松本零士作品を語り合うスレ 四巻
松本零士先生の作品について語り合おう！
【前スレ】松本零士作品を語り合うスレ 三巻
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1106335226/l50
関連スレ一覧：
http://members.at.infoseek.co.jp/tms9918a/yamato_e.htm
コミックデータベース：
http://db.leiji.jp/comics/
【前スレ】松本零士作品を語り合うスレ 三巻
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【過去スレ】
松本零士作品を語り合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014544193/
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014544193.html
松本零士作品を語り合うスレ 二巻
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松本零士作品を語り合うスレ
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松本零士作品を語り合うスレ 二巻
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【各公式サイト】
松本零士オフィシャルサイト
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/
銀河鉄道999 (小学館)
http://ginga999.shogakukan.co.jp/
メーテルレジェンド (円谷)
http://www.tsuburaya-cr.co.jp/metel/index.html
ニーベルングの指輪
http://www.shinchosha.co.jp/rensai/comics/index.html
キャプテンハーロック (ＶＡＰ)
http://www.vap.co.jp/herlock/index.html
大銀河（VentureSoft）
http://www.daiginga.com/
銀河鉄道物語 (プラネット)
http://www.planet-e.co.jp/galaxy_railways/
銀河鉄道物語～忘れられた時の惑星～ (プラネット)
http://www.gintetsu.com/
【ファンサイト】
銀河鉄道999サイト連合会
ttp://union999.hp.infoseek.co.jp/index.html
宇宙戦艦ヤマトWEBRING
ttp://kobe.cool.ne.jp/yamatozero/webring.htm
松本零士ENCYCLOPEDIA
ttp://www.leiji.jp/
松本零士サイト連合“時の輪”
ttp://tokinowa.hp.infoseek.co.jp/
ヤマト友の会 英雄の丘
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2264/
松本零士オフィシャルサイト
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銀河鉄道999 (小学館)
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メーテルレジェンド (円谷)
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ニーベルングの指輪
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キャプテンハーロック (ＶＡＰ)
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大銀河（VentureSoft）
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銀河鉄道物語 (プラネット)
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銀河鉄道物語～忘れられた時の惑星～ (プラネット)
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ヤマト友の会 英雄の丘
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【初心者にお勧めの作品】
・『四次元世界』 ← 昆虫もの短編オムニバス
・『インセクト』 ← 昆虫もの短編オムニバス
・『帰らざる時の物語』 ← ＳＦ短編オムニバス
・『トラジマのミーめ』 ← 涙無しには読めない猫マンガ
・『ザ・コックピット（戦場まんがシリーズ）』 ← 主として二次大戦ものの短編オムニバス
・『銀河鉄道999』 ← 昔のアンドロメダ編はお勧め。平成に入ってからのエターナル編は手を出さない方がいいかも。
・『男おいどん』 ← 自伝的大四畳半貧乏学生もの
・『ワダチ』 ← 大四畳半貧乏学生ものがとんでもない展開に
・『大純情くん』 ← ＳＦ風味の大四畳半貧乏学生もの。ううっ、友情（by 近藤）・・・が(・∀・)ｲｲ!!
・『四次元世界』 ← 昆虫もの短編オムニバス
・『インセクト』 ← 昆虫もの短編オムニバス
・『帰らざる時の物語』 ← ＳＦ短編オムニバス
・『トラジマのミーめ』 ← 涙無しには読めない猫マンガ
・『ザ・コックピット（戦場まんがシリーズ）』 ← 主として二次大戦ものの短編オムニバス
・『銀河鉄道999』 ← 昔のアンドロメダ編はお勧め。平成に入ってからのエターナル編は手を出さない方がいいかも。
・『男おいどん』 ← 自伝的大四畳半貧乏学生もの
・『ワダチ』 ← 大四畳半貧乏学生ものがとんでもない展開に
・『大純情くん』 ← ＳＦ風味の大四畳半貧乏学生もの。ううっ、友情（by 近藤）・・・が(・∀・)ｲｲ!!
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
乙一
>1
乙！
ラーメン食ってけ
乙！
ラーメン食ってけ
>>4も乙、てかアリガ㌧！
>>1乙
「聖凡人伝」も読むべし。
「聖凡人伝」も読むべし。
ガン・フロンティアが抜けてる
前スレうまた
ヤマトとかさー、999とかさー、
再開するのはいいけど、ちゃんと描いてほしーなーーーーーー・・・
再開するのはいいけど、ちゃんと描いてほしーなーーーーーー・・・
13 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/25(火) 19:19:28 ID:EZGueWPk
♪ジョジョビジョビ～
おそらく御大は新ヤマトや新999に関しては漫画よりアニメがやりたいんだろう。
だから漫画版ではアニメ用にネタを温存する意味で展開を極端に遅くしてるような印象。
だから漫画版ではアニメ用にネタを温存する意味で展開を極端に遅くしてるような印象。
そうだね
されど特にヤマト関係等は今後他にパクられる危険性があるので
デザイン設定や、ネーミング、世界観、原理設定みたいなものは
小学館という大出版社バックに漫画で先行発表しプロテクトしてる感じがするね。
それでどちらが先かとなったときに、主張できるから
多分裁判等で授業料を払って得た知恵だろうねｗ
されど特にヤマト関係等は今後他にパクられる危険性があるので
デザイン設定や、ネーミング、世界観、原理設定みたいなものは
小学館という大出版社バックに漫画で先行発表しプロテクトしてる感じがするね。
それでどちらが先かとなったときに、主張できるから
多分裁判等で授業料を払って得た知恵だろうねｗ
前スレより
> 936 名前： 927 [sage] 投稿日： 2006/06/29(木) 02:17:13 ID:???
>
> ・アイディアやネタ、イラストラフなどは人に見せないように。
> 936 名前： 927 [sage] 投稿日： 2006/06/29(木) 02:17:13 ID:???
>
> ・アイディアやネタ、イラストラフなどは人に見せないように。
それ正式な商業作品として発表する前にって話でしょ？w
この話の場合、ヤマトや999は商業誌上発表された時点で、
著作権的に第三者が物理的に模倣出来なくなるんだからさw
この話の場合、ヤマトや999は商業誌上発表された時点で、
著作権的に第三者が物理的に模倣出来なくなるんだからさw
一作目のヤマトのリメークをやってほしい・・・
もちろん「Ｚガ○ダム」の様にではなくて、完全新作で。
もちろん「Ｚガ○ダム」の様にではなくて、完全新作で。
リメイクしてほしい？
どちらかっていうと、新作を待ち望んでいるんだけど。もう時間もそんなにないしね。
どちらかっていうと、新作を待ち望んでいるんだけど。もう時間もそんなにないしね。
東映チャンネルで、８月からＴＶ版９９９やるってさ。
ワダチの映像化をー
聖凡人伝の映像化・・・
25 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/26(水) 13:37:13 ID:z5IIagy2
みーめって手に入るの？
>>25
ネット書店では文庫版の新品が割とふつーに売ってる。
ネット書店では文庫版の新品が割とふつーに売ってる。
みーめ って、「トラジマのミーめ」のことかｗ
ハーロックのミーメのフィギュアかなんかかと思ったｗｗ
ハーロックのミーメのフィギュアかなんかかと思ったｗｗ
そういやトリさんのフギャはあるけどミーめのフギャはないよねえ？
猫の方は、ミーくんと書かないと、微妙にややこしいｗ
俺は、今だからこそ男おいどんを描いてほしいね。
今だからこそエロを描いてくれ
描くというかドラマ化キボー。
エロと云えば、こないだまでテレビ東京の深夜ドラマでやっていたようなのをー松本テイストでやったら面白くない？
意外性がありそう。
意外性がありそう。
男おいどん、って映画化かれてなかったっけ・・・？
見たような記憶が有るんだが、ぐぐっても出てこない・・・
見たような記憶が有るんだが、ぐぐっても出てこない・・・
ニーベルングの指環だけはもう少し何とかして欲しかった。
黄昏の途中で止まっているのは、御大も風呂敷を畳めなくなってもうどうしようもなくなったんだろう。
ありゃひどいよ。ラインの黄金の時はなんとかいけるかなあと思ったんだがな。
黄昏の途中で止まっているのは、御大も風呂敷を畳めなくなってもうどうしようもなくなったんだろう。
ありゃひどいよ。ラインの黄金の時はなんとかいけるかなあと思ったんだがな。
>>34
それはおいどんではなく元祖大四畳半大物語
それはおいどんではなく元祖大四畳半大物語
やっぱセクサロイドの実写化だろ！
☆銀河鉄道999
出発のバラード
http://www.youtube.com/watch?v=-TKdjRifIg0
http://www.youtube.com/watch?v=csJFJey3kHM
http://www.youtube.com/watch?v=2Z7w9fbYAUY
タイタンの眠れる戦士
http://www.youtube.com/watch?v=7kRWIwF6d6w
http://www.youtube.com/watch?v=CnrpKST31kM
火星の赤い風
http://www.youtube.com/watch?v=CUzsMOGcrms
http://www.youtube.com/watch?v=UeuYEjyjrAk
http://www.youtube.com/watch?v=6mWGqOA5xLo
大盗賊アンタレス
http://www.youtube.com/watch?v=vyESf9oTnUs
http://www.youtube.com/watch?v=8eI4tCUG-bU
迷いの星の影
http://www.youtube.com/watch?v=aelyTjLpAfA
http://www.youtube.com/watch?v=_EDyRyNnGxk
出発のバラード
http://www.youtube.com/watch?v=-TKdjRifIg0
http://www.youtube.com/watch?v=csJFJey3kHM
http://www.youtube.com/watch?v=2Z7w9fbYAUY
タイタンの眠れる戦士
http://www.youtube.com/watch?v=7kRWIwF6d6w
http://www.youtube.com/watch?v=CnrpKST31kM
火星の赤い風
http://www.youtube.com/watch?v=CUzsMOGcrms
http://www.youtube.com/watch?v=UeuYEjyjrAk
http://www.youtube.com/watch?v=6mWGqOA5xLo
大盗賊アンタレス
http://www.youtube.com/watch?v=vyESf9oTnUs
http://www.youtube.com/watch?v=8eI4tCUG-bU
迷いの星の影
http://www.youtube.com/watch?v=aelyTjLpAfA
http://www.youtube.com/watch?v=_EDyRyNnGxk
彗星図書館
http://www.youtube.com/watch?v=p4mPGRlmTm0
http://www.youtube.com/watch?v=dsYWj26eSmc
重力の底の墓場
http://www.youtube.com/watch?v=PAhWdBPolbk
http://www.youtube.com/watch?v=Tf8-0IpxVT0
http://www.youtube.com/watch?v=zlzHdbs-5TQ
http://www.youtube.com/watch?v=gGLAJBa72Ow
トレーダー分岐点
http://www.youtube.com/watch?v=i2GGLmEqqUc
http://www.youtube.com/watch?v=N0Sx2O7eeJ0
http://www.youtube.com/watch?v=p4mPGRlmTm0
http://www.youtube.com/watch?v=dsYWj26eSmc
重力の底の墓場
http://www.youtube.com/watch?v=PAhWdBPolbk
http://www.youtube.com/watch?v=Tf8-0IpxVT0
http://www.youtube.com/watch?v=zlzHdbs-5TQ
http://www.youtube.com/watch?v=gGLAJBa72Ow
トレーダー分岐点
http://www.youtube.com/watch?v=i2GGLmEqqUc
http://www.youtube.com/watch?v=N0Sx2O7eeJ0
俺は四畳半物が好きなんだけど、最近作品がごっちゃになるんだよね。
漫画喫茶でも999とか最近のはたまに見掛けるけど、古いヤツはないね。
都心とかいかないとダメかな?
漫画喫茶でも999とか最近のはたまに見掛けるけど、古いヤツはないね。
都心とかいかないとダメかな?
映画化といえば
ヒロミゴーが主役やるって話しで、御大が蹴ったというまぼろしの作品は？
ヒロミゴーが主役やるって話しで、御大が蹴ったというまぼろしの作品は？
ここの人間なら解るかな。
｢戦場まんがシリーズ｣の｢グリーンスナイパー｣(日本と米国のスナイパー同士が
撃ち合う話)って、確か｢その後のエピソード｣があったはずなんだけど、タイトルを
失念しちゃって…
｢戦場まんがシリーズ｣の｢グリーンスナイパー｣(日本と米国のスナイパー同士が
撃ち合う話)って、確か｢その後のエピソード｣があったはずなんだけど、タイトルを
失念しちゃって…
関係ないんだけど、上戸彩のドラマで下宿に茸が生えている。って話しが出て笑った。
しかも、後でサルマタケみたいに成長してんだよね。
しかも、後でサルマタケみたいに成長してんだよね。
>>41
おいどんか四畳半だろ
おいどんか四畳半だろ
おいどん
そんで、実は空手の達人という裏設定があったので御大が蹴った。
そんで、実は空手の達人という裏設定があったので御大が蹴った。
46 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/09(水) 23:53:29 ID:M59AhR6u
47 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/14(月) 15:40:50 ID:ArM07kdL
ニーベルングの指環って失敗作だと思う？まだ完結していないのでなんともいえないが。
ワーグナーを題材に使う必要って無かったんじゃないかと思う。
ワーグナーを題材に使う必要って無かったんじゃないかと思う。
別にいいんじゃないの？ここで神々の存在を公にしたから
ダーククィーンとヴォ－タンの対比や、
鉄郎が向かう先にいる再生の神フオトンなんかの設定が、肯定される訳だから。
ダーククィーンとヴォ－タンの対比や、
鉄郎が向かう先にいる再生の神フオトンなんかの設定が、肯定される訳だから。
本来ウォータンって片目だよね。てっきりハーロックの親が実はウォータンだったみたいなオチを期待したんだが
さすがにそれはありきたりだからやめたのかな。
ワーグナーの原作ならジークフリートはウォータンの孫だし。
さすがにそれはありきたりだからやめたのかな。
ワーグナーの原作ならジークフリートはウォータンの孫だし。
ハーロックやトチローがボンボンだという設定がマズい。
51 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/18(金) 08:54:57 ID:5BEjEsRY
そうだよな。2世議員みたいなのは興ざめだ。ちっこいハーロックやメーテルやエメラルダスが出てきたときは
「こ、これはギャグだよな、ギャグだといってくれ」と正直頭抱えたよ
正直、原作者も煮詰まってるのでもう書きようが無いんだろうと想像。
「こ、これはギャグだよな、ギャグだといってくれ」と正直頭抱えたよ
正直、原作者も煮詰まってるのでもう書きようが無いんだろうと想像。
俺からすればハーロックの子供はハーロックでいいと思う。
初代でも30代でもハーロックはハーロックで、歌舞伎や法王の世界。
それが松本のスターシステムで、逆にその方が判リやすいよ。
永遠の命のＤＮＡリレー版解釈。
ちっこいメーテルが出たってメーテルだって幼少の頃があると思うので無問題。
初代でも30代でもハーロックはハーロックで、歌舞伎や法王の世界。
それが松本のスターシステムで、逆にその方が判リやすいよ。
永遠の命のＤＮＡリレー版解釈。
ちっこいメーテルが出たってメーテルだって幼少の頃があると思うので無問題。
>>52
ＤＮＡリレーというか、受け継がれていく称号みたいなものだな。歌舞伎や法王なんてまさにそう。
血縁関係はあってもいいけど無くてもいい。
俺の解釈としては、松本版スターシステムというのは「時代時代に応じて、その魂の器となるに
相応しい人間が、魂に見合う姿かたちで現れる」と考えている。
例えばキャプテンハーロックなら、漫画版「宇宙戦艦ヤマト」に登場した「古代守のハーロック」は
西暦2199年のハーロックの魂を宿す者であり、「宇宙海賊キャプテンハーロック」で知られる
西暦2977年のハーロックも、他の作品に出て来るハーロックも、同じ魂を宿した別人。
でもって、別人なのに姿が似通っているのは「こいつがこの時代のハーロックだ」という記号の
ようなもので、魂のついでに「そういう姿に育つ運命」まで背負っている。
逆に言えば、ハーロックの魂を受け継ぐに相応しくない人間は、そういう外見には育たない。
原作・ＴＶ版の鉄郎と「さよなら銀河鉄道９９９」の鉄郎は･･･うーん、外圧による例外か？ｗ
ＤＮＡリレーというか、受け継がれていく称号みたいなものだな。歌舞伎や法王なんてまさにそう。
血縁関係はあってもいいけど無くてもいい。
俺の解釈としては、松本版スターシステムというのは「時代時代に応じて、その魂の器となるに
相応しい人間が、魂に見合う姿かたちで現れる」と考えている。
例えばキャプテンハーロックなら、漫画版「宇宙戦艦ヤマト」に登場した「古代守のハーロック」は
西暦2199年のハーロックの魂を宿す者であり、「宇宙海賊キャプテンハーロック」で知られる
西暦2977年のハーロックも、他の作品に出て来るハーロックも、同じ魂を宿した別人。
でもって、別人なのに姿が似通っているのは「こいつがこの時代のハーロックだ」という記号の
ようなもので、魂のついでに「そういう姿に育つ運命」まで背負っている。
逆に言えば、ハーロックの魂を受け継ぐに相応しくない人間は、そういう外見には育たない。
原作・ＴＶ版の鉄郎と「さよなら銀河鉄道９９９」の鉄郎は･･･うーん、外圧による例外か？ｗ
スターシステムは別にいいんだけどさ、指環の場合はあまりに
ハーロックの親がハーロックてのは安直でしょ、てことなんだよ。
で、北欧神話とかワーグナーをもっとモチーフにするなら
ストーリーをもっと練り混んで欲しかったよ。
消化不足で収集がつかなくなってる感じ。
時間軸も原作者がわかってるのかわかってないのか・・・・・
まあ長編は不得意な人だから今さらいっても仕方ないんだが
ハーロックの親がハーロックてのは安直でしょ、てことなんだよ。
で、北欧神話とかワーグナーをもっとモチーフにするなら
ストーリーをもっと練り混んで欲しかったよ。
消化不足で収集がつかなくなってる感じ。
時間軸も原作者がわかってるのかわかってないのか・・・・・
まあ長編は不得意な人だから今さらいっても仕方ないんだが
ハーロックの親はハーロックでべつに問題ないのでは？
苗字みたいな物だと思うから、
リアル現代でも欧米じゃ偉大な父親の子供が○○Ｊrって呼ばれ方は普通だし。
苗字みたいな物だと思うから、
リアル現代でも欧米じゃ偉大な父親の子供が○○Ｊrって呼ばれ方は普通だし。
ちっこいメーテルとエメラルダスが姉妹なのはいいが、姉がエメラルダスてのが納得いかん。
親と同じ目を無くし、顔の同じ位置に傷を付けるハーロック息子w
ハーロック一族は、片目を失い、顔に傷が付く運命にあるんだよ、きっと。
先祖の代に何かやらかしたに違いない。それが子々孫々まで呪われてるんだよ
・・・な～んて、妄想を働かせておくのが、精神衛生上、好ましい。
先祖の代に何かやらかしたに違いない。それが子々孫々まで呪われてるんだよ
・・・な～んて、妄想を働かせておくのが、精神衛生上、好ましい。
そういえばエメラルダスのキズの由来は本編で描かれていたが、ハーロックの片目と傷の由来は
一度も描かれたこと無いよね？
一度も描かれたこと無いよね？
>>59
つ 『わが青春のアルカディア』
つ 『わが青春のアルカディア』
新しい方の銀河鉄道999を買ってみて、激しく後悔中。
怖いメーテルに毎回必ず説教じみた具体的な台詞･･･。
ここで止めておいた方がと言われる理由が何となくわかった気がする。
昔のはチーボッボ、チーボッボ、チボー！とか面白かったのになぁ。
怖いメーテルに毎回必ず説教じみた具体的な台詞･･･。
ここで止めておいた方がと言われる理由が何となくわかった気がする。
昔のはチーボッボ、チーボッボ、チボー！とか面白かったのになぁ。
>>58
ホントに片目でリアル傷かどうかも怪しいものですよｗ
あのアイパッチと傷は初代から脈々と継承されているハーロック一族の様式美みたいなもので、
ハーロック一族にとってはあれが正装で、歌舞伎の隈取りのような物かもですよｗ
昔の英国裁判判事のバロック調かつらや、スコットランドの男性スカートみたいな物ｗｗ
ホントに片目でリアル傷かどうかも怪しいものですよｗ
あのアイパッチと傷は初代から脈々と継承されているハーロック一族の様式美みたいなもので、
ハーロック一族にとってはあれが正装で、歌舞伎の隈取りのような物かもですよｗ
昔の英国裁判判事のバロック調かつらや、スコットランドの男性スカートみたいな物ｗｗ
昔、赤塚不二夫のマンガでイヤミ扮する偽丹下左膳がホンモノの丹下左膳と対決、
実は目も腕も両方揃っていてホンモノを倒してしまうというマンガがあったが
そうかハーロックも両目見えているのかw
出番前にキズのメイクをするハーロック萌え
実は目も腕も両方揃っていてホンモノを倒してしまうというマンガがあったが
そうかハーロックも両目見えているのかw
出番前にキズのメイクをするハーロック萌え
>>61
その通り。アニメのほう
その通り。アニメのほう
66 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/23(水) 19:16:01 ID:HEEewr/M
ここで「鋼鉄の騎士」シリーズを云々するのは板違いか？
激突ヨーロッパ対戦だなｗ
パッケージの話ならいいかもしれんが、ゲーム内容は板違いだな
冥王星の件ではご立腹な様ですな
しかし残念
しかし残念
70 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/25(金) 11:03:45 ID:GAj84UN6
立腹されているけど、別に星自体が無くなるわけじゃないんだから
なんか勘違いされているような気もする。
なんか勘違いされているような気もする。
インタビューを見てると、どうも太陽系じゃなくなると思っている雰囲気。
もう少し天文学に詳しいと思っていたので、そのへんのオヤジ並みの知識だったのにびっくり。
もう少し天文学に詳しいと思っていたので、そのへんのオヤジ並みの知識だったのにびっくり。
まあ、冥王星は太陽系の最果て、外宇宙の境界線というイメージがあるが、
これからはそうじゃなくなる可能性が高いからね。
ところで、以前から疑問なんだが、
（土） （地） （陽） （火） （冥）
と惑星配列が、こういう並びになってる時って、９９９号のルートは、
地球から太陽を避けて迂回して火星へ
→火星から、太陽を避けて迂回して、地球付近を通って、タイタンへ
→タイタンから地球付近を通って、太陽を迂回して、火星付近を迂回して冥王星へ
って行ったり来たりすることになるのだろうか・・・
これからはそうじゃなくなる可能性が高いからね。
ところで、以前から疑問なんだが、
（土） （地） （陽） （火） （冥）
と惑星配列が、こういう並びになってる時って、９９９号のルートは、
地球から太陽を避けて迂回して火星へ
→火星から、太陽を避けて迂回して、地球付近を通って、タイタンへ
→タイタンから地球付近を通って、太陽を迂回して、火星付近を迂回して冥王星へ
って行ったり来たりすることになるのだろうか・・・
スイングバイで進めば無問題
>>71
格下げされる事に対して、イメージがあるので、配慮して欲しいって言ってるだけじゃない。
御大、文部科学省宇宙開発事業団の現役参与だし、
そのイメージを大切にして少年少女の夢を育む側の傘下団体の理事で、NASADAとはツーカーだよ。
実弟は早稲田の大学院教授で、日本における宇宙工学分野の第一人者であると共に
同傘下団体役員の毛利、向井氏や親友の的川氏と共に御大のこの分野におけるブレーン的存在だから。
知識がそのへんの親父並って訳無いよ。
格下げされる事に対して、イメージがあるので、配慮して欲しいって言ってるだけじゃない。
御大、文部科学省宇宙開発事業団の現役参与だし、
そのイメージを大切にして少年少女の夢を育む側の傘下団体の理事で、NASADAとはツーカーだよ。
実弟は早稲田の大学院教授で、日本における宇宙工学分野の第一人者であると共に
同傘下団体役員の毛利、向井氏や親友の的川氏と共に御大のこの分野におけるブレーン的存在だから。
知識がそのへんの親父並って訳無いよ。
ただ、
冥王星が太陽系の果てではないなどというのはあくまでも
もし太陽系の果てが冥王星じゃなかったらという仮定の話であって
もしカロンやセレスや2003UB313が太陽系の惑星だったら
もし冥王星が実は彗星だったら
もしイロイロ認めていって太陽系の惑星が20個以上に増加したら
などというのは全部もしという事であって
もしという事はあくまでももしなのであって
もしがもしでなかったらもしももしでなくなった時
男としてもしはもしではすまないのだからいやがうえにも（以下略）
ってな感じのことを松本のオヤジは言わんとしているだけ。
冥王星が太陽系の果てではないなどというのはあくまでも
もし太陽系の果てが冥王星じゃなかったらという仮定の話であって
もしカロンやセレスや2003UB313が太陽系の惑星だったら
もし冥王星が実は彗星だったら
もしイロイロ認めていって太陽系の惑星が20個以上に増加したら
などというのは全部もしという事であって
もしという事はあくまでももしなのであって
もしがもしでなかったらもしももしでなくなった時
男としてもしはもしではすまないのだからいやがうえにも（以下略）
ってな感じのことを松本のオヤジは言わんとしているだけ。
ところで、おとついのトリビアで御大の絵がでてきたと思うが、まったく触れられなかった・・・・
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/
やっぱり松本零士の絵だよなあこれ（8月24日の所）
やっぱり松本零士の絵だよなあこれ（8月24日の所）
>>76
傷を抉っちゃなんねえだよ・・・・・・・・・・・・・・・
傷を抉っちゃなんねえだよ・・・・・・・・・・・・・・・
79 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/25(金) 21:13:27 ID:32DsG+BL
>>77
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
御大の絵って今こんななのかorz
さらば、青春の幻影.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
御大の絵って今こんななのかorz
さらば、青春の幻影.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
９９９の単行本の最新刊が出るのはいつごろになりそう？
>>76
>まったく触れられなかった・・・・
この場合ＣＸトリビアで、自身によるパロ風漫画という主旨のオファーでの仕事内容で
そのこと自体が主目的で済みな物を、それ以上のどこで触れたら満足なのかと・・
>まったく触れられなかった・・・・
この場合ＣＸトリビアで、自身によるパロ風漫画という主旨のオファーでの仕事内容で
そのこと自体が主目的で済みな物を、それ以上のどこで触れたら満足なのかと・・
>>75
ﾜﾛﾀｗ 上手いね
ﾜﾛﾀｗ 上手いね
なんか御大の身内がスレに降臨してるな・・・
>>74
おまい実際に御大のインタビューを見てないだろ？
おまい実際に御大のインタビューを見てないだろ？
松本のスレで松本中傷に同調しないと身内にされる意味がわからんな。
インタビューって赤いシャツ来て出た奴？
もうあの時点で連合の専門部会の出席関係者として取材を受けてるんじゃん。
個人的感想を言ってることのどこが気に入らないんだかw
もはや叩いたり馬鹿にする意味すらわからないw
その昔自分も海、瞑が瞑、海の順序に入れ替わった時（今は元に戻っているが・・）
相当違和感あったのを覚えている。
今回も太陽から惑星の位置順番は変わらず、太陽系の枠も変わらないで、
但、星としての規定に満たないので、冥王星は格下げになるということで
昔からのイメージは堅持すると言う、御大の気持ちはよく解るし、間違っていないと思うけど？
自分はその意見に違和感全然ないよ。
インタビューって赤いシャツ来て出た奴？
もうあの時点で連合の専門部会の出席関係者として取材を受けてるんじゃん。
個人的感想を言ってることのどこが気に入らないんだかw
もはや叩いたり馬鹿にする意味すらわからないw
その昔自分も海、瞑が瞑、海の順序に入れ替わった時（今は元に戻っているが・・）
相当違和感あったのを覚えている。
今回も太陽から惑星の位置順番は変わらず、太陽系の枠も変わらないで、
但、星としての規定に満たないので、冥王星は格下げになるということで
昔からのイメージは堅持すると言う、御大の気持ちはよく解るし、間違っていないと思うけど？
自分はその意見に違和感全然ないよ。
>>81
トリビアって、有名どころがイラスト描いたとき
司会者が「今回のイラストは○○でおなじみ××先生に描いていただきました」
回答者（というかびびる）「おおーーーーっ」
ていう展開無かった？
ああ、いちおうびびるが「あ、この絵は？」とかリアクションしているからそれでいいのか。
テロップでも名前でてなかったのは不思議だな
トリビアって、有名どころがイラスト描いたとき
司会者が「今回のイラストは○○でおなじみ××先生に描いていただきました」
回答者（というかびびる）「おおーーーーっ」
ていう展開無かった？
ああ、いちおうびびるが「あ、この絵は？」とかリアクションしているからそれでいいのか。
テロップでも名前でてなかったのは不思議だな
87 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/26(土) 18:19:37 ID:BssLe54G
>>79
今を顧みてはダメだ!! 懐かし漫画を語るんだ!!!
今を顧みてはダメだ!! 懐かし漫画を語るんだ!!!
今更ながらで何なんだが、コンビニで「ザ・コックピット第１巻
アフリカの鉄十字」を買ってきた。
「スタンレーの魔女」は、まだ小さかった頃に読んだ記憶があるんだが
掲載時(1973年)はオレまだ３歳だったんだから、そのときは読めるはずないなぁ
いつ、どこでよんだんだろ？
アフリカの鉄十字」を買ってきた。
「スタンレーの魔女」は、まだ小さかった頃に読んだ記憶があるんだが
掲載時(1973年)はオレまだ３歳だったんだから、そのときは読めるはずないなぁ
いつ、どこでよんだんだろ？
遠く時の環の接するところで
>>89
誰が上手いこと（ｒｙ
誰が上手いこと（ｒｙ
みんなって誰と誰？
出来事を勘違いなんかしてないよ。
何故ならこれから日本側で名称等を含め審議する部会のメンバーの一人だからね。
だから広告塔として取材も受けているし、自分の感想をストレートに吐露してるだけじゃない。
ディズニーも「プルート」という看板キャラクターのイメージがあるから、
7人の小人のコメントとして、正式に遺憾の意を出してるけれども、
科学やサイエンスでは計り知れない夢やそのイメージの部分があって
その決定が人々の実生活において大差ないことならば、
夢を売る分野にとっては事実より大事になると、作家の立場でコメントしてるだけ。
的外れと思うならそれで結構だけど、
そんなどうでも良いことで、いちいち人の粗を勝手に解釈して挙げつらってる方が
よっぽどやってること自体その物が的外れだと思うけど。
出来事を勘違いなんかしてないよ。
何故ならこれから日本側で名称等を含め審議する部会のメンバーの一人だからね。
だから広告塔として取材も受けているし、自分の感想をストレートに吐露してるだけじゃない。
ディズニーも「プルート」という看板キャラクターのイメージがあるから、
7人の小人のコメントとして、正式に遺憾の意を出してるけれども、
科学やサイエンスでは計り知れない夢やそのイメージの部分があって
その決定が人々の実生活において大差ないことならば、
夢を売る分野にとっては事実より大事になると、作家の立場でコメントしてるだけ。
的外れと思うならそれで結構だけど、
そんなどうでも良いことで、いちいち人の粗を勝手に解釈して挙げつらってる方が
よっぽどやってること自体その物が的外れだと思うけど。
先生のフォローも大変ですね
でも、こんなところで力説しててもしょうがないと思うんだけど
でも、こんなところで力説しててもしょうがないと思うんだけど
馬鹿ですね煽ちゃって
気に入らなければ黙ってれば済むことを
他に当てこすってまで無理からネタ振り叩きする事もなかったろうに
実際冥王星のことなんて誰もどうとも思ってないもん
気に入らなければ黙ってれば済むことを
他に当てこすってまで無理からネタ振り叩きする事もなかったろうに
実際冥王星のことなんて誰もどうとも思ってないもん
>>88
戦場シリーズのコミックスかアニメ版を観たんじゃね？
戦場シリーズのコミックスかアニメ版を観たんじゃね？
96 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/28(月) 06:22:27 ID:K20onukW
>>94
> 実際冥王星のことなんて誰もどうとも思ってないもん
そうだよな。
政治的に力を持ってる大先生が如何に「浪漫欠如だ！」と悲憤慷慨しようと、
生命から生命に受け継がれる大宇宙の息吹は永遠に終わることはないんだよな。
> 実際冥王星のことなんて誰もどうとも思ってないもん
そうだよな。
政治的に力を持ってる大先生が如何に「浪漫欠如だ！」と悲憤慷慨しようと、
生命から生命に受け継がれる大宇宙の息吹は永遠に終わることはないんだよな。
馬鹿じゃないの？嫌みのつもりですか？
冥王星の位置も場所も順番も変わらない。
罪を犯せば前科が付くし、裁判で決着がついたことが覆らないのと同じ。
松本零士が自分の信念に基づいた個人的感想を述べて、
本人に対して取材、質問されたことに対しての個人的感想なんだから
他人にあれこれ詮索される様な話でも無し。
例えば消費税が10％に上がったとして、
インタビューで個人的感想を聞かれて5％のままがいいと言ったら非難される訳ですか？
共産圏の国じゃあるまいし。もう嫌みにも何にもなってませんね。
冥王星の位置も場所も順番も変わらない。
罪を犯せば前科が付くし、裁判で決着がついたことが覆らないのと同じ。
松本零士が自分の信念に基づいた個人的感想を述べて、
本人に対して取材、質問されたことに対しての個人的感想なんだから
他人にあれこれ詮索される様な話でも無し。
例えば消費税が10％に上がったとして、
インタビューで個人的感想を聞かれて5％のままがいいと言ったら非難される訳ですか？
共産圏の国じゃあるまいし。もう嫌みにも何にもなってませんね。
>>97
毎度どうも被害妄想気味だなあ
せめて口調だけでも普通にしてくれると助かる
あなたの論に則って言えば、
「冥王星はこうあって欲しい」という個人的感想が大事なら
「SF作家はこうあって欲しい」という個人的感想も大事だよね
お互いをもうちょっと尊重しあおうぜ
毎度どうも被害妄想気味だなあ
せめて口調だけでも普通にしてくれると助かる
あなたの論に則って言えば、
「冥王星はこうあって欲しい」という個人的感想が大事なら
「SF作家はこうあって欲しい」という個人的感想も大事だよね
お互いをもうちょっと尊重しあおうぜ
必死すぎるから関係者って言われるんだよな…
>「SF作家はこうあって欲しい」という個人的感想も大事だよね
どうあって欲しいのか？と小一時間。
ＳＦ作家なんて星に数程おられるだろうに、
何故？それをわざわざ松本零士のみに強いて、アカの他人が悦に浸れるのだろうかと小一時間。
どうあって欲しいのか？と小一時間。
ＳＦ作家なんて星に数程おられるだろうに、
何故？それをわざわざ松本零士のみに強いて、アカの他人が悦に浸れるのだろうかと小一時間。
そうだな、わざわざ松本零士にのみ粘着して、ちょっと浪漫重視な発言をした程度で
ここまで必死に叩こうとするのやら。
ここまで必死に叩こうとするのやら。
そげんメンドくさいことばっかりいつまでも言い合うとるやからは
カタくしめったサルマタの集団力を喰らわせてみなゴロすブチころス
カタくしめったサルマタの集団力を喰らわせてみなゴロすブチころス
>>100
そりゃテレビに出てトンチンカンなこと言うからw
そりゃテレビに出てトンチンカンなこと言うからw
トンチンカンかどうかなんて、受け取る人によって千差万別で
むしろTV局の取材意図通りの発言を松本氏はしてると言えるのでは？
だったらウオルトディズニーのキャラを財産と考える公式見解もトンチンカンになる。
この場合それを「ＳＦ作家はこうあって欲しい」などとの個人的願望を
人に強いることがトンチンカンなんだと思う。
少なくても松本氏は他人に自分の考えを押し付けても、強いてもいない。
自分からTVで喋らせろと言った訳でもなく，取材をされたから答えてるだけで
自分はこう考え、作家としての創作上では今回の流れをフォーマットとしないと、言ってるだけ。
しかもインタビューの後そんなことマスコミだって、メディアだって、誰も非難していないこと。
むしろTV局の取材意図通りの発言を松本氏はしてると言えるのでは？
だったらウオルトディズニーのキャラを財産と考える公式見解もトンチンカンになる。
この場合それを「ＳＦ作家はこうあって欲しい」などとの個人的願望を
人に強いることがトンチンカンなんだと思う。
少なくても松本氏は他人に自分の考えを押し付けても、強いてもいない。
自分からTVで喋らせろと言った訳でもなく，取材をされたから答えてるだけで
自分はこう考え、作家としての創作上では今回の流れをフォーマットとしないと、言ってるだけ。
しかもインタビューの後そんなことマスコミだって、メディアだって、誰も非難していないこと。
東京の錦糸町で、松本零士の版画の展示会がやってた。
たまたま知ったんだが、大喜びで会場に行った。
見てたら、会場のお姉さんが話しかけてきた。
松本零士マニアなんで、調子に乗ってペラペラと
松本零士について話してたら、
俺はいつの間にか椅子に座ってて、絵が如何に価値があるか説明されて、
値段と、ローンを組んだら月いくらになるか説明されて…
怖かった。
本格的なキャッチセールスに比べたら全然強制なんかされていないのだが、
悔しかったのは、松本零士をダシにされたことだ。
たまたま知ったんだが、大喜びで会場に行った。
見てたら、会場のお姉さんが話しかけてきた。
松本零士マニアなんで、調子に乗ってペラペラと
松本零士について話してたら、
俺はいつの間にか椅子に座ってて、絵が如何に価値があるか説明されて、
値段と、ローンを組んだら月いくらになるか説明されて…
怖かった。
本格的なキャッチセールスに比べたら全然強制なんかされていないのだが、
悔しかったのは、松本零士をダシにされたことだ。
インタビューも見てないのに的外れな反論されてもなあ・・・
御大の変な言動にツッコミを入れるのもひとつの愛なのに、
それすら許さず過剰に反論するってどうよ。
御大の変な言動にツッコミを入れるのもひとつの愛なのに、
それすら許さず過剰に反論するってどうよ。
>>105
アールビバンか・・・
アールビバンか・・・
すまん、アールビバンじゃなくてアートコレクションハウスかな。
まぁ、どっちも似たようなもんだが。
まぁ、どっちも似たようなもんだが。
>>106
>インタビューも見てないのに的外れな反論されてもなあ・・・
なんで見てないとわかるのかと小一時間
しかもアンタしか、それもこのスレ限定で、
そんなどうでもいいことでケチをつけてなどいない点について・・
その上「ＳＦ作家は こうあってほしい」などと、どういった理由だか知らんけども
何故か松本零士だけに自分の 脳内願望 を要求してるのもアンタだけ。
>インタビューも見てないのに的外れな反論されてもなあ・・・
なんで見てないとわかるのかと小一時間
しかもアンタしか、それもこのスレ限定で、
そんなどうでもいいことでケチをつけてなどいない点について・・
その上「ＳＦ作家は こうあってほしい」などと、どういった理由だか知らんけども
何故か松本零士だけに自分の 脳内願望 を要求してるのもアンタだけ。
エウリニャンｵｿﾛｼｽ・・・・
自ら関係者などと自称してる香具師なんて誰もおらんというのに
それに対して勝手に誰かか関係者だと言い出したと思ったら
今度は・・・
>しーーっ、脳内関係者なんだから目を合わせちゃダメだって！
だとw なんかもう馬鹿かとww
それに対して勝手に誰かか関係者だと言い出したと思ったら
今度は・・・
>しーーっ、脳内関係者なんだから目を合わせちゃダメだって！
だとw なんかもう馬鹿かとww
114 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/29(火) 21:47:07 ID:8KekSxiE
だから「脳内」なんだてば、なっ！
>>112
あれはあれで、俺には入りづらい雰囲気だったｗ
あれはあれで、俺には入りづらい雰囲気だったｗ
あのインタビューを見てケチ付けてるのが全部同一人物にされてるw
悪い流れは断ち切って早名さんの良さについて語らないか？
>>105
同じところがやっていた奴か知らんけど、
数年前ウチの近くでもやっていた。
先着？名様にポスターをプレゼントというので
初日に先頭で並んで開店を待っていたけど、配る気配がなし。
聞いてみたら「もうなくなりました」だと。
もう二度といかんわと思った。
同じところがやっていた奴か知らんけど、
数年前ウチの近くでもやっていた。
先着？名様にポスターをプレゼントというので
初日に先頭で並んで開店を待っていたけど、配る気配がなし。
聞いてみたら「もうなくなりました」だと。
もう二度といかんわと思った。
ﾎﾞｯﾀｸﾘ版画に関わっている漫画家は意外に多いみたいだが
大丈夫か御大・・・・・・・
大丈夫か御大・・・・・・・
偽版画WORLD
http://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm
アートコレクションハウスのヒ・ミ・ツ
http://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_iibun01.htm
「松本零士御大なんか、完全に丸め込・・・」
ということだが、こんな感じで丸め込まれたのかも：
「ちばてつやは、以前この会社主催のトークショーで、ちょうちん持ちの講演・・・」
「この版画を作った人は僕の住んでいる練馬に通って来てくれて、
非常に熱 心に色や線を何度も何度も、色合、線の太さ弱さ、
まつげの1本1本、ここにちゃんとあるんですよ、ここね（作品を指差しながら）、
非常じに細かく何でも打ち合わせをして作ってくれたんです。
本当に原画よりも良いものが出来たような感じがします。 」
この手の複製版画の適正価格は２～３万円らしいが、
悪徳業者にかかればその価格は
「シルクスクリーンはなぜか最初から２～３０万程するのです(^^;)>>」
さらに、作家本人には大した支払いがないっぽい：
「ちなみに作家にはサイン料の８０００円が入るだけという不思議な物なのですが」
http://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm
アートコレクションハウスのヒ・ミ・ツ
http://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_iibun01.htm
「松本零士御大なんか、完全に丸め込・・・」
ということだが、こんな感じで丸め込まれたのかも：
「ちばてつやは、以前この会社主催のトークショーで、ちょうちん持ちの講演・・・」
「この版画を作った人は僕の住んでいる練馬に通って来てくれて、
非常に熱 心に色や線を何度も何度も、色合、線の太さ弱さ、
まつげの1本1本、ここにちゃんとあるんですよ、ここね（作品を指差しながら）、
非常じに細かく何でも打ち合わせをして作ってくれたんです。
本当に原画よりも良いものが出来たような感じがします。 」
この手の複製版画の適正価格は２～３万円らしいが、
悪徳業者にかかればその価格は
「シルクスクリーンはなぜか最初から２～３０万程するのです(^^;)>>」
さらに、作家本人には大した支払いがないっぽい：
「ちなみに作家にはサイン料の８０００円が入るだけという不思議な物なのですが」
121 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/02(土) 00:16:56 ID:ZHEPlfah
古本屋で買った「潜水艦スーパー99」と「機械化人都市（マシンナーズ）」が
個人的にはずっと引っ掛かってる。
この2作品に松本作品のテーマの全てが
表れてるような気がしてならない。
個人的にはずっと引っ掛かってる。
この2作品に松本作品のテーマの全てが
表れてるような気がしてならない。
>>123
もう少し詳しく語ってくれ
もう少し詳しく語ってくれ
>>124
自分でもよく分かってないので、ゆっくりやらせて下さいな。
まずは「スーパー99」から。
世界制服をたくらむ秘密結社「ヘルメット党」によって
（ナチスドイツをモチーフにしてる）
父と兄を拉致られてしまった沖ススム少年は、
父が残した超ハイテク潜水艦「スーパー99」と
兄が残した九九式歩兵銃とを駆使して
ヘルメット党と戦うのであった…
ってのが「99」の乱暴なあらすじ。
絵柄がモロに手塚治虫、ってとこが真っ先に興味深い。
で、こいつの初出は「冒険王 '64年11月～'65年12月」だそうだ。
ウィキペディアによると「男おいどん」が’71年産らしいから
相当初期の作品。
「マシンナーズ」の方は明日の朝に、つうことで勘弁してつかあさい。
自分でもよく分かってないので、ゆっくりやらせて下さいな。
まずは「スーパー99」から。
世界制服をたくらむ秘密結社「ヘルメット党」によって
（ナチスドイツをモチーフにしてる）
父と兄を拉致られてしまった沖ススム少年は、
父が残した超ハイテク潜水艦「スーパー99」と
兄が残した九九式歩兵銃とを駆使して
ヘルメット党と戦うのであった…
ってのが「99」の乱暴なあらすじ。
絵柄がモロに手塚治虫、ってとこが真っ先に興味深い。
で、こいつの初出は「冒険王 '64年11月～'65年12月」だそうだ。
ウィキペディアによると「男おいどん」が’71年産らしいから
相当初期の作品。
「マシンナーズ」の方は明日の朝に、つうことで勘弁してつかあさい。
>>126
んじゃ、「マシンナーズ」は「ガンフロンティア」のＳＦ版だ、
で済ませちゃってもOKですか？
松本零士の短編集を漁ると、「頻出するモチーフ」ってのがあって、
俺はそれの一つ（で超重要な部分）を「ミソジニー」だって言いたいんですわ。
松本零士は、21世紀の現時点から振り返るならば、
これで全てを語れるような気がしてます。以上。
んじゃ、「マシンナーズ」は「ガンフロンティア」のＳＦ版だ、
で済ませちゃってもOKですか？
松本零士の短編集を漁ると、「頻出するモチーフ」ってのがあって、
俺はそれの一つ（で超重要な部分）を「ミソジニー」だって言いたいんですわ。
松本零士は、21世紀の現時点から振り返るならば、
これで全てを語れるような気がしてます。以上。
『機械化人都市』、『セクサロイド』、『ワダチ』
当時の時代背景があるんだろうけど、逃げ出したり、皆殺しにされたりって具合で
どれも日本人がえらい目に遭っているね。
＊＊＊＊＊
６０年代の松本作品に出てくる女性って、手前勝手でムカつく女、そして
それとは全く正反対で献身的な女と、両極端なキャラが登場している。
（勿論、やらせるだけやらせてくれる女も・・・）
当時の松本零士はナニか女性に対して含むところでもあったのかな？
当時の時代背景があるんだろうけど、逃げ出したり、皆殺しにされたりって具合で
どれも日本人がえらい目に遭っているね。
＊＊＊＊＊
６０年代の松本作品に出てくる女性って、手前勝手でムカつく女、そして
それとは全く正反対で献身的な女と、両極端なキャラが登場している。
（勿論、やらせるだけやらせてくれる女も・・・）
当時の松本零士はナニか女性に対して含むところでもあったのかな？
>>128
「女性キャラにおける両極端の同居」こそが、
松本作品の主題なんじゃねぇかと俺は思ってるわけです。
（でそれは女性嫌悪が出発点だから、女性像が両極端に
綺麗に分離してるんじゃないか、と勘繰ってるわけです）
マゾーンにしても暗黒女王にしても、シンプルな悪ではないけど、
でも「最終的には主人公と対決せざるを得ない悪役」ですしね。
ともかく>>128の濃いレスに感謝。今晩は酔いが回ったんで、
ひとまず寝ながらうだうだ考えてみます。お休みなさい。
「女性キャラにおける両極端の同居」こそが、
松本作品の主題なんじゃねぇかと俺は思ってるわけです。
（でそれは女性嫌悪が出発点だから、女性像が両極端に
綺麗に分離してるんじゃないか、と勘繰ってるわけです）
マゾーンにしても暗黒女王にしても、シンプルな悪ではないけど、
でも「最終的には主人公と対決せざるを得ない悪役」ですしね。
ともかく>>128の濃いレスに感謝。今晩は酔いが回ったんで、
ひとまず寝ながらうだうだ考えてみます。お休みなさい。
くだらない知識。
スーパー99には、女が一人も出てこない。
スーパー99には、女が一人も出てこない。
>>130
スーパー99に関しては…「冒険王」の読者に
女が分かるんかって話ですわ。
連載時期と媒体を考えてから突っ込んで下さいな。
99は「ハイテク武器を守られる主人公」「頭の中にしまっておけ」
「九州弁の狂言回し」「最後に99は解体」みたいな、
後の松本的アイテムの萌芽みたいなもんが
いくらでも出てくるじゃないですか。
「99」に関して、俺が言及したかったのはそこらへんです。
スーパー99に関しては…「冒険王」の読者に
女が分かるんかって話ですわ。
連載時期と媒体を考えてから突っ込んで下さいな。
99は「ハイテク武器を守られる主人公」「頭の中にしまっておけ」
「九州弁の狂言回し」「最後に99は解体」みたいな、
後の松本的アイテムの萌芽みたいなもんが
いくらでも出てくるじゃないですか。
「99」に関して、俺が言及したかったのはそこらへんです。
ただのトリビアだったのに…
基本的に99はヤマトの元ネタ的柱の一作
未来型潜水艦の流線型フォームはヤマトのそれでこの頃に完成している
へルメット党＝ガミラスで、キャラデザインもそれだし（デスラー、ドメル、土方、守、進等々）
海底空母などのオリジナル兵器もメカデザの元ネタ
99式のカスタムは後の南部＝コスモガン、コルトネイビー＝ドラグーンなんかのＳＦ銃のネタ走り。
未来型潜水艦の流線型フォームはヤマトのそれでこの頃に完成している
へルメット党＝ガミラスで、キャラデザインもそれだし（デスラー、ドメル、土方、守、進等々）
海底空母などのオリジナル兵器もメカデザの元ネタ
99式のカスタムは後の南部＝コスモガン、コルトネイビー＝ドラグーンなんかのＳＦ銃のネタ走り。
DVDで出ている奴もやっぱり輪切りになるんだろうかw super99
励まなくても、ゲームで徹夜して、出勤すれば朝日が黄色く見えます。
138 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/15(金) 19:10:03 ID:j9Zb2kFY
>>137
そんなものを「松本的黄色い太陽」と認めることはできん!!! ｗ
そんなものを「松本的黄色い太陽」と認めることはできん!!! ｗ
つか、太陽が黄色く見えるってのは別に御大が考え出した表現ではないと思うのだが。
140 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/15(金) 21:03:45 ID:R58Wu9o0
>>139
大松本テイストを解さない無粋者め！
大松本テイストを解さない無粋者め！
銀河鉄道９９９ ＰＥＲＦＥＣＴ ＢＯＯＫ ってのがまた出たんだけど
以前に出た2冊をまとめただけのモンなのかね？買った人いる？
以前に出た2冊をまとめただけのモンなのかね？買った人いる？
142 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/16(土) 11:08:17 ID:DUEL2nZA
>122
そう言えば、戦車長たちのキャラクターにも
いろいろあって、見てるだけでもおもろかった。
佐渡先生(色々)、鉄郎(映画版のほう)、砂山二等兵(零距離射撃88)などなど。
ロンメルも御大によるものだろうが、独自色が薄くて×だ。
そう言えば、戦車長たちのキャラクターにも
いろいろあって、見てるだけでもおもろかった。
佐渡先生(色々)、鉄郎(映画版のほう)、砂山二等兵(零距離射撃88)などなど。
ロンメルも御大によるものだろうが、独自色が薄くて×だ。
143 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/17(日) 15:49:51 ID:mBPi7ePT
デスラーがANAのCM出てるぞ
へぇ
あれ・・・？
146 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/18(月) 08:36:24 ID:BCnMifGa
９９の重要性は、きっちり完成してることだ。御大は不満だったがｗ
よってテーマは現れてるけど、代表作ではないｗｗｗ
まあタマネギの皮が肥大していく希有な作家だからね。金太郎飴なんだよ。
こんなんで生き延びてこられた事自体がまあ稀少価値ですな。
よってテーマは現れてるけど、代表作ではないｗｗｗ
まあタマネギの皮が肥大していく希有な作家だからね。金太郎飴なんだよ。
こんなんで生き延びてこられた事自体がまあ稀少価値ですな。
今でこそ、過去の遺産で食ってるが、四畳半物とか、兵器物、なんていう独自のジャンルを開拓した漫画家だ。
不細工なヒーローの活躍も、ヒーロー像を一変させた。アニメ中興の祖でもある。
シニカルに言う事で、格好を付けているつもりなのかも知れないが、さすがに滑稽だ。
不細工なヒーローの活躍も、ヒーロー像を一変させた。アニメ中興の祖でもある。
シニカルに言う事で、格好を付けているつもりなのかも知れないが、さすがに滑稽だ。
146も147も両方言えてると思た
手塚治も石森章太郎も代表作は完結してなかったりする。
二人とも故人だが、完結させる気があったかどうかさえ怪しい。
松本御大が未完作品増えたのはヤマト以降の人気でてからで、
それ以前の作品はほとんどきっちり終わらせてる。
でもさー、連載漫画ってのは連載中に面白ければいいのであって、
完結するかどうかはまた別問題じゃないかなーと俺は思うんだ。
二人とも故人だが、完結させる気があったかどうかさえ怪しい。
松本御大が未完作品増えたのはヤマト以降の人気でてからで、
それ以前の作品はほとんどきっちり終わらせてる。
でもさー、連載漫画ってのは連載中に面白ければいいのであって、
完結するかどうかはまた別問題じゃないかなーと俺は思うんだ。
ヤーマトの諸君！
・・・
ちくしょーー 誰もいねぇーーー
・・・
ちくしょーー 誰もいねぇーーー
へぇ～。
そのころヤマトでは大阪見物に出かけていた。
大阪城を見物する沖田艦長にアナライザー
真田に記念写真を撮ってもらう古代と雪
道頓堀でグリコの看板を撮影する島
通称ひっかけ橋でナンパする相原、南部そして沖田艦長
http://www.youtube.com/watch?v=nS9HAZ_y2zc
大阪城を見物する沖田艦長にアナライザー
真田に記念写真を撮ってもらう古代と雪
道頓堀でグリコの看板を撮影する島
通称ひっかけ橋でナンパする相原、南部そして沖田艦長
http://www.youtube.com/watch?v=nS9HAZ_y2zc
９９９といい、ヤマトといい、なぜ今頃、松本零士関連がCMに・・・
地下で何かが進行してるのか？
地下で何かが進行してるのか？
当時の小学生や中学生が今は業界で中堅を担う立場
になったからじゃないの。
になったからじゃないの。
その商品の訴求ターゲットが松本アニメ全盛期の年齢層だってことでしょ
「昆虫おもしろブック」の御大の挿絵、いいじゃないか。
御大の絵はあのころが一番いいな。
最近の絵は気持ち悪い。
最近の絵は気持ち悪い。
>>153
御大の死期が迫ってんじゃないの？
御大の死期が迫ってんじゃないの？
御大には跡継ぎとかいねえのかな？
宮崎吾朗みたいな
宮崎吾朗みたいな
額のどくろは、骨になっても描き続けるという誓いの証
跡継ぎなど必要ない
跡継ぎなど必要ない
ワシはヤル
御大が死ぬ時はレバーをちょっと倒せば自宅の鉄塔から（ｒｙ
Σ(・ω・) アルカディア号か！！
164 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/22(金) 20:18:56 ID:nrG8LhrN
メーテルが、いさおを応援してた
いさおはヤマトじゃなく９９９唄ってたな
汽車は～闇を抜けて～
光のなかへ～
光のなかへ～
なかへじゃなくて海へ、じゃなかったっけ？
亜流・・というか、何かが当たれば「これを描け！」と言われるからね。
忍者モノブームのころは、ほとんどの漫画家が忍者モノを描いてた。
忍者モノブームのころは、ほとんどの漫画家が忍者モノを描いてた。
やはり『ワダチ』が集大成だろう。
これには松本ワールドの全てが入っている。
もちろん・・エロ以外な
これには松本ワールドの全てが入っている。
もちろん・・エロ以外な
ワダチは俺もびっくりした
あぁ、また四畳半モノかと、安心して読み進めていくウチに
あれよあれよと言う間にＳＦチックになっていくのは
目を見張るモノがあったな。
あぁ、また四畳半モノかと、安心して読み進めていくウチに
あれよあれよと言う間にＳＦチックになっていくのは
目を見張るモノがあったな。
大純情くんも、四畳半モノと思ったらSFに
173 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/26(火) 23:31:44 ID:3LAXtLpW
今度出るケミストリーの新曲の歌詞って松本漫画のパクリだよね？
「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」ってさ。
「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」ってさ。
髪の毛がちょっと松本ふう
ttp://kindgirls.com/photo.php?dir=ennie_629&pic=1&nom=Ennie&pub=errotica&num=12&s=Ennie&p=1
ttp://kindgirls.com/photo.php?dir=ennie_629&pic=1&nom=Ennie&pub=errotica&num=12&s=Ennie&p=1
>>173
kwsk
kwsk
>>173
オレもラジオで聞いてお茶吹いた
オレもラジオで聞いてお茶吹いた
神々の黄昏のオチは
ウォータンは実はグレートハーロックだった
ウォータンは実はグレートハーロックだった
178 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/07(土) 16:05:45 ID:c9/RDzrl
松本零士さんのおかけで「森の兄弟」が復刻できました！ありがとうございます。
179 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/07(土) 18:02:04 ID:SXXImB5z
173 ：愛蔵版名無しさん ：2006/09/26(火) 23:31:44 ID:3LAXtLpW
今度出るケミストリーの新曲の歌詞って松本漫画のパクリだよね？
「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」ってさ。
175 ：愛蔵版名無しさん ：2006/09/27(水) 11:43:33 ID:???
>>173
kwsk
176 ：愛蔵版名無しさん ：2006/09/27(水) 23:54:02 ID:???
>>173
オレもラジオで聞いてお茶吹いた
今度出るケミストリーの新曲の歌詞って松本漫画のパクリだよね？
「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」ってさ。
175 ：愛蔵版名無しさん ：2006/09/27(水) 11:43:33 ID:???
>>173
kwsk
176 ：愛蔵版名無しさん ：2006/09/27(水) 23:54:02 ID:???
>>173
オレもラジオで聞いてお茶吹いた
「銀河鉄道999」作中：
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
これはひどい
名前の通りいろいろ化学反応させたらこうなっちゃったんだな
名前の通りいろいろ化学反応させたらこうなっちゃったんだな
182 ：ビッグ村々：2006/10/08(日) 13:25:10 ID:txjVCRVH
御大は、このスレ、見てんぞっ！
「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」
これも御大は、ご存知です、でも放っておく。
そこがすごい！ 雑魚は黙ってマスこいてろ、ボケがっ！
ミスユニバースのくららさんって、素敵ですね！
みんな、どぉ思いますか？
一番すてきなのはイルミダス占領下において最後まで地球のために地下放送を続けた女に決まっとろうが
作中のキャラクターに惚れてる（色々な意味で）松本女はみんないいよな
容姿は置いといて、あんな惚れられ方されたら人生頑張っちゃうよ、俺も
個人的には「天使の徹甲弾」の女狙撃兵がすてきです
容姿は置いといて、あんな惚れられ方されたら人生頑張っちゃうよ、俺も
個人的には「天使の徹甲弾」の女狙撃兵がすてきです
ユキ7号が最強
最強はシヌノラ
早名さんが隣に住んで差し入れしてくれたり差し入れされに来てくれれば
喜んで四畳半のプータロー生活に甘んじます
喜んで四畳半のプータロー生活に甘んじます
ミライザーバンが全然話に出ないけど、良かったよ。
ゲーム化して欲しい。
ゲーム化して欲しい。
メーテルの父親役のドクターバンか。
>>191
マルチうざい
マルチうざい
昔から疑問だったのだが
トチローのどこが男として素晴らしいのかよくわからん。
たいしたことしてないのに。
トチローのどこが男として素晴らしいのかよくわからん。
たいしたことしてないのに。
>>193
わが青春のアルカディア号と戦士の銃を作ったろ
わが青春のアルカディア号と戦士の銃を作ったろ
アニメで申し訳ないが、元々はイルミダスと戦っていた技術将校とされている
同じくアニメだけと大山式密度行列砲も作ったな
漫画だとアルカディア号のメインコンピューターとなってからも戦士の銃やクィーンエメラルダス号を改良してる
同じく漫画で銀河鉄道で働いているアンドロイドを少なくとも２体を作った
全ての醜男の希望の光でもある
同じくアニメだけと大山式密度行列砲も作ったな
漫画だとアルカディア号のメインコンピューターとなってからも戦士の銃やクィーンエメラルダス号を改良してる
同じく漫画で銀河鉄道で働いているアンドロイドを少なくとも２体を作った
全ての醜男の希望の光でもある
・技師としてのすごい才能
・不屈のド根性
・居合抜きの達人（作品により）
・ブツは立派らしい
・不屈のド根性
・居合抜きの達人（作品により）
・ブツは立派らしい
198 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/11(水) 00:26:05 ID:KAr+bCUY
トチローダイスキ。
どこがいいのかと問われたら困るけどｗ
どこがいいのかと問われたら困るけどｗ
鉄郎とどう違うのかよくわかんない。
鉄郎は眼鏡をかけていない
ナニのデカさが男としての評価を決定的に決めるという辺り、
零士センセイのダンディズムは小池一夫センセイと同じタイプだな。
零士センセイのダンディズムは小池一夫センセイと同じタイプだな。
大不倫伝なんか「それだけ」の作品と言ってもいいよな（いいか？）
ウタマロ君はルックスがあれだし、大山家の遠縁なのか？
ほたるって案外隠れ名ヒロインかも知れない。実は言いたかったのはそれだけだ
ウタマロ君はルックスがあれだし、大山家の遠縁なのか？
ほたるって案外隠れ名ヒロインかも知れない。実は言いたかったのはそれだけだ
＞199
鉄郎はこれからの人。
・・・いつまでたってもね。
鉄郎はこれからの人。
・・・いつまでたってもね。
ちょｗｗｗ
なぜにコミックボンボンで新連載ｗｗｗ
なぜにコミックボンボンで新連載ｗｗｗ
>>204
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>204
kwsk
kwsk
204が気になったんで、検索かけてみた。
新連載の話は見つけられなかったが、未読の本ﾊｹｰﾝ・・・・・
ttp://books.livedoor.com/item_detail&author_index=59&isbn=4063344452.html
ちょwwこの表紙wwwwwwwマジwwwwwwww
新連載の話は見つけられなかったが、未読の本ﾊｹｰﾝ・・・・・
ttp://books.livedoor.com/item_detail&author_index=59&isbn=4063344452.html
ちょwwこの表紙wwwwwwwマジwwwwwwww
>>207
それ、表紙と内容全然関係ない。
それ、表紙と内容全然関係ない。
ボンボンスレより
> 来月
> 新連載 ホタルナ妖 松本零士
ホタルってことはもしや昆虫もの？ 前スレの931
> ・昔も今も昆虫漫画（昆虫の視点の漫画）が描きたい。
> →最近とある編集部からオファーが。
のことだろうか。
> 来月
> 新連載 ホタルナ妖 松本零士
ホタルってことはもしや昆虫もの？ 前スレの931
> ・昔も今も昆虫漫画（昆虫の視点の漫画）が描きたい。
> →最近とある編集部からオファーが。
のことだろうか。
ホタルナって新999に出てきた昆虫人間か
今のチビっ子は御大の絵柄受け入れられるのかなあ
今のチビっ子は御大の絵柄受け入れられるのかなあ
ボンボンを読むような今のガキは、昆虫マンガ＝ムシキングだろ？
松本テイストがうける訳無いな・・・
せめてもっと高年齢が読者層な雑誌にplz
松本テイストがうける訳無いな・・・
せめてもっと高年齢が読者層な雑誌にplz
ボンボンなのにインセクトみたいな内容だったら・・・
ムシキングはコロコロが独占らしいけど。
現連載は小林まこととかわたせせいぞうとかいてそこらの雑誌よりカオスなんだが
現連載は小林まこととかわたせせいぞうとかいてそこらの雑誌よりカオスなんだが
廃刊まっしぐらじゃなかろうな、ボンボン。
また御大の伝説が増えなきゃいいが。
また御大の伝説が増えなきゃいいが。
216 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/18(水) 22:08:02 ID:ZLSMnQDx
松本零士、なんだってあんなに大戦機を美しく描けるんだろう・・・。
>>173
ニュースでやってたが、御大が激怒して訴えたが
槙原は「自分は９９９を読んだこともない」とつっぱねたらしいなｗ
まあ、しらじらしい
＃時間は夢を～というフレーズは思いついても、夢は時間を～については
一般人なら意味を持たせるのに苦労しそうだが。普通は
ニュースでやってたが、御大が激怒して訴えたが
槙原は「自分は９９９を読んだこともない」とつっぱねたらしいなｗ
まあ、しらじらしい
＃時間は夢を～というフレーズは思いついても、夢は時間を～については
一般人なら意味を持たせるのに苦労しそうだが。普通は
218 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 06:57:51 ID:j5yYvFMp
騒ぐヒマあるなら放置作品の続編書けよボケ老人
>>218
ヤマトスレでもみかけた
ヤマトスレでもみかけた
222 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 07:33:01 ID:bKB3Kfwy
ソニーのスタッフが宮沢賢治まで持ち出したのはイタ過ぎる
否定したいなら普通に否定しておけばいいものをｗ
必死すぎ
否定したいなら普通に否定しておけばいいものをｗ
必死すぎ
223 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 07:44:49 ID:jm6rSLV1
死んでから50年以上経ってるから⊂（ ＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌ！！１１！
盗作だとは思うけど、だとしても
ケツのアナルが小さ過ぎじゃねえ？
ケツのアナルが小さ過ぎじゃねえ？
痴呆はじまったな
「知っていて当然」という言い方はおかしいけど、「読んだこと無い」もおかしい。
まあ、こういうのは先に世に出したものの勝ちってことよ
まあ、こういうのは先に世に出したものの勝ちってことよ
知らないはずがないとか、読んだことがないわけがないとか、痛々しい・・・
そりゃ興味ない人でも銀河鉄道999の名前くらいは知っているだろうけど、
登場するキャラクター名を誰もが言えるわけではないし、
ましてや、そのなかのフレーズを暗記しているわけがない。
槙原くらい人気も実績もある歌手が、わざわざ盗作という危険を冒す理由も無い。
松本先生には冷静になってもらって、自分が今の時代でどれほど認知されてるのか理解し、
大人の態度で事を収めて欲しいものです。
そりゃ興味ない人でも銀河鉄道999の名前くらいは知っているだろうけど、
登場するキャラクター名を誰もが言えるわけではないし、
ましてや、そのなかのフレーズを暗記しているわけがない。
槙原くらい人気も実績もある歌手が、わざわざ盗作という危険を冒す理由も無い。
松本先生には冷静になってもらって、自分が今の時代でどれほど認知されてるのか理解し、
大人の態度で事を収めて欲しいものです。
228 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 08:19:29 ID:XGL4a9ql
【音楽】槇原敬之作詞作曲のCHEMISTRY「約束の場所」に盗作騒動 「銀河鉄道999」松本零士氏激怒
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161206359/
漫画家の松本零士氏（６８）が代表作「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして、歌手の
槇原敬之（３７）に抗議していると、１９日発売の「女性セブン」が報じており、松本氏はスポニチの
取材に「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」と怒りが収まらない様子。
槇原側も「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」と不快感をあらわにし、全面対決の
様相だ。
問題となっているのは槇原の作詞作曲で人気デュオ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」が今月４日に発売した新曲
「約束の場所」。スープのＣＭソングとしてお茶の間にも流れ、オリコンチャート４位に入るなど
ヒット中だ。
松本氏が「盗作」と断じているのは、「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」――と
いうサビの部分。これが「銀河鉄道９９９」（小学館刊）の第２１巻に登場する「時間は夢を裏切らない
夢も時間を裏切ってはならない」というフレーズに「そっくりだ」と主張している。
これは主人公の星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマにもなっている言葉。
松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」として抗議した。
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html
マジで誇大妄想じゃないかと思う
>861:名無しステーション :2006/10/19(木) 07:56:08.49 ID:/X2RpaNp [sage]
>479 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 07:14:39 ID:EOFgWWocO
>松本氏は｢私のｽﾛｰｶﾞﾝのような言葉｡これを題目に講演会などで若者にｴｰﾙを送っており､
>ﾌｧﾝにはなじみ深い｡彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。
>861:名無しステーション :2006/10/19(木) 07:56:08.49 ID:/X2RpaNp [sage]
>479 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 07:14:39 ID:EOFgWWocO
>松本氏は｢私のｽﾛｰｶﾞﾝのような言葉｡これを題目に講演会などで若者にｴｰﾙを送っており､
>ﾌｧﾝにはなじみ深い｡彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。
老いたな…
信じたくない…
松本零士先生が天然だったなんて…
松本零士先生が天然だったなんて…
先生・・・情けなや・・・
233 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 08:31:23 ID:VT6samD4
どんな反応かと思って見にきたら盗作説を指示してるやつもいるのか・・・・
それはないと思うぞ
まきはらはそこまでせこくないし
たぶん本当に読んだことないだろう
ニュース見たとき、松本ってすげえ自意識過剰な人だったんだなーと知り、がっかりした。
ちょっとファンだったのにな。
それはないと思うぞ
まきはらはそこまでせこくないし
たぶん本当に読んだことないだろう
ニュース見たとき、松本ってすげえ自意識過剰な人だったんだなーと知り、がっかりした。
ちょっとファンだったのにな。
銀河鉄道物語ってこの人のオリジナル？
コミック書いてないでしょ？
アニメスタッフが作ったの?
コミック書いてないでしょ？
アニメスタッフが作ったの?
235 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 08:36:22 ID:VT6samD4
>>229
これ本当っすか？
信じられん。でも本当っぽいな。ほんとだとしたらかなり痛い・・・
作品しか読んだことなかったんですけど本当にこんな人なんですか？ この人。
作品見てると貧乏人やモテないブ男の苦しみを知った苦労人、見たいに想像してたんだけど・・
なんかイメージがずいぶん変わったな。
これ本当っすか？
信じられん。でも本当っぽいな。ほんとだとしたらかなり痛い・・・
作品しか読んだことなかったんですけど本当にこんな人なんですか？ この人。
作品見てると貧乏人やモテないブ男の苦しみを知った苦労人、見たいに想像してたんだけど・・
なんかイメージがずいぶん変わったな。
松本先生は、銀河鉄道999というタイトルを考えたとき、
まったく宮沢賢治の銀河鉄道の夜を知らなかった、
見たことも聞いたことも無いと証明できるんでしょうね。
まったく宮沢賢治の銀河鉄道の夜を知らなかった、
見たことも聞いたことも無いと証明できるんでしょうね。
>>223
「９９９」が始まった時は、まだ宮澤賢治の著作権は切れてない
ますむらひろしのキャラを使った「銀河鉄道の夜」の映画も、遺族が
登場人物を猫にすることをいやがって、著作権が切れてから映画化した。
遺族が「銀河鉄道９９９」について何か言ったことがあるかどうかは知らない。
「９９９」が始まった時は、まだ宮澤賢治の著作権は切れてない
ますむらひろしのキャラを使った「銀河鉄道の夜」の映画も、遺族が
登場人物を猫にすることをいやがって、著作権が切れてから映画化した。
遺族が「銀河鉄道９９９」について何か言ったことがあるかどうかは知らない。
槇原ねぇ…。犯罪者が随分えらそうな事言うんだな、としか思えないな。
一般社会なら、現職に復帰なんて有り得ないんだけどな。（京都市とか除いて）
一般社会なら、現職に復帰なんて有り得ないんだけどな。（京都市とか除いて）
小学生の頃、機械化人都市（マシンナーズシティ）でさんざん抜いたなぁ…
銀河鉄道って、国鉄のパクリですよね
まあ、今の御大だと、宇宙を旅する蒸気機関車が、なんかの漫画かアニメに出てきたら
「あのアイディアは私が考えたものだ」と言い出しかねない
「あのアイディアは私が考えたものだ」と言い出しかねない
すいません、下げます
でも松本零士の銀河鉄道９９９も宮沢賢治の銀河鉄道の夜をぱくったと言うのは表現が適当ではないんではないか。
槇原もそういう意味で言ってるわけじゃないと思う。あくまで自分をそこまで言うならって感じでしょ。
>>229に書いてあるようなことがほんとだとしたらファンにとっては馴染み深く、また先生の病気がでたか、って感じなんでしょうか？
それともそこまでディープなファンはここにはいないのかな。
なんにしても創作とか続けてたらそのうちぶつかりそうな言葉だとは思う。
でも松本零士の銀河鉄道９９９も宮沢賢治の銀河鉄道の夜をぱくったと言うのは表現が適当ではないんではないか。
槇原もそういう意味で言ってるわけじゃないと思う。あくまで自分をそこまで言うならって感じでしょ。
>>229に書いてあるようなことがほんとだとしたらファンにとっては馴染み深く、また先生の病気がでたか、って感じなんでしょうか？
それともそこまでディープなファンはここにはいないのかな。
なんにしても創作とか続けてたらそのうちぶつかりそうな言葉だとは思う。
＞また先生の病気がでたか、って感じなんでしょうか？
いや、まぁそのなんだ…www
いや、まぁそのなんだ…www
「夢は時間を裏切らない」って
「努力は人を裏切らない」という言葉の言い換えのような気ｶﾞｽ
「努力は人を裏切らない」という言葉の言い換えのような気ｶﾞｽ
>>241
それマジっすか？ 俺本当に知らなかった。満喫とかでちょくちょく作品読んで（銀河鉄道も全部読んだ）知ってたし
ほかの作品もちょくちょく読んでたんだけど、松本零士がそういう人だとは知らなかった。
ちょっとショックだ。まあ悪意がない天然と受け取ることにしよう。
確かにフレーズが同じである事は確かだし。
それマジっすか？ 俺本当に知らなかった。満喫とかでちょくちょく作品読んで（銀河鉄道も全部読んだ）知ってたし
ほかの作品もちょくちょく読んでたんだけど、松本零士がそういう人だとは知らなかった。
ちょっとショックだ。まあ悪意がない天然と受け取ることにしよう。
確かにフレーズが同じである事は確かだし。
>>242
おまえ、槙原ファンなんだろうけど、クリエイターとして自分の作った文章と、ほぼ同じ文章を
他のクリエイターが使って、商売をしていれば、抗議するのは、極めて当然の事だ。
増してや、松本は著作権にはうるさいし、うるさくしなければならない立場でもある（漫画家協会常任理事だ）。
それを、自意識過剰だの、誇大妄想と誹謗するのは、どういう意図か、図りかねる。
おまえ、槙原ファンなんだろうけど、クリエイターとして自分の作った文章と、ほぼ同じ文章を
他のクリエイターが使って、商売をしていれば、抗議するのは、極めて当然の事だ。
増してや、松本は著作権にはうるさいし、うるさくしなければならない立場でもある（漫画家協会常任理事だ）。
それを、自意識過剰だの、誇大妄想と誹謗するのは、どういう意図か、図りかねる。
リングも途中でほっぽり投げちゃったし、漫画999のエンディングなんて酷いもんだった
けっこういい加減な人がこういうこと言うと説得力が無い
けっこういい加減な人がこういうこと言うと説得力が無い
例えば、社会的影響力と言う点に於いても、槙原と松本じゃ、格が違う。
槙原はどこまで行っても、日本国内の影響力しかない。だが、松本は世界に影響力を持っている。これは厳然たる事実だ。
驕り高ぶっているのが、どちらかは、言うまでも無いだろう。
槙原はどこまで行っても、日本国内の影響力しかない。だが、松本は世界に影響力を持っている。これは厳然たる事実だ。
驕り高ぶっているのが、どちらかは、言うまでも無いだろう。
わけのわかんない競争心で冷静に見れなくなってる人がおおいな
251 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:01:36 ID:1nbPsZ3g
さすがにキチガイのスレだなあｗ
自覚なく宗教じみてるからタチ悪い
オウム信者とのおんなじ理屈こねて御大を神格化
きもいわー
自覚なく宗教じみてるからタチ悪い
オウム信者とのおんなじ理屈こねて御大を神格化
きもいわー
>>237
銀河鉄道の夜を映画化するにあたっては、
すでに著作権はギリギリで切れていたにもかかわらず
遺族である宮沢賢治の兄弟に無断で作るのは
義理に反するからという理由で、法的には交鈔の必要が
無いのに監督たちがわざわざ出向いて許しをもらいに行ったはず。
銀河鉄道の夜を映画化するにあたっては、
すでに著作権はギリギリで切れていたにもかかわらず
遺族である宮沢賢治の兄弟に無断で作るのは
義理に反するからという理由で、法的には交鈔の必要が
無いのに監督たちがわざわざ出向いて許しをもらいに行ったはず。
盗作かどうかは別にして
曲がまたつまらん曲だったな
古時計みたいな曲調で
曲がまたつまらん曲だったな
古時計みたいな曲調で
254 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:04:12 ID:cswfPTmG
松本零二って基地外の爺だったのか。
今後はあんまり騒ぎ立てて自分の作品の質を落としていく傾向有りだな。
今後はあんまり騒ぎ立てて自分の作品の質を落としていく傾向有りだな。
256 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:05:57 ID:cswfPTmG
>>246
つ宮沢賢治「銀河鉄道」
つ宮沢賢治「銀河鉄道」
257 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:06:11 ID:J4AkDzEi
どちらにせよ、あのフレーズの陳腐さは事実だな
>>256
ちゃんと覚えとけよｶｺﾜﾙｲ
ちゃんと覚えとけよｶｺﾜﾙｲ
>>251
神格化？？？
ビジネスとして、当たり前の事しか、言っていないが。
日本の音楽界は、自分の著作権には、非常にうるさいが、それに対して、他人の権利は軽くあしらうというダブルスタンダード体質だ。
Avexしかり、SONYしかりだ。
ただでさえ、犯罪者に甘いと言う評価がある芸能界なのに、真っ当なクレームに対して、槙原側のコメントには、頭を傾げざるを得ない。
これは、松本の作品性だとか、竜頭蛇尾だとか、尻つぼみだとか、お前最後まで書けよ！だとか、また過去の遺産かよ！とかとは、
全く関係ない、ビジネス上の問題に過ぎない。
日本の音楽業界は、自分に甘すぎなんだよ。
神格化？？？
ビジネスとして、当たり前の事しか、言っていないが。
日本の音楽界は、自分の著作権には、非常にうるさいが、それに対して、他人の権利は軽くあしらうというダブルスタンダード体質だ。
Avexしかり、SONYしかりだ。
ただでさえ、犯罪者に甘いと言う評価がある芸能界なのに、真っ当なクレームに対して、槙原側のコメントには、頭を傾げざるを得ない。
これは、松本の作品性だとか、竜頭蛇尾だとか、尻つぼみだとか、お前最後まで書けよ！だとか、また過去の遺産かよ！とかとは、
全く関係ない、ビジネス上の問題に過ぎない。
日本の音楽業界は、自分に甘すぎなんだよ。
>これは、松本の作品性だとか、竜頭蛇尾だとか、尻つぼみだとか、お前最後まで書けよ！だとか、また過去の遺産かよ！とかとは
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
999全盛の頃って、便乗商法で「銀河鉄道の夜」も
よく売れたよな。
松本は宮澤家の恩人でもあるんじゃないの。
よく売れたよな。
松本は宮澤家の恩人でもあるんじゃないの。
262 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:09:38 ID:cgl1YQwd
このフレーズ、作家の非常にクリエイティブな域から出たもののにおいがするな。そうやすやすと皆が考えうるものじゃない。
だからこそプライドを持って抗議するんだろ。野次馬らはそのプロの仕事としての誇りに少し考えた方がいい。
だからこそプライドを持って抗議するんだろ。野次馬らはそのプロの仕事としての誇りに少し考えた方がいい。
263 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:10:29 ID:J4AkDzEi
私のスローガンのような言葉。
これを題目に講演会などで若者にエールを送っておりファンにはなじみ深い。
彼が知らないわけがなく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~←ぶっ飛んだ決め付けﾜﾛﾀ
勝手に使うのは盗作
これを題目に講演会などで若者にエールを送っておりファンにはなじみ深い。
彼が知らないわけがなく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~←ぶっ飛んだ決め付けﾜﾛﾀ
勝手に使うのは盗作
夢も時間を裏切ってはならない の検索結果のうち 日本語のページ 約 47 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
知らないはずが無いですか
知らないはずが無いですか
>>252
宮澤賢治の場合、評価されるようになったのが死後であり、未発表原稿や、未完成原稿、
改稿につぐ改稿で決定稿がはっきりしない作品が多い。
今出版されている「銀河鉄道の夜」も、遺族(特に実弟)の協力を得て、
賢治の死後何十年もたってから形が整ったという理由もあるんだよね。
宮澤賢治の場合、評価されるようになったのが死後であり、未発表原稿や、未完成原稿、
改稿につぐ改稿で決定稿がはっきりしない作品が多い。
今出版されている「銀河鉄道の夜」も、遺族(特に実弟)の協力を得て、
賢治の死後何十年もたってから形が整ったという理由もあるんだよね。
槙原ヲタの書き込みって中傷でしかものが言えてないな。
268 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:16:55 ID:b/HD3i5K
>>262
銀河鉄道というフレーズも作家の非常にクリエイティブな域から出たもののにおいがするな。
銀河鉄道というフレーズも作家の非常にクリエイティブな域から出たもののにおいがするな。
270 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:22:47 ID:cswfPTmG
>>258
ごめんね。銀河鉄道の夜だったね。
ごめんね。銀河鉄道の夜だったね。
271 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:23:18 ID:xfmu9rzy
おおむね、松本がキティって事で、話が進んでるのか。
ヤマトも大和のパクリだもんなぁ。
大和の勇姿を伝えたのも松本の御陰なんだろうけど、
余裕の無さは、キツイものがあるな。
ヤマトも大和のパクリだもんなぁ。
大和の勇姿を伝えたのも松本の御陰なんだろうけど、
余裕の無さは、キツイものがあるな。
272 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:23:52 ID:J4AkDzEi
これは信者も相当キテルナ
槇原擁護のレスは槇原オタだと断定か？
どう考えてもあんなフレーズ何処にでも溢れてるだろ
それにまずあのフレーズを耳にした事は無い
ましてや999の中の人の言葉だなんて一部のファンしか知らない
しかもそのフレーズ事態が陳腐、ありえないね
因みに俺はホモシャブのファンなんかでは決して無い
寧ろシャブやって捕まった奴の居場所があることが疑問だね
槇原擁護のレスは槇原オタだと断定か？
どう考えてもあんなフレーズ何処にでも溢れてるだろ
それにまずあのフレーズを耳にした事は無い
ましてや999の中の人の言葉だなんて一部のファンしか知らない
しかもそのフレーズ事態が陳腐、ありえないね
因みに俺はホモシャブのファンなんかでは決して無い
寧ろシャブやって捕まった奴の居場所があることが疑問だね
273 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:25:11 ID:dbXwpXoK
275 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:27:07 ID:Zz9PluyD
>>268
銀河鉄道999は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」という元ﾈﾀを
読者の誰もが知ってるという前提で書かれたもので、
パクリとは根本的に違うっしょ。
「元ネタを知ってないと困るのがパロディ、元ネタが知られると困るのがパクリ」
って有名な言葉は知らんか。
銀河鉄道999は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」という元ﾈﾀを
読者の誰もが知ってるという前提で書かれたもので、
パクリとは根本的に違うっしょ。
「元ネタを知ってないと困るのがパロディ、元ネタが知られると困るのがパクリ」
って有名な言葉は知らんか。
こんな、そこいらの中学生でも考えそうな安いセリフのために借り出される裁判官が一番の被害者だな
銀河鉄道という言葉や発送がパクリだという発想が子供っぽい。
松本は正面からこのオリジナルについて触れてるし遺族と直接談判してるわけだろ。
それと槇原を一緒にするのはヲタの論理的攻め方に欠陥を感じるな。
松本は正面からこのオリジナルについて触れてるし遺族と直接談判してるわけだろ。
それと槇原を一緒にするのはヲタの論理的攻め方に欠陥を感じるな。
279 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:34:33 ID:cgl1YQwd
誰にでも考えられるセリフとはよく言うぜ。
クリエイティブな仕事の生みの苦しみと、どれだけそこから生まれたキャッチフレーズに
他と被らない独立性が埋め込まれるかの皮膚感覚も知らないくせに。
クリエイティブな仕事の生みの苦しみと、どれだけそこから生まれたキャッチフレーズに
他と被らない独立性が埋め込まれるかの皮膚感覚も知らないくせに。
281 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:37:10 ID:cgl1YQwd
銀河鉄道はパクリじゃないでしょ。
282 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 09:40:14 ID:xfmu9rzy
パクリじゃなくて、インスパイヤ
>>266
>当然、他者の著作物と似ていないかどうかを、チェックするのは、パブリッシング系の企業なら当然だ。
スラムダンク盗作で単行本回収になったマンガ家がいたな
マンガ業界では「当然」じゃないようだなｗｗ
>当然、他者の著作物と似ていないかどうかを、チェックするのは、パブリッシング系の企業なら当然だ。
スラムダンク盗作で単行本回収になったマンガ家がいたな
マンガ業界では「当然」じゃないようだなｗｗ
６～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～９
│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 │
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ │
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 │
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 │
│ │
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
＠～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～∂
│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 │
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ │
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 │
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 │
│ │
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
＠～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～∂
別に松本をキチガイだの、誇大妄想だの、自意識過剰だの言うのは構わないが、
その責任は、結局自分に跳ね返ると言う事は、考えてみるべきだな。
本当に、そう言う人間なら、まとめて訴訟を起こされる可能性だってある。
起されたときに勝てると思うなら、さらに大きな声で叫べば良い。
ま、私は、違法行為はどんどん訴えられるべきだと思うし、
他人の著作物をないがしろにする音楽界に対して常々不快に思っていたから、
松本頑張れ！だけどな。
ただ、まーた訴訟沙汰で、漫画書かなくなる可能性があるが、
あんたの本業は漫画家だろ！と松本には言いたい。声を大にして言いたい！
漫画書け！
さて、銀河鉄道の夜に関しては、松本が著作の中で語ってたと思ったけど、何だったっけ？？？
その責任は、結局自分に跳ね返ると言う事は、考えてみるべきだな。
本当に、そう言う人間なら、まとめて訴訟を起こされる可能性だってある。
起されたときに勝てると思うなら、さらに大きな声で叫べば良い。
ま、私は、違法行為はどんどん訴えられるべきだと思うし、
他人の著作物をないがしろにする音楽界に対して常々不快に思っていたから、
松本頑張れ！だけどな。
ただ、まーた訴訟沙汰で、漫画書かなくなる可能性があるが、
あんたの本業は漫画家だろ！と松本には言いたい。声を大にして言いたい！
漫画書け！
さて、銀河鉄道の夜に関しては、松本が著作の中で語ってたと思ったけど、何だったっけ？？？
こうやって世間の注目を集めようとする出来レース。
松本零士、また訴訟起こすかな？ wktk
>>283
あぁ、当たり前だよ。
当然ながら、その当たり前をしないで、他者の著作物を使用した場合、相応の制裁を受ける。
寡聞にして、スラムダンクのその後は知らないが、かわぐちかいじしかり、最近少女漫画家で絶版にされた漫画家もいた記憶がある。
で、音楽界はどうなんだ？
あぁ、当たり前だよ。
当然ながら、その当たり前をしないで、他者の著作物を使用した場合、相応の制裁を受ける。
寡聞にして、スラムダンクのその後は知らないが、かわぐちかいじしかり、最近少女漫画家で絶版にされた漫画家もいた記憶がある。
で、音楽界はどうなんだ？
訴訟を起こした場合、「夢は時間を裏切らない」の類似フレーズが山ほど掘り起こされて
また御大が負けそうな予感がするんだが・・・
また御大が負けそうな予感がするんだが・・・
1000年女王は竹取物語のパクり
キャプテン・ハーロックはキャプテン・クックのパクり
スターシャはスジャータのパクり
キャプテン・ハーロックはキャプテン・クックのパクり
スターシャはスジャータのパクり
>>290
御大と槇原にも君くらいのセンスがあればな
御大と槇原にも君くらいのセンスがあればな
「約束の場所」という言葉は聖書のパクリだ！
とは誰もイワンのか
とは誰もイワンのか
ヤマトはブルーノアのパクリ
294 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:11:40 ID:ORclbvyB
どのレスでもいいから、例えば10文字で、
「順番も含め完全に一致」で検索かけてみるといい。
まず、1つもヒットしない。
試しに、「＞御大と槇原にも君くら」でやってみよう。
┃次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
┃検索キーワード："御大と槇原にも君くら"
295 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:12:30 ID:ORclbvyB
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード："ヤマトはブルーノアの"
検索キーワード："ヤマトはブルーノアの"
296 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:13:34 ID:ORclbvyB
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード："類似フレーズが山ほど"
検索キーワード："類似フレーズが山ほど"
297 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:15:23 ID:ORclbvyB
"その当たり前をしない" で検索した結果 … 約57件
orz
orz
真面目な話、松本の漫画界での地位、社会に対する影響力を考えると、訴訟に至る可能性は高いかもしれない。
（それ以前に、和解する可能性の方が高いとは思うが）
小林亜星の勝利に見る限り、著作権を厳しく運用する意図が司法にはあるようだ。
まぁ、コンテンツで食っていくと、国家が言ってるんだから、当然ではあるけど。
（それ以前に、和解する可能性の方が高いとは思うが）
小林亜星の勝利に見る限り、著作権を厳しく運用する意図が司法にはあるようだ。
まぁ、コンテンツで食っていくと、国家が言ってるんだから、当然ではあるけど。
299 ：NO DRUG NO THEＦＴ：2006/10/19(木) 10:31:49 ID:???
アチョーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ （ 零士氏）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し
「銀河鉄道」も宮沢賢治の盗作じゃ～!!!!
これ以上文句言うんなら、おめえの作品片っ端から調べるぞ!!
じじいはひっこんでな！
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ （ 零士氏）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し
「銀河鉄道」も宮沢賢治の盗作じゃ～!!!!
これ以上文句言うんなら、おめえの作品片っ端から調べるぞ!!
じじいはひっこんでな！
300 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:35:11 ID:dbXwpXoK
今回の場合フレーズだけでなく歌全体のテーマが「似通り」すぎ。
「もし死んでも夢を引き継ぐ誰かがいる」みたいな内容は
「さよなら銀河鉄道999」でも言ってたしね。
「もし死んでも夢を引き継ぐ誰かがいる」みたいな内容は
「さよなら銀河鉄道999」でも言ってたしね。
301 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:37:50 ID:ORclbvyB
６～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～∂
│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 . │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 ...│
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
│ .│
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
＠ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ９
│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 . │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 ...│
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
│ .│
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
＠ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ９
303 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:41:43 ID:ORclbvyB
６～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～∂
│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 . │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 ...│
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
│ .│
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
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│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 . │
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 ...│
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
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│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
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304 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 10:44:38 ID:ORclbvyB
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│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 .│
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
│ 見てきたのだろうと、鉄郎はふと怖ろしくなった。 ...│
│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
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│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
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│ この大宇宙には、野次馬根性から │
│ スレからスレへと渡り歩く人種がある。 .│
│ そして、今またこのスレが一時の賑わいを得て、....│
│ 混沌の淵へ沈もうとしている。 ...│
│ メーテルという人は、このようなスレをいくつ ....│
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│ だが、それでも鉄郎は、メーテルは宇宙で一番 │
│ 美しいと思う。メーテルだけは信じたいと思う。 ..│
│ .│
│ シヌノラは黙って肉棒を咥えている。 │
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305 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 11:03:18 ID:ORclbvyB
"結局自分に跳ね返ると" で検索した結果 … 約1件
井口清満の占いブログ
ただ悪の心は出来るだけ持たない事です。
恨む、呪う、妬む、蔑む、おとしめるなどの心を出来るだけ少なくする事です。
これらは結局自分に跳ね返ると言う事を覚えておいてください。
Posted by kiyoman at 20: ...
www.uranaiblog.net/user/kiyoman/kiyoman/14102.html
井口清満の占いブログ
ただ悪の心は出来るだけ持たない事です。
恨む、呪う、妬む、蔑む、おとしめるなどの心を出来るだけ少なくする事です。
これらは結局自分に跳ね返ると言う事を覚えておいてください。
Posted by kiyoman at 20: ...
www.uranaiblog.net/user/kiyoman/kiyoman/14102.html
306 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 11:09:49 ID:ORclbvyB
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード："似通う" "似通る" "似通い" "似通り"
検索キーワード："似通う" "似通る" "似通い" "似通り"
「銀河鉄道999」作中：
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
あー、「約束の場所」もあるのか…そうか…
309 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 11:55:43 ID:ORclbvyB
【卷】 【巻】 【牧】 【槙】 【槇】 【薪】
【http://net.jj1.ne.jp/NetDic/Resource.aspx?set=daijirin36-gi&name=G3DB2】 【木皮】
【http://net.jj1.ne.jp/NetDic/Resource.aspx?set=daijirin36-gi&name=G3DB2】 【木皮】
310 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 12:01:56 ID:ORclbvyB
オンリーワンを目指せよ、槙原ｗ。
……いっそのこと『約束の場所』を今やってる銀河鉄道物語の主題歌にしちゃえばいいのに
313 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 12:22:00 ID:khMG+nRC
零士、終わってるんだから自覚しなさい
松本御大には後見人が必要では？
まあでも紫綬褒章受章している大学教授vs前科者のホモだからなぁ
アルフィーも絡んでいるとすると、EMI 対 SONYって構図もありえるな。
しかし、SONYは、最近碌な事してないな。
しかし、SONYは、最近碌な事してないな。
介護人が必要
318 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 13:23:35 ID:L75I++AH
槙原則之が９９９を読んでいないってのは嘘だと思う。
松本零士は真似されたくなかったら、特許申請をしておくべきだったと思う。
この騒動、お互いイメージダウンを恐れて弁護士同志はなしあって一件落着なのでは？
松本零士は真似されたくなかったら、特許申請をしておくべきだったと思う。
この騒動、お互いイメージダウンを恐れて弁護士同志はなしあって一件落着なのでは？
320 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 13:40:08 ID:ORclbvyB
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161228791/l50
└ 【音楽】槇原敬之作詞作曲のCHEMISTRY「約束の場所」に盗作騒動 「銀河鉄道999」松本零士氏激怒★５
└ 【音楽】槇原敬之作詞作曲のCHEMISTRY「約束の場所」に盗作騒動 「銀河鉄道999」松本零士氏激怒★５
おー、テレビに出とる。
[投票]槇原は松本零士をパクったのか？？
http://www.37vote.net/music/1161210998/
http://www.37vote.net/music/1161210998/
日テレ、誰も槇原を擁護しねぇ…（笑
明らかに言いがかりの様な気が…
銀河鉄道だって宮沢賢治のぱくりじゃん
326 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 14:36:56 ID:xhsfnTUa
松本零士ってこんなヤな奴だったんだなぁ
自分と同じような事ちょこっとでも思いついただけでもムカつくのかよ
日本人だけでもどれだけいると思ってんだ
ライオンキングが出たときの手塚治虫サイドの態度と大違い
本当に自己中で心の狭い奴だ
ムカつくんでオフィシャルサイトでメールか書き込みでもって思ったら
しっかり出来なくなってるよ
人を批判中傷するくらいなら、自分も受け止めろよな
自分がサイを振ったんだから
自分と同じような事ちょこっとでも思いついただけでもムカつくのかよ
日本人だけでもどれだけいると思ってんだ
ライオンキングが出たときの手塚治虫サイドの態度と大違い
本当に自己中で心の狭い奴だ
ムカつくんでオフィシャルサイトでメールか書き込みでもって思ったら
しっかり出来なくなってるよ
人を批判中傷するくらいなら、自分も受け止めろよな
自分がサイを振ったんだから
銀河鉄道だってパクリのくせに～キー！！
の事務所の苦しい言い訳って晒し上げのために記事になってるんでしょ。
同意してどうすんのw
の事務所の苦しい言い訳って晒し上げのために記事になってるんでしょ。
同意してどうすんのw
見たが、これで盗作になるのか？
すごい時代になったものだな。
すごい時代になったものだな。
ケミストリーはK-C & Jojo のパクリ、つーか猿まね
別に松本を叩くのも良いけど、世の中の流れはそうじゃない。
つまり、松本を2chあたりで口汚く罵ってると、そのうち、槇原、ケミストリーに跳ね返るって事だ。
つまり、松本を2chあたりで口汚く罵ってると、そのうち、槇原、ケミストリーに跳ね返るって事だ。
手塚治虫もかなりの自己中人間だったときいている。
ていうか、第一線の漫画家や作家なんて人一倍の自己中でないとつとまらん。
ていうか、第一線の漫画家や作家なんて人一倍の自己中でないとつとまらん。
333 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 15:16:18 ID:vQDdyWVf
アニメ書く人は少年の心を持ってると思ったのにガッカリだ。
銀河鉄道なんか見たことないけど大嫌いなアニメになった
松本氏ねｗ
銀河鉄道なんか見たことないけど大嫌いなアニメになった
松本氏ねｗ
松本さん、精神的なご病気か何か？？
誰でも考え付くようなフレーズで盗作とか・・・
いっそ『作詞：松本零士』にしたらいいんじゃね？
このスレﾜﾛﾀ
零士先生ｶｺｲｲ
マッキーもｶｺｲｲ
零士先生ｶｺｲｲ
マッキーもｶｺｲｲ
>>318
氏ねよ盲目信者ｗｗ
氏ねよ盲目信者ｗｗ
考えつきそうに思えても
実際このフレーズを同じように書き出すのは
天文学的に難しい確率。
実際このフレーズを同じように書き出すのは
天文学的に難しい確率。
340 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 15:38:50 ID:/6eJm4MD
３０代だがこの人の漫画一冊も読んだこと無い。
この人の全盛期はいつ頃？
この人の全盛期はいつ頃？
342 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 15:40:50 ID:H8MaZiM/
売れなくなった漫画家が必死になってるなｗ
松本きもすぎ
松本きもすぎ
>>339
計算結果を載せろ、猿
計算結果を載せろ、猿
零士はアルツハイマーと痴呆症進行してるから
>>326
> ムカつくんでオフィシャルサイトでメールか書き込みでもって思ったら
> しっかり出来なくなってるよ
いや、たぶん掲示板もメルアドも無いのはこの件を受けての事じゃない
おれもそんなに熱心に見てる訳じゃないのではっきりした時期はわからないが、
だいぶ前から無かった筈
それどころかサイトの更新すらされていない
つーか「この続きはネットで連載！」と謳っていたマンガの更新もあちこちで止まったまんま orz
先生、続きは読ませてもらえるんでしょうか・・・・・
> ムカつくんでオフィシャルサイトでメールか書き込みでもって思ったら
> しっかり出来なくなってるよ
いや、たぶん掲示板もメルアドも無いのはこの件を受けての事じゃない
おれもそんなに熱心に見てる訳じゃないのではっきりした時期はわからないが、
だいぶ前から無かった筈
それどころかサイトの更新すらされていない
つーか「この続きはネットで連載！」と謳っていたマンガの更新もあちこちで止まったまんま orz
先生、続きは読ませてもらえるんでしょうか・・・・・
松本叩きは口汚いだけで感情的、説得力に欠けているようにみえます。
槙原本人でしょうか。
槙原本人でしょうか。
347 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 16:00:07 ID:HcNNMcln
槇原側 「約束の場所」（タイトル）
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
松本側 「約束された場所が心のユートピア」（Brave Love～Galaxy Express 999 高見沢俊彦作詞 作曲）
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
因みに槇原側の主張する「銀河鉄道の夜」の作者、宮沢賢治は1933年9月21日没、著作権は切れている。
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
松本側 「約束された場所が心のユートピア」（Brave Love～Galaxy Express 999 高見沢俊彦作詞 作曲）
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
因みに槇原側の主張する「銀河鉄道の夜」の作者、宮沢賢治は1933年9月21日没、著作権は切れている。
著作権云々じゃなくて松本がキレてるだけでしょ？
互いの主張について言うなら松本は約束の場所には言及してないし
互いの主張について言うなら松本は約束の場所には言及してないし
著作権が切れているか切れてないかの問題でない。
それは法律が変われば変わる。
問題はこれくらいのことを盗作にしてしまうのは
文化は発展に影響するのでないかと言うことだ。
それは法律が変われば変わる。
問題はこれくらいのことを盗作にしてしまうのは
文化は発展に影響するのでないかと言うことだ。
901 ：指は器用です：2006/10/19(木) 15:48:09 ID:FUB8Bxv40
また松本氏は、
「自分が描いたマンガの中で自分が苦労して編み出した言葉、
いわば『創作造語』とでも言うべきものが簡単に盗用されてしまう」
「というより、現在はそれの盗用を著作権法上防止する規制がないの江、盗用という意識すらない」
と語った上で
「このような『創作造語』についても早急に著作権で保護するような制度を整備して欲しい」
とも主張していた。
おいおい。
お前の漫画、他人の創作造語使いまくりじゃねーかよ。
また松本氏は、
「自分が描いたマンガの中で自分が苦労して編み出した言葉、
いわば『創作造語』とでも言うべきものが簡単に盗用されてしまう」
「というより、現在はそれの盗用を著作権法上防止する規制がないの江、盗用という意識すらない」
と語った上で
「このような『創作造語』についても早急に著作権で保護するような制度を整備して欲しい」
とも主張していた。
おいおい。
お前の漫画、他人の創作造語使いまくりじゃねーかよ。
時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果のうち 日本語のページ 約 40 件中 1 - 32 件目 (0.09 秒)
時間は夢を裏切らないし 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果のうち 日本語のページ 約 110 件中 1 - 20 件目 (0.47 秒)
夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない の検索結果のうち 日本語のページ 約 296 件中 1 - 50 件目 (0.15 秒)
時間は夢を裏切らないし 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果のうち 日本語のページ 約 110 件中 1 - 20 件目 (0.47 秒)
夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない の検索結果のうち 日本語のページ 約 296 件中 1 - 50 件目 (0.15 秒)
>>349
このくらいの事。
おそらく問題はそこにある。
槇原側は、細かいところに目くじら立てやがって、と言う思いで、対応をほったらかしにした。
（倫理観が低いのは、経歴が証明している）
松本側は、作品のテーマとして使っている言葉で、重要な意味を持っている。
大人の（つまり商業的）解決をするなら、槇原側が、どこかにちょっと言及しておけば済んだ話だ。
実は、松本のファンで、僕の考えと共感するところもあって…とか何とか、
雑誌のインタヴューでも通して言っていれば、まるく収まった話だ。
そんな程度の事もできない、槇原側のマネジメントの問題だな。
ただ、既にテレビで取り上げられる様な現状では、どうしようもないんじゃないの？
このくらいの事。
おそらく問題はそこにある。
槇原側は、細かいところに目くじら立てやがって、と言う思いで、対応をほったらかしにした。
（倫理観が低いのは、経歴が証明している）
松本側は、作品のテーマとして使っている言葉で、重要な意味を持っている。
大人の（つまり商業的）解決をするなら、槇原側が、どこかにちょっと言及しておけば済んだ話だ。
実は、松本のファンで、僕の考えと共感するところもあって…とか何とか、
雑誌のインタヴューでも通して言っていれば、まるく収まった話だ。
そんな程度の事もできない、槇原側のマネジメントの問題だな。
ただ、既にテレビで取り上げられる様な現状では、どうしようもないんじゃないの？
松本側が槇原さんが９９９のファンだとは知りませんでしたくらいから始めれば丸く収まったのにね
盗作だ！非常識だ！俺の名言を勝手に使うな！って騒ぐからこんな騒動になるんだよ
盗作だ！非常識だ！俺の名言を勝手に使うな！って騒ぐからこんな騒動になるんだよ
>>353
ありえんよ。パクられた側が、なんで、パクった側に配慮する必要がある？
ありえんよ。パクられた側が、なんで、パクった側に配慮する必要がある？
パクるんなら、もっとマイナーなトコから取らないか？
メジャーなものならもう少し改変しようと思うはず。
まぁ、松本零士の文章は記憶に残らないことは分かった。
メジャーなものならもう少し改変しようと思うはず。
まぁ、松本零士の文章は記憶に残らないことは分かった。
サルマタケならパクおｋなのにね
999（及び松本世界）のメインテーマなだけにファビョッちゃったんだな
999（及び松本世界）のメインテーマなだけにファビョッちゃったんだな
360 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 17:17:36 ID:4mGVSWaS
約束の地、約束の場所って、
聖書のフレーズだよね？
聖書のフレーズだよね？
>>358
エターナル編はマイナーだろ
エターナル編はマイナーだろ
松本零士なんてぜんぜん知らない人間も多く来てるようだから一言いっておく。
このフレーズを多用するエターナル編（999の続編）は最低です。読む価値ない。
このフレーズを多用するエターナル編（999の続編）は最低です。読む価値ない。
つうか一般人知りませんよｗｗ
365 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 17:29:59 ID:1nbPsZ3g
自己主張の激しいどころかすでに電波
ヤマト関連の「俺のもの」主張は頭がおかしいとしか思えん
ヤマト関連の「俺のもの」主張は頭がおかしいとしか思えん
松本とそのファンの目的は槇原に損をさせたいってことなのか
俺はてっきり槇原は９９９のフレーズを参考にしたと認めさせたいんだと思ったんだが
俺はてっきり槇原は９９９のフレーズを参考にしたと認めさせたいんだと思ったんだが
松本は出たがりだからダメなんだ。はいはい終了
371 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 17:50:10 ID:1nbPsZ3g
松本がケミストリー聞くとは思えんから
どうせこのスレに湧いてるようなキチガイがご注進でもしたんだろ
信者、とりまきの害毒が本人を堕する典型
どうせこのスレに湧いてるようなキチガイがご注進でもしたんだろ
信者、とりまきの害毒が本人を堕する典型
>>372
ご愁傷様でしたww
ご愁傷様でしたww
自分は別にどっちのファンでもないが
客観的にみて、作品のテーマにかかわる松本が槙原の真意をただすのは常識の範囲、
槙原側の対応がマズーと思う。
客観的にみて、作品のテーマにかかわる松本が槙原の真意をただすのは常識の範囲、
槙原側の対応がマズーと思う。
375 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 18:00:13 ID:MEgdg2mK
>松本氏は｢私のｽﾛｰｶﾞﾝのような言葉｡これを題目に講演会などで若者にｴｰﾙを送っており､
>ﾌｧﾝにはなじみ深い｡彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。
>ﾌｧﾝにはなじみ深い｡彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。
真意をただして知らないって言ったんだからおしまいだろ
>>369
2行目に同意。
2行目に同意。
氣志團のスウィンギン・ニッポンを連想した
ふるえるぞハート！燃え尽きるほどヒート！
ふるえるぞハート！燃え尽きるほどヒート！
松本もただの因業ジジイと成り果てたか。
老兵はただ去り行くのみだ。
老兵はただ去り行くのみだ。
ヤマト著作権裁判の辺りで耄碌ぶりを示し始めてたが、
まさか此処まで症状が悪化していたとはな。槙原も気の毒に。
まぁ新しい物を生み出せなくなったから
難癖付けてでもかつての業績を誇張したいんだろうが。
まさか此処まで症状が悪化していたとはな。槙原も気の毒に。
まぁ新しい物を生み出せなくなったから
難癖付けてでもかつての業績を誇張したいんだろうが。
スレが活性化したと思ったらコレだｗ
老害漫画家だからなしようがない。
「ブラックジャック」に、松本零士がブラックジャックをいじめるシーンがある。
「ばるぼら」では、最終回に重要な役柄で松本麗児として登場する。
漫画の神様に認められていた漫画家がここまで落ちぶれるとはな。
「ばるぼら」では、最終回に重要な役柄で松本麗児として登場する。
漫画の神様に認められていた漫画家がここまで落ちぶれるとはな。
盗作かどうかよりソニーが宮沢賢治を持ち出したのがいただけない
普通に否定しときゃいいのに、この発言でよけい松本サイドは引けなくなったと思う
最悪の対応
普通に否定しときゃいいのに、この発言でよけい松本サイドは引けなくなったと思う
最悪の対応
落ちぶれているのは厳然たる事実だが今回は相手が悪いだろ
>>385
東芝EMIだろ
東芝EMIだろ
そういやさ。
御大、しゃべりだしたら止まらないでしょ。２時間くらい。
しかも、時間構わず電話かけたりするでしょ。素で。
この問題はともかく、やっちまったんじゃないかなｗ
素の松本節ｗ
>>384
漫画の神様が認めた漫画家なんていないよ。
弟子の石の森をいびりまくってたじゃないか。才能があるからって。
御大、しゃべりだしたら止まらないでしょ。２時間くらい。
しかも、時間構わず電話かけたりするでしょ。素で。
この問題はともかく、やっちまったんじゃないかなｗ
素の松本節ｗ
>>384
漫画の神様が認めた漫画家なんていないよ。
弟子の石の森をいびりまくってたじゃないか。才能があるからって。
貼ってるんじゃないわよ
マルチ氏ねｗｗｗ
マルチ氏ねｗｗｗ
槙原が盗作したかどうかは知らんが、あれが盗作と認められたら
著作権に引っ掛からない文章を書くことは困難になる。
著作権に引っ掛からない文章を書くことは困難になる。
392 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 19:32:16 ID:VUZHn0LM
【061019:漫画家】松本零士が槇原敬之に「約束の場所は999のパクリ」と抗議
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161218184/104
104 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/19(木) 19:09:57 ID:usPE7PHj
さらば宇宙戦艦ヤマトの発進ってもろに海底軍艦やマイテイジャックの
パクリだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161218184/104
104 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/19(木) 19:09:57 ID:usPE7PHj
さらば宇宙戦艦ヤマトの発進ってもろに海底軍艦やマイテイジャックの
パクリだろ。
叩きも擁護も論点ズレまくり。
まあ、所詮２ちゃんだけど
まあ、所詮２ちゃんだけど
>>390
オカマ死ね。
オカマ死ね。
オマエが氏ね
396 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 20:32:13 ID:GyXfDgCL
コミックマーケットの顧問弁護士にすら見捨てられる松本センセｗ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html
397 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 20:40:12 ID:H3uuyj1F
盗作騒ぎもいいけど・・・松本零士先生ともなるお方なら「似過ぎてるよね(笑)」なんて笑い飛ばして欲しかった気もするけど＾＾；
零士センセイも晩年になってようやくキャラも覚醒してきたね。
まだまだ始まったばかり。これからだ。
まだまだ始まったばかり。これからだ。
399 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 21:05:23 ID:ylC3NDbH
まだやるのかよ
こんな騒動の最中にボンボンで始まる新連載は注目してもらえるでしょうか。
>>396
それって、言葉の前後を入れ替えたり言い回しを変えたりすれば
たとえ実質的に盗作であっても法律上は盗作認定できないって言ってるのと同じだよね。
法律整備の不備だな。
松本御大もその点は理解していて、法整備を進めるべき、と言っているわけだが。
それって、言葉の前後を入れ替えたり言い回しを変えたりすれば
たとえ実質的に盗作であっても法律上は盗作認定できないって言ってるのと同じだよね。
法律整備の不備だな。
松本御大もその点は理解していて、法整備を進めるべき、と言っているわけだが。
「銀河鉄道９９９」（小学館刊）の第２１巻には「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」というフレーズで出てるんだろうが、
他の巻で、「時間は夢を裏切らない、だから夢も決して時間を裏切ってはならない」みたいなフレーズがあったと思うだけど・・・
「決して」という言葉が入っている巻もあったと思うんだよな
さらに映画でアルフィーが「未来は決して夢を裏切らない」とも歌っているから、似たようなフレーズを聴いたのを覚えていて、
裏を取ることなく盗作したんじゃないの？と漏れは思うんだが・・・
他の巻で、「時間は夢を裏切らない、だから夢も決して時間を裏切ってはならない」みたいなフレーズがあったと思うだけど・・・
「決して」という言葉が入っている巻もあったと思うんだよな
さらに映画でアルフィーが「未来は決して夢を裏切らない」とも歌っているから、似たようなフレーズを聴いたのを覚えていて、
裏を取ることなく盗作したんじゃないの？と漏れは思うんだが・・・
>>401
ヒント：その弁護士はパクりの温床の同人誌即売会のコミックマーケットの顧問弁護士
ヒント：その弁護士はパクりの温床の同人誌即売会のコミックマーケットの顧問弁護士
404 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 22:04:40 ID:YtwYWrr+
この人ってヤマトの映画ほとんど裁判に負けてプロデューサーにとられたんだよね？
405 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 22:10:07 ID:R5ss9lPF
>>326
手塚治虫サイドがライオンキングを訴えなかったのは、手間がかかりすぎるとの判断のようですよ。
ディズニーサイドは、「ジャングル大帝を観た者はディズニーには誰もいない」という返答も手塚側にしています。
これについて、ジャングル大帝のシナリオを担当した辻真先は、「ディズニーが手塚アニメを観ていないなどとは考えられないし、もし本当に観ていないのなら勉強不足だ」と指摘しています。
もともと辻は、アメリカサイドからの「ジャングル大帝はどんな順番で放映しても支障がないように」という無茶な要求を受け入れて、アメリカでの放映のために脚本を書いたんで、こんなことが言えるのです。
これは、１本のフィルムをネット曲をぐるぐるまわして順番が狂っても支障がないようにという配慮からの発注だったようですが、結論として、初回と最終回以外は実際に順番を変えても差し支えない内容にしたとのことでした。
すなわち、手塚側はディズニーを訴えるのを「諸般の事情を勘案して諦めた」というところのようです。
それはともかく、盗作ではなく偶然だったら、槇原は素直に、「それは知りませんでした。偶然の一致です。先生の著作を存じ上げず申し訳ありません」
とかなんとか、相手を立ててでもなんでもとにかく「盗作ではない」ことを主張、矛先をおさめてもらうような大人の対応をすればいいのに、半ば開き直ったような対応をするのはやましいところがあるからではないのか、とかんぐってしまいたくなる。
松本も大人の対応だとは言えないが……、まあ、僕はケミの歌をはじめてきいたとき、「あ、やばいんじゃないの？」とすぐ思いましたから。
２部の９９９を読んだことがあれば、「あれ？」と思う人も多いんじゃないかな？
手塚治虫サイドがライオンキングを訴えなかったのは、手間がかかりすぎるとの判断のようですよ。
ディズニーサイドは、「ジャングル大帝を観た者はディズニーには誰もいない」という返答も手塚側にしています。
これについて、ジャングル大帝のシナリオを担当した辻真先は、「ディズニーが手塚アニメを観ていないなどとは考えられないし、もし本当に観ていないのなら勉強不足だ」と指摘しています。
もともと辻は、アメリカサイドからの「ジャングル大帝はどんな順番で放映しても支障がないように」という無茶な要求を受け入れて、アメリカでの放映のために脚本を書いたんで、こんなことが言えるのです。
これは、１本のフィルムをネット曲をぐるぐるまわして順番が狂っても支障がないようにという配慮からの発注だったようですが、結論として、初回と最終回以外は実際に順番を変えても差し支えない内容にしたとのことでした。
すなわち、手塚側はディズニーを訴えるのを「諸般の事情を勘案して諦めた」というところのようです。
それはともかく、盗作ではなく偶然だったら、槇原は素直に、「それは知りませんでした。偶然の一致です。先生の著作を存じ上げず申し訳ありません」
とかなんとか、相手を立ててでもなんでもとにかく「盗作ではない」ことを主張、矛先をおさめてもらうような大人の対応をすればいいのに、半ば開き直ったような対応をするのはやましいところがあるからではないのか、とかんぐってしまいたくなる。
松本も大人の対応だとは言えないが……、まあ、僕はケミの歌をはじめてきいたとき、「あ、やばいんじゃないの？」とすぐ思いましたから。
２部の９９９を読んだことがあれば、「あれ？」と思う人も多いんじゃないかな？
(´･ω･｀)
マッキー「約束の場所」
ttp://www.youtube.com/watch?v=4v9etwAHc_M
ttp://svr1.utamap.com/showkasi.php?surl=B18950
映画版主題歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8
ttp://svr1.utamap.com/showkasi.php?surl=58231
ttp://www.youtube.com/watch?v=4v9etwAHc_M
ttp://svr1.utamap.com/showkasi.php?surl=B18950
映画版主題歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8
ttp://svr1.utamap.com/showkasi.php?surl=58231
408 ：愛蔵版名無しさん ：2006/10/19(木) 22:38:04 ID:9D/Yvajt
似てるとは思うけど、微妙なとこじゃないかな。
ただ、ニュース番組にでてコメントするのは自分が見世物になるとは考えなかったのか？
それに、彼が知らないわけがない・・このコメントはなぁ・・・
本当に有名な言葉だったら、騒ぎになる前に世間的に松本零士の言葉だって認識されでしょう。
盗作か盗作じゃないかより、松本氏のコメントの方が自意識過剰すぎて少し悲しくなってしまった。
ただ、ニュース番組にでてコメントするのは自分が見世物になるとは考えなかったのか？
それに、彼が知らないわけがない・・このコメントはなぁ・・・
本当に有名な言葉だったら、騒ぎになる前に世間的に松本零士の言葉だって認識されでしょう。
盗作か盗作じゃないかより、松本氏のコメントの方が自意識過剰すぎて少し悲しくなってしまった。
409 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 22:47:05 ID:UcBZdES+
老いたな
410 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 22:47:54 ID:1x/IhFDf
草野も古舘も松本支持だな
411 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 22:53:02 ID:vQDdyWVf
225 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/19(木) 22:39:26 ID:NWk9T66X
174 ：名前をあたえないでください ：2006/10/19(木) 22:38:29.62 ID:TpgZpyI+
古館がいいこと言った
「オリジナリティがあると思いますけどね・・・」
零時だけなんだよワ～ワ～言ってるガキは
226 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/19(木) 22:39:55 ID:Vtv/fmCv
古館は好きじゃないけど、珍しくいいこといったな
174 ：名前をあたえないでください ：2006/10/19(木) 22:38:29.62 ID:TpgZpyI+
古館がいいこと言った
「オリジナリティがあると思いますけどね・・・」
零時だけなんだよワ～ワ～言ってるガキは
226 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/19(木) 22:39:55 ID:Vtv/fmCv
古館は好きじゃないけど、珍しくいいこといったな
413 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:00:40 ID:G4AJObM4
このジジィ、ほんとどうしようもねーな。
ヤマトだけじゃ飽き足らないのか？
ヤマトだけじゃ飽き足らないのか？
なんで21巻を引き合いに出したんだろうな。
エターナル編が更にダメダメになってから（トチローJR登場あたり）の巻紙ナレーションなんかじゃなく、
15巻の第1話鉄郎台詞引っ張ってくる方がよっぽどよかろうのに。
まぁ、俺みたいな信者は曲聞いた瞬間噴いたけど、
「知らないはずがない」は、正直大人げない。
まぁ、まっきーが話しに行って男と男の杯で手打ちでいいんじゃない？
御大は単純な男の子なんだし。
エターナル編が更にダメダメになってから（トチローJR登場あたり）の巻紙ナレーションなんかじゃなく、
15巻の第1話鉄郎台詞引っ張ってくる方がよっぽどよかろうのに。
まぁ、俺みたいな信者は曲聞いた瞬間噴いたけど、
「知らないはずがない」は、正直大人げない。
まぁ、まっきーが話しに行って男と男の杯で手打ちでいいんじゃない？
御大は単純な男の子なんだし。
28 ：陽気な名無しさん ：2006/10/19(木) 23:06:19 ID:1GkRQcW1
第２１巻になってやっと出てくるフレーズが
作品全体のテーマだなんて言いがかりにも程があるわ。
ふざけんじゃないわよ
第２１巻になってやっと出てくるフレーズが
作品全体のテーマだなんて言いがかりにも程があるわ。
ふざけんじゃないわよ
27 ：陽気な名無しさん ：2006/10/19(木) 22:54:25 ID:0BzBxlsT
松本御大は機関銃持ったヤクザ同然の西崎プロデューサーとの闘いに
疲れ果て、著作権にナーバスになっているんだよ。
自分のアイディア全てを奪い取られ挙句の果てに「あんな物は誰でも
思いつく（戦艦大和が宇宙を飛ぶこと）」などと蔑まれた日々を。
槇原はそんな松本御大に喧嘩を売ったのである。
まあ「たかが歌詞」などすぐにでも書き換えて忘れることだ。
松本御大は機関銃持ったヤクザ同然の西崎プロデューサーとの闘いに
疲れ果て、著作権にナーバスになっているんだよ。
自分のアイディア全てを奪い取られ挙句の果てに「あんな物は誰でも
思いつく（戦艦大和が宇宙を飛ぶこと）」などと蔑まれた日々を。
槇原はそんな松本御大に喧嘩を売ったのである。
まあ「たかが歌詞」などすぐにでも書き換えて忘れることだ。
ht tp://yamato.channel.or.jp/yamato/08.html
宇宙戦艦ヤマトの登場人物はこんなに有名な武人を元にしているよ！
今回のフレーズを校正する単語はせいぜい３つでしょ（３つだから良い悪いではないが）
どちらが盗作や模倣と証明するのが簡単であるのか？
松本の負けー
おまえの方が模倣じゃ上手だろ！
銀河鉄道にいたっては
「物語の枠組みは明らかに宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』に登場する銀河鉄道を元にしているが、列車や運行システムの細部は日本の旧国鉄をモデルとしている。松本自身がSLに乗って上京した青春時代の体験が元になっていることを述べている。」
とコメントされて居るんだよ。宮沢賢治の文学作品一冊ぱくりです。
松本！おまえみたいな奴は恥ずかしいから大和ミュージアムの名誉館長辞めてくれ！
宇宙戦艦ヤマトの登場人物はこんなに有名な武人を元にしているよ！
今回のフレーズを校正する単語はせいぜい３つでしょ（３つだから良い悪いではないが）
どちらが盗作や模倣と証明するのが簡単であるのか？
松本の負けー
おまえの方が模倣じゃ上手だろ！
銀河鉄道にいたっては
「物語の枠組みは明らかに宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』に登場する銀河鉄道を元にしているが、列車や運行システムの細部は日本の旧国鉄をモデルとしている。松本自身がSLに乗って上京した青春時代の体験が元になっていることを述べている。」
とコメントされて居るんだよ。宮沢賢治の文学作品一冊ぱくりです。
松本！おまえみたいな奴は恥ずかしいから大和ミュージアムの名誉館長辞めてくれ！
死めー！！
>>417
向こうが一方的にパクリだと言ってきたら感じ悪いしこっちもパクってないと
言わざるおえないだろ
やんわり似てしまって申し訳ないって言うチャンスもなくパクったかパクってないかと
言われればパクってないと言うしかなかったんだろ
向こうが一方的にパクリだと言ってきたら感じ悪いしこっちもパクってないと
言わざるおえないだろ
やんわり似てしまって申し訳ないって言うチャンスもなくパクったかパクってないかと
言われればパクってないと言うしかなかったんだろ
421 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:15:06 ID:vQDdyWVf
松本氏ね
>今回のフレーズを校正する単語はせいぜい３つでしょ
あのフレーズを構成するのに何通りあると思ってるんだよ。ばか？
あのフレーズを構成するのに何通りあると思ってるんだよ。ばか？
松本ウンコ
424 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:19:36 ID:3UFGwI50
松本のメカは大好きなんだがな。アンドロメダ、カッコ良過ぎ。
でも人間としては駄目だ。最低な大人だと思う。
ケツのアナ小さ過ぎ。
でも人間としては駄目だ。最低な大人だと思う。
ケツのアナ小さ過ぎ。
フレーズを知らない、というなら文化面の勉強が足りないんじゃねーのかな
今回のフレーズはじいさん、新聞やTVでもしょっちゅう言っていることだし
９９９を読んだことがあるかどうかじゃない、アンテナ張っていれば知ってること
てめぇの勉強不足を棚に上げて、パクってません、記憶にあったんですって言ってるわけじゃん
記憶にあるとか無いとか、９９９読んだとか読んでないとかそういうこと以前に、
アーティストならてめぇの言葉で語りやがれよ、と
自分の言葉持たずに借り物の言葉で歌詞作っているからこんな問題が起こったんじゃねえの？
と、思いました
今回のフレーズはじいさん、新聞やTVでもしょっちゅう言っていることだし
９９９を読んだことがあるかどうかじゃない、アンテナ張っていれば知ってること
てめぇの勉強不足を棚に上げて、パクってません、記憶にあったんですって言ってるわけじゃん
記憶にあるとか無いとか、９９９読んだとか読んでないとかそういうこと以前に、
アーティストならてめぇの言葉で語りやがれよ、と
自分の言葉持たずに借り物の言葉で歌詞作っているからこんな問題が起こったんじゃねえの？
と、思いました
槇原敬之に「９９９」盗作騒動、松本零士氏が抗議 4駅目
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161245135/l50
【音楽】槇原敬之作詞作曲のCHEMISTRY「約束の場所」に盗作騒動 「銀河鉄道999」松本零士氏激怒★８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161260028/801-900
685 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/19(木) 23:18:15 ID:Yc00cy/F0
松本零士「今ボクを笑う人はきっと怪我をするよ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161245135/l50
【音楽】槇原敬之作詞作曲のCHEMISTRY「約束の場所」に盗作騒動 「銀河鉄道999」松本零士氏激怒★８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161260028/801-900
685 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/19(木) 23:18:15 ID:Yc00cy/F0
松本零士「今ボクを笑う人はきっと怪我をするよ」
御大は999以前に「銀河鉄道の夜」を短編で発表していて原案:宮沢賢治とクレジットされてることも信者しか知らないか…
まぁ、それとても「オズマに宇宙戦艦大和既に出してますからっ」と同じと言えば同じだが
まぁ、それとても「オズマに宇宙戦艦大和既に出してますからっ」と同じと言えば同じだが
428 ：愛蔵版名無しさん ：2006/10/19(木) 23:24:39 ID:hdlC8tnN
それを言うなら、小山内美江子さんだってパクってると言えるの？
金八先生のスペシャルで「努力は、君を裏切らない」という台本を、小山内さんは、
書いてらっしゃるんだよ。
だから、一度言い出せば、（マッキーの件）きりがないと思うの。
金八先生のスペシャルで「努力は、君を裏切らない」という台本を、小山内さんは、
書いてらっしゃるんだよ。
だから、一度言い出せば、（マッキーの件）きりがないと思うの。
33 ：陽気な名無しさん ：2006/10/19(木) 23:33:19 ID:GUuouRDv
999の第21巻ってことは最近描かれた続編の方よね。
オリジナルならともかく、そっちはマニア以外知るわけないじゃない。
999の第21巻ってことは最近描かれた続編の方よね。
オリジナルならともかく、そっちはマニア以外知るわけないじゃない。
430 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:35:49 ID:R5ss9lPF
>>425
いやまあ、正直、個人的な本音を言えば、同意ですよ。
でも結局、松本フレーズである「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切って
はならない」がそのまんま使われていたら盗作だろうけれど、酷似してるが同
一ではないとなると、盗作を断定することは出来ないだろうなあと思う。
そのように微妙に変えてあるところがかえってあやしいと思うのね。
「盗作」ではないけれど、「参考」にしすぎてしまった、てところでしょう。
９９９でこのフレーズをはじめて読んだとき、少なからずジーンときてしま
った私にとっては、この歌詞はショックだったし、それがヒットして多くの
人の心を打ったとなると、「おいおい、原点は別にあるんだぜ」って言いた
くなる。
事実は槙原本人しか知らないが、邪推するに「これくらい変えておけばいい
だろう。そして同様の感動を聴いた人に与えるだろう」と安直に考えて使っ
たような気がしてならない。
だから、「アーティストならてめえの言葉で語りやがれ」には激しく同意する
のだ。
いやまあ、正直、個人的な本音を言えば、同意ですよ。
でも結局、松本フレーズである「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切って
はならない」がそのまんま使われていたら盗作だろうけれど、酷似してるが同
一ではないとなると、盗作を断定することは出来ないだろうなあと思う。
そのように微妙に変えてあるところがかえってあやしいと思うのね。
「盗作」ではないけれど、「参考」にしすぎてしまった、てところでしょう。
９９９でこのフレーズをはじめて読んだとき、少なからずジーンときてしま
った私にとっては、この歌詞はショックだったし、それがヒットして多くの
人の心を打ったとなると、「おいおい、原点は別にあるんだぜ」って言いた
くなる。
事実は槙原本人しか知らないが、邪推するに「これくらい変えておけばいい
だろう。そして同様の感動を聴いた人に与えるだろう」と安直に考えて使っ
たような気がしてならない。
だから、「アーティストならてめえの言葉で語りやがれ」には激しく同意する
のだ。
73 ：朝まで名無しさん ：2006/10/19(木) 23:17:03 ID:81zSWRZh
松本は青少年健全育成・漫画規制派中枢のジジイだから老害の生き恥晒して氏んでいいよ。
こいつのような著作権振りかざすバカ漫画家がいたらコミケも潰されかねん。
社団法人中央青少年団体連絡協議会 詳細情報
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/17chuo.html
代表者名 松本 零士
松本は青少年健全育成・漫画規制派中枢のジジイだから老害の生き恥晒して氏んでいいよ。
こいつのような著作権振りかざすバカ漫画家がいたらコミケも潰されかねん。
社団法人中央青少年団体連絡協議会 詳細情報
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/17chuo.html
代表者名 松本 零士
432 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:40:27 ID:1x/IhFDf
マルチだらけだなぁ
シャブホモファンは
シャブホモファンは
433 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:43:00 ID:3UFGwI50
つーか、普通に考え得る歌詞だろ？
「俺が先だ！」と言い張るご老体がみっともない、ってのが
話の本質じゃないの？
後先とか問題にするレベルじゃないよ、あんな一小説。
それよりも、ヤマト全編をさも自分一人が創作したように
わめき散らす人間が、今回も他人にいちゃもんふっかけてる
ってのが痛いんだよ。恥知らずもいーとこだよ。
「俺が先だ！」と言い張るご老体がみっともない、ってのが
話の本質じゃないの？
後先とか問題にするレベルじゃないよ、あんな一小説。
それよりも、ヤマト全編をさも自分一人が創作したように
わめき散らす人間が、今回も他人にいちゃもんふっかけてる
ってのが痛いんだよ。恥知らずもいーとこだよ。
434 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:44:12 ID:gHgJopH7
松本のオリジナル作品は無い。
>>432
無職もなｗｗｗ
無職もなｗｗｗ
銀河鉄道の夜パクったやつが何言っちゃってんの？
この勝負、声のでかいほうが勝つわ…。
438 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:49:10 ID:gHgJopH7
松本のファンはキモオタ＆デブばかり。
松本氏は言葉を殺そうとしているのか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
>>428
「努力は君を裏切らない」は日本語として普通に意味が通るし、
普遍的な表現でしょ。
対して「時間は夢を裏切らない」は日本語として不自然な言葉の配列で、
このオリジナリティ性が今回の争点になってるんでしょうに。
「努力は君を裏切らない」は日本語として普通に意味が通るし、
普遍的な表現でしょ。
対して「時間は夢を裏切らない」は日本語として不自然な言葉の配列で、
このオリジナリティ性が今回の争点になってるんでしょうに。
441 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:55:07 ID:5IKzUFod
勉強が足りないってちょっとﾜﾛﾀｗ
結構、信仰心厚いんやね。
結構、信仰心厚いんやね。
自分の言葉で語れと言ってる香具師は
「時間は夢を裏切らない」と同様の意味を持つ文章を書いてくれよ
こんなレベルで盗作認定されたら訴訟だらけになるゾ
「時間は夢を裏切らない」と同様の意味を持つ文章を書いてくれよ
こんなレベルで盗作認定されたら訴訟だらけになるゾ
443 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 23:56:08 ID:5IKzUFod
誰のものでもない言葉をさも自分の財産のように扱う。
いや、知的財産だと認めてもいいさ。
けどそれがそいつの財産かどうかってのは本人じゃなく周りが認めるもんだろうと。
いや、知的財産だと認めてもいいさ。
けどそれがそいつの財産かどうかってのは本人じゃなく周りが認めるもんだろうと。
37 ：陽気な名無しさん ：2006/10/19(木) 23:54:13 ID:2SMQNJjX
最近描かれた続編で出てきたのに
それが「作品全体のテーマにもなっている言葉」なの？
じゃあ何十年も何を描いてきたのかしらこのジジイは
幼少時代999のアニメ大好きだったのに
こういう醜い話を聞かされるとがっかりだわ
最近描かれた続編で出てきたのに
それが「作品全体のテーマにもなっている言葉」なの？
じゃあ何十年も何を描いてきたのかしらこのジジイは
幼少時代999のアニメ大好きだったのに
こういう醜い話を聞かされるとがっかりだわ
槇原爆弾って結構多いなぁ。
「時間は夢を裏切らない」
でぐぐると、マッキーは真っ黒なのがよくわかる
でぐぐると、マッキーは真っ黒なのがよくわかる
999は好きだし、松本先生も凄い漫画家だと思う
でもあれを盗作はちょっと・・・
そもそも他人の歌に入れないでしょ、盗作した歌詞なんて
自分以外に他人まで巻き込み兼ねない
実際は巻き込んじゃってるけど・・・
先生も勘違いしてるような
自分の作品は全員が知ってるとでも思っていたのでしょうか？
でもあれを盗作はちょっと・・・
そもそも他人の歌に入れないでしょ、盗作した歌詞なんて
自分以外に他人まで巻き込み兼ねない
実際は巻き込んじゃってるけど・・・
先生も勘違いしてるような
自分の作品は全員が知ってるとでも思っていたのでしょうか？
448 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 00:15:10 ID:/1ORCtC0
俺はケミ好きなんだが何ヵ月後にはCHEMISTRYがパクったみたいになるんだろうな…
もう曲提供しなくていいよ槇原…
もう消えていいよ松本…
『知らないはずがない』
…何言ってんの？コイツ
もう曲提供しなくていいよ槇原…
もう消えていいよ松本…
『知らないはずがない』
…何言ってんの？コイツ
449 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 00:15:27 ID:jtgfoRlb
>誰のものでもない言葉をさも自分の財産のように扱う。
そこが違うんだな。
誰がそのフレーズを先に商業上で用いたかであり．ドメインと一緒。
松本が使ってていた事が認知され様がされまいが、10年前から用いてた事が
裏のしっかり取れる商業作品として、
物的証拠が挙がっているのなら著作権論争上では松本の勝ち。
槙原が逆の立場で、独特なワードをパクられ、それがTVCMで連日リピートされていれば、
ソニーミュージックなり、所属のワーナーなりはやっぱり問題にすると思うし。
そこが違うんだな。
誰がそのフレーズを先に商業上で用いたかであり．ドメインと一緒。
松本が使ってていた事が認知され様がされまいが、10年前から用いてた事が
裏のしっかり取れる商業作品として、
物的証拠が挙がっているのなら著作権論争上では松本の勝ち。
槙原が逆の立場で、独特なワードをパクられ、それがTVCMで連日リピートされていれば、
ソニーミュージックなり、所属のワーナーなりはやっぱり問題にすると思うし。
38 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 00:08:38 ID:h0NnI7F7
そうよね。あのアニメの段階では出てこなかったフレーズが
お金儲けのための続編でいきなり全体のテーマだなんて絶句。
マスゴミはこの矛盾点をどう考えて報道してるのかしら？
マッキーもやられっぱなしじゃなくやりかえせばいいのよ！
そうよね。あのアニメの段階では出てこなかったフレーズが
お金儲けのための続編でいきなり全体のテーマだなんて絶句。
マスゴミはこの矛盾点をどう考えて報道してるのかしら？
マッキーもやられっぱなしじゃなくやりかえせばいいのよ！
451 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 00:17:20 ID:V3jk3kBQ
453 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 00:20:54 ID:9r2yNofY
金儲けであろうが無かろうが槙原より10年前からオリジナルで使用しているのなら松本の勝ち。
金儲けで今更譲れないのは槙原の方。
他のレーベルのアーチストに提供した手前契約もあるし、味の素とのタイアップ契約もある
契約を打ち切られ違約金などの問題になったら、
槙原自身の責任になるから是が非でも所属事務所は認める事は出来ないんだと思う。
金儲けで今更譲れないのは槙原の方。
他のレーベルのアーチストに提供した手前契約もあるし、味の素とのタイアップ契約もある
契約を打ち切られ違約金などの問題になったら、
槙原自身の責任になるから是が非でも所属事務所は認める事は出来ないんだと思う。
逆説的に言うと、こんな事しでかす人格だからこそ
漫画家として成功したんだろ。
つまらない奴はクズな作品しか残せない。
漫画家として成功したんだろ。
つまらない奴はクズな作品しか残せない。
ワシはヤル
槙原が松本と同じレベルまで上がってきたから
似たようなフレーズが出来たんじゃね？
実際良い曲と思うし、槙原なら考えつきそうな歌詞だなと思う
似たようなフレーズが出来たんじゃね？
実際良い曲と思うし、槙原なら考えつきそうな歌詞だなと思う
だったらなおさら自分の言葉で歌詞作れよ
パクリじゃね？なんて思われるような歌詞じゃなくてさ
パクリじゃね？なんて思われるような歌詞じゃなくてさ
松本零士を語り合うスレでなく、松本零士作品を語り合うスレ
パクりとは他人が後付けでいちゃもんつけているようなもの
今回のは既に漫画に乗っているものだが・・・
今回のパクり騒動は自分はニュースで知ったんだが
この曲は出来た当初からパクりパクり言われていたの？
今回のは既に漫画に乗っているものだが・・・
今回のパクり騒動は自分はニュースで知ったんだが
この曲は出来た当初からパクりパクり言われていたの？
>460
>>173
>>173
「努力は君を裏切らない」を改変したんじゃね？
パクるときに単語を変えるのは常套手段だろ
パクるときに単語を変えるのは常套手段だろ
>>461
サンクス
言われてるんだね～
ニュースでみた限り
松本先生のは
『裏切ってはならない』
で命令形
槙原のは
『裏切らない』
で希望とか願望て感じで
文章の内容が違うと思うでパクりには当たらないのではないか？
と言うだけ言って自分は寝ます(_´Д｀)ノ
サンクス
言われてるんだね～
ニュースでみた限り
松本先生のは
『裏切ってはならない』
で命令形
槙原のは
『裏切らない』
で希望とか願望て感じで
文章の内容が違うと思うでパクりには当たらないのではないか？
と言うだけ言って自分は寝ます(_´Д｀)ノ
464 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 01:07:59 ID:5boVUHSJ
まあ、あんな絵の下手なジジイの漫画中のフレーズなんて
よっぽどマニアじゃなきゃ覚えてねーよ
ジジイ、自信持ちすぎなんじゃねーの？
世間ではお前が思うほどお前のマンガなんか知られてねーぞ
お前らみてーなキモオタには有名なフレーズかも試練がなｗ
よっぽどマニアじゃなきゃ覚えてねーよ
ジジイ、自信持ちすぎなんじゃねーの？
世間ではお前が思うほどお前のマンガなんか知られてねーぞ
お前らみてーなキモオタには有名なフレーズかも試練がなｗ
ジャンキー槙原が自意識過剰のもうろくじいさんに
言いがかりをつけられる
てところですか
言いがかりをつけられる
てところですか
槙原のは『夢は時間を裏切らない』 ように生きていこう、という意志
と解釈すると御大のと実質同じ意味になる
と解釈すると御大のと実質同じ意味になる
467 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 01:27:46 ID:wVoG5OUI
おかしいな、いつものアレな人がきませんね？
どこ行っちゃったのかな？
昔よくゲーム板ＰＳヤマトスレでキチガイみたいに暴れてたよね
早く出てきてよぉ
どこ行っちゃったのかな？
昔よくゲーム板ＰＳヤマトスレでキチガイみたいに暴れてたよね
早く出てきてよぉ
468 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 01:30:30 ID:01bYoY99
まぁ時系列でいったら松本センセが先なのは明らかだし
攻撃場所が誰でも思い付くってのはモノ創った事無い人達の言う台詞だわな
攻撃場所が誰でも思い付くってのはモノ創った事無い人達の言う台詞だわな
469 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 01:36:39 ID:P40oMkfT
松本批判はイタイ文章が多いね。
知らないからパクリじゃない（違法じゃない）って論法を
拡大解釈すると法律に無知なら殺人すら正当化・・・
といってみる
知らないからパクリじゃない（違法じゃない）って論法を
拡大解釈すると法律に無知なら殺人すら正当化・・・
といってみる
>461
松本ファンじゃねーと分からないと思うが…
少なくともケミ板にはパクりとか言われて無かったと思う。
まぁもしあっても普通にスルーされてる
「知らないはずがない」だって…
ﾌﾟ
松本ファンじゃねーと分からないと思うが…
少なくともケミ板にはパクりとか言われて無かったと思う。
まぁもしあっても普通にスルーされてる
「知らないはずがない」だって…
ﾌﾟ
471 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 01:38:33 ID:QBoviUBS
松本零士のインタビュー記事です。
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
エターナル編は単行本で２巻ぶんぐらい読んだけど
このセリフは全く覚えてなかった・・・
覚えてるのは風呂に入らず髪が伸び放題の鉄郎が汚かったのと
メーテルと一緒に風呂に入ることぐらい
このセリフは全く覚えてなかった・・・
覚えてるのは風呂に入らず髪が伸び放題の鉄郎が汚かったのと
メーテルと一緒に風呂に入ることぐらい
473 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 04:29:38 ID:9+xspa05
松本はもう万年夢の中。
３０年前の人気がまだ自分にあるという夢の中。
NHKで松本デザインのナビゲーターが出てくる番組があったが、
９９９車掌に鉄郎の帽子組み合わせただけのキャラクター。
なんだこのパクリモドキは？と思ったら、本人の仕事で更に萎えた。
バリエーションの少ない不器用な漫画家だけに、
他人のパクリには過敏というわけだ。
３０年前の人気がまだ自分にあるという夢の中。
NHKで松本デザインのナビゲーターが出てくる番組があったが、
９９９車掌に鉄郎の帽子組み合わせただけのキャラクター。
なんだこのパクリモドキは？と思ったら、本人の仕事で更に萎えた。
バリエーションの少ない不器用な漫画家だけに、
他人のパクリには過敏というわけだ。
映画でも使われていたうえに
主題歌でもアルフィーが絶唱していた文句だ
これでは盗作といわれても
文句はいえまいに
主題歌でもアルフィーが絶唱していた文句だ
これでは盗作といわれても
文句はいえまいに
475 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 04:37:09 ID:9+xspa05
先生は夢を裏切らないでほしいね。
宇宙を見上げ続けているべきだ。
ヤク中を攻撃しているヒマがあったら、
死ぬまでにもっとイイ仕事残しておけ。
槇原はな、世界でひとつだけの花って歌も糞だ。
オンリーワンであれば許されるって論法は通らねぇ。
「オンリーワンを目指したい」と口にする
スタイルがガキ共に固定化した時点で、それは既に
オンリーワンの発想じゃねえしな。
そもそもナンバーワンってのは充分オンリーワンだろヴォケが。
奴が書いたと思うと、クスリ正当化するような歌詞ともとれる。
本当に反吐が出る。
大体最近のコンビニ店員、マッキーとサンマの影響で
語尾アガリ過ぎてうぜえンだよ。
宇宙を見上げ続けているべきだ。
ヤク中を攻撃しているヒマがあったら、
死ぬまでにもっとイイ仕事残しておけ。
槇原はな、世界でひとつだけの花って歌も糞だ。
オンリーワンであれば許されるって論法は通らねぇ。
「オンリーワンを目指したい」と口にする
スタイルがガキ共に固定化した時点で、それは既に
オンリーワンの発想じゃねえしな。
そもそもナンバーワンってのは充分オンリーワンだろヴォケが。
奴が書いたと思うと、クスリ正当化するような歌詞ともとれる。
本当に反吐が出る。
大体最近のコンビニ店員、マッキーとサンマの影響で
語尾アガリ過ぎてうぜえンだよ。
476 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 04:47:40 ID:9+xspa05
http://www.askaccs.ne.jp/sp/sp_012.html
松本「私もパクられたことは山ほどありますが、
人のマネは絶対にしません。私は自分の信念で
そうしているのですが、結局、パクるよりも、
パクられたほうがトクなんです。」
槇原にはマインズ・アイが無かったらしい。
おトクだと思うなら怒るなよナ。
松本「私もパクられたことは山ほどありますが、
人のマネは絶対にしません。私は自分の信念で
そうしているのですが、結局、パクるよりも、
パクられたほうがトクなんです。」
槇原にはマインズ・アイが無かったらしい。
おトクだと思うなら怒るなよナ。
>>473
馬鹿野郎、朝っぱらから笑わせんな
馬鹿野郎、朝っぱらから笑わせんな
すっきりに生出演か!!!!!!!
宮沢賢治に言及で完全に切れちゃったなw
宮沢賢治に言及で完全に切れちゃったなw
話題のない今、御大のキャラクターはワイドショーなんかには相当ありがたいだろうな
亀田父みたい
亀田父みたい
>>469
ちょっと横やりを入れたいんですが
拡大解釈の拡大する部分を間違えてませんか？
＞知らないからパクリじゃない
この「知らないから」と言うのは松本センセの文章を
「知らないからパクリではない、偶然に似ただけ」
と言う意味ですよね？
けど
＞拡大解釈すると
＞法律に無知なら殺人すら正当化。
法律に無知～と言うと全く意味合いが違いってきますよね。
それなら、「パクリが違法とは知らなかった
だから俺は違法ではない」と言えば拡大解釈としての意味は
通るのですがね…………
あなたの言い回しだと
「俺が人を殺していたなんて知らなかった
だから俺は違法ではない」
と言う意味にとれますね、
まぁ過失があったかどうかが問題になるだけです。
今回はマキハラさんに過失はあったんですかね？
しかし、著作権問題は本当に見てて面白いですね。
原告がアホみたいで。
ちょっと横やりを入れたいんですが
拡大解釈の拡大する部分を間違えてませんか？
＞知らないからパクリじゃない
この「知らないから」と言うのは松本センセの文章を
「知らないからパクリではない、偶然に似ただけ」
と言う意味ですよね？
けど
＞拡大解釈すると
＞法律に無知なら殺人すら正当化。
法律に無知～と言うと全く意味合いが違いってきますよね。
それなら、「パクリが違法とは知らなかった
だから俺は違法ではない」と言えば拡大解釈としての意味は
通るのですがね…………
あなたの言い回しだと
「俺が人を殺していたなんて知らなかった
だから俺は違法ではない」
と言う意味にとれますね、
まぁ過失があったかどうかが問題になるだけです。
今回はマキハラさんに過失はあったんですかね？
しかし、著作権問題は本当に見てて面白いですね。
原告がアホみたいで。
>>475
漏れは「みんながオンリーワン、そんなの当たり前じゃん。だからこそ、その中でナンバーワンは意味があるんじゃねえの？」と思うんだが
みんながオンリーワンまんせーじゃないことが分かってホッとしているよ
漏れは「みんながオンリーワン、そんなの当たり前じゃん。だからこそ、その中でナンバーワンは意味があるんじゃねえの？」と思うんだが
みんながオンリーワンまんせーじゃないことが分かってホッとしているよ
留守電の「御用件をどうぞ」はゴルゴ13の盗作と
さいとうたかをが言い出すかもなｗｗ
「僕ドラえもん」は「私リカよ」の盗作か
松本御大のおかげですばらしい時代が来そうですな
さいとうたかをが言い出すかもなｗｗ
「僕ドラえもん」は「私リカよ」の盗作か
松本御大のおかげですばらしい時代が来そうですな
484 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:04:31 ID:RI+Fl14e
謝罪汁なんて尋常じゃないクレームですね。
http://homepage3.nifty.com/newyamato/z.html
http://homepage3.nifty.com/newyamato/z.html
戸越銀座は（ry
これ21巻のフレーズなの？
487 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:36:34 ID:IRkMm8yC
日テレ生出演中！
これでミリオンヒットになったりしたら
ケミはおいしいな
ケミはおいしいな
こないだの電話インタビューでも言ってたけど、
御大の「阿吽の呼吸で」の意味がさっぱりわからん
御大の「阿吽の呼吸で」の意味がさっぱりわからん
ワイドショーが、思いっきり煽ってるな
491 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:47:35 ID:SfJ2NTvQ
漫画の流れであの台詞が出るのは意味が分かりそうなもんだが、いきなり曲中に出てきたところで、何が言いたいのかサッパリ分からん。
ただ格好いいことばを並べれば良いってもんじゃないだろ。
失恋したら『もう恋なんてしない』って考える小さいやつだからな、槇原は。
口先だけだよ。
あ、ちなみに俺も世界に一つだけの花は大嫌い。
なんか花は競う事もしないような書いてあるが、競い合い、必死に生き抜いた結果が今にある。
自分が一番に生き残り、子孫を残したい一心で生きてる。
槇原の歌詞は生温い。
ただ格好いいことばを並べれば良いってもんじゃないだろ。
失恋したら『もう恋なんてしない』って考える小さいやつだからな、槇原は。
口先だけだよ。
あ、ちなみに俺も世界に一つだけの花は大嫌い。
なんか花は競う事もしないような書いてあるが、競い合い、必死に生き抜いた結果が今にある。
自分が一番に生き残り、子孫を残したい一心で生きてる。
槇原の歌詞は生温い。
あああああああああああああああああああ
スッキリした
スッキリした
薬前の槙原曲を馬鹿にすんな
494 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:51:32 ID:E5zs+78I
先生、あんな薬中ホモなんてどうでもいいから続き書いてくれ
495 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:54:11 ID:SfJ2NTvQ
496 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 08:59:33 ID:3VHxTsFt
>495
その程度で作ったというソースよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その程度で作ったというソースよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗撮疑惑なんてどっちでもいいんだけどさ、
朝の情報番組みて、番組スタッフの準備かは分からないけれど、
ポスターやら何やらこれ見よがしに置いてあって
あれじゃあ売名にしか見えない。
今回の１件で松本作品に冷めたよ(・ω・)。
朝の情報番組みて、番組スタッフの準備かは分からないけれど、
ポスターやら何やらこれ見よがしに置いてあって
あれじゃあ売名にしか見えない。
今回の１件で松本作品に冷めたよ(・ω・)。
498 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 10:06:12 ID:SfJ2NTvQ
>>496
ソースもなにも、槇原本人がバラエティで何度か明かした事実だよ。
槇原ファンじゃなくても、知ってる人はたくさんいるエピだけど？
自分で調べたら？全てネットにソースがあると思い込んでるお馬鹿さん。
ソースもなにも、槇原本人がバラエティで何度か明かした事実だよ。
槇原ファンじゃなくても、知ってる人はたくさんいるエピだけど？
自分で調べたら？全てネットにソースがあると思い込んでるお馬鹿さん。
松本の主張する「知らないわけがない」の根拠を早く示してくれ
502 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 11:57:58 ID:0VlGEs1G
松本氏は言葉を殺そうとしているのか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
503 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 11:59:18 ID:S+RP3jZY
松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
(※劇場映画版３作目、1998年公開)
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
(※劇場映画版３作目、1998年公開)
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない
Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
過去の名作だろうとマンガ作品は時代の流れからいってフェアユースになるのは仕方のないことなんだから、
著作権を振りかざしてそれに反抗する松本みたいなボケジジイは引退するか業界から追放してもらいたい。
著作権を振りかざしてそれに反抗する松本みたいなボケジジイは引退するか業界から追放してもらいたい。
嫌な爺さんだなｗもうパクられたと思ったら片っ端から訴えろよ。
それが『御大』の最期の仕事になるんだろうなｗ
それが『御大』の最期の仕事になるんだろうなｗ
この人、自分の過去の名作を食いつぶすだけかと思ったら、
自分自身にまで泥を塗り始めたな。
自分自身にまで泥を塗り始めたな。
あーIDが隠される板はやだね。
>>503
そりゃ基地外理論じゃんｗ
そりゃ基地外理論じゃんｗ
>>507
現在の法律では、前後を入れ替えたり
言い回しをちょっと変えるだけで盗作ではないとされる。
つまり盗作やり放題ってわけ。
そこにつけ込んでわざと前後を変えてあるという疑いもあるよ。
たとえそうだったとしても法律上は問題無いわけだが、
関心できることじゃあないね。
現在の法律では、前後を入れ替えたり
言い回しをちょっと変えるだけで盗作ではないとされる。
つまり盗作やり放題ってわけ。
そこにつけ込んでわざと前後を変えてあるという疑いもあるよ。
たとえそうだったとしても法律上は問題無いわけだが、
関心できることじゃあないね。
>>503
それじゃパクったということを前提にしちゃってるだろ
言い換えればパクったという根拠を示せということだよ
似てるからという理由だけで読んだこともないマンガの一文を持ち出して
いきなり言いがかりかよ、この老人の思考には呆れる
それじゃパクったということを前提にしちゃってるだろ
言い換えればパクったという根拠を示せということだよ
似てるからという理由だけで読んだこともないマンガの一文を持ち出して
いきなり言いがかりかよ、この老人の思考には呆れる
>504
え？新しい連載の方のセリフなの？？
そりゃ槇原知らないでしょ。あんな糞作品読んでたら逆に尊敬するわ。
え？新しい連載の方のセリフなの？？
そりゃ槇原知らないでしょ。あんな糞作品読んでたら逆に尊敬するわ。
>>513
漫画やアニメ以外でも御大が方々で言ってるセリフだからね。
たとえ漫画もアニメも見たこと無くてもどっかで聞いたことはあったかもしれない。
たとえばプロジェクトＸ
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/projectx.html
> ゲストとして出演していた松本零士。「時間は夢を裏切らない」などしっかり９９９の宣伝をしていた
漫画やアニメ以外でも御大が方々で言ってるセリフだからね。
たとえ漫画もアニメも見たこと無くてもどっかで聞いたことはあったかもしれない。
たとえばプロジェクトＸ
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/projectx.html
> ゲストとして出演していた松本零士。「時間は夢を裏切らない」などしっかり９９９の宣伝をしていた
ゴダイゴが歌ってた頃に９９９ってのあったなぁくらいしか知らない
それもアニメのイメージで漫画は眼中になかったしな
ましてや新シリーズなんてあったこと自体今回初めて知ったヮ
それもアニメのイメージで漫画は眼中になかったしな
ましてや新シリーズなんてあったこと自体今回初めて知ったヮ
梶原の「新戦艦大和」では大和が空を飛び活躍すんだよね。
艦長は沖田さんだ。
艦長は沖田さんだ。
>>514
いや、だからこんな爺なんて知らねぇよｗ大多数にはもう過去の人間なんだよｗ
いや、だからこんな爺なんて知らねぇよｗ大多数にはもう過去の人間なんだよｗ
>514
一応昔９９９オタだったんでTVに出てれば言ってる事は聞いてる。
でも全く覚えてないなあ。
申し訳ないが全く心に引っかからないフレーズだ。
御大の言い回しってさ、もっと血を吐くようないい言葉が多かったと思ったんだけど、
なんでこんな上手い事言ってやがる的な言葉になっちゃったのかな。
これが老いるって事なのかな。
一応昔９９９オタだったんでTVに出てれば言ってる事は聞いてる。
でも全く覚えてないなあ。
申し訳ないが全く心に引っかからないフレーズだ。
御大の言い回しってさ、もっと血を吐くようないい言葉が多かったと思ったんだけど、
なんでこんな上手い事言ってやがる的な言葉になっちゃったのかな。
これが老いるって事なのかな。
言っとくけど空飛ぶ戦艦のアイデアも
乗組員に新選組の名を使ったのも松本ではないよ
乗組員に新選組の名を使ったのも松本ではないよ
全ての松本漫画でビッグコミックスゴールド版の999が初出？
それじゃ影響力は少ないと思うけど？
それじゃ影響力は少ないと思うけど？
松本氏はストーリーテラーと言うより、メカ・キャラデザインをしてモンキー・パンチのように
才能あるアニメ畑の人に勝手に面白く作ってもらって有名漫画家になったという感じがする
才能あるアニメ畑の人に勝手に面白く作ってもらって有名漫画家になったという感じがする
作品はアニメのイメージしかない
アニメしか知らない。作品読んでない・・
そんな香具師が狂スレじゃねーだろorz
そんな香具師が狂スレじゃねーだろorz
これ、どっちかっていうと、爺さんの傲慢じゃねーか？
自分の漫画を読んだことあるはず。
影響を与えたはず！っていう傲慢さに反吐がでそう。
俺、マッキーと同世代だけど999なんてアニメでしか見たことないし、松本零士の漫画も読んだことないぜ。
なんか、金に困ってんの？
売れてる若い作曲家に影響を与えたのは自分だと誇張したいだけに思えるね。
正直、まわりの人間も止めろよ。
自分の漫画を読んだことあるはず。
影響を与えたはず！っていう傲慢さに反吐がでそう。
俺、マッキーと同世代だけど999なんてアニメでしか見たことないし、松本零士の漫画も読んだことないぜ。
なんか、金に困ってんの？
売れてる若い作曲家に影響を与えたのは自分だと誇張したいだけに思えるね。
正直、まわりの人間も止めろよ。
だって御大が来させるような言動をするからw
さようなら～
でさようならしとけばよかったのに
落ちも考えずに劣化続編なんか書くからこんなことになるんだろ
でさようならしとけばよかったのに
落ちも考えずに劣化続編なんか書くからこんなことになるんだろ
ヒット作なんか無くたってアニメとパチンコで
何もしなくても金は入ってくるだろ
何もしなくても金は入ってくるだろ
>>527
おめーよりは困ってねぇだろｗ
おめーよりは困ってねぇだろｗ
532 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:05:19 ID:w8gjkmNp
槇原さんの歌の歌詞は、たまたま999の台詞に似てしまったんですか？
それとも、故意に真似たのでしょうか。皆さんどう思いますか？
それとも、故意に真似たのでしょうか。皆さんどう思いますか？
誰か老人に教えてやる親切な忠義者はいないのか・・・
「先生の漫画は先生が思ってるほど、若い人には読まれてません」ってさー
「先生の漫画は先生が思ってるほど、若い人には読まれてません」ってさー
>533
マッキーの世代は確実に読んでるｗ
でも、御大も大人気ないね。
マッキーの世代は確実に読んでるｗ
でも、御大も大人気ないね。
>>501
槙原は攻めだから大丈夫だ。
槙原は攻めだから大丈夫だ。
536 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:09:35 ID:SyqOoolt
松本、ワイドショーで出演料稼いでるだけだろ
裁判は金が掛かるし敗訴確実だからここは自己満足のためになんとか
裁判やらずに槇原を謝らせたいんだな
槇原も10年以上やってきたプライドあるしここは出るとこ出るぞ
男同士でって主張は槇原には通じないってこと松本は知らないんだなバカめ
裁判は金が掛かるし敗訴確実だからここは自己満足のためになんとか
裁判やらずに槇原を謝らせたいんだな
槇原も10年以上やってきたプライドあるしここは出るとこ出るぞ
男同士でって主張は槇原には通じないってこと松本は知らないんだなバカめ
>>532
それは本人にしかわからんよ、この短さでは。
それは本人にしかわからんよ、この短さでは。
>>535
あいつ攻めなの？ソースは？ｗｗ
あいつ攻めなの？ソースは？ｗｗ
539 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:15:46 ID:w8gjkmNp
あの歌、全部聞くとどこがサビだかよくわからんよ
夢は～は何回もリピートされて流れてるだけで語呂合わせで使ったぐらいじゃね
夢は～は何回もリピートされて流れてるだけで語呂合わせで使ったぐらいじゃね
542 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:25:50 ID:w8gjkmNp
>>540
意図はどうとして、結果的に既存の作品のキメ台詞に似てしまったとしたら、
どんなに頑張って創ったのだとしても、カッコ悪くないですか？
例にこれが999じゃなく、成人向け漫画の名台詞に似てしまっていたとしたらどうでしょう。
槇原さんのイメージダウンは現状より厳しかったのではないでしょうか。
引用したにせよ偶然似たにせよ、ミュージシャンとしては大失敗してしまった気がします。
意図はどうとして、結果的に既存の作品のキメ台詞に似てしまったとしたら、
どんなに頑張って創ったのだとしても、カッコ悪くないですか？
例にこれが999じゃなく、成人向け漫画の名台詞に似てしまっていたとしたらどうでしょう。
槇原さんのイメージダウンは現状より厳しかったのではないでしょうか。
引用したにせよ偶然似たにせよ、ミュージシャンとしては大失敗してしまった気がします。
とりあえず松本は帽子取れ
調子乗るなく素地じい
調子乗るなく素地じい
出たがりのクソジジイ
素地じい の検索結果のうち 日本語のページ 約 447 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B4%A0%E5%9C%B0%E3%81%98%E3%81%84&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B4%A0%E5%9C%B0%E3%81%98%E3%81%84&num=50
糞ジジイ早くクタバレ
問題はそのキモイ爺ぃの漫画をパクったのかどうかと言うことだ
ここは松本零士作品を語り合うスレです。松本零士自身を語りたい人は松本スレへどうぞ。
盗作騒動については「銀河鉄道999」に関するものなので、こちらへ移動して下さい。
↓
☆☆銀河鉄道９９９－７☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/
では、とりあえず「トラじまのミーめ」でも語りましょうか。それとも「聖凡人伝」がいいですか？
盗作騒動については「銀河鉄道999」に関するものなので、こちらへ移動して下さい。
↓
☆☆銀河鉄道９９９－７☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/
では、とりあえず「トラじまのミーめ」でも語りましょうか。それとも「聖凡人伝」がいいですか？
創造性に欠ける漫画なんか参考にしねぇよバーカ
アニヲタどもきもいから氏ねば？www
アニヲタどもきもいから氏ねば？www
550 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:48:13 ID:w8gjkmNp
語彙と論理性に乏しい池沼が槇厨なんだなｗ
【音楽】「盗作」騒動で松本零士氏、槇原側の説明に「開き直り」とあきれ気味 法的手段は考えず
出るとこ出るって言ってんだから裁判やれよ
ワイドショー出て小遣い稼ぎで終わらすと思うなよ
松本を名誉毀損で訴えてやる
出るとこ出るって言ってんだから裁判やれよ
ワイドショー出て小遣い稼ぎで終わらすと思うなよ
松本を名誉毀損で訴えてやる
【夢】槇原敬之part63【時間】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161232658/
槇原敬之が松本零士に反撃「銀河鉄道999の『銀河鉄道』って盗作じゃね？」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161300372/
↑
本件に関してはこのあたりのスレで語ればいいんじゃネノ？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161232658/
槇原敬之が松本零士に反撃「銀河鉄道999の『銀河鉄道』って盗作じゃね？」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161300372/
↑
本件に関してはこのあたりのスレで語ればいいんじゃネノ？
554 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 15:54:09 ID:SyqOoolt
434 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/20(金) 15:49:58 ID:gm7EPQFM
昨日のスッキリだっけ？でさ
松本の「彼がこのフレーズを知らないわけがないし」っていうコメント出してるの聞いて
濱田マリが「えっと・・・槇原さんは松本さんのファンかなんかなんですか・・・？」
って不思議そうに聞いてたよね
昨日のスッキリだっけ？でさ
松本の「彼がこのフレーズを知らないわけがないし」っていうコメント出してるの聞いて
濱田マリが「えっと・・・槇原さんは松本さんのファンかなんかなんですか・・・？」
って不思議そうに聞いてたよね
槇原が僕の作品知らないはずないって言ったときはちょっと苦笑いだったぞw
とりあえず槇原はシャレを聞かして松本さんの作品を知らなかったことは謝った
と書かれてたがｗｗｗ
とりあえず槇原はシャレを聞かして松本さんの作品を知らなかったことは謝った
と書かれてたがｗｗｗ
松本としては問題が世間に
が知れ渡ればいいんでしょ。
多分訴えても歌詞の一、二フレーズでは盗作と認められないだろうし
が知れ渡ればいいんでしょ。
多分訴えても歌詞の一、二フレーズでは盗作と認められないだろうし
「帰らざる時の物語」と「四次元世界」ってどっちがオススメですか？
どっちも糞
松本作品読むやつは全部糞ｗｗｗｗ
松本作品読むやつは全部糞ｗｗｗｗ
【社会】 "「９９９」盗作騒動" 槇原敬之側、「提訴も」と反撃…「"銀河鉄道"も先人の創作」意見に、松本零士「勝手にして」
勝手にしてってことでこいつ逃げてるぞｗｗｗ
勝手にしてってことでこいつ逃げてるぞｗｗｗ
560 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 16:05:23 ID:SyqOoolt
バカスレ晒しageｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/20/04.html
漫画家の松本零士氏（６８）が「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして
歌手の槇原敬之（３７）に抗議している問題で、松本氏は１９日も
「本人が謝罪してほしい」と繰り返した。槇原の所属事務所が
「銀河鉄道というタイトルも先人がつくった言葉」としたことに対しては
「開き直り。勝手にしてくれ」とあきれ気味。法的手段については
「今のところ訴えるつもりはない」とした。
槇原の事務所では一方的に週刊誌上で非難されたこともあり、名誉棄損を含めた
法的手段について「現在、弁護士と協議中」。ただ「大ごとにはしたくない」ともしており、
泥仕合は避けたい考え。
漫画家の松本零士氏（６８）が「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして
歌手の槇原敬之（３７）に抗議している問題で、松本氏は１９日も
「本人が謝罪してほしい」と繰り返した。槇原の所属事務所が
「銀河鉄道というタイトルも先人がつくった言葉」としたことに対しては
「開き直り。勝手にしてくれ」とあきれ気味。法的手段については
「今のところ訴えるつもりはない」とした。
槇原の事務所では一方的に週刊誌上で非難されたこともあり、名誉棄損を含めた
法的手段について「現在、弁護士と協議中」。ただ「大ごとにはしたくない」ともしており、
泥仕合は避けたい考え。
【松本の言い分】
『俺の大名作の台詞を知らない奴が、この世の中に居る筈がない。
俺みたいな大御所に一言の挨拶があってもいいだろうに、けしからん。』
【槇原の言い分】
盗作なんかする意識は無いし、そんなマイナーな台詞いちいち知るかよ。
さすがに「銀河鉄道９９９」だから、どこか記憶に残ってたかもしれない・・・とあまりにもしつこいから
少し遠慮して言ったらそこに狂犬みたいに噛み付いてきやがって。
マジ年寄りきめえ
『俺の大名作の台詞を知らない奴が、この世の中に居る筈がない。
俺みたいな大御所に一言の挨拶があってもいいだろうに、けしからん。』
【槇原の言い分】
盗作なんかする意識は無いし、そんなマイナーな台詞いちいち知るかよ。
さすがに「銀河鉄道９９９」だから、どこか記憶に残ってたかもしれない・・・とあまりにもしつこいから
少し遠慮して言ったらそこに狂犬みたいに噛み付いてきやがって。
マジ年寄りきめえ
563 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 16:39:25 ID:8EU5M2+a
松本作品はすべてパクリ。
何ひとつオリジナルな世界観を表現したものがない。
昭和の時代では知的財産所有権という概念が無かったかも知れないが
今では通用しない。
何ひとつオリジナルな世界観を表現したものがない。
昭和の時代では知的財産所有権という概念が無かったかも知れないが
今では通用しない。
それでも、佐賀県民ならなんとかしてくれるよ。
ほとんどの漫画家は手塚治虫のパクり
パクリ魔氏ね
567 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 17:13:15 ID:2C6tklVH
零爺は何をごねとる？
568 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 17:18:38 ID:LVz222GU
梶原一騎の新戦艦大和再評価だな
影響はあったかなって思う
999とか最近コンビニでいくらでも売ってて
この問題のフレーズ御大がやたら気にいってるんだか
しょっちゅう使ってたもんな・・・・
でマッキーは薬やってたような奴だから自制心もないだろうし
でも言うだけ損だよ
もうろくジジイが何だって感じで叩かれて終わり
「地上最強のナントカ」っていうフレースも梶原一騎が考えたんだよね
もともと。
そのあとみんな使ってバイオニックジェミーとかタイトルだし
仕方ないんじゃない？
999とか最近コンビニでいくらでも売ってて
この問題のフレーズ御大がやたら気にいってるんだか
しょっちゅう使ってたもんな・・・・
でマッキーは薬やってたような奴だから自制心もないだろうし
でも言うだけ損だよ
もうろくジジイが何だって感じで叩かれて終わり
「地上最強のナントカ」っていうフレースも梶原一騎が考えたんだよね
もともと。
そのあとみんな使ってバイオニックジェミーとかタイトルだし
仕方ないんじゃない？
>>554
濱田マリのそのリアクションは当然だよな
濱田マリのそのリアクションは当然だよな
風たちぬって松田聖子の歌
もパクリって言えばパクリだよね
でも盗作とは認められないだろう
御大が冷笑されるだけだよ
もうひいた方がいい
もパクリって言えばパクリだよね
でも盗作とは認められないだろう
御大が冷笑されるだけだよ
もうひいた方がいい
「思えば遠くへ来たもんだ」って武田鉄也作詞ってなってるけど
中原中也の「がんぜないうた」とどこが違うのか
中原中也の「がんぜないうた」とどこが違うのか
パクりとかどうでもいいんだけどさ、
松本零士のは「夢は時間をかけて努力すれば叶う。だから夢があるなら時間を無駄にするな」
みたいな意味だと解釈したんだが、マッキーの方の歌詞はどう解釈したらいいん？
考えれば考えるほどにさっぱり意味不明なんだが
松本零士のは「夢は時間をかけて努力すれば叶う。だから夢があるなら時間を無駄にするな」
みたいな意味だと解釈したんだが、マッキーの方の歌詞はどう解釈したらいいん？
考えれば考えるほどにさっぱり意味不明なんだが
松本御大の「時間は夢を裏切らない」は、
人間は世代を超えて長い時間をかけながら様々な夢を実現する、という意味。
一方、槇原の歌詞には「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる」という一文がある。
問題の箇所だけを見ると一見別の意味にも思えるが、
ちゃんと全体を見ると意味の違いなどない。
(夢は時間を裏切ってはならないから) 夢は時間を裏切らない （ように生きて行こうと思う）
と解釈すれば意味のわかり辛い槇原版も意味を成す
人間は世代を超えて長い時間をかけながら様々な夢を実現する、という意味。
一方、槇原の歌詞には「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる」という一文がある。
問題の箇所だけを見ると一見別の意味にも思えるが、
ちゃんと全体を見ると意味の違いなどない。
(夢は時間を裏切ってはならないから) 夢は時間を裏切らない （ように生きて行こうと思う）
と解釈すれば意味のわかり辛い槇原版も意味を成す
575 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 18:05:39 ID:MmxYE2m+
松本もヤマト裁判で西崎に敗訴、そして数々のクレーマー活動も思うように行かなかったから
今回はツボにハマって嬉しくて仕方がない風情だなｗ
業界で総スカン喰らってるのも納得だなｗ
今回はツボにハマって嬉しくて仕方がない風情だなｗ
業界で総スカン喰らってるのも納得だなｗ
ヤマト裁判は松本が勝ったんじゃなかったっけ。
にしても水島新司と並ぶ２大電波になっちゃったね。
にしても水島新司と並ぶ２大電波になっちゃったね。
昨日あたりからアレな人が来なくなったね、このスレ
忙しいんだろ
580 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 18:56:42 ID:SyqOoolt
61 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:41:20 ID:N3LXyjEo
マスコミが、96年に連載開始された続編の方でのフレーズである事を言わないのはなぜなのかしらね？
62 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:45:35 ID:yb+cWYR3
先に21巻のものって報道されてるからでしょ。
63 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:56:09 ID:N3LXyjEo
>>62
21巻がいつのものかって知らなくない？
あたし最初聞いたときは槇原ふざけんなって思ったけど、情報がどんどんでてきたら96年開始でその21巻は去年発売されたらしいじゃない。
続いてる事自体知らなかったし、大昔に発売されたものと思ってたの。
みんな最初から知ってるほど有名な事なのかしら？
71 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 18:54:55 ID:mTgR9S9X
>>63
あたし、このスレ読んで初めて知ったわ。
もう大昔に書いた漫画だと思ってたのよ。
そうなるとレイジせんせい、分が悪いわ。
マスコミが、96年に連載開始された続編の方でのフレーズである事を言わないのはなぜなのかしらね？
62 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:45:35 ID:yb+cWYR3
先に21巻のものって報道されてるからでしょ。
63 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:56:09 ID:N3LXyjEo
>>62
21巻がいつのものかって知らなくない？
あたし最初聞いたときは槇原ふざけんなって思ったけど、情報がどんどんでてきたら96年開始でその21巻は去年発売されたらしいじゃない。
続いてる事自体知らなかったし、大昔に発売されたものと思ってたの。
みんな最初から知ってるほど有名な事なのかしら？
71 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 18:54:55 ID:mTgR9S9X
>>63
あたし、このスレ読んで初めて知ったわ。
もう大昔に書いた漫画だと思ってたのよ。
そうなるとレイジせんせい、分が悪いわ。
>>580
62以外はネカマとしか思えないんですが。
62以外はネカマとしか思えないんですが。
>宮沢賢治氏、松本零士に題名パクられた
> 「風の又三郎」などで知られる作家・詩人宮沢賢治さん（享年３７）が、漫画家松本零士（６８）
>の代表作「銀河鉄道９９９」の題名・設定の一部が「銀河鉄道の夜」の無断使用と主張している
>ことが１８日、分かった。松本本人に「謝罪して欲しい」と求めており、今後の出方が注目される。
> 「風の又三郎」などで知られる作家・詩人宮沢賢治さん（享年３７）が、漫画家松本零士（６８）
>の代表作「銀河鉄道９９９」の題名・設定の一部が「銀河鉄道の夜」の無断使用と主張している
>ことが１８日、分かった。松本本人に「謝罪して欲しい」と求めており、今後の出方が注目される。
そろそろ特攻の相手も秋田な。
584 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 19:37:51 ID:6o7dkWgM
っていうか銀河鉄道ってそんなに有名なのか？
まきはらは大嫌いだからどうでもいいが
俺は一回も読んだこと無いぞ
まきはらは大嫌いだからどうでもいいが
俺は一回も読んだこと無いぞ
>584 何歳？
586 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 19:50:46 ID:Gla+lYpg
銀河鉄道は漫画よりアニメのがメジャーだよね。
若い皆さんはまだ意識していないとは思いますが、
皆さんは時間という宝物を目の前に置いた楽園に住んでいます。
時間という無限大の可能性を秘めた宝物が皆さんの前に広がっているのです。
我々の世代になると、もう地平線が見え、残り時間を考えはじめます。
残り時間を考えることのない高校生の皆さんは、人生のなかでの理想郷
「我が青春のアルカディア」のまっただ中に住んでいるわけです。
その時間をどうか大切に、時間という宝物の中で自分の夢を追いかけてください。
そして、目標を誤らないよう自分の最も得意とするところに向かって前進してほしいと思います。
皆さんは若いので可能性は無限大にあります。時間は夢を裏切りません。
そのかわり夢も時間を裏切ってはなりません。
皆さんにとっては無限大の時間の中で腕を磨いて、
自分だけにしかできないことを身につけてください。
http://www.pref.fukushima.jp/pc-concours/2005hon/2005matu.html
松本御大の言いたい事は分かった・・。 この言葉を大事にしてる事も・・。
皆さんは時間という宝物を目の前に置いた楽園に住んでいます。
時間という無限大の可能性を秘めた宝物が皆さんの前に広がっているのです。
我々の世代になると、もう地平線が見え、残り時間を考えはじめます。
残り時間を考えることのない高校生の皆さんは、人生のなかでの理想郷
「我が青春のアルカディア」のまっただ中に住んでいるわけです。
その時間をどうか大切に、時間という宝物の中で自分の夢を追いかけてください。
そして、目標を誤らないよう自分の最も得意とするところに向かって前進してほしいと思います。
皆さんは若いので可能性は無限大にあります。時間は夢を裏切りません。
そのかわり夢も時間を裏切ってはなりません。
皆さんにとっては無限大の時間の中で腕を磨いて、
自分だけにしかできないことを身につけてください。
http://www.pref.fukushima.jp/pc-concours/2005hon/2005matu.html
松本御大の言いたい事は分かった・・。 この言葉を大事にしてる事も・・。
槙原の世代は丁度松本ブームの頃だからな
知らない奴はいない
知らない奴はいない
アニメは、当時結構人気があった
■1979年 日本映画興行ランキング
1位 銀河鉄道９９９
2位 野菊の墓
■1979年 日本映画興行ランキング
1位 銀河鉄道９９９
2位 野菊の墓
>>590 失礼
野菊じゃなくて野麦峠 5位までは
■1979年 日本映画
順位 作品タイトル
１位 銀河鉄道９９９
２位 あゝ野麦峠
３位 男はつらいよ 噂の寅次郎-
４位 男はつらいよ 翔んでる寅次郎
５位 トラック野郎 一番星北へ帰る
野菊じゃなくて野麦峠 5位までは
■1979年 日本映画
順位 作品タイトル
１位 銀河鉄道９９９
２位 あゝ野麦峠
３位 男はつらいよ 噂の寅次郎-
４位 男はつらいよ 翔んでる寅次郎
５位 トラック野郎 一番星北へ帰る
>588
若いから可能性は無限大にある、ってのと、若い時の時間は無限大にある、
ってのは全く違う事で、これをなぜかごっちゃにしてるんだよなこの人。
若いから可能性は無限大にある、ってのと、若い時の時間は無限大にある、
ってのは全く違う事で、これをなぜかごっちゃにしてるんだよなこの人。
593 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 21:03:12 ID:0MBURaz8
すっきりみて時間とか時空とか空間と言ってた
そういう言葉よく使うんだよな時間城てのもあったし
そういう言葉よく使うんだよな時間城てのもあったし
そのフレーズが載っているのはブームとは無関係だろ
マスゴミは意図的に「エターナル編(10年以上経ってから出た続編)」であることを隠蔽して
(あの有名な)「銀河鉄道999」の（あの有名な)主人公星野鉄郎のセリフって演出にもってってないか？
そりゃ、一般人は「俺スリーナイン見てたけどそんなセリフ記憶にない」って反応になってもおかしくない。
もっとも、御大は大銀河叙事詩モードに入ってからホントにホントにことあるごとに
「時間は夢を～」っていってたから、999とは別に意識に刷り込まれてることもママありうる。
なんしか、そういう一般人には是非とも、
メーテルとエメラルダスは双子の姉妹で
ラー・アンドロメダ・プロメシュームと千年女王は同一人物で
ハーロックとトチローは親の代からのマブで
デスシャドウ号で旅をしていたのは親父たちで
トチローの息子は大山昇太だけどトチローを名乗ってるという
このネタとしか思えない事実郡を突きつけてやりたい
(あの有名な)「銀河鉄道999」の（あの有名な)主人公星野鉄郎のセリフって演出にもってってないか？
そりゃ、一般人は「俺スリーナイン見てたけどそんなセリフ記憶にない」って反応になってもおかしくない。
もっとも、御大は大銀河叙事詩モードに入ってからホントにホントにことあるごとに
「時間は夢を～」っていってたから、999とは別に意識に刷り込まれてることもママありうる。
なんしか、そういう一般人には是非とも、
メーテルとエメラルダスは双子の姉妹で
ラー・アンドロメダ・プロメシュームと千年女王は同一人物で
ハーロックとトチローは親の代からのマブで
デスシャドウ号で旅をしていたのは親父たちで
トチローの息子は大山昇太だけどトチローを名乗ってるという
このネタとしか思えない事実郡を突きつけてやりたい
おまえら、まだそんなことで踊ってるのか
ワイドショーに釣られすぎｗｗｗ
ワイドショーに釣られすぎｗｗｗ
なんにせよ松本が先んじた作品中で繰り返し書いてたのと
槙原の詞のサビ部分が
全く同じフレーズなのは事実だからな・・・
槙原もあんまり偉そうな事は言えないと思うよ
槙原の詞のサビ部分が
全く同じフレーズなのは事実だからな・・・
槙原もあんまり偉そうな事は言えないと思うよ
599 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 21:34:23 ID:SyqOoolt
女性セブン 出版元：小学館
銀河鉄道９９９ 出版元：小学館
女性自身など他の雑誌は槇原ネタを取りあげてません
いち早く、このネタを仕入れた小学館が怪しい
小学館まで松本は取り仕切ってるんだな
銀河鉄道９９９ 出版元：小学館
女性自身など他の雑誌は槇原ネタを取りあげてません
いち早く、このネタを仕入れた小学館が怪しい
小学館まで松本は取り仕切ってるんだな
こういうのって相手が証拠があるのか？証人出せって開き直られたら
どうしようもないじゃん
逆に名誉毀損でやられるわけで、パクられ損。
どうしようもないじゃん
逆に名誉毀損でやられるわけで、パクられ損。
松本零士が、槇原敬之(+chemistry）相手に騒いでるのは
約20年ぶりに再開した第２部のフレーズのひとつに過ぎない。
-----------------------------------------------
・アニメ見たけど、そんなのなかった！！！
・コミック１８巻まで持ってるけど乗ってないぉ( ;^ω^)
・999結構好きなんだけど。しらねーよw
･古くて覚えてねーだろw しらねーよw
そもそも999のテーマは「限りある命は永遠の命に勝る」
↑当たり前です。今問題になってるのは、違う作品です。
-----------------------------------------------
「銀河鉄道999」 (1996/小学館 ビッグコミックスゴールド版)
第２部 エターナル編 第１５巻～２１巻(2006/10/20)現在
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ ネジは黙って拉致られなさい
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ )＜ またかよ 地球なくなっちゃったよ！
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
約20年ぶりに再開した第２部のフレーズのひとつに過ぎない。
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・アニメ見たけど、そんなのなかった！！！
・コミック１８巻まで持ってるけど乗ってないぉ( ;^ω^)
・999結構好きなんだけど。しらねーよw
･古くて覚えてねーだろw しらねーよw
そもそも999のテーマは「限りある命は永遠の命に勝る」
↑当たり前です。今問題になってるのは、違う作品です。
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「銀河鉄道999」 (1996/小学館 ビッグコミックスゴールド版)
第２部 エターナル編 第１５巻～２１巻(2006/10/20)現在
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ ネジは黙って拉致られなさい
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ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ )＜ またかよ 地球なくなっちゃったよ！
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>>597
「素直にごめん」
「素直にごめん」
603 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 21:53:05 ID:Pj/7Lub2
槙原のりゆき薬物所持でム所にいたんだろ。
ホモなのも有名。朝のテレビ見たけど松本先生がさらし者みたいで可哀想
だった。槙原側の言葉も「知らない。」から「どこかで聞いたことあるかも」
に変化してる。槙原がパクリじゃないなら直接会えばいいのに、
なんでこそこそ逃げまくるんだ。キモイヤツ。
ホモなのも有名。朝のテレビ見たけど松本先生がさらし者みたいで可哀想
だった。槙原側の言葉も「知らない。」から「どこかで聞いたことあるかも」
に変化してる。槙原がパクリじゃないなら直接会えばいいのに、
なんでこそこそ逃げまくるんだ。キモイヤツ。
何で変な言いがかりつけてきた頭いかれた糞ジジイとまともに話さなきゃ
ならんのだ？
裁判まで大人しくしてた方が無難な方法
ならんのだ？
裁判まで大人しくしてた方が無難な方法
麻危は服役してるの？
執行猶予つかなかったか。
執行猶予つかなかったか。
盗作疑惑のフレーズとして今一番話題に出てる２つのフレーズよりも、個人的には
「約束の場所」（映画版の主題歌のワンフレーズ＝「約束された場所が 心のUtopia 未来はけして君を裏切らない」）とか
「その（夢と時間の）二つがちょうど交わるところに心が望む未来がある」とか
「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる」
とかの歌詞の方が気になる。どれもエターナル編のシチュエーションとかなり被るし。
特に一番下の歌詞は、槙原の曲にしては微妙に違和感あるというか、現代日本の世の中で
途中で死んで同じ未来を描く誰かが受け継いでくれるような夢ってかなり具体的だなというか。
映画版も多少はTVやCMでも流れてたしな。
「約束の場所」（映画版の主題歌のワンフレーズ＝「約束された場所が 心のUtopia 未来はけして君を裏切らない」）とか
「その（夢と時間の）二つがちょうど交わるところに心が望む未来がある」とか
「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる」
とかの歌詞の方が気になる。どれもエターナル編のシチュエーションとかなり被るし。
特に一番下の歌詞は、槙原の曲にしては微妙に違和感あるというか、現代日本の世の中で
途中で死んで同じ未来を描く誰かが受け継いでくれるような夢ってかなり具体的だなというか。
映画版も多少はTVやCMでも流れてたしな。
してるよ
映画のキャッチコピーでもあったわけだし東映が訴えるというのはどなんだろうか
晩節を汚しまくってるおっさんのスレはここですか。
あーあれだ
『参考・銀河鉄道999』
とでもして印税を
2～5%渡しとけはオールオッケー
センセも黙るでしょ
『参考・銀河鉄道999』
とでもして印税を
2～5%渡しとけはオールオッケー
センセも黙るでしょ
じゃ、務所なんてホモな麻危にはハーレムやったろうな。
612 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 22:32:49 ID:Rs0VkyBz
宮沢賢治の銀河鉄道の夜をパクッて作られたのが銀河鉄道９９９と
いうわけか。
なるほどな。たしかに松本が銀河鉄道の世界をパクろうとしたのは
作品を読めば一目瞭然だね。しかし、いかんせん松本みたいな三流
漫画家の手に負えるほど銀河鉄道の世界は軽いものではなかった。
そのため、９９９は途中からゲテモノ作品になりかわった。９９９では
人の命が虫けらのように扱われ、メルヘンの欠片も無い薄汚れた
世界が描かれている。
いうわけか。
なるほどな。たしかに松本が銀河鉄道の世界をパクろうとしたのは
作品を読めば一目瞭然だね。しかし、いかんせん松本みたいな三流
漫画家の手に負えるほど銀河鉄道の世界は軽いものではなかった。
そのため、９９９は途中からゲテモノ作品になりかわった。９９９では
人の命が虫けらのように扱われ、メルヘンの欠片も無い薄汚れた
世界が描かれている。
613 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 22:34:58 ID:0nZpVNzE
この人の漫画あまり面白くない。
なんか古臭い。
なんか古臭い。
板名を読んだらお家にお帰り、ぼうや
歳はとりたくないね。
時の流れは夢を裏切るもんだとつくづく思った。
時の流れは夢を裏切るもんだとつくづく思った。
>612
宮賢をメルヘンと捉えてる時点でおまい終わってる。
宮賢をメルヘンと捉えてる時点でおまい終わってる。
俺もメンヘラだが、銀河鉄道999は名作中の名作だと思う。
エターナル編なんて必要なかったのに。
エターナル編なんて必要なかったのに。
とりあえずケミニストどもは巣穴に帰れと言いたい
425 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/20(金) 21:44:52 ID:fuMmog2z
俺もそのフレーズはつい最近まで全然知らなかったよ。
でも例の歌を聴いた瞬間、絶対にパクリだと思った。
なぜなら、このフレーズは先月の９月９日に発売された本↓
http://tkj.jp/book/book_01542801.html
の帯部分に黄地に黒字でデカデカと書かれてた。
（ちなみに裏側なのでこの写真からは分かんないですが
嘘だと思うなら本屋で実物見て確認して下さい）
マッキーが本屋でこの本を見かけた確立はかなり高いと思う。
俺もそのフレーズはつい最近まで全然知らなかったよ。
でも例の歌を聴いた瞬間、絶対にパクリだと思った。
なぜなら、このフレーズは先月の９月９日に発売された本↓
http://tkj.jp/book/book_01542801.html
の帯部分に黄地に黒字でデカデカと書かれてた。
（ちなみに裏側なのでこの写真からは分かんないですが
嘘だと思うなら本屋で実物見て確認して下さい）
マッキーが本屋でこの本を見かけた確立はかなり高いと思う。
宣伝かょ
マッキーがこのフレーズをまったく知らなかったとしても、
本気でつくった曲の詞が有名漫画の台詞と似てしまった時点でマッキーの失態なんだよ。
松本がいかに痛い行動しようが、終わってみればマッキーの高感度が下がる事になる。
本気でつくった曲の詞が有名漫画の台詞と似てしまった時点でマッキーの失態なんだよ。
松本がいかに痛い行動しようが、終わってみればマッキーの高感度が下がる事になる。
・・・９月っておい。普通楽曲は発売の何ヶ月も前に出来上がってるんじゃないの？
楽曲が出来上がって、レコーディングして、プレスして、って考えると9月って根拠が薄いんじゃ・・・
楽曲が出来上がって、レコーディングして、プレスして、って考えると9月って根拠が薄いんじゃ・・・
>>623
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=9730
他にも
http://ja.wikipedia.org/wiki/Gackt
の中に
「CD制作時には拘り様からレコーディングが滞り発売日直前に
レコーディングが終了することも珍しくなくマスターテープから
CD発売までが最短で10日しかないこともあった。」
というのもある。
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=9730
他にも
http://ja.wikipedia.org/wiki/Gackt
の中に
「CD制作時には拘り様からレコーディングが滞り発売日直前に
レコーディングが終了することも珍しくなくマスターテープから
CD発売までが最短で10日しかないこともあった。」
というのもある。
>>625
古代進32世のことか？
古代進32世のことか？
あジュンひジュン
ジュンジュンジュン
ジュンジュンジュン
裁判を起こさないのは敗訴が濃厚だから
まあがんばってねじいさん
まあがんばってねじいさん
629 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:11:36 ID:RPuT9NW/
松本零士のインタビュー記事です。
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
46 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 09:50:36 ID:gfBQDBa7
今朝の「スッキリ！」で松本零士が生で出てたけど、
コメンテーターのほとんどの人が槇原の肩持っちゃって、
かとうかずこに至っては
「夢と時間が逆になってるだけ、とありますけど、逆になることで
全く違う意味になりますよね。」と長々と批判してて素敵だったわ。
言われまくりの松本零士はどんどん弱気になって、最終的には
言いたい事も言えずに次の話題へ、って感じで見てて可哀想になっちゃったわよ。
今朝の「スッキリ！」で松本零士が生で出てたけど、
コメンテーターのほとんどの人が槇原の肩持っちゃって、
かとうかずこに至っては
「夢と時間が逆になってるだけ、とありますけど、逆になることで
全く違う意味になりますよね。」と長々と批判してて素敵だったわ。
言われまくりの松本零士はどんどん弱気になって、最終的には
言いたい事も言えずに次の話題へ、って感じで見てて可哀想になっちゃったわよ。
ここまで強気に文句言っておいて裁判は勘弁してって何だそりゃ
632 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:20:10 ID:D8zqPcxt
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:43:54 ID:sKQ6cuHd0
けんか吹っかけておいて訴えない松本。大人なんだから白黒付けろや。まあ訴えても負けるんだけどなｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:53:28 ID:+yloIuIWO
勝てない裁判するほど松本も馬鹿じゃないってことか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:02:36 ID:O++uOi7rO
だね｡
でもこれで もし 松本さんがアニメや映画を作ることになっても
主題歌にﾃﾞﾌやﾏｯｷｰのﾚｺ会社の人は使えないやね｡
味の素のキャラになることもないな｡
本当になんでこんな公にしたんだろ｡
当人同士で話し合えばすんだことなのに｡
ああ､それだと負けそうだったからﾏｽｺﾐ巻き込んだのか｡
けんか吹っかけておいて訴えない松本。大人なんだから白黒付けろや。まあ訴えても負けるんだけどなｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:53:28 ID:+yloIuIWO
勝てない裁判するほど松本も馬鹿じゃないってことか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:02:36 ID:O++uOi7rO
だね｡
でもこれで もし 松本さんがアニメや映画を作ることになっても
主題歌にﾃﾞﾌやﾏｯｷｰのﾚｺ会社の人は使えないやね｡
味の素のキャラになることもないな｡
本当になんでこんな公にしたんだろ｡
当人同士で話し合えばすんだことなのに｡
ああ､それだと負けそうだったからﾏｽｺﾐ巻き込んだのか｡
麻危厨、薬厨、カマ厨か・・・orz
ガンダム云々じゃなくてもっと微妙なのを「俺の造語」って言い張ってなかったっけ？
ガンダムみたいに確実に造語なのじゃなくて「俺の造語」って豪語されるとえー？ってなるような
普通の言葉の組み合わせみたいなやつ。
ガンダムみたいに確実に造語なのじゃなくて「俺の造語」って豪語されるとえー？ってなるような
普通の言葉の組み合わせみたいなやつ。
635 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:29:12 ID:RPuT9NW/
だんだん問題がズレていってるみたいだけど、
松本零士のフレーズを知ってた人は、曲を聴くたびに999を連想する。
初めて聞いたときそう思って、そればかり気になった。
今回の騒動で一番かわいそうなのは、ケミストリーとそのファン。
オフィシャルの掲示板を見るとすごくかわいそう。
松本零士も槇原もそれに気づいて早く解決してほしい。
松本零士のフレーズを知ってた人は、曲を聴くたびに999を連想する。
初めて聞いたときそう思って、そればかり気になった。
今回の騒動で一番かわいそうなのは、ケミストリーとそのファン。
オフィシャルの掲示板を見るとすごくかわいそう。
松本零士も槇原もそれに気づいて早く解決してほしい。
自転車泥棒＞＞マッキー
自転車盗まれた人＞＞松本
盗品の自転車をプレゼントされた人＞＞ケミストリー
その自転車の後ろの席に二人乗りさせてもらった人＞＞ケミファン
一番かわいそうなのはやっぱ松本じゃないか？
自転車盗まれた人＞＞松本
盗品の自転車をプレゼントされた人＞＞ケミストリー
その自転車の後ろの席に二人乗りさせてもらった人＞＞ケミファン
一番かわいそうなのはやっぱ松本じゃないか？
マッキーがエターナル編を少しでも読んでればこんな悲劇は起こらなかったんだ。
>>637
趣味に合わない・面白くもないマンガを「嫁」と強要されねばならんのか？
趣味に合わない・面白くもないマンガを「嫁」と強要されねばならんのか？
全部じゃないけどあちこちのスレを見て回ってるんだけど、
実際の９９９のページの画像とかまったく出てないね。
「たった１フレーズでパクリと言うのは難しい」という意見があるけど
実際には繰り返されているってのを見せたらどうかと思うんだけど。
実際の９９９のページの画像とかまったく出てないね。
「たった１フレーズでパクリと言うのは難しい」という意見があるけど
実際には繰り返されているってのを見せたらどうかと思うんだけど。
このフレーズ
最近は御大の漫画をそんなには読んでない漏れも
どっかで聞いた憶えがある
自分のマンガを象徴するフレースみたいに使ってる様子だったから
かなり思い入れがあるんだと思う。
で松本先生は６９歳か
もう充分に仕事もしてきてるし
若い頃とは当然違うんだけど、
ちゃんと敬いを持って接したい。
最近は御大の漫画をそんなには読んでない漏れも
どっかで聞いた憶えがある
自分のマンガを象徴するフレースみたいに使ってる様子だったから
かなり思い入れがあるんだと思う。
で松本先生は６９歳か
もう充分に仕事もしてきてるし
若い頃とは当然違うんだけど、
ちゃんと敬いを持って接したい。
642 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:48:03 ID:RPuT9NW/
松本零士が悪いのは、盗作だと言ってしまったこと。
槇原が悪いのは、結果的に引用してしまったのを認めないこと。
二人とも悪いのは、こんな騒ぎになってしまったこと。
槇原が悪いのは、結果的に引用してしまったのを認めないこと。
二人とも悪いのは、こんな騒ぎになってしまったこと。
643 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:48:08 ID:alwjjilH
つーか一方的に松本がおかしいだろう？
あんな１フレーズを以ってオリジナリティを主張するなんて、
常識が無さ過ぎるｗ
あんな１フレーズを以ってオリジナリティを主張するなんて、
常識が無さ過ぎるｗ
作った人にとっては単なるワンフレースじゃないかもしれないんだよ
創作において１フレーズが重要な意味を持つことは多々あるはずだが？
646 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:51:20 ID:or7xuEya
>>642
松本零士本人が「盗作」という言葉を用いたかどうかはわからない。
週刊誌やスポーツ新聞でセンセーショナルに書きたてられたわけだし、
どこまでが本人の発言で、どこからが記者による誇張かに関しては慎重に判断する必要がある。
松本零士本人が「盗作」という言葉を用いたかどうかはわからない。
週刊誌やスポーツ新聞でセンセーショナルに書きたてられたわけだし、
どこまでが本人の発言で、どこからが記者による誇張かに関しては慎重に判断する必要がある。
スランプに陥った老漫画家の数少ない拠り所だぞ。存在自体否定するような悪質なパクリだよ。
私は正直言って
槙原さんがどこかで見て
記憶の中にあったんじゃないかと思うよ
盗作か同は知らんけど
槙原さんがどこかで見て
記憶の中にあったんじゃないかと思うよ
盗作か同は知らんけど
万感の思いを込めた言葉だと思うな
21巻になってやっと出てきた言葉をこの言葉は物語全体を物語ってるような大切な
言葉と言ったり支離滅裂なこと言ってる松本もおかしい
言葉と言ったり支離滅裂なこと言ってる松本もおかしい
652 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:54:52 ID:RPuT9NW/
女性セブンに松本零士が「勝手に使うのは、盗作以外の何物でもありません」と
言ったと載っている。
言ったと載っている。
>>651藻前は言いたいことは極端な話、言いたいことは一番最初に言え、という意味か？
高倉健の「不器用ですから」をパクるのと同じくらい重大なパクリですよ。これは。
655 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 00:57:51 ID:alwjjilH
松本は狂犬だな。老害と言うより、根っからの性格異常だよ。
自意識過剰過ぎて呆れる。
自意識過剰過ぎて呆れる。
ID:alwjjilH←哀れ
>>646
640は短気な老人なんだよ。
640は短気な老人なんだよ。
61 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:41:20 ID:N3LXyjEo
マスコミが、96年に連載開始された続編の方でのフレーズである事を言わないのはなぜなのかしらね？
62 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:45:35 ID:yb+cWYR3
先に21巻のものって報道されてるからでしょ。
63 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:56:09 ID:N3LXyjEo
>>62
21巻がいつのものかって知らなくない？
あたし最初聞いたときは槇原ふざけんなって思ったけど、情報がどんどんでてきたら96年開始でその21巻は去年発売されたらしいじゃない。
続いてる事自体知らなかったし、大昔に発売されたものと思ってたの。
みんな最初から知ってるほど有名な事なのかしら？
71 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 18:54:55 ID:mTgR9S9X
>>63
あたし、このスレ読んで初めて知ったわ。
もう大昔に書いた漫画だと思ってたのよ。
そうなるとレイジせんせい、分が悪いわ。
マスコミが、96年に連載開始された続編の方でのフレーズである事を言わないのはなぜなのかしらね？
62 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:45:35 ID:yb+cWYR3
先に21巻のものって報道されてるからでしょ。
63 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 14:56:09 ID:N3LXyjEo
>>62
21巻がいつのものかって知らなくない？
あたし最初聞いたときは槇原ふざけんなって思ったけど、情報がどんどんでてきたら96年開始でその21巻は去年発売されたらしいじゃない。
続いてる事自体知らなかったし、大昔に発売されたものと思ってたの。
みんな最初から知ってるほど有名な事なのかしら？
71 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 18:54:55 ID:mTgR9S9X
>>63
あたし、このスレ読んで初めて知ったわ。
もう大昔に書いた漫画だと思ってたのよ。
そうなるとレイジせんせい、分が悪いわ。
659 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:00:46 ID:RPuT9NW/
一般的にはあまり知られていないフレーズかもしれないけど、
これほど松本零士らしい言葉もないと思う。
そもそもこのフレーズの意味がわかる人どのくらいいるのかな？
こんな意味不明な日本語なのに・・・
これほど松本零士らしい言葉もないと思う。
そもそもこのフレーズの意味がわかる人どのくらいいるのかな？
こんな意味不明な日本語なのに・・・
>>504
この元ネタみると、
松本の「夢」と「時間」の関係は、
「夢」＞「時間」といった感じで、夢に対して強い意志を感じるんだけど、
牧原の歌詞は「夢」と「時間」は均等に扱われている印象を受けるんだが。
文章からくる文意の差って結構重要だよ。
まぁこれを人生のテーマだの何だのいう前に、
時間を裏切ってはならない義務があるなら残りの時間内に
未完の作品とっとと終わらせて欲しいよ(・ω・)
この元ネタみると、
松本の「夢」と「時間」の関係は、
「夢」＞「時間」といった感じで、夢に対して強い意志を感じるんだけど、
牧原の歌詞は「夢」と「時間」は均等に扱われている印象を受けるんだが。
文章からくる文意の差って結構重要だよ。
まぁこれを人生のテーマだの何だのいう前に、
時間を裏切ってはならない義務があるなら残りの時間内に
未完の作品とっとと終わらせて欲しいよ(・ω・)
新聞や雑誌、テレビでもしょっちゅう言ってる
見ているヤシは松本が言い出したこともしってるんじゃねえの？
まあ槙原みたいに借り物の言葉を自分の言葉にすり替えるような
他人の言葉に耳を傾けないヤシは知らないことかも知れないがな
見ているヤシは松本が言い出したこともしってるんじゃねえの？
まあ槙原みたいに借り物の言葉を自分の言葉にすり替えるような
他人の言葉に耳を傾けないヤシは知らないことかも知れないがな
663 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:04:19 ID:RPuT9NW/
漫画では無くて検索でひっかかるこんな内容を槇原がめにしたのでは？
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
■時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長 松本零士さん（2002/06/05）
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
私の好きな言葉で「時間は決して夢を裏切らない」というのがあります。
この言葉には続きがあって、「だから、夢も時間を決して裏切ってはならない」というのです。
そしてもうひとつ「自分の夢が大切なら、人の夢も大切にしろ」。
だから、たとえ考え方や指向性が違う人がいても、お互いに励まし合え、ということです。
私はこの言葉をずっと信じてやってきました。
■ 問題の部分以外での類似点 ■
劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞
> 鉄郎。 例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
↓ ↓
槇原「約束の場所」
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞
(※松本作品ではこれ以外でも様々な場所で使用されている)
> 遠く時の輪の接するところで……
> まためぐり会いましょう……
↓ ↓
槇原「約束の場所」
> その2つがちょうど交わる場所
■ 本質的な部分での類似性 ■
松本版と槇原版では意味が違う、とも言われるが、
これらの類似点を踏まえると、
両者とも「時間＝世代を超えた時間」という意味で用いており、
本質的な部分では同じとも解釈できる。
劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞
> 鉄郎。 例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
↓ ↓
槇原「約束の場所」
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞
(※松本作品ではこれ以外でも様々な場所で使用されている)
> 遠く時の輪の接するところで……
> まためぐり会いましょう……
↓ ↓
槇原「約束の場所」
> その2つがちょうど交わる場所
■ 本質的な部分での類似性 ■
松本版と槇原版では意味が違う、とも言われるが、
これらの類似点を踏まえると、
両者とも「時間＝世代を超えた時間」という意味で用いており、
本質的な部分では同じとも解釈できる。
665 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:06:14 ID:or7xuEya
>>659
俺ははっきり言って、漫画で十回位繰り返し物語のテーマ的な事で言われてるなら分かるんだが、
槇原の歌詞でいきなり出てきても、何の脈絡でそんな訳の分からないことを言いだすんだと感じただけだった。
俺ははっきり言って、漫画で十回位繰り返し物語のテーマ的な事で言われてるなら分かるんだが、
槇原の歌詞でいきなり出てきても、何の脈絡でそんな訳の分からないことを言いだすんだと感じただけだった。
>>661
テーマをネームで連呼するのは糞マンガの証拠
テーマをネームで連呼するのは糞マンガの証拠
言葉が思いつかないからって同じ言葉使い回しして大切な言葉と主張しても
通りません
しかも大して上手いこと言ってると思えないし松本氏ね
通りません
しかも大して上手いこと言ってると思えないし松本氏ね
90年代から使い始めた言葉（？）のせいか
ファンの間に定着してない。
しかし松本先生が時間の輪とか
以前から好んで使ってたことばとぴったり一致するね。
さもありなんて印象は受ける。
マスゴミやネットのおもちゃにされないで欲しい。
ファンの間に定着してない。
しかし松本先生が時間の輪とか
以前から好んで使ってたことばとぴったり一致するね。
さもありなんて印象は受ける。
マスゴミやネットのおもちゃにされないで欲しい。
>>669
ｾﾝｾｲ御自ら飛び込んで「オモチャにしてーー！」と叫んでいる状態
ｾﾝｾｲ御自ら飛び込んで「オモチャにしてーー！」と叫んでいる状態
実際に作品を読んでない槇原擁護の中には
例のフレーズの出てくるのは一ヶ所だけと思ってて
そんなのに権利とかありえねぇｗｗって思ってそうだ
ぞろぞろ画像出したら面白いかもしれない
が、引越しでしまった単行本発掘しなきゃならん…
例のフレーズの出てくるのは一ヶ所だけと思ってて
そんなのに権利とかありえねぇｗｗって思ってそうだ
ぞろぞろ画像出したら面白いかもしれない
が、引越しでしまった単行本発掘しなきゃならん…
ずっとファンやってる人にはおなじみの言葉なんだろうけど
673 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:10:11 ID:D8zqPcxt
世間の反応は所詮、たかが１フレーズ
本人の思い入れなんか知ったこっちゃないね
裁判でも負けるね
これぐらいでガタガタ抜かす松本が明らかにおかしい
本人の思い入れなんか知ったこっちゃないね
裁判でも負けるね
これぐらいでガタガタ抜かす松本が明らかにおかしい
674 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:10:13 ID:alwjjilH
江川達也は「たるるーと君」をドラえもんのアンチテーゼと
公言した事がある。
それはある種のパクリである事を公言した事に等しいんだが、
藤本は別にそれに対して何のアクションも起こさなかった。
ルールよりも以前に全てのクリエイターは周囲の環境のありと
あらゆるものから常に刺激や影響を受け合っているわけだから、
いちいち細かい事にパクリだ盗作だと騒ぐのは、文化を発展
させていくのにマイナスでしかない。
普通の創作に携わる人達はそれを誰に言われるまでも無く肌で
知っているわけだが、松本はどうやらそうではないらしい。
ヤマトもそうだが、自分が関わっている、または食い込めそうな
モノについては、ともかく噛み付いて騒ぎ立てる。
創作者の姿勢としては最低だし、恥知らずもいいとこ。
一社会人としても節操に著しく欠けている。
結局、ゴネ得の旨味が染み付いただけのご老体だな。
良心とか羞恥心は無く、才能は枯れ、その癖、人の注目だけは
浴び続けたい。悲惨だよｗ
公言した事がある。
それはある種のパクリである事を公言した事に等しいんだが、
藤本は別にそれに対して何のアクションも起こさなかった。
ルールよりも以前に全てのクリエイターは周囲の環境のありと
あらゆるものから常に刺激や影響を受け合っているわけだから、
いちいち細かい事にパクリだ盗作だと騒ぐのは、文化を発展
させていくのにマイナスでしかない。
普通の創作に携わる人達はそれを誰に言われるまでも無く肌で
知っているわけだが、松本はどうやらそうではないらしい。
ヤマトもそうだが、自分が関わっている、または食い込めそうな
モノについては、ともかく噛み付いて騒ぎ立てる。
創作者の姿勢としては最低だし、恥知らずもいいとこ。
一社会人としても節操に著しく欠けている。
結局、ゴネ得の旨味が染み付いただけのご老体だな。
良心とか羞恥心は無く、才能は枯れ、その癖、人の注目だけは
浴び続けたい。悲惨だよｗ
ドラえもん-たるるーとや、銀河鉄道は
誰もがひとめ見て、なんらかの影響下に作られた作品だとわかる。
比較対象にならない。
ずうとるびがビートルズからもじてるのと変わらん。
誰もがひとめ見て、なんらかの影響下に作られた作品だとわかる。
比較対象にならない。
ずうとるびがビートルズからもじてるのと変わらん。
＞ドラえもんのアンチテーゼと公言した
＞パクリである事を公言した事に等しい
槙原はパクって無い、盗作してないと言っているんだが・・・
どうしてこの決定的な差を鑑みないで両者を単純に比較できるわけ？
＞パクリである事を公言した事に等しい
槙原はパクって無い、盗作してないと言っているんだが・・・
どうしてこの決定的な差を鑑みないで両者を単純に比較できるわけ？
すでにパロディ化する作品が古典がしてたんだよ
678 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:14:30 ID:alwjjilH
つーか、松本しか考え付かないようなフレーズとか思ってる時点で、
既に考えが一方的なんだって。
既に考えが一方的なんだって。
576 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/21(土) 00:43:48 ID:b7ndKO3m
朝のワイドショー日テレでは、ゲストのテリー伊藤が
「個人的に僕、槇原さんの（唄）大好きで、
本当に彼は天才的な詩を書きますよ。」って言った。
松本氏を前に「彼くらいの力量があれば、これくらいの歌詞書けると思うし・・」
（松本氏憮然・・・）とまで言った。
最後に「松本さんの気持ちも分かるし、僕もはっきり言って戸惑ってます！」
良くぞ言ってくれたという気もしたし、それを黙って反論もせず聞いていた松本氏も
案外いい人ではないのかって気がした。
朝のワイドショー日テレでは、ゲストのテリー伊藤が
「個人的に僕、槇原さんの（唄）大好きで、
本当に彼は天才的な詩を書きますよ。」って言った。
松本氏を前に「彼くらいの力量があれば、これくらいの歌詞書けると思うし・・」
（松本氏憮然・・・）とまで言った。
最後に「松本さんの気持ちも分かるし、僕もはっきり言って戸惑ってます！」
良くぞ言ってくれたという気もしたし、それを黙って反論もせず聞いていた松本氏も
案外いい人ではないのかって気がした。
失礼「古典化」ね
漫画でも明らかに松本零士ネタだとわかる引用には
何も言わないしな
何も言わないしな
マッキーへ
「マッネーに名前を変えなさい！」
松本先生へ
「そんなに怒る前に、待つのモット！」
「マッネーに名前を変えなさい！」
松本先生へ
「そんなに怒る前に、待つのモット！」
槇原の今までの歌詞を見ればこんな糞漫画パクるなんてありえないよ
槇原が参考にするのは漫画ではなく文書だけの本だぞ
むしろ何でこんなわかりやすく使ったんだろって不思議
槇原が参考にするのは漫画ではなく文書だけの本だぞ
むしろ何でこんなわかりやすく使ったんだろって不思議
684 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:17:04 ID:RPuT9NW/
考え付かないでしょう。
こんな変な日本語。
フレーズの意味がわかる人は、意味を説明してみて。
こんな変な日本語。
フレーズの意味がわかる人は、意味を説明してみて。
>>683 ありえないてことが、ありえないんだよ
むしろ音楽業界とかはパクリだらけだろう。
むしろ音楽業界とかはパクリだらけだろう。
686 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:20:05 ID:k9jImY+x
>>683
文章だけの本：
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877711279.html
こんな形で文章だけの本に登場する機会もあったフレーズだし、
漫画読んでなくてもどっかで見たとかはあり得る
文章だけの本：
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877711279.html
こんな形で文章だけの本に登場する機会もあったフレーズだし、
漫画読んでなくてもどっかで見たとかはあり得る
688 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:22:41 ID:alwjjilH
松本の主張がまかり通れば、誰も新たに創作なんか出来ないな。
松本の描く絵は独創的で魅力的だと思うが、常識とか人間性は
それに反して最低ランクだ。
松本の描く絵は独創的で魅力的だと思うが、常識とか人間性は
それに反して最低ランクだ。
でもたかが１フレーズだろw
今の法でも改正しない限り松本の敗訴は確実
騒いでワイドショー出てせっかく小遣い稼ぎしたのに哀れだなｗｗｗ
今の法でも改正しない限り松本の敗訴は確実
騒いでワイドショー出てせっかく小遣い稼ぎしたのに哀れだなｗｗｗ
実際に創作やるか、文学なんかでもいいから研究すれば分かることだが、これほど似通った表現にはなかなかならないよ
パクらない限りはね
パクらない限りはね
今度は法が悪いと松本が騒ぎ出すぜ
このジジイの人生糞だな
こういうやつが病気になって早くクタバルんだぜｗ
このジジイの人生糞だな
こういうやつが病気になって早くクタバルんだぜｗ
テリー伊藤が言ってる事は
槙原にも松本にも失礼な言い分だな
第三者だから、どうでもいいじゃねえかっていう意見だ
槙原にも松本にも失礼な言い分だな
第三者だから、どうでもいいじゃねえかっていう意見だ
693 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:27:34 ID:alwjjilH
テリーは相手のことをあまり考えずに発言するよな
あとあまり考えずに思ったことを口にする
まあそれが受けてるし、いい場合もあるけどさ
あとあまり考えずに思ったことを口にする
まあそれが受けてるし、いい場合もあるけどさ
今度はキモイ松本アニヲタのオヤジがテリー批判だぜｗｗｗ
これだからアニヲタきめえんだよ
早く氏ねｗｗｗ
これだからアニヲタきめえんだよ
早く氏ねｗｗｗ
>>693
あいにく俺、御大と並べられるほど大した人間じゃないから
あいにく俺、御大と並べられるほど大した人間じゃないから
テリー伊藤はテリーマンのパクリ
この辺の連中が
創作うんぬんだなんて松本例示に言うってのも失礼な話なんだけどね
創作うんぬんだなんて松本例示に言うってのも失礼な話なんだけどね
46 ：陽気な名無しさん ：2006/10/20(金) 09:50:36 ID:gfBQDBa7
今朝の「スッキリ！」で松本零士が生で出てたけど、
コメンテーターのほとんどの人が槇原の肩持っちゃって、
かとうかずこに至っては
「夢と時間が逆になってるだけ、とありますけど、逆になることで
全く違う意味になりますよね。」と長々と批判してて素敵だったわ。
言われまくりの松本零士はどんどん弱気になって、最終的には
言いたい事も言えずに次の話題へ、って感じで見てて可哀想になっちゃったわよ。
今朝の「スッキリ！」で松本零士が生で出てたけど、
コメンテーターのほとんどの人が槇原の肩持っちゃって、
かとうかずこに至っては
「夢と時間が逆になってるだけ、とありますけど、逆になることで
全く違う意味になりますよね。」と長々と批判してて素敵だったわ。
言われまくりの松本零士はどんどん弱気になって、最終的には
言いたい事も言えずに次の話題へ、って感じで見てて可哀想になっちゃったわよ。
漫画スレでアニオタ批判している馬鹿がいるな
>688
おまいは矛盾している。
あれだけ強烈な人だからこそ、作品も素晴らしくなるのだ。
常識人が表現しても何も面白くねーよ。
おまいは矛盾している。
あれだけ強烈な人だからこそ、作品も素晴らしくなるのだ。
常識人が表現しても何も面白くねーよ。
盗作だって言う人の肩はもたれるわけ無い。
よっぽど寸分たがわず同じでない限りは。
立証できないんだから。
言うだけ損だよ。
ケミストリーも槙原さんも音楽業界では
ちょっと落ち目になりかかってるから
ほっときゃ良かったんだよ
槙原さんはまたなんかやりそうだしｗ
よっぽど寸分たがわず同じでない限りは。
立証できないんだから。
言うだけ損だよ。
ケミストリーも槙原さんも音楽業界では
ちょっと落ち目になりかかってるから
ほっときゃ良かったんだよ
槙原さんはまたなんかやりそうだしｗ
パクられたって主張する側は誰もがこれはパクリだって思われなきゃダメだろ
意見がまちまちだし、松本敗訴だな
意見がまちまちだし、松本敗訴だな
敗訴って訴えないだろう。
>>703 だからパクリが横行するんだよ。パクリ得ってわけ。
>>703 だからパクリが横行するんだよ。パクリ得ってわけ。
スッキリのコメンテーターに言われたくねえなｗ
御大が番組に出たのが間違いだよ
御大が番組に出たのが間違いだよ
>>702
被害者が肩もたれるのが普通だろ
アルベルト・スギさんが盗作されたと言ったときはテレビのコメンテーター
ほとんどはこれは酷いと盗作訴えたスギ氏の肩をもっていた
しかし今回は反応がまちまちで、松本の俺の作品を知らないはずがないと
気持ち悪い言い分も反感買いまくりだ
被害者が肩もたれるのが普通だろ
アルベルト・スギさんが盗作されたと言ったときはテレビのコメンテーター
ほとんどはこれは酷いと盗作訴えたスギ氏の肩をもっていた
しかし今回は反応がまちまちで、松本の俺の作品を知らないはずがないと
気持ち悪い言い分も反感買いまくりだ
707 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:39:51 ID:alwjjilH
>>701
それはある意味、真理だな。俺も松本メカには魅了されているし、
同意できるよ。
だけど、社会がその奇異な天才である一個人の振る舞いを、
全面的に許してはいけないだろ？
あれについて盗作だと訴え出る行為に対して賛同が多く得られる
ような社会では、漫画にしろ、アニメにしろ、音楽にしろ、果ては
ゲームにしても文化の進化を阻害してしまうんだよ。
それはある意味、真理だな。俺も松本メカには魅了されているし、
同意できるよ。
だけど、社会がその奇異な天才である一個人の振る舞いを、
全面的に許してはいけないだろ？
あれについて盗作だと訴え出る行為に対して賛同が多く得られる
ような社会では、漫画にしろ、アニメにしろ、音楽にしろ、果ては
ゲームにしても文化の進化を阻害してしまうんだよ。
名誉毀損で訴えられる危険はありそうだけど
そしたら負けるね。
まあたいした値段もつかないだろうけど
そしたら負けるね。
まあたいした値段もつかないだろうけど
コメンテーターなんて所詮、言いたいこと言うだけの自称文化人ばかりだしな
知らなかったらあそこまでまんまな歌詞は書けんだろ
>>706 スギ氏の作品みたいなわかりやすい例なら
だれでも肩もつよｗ
ところがあれをもう少し維持ってひねってみ？
いくらでも言い訳できるんよ
駄菓子屋のぱちモンがいい例だろう。
でもあれでさえ裁判で立証となると簡単じゃないんだよ
だれでも肩もつよｗ
ところがあれをもう少し維持ってひねってみ？
いくらでも言い訳できるんよ
駄菓子屋のぱちモンがいい例だろう。
でもあれでさえ裁判で立証となると簡単じゃないんだよ
槇原はやんわり似てしまって申し訳ないって謝ろうとしたら向こうはパクった
ことを文書で送れ・公の場で謝れって言うから
そこはパクってないし送る必要もないと言っただけ
後はケミのレコード会社や槇原の事務所の対応が糞なことに松本が切れてるだけのこと
作品を知らなかったことについて槇原が謝ったとテレビで出たら誰か笑ってたしw
一人で切れてんの松本じゃん
自分の腹の虫納めるために謝れって騒いでるのは松本
ことを文書で送れ・公の場で謝れって言うから
そこはパクってないし送る必要もないと言っただけ
後はケミのレコード会社や槇原の事務所の対応が糞なことに松本が切れてるだけのこと
作品を知らなかったことについて槇原が謝ったとテレビで出たら誰か笑ってたしw
一人で切れてんの松本じゃん
自分の腹の虫納めるために謝れって騒いでるのは松本
716 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:47:26 ID:D8zqPcxt
だな、松本の敗訴確定
早く消えろｗｗｗ
早く消えろｗｗｗ
槙原も訴えないだろうけどね
本当はパックたんだからｗ
本当はパックたんだからｗ
裁判なんぞしてイメージ悪くなるだけだしな
訴えるお
行き詰まって薬物に手を出してる奴が
パクリぐらいするに決まってるだろｗ
パクリぐらいするに決まってるだろｗ
>>719
お前の無職ニート引きこもりの原因は社会にある、とでも訴えるのか？お疲れさん
お前の無職ニート引きこもりの原因は社会にある、とでも訴えるのか？お疲れさん
漫画と歌のフレーズか酷似していて
最初に松本が発表したのは事実なんだなら
裁判官によっては『必ずしも事実無根な中傷とは言えない』
とかいう判決を下す可能性もあるぞ。
最初に松本が発表したのは事実なんだなら
裁判官によっては『必ずしも事実無根な中傷とは言えない』
とかいう判決を下す可能性もあるぞ。
名誉毀損なんて金は取れないわ
時間の無駄
時間の無駄
まぁ裁判を楽しみにしてろよ
その前にまた薬で逮捕じゃね？ｗ
裁判から逃げたい松本はそうなることを願ってるだろうね
槙原が行き詰まってるのはもうミエミエ
このまま無言を貫き通すんじゃね
パクりました
でも薬で記憶がありません
なので無罪です
―――槙原
でも薬で記憶がありません
なので無罪です
―――槙原
松本御大ケツの穴小さ杉 大人気ない
食い詰めてヤマト車検とかで小遣い稼ぎして
ジャンキー西崎に訴えられたくせに
加瀬のパロディに文句言ったりして
今回の件か
しかし６９歳にしては元気でいいじゃないか
６９はシックスナイン、とも言うからな
マッキーなんかケツの穴ガバガバなのに松本小さすぎ
マジ市ねって感じなんだけど、ついでにアニヲタも一緒に氏ねよｗｗｗｗｗ
マジ市ねって感じなんだけど、ついでにアニヲタも一緒に氏ねよｗｗｗｗｗ
>707
確かに漫画なんて迫害されるくらいが正常だし、漫画の為にもなる。
しかし槇原も御大に対してもっとましな対応できないと。
確かに漫画なんて迫害されるくらいが正常だし、漫画の為にもなる。
しかし槇原も御大に対してもっとましな対応できないと。
736 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 02:06:09 ID:or7xuEya
737 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 02:10:30 ID:hwHxTF8i
牧原はあの顔でホモなんだから犯罪者だろ。
739 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 02:20:05 ID:alwjjilH
>>735
まあ、もっと槇原は毅然とした対応が望ましいのではないかと、
俺も思ったりしたよ。
しかしな、御大はもうかれこれ３０年以上、プロとして最前線に
立ってきたわけだし、大人として騒ぎを尾攻すような真似は
自重して欲しいと思うがね。
まあ、もっと槇原は毅然とした対応が望ましいのではないかと、
俺も思ったりしたよ。
しかしな、御大はもうかれこれ３０年以上、プロとして最前線に
立ってきたわけだし、大人として騒ぎを尾攻すような真似は
自重して欲しいと思うがね。
パロでしたじゃすまんの？
>739
でもな話がループするけど、いい年して過剰なのが御大なんだよorz
でもな話がループするけど、いい年して過剰なのが御大なんだよorz
自意識過剰気持ち悪い
全然偉大な漫画家じゃないじゃんｗ
全然偉大な漫画家じゃないじゃんｗ
もう晩節を汚すようなことをするなよ。
ひー
「槇原が知らないわけがない」
という傲慢な主張のせいで世論を味方に付けられずにいるな
「だって知らねーよ」って感じだろ世間的には
という傲慢な主張のせいで世論を味方に付けられずにいるな
「だって知らねーよ」って感じだろ世間的には
槇原「しまったなーエターナルなんて誰も読んでないと思ってたよ」
747 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 04:46:21 ID:yNpX7Lkh
つーか、ぶっちゃけそんなにイイ言葉と思えない
マンガでメーテルが「けっして」と言っている
銀河鉄道９９９ エターナル編 第１３話「考える星」
メーテル
「私は けっして あなたを裏切らない！！」
「命ある限り 絶対に！！ けっして あなたを裏切らない！！」
銀河鉄道９９９ エターナル編 第１４話「セントエルモの火龍」
メーテル
「時間は あなたの夢を けっして 裏切らない！！」
「あなたが ……… あなたの夢が 時間を 裏切らない限り」
松本「時間はあなたの夢をけっして裏切らない、あなたの夢が時間を裏切らない限り」
松本「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
↓ ↓
槇原「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
時系列： 松本作品 → 槇原歌詞
銀河鉄道９９９ エターナル編 第１３話「考える星」
メーテル
「私は けっして あなたを裏切らない！！」
「命ある限り 絶対に！！ けっして あなたを裏切らない！！」
銀河鉄道９９９ エターナル編 第１４話「セントエルモの火龍」
メーテル
「時間は あなたの夢を けっして 裏切らない！！」
「あなたが ……… あなたの夢が 時間を 裏切らない限り」
松本「時間はあなたの夢をけっして裏切らない、あなたの夢が時間を裏切らない限り」
松本「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
↓ ↓
槇原「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
時系列： 松本作品 → 槇原歌詞
謝れ=誠意
誠意=金
つまり松本は金を寄越せと言っているんだよ
汚い、汚いよ松本
誠意=金
つまり松本は金を寄越せと言っているんだよ
汚い、汚いよ松本
エターナル編っていうのがダメなんだよな～
松本ファン以外あまり読んでない
大ブームになった昔の少年キングに載ってた頃に頻繁に使われてたら松本氏の言うとおりなんだけど・・
松本ファン以外あまり読んでない
大ブームになった昔の少年キングに載ってた頃に頻繁に使われてたら松本氏の言うとおりなんだけど・・
だお(^ω^)
『大純情くん』の文庫本コミックを読み直したら、気がおかしくなりそうだった。
ところで、連載されながらも1話だけコミックに入れられていなかったのがあったけど、
文庫本ではそれが復活してたね♪
ところで、連載されながらも1話だけコミックに入れられていなかったのがあったけど、
文庫本ではそれが復活してたね♪
エターナル編なんて、スリーナイン好きだったって人間ですら読んでるかどうか怪しいよな
自意識過剰って言ってる人は、とんでもない勘違いをしてるんだよな。
松本が『知らないわけない』って言ったのは『(こんなに似てるのに)知らない(で書いた)はずない』
って事だろ。
俺もそう思うね。
あんなに似てる文、しかも、ちょっとやそっとじゃ理解出来ない不思議な文を、偶然に思いつくわけがない。
だから、自意識過剰とかって書き込みは的外れだし、盗作問題でこの台詞が有名じゃないとかは意味がない。
盗作するのに、万人が知ってるようなものを使う馬鹿はいないだろ。
その点槇原は、松本ファンにすぐばれてしまうような台詞を選んでしまったので、盗作するのもへたくそだって事だな。
松本が『知らないわけない』って言ったのは『(こんなに似てるのに)知らない(で書いた)はずない』
って事だろ。
俺もそう思うね。
あんなに似てる文、しかも、ちょっとやそっとじゃ理解出来ない不思議な文を、偶然に思いつくわけがない。
だから、自意識過剰とかって書き込みは的外れだし、盗作問題でこの台詞が有名じゃないとかは意味がない。
盗作するのに、万人が知ってるようなものを使う馬鹿はいないだろ。
その点槇原は、松本ファンにすぐばれてしまうような台詞を選んでしまったので、盗作するのもへたくそだって事だな。
知らずにあそこまでそっくりな詞は書けないでしょさすがに。
書けるだろ
よくわかんないけど、要約するとケミストリーの勝ちってこと？
まぁパクリと証明する手段も
偶然の一致と証明する手段も無いからな。
このまま疑惑の灰色決着で終わりか
偶然の一致と証明する手段も無いからな。
このまま疑惑の灰色決着で終わりか
だいぶ落ち着いてきたか？
じじぃは落ち着いてないが
それは老人虐待だろう。
あちこっちで別の人が使ってたフレーズと
全く同じ詞を書いといて
「見たことありませんでした」ってのもちょっと変だよ。
あちこっちで別の人が使ってたフレーズと
全く同じ詞を書いといて
「見たことありませんでした」ってのもちょっと変だよ。
テレビでの発言では
その言葉を知ってても知らなくても
先に世に出した方に一言でいいから敬意を払えよ、って言うことを言ってた気がした
その言葉を知ってても知らなくても
先に世に出した方に一言でいいから敬意を払えよ、って言うことを言ってた気がした
あジュンジュンジュンジュンジュン・・・
要するに「古臭い作品を悪く言うなよ」ってだけの意味だな
自我丸出し
自我丸出し
槙原いい加減に認めろよ
公式にホモと認めろよ
一時期高評価を得ていたから何時まで経っても傑作として誉められたり
売れつづけたりしなければならないってこと→時間は夢を裏切らない
現実として時代に付いていけなくなったことが認められない
漫画喫茶の騒ぎも、これがなければもっと売れると思ったんだろう
要するに何の含蓄もない薄っぺらい自己主張だけの言葉
槙原が自分からこんなことを言う理由はないからパクリは確定
売れつづけたりしなければならないってこと→時間は夢を裏切らない
現実として時代に付いていけなくなったことが認められない
漫画喫茶の騒ぎも、これがなければもっと売れると思ったんだろう
要するに何の含蓄もない薄っぺらい自己主張だけの言葉
槙原が自分からこんなことを言う理由はないからパクリは確定
細かい状況は違うがロッド・スチュワートとボブ・ディランのそれぞれのフォーエバー・ヤングの
話を思い出すね。これらは全く別の作品なんだけどフォーエバー・ヤングと言えばディラン
の代表曲なので同じ世界にいるロッドは先にこの言葉を用いた傑作曲を出したディランに
わざわざ敬意を払った。
話を思い出すね。これらは全く別の作品なんだけどフォーエバー・ヤングと言えばディラン
の代表曲なので同じ世界にいるロッドは先にこの言葉を用いた傑作曲を出したディランに
わざわざ敬意を払った。
二人とも偉大な男だ。
槇原も釜じゃなければ・・
槇原も釜じゃなければ・・
そりゃ有名なら事前に知ってるだろうし敬意も払うわな
あんな無名なフレーズを突然持ち出されるのとはわけが違う
あんな無名なフレーズを突然持ち出されるのとはわけが違う
>>755
お前がもし、読んだことない漫画をパクっただろ！？
と見も知らんジジイに因縁つけられたらどうするんだ？
もし確実に読んだことなくても「似てる」ってだけで謝るのか？
それは男じゃねー。ただの負け犬・・・。
槇原は男じゃなくてオカマだけどな。
お前がもし、読んだことない漫画をパクっただろ！？
と見も知らんジジイに因縁つけられたらどうするんだ？
もし確実に読んだことなくても「似てる」ってだけで謝るのか？
それは男じゃねー。ただの負け犬・・・。
槇原は男じゃなくてオカマだけどな。
778 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 14:28:27 ID:D8zqPcxt
212 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/19(木) 21:55:35 ID:iyfGhID9
橋本弁護士「これは著作権侵害にならないですよ
ボクも銀河鉄道999読んでましたけどこのセリフ覚えてないですもん。
夢 時間 裏切らない というこの三フレーズがあればこの組み合わせに
ならざるを得ない。この前後の文脈まで同じならば問題ですけど」
司会「安部なつみさんも騒動ありましたけどすぐ降参しましたよね」
大谷昭弘「自分のことを（クレジットに）明示してほしいというのは無理だと思う
宮崎哲哉 橋本「そうですねぇ…。
橋本弁護士「これは著作権侵害にならないですよ
ボクも銀河鉄道999読んでましたけどこのセリフ覚えてないですもん。
夢 時間 裏切らない というこの三フレーズがあればこの組み合わせに
ならざるを得ない。この前後の文脈まで同じならば問題ですけど」
司会「安部なつみさんも騒動ありましたけどすぐ降参しましたよね」
大谷昭弘「自分のことを（クレジットに）明示してほしいというのは無理だと思う
宮崎哲哉 橋本「そうですねぇ…。
松本氏は言葉を殺そうとしているのか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。
近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。
彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？
印象にも残らないようなチンケな言葉って伝えたかっただけだろ
ファンなら皆、夢～は知らないはずがないって松本の言い分が気持ち悪すぎ
ファンなら皆、夢～は知らないはずがないって松本の言い分が気持ち悪すぎ
だいたい、夢はナントカなんて、そんなたいした言葉か？
盗作認定は無理だろうけど
どだくさまぎれに
粘着して松本叩きしてる奴がきもい
どだくさまぎれに
粘着して松本叩きしてる奴がきもい
>>777 盗作してても「見たことありません」ってトボけるに決まってるだろ。
本人は盗作認定が目的とは言ってないけどな
謝れ！
↓
すいません
↓
やっぱり盗作したんじゃないか！
こうなるﾖｶｰﾝ
↓
すいません
↓
やっぱり盗作したんじゃないか！
こうなるﾖｶｰﾝ
「盗作ではありませんがなんか似ちゃって済みません」て謝ればおｋ
【松】 ｀∀´)＜＜ちょっと！おたくの新しい歌うちのマンガのセリフ(スローガン)と似すぎなんだけど！
［槇本人］ ゜▽。)＜＜自分では意図的に盗作したつもりはないですが、似てますね。迷惑かけて申し訳ない。
【松】 ｀∀´)＜＜じゃあきちんと公の場でそう言って下さい。
【松】 ｀∀´)＜＜別に慰謝料とか欲しいわけじゃないから。
［槇本人］ ゜▽。)＜＜・・・
［槇事務所］゜▽。)＜＜ウチの槇は盗作なんかしない。 ウリジナルだ。
【松】 ｀∀´)＜＜あんたじゃ話にならん。本人出して下さいよ。
［槇事務所］゜▽。)＜＜断る。
［槇事務所］゜▽。)＜＜第一、「銀河鉄道」ってタイトルパクリじゃないのよ。
【松】 ｀∀´)＜＜開き直りかよ！勝手にしやがれ！
［槇事務所］゜▽。)＜＜名誉毀損で訴えてやろうか？ ←ここまできた。
［槇本人］ ゜▽。)＜＜自分では意図的に盗作したつもりはないですが、似てますね。迷惑かけて申し訳ない。
【松】 ｀∀´)＜＜じゃあきちんと公の場でそう言って下さい。
【松】 ｀∀´)＜＜別に慰謝料とか欲しいわけじゃないから。
［槇本人］ ゜▽。)＜＜・・・
［槇事務所］゜▽。)＜＜ウチの槇は盗作なんかしない。 ウリジナルだ。
【松】 ｀∀´)＜＜あんたじゃ話にならん。本人出して下さいよ。
［槇事務所］゜▽。)＜＜断る。
［槇事務所］゜▽。)＜＜第一、「銀河鉄道」ってタイトルパクリじゃないのよ。
【松】 ｀∀´)＜＜開き直りかよ！勝手にしやがれ！
［槇事務所］゜▽。)＜＜名誉毀損で訴えてやろうか？ ←ここまできた。
>>756
痛すぎるな。海外アーティストたちからもてはやされたりして勘違いしている頑迷な老人
痛すぎるな。海外アーティストたちからもてはやされたりして勘違いしている頑迷な老人
エターナルが傑作なら、熱く援護する気にもなったが
槇原は限りなく黒に近いグレーなのでは、と思ってるけど
自分でも本当にビックリするくらい松本氏を応援する気にならない
自分でも本当にビックリするくらい松本氏を応援する気にならない
引用した台詞が
「まってくれ、脳だけは撃たないでくれ！！体はどうなってもいいけど脳だけはやめてくれ」
だったら応援する
「まってくれ、脳だけは撃たないでくれ！！体はどうなってもいいけど脳だけはやめてくれ」
だったら応援する
１０００年大王に解決してもらおう
1000年奥様でもいいや
千年女優って問題なかったの？
>>792
そんな歌詞だったら例え槇原だろうと購入する
そんな歌詞だったら例え槇原だろうと購入する
797 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 18:49:40 ID:yQ7C8/0c
限りなく透明に近いグレー
801 ：愛蔵版名無しさん ：2006/10/21(土) 19:42:24 ID:HJhUF1vT
問題の台詞に見覚えのない人は、エタファン「エターナル・ファンタジー」を、
読みましょう！
読みましょう！
銀河鉄道は１話・１話にポエムが多いからなぁ・・
重みがイマイチ感じられないのだが・・・・
重みがイマイチ感じられないのだが・・・・
>>801
時間の無駄
時間の無駄
>>792
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の騒ぎのおかげでヤマトの本当の原作者が梶原一騎であることを知った
無敵か梶原一騎
無敵か梶原一騎
■ 問題の部分 (999作中での初出は1996年) ■
◎松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない (中略) だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
◎THE ALFEE "Brave Love" (1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が 心のUtopia 未来はけして君を裏切らない
◎劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞 (松本作品の一貫したテーマ)
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
◎漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞 (松本作品で多用される)
> 遠く時の輪の接するところで…… まためぐり会いましょう……
◎Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
■ 問題の部分の比較 ■
【松本＋ALFEE版】 → 【槇原版】
時間は夢を裏切らない → 夢は時間を裏切らない (夢と時間が逆順)
遠く時の輪の接するところ → その二つがちょうど交わる場所
心のUtopia 未来 → 心が望む未来がある
約束された場所 → 約束の場所
親から子へ…続いていく → もし死んでしまっても…受け継いでくれる
◎松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない (中略) だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！
◎THE ALFEE "Brave Love" (1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌)：
> 約束された場所が 心のUtopia 未来はけして君を裏切らない
◎劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞 (松本作品の一貫したテーマ)
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
◎漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞 (松本作品で多用される)
> 遠く時の輪の接するところで…… まためぐり会いましょう……
◎Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
■ 問題の部分の比較 ■
【松本＋ALFEE版】 → 【槇原版】
時間は夢を裏切らない → 夢は時間を裏切らない (夢と時間が逆順)
遠く時の輪の接するところ → その二つがちょうど交わる場所
心のUtopia 未来 → 心が望む未来がある
約束された場所 → 約束の場所
親から子へ…続いていく → もし死んでしまっても…受け継いでくれる
>>797 自分と意見が違うからといってカルトだ宗教だとわめくな。
正直言って梶原さんは才能は認めるが
手塚先生や松本先生以上に困った人物だったとオモ
手塚先生や松本先生以上に困った人物だったとオモ
>>806
うろ覚えなんだけど、９９９かまほろば辺りのどっかに「夢は時間を裏切らない」のフレーズはなかったっけ？
夢も時間を裏切ってはならない、ではなく夢は時間を裏切らないであったような気もするんだけど気のせいかな
うろ覚えなんだけど、９９９かまほろば辺りのどっかに「夢は時間を裏切らない」のフレーズはなかったっけ？
夢も時間を裏切ってはならない、ではなく夢は時間を裏切らないであったような気もするんだけど気のせいかな
>>810
753ではないが、確かに文庫版『大純情くん』では最終話の直前のエピソード
「探検隊出発!!」が始めて収録されている。
雑誌からおこしたのか絵は少し荒いのは否めないが、完全版が読めるのは文庫版だね。
ちなみに新書版に収録されていた短編『秘蝶の谷』は未収録です。
てか騒動以降、このスレのまったりした空気がよどんでちょいかなしい。
753ではないが、確かに文庫版『大純情くん』では最終話の直前のエピソード
「探検隊出発!!」が始めて収録されている。
雑誌からおこしたのか絵は少し荒いのは否めないが、完全版が読めるのは文庫版だね。
ちなみに新書版に収録されていた短編『秘蝶の谷』は未収録です。
てか騒動以降、このスレのまったりした空気がよどんでちょいかなしい。
×現行
○原稿
てゆーか、初出ご存じのあなた方はおいくつですか？
○原稿
てゆーか、初出ご存じのあなた方はおいくつですか？
【061019：漫画】松本零士「ホタルナ妖」コミックボンボン12月号より新連載開始
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161257561/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161257561/
えーと、16年来の松本零士一ファンです。
今回の件は松本氏が槇原氏の書いた歌「約束の場所」の歌詞の一部が、
自分の持ち言葉を引用して出来ていると言ったのが始まりなんですよね？
それに対して槇原氏の方は「知りません」と言った。
それを聞いた松本氏は
「知らないはずが無いでしょう、いつも言ってる事なんだし」的な事を言った。
これで間違いありませんよね？
そして槇原氏の所属する事務所側はこれを聞いて
「貴方の銀河鉄道999は宮沢賢治の銀河鉄道からきてるんでしょ？」
とか言い出したんで松本氏は
「開き直ったか、愚かな事を」と意気消沈した。
以上で間違いありませんか？
今回の件は松本氏が槇原氏の書いた歌「約束の場所」の歌詞の一部が、
自分の持ち言葉を引用して出来ていると言ったのが始まりなんですよね？
それに対して槇原氏の方は「知りません」と言った。
それを聞いた松本氏は
「知らないはずが無いでしょう、いつも言ってる事なんだし」的な事を言った。
これで間違いありませんよね？
そして槇原氏の所属する事務所側はこれを聞いて
「貴方の銀河鉄道999は宮沢賢治の銀河鉄道からきてるんでしょ？」
とか言い出したんで松本氏は
「開き直ったか、愚かな事を」と意気消沈した。
以上で間違いありませんか？
>>816
やっと盗作関連の基地外レスが収まっていい流れになってきたのに蒸し返すな。
やっと盗作関連の基地外レスが収まっていい流れになってきたのに蒸し返すな。
すみません、蒸し返すつもりはありませんでした。
もうこれにて終了します。
個人的には「親知らず賛歌」が大好きです。
でも「トラじまのミーめ」も更にダイスキです。
もうこれにて終了します。
個人的には「親知らず賛歌」が大好きです。
でも「トラじまのミーめ」も更にダイスキです。
大純情くん好きだな。
初収録の話があんのか。また読んで見るか。
初収録の話があんのか。また読んで見るか。
轍の話の広がり方は神ほんとうにネ申
それより999の新刊をお願いします
大純情くんの非常に惜しい点は、話が収束に向かうにしたがって神秘性が
失われていった事。
それまでのミステリアスな感じがドンドン消えていって、空しさだけが残る。
まあ、その空しさも情緒的で良かったんだが、惜しむらくはB級映画にあり
がちなやってらんねえ感でもあったのが悲しかったな。
失われていった事。
それまでのミステリアスな感じがドンドン消えていって、空しさだけが残る。
まあ、その空しさも情緒的で良かったんだが、惜しむらくはB級映画にあり
がちなやってらんねえ感でもあったのが悲しかったな。
あらためてなんだけど、
エターナルももう10年なんだな。
ホント、御大、いろいろ続き描いてくださいよ
誰かに遺志をついで貰う前に
エターナルももう10年なんだな。
ホント、御大、いろいろ続き描いてくださいよ
誰かに遺志をついで貰う前に
登場人物の殆どが男おいどんのもので舞台が明治初頭の話知ってる人います？
すごい面白かったんだがタイトルなぜか忘れた。
すごい面白かったんだがタイトルなぜか忘れた。
>>326
まー手塚はそれ以前にディズニーに無許可でバンビとか出していたから…
まー手塚はそれ以前にディズニーに無許可でバンビとか出していたから…
それって○×ドンブリなやつだっけ？
御大もスターシステムみたいなのつかってるからなぁ。
「男おいどん」の最終回でもおいどんの子孫の話が載ってたっけ。
多少違和感はでるが面白いことはおもしろい。
「男おいどん」の最終回でもおいどんの子孫の話が載ってたっけ。
多少違和感はでるが面白いことはおもしろい。
てめーら、酒飲め、まあ飲め、そら飲め
御大はもう佐渡酒造センセを漫画に出せないのかね？
センセや森（木）雪はスターシステムからの持ち込みキャラなのに。
もし守ハーロックが映像化されてたらハーロックも封印されてたんだろうか
センセや森（木）雪はスターシステムからの持ち込みキャラなのに。
もし守ハーロックが映像化されてたらハーロックも封印されてたんだろうか
大純情くんは単行本の一巻がすき。
島岡さんに彼が居たってのが、かなりショックだたーよ。
島岡さんに彼が居たってのが、かなりショックだたーよ。
下宿のばーさんは松本キャラのなかでも最高の存在。
>>833
御大がむかし貧乏漫画家だったころ世話になった下宿の大家さんがモデル。
名前が売れて有名になる前に亡くなったらしい。
生きてれば何か恩返しがしたかったと涙ぐんで語る御大をテレビで見た記憶がある。
御大がむかし貧乏漫画家だったころ世話になった下宿の大家さんがモデル。
名前が売れて有名になる前に亡くなったらしい。
生きてれば何か恩返しがしたかったと涙ぐんで語る御大をテレビで見た記憶がある。
大純情くんは案外ちゃんと終わっていて好きだな
ちなみに御大が住んでいたｹ下宿は今はもう無い。
>>825
初期の「メトロポリス」詠んだら数ページに渡ってミッキーマウスが歩き回っていてびびった
初期の「メトロポリス」詠んだら数ページに渡ってミッキーマウスが歩き回っていてびびった
へー
話題の二行だけだとどっちにも取れると思っていたけど、確かに続きの
「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる 」
まで読めば、
銀河鉄道９９９の世界観に極めて酷似してると言わざるを得ないな。
槇原フレーズは話題の二行だけを見れば人が夢半ばで寿命が来て死んだら残念ながら成立しない
場合もありうる（一個人の人生での夢）のだが、結末のフレーズで実は松本の
「親から子へ継がれる夢」のことであるとの解釈でよかったことになるわけだ。
世界観だけなら、９９９と関係なくポンと思いつくかもしれない。
しかし、そっくりな言い回しもあるとなると、槇原は元々９９９のファンでエターナルも
けっこう好きだったと思わざるを得ない
話題の二行だけだとどっちにも取れると思っていたけど、確かに続きの
「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる 」
まで読めば、
銀河鉄道９９９の世界観に極めて酷似してると言わざるを得ないな。
槇原フレーズは話題の二行だけを見れば人が夢半ばで寿命が来て死んだら残念ながら成立しない
場合もありうる（一個人の人生での夢）のだが、結末のフレーズで実は松本の
「親から子へ継がれる夢」のことであるとの解釈でよかったことになるわけだ。
世界観だけなら、９９９と関係なくポンと思いつくかもしれない。
しかし、そっくりな言い回しもあるとなると、槇原は元々９９９のファンでエターナルも
けっこう好きだったと思わざるを得ない
841 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 04:13:27 ID:OStYMrS+
俺は松本零士のファンだが、さすがに槇原はかわいそうだ。
松本零士馬鹿じゃねぇの。さすが６８才
松本零士馬鹿じゃねぇの。さすが６８才
>>840
低脳
低脳
「とらじまのミーめ」をアニメ放映してくれないもんかなー。
あれは視聴率取れるし子供の教育によいと思うんだが。
あれは視聴率取れるし子供の教育によいと思うんだが。
じゃあ漏れは四次元世界を、とリクエストしてみる
ここ漫画板
アニメはアニメ板
アニメはアニメ板
＿＿＿＿ /)
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
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/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ最高にアホ
| ー .| ,/
＼ ／ /
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ最高にアホ
| ー .| ,/
＼ ／ /
＿＿＿＿ /)
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつもっと最高にアホ
| ー .| ,/
＼ ／ /
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつもっと最高にアホ
| ー .| ,/
＼ ／ /
バレバレの自演厨
生きてるのも恥ずかしいねｗ
お前は価値が無いから死ねｗ
生きてるのも恥ずかしいねｗ
お前は価値が無いから死ねｗ
とらじまのミーめの文庫版は、なんで新→旧シリーズの順番になってんの？
新の方が話がシリアスで、旧→新と並んでる方が読後の後味もいいと思うんだけど。
新の方が話がシリアスで、旧→新と並んでる方が読後の後味もいいと思うんだけど。
852 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 07:49:14 ID:lcI84XBy
同罪だ、ボケ
>>853
うげｗｗｗｗなんだこのネカマきんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うげｗｗｗｗなんだこのネカマきんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 09:15:40 ID:lQnsDvRt
パクリをオリジナルにアレンジしてしまうのが松本マジック。
このスレで松本叩きしてるのずっと同一人物じゃね？
859 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 11:01:33 ID:CtY9MhgR
>>852
別にスレ違いじゃないだろ。
君、少し呑気過ぎないか？まあ、松本信者は層化と大差無いから、
都合の悪い事は目に入らないんだろうけどねｗｗｗ
物事を公平に見れない人間は哀れだし、しかも世の中では
不要な騒ぎばかり起こす、ただ迷惑なだけの存在。
しかもそれに自覚が伴わないとは……。
全く救われないねｗｗｗ
別にスレ違いじゃないだろ。
君、少し呑気過ぎないか？まあ、松本信者は層化と大差無いから、
都合の悪い事は目に入らないんだろうけどねｗｗｗ
物事を公平に見れない人間は哀れだし、しかも世の中では
不要な騒ぎばかり起こす、ただ迷惑なだけの存在。
しかもそれに自覚が伴わないとは……。
全く救われないねｗｗｗ
知らない訳がない！
862 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 11:32:20 ID:ZSHSxB7H
著作権海賊ハー○ック
宇宙の海も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
槇原唄は 俺のうた 俺の捨て切れぬ 金づるさ
たとえ 勝てそうもない 裁判やっても やはり 勝つまで戦うのだ
プライド捨てて 俺は稼ぐ
宇宙の闇も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
ドクロの旗も 俺のもの おれの死に場所の 目印さ
たとえ 判例のない 裁判やっても 俺は 勝つまで戦うのだ
権利を捨てて 行きはしない
宇宙の風も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
空とぶ船も 俺のもの 俺のとらわれぬ 金づるさ
友よ 権利のないセリフと知るから マスコミ巻き込み 戦うのだ
プライド捨てて 俺は稼ぐ
プライド捨てて 俺は～か～せ～ぐ～
宇宙の海も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
槇原唄は 俺のうた 俺の捨て切れぬ 金づるさ
たとえ 勝てそうもない 裁判やっても やはり 勝つまで戦うのだ
プライド捨てて 俺は稼ぐ
宇宙の闇も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
ドクロの旗も 俺のもの おれの死に場所の 目印さ
たとえ 判例のない 裁判やっても 俺は 勝つまで戦うのだ
権利を捨てて 行きはしない
宇宙の風も 俺のもの 俺のはてしない 金づるさ
空とぶ船も 俺のもの 俺のとらわれぬ 金づるさ
友よ 権利のないセリフと知るから マスコミ巻き込み 戦うのだ
プライド捨てて 俺は稼ぐ
プライド捨てて 俺は～か～せ～ぐ～
キ印の片棒を担ぐのは御免こうむる
そろそろ盗作ネタ飽きてきた。
御大が飽きてないんだもん
867 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 12:33:50 ID:hghjjbmG
195 ：大人の名無しさん ：2006/10/19(木) 15:30:01 ID:yIIr/V1b
30代の槇原が銀河鉄道知らないわけがないって松本の言い分は狂ってる
196 ：大人の名無しさん ：2006/10/20(金) 09:04:53 ID:6aCKuOUw
オレ槙原とタメ年だけど絵のタッチが好きじゃなくて９９９は見てない。
ゆえにそんなセリフも知らない。
ことの真相は本人のみぞ知るってとこか･･･。
30代の槇原が銀河鉄道知らないわけがないって松本の言い分は狂ってる
196 ：大人の名無しさん ：2006/10/20(金) 09:04:53 ID:6aCKuOUw
オレ槙原とタメ年だけど絵のタッチが好きじゃなくて９９９は見てない。
ゆえにそんなセリフも知らない。
ことの真相は本人のみぞ知るってとこか･･･。
>>557
どっちもオススメ。てゆーか必須。
ムシシフトなら四次元世界
エロシフトなら帰らざる時の物語
どちらもTV999の元ネタになってる。
しかし、なんで帰らざる時の物語にはわざわざ「完（未完）」なんて書いてあるのかね。
どっちもオススメ。てゆーか必須。
ムシシフトなら四次元世界
エロシフトなら帰らざる時の物語
どちらもTV999の元ネタになってる。
しかし、なんで帰らざる時の物語にはわざわざ「完（未完）」なんて書いてあるのかね。
裏切る女ばかりの松本作品
310 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/20(金) 01:53:59 ID:/aEnZTLh
松本は人生賭けた作品のテーマ。
槇原は適当な提供曲のワンフレーズ。
槇原が盗作じゃなく軽く思い浮かんでしまった歌詞だとしたら、
松本の一生分＜＜槇原の思いつき、ってことだろ。
そりゃ松本としちゃ頑張って盗作盗作騒ぐしかないだろｗｗｗｗｗｗ
頑張れ松本霊視ｗｗｗ
つーか、久しぶりに日の目を浴びれて良かったなｗｗｗｗｗ
松本は人生賭けた作品のテーマ。
槇原は適当な提供曲のワンフレーズ。
槇原が盗作じゃなく軽く思い浮かんでしまった歌詞だとしたら、
松本の一生分＜＜槇原の思いつき、ってことだろ。
そりゃ松本としちゃ頑張って盗作盗作騒ぐしかないだろｗｗｗｗｗｗ
頑張れ松本霊視ｗｗｗ
つーか、久しぶりに日の目を浴びれて良かったなｗｗｗｗｗ
871 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 13:51:44 ID:mIsQ4lKA
「999の主題歌？知ってるよ」っていう人でもアルフィーが歌ってたやつを想定してなかったりするからなぁ。
「999だぞ、知らないわけないだろ」って言えばみんなそう思うと思ったのかもしれないけど
そう言われて想像されるのが旧作の方だったら逆効果だと思う。
「知ってるけど覚えてる範囲にそんなのなかったぞ」ってなる方が「へぇ、そうなんだ？見てみようかな」って
興味引くより不利だと思う。
「999だぞ、知らないわけないだろ」って言えばみんなそう思うと思ったのかもしれないけど
そう言われて想像されるのが旧作の方だったら逆効果だと思う。
「知ってるけど覚えてる範囲にそんなのなかったぞ」ってなる方が「へぇ、そうなんだ？見てみようかな」って
興味引くより不利だと思う。
槙原敬之が盗作騒動に反撃【2006/10/20 芸能NEWS】
槇原敬之（３７）の所属事務所は、「銀河鉄道９９９」のセリフ「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
が盗作されたとして抗議している漫画家の松本零士氏（６８）と、
松本先生側にたった記事を掲載した「女性セブン」に対して、名誉棄損を含めた法的手段について弁護士と協議中だとか。
また、事務所は松本先生に「銀河鉄道というタイトルも盗作ではないか？」
と売り言葉に買い言葉のような文句を言っているようですが、これに対して松本先生はあきれ顔。
「男としてあやまってほしいだけ」と言う松本先生は、
19日から20日にわたり積極的にテレビに出演し槙原さんに謝罪を求めますが、謝罪する可能性は低そうです。
槇原敬之（３７）の所属事務所は、「銀河鉄道９９９」のセリフ「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
が盗作されたとして抗議している漫画家の松本零士氏（６８）と、
松本先生側にたった記事を掲載した「女性セブン」に対して、名誉棄損を含めた法的手段について弁護士と協議中だとか。
また、事務所は松本先生に「銀河鉄道というタイトルも盗作ではないか？」
と売り言葉に買い言葉のような文句を言っているようですが、これに対して松本先生はあきれ顔。
「男としてあやまってほしいだけ」と言う松本先生は、
19日から20日にわたり積極的にテレビに出演し槙原さんに謝罪を求めますが、謝罪する可能性は低そうです。
自分はあきらかに宮沢賢治からパクってるけどOK
他人が自分の作品中に使ってた言葉に似た言葉を使用してたらNG
この老害は早く死んだほうがいい
他人が自分の作品中に使ってた言葉に似た言葉を使用してたらNG
この老害は早く死んだほうがいい
875 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 14:09:01 ID:NeVj7AAY
607 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/21(土) 07:58:38 ID:I4BbLM72
広告代理店が動員かけてコメンテーターにプレッシャーかけてモノ言わせてるのさ。
ちょっと今回は時間かかりすぎたな。
意味がわかんない人はこれを機会に調べてみてね。
金の力で真実が歪められる国、日本。
広告代理店が動員かけてコメンテーターにプレッシャーかけてモノ言わせてるのさ。
ちょっと今回は時間かかりすぎたな。
意味がわかんない人はこれを機会に調べてみてね。
金の力で真実が歪められる国、日本。
416 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/20(金) 14:37:02 ID:ssz3vkCy
知っててあたりまえなら「パクリとはいえない」になる。
問題はすりこみがあっても自然だろうといえるほどの浸透力がこの国に根付いてたか。
するとこの999は至るところで多くの人に根付いてるんだな。サブリミナルに。
知っててあたりまえなら「パクリとはいえない」になる。
問題はすりこみがあっても自然だろうといえるほどの浸透力がこの国に根付いてたか。
するとこの999は至るところで多くの人に根付いてるんだな。サブリミナルに。
654 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/21(土) 16:06:37 ID:OBIArOvN
松本零士は日本の音楽業界はおろか、日本の漫画業界も必要としていない。
松本零士は日本の音楽業界はおろか、日本の漫画業界も必要としていない。
668 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/21(土) 17:18:25 ID:VeBG8Zxe
零時も晩節を汚したな
時間、夢、なんていわゆる綺麗ワードはマンガでも歌詞でも超既出じゃねーか
しかも一節似てるくらいでちっせーよ
こーゆーことされると零時作品読んでもフィルターかかって素直に読めなくなるから嫌なんだ
「作品が壮大でも作者はちっせえんだよな…」みたいに良い作品でも素直に感動できなくなる。
零時も晩節を汚したな
時間、夢、なんていわゆる綺麗ワードはマンガでも歌詞でも超既出じゃねーか
しかも一節似てるくらいでちっせーよ
こーゆーことされると零時作品読んでもフィルターかかって素直に読めなくなるから嫌なんだ
「作品が壮大でも作者はちっせえんだよな…」みたいに良い作品でも素直に感動できなくなる。
693 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/21(土) 19:02:35 ID:9UNAwnS6
松本翁のボケが原因だな。
ありゃあ、８９３がイチャモンつけてくるのと全く同レベル。
まあ金は絡まないにしても、
「謝らんかいワレ」と恫喝するのは非道である。
松本翁のボケが原因だな。
ありゃあ、８９３がイチャモンつけてくるのと全く同レベル。
まあ金は絡まないにしても、
「謝らんかいワレ」と恫喝するのは非道である。
このスレ読むと松本零士のファンって盲信的な人が多いね…。
同じ老害漫画家でも、水島新司とか永井豪のファンは
正しくないことに対してはちゃんとツッコミが入るのに。
同じ老害漫画家でも、水島新司とか永井豪のファンは
正しくないことに対してはちゃんとツッコミが入るのに。
男らしく認めろ～～!!、って無理ですよwwwww
オ カ マ の ホ モ 野 郎 ですから～wwwwwwwww
アイディア借りたことは認めないが男のケツの穴は借りる、それがホモクオリティww
オ カ マ の ホ モ 野 郎 ですから～wwwwwwwww
アイディア借りたことは認めないが男のケツの穴は借りる、それがホモクオリティww
884 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 15:01:22 ID:NeVj7AAY
そもそも騒動を起こしておいて、ワイドショーに出てきてしゃべるような時点で
世論的な負けは決まったようなもの。
松本はメディアの使い方さえもわかってない。
・・・まぁ昔から変わってないが。
世論的な負けは決まったようなもの。
松本はメディアの使い方さえもわかってない。
・・・まぁ昔から変わってないが。
803 ：NO MUSIC NO NAME：2006/10/22(日) 10:05:27 ID:W7DJ9dg8
松本は、頭ごなしにファンは知ってる！お前はしらないはずない。って自己中発言をしたんだぞ。
それを好感もてるのか？？まさにヲタ信者だな。
松本は、頭ごなしにファンは知ってる！お前はしらないはずない。って自己中発言をしたんだぞ。
それを好感もてるのか？？まさにヲタ信者だな。
>>884
まぁ世間一般からすりゃ漫画内での文章と曲が似ていたとか言われても「ﾊｧ?」だからな
俺の漫画と似ているから謝罪するニダとか必死に言ってる奴のほうが怪しいわな
そもそもお前の漫画こそ銀河鉄道の夜のパクリだろうとしか思われん
まぁ世間一般からすりゃ漫画内での文章と曲が似ていたとか言われても「ﾊｧ?」だからな
俺の漫画と似ているから謝罪するニダとか必死に言ってる奴のほうが怪しいわな
そもそもお前の漫画こそ銀河鉄道の夜のパクリだろうとしか思われん
244 ：名無しさんの初恋 ：2006/10/22(日) 14:06:51 ID:oNBjK4GT
あの作者はなあ。DAKARAのCM許可した時点で見限った。
…言ってる割に作品大切にしてないような、隙あらば金取ったれの匂いがぷんぷんでさ…
槙原もうかつ。
ｼﾞｮｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ~って作品汚してる作者が何言ってんの？
用は使うなら金よこせってことだろ？w
あの作者はなあ。DAKARAのCM許可した時点で見限った。
…言ってる割に作品大切にしてないような、隙あらば金取ったれの匂いがぷんぷんでさ…
槙原もうかつ。
ｼﾞｮｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ~って作品汚してる作者が何言ってんの？
用は使うなら金よこせってことだろ？w
松本清張
マッキー騒動の件カキコするのは荒らしに餌やるだけかもしれないが、
21巻で例のフレーズが出てくる話数って、
鉄郎のセリフじゃないし、
初出時は「銀河鉄道999」じゃなく「銀河鉄道物語」だし、
主人公も鉄郎じゃなく大山昇太だよね
21巻で例のフレーズが出てくる話数って、
鉄郎のセリフじゃないし、
初出時は「銀河鉄道999」じゃなく「銀河鉄道物語」だし、
主人公も鉄郎じゃなく大山昇太だよね
890 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 17:54:47 ID:NeVj7AAY
>>889
松本せんせーに教えてやれよ。
松本せんせーに教えてやれよ。
14巻だよ
何で数々の名作品作るような人がこんな醜態を晒す様なことしでかすんだ…。
たとえ歌詞が似ていようがこんな事もあるんだなー、程度で済ませるレベルじゃないか。
ヤマトの時と違ってフレーズ自体が商品でのっぴきならない訳でもないし。
ファンとして悲しくてかなしくて仕方がない…。
たとえ歌詞が似ていようがこんな事もあるんだなー、程度で済ませるレベルじゃないか。
ヤマトの時と違ってフレーズ自体が商品でのっぴきならない訳でもないし。
ファンとして悲しくてかなしくて仕方がない…。
男同士ならアウンの呼吸で伝わるんだが、
女心しか理解しない相手だったので
話がこじれてしまった。それだけのこと。
女心しか理解しない相手だったので
話がこじれてしまった。それだけのこと。
あぁ～ うぅ～ん
こんにちは。昔、超がつくほど松本零士に入れ込んでたなあ。ワダチが一番好き。
でもさ、俺みたいに昔ファンでも、銀鉄のエターナル？なんて読んでねーぞ。
そんな作品のフレーズじゃあなあ。
映画化された時分の話ならまだわかるんだが。
でもさ、俺みたいに昔ファンでも、銀鉄のエターナル？なんて読んでねーぞ。
そんな作品のフレーズじゃあなあ。
映画化された時分の話ならまだわかるんだが。
槇原はケツ穴同様、頭も締まりがないんだよ。
897 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:03:18 ID:RWkZwC3D
銀河鉄道９９９は宮沢賢治の銀河鉄道の夜のパクリです。
題名も作品で描かれている世界も完全なパクリですね。
正確に言えば 「パクったものの、松本の力不足で銀河鉄道９９９は
ゴミのようなつまらない作品になってしまった」というところです。
もともと三流漫画家の松本には手に余る世界を描こうとしたのが
間違いです。
題名も作品で描かれている世界も完全なパクリですね。
正確に言えば 「パクったものの、松本の力不足で銀河鉄道９９９は
ゴミのようなつまらない作品になってしまった」というところです。
もともと三流漫画家の松本には手に余る世界を描こうとしたのが
間違いです。
898 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:10:28 ID:RWkZwC3D
松本零士の作品で読むにあたいするモノなどありません。
とにかくつまらなく暗いです。
銀河鉄道９９９がヒットしたのだって ヤマト人気の余波を受けた
に過ぎません。もっともヤマトは西崎氏の原作であり、松本は
それをあたかも自分の作品のように強弁していましたがね。
銀河鉄道９９９をだまされて見に行った人はみなガッカリ
していましたよ。ヤマトのような感動を与えてくれると期待していた
のに９９９は実につまらない映画でしたから。
９９９で松本のレベルの低さが世間で認識されたので
急速に松本アニメの人気はしぼんでいきました。
９９９の続編や千年女王はまったく売れずに終了し
それ以来松本アニメは姿を消しました。
とにかくつまらなく暗いです。
銀河鉄道９９９がヒットしたのだって ヤマト人気の余波を受けた
に過ぎません。もっともヤマトは西崎氏の原作であり、松本は
それをあたかも自分の作品のように強弁していましたがね。
銀河鉄道９９９をだまされて見に行った人はみなガッカリ
していましたよ。ヤマトのような感動を与えてくれると期待していた
のに９９９は実につまらない映画でしたから。
９９９で松本のレベルの低さが世間で認識されたので
急速に松本アニメの人気はしぼんでいきました。
９９９の続編や千年女王はまったく売れずに終了し
それ以来松本アニメは姿を消しました。
最近の作品全体に出てくるテーマですからねぇ。
初出はニーベルングの指環の様な気がしますが。
999だけでなく、ハーロックサーガや新宇宙戦艦ヤマト、コスモウォーリアー零、
メーテルレジェンド、銀河鉄道物語など、根底で関係してますし
この言葉の意味を伝えるために、書き続けてるような所があったと。
大四畳半とか、おいどんとかもフレーズでは出てこないけど
そういうニュアンスは底にあるような。
そういう作品で伝えようとしてきたテーマが
やっと近年になってフレーズとして固まったと。
そういう根幹の所を流行歌の中で流されてしまうというのを
黙って我慢ってのはできないでしょう。
まぁそれでも、曲によって、そのフレーズがひっかかって
真剣に考えて座右の銘みたいに何度も何度も思い起こしてくれる人が
一部にはいて、だから訴訟とかいう形にしたくないってのは
分かる話だと思うのだが。
まぁ、このフレーズを唱えてたらいいというような感じになってましたから
新しいテーマを見つけたり、フレーズを考えたり
もうちょっと作品が進んでいくことが期待できるので、それはファンにとってもいいことかと。
初出はニーベルングの指環の様な気がしますが。
999だけでなく、ハーロックサーガや新宇宙戦艦ヤマト、コスモウォーリアー零、
メーテルレジェンド、銀河鉄道物語など、根底で関係してますし
この言葉の意味を伝えるために、書き続けてるような所があったと。
大四畳半とか、おいどんとかもフレーズでは出てこないけど
そういうニュアンスは底にあるような。
そういう作品で伝えようとしてきたテーマが
やっと近年になってフレーズとして固まったと。
そういう根幹の所を流行歌の中で流されてしまうというのを
黙って我慢ってのはできないでしょう。
まぁそれでも、曲によって、そのフレーズがひっかかって
真剣に考えて座右の銘みたいに何度も何度も思い起こしてくれる人が
一部にはいて、だから訴訟とかいう形にしたくないってのは
分かる話だと思うのだが。
まぁ、このフレーズを唱えてたらいいというような感じになってましたから
新しいテーマを見つけたり、フレーズを考えたり
もうちょっと作品が進んでいくことが期待できるので、それはファンにとってもいいことかと。
900 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:15:23 ID:RWkZwC3D
>>899
松本零士が新作を描いているそうですが、読者など
居ないでしょう。松本零士はもともとヤマトで名前が
売れただけの漫画家ですから。それで世間が松本を
大漫画家と勘違いしたところから すべてが始まっている
のです。松本零士と名前を聞けば「ヤマトの作者？」と
思う人は多いでしょうが、ヤマト以外の（９９９もそうかも）
作品の名前を知っている人はよほどのマニアだけでしょう。
松本零士が新作を描いているそうですが、読者など
居ないでしょう。松本零士はもともとヤマトで名前が
売れただけの漫画家ですから。それで世間が松本を
大漫画家と勘違いしたところから すべてが始まっている
のです。松本零士と名前を聞けば「ヤマトの作者？」と
思う人は多いでしょうが、ヤマト以外の（９９９もそうかも）
作品の名前を知っている人はよほどのマニアだけでしょう。
901 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:21:03 ID:RWkZwC3D
槇原に関して言えば、知らない人が居ないでしょう。
槇原をシンガーソングライターの大家とまで呼べるか
どうかは議論の余地があると思いますが、
三流漫画家の松本零士に比べたら はるかに実力の
あるクリエーターであると思います。また、
槇原の作品を愛している人は多く居ると思いますが
松本零士の作品など無くなっても構わないと考える
人が多いでしょうね。
槇原をシンガーソングライターの大家とまで呼べるか
どうかは議論の余地があると思いますが、
三流漫画家の松本零士に比べたら はるかに実力の
あるクリエーターであると思います。また、
槇原の作品を愛している人は多く居ると思いますが
松本零士の作品など無くなっても構わないと考える
人が多いでしょうね。
>>ID:RWkZwC3D
どこを縦読み？
どこを縦読み？
マッキーはヒキーやニートの味方だから2chでは強いよな。
どうしようもないクズでも「オンリーワン」と認めてくれる神様だからな(w
どうしようもないクズでも「オンリーワン」と認めてくれる神様だからな(w
松本と槇原じゃ、稼いだ金が１、２桁違うだろうなぁ…、もっと違うかも。
関連して動いた金は３、４桁以上違うんじゃなかろか。
海外にまでファンを持つ人と、犯罪者を比べるのもなんだけど…。
関連して動いた金は３、４桁以上違うんじゃなかろか。
海外にまでファンを持つ人と、犯罪者を比べるのもなんだけど…。
905 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:33:22 ID:RWkZwC3D
要するに松本零士みたいな売れない漫画家の言うことなぞ
テレビや週刊誌は無視しろ という事。
売れている漫画家の発言なら取り上げる必要もあるだろうが、
松本零士の作品なんか資源ゴミ以下なんだから
資源ゴミに書かれている文言なぞ糞の価値も無いという事。
テレビや週刊誌は無視しろ という事。
売れている漫画家の発言なら取り上げる必要もあるだろうが、
松本零士の作品なんか資源ゴミ以下なんだから
資源ゴミに書かれている文言なぞ糞の価値も無いという事。
906 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:34:30 ID:RWkZwC3D
松本お得意の海外ファンかよ。海外でも
松本作品の知名度なぞゼロだよ。
松本作品の知名度なぞゼロだよ。
＞ID:RWkZwC3D
お仕事は何をされてますか？
お仕事は何をされてますか？
908 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:35:12 ID:a3jPeToU
松本せんせ～の“講演会”って次はいつなの？
おれスネーク買って出るよ！
おれスネーク買って出るよ！
909 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:39:51 ID:RWkZwC3D
どうして松本なんかテレビに出演させるんだよ。
松本恥厨汚なら知っているけど 松本零士なんか知らない人が
殆どだろ。
漫画も描けないくせに漫画家の大御所として偉そうにふるまう
松本は徹底的に干されるべきだ。
松本が干されても誰も寂しくない・
松本恥厨汚なら知っているけど 松本零士なんか知らない人が
殆どだろ。
漫画も描けないくせに漫画家の大御所として偉そうにふるまう
松本は徹底的に干されるべきだ。
松本が干されても誰も寂しくない・
スネーク、スネーク、応答しろっ！
ホモ厨・薬中は元気だな。
912 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 19:49:08 ID:RWkZwC3D
松本が負けを認めて騒動は終了だな。
ただ、松本は責任を取らなければならない。
銀河鉄道９９９をお蔵入りにして廃絶するぐらいの
措置が望ましい。
ただ、松本は責任を取らなければならない。
銀河鉄道９９９をお蔵入りにして廃絶するぐらいの
措置が望ましい。
＞ID:RWkZwC3D
単位は取れそうですかあ？
単位は取れそうですかあ？
>>910
スネークは藻前のケツ穴に入れとけ！
スネークは藻前のケツ穴に入れとけ！
松本先生のオールドファン(４０歳)からすれば少々みっともないと思うけどもう先生は干される干されない、
のレベルではないと思います。槇原さんのことは何も知りませんが、事実をきちんと釈明すべきです。
のレベルではないと思います。槇原さんのことは何も知りませんが、事実をきちんと釈明すべきです。
916 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 20:10:48 ID:8oqVA0bY
落ち着くまで次スレ立てるの止めた方がいいかもな。
まあほっとくのが一番だろう
１週間ぶりにこのスレ見たら随分と伸びてる…と思ったら
くだらん騒ぎで伸びていたのね。
まあ、何だ。相沢メーテルでも読んでみたいな。
くだらん騒ぎで伸びていたのね。
まあ、何だ。相沢メーテルでも読んでみたいな。
920 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 20:42:43 ID:/WeVKONk
>>920
ぎやあああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
ぎやあああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
次スレなんかいらねぇバーーーーーーーカ
>>919
あれは最高だったな。パロディに目くじら立てんなってのよ。
しかし松本ってソートー痛いだろ。
昔戦艦大和を探査する番組で、いきなり泣き出したのはスタジオドン引き、
徳光フォロー必死の場面はワロタ。
あれは最高だったな。パロディに目くじら立てんなってのよ。
しかし松本ってソートー痛いだろ。
昔戦艦大和を探査する番組で、いきなり泣き出したのはスタジオドン引き、
徳光フォロー必死の場面はワロタ。
>922
うるせーケツ穴に栓しとけよ！
うるせーケツ穴に栓しとけよ！
>>922
飲め。
飲め。
920って何だったの？
松本ヲタきめえｗｗｗ
>>926
電人ザボーガーみたいな電車。例えが古すぎてすまん。
電人ザボーガーみたいな電車。例えが古すぎてすまん。
>928
ザボーガー懐カシス。
ザボーガー懐カシス。
大和の番組では立花隆もいきなり泣き出したよ
臼淵大尉の話して
徳光なんて自分がしょっちゅう番組で泣いてるじゃん
それも巨人軍かどうとかいう話程度で。
紳介もバラ珍でよー泣いてたし。
臼淵大尉の話して
徳光なんて自分がしょっちゅう番組で泣いてるじゃん
それも巨人軍かどうとかいう話程度で。
紳介もバラ珍でよー泣いてたし。
しかし御大は何でこんなに執拗に叩かれるのかね…。
仮にも日本漫画界の一時代を作り上げてきた一員なのに酷いよ。
自分の作品に誇りがあるからこそ、あの様な発言しただけだろうに。
お年寄りはその生き方を尊敬し、敬うべきだと親に教わらなかったのか？
仮にも日本漫画界の一時代を作り上げてきた一員なのに酷いよ。
自分の作品に誇りがあるからこそ、あの様な発言しただけだろうに。
お年寄りはその生き方を尊敬し、敬うべきだと親に教わらなかったのか？
いってることがおかしくても盲目的に敬わなければならないんですか？
934 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 23:01:04 ID:Wyfc/ZAA
みんな暇なんだよ
936 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 23:22:20 ID:UynNxWO7
松本オタも非常識なのなｗ
非常識な一漫画家に非常識な人間達が引き寄せられてるのか？
非常識な一漫画家に非常識な人間達が引き寄せられてるのか？
>>928
ありがとう。わかんなかったからぐぐって見るよ。
>>932
好きだったから脳みそが葡萄みたいに柔らかくなっちゃってんのが見てられない。
創作造語に死後100年以上云々とかいう心の棚の広さを見せられてなかったら
こんなに引っかからなかったと思う。
ありがとう。わかんなかったからぐぐって見るよ。
>>932
好きだったから脳みそが葡萄みたいに柔らかくなっちゃってんのが見てられない。
創作造語に死後100年以上云々とかいう心の棚の広さを見せられてなかったら
こんなに引っかからなかったと思う。
このスレの間抜け発言の何割かは煽り屋の自作自演。
しかも、槙原とか松本とかどうでもよくて、紛争が好きなだけ。
踊らされるなよ。
しかも、槙原とか松本とかどうでもよくて、紛争が好きなだけ。
踊らされるなよ。
939 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 23:55:06 ID:XWleLyGg
紛争好き度合いで言えば、誰も松本にはかなわない。
>>939
いがらしゆみこ
いがらしゆみこ
941 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/23(月) 06:32:09 ID:eUdVxGNq
まあ、一番強力な燃料をマスコミを通して投下してくれてるのは
松本爺だがなｗ
松本爺だがなｗ
でも妥協案を蹴ったとか書かれてるけど、昨日のｱｯｺにおまかせ見てたら、事務所側がかなり失礼じゃん。
そりゃ、誰だって怒るし納得できたもんじゃない。
かなり上から目線での妥協案だし、筋が通らないからね。
はじめは電話で槇原と話して、ただ謝るか一言欲しいって言ってただけなのに。
はっきり昨日、槇原の事務所側が馬鹿だって判明したわ。
けっきょく音楽事務所なんて儲け主義なんだね。
そりゃ、誰だって怒るし納得できたもんじゃない。
かなり上から目線での妥協案だし、筋が通らないからね。
はじめは電話で槇原と話して、ただ謝るか一言欲しいって言ってただけなのに。
はっきり昨日、槇原の事務所側が馬鹿だって判明したわ。
けっきょく音楽事務所なんて儲け主義なんだね。
はいはい信者乙ｗ
町でチンピラに因縁つけられたようなものだからな。
悪いことしてないのに謝るのも一つの手ではあるけど。
悪いことしてないのに謝るのも一つの手ではあるけど。
謝ったらそこに付け込む訳だが
酔っ払い爺さんにたまたま肩が当たって骨が折れたー！と大騒ぎされたようなもんだからな
948 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/23(月) 17:06:12 ID:Ru61kJKI
松本と示談して折れたら、「俺の使った言葉は死後120年間俺のもの」を認めなきゃ
ならなくなる。
チンピラの戯れ言は無視するに限る。
「権利強化を求める権利者サイドの声」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/21/4702.html
ならなくなる。
チンピラの戯れ言は無視するに限る。
「権利強化を求める権利者サイドの声」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/21/4702.html
949 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 00:26:23 ID:o8eY9y90
小林亜星？と松本零士は著作権著作権うるさい！
ゼニゲバ
ゼニゲバ
951 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 01:22:13 ID:iGfaKwN+
謝ってないという人がいるけど通り一遍ぐらいは謝ってるだろ。たぶん。
一度は身に覚えがなくても「どこかで聴いた言葉が頭の中に残っており気づかずに使用したのかも」なんて
妥協してくれているし（この言葉を捕まえてそら見ろとかって息巻いてるやつがいるがこれは妥協だろ。
わからずやの爺さんに少しでも顔を立ててあげようとして見せた槇原サイドのやさしさに過ぎない）、
対応が悪いとかってかなり見当違いな批判。
折り合いをつけてあげようとしているのに爺さんが頑固だから「そこまで言うなら」って形で銀河鉄道の夜
とかの話も持ち出しただけで普通に考えればぜんぜんおかしくない流れ。
おかしいのは場違いな勘違い爺さん。残念ながら。
一度は身に覚えがなくても「どこかで聴いた言葉が頭の中に残っており気づかずに使用したのかも」なんて
妥協してくれているし（この言葉を捕まえてそら見ろとかって息巻いてるやつがいるがこれは妥協だろ。
わからずやの爺さんに少しでも顔を立ててあげようとして見せた槇原サイドのやさしさに過ぎない）、
対応が悪いとかってかなり見当違いな批判。
折り合いをつけてあげようとしているのに爺さんが頑固だから「そこまで言うなら」って形で銀河鉄道の夜
とかの話も持ち出しただけで普通に考えればぜんぜんおかしくない流れ。
おかしいのは場違いな勘違い爺さん。残念ながら。
>>942
和田アキ子の番組を見てる時点で愚か
和田アキ子の番組を見てる時点で愚か
>>951
ここは松本作品を語り合うスレですよ。
ここは松本作品を語り合うスレですよ。
954 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 02:06:02 ID:iGfaKwN+
すみません。９９９おもしろいですよね。哲郎の顔とか。
>>954
999については専用スレがありますのでこちらでレスをお願いします。
↓
☆☆銀河鉄道９９９－７☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/
999については専用スレがありますのでこちらでレスをお願いします。
↓
☆☆銀河鉄道９９９－７☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/
956 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 02:12:04 ID:iGfaKwN+
すみません。あとほかにどんな作品を書いてるんですか？ この人。
週刊ポストの論調は松本よりだ。小学館だからだろう。
つか、松本がねじ込んで書かせたと勘ぐりたくなる。
つか、松本がねじ込んで書かせたと勘ぐりたくなる。
>>958
事実そうだ、てなことをどっかで松本擁護が書いてたと記憶している
事実そうだ、てなことをどっかで松本擁護が書いてたと記憶している
>>952
でも事務所側が送った文章の本物が出てたし、それを見るかぎり、かなり失礼なのは事務所側。
あれがだされてもなお、信者乙とか言う槇原信者と槇原ヲタは槇原を擁護するんだろうね。
なんでホモヲタが懐かし漫画板にいるのか疑問だな。
でも事務所側が送った文章の本物が出てたし、それを見るかぎり、かなり失礼なのは事務所側。
あれがだされてもなお、信者乙とか言う槇原信者と槇原ヲタは槇原を擁護するんだろうね。
なんでホモヲタが懐かし漫画板にいるのか疑問だな。
962 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 11:50:16 ID:QNVcrP07
こいつの漫画ってすごい気持ち悪い漫画だよね
漫画王のワンピースが連載してるジャンプにこんな奴がいなくてよかった
こいつの漫画の読者は自分たちが気持ち悪いって自覚してね
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161569113/
まぁ俺に文句がある奴はいつでも↑にかかってこいや！
事実を言っただけだからかかってくるやつはいねぇーか(ワラ
少しは漫画王ワンピの作者おだっちを見習えよ老人
漫画王のワンピースが連載してるジャンプにこんな奴がいなくてよかった
こいつの漫画の読者は自分たちが気持ち悪いって自覚してね
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161569113/
まぁ俺に文句がある奴はいつでも↑にかかってこいや！
事実を言っただけだからかかってくるやつはいねぇーか(ワラ
少しは漫画王ワンピの作者おだっちを見習えよ老人
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ 素人童貞はワンピ程度でも読んでいなさい。
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ )＜ それは僕へのあてつけかい？
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
,,,,,,,,, ＜ 素人童貞はワンピ程度でも読んでいなさい。
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ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ )＜ それは僕へのあてつけかい？
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おだっちに見習ってみたお
いいか チョッパー 男には!!!
・・・・・・た!!!
・・・ たたとえ・・・!!!
しぬし・・・ぬ 死ぬ程・・・・・・!!!
おっかねェ敵 でもよ・・・!!
・・・ぱぽえ（たとえ）・・・ オーペエ（とうてい）・・・
勝（が）ち目のねェ・・・相手 だろ・・・う・・・ともよ・・・!!!
・・・・・・男 にゃあ!!!
どうしても・・・ 戦いを 避けちゃ ならねェ 時がある・・・・・・・・・!!!
仲間の夢を 笑われた時だ!!!!
いいか チョッパー 男には!!!
・・・・・・た!!!
・・・ たたとえ・・・!!!
しぬし・・・ぬ 死ぬ程・・・・・・!!!
おっかねェ敵 でもよ・・・!!
・・・ぱぽえ（たとえ）・・・ オーペエ（とうてい）・・・
勝（が）ち目のねェ・・・相手 だろ・・・う・・・ともよ・・・!!!
・・・・・・男 にゃあ!!!
どうしても・・・ 戦いを 避けちゃ ならねェ 時がある・・・・・・・・・!!!
仲間の夢を 笑われた時だ!!!!
■ 「槇原が知らないわけがない」 その真意は？ ■
ちなみに、松本側の言い分「槇原が知らないわけがない」は
・世間の認知度なんて関係なく「槇原が（パクっておいて）知らないわけがない」
・(広く認知されたフレーズだから) 「槇原が知らないわけがない」
の2通りの解釈が可能。どちらが松本氏の真意かははっきりしないが。
追記：
「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。
ちなみに、松本側の言い分「槇原が知らないわけがない」は
・世間の認知度なんて関係なく「槇原が（パクっておいて）知らないわけがない」
・(広く認知されたフレーズだから) 「槇原が知らないわけがない」
の2通りの解釈が可能。どちらが松本氏の真意かははっきりしないが。
追記：
「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。
>>965
「私のスローガンのような言葉。ファンにはなじみ深い。
彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」
この流れだとファンなら知っている、当然槙原も…という解釈が普通。
「当然」でつなげる論理がワケワカなんだが。ｗｗ
パクっておいて知らないわけないと解釈するのは無理だろ。
「私のスローガンのような言葉。ファンにはなじみ深い。
彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」
この流れだとファンなら知っている、当然槙原も…という解釈が普通。
「当然」でつなげる論理がワケワカなんだが。ｗｗ
パクっておいて知らないわけないと解釈するのは無理だろ。
御大の発言ってきちんとテキスト化されたのあるんだろか？
ま、ヤマトの件とかあるし「また言ってるよ」と思われたんだろ。
ま、ヤマトの件とかあるし「また言ってるよ」と思われたんだろ。
>>968
「週刊ポスト」の最新号が時系列順に綺麗にまとまってる。
「週刊ポスト」の最新号が時系列順に綺麗にまとまってる。
＞「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。
ほんとにこの爺は馬鹿だ。
「盗作」だ！って断言するなら訴えればいいのに、負けるのが、わかってるからかどうか
知らんが、それをしない。
訴えたら負けるようなことなら主張しなければいいのに、
ワイドショーやら週刊誌やらで吠えるってのはクリエイター、アーティストとしては、
どうしようもなく低レベルとしか言いようがない。
はずかしいよ、ﾏﾏﾝ。
ほんとにこの爺は馬鹿だ。
「盗作」だ！って断言するなら訴えればいいのに、負けるのが、わかってるからかどうか
知らんが、それをしない。
訴えたら負けるようなことなら主張しなければいいのに、
ワイドショーやら週刊誌やらで吠えるってのはクリエイター、アーティストとしては、
どうしようもなく低レベルとしか言いようがない。
はずかしいよ、ﾏﾏﾝ。
971 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 20:01:14 ID:lnvRx4aY
日テレ ＝ 槇原擁護
ＴＢＳ ＝ 松本擁護
小学館 ＝ 松本擁護
スポーツ新聞 ＝ どちらにも関係ない立場だしとにかく騒ぎ立てて新聞が売れればＯＫ。発言者の真意が伝わらなくてもシラネ
ＴＢＳ ＝ 松本擁護
小学館 ＝ 松本擁護
スポーツ新聞 ＝ どちらにも関係ない立場だしとにかく騒ぎ立てて新聞が売れればＯＫ。発言者の真意が伝わらなくてもシラネ
大四畳半物語とか再販されないかな。
今も何代目かのミーメ君はいるのかな。
今も何代目かのミーメ君はいるのかな。
974 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/24(火) 23:11:07 ID:e7hP5wWK
俺は問題のフレーズ知らなかった。
999は松本零士ブームの頃はヤマトと並んでアニメは好きで見てたし映画も行ったが、漫画の絵柄が嫌いだったので少し読んだだけ
槙原も子供の頃見たり読んだりしたかも知れないがよほどの漫画好き、松本ファンでないと「そんなセリフ一々覚えてない」が一般的な人間だろうけど
問題は槙原が指摘された時に読んでないので知りませんでしたと謝罪なり挨拶しなかった事
盗作パクリトレースなんて漫画界の方が常識的に横行してんだから、一言言えば松本零士も何も言わないだろう。
999は松本零士ブームの頃はヤマトと並んでアニメは好きで見てたし映画も行ったが、漫画の絵柄が嫌いだったので少し読んだだけ
槙原も子供の頃見たり読んだりしたかも知れないがよほどの漫画好き、松本ファンでないと「そんなセリフ一々覚えてない」が一般的な人間だろうけど
問題は槙原が指摘された時に読んでないので知りませんでしたと謝罪なり挨拶しなかった事
盗作パクリトレースなんて漫画界の方が常識的に横行してんだから、一言言えば松本零士も何も言わないだろう。
たかが漫画家如きが図に乗るなってこった
いま、まさに>>975がいいこというた。
三流ホモ歌手にパクられたら嫌だろうな。
とっくに盛りを過ぎたくそ爺にパクり疑惑かけられたらたまらんな。
ホモ歌手もとっくに盛りを過ぎているわけだが。
でもまだ
「さらば もう恋なんてしない 愛の戦士たち」とか
「どんなときも 新たなる旅立ち」とか
「世界で一つだけの花 エターナルファンタジー」とか出してないみたいだから
大丈夫だと思うよ。
「さらば もう恋なんてしない 愛の戦士たち」とか
「どんなときも 新たなる旅立ち」とか
「世界で一つだけの花 エターナルファンタジー」とか出してないみたいだから
大丈夫だと思うよ。