☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔ11　　☆☆☆

前スレ
☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔＸ　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118071516/

過去ログ
●●●Ｈ２、ラフなぜ語らん？？？３●●●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058845713/
●●●Ｈ２なぜ語らん？？？４●●●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074126936/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　part�X　　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093405795/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　part�Y　　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100897141/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　part�Z　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1106490232/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　part�[　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107674198/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔ�\　　☆☆☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109892386/

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

さてと。語ろうか(´∀`)

タッチよりH2のが好き

Ｈ２の世界に熱闘甲子園があったなら、比呂と英雄は【投打の怪物は親友同士！】みたいなフレーズで、でかでかと扱われているに違いない

三奈「国見君にとって橘君はどういう存在？」
比呂「親友でもあり、ライバルでもあると思います」

>>5
比呂ってそんなふうな台詞言うかね？英雄なら言いそうだが。

比呂「酒屋の息子だろ？」

H2をはじめて読んだ。
最後のシーンだけ納得いかない。
比呂が似顔絵書いたのは春華だよね。短髪だから。
あの時点でひかりへの想いは整理がついていたんだよね。

準決勝のマウンドで英雄に勝って泣いたのはなんでだ？
完全に想いが断ち切れたから？

ひかりの選ぶことができないというのは、
目の前にいる比呂の偉大さに気づけなかった自分に比呂を取る資格がないという意味なの？

なんかよくわかりません。

>>8
前スレ読め。解釈はバラバラだが熱いレスの応酬がある。

おれは前スレ読んでだいたい納得できた。

前スレざっざっと読んだ。
もう少し早くにH2読めば応酬に参加できたかな。
論客の人たちはまた戻ってくるだろうか。

比呂が春華の似顔絵を描いた事に関して誰か語ってくれ。
てっきりひかりを描くと思っていたのに。

そんなに大事なこととは思えんが。
柳が春香を描いてたから、同じ被写体を選んだだけとも考えられるし。
同じじゃないと、比較できないし。

似顔絵に深い意味は感じなかった。
やっぱり柳が描いてただけだからでは？
あの時点でひかりへの思いはふっきれてないと思う。

柳と比呂が風呂場で初恋の話とかする場面なんだけど
春華が比呂と仲良くして楽しそうに笑ってると嬉しい、みたいなこと柳が言ったあとで
比呂が柳に、それってさあ…と言いかけてやめるじゃん。

あれ、比呂は何といいかけたんだろう？
比呂の中にも、ひかりが英雄と仲良くして楽しそうに笑ってると嬉しい、っていう
気持ちがあるってことかと思ったんだけど。

このマンガさぁ、特別編で木根編を出してほしい。杵が主人公、結構面白いと思うのだが

>>13
ほぼ同意

もし深読みするとすれば、絵のうまい下手もあると思うが、
柳ほど上手に描けない分、柳のほうが自分より本当にはるかのことが好きなんだな
ってかんじかな？

深く読みすぎかもだけど･･･

やっぱ、たいした意味はないに１票

11
12に同じくあそこの場面は別に深い意味は無いと思う。
私もひかり希望だけどさ。意味があるならひかりになってたにしろもっと思いつめるなどのそれらしきコマがもっとあると思われ。

似顔絵って何巻？

>>18
つ【３１巻】

やっぱ新スレ移行すっと盛り上がるな。
似顔絵は特に深い意味ないと思う。

最近読み直してここに来たから、今じっくり
前スレ読んでいる。
激論のときに来たかったなぁ・・・

柳の春華への気持ちと比呂の春華への気持ちが同じだったんじゃない？
恋してるのかそうじゃないのかよく分からないという気持ち
あの時点では比呂はひかりの方に気持ちがいってるように感じた

似顔絵、意味あると思う。柳は春華への思いを似顔絵に込めたことを知って、比呂も似顔絵を描いた。でも、柳ほどうまく描けなくて「やっぱ野球しかねぇなぁ」って言っってたわけで。
比呂の春華に対する気持ちが伝わるシーンだと自分はとらえているが。

というか、あそこでひかりを描いたら話の流れ的に不自然だと思うが

うん、あの時点で比呂はひかりの事を完全にふっきれてるわけではないと思うよ。
でも、同時に春華の存在も比呂の心のなかにいるあらわれだと思ってはいる。

うーん。柳は、春華が好きだからかわいく描くことができた、と言ってるわけでしょ。
比呂は春華に対する自分の気持ちがよくわからないところがあったから、
「かわいく描けるかどうか」を試してみたんじゃないかな。
かわいく描けるのなら、春華が好きだという気持ちは嘘じゃない。
かわいく描けないのなら、春華が好きだという気持ちにはどこか嘘がある。
（そしてそれはたぶんひかりのせいってことになるんだろう。）

でも、元々の腕がなさすぎるものだから、かわいく描けてるのかどうかもわからないくらいの
絵しか描けなかったと。だから「野球しかない」ってのは才能の問題でもあるけど、
自分の気持ちを確かめる術も他にはない、ってことで、それが最終対決へと結びついていくのだと思う。

柳に「それってさあ」と言いかけて止めた言葉の続きは、「自分に嘘ついてないか？」みたいな
ことじゃないかな。それはそのまま、英雄とひかりのカップルを表面上公認している比呂自身に
あてはまってしまうことだから、口にするのはやめたと。

「試す」っていうと誤解されそうかな。
比呂は春華を「かわいく描こう」とはしてたんだと思う。ある意味、柳以上に。
でもそれは結局、自分が春華を好きなんだってことを確認することなわけで、
確認しなきゃならないってことは自分の気持ちがよくわかってないってことなわけだ。

なるほどな。そういう読みがあるか。
ただ、もともと比呂は絵心はないだろうし、どちらかというと
柳の真摯な気持ちに触れて、比呂も春華の似顔絵を描いてみたっていう
エピソードのひとつなんだと思っている。
ちなみに後半蚊帳の外にされた春華派の俺にとっては、
「長生きしろよな」に次ぐ名シーンだが。

俺の中での名シーンは
見ろ、この音を。

俺の場合は台風の時の春華のパンチラかな

















嘘

こんなこと聞いてすみません。前スレすごく読みたいんですが、dat落ちかなって出ちゃうんでけど、見れないんですか？

にくちゃんねるに行っといで

>>26、>>27にほぼ同意。
柳の発言に対する比呂の言葉の続きも>>26にほぼ近いものだったと、自分も思う。

ただ、言いかけて止めたのは、柳みたいな思い方もあると認識したからなんじゃないかな。
「ひかりの幸せな顔が見たい」という比呂の思いが、英雄との最終決戦に繋がった、と。

>>33
柳の思い方もあると認めた、ってのはなるほどと思うけど
「ひかりの幸せな顔が見たい」ってのはなんか比呂と結びつかないなあ。
そこまで割り切れてはいないでしょ、最後まで。

比呂は私も最後までそこまで割りきれていないと思う。
ひかりと英雄が付き合っててもなおかつ想い続けていた訳で、海ではさりげに自分の気持ちも言ってる。
勿論比呂も英雄も最後の甲子園でどっちの意味でも決着着けようとしていたんだろうけど。
…それでもあのラストに納得いかない…orz
最後は前ｽﾚであった様に賛否両論あると思われ。

グラウンドに恋愛を持ち込むな。

俺が一番笑ったのは、野田が英雄にバッティングのコーチを頼んだ場面で
英雄がチャリで野田ひいたところ

あれは笑える

野田のシルエットがいい

消える魔球が完成したとこだな

>>36
恋愛が本ﾃｰﾏ。
野球を利用してるだけ。
別に新体操でも水泳でもボクシングでも可。

比呂の高２夏の告白って何気に重いこと言ってるよ。
「（親友だけど）あいつさえいなかったら」
比呂のひかりへの思いは家族みたいなもんって書き込みたまにあるけど、
真剣に好きだったのは確実と、自分は思う。

別に相反するものでもないでしょ

>42
禿同(・∀・)ノ
あれは本気じゃないと言えない台詞だと思う。
現に本人にも言ってるし、「家族みたいなもん」ってのはそれまではぐらかしてきた建前かと。

どーでもいいけど比呂が好き

>>5-7
わろす

うん。ひかりに対して家族愛じゃぁないよな。
だからこそ最後の英雄との勝負のあと、泣いたんだろうし。
ここでもさんざん議論されてきたけど、比呂はずっとひかりへの思いが捨て切れなくて、
最後の英雄とのあの勝負で自ら踏ん切りをつけられたわけで。
「やっと（英雄がいなければなんて思ってしまっていた自分から）卒業できる」という思いもあったんじゃないかと思う。
ひかりとの決別でもあり、英雄へのコンプレックスとの決別の涙だったんじゃないかと自分なりに解釈してる。

H2はかなりの私の中で秀作。

恋愛に関しては、
・必ずしも愛し合っている者同士が結ばれるとは限らない
・愛する人が一人とも限らない
・でも、恋人は一人でなくてはうまくいかない

異性で人間的に好きな人は一人ではないけれども
一番をきちんと決めなければならない複雑な心理状態が描かれている作品だと思う。

しかし何回読んでも心理描写に考え為せられるなぁ。
人各々違うし、前ｽﾚ読んで共感できた分とか自分の見解もあるけど…。
特にもラストの比呂の涙とひかりが英雄に言ったｾﾘﾌの意味は未だよく掴めないよorz

おれも。特にひかりのセリフはよくわからん。
前スレで色々な意見読んで、なるほどと思うことはあったけど、
やっぱりしっくりこない…

答えはあだちのみぞ知る

あだちに手紙を書けばいいんだよ

こういうのは、たぶん作者の説明を聞いてもしっくりこなかったりするんだよ。

あえてどうとでも取れるように描いてんだろ？
安達自身決めてないんじゃないの。

知りたい。背中がかゆくなる

だれがなんといおうと
英雄とひかりや比呂と春華より木根と小山内のカップルが好きだ。

>>56
なんかわかる、それw

小山内は見本にしたいくらいの典型的なツンデレだし

じゃあ木根と小山内を語るか。

あれ、小山内が木根にいった「私のよさがわかるには時間がかかる」っていうのは
結局木根にも同じことが言えて
二人で組んで企んで一緒にいた時間が長かったぶん、
おかしな気取りや見栄なしに本質の人間を見れていいところも分かり合って
めでたしめでたしになったわけだよな。
すっげーわかりやすくてほほえましいカップルだ。
始めは「彼氏じゃない」といっていた小山内が木根の投手姿のトコで
「うっしゃ！うっしゃ！」とガッツポーズしてるところにひそかに感動した。

前スレでひかりや比呂の心境の変化を分析しているひとがいたが
ぜひ木根の春華→みほ　小山内の英雄→木根への心の変化を分析して欲しいｗ

あまりもの同士でくっついたと言えばそれまでだがw

小山内って、確か美形マネージャーの設定だよな。
木根が彼女の写真を落として、部員がそれを見た時「いい人そうですね」と言ってたのがなんかﾜﾛﾀ。
普通は「可愛い」だよな。
「いい人」ってあだち作品では不細工の代名詞なわけだし。
あの写真のどこに性格の良さを感じたんだろうか

あのホラ吹きでスケベでかっこつけの木根さんと付き合えるなんて、なかなかできることじゃないよな
よっぽど寛容ないい人でないと無理だよな。つまりこの人すごーくいい人なんだろうな

ってことじゃないかと。

私は木根好きだけどねｗ

>>61
いや、写真を見た時の第一印象の話をしている

>>62
違うよ

>63
写真を見た段階では、杵の彼女かどうかは判らなかった
（この時点でかわいいと思っていたかは微妙）

そのあとで杵が彼女だって偉そうにしたから、「いい人そう」って言ったんだよ
杵と幼いって顔が似てるから、「妹の写真持ち歩いてるんですか？（プ」も面白かったかも試練

押さないは、英雄を振り向かせようとしていた時は、
色仕掛けなどで一所懸命背伸びしていたけれど、
杵といると肩肘張らなくて済むので、自然な自分でいられたんだろうな

>>47
「英雄へのコンプレックスとの決別」に成程と思った。
英雄というコンプレックスを克服して
比呂は投手としての可能性をまた広げたんだな。

しかしやっぱりひかりｴﾝﾄﾞにならなかったんだと今更思ってみる。
一応「勝った方がひかりを」だったわけで。
やはり当時の人気投票かorz
なんで話変えたの先生(つ-`)
でも希望通りひかりｴﾝﾄﾞだったら英雄との仲は変わってたんだろうな…orz

「たら」とか「れば」とか無い事をつくづく実感…。

人気投票で変わったとか本当に信じてんの？

ひかりの中学、高校の部活（陸上の長距離、弓道）について、
「ちゃんと自分を成長させるものを選んでいる」
という比呂のコメントがあったが、
中学、高校で部活をそこまでしっかりした考えで選ぶのって、逆にどうかな…。
若いころは素直に『偉いな』と思えたけど、自分がいい年になってみると、
中学、高校の部活っていうのは必ずしもそういうものじゃない気がしてきた。

いい意味での遊びみたいなのが足りなくて疲れちゃうから
比呂みたいな素でいられる存在が大きかったんだろうね。

でも、そういうひかりの欠点は、最終話で克服したんだと信じたい。

人気投票で変わったって言ってるのは途中の展開の仕方であって、
結末自体は、当初の構想から動かさなかった、動かす訳ないと思うけどな。

>>69
その比呂の台詞って、「無意識に」って入ってなかったっけ？
ひかりが「これをやることで私が成長できると思うから、この部に入るわ」って
思ってるんじゃなくて、本人としては「袴を履いてみたい、矢が当たったら
気持ちよさそう」なんて単純な理由で始めてるけど、最終的にそれを
自分を成長させる役に立ててるってことだと思う。
中学、高校の部活って、まさにそんなもんでしょ。

>>67
「勝った方がひかりを」と、作中で唯一思っていた英雄が送られた言葉


お前はなんにもわかっちゃいない

比呂と英雄の対決で、ひかりが最後に流した涙は、誰に向けて流したんだろう。それと、新聞記者の叔父さんの「雨宮ひかりの応援に来た」という台詞は、まだひかりが迷っているのを見透かしたから出た詞だと思うが、どうなんだろう。

当時読んでなかったんですが、人気投票があったんですか？
読んだ流れだとひかりより春華のが順位上？

比呂と英雄との間で揺れたってよりは、ひかりは、
英雄にとって自分が必要なのか不安だったんじゃないのかと思う。
英雄の胸に黙って飛び込めばいいんだけど、ひかりの性格上できない。
ボロボロになりながらも比呂が、英雄との真向勝負を果たした姿を見て、
ひかりも、一歩踏み出す勇気がでたんじゃないかと。

最後の涙は、２人の勝負に対する感動と弱かった自分への悔恨が入り乱れたもので、
特定の誰かに向けてではない気がする。←自信なし。反論求む。

>>76　自分は反論ないよ
今までもやもやしてたのがスッキリしたくらいだ　ありがとう。

>>76の解釈はいいと思う。俺も納得
ひかりは｢負けたヒデちゃんは〜｣のセリフから最後の対決で負けた英雄の中に自分の居場所を感じたって感じなのかな

なんか文章変だが違ってたら指摘よろ

指摘っていうか質問。
度々ひかりが比呂にも揺れていた場面があったと思うんだけど…。
やっぱり>76が言う様に不安だったのかな。少しは成長した比呂に惹かれたと思ってるのは変ですか？

弱いところを見せてくれた英雄に自分の居場所をかんじて
成長した比呂には逆に私がいなくても･･みたいな考えがあったのだと･･

だんだんH2に対する思いが薄れてきた今日この頃。




読み直そう

そういえば柳って広田から２本ホームラン打ってるんだな

アニメで広田を見たが、ユニフォームが赤かった・・・
ずっと黒だと思いこんでた。原作でも2回くらいカラー
のページで広田出てきてたみたいだけど、そこでも栄
京のユニフォームって赤なの？

赤だよ

>>82
今まとめて読み返したところだが
どの試合でも柳打ちまくり。

過去スレも見ていたが、(決して勝利の涙ではない)比呂の涙の意味が
いまだにわからなくてもどかすぃorz
誰か教えて(´･ω･`)

単純に考えろ。
涙流すなんて普通嬉しいか悲しいかしかないだろ。
で、勝利＝嬉しいの涙じゃなかったらわかるだろ。

ひかりとの決別を自分なりに迎えたことの悲しさ？

>>８４
やっぱ赤いんだ・・・
なんか改蔵でいってた「漫画内のベタの表現は赤とも
とれる」を思い出した。

うろ覚えなんだけど、栄京の縦縞のユニフォームについて
阪神のユニフォームになぞらえたような台詞がなかったっけ？
黒と思い込んだのはそのせいかもしれないよ。

この漫画って国語のテストの評論、小説より読解するの難しいとこがある

だがそこがいい

国語のテストの評論、小説は、ものすごーく読解しやすいものを出してるからね。

採点できなきゃ意味がないもんな。

＞86
私にも分かんないorz
前ｽﾚにも書いたけど…（ﾉ∀｀）
＞91
禿同
そうだよね。どんな評論より難しい。人によってとらえ方も違うし。
簡単じゃない。そこがいいよね。
大好きだな。

>>91>>94
そういう言い方は自分の読書経験の貧しさを自慢してるみたいで、
見てる方が恥ずかしいからやめてくれ。
というようなことを、>>92も言いたかったんだと思うが。

>9295



……orz
スマソ(つＡ`)

Ｈ２はわかりにくすぎる。

今さら初めて読んだ。
面白くって３日で一気に読んじゃったけど最後は絶対比呂とひかりがくっつくとばっか思ってたよ。
だってどう見ても二人の絆の方が強そうだしなあ。はやくくっつけくっつけと思いながら読んだ。
だから最終回読んでしばらく放心状態だったワ。

内容反芻したら結局作者はどんな結末（組合せ）にでもできるよう用意していたような気がしてならない。
木根とのデートの後英雄＆春華の可能性も匂わせてたし・・・。
でも結局ペアを入れ替えるのがあまりにも困難なんでこうなっちゃったのかな？と。
誰も傷つかせずに入れ替えるのは無理があるしね。

途中ジジ抜きのシーンでペアを入れ替えるのって難しいとかなんとかあったと思うがあれは作者の声のようなｷｶﾞｽ

だから比呂＋ひかり路線でいってたけど最後で断念したと。

英雄＋ひかりのエピソード少なすぎるし（あーこりゃひかりも英雄に惚れるわなってのがあったら納得だけど）
逆に比呂＋ひかりの絆の強さを英雄（春華）が再認識するエピソードが多い。

だからほとんどペア入れ替え路線だったのに結局入れ替わらなかったと強く感じてしまう。
変かな？オレの解釈は。

とまあ書いてみましたが正直結局ペアが入れ替わる続編があったらと思うのであった。

タッチって最後本命同士がくっつくんだよね？無性に読みたくなってきた。
癒されたいｗ

>100
同じく。ノ

さて。100がタッチならこっちも本命同士のラフで癒されてこよう…ｗ

>100
さらに同じく。ノ
俺的にはだけど、あのままじゃ消化不良。

確かに比呂とひかりの心の絆を描きすぎてる。
幼馴染の絆の強さを表すエピソードは南達也より多い気がするし。

久々に読み返したら、最終話が以前読んだ時の記憶と違っていた
もしかして特別編とかってあるの？
なんか横浜ベイスターズに入団とかいう記憶があるんだけども…
他の話とごちゃまぜになってるのかなぁ？

横浜ベイスターズに入団ってドラマの話じゃね？比呂じゃなく英雄で。

>>105
ありがとう
ドラマは最後の15分くらいしか観なかったけど
それと漫画が混じって記憶されてた模様。
すっきり。

むしろくっつかないようにしてるから、比呂とひかりの絡みが多いんじゃないのかねぇ。

英雄がつまらないキャラだからな。
野田や木根の方が好きだ。

でもひかりとくっつくのが野田や木根だとちょっといやだけど。
やはり英雄が合うのかなぁとも思う。

>>100
比呂×ひかりで続編を書いてるサイトがあったぞ。面白かった（小説だけど）
俺もこの２人が好き

わたしはひろもひかりも「自分が必要とする相手」より
「自分を必要としてくれる相手」に重点を置いてしまうタイプ、と思ったので
最終回は納得でした。（もちろん一度目にさらっと納得、ではないんだけど、
何回か読み返して）

というより何より、ひかりが好きなのは（恋してるのは）英雄なんでしょ。単に。

そうは見えないから色々いわれてるんだろうが

ちゃんとそう読めるって書いてる人もいろいろいるじゃん。

流れが読めないんですね

比呂＋ひかり＋英雄の絡みがもっとあればなあ。
やっぱ英雄が印象薄いよ。英雄の見せ場がもっと欲しかったな。

>110
そのサイトのアドレス教えて。(/Д`)

最後は比呂とひかりがくっついて欲しかった（泣

>>117
>110の言ってるサイトかは知らんが、　国見比呂 でぐーぐる検索したら一発で
出てくるサイトで比呂×ひかり小説あったよ。

＞119
�dｸｽ！
ありがとう（つ∀｀）
早速ｸﾞｰｸﾞﾙ行って検索してみます三°∀°

>>109
意外に野田とひかりってお似合いかもって思ってしまった、、、。

野田がタイヤキもって行ったシーンが妙にジ〜ンと来る

野田+ひかりという組み合わせは何気に彼女の両親とイメージが被る。

ヤダイヤダイヽ(｀Д´)ノ比呂とひかりじゃなきゃヤダイ

英雄の高校の赤面症を克服したピッチャー(名前わるれた)の恋人が隙です

>>118
そしたら春華はどうなる?

どうにでもなるだろ、たかが18歳。

>>125
石本の彼女のこと？

H22を未来（Mr.散る）の世界で
みてみたい。

>126
いやそれを言うなら英雄の方でしょう。
>118とは意見は同じだけどね。

春華と英雄が接近してる描写が少しあったよね。
「みゆき」みたいにあぶれた二人をくっつけるための伏線だろうと思ってた。

美由紀ってどっちとくつくんだっけ

>132
真人。
って若松みゆきの事だよね？

幼馴染と婚約した保健の先生と
月形祖父が入院した病院の看護婦さんが同じに見えるんですが、、、
あと、タッチの保健の先生も同じ顔してた。

あだち充のキャラは毎回みんな同じにしか見えない…

あだちが同じにしか描いてないから

あだちは手塚スターシステムの正当な継承者

>>119
そこで合ってる。
比呂×ひかり派の俺はあれで脳内補完する事にしたよ。

>>126
柳とくっつくとか

>119>138
ﾚｽ遅れたけど再びありが�dです。
見つかりました！
あれで癒されてきます。
>139
その組み合わせはｲｲ！

比呂と春華もお似合いだと思うよ。
比呂春華は春華の努力で高校卒業後も長く付き合ってそうだけど、
ひかり英雄は、自立心旺盛がために甘え下手なだけに、自然消滅してそうだ。

そこで自然消滅したひかりの前に比呂ですよw

比呂は「融通の利かないバカ正直さ」にひかりは惚れたんだって言ったけど、
その英雄の融通の無さが、ひかりを追い詰めてるような感じはした。

好きな人の胸に飛び込んだのに、
あだちヒロイン中でひかりが一番可哀想な気がする理由はそこなのかなあ。

私があだちヒロインの中で一番可哀想だと感じたのは鹿島みゆき。

鹿島って、ひかりみたく無理して頑張ってるって感じが無いのに完璧っぽい。
性格もスゲーいい娘なのに可哀想すぎるね。

134が言ってる、
「幼馴染と婚約した保健の先生」の登場が最終的に比呂とひかりがくっつく伏線になるとばかり思ってたよ･･･。
　

それは英雄にヤキモキさせる要素以上にはなり得ませんね。

ひかりも鹿島も幸薄そうな雰囲気漂ってる
不幸がよく似合う

そっかなあ。
鹿島は>>145の言うとおり、無理して頑張ってる風には思えなかったので、
「真人よりいい男に出会って幸せになるよ」って印象だった。
鹿島は家の心配はせずとも良かったけど、ひかりは支えていかなきゃってのもある。

少し前にも同じような人がいたが今更３日で読破しますた。
過去スレの言いたいことは分かるけど納得いかね。
ひかり母のくだりで二人のきずなはどうにも切れないだろーと思ったのに。

しかしひかりといる英雄がおっさんぽいな〜と感じてたんだけど
それに比べて春華×英雄の時の英雄は割とよいなあ、と思ったのは多分自分だけだろうな・・

小説よんでこよう。

いや、ひかりといるときの英雄は子供っぽくてよい
春華と一緒のときはおっさんくさいが

運命の１球は投げられた。ど真ん中のストレート。英雄のバットは…空を切った。
その夜。明和宿舎の屋上に、一人立ち尽くす英雄がいた。そこにひかりが現れる。最後の１球の時、英雄の頭には一瞬高速スライダーがよぎっていた。英雄は比呂を信じきれなかった自分が許せないと言い残しその場を立ち去る。
一方、千川宿舎の屋上では、比呂が紙ヒコーキを折って飛ばしていた。後ろから春華がそっと近づく。「そのヒコーキどこまでいくの？」「ちょっと大リーグまで…。」

夏の大会も終わり、比呂たちは部活を引退し春華たちも受験モードに。そんな中で、比呂と春華はお互いに話す機会がなくなっていった。
２学期の終わり、比呂と英雄は指名を受けプロ入りが決まる。そして、翌年２月、春華の大学合格が決まった。
高校生活も残り僅かとなったある日、教室にいた比呂と野田は木根（石垣佑磨）からひかりがアメリカに留学することを聞かされる。全く寝耳に水の２人。

その夜、比呂がひかりの家を訪れると、太一が出迎えてくれた。自分のせいでひかりが留学するのではと言う比呂に、太一は一年前から聞かされていた話だと打ち明ける。
翌日。比呂はひかりの母・さくら（七瀬なつみ）のお墓参りに。そこに偶然ひかりが現れる。

比呂はひかりの口から、留学に行く本当の理由を聞かされる。強く見えるひかりだが、心の底ではいつも比呂や英雄に頼っていた。それではいけない、独り立ちしなくては…。それが本当の理由だった。
千川野球部のグラウンド。学生服でピッチングをする比呂と、その球を受ける野田がいた。

何かをふっきるかのように全力投球をする比呂。そこに春華が通りかかる。すると、何を思ったのか春華は、バッターボックスで比呂の全力投球の球を見てみたいと打席に立つのだった。

前から１度見てみたかったと春華。そして比呂にもこう言うのだった。「国見くんは思い残したことない？」ひかりとのことを指しての言葉だった。
翌日、青南中のグラウンド。比呂は英雄を呼び出し勝負を持ち掛ける。

自分の初恋に決着をつけるためだ。そしてそれは比呂だけでなく、英雄の気持ちにも決着をつけさせるための勝負でもあった。勝負は直球３球。初球、２球目ともに英雄は見送る。そして、本当の運命の１球。比呂の投げた球を捕らえた英雄の木製バットは折れた…。

負けを認めて去る英雄。しかし英雄はその足でひかりの元に向かった。
公園で出会う２人。「誰よりも雨宮ひかりが必要なのは…この俺だ」と改めて自分の気持ちを告白する英雄。

何かエラーで書けない・・・

そして「頑張らなくちゃ。４年後の英ちゃんに認めてもらえる女になって帰ってこなきゃいけないから」とひかり。２人の気持ちが通じ合った瞬間だった。

一方、比呂は野球愛好会が使っていた裏庭に。そこに春華がやって来る。英雄との勝負の前日、野田から、全てが終わったら比呂はここに来ると連絡があったのだ。「例え付き合っている相手がひかりでなくても、私が国見くんを好きな気持ちは変わらない」と告白する春華に、

比呂はちょっと照れくさそうに言った。「同じ…俺も古賀のこと…好きだよ」。そしてそっと春華の手を握るのだった。

卒業式。記念撮影をしようと集まった比呂たち卒業生と野球部員たち。その様子を見つけた春華が駆け寄りながら呼んだ。
「比呂！」
─完─
長文＆連続投稿ｽﾏｿ　TBSのドラマからのコピペなんだが、漫画にも是非加えて欲しい

何このDQN

H2は明らかにより絆の深そうな二人が結ばれないところが
余韻が残っていいんだけどな。

だね。

>152-164
orz
ﾄﾞﾗﾏ板でお願いします。
勘弁してちょ。

同じく。
比呂春華の組み合わせでも全く不満はないと思ってるけど、
ドラマはなかったことにして欲しいと思ってるんで。

ドラマ氏ね
野田がデブじゃない時点で×

ドラマ氏ね
比呂が妙な猫背な時点で×

ドラマの事書いてごめん。でもH2の終わり方が中途半端だったから・・・。
まあそれがあだち充なのだけど。

>172
でもその気持ちも分かるよ。
ただﾄﾞﾗﾏは…ね。
そんな172は春華派と見た（｀・ω・）

謝るなよ〜(*´Д`*)

コミック表紙のアップの春華はイマイチだが、ちっちゃく動いてる春華はすげー萌える、あぁ萌え厨ですいませんね
最後の場面でなにかしら春華が比呂とくっついて報われました的な描写がほしかった、英雄とひかりはちゃんと丸く収まった描写があるのに
春華はなにも用意されてなさすぎて可愛そうというか、消化不良というか、俺がスッキリ終われない。

タッチの最後はすごい綺麗に終わるし読み終わったあとスッキリする、あータッチ読んだ満足満足ってな感じでスッキリする。
H2は煮え切らないというかあと2ページ追加するだけでキチンと終われるのにってな感じで歯がゆい、あだち充ならこんな終わり方じゃないスッキリする終わり方できるはずなのにと思う。
カップリングはどうでもいいが、あの最後の最後が気に入らない。

久々に読み返したがやっぱ面白いな。
２年の夏に伊羽商に負けるとこと、３年の夏の明和一との試合は、なんかこう胸に来るものがあるな。
特に伊羽商戦は素晴らしい。漏れはフィクションで泣いたことはないが、22巻101ページの新聞に
「敗れざる 君達へ」って書いてあるのを見て泣きそうになった。
物語の構成上、３年の夏の明和一戦を盛り上げるために、千川はあそこで負けなければいけないわけだが、
そんな必然を感じさせない程すごいデキだった。
そして春（つーか秋）は明和一が予選で負け（これはもうちょっと細かく描いて欲しかった）、
満を持しての明和一戦も期待を裏切らないデキ。・・・ああ、面白い。

>>175
あれ以上何を描くんだ？蛇足にしかならんと思うが。

9巻109ページの「♪あらこんなところに牛肉が…」ってなに？
意味ワカランのだけど。

♪あらこんなところに牛肉が！
たまねぎ、たまねぎ、あったわね。
ハッシュドビーフ！ドミグラスソースが決め手なの♪

オクラホマミキサーの替え歌。
ハウスのハッシュドビーフのルーの宣伝。

>>178
そんなCMあったっけ？ｗ
どーもありがとう。

あらこんなところに牛肉が の検索結果のうち 日本語のページ 約 590 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%AB%E7%89%9B%E8%82%89%E3%81%8C&lr=lang_ja

>>143
秀雄は追いつめてたことを比呂に負けることで、気付くことになる。
同時に、ひかりをとても必要としていることに。
ひかりは、比呂にサヨナラし、やはり初恋は継続中で
今後ずっと付き合っていくのも秀雄以外にあり得ないと実感する。
選択する権利などない。

秀雄が負けることが想像できなかったひかり。
自分が負けることが想像できなかった秀雄。

負け見せられることで、二人の関係は今後変わっていったと
思う。弱さを見せられるようになった秀雄と、彼を支えるひかり。

まあここは想像できたのだけど、春華と比呂なんだよなぁ。
紙飛行機は、夢を叶えた二人が乗っていることを暗示
しているんだろうけどね。

×秀雄
○英雄

タッチの二番煎じだろうと思って読まず嫌いだったがヒマだったので
一巻読んでみたら二日で最後まで読破してしまった。
このスレでも恋愛議論が盛んだけど恋愛物の部分はタッチより上だね
タッチは最初は甲子園の夢を叶えてくれる和也と南が本当に好きな達也で
ゆれる可能性があったが和也亡き後達也、南カップルは見えていた。
(若干、達也が身を引く可能性があったとはいえ)
H2はひかりがどうなるのか最後まで分からなかった。
でも野球マンガとしてみた場合タッチのほうが面白いかな。
タッチは西村の存在が新田と並んで面白かった。H2の広田は中途半端な感じ。
あと、全体的に作品が長すぎ。28巻位でまとめれば締まっていたかも。
それに、あれだけ設定をつくっていた伊羽商との再戦がなかったのも腑に落ちなかった。
しかも、肝心のラストの明和戦は短すぎたし。
全体のバランスがやや良くない。

会話のキャッチボールが面白いね、この漫画。
返しがうまいっていうか。

今からIDにH２関係でた人褒めたたえよな

じゃさっそくイクデ
あげてごめんな

>>186
出た！
俺神やわ
褒めて

>>186>>187 ｽﾗﾀﾞﾝから出張乙w

>>186>>187 ｽﾗﾀﾞﾝから出張乙w

最近読み初めてまだ最初の方しか読んでないんだけど、ヒロとひかりがくっつくんじゃないんだ…
お似合いっぽいのになぁ。
今はひかりを好きっぽいけど、最終的にヒロは春華を好きになるんでしょうか？個人的にはひかりの方が好き

悪いこと言わないから、全部読んでからまたおいで

ひかりはどうも好きになれんかった。
というよりあだち漫画はいつもヒロインのライバル的な存在の女の方を応援してしまう

あだち漫画のパターン的にいえば、
ひかりこそ「ヒロインのライバル的な女」のタイプだと思うのだが。

>190
序盤でも分かるけど中盤ならもっと解り易くなるから読んでみては。
というかﾚｽ遡れば一番簡単。

優等生なのに茶目っ気（？）あるひかりは、
典型的「あだちヒロイン」に見えたな、自分には。
比呂の頭蹴ったり、デストラーデの真似したりって序盤の印象が強いからかな、、、

ラフの亜美がイイ！

>>191ｻﾝ
>>194ｻﾝ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあざーす!
とりあえずこのスレ読みましたが…なんだか複雑なラストなんですね。
ヒロとひかりがくっつくと思っていたので少し悲しいですが、また本屋へ行って続き買って来て読もうと思います

あだち作品って、春華系の顔のタイプが最終的に主人公とくっついてるようなきがする。

うん。登場すると必ずくっつくね。

顔は春華とひかりっていっしょだ。髪型が違うだけ。

他の作品でも小山内の目のキャラは報われない役回りだよな。
タッチの新田の妹、ラフの小柳とか。

>>200
顔は同じだね
で、あだちはショート好きだよねえ

>>201
そうだね。その目のキャラは男もイマイチだよね。
英雄も新田も結局は負けたからね。
つーかバッターよりピッチャーが好きなんだろな、あだちって。

普通に主人公をたててるだけだと思うけど

さっき、田中幸太郎に会った
普通にいるのね

>>２０１

小山内はなんだかんだで、報われてた気がする。
小柳なんて途中でフェイドアウトだよ。

新田妹はどうでもいい

小山内程度には小柳も報われたと思う。
ちゃんと自分の本当に好きな男を自覚して、そいつの元へ行ったんだし、
競技でも成果を出してたし。
あれをフェイドアウトとは言わないだろう。

小柳ﾀｿﾊｧﾊｧ(*´Д`*)

貴もいよあの編顔

英雄っておそろしくないか？？？

なんで？？？

H2の世界てしんどいよな
爽やか過ぎて本音が出ない
もどかし過ぎる・・・
結局結ばれないし
比呂は英雄に気をつかって前に進めない
ひかりは英雄を気づかう比呂を知っているから前に進めない
実際ひかりは英雄より比呂が好きなのにな
不条理の末、「結局選ぶ権利なんかなかったのよ」だもんな
これじゃ古賀ちゃんも英雄も報われない・・・

英雄「（おまえが比呂を好きなことは分かっているが）おまえを一番必要としてるのは俺だ」
比呂とひかりのジレンマを知り、決してひかりが自分より比呂を選べないのを知って
最後に英雄が３枚目になった
夏目漱石の「こころ」と対をなす作品だな
もし比呂がひかりとくっついてたら英雄はショックを受け、
比呂は英雄に一生負い目を感じながら、ひかりを愛せずに
暮らしていかなければならなかっただろう
だからこそ比呂とひかりは結ばれなかった

え！？

まあ、そう解釈するのも自由だ

ひかりは比呂より英雄のことが好きなんだけど

↑別にそう解釈しないのも自由だよ
　理解できないならしゃあない

>>217は>>215へのﾚｽな

>>216
一番好きな男が彼氏なら、他の男に目移りなどしない
恋愛したことあるなら分かるだろうけどさ
女と男いれかえてみ

するよ、目移り

女に恵まれてないだけ

目移りくらいすると思う。
小学生の恋愛じゃないんだからそんな
目移り絶対しないということは言い切れないと思う。
でももしかしたら、自分が恋愛をした事無いのかも知れない。

目移りの度合いだよ、要は
目移りする相手が彼氏より好きでないなら、ひかりのように目移りする相手のことで苦悩しない

どの程度目移りしたら悩むかなんて、性格とか価値観で変わる。
（「ほんの少し目移りした」という事実だけで苦悩しちゃうほど潔癖な人間だって稀にはいるだろう）

ましてや、目移りの度合いとは別のところに「幼馴染み」という要素があるから
悩むのは当たり前。

「いつもカギを閉めて
〜ドアは開けておくようにって。」
は比呂のせりふなのに、違うとひかりがいったあたりが
光の比呂との決別を現してると思うんだが同？？

>>223
目移りした事実に悩むんじゃなくて
目移りするほど惹かれることに悩んでるということを言ってる
>>224
ポイントはここ
比呂「恋愛では勝負できなかった」
ひかり「選ぶ権利なんてなかったのよ」
使われた場面は違うがこの二つの言葉がキーになってる
比呂はひかりとの恋愛より英雄という親友との友情を選んだ
ひかりは比呂のそういう気持ちを知り、自分には比呂という選択肢なんてなかったんだ、と悟ったんだよ

私は>213の意見に納得(というより共感)出来る。
ひかりは途中比呂に惹かれてると感じたし、なにより比呂とひかりとそうなって欲しかったけれど…。
最後に英雄と別れていたら比呂との友情は続かないでしょorz

>>225
比呂が英雄との友情とひかりとの恋愛を天秤にかけるという見方は唐突すぎ。
「恋愛では勝負できなかった」は勝負すべきときにまだ比呂が子供だった
という言葉どおりの意味と、比呂が昔ひかりが好きだったという告白にすぎないだろ。

それにそれだとひかりの母親との
「（負けを譲ることで逃げることをやめて）頑張る」
という約束の意味が不可解になる。

そもそもその論旨だと一番重要な、比呂が英雄にうちまかすシーンの意味が
「俺は英雄との友情をとるかよ。」になる。おかしいだろ。

このシーンは今まで何度か言及されているように
比呂が精一杯、英雄と勝負して野球で勝利する瞬間であり、
それと対をなして恋愛での勝負では比呂が負けていることがはっきりする瞬間だよ。

比呂は本当は恋愛で負けていることを知っていたから勝負したくなかった。
「どうしても勝てってか。」「野田、あんまり俺を信用するな。」から読み取れる。
でも、大好きなひかりにひかりの本当の気持ちを気づかせるために精一杯戦った。
そして、最後の一球で比呂が「お前のそのバカ正直さにほれたんだ」と言っている。
これはひかりのおじさんの英雄のどこにほれたんだ？という問いかけの答えでもある。
このとき、やっとひかりが本当の気持ちに気づけた。

で、あのシーンに話がうつった。

・・というのが自然な流れかと。

「お前のそのバカ正直さにほれたんだ」
は本当の気持ちというより恋愛では勝負できないというジレンマにおさえつけられた比呂の強がり
それは唇をかみしめ血を流すシーンに現れている
ここで比呂は二枚目になり、英雄は三枚目になる
ひかりと英雄は気付くんだよ、その強がりの裏に隠された比呂の本当の気持ちにな
親友としての英雄への思い、愛するひかりへの思い
しかしそれは両立しえないんだ、という激しい感情
だからこそひかりは「選ぶ権利なんてなかったのよ」と自分に呟き、
英雄は比呂とひかりの引力の強さを知っているために「好きだ」というのではなく「世界で一番ひかりを必要としているのは自分だ」という三枚目的な告白をしている

>唇をかみしめ血を流すシーン
それどこ？

キャラの心情と
最後のセリフの解釈としては>>228が一番納得いくんだけどね。

俺は最後の比呂の新庄をこんな風に考えてたけどな↓

明和との試合が始まるまでは、勝ってひかりのもとにいる自分も望んでた。
二球目の渾身のストレートを英雄に完璧に弾き返され勝負の負けを覚悟。
しかしボールは、運命の悪戯のような気まぐれの風で切れてファール。
英雄のまっすぐな気持ちがひかりが惹かれたものだと気付く、さらに比呂は
スライダーのサインを出す。
こっから自分的に二通りの解釈に分かれた

�@比呂はスライダーを投げるつもりだった。これで打たれれば言い訳ナシ、
　　そして打ちとっても勝負から逃げたことになる。ひかりが望む相手は
　　英雄だと悟って、どう転んでもひかり争奪からリタイアした形になる。
　　しかし非情にもスライダーが何故か曲がらず野田のミットへ。

�A勿論比呂はストレートを投げるつもりだった。これで最後のストレートを
　打たれれば自分の負け、それを望んだ。スライダーのサインは、もし英雄が
　打てなくても『たまたま』スライダーが曲がらなかっただけだったと強調
　させる伏線。どう転んでも比呂が英雄に勝ったことにならない手段を取った


まぁ少なくとも最後にはひかりと共にいる舞台から降りた印象だった。それを
感じ取ったのはバッテリーだった野田と、当の本人のひかり。最終回の英雄
とひかりの会話の台詞が絶妙過ぎていくらでも解釈しようがあるから困る

>>231
いやー、比呂は「ひかりを賭けた勝負」なんてしたくなかったと
思うよ。
賭けた、と言っても、二人の勝負を見てもう一度選ばせる、
という条件なので選ぶのはひかりであり、勝ったとしても有利になることは
あっても確実なものではないと知っていたはず。
むしろ、ひかりが真に「男として」惚れたのは英雄であり自分で
ないことを薄々感じていた。

英雄が変なことを言わなければ、純粋に野球で英雄に対して
勝負して勝ちたいと思ってた。
それが楽しみでもあったし、そして勝つことで、同じチームの仲間と
共に野球を楽しみたかった。
が、楽しめなくなったのは、自分のしたくないケンカを売られたから。

ストレートだと勝負にならない、それを悟って、それでもチームを
勝たせるためには、スライダーを投げなければならなかった。
が、結局それは（無謀など真ん中の）ストレートになってしまう。
比呂の心の中で、「負けてすっきりしたい（ひかりをきっぱり諦めたい）」という気持ちが、
顔を出してしまった。

という風に考えたがどうか。

ttp://shine.freespace.jp/chiru12sy/sonota.htm
ここの小説なかなかいいよね
でもちょっとコミックから繋がらないかな〜
誰よりも雨宮ひかりが必要なのはとかのやり取りの次の日にさすがにこれは無いかなぁとおもう。

比呂にあったのは恋愛では勝負できなかったが、野球では絶対負けられないという気持ち
勝つことにこだわってスライダーを投げようとしたが、無意識に体が反応した
比呂にとってスライダーで勝とうが、ストレートで勝とうが、勝ちは勝ちなんだよ
チームでのというだけじゃなく、英雄との勝負にも勝ったことになる
あの次元の戦いの中でスライダーは逃げではない
野球しかないという気持ちから選択したなにがなんでも勝つためのスライダー
そして捨てられなかった自分らしく勝つためのストレート
結果、野球において比呂は英雄に完勝した
スライダー→ストレートについてひかりをあきらめるためとか、ひかりや英雄を気遣ってという意見もあるが、
あそこまで鬼気迫っていた比呂にそういう邪念があったとは思えない
ここの本質はひかりを失っているからこそこだわった野球勝負＋最後まで捨てられなかった自分らしさだと思う

>>233
「Hをやる」がいや。

比呂は野球で英雄に負けれるなら負けたかった。もちろん、それは出来ない。
せめてスライダーで勝つことで勝負から逃げてしまいたかった。
野球の勝負は恋愛には本当は関係ないけど
それでも、恋愛でひかりが英雄を選ぶことについて
自分も英雄もひかりも納得させる材料にできるから。

>>234
その「邪念」が無かったのなら、野球を楽しめていたと思うけどね。
単純に勝つことだけを考えることができたら。

少なくとも比呂本人はスライダーを投げたつもりだった。
邪念がなければ、最後の一投はちゃんとスライダーになっていたはず。

野球勝負を軽視しすぎだと思うけどな
あったのは邪念じゃなくて自分らしさ
英雄との野球を楽しむためなら最初からストレート真っ向勝負
英雄との野球に是が非でも勝つためのスライダー、自分らしく英雄との野球に勝つためのストレート

あの最後のスライダーはひかりがかかってたからね。
比呂は純粋に英雄との野球だけの勝負にこだわっていたなら三球三振取りにいくぐらいの真っ向勝負をしたはずだと思う。
「勝った方がひかりを」の流れになっていた訳でそのためにも比呂は勝ちたかった。
最後がストレートになったのはやはり邪念かと…。

それはとんでも論だな
で、ひかりがかかった勝負に勝ったことになるのか？

>>239
英雄はひかりをかけた勝負のように考えてた感はあるけど
比呂がそういう風に考えて最後の一球を投げたってのはありえないね。

×>>239→○>>238

ひかりは比呂のほうが好きになってしまったんだな
しかし、現に付き合ってる英雄を裏切れなく強がっていた
それに気づいた英雄は勝負を通じてもう一度選ばせる機会を与えた
しかし、比呂ははじめからひかりと付き合う気はなかった
野田は比呂がひかりを英雄に譲るためにわざと負けるのでは、と心配していたが
比呂の心情は逆、勝負に勝つことで英雄に自分の弱さを気づかせ二人を
再度くっつけようとした。そして、比呂は勝負に勝った。
それはひかりとの決別を意味していた、だから泣いた。
その涙の意味を悟ったのは野田ともう一人、ひかりだった。
比呂に身を引かれ、英雄に素直に弱さを吐露され必要といわれた
ひかりにはまさに選ぶ権利がなかった。
ただ、最後の勝負、比呂が負ける可能性もあった。
その場合、比呂とひかりはくっついていただろうがそれもファールと
スライダーが曲がらなかったにも拘らず結果として勝った事で運命にすら
否定されていることに気づいた比呂であった。

>>242に全てが同意。

同じく ノ
ちょっとｽｯｷﾘ。

それじゃ比呂の気持ちが弱過ぎだろ
ひかりや野球への思い、ってその程度なんか？
相手に弱さを気付かせてくっつけるためとか、そんな相手本位なやつなんていない
人間らしくない
もちろん比呂は親友の彼女という時点でひかりとくっつく気はない
ただ惹かれあうようになった
惹かれるが成就することはない
彼はその思いを吹っ切ろうとし、成功する
そして恋愛で勝負できなかったが故に、野球という勝負で勝ちにこだわるようになった
スライダーを要求したのは勝ちたいというその思いからだった
しかし最後の最後になって自分らしく勝つという比呂の信念が働いた
ポイントは比呂の気持ち＆人間らしさだよ
そこを気付いて欲しいね

野球への思い
ひかりへの想い
は真剣そのもの

>>245
まあ、あの曖昧な表現、台詞じゃ解釈は分かれるよね。
作者自身、それらしい台詞を使っているだけで実際は深く考えていないのかも
ただ、最近一気読みして素直に>>242のような感想を抱いただけ。
全体の表現、台詞から、これが一番、適切な解釈かなと思っただけです。

そうそう。>>242的な解釈のほうが素直。

親友の彼女という時点でひかりとくっつく気はない
ってのは何の根拠もない>>245の妄想だからな〜。

>>248
そこは>>242と同意見なんだが？
>比呂ははじめからひかりと付き合う気はなかった
よく読みましょう

基本的には>>242に賛成なんだが、一点だけ、
ひかりは英雄より比呂を好きになっていたのだろうか。

「選ぶ権利など無かった」というのは、比呂の気持ちが原因と言うよりも
むしろ、ひかり自身の気持ちがそうであったと思う。

実際ひかりのなかでかなり微妙なところだったのだろう。
比呂を好きなのは確実。
それは、幼なじみとして同じ時間を共有してきたものによる
兄弟愛みたいな感じなのか、
それとも男として見て、その上で英雄より好きになったのか
分からなかったんじゃないかな。

ひかり自身の中で、最後の勝負まで、男として好きなんじゃないか
という葛藤があったのだろう。しかし最後の勝負を見て、そして
負けた英雄を見て、実はその好きという気持ちは、
幼なじみに対する、どちらかというと肉親のような愛情であった
そして英雄に対する気持ちは、男として見て好きだった
と気付いたのでは無かろうか。

そう思うのは、ひかりは賢明で優しい女性である。
もし、ひかり自身の中で、比呂に振られたことを理由として
権利という言葉を使ったのであれば、

「比呂に振られた。だから貴方（英雄）を選ぶしかなかった」
という意味になってしまう。
これを英雄の前で口に出すと言うことは、非常に愚かで非情だと
思う。

しかし実際は次のような意味で言ったとすると、違和感は消える。
「私は初めから（男として）英雄が好きだった。
だから、（はじめから英雄と比呂を比較して）選ぶ権利など無いのだ」

＞比呂に振られたことを利用として権利という言葉を使った

誰もそんな事言ってないよ。
「最初から選ぶ権利なんてなかったのよ」
比呂に紹介してもらって彼の親友の英雄と付き合い出したひかり。
選ぶ権利は英雄と比呂とひかりの関係上の問題。
もちろんこれも残酷な告白。
その告白でひかりは比呂に惹かれたことを含ませ、英雄に振られることも覚悟した。
しかし英雄はその告白を聞いてもなお、「ひかりを必要としているのは自分だ」と吐露した。

訂正


×比呂に振られたことを利用として権利という言葉を使った
↓
○比呂に振られたことを理由として権利という言葉を使った

>>252
ひかりが比呂をどの程度好きだったのかは読み取れない
英雄に対するより上か同じくらいか
でも決戦前日に涙を流しながら比呂に「がんばれ」というくらいだから
かなり好きだったのだと思う。
勿論そこには友情的要素も含まれていたが基本的には成長して恋愛対象の範囲に
入った比呂を改めて見直して恋愛感情を持ってしまったと見てもいいんじゃないかな
単なる「友情」ならあんなに感情をあらわにする必要はないわけだし。
>>251
「権利」は「(二人の人を同時に好きになってしまった自分に)最初から選ぶ権利はなかった」ということ
だと思う。選ぶ権利があったのはむしろ比呂と英雄の二人で
比呂は身を引いた以上はひかりには英雄以外選ぶ権利がなかったという意味だと思う。
英雄も身を引くという可能性もあったが英雄は逆に勝負に負けて
自分の弱さに気づきそれまで以上にひかりが必要なことに気づいた。
ひかりもその英雄の気持ちを受け入れた、ってことじゃないかな。

訂正
>>250
ひかりが比呂をどの程度好きだったのかは読み取れない
英雄に対するより上か同じくらいか
でも決戦前日に涙を流しながら比呂に「がんばれ」というくらいだから
かなり好きだったのだと思う。
勿論そこには友情的要素も含まれていたが基本的には成長して恋愛対象の範囲に
入った比呂を改めて見直して恋愛感情を持ってしまったと見てもいいんじゃないかな
単なる「友情」ならあんなに感情をあらわにする必要はないわけだし。
>>251
「権利」は「(二人の人を同時に好きになってしまった自分に)最初から選ぶ権利はなかった」ということ
だと思う。選ぶ権利があったのはむしろ比呂と英雄の二人で
比呂は身を引いた以上はひかりには英雄以外選ぶ権利がなかったという意味だと思う。
英雄も身を引くという可能性もあったが英雄は逆に勝負に負けて
自分の弱さに気づきそれまで以上にひかりが必要なことに気づいた。
ひかりもその英雄の気持ちを受け入れた、ってことじゃないかな。

>でも決戦前日に涙を流しながら比呂に「がんばれ」というくらいだから
>かなり好きだったのだと思う。
これは違うだろ。
心から比呂を応援出来ない自分に気づき、泣いたんだよ。
比呂にもその気持ちがわかったからこそ、「ごめん」って言ったんだよ。

比呂はひかりが好きなことを初めから知っていた。
知らなかったのは、当の本人のひかりと英雄のみ。
それを気づかせるための決着。比呂の涙はひかりとの決別。

「がんばれ」「･･･ゴメン」のやりとりは、
口先だけのやり取りにはできなかった（つまり
真剣に心からの言葉だった）からこその
『言わせないで、気づかせないで』という
ひかりの涙で、ひかりに残酷なセリフを
言わせてしまったことへのゴメンだと
自分は解釈してた。

Ｈ２はそんなＢ級恋愛ドラマとは違うと思うがなあ
それだと、ひかりが鈍い安っぽい女になっちまう

↑は>>256へのﾚｽ

>>257
拒絶の「ごめん」でもある

はるかにマジ萌え

ひかりにマジ萌え

比呂にも萌え

ひかりのお母さんにマジ萌え

本次郎にマジ萌え

タッチの焼き増し作品のわりには長続きしたよな。

タッチ≠H2

♪　繰り返す季節には積み重ねる想い出

　　子供の頃みたいに　自由に空飛べると信じてみたくなる

　　つまづいて　うつむいたままにこぼれてる　涙が光る　だけど

　　BACK TO THE GROUND　傷ついてた翼を笑顔でいやしてくれる

　　BACK TO THE GROUND　この風とこの大地が包んでくれる

名曲だったなあ
声優も良かったし、もっと長く続いてくれたら良かったのに。。。

では俺が続きを

誰かが何を言っても 気にしない 自分を信じてるから

いつかはきっと近づく 果てしない大きな夢に

まー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104142644/
ここで歌ってくれね。

ｼﾞｬｽﾗｯ糞の者ですが(ry

比呂って童貞なの？
春華とは、描写されてなくても、一発ぐらいやってないのかね。

>272
やめれ。orz

>>250と同じく>>242に少し違和感ありだな。
ひかり叔父の問い→英雄との思い出→「融通の利かない〜」の流れを考えると、
比呂の気持ち云々の前にひかりの答え（英雄が好き）は決まってた。
比呂に言われたからではなく、比呂が身を引いたからではなく、
自分で出した答えだから、ひかりは、
「比呂はヒデちゃんを三振にとっただけ」って言ったんだと思う。

274に同意だなー。
その辺、三人の思惑が微妙にずれたり重なったりしてるから分かりにくいね。

関係ないけど、劇場版タッチの第一作の主題歌「背番号のないエース」を最近
再聴したんだけど、上杉兄弟っていうより比呂にぴったりの歌詞だと思った。
そう思って読むとかなりせつない。
Yahooでタイトルで検索すると出てくるから、知らない人は読んでみてほしい。

>>275
読んできた。ﾁｮﾄ泣けた・・・・・・

>276
今読んできた。
最後まで届かなかった比呂のひかりへの想い。
最後の解釈は置いといても、歌詞があってる気がして切なくなったよ…。

まぁ、卒業後に比呂とひかりは結ばれるわけだが

>>274
わたしも
ひかり叔父の問い→英雄との思い出→「融通の利かない〜」の流れが
主要な話の流れなんだと思う。

>>278
脳内補完？

同意。ひかりと比呂に結ばれて欲しかった者としては、
連載当時、ひかり叔父の問いに嫌な予感がした覚えがある。
そして、その予感は当たってしまった、、、orz。
比呂との１７年半の思い出を回想してくれりゃあなあ、、、。

- 海草シーン -


満足か

>278
卒業後では早すぎ。
もっと歳が経ってから気が付くんだよ。





…orz

マイファーストワイドＰ２７３に出てくる明和のキャチャーの横の人物誰なの？比呂じゃないよね？

失礼 マイファーストワイド２巻です 単行本もってないんで

>284
ゴメン。ﾏｲﾌｧｰｽﾄﾜｲﾄﾞじゃないからよくわからない。
具体的にヨロ。

千川 対 明和一の練習試合の最後のシーンなんだけど これ比呂じゃないよな・・・ 島はまだいない時だし

>>286
比呂の代走の人。
コミックスだと３巻の「かぜですか？」から、ベンチにいるのは佐藤・田中・佐々木・中村（いずれも当時２年）。
誰が誰だか明らかではないが、構図からおそらく佐藤さんと思われ。

ワタシの脳内補完ではやっぱり二人をくっつけることができないお（T＿T）

（ひかりと英雄の結婚式を前になりゆきで
比呂と花嫁姿のひかりが二人きりになる時間ができる。）

ひかり「比呂・・・・私・・・」
ひかりと比呂は見つめあう。
比呂はたまらず目をそむける。「言うな。」

比呂、背を向ける。
「俺はそんなに強くねえんだ。お前が馬鹿なこと言ったら気持ちがゆらいじまうだろ？」
ひかり「・・・」
比呂「俺が・・・何のためにあのとき英雄を負かしたと思ってるんだ。」

沈黙

ひかり「うん。」

沈黙

比呂、振り向いてひかりを見る。
「英雄ならお前を世界一幸せにしてくれるよ。」

ひかり潤んだ目で笑う「・・・うん。」


…orz

英と周のカラミが全くなくなるよね

俺の脳内補完では、コミックスの最後の試合の後、
英雄とひかりは、もう迷うことなく付き合うし、
比呂とひかりが会うときは今まで通りに
何気ない会話をする。
つまり、なんのわだかまりもなくなり、
完全にお互いに意識することもなくなる。
単なる、一人の幼なじみ。

その結婚式に友人代表として、テキトーなスピーチをする比呂と
勧められるのを断ることができずに一口飲んでしまったビールで
ぶっ倒れる英雄がいるのであった。

私のイメージもそんな感じだ＞290
あのラストシーンの数時間後には、
優勝インタビューを受け終えた比呂のところに英雄が駆け寄って
バッシャバシャ写真を撮られる、
少し離れたところでそれを見て「おめでとう」「ありがとう」と微笑むひかりと春華、
取材陣が離れたところで、四人（野田も入れて五人かも）で
もう何の思惑も疑心もなくバカ話をして笑い合う、というシーンがあると思っている。
その時はまだ、比呂とひかりだけはちょっとぎこちないとしても、
日数が経つにつれてだんだんそれもほどけていって、
高校卒業前くらいに何かで二人になった時に
「……よかった。比呂があの時、ヒデちゃんを三振にとってくれて」
「うん」
「本当の気持ちに気づかせてくれて。……比呂のことを、
昔どおりに大好きな幼なじみだって分からせてくれて」
みたいな会話があるとかさ。

>>290
俺も同意だな
ハッピーエンドを望む俺

父さんのｴﾛ漫画を読むため押入れをあさっていたらH2他あだち作品発見
昔からあだち作品のファンなんだそうな
いつも美空まであった、かわいいな父さん
ヒラヒラ君まであった、すごいな父さん
父「そういえばなんでその押入れの中見たんだ？」
俺「あ、いや、その(ry」

で、一気に読み通した感想
俺は誰がなんと言おうと比呂×春華が大好きだ
なぜかって？
そりゃあ…















父さんに出世して欲しいからに決まってるだろう

比呂×ひかり派な自分は負け組ですた。


（´дヽ）ｸﾞｽﾝ

うちも比呂×ひかり派だけどまーあれでよかったと思ってる。
ひかりとは今までの幼馴染、英雄とは今までの親友という関係が崩れないでいてくれれば
いいと思ってる。

あだち充の最高傑作であるラフのスレはなくなったのでしょうか？

やはりH2は34巻と間延びしすぎた。ラフやみゆきのように12巻くらいが適量。

【あだち充】ラフ　2コース目【ROUGH】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1122116388/

ちゅーかスレぐらい自分で探せやアンポンタン

最高傑作なんて各々が思うものじゃないのかなぁ…。
自分はあだち充の中ではラストはともかくH2が一番好き。
ラフももちろん好きだけど。

>>296
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ナインは５巻でもよくまとまっていた。
設定が古過ぎたり、キャラの行動に訳わからないところもあるが、結構好き。

あれも弱小チームに、才能ある連中が集って短期間に強豪校
にのし上がって甲子園出場を果たすという設定なんだよね。

ひかりの母ちゃん死ぬのって何巻でしたっけ？

全巻売ったらいくら？

>300
ワイド版で悪いんだけど15巻。多分ｺﾐｯｸｽでは29〜30巻だと思う。
>301
自分の近くのﾌﾞｯｸﾏｰｹｯﾄでは確か後半あたり一冊100円〜だった気がする。

>>275
「背番号のないエース」もいいが、劇場版タッチ第２作の主題歌「さよならの贈り物」も比呂に合ってる。

H2と関係ないけど個人的に｢君をとばした午後｣を聞いてるとジーンとくるね。
ほんっとH2と関係ないんだけどね。みんなごめんね。

3年抜けた後の千川は随分戦力落ちるだろうな

１島　　（左）
２村越　（二）
３佐川　（遊）
４大竹　（一）
５井上　（三）
６向井　（中）
７矢野　（右）
８
９山　　（投）

クロスゲームでの舞台が千川付近っぽいから、チラッと千川高校の現在の公式試合とかを
ラジオで流れる程度で登場させて欲しい。KATSUの時に明星学園が実況されてたみたいに。

比呂たちは勢南中だったよね？
あだちワールドでは皆自転車で行ける位の近所なのかな。

>>307
勢南じゃなくて、青南だよ。

ま、明星学園とか書いてる奴もいるから

野球描写いまいちだったなあ
第三野球部のマニアックさが好きだった俺からするとちょっと物足りなかった
比呂は球が速くて、橘はパワーヒッターで、という浅い印象しかない

すまん
第三野球部じゃなくて県立海空高校野球部員山下たろーくんだった
１５年くらい前の話なんで名前全く覚えてなくて野球漫画でﾔﾌってそれらしい名前探したんだが
ある巻の第三野球部の発売日みたら２００２年だった

>>311
山下たろーくんって2001年創刊のバンチって雑誌で創刊号から続編やってたね

比呂が春香にＩ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　って言ったのはなかったことになってるの？

ひかりと英雄のキスシーンを見たあと比呂に何か動揺とかの変化あった？
あまりなかったように見えたんだけど。
投球にもその影響でてこなかったような・・

英雄

楽しくやろうぜ。

ただのボールゲームだ。


野田っていいよな〜

あの保健の先生がもろ流石姉者のイメージだ

最後の明和と千川の試合で　野田がホームラン打ったのがなぜかとても嬉しかった。

うむ。
野田の存在は大きかったな。
野田は一番大人だったかもしれない。
つかいろいろ悟りすぎ。作者の代弁者としての役割があったのかもネ。

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　((（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　 ||l∩( ﾟ∀ﾟ)　　ｽｷｽｷｽｷ
　　　　　　 　 ||　 .　　|⊃　　ｽｰｷｽｷｽ
　　　　　　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　　　　　　 ""U

　　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　　（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　　　　/　( ﾟ∀ﾟ)　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　　　　　　　　 /　こつつ))
　　　　　　　((C:､.　 　ﾉ
　　　　　　　　　∪"U

　　　　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　　　　（・(ｪ,,)・　）))
ｽｷｽｷｽｷ　　　　(ﾟ∀ﾟ )∩|||
　ｽｰｷｽｷｽ　 .⊂|　　　.　||
　　　　　　　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　　　　　　　 U""

　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　（・(ｪ,,)・　）
ｷｭﾝｷｭﾝ!　(ﾟ∀ﾟ )　丶
　　　　　　((⊂⊂ｿ 　.ヽo))
　　　　　 　　.　ヽ,　　,,ﾉ
　　　　　　　　　　U"∪

背番号のないエース
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=58033

>313
なかったことって言うか言葉の意味程深い意味が無い様に感じた。
あの後でひかりをめぐる話になっていったし。明らかに比呂はひかりが好きなのに何で？と思った気がする。
>314
あれ？なかったっけ？
>318
確かに。いろんな意味で野田の力が大きいよね。好きだなぁ、あのキャラ。

コミックスにワイド版てのがあるみたいだけど
完全版とは違うの？

>>321
アイラブユー　なんて言われたら春賀ちゃん勘違いしちゃうんじゃないか、と心配したな。

>>314の>>321あったっけ？

私は英ちゃんに一番感情移入してしまうんだけど、
英ちゃんファンて少なくない？
あんなにいいヤツなのに、ひかり一筋なのに
ひかりに振り回されているのが不憫で思いっきり応援してしまったよ。
コンサートの後、比呂とひかりが一泊したのを知って
なんでもない振りしながらホームランの後ベース踏み忘れたり、
「比呂の事を好きか」とひかりに聞いたことを反省して
比呂に相談しに行くところなんかホント切ないんだけど。
なので、最後は英ちゃんの思いが報われて本当にホッとした。

ひかりと英雄はしっかり者の似たものカップル。
比呂と春華は互いに相手の助けが必要な手のかかる者同士のカップル。
普通の組み合わせとしてはお互いに組み合わせを入れ替えれば丸く収まると思うんだよな。
だから初めて最終回を見たときはかなり意外だった。
まああの終わり方でも悪くはないけど。

英雄とひかりのカップルに違和感を感じる最大の理由は、
英雄の存在が薄いということ。
漫画の中では大スターだが、どうも脇役の域を超えてないんだよな。
そして英雄とひかりのエピソードが少ない。

ひかり　はるか　ひでお　ひろ
みんなＨがつくわけだ。
Ｈ２ではなくＨ４なわけだ。

そうだね。
もっと主人公格な感じだったらまだ俺の中で納得いったが。
読者の観点＝主人公だから脇役的なやつに幼馴染を取られる感があることで
ちょっと違和感がある

極端な話、英雄よりも野田のほうがまだ主役に近い存在だったと思う。
なんか英雄とひかりって無理やりくっつけたような印象があったな俺は。
比呂はひかりと春華どっちとくっついてもあまり違和感ないけど、
英雄がひかりとくっつくのはちょっとなあ。
結局最初の結論に落ち着いてしまったわけだ。
最後のどんでん返しがなかったのがちょっと残念だったなあ。

比呂がひかりに惚れてるってのも謎なんだけどな。
春華も特別魅力があるって訳でもなかったがひかりよりは幾分マシだった。

確かに英雄って印象薄いかも…。確かに本編では超高校級で主役級だけど。比呂と同等で主役のはずなのだが…。
春華はどうもあの三角関係を盛り上げる材料になってた気がしたかな。

全部一気に通すと

>>325
本人たちも心のどこかでそう感じていて、そこがひかりの寂しさや
英雄の焦りにつながっている部分があった。
だから、34巻もかけて比呂が「英雄にも弱いところがある。
そこがひかりの居場所だ」と教えてやったってことだろ。
実際、あの四人の中で本質的に大人なのは、見た目と逆に
春華＞比呂＞ひかり＞英雄の順だったと思う。

比呂の初恋の相手がひかりなのは間違いない。
そして現在も好きなんだろうと思う。
ただ春華が登場したことで春華に恋心を持ったのも事実だろう。
比呂についてはひかりと春華どちらとくっついてもいいように、それぞれのエピソードがあった。
どちらかというとひかりとくっつく要素のほうが大きいとは思ったが。
だが問題なのはやはり英雄。
比呂と違ってエピソードが少なすぎる。その結果英雄の存在自体が薄くなってしまった。
もっと英雄の存在を前面に出すような展開があればまだよかったが。
結局最後は主人公が大好きなひかりを取られて失恋して、少し強引に残った春華とくっつけ
たような印象があった。
話の内容は好きだしこの漫画は名作だと思うけど、そこだけがちょっとひっかかったんだよな。

おそらく作者が考えていた４人の関係は
春華―英雄
｜　　　｜　
比呂―ひかり
この四角関係だったんだろうと思うが、実際には
春華―ひかり―英雄
　＼　／
　 比呂
この三角関係＋１のような印象だった。
英雄の存在ってなんかイマイチなんだよな。主役と脇役のあいだみたいな中途半端な存在。
ずっと中途半端な存在できた英雄が、最後に主役のような描写をされた
ことで違和感を感じたのかもしれない。言葉は悪いが、最後の最後で比呂は英雄に
主役の座を奪われたような感じがしてしまった。

むしろこうじゃね？

ひかり―比呂―春華
　＼　／
　 英雄

そうだね。
春華と英雄の存在が薄すぎるんだよね。
比呂とひかりのエピソード描きすぎでこの2人が前に立ってるから
この二人が結ばれないのに違和感が。
春華って脇役に毛が生えたようなもんだよね。
だから英雄と春華っていう組み合せだったら、木根と小山内の組み合わせ
位、うちにとってはすんなり受け入れられた。
まーうちのなかではそれくらい脇役系だったというわけです

>334
>強引に春華と〜ってあったけど…最後はなんか曖昧じゃなかったっけ？
>336
335読んだ後で自分も全く同じ事思った。
しかし本当に比呂と同じ主役ながらｴﾋﾟｿｰﾄﾞが少ない英雄…。

そうかなあ。通して何年かぶりに読んだらちょうどいいバランスだったと思えたけど。
幼馴染みということ、そもそも主役は比呂ということを考えれば。
春華がもっと主張のあるキャラだったら逆にうざかったような気がする。
四人のあの微妙なバランスもこの作品の持ち味だと思うが。

春華はあのくらいでちょうどいいと思ったけど、なにしろ英雄がなあ。。。
さすがに存在感薄すぎたかもな。
主人公のはずの比呂が結局は失恋したわけだよな。
春華との関係は接近したとはいえこれからって感じだろうし。
結局結ばれたのはひかりと脇役筆頭の英雄なんだよな。
英雄の印象をもっと強くするエピソードがないから違和感を感じてしまう。

つーか比呂って春華にアイラブユーって告白してるんだよな。
けどじゃあ恋人同士の関係になったかというとそうでもないような。
告白した割にはいまだにひかりのことを引きずってるような。
俺にはあの告白がいまいちピンと来なかった。

保険ですよ保険

>>342
そうそれなんだよ俺が言おうとしたことは。
比呂は本当はひかりのことが好きなんだけど、ひかりは英雄と
付き合ってて、たぶん別れることはないだろうとわかってるから、
第二志望の春華を確保してるように思えた。
結局比呂って、初恋の相手がひかりだったということは伝えたけど、
今現在の本当の気持ちははっきり伝えてないんだよね。
つまり告白することなく自分から身を引いているんだよ。
本気でひかりを奪いたいんなら、勝負すべき相手は英雄じゃなくて、
本当の気持ちを伝えられない自分自身だったんじゃないかと思った。
結局比呂がはっきりしないからひかりだって散々悩んだわけだし。

比呂とひかりはないと思うがなあ。
男女の愛と言うよりは姉弟的な家族愛だと思うが。

比呂は自分がひかりとどのような関係になりたいのかはっきりと自覚してなかったんだろ
好きではある、恋してはいるんだけどいざ恋人ってのはなんか変な感じ
そんな心境だったんじゃない？

自分も二人に同時に恋したことあっから(ﾉ∀｀)

>>344
英雄と先に付き合ってたから英雄エンドだっただけで、
付き合ってなかったら自然に比呂とくっついてたでしょ。

男と女なんてそんなもんさー。

保険って・・・
比呂のキャラらしくないな

いやでもそう思われても仕方が無い描画をしている。

一番問題なのは比呂かもしれんな。
はっきりひかりに告白するわけでもない。ただ初恋の相手が
ひかりだったと過去の気持ちを伝えただけだからなあ。
比呂の気持ちがどうもはっきりしないんだよ。なんとなくは伝わっては来るけど、
はっきり好きなら好きって言わないと相手に伝わらないんだよね。
もし比呂がひかりにはっきり好きだって告白してたら、案外ＯＫだったかも
しれないんだよ。それを自分から諦めちゃったからなあ。
比呂が曖昧な態度しかとらないから、ひかりだって比呂が本当はどう思ってるのか
判断できなくてフラフラする格好になったように思う。

比呂がはっきり態度を示したのは、春華に対してアイラブユーと言った事なんだよな。
ということはこの時点で比呂は春華を選んだことになる。
はずなんだが・・・どうもその後の展開を見てもはっきりそうとは言い切れない。
ひかりがダメだから春華を選んだとも読み取れる。

やっぱりアイラブユーはおかしい。
普通ならこの時点でカップル成立で最終回じゃん。
うわべだけの告白みたいで、春華に対してすごく失礼だ。

いやーホントに失礼な話だよね。
なんでそこをあんまり叩かれなかったのか不思議に思ってました。

>341
なんかあれはloveじゃなくてlikeの意味だと感じたな…。
自分が本当に好きな相手はひかりだけど、自分に好意を持ってくれてる春華も傷付けたくないみたいな。
>345
いや、比呂はひかりが英雄と付き合っているから身を引いてただけでは。だから海の告白まで気持ち隠してきた訳だし。

何にせよ、比呂は春華にちゃんと謝罪すべきだったと言うことは確かだ。
紙ヒコーキ飛ばしてる場合じゃねぇだろと。

だね。
本気じゃない相手に気を持たせる様な言葉言われても可哀想だわな…。

自分はいずれ春華を選ぶということは比呂には分かってたんだと思うけどね。
ひかりへの気持ちに区切りをつけるためにごちゃごちゃ長々やってたけど、
それはひかりと自分が付き合うためではなかったし、
何の迷いも春華の元へ行くためのプロセスだと思ってたんでは。
まあ、それが春華にも伝わってない辺りが責められるべき点ではあるが。

英語言いたかっただけだろ

三好が出現したあの時点で比呂は春華への気持ちを確信しただけじゃないかな？
だから、気持ちを伝える気になったし、春華でいいと思ってたはず。
でもその後の展開で、ひかりがいかに特別な存在で忘れられない人だと気付いてしまう
(ひかりの方も同じ)から、お互いに探りあいをしてた感じがする。

ひかりは英雄がいるからこそ、比呂に対して安心して接することができるし、
比呂も春華ができたからひかりと立場が同等になった。
後半の二人の関係が接近していくのはそのせいではないかな？

うーん…比呂は春華が気になるくらいだと思ってたんだけど…。
本命 ひかり
大穴 春華
って印象。

付き合う相手ができると、なぜか心理的に余裕が出て、落ち着いて自分やその周囲を見渡せるし。

ひかりのことは好きだけど英雄と別れさせたいわけではなかったよね。

んである意味比呂と英雄も両想いだし。

確かに比呂は、ひかりも春華も両方好きだろう。
ただ恋人にしたいとか、結婚したいとかいう気持ちが一番強いのはやはりひかりだと思う。
春華に対する気持ちってまだそこまでいってないように思った。
どう考えてもひかりより春華のほうが好きだとは思えないんだよね。
それなのにアイラブユーだったからなあ。
春華を愛してるからの告白というより、ひかりのことを諦めたから心の整理をつけるために、
春華を利用したとも思える。
どっちにしろ比呂が本気で春華を選んだようには見えないんだよね。

そういえば英雄が脇役っぽいみたいな話題だけど、英雄より春華の方が影薄くない？

>>363
うーんそうかなあ。。。
俺は春華は結構いい感じだったと思ったけどね。
野球部がないころから最終回までずっと比呂を支えてきたし。
ただひかりに比べればやや薄い印象はあるが、それはひかりと比呂の
関係があまりに強力すぎたから仕方がないかなと思った。
でも英雄ははっきり薄かったと思う。親友でライバルってことだけで、存在感は野田以下。
しかも英雄とひかりの印象に残るエピソードが少ないためにさらに薄くなってる。
タッチで言うところの新田のような存在だね。
タッチで言えば新田に南ちゃんを取られたようなそんな印象。

タッチの時はハッキリしなかったのは達也だけで、南は最初から最後まで
達也一筋だったからなぁ。

Ｈ２は、達也と南の関係に、まだ恋とか愛とかわけわからない段階で新田
が南と付き合い始めた…そう考えるとものすごい違和感だけど、こっちに
は春華がいるからちょっと切ないハッピーエンドになったってことかな？

やはり最後は主人公の比呂が、自分の気持ちに正直になってひかりに告白。
カップル誕生という流れが理想的だった。
けどＨ２の場合、自分に正直になったのは英雄で、比呂は自分の気持ちを押し殺して
相手に譲ってしまったからなあ。結局比呂は１度もひかりに告白することなく勝手に諦めたわけだ。
しかも春華に告白したはいいけどこれもまたよくわからんままうやむやになるし。
ひかりは、最初から選ぶ権利なんかないって言ってたが当然の話。
比呂が勝手に諦めたんだから、比呂を選びたくても選べない。

>366
それ凄く理想的。
あとひかりの「最初から選ぶ権利が無い」って最後の意見ちょっと納得した(・ω・)

＞やはり最後は主人公の比呂が、自分の気持ちに正直になってひかりに告白。
カップル誕生という流れが理想的だった。

最後勝負にもかってひかりもゲットじゃあまりに殺伐としすぎだろ・・・
英雄と春華無理にくっつけて終わりにするのか？

なんか最後にひかりが英雄を選んだのもちょっと強引だった気がする。
比呂が諦めたんだから選びようがないので仕方がない気もするんだが、
なんかピリッとこないんだよな。
タッチのときみたいにすっきりしない終わり方だった。

>>368
別に英雄と春華は無理にくっつけなくてもいいんだよ。
特に英雄なんて脇役なんだし。
なんか最初から比呂とひかりの関係が強烈なもんだから。

あのｱｲﾗﾌﾞﾕｰのあと、まるでそんなことなかったかのような感じだったのが不思議。
比呂はともかく春香は本気にとってもいいはずだったのに。


突然すれが盛り上がってビビったw

メインは比呂とひかりの恋愛模様&野球に賭ける青春。＋英雄&春華達のｶﾗﾐ。
私も無理に英雄と春華をくっつける必要は無いと思う。
あぁ最後は消化不良orz

>>371
＞突然すれが盛り上がってビビったw
たぶん原因は俺だな。押入れの整理してたら本が出てきたので久しぶりに全巻読んだ
から思ったことを言って見たくなって。

アイラブユーはまさか作者のミスか？
両想いになった決定的瞬間だぞ。
比呂はどうか知らんが少なくとも春華にとってはこの日をどんなに待ちわびていたことか。
なのにそんなことなかったかのような展開。
そして最後は比呂失恋の涙。いや、失恋じゃないはずなんだよ。
だって春華とカップル成立したんだから。

あれ？
比呂の本当の気持ちがイマイチわからん。

あの最後を見ても比呂と春華が両想いだと思えない…。
自分が比呂ひかり派だからかな？

英雄が主人公ならあのラストで問題ないんだけどな。
どう考えたってあのラストを見れば、比呂の失恋だろ。
春華はいわば「保険」の要素が強い。
全体の話の流れとラストがかみ合ってないと思った。

比呂はちゃんと春華のこと好きだろ。

好きかもしれんがどっちかといえばひかりのが好きって感じでは。
ひかりもどっちかといえば英雄のが好きだと。
終わり方だけで解釈すればそういうことなんだと思うけど

でも比呂の好きの度合いがひかりと春華で違う。

絶対なれよスチュワーデス　で比呂は春賀とは付き合えないってことかと思ったよ。


I　LOVE　YOU　は編集者とかとの話によりなかったことにされてると思うな。
あのシチュエーションで助けたあとのこれなら、付き合ってくれって意味だとしか思えない。春香ｶﾜｲｿｽ

比呂としては好き度は　ひかり＞＞＞＞春華　だろうね。
ひかりとしては好き度は　　英雄≧比呂　くらいかな。
ひかりの場合はっきり言ってどっちを選んでもおかしくない。

アイラブユーのあとデートを目撃されていたりするのに、そのあとひかりにいってしまう比呂すげーと思った。

しっくりこないと言ってる人もいるが、英雄と春華捨ててくっついてもかなり後味悪くないか？
個人的にはあのラストだったからこそこの漫画の評価が高いわけだが。

けどさあ、後味が悪くなることを恐れてひかりを諦めたとすると、それもどうかなあと思う。
恋愛より友情を取ったってことだろうけど、結局比呂１人が我慢する格好になっちゃうのもなあ。

もともと　春香と英雄はくっつく設定にはなってなかったと思うぞ。

>>383
最初はそうだったと思うけど、
一時期ﾌﾟｯｼｭしてるっぽくなかった？

英雄がひかり達のこと忘れるくらい
春華とのﾃﾞｰﾄを楽しんじゃったり、
春華が自分のもやもやを吹き飛ばして
もらいたくて英雄のバッティング見に行ったり、
春華のﾄﾞｼﾞを見て英雄が和んだり。

たまには野田のことも思い出してあげてください

まず英雄の存在感が薄いことがすべての原因のように思う。
英雄が比呂と主役の座を取り合うくらいの重要キャラだったら
あの結末でも納得できただろうに。

あの結末に不満を持っていない読者もおりますので、
納得できないのがデフォみたいに思い込むのはやめて下さいね。

まあ人それぞれなんだからいいんじゃねえの？
これだけ議論されるって事は名作の証だ。
その点についてはみんなも異存はないだろうし。

　ラフを読み終わって、思った。
比呂はちゃんと最後の勝負前に、春華を選んでるように思った。
　ラストの二ノ宮亜美のカセットテープがH2では比呂の「なれよな、スチュワーデス、絶対」
に重なった。
　ラフの小柳のセリフも、試合に負けた英雄に対するひかりの気持ちをそのまんま表してる
ように見えるし、ラフを読んでH2の解釈に通じるものを感じた。
読んでない人たちには、分からない話題ふってごめん。

I love you以降　あだちが急に路線変更したんじゃない。
なんかあれ以降、春華の存在感が薄れていった気がする。
ひかり母アボーン以降、ほとんど比呂とひかりの部分にしか
焦点にしてないし

>>358
　遅レスだけど、ほぼ358に同意。春華への思いはちゃんとあるんだけど、ひかりのことをずっと
引きずってたんだとおもう。　なぜならちゃんとひかりに失恋してないから。
　I　LOVE　YOUの時点では英雄と野球も恋愛でも勝負できてないわけだし、それこそひかりの母が言うように、
「（負けて）スッキリする」きっかけが、最後の真剣勝負するまで、ずっとなかったんだよな。

比呂が春華を選んでるのは間違いない。
アイラブユーもそうだが、もしひかりを選んでるのなら自分から身を引くような
行動はしないはず。はっきり告白するだろう。
ただアイラブユーのあとの展開が、ほとんど比呂とひかりと英雄の話
ばかりになって、アイラブユー前と後で春華との関係がほとんど変わってないもんだから、
春華の影が薄くなった。
だからあの告白はなんだったんだ？ってことになるんだと思う。
ただ春華を選んだ理由が、本気で春華を恋人にしたいほど愛してるからだとは
どうも思えないんだよね。
ひかりがダメだから春華って気がしてならない。

比呂って結局恋愛では勝負しないまま自分から負けを認めたと思う。
それは本当にひかりの幸せを願った結果だろうと思う。
ただ個人的には恋愛でもきっちり勝負してほしかった。
その結果恋愛で負けたというならそのとき潔く身を引けばいい。
比呂が勝負を放棄したことで、人間関係だとかが大きくゴタゴタする
ことは避けられただろうけど。
でも比呂には本当の気持ちをひかりに真剣にぶつけてほしかったなあ。
決めるのはひかりなんだから。

そうかな。確かに影は薄くなっているけど、後半の比呂と春華のやり取り見てて、
ひかりがだめだから春華っていうようには見えないけど。
「長生きする嫁さんもらえよ」ってひかり父に言われて、後日春華に同じセリフ言ってるし。
英雄との決戦前夜も春華に出かけてくることわざわざ伝えて出てってるし。
海でひかりに泣きつかれたあと、春華にたこ焼きのお土産買って帰ってきてるし。
細かいけど、地味なところで比呂の春華に対する愛情・・というか信頼感は出てると思うよ。

>>393
　比呂はひかりが本当は英雄が誰よりも好きだって分かっていたから、あの行動に
でたんじゃないかな。本当にひかりが比呂を好きで必要としていたら、身を引かないんじゃないか？
　

>>394
うん、それは同意。
ただ俺個人としては、比呂とひかりの絆があまりに強烈すぎるもんだから、
どうしてもそれと比べると春華のほうが負けてるように思っちゃうんだよね。
しかも英雄との勝負の後涙を流してるんだが、あれはたぶんひかりが英雄を選ぶ
ことを感じ取ったからだと思う。
つまりそれほどまでにひかりのことを想っていたってことだから、春華への
告白後もひかりをひきずってたんだろうなあ。

>>395
＞比呂はひかりが本当は英雄が誰よりも好きだって分かっていたから

うーむ。。。確かにひかりはそうかもしれないけど、それじゃあ比呂は自分の
気持ちを我慢することになるんだよね。
でもおそらくあなたの解釈が一番作者の意図に近いのかもしれない。
ひかりが本当に必要としている相手が英雄なのか比呂なのか。
それを決めるのはひかり。
やはり個人的には比呂には自分のひかりに対する気持ちを正面からぶつけてほしかったな。

>>396
　うん。それは間違いなくひかりを引きずってたんだと思う。
だからといって、春華が保険と言うわけではないんだけど、ひかりはやっぱり大きな存在だったんだろうな。
　ただ自分がこうして一度あきらめた野球ができて、英雄と勝負ができるのもずっと春華がいてくれたからだってこともちゃんと
わかってると思う。
　そして、これからの自分にまっすぐ目を見て「頑張れ、負けるな」と必要なセリフを言ってくれるのも
ひかりじゃなくて春華なんだと最後の試合で気付いたんだと思う。だから「なれよな、スチュワーデス」って言ったんだと自分は
解釈してる。
　

>>398
なるほど。その解釈が正しいのかもしれない。
まあ解釈に正しいも間違いもないだろうけど。
深読みすれば本編の終わり方でも十分納得のいく解釈はできるんだけど、
率直に読んだ感想としてはやはり違和感があるんだよね。
まあ個人的に俺は比呂とひかりがくっついてほしいなあと思ってたこともあるし。

どうせならアイラブユーを最終回にもってくればよかったのに。

>>397
　う〜ん。。。これはもう個人の解釈の違いになってくると思うんだけど、自分はあのラストになったのは
�@ひかりが恋愛では比呂ではなく英雄が一番だと気付いた
という事と、
�A比呂にとっても、これからの自分に必要なのは春華だと気付いた（これはごく少数意見だと思うけど）
ということの二つの要因があるように思ってるんだ。
　比呂が最後の勝負で泣いたのもひかりへの決別の涙であると共に、
英雄つの勝負がやっとついた事、ひかりのおばさんとの事を含めた古きよき少年時代との
別れの涙でもあると思ってるから、あの勝負のあと比呂がひかりに気持ちをぶつける姿というのが
なんとなく想像できないんだよな。
　まぁ、自分があの結論ありきで考えちゃってるからかもしれないけど。

>>401
そういう解釈もありだろうね。
ただ俺が引っかかる一番の原因が、比呂の本心がイマイチよくわからないことなんだよね。
本当は恋人としてひかりと付き合いたかったのに、ひかりの幸せを考えて身を引いたのか、
それともあなたの言うように恋人としてならひかりより春華がいいと思ったのか。
もし前者なら比呂は自分の気持ちを犠牲にしたことになるし、
後者なら本編の結論でも問題ない。
おそらく作者の意図は後者だろう。
ただ後者の結論を導き出すには、そのためのエピソードが少々不足してる感じがする。

>>401
�@については正しいと思う。現にそういう理由で英雄を選んだんだから。
問題は�Aだ。
ひかりとのエピソードに比べて春華のほうがどうしても印象薄い感が否めないんだよね。
どうしてもひかりではなくて春華でなければならないという、決定的なエピソードが
不足してるように感じたので違和感がでてくるのかなあ。

やっぱり、比呂は出来ることならひかりと付き合いたかったんだと思う。
けど、それが出来ないのは遅れ過ぎた自分の思春期が要因なわけで、その間に
ひかりと英雄にも絆が出来てしまってるわけだから。
ひかりが自分を選ばないのが分かってるから、告白して一人相撲してみんな
を(特にひかりを)巻き込みたくなかったから、身を引く決意をしようと
がんばってたんじゃないかな。

>>404
俺もどちらかというとあなたと同じような考え。
どうしても春華と恋人になりたくて選んだと言うよりも、できればひかりと恋人に
なりたかったが、おそらくひかりは英雄を選ぶだろうし、そのほうが
ひかりのためだと思ったから、ひかりへの気持ちをあえて封印したんじゃないかと思った。
けどもしそうなら比呂すごくかわいそう。
主人公が失恋する漫画ってのも珍しいんだろうか。

なにしろ比呂の本心がイマイチわからないから解釈が分かれるんだろうね。
ひかりは最終回ではっきり英雄を選び、その根拠となるエピソードも比呂と英雄の直接対決
があった。
だが比呂が春華を選んだ決定的なエピソードが少ない。いや、無いと言ったほうがいいかもしれない。
なぜひかりじゃなくて春華だったのか。そこを決断した根拠がはっきり描写されてないので、
人によって解釈が分かれるんだろうね。

>>402
　そうだな。確かに比呂と春華にしても、ひかりと英雄にしても、ラストに繋がる材料が少なかった。
だからこそ、ここまで何度となくラストに関していろんな意見が飛び交うんだろうし、解釈が
色々分かれるんだろうな。。
　

こうやって人によっていろんな解釈をして楽しませるために、あえて
曖昧な部分をたくさん残したというのが作者の真の意図だろうね。
本当にこの作者っていつもすごいなあと思って読ませてもらってるよ。
少ないせりふとあまり意味のない風景を混ぜて上手く表現してると思う。

一日来てないだけでこののびは何ですか！！

なんか半分近く俺一人で書いてるかもしれん。。。
久しぶりに全部読んだんでみんなの意見が聞きたくてさ。

わたしは自分のエゴより、人間関係円滑にすることが
何より比呂にとっての幸せなんだろうなぁ、と解釈した。

早い話が、恋愛を取るか、友情を取るかだったのかもね。
で、比呂は友情を取ったと。

>>410
いや、いいことです(*´Д`*)

>410
�dｸｽ
比呂の相手が親友である英雄じゃなければ良かったのにね…。
本当は自分もひかりを必要としているのに。
英雄だからこそ身を引いてしまったんだろうな。自分の気持ち最後まで押し殺して可哀想だ。

別にあの対決でひかりは英雄を選んだわけじゃないだろ。
ただあの対決のあとの涙は「今まで想像できなかった英雄が負けたこと、姿に対する涙」だと解釈したので、「英雄だとわかった」要素のひとつではあると思うが。
あの対決は比呂と英雄のけじめでしかない。

確かに結論だけならもっと前の段階で出てた。
比呂はアイラブユー。
ひかりは、比呂が幼なじみでよかった、さよなら。
結論ははっきりしてるんだよ。
問題なのは、どうしてそういう結論を出したのか、そこへいくまでの決定的な
エピソードが不足してることなんだよ。
細かいエピソードならあるんだが。

でも、決定的なエピソードがあったら結末が分かっておもしろくなくない？
微妙な心理描写だからこそリアリティがあったし、最後までどうなるかって
期待してたから。

まあそれもそうだわな。
確かに最後まで結論がわからなくてドキドキしたわ。
ただ結論がわかった瞬間「なんで？」って思ったけどね。

でも、途中でなんとなくそんな雰囲気になってきてて焦らなかった？
まさか、ひかりは比呂選ばないんじゃないだろうな？みたいな。

あだち流省略の美学。わからない人はしょうがないと開き直って描いていると本人も言ってる。

やはりそうか。
ただ個人的にはわからないというより、比呂を選べよと思ってたがな。

ひかりが比呂を選んだらどうなってたか、もう一つのストーリーが見てみたい。

もしひかりの比呂に対する気持ちが単なる幼なじみに過ぎないものなら、
絶対にキスなんかしない。

アイラブユー後、春華の影が薄くなったのはそこで春華との決着はちゃんとついたからだと思う。
その後に手をつないでいる所を目撃されたりしてるし、やっぱりあれはちゃんとした告白だったんだろう。
でも、そこで話が終わらなかったのはやっぱりこの物語の中心が比呂とひかりだったから。
結論から見るとこの話のテーマは比呂とひかりの幼なじみの微妙な関係からの脱却って事になる。
その点では二人ともゴールをめざして歩いていたんだと思う。ただ、途中でひかりのお母さんの死だったりとかで二人が接近してしまうことはあったけど。
あとは英雄も話を長引かせた原因だな、英雄がちゃんとひかりの居場所を作れなかったから、ひかりが比呂に傾く原因にもなるし。
ラスト辺りはほとんど英雄がかき回してると思う。ただ、そのおかげで比呂とひかりにもきれいに決着がつくんだけど。

まあ、やっぱり描写不足は否めないかな、なんかあだち自信も迷ってたりラストを変えたとか言う話もあるし。
ここではほとんどラストの話にしかならないけど、おれはＨ２はやっぱり始めのころ一番だな。

そうだね。最後みたいにどっち選ぶかで悩んでる姿見てるよりも、
最初のころのみんなで仲良くしたり、２人で泊まったりしてるほうが
ずっとおもしろかったな。

けどさあ、幼なじみの関係に決着をつけるってのもなんかさびしい感じがするね。
普通だったらわざわざあんな面倒な決着つけないで、なんとなく結果が見えてくるもんだけど、
あれだけはっきり決着ついたらしばらく比呂とひかり会えないだろうね。

しかし比呂がもっとひかりに積極的になれていたら…と言ってみる。

比呂ひかり希望ﾊﾟﾋﾟｺがそろそろうざくなってきてる件

>>426
そうか？　多少のぎくしゃくは残るとしても、あれだけはっきり区切りをつけたからこそ、
比呂とひかり、英雄はまた一段階成長した「仲のいい幼なじみ」「親友」どうしに
なれるんだと思うが。

>428
私は比呂ひかり派だから一応ごめんよ(´・ω・)

比呂ひかり派にとってこれほど残酷な物語は他にない。

比呂ひかりが好きというのはかまわないが、あれは比呂ひかりの流れだったとか決めつけるのは
どうかとｵﾓ。原作の流れやラストがしっくりという人も少なからずいるわけだし。

ずーっとロムってたけど、皆の熱い論争を見ていたら書き込みたくなった。
一度屋根にとまった紙飛行機が、また風に乗って飛んでいったのは
比呂と春華が二人で新たに歩みだす暗示なのかなと思っていた。
（大リーグに行く比呂とスッチーのはるかが乗っている紙飛行機だ）
きっと決勝は英雄とひかりが一緒に比呂の応援に来て、
ひかりは迷いなく「がんばれ、負けるな」と言えるようになり、
比呂もそれに毅然とした笑顔で応えるのであろう。。。と思う

>>424
　自分もそう思う。I　LOVE　YOU　をきっかけに比呂の中で春華の存在が大きくなりながらも、
ずっと大事に抱えてたひかりへの思いに決着をつけきれてなかったっていうかさ。
　物語後半はほとんど比呂ひかり中心に描かれてるけど、例えば最後の夏、千川の合宿所で春華が
居眠りしてるところに、比呂が自分のユニフォームをかけてやるシーンがあるじゃん？
あれってひかりとのツーショット写真をいまだに持ってる春華に「おーい、ここにいるぞぉ。」的な比呂の
心情を感じたんだよな。
　それは、一年前の伊羽商戦敗戦翌日の新幹線での春華の「どこにもいかない？」に応えてるように感じてしまう。
　比呂・春華の材料は少ないけど、後半でも比呂の春華への心情がでてるところも随所にあると思うよ。
ただやっぱりあだち充はひかりをちゃんと描こうと思って連載を始めてたくらいだから、やっぱり最後は
比呂・ひかり中心に話がすすんだんだろうけどさ。

>>433
うん。いいラスト後だね。
あのあとわだかまりなく4Hにはいい関係を続けてもらいたいよな。

それでももし比呂が本気でひかりを奪おうと思ってたら、
十分チャンスはあったんだろうな。
ひかり派にとってはそこが悔やまれるところだ。

ラストに納得いかない人結構いるんだな、意外。
ショートプログラム2のゆく春とかに比べりゃぜんぜんハッピーだと思うんだが。

長く続きすぎたのが原因だね。
ひかりと比呂のエピソードを強烈に書きすぎたせいで、
違和感感じるだろうね。
もし英雄がいなかったら普通に比呂ひかりのカップル誕生してただろうし。

あ、でも考えてみれば、もし比呂ひかりのカップル誕生してたら、
ほとんどタッチと同じような結果になるんだな。
作者がそれを嫌ったのかな。

みゆきでもやったしな。
比呂と春華の絆が浅いかと言ったら決してそうじゃないわけだし。
あかりとはどちらかと言えば姉弟の関係のような気もするが。

いわばシスコンブラコンから脱却する物語。

これはもう完全に好みの問題だと思う。
比呂ひかり派にとっては納得のいかない最終回だろうし、
比呂春華派にとっては満足のいく内容だったろうし。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

まあ俺は木根派だから比呂が野田とくっつこうが別にかまわない。

>>438
そこがポイントじゃない？比呂も口にしたように、英雄さえいなかったら
っていうところ。
英雄がいなかったらひかりが誰と付き合ってても奪うくらいの気持ちがあ
るんじゃないかな。
幼なじみ・友情・遅すぎた思春期の３つがテーマだろうね。

まあ理由はどうあれ、主人公が失恋する漫画であることに変わりはない

まあ理由はどうであれ、強い一年生より渋い三年生の選手をスタメンにしたのは素敵だ

まあこんなに気分の悪くない失恋なんて普通はほとんどないけどな

俺の知らないヒロインを登場させてる奴がいるな

もし今後何かのきっかけで春華と英雄が接近するようなことがあれば、
意外にあっさりくっつきそうな気がするんだよな。
で、もしそうなったら比呂とひかりが自動的にくっつくだろう。
タッチの達也と南みたいに強力な関係にあると思えないんだよな、英雄とひかりって。

失恋する漫画って言うより、失恋した主人公がその失恋にケリをつける物語だと思う。
普通失恋したらハイサヨナラでもう会わなくなって終わりだけど、比呂とひかりの場合はそうは行かなかった。

男と女だからな。いくらけじめつけるったって、二人きりになれば間違いは起こりえるわな。
比呂だって毎月ひかりの母さんの命日には線香上げに行かなきゃならんだろうし。
これからも二人は会うわけだ。

英雄と春華、確かにいい感じだったけど別に付き合うとかは…。それこそとってつけたというだけ。
個人的には比呂ひかりエンドだったらあだちっぽくないドロドロ作品という評価だったと思う。
それでも読ませる力が作者にあったら奇跡の作品になっていたかもしれない。でも原作は
H2という作品として最高の終わり方じゃないかな。
英雄とひかりの絆はラストとその後でどんどん強固なものになっていくんだろう。
それまではお互い好きでも比呂の存在もありいまいち信じきれていなかったから
英雄も「このままじゃ俺達は前に進めない」と言ったんだろうし。

まあ完全に好みの問題だわな。
比呂ひかり派のおいらにとっては非常に残念な終わり方だったし。
これでよかったという人がいても全然不思議はないし。
こうやっていろんな解釈が人によってできることがあだち作品のいいところだと思う。
ただ大のひかり派のおいらとしては、もっと比呂が積極的だったらなあと悔やんでしまう
作品であった。

でも、この状況で積極的にいく比呂にあれほどの魅力があったかって疑問も残る。
例えば、タッチは和也が生きてたら達也は身を引いたんじゃないかな？と
思わせる性格だしね。

比呂ひかりエンドは古賀が悲惨。
アイラブユーとまで言った比呂って何なのよ、と。
身近にいたら殺してやりたくなるよ、比呂は。

柳さんですか？

もし比呂ひかりのカップルを誕生させるなら、当然アイラブユーなんて言わせないだろう。
もっと早い段階から話を作り替えれば十分可能だがな。
だいたいひかりのエピソードどれを取っても比呂が好きって内容ばかりじゃん。
それなのに最後だけ英雄選ぶんだもの。

だもの。

最後は意外だったというより、おかしいとおもった。

なんか英雄選んだあともまた浮気しそうだな、ひかりは。
たとえば比呂が春華と別れたとか、英雄と春華が接近したとか、
ことあるごとに比呂のことを考えそうだ。

>>457
>だいたいひかりのエピソードどれを取っても比呂が好きって内容ばかりじゃん。

英雄が好きで付き合っている、というのが前提だろ。
比呂が好き、ではなく比呂のことも好きなのかもしれない。
だけど最後やっぱり英雄だとわかった、ということじゃないのかなあ。

…もうこの議論は不毛だなあ。

>>461
まあ解釈しだいであなたのようにも取れるしどうとでも取れるわな。
ただひかりのばあいまだまだこれからひと悶着ありそうだな。
だいたいこの漫画の主人公は比呂なのに、なんか英雄に主役を
取られたような気がしてならない。

比呂の春華への態度や気持ちが、読者に「手をつないで」くらいしか示されていないせいで、
比呂が春華をキープ扱いして隠れてひかりにもアプローチしてるという面ばかりが
「結果的に」クローズアップされていることが、勿体無い。
春華と付き合っていても諦められなかった、という描写がもっとあったらまだ比呂を好きになれたんだが。
ここだけはあだちの省略の作風だけでは片付かないところだと思う。
前は一番ひかりがモニョモニョしたが久しぶりに読んだら比呂に一番いらいらさせられた。

一番悪いのは比呂。
なにしろはっきりしない。
ひかりと恋人になりたいのか、それとも春華と恋人になりたいのか。
ひかりがいいならなぜ自分から身を引くんだ。なぜ春華に告白するんだ。
春華がいいならなぜ中途半端な付き合いしかしない。
どっちつかずでフラフラしてるからひかりに振られ、春華とも本気で付き合えないんだよ。

＞だいたいひかりのエピソードどれを取っても比呂が好きって内容ばかりじゃん。

「どう見たって、ひかりの恋心は最初から最後まで英雄にしか向いてないじゃん」って
いう意見もあるので、そこは読み方によるとしか言えん。

まあ人それぞれってことだな。

>>464
　でもさ。これって実際よくあることじゃない？
男にとって、現在付き合ってる彼女がいたとしても初恋の女性はいつまでも特別なもんじゃない？
誰かも言ってたけど、それがふられたあと何の接点もなければ記憶の中の美しい思い出の人になるけど、
比呂の場合は幼馴染みで、親同士も仲良くて、親友の彼女でそうはいかないわけで。
　どっちつかずでフラフラというより、頭で分かっててもなかなか初恋にけじめがつけられなくて
もがき苦しんでるように見えたけどな。

そうだとしても、やっぱり比呂ひかり派の俺には残念な結末に変わりないんだよな。
英雄が自分から身を引いてくれればどんなによかったことやら。
完全に好みの問題だしな。

>>468
　結果はああなったけど、英雄はひかりに選ぶチャンスを与えたよね。
ひかりが本当に比呂を望んだなら自分は身を引くつもりだったんじゃないの？
比呂と野田にも「負けたら身を引くつもりだぜ、あいつ」と言われてたし。
　負けて身を引くつもりだったが、かっこ悪くてもなんでもひかりが誰よりも
必要なのは英雄だった。ひかりも英雄のなかの自分の居場所を見つけた。
　
　仮にあそこで英雄が身を引いたとしても、ひかりは英雄を待ち続けるんじゃないか？
英雄が負けた瞬間、ひかりも英雄への本当の気持ちに気付いたんだもん。

>>469
>英雄が負けた瞬間、ひかりも英雄への本当の気持ちに気付いたんだもん。

ｺﾚがよく読み取れないんだよね〜。だからすっきりしないんだと思う。

確かにあのラストを解釈するとそういうことになるだろうね。
それはそれでいいんだけどさ。
ただ比呂ひかりのエピソードが強すぎたからなあ。
もし続編があるとしたらまだまだ山が一つ二つありそうなんだよね。
まず比呂と春華の関係がどうもまだはっきりしないし。
春華は大学行ったら別の男見つけそうだ。
ひかりも何かあるたびに比呂のことを想いそうだし。
比呂ひかりカップルによるもう一つのラストが見てみたかったなあ。

まあひかり派のおいらが何を言ったところで、結果はひかりを英雄にとられたことで
確定だからどうしようもないんだけどさ。
ただひかりが英雄を選んだのだって、そもそも最初から比呂が恋愛バトルに参加していない以上
仕方がないんだよな。比呂が自分の本当の気持ちをひかりに伝えてないんだからこそ、
最初から選ぶ権利はないということだったろうし。
もし比呂がきちんと参加していたら、もっと別の結果になったんじゃないかと想像してしまう。

>>470
　これも解釈は人それぞれだけど、英雄が三振したときのひかりの涙に集約されてると思うんだよね。
過去スレでもさんざん言われてるけど、それまで強くて完璧だった英雄が負ける姿なんて、最後の最後まで
ひかりは想像できてなかった。想像し得なかった英雄の負けた姿を見て、英雄の弱さを初めて知った。
英雄のことを何も分かってなかった自分と、負けた英雄のことを思って涙したのではないかと思うんだよね。
　470さんはラフ読んだ？登場人物にひかりと英雄に似た話があって参考になると思うよ。

>>473
そうか・・・わたしはあの涙を「比呂との決別の涙」と思ってしまったんだよな。

ﾗﾌ読んだよ。でも、ﾎﾝﾄ言うと、忘れてしまった・・・
よかったと言うことと、ﾗｽﾄなのにｽﾀｰﾄってのが印象的だった気がする。

小柳の事？

タッチのときみたいに、英雄が事故とかで死んだら何のためらいもなく
比呂ひかりカップル誕生だったろうな。
Ｈ２はタッチで言う和也（＝英雄）に花をもたせたわけか。
みんなの解釈とかを見てて、あのラストのだいたいのイメージはつかめたんだけど、
それでもやっぱり俺はあのラストは残念な結果だったな。
個人的には比呂とひかりがくっついていたら何の文句もない名作だったんだがなあ。
やっぱり好みの問題ってことかな。

まああれだ。みんないろんな解釈をしてるけど、現実問題作者が
そこまで深く考えていたかどうかは疑問だね。
どんな解釈をしてもそれが間違ってるということはない。
人によって見方が違うというだけだ。

>>477
まぁ、そうなんだよね。
でもこうやって、いろいろな人の見方を聞くのが面白いともいえる。

>>474
うん。比呂の意図もひかりには伝わってると思うから、「比呂との決別の涙」でもあると思うよ。
節操なく聞こえるかもしれないけど。
ただ、要素としては、英雄をおもってのほうが強いかなと自分はおもっただけだよ。

>>478
そうそう。ただ過去スレなんか見ても、あのラストに対して相当不満を持ってる人が
他にもいるということがわかって少し安心した。
実際途中まではどっちとくっついてもおかしくないような展開だったし。
話じたいはすごくよくできてたと思う。
ただラストについては意見が真っ二つに分かれるのは仕方がない。
要はひかりと春華どちらのキャラとくっついてほしかったか、そこから考える
といくらみんなの解釈で内容が理解できても、心情的な違和感はぬぐえないだろうし。

>>475
そう。小柳と芹沢のエピソード。自分はこれ読んで、ひかりの気持ちが紐解けた気がした。

うわぁ、ﾗﾌ読んだのに全然名前にﾋﾟﾝとこない・・・
読み直してみよかな。

>>479
そうか・・・
比呂・ひかり派だったから、全然英雄を想って、という読み方ができなかったよ。

だいたい比呂って態度が悪いよな。春華に強引にシャンプー買いに行かせたり、
カマクラ作るために急に呼び出したり、バカヤロウとか平気で暴言吐くし。
ひかりや春華みたいに包容力のある女じゃないと付き合えないだろうな。

>>480
うん。みんなの解釈は参考になるよね。
確かに納得するんだけど、また別の意見も出ると、
「あ、そうとも取れる」みたいになってしまう。

で、結局、自分の解釈をしようと戻って、でもやっぱりすっきりしなくて、の繰り返しw

それが楽しませてくれる要因のひとつでもあると思うけどね。

うん、よければ読み直してみて。それでまたH2スレに戻ってきてな。(笑）

>>484
好きな相手だったらそれがうれしかったりするんじゃない？
でも、そうでなければ・・・だけど・・・

>>487
正直言って、春華に無理やりシャンプー買いに行かせたのはちょっと頭に来たね。
春華はそんなに好きなキャラではなかったが、それにしてもちょっとかわいそう。
比呂と付き合うことになる女は、そういうわがままな部分も優しく認めてくれるような
女じゃないと無理だな。
それに一番適しているのがひかりだった。春華だと苦労しそう。

>>486
うん。読み直してみるよ。
ｺｺは好きだからちゃんと戻るよw

余談だが、ﾀｯﾁと美空だけはいまいち好きじゃないんだけど・・・

>>485
　うん。自分は比呂・春華派だけど、比呂・ひかり派の解釈聞くのも
新しい発見になって好きだぞ。
　ほんとにH2ほど人によって解釈の分かれる作品はないよね。

>>488
無理やりだったっけ？このシャンプーがいい、と言ったのは確か覚えてるけど、
好きな相手じゃなければ、あんなにがんばって探さないと思う。

比呂も根本は冷たい人じゃないし、春華は比呂のことだけ一途に好きだし、
お互いがちゃんと向き合えばうまくいくと思うけどな。

>>488
　そうかな？ひかりだったらぴしゃりと比呂を叱りそうじゃない？
自分も比呂がわがまま言ったり、焼きもちやいたり、言葉悪いのって春華に
対してが多いとおもってた。
　それだけ比呂が春華の前では子どもになれるってことかなと思ってたけど。

ひかりにとって必要な人は英雄ってことになったけど、比呂にとって必要な人って
本当に春華でいいのか？と思ってしまう。
誰よりも雨宮ひかりが必要なのは、この俺だ、って英雄は言ったが、
それは比呂にも当てはまることなんだよね。
まあ結果が出た物語にいまさら文句言っても仕方がないけど、それだけ俺も
Ｈ２に感情移入してるってことなんだろうね。

比呂と春華は露骨に亭主関白な感じがして見るのが辛い

>>492
ほうほう。言われて見ればそんな気もしてきたぜ。
たしかにひかりだったら叱ってるところだな。
春華だから必死に探してくれたんであって。
比呂のわがままに付き合ってくれそうなのは、ひかりよりも春華だわな。
そうかそういう見方も出来るのか。

>>467
よくあることで行為自体を正当化できない。
スピード違反はよくあることでも、警察に捕まって口答えすべきではない。

俺は比呂ひかり派だが、みんなの意見を聞いて、比呂春華という組み合わせも
そう捨てたもんじゃないなって思えるようになってきた。

比呂はひかりに比較して相対的に春華はどうでもいいのにも関わらず
比呂とひかりが映ってる写真をみてムカついたりするので嫉妬深い。
自分になびいて当然の所有物に対する感覚。
無礼・暴言も当然だし。

それにしてもひかりって、比呂が自分のことをどう思ってるのか知ってるのに、
そして自分は比呂とは付き合わないと決めてるのに、
そして春華という恋人がいると知ってて、よくキスなんかできるよな。
そんなことしたら余計比呂は未練残るじゃん。

>>499
潜在的な浮気体質なの、あの女は。
というか、女自体が、かも？

>>499
確かにね〜。
でも、ﾎﾝﾄに好きで衝動的になってしまうのは若いからかな。
なんだかんだいっても、設定は高校生だから。

>>499
う〜ん、ひかりなりの比呂への感謝と愛情を込めた、別れのキスだったんじゃないのかな？
あれがひかりなりのけじめのつけ方だったっていうか。

あのキスは浮気だろ。英雄に知られたら大喧嘩間違いなし。
まだ高校生だからっていうなら、これからいくらでも比呂にチャンス
ありそうだな。

比呂と幼なじみでよかった。さよなら。じゃねえだろ！
キスしておいてさよならはないだろ。

>>494
　そっか。自分は逆にひとりっこでわがままな部分も春華にだから出せてるんだな、とおもってたよ。
春華のことを都合のいい女だからという意見もたまにあるけどさ。
　

実際キープのように表現されてたけどな

>>506
これも、人それぞれの解釈だな。

比呂ひかりが好きというだけで英雄が身を引いてたらだのいなかったらだの死んでたらだの
いいかげんにしてくれ。お前が比呂とひかりを好きなようにこっちは英雄と春華が好きなんだよ。
それを言うならフラフラしてる比呂を呼び出したりキスしたり
恋人がいる立場で見苦しいひかりがいなければという話になるんだよこっちは。

なるほど。
英雄春華派もいるんだね〜新しい発見。
結構いい組み合わせかも…と思った。

てか総じて英雄に冷たいなこのスレは

英雄には魅力がない。
いい奴なのは分かるけどね。

ひかりは確かにフラフラしてたけど、あれはほんとにいい女の特権だな。
春華が同じことするのは許されない。

悪い奴じゃないんだけどねぇ…
面白くない奴って印象しかない

ヒデちゃん大好き！な数少ないヒデちゃん派が語りに来ましたよ。
ひかりのママが死んじゃった後の状況で
一番辛かっただろうなと思えるのはヒデちゃんなので。
春華と付き合って？いながらひかりを忘れられない比呂は
ひかりがダメでも春華がいてくれる。
でも、ひかりが揺れているのを感じている不器用なヒデちゃんは
たぶんひかりのことを思って、ひかりに選ばせようとする。
下手をすると全て失ってしまうかもしれないのに。
で、最後、今までのヒデちゃんなら負けて身を引くという完璧な男を演じるはずなんだけど、
ひかりのことを本当に思っていて、ひかりを失えないことに気づく。
本当の自分の気持ちをヒデちゃんとひかりに気づかせたのは比呂。
比呂だけが皆の本当の気持ちを知っていて、損な役回りを引き受けた。
それは、自分のためでもあるんだけど、いいヤツだよね。
なので、最後に英雄に主役をとられたなんてありえない。
あの勝負を境にみんな一つ大人になって、それは比呂のおかげなのだから。

英雄・ひかり　比呂・春華で良しとしてもひかりと比呂は周りの人への思いを考えすぎ自分に言い聞かせて想いを封印。
英雄と春華も、本当は自分より比呂（ひかり）の事が好きなんじゃないかという疑念を
一生引きずりそうでやっぱりハッピーエンドって感じがしない。

>>509
英雄春華ではなく、英雄、と春華が好きなんです

>515
勘違いした(;´Д`)
ごめんなさいorz

>>516
こちらこそ感情的になりましたすみません。


ただこのスレでよく出てくる英雄への冷たい意見で言われるようなことを、逆に
英雄の魅力だと考える人間もいるわけです。ここがにちゃんだということを
差し引いてもちょっと我慢できなかったんで。

ﾌﾟ

２ちゃんではムキになった人の負け。
誰もあなたの意見を否定してるわけではない。
ただ見方が違うだけだ。

英雄に魅力が無いんなら比呂とひかりに魅力はあるのかという話になるぞ（ﾜﾗ）
少なくともあいつらのやってることは人として間違った行為だろ。それがこの漫画の
重要なファクターは踏まえた上でだ。春華に当時人気が集中したのは、単に描写が
少ないからいい面ばかり描かれてたことも大きいだろうな。

同じ女としてひかりは見てて嫌になるよ。浮気心がわからんでもないからなおさら。

重要なファクターは→重要なファクターだということを

でも「死んでたら」は言いすぎ

英雄は魅力がないわけではない。
ただ存在感が薄いだけだ。

「死ね」じゃないんだからいいだろ

>>522
それはこの漫画の作者がタッチに続きＨ２でも死者を出したため、
人の死が重要なポイントになる表現をするので仕方がない。

ｳｻﾞｲから消えろとか、邪魔だから氏ねといってるわけじゃないだろうに。

もし仮に死んでたとしたらという仮定の話をしてるだけならいいじゃん。
実際比呂だって、もし英雄がいなかったら、みたいな事を言ってるわけだし。

結局１番のカップルは木根と小山内だったな

ムキになってるのは比呂ひかり派も一緒だな。

そうか？
せっかく昨日までいい流れだったのに。

>>529
ムキになってるのは>>517とか>>520だろう
それまでは穏やかだったぞ

今まで穏やかだったのが、>>508を境に少しずつ雲行きが怪しくなってきたな

でもさあ、確かにもう比呂ひかりと英雄ひかりどっちがよかったかっていうのは
個人の解釈によるしかないと前も書かれたんだし、テンプレにでもいれとけば
いいんじゃないかな。何回も同じ話で読むほうも嫌になってきた。

>>533
現実問題解釈が一番わかれてるのがあのラストなんだから仕方がないかもね。

ひかり英雄カップル全否定の奴があまりに多すぎるんだよ
比呂目線でしか見てないとしか思えない

当たり前だろ。主人公は比呂なんだから。

比呂目線で見てたらむしろ、英雄とひかりのカップルは肯定できると思うけどな。
比呂に幼稚な感情移入をしてる奴が多すぎるんだと思う。

何が「幼稚」なのかわからない

幼稚と勝手に決め付けられてもな。
人それぞれいろんな見方があるんだから、それをみんな認めた上で
議論するならいいんだけど、この人の場合は相手の意見の否定でしかない。

相手にする必要はないよ
どっちが幼稚かは一目瞭然

>>540
だな。そもそも作者が表現してない部分を議論してるんだから、
本当の正解なんかないんだよ。
どう解釈したって間違ってるだの幼稚だのってことはない。

読者が主人公に感情移入するのが当たり前。

>読者が主人公に感情移入するのが当たり前。

こういう感覚が幼稚っていわれるんじゃないのかね

じゃあ言わせておけばいいじゃん

ここはＨ２についての議論ならいいけど、相手を幼稚だのなんだの言うスレではない。

どっちもどっち。比呂ひかり派の「原作の流れはガチだった。」
「ラストは納得いかない。おかしい。」の繰り返しも苦笑いするしかないし。

一応、原作のラストは読み取りにくいにしても四人それぞれの気持ちにそれぞれ決着がついたっていう形だと思うから、そこは尊重して欲しいな。
そこから、まだ何かあるなんていうのは個人の感情による妄想に過ぎないし、あんまりグチグチと書かれても困る。
そういう人はちょっと比呂ひかりに感情移入しすぎだと思う。過剰な感情移入は文を正しく理解する障害になるってよ。

このスレはそうやって続いてきたわけだが。
「意見を押し付けるな」で済むだろう。

懐漫なんだからループは仕方ない

つかこの話題を禁止したら、殆ど議論する事が無くなるような気がｗ

　自分は最近ここに書き込むようになったんだけど、それまでもずっとROMっててさ。
自分の意見を言うと、2ちゃんなだけに異論反論が恐いな〜なんて思ってた。
　でも、書き込んでみたら同じようにH2好きな連中が自分の意見に同意してくれたり、
もともと違う見方をしてた人が、自分の見方を受け止めてくれたり、違った見方で返してくれたりってのが
楽しくてさ。
　熱く語るのも、同じ話題になるのも、それだけH2が好きなんだからそれでいいんじゃないか？
実際最近スレが伸びてて、ROM専門だった人が書き込みできるようになって、ここでしか語れない
H2話ができるんだから。
　すまん、自分も熱くなった。

>550
禿同 ノ
いい方だ…(つ∀｀｡)

>>548
同意。自分もこれがルールだと思うよ。
その上で各おのおのが自分の意見を出し合えればいいんじゃないかな？

みんなＨ２が好きだからこれだけ語るんだよ。
みんながそれぞれ思ったことを書けばいい。
相手の意見を否定するんじゃなくてさ。

>>547
別にいいじゃんよ。感情移入することは悪いことではない。
ラストを尊重する人もいれば尊重できない人がいてもいい。
実際作者だってそこまで深く考えてるかどうか怪しいし。
＞過剰な感情移入は文を正しく理解する障害になるってよ。
そもそも文を正しく理解することがそれほど大事なことではないと思う。
作者がどんな意図で書こうが、受け取り方は十人十色。
どれが正しくどれが間違いということはない。
人の意見を批判するだけのレスは荒れるだけ。

それにしても、ひかりのどこが魅力なのかわからない
前半と後半でキャラ違うし

人格最高、頭脳最高、努力最高、弓道最高、ルックス最高

と、作中設定でさんざん持ち上げておいて浮気女だからなぁ
チンポが立つ余地がないわけよ

身内の死のトラウマ抱えた完璧少女って点では南もそうなんだけど、
俺南も耐えられないわ

幼馴染ってだけでﾊｧﾊｧ

ひかりが魅力というより、比呂にはひかりがふさわしいということじゃねえの？
実際ひかりって幼なじみとして振った比呂にキスするような女だからな。
こんなことじゃあいつまた比呂とくっついてもおかしくない。
比呂ひかり派にとってはまだまだ希望が持てるってわけだ。

あだちみるつスレでこのすれだけなんでこんな賑わっているんだ？ｗ

>>556
じゃあお前はタッチ西村の幼馴染でも萌えるというのだな！

>>558
最近おいらが全巻制覇してたくさん書き込んだからかもしれん。

>>559
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ

>>560
そうだよね。全館制覇したあと無性に語りたくなるよね。H2は。

ttp://charlie.livedoor.biz/archives/50210719.html

現実はいつだって・・・

恋人であるひかりに勝手に他の男と一泊されキスもこばまれ
終始なんだか微妙な態度をとられて実は隠れて抱き合ったりキスしたりされてて
それでも「選べ」なんて言うことができる、好きな女を待てる英雄は
充分に女からみて魅力的だよ。

ひかりちゃん（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

あの程度は浮気じゃない。

もし比呂が強引に迫っていたら、ひかりはキスどころか体も許しただろう

そこで３Ｐですよ

ひかりは自分から比呂にキスするような女だからな。
もし比呂に体の関係を迫られたら断りきれないかもな。

ホテルで比呂がひかりにおおいかぶさるようにして部屋に入る描写は
ほんとにやっちまうのかと思ったなあ

>>570
あの時比呂は相当ひかりのことで思いつめてたんだろうな。
つーかやらないまでも押し倒すくらいのところまではやってもよかったかもな。

あれってやってないの？


それにしても一番で凄くレスが伸びてるね

…なんか荒れて来てない？気のせい…？

英雄とひかりはヤッてたのかなあ。煽りじゃなく純粋に当時疑問に思っていた。

いや、ていうかあの描写は比呂の夢の中の出来事でしょ？

>>573
うん、そう思う・・・

>>572
あれは比呂の夢ってことだからやってない。
でも押し倒したほうが話としては面白かったかも。
>>574
たぶんやってないんじゃないかな。キスまでだろう。
もしやるとしてどこでやるだろうか。

最初読んだときはこっちも夢なのかなんなのかわかりにくかったな。


やってないんだったらあの一泊の重みが多少違ってくるな。
自分だったらまだの彼女が幼馴染みとはいえ先に他の男と一泊なんて耐えられん。
いや幼馴染みだからこそ怖い。

しかし部室にＡＶが並べてあるような部じゃあ
めちゃくちゃ言われてるだろうな
ひかりとどうなんだとか

>>579
間違いなく言われてるな。
つーかあの年頃の男っていえばまず最初に興味をもつことがそれだ。
けどさすがにキスまでだろう。
もしやってしまったらたぶん最初から比呂と英雄で悩まないんじゃないかな。

やってしまったからこそ悩んでたとしたら…？

>>581
つまりこういうことか。

比呂ゴメン。。。私ひでちゃんとやっちゃったの。。。
比呂がかっこよくなるってわかってたら、たぶんしなかったわ。
もし比呂と恋人になっても、そのことだけは言えないよ。。。
でも比呂ならきっとわかってくれるよね。

だめだな。スレ違いどころか板違いか。

>>570
なんかあそこのシーンを引きにもってきて
次の話で夢でした、ってなった時は、
作者も迷ってて読者の反応見たのか？
とか思ったよ。

せっかく押し倒そうとするシーンを入れて期待させておいて、
全部夢でしたってなったら悲しいよな。
せめて押し倒すところまでは現実であってほしかった。

あんな夢を見るくらい比呂はひかりのことを思ってるんだということを
作者は言いたかったんだろうか。
当時、目が覚めて春華に会って、「夢まで責任もてねぇぞ」ってことは、責任感で春華と
接してるということか？？と思ったが。

男ってのは妄想の生き物だからな。
好きな人のことを思えば思うほど夢にも出てくるわな。

当時夢オチじゃねって言ってたら本当だった記憶がまだ鮮明にあるわ。

まあ、あだちは常に読者の期待を裏切ることを考えてるらしいからな、あのラストになったのもそういう狙いかもしれない。
春華に対して「責任」という言葉が出てくるのは、やっぱりその時点で春華と付き合ってたからじゃないのかな（アイラブユーの時から）
そうじゃなきゃ責任なんて言葉は出てこないと思う。
ただ夢に出たってことは、まだその時点ではひかりへの思いを断ち切れてなかったんだろうね。

表現されてないだけで、実際には恋人関係にあったとしてもなんら不思議はないけどな。
なんったってアイラブユーだからな。
でもひかりのことも気になる。当然だよな。長年の付き合いがあった幼なじみだし。
まったく気にならないほうが不自然だ。
どうせならタッチのときみたいに、冗談でも春華を押し倒す場面があったらもっとよかった。

しかしあの時点で仮に春華と付き合ってる事になってたとしてもその描写が無い(少ない)のが議論のひとつになるんだろうねぇ…。

それは英雄ひかりの件についてもいえることだな
＞描写が少ない

そもそも主人公が比呂とひかりで、英雄と春華は脇役なんだよ。

H2って比呂とひかりのことだったのかーーーーーーーーーーーー

やっと気づいたのか

俺は比呂と英雄と思い込んできたが

英雄はそう言ってたね

まあ脇役の言うことだからな

四人が主役だろ

H4でもよかったわけだ

おれが600だったらおまえら全員嘘つき

自分が一番好きなキャラが主人公だよ。

>>588
　うん。自分もそう思う。たぶん比呂は春華と付き合ってると思っているよね。
風呂場で柳と初恋話をしてたとき、柳が女の子を本気で好きになるてことはどういうことかまだわからないって言葉に「分からないままつきあってるんじゃねぇのぉ？ほとんどのやつは」って答えてるじゃん？あれって自分のことも含めてそういってるんだろうなと思った。
　つまり、春華と付き合っているにも関わらず（夢に見るくらい）ひかりの事を引きずってる自分は、本気で春華を好きということなのだろうか？かといってひかりが本気で好きだったら、そもそも春華に告白なんてしないし・・・みたいな。
まぁ、春華が心の中にいつつも、奥底でひかりを引きずってる自分を自覚してたんだろうな。
でも、そのあと柳につられて？満面の笑顔の春華の似顔絵を描いてるあたり、比呂の春華への心情が出てると思ったけど。

そう考えるとラストああなってほんとによかったよ。
あの四人が笑って会うことが出来るのが一番だなと感じる。

重要なのは春華とひかりがすでに経験済みかどうかということだけだ

英雄とひかりがくっつくと比呂一人が我慢しなきゃいけないと
いわれてるが、よく考えたら比呂ひかりになれば英雄も春華も我慢しなきゃいけないわけだな。

ひかり＜あの2人かわいそうよねー
比呂＜しったこっちゃない
ひかり＜ひどいのね。比呂って
比呂＜おまえほどじゃないよ。

柳はどれほど悶々としてたのか・・・

果して比呂が本当に付き合いたい相手がひかりの方だとは思うんだけど、春華とｱｲﾗﾌﾞﾕｰの後で付き合ってたとしたら比呂は二股ってヤツなのか？

漫画だから許される二股ってかんじ

まったく比呂の奴両手に花じゃねえか。
うらやましい奴め。
春華なら強引に迫ればやらせてくれるだろうに。

主人公なんだから二股くらい許そうぜ

さすが春華がほれただけのことはある
今度もはずれですか

比呂ひかりをむりやりくっつかせようとせずにむしろ
英雄春華が自然とくっついちゃって、
ひかり＜あふれちゃったね
比呂＜ああ。あふれた者同士、仲良くしますか
ひかり＜そうね
くらいの感じがよかった

>>613
だな。それが自然でベストな終わり方だったかも。

>614
…結果的には嬉しいけど、なんか…orz

>610
いくらなんでも本命じゃない上にそれじゃ可哀想すぎる。

春華みたいな天然系の女って、現実でも結構もてる。
つーかやらせてくれるタイプだったりする。
だから春華もやってる可能性が高い。

んなこたぁない

>>618
よく言った。

まあ・・・やっちゃうタイプだよなああいう子は・・

しかし春華のほうが付き合った(相手が付き合ったつもりの)男の
数は多いだろうな。ひかりは世間的には英雄ひとすじということに
なってるんだろうし。やっててもおかしくはないかもしれん。
そしてそれを聞いて激怒する身勝手な比呂(笑)

天然系の女ってかわいい反面扱いにくい。
独特な世界観をもってるから、それについていくのが大変。

ひかりは仮に相手に振られたとしてもしばらく引きずるタイプ。
春華は好きな人ができると熱しやすいが、冷めやすくもあるタイプ。

ヒデちゃんのこと好きだから。嘘じゃないからね。


俺なら彼女にこんなこと言われたら別れを考える。
人をバカにするのも大概にしろこの女は。

ひかりは英雄という恋人がいるにもかかわらず、比呂を呼び出し
キスまでする女。これじゃ浮気だろ。浮気じゃないと言うなら英雄に言ってみろ。
絶対喧嘩になるから。
＞ヒデちゃんのこと好きだから。嘘じゃないからね。
これは英雄に対して言ったというより、むしろ自分自身を納得させるために言った言葉だな。
つまり自分にそう言い聞かせないと恋人でいられる自信がなかったのだろう。
英雄へ。悪いことは言わん。
別れろ。おまえんためだ。ひかりのことは比呂にでも任せておけ。

英雄が聞き分け良すぎるんだよな。

ひかりは平気で恋人以外の男とキスするし、比呂は恋人をキープ扱いして
他の女のことばかり考えてるし。
この二人って結構似てるな、浮気性なところが。
最初からこの二人がくっつけばなんの問題もないんだし、本音は二人とも
それを望んでるんだろうからくっつきゃいいんだよ。
英雄も春華もこんな奴らのどこがいいんだか。
今に目が覚めるときがくるよ。

ここはきっと若い人が多いんだね。
相手の心がどこにあるか関係なく、人を好きになることってあるよ。
人間だから気持ちが揺れるのは当たり前だと思うけど。
明和一の先生が言ってたように、人の気持ちは全部分からないから
自分の気持ちさえしっかりしてればいいんだよ。
それを実行した英雄はいい男だと思う。

>>628
執拗に比呂とひかりを叩いてる粘着さんが一人いるだけ。
他の人とは口調の激しさが全然違う。

つうかむしろひかりはもっともっと叩かれてると
思ってたけど、案外皆優しいんだなあ。とこのスレ
見てて思う。

比呂がひかりのことを好きだと言ったのは英雄のためだったんじゃないかな？
ひかりと英雄が上手くいくように。。。
長文書きたいが文才ねぇ・・・orz

>>629
叩いてるのは一人じゃなくて二人だよ

カミングアウトｷﾀｰ

ひかりって叩かれても仕方がないようなことをやるキャラだからな

>>630
だな。４人のなかで一番叩かれやすいのはひかりだよな。
むしろ何で今までそんなに叩かれなかったのかが不思議なくらいだ。

好き嫌い抜きにしても比呂と春華が付き合ってるとは思えないのだが、比呂もｱｲﾗﾌﾞﾕｰなんて言わなければ良かったのにね。
しかしそんなにひかり叩かれるのか…。

せめてアイラブユーを最後にもってくるような展開だったらよかったかもな。
比呂は春華を選んだというより、ひかりを選べなかったという印象が強かった。
ひかりが叩かれる一番の理由は、比呂を呼び出してキスしたことだろうな。
現実でも十分叩かれる理由だ。

英雄普通にアナウンサーとかと結婚すればいいのに

ひかりちゃんﾊｧﾊｧ

思うんだけど、
>春華を選んだっていうよりってあったけどさ、それなら比呂の台詞で「知ってるか？俺はひかりの事が大好きなんだぜ」も同等じゃまいか。

>>６３８

選手と記者の結婚なんて聞いたことないもんね。
映画のヒーローインタビューじゃあるまいし

（スポーツ新聞や全国紙の運動部記者に女性が少ないという
事情はあるだろうけど）

最終回でひかりは比呂への想いを完全に断ち切ることが出来たわけだから、
何のためらいもなく英雄の全てを受け入れることができることだろう。
そう、すべてをな。

当然やるということだな

もちつけ童貞ども

まああの最終回の終わり方だったら、あのあとやっててもおかしくないわな。
今までずっと引っかかってた比呂のことを完全に吹っ切ることが出来たんだから、
そりゃもうなんでもありだろ。今まで我慢してきたんだから、特に英雄なんかは。

逆にやらなかったらもうあのカップルは終わりだと思う。
多分あのあと比呂ひかりの組み合わせになるんじゃないかね

やるやらないって妄想しすぎ。


で、実際どうなのよ？

ひかりがヤられるのか・・・　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊl

最終回のあと、やられたと考えるのが妥当だろうな。
ひかりよりも英雄の我慢が限界だろう。
少なくとも英雄が迫ればひかりは拒否する理由が完全になくなったからな。
ひかりの貫通式を済ませることで、比呂を完全に恋愛対象からはずせるわけだ。

改めて読み直してみたら…
英雄が小学時代リトルなのに中学で軟式になってるのがそもそもオカシイ。
春華が同好会のマネージャーになるくらい野球好きなのに千川高校に入学したのがオカシイ。

>>650
＞春華が同好会のマネージャーになるくらい野球好きなのに千川高校に入学したのがオカシイ。

んなもん決まってるだろ。春華だぜ？
間違えたんだよ。でも間違えたおかげで比呂と出会えたんだから後悔はしてないだろうな。

後悔はしてなくても辛い3年間…

春華が積極的に比呂をくどいてればよかったのに

キスしていい？然り、比呂のために夜中でも走り回るところ然り
めげずに終始愛情表現はしていたように思うが。

だがいまいち比呂には伝わってないところがかわいそうだ。
比呂はひかりのことで頭いっぱいだったし。
比呂は春華に対し「感謝してるから」だもんな。
春華としては感謝されたいんじゃなくて、比呂に自分のほうをみてほしいわけだし。

まあ本当は伝わってるだろうけどね。
一応ひかりのが好きならそう言ったほうがいいような気もするけど・・・

現実と断トツに違うところはＳＥＸもしないで、別れるとか付き合うとかする所。
そういう漫画だってことは分かっているけど、コレ抜きにして正しい解釈だの、読解が
どうこうって言われてもなあ〜

なんか最近の書き込みは妄想ばかりで爽やかさがないな。
こんなに切なく爽やかに終わった漫画なのに、
妄想せずにいられないのかね。

それはこの作者の漫画の基本は、妄想することで自分なりの解釈をして
楽しむことだから仕方がない。

最初のシーンは完全試合じゃないよな？

もう「知ってるか？俺はひかりの事が大好きなんだぜ」は、
ただのあおりでおワり
でいいだろ

あのラスト後でもひかりや比呂はまだ揺れ動くって感じがしなくもない。
まぁでもあの4人と野田が今までどおりの和気藹々とした関係でいてくれれば良いよね。
続き描いて欲しいなー。

>661
Σ(Д`｡).ﾟ｡ﾟｱｵﾘ?!

>>661
英雄への挑発かな。
そうすることで英雄が絶対にひかりを奪われたくない！って思わせる
ことが狙いだったのかもな。

>664
その説でいくと最初っから比呂はもう…。


orz

最初からひかりを取り合う気などなかっただろ比呂は

ひかりを取り合ったほうがおもしろかったと思う

だいたいひかりって取り合いにされるほどいい女なんだろうか。

そういう設定なんだからしょうがない。

美歩のほうがいい女

烈同

>>668
だいたひかる　にみえた

ひかるは碁

あの時気付いていなかったのは英雄ってことか

??

最後の巻で、英雄とひかりが海岸で抱き合った後、「ガサ」ってなるけど、あれは、比呂かそれとも春香が立ち去った後なのかどっちですか？
二人とも早起きしているし、どちらかが立ち去ったように見えたのですが。
春香はうれしくて、落ち着かないから朝から掃除してた、というのは深読みしすぎ？

タッチは練馬が舞台とあったが、
Ｈ２も練馬なのか？
河川敷にグラウンドがあるのと、はるかちゃんとのデートがよみうりランド
（アニメみると分かる）
っていうのを考えると京王線方面のような気がするのだが・・・
ひかりちゃんとのデートは西武球場だよね？

千川って普通に豊島区でしょ？

千川〜
ttp://search.map.yahoo.co.jp/search?p=%C0%E9%C0%EE&ken_name=&kind_name=

Ｈ２の一番の名シーンは台風の夜だな。

台風で倉庫に春華が閉じ込められたとき、下手すりゃ死んでたんだよな。
現実にあんなことがあったらまず死んでいただろう。
比呂の責任は非常に重い。
まず春華の家族や野球部員などから吊るし上げを食らってたことは確実だ。
それほどのことをしたのにほとんどお咎めなしだったどころか、春華にキスまでしてもらうとは。
名シーンどころか前代未聞の主人公殺人未遂事件だったわけだ。

どうせならひかりの母ちゃんが死ぬんじゃなくて、ひかりか春華のどっちかが
死んだほうがインパクトがあっておもしろかったのに。

>>681
×殺人
○過失致死

台風で春華死亡→比呂トラウマで野球やめる
→ひかり慰め→ひかりと比呂急接近
→夏の甲子園比呂復活→橘とひかりをかけて戦う

このストーリーの方が面白そうｗ

古賀春華が
それでも人は恋をするのよね。
って台詞を言うの何巻か分かる人いたらおしえてくださーい

ひかりの母ちゃん死んだところで今さら？って感じがあったからな。
どうせなら台風で春華が死んでたほうが面白かったな。
野球をやめようとしてる比呂の夢の中に春華登場。
「国見くん、野球やめないで。そしてひかりさんと幸せになって（はーと）」
比呂復活。
そして最後は比呂ひかりカップル誕生。
やっぱこれだな。

逆タッチまんまだね

比呂も春華も、もし死んでも比呂が野球をやめたくなる理由にはならないと思うが
英雄が死んだのなら比呂の中での野球というものに揺らぎが生ずると思う。

一番肝心なやつを忘れている。
野田が死んだら甲子園なんて無理だったんだ

>>685
コミック１０巻のサブタイ「こいつは大恋愛だ」の
中だったと思います。

>>688
それなら英雄が死んだほうが話は面白かったな。
英雄死亡で比呂野球をやめる、ひかりが比呂を一喝、
ひかりと比呂急接近、比呂復活、ひかり比呂カップル誕生。
やっぱこれだな。

>>691
そんな話はタッチだけで充分です。
英雄がいなきゃこの話は面白くないでしょ。

比呂ひかり亡者は退場しろ

ここまでくると気持ち悪いよねｗ

オレも比呂ひかり派だけどさぁ。
さすがにキモイと思ったわけよ

いろんな読者がいるってことだな。

Ｈ２はラストが人によってはっきり意見が分かれるからなあ。
根強い比呂ひかり派がいても仕方がないな。

どうでもいいしね。

どうでもいい奴はレスしなきゃいいよ

http://image.blog.livedoor.jp/koro_/94cb71f9.jpg

1から20まで全部答えられたら神

半分以上わからねえや

分かるやつはマニアだな

野球語りたいやつはいないんだな、やっぱ
恋愛がすぐ入るから微妙になんだよね

だって野球について語るほど内容がないじゃん
野球シーンで分かるのは英雄は大打者、比呂は大投手であるという漠然とした描写だけだし

哭きの竜の闘牌シーンで麻雀語れみたいな

そりゃお前が野球知らないからだろ。

まああだち漫画にしては野球してるほうなのかな
比呂にしてもスプリットみたいなのとかスライダー投げてるし。
まあ相変わらず変化球に対して卑怯みたいな変な固定観念もってるみたいだが。

Ｈ２は野球漫画ではなく、野球を通じて発展していく恋愛物語だからな。

連載が長期になりすぎて間延びした感はあるかなあ。
10巻位が丁度いいのかもしんない。

まあな。ただ長かっただけという感じはするわな。

H2での教訓は
下手にヒロインを複数人に設定しないこと
だ！

Ｈ２で一番のバカ発言は、なんといってもひかりの比呂に対する言葉、
「うれしいでしょ、初恋の女の子とデートできて」（２３巻）
なんだこの発言は。
比呂がひかりを大好きだとわかってて、その上で比呂を挑発するかのようなこの発言。
俺はこの発言を聞いてひかりが嫌いになってしまった。
しかも比呂を恋人にはできないと心に決めてるくせに、しかも比呂には
春華がいるとわかっていて、キスまでするひかり。（２９巻）
なんて自分勝手な女なんだ。

クロスゲームスレでひかり、春華どっちがヒロインか
言い争っていた…自分が好きな方がヒロインでいいのにね。

>>712
今見てみたがなんかくだらんことで言い争ってたな。
どっちがメインヒロインだろうがそんなの人それぞれだし。
個人的にはメインはひかり。春華は比呂のキープ。英雄は脇役。
この話は比呂とひかりの幼なじみの関係への決着だと思ってるから、
当然中心人物は比呂とひかり。あとの二人は話を盛り上げる役だと思ってる。
で、２巻の表紙が春華だからメインは春華だという意見もあるが、確かに最初は
作者もそのつもりで書いたんだろうが、個人的にはその割には春華の存在価値が薄いと思った。
比呂ひかりのエピソードに比べればだけど。
なので最後は主人公の比呂が「振られる」という珍しい終わり方で、俺はあまり好きな終わり方ではない。

ただひとつはっきり言えることは、どう感じようが人それぞれで、どれが正解ということなどない
ということだね。

>>710
みゆきがあるじゃん。

確かなことは
ひかり、南、菜種
これあだち作品三大馬鹿女

>712
此処見てからなんか久しぶりにクロススレ見たらなんかH2の事で荒れてｶﾅｼｽ…('А`)
H2はもちろんだがクロスゲームも好きなのに…。

埼玉栄泉って埼玉栄のことだろ？？

>>711
逆に、あのシーンは切なかったな。
優等生のひかりが、あんな発言出来る相手はヒロだけなんだっていう
のがすごい伝わってきた。
だから、言った後のひかりは寂しそうだし、ヒロもそうだったんでは？

あれって、かなり女心の深い部分だと思う。
ヒロイン願望とセンチメンタリズム…。

>>715
菜種を入れるのには異議を唱えさせてもらおうか。

ようするに気が強くて自分が美人だと自惚れているのが駄目なんだろうな。
スローステップの美夏が女キャラには珍しい飄々としてミリョック的だったかなあ。

虹色って打ち切りなの？

終盤えらいあわてて終わらせた感じがするなぁ

作者が飽きたのさぁぁ
KATSU ! もね

てかさ〜比呂は何時ぐらいから春華が好きになったの?

好きになったんじゃなくて、気になりだしたと思うが。
あのﾍﾝﾀｲﾔﾛｰ登場じゃないの。

決勝戦はどうなったのさ

っていうか柳と英雄とヒロってちん毛とかわき毛はえてるのかな？濃いのかな？

比呂と春華の関係って、友達以上恋人未満だろうね。

>>718
けどさあ、そこまでお互いのことを大切に思ってるのに、
くっつけないってのもなあ。

くっつけないところが魅力だとｵﾓ

ひかりって比呂の見てるところでは英雄とキスできないくらい比呂を意識してたけど、
最終回の後では堂々とキスできそうだな。
そして英雄と初夜を過ごせるってわけだ。

ひかりよりはるかたんのがイイ(・∀・)
しかしおれの彼女は英雄の高校のピッチャーの彼女みたいなのだ・・・orz

>>731
まぁそこまでブサイクじゃないし良いと思うよｗ

どうせなら比呂が春華を押し倒すような場面があればもっとよかった。

相手が違うでしょｗ

書き方からして作者は野球経験者だよね？

だと思うけどなぁ
初めのころで柳を誘うときの柳の返球がスパイラル投法っぽくなってたし
こんなにこってる描写するのなら経験者と思いたい。
それかただの野球オタクなんだろうか…

英雄は大事なバッドでメジャーリーグマグカップを壊す男だと比呂&野田は思ってる。その程度の関係

つまり英雄はいてもいなくてもどっちでもいい存在

>>735
草野球はしてるんだろうけど、学生時代はやってなかったらしいよ。
中学の時の先生の叔父があだちの友人で、家でよく一緒に絵を描いてたって言ってた。
Ｈ２も東京なのに群馬の背景が結構描かれてて変な感じがする。

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　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､

ひかりは英雄以外の男とはＨしないタイプ。ただし比呂に強引に迫られたら拒否できない。
春華は好きな人とならやってしまうタイプ。お嬢様で世間知らずなので迫られたら拒否できない。

あだち漫画のキャラは精神年齢がみんな老け過ぎ。
高校生ぐらいだったら男はもっと下心あるし女はもっと浅はか。
逆にライトな恋愛してる奴はDQNみたいに書くし・・・。

現実だったらひかりは比呂と浮気してるだろうし、比呂はひかりと春華二股かけるだろうな。

現実っぽく考えると・・・

中学だと、ひかりと英雄は中３ぐらいにはもうヤってる。
ひかりはちょっと比呂が気になりはじめるのと、同時に後ろめたくもあって距離をおきそう。
比呂もひかりへの恋心を抱きつつ適当な彼女をつくるけど長続きはしないみたいな。

高校だと、比呂は春華とあっさりくっついて、ひかりと英雄はまぁ問題なく付き合ってそう。

比呂とひかりの関係がすごく微妙になってくるかも、
でも現実の幼馴染はそんな感じかもね。

現実なら比呂ひかりも１回くらいやりそうだけどな。でもそのあと
お互いに英雄に対する罪悪感が発生し、それ以降はやらないってところか。
そして二人だけの秘密にする。

普通だったら時々テレビでやってるような、泥沼の三角関係どころか
四角関係になって、最悪の修羅場になってるだろうな。

>>746
その２人はそう簡単にヤったりしないと思う。
てかそんなの比呂でもひかりでもないし。

>>747
韓国ドラマ じゃないんだからw

比呂ひかりを今風の高校生に当てはめたらどうなるかの話だから当たり前じゃん

じゃあ今時の高校生なら兄弟みたいに育った幼馴染でしかも親友の恋人でもヤっちゃうの？

やっちゃうと「俺は」思う、と言ってるだけだろ。
勝手に想像してるだけなんだから、あんたも好きなように勝手に想像してろ。

お前ら、そんな殺伐としないで
後半から完全に空気と化した佐川の話で盛り上がろうぜ

春華は処女じゃないと思う。

　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ,
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ
　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　 ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-.,
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　　　　　　　　　わんこそば

けど実際春華って軽そうだから、やってても不思議はないよな。

　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ,
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ
　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　 ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-.,
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　　　　　　　　　まんこそば

マン喫でようやく読んだ
春華の影の薄さが気になった
なんか読者の裏をかこうとわざと不自然なラストのようにも思えたけど
こんなもんかね

タッチで例えるなら、南を和也に取られたような展開だったもんな

昔も今も関係ねえだろ>>751
おじさんバイアスかかりすぎ

同意

俺は春華好きなんだけどなぁ
少数派ですかね

春華派の方が多いと思うよ。
7割くらい春華なんじゃないかね。
俺はひかり派だけど

春華7割は多くない？
比率的に半分くらいだと思うんだけど。

ちなみに自分もひかり派。

ごめん、俺もひかり派


春華は嫌いじゃないけど、やっぱひかり派かな

携帯のあだち充ファンサイトだと普通に春華の方が人気投票高いんだよー

今現在
春華　221票
ひかり　95票

話は変わるけど
No.1ピッチャーで

比呂　260票　で一位
達也　242票

なんだけどちょっと前まで達也が一位だったのが納得いかなかったわ〜

どう考えても比呂の方が完成されてるだろと思うけども。

達矢はメジャーで防御率と勝率1位だぞ

高校時代なんかストレートだけで甲子園優勝

どう考えても達矢最強

いや、やっぱ比呂の方が上だろ
和也が相手だと分からんが…

確実なのは

達也＞＞＞和也

岬（ＫＡＴＳＵ）＞＞（現実の壁）＞＞国見＞＞（エリートの壁）＞＞
緒方（ラフ）＞＞＞＞＞（時代の壁）＞＞＞＞＞達也＞＞＞和也＞＞＞
＞＞＞＞（名門の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倉橋

↑訂正
岬（ＫＡＴＳＵ）＞＞（現実の壁）＞＞国見＞＞（エリートの壁）＞＞
＞＞＞＞＞（時代の壁）＞＞＞＞＞達也＞＞＞和也＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞（名門の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方（ラフ）＝倉橋

だね実力考えると

クロゲのコウが岬を超えるかもしれんねぇ。

明星学園って別に名門じゃないしな。
KATSUの時に2回目の甲子園にいったくらい。
上杉以来2度目とか言ってたし。

明星学園は名門じゃないよ
明星だけに名声があるんだよｗ

石原さとみはひどかったな

ああ、あれはひどかった

岬（ＫＡＴＳＵ）＞＞（１６０Ｋの壁）＞＞国見＞＞＞＞＞＞（変化球の壁）＞＞＞＞＞＞達也＞＞＞和也＞＞＞＞＞＞＞＞（１５０Ｋの壁）＞＞＞＞＞＞＞緒方（ラフ）＝倉橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（レギュラーの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光（黒毛和牛）

デブだし、創価だし。

山田孝之の方がひどい

猫背には萎えた。
英雄役の田中幸太朗もだめだよねー
スイングがひょろひょろで強打者としての威圧感が無い。
極めつけは野田がデブじゃないことだ。

二宮亜美＞（ツンデレの壁）＞古賀はるか＝鹿島みゆき＞（美女の壁）
＞＞中里美夏＞＞＞＞＞＞＞＞中尾百合＞＞＞水谷香月＞＞＞＞＞＞＞
（馬鹿女の壁）＞月島青葉＞＞菜種油＞＞＞＞坂上美空＞＞＞＞＞＞＞
（最低女の壁）＞若松みゆき＝雨宮ひかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（史　上　最　低　馬　鹿　女　の　壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞朝倉南

比較厨氏ね

結局読者の多くはどちらを望んでいたんだろうな
俺は比呂とひかりのゴールインで良かった派なんだが…
でも英雄とひかりのゴールイン派も多かったのは
最終回直前のサンデーの投稿はがきで窺えるが

どっちでもいい
どうせ１ヶ月後くらいには普通に会ってるだろうし

>>758
タッチで例えるなら、和也を主役にして展開していった話なんじゃね？

これって結構いいシーンとかいいセリフが結構あるけど
最後が「え？終わり？」って感じだな。
あだちさんの作品はだいたいそうなのかも知れないけど、
タッチはまだ「終わりか〜」って読み終えるんだけど、
Ｈ２はエピローグっぽいのもなかったのが残念だわ

>>784
タッチで例えるなら和也を２人にした話だろ

せっかく終わる直前までよかったのに、最後の最後でコケた感じだった

ちょっとあれは、ダメな終わり方だったな。

小久保都＞＞＞（次元の違い）>>>>>>>>>>・・・・・・・・・・・・・
>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞
二宮亜美＞（ツンデレの壁）＞古賀はるか＝鹿島みゆき＞（美女の壁）
＞＞中里美夏＞＞＞＞＞＞＞＞中尾百合＞＞＞水谷香月＞＞＞＞＞＞＞
（馬鹿女の壁）＞月島青葉＞＞菜種油＞＞＞＞坂上美空＞＞＞＞＞＞＞
（最低女の壁）＞若松みゆき＝雨宮ひかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（史　上　最　低　馬　鹿　女　の　壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞朝倉南

小久保都＞＞＞（次元の違い）>>>>>>>>>>・・・・・・・・・・・・・
>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞
二宮亜美＞（ツンデレの壁）＞古賀はるか＝鹿島みゆき＞（美女の壁）
＞＞中里美夏＞＞＞＞＞＞＞＞中尾百合＞＞＞水谷香月＞＞＞＞＞＞＞
（馬鹿女の壁）＞月島青葉＞＞菜種油＞＞＞＞坂上美空＞＞＞＞＞＞＞
（最低女の壁）＞若松みゆき＝雨宮ひかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
(下駄箱)＞＞＞＞＞＞＞＞朝倉南

いい加減比較がｳｻﾞくなってきた件について

俺は比呂がどっちとくっついてもかまわないんだが、
あの終わり方は消化不良すぎた。

最初の見出しはヒーロー二人、ヒロイン二人でＨ２ですからね
ヒロイン二人はできたけどヒーロー二人は難しいかったかな

今ドラマH2の再放送やってたけど、ドラマでは木根の感動甲子園がないんだよな。
木根ってなんで泣いたんだっけ小学生の頃いじめられててピッチャーやらせてもらえなかったからだっけか。

甲子園のマウンドで投げることは野球をやっているやつにとっては誰もが夢だったから。
でその夢がかなったって感じじゃなかったけ？

完投しきったことも大きいだろう

木根がＨ２で一番人間味がある気がする

木根のエピソードも無視だし、最終回では比呂とひかりがくっつきかけるし、明和の強さの描写もないし、ドラマはダメダメだった

明和の強さの描写というか
英雄がヘタレスギ

まあ一番言える事は
「デブじゃない野田は野田じゃない！」ってことだ


８００ゲト

最後はひかりとくっつかないと丸出ダメ男だよ

Ｈ2の完全版みたいなのが全7巻であるって聞いたけどホントですか？

全7巻に収まるのか…40巻ぐらいあった記憶が

ですよね。
ありがとうございました。

>>794
木根は素直になれない性格で実際はすごく嬉しいのに喜べないとか
逆に「この試合に勝てたのは俺がいたからだ」みたいに
人前では調子のいいこと言ってるのよね。
木根が交通事故(止まってる車に勝手に当たった)になって
試合に出られなくなった時は、強がったこと言ってたけど、
実際は人知れず泣いてた(確か比呂は目撃しちゃったっけ)し。
>>794-796で書かれてるように小学生の頃の悔しい思いや、
甲子園でピッチャーをやれること、そして自分の限界を超えて
投げきり勝利したことで色んな思いで人前で素で泣けるぐらい
喜んだからね。
あの木根だから人一倍嬉しかったのね。

ひかりが比呂に「がんばれ負けるな」を連呼したのはなぜか考えると、
比呂が英雄に勝つことで、ひかりは比呂を選択することができるからか？
ということは、連呼の時点では比呂の方を選んでいたんだろうか

あと33巻にて比呂が野田に甲子園のグランドでひかりのことが大好きだって
言ったんだが、あれは英雄は聞こえてると考えていいのか

>>806
頑張れ負けるなは比呂がそう言ってくれと言ってきたので、本当は立場上言えないのだが
無理して言っただけ。
今までだったら本音でそう言えたのが、今では口先だけで本音でそう言えないことに言ってるうちに気づく。
口先でしか言えない自分が悔しくて悲しくて、思い余って泣き出してしまう。
その気持ちに比呂も気づいてごめんと謝った。
この時点でひかりは比呂を選ばないことを両者とも気づいていた。

全部よんで疲れた。俺は比呂・はるか派。みんなみたいに深読みはできないが
とりあえずひかりはだるい。ほかの３人をかきみだしてるだけ。
個人的に木根が甲子園で完投して泣くシーンと野田が明和選でホームラン打つシーン
野田は眼鏡がひかってるときはかなりかっこいい

あとドラマの最終回は結構よかった

木根春華派の俺は論外ですかそうですか

最後は柳とはるかがくっついたんだろ

野田ってすげーいい奴じゃね

俺のマブダチだからな！

野田は普通にプロから指名受けると思う

確かに。野田なら行けると思う。
野田の連続ホームランﾃﾗｽｺﾞｽ

主人公級の扱いだよな
過去にこんなにﾃﾞﾌﾞを重要ﾎﾟｼﾞにした
あだち作品があるだろうか

aa

>>816
つタッチの松平

>>818
奴はしゃーない
ﾒｲﾝｽﾄｰﾘｰに組み込まれちゃったし

比呂、誕生日おめでとう！

隣で、誕生日を祝ってくれてるのは誰なのかな？

ひかりｷﾎﾞﾝﾇ



といいたいけど…やっぱりひかりを含むみんなか。

今日は比呂の誕生日か

Happy birthday!比呂

比呂、誕生日おめでとう
比呂で好きなシーンは、身長でひかりを抜かして
笑顔で「ざまー見ろｗ」っていうシーン。あの笑顔は犯罪だわ。
あと先輩が休みの日も練習頑張ってて比呂に「俺みたいなのが
頑張ったところで意味ないかな」みたいなこと言ったあと
比呂が嬉しくてつい先輩をギュッて抱きしめるシーン、あれも良かったわ。
ちなみに英雄の好きなシーンは、ひかりとの初デートで緊張して
直立不動で写真に写ってたり、右手右足が同時に出して歩いたりするのが
かわいかった。あと酒の匂いに酔って「♪ロッケンロール！！」って
叫んでるのとか。普段真面目な分こういうギャップがあるのがイイ。

比呂にハァハァする炉利スレはここでつか？

比呂と同じ誕生日なｵﾚがきましたよ

>826
2日遅れたけどｵﾒ

メイン4人で一番英雄が薄いのは、英雄主観の話がほとんどなかったからかなぁ。
でもそのおかげでひかりが英雄に感じた距離みたいなものが伝わった気がする。

この漫画は２人の幼馴染の微妙な関係を描いた物語だと考えると、
比呂とひかりがお互いに決着つけた時点で最終回ってのも納得できる。
普通に読むと比呂と春華、英雄とひかりはやっと一歩進めたってところで終ったから、
結末としてスッキリしない感があるんだよな。

もし比呂とひかりがくっついてたら、タッチと同じような状態になるからあえて避けたのかもね。
けどあの状態なら比呂ひかりがくっつくのが自然だと思った。
無理に変えたような印象が残ったよ。

>>828
今最後の巻読み終わって、最後が少し物足りないなと思ったけど

＞この漫画は２人の幼馴染の微妙な関係を描いた物語だと考えると、
＞比呂とひかりがお互いに決着つけた時点で最終回ってのも納得できる。

このレス読んですごい納得した。

もし
幼馴染が春華で、高校でひかりに会ったって言う全く逆のパターンであっても
これ多分春華とくっつくのが自然だと思うんだよな〜

野田も中学からの友達だっけ？

小学４年生からバッテリー組んでる

『Ｈ２』２ツーツーレロレロ編はいつ頃連載ですか？

黒毛終了まで今しばらくお待ちください

　　　　　　　　　　　　　　　小学館

久しぶりに読み返してるけど…読めば読むほどまた解釈が複雑になってきた…。

とりあえず比呂と春華について思ったのは
｢ﾃﾞｰﾄらしいﾃﾞｰﾄも数えるほど、未だに愛してるはもちろん好きだの一言も無し。そんな関係に別れるも別れねぇもねぇだろ。｣ かな。
友達以上恋人未満。
ひかりとについては……orz


今までこんなにﾗｽﾄの解釈が分かれ、自分自身ﾍｺんだあだち作品は無い…(つд)

そうなんだよね。比呂と春華は友達以上恋人未満が正しいと思う。
比呂とひかりは幼なじみ以上恋人未満。
でも本当は比呂はひかりのことがとても大好き。
ひかりも比呂のことがとても大好き。
だから比呂とひかりがくっつければお互い本当に幸せになれそう。
ひかりと英雄って好き同士なんだが何か距離がある。
それを最終回で少し距離が縮まったってところでおしまい。
だから物足りなく感じる。
もしこれから先比呂とひかりがくっつくようなことがあっても不思議はない。

ちょっと違うかな。
比呂とひかりは幼なじみ以上で恋人以上、家族のような絶対に切れない存在。

>837
�d ちょっとﾚｽ読んで救われた。
続き読んで来る。

ボロボロになることで初めて、自分に素直になれた英雄は、
もうひかりの愛を疑ったり、比呂に嫉妬したりしない。
比呂は、初恋の女性としてのひかりは失ったけれど、
幼なじみとして友情は育み続けるだろう。
もちろん英雄との友情も…。
いいエンディングだと思うけどな、おじさんは。

比呂と春華もうまくいくよ。たぶん…………な。

確かにそう解釈すれば悪いエンディングではない。
ただこれは個人的な主観だが、俺は比呂とひかりが本当はお互いに
結ばれたいと思ってるんじゃないかという気がしてならないんだよね。
比呂は無理してひかりをあきらめたような気もするし、ひかりは、、、ちょっと微妙だけど。

ちょうど今読んでるところ、ひかりが比呂の存在を幼馴染み以上に意識し始めてきた辺りなんだよね。

なんか切ないよ〇|￣|＿

あだちに続編の執筆頼もうぜ！

続編は読み切りはあっても長編は無理だろうな
もう比呂達は決着つけちゃったし
恋愛抜きのあだち作品は…微妙かと。

って散々既出か？

そこでツーツーレロレロ編ですよ！

http://kjm.kir.jp/pc/?p=13685.jpg

http://kjm.kir.jp/pc/?p=13686.jpg

話変わってｽﾏｿ
千川対明和一の前夜の比呂とひかりの話、最後の「がんばれ、負けるな」ってひかりの本心だよね？
英雄には再び俺か比呂か選べって聞かされてるし…。微妙。

両方負けてほしくないのが本心

�d
久しぶりに全部まとめて読み返したけど…またいろいろ深読みしようとして訳分かんなくなった。
ﾗｽﾄはともかくとして





何回読んでも大好きだH2(´ω`*)

比呂と橘が両方いる（月形ともう一人誰か）学校だと雨宮記者から評価されてた高校は
最後の年の大会ではどこの学校に負けたんだろうな

>848
比呂を応援できないから、涙があふれたんじゃない？

>850
スシくいねえ

>851
今度こそ、ベースカバーで手を踏まれて、初出場校に惜敗とか

今度は月形が手を踏めずに惜敗

>852
�d �d
烏龍茶でいい？
>853
なんかありそうだ…(;´д`)

今、紅白戦の辺り読んでたら古賀富士男が2年が六人って言ってるんで誰かと思ったら杉山って比呂達とタメだったんだな。
しかしそれでも出てこないのが一名いるってのが気になるわ。

ラストのシーンで春華ちゃんが「ほんとに勝ったのが嬉しかったのね」みたいの言って
野田ちゃんが「あ、そうだね」と馬鹿が馬鹿言ってるよ･･･みたいな扱いで春華への憎悪が消えた

なぜ憎んだの？

>856はひかり派とみた。

>>856
　このとき、春華は本当に「ほんとに勝ったのが嬉しかったのね」って思ってたわけじゃないと自分は思ってるんだけど。
前日の比呂と野田のやりとりとか、準決勝当日の比呂の様子がいつもと違うことを感じとってて、最後に野田にはったりかけてんだと思う。
その時の野田の反応から、春華は何かしらを察して、翌朝誰よりも早く起きて、比呂に「おはよう」を言ってあげたんじゃない？
・・・と春華派の自分は解釈してます。

両ヒロインの派閥分けしてるみたいだけど俺はどっちでもいいやって感じ。
まぁ憶測はいろいろあるし、>>859みたいに自分が読んで感じた解釈は重要だとおもふ

だがしかし、しかしだ！俺は古賀山古賀朗の豚野朗には腹立ってしょうがねぇ！
後半の出しゃばり具合にゃ反吐がでらぁ！強いて言うなら俺は古賀春華は糞でも喰ってろ派かな

でも、春華…気付いてなくない？カマかけたとは見えないなぁ。
とひかり派の私も言ってみる。

まぁ…春華にとっては知ってるとしても知らない方が良かったかもね。また傷付くだけだよ。

比呂のファーストキスで動揺してしまい、ヒデちゃんを
もっと好きになりたいと、マネージャーまで引き受けたのに、
比呂の栄京戦・樟徳戦で、はしゃぎまくる、ひかりがかわいい

まぁ誰が何と言おうが

月島若葉＞＞＞（おかず対象の壁）＞＞＞・・・・＞＞＞
小久保都＞＞＞（次元の違い）＞＞＞・・・・・・＞＞＞
二宮亜美＞＞＞（ツンデレの壁）＞＞＞月島一葉＞＞＞
古賀はるか＝鹿島みゆき＞＞＞（美女の壁） ＞＞＞
中里美夏＞＞＞月島紅葉＞＞＞中尾百合＞＞＞水谷香月＞＞＞
（馬鹿女の壁）＞＞＞菜種油＞＞＞＞坂上美空＞＞＞
（最低女の壁）＞若松みゆき＝雨宮ひかり＞＞＞
＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞
（下駄箱）＞＞＞浅倉南＞＞＞・・・・・・・・・・・＞＞＞
（便所コオロギ）＞＞＞＞＞＞＞月島青葉



があだち漫画では決定事項

月島若葉＞＞＞（おかず対象の壁）＞＞＞・・・・＞＞＞
小久保都＞＞＞（次元の違い）＞＞＞・・・・・・＞＞＞
二宮亜美＞＞＞（ツンデレの壁）＞＞＞月島一葉＞＞＞
古賀はるか＝鹿島みゆき＞＞＞（美女の壁） ＞＞＞
中里美夏＞＞＞月島紅葉＞＞＞中尾百合＞＞＞水谷香月＞＞＞
（馬鹿女の壁）＞＞＞菜種油＞＞＞坂上美空＞＞＞
（最低女の壁）＞＞＞若松みゆき＝雨宮ひかり＞＞＞
＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞
（下駄箱）＞＞＞浅倉南＞＞＞・・・・・・・・・・＞＞＞
（便所コオロギ）＞＞＞＞＞＞月島青葉

改定版

ｲﾗﾈ

俺は結局ひかりはヒデちゃんより比呂の方が好きだったように思える。んで比呂なんて春華と手つないで街を歩いといて最後はひかりが好きって…最低な男だな

>866
比呂は最初も最後もひかりの事をずっと想ってるのに、自分も春華とデートしたのには嫌だな。
デートそのものが嫌だし、擁護する訳じゃないけど春華を期待させるだけ可哀想。
まぁ、断わる理由もなかったんだろうけどね。

さぁ。見直すか(´ω｀)

>>866
甲子園のヒーローともなればそれぐらいは許されるもんですよ

春華は比呂のキープだったと考えたら全てつじつまが合う。

見事に解決しましたね。

むしろそうとしか読めない

デートを重要視するかどうか…

比呂は春華をひかり以上に好きになりたかったんじゃないかな。
ひかりを諦めたいから英雄と勝負したかったってとこを見ても。
比呂は最初からひかりを奪うつもりがなかったから、春華もキープってわけじゃ
ないんじゃない？

傲慢な奴だな

そもそもなんで比呂はひかりを諦めたかったんだ？
好きだったんだろ？
なぜ英雄と勝負することなくあっさり譲ったんだ？

比呂の思春期が一年半遅かったからです

最初はひかりを譲ったのは仕方がないとして、あとで好きだって気づいた
んだからその時点でひかりを奪いにいってもいいはずなのに。
最初から諦めてるんだよな比呂は。
本気で好きならなぜ奪おうとしないのか。

ひかりが英雄を好きだって分かってたからだろ

自分で紹介しておいてあとから好きになったからって奪うってゆうのはなんか微妙…。

>>877
比呂は英雄も好きだからだろ

俺が比呂の中1時代にタイムスリップして伝えてくるわ

どう考えても春華の方がいいだろ、アレで正解

明らかに意見が分かれるであろうことに
「どう考えても」と付けて断言したがるのは厨の証拠

どう考えても比呂は優柔不断だろ
あいつは最悪

ひかり
・何年も前から親友と付き合ってる中古
・自分で紹介しておいて、親友を裏切るデメリット
・当然、（ひかりは）英雄の方にも気がある
・本屋の娘


春華
・ハズレくじばかりで付き合いは無し？（両者、ﾌｧｰｽﾄｷｽの相手）
・特に付き合うに当って誰かを裏切るという事はない
・一途に比呂想い
・社長令嬢

これキャラの人気投票したら絶対広田が一位だろ
気にいらない奴ばかりのあだち充の漫画で唯一好きなキャラ

怪我の後野田が比呂の家で朝ご飯を食べながら言ったあの台詞が印象的。
｢本当に欲しいなら誰かを踏みつけてでも奪うべきだ｣(今見てないから台詞怪しくてｽﾏｿ)ってやつ。
ひかりも英雄も大好きな相手だから自分が身を退いていたけれど…夢でも出てくるくらいひかりが好きなんだから正直奪うくらいの積極さがあったなら良かったのにな…。

>>883
「明らかに」と付けて断言したがるのは厨の証拠

>>886
俺はＨ２で最終巻あたりまでの野田が１番好きだ
　
って空気読まずに言ってみる

お前らまだケツが青いぞｗ
本当のファンは杵が一番と言うものだ

日本一の３番打者中井がいいなー

あだち充のキャラは周りとバランスとろうとする人が多すぎ。ってか皆空気読みすぎ。
とりあえず高校生の恋愛のじゃないよね。「若さ」を感じない。

かと言って大人の恋愛でもない罠

>>877
長文失礼するわ
自分で英雄にひかりを紹介して、後から「ひかりって結構いい女だよな」
って気づいても、比呂は「俺、お前のことが好きだってことに気づいたんだ」
なんてことをひかりに言えなかったのね。
万が一、そういうことを言ってひかりを奪えることができたとしても、
自分の親友である英雄を傷つけ、３人の関係を壊してまで
ひかりと恋人関係になりたいと思わなかったと思うわ。
それに何より比呂は自分の思春期が遅かったことを悔やみ、
でも「もう一度中学生に戻ってもまた同じように思春期が遅くくる。
俺はそういうやつなんだ」って自分でも言ってるし。
本気で好きなら奪うべきってなるかもしれないけど、
それができないのが比呂のお人好しな部分であり、優しいところでもあるわね。
「タッチ」の達也も和也が生きてた頃は、南の事を好きなのに
身を引こうとしたり、人によっては「なんで譲るんだよ」って思われるタイプが
あだちさんが書く男キャラにはいるわね。
もし、比呂が英雄と同じぐらいの時期にひかりを好きになってたら
どうなってたのかしらね。その時は正々堂々とひかりとどっちが付き合うか
張り合ってたかもしれないし、やっぱり譲ってしまう比呂だったりしたのかしら。

>>894
つまり比呂はヘタレってことだな。
愛情より友情を優先したということか。
なんかカッコ悪い。

俺が比呂だったら…





そもそもひかりと幼馴染になってない希ガス

恋愛漫画だったはずなのに、比呂はその主人公のはずなのに、
最初から好きな人を諦める展開でしたか。ああそうですか。

ええそうですよ

>>895
恋愛が全てだと思ってるるんなら相当おめでたいな

英雄との友情は大事だが柳との友情はどうでもいい比呂

ロッテの二刀流ルーキーの柳田って
鹿実モデル（作中の学校名忘れた）の丸山っぽいな

古賀は柳の事どう思っていたのだろうか
少なくとも国見とくっつくより幸せになったのではないか・・・

>>902
比呂は他人のことをちゃんと考えてるのか？
と思うことがある

柳は春華のことをマドンナ視しすぎてる感があってなぁ。
万が一、春華が奴を振り向くことがあっても、上手くはいかないだろう。

≫894

達也は身をひこうとはしてない。
遠慮気味ではあったが。
キスだって冗談めかしながら、南にリクエストしてた

達也は和也が死ぬ前日に、南を奪うために努力することを宣言してるし

すれ違い、タッチスレ池

>904
ほのぼのしていい組み合わせだと思うけどな。
比呂だとひかりがいる限り幸せにはなれないから辛い役回りだね…春華ｶﾜｲｿｽ。でも誰とでも相性合いそうだ。


>905
でも和也がもし生きていたとしたら達也は身を退いていたと思う。比呂ほどでは無いけど…序盤は同じ感じだし。同じタイプだと思われ。

流れ無視して悪いけどＨ２っておもしろい？
まったく読んだことないんだけど。
タッチ読んだけどタッチとどっちがおもろいよ？
人によるだろうけど、おまいらの主観でいいから教えてちょ

まずＨ２読んでからにしろよ

読んでからじゃ聞く意味ないやん

>>909
マジレスする
面白いかどうかは人によりけり。ドラマにまでなってるんだから世間ではそれなりの評価を得てると考えろ。その先は個人の好みだから聞いても意味がない。
分かったらここに二度と来るな

ブックオフとかで一巻二巻くらい立ち読みしてみりゃいいのに。

>909
>912とかぶるけれど、即答で面白い！と言いたいけれど…こればっかりは個人まかせだね。
内容については敢えて触れないけれど、試しに読んでみたらいかがでしょうか。
ただ内容についての解釈は本当に人各々違う。描写が難しいっていうのかな…。
いろいろあるけど私は一番あだち作品で考えさせる一番大好きな作品です。

>>912
だから主観でいいって言ってんじゃん。
意味なくないよ。
面白いから絶対読んどけって言われりゃなんか読みたくなるし。

>>914
レスありがとうごぜえますた

>>915
ﾊｲﾊｲ、面白く無いから絶対読むな
そんで2度とココに来るな

>>915
最高に面白い。あだち作品の中で一番深みがある。
が、お前は読むな。

H2野田とタッチ孝太郎ってそれぞれ作中におけるﾎﾟｼﾞ微妙にちがうよな。
ラフ久米やとうがらし胡麻、美空十四朗とかは空気っぽいけど･･･
ってスレ違いか

タッチは南と孝太郎のダブルヒロイン。

孝太郎はツンデレの先駆け

>>895
なんかこういう話題になると春華忘れられてないか？
比呂は、自分でも思春期遅かったって言ってるくらい異性への関心ってのが
薄かったわけで、高校に入って春華を意識し始めたことでやっとひかりへの
気持ちを再確認したんじゃないか？
もちろん初恋はひかりだったんだろうけど、それも結局は英雄とのこともあってうやむや。
春華を好きになったことで初めてもう一度、それでもひかりのことを好きなことを
感じたんだと思う。
つーかラストはやっぱ解釈色々あるんだね。
俺はあの組み合わせで良かったと思うけど。ひかりと比呂がくっ付いても
お互いに英雄への遠慮もあって別れそう

>921
別に春華に出会って再確認したわけじゃないんじゃない？
最初辺りでぼかしているあたり初恋に気付いてるのでは…。
それに春華の影が薄いのは仕方がないんじゃまいか。

子供の好き嫌いってのじゃなくて、きちんと女性として好きなんだっていう確認みたいな
意味でならあるかもね

ごめん。話かわるけど伊羽商戦で比呂が最後暴投したときなんで佐川は不敵な笑みをうかべてたんだろ？
リアクション違うような…

脳内で別のこと考えてたんじゃない。

佐川って善人であることが判明した途端、背景化が始まったよな。

佐川って誰だっけ、とマジで思い出せなかった。

そういや広田との確執も親戚二人が取って行ってしまったなあ。

いや、比呂が諦めた理由には、ひかりが本当に好きなのは英雄だって
分かってるからかもね。

南が達也だったように、ひかりが自分を好きなら奪ってたんだと思う。

そこらへん、最後までどっちとも取れるからなぁ
家族愛的な愛情なのか、それとも恋愛感情なのか。
ってか確実に恋愛感情はあっただろうけどねひかりは比呂に。
でもやっぱり英雄が好きだったのか・・・なぁ
そう言い切るには英雄とひかりの二人の絆を描いてる部分が少なすぎて
説得力に欠ける気がする

本来の構想と違う結末にしたって過去に誰か言ってなかったっけ
あだち漫画はいつも一癖あるからセオリー通りでいくなら英雄と付き合ってる
ヒロインであるひかりは最終的に比呂の方にいくと思って当時読んでたんだけどねぇ
二癖あった。裏の裏をかかれた感じだわ

あだちヒーローの特徴
・告白は自分からしない（みゆきは例外、カツはお互い同時？）
・勉強が苦手
・優柔不断
・周りがよく見えていない、ある意味自己中心
・スケベ
・感情を表に出さない

あだちヒロインの特徴
・相手から誤解されやすい行動をとる
・気のある相手に対して気性が激しい
・相手に自分以外の女ができるとすごいやきもちを焼く
・気の無い相手に対しては普通の女の子を演じる
・女以上に男と仲がよい、というか女友達が少ない

佐川は千川に入ってからほとんど英雄との絡みがないな
英雄も冷てえよな、比呂や野田たちとはよく会ってのに
そいつ等より昔から付き合いのある佐川はほとんど無視っつーのも

>928
ひかり自身も、比呂への感情が何なのか、分からなかった
んじゃない？　最後の最後に、比呂に気づかされるまで…
「わかっていなかったのはわたし、最初からないのよ、
選ぶ権利なんか…」は、そういうことだと思うなァ。

>>932
たぶんそういうことなんだろうけど、説得力に欠けるんだよね。
なにしろひかりと英雄のエピソードがあまりに少なすぎるから、
どうして比呂じゃなくて英雄だったのかがいまいちわからない。
途中経過が抜けて結果だけわかったような感じ。

>>931

きっと、佐川が高校入学の頃には
ダークヒーロー広田の構想が
あだちの脳内で固まっていたんだろう。
そうするとワルの佐川はキャラ被るので
存在意義薄れ、雑魚キャラに降格。

だけど千川の戦力梃入れで、野球部入りさせちまえと。


そもそも佐川兄アボーンエピをなんで
描いたのかよく分からん。川で水死が好きなのか？
英雄にも弱みがあると、人間らしさを描きたかったのか。

単に比呂がひかりを引っ叩くシーンを描きたくて
何重にも伏線張ったようにも思える。

>933
おれは強くなりたい、だれよりもという英雄と、
英雄に本当の姿を見せてねえ（友人Ａ談）ひかり。
新聞記者の高明さんの
「あのひかりちゃんと、橘英雄がねえ 以外だなァ。」
小山内美歩の
「これは女の勘だけど、何か入りこめるスキを感じるのよ。」
を、読者にも感じさせたかったんだろうね。

その二人も、
「ひかりちゃんは……橘英雄のどこにホレたんだい？」
「いいですね、お願いしますよ。先輩たちが別れると、
あちこちで抗争が起きますからね。」
に変わっていく。

本人たちですら、比呂に気づかされるまで、疑い、迷い、
悩んでたんだから、しょうがないよね。

>934
佐川の役割は、英雄に、
「おまえが引き受けてくれるのは
　相手が比呂の時だけだということだな。」
と言わせること。

「自分からいいだしたからには負けたら身を退くつもりだぜ。」→身を退ひかない。
英雄は卑怯だな。あと準決勝（千川VS明和）で英雄がスローボール３球見送ったのは最悪だと思った。チームの勝ちはどうでもいいのか？
比呂はきっと英雄が身を退かないこともひかりが英雄を選ぶこともわかってたんだな。そのことを大切な二人に気付かせるための熱投だったんだよなきっと。
えぇヤシやな

結局一番の被害者は比呂だな。
英雄とひかりがはっきりしないもんだから散々振り回された格好だし。
主人公が振り回された挙句振られるという珍しいタイプの話だったわけだ。

比呂が振り回してたように思えるがなあ

早い話が、タッチのように英雄が死んでくれればすべてうまくいったということだな

いやいや一番の被害者は古賀だろ
古賀も比呂からあいまいな態度取られて振り回されてるんだから
比呂なんて結局は自分から紹介しているんだから
自分から奪えばいいものを英雄との友情を優先したんだから

一番の被害者はひかりのお母さんだな。
ひかりと比呂の結びつきの強さを示すために
あだちに殺されたようなもの。

一番の被害者は帰国子女の柔道男だな。
比呂と古賀を接近させるためだけにお手軽な悪役として登場させられた。

一番の被害者は島のおやじ
広田を悪者扱いするためだけに登場させられた
しかも借金抱えさせられて

一番の被害者は広田の親父
広田が闇に落ちた原因を一身に背負うためだけに登場させられた。
しかも最後は殺されて

一番の被害者は柳の親父
作りたくもない野球部を無理やり作らされた
しかも柳を誘拐されてまで

一番の被害者はマネージャーの田村と村田
理由もなく背景として登場させられた
しかもほとんど出番無し

一番の被害者は950
立てたくもない次スレを立てさせられる。
しかもスレタイに批判殺到

一番の被害者は野田
あんだけ良い台詞たくさん言って
みんなのバランサーとして頑張ってるのに
所詮デブキャラ。プロにもなれずに彼女も出来なかった

（ぶっちゃけ野田は、高卒プロ入りとはいかずとも大学から野球推薦のオファーくらい来ると思うんだけどなぁ・・・）

被害妄想家のすくつ（なぜかｒｙ）ですね

野田よりいいキャッチャーって出てきたっけ？

野田はｷｬｯﾁｬｰNO.1

強豪校のレギュラーキャッチャーで強肩強打
素晴らしい盗塁阻止率に、ずば抜けたリードセンス

普通に高卒で指名かかっても良さそうだけどな。本人は進学するみたいに言ってたけど。
少なくとも、大学野球で続ければプロ入りはそんな難しいことじゃないと思う

謙遜気味にプロ入りが可能であることは自分で示唆してただろ。
野田にとっての問題は比呂の球しか受けたくないってことで、
野球愛や向上心が無いことなんじゃないのか？

>937
まったくだ。選ばせるとか、奪ってみろとか、あの頃の
英雄は強がってた。身を引くなんて、できないくせに…
比呂は、いろんなもの背負って、ボロボロになりながら
投げ抜いた。ガキだった比呂が、大人になった瞬間。
でもそれは、比呂にはもう自分は必要ないんだと、
ひかりが気づいた瞬間でもあったんだろう。あー、せつな。

この漫画は比呂と英雄の相思想愛の物語でもあるんだから、
そこを考えれば比呂のラストの選択にも納得がいくというものだ。

>>956
801氏ね

>956
ある意味それだと比呂とひかりの事を考えなくていいから……っておい。


(・∀・)σ)д`)

>>954
実はプロでもバッテリーを組む（比呂指名で）伏線と思ってた

指名って言うとちょっと語弊があるか・・・
なんていうか・・・
達也よろしく「つぶれるときは一緒だぜ」みたいなこといわれて
本気でプロを目指すように・・・みたいな。

>959
やっぱり後にプロに入って比呂と野田のバッテリーが組まれる事希望

需要が無いかもしれないけど、過去ログ保存サイトを作りますた。

【2ch】H2 過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_6/h2/

2ch用ブラウザのように、レスアンカーにカーソルを合わせると、
ポップアップしたりするので、ブラウザはIEで見ると良いと思われ。

>962
GJ! 乙です(´ω｀)

でも高校生じゃ逆指名も出来ないし
野田も言ってたけど正捕手は1人だからなぁ
比呂が高卒でどっか入って、野田は大卒で逆指名で比呂のいるチームに行く
って方法を取らないと厳しいね

比呂も野田もあれだけ活躍してりゃ普通は高校時代からスカウトがひっきりなしだわな。
接待されたりお小遣い貰ったりでウハウハ。

>>962
　過去ログ、ずっと見たいと思ってたから、すっごい嬉しいよ。ありがとう！

野田は同じリーグの他所の球団に指名されしばらく悩むが結局プロ入りする事に
比呂曰く「とりあえずリーグ一の捕手になれよ、オールスターで又バッテリー組もうぜ」……全日本の方がいいか？

外国人をあだちが描けるのか？

>>968
つスローステップ、とんがらし

遅レスだが英雄も比呂もお互いに対する執着はすごいものがある。

親友でありライバル。ましてや女の趣味までもまったく一緒。
そしてﾎﾟｼﾞｼｮﾝはﾋﾟｯﾁｬｰとﾊﾞｯﾀｰ。
仲が良いからこそ燃えない訳が無いさ。

比呂はなんで英雄より付き合いの長い野田には親友と言わないんだろ？
それに英雄もなんで比呂だけに１番の親友とか言ったんだ、ずっと三人でつるんでたくせに。
二人からぞんざいな扱いうけてる野田がかわいそうだ…

あだちの都合

>972
比呂は照れ隠しもあるだろうけど、英雄は何でかなぁ…。
でも「アイツがいなければ、今の比呂も俺もなかった」みたいな台詞あったから比呂と同じくらい信頼してると思う。
…やっぱり言わせなかったのは一応の設定のためなのかな。野田…(･ω･`)

野田のイニシャルに「H」が無いから

全米が納得した。

結局、タイトルの意味は
比呂と英雄なのか、比呂とひかりなのか春華なのか

一応設定は
つ比呂、英雄
つひかり、春華
２人のHero･Heroine。

Ｈ２は２人のスケベが女を誑かす話です

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139580166/

H2で検索すると、ロケットのH2Aやら、みゆきの主題歌を歌ってた、H2Oがヒットしちゃうので、
勝手にスレタイ変えますた。ｽﾏｿ

>>980
乙です

これアニメあったんだね…

>980
激しく乙です
スレタイ分かり易くなってGJ
>981
ちょっとしか見た事無いけど…ﾋﾄﾞｽ

>981
ごめんなさい
>982ﾀﾝです

1〜3巻を紛失しました

((ﾟдﾟ;)))

ここふたりエッチのスレ？

それでもかまいませんが

勘弁して下さい

とっとと梅炉

日本アニメーション

牛島和彦

梅

干

た

べ

た

い

た

よ

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