【盗作】　銃夢　BY 木城ゆきと　【ネットDQN】

なーなんで俺のスレないん？
俺の唯一の代表作語ってくれよん。頼んだ！

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　 ラストオーダーがウルジャンで連載中なので
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　このスレの使用は禁止します。
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　　　
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　ラストオーダースレ探さないあなたが悪いのよ！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095627566/
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿自分の怠慢さに気付きなさいよ！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

最近友達が急に銃夢って面白くねーなーとか語りだしたので漫画喫茶ででも読んだのかな？
と思ったが（漫画喫茶でも銃夢を読むようなタイプじゃないヤンキーマンガ好き）winnyで読んでた。

漫画喫茶といいwinnyといい漫画業界はやヴぁいと思った。。。orz

ラストオーダーはいまいちなんだよな。

対自核夢(ウロボロス)や電の最期は泣いたー

ザパンのしつこさにはあきれていたもんだ

>>6
あそこまで人間の弱くて卑屈で邪悪なとこ書くのは結構キたなぁ・・・

俺も最近旧作を完読（ラストオーラーは既に挫折）したけどこれって皆が言うほど名作か？

正直読者置いてけぼりの唐突な展開、明かされない謎、作者オナニーの衒学ちりばめネームに嫌気。
ガリィはいつイドを吹っ切ったの？俺はガリィとイドの交友が普遍のテーマだと思ってたが。
正直ぽっと出のフォギアとか言う漁師はキャラも立てきれてなかったし読者として感情も移入できなかった。

全般として攻殻1の半分も面白くなかったぞ。

>>8 最後以外は同意

イドが途中で置いてけぼりになるのはヴァーチャルガールでも狙ったんだろうか。
にしてももっと描写が欲しかった。

>>8
銃夢のテーマはガリィの成長、それ以外は特に意味が無いのでは？
イドはあくまでガリィが成長していく過程で脱ぎ捨てていく「仮の家族」ぐらいの
存在でしかなかったと思う。

>>8　>>9
作者はイドという重要なキャラをあえて置いてけぼりにしたんだと思うよ。


フォギアの意味は皆無。

>>11
だとしたらイドを吹っ切った意味は？ガリイが成長した訳でもないし。
あれって番組途中でナレーションが急に降板したような不意な印象を受けた。
最後には出る出ると思ってたけど全くふれもしなかった完全放置。

それにフォギアって何？何かSFとのミスマッチ（あの時代を自然とともに逞しく生きる
存在として）狙ったのかも知れないけどただの唐突キャラにしかなってないね。
あのキャラは読者ももてあましたと思われ。

木城はシーンを作るのは上手い書き手だけどストーリーは組めない。

イドってガリィにたいして変質的な執着もあったような気がする。
人形のようにしたがってたし、3巻の中で自分に見向きしないガリィに恨みを抱いていた。

そのイドの手の中で甘えているだけではガリィは辛いカルマを乗り切れないからわざと縁切らせたのかも。

俺は唐突にローラーボールの章に突入したときにこのマンガの限界を見た
あれで出てくるチャンピオンがいつの間にか主人公の支えになってるし

それよりもこのスレタイなんだよネットDQNって（w

>>11
イドに関してはサレムの秘密を知ってそれに耐えられなかったイドとそれを
克服したノヴァの対比のために退場させられたんでしょ。

座レムの秘密って脳みそチップの管理人類って奴？
ルゥとかありのままに受け入れてたけどな（W

脳味噌の処置が出来る医者が人々に脳味噌が無い事に気づかないってどうなんだ

いわゆる灯台元暗しでしょ

あの秘密知って取り乱したのって局長と井戸だけじゃねえか？

すまん、あげてしまった、、、

>>19
もっといるよ。

>>14
木城ゆきと　ハンドルネーム　銃夢
で検索してみてください…すぐわかるから。

>>14
すっごく同意。何故ここでローラーボール？？しかも結構長いし
妙にムダゴマが増えて…欄外のウダウダ解説もこの頃から
増え出したんじゃなかったっけか。

ザパン復讐編は作者もテンション取り戻してノリノリだったのが
分かるけど、描きたかった事はローラーボール前で
片付いちまってそこそこ評価が上がってきた頃に勘違いから
欲出しすぎてしまったのかな。
より濃いＳＦを、よりハリウッド映画的な派手演出をって
試みは結構だけどなんか空回り気味。
電から最終回にかけても悪くはなかったけど、作者さんが
先走り汁飛ばしすぎてて付き合うのにかなり疲れた。

ところで今連載している銃夢は同一人物が描いているとは思えないんだが…
弟さんが描いてるとか諸説在るけど昔の絵の方が上手いね。というか好き。

今のはガンムではない

弟はアシスタントを率いて兄のもとから逃げ出した。

>>8　正直ぽっと出のフォギアとか言う漁師はキャラも立てきれてなかったし読者として感情も移入できなかった。

フォギアは殆ど活躍らしい活躍もしないまま（作者がもてあましたのか）
作品が終わっちゃったからなあ。ただウザイだけだった

でもまあ、色んなものを背負いすぎてるガリイと田舎から出てきた自由な
フォギアっていう対比を狙っていたのかもしれない。
何かエピソードでもあればよかったけど、そこら辺は全部電に持ってかれちゃった
感があるね

俺はガリイがTUNEDになってクズ鉄町離れたときにいきなり世界が広がっちゃって
物語に取り残された気分になったよ。ザパンとの戦いはクズ鉄町じゃなくて郊外の
別の街とかでやったらよかったのに、と思う。

にわかニーチェファンな雰囲気がところどころに…。
そんなところはとりわけ厨くせぇが、
時間が経てば高尚な引用だとみられるんだろうな〜

ここ、基本的にアンチ？
ほめたいんだけど、ほめられない雰囲気だ。

まあ、スレタイからするとアンチだろうな。
お騒がせしました。

俺は好かんところも多少あるが基本は好きなんだけどね。

捨てがたい部分が多いよ。

俺このマンガ一番好きだな。
細かいミスはちょくちょくあったけどさ、主人公の成長やサブキャラ、マンガ的描写、ストーリー、特徴あってうまい絵と世界観。
名作だと思うなぁ。作者はＤＱＮなのは別にして。
旧作の終わり方には不満があるけど

このマンガ、ベルセルクとあわせて単行本は出たらすぐに買うくらいファンだが
旧作の密度の濃さがないのがちょっとな・・。アシスタントが一人とデジタル処理
でなんとかなっているんだろうが、旧作の書き込みと話の密度が魅力だったことに作者は気づいてほしいな・・。

でもこの人のマンガ読むときいつも「俺が二十何歳のときこの人はこの画力と知識を
もっていたんだよなあ。すげえなあ。」と思ってしまう。５年位先の知識をもって描いているのは魅力。

あ、スマン、ここ懐かし板だった。

「水中騎士」って出だしが余りに未来少年コナン。
野性的な少年とそのおじいさんが暮らす孤島に、意識不明の美少女が
流れ着いて来る。
それともこういうジャンルがあるのか？

「銃夢」ってアンチが多いんだね。知らんかった。

>>37
作者を嫌ってる人が多いのよ。俺もあの人のインタビューでの受け答え
読んだ限りじゃあんまり好印象ないわ・・・

どんな感じ？

衒学が鼻持ちならない。

つーかアンチよりもマンせーのが多くない？過去スレ見てるとさ。

俺も基本的にはマンセーなんだ。特に１〜２巻と６巻の
演出は作者のテンションも相俟って素晴らしいと思う。
俺がザパン絡みのネタ好きなのか、作者も動かしやすいキャラで
のびのび描けたのかもしれないけど。

で、時々アンチっぽいこと言うのは>40の指すとおり
衒学が鼻持ちならない部分。フォギアはあからさまな
失敗キャラなんでスルーできたが、電やプリン好き等は
気取った物語を紡ぐ為に作りすぎたキャラとして鬱陶しい。
それと絡むガリィも同じ流れに乗ってしまって嫌になる。

>>38
短編集か何かのうしろに載ってた妙に強気で悪意を感じるコメントなんかも
かなり嫌な感じだった。
しかし、その短編集に載ってた漫画群より
そのコメントのほうがある意味ずっと楽しめたかも

>>41
たしかに、基本的にはおもしろいと思う。画力もすごいし。

ネックはやはり鼻持ちならない衒学か‥。
あれは知らない人にはハァ？って感じだし、
ある程度通じてる人にはポカーン‥って感じだしなぁ。

一部キャラが変に鬱陶しいってのも同意だが、
デンにせよノヴァにせよ、けっこう感動的な話が描かれている辺り
やはり面白い漫画なんだともおもう

>>42

なんていうかね、懐かしい言葉で言えば｢ワナビー｣って感じだね。スノッブというかね。
そこかしこに、これ見よがしに難しげな言葉が散りばめられてる。｢エンドルフィンの禁断症状｣とか
これはエヴァンゲリオンにも通じる嫌らしさだと思ったよ。

ノヴァ教授の｢業(カルマ）」云々は結局テーマとして扱いきれてなかった感じがする。

＞妙に強気で悪意を感じるコメントなんかもかなり嫌な感じだった。

銃夢の後書きでも、この作品は昨今流行のサイバーパンクやSFものとは全く関係ない、とか
書いてあって、関係ないんならわざわざ後書きで書く必要もなかろうに、と思った。
ちょっと自意識過剰気味なとこがあるね。

ま、ダイスキなんだけどね、この漫画。今の続編はちょっとついていけないんだけど

続編？の方は1巻だけ買ってやめたなぁ。
つまらないことはないのかもしれないが、読んでて退屈だった。
まあ1巻だけで判断するのもアレかもしれないが。

カルマ云々はそれこそ演出用の専門用語な扱いに留まってたわな。

ll

ちょっと世紀末の白土三平みたいな気がするんだけど。（あの作者が前に
出て来る解説文）。
　
ところでゲーム『火星の記憶』って買う価値ある？

ジェームズキャメロンが映画化する動きはあるらしいけど
どーなんだろうなぁ

>>47
それがポシャってＴＶシリーズ『ダーク・エンジェル』になったんと違うか？

>>46
どこまでもどこまでもコレクターズアイテムの価値を出ないゲーム

ラストオーダーが出る前にやってみて、イェールの話が膨らんでておもしろかったけど
↑コレがでて価値が激減

一応、格闘系アクションだけど、操作性に問題ありです

安ければネタに買ってもええかも

>>48
銃夢の権利持ってるKSSがアメリカのアニメ配給会社に権利売るのを
止めてるらしい。その理由はキャメロンの20世紀フォックス側に動きがあるから
もし、映画化したら同時にアニメ版も向こうで発売っつーのを目論んでるらしいよ

銃夢の英語タイトルって怖ろしくセンスの無いものだった気がする。
何だっけ？

BATTLE ANGEL だろ

センス皆無だ。GUNDREAM でイイじゃないか！

確かにセンスが悪いね

マカクさま・・・・・・・・・（涙）

映画化するぞ

脳チップだったら脳みそないぶんだけ軽くなるような気がするんだけど？？？
しかも脳に関する病気がなくなるから医者あたりがおかしいとか思わないかな？？？

なんで隠すのかな＞脳チップ
教えたっていいじゃん

まるでコンバトラーＶのガルーダみたいに謎

>>58

よく分からんが、少なくとも自分では完全無欠のザレム人だと思ってる連中にとって
一部でも機械の代替品が混じってると巷(ｸｽﾞ鉄町）のジャンキーサイボーグと同等
ということになってしまい、そのことに耐えられなかったのではないだろうか。

そんなもんかね？

ユーゴの話が好きなんだけどなぁ。
フォギアはｲﾗﾈ

スレが伸びないのは、やはり作者が嫌われてるからか
アンチスレだろうが、伸びるスレは伸びるしね
アンチすら寄って来ないんじゃ終わってるよ

ラストはなにげに感動的でよくまとまってた

と思う

問題はジャシュガンが死んでから、暴力的な男の世界になってしまったことだ。
臆病者だからといって弱い者に暴力を振るおうとするガリィなど
初めの頃とはとはずいぶん性格が違う。

自分が脳チップだと気づかないのは
自分が脳チップだからだろう。
ゆえに気づいた瞬間にクラッシュする。

銃夢は面白かったなあ、俺の高校時代のバイブルは
銃夢とグラップラー刃牙だった気がする。

そういわれてみればガリィの性格に一貫性が無いのがたまにひっかかったな
厨房だったからそれでもはまって読んでたけども。
ラストオーダーのために一時期ウルジャン買ってたけどいつまでも面白くならないのでやめた

>66
俺もラストオーダー挫折組。
なんかねー、旧銃夢は作者なりの哲学や答えの出ない理屈を
ガリィの成長にダブらせて描いてるのがじっくり読めたけど
ラストオーダーは変に「わかった気」の作者が
その時思いついたエッセイ集になってしまった。

アニメ！アニメ！というブログによると映画公開は07年目標らしいな

｢電」の台詞にはしびれたなあ
やってることは単なる追いはぎだったけど
ノヴァ教授の素顔もよかったなあ
普段はキチガイ科学者だったけど

基本的には好きだけど、最期無理にまとめすぎた感があった。

>ネックはやはり鼻持ちならない衒学か‥。
>あれは知らない人にはハァ？って感じだし、
>ある程度通じてる人にはポカーン‥って感じだしなぁ
そっち系にある程度興味があって、にわかな知識しか持たない自分にとってはちょうどいいレベルだったんだけど
やっぱ専門分野の人からみたらかなり誤った使い方されてるんだろうか？

まぁでも全分野においてほぼ完璧な知識を漫画家に求めるのも酷だろうし
総合的に考えて作品としてのレベルは最高峰だと思う

でもLOは・・・
TUNED生き残りの三体が出てきたときは、なんというか、酷い、、、結局そっち系かよと思わざるおえなかった

LOはなぁ……天下一武道会始まったときにはどうしてくれようか、と。
なんか急に俗っぽくなっちゃった気が。
いや、それまで硬派だったかと言われるとそうでもないけどさ。

ザパン編が好きな俺は少数派？
まぁ電とかも大好きなんだけどさ

>>73

ザパンの死に際、サラの台詞はかなり好い。
というか、ザパン編以降、くず鉄町から外に出ちゃった時点で俺の中ではかなり冷めた
普通に銃火器で武装してる奴らいるし

キャメロン監督『銃夢』公開は2007年目標
http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2007.html

マカクを始めザパンや電にノヴァ等、敵キャラはいい味出してるよね
ただ、味方がいい加減・・・
イドは再会したと思ったらあっさり諦めるし、ゴンさんは気づいたら死んでるし、
シュミラも放置して何時の間にか母親になってるし・・・
最期をしっかり描けてるのってユーゴくらいじゃね？

>>76
ラッセル博士の最後はあんまりすぎたと思うんだ。途中までかなり好い人だったのに

見ただけで飛び降り自殺って、極端過ぎだよなぁ・・・

局長のチップを確認するために頭を切るってのも変だよな
信じてないなら切るなよ
嘘だったら切った時点で死んでるぞ

そのへんのゴタゴタは、作者が自らの力量でごまかしきれない
”ハッタリ”に踏み込んでしまった為に総崩れした結果だと思う。
ローラーボールも電もフォギアのくだりも、憧れる海外作品の
イメージで枠を広げてみたものの浪花節体質の日本人には
カッコよく描き尽くせなかった。

>>80
で、それを挽回すべく書いてるラスト･オーダーが既にグダグダになっちゃってるってのがなあ
あれ、銃夢である必要がないと思うんだよな。ガリイとか出てこなくっても好いと思う。

>>75
>ガリィは俳優によって演じられるが、スクリーンに現われるのはCGである。

これがよくわからんのだが、モーションキャプチャーとかゆうので動きを取り込んで
それにCGを貼り付けるっつーことか？

スレタイに盗作ってあるけどアレ何?

ここ以外の板の過去スレを探れば出てくると思うけど、
アメコミ等海外の有名作品の絵をそのままトレスして
使ってた件多数を指しているのでわ

うひゃ
調べてみるよ

ﾗｽｵﾀﾞはびっくり宇宙格闘技大博覧会として楽しませてもらってる。

あと、自分SF者なんでそこらへん絡みもけっこう楽しい。

昔友達が持ってたので読んだ
面白かった
でもそれだけ
内容が薄っぺらかったのもあるがキャラに魅力がなかったので読んでて疲れた
でも最後まで読んだのだから話の流れは面白かったんだと思う

ここアンチが多いんで恐る恐る言うんだけど、
薄っぺらかなぁ？　オレの中では『カムイ伝』に並ぶ思想的マンガなんだが。

思想的マンガかどうか知らんが、俺は好きだ。
でも未来の戦争が格闘技と肉弾戦メインだったり、
ずいぶんご都合主義だとも思う。

好き勝手に描こうと思いつつ、読者や編集の顔色をうかがってもいたのかも。
アメコミの盗作と言うなら寺沢武一もひどいものだ。

ブイチは一応改変してあるので「オマージュ」扱いにされてるw

コスチュームを変えただけのトレース画ってオマージュになるのか！

銃夢はコスチュームすら変えてないからなあ。
このあたりコマ割りも微妙だったが、なんか意図があったんだろか。

アメコミかなり読んでるつもりでいたが、気づかなかった。
どの辺からパクってるんだろう？

味付けがあわないとかなら解るが、銃夢が薄っぺらかったらどの漫画ぐらいからが重厚なんだろうか？
そこまで多くはないと思うが。

銃夢は、作者が哲学的な事柄に興味をもっていて、ある程度かじっている感じはするな。
そしてそういった事を透して得た自己流の世界観を反映させているから思想的な雰囲気が漂っているんだろう。
まぁ別に特筆するほど高度なものでもないけど、そういったもんを反映させる漫画家は少ないからねぇ。

盗作の件は、どうみてもパクッてるｗ
遊び心だったのか、単に面倒臭かったのか。
後者だったとしたら、たかが数ページのために大きすぎる爆弾を背負ったもんだ。愚行としか言い様がない。

そういうのをひっくるめて「薄っぺらい作品」なんだろう
作者が薄っぺらいからしゃーない

アメコミじゃなく、フランスのメビウスあたりかな？

>>94
木城の短編『灰者』の画はびっくりするぐらいモロに、アメコミ、
フランク・ミラーの『シンシティ』(祝！映画化)のパクリ。
シンシティが超人気なだけに、作家としてプライドのなさが露呈。

銃夢の話もＳＦ映画からたくさん拝借。
公衆自殺機械のアイデアもヘストン主演の『ソイレントグリーン』から。
Ｊ・カーン主演『ローラーボール』、
バーホーベン監督『ロボコップ』(行き過ぎたバイオレンス描写など)
リドリー監督『エイリアン』『ブレードランナー』、etc…。

まあ、当時はそんなＳＦ映画ばっかだったから影響もしょうがないが。

木城は、パクリなネタが判明して、作品が薄くなるのが怖くて、ＨＰでも、
自分の好きな映画とかの話は極力ひかえめにしているって自分で言ってた。
つくづくクリエイターとしちゃ、情けない精神の奴だ。
なら最初からパクるなよ(笑)
パクったなら巻末にでも元ネタ紹介書くべき。ボルヘスみたいに。

るろ剣はパクリ元書きすぎとか言われてたけどなぁ

100げっと

>>95
長谷川町子『サザエさん』。全部読めばわかる。
例、
(１)電話ボックス。中年男性がメモを発見。嬉々とする。
　　「こんばんおヒマだったらよってね　ルリコ　住所…」

(２)タクシーで向かう鼻歌交じりの中年男性。

(３)「あの　ル、ルリコさんで……」複雑な表情の中年男性。　　
　　「アイ、あたし…………おシメがぬれてまス」
　　布団に寝たきりの醜悪な婆さん。クシャった紙が散乱。壁に旦那の遺影。
　　盆に空の茶碗と箸、薬の袋、鍋、小皿に梅一個。足元に孫の手、チリガミの束。　
　　天井の小さな電球の紐は床までたれさがっている。

(４)「ヒマな人にはどんどんてつだってもらわなきゃ」
　　テーブルで淡々とメモを書き続けるサザエ。
　　「こんばんおヒマだったら……………」

極貧と、自分を狙った戦闘機の機銃掃射を、実際に経験した作者ならではの
ドライな感覚。リアルに洒落にならない事象を、見事笑いに昇華させている。
後期、その感覚はほぼ完成の域に達している。人生の虚無などフッ飛ばす、
その辺の作品郡は、まさに“重厚な漫画”と言える。

>>98
木城が明らかにパクってるってのは

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s022299.htm

これ関連。灰者じゃなくて本編じゃないのか？
これは似てるとかじゃなくて、切り貼りしたと言われても仕方ないぐらい

あとのをパクリって言ったら、世の中の漫画のほとんどはパクリでできてるよなぁ

>>101
そういう重厚さもわかるけど、他作品の影響が散見するけど緻密で膨大な設定や、よく練られた方の登場人物のキャラクターとかが発する重厚さは無視なん？

で、長谷川町子氏が強烈な体験から様々な精神的思索を経て辿りついた精神世界をサザエさんに表現したとして、
それに並びえない作品は一括りに薄っぺらいと呼べるほど少ないの？むしろ大多数なんじゃ、、、

友達の家でたまたま読んだ程度なら結構重厚な方だと思うんですが
まぁ>>87以外に言っても詮無きことですけどね。

>>98
そうかぁ、フランク・ミラーでしたか。サンクス。
ダーク・ナイト・リターンズしか読んでなかった。

ローラーボールのパクりと言うなら「コブラ」のラグボールも怪しいね。

鉄砲持った奴らがいっぱい居るのに
なんで忍者が刀で襲ってくるの？

て、思ってたけどパクりだからか

でもフランク・ミラーも「子連れ狼」とか、日本のＭＡＮＧＡの影響を
色濃く受けた作家だろう。合わせ鏡が反射しあってるようなものでは？
ギャバンの真似をしたロボコップの真似をした機動刑事ジバンみたいな。

弁護にならんか。

なんかスナッチャー窃かが銃夢パクッた時に
えらそうなこと言ってたのに自分もパクってんのか。

クズ鉄町の情景はブレランよりもマックス・ヘッドルームの影響が強い。
街角にテレビが山と積まれてて、ルンペンどもがそれを見ているとか。

5ページ見たら飽きる絵柄だね

106>>
ミラー、確かに、ダークナイトの馬の絵なぞ、まんま小島剛夕(？)
「子連れ狼」のソレだが…。小池書院のでかい版「子連れ狼」は、
なんとミラーに表紙絵を頼んでる。ミラーはパクリというより、
本気でリスペクト(パクリのいいわけじゃなく)してるみたい。

「ロボコップ」は、シャイダーからの影響らしい。パンフにあった
気がする。しかしギャバンもスターウォーズのＣ３ＰＯだもんな…

そんでＣ３ＰＯも、手塚のメトロポリスの元ネタ、１９２６年(独)、
『メトロポリス』のロボットが元ネタだし…(今だに、美しい人造人間
ランキングやると入ってくる、長治も大絶賛の映画、マジ面白かった)

ようするにヒトラー以前の独芸術はスゴかったと…ありゃ？
いやでも、『シンシティ』百聞は一見にしかず。読んでみりゃ
わかる。『灰者』ひでえ事するな…と。ほんとまんまだから。

>>110
ときどきそういうアンカーの付け方見るけどなんか意味あるの？

>>111
慣れてないだけよん。ごめんちゃいね。てへっ！

>>111
少しだけど鯖の負担が軽減されるんじゃなかったっけ？

>>113
アンカーのリンク分のバイト数だけ、鯖のHDDを節約できる

が、負担軽減への貢献度は数学的に記述が困難なほど限りなくゼロに近い

鯖負担軽減は　>1001　であり、　1001>>　ではないと思うマジレス。
一部の２ちゃんブラウザでは　＞１００１　でもアンカーになるらしいが、
軽減の王道はあくまでも>を１つ前に、かと。

本格ＳＦ目指して、結局ただの格闘漫画になるところが哀しい
駄作だと断じたい。盗作（百歩譲ってサンプリング）はこれくらいなら
許せるけど、モトネタ＋アルファーのものこしらえないとダメでしょう。

それ、ラストオーダーのことだよね？

宇宙空手でドン引き

クソ以下の銃夢、もういつ終わってもいいや。

ラストオーダーに関して言えば普通は作者側に立って
「雑誌の売上の為に描きたくも無い続編描かされて…」と
同情したくなるもんだが、この作品に限り
「作者も描けないものムリヤリ描いて往生際悪いなぁ…」って
感情が先に立つ。

俺はひょっとして今の松本零士御大と同じ感覚で木城を見てるかも。

ていうか、ホームページや続編開始の時のあいさつをみると
やる気まんまんという気がします。
はやくアクアナイトを再開してして欲しいです。

そのアクアナイトも、出だしはまんま「未来少年コナン」だし

そういえば水中騎士に限らず未来少年コナン風の
世界観漫画って結構あるね。
20世紀末までは北斗の拳タイプの（銃夢もちょっとそれっぽい）
核戦争後の荒廃した世界観が流行したけど、ゼロから始まる
ストーリーを描きたかったら今後もコナンタイプは増えるんだろうな。

核戦争後の世界からリスタート、これはいいでしょう。一つの
ジャンルを成している。
しかし、野性的な少年がおじいさんと暮らす島に、意識不明の
美少女が流れ着く。
　
これはジャンルとは言えない。未来少年コナンの出だし以外の
なにものでも無い。

角川の雑誌でやってた「ワダツミ」ってのも、モロ過ぎる程に
コナンのコピーだったな…
こっちは当初からの予定か不人気テコ入れか、野生児主人公が
途中からムチムチのエロ女に変化しちゃうんだけどw

おじいさんではなくて、父親だ。
同じようなもんだけど。

>>126
コナンは「おじい」って呼んでるけどなぁ。
あれ父親だったのか。

いや、父親はアクアナイトのほうだ。
コナン見たことないから分からんけど
ドラゴンボールもそんな感じの出だしだね。

水中騎士の出だしは読んでないんだが…

>128のカキコで気付いたけど、未来少年コナン風に
始まる作品って冒頭でバカでっかい魚を捕まえて
「晩飯だー！」って場面が多い気がするw
その帰り道で他所の世界から来たヒロインと出会うのな。

ルノー5ターボに乗って登場するヒロインもいないだろ

無理してラストオーダー読んでみた。
6巻の吸血鬼が格好良かったくらいしか印象が無い。
いつまでたっても進歩せんの。

いや、非常に退化してると思う。
何が宇宙空手だ吸血鬼だ。

あれが銃夢の続編でなく、ラストオーダーという独立新作
として評価しても非常に不出来な代物だと思う。

ラストオーダーは、官僚社会制現代社会の、メタファーであるという、銃夢の、裏の要素すら、全くなくなってるし、ドラゴンボールＧＴみたいなもんか？

なんか変なの湧いたぞ

銃夢コミックス9巻の、作者あとがき参照。

読点の、使い方が、変、だよ、

さ、い、き、んどうも、脳チップの調子が悪くて。言われて気づきました。他の掲示板に書き込んだ自分の文も恥ですね。
削除しといてください。私達はすでにクズ鉄町に生きています。これ以上は諸事情により言えません。それでは失礼します。

絵が巧くて知識も豊富なんだけどつまんない。
漫画って難しいな

ゴミ漫画乙

キユキユキユキユってネタにされてる人ってこの人？

違います

それではキユは誰なんですか？

今さっき、１０年ブリ位に読み直した
あずみと良い、コレといい「殺戮少女が好きなんだな俺は」とつくづく思った。
マンガ自体は面白いよ、一応マンガに娯楽に着地させようとしてるし
終り方も良く頑張ったと言えるくらいギチッと終わらせてるし
ガリイから軸をずらさなかったから、ぶっちゃけ訳注なんて全部無視しても読めるし
コノ辺、甲殻とはちょっと違う所かな
何にしてもそこそこ面白いよ

>144
>ガリイから軸をずらさなかったから

そこのところは半ば同意。ただ作者が色々やりたかった
だけかもしれんが、世界を急に広げすぎちゃって
途中で軸があちこちブレてるのがね。
特に電やフォギアのくだりでそれが顕著。
オチは確かに綺麗に着地してるけれど、そういった途上を
振り返ると平凡な纏め方という感想が出てしまう。

>>143
キユはキユだよ。そういう漫画家がかつてジャンプにいて（２ｃｈで）伝説を残した。
木城ゆきととは無関係。まして山口貴由なんかではない。

ザパン編まではしっかりしてたんだけどねぇ
そこから作者が自分のキャパシティを超えた展開をさせようとして
失敗したって感じがする
チューンド部隊もＬＯで補完されたけど、本編では中途半端だったし
ノヴァの改心もちょっと強引な気がするけどねぇ

えっ？　ノヴァって改心してたっけ？
立派な人っぽいこと言ってガリィを感心させたシーンは覚えてるが
プリン好き殺人科学者なとこはちっとも変わってないのかと

ちょっと読みなおしてくる

148はまだ帰って来ません

最後、ガリィに力を貸していたような記憶が。
あのへんを読んでいて「なるほどー、８マンや００９の加速装置を
シリアスに描くとこうなるのか」と感心したもんだ。ほめてゴメン。

148は三郷大橋から身を投げて死にました（＞＜）
放って置いてください！

無印を読んでみたが別に全然改心してないな。
むしろガリィが都合良く丸め込まれてる。

>>150
文句があるわけじゃないが、
あのくらいで赤方転移が起こるのか？と思いました。

まぁ、銃夢に限らずＳＦの醍醐味の一つが、ホラ話を楽しむことだからね。

LO第七巻の大気圏投下刑直前の陽子でﾘｮﾅってしまったよ

ずきゅーん

眼鏡をかけた人の好さそうな女性キャラ（名前は忘れた）が好きだった。

ルウ大柴

大柴の脳を取り戻す方向で行ってるんだよな。

大柴１９歳の脳だけどな

申し訳ないが、ラストオーダー7巻でもうついていけなくなった
新キャラと戦うだけのマンガになってるし…
あと2冊で最初の銃夢の巻数に追いつくってのに、これはないよ

「人の弱さに関してはスペシャリストだからね。。。」と自嘲気味に語っていた人、
何て名前だったけ？

ケイオス

銃夢は全巻読んだし、今まで読んだ漫画の中で五指に入る面白さだったと思う

・・・という私はラストオーダーも読むべきですか？

読むならまんが喫茶とかの方がいいかもしれない
痛快バトルまんがなので、スラスラとあっという間に読める

>>164
やめとけ。
せめて立ち読みでもして、試してみろ。
いきなり買うとガックリくるよ。

>>164
俺も旧銃夢は5指に入るぐらい好きだったけど、LOの方は100傑ｗにやっとこだな

週刊ジャンプにのってるような漫画がマンセーできるんだったら買ってもいいだろうけど、大体の銃夢好きだった人は「大外れ」って評価だと思う。

殺しあう理由を考えなくていい設定にしちゃったからなー
武闘大会まるごとなくせば、まだ面白かったのに
宇宙の人らが、ザレム人や地上人以上に殺し合いの見世物を喜んでいるのが
不思議でならん

ＬＯは落とし所を見失って未完に終わる。
そんな予知夢を見ました。

新キャラが次々に生まれては死んでゆく展開だから
前の巻で何してたか忘れるし、忘れても気にならない
残念だ

無印のザレムのような、圧倒的な存在感をもつものがLOにはないのも痛いよな…

ムバディとかラダーとか、無印時代にザレムから感じたオーラないもん

最初の銃夢は、読んでて息苦しいほど切なかったのになぁ
最後のフォギアとの再会の場面では、本当によかったと思えた

バトルまんがなのに敵役の自己主張が強すぎるというか、読む方としてはあまり興味ないのに
ベラベラ語られても困るし、その上すぐいなくなるのが良くないんだろうか

ピエロなんて死んでから自分語り始めるしな

ラストオーダーより、ゲーム版の方がストーリーが面白い。
ものすごいクソゲーだけど。

あのゲームは原作者にオリジナルストーリーがあるというからヤフオクで高い金
出して買ったのに、戦闘シーンあまりの酷さに諦めた。
ストーリーだけ小説にして出して欲しいよ。

どんなストーリー？

ここじゃホメにくい雰囲気だけれども、けっこうファンもいるんだね。
やっぱ、ポイと捨てられるマンガと、力いっぱい投げ捨てるマンガが
あるとすれば、銃夢は後者で、それだけ力のあるマンガと言うことか。
　
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝銃夢

>>176
前半は原作どうり。
後半はガリィが自分の過去と、パンツァークンストの起源を探りに
火星に行く。
愛蔵版に大体のところは書いてあるよ。

銃夢のゲーム面白かったオレは少数派なのか・・・

前半は確かにクソゲー臭がプンプンだけど、
後半になってくると雑魚も防御とか使いだすから、防御不能なコンビネーションとか探して悦に浸ってたんだが。
あとカウンターでソレノイド合わせたり。
ラスボスとカウンターのとりあいで遊んだり。。。

まぁ似たような感じで結構はまってた武士道ブレード２も、
友達に貸した翌日に叩き帰されたりしたからなぁ
相手の繰り出す連続技を強防御で防ぎきったり
めちゃ動作の速い攻撃を見て強防御合わせたりするの

楽しかったのになぁ

長物を正眼に構えてただ突っ立ってる相手に正面からじゃ刀だと絶対攻撃が届かない等々が
万人には受け入れ難いゲームだった所以か？

http://www.quiter.jp/news/295/003735.html

―キャメロン監督の次回作は日本の漫画「銃夢」（バトル・エンジェル・アリタ）の
実写映画であることは知られています。


だっせーネーミングだな。「Gary's GunDream」のほうがいい。

愛蔵版ヤフオクで高いのだよな・・・・・。

アニメのビデオがえらく安いな、ヤフオク。
見た事ある人いない？

>>182
見たよ。特に言う事無い普通の出来。

作画だったかキャラデザだったかが、当時ロードス島や
エスカフローネなんかで人気の結城さんだったから
期待もあったんだけど、なーんか違う方向で「それなりに」
まとまっちゃったな＞銃夢アニメ

あの頃流行ってた辛気臭いファンタジーアニメの一種で
終わってしまった感じ。

>>171

俺としてはクズ鉄町から外に出た時点でちょっと話がおかしくなったというか、広がりすぎちゃった気がした
終盤、ザレムの全貌が明らかになったときはかなりがっくりした。ある程度は謎のままの方が好かった

電達が命をかけて戦ったザレムの支配者が
コンピューターおばあちゃんというのがかなりガッカリ

最強漫画だぜ

あのさ、ココでストーリーが糞だとか薄っぺらいって言ってる人はどんな漫画読んでるの？
煽りとかじゃなくて聞いてみたいんだけど、オレの中じゃ３本の指に入る漫画なんだけど（無印）

ゴメンあげてしまった

オレも大好きなんだけど、何だかイケナイことをしている気分に
なって来た。
ビジネスジャンプなんかまともに読んだことないんだが、たまに
拾ったり、職場でその辺にあるのを開くと、
「何だか大変なことが起こっている！　これは一体なんなんだ？」
『銃夢』だけが心にフックを引っ掛けるマンガだったんだよ。
で、まとめて一気に読んでみて「ん〜、やっぱり凄え！　期待を
裏切らない読み応え！」と、大いに満足したもんだ。
　
でも、アンチから見たら、オレはだまされやすい椰子ってことに
なるのかなぁ？

追伸　オレもうかがいたい。アンチがおすすめする傑作マンガって何？
皮肉ではなく、ぜひ読んでみたいので。

うー、でもそういうニュアンスの訊き方（コレがダメなら
どんな漫画がマトモっていうの？）って悪意でないにしても
反論覚悟になるから身構えてしまうな。
「この漫画の他に何か面白いのは？」くらいでないと。

とか言いながら俺はアンチでは無いけど、無印でも
特に後半の展開にダルさを感じてたのは事実。
例えるなら気取りまくったビジュアルバンドを心底ｶｺｲｰ！と
思ってたのが、冷静になって曲を聴いてみれば
上っ面の演出に誤魔化されてた？と自身を疑ってる手合い。
この漫画を好きな人に文句を言うつもりはないよ。

とりあえず最近読み直したので個人的に面白かった作品は、
在り来たりだが北斗の拳のラオウが氏ぬまでとか
カイジの最初のシリーズとか。

俺としては、バージャックあたりまでが凄い名作だと思う。
ラストオーダーとかがかなりパワーダウンしてるから
叩かれるんであって、無印は傑作じゃないか？

銃夢は大好きだけど
ラストオーダーつまんないって人がほとんどじゃないのか？

一応前作からの続き物なのに
まったくそれを感じさせない展開とか…
毎回新キャラが生まれては、ひとりごちて消えていく

銃夢は好きかと聞かれたら嫌いじゃないと答える。
読み返すかと聞かれたら偶然目にとまったら読んでみる。
人に薦めるかと聞かれたら薦めない。

中学生くらいまでじゃなかろうか。入り込めるの。
それ以上になると何か全体のストーリーと言うかテーマの扱い方が幼稚で恥ずかしいし
行き当たりばったりの展開で纏まりの無さだけが印象に残る中の上くらいのSF漫画かな。

>>195
高校生からは何に入りこむんですか？
ヤング島耕作？

>>180
>だっせーネーミングだな。「Gary's GunDream」のほうがいい。
>だっせーネーミングだな。「Gary's GunDream」のほうがいい。
>だっせーネーミングだな。「Gary's GunDream」のほうがいい。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---
直訳かよｗｗｗ

連載に伴う〆切とか、ヒキとか、つかみとか、先行きを考えずに
勢いで決めた設定とか、
そういうのを無しに、例えばディレクターズ・カットって感じで
きっちり、どこからも文句の出ない形で「銃夢」を再構築したと
して、そうした場合「角を矯めて牛を殺す」ってことわざ通りに
ならないか？
あのまとまり切らない辺り、若い時しか描けない漫画ならではの
魅力のような気がする。

まあ勢いは有ったかな。
ガリ拾った医者が快楽殺人やってた事は無かった事に・・・

口に乾電池突っ込んでるようなパンツァークンストの先生は
いなかった事になるのか？
ガリィが火星軍で出撃した時、ロケットをぶっ壊したもやもやみたいな人は
ゲーム版にしか出てこないのか？

ゲルダ晩年の姿

>>201
あらためてパンツァークンストの奥深さを感じました。

だから、

全体のストーリーと言うかテーマの扱い方が幼稚で恥ずかし　くない
行き当たりばったりの展開でない
纏まりのある
上の上くらいのSF漫画

は何なんでしょうか？機会があれば読んでみたいので具体例を挙げて下さい、お願いします。

キン肉マン

面白くないよ↑あんた

ときどき出てくる作者の「俺は他の連中とは違うんだぜ〜」みたいな
中二病っぽいところがいやだった

>>203
ドラえもん

いきなりモーターボール編に突入したときと、
TUNEDでそれなりに馴染んでたときと、
フォギアとくっついたときと、
イドとあっさり決別したときと、
子供爆弾で吹っ飛ばされて目が覚めてからノヴァと普通に会話し出した時

に、ドーンと置いてけぼり感を食らったけど、「ユーゴに会える…」とかで
「ああよかった忘れてないんだなそうだよな」と安心してまた感情移入戻ったり
ケイオスの戦いやセリフに燃えたり、そういうテンション上がったり下がったりの
アメとムチ（違うな）でついに最終回まで読み続けて、最後はああよかったなあと思った。
ゲスかもしれんが「こうしてフォギアとセクースもできるようになるわけだ」と納得もした

>>206
つまり近親憎悪って奴ですか。
そう言われてみるとここので批判もそれっぽいのが多いですね

>209
煽るつもりじゃないから意見聞かせてとか誘いながら、
結局アンタはそれが言いたかった訳ね。
所謂糞信者。

実際、２ちゃん人種の共通の病弊だわな。
「必死だな」と、他にレッテルを貼り、自分は必死でないことを
必死で悟られまいとする奴。
　
それと、意見を聞かせてくれと書き込んだ者が209とは限らない
気がするんだが。

確かに意見を聞きたい人＝209ではない可能性もあるが、
先にその質問を投げた人にしても要求しておいて放置だからな。
つか「好きだけどここが惜しい」って意見までひとくくりにして
程度の低いアンチ呼ばわりは失礼だと思うぜ。

俺はザパンまでは好き
あとは展開が滅茶苦茶

>>212
あーすまん、最初に質問したのは俺だ
レス読んでみたんだけどさ一人しか書いてないじゃん、だからみんな
作者を叩きたくて叩いてるだけかと思ったから放置しちゃったんだよね
一人答えてくれた人は自分が面白と思う漫画を挙げてくれたけど
北斗もカイジも読んだ俺としてはどう考えたって銃夢の方が面白いと感じた
けどそれは個人の趣味趣向であってどちらが秀でているとかじゃないと思うんだ
でもそれ（五行目）を返したら不毛な争いになりそうだったから放置してしまった
すまんかった>>192

できればまだ読んだ事の無いような名作があってそれを誰かが教えてくれるんじゃないか
と思って聞いて見たんだ

>214
北斗やカイジを挙げた者だけど、あまたの言ってることに
全く異論は無いよ。突き詰めれば好みの問題だしね。
そんでもって俺のスタンスは先にも書いたとおり、
銃夢も好きそして北斗他も好き。
その中で銃夢は惜しいところで俺の好みを外れてしまったって
贅沢なこと言ってる訳です。
それは同様に北斗もラオウ戦以降引き伸ばしがグダグダ、
カイジもパチンコ始めてからすっかりダメダメと「残念がってる」。

連載マンガの難しいところは、
人気が無ければ、描きたいところまで全うできずに終わる。
人気があれば、描ききっても無理矢理つづきを描かされる。
（結果として構成は破綻し、全体のテンションが下がる）。
オレにとって、後者の代表は「北斗の拳」「めぞん一刻」
「DRAGON☆BALL」。

LOって一巻だけ読むとおもしろそうな展開なんだけど天下一武闘会がなあ…
最近絵が下手…というか覇気が無くなる漫画家多いような。

LOは細い線を何本も重ねて輪郭とか描いてるのに「あれ？」と思った
目がでかいし顔は丸いし

所詮B級C級漫画ですから

だからＡ級の漫画は何なのか言ってみろと何度も（ｒ

あっても無くてもいい、毒にも薬にもならない、
少なくともそういう漫画じゃない。アンチが多いからには、
それだけ何かあるんだろう。
ゴキブリはスリッパで殺せても、スリッパで象は殺せない。

マンガじゃなくて
作者にアンチがいるのではないでしょうか

厨房に絡まれ易そうな漫画ではある

>>220
ドラえもん

>>220
取り合えずレイプマン読んでみ

>>225
人間革命って本のことですか？

>>226
いや、高橋信（ｒｙ

>>222
俺は無印銃夢が好きで、後に例のアレで作者に対してかなり引いたけど、
作者が性格破綻者でも作品はｽﾊﾞﾗｼｲという例は多々ある、と割り切って、
LOの単行本を楽しみに待っていた（単行本派）
で、読んだら、肝心要の作品まであんな出来で、そこで初めて冷めたよ。

>>221よ、それは無印の頃の話で、今はまさに毒にも薬にもならない作品と化してるぞ

別にマンガ描いてるおっさん自体が面白いわけじゃないしな
作品だけ読めばいいよ

>>228
221 です。オレも昔の銃夢を念頭においてあれを書きました。
みんながそこまでくさすL.O. かえって読むのが楽しみです。

LOは銃夢とのつながりをあまり考えずにバトル漫画として読めばそれなりに面白いと思う。

>>230
今、本編に全く関係無い人物の過去話をやってるので
ウルトラジャンプ立ち読みする時は気を付けて。

>>231
バトル漫画としても水中騎士の決闘より迫力無いし…

ラストオーダーなんてカッコつけたタイトルにしないで
「銃夢・天下一武道会」にしてりゃ>>231に同意できたかも

ＧｕＧｕ銃夢

↑それそれ！　昔オレが友人に「銃夢」が面白いと言ったら、
「あんな『女の子がサイボーグで暴れ回るマンガ』なんて誰でも
思いつく」と、バカにするんだよ。
半年ぐらい後にそいつとまんだらけに入ったら、
「『銃夢』の全巻ぞろいは無いかな」なんて、言い出すから、
「え？　Gu-Gu-ガンム？」と、思いっきり皮肉を言ったもんだ。

何がどう皮肉なんだか

向こうは凹んでたから通じてたようだ

皮肉っちゅうか、なんでそんな事で一読者でしかない>236が
そこまで友人を見下した態度を取れるのかと。

この作者にしてこのファン有りって分かり易すぎるよ。

バカにしてた奴があっさり前言撤回し、全巻ぞろいを探してるから
皮肉の一つも言いたくなった。別に銃夢に限らないよ。
なお、友人は２才年下だ。

まあ、人に漫画を薦めるなんて事はしない方が良いと思う
そいつの時間を奪う様な物だからな

＞なお、友人は２才年下だ。

アイタタタタ…
だから見下してもいいってかｗｗｗ
まさにこの作者にして（ｒｙ

仲間うちのじゃれ合いだよ。
見下したなんて大げさなもんじゃない。
「抜けるような青空だな」「青空じゃヌケねえよ」
みたいなもんだ。

何でもかんでも叩くネタにしたい安置必死すぎ

236は普通にイタいが、それしか話題がないというのがなんとも

イタイ236です。オレも普通に流してほしいんですが、ずーっと
からまれるもので、律儀に受け答えしてしまいました。
今後一切レスしませんので、正常進行よろしく。

>246
いや、俺も一回だけレスしたがあくまで話すネタが
無かった上でのコミュニケイション代わりで。
マジに叩くつもりなんて無かったんで気に障ったらゴメンな。

君が関係回復を図って折角銃夢の話を振ってくれた友人に
冷たく返してしまった事の禊だと思って

マンガごときのことで
マジにケンカするわけねえべ

>>240の最後の一行の意味がすげー気になる
年下だから、何なん？？

牛

馬

パンツクンニスト

↑センスナッシング

パンツァクンニスト

機甲花嫁

宇宙空手はドボン
ネタにしてもな・・・

>>256
実際はどこが「宇宙」なんだか分からないからね。
少なくとも技名に「宇宙」をつけるべきだった。

安民が殺された場面だけど、なんでニンジャが襲ってきたの？
ノヴァの研究所に接近した人間を無差別に襲うようにプログラムでもされてるって設定？

さぁねぇ何しろ教授の考えることですから教授にも予測不能

息子の世話係などを惨殺してみたらどうなるのでしょう　ｷｬﾊ！
とかいうノリでやりそう

バザールド！

ルウの手元のガリィと連動した人形みたいなやつ
あれが出てきた瞬間屁が漏れるほど脱力した

作者は在日なのか

>>262
なんで？

>261
胴衣。女性ファンが送ってくれた人形をネタにしたんだっけか。

単行本買ったときもフォギアがなんか世界観に合ってないなぁと思ってたけど
このスレ見てそれを確信した

>>265

あいつだけ妙に薄っぺらいんだよな
何にも背負ってないというか

背負ってないからいつでも元気っていうキャラじゃん。
あれでいいと思うけど。

ここ、アンチスレとは言えないね。ファンの方が多いや。

ラストオーダーアンチは多いが
連載が終わって何年もたつ元祖に、アンチしてる奴は少ないとおもう。

>>266
暗い過去背負ってなきゃダメっつー考え方も十分薄っぺらい気が

>>270

別段暗くなきゃいけないとは言ってないよ
フォギアが出てくるあたりはいきなり世界がガラッと変わった感があるんでちょっと戸惑った
フォギアについても何だコイツ？と思ってるうちにマンガ自体が終わっちゃったんで消化不良気味なんだよ

フォギアは何だこれ？と俺も思ったよ。
ポッと出ていいとこ持ってっちゃってそれまでのキャラはどうやねんと。

あれから花崗岩堂を経ていきなり連載ドロップアウトして
やたら明るい少年漫画をはじめたことを考えると
そういうネアカ系のを描いてみたかっただけかもね

フォギアは東北から出てきた田舎者みたいな雰囲気が出てて好きだ。
世間知らずで好奇心旺盛で身の程知らず。

でも未だにガリィがあれのどこに惚れたのかさっぱり不明。描写も薄い。
刹那的に結んだ関係なだけに、LOじゃもう忘れてそうだ。

>>275
いや最初のほうにチラッと思い出してるよ。ごめんフォギア帰るの遅くなりそう…とかって。

おれはユーゴ一筋だばか！

>>275
あのころのガリィは人間扱いされてなかった。

>>275
ガリィって男運ないというか、見る目ないからな。

ヨルグは可哀想だったなぁ・・・馬借に襲われた村はひとたまりも無いだろうね

>>277
ヽ(`Д´)人(`Д´)ﾉ

馬借戦記

-------------------------------------------------
------BIG･BOSSが他の漫画を７Ｐも丸トレス!----------
-------------------------------------------------

詳細は下のリンク
↓
http://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0187.jpg

------------------------------------------------------
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012640541/

本スレでは常時本人が降臨中ｗｗｗ

なぜ銃夢スレに・・・

しかも見てみたら同人誌の話じゃないかよ
すげーくだらね　重要度ゼロ

【盗作】つながりか。

銃夢をもろパクった「すでに真剣」をゆうゆうホームページに載せてる
スナッチャー窃のほうが問題だ。いい度胸してやがる。

ＨＰ見れない(´∩ω∩｀)

スナッチャー窃のページ無くなってる？

まあ、そういう争いは作家同士でやればいいんじゃないの

ｼｬｷｻｸ・・・・・

脳みそを初めて見たマンガですた

ヨルグを殴ろうとしたガリィの腕にフォギアの太い腕が絡んだ時に
ガリイこいつに惚れるなって思った。
男にはわからんかもしれないが
フォギアは魅力的な男だよ。

にしたって「ああこいつイイな」って思った瞬間の描写がひとつもない。
そういえば、フォギアがガリィのことを好きになった瞬間も不明だな。
最初は「戦争する女はキライ」と言い切っていたのにいつのまにか「惚れた女を云々」

フォギアのあたりではなんとなくナックルヘッドとか言うボスもしょぼくて
かなり面白くない。

この作品て作者がいきあたりばったりで描いていったんだね
ちょっと信じられない。天才かよ

天才ってあなた・・・

この人、よく見ると絵が上手いのに、「上手い!」と感じさせないのは
書き込み杉なんだね。
細かいタッチでこちょこちょやりすぎてるからいまいち迫力に欠ける。
かといって今の太い線の絵に迫力があるかというとそうでもなくて・・・
なんというか劣化したね。

ガリィの顔も1巻では文句無しの美少女なのに
だんだん顔が変に・・・
変な顔のガリィも好きだけどさ。

9巻のノヴァの夢から醒めた時に泣いてたのとあのセリフは
ガリィに恋してしまったということ？

ノヴァの中に、自分にも穏やかな人生が有ったんじゃないのだろうかって感傷じゃないか？

見たとおりでいいんじゃない？
ウロボロスで作った、ガリィをハメるための夢は
ノヴァにとっても甘美でいつまでも浸っていたい暖かな世界だったって。

この漫画ほど名台詞が多い漫画を見た事がない
あったら紹介してくれ

北斗の拳
ガンダム1st

キン肉マン

>>302
>>303
thx!読んでみる。

戦争する女はもっと嫌いじゃー!!!!!

ガリィは人間（肉体が）になってもパンツアークンストが
使えるのだろうか？
フォギアはヘルツエアハオエン（徹し）ができるようだけど。

サイボーグ体の操縦方法＝パンツァークンストだから
ぶっちゃけ使えないと思う

フォギア並みに筋肉付ければなんとかなるかもしれないが
あんなぷにゃぷにゃの色気たっぷりな肉体じゃな

俺はヘルニアデハオオっと叫んだけどな。
あと、パンツクンニストは使えない。
そんな変態じゃないからな。

いやジャシュガンの最後みたいにガリィは
「大いなる秘法（アルス・マグナ）」を成就
している状態だからサイボーグ体より強い
よきっとｗ

>俺はヘルニアデハオオっと叫んだけどな。

ユーゴは腕をもぎ取られたのになぜ「あうー」しか言わないんですか？
ユーゴの叫び声でガリイがかけつけても何の問題もないような

痛くて痛くてそれ以上声が出ないってのは本当にアル。

足を強烈に吊ったときとか、きんたま目イッパイぶつけたときとか。
腕もがれた時の衝撃なんて想像もできん…

そんなもんヘルニアに比べれば

ディスティノヴァって男キャラで一番人気なんだよな
納得。

ノヴァたんのプリン

美男子があまりでてこない漫画・・・ってケイオスがいたか

鼻水たらすけどな

ケイオスはかっこいいというイメージが全くない。
ベルトラムは男前だが

ビュイックさんて内臓をビュイッックと飛び出したからあの名前にしたのかな？

いちおう貼っとくよ

ttp://blog15.fc2.com/m/mueyama/file/nova0815-d-02.jpg

>>320
なんの画像？

>>319
戦場カメラマン・ビュイック。
なかなかおいしいキャラだったな。

ストーリーの流れ止めてまで、長い独白やる甲斐あった。
「一個の現実」に、「複数人間」が関りあって、同じシーンから複数個の物語が
生まれるというのを一本の作品でまとめるのには、ああいう構成しかないんだろうな。

>>305
それはわかる。
「エイリアン」の、しがねぇ・うぃーぱぁーみたいなの退屈。

ただあの「戦闘」は、ガリィの成長を具現化するため…というか
ぶっちゃけ、読者アンケート順位をとりあえず上げとくための速効策かも。

自分は、ノヴァ博士がハメた幻影世界（対自核夢？）から、ガリィ醒める寸前のとこが好きだけど、
あの「眼鏡っ子・ピンクハウス・ガリィ」のまま、次からの試練を（戦闘なしで）乗り切る…
というのも、アリではと思うよ。（無理だろうけど）

正直｢クズ鉄町」から一歩外に出ると銃火器ﾊﾞﾝﾊﾞﾝな世界が広がっていたことがちょっと萎えた
ザレムが一つの実験場だったのと同じように｢クズ鉄町」も実験場みたいなもんだったのかね

>>324
馬借がいなけりゃ平和だったろうに。

>>324
クズ鉄町はザレムの下請け工場みたいなもんで特別地区じゃないの

農場にもデッキマンが居たところを見るとあそこもファクトリー法治下。

で、あの世界でクズ鉄町とファーム以外に人間の生きていける場所は少なそうだし
銃器を保持できるインフラ（銃弾の供給など）のあるところとなると皆無だろ。
馬借じゃない盗賊なんかエンジン駆動の銃なんか使ってたし…しかも先祖伝来て…

サイボーグ医師とかすごい技術を持ってそうなのに
銃器は現在のものとあんま違いがないな。
人間の頭付きのミサイルはすごいのかどうか分からんが。

銃ってのは、ある意味すでに完成されてるからねぇ。
基本設計が100年近く前の銃が現役だったりするくらいだし。
弾の形状が変わったりはするかもしれないが、大きな変化はしなさそう。
ケースレスなんていう方向性もあるかもしれないけど。

クズ鉄町は実験場に飼われてた家畜小屋。
それが現実だったんでしょ。某曰く「世界が残酷なのは当たり前です」ってか。

あと銃器は、火薬で物体を飛ばすっていう仕組みな限りあんま変化しないんじゃない、この先。

アメリカが研究してるやつで凄まじいのがあるけどな。
ヘッドマウントディスプレイで照準を写し出して小銃弾サイズの気化爆弾を撃ちだすの。
一発でグレネード並みの威力がある。

>>331
条約の縛りがあるから、軍隊じゃそういうのは使えないだろうな。
警察なら使えるけど、使うわけないし。
そのあたりが停滞している原因のように思う。

サイボーグに現代と大差ない銃が通じるものかな？

>>333
防弾着を着てると拳銃弾じゃきかないように、現代の生身でも銃弾に対する対抗策はあるわけで、
それでも頭狙うとか、メットも付けてるなら首狙うとか、使いようで何とかできるわけでしょ？
当然可能なら>>331みたいな銃弾(？)を使うだろうけど、サイボーグだから銃は全く効きませんてことは
ないと思う。小口径化して高速化すれば、多少の装甲なら抜けるだろうし。ただ生身にもサイボーグにも
万能な銃弾の開発となると難しいかもね。
ラストオーダーに出てたザジ(だっけ？)みたいに、素早くマガジンチェンジが必要な時代かもね。

とりあえず次世代の最有力候補。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/25/news074.html

>>335
航空機は速度が速いから、レーザーのメリットが出てくる。
最高時速30�`程度の生身の人間では、レーザーである必要がない。
それに地上の軌道兵器では速くても100�`くらいだし。

>>336
現用兵器の薀蓄なら軍事板にでも池
ここは航空機並みのスピードで機動するサイボーグの登場する漫画のスレですから

>>337
音速の壁を越えたのはかなり後のちょっとの間だけだったと思うけど？

そうだね。で、誰が音速の話をしたって？

>>339
音速も超えないでレーザーのメリットあんのか？
そういう意味だよ。

>>340
どんな速度だろうが動く標的に当てるのは至難の業
狙えば当たるレーザーにメリットがないわけない
音速にそこまでこだわる理由もわからんな

生身の人間に当てたいのか航空機に当てたいのか銃夢の話をしたいのかもはっきりせんし

普通の人間なら足に銃弾が当たっただけでもかなりの効果はあるだろうけど
痛覚も出血もないサイボーグに効くのかな？
しかも格闘用とか軍用のサイボーグだし。

理解したくないと思って読めば、理解できないよな。
レーザーだったらそんなに当たりやすいのか考えてみろ。

>>337
一行目で終わっておけばよかったのに

>>342
効くかどうかで言えば、確実に効く。
脳に当たれば一緒だし、構造上のウィークポイントに当たれば動きは制限される。
生身だったら　素手　対　刃物
ぐらいの戦力差だと思う。

あとあの世界に軍用ってのはいないよ、基本的に。
軍らしい軍が登場したのは、ファクトリーの正規軍が唯一

けど下半身失っても殺る気マンマンで突っ込んで来るから
大気圏突入の刑みたく四肢もがすまで油断ならんだろ

切断陽子は猟奇萌えした。

>>343
言葉に窮して揚げ足取りに待ち構えるのﾒｻｶｺﾜﾙ

>>344
一応ボッスル大佐率いるネジ式のサイボーグは軍用じゃないか？

>>347
と言ってるお前のほうが……。

347ｶｺﾖｽｷﾞ

ぶっちゃけ大気の状態に左右されないレーザーのほうが当たりやすいんでないの？
あと架空の兵器と現用兵器の話でかみ合ってない

>ぶっちゃけ大気の状態に左右されないレーザーのほうが当たりやすいんでないの？
ｻｲｺｳ

今音速君が一言レスしつつgoogle中ですので暫くお待ちください。

オレはヘビースモーカーなんでレーザーは怖くないよ。

銃夢って物理的なことにあまり興味無い人も読んでるんだな。
なんだか意外

>>355
354は充分分かってると思うけど？

誰も決定的な知識がないから突っ込まれないように努めてハッキリ書かないようにしてるのが

漏れの勝手な想像だけど、レーザー兵器の最大のアドバンテージって「水圧コンバーター」みたく「薙ぎ払う」ことができるってことなんじゃない？
短いかもしれないけど一定の照射時間内なら照準点を移動させることができる。
花崗岩堂の一戦でそんなことを考えて以来、現在のSFの光学兵器に疑問を感じているよ。
>>337の言う通りスレ違いっぽいけどね。

>>358
出力と持続時間が許せば、そういう使い方ができると思う。
ただ、フルオートのマシンガンを撃ちながら振り回すのと同じで、
危なっかしいのと、弾(エネルギー)がもったいないのは否定できない。

超圧力の水流に、水流を上回るスピードでナイフをぶつけると
水流が切れるのは正しいの？

>>360
上回らなくても切れるはず。

弾丸だと空気のせいで軌道変わるからなぁ

>>レーザー厨
現実の弾丸と幻想のレーザーを比べても何の意味もない。
レーザーの現実も見なきゃいけない。
一瞬で人の体に風穴を開けられるレーザーなんて夢のまた夢。
ましてや戦闘機落とすなんて言わずもがな。
レーザーで戦闘機を落とせる時代には、電気宇宙船が火星に行ける。
でんこちゃん怒りまくりの無駄遣い兵器に未来はないよ。

論点が全然違う

レーザーの話はやめておいたほうがいいと思う。
スレ違いということもあるけど、肯定派と否定派の前提が違いすぎるから。
肯定派はSFによく出てくる「使えるレーザー兵器」を前提にしていて、
否定派は「現在のレーザー技術」を前提にしているように感じられる。
否定派のほうが幾分詳しい人で、肯定派の楽観的なカキコにイライラしているように思われる。

だから>>337だって

まあ一瞬で列車砲を溶かす変な光線が出てくるのに
なんで火薬式の鉄砲で戦うんだという気はする。
ノヴァも部下にはもうちょっといい武器を使わせればいいのに。

重火器・飛び道具をA級犯罪あつかいにしている
ファクトリーやザレムに対する反骨心の表れだべ。
火薬式つかうのは。

光線ってあれはザレムの技術なんだべ
ファクトリーの警備団もレーザーみたいの使ってるけど、
それもザレム製だろうし

俺は普通にフォギアも教授もいいとおもうけどな‥
「自分の舵を取る」とか「熱力学第二法則を憎む」とか、その場一瞬を盛り上げる言葉の演出
ご都合主義の連続が銃夢の面白さだと思う
作者も本気、キャラクターも本気

他のくだらねー漫画よりは読めると思うけどな
鬼眼の京とかゲッとバッカーズ見てみろよ失神するぐらい内容ないぞ

熱いよな。
言葉に必死で生きる人間の熱い生きざまが現われている。
ゆきとは自分で自分の事人のいいお坊っちゃんなんて言ってるけど
なんでそんな人がこんな殺伐とした漫画書けるんだよと

>自分の事人のいいお坊っちゃんなんて言ってるけど

マジで・・・
自分でこんな事言う人はさ、・・・

ハッキリ言って所々に性格悪そうな痕跡は見えるけどね
「浅はかな考えである。」とか

そう言い切っておきながら後のガリィがまさにコギト〜なセリフ吐いてるとことかに
頭悪そうな痕跡も見えるね

久々に読み返してみると結構面白いじゃないの。
話しボロボロだけどスピード感は有るんでない？
考えずに読むといいよいいよ。

アキラ、攻殻と並ぶサイバーパンク物の傑作だと思うんだが
どういうわけか知名度は思ったよりないんだよなあ。

映画化してないからだろ

キャメロン監督で映画化されれば知名度もグッとup

映画化するならどの辺使うんだ？
2,3部構成にするとダレルしな。

ローラーボール編
オーナー役はジャンレノ

くどいけどザレムって●庁の事なんだぜ。ホント分かってる人いないの？
反応求ム。

しらん

あなたの町もザレムに支配されてますよ。
けど、マンガを現実の置き換えなんて読むほうが本当つまらない読み方かも。
サイバーパンクマンガとして読んでも十分おもしろいから。
映画版も楽しみです。

今更だが、銃夢の盗作元ネタ、貼ってるのから行っても、外国語でさっぱりわからん。
やたらめったらクリックしても元ネタ画像が全然出てこない。
誰か、ザパンの恋人並に親切な人、パクリ元ネタ画像見して下さい。

存在しない物は、見れない。

首ちょんぱされるのが怖いから教えない。

纏めサイトみたいなの有ったね。
忍者が襲ってくるカットなんかは服装変えただけで隅から隅まで同じだった。

ワレこらー

おいちー

ラストオーダーどの辺まで進んでる？
読む価値あるかい？

変な吸血鬼編に入っちゃって…今現在の時点では「読む価値ない」としか

LOも途中まではいいかもよ。陽子が地球に落ちてきた理由とかわかるし。

全く進んでないと言っていいぐらい。
もう完全に別物になってるから、読まなくても困らない。

むしろ読むと困る。

宇宙空手の強さを知りなさい

ラストオーダーと無印同じ人が描いてると思えん
絵も話も

行き当たりばったりの話は同人物だと思わせる。
パクリを指摘された絵を工夫してみようとした形跡も同人物と思わせる。

フォギアまじｲﾗﾈ

忍者のシーンは
ホント別物だよな。
誰が見ても違和感感じるべ。

感じなかった。
でもトレースはいくないね。

勇気を出してラストオーダー一気買いしてくる。

>>400
過ぎた勇気を蛮勇と呼ぶのだが、お前のそういうとこ好きだな

要所要所面白かったんだけど，やっぱり脳みそがチップっていうのがちょっと拍子抜け。
ビジュアル的には強烈だけど，そんなに嫌なことか？と素で思った。あと，脳のかけらから
記憶も含めて残りの部分まで全部再生できるんだったら，まっさらな脳みそを作り上げて
チップ内の記憶を移すこともできそうな気がするが・・・。ここらへんの説得力がいまいちだったのが
最大のネックか。

関係ないが，さぞ軽い頭になれたことだろう。肩が凝らずに済みそうなのはうらやましい。

ついでにもうちょっとチラシの裏。
あの博士の頭を見たら脳幹部分も含めてぜんぶチップになってたみたいだが
あんなチップ一枚で人間の心理的なゆらぎとか感情とか，さらには小脳とか脳幹が
やってくれそうな体温調節指示とか運動神経の制御までぜんぶエミュレートできるのはすごいな。

そいやホルモン分泌とかは血糖値の検出とかはどうやってるんだろうか。

買ってきましたLO全7巻。
読むのはズット先になりそうどす。

脳チップは「大脳の機能を受け継いでいる」って書いてなかった？

脳を取ったら頭が軽くなるし叩くと響くから、メロンパンかなにか詰めてたのかな。

>>406
気づいたら、自殺するか、発狂するか、変な機械に始末されるかなんで、
別に隠蔽するための工夫は何もされてなかったんじゃなかろうか？

むぅ，大脳の機能って明言されてたっけか。でもそれにしても
精神活動以外の機能までは補えないだろう。どうやってんだろうか。

ノヴァの頭ぱっくりシーンで小脳見えてたような

今ｶﾞﾝﾑ読んでみたんだが、ｺｰｶｸよりも面白いと思う。
ただ作中に出てくる科学的な理論はあってんの？
あと｢脳の周波数は50〜70Hzだが、パソコンなど無機物とは処理方法が全く違うので周波数が大きい＝処理速度が早いではない｣ての誰か詳しく教えてくれ。

マンガの設定はよく理解できんが・・・

脳の周波数は50〜70Hzってのはあっている。ってか、『脳波（脳に流れる電気）の波長』っていう意味だが。
CPUとかのGhzとかは、処理速度なのであって上記と比べられるもんじゃない。

言い換えれば、1.5Vの電池2本と、その電池で稼働する電卓の計算能力を比較している様なもんだ。

そうなんだ。全然しらなかった。
即レスありがとうー

やあ、ラストオーダー8巻が発売されたよ。
みんな買ってねー。

>>413
GJ買ってくる

最後はなんだかヤケクソになったような展開だったな。＜旧銃夢
あれってやっぱり例の盗作騒ぎで身も心もｼｮﾎﾞｰﾝだったからか？

あんまりだらだら続けられても飽きるから、あれでよかったんじゃないの。

あのどでかい完全版って
ザレム侵入の直前までしか収録されてないの？

>>417
そう。
久しぶりに読みたくて買ったら、騙された気分になった。

ttp://nov.2chan.net/b/red/1132590283824.htm
ノヴァ発見

>>416
ゆきとぴあに「連載終了一年前に、身も心も連載不可能になるほどのダメージを受けた」とか書いてあるけど、それがアメコミ盗作問題?

アメリカAmazonのカスタマレビューの評価は押しなべて高いんだが。
もちろん無印Battle Angel Alitaの方だけど。

9巻のレビューでは
「申し分のない終わり方だ！」
とか
「泣いた！」
とか書いてるなぁ。

近所の本屋にラストオーダーの８巻が平積みされてたんだけど売れてんのかな

俺が買ってる。
少なくとも1冊は売れた。

ラストーダーってどの位の間隔で新刊でてるの？
年1冊？

ばきゅーん

ガリィ＆イド
ttp://www.cosplaylab.com/cosplayers/costumes/details.asp?costumeid=19065

太りすぎだ

今更だけど
銃夢とジェームスキャメロンのダークエンジェルって関係あるんですか？

完全版と愛蔵版って同じもの?

>>203
超亀レスだが星野之宣の「2001夜物語」はそうじゃないかな

クソスレ晒しあげ

>>203
風の谷のナウシカ

>>432
半年ROMってたのか？11時間足りないぞ。
もう半t(ry

>>430>>432
教えていただいてどうもありがとうございます。
「2001夜物語」は検索してもかなり評価が高いですね、今度是非探して読んでみたいと思います。
ナウシカは読んだことあるんですが、、、なんていうか、微妙に違う気がします。

ちょこちょこと活劇とか銃撃も入れるけど、星野之宣は超がつくほど正統派なSF・ミステリー路線
だからな〜。理系テイストを混ぜただけのアクションとは毛色が違うんで、そういうのを
期待していると地味〜すぎて辛いかも。おもしろいけどな。

ナウシカはSFというよりファンタジーだな
好きだけど

うひょ

がむーん

むひょ

裏切られまくりのＬＯだけど、ケイオスの話はすごい好き。

い

ナウシカって世界観が幼稚だし絵がキモイし意味不明じゃん

何の話してんだよ

数年ぶりに読み返したが絵も緻密で凄いし話も面白いですね。
いきなり話が飛んだり、キャラデザのセンスが良いキャラと悪いキャラの落差が
激しかったりするけど、引き込まれる力があります。
名場面も多く、夢中にさせてくれました。
ビゴットの「お、俺の脳ォ〜」とか強烈な印象の迷場面も楽しませてくれますね。

その期待のままにLast Orderも読んで見ましたが・・・
ガリィが陽子の過去の行動を幻視し、ツァイクロウと戦う辺りまでの話は良いですね。
しかし絵が精気・覇気を一巻から既に失っているのは気になります。
そんな絵で吸血鬼の過去編を延々と見せられては・・・
ありがとう、さようならって気分になりますね。

かつて画力に絶対の自信を持っていた木城氏ですが、今の絵で満足なんでしょうか・・・？

まーあれはあれで木城画だと一目で分かる感じになってるからいいんじゃないでしょうか。
LOはちょっと立ち読みしただけなのでよく知りませんが・・・

何やら…何やらデジャヴが…

ttp://www.101fwy.com/army/src/1140520251776.jpg

じ　じゃ　行って来ます

age

たしかにかなり上手いほうだが
画力に絶対の自信を…っていうほど上手くも無いな。
絵の世界はもっと広いぞ。木城先生。

短編集の後書きで自分は天才と言い切っちゃうヤバさが魅力だったのに
最近は普通になってつまらなくなったような。

まあ才能はあるよ。かなり。
今の若者が見ても色褪せない面白さ（子供には受けないだろうが）。

歳をとるうちに人間丸くなっていくんだろうな。

まずは聞いてくれ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）
と
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts

どう考えても酷似している
というか、同じ


「ジブリの作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

一体、どーなってるのか？
ハドソンも疑問に答えきれず、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？
パクリ？　盗作？　サポート？　ゴースト？

久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://nuko.sakura.ne.jp/rabbit/src/rabbit0823.zip.html

まとめページ
http://katakurasan.kanashibari.jp/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1143224836/

気が付くと物語の「主役」を忘れそうになるので、こんなネタを。

★すらり美脚でモデルウオーク＝しなやか女性ロボット開発−京大発ベンチャー

・京都大に拠点を置くベンチャー企業「ロボ・ガレージ」（京都市左京区、高橋智隆代表）は
　7日、ロボット特有のぎこちない動きを克服し、柔らかな物腰の女性型ロボット「FT」
　（エフティ）を開発したと発表した。ファッションショー型式で行われたお披露目では、
　すらりと伸びた脚でしなやかに歩く姿を印象付けた。

　FT紹介（ロボ・ガレージ）
　http://www.robo-garage.com/robo/ft.html

　FT画像
　http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20060407/PN2006040701002014.-.-.CI0002.jpg
　http://www.robo-garage.com/robo/ft_image1.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/megusuri/1144503157481o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/megusuri/1144503503135o.jpg

　FTの動画
　http://www.sentojack.com/new_vlive/
　http://www.sentojack.com/new_vlive/img/ft_promo.wmv

LO9巻の発売予定っていつ頃？
連載は順調なんですかね？

コミック古本屋に売ってしまったので、
うろ覚えで申し訳ないんだけど、
イドが小さな箱の中に詰められてるのを見たガリィが
なった症状？の名前は何でした？息が荒くなる感じのやつです。

>>454

エンドルフィンの禁断症状　だよ

>454
イドがノヴァの所に行って、バーサーカー化したザパンに
殺された時の事？それならただ単に頭に血が昇っただけだったような。

>>455-456
ありがとう。
エンドルフィンの禁断症状の方だと思います。

アッー！

ｶﾞﾝﾑは無印を連載で追いかけてた頃はホント神だった。リア厨だったのもあるが、
一話ごとに搾り出される、作者の凄い情念とメチャクチャなストーリーにしびれた。
確かに後に単行本で読み返すと、キャラほったらかしとかストーリーとっちらかって
たりとか酷いけどなｗ
まあ良くも悪くもトガッてたのが魅力で欠点だったから、
LOは惰性でチェックしてるだけだなあ。
そういや「飛人」が載ってたコンプあったな…倉庫探してみるか。

君は遊人の作品を読んでいたまえ

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　　 　｀l　[]l[] .| 　| | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　 　 l二二二]　 |
　　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　| 田田　| 　|
　　 　｀l　[]l[]. | 　| l|￣|￣|ﾆl .| 　|　|　田田|￣|￣|　田田　田田　田田　田田　田田　l 　 　 l二二二] 　|
　￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　|]　_|＿| [二二二|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　　　.　| 　|　　|自作自演小学校|
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.／￣||　　)　l7／＜　自作自演小学校３年生の陽ノ下光です。　　
|￣￣||　/l_l　l l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　
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|＿＿|_／______＼ 　　
　　　 /ﾌ二ｲ | 　　
　　　 じ' 　 |-| 　　　
　　　 　　　 L__~)

途中で留学しちゃって読まなかった。
最近古本屋で話が終わったのと
ラストオーダーって間の話？らしきものをちょっと読んだ。

結構複雑ね

主人公の存在理由が、カルマと変な宇宙空手しか無いのが痛い。

敵役が勝つ方が客観的に見て自然な場合が多い。
だから、戦う理由として何か感情移入できるものが欲しかったんだけど、
プリンに丸め込まれたりして、復讐もなんだかあやふやに・・・

しょうが無いから、管理社会体制を敵にしてみたけど、
(LOでは)自分が凶悪テロの張本人じゃん、処刑されて当然だっつーの！

友達救うのは良いけど、何人殺してるんだよ。
そんな人ごとより、自分を取り戻す方が大事じゃないのか？
過去に酷い事やっちゃたんなら、なぜそれを償おうと思わんのだ？

変な闘争本能としか言いようが無い。

力のある作者だが
殺伐感が半端じゃない所が人気の無さの原因か

このスレ見てると相当評価低いらしいな
ジェームズ・キャメロンがこの漫画を実写映画化するって聞いてこのスレにたどり着いたんだが
大丈夫なのか？

ま青少年向けまんがではある種の殺伐さ、てかエログロは必要だと思うけど、この作者は売れ筋のベクトルに働かなかったんな。
でも下品ではないから意外に女性も読めるかも。露骨な性描写とか無いし、ザンコクシーンもシュールさやシニカルな笑いが
含まれてたり。そこがハナについて売れないんだよ！と見るかかけがえのない味ｗと見るかで評価の分かれ目なんだろーなー。

>>465
極端に低いのはLOの方。旧作の方がそこそこ評価されたから未だにこんなスレがあるわけで。

>>466
掲載誌が全てだった気がする。BJじゃなくてYJとかだったらガンツとかよりは確実に売れてたと思う。

たしかに、Ｌ．Ｏ．は、旧作時代の自分を作者がなぞってる様な雰囲気があるなあ。
良くも悪しくも、旧作はよかった。

>>408
狂おしい程亀レスだが
そこで無意識の公衆便所じゃね？

>>467
まあ俺らが読んで楽しいかどうかはおいといて・・・
ゆきとさん本人は楽しんでるかんじがするよ、L.Oは。
よくもわるくも旧作よりはっちゃけてる感じがしているので別のモノと思い込んで
楽しむしかないな

★佐藤ゆかり衆院議員（比例東海・小泉チルドレン）が野党案をのま猫インスパイア（盗作）！
佐藤氏は自身が作成中の議員立法｢ふるさと税｣に関して、河野太郎議員に自身のアイデアと告げ、
河野議員はメルマガで｢佐藤氏のアイデア｣と公表したが、これが実は真っ赤なウソ！
「ふるさと税」のアイデアは佐藤氏と同じ岐阜の民主から｢ふるさとお返し税｣として出ていたもの！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/407-408

★ Ｗ不倫ﾒｰﾙ500通 以外の 佐藤ゆかり議員の黒い噂★
ぬ●サラ金業界と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
る●巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
ぼ●人殺しが議員の事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-9

>>471
どこを縦読み？

>>471
ガリィの話しようぜ
ッ

俺みたいな人間的質量の小さな奴には
ヨルグこそが最も感情移入できるキャラクターだった
彼の悲鳴や裏切りや死は、ガリィの心に何か残しただろうか

ノバ教授の素顔はジョニーディップみたいでカッコイイ

いっぱいきけて〜いっぱいしゃべれーる♪

NOVAだけはガチ

ガリィの顔って、KAT-TUNの上田と宇多田光を混ぜたような顔だよね

どっちもわかんね

あ

>>480
なぜ特攻兵器に志願を？

LO　9巻が出た
俺の為に買ってあげてね

あ

トライガンってのがこの漫画ぱくってたよ。

パクりパクられ幾年月

ぷ

何ぱくってたの？
ＡＫＩＲＡとブレランと攻殻とローラーボール？

ダークエンジェルってのがこれをぱくってたと思う。

こまかい事はいろいろあるだろうけど、やっぱり全体を通して雰囲気で
面白く読めちゃうんだよなぁ・・・・

燃えろ！いい女！
燃えろ！アネスキー！！

>>487
たしかにブレランは、解りやすくパクってるけど、それで正解じゃん。
ブレランのファンとしては、あの世界を曲げずに成長・拡張させてくれて喜んでるよ（ｗ

http://www.2chan.net/

http://www.usa2chan.com/

アンチスレっぽいのにみんな読みこんでんなｗ

アンチは本スレでどうぞ
信者を叩き潰してやってください

ブレランぱくってる漫画多いよね、攻殻もそうだし。

9巻が出たと言っておろうが！！

銃夢の９巻ってどこ探しても売り切れなんだな。
１〜８はそろったのに　９がｱﾏｿﾞﾝ、楽天、ｳﾌﾞｯｸにもねぇ

最終巻は、まるでNHK朝の連続テレビドラマの最後の方みたいに、駆け足展開だたな。
あの内容を薄く延ばすと、１０巻分くらいになただろうに…残念！

（個人的には、イドの代わりにノヴァ博士がガリィ拾った仮想世界体験をもっと見たかった）

>>499
作者自身としても、あの終わり方は不本意なものだったらしい。
BJ連載時、作者のとある事情で「銃夢」を早めに終わらせる必要ができてしまい、宇宙編の構想ができているにもかかわらず、あのような終わり方に変更してしまった。
後に「完全版」の発売を機に、別の雑誌(UJ)にて「無念の宇宙編」を「LastOrder」として描き直すことに…と。
詳しくは、木城ゆきと公式ウェブサイト「ゆきとぴあ」の「[木城ゆきと公式発表]新連載・銃夢LastOrder予告」ページに。
ファンとして、BJ連載を終わらせる原因となった「ある事件」というのが気になるが…。
また、私としては、ガリィが生身の人間に戻るあのラスト(多分フォギアと結ばれるのだろう)は結構気に入ってる。

＞ある事件
翻訳されて海外に出版したときに、例の忍者の描写の盗作についての問い合わせが
海外の盗作された側から日本の出版社宛てに来て、止めざるをえなくなった。自業自得。

今にして思えば…
連載そのものを危険に晒してまで、他作参考にする必要あったのか？（ｗ

個人的にも、あの「Tuned篇」(？)は、全編の中でもイマイチな部分だた。
問題の絵にしたって、気に入ったのは、危険情報がカーナビの様にスーパーインポーズ
されてるとこだった、パクったとされる部分じゃない。


作者にとって、というより、作品にとって不本意な事件だったな。

ビクトリーのプリン！！

アメコミの真似してる漫画なんて腐るほどあるのにね。

それ何て和月先生？

>>501
…ひでェ、そういう事だったのか。

作者の弁を読んで
「言われようの無い難癖をつけられて精神的に大ダメージを被った」
ぐらいにしか読み取れなかった自分は読解力が不足していたんでしょうかー

そういや、ＰＳの銃夢は宇宙編までやってたなぁ。。。。

ちょっとぱくるぐらいならいいと思うけどなあ。

ラストのノヴァ教授の描写がアメコミ調だったのは意識的（あてつけ）に
やってたのか。

>>506
その「大ダメージ」をも、作品の材料にしてしまう程の自嘲性がほしかったな。
イドから受けた全ての影響を差し押さえられたガリィが、古代火星人化するとか
いりいろできるじゃないか？

言われてるほど上手くは無いよね、絵。

そうか？昔のは上手いと思うが…昔のは…

淫夢
言いたかっただけ。

韓夢
ウチの近くにある朝鮮料理屋。

童夢
大友克洋の傑作

ドーム
うちの近所の野球場

コンドーム
避妊具

王蟲
ナウシカに出てくるモンスター

労務
ノルマ　（つд；）

七人隊
犬夜叉に出てくる敵。なんだったんだあれは

実はジオカタストロフィ後の世界で支配層の人間がドームに住み
それ以外の下層の人間が荒野に住むという設定はザブングルそのまんまなんだよね。
フォギアなんかもこの作品のキャラが元ネタっぽい。

まぁ、妄想を働かせたら何だってパクッたように思い込めるヤツがいるんだよな。
もっとも知識の幅も底も少ないので、ありきたりの発想しか出来てないのが哀れだな。

>>521
「タンクガール」ってマンガ知ってか？日本の作家のマンガじゃねーが、有名だぜ？
これ見た後で、「ザブングルが・・」とかアニヲタ発言がいかにキモイか理解できるか？
出来なきゃ、低脳確定。

タンクガール？しらねーよバカ
信者は本スレでバカ信者同士仲良くしとき

つーか、作者自身が昔録画したアニメや特撮物しかテレビは見ない
と言ってるんだが522にとってはこういうのはアニオタとは言わんのかね。
ちょっと批判しただけで発狂したようにイタイ知識を振り回して反論してくるのは
見苦しいよ。

こんな盗作糞マンガで喧嘩するなよ。

どうでもいいけどタンクガールって漫画、初発表は1988年の漫画じゃん…
ザブングル（1982年）の方が速いじゃん…銃夢は90年か。

タンクガールいいな・・・ノリが・・・

↓見てたら脳味噌入り電球とか出てくるし（0：36辺り）・・・マンマパクリ？
　ttp://www.youtube.com/watch?v=w_SXnup1sMQ&mode=related&search=

そこを見てマンマパクリとは思わんが…てかアレは別に元ネタがあるんじゃなかったっけ？

>>527が銃夢のどの部分（キャラ）を指してるのかわからないけども、ハカイダーっぽくない？
>>脳味噌入り電球

流れも空気もスレタイも読まずに書きこむけど、
Last Orderって糞面白くないね

11 ：卵の名無しさん ：2006/11/03(金) 23:08:39 ID:jGCfgmTi0
お前たちに金言を与えよう。
未知なるものと向かい合っても持ちこたえる事の出来る戦士が
生殺与奪権を持つ「小暴君」どもと無事に向かい合えるだろうと
考えることは、恐らく道理に適っていよう。
だが実際には必ずしもそうとは限らない。
はるか太古から、すこぶるつきの戦士たちが、その仮定を信じた為に
滅ぼされた。
だから俺たちのユーモアでイエス・キリストの伝説を広めてやった。
機械文明のエネルギー＝権力を手にした連中を相手にする難行ぐらい
戦士のスピリットを鍛えるものはない。
そしてその状況にあるときにのみ、戦士たちは不可知なるものの重圧
に耐えるだけの、まともな頭と心の平安を得ることが出来るのである。
お前たちの今現在の体は全員が人工の手が加わっている。
予防接種も歯の治療も全部人工の物だ。
まず分かり易い部分の完全性からぶっ壊して、お前たちをお前たちの望み通りに
無機質のロボットにしてやった。
お前たちだけが気付かなかろうが、否応無くお前たちは四六時中俺たちによる死そのものに
蝕まれ続けていたのだ。
お前たちの頭の中だけの医療とは、本来ならば死んでいる者をゾンビロボットと
して惨めったらしく生き続けているように見せかけるだけの行為だったのだ。
日本には昔から医者など一人もいない。全部最重度の精神薄弱者のスーパーフリー
の和堕どもだ。
お前たちの好きな知障マンガでも言っているだろ「お前はもうすでに死んでいる」と。
そんなつまらない事でも全部俺たちの息がかかっている。
これから数年後、お前たちには生き続ける権利がなかった事を嫌と言う程分からせて
やる。7000兆円を超える大借金を持つ地球上一の発展途上国の糞虫どもだと言う事をな。

それなりに面白くて絵も上手いんならそれで良くね？
木城ゆきとのDQNっぷりはイタイけど、銃夢って漫画自体は糞って貶されるほどじゃ
ないと思うお。絵もそこらの少年誌よかよっぽど上手いと思うし


まぁパクリだらけだけどｗ

>>22
調べて読んだけど、そんなに大騒ぎするほどの事じゃないよ、ありゃ。

たしかにな

電ってショタケイオスがおちんちん悪戯されそうになって発動したんだと今でも思ってる

この作者は生への執着を馬鹿にしてるね

あげ

「クズ鉄町は総ての価値観が崩壊してしまったあとの世界だ。 伝統も神話も、思想もない。
我われは、すでにそういう世界に生きている。
大切なのはそのことの善悪をうんぬんするのではなく、認識することだ。
ナイーブな内面とハードな現実のコントラスト。
そして、現実を認識しつつ、虚無やシニカルに流されることなく、 なおも生きていく。
それは気分ではなく、意志の力であり、個を保つ「戦い」の真の意味だ。
それが『銃夢』で描きたかったことだった。」

まさにタナトフォビアそのものだな！！！！！！！！！！！

いやグランギニョールだろ

むしろセニョールセニョリータじゃね？

覚えたての専門用語を使いたがる厨どもはこれだから・・・
簡潔にラマーズ法でええやん。

>>538
あまりにも的確な説明なもんで、逆に味気ない。

作品に、これほどのテーマの明確さが反映されなかたのが、かえって幸い。

一度死んで再生されると、果たしてそれは同じ人間なのか？
という誰でも当たり前に抱く疑問に全く触れないのには違和感があったな

ザレムもクズ鉄町も現代テクノクラシー国家のメタファーだ。
我われは、すでにそういう世界に生きている。

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

ローラーボールって面白い？

うん

新しいのと古いのあるけど、どっちも？

>>544
それについてはチップ脳のザレム人がアイデンティティの崩壊で悩んだり
「われ思うゆえにわれ在り」を欄外コメントで馬鹿にしてみせたり
ノヴァに「人格や感情なんて脳の信号のスパークにすぎねーよ」と言い放させてみたり
そこらへんが回答なんじゃねーのと思う。

そういう疑問をハナから無視してみせてるのもサイバーパンクの一形態かな、と思ったり。

まあ、チップ脳自体攻殻のあれだからね。

和月みたいに「今回のイメージソースは××という漫画の何々というキャラです」
とか単行本で描いておけばオマージュとか言い逃れが出来ただろうに

パクリなんてみんなやってるよ。
この漫画の元ネタであるＡＫＩＲＡや攻殻だって色々ぱくってるわけだし。

読んでいて作者のこと好きになれない漫画だよね

アタイこそが ５５５へとー

>>554
それは好みの問題だろ？スレ違い

ここはマンセー以外禁止スレなのか？

ネットDQNの定義について語るスレだよ＾＾
業を克服できない人は帰ってね＾＾

この作者に限らず、あれぐらいは結構いる。

今読んでるけど面白いじゃん
オレもガリィやプリン教授みたいなスケールのでかい世界に逝きたいぜ
まぁ米大統領でも無理だろうが

J・キャメロンの新作『アヴァター』って例の銃夢の映画化なん？
ある惑星で繰り広げられるSFアクションらしいけど

日付メモ
2006年が開けた頃、ジェームズ・キャメロン (James Cameron) がバトル・エンジェル ”Ｂattle Angel”の
プロジェクトを進めていると発表したときには、2008年の夏の公開とされていた。
しかし広範囲の生産スケジュールで最終的な公開時期は、2009年の夏になりそうだ。

昨日のインタビューで、ジェームズ・キャメロン (James Cameron) はバトル・エンジェル ”Ｂattle Angel”の公開が
2009年5月以降にずれ込むだろうと予定の遅れをもらした。

タイトルメモ：
　ジェームズ・キャメロン (James Cameron) がドリームプロジェクトで「 avatar 」と
呼ばれる作品を手がけていたことは10年前から知られていたけれども、
最近は秘密のタイトルの1つとして、この映画は「Project 880」であると述べられた。

「 avatar 」が何であるかについて、単語の起源がより高い次元の生物の身体のヒンズー的概念から来るけれども、
それがデジタル形式で人の代表としての単語、のインターネットでの使用法をいっそうぴったりと合わせる事はありそうだ。


※続きは↓
　ttp://movies.yahoo.com/movie/preview/1809804783

一般に「バトル ・エンジェル Alita」という「マンガ」が合衆国でよく知られているが、
ジェームズ・キャメロン (James Cameron) が異なったタイトル（多分「銃夢」？）、
あるいは短くして「バトル・エンジェル 」あるいはただ「 Alita 」で行くであろうという示唆していた。
その後タイトルは本当に、ただ「バトル・エンジェル 」と短くされた。

　ttp://movies.yahoo.com/movie/preview/1808545153

関連サイト
　ttp://www.reimeika.ca/marco/alita.html
　ttp://www.fortunecity.com/roswell/rune/241/seraph/gfaq.html#Q2
　ttp://messages.movies.yahoo.com/Movies/Films/forumview?bn=12172484-hv1808545154f0&e=ySJn_2x8Vy.8fJYFzs9l6ngXH5a6fGDW3da4qwzBqQzXCCboRuprK2WWLsEoHKBvBd1qHfxVO7E6O.K6Nc.iy4oGY3PSeJU2uudqK1saYpbFuG6JIFx726M-
　

>>562-564
�d
オレの英語力は、｢違う｣という答えをはじき出した

この人の漫画って線がすごく綺麗だなぁと感激してたけど
ＨＰ行ってビビッた。

ガリィって子供産めますか？

産めないよ
だから安心して何度でも中だしできる
良かったね！

>>567
イドに頼んで再改造してもらうとか（記憶？ノヴァ博士がなんとかしてくれるさ）
可愛い生体複写マイクロマシィィーン達を何万単位か導入して…

>>567
無印(BJ)版のラストで産めるようになったと思います。
あのあとやはり、フォギアと子供作ったりしたんでしょうか。

>>570
やっぱり銃夢なんだから、子供作る時は何かのデバイス使ってって気にwww

銃夢で出てきたバーサーカー体は、コブラのブラックソードゼロのパクリ？
古代火星人とかも話で出てくるし

>あなたが僕の代名詞ともなっている「銃夢」という名前を使用してインターネット上で発言することにより
>事情を知らない人間がそれを見て、「木城ゆきと」の発言だと思いこむ恐れがあります。
>あなたはそれと意図せずして僕の名を「かたる」ことになるのです。
>発言の内容によっては名誉毀損で法に訴えることになる可能性もあります。

なんてメールを送る作者が、パクリなんてするはずないじゃん！

>>566
どういうこと？

知識の半端な人間ほど衒学的になる

そうかもね。
俺もそういう経験あるわ。

>>573
パクリ無くして創作は出来ないよ

無印はいつ読んでも理屈抜きに面白いな
それにひきかえLOは…

LOそんなにつまんねーのか？
買おうと思ったけどやめよーかな

２ちゃんの評価は当てにならんよー
本当はクオリティ高いのに、自分の嫌いな展開になったり、嫌いなタイプのキャラが出ているだけで叩いたり、
周りがつまらんつまらんと言ってるから、それに合わせて自分も叩いてみたり、
果ては叩くために読んでるなんて馬鹿もいる。
ま、自分はその銃夢の続編読んだことないから、実際はおもろいのかつまらんのかわからんけどね。

ＬＯはカス。ドラゴンボールファンが、ドラゴンボールＧＴってアニメ面白いの？
とか言ってるのと同じ事。
銃夢は不朽の名作。

LOの何巻か古本屋で見つけて1巻だけ試しに読んでみたけど、何かもういいや…って感じ。

無印のラストでせっかく生身の体になってやっとフォギアと一緒になれたのに、また何故かサイボーグになる羽目になって、全然ワケワカランとこから話始まって、バトルシーンもテンポ悪いし、キャラも話も魅力ないわでとても正規の金額で買う気にはなれなかったよ…

古本でも、2巻は買わないだろうな

つまり、銃夢が、現代社会のメタファーであるという、テーマがＬＯには
ないわけよー。ボクって、もういい？
ぐぷぷ。作品の真のテーマと裏に込められた真のメッセージに気付かず、サイバーなディテールのみ議論するあわれな
奴どもよ・・・。さらば！
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿共！ぐふふふふふ。

なんか変なのわいた

>>583
最初の２行に同意。
しかも、無印の前半には、そんなクズ鉄な街でも愛してやまないガリィが描かれてた。
でもその後はわかんない。
もし、これ書いてくれたのが作者だとしたら、遠慮せず無印な展開に戻してほしいと思う。

＞そんなクズ鉄な街でも愛してやまない
ぐぷぷ。お、おまえ、凄いいい事言うなー。

別の話としてLOは面白く読んでるんだが・・・・・

別の話ならガリィとか出さんでほすィ…

なんつうか、文句に便乗ｽﾏｿ…
俺は、ノヴァ博士がどこかブレてるたいなのが哀しい…
矛盾した事を、当然の様に断行するのが博士じゃなかったかｗ

矛盾した複数存在が今回はそれぞれ存在しているのですよ！
ぐぷぷ・・・さらば！

そうか…そうだったん人だ。すまない。
一度自分の古い脳チップで再編集してみるｗ

どっちにしろ面白くない事は確か

最近ハンドルネームの件を知ったけど
この作者こんな糞ＤＱＮだったんだ

くわしく
全然知らないんだ

これって女の理想？どこまで男をこんな糞扱いさせていくんだ？
おまえら萌えオタってこんなちんちくりんな作品が好きなのか。

はははっは誤爆だ

>>594
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%A4%A2%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

信者の自分としては「前作で描かれるはずだった銃夢の続きが読める」
というだけで満足だし絵はうまくなったと思うが

旧４巻２２話「炎の中に立つ男」と
ＬＯ７巻３９話「私はガリィ」での
回想シーンのジャシュガン（「ここが世界だ！」と叫んでるコマ）
なんかをを見比べると
「やっぱり、綺麗にはなったけどなんか迫力がなくなったなぁ」
と思わずにいられない

木城サイテーだな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 　　　　　　　（ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|　は　ほ　気　様　迫.│　　　　　　　 　　ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|　は　ど　が　 と　力　|　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿＿__:::
|　は　美　狂 . い　が.│　　　 　　　 　 ((::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 　　|:::
|　│　し　 い.　う　死 │　カシャ 　 (　,フゞ:::::::::::::::::ノｰ'￣￣￣ヾ:::::::::::|　　　美 　　 |:::
|　│　い　そ 　の .ん │　　　　 　　勹::::::::::::::::::::::ﾉﾐ　　＿ ―-　ｌ::::::::: |　 　 　　 　 │:
|　│　ぞ　う　 .は　で │　　　　 　 　 （く_::::::::::::::ノﾉ::）ニ=--=ニﾉ:ｌ:::::::::|.　　　し 　 　|:::
| ！！│　な　　　　い.│　　カシャ　 ゝ-ソ,人;:::|　 　 ﾐ彡　　　 |:{ |::::::::| 　 　 　 　 　|::
|　　　　　　　 　　 　 く　| 　　　　　　 　　 (ヾ( （　|　＿, -‐― ､__ |:j ヾ:::::| 　　 い 　　│
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　　　|￣￣￣|　 ))　（ ﾐ-‐　￣￣ ―ﾐﾘ 　（:ﾉ|＿＿＿＿＿|::
　　　　　　　　　　　　　　　　, -ヰ￣￣　{＿((__ ヽ　＿＿_.､　　　　　 ))（::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ＿ ― ￣ |　　　　　　 |　　 ||　|. | 　7^`|::t―――――ﾍ:::::ヾミ:::::::::人
　　　　　　　　　　|.　 　 　　│ 　　　　　 |　　 || (i,-|　 |:,） |::ｨ――t:i￣￣ラ:ノ弋ミ:::ノ　〃
　 　　 カシャ 　　|＿＿＿＿|　　　　　　 |　　 ||/（~|　 ヾ__|::|ヽ　　 }:}　　 （::（　　　ミ彡 （（
　　　　　　　　　　　　　　 _|ｴｴｴｴｴｴｴｴ「 　　ﾚ　 `| ヘ.　 |::|ヽヽ＿ヾ､　　ヾ）(　　　ﾐ　　 ））
　　　　　　　　　　　　／ ~ヽ――――‐ﾍ,__,__/　　 |＿＿_」::| }`ｰ ヽヽ,　　　　　　　ミ　 {{
　　 i――――‐ｧ- （　　　　＼,爻爻|爻 |　∨:::::....　`―― ') )_　　)人ヽ　从从　　ミﾐ
　　 |　　　　　ﾆ/　　 ＼　　　　 `ゞく;|爻 |￣ ＼　　　　__＿_ミ:;ヽ,〃　ゝj 　从从　 ミ:;:ﾐ

もっと、美しい物語がみたいー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖﾛﾖﾛ

ところで・・・、
あんた達は1度でもザレムに行ってみた事はないのかえ？

>>602
俺はあるよ…。

Ｄ★Ｎが居なくて居心地のいい所さ (＾ε＾)

クズ鉄街が一望できるよな。
でも、あいつらザレム人は、大して賢くもないし、居心地悪いよな。
ザレム自体は最初一瞬綺麗な場所だとは映るがな。でも、退屈で何もないし。
公衆自殺機械とは、言いえて妙だ。(＾ε＾)

このスレ全部読んでみたが、
意外と居ないもんだなぁ、

｢ハンネが被ったら嫌だわな…｣って人。

そんな。ハンネなんて、皆逆にフォロワーが表れたら嬉しいもんだよっ。

ハンドルネーム事件の事だぜ？

先生のとった行動が正しいと思う人がいなくね？

むしろいたら軽蔑するが

商標を守るのは当然だと思う。

たまたま表立っただけで
これくらいの事は
他の漫画家にだって(ry

ねえよ

あーる！

ああ？

発掘！

ｍｍ

銃夢のPSのゲームってあったよな？

あるよ 俺やった事はないんだけどさ
ストーリーは良いけど、ゲーム要素が
つまんないらしい…

火星の記憶とかいうやつでしょ。
あれはストーリーも全くそのままだし、それを全て事細かにポリゴンアクションで見せてくれるし
世界観もまぁ満たしてるし、
付加要素すらも全くテーマからずれてないし、
原作の殆どがゲームで楽しめるし、
ポリゴンの描画力もまぁ結構なもんだし、
音楽もまぁマッチしてるし、
操作性も緊張度もゲームバランスも装備システムもキャラクター交換も抜群だし、
最強の不朽の名作だよ。
銃夢をしらなくても、プレステ1の.ＦＦくらいは楽しめる物だよ。
プレステベストに入らないのがおかしいくらい。
ゲーム要素がつまんないっていうのは、そりゃ、銃夢に思い入れがないと
そう写る人もいると思います。

買いに行ったけどさ、
やっぱあの画面はｗｗ

君はエライ！！

617
＞プレステ1の.ＦＦくらいは楽しめる
って冷静に褒めてるでしょ。
まぁ、漏れ思い入れ強いのかな。ｗ

ファンとしては当然かもな
負けたぞ…

で、最近の話題として
ＬＯ読んでるかぁ？

ＬＯが特にクソなのは、ザレム人に少年や娘が出てきたりして、
前作での隠喩が違ってきてる点、
そのくせイェール人が自己紹介でハイテクノクラートだ、ここが世界の頂点だとか言って、
前作の時構想してたそのままの設定も混じって入ってるって点。
キャラクターブランドだけで売れると思って、どう考えても余韻で書いてるとしか思えない。
でも、一番は脇キャラやアクションが下らん点。
何でじかにそのままの設定で続けられなかったのか。
銃夢愛蔵版も、つぎ足しのマンガがクソだしな。
初心は忘れちまうものなのか・・・。

LO糞言うな
俺は面白く読んでるんda！

ほぼ君>>621と同じ意見だ。
僕の見解は旧銃夢を終わらせて(何か事情があって)
ＬＯに移る時の先生の内心が
続編も同じ画風で続ける事が困難で
また新たな読者獲得の為にも自分を打ち砕く苦しみを
抱えながらも踏み切ったんだと思います。

クキキキ

な、何がおかしい！

さっきブックオフでラストオーダー通しで立ち読みしてきた。
なんつーか、おおざっぱなアクションの連続で話になってないね。
作者の他の作品も横に並んでたのを始めてパラパラ読んでみたが、それっぽかった。
銃夢は奇跡のストーリー作品なのか。
この作者で他にストーリーが感動的なやつってあるの？

ないです★ 銃夢だけ読むことをお薦めします。

画力が高いのに惜しいね・・・

ま、一人で絵もストーリーも
考えるのは大変だわな‥
誰かと組んだらいいと思わないか？

今の作品で新しい読者を獲得できたかどうかな〜

>>626

つ灰者

公衆自殺機械(LO的には続いてはいない回の話なのは承知だが)が表現してた
ザレム社会の思想を継いで欲しかったな。
LOになってザレム人が描かれても大して地上の人間と変わらなかったし

ＬＯのザレム人、仕事してないやん。
設定が破綻しちゃったよね。
大体ザレムが治安が悪いというので終わってるし。
ネットマンは何をしてるのか。
前作で様々なテストをクリアーした後ザレム市民になりますとか言ってたけど、
あの子達なら無理そうだし。
こんなの実は氷山の一角で、腐るほど言いたい点はあるけどねぇ。

作者自身が、過去の自分に泥を塗ってる感が漂ってる気がするなぁ。

墓を掘り返して、ケバケバしく飾り立てたミイラを作るのかな？と思ってたら
痛々しい腐乱死体を復元も出来ず、さりとて作業を止めもせず・、、、

猿マンでやってた、続編は見事に失敗するというセオリーをなぞった訳だな。
エヴァはその点慎重だが、あれはキャラが今の時代には時代遅れに映る。

普通に終わった作品を続編化したのとは違うから

当時は逆にすごく良い具合に普通に終わったと思ったな。
ザレムの秘密も見えー。

あれだけの大作(旧銃夢)は

そうそう描けないって事だな！

どーだ

ガリィって可愛いよな？

可愛くないよ
Sノヴァにバラバラにされたまま氏んでていいよ

なんてヒドイ事をいうんだ…

ガリィだって変な運命さえ辿らなきゃ
普通に可愛い女の子だったんだ…

ま、女の主人公で誰が好き？って言われたらガリィしかねーな。

俺は綾波。

おお、

>>644
あれの主人公は碇シンジだろw

ガリィは女なのに男より気持ちのいい性格してる唯一無二のキャラだな。
俺は無印のほうしか読んだ事無いけど

銃夢9巻の最初のノヴァに実験で改造された男が「殺して」と頼むシーンと
そっくりなシーンが鋼の錬金術師の13巻にある。（男の顔も似ている）
ガリィは一瞬で判断して撃ち殺してしまうのに
エドは殺す事ができずに意気消沈し、自分達の命の危険があるにもかかわらず
うじうじ殺したくないと悩む

男性作者が描く女の子と女性作者が描く男の子、
結局は作者の性別による性格が強く出るってのが面白い。

あのシーンのキャラが同性だったらそうとも言えるが、違うし。

エイリアン4だかでも似たの有ったな。

ま、ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝを基に描いてますのでｗ

ユーゴがいた頃が良かったんだ

銃夢は、人間の誇りみたいなもんをグタグタに踏みにじられた人の物語だからなあ…
そんな人達が、自分の腕で存在証明をつかみとる話だと思ってる。

だからガリイは、ゴミ捨て場から始まらなくてはならなかった。
町の名前からして、クズ鉄だしｗ

だから…ザレム人も同様に、「何かを失った（というか奪われた）人」であってほしいんだ。
大体、脳とられてるし、これ以上とられるもんがないｗ
（でなきゃいっそ、ギリシャ神話にでてくるみたいな、完全な天上人であってほすい）

そんな彼等が、自分の基盤を築き上げる物語なら、ＬＯだって現代人の共感を呼ぶと思うよ。
日本人だって、ある意味、中学あたりで脳チップ埋め込まれるみたいなもんだろ（←言い過ぎｺﾞﾒﾝﾈ）

ザレム人はある意味デッキマンと同じで下僕だから脳取られるって事でしょ。
中学の脳チップなんてたかが知れてるよ。
ザレム人だって理路整然とした態度とらなきゃなんないから、って事でしょ。

そうだな、だからある意味ｍザレム人は登場能力としては魅力ないのか。
イドとかルゥ、ノヴァノといった「不良品」を除いてｗ

銃夢実写映画版の画像が公開されたらしいぜ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

>>654
釣りだった…

>>654

ネオパンニャ〜ナガミツでバッサリ。

街の名前がクズ鉄だけど
アークザラッド２にも同じ名前の街が出てくる
どっちかがパクリなんかな

ゼッカちゃんだよｗ

ゼッカ・バウ

ゴンド・バウとセット品

>>656
発行日を見ろよ

LO10巻発売ですよ

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

　　＿
　 /〜Э.･ﾟ｡
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

（・３・）あげとくよガリィたん

その捏造疑惑とやらの画像か何か残ってない？
ググっても軒並みリンク切れとるわ。

×捏造
○盗作

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

　　　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 /　〆⌒ヽ､__ノ´　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　ナノテク暴走で巨大化。
　　|　　　　　　　●　　　　　　● 　 　 |　
　　|　　　　　　　　　　￣￣　　　 　 　 |　
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　＼　○　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　○|　　　　　　　　　　　　　 　○
　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　　　 　＿＿　　　　 |
　　　　 ヽ　　　　　/　　　ヽ　 　 /
　　　　　 ヽ＿＿ノ　　　　 ヽ＿ノ

本人のサイトの　銃夢の構想段階の話が面白いね
日本の漫画編集者がプロデューサーもかねている事が分かる

>>656
どんだけー

つーかパクリなんて誰でもやってるっつの
一々言うほどの事じゃない

もう誰もいってねえってｗ

エヴァは続編ですら前作を越えたのにラストオーダーときたら。

何が越えたんだ？

ストーリー性は上がってないとしても、CGや画面や演出は越えたと見えた。
全体を含めたら総体的に前作を越えてる。
ラストオーダーは総体的に下がりっぱなし。いくら画力があろうと。

楽しく読んでますが・・・

俺もよんでるー
おもしろいなー

前作も好きだけどね

ええ年こいて「そう思ったからそうなのだ」をやるなよ

ＬＯになってからガリィの出番が
かなり減ってるように感じるのはオレだけかな？

森本さんも同じ事言ってた

安達さんは？

違うって言ってた‥

え？っていう

人が死ぬシーンを本当に愉快に描くよなー、こいつ

最終巻まで読んだ
従軍記者の話では泣いちゃったな
作者は性格悪くて人間その物を馬鹿にしてる様な印象受けるけど、この場合それが上手く行ってるだろうかね

典型的O型人間の自己中ストーリーとしてみると物凄く共感できる。
後吸血鬼のおっぱいねーちゃんもっと出してくれ。

あのキャラは使い捨てです（><）

仮想現実装置がただの罠として終わらず、自分の心と向き合わせる為の装置として機能してるのが面白いね

ここに書き込む時、名前蘭に「銃夢」と入れたら
ﾕｷｰﾄに訴えられますか？

お客さん残念だね、そのサービスはもう１０年近く前になるかなあ、終わっちゃったんだよ。

銃夢のテーマを体現してたよね
この世は奪い合い

今月のでもう無敵化か？
かえって体術最強のカエルラには敵わなかったりするのか

銃夢ハンドル事件の前に、
長崎屋が似たような事件起こしてるんだけど、誰も知らない？

長崎屋　銃夢　の二つでぐぐったら少しヒットしたけど。

エロ同人作家の長崎屋さんがいたたまれないわ。このまま隠蔽されて、
株式会社のほうの長崎屋が何のしっぺ返しも食らわないなんてずるい。
コピペでいいから誰か広めてよ。
ところで、エロ同人作家の長崎屋さんのその後知ってる人誰かおしえて

本人乙

愛蔵版って値段と内容釣り合ってる？
高すぎる気がするんだけど

愛蔵したいなら多少高くても買って良いんじゃないの
自分は普通の単行本で充分だと思うけど

じゃあ単行本買う
ありがと

イドの存在はストーリーのテーマ的には浮いてるなー
でも漫画のキャラとしては存在理由は十分にあった気がする
もう出て来ないのかな？

ザレム墜落のエピソードって連載時だけのもの？
見たことある人いますか
私はコミック一気買いしてからの読者なので、よくわかんなくて・・

９巻がそうですよ。

ありがとうございます。

イドってアクアナイトにも出てきたよな
ルリハーたんのハイレグﾊｧﾊｧ

LOは二巻がおもしろかた。
ケイオスも見れたし
今のところ二巻と十巻だけ購入した

この漫画の最後のほうってナウシカパクってるよね絶対。

あげ

>>703
俺は樫の木モックかと思てた

銃夢の最後はナウシカのパクリｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213100093/

>>703の相手はすべきではない

まあ、スレタイからしてアンチ色が濃いからスレ違いの話題ではないんだけどな

しかし、サロン板でもないのによくそんな低脳が立てたスレが残ってるもんだな

確かにこのスレタイはちょっとな・・・
スレの進行が遅いので延々引きずる結果にってトコか。

個人的には、終わった漫画家だしこんなモンだろとも思うけど。

スレ立ったのが2004年
ハンドル事件とトレス発覚が2000年

4年経っても汚点を覚えられてて、さらに4年晒し上げられるってのはきついね

ま、それが大人の世界ではあるが

あの騒動は酷かったねｗ

いま一番痛いのはこの人だな（作画のほう）
例のガッシュ裁判に変な口出しした挙句ブログ炎上-＞精神崩壊

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217853594/l50

最新刊読んだんだけど・・・・・もう駄目じゃね

>>646
それだから良かれ悪しかれ萌えヲタがあまり付かないんだな
主人公に強く感情移入してしまうから
ズリネタとしての他者に見えなくなる