不良漫画総合議論スレ　Part19

ゴールドってそこまでハロルドに似てると思わないんだけど
いや、似てるってのはわかるよ、わかるけどあれはあれでいいじゃんと思う
そこまで絵柄にオリジナリティって求めない、全く同じだと引くが

今のベック描いてるハロルドじゃなくて
ゴリラーマン描いてた頃のハロルドに似てるんだよな＜ゴールド

不良漫画描いてんだからそれが正しいんだろうけど。

あれ読んでたけどハロルドに似てると思ったこともなかったな。
似てるって言えば似てるかなって位。
ヤンキーものに上手くアフターヤンキー的要素も組み込んでて面白かったと思う。

>>949
どっちかっていうと最近のハロルドに似てると思うぞ毒島の頃に一番似てるかも。

毒島がちょうどハロルドの絵の転換期だからなぁ。
アスレチックスのマジック点灯あたりから今の絵になってると思う。
毒島や佐世保さんの、俳優っぽい色気ある唇とか目元とか。

で、初期の金属バットで相手殴ってた毒島は片桐の生き別れの弟。

誰か今スレのまとめｷﾎﾞﾝ

カフス議論→スレの基準がおかしい議論→田中宏トーク

嫌な前例がいくらでもあるんで最近はスレ終盤になると慎重に進める傾向アリ
修正案まとめなら他に立候補なければ土日にでもやっとくよ。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

BADという単語は《悪い》という意味だ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)【BAD】
　　　　　　　　(＼/＼/

先生は昔、字を下手に書いてRADと書いてしまった事がある。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)【RAD】
　　　　　　　　(＼/＼/

どちらも似ているが、RADの意味は《かっこいい、いかす、すごい》だ。
　　　BAD　　( ﾟдﾟ)　　RAD
　　　　 ＼／|　ｙ |＼／　
　　　　　　　　　　　　　　
田中宏の漫画が評価されつつある昨今、面白い逸話だと思ったのでこの場で語らせてもらった。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

田中宏の漫画ｵﾓｽﾚｰ( ＾ω＾)

>>.955
※圧勝・楽勝をなんでもかんでも2ランク差にするな

そんなん言ってたら大幅なランク改正しなきゃいけんくなるかもだぞ
てかもう強さ議論は限界だろ、定義が曖昧になってきてるし。

ところで開久の雑魚が蹴りで校舎の壁砕いてる件について

どうせ壊されるの分かってるから手抜き工事なんだよ

前々から有り得んと思ってたＢ−の今井がようやくＣに落ち着きそうで安心。
デカ頭がＤで圧勝したから２ランク差でＢ−とか見てらんない。
そしてギャンキン厨は>>958の言葉を胸に刻み込め。

開久雑魚にまともに勝ってるのって三橋伊藤や、弱くても高崎レベルのキャラだったと思うし
別にそんくらい強くてもいいんでない？

それはそうと間に誰も挟まない２ランク差って
ワンパン瞬殺の美島−松岡、段野−司、武丸−アキオ以外にはどんなのがあったっけ。
春道−龍信、葛西−薬師寺なんかも間に竜男や太尊がいるからこそで
別に↑の直接対決の結果だけで２ランク差ついてる訳じゃないしな。

>>962
良くんが勝ったのは違うっけ？

・ワンパン瞬殺

菊村−綱村、源蔵
久条−宗一

・その他

片桐（正確には瞬殺だが、相手が定義外の池戸姉と大友師範）
善波−野呂（マウントでボコって善波無傷）
キレ司−佐々木（病み上がりで半殺しにされたダメージ込みで佐々木に圧勝）
九里虎−花（ちょびっとダメージありで圧勝。）

・ノーダメで圧勝したけど１ランク差でいいよ。別にワンパンでもねーし。

アマギン−星志郎（まぁ一応アマギン殴られてる。花相手にしたグリコと同じくらいのダメージはあるのかも。かも）

Ｂ＋以下のキャラは相沢（蜂屋）や綱村（銀二）など単体の強さ描写でランクインしてるのも多いため除外。
問題になるとすれば「その他」の善波とキレ司などだが
これは春間や善波とのバランス取る意味も込められてるな。
ちなみに俺は善波＞春間≧野呂派。
グリコは普通にＢ＋でいいってか、ワーストは連載中漫画の中でも極端にムズいからいっそ外しといたら？
完結するなりグリコ卒業なり天地と花の力関係確定なりするまでは強さ議論無理ぽ

>963
真面目に武術に打ち込んでる良くんは強いってこったろー
最初に三橋直伝（？）の不意打ち→怒って掴みかかってきた相手を投げて倒すで２人に勝ち。
少なくとも雄一（コイツはＤ認定で問題なし。開久には一対多数で負け）と比べても遜色はあるまい。

開久雑魚はまず平均でＤ相当はあると考えていいんじゃないか。
同じ開久でも末永接近の精鋭部隊なんかもいてピンキリみたいだが。
ちなみに校舎の壁蹴ってボロッと崩したのもその側近の一人っぽい。

>>965
強いか弱いかってこったろーってことじゃなくて良くんも勝たなかったっけ？って程度のことなんだけどね
あとは理子が卑怯なだけの男の時の相良に勝ったな

あのシーン良クンも成長したんだねって事で好きなんだけど、ちょい不自然なんだよな。
京子ならともかく理子を助けたっていうのが。いつのまに立場逆転したの？って具合で。
単純に女子を守って喧嘩させないのが男の子、みたいに考えてたのかも知んないけど。

>>965
壁壊した歯抜けの多田クンは下っ端ではないんだろうけど
もったいぶって出てきた側近連中には含まれてなかったよ。

>>967
そりゃ良くんは理子に守ってほしいとか考えてないだろ
理子なら平気だと考えるかもしれんがそれでも普通に助けると思うぞ

そりゃあ好きな女(片想いではあるが)を
守りたいと思うのは自然な男心だろう。

良クン話も興味深いが残りレス少ないのでまとめて意見。

�@２ランク差問題→厳しく見るのﾊｹﾞﾄﾞ互いに無傷で始めた喧嘩ならワンパン瞬殺でナンボくらいに汁
�A善波は野呂より強くて春間にも勝った奴にタイマンで勝ってるんでＡ＋のままでオケ。むしろ優勢決着の春間と野呂が同じＡ−で。
�B花と光政ならワンパン瞬殺だから２ランク差でいいよな？ワースト外す説も気持ちは分かるが微妙。
�C今井は別にＣでいーよ。雑魚戦研究してもイマイチだった。
�D良クンは不良じゃないからリスト入れんけど連太なんかと互角扱いかと思うとｳﾚｼｽ
�E田中がネット人気ないない言われてるけど売り上げ考えりゃ吉田も大概だよな。

吉田は湘南爆走族だけはネット上でもけっこう語られてると思う
ビーバップと同じで一種の過去の名作としての殿堂入り

光政雑魚戦は強いから今後の展開でＢ−→花Ｂ＋→グリコＡ−になりそうな予感も…
それでも天地の位置とか分からんしやっぱ外しとくのが無難じゃね＜ワースト
荒くれだって一つには連載中だからムズいというのもある。30巻以上続いて一時完結してる漫画でも。

>>962-964読む限りじゃ九里虎と花の２ランク差だけ浮きまくり。
光政が強いのは最近のワースト本編で分かったんだし、その辺を細かく修正するなり
一時外しておくなりはどっちでもいい。俺の好きな天地ぃはどうせ外れるし。

善波は元々「善波＞大鵬＞春間≧野呂」だというのは言われてたじゃん。
大鵬が大友師範や黒崎なんかと同じ武術家で定義外だから野呂に圧勝したのを主な理由にされてただけで。
思えば、そうやって分かりやすい形で野呂を根拠に善波をＡ＋としたのがアレだったんから素直に表記すれば良ろし。
春間と野呂は微妙やね。人によっちゃあ春間が軽くあしらって勝った形だし、あくまで優勢なだけで後に春間もダメージ負ってたのが分かる描写あるし。
ただ春間がＡでもＡ−でも、どちらにせよ大鵬はＡ扱い（伊達よりは弱そうとか言われてたけど戦績自体はさほど見劣りしない）

ウソバレに騙されてんのかただ勘違いしてんのか知らんが光政は何も戦果あげてないぞ
何適当なことぬかしてんの？

>>975
なんでそんなけんか腰なの？

栗子は不意打ちでいきなり殴られた以外ダメージないけど＜花戦

光政はあくまで今後の展開、の話だろ。
アホらしくすら感じるがヒロシが光政をワースト新世代の四天王の一人みたいに描こうとしてる。
九里虎と花の関係は圧勝には違いないがワンパンで瞬殺したのに比べりゃ微妙な上に、その後のあからさまな花の成長描写。
花と光政、あるいは他漫画なら片桐と大友師範くらいの力の差は欲しい。

２ランク差の中で浮いてたのは、正確には善波と九里虎の２人だな。
善波は「大鵬とか青蛇とか持ち出さなくても野呂に無傷で圧勝してるのだけでＡ＋でもえーやん」な流れ。
春間が野呂より強くなったのは両者の台詞から判断しても確定だけど、その後に顔ぼっこり腫れてたし
「春間のが強いけど完勝した訳じゃないから同ランク」かと。

クローズ連載中で竜也が春道に負けた直後の強さ議論だったらどうなってたかなｗ

むしろ九里虎も最初は「Ｂ＋のゼットンに勝ってるからＡ−」で
ゼットンＢ降格の折に「でも花に圧勝してるから２ランク差でやっぱりＡ−で良くね？」で残った形だから。
作中最強で無敵の九里虎といっても、その作品自体が完結しておらず新しい材料がどんどん入ってくるんだから難しい。

花の強さがアヤフヤだから悪ぃーんだよ、
グリが竜男より弱いのに文句垂れる奴はいないし龍信と互角ならまあいいかなってのがあった。
ゼットンはもう卒業したから動けないし花は強さ謎の奴ばっかポンポン瞬殺してくから未だにＢのまま。
前も言われたが光政なんて一応は鳳仙の番長なんだからまず迫田やツトムあたりに勝ってから花にワンパン負けしときゃよかった。
グリの最大の戦果は嫌でも花に勝った事に行きつくんだからもうちょいビッとして欲しい。

とりあえず藤瀬健次のＢ＋はﾔﾒﾚ
別に蜂屋はＢ＋でかまわんから

>>982
根拠いえ

蜂屋は単体でＢ＋の相沢とほぼ互角だからＢ＋で、ウエケンに圧勝したのはオマケ
ケンジはミヤーンに圧勝した事しか根拠がない。

それより大人しくレス控えるからまとめﾏﾀﾞｰ

全盛期、というより初期の相沢が怪物なのは分かるけど石松とかもいんよ。
まー石松はパワー馬鹿タイプだから比べるのもなんだけど。

普通にB+相沢＞B蜂屋＞B-ウエケンとBケンジ＞B-ミヤーンでいいじゃん

ケンジは蜂屋ａｇｅたやつが道連れに
その後なあなあな感じになり議論されずに放置。

単体でA−以上あるか怪しいツネ兄より明らかに弱かった。
兄とやりあって一発入れて一発貰う。(喧嘩描写なし)

まあこれは無理があるけど、タイプの違い
飯塚の言うようにテクニックでケンジ、一撃の重さでミヤーン
もしそうであるなら一番極端な結果(ケンジのテクで一撃も貰わない)
が出た、とも言える。

とかこれだけミソ付くのが2ランク差あって
アマギン−星志郎や宗一−大将なんかが2ランク差でないのは何故ー。
となる。

ケンジとミヤーンも１ランク差でいいってこったね。

相沢蜂屋比較なんてとっくのとうに結論出てたと思うんだが…
仮に相沢が怪物描写（＝バス停ドーグ使用や車のフロント破壊のパワーやタフネス＋椎名と互角）でＢ＋なら
相沢＞蜂屋＞ウエケンのラインで落ち着ければいい話で、無理やり蜂屋まで同じランクにあげる事はない。
過去ログ読んでも、まずウエケンに圧勝ありきで「相沢と互角になるけどまーいいよね」だった。

つーかコレらの「蜂屋-ウエケン」「ケンジ-ミヤーン」まで２ランク差扱いというのが
例の「九里虎-花」２ランク差認定に繋がってると思うんだが。
どちらも１ランク差に落ち着けとくのが無難。

２ランク差問題の発端。
・善波がＡ＋昇格の際に、定義外の大鵬に勝った事や
　野呂より強いという事しか分からない青蛇に勝った事を根拠にするよりも
　「野呂に無傷で圧勝したから２ランク差」という扱いにしてしまった。
・元々はＡ−九里虎＞Ｂ＋ゼットン＞Ｂ花という力関係であったワースト。
　しかしゼットンのＢ降格（秀吉に勝ったのが最大の戦果でヒロミと同格）に伴い
　九里虎のＢ＋降格も叫ばれたが、これに対し
　「Ｂの花に圧勝したから２ランク差でＡ−」という形で九里虎を残留させた。

そこから生じた歪み
・蜂屋ケンジ問題。
　元々は滝沢と中鉢の強さ比較から生まれたもの。
　蜂屋とウエケンも「無傷で圧勝したんだから２ランク差」という論理で
　それまでの相沢蜂屋比較（ヘルメット装備は長所短所が等分。相沢の勝ちが確定してる）
　すら煙に巻いて同じＢ＋になってしまった。
　それに伴い「それならケンジもミヤーンに無傷で圧勝してる」で２ランク差に。
　（↑これにはＢ＋だったツネツネ兄が「出番少なすぎだろヲイ」
　　　でリストから外れてしまったのも関係してると思われる）
現状
・色々あって「なんでもかんでも２ランク差とか抜かすなｺﾞﾗｧ」という意見が。
　一つの喧嘩の結果のみで２ランク差の関係が見直され、
　「ハンデ無しの喧嘩ならワンパン瞬殺してナンボ」という基準が提案される。
　槍玉にあがったのは以下の四名。
　善波→野呂圧勝以外にもタイマン戦果が豊富。元々Ａ＋で問題無しという流れ
　（これに伴い春間野呂比較も見直されたが今回は割愛）
　九里虎→花に勝ったのは圧勝だが、瞬殺ではない為２ランク差認定は苦しい。
　（ただし、今後の連載の流れも見定め、最終的にはＡ−以上で落ち着くのでは？という意見が）
　蜂屋→ウエケンに勝ったのは圧勝だが、瞬殺かどうかは判別つかず。２ランク差無理。
　（相沢比較も持ち出され、Ｂ降格か）
　ケンジ→上に同じ。

残りレス少ないんで、今から急いで見直して修正案まとめ＋新スレ立てに挑戦しときますよ。

・前スレから引継ぎ、今回採用した案。

【キャラ削除案】　
Ｂ＝涼（作中ではヤクザという側面が強く、またタイマンの戦果が乏しいので外すのが無難か）

【キャラ追加案】

Ｂ−＝秀吉（光政や秀幸に勝ったキングジョーと互角。ゼットンとヒロミに完敗）
Ｃ＝光政（鳳仙の番長。花の強さの根拠として）


・反対意見があり、取り止めとした案。

Ａ−＝八尋（どうせ真里と同ランクなんだし他と比べるのもムズいから入れてもややこしくなるだけ）
Ａ−＝東照美（神山の強さが分からん。そもそもあんな内容の漫画入れてもいいの？）

暫定ランク。

　 Ｓ＝池戸定治、美島ジュン、リンダマン。

Ａ＋＝赤城直己、片桐、菊村、久条、善波、段野、司（★）、轟、春道、箕輪飛成、山崎銀次郎。

　 Ａ＝天羽、伊藤（★）、イナーキ、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、滝沢、伊達、ナツ、春間、秀人、日向、松岡、万吉、結城直人、龍二。

Ａ−＝アマギン、伊沢、伊藤、鬼塚、影山、川島、京四郎、キヨシ、九里虎、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、綱村、長瀬、野呂、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也。

Ｂ＋＝相沢、O次郎、北山、小鳥田、桜田、智司、島田、星志郎、ゼンちゃん、哲、中野、蜂屋、藤瀬ケンジ、ブル、薬師寺。

　 Ｂ＝アキオ、アキラ、天地、石松、鬼頭、鎌田、銀次、久米、相良、白井、ゼットン、洞口、藤堂、花、阪東、藤本、松本ケン、水野、礼次。

Ｂ−＝今井、上田、海老原、加藤ヒロシ、菊永、キュウ、島袋、土屋、中間トオル、ニーヤ、秀吉、ミヤーン、蘭岳四郎、レニー。

　 Ｃ＝秋山勇介、小兵二、冴島、ジェイソン、末永、パク、藤城、昌ちゃん、光政、リョー。

　 Ｄ＝秋山優二、カズ、グッさん、シンペー、ヒロト、蓮太。

　 Ｅ＝寅之助、中路、仁村、ノブオ、ラッパ。

　 Ｆ＝谷川、ベカちゃん、ヤス。


EX＝荒場楓、極沢うさぎ。

・今スレで出た案。

【キャラ削除案】　
カフスキャラ全般（格闘漫画と認定された）
ワーストキャラ全般（連載中漫画であり、正確な位置が定まらぬキャラ大杉）
Ｂ＝天地（↑とは別に出た案。花より上にすべきか下にすべきか不明）

【キャラ修正案】　

Ａ−＝春間（野呂より強いのは確かだが完全決着にあらず。同ランクが無難）
Ｂ＋＝九里虎（Ｂのゼットンと花と１ランク差）
Ｂ＝蜂屋（Ｂ−のウエケンに勝ち。Ｂ＋の相沢に負け）
Ｂ＝藤瀬ケンジ（Ｂ−のミヤーンに勝ち。Ｂ＋相当（？）のツネツネ兄に負け）
Ｃ＝今井（タイマンで勝った相手で一番強いのがデカ頭？
　　　　　　　雑魚戦も最大で３人相手に不意打ちor鼻血出して勝ったのが最高）

今回とみに時間が無かったのでツッコミ歓迎。
読み返すに、ろくでなし議論、特攻議論などリスト反映はされない主の議論が主だった。
ＴＷＯ突風はさりげに人気あるけど、いつも「別に参戦しなくていいよ」で落ち着く。
ゴールドは…新規参戦案じゃないよね？漫画自体は面白そうだけど。

残りレスやばいんで急遽立てた新スレ
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157800891/

おっつー

ゼットンと九里虎は1ランク差のがしっくりくる

解説本の記述は鵜呑みにできんけど、その後のクローズ単品読んでも接戦だしなぁ

それはそうと↓特攻ｽｷｰの楽しい埋めネタに期待。

｢"汚-"って｣ ﾌﾞﾁ ﾌﾞﾁ｢いってんだろーがッ!?｣ﾌﾞﾁ