ぎゃー！カメレオン面白すぎンぞォ〜！　6代目OZ

公臭道徳ってもんを知らねぇのか　こいつぁ

5代目
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4代目
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3代目
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2代目
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初代
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　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
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>1
乙

実際の暴走族の頭ってのも喧嘩強いの？
連合の頭ともなると滝沢みたいなバケモノが居るわけ？

「俺はあんまり暴れたくないんだが示しってもんがあるからよぉ」
こんなセリフ吐く奴が弱いわけないだろーがぁ

矢沢の脳内では日向が最強
その日向が矢沢を最初に意識したのはスーとヨネを同士討ちにしたとき
矢沢は自分の上に立つに値すると認めたのは滝沢と互角以上に戦ったとき
アベと仲良くなったのもアベが意外にやるから

日向は滝沢の強さを認めていたから滝沢の下にいたのさ


滝沢≧日向＞直人＝松岡
異論はないね

滝沢はスタンダードににかなり強いタイプ。松岡、直人、カオルはモンスタークラス。うでっぷしが強いのは日向、ジュン、小山。

＞日向は滝沢の強さを認めていたから滝沢の下にいたのさ

日向は自分が上に立つ器でないと知ってただけでは？
ケンカの腕と人を束ねる才能は別

ｳﾑ。日向の精神年齢は小学生低学年ﾚﾍﾞﾙだし寡黙だし、統率力はなさそ。滝沢とは幼なじみで、つるんできたって感じかなぁ？

日向は第六感が強い。魚と会話できるくらいだからな。運もひっくるめて矢沢が滝沢より上と見抜いたに違いない。

相沢の脳内も日向が最強くさい

日向大人気だなｗ

日向が統率力無いだと？アホか。
読み返せガビガビ精子ども。

相沢と日向がギャグでコンビ組んだのって３回？

ジゴロのクスオを見てると相沢を思い出す

何気に中鉢がカッコイイシーンが多いな。
2代目総長騒動、ケイキョウレンへの偵察、
ヨミ戦でヤザワが「紙くれ」と言った時
チュウバチは「そんな必要ねーすよ、1,000敗の分までキッチリけつ拭きますから」

蜂屋は、兄弟喧嘩編以降、見せ場ゆう見せ場ないよな。情けない場面大杉とゆうか不運？
ジュンナとの恋は男らしかったが、あとはﾆｰﾔや、上田に襲われたり、結城兄弟にはともに殺されかけてる。

そんな中鉢くんですが、矢沢祭りのプログラムにちゃっかり輪投げのコーナーで一番低い点にいるのがウケル

たしかにほとんどのボスキャラとバトルした矢沢が見込む目は確か。
パワーだけなら日向が最強でしょ。
ジュンはパワーもテクもピカ一！
ガチではジュンにはかなわないであろうが、警察署壊滅させてる羽村も相当やばい。
感情なくした直人の強さは無限大
藤丸はカリスマ性はピカ一！
相沢は大概、怪我で負傷してるイメージがある。厨房時代は生チャンだが、女でも痛い目みまくりだし
椎名くんは強いんだろうが、負けてばっかだな。。

一番ヘタれたのは厨房時代は相沢とタメはって狂犬と恐れられたはずなのに、常にﾎﾞﾛｶｽにやられて見せ場ｾﾞﾛでなさけなさすな彼
蜂屋とベロチューした自爆した顔が笑える

結局最終的には３バカと同じポジション。ときめもおじゃま番長

器が知れンぞ〜

ニーヤは、成南の一年シメまくったし金髪にグレードアップしてたから期待したが京也にあっさりやられて失望

＞ジュンはパワーもテクもピカ一

ああ、美島ね。純菜かとおもた…

京也にヤラれたあとなぜか速攻で怪我が治り、またモヒに戻ってたﾆｰﾔワロス、

質問！久米対矢沢の高速道路ﾀｲﾏﾝ時、安部と日向がニケツでむかった時安部の怪我の描写の伏線の意味がわかんない。なんか不自然じゃね？

>19
ニーヤはカス学の連中を１人でぼこるほどの強さ
決して雑魚ではない
そのニーヤとウエケンは互角
かおる、京也がワンランク上なだけで二人とも弱くはない

相沢もニーヤ ウエケンのレベル

純粋な素手での喧嘩の強さランキングなら今まで散々既出だが、
そいつの能力など、色々な面を考慮したトータルでの強さ、と言うか恐ろしさランキングならどうだろう？
俺的にはこんな感じかと。

SSS：矢沢（なんだかんだ言って、どんなヤバイ奴でも敵わない強力なハッタリと強運は凄すぎる）

SS：感情無し直人（喧嘩もトップクラス、恐ろしさも最凶。財力も合わせ持つ。敵にしたくない奴ナンバーワン）

S：滝沢（喧嘩トップクラス、千葉最大の族をまとめる統率力もある）
　 藤丸（日本最大の族をまとめる統率力とカリスマ性、そして短命の恐怖から来る狂気は恐ろしい）
　　 羽村（妖乱ではたぶん喧嘩最強。その上、仁ちゃんの霊力に守られている）
　　　鶴岡（喧嘩は強いが、それ以上にやーさんの組長の息子なので、バックが超強力）

A：丸くなる前の松岡（喧嘩も強いが、卑怯さ、性格の悪さ、ずる賢さはトップクラス。財力もある）
　 美島（喧嘩はトップクラスだが、その他はこれと言って何もない）、日向（美島に同じ）
　　 美東（とんでもない強運の持ち主だが、矢沢には劣る（？）。喧嘩も強い）
　　　更正前のキュウ（人をマジで殺しかねないほどのアブなさ）

B：久米（喧嘩はそこまで強くはない（？）が、統率力があり、策略家で頭も切れる）
　　安部（喧嘩はかなり強いが、普通に良い奴なので恐ろしさに欠ける）
　　 ゲン（喧嘩もそれなりに出来るし、人を平気で刺せる危なさも持つ）

C：青木、蜂屋、中鉢、ユウ、相沢、椎名、カオル、京也、忍、響
（全てこれと言った特別な特徴も無い、それなりに喧嘩の強い中堅キャラ。
相沢は丸くなる前なら性格の悪さと恐ろしさで一歩リードか？
忍も更生前ならアブなさは一歩リードか。カオルも冷徹さと頭の切れで一歩リードか。
ユウもある意味敵にまわしたくない。）

D：ウエケン、ニーヤ、藤代、ヨネ、スー、九楽、マロ
（全てやられキャラor脇役なので論外。
スーは久米相手に善戦するが、ゲンにはボコボコにやられる。
九楽・マロはアブなさ、恐ろしさはあるが、喧嘩の強さは不明）

三浦も相当やばいよ
喧嘩はトップクラスで素のときに矢沢埋めちまうんだから直人やゲンより危ない

そういやウエケンも、オズの一員だったよな。 ヤツて結構ワルでエロなのにあまりに、フツーな不良だな。 カメレオン内では三バカの兄貴分か？素手のケンカではキュウより強いだろうけど器とか力量、危なさ、オーラは遠く及ばない。

18巻のバス停シンナー野郎も、体はボロボロだがずる賢さと奇襲でウエケン瞬殺。アブねー奴ほどカメレオンでは強い。

松岡は弱いでしょ。日焼けヤローにぶるってたしね。

美島にノサれたあと髪の毛の色変わったよな。

ﾌﾟｯ

中鉢を余裕でノックアウトさせた滝沢のパンチ何回もくらって耐えていた矢沢の防御力は相当なもん。

矢沢って中卒なんだね
悲惨

>>27
なかなか、いい線いってるな。
そんな感じで申し分ないと思う

美東って強かったか？

アニメ版て面白い？

パート1〜4は面白い。(13巻まで)８夜編からは内容省略してたよ〜な。カオル編まで出てたよOVA

>>37
振りかかる火の粉を払う程度の喧嘩慣れはしてる
おそらく直人みたいに危ないわけじゃなく、本当に頭が切れるから、的確に恐怖を与えて二度と逆らう気が無くなるように仕向ける方法を知ってるんではないかと思われ。
松岡なんかもこの部類かな。

総合的な強さでいったら直人なんざ丸くなった松岡相手に純菜人質にとってようやく相打ちレベルじゃん。
結局藤丸にも刺されて終わり。
矢沢の次はそれに近い強運持ってた美東と羽村辺りが妥当なとこじゃないか。

元渋谷最強ってのも凄いよな

大阪最強？の羽村とも互角だったしな＜美島
でも黄泉で日本最大とか言われてた藤丸が矢沢の次に凄いんじゃね

偶然とはいえ膝蹴りでニーヤを仕留めた矢沢って攻撃力もかなり高くない？

逃げ足がはやいので、膝がモロに入った

全校生徒が見守る中ポコチン丸出しでキカイダー姿で吊られた時も凄まじかった。
矢沢…奴はやっぱタダモンじゃねーよ。

たまに矢沢が要領と頭の良さで誰かをやり込める話があったけど…
あれを見る限り、強運の持ち主コースを選んで加勢は正解だったな
面白くねーもん

まぁ確信犯かもだが

松岡はへんなデブにも泡銭作戦やってたな

当時の松岡は負傷してた感じじゃないし金に困り追いつめられ松岡の言いなりになるようにしてからぼこるってどう考えてもしょっぱいよな
金たかりにきたときにぼこれば済む話

矢沢の弱さは、わかるヤツには、直人編くらいからだいぶバレてたんじゃ？？

俺は一巻から矢沢は弱いと見抜いてた。

ひもじい思いで鶴岡んち行って
「すし！」「オンナ！」
ってなったヤザワにいい思いさせてあげたかった。

主人公のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄもたまにはｵｲｼｸさせてやれよと高２の時おもった

カーセックルでゆさゆさしてた車みて
「ポルターガイスト？」って誤解してたヒカルに激萌え。

〈総合〉
直人
２松岡


〈運、知能〉
１ヤザワ
２美東（矢沢永吉に対して尾藤イサオか？）
３羽村

〈暴力、腕力〉
１小山（これは鉄板）
２日向
３ジュン

直人厨乙

歴代スレに必ず登場する直人厨はウゼーな。
直人なんかジュンより弱い。感情が無いクセに、松岡にボコられていたときに
「ゴァ、ゴブゥ」って言ってたじゃん。
松岡の「オモシレー、確かにあいつなら、そのスカしたツラの化けの皮はがせるかもしれねー。
あのバカ相手にクールでいられる奴はいねーからな」
というヤザワを認めているセリフ萌え

ジュンナと相沢が松戸でデートの時に松岡とあってしまって、
ガン飛ばしあい一触即発で、タイマンを期待したのに、ジュンナのバカがブチ壊し。
相沢と松岡のタイマン見たかったのにぃ

どうせカメオンキャラなんて武丸さんには敵わないんだよぅ

ヤザワが京也に勝ったのは見事だったな。
そのせいで相沢や椎名がヤザワが弱いわけではないということを知らしメタ。
相沢はヤザワのことを強いと思えっているのに、食堂でピンクモンキーと言われて
相沢が怒って、タイマンになろうとした。
相沢は怯まなかった。男前だと思う。格上の相手に対して怯まない相沢かっこいいな

真嶋さんってかっこいいよな。

リョーやカズはカメレオンで言う中堅キャラだな。
初登場の時のリョーは怖くてかっこよかった

サラサラ髪のハチヤとかって、マサトを意識してね？

はいはい

キョーヤって全身黒のファッションに
あの運動靴みたいなのはどうかと思った

天羽が最強か。

失せろ

直人厨だか武丸厨だか特攻厨だか知らんが帰れ

ケムール人のカッコして
ベランダでUFO呼ぶの日課にしてて


ﾊﾞﾛｽ

俺は直人は好きじゃないが、
直人のキャラ性だけは何としても守りたい。

もし直人が美島に瞬殺されるようなキャラなら、直人が持つ怪物というキャラ性が損なわれる。
その結果、直人編が持つテーマや世界観自体が危うくなる。
だから松岡が直人以上の強さであってはならない。

>>55
俺は直人の強さを弁護したことがあるが、
俺は直人という登場人物が持つキャラ性を守りたいだけ。そして作品のテーマや世界観を守りたいだけ。
直人自体にはさほどの興味はない。

ウエケンは準中堅くらいかな。

美島VS松岡：美島は絶対に勝つ必要があった。
直人VS松岡：直人は勝つことを第一目的としていなかった。ただ自分が本気になれるかどうか試したいだけだった。

だから、美島と直人の強さを単純には比較できない。美島の方が強いとは断言できない。
直人が本当に松岡を倒す必要のある状況に置かれ、その上で松岡とやり合ったら、
勝負はまた違った様相を示したであろう。

それと、後期の美島は松岡同様丸くなっている。だから後期美島は初期ほど強くない可能性が高い。
直人は初期美島と後期美島の間くらいの強さと見なすのが、無難かと思える。

直人がカメレオンの世界でモンスターなのは感情がないからで喧嘩の強さが化け物だから恐れられたわけじゃない

あやとり番長は自ら決死のスタントを選んだ死の恐怖を全く感じない直人にブルり
百戦錬磨の矢沢も人間離れした様子にブルり
京也も人の耳を削ぎ落としても何ら不思議じゃない基地外じみたところにブルり

喧嘩だけなら松岡＞直人
その松岡も美島 滝沢 日向には及ばない

パトカーで成南に送りつけられたヤザワの「あーらえっさっさー！」は直人編で最大に吹いたｗ

滝沢、日向、美島、直人、松岡→化け物
羽村、藤丸→最強クラス
相沢、椎名→中堅
上田、ニーヤ→準中堅
久古→一般
松金、３バカ→雑魚
そして矢沢と坂本が特殊

こんな感じだろう

直人は素手でも絶大な強さを持つから、恐れられているんだと思うが。

直人が美島に瞬殺される程度の強さならば、
直人は「カメレオン」最大の怪物というほど恐ろしくはない。それどころか、初期久古と大差ない怪物度ということに
なってしまうだろう。

改行失敗

作者は、松岡が正攻法で直人を倒す場面をあえて書かなかった。
それは読者に、「松岡＞直人」と受け取って欲しくないためであろう。
直人と松岡が普通にやり合ったらどちらが強いか、意図的に曖昧に描かれている。

ただ、どちらかと言えば、直人＞松岡だろう。
松岡は正攻法では、直人にほぼダメージを与えていない。だからどちらかと言えば、直人の方が格上。

まぁどの道松岡と同レベルなんだから喧嘩がモンスターってわけじゃないだろう
カメレオンの世界ではキレ具合こそが最強の証
相手にしたときの厄介度はかおる キュウを遙かに凌ぎで喧嘩は松岡クラスなんだからそれだけでも充分モンスターといえるだろう


因みに松岡は丸くなった美島に秒殺な

どれもモンスター級！

松岡が実際に優勢に立ったから、松岡＞直人と考える。そういう見方もあるかも知れない。
しかし正攻法以外の手段によって勝った場合は、次にやり合ったらどうなるか分からない。つまり
相手より強いとは言えない。


直人は松岡よりも化け物として描かれている。武装した族が何人束になっても
直人には全く歯が立たない。更に直人には、パワー・敏捷性・打たれ強さいずれも人間離れした描写がある。
（松岡も族を壊滅させているが族の半数は素手。直人の族壊滅の方が凄そうに描かれている。）
また、直接対決でも、松岡が直人に正攻法でダメージを与えるシーンはほぼなかった。

作者は直人と松岡どっちが強いかはっきり描かなかったが、実際は直人の方が強い設定であると推測できる。

しかしカメレオンって丸くなってく奴多すぎｗ
ほとんどが矢沢と関わったあと牙を抜かれてるｗ
けっこう渋くて好きだった日向がチン毛でルアー作ってたのにはまいった。

松岡が丸くなった美島に秒殺される可能性は低い。後期美島には、
基本的に初期ほどの気合がないから。（テロリストを一撃で倒したりもしているが。）


そもそも松岡が美島に秒殺されたのは油断込み。その可能性が作中で示唆されている。何度やり合っても秒殺される、
とは言えない。
最終的に松岡と美島はライバル的な関係になった。倉庫で何でもありでやり合ったときは、
美島が僅差で勝利。

まあ素手の強さ順は、美島・滝沢・日向＞直人・松岡　（但し全員全盛期）
かな。
直人も松岡も素手にこだわらないタイプだし。

丸くなったと言えばウエケン。初登場時は危険な雰囲気だった。
矢沢と蜂屋を、屋上から突き落とそうとしたこともある。
（後に京也に突き落とされたのは、実は因果応報。）
ウエケンは、途中から少し気が強い不良って感じになった。

そういや後半、上田をウエケンと呼んでたのは純菜くらい。

油断してたとはいえヤンキー漫画で一撃失神は相手より格下であると捉えるのが妥当
渋谷で暴れてたチーマー時代から丸くなった美島に直人とヤル前の狂犬松岡がね

あれで勝敗は油断のみだけだってことになるなら椎名 藤城 あたりも黙っちゃいないぜ

初登場時の美島は、チーマー時代に比べれば丸くなったとは言え、
あの容赦のなさはかなり危険。後半ようやく常識人になった。

小山ってどのくらい強いんだろ？

俺様ぐらい

レディースに化けた蜂屋をくどいてるウエケン、ばろす

小山って実際は相沢より強いかもあやしくない？

松岡の身長どれくらいなの?

なんかまた言い訳して直人を必要以上に強く思わせようとしてる奴いるが

>直人編が持つテーマや世界観自体が危うくなる。

別にならんよ。
直人より明らかに強い美島は自衛隊入ってて絡んでこないし、日向と滝沢も直人がちょっかい掛けなかったから絡まない。
「とにかく直人が最強レベルじゃないと世界観が崩壊する！」なんて言うくらいなら
日向を直人のかませ役にしても良かったし、松岡相手に負けそうになったりしなきゃ良かった。
実際、羽村なんかは強運補正込みとはいえ美島と互角にやって車に轢かせて勝ってる。

作中の描写で強さが分かるのに、その結果に勝手に文句つけて理由が
「だってそれじゃあ世界観が壊れる」って何じゃそりゃ。
作中で描かれた喧嘩の結果を元に語ってるんだから
もし崩壊してしまうとすれば、それは読者のイメージだけ。
具体的にいうと、直人が最強レベルだと思い込んでる奴のイメージが壊れるだけ。

つまり直人が最強じゃないと困るのは直人厨だけ。

あやとり番長の方が直人より強かった説

>>92
誰も直人最強だなんて言ってないだろ。
俺は「直人は美島に瞬殺されるようなキャラじゃない」と言ってるだけ。

作者は直人の化け物描写をいくつも描くことにより、
直人を倒すのがいかに難しいかを強調している。
もし直人が作中の登場キャラの誰かに瞬殺される程度の強さなら、
作者が直人の化け物描写を繰り返し描いた意味がなくなる。

だから直人は松岡以上でなければならない。

>直人より明らかに強い美島


美島VS松岡：美島は絶対に勝つ必要があった。
直人VS松岡：直人は勝つことを第一目的としていなかった。ただ自分が本気になれるかどうか試したいだけだった。

だから、美島と直人の強さを単純には比較できない。美島の方が強いとは断言できない。
直人が本当に松岡を倒す必要のある状況に置かれ、その上で松岡とやり合ったら、
勝負はまた違った様相を示したであろう。

自衛隊に入った美島は初期より丸くなってるから、
直人に勝てない可能性が十分ある。

直人厨意外の大多数の人は直人が松岡より若干弱い程度の認識なんだから、
尚途中のオナニーはウザイし、専用スレでも立ててチマチマやってくれよ

>>97
作者は、松岡が正攻法で直人を倒す場面をあえて書かなかった。
それは読者に、「松岡＞直人」と受け取って欲しくないためであろう。
直人と松岡が普通にやり合ったらどちらが強いか、意図的に曖昧に描かれている。

ただ、どちらかと言えば、直人＞松岡だろう。
松岡は正攻法では、直人にほぼダメージを与えていない。だからどちらかと言えば、直人の方が格上。

>>97
松岡が実際に優勢に立ったから、松岡＞直人と考える。そういう見方もあるかも知れない。
しかし正攻法以外の手段によって勝った場合は、次にやり合ったらどうなるか分からない。つまり
相手より強いとは言えない。


直人は松岡よりも化け物として描かれている。武装した族が何人束になっても
直人には全く歯が立たない。更に直人には、パワー・敏捷性・打たれ強さいずれも人間離れした描写がある。
（松岡も族を壊滅させているが族の半数は素手。直人の族壊滅の方が凄そうに描かれている。）
また、直接対決でも、松岡が直人に正攻法でダメージを与えるシーンはほぼなかった。

作者は直人と松岡どっちが強いかはっきり描かなかったが、実際は直人の方が強い設定であると推測できる。

>>97
て言うか礼儀知らん馬鹿は死ね。

ゴールドセイント扱いになるのは誰くらいからだろ？
ヤザワは乱気流のことゴールドセイント揃いって言ってたよね

滝沢、日向、スー、ヨネはいずれもヘビー級らしい。矢沢はこの４人を初めは同列に捉えていた。
実際は、滝沢や日向＞＞＞スーやヨネ
だけど。

スーがヘビー級なら、久米が劣勢になったのも仕方ない気もする。
また、スーを一方的にボコったゲンは強い。

総合的な強さ（ヤバさ）ランキング

SS：矢沢（なんだかんだ言って、どんなヤバイ奴でも敵わない強力なハッタリと強運は凄すぎる）

S：感情無し直人（喧嘩もトップクラス、恐ろしさも最凶。財力も合わせ持つ。敵にしたくない奴ナンバーワン）
　 滝沢（喧嘩トップクラス、千葉最大の族をまとめる統率力もある）
　 藤丸（日本最大の族をまとめる統率力とカリスマ性、そして短命の恐怖から来る狂気は恐ろしい）
　 羽村（妖乱ではたぶん喧嘩最強。その上、仁ちゃんの霊力に守られている）
　　鶴岡（喧嘩は強いが、それ以上にやーさんの組長の息子なので、バックが超強力）

A：丸くなる前の松岡（喧嘩も強いが、卑怯さ、性格の悪さ、ずる賢さはトップクラス。財力もある）
　 美島（喧嘩はトップクラスだが、その他はこれと言って何もない）、日向（美島に同じ）
　 美東（とんでもない強運の持ち主だが、矢沢には劣る（？）。喧嘩も強い）
　　更正前のキュウ（人をマジで殺しかねないほどのアブなさ）

B：久米（喧嘩はそこまで強くはない（？）が、統率力があり、策略家で頭も切れる）
　　安部（喧嘩はかなり強いが、普通に良い奴なので恐ろしさに欠ける）
　　 ゲン（喧嘩もそれなりに出来るし、人を平気で刺せる危なさも持つ）
　　カオル（冷徹で、頭は非常に切れる。喧嘩もそれなりに出来る）

C：青木、蜂屋、中鉢、ユウ、相沢、椎名、京也、忍、響
（全てこれと言った特別な特徴も無い、それなりに喧嘩の強い中堅キャラ。
相沢は丸くなる前なら性格の悪さと恐ろしさで一歩リードか？
忍も更生前ならアブなさは一歩リードか。ユウもある意味敵にまわしたくない。）

D：ウエケン、ニーヤ、藤代、ヨネ、スー、九楽、マロ
（全てやられキャラor脇役なので論外。
スーは久米相手に善戦するが、ゲンにはボコボコにやられる。
九楽・マロはアブなさ、恐ろしさはあるが、喧嘩の強さは不明）

藤城も一応カス学しめてたが、統率力はさほどなさそう。
ダブって青木に負けた途端、一気に地位を失った。
カス学自体が烏合の衆ぽい。

美東は何気に万能タイプ。出てきたのが最後の方で、印象に薄いが。

>>103
結局主人公の矢沢除けば直人最強クラス扱いか。
もう飽きた。
ナイフ装備で純菜を人質に取るって、コレ以上ないくらい優位な条件で松岡に殺されかけたくせに何言ってんだ。
素手のタイマンなら分からん部分もあるが、何でもアリの強さなら
「矢沢＞羽村＞美島＞松岡＞直人」
ちなみに「作中で弱体化してる松岡＞作中最強状態の直人」ね。
美東や藤丸など含めれば、直人なんかベスト５に入るかも怪しい。

ついでに忠告しとくが「ウザいから他所でやってくれ」って言った奴に
「礼儀知らん馬鹿は死ね」とは随分礼儀正しいこったな。

ニーヤはかなりやばい奴だが、最終的にはやられるキャラだな。
椎名もやられキャラだが、ニーヤ辺りより風格は上かな。

電動釘打ち機はヤバイけどなｗ
風格でいったら京也も凄かった。ペンダント返す時とか、内面的には余裕で兄貴越えてる。

ついでに妄想前回の>103について俺の意見。
ジュンを「喧嘩はトップクラスだが、その他はこれと言って何もない」とか言ってる時点で初期のカメレオンをまともに読んでないんじゃないかと。
直人は恐ろしさも最凶とか言ってるが、眉一つ変えずに車で人轢いた（矢沢じゃなきゃ昇天）のより格段に恐ろしい事やってんの？
別にこんなのジュン以外にも沢山いる訳だが。
自分より弱い相手限定なら、それこそニーヤだってそうだな。
直人が自分より強い相手にはヘタレなのは松岡戦参照。

�@ボロボロの松岡相手に電話ボックスの破片背中に押し付けられただけで、ギャアギャア悲鳴あげて反撃出来ず。
�A身動き出来ずに襟首掴まれて引き摺られた挙句、油まみれにされてハンバーグ寸前。「くっ…」とか思うだけで身動きできず。
�B人質にとってた純菜のお陰で何とか命拾いして、ようやく起き上がり、再びナイフ凶器にいきがってトドメ刺しにいくも松岡に掴まれ相打ち。
�C今度こそダメかと思ったら、相沢君のお陰でまたも命拾い。

こんなショッボイ自称最強生物野郎が、チェーンデスマッチで日本刀vs斧をはじめとした死地に巻き込まれたら
また２人にビビって何も出来ずに終わるんじゃないの。
松岡は圧倒的優位からジュンに相打ちの立場に持ち込まれ、それでも意地見せて自分もろとも感電死を選んだが、感情ないとかホラ吹いて死にそうになったら動けない直人はどうだろね？
ハンバーグ事件の時みたく、誰かが相手止めてくれるのをヘタり込んだまま待つか？
また相沢兄妹がギリギリで助けてくれると良いんだけどな。

ちなみに藤丸はともかく、美東は他と比べるの無理だとオモ

直人曰く「ヒト科の最強生物」
松岡曰く「勝手に避けるモルモット」

美島なら多分「哀れなヤロー」
日向なら「……」

なるほど。オレは直人最強説派だったが、たしかにいわれればそうだね。しかし、矢沢がカメレオン史上ダントツに直人にブルってる描写はどうなるんだか？美島や、滝沢時の比じゃない

ヒント：狂ってる直人には説得が通じそうもない＋腕に噛み付かれた時の表情が恐くてトラウマ

別に「矢沢が説得出来ない」＋「恐い顔」で総合最強にはならん罠
矢沢から見たら、義兄弟の縁があって何とか和解出来た美島より、
なかなか復讐を諦めてくれずに中立以上の関係になれなかった松岡の方が恐かった。

フォロー（？）しとくと直人が悲鳴あげてたのって、松岡が押しつけってか蹴りいれてたからだと思うよ。
なんか肋骨あたりに響いてそうな効果音あるし、効果線も踏んだというよりは蹴りっぽいし。
倒れてる相手にダメ押しで何発も蹴り入れてたから純菜も引いてたんじゃない？

まぁ俺の勝手な思い込みかも知れないけど。

松岡戦の直人は、自分が本気になれるか否かを試すことが目的で、相手を倒すことが目的じゃなかった。
松岡戦の直人は、自分の心を試す過程で劣勢になったに過ぎない。

直人が本当に松岡を倒す必要のある状況に置かれ、その上で松岡とやり合っていたら、
また違った展開になっていただろう。

これは妄想じゃないよｗ
普通に推測してるだけだよ。

直人と松岡が互角とみるか、直人〉松岡かは大きな違いあるな。

>112
つまり「直人は本気じゃなかった」と。
キャラ厨の最後の拠り所なんで、どうせ言うと思った。

そんなもんは言い訳。勝手に本気出さないでやられた直人が悪い。
ってか「自分の心を試す過程での劣勢」で死に掛けてりゃ世話ないな。
松岡に襟首引き摺られてたのも、ナイフ手に殺しにいって相打ちになったのも「自分の心を試す」事か。
自分が死にそうになってるのに「いや、でも俺本気出してないから。これ手ぇ抜いてるから」なんて奴がいたら凄いがな。
直人はそんな奴には、とても見えないけど。

本気出そうと思った時には既に死にかけで体力残ってなかった、と主張しても
「俺が最初から本気だったら、あんな奴には負けなかったもんね！」なんて言い訳するような奴は論外。
そんなメンタリティだから喧嘩に負ける訳であり、そういった精神力も喧嘩の強さの内。

当の直人自身ですら「俺が最初から本気だったら、こんな奴には負けなかった」なんて言い訳は口にしてないのに
勝手に信者が「あん時の直人は本気じゃなかったのっ！」と言い張っても見苦しいだけだ。

まあ直人みたいな奴が最強だったら嫌だけどな。
感情がないという割には、結構情緒不安定だし。

どうせ最強じゃないから安心汁

美島、日向
羽村、直人、滝沢、藤丸、美東
松岡、青木、安部、ゲン
相沢、椎名、京也
中鉢、蜂屋、スー、ヨネ
響、忍、久古、ニーヤ、上田
３バカ、松金
5年3組ｺｽﾌﾟﾚﾙﾊﾟﾝ♀
矢沢≒坂本

>>118
だからさりげなく直人を高くするなと。
松岡と直人の位置逆だよ。藤丸にも刺されてるしな、直人。

>>115
松岡戦の直人は、自分が本気になれるか否かを試すことが目的で、相手を倒すことが目的じゃなかった。
松岡戦の直人は、自分の心を試しながら相手とやり合い、その中で劣勢になったに過ぎない。

↑以上には何の誤りもない。

>>115
直人が本当に松岡を倒す必要のある状況に置かれ、その上で松岡とやり合っていたら、
また違った展開になっていただろう。

↑以上にも誤りなし。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/ranking/1088951167/i#b

直人の化け物描写を見ると、
直人が松岡より弱い設定だとは到底思えん。

>120
だからどうしたよ。
喧嘩する理由がどうであれ、その結果として優位な直人が二度も死に掛けたのは事実。
本気じゃなかったという言い訳は通じない。
悔しいなら直人が松岡に喧嘩で勝ったシーンを作中から列挙すればいい。
それがなく、松岡の方が強いと判断出来る描写しかないから、結局直人厨は自分の都合のいい妄想に逃げるしかない。

相手してる内に、いいかげんループだね。スレ汚しｽﾏｿ

直人厨は直人が出てくるシリーズしか読んでいない説

そろそろウエケンの話しよーぜ

>だからどうしたよ。
120と121が真実である以上、「松岡が直人より総合的に強い」とは決して言えない。

因みに116書き込んだのも俺。直人は好きじゃないし、直人信者でもない。

じゃあ中鉢がときメモを知ってた件について。

あと、素手で松岡が直人より強いと判断できる材料は別にないね。

ナオラー必死だなｗ

仮に直人＞松岡だったとしても美島 滝沢 羽村＞直人は揺るがないよ

日向はイメージや矢沢の脳内では最強クラスだが強敵とのバトルシーンがなくアベに若干苦戦してるのがマイナスポイント

しかし一度も弱さを描かれていない点から作者の脳内では少なくとも松岡 直人よりは強い設定になってると思われる

二代目総長上田です

何気に面白い。

>>130
俺は前から、
滝沢・日向・初期美島＞直人
と主張してる。断定はできないが、恐らくそうであろうと。
直人は途中から、素手で強さを見せることがなくなったから。

羽村は直人より強い設定だとは思えない。羽村は丸くなった美島と接戦し、
異常な精神状態のときに警察署壊滅させた。基本的には最強クラスではないだろう。

狂犬ウエケン
あいつの喧嘩はうえもしたもねー
厨房時代の相沢とタメはってた

>仮に直人＞松岡だったとしても

変に譲歩しないのオススメ。
あり得ないよ。直人が準最強レベルの松岡より強いとか。
作中の喧嘩の結果で分かるのに、それに怪物描写だとか作中の位置とか持ち出して誤魔化す。
実際に「怪物として扱われてる結城直人が、喧嘩で松岡より弱く描かれている」というのに。

ただ、日向や滝沢と比べるのは難しいと思うけどね。
美島や羽村クラスと比べるのは可哀想。


中鉢は意外と、蜂屋のアパートに色々ゲームソフト持ち込んでたりとかすんでない？
１人暮らしだから溜まり場にしやすそうだよね。

矢沢を蜂屋にぶつけ、漁夫の利を狙おうとした。
その時点で狂犬のイメージは崩れた。

>>134
松岡は正攻法では直人にほぼダメージ与えてない、って言ってるだろ。
松岡が素手で直人より強いとは決して言えない。

直人と松岡の直接対決からは、どちらが素手で強いか分からない。
だから、直接対決以外の描写から読み取る必要がある。
直人の化け物描写を見ると、直人は松岡より強い設定だと考えられる。

直人の化け物描写を見ると、
直人が松岡より弱い設定だとは到底思えん。

>直人と松岡の直接対決からは、どちらが素手で強いか分からない。

それはお前だけじゃない？

>だから、直接対決以外の描写から読み取る必要がある。

そうしたいのはお前だけじゃない？

>直人の化け物描写を見ると、直人は松岡より強い設定だと考えられる。

そんな化け物の直人が喧嘩だと死にかけてたのに、それでも強いの？

直人が松岡に劣る程度の強さだったら、
作者は何のために、直人の化け物描写を繰り返し描いたのかね？

作者は直人の化け物描写を何度も描いているから、
直人は最強クラスに近い強さがある、と考えるのが当然だろ。

また、直人は素手の喧嘩で劣勢になったことはない。

>>134
>>98と>>99を読むこと。

>>138
>>98と>>99を読むこと。

もはや三段論法にすらなってないな。

結果に難癖つける→他の事で比べようと言い出す→関係ない事を持ち出してそれで比べて直人が強いとか言い出す

無茶苦茶な矢印で結ばれた末の比較に頼るくらいなら、難癖つけられた結果を信じるよ俺は。
結局、直人を強いと思い込んでる奴が「直人が松岡より弱い設定だとは到底思えん」と言ってるだけという、考察じゃなくて感想だよそれ。

>作者は何のために、直人の化け物描写を繰り返し描いたのかね？

ヒント：そんな凄い化け物より更に強い松岡ｽｹﾞｰ

ウエケンもキャラ変わったな〜
まあ初登場時は大概のキャラが
どこかキレてるんだが。

加瀬は生粋の松岡厨だからなｗ

>>142
>>98と>>99を読むこと。

アンチ直人廚もうざい

>そんな凄い化け物より更に強い松岡ｽｹﾞｰ
作者はそんなこと意図してるとは思えんが。
作者が散々直人を化け物として描いたのは、後に松岡の強さを示すため？
そんなことは普通にあり得ん。
作者が直人を化け物として描いたのは、直人の怪物性をアップさせ、
直人編を盛り上げるため。

直人＞松岡でいいとｵﾓ

>考察じゃなくて感想
普通に判断できることを書いただけだが。
世の中には、理屈抜きで普通に判断できることが沢山あるんだよ？

俺は直人絡みの話はもういいよ。

直人は怪物。はいはい凄いね。でも喧嘩だと松岡より弱いよ。

なのに誰かさんだけは執拗に「直人は化け物だから喧嘩でも松岡より強い」と言い張ってる。
とにかく直人は怪物として描かれてるから「喧嘩で弱くても化け物だから喧嘩も強い」らしい。

久米とカオルはどっち強い？

>世の中には、理屈抜きで普通に判断できることが沢山あるんだよ

ようするにお前が言ってる事は論理的に説明出来てないんだよ。それは分かるだろ？
なら偉そうに理屈つけないで「俺はそう思う。それだけ」でいいじゃん。
他は丁寧に理屈を述べて考察してるのに。

>>151
松岡は正攻法では、直人にほぼダメージ与えてない。さっきから言ってるだろ。
松岡は純粋に素手の喧嘩で直人を追い詰めた、というわけじゃない。

また、直人の化け物描写は、そのまま直人の素手の強さを示している。

>154

もういいかげん呆れ果てたが、最初から比べてたのは「総合的な喧嘩の強さ」だろうが。
またお得意の比較すり替えか？勘弁してくれ。
ってか、その言い方だと正攻法以外の方法で直人は追い詰められたって認めてんの？

直人の方がよっぽど「素手の強さ」とは程遠いやり方でしかダメージ与えてないがな。
喧嘩当初からバス停凶器vs素手で、その後の人質戦法など含め、常に直人有利な条件での喧嘩だぞアレ。

直人厨はスルーしようぜ。
というか松岡＞直人なのは明らかだよな。
これからは松岡＞直人　という前提でカメレオンを語ろう。
尚途中はスルー

散々「直人は怪物だから喧嘩も強い」とか訳ワカメな理屈でﾌｫﾋﾞってたくせに
とうとう「理屈抜きで普通に分かる事」と開き直りかよ。
自分の判断を理屈で説明出来ないなら討論なんかすんな。

直人厨もアホだが、直人という大して特徴の無いキャラを好きになる点も気に入らない。
その2点だけでもスルーするに十分な理由だ。

さあ！引き続きカメレオンを楽しく語りましょう！

何度も言うが、重要な人物を忘れてはいないか？
そう、近藤だ。少なくとも松戸五人衆の4人を仕切っている以上、
中鉢、ハチヤなどと互角かそれ以上であろう。
ケンカシーンが無い為、語られる事が少ないが。

>>153
A　作者は直人が人間離れしている描写を繰り返し描いた。
B　作者が直人を松岡より弱い設定で描いているとは判断しにくい。
Aの結果としてBが成り立つことを、論理で説明することは本来できない。俺ができるできないではなく、本来不可能。
しかし、普通に考えればほぼ間違いないと思えること。

世の中にはこの類の
「論理では本来説明不可能だが、ほぼ信じられる事柄」が
沢山ある。それらの事柄を否定するのは誤り。

>>158
A　作者は直人が人間離れしている描写を繰り返し描いた。
B　作者が直人を松岡より弱い設定で描いているとは判断しにくい。
Aの結果としてBが成り立つことを、論理で説明することは本来できない。俺ができるできないではなく、本来不可能。
しかし、普通に考えればほぼ間違いないと思えること。

世の中にはこの類の
「論理では本来説明不可能だが、ほぼ信じられる事柄」が
沢山ある。それらの事柄を否定するのは誤り。

>>159
いや、キャラの好き嫌いは自由じゃん。
「直人は最強レベルじゃないとキャラが壊れる」とかほざく奴には
「それはお前が勝手に妄想してる直人像が壊れるだけ」と返してやりたいが。
別に直人を他のキャラに置き換えてもアホらしい事には変わらん。

まぁ何が言いたいかと言うと
この流れなら女装蜂屋をちょっと可愛いと思ってしまった、とか書いても見逃してもらえるんじゃないかって事だ。

>>155
お前が「直人は喧嘩で松岡より弱い」と言った。
その文を見ると、素手の強さの話になったのかと思うだろ。

>>27
それ追加で近藤の評価を書いてくれ。

ところで松岡はヤザワを強いと思い込ませに成功。
ヤザワが近藤を倒したと思っている。さらにヤザワの下に松岡が苦戦したジュンがついている
という事実から、便所でバッタリ会った時も土下座されて済んだ。

>>!59
アホはお前だよ。早く死ねよ。

近藤なんて人、ジュンに瞬殺された事しか覚えてません！　＞＜

>>159
アホはお前だよ。早く死ねよ。

>>159
俺は直人は好きじゃないと何度も言ってる。

>>157-159
>>98と>>99を読むこと。

近藤は紅高の今井クラス

第一次松戸VS成南抗争では、相沢椎名は大きな役割を果たした。
ヤザワ傘下の人物が強豪だらけだと認識させた。
「あの化けモン二人まで連れてきやがった」
学校に殴りこみされた時も見事に二人で大量のザコを撃破している。
そして、神業のタイミングで忘れた頃にキュウがストーリーに噛んでくるのもGOOD。

ジュンが近藤やったのはやや不意打ちだった気がする。
よく覚えてないが。

結局、直人VS松岡はどうなったの？
素手の強さ、総合的な強さそれぞれで。

キュウのは反射神経良い（カスガクのバットを白羽とり、
3バカのカナタを腕で防御）
そしてキュウ自身、過去に凶器の扱いのスペシャリストという経歴の持ち主なので、
敵が凶器を忍ばせているかどうか瞬時に判断可能（カオルのナイフを見抜いた）
「いい時計してんじゃねーか。しまっておけよ。）

ヨミ編でもボコられずに活躍した。

総合的な強さはともかく、素手で「松岡＞直人」はない。

>>174
松岡＞直人で決着ついています。

>>174
素手の強さ＝別に最初からソレは議論してないんで不明
総合的な強さ＝「松岡＞直人」

ただ、普通に考えれば分かる事が分かる人には「直人＞松岡」らしい。
理屈では説明出来ないそうだが。

美島≧滝沢＝日向＞直人≧松岡＞羽村＝藤丸≧安部＞青木＞椎名＝相沢

大人になった松岡（丸くなった）＞感情無し松岡
というくらいだから、感情有り直人は単なる中堅キャラレベルでしょう

何を今更。
実際、感情が完璧に戻った健全な直人が喧嘩するシーンとかなかったじゃん。

>>178
俺が説明できるできないではなく、本来説明不可能な事柄。

カメレオン全巻を通して見ると相対的に後半はパワーシーンのインフレが見受けられるので、
いくら羽村や直人がバイクや自販機を持ち上げたからと言って、
＝前編のキャラがパワー不足ということにはならない。

>>180
素手では、「松岡＞直人」ではないよ。
総合的な強さでも、「松岡＞直人」とは断定できないよ。
あと、松岡はキレてから直人を追い詰めたわけだが。

これは素手でのランクね。

>>182
誰も「お前が」説明出来るとか書いてない。
つまり「誰にも理屈では説明出来ない」って事だろ。

「喧嘩」＝「素手の喧嘩」という、そもそもの根底に関わる勘違いとか
勝手に誤解して勝手に反論しないでくれ。議論にならん。

まぁ「理屈では説明出来ない」って言った時点で「じゃあ議論に入ってくるなよお前」だけどな。

因みに、どのキャラも作中全盛期

>>186
議論は理屈が全てではない

いくら直人＞松岡と吠えても万人が松岡＞直人という評価を下している以上
もう一人で隔離スレでも立ててチマチマやっほしいって感じなんだよな。
いくら叫んでも誰も受け入れないんだから駄レスはやめて
隔離スレでチマチマやってくれ

久米VS蜂屋
上田VS藤城
この辺りが見てみたかった。

その隔離スレの議論では、理屈で説明出来ない事も議論として受け入れられるとか何とか。

>>189
え？え？そうなの？

>>191
議論は本来理屈が全てではない。

少なくとも、「素手での勝負で松岡＞直人」は確定してないな

蜂屋は初登場時の方が強そうだった

別に判断なんかそれぞれが下すって事でいいじゃん。
俺の中では結論出てるし、それなりには、周りに理屈をつけて説明出来ると思うし。
議論なんて、相手の事を「もうダメぽ」って思った時点で終わればいいんだよ。
別に勝ち負けがある訳でもなし。

ただ同じ事をくどくど繰り返されるとロムってる人には迷惑だろね。ｽﾏｿ

>>195
ほとんどのキャラがそうだよ

ヤザワは下痢に救われている場面が多いな。

直人は出番少ないから、その「初登場時の強そうなイメージ」しか残ってなくて勘違いされがちっぽいな。

>>196
俺は>>98と>>99で
基本的に理屈付けて説明したわけだが。

少なくとも、「素手で松岡＞直人」が成り立つとは言えないことは
理屈のみで示した。

>>199
それは確かにあるだろう。族壊滅の場面のインパクトがすごすぎて、
こいつは問答無用で最強キャラなのかと思ってしまった。
だけど他のキャラも化け物描写あるし、直人が飛び抜けているわけではない。
素手ならむしろ日向タイプの方が強そうだ。日向は素手の勝負しか頭にない。

>200
俺とお前の間には「理屈」という言葉に対する価値観に相違があると思う。だから議論は打ち切りで。
別にこんなもん「相手を自分と同じ考えに染めるまで絶対に止めない」なんて事でもない。
これ以上は効果が無いと思えば、そこで止めればいい。


出番と言えば、何だかんだ一番出番多いサブキャラな相沢椎名は損な役回りも多かったなぁ。
キュウ辺りが一番良いポジションだと思ふ

最萌えはマコトでＦＡ？

>議論は打ち切りで
OK

FA

マコトって誰だっけ？

あんだよ、誘ってんのに（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

相沢関連で出てきた奴かな

ヤザワは強運っていうより、むしろ凶運じゃね？
命がいくつあっても足りない目にあってるし、松平グループに入り損ねたし、卒業式に退学届けだしｗ

マコトに比肩する萌えキャラといえばユウと…黒岩鉄夫くらいのものか

マコトって、大阪遠征の帰途に登場した元オカマのニーチャン？
相沢が、カブの乗り方指導してた。

直人松岡は互角でいんじゃないの？


美嶋と滝沢は比較出来る材料がないが日向 滝沢なら

ヨネに煙草押し付けたりキレて向かってきたヨネを瞬殺
日向には唾を吐く
矢沢に苦戦した総長をあっさり見捨てる部下
これらのことから、滝沢は統率力を買われて総長になったのではなく圧倒的な力で部下を押さえ込んでいたのがわかる

滝沢の強さをもっとも物語るシーンは矢沢はまだ滝沢とやり合ってるのかと驚愕した久米の１コマ
これは滝沢とタイマンで数分でも持つ奴がいるのか（ﾟДﾟ)って凄い描写で久米は日向といい勝負したアベの強さも当然知っているのに矢沢に驚愕した


よって滝沢＞日向が妥当となる

日向は安部との一戦では、まだまだ底を見せてなかったと思う。
本領発揮の前に中断。まあ安部の方もまだ余裕あったが。

滝沢が圧倒的な力を持ってたのは間違いないが、
日向も未知数の部分が結構ある。

アベ、キュウ、相沢はかっこいいシーン多いな。

椎名は初期はかっこよかった

コラ、紅高の今井さんをなめるなよ

アニメでの主要キャラの声優教えてください

椎名の声の人、亡くなってるよね

日向と武丸、どっちが強いですか？

椎名＞相沢の件。
椎名のほうが空手で鍛えている。
講談こうぎょう殴りこみをして途中まで椎名メインで張り合っていた。
相沢はラチられる体たらく。
昔チカの件で額割られたのはナックルと言う反則した相沢。途中まで椎名優勢。
駅前乱闘の椎名VS相沢のタイマンでは、互角だが、椎名にマウントポジションを取られる相沢。
というか、相沢≧椎名というレス見るが、そうでないことはお分かりだろう。
つまり確実に相沢＝椎名なわけだ。プラス上記の背景を加味すると椎名も強い

ヤザワコネクション図を見る限り、椎名相沢は互角。
ジュンとユウはスーパーウェポンとある。
つまりユウはかなり強い

滝沢のクルマに「おりゃ待ちきれねーで洗車しちまうぞ」とションベンかけるシーン
ﾜﾛﾀ

で、ヤザワ原付、滝沢クルマでタイマン場所へ向かう訳だが、普通、クルマにションベン
かけられてキレているのだから、タイマン場所へ向かう途中で
ヤザワの原付をひき潰すはずだが

たかが原付のウィリー程度であんなに血だらけになるのかｗ

日向は漏れの脳内ではタッチの｢ﾅﾙﾎﾄﾞ」と言う奴の声でしゃべっています。

>>226ﾅﾙﾎﾄﾞ！！

カメレオンとゴリラーマンって真逆の設定だよね

ヤザワコネクション（序盤）
右腕　椎名
左腕　相沢
ヒットマン　キュウ
スーパーウェポン　ユウ、ジュン
対松岡ミサイル　鉢や

結局、矢沢コネクションでﾕｳが活躍することってなかったよね？照生もか！？

わりとユウは神出鬼没だしﾔｻﾞﾜもホラれるのﾔなもんだからあんま関わらないよーにしてるんでね？

ヘビー級のバケモンがゴロゴロしてやがる（滝沢、日向、ヨネ、スーを指して）

特にあのマユナシはヤバい
同じ地球人とは思えない


とヤザワが言ってるので
日向＞滝沢かもしれない。

外見がだろ

昔はゴルフのクラブで人を殴るのが流行ってたの？

８９３の登場人物の顔がリアルで怖い

>232
ある意味矢沢の脳内の日向最強説は外見的要素からきてることがうかがえるね

俺はこの漫画嫌いなんだが。
まさにカス。
ガキとアホは喜びそうだがね。

相沢は優遇されすぎだよな

それにしてもこのスレは深夜や朝方にやたらレスついてたり、全く伸びない日があったり差が禿しいスレだな


まぁ基本は少数住人の自演合戦なんだろうが

カメレオン＝ネ申まんが

>>237
禿同。近所のコンビニ行くといつもDQNがこれを立ち読みしてるんだからキモい

下品なギャグにげんなりする事もあるが

アイアムDQN

なんか一気に反対派が沸いてきたけどこれが自演か

石井はカス学でのポジションはどのあたり？
藤代ともなかいいようだし結構偉そうにしてるよな

藤城よりも石井のほうが登場回数多い件について

ホホホ止めませんゾ

糞漏らしたら直人でも引いてくれるかな

イカスー

気に入ってる効果音何？

俺は小山の

『モロッ』



ﾊﾝﾏバキの『ﾐﾗｯ』も好きだけどｗ

ばばんちょー
くさー
すぱぱん！

しおしおのぱぁ〜

ぶ〜〜〜〜〜〜ん

なにににぃー

しぴぴっ！

>248
糞漏らし攻撃は県下最悪のカス学の皆さんが最初に矢沢の危険さを体感した瞬間ですね

>252
１票ｗ

日向がでる効果音のぶ〜〜〜〜〜〜〜んがすき

ば〜か

(´・＿・)ん？

のりにのって描いてたってのは８巻くらいまでの気がする。

東大編ツマンネ

ばびんちょ

くっさぷ〜ん

学生証狩り編あたりから絵の感じがちょっと変わった感じがする

>>262
同意だが痔ケツで自決、ジーニアスが痔にアヌスは全編通しても1、2を争うくらい好きなネタだｗ

ところで、なぜ｢カメレオン｣というタイトルなのか知ってる人いる？

>>267
「ヤザワがその場その場、臨機応変にコロコロ態度変えるから」
と連載当時から思ってました。

本当はどうなんでしょうか？

あ、カメレオンの色変化みたいにって事。

自分を偽るからでは？

最初は不幸がヤザワを次々と襲うって
感じだったけど、教師中村編からはほぼ
自業自得だよな

>>271
坂本の暴走
相手が勝手に勘違い
アクシデント
生理現象を抑えられなかった
などもあります。

坂本…

で、「カメレオン」てタイトルの由来は誰も知らないのかね？

動物のカメレオンみたく、その場その場でヤザワが臨機おうへんに色かえることからカメレオンて題名だってことは知ってるよ。

BS漫画夜話にはぜってー取り上げられないだろうな。

一番好きなのはどれ？
相沢・椎名VSヤザワ
キュウコ編
照生編
マッドティーチャー編
松戸クラブ編
ベンツキラー編
兄弟喧嘩編
学生証狩り編
京狂連編
直人編
妖乱編
ヨミ編
東大編

やっぱ京狂連編かな〜
OZ結成の時はすげえ興奮しましたよ

一話読みきり編

確かに読みきりがいいね

金太郎津田沼支部編

松岡が松戸苦愛三代目なのにカオルが受け継いで二代目と言われているワケはナニよ？

カス漫画だな。
作者が自分でスレ立ててんだろ。
全然面白くない漫画なのにな。

>>283
カスはお前　ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁぶっちゃけギャグや最後の締め方だけみればたいしたことない漫画かも知れんね


俺はサクセスストーリーやいつ正体がばれる？ってな展開のドラマや漫画が好きだからカメレオンは好きなんだけどね

中学のとき滝沢みたいな奴いたんだよなあ
学校の体育館で山下泰弘物語やったらすぐ影響受けて
隣のやつ捕まえて地べたに叩きつけたりしてｗ

滝沢と山下泰弘物語の結びつきの不明さがｼｭｰﾙで素敵w

ヤザワの弱さがバレそうだった話は学生証狩りと京狂連編と直人編あたりか以降はもちまえのツキですんなりとイッタような気がす。

相沢よりジュンのほうが強いはずなのに、ジュンの仇を取る相沢という展開

というか仁は何故ヤザワみたいなインチキヤローに憑依したんだろう？
ヤザワのポテンシャルを認めていたからだ。ヤザワ自体、本人が臆病なだけで、
実際臆病を克服すれば、ハッタリに頼らなくとも中堅程度の強さはあるだろう。
その理由は（京也をサマーソルトで撃破、ニーヤとのスーパーファイトなどなど）
そのポテンシャル＋知能、頭のキレ、を認めたからこそ、仁はヤザワに憑依して、
羽村問題の解決を図った。
余談だが、羽村VS相沢で相沢は難を逃れている。相沢の守護礼は相沢のオヤジと思われる。

ヤザワ3兄弟のキュウは凶器がズバ抜けている、ジュンは喧嘩がズバ抜けている。
OZは中堅の集まり

なにっ
あのチビに
ケンとヨシオが
一瞬で
オシャカに！！
ただモンやないぞ！！

らりほ〜

唯一嫌いな表現が、歯が抜け落ちるシーンだ。
何が「カチン、カチン」　「コロン、コロン」だ

>>284は相当頭悪い糞ガキだなw
まあ無能な子供には共感出来る漫画かもしれんなw
糞漫画スレにいると低レベルがうつるから避難だなw
カスがw

暇人乙

彼の意志は固い！！

アン？

で？

た、たまらんぞ、オイ

ｗ大杉ｗ

滝沢ｖｓ美島
松岡ｖｓ日向
キュウ（６〜７巻の頃）ｖｓ直人（怪物時代）
で勝つのは？

滝沢VS美島は美島
松岡VS日向は松岡
直人VSキュウは直人

スレタイ次のスレの時はみんなで考えような

なにににぃ

バンブー！ババンブー！

実はヒカルは相当気合い入ってる女


レイプ魔の車蹴り上げる
レイコを拉致った奴の部屋に一人で乗り込む
西本先生を半殺し
キュウに包丁、直人に首吊りされ死の恐怖を味わっても怯まない
寝てる椎名を地獄に突き落とすような悪戯
便意中に個室を開けられた矢沢をあっさり許す
千葉最強で関西、神奈川最大の族にも喧嘩売る日本屈指と思われるヤンキーと付き合い結婚する

実はヒカルは相当気合い入ってる女


レイプ魔の車蹴り上げる
レイコを拉致った奴の部屋に一人で乗り込む
西本先生を半殺し
キュウに包丁、直人に首吊りされ死の恐怖を味わっても怯まない
寝てる椎名を地獄に突き落とすような悪戯
便意中に個室を開けられた矢沢をあっさり許す
千葉最強で関西、神奈川最大の族にも喧嘩売る日本屈指と思われるヤンキーと付き合い結婚する

バンブー、バンブー、バンバンブー

乱気流はOZにヒケを取らない強さ。
ヤザワも、乱気流をセイント集団と言っているし、久米、アベ、ゲン　という
人材がいる

実はヒカルは相当気合い入ってる女


レイプ魔の車蹴り上げる
レイコを拉致った奴の部屋に一人で乗り込む
西本先生を半殺し
キュウに包丁、直人に首吊りされ死の恐怖を味わっても怯まない
寝てる椎名を地獄に突き落とすような悪戯
便意中に個室を開けられた矢沢をあっさり許す
千葉最強で関西、神奈川最大の族にも喧嘩売る日本屈指と思われるヤンキーと付き合い結婚する

フォンフォン！　フォー、フォッ、フォーーー！


オン！オンン！

ぶりっにちにちにち

アン？

藤城さん……
矢沢(坂本の変装)にビビって土下座するあなたには失望しましたよ

そして登場するたびに迫力をなくして…
あなたは本当に強いのですか？
それとも相手が強すぎたのですか？

藤城さんはウエケンといい勝負するﾚﾍﾞﾙじゃね？

>>315
全く同意。ダブってシュウ（青木）が来た時は極めつけ。

藤城はあくまでスタンダードな悪。結構腕ぷしあって、仲間集めて練り歩く。切れたら光モノだすがそこまで肚座ってない。関わったてか敵にした連中がヤバ過ぎただけ。

このスレでも藤城に勝てるのは俺くらいなもんだろうな

藤城は喧嘩だけなら相当強い筈
恐らく相沢 椎名より上


不良としてはへたれな藤城が一人一人が半端ない悪の集まりのカス学の頭として認められてたのは余程の喧嘩の実力があったと思われる

黄泉編からツマラン

ツマランのはおまえ自身だろ

俺がもう一回コミックスをブックオフで買いなおすと
したらまず８巻まで。それと京狂連の所
それでカメレオンの美味しいところは全部カバーできると
思うな。

京狂連編は盛り上がったな。
久米の策士ぶり＋キレぶり、阿部の漢気が光った。

後半はヤザワ祭り載ってる巻だけ買えばOK.

ギリッ！

要所、要所のギャグがおれは好きだな！東大編の性器の味方しいなｸﾝでらばろす

>>323補足として直人の所は欲しい

ワ、ワンパンのヤザワ！

237、295馬鹿さ加減にﾜﾛﾀwww

矢沢がFFの世界に紛れ込んだらってスレたたないかな。あのキャラ達にどんなハッタリかますかとか。

相沢「こいつが藤城を（ﾟДﾟ；)」

>>330
アンカーってわかるか？

あ？錨のことか？同じ錨でもいーカリしてますねとでも言いてーのか？

ところで、



千葉って実際にあんな感じの時代があったのか？

相沢が街で不良に絡まれてた矢沢に
「こんなイモ丸出しの茶坊主と連んでるから舐められるんだよ」
と言ってたが矢沢は相沢的にはイケてるヤンキーなのか？

２週以上続く話でギャグとして一番面白かったのは
三浦編かな。
２代目ＯＺ総長バトル編もなかなか面白い。

ギャグ話では小山の話とかかなり好きだな。

質問なのですが、
直人編で矢沢が消えた後、相沢と椎名が
学校の屋上で会話しているシーンがありますが
どんな意味を現しているんでしょうか。
椎名が「もういいんじゃないか」みたいなことを言っているんですが。

ヤザワは人のクルマにションベンかけるからワロタ。
滝沢のクルマにションベン「おりゃあ待ちきれねーで洗車しちまーぞ」
パーカーにションベン「コラ！何してる貴様！署まで来い！」
どうやら長げーションベンになりそうだぜ

>>339
知恵遅れ？

知恵をくれ

チカヲクレ　オマエニハタエヲヤル

ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティング持ってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
やっぱYAZAWA的にも嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと
無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。
うん、言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！

このスレ急に活気がなくなったね
今の内にひっそり書き込んどくか


喧嘩ランキング確定版
1 美島
2 滝沢
3 日向
4 羽村
5 松岡
6 アベ
7 直人
8 京也
9 青木
10 カオル
11 ゲン 12蜂屋 13中鉢 14藤城 15久米 16相沢 椎名 18スー ヨネ 20松戸五人衆雑魚 23近藤 24ウエケン 25ニーヤ 26セージ 27石井 28キュウ 29松金 30矢沢（黄泉編、関西編、東大編は測定が困難な為含めず）

↑修正
測定が困難なキャラは除外

正直、ランキングには興味が無かったりする。俺の場合。

どう考えても直人は安部より強い。多分松岡よりも強い。

ケッ、メデてーなテメーワ。

美島≧滝沢＝日向＞直人≧松岡＞羽村＝藤丸≧安部＞青木
＞ゲン＞椎名＝相沢≧蜂屋＝中鉢＝カオル＝京也≧武装スー＝武装ヨネ≧久米
＞＞忍＞藤城≧上田＝ニーヤ≧近藤＞響＝久古＝美東
＞＞＞松金＞＞＞＞矢沢≧坂本

矢沢が強運に目覚めたきっかけが知りたいな。

>>1
おまん、逝けや。

羽村って誰だっけ？

まあ、ヤンキー以外含めての最強は小山だけどな。

おどる
ちんぽこりん

あやとり番長、横浜乗り込む時にせっかくいい案出したのにｶﾜｲｿｽ

やはり活気づいてきたな


羽村＞松岡＞アベ＞直人
ポイントはここ

う、ううっ

>345
藤城さんの14位に皆異論はないようだけど一応根拠を書いとくわ


藤城さんが舐められる理由
１松岡に一撃ＫＯ
２久古に病院送り
３青木に前歯折られる


１財布に気を取られてたときに不意打ち安全靴キックをまともに貰えばハントでもやばい
２椎名は油断してたわけでもなく負傷のカオルに捨て身のアクロバットを決められた
３青木は喧嘩だけなら相当強いキャラ設定臭い あやとりはその証


藤城は青木以下は確実だが相沢 椎名あたりよりは上と見るのが妥当である

黄泉編で乱鬼龍（阿部）が黄泉にやられた時の切れた日向のパンチ力はヤベェーよ！横にいたｶｵﾙよくびびらなかったよなぁ〜
そのパンチを喰らった黄泉のどっかの支部の親衛隊の奴息してんのか？
OZ二代目争奪戦の時の羅王（日向）の切れたパンチ喰らった矢沢が生きてんだから親衛隊の奴も大丈夫だよな？
あの時の切れた日向なら美島や滝沢ワンパンだろW

矢沢はいじめられてたから凄いタフ

美島≧滝沢＝日向＞直人≧松岡＞羽村＝藤丸≧安部＞青木
これで間違いなし。

世間ではヤザワが最強。あの滝沢を倒した事になっている。

よくある笑えるセリフ集

アン？　　バンブーバンブーババンブー　　オオヨ！！
ギリッ！　
ううっ

終盤の日向は美島より強い可能性もある。

滝沢自身は矢沢が強くないこと知ってるはず

藤丸は筋トレしてっからパワーだけはありそうだな

てか滝沢が松岡より強そうな描写あったか？
中鉢を二発、ヤザワの「なんだ〜このパンチは〜」
くらいしかない気がするが。

キュウのは除外。あれは強さとはあまり関係ない気がするし。

今更ながら>>345あたりの喧嘩ランキング見たんだが、これって｢喧嘩=格闘｣って見解で設定なのかな？

よりリアルに考えるて｢喧嘩=無茶できる度｣でランキングやり直すとまた順位変わりそうだな

矢沢大明神は限り無く無茶やってるから除外でいいが

ところで、満三郎クンって何故ヨネスーから「コーチャン」って呼ばれてたの？

>368
滝沢が松岡より強い描写はないが松岡が滝沢より強い描写もないね

だがイメージでは滝沢は実質カメレオン最強の敵（喧嘩）として描写されてる
>212

滝沢がフリーザなら松岡はベジータってところだな

滝沢ってなんかジャイアンのワガママな方向での
究極進化系って感じ

代紋と作風が似てると思うんだけど、加瀬と代紋の作者って師弟関係だった？

>>370
日向の「向」の音読みからだとおもう

しかしジゴロの作画見てると
ギャルゲっぽい影付けで俺としてはカメレオン時代より好きな絵だ

普通に可愛い、岡田ジュニアとか

あの最強キャラの滝沢に一番牙を向けたキャラが久米。
だからかっこいい。
しかも髪型とハチマキが、全盛期のマッチだな

>212
矢沢がドリームチームＯＺを上下の関係で仕切っていたと思っていた久米は矢沢は相当な化け物と思っていたはず
当然松戸の松岡を二度も潰したことも知っているしスーとヨネを同士討ちにした場面も目の当たりにしている
その矢沢でさえ滝沢には相手にならないだろうと思ってたぐらいだから滝沢は桁違いの化け物

美島より上だよ

ラストは泣けたよね。矢沢のハッタリバレてたんだね

>>377
ということは久米はハナっから滝沢とタイマン張る気は無く、
数人でタコにして潰そうとしていたんだな

>>378
バレてたというより、相沢が社会人になり、年齢と人生経験を重ねているうちに、
ふと、過去を冷静に振り返ったら、気付いたといった寸法でしょう

俺を舐めるな！


藤城より

なんでバレたの？そんなのどのセリフ？

美島って松岡をワンパンでのしたやつ？

滝沢って京狂連編以降出てきたか？

たしかヤザワまつりにきてなかったか？滝沢

>379
久米は群から一人離れた滝沢を皆でボコろうとしてたな


チャンスは今しかないんだって感じに日向を必死に説得しようとしてた

松岡編と京狂連編がおもろかったなぁ

コピー機の上に乗っていただきましょう

8巻の140ページと141ページで、ヤザワの持ってるライターが変わってるね

初期はヤザワのあまりの運の悪さとそれを
引っくり返す機転に引き込まれたもんだけど
教師中村編からはどう考えても自業自得なのが
多くなった。松岡ミシマ編、双子編、蜂屋編なんかは
ヤザワに正直感情移入できないもんがある
それでも京狂連や直人編は面白かった

短編＞京狂連編＞＞直人編＞黄泉編＞松戸倶楽部編＞蜂谷編＞キュウ編＞椎名バイク編＞照生編＞カオル編＞関西編＞特攻旗編＞中村編＞ベンツキラー編＞＞＞＞＞東大編＞＞四コママンガ編

俺は椎名バイク編>直人編>ユウ編>京狂連編>照生編>キュウ編
後は評価しない

>>378それはどのセリフから？

久々にカメレオン読みたくなってきた
ところでヤザワ祭りって何巻？

快感

>>393
相沢が矢沢息子追ってて、そのまま族時代の昔にダブるラスページ。。。これでカメレオン終るだなぁって実感わいたのもあって泣けた

あのミウラってやつビーバップに出てきそうな奴でヤザワを
追い詰めて生き埋めにしようとしたやつ。アイツが出てきた話は
面白かった。

ヒカルのケツにキスして・・・・じつは坂本だったってやつか

>>398そっちのも良かったけどやっぱ
初登場の頃のがイイ

>>378
ハッタリがバレてたって言い方はなんか変じゃね？
ハッタリを本物にしちまう凄いやつヤザワ、ってのは蘭丸評だったか。
相沢もそんな感じの目でヤザワを見てたのかもな。
矢沢の喧嘩の強さについては、最後まで相沢は幻想を見てたままだったと俺は思ってる。痛快だしｗ

初期のヤザワはなんだかんだと機転のきく奴だったな
類稀なる強運の持ち主なのは間違いないんだろうけど後半は強運に頼りすぎだし

ネックレスで体を支えてるｗ
手首痛いだろ

>>400喧嘩が目茶目茶弱いし高校デビューってのも
いつしか気づいたろうけどやる時ゃやる男と
一目置いてたのは確かだろう。

>>403高校ﾃﾞﾋﾞｭｰつーのは最初から気付いてたじゃん

相沢は序盤から間違いなくヤザワの事を弱いと思っていた。
だが、相沢はヤザワと和解以降、１度としてヤザワの弱さを口に出したり、
世間にバラしたりすることは無かった。それは相沢の優しさであり、
また、ヤザワは喧嘩は弱いが、その男気とバイタリティと人間性と勇気、根性を
認めていた証であろう。
事実、相沢はヤザワをさり気なく守ろうとする場面（キュウ編、板倉パーケン編）
。

そーいえば、女のパンチラを見るように誘って、その隙に「バカが！」と言って
二人の頭を叩きつけるシーン。
ヤザワは弱いというが、高校生離れした、ハードできつい生活が、
３年生頃になって、体に現れてきたのだろう。

ジゴローはガチで強いよな、ポリ公マンの主人公はどうだったっけ

>>405バラそうとはしなかったけど相沢が女装
させられた回では追い詰めてタイマンでぶっ殺そうと
してたなｗ

矢沢が大口 高校デビュー お調子者ってのは薄々気づいていただろうが矢沢が無茶苦茶弱いってことに気づいていたとは考えづらい

相沢が多少疑ってたのは喧嘩が弱いつーよりむしろ男気に溢れるキリスト矢沢の方にじゃないのか？（三浦とのトラブル、ハエがたかりそうなセリフ、数々の矢沢とのちょっとしたトラブル等）
こっちのハッタリを本物に変える矢沢の強運 ツキが理屈じゃないと

ﾎﾟﾘｺｰﾏﾝといえばなんであの漫画あんな早く終わったんだ？
別につまんなくなかったし人気ないとも思えないんだが

カメレオンに比べたらつまんなかったんでしょ。
作風は同じだけど

ポリ公マンでHEROをEROに変える辺り、加瀬ｾﾝｾサスガだなぁと思った。

作者の母校が２００６年のセンバツに出たらしい
高校どこ？

＞＞410そういうのは打ちきられたけど
好きだった漫画にでも投票してください。

>>408
あと、バイクドロの木沢達から相沢の単車を体張って守ったヤザワを見た相沢が、
助けた。普通に考えて、中堅以上のキャラは一人で五人程度余裕でタコにするのだから、
ヤザワが本当に強ければ、わざわざ体張って単車守るより先制攻撃したほうが早い。
だが、ヤザワは弱いからできなかった。そして相沢は当然ヤザワの弱さを知っていたから、
助けた。そして有言実行のヤザワの男気を再認識して仲直りした。
そもそも相沢ほどの強さの人間なら、1度は本当の強さとは何か？、喧嘩が強い事が
本当の強さなのか？という疑問、壁にブチ当たる。
喧嘩の強さが本当の強さではなく真の強さを見事体現したヤザワ。
その本当の強さをヤザワに見た相沢だから、相沢はヤザワを認めたのだろう。

相沢とヤザワのメインストーリーは、大体相沢がヤザワを守るな。
逆に椎名とヤザワの場合、椎名は、ヤザワがいるから余計強気になってイケイケになるよなｗ

相沢がヤザワを認める決定的出来事。

ヤザワが体を張って、人の為に、仲直りさせる為に頑張った。

相沢でさえてこづったキュウ（ジュンナが帰宅しなければ相沢勝利だが）
をヤザワがキュウを自首させた。「キュウが自首！？」というセリフは驚きと
感動だろう

二代目OZ争奪戦の時どうにかしてタイマン張ろうとしてたから強いとは思ってるんだろ

ガチでやったら、坂本の方が矢沢より強いか？
「はははー、こいつ弱すぎんぞー」って。

弱すぎンぞ
こいつわぁ〜！

そ〜かい　こいつヨエ〜のかい！

>417
松戸倶楽部との抗争以前の矢沢を喧嘩の達人なんて思える描写は全くなく、疑い深い相沢が矢沢は強いなんて思うわけがない

しかしそれ以降になると相沢は美島を松岡から救う役、滝沢とやらせる役を矢沢に託してる
自分が苦戦したウエケンとタイマン張らせようとする
スーヨネを手玉に取り、相沢曰わく相当な化け物滝沢をタイマンでぼこった話にもさして驚かない
カス学の連中を１人でびびらすニーヤを瞬殺し得意気な矢沢にたかが厨房の腕折ったぐらいでと苦言をたれる
矢沢にぼこられた京也におまえは矢沢に負けたんだと恫喝する
ことあるごとに矢沢に対しお前とは一度やってみたかったところだと強い相手と戦いたがるヤンキー魂を炸裂させる
矢沢をワンパンで倒した一年に対しなんでこんな奴に矢沢は負けたとイラつく


どう考えても矢沢は無茶苦茶弱いなんて思ってるはずがない

矢沢の手帳｢千葉県名のあるお方全員集合｣は相沢いがい誰が載っているのだろうか？椎名や松岡は載っていないだろう。なぜなら初対面の時に顔と名前知らなかったから。

>>422作者自身がどっちにしょうか決めかねてた感じ

未ッ機マウス

なんじゃそら、研究会

ハチヤがヤザワに「ダブルジョイントパッドー！」と蹴りを入れる。

椎名が「オイオイ、」といって止めに入る

ゲンはかっこいいよ。「喧嘩実力超一流」という服がかっこいい。
そしてスーを余裕で撃破「キャハハ、ホラホラ、俺から目をそらすんじゃねー」

アベ「チ、タコが、リミッター切れちまったか」

中鉢はかっこいいな。正統派不良だな。
この人もヤザワを慕っている。
「滝沢をヤッったんすか！？」

わーい！宇宙教師ハーロックー！

｢なんでこんなに弱え！｣
とか泣きながら相手ボコってたイカれた奴って誰だっけ？

ゲン

しかもボコった相手は仲間のもひかん。
きっと久米くんに隠れてシンナー続けてたんだろう。

シンナーより久米に酔ってた感じだが

スーパージャイアンの滝沢といい、京狂連編はいいキャラが
ザクザクでたな。スー、ヨネも無茶苦茶で好きだった

京狂編はマジで名作だよな

こんな作品のどこが面白いのか？
理解に苦しむ。
少なくとも理知的な大人の肌には合わない。

一度くらいはブチ切れて相手をケンカ一本で叩きのめすヤザワを見たかったな
ビトウのときは期待したんだが…

いやそういう場面は無いからこそのカメレオンなのか……

>415-417はいないのか？
反論待ってるんだが

妖乱の二人はﾔｻﾞﾜに一瞬でおしゃかにされましたがね

カメレオンほど出てくるｷｬﾗがアホなんばっかな漫画なんてあるのかな

>439
>422に対しての反論な

無免かぁてめー

>>439アンカー指定してるレスを書いた者じゃないけど、
どっちにも取れるんじゃねーか？
その場面場面で相沢のヤザワに対する対応が変わるから、
どっちかにハッキリさせるってのは難しいと思うよ。
ただ喧嘩の実力は置いといて、
相沢がヤザワを認めていたってのは確かだろうね。

相沢の親父が生きていた場合の現相沢

・あのまま親父が土方っぽい仕事のままなら
　→コミックと同じような道
・親父がいちサラリーマンなら
　→バイク好きの超イケメンクールガイ
・親父が弁護士なら
　→同じように秀才エリートコースを進むイケメンボーイ
・親父が俳優なら
　→同じように俳優の道、親の七光りとはならない超売れっ子大人気俳優に

なんで上田くんはＯＺをリストラになったのですか？
旗揚げ時にもいた初期メンバーの一人なのに

>444
どっちにも取れる描写は矢沢はたいして強くないかもって方だけじゃないのか？
矢沢を喧嘩の達人と崇拝してる椎名も相沢同様再三矢沢の盾になってる
それは赤の他人の為でも命を落とす覚悟があるキリスト矢沢の性分を心配してるから
美島もキュウに矢沢はおまえより上かも知れないと聞かされてから余計に盾になることに美学を感じてた、それだけの男の盾になれて壊れるなら本望とでも言いたげに


相沢のバイク編は矢沢と相沢の仲直り＋より信頼ある関係を築くのがテーマ
それにはあの描写が一番適切だっただけでカメレオン本編のストーリーに影響を及ぼす程の描写ではない

半ケツが下るってか

ぶりぶりねちねちーっ

おうちにかえしてプリ〜ズ

つーか矢沢が弱ければ弱いほど、命かけたﾊｯﾀﾘに価値が出てくんじゃねーの？

>>447
でもヤザワは相沢より強い事になってるから、普通なら相沢の単車を傷つけようが、
敵をボコるのが普通じゃん？「単車に傷一つつけてみろ！、その場でテメーを
スクラップにしてやる」と言った相沢なんか無視して敵をボコればいいのに。
まあ相沢は格上の相手に対しても怯む事ない性格だから、
自分より格上のヤザワに対しても怯む事がないのは自然だな。
ヤザワをナメてかかって単車に傷一つつけてみろ！、その場でテメーを
スクラップにしてやる」といった訳ではないのだな。
ところで、わたしは過去スレでも2代目OZや、近藤について数々の名レスをした。
しかし返ってくるリアクションがアホ丸出し。
まあ、どうせ元ヤンキーのバカが読者なのだから、アホが多いんだろうな。

>>452
あなたも読者のようだから、元ヤンキーのバカでアホなんですね

>>453
アン？

結城直人編でマッドポリスにみぞおち殴られて、
矢沢が「水月！」って言ってるんだけどどういう意味？

>>454
ナンかヨーカヨ

>>455
水月は人体急所の一つ
みぞおちの部分をさす

詳しくは知らんが
人には多くの急所があるのだよ
鼻の下とか顎の下とか脇腹とかry

ギャルゲーじゃないのね。

ちょっと興味があるけど、このスレの人達って元ヤンが多いの？

俺はオタクだけどカメレオンとか拓とかすげぇ好き。

１巻でオーオー相沢トクイ〜ってセリフが
あったけど得意って事？あれ意味分からん

いっつもやってるって事じゃない？

やってる、やってる〜

チカが妊娠→突き落とされ流産の回が好きだな。
椎名のセリフは臭いけど。

ラストの相沢の横やりがなければもっと良かったんだが…



あとヤザワの
「女は猫ヨ　追えば逃げる」も好きだ

あれは畳みにチンポこすりつけるオナニーが好きだな

松戸苦愛松岡英治かっこい〜。痺れた。

↑きめえから死ねｗｗｗｗｗｗｗ

ニマニマ
`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣ 　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　 ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　 ﾉ
　　　　`-――'

断るｗｗｗｗｗｗｗ
貴様が死ねｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗ
松岡英治かっこい〜。

↑キモヲタ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京狂連編の幹部会での滝沢がインパクトあったな。

オメーが強ええのは、わかったからよ（ﾆﾔﾆﾔ

藤城が坂本に
「オレらは　こんなフクスケ一匹に・・アソ・・・ばれて・・・」

矢沢と連んでる一番のダチ坂本は藤城さんはともかくそこいらの不良ではまともに目もあわせられないほど恐れられてますが

>>472
そうだったか？

アーサー坂本としての権威のほうがあるかと

ぷ、ぷ、ぷぷぷのプー
朝は寝床でグーグーグー

楽しいな、楽しいな、ちなみに僕椎名〜

坂本最高

あ・え・い・お・う

相沢は矢沢の喧嘩の実力をどう見ていたかってレスがあったけど
今日ブックオフで東大編立ち読みしたらいざ美東らと一戦ってときにラリってる矢沢を見て「これじゃ使い物にならん、こいつがいねーとどうにもならん」とか言ってたよ相沢

すげぇ頼りにしてるじゃん

松岡は、ハチヤ戦以降急速の丸くなった。
というかネコかぶりすぎ。松岡は性格悪くてなんぼだ。
腐女子氏ね

>>480
日本語で頼む

松岡はベジータポジションですから

飲茶は中鉢、上田あたりかな。

坂本は声優になれたのだろうか
今の声優ってビジュアル的なもんも必要みたいだし
声優のテレビ番組見てたら、名前は知らんが
ルックスは並程度のにーちゃんも出てたし、いいのか

松岡は究極のツンデレ

松岡はいつまでプリン頭してんだ？

アメリカでサクセス掴むんでもあの髪型でいて欲しいぞ、ブランド激安の社長みたいに

相沢はピッコロか

いつか超えてみせるみたいなこと言って結局…
神と融合した時はちょっとだけ追い抜いたか？

椎名はクリリン？

>>484
坂本は声優になりました。
矢沢は性優になりました。

由来と久米はお笑いコンビはどーだい？久米がボケで由来はツッコミ。

その横で、アベが立ちション

ここの住人の分析力に驚いた
そこまで考えれるのすごいね
いっこ気になるシーンがあるからみんなの考えを聞かせてほしいんだけど、
カオル編でカオルとヤザワのもとへ行こうとした相沢が
ケガでバイクから落ちて松岡に出会うシーンあるじゃん
あん時の松岡の
「相沢ジュンナのバカアニキじゃねーか」
ってとこ
なんで普通に「相沢」じゃなくて「ジュンナのアニキ」なんだろ
ただ単純にジュンナが好きだから？

東大編のアキラの話で、港へ拉致される矢沢に気付いたセリナの伏線は意味あったの？

>494
ヤンキーだからダチでもなくちょい前まで敵だった相沢をいきなり相沢とは呼びづらいんじゃないか？
敵ではなく微妙な関係だからてめぇ おまえではなく相沢純菜のバカ兄貴と敵意がない遠まわしの茶化した呼び方になった
と思う

チョロみたいないまいちワルになりきれないヤンキーって好きだな

よォ…ロデム〜

おう　ジュース

アタイこそが ５００へとー

湘南純愛組の1巻に加瀬先生出てるよね
カメレオンにも藤沢先生出てたけどこの2人って仲いいの？

>>495
セリナが相沢に連絡したからＯＺが助けに来た

>>501
カメレオンのほうの４巻にも藤沢出てたな
「ふーんこんな単車がはやってんのか…」って
とこ。ギャグセンスはあの頃が一番だと思う

15年位前、月間ジャンプでやってた「バッドボーイメモリー」ってマンガに「加瀬あつし」ってキャラが出てた希ガス。
ろくブルのパクリっぽい絵で、後半は男塾みたいにヤンキーが拳法大会になっちゃてたマンガです。
知ってる人いますか？

>>503あの頃は誰も見ないようなところへの描き込みの
量も凄かったな。愛知ふんどし学院とかｗ

なぁ、何かあったら僕のところへくるんだぜ！あいざわ！

しぴぴぴぴ

>>506
変なコト言ってっとまたロッカーにブチ込んじまうゾ！

>>504
持ってた。バッドボーイズメモリー。
確かに、加瀬あつしって敵キャラいたよね。
俺も当時、カメレオンの作者じゃん！って思った。
あの作者はクワガタマニアで今はそっち系のマンガかいてるみたい。

>>509
おー、知ってる人がいたｗ
作者クワガタマニアってのもスゴイですなｗ

今日久々に読み返して、相沢が講談会に拉致られる会で小山の男気に感動した！小山超ｶｯｺﾖｽ

>>511
過去の対戦結果
椎名は単独で殴りこみ、途中ヤザワ参加で撃破

相沢、すぐヤラれている、ヘタレだなｗ

車で跳ねられたんだからしょうがない

しょうがないでしょうが！

>508
相沢は矢沢に爆弾届けに行ってきたと仲間に言ってるのになぜ坂本はそう言えばあのときねぇちゃんに洗濯バサミ挟ませたと相沢に言ってるの？

>>455
水月の意味は鳩尾
それを解説したマンガがマガジンで連載されてたと思う。
俺の記憶ではストーンなんたらってやつだったか？
当時じゃないと余り面白くないネタ。

>>515
みんなえボコってちんぽに洗濯ばさみはさんでからロッカーに運んだんだろ？

あげ

この漫画は編集部の意思か知らんが
ストーリーを無駄に伸ばした部分はあったが
漫画としてのクオリティーは
駄コマや意味のない会話を大ゴマでとって
ページ数稼ぐような事なくて見ごたえがあったなぁ。
少年雑誌のｒ看板漫画なんて見てられないほど程度が低くなったから見習って欲しいよまじで

コピーの多用は見習わないでほしい

松田。あのとき君はマンションから落ちるべきだったんだ。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ総一郎

穴井祐子命

静香命

中学校時代にＡ組の女の子の乳をもんでるシーンで抜いた

>>524
イカスー！

矢沢「そろそろちんこほしくなったのけ？」
女「イ…イヤッ‥ﾊｧﾊｧ(赤面)」

百憶万年早ェーンだヨ！！

リアルタイムでは読んでないけど
カメレオン、純愛組、特攻の拓が同時に連載してたってなんかすごいな
カメレオンと純愛組はギャグ、抗争半々くらいだけど
特拓は抗争中心だからなぁ　絶対影響受けて真似するDQNとかいたんだろうな

カメレオンで本当にガチでやったら一番強いのは相沢直樹。邪魔が入らなければ、一番強い

リアルには
三島＞小山＞滝口＝日向

Ｐルールなら余裕で藤城さん＞＞松岡

小山>日向>

http://www.youtube.com/watch?v=6ngOrGhUgL4

青い閃光神蔵って顔といいキャラといいカメレオンぽくないよね

女キャラで一番人気あるのって誰なの？
御曹司編の妹が萌えた

椎名の

>>528
この頃のマガジン１番おもろかったよ

ジャンプでいえば北斗の剣や性闘士星矢のころや
ドラゴンボールやスラダンあたりのころか

>>537
ボーイズビーもあったしな

既出だったらｽﾏｿ
この作者ってﾛﾝﾀｲBABY好きなの？
ｷｬﾗとかｾﾘﾌが、かなりかぶってる

藤城

>>537確かに。マガジンの発行部数がジャンプを抜いた
とニュースになった時には俺がマガジン読むのやめて
三年経ってたからな。91〜94年ころが一番良かったと思う。

ボーイズ・シーにはﾜﾛﾀ

>>542それは単にジャンプが落ちてきただけじゃない？

＞＞544
９８年ごろ凋落の一途だったジャンプの
発行部数をマガジンが抜いたんだよ。
まあその頃のマガジンもピークを過ぎてたが。

黄泉編で船内で三つにﾊﾟｰﾃｨｰが別れるが暇なので俺的に他のｷｬﾗと矢沢で二組ほど考えてみた。 ﾆｰﾔ、ｹﾞﾝ、上田、京也組。もう一組は坂本、蘭丸、吉岡、矢沢組。前者は強そうじゃね？後者は全滅確定。

成南ってオールスター級の学校だよな

矢沢 相沢 椎名 直人 京也 蜂屋 ウエケン ニーヤ

千葉最凶のモンスター学校か？

蜂屋は矢沢がいるから入学
ニーヤも(口には出さないが多分)矢沢がいるから入学
ウエケンも名を売るため矢沢・相沢のいるとこに入学した可能性あり
京也は仲間作り。やはり矢沢目的。
直人は不明(弟にロックオン？)
椎名・相沢は入学決定時はマブダチ時代で合わせて選んだ可能性あり。

つまり矢沢と相沢の接点のみがサクセスストーリー出発となるための偶然の産物。

黄泉偏で上田がでてこねーのに納得いかねぇ・・。

>>549
居ても真っ先に血祭りに上げられるキャラだろ？

上田の方が久古よりはるかに強いけどな

相沢を最強とした場合の番付
相沢＝椎名＝滝沢＞アベ＝カオル＝蜂屋＞久古＝久米＝中鉢＞ゲン＞フジシロ＝ウエケン＝ニーヤ

松岡美島日向はやはり入れるとこがない

ちょｗ
久古がゲンより強いってｗｗ
どんだけ急成長してんだよｗｗｗ

久古はサイヤ人なのか

スー ヨネ フジシロ ウエケン ニーヤ を凶暴やられキャラ軍団とする。これらはほぼ五分。
ゲンは少なくともこいつらを倒したので上。滝沢も多少やられキャラーズっぽい感もある。
キュウはカオルと五分少々未満、中坊軍団は子供扱い。
アベ久米ゲンに段階を踏ませるとこう。相沢からやられーズまでの間は正直難しい

やられキャラーズ達も矢沢たちとさえ会わなければタダものではなかった

そしたら直人や松岡にｼﾞｭﾝに日向はかなり格上ってことだな。

お前ら頼むから日本語しゃべってくれ。在日板かここわ

かおるVS椎名と久古VS椎名 相沢はえらい違いだがね

相沢椎名も厨房時代や地元ではSクラスの猛者だったのに
矢沢とのラインで低級化してしまったな

特に椎名は悲惨だ
開始時はヤクザ事務所を叩き潰すほどの破壊力だったのに

世代別構成(矢沢を±0とする)
3コ上 ユウ セリナ
2コ上 藤城
1コ上 松岡 美島
タメ　矢沢 相沢 椎名 日向 直人 久古 滝沢 鶴岡 あやとり 横浜と大阪とその後の連中
1コ下 久米 アベ ゲン 蜂屋 中鉢 ウエケン ジュンナ チカ
2コ下 カオル ニーヤ

スーちゃんヨネちゃんは最初タイマンで久米に勝ってたぞ

>>562
その、スーやヨネは、北斗三兄弟？だったかな？にやられてたよな。その三兄弟の
裸王って日向だから、日向とスー＆ヨネは、その頃は付き合いが無しって事か？

この漫画面白くねえよ

>>564
いや、かなり面白いよ。かなりって言うか神レベル。
あの頃のマガジンは面白かったなー。
でも、その中でもカメレオンは群を抜いてたな。
毎週「今週の和尚や茶坊主」の話題で盛り上がったよ。

いや俺は嫌いなだけでね。
ガキくさい話の展開が肌に合わない。
…ならこのスレ来るな？
最もな意見だな。

>>566
一人で納得してないで帰れ

週刊少年誌で連載してたのにガキ臭いって言われてもな。

>>561
藤代は一個上だろ

二回ダブリか

非生産的な一言レスはいらんよ。携帯の香具師にとっちゃ無駄な派毛代でしかない

マジレスなんだけど今日、池袋の路上生活者（推定50歳前後）がダンボールに寝ころびながらカメレオン読んでた

ぷ♪ぷ♪ぷぷぷのぷー♪

ちゃおちゃおっとかえっちゃおー

リアルマンホール人だな。

コミック本の裏の人物紹介でゲンの悩みが「尿に蟻がたかる」
なんだが糖尿なんか？不摂生してるようには見えないかｒ�T型の先天的なやつか？

あんパンの食べ過ぎ

藤城は矢沢１年時にカス学のアタマ。
１コ上だとすると２年でカス学シメてたことになるが詳細は知らん。
合わないんなら２回ダブったんだろ。

それとも
意味もなく３年の教室に入り浸る２年生だったのか。

藤城さんはチキンなため不良としての格は低いがタイマンなら相当強い
モンスターキャラ＋あやとり番長 京也あたりよりは弱そうだが相沢 椎名クラスなら引けを取らない

カス学の石井とその相棒も初登場で3年だったじゃん
でも矢沢が2年になってもいたよね

結局ワキ役についてはアバウト設定な作者

実は兄弟。

カス学最強フジシロ三兄弟
ダイキ コーキ トモキ

最強ランク２匹(ミシマ-松岡)の勝負
1回目 ミシマ勝利 松岡…直前にヤザワからワンパン
2回目 松岡勝利 ミシマ…負傷済み 松岡…武装+バイク轢き、自身もダメージ
3回目 ミシマ勝利 松岡…未治癒状態

松岡側の１勝は重複ハンデ戦。またミシマ側の２勝も松岡に多少のリスクを負っていた。
両者の回復力の差でミシマが優位にある。事実上はほぼ互角。

三島って自衛隊入ってから凄みがなくなったな。

>>585
テロリストをKOしてるぞ

いや、そういう意味じゃなくて
そこの知れない強さのようなものが感じ取れなくなったつうか。

改心キャラは基本的に善意的なやられキャラ
敵の標的にされてみんなの怒りの燃料となる --椎名・久古・美島
対して無感情系キャラはいつまでも無敵っぷりを保つ --松岡・由来・直人

序盤の椎名はマジ破壊力万点だった。
アイザワでさえ、ラチられて一方的のボコられたのに、
椎名は単独で乗り込んでいい線行っていた。
というか、アイザワがラチられた時点で、ジュンナは真っ先にヤザワに頼れや。

なぜ椎名だけ漢字…

椎名へきるのファンなんだよ

何巻だったか忘れたが、ヤザワが喫茶店やってて
久米、阿部、源VS由良＋松戸倶楽部に
割って入る話で
登場した日向に任せれば全員楽勝とか言ってたが


日　向　は　阿　部　と　互　角
じゃなかったのか？

ストーリー上互角のようなあつかいしただけで
実際には氷河のほうが数段上じゃね。

そりゃ高校生と聖闘士を比べたら、聖闘士の方が数段上だわな。

>>589乗り込んで行ったやつと一方的に車に跳ね飛ばされた
上にスタンガン（だったっけ）食らったやつ比べたら
可哀相だろｗ

良牙のほうが数段上だな

カオルとキュウの直接接触
・キュウ、カオルの凶器を先手で制する。キュウ技あり
・カオル、仕事中のキュウを単車で轢く。カオル１本
大型凶器によるものだがカオルの勝利。
両者のキレ攻撃は土台の思想が違う。支配欲求と嗜虐復讐

・カオル、仕事中のキュウを単車で不意打ち。反則　
・キュウ、カオルの凶器を先手で制する。キュウ１本

>>594
キグナスの日向に対してゴールドセイント揃いの乱鬼龍。どっちが勝つかな。

本来カオルは相沢とダブる少年の設定だったが、最終暴走に突入したのが少し先だった。
ゆえに感情の成長過程にまだたどり着いておらず、機械的な殺戮状態→キレ攻撃による暴走・・
・・久古的状態と化した。よって共に刃物を主体とする衝動的攻撃を闘いの基本とする。

キュウの場合この手法を 改心前・・・エゴの為 改心後・・・仲間の為(つまりヤザワ)
と使用目的を変える。よって改心後は滅多に多用しないが、ヤザワピンチの時には
躊躇なく発動されると推測できる。先手必勝は当然喧嘩の定石である

表面だけ取り繕ってるだけで中身無いね

地域別構成

茨城：アベ 久米 ゲン
千葉：松岡 中鉢 蜂屋 　　　　　　　　--松戸
　　　矢沢 相沢 椎名 久古 青木 上田　--京成沿線
　　　直人 京也　　　　　　　　　　　--市川
　　　日向 滝沢 スー ヨネ　　　　　　--京葉・南総
東京：美島(渋谷)
横浜：藤丸 マロ 久楽
大阪：羽村 石川 まひろ
九州：ドッペルゲンガー
国家：松平ナントカ
米軍：ガイル

単車で不意打ちってなんだよw
表面すら取り繕えてない

まあネタを真に受けるバカは放っといて・・・


改心キャラのキュウは感情的成長により美島を仲間に加える。
一方無感情系のカオルは同系の松岡の後継者につながる。
キュウ美島は、ともに戦闘段階でそれぞれ単車で轢かれる攻撃を食らっている。
彼らはガマン強い良い子な大人になれるだろう。

また無感情系のカオル松岡もヤザワに会って触発されることで、前者のような情緒豊かな子は
ムリだが、現実的かつ他者の痛みも理解れる優秀な社会戦士となることだろう。

直人編いらね

直人編の後はいらね

ＯＺ二代目決定天下一武道会編で
ヤザワ乱入により幻の対戦となった
京也VSカオル

実際どっちが強いんかな

あとニーヤVS上田は
正々堂々タイマンだと僅かにニーヤが上か？
てか上田君、初登場から株下げまくりだね…
相沢と負けはしたが途中まではいい勝負した過去→
中鉢に瞬殺→ニーヤの不意打ちで瞬殺→松戸五人衆の三人に瞬殺→略
京也にも瞬殺されたし…
OZ旗揚げ初期メンバーのくせに戦争には不参加
二代目選出編じゃちゃっかり登場…

だけど介核や舎弟害内状態の矢沢が敵に襲われて
たまたま上田がすけっとに入るシーンとか見ると
頼もしいように感じる

>>602
ミシマは唯一の都会人だな。
>>598
キュウ一本というよりも、けん制しただけでは？
とはいえ、キュウは凶器関連の相手の挙動を見極める才能はズバぬけているが。
流石は元凶器のスペシャリストだ。

とりあえず直人厨がいなくなっただけで良スレになった

相沢、椎名は終盤で強く位置づけられてきたな
実際、素手の喧嘩なら京夜やカオル、久米より若干上じゃね？

相沢は作者のお気にだったんだろう、保護され気味だったが
椎名は…

>>610
厨という言葉を使いたがる糞餓鬼が存在する限り、
良スレとは言えんな。

初登場の頃の直人は最も嫌いなキャラの一人だが、
化け物のような強さは認めざるを得ない

久米って童貞？

偏差値水面下！
ここが日本の底辺だ！

>>612
>>613
直人厨乙

若干丸くなった松岡に瞬札された、覚醒状態の直人。
結論から言えば直人はこの時点で最強クラスから除外。
さあ引き続きカメレオンンを語ろう

文句あんんのなコラ

相沢は最強であるヤザワに対して何度も噛み付こうとしている。
この時点で、周りの主要ヤンキーから一目置かれていても不思議ではない。

直人編は良かったと思うぞ俺は。
なにより中盤からはほとんどのトラブルは自業自得で
しかないヤザワがこのシリーズだけは初期のような
運のわるい男にもどってる。

>>616
最近の餓鬼は二言目には厨という言葉を使う。己自身の精神年齢を自覚しないから困る。

>>616
最近の餓鬼乙

>>617
松岡は正攻法では、直人に終始ほぼダメージを与えていない。
松岡は途中キレて全盛期の強さを取り戻した。それでも松岡は、正攻法では直人に
ダメージを与えていない。
素手での基本的な実力は直人＞松岡だろう。

直人編は盛り上がりという点ではよかった。
直人のきちがい度、矢沢のビビリ具合も飛びきりだった。

直人ってキャラ的には有りがちで全く魅力無いけど
話自体は面白かった。矢沢が成南の期待を一身に受けてるのが笑える。
光のバ○ブ事件とか裸で張り付けの件とかのわりに。

最強と最恐のランキング分ければいいよ
直人は最恐レベルだと思うけど最強ではない

腕っ節よりキレ度の方が手強さに結びついてる漫画だから
なあ。

直人はいち人間として精神的に不安定というかキャラづけの仕方が微妙で
うざかった。

というか直人編が一番つまらんし直人は松岡よりも弱い

>>628
ハンバーグや！！

松岡は正攻法では、直人に終始ほぼダメージを与えていない。
松岡は途中キレて全盛期の強さを取り戻した。それでも松岡は、正攻法では直人に
ダメージを与えていない。
素手での基本的な実力は直人＞松岡だろう。

ヤザワの日ｸｿﾜﾛｽｗ

東大編でヤザワを妨害する相沢椎名コンビがいい

椎名はキャラかなり変わった。
初期はひたすら真面目だったんだが。

矢沢に調子狂わされたんだろ

神も髪もな！

直人編は矢沢がワンパン負け カス学行き 相当やりそうな京也の怯え方 ど田舎逃走等学校内バトル以前は良かったよ
キュウ かおるは犯罪者的キレ方だからまだ良かったが直人と藤丸はただの病的な基地外
あんなキャラヤンキー漫画にいらない（ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

変身藤丸は最高に笑ったけどな。
カオルもあんなのにKOされちゃ浮かばないわ。

黄泉篇で直人が絡んでくるとは思わなんだ。
ジュン、松岡に列ぶジョーカー的位置付けなキャラだけに
年少に封印したかと思われたんだが……

何か相沢って最初はかっこよかったのに、後半からバカキャラに変わったよね。
おいしい役ドコロ松岡に持ってかれた感じ。
椎名は最初から性格の良い馬鹿キャラだったけど。

後、何であいつら学校退学になんないのよ？
椎名、相沢なんてバイクで暴走行為してるんだから一体育教師が体張ってかばったって限界があるだろ。
一番わからんのが松戸の連中。ほぼ犯罪者集団なのに何で高校黙認してんだよ。
私立のエスカレーター学院かなんかで松岡の親父が寄付金出してごまかしてたんかな。

ヒント：　漫画

確か中村の妹って大和田女学院学生だったっけ？
あの漫画で素行もよくて真面目で性格のいい子ってひかるちゃんと中村妹だけだったような気が・・・。
しかそ大和田ってどう考えてもモデルは東洋英和・・・（以下略）

カス学のモデルになった霞ヶ浦高校って実際どんな感じなのよ？

中村一人の給料で大和田女学院は無理だろ。奨学金でももらってたならともかく。
しかし後半に出て来た鉄仮面かぶってる財閥令嬢は笑った。何かダンバイン思い出した。←これわかる
人って３０代。

>>630
アン？
尚途中氏ね

>>645
お前が死ねよ。糞餓鬼が。

松岡は正攻法では、直人にほぼダメージ与えてない。
素手での基本的な実力は、直人＞松岡だろう。

娘がいきなり学校止めて家出した後、整形に水商売・・・。
レイコの親、娘のことが心配じゃなかったのかな？

松岡と純菜見てるとドラマ版花より団子の道明寺とつくし思い出すな。

OVA版キャストって結構意外な声優陣だね。今じゃ手に入らないけど。椎名の声優はもう死んでるし
純菜の声優は引退・・・。今やったら多分純菜の中の人は新谷　良子だと思う。
蘭丸の声当ててること考えるとはまじの中の人って本来中性的な美少年が得意分野なんだろうな。
松岡の声が犬夜叉って。駄目だ、想像できない。

宮崎アニメが声優使わないことで非難されるけど
むしろヤンキーマンガで芝居気たっぷりの声優使うと
凄い違和感あるなあ

実写版なんかヤザワ山崎だぞ。
違和感ないけど

松岡の声勝平かよｗｗｗｗｗ
山崎はアリだな

このスレには猛烈に粘着する松岡 直人厨が１人います

ためしに松岡 直人の弱さをストーリーから論理的に推測するレスを書き込んで見てください
30分もしないうちに必死な長レスが付きます(´･ω･`)

>>654そんなこと言うと出てこないだろ。
ひねた性格だろうから

道明寺と松岡って結構共通点あるからね。金持ちだけど家庭環境に問題があったり、やたら暴力的だったり。
女に免疫なかったり。
全然規模は違うけど、F4だって気に入らない人間叩いて虐めまくる点では、松戸苦愛と一緒だし。

>>654-655
これほどわかり易い自演は久しぶりに見たなぁ
真夜中にごくろうさん。今度は書き込み時間も考慮に入れようね

勘違い乙

ところでひかる、童話作家になれたのかな？てっきり夢は教師か福祉関係と思ってたが。
後半の垢抜けてるひかるより前半の素朴な田舎っぽいひかるの方が好きだったな・・。
「勉強は苦手だけど品行方正で熱血」ってヒロインはカメレオン以外あまりいないかも。

AV見ながらオナニー中の男の部屋に、ひかるが間違って入ってしまい、
その男が｢たのむから出て行ってくれよう！｣ってティムポ握りながら言ってるのが超ウケタｗ

カップ麺なｗ

あれ吉岡だろ

つうか東大編らへんの女性キャラっていかにも
ファッション雑誌とかの女性をトレースしてね？

>>655
は尚途中。
直人は弱い。松岡のボコられた。感情が無いとかいいながら、
グホ、グァ、とかいってやられている。
松岡のほうが強いんだよバカが

松岡と蜂谷ってあんまり似てないと思うけどな。
共通点は「瞳孔が開いてる」ぐらいじゃないか？

松岡と蜂谷がもめる原因となった「お袋の
悪口言った松岡に蜂谷がキレる」シーンだけど
あんな大見得きる先月までランドセル背負ってた
中学一年生がいるわけないな。
「俺はこの血になにをもとめてたァ！！」って

666

素手では直人＞松岡

切れた松岡＞感情なし直人感情なし直人＞普通の松岡
感情なし直人＝切れた相沢+切れた椎名
感情なし直人と切れたｹﾞﾝの喧嘩見て見たい

キレた松岡＋目潰し＋ガラス＞感情なし直人
感情なし直人＋ナイフ＋体調不良＝キレた相沢＋キレた椎名

キレたヤザワ＋唇＞美東

素手なら
滝沢＞日向＞松岡＞直人は確定してます´･ω･`

素手なら直人＞松岡

>>648
うむ、よかろう（Ｋ

どれどれおまえらの推測がどれぐらい当たってるのか見てみるか
ピピピのピ
ﾐｼﾏ83 ﾀｷｻﾞﾜ79 ﾋｭｳｶﾞ78 ﾊﾑﾗ73 ﾏﾂｵｶ71 ﾕｳｷﾅｵﾄ70 ｱﾍﾞ67 ﾕｳｷｷｮｳﾔ60 ｱｵｷ59 ｹﾞﾝ58 ｶｵﾙ56 ｱｲｻﾞﾜ43 ｼｲﾅ42 ﾊﾁﾔ41 ﾁｭｳﾊﾞﾁ40…

ほとんどゴミだな

>>671
クソバカが。
ジュンが最強だよ。都会人最強のジュン＞田舎モン最強の滝沢

>>675
アホ発見

まあジュンは渋谷のチーマーの頭だからな。
相当つえーぞ。俺なんかも当時のヘッドとかの喧嘩見てひいたもん。
あの激戦地区で頭張ってたやつはマジ強い。田舎のヤンキーじゃ勝てんよ。

ジュン刺した子、何で表に出てこれてたんだろ。あれ、殺人未遂だろ。
未成年で情状酌量の余地はあったけど。

それじゃ、ゲンは・・・

カメレオンの作者って本当、大円団好きなんだな。まさか、ベンツキラーの恋人はねたヤクザまで更正
するとは思わなかった。

ま、少年漫画だしな

相沢にとっての中村って自分のカゲというか、あり得るかも知れない自分の一つの姿だったんだろうな、
やっぱり相沢も純菜が松岡あたりとお忍びで出かけて、事故って死んだりしたら人格変わるだろうし。

直人編は、本来東京進出話あたりにしたいとこだったのが
東京の勢力事情がややこしく漫画にしづらかったので
変わりに出て来たしょーもない話。
ジュンとか東京関連の伏線がせっかく出ていたのに、
ゾッキー界に進出してせっかく遠距離進出のストーリーを進められる状況に
なって来たところだったのに残念。ドラゴンのモデルチームとかじゃ
漫画に出すにゃ出しづら過ぎんからかな。

渋谷のサラリーマンナンバーワン美島。
渋谷のサラリーマンは、援交クラッシュとか接待ドロップとか
凄まじい技を繰り出しメチャメチャ強い

あと
羽村が強いことになってるのがどうしてもわからん。なんもしてへん

>>680してないだろ？
「これからは心開いていくしかねー」とか
綺麗事言ってるけど絶望的だろ小指のないヤクザが
全盲って…考えただけでゾッとする

とりあえず
・直人はいらない
・滝沢は脇役
・ミシマびいき?
・羽村意味不明

駄目になったのは片眼だけだろ。
相沢馬鹿キャラへの変容は、女詐欺師を改心させてホテル（相沢一文無しなのでホテル代＆
タクシー代は女持ち）に行ったはいいけどそこのホテルの隠しカメラで女との情事が盗撮され、裏ビデオになった
話が最初だったと思う。
東大入試妨害したり、風呂入りながらF4レーサーになりきって純菜に呆れられたり後半の相沢は初期のキャラと大分
かわってんな。

藤城って設定じゃ強いんだけど、松岡にボコられたり久古に突き落とされたり、坂本に坊主にされたりと
松金に次ぐお笑いキャラで気の毒だな。
OVAの声優陣にダンバインのショウがいると聞いていたのでてっきり松岡弟か、蘭丸かと思ったらコイツやったんかい！！

元々片目だったから
1-1=0

中間発表

ＳＳ：矢沢、美島
Ｓ：小山（成南教師）、相沢パパ、日向、滝沢、
Ａ：阿部、鶴岡（組長）、直人、松岡
Ｂ：藤丸（横浜黄泉）、ユウ、相沢、羽村、青木（あやとり番長）、
Ｃ：マロ（横浜黄泉）、ゲン、椎名、カオル、京也、久米
Ｄ：九楽（横浜黄泉）、忍＆響（ベンツキラー）、蜂屋、中鉢、
Ｅ：石川、マヒロ、久古、スー、よね
Ｆ：ウエケン、ニーヤ、藤代（カス学番長）、近藤（松戸苦愛）、
Ｇ：松金、コスプレ小学生

ランク外：坂本

・黄泉に感情移入できない

椎名趣味悪いな。俺はギャグキャラ除いた女の中では一番チカ嫌いなんだけどな。
品は無いし、すぐ嘘つくし、直樹どころか純菜も裏切ったし・・・。
麗子と違って男に裏切られる前からグレてたしね。
そんなに美人じゃないしな〜。

椎名に言え

でも更生した後、茶髪から黒髪になったチカは結構萌えた。

羽村は中堅程度。
背後霊憑依の羽村＞相沢＞ノーマル羽村

羽村君は絶対心の病気だと思う
悪運が味方のヤザワと、霊が味方のノイローゼ羽村

まあ羽村は一晩で３人の不良とおまわりさん数名をオシャカにさせてるかんな〜。

街の不良にしちゃ上出来だと思うよ

カメレ的には中堅か

>>693
直樹って

>>697
藤丸は？

>>702
本当の病気だろ
イロンナ意味でw

羽村とかみると自分のふがいなさを棚に上げて
理屈の通らない無茶ばかりする基地外精神年齢餓鬼が多すぎｗ

wikipediaに羽村やフジシロにあやとり番長、滝沢の説明がないのはおかしい

カメレオンって羽村や久古みたいなボーダーライン精神障害持ちの精神異常者か、中村や松岡みたいな
精神は全く健全でも強迫性人格障害や情性欠如、爆発性持ってる人格障害者がザクザク出てくるからな。
かなりの数が群青学園は入れそうだね。

>>706　???まで読んだ。

松岡の適応係数は60OVER。

>>705
この人達は脇役なので・・・・

こちら金太郎津田沼総支部です！　押忍！！

ところで中村の妹と加藤って心中したの？それとも事故？

事故だろう。将来を誓い合った仲だったんだから

黄泉編のワンシーン
椎名｢奴ら、俺たちと入れ違いに千葉のゾク
総ナメにしてきたみてースよ｣

九楽の持ってる旗に爆妖鬼の旗があるんだが…

滝沢らもやられたのか？九楽ごときに
鬼太郎はともかく

どうせなら黄泉本体をぶったたきになんていかないで、
横浜の族のほとんどを吸収した黄泉の半分ぐらいがオズんとこにやってきて
絶体絶命のところに滝沢らの連合がやってきて助っ人にはいるも
残りの黄泉らが圧倒的多数な状態でやってきてどうにもならネーって状態で
妖乱がかけつける展開とかにすれば面白そうだった

>>714
それはいくらなんでもやりすぎ。収拾がつかなくなるだけ。
ヤザワの単独行動がカメレオンらしさを十分に出していたから、あれでよかったと思う。

矢沢に対する評価ってキャラそれぞれによって違うみたいだな。
椎名、鶴岡＝威風堂々としていて、頭も切れる。まさに男の中の男
相沢＝不器用だが実直で誠実。
松岡＝流され易く、押しも弱いが情が深い。根っからのお人好し。騙され易いってな感じで。

何が実直だ、騙されやすいだｗ

OVAの松岡の声、違和感有り過ぎ。
まあ、喧嘩がやたら強い、純情、ツンデレっていう部分的特徴だけなら犬夜叉キャラだけど。

もし爆妖飢の頭が藤城さんだったらやられてるシーンをリアルに描写されてるな

今全巻読んだ
毎年読んで七年になるけどやっぱおもしろいね

読んだ後自分の気持ち的にだけど無敵になったような気がするから困る。

後半から読み始めた人間と初っ端から読んだ人間とで、キャラの印象が相当違う。
最初から面白い漫画だったので、開始時のキャラのインパクトの方が破壊力が違う。
後の方に出て来たキャラやストーリーの方がずっと雑になり、こっちをカメレの面白さ
だと思っている人はかわいそう。元々相沢も松岡もドロドロの悪漢キャラ。引くくらい

組織ランク
S 黄泉
A 京狂連 oz
B 乱鬼龍 松戸苦愛
C 松戸五人衆
D カス学 影舞

黄泉を倒したのはoz+α。
大阪はよくわからん

確かに初期カメレオンの方が残酷描写が凄い

てか、初期はキャラクターの顔が異常に長い。

>>723
金太郎津田沼支部は？

>>722
坂本の鼻を割り箸で突き破ったり後期の相沢からは想像も出来ない事やってたよな。

その後何事も無かったかの様に相沢に臆さず話かける坂本も凄いが。

坂本「喧嘩のあと〜」
相沢「おっ、深いな茶坊主」

>>727
ヒント 成南の副番
その格は相沢 椎名より上

>>729
あれはヤザワの坂本に対する建前だろ笑

滝沢強いか？中蜂ノシたくらいで最強クラスなんか？

はったりが通用しない唯一のキャラにみえたが
ラッキーマンなだけにやられたよなぁ、

加瀬って漫画家はすげーと思う。
こんなの他の漫画家が描いたら、ご都合主義の展開で
主人公がドキュンだから読者にボロクソ言われると思う。
加瀬でしか表現できない世界だ。

>>727
坂本の空気嫁なさはすげーよな。
ある意味この漫画で一番危ない奴が坂本。
ぶっ飛びすぎというかポジティブ思考と言うか…。

>>727それならキュウも同じ。
初登場の頃は相手を流血するまで殴ったり刺したり、はっきり言ってコイツの喧嘩する相手は全員血を流している。
読者のほとんどが目を伏せる殺人鬼だったのに。
圧巻なのは学校に火を付けて放火した時点で既に少年犯罪の域を超えてる・・・・。
傷害３件＆放火＆人質を使っての殺人未遂・・・これだけの事をしても鑑別で済んでるから凄い！。

もっとも松戸編に再登場した時にはごく普通の不良（ていうかキャラが変わってる）になってる。

スタンドで働く級はそれこそ超優良人間だよな

>>735
何気に強くもなってたよね。
初登場のときは、武器なしで戦ったことはほとんどなかったのに、
松戸編では、
最後に松岡を殴り倒してた。

何でか皆人格円満（相沢＆椎名は行き過ぎて馬鹿キャラに）に変貌してるからな。
カオルの言う通り初期の相沢だったらカオル殺すまではいかないだろうが入院沙汰にまではしてたと思う。
松岡だったら埋めてたかも。
しかしカオル編で何で矢沢は鶴岡に頼らなかったんだ？本職の鶴岡ならカオルぐらいどうにかしてくれたろうに。

基本的に暴力団が敵対するのは他の暴力団組織だけ、
従ってカタギの人間には手を出してはならない掟があるのかもしれない。
ベンツキラーの様に自分達組に被害をもたらす存在は例外として。

相沢がメーテルになる話が一番笑えた！

メーテルが相沢になって鉄朗をいじめる話も笑えた

松岡が登場2つ目のシリーズからかなり強くなっている気がする。

相変わらず松岡 久古厨が沸いてるな


久古は一般人クラス
松岡は中ボスクラス

元いじめられっこで不意打ちでしか反撃できない奴と美島にワンパン失神 勝つためならどんな卑怯な手段も 得意の蹴りもかおる 蜂屋ごときに見切られる奴

人は半年や一年そこらじゃそんなにかわらんよ
もし急激に強くなったなら外見的変化もみられるのが自然

なに言ってっか意味不明

久古は初登場時は思いっきりケガ人だったから、正直どんな武器使ってても本来卑怯ではないと思う。
松葉杖ついてる人間を本気をブチのめす恐怖の敵達。
松岡は普通に最強。

ミシマを必要以上に誇張したがるオカマがいる。
最強キャラのひとりには違いないが、松岡編以外ではそんな活躍してない。またそれほどの超人設定でもない

では超人とは誰だ？

日向。

滝沢は本当に脇役だし、日向より強い描写もない。

金太郎の津田沼支部なんて知らねえ
やられキャラの鬼太郎なら出てた。本ものの金太郎はかなり凶暴だったのだが

日向だべな。あと小山とかそうゆうあたり

>>748
ヤザワんちがプレハブ建てた回を見ろ

見れねえ
いじめっこ達が金太郎なのか。思いっきり実名だな

美島は別に超人じゃない
カメレオンの主要キャラなら相対的にトップクラスになると推測されてるだけ


日向の度重なる化け物描写を見る限り松岡直人美島らと絡んでない滝沢日向の爆妖飢組が素手の喧嘩なら最強なのかもしれない

その一行文が一番最強

日向は最強だが滝沢は尻重大名。

松岡はヤザワ最大のライバルっぽい扱いだから
総合的には最強だろう。
腕っ節では日向最強。最強ゆえにギャグキャラ化した。

松戸倶楽部組部下
蜂屋 中鉢 松戸五人衆雑魚 近藤
絡んだ相手
カオル 藤城 美島● 椎名
京狂連組 部下
日向 スー ヨネ 久米 ゲン アベ
絡んだ相手
松戸倶楽部組トップクラスの中鉢瞬殺負け

素手のタイマンじゃないとはいえスー ヨネに相沢 椎名は苦戦
そのスー ヨネを瞬殺するゲン
相沢 椎名は蜂屋 中鉢と互角
アベ ゲンの強さを知っていながら滝沢とタイマンで数分もっただけの矢沢に驚愕する久米
久米のアンテナは椎名以上
矢沢が松岡を潰したことも知っている


よって京狂連組＞＞松戸倶楽部組は確実
そのトップに君臨する滝沢 日向は相当な化け物
滝沢 日向＞＞松岡≧直人


実に論理的かつ説得力あるだろ？

スー ヨネは２代目争いで相沢椎名に瞬殺されてなかったっけ
あと滝沢の強さは、久米は滝沢-中鉢戦で試した。だから別にわかってたわけじゃない。
中鉢は松岡には勝てない(多分)。だから滝沢＝松岡

組織同士の衝突は兵力数の方が全然問題なので、個々の実力と一致するわきゃないと思う。
直人は計測不能。ロボットかサイボーグのジャンル。てか直人なんてまともな喧嘩してない

相沢椎名を１０としてみる

松岡12 日向13 滝沢11 美島12 ユウ11
蜂屋9.5 中鉢9 久米9 安部10 カオル9 久古8
藤城新谷上田すーよね7
石井トオル5
松金2.5

７：現実レベルでは無敵。喧嘩負け無しの奴とか塀の中とシャバを行き来とか、
　　ヤクザとか集団とか刃物とかを相手でも喧嘩するタイプ。
５：一般的に近所で有名なワル、みてえな奴
３：一般市民
０-２：弱者(矢沢坂本)

参考：ピーターアーツ19(全盛期23) ノゲイラ23 ヒョードル24

スーヨネを瞬殺したのはおそらく日向だろ
中鉢に滝沢を煽ったのは中鉢がどれほど滝沢に通用するか試したのもあるだろうがあの結果だけで滝沢にタイマンで勝てる奴はいないとは思うわけが無い
あの歯ぎしりは滝沢はこんな化け物なのかという驚きよりチッ中鉢でも瞬殺かよって様子


蜂屋と中鉢はほぼ互角
松岡が蜂屋を子供扱いするぐらいの力の差があるなら蜂屋編のストーリーはありえない
本気でぶつかり合えば血の繋がりがある分洒落にならない結果になるってのはそれなりに実力が近いから成り立つ言い分
タイマンが瞬殺でけりがつくレベルなら蜂屋の性格上生き死にの勝負には到底なりえない


よって滝沢＞＞＞松岡＞蜂屋≧中鉢は明白なのである

あと兵隊数や組織の強さは問題じゃない
化け物キャラを押さえ込んでた部分が重要
黄泉は圧倒的なカリスマ性で京狂連は滝沢の圧倒的な力で支配してた

暴走三兄弟で日向は動いてなかったと思うが。
久米は、中鉢も滝沢も実力は噂で聞いてるだけで、とりあえず両方ぶっつけて見たかったんだろう。
中鉢は別に滝沢に子供扱いされちゃいない。窓で久米を見付けて「あれっ」てなスキを付かれて終わった。

生き死にの喧嘩になるっつうのは、手段を選ばない可能性があるゆうこと。状況次第で
仕込み・凶器・不意打ちとかなんでもありになるから危険。現にツルハシ振ってたし。

「松岡＞蜂屋≧中鉢」と「滝沢＞蜂屋≧中鉢」までは証明されるが、「滝沢＞＞＞松岡」ここは無根拠。

兵隊数はモロ影響すんだろ。
どんだけ強くっても 100人 vs 1人 とかで勝てはしない。
黄泉は人数が多かったから強敵だった。
あんな顔面ペイントの総長カリスマなんかに、現にozは誰も従ってねえじゃん。直人以外は。
なんのこっちゃ

　雑魚4 ベンツキラー8.5 五人衆その他8 乱鬼龍その他5 近藤5
を>>758に加えて、戦力差が出やすいように２乗してみる。相沢で雑魚8・9人分

oz：相沢100 椎名100 蜂屋90.25 中鉢81 ベンキラ72.25x2 上田49 中坊16x3
613.25

松戸苦愛(25名)：松岡144 近藤25 雑魚16x23
539

松戸五人衆：蜂屋90.25 中鉢81 武崎会田世良64x3
363.25

　京狂連150人 爆妖鬼35人とする

乱鬼龍(14名)：久米81 安部100 源田81 強力雑魚25x11
537

京狂連(爆妖鬼-日向部隊)：日向169 すーよね49x2
267

京狂連(爆妖鬼-本隊)30名：滝沢121 雑魚16x29
585

京狂連(その他) 150-30(鬼羅)-14(極悪龍)-10(松岡壊滅分)-33(爆妖鬼除分)=63名 チーム数12-4=8個：
雑魚16x63 各チーム不仲度-10x8
208

足にきてるのによそ見も糞もない
先に殴らせてからワンパンで実質ＫＯは子供扱いだよ


兵隊や工作使ってタイマン避けまくったり騙したりした方が蜂屋を怒らせるのは明白だよな？
なぜ松岡がそこまでしてタイマンだけは避けたのか
ズバリ蜂屋とタイマン張ったら死闘になると考えてるから
鬼神になった松岡は蜂屋を殺すかも知れない
子供扱いできる相手に生き死にの覚悟も糞も無いっしょ？
蜂屋も早々にタイマン張れてそれで子供扱いされたら性格上潔く引くしかない


どう考えても松岡と蜂屋の力量の差がかけ離れてるストーリー展開ではないよ

殴らせるか避けるかは本人の勝手だろう。当人やりたくてやってるのだから有利も不利もねえべ。
中鉢もお返しのお約束を受けたのだろう。

そもそも実力差とかわからないからタイマン張るんであって、それを決めたくないから
戦いをさけるだけ。ドラゴンボールじゃあるまいし、本人同士で戦いもせずに能力序列が付けられるわけねえべ。
AがBに勝ってBがCに勝っても、AがCに負けることはある。ああ面倒くさ。喧嘩したことないだろ。
だから戦りたがるの。引いた方が負け

子供扱いされたって引かねえことがわかってるから避けたいんだろうが。最後は死ぬ。
ついでに言や、蜂屋松岡の差が大きいと言ってるのではなくて、滝沢中鉢の差がそんなに大きくない
と言っている。以上

中鉢は滝沢にやられたら、さらっと笑って帰って来た。
仮に蜂屋が滝沢にやられても、まあ適当に考え直すだけ。
だが蜂屋が松岡にやられたら、蜂屋は次の日また戦りに行く。そんで負けたら一月後。
駄目なら一年後。っつって今まで来たってのが、あの漫画に出て来た因縁。
だから終わらないことがわかってるから松岡は避け続けただけ。大体わかんじゃん

おまえアホだろ
最初に殴らせてから一発で仕留めるなんて技は最も格の違いをみせる手段だ


＞俺が言いたいのは滝沢と中鉢の差がそれほど大きくないこと
長々書き込んであるがそれを説明する書き込みが全くない
それなのに俺が言いたいのは滝沢と中鉢の差がそれほど大きくないなの？
卑怯な手段で蜂屋追い詰めるよりタイマン張ってやって瞬殺してやった方がまだましじゃん
タイマン後蜂屋が復習するにしてもタイマン張ろうが張らなからろうが状況は全く同じだよな
また元のように松岡付け回すが届かない状況に戻るだけ
これすなわち松岡がタイマンになれば死闘になると読んでる証拠


俺と違っておまえの言い分は全く説得力がないよ(´･ω･`)

日向が面会にきて一言もしゃべらず時間切れになる妄想ﾜﾛｽ

日向はちょっとギャグキャラにしすぎた気がするなぁ。
黄泉編でも活躍を期待してたのに、車に轢かれてほとんどリタイヤしたみたいになったからな。

日向ってゴリラーマンのパクリキャラ？
それともタッチの原田？

何かマツド苦愛の連中、妙に好きだったな。あのキンとかいうまとめ役、松岡と手下の板挟みになって
おろおろしてる姿が面白かった。何か普通のいい人って感じで不良っぽく無かった。

松岡は性格悪いしボンボンだから嫌い。

ＳＳ：矢沢、美島
Ｓ：小山、相沢パパ、日向、滝沢、
Ａ：阿部、鶴岡（組長）、直人、松岡
Ｂ：藤丸、ユウ、相沢、羽村、青木（あやとり番長）、
Ｃ：マロ、ゲン、椎名、カオル、京也、久米
Ｄ：九楽、忍＆響、蜂屋、中鉢
Ｅ：石川、マヒロ、久古、スー、ヨネ、三浦（元成南）
Ｆ：ウエケン、ニーヤ、松戸５人集
Ｇ：藤代、石井（カス学）、近藤（松戸苦愛）、トオル（影舞リーダー）
Ｅ：松金、３バカ、コスプレ小学生

ランク外：坂本

三浦は椎名、ウエケンら含む成南ヤンキーたちをノーダメージで瞬殺できるほどの腕前だよ

三浦は相当強いね

矢沢に対してもびびるどころか「俺に勝てると思ってんのか」と完全に格下扱いだからな

７７７

>>774なんで相沢パパってそんなに強いんだ？
小山が強いのってあの後なんかスポーツか格闘技でも
やったからじゃないの？(体育教師になったんだから)

藤城って小物の割に今まで殺人未遂2回やってるよな。（キュウの時はともかく坂本の時はナイフだったので
殺意バリバリ。松岡も手出しはしなかったけど助ける気は0だったので矢沢がこなけりゃ本当に殺されてた）

蜂谷って松岡が死んだと勘違いした直後、ナイフ握ってたがあれ、後追い自殺する気やったんか？

松岡を完全に息の根を止めようとしたんだよ、よく読んでみろ！。

蜂谷松岡殺してたら（松岡が蜂谷を殺した場合でも）完全に心を喪って直人やカオルみたいな化け物に
なってたろうな。松岡は正直なりかけだったし。

美島、日向、小山
滝沢、鶴岡
羽村、松岡
美東
相沢、椎名、ユウ、青木、安部、ゲン、直人
京也、藤丸、
中鉢、蜂屋、カオル
スー、ヨネ、久米、久古
藤城、響、忍
三浦、ニーヤ、上田
３バカ
松金
矢沢、坂本

ワイド版の松岡兄弟のトコ読んでたけど「死体はテメーだ」のシーンでマジ吹き出した。
コンビニ中の視線浴びちまったよ・・・

漫画の都合で強さの描写なんかいくらでも変わるだろ。

アベは日向と互角に喧嘩した描写があっても
最終的には加瀬の設定では日向の方がずっと強いみたいだし。

でも松岡と日向が戦ったら、まあ日向の方が強い設定ではあるが
松岡を負けさせないだろうな。作者のお気に入りみたいだし。
そんなもん。

強さについて確実に言えるのは相沢・椎名とヤザワ・坂本が互角
てことくらいじゃねーの

みんな微妙に違うな
ＳＳ 小山 美島 滝沢 日向
Ｓ 羽村 松岡 直人
Ａ 藤丸 アベ 三浦
Ｂ ゲン 京也 青木 カオル
Ｃ 相沢 椎名 美東 蜂屋 中鉢
Ｄ 久米 スー ヨネ 響 忍
Ｅ 藤城 近藤 松戸五人衆
Ｆ ニーヤ ウエケン
Ｇ 石井 久古



松金 坂本

次五郎も集計してみた。

Ｓ:九州男
A:岡田、洋介、二階堂
B: 次五郎、キヨト、蓮
C: マイキー、ラット
D:、マコト、
E: 沢田
F: 佐世保

Ｓ：小山、日向
Ａ：美島、松岡、直人、滝沢
Ｂ：羽村、藤丸、青木、アベ
Ｃ：相沢、椎名、京也、カオル、美東、ゲン
Ｄ：蜂谷、中鉢、忍、郷、藤城、スー、ヨネ、久米
Ｅ：上田、新谷
Ｆ：キュウ、石井

Ｚ：ヤザワ、坂本

きのうのオーストラリア戦
ヤザワの被害妄想で坂本に「弱ぇ〜弱すぎんぞこいつわぁ！！」
と蹴りまくられるシーンがあったけどああいう感じだったな

絵が上手くなるのと同時に３頭身のデフォルメキャラも可愛くなった。
矢沢の妄想の松岡の死体にすがって泣く純菜可愛い。（純菜の性格から考えて「テメー！！何で死にやがっった！！」
とか言って松岡の体にパンチの方があり得たと思うが・・・。

ふふふ
死体としたい？

ワースト順位
３バカ＞コスプレルパン≧松金＞矢沢＝坂本

ほんとこの人のギャグは色あせないなあ・・・

>>793色あせないというかなんというか
どんなマンガ描いてもクセの強い言葉使いが一緒だから
カメレオン以降は読む気がしないんだよなあ

オラァ
ａｇｅてヤンゼ！
みたいなやつな

オメーは集会開いて暴走するよりチャック開いて妄想すんのが精一杯だべがァ！！！

>>796
アアーッ！？テメェーで童貞捨ててやろうか！？

ファッションも連載当時でさえ古臭さと感じてワロタ。
釣りズボンの下に訳のわからない背中に絵柄シャツ（松岡）とかありえねーｗ

久米のブルゾンの背中の「GOD　SPEED」って訳わからんｗ

蜂谷の長袖Tシャツの前面の手錠を打ち砕く絵に「it,s　Freedam」とか訳わからんｗ

蜂谷のTシャツの文字が「BANG」って訳わからんｗ

ミシマVS松岡編以降、ミシマはしばらくいなくなったが、
多分、松岡陣営と矢沢陣営を接近させたかったんだろう。
ミシマがヤザワの近くをウロついていれば、
いずれ因縁の対決になってしまって、永遠の敵になってしまうからな。
個人的には相沢と松岡の戦闘が見たかった。


まあでも相沢と松岡のカラミは何度もあるが、かっこいいよな。

ま、そうせおまえらDQNは、カー用品店で
「since1979」とか訳のわからんロゴ入りホルダーカップを喜んで買う痛い奴ら
なんだろうなぷぷぷ

おもしろければいいのよ

>>788
いい線いってるがゲン 京也 カオルは相沢 椎名より上、蜂屋&中鉢も藤城と同等レベルはさすがにない


ゲン＝武装スーヨネを秒殺 椎名＝武装スー一人の動きを止めるためだけに捨て身の押さえ込み
カオル＝負傷中なのに椎名を病院送り

京也＝ウエケンと同等のニーヤを軽くひねる 相沢にはとても無理

お前らﾁﾊﾞﾗｷﾞなめてっと怪我すんぞ

>>799つブランキーの2ND

相沢椎名も明らかに相沢が強いはずだが

松岡人気投票上位だったらしいが、ああいう傲慢不遜で不敵なキャラ（ちゃんと実力も伴ってる場合）
泣かすと人気上がるよな。（ダンバインのバーンとか、ドラゴンボールのベジータとか）
まあ、もちろん美形キャラ限定だが。

何だかんだ言っても矢沢が最強！

確か松戸五人衆って怪しい自称芸能プロスカウトマンに金騙しとられたんだよな。

松岡は人気投票一位だったよな

それ以来松岡の扱いが良くなった

>>806
それは加瀬が相沢を贔屓してるだけ

相沢を椎名みたいなやられキャラにしたくなかったんだろう。

実力的にはこの二人は五分てのは絶対的な設定だ。

ヤンか
ナニヨ
してみっか
っからヨ
なんだワ

>>811
オオヨ！！
相沢椎名は互角だね。ヤザワもそう言ってるし。
「思った通りだ、奴らの実力は伯仲している、こりゃ潰しあいになる！」

キョーヤと相沢や椎名とは、実際には互角であろう。

次々と強敵が登場するため、初期の定番キャラである相沢椎名は見劣りしがちだが、
実際マジになれば、カオルやキョーヤよりは上。
というかカオルみたいな後輩に負けるわけが無い。
それになんだかんだ言ってもヤザワは相沢椎名に絶大な信頼を寄せている、
いわば頼れる側近である証明なのだ。
ヤンキーとしての総合力なら相沢椎名は、松岡にヒケをとらない。

強さを表にまとめるには、不確定要素が多い。故に皆さんの議論が止まないのだろう。
不確定要素とはつまり、正当なタイマンでシロクロつけるシーンが非常に少ないので、
他の数少ない手がかりを元に議論する事になる（もっとも直人厨は論外で、スルー推奨だが）

で、俺は、初期の相沢VS椎名編とかが好きだな。あれなんかモロにタイマン張っていて、
実力が互角であるとはっきりわかりやすかったし、
後の、蜂谷VS中鉢のタイマンも互角という事が明確なシーンで好感触。
アベVS日向はボロボロになる前に中断したため、不明。
椎名VS松岡は、椎名が瞬殺されたイメージがあるが、
実際には椎名は油断したからやられただけであって、実力的には松岡よりやや劣る程度か？
松岡VSジュンも松岡が油断しただけであって、実際にはミシマよりわずかに劣る程度だろう。

>>809
それ乱鬼龍じゃなかったっけ？

でも日向と三島だけはズバ抜けて強いっしょ？やっぱ

でも描写だけならカオルは分厚い鉄板を蹴りでひん曲げたし、松岡もメット蹴り潰してるよな。人がくらったらガタイとか関係なしに死ねそうだぞ。日向は別として美島ってそういう凄い破壊描写あったっけ？

素手だと直人＞松岡
松岡は正攻法では直人にほぼダメージ与えてないから。
また、直人の化け物描写を見る限り、直人は基本的に松岡より強い設定なのだろう。

以上のどこに誤りがあるというのか。

美島≧羽村＞松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧アベ＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋

これが結論。

素手だと直人＞松岡
松岡は正攻法では直人にほぼダメージ与えてないから。
また、直人の化け物描写を見る限り、直人は基本的に松岡より強い設定なのだろう。

以上のどこに誤りがあるというのか。

はいはいわろすわろす

どこに誤りがあるというのか。

最近の餓鬼は訳わからねえ。
何故普通のことが分からないのか。

椎名は松岡が美島戦で見せた連続蹴りに驚嘆してたから、
松岡と正面からやり合ってもまず負けるだろう。

つうかさ、いわばボクシング、バリトゥードで同じ2人がやると
勝敗が競技によって変わる場合があるように
作中の、限られたシチュでの結果を踏まえると
意味のない順位になるから
基礎となる判断基準というかルールを決めて議論したら？

美島≧羽村＞武装松岡≧負傷美島＞松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧アベ
これでどう？

素手だと直人＞松岡

>>826
某スレよろしく「正面からのタイマン勝負」でいいんじゃね？
ってかいつからここは強さ議論スレになった？
日向厨直人厨は
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149571039/l50
こっち逝け

武装集団１０人以上を無傷で倒す直人が
ボロボロ状態の美島より弱いなんて

一度の勝負の結果だけで強弱を判断するから
おかしなことになる。
10回やり合ったらどちらが多く勝つか、を推測するのが重要。

松岡だって、基本的には負傷美島より強い。
負傷美島は戦い方の上手さで、死中に活を拾っただけ。再戦すれば、
美島の方が圧倒的に不利だろう。10回やり合えば確実に美島が負け越す。（例え相手が非武装の松岡であっても。）
以上は当たり前に推測できること。

んなもん言ってたらキリがないだろ

当たり前に推測できることは
認めなくちゃいけない。

一度の勝負で勝ったということは、あくまで、その場では相手より強かったということ。
基本的な強弱が別に存在する場合が、たまにだがある。武装松岡VS負傷美島はその顕著な例。

サギだなそりゃ・・・夢見てんなヨシロートが！

矢沢より強い松金最強

総合的な強さ
松金＞矢沢＞美島＞＞＞＞＞＞＞＞松金

ルパン小学生も矢沢よか強い

カオルは椎名を卑怯な手段なしで病院送りにしただろ？
中鉢に対し「喧嘩慣れなら相沢 椎名より上かも知んね」と上から目線で語るあたりと作者に大事にされてる松岡の後継者になるあたり設定は相沢蜂屋らより上っぽい

>>814
そうそう
カオルが椎名倒したのはキュウが藤城を病院送りにしたのと
同じようなもんだろ。

京也も直人が出てくるまではメインの敵キャラだったから
強い印象を持たせる描写にせざるを得なかっただけで、
実際は相沢、椎名より落ちると思う。

ウエケンはかっこいいな
「厨房時代、相当ゴタやらかしたらしいよ」

>>839
ストーリー進行上、新しい敵にやられるキャラがやむを得ず必要になってくるしな。
で、そういう時にバックドロップで敵を下に突き落とす手法多すぎｗ
カオル椎名、相沢と羽村など。

というか、あの最強クラスのジュンでさえヤラレキャラになった（羽村にやられた）
のだから、カオルが椎名をやったとか、キョウヤが相沢を手玉にとったからといって、
それが強さを決める決定的要素とは成らない。
そんなこと言ったら、ジュンを倒した羽村が最強になってしう。
（もっとも羽村はジュンと互角にやりあっただけで相当強いが、
最後には右手をオシャカにされそうになった、しかしジュンが油断して血を目に浴びて
視界を失い負けた）

そう、油断という手法をつかって、ヤラレ役キャラが弱い訳ではないという救済策がある事から、
作者は暗に真正面のタイマン以外での攻撃で強弱は決められないと主張しているのだ。
真正面からタイマン張って強さがはっきりしたのが相沢椎名と中鉢蜂谷だけ。
つまりこの４人の強さが分かるので、
極端に言えば、松岡に椎名は負けたので、相沢は松岡より弱いという事になる。
が、椎名を油断負け手法を使って松岡に負けたので、松岡とVS椎名か相沢がタイマンしないと
強弱ははっきりしないし、話にならない。
だが、ジュンと椎名がマジに対峙して椎名が瞬殺されたことから、
ジュン＞椎名＝相沢　となることは確実だが、
だからといって、松岡が相沢椎名よりも強いかといえば、対峙していないので不明

しかし、現実には、相沢椎名より強いジュンがやられて、
格上のジュンの仇を相沢がとりにいくという逆転現象が生じている。
その辺は、相沢をかっこよくみせたかったのだろうな

わかってねーな


久古が藤城とダイブしたのは完全な不意打ち
カオルが椎名をオシャカにしたのは戦術
だから中鉢は喧嘩慣れなら相沢椎名より上かも知んねなんてセリフが出てくる


美島の敵討ちに相沢が行ったらなんでおかしいんだ？
もし矢沢が遣られたら同様に椎名も敵討ちに向かうだろう
それが不良漫画


だいたい美島は実力では負けてないんだから相沢が羽村倒してもなんら不思議でもない
なんでもありの勝敗がすべてなら相沢も直接対決でカオルに負けてる

おかるに見えた

相沢は松岡と睨み合いになり「ここで引けるほど大人じゃない」とやり合う気だっただろ
誰が相手でも向かっていくのがヤンキー魂なのさ

羽村のときは美島と違って勝つためにはなんでもするぜってスタンスだったしな

話にならんな。このマンガ読んでた奴って元ヤンキーとかのアホばっかだろ？

いいたい事は具体的にかつ完結に書かないとネットでは相手にしてもらえないぞ

>>846
そんなこたーない。当時のマガジン何部売れてたと思ってんだ？

815=846
かな

>>405=>>452=>>815=>>846
と見た

蜂屋vs中鉢は、確か、
五分五分としか言いようがないものだった。
中鉢が滝沢に瞬殺されて、同時に蜂屋の株も下がった。

蜂屋と久米は、どっちが強いんだろう

>>815
気取っちゃって。
本当は頭悪いんだろ。お前。

>>846
因みに俺は早大生

京也：ニーヤに圧勝
蜂屋：上田に圧勝
京也は卑怯な手を使って蜂屋を倒した。

蜂屋は本来京也に劣らず。故に相沢や椎名も京也に劣らず。

今日日早大ってバカ大学か。君こなくていいよ。

自称早大生と直人厨はスルー推奨。

ウエケンの額のほくろを指で押すとどうなるか知ってる？

>>856、>>857
悪かった。何となく書いただけなんだ。
後悔してる。

>>859
アン？
先に謝ろうとしたのにぃ

>>858
　　　　　　　　　ヾヽヽ
　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　　ﾅｱ〜♪
　　　ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ　　　　ﾋﾄﾒﾎﾞﾚｯﾃ〜♪　ｼﾝｼﾞﾙｶ〜♪
●ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃

>>856は東大京大辺りかな。
まあどうでもいいが。

松戸五人衆の中に、ウエケンによく似た奴が出てくるんだが、
名前が思い出せない。

>>863
世良？

武崎！世良！会田！
のコマ、誰が誰だかわからん

このマンガ、顔が似てる奴は結構いる。
藤丸編でも、直人と蜂屋の区別が付きにくかった。

ところで、相変わらずウエケン人気あるな〜

最強は近藤です

何でやねん

松岡の妄想の中に出てくるマッチョな矢沢、
かっこよすぎ

>>869
松岡が鼻血出してKOされているのも爆笑

主要キャラを語りがちだが、忘れてはならないのが各種ナンバー２キャラの存在だ。
またまたどうして、これが結構強い奴らが多い。その筆頭が近藤であろう。
近藤の戦闘シーンはジュンに瞬殺された程度のもので、まともなシーンが無いので判断は難しいが、
あの松岡が側近で選ぶあたり、近藤は相沢椎名にヒケを取らない程度には強いと思われる。
そして2中のNo.2であるニーヤも、ウエケンと互角なので相当強い。
何度も言うが、OZが何故他の強烈なチームに対抗できたか？普通に考えて、羽村や日向やアベのいるチームに
負けて奴隷になる可能性が高い。OZはオールスターチームとはいえ、中堅の集まりだからだ。
だが辛うじて勝利したのは、ヤザワの存在がズバ抜けていたからに他ならない。
となると超級不在の2代目OZには不安が残るが、中鉢、蜂谷のツインヘッドが超級不在の意味を
かみ締め、危機感から、幾度となく修羅を乗り越えて急成長するだろう。
（相沢椎名は、ヤザワという超級がいる故に無意識な甘えが抜けきれなかった為、
中堅に甘んじる事となった）
超級不在の2代目OZの中鉢、蜂谷は数々の試練を乗り越え、超級へと進化するだろう。
例えるなら鬼爆コンビのような理想的なツインヘッドなチームに変貌を遂げるだろう。
それを見守る社会人の相沢椎名ヤザワ。。。う〜ん萌え。
そして、それに釣られるかのように、2代目OZメンバであるウエケン、ニーヤが中堅へとのし上がり、
かつての相沢椎名的存在となるだろう。
その先輩に守られ、そして凄さを目のあたりにするであろう３バカトリオもやがて触発され、
切磋琢磨しながら3代目OZを支える存在となるであろう。

弱え弱すぎんぞこいつぁ

しかし2代目OZの形式上の総長は蜂谷となるだろう（これは過去に蜂谷が松戸五人集の頭として
リーダーシップ経験があること、そして漫画的に、蜂谷が総長に成長した事を松岡が知って
「フッ」などと認める演出もしたいだろうし。、そして頭ともなれば、他のチームとの
コミュニケーションとしての顔なので、松戸クラブにも顔が利くし（兄の松岡がOB）。
で、実質はツインヘッドという理想的なチーム。

そう考えると、久米のチームは、総合的能力の頭の久米と、喧嘩ツインのアベ、ゲン、
そして忠実でソツの無いモヒカンという部下。ある意味理想的なチームだったと言える。

とはいえ初代OZも仮にヤザワ抜きで考えても、中堅だらけとはいえ、
イザという時にはヤル奴らばかりなので、そうそう不安は無いだろう。

おっと、初代OZも　運と知能がズバ抜けたヤザワ+喧嘩ツインの相沢椎名という理想形態であったな。

初代OZの功績は、ヤザワの人望で優秀な人材が次々と集まった事による中鉢、蜂谷、ﾍﾞﾝｷﾗ、
2代目以降の人材集めも、その初代の伝説効果でよい人材があつまるだろう。

矢沢の妄想の中で凄まじい連続蹴りを放つ坂本も
かっこいい

坂本の必殺技
真空パン〜チ！！

笑えるセリフ集
キュウ「キョーダイの喧嘩はお目にかかったことはねーが相当ヤルって話だ。
ひょっとしてオメーより上かもしれねーぞ」

ジュン「！」

笑えるセリフ集（非公式セリフ）
坂本の真空パンチ「はふ〜はふ〜はふ〜」

笑える擬音（非公式）
相沢の単車編
バンブー　バンブー　ババンブー

>>878
俺もそこ爆笑した。キュウの悲しいまでの誤解。

>>871が、なるであろう、なるであろう
…うるさいであろう
あほう

>>866
黄泉編で、ラブホを買った時の不動産屋のアンちゃん。
「ヤザワ様は、神様です〜」
久米かとオモタ。

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾀﾘﾗﾘﾗﾝ〜♪
　　　　　　ヽ（ ~ε~ ）ﾉ 　ﾀﾘﾗﾘﾗﾝ〜♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾋｬｯﾎ〜♪
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾋｬｯﾎ〜♪

三島は１０トンはある鉄骨を片手で受け止めてたけど、こんな真似できる奴は現実の世界でもいないだろ？
落下速度も合わせると衝撃は数倍・・・・((((;゜Д゜)))ガクブル
松岡は舎弟の話を聞いてものん気にゲームやってたけど１０キロの鉄板を振りまわす腕力なんかへでもないだろ。
日向が塀を殴り壊す場面があったけど、三島のパンチなら庭石砕けそう。

そりゃだって三島平八は鉄拳王だから松岡とか日向とかと比べちゃ可哀想だ。
美島ジュンでも相手にならんだろう

三島一也も強いぞ。

ところで中鉢はカッコイイシーン何気に多いな。
「そのかわり奴が負けてもタイマンのチャンスくれてやってくれませんかね？」

あと、計教練に偵察に行った時とか。

ヤザワ祭りのパンフレットでは悲惨なことになってたけどな

>>887
16〜17巻あたりの松戸五人衆の話はカッコよかったな・・・
「俺のゼファー使え！」って俺も言ってみたい

>>878
その久古のセリフの意図も分からんの？ほんと感性が鈍いというかセンスがない

あれはボロボロの美島にこれ以上無茶させないためにあえて嘘言ったのだよ


久古は矢沢の弱さを誰よりも知っている
だから力もバックもない元虐められっこの矢沢が成り上がった手段は不意打ちでも卑怯でもとにかくやられたらやり返す自分と同じ手段だと思ってた
しかし病室で久古は悟った 矢沢の手段は命がけで仲間を守る男気でその男としての大きさに仲間が慕ってきてるということに
カメレオンの世界での男気はなぜか不良としての格が上がるだけではなく強いことにもなってるからな

松岡の想像でヤザワに倒されてるコマ笑える

！

久古の設定はやや破綻気味。途中から、相沢椎名と同類みたく描かれてる。
ケンカは元々苦手なはずなのに、黄泉編では普通にケンカに参加してる。

そんな久古だから、「矢沢の弱さの理解者」という初期設定は軽視されてるのではと、
読んでいて疑ってしまう。（実際はそんなこともないのだろうが。）


カオル編の矢沢の妄想の中でも、久古は相沢らといっしょになって、
坂本にやられてる矢沢をわらってる。
それは矢沢の弱さをと言うより、ハッタリ取ったら何もない矢沢をわらってるのだが。それでも、
久古が元は矢沢と同じいじめられっ子であることを考えると、少し違和感ある。

俺は後半辺りの巻を初めに読んだのだが、
「久古は相沢椎名と同類のキャラ」という第一印象が抜けない。

初めに後半の巻を読むと、
久古のキャラを誤解してしまう。

後半の久古は、何故かケンカ強そうに見えるな。具体的な戦闘描写は特にないのに。人としての風格は、ジュンにも劣らない。

久古はケンカの実力自体はあやしいが、筋金入り。上田はケンカの実力はなかなかだが、黄泉戦には参加しなかった。

矢沢はハッタリと運だけだが、
ハッタリをやり通す知力と気概は大したもの。

妖怪椎名を初めて見たときは
かなりギョっとした。

ア　アンタが犯人だったんスネスネスネ？

椎名は本当に自分の髪型に神経質なんだな。
松戸五人衆ってマツド苦楽と張り合う以外何やってたわけ？単なる暴走行為？
見るからに不良の中鉢はともかく蜂谷は喧嘩さえ売らなきゃ大人しくて優しいし（純菜への態度等見ても）
先輩に敬語使うなどの礼儀は持ち合わせてる。警官とおいかけっこなんて松岡の因縁が解消したらもう絶対に
やらかしそうにないな。

蜂屋みたいな人間は、現実にあまりいそうにない。
中鉢の方は結構リアルなキャラで、現実にもモデルがいるらしい。

初登場時の蜂屋は、強さと優しさと狂気が
完全に混在していた。

蜂谷、どんなところに就職したんかな・・・。美容師やトリマーなど他人への気遣いや繊細さ、なおかつ
手先の器用さが要求される職業が向いてると思う。逆に接客業は出来そうにない。
中鉢は．．．、取りあえず高校卒業を目指す？

中鉢は加瀬の友人。
名前だけ借りたのかも。

蜂谷できれば純菜と結ばれて欲しかったと思うのは俺だけ？。

相沢⇒白バイ隊員
椎名⇒消防士
松岡⇒外車ショップ経営
九古⇒スタンド店員
ベンツキラー⇒オートレーサー
日向⇒野球選手
久米⇒タレント志望？
滝沢⇒石屋の跡取り
直人⇒成南経営
藤丸⇒講談会

こんなとこかな。

相沢結局は千葉に戻ってきたが、芹奈は…

>>905藤丸は死んだろｗ

死んでない
舞とどこかの島で暮らしてる

鶴岡の口利きで

藤丸は余命長くないから
相沢35歳の時には死んでそうだ

ところで何巻か忘れたが
矢沢が城地姉をハメようとして
日向を餌に使おうとしたが
何を命令したんだろうか？
矢沢は彼女を襲うように言ったようだが
彼は風船買ってるし…

>>896
同意。しかも捨て身のハッタリをよくやるが、
殴られる事を覚悟しているわけだから、根性ある男なはずなんだよな。
最初っから身体鍛えればいいのにと思う。
偶然にキョウヤやニーヤを瞬殺したり、
ゲンにあびせげり食らわせて大ダメージ与えている所を見ると非力ってわけでもなさそうだし・・・
まあそれ言ったら漫画が成り立たないがな。

初期の極悪非道な松岡（カメレオンキャラ中一番じゃないか？）
が好きだったのに、だんだんまともな人間になって残念。

>>905
坂本の声優を忘れないでください。
タエちゃんとケコーンしたかな？

カオルは、アメリカでプロのゲーマーに。

タエちゃんは子沢山

つーか久古は

中学時代　→イジメラレっ子
　　↓　　対悪ガキ一人撲激
中学卒業時→報復マシン
　　↓　　対怨恨ヤンキー報復戦x10数人
高校入学時→ケンカマシン(転校数回)
　　↓　　対ヤンキー戦x不明(推定10-20人)
ヤザワ邂逅→殺人マシン
　　↓　　対強敵殺傷戦x数名
最終形　　→いいひと
　　　　　以降ヤザワ一家で参戦

というわけで こんだけ戦績があれば十分超人レベル。

あらら　まいったネー
ホッペから奥歯が顔出しちまったヨ

歯磨きに便利

久古は総合的な強さなら確かに上位に来る。
何でもありのケンカを繰り返してきた経験は、
丸くなったあとでも生きてるだろうし。

滝沢のタイマン最強にいろいろこだわるマジ書き込みは
単に顔のゴツいやつが強そう、というフランケンコンプレックス。
顔面に説得力なんてねーっつの。まあ確かに恐そうだが

相沢椎名でも、もし高一の最初に影舞のアタマ継いでたら
後には連合のひとつくらい作ってんべ多分。
族話は先に終わらした種類の話なのに、なんとか新しく持ち出す為に顔でインパクトを強めただけ。
苦愛とか、さんざん族潰しキャラがゴロゴロ出て来た後なのに、
今さら滝沢最強もねえっての。

キュウが藤城倒したのが不意打ち・・・
とかいうのも笑える。思いっきり真正面。むしろ敵だらけの3年の教室に単身乗り込んで
フェアなくらい。
隙を攻撃するのがダメなら喧嘩なんて成立しねえよ。

かつて極真世界大会決勝で、ヤメの合図があった後にも関わらずフランシスコフィリオの蹴りが放たれ
アンディフグを直撃しKOした。館長大山総裁は『武道家にスキがあるのが悪い。ヤメの合図があったから
などという言い訳は私には通用しない』としてフィリオの勝ちを認めた。

不意打ちがダメとか言って漫画の喧嘩を語るアホは、
ヤンキー漫画読む以前に格闘漫画でも読んどれ。　飢狼伝がオススメ

キュウはいじめられっこだったけど、ポテンシャルは高かったってことだろ。
弱いからいじめられるわけじゃないからな。
暗そうな奴だったんだろ。
高校行ってバスケで活躍してる妄想シーンがあったが、
運動神経とかは良かったんじゃないか？
それが開花したと。

>>921
お前がバキに影響されてるだけだろ。

>>921
空手とケンカを一緒にすんな。カスが。

バキは既に格闘漫画ではない。
SF超能力漫画

なんだ不意打ちオタが反応してるのか。

一緒どころか
空手よりも喧嘩の方がクリーンになってどうするんだ。チンカスが

あん？文章もまともによめねーのか？そんなこと言ってねーよ。
競技のクリーンさとタイマンのクリーンさを同次元で語るな。
格闘技漫画に酔ってケンカを知ったような口利くんじゃねー。
まともにケンカもしたことねーオタが。

うるせーよ
話しかけんな カスが
なにコイツ。掲示板でバーチャルファイターだ
スゲーよコイツw ↑

927 から不意打ちを受けたw
ヒキョーだヒキョーだ
..
バカだなコイツ。

wとかって使ってるやつ気持ちわりー。
図星突かれて悔しいんだろうね。

先手必勝を不意打ちと間違えるバカな不意打ちオタの名言：
『競技のクリーンさとタイマンのクリーンさを同次元で語るな。』

オタは十分テメーじゃねえかw なに語ってんだか。図星とか言ってる奴キモチワリー。

こんなトコ冗談半分でみんな書き込んでるのに
自らを喧嘩得意ヅラしてワケのワカラン暴言吐いてるなんてアホ丸出しだよ>>927

喧嘩は喧嘩でもネットゲンカ得意の間違いじゃね？

喧嘩番長に"タイマンのクリーンさ"の詳細を求む会

戦闘歴

場所　　　　　　敵対　　　　　　　　　　因縁
-------------------------------------------------------------
成南　　　　　相沢 vs 椎名　　　　　　女・退学
地域最強校　　久古 vs カス学連中　　　復讐
松戸　　　　　松岡 vs 美島　　　　　　復讐
松戸　　　　　松戸苦愛 vs 松戸五人衆　異腹兄弟・鑑別所
中坊　　　　　由来 vs ヤザワ　　　　　ゲーム
千葉茨城県下　京狂連 vs 乱鬼龍　　　　覇権欲
成南　　　　　直人 vs 京也　　　　　　弟虐待・人格障害
大阪　　　　　羽村 vs 石川 vs マヒロ　自立・覇権欲
横浜　　　　　黄泉 vs ヤザワ軍団　　　不治の病・子供

不意打ちヲタの誤解：
喧嘩＝タイマン　　　　　　・・・×　(1対1と誰が限った)
空手＝競技　　　　　　　　・・・×　(ここでの空手は武道)
大山総裁＝バキ漫画の人物　・・・×　(どっちかといえば空手バカ一代の人物。というか実在人)

先手必勝＝不意打ち　　　　・・・×　(カス学石井の意見聞き過ぎ。確かにキュウにこう言っていたが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでもかんでも不意打ち扱いってアンタ)


ギャグ漫画の喧嘩に酔って知ったふうな口利くとは・・・バカだな

久古、直人、松岡厨ってなんでこんな痛いの？


久古が恐れられたのも直人がモンスターと呼ばれたのも不良としての危なさというより精神異常者的危なさ
どんな不良相手にも怯まない椎名も久古みたいな奴とは関わりたくないと言ってるだろ？


藤城にタイマンでボコボコ
相沢にマウント取られ包丁振りかざされ「わぁっわわぁぁ」
なにこのカス


二度とバカな真似はしないと誓った更生した久古なんて無茶苦茶雑魚なのになぜか大物気取りｗ
病室で生まれ変わったんだな
粘着ストーカー殺人鬼からハッタリ久古に

でも三島に何度もボコ食らっても説教させたり、滝沢のパンチを食らっても（椎名、松岡、近藤、中鉢は失神）立ち上がってくるアンタはやっぱ最強かも・・・。

俺も一緒にしてほしくはないが、なんか自演くさいな

何が自演なもんか、アドレスが違うだろ！。

不意打ちとかより前にキュウがあんな鮮やかな蹴りを
入れられるわけがない。どう見ても設定が変わってる。

>>909
マジンガーのおもちゃを欲しがってる日向に「買ってやろうか？」

その交換条件にエミリをナンパさせようとしたが、
風船の誘惑に負けた。

細かい事言いっこなしに黄泉遠征に三島と松岡と滝沢が加わったら相当強かったろうなぁ

ほぼ最強・・・。プロの格闘家並みだろ。

でも滝沢はすぐリタイヤするな。
松岡はやられずに残る。
作者がそう扱うから。

逆に三島と松岡だと過去の因縁があるから仲間割れしてたかもしれない・・・
滝沢も相沢達に恨み買ってるしね、それよりウエケン、ゲン辺りが参戦していないのが謎。
３バカも戦力外でも雑用係ぐらいは使えそうだったのに。

ウエダって後輩3人の中では戦力的にも能力的にも一番下だな。
ルックスはぶっきぎりで蜂谷が上だし（蜂谷って美少年系の中では仁村兄弟と肩を並べて
トップだと思う。直人などのヴィジュアル系には負けるだろうが。やっぱ総合的な美形度
は相沢が一番高いだろうけど。）
性格的にも椎名系のお調子者のお人よしタイプで（気さくなのでとっつきやすそうではあるが）
ポカが多くて見所が少ないという可哀想なキャラだからな。
まあ、蜂谷みたいに極端に寡黙でストイック（その癖ブラコン）なのもどうかと思うが。

くさー

>>947
上田が弱いとか言うけど、上田の周りが強い奴だらけだから見劣りするように見えるが、
ヤンキーのなかでは、間違いなく上位クラス。
一般的な学校に通っていたら番長になれる感じ。
というか、女装娘が好きな男性に無理やり口説かれて、ブルマ履かされて、
お尻触られたり、お口に精液出されてみたいな。。。

おまえらカオルのＩＱは２００ですよ

矢沢のＩＱは１６０！でも偏差値は２８ｗｗｗｗｗｗｗｗ

カオルのバイクギった女って明らかにあやなみの淫スパイアだろ

オタ乙

　　　　　
　　　　カヲル　　　滝沢　　　　結城弟
　　　　　　小山　　　　　　あやとり　　
　　　　　結城　　　矢沢　 　日向
　久米　　　相沢　　　　　椎名　　　　ゲン
　　　　中鉢　　　　三島　　　　　　蜂屋
　　　　　　　　忍　　　　　　郷　　
　　　　　　　　　　　久古

>>947なんかモロ腐女子レスだなｗｗ
思いのたけをブチまけたというかｗ

>>951
矢沢のＩＱは１４０だよ

俺より低いじゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 　 _
　　　　　　　　　　　　 ,　=＝ ' ´:::::｀v´:::::｀ = -､
　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::::::::,.　-‐- ﾍ:::::ハ:::::::::::ヽ 　　　　>>1000取り合戦始まり〜！！
　　　　　　　　　 　 l !::::::::／ 　　　 　 Y　　｀ヽ､::::ヽ
　 　 　 　　 　　　 ノﾉ::::ノ　　　　　　 i「iY^l!　　ハ::::::､
　　　　　　　　　 〈 /ｲ´　_ , ィ´　/ ,ィii|」ｌﾊli　 ､　ﾊ:::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　 　 　　　　 ＿ .ノﾉ/ /´　／　 /,ｲ 从! 　 ll　　ヽ ﾊ::::〉〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
.　　　　　　　｀Zイｉ〃,'　 /　　 ｲ !!lノイi　　ﾊ　　 !! i!Y/:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　　　　 ノ从ｉi　, 什ｧく 」_ﾘハ ｉ　ニ_⊥ ｧ ｌｉ li li::〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　　 　　　　彳:ﾊｉ il仆!彳⌒ﾊ｀`　´ 不¨ﾊ } ,'ﾊii仆:ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____/　 ______　ノ
　　 　 　　　　　ノミVlハ!.弋ｚシ　 　　弋ｚタ イｲ1个!i∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　　 _. -‐'フ　　个ﾋ}､　　　　 {　　　 　 ,'〈　〉从ﾄ　　　　　　　　　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
　　　,. ='　　／.　　　ﾉｲiﾊヽ、　 t ─ｧ　　 ｲk〈　〉､｀''ー､=-､　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　　 ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　ﾉ1ﾘ「iﾊ、 ｀　´,. イﾊ!ﾊ〈　〉⌒　／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　ヽゝ从_i　 ― ' _」1　＜二-ﾍ /　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　 イ-‐-‐'´l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

1000取った奴の好きなキャラが最強

1000取りもいいけどスレタイをみんなで真面目に考えていこう
とにかく今のは最低だからな

【ふ】カメレオンpart２【不幸すぎる！】

みじめ〜ブザマすぎる〜【カメレオン】7代目OZ

スキを付かれて負けた奴が『今のは不意打ちだヒキョーだ』とか言い訳垂れまくってたら、
それこそスゲー恥ずかしい。負け惜しみもいいとこ。
んなこと言ってるヒマあったらさっさとやり返すか、隙を見せないように頑張って戦えばいいだろ。

カス学石井という負けキャラの言い訳を信じ込んで、ケンカ得意顔で掲示板で威張り散らすという
超ヘタレ論。

大体久古が腕っ節が無いとか有るとか、
イジメラレッ子時代にガタイがないことを嘆いてるってのはあったが、
その後の生活なんてわかるわけねえだろ。ケンカ人生送りゃ嫌でも鍛えられてくし
そもそも筋トレしてる場面なんて他のキャラにだって描かれっこねえ。アホらし。

マンガのキャラ実力を顔の恐さや体のサイズで決めるという小学生判断のマヌケさ

松岡が小さいから弱いというのも笑える。設定が強者設定なんだから仕方ないだろう。
山本KIDだって出場最小選手なのに優勝だ。
百戦錬磨のチビとヒョロヒョロアンガなデカと、どっちが強いかなんて一目瞭然。

高校生なんだから、鍛えたり技知ってたり素早い奴が強いよ、身長よりも。
なにより場数度胸のあるのが。
本番舞台でアガッちまったら力も技もクソもない。喧嘩ってコタツでTV見ながらやるわけじゃねんだから。

直人は知らねえ。つーか、チビとかイジメラれっコになんかコンプレックスでもあるのか、
直人キュウ松岡を異常に叩いてるヤツは。
自分がチビでイジメラレッ子だったからチビに願望抱くヤツが許せないとか。
しょうがねえだろ。作者の趣味だ。

クレヨンしんちゃんに用はねえ

違うよ、俺ガキの頃イジメにあってたから無性にいきがってる奴らを叩きたくなるんだよ。

　|　ﾚ| /　ﾚ 　 | /　 V ,＞､　| ｉ ﾊ　 /// }　　ハl　 V小. ｌ { l　 }ﾊl
　ｌ　l　′　/⌒ヽ `ｰ '/ ､__j　ﾚ|{　l /〃 / / /　ﾘ　 _Ｌ川 ﾘiﾘ　　 ′
.　V　　 　 l　-､　）　´　/{ ｌ V￣ ≧z-く ノﾚ'　 ,ｨ≦z､　N/
　　　　 r'´＼　 ｀　　　 {从!｛ zfi´rｯﾊ`　　　　　f_ﾘcハﾙ′
　　　　 l ヽ _ ） 　 -ｧ‐' Ｖ´ヽ.｛! ﾏﾆツ　　　　　 辷ｼ_　{〈
　. 　 　 | 　 　 ´ ／　　 i{_ 　 ｝' '冖´　　　　　､　　｀｀ ﾊヽ　　がおー
　.　　　 ｌ　　　　′　　　　 .ィ′　　　　　＿＿′　　∧ ﾄ､ヽ
　　　　ノ　　__　､＿__ ..ィ´iﾘ∧　　　　／二 Ｔ{　　／　}ﾉ　｀
　　.イ i　　　　　／　｀ ー--Vﾊ＞､　ヽ　 ｀ ﾉﾘ イ∧ﾚ'_　 -――
　´! {　l　 　 ,.ィﾉ　　　　　'´　lヽl 　 ｀＞｀ﾆ´イ }￣｢i´
　〈　0/｀￣ ／　　 　 ／　　∧　＼　　　／　　|　 | |

んなことばっか気にしてるからイジメなんぞに会うんだ。
どうでもいいから上に行け

【すぱぱん】カメレオン 7代目OZ【ばばんちょー】

【ふ】カメレオン 七代目OZ【不幸すぎる！】

【あたためてください】カメレオン 七代目OZ【あなたで】

相沢メーテルやっと公開されましたね。
10年も待ったよ

【踊る】カメレオン７代目ＯＺ【ちんぽこりん】

そういやチカが流産して不妊になった話って結局どうなったんだろうな？

【サイフ落として】カメレオン 7代目OZ【命拾ったな】

既出だったらスマソ。

マガジン本編には普通に連載された話で、しかし何故か単行本には収録されて無い、という話が無かったかな？

たしか、町を歩いてる矢沢が、「ボロ」とかいう名前の見慣れない喫茶店を見つけて
「こんな店出来たんか。入ってみるか？」
とかで入ってみると、そこには仲間何人かでたむろってる相沢が。
その相沢を見つけた矢沢が相沢に声をかけようとしたが、
相沢が「まったくあの矢沢とってのはとんでもねーフカシ野郎だったぜ・・・。」
などと仲間と話してて、驚き焦る矢沢。
こそこそと身を隠して相沢たちの話を聞いてると、自分が相沢や椎名に隠し通してきた
「イジメラレっ子で高校デビュー」という自分の過去および実態がどんどん話題に上って
恐怖を覚える矢沢。
つまり店の名前「ボロ」ってのは、「ボロを出した。」とかで使われる言葉である「ボロ」の意味。
そこから先はうろ覚えだが、
相沢が「矢沢をシメる。」とかの話をしてるのを聞いて店から逃げ出した矢沢の前に、中学時代に矢沢をイジメてた
奴が。（名前忘れた。）
そいつに呼ばれて付いていった先には、ボコボコにされて倒れてる奴が。
んでそいつが、「こいつをボコってみたらどうよ？」とか矢沢を煽り、
矢沢もさっきの相沢の話があってムシャクシャしてたのか、その倒れてる奴を引き起こしてぶっ叩こうとする。
しかしその倒れていた奴は、「中学時代の矢沢」本人だった。
顔面をグシャグシャに潰され、「こ、殺してくれ・・・。」と哀願する中学時代の自分を見て恐怖を覚える矢沢。
結局自分を叩く事はしないで、ハッタリと強運、そして口のうまさだけが自分の武器だが、
しかし俺はこんな今の自分を気に入っている、そこに倒れてる昔の自分が居たからこそ、今の自分がある、
みたいなシリアスなセリフを口にすると、今までの事は白昼夢だった、というオチ。

ところどころ違うところがあるかもしれないけど、おおむねこんな感じの内容だった気が。
覚えてる人居る？

マジ？そんないい話があったのか・・・

ゴ・ゴ・ゴ・ゴ「イジメられてたんだよコイツわー」「キュ、キュウ！・・

・・・一体どうなっちまってるんだ！」
　　・
　　・
　　・
「確かに俺はハッタリ野郎だ！だがなあ 俺はなあ、誰ひとり傷つけちゃいねえんだ！」

ハッ と目が覚めて終わり

【やってらんねーよ】カメレオン 七代目OZ【これが俺のケジメっすから】

あった！あった！最終回かと思ったよ…

多分作者自身のイメージ象

理想形・・・相沢
作者自身・・・ヤザワ
自分超人化・・・松岡

んな感じ

>>978
堂々とネタ書き込んでんじゃねーよ、ハッタリ野郎が！
チャック全開でバリバリ妄想カマしてんじゃねー！



めちゃくちゃ気になります。誰か詳細求む。

>>978
コミックス派だから、読んでないんだよ。
メーテルの回も。
読みたいなあ。

次五郎のコミックス最終巻（巻末）に載っけて欲しいな。
（メーテルの回は、時効ってことで。）

あと、記憶違いかもしれないけれど、
ヤンマガ（別冊？）に掲載予定だった、
一話読みきり（Ｚに乗る男のストーリー？）のマンガも。

メーテルの回載ってないのか…