【渡辺】ハーメルンのバイオリン弾き【part4】

(´･ω･`)４スレ目、誰も立てないから立てました

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084623959/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
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　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「ああいう生き物はすぐ氏ぬから
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　飼っちゃダメだって言ってるでしょ！！」
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
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　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　ζ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ..|￣￣￣￣￣ | 　 ﾍ
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>1
おつー。

>>1
乙！

そして誰もいなくなった

>1 乙！誰もたてないのかと思った…
自分も無理だったから
1さんﾓﾂｶﾚｰ&ｱﾘｶﾞ�d

次スレたのむ
↓

また俺かよ

なんだ？世界が滅んで俺一人か？

寂しいこというなよ
俺もいるよ

（・∀・）ﾉ　俺もいるよ

あと、1乙〜

今日仕事帰りにブンブン買ってくるか
恥ずかしいな…
でも気になるんだ

エニックスは愛蔵版とか全くしていないらしいな。
ハーメルン終わったか...
復刊ドットコムもなんか動き無いし。

レヴァリアースはあるのにね

>>13
南国少年パプワ君は二種類あったりする

なんかスレが死にそうだ

落ちるなーほしゅ

保守ついでに。
前スレで同人話出てたの見て、ﾊｰﾒﾙﾝの同人誌が描きたくなった。
ネタは暖めてあるんだよ…あとは漫画を描ける才能だけなんだよ…

漫画を書く才能がないというのなら小説書きなさい

懐かすぃ…。とりあえずカキコ。

ケストラーとハーメルとリュートの血を舐めたギータ最強

王道なんだけど、あつい漫画でしたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -――- 、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／し,　/　　 　_>.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ { ＼ﾚ/,二＾ﾆ′,ﾊ　　うはははは！！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'>`ー',' ヽ.＿,ノ　ヽ|　　このワシしっとマスクが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ｰ'⌒l＾へ〜っ_と',!　　>>23ゲットだ！！！
　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　　! u'　 |　　　　　　/ 　　覚悟しろアベックども！！！
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　 　　 　 　　　ヽ　　| 　 u'　 , ｲ　　　あと女たらしのケストラー!
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　　　|＼_!__.. -'/ /｜　　　　
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ 　　　　
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼　　　
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　　　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼　　
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜　

>24　あれはワシが先月のガンガン５月号を立ち読みしていたときのことだ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>25　お、今月のハーメ○はどうなったかな―――
>26　な・・・なにィィイイ〜！！？こ・・・これはお・・・温泉ネタ・・・！！？
>27　・・・しかもフ○ートとサイ○ーさまがあんなことやこんなことを・・・
>28　かの勇者ハー○ルもこう言っている！！
>29　のぞきは永久に不滅です！！と！！
>30　そのマントと帽子のシルエットは！？
>31　ハー○ルにあやまれ〜〜〜！！！
>32　あと渡辺センセーにも！！！
>33　・・・すまん・・・どうやらワシは誤解していたようだ・・・
>34　あんたまちがいなく熊本のハー○ルだよ！

ほっしゅ。

>18
激しく読みたい

素晴らしいスレですね！！＾＾
小学生の時ハマッて、高1の時ハマッて
最近またハマりました！！

全巻持ってますよ＾＾

明日もまた来ます！！＾＾

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096548400/

好きなシーンはどこなんですか？？＾＾

>>28
そうだな。
熊本のハー○ルがしっとマスクと硬い握手を交わしたところかな。

ハーメルが魔王の血を自分の意思で操れるようになったところとか
ライエルの両親の初登場シーンとか
真の姿を現したドラムに対して一時的にパニック状態になったハーメル一行をホルン様が諌めるところとかかな

>>30
私もそれ好き＾＾笑いのところだね。
廃城でのコスプレパーティーとか・・・

ハーメルの照れるシーンは大好き、
全てに付箋をつけた私はヲタ・・・。

腐女子と厨は立ち入り禁止です

真面目なシーンならやっぱり第二次スフォルツェンド攻略
特にクラーリィ対幻竜軍(←スカしたキャラと思ったら超強えぇ！)から
ライエル登場(活躍の場が無かったハーメル一向だけどやっぱり強かった！)

あらゆるファンタジー系漫画でもハーメルのこのあたりは最高に素晴らしい流れだと思う
きちんとギャグも織り交ぜながらもあの完成度は素晴らしい…昔のガンガンはよかったなぁ…

同意。
あのハーメル一行の、到着の遅さがよかった

(´-`).｡oO(遅さ・・・？)

ファントムデッドオアアライブの話題もここでＯＫですか

スコアでハーメルが魔族化するところが好き。＾＾

フルートが、「死んだの？」って感じの引きだったので
ドキドキしながら次号のガンガンを見たら・・・

簡単に助かりすぎ！！

６１章かな。

スフォルツェンド編は本当に最高っすよ。
あの頃の絵が一番好きだし

フルートの葛藤みたいなものもちゃんと戦いの合間に
描ききったと思う＾
＾
オリン爺も出てくるしパーカスナイスキャラ。
ジジイパラダイス編とも言えよう。

>38
そこは同意。あの絵が一番好きだった。

だがあなたはsageを覚えたほうがいい。
メール欄に半角で「sage」と入れる。ずっとageてばかりだと荒らしと間違われるよ

>38
携帯か？

スフォルツェンド編は面白いがフルートの勘違い暴走がなぁ……
ホルン含めスフォルツェンドの誰も「フルート王女を捨てました」なんて言ってないのに
勝手に捨てられたと思い込んで何しとんだこの小娘わと思った
そんなんなら後生大事に親と自分を繋ぐ唯一の絆の十字架なんか持ち歩くな

スフォルツェンド編のフルート、ホルンに関してはアニメ版の方が良かったと思う

とりあえずsageろ。

>>41
簡単に受け入れられるものでも無いだろ

は、すいませんでした。
えーと、これでいいのかしら・・・

>>39
ヴォーカル編の絵だけは私、受け入れられないです。
あと８〜１１巻くらいの絵も好きです＾＾

おまいらちょっとここのサイトを覗いてくれ。
http://www.freepe.com/i.cgi?yunayunayuna

>>45
はーちゃん、音楽療法士やってるんだね・・・

>>45
＞ある漫画の主人公に実にそっくりだそうです。そこから命名されちゃった（苦笑）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まさかな。

>>45
BBSが痛すぎる

>47
大丈夫。似てない。
片鱗もない。
性格が似てるとか？（w

>>49
女で性格がアレだったら問題があると思いますが＾＾

パッと見なんのホムペだかわからん

ていうかトップうるさいよ。

ミータンとかいうわけ分かんない腐女子は出てってもらいたい

はーちゃんで盛り上がってるところすまん。
最近単行本全部集めてみたんだが、あの最初の挨拶（？）から続く目次の下の寒い文章は一体何なんだ？当時のドラマネタとか何かか？
リアルタイムで読んでいた方、よろしかったら教えて下さい…

>>53
ちゃいこふすきー先生からキックでももらってろ

>>53
ヤリヤリクリクリ

スコア編はフルートが助かった代わりにホルン様の寿命がさらに縮んだけどな。
ホルン様がどれだけフルートのことを想っていたかわかる良いシーンのひとつだと思う。

スフォルツェンド編も好きだがスコア編やヴォーカル編、北の都編も好きだ。
まぁ、全部好きなんだが。


衝撃的なのはケストラー戦で勝つためとはいえスコア編やヴォーカル編で決意した
人間になることへのこだわりを捨ててまでハーメルが人間を捨てて魔族になるところかな。

それとサイザーの天使の血の秘密か。


>>41
赤ん坊のときに離れ離れになってたら普通は捨てられたと思うと思うぞ。
自分の親が自愛に満ちた人類の女王で、生まれたとき魔族との全面戦争があったとは誰も思えんだろ。

>>56
事前に予測できたことではあるがな＞天使の血の秘密
少なくともケストラー堕天使説がなくなった時点で、消去法的に天使の血は母方。
スフォルツェンド編でのオリンの「孫か･･･」発言からして、オリンはパンドラの親父。
ということは･･･

パンドラのおっかさんが天使、って線もあるにはあったがそれこそ伏線のかけらもなかったし。
ま、秘密云々はともかくあのコマは衝撃だった。

ケストラーの絵もともとは天使の羽と悪魔の羽根両方描いてあったから
最初と設定変わってるんだろう。

昔のケストラーが好き。

いや、正しくはオリンが天使だった〜回想（vsケストラー〜パンドラ出産）〜ハーメルたちの祖父だった。の流れ。
ハーメルとサイザー（特にサイザー）の最大の悲劇にして史上最悪の天使が誕生した瞬間。

ギャグは好きだな

こんなケストラーは嫌だ！

オヤジギャグを連発。しかし面白いと思っているのは本人とベースのみ
ベースのヒゲを剃りたい衝動に駆られている
箱から出た第一声が「ギータ、貴様まだフルチンなのか？」
聖杯を行ったらエイズに感染
熊本県出身
パンドラの家に居座ったはいいが早漏がバレて計画が頓挫
オリンを義父さんと呼んでいる
パンドラの大便器に吸われて話が終わる
ピアノミサイルを喰らって死亡
しっと団に命を狙われている
至高のメニューを製作している
オーボウの魔力を吸ったら髭が生えた

そんな>>62が嫌だ

結局全人類の９割は死んだままなのか？
最終回でフルートによって蘇ったのはあの間に居た人たちだけなのかな？

>>64
30巻以降が見つからないからわからんが9割も死んだのか
絶滅寸前だな

>>64
きっと人口激減したから産めよ殖やせよ政策みたいなことやってるんだよ。
ハーメルとフルートが子供たくさんこさえたのはそのせいか？

9割は北の都に集まった人間の死者（36巻）

それに加えてケストラーの全世界への攻撃で小国はほとんど壊滅（37巻）
死者数は不明だがスフォルツェンドは国の機能の7割が停止したし、被害が5割程度の国もあった。


傷が治ったり生き返ることができたのは光を浴びたその場にいた人だけじゃないかな。
手足を失ったクラーリィは大戦後はオリン作の義手と義足をつけてる。

>>66
ハーメルとフルートが子沢山なのは最初っからその予定だったみたい。
というかそんな政策ができたらライエルが今度こそ死ぬｗ

ケストラー様、中国の人口の99%消しちゃってください
ついでに韓国も

不味いから嫌がるよ

ケストラー「三国人の血は不味い」

そういや、ケストラーは魔力さえ多ければどんな血でもいいのか？
パッパラ隊にはドラキュラが宮本君の血を吸って腹を下すという話があったんだが。

ケストラーはウンコしません

絵は上手くないけど面白い漫画だったなあ
途中までしか見てないからラストは知らんけど

中盤からかな。
やけに
「大魔王の・・・血と肉・・・」って台詞出始めたの。

たぁすけてぇえええええ〜〜〜

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089119201/l50
キャラネタ板にハーメルンキャラが！
ちょっとびっくりしたよ。

すぐ落ちそうだな。我等が私怨せねば。

いい加減渡辺は漫画を描くことを諦めたらどうなのか。
と、ブンブンスレを覗くたびに思ってしまう。
ハーメルンは面白かったのにあとは劣化していくだけなのか(´･ω･`)

知らんかったけどブンブンで連載してたのか。
ブンブンスレ見たけど雰囲気が合わないみたいな事が書いてあったね。

ハーメルンのときのガンガンはロト紋もあったりと結構シリアスな漫画もあったけど
ハーメルン後半からファントムのころはもうガンガンの雰囲気が変わっちゃっての合わない感があったしなぁ・・・。
だから連載打ち切りになったのかな。
その手のネタはそれはそれで面白かったけど、やっぱりギャグとしてだったからちょっと違う感じがしたし。

まだブンブンのは読んでないけどショックといえばショックだ(´･ω･`)

漫画は読んだ事無かったが、安かったのでスーパーファミコンのｹﾞｰﾑを
買ったなぁ…。
フルートを酷使するのが楽しかった記憶が。

>>80
はーちゃんﾊｹｰﾝ

原作6巻くらいまでしか読んでないならいいけど
第二次スフォルツェンド攻略以降(特にラスト近く)読んだあとはフルートは投げられないよなぁ

>>80
この鬼畜野郎め

>>79
ガンガンの雰囲気は確かに当初から変わってたけど
連載打ち切りはいい加減面白くなくなったからだろう・・・
１６巻以降の展開はちゃんと練られなかったし
それまでの、シリアスとギャグの程よい均衡が
完全に崩れだしたのもこの頃・・・

いや、ハーメルンはきちんと終わってたろ。

雰囲気が合わなかったのはファントムのほう。
タカシが飛び立ってこれから決戦！って時に終わっちゃったし。
ジャガー結局復帰できなかったし。

ハーメルンは完結してるけど
後半は雑誌のお荷物状態だったのは同じだと思われ

なんだか寂しい話題だなぁ…（つД｀）

隔週刊のころなんて無理に増Pされてたのに

まぁ方向性が大きく変わり、読む人間も大きく変わっていく中でハーメルは最後まで戦い抜いた歴戦の勇士だよな
萌え漫画を求めて買い始めたﾔｼ等にはストーリーは分からないわ、ページは多いわで邪魔だったろうな

ギータＶＳトロンの詳細が知りたいんですが。
「そうやって人は生きるんだー！！」の次の巻ね。
詳細よろしくよろみます。

ケストラー化したしたギータを通りすがりのコルネットが倒し、トロンとコルネットの間に愛が芽生えます。

何巻だったか、キャラクター人気投票でベースが１２位かだったと思うが、
ベースってそんなに人気があったのだろうか・・・

リュート顔のおかげじゃね？

いいえ、ベースの実力です。

ベースは絵面的に、アイデアがスゴイと思った。
美形の兄ちゃんがオヤジの生首持ってるっていう。
重くないのかって感じだが（w、とても好きだ。

連載50-2（48）回記念だな。
おやじベースが15位でリュートが6位。
12位は火の鳥君。
そしてヒロインなのに5位のフルート。

そういえば読みきりでバレー部のコーチのリュート（ベース）が
ボールケースにたくさん入ったベース（の首）を打ちまくる話があったな。

>>97
あのベースが二番目に好き。
一番は
「まわれ〜まわれ〜」

>>97
俺もあのベースが２番目に好きだ。
一番はシンデレラギータのベース…。

うわあ懐かしい！
「わが青春にいっぺんの悔いなし！」

俺はホルン様が大好きだ。
だから終盤、衰えていく姿を見るのが辛くてしょうがない。
３２巻までしか持ってないんだが…
下手に最終回前に死ぬのを知ってるから、続きが怖くて探せない。

ところで、このスレでは萌え話は禁止なのか？

>101
801スレだけど、萌え全般大丈夫かも……どうだろう
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1089811035/l50

>102
thx
行ってみるよ

百合はないんですか？

生まれてきて○○年。
「レンジで５〜７分チン」
…といわれると６分チンしてしまう日和見な俺がここにいる。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　 　妄想厨はくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつらは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

ケストラーの「パンを食べるのに麦の数をいちいち調べて食べるのか？」はどうかと思う。

いいことを思いついたぞ…オーボウ
>>107を………掘ったる！！

最後どうなったの？
敵地に突入してからが売ってない

完全魔族化ハーメルが格好悪かった。
魔族化サイザーが色っぽかった。
大魔王ギータが格好悪かった。

男がケストラー化すると格好悪くなり、女がケストラー化すると妖艶になる。
故にフルートもケストラー化すれば（ｒｙ

フルートばばあにしかならないと思われ

「君が御声に我が心開く」
「今、太陽は晴れ晴れと昇ろうとしている（の前後）」
の話が好き。っていうかホントに>>91みたいな結果なの？

>>112
本当。

これのコミックスを全部そろえるといくらくらいかかる？相場で。

2000弱（税込み）

魔族化したハーメルは今までの物語的にも（人の視点での）「醜い化物」だからアレで良いと思う。
黒サイザーは・・・もともとヴォーカルの魂が入って生まれたから？
まぁオルガンみたいな化け物になるのもアレだし。

黒サイザーと魔族サイザーは違います。

>>107
割と言い返せてないしな、ハーメル一行

あと２冊でｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ！ ラスト２冊がどこにも売ってねぇ レアです

ライエル死ぬよ

>>107
いつだったかのインタビューかなんかで、渡辺先生の背後の本棚にジョジョコミックスが
ずらりと並んでるって場面があった。
他の場面（リュート死亡）とかを見るに、影響を受けるところは大きかったんだろうな。

花京院典明の最期>>>>リュートの最期

リュート「な、なんじゃこりゃー！」

というか最後のケストラー戦はあちこちに
ジョジョが入ってて笑えばいいのか悲しめばいいのか・・・。

笑いたかったら笑え！

　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

ドラム戦終了後から急に糞になった気がするんだが…

クソと言われようが俺はヴォーカル編が好きだ。
あのしつこさがよかった。

テンポ悪杉
ただ話考え切れなかっただけやん

虐待フェチにとっては作者とともに楽しめたのではないかと言ってみる
＞ヴォーカル編

悪役とはいえ自分の信念を死んでも貫き通すヴォーカルが好きだった俺はそのままヴォーカル編も好きだった。
当時のガンガンが月刊誌だったらおまけページが無くなったりしなかったのになぁと思ってしまう。

俺は１５巻辺りが一番好きだな。
魔族化したハーメルがフルートの胸を貫くシーンなんか読んでて涙出てくる。

魔族化関係だと、正直、アニメの方が先に浮かぶ。
　
「此が、俺の、人間の証だ──っ！」
と、
微妙な叫びを上げながら魔族化する場面は、実に印象深かった。

面白さ以上にドラム以降は急に絵がキモくなった

ドラム編以降ドラムは登場しても1コマで倒されるようになった（ゾンビ除く）
せいぜいピアノミサイルを一回耐えたくらい。

ハーメルン30巻以降をついに発見

しかし、全部束ねてある。持ってるのを売って買おうと思った

値段を見た

9000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホか

この前ブクオフで３６巻見つけて即買い。
残るは３７巻一冊のみ。でも見つからない orz

３７巻の再版嘆願マダー？

ﾌﾞｸｵﾌで２７巻くらいまで読んで面白かったから
漫画喫茶に行って読んでくるわ。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
「ハーメルお前はパンを食べるとき、いちいち麦の数を数えて食べるのか？」

麦など食い物ではない！！

ベースが聖なる者の魂を奪いに来た時点でオーボウが魔族化して闘ってれば
ケストラー復活しなかったのにね。

魔力の減っているオーボウと聖杯を得たベース、どっちが強いのか

ベース

聖なる魂を奪いにきた時点ってサイザーの魂を奪ったときだよね？
あの時オーボウその場にいなかったでしょ。

31巻まで売るといくらぐらいになるかな？

9000円は・・・・アホ杉てたまらんが、そこしか売ってないorz

>>145
バイオリンジャットで飛んでかなかったっけ？

>>147
奪ったときは、その場にいなかったよ。
着いたときにはとっくに箱は空いてベースは北の都に帰ってたし。

ルビーを取り返したとしても反魂の法で生き返ったものはまず元に戻らないらしいし。

>>146
だいぶ前ヤフオクで36・37巻セットが千円で売られてた。
でも当時復刊ドットコムが盛り上がってたから、
そのうち普通に買えるようになるだろうと思って俺はスルーした。
あれからもうすぐ一年・・・　orz

>>149,146
ヤフオクでいいんなら、「ハーメルン」で検索すれば割と定期的に出てくるぞ36、7巻あたり
全巻セットなら5000円くらいでいけると思うが

34くらいから全部定価で買ったけど、35買うのが一番苦労したな…
サイザーとクラーリィが好きだった。後半ちょっといただけなかったが

本誌でオカリナ死んでから全く読んでなかったが
ちょっと前にマンガ喫茶で全巻読んでみた｡

最後まで、満身創痍のキャラがなぜか動けて敵を倒すってパターン使ってたな…
人間のクラーリィがあの状態で動いたのがちょと怖かった。

動けなかったじゃん

生きてるのが怖い

回復魔法で死なないギリギリの状態を保ってるんじゃない？
フルートたちの回復魔法が頼りだって言ってたし。

最後辺り手に入ってないが、クラ好きなので気になる。
彼の身にいったい何が…

クラーリィ老け過ぎ

>>155
五体不満足で動けなかったが、KISEKIで動けるようになって
リュートとキスしてベースがヘタレた

なんてKISEKI

そりゃフルートとリュートにあの人が絡まないとおかしいでしょ
っていうカンジのKISEKI

31巻の後半読んでて照れたよ。

むしろ、親衛隊の役立たずッぷりが……＞クラの最後辺り

幻竜軍が攻めてきても何にもしない親衛隊。

親衛隊は流石に考えなさすぎと思ったな。
なんで回復魔法使えるんだか

確かに・・
回復魔法使えるっていうのは無理ありすぎだよ・・・

天皇家と平家源氏の関係なんじゃないか？と好意的に介錯してみる。

そういう風に解釈しようと努力したけど、やっぱなぁ。
「寿命が減る」とか色々設定あって、結局ホルン死んじゃったのに、
なんで十年後まであの二人は生きてるんだ？
と、思ってしまうんだよな…
愚痴スマソ。

つか、それまで散々他に使える人がいないように言っておきながら
簡単に出てくるから萎えるんだよなぁ

俺は普通に超劣化版と解釈したけど。
瀕死の怪我も治せるのが本家で、あっちはせいぜい痛み止めぐらいとか。

本家＝傷痕もキレイさっぱり残らない！
他 ＝傷口に薄い膜程度

他弱っっ

つまり王家が使えるのは自分の寿命を引き換えに傷を回復するやつで、他はせいぜい治癒能力を高める程度ってことか？

ホルン様は15巻で瀕死のフルートに回復魔法を使った時点であぼーんさせておくべきだった。
15巻まで読んで結構感動したのにその結果、ハーメル一行に何の犠牲もなかった展開にちょっとなえたよ。

>>172
ライエルがトロンに刺されて重症になったり
黒サイザー止めるためにライエルとオカリナはボロボロになったんだが。
ヴォーカル戦のときもパーティはボロボロでフルートは黒サイザーに後で残りそうな深い傷を負わされてるぞ。

>172
お陰様であれ以降めっきりやつれて皮と骨になってましたが、後半。
最後逝ったし。

オカリナの死は犠牲じゃないですか、そうですか・・・。

ハーメル一行に、つかハーメルだけな。
最初から最後まで一人大きな怪我とかで重症状態がなかった奴。

一応魔族の、それも魔王の息子だからだろ。
ケストラー戦では寿命がきてたけどそれ以外でも
最初のほうにハーメルがギロチンにかけられそうになったときとか
ライエルの皇帝で操られた町人や、スコアの町人にリンチにあってボロボロになってぐったりシーンは結構ある。
けどギロチンのときもボロボロなのは見た目だけで実際はそうでもなかった。

リュート編でベースも言ってるけど人間と魔族じゃ体の強度そのものが違うんだろ。
リュートですらベースになでられただけで骨が折れてたし、
その辺のザコ相手でも怪我はしょっちゅう負っていた。

スコアじゃなくてセンザの港か。

なんでオカリナ殺す必要があったんだろな。
サイザーが一人立ちするためかという解釈もできんでもないが
さんざん「生きたい」のくり返しシーンがあったため、サイザーは一人で十分に自立していたといえる。
やぱサイザーとライエルをくっつけるためか?じゃまもの処分?とか邪推してしまう。。。。
オカリナマンセーでごめん。そうにしか見えないんだ。。。

運命には逆らえんってこった

ハーメルとフルートのところには力を失ったとはいえダンディなおやじがいるし
ライエルとサイザーのところにはボケた変態ジジイと性格歪んだ魔女がすんでるぞｗ

あのときのオカリナはサイザー止めるためにかなり今までよりずっと強い力を出してたし
血もたくさん流してたから寿命がこないとオカリナの寿命は？ってツッコミがきそうだからあれで良いと思う。

最低でも５００年以上生きてんだ、もう十分だろ。

オルゴールの時の偵察、
ストーリー構成上邪魔だからしばらく消えてもらおうという
渡辺のテキトーさが見え見えだ。結局役に立ってないし。
たとえ死ぬにしても、もっと活躍してくれてもよかったと思う。

コミックスのあらすじのとこのエロ担と（ｒｙ

…まあ結局サイザーの増進剤だから、活躍とか幸せとかは別にいらない要素だ
…と書くとあれだが、ストーリーには欠かせない要素の一つではある
トロンの父と母とかと同じような存在と考えれば活躍した方

「北の都ハーメルン」と「ハーメル」の名前の関係って明かされたっけ？

すでにハーメルが生まれた時、北の都があったらパンドラは「ハーメル」なんて名前つけないよな。
（ケストラーが付けようとしてもパンドラが嫌がるだろうな）
やっぱ、パンドラの箱の魔族が解放された後、北の都が作られて「ハーメルン」と名づけられたのだろうか・・

2巻のライエル初登場時のライエルのセリフによると

かつて神はパンドラの箱が人の手に触れないように北の都に葬った。
人々が忘れかけた頃、箱をパンドラが開けてしまった。
封印されていた魔族たちは世界中に飛び散り
魔族は北の地に城を建て、国を造り、不動の地にした。
それが北の都。

ハーメルはとっくに生まれてるし、ケストラーは眠っているから
ベースあたりがハーメルンと名づけたんじゃない？
なんでかは知らないけど。

そういや、オーボウよりかは活躍した方だよな…　オカリナ

>>179
オカリナマンセーとしてはオカリナに死んでほしくなかったのは当然かもしれんが、
なんでライエルとサイザーくっつけるのにオカリナが邪魔者と思うのかわからん。

オーボウは寿命のこともあって最初っから活躍しないし、できないキャラとして位置づけられていたからな。
ドラム戦なんてクラーリィの地界で埋まって「土ん中ブルース」なんてイメージソングができちまうくらいだし。

だからその分昔話やケストラー戦で死を覚悟でケストラーに向かっていくオーボウがかっこいいんだよ。

正直オーボウの鳳凰千破には激燃えた

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックすると鳳凰千破が出るぞ

>191
ほんとにクリックしちゃったじゃないかｗ

女王の回復魔法って長女だけに受け継がれるのかな
それとも女王の娘全員に受け継がれるんだろうか

つーかさ、鳥の翼はもともと爬虫類の前足が進化したものだよな。
何でサイザーの翼は元に戻せてクラーリーの四肢は駄目だったんだ？

人間の手足は生え変わったりしないけどサイザーの羽は生え変わるからだろ。
サイザーも確かスラーでの戦いの後のライエルとの会話で生えかわりが早い〜っていってる。
ケストラー戦の回復魔法はそれこそ奇跡のようなものだし近くにいなかったクラーリィには効果が無かったんじゃない。

>>194
正直、んなこと知るか


だと思う

ところで今日ブックオフ行ったらハーメルの最終巻〜２つ前までの巻が売っていた。
が、普通に発売日に買ったのが残ってるからスルーした。

つか、鳥のはねと天使の羽は別モンだろう

ﾌﾞｸｵﾌって神奈川ばっか？

にひゃくげとー

この漫画集めたくて知る限りの古本屋巡りましたが
28巻以降がどこにも売ってませんでした・・・_|￣|○
ひどいとこですと全20巻扱いってのが2店ありました。
さらには漫画喫茶にも置いてなかったのですが・・・そこまで入手困難な作品なのでしょうか？

ラスト二巻は１版で絶版したから絶対数が少ない。

１０月３１日の話だが、名古屋にあるブックオフの、いりなか店に置いてあったよ。
名古屋市内に住んでるなら行ってみるのもいいかも。

>>202
初版で絶版だったのですか！通りで見つからないわけですね・・・
未だ漫画を途中までしか読めておりませんのでスレによく目を通せてませんが
貴重な情報ありがとうございます。
頑張って探してみようとは思うのですが・・・ヤフオクが確実かもしれませんね。

>>203
所在情報誠に感謝します。
ですが私遠い北国に住んでおりまして。名古屋は遠いですねぇ。
20巻以降はブックオフにてある程度買えましたし
品揃えいいのかもしれませんね＞ブックオフ
ブックオフを中心に探してみます。
教えてくださり、ありがとうございました。

ﾌﾞｸｵﾌ、近所の全部まわって見た訳じゃないけど大抵25〜27くらいまでだったなぁ。
DORAMAにはもうちょっと先までまであった。

神奈川町田方面。

まあ、町田は東京都民・神奈川県民ともに認める神奈川県だからいいんじゃないの
小田急も横浜線も神奈川→町田→神奈川って通るし
もう町田は神奈川でいいよ

ブックサービスっていうところで３０巻以降何冊か通販できるぞ。最終巻は昨日ぐらいに品切れ表示にかわったけど。

愛知の尾西って言う田舎のﾌﾞｯｸﾏｰｹｯﾄに31巻まで置いてあるぞ


そして32巻から手に入らない俺

ヤフオクに全巻セット出てるぞ。
古本屋何件も探し回るくらいならこっちのほうが楽だと思うけど。

>>179
本当は他の誰かを殺すつもりで伏線張ってたのが、どうにも殺しにくくなったので
かわりにオカリナが犠牲になったと予想。
予言で散々犠牲者がでるってことを煽っちゃったし。
そもそもハーメル一行はクラーリィ等のゲスト除外しても6人（オカリナも数えれば7人）
いるんで、「五つの大きな希望」の内わけからして計算あってないんだよね。

土ﾝ中ブルースのおかげで五つの大きな希望除外された妖鳳がいます

ドラム戦時は敵だったサイザーとオカリナはその時点の予言では最初から数に入っていない気がする。

五つの大きな希望って、スフォルッテンド大戦のことじゃないのん？

スフォルッテンドって発音しにくそうだなぁ。
正しくはスフォルツェンド（だよな？）

誰かが死ぬのくだりはサイ子の甲冑が死んだ時点で終了かなと思っていただけに
ある意味意外だった。

ブリュンヒルデ…三つ編み…萌え…
オカリナは逝ってヨシ！

逝ったじゃないか

僕もオカリナマンセーで（２スレ目でかなり暴走しました）
無茶苦茶腹立ちました。（久しぶりに書いてもどうしてもこうなる･･･
最近の書き込みを見るとなおさら悲しくなってくる･･･）
ずっと書こうと思って書けなかったのですが、（完全に僕の性悪さが
表面化するので・・・）作者が落ちていっているのは僕にとって本当に
「ザマーミロ」以外の何物でも無いです・・・
オカリナさえ幸せだったらそれこそ他のキャラがどうなろうと
僕にとってはそれでよかったんです・・・
でも結果は誰よりも痛く苦しく辛い思いをして
努力が報われた瞬間の散華･･･こんな事が許されていいのでしょうか？
運命と現実ってこんなものなんでしょうか？
僕は死んでも渡辺道明を怨み続けます。
二次元キャラかもしれませんが数ある二次元キャラの中で
一番好きなのがオカリナなのです。
罵声や批難があるのは構いません。（それだけ悪いこと、気持ち悪いこと
をやっているのは百も承知です）
それでもどうしても許せなく納得がいかないのです。

２スレ目での悪行に加え今回も雰囲気を壊してしまい
本当に申し訳ありませんでした。

本当にオカリナが好きならオカリナの気持ちぐらい理解したらどうなんだ？
ヴォーカル化したサイザーをハーメルたちと追えばもっと長く生きられたのがわかっていて
それでもサイザーを一人で追いかけて、血を流し、
最後の力を振り絞って本当の姿になったギータを倒したオカリナの気持ちを。
オカリナは魔海軍王の中で一番弱いギータが
本当の姿を表していない状態でもまったく勝ち目が無いくらい力の差があるんだぞ。

>>218さん
･･･そう･･･ですよね･･･
なんか･･･上手くいえませんが･･･それは解っていた「はず」
だったのですが･･･
僕が彼女に惚れたのも自分に最も欠けいるものを持っていたから･･･
僕は自分の事しか考えてない人間で、
「最愛の人」の為に尽くしていった彼女の優しさに惚れたんですよね･･･
それこそ「サイザーさんなんかより貴女が生きていて欲しかった」
なんて彼女にとってこれ以上残酷な言葉もありませんよね･･･
サイザーさんが幸せで彼女も満足だったのは解ってましたが･･･
やっぱりそれでも（というよりそれだからこそ･･･）生きて平和な世界で
幸せになって欲しかったのです･･･
（オーボウのようになっていたのかもしれませんが･･･）
子オカリナ＝オカリナなんてふざけるなと思っていましたが、その考えも
もう卒業するべきなんでしょうね･･･（子オカリナが成長して前世の「記憶」
が戻ってきたら素敵な事かもしれない･･･）

僕はたまにしかネットが出来ないのですが今日は今までの胸の痞えが
少し取れた気がします。本当に有難う御座います。

>>219
あえてマジレスします。
あなたがオカリナ大好きなのは分かったし、好きなキャラには幸せになってほしいのは分かる。
私でもそう思います。
だけど、もう少し落ち着けとしか言えないな…
作者ザマミロと思ってるとかは心の中にしまっておいてもいいんじゃないの？
ちょっと興奮しすぎて、自分のことしか見えてなさすぎ。
あなたが原作でオカリナが死んだことを嘆いているように
あなたの「サイザーさんなんかより」という言葉に不快になるサイザーファンがいるかもしれないとか
そういうことは考えないの？

それに、祖父母とか大切な人の名前を自分の子供につけるっていうのは
別に珍しいことでもないし、別に怒るようなことじゃないと思う。
むしろそれだけオカリナを大切に思っているとか、オカリナを忘れていないということの
表れだと、私は解釈したけどな。
同じ名前＝生まれ変わりというわけでもないし、仮に本当に生まれ変わりであろうとなかろうと
あの二人は小さいオカリナを大事に育てるでしょう。
前世の記憶とかいうのはむしろ子オカリナ個人の人格を無視しているように思います。

まあ、オーボウの言葉じゃないけど、キャラにそれだけ思い入れられるというのは
幸せなことかもしれませんね。
だけどあなたの大好きなオカリナというキャラを生み出したのも
あなたが「ザマミロ」と思っている作者だということも覚えておいてください。

マジレスしておいて何だけど「自分のことしか考えてない」って自分で書いてたのね…
自覚がある上でやってる人には言っても無駄かもしれませんが。
他住人の方々、長文失礼しました。スルーお願いします。

まあまあマターリしる

オカリナだって昔はサイザーなんて比べモンにならん程悪行三昧やってたんだぜ？
当然の報いじゃないか。ベースに消されることを恐れて、サイザーを騙し続けて
血塗られた運命に導いてしまってな。あげく母親面しやがってよぉ！許せねーよな！
大体よぉ死ねば諸共で逃がしてやる位の覚悟は無かったんかよ？
後悔して罪悪感持つ位ならそれ位してみろボケナス！

オーボウ、テメーもだ！テメーが一番の悪だ！
何が無駄な殺生は好まないだ！カッコつけてんじゃねぇよ。お前はケストラーが怖かっただけなんだよ。
逆らったら殺されちまうからな。何を勘違いしたかパンドラに惚れやがって！
あげくハーメルの親父面しやがってよ、テメーは親父じゃねぇんだ！疫病神なんだよ！
魔族の分際でいらん感情持ちやがって！テメーが全ての不幸の元凶なんだよ！
なのに報いも受けねぇでのうのうと生きてやがる。
テメーもハーメルの手足になるべきだったんだよ！


テメーら親子のせいでどんだけ苦労したと思ってんだ！？byパンドラ＆ライエル一家

>>223
ライエルはそんなこというやつじゃないが
人を信じるそばから疑うパンドラは似たようなこと言いそうだなと思ってしまったw

もまいらもちつけ。

でもまぁ、あるキャラのファンなら少なからずそう思うとは思うけどね。
ラスト、幸せになったキャラとならなかったキャラの落差が激しかったから。
オカリナは勿論そうだし、影薄まっちゃったブリュンヒルデとか四肢ふっとんだクラーリィとか。

個人的にはオーボウめぇぇと思うわけだが、まぁスルーしてくれ。

まさか２ｃｈでこんな話題になってるとは思わなんだ

助ける方法はあったのに黙って見殺しにしたオーボウが一番酷い。

助けに入ったらオーボウ砕けちゃうだろ

サイザーかフルートの血を飲ませるってことじゃないか？
オーボウもかなり無茶して砕けかけたけど、
オカリナはギータを倒した瞬間一気に崩れたからどっちにしてもほとんど効果が無かったように思える。
なんていうか、サイザーを助けるために砕けるのをほとんど気合で食い止めているような、そんな感じ。
砕け始めて串刺しにされても生きてもっと人を殺すために子供の姿になっても生きていたヴォーカルみたいに。

人間はぶっ殺すもんだろ？

悪人ｷﾀｰ

この作品を松沢夏樹先生に捧げます。

>>230
美少女は犯すものです

変質者ｷﾀｰ

さっき>>230の近くに魔界軍特殊変装部隊がいなかったか？

>>230じゃなくて>>233の間違いだったorz

血を飲ませるって、ちょっと切って出た血じゃ間に合わないだろうから飲ませたほうが危ないだろう

今日漫喫で読んできたよ。
最終巻のケストラーの血を飲んだハーメル、だっせえ格好だな。

この漫画に斬新さ新鮮さかっこよさなどなどを求めてはいけない

偏執的なギャグを楽しむ漫画です(´･ω･`)

（人間視点の）ハーメルからすれば魔族は醜い化け物なんだからあまりかっこよくても困るだろ。
ハーメルはその狭間で苦しんでたんだから。
その後のギャグシーンでもつかえるしな。

と、似たようなことを書いたことがある気がする。

アニメ版の魔族化ハーメルが大好きだった俺としては、原作の魔王化ハーメルには落胆した。
醜い化物ではあるけれどアニメ版のインパクトの方が強かったし化物って感じがした。

１５巻の魔族ハーメルは好きだったんだけどなー…。

ハーメルンときは気にならなかったけど
この人の絵って古いよな
なんか戦闘機の漫画描いてたけど、エリア88を思い起こさせる絵柄だった

醜いんならわかるが、あれはダサイの一言しか出ない。最終形態

ケストラーが真の姿になって地球消滅寸前までいってほしかった。

>>244
なにかゲッター思い出した。ゲッターならもっと凄い事になるだろうけど

サイザー美しすぎる！！！
惚れた！
フルート、サイザー漏れのものになれ！！！！！！

　　　　電　　　　波　

熊本の電波

ブンブンで連載している今月号のカスタードくんとか言う漫画で
ガンガンの新人のネタパクッてたぞ！
「かぶと虫をぎっちりつめこんでやる」って言うのは、
ガンガンで自分が審査した時に推薦した
火村正紀の「まじかるきんぐこおるとリューホー」が元ネタだぁ！

「>>249…おまえは漫画を読むのにパクリの数をいちいち調べて読むのか？
　そんなこと知るか！
　パクっていたかもしれんなぁ　あのネタを」

リュート復活はマジで泣いた　(´Д⊂
その後結局死んでしまってその時も泣いた　(´Д⊂
感動させる漫画だ　(´Д⊂
アニメとかどうでつかね？

ベースを倒す役がリュートだってのが、上手いと思った。
てっきりクラーリィだと思ってたけど、よく考えると、リュートが適任なんだよな。
ただ、復活したときの笑顔はキモかった。うん。

リュートの笑顔(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
ホルンの笑顔も(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
ベース戦は(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
欲を言えばストーリーとかﾒﾁｬｸﾁｬになって良いからホルンとかオカリナ生き返ってのハッピーエンドが良かったｗ

俺としてはぜひリュートが生き返って、シスコン全開でフルートとイチャつき、フルートもブラコンになってリュートとイチャつき、
ハーメルが嫉妬のあまりしっとマスク＋魔王化してしっと魔王となって暴走し、フルートになだめられて元に戻るというネタをやってほしかった。

>>255
君はたぐい稀なるしっとパワーを持っている！
君もしっと魔スクとして世のため人のために戦ってみないか！？
そして共にあの女たらし(ケストラー)をブチ殺そうではないか！

ケストラー氏ね
パンドラは俺のモノだ
ついでに>>255はオーボウ

パンドラとケストラーの子作りで救われたのはレイプじゃなかったってことかな･･･
実質的にはレイプかも知れんがパンドラは愛する夫と子供を作るんだと思って子作りしたんだろうからな
漏れとしてはケストラーが改心するってのも許せますた　(´Д⊂
それだとストーリーﾒﾁｬｸﾁｬでつかね･･･

しっと団側のリーダーはやはりオリンか？
ライエルはしっと団から見れば敵か。
トロンはどっちだ？

>>251
うろ覚えだけどアニメでもリュートがベースと決着をつけたはず。
確かリュートは死なない。
ベースは死んだと思ったら実は生きていた、だったと思う。
アニメだとフルートは聖女としての使命というよりも魔王の子を愛したものとしての苦悩を背負う。
ちなみにオーボウは人形になるが別人。
コルネットも（性格が）別人。

>>258
＞ベースは死んだと思ったら実は生きていた、だったと思う。
いや、アレはちゃんと死んでたよ。
ただ燃え尽きる最後の瞬間になぜか笑っている。
その理由を最後に語っているけど、それはベースが死ぬ直前に考えていたことか、あの世で思っていたこと。

ベースの最後の言葉を聞いた時はかなり鬱になったが、キャラクターソングのフルートとハーメルのデュエット聞いて救われた。
と思ったが、救われたと思いつつもそれはそれでまた別の苦しみがと思えてしまう。
もうベースの言う通りになってくれてかまわん･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

リュート復活云々はアニメのほうが好きだったな。
原作は女性ファンに媚びてまーす！って感じで体が受け付けなかった。私女だけど
でも原作のリュートの性格が好きな人にアニメは薦められない、ような気がする。

>259
救われてそうで救われないあの歌は個人的に大好き。
これ以上はスレ違いなので省略

>原作は女性ファンに媚びてまーす！って感じで体が受け付けなかった

ギャグでかっこ悪くなりすぎて媚びてるかどうか分からん('A`)

でもリュートに口移しで魂戻すクラーリィは女性ファンへのサービスに思えてならん。
その後に唐突にクラーリィのフルートLOVEカミングアウトとかでもうあの辺は微妙。

あの辺は脳内スルーが宜しいかと。

実際渡辺も、十年近くつきあってきた作品とさよならしなくちゃいけなかったし、
死人であるリュートを如何に活躍させるかで相当悩んだんだと思う。
悩んで悩んで悩みまくってこれまで自分が作ってきた作品の設定をみんな忘れちゃったんだろうか…

ところで、こんな流れを打破すべくサイザーかいたんですが見たい人いる？

>>263
ここにいるぜ！

期待すんなよ
それより誰か正しい兜の構造を教えてくれ…

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11652.jpg

口移し云々の話はともかくとして
クラーリィのフルートLOVEが唐突だとは個人的には思わんかったな。

クラーリィはホルン様にすごい憧れていたしな。
魔法兵団に入ったのはリュートを助け出すためと、ホルン様を守ることだったから。
フルートに惹かれていても不思議じゃないと思う。

漫画的にはホモ疑惑もあったし。

まぁあの時期はシリアスが多くてギャグシーンを入れられる雰囲気じゃないことや
ケストラーが自分だったら嫌だという要素を全部ぶち込んで
ケストラーだけは二度と書きたくないっていってるから苦しいことは苦しかったんだろうな。

>>257
たぶんレイプじゃなかったから救われない。
強制的に作ってないから家庭的な幸せができたのであって（迫害受けたけど）
魔族側からすればその幸せを壊すことでより自分たちが快楽を味わえる。
強制的に作ってたら幸せな親子（パンドラと子）関係になっていたかわからないし。
当時のパンドラなら自分自身がそういう生まれだったこともあって子供を愛するだろうけど
確実じゃないし、まさかケストラーもパンドラがそういう生まれとは思うまい。
実際は聖なる者がレイプして生まれた存在だし。

…レイプじゃ箱を開けてくれないよ…
第一マンガだし…個人の創った世界にifを問うとと不毛な流れになる…間違いない

宮本君の血を飲んで腹を下して死亡するケストラー

クラーリィがフルートのこと好きだって描写前々から無かったけ？
自分としては９巻の「若い頃のホルン様に似てる」発言からそう思ってた。

ハーメルにジェラシってたじゃん

クラーリィとやら、君はたぐいまれなるしっとパワーを持っている！
貴様にしっと大神官の名を与えよう！

クラーリィは王宮じゃ女の子からプレゼントもらったりとモテモテだぞ。

皆さんには懺悔と感謝の気持ちでいっぱいです。
僕の作者に対する意見は愚行以外の何者でも無く、
オカリナさえ幸せならばというのも冷静になった今では完全に言い過ぎでした。
>>220さん
僕がこれから生きていく上で重要な意見を本当に有難うございます。
自分で解ってはいるのに根に持つ性格である上に
あまり落ち着くことができなくて・・・そして何より相当なマイナス思考で・・・
最近何とかなってきたと思いましたが全然駄目でした。
でも「サイザーさんなんかより」というのはオカリナが
最も悲しむ言葉として用いたので、僕自身は思っていません。
言葉が足りなくてすいません。（例えとして使ってしまいました）
オカリナがサイザーを何よりも大切にしているのは僕だって解っています。
>>223さん
申し訳ありませんがオカリナを弁護させてください。
自分で書いていて嫌なのですが「魔族は人を殺すもの」・・・
らしいので人間が動物を殺して食料にするのと同じなのかもしれません。
（本当に嫌ですが・・・）
でもそんな彼女が人間を愛することを覚え平和のために戦っていくというのは
この上なく素敵なことではないでしょうか。
もしかしたらサイザーをあそこまで大切にしたのも人間に対する懺悔のため
なのかもしれませんね。（てっきり僕はオカリナは人殺ししてないと思いましたが）
>>225さん
フォローありがとうございます。かなり気持ちが和らぎました。
正直オーボウは・・・好きになれません・・・
オカリナにもう少し何かしてあげても・・・
>>253さん
その終わり方この上なく素敵ですね・・・がんばればみな平等に報われるという形で

ちなみに僕はサイザーさんにこの上なく嫉妬しています。

本当に申し訳ありませんでした。そして本当に有難うございます。

>>274
あー、出てけアホ

そういうのはもっと厨くさいファンサイトでやってね

とりあえず中和するために
羽を鷲掴みにしてオカリナ後ろから犯すぞって言っとく

>>274はしっと団団員。
オカリナの着替えシーンを目撃して喜んでいたら
実はそれが魔族の特殊変装部隊だったからヤケクソになってるんだよ。

いやあ…29巻後半以降は少し消化試合だったので…
あれにはあまり影響なかったです…。
それはそうと37巻のカバーはずした裏表紙にフルートの子供が
レイソルと書いていたシャツを着ていたのですが…
原作者はレイソルファンなんでしょうか？
またオーボウはケストラー倒した後もうあのままらしいので少し驚きました。

>>277
しっと団に失礼だぞ。

僕はしっと団よく解らないのです…
あの一文はあまりにも重い事言ってばかりだった為
アクセントとして書いてしまったのです。
あの一文は蛇足でした。
スルーしてください。
本当にすいません…

はっきり言ってお前キモいよ。
ー々意味不明なレスしてんじゃねーよ
めざわりなんだよ！二度とこのスレ来
るなヴォケ！！

まぁ、仲良くしようよ。

>>280
二次元の世界から抜け出して
現実世界に戻ろうよ
君、高校生ぐらいだろ
女子高生なんかピッチピチじゃん

熊本の>>27〇

>>281さん
ちゃんと返事をしないといけないと自分では思ったので…
（無視するのが嫌ですし、失礼だと思ったのです）
>>283
ついこないだ二十歳になりました。
２次元と現実の世界の区別は一応解っているのでなんとか大丈夫だと思います。

217以降で俺に対して真剣にレスしてくれた人がいて無茶苦茶嬉しかったのです。
オカリナの事かなりトラウマでレスをもらって俺自身凄く救われたのです。
雰囲気暗くしてしまいすいません。
（正直許されるのでしたら皆さんの輪に入って普通の話をしたいです）
でも…叩かれるって本当に辛いですね…

とりあえず、自己の主張と長文と全レス、頻出は嫌われるのの筆頭だと言っておく。
荒らしと認定されてもおかしくないぞ。既に。

最後らへんのライエルとサイザーのいちゃつき加減にちょっぴり嫉妬しますた
EDのサイザーの台詞で「子作りが命がけ」ってﾜﾗﾀ
途中までライエル( ・Д・)いってよち
サイザーとくっつくなよ？と思ってたんだけど読んでるうちにライエルならサイザーを取られても文句言うまいと思わせられますた
しかし、リュート、ホルン、オカリナが生きてたらどうなったであろうな・・
サイザーの子供の名前が変わるだけなのにな
あと、クラーリィの仕事が少し減るって所かな
てか、ケウトラーが死んで云々で生き返ってくれても良かったのだがな・・　(´･ω･`)

>>283>>281

は
ー
め
る

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

１０年後、みんな同窓会みたいに会ったりとかしないんかなー。

>>285
は・・・二十歳
悪いこと言わんから２ちゃん止めとけって

>>290
どうせソイツの人生終わってますからｗ

>>285
二十歳がそんな口調で2ｃｈやるな

20歳ったら、ガンダムのシャアくらい落ち着いてるもんだよなあ？

>>293
普通そうだが劣等種は違うのよ、アンマ虐めんな

>>285
イ�`
大丈夫、キミはまだ大丈夫だから。
ただ、ここでは叩かれるしかないだろうから、それでもいいなら自己主張して来い！
ほら来い！

20で人生終了決定ってﾜﾗﾀ
小学校の勉強やり直し6年
中学のやり直し3年
高校のやり直し3年
浪人2年ぐらいすると予想
大学で留年2回で6年後ようやく卒業
20+6+3+3+2+6＝？
社会復帰まで結局何歳だ？
もう・・人生終了だよ･･･

なんだかレスいっぱいついてるなと覗いてみれば…orz
またーりしようじゃないか、なぁ？

それから>285よ、あなたの言いたいことは良く分かる。
同意したい部分もある。
しかしもう285だと特定されるような書き込みはやめたほうがいい。
出る杭は打たれるのが常だからな

１８の夏待ちきれず少女は〜　この町大嫌いと手紙を残して
とか、ふと思い出した。

突然吹く 風のように一瞬に〜 消えてしまったのそして〜スレは―流れて〜

アニメすごい(・∀・)ｲｲ!!
曲とかすごい(・∀・)ｲｲ!!
魔笛買おうかな(；・∀・)
でもアニメ、静止画多いよねｗ

音の出る紙芝居

近所の蔦屋にはアニメは１巻しか置いてない。
なんか設定違っててムカついた記憶がある。

>>300
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1095766246/l50

懐かしアニメ板にスレあるよ

>>303
人居ないッスね

アニメの見所はホルンがミサイルの如く吹っ飛んでいく所だけ！
あのシーンだけが脳裏に焼きついてる。

>>305
すぐ上のレスも読めねぇのかよ？
氏んだほうがいいよ

>>306
別に良いだろｗ
同じハーメルン好きの仲間じゃん！
だろ？
スレ違いとかケチな事言うなよ　ｺｲﾂー ( ´∀`)σ)Д`)

>>306
ごっ、ごめんなさーい。
ちっ、違うんです、そんなつもりじゃなかったんです。
ス、スイマセン。ごめんなさい、本当にスミマセン。

ハーメルファンとアニメハーメルファンは別物。
アニメハーメルは原作から叩かれまくった過去を持ってる。

原作とまったく異なるからこそ、今でもコアなファンがいる。
俺はアニメ＞原作だが、どちらも好きだ。内容が全然違うことは事実だが、同じハーメルファン同士仲良くできないものかと思ってる。
原作には原作の良さが、アニメにはアニメの良さがある。それを趣味に合わないというだけで否定せんでもいいじゃないかorz

「>>309…おまえは原作を読むのにアニメの事をいちいち気にして読むのか？
　そんなこと知るか！
　パクっていたかもしれんなぁ　あのネタを」

別に趣味に合わないから否定したわけじゃないよ。
ただこのスレでは、マンガは見たけどアニメは見てないんで何のことかｻﾊﾟｰﾘ
って香具師もいるんじゃないかと。逆も然り。だからスレ違い指摘はされてきたわけ。
…しかし>>306は半分釣りのレスだったんだよ。>>308さん、こっちこそごめんね。
こうストレートにくると弱いや…ﾃﾍv
ふんいきにマジレスされたときの心境かな…だけどスレ違いはスレ違い。

別に良いだろｗ
同じハーメルン好きの仲間じゃん！
だろ？
スレ違いとかケチな事言うなよ　ｺｲﾂー ( ´∀`)σ)Д`)

>>312は精神年齢低い

というか、リアルで厨房+DQN

>>313は精神年齢低い

というか、リアルで厨房+DQN

>>313
つーかコピペじゃん

そもそも>>312の文面だけで精神年齢やら実年齢等がどうやったら解るのかが疑問

>>312-314-316
自演お疲れ

>>317
何で自演だと思うのかが疑問

>>312=>>316

>別に良いだろｗ
>同じハーメルン好きの仲間じゃん！
>だろ？

開き直り

>スレ違いとかケチな事言うなよ　ｺｲﾂー ( ´∀`)σ)Д`)

そして馬鹿発言

最近妙な流れですね。

ところで、>309が言ってたアニメが原作（のファン？）に叩かれまくった云々って、
具体的にどんな話？
アニメも原作も好きだけど気になる。

止め絵だから＆シリアスだから。

しかし動画数は普通のアニメとそう変わらないんだよな。
動くところでは凄い動きを見せる。まるでOVAや映画のように。
それと展開があまりに鬱すぎたから、ライトな原作ハーメルファンにとっては相当辛いものがある。
原作のシリアス展開が好きでもアニメの鬱は辛いかも。



しかしケストラーだけはぶっちぎりで
アニメケストラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作ケストラー
原作者がケストラー嫌いじゃなければもっと格好いい原作ケストラーになったかもしれんが。

ああ、私もアニメのあの絡繰り好きだ。魔王というシステム。
お話も好きさ。
ああ、好きだともさ。
次回予告もすきー
　
……アニメスレってあったっけ？
一寸さがしてみよう（＜語りたくなったらしい）

太った歌姫が話のメインに絡んでくるのは良かった
あと、悪いもの食ったのかやけにかっこいいコルネット

ライエルの得意技がなぜ火の鳥じゃなく白鳥の湖になってたのかいまだ疑問。
第二次スフォルツェンド大戦で見せ場が無かったのもなぁ…ハーメルかばって刺されてお終いかorz
ドラムにボコられてるクラーリィを華麗に助けて火の鳥で戦うライエルに痺れたのに。

>>325
曲の知名度

ピアノで弾けるかどうか、じゃね？

漫画のレンタルで四年ぶりにハーメルン読んだ・・・
副官ドットコムはのぞみ薄なの？

正直復刊しても利益出るほど売れない気がする。
絵柄が絵柄なだけに、今の子達には受けないだろう

>>319
意味不

>>329
まあねえ…愛蔵版にしてくれるとありがたいんだけれど
でも今のガンガンの漫画よりはるかに面白いけどなあ
そういやハーメルンが終わったと同時にガンガン買うのやめたな

さすがに巻数も多い品
いま波に乗ってる廉価版コミックでならいけるかな〜とも思うけど
ｵﾀ業界のエニックスではそれも難しかろう

うしおととらとかのサンデー系愛蔵版みたいにすれば、二十卷くらいに収まるかな・・・？
エニックスの体質が悔やまれる

ツインシグナルは朝日ソノラマから文庫で出るらしい
なぜそうなったかは不明

え、漫画が？

魔曲全集ってどんな感じ？
1.2.3個と映画版があるみたいだけど･･･

乗り遅れた気もするが俺は漫画版のケストラーも好きだ。
アニメ版の哀しみの魔王って感じのも好きだけど、人間の世界から見て完全な悪の魔王というのも好きだ。

どうも俺は絶対的な自信と信念を持ち、それに見合うだけの力や頭脳とかを持つキャラに惹かれるらしい。
別の漫画だとイールとか。

へーーーーーーーそうなんだすごーーーーーい

昔、ｵﾀじゃない友人に理由は思い出せないが
１０巻だけ見せたことがある

そしたら、「魔族って、名前に『魔』ってついてるだけで
悪者扱いされてかわいそう。
人間と魔族が戦争したら、魔族の方が強かったから
こうなっただけじゃないの？」
と言われて、ﾊｧ？と思ったが

落ち着いて考えるとそんな気がしてきた今日この頃

まず、漫画だからifは考えないとする
いい魔族はオーボウとオカリナとギャグで改心した奴とコルネットだけじゃね？
人間側には相手の態度しだいでうまくやっていこうとする奴も結構いそうだけど
強い方が悪いとかいうのは権力におびえる弱者の思考

生き残りをかけた戦いなんだから相手＝悪は当然じゃん

人間と魔族は違いってのはベースやケストラーがそれっぽい事言ってたろ。
魔族にとっては人を殺す（食べる）のは人間がパンや肉を食べて栄養にするのと変わらないんじゃない？
魔族にとって人殺しはもともと楽しいことで、魔力も上がって万々歳と。
食われる立場の人間側にとってはたまったもんじゃないけどさ。

人間とはまったく相容れられない正反対の性質を持った種族で
だからこそその象徴たる大魔王は原作者が嫌いなものの塊にしたんだろうし。

魔族には強靭な肉体と魔力が与えられて、
人間には不思議な力を生む想いが与えられて、と。

>>339の関係はダイの大冒険でバーンが言ってたな。
魔族のほうが強かったからという理由だけで太陽の無い世界に追いやられたと。

神様とかもわさわさ居るけどな、あの世界。

魔族は殺戮を好むから魔族なんだよ

そもそも魔という言葉がこちらの世界と同じと考えていいものか

魔族が人間と仲良くやってどーすんだよ？
信じてもらってどーすんだバカ
人間なんてぶっ殺すもんだろ
ブチ斬って　弄って　いい悲鳴聞かせて
オモチャじゃんかよ！

>>346
彼は転生して冒険王ビィトのグリニデになりました

>>345
いいものだと思う
大仏だってあるんだぞ

だからこそ、正義とかそういう言葉を使わずに、

「自ら明日を切り開くために戦う」
っていう最終的なフレーズには感動したけどなぁ。
しかも第9、歓喜の歌に乗せて。

このために最後までこの曲とっておいたのかと思うと作者の才覚にうならずにはいられない。

ありきたりだと思うが
俺でもとっておくよ

ああ　そう…

北の都突入前に丘の上で第九演奏してフルートが第九知らないのになぜか歌えてその後キスしそうになって膝が入ったとかあったな。
第九はあれで使っちゃってたから俺にとっては予想外だった。あれは最終決戦で使うという伏線もあったんだなぁ…。
フルートのハーメル天使化の夢で、てっきりハーメルが天使の血に目覚めて普通にボコって勝利するだけかと思ってた。
それが、

第九→仲間達の必殺技→天使ハーメルの拳＋ケストラーがハーメルに対し「人間めぇー！」→新パンドラの箱に封印。

という神な流れになるとは。

サントラの魔曲(・∀・)ｲｲﾈ!!
ただサントラ沢山あって金かかるのが(・A ・) ｲｸﾅｲ!
一個2771円だからね・・・
サントラだけで6個ぐらいあるし　(´Д⊂
月一個買っていこう
大人買い出来る経済力欲しいわ・・・　(´Д⊂

世の中とはそおゆう、も、の♪

>>354
そうゆう台詞をサイザーが言ったらかわゆいだろうなー　(*´д｀*)

>>350
そう？
どたばたコメディに見せかけて実は最初から一貫して第9のテーマを謳ってたのは結構凄いことだと思ったが。

どう考えても、正攻法じゃ魔族に勝てないような描写だったじゃん？
で、そこでどうやって勝つかといったら、言葉は悪いが愛とかなんとかで勝つしかないわけよ。
でもそれを読者に納得させるには、なんかの手段が必要なわけ。
そしたら第九でなくてもなんかそういうものを用いるのは当然だと思う。
まあその手段が成功したことを考えれば作者の漫画家としての力は凄いと思うが、
成功失敗を考えなければ発想自体はありきたれてる。凄いと思ったのは成功してるからでは？
関係ないが、ギャグシーンが行き過ぎてて置いてけぼりを喰らったことが結構あるんだけど、
とくに最初のほう。あの序盤からあのラストはとても考えられなかったなｗ
後半の描き込みは神がかってたけど、やっぱりラストってことで気合入れてたのかな？
ファントムよりも良かったと思ったけど。

自分としてはあのラストは意外だった。
てっきりケストラー殺すんかと思ったのに封印し直しただけじゃん。

殺せなかったんだろ、バラバラになっても復活するし
魔力使い果たさないと死んでくれない
それに一応夫や父親なわけだしさ

>>357
ってゆーかね。
俺はこの漫画のスラップスティックなところって実は好きじゃないのよ。
嫌いなジャンルでも尚、ひきつけられるものがあったのはなにかなーと思ってたら、最終回を読んで納得したってわけ。

まぁ確かに正攻法で勝てないものをなんとかする手段、なんて言ったら身も蓋もないけどｗ
俺が凄いって言ったのはね、これだけ長く続いた漫画で、一見どたばたで、且つ中盤グダｇ（ｒｙでありながらも
最初からこのラストを用意し続けていたように思えるってこと。


まぁ、確かに敵に対して正攻法で勝てるような漫画なら面白くもなんともなかったろうがｗ

>>352
ケストラーの「人間めぇー！」はいいね！
作者も自分で驚いてたくらいだしｗ

強い力にただ単により強い力で叩き潰しちゃえばそれじゃ敵と変わらんでしょ。
ハーメルもライエルも曲を奏でて戦う勇者だからラストは二人が一緒に演奏して戦うってのは最初から考えてたと思う。
中盤は演奏者のハーメルの人と魔の葛藤が中心だったから曲を奏でる話がほとんど入らなかったけど。

殺さずに封印したのは何らかの意味を含んでるんだろうけど、わかりそうでわからん。
物語の始まりのパンドラの箱に関する話はちょくちょく出ていたからさ。

２０巻以降くらいからの、きつめのグロシリアス→直後ギャグってのがどうにもいやん。

>353
6枚もあるサントラって何だ、アニメのドラマ全集のこと？
それともアニメ、映画、ヴォーカル含むの話でもしてるのか？
魔曲全集のこと言ってるなら3枚しかないぞ。念のため。

>>363
劇場版のサントラも魔曲全集と銘打ってあるから4枚だな。

ハウル観て来た。
ちょっとハーメルを髣髴とさせた。
ストーリーがとかじゃなくてな。ハウルがな。

ハウルってCMにチラッと出てた金髪か？
いやハウル全然知らないんだけどさ

ソフィに着ぐるみ着せようとするところなんかまさにハーメルだったな

さっきまでなりきり板のハーメルスレ見てたけどなかなか面白かった。

部苦オフで最終巻付近ｹﾞﾄｰ
状態も新品に近いしラッキー
パンドラ萌えage

売ってねーw

今日偶然行った古本屋で全26巻一気にゲットできた
ヤッター＼（´∀｀）／

ってかボケたオリンじいさんが普通に新パンドラの箱開けそうな気がしてならない
不安極まりないラスト

いっそフルートが開けてくれ…。

開ける人によって中身が違うんですｗ

最終巻にｈ−メルはあの服着てないってあったけど、普通の服着てるの想像できない。

全然26巻で完結してない!!
ああああああああああああああああああああああああああ

全３６巻だ。
生殺し生殺しｗ

生かさず殺さず・・・

ﾜﾛﾀ

>>376
全巻（完結）セットとして売られていたのか？それとも１〜２６巻セットとして売られていたのか？
そこが問題だ。

全26巻でも全36巻でもなくて、全37巻な。

>>380
ハーメルをまとめて購入できたことに興奮してよく覚えてないです…
でも確か「全26巻！！2600円」て書かれてたような気がするんだよなあ。
だけど380のカキコをみた後だと普通に「26巻2600」だったようにも思える。
出張帰りほんとに偶然入った書店だったからもう店の場所すらうろ覚えだorz

海外版でライエルがハーメルを「ハーちゃん」と呼ぶシーンが「ハリー」と約されてて某スイカ頭を思い出し鬱になってしまった。

赤グラサン？

ハリー！　ハリー！　ハリー！

ハーメルとハリーには何か共通するものを感じるのは気のせいか！？
ガンガン創刊から長期連載した漫画だしな……。

ハーメル、パッパラ、ロト紋がガンガンでの三大長寿漫画か。

ハーメル終了してからガンガンなんて読んでないな･･･

>386
温泉ネタパクってるしな。
一番長寿連載なのはグルグルじゃなかったか？
ロト紋終わったあたりからガンガン読んでないからよくわからんが。

グルグルは休載しまくったりページ数が極端に少なかったりしたような気が…。
そのせいでどうもグルグルはまともに連載していたというイメージが沸かない。

　　 　∩　　ハリー!
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　ハリー!
　⊂彡

グルグルは中盤だれすぎ

あとは37巻を入手できれば全巻get!

スフォルツェンド戦のギータ登場の回を読んでこの漫画買おう、とわたしは思った。
ヴォーカル要らね、魔王のキャラなんか弱い、けど買って悔い無し。
ドラム戦〜スコア辺りの絵が好み。

アニメでスコア観たかった…

熊本のハー○ルですたぁ〜い！

主人公の肉体的レベルアップって描写が無かった気がする
フルートが回復覚えたくらいで
他は全部精神的に強くなった印象

ハーメルに仮面ライダー張りの特訓されても困るが

コルネットは肉体的にも成長していたよ

フルートもコルネットの特訓によって肉体的に成長していたな。

ハーメルはもともとベースやヴォーカルよりも強いけどそれを出すと自分を見失うだけだろ。
スコアで魔族化したときサイザーがベースとかよりも怖いって言ってるし。

フルートが途中でコスチュームチェンジして、髪を下ろした状態になったとき
これからはこのデザインで通すのかと思っていたら、また帽子かぶりバージョンになってたけど
新デザインが不評だったりしたのだろうか？

悪い悪い
誤解を招いたかも知れんが、そこもまた良しって言いたかったのよ
ハーメル一行が初期の頃のまんまケストラーと戦って勝てるとは思わないが
かと言って最終巻でも初期の時と出来ることは大差無しってところ

>>398
髪下ろしてたのは人類のために戦う聖女としての意気込みで
昔のは言ってみれば村娘として連れ去られて時からの旅の思い出みたいなもの。
それにフルートが髪を下ろしている話はスフォルツェンド以降ちょくちょくある。

>>399
もともとハーメルは美しいバイオリンの調べで敵を倒す勇者だから
ケストラーはハーメルが曲を奏でて倒すってのは最初っから考えてたと思うんだよ。
音楽ってのは力というよりも心だから、肉体的な成長よりも精神的な成長のほうが重要だったと思うぞ。
音楽家なのに耳が聞こえないというベートヴェンが味わったような生き地獄を
ハーメルやライエルたちが味わって、それを乗り越えれたからこそ
最終決戦での第九のマリオネット効果が圧倒的な力を持つケストラーよりも強い力になったと思う。
ドラムのときの大序曲はケストラーよりもずっと弱いドラムと互角の戦いをするのがやっとだったし。

楽器使わない期間が長すぎた気はする。
一時的にああいう展開になるのはテーマ的にも理解できるんだけど、
よりによって迷走期にぶつかったせいで、魔曲そのものが忘れられた
存在っぽくなってしまった。

バイオリン弾いている場面はあるにはあるが
オーボウが解説してないから弾いてるうちに入らないんだよなぁ

ライエルの火の鳥も魔曲というよりペットみたいだし

個人的にはフルートのマリオネット攻撃を利用する期間も短いように感じた
もうちょっとあれでひっぱっても良かったのではって思う

>>404は鬼畜

むしろ>>404はハーメルの本音

パンドラたんをマリオネットで操って肉どｒ

>>407
オカリナﾀｿもよろ

そんなことしなくてもパンドラは肉奴隷ですよ

ハーメルとサイザーって双子だったと思うけど何歳だっけ？

>>410
１８歳

そんなに若かったっけ？

最終回で28歳になりました。
しかしパンドラの実年齢は幾つなんだ？

４０前後じゃないのか

いや、封印中は歳とらんだろ？

封印中年とらないと色々悲惨な気がするが…
パンドラ封印時30歳くらいなんじゃないかな、やっぱ。
ハーメルが6、7歳だったような。

どうでもいいが、リュート復活のくだりをみて一番最初
「うわー三十路のくせにー！！」
と思ってしまったんだが、よく考えたら死人だから年とるわけないんだよな。

リュート復活って…生き返ったのか？

３０巻から手に入らないぞ。最終話は遠いな

リュートは死人だぞぉー
生き返るはずが無いぃー

ところでハーメルンってよく考えるとエロぃ言葉だ

前に誰か書いていたけど
ベースのデザイン（リュートの手の上におじベースの首が乗ってる）は昔ハーメルン読んでいたとき
「なんてかっこいいデザインなんだ！！」と思っていた

前に誰か書いていたけど
ギータのデザイン（ギータの下半身が犬になっている）は昔ハーメルン読んでいたとき
「なんてでっかいチ○コなんだ！！」と思っていた

前に誰か書いていたけど
ケストラーのデザイン（完全体の顔の描きこみが凄い）は昔ハーメルン読んでいたとき
「なんて濃ゆい顔なんだ！！」と思っていた

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　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））　　　　　　＿ ,;;――――- ､　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
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　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　　 /　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　　　 ＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿　 　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　 　　|　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　　　　 　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/
　　　　　　ハーメル　　　　　　　　　　　　　　　　フルート　　　　　　　　　　　　　　ケストラー

ブックマーケットで本読んでたらベースのモデル発見した









ブロッケン伯爵

超獣王ギータ誕生！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102594623/

ギータ様ｷﾀｰ？

>418
フルートが頬を赤く染めながら「ハメちゃん」とか言っていたのを思い出した。

サイザーと命懸けでも良いから子作りしたいです！！！！

コルネットがギータをぶっ飛ばしたのにはワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／し,　/　　 　_>.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ { ＼ﾚ/,二＾ﾆ′,ﾊ　昨日はハーメルンでもアベック潰しを敢行した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'>`ー',' ヽ.＿,ノ　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ｰ'⌒l＾へ〜っ_と',!　ハーメルやサイザーは魔王の血の力で　
　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　　! u'　 |　　　　　　/　　かなり強かったが、
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　 　　 　 　　　ヽ　　| 　 u'　 , ｲ　　所詮しっとに狂ったワシらの敵でわない！
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　　　|＼_!__.. -'/ /｜　　　　　
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼世界中のアベックどもに地獄を見せるのが
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼　ワシらしっと団の使命！　　
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　アベックは絶対に許さん！！！　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼　　
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜・・・まぁ、流石にコルネットに
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |　戦いを挑む勇気は無かったがな。
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ　
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　　　,ノﾉ　{ 　　ﾉ!＼　 　 　 v 　 ﾉ

しっとマスクめ、よくもライエルを殺したな！
という訳でサイザーは俺の物。

復刊にコメントしてもう1年か・・・

しっとマスクめ！よくもハーメルを殺したな！
という訳でフルートﾀﾝは俺の物。

渡辺道明っていま何してんの？

ブンブンで漫画描いてる。

>>430
何言ってんだ？ライエルが死んだならサイザーが欲してるのは漏れだよ。

マンセーするのって読んだ後だけだな･･･
泣ける

既出だろうけどヴァンパイアハンターDのパロディだろ。
D＝ハーメル
右手の目＝オーボウ
ドリス＝フルート

感動のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにすらｷﾞｬｸﾞを捻じ込む、
そういう作者の一貫した表現に対する姿勢には感服したよ

ちょっと質問なんだけど、
ハーメルとフルートの子供の名前
全部分かる人いる？
最終巻の背表紙にのってたような気が
するんだけど最終巻手にはいらないよ・・・

あえて名前は付けてないらしいですよ。最終巻にも書いていません。

そうだったのか
サンクス

31巻までしか持ってなかったがなんとなく立ち寄った本屋で34巻だけｹﾞｯﾄ
顔が吹っ飛んだり・・・・

('A`)ｽﾀﾝﾄﾞ････

あげ

さげ

たいした疑問じゃないが、
ハーメルとライエルの恥ずかしい子供時代の罵りあい（ベルサイ湯の薔薇とか）
ってのはアンセムでの話なの？
アンセムって結構長く住んでたの？

年表ってどっかにないの？

アンセムって日本みたい。国なのかは知らんが。

ライエル「僕がハーメルと出会ったのは４歳の時だった……」

ハニーフラッシュ！

フィーネ山でのハーメルはサイザーに欲情してますな。

全37巻なの…？集めにくそう

よくハーメルとライエルの喧嘩で小学校２年まで〜だったクセにぃみたいなこと言ってるけど、
あの世界観で小学校とかあんのか？と思う。

>>452
天の岩戸伝説が出てくるような世界観だし

あの世界観だからこそあるんだよ。
CDドラマでギータも「小学校を思い出す」とかなんとか言ってたぞ

ドラム編までの絵は好きだったのになぁ。
オルゴール辺りから狂ってきた。

マッチョなハーメルと頭でっかちなフルート…

リュート編のリラたんが最萌え

ゴム人間が？

>>458が死ぬか私が死ぬかだわ！

827 名無し物書き＠推敲中？ sage New! 05/01/12 09:32:48
アフリカはベニン共和国のボイヤー氏、南アで覚えたゴルフがしたくて、
空軍基地側の原っぱで一心不乱にボールを打っていた。
ところがその中の一打が大スライスして鳥の群に突入、命中した一羽が空軍基地に落下した。
下ではおりしもミラージュが発進するところ。閉じる寸前の風防に鳥が飛び込み、そのままパチン。
鳥はコクピット内を暴れ回り、パイロットはパニック。機体は格納庫に向けて滑走し、同型機に突入、大爆発。
パイロットは寸前で脱出したものの、複雑骨折で入院。格納庫内では計５機のミラージュが黒こげになっていた。

事件直後、空軍司令官から「我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで」との報告を受けた大統領は、
６時間も風呂の中から出てこなかった。
ボイヤー氏は起訴されたものの、弁護側の「ゴルファーの９割はスライスを打つ」との説により賠償のみで決着した。
ただし全額完済までに１４万５３２０年かかる。
これは「ゴルフ史上、空前のミスショット」ということでイギリスの新聞に載ったんだそうである


ファントムの話みてぇ

払えるわけ無いのに賠償とかわけわからん

別に目新しいものじゃないよ
懲役何百年とかもあるし

ヒマなのでキャラランク（本編でのヘタレ度によりランクを下げた奴もいる）

ネ申　大魔王ケストラー　勇者ヴァイ・オリン　
ＳＳ　魔族ハーメル　妖鳳王オーボウ将軍　くじら将軍　戦士グラビート
　Ｓ　冥法王ベース　ヴォーカル（鉄球無し）　リコーダー姫　真ピック
ＡＡ　大神官リュート　オリンの参謀のジジイ　　
　Ａ　悪魔王法皇ピック　ヴォーカル（１／１０）　神獣のドラゴン　真ギータ
ＢＢ　大神官クラーリィ　ハープ・シコード　勇者ハーメル　真ドラム
　Ｂ　冥法軍副官オルゴール　愛戦士コルネット　パンドラ
ＣＣ　妖鳳王サイザー　幻竜王ドラム　パーカス　海神ポセイドン　　
　Ｃ　愛の勇者ライエル　死神ファイフ　超獣王ギータ　妖鳳軍副官オカリナ　カコエン将軍
ＤＤ　悪魔軍副官クワイア・オルガン　ガルーダ使いのアイリッシュ・ハープ　クルセイダース　ワルキューレ
　Ｄ　王子トロン・ボーン　マウス・ピース　スラー聖鬼軍　チャイコフスキー　ビオラのママ
ＥＥ　魔王軍特殊変装部隊　Ｄ・Ｓ王、王妃　ホルン　海の男　スフォルツェンド魔法大隊の精鋭
　Ｅ　フルート　ゆで卵先生　戦力かどうかもよくわからん奴　スフォルツェンド魔法大隊の雑兵

無茶苦茶ですな

くじら将軍ﾜﾗﾀ
陸では最弱だがなｗ

ハーメルたちにはポセイドンというどっからともなく津波を持ってくる力強い（？）味方がいるから
生きていれば人間側の死者はもっと少なかったんだろうな。

水の膜かなんかでケストラーの遠距離聖杯攻撃やベースの結界くらい防げそうだｗ

しかし、こんなにまで魔族の方が強いのに・・・
よくハッピーエンドになったな・・・
個人的には皆死んで欲しかった。

まあ結構皆一回死んだけど

それもいやだった、なんか命を軽く見ているみたいで。

キャラ死ねば必ず作品が面白くなる訳でもないけどな〜よくジャンプ漫画スレでもっと仲間キャラ殺せよとか言ってる奴見かけるけど。

個人的にこの漫画にはバッドエンドは似合わないと思う。あれだけ辛い目にあった主人公達なんだから最後くらい幸せになってもいいじゃないか。

それもそうですね・・・反省します。
正直あれだけの殺戮が有ったのに・・・とも思いましたが
キャラ達無茶苦茶頑張りましたし。

>>463>>466
ポセイドンって下手すれば大魔王とタメ張るくらい強いんじゃなかったか？
釣られて刺身にされそうになってたけど

ポセイドン鍋？

ただ
魔族コルネット＞＞＞＞＞＞＞＞ケストラー化ギータ
なんだよなぁ・・・

最終回の聖母殺人伝説はよかったなぁｗ

ハーメルンの場合最後の最後で一気に仲間が死んでいったから、
どうあがいても力じゃ勝てないケストラーとの圧倒的な差と
フルートを支えてくれた人たちの存在と、その成長の証を示しているんだと思った。

ケストラーは作者が嫌だと思う悪の部分を詰め込めるだけ詰め込んだって言ってたし。

>>463
AA＞Aはわからんでもないが
DDとかEEはDやEよりも弱い気がする……

コミックス手に入らないんだけどライエル死ぬの？サイザーとはどうなんの？

>>478
ライエルは死ぬ。墓はオカリナの隣
サイザーは墓の前で笛吹いてる。

サイザーはライエルとオカリナの思い出を胸に、強く生きていくことを誓うんだよね･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

鼻血で出血多量だったか死因？
子作り命懸けだったな

頭部に爪をぶっ刺されて死ぬ
サイザーがやっとライエルのこと好きだって気づいたのにな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

その後、サイザーも半殺しだもんなｗ
完治してない体での>>479のシーンは泣ける

　　　　　　　　　楽　し　そ　う　だ　な　お　ま　い　ら

人間はそうやって生きるんだー！！

本当なのか?33巻以降必死に探してたんだが…集める気が失せた。

　第十巻くらいまでのパンドラの箱は聖なる者に開けられるみたいだが、正しい心を持っているか否かで効果が変わるんだよな？
　確か、ホルンが正しい心なら魔族を吸い込み、悪しき心だと大魔王を解き放てると言っていたと思う。その設定はオーボウの過去話で邪悪ではないはずのパンドラが箱を開いたのにケストラーが復活したことで、完全に消え去ったと思う。
　してみると、原作初期のパンドラは作者のなかでどのような存在だったのだろうか？　ひょっとしたら、大魔王を解放して世界を己がものにしようとしていた魔女のようなやつだったのかもしれない。それでそのまま話を進めていたら、一体どうなったことか。

や、初期とか出されても・・・
所詮アトヅケですから、ざんねーん
長期連載の宿命斬り！

↑厨房逝ってよし

ははん、>>487は釣りか

ライエルとサイザー良い！この二人を見ると恋がしたくなる。なのにライエル…末永く幸せになってほしかったよー

渡辺はサイザーだけが大好きだったんだから仕方ないさ。

え？釣りなの…？じゃあライエルはサイザーと一緒に幸せに生きていくんだね！

じゃあ俺はブリュンヒルデを貰っとこうか

近くにいる魔物を問答無用で吸い込む地界と違って
箱をはじめとするパンドラシリーズには吸い込む存在にかなりのムラがある。
かつてオリンが使った時はほぼ全ての魔族を封印した。
パンドラが使ったときはケストラーだけが封印されてる。
サイザーが使用したときは一緒にいた妖鳳軍が封印され、近くにいたオカリナや接近中の超獣軍は封印されず。
フルートが使用した新しい箱はケストラーだけが封印され、真下にいたギータは封印されず。

大便器にいたっては勢いあまって魔族以外のものも吸い込む。

37巻が手にはいらない。渡辺のサイザーへのコメント全部書き込んでくれる神はいませんか？

流石にめんどくさい

>>487
　いつまでも、あると思うな最初の設定、てやつだな。漫画を読むときの最低限の法則だぞ。

＞大便器にいたっては勢いあまって魔族以外のものも吸い込む。

ﾜﾗﾀ。ますますコミックス早く全部手に入れたくなった

同性だけどサイザー様に萌えすぎる(*´Д｀)ハァハァ

ライエル×サイザー萌え

そういえば1巻のパンドラは凶悪…つーかホラーな顔をしていた。
大魔王はビオラの母さんより弱そうだった。設定変えてよかったな。

サイザーに比べてフルートは…

魂も汚れてたしな

>>504
あれはハーメルのせいだと俺は思ってる。

キャラ板にサイザーのスレたてました

今更、終わった漫画の個人キャラスレ立てるなよ、やり過ぎ

だって萌えるんだもん

>>487
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの心は悪だったと思う

ケストラーも初期は悪魔の羽と天使の羽描かれてたよな

>>510
結局原作では無かった事にされ、アニメではその設定が生かされてたんだよな。

>>502
１巻のパンドラはあくまでイメージシーンだと思うのだが

確か、ギータが失敗して戻って来た時に「お前たち魔族はおれによって生かされている」みたいなことを言っていたな。この言葉から魔族以外の特別な存在であることが察せられたが、これは単なるケストラーの傲慢であるとしてスルーされたな。

魔族だけじゃなく生き物全て
存在がどうのじゃなく、アレだけ圧倒的に強かったら大抵そう考える
いきなり“生きる資格”とか語りだして「ハァ？」ってなった覚えがあるｗ

>513
いや、魔族全体のエネルギー源じゃなかったっけ？
オーボウとかも言ってた様な。

それはそうだけど、
「おまいらが生きてるのは漏れが殺さないでいてやってるからだ。
　何故かと言うと利用価値があるからな。おまいらは手駒として、
　人間どもはびびる姿が面白いから」
とか言ってたが。

　　　　　　　　　　　　＿___　　　　　　＿/＼／＼／＼／|＿
　　　　　　　　 　 ／　　 ／｀丶　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　 / しz_, /　　 　!　 　 ／　みなの者！！　＼
　　　　　　　 　 || ＼（,' ,二ﾆて|　　　＼　　いざ出陣！！／
　　　　　　　　__|`ー' |､ヽ.__ノ(/　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　／´￣｀ヾ ﾊ~⌒|　`へr'/＼⌒　￣|／＼／＼／＼/￣
　 /⌒`　,. -''⌒ヽ＼_!＿,. イ　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼／|＿
　〈　　　　　　　⌒>〜--‐''")　｀ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　ヽl　　（ __,.‐-⌒､ｒ--‐''"‐''"　ヽ＜　　下賎な　　　　　　　 ＼
　　　|ヽl.__（　 ､ ＼__〉ヽ〃　　　　/／　　人間どもを　　　　　 /
　　　.|　＼ `ー'ー(＿,/　　　　 ｡/　＼　 根絶やしにしろ！！＞
　　　｜ 　 `ｰﾟ---‐　　　 ---イ　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ヽ 　 　 　,. ‐''" 　 　 　 /　

嫌味の塊みたいなﾔﾂだな

実際にケストラーはあの世界のすべて生き物を一瞬で殺せるだけの能力があったしな。
生かしておけばリュートみたいな極上の聖杯が生まれることもあるし。

聖女をはらませて、子を聖杯にする…ﾊﾟﾝﾄﾞﾗに会って初めて気付いたのかな?…

そこらへんがライトすぎるんだよ！
夜のﾊﾟﾝﾄﾞﾗたんの描写を入れてくれてたら・・・ハアハア

あの絵でｴﾛか…。どうなんでしょ

エロはともかく、パンドラをどうやって篭絡したかをシリアスにだな…

>>520
オリンも男だし聖なる者は男が多いと思ってたんだろ。
聖なるカブトムシみたいに聖なる者が人や天使とは限らんし。

あの世界ではケストラーはIKEMENなのでイチコロだよ

('A`)ハハハハハ

どうやってﾊﾟﾝﾄﾞﾗ達の居場所を知ったのかなー?教えてｲｹﾒﾝｹｽﾄﾗｰ様

オーボウが発信機

>523
どうやっても何も、なちゅらるにチャームスペル使ってたし……

つーかマジでサイザーのスレが立ってたのか・・・

≫529

?

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗをあんなに簡単に口説けるなら、ハーメルやサイザーなども簡単に聖杯に出来そうだが…

パンドラが箱を開けたときにパンドラもオーボウもケストラーに逆らっているし
口説いたからといって自分の思い通りに洗脳できるってわけじゃないだろ。

ハーメルたちをすぐに聖杯にしなかったのは、わざと苦しい環境において、挑発して怒らせて
それを楽しみ、より良い聖杯にしようとしていたってのもあるし。

オリンの仲間の竜王子がドラムの従兄弟だってのはマジですか？

ハーメルンは面白かったけどファントムはどうなの？最近パッパラ隊を集めようかなと思ってる自分…

あまり話題にならないけど俺はファントムはファントムで好きだ。
今ブンブンで連載しているヤツも。

あのまま続いていたらカークはロシアかどこかの最新機に乗ってファントムたちと戦っていたのかね？

>>536
作者に聞こうね。

サイザー様(*´д`)ハァハァ

瞬間移動、水爆ミサイル、ＡＴフィールド搭載の戦闘機が現れ世界を滅ぼそうとする


(　´Д｀)

サイザーには最後まで孤高の存在でいてほしかったな。
仲間になって丸くなって弱体化。
ラブ米なんて嫌いだ。

>>540
プッ！？

カークはかっこよさだけなら渡辺イチだったと思う

赫々
真丸

キャラネタ板、マジでもう一個の方しかわかんねぇ

>>540
同意。4巻頃のサイザーは物凄く強かったのにな。
漫画の定石とはいえ、仲間になると弱くなって萎えた。

ﾂﾝﾃﾞﾚ

流れをぶった切り質問。
フルートの魔法力は最終的には母や兄を超えたのかな？
久しぶりに全巻読み返して、気になりました（´・ω・｀）

超えた、というより
母や兄の霊？がついていたからあそこまで強かったんでは？

ハーメルの魔王の力と同じじゃないかな。
最初っから持っているけど使いこなせていない、みたいな。
スフォルツェンドの血は魔王の血と違って暴走したりしないけどさ。

パーカスもフルートが強い力を持っているのはわかるけど、まだ完全に使いこなせていない。
それを引き出しているのはホルン様ですね。ってなことを言ってるし。

レスありがとうございます。
高等魔法を使うシーンや最終決戦の力で勘違い
していましたようです・・・

ファントム今全巻読んだけど打ち切りがくやまれるな。フランはあんな再登場の仕方だったら死んでた方が良かった

それが渡辺クオリティだと思う
腐乱があんなだからこそタカツが生きてくる

ファントムはエリ８になりきれなかったのさ・・・
まあコリ８に比べりゃずっとマシだが。

設定自体は以外に嫌いじゃないし、またやって欲しいなあ。
どっちかっつーと、飛行機サーカス団とかのが向きそうな作風だが。

カスタードは好きだ。じじいギャグはやっぱ上手いわ。
ホモとやおいと流しの仏像彫りが入ったらパーフェクト。

サイザーは嫌いじゃない。むしろ好き。好きだけど…

少しだけ腑に落ちないところがある。人をたくさん殺しておいて「私は生きる」やら「生きたい」という言葉を連呼するのはどうかと思った。
ヴォーカルみたいに人間は殺すもんだと思ってるキャラだったらそういう発言しても「？」にはならないけど。（むしろ悪人貫き通してる感じすらある）
サイザーは過去の過ちを償いたいと繰り返すけど、その変がちょっと偽善的というか。
殺された人たちからしたら理不尽すぎるんじゃないか？どんなにサイザーが不幸な境遇にいたのだとしても、結局人を殺してるんだから
（オカリナが殺されないようにするためだったとしてもサイザーの中では　殺されていく人間＜オカリナだったってことだし）
殺された人たちはサイザーが罪を償おうが決して許さないと思われる
いっそのこと今まで人間を殺してきたということを償いたいという描写いれなきゃよかったんじゃない？安っぽい
まあマンガ的・キャラにそういうわけにはいかないから仕方のないことなんだろうけど（ハーメルの仲間になっていい人キャラになったし）

あー勘違いしないで。サイザーは好きだよ。
そーいやハーメルも人殺してるよね。

>>553
まあその辺は考え方の問題だから万人が納得するのは無理だと思うけど
サイザーにしてみれば、騙されていたとはいえたくさんの人を殺したり
罪を犯したことには変わりないということは本人が一番よく分かってると思うよ。
だけど死んで償うとか言い出したところで、大量殺人の罪が自分一人死んだくらいで償われるのかと…
（オカリナの願いを無視することにもなるし）
過去は消えないけど、償いたいという気持ちが理解されなくても、どんなに周りから罵られても
それが自分の償いだから生き抜いてみせるってことじゃないの？
「償いたいという描写入れなきゃよかったんじゃ」とか言うけど
そういう描写がまったくなしにスルーされたらそれはそれで「なんだこいつ」と思われるような。

昨今はなんでもかんでも偽善だとか安っぽいとかいいたがる風潮があるよね
物語の中でくらいいいじゃないかと思うんだが。

今を信じる、って事だね。まあ、なかなか難しいんだろうがな…

洗っても落ちない血でも固まってこぼれ落ちる

死ぬか償いのことなんて考えないで生きるかどっちかってことか？
生命ってなアレよ、完璧じゃないから美しくて愛しいのよ
誰でもそういう満たされてない香具師に差し伸べる手を持ってる
なんで差し伸べるかってと自分が満たされたいためだな
でも自分の為に善いことをしてるからって偽善っていうんじゃないだろう
俺らなんて結局満たし満たされて危ういバランスを取って生きていくしかないんだから
そういう脆さが魅せる美しさしか誇れるものは無いといっちゃあ言いすぎだがそれが人生さ〜

サイザーは現実と向き合えたって意味で偉いな。もちろん周りの支えがあってこそだが。
そういえば野猿が解散して自殺した娘がいたなぁ…。

弱い人間なんて別にいくら死んだってかまわんだろ

え？マジで野猿が解散して自殺した子いたの！？

いたよ。さすがのワイドショーも少々呆れ気味だった。

ファントムって面白いの？

ストーリーとしては普通。
ギャグは…かなりこってり、というのが感想。
全体的にあんまり面白くなかった。

全部集めたけどな('A`)

>>560-562の流れﾜﾛﾀｗ

>>563
ども。こってりかぁ
ちょっと探してみようかと思ってたんだけど
ハーメルン15巻までしか受け付けない自分には辛いかな

ファントムもあんま売ってない罠

ジェネシックガオガイガーの右腕から出るよ

ジェネシックのはマグナムだ
ファントムはガオファイガー

魔族は実はレプリジンだったんだよ

サイザースレがほぼ一人の自演で伸びている件について

>>570
あれは自演なのかwいつまで続くやら…

ついに一分に１レスのペースでやりだしたぞ…

サイザー様(*´Д｀)ハァハァ

あのスレ鳳凰がネタにされてたね。名前似てるけど。

ハーメルン37巻が読める！貸本屋にあった！このまま返さないでおこうか…。一人ぼっちで経営してる貸本屋のばあちゃんの顔が浮かんだ。返そう

ほしいんならヤフオクで買ったら？

そうするよ。やっと子作り命懸けが見れたw

やっぱり表紙と中身を代えようかな…ああああ〜どうすればいいんだあ！！

少し聞くが、37巻はおまいにとって
貸本屋のばあちゃんを悲しませ
更に詐欺に近いことをさせるほど重要なのか？
そんなに価値があるのか？

たまにガズーってサイトにあるよ。定期的にでるから根気よく待てば手にはいるはず。

やめる！やめるよ！ばあちゃんを悲しませたくないや

貸本屋が未だあるところって何処だ？
松江？

やっぱりババアなんてどうでもいいや！

↑こいつは俺じゃない！田舎なんで貸本屋あるんす。ばあちゃんにちゃんと返すっス

でも今にも潰れそうな店だし・・・やっぱりパクっちゃえ！

ダメだ！無理だ！俺の中の天使が勝った！ちゃんと返すからね。ばあちゃん

悪魔と天使なんて古典的な表現だなｗ

ハーメルだったらためらう事なく盗むだろう。生き抜く為には多少の犠牲はつき物だ。

しかしハーメルはネコババしたはいいが、罪悪感にさいなまれて土下座してたじゃないかｗ
ちゃんと返すんだ！
今ならまだ間に合うぞ！

毎日借りてその本が欲しいってことをアピールするんだ！！

ばあちゃんの正体はキラー店長だからやめておけ

もう返したよ。売買交渉しようと思ったけど、ばあちゃん耳とおくて会話にならず。てことでちゃんと返したよ！

よくやった。
因みに上にも出てたがヤフオクで割と頻繁に出品されてるぞ。
大体定価より高いけど。
でもまあ、「最終巻読んだ！」という興奮から覚めてから購入を検討することをオススメするが。

>591
…J？

ばあちゃんが店たたんだら立ち寄って
「閉店しちゃうんですか？残念だなあ…」
とか言いながら世間話をしつつ、さりげに最終巻を手に取って
「あ、この本大好きでよく借りてたんだ。懐かしいなあ」
とかしみじみ言えば譲ってもらえるんじゃない？

ガズーのブックオフで1冊250円だぞ。ヤフオクはやめとけ。

ハーメルンが３７巻まであったという情報を耳にし、ちょっと遠いけど早速行ってみた


　　閉　　店
(　´Д｀)

つまり愛蔵版とっとと出せと

愛憎版が正しい

ブクオフにしょっちゅうあると思うんだけど。　> 37巻

ねぇよ。　> 37巻

愛蔵版を出すような会社じゃないからなー。このままハーメルンは過去に忘れられるのかな…

>>583-586
ﾜﾗﾀ

ハーメルってﾔﾌｵｸでは高いの？
俺全部持ってた、しかも7巻あたりから初版だったんだが
このあいだ引越しの時、漫画大量処分でﾌﾞｸｵﾌに持って行ったら
1冊10円で引き取られたよ…orz
ぶっちゃけ、10円なら送料出してもらえれば、
このｽﾚの愛好家に無料で譲った方が良かった気がする…
大事にしてくれそうだし、ばあちゃん騙すかどうかで悩んでるしW

俺なら全巻一冊１００円で買ったよ
手に入らねえんだよ、後ろのほうが

↑江戸っ子ｷﾀ━━━━━━━━ｯ

ヤフオクなんか見てるといつも「初版」とか書いてあるが
ハーメルンに限って（特に後半）は初版しか存在しないよ、といつも思う…

>603
それは少し損したかもな。
全巻揃っててだいたい3000〜5000くらいが相場ではなかろうか。

１２０００円で纏め売りしてた勇者な店があった

この前、そこで買った本のカバー裏に１５０円の他店の古本屋のシール張ってあったからもうそこで買わないことにしたが

１２０００円？
37で割ると・・・一冊324円くらい。。。
高すぎ・・・ありえん

　　　　　　　　　　　　＿___　　　　　　＿/＼／＼／＼／|＿
　　　　　　　　 　 ／　　 ／｀丶　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　 / しz_, /　　 　!　 　 ／　みなの者！！　＼
　　　　　　　 　 || ＼（,' ,二ﾆて|　　　＼　　いざ出陣！！／
　　　　　　　　__|`ー' |､ヽ.__ノ(/　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　／´￣｀ヾ ﾊ~⌒|　`へr'/＼⌒　￣|／＼／＼／＼/￣
　 /⌒`　,. -''⌒ヽ＼_!＿,. イ　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼／|＿
　〈　　　　　　　⌒>〜--‐''")　｀ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　ヽl　　（ __,.‐-⌒､ｒ--‐''"‐''"　ヽ＜　　ハールンで　　　　 ＼
　　　|ヽl.__（　 ､ ＼__〉ヽ〃　　　　/／　　６０９レス目を　　　 /
　　　.|　＼ `ー'ー(＿,/　　　　 ｡/　＼　 ゲットしろ！！　　　＞
　　　｜ 　 `ｰﾟ---‐　　　 ---イ　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ヽ 　 　 　,. ‐''" 　 　 　 /　　　 ￣|／＼／＼/＼／＼/￣
>>610ハーメルへ　のぞきは永遠に不滅です！！
>>611フルートへ　お前の寿命あと２０年くらいだ！
>>612ライエルへ　おのれ〜、サイザー様とくっつきやがって〜
>>613サイザーへ　殺せ〜！もっとアベックを殺すのだ！
>>614トロンへ　　　しっとマスクもこのカップルだけは祝福しよう！
>>615オーボウへ　あんなかわいい娘がいるとは不届き千万！死ね魔族が！
>>616ケストラーへ この女たらしが！天が許してもしっと団が許さん！
>>617-1000クラーリィ殿ファイフ殿
君たちはたぐいまれなるしっとパワーを持っている！
そこで君たちもしっと団に入って世のため人の為に闘ってみないか！？

しっとマスク乙

ハールンって何だよｗ
ﾜﾛﾀけど

えっ。ハーメルン絶版されてたんですか！！
全巻揃えといて良かった・・・ﾎｯ

ちなみに私はケストラーの極悪非道っぷりが、かえって新鮮で好きでした。
人間バージョンでの初代でろりろり〜んｖな初登場に悶えまくり・・・（幼少ハーメルと同じ服だなんて萌えすぎる）
パンドラ母さんとの新婚時代や夫婦生活が見てみたかったっす。

>>612
ごくごく普通のご近所でも評判のおしどり夫婦を演じていたんじゃないかな。
ぶっちゃけ漫画にしても盛り上がりに欠けてだらけそうなくらい。

苦しんだり憎んだりすればするほど味が良くなるらしいから、
パンドラが自分を信用すればするほど良い聖杯が手に入るわけだし。

上手い酒（聖杯）のためなら時間と手間を惜しまないとはなかなか優雅な生活ですな。

オーボウとパンドラの関係がいまいちわからん。あれは恋じゃないのか?ラスト辺りでケストラーが嫉妬してなかったか?

恋などという幼い感情ではありません。
あれは愛です。あれこそが愛です。

オーボウ→パンドラへの愛はあるけど
パンドラ→オーボウはどうなんだろう？

うーん・・・私には、愛は愛でも主従愛に見えましたね。
ホルン様とクラーリーみたいな。
オーボウは好きだったのかもしれないけど
パンドラは部下への愛って感じでしたよ。
ケストラーに対してあんなに怒ってたのは、やっぱり本気で好きだったからじゃないかな・・・
でなきゃあんなに怒らないと思います。
ケストラーは・・・・・・魔族には魔族の愛し方があるのかも？
バイオレンスラブみたいな（爆）

クラーリィのことクラーリーって書く人、気になる気になる木。

そっか。主従愛ね。なんとなく納得した

いや、ペットでしょ

男と女の間にある感情が全部恋愛とかの愛だとは限らんしな。
>>617がいうように、武士道とか騎士道みたいに主君や恩人のために命をかけるってのもあるし。

クラーリィはﾎﾝﾄ漢だったな
ﾄﾞﾗﾑ戦と最後の闘いの時はｶｯｺ良かった
普通に幼馴染の誰かとくっ付いてもよかったのに
でもまあｱﾚもｱﾘかなと思う

あああちくしょう読みてえ

>>620
そっか。ペットとは気付かなかった。

それにしてもオーボウの奥さんはどうしたんだろうか。
話にも全く出てこなくて、カバー裏のオマケにちょっと載っただけだったよなぁ…

>>625
ヴォーカル戦で死んじゃったとか？
あのオーボウの奥さんを殺すには、並大抵の相手では無理だろう。

ケストラーがいる間は魔族が死ぬとも思えないから、寿命はないとして
ヴォーカルが反乱起こしたのが確か500年くらい前だから、死んだとしたらこの時か？
オーボウの女房に手を出したらオーボウを敵に回すわけだし、
奥さんもかなり強いだろうから逆らうバカもいないだろうし。

美人の妻と娘がいていいな・・・オーボウ。

オカリナはお母さんに愛されて・・・たんだろうね。多分。
粗野でわがまま暴れん坊母さんでも、一人娘には甘かったと信じたい。
でなきゃ幼少サイザーに、母親についてあんな風に教えられないと思うのだが。

それはどうかな?オーボウがオカリナのことを思い出して、"幼いサイザーの面倒をみるうちに、心が氷の溶けるように云々・・"って言ってたからね。

俺もオカリナのかぁちゃん、そんな優しそうに見えなかったよ
気が強そうな年増つーかオーボウが尻敷かれてそーなカンジで。
むしろオーボウのほうが娘にいい影響与えていそうだ。

でもさあ。誰かに何かを語るときって、大体は自分の経験から話すのでは？
自分の場合はどうだったかなあ・・・って風に。
普段はおっかないお母さんでも、実はオカリナを庇って死んだとか
最期の瞬間に抱きしめて微笑んでくれたとか・・・
一応オーボウの選んだ女性なんだし、少しでも母としての愛情があったと思いたいな。

まあね。本編ではあまり触れてなかったからな。

サイザーと命がけでも良いから子作りしたいぜ！！！

↑おまいの場合、どおいう命がけなん?

オーボウはこのままでは奥さんの尻にしかれる尻窄みの尻まみれの人生を送りそうだと考え、
自分の奥さんをを頃しました。さらに命令とはいえ人間たちを頃す虚しく殺伐とした人生に疲れていた
オーボウはﾊﾟﾝﾄﾞﾗの優しさに人生を潤されて想いってヤツでケストラーに挑んだあげくあっさり負け、
ただの解説役の駄カラスとなりましたとさ、おしまいおしまい。。

めでたしめでたしでは?おしまいおしまいって初めてきいた

めでたくないから

パンドラが好きな漏れはオーボウ一家などどうでもかまわん。
と、言ってみる。

サイザー様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

オーボウの昔話の中でドラムが子供作ったオーボウは変だって言ってたから、
奥さんもどっちかというとオーボウみたいな魔族だったんじゃないのかな。
ただオーボウほど人を殺すのに抵抗を持たない、というか普通に殺せる普通の魔族。

ケストラーも子を作ったし、自分の子の血は良い聖杯になるから
ドラムが変って言ったのは子供を飲むため以外のために育てることだと思うけど。

別に、奥さんだから同等に強いって事もなかろう。
ホレ、すふぉるってぇんどを見れ。

ドラムは一物がﾃﾞｶすぎて子作りできないから妬いてるだけです

拾われっ子だったんだよ・・・ドラムは・・・

>>642
スフォルツェンド女王の夫は国内の皇族の中で一番法力の強いものが選ばれるから
ホルン様の夫も相当な術者で何度も魔族を追っ払っていたんだぞ。
必殺技もたくさん持って雷系の魔法を得意としていたけど、出す前にやられたけどな。

やられるシーンすらないからホルン様の夫を倒したのはオル・ゴールだと思われてるけど
実はいつの間にか復活していたドラムの一蹴りであえなく粉砕していたんだ。

ソースｈ

カバー裏

26巻カバー裏のオマケページ。

どうでもいいがカバー裏のキャラ解説って読みづらくないか?

クラーリィはしっと大神官として活躍してますよ。
ハーメルに不幸の手紙を送りつけたり。

そういえば同じようなタイプのマーテルもしっと団に入ったしな

ハーメルよりもまずトロンを標的にするだろ。
命より大事な妹を奪われたんだぞ。
コルりんに近づく男は消し炭にしてやると公言してるんだぞ。

コルリンに残った手足が消し炭にされたのかも

ﾋﾄﾞｲ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>652
近付く男じゃなくて泣かせる奴かいじめる奴だったと思う

でもこのスレの住人だとアレな方向に話題を持って行きそうな気がする

>>652
いや、「近付く男」でしたよ。
泣かした男の子も消し炭にしちゃったらしいですけど((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハーメルに妹に近付いたら許さんって、いらん釘刺ししてから
クラぴょん「コルりんに近付く男は許さーーーん!!!
　　　　　　この俺が消し炭にしてやる!!!チィッ!!」
って、言ってました。
はっはっはっ。つくづく悪魔兄妹ですな〜。

訂正。>>655でした。

文章がキモ（ｒｙ

ウキッ

ウホッ

サイザーハァハァスレがあるんだから当然ギータハァハァスレたててもいいよな？

××ぽこ軍王ね。

犬魔王だろ

ギータがズボンをはいている所を想像してしまったお下劣王女なフルートちゃん。

　　　 　 　 　 　 /＼　　　　　　 冂　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　　 　 　 ＼/　　　 　 　 ￣　　　　 　 　ヽ／
　　　　　　　　　　　 　 　　 ￣　　　￣
　　　 　 /＼　 　 ／　　　　 __ ＿ __　　　　 ＼ 　 　 ／ヽ
　　 　 　 ＼/　　　　／⌒ ´ 　 　 　 ｀ ⌒ヽ　　 、　ヽ／
　　　　　　 　 /　　 / 　 ,ﾍ　　　　　 　 ﾍ　 !　 　 ､
　　　 　 　 　 '　 　 |　 /|　　　 　 ,::::::､　|　 |　　　 ,
　 　 ┌─┐ ｉ　 　 |　/ |（●）,　､.（●）,|　 |　　　 i　 ┌─┐
　 　 └‐‐┘ ｌ　 　 し　 |　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,∧,,ﾉ　　　 ｌ　 └‐‐┘
　　　　　　　　　 　 　 　 l　 ｀-=ﾆ=- ' ﾊ
　 　 　 　 　 　 ､ 　　 　 ハ_　｀ﾆﾆ´ _/　',　　　　/
　　　　　 ／ヽ　ヽ　 　 /　 ヽ､_＿_ノ　　 i　 　 　 　/＼
　　　　　ヽ／　 　 ＼ f⌒⌒ヽ ｀^´ f⌒i⌒ヽ／　 　 ＼/
　　　　　　　 　 　 　　ゝi__}__ﾉ__＿__ゝ_)‐'ｰ'
　　　　　　　　　　／ 〉　　　　　　　　　　　 〈 ＼
　　　　　　 　 　 ヽ／　　　　 　 r┐　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　　 ､ 　 　 　 凵
今日のギータちゃん

>>633
作者がオカリナのことはどうでもいいみたいに考えてそうだからな・・・
有る意味種の福田より酷い。

もし母親もヴォーカルに殺されてるんだとしたら母娘で
ヴォーカルが原因で死んでるんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／し,　/　　 　_>.　全世界のもてない男たちを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ { ＼ﾚ/,二＾ﾆ′,ﾊ救済するため作り上げた秘密結社！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'>`ー',' ヽ.＿,ノ　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ｰ'⌒l＾へ〜っ_と',!　その名もステキ 『 し っ と 団 』
　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　　! u'　 |　　　　　　/
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　 　　 　 　　　ヽ　　| 　 u'　 , ｲ　クリスマスの正義の鉄槌作戦は
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　　　|＼_!__.. -'/ /｜ 宣伝不足で作戦失敗に終わったが
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼　　2月14日！
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼　バレンタインの夜に
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜最大に増えるアベックどもに
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 | 正義の鉄槌を下し！
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ根だやしにすること！
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′共に戦おうクラーリィ！
しっと団のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1103854994/l50

クラーリィはモテないんじゃんくて
リュートの幻影を追いかけ続ける事しか出来ない
純情ホモ・ボーイなのですよ

その気になりゃいつだって部下をつまみ食いできる
純粋非モテ・メンズのあんたらとは違う

↑腐女子？

王宮女官の「抱かれたい男ＮＯ．１」に輝いたくらいだけど
本人がホモ（？）でシスコンで女王コンなので彼女ができないだけです。

部下つったらﾋﾘｭｳﾋｮｳｶﾞの時の偽者みたいなオッサンとかしかいないんじゃないのか
つまりやっぱりクラーリィはホｍ

ホルン様ラブじゃなかったっけか？＞クラーリィ

ホルンはどっちかっていうと女性として愛しているより
主従愛な希ガス

主従愛つーかママみたいでしたね。
フルートにも言えることでしたが。

フルートには恋愛感情じゃないか？
理想が高いというか限定されてるというか・・・

クラーリィのママに萌えた
糞ドラムを見開きで殴り倒したリュートに燃えた
しかしドラムって何回も死んでると錯覚させるほどやられてないか？ｗ

ドラム英雄伝
サイザーに死の寸前まで追い詰められる。
スフォルツェンドでギータに斬られて死亡。
ピアノミサイルの二連発で敗北。
あの世からフルートを誘うも失敗。
５００年前の話でヴォーカルにボコボコにされてる。
リュートに思い切り殴られる。
オーボウに思い切り殴られる。
ドラムゾンビとしてサイザーに斬られて終了。

真の姿でサイザーをぼっこぼこにして心底震え上がらせる

が抜けてますが

なんかドラム可愛くなってきた

実際はどうかと思うが

初期の強敵だからな
死んで勝ち逃げキャラになるかと思いきや
パワーインフレの波にあえなく飲み込まれた

今日やっと満喫で全巻読みきった。
やっぱり魔界軍王のデザインｶｺｲｲなぁ
前の方で誰かも言ってたけど、ベースのデザインとかほんと秀逸だと思う
部下になるならドラムがいいけどな！

ドラム様と一緒にスカッと町を滅ぼして勝どきを上げたいぜ！！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾄﾞﾗﾑ様！ﾄﾞﾗﾑ様！
　⊂彡

あー、スフォルツェンド攻略してェェェ〜〜〜ッ！！！

ドラムが不機嫌だったらいきなり理不尽に殺されそうだからイヤ
下の者の気持ちもわかってないし

ギータは平気で部下を捨て駒にしそうだしな〜

サイザーは情緒不安定だからちょっと・・・
特にオカリナの野郎は俺を汚物でも見るような目で見やがる・・・クソが

やっぱベース様だな
実力最強！沈着冷静！

>>681
だな。
ベースのデザインは本当にカッコイイよ。
惚れたぜ！

ところでオルゴールってその気になれば軍王になれたらしいけど、それっぽい描写ってあった？
ただ単に死者操ってるだけにしか思えんのだが…

>>683
ゾンビ＆死霊軍団の何がいいかって、もう死んでるから術者を倒さないと殺せないところなんですよね。
そんな大群に襲い掛かられたら、魔族でも恐いと思うな・・・

>>682
関係ないがオカリナを野郎呼ばわりしないでやってくれ。

>>683
あのドラムやヴォーカルとは違った意味での魔族らしい戦い方じゃない？
どっちかというとケストラーに近いかな？
単純な戦闘でもサイザーを翻弄できるくらいの強さ（速さ？）はあるわけだし。

ギータも剣術は一流だけど魔力は強くない。

４巻ののサイザーに対するオーボウの態度があきらかにおかしいと
思うのですが>>６８８？

>>682
クソ呼ばわりもしないでやってくれ。

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=music4.2ch.net&bbs=msaloon&key=1097111759&ls=l50
リンク張っておきますね

オルゴールって、初登場時は不気味な雰囲気たっぷりで
ベースすら手玉に取ってたけど途中でヘタレてからの落ち込み具合が凄いよな
というか、過去の話ですでにヘタレの極みに達してるから
その時の事を覚えてる部下からしてみれば初登場時もただの道化か･･･

オルゴールの中の人が最萌えだったという不思議
まあ少年なんだろうけどもったいない

>>684　686
うむむ、しかしオルゴール自体は速いだけで自分から攻撃出来ないしなぁ。
しかも仮面なんて真っ先に壊されそうなものが本体だしｗ

そういえば、オルゴールってヴォーカルの事知らなかったんだよね。
とするとオカリナより若いのか。
ここらへんの設定もうちょっと詳しくしてやってほしかったな。

妖鳳軍を親娘で仕切っていた時期もあったんだろうな。原作ってだらだら続いた割に語り尽くせてないよな･･･

正直漏れはヴォーカル編以後がスフォルツェンド編並みのクオリティのままだったら
今頃もっといい扱いを受けていたと思うんだ…('A`)

渡辺は親父を描くのが下手糞だったから
よっぽどのことが無い限り妖鳳軍を親娘でなんてことはなかった気もするがな

魔族の設定ってぐちゃぐちゃになってるよな。
オカリナがヴォーカル知っててオルゴール知らないってのもなぞだし
偵察行って今ごろ「フルートの兄が」とか言ってるし。
スフォルツェンド大戦は１５年前なんだから、スフォルツェンド行って皇子の体とって来たことくらい
魔族には普通に知れ渡ってるもんだと思うが。
スフォルツェンドの民でも普通に知ってそうなことをわざわざ言わせるな、作者よ…
つーか、何も知らなかったのって勇者様ご一行（のハーメルとフルート）だけ？

時系列も含め設定関係はすべからくグチャグチャ
そういう意味では一本筋が通ってたアニメ版は
原作より完成度が高いといえなくもない

初期は普通にイギリスとか実在する国名言ってた気もするしな･･･

平成とかヨーロッパとかな

オーボウの曲解説もよく考えると変なかんじだW

オカリナには謎が多いね。それも意図的なものじゃなく、単に作者がオカリナの存在を忘れていたかのような･･･

それこそが後付け設定の妙味

ところでヴォーカル編って言うとやっぱヴォーカル復活〜ハーメルvsヴォーカルのあたり？

俺はそこはコミックスで一気に読んだし、
サイザー離脱、サイザーvsヴォーカル（一回目）、DSでの戦いでもトロンが親と再会するまでと後とかと
自分の中でシーンごとにいくつか区切っているせいかあまり人が言うほど長さを感じていないんだが。

このときの敵って一応はヴォーカルだけど、
サイザーは過去の自分だったり、トロンは親の意思を受け継いだり、ハーメルは魔王の血だったりと
自分たちの心ってのもあったからそこに重点を置いて見ていたせいかな？

オーボウもオルゴールのことよく知ってなかったような

ファンタジー版ガンダムSEEDだな…
マイナーな分あちらよりはましだが…
そんな私はロト紋が好き。

>>704
熱狂的なファンではないがそれは心外だな
種は美形まんせーだが
ハーメルは逆に美形を貶めることで笑いをとる漫画だ

確かに…しかし設定の支離滅裂さと
キャラ贔屓の激しさはよく似ていると思った。
ちなみにアニメではガンダムＸが好きっす

俺は∀好きだがハーメルンがSEEDというのは許せないな
どう考えてもＧガンだろう

そうですか…
自分としては両方とも初めは大好きだったが
好きなキャラの死亡から疑問に思ってきて
いつの間にか嫌いに…って感じです。
確かにＧガンの方が近いな…

とは言ってもハーメルンの掘り出し物が
あれば惜しみなく金を出す自分…
ナンダカンダでハーメルン好きなんかな…
あとナンダカンダで…
渡辺ガンガレ！

ハーメルンがガンダムって・・・どこが？
ガンダムが座れるゴッドオリハルコン製パンドラの大便器ならありましたがね。

>>702
連載中ガンガンで読んでいた者としては、あのへんは毎号
ま　た　引　き　伸　ば　し　か　よ　と思うことの連続だったよ。
ハーメルンのためにガンガン買ってたけど、話が全然進まないからやめてしまった。
でも確かにコミックスだけ読むぶんには気にならないのかもしれん。

気になる気になる。
コミックス読者だった俺が引いたのがちょうどその頃だ。
正直ヴォーカルとサイザーとポロンがウザかった。

今は後悔してる。

いやいや…種はガンダムの中でも異端（つ〜か問題）作で…
僕の中で駄目な所が少し似ているかなって…
だって両方とも一番好きなキャラが…（滝涙）

>>712
ポロン…賢王のことかー！！
ヴォーカル編は今思えばサイザー達よりもクマと戦ったり桃缶ギャグやってた
ハーメルの方が引き所満載なような気がする。

一番好きなキャラが死んだら同じかよ

いや、>>706で書いた事が、同じかなと…

分かったからシャア専に帰りな、坊や。

確かに桃缶は参った・・・

重要なところでバイオリンジェットで一気に目的地到達〜なんてのもあったしな。

オレも本誌で連載してた時は、「また先延ばしかよ」とか「また変なギャグか」とか結構冷めた目で見てたなｗ
今になってコミックス一気に読んでみると、面白く感じるのだが…

ヴォーカル編の途中か終わりごろで本誌買うのやめた
30巻辺りでコミックス買うのやめて持ってる分も売っぱらった
最終回読んだ記憶あるけど雑誌で読んだのか単行本で読んだのか覚えてない
もう雑誌買ってるときはウンザリだったな
一番好きな漫画だっただけに

ハーメルは完結まで読んでたがガンガンを買ったことは一度もないな

兄弟がガンガン買ってたからずっと読んでるうちに嵌った
絵がアレで鈍足進行なんで本誌を長期読んでなかったら嵌らなかったと思う

聖母殺人伝説

ガンガンて月刊だっけ?オイラはコミックスしか読んでないけど、ダラダラし過ぎるかな〜?と思うこともあったな。

>>724
ヴォーカル編の頃は隔月刊だった。ちょうどその頃絵も話もガタガタになり、
コマ割りがやたらでかくなった。いかにも苦労してるってのが見て取れたので、
何やら渡辺が気の毒に思えたよ。

グルグルも凄かったよな
月刊誌なのに週刊誌として見ても少ないだろってページ数で
RPGやってんだもん

ｚマンとナーガスだったな、私は。

スマソ間違えた…。
×隔月刊　○隔週刊
ページ数が減らずに連載ペースが早まったからガタガタになったと言いたかったんだ。

あれもでも、自分が書きたいの書けないからって
自分から増ページしてたわけで、自業自得ではあるんだよね。

もともと月に一話のペースで構成とかいろいろ考えてやってきたのを
突然一話を半分にして、そこで綺麗に区切れって言われたわけだからペース配分やら何やらが崩れても不思議ではないな。
ハーメルンの場合一話の中に前半にギャグ、後半にシリアス、で続くって感じだったから
半分になるとうまく次の号に繋がりそうに無いし。

当時連載してた漫画家全員に言えることだが。

絵的に勇者と喋る物知り黒ガラスがいたら面白いかな
対で敵の肩には白い鳥乗せようかな、くらいの感覚で生れたキャラってのが
あからさまに分かる位の適当な設定っぷりだったのが痛かった。
適当に作っても適当に見せない、必然だったように見せてこそプロだろうが。
と言いたくなる。
ほかのマンガ的なセンスは十分に持ってる人だと思うのに…

渡辺はよく頑張った方だと思ったけど。

とりあえず、ベース様のデザインは俺的に最高だと思う。

経済的な事情で単行本の購入を8巻でいったん打ち止めた（将来買い揃えるつもりで）
その後ガンガンの立ち読みを続けヴォーカル編辺りで愛想を尽かし
結局いまだに続きを買わないおれは勝組み！！

>>727
同志！！

変な話だがオカリナを考えた人間が渡辺じゃなくて
ハーメルン以外の作品で出て来たらなあ…
と、たまに思ってしまう
ああゆう扱いは普通に勿体ね〜よ。

ここに粘り付いているオカリナヲタが怖い。

オカリナヲタではないが、オカリナの胸を見たヴォーカルが率直に羨ますぃ･･･(;´Д`)

でもそのヴォーカル（とギータと渡辺）のせいで
オカリナが死んだことを忘れずに

正直ファンならあの扱いに本当に腹が立つと思うが…
渡辺はいまいちファンの心をつかめないね。
ファントムも、途中から主人公があんなショタにならなきゃまだよかったのに…ｵｴ

心を掴めるかはは作者の人間性が大きなウエイトを占めるからな…
まあ、渡辺だからしょうがない。

ただの萌え漫画家よりはマシだ。

ファントムのハーメルンとは方向性が異なるギャグ（主にタカシ）の部分は
他の作品に無理矢理合わせようとして萌えを導入しようとしたら
間違ってわけのわからない方向に行ってしまった結果のようにも思える。
ガンガンって萌え系少なくは無いし、ブンブンで連載してるのだとそういったギャグは見た覚えがない。


扱いがひどいのは別にオカリナだけじゃない。
ライエルだって一時期出番が無くて死亡説まで出たとか言うし
サイザーは（わかってはいたが）変体じいさんの血を色濃く受け継いでる。
クラーリィだっていつの間にかホモにされたし、コルネットは化け物になった。
ケストラーの血だってなぜかゴキブリみたいなところがあったり、ただの酔っ払いみたいなところがあるし。

この漫画はほとんどのキャラがいろんな意味で悲惨な道を歩んでるな。
やられ役だったがグローリアー帝国の王やシコードは幸せだったってコトか。

ハーメルンはキャラが不幸すぎて最終回が気になる漫画だ。それでいいじゃん

そんなんで機嫌を悪くするのって余程の熱狂的ファンって奴なのか？
俺はクラーリィ好きだけど別にホモでも気にしないけどな
他のキャラもあんなもんだろ、逆にそういうのが無かったら途中からは凄い鬱オンリーになってしまう
ファントムのギャグは「渡辺　相変わらずこんなのやってんのかｗ」」と思った

俺としては後半からハーメルがギャグをやらなくなってきたのが寂しかった。

オカリナの死に方は一応何とか綺麗に納めたから俺はあれでいいと思うぞ。

基本はギャグ漫画なんだから
エンディング後の世界で頭にわっかつけて登場しててもいいんじゃね？

あらすじのエロ担当で復活してんじゃん。『買って下さいねぇ〜ん』
本編でも温泉ネタに登場。結局エロしか･･･

アホな役なんかじゃない、輝いてたよ！

作者に愛されてたよな

オカリナを男にしていたらどうなっていたことか・・・

男：ウザイの大合唱
腐女子：サイＸオカ、オカＸトロでハッスル

>>750
それは絶対無い！
あそこまでいくと、もはや嫌がらせ。

渡辺が愛していたのはサイザーですよっと。

一番のお気に入りのはずのフルートが一応ヒロインなのに変な格好させられたり
殺しても死なないくらい頑丈にさせられたりと何かと悲惨な道を歩んでたりするから
真実は作者のみぞ知るって気がするけどな。

36巻の特別なキャラ解説にはサイザーいないし、ハーメルンとの別れは（ケストラー以外）寂しいとも言ってるしな。


つーか、サイザー愛されててオカリナ愛されていないって言ってるのはオカリナオタだけな気がする。

約1名のオカリナヲタが荒らしてますね。ねぇまだ粘着してんの(´･ω･`)?

何巻だったか忘れたけどカバー下のオカリナ解説見る限り、愛されてるなあって感じだったけど。

なりきりスレにオカリナさんがいるのでそちらにいってみては・・・

ひどい目にあってる=愛されてるわけが無い
って考えを持ってるんだろうな。

!!( д) ﾟ　ﾟ

もまいらﾏﾀｰﾘしる…
なんか盛り上がってるなと来てみれば…

>>757さんの一言ですっきりしました。
ちょっと後ろ向き過ぎたな…
荒らすつもりはなかったのですが…申し訳ない。

じゃあ次はトロンの存在意義について

一番おいしい思いをしたキャラとしか････

トロンで一番印象に残ったのはラストの方でギータを倒すとき
ちゃんとオカリナを仲間と認識していたのが、無茶苦茶嬉しかった。

>>763
電信柱しか覚えてない・・

フィーネでフルートの胸をモミモミしてまちた

しかしパンツは拝めなかった・・

一緒に風呂に入ったことがあるくせにわざわざ覗くマニアックな子供。

トロンはただのエロ少年でつか(・ω・`)?
強さとかは?とりあえずオカリナよりは強いかな。

弱いってｗ
ご都合主義でギータは倒せたけど
本来の実力ならパーティに参加することすら許されないよ
子供じゃなくてハーメル・ライエルとタメならあるいは・・・

トロンはギータに三刀流を繰り出したことと
魔王化ハーメルに躊躇無くシーザースラッシュしたことしか覚えてないな

なんでパーティに参加するのをアンタに許してもらわなきゃいかんのか。

>>771
妻のコルネットにもシーザースラッシュ決めてるよなw

しかし二度ほどギータに腹を貫かれてたがいずれも生きていたし、
最終戦では薬を塗っただけで即治っている。意外とタフだぞ。

DSの王子として剣術の基礎くらいはしっかり叩き込まれているだろ。
いかんせん泣き虫で弱虫で強がりなところがあったせいで実戦ではずっとダメだったけど
それでもその気になればそこら辺の魔族を一蹴できるくらいの強さはあったわけだし。

オカリナはずっと真の姿を維持できたって時点でそんなに強い魔族じゃない。

>>775はオカリナ上等か？お？

トロンてケストラーには無視されてたよな。名前も知らないっぽい感じだったし。ケストラーのセリフによるとオカリナは魔力の強い魔族の中に入ってたけど･･･???

トロンｖｓオカリナ戦争勃発。

セクシー度ではオカリナに1票。
強さではトロンに。

オカリナのほうが強いと思う
最後のほうは無茶苦茶だから抜きで

では最後を抜きにして考えて、
トロン:スフォルツェンドでギータに刺されて泣く
オカリナ:コラール山でギータに斬られて逃げる

五分五分かな。

魔族と人間の成長の早さは違うから単純比較は難しいな。どの時点か基準がないと。

ギータが剣が好きな理由に自分の魔力が低いけど剣の前には〜ってなこと言ってるし
技術とかそういうのは高めることができてもハーメルみたいに特別な血でも流れていない限り魔力は簡単には上がりそうに無いな。
それは人間の身体能力や法力も同じことだが。

オカリナはハーメルたちについたからオーボウと同じようにケストラーから魔力をもらえないし、血も飲むわけにはいかない。
人間と違って全力で戦えば一気に寿命が近づくから全力で戦うこともできない。
全力を出せば真の姿のギータを倒せずとも吹き飛ばすくらいはできる。

ハーメルのように血統によって潜在する魔力が最初から高い値をとるならば、
オーボウの娘のオカリナも高い魔力を持っていても不思議じゃない。
ただしオカリナは真の姿を維持できる。

ケストラーが名前を覚えていたのはオーボウの娘で、サイザーの世話係だったからか？
魔族の支配が長く続き（魔族にとっては平和？）箱暮らしが長かったうえ、
その後はサイザーの世話係だったから腕がなまった？

北の都でのギータはケストラーに魔力のほとんどを取られているから、あの戦いは純粋に剣と剣の戦い。
トロンの剣術が度重なる実践の中で上がっていても不思議じゃないし、精神面は確実に強くなった。
ケストラーの口からトロンの名前が出てこなかったのは人間は魔族以上に自分にとってどうでもいい存在だから？
ライエルの名前を覚えたのは一番嫌いなタイプだったからだろう。

肉体の強度は魔族のほうが上。


オカリナ（全力）＞トロン＝オカリナ（通常）ってところ？

なりきり板でオカリナタンに聞いたら?オカリナったらまだオルゴール探してまつ(´･ω･`)

>>783でトロンvsオカリナは決着したみたいだな

ケストラーが名前を覚えてるとかは作者自身だって考えて無さそうだぞ
必要があったらトロンの名前も出してるって

ここらでギータ房の俺が登場ですよ
正直ああいうキャラは大好きだ

２巻のサイザーとドラム止めるシーンを見て、実は魔界軍王最強はギータだと思っていた俺

ギータすげぇ好きだよ。悪の中の悪っつーか。
嘘つきで卑怯で汚くて自己中で最悪の最低で、それでいて結構強くてしぶとくて…
機会さえあればケストラーをも出し抜こうと考えてやがる。
ああいう悪役は正直シビれるよ。

たとえフルチンでも

自分の弱さを理解しているってのは強いよな
うぬぼれがないわけだから

でもコルりんに瞬殺されたけどね。
魔界軍王を瞬殺か。すごいぞコルりん

つ　聖母殺人伝説

復讐のクルネットと聖母殺人伝説はヴォーカル編暗黒期で笑えた数少ないギャグ。

クルネット…？
なんだっけ、思い出せない…

求人誌みたいだなw

>>791
あのときのギータはケストラーの力を手に入れてた。
ハーメルとライエルの魔曲で味方を力を最大限に引き出し
聖女二人のハーモニーで弱体化させてやっと勝てた存在の力を取り入れたギータをあっさりケシズミにした。

初登場時はちょっと強い魔闘家、魔族化してクラーリィと戦ったときはドラムと同等かそれ以上
ヴォーカル戦では伝説の剣を超え、ついにケストラーをも一撃で倒せるようになった、実は影で最も成長したキャラ。

そしてそれを止める大人になったトロン。

↓ここでドラえもんの「いや、そのｒ（ｒｙ」のＡＡ登場

トロンご都合主義で生かされていたに過ぎない。
成す術もなく滅ぼされたダルセーニョを見ればわかるが
魔力や法力のない人間が魔族に対抗すのは極めてに困難である。
如何に剣技に長けていようと、所詮は生身の人間。
むしろトロンは相手がギータであったことに感謝すべきなのである。
ギータは強力な魔力を持つ性質の魔族ではない。それは本人も認めている所だ。
魔力がなければ魔族も大したことは無いのだ。
ギータにケルベロスの能力が残っていればトロンは死んでいただろう。

あ、そう。

知ってるよ、その通り

試しに背後に回ってみたところ、トロンは弱かった
よってトロンは弱いといえる

まあトロンは弱いところがあるよ、角度とか

身長とかな。

でも奴はＳＭ嬢エロイカちゃんに、ムチでビシバシ叩かれたから
随分強くなったと思うよ

ガキのくせに剣を何本も持ち歩いてるぐらいだからきっと力持ちなんだろう

たった一人で一国の騎士団を滅ぼしたこともある不死軍王ファゴットが武術の達人だったりする。

いちおー、軍王だぞ。軍王。

なんかトロン本人とギータ本人が来てるっぽいな

それはそうと
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

なんちゃって軍王だろ。
実際はベースの配下で冥法軍の一部なんじゃ？

なるほどこりゃ便利だ

便利だなぁ。。

いや、今時節穴ってあんた……

だんだん何を論じ合っているのか見えなくなってきたぞ

話の流れはオカリナ→トロン+魔族化コルネット→fusianasanとなっておりますが?

サイザー様(*´Д｀*)ハァハァ

じゃあ俺はギータ様(*´Д｀*)ハァハァ

>>811
いや、ここでダルセーニョやハーメルンからのIPアドレスで
やたらトロンやギータを褒めまくるレスがつくのを期待したんだ

まさに道化という名の殉教の道だな
全然報われなかったがなー！ハハハハハー

多分明日しっと団が来るから注意しろ。
ライエル辺りが血ダルマにされるかもしれん。

ギータはサイザーとドラムのケンカ止めたシーンが最高だった。
サイザー戦といい、なにげに名シーンが多いし、キャラも一番立ってた。
１３巻以降の偽善路線で割食ったけど、正直トロンごときではなぁ…サイザーぐらいは殺してから逝って欲しかった。

ベースがかっこよすぎる
たまに見せるヘタレ顔がかわいすぎる
オーボウに殴られそうになるときとかサイコー

トロンはあれだ

ハーメルが戦いたくないときに戦わせる用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　 |　ハーメルンとは　そもそも
　　　　　　　　　　　 |　　▽|　　∠　なんであるか　杉野！！
　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒ヽ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　, -／ ,　､_ `‐-‐､
　　　　　　　 / 　 '''´ {　　 ､　 　ヽ
,,_　　　　 　 ﾉ　 ヾ 　 | 　　,ﾊ`''"〈
::::´''v、　　 (　　人 　 }　　ｲﾄ､ 　 ）
::::::::::::::>　　 ヽ、ヽ| 　 ｊ　　 ﾊ　　〈
￣丶/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＼　　　 |　はっ　元々は辺境最大の勇者ハーメルが
＼ヾ;;:,,.ヽ　　｜　超巨大バイオリンを手に
＼＼ '':;;;| 　 ｜　北へ災いを静めに旅をする話であります！！
　､＼＼;;）　 　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽニ・=> 〉　　　　　|／
`'ー‐' ／`、
｀¨¨¨´　　 ',
､　　,.(¨'＿」
　　,. -‐f′

　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 　, --､
＜ 　　　　　　　　　　　　　　＞　　 　　　　　　　　　　　__　 〈.`ｰヽ 　ヽ'ーヽ
＜ 　　　　　　　　　　　　　　＞　　　 　 　 　 　 , ‐､　〈⌒ヽ　ヽ ｰヽ 　{ 　'''|
＜ 　その通りである！！　＞　　　　　　　　　|　 |　｜　｜ ｜　｜ /　 　|
＜　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　|　｜　| ､_, |　 | ,,,,,.|ノ　_,,,,/
＜　　　 　 ＿＿＿ 　 　 　 ＞　　 　 　 　 　 　|`'' ヽ_,!　　 ヽノ 　　〉　　/／⌒)
　 ∨∨／L,　 　 |　 ＼/∨　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 　　'′　/´　／
　　　./　ﾄ､└L,　| 　jＪヽ　　　　　　　　　　　 　 |　　　　/　　／　 　 ノ ,／
　　　ﾊ　|　 ＼ しlv┘／|!　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　/／
　 　 | 'ゝ＼＿_> l ／　 ﾉ|　　　　　　 　 　 　　 　ヽ 　 　 　 　 　 ／´
　 ／|　'⌒〜-イl､`ー ´(|　　　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
／　 .|　　　　　 ,'　｀¨⌒/　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 ／ |ヽ.　　　 ,'　 　 ∠-―- ､　 　＜　その神聖なはずのストーリーで 　 ＞
／　　|｜＼__,/__, ＜__　　　 　 ＞ｰ＜　何かカンチガイしたアベックどもが　＞
　 ／/| !　 　 ／ 　 　 ￣`　／　 　 ＜　恋愛ゴッコをやらかす風習が　 　 　＞
／,,/　| 　　　|　 　 　　　　/　　　　 ＜　蔓延しておる！！　　　 　 　 　 　 　 ＞
／⌒､　 　　人,. -‐　　 ／､,,,__ 　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ＞
　　　`　_r''"_,　＼＿,／::::::::::::::::::........　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨

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　 人ﾉ 　,. 　 !　　〉　　ナ 、 フ 　 士　ｌ　ヽ 　/ /　　〉
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　　　）ﾚ　　　　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿
　 　 _>L　　　　　　　 ＼　そう！！これは　　　 　　／
　　　｀) く　　 　 　 　 ＜　天に代わって悪を討つ　＞
　　 　 ゝ しｲ　　 　 　／　正義のわざ！　　 　 　 　＼ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　　_)　　て　　　　 ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣　　　　　　　　　　＞
　　　　'っ h ´__　　　 ___|__　　　　　　＜　決して私怨からでわない！！ ＞
　　　　　　＼咢）P! 　 ｜｜ 　 　　　 ＜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　 ｣ )‐<＼　　　　　／
　　　　　　 厂丁ト､l_　　　　　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／|＿
　　 　 　 　 〉　|　| |::ﾄ、　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　} 　} ﾊ 〉{_7､　　　　　　＜ 　　聖　戦　だ ！ ！　＞
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　　　　　　　 　 / しz_, /　　 　!　 　 ／　みなの者！！　＼
　　　　　　　 　 || ＼（,' ,二ﾆて|　　　＼　　いざ出陣！！／
　　　　　　　　__|`ー' |､ヽ.__ノ(/　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　／´￣｀ヾ ﾊ~⌒|　`へr'/＼⌒　￣|／＼／＼／＼/￣
　 /⌒`　,. -''⌒ヽ＼_!＿,. イ　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼／|＿
　〈　　　　　　　⌒>〜--‐''")　｀ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　ヽl　　（ __,.‐-⌒､ｒ--‐''"‐''"　ヽ＜　　サイザー様と　　 ＼
　　　|ヽl.__（　 ､ ＼__〉ヽ〃　　　　/／　　イチャつく　　　　　 /
　　　.|　＼ `ー'ー(＿,/　　　　 ｡/　＼　 ライエルを殺せ！＞
　　　｜ 　 `ｰﾟ---‐　　　 ---イ　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ヽ 　 　 　,. ‐''" 　 　 　 /　　　 ￣|／＼／＼/＼／＼/￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　 |　クラーリィとは　そもそも
　　　　　　　　　　　 |　　▽|　　∠　どんな奴だ　杉野！！
　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒ヽ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　, -／ ,　､_ `‐-‐､
　　　　　　　 / 　 '''´ {　　 ､　 　ヽ
,,_　　　　 　 ﾉ　 ヾ 　 | 　　,ﾊ`''"〈
::::´''v、　　 (　　人 　 }　　ｲﾄ､ 　 ）
::::::::::::::>　　 ヽ、ヽ| 　 ｊ　　 ﾊ　　〈
￣丶/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＼　　　 |　はっ　人気はあっても彼女はいない
＼ヾ;;:,,.ヽ　　｜　しかもホモでシスコンで女王コンの
＼＼ '':;;;| 　 ｜　我らの同志と呼べる存在であります！！
　､＼＼;;）　 　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽニ・=> 〉　　　　　|／
`'ー‐' ／`、
｀¨¨¨´　　 ',
､　　,.(¨'＿」
　　,. -‐f′

>819
ギータが倒されたのはトロンじゃなくてコルですが何か？
　
ソレはさておき、
ソレがなかった場合、ケストラーに飲まれて終わってたと思うが。
見せ場有っただけマシ。

そうか！今日は聖戦か！

嫉妬マスクのAAってこんなにあったんだ…

こんな日にいつも通り2chやってる僕らの見方しっとマスクｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━！

今日はジハードだ

って言うかみんな忘れてるかもしれんが今日はリュートの誕生日ですよ。
リュート、おめでとう。
あーぎりぎり間に合った。

やべ、ﾜﾛﾀｗ
パッパラも好きだったよ、しっと団懐かしすぎる…

それにしてもオリンは凄いな。
仲間が全員死んだ（逃げた）後でも、ケストラー封印出来たわけだし。
変態じじいに成り下がったけどな。

そうか、リュートのことだから国中どころか世界中の女性や動物（♀）から
誕生日とバレンタインのプレゼントをもらっていたんだろうな。

ギータは魔力をケストラーに吸収された後でもトロンよりも強かったかと…
油断して遊んでたらそこらへんの子供に胸を刺されて、弱った所をトロンが
やったって感じ。

ギータはわざとやられたんだよ。
ハーメル達がケストラーを倒すことを見越してな。

ギータもギータなりに苦労してるしそれで魔界一の剣豪になったわけだし、
剣技の国の王子とはいえ子供のトロンとの差は小さくないわな。
それを埋めたのはやっぱり牢獄の人間が魔族に逆らったからだけど、
それが魔族には無い人間側の強さだし。

ギータにとってはトロンに勝てればそれはそれでよし、負けてもケストラーが倒されれば自分の望みが叶う。
倒されなければ影を潜めてチャンスを待てば良いし、ケストラーが弱っていれば血を手に入れるチャンスというわけか。
ケストラー相手だと見てなかったのにギータがヴォーカルの血を飲んだことを知ってたりするから
隠れててもあっさり見つかりそうだけど。

と言うか。
魔界に何人くらい居るんだ？＞剣士
ヤバイ剣はわさわさあったけど、使い手の話はきかねぇ……

しかしギータの場合、コルネットに秒殺されなかったとしてもケストラーの力を制御出来ずにあぼーん
とかいう可能性も捨てきれないなｗ

まぁケストラーの力を受け入れるには器が小さすぎるわな。

＞839
大抵の魔族は武器もってるじゃないか。
剣士くらい腐る程いるよ

魔族にとってケストラーは魔力の源ってのは一体どういう事だったんだろ。

ケストラーが北にいながら血を飲まずして魔力を回復していたときの逆をやるんじゃない？
二人あわせれば魔族全体とほぼ等しい力を持つオーボウ・ベースに加え、
軍王のドラム、ギータ、ピックたちが束になっても叶わないほど強いから
魔族全てに十分な魔力を与えてもケストラーの魔力の半分にも満たないだろうけど。
強い魔族は倒した相手の血くらい飲んでそうだし。

ライエルとサイザーはどちらが強いだろう?

戦士としてはサイザー。
人間としてはライエル。

敵ボスの時はサイザー
味方の時は互角

最終的にサイザー

ためしに脳内シミュレートしてみたら
ライエルが数秒で細切れにされますた
鴉と南野秀一ぐらいの差だろ

ライエルは勝手に自爆します。

ライエルは女に手を出せないヘタレ。

まあ「if」の話だからな、そういう設定は置いといて考えると
水の精霊vsワルキューレ
火の鳥vsサイザー
になるんではなかろうか？

サイザー楽勝だろ…と思ったが
そういえばサイザー火の鳥に燃やされたことあるな。
意外と強いのな火の鳥。

諸刃の剣だがな

魔界軍って
　　　　　　王　　　　　　　　副官
冥法軍　　ベース　　　オルゴール
悪魔軍　　ピック
幻龍軍　　ドラム　　　　（三つ首のワイバーン）
妖鳳軍　　サイザー　　オカリナ
超獣軍　　ギータ

でいいんだっけ？残りの副官は出たんだっけ？
軍の序列もこれでいいのかな？

幻竜軍の副官はスティックスでは
ピックの副官はクワイア・オルガン

距離をとって戦う精霊使いのライエルは懐に入られると弱いから、
サイザーみたいな小柄で早い奴には相性悪いんで無い？
ギータのときもライエルは懐に入られていたし。

距離をとって戦えればライエルには皇帝があるからライエル有利か。

サイザーは心が弱みだな･･･

○○軍とか見るとダイの大冒険思い出す
こっちが先か？

よく考えたらロト紋もか

微妙にロト紋と設定似てない?完全体ではない異魔神とケストラー、ジャガンとサイザー･･･気のせいか。。。

竜王とハドラーは似てる

何で北の都の最終決戦で皇帝や大序曲を使わなかったんだ？

皇帝は敵が強いと通じないとかそういう系なのかな

第九のテーマを使いたかったからでしょ。

渡辺がギリギリまでその設定を忘れていた。
もしくは最終戦でのみ使ってかっこよく見せようとした。

…あとは数が多すぎてどうにもならん、とか
ハーメルは覚醒間近でそれどころじゃない、とか
ライエルも火の鳥君使用しっぱなし（曲弾きっぱなし）で使えなかったとか、
サイザーは魔方陣の維持でそれどころじゃなかったとか。

ライエルはコラール山で火の鳥に乗りながら
大軍相手に皇帝を使っていたが。
漫画的には、人間側の援軍の活躍が霞んでしまうからじゃね？

ハーメルが城の中に向かって別行動とっていたから大序曲は使えないし
マリオネット使うにしてもライエルのは気持ちを振るいたたせる感じで
ハーメルみたいに大幅なパワーアップができるわけでもないし、集まった人はみんな気力は十分。
人間のフルートを操ろうとして失敗したこともあるから敵が強いと完全に支配はできなさそう。

火の鳥君、かなり大きくなれるみたいだからそれで焼き殺したほうが早いし確実なんだろ。

そんなことを作者は考えてなかったでＦＡなのにこの手の議論好きですねおまいらは

いいんだよ多分。
穴だらけの設定を読者に脳内補完させる、それが渡辺クオリティ。

だせえクオリちぃだなおい

ageた上にＩＤ出して何言ってるんだ

皇帝で魔族を操って、それを後で殺したりしたらどっちが悪だか分からないからだと。

オルゴールみたいな技だもんな。

愛憎版切実希望

>>875
禿げしく同意。
今日近所の古本屋行ったけど全巻揃って無かったよ (´･ω･`)
手元に置いておきたいのに

■eは本気で廃刊にするつもりなのだろうか。

スクエニって、他の作品でも愛憎版出してるの？
カラーページ再現とか、巻頭に軽くイラスト何点か載せて
欲しいなぁ。
道明は表紙書き下ろしとかしなくていいから。

しかし16巻以降は愛蔵版にする価値はないような。

需要的にはラスト五巻だけ出してくれればいい

ツインシグナルは文庫版がある。

ごめん。sageます。

ageてるYO！

愛憎版ってなんでちっちぇーんだろうね
ガンガンサイズで圧倒してくれよ

そのサイズは買って1週間くらいは嬉しいだろうな。

文庫版はイラネーから、カラーページ再現のジャンプ版並にデカイ香具師きぼんぬ

｢皇帝｣ってナーガスの ｢ウザテースの眼」のぱくり


かと思いきやロードスの｢聖戦｣とか
むかしから同じようなのが普通にあるのねー

古本屋で35巻まで大人買いしたけれど、
36,37の価格を見てると全巻セットをネットで買った方が安くつくような悪寒…

この漫画で最強はコルネット？

ヴォーカル様と思いたい

ギャグとシリアスを同列に考えると
ケストラー＞コルネット･･･以下どうでもいい序列になる悪寒

オリンが真面目にやれば誰も死なないで済んだ気がする
血統の割りにハーメルサイザーって強くないよな

>>890
魔族化コルりんの方がケスパパより強い気がします・・・

確か聖母殺人伝説がケストラーをも倒せるって（ギャグ？）設定が作者の口からでてたはず。

公式ガイドによるとヴォーカル編のとき「聖母殺人伝説が当たってたらヴォーカルやられてたな」とか
「こいつがケストラー倒すのかな」とか思ってたらしい。
ネームのときは一度ヴォーカルに伝説の剣で真っ二つにされるんだけど、
「これくらいじゃ死なん」とか言って復活するぐらいの化け物だったみたい。

もともと法力が高いところに、高い魔力が合体してあの異常なまでの強さを手に入れたみたい。

序列と言えば、31巻でドラムがオーボウにKOされる直前、
「これでオレ様が軍王No.2…」と言ってるね。
つー事は当時の軍王のランクは
No.1　ベース
No.2　オーボウ
No.3　ドラム
No.4　ピック
No.5　ギータ
って事だったんだろうか。
25巻おまけには「ピックは本性を現せばドラムより強力」とあるが……
まあ実際には僅差でピックが上なんだけど、
ドラムをおだてるために序列は上にしてた、みたいな感じか？
ピックは内心ではドラムの事なんか凄い馬鹿にしてそうだしなあ。

……とここまで書いて気づいたが、別にNo.3がピック、
ドラムは4だったとしても2のオーボウを倒せば一気に2まで昇格、という可能性もあるか。
まあ細かい話ではあるが、どうも三つ首の黒山羊より48頭のヒドラのが強そうな気もする……

ドラムは対軍以上で力を発揮しますから
対人レベルだとピックのほうが強いんでしょう。

ギータに対して自分を法皇と呼ばずにピックと呼んでいいのはベース様だけみたいな
話して、折檻してたから、
ペース＞ピック＞ドラムなんじゃないの？
オーボウがいたころはどうなのかわからないけど。

普通に
ベース
オーボウ
ピック
ドラム
ギータ
だろ

そういやそんなシーンもあったね＞ギータいびり

ドラム＞ピック
だったのが少しの期間で
ピック＞ドラムになっただけじゃないの？

>>900
最初から最後までドラム＞ピックでしょ

すまん逆だったピック＞ドラムね

でもピックってオル・ゴールと仲良さげだったよね。
この場合は部下というより友達か？

「本性を現せば」ってことは
ケストラー不在で　ドラム＞ピック
なんじゃないの？

でも命を懸けて本性現せばドラムも殺されちゃうから、ドラムはピックって名前で呼ばない

>>902
オル・ゴールはピックの尊敬するベースの副官だし
本気を出せばドラムより強いからね。
ピックと同等の強さだからピックって呼べたとか？

>>902
似たもの同士って奴じゃない？
オル・ゴールは実際そうだったけどピックも直接的な戦いを好まず、
いろいろ策を練って相手をいたぶって勝利を得ようとしそうな感じがする。

オルはギータと仲良かったり、ヴォーカルと一緒にいれたりと案外誰とでも仲良くなれるタイプだったりして。

>>904
あの時はテンパってたからじゃない？
普段名前で呼ぶとお仕置き

>904
> 本気を出せばドラムより強いからね。
それはオーボウ発言が根拠なのかもしれんが、
直接闘ったらドラムのが強いんじゃないか？
人間の敵としてはオル・ゴールは非常に厄介だが、
単純な戦闘能力ではやはり軍王の方が上な様に思う。
特にドラムには死霊とか効きそうに無いし。

>906
同感。ピックの性格って最期を見るに殆どキャラ作ってるだけだろうから、
余裕が無くなるとボロが出るんだろう。

軍王時代で
ベース、オーボウ＞ピック＞ドラム＞サイザー＞ギータ＞オルゴール＞クアイア＞スティック
ぐらいだろう

お前ら、法皇のことをピ・・って名前で呼ぶなよ。死刑になるぞ。ねぇピックさん

やっぱドラムは不遇だよな……。
クラーリィを圧倒するほどの力量を持っていたはずなのに。
ハーメル、ライエル、トロン、クラーリィ＆魔法兵団の袋叩きでも、
リュートの手助けが無かったら危なかったぐらいでしょう？
それを考えると、コルネットの力量は一国家を遙かに凌ぐ……。

ある意味デビルマンだからな

コルネットはホルン様を人質に取っていたとはいえ、
クラーリィが出かけているちょっとの間にスフォルツェンドを壊滅寸前にしてる。
攻撃力はドラムに匹敵するかそれ以上。
防御力、というか再生力に関しては言うまでも無い。

クラーリィが日々の鍛錬を怠らなかったおかげでスフォルツェンドは救われた。

コルと合体したのって地獄の餓鬼玉だっけ？

フルートに飲ませるはずだった醜い魔族になる薬を間違って自分で飲んでああなった。

古代魔法を独学で復活させてるからこの時すでに知識や法力はリュート級。

コルちゃんは、倒れたらおしまい。

>>915
そ、そういえばそうだったーー！！

コルって聖母殺人伝説や、他の口から光線出したりして空飛べそう。

フルート牛にした呪文って何だっけ

今更ながら全巻廃品回収に出してしまったことに禿しく後悔だorz

フルフルフルリン
フルフルリーン
・・・なんだっけ？お姫様になーれ
とかそんな感じ

フルフル　フルリン
フルフルリーン
ピンキーたっちでお姫様になーれ

「ピンキーたっちで」は古代スフォルツェンド語で「牛になーれ」って意味だそうな。
あのころのコルネットは一番ギャグが冴えてたな。

サイザー様(*´Д｀)ハァハァ

12巻くらいまで持ってるんだけど、最近また気になりだして
コミックス集めようかなあと思ってます。
でも15巻までが良かったっていう感想をよく見かけるし、
最終巻あたりは入手困難らしいし、どうしようかなあ…。

美しい思い出は美しいままがいい…

いや、それ以降も漏れは好きだよ

15巻までセットで500円で売ってた気がする･･･

悪い悪いといわれてるヴォーカル編だって、トロンとサイザーの距離が近づいたり
トロンが父を超えたり、ハーメルが人間としての自覚を持つようになったりと良いシーンはきっちり押さえてある。

個人的にヴォーカル編最大のキモは
ズタボロになったヴォーカルの前にギータが現れるシーン

なんとなく古本屋立ち寄ったら30巻以降が全部置いてあった
即効買い


ギータﾜﾛﾀよ

裏山

30巻まではよくみるんだよな

>927
俺もそこ凄い好きなんだが、
何かガンガン連載時とコミックスでセリフ変わってた気がする。
個人的には連載時のほうが好きだった様な記憶があるんだが、
誰か判る人いないだろうか？

いたら、そいつは神だな

「飼い犬が噛み付きやがって」
見たいな感じだったと思うが

両方手元にないのでなんとも・・・

久しぶりにコミックス読み返してたんですが、やっぱ面白いですね。
ヴォーカル編の辺りだけガンガンで読んでたけど、あのあたりも好きなので
やっぱり続き集めます。最終巻まで集められるだろうか…。

そういえばハーメルン初めて読んだのはヴォーカル編だったんだけど、
この漫画いつ主人公が出るんだろうって思ってた。
4ヶ月か半年か、忘れたけどそのくらいはハーメルの出番なかったような…。

>>934
コミックスだとそんなに長く感じないなー。
でも4ヵ月って･･･そりゃあいけませんな

クワイヤオルガンがなんかジョジョのキャラっぽく見えるんだが何故だろうか

コルネットが使った古代魔法は、
リュートの魔法と一緒だったけ？
コミック倉庫に入れたんで今読めなくて（´・ω・｀）

そう、リュートと同じ。
クラーリィでさえ高等過ぎて扱えないような魔法のはず。（氷縛結界がそうだし）
そんなのを軽々使えるコルネットは凄すぎという事ですな。

やっぱギータを一撃で消した聖母殺人伝説で、ケストラーも秒殺出来たんじゃないかね。

つまり最強対決は
オリンwith箱　VS　聖母殺人伝説
となるわけですな

サイザースレはすごいな。ageるのがルール。かくいう自分も住人だが。サイザー様（*´Д｀）ハァハァ

>>914
リュートの研究成果を引き継いだのがコルネットのようだな。
魔術の趣味は最悪だったリュート兄さん。

ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾃﾞｽｲｰﾀｰがベースでなくリュートの技だと知ったときの驚愕・・・

>>942
リュートの「趣味」で殺されたトロンの父さん・・（滝汗）

ベースもリュートの説明書読んだ時ビックリしたろうなｗ

魔族がケストラー復活させようと必死だったのは、
ケストラーいないときに、あまり魔力を使うと（本体化したり）魔力がなくなり寿命が来て死んじゃうからだよね？
北の都から大物魔族があまり出てこないのも同じ理由。

何故、ケストラーがいると大丈夫なのか説明あった？
ケストラー自身も聖杯で他人の魔力を取り込まないと体が回復しないから
自分の足食ってるタコのようなイメージが。

発電所と家電製品みたいなもんじゃない？
発電所自身も電気がないと動かないわけだし

>>938,939
使う気があれば同レベルの氷縛結界も出来るのか・・・
魔族化した時の強さに納得しました。

ガイドによると魔族化コルのパワーは法力と魔力が合わさったってのもあるらしい。
ドラムを一撃で倒すリュート級の法力に、古代魔法で作成した魔族の魔力が合わさって増幅。
しかもコルはもともと魔闘家だから体術も相当なもの。

強いわけだ。

>>945
箱に魔力吸い取られたから自分優先で回復してたんじゃないのか？

>>945
つまり、完全なケストラーだと自分の魔力をさほど使わなくても
他の魔族の魔力を賄えるってことか。

腹減ったらその辺のを適当につまんで。

川瀬さんのブログおもろい。

魔族全体の半分に匹敵する力を持っているオーボウが全力で殴っても傷一つないんだから、
魔力の桁が違うんだろ。
地方のザコ魔族は完全に無視されてそうだし、食って寝れば回復してそうだ。

捨てるの忘れてた洗濯機の横に置きっ放しの2001年のガンガン発見
ハーメルンの扉絵、カラーだったけど湿気てた・・・
今乾かしてる途中
復活したらあげます

36巻でケストラーに半身吹き飛ばされたオーボウの
羽が白くなっているのは何故？

魔力を使い果たした魔族がみな白い灰のようになって崩れてるのに
オーボウの羽だけ黒かったら変だろ。

>>951
やっぱハーメルンは大作だよなあ。

個人的にはファントムもすごい好きだったんだけど……
やっぱ当時のガンガンの読者層向けじゃなかったのかな
せめてヒロインをもっと早く出していれば良かったのかもしれん

ファントムは設定が妙だよな
戦争ごっこってｗ
別に近未来の超リアルなﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｹﾞｰﾑでもよかったんじゃね？

戦闘機漫画だからいつか戦争を舞台にってのがあったのかも。
終わりのほうでは戦争が始まってるし。

それに風とかそういう空に関する描写が多いから仮想じゃなくて、現実にしたかったんじゃない？

少年誌で敵役に実在する国とか出すのはまずかったとか・・・

>>951
ちょくちょく話題になってるサイザーの罪の償いの話も回顧録に書いてあるね。
最後は何があっても行き続けなくてはいけないっていうある意味死ぬより苦しい道を歩くことになったわけだ。

こういう裏話を見ながらストーリーを思いかえしてみると
もしこの時サイザーが死んでいたら、ケストラー戦でライエルがサイザーを庇って
最後の最後まで愛の勇者を貫くシーンもなくなってんだろうなぁって思った。

川瀬さんて誰だ？

ただのバカだよ、
ブログみたが俺には渡辺のガンガンの
貢献度はボクがいてこそ！みたいなカキコが
超イタすぎ(いくらチーフアシでもなー)
他のコラムもいろんな作家を下げて自分の事を
正しく書いてる所はDQNもいいとこだ、
おまけに日本語にもなってない、

>>961
川瀬浩。
ファントムの監修として名前が出てる人。
渡辺のアシやってて、付き合いはかなり長い。
ブログではハーメルンの裏話っぽいものも見れる。

おれも行ってきた
ま、なまぬるく見守るよ

でも今になって裏話してくれるのはうれしい。
ヴォーカルの設定のことバラしてくれないかな？

ボーカル偏あったよ
でも軟化俺には川瀬氏が介入して意向
後半のだめだめモードになったようにしか解釈できん

ハーメルンがこんなに人気スレだとは思わなかった。
読んでる時は、オカリナどうでもよかったけど、終わって、思い返せば
普通に可哀想だよな。
　パーティーに加わったメインキャラで、死んだのオカリナだけじゃん。
幼いサイザーに、罪を重ねさせた責任があるのは分かるが。
結果だけ見れば、周りはラブコメしながら生き延びてるのに。
恋もしないで、彼女だけが死んだんだなあと、しみじみ思うと切ないよ。
忌の際にも、その名を呼んでくれる男性もおらず。ただただサイザーの幸せを、ですか。
　オーボウはもう、ずっと喋んない気がするわ。黒猫のジジみたいに。
ライエルとサイザーが子供を連れてくれば、大きく瞳を見開いて、涙を流すんだろうか。

オカリナは確かにパーティとしての繋がりは･･･だね。
それにオーボウが鳥の姿のままってのは変だし。ケストラー戦の時に『わしら人間に〜』って言わせたくせに(魔族ではなく人として生きる意志はあっただろうに)。なぁ作者!!

つか川瀬氏のブログ、ここの人当然見てるものだと思ってた。
確かに多少なまぬるい気持ちにさせられる部分がある・・・。
自分の欠点に目をつぶってる割に他人に対しては率直すぎるところとか。
でも語り口と正直な裏話は面白いな。毎回続きが楽しみ。

ま、書くのと読むのはまた別物だし。

>>967
スコア編の後仲間になった牛さんがハーメルの手によって死んだw

最終巻に書いてあるけどオーボウはもうしゃべることもできなければ魔族化もできない。
オカリナが生きていてもケストラー戦で殺されるだろうし、魔力も相当使うことになるからオカリナも同じようになったろうな。
魔族とと戦う理由があるハーメルたちと違ってオカリナが戦う理由はサイザーのためだから
仮にサイザーの代わりにオカリナが生きていたとしても、その後の良いシーンはどっちにしろ無かった様にも思える。
ライエルのサイザー関連の話も無くなっちゃうし。

そういえば、スフォルツェンド戦まではバイオリンをマリオネットとか精励を呼ぶとか
補助魔法っぽい使い方をしていたから曲の感じが戦いに関係する曲が多いけど
それ以降は決戦前の第九とか我が祖国とか死と乙女とか、ドナドナ（ギャグだったけど）とか
その時その時の心の情景を奏でているような気がする。
何と言うか、本当に初期の子守歌とか花のワルツのときのような使い方。

・・・物語って難しい。

　ま、読む側としては、オカリナ死ぬ覚悟は
ヴォーカル編辺りで多くの読者が固めてたとは思うし、僕もそうですわ。
他のキャラと違って、苦悩してないし、戦力として半端だし、サイザーのためなら、真っ先に死ぬタイプ。
あの時点で、渡辺道明的にリストラ要員最有力だったというのは多分、読者共通の認識でしょう。
あれだけ煮詰まれば、死人が出ないほうが白けるかもわからんし。
　死ぬという展開には納得できるんだが、思い返せば、死ぬシーン以外で
印象的なエピソードが浮かんでこないことに、やや寂寥感、てとこですか。
掘り下げた深さがクラーリィやホルン様の足元にも及ばなかったことに
物語以上に、キャラとしての不遇を感じてしまうね。
　…ま、心情的に『お疲れ様』なのは、今も昔も変わりませんがね。
取りあえず合掌。

サイザーを溺愛しすぎた為に他のバランスが崩れた感はいただけない、

そもそもオーボウとオカリナは親子としての描写がほとんどなかった。

末期になると、どうにかして泣かせようとしてもがいてたなW これも川瀬とか言う奴の協力のもと？

ワルキューレ一行……＞死んだ仲間

オーボウがメインのシーンも昔話とケストラー戦くらいだし
オーボウとオカリナは共に物語の中で重要なシーンに絡んでくるタイプじゃないけど
その代わりに他のキャラクターにとって、必要不可欠な存在な感じ。
印象的なシーンがないのにそれだけ人気があるってのはそれだけ名脇役だったってことか？

サイザーのバカは何とかの裏返しって言葉が心に残ってて、シリアス展開→ギャグって流れも我慢出来た。 けど、 北の都編はやりすぎ。
死んだ者達への想いや回想なんかを入れて欲しかった。

オーボウとオカリナが名脇役だったかは、微妙。
読者には感情移入はされてないと思う。
オーボウは解説、ツッコミ、ハーメルの心情の代弁など役割は多かったが、
貫禄の見せ方に失敗して、戦えると思ってない読者も多かったし。
　オカリナに至っては、登場回数に比して、何をしたかといえば、
『サイザーの気持ちを読者に伝えた』だけ。不遇。
『オカリナ可哀想』目線で見れば、３２巻の冒頭あらすじで、死んだオカリナがオーボウの過去を
知らなかったことにも、悲しくなるだろうな。
「劇中で描かれなかっただけで、オーボウとオカリナには親子の交流はあった」と思っていた人には
軽くショックだったかもしれない。
　尤も、オーボウがパンドラに横恋慕していたなら、後ろめたさで娘に話せなかったとしても、不自然ではないが。

コミックスのあらすじといえば、
金閣寺で「買ってくださいね」って言ってるオカリナが好き。

>>967
＞忌の際にも、その名を呼んでくれる男性もおらず
オカリナにはどう考えても男よりサイザーの方が大事だっただろ。
恋愛が全てじゃないさ。ましてオカリナ魔族だしな。
恋愛する魔族の方が珍しいんじゃないの？

馬鹿は苦しさの裏返し

　そーいや、ドラムは、妻子を持ったオーボウを理解できないようなことを言っていたっけか。（ケストラーは？）
オーボウは、妻のほかに、人間のパンドラにも魅かれていた節があるし。
オーボウだけ、気が多いんだな。

　ちょいと、オカリナの話をしすぎたか。しかも同情的一面的に。
少年漫画の一読者として見たら、オカリナの最期にも、つっこみたいところはある。
まず、２９巻を読む。本を閉じる。一旦オカリナの顔を忘れる。そして何もない壁へ向かって叫ぶ。

「ハーメルンの名物キャラにして、悪役偏差値の高いギータ程の男が、２９巻まで使わなかった
ケルベロスの力を、死に際の猛威とはいえ、いつもの技で片付けやがって！！
貴様は悪役に対する、礼儀を知らんのか！？」（そして２９巻に謝る）

　死んだことには同情するが、少年漫画的には有罪判決だろな。
　まあ、真の姿＝やられる前兆　というお約束はあるが。特にハーメルンの世界は。

>>972
ハーメルとサイザーはいろいろ対になってるから、オーボウとオカリナも親子なんだろうし。
オーボウ自身も設定が弱音を吐かないキャラだから、悔やんでることを誰かに話さないだろうし。
オーボウが自分の武勇伝を子に聞かせるとも思えん。

よく考えるとオーボウは箱から出てすぐに魔族から離れているから、それ以降オカリナとはずっと会っていないな。
オカリナ自身もオルゴール編では偵察、ヴォーカル編ではパーティを離脱したサイザーのお供でまだ復帰せず、
黒サイザー編も気が付いたらサイザー追っかけていたからほとんど一緒に行動していない。

>>982
オーボウにとって妻とオカリナはそのまんま妻と娘。
ケストラーにとってパンドラとハーメル、サイザーは聖杯。

自分の魔力を高めたり、駒にする以外の理由で子供作ったりする行為が変なんだろ。
オーボウはパンドラに命を救ってもらって、それでパンドラに惹かれたわけだけど
普通の魔族がオーボウの立場なら目撃者は殺して自分の体力を回復させそう。
聖なる者なら速やかにケストラーに報告。

　原典では、「子供作るなんて」みたいな言い方だったし、
将来的に、自分の血肉にするために子供を産ませたのは、ケストラーだけでしょ。
渡辺道明が、ケストラーだけは特に嫌悪していたことから考えても。
　妻子を持った上、人間にまで魅かれたとなれば、魔族としては相当な変り種だったんでしょうな。オーボウは。

いちいちageてんのはなんの意味があるんだ？
自己主張強いやっちゃな。

メール欄にsageといれような

オーボウといえば、
最終戦で、フルートがパーティ全員を復活させてたが、
物語を通じて、人間と魔族が、相容れないものとして描かれてるのに（ビオラ君のママやコルネットはご愛嬌として）、
フルートが直したいと思ったら、体半分失って寿命もきてた、魔族のオーボウでも全快するってのは、冷める人は冷めただろうな。
フィナーレ以降、オーボウはカラスとして生きるんだから、やりようはあったと思うが。
　ま、オーボウの見せ場なのに、そこそこの戦いに留めたら、それこそ納得されないか。

そんなこといちいち気にするな、愛でも根性でも適当に言葉当てはめて流しとけ

まずsageろ。話はそれからだ。

荒らし認定NGワード行き

ところで次スレよろ

【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part5】

前スレ
【渡辺】ハーメルンのバイオリン弾き【part4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096099373/

【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084623959/
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part2】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063639944/

漏れは神だ
おまいらsageろとかうるさいぞ

　こら。９９２。
人の名をかたるな。

そーだ！かたりはよくない！

>>993
ややこしいからトリップつけろよ
名前欄にfusianasanと入れればかたりは防げる

その朝、オーボウが目覚めた枕元には女の姿はなく、産まれたての卵が
１コ鎮座してましたとさ。

オカリナ生誕物語　完

sageたよ。
卵ってことはオカリナにはへそが無いのか?

　またか。９９７。
人の名をかたるのが楽しいか。

　そうしてその後、オリン爺さんは
パンドラの箱を作って、ケストラーを二度封じた男、として
ダイの大冒険でいう、アバン並みの偉人として、語り継がれたそうですじゃ。

　めでたし、めでたし。

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