ドラゴンクエスト・ダイの大冒険37

「ある夜、おれは『スレ』について考え出した。沈んだらどうなるのか、どこへ行くのか。
　考えれば考えるほど怖くなって…夜中におれは泣き出した。親父たちがびっくりして飛び起きた。
『どうしても前スレは沈んじゃうの!?』『どうしてずっと上がっていられないの?』
　わけがわからなくなっておれは泣きわめき続けた。
　…そしたら母さんがPCを立ち上げてくれて、…おれにこう言ってくれたんだ…」

『前スレは盛況でもいつかは落ちる…。だから、だから…みんな一生懸命、次スレを立てるのよ』

「あんたらみたいなユクーリ・マターリ進行の連中に比べたら、おれたちダイ大スレの一生なんて
どのみち一瞬だろう!?
　だからこそスレ生命が短くたってもがきぬいてやる!!　一生懸命に次スレを立て抜いてやる!!
　残りの前スレが50レスだって5レスだって、同じことだ!!　一瞬…だけど、閃光のように…!!
　ま　ぶ　し　く　燃　え　て　　立　て　抜　い　て　や　る　!!!
　それがおれたちダイ大スレ住人の生き方だっ!!
　よっく目に刻んどけよッ!!　他スレの2ちゃんねらぁぁぁぁぁーーーーーッ!!!」


前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105188467/l50

※関連スレは>>2以降に

関連スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100178231/ 
グラップラー　ダイ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093249272/ 
老バーン対老アカギ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098867577/ 
ドラゴンボールＶＳダイの大冒険 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101228007/  
ダイ大キャラVS幽白キャラ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099146085/ 
天地魔闘の構えを破る方法を考えるスレ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099150857/ 
大魔道士ポップvsゴーストスイーパー横島 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098176464/l50 
━━━★ダイの大冒険■ 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/l50 
ダイの大冒険をゲーム化きぼんぬ！！ 
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101896996/ 

読んだこと無いけど、同じ作者のビィトっていう糞アニメ見るからに、糞マンガだったんだろうな

おつかれ

ガイドライン板にあったけど、スレで検索してもでない。
製作者はここの住人じゃないのか？

「これが余のメラだ」　大魔王バーン、ポップのメラゾーマを一蹴

カイザーフェニックスより強く見える問題は、あくまでも使い方の問題に過ぎない。
これが、余が唱えた呪文だ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する鎧を作る鍛冶屋や勇者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
カイザーフェニックスはこれ以上小さくしたくないし、余のメラもこれ以上大きくしたくなかった。
バランの火葬も狙ったもの。それが仕様。
これ余が唱えたもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しい呪文を唱えたと思う。
メドローアに対してマホカンタを使うがおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと

>>1　乙！（鰐AA略

>>1
乙

バーンのメラミってどんなものだろう？

>8
ポップが「フィンガー・フレア・ボムズだーっ！」って叫ぶぐらい。

>>1
乙鰐

>前スレ943
だからクロコのおっさんに自分で強くなる努力を…っていわれてんじゃない？

＞１乙だけど、・・・さっそく新スレを汚しにかかる＞３こそが糞だな

>>12
まあ、「読んだこと無いけど云々」ってな奴が条件反射的に書き込んだのだろうから、あんまり気にする必要は
ないんじゃない？
所詮は雑魚ですよ、ザコ。ドラムーンのゴロアみたいなもんかね。

いや、フレイムAだ

妖術師ｃだろ？

フレイムＡ（ｴｲ）や妖術師バカにすんな

超魔生物ザムザ　→　ウルトラマンの発想
超魔生物ハドラー→　仮面ライダーの発想
超魔ゾンビ　　　　→　ガンダムの発想

鎧武装フレイザード　→　ダイアポロンの発想

ザボエラの妻（ザムザの母）ってどんな奴なんだろうか？
ザムザの顔からすると意外に美形かもしれんな

鬼岩城　→　イデオンの発想

>>19
ところがそれがあんた!

アレを許せるほど広い心を持った人らしい

>>21
そ、それって天使ってこと!?

>>20
いや、居住区もかねてるあたりむしろアクロバンチ

>>19
むしろザボエラの両親が気になる
どう育てたらあんなダニが育つんだろう

親は無くとも子は育つ、クズは所詮クズですぜ。

所で、ザムザは試験管ベイビーだったとしても俺は驚かないね。

小柄で非力だが天才的なザボエラの頭脳を認めずに無理に体を鍛えさせようとした結果、意地でも他人を働かせようするようになった…とか?

クロコ曰く、六大軍団結成時はみんなから一目置かれていたらしいから、
中途半端に権力握っちゃったせいでダメになっちゃったんだろう。

>>27
一目置かれていたのは魔力
その魔力を伸ばす努力をしていればダニ扱いは無かったのではないかという事

まあ努力すればインフレパワーアップができるとは限らんけどね

謀略も立派な特技の一つではあると思うんだが、
ザボエラは途中からそれすらしなくなったからな。
クロコを利用したのは、奴の行動としてはまだマシな方だと思う。

卑怯者のポジションはキルバーンに取られちゃったもんな

それより妖魔師団はどうなったんだろうな。
ダイＶＳクロコ戦を水晶玉を通して観戦してたときは、とりまきにだいまどうっぽいのがいたが、
バルジ塔に出陣したときにクロコにやられて全滅。
そのあとはバーンが素顔晒したあたりで、妖魔師団は健在発言があったが、
バルログとサタンパピーを率いてダイ狩りしに行ったところでクロコとヒムにやられて全滅。

まさかこの２回で壊滅したのか？

多分最後の処刑場での戦闘にも参加してたんだろ

>>32
ザボエラ、ミスト、さまよう鎧と魔界のモンスターしかいなかったろ。

>>33
ピクシーとか地獄の門番なんかは妖魔師団じゃないかね

バルログやサタンパピーが最強クラスらしいからな
魔界のモンスターがそれ以下ってのも考え難いし

そろそろベタンについて語ろうじゃないか。

すまん俺ダイ大読んだの最近だからベタンがエコーズ3FREEZEに見えた。

ところでなんでマァムはあんなにｴﾛｲんですか？

ベタンは当時のポップでもバランに対して足止め程度の効果はあったんだし
仲間が入ればかなり有効な呪文かもしれないな

妖魔師団はゾンビの実験台でもういないんだろう。
今まではザムザが苦労して実験台を他から工面してたが（自分自身も含めて）、
その枷がなくなったもんだからとうとうザボエラが自軍に手を出した。

マァムは髪おろしたほうが可愛かった。
でもあの偽善者的な性格何とかしろ。

>>39
超魔ゾンビを完成させるために
かなりの屍を使ったろうしな。

>>1

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

必死でやりくりしている息子とその貯めたお金を酒代に費やすダメ親父のようだ。

>>37　ところでなんでマァムはあんなにｴﾛｲんですか？

知らず知らずのうちに
ゴメがポップの願いを叶えてたんだよ。

それで胸とケツが成長したマァムとメルル両方ゲットか

>>45
世界を救った男なんだし、女が二人いるくらい許してやろうよ。

ダイ大のベギラゴンって威力200はあるな

>>46
いや、ポップはおそらくどっちも選べないな(・∀・)
あのまま恋人なんだか友達なんだかわからない状態がしばらく続くと見た

メルルみたいなのは一旦告白してしまうととことん積極的になる気がする。

積極的になったらメルルは既成事実作るのはやそうだな

積極的にはなりそうだが、変なところで律儀だから、ポップがちゃんと選ぶまでは手は出さないと思う。

「私をあきらめさせて」と言いながら全くあきらめる気配のないメルル萌え

おとなしめの方が大胆だったりするもんだ

そしてサバサバしてそうな女ほど、自分からは言い出せない。

そんなときこそバイキルトですよ

やらせてくれそうな女は
絶対やらせない

最後の最後には自分の勝利を確信しているからこそ
エンディングで平気な顔でポップのお供をしている予感

だってメルル占い師だぜ

自分とポップの幸せな姿が見えるか、それともポップとマァムの
幸せな姿が見えるか。
どちらかの時期が訪れるまではお供するつもりかもしれん。

>>57
私と結婚しないと地獄に落ちるわよ！

メルル、君に僕の子供を産む未来を見て欲しいんだ

メルルはそんな子じゃない

マァム、僕は１０年後も君の胸や尻を触っていたい

何言ってんだ、やっぱレオナだろ？
マァムなんてダメだよ！

レオナに手出すとダイにミンチにされるぞ

レオナは肉体的にも
性格的にも好みでないな・・・

ここはフローラ様でＦＡ

マニアな俺はマァムの母親でＦＡ

最萌えはスティーヌだよ。お前ら何も分かってない。だから厨房と呼ばれるんだ。

スティーヌは性格的にもポップ似だそうだし長期的に見れば最良かも

>>68は人妻好き

>>67,70
オマエモナー（ＡＡｒｙ
って、未亡人か・・・

細木メルル
私わかるんです　ポップさんが私を選ばないと地獄におちるってことが

ああポップさんのが私の中に…
今世界が滅んでも悔いはありません

>>72
脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

メルルは興奮剤くらいもってるだろ
催眠効果＆幻覚効果のある木の実持ってたし

バーンはラナルータ使えたのかな？
まあ、魔界じゃ意味無いんだろうが

>>72
おもろいｗ
まあ最終的にはポップはメルルを選びそう。ほっとけないかんじだし。そしてマァムは私がついてなくても、あなたはもう大丈夫とか言って、離れてく。そしてヒュンケルへの気持ちに目覚めてく…というシチュを何度も妄想族。

マァムとメルルが牽制しあってる間にレオナとくっつくよ。
それからダイが帰ってくるよ。
マァムはポップに未練たらたらのままヒュンケルとくっついてエイミに恨まれるよ。
メルルは地雷女と化してレオナを呪ったり手首切って気を引こうとしたりするよ。
そんな昼メロ。

思ったんだが

てんちまとうのかまえの前にマホカンタかけとけばよかったんじゃない？

>>79
あの世界ではマホカンタをしている間は永続的に身動きが取れないんじゃないのかな？
何故かそんな気がする。

マホカンタは無茶苦茶MP使うから出来れば使いたくない、とかどう？

それ以前にマホカンタ使えるやつがいない。

面の壁作成だから、動き入るとずれてまともに跳ね返せないって感じだと思う＞マホカン

>>82
いやいや・・・バーン本人がつかっとったやないかい。

マホカンタはダイ大では防御コマンド
アポロのフバーハといっしょ
使いたいときに使う

ゲームでは火・氷属性軽減でしかないはずのフバーハが
禁呪に近い行為(FFB)でなければ破れないほどの絶対防御だった件について

唱えてからそれっきりで別の行動してると効果は弱まる
直接魔力を送り込んでると効果ははね上がる

レオナうざい。

>>80
多分、あの世界のマホカンタは一定時間になったら効果が切れるとか１回跳ね返したら消えるとかいう設定なんじゃないのかな？

>>89
放出系の攻撃呪文などと同様に意識的に発動→持続ができるんでね？

で、バリアを張っている間は
魔法力がマホカンタに使われているから他の呪文が使えない（使いづらい）とか、
絵的に自分の前面に壁ができるため自分の呪文も遮断されるとか、
いろいろ制約があると妄想。

だからマホカンタやフバーハは防御と一緒なんだって
防御しながら攻撃はできないだろ？











つっこまれる前に自分で言っとく
『FC版DQ3』

つか、ドラクエ（ゲーム）のフバーハもダイ大くらい防御が欲しかった…
ゲーム中まったく役に立ってなかったと思う。

>>92
いや、ドラクエ6ではそれなりに役立ったぞ

>>91
ぼうぎょ×3キャンセル→こうげき×4

ああん>>91最後まで見てなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめん

>>92
毎回役に立ちまくりですが

フバーハはないとものすごく辛かった。
マホカンタは別にｲﾗﾈ。

どうでもいいけどフバーハって呪文は防げないよな。メラとか。
なんでアポロは一瞬だけでもＦＦＢを止めれたんだろう？

ロト紋のフバーハもゲロ強かったな。
軽減というよりある特定以下の炎、吹雪を完全遮断してた。
たしかのあの防御力は欲しいぜ

>>97
えーとあれだ、まだ魔法に関する技術が発展途上で、フバーハとマジックバリアの境界が曖昧だったとか・・・

フバーハ、ドラクエ8以外では重宝してんじゃね

炎・吹雪のダメージを半減するのがフバーハなのに、
フレイザードの呪文を完全に遮断できたのは作者がフバーハ好きなのだろう。

呪文とはいえ飛んでくるのは火炎なのだから
フバーハで防げた方が理にかなってるじゃん。

「火炎だけどこれは呪文だから問答無用で突破しちゃうよ〜」
なんてことになったら逆に納得できない。
こういったところはヘタにゲームに準拠しない方が良い。

最強の防御呪文はダイヤ9だな
この炎を盾にすればメドローア以外の全ての攻撃を防げる
それに加えて心臓部の肉体を見にまとえばまさに完全無欠

そういえば、大魔王のカイザーフェニックスはシャハルの鏡も砕いてたしな。
魔法力を含んではいるけど、基本的に火炎を叩きつけるだけのシンプルな攻撃ってことか。

>>103
これほどの呪法を操ってもわしの体には一切(ry
まあ、マジレスするとあの炎はトラップ扱いらしいので、トラマナ→闘気攻撃やられると危ない。

普通のトラマナじゃびくともしないだろ。

キルトラップは呪法の中でも最強の呪法らしい、ミナカトールでも消せないとか

並みの奴相手に魔界最強の炎なんか使ってたら、コストがかさんでしょうがない

アバンがキルの炎けさなかったら誘爆してえらいことなってたな

魔界最強の炎を召還……邪王炎殺黒龍波！？

まあヒュンケルの鎧の魔剣が竜騎将のコールドブレスを防いだのと同じ理由だろう。
あれも呪文じゃなくてブレス攻撃だしな。

じつはボラホーンのブレスは氷系呪文の応用だった説

いまさらだけどさ。なんでポップってメドローアを遠距離から撃つんだろうな？
トベルーラと併用して近距離から撃てば避けられんとおもうのに

自分も巻き込まれちゃうからじゃないか？

メドローアって前方発射での消滅魔法だろ。
爆発とかじゃないから巻き込まれるなんてことはないはず。

>>113
放つ必要なし、そのまま体当たりでOK

接近戦をしながらメドローアを
作って撃つのは大変だろ。

少し敵に反撃されただけで
呪文のバランスが崩れて、暴発しちゃうと思う。

構えたままルーラで敵の背後に回ってぶっ放すのもいいかも
悟空の瞬間移動かめはめ波みたいに

風が起こって炎が散ったりしたらそれだけで失敗だからな

>>118
メドローア中ルーラはできないだろう。トベルーラは知らないけど。

>>120
トベルーラにしても、一気に3つの魔法の併用だから無理だろ

ハドラーですらスラスターを使っての極大呪文だったしな。

誰かルーラ使える香具師とロープで背中合わせにくっつけて移動してもらうってのは？
アバン辺りならタイミングとかも上手くとれるかも

ロングホーントレインか！？

>>124
モンゴルマンの背後に電車が出てるの思い出してﾜﾗﾀ

跳ね返されたら恐いから遠くから打ってるんだよ、メドローア

>>120
マトリフが黒の核晶守ってた魔物に対して似たようなのをやってた

>>127
敵がいるとは思わなかったって言ってるんだから、ルーラで出てきた後にチャージ→発射じゃないかね

>>128
なるほど。マトリフが「いいこと言うぜ」って言ったコマのすぐ２コマ後に
メドの構えとってたから、チャージしながらルーラしてきたんだと思ってた

とりあえず、
ルーラとメドローア併用で瞬殺可能として、そんな漫画読む気にならない

ネタ不足なのはわかるが、そんな話題はセンス無さすぎ
こどもみたいに、いちいち漫画のお約束にツッコミいれるなよ

>>130
ネタとして割り切れないお前の方が子供

>>130
縦読みを本気で探してしまったのだが。

>>91
マホカンタは皆使えると色々不都合が生じるから滅多に使えない物としたと三条が言っていた

四身の拳で四人に分身して四方向からメドローア。バーンがジャンプして上空に逃げたら上空にメドローア。これで天地魔闘の構えを破れる。

それだけ魔法力を浪費したらポップが廃人になりそうだ

まさか四人に分身する事でヒャド系の力が1/4になっちまうとはな。

>>133
同じ理由でザオリクも失われた魔法として扱われてるんだよな。
呪文大全の説明じゃ、古代では成功率100%の蘇生呪文を使える賢者も存在したらしいとかナントカ

そういやザオラルは一回失敗したら同じ術者は再挑戦できない仕組みなんだろうか。
ゲームじゃ特に制限は無いし、MPが足りなきゃ一晩休んで次の日って手もあるが

メルルがメガザル使えたら

>>132
と
ル

ネ
こ

>>136
1/4でも魔法自体の威力は関係無いんじゃない？メドローアだし…
大きさは小規模になるかもしれんが。

>140
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>>141
相手にちっちゃい穴があいて自分の精神的ダメージが大幅に跳ね上がりますが、よろしいか?

>>141
光の矢が飛んでく速度が4分の1になるので使い物になりません

元々遅そうだけどな、メドローア。ルーラで追い抜けるし。
しかしそれより明らかに遅くて使い物にならなそうなのがアバンストラッシュＡ。
撃った本人が走って追いつけるんじゃだめだろ。

アバンストラッシュBの方は前に突進する力もプラスされる…たぶん。

>>145
いや、あれは敵に命中して留まってるんじゃないか?

>>141
メラ系はそのままなので調節してるつもりでもメラのが強くなります

アバンストラッシュB
全闘気を溜めて、敵に自分ごと切りかかる技。
連射性に乏しく発動までに少しの溜めを必要とする。

溜めってどんくらいなんだろうなぁ？
２秒以上だとストラッシュAは遅すぎて使い物にならない予感。

Aは敵に届く前に「こんなもの超魔爆炎覇にとっては涼風も同然かき消してくれるわ」
とか喋る間があるほど遅いな。

>>150
漫画にマジレスかこいい。


Xになるように速度を調節して撃ってるんじゃないの？
そのタイミングが非常に難しいから、ヒュンケルも「俺にもできん」と。

実はハドラーはアナウンサー志望だったんです
「はるちるがるとるぶる」とか三秒で歌っちゃいます

自分はどんなに頑張っても5秒かかった。＞はるちるがるとるぶる
ハドラーすげえな。

某サムライ漫画の台詞には、一瞬の必殺技のぶつかり合う瞬間に
「速え！速すぎてマジで見えねえ！」というのがあったなぁ・・・

>>154
それはほら、一瞬心の中で思ったんだよ

野球漫画じゃそんなこと日常茶飯事だぜ！

星君！

>>154
おまいは俺かｗ

ポップは気づいた　メドローアをリング状に撃つことで
マホカンタで反射されても自分は無事でいられる！！

名づけて　メドローワ！！！！

そんなんマホカンタで反射されたら、全方位でメドローアが自分のところに収束しないか？

　　　メドローワ
　　　　↓　　　
　人＜◎　　Ｉ←マホカンタ

　　　　　＼
　人　　　◎Ｉ←跳ね返る
　　　　　／　　

　　　（（　　　　　　　
　　　　　人　　Ｉ
　　　（（　←それる　　　　　　　　　　　

>>161
　　　メドローワ
　　　　↓　　　
　人＜◎　　Ｉ←バーン

　　　　　　 　　））
　人　　　　　Ｉ←バーン
　　　　　　　　 ））　 ←それる　

　　…　　　　　…　
　人　　　　　Ｉ
　　
になったりしないか？それ　　　　　　　　　　

わざわざ図を使ってまで互いに説明しようとしている喪前ら最高

跳ね返されることを前提にメドローア撃つなよ
どうせ跳ね返されるならベギラマでいいだろ

>>164
保険

常に輪にして呪文を放てば反射角度の関係で大きくなった空洞の箇所を生かして
「当たる箇所を最小限にして波紋防御（ジョジョ第一部より）」姿勢でかわせるから

マホカンタ克服可能！

そんなことより　スライムにハネはえた姿のお友達が欲しかったダイはもったいないことをしたと思わないか？

オレだったらＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯだったのになあ・・・・・・・・もったいね

>>167
お前が住んでいるところに神の涙は落ちてこないな

不純な望みはかなえません

まあ>>168が心のそこからＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯって
願うならいけるかもしれないが

>>169
じゃあ俺のところには？

>>171
自分が汚れてないと思っているのなら楽しみに待っていやがれ

それはともかく毒男板に神の涙が落ちたらとんでもないことになるのは間違いない

モンスターより純粋で澄んだ心を持て。

>>172
じゃあ駄目だな。
汚れてない心を手に入れたいんだが…

でもゴメちゃんはかなり卑猥な放送禁止用語を
連発してると友達に聞いたけど。

あの「ピーッ」という鳴声は鳴声じゃなしに検閲された音かよ。

ガキのときは、メルルなんて好きでもなんでもなかったウザイキャラだったけど、
今読み返すと、マジ萌えるｗｗｗ
だってメルルとセックスするとこ想像してみ？
はずかしがってるメルルのマンコにチンコ入れられるんだぜ
マァムとかレオナもいいけど、メルルには負けるなあ
萌えの要素がない

人見知りするゴメちゃんほど萌えるものは他にない
ゴメちゃんがムニムニ作ったアバン先生とドラゴンのクオリティの差に萌え。

前スレの神の涙＝クリコリ説か

>>172
いや、たいしたことは起こらんよ。
ただこの世から数人、二次元の世界に旅立つ人間が出るくらいだ。
死人が出るわけじゃない。

神の涙は確かに心が汚れていない地に落ちるようだが
ゴメちゃんはポップと出会って以来スケベになっていったな

マァムの服に入り込むなんて、ポップすら考えつかなかった極悪スケベ行為だ
きっとレオナの服の中でも、気絶した振りして萌え燃えしてたんだろ

>>172
ゴメ「毒男板はこの世で最も汚れていないところだったんだ」
ダイ「怪物板の毒男板が？　そっか、既婚者・彼女持ちといってもいい奴ばっかりじゃないもんね」

毒男なめんな

ゴメちゃんはボクっ娘

ダイは一緒に遊ぶ友達が欲しかったんだから、少しでも自分に近い男の子をイメージしたんじゃなかろうか
とマジレスしてみる

そもそもそれまでにダイは自分と同じ人間を見たことがあったのだろうか？

ゴッポルのドラゴンキラーが灰されてしまったのが一番同情できる
２万ゴールドもはたいたのに・・・

ゴメはスケベでレオナ姫の服の中に入ってたんじゃないよ。

レオナ姫を開発してほしいってゆう漏れらの願いをずっと
叶え続けてたんだ・・・

ゴメ━━━━━━・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・━━━━━━ !!

最後に、叶えたい願いはない？

開発されたレオナに挿入したひ・・・ハァハァ

バーンそっちのけで挿入しまくってるダイ。
ポカーンとしてるバーンの前にいつの間にかポップが…
「　や　（ｒｙ　」

>>190
その後、地上と魔界の狭間に人と魔族が共存する第四の世界ができた。
それこそが現在の「ハッテン場」だと言われている。

ダイって差別されるって程酷いこと人間にされたっけ？
あんな闘い方したらだれであろうとびびるだろうしな。

あんな戦い方、人間にゃ無理だよ
ダイが差別される理由は、超パワー発揮したことで純粋な人間ではないことが露呈されたから

バーンの言うように人間は人間以外の種族に頂点に立ってもらいたくないと思っているらしいし
マトリフもパプニカに仕えたとき苛められたっつうし、竜の騎士ならなおさらでしょ
大魔王を倒したら大好きな人間を守れるけど、その後その人間に迫害されるっていう構図があったわけだな

もしダイがキルバーン抱えて行方不明にならなかったら、ハッピーエンドとはいかないはず
ダイが人間から迫害されて地上を去るなんて終わり方はジャンプ的によろしくないと思う
その意味では、あのエンディングは綺麗だったんじゃないかな
表面上誰も不幸せになっていないし

ダイが人間好きって変じゃね？好きなのはポップやレオナとかの個人に限定してると思うけど。
つかモンスターに育てられたわけだし、敵モンスター倒すのに抵抗ないんかな？

人間にほとんど出会ったことがないからこそ
人間に強く憧れたのかもな

敵モンスターは、どうなんだろ？
実際デルムリン島にいるようなモンスターは敵モンスターとしてほとんど出てこなかったし
キャタピラーとかキラーエイプとかと、ドラゴンやさまよう鎧やガストを同一視できんだろ

ライオンヘッドくらいじゃない？倒すのに躊躇いそうなのって

大勢のモンスターに触れてきたからこそ、外のモンスターは自分の友達とは違うって意識が強かったんじゃないかね。
逆にほとんど人間に触れたことがないうちにアバン先生に出会ったから、でろりんとかに植え付けられた不信感を全部取っ払ってお釣りが来るくらい人間を気に入ったんだろう。

ダイの「お前を倒してこの地上を去る」って台詞は悲しいなぁ
12歳でもう神様みたいな心境だね

むしろ特攻隊(・ω・`)

その後のレオナのセリフ含めてあれは名シーンだな

>>197
あれって魔界に行く伏線かと思ったよ・・・・・

ウェルザーを倒しにか？

もしもレオナがソアラと同じ様な目に遭わされてしまっても>>197の台詞を言えるか心配…。

よく考えてみると上に王がいる姫と国家の元首じゃ大違いだよな。
国そのものが個人の力で動かせなくても、ソアラが死んだ直接の原因は王個人じゃん。
レオナがソアラと一緒なんてバーンの言葉は詭弁。

ダイ大の世界に絶対王政は成立してるの？

なんつーか、異種族との共存については
魔界の魔族たちのほうがよっぽど上手くやってるよな。

力こそ正義って言っても、それ地上でもそんな変わらないし。
力ってのは個人の腕力武力に限らないから、
魔界だって人心掌握とか重要だろうし、
そうなればある程度ルールってものもあるだろうし、
そこまで反発するようなもんでもないよな。

>>205
魔界→大国的。色んな国の人が入り乱れてるから基本的に外人でも差別しない。
人間界→日本的。外人慣れしてないから外人に対して排他的。

みたいな感じじゃない？

魔界はたぶん北斗の拳の世界みたいなのだろうな

てことは魔界の中でも強者に搾取されまくって殺されるだけの弱者も一杯いるんだろな。
魔界の神であるバーンの主張からすれば当然だが。

魔界でスライムとかは迫害の対象になってるんだろうか

ザボエラの超魔改造の実験はアミバ

食糧不足っぽいので食べ物にならないモンスターは放置されてそう

魔界だとスライムみたいなモンスターは絶滅危惧種なんじゃね？
ゲームのドラクエでも魔界ていうか最終決戦場ぽい大陸では
バリバリ武闘派の怪物しかいないし。
…でもドラクエ３のアレフガルドは場所によってはスライムベスとかいたような。

バーンたちは何を食べてたのか気になるな、酒は飲むらしいが

あばれ牛鳥系はおいしそうだぞ

っていうかモンスターでひとくくりにしちゃってるけど
中には家畜的モンスターとか観賞用モンスターとかがいるかも

モンスターにとって
魔界：一軍
人間界：二軍

魔界のエロ美女軍団は夜用

>>212
アレフガルドは元々太陽の恵み溢れる地上と何ら代わりの無い世界。
ゾーマの影響で凶暴な魔物が増えていただけの話。

>>212
絶滅というか魔界にスライムは生息してないだろう。
地上にはわんさかいるし。

知恵ある竜族でも魔界に
追いやられて絶滅しちまったというのに。

魔界でスライムが生きていくのは、野良猫がサバンナで生きていくようなもんか。

キングスライム変身能力身に付けて生きてるのでは

小動物のしぶとさをなめてはいかん。最弱が最強という説がある。

>バーンそっちのけで挿入しまくってるダイ。
>ポカーンとしてるバーンの前にいつの間にかポップが…
>「　や　ら　な（ｒｙ　」


バーン「・・・やりすぎてしまうかもしれん」

魔界のスライムは皆Lv50以上です

繁殖力が並みじゃないんだよ

魔界のスライムは灼熱の炎が通常攻撃

はぐれメタル？落ちこぼれが(ﾌﾟｹﾞﾗ
ってレベルのスライムじゃないと魔界では生きていけないんだろうな

>>223
ttp://moe2.homelinux.net/src/200412/20041201966838.jpg
やらないか？

>>212
どうでもいいことだけどドラクエ３の雑魚モンスターの中ではスライムベスが一番レベル高い

>>192
オソレスだが、人間であるマトリフも闘いが終わったあと
迫害されていた。自分より才能がある人間を大臣が気に食わなかった
みたいだが、結果的にはバランと同じことをされて人間不信になった。

マトリフの場合は奥さん殺されたりしたわけじゃないし、アバンや仲間達のことは気に入ってたから
完全に人間不信ってわけじゃなかったが。
しかしパプニカの先代国王は随分と徳の低い王様だったんだろうな。
マトリフを追い出したのはテムジンやバロンみたいな連中だろうが、そんなのをのさばらせておくあたり

レオナの性格見るとあんな連中ほっとかないだろうし
そいつらが狡猾だったんだろうな　テムジンやバロンも特に疑われてなかったし

>>231
つーかマトリフ追い出したのまさにその二人って設定だったりするんじゃない？

大臣がどうとか言ってたような　うろおぼえだけど

マトリフの場合、誰になにをされたとか以前に
堅苦しい事嫌いで自分から出て行きそうなイメージあるけどな。
性に合わない、とか言って。

マトリフは虐められたといってたね。
嫌がらせとか悪口とか根も葉もないこと散々言われたんだろうよ。
だからといってすぐ殺すわけに行かずとっとと出て行ったんだろうね。
マアムの母ちゃんやロカだって世界を救った勇者達に関わらず
あんな偏狭でひっそり暮らしてた時点でなんとなく分かった気がした。

ロカは女の子なんか好きになったら裸で国中走り回ってやるとか言ってたし
帰るに帰れなかったとか。なんかあちこちで公言してそうだしｗ
まぁ冗談はさておき、もともとカールの騎士団長で、さりげに社会的地位は元から高いわけだし
別に帰れない事情も無かったんだよな、ロカは。
カール騎士団には出戻りだからといってロカやアバンを差別する奴もおらんだろうし。

>>236
案外マァムの母の故郷だったりしてね、あの村
ロカは滅茶苦茶尻にひかれてそうだし

マトリフはセクハラの許されない社会に嫌気がさしたんだろう。

ロカ夫婦はぎゃーぎゃー騒がれるのがイヤでひっそりした村に住み始めた。
そう解釈してた。

マトルフも当時大きなきっかけがあれば
バランのようになっていたかもしれん。

>>205
魔界は多分、文明末期や戦国時代の中国みたいなところじゃないかな？
あそこは力があれば農民でも皇帝になれるところだから

>241
そうなるのがのを避けるために生涯独身……

……ってことは、ないかw

バーン様の愛飲してる魔界産のワイン飲んでみたい…
誰がつくってんだ、アレ。

>>238
いや、案外も何もレイラはあの村の出身だが。
若い頃、傷つきながら戦うアバンとロカを見かねてあの村を飛び出したって言ってるし。

>>244
あれの原材料は人の血とか

結局バーンさまと変身したバランはどっちが強い？

もしもしベッキーだよ！
うん、携帯代えたの！ＶＯＤＡＦＯＮＥ！
だって２ヶ月も無料なんだよ！しかも毎年！
メールよろしく！
ポイントもたまるしね！じゃあねー！

昨日の大雪ニュースでアイスバーンアイスバーン連呼されるたびに
オレの頭ん中にバーン様がいらっしゃってアイスくれるんだ。

このサイト更新止まってるな　
無理も無いか・・・
ttp://socks.dip.jp/itoh/dqad/

>>250
最初はFFDQ板のスレで盛りあがってたんだけど徐々に・・・該当スレも無くなったし

>>227
どんなにレベルが高くても灼熱の炎ははぐれメタルには効かないうえに、逃げてばかりの奴に勝ててもたいした評価にはならないというこの悲しさ…

今ワイド版買ってて、マァムと別れた所まで行ったけど、あとどれくらい話つづくの？

マァムと別れた辺りだと全体の1/4〜1/5ってとこかな
その後から盛り上がってくる

全体の三分の一近くを占める最終決戦が見所多数

>>254 >>255 ありがとうございます。はやく続き読みたい…

童貞&処女のお子ちゃまパーティに殺られる大魔王バーン

一番好きな場面は
２６巻のポップだなあ〜。
２４〜２６の最終決戦に挑もうとするところがｲｲ。

>>257
既に処女ではない方も混じっています。

>>259
ヒュンケルとワニは捕まってる時にミストにアナル処女を・・・(つω；｀)

クロコのおっさんはさすがに道程ではないだろ

>>259
誰がいたっけ？

>>258
26-28巻のポップはいろんな面で一気に株を上げたな

>>263
シグマ戦とハドラーとのカラミは今も泣くよ。

キャラの中で1番成長したよねポップ。
俺は最終決戦前にダイを励ましてる所が好きだ。
後大魔導師を名乗るところ。

最後のほうでｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ無効にしたあたりの会話が好きだ

俺はマトリフとの師弟関係かな…
「長生きしろや」とか地味にｲｲ

ポップの運命を変えた出会いといえば
アバン、マトリフ、そしてまぞっほ

まぞっほが説教してなきゃヘタレで終わってただろうしな、一番重要な出会いと言っても過言ではない

あとマァムとダイが勇気を持っていたこと。
人の影響を受けて成長するってのも、人間くさいポップの魅力だよね。
最終的には逆にその2人を勇気付ける程に成長しちゃうし。

おっさんとの友情も好きだぞ、私は。
キル相手に逃げ打って、その後の会話とか。　
　
・・むしろおっさん側にシフトしてる気もするが。

>268
メルル。メルル。

ポップはアバンよりハドラーだろ

ポップはこう考えると誰かに頼り、誰かの言葉や行動をきっかけに
強くなってるよな。まあそこが彼の魅力ではあるが。

ポップを仲立ちとしていろんなキャラがつながってるんだな。
最初取り立てて特別な力や道具を持ってなかったからこそだ。

初めはポップを評価していた敵はキルくらいだったけど最終的にはバーンを含め全ての敵に評価される程になったな

ヒュンケルもダイも修行してるっちゃしてるが
たいした壁にぶち当たるわけでもなく必殺技を覚えたり強くなっていくもんな。
マアムの言葉借りれば、ほんとに強い人が努力すれば当然さらに強くなれるわけで。
ポップは新呪文覚えたり、強くなるのに本当に苦労している節がある。
命削ったり師匠と命がけの修行をしたり。

ダイの修行は強くなるためと言うよりも、強すぎる力を制御できるようになるための修行って感じがするな。
ヒュンケルの修行も、力をつけるというより剣でできた事を槍でもできるようにするって点に重点が置かれてたみたいだし。

ポップはな〜。本当に良いキャラだった。
アニメもバラン編までやってくれたらどんなに良かったかって本当に思う。
メガンテ→死してもなお友のために！→そして蘇生とポップ燃えの三連コンボだったのに。
OVAで復刻しないかな。

実はクロコとバランの心の汚れをぬぐってくれたのはダイではなくポップだった！

絶対に勝てぬ相手でも友を救うために命を賭して闘うポップに心を打たれたクロコ

死しても尚、友を想う気持ちが体を動かした奇跡を目の当たりにして人の心を
取り戻したバラン

>>280
そういえば心関係だとダイは鰐に何もしてないな

体があと半回転切ればもげるぐらいのストラッシュをぶちこんだ。

あは〜んストラーッシュｯｯ!!!!

鰐が人間マンセーになったのも、ポップに惚れこんでの事もんな。
バランが来るまで信じきってて、裏切られたと思ったら実は、自分たちのために袋叩き覚悟で足止めに言ってましたって言われたらそりゃあ感動する。

爆笑はどうしたアァァーーｯｯ！？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>286
ワロスｗ

レオナならベッドの上でバーンを倒せそう

そして人の心を取り戻したバランは最強の存在となりましたが、
ヴェルザーからの刺客と黒のコアによってあえなくこの世を去りました。

魔族の体がどういう構造をしてるかはわからないけど
心臓が3つあっても1つ潰されれば出血多量になると思いません？

急速にしぼむんだろ。出血しないなら

世界が平面の件について。

>>290
通常は一つが動いていて潰されたりすると
他の心臓が動き出し潰された方への血液の流れは止まる
とか

心臓、血液がある→酸素が必要

成層圏で戦っても平気だった件について

>>294
魔族舐めてんのカ？オイ。

"酸素を必要としない心臓と血液"
これで万事解決

>>289
そう言われればバランはヴェルザーにやられたと見てもいいんだよな
なんか感慨深いな

バランの企みが成功すると仮定したらキルさえいなければあそこで死ぬことは無かったんだな

>>289>>297-298
何の話してるの？

それより今更気付いたんだが、
ダイの大冒険って話全部通じてたった3ヶ月位しか経ってないんだな…
半年〜1年位だと思ってたからショックだ。

ヴェルザーもバランに破れた時に「バーンの所にキルをやるんじゃなかった…」と後悔してそう
バランはパワー系には無敵だけど奇襲系には弱いから特に

なんだかよくわからないが、バランがやられた黒のコアはバーン社製ですよ

実はあの大陸吹っ飛ばしはバーン社の陰謀、または不具合発生だったのか

>>301
剣の事言ってるんじゃない？
まあ首飛ばしてもミストが出向いて結局爆発してたような気がするけど

>>299
一ヶ月が百日の世界です

バラン＝ライブドア
アバン＝楽天

クロコダインはギガブレイク耐えられるほど
頑丈なのにフレイザードの弾丸バッカざんで
死にかけたのですか。しかもほぼ無傷の状態だったのに

>>306
足場が荒れたのが気に食わなかっただけです

今になってクロコダインがギガブレイクを耐えるシーンを見ると、
ＤＱにおける「ぼうぎょ」の有用性を端的に表現したのだなあとよくわかる。

でもゲームだとボスのＭＰは無限な罠

いや、無限じゃないぞ。
ただ当たり前のように4桁いくというだけで。

>>306
あのときはヒュンケルに「そんな状態では鋼鉄の肉体も穴のあいた鎧とかわらん」と言われた時から
そんなに時間経ってないから、もともと完全に無傷というわけではなかったのではと言ってみる

>>311
その状態からさらに鎧の魔剣で胴体貫かれたわけだからな

ダイ大って最終回にセンターカラー貰えたの？

>>313
ダイ大の最終回はセンターカラー
しかも、同じ号でこち亀が１０００回で記念巻頭カラーだったため、
それがずれていたらひょっとしたら巻頭をもらえていたかもしれない。

ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1996/1996jump.htm

死んだり、腹を貫かれたり、
ギガブレイクくらったり、ワニは大変だな。

そういや俺ダイ大の最終回の話が載ってるジャンプいまだにとってあるな。
ダイっていうよりこち亀1000回記念があるからとっておいたんだが。

ダイ御一行よりジョジョ3部メンバーの方が勇者。

バラン＞ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム＞ハドラー

ラーハルトって下手するとバランより強かったりして・・・。

ラーハルトは弱いイメージしか無いな、バカ王倒す以外はいつもボコられてる

>>319
そうか？俺はめちゃくちゃ強いイメージがあるんだが。
比較的初期のキャラなのにあのヒュンケルやヒム、ミストバーンをほんろうする
スピードには脱帽。

センター貰えたのか。人気低迷してたし巻頭は無かったと思うが良い終わり方だったみたいだな。

ラーハルトが凄く見えるのはスピードに特化してるから。
闘気の技もそれの代用になる特技もないから、バランスを考えるとヒムやヒュンケルほどではない。

>>322
そうか、ヒュンケルが手も足も出ずにやられていたからつい・・・。
総合力では竜魔人バランには及ばないか。

そりゃ、超魔生物ハドラーの攻撃で傷一つつかない化け物と比べたらさ(・∀・`)

今日ﾌﾞｯｸﾏｰｹｯﾄで久々にダイ大を読んだのよ、まあ小学校ﾌﾞﾘくらい
あれだ、やっぱりﾎﾟｯﾌﾟは漫画ｷｬﾗの中で一番親近感沸いて好感が持てるよ、
ﾎﾟｯﾌﾟの名場面つうと、鰐戦・ﾏﾄﾘﾌとの修行・竜３人衆足止め・ﾒｶﾞﾝﾃ（の下りが泣ける）
戦意喪失ﾀﾞｲとの会話・処刑場の話・ﾊﾄﾞﾗｰ戦・過去に自分の死を考えて泣いた回想・ﾗｽﾄかな
大分忘れてるからもっと良い場面があったかもしれん。
各キャラクターの中でも血筋に全く縁のない人間が頑張る姿は何度も泣かされた。
処刑場の｢ダイじゃなくてポップが勇気だった｣って所は良すぎ。
それなりに漫画みてきたけど、臆病でﾍﾀﾚだったｷｬﾗがここまで強くなれたｷｬﾗはﾎﾟｯﾌﾟ位だ。

バランに勝つ＝ウェルザーより強い。

これはないだろう。

少年漫画の常道ではスピードに特化したやつは、結局・・・勝てないパターンが多い。

バランとミストバーン（バーンの若き肉体）の対決が見たいな。
黒のコアであっさり終わってしまったが、２人の真剣勝負は見ものだ。

巨漢とか暗殺者とか自分の土俵では強いっていうタイプは他の場面で割を食うからな。
どんな状況でもそこそこ活躍できるバランス型とか、実力差を跳ね返し得る頭脳プレイ形のほうがぱっと見強く見える。

そういやダイは拳紋章の段階で竜魔人バランに勝ったんだよな。
ワニの活躍があったとは言え、ハドラーVSバランを見るに勝てる相手だとは思えないんだが。
手加減、って説も「人の心を捨てる」という竜魔人の特性から説得力に欠けるしさ。
うまい説明をつけられないものだろうか。

>>330
確かにダイとバランの闘いは納得できない。あの時点でダイと互角ということは
下手するとロン・ベルクにも負けてしまうのでは？と思ってしまう。
自分の息子とはいえ手加減していたようには見えないし。
しかも一撃の力がダイより弱いってどういうことだ？

・ドルオーラ無駄打ちして疲れた
・実は人の心を捨てきれてなくて、無意識に手加減してた(名前からして竜魔『人』だし)
・ヒュンケルの説得や死んだはずのポップが動いた事で動揺してた
・竜騎衆がやられたのが、内心相当堪えてた

こんなトコとこじゃないかね。あれは殺し合いで勝ったんじゃなくて、バランの戦意を喪失させただけだし。

それでもバランはこの物語で最強レベルの実力者だろうね。
バランに勝てるのはバーンかミストバーン（バーンの肉体）ぐらいのもんだろ。

>>333
バーンと同格だったヴェルザーを倒した男だからな。

ワニって少しずつは強くなってるよな？

>>335
いや、むしろダメージ蓄積で弱くなっていってる説が
ここのスレの一般見解

>>334
そうそう。それで思い出したが竜魔人バランを見たポップが
「すげえ、ハドラー以上かも」とか言ってたけど竜魔人に変身する前の
状態でもすでにハドラーをはるかに上回っていると思うのだがどうだろうか？

強さスレでどうぞ

>>337
ポップはハドラーを過大評価してるとか
ビビリまくってたし

>>337
遥かに上回ってるからハドラーは
バランを恐れてたんだろ。

ただポップは見ただけで、強さを判断できないし
肩書きからハドラーの方が強いと思ってたんだろう。

人間にとっては
元魔王ハドラーに、無名のバランだから。

人間から比べたらどっちも同じってだけだろう。
格闘と呪文を併用してる奴自体少ないんだから、ハドラーを引き合いに出したって
不思議じゃないよ。今までのダイの敵は特殊能力系か肉弾系しかいなかったし。

ダイVSバランはダイが友情パワーで拳に力を集中させ続けるという奇跡を果たしたから互角だったわけだ。
その証拠にそのあとの戦闘ではずっと全快にしてるとすぐに切れる。

ポップ死亡＞ダイ記憶復活＞怒りのパワー全快
という少年漫画王道パターンさ。

ちなみにハドラーVSバランの時も
ダイ重傷＞バランキレル＞怒りのパワー全快
という少年漫画王道パターンさ

バーン様も「獣の巣をつついた」という表現でそういっている。

六大軍団長ランキング
ミストバーン（バーンの肉体）＞バラン＞ヒュンケル＞フレイザード＞クロコダイン＞ザボエラ

>>343
貢献ランキングらならザボエラはミストの次ぐらいだと思われ。
最初に裏切った奴なんか下の下。

偽勇者一行が世界を救う話と
アバン先生復活は
いつ見ても泣ける。

俺はバランが死んでいくところが１番泣ける。
それとハドラーとポップのやりとりも泣けた。

俺はポップがマトリフに相談しにいくところが好きだ

ポップのメガンテ
バラン死亡
印が光らない
ダイヤ９
さよならゴメちゃん

泣ける場面が沢山ある

ポップの印のあれは驚いたな
結構成長してそういうのもクリアしてるって仲間と同じ様に俺も思ってたから
ああいう話が出てくるとは思ってなかっただけに衝撃を受けた覚えがあるよ

ポップがくしゃくしゃになって泣くシーンが最高。
「おれが死ぬところを見ても・・・」

魂が「勇気」で二度びっくりだったよ

ポップが勇気って見抜いてたアバンは凄いな

さんざん勇気は勇者の武器って言ってきてあれだもんなぁ…俺もすっかりだまされた

ドラクエ８でもおすすめスキルは勇気だしな

>>330
強さスレでも出た話だが、紋章の共鳴で記憶を消すのは死ぬほど疲れるらしいから
竜魔人でもそれなりにきっついだろうと思われ。
あとはかっさらっていくだけの状態なのに、全精力使ったから一旦帰るとかやってるし。

>>337
ポップの強さを見る目は当てにならない。竜魔人になる前のバランでも余裕でハドラーを上回っている。そんなんだから最終決戦でワニに誤って戦力外通告を出しちゃうんだよ(笑)。

ポップは別の意味で悟ってたよな。
「この勇気の光はメルルのもんだ。俺なんかより何倍も勇敢だった。
　絶対に無駄にしねぇ！」

DQ3をリアルでやってた俺の想像を上回る悟りだった。

あの印が光らない場面、仲間達は「お前ならできる」ばかりで可哀相だったよ。
信頼されてるというのも辛いものなんだなー。

>358
そこが初めからある程度力があった人間と
必死にもがきながら成長して来た人間の差かなぁとちょっと思ったよ
ポップの苦悩を1人ぐらい解ってやって欲しかった

確かにヒュンケルには「俺にさえできたのだ」とか言われたくないよなぁｗ

不死身の男にそんなこと言われても困るよな

全然戦闘に参加していないレオナでも光っているんだよね。そりゃ自分の印だけ光らなきゃ焦るよ。なんか仲間はずれにされた心境だね。

まぞっほ、マトリフ、メルル…
ポップの背中を押してくれたのはサブキャラだった。

スピードランキング
ラーハルト＞バラン＞ヒム＞ヒュンケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キング

トベルーラが使える奴はみんなラーハルト以上のスピード

俺って結構ズレてる？

「月夜の散歩もたまにはいいもんさ」よりも「心配ねえって・・・最初に逃げ出しちまう奴が・・・」
「俺を呼ぶなら大魔導師と読んでくれ」よりも「臆病で弱っちいただの人間さ」
「一瞬・・・だけど閃光のように」よりも「最高の友達・・・ポップ」

の方に感動してた。

アバンは本当に弱いの？
火力不足なんだろうけど、その気になればギガブレイクぐらい使えそう。

>>366
一つ目同意。
二つ目は「俺の女神は〜」が燃え。
三つ目は合わせて。

>>367
そんなんできるならとっととその気になってくれよとｗ
魔法剣は竜の騎士の専売特許らしいから、ギガブレイクは無理っしょ。
ライデインくらいは、勇者専用呪文らしいしできるかもしれないが。

>>367
基本は誰よりもしっかりしてるけど、自分にしかできないって言う技がないタイプ。
実際その弱点を埋めるために破邪の秘法を身につけたわけだしな。

その勇者専用が竜の騎士だと言えなくも無いところが辛いところ。
人間側から見れば、人間を擁護してくれるように見える竜の騎士は勇者だろ。

ただ技術だけなら凄そうだアバンは

アバンのセンスは桁違いだから
アバンストラッシュのインパクト時にギガデインを重ねるぐらい朝飯前。

さっきから自演してる奴がいるな

>>374
アバンの深遠なる罠だ。釣られるな。

ラーハルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバン

アバンはロン・ベルク製の武器があればラーハルト位は戦えるんじゃないか？
地上に出てくるのがあまりにも遅すぎた。

http://www.cyclone.sakura.ne.jp/cc2-mono2.jpg

無理だろ。ラーハルトに勝てるのはバーンしかいない。

http://f22.aaa.livedoor.jp/~elemento/0222%2000501.jpg

アバンはメガネを無くすとそこで終わる。

バランのただの抜き打ち(キルバーン真っ二つ)＞＞アバンの渾身の必殺技(キルバーンわりと元気)なあたりが、
人外魔境のバケモンと人間の悲しいまでの差だったりするが・・・

竜魔人バランＶＳバーンの肉体を持ったミストバーン

>>373
それって老バーンの最高の必殺技同時攻撃でしょ？
とにかくそういう攻撃ができないのが人間なんじゃないの？
できるのが大魔王とか冥竜王とか竜の騎士

>>383
額が弱点とか言われてるけどどうなんだろ。

強さスレいけ

絶対ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭよりﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｽｸﾗｲﾄﾞの方が強い。

バラン厨とアバン厨がなんでこんなに増殖してるんだ・・・

アバンは魔法力込めた羽を攻撃に使えばいいんじゃね？

誘導

ダイの大冒険強さ談議54
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106943079/

アバンは幼少時代のヒュンケル相手に本気出した時点で弱い。

>>389
剣にゴールドフェザー埋め込んでお手製エクセリオンブレードか

まぁこのスレでは前スレからの流れでノヴァが最強ということになってるのでな

出番なんかなくたって、ノヴァは本物の勇者さ

個人的にはいてもいなくてもどうでもいいキャラランキングNO.1>>ノ○ァ

このノヴァの性格(キャラ)はかませ犬の凝縮体！まるで当て馬のように一番手を吸収する！
そして、一度出番が廻ってしまえば、染み付いた強力なかませ根性が敵の攻撃を食らってしまうのだ!!
いかなる状況をもっても活躍は不可能なのよ…まさに有名無実!
これほどのヤムチャを演じてもワシには全く見せ場が伝わらない!
当たり前のはなしじゃな、サブキャラが単独で勝てるわけがないんじゃから…
クックックッ全く自分の実力が怖いわいっ!!

バランとアバンはそのままダイとポップ。

しかし、もしもアバンが
バーンパレスに来なかったら
みんなキルトラップで全滅していたと思う。

扉が砕けずに大分消耗してただろうしな

キルトラップはもうちょっとぐらい種類見せてもよかったのに

やっぱスペードは刃物のトラップかね

ノヴァは
「ボクは…あの時はじめて知った！！真の勇者は自らよりもむしろ！！
みんなに勇気を沸きおこさせてくれるものなんだと……！！！」
が好き

ダイは性に目覚めていないお子ちゃま。
ポップはやり過ぎた。
ヒュンケルはインポ。
アバンはムッツリ。

>>402
自分も謙虚になった後期ノヴァは好き。最初のころの自信過剰の反動で
萎縮しすぎてしまっていた気もするけれど、もう少し自信を持ってたら
活躍の場もあったような…。何気にやれることも多いし。
(ダイ達には及ばないけれど頑張ろうとする姿がどことなくポップに似た
　印象を受けるかな。ロン「先生」との絡みもなんかいい。)

>>403
アバンはムッツリというか
やり逃げだろ。

仮にヒュンケルがマァム達が着替えてる部屋に間違って入ってしまったら
お互いにどんな態度をとるのだろう？

　　　！ ？

ポップだったら再帰不能なほどボコられるだろうが、
ヒュンケルの場合は
女性陣「きゃっ！？」
ヒュンケル「！？、すまない」
で終了の不条理。

ヒュンケル「わ〜〜い、ヒュンちゃん好みのモッコリちゅわ〜〜〜〜ん!!」

ルーラで天魔の塔に行けそうなもんだけど無理なんだろうな〜

>>410
さすがにそこは二重のバリア張ってあるだろ。
それか地上から呪文がバンバンとんでくるとか、ようやく着地したと思ったらキルトラップがありましたってオチかもしれん。

>>407
マガジンっぽい。

>>412
確かに部屋に入ったのはヒュンケルだった…そう、思わせることが犯人の狙いだったんだ

なんだって！？

ただマァムはシャツとパンツだけという格好で
男2人と同じ部屋で寝られることを忘れてはいけない

>>412
いじめられっこでデルムリン島に引きこもっていたダイも逞しく成長しました。

>406
「ぐああ」とか言いながら
ヒュンケルの髪がみるみる黒く染まってゆく。
裸で駆け寄るマァム。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｯｸﾙ

漫画キャラ板にワニスレを発見。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1106802296/
あんまり書き込みがようだ。
やっぱ人気ないのかね。

>>418
そのｽﾚの>>1は新の勇者。

>>415
ポップは毎晩悶々としながら
隠れてオナってたろうな。

ヒュンケルも昔の団長時代はブイブイいわしてたんじゃね？

アンデッドを相手にか？

童貞の団長は嫌だな

少なくともフレイザードは童貞だと思うよ

童貞の概念は無いだろう
とノリの悪い俺が突っ込んでみる。

つか、奴はフレイムとかのエレメント系かもしくは爆弾岩とかの鉱物系っしょ種族

とすると相手は
フレイムＡ、ブリザード
爆弾岩、ゴーレム、メガザルロック
がお相手になる訳だけれども・・・・・・・・・どーすんだ？

>>426
とりあえず、属性もちの奴と自爆する奴はダメだな。
ゴーレムあたりが妥当だと思う。

そもそもフレイザードは常に炎と氷で交わってるじゃない。
常時ｾｯｸﾙしてるようなもんだ。

その割に冷静だな…倦怠期？

暴魔のメダルが貞操帯だから

ヒュンケルは寝返り前にザボエラから暗に「や〜い童貞(ﾌﾟ」とか
言われてなかったっけ

ヒュンケルは自身のそのいきりたった剣をワニに思いっきり突き刺してる。
ワニも破瓜の血を流し受け入れた。
勢い余って貫通してしまったのは若い二人のご愛嬌。

フレイザードは一生童貞
相手が燃え尽きたり凍りついたりで何もできない

あの炎と氷と岩石のフレイザードに
生殖器があると思っているのか？とマジレス。

そもそもハドラーに産み出された
禁呪生物に生殖機能はないだろう。

アルビナスだってハドラーと
セックルしたくても出来ないで悩んでたのに。

メルルは絶対非処女だと思う。なんとなく。

処女捨てたら占い師の能力に影響するんじゃないのか？
しないの？

それよりフレイザードのチンコの形状が気になる。
やっぱ縦に半分ずつ分かれてるんだろうかｗ

メルルの婆さんが現役なんだから、大丈夫なんじゃない？

実はあの岩の一つ一つが(ry

>>434
アナルセックルしたくても出来ないハドラー、みたいに見えた。

アレは、超魔になった方に生殖機能が無いのと、駒に生殖機能が無いのの二重苦だからなー

それ以前に、一応父親にあたる人をそういう目で見るのはどうかと思うんだ

>>442
ばか、それがいいんじゃねえか

ファザコンだな

フレイザード、下半身はやはりあしゅら男爵なのでは。

>>431
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
当時は消防だったので気にしてなかったが、確かにアレは「や〜い（ry」ってイヤミだよなぁ。

ヒュンケルはラーハルトと妙に仲がいいのが気になる。
常に人嫌いなそぶりしてるのに。

キル×ミストは801人気あった気がする、正体判明するまでは

>>447
似たもの同士だからジャマイカ？
ほら、ヲタだって一般人は遠ざけるけど仲間同士はつるむだろ？

>447
武人的な共感みたいなモノがあるんだろう。
鰐とも仲いいし。

今更な質問かもしれないけど、
ヒュンケルはマァムを好いてたよね？

>>447
ヒュンケルはまともに人間と
暮らしたのはアバンとしかないから。

物心ついた時には旧魔王軍基地で骨剣士に育てられ
アバンと一緒に暮らし始めるが、憎しみ一杯で返り討ち
それからは、ミストの元で暗黒闘気の修行して
団長になったら腐った死体のモルグと生活。

もう魔族や怪物と一緒にいる方が
安心するし、気が楽なのかもしれん。

>>451
好いてただろう。「俺に光をくれた慈愛の天使よ」ってポエム読んじゃうぐらいだぜ。

童貞うんぬんとか言われてたが、そっちの知識を覚える機会があったのかも不明だな。

454

スライム使ってオナヌー

幼ヒュンケル、何も知らないのをいいことにアバンに……

>>453
その慈愛とやらは、ヒュンケル戦以降どこかずれてたような気がするがな

>>448
今でもそれなりに(ry

それはともかく、ヒュンケルは精神的には魔族やモンスターに近いんじゃ？
ラーハルトのほうが精神は人間に近いかもね。

河原で殴りあいして、「やるなお前」「お前もな」と握手しても801になるのか最近は？

>>459
イケメン同士ならなる

そうなのか…困ったもんだな

そういえば>>431の話あたりでザボエラが前のハドラーの基地を知らなかったような事を言ってたが
ハドラーの魔王軍を全く知らないとなるとその頃ヤシはどこで何してたんだろう

>>462
魔界でヴェルザーにごますり

ひたすら超魔生物の研究のみに没頭してた変人科学者だったが、その研究や自身の魔力が評価され魔王軍にスカウトされる。
初めて自分の研究が認められた瞬間だった。

自分の研究で勝ち取った地位。 だがいつしかその地位を必用に求める様になり、性格が変わっていった…

なんて妄想をしてた。

>>464
ちょっと萌えた
その超魔生物を研究し始めた理由が愛する人の病死とかだったら更に萌え

>465
魔物とはいえ環境の悪い魔界で生きていけない弱いもの達の希望の光だとかいう志があったりとかな

お前らの妄想力凄すぎｗ

ぽまいらのせいでザボエラ好きになりそう

妖魔司教なんて名乗ってるし、奥さん亡くしてからアレな宗教にハマったとか

俺ぶっちゃけ修行後より修行前のマァムの方がいいんだけどみんなどーよ？

アバンに教えてもらう前か？なら同意。

そういう意見が多い。

そうか、ロリが多いのか

>>469
ザボエラ「こんなに悲しいのなら…苦しいのなら…愛などいらぬ！！」

>>471
違う、違う。フレイザード戦までのマァムの方がいいってこと。

分かってる。からかっただけ。

いろいろ読んだがこの作品が生涯で一番おもろかった。
登場キャラがまじいい

単行本９巻８Ｐに載ってるパプニカの武器屋
３９００Ｇの終わりの文字が“み”って
どんな武器なんだ？

>>478
おおばさみ

ドラクエ３だと４７００Gだからパプニカは物価が安いのだろうか。

>>477
特にラーハルトがいい。バランより強いかも。

１ゴールドって円でいうとどれぐらいだ？

１ゴールド＝100円


適当に言ってみただけ。

>>481
えええええええ
ありえない

ハドラー＞＞＞＞ポップ＞＞＞＞＞他

>>484
ラーハルトって最初むかつくけどだんだん好きになるね。
キャプテン翼でいうと若林みたいな感じ。

若林君は森崎君に勝てないよ

バラン＝ラーハルト＞ヒュンケル＞ハドラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞ポップ

>>487
確かに失点数では勝てない。

>>489
いや実力で

不等号厨…
前と同じ奴か？
強さスレいけ。

そういえば、どたまかなづちって装備部位は兜になるんだろうか?

http://bookscafe.nobody.jp/

>>490
お前、基地外か？それとも突出した人物を嫌うみみっちい典型的日本人か？

この作品のメガンテって効いた試しがないな
使ったほうも生き残るけど

フレイムAの事・・・時々でいいから思い出して下さい・・・

>>494
いや、からかっただけ

あのメガンテ他の爆弾岩に誘爆しなかったのか

こうして>>494自分のみみっちさを露にされてしまって夜な夜な枕を濡らすのでした

アバン復活のときに
アバンが死ななかった理由の説明で
フローラさまからこれを貰ったんです
って言ってカールのまもりを出すんだけどさ、
なんでそのカールのまもり綺麗なまま壊れてないの？
生命のかわりに砕け散ったはずなのに。

まさか王家の宝なのに何個もあってアバンは２個も貰ったとか？

ミミッちﾀﾝがいるのはこのスレですか?

>500
所々ひび入ってたような気がするがー

角度の関係で欠けたとこがわかりにくいだけ。
数コマ後で砕けてる描写あったじゃん。

今日ブックオフ行ったらダイの大冒険のパーフェクトブックが100円であったから即買いしますた。

こんな本出てたんだな、１って巻数入ってんだけど２とか３もあるの?当時のおもちゃとかカードダスとかも載ってて凄い懐かしい。
一番為になった情報はレオナのスリーサイズがB83W53H85ってのだな。

>>504
スリーサイズ乙

83-53-85って・・・
どんなスーパーモデルですか、レオナさんは

ﾚｵﾅって14歳だっけ？
…たまらん。

>>504
それ発売してすぐ買ったよ。
それ読んでアニメの打ち切りの真実知って悔しかったなぁ…
2巻以降は見た事ないな。

前パーティーの話とかもっと読みたかった。
ロカの現役の活躍とか熱そう。

>>509
人間の皮を被った鰐って感じかなぁ

鰐のように雄々しい武人でありながらコミカルな面も持ち合わせてる奴かな。
シリアスもお笑いもいけるタイプという部分ではポップ的か。アバンとのやりとり（漫才）が見たかったな。

正統派勇者パーティーだよねアバン達って。
ところでハドラーは六団長みたいな
側近とか作らなかったのかな？

>>512
バルトス。

>>504
「1」ってのは確か
ダイ大のパーフェクトブック1巻ということではなくて
ジャンプ漫画のパーフェクトブック1号ってことだったかと。
本のタイトルも「JUMP COMICS PERFECT BOOK 1 〜」ってなってるっしょ？

ピンチな時に誰かが助けにくるっていうパターンがありすぎたような気がする。

A「これで終わりだ」
ブラッディースクライド
A「誰だ！？」
B「ヒュンケル！」

っていうようなパターンが。

>>515
少年漫画の基本
友情の力だよ

>>515
それでも伏線無しに助けが現れてる例は実はそれほど無いぞ。
強引なものは多々あっても

人、それを「王道」という。

つーか、さっさとミストが本気でやれば
あっという間だったのにな。
闘魔傀儡掌だけかけて、ザコに仕留めさせるまで待ってるってアホですか。
デストリンガーでザックザック容易くできたのに。

昔教室内で、ラリホー使ってクラスの女子を
眠らせることができたらなぁﾊｧﾊｧ・・・って考えてた。。。orz

今日コンビニでジャンプリミックスワイドのシリーズでダイが再販されているのを見て、
また集め直してみようかなと思ったんだけど。
このジャンプリミックスってちゃんと最後まで収録してくれるのかなぁ。
ＨＰを見たら、中途半端なところで続刊を出さなくなった作品が一杯あるんだけど。
特にガールズリミックスの方なんか。

未だに単行本に未収録の話が残ってる忍空ファンにとっては
ジャンプリミックスは希望の星だがね。

伊藤家を見るとポップを思いだす

>>520
わかるわかるｗ

でも、よく考えるとラリホーじゃちょっとの衝撃で目が覚めちゃうし
スカートめくり程度が関の山だよね・・・
いや、むしろそれがいいかｗ

ヒュンケルの父ちゃんの名前なんだっけ？

あえてミストバーンとしておく

>>525
時間を止める魔法をすればやり放題だ。FFのクイックとか。

あんなことやこんなことして思い切り楽しんだらニフラムで消せばいい

>>529
消えるのは邪悪なおまえ自身だっ！！

友達のワニにニフラムを唱えたら消えちゃいました
どうしたらいいですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大魔道士

>>528
時間を止めたら、凍れる時の秘法状態で
女の子の肉体は触っても弾力のない
硬いままになると思う。

老師がほっぺ殴った時多少ひしゃげてたし
弾性は残ってんじゃないかな

とにかくDQのレムオルとかFFのバニシュとかで透明人間になれば良いかと

>528
アウタ−ゾ−ンで時を止める時計の話では
ｵﾊﾟ-ｲの弾力は無かった

>>533
たぶん粘土みたいな肌になってて
プニプニはしてないよ。

きえさり草ほすぃ

キルバーンは透明になったり壁抜けしたり、子供のふりして女湯入ったりやりたい放題だな

その分野においてはゴールデンメタルスライム先輩にはかなわない

アバンがモシャスを使えることを忘れるなっ！

アバン先生、おいしいやつだよな。

死んだと思わせておいてモシャス。
愛弟子を守るためにアストロン。
大賢者もつかえうない氷の時の秘法。

故郷には１５の頃から慕われている可愛い姫がいて、道を行けばアバン様と声をかけられる。
要職にもつかずぷらぷらしてるけど、王族との繋がりは切れてない。

ダイは竜の騎士だが、こいつは真性の勇者だよ。

>>531
落とし穴に落ちただけですよ

>>519
ダイの力を試していたんじゃなかったっけ？
フレイザードがやられたあと、そんなこといってたような。
フレイザードにも鎧与えただけで全く手を出さなかったし。

バーンは強い奴ならとりあえずスカウトしたいって奴だし、ミストもその辺は汲んでるだろ。
軍団長を撃破できるほどの実力者なら、あっさり殺す前にバーンに伺いを立てるべきとミストが考えてもおかしくない。
実際、バランがダイを奪還しそうな流れになった時はバーンもずいぶん喜んでたし

>535
透明人間になった人は車に轢かれて死んでたな
悪い事考えちゃいかんね

>>525
メダパニかけておけ、多少さわっても問題にならん。
ちょっと危険だが。
モシャスかけて、ひとりでﾊｧﾊｧってのも一興

>>543-544
なるほど。ストラッシュのあと「すばらしい」言ってたもんな。
上手いもんで、作者はそこまで考えて作ったんかな。
>>546
ドラクエの魔法だけでも、結構すごいことができるな。
金持ちに化けて、金も全額自分の口座に移し変えておけるし。
人間腐りそうだがｗ

>>547
そんな人間ばかりになると、竜の騎士が飛んできますよ

いざとなったらニフラムでトンズラ

変化の杖でムカツク香具師に化けて犯罪を犯す。
上手く逃げれたらムカツク香具師がターイホ。

いやに白熱してるねおまえらｗ
ところでアニメやってる時に横で見てたかあちゃんが、ゴメちゃんを「なにこのウンコ鳥」って言って悲しくなったのを急に思い出したよ

>>523　しゃべり方がまんまポップだもんね

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>>543
ぶっちゃけ、ミストとバラン以外の部下って、ハドラー含めて
バーンにとっちゃお遊びみたいなもんだったわけだしな。
しかも、バランはどちらかというと、パワーバランスから部下ってだけで、
実質まともな部下ってミスト一人なわけだし…　バーンって、信頼なさ杉ｗ

まあ、ミスト一人いれば世界征服なんかたやすいらしいが。

>>554
他の部下は魔界にいたんでない？
ミストが一番の腹心なのは間違いないだろうけど。
地上で作戦実行してる間、魔界に誰もいないってほうが不自然だろう。
地上の魔王軍は新戦力開発なので、駄目でもともと、
モノになればなおよしってとこだと私は解釈したがな。

このマンガってやたらと死んだキャラ生き返るよな・・・既出だろーが。

既出というより常識

クロコダイン、ポップ、ラーハルト、ハドラー
完全に死んで生き返ったのって４人だけか
他のマンガに比べれば少ないかな

>>558
最後の復活ラッシュでそうゆうイメージがついちゃったんだろうな…。
「死んだと思わせといて」だとヒュンケル、アバン、ヒム追加。
あと、クロコは死んではいないんじゃない？

いや、死んでる死んでる。
ダイのアバンストラッシュで完膚なきまでに殺された。

ヒュンケルは魔界一の剣士であるロンに近い腕前だったわけだし魔界基準でも結構なものじゃないかね？

「ハドラー」でDQV始めました。

ダイが１回目のvsバーン戦のあとにマザードラゴンに運ばれたときも
死んだんじゃなかったっけ？

あれはマザードラゴンがバランの死と間違えただけ？

ヒュンケルはターミネーター２やっても死んでないからなー

ヒムは死んだのではないの？

死んだけど不思議な力でよみがえったのってポップとラーだけじゃね？
他のやつは単に蘇生って感じ

久しぶりに、ダイ大をコンビニで安く買えるシリーズみたいので読んだけど
マァムのパンチラ多過ぎるｗほんとちょくちょく露出してやがる。
あれも売り上げ戦略の一つなんかな。

当時ガキだった俺はマァムでよくヌいたものだ・・・

>>565
死ぬ直前に昇格したらしいからあれはノーカウントだと思う。
あとクロコの蘇生液は教会で生き返らせてもらうようなイメージかね?

不思議パワーで生き返ったのはポップとラーハルトのみ
ヒュンケルは死ぬ直前にワニに救われる。
最終戦闘では死んだように寝てただけ。

ワニは魔王軍脅威のメカニズム

アバンは実は死んでいなかった。

ダイはマザードラゴンがバランと間違えて拉致っただけ。

ヒムはクラスチェンジってとこかな。

そこまで議論する事もなさそうな話題にガチンコトークするおまいらが大好きだ。

>>571
作者すら考えて無さそうな重箱の隅をつつくのが楽しいんじゃないかｍ9(・∀・)

レオナがパプリカを潰した(元)魔王軍のヒュンケルに対しての
「パプリカ王女レオナが判決を下します。いかなる時も歩みを止める
ことを禁じ〜〜アバンの使徒として生き続けることを命じます」
みたいな判決のシーンだけで、涙が出てきた。

ハドラーってあのまま何度も死ぬ→生き返る続けてたら
顔が真っ黒になったのかな

>>574
おれもちょっと思ったｗ

ヒムは明らかに一度死んでるだろ。
コア破壊＋ハドラーの魔力断絶

一番不思議パワーで復活したのがヒムだ。
結局あれは昇格なのかハドラーの魂なのかその両方なのか、何ひとつ明らかにされていない。
だからこそいいのだが。

つーかここって、人を邪険に扱う香具師が全然いないよな。
性悪な人には、ダイ大のストーリーに拒否感とかあって
読んだりしないのかな。道徳本として呼んで欲しいとこだな。
結構優しさとか思いやりとか芽生えさせるには打ってつけかもしれんし。
まぁ自分がいい奴とでも言ってるようでやらしいけど。

>>577
既に連載終了してるし拒否感のある奴はそもそも見ないからな。
シリーズ物でもないし。いい作品だったし。

種ガンスレとかいくとすごいぜ。

>>573
パプニカ、だぞ。
パプリカは野菜だ。

この世界にも鉄砲ってあるはずなのに誰一人使ってないね
ベンガーナ王あたりは持ってそうだけど

>>573
上手いw

>>580
メンテナンスやら弾の補充の手間を考えると、一晩寝れば満タンになる魔法力とか闘気を使ったほうが効率がいいって事だろ、多分。

レオナが野菜を潰した(元)魔王軍のヒュンケルに対しての
「野菜王女レオナが判決を下します。いかなる時も歩みを止める
ことを禁じ〜〜アバンの使徒として生き続けることを命じます」
みたいな判決のシーンだけで、涙が出てきた。

つまりレオナはサイヤ人だったと。

>>579
パプニカかｗ　パプリカ　レオナ　で検索したら
ちゃんと出てきたから、合ってるかと思ってしまったｗ

レオナ「ゴメちゃん、私を不老不死にしろ」

フリーザかレオナはｗ

最終的にアバンの使徒５人がきっちり揃って、バーンとの戦闘を繰広げて
第二の覚醒無しに、なんとか５人が協力してバーンに勝利する
なんてのも見てみたいな。ミナカトール使うところか
やっぱりこの５人が揃って、何か一つの事を成し遂げるってのは良いよな。

俺…絶対最後は5人揃ってのミナデインかミナデインストラッシュだと信じてたよ…

その場合アバンは復活しないで、５人の背景に幻として登場するイメージ。

それだとラスボスはハドラーのほうが良くないか

>>589
結局、ダイは人間を信じきれずに
バーンやヴェルザーと同じ力、
竜魔人の力で勝利したと。

人間として勝つならＤＢやロト紋の通りに
人間全員で特大ミナデインだったろうに。

人類の魔法力を集める役はやっぱりゴメで。

途中からちょっと路線が変わっていったもんな。
友情・努力・勝利の冒険漫画から
人とは？正義とは？戦いとは？みたいな話になっていった。
深みは増したけどね。

レオナのパンチラも増したけどね(*´д｀)

>>594
バーン様が人間とは異なる、けれど共感もできる正義を掲げたせいだな。
魔族にとってはバーンが勇者だし。

俺は路線が変わったって言うのはバラン辺りから？

>>592
ロト紋読んだ事ないから細かい事は分からないが…
確に最後は竜魔人の力で倒したけど、そこまで来れたのはダイを皆でバックアップしたパーティのお陰であり、
最後の最後でダイを勇気づけたポップのお陰であり、地上爆破を止めた人類のお陰。
だから、人類ミナデインと同等の倒し方だと俺は思う。
ダイが勝てたのは人のお陰だよ。

ダイもロト紋も最終決戦ではそれまでの仲間がそんなに重要じゃなかったのが寂しかったな
比べるとダイの方がポップを筆頭に何人か活躍してたけども

ロト紋で最後に決めたの三兄弟だし、決戦少し前だと剣王とかがクロコダインと被る立ち位置になって・・・。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

バランより前のヒュンケルの「正義そのものが俺の敵だ」
の辺りから問題提起みたいなのはしてると思う

レオナが凍らされて、禁呪法の結界貼られて
マァムが絶滅を避けるため逃げようと言っても
このまま逃げて負けるなんて嫌だ、とか言ってダイは意地なってたのに
命かけて爆花散を放とうとするフレイザートに
「勝利に目がくらんでる、狂ってるわ、哀れだわ」ってマァムに
かなりの酷い言われよう。この差はなんなんだろうな。。
まさにフザイザート哀れじゃｗ

フレイザードか。なんかフレイザートとよく間違えるんだよな。

マァムの慈愛はどこかおかしいからな。

実際バーンのゆうとうり力が正義だ

大体１人でも生きていける魔族と
１人じゃ結局のところ何もできない人間じゃ
価値観が違いすぎて、相容れないのは仕方ないよなぁ。
>>603それが正義になると、非力の人間なんて不要で
全員バーンに消されてしまいますよ。

どちらも己が種の存続(大げさか？)を賭けた生存競争みたいな面もあるしなぁ
魔族の方は魔界でも生きては行けるんだろうけど環境は悪いし

>>553
ゴメちゃんか！

大体神からして力が正義みたいなことやってるからいかん。
その力で平和に生きてる人間が何言ったって説得力なんか無い。特にマァム。

平和なんて所詮、戯言が作った安物の･･･手役だ

>>602
確かに…ユンケルＶＳミストの時にミストを倒すために憎もうとするヒュンケルを
止めた時は「そんなコト言ってる場合か！？」と子供心に思ったもんだ。
何とかなったからいいようなものの、下手すりゃあそこで全滅してたし。
ミストを倒すのを止めるように提案したりとかもしてたよな…

まぁマァムの言葉は人間の枠の中だけに当てはまることだよな。
神を相手取るようなバーンに向かって、優しさとか語ったところで
ﾊｧ(°Д°)ｱﾎｼﾞｬﾈ？って言われるのがオチだな・・
でも現実的には、人間賢いからこそ、知恵が回って逆に
争いごとが大きくなって、その争いが自ら自分達を絶滅にまで招いてしまうから
思いやりとか優しさが重要視されてきたわけで。いやまぁ、勝手な想像だけど。

まぁアバンの言うことには、まず正義があり、それを実現させるための手段が力。
だからこそ、力無き正義は無力ということ。これは力が直接正義に結びつくバーンの理論とは異なる。

ただ、その前提にある正義に不備があったら文句の一つも言いたいだろう。
それが自分を不毛の大地に閉じ込められて、なおかつその正義を説いた張本人は
天界に引きこもって、有無を言わさぬ仕置き人（竜の騎士）が虐めるとあっては
もうその根本の地上を何とかするしかなかろう。

人間が、魔族＝悪者ってイメージしてるように
魔族も、人間＝悪者とか思ってるかもな。
あー、なんか・・・北を思い出した今日この頃。

>>610
その優しさを全然神々から受けてないわけだからな、魔族と竜族は。

>>612
魔族側から見ると悪者ってより同じクラスのむかつく金持ちドラ息子　って感じじゃないかね

ワニでさえ
「生きとし生ける者には太陽が必要なのだ
それを奪おうとする奴は断じて許さん。たとえ力及ばずとも戦うのみ！」
と言ってるからな。魔族、竜族には神々相手に戦う権利がある。

>>614
なるる。

どれだけ魔族と竜族は太陽無しで死滅してるのかな。
いくらかは残っているわけでしょ？まぁ苦しい状態でいるんかな。
まぁある意味、魔族の為に頑張ってるバーンて優しかったりして。
自分のためだけなら、今までも生き伸びてきて特別問題があるわけじゃないだろうし
数が少ないほうが、制圧するのも楽でよさそうだし。

神は魔族と竜族は力があるから非力な人間に優しくしたのに、
それが気に入らないとちょっかいをだす2種族。
神からしてみたら逆恨みに見えただろうから、
少々手荒な方法で2種族を黙らせて均衡を保たせようとする。
その方法が「竜の騎士」。

こんな感じだよね？

まあ竜の騎士は竜、魔、人間が共存しているころからいたみたいだけどね。
多分竜の騎士の役割が少しずつ変わっていったんだと思う。

>>617
ただ太陽を自分が欲しいからでしょ。
周りの連中なんか知ったこっちゃないと思うよ。
仮に、太陽の光で魔界の魔族のほとんどが死滅してしまう様な事になっても
あの人は地上を破滅させると思う。

太陽の光で魔族が死滅なんてありえないだろうけどね。
自分の欲求と配下の欲求が共通だったというだけということもある。

でも戦う権利はあってもバーンの理屈では神々を否定できないな
力が正義だとすると力のある神々の行為は正しくて抵抗する力の無かった魔族と竜族が悪いだけって事になる

>>622
その通りでしょ。弱いからいけない。
だからこそ自分たちの力が神々を上回ったら神々は文句を言えないってことになる。
バーン的には神々を許せないから力で上回ろうとした、に過ぎないかと。

>>622
それがあるからこそ、ダイの「これが正義か！こんなものが正義でたまるか！云々」
のセリフで鬼眼王になろうと決意したんじゃないか？

そもそも
＞アバンの言うことには、まず正義があり、それを実現させるための手段が力。
みたいな正義の理論ってのは「力無い人間」だから辿りつく答えって気もするけどな
アバン他は力あるけれど、種としてみた場合「弱い」部類にはいるそういった生物故の理論優先の正義みたいな

魔族のと人間の正義どっちも嘘ではないと思うけどね
魔族の力が正義でないと乗り切れない事もあるし

>>623>>624
それはわかっているが過去に神々が悪いって言っている人がいたから
神々は悪くないと言ってみたかっただけなの

おっさんの理屈だと間違っちゃうけどさ･･･

ま神々が悪いのは本来公正であるはずの神が公正ではなかったということに尽きるんだけどな。
ホントに何が目的であんな区分けしたのか。

神話に出てくる神様って目茶苦茶なのが多いし、これはこれで神話っぽくていいんじゃないか？

そもそも魔族は太陽を必要としていたんだろうか？

そりゃ植物も何も育たないんだから魔族と竜族が互いに食い合うしかないんだろう。
魔族や竜族自体に必要なくてもその他のものに必要なら必然的に影響が出る。

バーンは魔界のために太陽を求める。
その定義はすばらしいが、キルバーンの主張通り
力と殺戮のみを快楽とする者だけが生き残る世界にしたかった
というのはまったく賛同できないなあ。
北斗の拳だしなあ。

そのシーンは後で読み返してみて、バランのセリフの
「人はそれを地獄と呼ぶのだ！」
お前らその地獄に魔族と竜族閉じ込めたんだろ、と思ってしまった。

>>580
パーフェクトブック読んだことない？
大砲とかはあるけど機械科学のレベルが低いから
小型化できないんだよ。
博識のアバンが鉄砲の存在を噂でしか知らなかった
ことからも普及していないことがわかるし、
剣と魔法の世界では魔弾銃の方がはるかに現実味のある武器だって書いてある。

>>617
竜族は魔界で絶滅しちまったよ。
今いる竜は人間でいう猿みたいなもの。

>>618
そもそも竜の騎士が現れる前は
３種族が地上で泥沼の戦争をしてた。

たらればで言えば
魔族が好戦的な種族でなければ共存できた
竜が単細胞肉食獣ばっかじゃなければ地上にいけた

とは思える

しかしバーンの主張にはあまりに弱者救済がなく救いがなさすぎる。
自然淘汰といってしまえばそれまでだが、人間のような理性や知性がある
動物がその自然のルールのみのっとって生きていくのはあまりに
つらいことだ。年老いた生物はみんな死ぬしかなくなる。

バーン戦でのポップの「おっさんとチウはレベル外ってことか・・」って言葉に涙が出た。

マァムもそうだと思う。

そういや、「瞳」は実に良くできてると思う。
レベル外の者を殺さずピクピクさせずに無力化出来ると同時に、
バーンの超魔力を読者に見せ付ける事が出来る。

人間にも勉強が得意な者、芸術が得意な者、と様々な
個性があるように、力以外にも秀でているものがあることを
認めているのがアバン。
対してバーンは戦いの役に立つものしか『強さ』と認めてないから
ダイは『力が正義っていうあいつの考えは間違ってる』って
言ったんじゃないかな。
なんだか勉強ができるかどうかを人間の価値とみなす連中の
ことを思い出した。

魔王のメラゾーマがカイザーフェニックスであるように、
魔王のトヘロスが「瞳」だったりするのだろうか。

アバンってたとえば勇者の血筋とかそういう能力を裏付ける設定あったっけ？
それともただの天才？

>>642
アバンのしるしの石（名前失念）を作れる家系だというのは記憶しているが

>>642
学者の家系じゃなかったっけ？

ん。
代々学者だとゆーていた。
　
個人的には、ポップにしろヒュンにしろ、
そうした「ただの人間」で有るのがいいと思っている。
血とかで当人関係なくすーぱーぱわーなのはどうもなぁ……
　
あ、ヒュンケルがただの人間なのかはさておけ。

>>640
>バーンは戦いの役に立つものしか『強さ』と認めてないから
これはそうとも言い切れないんじゃないかな。
戦争という状況下だからその部分が目立ったのかもしれないけど。

力こそ正義っていうけど、その力が戦闘力だけの問題じゃないのは分かってたと思う。
勉強が得意なのも芸術に秀でているのも広義の「力」
ピロロだって本体の戦闘力は小さいけど、キルロボ作る技術力は立派な力だと思う。
そうやって考えていくと、『他の者の支持を得る』ってのも立派な力のはず。
弱いからって無駄に殺して（生態系を乱して）自分も危機に陥るようでは結局弱者。
弱いからと子供を殺して子孫を残せないような力馬鹿も結局は弱者。
だから
＞バーンの主張にはあまりに弱者救済がなく救いがなさすぎる
あんがいこう言うほどひどい状況にはならないんじゃないかな。
言ってしまえば能力に応じて評価される社会というだけで、現実世界と変わらないと思う。

>>620
私はそうは思えないなあ。
自分が太陽の恩恵受けたいだけなら手間暇かけて地上爆破する必要がないもの。
建前か心の底からの本音かは断言できないけど魔界住人のためってのは間違いないだろう。
↑のことも鑑みての考察だけど。

あ、建前だけだったら「太陽を我が手に」のとこで
マァムの台詞にあそこまで怒らないよな…。
やっぱ、仲間のため魔界のためってのは間違いないんじゃない？

マァムのが光ったのは慈愛ではなくヒュンケルに対する愛だからだろ

ロンが弱い鍛冶屋だったとしても、その卓越した鍛冶能力だけで十分評価しそうだしね。
バーンパレスのワイン職人にだってそれなりの給料は与えてそう。

＞言ってしまえば能力に応じて評価される社会というだけで、現実世界と変わらないと思う。
同意。
現実だって弱者は切り捨てていかれる社会になってしまっているわけだし。

要するにヒットラーの選民思想か？

ミストバーンを殺せる絶好のチャンスに、「抵抗できないから殺すことないじゃない」とか
ボケたことを抜かして大ピンチを招いたアホ娘は、仮に実力がワニの人に勝るとしても
やっぱりいらない子だと思った

>>641
いいね。そういう考え方好きだ。
それでふと思ったが、よく作中では破邪とか邪力とか
暗黒闘気とか光の闘気とか言ってるけど、
正邪の区別って何なんだろう？
人間が使う力を正の力として魔族・怪物が使う力を邪の力としてもいいのかな？

クロコが「太陽…」という発言をしているあたり、
地上の魔物と魔界の魔物の利害は一致しないんだろうか。

>>653
魔界の魔物の方が強いわけだし
捨て駒とかにされたりするだけではなかろうか

一口にモンスターといっても、種族は山ほどあるわけで一枚岩なわけはないわな。
魔王の意思の影響を受ける連中なんかは、上の言うことによきにはからえって感じだろうが。

まぁなんだかんだで、バーンも故郷が好きで
故郷に太陽を降らせることが夢なんじゃないかな。
でも森林があって、小川のせせらぎと、暖かい太陽が振り注いでいるなかで
バーンが戯れているのも、似合わないなｗ
いやまぁ、真バーンは男前だからバランとソアラみたいに
女と2人でいるとこなんて絵になるかもしれないか。モンスターだとありえないな。

バーンも花見酒とかやりたかったんだろ、多分

神々ってちゃんと人間の神、魔族の神、竜の神がいるけど
魔・竜の神は人間擁護の形で納得したのかな？

>>658
そこらへんは作品世界の謎の一つではあるよな。
案外、もともと竜と魔族は魔界で何か重要な役割があったのかもしれんし

つーかもう仲良く３族が協力して生きていけばいいのに。
そんなに魔族達は自己中が好きなのかよ。
その割には、氏に際に「やめてくれ、頃さないでくれ」とかほざきそうだし。
自分の都合のいい時だけ調子に乗るし。矛盾ばっかで頭悪くて
人間で言うとほんとＤＱＮの部類に入るな。

>>660
それってまんま人間の縮図とも言えるんじゃあるまいか

>>652
前向きに自分の力を発揮しようとする　ポジティブな想い＝光の闘気
他人を恨み妬み呪おうとする ネガティブな想い＝闇黒闘気
こんな感じだと思う。

邪力は単なる魔族の属性だと思う。
正しい悪いは関係なく、単に魔族の共通する点として
人間が邪と呼んでいるんだと。

>>661
う〜む。つまり作者は魔族や竜族を人間とは区別して主張してるけど
本来伝えたいことは、人間皆手を取り合っていこうよ
というメッセージだとすると、魔族と竜族はやはり人間の正しさを
強調するために一役買ったってところか。じゃなきゃ最後ダイたちの勝ち
みたいにして終わったりはしないだろうし。

十代のｵｯﾊﾟｲ丸出しとは児ポ禁法違反だな

生まれたらそこは不毛の大地
上に昇ろうとしたら「魔族の侵略だ」
話し合おうにも怖がって逃げられる

そりゃ人間や神々を恨みたくもなるわ。

>>657
なんてささやかな望みだ…逆に切ねえ。

>>663
まあ、作中では別種族だけど、結局は『人間』を表現してるわけだわな。
魔族も竜も人間の一部分の強調とすれば、
やっぱテーマは「手を取り合って…」ってとこだろうな。

だからあのあと、
ポップやレオナは魔界との共存のために尽力した、と思いたい。
そうして真の平和を実現したときに初めてダイが帰ってくると。
もしくはダイが橋渡しをして共存確立とか。

>>666
魔界との共存も何も無いだろ。
魔界への行き方もわからんし、
わざわざ揉め事を作りに行くようなもの。


魔界ではヴェルザーに続いてバーンも倒されて
もうダメだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるだろうし

魔界への行き方？ロンがいるじゃないか。
どっちみち何とかしないことには第二第三のバーンが出てくるだけ。
つーか夢もとうよ夢。

>>667
ｶﾞｸﾌﾞﾙどころか治める奴がいなくなっちゃって大混乱な気が
俺が俺がって自信のある奴が暴れ始めるだろうし
あーでもウェルザーがいるのか

>>669
ヴェルザーも封印されてて
もう何の力もないでしょ。

>>639
しかも作画の手間も省ける

>>665
魔族の側に何の落ち度も無いのかと言うと、そうでもないだろう。
血で血を洗う世界の常識そのままで乗り込んだら、どんな人間だって拒絶するわな。
きっかけはどうあれ、地上は現在人間が住む土地なんだから。
人間が必要以上に魔族を恐れるのも、過去に何度も
そういう事があったからじゃないのか。

連載スレより

バーンは太陽がどうたらこうたらと偉そうなことを言ってたが
本当はハーレムのあの女達に、「太陽見てみたいわぁ」と
ねだられて、「よしよし、わしに任せろ」ってことになったのに
違いない。

逆によりどりみどりで別に機嫌とらなくてもなんでも出来るバーン様にそうさせる
ハーレムの女達を見てみたくなるぞ

>>673
ただのオヤジかよｗ

チェスの駒で兵士作ったり、バーンパレスの内装に凝ってみたり
薄布一枚で身を隠す演出してみたり、バーンて結構お茶目さん
それに比べハドラーはストイック過ぎ（地底魔城とか悲惨）

最初のころはエゴの塊だったけどな

というか普段の格好からしてバーンの方がオサレでしょ
黒ﾛｰﾌﾞ＋フードのハドラー
脱ぐと皮のボンテージっぽいのとか（初期）

ヒュンケルってやたら「ぐああああーーッ！！」と叫んでるよな
特にミストバーンの闘魔滅砕陣食らってる時・

ぼく　バーン
もんすたーに　そだてられた　まぞくのこども
しょうらいの　ゆめは　おはなみを　することさ

>>662
>前向きに自分の力を発揮しようとする　ポジティブな想い＝光の闘気
>他人を恨み妬み呪おうとする ネガティブな想い＝闇黒闘気
>こんな感じだと思う。
しかし、闘気って、よく判らんな。つーのも、それだと、精神力っぽいじゃん？
でも、どう見ても生命力とか、そーゆー、体力的なものみたいにも見えるし(初期は
光とか闇とかないけど、力自慢のワニが闘気の戦士で、ヒュンケルは剣技を得意とする
戦士(つまり剣士)だったし)。

光(とか普通のとか、竜闘気もか？)は体力に見えるのに対し、暗黒闘気だけは、
何故か負の念っぽく見えたり、と…　ついになる表現の割には、根本から違う力っぽくも
見える。

魔族は暗黒、人間は光　竜の騎士はその名の通りで魔炎気は暗黒闘気の派生
ってところじゃないかね　善悪とかじゃなくて、種族別

>>658
>>659
>>660
現実世界の国でも外交の際に重視するのは国益でしょ？人道支援とか復興支援と表向き素晴らしいことを言っても裏には国益が絡んでいる。
それと同じで神々は自分の種族に利益がくるように画策しているんだよ。

>>682
ヒュンケルは暗黒闘気を使えたので、先天的な要素より後天的な要素が強いのかと。

てーか、根本的に光の闘気と暗黒闘気は対になっていて、相反するだけで、根本的な
力というか、技としては別物って感じがしないまでもない。油と水みたいな感じで、
液体で相反するけど、物は別物、みたいな感じで。

>683
バーンはその「魔族の神」「竜族の神」の決定を「過ちだ」と喝破しとる。
まぁ竜族なり魔族なりにその「画策」はまったく理解できない次元の話だということだけは間違いあるまい。

>>684
ザ・闘気の過去を忘れてたとは不覚　すまんかった

バーンは全ての魔族の為に太陽を求めた、ってのはFAなのか…。
俺は太陽を人間に与えた神々への復讐の為に
地上破滅をさせようとしてたのだと思う。

俺もバーンの一番の動機は『神への復讐』だと思う。
バーンが他人のために何かをするとは思えない。

暗黒闘気の塊であるミストの発生理由（源）がアレだからなぁ……
種族固有と言うことはないと思うぞ。

>>687
バーンは魔界の地で日光浴がしたいから
地上を吹き飛ばしたかったんだろ。

それが結果として他の魔族の為にもなったと。
神への復讐は別に天界へ攻める気だったみたいだし。

>>523
亀レスだが、伊藤家＝ポップってどういう意味？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

アニメ版ポップの声と伊藤家のナレーションが同じ人ってことじゃない

鬼岩城を設計したﾔｼは誰なんだろうな。
即刻、匠によるリフォ−ムを要請するよ。
バ−ン様のお部屋が暗すぎ。

太陽が欲しかったのはヴェルザーも一緒だが、
バーンの場合は何より地上というものの存在が疎ましかった、というのが大きいんだろう。
ヴェルザーなんかは地上も欲しかったと言うから、地上を制圧した暁には自分の眷属と
気に入った連中くらいは太陽のある地上に住まわせる腹積もりだったんだろ

俺がバーン様買い被りすぎなのかもしれないが
「神への復讐」だの「魔族の為」だのは、どっちもイマイチピンと来ないんだよな…
むしろ「自らの望む形に世界を造り変える」みたいな
俺らの及びもつかないような、でかい発想があるんじゃないかと
多分地上消滅後は「機会の平等と弱肉強食」を基とした結構燃える世界を造るんじゃないかと

俺は力こそ正義って思想の証明って部分もあったと思うな

バーンは結構紳士的だよ。

爆発はどうしたーーーーー!!!!!!

ダメ！ボツ！
デザインがださい。

魔界からメドローアをぶっ放したら、地上に穴あくんかな？

途中で魔法力が切れてメドローアが消失するに一票。
あれだって魔法力で維持してるもんだろう。
でなけりゃポップの特訓中にどれだけ見えない犠牲がいたか計り知れん。

ドラクエの呪文で永続魔法はね絵から奈

レオナ姫に恋してしまいました
ここのところずっと頭から離れません

だな、でないとバーン倒した後も知らない星達が弾かれたり打った後のポップのメドローアで
削られ続けてる事になるしな

しかし亜バン先生の決壊は死後も維持しつづけていたな
実は生きていたということだが死んだと思い込んでいるポップやブラス老人が血塊がなくならんことに疑問を感じ欄の出
永続魔法は大の大冒険の世界ではありなんだろう

開かずの間の怪談話が持ち上がる鬼岩城

メドローアって大気圏からの脱出は可能なんだろうか。
魔法力って引力の影響受けて無さそうだから大丈夫なのかね。

空からメドローア降ってきたら怖いべ

>>708
飛行機や隕石が降ってくるよりは被害が少なそうだな。

アル意味隕石より怖いぞ
バーンも隕石直撃ならダメージだけですみそうだが
めどロー輪なら即死かもシレン

即死かもシレンていうか即死だろ

ところで、隕石みたいな固形物はやっぱウィングで跳ね返せるのかな

>>712
物理攻撃は跳ね返すのではなく止める、だな。
ギガストラッシュの例を見ればわかる。

ありゃダイが剣持ってる（押してる）からじゃないの？

ハーケンは吹っ飛ばされてたな…あれって強さ議論で言うＡなのＢなの？

いや、大気圏脱出に失敗しても上空飛んでるだけだろ。
作中でメドローアが放物線描いてるなら話は変わってくるが。

>>714
高速の掌圧なんて、単なるすごいびんた、ってことでいいじゃん＞ウィング

メドローア速度遅そうなので
突破するまえに魔法力きれて消滅するんじゃない？

鬼眼王バーンがダイに勝ってたら　次に狙うのはメドローア使うポップだろうな

>>716
例えびんたでも極めりゃすごいんです。
そんなこと言ったらカラミティエンドなんてただのチョップじゃ…

>>717
上の方読め。
メドローアの大気圏突破云々は消滅しない場合の話。

アバンの勇者時代、マトリフが地底魔城に向けてメドローアで不意打ちすれば
あっさり終わったような気がする

>>721
いいかね、漫画のキャラとは空気を読まねばならない宿命を背負っているのだ。
そのためには、多少おかしな行動にも目を瞑らねばならんのだよ。
バランだって、空気を読んでヒュンケルの無刀陣にわざわざ付き合ってやってたじゃないか！

それを言っちゃうとバーンパレスに向かってぶっ放せばってことに

>>724
結界

＞722
ってことは、レオナが恥ずかしげもなく
エッチな下着を装備したのにも何かしらの意味が…

自己レスが流行ってる

>>721
いや、さすがに城まで掘り進む前に魔法力使い果たすんじゃないか?

バルトス倒した辺りで扉めがけてメドローアで解決
バルジには魔軍指令ミストバーンが来て糸冬

バルジとデルムリンを間違えるとはなんていなかもの

ゴメはどうやって気付かれずに胸にもぐりこんでいるんだろう

魔力

ブラ型に変形

論理的には可能だ・・・

>>695
機会の平等まで考えてくれるかあ？細かい法律とかつくりそうにないから
人間の村とかが魔族の暇つぶしで壊滅したりして、人間が訴えても、弱い奴が
悪いとか平然といいそうだが。人間は生まれながらにして強いわけじゃねえ、鍛錬する
時間が必要だからそういうことができる環境が必要。本当にスタートラインから全部同じに
して魔族と競争させたら速攻で滅ぶ気がせんでもない。

>734
んなこと言い出したら人間の世界だって魔界と大差ない……

バーンはミストに長い間、若い体預けてたから頭まで年寄りになったんだよ。
だから本音は魔界に日光浴したの〜みたいな感じでは！！

>>735
けど、少なくとも人間の世界では弱者はある程度守られる。
いきなり強者が暴力でそいつを叩き殺して、女とか財産を強奪していくなんて
こたあないでしょ？魔界だの魔族だのの弱肉強食ってそういうレベルだと思う。
いくらんなんでも、こういう世界じゃあ人間のように生まれてから弱い時期が長くかつ
鍛えても限界がある奴が多い種族には地獄なんでない？

シマウマが食べられることが決定しているのと同じようなもん

シマウマがシグマに見えた

>>737
さすがにそれは人間を見くびりすぎてるし
魔族も偏見しすぎ。

魔界は資源がなくて北斗の拳状態になってるだけで
魔族全部が好戦的なわけでない。ロンやラーハルトの通りに。

それに人間の世界でも、いきなり強者が弱者を殺して、
金を持ってったり、女を拉致したりとか、よくある話しじゃん。

>>727
でも、特訓の最中のポップのメドローアって、かなり岩盤を削ってるから、
建物でも棟単位なら楽々消滅は可能かも。

まあ、いい見方をすれば、DBの極右が自分がブウは倒そうと思えば倒せるけど、
次の時代のやつらでなんとかしてほしかったから倒さなかった、ってことを言っていたが、
それと同じかもしれん。マトリフとしては、折角、刀殺法が完成したのなら、
アバンにハドラーをなんとかしてもらいたかっただろうし。
バランが、自分が捨石になろうとしてたのも、それに近いかも。

>>740
＞いきなり強者が弱者を殺して、
＞金を持ってったり、女を拉致したりとか、よくある話しじゃん。

だが、それは基本的に「否」とされて官憲が動くでしょ。魔族が支配する
世界では多分、誰も助けくれんから自分でなんとかするしかなくなるぞ。その時弱者はどうすんだ？
それにそりゃラーハルトは理性的だったが、同じ三人衆のうちの一人が暇つぶしに
街を襲って人間を虐殺してたのをお忘れかい？人間なんぞ虫けら同然と思ってる奴も多そう。

>>742
バーンも弱者をいたぶるのは面白いって言ってたしな。まあ、青臭い正義感の
お色気しか能が無い奴にも、人間もそーだろ？と言って、いつも甘っちょろいことしか
言わないお色気担当無能女も反論できなかったし。

あの世界での人間と魔族の差って、結局、能力差と社会構成の差なんじゃないの？
人間の場合、能力差があるといっても、大差がないので、法の構成力が強く、逆に
魔族は力がピンきりなので、法がなんの意味も成さないだろうし。

しかも(まあ、魔族と怪物の差がどーゆー差なのかもわからないので、なんとも言えないが、
単に外見が人間に近い怪物を魔族というなら)、魔族や怪物を人まとまりで見ている人間に対し、
魔族側やモンスター側からしてみたら、例えばフレイムＡにとっては爆弾岩は同属で仲間だけど、
ガルーダなんて、人間と同じで全くの別物で、なんの仲間意識も無い、って感じかもしれんし。

人間だって昔は三種族三つ巴でやれてたんだから、そこまで保護してやる必要は無いと思うんだがな。
昔、何に勝ってたのかは知らんが。ちょっと考えただけでも人間複数ｖｓ魔族一人をデフォルト化するとか
群れて、子供は強くなるまでは逃げ隠れするとか、やりようはいくらでもあるし。
そもそも魔族がそう簡単に統一意思として「人間を滅ぼそう」とするかってーと・・・
バーンの地上消滅で人間が滅ぶのは、あくまで副産物だろ？
それで生き残った人間は、ほっといても滅びたくなきゃ勝手に工夫するだろうし。それでも駄目ならそれはそれでしょうがない。
こっちの世界の人間だって、元はそうやって生存競争に勝ち残って
その上に弱者救済のシステムを作ったんだから。

バーンの主張も理解できるが
人間に何の予告なく皆殺しにしｔ魔界に叩き落とすつもりなら賛同はできない。
ただの侵略者やん。しかも同属のハドラーや他の軍団長をも
巻き込み、真の目的を知っている3人だけってのもなんかね。
仲間に対しても、敵に対しても裏切ってる感じがして。

バーンは人間を基本的に見限ってるから、話合う気なんかサラサラ無いだろ。
それも、人間の他種族に対する偏見や。自分達が他を踏みつけにして安穏としている事を子孫に伝えすらしない事とか
決して故なき結論では無いし。
まぁだからっていきなり核兵器落とすような真似するのが「正しいか」ってと微妙だが
選択肢としては理解できる。不意討ちで一番肝心な目的を果たすのは、有効な策だし。

軍団長やハドラーに知らせなかったのは、単に機密保持の問題じゃないか？
中には知ったら裏切りそうなのも居るし。
でも道楽とはいえ、「地上破壊後に通じる最強の軍団を作る」って魔王軍の目的からすると
巻き込むだの裏切るだのは穿ちすぎだと思う。
たぶん魔王軍が普通に健在ならパレスに保護するだろうし
作戦完了後に説明すりゃいいだけだし。
んでもやっぱり納得いかない部下には、「力で来い」で終わり。
乱世の王たるシンプルな態度でいいと思うが。

>>745
人間にすればどんな理由で
あれバーンはただの侵略者なんだがな。

でも地上出身のワニは地上破壊を
知らされたらショックだったろうな。

クロコは大して拘らんだろ。
まぁ多少はあるかもしれんが、それでも多分忠誠を取る。
そもそも奴の主張は「生きとし生けるものには太陽が必要」だぞ。
現状＝魔族竜族には太陽無し
地上破壊後＝とりあえず全種族に太陽だけは行き渡る
ほら、なんの問題も無い。

ドラクエ的な世界観、つまり魔王とその部下のモンスター、それらに対抗する人間。
その構図に、人間、魔族、竜族という対立、そして魔界制度と力が正義理論
そこら辺を合わせるからちょっと変になるんだろうね。

どころで今やってるハンタの王は、大ダイで言うとどこら辺のレベルかな。

地上消滅したら百獣魔団無くなるんじゃないか？
鬼岩城の中で飼ってる訳じゃないみたいだし。

ハドラーって魔界出身？それとも地上残ってた魔族の子？

>>748
大アリだっちゅーの。魔族側からすりゃそれでいいかもしれんが
人間側からすると多大な不利益を被るんだからな。爆発で死者も多数出るだろうし。
人間にだって自分の利益と生命を守る権利はある。
力で相手が自分の利益を通しにきたらそれに対し力で答えるのは当然だな。
で、力が正義であるというバーンが人間の結集した力によって敗れたんだからまあ相応の
結末になったということで。

だからあそこでダイパーティが負けてればバーン側から見れば何の問題も無いわけで

>>752
なんかズレてるな・・・誰もあんたが言ってるような意味での「問題ない」なんて言ってないと思うぞ。
下三行はあまりに物語が読めてないというか。
それ故にバーンは全ての力を振り絞って破れ。
それ故に竜魔人ダイの涙や「さよなら」があったという、おそらく三条からのメッセージ、ちゃんと伝わってるかい？

ダイは自らの信じる「力以外の正義」ではバーンをついに破れず
バーンは自らの信念「力こそ正義」を貫いたまま、しかしそれでダイに破れた

こう考えるとまた趣がある

>>755
そう考えると、ダイが涙を流しながら絶叫した
「こんなものが正義であってたまるか！！」
というセリフがまた一段と重く感じられるな

今更だけど、ダイの大冒険全３７巻
スレも３７スレ目ですな。

じゃあこのスレのサブタイトルは
「さらば!!!愛する地上よ」ってことで…

>705
わざと誤変換するならもう少し考えてくれ
読みづらいだけでちっともおもしろくない
最初読んだとき、何の事だか全然わからなかった

>>758
次スレからヴェルザー編突入だな

ageコテにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>761
そういう態度はどうかと思うぞ

>>745
>巻き込み、真の目的を知っている3人だけってのもなんかね。
>仲間に対しても、敵に対しても裏切ってる感じがして。
つーか、裏切りもなにもとからハドラーや6軍団はお遊びだし。
ミストは腹心、キルやバランは本来は敵になりうるから提携、パワーバランスで
部下になっている(るろ剣のシシオとアンジみたいな感じ？)ってだけで、
それ以外はもとからなくてもいいけど、面白いから作ってみました程度のもんでしょ。
判りやすく言えば、ヒュンケルなんかは、ミストと共同で飼ってるペットみたいなもんだろうし。

ハドラーに地上をくれてやる。発言しときながら
黒のコアで地上を吹き飛ばすつもりだったバーン様が
いまさら裏切り扱いされてもなぁ。

そんなもんじゃん。って感じしかしない。

>>764
ハドラーが死ぬのはあの時点でわかってただろうしなぁ・・・
遠からず体内の爆弾で死ぬんなら、ちょっといい気持ちにさせてやるかって程度の発言かな

笑いの金メダルの鉄拳とポップとその父と親父がなんか被った

ロン・ベルクに与えるはずだった「最強の軍団」が６軍団のことでなかったら、
ハドラー、あまりにも哀れだなぁ。

>>767
全員鎧化兵器で武装した、魔法が通用しない「重装魔甲師団」を新設するとか。

フレイザードの鎧軍団とかだったら最強だな

本当はロンを魔軍指令に考えてたんだろ。

６大軍団編成の目的は団長同士の個性をぶつけあわせて成長させるってのもあるからなあ・・・。

どう考えてもザボエラがいらないな。

ロンに任せようと思った軍団って
チェスの駒の奴じゃない
マキシマムも使いようによっては便利そうだし

ザボエラは要るだろ　超魔技術は誰にも真似出来ない
わ(ry

ロンにあげる軍団なんざ適当につくりゃいいんだ
６軍団だってバーンの下で働く、いわば平社員と課長
ハドラーでさえ部長ってとこだろ
バーンのような大富豪にとったら社員の一人や二人が死んだって代わりはいるのさ
もちろん、ミストは別だし、ヒュンなんかは犬とかのペット感覚
そして人間共なんてアリみたいなもんだ
アリ程度の生物が生きようが死のうが、いちいち気にする奴もほとんど居まい
魔界に蓋しているマンホールのような地上を開けようというのに、
その上に居るアリが落ちようと死のうと気にしないだろ
なんで地上という蓋を開けようかと思ったのかなんて
寿命が永遠といってもいいほど長いバーンにとっちゃ暇つぶしに過ぎない
必死に邪魔する奴と戦うのも一興と考えているのだろ
バーンからみた世界ってこんなんじゃん？

ヒュンケルってバーンがスカウトしたんだよね？
遊び？

>>776
バーンというかミストの推薦だろ。
ハドラーはミストとバーンの関係を知らないから
バーンがスカウトしたと思ってた。

>775
「蓋を開ける」のは気まぐれじゃなく、
明確な目的意識の下に数千年の月日をかけて準備してきた一大事業。

>>746
＞まぁだからっていきなり核兵器落とすような真似するのが「正しいか」ってと微妙だが

大丈夫か？正しいわけないだろｗ
２ｃｈの右翼連中の武装論に感化されすぎじゃないか。

>>767
ロンが光魔の杖を作ったのはバダック爺さんの生まれる前の話。
おそらくそのすぐ後にバーンにスカウトをされかけてただろうから
アバンにやられた後からバーンの部下になったハドラーとは時代が合わん。
むしろロンが断ったからハドラーに魔軍指令を回したんじゃないか？

バーンの思想はむしろ左翼の極致だけどな。
古今東西の革命家が裸足で逃げ出すような計画立ててるし

>>780
ロンに誘いをかけたときは「いずれ戦を起こす」って物言いだし、
まだ準備が完全に整っていない感じはするけどな。
ロンが乗ってたらハドラーにお呼びがかかってたかどうかはわからんが

>>781
それ言い出したら、今の企業なんか「コミュニケーション能力」「コメント力」
「企画力」「対話力」「創造力」･･･と能力ばっか求めてるよなw
他人の痛みへの「想像力」はないけど。

地上にいるだけでモンスターを凶暴化させる能力はハドラー（の種族？）特有なのではないだろうか。
ロンとかはハドラー復活以前から地上にいたようだが、ぜんぜん大丈夫だったし。

>>784
あれは「邪悪な意思」の影響らしいから。
ロンは自己中ではあっても別に邪悪ではないし、モンスターを暴れさせようって意志もなかろ

つーことは性格の悪い魔族が一匹居るだけでああなるのか。
神は人間というより、地上のモンスターから魔族を隔離したかったのかもね。

性格の極めて悪い中級以上の魔族　ってとこか

魔王はモンスターに対して問答無用と言っていいほどの支配力を持ってるんだよな。
モンスターの生い立ちはついに明言されなかったが、実は魔族が作った種族なのかもしれん。
実力のある連中は自由意志があるみたいだが、ブラスじいちゃん以下はなんか家畜同然っぽい

昨日、ブックオフで通して読んでみた。
ラーハルトが復活した理由やヒムが仲間になった理由がわかって満足。

おおむね感動したがラーハルトがプレゼントしたはずの鎧をヒュンケルから
奪い去るシーンだけ酷いと思った。

魔のサソリは当初から悪かったようだが、なんでだろう。
（そしてなぜ死のさそりじゃないんだ？）

そして初期の魔界モンスターは見た目人間のダイに対して、なんの説明もなく友好的だった。
筒から出してくれた奴（たとえばブラス）に従えと命令されてたのかもしれんが。

>>790
サソリは筒で賢者に拉致られて
怒ってたんじゃないの？

当時も少しは強暴なモンスターは居たんじゃないかね
大多数がおとなしくなったってだけで

ダイの大冒険の世界では女の子に乳輪はないの？

>>779
>>783
……自分の偏りに自覚がない？
もう少し「人が何についてか話しているか」を理解してからレスしようぜ。

魔王がいる時は積極的に人を襲うようになってたけど
いなくなってからは野生動物みたいになってたんじゃない
デルムリン島はブラスが統治してたからおとなしかった

ドラゴンクエストモンスターズ＋でも
モンスターは純粋な生き物だから
邪教のオーラや負の感情に染まりやすいって言ってたね

純粋っていうかバカだな

モンスターの位置づけをもっとしっかりしてくれないときついよな。
サタンパピーとかはモンスターであって魔族じゃないのかな。

地上界→人間、動物(哺乳類)
魔界　→魔族、モンスター
って感じ？
モンスターと魔族の違いは、ある一定以上の知能を持っているかどうかかな。
それか外観が人間に近い者を言うのか。てきとーだけど。

外観が近い者じゃないか？
獣人って種族もあるみたいだし

野生動物としてみられる様な性格を多分に持つ＝モンスター
知性もしくは野生動物レベルとは言えない凶暴性＝魔族
っていう分け方はどうだろうか

ゲームに登場した雑魚敵＞モンスター
その他、漫画オリジナルっぽい奴＞魔族
じゃないの？

クロコダインは魔族だったのか

リザードマンってDQつーよりWIZぽい
もしくはD＆D

人間、魔族、竜以外は神がいないようだから普通に進化して生まれたのかな

>>805
つまり神がいなけりゃダイ大世界の支配者はワニだったわけだ。

寿命は
竜≧魔族＞人間＝リザードマン　くらいかな？

ヴェルザーなんかは死んでもそのうち生き返るみたいだが、竜族全体がそうなら竜＞＞(越えられない壁)＞魔族だな。
まぁ、ごく一部の強大なドラゴンに限られた能力だとは思うが。
小説版DQ5のマスタードラゴンなんかは、不滅の存在だが一万年に一度くらい休眠が必要とかいう設定だったな

知恵ある竜でヴェルザーに近い実力のボリクスは復活出来ないみたいだし
精霊が手を貸すとも思えないからヴェルザーの固有能力かも

バーンは反則として、魔族の最年長がザボエラで890歳
見た目から考えると、魔族は人間の10倍くらいの寿命だね

>>890
ヴェルザーが「時を経て」なんて言うからには、連中の尺度なら数百年以上はかかるってことだろうし
案外ボリクスもそのうち復活するのかもしれんけどね

生物として出しているオーラが暗黒闘気な者＝「魔族」じゃないかな。

普通の生物（人間や知能の高いモンスター）は精神状態によって
光の闘気、暗黒闘気、普通の闘気を出し分けてるみたいだけど、
精神状態に関係なく暗黒闘気を持っている生き物だと思う。

アンカーミスった。>>809ね

>>794
偏り右翼はレスしないほうがいいよ。

ここダイスレなんだけど

ロンの台詞「人間の何十倍も生きられるもんだからダラダラ生きる奴が多い」は、
逆に言えばほとんどの魔族は天寿を全うするということだろう。魔界は意外に平和なのかもしれん。

>>814
いやだからさ……
相手が大魔王で、そもそもこれがファンタジー世界だってこと、分かってるかい？

いっその事このスレっぽく
天界寄りとか魔界寄りとかに言い方変えるか？

ウヨサヨならぬウエ（天界寄り）・シタ（魔界寄り）と呼称するのはどうか。

天界は基本的に不公平。
魔界は力が全て。
偉そうなこと言ってる地上界も、なんだかんだいってまだ専制君主制だからな・・・

他人の痛みを慮る大魔王。


まあそれはそれで萌えなくもない

バーン「魔界に太陽をもたらすのだ」
普通の魔族「あの。地上で黒の核晶使ったら吹き飛ばされた大地が俺らに降り注ぐんですけど」
バーン「痛みに耐えて、明日を良くしよう」

>>820
専制君主の何が悪いんだよ。820にボカサ帝の呪いあれ！

>>822
安心汁
そこらへんは一応考えてある
余の真の望みはバトロワだからな

すでに魔界はバトロワだと思うのですが…

でも実際どうなんだろうな。舞い上がったチリで太陽が覆われる入る説とかもあるし。
普通に考えたらなんか理屈付けるんだろうが・・・
瓦礫問題もあるし、キルバーン言う所の「全てが魔界に落ちて弱肉強食」って目的からすると
爆発自体や落下の衝撃では生物全滅しないようなフォローが入ってるんだろうか。

海水が落ちてくるのが一番問題な希ガス

大洪水だな

こういう時こそこれ

つ[バーン様の超魔力]

つ[６芒魔法陣]

>>825
愚か者め
燦々と降り注ぐ太陽の下
全種族そろってワイワイやるのがいいんじゃないか

>>817
ファンタジーに核兵器という例え持ってきてそんなレスされてもね。

降ってきた瓦礫ごときに潰されるような軟弱者はいらん、ということだろう。

ロン勧誘時に侍らしてたおにゃのこもいらんのかな

つか、もともと『天井のフタ』うんぬんは人間尺度のポップの解釈であって
実際には魔界と地上（人間界）は異なる次元とかで
六発のコアの爆発のエネルギーを魔法陣で増幅・制御して
地上のある次元そのものをどうにかする気だと考えたほうが辻褄が合わせやすいと思う

もちろん無敵フバーハで保護

そういやハドラーは何を根拠に魔王なんて名乗ってたんだろう。

(地上にいる魔族の)王様・・・とか。

当時「地上にいた魔族」の中で「地上の支配を目的として挙兵した」最初にして唯一の存在だからでは
他に誰か対抗馬が居れば優劣決めてただろうし

>>832
そうかそうか、それが気に喰わなかったのか。
ごめんよ。
別に他意は無かったんだ。
黒の核晶が似たようなもんだからさ……いいかなーとか思っちゃったんだ。

今スレ中の核兵器全廃を

>>839
誰がダイを倒すかカードで決めるんだな。

普通に王と名乗ったらインパクト不足だからでねぇ？
そこで皇帝と言う単語を作り出したみたいな。

ふと、気になったんだけどさ。
最終回のキルバーンの黒のコアって
メドローアで消滅できたんじゃないの？

あれなら誘爆する暇もなく消滅させれると思うんだが。

MP0だ。このヤロー

>>845
ルーラだかトベルーラで空へ向かってたぞコノヤロー

使用ＭＰの桁が違うぞコノヤロー

メドローアをできたとしても、黒の核晶も魔力を吸収するみたいだし、
魔力炉内壁みたく、消滅せず吸収されてしまうかも。もちろんその場合
爆発するだろうし、地上の運命をかけた大博打になってしまう気がする。
とっさだったしポップの性格からいくと自分の命を捨てても確実な方を
取りそう。

ルーラも使用MP１の便利呪文になっちまったからな……
昔の「８は残しておかなきゃ!」って感じのギリギリ感がなくなって寂しい

>>840
文章読む能力０。
もうレスしないでね。

昔は移動呪文といえば切り札的存在だったんだけどなあ

移動魔法が消費コスト1というとどうしてもチャイルズクエストを思い出す

ピロロがヴェルザーのことを「竜族の割りに欲深い」って言ってたから
竜族って意外と謙虚な種族なのかな？

>>852
生物としての欲望はあっても、物欲とか支配欲とかに対しては恬淡としているんだろう。
いくら知恵を持っていても、人間族や魔族より動物に近い存在だし。
もちろんヴェルザーは例外ね。それだけ賢いってことだろうけど。

竜ってだけで肉体は最高レベルに強い(耐環境)わけだし
強い存在な訳で、生存することに必死にならなくてもいい分余裕があるんだろうさ
生きる為に必要な欲求が少ないというかさ

・神々しいイメージで知能高く設定されることが多い。
・だが姿が巨大動物なので文明を築いている様子が描きづらい。

で、>>853-854みたいなイメージになりやすいんじゃないかと。
DQ8のように山中でひっそりと暮らしている竜族。

アストロンを相手にかける呪文使えば良かったんジャマイカ

むしろメドローアでキルの首から下を消し飛ばして、マグマ血と切り離した上でヒャド系で凍結させれば良かったのでは？

顔面にもマグマ成分流れてそうだから駄目だとおもうけど・・・
ぶっちゃけある程度上までもっていったらダイの力で上に放り投げて
ルーラで逃げれば被害0だった予感もする。

むしろオッサンとともに空に上がっておっさんパワーで世界は救われた。
これで終盤ないがしろだったワニが活躍できるぜ。

ノヴァの役目とるなよおっさん

ダイ大でいなくてよかったキャラって
あの門番みたいなやつだけか。
（バラン戦で出てくるやつ）

>>858
むしろ激烈掌で結晶を空に放って無事完結で。

>>860
門番・・・？
フェンブレンのことか・・・

フェンブレンのことかーーーーっっっ！！！！！

この前フランス行ったらダイのアニメやってた
ワニが流暢なフランス語話してた

ワニｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>862
テランのカナルのことじゃない（王様の隣にいた奴）

バラン編で記憶喪失のダイがｳｾﾞｰとしか思えなかった。
ポップがきれるのも無理ないぜ

>>860
連載中住人としてはポップ、ハドラー、バーンが必要無いというほど怒りを覚える発言だ。
フェンブレンほど面白いキャラはおるまいて。次点ボラホーン。

>>314
スゲーサイトだな

確かキャラインタビューのポップの発言では
ベタンが５、６発。メドローアが２、３発。メラゾーマは２０発は軽いとかいってたから
この時点でのポップのＭＰを２５０くらいとして
ベタンの消費ＭＰは４０〜５０、メドローアの消費ＭＰは８０〜１２０ぐらいか。
確かに大呪文だ。使い勝手悪いが・・・。

ベタンが40〜50か…結構凄い呪文だったんだな。
どうも序盤に使われてたせいでろくな印象がない。

不必要なキャラ考えてみたが……絶対に1人もいませんっ。

>>870
ベンガーナの武器屋にいた連中は？
ダイVSヒドラにびびりまくってたドラゴンキラー買った奴ら

ベタンは親衛騎団や鎧の魔○にも効果はあるはずだと思うんだがどうか

さっき３０巻の最終パラメータを見たらレベル５１でＭＰ３２５だった。
レベルアップしてるんだから４発は打てないとおかしいな。てことは消費ＭＰ８０と考えるべきかな。

>>873
あ、メドローアの話ね。

不要キャラとは違うかも知れないが、
３賢者の姉妹はまとめて１キャラでよかったような気がする。

マァムとか、その他女でヌきまくった俺様だが、
バーンバレスでの、レオナの露骨なおっぱいポロリしまくりには萎えた

フレイザード編終了後の話「マァムの決意」
の表紙ではマァムのおっぱいに乳首、乳輪が描かれている。
横からでさらに半分しか映ってないのに非常に悶えたな。

無駄キャラ・・・・キングとドラムーンに一票
まぁドラムーンは紋章の件で要るかも知れないけど、さぁバーンだって時に肩透かし食らった気がして（´・ω・｀）

キングはなぁ、完全に小物で噛ませっぽ過ぎて引いた記憶がある
あの時にもう少しまともな奴が出てたらヒュンケルがやばかったからかもしれないが

キングはなんつーか空気読めてないキャラだった

でも、マキシマムはそもそも突然降って沸いたキャラだし、
あれが漢気溢れる武人とかだったら今まで何やってたって話になるわな。
ありゃヒュンケルとラーハルトをバトンタッチさせるためだけのキャラだ。

ラーハルトの復活もなあ。
ヒュンケルがキングを片付けて、修復したヒムが頑張ればそれで済んだような。

あんなザコっぽいゴロアにダイが負けそうになるのはどうも納得いかない
あのイベントはキルトラップあたりで十分代用ききそうだし

ラーハルトが出なかったら
「バランは部下に竜の血をわけてやらんかった」なんて言われてんじゃ
なかっただろうか。

>>868
>>314
私が買った最後の少年ジャンプがダイの最終回のだったな、なつかし〜。
ドラゴンボール終わったらジャンプ買うのやめようと前々から決めていたが結局ダイだけ最後まで見届けることにしたのだった。
あれ以来ジャンプのことは全然知らない。

超魔ゾンビとゴロアは読者から新キャラ募集みたいな
企画で出たキャラだからな。
原作者が読者サービスで見せ場を作ってやったのかも。

ヒュンケルをあそこで戦闘不能にする必要はなかったよな。
ラーハルト復活のための犠牲になった感じがする。
個人的にはヒムもあんまり・・・。
だって最終パーティ（VS真バーン)１１人だぞ？
バーンが「うざったい」と言うのもわかるわ。

ラーハルトもだが、アバン先生の復活も嬉しかったけどちょっと引いた。
じゃあどうしたら良かったんだよって言われても案ないけどさ。

対して敵勢力の方はバーンとキルとミストしかいないからなあ

バーン「余はダイと戦うから」
キル「ボクはアバンと闘るから、ミストあとよろしく」
ミスト「漏れが残り全部と戦うのかよ(;´Д｀)」

俺は 最近 全巻読みなおしたから 今かなり熱いぞ!!
いや ほんと名作だよなこれ
バーンに人間は勝手だかうんぬん いわれてダイを 部下に勧誘してるとこのダイの一言
「お前を倒して俺も地上を去る」って言葉に ジーンときたな
続編とかやってほしいな

>>889
むしろ名作だからこそ続編をやって欲しくないという
気持ちもあるんだよな…。

続編が前作を超える例などほとんどなく、
むしろ続編の新キャラを立てるために前作のキャラが酷い扱いを受けて
「見なきゃ良かった」ってなるだけのケースがどれだけ世に出た事か。

じゃあ、サイドストーリーとしてここは補完して欲しい！って部分はある？

オレも最近読み直した。ＤＱ８→ＤＱ６→ＤＱ１＆２サントラ→ダイと行き着いた。
「閃光のように・・・」の回は数年前漫画喫茶で読んだときも泣いたし、
今回も顔をグジャグジャにして泣いた。
あとは「こんなものが正義であってたまるか！」だな。

まずは昔の魔界、
真竜の闘いがあったりバーンとヴェルザーが同盟結んでキルがやってきたという数百年前の時代

>>886
ラーハルトは魔界編のために復活させたそうだから、結果から見ると
バーン戦で円満終了となったわけで、あんまり復活の意味がなかったんだよね。
ヒムはまぁいいんじゃない。ハドラーは正義の側に寝返るには汚れすぎてるけど
遺志を継ぐ戦士がいたってことで。

だが、俺もアバン先生復活だけはマジでいらなかったと思う

>>890 そうか 確かに恐いってのもあるかな
でも とりあえず ダイを 仲間のとこに 返してやりたい…
最終回の最後のページで ポップ マァム メルルで旅してたけど
あれは ダイ探しの旅なんだよね？
どういう事情で帰れなかったのかも 気になるなー

>>894
オレはアバン先生はＯＫだった。ダイ達とは役割・能力が違うから。
それにそのおかけでトラマナ・アバカム・リリルーラ・カールのまもり・
ルラムーン草などドラクエ要素が再び出てきて嬉しかった。

作者の話からするとダイは魔界にいるっぽい。
確か魔界は三すくみ状態で、ヴェルザーとバーンの他にもう一人いて、
死んだら石になるような呪いを互いにかけて…、みたいな設定があった。

俺も アバン先生復活は OKだったな
強さのバランスも おかしくなってなかったし
なにより なんか嬉しかったな
続編やってくれるとしたら 38巻のつもりでやってくれたら嬉しいな

>>897
そんでダイが新・竜騎衆を結成してもう一人を倒しにいくんだっけ？
陸のラーハルト、海のワニ、空の新キャラで。
ラーとワニの戦力差がちと気になるが、先代の海戦騎よりは強いか。

900ｹﾞﾄ

てか、このスレ始まってからまだ2週間ちょっとしか経ってないのに伸びがものすご速いね

>>897 うほ それ俺もみたいです
どこでみれるんです？

>>900

それがダイ大スレのクオリティ・・
ってか、そろそろ次スレ立てを目論む住人さんが冒頭セリフのパロディーを
考え始める頃かと思われ

ラーとヒムのおかげでおっさんの出番がなくなった・・・ってのが痛い。
マキシマムはおっさんでもいけるし。
ミストバーンはヒュンケルと・・・・おっさんにはドーピングしてもらおう。

鰐「所詮言いなりの人形だ！」
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>897
少し前に強さスレでは賭けに負けた方が石に　って言われててそれじゃ従えないじゃん！
って思ってたけど死んだらか　それなら納得

フフフ。既に考えてあるぜ。
950は俺が貰った！！

>>897
だからバーンは最後石になってたのか・・・。
なんかすっきりした。サンクス。
石になるってことはジョジョのサンタナみたいに
生命活動は維持できるとしたら３人とも悪趣味だな。
敗者は勝者のオブジェとして勝者の手にした世界（王国）を
未来永劫見続けるってことだもんな。屈辱極まりない。

瞳と同じような状態だな

>>906
そういやｳﾞｪﾙｻﾞ-も石化してたね。
封印されてるからと思ってたが
そんな設定があったのか。

>>908 ｳﾞｪﾙｻﾞｰは 天界に封印されてんじゃなかった？

魔界で超強いのが3すくみか…どっかで聞いた事あるなw
その石になるって設定はパーフェクトブックに載ってるの？

不死身の魂を持つとか言ってるから
死んでも魂だけは残ってまた再生可能な能力とかあるんじゃないの？
んで3竦みの賭けで石化はしたけど復活可能な状態だった。
でも天界のエロイ服装した精霊達に能力を封印されて
いまは天界でエロイ精霊とイチャイチャパラダイスしていると。

ヴェルザーは「魔界で岩になっている」のでは？
バランにダメージを受けた直後、「力はないが不思議な術を使う」という
天界のエロい服装をした精霊ｗ　に封印されて石化した、と。
>>910
俺はジャンプリミックス（コンビニで売ってる単行本）の最終巻についてた
三条陸インタビューで読んだ。

ポップVSマァムVSメルルの対決の行方も気になるが
ダイVSレオナの恋愛描写も書いてほしいな
もう自然とくっついてる感じにみえるけど
なんかはっきりと書いてほしいな
レオナにライバルとかいるといいな
天界の女とか魔界で出会った女がダイに惚れて レオナと対決…みたいな
レオナがやきもち焼くとことかみたい
って…こんなこと思うのは俺だけかorz

ちなみに ダイやレオナ達って 年はいくつなんだ？

個人的には、ポップが何故アバン先生に惚れ家を飛び出したのか
そこらあたりのエピソードを読んでみたい

アバンと再会した フローラが 倒れるシーンが なんか好き
だからage

>>915
いいね

マァームノーヴァだと思ってた。

魔界の第三勢力って存在するとしたらどんなキャラ？
死者の軍団とか？

竜族→ヴェルザー
魔族→バーン
人族→範馬勇次郎

勝てそうだから怖いな>>勇次郎

>>915
たしかアニメ版だとその辺語られてた気がする。

>>887
＞じゃあどうしたら良かったんだよって

ワニを活躍させる

>>915
全然関係ないっぽいけど、ポップが調子こいて女の子にメラ系呪文を見せびらかす→花畑に引火→火の海
で、アバン先生に助けてもらう話あったよね、映画かなんかで

>>910
カプコンのヴァンパイア・幽遊白書より昔からよくある話だから…。

キルトラップを破る鰐
キルバーンを破る鰐
体力を回復させる不思議アイテムを持つ鰐
メドローアからポップを救う鰐
鰐「全ての戦いを勇者の為にせよ！」
バーン「余と戦う資格があるのはポップ、ヒム、ラーハルト、クロコダインうぬら4人か」

まさに鰐奮迅だな

>>925
> キルトラップを破る鰐　おっさんがコールドブレスを！？
> キルバーンを破る鰐　これが獣王痛恨撃、本家本物の！？
> 体力を回復させる不思議アイテムを持つ鰐　獣王の涙
> メドローアからポップを救う鰐　ガルーダ！
> 鰐「全ての戦いを勇者の為にせよ！」　アバンの書を読んで第６のアバンの使徒に
> バーン「余と戦う資格があるのはポップ、ヒム、ラーハルト、クロコダインうぬら4人か」　獣王会心撃！　ハーケンディストール！　オーラナックル！

>>927
獣王の涙ﾜﾛｽw
でもそれくらい活躍しても良かったと思う…。
戦力外告知はあまりにも不憫だったし理不尽だった。

せめてマァムと同じようにダメージ残ってるって言ってやっても良かったろうに
死の大地から逃げ帰ったときの鰐の漢っぷりを忘れたか！

まぁそれぐらいクールだったから勝てたんだけどさ('A`)

バランが魔王軍とぶつかって敵戦力が減ればいいと思ってた獣王
最強の技をダイに撃ってもノーダメージだった獣王（単13巻）
新必殺技が足止めにもならない獣王
貰いたての武器をすぐ壊す獣王
よく人の盾にされる獣王
結婚願望がある獣王

ここらで原点回帰。
鰐は獣なのか・・・

>>915
アニメ版では、ポップが武器屋で店番してたとき
北斗の拳の雑魚みたいなのが陳列してあった武器をごっそり持っていこうとしたのを
通りかかったアバンが例によってニコニコしながらボコボコにして追い払って
それを間近で見たポップが憧れたような描写があった

ノヴァは闘気を操ってオリハルコンに傷をつけるほどの剣を作ることに成功。
鰐も闘気を飛び道具として使わうことにこだわらず、武器化するなり、武器・拳を強化するなり、
直接攻撃を補助するような使い方を覚えればよかったのではないか。
腕力はたぶん相当あるだろうし。

腕力だけなら後半でもトップクラスじゃないかね

ボラはあんな太い腕してヒュンケルに片手で止められてる見掛け倒し。
バランは何であんなの竜騎衆に入れたんだ。人材不足？

いい人材はバーン様にとられたんじゃないか？

ボラホーンはホラホーンだった。

>>933
たぶんワニは不器用なんだよ
どこかで闘気を操るのが難しいってセリフがあったと思うけど
集束して武器として維持するほうがはるかに難易度高そう

俺のかってなイメージだが
武器化＞放出系＞武器に纏わせる＞ワニの闘気流

しっかしおっさんは会心撃の度に肩当て壊してるよな。

最初の獣王痛恨撃の破壊力は絵的にメドローア並み

>>940
それより魔の森で見せた斧の一撃の方が強そう

>>940
でもロモス王でも耐えられる威力

おっさんとバダックさんとの友情がすげー好きだ。
ポップとの友情よりも好きだ

その後嫁さん探しは進んでるのだろうか＞おっさん

ボラホーンが生きてればなぁ…

>>945
やめてくれｗ

バラン戦ではやたらと評価が高いおっさん

ポップ→鬼みたいに強い
バラン→奴のようなタイプが一番怖い・不死身かお前は
ヒュンケル→俺の仲間にはお前の倍は腕力が強い奴がいるぞ（ボラへ）

あの頃は良かった…

マァムももうちょっと活躍してほしかった
最後の方の敵はほとんど閃華が効かない奴ばかりだし・・・

一文字変えて
ポップ→鰐みたいに強い

マァムってメタルフィスト使ったのってアルビナス戦だけ？

閃華が強すぎるからだよ
あれ効くようにすると簡単に勝っちゃうから

武神流の技は微妙なのばっかりだ

マァムは薬に頼ったのだろう。
でなければあんな短期間で強くならない。
その代価に人間性を失った

生物相手に一発で致命的ダメージだからなぁ・・・
でもバーンは腕再生してたけどね。
自分で傷口ごと切り落としたからいいのかな？

ロト紋の幻魔剣のよーに。

(　｀_ゝ´)ﾑｯ
よくみたら950だった。
スレ立ていってくる。

>>955
>>905にはとりあえず謝っとけよｗ

バーンの 最終形態の姿だけは カッコ悪いな
ﾗｽﾎﾞｽに相応しいかっこよさが欲しかった

マムー

Have a nice surf !!ってでたー
スレ立てできねー。>>960よろしく

そのメッセージ、「subbbs.cgiを使うとスレ立てできねーぞ！」というやつだ。
旧Ver.のギコナビ使ってるとよくあるエラーだ。とりあえずガンガレ

>>954
でもヒュンケルも薬に頼ってなかったっけ

マァムは失敗だったなあ・・・
Ａ君がダメージを受ける
マァム「Ａ〜〜〜!!」

っていうお決まりのパターンが萎えた

>>957
カッコ悪いのになったからカッコ良いんじゃないか

>>960
んじゃがんばってみる。
新バージョンいれてだめだったら970に頼むわ。

>>963
957ではないが、言われてみればたしかに。
いかにも必死で、「なりふり構わず」って感がいいね。

>>935
きっと水中では強いんだよ！

>>963 いや わかるんだけど 醜いなりにも 貫禄というか
大魔王っぽい最終形態をいろいろ想像してたからさ…
なんか ロボットみたいで なんだかなあって

でけた。
初めてだけどこれでよかったのかな？

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108395492/l50

バランやクロコダインやハドラーの心を変えたのはダイではなくポップだった！

クロコダイン→勝てない相手に立ち向かう勇気、助け合う人間のすばらしさを知った。
バラン→死しても尚、友を想う気持ちがポップを動かしたことで人間の心を取り戻した
ハドラー→ハナタレ小僧でしかなかったポップが凄まじい速さで成長していく姿に魔族の地位も
名誉も捨て、最後には涙を流して人間の神にポップの命を救うように懇願する。

これはポップの大冒険だったんだよ！！
前からいわれてるけどなー

これも加えておいてくれ
編集さんからの抹殺指令も乗り越えた

男の戦いには･･･勝ち負けより大事なものがあるんだってことをな･･･！！
↑
ポップのセリフだっけ
？

>>972
たしかザボエラと一緒に襲ってきたハドラーに対して言った台詞だったかな。
あのころからハドラーはポップに悟らされていたわけだ。

「み……見そこなったぜ……ハドラー！
　てめえは残酷だったけど卑怯じゃなかった
　今までも何度か戦ったがそん時にゃまだ魔王の威厳みたいなのがあったぜ！
　それが……こんな妖怪ジジイのきたねえだましうちに頼るとはよ……！
　とうとう落ちるところまで落ちたな！」


(*´Д｀)

勇気だけが取り柄だったのが、
一大必殺技に冷静な判断まで出来る様になったからさぁ大変。

しかもそれ以前は仲間すら見捨てて逃げ出すヘタレ･･。
で、バーンとの最終決戦に臨むまでの間がわずか3ヶ月ほど？

こいつら成長早すぎ！どう考えてもこのままじゃ30前に老衰で死ぬぞｗ

キル曰く、成長度だけならポップはダイ以上らしいしな
キルはダイのことを進化する魔人と言っていたがポップはそれ以上に進化する人間ということに

大魔宮の心臓部で眩暈を起こしていたのが、ポップがいずれマトリフと同じ病になる伏線と思ったもんだ

にしてもポップは師匠おおいなぁ。

基本の師匠＝アバン
魔法の師匠＝マトリフ
心の師匠＝まぞっほ

>>977
でも、よく考えると、成長度はどっこいかも。
ポップは１巻の時点で、メラミとかヒャダルコとかできたし。
ダイは当時ほんとに素人。

ポップのアバンの弟子期間１年
戦いの帰還3ヶ月

よほど、良い師、良い戦いに恵まれたのだな。byバラン

>>980
一巻後半の時点でかなり近づいてるんじゃないかね

>>981
1年で武器屋の子どもがメラゾーマを
使えるようになるのも凄いと思うがな。

メラゾーマが出来れば
魔法使いとしては一人前だろ。

初期のクロコもメラゾーマみて驚いてたしな。

ギラより弱いような扱いがアレだけど

初期レオナもギラが使えたはず。
メラゾーマより強いってのはないだろう。
ベギラマには負けそうだが

しかし、鰐にしろハドラーにしろヒュンにしろ、ザボエラ……

たぶん、ポップは、フタマタかけると見た。

最後 メルルは ポップとマァムに誘われて旅にでたんかな？それとも自ら？
志願したなら 根性あるなw

おいお前ら！！
ワンピースのウソップ様にも少しは触れろやああああああああああ

>>982
うん。
たぶん、３日間のカテキョーで、ほぼ方を並べたかと。

冗談じゃねえ。せっかくスレ３７を埋め立てたのに新スレが立っちゃ元も子もねえや。
絶対に新スレを立てようなんて気がおこらねえようにしてやるぜ！

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

どうだい、気に入ったかな？　マァムのクリコリ厨は。
こいつは伝説の禁呪法で呼び出したものだ。
どんな煽りでも去らねえし、どんな放置でも去らねえ。

ほうら、これでも立てるかい？
クリコリ厨を野放しにしてとっとと新スレ立てるなんて、そんなこたぁできねえだろ？
>>950はつれえよな〜　ギャハハハハハッ!!!




って改変コピペを容易してたら、すでに新スレが立ってるし・・・＿|￣|○

完璧に荒れるとおもうパロネタだな。

1000なら ダイの大冒険の続編
〜魔界編〜連載決定!!

この流れでは絶対に1000を取れないとわかっていて
投稿するその勇気、最後の瞬間は「仲間」だったぜ

「本当・・・言うとな・・・」
「!!?」
「好きになっちまったんだよな　おまえら・・・1000取り野郎達を
　そしてお前らの仲間のスレ住人達もな・・・
　ここにいる奴ら全員・・・俺は好きだぜ
　1000を取るためなら睡眠時間をも捨てるバカばっかり・・・！
　オレの戦友たちとそっくりだっ!!!」

我こそはキリバーン！>>1000をもらいにきた！

人気投票998位

ポップの世界の人々の回想で出てくる水着のねーちゃん

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　　　　　　　　　 　 ヽ､__/　　ヽ､._l＿__ ノ　 　 !〃r' ヽ　　　 　 |　>>1000　…よく言う！
　　 　 　 　 　 　 　 　 <.＿_　　　　　　　　 　 { ! !（ ｌ } .} } }　　.|　生まれて初めて
　　　　　　　　　　　　　 t＿＿_,.　　　 　 　 　 !.ｌ l ` ﾘ ﾉﾉﾉ　 ＜　２ｃｈで1000取りする
　　　　　　　　 　 　 　 　 l ￣　　　　　　 　 　 ヽﾐﾆｼ' ＿_　 　 |　ような男がっ…！！
　　　　　　　　　　　　　　 `T　　　　　 　 　 ／ /´￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ／　,r'-──- ､.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､.___,. イ ,. ‐'´　 ､　　　　　`
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