不良漫画総合議論スレ　Part18

なんか作品について語ってるスレに目を通した後だと
また読後の印象が違ってきたりするんだよね。

ジャッキーって事でどうにも好きになれなかった大珠にうっかり惚れちゃったり。

このスレの場合夏だなあ厨本人が夏休み現在進行形だったりする

そろそろ次スレだな

ネッショウ高校糞ツマラナスｗ
どおくまん作品は俺には合わないようだ

花沢高校だた

特攻の頭クラス以外の格付け教えてください

S　所十三　加納秀人
A＋　慈統父　ガミさん
A　佐木　天羽父
A−　一条グループ社長
B＋　アービィ　ルーファス　ロック
B　シロ　トラノスケ

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

普通にﾜﾛﾀ

原作の佐木より作画の所のが強いのか？
まぁ著者近影だと佐木ガリガリだったけど。

虎之助強すぎだろオイｗ

ところで、涼は削除した方がいいって意見あったが、どうすんの？

カフスのキャラってもっと強くないか？

ドラゴンズ一般兵＝「そこそこ強い不良」として、
Ｄ相当３人に足折れた状態で完勝のレニー＝Ｂ−。

そのレニーがタイマンで歯が立たない史菜＝Ｂ〜Ｂ＋

不等号で
「轟＞憂作≧イナーキ＞＞Ｏ次郎＞モム＞(≧)史菜＞＞レニー」

史菜vsモム辺りがうろ覚えなんだけど、
事前にＯ次郎に楽勝した史菜が劣勢のモムにＯ次郎が完勝し、
「アンタ実は強いじゃん」って史菜がＯ次郎を見直す展開。

トップの三人は一先ず置いといて、

Ａ−＝Ｏ次郎
Ｂ〜Ｂ＋＝史菜、モム（参戦は不要）
Ｂ＝洞口
Ｂ−＝レニー

こんな感じになると思うんだけど、どうかな？

このスレも残り少ないし、意見通った場合大掛かりな修正になると思うからゆっくり議論していきたい。
「繰り上げ」で済ませれる程度じゃないと思うので正式に修正案として提出したい。

カフス自体嫌われてそうなイメージだけどどうか宜しく。

>>960
０次郎＝Ａ−ならイナーキはＡ＋になるし下手したら轟はＳになるじゃん。
有り得ない。没。却下。死ね。出直して来い。過去ログ嫁。カス。帰れ。

そんなことより何故菊村さんがＡ＋に留まってるか謎だ。
綱村が無事Ａ−になり万吉もＡになったんだから菊村＝Ｓだろ？

菊村さんはSでも別に違和感無いけど、最大の戦果が源蔵（A-相当）に圧勝だから
現状で良いとオモ。

万吉＝Ａになったんだから源蔵もＡ相当ってことだろ？
だから菊村さん＝Ｓってことよ。

「大木引き抜いたりで怪物描写凄い綱村より強い万吉と殆ど互角の源蔵に圧勝」
「菊村＝Ｓ＞＞万吉≧源蔵＝Ａ＞綱村＝Ａ−」で時間軸でも矛盾しない。

万吉と源蔵はほぼ互角というか源蔵が圧倒してたけど、
結局は万吉が勝ったから万吉は1ランク上、劣勢だったのも主人公特性があるからあんま考慮しない。
問題は目潰しで逆転したって所だが、個人的には凶器や不意打ちとか、
一度KOされたとか無ければ1ランク差つけるべきだと思う。

んで源蔵は雑魚戦や怪物描写はA-の中でも最強クラスだけど、タイマンの戦果無いのでA-止まりだとは思う。

昔は万吉と源蔵は同ランクってことで納得してたのに
菊村＝Ｓが嫌なのか今になって源蔵は万吉の１ランク下だって？

馬鹿馬鹿しくて話になんねーよそれじゃ。

最初は万吉＝A-、源蔵＝A-、綱村B+
その後綱村A-昇格案が出た時に、例の読切がUPされて
一番最後の結論は万吉＝A、源蔵＝A−上位、綱村＝A−下位

別に菊村さんをSにしたくないから、源蔵1ランク下ではなくて
最新の結論がそうなってて、自分は変えるべきじゃないっていうのが本音。
でも、こう聞くと源蔵＝Aでも良い気はする。

>結局は万吉が勝ったから万吉は1ランク上

これが全てだろ。
当初こそ源蔵が圧倒してたが、万吉が目潰し食らわして（アレ100%失明もんだよなぁ）完全に逆転。
一方的にボコってる所でギャラリーが見ていられずに乱入。
いくら勝った側にも大きなダメージがあるとはいえ、あれで同ランクってのは流石にな。
万吉はボロボロにはなってるが致命傷じゃない。台詞でも「俺に勝つなら殺すしかない」って言い放ってる。
少なくともあの状態で万吉の負けなんてありえないし、一方の源蔵は殺されそうになってるのを助けてもらった形。

すると
万吉を追い込んだ上で逆転負けした源蔵＝Ａ-上位
万吉に源蔵よりも善戦出来ずに負けた綱村＝Ａ-下位。
で落ち着く。

つーかあの外伝うｐしてくれた香具師はマジで神だな、こうやって議論出来るのもうｐのお陰。

>>960へ

まぁ>961みたいな反応は行きすぎとしても
その場合は
「Ｏ次郎＞モム」
ここ、Ｏ次郎＝Ｂ＋、モム＝Ｂと判断しても矛盾しないんだよね。
Ｏ次郎＝Ａ−の根拠とは言えないように感じた。

ただ、レニー＝Ｂ−には納得。
普通に「Ｄ相当３人に勝った」で戦果も証明出来る。

万吉と源蔵が同ランクだったのも
「万吉は源蔵に勝ったけど、むしろ源蔵の方が強かった」
みたいな意見があったのけど、読切をうｐして見てみたら
これなら万吉Aでも問題無いなって流れだったからね。

所で次スレは>>980か？

一言でまとめると「外伝読んでみたら万吉のが源蔵より強いじゃんコレ」

恒例の修正案まとめ。

前スレから引継ぎで、今回リストに反映させた案。

【キャラ削除案】　
Ａ＝箕輪道（年齢制限に引っかかる。25歳以上のチンピラ）
Ｃ＝カメマン（ちょっと強すぎかも疑惑。パクの方が基準としては正確）

【キャラ追加案】
Ｃ＝パク（天保の副番。転校してきたばかりだが、喧嘩の腕前のみで副番の座に。ガチャピンより強い説もあり）

【キャラ修正案】　
・鬼塚→Ａ−（直接のタイマンで、乱入前までのやり取りでは余裕残して太尊ＫＯしたのが改めて評価された）
・九里虎→Ａ−（Ｂ相当の花に圧勝したと再確認。雑魚戦もＡ−レベルとして見劣りせず）

暫定ランク。

　 Ｓ＝池戸定治、美島ジュン、リンダマン。

Ａ＋＝赤城直己、片桐、菊村、久条、善波、段野、司（★）、轟、春道、箕輪飛成、山崎銀次郎。

　 Ａ＝天羽、伊藤（★）、イナーキ、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、滝沢、伊達、ナツ、春間、秀人、日向、松岡、万吉、結城直人、龍二。

Ａ−＝アマギン、伊沢、伊藤、鬼塚、影山、川島、京四郎、キヨシ、九里虎、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、綱村、長瀬、野呂、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也。

Ｂ＋＝相沢、O次郎、北山、小鳥田、桜田、智司、島田、星志郎、ゼンちゃん、哲、中野、蜂屋、藤瀬ケンジ、ブル、薬師寺。

　 Ｂ＝アキオ、アキラ、天地、石松、鬼頭、鎌田、銀次、久米、相良、白井、ゼットン、洞口、藤堂、花、阪東、藤本、松本ケン、水野、涼、礼次。

Ｂ−＝今井、上田、海老原、加藤ヒロシ、菊永、キュウ、島袋、土屋、中間トオル、ニーヤ、ミヤーン、蘭岳四郎、レニー。

　 Ｃ＝秋山勇介、小兵二、冴島、ジェイソン、末永、パク、藤城、昌ちゃん、リョー。

　 Ｄ＝秋山優二、カズ、グッさん、シンペー、ヒロト、蓮太。

　 Ｅ＝寅之助、中路、仁村、ノブオ、ラッパ。

　 Ｆ＝谷川、ベカちゃん、ヤス。


EX＝荒場楓、極沢うさぎ。

今スレでの追加修正案。

【キャラ削除案】　
Ｂ＝涼（作中ではヤクザという側面が強く、またタイマンの戦果が乏しいので外すのが無難か）

【キャラ追加案】

Ａ−＝東照美（参戦は問題無しか。タイマン戦果がイマイチはっきりせず、正確な位置が定まらない感あり。>>31のような意見もあり）
Ａ−＝八尋（真里と互角以下なのが確定。八尋慈統大珠の三人はＡ−有力なので、代表として八尋が参戦）
Ｂ−＝秀吉（光政や秀幸に勝ったキングジョーと互角。ゼットンとヒロミに完敗）
Ｃ＝光政（鳳仙の番長。花の強さの根拠として）

【キャラ修正案】　
Ｂ−＝天地（世良とブッチャーに勝利。花に敗北。ブッチャーはＣ有力か。しかしブッチャー＝Ｂ−確定なら天地Ｂ残留。連載中漫画なので未だ立場が安定しておらず）

【備考】
・カオルは凶器装備ニーヤに楽勝でＢ＋認定。
・陸夫は特攻最強候補にも名前挙がるが、タイマン戦果無しなので参戦は不可。
・ヒロは司と互角説が浮上し、リストには入れないまま。
・智司は限りなくＡ−に近いが、鬼塚のように「一度太尊を完璧にＫＯさせた」というような結果を残していないのでＢ＋残留。
・ギャンキンはジミー＝Ａ−はほぼ確定か。ただしピンコとの力関係も難しい時期であるし、正式な参戦は単行本10巻発売待ち。
・水野Ｂ＋説も出たが、藤堂と同格なのが最も信憑性が高いだろうとされてＢ残留のまま。

・Ｂの相良と白井の順番逆なので修正（実地済み）。
・テンプレ>>445の部分を復活。

とりあえず今回は修正したリストだけ貼り。
リストがあまり動かなくなってきてるけど、きちんと話し合って現在の形の信憑性を高めてたので安心（フジケン議論など）。
次スレ立ては願わくば>>980越えた辺りで、他に立候補者がなければ、自分がテンプレ復活も兼ねて立てときます。

残りレスも少ないから、カキコは慎重に。
では。

>>969
レニーに楽勝した史菜に完勝したモムがＢ程度なのか？
ついでにカオルが楽勝したニーヤは手にヒビ入ってる怪我人。

その史菜がＯ次郎に勝ってたりするから史菜もモムもＢ相当くらいになるんだろ

天地とブッチャー以上にややこしい

>>960にも曰く史菜はモムに劣勢。完敗に非ず。
Ｏ次郎＞モム≧史菜＞レニー
単純に時間軸で判断してもＯ次郎は史菜より強いという方が有力。
ランクにすれば
Ｂ＋＝Ｏ次郎
Ｂ＝史菜、モム
Ｂ−＝レニー
洞口がいるんでＢの二人は参戦の必要なし。

それはともかく、ちったぁまとめ人に感謝せんとバチが当たるぞｵﾏｲﾗ
>>974乙

読み直してみたがモムと史菜は間違いなく１ランク差あるぞ。
圧倒されてて殆ど敗北決定のとこでＯ次郎が来るわけだから。
そもそも史菜はレニーに楽勝してるわけだから２ランク差あるところを１ランク差にしてるんだから。

つーかＯ次郎と史菜が１ランク差じゃないと流石に矛盾。
２ランク差あるのにＯ次郎が史菜に負けたとかどうやって言い訳すんだ。

完全決着でなく途中中断である以上、Ｏ次郎＞モム≧史菜くらいの差に落ち着けるのが無難だろ。
どうしてもＯ次郎をＡ−にしたいなら史菜とレニーの差が２ランク差あると主張すればいい。

レスは慎重に、って書かれたばっかでカフス強さ議論などやらかすのは気が引けるけどな。

まーた議論もせずにランク変わってら

道さんカメマンパクと、鬼塚と九里虎は前スレで議論した結果。

>>979-980
お前らちゃんと作品読んだ上で議論してんの？
史菜VSモムは完全決着。
O次郎は変人モードとキレモードで強さが違う。
そもそも一度負けたからってO次郎と史菜が1ランク差である必要はない。
上のに加え時間軸でも矛盾しない。
雑魚戦でも芝田高壊滅とＡ−レベルとして見劣りせず＜ｏ次郎

んじゃＯ次郎もキレと普通(と表記していいものか)で分けてキレＯ次郎＝Ａ−

スレ消費しつつ強さ議論してるとこスマンが、カフスありなら不良が主役の格闘漫画全般ありだと思うんだがな。
今人気のＯ次郎も転生確定の憂作もイナーキも誰もかもが拳法取得済みって何だよそりゃ。
押忍空手部や男組やダブルハードどどこが違うんだよ。
格闘漫画にしちゃ登場するキャラが弱すぎってだけ。

不良漫画好きな住人にソッポを向かれて人気無く、読んでるのが少ないのをいい事に無理やり参戦させてる感が否めん。
実際、初期には格闘漫画扱いで外れてたんだしな。
今更そんな事を言うなと思うかも知れんが、復活した当時の俺は今更カフスなんて不良漫画と認めんのかよと散々嘆いたもんだ。

登場人物の強さ
押忍空手部＞ダブルハート＞男組＞BOY＞カフス
作品の不良漫画度
男組＞押忍空手部＞ダブルハート＞カフス＞BOY

>>334も参考に。
ちなみにてっぺんは普通に不良漫画だよ。人気無いのは仕方ないけど。
クライマックスと言うべきタイマンの決着がついたか！？という所で作者が急逝してしまい未完のまま。
合掌。

蟷螂拳だの酔拳だの中国拳法マンセーな世界観のカフスを不良漫画だと言い張る香具師が
「ろくでなしの前田や薬師寺だってボクシングや空手習ってるじゃん！」
と言ってたのにはﾜﾗﾀ

あ、ゴリラーマンの池戸は確かに総合格闘技習ってて強いけど
あの漫画は謎の不良少年である池戸と藤本達との心の交流がメインの漫画。
死んだはずなのに息子に転生した主人公が
拳法家軍団と船で戦ったりするのがメインの内容なカフスとは違うんであしからず。

つーかカフスなんて強さ議論でしか名前出てこないんだから
それ（＝強さ議論）くらい好きにやらせたらえーやんと思うんだけど。

そんな事より俺はノイローゼ・ダンシングが一向に見つからなくて泣きそうです。

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153822746/l50#tag9

カフス強さ議論は次スレに持ち越そうぜ、残り少ないんだし。

さて今スレは誰で占めるかなｗ

前例を考えても史菜とレニーは間違いなく２ランク差。
Ｏ次郎は途中からキレ状態がデフォルトになってるから分けて参戦させる必要は無し。
反論できなくなったら「カフスは格闘漫画だから定義外だろ」とか言い出すのは勘弁してくれ。

カフス好きには同情する。
俺はカフス知らないから擁護はできないけど、ここの住人の敵意むき出しのガキくせえ態度はないよな。

詳しくは知らんが過去に轟厨が暴れた所為もあるのかな。
あとO次郎如何で長らく定着してたカフスＳ〜Ａ＋間が動くのをイメージが嫌うんだろうな。
この辺は簡単に動かすわけにもいかんし過去に轟Ａ＋最強厨がいた所為でこのまま認めるのは抵抗があるのかも。
イナーキがＡ＋からＡに落ちたときだって荒れ気味だったみたいだし、

Ｏ次郎＝Ａ−なら
Ｓ＝轟（、憂作）
Ａ＋＝イナーキ
だな、自動的に。
イメージとかで贔屓するわけにもいかないし。

そいや昔ってＳは五人までってテンプレになかったっけ？
菊村さんと轟で丁度五人なんだが。

轟＝Ｓだけは勘弁してくれ
体型だけで強いって勘違いし過ぎ

つーか他３人（Ａを瞬殺、Ａ＋に完勝）に比べて戦果があやふや杉だろ。
Ａ＋相当のイナーキに勝った憂作にハンデ付きで負けたから同格が自然でＳランク、って。
むしろ同じ負けた同士なんだから「轟≧イナーキ」で同ランクでも全然問題ない。憂作はＳになっちまうが。
同じ理由でＡ＋の中でも決して強い方じゃなかったしな轟。段野とかの方が戦果がしっかりしてる。

あとカフス好きなら「Ｓになるのが嫌なんだろ」とか意味不明の被害妄想に陥らないで
>死んだはずなのに息子に転生した主人公が
>拳法家軍団と船で戦ったりするのがメインの内容なカフス
が不良漫画である事をきっちり弁明して欲しいんだが。
他の漫画に文句つけて逃げるいつものやり口でなく、カフス単体で評価して、香港映画ばりのアクション漫画ではなく不良漫画だって事をね。

イナーキが他キャラとまとめて圧勝したのは
モムに勝ったキレたＯ次郎でなく、史菜に負けたＯ次郎な気がするんだが

CUFFS 〜傷だらけの地図〜
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
『CUFFS〜傷だらけの地図〜』（かふす きずだらけのちず）は、1997年から2005年3月までヤングジャンプに連載されていた格闘漫画。作者は東條仁。

あらすじ
街で一番恐れられたチンピラ・九宝龍二。
若い頃から喧嘩にあけくれ素手では負け知らずだった彼もピストルには勝てず、 ３５歳にしてその人生を終えた…
と思いきや、神のいたずらか彼の魂は１６歳の少年の体に乗り移ってしまう。
しかもその体は、１６年前に捨てた妻・沢渡涼子の息子、"沢渡憂作"であった。
虐めを苦にした憂作が自殺をした時に魂が入れ替わったらしく、龍二は憂作として第二の人生を送ることになる。

カフスは内容は明らかに格闘漫画だが、登場キャラが弱すぎ。
だからファンタジー度の低い不良漫画のカテゴリに無理やり押し込んで、カフスのキャラは強いんだと主張して悦に入ろうとする。

明らかにファンタジーなバキをリアル格闘漫画だと言い張り、リアル格闘部門なら勇次郎最強！などとのたまう奴と同じ心理。