おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8

なろうなろう、あすなろう。

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【昭和漫画家】まんが道７【トキワ荘総合】

藤子不二雄A先生総合
ハットリくんがやってきた〜藤子不二雄A総合10

>>2-10に過去ログ、関連スレ

肝油

ハットリくんがやってきた〜藤子不二雄A総合10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092346703/

藤子・F・不二雄総合スレ23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094810910/

【昭和漫画家】まんが道7【トキワ荘総合】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090618317/
【姉は…】まんが道６【死んだ…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/l50
【ﾝﾏ〜ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078427413/l50
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/

赤塚先生最新情報
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_09/g2004090609.html

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道（過去ログ）
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/

■懐かし漫画板内の他の作品スレ
卍忍者ハットリくん卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
オバケのＱ太郎　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074824337/

>>1
乙

【】ついてねぇ＿|￣|○

>>4
↓現在はこっちだよ。

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50

この漫画見てて思ったけど当時ってそんなに早稲田に入るの簡単だったの？

今よりはるかに難しいんじゃないか

おっ！　10いただき！

>>8
大学一般の話として、財力がないと大学になんて進学できないよ。
早稲田が難関だったかどうかとかは知らんけど。

真樹日佐夫も早稲田に行ってるからね・・・

地方なんて高校行けただけでもいい方だったんじゃない？

母子家庭なのにね、Ａ先生Ｆ先生。
よく高校いけたものだ（ついでにｷｬﾊﾞも）。
で、よくそこで漫画を仕事にしようなんて考えたものだ。

ヘタすりゃ激しく馬鹿息子。
しかし彼らが成功したのは偶然ではないのだろう。

才野の父は大学まで行かせたかったみたいだね。
「オヤジの目をくらますために進学組へいくんだ」と言うセリフがあるし。

昭和３０年代くらいは国立が圧倒的に上で
少なくとも受験組にとって私立の難易度は今より低かった。
今で言うところの中上位駅弁にあたる大学にはかつて超名門だったところもある。

「慶応早稲田が大学ならば　ちょうちょとんぼも鳥のうち」
戦前はこんな戯れ歌もあったそうだ。そんな見方がまだ残ってたかもね。
それでも大学進学率10％前後の頃だから（今は40％台後半）、
今の底辺大よりはもちろん厳しい。

武藤は昭和30年代の和田さん。

あれ、藤子まんが道専門スレになっちゃったのかな？

別にトキワ荘スレ立てようか。

放っておけばそのうちトキワ荘ネタになるでしょう。

キャバキャバキャバ

>>19
余計な事しなくていいよ。

スレタイは「まんが道」でも、話題はトキワ荘関連なんかもＯＫで
幅広く・・って感じが本来のココの持ち味。

チャワンチャワン

>>19
ス　レタテルニオヨバ　ズ

ヨソヘタノンダ

す　　べ　　て　　は

終　　っ　　て

し　　ま　　っ　　た

の　　だ　　！

おまえ、がまんがうまいなあ。

みんな禁欲的だったんだよ。

低脳な書き込みはやめよう
スレがもったいない

トキワ荘メンバーのほとんどは少年漫画だけでなく、
こんにちの少女漫画の元祖でもあるんだな。
つまり、今や世界を席巻する［MANGA］の原点を
探ると、トキワ荘に行き着くことになる。
あのPTAから追放運動まで喰らっていた頃を考えると
だれが今の情況を想像できたことだろう。

低能とかもったいないとか堅苦しい事言わないで、
ネタカキコも適度に入れてﾏﾀｰﾘいこうよ。
以前は話が思わぬ方向に脱線したり、ネタで盛り上がったりで
おもしろいスレでしたよ。

>>26
8月21日だっけ

このスレが即死しないようにカキコんでるんじゃなかったのか。

もう即死は免れた？

「まんが道」親から子へ、またその子へと、ずっと読み継がれる
傑作だと思う。
これほど何度も何度も読んでも面白いまんがというのは他にない。

どういう所が面白いの？

>>35
君も「何度も読んでも面白い」から、このスレ覗いているんだろ？

>>36
それじゃあ話にならんだろうが・・・

昔の藤子不二雄ランドのCMを見たら
小池さんと佐江内氏に挟まれてで満賀と才野が踊っておった。
満賀の口がなぜかひょっとこになっている。

sss

>>３７
談志じゃねえんだから、なんでもかんでも理論化しなくてもいいだろう。
ただおもしろい。それでいいじゃあねえか。

談志って、なんでもかんでも理論化してるの？

そんなことは無いｗ

誰もが自分と同じ考えだと思っている輩が居着いているスレ

いやなスレだね

談志…だめかねえ…

歌丸は…

愛しりに水野英子はまだ出てこないの？

水野、よこたは登場の機会を完全に逸しているね。
よこたは野球の試合のメンバーには入っているのだが。
長谷やちば、永島でさえ登場しているのに、この二人が
全くいないことになっているというのも不自然といえば
不自然だよな。仮にもトキワ荘の住人だったのに。
そういえば藤本母と赤塚母も住人だったはずだが･･･

確かAの方だったと思うけど、スタジオゼロ解散の理由のひとつに
「社員が組合作って騒ぎだしたりして面倒になったからやめた」と
いうような事を言ってた気がするけど、本当だったらひでー話だと思うのですが。
一応何十人も社員かかえてたんだよね? 一発首切り…それとも保証(再就職あっせん)とかあったのか?
社長さんがたの中では文字通りゼロに戻ってすっきり、ってなってるけど真相はどうなんだろ。詳細ｷﾎﾞﾝ。

水野、よこたの入居はテラさんの引越し後だからね。
これから登場するのかも。
テラさんが赤塚・石森と一緒にいたのは実際は
1年くらいなんだよね。
この1年間にエピソードを詰め込みすぎているのが
原因（それが悪いというわけではない）。

>>49
社員が膨れ上がりすぎてどうしようかと役員同士で思案して
いるところに、社員たちが「他のアニメ会社に転職が決まり
ました」と一人、また一人と抜けていき、社員ゼロ、蓄えも
ゼロだが借金もゼロ、ここらで会社もゼロにしようということで
解散したという風な書き方もしていたような。

まあ、きれい事だけでは説明できない事情もあったのでは？
虫プロは組合と相当もめたそうだけど。

実際の漫画少年初採用はＦよりＡが早いんだよね。

まんが道では、A先生はF先生を徹底的に持ち上げているよね。
実際、A先生がいなかったらF先生も漫画家になっていたかわからないし…

>>52
そう。テラさん（小野寺さんじゃないよ）の書いた本漫画少年の本でA先生がそう書いてた。

まんがを描き出したのも、同人誌を作ったのも、漫少その他に
投稿するようになったのも、プロになったのも、みんなFに
引っ張られた結果なんだよな。
いわばFはAにとって親友であると同時に、自分を漫画の世界
に誘ってくれた恩人でもあるわけで。

スタジオ・ゼロって社員80人いたんだな。
テレビのシリーズが終わってスポンサーの不二家も降りた後、
3ヶ月で社員が全員自主退社ってよっぽど信頼されてなかったんじゃないの？

個人の資質にだけ還元できない時代の波みたいなものがあったと思うね。
昭和43〜44年ころに学生運動とも呼応して先鋭化した組合運動が沈静化した後で、
古い人間関係に基づく組織が解体していったというのはよくある話じゃないかな。

漫画が好きで選んだ仕事なのに、赤ハチマキ締めて賃上げ闘争
というのは、諸先生方にとっては考えられないことだったろうね。
めんどくさくなってもうやめた、というのも自然の成り行きだったかも。
むしろゼロは借金ゼロで解散したからよかったよ。
虫プロみたいな修羅場を体験しなくって。
しかし、あの地獄から立ち直って傑作を描き続けた手塚治虫という
漫画家もすごいと思う。

長谷はおいしい人生だな。
うまく赤塚に寄生しておいしい想いしたんだからさ。

キセイするのはいいが、病に臥したかつての親友を
愚弄するような「小説」を書くのはいただけない。

いや、でも赤塚がアル中になってからは、
長谷がゴーストで漫画描いてたって噂もあるから、
もし事実だとすれば、寄生はお互い様なのでは？

>>61
いつ頃からなんだい？

だからゴーストはいいんだよ。
ブレーンだったのも本当だし、たしかにいいアイデアも
たくさん出して大いに貢献したんだろう。
しかし、それらすべてが大天才・赤塚不二夫あっての
ものだということが、どうしてもあの本や、最近の言動
から伝わってこないのが問題なんだよ。

長谷は絵が下手で、他の才能が入ってくればパロディの領域でも生き残れるかどうか、
と赤塚が言っておりました。

＞63
そうそう。
ゴーストライターって別に騙されて原稿を盗まれたわけじゃないんだから。
わかっててお金をもらってゴーストをしたわけでしょ。
確かに実際に丸投げで長谷氏が描いた原稿もあるんだろうけど・・・。
でも、本人はあまり言われたくないだろうけど赤塚氏の名前がなかったら
商業誌に載って同じような評価は得られなかっただろうし、
本人もそれがわかってたから赤塚先生のもとにいたんだろうし・・・。

今になって「あれは俺の手柄」みたいなことを言い出すのは社会人としてルール違反だと思うなあ。

そういえば、天才バカボンの話の1つに
「他のマンガをパクルことしかできない落ち目のマンガ家のもとに
すげ〜ギャグを考え出せる若者が弟子入りしてくる」って話があったな。

その弟子は自分の才能にまだ気がついてなくて、
落ち目のマンガ家は弟子が気づいて、いつ出ていくか気が気でない。

話の流れで、誰のアイデアなんだろうと想像すると、ちとオモロイ。

漫画に愛がどうしたとかいう本にも、自作の漫画が載っているが、
これがなんというか、ヘタとかうまいとかいう次元じゃなくって（実際
絵はヘタなことはヘタなんだが）、センスがないんだよな。
キャラクターがみんな死んでいる。
赤塚みたいなギャグ調の漫画の絵って、易しそうにみえるが、コマ
割りして動かすには実に難しいんだよな。
科学とか古典とかの企画ものではゴマカシも利くが、一本の独立
した漫画作品ではそうはいかない。

「赤塚賞の審査は実は俺がやってた」とか書かされた日にゃあ・・・。
なんか裏切られた気分だよ。聞かなきゃ良かったと思った。

まあ古くからの赤塚ファンは分かっているんだけどね。
それ以外の人は、勘違いするだろうね。
実に腹立たしい限り。

編集王のマンボ好塚と仙台さんの関係は赤塚と長谷の関係からパクってるの？

山田一朗っていうのは長谷に対するパロディだったんだね。

どういう意味だよ。

しかしそんなＮも大学で漫画を教える立場というのがまた面白い。
アニメだのメカだの教えているようだが、そもそもＮのジャンルじゃなかろうてｗ
大友批判も結構だが、ではあなたはどんな作品を描きましたかと聞きたいね。

いや、大学の講師というのは適職だと思うよ。
むしろ天才である赤塚や藤子らには全然向かないと思う。
Nはあるていど客観的に漫画の世界を見ているからね。
天才作家の視点では、生徒に教示するのは難しいだろう。
アシスタントを育てるのとは訳が違う。

Nが大学の先生になろうが国会議員になろうが、
全然構わないんだが、反論できないかつての仲間達の
顔に泥を塗るのは絶対に許せん。

泥を塗るなんて意識は無いだろう。
たんに本当のことを書いただけで文句を言われる筋合いは無い。

「小説」として逃げを打ったのが何よりの証拠。
まあ赤塚とは一時一心同体の仲だったので脳内変換小説も
いいだろうが、森安に対する中傷でオノレがどの程度の人間
かはとうに底が見えてるよ。センセー。

>>72
長谷は赤塚の名前を使わないと本が売れないんだよって意味。

>>75
あのね、ゴーストが後になって「あれは実は俺が書いた」っていうのは
泥を塗る行為、というか足で砂を掛ける行為だよ。
まあ後年、ゴースト自身が超有名作家になった場合とか例外はあるだろうけど・・・。

今回の長谷氏のケースは赤塚氏が病床で反論できないのを見越して言ってるわけだから社会的にも人間的にもどうかと思うぜ。

>>70
あれ、いろいろな憶測が膨らんでゆくよね｡
さいとうたかおもゴルゴは全てプロダクションまかせだって噂もあるし・・・・
そういえば、マンボが泥酔してスナックで暴れるシーンで､
Ｆ先生らしき児童漫画家も登場してないかい？

さいとうプロは後ろ足で砂かけるような大学のセンセは
いないからいいよ。

>>79
＞Ｆ先生らしき

らしきじゃねえだろｗ
あれを藤本先生だと思わなければどうかしとる。

バカボン末期のアナーキズムは赤塚のせい？長谷のせい？

なにやら長谷叩きで熱くなってる方がいらっしゃいますな。

方ではない。
方々だ。

少なくともここの常連で長谷を支持してる香具師はほとんどおらん。

>>79
さいとうたかおはほぼプロダクションだけでしょ？
平成１３年ゴルゴ年の時某ローカルＴＶ番組がさいとうプロ内にテレビカメラ入った時、
もうそれぞれ分担制（銃担当・車担当等）でほとんどやって先生はほとんど描いてなかった。

まあスレの話とはずれるが、ゴルゴ１３の話に、
売れっ子のアメリカンコミック作家がもう自分は描くのは嫌になって、
ゴルゴ１３に撃たれて死んだふりして、引退するようにする話があった。
（実際はもう１発他の人間が撃って防弾チョッキで穴空いた所に撃たれて死ぬのだが）
その時アシが担当マネに「これからどうすれば・・・？」と聞いたら、
担当マネが「これから君がその名前を語り、作品を続けていくんだよ」と・・・

ある意味ゴルゴ１３はさいとうたかおが死んでも続くと言うような意味に自分は思ったのと、
後、このストーリーは誰が考えたのだろうと思ってしまった。
>>66のバカボンの話を聞いてふと思い出してしまった。

>>84
なにを根拠に？

----------------

それはともかく、叩くときは、「ゆるせん」とか感情論に終始せずに
もちっと理屈をならべてくれ。興味がある。

>>82
こういう疑問を生じさせるところに、N谷の本の真骨頂が
あるのだと思う。

　>バカボン末期のアナーキズムは赤塚のせい？長谷のせい？

犬は尻尾を振れるが、尻尾は犬を振ることはできない。

バカボンはチームで作ってたものだからねえ。
長谷氏もチームの一員ではあったんだろうけど
アイデアはマガジンの編集も古谷三敏も出してただろうし
最終的に判断してたのは赤塚氏だろうし。

作ってたのは「赤塚不二夫」という名前のチームじゃないの？

だからちゃんと「赤塚不二夫とフジオプロ」とクレジットされてるじゃない。
さいとう劇画にいたってはプロダクション・スタッフの名前まで、編集担当
まで含めて入れている。
それ以上でも以下でもない、ということだよ。

余り大雑把なレトリックに頼るのでなく、なんか事実とか感想とかそんなのが聞きたいわけだ。
アナーキズムはかくあるべしという理屈が透けて見えれば、どこか赤塚らしくないなと思うこともある。

ずいぶん前だが､
「噂の真相｣の匿名編集者座談会で、
赤塚が「天才バカボン」の新作を全部長谷に描かせて飲んだくれてる
・・・みたいに意地悪く書かれたとき､
長谷が次号の読者欄に反論を投降したことがあった｡
そのときは「代筆したのは２度だけ」
と赤塚の名誉を守るような発言をしていたのだが・・・
何が彼をこんなに変えてしまったのか｡

そりゃフジオプロの社員時と退社時の立場の違いだよ。

寺さん、オレもうダメです
という相手がいなかったから？

>>93は>>91

>>91
ええハナシや・・・
それが今や・・・。

俺達にはわからないけど
かつての盟友が堕落していく様を何十年も傍で見ていると
愛憎半ばというところもあるんだろうなあ。

長谷氏が個人名義で世間もひれ伏すような作品を今からでも発表できれば
いいんだろうけどね・・・。

>>1
スレタイ、「おまえまんがうまいなあ」より「おまえまんがうまいのう」のほうが
雰囲気出てたかもね

長谷といえばイメージ的に漫画の中のあの自画像？を思い出すけども、
本人はもう70近いじいさんなんだよな・・・。
現在のよぼよぼの写真でも公開したらすこしはたたきも収まるかも？

>>86
根拠は自分以外にも書き込んでいる人間が確実にいるからさ。
逆に83の｢方｣とは具体的にだれを指して言ってるのかな？

感情論に終始しているという意見も具体的にどれなのか指摘してくれ。
話はそれからだ。

長谷邦夫といえば、風貌が松本零士に似ていてよく間違われていたらしいな。

>>98
少なくとも一人いるから「方」を使ったまで。
＞少なくともここの常連で長谷を支持してる香具師はほとんどおらん。
長谷を嫌うのも自由ですが、大多数の支持を得ているといった理由で
正当性を主張するのもどうかと。
そもそも匿名掲示板で常連云々もないと思いますが。

最後に>>86は私ではないです。

>>100
俺は長谷論争には参加してないけど、変なこというね。
＞長谷を嫌うのも自由ですが、大多数の支持を得ているといった理由で
＞正当性を主張するのもどうかと。
なんで？この文章の意図するところがわからない。
自由なら文句いう筋合いないし、じゃあ何を発言していいかの基準だと思うわけ？
実際に出版された本の文章について腹が立った、っていう文章は本にすいての感想でしょ。
スレ違いでもないし、他人が難癖つけられることじゃないと思うが。

>>99
本当？だいぶ印象が違うのだが

>>102
昔の話だよ。
関係ないが永六輔は三島由紀夫によく間違われていたらしい。

そういや漫画評論する漫画家って二流ばかりだな。
もっとも一流はそんなことしてる暇ないかｗ

>>101
文章力のなさが誤解を招いてしまったようで。

私は、「常連は長谷を支持していない」＝「長谷を嫌うのが正しい」
という理論はどうなんだ？、という意図でレスしたんですよ。
そもそも、「常連＝長谷ヘイト」ってのがまず実証されていないわけだし。

長谷せんせ、もうそれくらいにしたら？

しかしスレの雰囲気としては、一方で冷静な検証を待つという余裕もあっていいのじゃない？

長谷必死だなｗ

>>108
君は毒の無い蛇か

お前は犬を振りたい尻尾か

昭和40年代後半「テレビマガジン」に載ってた「バカボン」は完全に
長谷の絵だったな。「少年マガジン」の本体とはタッチが違っていた。
名前を出そうと出すまいと、見分けるのは簡単だった。

ちょっと泥臭いのが特徴なんだよな。
良くも悪くもシャープではない、というか。

[TV]手塚治虫、藤子不二雄、石森章太郎、赤塚不二夫、トキワ荘の青春.wmv
140,931,379 bc42923d7f108b1efde67b2b1440f7db

トキワ荘のアニメ何っていったっけ。どっかの図書館で上映してないかな・・・

実家に帰ったので、昔のビデオ整理してたら
「わが青春のトキワ荘」が発掘された。
早速ＤＶＤに移植
昔のオレＧＪ

トキワ関連の映像に飢えてます。どっかで見れるとこないかな・・・

>115
もっと単刀直入に言ったら?

電脳炎にまんが道ネタが。
マック道ではない。

>>117
？

>>117
どういう意味？

>>116の間違いと見た。

それでも意味が通じない。

>>116
NHKの放送博物館とかそういう施設で銀河小説のまんが道とか
過去のNHKの放送ソースが閲覧できると思った。

俺の勘だが、>>115としたのは>>116の間違いで、
要するに>>117は>>116がｎｙで流せと暗に言っている、と思ってるのだろう。

どうだいワトソン君。

NHKアーカイブス行けば、見れるんじゃないかと。

ふつーにソフトも売ってるし。

＞そもそも匿名掲示板で常連云々もないと思いますが。

あのね、常連がいるからこうやって会話が成り立つんだよ。

まあ悔しい気持ちはわかるけど、誰も長谷を嫌うのが正しいとは言っておらん。
そういう決め付けが妄想だというんだよ。
まずは冷静になる事。そして事実を見る事。

>>127
野暮な突っ込み入れなさんな。
Ａ系スレで長谷、Ｆ系スレでは小学館。
叩くのに理由なんかないんだよ。
こいつらはいくら叩いてもいいってことになってるんだからｗ
未収録・絶版・ぬるい映画版、
全ては長谷と小学館が悪いんだよ。

まあ、当時を知る関係者が今後本を出すときは、
まんが道のイメージを壊すような記述は避けるべきだね。
「まんが道に描かれているのと現実はちょっと違ってまして」
などと書いてしまった永田氏も嫌われてるし。



ってことで、この話題は終了。

>>127
文章全てが意味不明。

常連でいて欲しくないものが約一名。

このスレ見てて、なにげに思い出して
徹子の部屋･追悼藤子･Ｆ･不二雄を引っ張り出して見た。
藤本先生･･･

>>97
９月１５日の長谷邦夫の日記に現在の長谷氏本人の顔（メガネなし）が載ってる。
本人には教育を憂える顔とか言ってるけど・・どうかな〜

>>124　残念ながら違うよホームズ君

>>115はヤフオクへの誘導ではないかと・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18147862
コレクターズビデオ扱い・・・

出品者のその他のオークションの中に・・・

よし、ぼくの部屋でチューダーバーティーをしよう

キャベツ炒めはもう飽きたな。
なんか他の料理ないの？

メンチカツとか

漫画描く→飯食う→映画見る

これの繰り返しだけなのになんでこんなに面白いんだろう

>>137
そういやそうだな（笑）

A先生が天才だから
としか言いようがないな

漫画にせよ小説にせよ映画にせよ、主人公にいかに共感できるかが
傑作になる条件の一つ。
「まんが道」が、なんど読んでも面白いのは、読者が主人公道雄に
すんなり同化できる点にあり、読者も主人公と共に成長していくよう
な感覚を持てることにあるように思う。
道雄君の喜びはすなわち読者の感嘆であり、道雄君の嘆きは我々
の慟哭でもあり、道雄君の失恋はわれらの苦い想い出となる。
満賀道雄の青春は、我々の昔日の郷愁でもあるわけだ。
それと脇役のキャラクターも大変魅力的。

こういう書き込みすると、二日後くらいに
削除依頼出したいくらい恥ずかしくなるんだよね。

>>137
ﾜﾛﾀ
まあ足塚の行動パターンはたしかにそうだ

まんが道よんでてたまに思うんだが、
７０〜80年代初期あたりのアニメ黎明期を舞台にした
アニメ道みたいなのを誰か描いてくれんかなぁ、と思う。
安彦あたりが適任か？

文章でなら書ける人いるかもしれんが漫画でしかも面白く書ける人となると限られるだろうね。

なんか、負の人間関係しかなさげ
それはそれで見たい気もするけど、誰も書かないでしょ

>143
なんで７〜８０年代がアニメ黎明期なんだ？
安彦さんは体調に気遣いながらオリジンを完結させるのが悲願だからまず無理。

>>135
おまえはロウ細工のピーナツでも喰ってろ

つまらん

7、80年代って黎明期ってより最盛期な気が。
まあ、仮に誰か描いたとしても
低賃金と過密な労働にあえぐ若きアニメーター達は労働組合作って賃上げ闘争を繰り返し
成功したものは玩具メーカの奴隷なってその後ロボ物の再生産を繰り返しました
みたいなストーリーになりそうな予感。

手塚治虫の「フィルムは生きている」はアニメ黎明期の
雰囲気がよく出ているよね。
これは昭和30年代かな？

そういや手塚治虫って阪大医学部卒じゃなかったんだね

大阪大学医学専門部って、今の阪大医学部のことじゃないの？

阪大医専は手塚在学中に医学部に併合されたんじゃなかったっけ。
だから阪大医学部卒は詐称でも何でもなかったはず。

戦時中臨時に作られた軍医養成の専門学校だっけ？
ちなみに旧制中学さえ出ていれば誰でも（と書くとちょっと大げさだが）入れたらしい。

入るのは今より簡単だったろうね。でも手塚は医師免許まで取ってるから
文句はつけられんよね。

手塚先生からしたら、
昔自分にファンレター送ってたような連中が
漫画界の第一線に君臨するとは思わなかったろうな。

読みずれー返事出してくんじゃねーよ！

手紙の返事をぐるぐる巻きに書いてきた人間を他に知らない。
Dear Fuzimoto!
あれを書き込みで忠実に再現できる猛者はおらぬか？
ランプの絵などは除いて。

手塚先生は、たしかあの付属池田小の出身でもあったよな。

>>158
再現以前に解読が難しいよね。ぐるぐるの中心の方になると読めない。
「さらば友よ」以外でこれ載ってるのないのかな？まんが道の模写は少し違うし。
俺はここまでしか解読できない。続きと訂正、誰か頼む。
（【 】内は推測。○は不明）

DEAR　Fuzimoto＆Abiko

Ｉ　ＬＯＯＫ，ＳＯＭＥＴＩＭＥＳ，ＹＯＵＲ　ＮＡＭＥ　ＯＮ　“ＭＡＮＧＡ　ＳＨＹＯＮＥＮ”，
しっかりしたタッチ【で】将来がたのしみです。頑張って呉れ給え。
それからスター・ポートレートと自画像を有難う。マクベスに期待します。
雑誌募集の二頁マンガ、一駒マンガに投書するかたわら、○○なスケールの大きなものを
手掛ける【事】は作品にボリウムを与える【事】に役立つでしょう。
私はいまメトロポリスの姉妹○の「ノア（仮題）」をかいてます。
今年のベストセラアド【せん】といき込んでいます。
暇があれば個々の作品に対する批評【等】がきけたら幸です。
どうかいついつまでも漫画の○の○○○すべきＣＡＲＴＯＯＮＩＳＴになって下さい。
アビコ君によろしく。さよなら　　虫

>>153
併合されたのではなく、廃校になった。

もちろん、在学中に廃校になったのではない。

8年前のニュース。
テレ朝の女子アナ「ドラえもんで育ってきた私達、上の世代
の方もそうなんでしょうけど非常に悲しいですよね。」　

めざましテレビ
大塚「お二人が手塚治虫さんに影響受けたのは有名な話ですよね。
次々次々お亡くなりになってしまいますね。」
軽部｢安孫子さんとしてはあまりにも辛いんで、あえて
お顔は見てこなかったと、対面してこなかったと言う事なんだそうです。｣
　
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

トキワ荘の童貞どもに女を供給したのは私だと言うのに恩を仇で返しやがって

↑君は　みよまる？　たけまる？　フリガナが二種類あってよ〜わからんのだけど

本名がミヨちゃんでペンネームがタケちゃんということらしい。

彼がいなくなってしまったことがどうしても信じられなかった！
という一文が心に残っている。

>>163
F先生が亡くなったときは絶句したよ。
巨星落つの感があった

あすなろと聞くと、稲垣メンバーを思い出すな。

>>168
俺の世代では手塚御大の御崩去の時よりかなりｼｮｯｸでかかった。

手塚御大が遠くの偉い人なら、藤子Ｆ先生は身近なおじいちゃんが亡くなった感じがした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)

巨星堕つ、と書いてほしいな。

>>164
小さな親切運動でもしてろ

？

巨星乙

虚勢乙。

（特に実在の人物を指した皮肉ではありません）

「巨泉乙」
コンペを終えた友人にA先生が。

巨泉嫌いだったけど、A先生の話で好きになった。

A先生の奥さんが倒れた時に親身になって相談に乗ってくれたり、F先生が亡くなった時も励ましてくれてたそうだね。

誰からにも好かれるA先生。
人付き合いがうまい上に、えばったところがないからだろうな。
まんがにも、その性格はよくあらわれているよね。

週刊少年「藤子不二雄Ａ」での受け答えを見ても
あの地位にいる人とは思えないほど謙虚だし、
やさしい人に見えたな

F先生に対するコメントも良かったよね。

A先生はホント人格者だね。
というかトキワ荘・新漫画党グループの漫画家は
ほとんどやさしい性格の人格者ばかり。
ちょっと売れたくらいで文化人きどりの奴とは違ってさ。
まあ売れてなくても文化人気取りしてる奴もいるけどさw

悪罵と裏おもての崇拝はおぞましい限りだ。

崇拝は大げさだよ。
欠点も知った上で最大限の評価をしている、というところかな。
だいたい天才的クリエーターで億万長者にもなった人物が
謙虚でやさしい性格というのが奇跡的なんだよ。
これはいくらほめてもほめ過ぎということはない。

正反対のお方への悪罵は、その通りだけどw

まあ、昭和の勧善懲悪趣味が抜けてないんだろう。

その方がスレが盛り上がって楽しいぢゃないか

A先生は基本的に「敵を作らないことが人生では大切」ということを分かっている。
金持ち喧嘩せずって言葉の通り。
敵を作らず、味方を増やすことは、その後の人生に確実にプラスになる。
（他人と比べて勝つかどうか、は別として）。

永田や長谷みたいに、敵を作ってでも自分の有能さを売り込もうとする奴も、
自分の人生を良くしたい、と望んでいることは同じなんだが、
観点が「他人と比べて勝ちたい」というところにあるので、
「(自分の）昨日よりも明日が良くなれば、それでいい」という着実さがない。
一足飛びに、他人より優位に立とうとするから、毒を使うしかないわけだ。

Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに短所を活かす」姿勢があるから好かれる。
実際、エンターテイメント漫画作品である「まんが道」で、
実在の人間を叩く書く意味なんてまったくないしな。
そんな陰湿な漫画、読んでも誰も楽しくないｗ

>>186
× Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに短所を活かす」姿勢があるから好かれる。
○ Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに長所を活かす」姿勢があるから好かれる。

>>186
見事なまでに類型的で恐れ入りました。

>>188
ん？どーゆー意味？

>>189
それほど難しい意味ではない

るいけい-てき 0 【類型的】

一般的な型にはまっていて特徴・個性のないさま。ありふれているさま。

>>188
お前の言いたいことは類型的かどうかってことじゃねぇだろｗ
論点をそらすなよ

おそらく、今更みる所のない駄文だと言いたいのではないか？

月並みな意見ですね、と言いたかっただけだろ。

つーかアンチだったらここ来るなよ。バカじゃねえの？

>>170
有名人の逝去で、初めて　「個人的に」　ショックだったのが
藤本センセでした。

96年は渥美清も逝っちゃった年で、印象深い

>>195
アンチが来てはいけないとはどこにも書いてないが？
気に入らないなら反応せんでおけ。

類型的な荒らしですね

お　ま　え　も　だ　！

アンチにしてももうすこし文章に芸がほしいところ。

オレに逆らうのはアンチというのは、狂信か病気かだろうね。

テレビでちらっと見たけどゆでたまごの自伝漫画はかなり「まんが道」を意識した感じだった。
「まんがや、俺の恋人はまんがや」って台詞が印象的。

＞オレに逆らうのはアンチというのは、狂信か病気かだろうね。
そっくりそのまま自分のことじゃねぇかｗ

ゆでたまごって原作と作画の分業制じゃないの？

昔は二人で書いてたみたいです。その自伝も小学校のときに書いたやつらしいので。

二人揃って絵はヘタクソだったんだね。

創価入信についても描かれていると思いたい。

『トキワ荘青春物語』に載ってた永田竹丸の手記より抜粋。

私も仕事上けっこう未開の実験を思いつき、試みたものだ。＜タチキリ＞もそのひとつ。
（中略）
その二〜三ヶ月後から、この＜タチキリ＞の描き方が急激に流行りだした。だが私は
間もなくこの表現をあまり使わなくなった。タチキリはたまに使えば意外性や変化という
意味で効果があるが、多くの漫画家や劇画家がやたらめったら使い出したので、効果が
薄れただけでなく、誌面全体が散漫で見苦しいものになってしまったから。

前述の、女性を含むハイキング等に、私は寺田も誘った。最初の頃、彼は来なかった。
仕事や生活の面で、それどころではなかったのだろう。が、そのうち参加するようになった。

　寺田は、参加というよりも、遊びのグループの中にあってもリーダー格でありたかったらしい。
だから奇妙なことになった。それまでの集いでは無邪気にはしゃぎまくっていたのが、皆
急におとなしくなった。”真面目人間”が指揮をしたがるのだから、当然のことだったろう。
ちょうど、落語＜長屋の花見＞の、隠居の音頭で、お茶とたくあんの”酒盛り”で
一同無理に酔わされた、あのぎこちなさのようなものか。

そのテラさんの晩年は、自らを無理に酔わせた挙句の･･･

永田氏はまだ元気なんだっけ。

憎まれっ子世にはびこる。

テレさんとの不和は性格が合わなかったんだと理解も出来るけど、
タチキリの話は、こんな皮肉っぽく書かなくても、無邪気に喜んどけば
良いのになぁと思う。好意的にみれば、損な性格だね。

テレさんて・・。orz

>>208
「タチキリ」ってコマをキャラクターがはみ出すことだって。
手塚とか探したらもっと古い例が見つかるんじゃない？

自分が思いついたと思っていたけど、よく注意して他の人の作品も見ていたら
けっこう使われているっていうのに気づいた、というのが真相じゃないかと。

んなこというなよ。
永田先生はタチキリとトーンを世界で最初に使った
漫画家として名を残そうとしているのに。

スクリーントーンってのはそれまでどんなことに使われていたの？

ttp://www.e-tone.jp/

スクリーントーンは今から約４０年前に、
印刷の地紋や網点などデザインの原稿用として登場し、
グラフィックデザイナー向けの画材として利用されていました。
　その後、永田竹丸氏や故手塚治虫氏、トキワ荘の漫画家達がその効果を注目し、
漫画家の間でも広まってゆきました。
　初期のスクリーントーンは、現在のものと違い半透明のアセテートフィルムに印刷し、裏面に接着剤をつけたものでした。

だって。ここでも永田氏の名前が出てくるんだな。

>>218
なるほど、よく分かりました。

>>218
へー！本当に永田氏が最初なのかよ！
…と最初は感心したが、このＨＰの会社がどの程度のソースを元に
こう言ってるのか分からないんだな

つのだ氏も自分が最初だとか言ってるよな。スクリーントーン。

しかも「何を隠そう・・・」とか
自分の本でかなり得意げに断言してたな､つのだ氏。
もしも永田氏が最初なら､反省を促すためにつのだに巻手紙を書かなきゃいかんな。

つのだも永田もうるせえ！
もうどうでもいいから、「タチキリは鳥獣戯画で初出」
「トーンは北斎漫画が初」ってことでいいよ。

あれをタチキリって言っちゃうのかよｗ＞鳥獣戯画

流行おくれのｗが少なくていいスレですね。

>>212
その理論でいくとキャバが･･･。
ひょっとして死亡したと偽装しているのか！

>>225
今の流行を教えてください

タチキリかな

>>202
「たかよしマンガ奮戦記」ですね。
現在は原作側の。

三沢さんが最初だよ
三沢さんに比べたら永田なんてウンコ

遅まきながら矢口高雄の「ぼくの手塚治虫」を読んだ。
矢口の人柄がしのばれる自伝マンガだが、彼と手塚治虫との
かかわり以上に、子供の視点から見た終戦直後の雪国での
暮らし振りの描写が実に面白い。

画風もジャンルも全然違う矢口が手塚マンガの信奉者だった
のは意外だったが、これを読むと、手塚と漫画少年が、
この世代の作家に与えた影響力の大きさが途方もなく大きな
ものだったことが実によく分かる。

矢口高雄版の「まんが道」といってもいい傑作。

まんが道に出てくるメガネの天パーの人って、お笑いまんが道場で富永一郎と争ってた人？

>>232
バカヤロウ！！

>>232 そうだよ。おばあちゃんのオッパイだったーッ!!

松葉のラーメン食いたい

>>232
それは鈴木義司。
まんが道のフーちゃんは風太朗こと鈴木伸一。

>231

矢口高雄、手塚治虫からの
ファンレターの返事も大切にしていたよね。

そういや矢口高雄がデビューしたとき、つのだじろうが
絶賛していたっけ。
投稿時代の諸星大二郎もベタボメだったな。
あと、あの泉谷しげるもw
絵はヘタだがアイデアが秀逸だと。

矢口のデビュー作は梶原一騎とのコンビだったけな。
たしかこの当時梶原のギャラが上がりすぎて、
新人漫画家と組ませなきゃ人件費がかかりすぎる
との出版社側の事情があったようだが。

矢口と梶原一騎の関係はずっと良好だった
と、梶原の評伝に書いてあったな。

矢口先生は人が良さそうだもんな。
梶原先生は永島慎二先生とは大モメに揉めたらしいが。

矢口高雄が松本零士と友人関係というのも意外。

梶原といえば、つのｒy

矢口高雄は子供時代は手塚を崇拝していたが、のちに影響を受けた
のは白土三平らしい。
そういえば矢口の画風は初期の白土タッチに似ている。
「釣りキチ三平」の主人公の名は白土三平からとったんじゃないかな。

まんだらやの良太にさえ、手塚追悼の回があったもんな

鈴木義司と鈴木伸一は兄弟か何かですか？

おいおい。職業が同じで同姓で同じクセ毛だから
といって勝手に兄弟にするなよな。

AGE

>>247

あとメガネも

顔は全然似てないけどね

みんなオバQって描いてみたことある？
簡単そうに思えるが、本物そっくりに描くのって
異常に難しいんだよ。
あとチビ太の二段ハゲ頭の形も。
子供のころ、こういう絵をスラスラ描ける漫画家
ってすごいと思った。

子供のころに思ったなら大したもんだ。

大人になってオバQを模写してみようなんて気になるかよ。

先週のＳＰＡに有名人の伝説を特集した記事があった。
手塚治虫に関しては自分が社長なのに｢労働組合を作ろう｣と言い出した。
長者番付に載ったがトキワ荘について長者の家はオンボロアパートと書かれ、家具類
を奮発。作業スペースがなくなり、ピアノの下で腹ばいで書いた。放映中に絵コンテ
切っていた等、このスレでは有名な話ばかりでした。

谷亮子のトヨタ入社時、｢モーターショーでコンパニオンをやりたい｣発言や小学生の時に
バレンタインチョコ 100個以上配ってたは笑ったけど｡

それ読んでないが「社長なのに労働組合を作ろう」ってどういう意味だろう？
それくらいの常識はあると思うが。実際虫プロの労使交渉で神経すり減らし
たわけだし･･･大変なんで誰かに社長まかせて自分は労組に入りたいという
意味なのかな？

あとピアノや家具を部屋一杯に買い入れたのは、トキワ荘でなく並木ハウスね。
オンボロアパートと書かれたのが引越しの動機。念のため。

オバQって、何度描いても寄り目になるもんな。

昔読んだ本だと、労働組合の集会中に手塚が来て「僕も入れてよ」と言ったという
感じだったけどな。

俺風ちゃんのトキワ荘青春物語の写真を見て（３人で肩組んでるヤツ）
山田五郎かと思った。

失礼な！

ＳＰＡでは、 あまりに多忙になった手塚がキレて社長は自分ということを
忘れて言った発言らしいです。

つーか254って誤爆じゃないのか？

>>261
いちいちレスしなくていいぞ、厨。

オバQは実在する…。
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/106420.jpg

>>263
西川のりおかとオモタけど違うかった(´･ω･`)

なめてんか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70528869

すげえなw

もっと高騰するよ、これ

ttp://www.doutei.com/archives/000343.html
これも長谷の仕事なんかな。

>>265
誰かQ&Aで追いつめてやれ。

俺も作ろうかな

>>268
タッチは長谷だな…。女の顔とか。

顔もだけど、キャラクターの動かし方が御大とは微妙に違うんだよな。
本当に微妙なんだが、この差は実に大きい。
赤塚御大の自筆は、実に自然なのだが、長谷筆ではそれがどうしても
不自然になるんだよ。
これが天才と凡才の違いなんだろうな。

花のピュンピュン丸ってつのだ氏の作品だったんだ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ　＿|￣|○

>>273
サンデー連載の「忍者あわて丸」を改題してアニメ化。

Aランドのまんが道18巻ってもう出てるの？　アマゾンに売ってね〜

出てるよ
何度も読み直してるし

長谷の「小説」を読んだ。
批評は措くとして、石森の亡くなったことに筆を進めていないのが疑問といえば疑問。

>>113
亀レスだがまだ見たことなかったんで�dクス。

>>276
サンクス、アマゾン遅〜

と思ってもう一度検索して発売日順にソートし直したら出てました。スレ汚しｽﾏｿ

二畳一間で、月１万円はぼったくり。

タツオ君の部屋になるはずの場所だったからだな。

食糧事情がまだ悪い時代だから、ほとんど食費分
じゃないかな。

今の感覚でいえば月十万円だろ？すげーな、あんなタコ部屋で。
当時のトキワ荘の家賃は幾らだったんだろう。

トキワ壮
４畳半
敷金３万円家賃４５００円

当時は住宅事情も悪く、家族４人がちょっと広めの家の一室(４畳半)を間借して生活…なんて
のも珍しくなかったと思うが。あと、世間的に無職も同然な二人に貸してくれる大家がいる
だろうか、というのもあって親戚筋を頼ったんじゃないか？

迷惑料？ともちょっと違うが大の大人二人を普通の自宅に
一ヶ月暮らさせるというのはそのくらいの値段になる気がせんでもない

二人の食事も込みなんだからこんなもんだろ
作らなくていいんだから

俺も食事つきの独身者向けアパートとかあったら入りたい

でもご飯とネギのみそ汁とコロッケ2個だぜ、朝食は海苔か納豆だし
たい焼きが1個10円だから相当ぼったくってないかな？
風呂付きで電気・水道使い放題ならまだ納得できるけど

でも道雄くんは「赤字だったはず」と感謝してるんだがな。
あの人格者夫妻が親戚の青年からぼったくるようなことは
しないと思うよ。だから妥当な金額だったんじゃないの？

朝･･･あさりお〜
ご飯･･･白米　味噌汁　満賀の嫌いなおかず　才野の嫌いなおかず
部屋･･･２畳に成人二人　夏とかやばい
その他･･･タツオ

まあ内容が内容だけに「高い」と感じるのは当然ではあるが。

トキワ荘が4畳半で3千円だから、2畳なら部屋代千5百円かな。
テラさんの手紙に1ヶ月の食費は1人7千円とあったように思う。
2人まとめてなら切り詰めてだいたい1万円くらいだろう。
ということは、両国の親戚夫婦は、食費だけしかもらっていない
のでは？部屋は無償で提供した、というのが本当のところだろう。
ぼったくりなんてとんでもない話だよ。
なにしろ主人はトキワ荘の敷金3万円まで用意してくれたくらい
だから。冗談でもそんなこというなよ。悲しくなるよ。

んまー！

でも今の感覚で言えば、一ヶ月食費が7万円（7000円）なら
一日食事に2300円はかけてると計算できる。かなりリッチ。
食費5万なら平均1600円。これでも十分生活できるよなあ。

>>294
ｴﾝｹﾞﾙ係数高すぎだろw

>>268
>>271
>>272

「ニャロメのおもしろ性教室」（83年）の作画が長谷であるという噂が、一部であります
が、それは全くのデマカセです。オリジナルの西武タイムス版は、表紙だけ、キャラク
ターを長谷が描いていますが（85年の角川文庫版は赤塚先生の表紙絵）、本編は赤塚先生
が全て描いています。因みに同じ年にパシフィカより刊行された「ニャロメのおもしろ体
の不思議探検」、「ニャロメのおかしなおかしな囲碁格言」（日本棋院）、同じ出版社よ
り、84年に出た「ニャロメのたのしい囲碁入門」に関しても同様です。

>>295
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　ｴ、ｿｳﾅﾉ？


ｵﾛｵﾛヽ(ﾟДﾟヽ≡ﾉﾟДﾟ)ﾉ ｵﾛｵﾛ

切り詰めても食費月5万というのはとてもリッチな金銭感覚。
私が学生のときは6畳一間ガス、トイレ付きで風呂共同だったが一月の生活費5万円以内だったしな。
ちなみに部屋代は2万で光熱費約一万、残りは食費とその他色々。
今だって食費はキャベツや大根ばっかり食ってりゃ簡単に一日千円未満で収まるよ。

赤塚先生が描いたのはキャラクターの顔の下書きだけだろ。
って、あんた誰よ？

２人分だということを忘れるなよｗ＜食費

>>296
センセ、せっかくならなにか裏話でも書いてよ。

毎年、節分のときに豆についてくる鬼のお面は
赤塚先生が描いているの？
お面に赤塚不二夫ってかいてあるけど。

>>300
いやいや、２人暮らしの方が無駄が出ないから､
かえって生活費が安く上がるもんだぞ｡

鬼の面は毎年更新されているのだろうか。

>>301
最後に、長谷が赤塚先生名義で描いた漫画作品をここで紹介します。（エッセイ等は割愛）
しびれのスカタン　少年画報　65〜68（68年に曙出版より全3巻刊行）
ぐるぐるアパート 少年画報 68〜69
天才バカボン 週刊少年マガジン 71年7月25日号、8月15日号 （講談社コミックス、曙コミックス、竹書房文庫他に収録）
※赤塚先生がニューヨーク旅行に行かれていた時期、長谷が代筆した。

天才バカボン 月刊テレビマガジン 71年12月号〜77年8月号 （講談社コミックス別巻1,2巻 ボンボンＫＣ全4巻）
※但し、75年11月号よりタイトルに元祖が付く。その他にも、増刊号に新作5本を掲載。

まんがプロ入門 （曙出版）71年 ※ 77年に同社より版型を変え、再発。
ベラマッチャ仕置人 別冊少年サンデー73年9月号 ベラマッチャ鬼警部 別冊少年サンデー 74年1月号
赤塚不二夫の全部切り抜く本 主婦と生活社 75年11月15日発行
マンガとギャグに強くなる本 主婦と生活社 78年2月25日発行 クイズ＆パズル無理難題 主婦と生活社 82年11月15日発行

宇宙の謎 潮出版85年 7月15日発行 心と脳の謎　潮出版　85年7月15日発行　　　　　
ニャロメの原子力大研究 広済堂 85年10月15日発行ニャロメのスターウォーズ大研究 広済堂 86年2月15日発行
地球外生命七不思議 学研 86年3月5日発行 ニャロメの地震大研究 広済堂 86年7月15日発行 孫子　ダイヤモンド社　86年11月20日発行

葉隠　ダイヤモンド社　86年11月20日発行　　　　　二ャロメの異常気象大研究 87年1月15日発行 菜根譚 ダイヤモンド社 87年2月19日発行
君主論 ダイヤモンド社 87年2月19日発行 五輪書 ダイヤモンド社 87年4月23日発行 論語 ダイヤモンド社 87年5月28日発行

フジオプロギャグ漫史 赤塚不二夫責任編集 ギャグアクション（増刊漫画アクション）87年7月8日号
ビジネス風林火山 講談社 87年11月6日発行 まんが「消費税戦略」入門 ダイヤモンド社 89年3月24日発行

赤塚不二夫の名画座面白館 講談社 89年7月15日発行 以上です。
いずれも、流石は、一流の漫画家になれなかっただけのことはあると唸らせる出来です

あなたはどなたなの？

すごいね。

>>305を起点に、自称常連による邪推が始まる予感･･･

>>308
おまえの予感なんかドウでもよい

今日からBECKのアニメが始まるけど、
満賀と才野は出るかな？

赤塚不二夫の源氏物語や徒然草などの古典シリーズもあったな

>>310
公式のヘタレっぷりを見ると蝶野すら出そうにないね

「しびれのスカタン」は赤塚名義じゃないだろ。

>>302

それは、でん六のやつですね。これは、87年から始まり、93年のＪリーグ鬼までが赤塚先生の描かれた分だと思います。後のはスタッフの誰かが描いたのではないんですか？
その辺は定かではありませんが。

初心者です。足塚茂道ってペンネームは本当にあったのですか？

釣りか・・・

茂道がそもそもフィクション。

安孫子素雄＋藤本弘の二人のペンネームは

1　あびこもとお　ふじもとひろし
2　手塚不二雄
3　藤子不二雄
4　藤子不二雄A　藤子不二雄F
5　藤子不二雄A　藤子・F・不二雄

って感じで変遷した。

まんが道では満賀道夫+才野茂だから、それを藤子不二雄と同じように
対応させた名前で登場している。

て、間違えた…

1　あびこもとお　ふじもとひろし
2　足塚不二雄
3　藤子不二雄
4　藤子不二雄A　藤子不二雄F
5　藤子不二雄A　藤子・F・不二雄

中学校のころ図書室にあって全部読んだんですよ、確か辞書くらいの厚さで四冊。
最近みかけて集めだしてAランドで10巻までかったんだけど続きがなかなか売ってない…
中古はもちろん新品も。文庫版はよくみるんだけど。
ところでこれはどこまでが実話なんですか？

満賀＝A氏？

長谷の小説よりもフィクティフだろうな。

よくでてくる長谷って？

>>322
長谷邦夫でぐぐった方が早い。
ここで聞くと偏った答えが返ってくる可能性が高い

パソコンないんでくぐれない…

まさいしげみち

>>324
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>319
大都市なら漫画専門店に行く。
田舎なら注文。

AランドじゃなくてFFランド版だったら古本が市場でたぶってるから
まんが専門古書店（まんだらけとか）行ってもいいかもね。

トキワ荘について詳しく知りたいんです…メンバーとかは？

新手の嵐か？

しびれのスカタンって長谷なの？DVDにも入ってるけど。
DVDはニャロメシリーズを抜かしたから代筆ものは入れてないのかと思ってた。

以後、Wej+pviwはスルーの方向でよろ。

「しびれのスカタン」は長谷作だろ？
少なくとも雑誌連載中はそうだったはず。
あんなヘタな絵が赤塚筆なわけないよ。

>>305さんは横山孝雄、よこたとくおなんかの代筆にも詳しいのかな？
知っていたら教えてくれませんか。

>>332
原作：赤塚不二夫、漫画：長谷邦夫となっているようだ。
赤塚は名義だけで、実際はアイデアも絵も長谷という意味なのかな？

>>333
よこたとくお氏は「へんな子ちゃん」（りぼんコミックス）という作品を数本代筆しています。
その時のクレジットは、原作赤塚不二夫、漫画、よこたとくおです。因みに本誌「りぼん」掲載作品（67年9月号〜69年8月号）は、
全て赤塚不二夫作品で、70年に単行本化（曙コミックス、赤塚不二夫全集第18巻）された際には、こちらの赤塚版のみが収録されました。
横山孝雄氏は、82年にフジオプロを退社（退社の原因は、当時、酒と芸能界に深入りしていた赤塚先生の軽薄ぶりと漫画家としての自覚の欠落に愛想を尽かしたため）するまでに、
数多くの単行本の表紙デザインを担当されていました。
曙出版より約170冊出た赤塚本の殆どのカバーデザイン（主にキャラクターの配置や着色、色指定等）は氏によるものです。
また、83年から84年にかけて、学研より出た「赤塚不二夫のまんが古典入門」シリーズ全8巻の構成と着色のその全ても、横山氏によるもので、
当時、体調を崩していた赤塚先生は、これにはあまり関与していないようです。
尚、その他には、88年に、主婦と生活社より刊行された「マンガ中国の知識百科」という本もありますが、こちらは文章のみを横山氏が担当し、
漫画は全て赤塚先生によるもの。着色はアシスタントによるものと思われます。
余談ですが、当時、横山氏は、赤塚先生や赤塚番記者の方々だけではなく、タレントのタモリさんや所ジョージさん、ワハハ本舗主宰の放送作家、喰始氏といった方々も恐れをなす程、とてもこわーいマネージャーさんだったそうです。
売れっ子になっても、なお、カーサ目白の赤塚先生の部屋で居候するタモリさんに、「出てけ！」と言い放ったのも横山氏です。

>>335
ほーお（感嘆）。

すげー詳しい。
そういうのって赤塚先生ファンには常識なの？

詳細な書き込みありがとうございました。
昔は代筆のときはちゃんとそれと分かるようにしていたのですね。
80年代の仕事はその辺曖昧になっているようですが。
横山氏が82年にフジオプロを辞めたというのは長谷本に書いてあるアレですね。
あの本によると「おめえが仕事しねえから全部俺がやった！もう俺は辞めるからな！」
って感じで喧嘩別れしたような感じでしたが、その後も仕事を協力していたとは。

関係ないが閑古鳥が鳴いてる赤塚スレに305氏の書き込みをコピペしてる輩がいますな。

なんだかんだで、赤塚のことを考えているんだな、横山は。

＞当時、酒と芸能界に深入りしていた赤塚先生の軽薄ぶりと漫画家としての自覚の欠落
長谷みたいなこと書いてるな。。。

赤塚の漫画家としての才能に惚れた周りの人間にとっては地獄だったんだろうねえ。

別に茶々を入れるつもりは無いが、原作・漫画とちゃんと
クレジットされているのなら「代筆」とはいわんだろう。

いうでしょ。

いわんよ。
代筆ってのは要するにゴーストだろ。
原作にも赤塚がまったくタッチしていにのなら別だが。
そうなのか？

言わないよなあ。
しかしアイデアもＮだとすると、わざわざ分けて表記する意味がないし。

やっぱ赤塚先生の名がないと雑誌の売れゆきに響くからじゃない？
絵はさすがに見抜かれるからN谷名義にせざるを得なかったと。
それにしてもあの漫画って、本当に面白くなくってスカタンなんだよな。
N谷先生には悪いんだが、本当のことだからしょうがない。
いや、決して中傷しているわけじゃないんだけど、スカタン漫画の見本。

懐かしの登場です　

�B�B-
◎

>>296
代筆とかの情報って何かソースがあるのかな？
もし、書籍なんかだったら読んでみたいのだけど。

絵がヘタなのが代筆だよ。見れば分かる。

情報のない主観バカは去れ！

だったら誰もいなくなるよ

>>351
もっともな反論です。一本とられました

なんか面白そうなサイト見つけた。
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/　60年代クラブ
藤子ネタはほとんどないけど、「すすめぴろん」（F先生）とか忍法10番勝負の画像とか載ってた。
http://plaza11.mbn.or.jp/~60data002/htm_fils/special/2003newyear/vol_x03/2003newyear_x03.htm
http://plaza11.mbn.or.jp/~60data002/htm_fils/special/2003newyear/vol_x02/2003newyear_x02.htm

>>353
懐かしいなあ、「忍法10番勝負」！
今振り返ると、豪華なメンバーの競作集だな。
当時はギャグ中心だった藤子先生だけ浮いてるなと思ったが･･･
やっぱりトリは横山先生だね。
松本零士（あきら）先生の忍者ものというのも珍しい。

壁岩さんって壁村耐三氏でいいの？

多分そうだべ。みんな微妙に名前変えてあるんだろう。
少女クラブの角野って実在するのかな。

角野さんのモデルは少女クラブの編集長だった丸山昭氏じゃないの？

それは違うんじゃねーか＞丸さん

丸さんは、藤子らが新人時代にはまだ編集の仕事してないんじゃないの？
石森・赤塚らを担当したのが最初で、以後も藤子とはあまり接点がないはず。
角野さんは最初の登場からベテラン風だったから角野＝丸さんではないと思う。

角野氏の本名はFFランドの我孫子日記に書いてあったような気がする
しかし持ってないので確認できない

まんが道に丸さん、角野氏とは別に「少女クラブの丸池氏」として出てるだろ。

丸さんはもっと温厚な性格だろ。
壁さんとか角野さんとかは、むかしの豪傑編集者という雰囲気。
今はこういう猛者の編集者はいなくなったらしいが。

足塚、手塚居るﾄｷﾜ荘訪問の時にて

加藤さん「手塚先生、少年の編集者が来ましたよ！
　　　　　足塚君、手塚先生がここにいるということを決して
　　　　　言わないでくれたまえ！」




「少年」の編集者と聞いて　
へ〜コイツ、老けてるな、と勘違いした。

「少年」って、「漫画少年」よりも歴史が古いんだね。
月刊誌全盛期は「少年」が人気も売上も常にトップだった。

>>363
んなこといったら「漫画少年の編集者が来ましたよ」
だったらどうなのよ！

>>359
丸山さん自身の本に、トキワ荘にはマジメ組(寺田、藤本ら)と
遊び組(石森、赤塚、我孫子ら)があって、丸さんはマジメ組と
は接点がなかったと書いてあった。
この本ね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094034412/

>>365
漫画好きが高じて編集者になった少年が来る、と
いう意味で勘違いするに決まってるだろう！！
Ａは馬鹿か！

テラさん、野球少年の編集者が来ましたよ

ん　あれ？　なんか寒

ここは一つ景気付けに

チャワンチャワン！！！


うわ（滝汗

>>368に言ったんじゃないよ！！

チャワンチャンの芸って、実話なのかな？
どう考えてもできそうにないんだが。
まあロウ細工のピーナツをうまいうまいと食った
人間ならできそうではあるが･･･
一度現物見たかったな。合掌。

森安はいろんな意味で人間離れしてるよね・・

そんな愛すべき故人を愚弄する輩がいるんだよねぇ。
しかもWeb上で公然と。
誰とは言わんが。

ああいう話はあのポジションにいる彼だから出来ることだよね。
大相撲の八百長を告白した板井とかに近いものを感じる。

他人（それも故人）の悪口言わないと自分のポジションが
確立できないなんて悲しい人生だね。

あげ

>>181
＞ちょっと売れたくらいで文化人きどりの奴とは違ってさ

よしのり？

で？二人同居でいつオナニーしてたの？

　相互で見せ合いオナニーしてました。

>>378
俺は高校時代に妹と一部屋で３年間暮らした。

基本はﾄｲﾚ。または風呂場。
ﾄｷﾜ荘じゃ二つともｺﾚが無いから布団の中で音を立てずに・・・
という方法を取っていたと俺は予想するね。

うん、最高にどうでもいい話だな。

そのシチュだったらオナニーする必要ないやん・・・

トキワ荘
トイレあるぞ。

トキワ荘トイレは物凄いって横山孝雄の「トキワ荘〜」で言ってたが。

おまえ、フェラチオうまいなあ

愛しりって本屋で全然見かけないんだが。…
流通してる？

アマゾンで全巻買えたけど

F先生の現場を目撃してしまって
気まずくなって別居したってネタを聞いたことあるけどW

その当時
オカズみたいなものはあったのか？

>>385
でかい本屋行かなきゃないぞ。
漏れは紀伊国屋で買った。

森安氏の事だけど、確かに人によっては迷惑な奴だったのかもしれんが、
あの人柄の良いA先生が、森安氏の事を好きだって言ってるからな・・
やっぱり魅力的な部分もあったのだろうと思う。仲間として付き合ってなきゃ
わかんない事も多いだろう。

長谷はその辺をもうちょっと考慮してほしかった。いい大人なんだからさ。

自分でエロ漫画かいて、トイレでオナーニ？？？

しずちゃんのことかーー！１

ポルノ映画じゃね？

>>390
かなり迷惑な人だったのは間違いないと思うけどね＞森安氏
転がり込んだ鈴木氏の部屋をほとんどのっとっちゃったり。

ただ、亡くなった人だからねぇ。
何を言われても言い返せない人にああいう人格攻撃みたいな発言はどうかと思う。
そんなに激しい思いなんだったら生きてたときに言えばいいじゃねえか！と。

トキワ荘って今すめんのか？やっぱ記念館になってたり？

>395
もうとっくに跡形もないよ

トキワ荘の現在を竹熊が調べようとした時に案内したのも長谷だったな・・・

＞生きてたときに言えばいいじゃねえか！

まあ、言えるわけないよね。
トキワ荘関係者は基本的に気弱な文系なんだから。

最後に生き残った奴が「実はトキワ荘のメンバーは全部俺が仕切っていた」
とか言い出すんだろうな。憎まれっ子世にはびこる。

はばかる、だろ。

ヤクザがみんなで寄せ書きしたトキワ荘のふすまを持ってったって話本当なのかな。
今あのふすまは誰の手にあるんだろう。

童貞捨てたの何巻？

94年に三宅裕司の番組に出た時はまだ大家さんが持ってたよね。
その後ヤクザに渡ったってことか。

トキワ荘のヒーローたち2が開催された98年以降かな
ttp://plaza8.mbn.or.jp/~60net/tokiwa.htm

あ、よく見ると違うね…。

ボロボロ
ttp://www.ichiyoh-haga.com/en/tokiwasoh/win16.html

トキワ関連のイベントってもう何回もやってんだな。
8月のA展で興奮した口だけどディープなファンにとっては見飽きたようなものなのか。

>>394
過去スレで散々森安氏を嘲笑してたような・・・
最近のこのスレではキャバってほとんど言わなくなったんだね。

まあ、このスレでの名無し発言と関係者の発言では重みが違うから。
それに、ネタにはしてたけどそんなに毒のある発言はなかったと思うよ。

とは言え、正直自分も長谷氏の話はやや食傷気味なんだが・・・

迷惑なところも多々あったろう森安をＮＨＫで紹介する時
「彼はトキワ荘で一番の人気者でした」と語ったＡはホントに優しい人なんだと思う。

風ちゃんも人間の度量がデカイよね。

度量がデカイ人が一流漫画家やアニメーターになり、狭量な輩が･･･

またそういう事言うw

まあ正直鈴木氏も一流アニメーターかというと微妙だと思うけどな。
ただ、みんなに愛されてるのはわかる。
たびたび漫画のキャラクターにされてるのも人柄だろうな。

昨年末の「チックンタック・スペシャル」に出てた鈴木氏は、
心底作品作りを楽しんでいる感じだったね。

>>414
鈴木氏は十分、一流と言っていいと思うが。

しかしなぜ今頃人形アニメかね？
線画に自身の限界を感じたのかな。

ウォレスアンドグルミットとか海外のクレイアニメーションの影響じゃない？
なんにせよあの年齢で新しいことに挑戦するのは凄いことだと思うよ。

アニメ協会かなんかの副会長なんだよね、フーちゃん。
あの年齢・地位で、自ら現場にたつのはすごいと思うよ。

裸足で現場にたつのは格好よかった。

愛しりでいつのまにが二人別居してるの？二部屋借りて。
やっぱオナヌーやりたかったのか・・
そりゃプライバシーがなきゃオナヌーも出来ん罠

二部屋借りておきながら、金の工面に四苦八苦してるのを不思議に感じた

>>420
きみは満賀が個室でオナヌーしているシーンなんか見たいのかい？
ぼかぁ見たくないね

いきなり二部屋になってて、二部屋にした経緯も説明されてないから、
これはｵﾅﾇｰだな！っておもいますた

実際はF先生のお母さんが上京してきて同居したからなんだけどな。
たしかに原稿を落として干されている時期に2部屋借りるのは辻褄
が合わないし、母親は同居していないことになっているから、不可解
に思う読者はいるだろうな。
でも、ある程度収入があったら、多少無理しても一人一部屋借りるのは
当然だよ。

トキワ荘って壁が薄くて夫婦者も住んでたから
夜中仕事してたら隣からなまめかしい声が聞こえて
きてﾏｲｯﾀって手塚先生が書いてたよなｗ

>>424
え？トキワ荘でお母さんと同居してたんだ？
しらなかった。全然説明されてないから訳わかめだよ。
しかも仕事が少ない時期だったしね。

F先生は母親と同居じゃますますオナヌーしにくいな

>>426
まんが道だけじゃなく、「トキワ荘青春日記」とか「二人で少年漫画ばかり
描いてきた」とか読むといいよ。青春日記の方は、文庫版なら比較的入手しやすいし。

赤塚もお母さんと同居していたんだよ。
赤塚のお母さんは、石森、よこた、水野らの食事まで作っていた。
（材料費だけはもらっていたらしい）
赤塚が引っ越したあとも、一人残った石森のためにトキワ荘に
残って食事の面倒をみ続けたというんだから、できたお母さんだね。

たぶん、赤塚のお母さんは息子の売れれない時代の恩を石森に
感じてたんだろうね。
赤塚のお母さんが亡くなったとき、石森は自分の母親みたいに
嘆き悲しんだそうだ。いい話だね。

逆に言うと、赤塚は女がいたから母親は同居しずらかっただけかも。
なんせ真昼間からSE×だというから。

>>429
仕事が無くて栄養失調寸前だったんだよね、赤塚先生。
様子を見に行った親戚か誰かがびっくりして
母親に「不二夫が死にそうだ」って言っちゃって
心配したお母さんが
家族ほったらかしにして上京してきたんだよ。
とにかく赤塚先生のことがかわいくて仕方なかったらしい。
赤塚先生も公言してるしね、マザコンだって。

そうしてみると
トキワ荘メンバーほとんどに（手塚先生含む）
女家族の理解者っていう存在がいるよね。
かなり大きかったと思う。

トキワ荘メンバーじゃないが矢口高雄もそうだね。
あの時代、家族に誰かに漫画に対する理解者がいないと
描き続けるのは難しかったろう。

>>430
長谷先生ですか？

横山光輝はいつ出てくるの？

>>431
それはトキワ荘メンバだけに限らんだろ

横山光輝先生のお母さんもいい人みたいね。
せっかく銀行に就職したのにすぐ辞めて家で貸し本
ばかり読んでいた先生に軽く説教するだけなんだから。

横山光輝は流石に藤子側の物語には登場しないでしょう。
赤塚や長谷の話にちょっと出てくるくらい。

横山光輝も手塚作品がスタートラインだったのにデビューから３年で手塚並みの人気作家になったのはスゴイ。
当時の新漫画党は横山をどう見ていたのだろうな？
>>436今年、横光が焼死したとき「母親と妹が怪しい！」みたいに言われてるのを
よく目にしたけど、それはとんでもない話なんだな。

石森章太郎も多くのジャンルの漫画を描いているが、
横山光輝はそれ以上だね。
少女ものから忍者もの、SFに中国史に時代ものｅｔｃ.
しかもそれぞれのジャンルでの新手法の先駆者。
こういう作家も、もう二度と現れないのでは？

愛しりで、テラさんと話していた満賀が少し話題にしたくらいだね、横山光輝。
横山光輝も友達に恵まれて、自転車をやっていた友達の部屋に住まわせてもらって、
その友達にアシスタントまでやってもらったんだよね。

横山光輝先生が亡くなる少し前、その友達が持っていた未発表原稿が売りに出で話題になった、
そのとき、その友達は亡くなっていたらしいけど。

オカルト話っぺれ〜

>>439
2人で住み込んでいたバラックが、台風で屋根がはがれ、
水浸しになるんだよな。
未発表原稿はその友人が「なんでも鑑定団」に出品し、
なんと1千万（？）位の値がついてしまって、遺族が課税対策
のためセリに出したらしい。

横山先生はそれを知って不快感を表明していたが、亡くなった
のはそのすぐあとだったね。
まさかそれが遠因ではないだろうが。
あの世で2人が気まずくなければいいが･･･

ふーん

「少太陽」はいくらの値がついたんだっけ？
ただの子供の遊びもこうなると大変なだな。

鑑定団のサイトで調べたら、
横山作品が1150万で、藤子の少太陽が1200万だった。

節税対策ってほんとに課税しに来る馬鹿がいるのか？

そりゃ1千万の価値のあるものなら、税務署も黙っていないって。

「親切なうそついてあげよう」
↓
「あんたの家が火事よ！」
という発想のしずかさんが素敵。
どう考えても一番悪質だろw

昔、「火事だ！」と言って、人を助けた話があるんだよ。

今日しったが愛知りの森安氏は単行本だとはじめから「風森やすじ」になってるんだね。
最初の数話は雑誌掲載時には「森安なおや」だったんだけど。

俺としては小太陽には億の値段でも付けたいところなんだがな。
F先生が出た時のなんでも鑑定見てみたいなあ。

笑いながら目を丸くしてビックリしてたね、Ｆ先生。
そこだけ覚えてる。
伸介にいじられたりしなかったのかな、今更ながら心配だ。

しかし、F先生も実はもっと高い値段を
期待していたんじゃないかな、とも思える。
数冊あるユートピアでさえ３〜５百万（位だっけ？）なのだからね。

オークションに出したりしたら、そのうち外国人がせり落として、
貴重な文化財が海外に流出するんじゃないか？浮世絵みたいに。
最近の世界的マンガ・アニメブームをみると、これはあながち
妄想次元といえなくもない。
浮世絵だって、当時はまさかこれが世界的な文化財産になる
とは誰も思ってなかったろう。
今では本格的に浮世絵の研究をするとなると、外国に行かねば
ならない事態。マンガの世界だけはそうなってほしくはないが･･･

>>453
アニメのセル画あたりはどんどん流出しているらしい。
マンガの原稿は最近のはけっこう管理されているらしいけど、人それぞれだろうな。

セル画ってそんな価値あるかしら

オリジナルだったら価値あるだろう

藤子アニメのセルならどの作品が一番高値になるかな
日テレ版のドラえもんってセルに値が付いた事有ります?

日テレ版ドラのセル画なんて出回ってすらないだろ。

たまにオクに出る「日テレ版セル」は、みんなシンエイ初期のだもんね。

スタジオ・ゼロ製作の「鉄腕アトム」って残ってるのかな。
値が張りそうだが。

>>460
ぐぐればキミの疑問は解決するであろう。

値が張るっつっても価値が上がるのは何百年後なんだろうけどね。
孫の孫の孫のため・・・・なんてイマイチどうでもいいしなあ。

しかし、現在人からの価値観に限るけど、
これから遠い未来に生まれる奴ってのは本当に羨ましい。
その頃には一生かかっても読みきれないくらいの
名作漫画が貯まっているはずだ。

逆に鎌倉時代とか江戸時代に落語とか歌舞伎とかじゃなくて
「漫画」という娯楽に誰かが気がついてくれれば
今頃もっと多くの漫画を読むことが出来たのに。
漫画好きの殿様なんかがいたりしてさ。
「漫画」に気がつくのが遅すぎた、生まれるのが早すぎたぜちくしょう。

まんが道と関係ですね。

BSまんが夜話「まんが道」が
今日(10/22)の深夜(正確には明日)2:10〜に
再放送されます。
自分は本放送を見てないので、見る価値がある
番組なのか知らないのですが、
一応情報として書き込んどきます。
ageるけど叩かないでね

連投すいません。
>>463 の放送局はＮＨＫ総合です。
書き忘れてました　＿|￣|○

「愛知りそめしころに」ってタイトルが恥ずかしすぎて書店に頼むことすらできません・・・

ネットで買いなされ

総合でマンガ夜話「まんが道」始まるよ〜

ｵﾜﾀ

思っていたほど面白くないね。

あれ、Ａが描いて単だ。読んでないから知らなかった。

寺田の死に方が悲惨だって言ってたけどどんな感じだったの？
途中でプッツリ連載がなくなったことくらいは知ってるけど。

夏目センセが「海の王子」はAがメインと言っていたが、そうなの？
てっきりFだと思ってた。

ネームはＦでしょ。

>>471
安孫子視点で、愛知りのあとがきだったと思うが、死の１年くらいまえ、トキワ荘の仲間が
何人か集まり、テラさんの家でちょっとした宴会をやった、それが終わるとテラさんが外まで
出て手を振って見えなくなるまで見送ってくれたが、誰かから「なんだが、最後の別れみたいね」
という話が出た。
　それ以降、テラさんは(その死まで)外部との交流を一切断った。最後は消極的な
自殺のようだったと聞いた…というような話が書いていたよ。

　ちなみに長谷はアル中で衰弱死した、みたいに書いてたと思う。

>>474
長谷に書かれるとむかつくのは何故だろう

テラさんは、手塚先生の葬儀にも奥さんを代理出席させてるんだよね。
で、奥さんが赤塚に「うちの人をどうにかして下さい」と頼むという･･･
赤塚は「どうにかしろと言われても俺もアル中だから」とつぶやくのが
なんか悲しい。

マンガ夜話で他の作家の「まんが道」が読みたいという話になり、
赤塚の作品がいくつかあるが、あれはみんな長谷の代筆だから、
うんぬんということを夏目が言っていた。

これホント？
あえて名を秘すが長谷が勝手に触れ回っているだけじゃないの？

ということは「トキワ荘物語」収録の赤塚の話も代筆？
なんかショックだなぁ・・・子供のころからあれ大好きだったのに。

雑煮のつゆを横山孝雄に全部飲まれてしまうエピソード、おもろかった。

>>478
そのエピソード、横山氏のﾄｷﾜ荘物語と
赤塚のﾄｷﾜ荘物語で絶妙にリンクしてるっていうのも
ポイント高いよな。

>>472
絵をみた感じF先生メインでA先生もかなりやってるって感じだよね。
ただ、こういうヒーロー物はA先生っぽいことも確かだ。
実際どうなんだろ

マンガ夜話で紹介していた長谷氏の本の題名は何ですか？

「漫画に愛を叫んだ男たち」

夏目氏が言っていた「裏トキワ荘史」というよりは「フジオプロの真実」を記したって感じかな。
赤塚の書いた自伝「赤塚不二夫１２０％」と合わせると、
さらに赤塚及びフジオプロがよくわかる。

>>482
ありがとうございます！
他にトキワ荘についてのおすすめ本ってありますか？
尼でまとめて買おうかと。

丸山昭　トキワ荘実録
石ノ森章太郎　章説トキワ荘　春

とかかな。

>>478
あれは代筆じゃないだろ。
赤塚のキャラクターが全然出てこないし、
少なくともN谷はあれほど絵はうまくないはず。

よく長谷の絵はヘタだとか聞くけど、
トキワ荘物語に収録されてた、つげ義春風とかジョージ秋山風の絵は結構
上手だと思うぞ。
作品の模写ができる＝個人画力ではないかもしれないが・・。

個人画力ってなんだ？

何だかよく分からんが、このスレではとにかく長谷はクソと言っておけば間違いないんだよね。

つまらんスレになったな。

長谷って誰ですか？

ちょっと質問。
アマゾンで本を注文したいんだけど、
俺まだ通販でカード使って買い物したことないんです。
それで、カード番号というのを入力しないといけないんですけど、
その番号が何を指しているのか分からないんです。
カードには４桁の数字が四組、刻印されているのですが、
それを順番に入力していけばよいのですか？
全部で16文字もあるんですが・・・・

とりあえずおまえはカード使うな。

>>491
ネタかもしらんが
間違っても他人に番号教えたりすんなよｗ

ほんと、つまらんスレになった・・・

>>492-493
自分も知らないからって荒らすな
スレが汚れる

>>491
カード番号ってのは生年月日の事だよ。

>>491
分からんかったらアマゾンに直接聞け。
2chでそこまで聞くのはさすがに無防備すぎだ。

汚れるって・・・。

おおかた親のカードでも勝手に使おうとしているんだろう。
まともな大人の質問することじゃないよ。

>>491
代引きで注文しろ

>>491
注文やめろ

>>499
確かに、こんなアホな質問する奴がカード取得できるとは思えんな。

>499が正解だな、多分。
それで491＝195だな。

こんなガキの親も大変だな。

みんなカードなんか持ってるのか？
俺はいつも現金しか使わないから、番号とかいわれてもピンとこないな。
でも代引きは手数料取られるのはウザイな。
カードって誰でも作れるの？
一応会社員だけど。
それと番号うんぬんとか聞いてるが、そんなにややこしいのか？

明らかに板違いだがネタがないからね・・・

これでそもそも>>491が誤爆だったら笑うな

このスレで聞いても、まともに応えられる香具師なんてほとんどいない・・・・
たいてい知ったかぶりの香具師ばかりだからなあ
＞499とか、自分も親のカード使おうとして困ったんだろうなｗ
＞502も思い当たる節がありそう藁
大人になるまで待とうね、僕ちゃんたち

どっちにしても
＞おおかた親のカードでも勝手に使おうとしているんだろう。
こういう困ったガキが見てる可能性がある以上、
迂闊な親切心で教えない方が懸命だろうね。

>>507
おまえアホか？
まともに答えるも何も、カード作ればわかるはずだろ
お前の質問が何を証明してるか良く考えろや

ごめん507
＞508だった

>>509-511
ほらな、お前らみたいな知ったか君がいるから２ちゃんはやめられないｗ

＞510
お前、オンラインでカード使ったことないだろ？

>>491-513

　ばかっ！！

　ここで訊くことではないんじゃないのかーっ！

>>505
オクやネット通販を頻繁にするんなら便利だよ＞カード
いちいち振り込みする手間が省けるから。
ついつい、使いすぎちゃうっつー諸刃の剣的な部分もあるけどｗ

いったい貴君たちに 何があったのですか?

月賦で背広買うのはやめなよ。

本当に子供が多かったんだな、このスレ。
いくら煽っても誰もカードの使い方なんて教えないよ。
明日は学校なんだから早く寝なさい。

お休みなさい

>>518
小学生のくせに、こんな時間まで起きてるのか？
あしたズル休みするなよ。

お前等に巻き紙を叩き付けたいよ。

ねぷたでも作っとけ、お前らみたいなもんは

お前らのフランス料理はフランスパンだ

いいやフレンチフライだ

とにかく玉丼食ってけ

カードの使い方を皆であれこれ詮索するスレはここですか？

>>525
もうそこでラーメン食ったわ

エーッ！
ウナ重！？

ドシー！！

オレ、自己破産したからカードないよ。
まあ、海外からアニメのDVD通販できなくなったこととネトゲの支払いがめんどうになったこと以外は不便ないけど。
４００万借金してあえいでいたころがうそのようだ。

>>530
腹減ったからなんか
ごちそうしてよ

あいかわらず子供が大暴れｗ
ガキの藤子ファンってこんなのばっか。

やはりスレタイが原因かと・・・
次からトキワ荘周辺昭和漫画とまんが道は分けたほうがいいね
キャバキャバしたい人はまんが道スレに集まればいいW

そうだなあ
>>533達真面目派とその他遊び人派で分ける必要は
あるかもしれないな

手塚治虫はデビューまもないころ「新宝島」を読んだ島田啓三から
「こういう漫画は邪道だ。描くのは勝手だがあんただけにしてもらいたいね」
と酷評されたそうだ。
弟子のつのだが手塚信者たちのグループに入ることには、島田は反対しな
かったのだろうか？

ああいうのが流行ったら大ごとになるって言ったらしいけど
すでに大事になっちゃった以上はその流れに乗るしかなかったんじゃないの

って島田啓三知らんから勝手な想像だけど

>>533
なんていう言いがかりだ。
馬鹿が原因に決まっているだろう。
トキワ荘周辺漫画ｽﾚとまんが道ｽﾚとで句分けるなんて発想
賛成する奴が多いと思ってんのか。

>>535
しかし、現代人の俺から考えるとさっぱり分からないのだが
新宝島のどの辺を不快に思ったのだろう、派手ｱｸｼｮﾝが子供に悪影響、とか？
ノラクロは何が正しくて、新宝島は何が邪道だったのだろう。

532 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/25 11:56:57 ID:???
あいかわらず子供が大暴れｗ
ガキの藤子ファンってこんなのばっか。

533 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/25 13:47:28 ID:???
やはりスレタイが原因かと・・・
次からトキワ荘周辺昭和漫画とまんが道は分けたほうがいいね
キャバキャバしたい人はまんが道スレに集まればいいW



お前らもなんだかなあ

>>538
不快というより、劇画が流行った時の手塚のような心理だったんじゃない。

ﾉﾗｸﾛ世代のとって手塚は脅威だったでしょうね。
明日から廃業だもんね。

　で、実際に消えたと。

手塚治虫は島田御大を尊敬していただけに、酷評には
かなりショックを受けたらしい。
このへん、のちに手塚自身が石森に対して同じこと（いや
もっと陰湿か）して石森を落胆させるわけだが。
歴史は繰り返す、というやつだね。

ﾌｼﾞﾌｨﾙﾑの広告にA先生が登場してるけど見た？
使われている写真は昭和33年「トキワ荘忘年会ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ交換」
俺はこの写真初めて見たなあ。
縦笛吹く寺さん、靴下咥えるつのだｾﾝｾｲとかね･･･
（他の人は何を持ってるのか暗くてよくわからん）

つのだが遊び人派に入ったときのおなじみの写真だな。

>>543
詳細ｷﾎﾞﾝ

おれは手塚より手塚の私信を勝手に石森に見せた読者が最悪だと思うのだが・・・

じゃあ読者が悪いって事で。

読者のファンレターの返事に悪口書くくらいだから、いずれ耳に入ったと思うよ。
なんでもその読者は手塚・石森の熱狂的ファンで、石森作「ジュン」の信奉者。
手塚の主宰する「COM」の看板連載だったので、当然手塚先生も「ジュン」を
高く評価しているものと思い、手塚へのレターに「ジュン」を絶賛する内容を書いた。
ところが手塚からの返事は「あんなの漫画ではない」。

ファンはショックを受け、そのことを石森に伝えたが、石森は信用せず、それならば
ということで私信を見せた、という経緯らしい。
手塚が貶すというのは、実は高い評価の裏返しであるということが分かるまで、
かなり時間が必要だった、ということ。

なんでも両藤子も手塚から子供っぽい嫌がらせを受けたらしいが、安孫子の述懐
によると、彼はそれを比較的冷静に受け止めていたらしい。
このへんは社会人経験の有無が関係しているかも。

嫌がらせの具体的な内容が知りたいものだ。
日記には書いてなかったような・・・

石森や藤子側からすればいつまで経っても手塚は神のような存在でも、手塚側
からすれば自分の連載枠を奪っていくライバルだもんなぁ。
連中がどんどん人気漫画家になっていくのを見れば焦りもするし僻みも出るんだろうな。

トキワ荘のメンバーがいそいそと出かけていくので、A先生が
「みんなおそろいでどこ行くの？」と訊くと、みんなは
「ええっ。おたくらは呼ばれていないの？」

なにかで手塚先生が藤子先生に嫉妬して、自身のパーティー
などに二人だけ呼ばないということがあったらしい。
A先生は「手塚先生は後輩が売れてくると激しいジェラシーを
感じるんですよ」と書いていた。

そういえば、宮崎駿の「風の谷のナウシカ」が話題になったころ、
よく「ナウシカ見ましたか」と聞かれていたが、手塚は「見ていない」
と答えていたそうだ。絶対に見ていないはずはないのに。

石森も手塚から口撃されてショックを受けたのに
後年、手塚と一緒になって仲良く後輩叩きをやってるんだよな。
大友克洋について手塚と石森二人で対談してたのが
だんだん欠席裁判みたいになってきてちょっと可愛そうだった。

>>553
石坂啓が先生、悔しくて仕方なかったんだろうね。
ってどっかで言ってたな。
手塚さんがあと１０年長生きしてれば宮崎に対抗した
劇場用アニメ作っただろうなぁ｡

宮崎もかつては手塚ファンだったのに手塚から徹底的に無視されて悔しかったんだろうな。
何か言っておいてあげれば追悼コメントで宮崎にあんな言われ方されなかっただろうに。

>>556
え！宮崎の手塚批判は手塚への愛情の裏返しなの？
宮崎は手塚のアニメに対する姿勢を本心から許せなかった
のだと思うよ。ちゃんと漫画家手塚は評価すると前置き
してから手塚アニメ批判してるじゃない。

手塚アニメって、実験的短編は秀作があるが、長編はいまいちなんだよなあ。
異論も多いと思うが、俺は手塚マンガは紙の上でこそ輝く作品だと思う。
逆に宮崎アニメを単行本マンガで読んでも、それほど感動しないように思う。

ただ、宮崎って
「以前手塚漫画を読んで感動したけど、今にして思うと錯覚だった
　よー！」（激しくうろ覚え）
といったようなことも言ってたな。
そこだけは、手塚憎けりゃ自分の過去の記憶まで憎し
だと思った。

楳図かずおは構図を手塚にパクられて
水木は鬼太郎のイベントを馬鹿にされたんだよな。

手塚に無視されたといっても
生前すでに宮崎は手塚より
１００倍アニメに精通してたわけで、
その宮崎が手塚にそんなに認めてもらい
たかったのかな

サラリーマン社会も足の引っ張り合いや陰謀術策はあるが、
組織社会だからな。
クリエーターは一人でいろいろ考えなきゃいけないから大変だ。
プロダクションに「陰謀係」でもいるといいんだろうがw

>>562
ﾔﾝｸﾞｷﾝｸﾞｱﾜｰｽﾞにアニメのお仕事なるｱﾆﾒｰﾀｰの漫画がある。
それを読むとプロダクションの嫌がらせはすさまじい。
退社した社員の新しい会社に全員で公衆電話から一斉にいたずら
電話。

手塚先生って少年マガジンとも「W3」でトラブったことがあったね。
たしかあのとき虫プロ内部にスパイがいると騒いだんじゃなかった？
天才的芸術家だけに内面は一般人に窺い知れない部分があると
は思うが、神様みたいに思っていた方にとってはショックだったろうね。
石森は「手塚先生は誰もが認める雲の上の人なのに、その雲の上
から降りて来ちゃうんだよ」と言っている。

実際W3とソランは似てたんじゃないの？
アニメの企画がらみだと先に出た方が
正義、後からのはどう弁明しても真似
扱いされちゃうからな。自分の先駆者
としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが許せなかったんじゃ
ないのかな。

似てたというか「宇宙リス」の設定が同じだったんだよね。
これを偶然ととるか盗作ととるかだが、手塚は間違いなく
盗作だと主張して譲らなかった。
結局W3ではリスをウサギに代えてサンデーに移すんだよな。

一番の被害者は宮腰氏だろうね。
あれだけの才能があったのに、潰された様なもんだ。

ワンダー3事件では豊田有恒氏が犯人にされたと聞いたが・・・。

岡田斗司夫の本では手塚は『ナンバー7』の設定を
ソランにパクられておこったって書いてあったけど
これは『ワンダー３』の間違いか？

手塚はときどき自分の作品に他の漫画家のキャラを登場させてギャグにすることがあったが、
あれを描くのはその漫画家に強烈な対抗心を持っていた時で、
「オレにもその絵は描けるんだぞ｣みたいなメッセージが暗にこめられていたらしい｡
でも、ナウシカの絵とかがそういう形で登場したのは見たことないから､
もしかして手塚は宮崎さんの絵だけは真似できなかった？？？

こまわり君とか出てたね。

あの漫画描いてる人ってさ
サムシング吉松の漫画で、同僚蹴ってる人だよね
マイトガインとかの作画してたような・・

>>568
岡田斗司夫って、そんな初歩的な間違いしてるの？
オタキングが聞いてあきれるね。
「ナンバー7」は「W3」よりも何年も前の作品だよ。
第一アニメ化されてもいないし。

>>569
今は著作権の問題がシビアになってきているから、
いくらギャグでも著者本人の許可をとらないといけない。
ナウシカのころは、もうそういう遊びが通用しないころだったろう。
「火の鳥・黎明編」でも赤塚漫画のパロディを描いているね。

ナンバー７はパイロットはあったような・・・。
どっちにしろ、原作読んでないとみた＞おたきんぐ

>>569
いくらなんでもこじつけ杉。
作風が違いすぎる。
それにほかにもたくさんある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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>>552
FFランドが創刊されたときも、しばらく口きかなかったらしいね。

>>577
マジかよ！
神様、嫉妬しすぎだなｗ

岡田斗司夫の本は読んでいないが、盗作の元になったのは
ナンバー７で合ってるはず。だけど内容が他社でやってた
「レインボー戦隊ロビン」（ちと記憶曖昧）にカブるんで
タイトルだけそのまんまで全く内容の違うナンバー７が企画された。
その主人公（後のＷ３に登場する星光一）とテレバシーで
会話するリスが「パクられた」ワケ・・・だったと思う。

藤子の亜流なんて山のように出てきてるが、それについてはどうだったんだろう？

「ナンバー7」の漫画連載分の設定を変えてアニメ化が企画され、そのキャラクターの
宇宙リスが「宇宙少年ソラン」のチャッピーと似ていたので、手塚は情報が漏れたと
怒り、結局アニメ版「ナンバー７」は没となり、「W3」に差し替えられた。
「W3」はアニメのTV放映と並行して「少年マガジン」に雑誌連載が開始されたが、なんと
マガジンに「宇宙少年ソラン」も連載されることになり、手塚は「私のアイデアを盗用した
漫画と一緒の雑誌には描けない」と、編集部に「ソラン」の連載中止を要求。
これが受け入れられず、結局「W3」は「少年サンデー」に引越し。
以降、講談社と手塚は絶縁状態に･･･

というのが真相らしい。
したがって岡田サンの記述は間違いではない。

「ナンバー７」もいいが、「キャプテンKen」をアニメ化してほしかったな。
火星で西部開拓史というアイデアも秀逸だが、これにタイムトラブル
が加わって、ラストのどんでん返しはW3に通じるものがある。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」を見てこの漫画を思い出したよ。

やっぱり岡田さんは正しかった！

>>578
講談社の手塚全集は当初300巻の予定だった所を
中公の嶋中行雄はあえて上をいこうとFFランドを301巻にしたからな。
単純に手塚の嫉妬だけじゃなく講談×中公の争いに巻き込まれた気もする。
結果的にはFFランドはコケて中公は大変な赤字を抱えてしまうわけだけど。

コケたのか。

手塚全集が講談社になったのは「W3事件」の手打ちの結果なのかな。

テラさん、赤塚先生の郷里で地震かぁ･･･

当時の藤子先生の勢いはスゴイものだったからあんなにこけるとは思わなかったろうね。

当時はハットリ、パー、怪物くんあたりの売れ筋商品はてんコミで買うのが主流だったし
FFは装丁が安っぽくて全集としての魅力も薄かったからね。
FFランドでコケるくらいならまだしも、嶋中行雄はその後中公を潰して
読売に身売りする原因をつくったあげく中公を追い出されてしまうんだよなあ。

ちょっと話がそれるが「氏」って言葉は本当に便利だな。
敬称にこの言葉をチョイスした手塚先生のセンスにはうならされる。

敬称としても、ちょっと距離を置きたい相手にも
便利だね。名を成した後輩とかw
「君」では失礼だし、「さん」でも抵抗がある。
「氏」はとても便利。

FFは装丁なんとかしたらよかったね。
あと、特集コーナーみたいの毎回あったけど、
大抵その本読んだらわかることばかり書いてあったから
その辺も徹底したらよかった。
週刊だからキツかったのかな。

あとセル画いらん。

手塚全集の方は、先生直々の装丁デザインだそうだ。
少しでも高級感を出したいという意向だったそうな。
FFランドの装丁は、いかにも子供っぽくって･･･

FFはちゃんとした全集に徹すれば良かったのに
子供にも買える値段とか、初期の作風の違う漫画とかは載せないとか
作家側のワガママを許してしまったせいで全集として中値半端な仕上がりなった感じ。
Aランドも同じ轍を踏んでそうだしブッキングは社運をかけて刊行したけど
経営は大丈夫なのかな。

>>577
しかし、
そんな手塚氏の負の側面をさんざん目の当たりにしながらも､
「まんが道」のなかではなお恩師として描きつづけたＡ先生って、
考えてみれば度量が大きいな｡
Ａ先生っていうと、
ついつい満賀とか魔太郎のキャラをダブらせて見てしまいそうになるけど､
実際には意外とおおらかな大人物なのかもしれない、きっと。

むしろ手塚のほうが、
大人になってもウラミ日記とかつけてたりして。

>>594
確かに手塚全集は少し（当時としては）グレードが高いイメージだったし、
まあ当時ガキだった自分には手が届きにくい物だったが。
逆にＦＦランドは普通の単行本と同じ感じだし、
買うなら>>589がいうようにてんとう虫等で買うのが主流だったしね。

>>584

ＦＦランド全301巻か・・・。
一冊400円としても12万だ。
今の経済力なら絶対買うんだけどなあ。
あのころのように「いつでも買える」なんてもう思わないし。

普通の単行本と同じような装丁だったのが失敗だったね。
それとセル画のおまけや巻末の連載漫画も、かえって
安っぽい印象で、大人の読者には敬遠されたのでは？
「まんが道」も文庫本なら抵抗ないが、FFランド版は買う気
がしなかったし。

対象はあくまでも子供だったがね

でも手塚全集は子供にも売れてるぞ。
FFランドの装丁は、あまりにも幼稚すぎだよ。

俺当時小学生だったけど普通にフータくんとか買ってたよ。
ふしぎだなあ、なんであんなに面白いまんが全集が
売れないんだろう！？

それは俺たちがまんがマニ(ry

フータくん自体、ＦＦＬ刊行当時ですらマニアックな漫画だったと思う・・・

むしろ俺は
「ミラクル１」
「バウバウ大臣」あたりの初単行本化でテイストもドラ以降で
面白さも遜色ない作品の単行本もサッパリ売れなかったのに驚いたな。
ドラえもんファンの児童はたくさんいても藤子漫画のファンはそれほど多くなかったのかな。

FFランドなんて、でかい本屋行かないとなかったよ。
マンガは近所の小さな本屋で買ってたから、
FFランドの存在自体知らなかった。

「カラス人間」は収録されていないの？

あんだけTVでCMやってて、知らなかった？

民放が映らない地方だったりして

CMやってたのは関東だけじゃないのか？
そんなん見たことないぞ。

東海地方ではCMやってた。
藤子ワイド枠で全国にCM打ってたと思ってたけど違うのかな。
しかし小学生の頃だからCMみてもFFランドとてんコミの違いが正直わからんかった。
あの頃は多分熱心な大人ファンは少なかったし子供はCM見てもてんコミ買っちゃうから
全集を出すには少々早かったんどろう。

難しいんだろうなぁ。藤子全集。
今の子供には、藤子不二雄は昔の漫画家でしかないし、
当時、子供だった人もいまさら児童まんが買おうなんて思わないだろうし、
マニアな大人は大金払ってでも古本買っちゃうだろうし。

全集は夢のまた夢か？特にFのほう。

第2次藤子ブームの世代も大人になったことだし、
今なら需要あるよね。
BOXでだしてくれないかな。

東北でも、少なくとも宮城ではＦＦランドのＣＭガンガンやってたよ。
当時は「再編集」の意味がわからなくてドラは買わなかったんだよね。
その前の藤子自選集の中身見てて、順番をシャッフルしてるだけだと思ったから・・・。
俺も迂闊だったけどアナウンスも悪かったと思うな。

>>606
旧ＦＦにはされてるよ。新版にはされてないけれど。

藤子ワイドの視聴者層からして藤子漫画のCMにはなってもFFランドのCMとしては効果薄かったんだろうな。
あのCMでもっとも利益を得たのはてんコミをだしてた小学館だと思う。
出版が数年ずれてギミアブレイク内で流れてれば、それなりの効果もあったかも。

新作まんが「ウルトラB」も載ってるよー♪

初単行本化とか未収録作品を掲載とかそういう売り文句がなかったもんな。
でもそういうものをありがたがるマニア層がそんなに育っていない時期だったような気もする。

逆に昔の方がマニアが多かったような気もするし。


実際、昔のFFランドと今のFFAランドの、同じタイトルの売り上げを比較してみれば分かると思う
んだけどね。

FFランドのCM、チンプイのときよくみたような記憶がある。近所の小さな書店でも結構置いて
あったし、赤字とは知らなかったよ。

FFランドCM
ttp://up.isp.2ch.net/up/bbf526179f01.mpeg
ttp://gazo01.chbox.com/old-cm/src/1097856058068.wmv

なんかこのスレ読むと、手塚先生にがっかりだなあ。
まんが道くらいでしか手塚先生については知らなかったから、本当にみんなから崇拝されている神様みたいな人かと思ってた。
ちょっとがっかり。

そうかな。
俺はかえって人間くさい面があっていいと思うけどね。
聖人君子が描く漫画なんて面白くないんじゃないの？
まあ富士山みたいなもんだよ。
ディズニーだって毀誉褒貶が激しい人だったし。

俺は手塚の人間くさいとこも好きだけどね。
そんな聖人みたいな人が面白い漫画を連発して書けるわけがない。
人一倍激しい感情の持ち主だったから出来たんだと思う。

おや、内容ちょっとかぶっちゃったね

「後輩に負けたくない」という強い思いが、いろいろ物議を呼んだ
のだろうが、本人も認めているように、これが手塚の創作力の
エネルギーの源でもあったわけだ。
「愛知り」でも、手塚が読者の人気投票を強く意識して描いている
のを知って、みんなが驚くシーンがある。
それまでは、神様が自分の描きたいものを描きたいように描いて
いると思っていたのだろう。

あれほど厳しい世界を、長年トップで走り続けるには、相当強烈な
個性がないと難しいよ。
「文春漫画賞」ができたとき、手塚は審査委員だったが、しばらくして
これを降りた。理由は「自分もこの賞が欲しくなったから」。
普通、あれだけの巨匠ともなれば賞争いなどしないものだが、
これを「天から降りてきて」後輩と競うというバイタリティー！
手塚は努力しつづける天才だったんだよ。

そしてその賞を実際に受賞してしまうのが凄い。

手塚賞も「僕も欲しい」と言い出したりして。

まあ、権威主義者の面は強いよな。

まんが道スレだがちょいと手塚話がしたい。

手塚先生の漫画ってＬＳＤとマリファナがよく登場するけど
やっぱ本人は好きﾓﾉなのかな。

ｶｴﾚ!

A節全開で黒手塚に豹変するところを描いて欲しいな

>>629
そんなもん出てきたか？

劇画化したあとの作品ならいくらか出てそうだけどよくというほど出てこないだろ
戦後しばらくはヒロポン吸いながら創作するのも珍しくなかったらしいけど
手塚作品にはそんな感じが全然しない

手塚は漫画を描くこと自体が快楽なんだから、クスリなんて必要ないよ。
これは石森も同じ。インタビューで「ストレス解消法は？」と訊かれて
「漫画を描くこと」と答えたくらいだから。
赤塚は売れない時代にヒロポンやっていたそうだけど。

手塚クラスになると脳内麻薬の量が偉い事になってそう。

実際、ヤク打ちながらマンガ描いてる奴っているの？

玉吉

「ヒロポンうってください」
「ヒロポンだけはやめましょう」

手塚御大といやぁ、魔太郎の『８ミリのうらみは８ミリでかえす』の
あの鼻デカは御大のことだよね？
あの絵、絶対怨念こもってるよ。

殺し屋イチの作者とか。
マガジンの編集長だとか。

Ａ先生、恨み念法の使い手だからな、人生の恨みは漫画でかえす。

態度にムカついた教習所の教官を漫画で交通事故に合わせ、
麻雀で払いが悪い奴を屋上から突き落とす。
勝手に食い物を食われたり、空気読めなかったりでうざかった奴を
自伝風漫画で散々に晒しあげる。

挙げ句の果てに名前変えてｷｬﾊﾞｷｬﾊﾞ

Aも本質的には根暗で陰湿って事か。

手塚先生のパーティーに呼ばれなかった満賀がショックを受けるシーンはいつくるのかな、愛しり

んなこたぁ描くわけねぇだろうが！
誰とはいわんが長谷じゃねぇんだから。

愛しりも笑うセールスマンみたいにド級のオチ気ぼンヌ

ドラとか怪物とかにたまに出てくるＡ先生似のキャラって
なんかデブヲタＡＡに似てるとは思わないか。

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) …確かにｗ

>>645
しかし君も粘着だね

長谷が悪役のポジションを取ってしまったのですっかり永田竹丸先生の影が薄くなってしまった。

長谷は普通にこのスレで自分を擁護してそうな印象

>>651
だから粘着だっての。

いや、実際に本に書いてるわけだが・・・。

なにをもって粘着と決め付けるのかな？

長谷先生、こんなスレまで出張お疲れ様です。

長谷の人間性はともかくとして、何か月も同じネタを続ければ粘着扱いされて当たり前だ。

人間性をともかくとしてしまったら成り立たない話なんだが。

そりゃそうだｗ

>>655
スレの性格上、長谷ネタはこれからもたびたび出るんじゃない？
仕方ないよ。それがイヤならスルーしかないでしょ。

悪役がいてこそ盛り上がる。
これ、物語と井戸端会議の常道なり。

無理に悪役にする必要もなかろう。
公平に見てそういう存在なのだからね。

この前NHKでやってたマンガ夜話を見てこのマンガに興味が沸いて今度購読しようと思っているのですが
文庫と単行本、どちらがお勧めでしょうか？

>>661

単行本つーのはAランドの事かな？
それなら文庫版の方が、第2部も載ってるから良いんじゃない。

>>658
同じく恒例だったキャバ叩きに比べると、叩いている奴の
必死さが伝わってきて殺伐とした気分になるんだよね。

長谷本はそんなに不快な内容だったかな？

長谷本というより、ブログでの森安氏叩き発言が問題だったと思う。

まあ、両方だよ。

要するに長谷先生の問題点は、

　1、フジオプロ退職時の確執があったにしても、赤塚先生への
　　敬意が足りないのと、自意識過剰気味であること。
　2、他人のコラムに対して、故人を中傷する内容の反論を書き、
　　それをWeb上で公開したこと。

「大した問題ではない」という意見もあるだろうが、長谷先生による
批判文の行間に、かつての仲間を貶めることによって、自己顕示欲
を満たそうとする意図が垣間見える点。

森安先生叩きにしてもアル中の赤塚先生への揶揄にしても、他の
新漫画党作家のような友情溢れる言質とは180度違い、全く笑えな
い内容としかいえず、新漫画党とトキワ荘を愛する読者としては
黙ってはおれない･･･という感情があるわけです。

しかし長谷の話題でにぎわってるのもここくらいだよな。

長谷が叩かれる理由としてもう一つ、500人の漫画家の住所などが載った本を出版した事もあるんじゃなかったっけ。
確か前にこの話題をあげていた人がいたような気がする。
俺はこの本を図書館で読んだだけで詳しくは知らないのだが、
許可を得ないで出版したとかそういう問題があったはず。

「俺は赤塚やタモリを陰で動かしていた」
とでも言いたげなフィクサー気取りが鼻につくんだよな。
まあいっぱしの文士を気取りたいのかもしらんが。
誰でもコンプレックスはあるのだろうが、この人の場合、
それが文章にストレートに反映し過ぎている。

ただ、一部の取り巻きからは好かれてるようだね。
作品を読んだことは無いかも知れんがｗ

愛しりの新刊マダー？

>>668
へぇ〜〜
今なら大変なことになるね。
つーか昔でも無許可なら犯罪じゃない？

昔は雑誌の柱に漫画家の住所が普通に載っていたぐらいだから
その辺は大らかだったんじゃないかな。

長谷の漫画家名鑑みたいな奴を読んだことあるけど
メジャーな漫画家は住所は最後まで記載されてないのが多かった。
メジャーな人には一応打診くらいはしてあるんじゃないかな。
マイナーな漫画家は勝手に載せられて泣き寝入りかもしれんけど。

>673
そんなおおらかな時代の古い本でないよ。たしか'91年くらいの出版だった。

旧悪暴露

その昔、スマップなどの芸能人の住所が載った本が出て、出版差し止めだか回収
だかになった。
ただその後、古本市で大量に見るわけだがｗ

N谷は件の本の改訂版出版を画策しているみたいね。どーなることやら。
人の迷惑かえりみずってやつだな。

漫画界の森繁を目指しているんじゃないの？

やっぱしN特でキャバ先生が「主役」だったのに、自分は
「ブレーン」（笑）だったのを、根に持ってるんじゃないの？
赤塚先生と親しげに呑んでたのを嫉妬したとか。

名前すら出なかったんだったっけ。
キャバキャバ！

ブレーンッつってもアイデア会議とか言ってこたつのまわりでぐでーっとしてる絵しか映らなかったな。

「いやー、コタツに入ったまま寝転んでアイデアを練っているところの
顔のアップが映っているというのに、字幕が「ブレーン」ですからね。
そりゃあ、頭に来ますよ」（某ブレーン：談）

ブレーンだけに頭に来たわけかｗ
大変だな。ブレーンもｗ

ブレーンじゃなくて無礼だろ

実はＮ谷先生は石森作品にも数多く出演している名脇役だったりする。
単に顔が書きやすいだけかもしれないが。

そうか、Ａ塚が売れなきゃ石森の足兼脳になっていたかも、だな。
で、Ａ塚は石森プロの足兼料理長兼猫の世話人と。

石の森にもブレーンはいるのかな？
だとしたら気になるね。

ブレーンではなく、石ノ森章太郎名義のゴーストライターとしては
シュガー佐藤や石川森彦がいた。
ただ石森の絵とはあまり似てなかったから別人だってのがバレバレだったけどね。

石ノ森にブレーンは必要なかったと思う。本当に自分の好きなことばかり書いてきたって感じだし。

赤塚先生も好きなことしか書いてないと思えますが

石森先生の場合、色々な本でも触れられてる事だけど
本当に「漫画を描く事が趣味」的な人だったようだからね。
次から次へと、描きたいモノが溢れ出て来てブレーンなんか
入り込む余地が無かったと思う。

経済入門みたいな企画も石森がタッチ？
漫画はアシ丸投げみたいだけど

あの手の企画は持ちこみでしょ。
「日本の歴史」には力入れてたようだけど。

でもマンガ夜話で代筆の事にふれたら石森プロが狂ったように抗議してきたんだってね。
盗作発言に怒ったって事になってるけどホントは代筆のこともあったんでしょ。

代筆ったってなあ・・石森先生の場合はネームは自分でやってるわけだし、
しょうがないと思うけどね。あれくらい忙しくなると。

赤塚先生の場合、ネームの時点から丸投げだったからアレコレ言われるわけで。

その赤塚本人のネーム自体をクソミソにけなしていたな長谷は。

だったらさっさと独立すればよかったのに

宣伝で申し訳ないけど気が向いたら此処にも来てよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095699038/l50

>>695
それを言っちゃあ、おしまいよｗ

まあ、消えた漫画家の一人になってただろうね。

消える前に存在すらしないだろ

また盛り上がっていますな。
流れを追っていくと、赤塚信者が怒り狂ってるようにしか見えないんだけど･･･

続きは赤塚スレでどうぞ。

いや、トキワ荘関連だからここでいいよ。

赤塚スレでもいいよ。

>>668
>>674
1994年発行の「ニッボン漫画家名鑑」（データハウス）かな？
ザッと見たところ、住所が最後まで記載されているケースはないみたい。
○○県○○市や、東京都○○区○○止まりですね。
それでもまずいという漫画家もいるかもしれないけど。
許可云々の話は書かれていない。

>>702
たしか同じような本がもう一つ出ている。
俺が読んだ奴ではジョージ秋山の住所とかが番地まで書いてあったけど。
鳥山明は集英社の住所になっていた。

>>702
私の読んだ奴では大御所では石森、横山、水木、馬場なんかは番地までしっかり書いてあった。
両藤子の場合は神奈川県川崎市までだな。
テラさんの住所も書いてあったけど、没年がないからテラさん生前の版か。

断りも無しに勝手に住所載せちゃ、そりゃマズイわな。
どんな悪用されるか想像出来んのかねぇ・・・。

ttp://6820.teacup.com/goromaru/bbs
掲示板に長谷先生の意気込みが少し書かれている。

意気込みはいいが、もう先輩や仲間への中傷は書くなよな、大先生。

長谷のHPはデザインがひどいな。
学生が学校の課題で適当に作ったHPみたいだ。
素人だってもっとマシなデザインで作ってるのに。

学生に失礼だろ。

素人にも失礼だろ。

読者にシツレー…っていないかw

長谷ﾄｷﾜ荘物語で
「見えてるよ　看護婦のオネーチャン」
って言われてたあの女の人、誰だ？

裏ブブカどこまで事実なんだよ

ヨタ雑誌に真実を求めるなよｗ

>>713
なにが載ってたの？

>>715
ttp://d.hatena.ne.jp/koikesan/20041102

なーんだ。ぜんぜんくだらん。
これのどこが裏話なんだ？

そして忘れ去られる、まんが道…

>>718
そのフレーズでふと思い出し、がまん道を見に行ったら、いつの間にか1個増えてたよ。

>>718-719
宣伝乙

更新して3日経つのに誰も触れてくれない
のでしびれを切らしたか･･･
わざわざ自演なんてしなくてもいいのに。
結構面白いんだから。

>>721
つくづくあそこの管理人は阿呆だよな

そして忘れ去られる，がまん道……

アンチ乙。
自演に見せかけた嫌がらせじゃないの。
いくらなんでもあからさますぎると思うよ。
あそこは宣伝しなくても人は来てるんだし。

と、本人が言ってます。

そして忘れ去られる，がまん道……

>>718-726

　　自　演　乙

>>721だけは自演じゃないぞ。
他は知らんが。

>>728
乙

>>724だって自演じゃないさ。
がまん道更新の度にスレが荒れるから
釣り師のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝすると思っただけ。

ウラミをかいやすそうな人だしなあ。

おっ、久しぶりにレスが伸びているぞっ

と思ったら･･･

ビャー
一晩で7レスも釣れたんか！俺なんか5レスだよ！

タイトルが意味不明

内容もありきたり
面白くない

なんかの書物で書いてあったような気がするが、昔手塚治虫先生がとある漫画で
とあるキャラを殺したときのこと。
宮崎駿先生が「なんでこのキャラを殺すんですか、殺す必然性がない」とか
なんとか言って聞いてみたんだと。
そしたら手塚先生、「だって殺したほうが感動できるだろ？」
それを聞いてハヤオ先生、手塚先生の元から去っちゃったんだってさ。

何を今更

>>736
それ宮崎駿の書いた文章だよね。
どうも一方的で好きになれない。

手塚先生は極論として言ったんだと思うんだがな。

ハヤオさんはオサムさんの元にいたことあるの？

・プロになる前、ファンだった。
・同じ業界の人だから、顔を合わせる機会があった。
って程度じゃないかなあ。
追悼文で故人を罵倒するヤツは未だかつて宮崎しかみたことがない。

なに　罵倒なんてあったのか

昔はファンだったけどそりゃ俺も幼かったし勘違いしてたわけで
アイツのアニメは金持ちの道楽だ　見るところは一つもない
まあ、早く死んでくれてよかった

要約するとこういうことだな

手塚は、宮崎が入社する前だけどアニメに進出した当初は東映動画と仕事してたんだよなー。
宮崎の師匠の大塚のさらに師匠の藪下(宮崎が見てアニメーターを志すきっかけになったと
いわれる「白蛇伝」の監督)とコンビ？を組んでいたし。

　結局、袂を分かって手塚は虫プロを設立し、テレビアニメへ、という流れなんだが、その後日本の
アニメといえば手塚が元祖という認識が広まったので、余計に屈折した感情が蓄積したんだよ。

>>742
俺が読んだのははアサヒグラフか何かにのってたやつ。

手塚は仕事ほしさにリミテッドアニメなんつークソなものを導入しやがった。
あれのせいで日本のアニメはゆがんだ。
日本のアニメーターが低賃金、劣悪労働条件なのも手塚が条件を気にせず
仕事を引き受けまくったからだ。あいつのせいで日本のアニメはおかしくなった。

ってな感じ。
実際、手塚は自分の超人基準で他人を動かすから、虫プロ倒産とかいろいろ
やらかしてるわけだけど、追悼文で書くことないだろうに…。

うがった見方だけど、宮崎は東映労働組合の書記長やってたくらいだから、
ディズニーマンセー、アメリカマンセーの手塚が嫌いなんじゃないかと
誰かが書いてたな。

宮崎駿「出発点―1979〜1996」

「白蛇伝」と「西遊記」は今見ても素晴らしいもんなぁ

ヒロインが死ぬだの神の手がどうのって「西遊記」のことだっけ？

東映チャンネルで来月、テラさん原作のくらやみ五段が１話だけだけど放映するね。

内容は、テラさんの原作漫画とは全然別ものなんだけどね。

くらやみ五段ってかっこいい題名だな

「サラリーマン金太郎｣ってあれだけ売れてるけど､
少しはテラさんの遺族に著作権料とか入ってきているんだろうか？

入るわけないだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ぼくのことはいいんだ！

>>744
その虫プロで、社長なのに組合に入ろうとした、
お茶目な手塚先生、

>>754
社員が「社長の経営は無茶苦茶だ。組合作って要求を突きつけないと」って
集会開いてやってるところにきて、「楽しそうだね。僕も入れてよ」
とかなんとか言ったんだっけ。

この間のマンガ夜話で、いしかわじゅんがテラさんが悲惨な死に方をした、って言ってたけど
具体的にどういう死に方したの？

>>756

>>474

食事も家族と一緒に食べずに
寺さんの部屋まで運んでいったんだっけ？
ほとんどひきこもりだよ。
何があったんだろうね。

漫画家が漫画を描けない、というのはつらいことなんだよ。
つらくって死にそうなのに、昔の仲間は、いまだに自分を
兄貴分として慕ってくる。
「漫画少年」の記録本編纂が、最期の仕事と決めていて、
トキワ荘の仲間との再会も果たし、もう思い残すことはない
と思ったんだろうね･･･

描けないのではなく描かないと自ら決めたのだろう？
もし本当に描きたいのなら、たとえ発表する場がなくてもとりあえず描く。
事実森安がそう。

漫画少年史に関してはまだまだ不本意との事ではなかったか？
原因はむしろ一連の自費出版の末の金銭的問題かと。

分かってないな。
誰も読まない漫画を描いて世間に流通しない自費出版
なんて素人じゃあるまいし、一時は漫画界の頂点にいた
作家が、そんなんで満足できるわけないじゃないの。

はっきりいって寺田マンガは昭和40年代半ばの時点で、
すでに時代遅れだったの！
だから作風を変更できない作家はみな消えていった。

これは御大・手塚治虫だって同じこと。
手塚も何度か雑誌連載から消えてしまうピンチがあったが、
そのつど画風を変えたり、新分野にチャレンジしたりして
乗り切っている（40年代の「どろろ」や50年代の「Bジャック」）。

寺田ヒロオはそれを拒絶したのだから、断筆ぜざるを
えなかっただけだよ。
そういう状態で趣味的漫画など描けるわけがない。
むしろ、最期に漫画少年の本を編纂しただけでもたいした
もんだよ。

寺田漫画けっして時代遅れなどではなく人気の絶頂期にやめてしまったわけだが。
好き勝手に書かせてもらえた、くらやみ五段なんかはどっちかというと劇画よりの漫画だしな。
それに作風を変更しなくても、馬場のぼるみたいに独自の地位を気付いた漫画家もいれば
ちばあきおのように道徳的な漫画を書き続けた果てに人気のあり過ぎが原因で死んだ漫画家もいるぞ。
手塚みたいに自分が常に最先端で人気もトップでなきゃ嫌だというならともかく
無理に作風をかえなくても漫画界で生きていけたはず。

むしろ週刊誌体制についていけなかったり、俗悪漫画(テラさん視点での)と一緒の雑誌に載るのが
耐えられなくて漫画界からドロップアウトしたんじゃないか？

なんだかテラさんが腹痛起こす原因が
ストレスだったんじゃないかと思えてくるよ。

寺田漫画が、どちらかといえば劇画よりというのはその通り。
友人だった棚下照生も似た画風だったが、劇画に転向して成功している。
「暗闇五段」は、少年誌にしてはわりとシリアスなストーリーだったから、
思い切って劇画調に作風変更した方がいいと、編集部が判断したんじゃ
ないかな。

でも「人気の絶頂期にやめてしまった」というのは正確ではない。
寺田の絶頂期は、やはり「スポーツマン金太郎」が大ヒットした時期。
金太郎が終わって「暗闇五段」のころは若干人気下降気味。
というか「暗闇五段」は当時の小学生にはちょっと難しい内容だと思う。
それなら思い切って青年向けに劇画タッチで挑戦を、と編集者が勧める
のも理の当然ともいえる。

かといってまた「金太郎」ではもう時代遅れ。
つまり、寺田ヒロオは時代の波にうまく乗れなかった悲劇的漫画家という
ところかな。

テラさんも手塚と同じでプライドが高かったんじゃない。

トキワ荘時代は自分が一番稼いでいて回りからも兄貴のように慕われてきたのに
時代が進み全員が売れっ子になった中、自分だけ時代遅れになっちゃたてのは結構辛いものがあったのだと思う。

手塚治虫はプライドによって作品を書いたけどそういう人間は稀で、プライドによって
潰れて、引きこもったりする人間のほうが圧倒的に多い。

「暗闇五段」は、内容的に読者層を少し上げて描いたような
気もするけどな。

おっとこなら〜っていうフレーズはくらやみ五段の主題歌から？
アストロ球団でも使われてたけど結構有名だったのかな。

テラさん絶筆の話題も定期的に出るね。
詳しく知りたい人は「トキワ荘の時代〜寺田ヒロオのまんが道」を読むといい。

おっとこなら〜って夕月かまぼこだろうｗ

東京に戻らないなどと思わないように！
貴君たちの家はトキワ荘です。

という感じで満賀と才野を励ました寺さんが
俺のイメージだからなぁ。
晩年を知った時はほんとに、ショックだったよ。

がまん道の新作見たけど、なんかさらに絵下手になってない？

がまん道の事は忘れろ

　　そうすればお前は強くなる。

絵も内容もクソ
読む奴はクソ

がまん道ってなんだ？

知らない方が幸せなこともある。
知識が全てためになるとは限らない。

ぐぐってみた。
海神のとこか・・
いろいろやってんなあそこ

がまん道つまんね

海神の話題出すと馬鹿湧くから嫌なんだよ。

なんかまたスレがやな感じになってるな…
海神叩きやってる奴って精神年齢低いよな。

>>778-779
海神が馬鹿で精神年齢低いから悪いんじゃないか？

スレ違い。
やっと話が戻ったと思ったのにしつこいなあ…。

ヘンな自演宣伝するからだよ

本人に恨みがあるんだかなんだか知らないけど、
叩きたいなら別でスレ作ったら？
ここでやられるのは迷惑。

それでは、以後スルーでよろ。

>>781-784
自演宣伝乙w

ＨＰで堂々と公開されてるものを批判しちゃ、いかんのか？それが叩きになるのか？

荒れるからやめろと言ってるだけだ
書きたいなら広告の裏にでも書いとけ

まあね、叩かれて当然の最低の人間だからな奴は
ここが荒れるとすれば奴の責任だろ？
文句は直接言えばいいよ

>>786
批判が悪いんじゃなくていちいち話題に出すの自体ここの趣旨と違う
不毛な人格攻撃と水掛け論は大抵の人が嫌っているから
ネットウォッチ板があるんだしそっちでどうぞ

まぁ、たまに話題になるくらいならいいじゃない。
ちょっとした息抜きという感じで。
しかし、あのサイトがこんなに評判悪いとは知らなかった。
なんかもめごとでもあったの？

いや、残念だけどもう話題に出さない方がいいよ。
オツムの弱い人がしゃしゃり出てくるから。

>>788
どうもがまん道の作者をこのスレの敵にしたいらしいが
お前一人でやってろよ。
私怨に付き合ってられるか。

>>790
別に評判悪いわけじゃなくて一部の厨が騒いでるだけ。
荒らしが来たとき、記念式典みたいなのをやったりしたからかな。
自分はそういうのが面白いと思うけど。

本人はパロディのつもりなのかもしれないが、原典のコマを
模写してくっつけているだけだから、ヘタすると著作権法違反
になるぞ。一連の作品では、どうにかセーフなのは「キャバ
の逆立ち」くらいかな。

>>789
ﾈﾄｦﾁ板は違うんじゃないか？と思う。
海人のｻｲﾄになんか興味無い。単にがまん道について
アレコレ言いたいだけだからな・・。

>>793
セーフなのは荒木の出てくる奴位じゃねえか？
というか許容範囲だと思うわけだが
Ａだし。

まんが道スレなんだから、がまん道もある程度関連してくるよな。
いいんじゃね？

テラさんの話をしようや。

晩年のテラさんのインタビューなんか読むと、卑屈すぎるっていうか
コンプレックスの塊というか、なんか謙虚の範囲を軽く超えちゃってる
感じでイヤなんだよなあ。

>>795
荒木センセの回は確かにセーフだが、これは名誉毀損という
別の問題が発生しそうだな。
キャバの逆立ちの回は、オチのアイデアはコピーじゃないから
これはパロディの許容範囲だろうと思う。
ま、パソコンやらないA先生がこれを見てるとは思えないが。

>>798
例えばどの辺が？

例えば…つーか、全編そんな感じだね。

>>801
ちなみに、どの本に載ってたの？

N特でのインタビューじゃないの？
「今、トキワ荘に行ってみたいとは思いませんか？」
と訊かれて、
「思いませんね。心の中にありますから」
と答えていた。

しかしこのインタビューのころは実質的断筆してから結構
経っているのに、いまだに「サンデー」をはじめとする少年
漫画雑誌が自分の思う「いい漫画」を載せなくなったことを
嘆いている。

そして「サンデー」やトキワ荘のメンバーたちは、その中でも
「ましな方じゃないですか」とは言っているが、一時は「新漫
画党御用達雑誌」だった「サンデー」で、「党首」たる自分の
意見が通らなかったことが断筆のきっかけになったことを、
言外に匂わせている。

>>802

>>768見れ

ラーメンマンがいるな

小池さん？

>>803
ましな方って言い方が意味深だね。
彼らは別格、ではないんだな。
溝は意外に深そうだ。

「じゃないですか」という語尾に、どうしても埋まらない溝が
あるんだよね。
「彼らはずいぶんマシです」と言い切らないところが。
特に、喫茶店のボーイになる直前の赤塚に救いの手を差
し伸べたテラさんにとって、赤塚が「おそ松くん」のような
ハチャメチャ・ギャグでサンデーの看板漫画家にのし上っ
たなったことが、内心ではどうだったか･･･

うむ。
じゃないですかって、なんか突き放したような言い方だしね。
おれは良く知らないけど、みたいな。

漫画道で描かれている人物とはまるで全く別人だ。

>>809
いや、時の流れは人を変えるから｡

テラさんは自分の理想とする「いい漫画」のためにも断筆だけは避けてほしかった。

成功者と脱落者の違いは手塚を崇拝しているかどうかだね。
テラは崇拝していなかったので脱落してしまった。森安メンバーもそう。
時代に乗り遅れたんだろうな。

おまいら、来月のぴかコミはカゲマンとアッコちゃんですよ。

かんけーねー！

つのだじろうは手塚派ではないぞ

しかしつのだの場合、漫画家としてよりも霊能者としての方が今や有名だ。
実際某クイズ番組のちびっ子特集でトキワメンバーが出た時、つのだのキャラ
名(その他君)だけ誰も答えられんかった。

霊能者というより研究家だろw

消えていった手塚信奉者もまたゴマンといるわけだが

皆それぞれの分野で成功した
つのだの兄弟もすごいな。

つのだ★ひろとか？

>>818
あと誰だっけ？

リュート奏者

トキワメンバーの話だろうにｗ

つのだと言ったら自分はどうしても、
「愛知り」とかで出てる「ルミちゃん教室」と、
今（自分が知ってる限りのつのだ作品）の奴と
どうしても同一人物の作品とは思えないのは自分だけだろうか？

ある意味一番画風変えたメンバーなのかも知れないが。

ルミちゃん教室は靴下をくわえる前の作品？

>>824
霊が見えるようになって別人格が憑依したのかもｗ

しかし考えてみればこの人の交友関係も謎だな。
藤子や石森とも仲良しってほどではなさそうだし…。

「イージー会」には石森と藤子Aも入っていたから
それなりの交友はあったんじゃないの？
赤塚とはちょっと距離があったようだが。
例の「巻紙事件・第2弾」の影響かなw

藤子Ａや生前の石森とは最近でもたまに飲みに行くほど仲良しだよ。

これってBECKに話の流れパクられたって本当？
どういう話？

Ａ先生と対談したときに許可もらったんじゃないの？

BECKって今アニメでやってる奴か
特にまんが道を意識したストーリーじゃないと思うが

>>828
文章変だぞ

霊と飲んでるんだよ

墓場から蘇ったんだよ

>>831
BECKのガイドブックにまんが道のパロディチックな
自伝？を書いてるよ。

どんな内容？

つのだいわく「俺が心霊マンガ書き始めた時、一番理解があったのは藤本氏」だそうだ

藤本はそういう役割なんだろうね。
しかしそうすると、他の人は否定的だったのかな？

つのだスレより

166 愛蔵版名無しさん sage New! 04/10/25 16:24:25 ID:???
>>163
藤子Ａいわく、つのだじろうは途中で手抜きを覚えたらしい。
ときわ荘時代、熱血の人だったつのだじろうには近寄りがたかったけれど
途中で堕落して手抜きし飲み歩くようになったつのだじろうには親近感が湧いて
ときわ荘時代より親しくなって、一緒に空手を習いにいったりしたらしい。

良い話なのか悪い話なのか・・・

空手というと、極真だよね。
アビちゃんとマスに、こんな所で接点があったのか。
劇中の満賀はウンチだけれど、現実のアビは結構スポーツマンだな。

>>828
君は最近、生前の石森と飲みに行った？

>>839
なるほど、つのだは空手もやってたのか、
だから、空手バカ一代の初期の作画やってた理由がなんとなく分かった。

つのだは空手バカの作画になったから極真空手を始めたんじゃないのか？

バカの前に虹拳がある。
絵の参考に見学ついでに始めたとか読んだ記憶が。

パーマンの日々によくマス大山とのエピソードが出てくる。
Aは有名人だけにマンツーマンで教えてもらったりと特別扱いだったようだ。

そういやＡのブラック短編集に変な空手道場が出てきてたな

Fも空手やってたんかな？

Fは人嫌い風呂嫌い運動嫌いロリコンの変人なのでやってないだろう。

「風呂嫌い」じゃなくて「人嫌い=銭湯嫌い」だろう。

大山倍達とツーショットのＡ先生の写真
見たことあるけど長髪でお洒落ですげー格好良かったぞ。

極真空手関係ではつのだじろうの詫び状事件って
のもあったな。

大山倍達ってバキの独歩のモデルの人だよな
そのツーショットみてー

F氏は実は風呂好きではあったらしい。
しかし人混みが嫌いで、銭湯に行く時はいつも一番風呂を狙ってたらしいが。

>>853
満賀と勘違いしてないか？
Fの風呂嫌いはアシが漫画に描いてたが。

Fが実は風呂好きと証言したのは他ならぬA氏なんだが。

そのわりには劇中での描写は無いね。
銭湯の一番風呂というのならトキワ荘時代のはずだし。
確か家族もFは風呂嫌いとの証言を何かで読んだ。

>>852
Ａ先生のツーショットは見当たらなかったけど。

ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/ohyama.jpg
角田　vs 大山館長

>>857
おぉ、独歩・・・・っぽくはないけど良いな結構
ていうか、角田ってこんなに痩せてたんだ・・・・

>>857
結構さまになってるな。

>>857
角田って書いてるから角田信朗のことかと思った。
アドレスを見るとつのだページからだな。
つのだは自分で作ってるのは感心するがごちゃごちゃしてて目的のページを探しづらいんだよな。

ドラえもんの中のお風呂描写の多いことなどを考えると、
F氏が風呂嫌いとは思えない。

結局空手に熱中して心身ともに健康になっちゃって、
漫画が描けなくなったとか言ってたのつのだじろう本人だった？

>>862
それA先生の発言。

やめるときの言い訳じゃなかった？

人と風呂に入るのが恥ずかしかったんじゃない？一人っ子だし。

でも覗くのは好きだったんだろうなｗ

>>861
かなり無理な理屈じゃないか？どら以外で見たことないし。

それより少女のパンツを下から覗く絵が多いのが気になるｗ

>>866
三姉妹(ry

実の娘のパンツで興奮ｗ

どうもF氏をﾛﾘｺﾝにしたがる輩が多いようだが
噂の根拠って何?
単に「裸、入浴シーンが多い」から生まれた都市伝説のような気がする。

昨日のＢＳ２にＡ先生出てたな。

>>839
F「くそ真面目からマジメが抜けてクソになった」ってやつかｗ

都市伝説って便利な言葉だな

どうもF氏をﾛﾘｺﾝと認めたがらない輩が一人いるようだね。
別に恥ずかしい事じゃないのに。

十分恥ずかしいﾃﾞｽ

日本は元々の結婚適齢が低いので
日本人は全員先天的にロリコンだとかいう詭弁

お稚児さんも普通だったのでｼｮﾀも遺伝とかいう詭弁

これ読みたいけど古本でなかなか出てないから買えない

倹約して新刊を買うほど読みたくないならまだ読まなくていいよ。

でもさ、文庫版を買うとして、
新品なら8400円
ブックオフなら１冊350円だから4900円
差額3500円
その程度なら見知らぬ人が何を触ったか分からない手で読まれてる古本より
新品のほうが良くないか？

○○で○に○れれば○○よ

3500円あったら一週間生活できる

でも、そのために古本めぐりをする、交通費、時間、労力、
手に入れるまでの時間、新品の綺麗さ
を考えると、3500円ケチらんでも

Aの弟子になれれば一発よ

>>882
Aランドを買うために新刊本屋めぐりをする交通費、時間、労力…orz

イーエスブックでセブンイレブン受け取りにすりゃいいのに。

俺もそう思う

それに結局「愛知り」も買うことになるんだから
あれは古本屋ではなかなか手に入らないだろう

>>873
だから根拠書けば?
こういうのを根も葉も無いと言う。

こののスレってたまに面白痛いのが湧いてくるから、眼が離せねぇぜ。

>>888
１・しずちゃんのパンチラにはかなりこだわりを見せていたという。
２・実際、作品からもそれが感じられる。
３・だからやっぱロリコンなんじゃないの？

↑こういう趣旨の発言が許せないわけね、君は。何で？マジで分からん。

１は事実だし、２は読めば分かること。３はそこから普通に導き出される感想。
別に目くじら立てるほどのこともないと思うけど。
Ｆ先生の悪口言ってるわけじゃないし。

もっとも、大人向けの作品には大人向けのエロシーンを出してる。
大人には大人のエロ、子どもには子どものエロ、って使い分けてただけかもね。
で、全体としては子ども向け作品の方が多いわけだから、
藤子Ｆはロリ系エロが多い、という印象が強くなってるのかもね。

単に、子供の愛らしさ、美しさを描きたいだけじゃないのかね。

ぼくはF先生を崇拝してるんですよ!
F先生はぼくにとって神様なのだから!
神様の事を気安くロリコンだなんて言ったりできますか!?


…ということで無理矢理まとめときます。

なぜにロリコンを悪く言うのかね？
崇拝している先生が炉なのだからむしろ敬称として受け取って欲しいものだ。
聖人君子じゃあるまいし、神格化もほどほどにせんと現実の姿は見えんよ。

どう理屈をこねまわしてもﾛﾘｺﾝは敬称には
なりませんぜ。旦那。

>>885
イーエスブックって遅いじゃん。
発売日に買えることは少ない。
うちの町だと中心部の大型書店でAランドを少数ながら
入荷していたのが、最近は微妙に入荷が減ってる感じ。

そりゃまとめて買おうとするからだよ。
月に2冊ずつ買っていけばいいんだよ。
そのうち我慢できなくなってまとめて買う気になる。
そのころは数千円の出費も惜しくなくなっているだろう。

貧乏でも趣味に金を注ぎ込んでしまうトキワ荘メンバーを見習え

食費を削って趣味にまわすのは基本だな

>>895
「交通費、時間、労力」の時間ってのは買いに行く時間じゃなくて
早く手に入れたいって話だったのか。
じゃあ謝る。ごめん。

テレビもビデオもない時代だから、元祖オタクでも
外に出なきゃ映画は見れない。
引きこもりたくても、それができない古きよき時代。

タッタ3500円をケチるやつぁ「がまん道」で
がまんしときな。

（先にいっとくが自演じゃないぞ）

自演自演宣伝宣伝うるさいやつは
私怨厨の仕業だったようで。

>>902
自演乙

冗談　冗談

笑えん冗談だな、ええおい。

単に読みたいだけなら状態の悪いものを探せば１００円からあるだろう。
探すのがめんどいなどと言わず古本屋めぐりを楽しめ！

それが嫌ならマンキツだな。読みたい本が置いてあるか電話で聞けばよろすい。

N谷先生の日記によると鈴木光明氏が亡くなったらしいね。
まんが道でイヤミな売れっ子漫画家として登場していた立花光成のモデルね。
ほぼ本名で書いてるあたり、あのエピソードは事実だったのか？

合掌

ほぼ本名って、一字しか一致してないじゃないか。

都内で愛知りおいてるマンキツないかな〜。

鈴木光明さんが亡くなっても全く報道されてないね。
玉井たけしさんも亡くなったらしいがこちらもまったくニュースにならず。
知人のWeb日記とかでようやくわかるくらい。
横山光輝クラスでもあの扱いだったから仕方ないのかね。

赤塚に出番が回ってきたときはそれなりに大きく扱われるだろう

なんと！鈴木氏が…さみしいね。
Aは鈴木氏嫌いなのか…悲しいね。

玉井とは…？
誰？

>>912
鈴木光明氏は、トキワ荘メンバーの鈴木氏ではないが、それはわかってるよな？

玉井たけし氏は、コミックボンボンで
魔界ゾンべえとか描いてらした方ですね。

ウルトラ怪獣かっとびランドの人か・・合掌。

鈴木光明も玉井たけしもヒット作こそ出さなかったが、それなりに活躍した人なのに新聞の訃報欄にも
ほとんど出ない、というのはファンも悲しむだろう。


でも森安はいちおう漫画家として訃報欄にのったんだっけ？

ボンボンでの活躍は知らないが、コロコロで印象深かった。
ついこの間まで、てれびくんで活躍されていたよ。残念だ。

>>913
こらこら、当たり前でしょうが。
鈴木氏に失礼だよ。
つーか、トキワ荘の同世代に興味ある人なら知らん人おらん。

玉井たけしは何かSDみたいな絵柄がイメージされるが、ちと自信が無い。

>>916
失礼、ボンボンではなくコロコロでした…

コロコロ、ボンボンとなるとさすがについていけないなぁ

コロコロの初期なら分かるが…。
ボンボンってのは、手にしたことすら無いｗ

ボンボンはコロコロのF先生に対抗してなのか
赤塚作品や悪魔くんが載ってた

オーマイコンブぐらいしか読むの無かったヨ･･･

講談社は小学館よりはるかに歴史は古いが、
新漫画党は小学館が先にとり込んだみたいね。

マガジン対サンデーの対決か。

ぽぴーってのもあったな。はっとり君メインの奴。すぐ消えたがｗ

寺田ヒロオ→スポーツマン金太郎、暗闇五段
藤子不二雄→海の王子、オバケのQ太郎、パーマン、
　　　　　　　　　21エモン、プロゴルファー猿
石森章太郎→ミュータント・サブ、佐武と市捕物控
赤塚不二夫→おそ松くん、もーれつア太郎
つのだじろう→ブラック団、怪虫カブトン、グリグリ

これすべて「週刊少年サンデー」連載。
石森、赤塚、つのだらはのちに「マガジン」にもよく
描くようになったが、藤子は講談社にはあまり登場
していない。

Aは小学館以外では秋田や少画、Fはほとんど小学館
専属に近い感じ。やっぱり人間関係かな？

「愛知り」に永島慎二とともに手塚先生の「丹下左膳」を
ヘルプするくだりが出てくるが、下記のサイトをみると、
なんと宿敵w鈴木光明の名が！

ttp://www.scn-net.ne.jp/~yu_gatou/huroku02.htm#01tange

マイナーな鈴木氏をここまで特集するのはすごいな。
リアルタイムで鈴木漫画みた人ってこの板にもいなそうだね・・・

>>926
鈴木光明の絵って初期の横山光輝の絵柄にそっくりだね。
でも横山より少女漫画チックな雰囲気があってなかなかイイね。
作品も読んで見たい。

あの当時で、これだけ絵がうまかったらそれは人気があったことだろう。
その後、名前を聞かなくなったのは、やっぱりアイデア力のせいかな？
漫画家の世界もきびしいね。

やっぱ漫画家ってアイデア第一なんだなぁ。
絵人気先行型の漫画家が、いままで何人消えていったことか。

大友克洋ってどっちかというと絵じゃね？

大友は絵が上手いというより表現が斬新だった。
漫画描くよりアニメ作るほうが向いてたんだろうな。

そういや両藤子は、絵はそううまいとはいえないが、
やっぱりアイデアがずば抜けているよね。

>>932
手塚、藤子モノにどっぷりだった
俺にとって「童夢」は衝撃的だった。

手塚も明らかに大友の影響受けてるしね。

さて、そろそろ恒例の次スレタイ決めバトルですよ。
森安は帰ってね。

愛知りの新刊ももうすぐ発売かな？

Ａ先生のサイン会行った人いる？

普通の有名人は名前のサインだけでいいのに漫画家は
絵を描かなきゃいかんので大変だな･･･
と思っていたら、以前石森章太郎から直筆サインもらった
んだけど、目にも止まらぬ速さで009をサッと描いてくれた。
ホントにわずか数秒！
あれにはさすがにびっくりこいた。
マジで加速装置使ったんじゃないか？と思ったくらいｗ

あれはもう絵と言うか記号みたいなもんだからね。
多少くずれても見れる絵柄だし。

>>934
そういや「童夢」の主人公って、石森の
「おかしなおかしなおかしなあの子」のエッちゃんを
モデルにしてるんだっけ。

>>939
この作品や「愛知り」でも書いてるが、
手塚氏と石森氏の絵の早さは天才的で、別格だからね
これを基準にされると、困る人も居るだろうけど

石森氏は32ページの別冊を2日で描きあげてたからね。

石坂啓によると、手塚先生の下書きは単純なマル程度で、
いきなりペン入れをするそうだ。
しかも描きながら、別のマンガのネームを口述してアシに
筆記させるという神業。

昔貼られていたような気もするが、Aがつのだ＆極真時代のことについて触れてるね。
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/09_otor/fujiko_a.html

>>944
あと、3作品分のケント紙(?)並べて同時に書くとか聞いた事がある。

>>945
ブックマークさせてもらいました。
しかしシンプルすぎるタイトルに笑った。

>>945
＞スクーターに乗って“東海道五十三次の旅”をしたことがある。三万円をフトコロ
＞に、東京→清水→浜松→名古屋→岐阜→京都と一週間の旅だった。
関係ないけど東海道五十三次って岐阜は通らないんだがｗ

おまいら、長谷邦夫の編集お願いします
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E9%82%A6%E5%A4%AB

次スレ立てるのは970ぐらいでいいだろ。

>>950
次スレよろ

ぼく実はまんがを描くんだ「まんが道」スレッド９

立てるの970でいいよ。今立ててもレスが進まなさそう。
↓俺、こっちのパターンのほうが好き。

【昭和漫画家】　まんが道　9　【トキワ荘総合】

まんが道の話から派生して他の周辺漫画家を語るのは良いんだが…
なんか昭和漫画家総合とかにすると、まんが道がないがしろにされてるような気がするのよね
それなら別スレ立てろよと思っちゃう

最近は漫画家自体の話ばかりでまんが道の内容についての話あまりないねえ。
まあ、8スレ目にもなれば仕方ないんではないだろうかとも思うが。

お前がそういう話を振るんだ

↓いやおまえだ

↑ばかっ!!

作品の性質上仕方ないだろう