない、まさに恋人同士の房事である
だが、六郎にはそんな男女の秘め事の機微が判るわけがない

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 02:03:22 ID:est0QTqo

>>355
原作の、隆慶センセイの性うんちくは、どの程度信じていいんかなあｗ
網野を含む、歴史関係はほとんど読破してそうだが。

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 02:13:43 ID:???

おら～～秀忠～～

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 09:32:24 ID:???

>>357
酒癖悪いぞ、市松

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 21:11:04 ID:???

JC版では気付かなかったけど
SAKON完全版立ち読みしてたらおふうのおけけまで描かれてた

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 03:24:43 ID:???

太閤立志伝Ⅴで徳川信康プレイの時、二郎三郎に名前をイベントを見てふとこの漫画を思い出した

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 05:00:36 ID:7CoCRyR4

>>357
んなことするから改易されちゃうんだぞ

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 08:36:33 ID:???

家康をイケメンにしちゃうところが少年誌の限界

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:38:58 ID:Wig8V+dd

>>353
愚息が天を向いたわッ！

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 02:43:49 ID:???

>>362
実写なら滝田栄の大河家康が近いか。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:18:49 ID:E2O7CWdo

ジャンプコミックス版で読んでるんだけど、この漫画細かいな
コマワリが小さいし、説明書きが多い

SAKONもコマワリ小さくて、説明書き多いですか？

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:43:49 ID:???

JC版か完全版の２つしかないもんな
コンビ二版もあるにはあったけどもう売ってないしオクでたまにみかける程度かな

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:58:50 ID:E2O7CWdo

読んでて急につまんないなーと思い始めて、このスレ見つけた
んだけど、やっぱり伊奈昭綱のところか
ちょうどそこを読んでるところだったよ

みんな感じるところは同じなんだな w

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 01:50:06 ID:JgGNEoIU

少年誌ではエロ過ぎて続けられなかったんだろうな。お梶の方万能(･∀･)

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 04:30:57 ID:???

この漫画から小説に入ったなあ

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 19:29:20 ID:???

慶次みたいに新装版出してほしい

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 11:59:22 ID:iT0bavUV

これ、別に影武者の話ではなくて、タイトルを「家康」にして
徳川家康の人生を描いた方がおもしろかったんじゃないか？
二郎三郎の行き方って、なんかばれるばれないとか、チマチマ
してて、みみっち過ぎる
家康の生き様をそのまま描いた方がおもしろかったのでは？

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 12:41:08 ID:???

それは影武者より少年誌の読者からそっぽを向かれると思うな

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 12:56:21 ID:???

原先生は原作に沿って漫画化している
チマチマしてるとかみみっちいとか言うことになると
それは隆慶一郎先生を侮辱しているのと同じではないか
それに家康の生き様をそのまま描くとなると別な原作でもって漫画化することになり
また別な話でしょう

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 12:57:51 ID:???

左近と比較するなら分かるんだけどね

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 21:23:54 ID:???

影武者の後に左近を読んだ時のガッカリ感はすごい

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 21:30:17 ID:???

その方向性は編集部の意向なんじゃないかな
続編は原哲夫が望むところだったし続編連載条件として編集部から提示された条件で
双方の落としどころがあれだったんだと思う

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 21:49:41 ID:???

375氏はどうか知らんが
俺は左近で必殺技が出だした途端に
読む気を失ったね

おふうの色気だけにつられて
辛うじて読んでた

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 01:10:30 ID:???

原作も不動金縛りの術が出た辺りからおかしくなっていった

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 02:15:24 ID:???

>>375
左近は柳生真陰流・雪崩蛮獄を見られただけで十分だった。
あれを最初見た時は友達と一緒に爆笑した。

それどころか事ある毎にネタで使って笑ってた。

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 22:53:23 ID:???

>>335
「KYO」は完全に史実を無視してるし・・・ｗ
あれは名前と「家康の子」という以外史実の秀忠とは別人だろｗ
「斎藤一が牙突という必殺技を持っていた」
なんてレベルの違いじゃねーぞｗ

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:36:51 ID:CyyoWL6O

続編を青年誌で描こうとしなかったのはなんでなんかな？

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 16:56:51 ID:x4Q8Wox6

つまんないから

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 02:05:42 ID:Oqd+05gt

今久しぶりの三部作の内、慶次と影武者読んだけど
慶次マンセー奇人変人出まくりの慶次より
常人が多い影武者の方がお気に入り。（一人だけ異形の者が出てくるが）
しかし影武者の方は丹念に年表を追ってるのね。感心した。
両作品とも最終巻辺りで絵がすかすかになるのが残念。

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 13:19:23 ID:???

そして両方とも最終巻でエロシーンｗ

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/21(土) 01:39:54 ID:???

慶次みたいに影武者も左近も新装版出してほしい

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 21:24:03 ID:???

ねぇねぇこれ原哲夫のどのマンガのどのシーン？
http://imepita.jp/20090322/766150

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 21:40:12 ID:???

>>386
はいはい、釣られてやるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1232772878/

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 23:07:01 ID:???

>>387
鯛が釣れたわ。こりゃめでたい
で、どのタイミングで言った言葉？

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 21:26:46 ID:DLROur4+

左近を３巻まで読んだけど、何これ…
壮大な嫌がらせ…？

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:20:18 ID:???

お梶さんのおっぱい吸いたい

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:37:17 ID:???

>>389
左近はもうギャグ漫画なんだと割り切って読むしかない
影武者みたいなおもしろさを期待しちゃだめだ

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 12:28:11 ID:XyTa4muI

左近の一巻の表紙の裏で、原作者の墓前で主役変更と路線変更について詫びたら風が止んで雲の切れ間から光が射してきたとか書いてあるの見て笑った
それ絶対勘違いか何かの間違いだからw

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:55:12 ID:DYxhEnGq

影武者徳川家康はネタ漫画としてももっと評価されていい。中でも秀逸なのはやはり秀忠。「ざーけんなー！！」「まだ俺じゃ駄目だったんだー！」など名ゼリフにも事欠かない。

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 21:54:53 ID:???

そのうちこの作品もパチスロになるんかなぁ？

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 22:29:46 ID:???

>>392
いきなり晴れた空に黒雲が現れ、雷が直撃でもおかしくない気もするなあ、あの漫画だとw

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 20:08:47 ID:???

>>394
そこまで知名度がないからないんじゃね

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 16:21:16 ID:???

知名度的にはパチになってる花の慶次と大差ないように思う

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 23:13:30 ID:???

秀忠というと親父の後を無難に継いだ二代目という印象だが
これのはギラギラしていて(　・∀・)ｲｲ!!

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 02:25:32 ID:???

影武者武田信玄や影武者真田幸村なんかも読みたい

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 16:26:43 ID:???

SAKONと六郎がチューするトコで抜きました

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/16(土) 17:43:11 ID:???

福島政則で抜きました

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/16(土) 22:22:03 ID:???

>>401
正則「やってみるか～小僧！　貴様が大将なら造作も無いわ！」
ってところ格好良すぎだよね。

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 06:18:15 ID:???

福島正則って猛将って言われてるけど、漫画でも豪傑みたく描かれてるけど、たいした武功はないんだよな

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 14:14:15 ID:i4oqGh3L

ボンボンって点では正則も秀忠といい勝負。

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 23:51:26 ID:MGdZlxTY

秀忠と柳生但馬のイメージはこの作品で変えられたと思う
もちろんお梶の方で抜いたよな？

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 01:06:43 ID:???

お付きの女忍者の方が半端なく魅かれた

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 02:20:02 ID:???

>>405
お梶の巨乳騎乗位最高でした。

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 23:45:02 ID:???

高橋英樹主演のＴＶ版は最悪でした。
「死んだ！」

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/19(火) 14:09:36 ID:h5mQ0Cgb

秀忠の脳内では真田父子と福島正則は同列

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 19:33:23 ID:???

禿武者徳川家康

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 15:51:46 ID:???

何か情報があったら書き込んで
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243312441/l50

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/09(火) 19:21:39 ID:???

原御大も他の作家が自分のライフワーク(影武者第一部完巻末コメントより) である隆作品をマンガ化してんだから、蒼天を中断して影武者第二部なり、他作品をマンガ化して対抗して欲しい。
ダラダラやってる蒼天よりそちらの方がずっといい。

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/16(火) 05:24:29 ID:???

左近かっこよすぎワロタ

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/16(火) 19:01:02 ID:???

ロン毛の左近

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 03:03:14 ID:xfVItd2b

結論としては、お梶の騎乗位で抜けということだ。

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 21:57:08 ID:???

お梶は着物姿でも抜ける

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 17:48:45 ID:baFkEx92

>>412
影武者第二部はやってほしいな

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 13:34:52 ID:???

所詮、何でもかんでも美男子にしちゃう原哲夫には無理な題材だったのさ

とみ新蔵あたりに書いてもらいたいなぁ

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 12:30:21 ID:???

>>418利家とか景勝とか普通にありだと思うんだけどな

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/03(月) 06:57:29 ID:???

セブンイレブンで左近コンビ二版が売ってた
全2巻750×2で1500円

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 04:30:37 ID:Eoduspuc

ＳＡＫＯＮ雲の彼方に　だっけ？
影武者の続編のほうがキャラが面白くて好きだったけどすぐ終わった。
続編を描いて欲しいんですが。

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 08:59:11 ID:???

原作レイプ反対────ッ！

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 15:08:41 ID:Zp4c67/r

お万の方のお風呂もヌケル(･∀･)

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 19:19:29 ID:???

お梶の方とお茶阿の方は記憶にあるが
お万の方の風呂はあったっけか

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 19:53:00 ID:???

お茶阿ﾜﾛｽ

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 02:03:35 ID:QiaLa/ts

>>424あ、ごめん。。。阿茶の局の間違いデスm(__)m

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 03:29:36 ID:???

ｱﾁｬｰ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 08:53:31 ID:???

覚え違いを覚え違いで
返したわけだな
どっちもどっちだ

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 09:39:03 ID:???

茶阿局は忠輝(家康六男)の母か

この前後に家康の側室として
いることはいるんだ

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 12:40:26 ID:???

この作品には出てないだろ

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 19:15:05 ID:???

話を戻すとして

俺は伊奈事件で源六が助けた娘でも
オッケーだ

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 19:32:02 ID:???

>>431
貴様、腸を抉るプレイが好みとは何たる変態

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 00:25:16 ID:???

な！？
あれは腸でも直腸の話だったのかｗ

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:03:34 ID:???

柳生兵庫助の別格
超人的強さはスルー？

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 00:49:01 ID:???

無知を承知で質問

花慶の風魔小太郎＝SAKONの風斎（おふうの祖父）という文をよく見かけるけど
なぜ皆知ってるの？何か定説があるの？

花慶とSAKON（影武者）ってそんなに年月離れてないよね
花慶の小太郎、容姿は若作りだけどけっこう歳いってるってこと？

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 16:50:06 ID:???

続きからでいいから影武者書いてくれ
原作で面白くなるところで終わるとか残念でならん
やっぱり政治的な話になるから少年誌には向かないのかな

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 16:54:44 ID:???

左近は雪崩蛮獄を描いてくれただけで十分だった。

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 18:58:50 ID:???

>>435
原作も漫画も読んだけど、そんな描写はない。ただの二次設定だと思う。

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 19:52:22 ID:???

>>435
花慶原作小説にも風魔一族は登場するが
ｺﾐｯｸで果たし合いに敗れ北条滅亡後、御免色里を作った・・・ってこと、ちらりと書いてあったな

影武者の風魔とはちと違う稀ガス

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 22:08:54 ID:???

柳生兵庫助って突然現れてしかも最強という訳の判らない位置にいるｗ

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 23:18:54 ID:???

うろ覚えなんだが…
信康って家康の回想では父のため家のために自ら命を投げ出す優しく爽やかな男なのに
秀忠視点だと切腹を前にして「気をつけろ。あいつ（家康）は冷酷だぞ」と恨み事をいってなかったっけ？

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 00:08:51 ID:???

それは秀康の台詞だろ

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 00:34:09 ID:???

>>441
うろ覚えすぎるｗｗｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 13:42:45 ID:???

あの結城秀康は
「花の慶次」で慶次に負けた後の
憑き物が落ちたようないい顔の秀康と
よく似ていて安堵した覚えがある

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 14:09:33 ID:???

でも豊臣家から結城家に養子に出されて荒れると思うと

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 17:53:32 ID:???

原作小説に出てくるキャラで、漫画（絵）で見たかったなって人けっこう多い
青蛙の藤佐とか

結城秀康は「慶次」のビジュアルを想定して小説読んでた

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 19:47:03 ID:???

しかしこの原作者はタダテル好きだよな
どの小説でもかっこよく書かれている

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:49 ID:???

カルサ様も哲夫さんに描いてほしかった

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/15(土) 20:00:33 ID:GKYB3nsn

「花の慶次」の家康で
「影武者徳川家康」だったら最高だったんだが
さすがに少年誌の制約では無理だったんだろうな

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 08:58:04 ID:???

少年誌で少しでも人気を得るために
イケメン、長身にかわったんだろうけど

確かにこの作品を好んでいる読者なら
外見も中身も狸オヤジとの風評のある
太った貫禄のある家康でも
許してた感じがするなあ

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 21:00:36 ID:???

徳川葵三代は面白い

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:30:34 ID:???

葵の話に乗りたいが
あからさまにスレ違いに
なりそうなので我慢だ

ところで
花慶の公家の娘のおふうと
SAKONの風魔小太郎の娘のおふうと
影武者のお梶の方の女忍びおふうと
どれが一番好み？

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 23:43:20 ID:???

>>452
後の二人は一応同一人物だけどな

原作版影武者のおふうに一票

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 11:21:58 ID:???

>>453
原作は文章力がある上に自分のいいように容姿設定できるから
反則だろｗ

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 14:08:11 ID:???

原作のおふうって
最初はお多福みたいなのを
想像してたせいで

後から左近もほしがるような
美人になったとかいわれても
うまくイメージ補正できなかった

SAKONではいきなり美人で出てきて
それはそれで納得した

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 23:32:36 ID:???

影武者のおふうにイピョ
影武者の流れで六郎との結婚式が見たかった

きっとお梶からもらった着物を着たと思うんだ(*´∀`)

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 09:17:38 ID:deCm9rNJ

自分は花の慶次よりこっちが好きだったから打ち切り残念だった
消防には渋すぎたかな

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 13:13:55 ID:???

影武者徳川家康は面白かった
もっと続きを読みたかった
SAKONは北斗の拳になったから駄目だな
影武者調ならもっと面白くなってた

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 15:58:12 ID:???

影武者は打ち切りになったから原作買って補完したなあ
それが切っ掛けで吉原後免状とかにも手を出しちゃったわ
SAKONは羅刹なんとか衆だっけ？尼子に仕えたとかいう一族
あれが出てから完全におかしな方向へ行ってしまった

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:27:22 ID:???

お梶を殺さなくちゃいけない相談をしているシーンで
その場の他全員の視線を集めた門奈の魂の抜けたような表情が最高に笑える。

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:27:40 ID:+nevWHSv

ＳＡＫＯＮてなんで打ち切られたんだろう。ＳＡＫＯＮが強すぎて面白かったのに。
花の慶次でもＳＡＫＯＮと勝負したらノーチャンスだと思ったｗｗ

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 10:41:02 ID:9dklC5Oh

「花の慶次」で男色(衆道)の解説や男性同士の入浴シーン、チンポが描かれているのは
第何回目だったっけ？
コミック・シリーズでは何冊目になるのかナッ？

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 10:52:06 ID:???

ナッちゃんは三戦板に帰れ

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 12:00:27 ID:???

影武者のケンシロウみたいな家康に最初違和感覚えたが
続編のはずの左近でなぜかかっこわるくキャラ変してて萎えた

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 13:11:07 ID:???

続編というには設定が変わりすぎだよな
続編でありながらパラレルワールド的になってしまっている

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 17:06:05 ID:wn14Om0r

塩です

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 18:49:46 ID:???

食い物など味噌が効いて腹にたまればよいものを…

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/30(日) 00:52:58 ID:???

再度読み直してみたが、ありゃ少年ジャンプじゃ無理だろ、打ち切り止む無し。
ビジネスジャンプ辺りだったら長期の名作になっただろうに。

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:59:55 ID:???

>>468
同意
本宮ひろ志が「猛き黄金の国道三」とか
描いたのもＢＪらしいしね

でも影武者原作で必殺技を応酬する
漫画はせつないわ
やっぱSAKONは俺の中では黒歴史

原作に忠実にシリアス路線やってほしい

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:12:58 ID:???

>>460
門奈じゃビビって勃たねえだろｗ

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:26 ID:???

裏返しにそんな門奈ですら虜にする
お梶の方の妖艶な魅力ってこじつけてみる

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 08:13:26 ID:???

>>467
へうげた奴

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 21:34:39 ID:???

>>470
別に本当に門奈とお梶を姦通させるんじゃなく
浮気でっち上げるだけだったんだから立たなくてもいいだろ

でもどっちみち門奈は秘密保守の犠牲となるけどな

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 19:45:46 ID:???

連載が続いていたら
いつまで門奈は出てきたのかな。
大阪の陣あたりまで生き延びて
むちゃくちゃ逞しくなっていたら笑えるが。

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 07:48:28 ID:???

大河でSAKONが出てきたが
大勢の予想を裏切らない扱いだったな

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 16:28:23 ID:???

つうことは、墨炎とか振り回してた？＞大河

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 12:45:51 ID:IoaqQvML

お梶って葵3代（大河）では子を産まないから
家来に嫁がせて、家康はお梶の付き人を寵愛してるｗ

扱いがこの話と180度違うのが面白い

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 15:31:43 ID:???

漫画じゃ未登場だった忠輝も正反対だったな
葵の忠輝なんか秀忠に怯えてたしｗ

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 18:16:10 ID:???

お梶が家来に下ろされた話とお付の女の話は原作にもあったし
（捨て童子忠輝の方だったかもしれんけど）
結局戻ってきて最後は御三家の水戸の養母に納まってるから
180度っていうほどのことはないだろ

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 11:38:39 ID:???

捨て童子の忠輝に近いのは大河独眼竜政宗かな

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 20:46:27 ID:???

信長の野望やる時は昔から
信康を重点的に使ってて秀康もまあまあ使ってた
秀忠はどっかの国に放置してどこにいるかわからない状態だったｗ

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 07:42:09 ID:???

>>479
水戸の頼房の養母の時点では御三家ではない。
一人娘が蜂に刺されて死ななければ
もっと違う展開になってたと

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 06:08:10 ID:???

天地人観てるけど
左近ってほんとはあんなだったのか

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 09:01:18 ID:???

いやいや大河ドラマのキャラ設定で
「ほんとの」って思っちゃだめだろ

あんな左近もあるんだな、ぐらいで

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 10:09:25 ID:???

若林豪は４０代の頃だったら素晴らしい左近になったと思うんだが、もう年を取りすぎた

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/22(火) 09:25:14 ID:???

>>485
「江戸の牙」くらいの頃の若林豪だよな。

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 18:55:46 ID:AFQZmKy5

腹が減った秀吉が膝枕してもらってた人って淀？
随分変わっちまったな。

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 19:09:40 ID:???

ねねだよ(´･ω･｀)

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 19:42:08 ID:???

だな、4巻の63ページだ

秀吉「ねねぇ～～～～腹減って死にそだぎゃ～～～～～」

って名前呼んでるんだから間違いない

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 20:58:48 ID:6VUH5XkS

徳川の関係者から雑誌社に打ち切り要請があったんじゃないか？

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:17:50 ID:???

家康は老齢で13歳の妾とやってたくらいだからな。

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 07:52:22 ID:???

>>490原作が打ち切られてないのにそれはない

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:49:54 ID:???

ちゃんと読んだらストーリーの面白さは保証するんだが、
いかんせんジャンプで連載するのは無理があったのか
取っつきにくそうって理由で読まなかった奴は多い。

結局こういうのがいいんだろ！って言って始めたSakonは、
北斗や慶次を超えるトンデモ漫画だったし・・・極端すぎて笑ったけどｗ

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 13:41:24 ID:???

>>37
こいつが悪の親玉ですよ～って
SAKONはとにかく、分かりやすいキャラクター設定を心がけてたようだね

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 15:34:32 ID:???

柳生兵庫が出た途端に善人化した柳生の下っ端は、北斗っぽかった。

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 23:22:38 ID:???

>>483
天地人って歴代大河の中でも稀にみるアホドラマだぞ
長澤まさみが最初真田幸村の「妹」役だったのが
ドラマ始まってから年齢が合わないことを視聴者にツッコまれて
「姉」に変更したりしてるし
大体真田家が武田に仕えてる時期になんで幸村の姉だか妹だかが
信長の下で忍びやってんだか、架空のキャラとはいえ意味わからん
あんなドラマ真に受けてたらアホになるぞ

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 17:36:57 ID:???

関ヶ原以降の家康が影武者な漫画のスレで言われてもな……

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:54:30 ID:???

八つ当たりは大河スレでやってくれよな

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 23:04:12 ID:???

劇場版作品として3部作構成でやってくれんかね？

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 01:08:05 ID:???

むしろ影武者の続編かいてほしい
SAKONは無かったことでｗ

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 03:02:31 ID:???

黒澤明の影武者とまぎらわしいからダメ

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 09:51:06 ID:???

>>495
作品の演出としては
一般人から見れば桁外れに強い
柳生忍びが兵庫助の前では
凡人と化してしまうほど彼が強い
って感じなんだろうけど、ちょっと笑える

しかし
「死にますよ！　けど何故ですか！」
みたいな台詞言ったときには
彼我の戦力差を
はっきり認識できてるだけに可哀想だった

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 09:26:05 ID:???

バンチコミックでこの作品が再コミック化されるよ。名作はやはり長期的に売れるな。ファンとしては嬉しい。
ただ、今のバンチだと人気があると原哲夫の画に真似させて影武者第二部させる恐れもあるからそれは止めて欲しい。
縁故掲載が多いからワイルドリーガーの渡辺あたりに書かせそうだ。原哲夫以外の影武者徳川家康は認めない。

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:38:43 ID:???

ということはSAKONもバンチコミックから出るのか
完全版は蔵書として置いときたいけど手軽に読むには値段が高い
バンチコミックの大きさであの値段なら手軽に何回も読めるね

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:53:54 ID:???

じゃあ三成主人公で義風堂々外伝を

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 21:45:20 ID:???

SAKONはパラレル外伝ってことで
ちゃんと続編書いて欲しいなあ

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 10:54:44 ID:???

原作が一番面白くなる直前で終わったからな
あの失望感は半端なかった…

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 15:24:34 ID:???

握手しただけで終わっちゃいかんよなぁ

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:27:37 ID:???

猛き龍星だっけか？
あれが連載された時に本宮ひろ志との対談が載ってて
本宮も「影武者徳川家康はいよいよこれからだ
と思ったところで終わってしまって残念だった」
みたいなこと言ってたね

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:32:56 ID:???

SAKON描くぐらいなら影武者の方を続けさせてくれればよかったのに

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:46:42 ID:???

>>510
当事はまだ本当の意味での「少年」ジャンプだったから
政治の話が主題になると駄目だって判断されて切られたんじゃなかったっけか

慶二も秀吉対面のあたりは俺は本当に面白く思って読んでたけどメイン層からは支持なかったみたいだし
やっぱり合戦とか戦闘シーンになるとアンケであがってきてたと聞く

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:18:17 ID:???

じゃあバンチあたりで書いてくれないかな
蒼天の拳（笑）は打ち切りでもいいから

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:38:44 ID:???

503だがスレに書き込みが増えて嬉しい。
今回のコミック化で原哲夫にあとがき書いて欲しい。あまり自分の作品について語らない人だが、車田正美にとっての男坂なみに未練があるんじゃないかと思う。
この作品がきっちり完結していたら原哲夫のマンガ家としての評価はもっと上がっていただろうにつくづく掲載誌を誤ったことが悔やまれる。

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:47:39 ID:???

どっちにしろ今の先生の目の状態では
それこそ影武者ならぬ影漫画家をたてなければ…。

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 20:39:14 ID:???

>>514
編集が手槍持って左後ろの脇から先生を！！”＃”！＃

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 20:46:12 ID:???

以前から気になってたんだけど、最終巻で、
秀忠のつけ上がりを封じるために、影が奴の作った町を大火事にしたわけだけど
あれってかなり住民に死傷者出たよな？（小説は読んでない

目的のためとはいえ、さすがにあれはジャンプの主人公としてはブラックすぎるｗ

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:23:22 ID:???

だから、｢少年｣ジャンプの主人公じゃなかったんだよ。｢中年｣ジャンプなバンチにこそ相応しいマンガだった。
原哲夫の予定ではバンチが軌道に野ったら蒼天終わらせて、雑誌の主役引退。ライフワークである隆作品をマンガにして余生を過ごす予定だった……。
そんな声が聞こえてきそうなくらい今の蒼天は酷い。

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:34:51 ID:???

原作も関ヶ原が一番面白かったと思う俺参上

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 22:42:15 ID:???

お梶の騎乗位の辺りが一番面白かった。
これから後背位、正常位とあると思ってたのに打ち切りで残念だった。

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 00:16:55 ID:???

騎乗位は大地という強固なガードを背負い
前面の敵に全能力を集中することができるが後方は盲点となる！

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 00:57:48 ID:???

船の上での行為だったからまさしく背水の陣だな

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 02:58:51 ID:???

>>520
跳刀地背ｲﾁﾓﾂでござる

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 07:34:47 ID:???

お前ら、少年ジャンプであの描写だ。成年誌ならもっとハードだったんだせ。
続編を成年誌なバンチでみたかったらコミック買うんだぜ。

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 16:34:49 ID:???

　今思えば、秀吉対面のシーンで秀吉がやたらと過去の戦を回想してたのは
読者を飽きさせないためだったんだな。

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 18:24:41 ID:???

慶次スレの誤爆だな

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/08(木) 13:21:24 ID:???

>>511へのレスだろ

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/09(金) 18:06:57 ID:???

今日発売ですが、帯によると隆慶一郎全集が今月から発売されるのでそれに合わせて発売されたようですね。
せっかくだから原哲夫に小説のカバー画を書かせてくれたら良かったのに……。

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/09(金) 23:56:53 ID:???

SAKONで汚しといてそれはないわｗ

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/10(土) 08:59:22 ID:???

1巻カバーの折り返しか後書きだっけ

SAKONを描く前に原先生が
隆先生のお墓参りをして
先生の原作を大幅にアレンジすることを許してください
って感じのお願いしたら、
なんか瑞兆みたいなものがあって、
許されたと思った、みたいなエピソードを読んだ記憶があるが……

許されてねーよｗｗｗ

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 07:28:55 ID:???

影武者徳川家康刊行記念に11月に隆慶一郎先生に関するトークイベントを原哲夫と堀江がするそうです。魅力的な内容ですが、場所が東京なんで私は行けません。残念です。
誰かレポートしてください。

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 19:50:53 ID:???

堀江ってあの堀衛門？

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 21:02:56 ID:???

堀江ゆい

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 17:27:30 ID:???

>>531
元ジャンプの編集長にして現コアミックス社長の堀江信彦だと思う
原哲夫や北条司といっしょにバンチを立ち上げた人
隆慶一郎をしのぶ会とかもやってたらしい

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 22:16:10 ID:???

龍敬一郎の病床に堀江が日参して許可もらったんだよな

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 19:19:45 ID:???

ＳＡＫＯＮてそんなに面白くなかったか？
魅力的なキャラが多かったと思うがな。
ＳＡＫＯＮの化け物じみた強さも華慶を凌駕してた気がするし。

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 20:02:35 ID:???

>>535
SAKONがつまらないと言うよりも
影武者の続きを見たかったんで裏切られた感じかな

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/19(月) 22:34:41 ID:???

バンチコミック版で影武者出るけど、SAKONも出してくれるんだろうか

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/23(金) 09:12:26 ID:???

エロゲネタスレのお梶の方を語るスレの方が伸びが良いとはどういうことだ？
スレの内容はエロゲネタスレとは思えないくらい良質で、本スレのこちらに誘導を試みたがうまくいかないようだし、不思議だ？

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/23(金) 17:00:52 ID:???

影武者徳川家康お梶の方を語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255346814/

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/23(金) 18:35:42 ID:???

こっちから誘導するのかよｗ
向こうはしばしば書き込み禁止とか
あったぞ

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/23(金) 23:14:45 ID:???

エロ話を肴にわいわいやったほうがもりあがるじゃない

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/25(日) 10:08:47 ID:???

>>539、>>540
影武者徳川家康お梶の方を語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255346814/ より
90 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
となったから、もう書き込めないね。

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/25(日) 10:39:42 ID:???

秀忠の手が回ったか・・・

てか、板違いだったんだなｗ

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/28(水) 20:52:06 ID:???

お梶はいいよな
原先生の描く女の中でもダントツ

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/28(水) 23:09:29 ID:???

塩の美味さを知る女

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/28(水) 23:29:31 ID:???

次の日の朝飯―――
塩だけ出されてお梶マジギレ

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/30(金) 22:02:46 ID:???

ハハハ

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/01(日) 21:35:05 ID:/v8oboCw

左近と六郎の口移しで彼処がオッキしてしまったらまずいですかね？

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/02(月) 09:22:37 ID:???

今日、隆慶一郎先生を原哲夫と堀江が語るトークイベントあるんで、行く人は原哲夫に影武者徳川家康第二部の催促宜しくお願いします。

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/02(月) 14:59:17 ID:yXQBAk8x

お梶だけとかいいつつお夏懐妊してるし
天下人は助平でないと務まらないのかね

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/02(月) 16:23:20 ID:pspci4I9

すりが可哀想だったな
孫に会わせてあげたかった

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 01:37:17 ID:???

>>550
ネタか？釣りか？
それともまともに読んでないのか？
素性隠すのはOKだけど梶以外の女と寝ろと要求されてるだろう
まあ天下の将軍が女一人しか抱かないわけにもいかない

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 09:04:07 ID:SX4j8xF7

高橋秀樹ドラマは酷かったな
大河ドラマでやって欲しい

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 12:16:18 ID:???

このスレなら昨日の隆慶一郎先生を語る原と堀江のトークショー参加した人いたかと思ったがいなかったようだ、残念だ。
せっかくトークショーやるのに有料だし、どうせ平日やるなら隆慶一郎先生の命日にあたる11月4日にやれよと思った。

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 12:39:38 ID:???

無理言うな
死んでる人間の命日より生きてる参加者の都合だろどう考えても
トークショーが有料ってことは開催側も入来者数が少ないとわかってるんだよ
金を消費するためにイベント起こすようなのはいないだろ
それで宣伝効果が得られるってわけでもないし

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 15:58:09 ID:???

555の言うことはもっともだが、隆慶一郎先生が死んで今年で20年だからな。
その記念に原哲夫と隆慶一郎先生のコンビによる記念作品を期待したんだよ。
トークショーは、花慶の原作書いてもらったいつもの無難な話だったんだろな……。

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 16:27:35 ID:???

>>552秀忠に対する皮肉か？

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 18:48:25 ID:???

>>550
家系を残すためにも後継ぎは確実に欲しいからね。
昔は生まれても育たずに死ぬことも多かったし
もちろん不妊もあるから側室をおいて子供を沢山生ませたんだよ。

豊臣秀吉はそれで苦労したし、もし秀頼がもっと早く生まれていたら
歴史は変わっていたかもしれない。

559 ：sage; ：2009/11/03(火) 21:09:18 ID:wiGSG55d

豊臣も秀長がもう少し長生きしていれば状況が変わっていたろうに

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 22:24:38 ID:???

SAKONじゃ大坂城で裸の美女侍らせてたな、秀忠

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/03(火) 22:33:25 ID:???

あのページで何回もヌイた。
原哲夫は女の裸もイケるなと。
レイ外伝も原哲夫の絵なら買ったかも

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/04(水) 07:57:13 ID:???

>>557
保科正之

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/04(水) 21:11:18 ID:IPhDuAeg

秀康も可哀想だよな、「ぎぎ」なんて魚の名前からとった変なあだ名までつけられて。

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/04(水) 21:19:26 ID:HFeWIhQk

お梶…

565 ：sage; ：2009/11/05(木) 10:25:16 ID:Pl3vwrr0

関東移封がなく駿遠三甲信のままだったら徳川家ってどうなってたかね

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 15:04:08 ID:???

朝鮮をどう切り抜けるかだな
豊家が向こうで戦ってる間ずっと体制整えられたようなもんだからな

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 15:26:42 ID:dn9WxsWZ

>>566が言ってくれている通り朝鮮出兵の成果でも違っていたろうな。

秀吉の過分な恩賞政策が明朝征伐を引き起こしたし。

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/06(金) 11:48:28 ID:wObfIvx6

朝鮮出兵も元々は日本国内に恩賞として与えられる土地の枯渇が発端だもの。

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/06(金) 22:29:43 ID:2fp9J/XQ

朝鮮出兵は徳川にとってはありがたい出来事だったかもしれん

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/07(土) 01:05:03 ID:???

人たらしの秀吉といわれてるが実際は
出自の問題もあって恩賞無くしては
諸将の忠誠を保持することができなかった。
ゆえに国内の恩賞（土地）が足りなくなって
暴挙に出たのだろう。
苦楽を共にして家族以上の絆がある徳川家臣団
に比べて基盤が脆弱だったのが敗因と言えるだろう。

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/07(土) 12:09:28 ID:Ny+2UFAy

三成・行長の文治派と清正・正則の武断派の確執へと続くと・・・。

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/07(土) 18:24:28 ID:???

原作に左近と六郎の派手な必殺技の応酬は無かったじゃない
騙された

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/07(土) 19:37:45 ID:???

君は数百、数千人の忍者が組み体操して襲いかかってきて、
ペガサスに乗ったSAKONが縦横無尽にそれを切り裂いていくシーンも
原作にあると思ったのかね

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/08(日) 00:37:06 ID:ioP2jWuS

黒澤明が影武者を映画にとるなら、こちらの方が面白かったと思うのだが。
やはり徳川家に遠慮したのではないか、仮にも戦前までは華族だったし、
子孫は今でも日本社会の有力者だったりするわけで。

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/08(日) 00:39:28 ID:???

徳川夢声と龍之介くらいしか知らないな

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/08(日) 07:56:22 ID:WqD/iQqg

本姓は「源」
氏　は「徳川」「松平」
源氏長者
征夷大将軍

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/08(日) 16:55:16 ID:pw5HMAQt

豊臣政権の場合は外様大名を政権内部の取締役（五大老）にした事で
豊臣家内部の事にも干渉されやすかったのもいけなかったな

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 09:53:02 ID:cWDPVwCG

豊臣家の蔵入地が意外と少ない件

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 18:07:04 ID:wq/jLB8s

近衛前久の猶子になって藤原系になった秀吉と家系図を誤魔化して源氏系になった家康…。

どっちもどっちだな。

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 18:46:22 ID:???

そもそもが道三親子みたいに松平家に養子に入って乗っ取った末裔じゃないか

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 19:35:02 ID:???

正直言って家康の偉業は源氏や天皇を上回るからな
先祖にしてくれたことに感謝すべき

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 19:39:00 ID:???

藤原を名乗ってたこともある

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 20:19:15 ID:wq/jLB8s

源平藤橘の四姓だと武家の棟梁はやはり源氏だし。

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 20:35:25 ID:???

源平交替政権論で信長が平氏の末裔だから
源氏にしたって説もある

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 20:42:41 ID:wq/jLB8s

言われるまですっかり忘れてた。

清盛、頼朝、執権北条氏、足利氏、ときて信長、家康なら平氏源氏と交互になっているな。

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 11:04:16 ID:uOxXep9A

明智光秀は土岐一族だから平氏将軍になるかもしれない信長を討ったなんて
変わったお話もあるか

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 16:44:52 ID:???

源平藤橘の橘って
頼朝や清盛や道長みたいに
なんか政治権力を握ってた人の名前が
連想しにくいんだけど
もしかして奈良時代の橘諸兄？

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 17:08:04 ID:YiCzYWlk

>>587
当たってます。
橘氏は橘恒平以後公卿を輩出しなくなり没落、この時点で名門橘氏はなくなったと考えてよい。
平安中期までしか持たなかった。

あとあくまでお話だが楠木正成が橘氏の末裔等というお話もある。

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 17:22:56 ID:???

家康は源氏の中でも新田義貞の末裔という設定なんだっけ

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 17:42:21 ID:???

家康の祖父の清康が、新田源氏の世良田姓を名乗ったのが
松平家の自称源氏の始まりなんだよな。
そのへんのどさくさで影武者世良田二郎三郎伝説が生まれたんだろうか。

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 20:56:05 ID:???

森繁久彌の殿はもうおわさぬ…

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 21:15:31 ID:YiCzYWlk

森繁久彌氏のご逝去の報に接し、心からお悔やみ申し上げます。

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/11(水) 22:25:25 ID:3tmGaY7H

今は松方弘樹か

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/12(木) 11:14:23 ID:MXfTTCPh

三成の首の飛び方がこわい

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/12(木) 18:47:19 ID:fCKaIwIy

大津城での長政と三成のお話がお気に入り

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 11:18:38 ID:PeabdKgN

黒田如水程ではないが長政も優秀だよな

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 12:09:57 ID:???

武将としては如水かも知れんが大名としては長政のが上じゃね

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 12:41:10 ID:PeabdKgN

長政も小牧長久手の戦い・朝鮮出兵で武功を上げる等優秀なんだが、如水のイメージが強すぎて…。

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 15:38:00 ID:???

幸村は逆に親父の方が超優秀なのに息子の方が有名だよな

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 15:52:40 ID:???

>>594
あの美丈夫SAKONが熱吹いてウンウンうなされるほどだからな

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 16:35:03 ID:oSQIvCsG

>>600
口を大きく開きながら笑っているものね、首が刎ねられた瞬間…。確かに怖い。

>>599
真田丸の構築、夏の陣の特攻…、信繁が非凡ゆえに家康も最後まで懐柔しようとしていたもの。

義元、信玄、謙信、氏康、秀吉、宗麟、元親…後継者に恵まれてないよな。

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 19:29:19 ID:???

>>598
関ヶ原での貢献度もすごいぞ
家康に諸将の中で一番に褒められたくらいだし

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/13(金) 20:19:26 ID:PeabdKgN

>>602
東軍の中では副将格と言っておかしくない働きだと思う。

評判が芳しくない小早川秀秋(もっと評価されてもいいのに)の働き、立花宗茂の遅参も影響は大きいかな。

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 11:21:19 ID:J1TppCmD

秀秋は小早川家を断絶させたものな
明治になって毛利家が復活させたんだっけ？

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 18:00:13 ID:q3niflS+

秀頼が聡明で心優しそうな少年で描かれていてちょっと意外

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 19:19:49 ID:???

捨て童子忠輝でも秀頼は
忠輝と不戦の誓いを立ててたり
隆先生の秀頼像は
好意的に書かれることが多いよな

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 21:24:29 ID:???

>>599
因みに爺さん（昌幸の親父）は親父よりも優秀かも。
親父は最初真田家継げなかったしなぁ。親父の所為ではないんだけど
（親父が三男だったから。だから最初は武藤家を継がされた）。

>>601
でも今川家を残してるんだけどね。今川氏真。
元親は優秀な後継者を仙石に殺されたようなものだし。

>>606
若者らしく何かしたい、と思っても周りが抑え付けてた人間には、隆先生
は同情的だと思う。
彼の従軍体験に根差すのかな、と個人的には思うけど。

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 21:35:17 ID:???

氏真は戦国時代の価値観からしたら超暗愚だけど
その後の生活見ると勝ち組だよな
戦乱に恐れることなく妻も無事で文化人として遊びながら（一応今川家なんで相応の扱いはしてもらってた？）
何不自由なく大往生だし

和歌が結構有名というか評価されてるんじゃなかったっけ

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 21:54:07 ID:eLUIe8ch

今川氏は氏真の代で大名としては終わり。
その後は高家として明治まで残ったかな、男系今川氏は現在ないはず。

今川庶家は家康からの指示があって「品川」を名乗っている。

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 23:14:44 ID:???

氏真は逆に無能だから結果的に生き残れたのかもな

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 00:30:18 ID:???

劉禅みたいなもんだな

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 06:11:06 ID:???

>>585
その後は長州と薩摩が交互に首相になってるしな

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 22:18:14 ID:5E9/Sr9J

桂園時代ですな

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 23:30:07 ID:???

この漫画でお梶の方の塩の話を読んだときは、

「小賢しいババアだな」

と思ったものだが、司馬遼太郎が短編で同じエピソード紹介したときに、
「いかにも田舎ものが喜びそうな逸話」と書いているのを見て流石だと思った。

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 23:51:18 ID:???

信長と三好家の料理人の話なんかも
「いかにも田舎ものが喜びそうな逸話」だな

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 07:56:12 ID:???

いや、どっちかってぇと
あれは都人が田舎者を馬鹿にしてる
逸話じゃない？

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 10:25:10 ID:Sg5Ts0x2

>>576
歴代将軍で秀忠だけ生前に源氏長者になれなかったんだっけ？

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 12:50:10 ID:???

>>616
田舎者に馬鹿にされた都会者が一矢報いる話だな

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 13:05:07 ID:???

今も昔もあの生臭い飯だけがカミガタ人のアイデンティティなんだろ

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 17:39:11 ID:???

荒山徹だったか、これの原作をパロった、徳川家康が朝鮮人と入れ替わる
「徳川家康（トクチョンカガン）」
って話を書いたのは。

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 20:21:03 ID:m4MeG5FQ

>>616
普通に考えたらおっしゃるとおりだけど、
司馬遼太郎が国取り物語で信長視点の逸話として紹介していたから、
615はお梶の方の仇討ちのための司馬批判として挙げてしまったんだろ。

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 12:26:02 ID:FNB/aban

少年漫画にしてはエロい。

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 14:10:07 ID:???

カブキモノの漫画でも松が利家のちんぽにぎってたしな
フェラだっけか

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 15:55:26 ID:xu+S8fAr

今このレベルの内容でジャンプに連載できるかな

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 18:34:03 ID:???

絵的に無理
今は女客優先だから

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/17(火) 23:58:00 ID:???

ドラマ版久々に掘り起こして見たが
１話目でジャンプ連載１年のほとんど全部分を消化しちゃってるんだな…
さらにその１話目も原作１巻のほんの触りでしかないという

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 05:04:28 ID:???

いくらイケメンでも劇画調では厳しいか

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 09:42:06 ID:ntVIy6YG

実写版にするには表現しにくい作品だな

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 12:39:50 ID:???

最新の撮影技術と
映像加工技術を使えば

同じ俳優一人二役で
同じ画面内に横並びとか
向かい合わせで会話させるのも
触れあうことすら
難しいことじゃないんだよな

二郎三郎と側室の関係を
実写化するところに難があるわけで

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 15:06:33 ID:99+XWCAv

あと問題は秀頼の扱いだな薩摩生存説を使うか

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 16:54:45 ID:???

そこまで手間暇かけても資金が回収できそうにないってのがネックだな
時代劇黄金時代またこねぇかなぁ
来ても役者がいないか…

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 17:20:17 ID:99+XWCAv

家康が似合う人か…。
影武者徳川家康では松方弘樹がやっているから他の人だと…北大路欣也とか松平健あたりか。

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 18:41:46 ID:???

松平健の上様は
吉宗が定着しすぎてるからなぁ

いっそのことアニメのほうが
実現しやすいかも

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 20:12:55 ID:D5yVX9bf

影武者～の家康は渋くてイケメンでないと駄目だろ
渡哲也あたりもいいんじゃね

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 20:41:49 ID:???

阿部寛だろ

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 21:20:03 ID:???

>>634
敢えて家康と二郎三郎をそれぞれ上島竜平と西田敏行を推してみる。

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 21:53:25 ID:99+XWCAv

西田敏行悪くないが大河で家康やっているでしょう。

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 22:43:04 ID:???

西田敏行は秀忠じゃないか？

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:33:30 ID:y/G1IAEl

>>638

つ「功名が辻」
http://www.youtube.com/watch?v=zK_T59ttajQ

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:39:55 ID:99+XWCAv

西田敏行は大河ドラマで家康、秀忠、吉宗と3人演じているんだっけ。

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:49:10 ID:???

たぬきっぽさなら津川家康がはまってたんだけど
影武者の家康はどっちかっつうと正反対のイメージだからな
信長をやりそうな役者のが合う気がする

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:58:05 ID:???

信長をやった事ある人>>634の渡哲也もそうですな
葵徳川三代・独眼竜の津川家康良かったな

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 23:58:56 ID:???

信長をやった事ある人>>634の渡哲也もそうですな
葵徳川三代・独眼竜の津川家康良かったな

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 11:57:03 ID:fiAcmzvk

お梶の方は仲間あたりか。

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 12:09:49 ID:???

もうポイズンでいいよ

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 20:23:22 ID:hXklMrCb

->>640
そうなのか。
「女太閤記」の秀吉のイメージしかない。あと、西郷。

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 09:36:24 ID:RRxLHoYc

今は亡き丹波哲郎の家康も良かったな

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 12:12:30 ID:???

関ヶ原前後の貫禄のある家康は
俺も津川氏に一票かな

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 15:39:33 ID:WOmevpPb

こんなイケメンならお梶もコロッとくるだろ

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 19:05:48 ID:fcrypavs

貧乳お梶反対！おせきは貧乳でいいケド〆
あ茶を松下由紀でと思うがロングヘア似合わね～からな
二郎三郎は渡哲也は似てるとは思うが浮浪雲の時、あんましよく無かったからな…

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 21:20:14 ID:NCUzIHPV

そろそろ榎木孝明あたりを家康やらせてみたい

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 11:11:23 ID:p6X4OKu1

今までの家康のイメージをいい意味で壊してくれた良作品

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 17:35:48 ID:???

今までの家康のイメージを悪い意味で壊してくれた糞作品＞天地人

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 18:05:47 ID:???

影からSakonに変わって、二郎三郎の容姿が美男子から屁こき熊親父に変わったのは
読者はともかくお梶がかわいそうじゃねえかｗ

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 18:55:43 ID:7ZpNHNKQ

お梶が一番の被害者

656 ：前田雅英・は売国奴：2009/11/21(土) 20:02:07 ID:???

・このままだと来年には、日本のネットカフェ(まんが喫茶)がすべて会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者が、どの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★

権力者や日本政府が、国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、日本複合カフェ協会(会員制ネットカフェ)が日本中のネットカフェを会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は、日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報は、いっさい出なくなるでしょう。

ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html
★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかり)★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 23:17:09 ID:eDCgvzXK

お梶の方涙目

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 23:31:20 ID:EAgyg0ww

でもチコは太そう…

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 09:33:40 ID:Db6Ul56U

家康はオットセイのち○ぽを煎じて飲んでいたものな

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 16:02:23 ID:???

お梶はエリカ様でどう？
巨乳ではないが美人だし

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 16:05:24 ID:???

チェンジ！

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 18:28:04 ID:Ho8sDzep

佐々木希あたりでは？

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 18:49:46 ID:???

外人使ったほうがええんちゃう？

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 21:38:50 ID:???

淀殿顔が怖すぎ

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 02:48:36 ID:???

あれはむしろ築山殿のイメージだと思うんだがなあ
まあ影武者では信康謀反は信長の謀略説なんだけど

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 02:59:26 ID:???

慶次と違って影武者～の信長はなんか小物くさいな

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 04:30:08 ID:???

大河ドラマ天地人終わったね
なぜか原哲夫の影武者徳川家康読みたくなった

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:42 ID:???

暦メンが集うスレ

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 15:30:03 ID:H0rOArZ6

>>653
ああいうタイプの家康が出てくる作品って山ほどあると思うが。
今まで見た家康で一番イメージが悪かったのは松本幸四郎と村上弘明が主演の１２時間ドラマ、
「柳生三代の剣」だったな。確か津川雅彦だったかな？

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 17:53:22 ID:???

そうか？対金髪ガキ戦とか出しまくりじゃなかったっけ

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/24(火) 14:47:22 ID:nPTueSKS

東日本と西日本でも家康のイメージは違いあるだろうな

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/24(火) 16:43:43 ID:???

俺関東出身だが修学旅行で京都行ったとき
にわか歴史マニアだった当時の俺が秀吉、三成好きだって言ったら
タクシーの運転手さんが結構よろこんでたな

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/24(火) 17:19:57 ID:zIUQlv72

西日本では徳川はウケは良くないかもな

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 07:38:09 ID:???

東北でもそんなにウケ良くないと思う

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 07:50:40 ID:???

もしかして武蔵と三河あたりだけ
だったりしてな

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 11:22:04 ID:ZjIGX4+R

だめだこりゃ

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 14:56:32 ID:???

鎌倉あたりの運ちゃんは源平の話しかしないよな

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 18:12:27 ID:uA2Mo7CM

奈良だと聖武天皇、吉野だと後醍醐天皇しか話ししないな

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 19:55:24 ID:???

家康がいなかったら戦で日本は疲弊して外国の植民地になってたと思う

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 01:45:35 ID:???

それはない
アルマダの海戦でスペインが勝ってたらとかならまだわかるが

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 14:23:23 ID:X09NgB/Z

1600年代はこんな感じ
http://www.nmc.com.sg/sub10.0302.html

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 19:35:14 ID:x3x5Sd29

オイラの家康のイメージ
は横山光輝「闇の土鬼」に出て来る狸おやじなんだが。
春日の局に泣き付かれて家光を跡取りにしたあれ。
秀頼と忠長のイメージもごっちゃ。子供の頃は可愛くて聡明なのに
猫可愛がりされすぎて大人になったら大成しなかったって感じ

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 20:35:36 ID:???

鎖国で経済は疲弊
度々飢饉
参勤交代で地方は疲弊
地方は激しい年貢の取り立てで民衆は疲弊
キリシタン禁制仏教推進で庶民は質素な暮らしを強いられ肉が食べれない
幕府は将軍役人大名世襲制で武士しかなれない身分制度の壁があり、才能のある人は埋もれていった

さすが徳川家である

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 20:49:14 ID:gIQvp430

生かさず殺さずですね

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 21:01:51 ID:???

>>683
戦国が終わらなかったらもっと悲惨なのに
現代ならともかく飢饉なんていつの時代もあったし
そもそもキリスト教普及を認めて鎖国してなかったら
日本は外国の食い物にされてたのは間違いない

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 21:48:45 ID:???

鎖国してて食い物にされそうになって幕末に開国したのは習わなかったのかな？

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 23:30:11 ID:???

戦国を終わらせたのは秀吉。家康の直接の手柄ではない。

別に家康が特別悪かったとは言わないが、特別良かったとも思えないなあ。
ぶっちゃけ家康なんて早い段階で信長と同盟組んでたから棚ボタにありつけただけで、
個人でずば抜けた活躍が伝わってるわけでもなく、武将としての力は並よりちょい上くらいでしょ。
信長自体も地政学的に見て有利な場所に生まれたことがかなり大きくてまともにやりあったら
上杉や武田に全然勝てなかったわけだし。
他の優秀な武将が天下とってりゃ対外政策もそれなりに処理したでしょ。
秀吉はボケちゃってたけど。

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 03:16:23 ID:???

でも関が原なかったらヒス女が権限握るぞ
息子がどう動くかなんて想像つかないが秀吉並に諸大名をまとめきれるとは思えない
後継者として戦国に戻らせないよう安定を図った点は評価できるのでは

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 05:08:46 ID:???

関ヶ原がなかったら＝唐入りが成功していたらってことだから
その時は豊臣政権は磐石そのもので淀殿+五大老五奉行制でも何等問題なかっただろう
ぶっちゃけ唐入りが失敗した時点で関ヶ原は必然。内乱以外では国内の大量に溢れた軍隊を処理できないんだから
家康個人はあんまり関係ない。ていうか関ヶ原の後にも大量の牢人があぶれて大坂の陣になってるしな

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 06:17:13 ID:???

toyotomi
mannseisinja
kita-

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 09:29:44 ID:???

家康がいなかったら信長の活躍や秀吉の統一もなかっただろ

今川、武田、上杉の上洛が成功していたら…
こんな議論は無意味だな

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 13:48:33 ID:???

けっきょく、後からならなんとでも言えるって部分だからな。
それこそ、家康は途中から野武士、あるいは朝鮮人が入れ替わってたとかw

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 17:23:32 ID:???

天皇の始祖は朝鮮から来たとかいってる劇画原作者もいるしな

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 17:24:21 ID:???

>>690
それ以前に徳川信者が頑張ってるんだが。
歴史にＩＦは禁物というが、だからと言って実際に起こったことがベストだったとは別に思わん。
ちょっとしたことでいくらでも良くなった可能性もあるし、悪くなった可能性もあると思う。
だから歴史上の誰かを特別に崇拝する気にもなれん。

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 18:46:04 ID:???

>>694
織豊徳は全員過大評価だよねえ…
チンギスハンやナポレオンレベルの征服ならともかく、こんな小さな島国一つの統一政権が立つのに
「○○がいなければありえなかった」なんてことはありえないと思う

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 19:04:24 ID:???

>>694
まあスレタイからして徳川好きがいてもおかしくないだろう
あんまり凄くないという意見はもっともなんだが
わざわざここでいうことではなかったと俺は思う

詳しくやりたいなら歴史板にいくべき

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 19:35:52 ID:???

織田と徳川の共同軍で活躍してたのは圧倒的に徳川軍だったのは有名な話

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 19:45:16 ID:???

家康が天下盗ったのは戦乱を早く終わらせるためみたいに言う人もいるけれど、
朝鮮出兵はおいとくとして国内の平和自体はとりあえず豊臣政権でできていたわけだし、
世の中を丸く治めるために家康の力が必要だったというのなら別に天下を盗らなくても
豊臣政権下で力を発揮すればすんだ話。
家康が天下を盗ったのはあくまで私利私欲のためであり戦乱を終わらせるためってのは
家康の立場で物語を描く人の詭弁としか思えない。

だからと言ってどうしても豊臣政権を維持しなきゃならなかったって理由も特に思いつかないわけで、
家康がやったことが悪いことだと主張する気も無いが。

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 19:45:46 ID:???

従属同盟では当たり前の話だ
それだけ外交下手とも言える

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 19:54:58 ID:???

徳川は豊臣の傘下になったと言っても実の母と妹を人質にしてだからな。
小牧長久手の局地戦では兵数で負けながらも徳川のが優勢だったし
大規模に争って日本を疲弊させるよりも自分が折れたほうましと言う
家康の一損によって成り立ったものと考えるのが妥当。
秀吉が死んで淀の言いなりとなった豊臣家に国をまとめられるわけがなく
元の戦国状態に戻るのは目に見えてた。
悪名を買ってでも豊臣滅ぼすことこそが日本から戦をなくすために必要だった。

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 20:10:07 ID:???

>>大規模に争って日本を疲弊させるよりも自分が折れたほうましと言う
>>家康の一損によって成り立ったものと考えるのが妥当。

あれは信雄が先に講和しちゃって戦う大義名分がなくなっただけだろ。

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 20:21:10 ID:???

>>700
むしろ戦の収めどころを探す家康に実の家族を差し出して顔を立ててまで
平和裏に戦乱を終わらせようとした秀吉に義を感じるが。

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 20:54:49 ID:???

朝鮮出兵した秀吉が戦を終わらそうなんてありえない話だな。
秀吉は成り上がり者でバックがないから恩賞をあげることでしか
忠誠心を得ることができなかった。ゆえに戦を止められなかった。
おまけに足軽から取り上げてくれた織田家をないがしろにし
自ら権力を握ってしまったのだから不義な人間と言って間違いないだろう。

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 21:08:29 ID:???

戦を終わらせようって
厨二病患者じゃないんですから

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 21:34:18 ID:???

信者さんにアンチテーゼを示すことでいろいろな見方を教えようとすることは決して悪いことではないが、
ここはそのためのスレではないのでほどほどに。戦国武将の信者なんて人畜無害っぽいし。

それに信者が信仰を捨てることなんて、よっぽど大きな裏切りにでもあわない限りまず無いことで、
理屈じゃ絶対無理らしいし。
逆に信者さんがいくら力説しても、まともな人は普通に聞き流すけどね。

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 21:41:13 ID:???

家康信者は昔から頑固だからな
信長秀吉を徹底的乏して家康絶賛は忘れないのは昔から
都合悪くなるとスルーするし話題そらすし

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 22:04:14 ID:???

そして天啓を受ける如くに気づいたのだ、なんとここは影武者徳川家康スレにして、
懐かし漫画板でもあったのだ、と

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 22:37:48 ID:???

スレ的に言うなら家康いなくても世良田二郎三郎が天下取れたんだからアイツが一番凄いな

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 23:18:47 ID:???

関ヶ原からだからさほど貢献してないような

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/28(土) 11:57:24 ID:Ltb6X7wk

書き込みが増えてきたな、秀忠に潰されたお梶の方を語るスレ住人が来ているみたいだ。

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/28(土) 17:33:57 ID:???

>>709実質秀忠と内輪もめしてただけだからね。死人は殆ど忍者ｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/28(土) 18:15:54 ID:???

二郎三郎の直接の手勢の風魔衆と秀忠の直接の手勢の柳生忍群はともかく、
時々巻き添えでひどい目にあう伊賀甲賀忍者はいい面の皮だよな。
そして、なにも知らないまま壊滅した武田忍達……。

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 08:43:22 ID:???

当時の小学生はwktkしながらエロ部分を読んでたんだろうな

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 08:31:44 ID:???

お梶の方、初登場の
風呂から上がるところまででも
少年時代ならドキドキできそうだ

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 17:24:18 ID:c0VxhNeO

六郎がデバガメになってるｗ
お梶の騎上位は当時の小学生にはああいうまぐわい方も
あるのかと思っただろうな

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 18:25:25 ID:???

議論はいいけど戦国板を追い出されたからってマンガ板でやるのはやめていただきたい

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 23:39:39 ID:jWMp4y73

自治厨乙

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 12:43:42 ID:???

正直、原哲が描く女性の裸は何か材質硬そうであまり興奮しない。
騎乗位お梶はたぶんアシ。線が違う。

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 16:40:27 ID:GQhfF9np

騎乗位が好きだから孕みにくかったかもしかして

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 19:04:53 ID:UPEkNIp0

着床しにくいか

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 18:45:12 ID:ssKHUGdV

お梶自身は女の子しかうまなかったんか

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/04(金) 00:36:33 ID:???

つーか家康もあの歳だと
自然と女がリードする形になるんじゃね？
騎乗位ラクだもん

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/04(金) 01:55:33 ID:???

北斗の拳のフォックスみたいに地面を背にすることで背後を守ってんだよ

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/05(土) 05:15:13 ID:???

寝所で背後を守る必要があるということは油断していると乱入してきて
家康の肛門を狙ってくる奴でもいるのか？

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/05(土) 10:45:31 ID:???

廉価版コミック売り上げ09年上半期で、SAKONが二位にはいってる。すごい。
ジャンプSQしらべ。

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/06(日) 07:56:35 ID:???

並み居る強豪を押さえ、SAKONが二位とはな。これは第二部再開しろという神のお告げか？
まあ、慶次に比べ認知されてなかったか、このランキングはセブンイレブンだけじゃないか？
他のコンビニや書店でSAKON見たことないんだがな……。

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/06(日) 09:38:08 ID:???

影武者徳川家康の二部ならいいけど、SAKONの二部は勘弁してください

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/07(月) 01:22:01 ID:???

同感だ

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/07(月) 21:33:00 ID:???

お家事とのくんずほぐれずエロの続きをお願いします。

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/09(水) 15:16:04 ID:???

来月のバンチコミック発売予定にSAKONはなかった……やはり外伝だからか？

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 16:15:29 ID:???

狸に描かれたり、意地悪そうな太っちょ親父に描かれたと思ったら、
イケメンに描かれたりと家康も大変だよな。

つい最近あるゲームでかわいい美少女に描かれているし。

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 19:17:15 ID:+HijXsoF

暗殺で床下から刺される場面有った気するから平屋では騎乗位も危険だな
床下にも護衛がいて上様達のあえぎ声聞いてるんだよね？

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 22:27:10 ID:???

便所で下痢の音だって聞かれてるよ

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/12(土) 07:50:54 ID:???

昔、学研漫画の１シーンで
殿様の健康状態を見るために
雪隠で出したものを下で忍びが
入れ物に受け止めてるシーンがあったが
大人になって思い出すと辛い役だな

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/12(土) 15:56:26 ID:???

さっき、新潮社から出た影武者徳川家康を購入したら四巻に先日のトークイベントの記事があった。内容は目新しい話はなかった。しいていうなら、隆慶一郎先生に最初に見せたキャライラストは鬼麿だったらしい。イラストは載ってなかった。
そして、第一部完の文字は消えていた(泣)。

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/12(土) 20:12:49 ID:???

三成負けてから死の間際までがとてもかっこいいな。
散り際がなんだか泣けてくる…。

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 17:40:21 ID:e5IsAdQ3

関ヶ原前に武断派陣営に対しても寛容な心構えを三成が持っていれば
家康に付け入る隙を与えなかったろうに

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 01:17:09 ID:???

徳川の精鋭投入しないまま
豊家恩顧で三成憎しのやつらを上手く使って勝ってたから
本気でやる気になったらやっぱり戦にはなってたと思うけどな
それでも関が原みたいな瞬殺バトルにはならないだろうけども

秀忠遅参は徳川の兵力をいざって時のために温存するための
わざとの作戦とかいってる人もいるしね

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 05:03:34 ID:???

もし関ヶ原で西軍が勝っていたら
現在日本の首都は東京ではなく大阪にあったのだろうか？

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 11:27:01 ID:???

京都だろ
大阪はありえない
関東で勝ったけど鎌倉は微妙だったからじゃあ江戸にするかってことで
関西ならわざわざ地理的に優れている京都を破棄してまで大阪にする理由がない

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 12:40:32 ID:vuc1buWn

>>718
確かにそう思います。
因みにあのコマと梶が着物を脱ぐコマは週間ジャンプでは無くコミックスだけに有りますね。
確かジャンプではあのコマは広告が入っていた。

私はコミックスを見て驚いた(^^;)

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 19:06:33 ID:qYn2Gvsl

豊臣方が自分達の立場をどの様に捉えているかでも場所選定は変わるはず。
今まで通り関白-太閤による政権方式なら伏見か聚楽第に代わる城郭を普請して
そこで政治主導を行うだろうが、徳川みたく幕府開幕を念頭にしているなら
公家勢力の範囲外の大坂で政務を行うだろうな。

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 20:43:03 ID:???

戦前の関東大震災がおこした途方もないダメージを考えると首都は上方が正解だったな

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 21:11:58 ID:???

エセ京都だもんな東京
わざわざ山作ったりして京都と同じ風水になるようにしたんだっけか

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 06:49:04 ID:???

>>743
あれでも大復活したことを考えれば
東京の偉大さが分かる

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 12:18:34 ID:5qtJPY1s

ここにカキコする人達なら知っていると思うけど、家康自身はそんなに江戸に在府していないんだよな。

滞在期間を合算しても8年もいないはず。

駿府と伏見ばっかりだよ。

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 18:37:53 ID:4jZVTNiC

江戸は基本家光時代からと言っていいのでは

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 19:36:14 ID:???

まぁなんだ、お梶といちゃいちゃ子作り出来ればいいや。

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 23:58:36 ID:???

とにかくたっぷり中出しきぼんぬ

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 13:39:10 ID:FR8fyVqJ

左近と六郎のからみも追加で

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 20:25:52 ID:???

江戸に城を作るように提案したのは秀吉
小田原城落城のご褒美に家康の旧領をとりあげて北条の旧領を与えた
当時の関東は未発達な土地が多く敵にも囲まれていて条件としては悪いものだった
秀吉は小田原城に本拠を移すのを恐れて大田舎の江戸に城を建てるように言ったのだろうが
結果的にそれがあだになった
1598年の検地目録では西日本より東日本のほうが米の収穫量が多くなってたしね

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 21:04:26 ID:???

>>751
それと影武者のなんの関係があるのか
秀吉語るならどっちかっつうと慶次じゃないか

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 07:56:52 ID:???

>>752
関ヶ原で西軍が勝ってたら、のネタから
発展してきただけだろ
いちいち目くじらたてるなよ

お梶が取り返したがっていた城の
新しい城主としてやってきたのは家康だが
それは彼が能動的に動いた結果
ではない

ほれ、これで満足か

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 10:10:08 ID:???

折角知識を持ってる人っぽいなと思ったのにそんな書き方じゃ回りを不愉快にさせるだけだよ…

上3行だけで十分じゃない
最後の行とか蛇足としかいいようがないぞ

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 10:28:33 ID:???

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　　はいはいすいませんでしたっと。
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　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 11:10:25 ID:???

戦国板を追い出されたのが漫画関係のスレで初心者狩りしてんだろ

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 11:18:39 ID:???

>>755
無駄にいいケツでむかつくｗ

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 12:24:43 ID:???

伸びてると思ったら変なのが沸きだしていたのね

759 ：753：2009/12/18(金) 18:57:21 ID:???

俺は日頃ROMで
752の書きようにむかついただけだ
誰かといっしょにすんな

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 08:51:29 ID:???

>>759
煽り口調で書き込まれてキレるあたり>>752とかわらないよキミは

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 23:40:14 ID:???

この程度でキレたとか感じるやつ
沸点低いな

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 14:54:27 ID:???

とりあえず753から一連のスルーできないやつは全員ずっとROMでいいよ

俺もか

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 16:03:02 ID:9wt1DOpU

素人考えなのだが、常に本物偽物を両立させるのはかえって危険ではないのかね。

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 18:28:46 ID:???

暗殺をもっとも恐れていたって表記があるから
偽者を惑わせるって意味ならいいんじゃないかな

病床の信玄のときみたいに他国の使者に代理で会うとなると別だと思う

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 18:29:49 ID:???

偽者を惑わせるってなんだorz

偽者で惑わせるの間違いですスマン

766 ：763：2009/12/20(日) 19:03:47 ID:???

>>764-765
レスﾄﾝ、そういう考え方もあるね。(対外的には十分か。)

あと二郎三郎が好漢なのも幸いしているのかな、本人に野心があって本物から権力を簒奪するなんて事はありえないかなんて邪推してしまいました…。

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 20:09:28 ID:???

ずっと家康と寝食を共にした二郎三郎の見識と力量に忠勝・正信は認めているし
他の大名（黒田長政は気がついている？）は畏怖するようになっているものな
優秀すぎる「偽者」はある意味邪魔になる事もあるやもしれん

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 22:04:56 ID:???

原作だと２人が同時に姿を見せる事は少なくて、基本的に二郎三郎の方は
いつでも入れ替われるように家康がいる部屋の隣室に面貌装着して
待機してたんだっけ？

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 22:31:38 ID:???

>>768
原作を知らないからそういう描写になっているとは知らなかった。

教えてくれてありがとう。

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 07:59:53 ID:???

漫画だと家康と二郎三郎の特別な絆が描かれてたが、原作だと双方共に互いに
そんなに思い入れはなくて、二郎三郎が家康本人のような思考力を身につけたのも、
１日小部屋で待機してる身の暇つぶしに隣室の家康の会話を耳に入れて、
自分でも政策やらなんやらをシミュレートしてるうちに家康の思考のトレースや
ほぼ同様の判断をする力を得たって感じだしな。
もちろん、こんな能力を得てる事が家康本人やその周囲にバれたら身が危険だから、
自分がシミュレートしたのとほぼ同様の判断を家康がしているのを聞いて密かに
ほくそえんでるって感じだったし。

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 19:15:03 ID:fFFgMWwv

このお話の家康は嫡男信康を切腹に追い込んで悔恨の情を出していて
人としては魅力はあるが為政者としては優しすぎるきらいがあったが
原作の家康は老獪な人柄でこれぞ為政者って感じかな
影武者はあくまでそっくりでも自己の意思をもって行動する事は
許されないはずだからこのお話の二郎三郎は恵まれているかもね

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 22:10:55 ID:???

築山殿の話ってそういやあったっけか
信康が農民に大根かなんか貰ってたのは覚えてる

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 00:00:23 ID:???

信康いい奴だったのに・・・。

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 17:31:21 ID:???

>>772あいつら武士なんだぞ……

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 18:52:53 ID:dS+lNWLN

信康も築山殿も自害する描写はなかったな。

男は切腹なんだろうが、女もやっぱり切腹するのだろうか？

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 21:05:14 ID:???

女は短刀で、のどを突く、頚椎を切る、心臓を突く、のいづれか

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 21:28:25 ID:???

頚椎を切るってマジですか！？
伊奈さんや若侍達が切腹したのを見てむごいと思ったけど、
頚椎を切るというのもむごそうだ・・・。

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 08:53:57 ID:???

頸椎を切るって
ぶっちゃけ斬首のこと？

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 12:55:27 ID:???

自害の方法についてのことなんだから斬首じゃないだろ
項羽や新田義貞じゃあるまいし自分で自分の首切り落とせんだろ

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 13:28:02 ID:???

そこはほれ
最後までお方様を護っていた
忠義な豪の者が
お方様が苦しまないように
両手を合わせてうつむいてるところを
スパッとやっちゃうんだよ

で、その豪の者は自分で切腹

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 13:29:40 ID:???

すまん、落城時とは限らんかったな

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 14:51:13 ID:???

築山殿の取り乱しっぷりは花慶の政宗のおかんと被る

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 20:53:03 ID:???

信康と築山殿の最後が描かれてないのは、やはり過去の人だからかね。

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 16:15:34 ID:GKfdoF/Q

築山殿は殺害された人だから描写が難しいのでは？
信康も二俣城で切腹してるが、半蔵に介錯されたとかそうでないとかあるらしくて
特定出来ないんでないかね。

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 16:39:51 ID:???

この漫画での福島正則は
饅頭の話はホロリと来る話だったのに…
伊奈事件ではタチが悪いクレーマーな上
三成に唾飛ばしたり秀忠コケにしまくり
原作だと淀殿が原因とは言え秀頼をも見捨てる
色々と株を下げてるな…

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 18:32:56 ID:???

>>785
＞饅頭の話はホロリと来る話だったのに…
秀吉が自分の食べ物も関係なく子供の正則に与えていたっけ。
そういう意味では敗者に対するいたわりの心を持っていても
おかしくないはずなのにね・・・。

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:38:45 ID:vipBwj7R

福島氏は三成に秀吉の面前でいつも言い負かされてて頭に血が昇り易いじゃね～の？

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:45:44 ID:p71iVRdy

中国地方の方に伺いたいんだが福島正則って人気はあるのでしょうか？

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 22:23:04 ID:???

BASARAとか歴女騒ぎで有名になったけど
それまでは地元民でも歴史オタ（か詳しい人）くらいしか
知らなかったよ

名前はなんとなく知ってるかなぁ
って程度

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 22:31:34 ID:cVlJAkc5

正則マイナーか、それは意外。

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 22:53:18 ID:vipBwj7R

宇都宮の城改築して忠告されたのに「家康とはツ－カ－の中だからいいんだよ」と無視して
釣り天井の濡れ衣着せられてお家取り潰しになった間抜けと歴史で習った

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 00:16:37 ID:4rZhGTwe

先生、本多正純じゃないでしょうか？

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 00:24:14 ID:???

福島も城勝手に改築してそれを理由に改易かなんか受けてる
取り潰しだったかも知れない

宇都宮はおれも本多しか覚えてないけど
どっちも宇都宮城だとしたら結構面白いね

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 07:21:48 ID:???

福島さんの所は広島だよ。屋根が派手に壊れたんで、法定通りに修理の届出を出したが、
相当な期間が経過してるのにいつまで経っても受理されない。
このままだと城の方がシャレにならなくなるんで、やむなく修理したら改易の口実にって
流れだったと記憶してる。

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 09:03:49 ID:???

本田正純と言えば
「影武者」では三成に敬意を払ってたけど
史実は『腹も切らず生き恥晒してﾍﾀﾚ』(現代語訳風に)とボロカスでしたからな
大坂城の堀埋めや福島正則の城の件も
本田正純が一枚かんでた様だし
後に正純も取潰されたケド。(因果応報だな)

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 10:19:46 ID:???

正純が一枚かんでたんじゃなくて、対立する土井利勝らが
正純の顔つぶすための策略と聞いたが

ってまた日本史板みたいな流れにｗ

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 13:56:55 ID:???

正純といえば、あんなに親父そっくりにしなくてもよかったのに……と思った。

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 18:30:14 ID:???

どうも正純は正信の
縮小再生産な気がして残念
「影武者～」ではほとんど出番も
なかったけど

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 20:18:16 ID:???

という事は、正純も上半身は腹筋が割れてムキムキという事か、ｺﾞｸﾘ…。

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 22:19:42 ID:10p2w3Cz

ここはスレ的にも家康様の現年齢からは考えられない筋肉美に
はぁはぁしなければいけないでしょう。

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 11:41:24 ID:???

主に武将がたくさん出てくるシーンに多いんだが、
顔が決まってないからって、目を描かなかったり横顔だけだったり。
ああいうキャラの描写設定は、連載前に決めておくもんじゃないの？

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 12:36:32 ID:???

目がなかったりするのはアシが描いてるから
原作ありだから全編通して
連載上1回しか登場しない武将とか
そのシーンでしか発言しない武将とかの場合は
労力の無駄なので削られる可能性もある

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 14:06:56 ID:???

プリプリマンみたいなもんだろ

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 20:17:27 ID:I6YI0D3i

この話の秀忠凄く腹黒だな
もし信康や秀康が生存＆養子にいかないif世界だったらここまで
性根が捻じ曲がる事もなかったのでは？

そういえば忠吉、鷹狩の時の回想でしかでてこないな

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 20:48:26 ID:???

戦国当時の人だからねえ。
どす黒いのが標準なんじゃね？

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 20:55:43 ID:???

原作の描写だと秀忠の腹黒さと残酷さは、秀忠の手先として命令を
実行する宗矩が内心ドン引きしてる程の異常さという扱い。それでも一蓮托生の
立場だから地獄の底までつきあうしかない宗矩w

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 21:26:39 ID:???

>>806
毒食らわば皿までって感じだね。

宗矩って他のお話だと切れ者に描かれる事が多いが、
この宗矩は馬鹿者ではないが賢そうでもないな。

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 21:43:14 ID:???

宮本昌孝の「風魔」だと、中盤で服部半蔵正成が死亡し、後を継いだ服部半蔵正就が
話にならないボンクラなので、これから徳川の隠密を仕切るのは自分だと多羅尾光俊が
息巻いていたら、いきなり現われた若造の柳生宗矩が隠密を仕切りだし、しかも
戦闘でも陰謀でも実力ではそっちのが上で愕然とする…って、展開になってたりしたな。

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 23:38:43 ID:???

>>804
そらそうだろ
子供の頃は素直そうないい子だったじゃないか

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 00:03:04 ID:???

疑心暗鬼に囚われすぎて過度の防衛本能が腹黒秀忠を作り上げたんだろうな

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 05:16:07 ID:hTgAI4UY

続きを青年誌で描いて欲しいよ。原君

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 07:32:29 ID:???

それマジで希望
バンチでやってくりえ

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 12:06:42 ID:KxnzZExH

池田一郎さん今ご存命なら86歳なんだな

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 17:00:37 ID:7zohwLgP

正直続きってやっぱり期待出来ない？

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 18:33:40 ID:???

>804-807
おのおの方、「かぶいて候」の秀忠はかっこいいよーw

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 19:40:50 ID:mP5rXpWM

同じ作者でも味付けが違うよな秀忠って
それを言ったら家康もそうなんだが

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 18:57:39 ID:???

>>815
あれって、共通しているのは若い側が「若いゆえの甘さ・浅さ」がある
んだよな、秀忠にしても、家光にしても。

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 16:29:40 ID:MrZKzJUm

家康がいなくなってから二郎三郎どんどん本陣を前進させたが
背後からもしかして毛利が追撃するとは考えなかったのかな
吉川広家がいくら抑えているとはいえ、かなり冒険に近い行動の様な気が

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 23:56:49 ID:???

まあ原作者が「毛利の追撃はない」って予め知ってるからな

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/01(金) 13:20:07 ID:???

二郎三郎は家康と同じ知識を
持ってたそうだから

毛利輝元には吉川広家を叱り飛ばして
「どけやこらぁ！」と押しのけながら
強引に出てくるような覇気もないと
確信してたんだろうな

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/02(土) 14:21:25 ID:O2kUIWkt

関ヶ原に限って言えば輝元というよりは秀元でしょう

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/02(土) 17:50:15 ID:1D2DhLDn

おふう… こっちへおいで

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/04(月) 07:58:27 ID:???

>>821
すまない
輝元は大坂城から
動いてないんだったな
そちらが正しい

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/04(月) 13:43:42 ID:GpLwbbF1

>>823
あけおめ、今年もよろしくお願いします。

漫画からだと二郎三郎の才覚が窮地を救ったって感じの描き方だね。

なんだかんだいいつつ毛利も戦力はかなりあったんだな。
小早川も毛利一門に入れていいならかなりの兵数になるな。
ただ秀秋は木下一族だからなぁ・・・。

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 06:33:01 ID:???

毛利は前田利家が死んだせいで貧乏籤引かされた感じ

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 21:20:43 ID:xJleql0h

前田のおまつの様な先見の明を持った人が毛利家中にいたら・・・。
安国寺のいいなりになった輝元ではどうにもならないか。
上杉の関ヶ原後ってのは結構話に出るが、毛利の関ヶ原後って
あまり話として聞かないな。

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 23:20:25 ID:???

毛利の関ヶ原後というとあれか、年始の席で
家老「今年こそは(徳川討伐の挙兵)はいかかがですか？」
殿「まだまだじゃ」
て、応答をするのが代々恒例になってたというやつか。
(その後本当に挙兵しちゃったけど)

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 04:36:19 ID:???

>>826
けっこういい話もあるよ。NISSAN再建みたいな

大減封で召し放ち（リストラ）した家臣は帰農したり商売を始めたり、他家にスカウトされた者も居たけど、
近在の帰農組や浪人衆に陰扶持（つってもしれてるが）を渡しながらやりくりしていた

新田開発や商業振興で防長二国の収入が増えてくると、徐々に家臣を呼び戻してる

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 05:09:55 ID:???

お梶の方でどんだけ抜いたかわからんわ

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 19:40:30 ID:s8k1gmAd

オカジの騎上位で3回はいける

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 20:59:29 ID:???

「オランダに貿易を許す」という大御所様御朱印状が
地元の歴史博物館に来てるので見に行った。
御朱印状を見てたら見知らぬじい様が話しかけてきて、適当に話してた。
俺「スペインポルトガルは…まあ宗教絡みで色々あったみたいですしねえ」
この一言がクリスチャンのじい様の逆鱗に触れたらしく、
愛だの世界平和だの、しまいにゃ40年前に自動車事故ではめられただの言い出した。
結局、御朱印状の前で20分くらい釘付けにされてしまったw

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 21:57:35 ID:???

>>831
お疲れさま・・・。
たまには敬老という事で良い事したと思えば。

この話の家康・二郎三郎、鎖国推進派なのかね？

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 22:20:02 ID:???

みちみちのものだから
「来たければ来て良いよｗ害になるなら殺すけどねｗ」
くらいの認識じゃない？
本人としてはね
家康になってからはわからん

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 02:06:31 ID:???

小説では貿易推進派だったと思う
忠輝や秀頼がキリシタンに利用されかけて
やむなく方針転換したって感じじゃなかったかと

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 18:32:12 ID:hEIpnw4w

家康も二郎三郎も基本人々が自由に暮らせる世の中を
作りたいと言っていたから、自由をもたらす枠組みを
驚かすような事をしなければ鎖国はしないかもしれない。

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 18:38:32 ID:???

鎖国の原因って島原の乱起こした佐倉藩だかの馬鹿外様の所為だっけか？

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 19:06:19 ID:hEIpnw4w

松倉勝家が領する島原藩のある肥前・島原半島と、
寺沢堅高が領する唐津藩の飛地である肥後・天草諸島の
農民をはじめとする諸領民が、百姓の酷使や過重な
年貢負担に窮し、キリシタン迫害もあり、さらに飢饉の
被害も加わり両藩に対して反乱を起こした乱である。

漫画しか知らないんで良く分からんが二郎三郎の性格だったら
鎖国なんてしないんじゃないのかね。

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 19:18:15 ID:???

>>828
むしろ上杉よりこっちの方クローズアップした方がいいくらいだわな
まあ輝元や益田元祥じゃ直江人気には敵わないからしょうがないんだろうけど

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 20:56:03 ID:???

島原の乱って、大名が打ち首という異例の処分が下されてるんだよな。

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 00:03:22 ID:???

松倉勝家だな。

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 00:21:18 ID:???

二郎三郎が秀忠の手がけた町を大火事で焼いて、それが弥八郎にバレた時
必死に「いい顔」で誤魔化してたけど、
あれって秀忠もビックリの悪魔の所業だよなｗ

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 01:12:35 ID:???

日々の暮らしを大事にするはずの道々の者が
武家の道に入った事を確認させるいいシーンだと思う

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 06:27:09 ID:???

>>838
その時歴史は動いたで取り上げられたことがあったよ

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 15:49:30 ID:???

毛利と上杉ばっかり目立って。
前田は兎も角、島津や伊達が少しぐらいお話に絡んでも・・・。

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 16:15:47 ID:???

伊達さんは「捨て童子・松平忠輝」の方での出番が多いな。
この作品、家康はあくまで家康であって影武者では無いんだが、影武者徳川家康の
姉妹編的な作品で、両作が直接繋がらない描写と、両作の同一の場面を視点を
変えて描写してるクロスオーバーの場面が並立してて、繋げたいのか繋げたくないのか
どっちだと言いたくなるのが笑える。(特に大久保長安暗殺の場面は両作を見比べて、
初めて全ての状況が明らかになる構図になってる)

846 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 19:37:07 ID:???

昔、信長の野望で秀忠と宗矩が暗殺技能持ってるの見て壮絶に吹いたｗｗｗｗ
影響を受けすぎだろｗ

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 21:06:34 ID:???

最新作の天道だと影武者家康使えるけど
隆設定じゃない

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 21:12:50 ID:???

隆設定の影武者にも影武者徳川家康バージョンの影と吉原御免状バージョンの影がいるよな。
と、いうか設定は作品ごとにアレンジされるが、隆作品のかなりの部分が吉原御免状の
サイドストーリー的な趣きだよね。

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 02:11:38 ID:???

>>848
「捨て童子・松平忠輝」の、直接会話する家康も影武者っぽい表現に
思えるんだけど。

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 19:32:03 ID:o/F32yph

淀たんはぁはぁ

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 00:15:25 ID:???

淀は花の慶次から変わりすぎ・・・
なんで天然ちゃんがあんなヒスババァになるんだよ

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 13:14:31 ID:???

時代背景が違うだろ
太閤死んでからは子供に関白継がせるのを第一で豊家の栄光にすがるしかなくなった
正室の北の政所は徳川との真っ向勝負を警戒して淀からしたら
頼りにならないししたくもないし
かといって狸爺（じゃないけど影武者では）はいろいろ難癖つけてくるし
家老たちも徳川に遠慮するやつらが出てくるし

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 00:54:14 ID:???

影武者の淀は隆氏原作に準拠してるが
花慶の淀は漫画オリジナルだからな

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 01:24:48 ID:???

よく考えたら

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 13:13:36 ID:EEq8vRKS

>>848
それでも使いまわしという感じがしないのがさすが。

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 19:10:48 ID:???

秀忠が福島正則に秘密ばらしてる時の宗矩の「あ、あの秀忠様、それは・・」
なうろたえてる姿に萌えた

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/18(月) 11:02:13 ID:???

よく考えたら、「俺は嫌でやらなかった」って理由で爪噛まなかった二郎三郎も
たいがい横着だよな。　何のための影武者か分かりゃしない。

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/18(月) 23:58:59 ID:???

噛んでたら六郎が二郎刺して終わりじゃないの

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 21:13:53 ID:???

それもまたよし

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/20(水) 17:46:15 ID:v0TN8fLt

二人とも刺されて終わり

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/20(水) 18:10:27 ID:???

どっちにしろ家康が死んで忠勝のくだりで
「貴方がそばにいたら上様は死なずにすんだ！その運を俺にくれ！」
ってなるだけじゃない？

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/21(木) 15:33:28 ID:???

もう少し噛み砕いてくれ。意味が分からん

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/21(木) 18:10:37 ID:???

>>861じゃないが、>>858に対して
多分
・二郎三郎が爪を噛んでても六郎が無事に本物の家康を刺す
・そこから本多忠勝登場までは大体同じ流れ
・二郎三郎が忠勝に「これまでの戦で体に傷一つ負わなかった運を俺にくれ」みたいな台詞をいうから
その部分の事を言ってるんじゃないかと

運の強い忠勝がもし家康暗殺現場にいれば運の良さが幸いして本物は
刺されずにすんだんじゃないか。だからその運を関が原に勝つために貸してくれ

みたいな

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/21(木) 18:51:23 ID:???

いや、862は多分860の流れで「家康も影武者もどっちも死んだのに
忠勝の運とか、意味ねーだろ」って言いたいんじゃないんだろうか？

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 08:15:37 ID:???

忠勝が自分の足の甲を刺した瞬間
俺の中で一度も傷を負わない忠勝の
伝説は終わったｗ

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 11:42:28 ID:???

自分で傷つけるのはありじゃない？
じゃないと虫歯も抜けない。

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 13:25:04 ID:???

髭剃りで「ｱｲﾃﾃﾃ」もダメだな
たんすのカドに小指ぶつけるとか

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 15:37:36 ID:???

＞＞８６６－８６７
戦場においてっていってんだろｗ

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 15:46:44 ID:???

二郎三郎に腹パン喰らった際アザ位は出来たんじゃね

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 15:51:46 ID:???

怪我した事ないってことはあの男「痛い」って感覚分かるのか？

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 16:35:09 ID:???

せめて痛みを知らずに・・・

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 17:31:37 ID:???

怪我したこと無い＝怪我を知らない＝傷ついても怪我したって概念がない

ってだけかもしれないね

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 21:46:03 ID:???

関ヶ原で、島津による中央突破が、まるっきり描かれてないね。

アシスタントに描かせればいいと思う。量もちょうどいい具合だし。

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 09:20:20 ID:???

島津とかその後のストーリーとからまないから蛇足と判断してもしょうがない

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 09:37:17 ID:???

>>873
戦後に井伊が鉄砲傷に苦しんでるの
確かその時の負傷が原因のはずだものな
思いっきりハブられてるｗ

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 18:02:44 ID:???

それを言うなら、そもそも小早川が裏切った途端、勝利が確定したみたいな描写もどうかと思う。
実際はいったん刑部に押し返されてるのに。

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/24(日) 22:20:11 ID:VcdWHwoF

井伊を狙撃した本人が、その様子を文書に記していて、
今でも現存しているぞ。

その内容だが、
井伊が、１騎でやってきて、何かわめいた。
罵ったか島津を勇敢な奴だと賛美したか、内容は覚えてない。
その武者を鉄砲で売った。井伊は馬から落馬した。

という内容だった。

878 ：877：2010/01/24(日) 22:37:32 ID:???

ソースみつけた
ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/127.php

そーす２
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-129.html

そーす１、２は同じ作者だけど、内容ちょっと違う～

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/25(月) 15:28:08 ID:???

関が原以降は政治の話メインだから武等派はどうでもいいっちゃいい
大阪の陣までいくと世代が息子共に移り始めてるし

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/25(月) 18:51:46 ID:???

武闘派はどうでもいいっちゃいいって、
原作では忍者との闘争が延々と続くぞ。

政治の話メインになると、ダレてきて、だから打ち切りになったんだろよ。

もっとも読者も高年齢化してきたので、江戸幕府創世記における試行錯誤の
政治の話にした方がうけるかもしれない。本当に。

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/25(月) 21:10:30 ID:???

>>880
原作はあの後、どうやって人員の補充と養成を追いつかせているのか
色々謎な裏柳生剣士が虐殺されまくるしな(当然虐殺を行なう側でもあるけど)
「捨て童子～」と合わせると、柳生の庄周辺にはどれだけ剣才ある若者がいて、
どれだけ無駄死にさせてるんだって感じになるw

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/28(木) 20:15:48 ID:???

影武者徳川家康のドラマを１０年くらい前にやってたけど、キャストは名前だけみると
ツッコミたくなるけど、漫画とかのイメージがなければこんなもんかなあという感じも
する。

SAKONは途中までしかしらないけど、原作で言うとどのあたりまでやったのかな？
兵庫介が出てきたシーンは知ってるけど
ソテーロとか青蛙の藤左とか、大久保長安とか忠輝とかは出番あったの？

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 14:31:07 ID:???

>>882
たしか実写『影武者徳川家康』って
家康高橋秀樹
六郎鶴太郎
左近ムスカの中の人だったな…
ドラマは途中観るのを放棄したので最後の方が解らんが
スレ違いでスマヌが

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 13:35:21 ID:???

鶴太郎の演技ヘタクソだったなあ

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 18:13:35 ID:???

超少数派だろうが、淀の方萌え。
菩薩顔と夜叉顔のギャップがたまらん。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 18:33:40 ID:???

慶次のお茶々は好きなんだが
影武者の淀殿はどうもなぁ…

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 23:54:08 ID:801H2hcK

スレ読んでみると秀忠人気あるね。
あのトキとアミバが一人の人間に同居したような際立った
キャラのせいか。

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 01:46:24 ID:6Z+pwj3Q

最近単行本４冊で復刻されているのをみかけた。
ぜひあの続きを描いて下され。家康が死ぬまでを。

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 07:10:19 ID:???

第一話で死んでるがな

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 13:23:20 ID:???

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891 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 06:16:24 ID:???

>>887
だって秀サマ一生懸命じゃんｗ

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 23:29:12 ID:???

>>890
此処で聞くより三戦板の方が良いと思うよ。

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/08(月) 17:35:02 ID:???

SAKONを終わりまで読んだ。
中身が無茶苦茶なのは仕方ないけど、左近を活躍させようとするあまりに
全部左近がいいところを持っていくようなのはどうかと思った。
二郎三郎はやたらと小物っぽいし、秀忠はなんかラスボスっぽい雰囲気を出したい
のかやたらと大物っぽい。

おふうの出産後のシーンを変えたのはあんまりだと思う。
左近「もう、平和だから六郎は大丈夫」
おふう「本当に？」
六郎「手前も覚悟を決めました」

みたいな流れに唖然とした。

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 15:07:24 ID:???

>>893
影武者もSAKONも面白いところに行き着く前に打ち切りだからなぁ。

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/10(水) 19:43:34 ID:???

ふつうに家康の人生を漫画化すればいいのに。

波瀾万丈だぞ。

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/10(水) 22:11:47 ID:???

>>895
三国志の人がもうやってる
たしか1冊700ページで文庫本8巻くらい
あっちも原作付きで

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/10(水) 22:35:01 ID:???

影武者と原作同じの忠輝もやってたな
しかしこの原作者の漫画はやっぱり原がいい

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/11(木) 00:01:07 ID:???

原哲はﾒﾁｬｸﾁｬ画力高いしな

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/11(木) 05:58:55 ID:???

だが主人公の顔がケンシロウ

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/11(木) 20:48:33 ID:???

　　　　そだ　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ彡ｼ}i{　　っ
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901 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 01:23:58 ID:???

>>896
関ヶ原は小早川の描写といい忠勝の男泣きといい影武者の方がずっと熱くて面白かった

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 19:12:46 ID:???

>> 896
三国志を描いたのは、横山光輝？だっけ？
図書館に家康の漫画があったと思うが、ストーリーの盛り上げ方がへぼい。

原に比べれば２流としかいいようがない。

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 20:29:19 ID:???

＞図書館に家康の漫画があったと思うが、ストーリーの盛り上げ方がへぼい。
原作付だから文句があるなら原作者に言え

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 20:32:53 ID:???

他を貶めないと長所して紹介できないってのは
長所といえないよ

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 20:35:35 ID:???

>>902
原は尻すぼみだけどなｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 21:55:37 ID:???

読めばわかるよ。
桶狭間の合戦のところなんか、家康も参加していたのに、
なんじゃあの描き方は！

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 02:48:51 ID:IvagoNOM

原哲夫はパチンコ界ではちょっとした有名人。

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 18:08:15 ID:???

影武者は連載当時は糞詰まらなくて早く打ち切られろやボケナス思ってたけど
今改めて読み直したら面白くて仕方が無くて困る
どうにか連載再開しないだろうか…

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 23:39:56 ID:???

SAKONお勧め
馬鹿漫画だけど一応原作意識した流れではある

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 18:00:13 ID:???

>>908
よう、俺
今じゃジャンプ作品で一番好きだわ
何で当時は理解できなかったんだろう

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 22:19:30 ID:???

俺は連載当時小学生だったけど、何故かハマったわ。

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:22:49 ID:???

SAKONは北斗の剣みたいで糞だった
もっと原作に忠実にやってほしかった

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 22:47:37 ID:???

漫画だとどーしても絵のイメージがあるからアレだけど
自分の中では、あくまで小説版だけだと
捨丸と六郎ってけっこう似てると思う

おふうが出産したとき
「まるで猿だな。ま、俺の子なら仕方ないけど」みたいなこと言ってたから
六郎も小柄で猿っぽいイメージ

でも慶次は、六郎は家臣にしたくないだろうな
「真面目すぎる」とか言いそう

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 16:23:51 ID:???

>>903
原作者って山岡荘八だろ？
あの人の徳川家康は信長や秀吉の描写にも凄い分量割いてるからストーリーの盛り上げが中途半端になるのは当然
個人的に読んでて一番燃えたの山崎の合戦だったし

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 18:26:12 ID:???

>>914
山崎の合戦って
家康でてねぇｗ

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 22:05:40 ID:???

徳間書店から文庫版出たらしいけど、あとがきとかありますか？慶次と同じ完全版を文庫版にしただけですか?

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/21(水) 17:10:20 ID:???

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/26(月) 22:17:39 ID:7J4xewO1

鳩山と小沢を、新橋のSL広場辺りで首実検したら
どんだけの人数が痰を吐き掛けるんだろうなｗ

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/27(火) 08:05:52 ID:???

唾棄すべき輩というのはわかるが
悪人の死体や墓や像に唾する発想は
中国人のもの

日本では死ねば仏

あと、首実検と晒し首を勘違いしてる

首実検は時間が許すなら
首を洗って、髪を結い直し
場合によっては化粧までして
対面した…らしい儀式だ

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/28(水) 23:59:23 ID:IB1FOwzd

>>918
痰や唾どころか、ソバットやトーキック食らわせる人だらけだと思うぞｗ

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/29(木) 07:10:52 ID:???

当時でも被実験者に対する暴力は犯罪じゃないっけ？
あくまで害するのはお上（というか勝者）の権利ってことで

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/29(木) 22:46:19 ID:???

>>918
そして小沢の死体のへそに燈芯を指して火をつけたらずっと燃え続けるわけだな

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/30(金) 07:59:26 ID:???

>>920
銅像とかならともかく
死体を蹴るなんて頼まれても嫌やわ

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 09:43:46 ID:???

まあ、あれだけアホなトップだったら即効で首を取られるだろうな。
戦国時代じゃなくてよかったな。

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 18:22:09 ID:???

死を前にしたらいい男になるかもしれないじゃないか、三成みたいに

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 12:27:54 ID:???

作品違うが
本間高茂みたいな最期だったら
嫌すぎるぞ

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 07:15:11 ID:9dgD4R3Z

後々面倒なやつになるのはわかりきってたのに
何で柳生が突然秀忠の側近として現れた時に消さなかったんだろね。
まず家康の首を送りつけたことを全く不問にしてるのがおかしい。
その件で秀忠を締め上げて最低でも柳生の死と引き換えにしておけば
その後楽だったのに。

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/26(月) 09:46:08 ID:???

首送りつけは原作にはないからなあ
漫画的なインパクトを狙ったんだろうがあれは流れ的に無理がある
そもそも柳生が孝行息子だと思ってる秀忠に、家康の首だけ切り取って
見せ付けるとか、普通秀忠の怒りに触れて殺されかねんからやらんよな

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/30(金) 20:51:24 ID:???

この原作者って秀忠と宗矩嫌いだよねｗ
なんでかいろんな本で扱いが悪い

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/30(金) 20:56:49 ID:???

どちらかというと歪んだ愛を感じる。

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/30(金) 21:05:49 ID:???

いや、大好きなんだろ
歪んだ愛を感じるｗｗ

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/30(金) 21:07:05 ID:???

ごめんリロードしてなかった

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/31(土) 14:42:30 ID:???

原さんが描く漫画はどの作品も北斗の拳状態が出てくるからなぁ
そのためには誰か極悪非道なキャラが出てこないと成り立たない