聖闘士星矢ver.141(ｸﾘｼｭﾅ@ﾓﾋｶﾝにも星命点)

1 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:07 ID:???

★前スレ
聖闘士星矢ver.140(ｲｵ@海界のムツゴロウさん)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1127617776/

★関連スレおよび定説は>>2-15あたりを参照｡
★新作OVA・旧作ｱﾆﾒ・ｴﾛﾊﾟﾛ・同人・801・その他車田作品の話題は各関連スレにて。
★>>970を踏んで見事次スレを立てた方はその次スレに限り『市様』の称号が許されます。
　 >>970が無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

■初心者さんも一見さんも、まずは↓こちら↓にご注目！！■
★聖闘士星矢 2ch専科　http://www.burning-cosmo.com/
　（ｶﾞｲｼｭﾂ質問・過去スレﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄを集めたFAQｻｲﾄです。）
★2ch星矢ｽﾚのｽﾚﾀｲを決めるｽﾚ２（新ｽﾚﾀｲ決め、談義はこちらで）
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/345/1068219759/
★2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/
★小宇宙絵板（兼うぷろだ）　http://seiya.s33.xrea.com/
★車田正美公式HP　http://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/

2 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:39 ID:mUmSmMVf

■星矢関連スレッド■

【本物】聖闘士星矢冥王ﾊｰデｽ12宮編【勇気力真実】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1125849704/
【教皇の間】聖闘士☆星矢　No.13【アーレス】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1126180165/
聖闘士星矢　アスカルド篇２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1126191597/
☆☆☆聖闘士星矢☆～北欧アスガルド番外編～☆☆☆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1124157331/
聖闘士星矢　海皇ポセイドン編
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1084175418/
☆聖闘士星矢玩具総合スレ51☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1129255516/
☆星矢玩具が嫌だ！第2回戦☆
　 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1119017105/
「★矢」今昔物語part25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123592460/

3 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:32:25 ID:mUmSmMVf

■車田正美作品関連スレッド■
★リングにかけろその7
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1114766044/
【石も竜も】リングにかけろ２　R18【読者も童貞】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129546609/
リングにかけろ１： ROUND9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1122676908/
★風魔の小次郎
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1104850322/
【未完だが】車田正美の｢男坂｣【ｲｲよな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1117648459/

4 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:32:57 ID:mUmSmMVf

【このスレにおける呼名と定説・青銅１軍編】

★紫龍：農耕にあこがれる露出狂。目の不自由なときの私はこわいですよ。
　　　　　好きな言葉は「矛盾」。周囲をﾏｲ燃焼ﾜｰﾙﾄﾞに引きずり込む空気の読めない男。
★氷河：事あるごとにマーマと叫ぶﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾄﾞｷｭｿｷﾝｸﾞ｡他人の運を吸い取る。
　　　　　気がつくと（心の）目が見えなくなっている｡身内を倒して輝く男。
★瞬　：可愛い顔だが怒ると怖い、猫かぶり最恐男ヒロイン。縛られ癖がある模様｡一輝サマナー。
★一輝：弟に似た女を愛した男｡趣味はポエムと時代劇。

そして
★星矢：半年もｼﾞｬﾝﾌﾟ紙面に登場しなくても誰も気にしなかった究極の主人公。
　　　　　意外とツッコミ上手な常識人。

5 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:33:27 ID:mUmSmMVf

【このスレにおける呼名と定説・青銅２軍編】

★邪武：横恋慕、マゾヒスト、ライバルの座から脱落と三重苦揃った不幸なる青銅聖闘士。
　愛するあまりｱﾃﾅの馬になった男。
★市様：88の聖闘士中、最も美しいヒドラの聖闘士。偉大なるゼウスの化身でもあらせられる。
　「勝敗は常に顔で決まる」という､究極の真理を言い放った絶対究極の美形キャラ｡
　このお方を呼ぶ時は､“様”を付け忘れないよう注意すべし｡
★檄：怪力熊男。修行時代､熊を何万頭も絞め殺したとの事なので､この男のせいで
　カナダの熊は絶滅した事だろう｡必殺技は何の変哲も無いネックハンギング｡
★那智：88の星座中、最も完璧に聖衣を纏う男。アニメの着脱ぶりは他者の追随を許さない。
　ある意味紫龍と対をなす装着狂。パーフェクト聖闘士。
★蛮：本人や技の名前よりもセリフの方が有名な男。そのあまりに見事な
　やられっぷりで読者を「先週読まなかったけ？」と混乱させた。
　実は味覚を断って小宇宙を高めているらしい。
★ジュネ：瞬しか見えてない青銅唯一の女性聖闘士。鞭のせいでサド扱い。
　自分から仮面を脱いで抱きついてくる聖闘士の風上にも置けない人物。

6 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:33:58 ID:mUmSmMVf

【このスレにおける呼名と定説・黄金編　白羊宮～獅子宮】

★ムウ：麻呂／腹黒
　黄金の司会進行役。彼がいないと黄金同士の会話は話が進まない。
★シオン：ボス麻呂
　ちゃぶ台返しが得意な前教皇にして腹黒麻呂の師匠。
　最大奥義はうろたえるな小僧―――――――――！！！
★アルデバラン：牛
　新シリーズ一番手に反則技（候補）で消えてしまう御方。
　実力と扱いが伴っていない。
★サガ＆カノン：コンパチ／おすピー（弟はﾄﾞｷｭｿ28号）
　二重人格と天然。最凶の双子。聖衣の着こなしにこだわりを持つ、
　聖闘士界のおすぎとピーコ。椅子（バケツ）は常にかぶらず。
★デスマスク：デス様
　いわずと知れた黄金一の演技派俳優。対冥闘士戦では役立たず。
★アイオリア：筋肉弟
　脳はおろか神経節から血液に至るまでが随意筋で構成されたいじめられっ子。

7 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:35:25 ID:mUmSmMVf

★シャカ：電波（様）
　最も神に近い男。といっても女神が馬乗りをするような世界での話だが。
　師匠は一人ごっつ（風）。髪のハネは寝癖ではなく電波受信アンテナ。趣味は園芸。電波様ﾊｧﾊｧ
★童虎：蝉
　何はともあれまず真っ先に思いつくのは脱皮。
★ミロ：海老
　後方支援型・拷問役という自らの実力を省みない発言をする傾向がある。
　慢性大言壮語病。　※一例：(ﾟДﾟ)ﾊ?　サドの双璧。趣味は拷問と覗き。
　ちなみにミロとはギリシャ語で林檎を指すと老師にお聞きした。
★アイオロス：筋肉兄
　死人。そのくせおいしいとこだけ登場。射手座聖衣の中の人。
★シュラ：山羊／もっさり
　「･･･山羊座って誰だっけ？」「ああ、エクスカリバー使うやつ」
　もっさりシュラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ←2001年度星矢スレ流行語大賞獲得　ｼｭﾗ様ｻｲｷｮ!
★カミュ：和菓子（我が師）
　星矢ワールドで最凶のジョーカーを引いてしまった不運の男。クールなマヌケ。
　愛弟子、親友共にＤＱＮという非業のＤＱＮ吸引機。
★アフロディーテ：魚／薔薇の人
　見た目の割にまともなせいか印象の薄い二番煎じ。
　聖域きっての薔薇職人だが薔薇野郎とは呼ばないで。

8 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:35:56 ID:mUmSmMVf

このスレにおける呼名と定説・冥闘士編】

★ラダマンティス（営業課長）：課長
　「外回りﾄﾞｷｭｿﾊﾝﾀｰ」として名を馳せる哀しい中間管理職。風流な耳を持ち合わせない。
★アイアコス（土木課長）：三巨頭最弱。ノーコンピッチャー。
★ミーノス（ｾｸﾊﾗ部長）：ストーカー（※）。サドの双璧。中指立てて繋いでいたよ。
★ミュー：人知を越えたコスプレ冥闘士。反則技（候補）の使い手。
★ニオベ：反則技（候補）の使い手。実力と顔が伴っていないので損をしている。

※相関図：ミーノス→氷河→カミュ

【このスレにおける呼名と定説・神様編】

★アテナ（城戸沙織）：サド、はた迷惑、服装のセンスが悪い。
　毎度先陣を切ってとっ捕まりに行く正義のラスボス。
★ポセイドン（ジュリアン・ソロ）：アテナの壺をカプセルホテル代わりにしている寝惚け神。
　鱗衣の顔はカールおじさん。
★ハーデス（ハ～デ瞬）：瞬を指して世界一心の清い人間と言い放った、目が節穴な神。
　神話時代ペガサスの聖闘士にボコられ、ﾋｯｷｰに。長いこと寝ていたせいで寝癖が超次元。

9 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:36:29 ID:mUmSmMVf

【このスレにおける呼名と定説・その他編】

★ヤコフ：シベリアンハスキー聖闘士にシチューをこさえる心優しい少年。
　常識人が選ぶ次期水瓶座聖闘士候補No.1。
★貴鬼：期待の新星にして現存する唯一の聖衣修理工。しかし所詮はチビ麻呂。
★ソレント：反則技（候補）の使い手。可愛い顔に似合わずムキムキ筋肉ボディ（178cm75kg）。
★アイザック：万歳エイ／ザク（byアイザック擁護隊）
　氷河に運を吸い取られた足癖が悪い不幸少年。やられポーズはバンザイぶっ飛び。
　最期に言い残そうとした言葉で、読者を混乱に陥れる。
★シャイナ：その名のごとくシャイな性格のため、星矢への愛を「素顔を見られたら･･･」を
　理由に告白する純情な女性聖闘士。星矢になら裸を見られても恥ずかしくないと思っている。
★魔鈴：謎が謎を呼ぶシネバー聖闘士。定説がなかなか決まらない。
★トレミー：水責め・壺漬けでも死なないｱﾃﾅに唯一致命傷を与えたある意味最強の
　白銀聖闘士。だが聖衣なしの星矢に瞬殺されたためにﾍﾀﾚの烙印を捺された悲運の男。

【このスレにおける定説・反則技編】

★反則技
　スターライトエクスティンクション

★反則技（候補）
　ネビュラストリーム、天舞宝輪、デッドエンドシンフォニー、
　ディープフレグランス、フェアリースロンギング

※反則技とは
　「おいおい。こんなのやられたら、どんなに強くったって一貫の終わりだろ」
　という技を指す。

10 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:36:59 ID:mUmSmMVf

【このスレにおけるお約束】
★レスが被った！
二人の場合…仮面を外すor外させる
三人の場合…Ａ！(アテナエクスクラメーション)

★がいしゅつ
同じ話題は二度も通用しない！
(その話題は)もはや常識！

11 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:40:10 ID:mUmSmMVf

スレタイはスレタイを決めるスレの1104と1105を採用しました。

12 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 22:48:55 ID:???

お疲れ。

13 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 23:16:35 ID:???

オツです

14 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 23:23:24 ID:???

なんだかはしゃいでるみたいだが
スレ立てなんて出来て当たり前なんだぞ？
>>1よ。

15 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 23:28:34 ID:???

おつです

16 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 00:28:58 ID:???

クリシュナの星命点だが
一番下の赤輪何とかってのは確かちんこにあるんだよな･･･
そんな所まで直撃されたのかと思うとかわいそうだ。

17 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 00:31:59 ID:???

直撃した方もかわいそうだ

18 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 00:45:02 ID:???

>>1様
鳳乙天翔

19 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 01:40:56 ID:aSi+LeHs

>>市様発売決定記念

20 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 03:11:36 ID:???

>1様乙

前スレ>985
天？(ｺｳ)星というのは魔星の元ネタである水滸伝における36の天○星の総称。
因みに72の地○星の総称は地？(ｻﾂ)星という。

前スレ>989
大全では、聖衣の墓場の破損した聖衣の不自然なほどの多さから
ここが前聖戦の戦場跡ではないかという説が挙げられていた。
魔星の封印がある場所にも比較的近いしね。

21 ：20：2005/10/19(水) 03:15:10 ID:???

やはりｺｳとｻﾂの漢字は出なかったか…。

22 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 06:24:35 ID:???

テンプレで前から気になってたのはアイアコスが最弱ってとこだな
根拠がない

23 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 08:10:24 ID:???

ちょっと疑問。
星座は８８あって、８８人のセイントが存在可能。（ケルベロスは微妙）
そのうち１２人が黄金、２４人が白銀。
てことは５２人は青銅てことだよな。
グラード財団から送り込まれた孤児は１００人。
単純に倍率２倍じゃねーか。
各現場に二人ずつ送り込まれたぐらいの計算か？
黄金と白銀は天性というか資質というか、持って生まれたものがセイントになれるわけだろ？
修行してクロスをもらうのは青銅だけ。
それぞれのセイントは守護星座（まとうクロス）の下生きてるってことだよな。
今回みたいな青銅セイントのチョイスの仕方で、ばっちり自らの守護星座のクロスの現場にいけたんかね？

24 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 08:18:43 ID:???

修行してセイントになるﾔｼら。
天性の素質でセイントになるﾔｼら。
その差はデカイ。
所詮青銅なんて捨て駒だろ。

25 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 08:32:24 ID:???

守護星座に導かれて自分の行くべき場所のクジをひき、その聖衣を手に入れた
それがなかった残りの９０人は死亡、もしくは行方不明になった
というのはダメ？

26 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 08:53:53 ID:???

>>25
孤児の１００人の中に１０人もドンピシャだったのがすげーな。
しかもみんな同じオヤジの兄弟だしな。
まあ真のセイントはその宿命の元に生まれてきたわけだから、無作為に見えても自分のクロスを引き当てるんだろうけど。

27 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 09:29:38 ID:???

>23
黄金や白銀だって修行地があるんだから修行はしてるはず。
聖闘士になった年齢からして青銅よりは遥かに短い期間だろうけど。

あと、青銅は48。残り四つは謎の聖衣。
http://www.burning-cosmo.com/faq/10.html

28 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 09:43:10 ID:???

サガとカノンは、双子座聖衣を得るために戦ったりしなかったのかな。
それとも最初から兄の物って決まってたのか。だとしたら、かわいそうかも。

29 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 09:59:08 ID:???

>>28
聖衣がサガを選んだんじゃないか？

30 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 10:40:50 ID:???

双子が忌み子ってのはよくある話だよね。
問答無用の早いもの勝ちでサガが聖闘士になったんだろうと思ってた。
あるいは、カノン＝シードラゴンを知ったシオンが意図的に遠ざけたとか。

>>29
サガに何かあったらカノンが双子座となる、という台詞から、
聖衣がカノンを嫌ったという説は微妙な気がする。

31 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 10:46:20 ID:???

修行つける前にサガに決めておけばカノンはグレなかったんだよ

32 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:18:31 ID:???

ここのスレタイはどうやって決めてんの？

33 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:22:49 ID:???

>>30
いくらなんでも選ばれなかったのと嫌ったのは別だろ
蟹を参考にしたんだろうけど間違ってると思う

34 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:41:13 ID:LeNX9E0z

カノンは悪なんだから聖衣に選ばれなかったのは当然だろうが
自分で悪だと言い切ったＤＱＮ
奴はアテナに寝返りも早かった

35 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:43:51 ID:???

兄の方がDQNだといわれがちだけど実際はカノンの方がヤバイかも？

36 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:49:11 ID:???

カノンはシオンと沙織をヤッちまえばいい！等を平気でサガに言って殴られてたな｡
そんでサガが教皇になり､自分がサガになれば黄金聖衣も手に入って一石二鳥と｡

37 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 11:59:59 ID:???

その割には冥界でジェミニをカノンが着てたよな。
クロスに嫌われてたわけではないんだな。

38 ：名無し募集中。。。：2005/10/19(水) 12:01:08 ID:rTSpHChJ

アンドロメダ島みたいに一つの修行地に複数の青銅聖衣があることもあるし
案外聖域には20人くらい孤児が送られてたんじゃねえ？
そんで大半はカシオスにｒ

39 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:02:40 ID:???

>>37
一輝に説教され沙織の愛に目覚めて改心してアテナマンセーになったから

40 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:04:26 ID:???

赤ん坊の女神がカノンは助けたのにアイオロスは見殺しにした内訳について｡

41 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:07:30 ID:???

>>40
シュラごときに半殺しにされるなら戦力にならねぇと判断して見殺しにしたにｲﾋﾟｮｰｳ

42 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:09:41 ID:???

>>40
将来どっちとSEXするかを見極めたにｲﾋﾟｮｰｳ

43 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:09:44 ID:???

面食いだったんだよ

44 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:12:38 ID:???

>>40
下僕に相応しいのを選んだ
ロスじゃ自分の下僕になってくれないと判断した

45 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:12:56 ID:???

>>40
人馬宮の遺言を無駄にしないためのアテナの配慮なんだよ

46 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:13:58 ID:???

さすがは沙織ですね

47 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:17:23 ID:???

>>43
アイオロスもかっこいいと思うが

48 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:18:31 ID:???

>>47
歳の差が気になったんだろ。

49 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:19:21 ID:???

>>48
同じ歳だろう？カノンとロス

50 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:20:12 ID:???

性格にはカノンサガよりアイオロスは年下じゃなかったかな

51 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:20:42 ID:???

性格×
正確○

52 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:23:17 ID:???

気にするほどの差じゃないだろｗｗｗ

53 ：名無し募集中。。。：2005/10/19(水) 12:25:32 ID:rTSpHChJ

当局の取調べに対しアテナ（13歳）は
「ニセ教皇に殺されそうになってむしゃくしゃしてた。
　勇者アイオロスがまさかあのくらいで死ぬとは思わなかった」
などとわけのわからないことを

54 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:25:51 ID:???

顔だったらやっぱりシャカが上位なのか？

55 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:27:29 ID:???

エクスカリバーで首チョップされてﾓﾙｽｧと飛んでいったアイオロスは
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

56 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:29:50 ID:???

顔ならアイオロス､アイオリア､シュラみたいな顔が人気だと思うんだがな

57 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:30:20 ID:???

魚に決まってるだろ＞顔

58 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:32:21 ID:???

魚はちょっとな･･･

59 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:34:38 ID:???

顔くらい魚にしてやってくれよ
もしくは牛を

60 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:36:44 ID:???

>>43
沙織は面食いじゃないと思う
面食いだったら星矢に惚れないと言う根拠で

61 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:55:38 ID:VtVmQPc+

クリシュナのマハローシニーは別名「広島長崎原爆ピカドン」とも言う。

62 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:06:08 ID:???

最近シュラのかっこよさが分かってきた

ような気がする

63 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:11:04 ID:???

シュラはイケメンだと思うね

64 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:26:35 ID:???

シュラのかっこよさは顔じゃ測れない

65 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:31:59 ID:???

アイオロスが追手を振りきり聖域外へ逃れられた事こそ、
女神の加護があったからだよ。と苦しい弁護をしてみる。

66 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:39:11 ID:???

こんな夜更けに、闇と風の中を走っているのは誰だろう。
それはアテナとアイオロスだ。アテナは怯えるアイオロスにひしと抱えられている。

アテナ「アイオロスよ、なぜ顔をかくすのだ」
ロス「アテナにはシュラが見えないの。聖衣を着て、長いマントを付けている…」
アテナ「あれはたなびく霧だ…」
シュラ「アイオロス、幼児誘拐容疑でご同行願おう。双魚宮にはきれいな
魔宮薔薇が咲いているし、金の聖衣を教皇がたくさん用意して待っているよ」
ロス「アテナ、アテナ！聞こえないの。シュラがぼくに何か言うよ」
アテナ「落ち着きなさい。枯葉が風にざわめいているだくだよ」
シュラ「いい子だ、俺と一緒に行こう。白銀聖闘士たちがもてなすよ。
お前をここちよくゆすぶり、放り投げ、殴るのだ」
ロス「アテナ、アテナ！見えないの。あの暗い所にミスティが！」
アテナ「見えるよ。だがあれは古いしだれ柳の幹だよ」
シュラ「アイオロス、お前の目立つ聖衣がたまらない。力ずくでも連れてゆく！」
ロス「アテナ、アテナ！シュラがぼくを捕まえる！シュラがぼくをひどい目にあわせる！」

アイオロスはぎょっとして全力で走った。アテナをひしと抱え、やっとの思いで聖域を出た。
光政が見つけた時、アイオロスはすでに死んでいた。

67 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:40:19 ID:???

>>26
無作為に引き当てたというより、聖衣の方が所有者を選んでいるといったほうがいい。
長い年月パンドラボックスに入ってる間、いずれ来る聖闘士の体形に合わせて
サイズを変えてるくらいなんですから

68 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:47:35 ID:???

山羊にしろ蟹にしろ正義の定義がおかしいわけだろ？
沙織の代はほんとに異常だよな。
そのくせして毎回勝つからすげーよ。

69 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:48:18 ID:???

>>66
怖い

70 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:49:08 ID:???

全ては沙織の美しさのおかげ

71 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 13:53:30 ID:???

ミスティしだれ柳ｗｗｗｗ

双子座が二人いたのはサガとカノンが双子＝同じ星のもとに生まれたからだよね。
じゃあ双子じゃないのに所有者が複数いるってことはあるのかな。
たとえばロスが死んでない場合の星矢とか…

72 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:03:44 ID:???

黒龍は？

73 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:07:27 ID:???

アイオロスや城戸のおっさんにはアテナ（沙織ではない）の神託でもあったんじゃないの？

74 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:08:10 ID:???

>>72
あれは聖衣がふたつあったじゃん

75 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:15:30 ID:???

>66
シューベルトの「魔王」だね。
ちょうど先日、録り溜めてあった「世界一受けたい授業」の
それを紹介してた回を観たばかりだから判ったが。

76 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:17:24 ID:???

魔王のガイドライン３
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129136270/

77 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:29:20 ID:???

>71
誰しも守護星座は持っていて、その中で最も加護を受けている人間が
その星座の聖闘士になれるという説が有力だったかと。
その修行地に行くのもその聖衣を得る候補になるのも
その守護星座を持っているが故の星の導きということね。

で、そいつが死ぬとか引退するとかしたら次の人に受け継がれると。
サガとカノンやシオンとムウのようにね。

ちなみに星矢は守護星座がペガサスでそれが変わることはないから、
射手座の黄金聖衣は一時的に借りていたというだけで、黄金に昇格とかは無いらしい。
それは他の青銅聖闘士達も同じ。

78 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 14:54:00 ID:???

銀蝿座ｶﾜｲｿｽ

79 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 15:43:29 ID:???

セイントたちの出身国ってそれぞれバラバラだよな。
普通に考えるなら、クロスが眠っている場所の近くで生まれた人間がそのクロスの正式な持ち主になってたと
考えるべきなのかな。（そのへんで修行したりして）
日本から１００人近い孤児が各国のクロスの場所に送り込まれたってのは異例のことなんだよな？
孤児たちを指導した人たちはそれぞれがみんななんらかのセイントだったと考えるべき？
それが、白銀か黄金かどっちかだけだとすると人数が足りない計算になるわけだが。

80 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 16:03:27 ID:???

カミュに氷河とアイザックの二人の弟子がいたように（かなり後付け臭い気がするが）、他の孤児達も数名が同じ場所に送り込まれ、そして一人が数名を指導したと考えてはどうだろうか。
たとえばカシオスに殺されたという９人はすべて星矢の兄弟だったとしたら？
聖闘士発祥の地ギリシャで、聖衣を手に入れる可能性を高めるため人海戦術を取ったとしたら、あのクジに何枚も同じ場所が書かれていても不思議ではない

あくまで仮定だけどね。

81 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 17:20:58 ID:???

＞たとえばカシオスに殺されたという９人はすべて星矢の兄弟だったとしたら？

なにこの斬新な発想

82 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 17:31:44 ID:???

新たな神話の予感

83 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 17:49:09 ID:???

ま、お爺ちゃんも確実に聖闘士が生まれるとは思ってなかったんだろうな
デスクイーン島とか、アンドロメダ島とか割とキツイ空間もあった訳で

１０人に一人、聖闘士になれば、他はどうでもいいや…
みたいな考えだったんじゃないかと

84 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 18:02:42 ID:???

>>55
精子て・・・ｗｗｗ
しかもなんだ、最後の一行。
やけに礼儀正しいよ、お前ｗｗｗ
これでﾊｹﾞﾜﾛﾀよ

85 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 18:48:00 ID:???

ここの住人は魔王も精子ですも知らんのか・・・

86 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 18:49:40 ID:???

>>83
だとしたら、デスクイーン島とかアンドロメダ島みたいに前評判の最悪な場所には、
それこそ何人も送りこんだんだろうな。
アンドロメダ島にはジュネも修行に来てたことから、日本以外にもセイントの育成に熱心な機関があったと
考えるべきだろうか？
それともジュネは自らの希望で修行に来たのかな。
少なくともアンドロメダ島には、アンドロメダとカメレオンのクロスがあったことになるよな。
一箇所に何個かの青銅があるのだとしたら、指導する白銀や黄金も数が少なくても問題ないしな。

87 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 19:26:02 ID:???

ペガスス・龍・アンドロメダ・鳳凰といったご当地に神話伝説があるもの。
白鳥・大熊といった土地そのものに関連あるもの。
それらは元々その土地にあったんだろうな。

一角獣・カメレオンといった現地に全く関係ないものは聖域が指導者に委託してるんだろうか。

88 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 19:35:56 ID:???

その聖衣持ち主の先代の出身地とか？
ぶっちゃけ、黄金以外はどこに居ても関係ないんじゃないだろうかｗ

89 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 19:52:25 ID:???

昔ばなしでペガサス出てきたな

90 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 20:03:01 ID:???

>>79
師匠には引退した聖闘士とかもいたんじゃないかな。
一輝の師匠だって正規の聖闘士じゃないし。

91 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 20:18:20 ID:???

ご当地に神話伝説も何も
イタリア修行で、技の由来は中国なデスマスクさんはﾋﾞﾐｮです

92 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:40:26 ID:???

黄金たちはどうして普段から弟子のセイントの育成をしてなかったんだろうか。
カミュと老師以外は弟子持ってないよね？
シャカとかアイオリアみたいなセイントの中でもトップクラスのセイントたちこそ、
新しいセイントの育成にいそしむべきなんじゃないのかな。
それとも、弟子取っててもその中からセイントになれたﾔｼがいなかっただけなんだけろうか。

93 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:55:04 ID:???

シャカやアイオリアの訓練は、受けたくないなぁ。

94 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:55:20 ID:???

１２、２４、４８からあまる四つの星座についてちょっとした妄想。
謎の四星座って実は星矢達の聖衣じゃないのかしらん？
彼等は青銅でありながら、実はそこからはみ出てるのでは？
神話の時代から聖闘士の中には、アテナによって選ばれた
人間でありながら、神の域にまで力を高める特別な戦士達がいた。
その特別な男達のために用意された聖衣がある、と。
んで、神の域に達するという
不可能を可能にするためには段階を踏まなきゃいけないの。
最初は最下位の青銅から始まって白銀、黄金を飛び越える。
その段階を経ることで最後の人間→神へのジャンプも可能、と。
星矢達の聖衣が黄金に輝いたり、神聖衣になったりするのは
単に血の力によるばかりでなく、特別な戦士が着る特別な聖衣だからでは？

95 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:56:08 ID:???

シャカが弟子の育成なんて面倒くさい事やるとでも？

96 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:56:12 ID:???

ただし謎の星座は四つ、星矢達は五人だから数が合わない・・・
これは思うに昔からアテナに選ばれし戦士の中に１人は露出狂が
含まれることが決まってるんじゃないかな？
露出狂はどうせ脱ぐんだから特別な聖衣なんて必要ない。
普通の青銅のままで十分だからさ。
露出狂が着た聖衣が他の４人と同じように変化するのは、
あくまでも着た聖衣と密着しすぎて、自己の変化が
聖衣にも変化を引き起こすという露出狂の特異体質のせい。
ただし、そういう特異体質だと一度着た聖衣を脱ぐのは脱皮するようなもので大変。
だから神話の時代から露出狂の師は脱皮能力を持つ者にさだめられてるんだと思う。

97 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:57:05 ID:???

アニメのシャカは弟子持ってたね

98 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:57:10 ID:???

弟子持つのに向いてる人と向いてない人がいる。
強さ＝指導力じゃないしね。

99 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:57:16 ID:???

>95
アニメでは変な弟子いたけどな

100 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:58:04 ID:???

全ては星の導きなんだよ！

101 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 21:59:45 ID:???

シャカはともかくアイオリアは反逆者アイオロスの
弟として聖域から警戒されてる人物。
だから上が弟子は持たせないようにしてたんじゃないか？

102 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:00:31 ID:???

>101
まぁそれが普通だわな

103 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:03:27 ID:???

そもそも黄金は若いからね。
弟子持ってる奴とまだ持ってない奴がいてもおかしくない。
魔鈴とシャイナはもっと若いけどさ。

104 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:03:53 ID:???

ミロとか絶対ロクな技教えてくれないよ

105 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:04:39 ID:???

ミロに育てられたら雑魚になっちまう

106 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:05:24 ID:???

イギータならミロのいい弟子になっただろうな。

107 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:06:10 ID:???

もしかしたら偽教皇が自分に匹敵する力を持つ黄金聖闘士たちが
派閥を形成して自分の脅威になるのをできる限り防いでいたのかもな
黄金同士があまり交流を持たなかったのも教皇の差し金だったりして

108 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:07:06 ID:???

ミロは後ろ回し二重飛びを教えてくれるよ

109 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:08:08 ID:???

たぶん来てたんだよ、何人かは
最初に魔鈴が星矢を断崖で腹筋させたようなことをやったんだよ、光速拳をぶちかますという荒業を
これを避けてみろといきなり撃ったので、みんな死んじゃいました。カミュは一応手加減したから氷河は生き残りました。紫龍も同じ
だからアイオリアは星矢の試合を見にきたんだよ、お前の所の弟子は生きてるんだ、いいなあと思いながら
と面白く考えてみますた

110 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:08:30 ID:???

原子破壊やセブンセンシズのような
基本的なお勉強だけして
技は自分で開発しろと放置する。
ミロが教えるならこの方法が一番効果的？
神経のお勉強くらいはしてもよさそうだけど。

111 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:09:25 ID:???

>109
星矢がギャグ漫画だったらそれもありだけどナー

112 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:11:06 ID:???

強い子のミロ！

というＣＭがリアルの頃あった

113 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:13:57 ID:???

>109
漫☆画太郎作だったらありえる

114 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:16:26 ID:???

ミロってなんでかアホのイメージがあるんだよな。
アイオリアは直情型なのが重々描かれてるから納得いくんだけど、
どうしてミロは…俺だけ？

115 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:16:58 ID:???

教皇陣営で弟子持ってるのカミュだけなんだなそういえば。
確かに偽教皇が黄金聖闘士が弟子を持つことを
警戒していたという説はいい線行ってそう。
カミュの場合は入れ替わった教皇が本格的に
支配方針を定める前に弟子を取っってしまったから（アイザック）
放置するしかなかったとか。

116 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:17:42 ID:???

>114
２の定説に毒されてるだけだろ

117 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:19:30 ID:???

>115
ギガント～では蟹にも弟子が付いてたけど教皇側だから問題ないしな

118 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:20:08 ID:???

ミロも結構直情型だしな。
アイオリア、ミロ、カノンはちょっとアホっぽく見えるよ。

119 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:22:05 ID:???

>118
キャラ叩きはそれぐらいにしないか？

120 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:23:13 ID:???

>>118
別に叩いてるわけじゃないよ。
書き方が悪かったならごめんよ。

121 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:24:01 ID:???

>>119
間違えた。スマソ

122 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:24:09 ID:???

一輝の鳳凰星座の聖衣だけは一般の青銅聖衣の範疇から大きくはみ出てる気もするが。
>>92
ムウは貴鬼を育てているし、小説の話に限れば蟹も弟子を育ててる。
シャカは例の如き性格だし、アイオリアは逆賊の弟。
でなくても素質ありきで聖闘士になった連中だし、若いのであまり弟子を考えなかったのかも。
アテナが育っている以上、どれほど弟子を育てても第一線に立つことは目に見えているわけだし。

123 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:25:23 ID:???

婦女子設定的には
リアミロカノンデスは馬鹿同士で仲がいいらしい

124 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:25:38 ID:???

>120
いや、わかってもらえればいいよ
直情＝アホという短絡的な図式はあまり好きじゃないんで

125 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:27:45 ID:???

>123
低能な腐女子の話はどうでもいいよ

126 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:32:09 ID:???

>>122
というか鳳凰座は聖衣という範疇に入るかどうかも怪しい。

127 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:44:06 ID:???

日本的な技も欲しかったなぁ。
何かあったっけ？

128 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 22:49:09 ID:7S82ByHH

アイオリアは馬鹿

129 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:04:59 ID:???

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ >>128
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

130 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:20:14 ID:???

＞127
真剣白刃取り

131 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:36:56 ID:???

>>130
ペガサス流星屁

132 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:42:34 ID:???

シュラは名前も顔も技もサムライイメージだと思うが
俺の中では某全日本の旦那とかぶる

133 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:46:12 ID:???

牛は当初、ジェミニのセイントは黄金たちでさえ誰も見たことがないと言ってたよな。
今考えるとそんなわきゃないんだが。

134 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:47:31 ID:???

>>122
小説とはいえど、蟹に弟子がいたなんてマジでおったまげました
しかもあんないい子に育って師匠を慕ってて・・・

135 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:50:46 ID:???

①双子座の聖闘士が（双児宮にいるのを）誰一人見たことがない
②（サガ行方不明後の新任の）双子座の聖闘士を誰一人見たことがない
③ムウ「（お父さん・・・酸素欠乏症にかかってしまって・・・）」

136 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:51:14 ID:???

>>127
ペガサス流星拳は十分日本語的なデタラメネーミングだと思う

137 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 00:07:28 ID:???

ペガサス流星拳って星矢が自分で名前つけてたっけ。
じゃあデタラメネーミングになるのも仕方がないな…

138 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 00:59:25 ID:???

流星拳自体は魔鈴さんの命名だろ
まあ魔鈴さんもニポンジンなわけだが。

139 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 01:50:40 ID:???

>>133
一応、13年前にサガと若い黄金どもが顔合わせしたシーンはない。
修行地もそれぞれ違うわけだし。黄金聖衣だけは基本的に聖域にあるらしいが。
唯一サガと修行地が被るアイオリアは、まあ、忘れてたんだろ。

140 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 03:18:26 ID:???

>>138
他人の技にペガサスくっつけてオリジナルを名乗る星矢ﾜﾛｽ

141 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 07:49:45 ID:???

>135
④「神のような男」とかいう伝説だけで実は誰も（アイオロス以外）実際見たことがない

142 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 07:51:08 ID:???

↑年中組は除く

143 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 07:52:37 ID:???

いや、年中の場合は面識があることを隠していたのかもな

144 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 09:08:26 ID:???

>>135
③、同い年なのにお父さん扱いな牛ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

145 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 09:39:10 ID:???

あの神のように慕われていた男か！
みたいな発言を黄金どもはしているわけだが。
やはりみんなサガのこと知ってたと考えるべきでは？
偽教皇の正体に薄々感づいていたムウはなんなんだろう。
遠く離れていたとは言え、和菓子と音信不通になってたわけだろ？
もっと決定的に気付いてろよと。

146 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 11:54:39 ID:???

瞬みたいに聖衣取得後、修行地に一度も戻ってなさそうなのもいるし、
ムウも取得後はこつこつとじゃミールで聖衣修復業＆弟子育成業に励んでいて
殆ど聖域に行ってないのかもしれん。
それだったら気づかなくてもおかしくはなかろう。

瞬だって先生が殺されたのをジュネから聞くまで知らなかったし。

147 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 11:58:11 ID:???

やっぱ若すぎるな。青銅→白銀→黄金と出世していけば黄金が３０代でも
良いのではないだろうか？サガはもうすぐ三十路だったが。
女神がやっと自分で行動できるのが１３歳くらいだから１３年前にも立派に
聖闘士を勤めているか、そうでなければ現役黄金が修行中に暗殺未遂事件が
あっても良かったんじゃ？
江戸時代のスリなんかは３０歳にはもう腕が鈍って引退せざる得なかった
らしいし、物理学者の多くも２０代のうちに活躍する。３０代中ごろとかで
引退して聖闘士育成のみするとか、民間人に戻るとか、聖域にも聖闘士以外の
仕事が沢山ありそうだし・・・

って少年漫画でここまで考えても仕方ないのか。

148 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:07:56 ID:???

>>146
ムウにしろ老師にしろ、サンクチュアリに疑惑を抱いていたからこそ、
散々の教皇の呼び出しを無視してたわけだろ？
サンクチュアリに戻っていないから偽教皇に気づいていないてのはおかしいよな。
ムウの場合は特に老師と違って、行く気になれば行けたけなんだしさ。
和菓子＝教皇ってのはわかってたはずだから、疑惑を抱く時点で不自然だろ。

149 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:18:35 ID:???

おまいらジェミニのサガというセイントが行方不明になったのは
一番年少の黄金が７歳のときですよ？
そんな黄金になるかならないかの時期に面識があったかどうかなんて実際あやしいって
>145
あの゛神のように慕われていた"という男か！な感じなんじゃないか？

150 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:20:46 ID:???

サンクチュアリを出入りしてる黄金どもは教皇の正体に全く気づきもせず、
遠く離れてたムウと老師だけが気づいてるってどうよ？
偽者がいつの間にか入れ替わったんだってムウが言ったときの、
その他の黄金どもの驚きよう。
ボンクラ以外の何物でもないわな。
特にシャカが見抜けてなかったのが不自然すぎる。

151 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:24:14 ID:???

>150
そこで誰もジェミニのサガを見たことなかった説が生きてくるわけだ
教皇にしても教皇と関わりが深いムウと老師以外めったに顔を合わすことが
なかったと考えられるし

152 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:26:39 ID:???

>>149
ムウ以外が名前覚えていたのも不思議なくらいだ。
>>150
シオンと関係が深かったのがムウと老師だけだからな。

153 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:28:45 ID:???

アイオリアがミロと同時に教皇に呼ばれた時に顔を合わせる
事自体驚いていた。

でも星矢が聖闘士になった現場に立ち会ったり、近隣の人ともよく
付き合ってたな。

154 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:29:24 ID:???

>150
そこらへんが読者の読解力が問われるところだな
中央集権の組織というものがいかに不透明なのかということを実感するか
回りがボンクラと単純に片付けるか

155 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:31:35 ID:???

お前らニート？
それとも今日は祝日？

156 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:31:48 ID:???

>>149
そうかな？
ムウはどうだ？
まだ子供だったのかもしらんけど、教皇であるシオンに鍛えられていたわけだろ？
シオンが生きていたってことだから、その時点ではサガもアイオロスも普通に存在してたはずだよな。
その時分ムウが修行してたってことは、他の黄金たちも修行してた時期なんではないか？
教皇の正体がシオンだったことは知らなかったとしても、サガのこと知らないって不自然なきがしない？
次期教皇を選ぶときに、サガとアイオロス以外の黄金たちはまだ幼かったって記載されてたし。
サガに入れ替わったとき既に今の黄金たちはセイントになってたはずだし。
教皇が次の代になるって、セイントたちにとって大ニュースだったんではないかと思うが。

157 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:33:33 ID:???

>152
黄金が突如行方不明なんて当時は大ニュースだったんだろうし
名前ぐらいはさすがに皆知ってたと思われ

158 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:36:53 ID:???

アテナがいるように振舞い続けていた１３年間。
誰もアテナが不在ということに気づきもしなかった。
アテナのセイントであるはずの奴らがですよ？
アイオリアに元老魔王拳を放った瞬間のサガは悪いサガではなかったか？
その場にいたシャカはその行為をどう感じていたのか？
悪意のあるサガのコスモを感じ取らなかったのか？
謎だ。

159 ：152：2005/10/20(木) 12:37:51 ID:???

雑兵や側近から聞かされる事もあるか。

160 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:39:28 ID:???

サガ失踪の時期とアイオロス反逆の時期ってどのぐらいの誤差があるんだろう？
シオンの代にはアテナは生まれていなかったよな？
１３年前行方不明になった男とされてたから、ほとんど同時期だったと考えるべき？

161 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:44:50 ID:???

老師は前聖戦の生き残り。
セイントたちみんなが敬うべき存在だよな。
老師はおそらく最初からサガの入れ替わりに気づいていたはず。
何故そのときに一声かけなかったのだろうか。
自分は動けないにしても、そのぐらいの発言権はあったと思うんだが。
アテナは既にアイオロスによって連れ出されていたから、アテナを人質にとられることもなかっただろうし。
１３年間黙認し続けていた意味もよくわからん。

162 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 12:59:00 ID:???

>>155
全員が暇な主婦

163 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:00:27 ID:???

俺ニート！

164 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:14:21 ID:???

>>150
黄金どもは当時7歳だったんだから気づかなくてもしょうがない。
後で「ちょっとおかしい」と感じただけでもマシ。本当に見抜けてないリアとシャカはワロスだが。
ムウは遠く離れてて老師と交流があったから教えてもらえたとも考えられるし。

165 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:21:13 ID:???

ニートです、まじです、オタクと戯れるくらいしかやる事ないんです

166 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:24:00 ID:???

>>158
間近で何も気付かなかったシャカはﾍﾀﾚ

167 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:35:32 ID:???

シャカは根っこしか見てないから。
憎しみに満ち満ちていた一輝を見ても無問題で済ます奴だぞ。

168 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:43:03 ID:???

>>167
なおさらサガの正体に気づきそうなもんだがｗ

169 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:47:36 ID:???

>>168
だってサガの正体って善でしょ？
目とか瞑ってるからそこしか見えてないんだよ。

170 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:56:43 ID:???

魚、ヤギ、蟹は教皇の本質に気づきつつも忠誠を誓っていたバカ三人衆。
確かにバカではあるんだが、教皇の本質を知ってた分シャカとかアイオリアよりマシだな。
問題はシャカが魚・ヤギ・蟹のことをどう評価していたかだが。
黄金同士は無関心だから興味なかったのかね。

171 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 13:58:24 ID:???

シャカは寛大ｗだから

善＝まだ改心の余地があります。地面に頭をすりつけて私をおがめば略
悪＝もうどうしようもない。救えねえ。

くらいの善悪観なんだろ
この理論だと一輝もサガも善で確信犯（誤用）のデス様は悪。

172 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:07:48 ID:???

暗がりでシオンを襲う前に、善なはずのサガが暴言吐いてなかった？

173 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:09:21 ID:???

>>172
あのときはかなりハァハァしてたぞ

174 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:11:29 ID:???

>>173
サガのちんぽはビンビンだったはずだ

175 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:11:35 ID:???

アイオロスを半殺しにしたのはシュラだったよな。
つーことは、その時点でいっぱしの黄金だったことになる。
子供だったとは言えｗ

176 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:12:54 ID:???

色んな意味で本物の教皇ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

177 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:14:05 ID:???

>>175
子供たってシュラは10歳だからな
小学校四年くらい＋黄金だ
殺人くらい軽く出来る

178 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:17:33 ID:???

中一の子供が実の母親撲殺ってニュースでやってる
嫌な時代だ

179 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:22:27 ID:???

>>177
アイオロスは反撃しなかったのだろうか。

180 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:27:57 ID:???

>>127
黄泉比良坂とか。
まあ、アレはあの世界に普遍的にあるものをデスマスクが勝手に
日本神話からとった名前で呼んでいただけかもしれんが。

181 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:33:11 ID:???

>172
あれは悪サガが出てくる直前だったから悪の方が言わせてたっぽい。

182 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 14:57:56 ID:???

十三年前の出来事

黄金聖闘士が12人揃う(チビ黄金全員集合のイメージカットらしきものがあるが
新教皇選出に際して聖域に召集されたのかもしれない)
　↓
年長のサガとアイオロスが新教皇有力候補だと皆に目される
　↓
アテナ降臨(これは前後するかも)
　↓
サガとアイオロスが教皇に呼び出されアイオロスが新教皇に指名される
　↓
(サガがカノンをスニオン岬の岩牢に幽閉)
　↓
不満を持ったサガが教皇を殺害し、彼に成り済ます
　↓
教皇に成り済ましたサガがアテナを殺害しようとするがアイオロスが阻止
アイオロスはアテナとニケ、射手座の黄金聖衣を持ち(連れ)出し逃走
　↓
逆にアイオロスがアテナを殺そうとした逆賊という汚名を着せられてシュラに討伐される
　↓
瀕死のアイオロスは城戸光政に全てを託し死亡
　↓
サガは以後アテナがいるフリをしながら教皇に成り済まし続け聖域を掌握
真の教皇シオンを良く知る童虎とムウは不審に思い聖域と距離を置くようになる

183 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:13:00 ID:???

教皇が次の教皇に代わるって、かなりの大ニュースだと思う。
最終的にサガかアイオロスのどちらかになるってとこまで来てて、
サガがシオン殺して教皇に成り代わったことによって、その話は立ち消えたのかな？

「私、教皇は近々隠居し、新しい人にその代を受け渡します」
と公言しておいて、
「やっぱりまだまだ自分が教皇続けることにします」
って言い換えたようなもんだろ？

みんな　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　みたいにならなかったのかな。
シオンに直接「次の教皇はおまえだ」って言われたアイオロスはそれをどう感じたんだろうか。

それとも、その件について問いただそうとしてサガがアテナを殺そうとする場面に出くわしたとか？

184 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:15:22 ID:???

>>182
ムウは教皇シオンの変化に何を感じたのだろう。
大恩ある和菓子だろ？
自ら確かめようとは思わなかったのかね。

185 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:35:11 ID:???

>183
皆に明言はされてなかったけど、黄金聖闘士が召集されたりアテナが降臨したりで
近々新教皇選出があるんじゃないかと噂されてたとかじゃないかな。
実際サガとアイオロスの二人だけが呼び出されて行われたから他の連中は知らなかっただろうし。
知れ渡る前にシオンもアイオロスも殺されたしね。

>184
黄金聖闘士とはいえ、まだ七歳の子供だったからねぇ。
アイオロスですら誰が味方で誰が敵か把握できてなかったようだし。
父親が吉良吉影に入れ替わった時の川尻早人少年のような気分だろう。
「僕のお師匠様はお師匠様じゃない」みたいな。

186 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:36:07 ID:???

>183
次期教皇を決める事自体が聖域の他の人間達にまだ知らされていなかったとか
正式に発表する前に当事者達だけを極秘裏に呼び出して内定通知したんだよきっと

187 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:40:05 ID:???

>>185-186
次期教皇は、アイオロスを除き神の化身とまで言われていたサガだろうとみなが思っていた
みたいな表記なかったっけ？
ここで言う皆とはセイントたちのことではなかったろうか。
それともただの世論か。
世論だったとしてもセイントたちはみんな知ってたと考えるべきじゃない？

188 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:46:58 ID:???

>187
世論に疎いセイントもいたんじゃないかなぁ
でもなんとなく正式な発表がなくても雰囲気で次期教皇選出が
近々あるだろうことは皆感じてたっぽいな

189 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:47:27 ID:???

>183
立ち消えと言えば銀河戦争。
あれだけ世界が注目した大イベントなんだから中途半端に終わって
問い合わせや抗議、苦情が殺到したんじゃないか。
あと、チケットの払い戻しやらグラードコロッセオの建設費やらでも
グラード財団は大損害だったろうな。

190 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:51:10 ID:???

結局サガは聖闘士にとって重要な心・技・体のうち
心に問題がありすぎて次期教皇になれなかったんだな

191 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:53:29 ID:???

アイオロスは英雄

192 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:54:26 ID:???

「星矢」が最近の漫画だったら新教皇選出をコンクラーベって言ってたかもしれんな(w

193 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:55:28 ID:???

根比～べ

194 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 15:56:18 ID:???

>192
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

195 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:08:31 ID:???

>183
コミックス読み返したら、教皇が「全員への触れは後日いたす」って言ってるわ。
やはり新教皇選出があることは皆には明言してなかったみたい。
聖域の状況からそろそろじゃないかと噂していただけだろう。

＞アイオロスはそれをどう感じたんだろうか
「は？わ…わたしがですか…」と言ってるから彼も意外だったっぽい。
皆と同様、神の化身といわれたサガが選ばれると思っていたのだろう。
そのことを教皇に問い質しに行ってアテナ殺害未遂現場に出くわした可能性は高そうだ。

196 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:14:27 ID:???

>>195
アイオロスとサガを呼び出し、「次期教皇はアイオロス」と言ったその日にシオンは殺されたのかね？

197 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:17:35 ID:???

>194
このスレでは「星矢」らしくｺﾞｯﾄﾞﾜﾛｽとかｺﾞｰﾙﾄﾞﾜﾛｽとか言ってみてはどうだろうか、と提案してみる。
ﾜﾛｽが一瞬ｸﾛｽに見えて仕方がない。

他にも面白さの度合いでｼﾙﾊﾞｰﾜﾛｽとかﾌﾞﾛﾝｽﾞﾜﾛｽとか。
もちろん駄目なネタの時はﾌﾞﾗｯｸﾜﾛｽで。

198 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:20:55 ID:???

>197
じゃあ雑兵ﾜﾛｽｗ

199 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:24:37 ID:???

たかが雑兵が青銅にかなうと思ったかー！
ってジャブたち言ってたなそういやｗ
悲しすぎるセリフだと思わんかｗｗ

200 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:28:42 ID:???

>196
13巻だけ見ると回想シーンが繋がっているからその日の内みたいだけど
17巻の兄弟喧嘩の回想シーンでカノンが「アイオロスを選んだ教皇を殺せ」と
言っているから、これが間に入ることになるんだよな。
だから一日の間の出来事ならサガはかなり忙しいことになる。
もしアテナ殺害未遂まで同じ夜だとすると更に忙しいことになるな(w

201 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:32:14 ID:???

>198
雑兵はｸﾛｽねーじゃねぇかw
って、ﾜﾛｽならあるのかもしれんが。

海闘士や冥闘士は雑兵でも鱗衣や冥衣があるのにな。

202 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:33:27 ID:???

>>202
ｶﾑｲｽｗｗｗｗｗ

203 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:34:29 ID:???

もしも、サガの乱がなかったとしたら。
魚、山羊、蟹の三人はどういうセイントになってたのだろうか。
まともに育ってたのかね。

204 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:35:00 ID:???

シオンってなんで生きてたの？自分でメソポタかけてた？

205 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:40:27 ID:???

氷河がフリージングコフィンに閉じ込められて、
ライブラのソードで支流によって助け出された後だけど。
瞬が自らの肉体で氷河を暖めたよね？
その瞬たちを置き去りにして、セイヤと支流は次のスコーピオンのＱへ向かった。
で、二人がミロと会話してたときに氷河が瞬を抱えて登場。（氷河号泣）
この流れ、時間的に１０分ぐらいのもんだよな？
割とすぐに氷河復活したんだな。

206 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:41:02 ID:???

>204
ムー大陸人の末裔は長命だから、という説はどうだろうか。
あるいは一族秘伝の長寿法があるとか。
教皇の間はアテナの加護(呪いとも言う)のお陰で長生きさせる作用があるとか。

それでアテナはシオンの方にミソペタかけなかったとか。

207 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:44:36 ID:???

>202
（´・ω・）ｶﾑｲｿｽ

208 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:45:22 ID:???

なんつうか死体見る限り見た目も若いままなんだよな　シオン
やっぱ特別な術かけてるな

209 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:45:26 ID:???

>>207
ﾃﾞｨｵｽｗｗｗｗ

210 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:46:07 ID:???

>>208
死体なんか出てきた？

211 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:52:28 ID:???

>210
アニメではね。
辻褄合わせの果てに、ハーデス十二宮編OVA第一巻収録のTVシリーズ総集編では
あれは教皇の弟である本物のアーレスの死体ということに落ち着いたようだが。
だとすると、いったい幾つ歳の離れた兄弟なのか…。

212 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:54:06 ID:???

>>211
アニメで出たのか。
見てないから知らんかったよ。

213 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:58:31 ID:???

アイオリアは兄貴のことがあるからこそ、
却って必死に任務をまっとうするはずだって
偽教皇はミロに言ってたよね。
同じような心理から、教皇に対する信頼と忠誠心は
教皇の正体を知る以前は人一倍強かったのかもよ。
シャカは、上であった意見の通りで本性だけを見ようとするから、
教皇の悪辣に見える部分も必要悪としか見てなかったんじゃない？

214 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 16:59:36 ID:???

死体は原作でも出てる　２２巻見れ

215 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:00:19 ID:???

>>214
そりゃ復活後だ。

216 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:01:20 ID:???

>>211
まあアニメの教皇は老師の親友とかじゃないと
考えりゃいいだけなんじゃない？
ミソペータ関係なしに歩き回ってたし。＞アニメ老師

217 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:04:42 ID:???

>>215　あれは死体を掘り起こしたシーンでまだ復活してないだろ

218 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:05:12 ID:???

>>217
自力で上半身起き上がっているじゃないか。

219 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:06:33 ID:???

シャカとかアイオリアはなまじ間近で偽教皇の神っぷりな教皇なりきりを
見てきたからまんまと騙されちゃったんじゃないかなぁ
聖域からちょっとしか離れてないミロス島にいる（？）ミロさえ不審に感じてた
ぐらいだから外部では結構教皇怪しい説が流れてたんじゃないのか？
滅多に人前に姿をみせない事とか雑兵の死体の件とかで

220 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:13:17 ID:???

シャカは普段はインドで瞑想に
耽りながら独り言言ってるんじゃないの？

221 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:13:35 ID:???

表面的にどうかは関係なくね？
セイントなんだから、コスモで感じとれよ！

222 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:15:20 ID:???

>>221
小宇宙で感じ取った情報が一番あやふやだと思うぞ。

223 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:15:53 ID:???

シャカは普段インドにいたんだろ？

224 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:16:08 ID:???

慈悲の心を持ち合わせない自分を善だと信じ込んでるなら、
アイオリアに対するちょっとばかり卑怯なやり口を目の前で
見ても、それほど疑問は抱かなかったんじゃない？＞シャカ
自分の目に自信があるなら、周りの噂を聞いても
端から相手にしなかっただろうし。

225 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:18:53 ID:???

カミュの氷の棺だが、あの大量の氷はどこから湧いて出るの？
どっかからテレポーテーションさせてるんですか？

226 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:20:48 ID:???

ムウはサンクチュアリに来てみて、サガのコスモを感じて確信したと言ってる。
アイオリアも沙織のコスモを感じてアテナと認識してる。
セイントにとって感じるコスモ以上に確かなものはないだろ？

227 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:22:39 ID:???

善行を行っているときのサガは自分が本当の教皇だと信じきっているので
小宇宙で見破るのは無理です

228 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:22:43 ID:???

そしてコスモは一瞬大きくはじけて、その後消える。
でも実は死んでないｗ

229 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:24:40 ID:???

>>221
伝説のドラゴンの聖闘士は
「考えるな、感じるんだ！」が口癖だった聞くが、
貴様まさかドラゴンのリーの・・・

230 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:25:40 ID:???

シャカも悪徳３バカセイント予備軍だな

231 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:26:00 ID:???

シオンの小宇宙はもう忘れてるんでしょ。＞黄金連中
つーかシオンと会ったことないかもしれない。

232 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:27:01 ID:???

シャカは普通にアテナへの忠誠心があるから
教皇がアテナを裏切ったのを知ってたら普通にアテナに付くはず。

233 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:28:38 ID:???

>>158,>>224
千日戦争中だからシャカにはアイオリアしか見えていなくて
教皇が幻朧魔皇拳を放ったことには気付いていない。
まあ、その後のアイアリアの様子がおかしいことに気付いてもよさそうなものだが。

234 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:29:09 ID:???

特定個人のコスモじゃなくて、邪悪なコスモのことだよ。
ムウも邪悪なコスモを時下に感じて確信したんじゃないの？

235 ：233：2005/10/20(木) 17:30:05 ID:???

×アイアリア
○アイオリア

236 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:31:59 ID:???

>>233
その事についてなら無問題。
洗脳しても殺していない事に対して
シャカはサガに慈悲の心すら垣間見たのではなかろうか。

237 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:32:22 ID:???

アイオロスって本当は氏んでなかったんじゃないの？
冥界編でも復活しなかった説明もつくし。
教皇に指名された時、「ちょｗ俺？ｗｗ」って反応だったし。
んで教皇に辞退申し込みに行ったときにちょうどサガの乱が起きてて
逃げる口実が出来たから、そのままどっかで働いてたんじゃないかな。
嘆きの壁のときは射手座聖衣に拉致されてしょうがなく出陣。

238 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:33:08 ID:???

>>234
だから、サガはそれを隠してたんじゃないのか？

239 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:35:28 ID:???

>>214,>>217-218
あれはおそらく冥界。聖域の慰霊地とは墓の形が違う。
第五獄の炎の墓かと思われる。
前聖戦でハーデスと闘ったわりにコキュートスに堕とされてないのな。
第五獄も神(ハーデス?)の教えを守らなかった罪人が堕ちる所だが。

240 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:37:17 ID:???

別に幻朧魔皇拳使うこと自体は悪いことじゃないでしょ。
殺さずに一時的に精神を支配して、アイオリアに
改心の余地を与えた、とかなら「さすがは教皇。寛大な御処置」
ってなことに逆になりそうよ。
アイオリアへの実際の命令はシャカが下がった後でしたんだよ。

241 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:37:41 ID:???

蟹たちの正義論は、相対的なもんだよな。
シャカに慈悲の心がないってのも蟹たちの理屈に近くない？
「神が持ってる慈悲の心」とシャカ自身認識してる時点でかなり危険思想の持ち主だろ。
その場でそうすべきだったという判断基準が全てなわけだし。
正義とは本来普遍的なもんでしょ？
老師も言ってる。

242 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:40:14 ID:???

>>237
嘆きの壁の時は復活してたじゃないの。
多分、アイオロスは日本で埋葬されたんだよ。
遠すぎて間に合わなかったとか。

243 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:41:32 ID:???

伝説の魔拳て言われてるのに？
魔王拳から覚めるには目の前で一人死ななきゃなんないんだぞ？
恐ろしい拳じゃないかｗ

244 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:41:50 ID:???

>>239
教皇だから特別な墓だったんだろ。
第五獄だったら布切れ燃えてるし。
炎の「ほ」の字もないし。

245 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:41:53 ID:???

>237
このネタのアイオロスを思い出した。死んでるけど。
http://www.burning-cosmo.com/neta/diary/9.html

246 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:43:05 ID:???

>>241
慈悲、無慈悲と正義、悪は別じゃないの？

247 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:45:21 ID:???

>>245
また来たのか、専科管理人

248 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:45:24 ID:???

>>243
でも教皇がその魔拳を使うことは周知の事実。
それでも誰も教皇が悪だとは思ってない。
魔拳を使うこと自体は問題じゃないでしょ。
それに拳を仕掛けた本人は精神支配を解くことも
出来るんじゃなかろうか？

249 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:45:37 ID:???

>238
隠してたらムウも現場で気付けないよね？
邪悪コスモ垂れ流しだったと思うけど。

250 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:46:43 ID:???

>>249
シオンと身近で接していたムウなら普通に
シオンと小宇宙が違うことに気付く。

251 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:46:52 ID:???

>>249
ムウは小宇宙で気付いたのか？
別人かもしれないという予感はあっても確信はなかったんだぞ。

252 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:48:59 ID:???

相手の精神支配する拳を使うのは、
善悪抜きにしてどうかと思うけど。

253 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:50:12 ID:???

>>252
んな事言い出したら敵でも倒しちゃいけないって某党首みたいな理屈になってしまうぞ。

254 ：239：2005/10/20(木) 17:51:25 ID:???

言い忘れたが、つまり霊体だから若い姿だったってことね。

>244
あのシーンでシオンは「死の眠りの中にいた私たちに」と言ってる。
死体の方に話しかけても仕方ないだろう。
ハーデス側も、シオン達の霊は自分達の領域である冥界にいるのに、
わざわざ死体しかない敵地の聖域の慰霊地に行く必要も無いし。

あと、あのページの左の方にトーンとホワイトで炎らしき描写が見られる。

255 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:54:10 ID:???

>>252
本質は正義でも悪に見える行動もある。
というのはそういうことじゃないの？
本来ならば戦闘で人命を奪うこと自体が悪。
大きな正義のためには多少の悪もやむを得ずってことでしょ。

256 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:55:18 ID:???

>247
専科が嫌いなのはアンタの勝手だけど、
気に喰わないならいちいち噛み付かずに普通にスルーしとけ。

257 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:57:35 ID:???

>251
それはジャミールにいたときでしょ？
サンクチュアリに来てはっきり確信したって言ってたと思うけど。

258 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:58:35 ID:???

>>254
霊体は皆若いわけでもないぞ。

あと、あのシーンがハーデスと会話しているシーンだとはっきり言われているわけではない。
どうシーンでは聖域に乗り込んできたところまで話が進んでるんだから。

とにかくあれが死んだ時のシオンの姿だとするには無理がありすぎる。
でなければムウが若返ったシオンを見て驚くはずがない。

259 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:58:37 ID:???

双子や三つ子が沢山生まれたら、
黄金聖闘士が２０人も３０人も出てくる事態もあるのかな？

260 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:01:42 ID:???

つーかさ、サガの乱編で前教皇がシオンと車田が決めてたか微妙でしょ？
ムウとシオンの関係なんてハーデス編になってようやく明かされたことなんだし。
ムウの判断はコスモが和菓子かどうかの違いだったてのは材料不足じゃね？

261 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:01:58 ID:???

>>257
だったら何でムウはひきこもったんだ？
教皇が別人になった予感がしたからひきこもったんでしょ？

で、聖域にきて確信した根拠は「双児宮に巨大な小宇宙がたちこめていた」から。
教皇の小宇宙が邪悪だと感じたからだとは書かれていない。

はっきり邪悪だと感じたのはサガが自分の正体を暴露してからだろう。

262 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:03:02 ID:???

>>260
こういう議論はあくまでも作中の設定に従うのがルール。
その当時作者がどう考えていたかは関係ない。

263 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:04:09 ID:???

>255
それってまさに蟹と魚の理屈だなｗ

264 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:04:39 ID:???

小宇宙で善悪がわかるんだったら冥衣黄金の真意も容易にわかるだろうに。

265 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:05:38 ID:???

教皇が悪であることは知ってたでしょ。＞ムウ
アテナが沙織であることは知ってたはずだし。
聖域で気付いたのは偽教皇の正体。

266 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:10:09 ID:???

>>263
蟹と魚は力あるものが最後は正義とみなされる、
と考えてるだけじゃないの？
本質的な正義は普遍的でありながら、
その正義に基づいた行動の結果が悪に見えてしまう、
或いは小さな悪を含んでしまうことがある、
とするのがシャカの理屈じゃない？
前者は正義という概念を完全に虚構と見なす立場、
後者は普遍的な正義の存在を前提としてる。

267 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:12:52 ID:???

>257
教皇がシオンではない何者かに替わっていることには気付いたが
具体的に誰なのかは判らなかった。
あれから行方不明のサガが怪しいが確信は無い。
聖域に来て決戦のこのタイミングで双児宮に小宇宙が感じられたからサガが黒幕だと確信した。

というところではないかと。

>259
黄金聖闘士並みの力を持つ者が何人いたとしても(星矢達やオルフェみたいにね)
黄金聖衣は12体しかないんだから同時にそれを纏えるのは12人だけ。
しかも黄道十二星座を守護星座に持っていないと一時的に借りることは出来ても
正式な黄金聖闘士にはなれない。
守護星座に持っていても既にその星座の黄金聖闘士がいればカノンのように第二候補扱い。

268 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:13:49 ID:???

>>265
ムウが教皇を悪だと断言しているとこってどこ？
あとアテナが沙織じゃないかとは思っていても確信はなかったわけで。
だから金牛宮で「それを確かめるためにも云々」の台詞があるわけで。

269 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:14:33 ID:???

＞黄金聖衣は12体しかないんだから同時にそれを纏えるのは12人だけ。
そんなこと分かってるよw
分からないわけないじゃん。
カノンのようなもしもの時の代理が何人もいたらそれも凄いことだよ？

270 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:19:52 ID:???

じゃあムウは老師のアテナのための試練云々の
言葉も疑ってたのか？

271 ：239=254：2005/10/20(木) 18:21:19 ID:???

>258
＞とにかくあれが死んだ時のシオンの姿だとするには無理がありすぎる

ん？俺はそんなこと言ってないぞ。むしろ逆。
あれを聖域にある墓でシオンの死体も若い姿だと勘違いしてる人がいるから、
そうじゃなくてあの墓は冥界の第五獄でシオンが若い姿なのも霊体だからだろう
と言ってるんだよ。

272 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:21:27 ID:???

>>268
手元にないから分からないのだが
「それを確かめるためにも～」ってどんなのだっけ？

273 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:25:32 ID:???

うろ覚えだがムウって「日本におられるアテナが～」みたいな台詞がなかった？

274 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:27:46 ID:???

>>270
だからその後に「サガごとき一人の邪悪に倒されるような女神であれば
それはどうあっても偽者」って言ってるでそ。

教皇が別人の予感がしてひきこもったのと、沙織がアテナかどうかというのは別問題。

>>272
牛さんが「日本にいるアテナを奉じて乗り込んできた星矢達が本当なのか教皇が本当なのか。」
で、ムウが「それらを全てはっきりさせるためにも彼らの戦いは無駄ではないのです」。
の流れ。

275 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:28:18 ID:???

牛が「あの神のような教皇が悪とは信じられんなぁ」
ムウ「それを確かめるためにも」じゃなかったか？
まあ「それ」が何のことなのか曖昧ではある。

276 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:28:20 ID:???

>>259
つーか、双子や三つ子だからって実力が同じとは限らん。
車田漫画では同じことも多いけど、ブラックドラゴンとかは弟の方が強かったみたいだし。

277 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:29:04 ID:???

>>273
だから、ムウは沙織をアテナだと思っていたけどその確信がなかったって事。

278 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:31:22 ID:???

>>274
逆に沙織を信じてるからこそ、そういう台詞を言って放置出来たんじゃない？

279 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:31:23 ID:???

>>275
正確には「それ」じゃなくって「それら」。
この「それら」が指すのは星矢達が本当（沙織＝アテナ）なのか、
教皇が本当（アテナはアテナ神殿に）なのかっていう事が一つ。
もう一つが「神と崇められている教皇が実は邪悪じゃないのか？」という疑惑。

280 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:33:35 ID:???

>>278
だったら表立って星矢達に加勢するだろ。

281 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:34:24 ID:???

ムウにとってではなく周囲の全ての人物にはっきりさせるとも取れるけどな。

282 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:35:30 ID:???

ムウや老師はアテナ沙織のことをいつ知ったのかなぁ？
五老峰での二人の会話からすると沙織がアテナであることを疑ってなかったようだし。
グラード財団の人間が修行を頼みに行った時に老師に知らせたのか、
いまわの際のアイオロスが信用できそうな二人にテレパシーで知らせたのか。

ムウの確信については>>265の解釈で合ってると思う。
教皇を殺して成り替わってる時点で悪だし、
沙織のことを知ってるからアテナ殺害未遂のことも既に知ってただろうし。

283 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:35:54 ID:???

>>280
星矢達が勝つと信じてたら加勢する必要ないじゃん。

284 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:36:56 ID:???

>>283
ムウも手伝った方が楽に勝てるじゃん。

285 ：282：2005/10/20(木) 18:38:17 ID:???

とはいえ、星矢達に加勢せずに沙織を試している時点で
完全にはアテナだと信じてないのかもしれないけどね。

286 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:39:31 ID:???

>>284
楽に勝たなくてもいいんだよ。
聖域の全関係者に沙織がアテナで
あることを立証するためには奇跡が必要なんじゃね？
アテナと真の聖闘士の力が。

287 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:43:16 ID:???

アテナかどうかを試すと共に沙織のアテナとしての成長をはかる意図もあるんじゃないか？
聖域でアテナとしての教育を受けなかった
沙織が本当にアテナとして目覚めるためには試練が必要かも。

288 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:43:51 ID:???

>285
信じているからこそ自分は加勢せずに
青銅に任せたとも取れるけどね

289 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:44:04 ID:???

原作きちんと読んでりゃわかりそうなもんなのに話題にすんの多いねここ
ちゃんと読んでないのかね
読み取る力がないのかね

290 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:44:31 ID:???

>>284
これから来るほんとの邪悪と戦える力をつけるためにもムウは静観してたんでしょ？
てか、聖戦に備えて青銅の力なんかアテにすんなよとｗ
何も青銅とアテナの力を試す必要ないと思うけどねえ。
結局サガを押さえ込んだのはセイヤたちの力であって、
アテナ本人は寝てただけだからなｗ
あれで沙織の何がわかるんだと問いたいよ。

291 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:46:42 ID:???

>>285
試されたのはセイヤたちであってアテナではないだろ。
しょっぱなに矢で心臓打たれて横になってただけだからな。

292 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:47:25 ID:???

原作から読み取れるムウの星矢達の十二宮突破に関する思惑

1.教皇の正邪。転じて教皇が別人ではないのかという予感。
2.城戸沙織が本当の女神だという確信を得たい。
3.2を踏まえ、これからの邪悪に対抗する力があるかどうかの判断。

こんなもんだろ。
つか、原作手元に無いやつ多すぎないか？

293 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:07 ID:???

神話時代のペガサスの聖闘士とか星矢のような奇跡の戦士が
生まれる時代には同じような混乱があったのかもしれないなぁ。
それを潜り抜けて偉大な戦士が生まれる。
本物の聖闘士には青銅白銀黄金などという区別は関係ないんだろうな。

294 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:14 ID:???

>291
女神の加護の力が試されてるんだよ
原作よく読めよ

295 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:28 ID:???

>>289
むしろちゃんと読むからこそ疑問に思うこともあると思うんだが。
それだけ話題になったということは、それだけ曖昧な部分でもあるのではないか？

296 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:51 ID:???

>>291
だからアテナの真の聖闘士を選ぶ選択眼も試したんだろ。

297 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:52:03 ID:???

>>292
教皇の正邪じゃなくて偽教皇をめぐる謎を全てはっきりさせたいのでは？
ムウは少なくとも聖域に本当のアテナがいるとは思ってないと思う。
アテナがいるならば沙織。
沙織がアテナでなければ聖戦には敗北しかない。
これくらいの強烈な覚悟があるのではない？

298 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:52:11 ID:???

>>294
サガの乱でアテナの加護の力なんてあったか？

セイヤ・・あなたは希望・・・

ってしゃべったぐらいじゃねーの？
海界、冥界では確かにアテナの加護の力は大きかったと思う。
まあ、敵にとっつかまって迷惑かけてるのもアテナなわけだが。

299 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:52:55 ID:???

＞聖域に本当のアテナがいるとは思ってないと･･･

なぜ？

300 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:55:21 ID:???

>>299
教皇子飼いのデスさんが普通に教皇が裏切り者であることを
認めてるのに聖域にアテナがいると思うか？

301 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:55:59 ID:???

>298
所詮青銅に過ぎない星矢たちがいともあっさりセブンセンシズを体得したのも
女神の加護による奇跡といえないか？

302 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:56:05 ID:???

>>297
ムウはさ、教皇に疑惑を抱いててジャミールにヒキコモリ。
アテナたちがサンクチュアリに乗り込むと聞いて久しぶりにギリシャへ。
そこでジェミニのコスモを感じて教皇がにせものだとはっきり悟った。
これはこれでいいんだけど。

アテナがサンクチュアリにいないこと、アテナが沙織であることはどうやって知ったんだろう？
原作読んでる限りだとサンクチュアリで初めて沙織に会ってるよな？
アテナのコスモに触れたのはこのときが初めてだろ？
何を信じてアテナが沙織だと思ってたんだろうか。

303 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:58:25 ID:???

>302
老師と連絡とりあってたんだろ
久しぶりですねとか言ってたし

304 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:58:44 ID:???

>>301
それってただの憶測でしょ？
はっきりとアテナの加護の力によるものは何も描かれてなかったと思うけど。
俺は読んでてセブンセンシズに目覚めたのはセイヤたちの資質だと思ったけどね。
セイヤたちの技にアテナの力が宿ったとか、一度倒れて立ち上がるときにアテナのコスモに癒されたとか。
そんなシーンなかったよね？
ハーデス、ポセイドンのときはそういうのあったと思うけど。

305 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:58:59 ID:???

じゃあ老師はどうやって知ったんだ

306 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 18:59:17 ID:???

小宇宙の大きさが想像を絶していたからじゃね？

307 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:03 ID:???

>305
紫龍→銀河戦争の流れだろ

308 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:16 ID:???

宛名の小宇宙ってやっぱピンクなのかな

309 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:16 ID:???

>>304
だったら紫龍は何をもって沙織をアテナだと確信したんだ？
積尸気に飛ばされた紫龍が巨蟹宮に戻ってきたのなんか見事なアテナの加護だろ。

310 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:48 ID:???

ムウはシオンの弟子だから生まれはともかく
育ったのはギリシャ？

311 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:58 ID:???

～だろ

ってのやけに気になる｡

312 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:00:59 ID:???

>>303
つまり老師の言葉を素直に信じたということか。

313 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:02:07 ID:???

>>310
修行地ジャミールってなってるよ。

314 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:03:11 ID:???

>304
車田漫画は読者の憶測で成り立っているんだよ！
読解力のない、というか自分で物語補完できるキャパがないと
訳解らん事だらけだろうなｗ
そーゆー奴がなんでここにいるのかそれが一番謎だ
星矢読んでて面白いのか？ｗ

315 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:03:46 ID:???

>>305
アイオロスと何らかの接点があったのかも。
それにシオンとは親友だから教皇の異変には気付きやすいんじゃない？
反教皇派のボスだから情報も色々入ってくるだろう。

316 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:03:52 ID:???

>312
それだけ信頼関係があったって事だろ

317 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:04:33 ID:???

また｢だろ｣ﾃﾞﾀｰｗ

318 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:04:34 ID:???

>>309
何をもって信じたとか言い出したら、セイヤ・氷河・瞬・一揆はどうなる？

319 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:05:04 ID:???

>>313
え～？
じゃあ教皇自らジャミールに出向いたの？
そりゃマズイでしょ。
７歳まで聖域でその後にジャミールに出向いて修行続けたのかな？

320 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:05:10 ID:???

>317
馬鹿丸出しで恥かしい奴

321 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:06:20 ID:???

>>320
お前こそな
反応する時点で馬鹿

つかなに>このアンカー

322 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:06:46 ID:???

>317
なんだ、どうりでなんか頭が悪い奴がいる感じがすると思ったら
こんなところに腐女子が紛れ込んでたのか

323 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:06:47 ID:???

老師の話を聞いて確認くらいは取ってたかもしれないぞ。
幼い頃の沙織の邪武馬乗りを見て「ああこの方こそアテナ・・・」と確信したかも。

324 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:07:15 ID:???

>>321
>←このアンカーの打ち方知らんの？

325 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:07:36 ID:???

>>314
ちょっと待て。
読者の憶測で成り立つというのならば、
読者それぞれにそれぞれの解釈があってもいいわけだろ？
だからこそ、色んな意見出てるわけで。
おまえは自分の解釈が正しいと思ってるから、「そーゆー奴」って言えるわけか？
言ってること矛盾してるぞ。

326 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:07:45 ID:???

>321
スルーが最強だと信じてる腐女子の方ですか？（藁

327 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:08:50 ID:???

自分が反論できなくなると本性を現すのが腐女子の特徴だな

328 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:08:58 ID:???

> ＞　　＞＞　>>
全部アンカーだよ

329 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:09:12 ID:???

ムウは日本に出向いてたじゃない。
あの時のアテナの小宇宙も感じてたのでは？

330 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:09:23 ID:???

原作もロクに読んでない腐女子ドモ乙
てめーらは同人誌だけで十分なんだろうがな

>←この打ちかたは腐女子が良く使用すると腐女子が言ってたぞ

331 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:09:55 ID:???

>>330

＞>←この打ちかたは腐女子が良く使用すると腐女子が言ってたぞ

332 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:10:29 ID:???

ここで>>じゃなくて>だと悪目立ち

333 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:10:37 ID:???

何この流れ？

334 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:10:56 ID:???

じゃあ俺は＞＞で打つ事にしよう。

335 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:11:12 ID:???

腐女子臭くなってきたから抜けよ

336 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:11:56 ID:???

>>332
ここで>>じゃな。
<て>じゃ悪目立ち。

と、一瞬読んでしまった。

337 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:12:25 ID:???

>333
腐女子の自演です

338 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:12:31 ID:???

シコシコ

339 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:12:47 ID:???

また腐女子の障害者か｡
もう一つの障害者用の星矢スレに戻れや塵屑｡

340 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:12:50 ID:???

話変わるけどさ、
ハーデス編でサガたちが１２宮に乗り込んできたとき、シャカと対峙しただろ？
あのときシャカはサガたちの真意を読み取ってたんかな？
読み取って理解した上でサガたちを撃ったのか？

今までの流れだとシャカは読めてたことになるよな。

341 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:13:02 ID:???

サガもそうだろうけど老師やムウもニケを持ってるのを見て
沙織がアテナであると気付いたのかもね。

>>309
確かに紫龍はアレで沙織がアテナだと確信したっぽいな。
それまでは「アテナなんて本当に実在するのか」とか言ってたヤツが
「アテナのためだ」とか言って死ねるようになったんだから。

342 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:13:12 ID:???

>337
今は>は腐女子がよく使うというデマを流して喜んでる模様

343 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:14:19 ID:???

>>320
お前腐女子だと思うけどな
男はそんな小さい事で噛み付いたりしねーぞ？

344 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:15:06 ID:???

>>343
で、「だろ」ﾃﾞﾀｰｗとか言う奴は男なのな。
これこそ小さい事だと思うが。

345 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:15:34 ID:???

>343
腐女子ネナベ乙

346 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:16:38 ID:???

>>340
正邪の本質を見定めるためにはある程度の時間がいるんじゃない？
それに仮にサガ達の本質が正義であると認めたとしても
アテナを狙うと公言する相手を素通りさせるわけにはいかないはず。
自己の判断などよりもアテナこそが絶対であるはず。

347 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:17:07 ID:???

なんか低レベルな書き込み続いてると思ったらやっぱり腐か

348 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:18:01 ID:???

原作くらいちゃんと読んでからここに来いよ｡馬鹿女共｡

349 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:18:05 ID:???

>>325
これで決まりというような決定的な答えは無いにしても
こう考えるのが自然だろうというような有力な説というのは多々ある。
このスレの議論の成果である専科のFAQなんかはだいたいそんな感じ。

350 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:19:39 ID:???

>>346
けっこう向かい合ってた感じに見えるけど。
サガたちもハーデスの手前、ハーデスに従ってるふりしてたわけだから、
あそこでシャカに攻撃されることはサガたちの望みでもあったわけだよね？
その望みをシャカはわかった上で攻撃したのか。
それとも単純に悪の存在であると読んで攻撃したのか。
それが気になるのよ。

351 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:21:10 ID:???

>>325
あなたの「ただの憶測でしょ？」という
憶測を否定するような発言に対して言ってるんじゃないか？
そーゆー奴＝憶測否定派
>>314は口が悪すぎるが。

352 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:23:24 ID:???

べつにこのスレに来る人間全員がコミックスを手元に置く必要はないと思うが
コミックスで確かめて書いた事実に対してうろ憶えの知識で反論するのは止めて欲しいなぁ。

353 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:24:27 ID:???

>>352
同意
それと勝手な妄想と思い込みもな

354 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:24:54 ID:???

>>351
１２宮編でのアテナの加護については、ポセイドン・ハーデス編でのアテナの力ありきでのことじゃない？
もちろんアテナのセイントなんだし、１２宮編でもそういう描写なかったとしてもアテナの加護があったと
考えるべきなんだろうけどね。

355 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:25:17 ID:???

>>350
善悪が分かっても心が読めるわけじゃないと思う。
たとえば本来は善性の人間であっても
生への渇望には勝つことが出来なかった。
としたらサガ達の本質が変わらずとも
アテナを裏切ることはあり得るんじゃない？
あと、サガ達はシャカに攻撃されることを望んでたのかな？
戦わず済むなら戦わずに
アテナのところまで行きたかったんじゃない？

356 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:26:39 ID:???

まあ今回のことも専科に載せ置いてくれよ　ループは勘弁だから

357 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:26:48 ID:???

たまにサガは｢善｣｢悪｣って区別されてて､悪のした事は善には罪ないようなレス見るけど
善も悪もどっちもサガなんじゃないのって思う

358 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:26:54 ID:???

ポセイドン・ハーデスの女神の加護描写は御大がアニメみて研究した結果だったりして

359 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:27:09 ID:???

>>352
金牛宮のムウの台詞とかに関しては
論点は解釈の問題であって知識の真偽の問題じゃないぞ。

360 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:27:49 ID:???

>357
同感　結局同じ人間なんだしな

361 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:28:41 ID:???

どっちもサガの本心

362 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:29:51 ID:???

アテナの盾で悪の魂らしきものが出て行った描写があるからややこしい。

363 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:30:59 ID:???

>>355
ふむ。
ではシャカはあのときサガを悪だと読んだってことかな。
それとも善ではあるものの１２宮を突破しようとする行為を悪とみなしたのかな。
黄金たちがもしサガたちをスルーしたら、パピヨンに疑われたんでない？

364 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:32:18 ID:???

>>357
だとしたらシャカがサガを正義だと読んだのはなんだったのってならない？

365 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:32:39 ID:???

>>363
心性の善悪と行為の善悪を分けて考えることを十二宮の戦いで学んだのかも（w

366 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:38:14 ID:???

>>256
お前もスルーしろよ、管理人

367 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:44:23 ID:???

>365
十二宮の頃のシャカの信奉する正義ってのは秩序をもたらす意志と力があることで
その実現のためには非道もまた正義でありその妨げになるような迷いや弱者は
単なる障害物としてしか考えてなかったってことでよろしいか？

368 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:49:09 ID:???

>>367
そりゃデスマスクやアフロディーテの考えじゃないの？

369 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:51:16 ID:???

>>363
例えサガが善でもアテナの命を取るのが目的なら死守するだろうよ。
それは十二宮篇での対一輝においても言えることだ。

370 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:51:38 ID:???

>368
アフロはよくわからんがデスマスクはあまり秩序を重んじる気質では
ないような気がする

371 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:53:52 ID:???

十二宮の頃だって星矢達の本質が悪とは思ってなかったはず。
でも教皇へ歯向かうものは許さなかったというだけかと。
これを星矢達をサガ達に、教皇をアテナに置き換えたら
ハーデス編になるんじゃないか？

372 ：371：2005/10/20(木) 19:56:06 ID:???

>>369
あれま。すまんこってす。

373 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:56:07 ID:???

>>371
なるほど。
確かにそのとおりかもしれんな。

374 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:58:10 ID:???

初期はちょっとぶっ飛んだところもあるけど忠誠心は厚いね。＞シャカ

375 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:58:20 ID:???

シャカは一揆との戦いで初めて迷いが生じたと言ってたけど、
教皇が悪者で沙織がアテナなんでないかってことか？

376 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:58:30 ID:???

>371
そうやって考えると
シャカは実にいい部下だな。
忠誠心厚くて最強。

377 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 19:59:45 ID:???

>>367
シャカは正義と信じるもののためなら敗北必至であっても戦うかと。

378 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:00:07 ID:???

>>374
シャカはアテナにではなく教皇に忠誠を誓っていたわけだろ？
アテナ＝教皇という図式はわかるんだけど、なんかちょっと違うんじゃないかなと思う。
見たことも感じたこともないアテナに忠誠なんて誓えるものかね。

379 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:02:54 ID:???

考えてみれば誰もアテナを見たことがないという時点で恐ろしく怪しいな。＞教皇

380 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:05:30 ID:???

＞378
そこで師の師といえば和菓子も同然！の法則が発動して
アテナの教皇といえばアテナも同然！となるわけですよ　なんつて

381 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:06:02 ID:???

教皇が善だと信じているからアテナの間にアテナがいると信じる。
教皇がアテナの代理だから教皇の忠誠を誓う。
まずはアテナがあるんじゃないか？

382 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:07:09 ID:???

>>381
信じるとか信じないとかじゃなくて、感じる感じないでは語れないのかね？

383 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:07:54 ID:???

>>379
ハーデス軍だって同じだよ。
パンドラ様を信じて行動してるだけ。
ハーデスを見た者はごくごく一部。
ラダマンティスでさえも見てなかったようだし。

384 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:09:19 ID:???

>>382
自分が教皇が善だと感じたから教皇が善だと信じてるのさ。
つまりは自分の判断力を信じてるってだけなのだが・・・

385 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:10:25 ID:???

>>384
シャカはそれで説明つくね。
残りの黄金は・・・・やはりボンクラか。

386 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:13:48 ID:???

＞385
何このシャカ厨ｗ

387 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:17:13 ID:???

>384
要は思い込みが激しい性格だったってわけだ

388 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:19:28 ID:???

>385
見方を変えればシャカが一番ボンクラとも言える

389 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:24:41 ID:???

好意的に解釈すれば「慈悲の心を持ち合わせない」は
「使命のためには情などをかけてはならない」という自戒かも。
自らは神ではなく神に仕える身。
教皇に楯突く者は教皇、ひいてはアテナに楯突く者。
神に弓引く敵に対して、神の下僕に過ぎない自分の
慈悲の心などは無意味であり許されないことである。
そんなところかも。
事実、一輝をデスクイーン島で生かしたのだって一種の
弱者に対する慈悲だよね？
あれは自分一個の意志と成り行きからの戦いだったから
OKだったのでは？

390 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:27:33 ID:???

>>385
他の黄金は感覚ではなくちゃんと考えて行動してるんだよ。

391 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:30:45 ID:???

>>383
ルネごときが見てるのに三巨頭のラダマンティスが見てないのは何故なんだ？

392 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:38:40 ID:???

>390
んだんだ
シャカは十二宮戦までは自分の観念的世界に閉じ篭りすぎてたんだよな
ある意味盲目的だったわけだ　その見た目どおりに

393 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:47:09 ID:???

>>390
ちゃんと考えてした行動がニセ教皇への服従か？
考えてる分だけバカじゃね？

394 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:48:08 ID:???

>>393
確信が持てない状態では教皇に従っとくしかなかろう。

395 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:48:27 ID:???

>>389
一揆を見逃したのは慈悲の心からではないだろう？
一揆に悪を感じなかったからなわけで。
悪でないものを滅ぼす必要なしってことで一揆を放置した。

396 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:48:57 ID:???

考えようが考えまいが判断を誤ったのは同じ。

397 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:50:02 ID:???

>>394
結局セイヤたちがニセ教皇の正体暴露したんだぞ？
黄金どもは自らなにもしてないことになる。
確信もてない不安定な状態で何年もよくアテナのセイントなんてツラしてられたもんだな。

398 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:50:59 ID:???

>397
そういう状況が既に出来上がってたんだからしょうがないだろ
それだけ偽教皇が狡猾だったとみるべきか
聖域のシステムが弱体化していたとみるべきか

399 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:51:33 ID:???

>>395
じゃあ瞬には悪を感じたのか？
一輝は心の底には善があっても悪を振舞おうとしてるわけじゃん。
それを見逃して更生のチャンスを与えるのは立派に慈悲心だと思う。

400 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:54:05 ID:???

>>391
ラダマンティス部隊よりもミーノス部隊の方がパンドラに信頼されていたんだよ。

401 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:54:37 ID:???

>>396
シャカはその能力に相手が善か悪かを見抜く力があるんだぞ？
この力が事実として話進めると、やはりサガは正義だったことになる。
だからシャカがサガ（教皇）に忠誠を誓ったのは筋が通ってないか？
ちゃんとした根拠の元に自分の気持ちを決めてる。
そこにきて他の黄金どもはシャカみたいな能力はない。
なんとなく忠誠誓ってたか、完全にサガの表面的な部分にだまされて盲目的に忠誠誓ってたかのどっちかだ。
シャカの忠誠心の持ち方と他の黄金のそれは内容が違うだろ。

402 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:55:44 ID:???

お前らあんま漫画にムキになるなよ
どーせ正解なんてないんだから楽しくいこうぜ

403 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:56:51 ID:???

>401
あくまでシャカの自分基準でって事を忘れるなｗ＞善悪の判断

404 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:58:07 ID:???

>>399
瞬シャカにやられたか？
一揆が悪でない以上シャカが一揆を討つ理由はないはず。
あのときもブラッククロスをこらしめに来たのがほんとの目的だったはずだし。
見逃したというより、討つ理由がなかっただけじゃないの？
その時の判断の基準は善か悪かだけでない？
それにシャカ本人が慈悲の心は持ち合わせていないと言ってるんだから、慈悲の入り込む余地はないでしょ。

405 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:58:57 ID:???

>399
一輝には日本の古武道の精神を重んじるような礼儀正しい部分があったから
その辺を見抜いてシャカは情けをかけたんじゃないだろうか
あれだ、学校の不良がたまにいい事するとものすごく良い奴に思えるような
そんな気持ちにシャカもなったんだよ
慈悲の心というのは否定しないよ

406 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 20:59:55 ID:???

>>403
自分の基準で十分じゃん。
自分自身が納得する絶対的な材料持って忠誠誓ってるんだし。
なんとなく忠誠誓ってる他の黄金とは違うんじゃない？

407 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:00:46 ID:???

>>401
つかシャカ抜きにしてもサガは善だし。

408 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:02:07 ID:???

本性が善でも教皇の行動におかしなところが
あれば考える必要はあったんじゃないか？
二重人格でなくても色んなパターンが考えられるよ。

もしも教皇がハーデスやポセイドンのスパイだったとしたらどう？
冥闘士や海闘士だって必ずしも悪人じゃない。
ボスが善だと信じて戦ってるんだよ。

409 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:02:46 ID:???

>406
セイントが忠誠を誓うのは女神ですよ？
むしろ現実に教皇に不審材料があるから忠誠を誓いきれないんだろ
他の黄金は

410 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:04:23 ID:???

>>408
そのおかしな行動も真相が明らかにならず、噂レベルでしかなかったんだし。
ドコの誰が流したかわからない噂を信じるより自分が信じるものを信じるだろ。

411 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:04:35 ID:???

>407
なんだ結局サガ厨がかんしゃく起こしてるのか
サガは善も悪も両方持ってるよ
どちらも本物だからまぎらわしいんだろ

412 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:04:35 ID:???

どうしてもシャカがまともな人間じゃないと気に入らんのか

413 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:07 ID:???

>>411
アテナの盾の光を浴びた後に変なのが抜けていったのは？
それ以後黒くなってないのは？

414 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:07 ID:???

こういうのを腐女子の匂いっていうのか

415 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:47 ID:???

まあ、あれだ。
サガが善か悪か。
黄金たちはボンクラかそうでないか。

そんなことより以前に、サガは偽教皇だから。
偽物が本物になりすましてる時点で答えは出ているだろう。
そこにサガ個人の本性の善悪問題は関係ない。
シオンを殺し、教皇になりすまし、１３年間アテナがいるように振舞ってきた。

二重人格だったにしても、善のサガは本当のことを暴露することできたはずだ。

416 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:48 ID:???

基本的に黄金は全員善だから

417 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:52 ID:???

やれやれだぜ

418 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:08:06 ID:???

>>404
その「慈悲の心はない」の台詞の解釈をしてるんだから
それを根拠に持ち出すのはおかしいでしょう。
一輝は心の中に善があるのに無理をして
悪を行おうとしてるんだから討つ理由は一応あるよ。
まあ気に入らないなら別にいいよ。
あくまでも好意的に解釈した場合の話してるだけだから。

419 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:08:23 ID:???

サガの二重人格が全ての善悪の判断つけるのに非常にネックになってるな。

420 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:09:19 ID:???

車田の考える善悪なんだからどーでもいいじゃん

421 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:09:43 ID:???

>>410
噂があれば極秘裏に自分で調べることも出来る。
シャカは自分の力を過信しすぎであったことは否定出来ない。

422 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:09:58 ID:???

シャカが瞬にトドメをさそうとしたのは瞬が聖域に侵攻して来たから。
デスクィーン島で一輝を放置したのは現状で自分の敵ではなく性根も真っ直ぐだったから。

これだけだろ。

423 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:12:34 ID:???

>>421
シャカに限らず他の黄金にも言える事だが、
極秘裏に自分で調べるって教皇の間に張り付いたりするのか？
聖域において教皇は絶対なんだから噂の真偽を確かめるより
一笑に附して放置しとくのが普通だと思うぞ。

424 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:13:47 ID:???

>>423
張り付く以外にも何か出来るだろ。
ムウや老師と連絡取ることだって出来るし。

425 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:14:44 ID:???

>>413
でもまあ、ハーデス編のサガは割と善悪の均衡が取れた、同じハーデス編での弟･カノンと変わらない性格になっていたような。
まあ非常時だったしな。
サガから飛び去った黒いのは、二重人格者であるサガの中の桁外れの邪心が
アテナの盾の光を浴びて浄化された、とかそういう解釈も可能かも。
>>391　ちょい遅レスだが
･冥界の法官(多分補佐)であるルネは、前線指揮官である課長よりお目通りする機会が多かった
･風流な目を持ち合わせない課長は、ハーデスを見ても忘れていた
･つか、課長も見てたんじゃない？｢我々が見ていたハーデス様はなんなのだ｣みたいなこと言ってたし。

426 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:14:54 ID:???

>>422
性根が真っ直ぐだから多少のことは許してやる。
これは慈悲じゃないの？

427 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:15:12 ID:???

シャカが一揆を見逃したのは更正のチャンスを与えたからではないだろ？
その時シャカには一揆を討つ理由がなかったから、討たなかっただけで。
表面が悪ぶってたかどうかはどうでもいい。
性根が悪だったかどうかが、シャカの善悪の判断なんだから。

シャカの善悪の判断が正しいかどうかは別問題だけど。

428 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:15:18 ID:???

結局>>423の下二行が全てじゃないか？

429 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:16:28 ID:???

>>426
許すも何もあの時点で一輝は何もしていないんだが…。
むしろシャカの敵を倒してくれてたわけだし。
まぁ、師匠をぶち殺したくらい？でも師匠がそれを望んだんだしな。

430 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:17:27 ID:???

>>426
だからさ、シャカ本人が慈悲の心持ってないって言ってんだから、あえて慈悲の心で片付けようとしないでよ。
慈悲の解釈とかどうとかじゃなくて、持ってないって本人が言ってんだから。

431 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:17:52 ID:???

シャカの判断は別に性根だけじゃないよ。
事実、性根の判断以前に行動に対する判断から
星矢達や黒聖闘士に対する行動を起こしている。

432 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:18:49 ID:???

>>429
何かする可能性くらい読み取れないほどシャカは馬鹿なのか？

433 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:19:44 ID:???

>>423
少なくともミロは盲目的にそうは思っていなかったよな。
サンクチュアリの周りで時々見つかる死体のことも考えてたし。
それが教皇の仕業だという話もあるとかって言ってるし。
一人で考えてるだけだけど。

434 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:04 ID:???

状況からすると
シャカの無慈悲＝弱かろうが敵対した以上は殺す
ってことじゃないの

この文脈を無視してデスクイーン島の例を持ち出して
「これは慈悲だろ」とか主張するのって無意味じゃない？

435 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:32 ID:???

六道輪廻に落としてやるのが慈悲というものだろう。
何かシャカの言動矛盾してるな。

436 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:33 ID:???

>>432
そんなの言い出したらキリがない

437 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:54 ID:???

>>432
それから善行を成す可能性は無視か？

438 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:21:23 ID:???

サガも悪い人ではなかったんだけど
教皇殺しちゃったのが運のツキってことで
セイント一のアンラッキーマンはサガ君にｹﾃｰｲって事で

439 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:22:09 ID:???

>>425
＞風流な目を持ち合わせない課長
耳だけじゃなく目もなのかｗｗ

…持ち合わせてなさそうな気がする。

440 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:22:14 ID:???

武人や軍人が証拠もないのに風聞で上官を疑いだしたら
一貫の終わりなんだけどな
ある意味黄金は健全なんじゃねーの？

441 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:24:04 ID:???

>>434
だからアテナの敵であればどんな相手だろうと殺す。
そういうことだろ？
その解釈って>>389とそんなにかけ離れてなくない？

442 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:24:31 ID:???

苦しんでいるものにとどめをさしてやるのも慈悲かもな、とか言ってるよな。

シャカは敵となったものに対して一切の妥協を許さないってことだろ。
そういや、敵を討つときに迷いを消すために印組んでたな。
その迷いを消すってことが慈悲を捨てるってことになるんじゃないか？

443 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:25:10 ID:???

>>437
可能性っつーか一輝自身の言動から悪行を成すのは確実。
だからシャカも「善の心を隠そうとしてる」と言ってる。

444 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:25:58 ID:???

>>441
一輝の置き去りを慈悲と言ってる点で違うと思う。

445 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:26:23 ID:???

迷いは去ったとか言ってるということは
逆にノーマル状態だと慈悲や迷いがあるってこった
んで戦闘モードになると鬼になると。

「スイッチの入った私に慈悲はない」みたいな感じ

446 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:27:11 ID:???

一輝の悪行と言ってもあの時点ではシャカが介入するような類のものになる可能性は低い。
慈悲云々は別にして殺す必要はないだろう。

447 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:27:53 ID:???

>>432
何かする可能性っていうのは悪いことばかりじゃない。
むしろ一揆はその後アテナに忠誠を誓い、セイヤたちとともに邪悪に立ち向かう根幹になるわけだし。
そこまでシャカがそのとき見抜いていたかどうかはしらんけど。
逆にそこまで読んでたってことは沙織がアテナであることにも気づいてそうだけどな。

448 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:28:57 ID:???

>>443
お前の言い方だと悪行を成す者は全て滅ぼすべし、に聞こえるんだが。
一般人も悪行を重ねるのは自明の理なのだがシャカは人間を滅ぼすべきなのか？
本性が善であれば一時の気の迷いくらい不問にしてもおかしくない。
別にシャカは一輝の教育係でもなんでもないんだから。

449 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:29:04 ID:???

え？ぶっちゃけその日の気分でやってますが何か？（シャカ談）

450 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:29:26 ID:???

>>444
一輝の置き去りを慈悲としても
瞬を殺す時に言った慈悲とは意味が違う。
そういうことなら別に大して違わない。

451 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:29:25 ID:???

ブラッククロスの始末はシャカ個人の判断だったか、サンクチュアリからの勅命だったかにもよるな

452 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:30:12 ID:???

>>445
言えてる。御大も「シャカ」じゃなくって「アシュラ」って名前にすれば良かったのにｗｗｗ

453 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:30:38 ID:???

>>448
聖闘士ともなると話は別だろ。
聖闘士が私利私欲のために動けばそれだけで死刑の対象だし。

454 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:30:48 ID:???

シャカには慈悲の心ないってことでＦＡにしとかない？
解釈だの種類が違うだの言い出したらなんでも言えちゃうよ。

455 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:31:26 ID:???

シオンと個人的な関わりのあるムウ・老子以外が
教皇シオンとサガの入れ替わりに気付くことができなかったのは、
それが万が一にも有り得ない事態だったから。
黄金聖闘士がアテナに従うのは当然のことで、教皇が彼らを統べるのも当たり前。
教皇に対し疑問を持つこと自体がアテナへの不忠なんだろう。
善のサガは成長したアテナが聖域に戻ってくるのを信じて教皇のふりを続け、
聖域を保持してたんじゃないか。
アテナはいないし教皇は死んだよ！ってバラしても混乱するだけだし。

蟹や魚が教皇を悪と知りつつ仕えていたのも、
「教皇には従って当然」という刷り込みがあったからではとも考えられる。
実際に地上を安定させていた実務者は教皇なんだし、
「アテナいなくてもうまくいってんじゃん！」って思ったら現在のバランスを崩してまで
アテナを迎えたいと思うだろうか？
黒との葛藤に苦しみ死を望んだサガにとっては残酷なことだけど。

456 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:32:23 ID:???

>>453
あの時点で一輝は私利私欲のためには動いてないし。
そこから先は可能性の問題だし。シャカの出る幕じゃない。

457 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:34:08 ID:???

>>456
可能性だけでなく普通に意志を持ってるよ。

458 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:34:25 ID:???

教皇の勅命なしで制裁を加えるのはまずいだろさすがに

459 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:34:57 ID:???

シャカが一輝を見逃したのは単にシャカの好みのタイプだったからって事で
いいよもう

460 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:35:24 ID:???

>>457
シャカはその意志まで読めるのか？
ハッキリ言ってそこまでやったら暴走以外の何物でもない。

461 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:38:24 ID:???

>>460
読んでるじゃん。
というか自分を倒そうと向かって来た相手に手抜いてやってるじゃん。
悪には慈悲をかけないと限定したらいいんじゃないの？

462 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:40:16 ID:???

悪じゃなくて敵だろ

463 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:42:54 ID:???

>>461
シャカがどこで「これから光政ぶっ殺して兄弟達もぶっ殺したる」
って一輝の意志まで読み取ってるんだ？
シャカが一輝を見てわかったのは一輝の本性が善で、
今の一輝はその善を無理矢理押し込めようとしているって事だけだ。

464 ：463：2005/10/20(木) 21:44:21 ID:???

って、光政死んでたわ。わり。

465 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:44:44 ID:???

ルネとファラオの善悪判断能力VSシャカの能力、
予想してくれ！

466 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:46:48 ID:???

シャカのぬっ殺し基準。

1.敵である事。
2.敵でなくとも相手の本性が悪である事。
（優先規準1＞2）

味方で本性が悪の奴はどうするんだろう？

467 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:47:27 ID:???

>>463
私利私欲のために力を使おうとしていることは
心を読まなくても言動からも分かるんじゃない？
まあまだ行為に移ってない時点では殺す必要がないのは同意する。

468 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:49:41 ID:???

何言ってんの！！
シャカは歪んだ慈悲の心をちゃんと持ってるよ！！
自分を拝めば助けてやるって言ってたじゃん！！

469 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:50:54 ID:???

デスクイーン島の一輝は戦いを挑んでは来たが敵などと呼べるレベルじゃなかったんだな。

470 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:50:59 ID:???

>>468
バカだなぁ。「万に一つ、救われるかも」だぞ？
助ける気なんかさらさらないってｗｗｗ

471 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:51:59 ID:???

シャカでも先まで読む力はないと思うけどな。
その時のそいつが善か悪かだけだろ？
あと自分の敵かそうでないか。

472 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:52:39 ID:???

>>469
だって手のひらのサルだもん

473 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:53:41 ID:???

>>472とか見てるとシャカって口悪いなぁと思うよ。
誰だよ、冥界にまでシャカが行儀良いとかデマ飛ばした奴ｗ

474 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:54:34 ID:???

自分個人の敵なら命を脅かすほどのレベルでなければ殺すまでしないんじゃない？
シャカに限らず聖闘士ならみんな。
ただサンクチュアリ、教皇、アテナの敵となると容赦なく殺す。

475 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:55:21 ID:???

シャカは慈悲の心はないが動物愛好と保護の心はあったんだな。

476 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:57:59 ID:???

アイオリア戦でシャカが捨てた迷いの心は
相討ちによる死を恐れるという意味での迷いだと思う。

477 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 21:59:39 ID:???

慈悲の心はおいといて、シャカは仏法に通じた男だろ？
仏法において殺生は大罪だろう。
無益な殺戮を禁じる仏法の教えと、セイントとしての立場ってのは常にシャカの中にあるんじゃないか？
セイントだから、敵だから、という理由だけで簡単に殺したりはしないと思うぞ。
勅命、もしくはアテナの敵と認識したときのみそれを実行するんじゃなかろうか？
ブラッククロスにしろ一揆にしろ同じセイントだからな。

478 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:00:09 ID:???

>>455
蟹、魚とアテナの関係って
キリストと大審問官みたいね。

479 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:00:52 ID:???

>>476
シャカが死を恐れるわけないだろう。
シャカが神に近い男といわれるのは阿頼耶識に目覚めてたからだぞ？
それに一揆とともに一度消滅したけど、ちゃんと戻ってきたじゃないか。

480 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:01:22 ID:???

まあ一輝戦後のシャカは普通の感情持ってるように見えるな。

481 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:02:52 ID:???

>>479
あらやしきってよく分からないのよね。
あらやしきに目覚めると不死身になるんだろうか？

482 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:03:47 ID:???

>>481
実際に冥界で死んじゃってるから不死身にゃならん。
原作で分かってるのは死なないで冥界に突っ込めるってだけ。

483 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:04:06 ID:???

>>479
必殺技の繰り出しあいの前に迷いを取り除いたのは、
共に消滅という選択肢を取るには迷いがあったからだと思うが。

484 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:04:47 ID:???

シャカに遭遇したときの対応
・まず話は通じません、シャカに説法です
・強力な一撃を放ってきます、耐えましょう
・必殺技クラスが！、とにかく耐えましょう

生きていますか？
まだ、なんとか。よかったですね、運がよければ話を聞いてくれるかも
いいえ、もうダメポ。残念、あなたは悪です。殺されます

485 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:05:05 ID:???

フツーに「アイオリアを葬るのに何のためらいもない」って言ってるじゃん…。

486 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:06:20 ID:???

>>484
そんな時に有効なのは死んだフリです！
星矢と紫龍もそれで何とかピンチを乗り切りました！

487 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:06:54 ID:???

>>482
だよね。
しかしアテナエクスクラメーションで死ななかったのは一体・・・
散々議論されてるんだろうけど。
消滅しようとする瞬間に冥界に肉体を飛ばすとかか？
だとしたらサガ達との戦いは第八感に目覚めたシャカにとっても
恐ろしく危険な賭けだったってことになるが。

488 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:07:34 ID:???

>>485
すまん、今確認した。
確かにそうだ。

489 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:08:49 ID:???

アイオリアは一応は同じ黄金聖闘士で同期の仲間。
それを殺すことへの躊躇いは敵に対する慈悲とはまた別だと思う。

490 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:09:49 ID:???

千日戦争突入への覚悟もいるしな

491 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:11:03 ID:???

シャカにとっては千日戦争よりとっとと消滅させてくれた方が楽なのかもわからん。

492 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:13:58 ID:???

>>477
慈悲は大乗仏教の思想の根幹だからな。
戦士になってることと言い慈悲を持たないことと言い、
シャカは仏教者としては失格ですね・・・
衆生を救う方便として罪に塗れた俗世の人間の姿を取ってるのかもしれないけど。

493 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:15:14 ID:???

まだシャカ話続いてたのか。ただのボンクラでいいよ、もう。

494 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:17:10 ID:???

シャカは文脈から考えて敵に対しての慈悲を持たないだけ。
一般の困ってる人に対する慈悲の心くらいあるだろ。

495 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:18:09 ID:???

じゃあシャカの話はやめて星矢の話でもしましょうか。

496 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:23:30 ID:???

冥界が消えてなくなっちゃったけど人が死んだら魂はどうなるんですか？

497 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:24:04 ID:???

>>473
でも「行儀がいいと聞いている」といってるのハーデスだしなぁ…
瞬を世界一心の清い人間って言ってるやつだしどこまで信じていいやら。

498 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:24:05 ID:???

>>496
つ六道

499 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:25:21 ID:???

原作の星矢はカラっとして女に媚びない竹を割ったような性格なのに
アニメだとなんか湿っぽいというか沙織に
まとわりついてくるような感じなのはなんでですか？

500 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:26:24 ID:???

>>497
いや、瞬は普通に心の清い人間で良くないか？
どこか黒い描写あったっけ？

501 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:30:36 ID:???

>>500
鎖を使って手を汚さない
兄さんまかせで手を汚さない
専守防衛で手を汚さないようにしてる

全体的に腹黒い

502 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:30:56 ID:???

六道のうち地獄界と六欲天がなくなっちゃっただけね。
まだ四道と色界無色界が残ってるからOK。

503 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:31:47 ID:???

>>501
心は清いがガキンチョだからまだ賢さが足りないんじゃないの？

504 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:32:48 ID:???

星矢は伝説の聖闘士の生まれ変わりだったわけだが
他の４人はどうなんだ？
やっぱり同じ時代の仲間の生まれ変わり？

505 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:35:30 ID:???

>>501
その辺は微妙に間違っている気がするが瞬って結構、無責任だと思う。

氷河を生き返らせるのはいいけど、万が一、
瞬が死んでしまったら氷河は自分を責めるだろうし。
カノンが言ってた通り、甘い事ばっかり言って他まで気が回らない自己中心的。

ハーデスは上っ面だけキレイな魂の器が欲しかったんだろうか。

506 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:37:06 ID:???

正しいということと清いということはまた別だからねぇ。
この辺り難しい・・・

507 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:38:26 ID:???

>>505
あまり思慮深くて意志が強い人間だと身体を支配するのに骨が折れそう。

508 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:48:39 ID:???

ハーデスの魂が地上に復活した時点で最も清らかなのは、
同じ時に地上に生まれた赤子。

赤子はまだ穢れようもないからなー。

509 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:49:15 ID:???

>>350
そうか、わかったぞ
シャカ対サガ他2名は、お互いが相手の真意を見抜いた上での八百長だったんだ
シャカはA!で死んだと見せかけて冥界へ行けるし、サガ他2名はハーデスに疑われずに済む
利害が見事に一致してるじゃないか

510 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:51:28 ID:???

サガ達はシャカ戦のダメージのせいで
結局目的果たせなかったんですが・・・

511 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:53:29 ID:???

>>510
サガ達の目的はアテナが自ら冥界に乗り込むことと、アテナの血でアテナ聖衣を
復活させることでは？
サガ達がそこまで詳細を知らされてたかどうかは疑問だが、シオンはそういう意図だった。

512 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:55:53 ID:???

>511
冥界へもどった時の話じゃないの？

513 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:56:50 ID:???

>>510
いや、全く目的を果たせなかったとは言わんが、
本来ならアテナの聖衣を復活させた上でアテナが
冥界に行くのが理想でしょう。
アテナにアテナ像の秘密を知らせる前に
アテナが旅立っちゃったのは誤算かと。

514 ：512：2005/10/20(木) 22:57:01 ID:???

勘違いしてたｽﾏﾝ

515 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 22:58:38 ID:???

>>514
いや、勘違いじゃないです。
俺の方がおかしかった。
ごめそ。

516 ：515：2005/10/20(木) 22:59:42 ID:???

あ、512さんだったか。
すまん、また勘違いだ・・・

517 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:01:13 ID:???

ハーデス城までアテナを運んだのはサガ達だろう？
サガ達は何故あの場で聖衣を復活させなんだ？

518 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:02:51 ID:???

>>517
聖衣を復活？　誰の聖衣？

519 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:14:03 ID:???

>>518
アテナ。
聖衣の封印解いてからハーデス城に向かえばよかったんじゃないの？
聖衣なしでアテナに冥界をうろうろさせるのは危険でしょ。

520 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:19:10 ID:???

ここもID出てほしい・・・

521 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:19:51 ID:???

喉を突いた時に仮死状態になり、それを見たサガ達は死んだと思ったのでは？
それでいちおう運んではみたが、途中でアテナはエイトセンシズでそのまま
冥界に直行し、血のついた衣だけをパンドラのもとに届いた。

522 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:29:19 ID:???

何だよ、このチャット状態。実況板にアナザーディメンションされたかと思ったじゃねーか。

523 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:30:58 ID:???

アテナの聖衣の事はシオンしか知らなかったんじゃ・・・

524 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:33:16 ID:???

セブンセンシズを使うと喉を上手く突けば死なないはず。

525 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:35:50 ID:???

阿頼耶識て第八感のことだよな。
エイトセンシズ。
仏教辞典読んでたらちゃんと阿頼耶識って載ってたわ。

526 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:39:56 ID:???

最近流行りの唯識の言葉。
西遊記とも関係深いぞぉ。

527 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 23:53:07 ID:???

阿頼耶識ってｸﾞｸﾞると潜在意識下の記憶領域みたいな意味で書かれてるね
阿頼耶識＝第八感ってのは星矢オリジナル設定みたい

528 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 00:07:11 ID:khT/6cN4

沙織「ジャーン、ここが我が城戸邸なのです」
パンドラ「あら、屋敷」

529 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 00:45:02 ID:???

>>510
サガたちはハーデス城に戻ったとき、｢今度は俺達がハーデスの首を取る｣と息巻いてたが
そのときは、自分たちが時間制限つきというのを綺麗さっぱり忘れてたんだろうか。
あるいは、ハーデス(in現世の仮の肉体)がハーデス城にいると思ってたんだろうかな。
シオンと老師がエイトセンシズに目覚めていなかったということは、前聖戦は冥界には行かなかったということだろうし。

530 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 04:59:55 ID:???

サガ達は、アテナのクロス復活及び冥界へのアテナ勢侵入のため、
十二宮突破を目指し、アテナをも手にかける覚悟で聖域に乗り込んだ。
そして彼らの真意に気づいたシャカはハーデス軍の監視を欺きながら
アテナの真相を伝えるべくサガ達と対峙。
アテナ！を受け自分もハーデス討伐へ先陣を切手先に冥界へ向かった。
阿頼耶識の句よりシャカから真相を伝えられたアテナは、サガ達の
最後の使命＝アテナを手にかけることを彼らの代わりに自ら行う。
サガ達の心の慟哭を知り、彼らを苦しみから解き放つため（アテナ談）。
シオンは冥界へ向かったアテナを追い、ハーデスを討つようサガ達、及び
ムウ達に指示する。
残されたアテナの血によりアテナのクロスを復活させる為シオンのみが
後に残る。
しかしまもなく消える身であったため、追いかけてきた青銅にアテナのクロスを託す
そうと星矢達が来るのを待ち構えていた。
ハーデス城に乗り込んだサガ達はなんとかハーデスの居場所を突き止める為に
アテナの骸を抱いたように装いパンドラに謁見するが、かなわず消滅。
真相を知り、追いついた青銅達に後を託す。

こんな所か？

531 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 08:27:39 ID:???

>>529
最後の最後でパンドラに本心を知らせて、皮肉を言いたかった

532 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 12:15:08 ID:???

>530
シャカがサガ達の真意に気付いた描写なんてあったっけ？

533 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 12:16:08 ID:???

>>532
第六感剥奪寸止めシーンのことじゃないかな

534 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 12:17:34 ID:???

>>533
第五感だろ、と無粋な突っ込み

535 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 12:22:07 ID:???

>533
ちょっと無理があるな

536 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 12:31:48 ID:???

気づいてなかったとしたら、あそこで反逆者三人にとどめを
ささなかったのは無責任だな…

537 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 14:40:06 ID:???

数珠を振るうのを止めるシーンがしっかりある。完全に気付いてた。
Ａ・Ｅが後でどんな意味があったかの説明もあるし、シャカはＡ・Ｅを
使うよう迫った。
巨蟹宮での、あの徹底した足止めは何だったんだろう？

538 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 15:08:23 ID:???

あの時はまだ気がついてなかったんじゃない？
A!を放つ瞬間の時に、ｼｬｶが「ハッ！　お前達、もしかして」
てなるシーンがあったような…

539 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 15:27:47 ID:???

あの寸止めシーンはＡ！のほうが速かったから攻撃をあきらめたもんだと思ってた

540 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 16:00:16 ID:???

ニオベをソレント並の美形にする
そして相打ちになった後、冥闘士の雑魚に
「何い、ニオベ様がやられただと～、
ラダマンティス様達3巨頭に匹敵する実力を持つという
あのニオベ様がまさか・・・・・・・・・」
と言わせる

541 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 16:51:29 ID:???

ニオベって名前がよくないよ
「匂うべ？」って感じだ

542 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 17:30:15 ID:???

「敵を欺くにはまず味方から」
てんで黄金と青銅を欺いたのでは？童虎だけが欺かれなかった。

543 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:01:40 ID:???

シオンが最初出てきたとき、ムウにアテナの首とってこいとか命令してるな。
ムウに首取らせちゃだめだろｗ

544 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:28:23 ID:???

シオンはムウを高く買っていたから
アテナの首をとれの一言で
アテナを殺す
↓
中略
↓
ハーデスを倒すために
がわかると、
一を聞いて十を知ることがムウには出来ると期待していた

と、かなり苦しい解釈をしてみますた

545 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:32:50 ID:???

十二宮がそれほど甘くない事ぐらいシオンは百も承知のはず。

546 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:47:17 ID:???

しかしデス様編の話になると人いなくなるな

547 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:47:35 ID:???

マリンは一人でスターヒルに登ったわけだが。
もちろん12宮突破して。
一番すごいだろｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 19:50:57 ID:???

シオンたちはアテナを殺すことが目的ではなかったよな？
アテナのクロスを教えるためだった。
命懸けでアテナのもとにたどり着いたわけだが、アテナのクロスにどれほどの意味があった？

549 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 20:04:19 ID:???

>547
聖域の内側からだったらスターヒルまでいくのに十二宮突破する必要が
ない気がするんだが
スターヒルの頂上まで登ったのは普通にスゴイけど

550 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 20:26:53 ID:???

御大が歴史を作ったわけでないなら全ては無意味だが、神話の時代から
十二宮を突破したのは星矢のみというが、星矢は突破した宮の黄金聖闘士の
追撃を全く受けなかった。冥闘士相手ではムウもアイオリアも追撃した。
ハンデがあったから星矢は突破できたんだな。

551 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:20:32 ID:???

>>547
ま、白銀の分際でスターヒル行けたのは凄い罠
星矢は飛ばされただけだし

552 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:22:50 ID:???

Ａ！はアテナが禁じた究極の影の技。
スペクターとして攻めてきたサガたち三人は、シャカにその技を使えと言われたとき、
かなり躊躇したよな。
Ａ！を使えばセイントとしての名称も剥奪され、未来永劫鬼畜にも劣るものの烙印を押されると。
躊躇していたためにシャカの天部法輪で四感まで剥奪された。
あの立場にあったサガたちがそこまで使うことを躊躇したＡ！。
沙羅双樹の園から出てきて黄金三人と向かい合い、再度Ａ！を使おうとしたとき、
現役の黄金三人はなんの躊躇もなくＡ！使ったよな。
あの時点でムウ、アイオリア、ミロの三人は現役にしてセイントの名称は剥奪されたわけだ。
スペクター三人と黄金三人のギャップが不自然すぎるｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:34:27 ID:???

>>552
簡潔に言ってくれ

554 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:45:50 ID:???

>>552
あれはA!に対してのA!だから卑怯者にならない
だから躊躇なく使えたというだけの話。

ここで問題なのは紫龍が加わったことで四対三になり、
したがって卑怯者にならないのかということだ。

555 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:47:50 ID:???

>>554
その理屈だとあの場合、卑怯者の烙印を押されるのは紫龍。
でもA!を禁忌だと知らなかった可能性もあるから不問にされる可能性大。

556 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:55:44 ID:???

あのすぐ後にアテナが喉を突いて混乱状態になったんで、
卑怯もへったくれもない。誰がA!を使おうが紫龍が助っ人に
入ろうが無問題というかすべてうやむや。

557 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 21:56:45 ID:???

そもそも武器を使うアテナですからね、今代は。

558 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 22:56:00 ID:???

世界の存亡がかかった戦いの最中だからな。
武器使うなだの、A！は禁じ手だの、言ってもいられなくなったんじゃないか。

559 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:20:29 ID:???

>>558
でも、神話の時代より封印されてた技だと書かれてるぞ。
神話の時代から幾度も聖戦を繰り返してきたセイントたちが、
世界の存亡をかけた瞬間などいくつもあったのじゃなかろうか。

シャカはその技を自らサガたちに使わせた理由てなんだったのかな。

560 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:35:54 ID:???

>559
サガ達が真の逆賊かどうか見極めるために決まってるだろ

561 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:42:20 ID:???

>>559
単なるイヤミだったりして。

562 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:46:09 ID:???

サガたちの真意に気付いていたなら、決意の程を試すのが目的だろうな。
地上のため、アテナのために全てを投げ打つ覚悟があるのかどうか。
気付いていなかったのなら…なんだろう？

563 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:50:53 ID:???

二人しか生き残らなかったという前聖戦でも、誰も使わなかったのか、A！。
周囲への被害も甚大だし、かなり強力な小宇宙の持ち主達が揃わないと使えない
のかもしれないね。やはり今世の黄金、青銅一軍が特別だったって事か。
確かに二軍にA！ができるとは思えん。

564 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:56:36 ID:???

サガたちが使うのはわかったんだが、アイオリアたちがあまりに躊躇なく使ってるのがなあ。
少しは技を使う前にやりとりがあってもよさそうなもんだろう。

ミロ「くっ、こうなったら俺たちもＡ！を・・・！」
ムウ「しかし、それをすればわたしたちもセイントとして未来永劫鬼畜の烙印を！」
ロス「ムウ！お前のセリフは聞き飽きた！ここで使わなければアテナまでも！」
ムウ「・・・わかった」

ぐらいのやりとりあってもよかったんでね？
で、そのまま鬼畜ですよ。

565 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 23:58:46 ID:???

>>560
真の逆賊かどうかを問うシーンはもうとっくに終わってるただろ。
今更再度Ａ！を使わせることによって逆賊かどうか見極めるのは無意味だと思うが。

566 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:02:03 ID:???

>>562
地上のためアテナのためだからこそ使ってはいけない技なんでないの？

567 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:02:12 ID:???

>>564
サガたちがA!の構えに入ってる時にそんな呑気な会話してる余裕はなかろうと思う。
アテナを守るのが使命と考えてるなら、汚名なんぞにこだわるよりも
A!にはA!で対抗して相討ちでも止めなければと判断すると思うんだが。

568 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:07:30 ID:???

>>567
サガたちも真意はアテナのために、あえてＡ！を使用した。
でも、使用するまでの間かなりの葛藤があって、さらには血の涙まで流した末に、
ようやく使った技だ。
現実的に考えれば、相手が技の型に入ってるのに話し合ってる余裕なんてないと思うけど、
そこはほらマンガですから。
とうてい信じられない時間差は今まで何度も出てきてるはずだけど。

569 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:11:10 ID:???

>>568
漫画だから、というのを考慮すれば、そこで話し合いがあると緊張感が途切れると思う。
余裕が無い！を演出するには、話し合いは不要と思う。まあ、これは好みの差かもなー。

570 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:12:55 ID:???

補足：
構えた後のムウの台詞から考えると、サガたちにA!をやめさせるための
脅しとしてA!の構えを取ったとも考えられるかも。

571 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:13:53 ID:???

>>569
ほら、せめてさ、
「くっ！使うしかないのか！うぉぉぉぉぉっ！」
ぐらいあってほしかったな、と。
あの流れだとムウたち三人がＡ！を使うことについて、
どんな意識だったのかがさっぱりわからないから。

572 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:23:45 ID:???

つうかＡ！が卑怯技とされてるのは「三人で一人を倒す技」だからであって、
相手もＡ！を撃ってくるんだったら３対３になるから
卑怯も何もないんじゃないかと思った

まあ紫龍はイレギュラーだから…

573 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:32:25 ID:???

>>570がいい事言った。

>>571
実際に打ち合う段階になってムウとかびびってた描写がある。

574 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 00:38:07 ID:???

Ａ！が禁じ手とされているのは>572の他にも、そのすさまじい破壊力のせいでも
あった気がするんだが
だからたとえ敵が三人いても本来は使うのは禁忌のような気がする
今回の件は相手もＡ！を使うという事で特例なんだろうな
やはりムウ達のＡ！はＡ！の二乗で通常よりさらに想像を絶する被害が出ることを
ほのめかしてたし脅しの意味合いが強かったんだと思われ
脅しかけるのにヘタれて話合いとかしてたら効果半減だもんな
この辺はツーカーな感じでムウアイオリアミロとも統制が取れてるね

575 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 01:10:42 ID:???

>565
もう終わってる逆賊かどうかを確かめるシーンって園に入る前にシャカがサガ達に改めて
１２宮に攻めこんだ目的を問いただしたところか？
サガが「女神の首を取ることだ！」って口頭で返してシャカが手を震わせて
怒っているけど、この時のシャカはサガ達が真に逆賊だと思うことはあっても真意を
悟るような描写はここでは何もないよな
だからＡ！をサガ達の真意を知るための量りにつかったんじゃないか？
女神の禁忌を破る事に大きなためらいを感じながらも真の使命の為に慟哭しながら
禁断の技を放つ姿をそこで見たからこそ、サガ達が逆賊に身を落としつつも女神への忠誠は
失っていないことを感じて彼等が何か目的があって女神の敵として女神の為に戦っているのだと
確信がもてたのでは

576 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 01:32:26 ID:???

相手の本質が善か悪がわかるって常日頃から豪語してるんだから
Ａ！撃たす前に気付けよって感じではあるな。

577 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 01:33:46 ID:???

フッ、シャカが見たサガ達は正義

って言うのは分かってるんだけどさ
ほら、一応決まりで１２宮突破させちゃ行けないから
一応戦うよ、うん

578 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 01:39:02 ID:???

一番の問題はカノンがどうやってアテナ神殿に行ったのかじゃないかと

579 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 02:17:29 ID:???

サガ達が正義ってゆーか真面目ってのはもうわかってるんだけどォ～
問題はその真面目さが誰の為のものなのかってことなのよねェ～
真面目にハーデスの為に戦ってるんだったら成敗しなきゃって感じィ～？
シャカ一応アテナの聖闘士だしィ～

580 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 02:48:21 ID:???

自分でGTにかかって流れてったんじゃないの？>カノン

581 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 02:59:04 ID:???

グラード財団経由でアポとったんだよ

582 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 06:34:11 ID:???

カノンってＧＴとＡＤ両方使えるんだな

583 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:21:53 ID:7r21rMDr

結局、鳳翼天翔て何？
漫画だといまいちどういう技かわからん。

584 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:31:16 ID:???

掌圧で吹っ飛ばす技

585 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:37:37 ID:???

準主役の一輝の技が鳳翼天翔と鳳凰幻魔拳だけ、特に直接戦闘用が１つしか
ないのは寂しいな。一軍のうち、主役と一輝以外は沢山技持ってるのに。

586 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:53:36 ID:???

PS2のゲームだと炎の鳳凰を飛ばす技になってたな。あんまりあのゲームでの見た目を信用するのもアレな気はするが。

587 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:56:48 ID:???

氷河なんていっぱいあるしね。
えーと、カリツォ、Ｄダスト、Ｈスメルチ、オーロラＥｘ、セクシーコマンド、あと何かあったかな？

588 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 08:30:39 ID:???

フリーズドコフィン　完成されてない疑いが濃厚だが一応は作れる。

589 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 08:48:11 ID:???

フリージングコフィンね。
あとはシベリア仕込みの足封じ技

590 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 08:58:29 ID:???

>>585
だがそれがいい。

>>589
＞シベリア仕込みの足封じ技
えっと、これは水晶先生直伝だよね。和菓子とザクはしてないよね？

591 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:05:37 ID:???

海編で､瞬もいｰｰｰｰｰｰっぱい技を披露してなかった？

592 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:10:16 ID:???

フリージングコフィンとかクリスタルネットとか>>591のチェーンの変形技とか、
既存の技の応用編は一つの技として考えていいのか微妙な線だよな。
アナザーDとゴールデンTくらいは違わないと、一つと数えられないと思うんだが。

593 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:15:07 ID:???

青銅一軍どもの必殺技が最初から効いたことって少なくないか？

パーン！
「な、なにぃ！廬山昇竜覇を片手で軽々と！」

パーン！
「な、なにぃ！豊沃天象を受けて微動だにしないとは！」

いつもこのパターンから始まることが多い希ガス。

594 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:15:21 ID:???

誰か鳳翼天翔が劣化GEって言ってたけど、
劣化鳳翼天翔がGHのような希ガス。

595 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:20:05 ID:???

シャカは正規のスペクター軍を抹殺したあとで、
再度サガたちに問うている。
見張りはいなくなったぞ、真意を今こそ聞かせろ、と。
そのときのサガたちの答えは変わらないものだった。
プルプルと怒りに打ち震えるシャカ。
このときのシャカはサガたちをどう見ていたのか。
この時点でサガたちを討つべき悪だとはっきり認識したのではないかと思うんだよなあ。

あとＡ！を誘ったのは、シャカ自らが死んで冥界に行くという意味もあったのではないかと思う。

596 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:21:08 ID:???

>>595
普通にGEでくたばればいいものを。

597 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:11 ID:???

三人の中で当然のようにサガがﾘｰﾀﾞｰ格なのが不思議な感じ。
実力や年齢を鑑みればまあ妥当なんだけど、経歴が…

598 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:31:18 ID:???

>>596
シャカは普通の必殺技じゃ多分死なない・・・・と思う。

・・・既に阿頼耶識に目覚めていたシャカが何ゆえ殺されて冥界に行こうと思ったかは謎だが。
一人で勝手に行けという気がしなくもない。

599 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:36:24 ID:???

沙織に対して「先に行ってるから覚悟を決めて早く来なされ」とプレッシャーを掛けるため。

600 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:40:28 ID:???

>>597
カミュがリーダーになってるところを想像してみろ。
シュラがリーダーになってるところを想像してみろ。

なんて違和感！

601 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:45:04 ID:???

リーダーが号泣しながら自宮から出てきたら引くな…

602 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:45:13 ID:???

ハーデスが冥界にいることは誰もが知ってることだよな？
来るべき聖戦に備えて、特にシャカなどはアテナに事前に報告しておくべきだったのてはないか？
「ハーデスとの戦いでは我々は阿頼耶識に目覚めて、冥界へ行く必要があります」
と。
辞世の句を花びらに書き記してみたり、やることが回りくどいんだよな。

603 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:46:10 ID:???

そもそもサガが他人の後をついて行くようなタイプじゃないだろ
アイオロスにさえライバル意識メラメラだったんだし(しかもアイオロスは無関心)

604 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:28 ID:???

>>602
辞世の句は､シャカからアテナへの恋文だよｗ

605 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:48:19 ID:???

>>602
前回は地上に侵攻してきたみたいだから、今回引きこもってるとは思わなかったんじゃね？

606 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:57:26 ID:???

>>605
とは言え、予備知識としてセイントみんなが事前に当たり前のように知っててもおかしくないよな。
アテナが倒すべき真の邪悪だろ？
神話の時代から気の遠くなるほど何とも戦ってきた間柄。
冥界に乗り込まなきゃいけなかったことも当然あっただろう。
セイントの修行としてセブンセンシズ、阿頼耶識はデフォですべきなんじゃないか？

戦いが始まってから、冥界に行くには阿頼耶識必要だぞ？
って言われたら、
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ってなると思うけど。
少なくとも支流は知ってろよと。

607 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 11:32:20 ID:???

>>606
どれだけ修業しても激、市様、蛮はセブンセンシズを会得できなさそうな件について。
デフォでやりゃイイってもんじゃないと思うが。

608 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 11:41:42 ID:???

>>607
とりあえずその中から市様を除け。

他の2名は（ｒｙ

609 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 11:50:28 ID:???

>>607
もちろん。
セイントの資質の問題だからな。
会得できるﾔｼできないﾔｼ、絶対出てくる。
でもさ、知識としては持っておくべきだろう。
黄金の強さはセブンセンシズであること、冥界に行くには阿頼耶識が必要なこと。
師匠たちはなぜ教えてやらんのかと。

610 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 12:16:46 ID:???

知識として教えると勘違いする奴が出てくる。

611 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 12:18:52 ID:???

>>610
どういうこと？

612 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 12:30:59 ID:???

仏教では必ず書物ではなく肉体を通して教えなければならない事が
あるそうだ。書物にも書かれているが会得していない者には読ませら
れないと言う。

613 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 13:38:35 ID:???

>597
その経歴だからこそ裏切り者役のリーダーにふさわしいだろ
この場合のリーダー役はむしろ聖闘士として一番屈辱的だと思うぞ

614 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 13:40:53 ID:???

一番屈辱的なのは魚だと思

615 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 13:54:12 ID:???

>612
たとえるなら面白い漫画を描くためにはどうしたらよいかを
会得するようなものかな？

616 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:22:19 ID:???

>>606
地上に仮の肉体を選び、ハーデス城のような結界つきの場所を築いて地上に攻めてきたのが
前回までの聖戦だったのなら、ハーデスと戦うのに阿頼耶識は必要ない。
そもそも冥界の奥底にハーデスが真の肉体を隠していること自体、知られたのは前聖戦の時点。

617 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:30:01 ID:???

>613
でも物語的には美味しいポジションだよな
人間としては屈辱的でもネタ的にはオイシイお笑い芸人みたいなもんか

618 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:45:11 ID:???

恐らくシャイナのビビりっぷりからして、白銀になった時点で
「黄金は光速」は伝えられてる気がする。
「その要諦はセブンセンシズ」まで教えてるか知らないが。

619 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:48:24 ID:???

>>615
そうカモ。

星矢は射手座の聖衣を纏った時、光速拳を放ち、光速を見切っていたのは・・・
アイオロスの助力だけ・・・？

620 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:50:42 ID:???

そう言えば、城戸光政に託されたアイオロスの遺言に真に勇気を持った少年に
この聖衣を授けてください、というような事を言ってたから、１００人の中で最強の
聖闘士に黄金聖衣を渡すためにも銀河戦争が必要だったのかも。

621 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 14:57:39 ID:???

別に光速の拳がどうこうと知らなくても、圧倒的な小宇宙と強さを誇っていることを知っていれば十分でないの？

622 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 15:33:55 ID:???

阿頼耶識に目覚めれば生きながら冥界へ行きハーデスと戦う事が
出来るのはシャカが明らかにしたのでは？それで聖闘士の中でも
重要人物にだけ知らされていたのかも。

623 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 15:40:37 ID:???

>622
読者に対して明らかにしたのはたしかにシャカだけどな

624 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 15:56:34 ID:???

>>616
なるほど。何度も対戦はして来たが、聖闘士や女神が自ら冥界へ攻め込んだのは、
今回が初めてなのかもしれないって事か。それも納得できる考えだね。

625 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 16:16:43 ID:???

嘆きの壁を打ち破ったのもシャカの聞いた情報が重要だった。例によって
神仏から聞いたのなら冥界への突破・嘆きの壁突破とシャカの功績は大きい。

626 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:20 ID:???

シャカ必死だな
やはり「私は見た教皇は正義だ」発言のせいで
アテナとの関係が微妙だったのかも
だから必死こいて働いたんだなｗ

627 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 16:33:42 ID:???

>>620
ということはアイオロスは現聖戦が始まるまでに新しい射手座の黄金聖闘士が現れると考えていたのか。
その位置に一番近かったのが星矢だが、彼もペガサスの青銅聖闘士としての宿命があったわけで
結局新しい黄金聖闘士は現れなかったと。

628 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:37 ID:???

>627
次期射手座ってことじゃなくて、自分の力を貸し与えるのに
ふさわしい人間ってことなんじゃないか？
>620
光政が送り込んだ１００人の子供達のうち聖闘士になれたのは１０人な

629 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:16:18 ID:???

ハーデスの真の肉体が冥界奥深くで眠っていることが最近知られたことかどうかはどうでもいいんだ。
神話の時代から何度も何度も戦ってきてるんだし。
実際に戦った場所が地上だったとしても、冥界の存在はみんな知ってたわけで。
当然、今回のようにいずれは冥界にせめこまなくてはならないこともわかってたんでない？
そのためにはどうするべきかって予備知識ぐらいみんな持っててしかるべきだろ。
それを身に付けれるかどうかは別問題で。

神話の時代に一度だけハーデスの肉体に傷をつけたセイントペガサス。
これは地上の借り物の肉体のことを言ってるのだろうか？

630 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:16:45 ID:???

１０人は結果論。銀河戦争の為に送り出したのが１００人。数の問題で
全員は聖闘士になれないが。雑兵でも、ある程度聖闘士の闘法を習得
している。１０人以外は雑兵にもなれず行方不明というのも運が悪い。

631 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:14 ID:???

マリンさんもどうしてセブンセンシズのことをセイヤに教えてやらなかったんだろう。
あれだけコスモコスモ言ってた人がさ。

632 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:18:06 ID:???

>>630
その他は死んだんじゃない？

633 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:19:19 ID:???

>>631
ようやく足し算ができるようになったヤツに
微分積分教えるわけにはいかなかったんじゃないか？

634 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:25:43 ID:???

>>632
だろうな。星矢も海に落ちて魔鈴さんに拾われてたが、そういう訓練中に
波にさらわれたとか。

635 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:25 ID:???

決定的に、「昇格がなく生まれながらにして固定」という設定はない。
寧ろ黄金の後継者とか「可能だ」と示唆する言動の方が多い。
普通に射手座候補探しと思われ。

636 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:41 ID:???

魔鈴さんは白銀なのにセブンセンシズを知ってた？白銀にしてはやけに強いけど。

637 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:28:41 ID:???

そう言えば、魔鈴さんの闘法は相手を翻弄するやり方だった。相手の武器を潰せとか
教えてるし、戦術に長けているようだ。

638 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:35:45 ID:???

>635
昇格がある、という設定もハッキリと明示されてないけどな
黄金達の後継者って記述はあるけど志しを継ぐってのと
聖衣を継ぐのとはまた別問題だし

639 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:39:14 ID:???

>>636
マリンさんが体得してたかどうかは別にして、
コスモの真髄はセブンセンシズだということはもちろん知ってただろう。
セイヤはたまたま白銀のセイントが師匠だったけど、
氷河・支流は現役の黄金が師匠だからな。
当然のように知っててもおかしくはなかったはずだよな。
むしろセブンセンシズを体得してる黄金が師匠の二人のほうが、セイヤ・瞬なんかよりコスモ勝負では上じゃね？

640 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:41:34 ID:???

>>635
そのクロスと同じ守護星座を持つ人がほかにもいればアリだな。

641 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:44:24 ID:???

>635
黄金への昇格があるって設定も明示されていないわけだが
黄金達の後継者って記述はあるけど志しを継ぐのと
聖衣を継ぐのとはまた別問題だろうし
たしかに銀河戦争の頃は１０人の青銅達のうちだれかが次期射手座に
なるんだって雰囲気だったな
でも全部終わってみれば射手座の聖闘士はあくまでアイオロスって考えのほうが
自然な流れになってしまったって感じ
魔鈴は星矢の姉現象と似ている気がする

642 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:48:48 ID:???

>>639
黄金が師匠組：紫龍、氷河
非黄金が師匠：星矢、瞬、一輝

非黄金組の方が小宇宙も技も上に見えるが。

643 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:52:32 ID:???

というか黄金師匠組って技がもらい物だよな。

644 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:52:56 ID:???

>>642
結果論なんかどうでもいいんだよ。
支流、氷河はなんでセブンセンシズを知らなかったのか？
教えてもらってなかったのか？（体得してるかどうかは別問題）
が不思議だって話。

645 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:53:57 ID:???

>643
おい、主人公は

646 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:54:50 ID:???

得意の「以前老師に聞いたことがある」ってセリフだな

647 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 17:55:29 ID:???

ようは小宇宙だから。
でも小宇宙の真髄がセブンセンシズならちゃんと手順さえ踏めば
誰でも黄金並になれるはずだが、気功法でも生まれながらに氣の
多い体質の人がいるから違いはあるのかもしれない。

648 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:01:17 ID:???

>>645
PRCと彗星拳

649 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:02:21 ID:???

>>644
気が短いな

>>633見れ

650 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:09:46 ID:???

何がセブンセンシズなのかは目覚めてみないと分からない。
何かをセブンセンシズと勘違いしたら自分の力量を測れなくなる。
「老師も教えてくださらなかったセブンセンシズとは・・・」
と紫龍の台詞にもあるように体験を通してしか学べない事もある。

651 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:13:09 ID:???

>>649
それを体得できるように教えるかどうかはどうでもいいんだって。
セイント成り立てのﾔｼに教えたってとうてい身に付けることはできんだろ。
何かの資格をとる勉強にしたって、一から順番に身に付けていく。
でも、その先の過程を知ってることは不自然なことじゃないだろ。
今はできないわからないでも、ひとつずつ順番にこなしていけばいずれはわかるようになる。
最後はここにいきつくんだなと知っててもぜんぜんおかしくないし、むしろそれが普通じゃないか？
コスモの真髄はセブンセンシズだとどうして教えてやらなかったのかと言いたいんだ。
それは阿頼耶識にしたって同じことが言える。
使える使えないじゃなくてセイントとしての勉強だろう。
邪悪に立ち向かう戦士を育成しようとしてるのに、あまりに不親切だ。
ちょっと熱いけど許せ。

652 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:13:43 ID:???

白銀のその他大勢は「アイオリア様」と呼んでたが、シャイナや
星矢たちは「アイオリア」と呼んでた。ストーリーにどれだけ絡むかで
キャラの立場が変わってくる・・・

653 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:16:19 ID:???

>>650
体験しなきゃ身に付かないこと当然ある。
でも事前に知ってたっていいと思うんだよ。
なんか隠してたようでスッキリせんのだよ。
特にセブンセンシズ、阿頼耶識については。
アテナのセイントにとって一番大切な部分なんじゃないかと思う。

654 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:16:37 ID:???

魔鈴の師匠がアイオリアってことか

655 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:17:23 ID:???

>>652
サンクチュアリの友達だからじゃね？

656 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:19:14 ID:???

>652が何を言いたいのかよくわからないのだが

657 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:21:43 ID:???

>>654
何故そうなる？
そんな描写はどこにもないぞ

658 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:25:38 ID:???

>>656
よく登場してるキャラはアイオリアを呼び捨てにできるんだなと言いたいんだろう

659 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:27:14 ID:???

セブンセンシズは本来、人から教えられるようなものじゃないってどっかに書いてなかったか？

660 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:27:20 ID:???

>>656
シリウスとシャイナは同じ白銀なのにアイオリアに対する態度が違う
って事。

661 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:28:12 ID:???

>>658
その通り。態度の違いはそういう事だろうと。

662 ：659：2005/10/22(土) 18:30:37 ID:???

確認。紫龍がデスマスク戦で言ってたや。

663 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:32:42 ID:???

>>659
ムウに教えられたじゃねーかｗ

664 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:36:41 ID:???

前もってコスモの真髄はセブンセンシズというものですよって知識として与えられてるのと、
実際今からセブンセンシズ使って戦いなさいっていきなり言われるのとではわけが違うな。
まじめなセイントなら、習得できるできない抜きにして試行錯誤はするだろうと思う。

セイヤたちはムウに教えられてすぐ、次のこって牛さんに勝ったけどなｗ
まあ、元々それまでの戦いでほぼ目覚めていたんだろうけど。

665 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:38:06 ID:???

>>663
ムウは余計なことをしたんだよ！

666 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:39:05 ID:???

>>658 >>661
なんつーか電波な考え方だな

667 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:44:24 ID:???

>>653
未熟な聖闘士に教えるのは危険だからだと思う。
セブンセンシズに目覚めると光速拳を放てるようになる。つまりほぼ無限のエネルギーを
手に出来るわけだが使い方を間違えれば自分の体を傷付ける事になるだろう。
廬山亢龍覇が封印されたように。亢龍覇を使うと童虎をも倒せるらしいから小宇宙を
フルに使い、その為肉体が耐えられないのだろう。しかし、ライトニングボルトは自らの
肉体を傷付けることなく相手を倒す。
セブンセンシズを未熟な聖闘士に教えるのは免許取り立てのドライバーをＦ１レースに
参加させるような物なのかもしれない。

黄金聖衣を纏った星矢はアイオリアの拳を見切ったが、アイオロスの助力による
物らしいから、何度か星矢たちは黄金聖衣を纏ったが、その時は青銅聖衣より
与えられる力が多いだけで光速拳を放てる訳ではないはず。

668 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 18:51:14 ID:???

>>651
修行時代の星矢達ってお前の体もひとつの宇宙だ、それを感じてみろって段階だぞ。
そこで小宇宙の真髄は第七感で・・・なんて蛇足もいいとこ。
身につけられる段階になって初めて伝えれば済む事だよ。

669 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 19:00:20 ID:???

>>666
このスレにはシャカが混ざっています。

670 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 19:03:52 ID:???

>669
知ってるよ
適当に相手したりほっとけばいいと思うよ

671 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 19:18:27 ID:???

星矢と氷河はセブンセンシズに目覚めるのが遅かったよね？

672 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 19:40:21 ID:???

明日シックスセンスが菊を勝てばセブンセンシズに目覚めたということだな。

673 ：いまさらながら：2005/10/22(土) 21:22:38 ID:jSX4G3gx

もっさりｼｭﾗ様(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

674 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 21:23:38 ID:???

>>668
そうかなあ。
セイントには青銅・白銀・黄金の三つがある。
それぞれの優劣の違いは何もクロスだけで決まるわけじゃない。
コスモの違いなんだ、とは教えられなかったのかね。
そこでコスモの真髄とは何かって話になってもよさそうだけど。
「ただし、今のお前じゃセブンセンシズなんて無理だよ」
とマリンが補足すればいいだけで。
事前に教えておかないだけの理由も薄い気がする。

675 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 21:37:07 ID:???

コスモの正体がセブンセンシズだろ？
だったらコスモについて教えることがセブンセンシズを教えることになるんじゃ？
実際の覚醒方法なんて白銀に教えられるわけないし
青銅は感覚剥奪されないと覚醒しないから教えようがない。

676 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 21:48:58 ID:???

>>672
しばらく何のことか考えたけど、馬のことか！！

677 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 21:53:27 ID:???

エアダブリンは大好きだったが･･･この名前は意味不明だぜ！
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2001107832&k_activeCode=1

678 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 21:56:05 ID:???

七感以上は、自力で覚醒させる物。実力が伴わなきゃ、いくら事前に教えても駄目。
だからある程度一人前になった弟子には、敢えて教えずに放置するって事なのかな。
聖闘士の師匠は過保護じゃないらしいね。

679 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:10:01 ID:???

セブンセンシズを体得してない魔鈴がセブンセンシズを語ってもどこか現実味が無いと思うが

680 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:11:09 ID:???

ムウが教えたのは、青銅どもがその域に達していたと感じたからなのか。
もしサンクチュアリに乗り込んできた時点で、その域に達していなかったら・・・・。

ムウがサガを倒そうとしたかもな。

681 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:12:11 ID:???

競馬はよく知らないけど。
ラダマンティスなんて名前ならありかな。フェニックスイッキ！ってのも強そうじゃね？

682 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:12:54 ID:???

>>679
「私はセブンセンシズを体得できなかった。でもセイヤ。
お前なら必ずセブンセンシズに目覚めることができるはずだよ」
「マリンさん・・・」
「さ、あと１００回シミュレーションだ！」
「マリンさん・・・」

683 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:16:17 ID:???

普通に世の中には「光速出せる奴がいる」なんて教えたら
勤労意欲が湧かなくなるからだと思うが。
大半は到達できないわけで。

684 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:20:56 ID:???

ギリシャで修行時代に見かけていたアイオリアが
実は黄金の一人と知った時はさぞ驚いたろうな、セイヤ

685 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:28:35 ID:???

>>684
暢気に「お見舞いに来てくれたのか？」とか言ってたじゃん
普通に知ってたと思われ

686 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:29:46 ID:???

>>684
サンクチュアリにいたとき知らなかったのかな。
そこそこの仲だったみたいだけど、黄金であることは教えてなかったのかね。

687 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:32:41 ID:???

さすがにセイント最高峰の１２人の名前ぐらいみんな知ってんじゃないの？
面識があるかないかは別にして。
支流はさすがに老師がライブラのセイントっつーのは知ってるよな。

688 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 22:50:58 ID:???

>>687
氷河を天秤座の武器で救う時に何故か口で説明すれば良い物を
実際に使って息を切らしながら天秤座の聖衣が武器になる事を説明
していた。知っていたようだ。

689 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 23:00:39 ID:???

>>687
でも十二宮の戦いでは知っている人があずかる宮以外は黄金聖闘士が
いるかどうかも知らなかったようだ。
「この磨羯宮を守る聖闘士は存在しなかったのか？」

690 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 23:04:50 ID:???

>>686
いや、黄金聖衣着てる姿を見てあの反応ということは
実は知っていたと思われますが
きっと魔鈴さんか本人が教えたのでは

691 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 23:12:47 ID:???

でも黄金聖闘士がどういうものかはあまりよくわかってなかった星矢

692 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 23:31:29 ID:???

>>689
「磨羯宮を守る聖闘士は存在しなかったのか？」

ほら、なんていうか、磨羯宮だし…

693 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 23:37:39 ID:???

>>692
｡ﾟ(ﾟ `Д)ﾉ｡ﾟヽ(　　)ﾉﾟ｡ヽ(Д´ ﾟ)ﾉﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!

694 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 00:20:42 ID:???

>>690
おそらく直接クロスをまっとってるアイオリアの姿は見たことはなかっただろうな。
レオの黄金だってのは知ってただろうけど、日本で初めてその姿を見たと思われ。

695 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 00:25:57 ID:???

フリージングコフィンを砕くにはソードが一番適してなくない？
あれじゃ中の氷河も真っ二つだろう。
むしろ、ソーサーとかトンファーみたいに、物を砕くタイプの武器のがよくね？

696 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 00:27:42 ID:???

単に紫龍が使うのが苦手だったとかｗ

697 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 00:32:03 ID:???

のわりには、必要もないのに汗たらして全部の武器をｗ

698 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 00:46:21 ID:???

まあ、とりあえず仲間の前ではいい格好したい年頃だしねｗ

699 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 01:29:14 ID:???

結構今更だが
>>629
それまでのハーデスとの無数の聖戦が、そもそも冥界ではなく地上で終始していれば
阿頼耶識なんて端から必要ない。そして、いつの時代にくるかもわからない
(というか、ハーデスの真の肉体がなく、冥闘士やハーデス(仮)が地上にいる限り、冥界を攻める必要性は0だろう)
冥界突入の方法を伝えていたとしても意味がない。
よって、冥界に突入するための予備知識なんて全く必要がない。
ついでに言えば、真の肉体が冥界にあるからこそ冥界に突っ込もうなんて考えたのであって
そういう意味では真の肉体の在処の発見はどうでもいいものではない。

そして、ヒュプノスタナトスの｢神話の時代に神聖衣を見た｣ハーデスの｢余の身体に傷をつけた｣などから
神話の時代のペガサスの聖闘士は神聖衣を纏ってハーデスの真の肉体をぶん殴ったらしい。
数百年単位で聖戦を仕掛けて、そのたびに撃退されているんだから
仮の身体が聖闘士に殴られたことなんて無数にあるだろう。

700 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 05:54:26 ID:???

>695
単に脱ぎたかっただけじゃ…

あの後の寓話が好きなんだよね
えーと、氷河が川を凍らせて魚を捕ってきて、瞬がチェーンで果物を、何も出来ない激が火の中に飛び込むってやつ

701 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 08:29:36 ID:???

>>699
つーことはあれか。
ハーデスの真の肉体が別にあるってことは神話の時代からわかってたってことだな。
でも冥界につっこもうなんて考えがなかったてことは、昔は真の肉体で地上に出てきてたっつーことか。
で、ペガサスにぶんなぐられると。

アテナもバカだよな。
守るばっかで、撃退し続けても元を断たなければ聖戦に終わりがこないことわかってただろうに。
そういう考えは浮かばなかったのかね。
ま、今回がそれにあたるのかもしらんけど。

702 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 09:23:23 ID:???

>701
いや、だからハーデスの真の肉体がエリシオンにあるということが判明したのは前聖戦だと童虎が言っている。

倒される時に負け惜しみの捨て台詞とかでハーデス自らバラしてたりしてね(w
「エリシオンに眠る余の真の肉体を破壊されない限り余は何度でも復活する
エリシオンまで来れるものなら来てみるがいい」みたいな。

703 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 09:26:02 ID:/kvMGcyc

>>686-687
マジレスすると、アイオリア＝黄金は後付け設定。
黄金の中に星矢たちの顔見知りがいた方がいい、と作者が考えたためで
アイオリアは初登場時はゲストキャラに過ぎなかった。
うる覚えだが、ムウと老師の黄金も同様の理由で後付けだった希ガス。

ちなみに本編読んだだけでも分かる香具師は分かると思うが、
氷河の師匠は最初はミロの予定だった。

704 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 09:30:26 ID:???

>>680
緊急事態だったからというのもあるだろうね。
本来なら時間をかけて身につける、あるいはそもそも青銅レベルでは
体得する可能性すらありえないものなんだろうけど＞セブンセンシズ

>>695
砕くタイプだと中の氷河まで砕けてしまいそうだ。
ソードは間合いを見切って氷河の手前までを斬れば大丈夫だったんだろう、…たぶん。

705 ：702：2005/10/23(日) 09:51:29 ID:???

あ、いやアテナが神話の時代のことを憶えていればすむことだな。
どうもアテナは前世の記憶があったりなかったりするからな。
ポセイドンを封じた壷のことは知ってるのにアテナの聖衣のことは知らなかったりとか。
沙織だけがそうなのか代々そうなのかは知らんが。

あるいはハーデスとの二度目以降の聖戦では仮の肉体を見て自分と同じように
普通に転生(もしくは憑依)したとでも思っていたのかな。
真の肉体(=最初の肉体?)を大事にとってあるなんて普通思わんだろうしな。

タナヒュプも神話の時代からの肉体だったが、別に損傷も無く魂が封印されていたということは
ひょっとして前聖戦ではハーデス同様仮の肉体を使ったのだろうか。
ハーデスの真の肉体も大した損傷が見当たらなかったが、最初の聖戦でペガサスにちょっと傷をつけられただけで
わが身可愛さに聖戦を終わらせてたりして。

706 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:17:27 ID:???

元々アテナは勇気と知恵の闘いの女神のはず、
今までの闘いにどこに知恵があったのか･･･
車田漫画に元々知恵の人などいないと言われるとそれまでなんだが。

707 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:19:20 ID:???

聖域で育つ事により、神話の時代や歴代の記憶を覚醒させるのではないかと思う
現代のアテナはその点が不完全だったのではないかとおもう
たぶん、ﾐｿﾍﾟﾀは使えないんだろう、沙織は

708 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:20:37 ID:???

>>703
アゲてまで解説してもらって申し訳ないんだが、
後付設定であることぐらいみんなわかってるから。
結果論としてどうだったのかって話をしてるだけで。
氷河の師匠のこともほとんどみんな知ってると思うよ。
セブンセンシズにしても前教皇がシオンにしてもそれがムウの師匠にしても、
ぜーんぶ後付設定でしょ。
アイオロス半殺しにしたのがシュラってことだってそう。
後付だからどうかなんて関係ないって。

709 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:24:26 ID:???

>>705
Ａ！を使ったからと言って沙織の心理描写は特になにもなかったしな。
禁断の裏の技ってことなのに、沙織はそれについてどうのこうの言ってる様子もないし。
使っても全然オッケーじゃねーかと。

710 ：659：2005/10/23(日) 10:26:47 ID:???

>>709
A!が禁忌って事を知らなかったんじゃない？

711 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:27:18 ID:???

どこぞに書き込んだ名前が残ってたｗｗｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:28:06 ID:???

疑問だったのは、ハーデスが蘇ったときにスペクターの使命を持った人間も
スペクターとして復活したんだよな確か。
セイントたちと違って修行してスペクターになった感じではない。

・・・・だとしたら、地獄の番人たちは普段誰がやってたんだ？
アケローン河の渡し、裁判所の裁判官などなど。
あれだけたくさんの各地獄の番人が、ハーデス復活まで不在なんてことありえないしな。
地獄はずーっと存在し続けてたわけだし、ハーデス復活するしないに関わらず運営されてたはずだよな。

誰か教えてくれ。

713 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:28:38 ID:???

>>710
それでアテナと言えるのかｗｗ

714 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:31:31 ID:???

今回はアテナが生まれてすぐにサンクチュアリから連れ出されたまま育ったってことが、
今までのアテナとの大きな違いだろうな。
本来ならば教皇なり、セイントなりが周りに居て色々と教育されたはずだろうし。
沙織の代は何もかもがイレギュラーだよ。

715 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:31:48 ID:???

>>713
大丈夫じゃない？
二度も単身敵陣に突っ込んで捕らえられても務まるくらいだから。
というのは冗談にしてもまだ聖域にアテナとして君臨して
間もないみたいだから聖闘士の常識も半端だったんじゃない？

716 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:33:26 ID:???

そういう意味から、サガってのはセイント史上類を見ない極悪犯罪人てことになる。
サガこそ永遠にセイントの名称剥奪して鬼畜として扱うべき男だろう。
Ａ！まで使ってるんだからもう、そりゃ、究極の犯罪者ですよ。

717 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:40:57 ID:???

でも、サガが居なかったら星矢も聖闘士になれなかったんだし
ビミョーなところだ

もしかして、後世の聖域史にはジェミニの聖闘士はカノンとして書かれるのだろうか？

718 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:49:13 ID:???

星矢がいないならいないで他の誰かが星矢の代わりにアテナの加護を一身に受けたと思う。
サガがいなかったらデスもあんなに歪んだ正義を持たなかったんじゃないかとも。

719 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:49:31 ID:???

>>717
サガがいなくてもセイヤには関係ないんでない？
むしろ本当の教皇がいてくれたほうが何かとセイヤのためにはなったんでないかと。
サガの乱がなけりゃ、

星矢セイントになる
↓
銀河戦争
↓
ブラッククロス襲撃
↓
ポセイドン復活（青銅たちコスモが中途半端にしか成長しておらず苦戦・もしくはあぼん。黄金たち大活躍）
↓
ハーデス（黄金とアテナのみの活躍。勝つか負けるか微妙）

むしろ黄金メインでセイントたちとして正規の流れになってそうな希ガス。
星矢たちにはサガの乱は意味があったのかもしれん。

720 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:52:16 ID:???

>>719
サガがいなかったら星矢がギリシャに飛ばされる事もなかったって意味じゃないかな？

と、いう事はカシオスがペガサスの聖闘士になってたかもしれないわけだｗ

721 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:52:17 ID:???

もしアテナがサンクチュアリで普通に育ったのだとすれば、
周囲のセイントは黄金がメインだったんだろうな。
その流れで、聖戦でも黄金たちが大活躍するという通常のパターン。
これが一番イイ流れだろ。

722 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:53:32 ID:???

>>717
カノンも極悪人だぞｗ
ポセイドンを手玉にとった神をも恐れぬ男。
その意味でサガも同じか。

723 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:54:30 ID:???

>>720
あーなるほど。
確かにサガがいなけりゃ星矢はセイントになってないわなｗ

724 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 10:58:16 ID:???

>707,>714
アテナ、ダライ=ラマ説だな。

>712
http://www.burning-cosmo.com/faq/136.html

>719
いや、まず「星矢セイントになる」がなくなるから。
サガの乱がなけりゃアイオロスがアテナを連れ出して光政に託すことがなくなるんだから。

725 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 11:04:21 ID:???

>>712
ハーデスもしくは二流神の魂が遠隔操作で

726 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 11:33:13 ID:???

>718
サガがいなくてもデスは普通に悪人だった気がするｗ
どちらかっつーとアフロやシュラの方がサガさえいなければ
まともだった気が

727 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 11:44:49 ID:???

サガがいなかったらカノンが同じことをしてたんじゃないかと思えてならない。
ただ、ポセインドンは復活しなかったかもね。

728 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 11:45:56 ID:???

どのみち、まかり間違って聖闘士になっても
銀河戦争に参加した時点でおしまいだがな。つか、わざわざ銀河戦争する必要もないんだが。

729 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 12:06:40 ID:???

>>727
サガが悪に支配されなくても、スニオン岬にぶちこまれたカノンはポセイドンの封印を発見しているだろう。
逆に言えば、スニオン岬にぶちこまれた時点で聖域でカノンがどうこうすることは不可能。
ちなみにカノンが放り込まれたときはサガは双子座の黄金聖闘士として堂々と歩いていたので
アテナが降臨する前だと思われる。

730 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 12:26:55 ID:???

>>729
サガがカノンをスニオン送りにしたのはカノンの提案（アテナ殺せ教皇殺せ）が
許せなかったからというより、
お前の中に悪が潜んでいることを知ってるんだぞと言われたからなんじゃないか。
アイオロス教皇指名→スニオン事件→シオン暗殺の間にはタイムラグなそうだし。

731 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 12:45:26 ID:???

シベリアも大変だな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129966865/

732 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 12:46:45 ID:???

>>729
カノンがスニオン岬にぶち込まれたのはアテナ降臨後。
「先ごろ降臨なされたアテナを殺せだと？」

733 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 12:51:34 ID:???

>>730
決定打は「アテナと教皇殺そうぜ」って持ちかけられた事だろう。
それまでにもカノンは悪事ばっかりやってたみたいだし。

それ以上に自分の心の奥底に潜む邪悪を見抜かれて逆ギレした感もあるが。

734 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 13:16:34 ID:???

考えようによっては13年前にサガが女神を殺そうとしたから、
今回のハーデスとの聖戦で冥界を壊滅することが可能だった。
今までは聖域側がエリシオンに行けたことがなかったので、
ハーデスにとどめを刺すことが出来なかったわけだが、
サガが聖域を乗取ったお陰で神聖衣を着られるほどの
スーパー聖闘士が誕生したので、ある意味結果オーライ。

735 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 13:42:13 ID:???

そもそも何でカノンを隠さなければならなかったのかが解らんな
あれじゃ真っ当な大人になれって言う方が無茶だよ

736 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 13:52:42 ID:???

実はシードラゴンだからじゃないの？
野放しにするのも危険だから目の届くところで飼い殺しにしたかったとか。

737 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 14:07:22 ID:???

>>736
だったらわざわざ聖闘士としての訓練つけないで殺せばよかったんじゃ…

738 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 14:14:44 ID:???

別に隠されてたわけじゃないんじゃない？
単にサガとカノンが双子だとみんな知らなかっただけで。
姿形は似ていても神と崇められる男と悪ガキに血のつながりがあるとは思いにくいんじゃない？
むしろ姿形が似ているだけにカノンはより不遇な扱いを受けていたのかもしれないし。

739 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 14:20:26 ID:???

>>726
デスマスクもシュラもアフロディーテもサガなんか関係無しに「力こそ正義」の人なんじゃないか？
「力こそ正義」だと思ってるからサガに従ってたわけで。

740 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 15:18:35 ID:???

ぶったぎるぞ。

オルフェがユリティース死んで冥界のハーデスに会いに行ったのは時期的にいつごろの話だろうか。
また、どうしてオルフェは生きながら冥界に行けた？

741 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 15:30:05 ID:???

>739
サガが反乱起こさず、アテナがちゃんと聖域で育って女神にふさわしい小宇宙を示していたら
シュラもアフロも女神に忠実な聖闘士として働いていたんだろうな

742 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 15:45:35 ID:???

>>736
その説は面白いな（すでに既出な説だったらすまん）

もしシオンが、カノンがシードラゴンだと知ってたとしたら完全に裏目に
出たって事だな
教皇は占い出来たみたいだし

743 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 16:04:44 ID:???

>>742
ギリシャ神話にはありがちだな。
占いの結果を覆そうと行動した為に、占いどおりの運命招いてしまうのは。

744 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 17:06:19 ID:???

>>706
自ら勝手に死んで部下を冥界に引き込み、
黄金全員捨て駒にしてお気に入り5人を敵本拠地へ導き、
そいつら使って敵本体をおびき寄せる作戦あたり

745 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 17:10:48 ID:???

>744
敵陣に単身で乗り込む勇気と度胸は認めようじゃないの
女神「なめたらあかんぜよ！」

746 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 17:31:28 ID:???

アテナはゲリラ戦が得意

「さあ助けなさい！」

747 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 17:34:30 ID:???

アテナのクロスもなんにも役に立たなかったしね

748 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 17:54:35 ID:???

（聖衣の一部である）盾は使った。ハーデスの剣を受けた時

それだけ

749 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 18:00:11 ID:???

主に威嚇用

750 ：739：2005/10/23(日) 18:11:04 ID:???

>>741
ああ成程、そりゃそうだ。
ひょっとしたらデスマスクもアテナの聖なる小宇宙によって考えを変えていたかもしれない。

751 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 18:27:44 ID:???

>>750
巨蟹宮がああなる前にアテナからお説教はされるだろうな。

752 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 18:50:54 ID:???

さらに続編があれば出て来るかもね、アテナの聖衣。
作者の脳内では、まだ先の構想もあるらしいから。

753 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 18:55:43 ID:???

>>748
そのためにシオンたちは必死こいたのにな

754 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 18:58:54 ID:???

「天界編本章」「天帝編」さらには「時空クロノス編」
･･･夢は果てしなくつながっていきます。

･･･まじでつか！？

755 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 19:08:09 ID:???

>>754
いくら何でも、それはもう無理だろ。構想というより妄想めいてるな。

756 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 19:49:32 ID:???

しかし、ニケと盾しか役に立ってない。盾があれば充分ハーデスの剣も
ポセイドンの矛も防げる。女神自分はニケを武器に使ってる・・・
聖闘士闘法、学んでないだろうけど。

757 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 19:52:04 ID:???

命がけで聖衣を届けた星矢の苦労は、一体･･･。
と考えると泣けて来るなあ。

758 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 20:56:41 ID:???

>>743
オイディプス王とか？いや、あれギリシャ神話だったかな…

裏目に出ると言えばカノンを殺すためのサガの行為がポセイドン復活に繋がった
わけで、終わってみれば全てが仕組まれたことなんじゃないかと思えるな。
しかもそれが当代アテナがハーデスの肉体を滅ぼすという結果を出してもいる。

759 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:12:38 ID:???

今回ハーデスを倒したわけだから、今後ハーデスとの聖戦は起こらないわけだよな？

760 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:23:41 ID:???

保証は無いな。ポセイドンのように肉体が無くても戦争はできる。でも冥界は消滅した。
聖闘士と戦う準備はもうできないかもしれない。

761 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:24:37 ID:???

冥界に出てきたスペクターはみな「天○星」というサブタイトルみたいなのがついてる。
地上の１２Ｑに出てきたスペクターは「地○星」というサブタイトルがついてた。
この違いってなんなのかね？
地上に出てきたスペクターたちはラダマンティス直属のスペクターと考えてよいのか？

762 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:26:27 ID:???

>>760
冥界消滅したってことは地獄もなくなったよな？
死者たちはこれからどうなっちゃうんだ？

763 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:28:14 ID:???

以前、このスレ（現スレではない）で読んだところによると
天○星は守りの冥闘士で地○星は攻撃の冥闘士で実力や命令系統で
分かれているわけではないらしい。

764 ：760：2005/10/23(日) 21:29:51 ID:???

>>762
俺も気になるが、全く記述ナシ。

765 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:32:36 ID:???

地獄が消滅→全員天国行き→天国でシャカの電波を聞かされるorz

766 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:36:38 ID:???

>>762
死後、誰かに苦しめられる事なく、無に還れるんじゃないのか。

767 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:48:00 ID:???

冥界のスペクターたちはハーデスの復活とは別に、
普段から番人としての仕事をしてたわけだよな？
海界のマリーナたちは？
あいつらは別に仕事もしてなさそうだから、ほんっとにポセイドン復活したときのみの
ピンポイント復活なのかね？

768 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 21:49:02 ID:???

>>763
地○星は遊撃隊みたいなもんかな

769 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:02:41 ID:???

天○星、地○星の元ネタが水滸伝ってのは分かってるよな？

770 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:21:33 ID:???

ギガントって切り込み隊長みたいな仕事してた割には
ライミやミューに逆らえない。

771 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:22:49 ID:???

>769
クマさんや青い人がでるんだよね

772 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:23:08 ID:???

>>767
カノンが始めて海底神殿に来た時には完全に無人だったから
何もしてないみたい。女神と戦う予定もなかったし。

773 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:31:28 ID:???

>>762
ギリシア神話の冥界は、よっぽどの極悪人でなきゃ地獄に落とされないんだがな
その他大勢は時が来るまで冥界をフラフラ漂ったら
忘却の河の水を飲み前世の記憶を浄化して、またこの世に生まれるとか・・・
ハーデスが趣味で作った地獄が無くなった以上そうなるのだろう

774 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:33:46 ID:???

>>761
天○星は冥界の各獄の番人らしい。彼らは彼らで三巨頭の誰かの支配を受けていると思われるが。
他の軍でもそうなんだが、たとえば聖闘士は守りに黄金、攻めに白銀以下と割と分けているので
地刹星は他の軍で言う白銀聖闘士やテティスのような役目だと思われる。

後、バレンタインの台詞(冥界へ動いたのは、アイアコス様とミーノス様の直属の冥闘士だけであります)から、
地上に出てきた冥闘士は三巨頭それぞれの部下がいたが
課長の独断で十二宮に突っ込んだギガントたち、及び最後まで城に残っていたバレンタインたちは課長の部下。

775 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:34:46 ID:???

>>771
懐かしいｗ
もう５が出るっていうのに敢えてそいつらかよｗｗ

776 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/23(日) 22:38:22 ID:???

すると十二宮で死んだのは１７人だから、
１０８÷３＝３６、３６÷２＝１８で、ラダマンティス配下の攻撃班は全滅？

777 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 00:40:13 ID:???

水滸伝の通りだと地さつ星は７２人いるはず。
三巨頭１人辺り２４人の地さつ星の部下がいるかと。

778 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 00:48:43 ID:???

ニオベもライミもミューも攻撃が変則的で
奇襲の専門家って感じするね。
基本能力では三巨頭が別格なんだろうけど、
状況次第では三巨頭よりも怖い存在になり得る
ような特殊戦士が下位にもいて、
全体としてのバランスが取れてるんだろうな。

779 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 00:56:20 ID:???

十二宮でサガの見張り兼刺客をやってた人々は処女宮で全滅。
バレンタインたちはコキュートスもしくは嘆きの壁で4人とも死亡。
他に課長の部下らしき人々といえば、黒き疾風の谷でカノンと対峙した連中がいたが
ギャラクシアンエクスプロージョンで敢無く全滅。
カロンやロック、フレギアスのように所属のよく分からない冥闘士もいるし
どのみち一輝が最後に吹っ飛ばした連中で冥闘士は全滅したんだから数える必要もないだろう。

780 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 01:02:38 ID:???

出てきた冥闘士は１０８には満たないと思うが、
出てこなかった連中は
カノンやシャカが道中で殺して行ったのかな？

781 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 01:22:24 ID:???

童虎に打ち殺された奴もかなりいると思う

782 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 02:25:23 ID:???

>>777
天星の連中も三巨頭の組下だと思うよ。
バルロンのルネは天英星、ハーピーのバレンタインは天哭星だが
彼らはそれぞれミーノス、ラダマンティスの部下。

783 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 02:52:54 ID:???

>>780
シャカはあまり殺してない気がする。
ずっと沙織についてたから結構すんなり
ハーデスのところまで行ったんじゃないかな？

784 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 03:16:45 ID:???

>>783
アテナと一緒にいたのなら、アテナを狙ってくる冥闘士がウジャウジャきそうだけど
それらを追っ払うために大量虐殺を・・・

785 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 03:54:29 ID:???

そういう事態になってたならパンドラ、三巨頭等の上層部にも
情報が行ってるはずなんじゃない？
最も警戒厳重なはずのハーデスの部屋に
誰にも気付かれずに入り込めたことから考えて、
アテナの小細工で雑魚冥闘士の妨害は無力化されてたんじゃないかしらん？

786 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 04:27:55 ID:???

>>736
http://www.burning-cosmo.com/faq/84.html

>>740
数年前から行方不明と言われてたから冥界に行ったのは2,3年前辺りかと。
冥界に行った方法についてはここ(↓)に幾つか説が挙がってる。
http://www.burning-cosmo.com/faq/63.html

>>761
http://www.burning-cosmo.com/faq/135.html

>>773
逆にかなりの英雄でもエリシオンにはなかなか行けないんだよな。

787 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 07:58:54 ID:???

スペクター１０８人。
冥界に乗り込んだセイント数人。
スペクター壊滅。
セイントが強すぎるのか、スペクターが弱すぎるのか。
今回だけがこうなのか。
せめて人数が同じぐらいでいい勝負させてやってくれと。
敵地に無勢で乗り込んで勝つ。
セイントに一度見た技は通用しないってのは反則だとおも。

788 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 09:04:54 ID:???

星矢が冥界に行った時点では９０人になってた。それ以降で黄金聖衣と
まともに戦えるのが三巨頭のみになっていた上、アイアコスは一輝に敗れる
という有様。
地獄絵図を見るともっと時間をかけるつもりだったのが伺えるが。

789 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 09:18:01 ID:???

おそらくコキュートスの３つの建物はそれぞれ三巨頭が死闘をする場所だったと思う。

790 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 09:18:15 ID:???

>>786の最初のリンク先読んだ。
海龍の鱗衣がカノンにすんなり装着されたこと、
ポセイドンからアテナを守って盾になった（＝ポセイドンを裏切った）
カノンを、どこかの黄金聖衣とは違い最後まで護ったことを考えると
カノン＝双子座＝海龍の線が堅いのでは。
大全は公式資料としては正直微妙だと…

冥闘士108人っつっても聖闘士88人とおなじくピンキリなんだろうな。
乗り込んできた黄金に敵うレベルじゃない。
まともに戦えるのが7人しかいない海界よりはマシという程度。

791 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 09:42:30 ID:???

そんなんで今まで何度もよく争ってきたもんだ。

どうでもいーけど、シードラゴンのスケールてかなりカッコ悪くない？
ダサすぎるｗ

792 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 10:04:21 ID:???

>>773
カロンが「普段極悪人しか来ない」と言ってるから、同じシステムかと思われ。
死んだ時点で地獄（ハーデス城の穴からも行ける）・普通の冥界・天国（エリシオン）に
振り分けられるのだろう。
ルネが星矢・瞬を裁いたのも敵だからであって、悪人だからではない。
星矢の悪事（美穂をいじめたとか敵を倒したとか）晒したのは地獄落とす口実
つけるためだろうし。

793 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 11:18:37 ID:???

>>787
漏れは前回も似たりよったりの状況だったと想像する。
相手にはタナとヒュプがいる。
聖闘士と冥闘士の戦いがいい勝負になっては
アテナ側に勝ち目はないかと。
青銅、白銀はともかく黄金連中は、三巨頭辺りに
やられた奴がせいぜい２，３人いたくらいだったんじゃないかな？

794 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 11:27:36 ID:???

>>773
女神の息子アキレウスでも地獄落ちだもんな。
トロイア戦争の英雄でエリシオンに行けたと
はっきりしてるのはメネラオスだけ？
オデュッセウスやアエネーアスがどうだったのかはよく分からんが。
まあ我らがラダマンティスさまは
文句なしに楽園住人となられたわけだが。

795 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 12:42:01 ID:???

ギリシア神話の英雄って、死ぬとエリシオンより神か星座になるケースがかなりあるからな

796 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 12:50:29 ID:???

>>793
前回は８８人参加したんじゃなかったっけ？
んで、生き残ったのはシオンとドウコの二人だけ。
どっちが勝ったか負けたかしらんけど、明らかに今回とは違うような気がする。
今回はほんの数人が敵陣の冥界にまで乗り込んで、スペクター全滅させてハーデスまで倒してる。
ありえないこと成し遂げすぎじゃね？
強さのバランスが全く取れていない。

797 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 13:14:38 ID:???

>790
それを言うなら鱗衣に聖衣と同じように意思があるかどうかの方が微妙では。
自分はないような気がしてるんだが。

798 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 13:38:57 ID:???

>>796
・前聖戦は88人参加
・これまで88人全ての聖闘士が揃った事がない

どっちも根拠はあるんだが不死鳥聖衣は一輝が初なので後者が正しいかと

799 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 15:09:02 ID:???

今回のポセイドン復活はイレギュラーだろ？
それでもマリーナは揃うんだな。

800 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 15:29:53 ID:???

そのためにあれしか数がいなかったのかも。

801 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 15:42:22 ID:???

黄金→白銀→青銅（→雑兵）
三巨頭→天星・地星（→雑兵）

聖域も冥界も兵隊を3クラスにわけてるけど
ポセのところはどうなってんだろ
海将軍→海老中→海奉行とかか？

802 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 15:46:59 ID:???

雑兵の使命に目覚めて復活するのは悲しいな

803 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 15:49:22 ID:???

海大名とか海浪人とかもな

804 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:00:30 ID:???

クロスてさ、一回攻撃喰らうとすぐマスク取れるよな。
なんか意味あんのかあのマスク。

805 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:14:06 ID:???

白銀相当のテティスクラスの海闘士が本来大量に集まるはずじゃなかったのかと思える。
海闘士って素質のある人間がポセイドンの小宇宙に導かれて寄ってくるわけだから
今回のような急場の復活では特に素質の高い海将軍7人を集めるのが関の山だったのでは。
>>796
本来冥闘士は自分の修行で強さをレベルアップしない。神話の昔からあの強さ。
今回の場合は生き残って冥界に降りた聖闘士がほぼ全員黄金並みの強さだったことが問題だったわけだ。
うち4人は必ずしも常に強い、というわけでもないが。
強さのインフレなのはしょうがないだろう。少年漫画だし。

806 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:34:49 ID:???

>>796
ごめん、状況というのは聖闘士と冥闘士の力関係のことね。
前回は今回とは違って星矢達のようなイレギュラーの
スーパー聖闘士がいなかったから、
タナトス、ヒュプノスを倒すのに恐ろしい犠牲を払ったんじゃないか？
冥闘士側に黄金聖闘士と互角に戦える戦士が
三巨頭くらいしかいないという状況は大昔から一緒だったと思う。

807 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:45:36 ID:???

ライミと戦ったのがミロだったらやばそう。ムウvsミューは一番巡り合わせが
聖闘士側に有利だった。唯一ニオベが聖闘士と刺し違えている。

808 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:54:16 ID:???

ラダマンティスも刺し違えられてた。

809 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:54:34 ID:???

牛さんは使えないね

810 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 16:59:30 ID:???

牛が強いとバッファローマンとかぶっちゃうじゃないか

811 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:07:57 ID:???

牛さんは儚い犠牲だったんだ。
つまり、生贄だったんだよ！

812 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:09:26 ID:???

しかしタナトスは鼻歌交じりに黄金聖衣を破壊できるのに
神話の昔から黄金聖衣を破壊したことがない、というのも実に変な話だ。
彼らも地上では仮の肉体だったのかな。

813 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:11:17 ID:???

牛の角を持つ戦士は必ず片方折れる定め。

814 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:13:05 ID:???

嘆きの壁を破壊した時は聖闘士の肉体は散り一つ残さず吹き飛んだが
黄金聖衣は無傷だった。本来は黄金聖衣破壊は聖闘士破壊より難しいはず。

815 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:18:05 ID:???

>>812
装着者が黄金聖闘士ではなかったのが問題だった。青銅でもなんとか
攻撃できたのだから前世代の黄金聖衣たちと力を合わせて童虎とシオンが
死ぬ思いで倒したのかも。

816 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:27:11 ID:???

ｸﾞﾚｲﾄﾌｫｫｫｫｫｰ!

817 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:27:33 ID:???

タナヒュプは今までの聖戦で倒されたことあんのか？

818 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:29:14 ID:???

双子神は倒されたっていうかアテナに封印されたんじゃないの？

819 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 17:41:15 ID:???

２８巻には神話の時代からの肉体とある。倒されていないはず。

820 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 18:09:51 ID:???

二流神はたぶん、黄金勢が梅雨払いして先代アテナが必至こいて封印したんだとおもう
仮の肉体をつかって復活したハーデスは黄金12人中10名までが死ぬような壮絶な死闘の果てに
冥界へ押しとどめたのではないかと

821 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 18:11:33 ID:???

今回の聖戦も青銅五人衆がいなけりゃ前聖戦と同じようなギリギリな結果になってただろうな

822 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 19:11:06 ID:???

>>806
黄金とガチで渡り合えるのは三巨頭くらいしかいないけど、
奇襲込みで倒せそうなトリッキーな香具師も割と多いから
意外と層は厚いかもしれないな。

>>821
青銅五人がいなかったら今回はギリギリどころじゃすまないかと。
復活黄金で消耗した挙句ヘタすりゃハーデス城で全滅の可能性もある。

823 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 19:58:32 ID:???

>>822
けど黄金もピンキリだからなぁ･･･。
アイオリア辺りとまでならいい勝負出来そうだけど
シャカ、老師辺りになると三巨頭もあっけなく散りそうな･･･。

824 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:00:15 ID:???

何度も言われてそうだけど粉々になった牛のクロスが飛んでいったのはなんだ？
砕けたのはイメージ映像だとしても
シャカのクロスがあるのはおかしくないか？
塵ひとつ残ってなかったんでは･･･。
それともエイトセンシズ発動させたから死んでなかったってこと？

825 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:06:28 ID:???

星矢たちがいなかったら攻め過ぎた結果になる。女神の聖衣と引き換えに
アルデバランが死に、ムウ・ミロ・アイオリアが無力化。
シャカ、童虎、カノンはいずれも黄金でも屈強だが双子を封じ込める事が
できただろうか？

シオンは女神に至るまで全滅と考えていたが星矢たちが黄金聖衣を超える
とは甘い考えだと思ったのだろう。神聖衣の事までは知らなかったかもしれない。

826 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:08:36 ID:???

>>824
異次元にでも身を隠していたのかもしれない。Ａ！のエネルギーを利用できるかも。
一輝と戦った時と同じすんぽうで。

827 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:12:25 ID:???

アルデバランはタイプ的にラダマンティスやアイアコスとならいい勝負しそう。
ミーノスみたいな特殊攻撃タイプとは相性悪くてやられそうだけど。

828 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:18:39 ID:???

>>823
てかさ、
ハーデスを倒す＝エリシオンに乗り込む

ってことだよな。
で、

エリシオンに乗り込む＝黄金１２人太陽の力使って嘆きの壁であぼん

てことで、やっぱりハーデス倒すのは黄金１２人以外のセイントになるな。
アテナが倒すってのもアリだろうし。

829 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 20:22:01 ID:???

ついでに言えば、タナヒュプもエリシオンにいるわけだから、
やつらを倒すのもやっぱり黄金１２人以外てことになる。

830 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:06:55 ID:???

じゃあ前聖戦ではタナヒュプは留守番しててハーデスが地上に出張ったのかな。

831 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:10:42 ID:???

>>828
それ以前に嘆きの壁を破っても超次元であぼーん。
アテナの血を聖衣に与えるなんか滅多にない。
今回はたまたま女神聖衣復活の時点で青銅聖衣が破損していたのが幸いしたが。

次の聖戦からは、アテナ血ぃ抜かれまくりだろうなｗ

832 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:27:14 ID:???

>>807
アイオリアやムウ以外の黄金なら別のやり方で
ライミやミューにちゃんと対応するのかもよ。
実際、そういう描写がないからよく分からないけど。
>>823
他の黄金といい勝負出来るならシャカも苦戦すると思う。
実際、シャカはアイオリアと千日戦争陥ったり、
カミュに片足やられたりしてるし。
黄金同士は真っ向勝負だとイメージほどには差はないんじゃないかな？
ただ、三巨頭のラダマンティスやミーノスが、カノンやカミュの技を使う氷河に
翻弄されてること考えると、やっぱり三巨頭といえども
黄金とは実力差があるのかもね・・・
>>825
神聖衣のことまでは知らないとしても、
シオンは星矢達が選ばれた特別な聖闘士であることには
ある程度気付いてたんじゃないかな？

833 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:31:58 ID:???

タナヒュプも封印されてたから仮の肉体を使うか
魂だけ地上に出るかしてたんじゃなかろうか？
シャカのクロスはアテナがどうにかしたのかもしれん。
牛のクロスは黄金で唯一自己修復能力があった。

834 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:34:40 ID:???

ハーデスが地上に進軍→アテナが撃退
基本的にこれの繰り返しでしょ
アテナが冥界に攻め込む理由も必要もないし。

>>832
千日戦争は互いに秘技を使わない場合だけだろ
消滅のリスクを背負って技を撃ち合った場合
シャカ＞アイオリアになる可能性が高い

835 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:38:23 ID:???

アルデバランは特殊攻撃ではなく先制攻撃に弱いのかも。
先手打たれるとアイアコスのパワーや
ラダマンティスの手数に反撃の糸口もつかめぬままやられる可能性なきにしもあらず。

836 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:39:50 ID:???

消滅のリスク背負って打ち合ってたじゃん。＞シャカとアイオリア

837 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:41:03 ID:???

>>836
そしたらサガがチャチャ入れたんだろ
とりあえず読み直せ

838 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:41:23 ID:???

そもそも天魔やLBくらいで消滅するわけない。

839 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:41:35 ID:???

＞シャカ＞アイオリアになる可能性が高い
その可能性とやらは何を根拠に導き出したんだ？

840 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:43:06 ID:???

>>837
打ち合った後でチャチャ入れたんだろ。
何言ってんだよ？
消滅のリスク背負って打ち合ったけど結局消滅せず
→再び均衡状態→幻朧魔皇拳
こういう流れ。

841 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:43:33 ID:???

必殺の一撃を放つタイミングを探り合って膠着に陥るのが千日戦争の形
どちらも黄金聖闘士なんだから、先手うてばシャカとデスマスクでもデスマスクに勝ち目があるさ

842 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:44:17 ID:???

>>839
天舞宝輪の存在が根拠かな
シャカリア戦をシミュレートする気はないからあくまで可能性と言ってる

843 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:51:32 ID:???

天舞宝輪は黄金三人を封じ込めるほどの大技。
しかし、わざわざ視覚を封じて小宇宙を限界以上まで
高めて打つ最大奥義を使わないと、シャカといえども
他の黄金相手に優位に立つことは出来ないとも言えるかもよ。
それに天舞も二度しか使ってないので実際のところは不明だけど
必ずしも百発百中とも限らないだろう。
黄金同士は大した差がないという説に対するそれほど強力な反証になるかどうか？

844 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:52:00 ID:???

必殺技だけで勝負が決まるとなると
基本スペックの高そうな牛が超不憫なんすけどｗ
まあ全員光速だと腕力差なんて意味ないのか

845 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:52:53 ID:???

ともかく昔っから黄金同士の戦いは千日戦争か
消滅と言われてるのにはそれなりに理由があると思われる。

846 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:54:53 ID:???

アルデバランのグレートホーンは凄い威力なんじゃないか？

847 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:55:47 ID:???

互いに消滅した？戦い
・一輝vsシャカ
・紫龍vsシュラ
・カノンvsラダマン

特に何も見出せずorz

848 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:56:18 ID:???

>>838
この漫画って消滅という言葉がよく出てくるが本当に消滅した例って何度あるんだろう？

849 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:57:09 ID:???

黄金聖衣の防御力が高いから
最終的には自爆技に頼らざるを得ないのでは？＞双方消滅

850 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:57:47 ID:???

>>847
本当に互いに消滅したの一番下だけ・・・
サガに吹っ飛ばされた一輝さんは本当に消滅したんでつか？
それともシャカ戦みたいに異次元漂ってたんでしょか？

851 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 21:59:31 ID:???

>>845
蟹と魚が２人掛かりでムウにやられちゃったことと
牛が不意打ちといえど二度も格下にやられてるのが問題をややこしくする。

852 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:01:42 ID:???

>>845
迷信

853 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:02:14 ID:???

蟹は特別。
十二宮の戦いで青銅に完全に負けた唯一の男。

854 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:05:14 ID:???

リアとシャカなら天舞宝輪がある分シャカが有利というのは賛成。
ただ最後までやってないから本当にどうなるかは不明。
ただし、少なくとも蟹魚牛以外の黄金聖闘士は戦えばいい勝負するとも思う。

855 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:05:46 ID:???

>>851
蟹と魚は黄金聖衣じゃなかったからということで。

牛は黄金と対戦していないからということで。

856 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:07:56 ID:???

>>855
蟹魚が黄金聖衣だったら何が変わったというのか？

857 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:14:31 ID:???

天舞宝輪って自爆すれば破れるもんだと思ってた。
でも天舞宝輪＞自爆だったら無理かぁ。
蟹が自爆しても蟹死で終わりそうだorz...
そもそも蟹相手に天舞宝輪使う必要もなさそうだorz...

858 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:15:11 ID:???

>>828
アテナにエリシオン以降を完全に任せるのなら、嘆きの壁を壊す必要はない。

859 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:18:32 ID:???

>>856
エクスティンクション食らっても瀕死止まりで済んだかも。

860 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:19:58 ID:???

ていうか誰でも自爆出来るならコウ龍覇の存在意義がない

861 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:43 ID:???

>>859
いや、死んでねぇし

862 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:26:50 ID:???

>>861
死んでないの？
死んで冥界戻ったのだと思ってた。

863 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:29:48 ID:???

>>862
地上のハーデス城に飛ばされただけっしょ？

864 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:30:39 ID:???

>>860
亢龍覇は別次元転移阻止のオマケ付きなんじゃないかな？

865 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:32:19 ID:???

じゃあエクスティンクションって相手をどっかに飛ばすだけの技？
じゃあパピヨンは何故死んだんだ？
もしかしたら蟹と魚はやられる寸前にハーデス城に逃げた？
だとしたらさすが黄金だとちょっと見直すが。

866 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:32:45 ID:???

>>858
どっちにしても黄金たちはエリシオンに行けないってことだな

867 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:33:40 ID:???

>>865
＞もしかしたら蟹と魚はやられる寸前にハーデス城に逃げた？
だと思うけどな。マジギレしたムウが手心加えるわけないだろうし。

868 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:34:22 ID:???

天舞とか自爆とかは謎が多くて結論出すのは難しい・・・
強さ議論は不毛だし・・・

869 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:34:34 ID:???

>>866
嘆きの壁ぶっ壊して双子座の聖衣にアテナの血をくれたらカノンが行くよ。

870 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:36:42 ID:???

というかパピヨンって仮にも冥闘士なんだし冥衣も無事なんだから
別に冥界に飛ばされても平気な気がするんだが
そこらへんどうなんだろうな

871 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:37:38 ID:???

そうかあ。
やるなあデスアフロ。
逃げて死なずに済んだだけで負けたことには変わりないけど
腐っても黄金。一撃では殺されないか。

872 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:38:34 ID:???

>>870
しっかり死んでるとこを見ると冥闘士といえども平気じゃなかったんだろうな。

873 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:41:44 ID:???

冥界に飛ばすことはいくら念力最強のムウでも無理なんじゃないか？
世界を飛び越えなきゃいけないんだし。
SEってどういう技なんだろう？
描写が似てるマハローシニー並に謎だ。

874 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:47:42 ID:???

ムウの説明だと「肉体を消滅」させる技。
ロマサガ２の分子分解みたいなものかなと推測。

で、デスアフロが生き残ったのは肉体をハーデスからもらってたため。
ハーデスの意志がなければどうやっても肉体が消滅する事はない。
いわゆるリビングデッドみたいな感じかな、と。
だからラダマンもデスアフロを直接、冥界への穴に叩き込んだ。
しかし、ミューの肉体はハーデス依存ではなく生身。
それゆえしっかり消滅してしまった、と妄想。

875 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:55:07 ID:???

ゾンビ状態ってわけか。
そういえばサガ達もアテナエクスクラメーション×２＋昇龍覇を受けても消滅しなかったね。
でも俺はデスマスクとアフロディーテは自力で脱出したと信じたい。

しかし消滅技って相手がタフで一発で消滅しない場合ってどうなるのだろう？
普通の技と同じようなダメージ食うだけか？

876 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 22:59:48 ID:???

>874
あー、それもありか。

877 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 23:02:28 ID:???

＞ムウの説明だと「肉体を消滅」させる技。
説明になってない説明だな・・・
まさしく車田ワールド・・・

878 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 23:02:40 ID:???

もし、冥衣黄金がゾンビ状態なのだとすると
SNを14発食らっても氷河やカノンのように血が噴出しなかったのも理解できるが…。
ゾンビに血は通ってないもんな。

879 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 23:05:31 ID:???

もしかするとタナトスとヒュプノスも地上戦ではハーデスの用意した
ゾンビ体を使ってたのかもしれないね。

880 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 23:29:55 ID:???

つか、前回は地上戦に参加した（かもしれない）タナヒュプが
なぜ今回はエリシオンに篭ってたんだろう？

881 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 23:37:49 ID:???

そりゃ、黄金が半減して白銀がほぼ壊滅状態で青銅もチョロチョロなんて状態だから
地上侵攻は冥闘士にまかせっきりでも大丈夫だと踏んだんだろう

星矢なんていうジョーカーのせいで
本陣を守らないといけない状態になし崩しでっていう状況でもあったが

882 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 01:18:27 ID:???

ところで次のスレタイ候補が全然決まってないぞ。

883 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 12:10:56 ID:???

すべてはアテナの導きのままに

884 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 13:47:53 ID:???

>>788
元ネタの神曲などから推測するにバレンタイン達四人は
本来第六獄担当だったのだろうとはよく言われているね。

>>789
三つの宮殿の上にそれぞれの冥衣のモチーフの像があるものね。

>>794
アキレウスが行ったのは一般的な亡霊が棲むアスポデロスの野。
神話ではラダがエリシオンの支配者だという説もあるんだよね。
第六獄の血の池地獄にあたるプレゲトン河の畔に居城をかまえてる説もあるが。

>>798
コススペでは前聖戦に参加したのは79人になってるね。
一輝が初のフェニックスの聖闘士だというのもコススペ設定だけど。

>>801
そっちの「将軍」かよ(w

>>812
嘆きの壁の破壊によってダシガラだったという説が以前から有力。

>>822
聖闘士は黄金と白銀の間が開きすぎだけど、
冥闘士はちょうどその間くらいのヤツが多いのかもね。
十二宮でそれなりに黄金と渡り合えてたヤツらとかマッハ18のカロンとか。

>>828
嘆きの壁を破壊して超次元を通らなくてもレテ河を遡ればエリシオンには行ける。
事実、アテナとシャカは最初そうしようとしていた。
ジュデッカから近いけど困難な道を通ったのはアテナの危機に急いでたから。

885 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 14:16:18 ID:???

「ケロロ将軍」を思い出した。

886 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 14:54:04 ID:???

ドラゴンボールのナメック星編では２次元的な戦術が展開されたが
冥界も総力戦やるんだから２次元的でも良かったのでは。
そうしたらシャカは女神の手前冥闘士と言えど倒すのには問題が
あるが、老師、カノン・紫龍・氷河、星矢・瞬が別々の道を通っていけば
面白そうだったし、時間の調節も思いのまま。

887 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 15:10:06 ID:???

>886
冥界を一本道ではなく元ネタの神曲のように同心円状にでもしておけばよかったのにね。
番人の方は守るのが大変だが(w

888 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 15:16:05 ID:???

もともと冥闘士は地獄の鬼みたいな仕事もやってたし、ラダマンティスの台詞から
まさか聖闘士が乗り込んでくるとは思ってなかったみたいだから冥界を要塞化する
事までは考えていないはず。
星矢たちはルネに会うまで死人扱いだったし。

889 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 15:49:54 ID:???

そう言えば、ルネやファラオもかなりの力を持ってた。奇跡を起こされると話は別だが
黄金＞＞ルネ＞青銅一軍（一輝を除く）＞白銀（一般）＞青銅（一般）

890 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:01:44 ID:???

>888
そのラダの台詞にもあったように冥界には結界も張ってなかったしね。

891 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:21:06 ID:???

>>884
よく考えると白銀にも一発芸的な奴は多いんだがな。
メデューサの盾以外は暗殺技としてイマイチなのが問題か。
サトリの法もスピードが伴わなきゃ意味ないし。
魔鈴の幻術と烏の羽くらいか？使えそうなのは。

892 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:33:06 ID:???

初期のデザインはペガサスの聖衣ではベルトと左腕に宝石のような装飾が
施されていたが、張り出したショルダーのような余計な装飾もなく使いやすそうで
シンプルな美しさがあった。黄金聖衣も冥衣より肉厚で頑丈そうにみえる。
聖衣などは誰がデザインしているんだろう？

893 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:43:58 ID:???

アステリオンが居れば冥衣黄金の真意もたちどころに理解できただろうにな。
惜しい奴を亡くしたよ。

894 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:54:35 ID:???

>>892
車田がデザインしてる

895 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:56:59 ID:???

初期のドラゴンとかペガサスのクロスってさ、
分解前と装着後じゃマスクの大きさが異常に違うよな。
特にドラゴンなんてあの大きさのマスクだと支流の顔よりでかいはずだと思うんだが。

896 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 16:57:52 ID:???

>>895
そこで聖衣伸縮自在説が出てくるわけですよ

897 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 17:01:15 ID:???

>>895
だからバンダイがキレてアニメデザインの聖衣ができたと

898 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 17:18:47 ID:???

>>896
にしても、アレはちょっとアレすぎだろう・・・。
当時子供だったけど、どう考えても大きさが不自然すぎるとすごく悩みましたよ。

899 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 17:58:45 ID:???

>891
でもスピードはまさに天と地の開き。マッハ２～５と光速(マッハ約百万)だよ。

>892
中田とかいうアシ。TV版アニメのビデオ第八巻の特典映像で紹介されてる。
でも、確かに初期は感じが違うから車田本人か別の人がデザインしていたのかもしれない。

900 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 18:16:25 ID:???

>>894 >>899
どうもです。

901 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:49 ID:???

>>437 >>453 ﾉｼﾉｼ

902 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 21:08:58 ID:???

ちょっと聞きたいのだが、冥界にある「カイーナ・アンテノーラ・トロメア」ってさ、
冥界三巨頭が守護するってのが公式見解なの？

よく小説サイトなどでそういう設定を見るのだが、
コミックスやアニメなどでもそうなってるのですか？
手持ちのコミックスでは見受けられないのですが。。

よろしかったらお教えください。

903 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 21:20:22 ID:???

ttp://gazo05.chbox.jp/old-cm/src/1125309204711.tkucm87.wmv
星矢のアニメ終了後のCM詰め合わせ。

904 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 21:33:29 ID:???

>>835
先制されたら不利なのは誰でも同じでは。
ムウもミューの不意打ちのサイコキネシスで束縛されて動くに動けず、
ミューが束縛を解かなかったらはるかに格下のギガントに撲殺されるところだったし。

905 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 22:01:21 ID:???

カノンも不意打ちというより油断っぽいが、
一輝の幻魔拳やアイアコスの先制攻撃にあっさりやられそうになったな。

906 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/25(火) 22:53:11 ID:???

三巨頭はギリシア神話で9層型の地獄はキリスト教だから
本来は無関係なんじゃね？

ダンテの神曲をかなり昔に読んだが
コキュートスに三巨頭がいるような描写はなかった気がする。

907 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 01:22:20 ID:???

>>902
確か
･それぞれの神殿(？)のてっぺんにそれぞれの冥衣のモチーフである
ワイバーン、グリフォン、ガルーダの像が描かれていたことと
･天コウ星の冥闘士はそれぞれ冥界のどこかを守護していたとすれば
天コウ星最強の三人がハーデスのいるジュデッカを守る最深部を守っていてもおかしくないこと
から、三巨頭は冥界最深部を本来守護していたのでは、という推論に至ってたはず。
聖闘士も海闘士も、最強クラスは守備に回る、というのが車田世界の特徴だし。
ただルネの台詞から、平時のミーノス(というか天貴星グリフィンの冥闘士の魂)は
第一獄まで出張って閻魔大王をやってるみたいだが。

908 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 06:24:47 ID:???

>906
神曲はギリシア神話とキリスト教の習合みたいなもの。
神曲ではミーノスは「星矢」の第一獄にあたる所にいて
蛇のような尾を罪人に巻きつけて罪の重さを量っている。
(ルネのファイヤーウィップの元ネタだね)

ギリシア神話ではラダマンティスはエリシオンかプレゲトン河のほとりにいて
アイアコスは冥界の門番で、ミーノスはハーデスの館にいるらしい。

909 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 10:28:34 ID:???

オデュッセイアでもミノスは冥界の入り口で裁判やってた。
アエネーイスではラダマンテュスもミーノスとは別の場所で裁判。
プラトンでは三巨頭にあたる三人はそれぞれ欧州、アジアの地域別と
それで裁き切れない場合の裁きの担当についてたと思う。

910 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 11:06:04 ID:???

そういう知識、面白い。
どうやって調べてるの？分厚い本？

911 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 11:37:09 ID:???

>>910
脳内妄想

912 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 18:23:30 ID:???

908・909が言っている内容の出自は
ダンテ作「神曲」
ホメロス作「オデュッセイア」
ウェルギリウス作「アエネーイス」
プラトン作「ゴルギアス」

全部日本語化しているので、大きな図書館で探してみ。

913 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 21:24:34 ID:???

↑岩波文庫で読めるよ

914 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 21:49:08 ID:???

完全版出るってまじ？

915 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/26(水) 22:01:31 ID:???

どういう完全版？？
またセリフが変えられたりしてなあ…

916 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 00:00:26 ID:???

表紙、煽り文句までジャンプ時そのまま収録してくれるなら何冊か買うんだけどな。

917 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 00:46:26 ID:???

完全版を謳うからには、カラーページを完全再現が最低ラインだな。
特にシャカ戦16P。切り抜いて持ってるけど、さすがに紙の劣化が激しいので
カラー用の紙にキレイに印刷されたやつが読みたい。

918 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 00:47:09 ID:???

あ、でもCGで塗りなおしとかされてたら要らん

919 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 01:38:46 ID:???

老師やデスマスクには車田は永遠にのりP語を喋らせないだろうし
ハーデス編後半の、やる気をなくしてだれた展開も永遠に変わらないだろう。
ひとつひとつの漫画に全力投球せず、言い訳していた人間がそこまで考えているとは思えないし
そういった部分を持っている作者の収入を増やしてやろうとは到底思えない。

920 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 04:11:31 ID:???

ぶっちゃけ面白く感じられたのは十二宮編まで

921 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 06:25:42 ID:???

>>919
のりＰ語は最低でも入れてもらわないとな。

922 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 09:54:02 ID:???

「だぜ！」も入れてくれないと納得できんな。

923 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 10:19:29 ID:???

「女神さえも倒す！」も入れてくれ。

924 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 10:37:36 ID:???

「見上げたガッツよの」も頼む。

925 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 11:15:12 ID:???

「マンモス憐れなヤツ」と「そ～れヤッピー」もな

926 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 11:37:34 ID:???

老師がのりP語でもまあ許せる範囲だが
中の人が童虎だと思うと違和感すごいなｗｗｗ

927 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 12:08:15 ID:???

>>920
俺は冥界編が一番好きだ
最初の黄金ガチンコが気に入ってる

主人公補正のない「どっち負けるかわからん」状態だから燃える
対主人公補正で分りにくかった黄金の実力も見られるし

蟹、魚もぷぎゃーとか言いながら最後に正義に参戦してるしｗ

928 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 13:14:05 ID:???

俺も冥界編が一番好きかも。
冥界編がなかったら黄金に興味を抱くこともなかったな…
黄金は冥界編でやっとでキャラ立ちしたよな

929 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 13:50:07 ID:???

しかし、考えてみれば、女神聖衣も阿頼耶識の事も、
口頭で伝えるだけで良かったんじゃね？

蘇り黄金、なんかスゲー無意味な事してるような

930 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 13:56:59 ID:???

車田作品は殴り合いや戦闘しないと会話が通じません

931 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 13:57:55 ID:???

>>917
いや、俺的最低ラインはカラーじゃないな。
総計すれば数十ページにも及ぶであろう「未収録ページ」の
完全収録だ。これがなきゃ俺にとっては「完全版」の意味がない。

932 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 14:06:16 ID:???

>>931
ふつうにコミックスであるんでない？

933 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 14:10:38 ID:???

>>930
まーそうだけどねｗ

口頭で伝えてくれれば、戦力集中して戦えたのにと

女神聖衣女神、シャカ、カノン、青銅軍団で、
アテナも参加した無敵殴りこみ部隊だったのに

934 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 15:00:00 ID:???

>>931
未収録ページってそんなにあるのか、単行本から入った俺はぜひ見たいぜ。
とりあえず各話サブタイと扉ページ。これは入れてほしい。
で、表紙は今の御大が書くのかな・・・？

935 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 16:08:12 ID:???

>933
たとえ言ったとしても、沙織嬢は敵陣ど真ん中に突っ込んでいって墓穴掘るのがご趣味ですから

936 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 16:26:05 ID:???

しかし、なんでみんなアテナに忠誠誓ってるんだろうなｗ

黄金とか子供の頃からドップリなら教育の成果なんだろうけど、
星矢とかは最初の頃、アテナに思い入れない感じだったのにね

「襲われてる女性を助ける」くらいの行動だったような

それがいつの間にやら無二の忠誠になってた
その辺の変化がよーわからんかったな

937 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 16:47:54 ID:???

アイオロスの行動や遺書、女神の小宇宙、強大な敵に常に勝利してこれた事などが
根拠になっている。

938 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:03:24 ID:???

手のかかるお姫様って感じだけどねぇ

邪武みたいに忠誠よりもﾗｳﾞ一直線で従ってるやつとか、
もっと活躍させたら面白かったかも

939 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:07:14 ID:???

確かに、よみがえったサガとかシオンたちが白羊宮のムウに、
「アテナのクロスはアテナの血でよみがえるよ」
って教えてやればそれでコトは済んでたんだよなｗ
サガたちが必死こいてアテナ像の前まで行く必要は微塵もなかったわけか。
ムウならテレパシーでアテナにそのことを伝えることもできただろうし。
うん、確かにそうだよなｗ

940 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:08:31 ID:???

逆に、サガたちが敵に寝返ったふりしてまで必死に１２Ｑ突破したことの意味はなんだったのだろう。

941 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:11:14 ID:???

本気でアテナやる気だったのかもなｗ

942 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:16:55 ID:???

黄金じゃなきゃ殺せないとかならアレだけど、
アテナ、自分でとっとと冥界逝っちゃったしねｗ

943 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:22:14 ID:???

先代のアテナが見たら今世代のアテナは合格なのだろうか・・・色んな意味で

944 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:25:46 ID:???

前からあんな感じなんじゃね？
単身大突撃で後始末はよろしくみたいな

・・・いやな上司だｗ

945 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:27:45 ID:???

アテナは平和と知性の女神だと聞いた事があります
あってますか？

946 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:33:16 ID:???

>>944
勝手でわがままなところは沙織のときと何も変わってないな。

947 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:34:15 ID:???

平和の女神はちがうが
織物とオリーブと知恵と戦の神様である事は確かです
と、いっても
織物の腕は人間の女に負けるほどですし
美しいといってもメデューサにまけてるそうですし
知恵っつったってアレスよりマシってだけですし
戦っつたってアレス（ｒｙ

なので、やくざ親分の娘がﾁｮｰｼこいてるってのが正しいみたいです

948 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:39:53 ID:???

メヂューサはたしかポセイドンの妻だよね
んでペガサスが産まれたんだ

アテナより美人なのかｗ　

949 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 17:54:32 ID:???

ギリシャ神話の中ではかなりまともな方だけどね
まー他がＤＱＮ過ぎるんだけどｗ

美人比べなら、アフロディーテにも負けてる
しかも、かなり根に持ってる

950 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 18:20:27 ID:???

星矢たちが聖闘士になったいきさつはわかってるが、黄金連中はどういう経緯で
聖闘士になったのか知りたいものだ。幼少時にすでに黄金だったらしいしな。
妄想するしかないんだろうけど。

951 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 18:40:34 ID:???

経緯としては星矢達と変わらないのでは？
もしくは選ばれた１２人の人間が黄金なのかもな

952 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:04:16 ID:???

アテナのクロスのことをシオンしか知らないてのも不自然だな。
老師も知ってておかしくない。

953 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:09:30 ID:???

>>952
老師はﾐｿﾍﾟﾀ(ryの影響でぼけてたのかも。

954 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:11:35 ID:???

12宮のことを知り尽くした俺たちには造作もないことだ！
みたいなセリフあったよな。
知ってようとなかろうと、ただ通り抜ける以外に道はないだろうが。

955 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:21:22 ID:???

十二宮のことを知り尽くしてるんなら
玉座までの抜け道くらい知ってろよwww

956 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:26:42 ID:???

まぁどれもこれもみんなサガが馬鹿やったせいだけどな
おとなしく一介の黄金でガマンしてればよかったものを･･･

957 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 19:36:49 ID:???

生まれて間もなく殺されかけたってんなら女神の性格が多少かたくなになるのも
無理はないな

958 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:08:44 ID:???

しかし地獄のようなアンドロメダ島で何年も修行した瞬は頑なではない。
沙織があの性格なのは光政の教育と女神の魂の賜物では。

959 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:13:12 ID:???

言い換えれば、アテナ沙織はとてもアテナらしいアテナであるわけか

960 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:16:58 ID:???

>958
地獄のようでもあくまで修行の一環で悪意はなかっただろｗ
逆に憎め仮面から悪意ある修行を受けた一輝の性格はアレだったしな

961 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:20:39 ID:???

>>960
憎め仮面の修行の悪意の影響で一輝のあの性格なら、
光政の教育にも悪意があったとも解釈出来てしまう気が…

いくらアテナでも赤ん坊の頃の記憶が鮮明に残ってるとは思えん

962 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:26:42 ID:???

>955
抜け道はもちろん知ってるよ！
けど、そこを通ったら、後をついてきてる冥闘士に
聖域の秘密がばれちゃうだろ！

963 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:27:37 ID:???

>>962
目から鱗が落ちた！

964 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:32:22 ID:???

>961
馬鹿だな
赤子は赤子でもコスモでカノンを救っちゃうスーパーベビーだぞ

965 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:33:39 ID:???

カノンを救っちゃうけどサガの悪の面は救えないスーパーベビーだなｗ

966 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:35:17 ID:???

女神はサガにぬっころされそうになったことを鮮明に覚えているに1000000ｺｽﾓ

967 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 20:37:54 ID:???

初めてサガを見たときのアテナの表情↓

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　　　　:::＼
　 . |　（○）,　､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､　 .:::::::| 　　こいつぁ救えねえ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

968 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:04:15 ID:???

>>962
抜け道があるわけない。

969 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:10:37 ID:???

サガの悪は何かが乗り移ってた。二重人格状態だった。
普通、多重人格は二重で済むわけがない。次から次へと
人格が生まれ四重人格くらい当たり前。
でもサガ場合は憑き物だから二重だけ。
「俗に言う二重人格だったのですね。」
俗じゃない。医学的にと言って欲しかった。

970 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:25:22 ID:???

「神の化身のような男」のサガも憑き物の反動で現れた別人格なんだろうな
本来はカノンをボコったときやハーデス編で戦った時のような性格なんだろう

971 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:35:22 ID:???

それだと三重

972 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:38:56 ID:???

サガは三重人格だったでＦＡ

973 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:52:13 ID:???

名前からして三（ｻ)我（ｶﾞ)だし

なんちゃって

974 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 21:55:47 ID:???

三重どころじゃなかったりして・・・

975 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 22:05:35 ID:???

>>970
教皇になりたくて（自覚があったかどうか疑問だが）、「神の化身のような男」で
あり続けようとして、その反動で憑き物のような人格が現れたってのはどうだ？

976 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 22:12:24 ID:???

性＝サガ

977 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 22:15:06 ID:???

次スレの頼む・・・若き>>970よ・・・

978 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:08:49 ID:???

アテナが生まれてから教皇殺害までの時系列が分からんのだが、
アテナ産まれる → カノン幽閉される → シオン殺される → アテナ殺されかける → アイオロス死亡
↑でOKなの？
まぁ、幽閉されてたカノンは助けてサガを助けなかったベビーはホントアレだけど。

979 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:20:21 ID:???

>>978
おｋだと思う。

アテナと言えども実際問題まだンマンマ言ってる赤ん坊だった訳で、
カノンは小宇宙を送るだけで助けることができたんだろうが
シュラを初めとする追っ手と戦ってるアイオロスには
例え小宇宙を送ったとしても助けにはならなかったんではなかろうか。
むしろアテナの加護があったからこそ、半死半生でも聖域から逃げ切って
光政爺さんと出会うことができたんだろう。

980 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:30:08 ID:???

アイオロスも「まだ命が残ってるだろそれも燃やせ」なる
ありがたすぎるご神託を受けてがんばったんだろうかｗ

981 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:31:02 ID:???

サガの苦悩

幼年期・・・なんだよなんだよ、カノンの奴。弟だからって好き放題やりやがって!!!
弟って何だよ!!!双子だろ？生まれたのだって、タッチの差じゃん。それなのに、俺はお兄ちゃんなんだからきちんとしなさい、だと？ふざけんな!!!!!!
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ（黒サガ誕生）

少年期・・・なんだよなんだよ、周りの奴らは。アイオロスばっかり誉めやがって!!!
俺の方がよっぽど勉強やスポーツが出来るのに。頼れる兄貴？なんだそりゃ!!!!!!
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ（黒サガ増大中）

青年期・・・なんだよなんだよ、教皇の奴。私よりアイオロスの方が教皇にふさわしいだと？
周りの奴らも同じだ。俺を神の化身だとぬかしておいてやっぱりアイオロスの方がいいだと？
ふざけんな!!!!!!!!!
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ（黒サガ暴走）
教皇殺害へ

教皇になった後・・・なんだよなんだよ、教皇の仕事って。なってみたら儀式や何やらの仕事ばっかじゃん。
もっとみんながちやほやしてくれたり、尊敬してくれるものだと思ってたのに…。
アテナが生まれたら全てアテナ様のおかげだと？あんな赤子に何が出来る？俺がみんなやってんじゃん!!!
ふざけんな!!!!!!!!!!!!
（黒サガ大暴走）
アテナ殺害計画発動

これじゃ、ダメ？

982 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:37:31 ID:???

それくらいで変わるなら日本のお兄ちゃんみんな髪の毛真っ黒だｗ

983 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:38:51 ID:???

カノンバージョン作れそうだなそれ

984 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:40:55 ID:???

>>981
分かるよその気持ち…俺長男だからさ…

985 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:42:17 ID:???

>>984
一緒にアテナと教皇ぬっころそうぜ

986 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:44:31 ID:???

次スレまだー？

987 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:46:27 ID:???

>>982
待て。大概の日本人の髪は黒だぞ

988 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/27(木) 23:51:45 ID:???

>>984
貴様に歳の近い兄を持つ弟の気持ちがわかるものか

989 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:03:16 ID:???

次スレたてようかと思ったんだけどテンプレ長げー（;＾＾）

簡単にしたいんだけどダメ？
キャラ設定とかお約束とか最近あんまり浸透してないっぽいし
車田関連リンクもログ保管庫あれば事足りるし

990 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:05:03 ID:???

>>2と>>3は略していいと思うが、定説はテンプレから外すと荒れた過去が

991 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:05:47 ID:???

簡単にしてもいいんじゃね？

992 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:08:49 ID:???

キャラ設定は面白いし、まとめサイトに入るまでは入れといた方がいい

993 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:11:02 ID:???

>987
いや、今時黒髪は年寄りくらいしか…あ、年寄りは白髪か…。

994 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:11:06 ID:???

定説はそのままがいいなあ

995 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:11:27 ID:???

もうすぐ火時計が…消える！

996 ：970：2005/10/28(金) 00:13:24 ID:???

じゃあ関連リンクだけ略してあとはそのままでいくわ

しかし自分全然定説読んでなかったけど改めて見てみると
この定説考えた奴絶対ムウ厨だなｗ

997 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:17:28 ID:???

>969
医学的だと乖離性人格障害になるよ。俗に…で正解。

998 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:18:37 ID:???

もうすぐスレが全て清浄な海底に没する

999 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:19:08 ID:???

1000なら声優がオリキャスに戻る！

1000 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/28(金) 00:20:40 ID:???

はい1000もらいますよ、と。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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