☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万四三千日戦争☆
俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない！！
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074893367/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.110(ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ@ちゃんと首はｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072882966
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万三千日戦争☆
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聖闘士星矢ver.110(ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ@ちゃんと首はｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ)
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これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
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基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級 ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
S-級 ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A+級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
A-級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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S級 ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
S-級 ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
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A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
A-級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
【考察が難しい黄金】
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？)
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？)
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
>>1
おつかれ様
おつかれ様
11 ：愛蔵版名無しさん：04/02/17 15:47 ID:e3z58El7
立てたのか
つーか何このスレタイ
スレタイは前と変わっていないよ。
うっ…今スレタイ見たら…………大失敗だ
だれか立て直せる？
だれか立て直せる？
十二宮までの黄金聖闘士以外の主なキャラおおよそランキング
S級、一輝・氷晶聖闘士
A級上位、ジャンゴ・シヴァ・アゴラ
中位、アルゴル・ドクラテス・スパルタン・王虎・暗黒フェニックス・
紫龍（聖域へ乗り込んだ時）
下位、暗黒ドラゴン・バベル・氷河（聖域へ乗り込んだ時）
B級上位、
中位、アステリオン・カペラ・アラクネ・ジャキ・紫龍（成り立ての頃）
星矢（聖域へ乗り込んだ時）
下位、ダンテ・シリウス・炎熱聖闘士・氷河（成り立ての頃）・
瞬（聖域へ乗り込んだ時）
C級上位、ミスティ・ジャミアン・魔鈴・シャイナ・アルゲティ・ディオス
暗黒スワン・暗黒ペガサス（黒死拳の効き目）
中位、暗黒アンドロメダ・ガイスト
下位、暗黒ペガサス・モーゼス・トレミー
D級上位、瞬（成り立ての頃）・カシオス（アイオリアに殴りかかった時）
中位、星矢（成り立ての頃）ドルフィン・シーサーペント・クラッガ
檄・蛮・那智・市・邪武の５人（聖域へ駆けつけた時）
下位、
E級上位、ジュネ
中位、暗黒フェニックス（一輝の影）
下位、檄・蛮・那智・市・邪武・カシオス
S級、一輝・氷晶聖闘士
A級上位、ジャンゴ・シヴァ・アゴラ
中位、アルゴル・ドクラテス・スパルタン・王虎・暗黒フェニックス・
紫龍（聖域へ乗り込んだ時）
下位、暗黒ドラゴン・バベル・氷河（聖域へ乗り込んだ時）
B級上位、
中位、アステリオン・カペラ・アラクネ・ジャキ・紫龍（成り立ての頃）
星矢（聖域へ乗り込んだ時）
下位、ダンテ・シリウス・炎熱聖闘士・氷河（成り立ての頃）・
瞬（聖域へ乗り込んだ時）
C級上位、ミスティ・ジャミアン・魔鈴・シャイナ・アルゲティ・ディオス
暗黒スワン・暗黒ペガサス（黒死拳の効き目）
中位、暗黒アンドロメダ・ガイスト
下位、暗黒ペガサス・モーゼス・トレミー
D級上位、瞬（成り立ての頃）・カシオス（アイオリアに殴りかかった時）
中位、星矢（成り立ての頃）ドルフィン・シーサーペント・クラッガ
檄・蛮・那智・市・邪武の５人（聖域へ駆けつけた時）
下位、
E級上位、ジュネ
中位、暗黒フェニックス（一輝の影）
下位、檄・蛮・那智・市・邪武・カシオス
ジャンゴや暗黒が高すぎ。
普通に考えて白銀＞＞暗黒だろ。
それとアニメは抜きだから、水晶やシヴァ、アゴラはいらない。
普通に考えて白銀＞＞暗黒だろ。
それとアニメは抜きだから、水晶やシヴァ、アゴラはいらない。
>>16
数え切れないほど突っ込みどころはあるんだが・・・・
ま、16についてはとりあえず置いといて。
>>17
単純に白銀＞＞暗黒と決め付けるのは嫌だな。
ＨＳ受けて、一応抜け出すくらいの体力は残し、抜け出す代わりに目玉えぐって
その後もまだ生き続けたブラックスワンと、
ＨＳ一撃でなすすべなく死んだバベルがどっちが強いかは微妙だし。
数え切れないほど突っ込みどころはあるんだが・・・・
ま、16についてはとりあえず置いといて。
>>17
単純に白銀＞＞暗黒と決め付けるのは嫌だな。
ＨＳ受けて、一応抜け出すくらいの体力は残し、抜け出す代わりに目玉えぐって
その後もまだ生き続けたブラックスワンと、
ＨＳ一撃でなすすべなく死んだバベルがどっちが強いかは微妙だし。
１さん乙。
今度こそ、平和が戻ったようだ・・・。
今度こそ、平和が戻ったようだ・・・。
＞１６ですけど、、、、アニメ版で勝手にランキングしました。
・暗黒ドラゴンの指一本による衝撃波「一本だ！」は、竜巻起こして大地を思い
切りえぐってた。威力はミスティのマーブルトリパーの比ではない。
・バベルは原作では暗黒スワン同様氷河にあっけなく敗れてるが、アニメ版では
星矢の流星拳も通じない、炎の技の威力は聖衣なしとはいえ一輝さえてこずらせ
てる（聖衣を着けた一輝と戦ったらさすがに完敗だろうが、）、３人のスチー
ルセイントの助けを得て氷河がなんとか勝った。
・ジャンゴは原作では聖衣をまとわない一輝にあっけなく敗れていたが、アニメ
版では聖衣をまとった一輝を苦戦させた。ちなみにこの戦いの前に、一輝は白銀
聖闘士のカペラ＆ダンテと戦い２人まとめてあっけなく倒している。
他にも根拠を挙げたいが、今日はこれまで。
どなたか原作版でランキングしてみてくれ、１２宮の戦いまでのキャラを。た
だし黄金聖闘士除いて。
・暗黒ドラゴンの指一本による衝撃波「一本だ！」は、竜巻起こして大地を思い
切りえぐってた。威力はミスティのマーブルトリパーの比ではない。
・バベルは原作では暗黒スワン同様氷河にあっけなく敗れてるが、アニメ版では
星矢の流星拳も通じない、炎の技の威力は聖衣なしとはいえ一輝さえてこずらせ
てる（聖衣を着けた一輝と戦ったらさすがに完敗だろうが、）、３人のスチー
ルセイントの助けを得て氷河がなんとか勝った。
・ジャンゴは原作では聖衣をまとわない一輝にあっけなく敗れていたが、アニメ
版では聖衣をまとった一輝を苦戦させた。ちなみにこの戦いの前に、一輝は白銀
聖闘士のカペラ＆ダンテと戦い２人まとめてあっけなく倒している。
他にも根拠を挙げたいが、今日はこれまで。
どなたか原作版でランキングしてみてくれ、１２宮の戦いまでのキャラを。た
だし黄金聖闘士除いて。
十二宮までの黄金聖闘士以外の主なキャラおおよそランキング
S級、 トレミー（黄金の矢の効き目）・一輝
A級上位、瞬・アルゴル
中位、ミスティ・魔鈴・紫龍
下位、アステリオン・シャイナ・氷河･星矢
B級上位、アルゲティ・シリウス・ディオ
中位、カペラ・モーゼス
下位、暗黒ドラゴン・暗黒ペガサス（黒死拳の効き目）
C級上位、ジャミアン
中位、バベル・ダンテ
下位、氷河（成り立ての頃）・暗黒スワン・暗黒アンドロメダ
D級上位、星矢･紫龍（成り立ての頃）・トレミー
中位、暗黒ペガサス
下位、檄･蛮･那智･市･邪武の５人（聖域へ駆けつけた時）
E級上位、邪武・那智・ジュネ・ジャンゴ
中位、檄・市・蛮・カシオス（アイオリアに殴りかかった時）
下位、暗黒フェニックス・カシオス
>>16準拠で原作版を作ってみた。階級分けが細かいから疲れる
一人もいないランクを作らないように無理矢理ねじ込んでみたら
白銀の序列や暗黒の序列で色々矛盾が発生……。
S級、 トレミー（黄金の矢の効き目）・一輝
A級上位、瞬・アルゴル
中位、ミスティ・魔鈴・紫龍
下位、アステリオン・シャイナ・氷河･星矢
B級上位、アルゲティ・シリウス・ディオ
中位、カペラ・モーゼス
下位、暗黒ドラゴン・暗黒ペガサス（黒死拳の効き目）
C級上位、ジャミアン
中位、バベル・ダンテ
下位、氷河（成り立ての頃）・暗黒スワン・暗黒アンドロメダ
D級上位、星矢･紫龍（成り立ての頃）・トレミー
中位、暗黒ペガサス
下位、檄･蛮･那智･市･邪武の５人（聖域へ駆けつけた時）
E級上位、邪武・那智・ジュネ・ジャンゴ
中位、檄・市・蛮・カシオス（アイオリアに殴りかかった時）
下位、暗黒フェニックス・カシオス
>>16準拠で原作版を作ってみた。階級分けが細かいから疲れる
一人もいないランクを作らないように無理矢理ねじ込んでみたら
白銀の序列や暗黒の序列で色々矛盾が発生……。
妄想は無しの方向で。
１さん乙ー。
いつもの乙女座の人は来ないのかなw
いつもの乙女座の人は来ないのかなw
個人的には、アニメのキャラも解禁してランク入れて欲しい。
特に、ゴットウォーリアーは好きなんで。
比較対象がソレント＞ジークフリートしかないけど。
特に、ゴットウォーリアーは好きなんで。
比較対象がソレント＞ジークフリートしかないけど。
アニメは原作とかけ離れてるから、原作のランクにアニメキャラを混ぜるのは
無理でしょ。アニメ版のランクを別につくらないと…ここでは板違い気味だけど
無理でしょ。アニメ版のランクを別につくらないと…ここでは板違い気味だけど
アニメ版の雑談を少しするくらいなら良いかもしれないが、
アニメ版のランクは完全に板違い。
格付け板かアニメ板にしとけ。
アニメ版のランクは完全に板違い。
格付け板かアニメ板にしとけ。
板違いだし、そもそも無理。
とういうわけで、原作について。
バベルとブラックスワンについて語ってください。
俺の見解は、
ブラックドラゴン弟＞ブラックスワン＝バベル
どう思うか。
バベルとブラックスワンについて語ってください。
俺の見解は、
ブラックドラゴン弟＞ブラックスワン＝バベル
どう思うか。
＞１６ですが、＞２１さんご苦労様でした。たいへん参考になりました。
しかしジャンゴ（原作版）が青銅２軍レヴェルとは（笑）。
あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。
しかしジャンゴ（原作版）が青銅２軍レヴェルとは（笑）。
あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。
＞１６ですが、＞２１さんご苦労様でした。たいへん参考になりました。
しかしジャンゴ（原作版）が青銅２軍レヴェルとは（笑）。
あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。
しかしジャンゴ（原作版）が青銅２軍レヴェルとは（笑）。
あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。
＞１６ですが、重複してしまいました。すいません。
ウルフ那智とカペラについても語ってください。
カペラは幻魔拳で死んだけど那智は生きてました。
カペラは幻魔拳で死んだけど那智は生きてました。
一輝は白銀戦は鬼のように強かったが、
対青銅戦はむしろヘタレに感じたが。
対氷河戦は暗黒スワンから情報を得たり、瞬に助けられたり。
対星矢戦はいくらいろいろな力が加勢されたとしても、
星矢はノーダメージで一方的に攻撃を受けていた気がする。
聖衣は２度ボロボロにされるし。
攻めは強いが防御にまわると結構弱いと思った。
特に聖衣の強度が。
対青銅戦はむしろヘタレに感じたが。
対氷河戦は暗黒スワンから情報を得たり、瞬に助けられたり。
対星矢戦はいくらいろいろな力が加勢されたとしても、
星矢はノーダメージで一方的に攻撃を受けていた気がする。
聖衣は２度ボロボロにされるし。
攻めは強いが防御にまわると結構弱いと思った。
特に聖衣の強度が。
>>35
同意。 強いって言われても頭モジャモジャの口だけ男って感じだった。
ボロボロの邪武やいかにもやられ役の那智倒しても強さの証明にはならん。
鳳翼天翔も強そうじゃなかったし（４人同時に攻撃とはいえ聖衣にヒビ一つ入れてない）。
同意。 強いって言われても頭モジャモジャの口だけ男って感じだった。
ボロボロの邪武やいかにもやられ役の那智倒しても強さの証明にはならん。
鳳翼天翔も強そうじゃなかったし（４人同時に攻撃とはいえ聖衣にヒビ一つ入れてない）。
下っ端のランク付けして楽しいか？
ていうかよ。黒龍上げてる奴って紫龍戦を参考に言ってるんだろ?
献血したての紫龍のパワーダウンは考えないのか?
しかもその紫龍の一撃でやられてるし。
献血したての紫龍のパワーダウンは考えないのか?
しかもその紫龍の一撃でやられてるし。
とはいえ、「俺が今まで闘った中で最強」
銀河戦争時の星矢＜暗黒龍という
シリウの評価はかなり信憑性のあるセリフだったと思うがいかがか。
これって結構すごくない？
銀河戦争時の星矢＜暗黒龍という
シリウの評価はかなり信憑性のあるセリフだったと思うがいかがか。
これって結構すごくない？
>>21
市様と蛮ちゃんは最初に檄を馬鹿にしてたから、
市、蛮＞檄
は間違いないのかな？
だけどわざわざランクをいじるほど決定的な差ではない？
那智の位置が不自然な気もする。やられた描写しかない訳だし・・・
イメージ優先の那智厨 逝ってヨシ！
市様と蛮ちゃんは最初に檄を馬鹿にしてたから、
市、蛮＞檄
は間違いないのかな？
だけどわざわざランクをいじるほど決定的な差ではない？
那智の位置が不自然な気もする。やられた描写しかない訳だし・・・
イメージ優先の那智厨 逝ってヨシ！
∧＿∧
( ´･ω･) 皆さんお茶ドゾー
( つ旦O ∬
と＿)＿) 旦
ウルフ那智とカペラか。同じ幻魔拳でも手加減したからじゃないかな？でもそ
う考えても、カペラはお陀仏やしな・・・。両者が互角の実力ということはな
さそうやけど、逆に天と地ほどの実力差はないでしょう。バベルとブラックス
ワンがそんなに実力差がないようにね。たしかに氷河のホーロドニースメルチ
がレヴェルアップしてるだろうが、バベルは一撃でやられてる。それより威力
の劣るホーロドニースメルチでも、ブラックスワンは目玉えぐって一輝のとこ
にテレポートさせてるしな（そのあとお陀仏だが、）。
＊こうしてみると原作版の白銀はけっこうヘタレだな・・・・。
う考えても、カペラはお陀仏やしな・・・。両者が互角の実力ということはな
さそうやけど、逆に天と地ほどの実力差はないでしょう。バベルとブラックス
ワンがそんなに実力差がないようにね。たしかに氷河のホーロドニースメルチ
がレヴェルアップしてるだろうが、バベルは一撃でやられてる。それより威力
の劣るホーロドニースメルチでも、ブラックスワンは目玉えぐって一輝のとこ
にテレポートさせてるしな（そのあとお陀仏だが、）。
＊こうしてみると原作版の白銀はけっこうヘタレだな・・・・。
>>42
バベルもKS食らった後会話してたぞ。
スワンへのKSは手加減してたのもお忘れなく。
（氷河が右腕一本残しておいた、聖闘士なら抜け出せるはずと発言している）
そもそも手負いとはいえ、暗黒四天王を白銀はぬっ殺しているから
やっぱ明確な実力差はあるんじゃないか？
同条件の星矢達は白銀に勝っているし。
まあ星矢達だからだけど。
バベルもKS食らった後会話してたぞ。
スワンへのKSは手加減してたのもお忘れなく。
（氷河が右腕一本残しておいた、聖闘士なら抜け出せるはずと発言している）
そもそも手負いとはいえ、暗黒四天王を白銀はぬっ殺しているから
やっぱ明確な実力差はあるんじゃないか？
同条件の星矢達は白銀に勝っているし。
まあ星矢達だからだけど。
黒白鳥は手加減したって言ってる。
自力で脱出できるくらいな力を残したら、
それをテレポテーションに使っただけ。
KS一撃で死んだというのは比較の観点が間違っている。
自力で脱出できるくらいな力を残したら、
それをテレポテーションに使っただけ。
KS一撃で死んだというのは比較の観点が間違っている。
やべ･･･ケコーンだ･･･
>>39
＞今までで最強の敵
あの時の星矢はマッハ1を出すのが精一杯で白銀には遠く及ばない。
しかも、一輝戦を終えた後でもなおマッハ2を出せていないことから全く当てになら無い。
白銀は皆マッハ2～5なので正直暗黒どもが勝てる相手では無い。
＞今までで最強の敵
あの時の星矢はマッハ1を出すのが精一杯で白銀には遠く及ばない。
しかも、一輝戦を終えた後でもなおマッハ2を出せていないことから全く当てになら無い。
白銀は皆マッハ2～5なので正直暗黒どもが勝てる相手では無い。
同意、ミスティ一人で暗黒ならば全滅出来そうだ。
>>47
必殺技はマーブルトリパー？それとも股間フラ(ry
必殺技はマーブルトリパー？それとも股間フラ(ry
>>48
当然後者
当然後者
>>43
まあ白銀＞暗黒だとは思うけど、
白銀が暗黒をぬっ殺したのはあまり参考にはならないんでないかな。
青銅との戦いで死にかけの連中なんだから、勝負になる訳がない。
もし死にかけてなかった互角の条件のタイマンだったとすると、
アステリオン＞＞＞＞ブラックアンドロメダ
モーゼス＞ブラックドラゴン弟
バベル≧ブラックスワン
こんな感じでわ。
まあ白銀＞暗黒だとは思うけど、
白銀が暗黒をぬっ殺したのはあまり参考にはならないんでないかな。
青銅との戦いで死にかけの連中なんだから、勝負になる訳がない。
もし死にかけてなかった互角の条件のタイマンだったとすると、
アステリオン＞＞＞＞ブラックアンドロメダ
モーゼス＞ブラックドラゴン弟
バベル≧ブラックスワン
こんな感じでわ。
白銀は上位と下位の差が大きい。
アステリオンや魔鈴が、シャカやサガのポジションだとすると。
バベルやモーゼスは、牛や蟹だな。
アステリオンや魔鈴が、シャカやサガのポジションだとすると。
バベルやモーゼスは、牛や蟹だな。
魔鈴＞アステリオン≧ミスティ＞＞モーゼス＞＞＞＞＞バベル
アルゴル＞＞＞＞シャイナ＞＞ジャミアン＞バベル＞カペラ
アルゴル＞＞＞＞シャイナ＞＞ジャミアン＞バベル＞カペラ
ミスティとアステリオンならどっちか。
空気の防御壁の原理は、サトリの法で瞬時に理解されてしまうだろう。
もしミスティ自身が防御壁の弱点に気付いてたらそれも読みとられる。
ならばあとは汎用性の高いサトリの方が有利と思うがいかがか。
ただ、ミスティの思考回路を読んだら、何か酔いそうだ。
空気の防御壁の原理は、サトリの法で瞬時に理解されてしまうだろう。
もしミスティ自身が防御壁の弱点に気付いてたらそれも読みとられる。
ならばあとは汎用性の高いサトリの方が有利と思うがいかがか。
ただ、ミスティの思考回路を読んだら、何か酔いそうだ。
防御壁の原理を理解したところでアステリオンに
彗星拳のような応用ができるかと言えば疑問。
また、同様の理屈でマーブルトリパーをどうこうできるかと言えばまた疑問。
白銀の持つ速度がマッハ2～5でアステリオンはその最低ランク。
もし相手がマッハ3以上の速度を持っていたならば
サトリの法でアステリオン有利になるとは思えない。
相手の技が読めるのと、それを防御・回避できるというのは別の話だろう。
彗星拳のような応用ができるかと言えば疑問。
また、同様の理屈でマーブルトリパーをどうこうできるかと言えばまた疑問。
白銀の持つ速度がマッハ2～5でアステリオンはその最低ランク。
もし相手がマッハ3以上の速度を持っていたならば
サトリの法でアステリオン有利になるとは思えない。
相手の技が読めるのと、それを防御・回避できるというのは別の話だろう。
アイオリア対ライミで光速以下のライミの攻撃を、アイオリアが当てられてるように。
相手の隙をつけばスピードの差は、ある程度挽回出来ると思う。
サトリの法は、それが出来る能力だと思う。
相手の隙をつけばスピードの差は、ある程度挽回出来ると思う。
サトリの法は、それが出来る能力だと思う。
サトリの法って相手の攻撃を回避するための技だろ？
アステリオン自身が「相手の心を読めるから、攻撃は当たらない」って言ってるし。
サトリの法を駆使して攻撃を当てた描写もないし。
星矢にMGAが当たったのは単純に速度の差だし。
アステリオン自身が「相手の心を読めるから、攻撃は当たらない」って言ってるし。
サトリの法を駆使して攻撃を当てた描写もないし。
星矢にMGAが当たったのは単純に速度の差だし。
ただ、アステリオンって星矢に完勝してるんだよな。
ミスティは星矢に完敗。
マッハ２のアステリオンに星矢がついていけてないんだから、
ミスティがマッパ３以上あるかは疑問。
仮にミスティにマッハ３以上あるとしたら、逆にマッハの速度は
勝敗に直結しないということになるし。
ミスティは星矢に完敗。
マッハ２のアステリオンに星矢がついていけてないんだから、
ミスティがマッパ３以上あるかは疑問。
仮にミスティにマッハ３以上あるとしたら、逆にマッハの速度は
勝敗に直結しないということになるし。
アステリオンは根性タイプの星矢に勝ってる時点で、かなりの勝負強さはあると思う。
相棒のモーゼスが爆敗してもまったく冷静だったし、白銀全体の中でも実力派だと思うな。
ジャンプでリアルタイムで読んでる時、いつもなら星矢が逆転する流れなのに、
すんなり負けたから驚いた記憶がある。
相棒のモーゼスが爆敗してもまったく冷静だったし、白銀全体の中でも実力派だと思うな。
ジャンプでリアルタイムで読んでる時、いつもなら星矢が逆転する流れなのに、
すんなり負けたから驚いた記憶がある。
ミスティはマッハ２だけど、マッパは５０ほどあるよ。
サガは光速だけど、マッパ８０。
サガは光速だけど、マッパ８０。
マッパはその衝撃で相手に絶大なダメージを与えます
紫龍はマッパいくつくらいですか？
シリウはマッパには至ってない。半裸１５０ほど。
しかし脱ぎ技術は侮れない。
しかし脱ぎ技術は侮れない。
そんなこと言ったらマッパ300のマチ子先生が最強になっちゃうじゃないか
ハーデス編でアルデバランいきなり死ぬなよ･･･
生き残って
アルデバランＶＳｺﾞｰﾄﾞﾝの牛対決が見たかったのに･･･
あと黄金の香具師らってみなさん本来ならみなさん同じくらいの強さ
じゃなかったっけ？
生き残って
アルデバランＶＳｺﾞｰﾄﾞﾝの牛対決が見たかったのに･･･
あと黄金の香具師らってみなさん本来ならみなさん同じくらいの強さ
じゃなかったっけ？
映画「真紅」のアフロはマッパ１２０
「天界編序奏」でマッパ２００にうｐ
「天界編序奏」でマッパ２００にうｐ
アステリオンの最高速度がマッハ２という訳でもあるまい
ＭＧＡの速度がマッハ２というだけ
技ごとに速度は違うと思うのだがどうか
ＭＧＡの速度がマッハ２というだけ
技ごとに速度は違うと思うのだがどうか
>>72
俺もそう思った。
それに、アステリオンが仮にマッハ２が限界だとしても、それを
理由に白銀最弱レベルろ判断できるわけでもないでしょ。
サトリ能力があるんだから、スピードの面でもかなり有利なはず。
結論：魔鈴＞アステリオン＞白銀編星矢＞ミスティ
俺もそう思った。
それに、アステリオンが仮にマッハ２が限界だとしても、それを
理由に白銀最弱レベルろ判断できるわけでもないでしょ。
サトリ能力があるんだから、スピードの面でもかなり有利なはず。
結論：魔鈴＞アステリオン＞白銀編星矢＞ミスティ
「やる気はあっても身体がついてこない」状態になるのがオチだと思われ。
例えば右ストレートがくるとわかっても、アステリオンが避ける速度に比べ
右ストレートの方が早ければ食らってしまうのは当然。
マッハ2と3の間ではその差ができてしまうと思うがどうよ？
例えば右ストレートがくるとわかっても、アステリオンが避ける速度に比べ
右ストレートの方が早ければ食らってしまうのは当然。
マッハ2と3の間ではその差ができてしまうと思うがどうよ？
>>73
ミスティが魔鈴より下は思えん
ミスティが魔鈴より下は思えん
ミスティ一人でブラックセイントを全滅させる？スマンがそれはないと思うぞ
。対暗黒戦でレヴェルアップしてるとはいえ星矢一人に敗れてるからな。その
時の星矢が一人でブラックセイントを全滅できるかといえば疑問だぞ。あと、
モーゼス＞ブラックドラゴン弟ではなかろう。ブラックドラゴン弟は紫龍の全
小宇宙を爆発させた昇龍覇をくらっても立ち上がってきた（紫龍の真央点を突
いた後お陀仏だったが、）が、モーゼスだったら即お陀仏では？
＊ちなみに原作版で白銀のランク（独断）
１、ダイダロス
２、アルゴル
３、アステリオン
４、ジャミアン（烏付）
５、シリウス・ダンテ・バベル・カペラ・魔鈴・シャイナ
６、アルゲティ・ディオス・ミスティ
７、トレミー・モーゼス
８、ジャミアン（烏なし）
。対暗黒戦でレヴェルアップしてるとはいえ星矢一人に敗れてるからな。その
時の星矢が一人でブラックセイントを全滅できるかといえば疑問だぞ。あと、
モーゼス＞ブラックドラゴン弟ではなかろう。ブラックドラゴン弟は紫龍の全
小宇宙を爆発させた昇龍覇をくらっても立ち上がってきた（紫龍の真央点を突
いた後お陀仏だったが、）が、モーゼスだったら即お陀仏では？
＊ちなみに原作版で白銀のランク（独断）
１、ダイダロス
２、アルゴル
３、アステリオン
４、ジャミアン（烏付）
５、シリウス・ダンテ・バベル・カペラ・魔鈴・シャイナ
６、アルゲティ・ディオス・ミスティ
７、トレミー・モーゼス
８、ジャミアン（烏なし）
>>76
ミスティ一人で暗黒全滅は余裕だろ。
追い込まれて力が増すのは青銅の特権。
ミスティ戦の星矢は正にそれ。
暗黒天馬戦時の星矢はデフォの状態。
ミスティ戦時の星矢と暗黒天馬戦時の星矢を同等に語るのは無理。
ミスティ一人で暗黒全滅は余裕だろ。
追い込まれて力が増すのは青銅の特権。
ミスティ戦の星矢は正にそれ。
暗黒天馬戦時の星矢はデフォの状態。
ミスティ戦時の星矢と暗黒天馬戦時の星矢を同等に語るのは無理。
>>76
オルフェ・・・＿|￣|○
オルフェ・・・＿|￣|○
79 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 13:04 ID:wt0UGz8B
魔鈴がｱｽﾃﾘｵﾝに勝てたのは、相性の問題が大きかった気がする。
サトリについても知ってたようだし、ﾏﾘﾝはﾐｽﾃｨより↓の気がする。
ﾐｽﾃｨとｱｽﾃﾘｵﾝは難しい。防御壁は正面のみに有効だから、MGAで背後から
攻撃すれば当たるかも。
MGAが速度によって残像が残っているだけの技なら、ﾐｽﾃｨに見切られるかも知れないが、
幻覚系なら、効くかも知れない。
ﾐｽﾃｨは人を抱えてたとはいえ、ﾑｳに追いついたとこがすごいと思う。
サトリについても知ってたようだし、ﾏﾘﾝはﾐｽﾃｨより↓の気がする。
ﾐｽﾃｨとｱｽﾃﾘｵﾝは難しい。防御壁は正面のみに有効だから、MGAで背後から
攻撃すれば当たるかも。
MGAが速度によって残像が残っているだけの技なら、ﾐｽﾃｨに見切られるかも知れないが、
幻覚系なら、効くかも知れない。
ﾐｽﾃｨは人を抱えてたとはいえ、ﾑｳに追いついたとこがすごいと思う。
地震も起こせるしな＞ミスティ
ミスティは傷ついたことがないとかいっているが、
絶対嘘だろ。修行で一度くらいはくらうと思うが。
絶対嘘だろ。修行で一度くらいはくらうと思うが。
ミスティの修行＝コートダジュールでエステにスパにフィットネス三昧の毎日
傷付いた事が有るとしたらそれは「自分が１番美しい聖闘士じゃなかった事」
だったりしてｗ
傷付いた事が有るとしたらそれは「自分が１番美しい聖闘士じゃなかった事」
だったりしてｗ
子供の頃転んでヒザ擦りむいた事も
注射した事も無いのか？＞ミスティ
注射した事も無いのか？＞ミスティ
普通に、魔鈴＞アステリオン＞白銀編星矢＞ミスティ
で良いんじゃない？
だってこれ、原作の結果そのまんまじゃん・・・
で良いんじゃない？
だってこれ、原作の結果そのまんまじゃん・・・
ここまで見た感じだと、アステリオンはミスティと互角な感じだから。
>>2のランク表で一つ上げてD級にしても良いと思う。
>>2のランク表で一つ上げてD級にしても良いと思う。
このスレの住人でここに出入りしているやついるだろ？
天文気象板[土星ですが、木星倒します。]
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070586137/-100
天文気象板[土星ですが、木星倒します。]
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070586137/-100
イワンとかロックとかスタンドとかカエルの奴とかは
どのあたりにはいるのか気になる。
どのあたりにはいるのか気になる。
>>76
いちいち原作版とか書かなくて良い。
ここのスレではアニメ版のほうを分けるべきなんだから。
最も、アニメ版もそんなやって欲しく無いがな。
それから独断とわかってるなら書くな。
イメージと原作の勝敗でしか見て無い感じのランクだが。
アステリオンと星矢は相性だと思う。
ミスティはパワー、正攻法で戦うタイプで、アステリオンはサトリ、頭脳で戦うタイプ。
ミスティの場合星矢(青銅)の特性、火事場のクソ力が通用するが、
アステリオンは常に翻弄する形でクソ力が出せないうちにやられると言う事だ。
実際アステリオンの方は格下相手には滅法強いが同格以上にはかなり辛いと思われる。
必殺技は最低クラスの速度にサトリをしなければあっさりやられる。
しかも、リア対ライミを理由に速度と当たるかは直結しないと言うが、
あれは反応速度が光速では無いと言うだけに過ぎないし、ＭＧＡでは奇襲も出来ない。
逆にミスティの方は気流の壁、キキに合わせたムウに追いつけるスピード、
地震を起こせるパワーと、ナルシスで無ければかなりのバランスだ。
これらは応用によっては格上とも戦える。
よって総当りの勝率、直接対決ではミスティの方が上だと主張する。
いちいち原作版とか書かなくて良い。
ここのスレではアニメ版のほうを分けるべきなんだから。
最も、アニメ版もそんなやって欲しく無いがな。
それから独断とわかってるなら書くな。
イメージと原作の勝敗でしか見て無い感じのランクだが。
アステリオンと星矢は相性だと思う。
ミスティはパワー、正攻法で戦うタイプで、アステリオンはサトリ、頭脳で戦うタイプ。
ミスティの場合星矢(青銅)の特性、火事場のクソ力が通用するが、
アステリオンは常に翻弄する形でクソ力が出せないうちにやられると言う事だ。
実際アステリオンの方は格下相手には滅法強いが同格以上にはかなり辛いと思われる。
必殺技は最低クラスの速度にサトリをしなければあっさりやられる。
しかも、リア対ライミを理由に速度と当たるかは直結しないと言うが、
あれは反応速度が光速では無いと言うだけに過ぎないし、ＭＧＡでは奇襲も出来ない。
逆にミスティの方は気流の壁、キキに合わせたムウに追いつけるスピード、
地震を起こせるパワーと、ナルシスで無ければかなりのバランスだ。
これらは応用によっては格上とも戦える。
よって総当りの勝率、直接対決ではミスティの方が上だと主張する。
>>76
モーゼスなら即御陀仏の理由が知りたい。
モーゼスなら即御陀仏の理由が知りたい。
教皇は星矢がミスティを倒したときに相当ビックリしてたんだから、
白銀＞（壁）＞暗黒
とみるのが普通。教皇が暗黒四天王の実力をどれくらい知っていたかはともかく。
白銀＞（壁）＞暗黒
とみるのが普通。教皇が暗黒四天王の実力をどれくらい知っていたかはともかく。
ミスティは自分より美しく・強いアフロディーテの存在を知らない井の中の蛙に過ぎない
>>94
まぁまぁミスティもまだ16歳の少年なんだしｗ
まぁまぁミスティもまだ16歳の少年なんだしｗ
10人の白銀聖闘士が５人の青銅聖闘士に倒されたのを
教皇から聞かされミロ・リアが驚く場面、背景の白銀のコマが
ミスティは例のシーンなんだな(藁
まさかミスティは教皇や黄金聖闘士の前でもあんな事を……
教皇から聞かされミロ・リアが驚く場面、背景の白銀のコマが
ミスティは例のシーンなんだな(藁
まさかミスティは教皇や黄金聖闘士の前でもあんな事を……
>>97
貴鬼のスピードは測定不可能だが白銀は皆マッハ２以上の筈だし、
ミスティの敗因はスピードの問題では無くマーブルトリパーを
破られたショックで後ろを取られた事。
空気の防御壁という技自体は破られていないのだ。
貴鬼のスピードは測定不可能だが白銀は皆マッハ２以上の筈だし、
ミスティの敗因はスピードの問題では無くマーブルトリパーを
破られたショックで後ろを取られた事。
空気の防御壁という技自体は破られていないのだ。
星矢 魔鈴 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
星矢 / × × ○ 一勝二敗
魔鈴 ○ / ○ △ 二勝一分け
ｱｽﾃﾘｵﾝ ○ × / △ 一勝一敗一分け
ﾐｽﾃｨ × △ △ / 二分け一敗
>>99
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
101 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 20:56 ID:wklWoG89
ゴールドクロスをまとっているわけでも
ない状態でネビラストームの直撃を食らっ
て死ななかったダイダロスが、ゴールドク
ロスをまとっている状態でストームで死ん
だアフロディーテにあっさりやられたとは、
考えずらい。
たぶんアフロディーテが、教皇の勅命で、
ダイダロスを倒しに来た時、既にダイダロ
スは、死んでいたんだと思う。瞬のネビュ
ラストームで。
心優しきジュネは、瞬にその事実を隠した
（アフロディーテもつい嘘をついた。）ん
だと思うんだが・・・・・・・
どうよ？
ない状態でネビラストームの直撃を食らっ
て死ななかったダイダロスが、ゴールドク
ロスをまとっている状態でストームで死ん
だアフロディーテにあっさりやられたとは、
考えずらい。
たぶんアフロディーテが、教皇の勅命で、
ダイダロスを倒しに来た時、既にダイダロ
スは、死んでいたんだと思う。瞬のネビュ
ラストームで。
心優しきジュネは、瞬にその事実を隠した
（アフロディーテもつい嘘をついた。）ん
だと思うんだが・・・・・・・
どうよ？
考えずらい（←なぜか変換できない）
>>102
駄目だこりゃ。
駄目だこりゃ。
>>101
つまらん
つまらん
>>93
教皇ｻｶﾞは暗黒討伐にｼｬｶを派遣し、老師討伐にﾃﾞｽを派遣するくらいだから・・・
教皇ｻｶﾞは暗黒討伐にｼｬｶを派遣し、老師討伐にﾃﾞｽを派遣するくらいだから・・・
暗黒討伐は教皇の勅命じゃなくて暗黒聖闘士の悪行があまりにも目に余ったのでシャカが自主的に天誅を与えに行ったのでは？
確かに余波で聖衣破壊してるね
しかもコマ数的にも少ないしストーリーム系の大技があるといえ小宇宙もアフロ戦とは比較にならない程小さいだろうからダイダロスがアフロに瞬殺されてもおかしくないでしょう
しかもコマ数的にも少ないしストーリーム系の大技があるといえ小宇宙もアフロ戦とは比較にならない程小さいだろうからダイダロスがアフロに瞬殺されてもおかしくないでしょう
>>76
あの・・・白銀戦の星矢は文字通り奇跡を起こして（明らかなレベルアップをして）
ミスティを倒してるんですが。
暗黒戦レベルアップ状態じゃ素で負けてたはず。
紫龍の全小宇宙昇龍覇は血がない状態のだ。
逆に昇龍覇一発で死んだ暗黒龍がモーゼスのKSBを食らったら
一撃で絶命しそうなんだが。
あの・・・白銀戦の星矢は文字通り奇跡を起こして（明らかなレベルアップをして）
ミスティを倒してるんですが。
暗黒戦レベルアップ状態じゃ素で負けてたはず。
紫龍の全小宇宙昇龍覇は血がない状態のだ。
逆に昇龍覇一発で死んだ暗黒龍がモーゼスのKSBを食らったら
一撃で絶命しそうなんだが。
ミスティは奇跡モード（とゆーか捨て身）の星矢に倒されたが、バベルは氷河に、ダンテは瞬に余裕で倒されている。 アルゴルはいくら蹴ってもドラゴンの聖衣にヒビ一つ入れられなかったから、ミスティより攻撃力で劣ることは明白。
描写的に強さがはかりにくい香具師
ハーデス配下の巨漢(イワンとかスタンドとか)
アルデバラン
ミスティ(あの裸が････)
ハーデス配下の巨漢(イワンとかスタンドとか)
アルデバラン
ミスティ(あの裸が････)
>>112
他に血が無かったけど必殺にした奴を上げれ
他に血が無かったけど必殺にした奴を上げれ
>>114
>ミスティ(あの裸が････)
股間フラ(ryの事だったら>>51で評価済みｗ
それ以外の技は上記レス参照。
描写的に強さがはかりにくいのはミスティではなく
戦闘描写の無いダイダロスだと思われ
>ミスティ(あの裸が････)
股間フラ(ryの事だったら>>51で評価済みｗ
それ以外の技は上記レス参照。
描写的に強さがはかりにくいのはミスティではなく
戦闘描写の無いダイダロスだと思われ
ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
この3人はｼﾙﾊﾞｰの中でも際立っていると思う。
ﾏﾘﾝ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ
ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾊｴ ｼﾘｳｽ
ﾀﾞﾝﾃ ｶﾍﾟﾗ ﾓｰｾﾞｽ ﾄﾚﾐｰ
ｵﾙﾌｪは除く ﾄﾚﾐｰが放った黄金の矢は教皇から授かった気がする。ｼﾙﾊﾞｰのﾊﾟｰﾂで
黄金のﾊﾟｰﾂがあるのは不自然なため
この3人はｼﾙﾊﾞｰの中でも際立っていると思う。
ﾏﾘﾝ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ
ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾊｴ ｼﾘｳｽ
ﾀﾞﾝﾃ ｶﾍﾟﾗ ﾓｰｾﾞｽ ﾄﾚﾐｰ
ｵﾙﾌｪは除く ﾄﾚﾐｰが放った黄金の矢は教皇から授かった気がする。ｼﾙﾊﾞｰのﾊﾟｰﾂで
黄金のﾊﾟｰﾂがあるのは不自然なため
牛がﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ編でちゃんと殺されていたら、
牡羊と獅子の評価が下がりそうな悪寒!!
牡羊と獅子の評価が下がりそうな悪寒!!
>>118
何故そうなる？
何故そうなる？
ﾆｵﾍの存在。
・・・結局ゴールドじゃねえともりあがらねえか・・・ここは
いや、単にアテナのマッパに小宇宙を粉々にされただけだろ・・・
いつのまにか白銀の評価になってるｗ
つーか冥闘士の評価っていつ頃終わったの？
過去ログ読みたいからスレ番教えてくれまいか？
（だいたいでよいです。今探してるけど全然見つからない…）
つーか冥闘士の評価っていつ頃終わったの？
過去ログ読みたいからスレ番教えてくれまいか？
（だいたいでよいです。今探してるけど全然見つからない…）
なんか話聞いてると、白銀ではミスティ・アステリオン・アルゴル（メドゥ－
サの盾あり）がトップクラスの実力者で、その他の奴はみんなへタレみたいだ
な・・・。アルゴルはメドゥ－サの盾がなければヘタレかい！？
＊星矢の流星拳であっさりやられたモーゼスが紫龍の全小宇宙をこめた昇龍覇
をくらって立てるわけないと思うが。あと魔鈴のイーグルトウフラッシュでは
ミスティの空気の防御壁は破れそうにないな。
サの盾あり）がトップクラスの実力者で、その他の奴はみんなへタレみたいだ
な・・・。アルゴルはメドゥ－サの盾がなければヘタレかい！？
＊星矢の流星拳であっさりやられたモーゼスが紫龍の全小宇宙をこめた昇龍覇
をくらって立てるわけないと思うが。あと魔鈴のイーグルトウフラッシュでは
ミスティの空気の防御壁は破れそうにないな。
シャカって天舞宝輪掛けながら他の技仕掛けられないのかな？
天舞に掛けて天魔降伏掛けたら五感とか奪う必要なさそうな気がするんだけど。
天舞に掛けて天魔降伏掛けたら五感とか奪う必要なさそうな気がするんだけど。
接近戦する奴はすぐ石化されて終わりだろうけど、離れたところから
攻撃できる奴はアルゴルに勝てそうな気がする。ダンテとかカペラとか。
攻撃できる奴はアルゴルに勝てそうな気がする。ダンテとかカペラとか。
俺は、オルフェを除くと白銀では魔鈴が最強だと思う。
アステリオンにも圧勝してるしね。
アステリオンにも圧勝してるしね。
俺も普通に魔鈴は白銀最強だと思ってたけどな。
オルフェ以外の他の連中はスターヒル登れるのか疑問。
このスレ見て結構違う意見があるのに驚いた。
オルフェ以外の他の連中はスターヒル登れるのか疑問。
このスレ見て結構違う意見があるのに驚いた。
>>124
魔鈴も彗星拳、あるいは類似の技を持ってそうな予感・・・
魔鈴も彗星拳、あるいは類似の技を持ってそうな予感・・・
スターヒルが、ただ高くて危険なだけの山ならちょっとがんばれば登れるだろ。
でもスターヒルがどう危険なのかわからん。
教皇はあのてるてる坊主みたいな服であんな山登ってたのか？
でもスターヒルがどう危険なのかわからん。
教皇はあのてるてる坊主みたいな服であんな山登ってたのか？
>>130
教皇専用の通路がどうのこうのじゃなかった？
教皇専用の通路がどうのこうのじゃなかった？
魔鈴はアステリオンのナビがあったとはいえ
モーゼスのＫＳＢにやられたので白銀最強は無理。
モーゼスのＫＳＢにやられたので白銀最強は無理。
ところでアルゲティ＞＞＞モーゼスは誰も異論ないよな？
シャカ＞サガは誰も異論ないよな？
嵐のﾖｶｰﾝ…
シャカ厨＝電波は誰も異論ないよな？
よくいるよな。>>134みたいな空気を読めない奴、場を荒らそうとする奴って。
荒らしを呼ぶ男＝134は誰も異論ないよな？
>>132
最強とは言わんがトップクラスで問題ないのでは？
ナビなしじゃモーゼスは普通に劣勢、アステリオンも再戦で翻弄されまくり。
第一132の理論だとモーゼス＞KSBにやられた魔鈴＞ETFにやられたアステリオン
になってしまうぞ。
最強とは言わんがトップクラスで問題ないのでは？
ナビなしじゃモーゼスは普通に劣勢、アステリオンも再戦で翻弄されまくり。
第一132の理論だとモーゼス＞KSBにやられた魔鈴＞ETFにやられたアステリオン
になってしまうぞ。
>>140
だから対戦相手がそのモーゼスとアステリオンの２人しかいない魔鈴を
白銀最強キャラとするのは無理という意味。
最初の１行には全く同意。
体術が測定不可能なオルフェも比較検討しにくいんだよなぁ…
だから対戦相手がそのモーゼスとアステリオンの２人しかいない魔鈴を
白銀最強キャラとするのは無理という意味。
最初の１行には全く同意。
体術が測定不可能なオルフェも比較検討しにくいんだよなぁ…
で、白銀の皆さんはメドゥサの盾を見たら即石化という事でよろしいのですか？
小宇宙は既に白銀以上と思われる瞬と氷河を石化したのだから相当強いと思う。
小宇宙は既に白銀以上と思われる瞬と氷河を石化したのだから相当強いと思う。
いや待て、ジャミアンならなんとかしそうだ。
カラスの大群全て石化するのは無理だろ。
カラスの大群全て石化するのは無理だろ。
>>139
鎖がまるで生気を失っている とかいってたきがする。
ｼﾘｭｳの目隠しも破ってたし、物理的力もあるのかも。
>>143
ｼﾞｬﾐｱﾝはひそかに強いと思う。奇跡ﾓｰﾄﾞの星矢だから、なんとか切り抜けた。
>>142
ｱｽﾃﾘｵﾝは盾をアルゴルがどの向きで、どう使うかまでわかるので、かかりにくいかと。
ろざんしょうりゅうはを正面からくらってたし、速度もたいしたことなさそう
ｱﾙｺﾞﾙ。
鎖がまるで生気を失っている とかいってたきがする。
ｼﾘｭｳの目隠しも破ってたし、物理的力もあるのかも。
>>143
ｼﾞｬﾐｱﾝはひそかに強いと思う。奇跡ﾓｰﾄﾞの星矢だから、なんとか切り抜けた。
>>142
ｱｽﾃﾘｵﾝは盾をアルゴルがどの向きで、どう使うかまでわかるので、かかりにくいかと。
ろざんしょうりゅうはを正面からくらってたし、速度もたいしたことなさそう
ｱﾙｺﾞﾙ。
白銀の中でも青銅抹殺組とコロッセオ破壊組に分かれてたっぽい。
これは実力による分配なんだろうか。
これは実力による分配なんだろうか。
白銀の役割分担は
青銅抹殺＝ミスティ、モーゼス、アステリオン、バベル、魔鈴
闘技場破壊＝ジャミアン、ダンテ、カペラ、アルゴル、シャイナ
だったよな。
建物の破壊なら、ミスティの地震とかバベルの炎が有効そうな気がするのだが。
というか、烏使いや石化使いを建物の破壊に回して何の意味があったのだろう？
青銅抹殺＝ミスティ、モーゼス、アステリオン、バベル、魔鈴
闘技場破壊＝ジャミアン、ダンテ、カペラ、アルゴル、シャイナ
だったよな。
建物の破壊なら、ミスティの地震とかバベルの炎が有効そうな気がするのだが。
というか、烏使いや石化使いを建物の破壊に回して何の意味があったのだろう？
戦闘力
ﾐｽﾃｨ4 ﾓｰｾﾞｽ2 ｱｽﾃﾘｵﾝ4 ﾊﾞﾍﾞﾙ2 魔鈴3
ｼﾞｬﾐｱﾝ3 ﾀﾞﾝﾃ2 ｶﾍﾟﾗ2 ｱﾙｺﾞﾙ4 ｼｬｲﾅ2
で戦闘力合計を五分に分けたと思われ
ﾐｽﾃｨ4 ﾓｰｾﾞｽ2 ｱｽﾃﾘｵﾝ4 ﾊﾞﾍﾞﾙ2 魔鈴3
ｼﾞｬﾐｱﾝ3 ﾀﾞﾝﾃ2 ｶﾍﾟﾗ2 ｱﾙｺﾞﾙ4 ｼｬｲﾅ2
で戦闘力合計を五分に分けたと思われ
>>147
魔鈴に負けたアステリオンが4ってのはｵｶｽｨ。。。
魔鈴に負けたアステリオンが4ってのはｵｶｽｨ。。。
アルゴルは盾さえなければ1か2程度だ。
ジャミアンは大抵の白銀には勝ちそう。
ジャミアンは大抵の白銀には勝ちそう。
こいつらいつ修行したんだよ･･･16、１７歳だらけで････
俺は魔鈴さんが10歳で安和格好とあの強さに驚いた。
俺は魔鈴さんが10歳で安和格好とあの強さに驚いた。
女で、一番強いの魔鈴さん？
黄金にも女が一人位いたら面白かったのに。
黄金にも女が一人位いたら面白かったのに。
>>149
そうか？俺が思うにマッハ２のパンチが撃てる奴は負け無いと思うんだが。
そうか？俺が思うにマッハ２のパンチが撃てる奴は負け無いと思うんだが。
とりあえず 147は戦闘力だ。相性は考えず、ｽﾍﾟｯｸを考えて出す。
これなら戦闘力１のやつが戦闘力３より弱くはならない（相性があるため）
ﾏﾘﾝは強いが、ﾊﾟﾜｰと防御が少し低く感じたため、こうした。
これなら戦闘力１のやつが戦闘力３より弱くはならない（相性があるため）
ﾏﾘﾝは強いが、ﾊﾟﾜｰと防御が少し低く感じたため、こうした。
スターヒルについてなんだけど・・・
やっぱり、普通の白銀には登山は無理と思う。
教皇が、登ってきたサガ相手に、
「お前、どうやってここに・・・」
と言っている。
神に近いサガ相手でもびっくり。他の普通レベルの黄金だったらもっとびっくり。
ましてや、白銀では・・・
魔鈴も登れたものの、クロス壊れてるし。
やっぱり、普通の白銀には登山は無理と思う。
教皇が、登ってきたサガ相手に、
「お前、どうやってここに・・・」
と言っている。
神に近いサガ相手でもびっくり。他の普通レベルの黄金だったらもっとびっくり。
ましてや、白銀では・・・
魔鈴も登れたものの、クロス壊れてるし。
スターヒルは、セイントでも登山困難というくらいだから、
もしかして意図的に登りにくいように、侵入者が入らないように
細工されてるのかも知れん。
ジャミールのムウの館までの道のりのハイレベル版。
もしかして意図的に登りにくいように、侵入者が入らないように
細工されてるのかも知れん。
ジャミールのムウの館までの道のりのハイレベル版。
実はスターヒルはがんがればミスティでも登れるんだよ。
ただ黄金連中には幼い頃から「あそこはヤバイ!!」といっていたんだろ。
あと山羊はやばいくらい強いですね。
14歳を素手で倒す10歳児･････
ただ黄金連中には幼い頃から「あそこはヤバイ!!」といっていたんだろ。
あと山羊はやばいくらい強いですね。
14歳を素手で倒す10歳児･････
小四が中二をノした事になるんだもんなぁ
ムウとキキ、あとミスティは普通に舞空術使ってたので
スターヒルなど楽に上れてしまいそうだ・・・
あとカラス使いの白銀（名前忘れた）も楽に登ってしまう
スターヒルなど楽に上れてしまいそうだ・・・
あとカラス使いの白銀（名前忘れた）も楽に登ってしまう
スターヒルには更に強力な結界が貼ってある、でいいんじゃ
やる気ある奴→青銅殺し
サドッ気ある奴→青銅殺し
やる気ない奴→コロッセオ破壊
ストレス溜まってる奴→コロッセオ破壊
かませ技しか持ってない→白羊宮の前
サドッ気ある奴→青銅殺し
やる気ない奴→コロッセオ破壊
ストレス溜まってる奴→コロッセオ破壊
かませ技しか持ってない→白羊宮の前
>>160
白銀に効果がない結界が強力だとは到底思えんのだが。
白銀に効果がない結界が強力だとは到底思えんのだが。
対青銅の時の一輝はランク的にＳは無いと思う。
氷河と＝かそれ以下かと思うんだが。
氷河と＝かそれ以下かと思うんだが。
>>164
それを言い出すとアテナはあの年であのナイスバディだしな・・・
それを言い出すとアテナはあの年であのナイスバディだしな・・・
強さ議論は遂に白銀について真剣に語り始めるレベルに到達した
白銀ﾂﾏﾝﾈ
漏れは白銀辺りが技にパワーやスピード等の具体的表現があって(・∀・)ｲｲ!!
特殊技使う香具師同士の戦闘シミュレーションはその都度もめて荒れる元だし。
特殊技使う香具師同士の戦闘シミュレーションはその都度もめて荒れる元だし。
それよりデス様について語ろうやおめーら
星矢を苦しめたミスティ、魔鈴の空拳も見破る
サトリの法をもつアステリオン、星矢を倒す
アステリオンを倒した魔鈴、スターヒルに潜入
瞬、氷河を石化したアルゴル、紫龍も失明
実績ではミスティが一歩落ちるね、魔鈴･アルゴル辺りが実績は強い。
まあ特殊技使いのアステリオン･アルゴルと基本タイプのミスティ･魔鈴を
比較するのは難しいと思うのだが
サトリの法をもつアステリオン、星矢を倒す
アステリオンを倒した魔鈴、スターヒルに潜入
瞬、氷河を石化したアルゴル、紫龍も失明
実績ではミスティが一歩落ちるね、魔鈴･アルゴル辺りが実績は強い。
まあ特殊技使いのアステリオン･アルゴルと基本タイプのミスティ･魔鈴を
比較するのは難しいと思うのだが
魔鈴の空拳を見破ったのはミスティ。
アステリオンは魔鈴の心を読んで星矢への拳が空拳に過ぎなかったと知っただけ。
技自体は見切れてないぞ。
アステリオンは魔鈴の心を読んで星矢への拳が空拳に過ぎなかったと知っただけ。
技自体は見切れてないぞ。
星矢はアステリオン戦でももう少し喰らってたら覚醒してただろ。
アステリオンがアルゴルと戦ったらアステリオンの石像が百万個できたりするのかな
アステリオンはおいしいな
漏れも頃されるなら魔鈴さんのような女がｲｲ
漏れも頃されるなら魔鈴さんのような女がｲｲ
ミスティの股間フラッシュも石化できたら最高なのに。
しかし、何気に特殊技使う女戦士いなかったなこの作品。
魔鈴やシャイナ、テティスの戦闘スタイルってスタンダードに殴る蹴るばっかだ
魔鈴やシャイナ、テティスの戦闘スタイルってスタンダードに殴る蹴るばっかだ
>>178
エリシオン編で青銅と一緒に小宇宙で防御壁を張ってた
エリシオン編で青銅と一緒に小宇宙で防御壁を張ってた
>>178
魔鈴は幻覚フェイント使うし、「無」とかいうわけわからん無効化の技を使うぞ
魔鈴は幻覚フェイント使うし、「無」とかいうわけわからん無効化の技を使うぞ
スターヒルについて：
サガ・・・楽勝
シオン・・・老体にはキツイ
カミュシュラミロ・・・頑張れば登れる
牛蟹魚・・・登れない
魔鈴・・・「教皇の正体を暴くため」に、根性出して登った。死にかけた。
普通の白銀・・・絶対無理
こんな感じでは？
サガ・・・楽勝
シオン・・・老体にはキツイ
カミュシュラミロ・・・頑張れば登れる
牛蟹魚・・・登れない
魔鈴・・・「教皇の正体を暴くため」に、根性出して登った。死にかけた。
普通の白銀・・・絶対無理
こんな感じでは？
>>185
そこは奇跡が起こったってことだろう。
そこは奇跡が起こったってことだろう。
188 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 15:37 ID:2JPshMFm
最近になって冥闘士が弱い原因を悟った。
結論から言えば冥衣って強度が弱すぎるんだよね。すぐひびが入るし。
ソレントがグレイトホーンの直撃を受けても鱗衣が黄金聖衣並みの強度があったから大丈夫だったけど。
ニオベの冥衣も黄金聖衣並みの強度があったらアルデバランには勝っていたはずだと思う。
結論から言えば冥衣って強度が弱すぎるんだよね。すぐひびが入るし。
ソレントがグレイトホーンの直撃を受けても鱗衣が黄金聖衣並みの強度があったから大丈夫だったけど。
ニオベの冥衣も黄金聖衣並みの強度があったらアルデバランには勝っていたはずだと思う。
>>188
あの時のｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗｿは1/100の力しか出せなかった。
それでも5メートルは吹っ飛んでたので、本気を出せば
500メートルは吹っ飛んでいたということになる。
よって、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗｿ最強
あの時のｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗｿは1/100の力しか出せなかった。
それでも5メートルは吹っ飛んでたので、本気を出せば
500メートルは吹っ飛んでいたということになる。
よって、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗｿ最強
また牛厨の妄想か……(嘆息
ああ、そうだ、そのとおりだ
「パワーだけ」なら牛さんが最強だ
これでいいか？
「パワーだけ」なら牛さんが最強だ
これでいいか？
冥闘士は108人もいるんだから、材料が足りないんだよ。
193 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 18:13 ID:YsLSjkw4
実際にソレント自身が言ってたんだしな
牛はスターヒルに登れるぞ。
下向きにグレイトホーン連発。
あと牛の人は弱くは無い。ただ、運のよさが足りなかっただけだ。
運のよさが足りない為に、同じ状況でも援護が入らなかったり、
先にやられちゃうんだよ!!まぁ運も実力のうちだし。
下向きにグレイトホーン連発。
あと牛の人は弱くは無い。ただ、運のよさが足りなかっただけだ。
運のよさが足りない為に、同じ状況でも援護が入らなかったり、
先にやられちゃうんだよ!!まぁ運も実力のうちだし。
>>186
俺が魔鈴が強いと思う理由は、そういう奇跡を起こし易い体質だから
なんだよね。
あの星矢の師匠だし、「小宇宙を高めれば階級が上の奴にも勝てる」みたいな
戦闘哲学を持ってるみたいだし。
小宇宙を高めることの大切さを充分認識してる、これが魔鈴の強みだと思う。
俺が魔鈴が強いと思う理由は、そういう奇跡を起こし易い体質だから
なんだよね。
あの星矢の師匠だし、「小宇宙を高めれば階級が上の奴にも勝てる」みたいな
戦闘哲学を持ってるみたいだし。
小宇宙を高めることの大切さを充分認識してる、これが魔鈴の強みだと思う。
>>183
余談だが戦闘能力は多少は関係あると思うぞ。
ムウの館までの道のりには変なガイコツセイント出てきたし。
似たような亡霊とか、猛獣とか、幻覚とか出てきそうじゃない？
まあ、あくまで想像なんだけどね。
余談だが戦闘能力は多少は関係あると思うぞ。
ムウの館までの道のりには変なガイコツセイント出てきたし。
似たような亡霊とか、猛獣とか、幻覚とか出てきそうじゃない？
まあ、あくまで想像なんだけどね。
スターヒルは登っている所の描写が一切ない以上、なんとも言い難いかと。
そもそも登れる・登れない以前に本来「教皇以外は足を踏み入れてはならない」
場所なんじゃないのか？＞スターヒル
場所なんじゃないのか？＞スターヒル
１９９じゃないが、それプラス白銀が何人か警備にあたってるとか。
これなら魔鈴さんズタボロなのも納得なんだが。
スターヒルそのものにじゃなく、その周辺にとか
これなら魔鈴さんズタボロなのも納得なんだが。
スターヒルそのものにじゃなく、その周辺にとか
スターヒルは風小次の白霊山みたく
絶壁かオーバーハングになっているとか？
絶壁かオーバーハングになっているとか？
>>200
白銀が数人いるくらいなら、黄金なら誰でも登れるだろう。
しかし、サガが登ってきた時の教皇の反応を見る限り、スターヒルは
並みの黄金では簡単には登れない山であると思われる。
つまり、白銀が数人警備しているよりも、もっと登るのを困難にさせている
何かがあると思われる。
白銀が数人いるくらいなら、黄金なら誰でも登れるだろう。
しかし、サガが登ってきた時の教皇の反応を見る限り、スターヒルは
並みの黄金では簡単には登れない山であると思われる。
つまり、白銀が数人警備しているよりも、もっと登るのを困難にさせている
何かがあると思われる。
それもそうか。
浅はかだった。吊ってキマツ
浅はかだった。吊ってキマツ
>>202
でも、サガの言う通りあのご老体でも登れる場所だぞ。
崖登りの能力で、老体シオン＞並みの黄金とは思えんが。
魔鈴が登れていた事からも教皇以外が登れないというのは
ブラフだという事が妥当かと。
それか、シオンの言葉をそのまま持ってくるなら
「立ち入る事が困難」なだけで、誰でも登って来れる、と。
サガだから余裕綽々で登ってきたが、
老体シオンは登る度に息切らせながら汗ダクダクで登ってたとか。
んで、それにも劣る魔鈴は当然の如くボロボロになっちまった、と。
でも、サガの言う通りあのご老体でも登れる場所だぞ。
崖登りの能力で、老体シオン＞並みの黄金とは思えんが。
魔鈴が登れていた事からも教皇以外が登れないというのは
ブラフだという事が妥当かと。
それか、シオンの言葉をそのまま持ってくるなら
「立ち入る事が困難」なだけで、誰でも登って来れる、と。
サガだから余裕綽々で登ってきたが、
老体シオンは登る度に息切らせながら汗ダクダクで登ってたとか。
んで、それにも劣る魔鈴は当然の如くボロボロになっちまった、と。
間違えた。
205は204へのレスなり。
205は204へのレスなり。
>>205
おまいの爺さんは崖を登ってんの？
山と崖とではさすがに勝手が違うだろ。
と、どうでも良い事はおいといて>>204の後半に
「シオンは実はテレポで登ってた」が正解じゃなかろうか。
スターヒルは十二宮と違ってテレポ可能だしさ。
おまいの爺さんは崖を登ってんの？
山と崖とではさすがに勝手が違うだろ。
と、どうでも良い事はおいといて>>204の後半に
「シオンは実はテレポで登ってた」が正解じゃなかろうか。
スターヒルは十二宮と違ってテレポ可能だしさ。
現職の教皇の黄金聖衣が双児宮のジェミニマンみたいに
襲ってくるってのは？
小宇宙＆聖衣のみだからジジイシオンでも強いだろうし。
シオンはいつも法衣だし、サガも星矢戦以外は法衣or魔ッパだし。
魔鈴の時は途中でサガが聖衣召喚したんでなんとか生き残れたと。
長文＆妄想スマソ
襲ってくるってのは？
小宇宙＆聖衣のみだからジジイシオンでも強いだろうし。
シオンはいつも法衣だし、サガも星矢戦以外は法衣or魔ッパだし。
魔鈴の時は途中でサガが聖衣召喚したんでなんとか生き残れたと。
長文＆妄想スマソ
黄金連中は技使えば登れそうだ。
きっとサガは一切技を使わずに登ったにちがいない。
だから驚かれたんだ。
きっとサガは一切技を使わずに登ったにちがいない。
だから驚かれたんだ。
そういえば教皇って聖衣ってないんだよなぁ
何かあった場合にそれでいいのかね？？
それともアテナみたいに専用の聖衣があるのかな？
何かあった場合にそれでいいのかね？？
それともアテナみたいに専用の聖衣があるのかな？
シオンは引退してたし、候補のアイオロスはまだ黄金になり立てだったろう。
後継がいない場合は戦闘も行うが、いる場合は非戦闘で指揮のみじゃないか？
後継がいない場合は戦闘も行うが、いる場合は非戦闘で指揮のみじゃないか？
ところでA！って仮に黄金連中が3人一組になって
4組で放つとどうなるんだ？
4組で放つとどうなるんだ？
スターヒルへの道中には崖登りとかの肉体的な障害以外にも幻覚や何らかの問いかけなど
いろんな資質を必要とする試練があると俺は妄想してた。
仁智勇すべてに優れる教皇でしか踏破できないような。
いろんな資質を必要とする試練があると俺は妄想してた。
仁智勇すべてに優れる教皇でしか踏破できないような。
>>215
牛蟹魚チームが小宇宙負けで最初にあぼーん
牛蟹魚チームが小宇宙負けで最初にあぼーん
エレメントでくくるとどこが強いかな？
エレメントって風水火地か？
風・・・双子、天秤、水瓶
水・・・蟹、蠍、魚
火・・・牡羊、獅子、射手
地・・・牡牛、乙女、山羊
最強は火っぽいな。火属性って漫画的にはオイシイから仕方ないが。つーか水弱すぎ。
不動宮柔軟宮活動宮では
不動宮・・・牡牛、獅子、蠍、水瓶
柔軟宮・・・双子、乙女、射手、魚
活動宮・・・牡羊、蟹、天秤、山羊
柔軟宮最強だな。魚以外は死角なしの最強の組み合わせだ。
風・・・双子、天秤、水瓶
水・・・蟹、蠍、魚
火・・・牡羊、獅子、射手
地・・・牡牛、乙女、山羊
最強は火っぽいな。火属性って漫画的にはオイシイから仕方ないが。つーか水弱すぎ。
不動宮柔軟宮活動宮では
不動宮・・・牡牛、獅子、蠍、水瓶
柔軟宮・・・双子、乙女、射手、魚
活動宮・・・牡羊、蟹、天秤、山羊
柔軟宮最強だな。魚以外は死角なしの最強の組み合わせだ。
ブラッディローズ！！！＞＞＞220
水以外はわりとバランスいいな
223 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 01:09 ID:lXLye34Z
冥界編で第１獄から第７獄までの番人は三巨頭に次ぐ実力者ということになってるのかな。
第１獄の番人；ルネ
第２獄の番人；ファラオ
第３獄の番人；ロックとイワン
第４獄の番人；フレギアス
第５獄の番人；スタンド
第６獄の番人；不明
第７獄の番人；不明
ロックとイワンとフレギアスとスタンドはなんか手抜き臭いけど。
第１獄の番人；ルネ
第２獄の番人；ファラオ
第３獄の番人；ロックとイワン
第４獄の番人；フレギアス
第５獄の番人；スタンド
第６獄の番人；不明
第７獄の番人；不明
ロックとイワンとフレギアスとスタンドはなんか手抜き臭いけど。
ニオベ、ミュー、バレンタイン、
クイーン、ゴードン、シルフィードの立場は…？
クイーン、ゴードン、シルフィードの立場は…？
ドラゴンボール風に戦闘力に換算すると
ハーデス＝アテナ沙織＝ポセイドン＝150万
沙織さんのお気に入りの神衣星矢＝100万
支流瞬一揆氷河＝70万～100万
ヒュプタナ＝10万
黄金最強のシャカ＝2万
ハーデス＝アテナ沙織＝ポセイドン＝150万
沙織さんのお気に入りの神衣星矢＝100万
支流瞬一揆氷河＝70万～100万
ヒュプタナ＝10万
黄金最強のシャカ＝2万
第６獄の番人はあのまま進めばゴードンだったのにな。
なんでシャカ厨ていつも唐突に現れるんだろう・・・
ｼｬｶ様ｻｲｷｮ!だからだよ
229 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 08:59 ID:O6alls7x
なんでクロス貰い立ての時に
ダイダロス先生の白銀聖衣粉々に出来る瞬が
十二宮編以前で評価が低いのですか？
少なくとも一輝抜かした青銅では
最強かと思うのですが？
ダイダロス先生の白銀聖衣粉々に出来る瞬が
十二宮編以前で評価が低いのですか？
少なくとも一輝抜かした青銅では
最強かと思うのですが？
性格やらのせいでコンスタントに出せないから
>>227
ﾃﾞﾑﾌﾟｧだからさ
ﾃﾞﾑﾌﾟｧだからさ
>>210
スターヒルの結界は小宇宙を完全に封印する、とかどう？
これなら黄金でも苦労するし、白銀でもがんばれば登れる。
シオンは年齢のわりにムキムキだったっつーことで、駄目？
>>229
１２宮編以前の評価にはその設定含まないからだと思ってた。
スターヒルの結界は小宇宙を完全に封印する、とかどう？
これなら黄金でも苦労するし、白銀でもがんばれば登れる。
シオンは年齢のわりにムキムキだったっつーことで、駄目？
>>229
１２宮編以前の評価にはその設定含まないからだと思ってた。
瞬は確かに白銀聖衣を砕いていたが、白銀聖衣を砕くこと自体はたいした
実績にはならないと思われる。白銀の強度は青銅と大差ないようだし。
星矢達青銅組の攻撃がまともにヒットして生き残った白銀は居なかったような
実績にはならないと思われる。白銀の強度は青銅と大差ないようだし。
星矢達青銅組の攻撃がまともにヒットして生き残った白銀は居なかったような
青銅聖衣破壊できた白銀って何人くらいいたっけ？
ミスティだけと違うか。モーゼス、アステリオンの場合は既にヒビが入ってた聖衣だったから、該当しないかと。
あの脆いフェニックス聖衣すら破壊できんのか。
だって攻撃くらってないもの。
電波様は大丈夫なのですか？精神が。
お前ら 大変だ！ ｾｲﾔを始めて倒した男。
その恐るべき男の名は、お前たちもよく知っている、あの・・・
その恐るべき男の名は、お前たちもよく知っている、あの・・・
アステリオンだろ？
俺なんか十五年も前からアステリオンの強さに気付いていたぜ。
カシオスじゃなかったのか？
他でもない、あの人を馬にしたがる女が初めて星矢を倒した女だ。
沙織さんの性格が途中から良くなったのはやっぱりアニメの設定に影響を
受けたのか？ 車田の連載では当初すさまじく傍若無人な傲慢女にしか
見えなかったが。
受けたのか？ 車田の連載では当初すさまじく傍若無人な傲慢女にしか
見えなかったが。
電波は阿頼耶識に目覚めてたらしいがあれは、冥界に無事たどりつける
だけでコスモが増大するとかそういうご利益はないんだよな。しかも
白銀のオルフェや前提知識なしの一騎もいつの間にか目覚めてるし、
他の黄金や青銅もやったら全員できた。意外と大したことないのかも。
だけでコスモが増大するとかそういうご利益はないんだよな。しかも
白銀のオルフェや前提知識なしの一騎もいつの間にか目覚めてるし、
他の黄金や青銅もやったら全員できた。意外と大したことないのかも。
>>244
チャンピオンREDのインタビューによると、当初はアテナですらなかったらしいぞ。
チャンピオンREDのインタビューによると、当初はアテナですらなかったらしいぞ。
まぁハーデス戦で愛を語ってるのは引いた罠。
おまえ星矢たちに殺し合いさせてたんちゃうんかと。
おまえ星矢たちに殺し合いさせてたんちゃうんかと。
連載が２０回で打ち切られてたら、車田漫画でも稀代の悪女として名を残したことだろう。まあサイレントナイトのシスターも、同類かも。
アテナは死ぬべきである。
シャカ様ｻｲｷｮである
牛が最強でてのは冗談だとして。
これが性格勝負なら牛一番になれるのに…・ほかがアレすぎて。
黄金連中は変態ばかりだし。
これが性格勝負なら牛一番になれるのに…・ほかがアレすぎて。
黄金連中は変態ばかりだし。
変態というな！
変わり者と言えｗ
変わり者と言えｗ
シュラと牛との性格を比較してシュラの性格のどこが牛に劣っていると言うのかね？
答えたまえ>>252よっ！！
答えたまえ>>252よっ！！
>>254
性格が一番ならつまんない人って、何だそりゃ。
性格が一番ならつまんない人って、何だそりゃ。
>>233
あれは脆く見えるだけで、通常の青銅と白銀じゃ強度は雲泥の差だろう。
初期の青銅なんて銀河戦争時の星矢の握力程度で砕ける代物。
白銀聖衣を砕いたのは、星矢たちが成長して白銀級の攻撃力を身につけたからでは。
あとミスティが砕いた青銅はムウによる強化青銅だし。
・・・まあ氷河と瞬の聖衣も砕けてないんだけど。
あれは脆く見えるだけで、通常の青銅と白銀じゃ強度は雲泥の差だろう。
初期の青銅なんて銀河戦争時の星矢の握力程度で砕ける代物。
白銀聖衣を砕いたのは、星矢たちが成長して白銀級の攻撃力を身につけたからでは。
あとミスティが砕いた青銅はムウによる強化青銅だし。
・・・まあ氷河と瞬の聖衣も砕けてないんだけど。
>>256
いや漏れが牛をして性格が一番良いと感じている訳じゃなく、
>>252みたいな牛好きが言う「性格一番」ってつまりおおらかだとか
頼もしいとか面倒見が良いって意味なんだろう？
（注・ただしこれらは飽くまで牛の外見から来る単なる「イメージ」
に過ぎない）
そういう性格の持ち主を退屈と見る向きもあるって事。
「いい人ね、でもそれだけね……」
いや漏れが牛をして性格が一番良いと感じている訳じゃなく、
>>252みたいな牛好きが言う「性格一番」ってつまりおおらかだとか
頼もしいとか面倒見が良いって意味なんだろう？
（注・ただしこれらは飽くまで牛の外見から来る単なる「イメージ」
に過ぎない）
そういう性格の持ち主を退屈と見る向きもあるって事。
「いい人ね、でもそれだけね……」
片臥三州 (ぺがさす)
近年、漫画の主人公のモチーフにも使われ、とみに名前を知られる天馬･ペガサスが
実はギリシャ神話ではなく、中国由来であることを知る人間は今日では少ないだろう。
時は西周時代、異民族｢彊族｣の侵入を許し、危急存亡の時にあった周の王室に経聖周(へい･せいしゅう)という男がいた。
彼は自ら創案した金剛周泰拳によって逆に単身彊族の都に攻め入り、族長計丙嵩(けいへいすう)の首を取り
その娘で西域1の美女と名高い安泥女(あんどろめ)姫を鎖で縛り上げ固め、奪い去って周に帰還した。
彼の威徳を称えて、以後周朝では彼の金剛周泰拳は王家秘伝の拳法として伝えられ、
後に秦の始皇帝に都を滅ぼされたとき、最後の王はこの拳法で秦の兵30人を倒したと伝えられる。
また、経聖周は｢片時臥しているうちに三州をめぐる｣という快足を持っていたため別名｢片臥三州｣と謳われ
妻となった安泥女は夫に奪われたことから安泥女奪姫(あんどろめ･だひめ)と呼ばれたという。
勘のいい読者なら承知の通り、この話は後にシルクロードを経てギリシアに伝えられ
経聖周はペルセウス、安泥女奪姫はアンドロメダ姫に、計丙嵩はケフェウス、という名に変わり、
経聖周の別名片臥三州は天馬ペガサスとして語り伝えられた。
説話自体もギリシアとエチオピアの話に摩り替えられ、ゴーゴン退治などの伝説が入ってて今日に至ったのである。
ペガサス、アンドロメダ、ペルセウス、ケフェウスなどが登場し戦う漫画｢聖闘士星矢｣では
主人公ペガサスの星矢は流星拳という技を使うが、この技は経聖周が得意とした必殺拳、
｢片牙山鷲流星拳｣を基にしていることは明白である。
民明書房刊 ｢ギリシア神話あれも！これも！中国における神話体系｣より
近年、漫画の主人公のモチーフにも使われ、とみに名前を知られる天馬･ペガサスが
実はギリシャ神話ではなく、中国由来であることを知る人間は今日では少ないだろう。
時は西周時代、異民族｢彊族｣の侵入を許し、危急存亡の時にあった周の王室に経聖周(へい･せいしゅう)という男がいた。
彼は自ら創案した金剛周泰拳によって逆に単身彊族の都に攻め入り、族長計丙嵩(けいへいすう)の首を取り
その娘で西域1の美女と名高い安泥女(あんどろめ)姫を鎖で縛り上げ固め、奪い去って周に帰還した。
彼の威徳を称えて、以後周朝では彼の金剛周泰拳は王家秘伝の拳法として伝えられ、
後に秦の始皇帝に都を滅ぼされたとき、最後の王はこの拳法で秦の兵30人を倒したと伝えられる。
また、経聖周は｢片時臥しているうちに三州をめぐる｣という快足を持っていたため別名｢片臥三州｣と謳われ
妻となった安泥女は夫に奪われたことから安泥女奪姫(あんどろめ･だひめ)と呼ばれたという。
勘のいい読者なら承知の通り、この話は後にシルクロードを経てギリシアに伝えられ
経聖周はペルセウス、安泥女奪姫はアンドロメダ姫に、計丙嵩はケフェウス、という名に変わり、
経聖周の別名片臥三州は天馬ペガサスとして語り伝えられた。
説話自体もギリシアとエチオピアの話に摩り替えられ、ゴーゴン退治などの伝説が入ってて今日に至ったのである。
ペガサス、アンドロメダ、ペルセウス、ケフェウスなどが登場し戦う漫画｢聖闘士星矢｣では
主人公ペガサスの星矢は流星拳という技を使うが、この技は経聖周が得意とした必殺拳、
｢片牙山鷲流星拳｣を基にしていることは明白である。
民明書房刊 ｢ギリシア神話あれも！これも！中国における神話体系｣より
ほかが電波様とかデス様とかアフロとかサガとかＳのミロとかだもん…
アフロはバラが武器な以外は常識人だろ
デス様も別に特別だとは思わん。よくいるタイプだろ？
いや、よくはいないと思われ
265はデス様
日ごろ、うれピィーとか叫んでる人に出くわすことはあまりない
チンピラっつー意味では「良くいる」かもしれん。
つか、立て直してたのか。
久々。
つか、立て直してたのか。
久々。
アフロは牛さんやシュラと互角以上に常識人だと思う。
パペットマペット(^o^)丿
病院内でグレートホーンをぶっ放す牛。
唯一の道を平気でぶった切るシュラ。
常識とは何かね？
唯一の道を平気でぶった切るシュラ。
常識とは何かね？
俺は水瓶座でカミュだから圧倒的に常識人・・・
と思ったけど、教皇を怪しいと思いつつ教皇派についてた
男だから、ひとくせあるな。
と思ったけど、教皇を怪しいと思いつつ教皇派についてた
男だから、ひとくせあるな。
俺はミロが一番性格いいと思う。まともとかじゃなくて
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ｴ?
シュラ、デス、アフロ
強い者がちゃんと治めれば、アテナでなくてもいいよ。
老師、ムウ
あの教皇は偽者に違いないが
悪い事はしてないので、離れて様子を見ていよう。
アイオリア
兄の汚名を晴らすため、聖域（アテナ）の為に働かねば！！
シャカ
知ったかぶりをしていよう。
カミュ
教皇は怪しいけど、自分の仕事はｸｰﾙに貫き通さねば！！
例え弟子が来ようと、死んでも瓶併宮は通さん！！
ミロ アルデバラン
何にも知らなかったＹＯ！！
強い者がちゃんと治めれば、アテナでなくてもいいよ。
老師、ムウ
あの教皇は偽者に違いないが
悪い事はしてないので、離れて様子を見ていよう。
アイオリア
兄の汚名を晴らすため、聖域（アテナ）の為に働かねば！！
シャカ
知ったかぶりをしていよう。
カミュ
教皇は怪しいけど、自分の仕事はｸｰﾙに貫き通さねば！！
例え弟子が来ようと、死んでも瓶併宮は通さん！！
ミロ アルデバラン
何にも知らなかったＹＯ！！
サガ
この俺が弱いアテナに変わって聖域をいや、地上を治めるのだ！
ウェーハッハッハ(･∀･)
この俺が弱いアテナに変わって聖域をいや、地上を治めるのだ！
ウェーハッハッハ(･∀･)
本スレでもやたらミロが顔も性格もイチバン！
と主張する奴がいるが同じ人？
ちょいひつこい気がするな。
俺は寡黙でまじめなシュラなら悩み事を相談したいぞ。
と主張する奴がいるが同じ人？
ちょいひつこい気がするな。
俺は寡黙でまじめなシュラなら悩み事を相談したいぞ。
>>272 牛の場合は暗殺者を倒す為だ。
そもそもアテナがさっさと着ていれば大丈夫だったのに。
山羊は…･カコイイからいいんだ。
>>276 電波様が気付いていたと考えているのか!!
あとミロはともかく牛はちょっぴり疑っていた。
そもそもアテナがさっさと着ていれば大丈夫だったのに。
山羊は…･カコイイからいいんだ。
>>276 電波様が気付いていたと考えているのか!!
あとミロはともかく牛はちょっぴり疑っていた。
>>276
そういう書き方だとアフロ・デスの二人も別に悪人っぽくないな
そういう書き方だとアフロ・デスの二人も別に悪人っぽくないな
おしいなあ、アフロ・・・
「・・・どうやら私は間違っていたようだ、許せ、瞬。ダイダロスよ！」
ってひとことあれば、ﾊｰﾃﾞｽ編であんな無様なことには・・・
（で映画でｶﾐｭｼｭﾗと仲良くｱﾎﾞｰﾝ）
「・・・どうやら私は間違っていたようだ、許せ、瞬。ダイダロスよ！」
ってひとことあれば、ﾊｰﾃﾞｽ編であんな無様なことには・・・
（で映画でｶﾐｭｼｭﾗと仲良くｱﾎﾞｰﾝ）
でも１２宮ではアフロも、瞬を認めながら
死んでいったいったような感じもするけど・・・
ハーデス編でデスとコンビ組まされて
シュラと決定的に差をつけられたよな。
映画じゃ、やられっぱのデスと違って
聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・
死んでいったいったような感じもするけど・・・
ハーデス編でデスとコンビ組まされて
シュラと決定的に差をつけられたよな。
映画じゃ、やられっぱのデスと違って
聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・
確かにアフロが改心（と言う表現は個人的に好きじゃないのだが）
すれば活躍＆健闘＆感動シーンは増えたとは予想されるが、
十二宮戦でのアフロが戦士として貫いた姿勢が好きな自分としては
ハーデス編でアフロに慟哭して血涙を流して欲しいとは思わない。
これも個人的な意見なのだが、「星矢」は車田作品中でもキャラが
泣く場面が多過ぎて少々食傷気味なので、終始ドライで現実的な
正義観の持ち主のアフロの涙は見たくない。
すれば活躍＆健闘＆感動シーンは増えたとは予想されるが、
十二宮戦でのアフロが戦士として貫いた姿勢が好きな自分としては
ハーデス編でアフロに慟哭して血涙を流して欲しいとは思わない。
これも個人的な意見なのだが、「星矢」は車田作品中でもキャラが
泣く場面が多過ぎて少々食傷気味なので、終始ドライで現実的な
正義観の持ち主のアフロの涙は見たくない。
ドライなアフロ、ｶｯｺ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!!
なんかアフロって何に対しても執着なさそうだ。
カミュとはまた違うクール。
なんかアフロって何に対しても執着なさそうだ。
カミュとはまた違うクール。
＞映画じゃ、やられっぱのデスと違って
＞聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
＞星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・
えーっと、解説希望。
今度のヤツ？＞映画
＞聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
＞星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・
えーっと、解説希望。
今度のヤツ？＞映画
>>285
映画は映画でも真紅。
映画は映画でも真紅。
287 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 02:15 ID:U7F/Xpew
3作目の真紅の少年伝説かと。〉映画
283さん、禿同。つか、アフロやデス様の正義論は、また一つの貫かれた正義像つーか信念に見えて、子供と大人の対比とすら思えた。
283さん、禿同。つか、アフロやデス様の正義論は、また一つの貫かれた正義像つーか信念に見えて、子供と大人の対比とすら思えた。
デス様一人じゃあのシーンつまらんしな。
いやあ、アフロの役はもしかしたらシュラだったかもね。
どっちかだったと思うよあのやられ役。
いやあ、アフロの役はもしかしたらシュラだったかもね。
どっちかだったと思うよあのやられ役。
あ、ダンケ＞辛苦
映画は知らんからなー、どーにも。
いや、修羅が欠けるとＡ！ が出来ない……
じゃなくて。
一応、紫龍への継ぎが有る以上、ヘタレとしては使えないんじゃないかと思う。
（まあ、老師がいればいいって気もするが）
先代とか復活別人とかでっち上げてたかも、とは思う。
映画は知らんからなー、どーにも。
いや、修羅が欠けるとＡ！ が出来ない……
じゃなくて。
一応、紫龍への継ぎが有る以上、ヘタレとしては使えないんじゃないかと思う。
（まあ、老師がいればいいって気もするが）
先代とか復活別人とかでっち上げてたかも、とは思う。
牛があっさり死んだのはＡ！のためかな…
>>278
うわ、ごめんなさい。
釣りとかじゃないんだけど、ダメキャラ確定のミロを誉めたらどんな反応するかなと思って・・・。
本スレ見てなくて、そんな微妙な時期だとは知らなかったのです。
顔はアフロディーテが一番（公式）だし、性格はよくわからん。
カノンを見つけたのがアイオリアでも同じリアクションしただろうし・・・。
とりあえず特定のキャラの信者ではないです。
うわ、ごめんなさい。
釣りとかじゃないんだけど、ダメキャラ確定のミロを誉めたらどんな反応するかなと思って・・・。
本スレ見てなくて、そんな微妙な時期だとは知らなかったのです。
顔はアフロディーテが一番（公式）だし、性格はよくわからん。
カノンを見つけたのがアイオリアでも同じリアクションしただろうし・・・。
とりあえず特定のキャラの信者ではないです。
ミロは自己中心的で大言壮語な奴ですが、一度相手を認めれば全幅の信頼を寄せる
友情に厚い男だと思いますよ
氷河やアイオリアやカノンに対する態度見ると
まあ、強さとは何の関係も無いと思いますが
友情に厚い男だと思いますよ
氷河やアイオリアやカノンに対する態度見ると
まあ、強さとは何の関係も無いと思いますが
＞２９１
丼米。気にすんな。
しかしミロは声がシャアなんで、イロイロ３割り増しぐらい
されてるな。
丼米。気にすんな。
しかしミロは声がシャアなんで、イロイロ３割り増しぐらい
されてるな。
うちのパソコンで一発だけ変換してみた。
無う アルデバラン 佐賀 デスマスク 秋穂リア 釈迦
どう子 見ろ 会いおろす 修羅 カミュ アフロディー手
カノン シオン 精や 支流 旬 氷河 一揆
「秋穂リア」は意表を付かれた。
無う アルデバラン 佐賀 デスマスク 秋穂リア 釈迦
どう子 見ろ 会いおろす 修羅 カミュ アフロディー手
カノン シオン 精や 支流 旬 氷河 一揆
「秋穂リア」は意表を付かれた。
宛名 シャイな 明日照り恩 じゃ身案 ディ小田原
ここんとこ本スレ向きな話題ばっかだな。
ほんともはや廃ｽﾚだな
流石に語りつくした感があるからなぁ。
とりあえずフレギアスをA－，アルデ、デス様をA＋にすべきだと唐突にランク変動申し込んでみる。
それやるくらいならミロをAかA－に
ﾘｱの位置がもうひとつかふたつ下なんじゃないか・・？ということはないか？
>>301
頼むからもう止めてね。
頼むからもう止めてね。
ｼｭﾗもかろうじてﾐﾛと互角というところで収まってるが、実績的にはｱﾌﾛともども
もう１ランク下でも不思議でない気がする
もう１ランク下でも不思議でない気がする
場が荒れるのを覚悟である意味点火の勢いで言わせてもらう。
聖闘士星矢を全巻読んで、初めてこのスレを見たとき、
一般の多くの人が抱くであろう疑問点。
それは・・・レオのアイオリア。
なぜ彼がサガシャカと同じ域にいるのか。
サガにLPはとめられ、ムウにLBをやめさせられ、ムウに殺すぞと言われ、
ラダマンに挑み無様にやられ、コキュートスで氷付けになっていたはずの男。
いっしょに倒れたムウは、ミロは？
同じくらいな活躍、強さを見せた香具師もいるだろう。
特に三巨頭や同じ黄金の面々、海将軍ではカノン、ソレント・・・・
なぜリアがそれらの上にいるのか？
何故か。それは噛み含めるように説明しなければわからないレベルの疑問。
では、何故か。何故、そんなレベルの人間が、噛み含めて説明しなければいけないのに、
トップにいるのか。
聖闘士星矢を全巻読んで、初めてこのスレを見たとき、
一般の多くの人が抱くであろう疑問点。
それは・・・レオのアイオリア。
なぜ彼がサガシャカと同じ域にいるのか。
サガにLPはとめられ、ムウにLBをやめさせられ、ムウに殺すぞと言われ、
ラダマンに挑み無様にやられ、コキュートスで氷付けになっていたはずの男。
いっしょに倒れたムウは、ミロは？
同じくらいな活躍、強さを見せた香具師もいるだろう。
特に三巨頭や同じ黄金の面々、海将軍ではカノン、ソレント・・・・
なぜリアがそれらの上にいるのか？
何故か。それは噛み含めるように説明しなければわからないレベルの疑問。
では、何故か。何故、そんなレベルの人間が、噛み含めて説明しなければいけないのに、
トップにいるのか。
シャカとの千日があるからいくらやっても無駄だよ
よおく読んで考えて見ればわかるのさ。と、思って見直した。
二回、三回と読み直したが結果はわかるだろう。理解できればこんなレスはつけない。
スペックで考えてみる。
実に基本的なパワーファイターで技は
流星拳の光速版のライトニングプラズマ
光速ストレートのライトニングボルト
と、いたって基本に忠実。
技、スペック、共に類似する人間がいるだろう。
そう、アルデバラン。
彼も基本的なパワーファイターで、技はひとつ
居合での光速の拳グレートホーン
居合というにふさわしいまったくのノーモーションが武器である。
この二人を比較してみる。
アイオリアは聖闘士の中でも1,2を誇る屈強
以下、Goo辞典からである
屈強 体力にすぐれ頑丈な・こと（さま）。
アルデバランは並ぶべきものの無い剛を誇る
剛 強く勇ましい・こと（さま）。
評価としては屈強と剛はほぼ互角と考えていいだろうが、
日本語的に｢並ぶもののない｣のほうが｢1、2を争う｣より一歩上であろう。
というわけでパワー、体力などはアルデバランのほうが一歩上である。
先頭に必要なのはパワー、体力だけではないが、二人はパワータイプであり、スピードは互角。
双方とも飛んだり跳ねたりしたことはなく、特殊能力はない。(あえて言えば首引っ込め。
また、反射神経、洞察力、注意力も警戒地点で笛の音に聞きほれ、攻撃を受けるアルデバランと、
スペクター勢のサガカミュシュラの小宇宙に微かに気づくも「ええ～意面倒！！」で終了し、
なおかつ地中に潜るのを見ておきながら簡単に捕まるアイオリアとは互角であろう。
二回、三回と読み直したが結果はわかるだろう。理解できればこんなレスはつけない。
スペックで考えてみる。
実に基本的なパワーファイターで技は
流星拳の光速版のライトニングプラズマ
光速ストレートのライトニングボルト
と、いたって基本に忠実。
技、スペック、共に類似する人間がいるだろう。
そう、アルデバラン。
彼も基本的なパワーファイターで、技はひとつ
居合での光速の拳グレートホーン
居合というにふさわしいまったくのノーモーションが武器である。
この二人を比較してみる。
アイオリアは聖闘士の中でも1,2を誇る屈強
以下、Goo辞典からである
屈強 体力にすぐれ頑丈な・こと（さま）。
アルデバランは並ぶべきものの無い剛を誇る
剛 強く勇ましい・こと（さま）。
評価としては屈強と剛はほぼ互角と考えていいだろうが、
日本語的に｢並ぶもののない｣のほうが｢1、2を争う｣より一歩上であろう。
というわけでパワー、体力などはアルデバランのほうが一歩上である。
先頭に必要なのはパワー、体力だけではないが、二人はパワータイプであり、スピードは互角。
双方とも飛んだり跳ねたりしたことはなく、特殊能力はない。(あえて言えば首引っ込め。
また、反射神経、洞察力、注意力も警戒地点で笛の音に聞きほれ、攻撃を受けるアルデバランと、
スペクター勢のサガカミュシュラの小宇宙に微かに気づくも「ええ～意面倒！！」で終了し、
なおかつ地中に潜るのを見ておきながら簡単に捕まるアイオリアとは互角であろう。
また、技についてだが
LPはすべてを一面に回すわけではなく、右往左往とさまざまにやることによって逃げられなくする技(うろ覚え。
発動の速度は普通であろう。早いという描写はなかったはずだ。
LBは光速のストレートを一閃。何の変哲もない、それだけの技だ。
発動速度は普通、または平均より上。
一方、GHがどのような技かはよくわからないのだが、
とりあえず光速居合の拳(単発)と考えている。
居合というだけあって後の先をかなり取っている。当たらなかったこともない。(うろ覚えが多くてスマソ
GHは優秀な技だがこれしかないのは痛い。
だが、LP,LBともにそうよい技とも言い切れない。
平平凡凡としすぎている感がある。
よって技に関しても互角といわざるを得ないだろう。
LPはすべてを一面に回すわけではなく、右往左往とさまざまにやることによって逃げられなくする技(うろ覚え。
発動の速度は普通であろう。早いという描写はなかったはずだ。
LBは光速のストレートを一閃。何の変哲もない、それだけの技だ。
発動速度は普通、または平均より上。
一方、GHがどのような技かはよくわからないのだが、
とりあえず光速居合の拳(単発)と考えている。
居合というだけあって後の先をかなり取っている。当たらなかったこともない。(うろ覚えが多くてスマソ
GHは優秀な技だがこれしかないのは痛い。
だが、LP,LBともにそうよい技とも言い切れない。
平平凡凡としすぎている感がある。
よって技に関しても互角といわざるを得ないだろう。
スペックはほとんど互角だがこの二人が戦った場合引き分け、またはアルデバランの勝ちであろう。
理由としては戦術の相性、技の相性がある。
リアは先手、アルデは待ち。
リアはこの戦術で雑魚をたくさん倒し、
あるではこの戦術でいつもいつも即死系の技を食らう羽目になっている。
が、そんな極端な相手ではない限り待ちは有利である。
特にGHのカウンターがつけやすいのがある。
さらに、野球で言えば九回の裏二死満塁、
サッカーで言えば決めれば勝ちなPKと、
漫画ではサヨナラ逆転が有利なのである。
これは漫画的都合なので却下するが、
星矢の戦いは(特にこいつらは)、技の打ち合いである。
ライトニングプラズマー！！！グレートホーン！！！
と、同時に出し合うのが基本だ。しかし、ここで相性の問題がある。
LPという包囲を破るには一点集中の攻撃はうってつけであり、GHはその系統である。
LBは光速の渾身のストレート。だが、体格差で同系統のGHには及ばないだろう。
そう、技同士ではまず、勝てないのである。
結果、決め手にかけるリアをアルデバランが倒しきるか倒しきれないかという一方的展開になるのだ。
｢黄金同士｣の二人であるがランキング上では間にS,S-,A+がある。
これだけ下の相手に負けてもよいのか？という話である。
同ランクのサガ、シャカならばこうはならないであろう。
不覚を取りそうなのはニオベ、ソレントなど限られているであろう。
そう、トップはこうあるべきである。
トップならば、これ位してほしい。
一番わかりやすい例として、アルデバランを出したが、もう2、3キャラ位勝てるキャラを出すのは簡単だろう。
もう一度、リアを落としにかからせてもらう。
長文＆読みづらい＆連続スマソ
理由としては戦術の相性、技の相性がある。
リアは先手、アルデは待ち。
リアはこの戦術で雑魚をたくさん倒し、
あるではこの戦術でいつもいつも即死系の技を食らう羽目になっている。
が、そんな極端な相手ではない限り待ちは有利である。
特にGHのカウンターがつけやすいのがある。
さらに、野球で言えば九回の裏二死満塁、
サッカーで言えば決めれば勝ちなPKと、
漫画ではサヨナラ逆転が有利なのである。
これは漫画的都合なので却下するが、
星矢の戦いは(特にこいつらは)、技の打ち合いである。
ライトニングプラズマー！！！グレートホーン！！！
と、同時に出し合うのが基本だ。しかし、ここで相性の問題がある。
LPという包囲を破るには一点集中の攻撃はうってつけであり、GHはその系統である。
LBは光速の渾身のストレート。だが、体格差で同系統のGHには及ばないだろう。
そう、技同士ではまず、勝てないのである。
結果、決め手にかけるリアをアルデバランが倒しきるか倒しきれないかという一方的展開になるのだ。
｢黄金同士｣の二人であるがランキング上では間にS,S-,A+がある。
これだけ下の相手に負けてもよいのか？という話である。
同ランクのサガ、シャカならばこうはならないであろう。
不覚を取りそうなのはニオベ、ソレントなど限られているであろう。
そう、トップはこうあるべきである。
トップならば、これ位してほしい。
一番わかりやすい例として、アルデバランを出したが、もう2、3キャラ位勝てるキャラを出すのは簡単だろう。
もう一度、リアを落としにかからせてもらう。
長文＆読みづらい＆連続スマソ
これで少しはこのｽﾚが活性化してくれればいいが
>>305＆308
その千日だが、千日の定義を見直させてもらうと、
黄金聖衣(黄金聖闘士)の二人が戦うと消滅または千日になる。
でよろしいかな？
だが、黄金同士の対決はこの一度しか描かれていない。
後は黄金対海闘士であったり冥闘士であったり。
黄金同士が戦えば確かに千日だろうが、その他で考えればいいだけのこと。
万全な黄金同士が戦ってはじめて千日足り得ると俺は思っている。
きているのが冥衣だったりスニオン服だったりと、万全な状態ではない同士だったので
千日にならなかったのだと思う。
よって、黄金同士で千日戦争にならないほうがおかしいと提言する。
その千日だが、千日の定義を見直させてもらうと、
黄金聖衣(黄金聖闘士)の二人が戦うと消滅または千日になる。
でよろしいかな？
だが、黄金同士の対決はこの一度しか描かれていない。
後は黄金対海闘士であったり冥闘士であったり。
黄金同士が戦えば確かに千日だろうが、その他で考えればいいだけのこと。
万全な黄金同士が戦ってはじめて千日足り得ると俺は思っている。
きているのが冥衣だったりスニオン服だったりと、万全な状態ではない同士だったので
千日にならなかったのだと思う。
よって、黄金同士で千日戦争にならないほうがおかしいと提言する。
また、千日の描写のひとつとしてシオンドウコをあげられるかもしれないが、
こいつらはシャカリアほど長い間膠着になることなくパワーが互角だったということで終了しているため、
千日の根拠にはならない。
こいつらはシャカリアほど長い間膠着になることなくパワーが互角だったということで終了しているため、
千日の根拠にはならない。
>>304=306=307=309=312=315
だ。念のため。
だ。念のため。
306～309ほど明確な比較ができるのはいないが、
勝てるだろ。って言うのは探せる気なのでよろしく。
勝てるだろ。って言うのは探せる気なのでよろしく。
つーか、アレって明確に千日にゃなってない前哨戦段階で横槍な気がするんだが。
後、千日は黄金同士の一対一なら起こるシステムじゃねーかって説が合った気もする。
後、千日は黄金同士の一対一なら起こるシステムじゃねーかって説が合った気もする。
ＬＰがＳＮに劣る技だったと分かったとき（対ｻｶﾞチームの場面）
ｱｲｵﾘｱはざらにいる並の黄金になったのだと思う。
例えるならそう・・・・ﾑｳのＳＲが通じない相手を、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝがＧＨでぶっ飛ばしてしまったようなものだ。
思えばこれがﾘｱの「並黄金フラグ」が立った瞬間だったに違いない。
それまで話の勢いで強いと思われていたﾘｱが、一気にヘタレた名場面だ。
ここで読者は「そういやＬＢも止められてたな・・・」とか「ＬＰも回避されまくってたな・・・」とか、
思い出さなくていい昔のことまで思い出してしまう。
でもｱｲｵﾘｱだし、この後活躍するに違いないと思ってたら
追い討ちをかけるようにラダマンティスにやられてしまい、ﾘｱは並黄金に内定してしまった！
途中まで主役格だったのに最後はこの扱い。この辺のギャップがﾘｱの評価が分かれる理由だろう・・・・・
ﾘｱ派にしてみれば初期の栄光が忘れられず、それ以外の派から見れば最後はあんな扱いだし、というわけだな
ｱｲｵﾘｱはざらにいる並の黄金になったのだと思う。
例えるならそう・・・・ﾑｳのＳＲが通じない相手を、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝがＧＨでぶっ飛ばしてしまったようなものだ。
思えばこれがﾘｱの「並黄金フラグ」が立った瞬間だったに違いない。
それまで話の勢いで強いと思われていたﾘｱが、一気にヘタレた名場面だ。
ここで読者は「そういやＬＢも止められてたな・・・」とか「ＬＰも回避されまくってたな・・・」とか、
思い出さなくていい昔のことまで思い出してしまう。
でもｱｲｵﾘｱだし、この後活躍するに違いないと思ってたら
追い討ちをかけるようにラダマンティスにやられてしまい、ﾘｱは並黄金に内定してしまった！
途中まで主役格だったのに最後はこの扱い。この辺のギャップがﾘｱの評価が分かれる理由だろう・・・・・
ﾘｱ派にしてみれば初期の栄光が忘れられず、それ以外の派から見れば最後はあんな扱いだし、というわけだな
あ～あ、つまんね
>>304
>サガにLPはとめられ、
これは認めます。しかし追撃も反撃もないたったこれだけのやり取りでは
決定的な差はついたとは考えられません。LBもあるし。
まあ、サガより多少は下と言えるかもしれませんね。
しかしそもそも（主にサガシャカリアの間での）厳密な序列化による「荒れ」を防ぐ意味で作られたこのランクの
出自自体に「サガ、シャカ、アイオリアまでを含む範囲」という要素が多分に入っている。
従ってアイオリアとサガ、シャカとの比較によって変化するのは、ランキングの幅でしかない。
せいぜい、S++ サガシャカ S+ リアふたご座カノン一輝 S ムウラマダン海龍
という結論にしかなりえない。
少なくともアイオリアがSに位置する面々よりは強いというのはこれまで３万レスに及ぶ議論からの明確な帰結です。
アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金などと
比較してアイオリアが劣っていることを明確に示さなければ、
アイオリアのランクを引きずり落とすことはできません。
>ムウにLBをやめさせられ、
ムウに向けて打ったわけでもなく、アイオリアが自分で止めただけ。
ムウとの強さの比較の根拠にはなりえません。
>ムウに殺すぞと言われ、
言うのは勝手です。
>ラダマンに挑み無様にやられ、
「小宇宙1/10でラマダン以下」以上の内容を含みません。
ムウ、ミロとなんの比較にもなりません。
小宇宙1/10はラマダンの能力ではなく、かつ
「アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金など」がそれを破った事実もありません。
>サガにLPはとめられ、
これは認めます。しかし追撃も反撃もないたったこれだけのやり取りでは
決定的な差はついたとは考えられません。LBもあるし。
まあ、サガより多少は下と言えるかもしれませんね。
しかしそもそも（主にサガシャカリアの間での）厳密な序列化による「荒れ」を防ぐ意味で作られたこのランクの
出自自体に「サガ、シャカ、アイオリアまでを含む範囲」という要素が多分に入っている。
従ってアイオリアとサガ、シャカとの比較によって変化するのは、ランキングの幅でしかない。
せいぜい、S++ サガシャカ S+ リアふたご座カノン一輝 S ムウラマダン海龍
という結論にしかなりえない。
少なくともアイオリアがSに位置する面々よりは強いというのはこれまで３万レスに及ぶ議論からの明確な帰結です。
アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金などと
比較してアイオリアが劣っていることを明確に示さなければ、
アイオリアのランクを引きずり落とすことはできません。
>ムウにLBをやめさせられ、
ムウに向けて打ったわけでもなく、アイオリアが自分で止めただけ。
ムウとの強さの比較の根拠にはなりえません。
>ムウに殺すぞと言われ、
言うのは勝手です。
>ラダマンに挑み無様にやられ、
「小宇宙1/10でラマダン以下」以上の内容を含みません。
ムウ、ミロとなんの比較にもなりません。
小宇宙1/10はラマダンの能力ではなく、かつ
「アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金など」がそれを破った事実もありません。
>>321
決定的な差がついてないサガとアイオリアには上下関係つけるのに
なんで完全に負けを喫したサガがシャカと同列にいけるわけ？
この辺も矛盾だらけなんだよね。だから何言われても説得力に欠ける。
アイオリアならどうでもいいような（というか誰にでもあてはまるような）一点を
つついて決定的に叩き落したがるけど同じ条件でもサガやカノンは無視みたいな。
そのせいか上位の話題ってどうしても魔女狩り的なにおいがして嫌なんだよ。
決定的な差がついてないサガとアイオリアには上下関係つけるのに
なんで完全に負けを喫したサガがシャカと同列にいけるわけ？
この辺も矛盾だらけなんだよね。だから何言われても説得力に欠ける。
アイオリアならどうでもいいような（というか誰にでもあてはまるような）一点を
つついて決定的に叩き落したがるけど同じ条件でもサガやカノンは無視みたいな。
そのせいか上位の話題ってどうしても魔女狩り的なにおいがして嫌なんだよ。
リアがSだろうがS+だろうがどうでもいいが、この話題を唐突に持ち出してスレを荒らそうとする輩がいるのは確かですな。
本スレにも最近出没したみたい。
荒らし目的でなければやたら持ち出そうとするあたり私怨の粘着としか思えんし、
どっちにしろ無視がベストなんだろうな。
本スレにも最近出没したみたい。
荒らし目的でなければやたら持ち出そうとするあたり私怨の粘着としか思えんし、
どっちにしろ無視がベストなんだろうな。
リアが荒れるのは多分、ムウの位置づけに起因してるんじゃないかな。
ムウがリアより弱い証拠も無い、というかむしろ作品での活躍度はムウに軍配が上がるのに
妄想でムウより上にされてきたから。
同じかそれ以上が妥当というところだろう。
ムウは馬鹿じゃないし、分の悪い相手に「殺す」とは言わないだろうし。
ムウがリアより弱い証拠も無い、というかむしろ作品での活躍度はムウに軍配が上がるのに
妄想でムウより上にされてきたから。
同じかそれ以上が妥当というところだろう。
ムウは馬鹿じゃないし、分の悪い相手に「殺す」とは言わないだろうし。
ミロに関していろいろあるのだがどうか
1、SNで黄金聖衣の上からダメージを与えられるとは思えない
2、GEをかわしたとあるが、ムウの助言があってこそ。自分でも言ってる
3、アンタレスが決まっても即死しない。氷河を殺せない技で
他の黄金を倒せるとは思えない(むしろSN15発当てられない)
1に関してだが、SNという技は聖衣を貫きつつダメージを与えるものと
考えられる。ただ、最強硬度を誇る黄金聖衣を貫けるとは到底思えない
つまり、他の黄金と対決した場合に不利だと言わざるを得ない。
例え聖衣に覆われていない部分を突いたとしても、黄金聖衣で
覆われていない部分は僅かな場所でしかない(SNの軌道も考えると特に)
その部分を突いたところで黄金聖闘士ほどの者達が戦いに
支障をきたすほどのダメージを受けるとは思えない。
2については、ミロ自身が自らムウが機転を利かせてくれなければ
まともに喰らうところだったと言っている。ミロ自身はGEの発動にすら
気付かなかったわけで、かわせたからといってミロのスペックが
高いとは言い難い。ましてや黄金聖闘士。来るとわかっている技を
かわすのは造作もないことのはずである。
3。アンタレスを受けて氷河はかろうじて生きていた。
当然氷河よりもタフなはずである他の黄金聖闘士を殺せるとは
思えない。ましてや前途の通り黄金聖闘士にSNを全て
当てることは不可能。黄金最弱と言われても仕方がない。
このように考えればミロはAかA-が妥当だと思う
1、SNで黄金聖衣の上からダメージを与えられるとは思えない
2、GEをかわしたとあるが、ムウの助言があってこそ。自分でも言ってる
3、アンタレスが決まっても即死しない。氷河を殺せない技で
他の黄金を倒せるとは思えない(むしろSN15発当てられない)
1に関してだが、SNという技は聖衣を貫きつつダメージを与えるものと
考えられる。ただ、最強硬度を誇る黄金聖衣を貫けるとは到底思えない
つまり、他の黄金と対決した場合に不利だと言わざるを得ない。
例え聖衣に覆われていない部分を突いたとしても、黄金聖衣で
覆われていない部分は僅かな場所でしかない(SNの軌道も考えると特に)
その部分を突いたところで黄金聖闘士ほどの者達が戦いに
支障をきたすほどのダメージを受けるとは思えない。
2については、ミロ自身が自らムウが機転を利かせてくれなければ
まともに喰らうところだったと言っている。ミロ自身はGEの発動にすら
気付かなかったわけで、かわせたからといってミロのスペックが
高いとは言い難い。ましてや黄金聖闘士。来るとわかっている技を
かわすのは造作もないことのはずである。
3。アンタレスを受けて氷河はかろうじて生きていた。
当然氷河よりもタフなはずである他の黄金聖闘士を殺せるとは
思えない。ましてや前途の通り黄金聖闘士にSNを全て
当てることは不可能。黄金最弱と言われても仕方がない。
このように考えればミロはAかA-が妥当だと思う
>>326
どう考えても青銅一軍は黄金よりタフだろ
どう考えても青銅一軍は黄金よりタフだろ
>>326
生きていたといっても「かろうじて」だけどね。
そのままほっといたら確実に死ぬから処置したんだろう。
カノンだってアンタレスの代わりに真央点をつかなかったら死んでる。
つまり、アンタレスまでいけばまあそこそこ戦えるとは思うんだが。
ただ、無防備状態じゃない黄金相手にそこまでヒットできるかどうかが
ミロの強さを測る分かれ目になるかもな。
生きていたといっても「かろうじて」だけどね。
そのままほっといたら確実に死ぬから処置したんだろう。
カノンだってアンタレスの代わりに真央点をつかなかったら死んでる。
つまり、アンタレスまでいけばまあそこそこ戦えるとは思うんだが。
ただ、無防備状態じゃない黄金相手にそこまでヒットできるかどうかが
ミロの強さを測る分かれ目になるかもな。
リアで一番問題なのはコキュートスで白目剥いてたってことなんだろうな
あれがなけりゃ良かったんだろうけど。
シャカにおんぶに抱っこのＳ＋だけどまあ良いんじゃないの？
あれがなけりゃ良かったんだろうけど。
シャカにおんぶに抱っこのＳ＋だけどまあ良いんじゃないの？
しかし神聖衣って謎だよね。
青銅聖衣が神聖衣に変化しただけで文字通り神クラスの実力になったわけだが、
元々の基本性能が青銅よりも格段に高い白銀と黄金が神聖衣になるとどうなるの？
神聖衣になってしまえば青銅だろうと黄金だろうと、元の聖衣のランクは関係ナシなのか？
青銅聖衣が神聖衣に変化しただけで文字通り神クラスの実力になったわけだが、
元々の基本性能が青銅よりも格段に高い白銀と黄金が神聖衣になるとどうなるの？
神聖衣になってしまえば青銅だろうと黄金だろうと、元の聖衣のランクは関係ナシなのか？
>>332
サガがS+に居る理由→星矢戦やその他を含む戦闘力の総合。
シャカがS+に居る理由→一人で冥衣黄金三人を追い詰めた天舞に起因。
サガはシャカ戦でのヘマを差っ引いても十分S+の実力はあるかと。
やっぱり問題はアイオリア。シャカとの比較でS+を主張するなら
天舞を「使わせなかった」というちゃんとした理由が必要。
でもそこまで突っ込むと妄想の域に踏み込む。
それをせずにリアをS+に留めておきたいのなら
>>325の言う通りムウもS+に入れてS+の幅を広げた方がすっきりする。
ムウの「冥衣黄金二人を一方的に戦線離脱させた」というのはS+に値すると思うが。
サガがS+に居る理由→星矢戦やその他を含む戦闘力の総合。
シャカがS+に居る理由→一人で冥衣黄金三人を追い詰めた天舞に起因。
サガはシャカ戦でのヘマを差っ引いても十分S+の実力はあるかと。
やっぱり問題はアイオリア。シャカとの比較でS+を主張するなら
天舞を「使わせなかった」というちゃんとした理由が必要。
でもそこまで突っ込むと妄想の域に踏み込む。
それをせずにリアをS+に留めておきたいのなら
>>325の言う通りムウもS+に入れてS+の幅を広げた方がすっきりする。
ムウの「冥衣黄金二人を一方的に戦線離脱させた」というのはS+に値すると思うが。
ミロ降格ﾏﾀﾞｰ?
>>336
いつまで待ってもﾅｲﾖｰ(・∀・)
いつまで待ってもﾅｲﾖｰ(・∀・)
>>333
進化する可能性を秘めた聖衣が青銅だけってことは？
神話の時代のペガサスも神聖衣でハーデスとやり合ったらしいし。
だとすれば、次から次に形を変えてるのは青銅だけっぽい。
てか、修復されて変形してるのが青銅だけなんだよね。
黄金は古代からあのまんまの形で今に至ってるのかな。
初期形態から全く変わっていないなら、最初から最大スペックで進化しないタイプの鎧なのかも。
進化する可能性を秘めた聖衣が青銅だけってことは？
神話の時代のペガサスも神聖衣でハーデスとやり合ったらしいし。
だとすれば、次から次に形を変えてるのは青銅だけっぽい。
てか、修復されて変形してるのが青銅だけなんだよね。
黄金は古代からあのまんまの形で今に至ってるのかな。
初期形態から全く変わっていないなら、最初から最大スペックで進化しないタイプの鎧なのかも。
でもデス様や牛よりも弱いミロがランクでは上にいるのはおかしくないか？
作者が黄金について一言いってくれれば決着がつくんだがナ…
>>338
黄金は神話の時代から一度も破壊された事がないってあるから
修復の必要ないし、ずっとあのまんまなんじゃない。
黄金以外の聖衣は修復時に使う血液の質により変わって
どの時代でも同一スペックだとは考えられないと思う。
青銅の神聖衣化もアテナの血による奇跡だし。
黄金は神話の時代から一度も破壊された事がないってあるから
修復の必要ないし、ずっとあのまんまなんじゃない。
黄金以外の聖衣は修復時に使う血液の質により変わって
どの時代でも同一スペックだとは考えられないと思う。
青銅の神聖衣化もアテナの血による奇跡だし。
今頃になって気付いたんだが、かつての魔女狩りの時の妄想厨の
正体は、牛派のうちの一人なんだな。
みんなは気付いてた？
正体は、牛派のうちの一人なんだな。
みんなは気付いてた？
>>342
とっくの昔に
とっくの昔に
恐ろしいことに306はネタで言ってるわけではないんだな、これが
いや、スカニーの効果の話で
真っ裸無抵抗むしろ死にたがりー のカノンを引き合いに出すのはどうかと思うんだが。
真っ裸無抵抗むしろ死にたがりー のカノンを引き合いに出すのはどうかと思うんだが。
>>342
うすうす。
うすうす。
>>346
だとすると本気で恐ろしいな
だとすると本気で恐ろしいな
>>351
俺に言わせりゃ、未だに内容に進歩の無いリアシャカ論を
繰り返そうとしている妄想厨の方がよっぽど必死でキモイけどな。
内容見ろと言われても・・・どこかに新しい根拠はあるのか？
「過去レス読め」と言いたいところを我慢してる人は多い。
レッテル貼られるにも理由はあると思うぞ。
俺に言わせりゃ、未だに内容に進歩の無いリアシャカ論を
繰り返そうとしている妄想厨の方がよっぽど必死でキモイけどな。
内容見ろと言われても・・・どこかに新しい根拠はあるのか？
「過去レス読め」と言いたいところを我慢してる人は多い。
レッテル貼られるにも理由はあると思うぞ。
304～315はネタだろ。
342はただ突っ込みを入れただけだ。
こういうブラックユーモアが流行ってるんだよ。
342はただ突っ込みを入れただけだ。
こういうブラックユーモアが流行ってるんだよ。
>）３５２
牡羊と天秤以外は殉職したことから破壊度も高かったのでは？＞他の黄金
既出も既出だと思いますが、鷹と蛇使いの聖闘士は歴代全て♀ですか？
聖衣に乳包み付いてるけど。
アルデバランが鷹の聖衣着てた可能性もあったのかな？
牡羊と天秤以外は殉職したことから破壊度も高かったのでは？＞他の黄金
既出も既出だと思いますが、鷹と蛇使いの聖闘士は歴代全て♀ですか？
聖衣に乳包み付いてるけど。
アルデバランが鷹の聖衣着てた可能性もあったのかな？
そして354は、電波だな。
304のラスト３行は半分病理が入ってて良い感じだ。
悔しさが滲み出るかのようだ。
悔しさが滲み出るかのようだ。
盛り上がって参りますた
>>314
「推測に基づいた予想」は、「妄想」あるいは「個人の予想」でしかない。
リア派でなくても妄想と断定できます。
「事実に基づいた推測」とか、「史実に基づいた推測」なら場合によって
根拠になりうるけどね。
てゆうか、「きちんと推測に基づいた予想」・・・そもそも日本語変よ。
「推測に基づいた予想」は、「妄想」あるいは「個人の予想」でしかない。
リア派でなくても妄想と断定できます。
「事実に基づいた推測」とか、「史実に基づいた推測」なら場合によって
根拠になりうるけどね。
てゆうか、「きちんと推測に基づいた予想」・・・そもそも日本語変よ。
俺としては獅子厨の方がアレなんだが。
リアシャカ論やるならちゃんと論理的にやってくれ。
こういうのは盛り上がってるとは言わない。
荒れてるだけだ。
論理的にできないならもうリアシャカには触れるな。
こういうのは盛り上がってるとは言わない。
荒れてるだけだ。
論理的にできないならもうリアシャカには触れるな。
てゆうかﾘｱｼｬｶ論なんかもうとっくに終わってるじゃん
アイオリアは、どういう状態なんだ？
描写を重視して、千日戦争からS+になり。
仮想戦では、ムウ以外には勝ちムウと互角と言う事になった。
これでは、S級降格の可能性も出るがリア派は妄想禁止で描写絶対だから
千日戦争の結果S+と言い出した。
千日戦争は、これと一輝対サガの２回あり千日戦争ならば互角になっている。
描写を重視して、千日戦争からS+になり。
仮想戦では、ムウ以外には勝ちムウと互角と言う事になった。
これでは、S級降格の可能性も出るがリア派は妄想禁止で描写絶対だから
千日戦争の結果S+と言い出した。
千日戦争は、これと一輝対サガの２回あり千日戦争ならば互角になっている。
＞365
アイオリアの討論がどういう状態なのか。
過去ログ見ろでは、分からん。
千日戦争があるからS+と言う事なのか？
アイオリアの討論がどういう状態なのか。
過去ログ見ろでは、分からん。
千日戦争があるからS+と言う事なのか？
冬休みといえ始まりつつあるこの春休みといえ
ここは冬厨・春厨と季節の厨が顕著なスレですね
ここは冬厨・春厨と季節の厨が顕著なスレですね
209 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 03:50 ID:BT/DNH0u
>>206
描写＞＞＞＞仮想戦
仮想戦でリア互角になったムウ・・・・って言われてもなあ
千日の描写とどっちを取れって言われたら・・・
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:05 ID:oezbTNh/
>>209
答えになっていないよ、204でアイオリアがシャカより実力で劣ってもＳ+と言ったん
だろ
それならば仮想戦で互角のムウもＳ+だろ、もちろんムうと実力的に近いＳ級全員Ｓ+
だな。
当たり前だろうが、実際戦っていない以上仮想戦でランクが決まる。
このランクが、それで成り立っている。
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:10 ID:???
>>224
仮想戦はあくまでも仮想戦。
当然に描写が優先される。
リアを下げたら千日描写にケチがつくから。
順序としては、ムウがリアと同じランクになったというなら、ムウを上げれば良いだ
けのことでは？
>>206
描写＞＞＞＞仮想戦
仮想戦でリア互角になったムウ・・・・って言われてもなあ
千日の描写とどっちを取れって言われたら・・・
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:05 ID:oezbTNh/
>>209
答えになっていないよ、204でアイオリアがシャカより実力で劣ってもＳ+と言ったん
だろ
それならば仮想戦で互角のムウもＳ+だろ、もちろんムうと実力的に近いＳ級全員Ｓ+
だな。
当たり前だろうが、実際戦っていない以上仮想戦でランクが決まる。
このランクが、それで成り立っている。
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:10 ID:???
>>224
仮想戦はあくまでも仮想戦。
当然に描写が優先される。
リアを下げたら千日描写にケチがつくから。
順序としては、ムウがリアと同じランクになったというなら、ムウを上げれば良いだ
けのことでは？
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:13 ID:???
それ以前に仮想戦って根拠になるのか？
描写でも実績でも結果でもなく、他者の評価でも自己申告でもない。
特定の人が、想像に想像を重ねたもの。
これを根拠にしたことなんて魔女狩り以前はほとんど無かったぞ。
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:33 ID:???
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＞＞＞＞＞このスレの仮想戦
マジレスでこんなところでないか？
少なくとも、仮想戦の結果が実際の描写にケチをつけるのはありえないでしょう
それ以前に仮想戦って根拠になるのか？
描写でも実績でも結果でもなく、他者の評価でも自己申告でもない。
特定の人が、想像に想像を重ねたもの。
これを根拠にしたことなんて魔女狩り以前はほとんど無かったぞ。
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:33 ID:???
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＞＞＞＞＞このスレの仮想戦
マジレスでこんなところでないか？
少なくとも、仮想戦の結果が実際の描写にケチをつけるのはありえないでしょう
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:16 ID:???
同じくらいのランクの者と仮想戦をさせて、その勝率でランク落ちを決定する・・・
このまったく不思議な手法を取られて以来、このスレは妄想だらけの
魔女狩りスレとなった・・・と思うが、どうだろう。
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:28 ID:???
>>243
仮想戦を根拠にしないのだったら何を根拠に？
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象) とはあるが、これだと描写自
体が少ないキャラは
まともに考察できない。だからそういう描写そのものが少ないキャラを考察しやすく
するために
生まれたシステムだったはずでは。優先度はそう高くないとは思うが、まるで根拠に
しないのもどうかと。
あとランク表を動かさないのであればこのスレはただの雑談スレと変わらないと思
う。
何を語ったところで「でもどうせ格下だろ」で済まされる原因になるだけ。
265 ：259 ：04/01/25 05:04 ID:???
>>262 263
わかりづらくてすまんかったね。
俺は原作描写と仮想戦のどっちに比重を置くかという話をしてるのよ。
原作描写が無いならイメージやら仮想戦も良い。
だが、原作描写があるなら、わざわざ同ランクの者すべてと仮想戦をさせるのは
ランキングに無意味に妄想を持ち込むことになる、と言いたかった。
主にリアシャカの話。
同じくらいのランクの者と仮想戦をさせて、その勝率でランク落ちを決定する・・・
このまったく不思議な手法を取られて以来、このスレは妄想だらけの
魔女狩りスレとなった・・・と思うが、どうだろう。
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 04:28 ID:???
>>243
仮想戦を根拠にしないのだったら何を根拠に？
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象) とはあるが、これだと描写自
体が少ないキャラは
まともに考察できない。だからそういう描写そのものが少ないキャラを考察しやすく
するために
生まれたシステムだったはずでは。優先度はそう高くないとは思うが、まるで根拠に
しないのもどうかと。
あとランク表を動かさないのであればこのスレはただの雑談スレと変わらないと思
う。
何を語ったところで「でもどうせ格下だろ」で済まされる原因になるだけ。
265 ：259 ：04/01/25 05:04 ID:???
>>262 263
わかりづらくてすまんかったね。
俺は原作描写と仮想戦のどっちに比重を置くかという話をしてるのよ。
原作描写が無いならイメージやら仮想戦も良い。
だが、原作描写があるなら、わざわざ同ランクの者すべてと仮想戦をさせるのは
ランキングに無意味に妄想を持ち込むことになる、と言いたかった。
主にリアシャカの話。
これ以上無駄な議論がされないように過去ログから貼ってやった。
はい、仮想戦の話は終了。
白銀の話しようぜ。
白銀の話しようぜ。
>>371
乙。何かすげえな。
乙。何かすげえな。
>>372
うん。誰の話する？
うん。誰の話する？
星矢ゲームが出るってホント？
らしいね 海外のﾒｰｶｰが作るんだろ
でシャイナの話ししよう
でシャイナの話ししよう
アルゴルＶＳアステリオンはどうよ？
意外に接戦になるのでは？
意外に接戦になるのでは？
詳細希望
アステリオンは物陰に身をひそめつつ、あるいは姿を消しつつ、
アルゴルの思考を読む。
背後からミリオンゴーストアッタクを放つ作戦。
・・・やっぱり負けそうかな。
アルゴルの思考を読む。
背後からミリオンゴーストアッタクを放つ作戦。
・・・やっぱり負けそうかな。
シャイナって白銀の中では強い方なの？弱い方なの？
何か雑兵から人望あるから、並の白銀よりは強そうなんだが。
何か雑兵から人望あるから、並の白銀よりは強そうなんだが。
シャイナさん親衛隊
正確には、
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞多数人のイメージ(印象)＞＞＞このスレの特定個人の主観による仮想戦
でしょ。
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞多数人のイメージ(印象)＞＞＞このスレの特定個人の主観による仮想戦
でしょ。
塚、そこな過去ログについて言うが元来妄想用のスレだった説があったと思うが。
原作描写からの脳内補完用と、できたときはそうだったと思うが。
原作描写からの脳内補完用と、できたときはそうだったと思うが。
いや、読み終わった当時じゃなく何度も読み直して考えた結果だから=の域には達してると思うぞ。
>379
盾が背中についてたら無理っぽい
つーか読心どうこうでどうにかできる相手じゃない感じ
ブラックウイングで動きを封じてタコ殴りにするのがベスト。
盾が背中についてたら無理っぽい
つーか読心どうこうでどうにかできる相手じゃない感じ
ブラックウイングで動きを封じてタコ殴りにするのがベスト。
それにしても、両派閥の時間帯の違いはどうにかならんもんかね。
深夜には賛同意見が出ていたが、今の時間は反対しか出ていない。
こう違いがあると議論がかみ合わないと思うのだが。
どちらかの意見が連続して多数出て、それに反対した意見がまた連続して多数出る。
でもって結局スレの終わりになったほうが勝ち、
または変わらずに終わるということが多数合ったと思うぞ。
いったん終焉に行くかと思ったこのスレの未来について語るべきだと思うぞ。
深夜には賛同意見が出ていたが、今の時間は反対しか出ていない。
こう違いがあると議論がかみ合わないと思うのだが。
どちらかの意見が連続して多数出て、それに反対した意見がまた連続して多数出る。
でもって結局スレの終わりになったほうが勝ち、
または変わらずに終わるということが多数合ったと思うぞ。
いったん終焉に行くかと思ったこのスレの未来について語るべきだと思うぞ。
>>388
深夜と昼間は無職の厨が自作自演してるから同じような意見ばかりで埋まるんだろ。
多人数が集まりそうな２０時から２４時くらいの間に書かれたレスの方が
信憑性は高いと思うぞ。
つーか、そこまでして蒸し返す価値なんて全くない議論だからもうスルーすれば？
深夜と昼間は無職の厨が自作自演してるから同じような意見ばかりで埋まるんだろ。
多人数が集まりそうな２０時から２４時くらいの間に書かれたレスの方が
信憑性は高いと思うぞ。
つーか、そこまでして蒸し返す価値なんて全くない議論だからもうスルーすれば？
格付け板なんてあるのか。次はそこに移動したほうがよさそうだね。
というかこれだけスレが続いて、この有様で、
トリップつけて話そうという気配すらないこのスレの住人の汚さ。
勿論、俺も含めてだけど。
トリップつけて話そうという気配すらないこのスレの住人の汚さ。
勿論、俺も含めてだけど。
ｽｯﾄﾞﾚ
ID晒しならまだしも、トリップなんて意味ないだろ。
いくらでも捏造できるんだから。
いくらでも捏造できるんだから。
「最強時」を参考にすれば１２宮～冥界で強さが変わっただの変わらんだのと言わなくてすむ。
最強時（最盛期）だけを見れば
黄金１２名全員を葬れるﾐｭｰを葬ったﾑｳ＝登場時はﾑｳと互角っぽかったﾃﾞｽﾏｽｸ＞ﾑｳが認める男ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
とりあえず上位３名は「ﾑｳ＝ﾃﾞｽ＞ｱﾙﾃﾞ」これで決まりだろう・・・
最強時（最盛期）だけを見れば
黄金１２名全員を葬れるﾐｭｰを葬ったﾑｳ＝登場時はﾑｳと互角っぽかったﾃﾞｽﾏｽｸ＞ﾑｳが認める男ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
とりあえず上位３名は「ﾑｳ＝ﾃﾞｽ＞ｱﾙﾃﾞ」これで決まりだろう・・・
黄金１２名全員を葬れるﾐｭｰ
ミューかわいいよミュー
なるほど。これはアレだ。カミュが高い
理由は金メッキ（小宇宙が黄金の位にまで高まった）青銅にガチでやって負けてるから。
押し返されているのだから、互角という訳もない。
しかも聖衣はパワーアップしている。
（少なくとも氷河とは）１０回やって１０回負ける。完全な劣化氷河。
紫龍辺りになら勝てるかもというなら、金メッキ氷河を別に設けるべき。
つーか、個人的に黄金聖衣無効の絶対零度氷河は頭一つ抜けてるとは思う。
理由は金メッキ（小宇宙が黄金の位にまで高まった）青銅にガチでやって負けてるから。
押し返されているのだから、互角という訳もない。
しかも聖衣はパワーアップしている。
（少なくとも氷河とは）１０回やって１０回負ける。完全な劣化氷河。
紫龍辺りになら勝てるかもというなら、金メッキ氷河を別に設けるべき。
つーか、個人的に黄金聖衣無効の絶対零度氷河は頭一つ抜けてるとは思う。
つーかこの漫画って奇跡が起きなきゃ敵に勝てない漫画だろ?
ご都合主義を青銅の強さと考えるなんてどうかしてる
ご都合主義を青銅の強さと考えるなんてどうかしてる
>400
正直、一応同ランクになっているが黄金青銅はかなりぶっちぎって
サガ、シャカ、リアあたりに勝てちゃうんだろうな。
正直、一応同ランクになっているが黄金青銅はかなりぶっちぎって
サガ、シャカ、リアあたりに勝てちゃうんだろうな。
シャカとアイオリアは、千日戦争で互角とされているが
同じ様に千日戦争のサガ対一輝は、千日戦争の後一輝は跡形もなくやられている。
シャカ対アイオリアも、サガの横槍が入らなければそうなっただろ。
同じ様に千日戦争のサガ対一輝は、千日戦争の後一輝は跡形もなくやられている。
シャカ対アイオリアも、サガの横槍が入らなければそうなっただろ。
404 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 18:17 ID:CAl8eeIH
>>403
既出。
ちなみにその時の結末は車田がリア＝シャカだと考えていたからこそ
あの時点で千日戦争に陥ったのだという理屈だった。
とりあえず、それを根拠にリアシャカ論争始めるならココから始めれ。
リアシャカに触れるときはID出しとくわ。
既出。
ちなみにその時の結末は車田がリア＝シャカだと考えていたからこそ
あの時点で千日戦争に陥ったのだという理屈だった。
とりあえず、それを根拠にリアシャカ論争始めるならココから始めれ。
リアシャカに触れるときはID出しとくわ。
405 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 18:27 ID:Z750+5Fb
千日の描写は絶対じゃないんだからその後LP止められたり、白目向いた
リアは相対的にシャカより劣る。でいいと思うが。
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
準S+級 ﾘｱ ﾑｳ
でいいと思う。
別にムウ派を擁護するわけじゃないけど、荒れるのって俺もリアがムウより
上にいるからだと思うよ。
リアは相対的にシャカより劣る。でいいと思うが。
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
準S+級 ﾘｱ ﾑｳ
でいいと思う。
別にムウ派を擁護するわけじゃないけど、荒れるのって俺もリアがムウより
上にいるからだと思うよ。
格付け板はモームス厨の巣窟だからやめとけ。
407 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 18:35 ID:2httxokK
408 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 18:37 ID:CAl8eeIH
>>407
「千日戦争＝互角」という概念からでわ？＜根拠
「千日戦争＝互角」という概念からでわ？＜根拠
リアシャカに関しては、ID出す様に義務化するのが良いと思う。
荒れる心配もなくなるし。
荒れる心配もなくなるし。
どうせ回線切ってID変える奴とか出るだろ
411 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 19:37 ID:6XE6DB9R
殴り合いというか格闘能力だけならリアとシャカは互角だと思う。
パワータイプのリアがそうでないシャカと格闘能力で互角なのは痛いけど・・・
パワータイプのリアがそうでないシャカと格闘能力で互角なのは痛いけど・・・
413 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 19:59 ID:2httxokK
どんなに考えてレスしても妄想だの描写が無いだの言うリア派にも問題があると思うぞ。
直接対決してない以上は他のシーンを参考に推測するしかないのにそれを否定していては
それこそ考察にならない。
直接対決してない以上は他のシーンを参考に推測するしかないのにそれを否定していては
それこそ考察にならない。
417 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 21:27 ID:HHCbZXLC
リアシャカ戦もサガ一輝戦みたいに肉弾戦が千日の後に、ならば精神戦で勝負とか
シャカに言われあっさりリアが負けるだろ。
シャカに言われあっさりリアが負けるだろ。
LB対天魔→相打ちor互角
LB対天舞→相打ちor互角
となれば技の引き出しがあってもそれを生かせないと有利にはならない気が
LB対天舞→相打ちor互角
となれば技の引き出しがあってもそれを生かせないと有利にはならない気が
420 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 21:33 ID:2httxokK
421 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 21:39 ID:JGGywJv+
Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ佐賀
Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ佐賀
ニセ教皇もサガ
でも公表してねえ～
Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ佐賀
ニセ教皇もサガ
でも公表してねえ～
>>419
正直、ｶﾐｭとﾐﾛが逆なんだろう・・・・・・
対青銅からしてﾐﾛと金メッキ青銅がほぼ互角くらい。
仮にあの時点で氷河がＡＥを身に付けていてもﾐﾛを倒せる保証はない。
というのもﾐﾛは７感氷河と互角なのではなく、普通に上だったから
正直、ｶﾐｭとﾐﾛが逆なんだろう・・・・・・
対青銅からしてﾐﾛと金メッキ青銅がほぼ互角くらい。
仮にあの時点で氷河がＡＥを身に付けていてもﾐﾛを倒せる保証はない。
というのもﾐﾛは７感氷河と互角なのではなく、普通に上だったから
>>401
俺は金メッキが奇跡発動状態なんだと思ってたんだけど、それじゃダメなの？
小宇宙が黄金の水準に達してるなら、後は才能の差でしょ？
氷河＞（絶対零度の壁）＞カミュ
原作に明確な描写として「差」がある以上、≧ではなく、＞で論じられるべき。
俺は金メッキが奇跡発動状態なんだと思ってたんだけど、それじゃダメなの？
小宇宙が黄金の水準に達してるなら、後は才能の差でしょ？
氷河＞（絶対零度の壁）＞カミュ
原作に明確な描写として「差」がある以上、≧ではなく、＞で論じられるべき。
>>424
「となれば」が読めないのか？ 仮定の話だよ。
「となれば」が読めないのか？ 仮定の話だよ。
427 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 22:12 ID:YDPDDV66
別にシャカは天舞つかわんでも六道でリアを倒せる、なんでみんなシャカに天舞使わせたがるんだ？
428 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 22:21 ID:CAl8eeIH
>>422
同じ氷河を相手に戦ってるからミロとカミュは比較しやすいかもな。
他は妄想にしかならないけど、この２人ならなんとか理屈が見つかりそう。
対ミロ戦で氷河は七感に目覚めてなかったけど、それを差し引いても
ミロの方がカミュより余裕な戦いしてたよね。
思えば絶対零度に達していないカミュが黄金を倒せない説もミロの聖衣が
DD15発を受けても凍らなかったことからきてるみたいだし。
同じ氷河を相手に戦ってるからミロとカミュは比較しやすいかもな。
他は妄想にしかならないけど、この２人ならなんとか理屈が見つかりそう。
対ミロ戦で氷河は七感に目覚めてなかったけど、それを差し引いても
ミロの方がカミュより余裕な戦いしてたよね。
思えば絶対零度に達していないカミュが黄金を倒せない説もミロの聖衣が
DD15発を受けても凍らなかったことからきてるみたいだし。
積尸気はともかく六道では無理だろ・・・
聖衣なしの一輝にかわされ、誰かに通用した試しもない。
聖衣なしの一輝にかわされ、誰かに通用した試しもない。
>>427のレスに僭越ながら僕が解説させてもらうとですね、
サガのアナザーディメンジョンがほとんど考察されないみたいなもので、意味とかは特にないです。強いのにね
サガのアナザーディメンジョンがほとんど考察されないみたいなもので、意味とかは特にないです。強いのにね
433 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 22:37 ID:CAl8eeIH
>>430
しょっぱなの一輝にはちゃんと通用してるがな。
その後は「復活」してるけど、別世界から自力で「復活」できるのは一輝くらいだ。
一輝以外に別空間から自力で復活した香具師はいないし。
初見ならリアも食らってそのままあぼーんする可能性大。
しょっぱなの一輝にはちゃんと通用してるがな。
その後は「復活」してるけど、別世界から自力で「復活」できるのは一輝くらいだ。
一輝以外に別空間から自力で復活した香具師はいないし。
初見ならリアも食らってそのままあぼーんする可能性大。
音速の一輝にかわせる技が黄金に通じるはずもなく。
ADも意見は分かれるが不意を疲れたシャカがスピードで避けている分、
素の黄金には通じる可能性は低い、というのが定説。
つーか最近、意見する人間の質が落ちたな。春休みだからか？
ADも意見は分かれるが不意を疲れたシャカがスピードで避けている分、
素の黄金には通じる可能性は低い、というのが定説。
つーか最近、意見する人間の質が落ちたな。春休みだからか？
>>429
余裕さに関してはどちらも同じようなもんかと。
どっちも最初余裕→底力発揮で一気にピンチんで、
ミロの場合はＤＤで黄金聖衣が凍り付いて,
カミュの場合はＦＣ砕いてＡＥパクられ、死んだ。
最後のＤＤがＡＥだったらミロも死んでたんじゃないか？
ＤＤで凍り付いてたし、ＡＥだと凍った後のダイレクトに入るダメージがある。
余裕さに関してはどちらも同じようなもんかと。
どっちも最初余裕→底力発揮で一気にピンチんで、
ミロの場合はＤＤで黄金聖衣が凍り付いて,
カミュの場合はＦＣ砕いてＡＥパクられ、死んだ。
最後のＤＤがＡＥだったらミロも死んでたんじゃないか？
ＤＤで凍り付いてたし、ＡＥだと凍った後のダイレクトに入るダメージがある。
いや、一揆が特殊なだけじゃないか？
リアだけに限る必要はないが、ムウ、サガ意外には普通に聞くだろう。
リアだけに限る必要はないが、ムウ、サガ意外には普通に聞くだろう。
つか、もういい加減アイオリア下げよや。
千日のごり押しでここまでやったんだから、もういいだろ？
千日のごり押しでここまでやったんだから、もういいだろ？
一輝は特別だろ、GEで粉々にされても生きてるから。
441 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 22:42 ID:CAl8eeIH
>>437
串とか携帯とかいろいろ手段はあるぞ。428がそうとは限らないが。
串とか携帯とかいろいろ手段はあるぞ。428がそうとは限らないが。
>>436
一輝は不死身なだけで特殊技の持ち主じゃないぞ。
それでもかわしてるんだから他の黄金にかわせないことはないと思うが。
しかも、>>434の言う通り音速の一輝にできたことが光速で動く連中にできないはずはない。
サガのADもシャカが普通にジャンプでかわしてるんだからこれも絶対不可避ってことはないだろうさ。
一輝は不死身なだけで特殊技の持ち主じゃないぞ。
それでもかわしてるんだから他の黄金にかわせないことはないと思うが。
しかも、>>434の言う通り音速の一輝にできたことが光速で動く連中にできないはずはない。
サガのADもシャカが普通にジャンプでかわしてるんだからこれも絶対不可避ってことはないだろうさ。
>>441
余計ヘタレな技だな
余計ヘタレな技だな
長期休暇に入るたびに始まるこのあほらしい論争
まったり新年度を待つしかないのかねぇ・・・(´ー｀)
まったり新年度を待つしかないのかねぇ・・・(´ー｀)
確かに。先日誰かが言ってたけど、ここほど休暇厨が暴れるスレも珍しい
ADと六道が特殊技使いでしか回避不可能な技なら
本スレでも反則技認定されてるはずだが。
本スレでも反則技認定されてるはずだが。
>>385
多大な勘違いをしてます。
このスレが「結果的に」妄想スレになってしまった時期は何度かありましたが、
妄想が「容認」「奨励」されたことなどただの一度もありません。
個人の自己中心的な妄想を人に押し付けるのは原則禁止。
多大な勘違いをしてます。
このスレが「結果的に」妄想スレになってしまった時期は何度かありましたが、
妄想が「容認」「奨励」されたことなどただの一度もありません。
個人の自己中心的な妄想を人に押し付けるのは原則禁止。
>>452
そのゴミを超える考察が出ないからランクも変わらんのだと思うが？
そのゴミを超える考察が出ないからランクも変わらんのだと思うが？
いや、アイオリアを落としたいんなら
六道はへたれ技にしといたほうが後々有利だぞ。
効かなかったにしろ、使えなかったにしろ、
六道を使えることが、リア相手になんの利点にもならなかったのだから。
六道はだめだけど、SEは有効なはずだ、
六道が極端にダメなだけで他の特殊技には弱いはずさ
という方向に持っていくしかないよ。
六道はへたれ技にしといたほうが後々有利だぞ。
効かなかったにしろ、使えなかったにしろ、
六道を使えることが、リア相手になんの利点にもならなかったのだから。
六道はだめだけど、SEは有効なはずだ、
六道が極端にダメなだけで他の特殊技には弱いはずさ
という方向に持っていくしかないよ。
>>450
逆に、いい加減千日への有効な反論出してくれない？
403とか417とか中途半端な予測ではなくてさ。
アンチリア派はきっちり千日への反論を準備して男らしくガチンコやれや。
そうでないとどこまでいっても堂々巡り。
306とか312とかネタとも何とも判別の付かないものは勘弁してね。
逆に、いい加減千日への有効な反論出してくれない？
403とか417とか中途半端な予測ではなくてさ。
アンチリア派はきっちり千日への反論を準備して男らしくガチンコやれや。
そうでないとどこまでいっても堂々巡り。
306とか312とかネタとも何とも判別の付かないものは勘弁してね。
>>455
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ？
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。
しかも、サガ一輝戦はその後の描写があったから均衡が崩れたと断言するのはわかるが
アイオリアとシャカのその後は全くの妄想でしかないんだよ。
その妄想で作者の描写を覆そうという手法からしてそもそも間違ってるし。
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ？
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。
しかも、サガ一輝戦はその後の描写があったから均衡が崩れたと断言するのはわかるが
アイオリアとシャカのその後は全くの妄想でしかないんだよ。
その妄想で作者の描写を覆そうという手法からしてそもそも間違ってるし。
>>454
でてるけど一部がごねて認めてないだけだろ。
でてるけど一部がごねて認めてないだけだろ。
シャカの態度から察すると六道はトドメに用いるべき技。
天舞で弱体化させて六道でトドメ。これ最強。
シャカの言をそのまま鵜呑みにするなら一輝ですら復活不可。
肯定する要素はシャカの台詞だけだが否定する要素は無い。
強いてあげるなら都合が良すぎるってところか。
だが、都合が良いというならアンタレスだってそんなもん。
天舞で弱体化させて六道でトドメ。これ最強。
シャカの言をそのまま鵜呑みにするなら一輝ですら復活不可。
肯定する要素はシャカの台詞だけだが否定する要素は無い。
強いてあげるなら都合が良すぎるってところか。
だが、都合が良いというならアンタレスだってそんなもん。
>>458
頭の悪い事言うなよ。
つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。
頭の悪い事言うなよ。
つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。
>>463
じゃあ聞くが、シャカともサガともアイオリアとも戦っていないカノンはなぜあの位置にいるの？
シャカにいっぱい食わされたサガとシャカの実力を１００％同じにする理由はなに？
そっちから先に語った方が面白くないか？
堂堂巡りのリアシャカ論争でもめるよりよっぽど生産性あると思うよ？
じゃあ聞くが、シャカともサガともアイオリアとも戦っていないカノンはなぜあの位置にいるの？
シャカにいっぱい食わされたサガとシャカの実力を１００％同じにする理由はなに？
そっちから先に語った方が面白くないか？
堂堂巡りのリアシャカ論争でもめるよりよっぽど生産性あると思うよ？
469 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 23:08 ID:KPvOkkwi
>>468
ムウもSR全部ミューにかわされてたけどね
ムウもSR全部ミューにかわされてたけどね
>>466
＞俺だってシャカの方が強いと思ってるもん。
＞でも「ほぼ互角」なのは確定事項として取り扱って良いと思うな。
このスレにいる殆どの香具師らはそれで納得している。
だが、問題なのはこの「ほぼ」の幅をどう取るか。
＞俺だってシャカの方が強いと思ってるもん。
＞でも「ほぼ互角」なのは確定事項として取り扱って良いと思うな。
このスレにいる殆どの香具師らはそれで納得している。
だが、問題なのはこの「ほぼ」の幅をどう取るか。
キャラ厨同士が千日戦争をしているスレはここですか？
>>467
現ランキングなんてスレ見てとおり矛盾ありまくりだし、別に完璧な理由なんてないが。
何言っても水かけてくるだろうし。
リアシャカなんてやるよりは～には同意だが、リアがあの位置にある以上、
結局荒れるんじゃないか。
リアは抜きでいいかもな。
現ランキングなんてスレ見てとおり矛盾ありまくりだし、別に完璧な理由なんてないが。
何言っても水かけてくるだろうし。
リアシャカなんてやるよりは～には同意だが、リアがあの位置にある以上、
結局荒れるんじゃないか。
リアは抜きでいいかもな。
>>469
＞つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
作中の描写、台詞より事実。
＞それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
当てはまるかもしれないが当てはまらないかもしれない。
＞千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。
作中の描写より事実。
こんな感じか？
＞つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
作中の描写、台詞より事実。
＞それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
当てはまるかもしれないが当てはまらないかもしれない。
＞千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。
作中の描写より事実。
こんな感じか？
一輝サガは千日なのか？
まぁ、結局粘着した方が勝つし、人気投票みたいなもんだと思って
マターリやればいいんじゃないか。
マターリやればいいんじゃないか。
>>472
つーかさ。俺もシャカの方が強いと思ってるけど。
でもどうしようもないよ。
だって、「このままでは決着がつかない」と明言された状態で、
その後の戦闘でもまったくどちらが勝つともいえない状態で終わってるんだもん。
リアが勝つ可能性も以前残されたまま終わっちゃってるんだもん。
「俺はシャカが強いと思う、だからきっとこの後はシャカの勝ちだ！なぜそれがわからん？」
「俺の推測によると、精神戦では絶対にシャカの勝ちだ！誰がどう考えても！」
・・・なーんて一小市民の幼稚な発想は、俺は恥ずかしくて断言できないのよ。
俺は単なる一読者でしかないんだから。
俺の１０００の推測よりも、御大の描いたセリフひとつ、描写ひとつの方が価値がある。
当たり前のことじゃん。
つーかさ。俺もシャカの方が強いと思ってるけど。
でもどうしようもないよ。
だって、「このままでは決着がつかない」と明言された状態で、
その後の戦闘でもまったくどちらが勝つともいえない状態で終わってるんだもん。
リアが勝つ可能性も以前残されたまま終わっちゃってるんだもん。
「俺はシャカが強いと思う、だからきっとこの後はシャカの勝ちだ！なぜそれがわからん？」
「俺の推測によると、精神戦では絶対にシャカの勝ちだ！誰がどう考えても！」
・・・なーんて一小市民の幼稚な発想は、俺は恥ずかしくて断言できないのよ。
俺は単なる一読者でしかないんだから。
俺の１０００の推測よりも、御大の描いたセリフひとつ、描写ひとつの方が価値がある。
当たり前のことじゃん。
個人的にはランニングから黄金を全員外すのがいいと思う。
荒れる元だし、御大も黄金は互角と明言している。
テンプレは黄金抜きのランキングを貼って黄金については長所、短所にとどめ、
黄金の強さ議論がもちあがった時、結論を各自が自分の中で作っていればいいと思う。
荒れる元だし、御大も黄金は互角と明言している。
テンプレは黄金抜きのランキングを貼って黄金については長所、短所にとどめ、
黄金の強さ議論がもちあがった時、結論を各自が自分の中で作っていればいいと思う。
>>482
都合が悪いこと無視されても困る
都合が悪いこと無視されても困る
>>469
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか？
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ？
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか？
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ？
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。
>>486
別にやれば良いだろ、この議論の後にでも。
別にやれば良いだろ、この議論の後にでも。
>>434
>>431（俺だけどｗ）はともかく、>>427さんは
LB対天舞の同時対決っていうちょっとよくわからない展開に対して、
LB対六道の同時対決っていう展開ならシャカの勝ちだろ？って言いたいだけなんじゃないかな。
相性はいいような気もするし・・・。
後出しのシャカが天魔を選んだんだから、LBならカウンターでの発動も潰せる可能性が高いね。
>>431（俺だけどｗ）はともかく、>>427さんは
LB対天舞の同時対決っていうちょっとよくわからない展開に対して、
LB対六道の同時対決っていう展開ならシャカの勝ちだろ？って言いたいだけなんじゃないかな。
相性はいいような気もするし・・・。
後出しのシャカが天魔を選んだんだから、LBならカウンターでの発動も潰せる可能性が高いね。
だから、千日戦争は黄金同士なら起こっても特別じゃない。
シャカの台詞からこれはわかる。
これはどうするわけ？
千日戦争は実力以前の問題。(無論黄金聖衣とそれを纏う実力が必要だが。
シャカの台詞からこれはわかる。
これはどうするわけ？
千日戦争は実力以前の問題。(無論黄金聖衣とそれを纏う実力が必要だが。
>>481
そっから後の御大の描写見ると、リアが同格とはみれんのだが。
そっから後の御大の描写見ると、リアが同格とはみれんのだが。
>>467にまともに回答できなきゃ、アンチが暴れてるだけって言われても仕方ないと思うよ。
だって、アイオリア以外のキャラは不利な点全部スルーで現状維持じゃあまりに不公平でしょ。
だって、アイオリア以外のキャラは不利な点全部スルーで現状維持じゃあまりに不公平でしょ。
結局、千日に対する反論はその程度か？
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた
「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと？
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた
「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと？
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。
>>485
だから、
パワーでガチやった場合、パワーが互角な場合は千日。＜リアシャカ
精神勝負でガチやった場合、その面での能力が互角な場合は千日。＜サガ一輝
それでも土俵が変わると千日じゃなくなる場合もある。＜サガ一輝
ただ、これだけだろ？
だから、
パワーでガチやった場合、パワーが互角な場合は千日。＜リアシャカ
精神勝負でガチやった場合、その面での能力が互角な場合は千日。＜サガ一輝
それでも土俵が変わると千日じゃなくなる場合もある。＜サガ一輝
ただ、これだけだろ？
>>488
最後の文の意味がわからんのだが・・・
最後の文の意味がわからんのだが・・・
>>490
それはお前の主観でしかないの
それはお前の主観でしかないの
千日とか、引き分けとか、ある程度実力が近い奴等なら狙えばできるんだろ。
裸カノンもラダマンティスにやってたし。
いい加減、千日！千日！とわめくのはもう止めろよ・・・・。
裸カノンもラダマンティスにやってたし。
いい加減、千日！千日！とわめくのはもう止めろよ・・・・。
サガと一輝って千日戦争になりかねない、とは言っていたが
千日戦争になったとは言ってなかったんじゃないのか？
千日戦争になったとは言ってなかったんじゃないのか？
>>487
青銅厨の俺が次の議題には氷河昇格を予約しているので、その後にしてください
青銅厨の俺が次の議題には氷河昇格を予約しているので、その後にしてください
>>493
ナルホド！
ナルホド！
>>492
一輝対サガの精神面での千日は、決着ついてないよ。
一輝対サガの精神面での千日は、決着ついてないよ。
>>498
やっぱ逃げた（ｗ
やっぱ逃げた（ｗ
今夜はいやに小宇宙が燃えてますね
>>497
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ。
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ。
千日になりかねない状況を打開できたかできないかが分岐点。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。
510 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 23:36 ID:Z6l6pub0
サガの魔皇拳に対し一輝が同じ精神攻撃技を持ち合わせていたから互角だっただけ
だと思います。というより精神面で千日をやってもお互いに精神攻撃技は一つずつしか
持ってないから精神勝負は何時までたっても千日でしょう？
だと思います。というより精神面で千日をやってもお互いに精神攻撃技は一つずつしか
持ってないから精神勝負は何時までたっても千日でしょう？
>>490
君の必殺技が出たね。
「正直、～とは思えん」「何故～なのかわからん」「～とは思えんのだが」
今まで何度も見たよ。
いざとなったら論理無視して全部これで済ますんだもんな。
君がいかに自分の主観だけで語ってるのかわかる。
妄想は勘弁。
君の必殺技が出たね。
「正直、～とは思えん」「何故～なのかわからん」「～とは思えんのだが」
今まで何度も見たよ。
いざとなったら論理無視して全部これで済ますんだもんな。
君がいかに自分の主観だけで語ってるのかわかる。
妄想は勘弁。
つーか、アイオリアが強いとされる理由って別にシャカ戦だけじゃないんだけどな。
超能力対決でミューの束縛から逃れられなかったムウと、抜け出るのは絶対不可能と
言われたライミの拘束を打ち破ったアイオリア。
御大的にそれぞれの得意分野で戦わせたつもりなんだろうからあの圧勝ぶりは痛快だったよ。
１人も片付けられなかったムウとは違い、雑魚も５人瞬殺したし。
超能力対決でミューの束縛から逃れられなかったムウと、抜け出るのは絶対不可能と
言われたライミの拘束を打ち破ったアイオリア。
御大的にそれぞれの得意分野で戦わせたつもりなんだろうからあの圧勝ぶりは痛快だったよ。
１人も片付けられなかったムウとは違い、雑魚も５人瞬殺したし。
しかし、このスレに１スレ目からいるヤツ、よく厭きないな・・・・。
>>505
いちいち議論のすり替えをしようとするな。
467が出る前からリアの話題だっただろ。
以前シャカの開眼閉眼論争のときに、シャカの戦術についての説があったが俺が覚えているうちでは
シャカは前半の戦いで相手の力、覚悟などを見極めて、その後開眼して勝負に出るといっていた。
つまり、千日戦争はまだ前哨戦の段階でこれからが勝負だったと主張する。
いちいち議論のすり替えをしようとするな。
467が出る前からリアの話題だっただろ。
以前シャカの開眼閉眼論争のときに、シャカの戦術についての説があったが俺が覚えているうちでは
シャカは前半の戦いで相手の力、覚悟などを見極めて、その後開眼して勝負に出るといっていた。
つまり、千日戦争はまだ前哨戦の段階でこれからが勝負だったと主張する。
>>494
発動スピードが天魔＞六道でなければ、相性よさげな六道出すだろっていう・・・。
LBに対して六道では発動が間に合わないのかなぁって。
たしかに相性がいいっていうのも妄想だし、浅はかですかね・・・。
発動スピードが天魔＞六道でなければ、相性よさげな六道出すだろっていう・・・。
LBに対して六道では発動が間に合わないのかなぁって。
たしかに相性がいいっていうのも妄想だし、浅はかですかね・・・。
これまででたリア狩りの主張って。
・VSリア戦では眼を開いていない。
・千日は実力互角でなくてもなる。
・リアはLP止められた。
・物理攻撃だけだと上位はキツイ。
だっけ？
まぁ、なんでもいいや。
・VSリア戦では眼を開いていない。
・千日は実力互角でなくてもなる。
・リアはLP止められた。
・物理攻撃だけだと上位はキツイ。
だっけ？
まぁ、なんでもいいや。
>>507
温存されている技を考えるならシャカの方が有利というのが俺の見解。
天舞は劣勢にある状態からでも状況を一転させる事ができる技。
対してリアの残りの持ち技はLP。
LPの対黄金レベルの相手に対する信憑性の低さは原作の通り。
サガの邪魔が入っている以上、あれ以降動きがなかったとは考えにくい。
千日戦争後の二人の描写より懐の深さを考えるならシャカの方が上。
温存されている技を考えるならシャカの方が有利というのが俺の見解。
天舞は劣勢にある状態からでも状況を一転させる事ができる技。
対してリアの残りの持ち技はLP。
LPの対黄金レベルの相手に対する信憑性の低さは原作の通り。
サガの邪魔が入っている以上、あれ以降動きがなかったとは考えにくい。
千日戦争後の二人の描写より懐の深さを考えるならシャカの方が上。
>>515
開眼がある時点で、俺もシャカが有利と思う。
しかし、リアもワーム戦を見る限り、最初は攻められて、途中から
強引に勝ちにもっていく逆転ファイタータイプ。
少し星矢に似た勝ち方をする。
「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する？
結局は、そんなのは個人の主観の妄想でしかない。
開眼がある時点で、俺もシャカが有利と思う。
しかし、リアもワーム戦を見る限り、最初は攻められて、途中から
強引に勝ちにもっていく逆転ファイタータイプ。
少し星矢に似た勝ち方をする。
「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する？
結局は、そんなのは個人の主観の妄想でしかない。
>>513
雑魚はいくら倒そうがただの雑魚。
それを言ったらカノンはＳ+筆頭なのだが。
しかもムウとリアでは相手が違う。
ミューのほうは直属の上司で、しかも奴らを聖域に向かわせた張本人である
ラダマンがあいつが行けばもう安心という実力。
ライミのほうはまったく話に出てきもしないレベル。
しかも、サイコキネシスのようなものは折れら凡人にはわからないのでどうとも言えないが、
ライミのほうはただの物理拘束なのでパワーがあればＯＫという話。
パワーファイターのリアならできて当然。
塚、すぐに｢御大的｣、「御大の脳内では～｣というのはうざい。
正直御大の頭の中はリアにとってマイナスだと教えてやる。
所詮は御大の頭の中ではＬＰをサガに止められる(=正直サガにはかなわない)
コキュートスで白目向いてムウミロと同じ扱い。
なんてことなんだからな。
雑魚はいくら倒そうがただの雑魚。
それを言ったらカノンはＳ+筆頭なのだが。
しかもムウとリアでは相手が違う。
ミューのほうは直属の上司で、しかも奴らを聖域に向かわせた張本人である
ラダマンがあいつが行けばもう安心という実力。
ライミのほうはまったく話に出てきもしないレベル。
しかも、サイコキネシスのようなものは折れら凡人にはわからないのでどうとも言えないが、
ライミのほうはただの物理拘束なのでパワーがあればＯＫという話。
パワーファイターのリアならできて当然。
塚、すぐに｢御大的｣、「御大の脳内では～｣というのはうざい。
正直御大の頭の中はリアにとってマイナスだと教えてやる。
所詮は御大の頭の中ではＬＰをサガに止められる(=正直サガにはかなわない)
コキュートスで白目向いてムウミロと同じ扱い。
なんてことなんだからな。
>>515の説って無茶苦茶な気が。
相手の覚悟を見極めてるのはリアの方であってシャカはむしろ率先して戦闘状態に入ってるし、
おまけに10年以上も同僚やってて実力がわからないとはシャカはアホとしか。
リアの方はシャカの実力をわかっているのに。
相手の覚悟を見極めてるのはリアの方であってシャカはむしろ率先して戦闘状態に入ってるし、
おまけに10年以上も同僚やってて実力がわからないとはシャカはアホとしか。
リアの方はシャカの実力をわかっているのに。
>>525
リア廚でシャカに勝てると思ってるやつなんていないと思うけどな
リア廚でシャカに勝てると思ってるやつなんていないと思うけどな
>>524
元は開眼の分離についての話だった。以下は過去ログより。
>>59
シャカの開眼は、閉眼があってのもの。
閉じてる間に、コスモためてるわけだから。
戦い中すぐに開かないのも、できるだけ開眼時の爆発力を無駄にしないため。
つまり、この二つを分けては考えられない。
例えば、タメ無しで常にサマーソルトキックを打つガイルがいれば、
そりゃ強い。
でも、タメは必殺技には必要なんです。
>>62
なにが言いたいのかわからない。シャカは普段から貯めている
戦いの最中だけではない
69 ：愛蔵版名81 ：６２ ：04/01/08 23:36 ID:u02bKI7Y
「開眼あっての併願」を主張し始めたのは俺ね。
そんなおかしいことは言ってないよ。
シャカの戦い方を分析。
最初は閉じた状態で戦い、相手の力や、相手の覚悟を見極める。
次に、いくつかの技と幻覚で、どの技なら相手に効くか見極める。
そして、いよいよ実力が互角だと感じたら、眼を開き、自分の大技を爆発させる。
わかるかな？閉じた状態も、戦いの一部なのだよ。
元は開眼の分離についての話だった。以下は過去ログより。
>>59
シャカの開眼は、閉眼があってのもの。
閉じてる間に、コスモためてるわけだから。
戦い中すぐに開かないのも、できるだけ開眼時の爆発力を無駄にしないため。
つまり、この二つを分けては考えられない。
例えば、タメ無しで常にサマーソルトキックを打つガイルがいれば、
そりゃ強い。
でも、タメは必殺技には必要なんです。
>>62
なにが言いたいのかわからない。シャカは普段から貯めている
戦いの最中だけではない
69 ：愛蔵版名81 ：６２ ：04/01/08 23:36 ID:u02bKI7Y
「開眼あっての併願」を主張し始めたのは俺ね。
そんなおかしいことは言ってないよ。
シャカの戦い方を分析。
最初は閉じた状態で戦い、相手の力や、相手の覚悟を見極める。
次に、いくつかの技と幻覚で、どの技なら相手に効くか見極める。
そして、いよいよ実力が互角だと感じたら、眼を開き、自分の大技を爆発させる。
わかるかな？閉じた状態も、戦いの一部なのだよ。
87 ：６２ ：04/01/08 23:39 ID:u02bKI7Y
つまり、閉じた状態での序盤戦があってこそ、開眼時に
どのような相手に、どの技を、どのタイミングで使うかを
把握し、開眼状態を活かすことができる。
まあ俺の個人分析だが、描写見る限りおおはずれでもあるまい。
96 ：６２ ：04/01/08 23:48 ID:u02bKI7Y
>>91
サガトリオの時も、蟹宮で幻覚の序盤戦あり。
そのときも眼を閉じて、貯金状態つづけてる。
いよいよ目の前に３人が現れ、さらに相手の覚悟を見極めてから、開眼！
無謀にも３人相手！
なんぼ何でも沙良双樹で眼を閉じたまま相手の様子を見極めるのは
無理だと思ったんじゃないかな・・・と予想してみるが、どうかな？
101 ：６２ ：04/01/08 23:52 ID:u02bKI7Y
>>97
神相手に様子見るもへったくれもあるまい。
まずかなう相手じゃないんだから。
神の本領を出される前に、先手必勝で、今までの貯金を一気に使い果たし、自分の貯
金どころか命も
そのままぶつけて、最大技でケリをつけるべし！
・・・かな？
つまり、閉じた状態での序盤戦があってこそ、開眼時に
どのような相手に、どの技を、どのタイミングで使うかを
把握し、開眼状態を活かすことができる。
まあ俺の個人分析だが、描写見る限りおおはずれでもあるまい。
96 ：６２ ：04/01/08 23:48 ID:u02bKI7Y
>>91
サガトリオの時も、蟹宮で幻覚の序盤戦あり。
そのときも眼を閉じて、貯金状態つづけてる。
いよいよ目の前に３人が現れ、さらに相手の覚悟を見極めてから、開眼！
無謀にも３人相手！
なんぼ何でも沙良双樹で眼を閉じたまま相手の様子を見極めるのは
無理だと思ったんじゃないかな・・・と予想してみるが、どうかな？
101 ：６２ ：04/01/08 23:52 ID:u02bKI7Y
>>97
神相手に様子見るもへったくれもあるまい。
まずかなう相手じゃないんだから。
神の本領を出される前に、先手必勝で、今までの貯金を一気に使い果たし、自分の貯
金どころか命も
そのままぶつけて、最大技でケリをつけるべし！
・・・かな？
>>532
thx
thx
>>525
しかし、リアはそういった底力のようなものが明確に描写されていない。
しかも逆転といっても不意打ちで動揺してたのが立ち直って本来の実力出しただけだろ。
｢リアは根性、底力で勝つ｣なんてのはただ技が星矢と似てるから生まれた妄想に過ぎない。
しかし、リアはそういった底力のようなものが明確に描写されていない。
しかも逆転といっても不意打ちで動揺してたのが立ち直って本来の実力出しただけだろ。
｢リアは根性、底力で勝つ｣なんてのはただ技が星矢と似てるから生まれた妄想に過ぎない。
・・・・・水を差すようだが、私的には対ｻｶﾞﾁｰﾑでｼｬｶ＞ﾘｱは決定付けられたと思ってる。
うまく天舞が決まったからとはいえ３人相手に互角に持ちこめるｼｬｶと、
弱った状態の３人相手でもｻｶﾞに止められてしまうﾘｱとでは、決め手の差は明らか。
ｼｬｶ＝ﾘｱはあの千日の時だけの「話の都合」でしかない、と言わざるを得ない
話の都合は認めない、事実は事実だ、とする場合ｼｭﾗｶﾐｭｱﾌﾛといった後半組が
今の位置にいることはあり得ないはずだぞ？（もっと下になるはず）。しかし今の位置にいるのはなぜか、
つまり「話の都合を認めている」からこそ今の位置にいるわけだ。
そう、なんだかんだいって、ここのﾗﾝｸは「話の都合を認めている」ﾗﾝｸなのだ！
よってﾘｱだけがそれ（話の都合）から逃れて「事実」だけでｼｬｶと互角認定というのはセコいと感じるわけで、
あれも話の都合だろうがよ～とひねた目で見られるのは仕方のないことかと・・・・・・・・・・
うまく天舞が決まったからとはいえ３人相手に互角に持ちこめるｼｬｶと、
弱った状態の３人相手でもｻｶﾞに止められてしまうﾘｱとでは、決め手の差は明らか。
ｼｬｶ＝ﾘｱはあの千日の時だけの「話の都合」でしかない、と言わざるを得ない
話の都合は認めない、事実は事実だ、とする場合ｼｭﾗｶﾐｭｱﾌﾛといった後半組が
今の位置にいることはあり得ないはずだぞ？（もっと下になるはず）。しかし今の位置にいるのはなぜか、
つまり「話の都合を認めている」からこそ今の位置にいるわけだ。
そう、なんだかんだいって、ここのﾗﾝｸは「話の都合を認めている」ﾗﾝｸなのだ！
よってﾘｱだけがそれ（話の都合）から逃れて「事実」だけでｼｬｶと互角認定というのはセコいと感じるわけで、
あれも話の都合だろうがよ～とひねた目で見られるのは仕方のないことかと・・・・・・・・・・
>>525
＞「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
＞「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する？
シャカの開眼には天舞という確かな根拠がある。
でも、リアのその強引な勝ち方ってのは根拠に乏しいだろ。
星矢みたいに奇跡を起こしたりするなら話は別だが。
＞「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
＞「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する？
シャカの開眼には天舞という確かな根拠がある。
でも、リアのその強引な勝ち方ってのは根拠に乏しいだろ。
星矢みたいに奇跡を起こしたりするなら話は別だが。
しかしリア派のスレの監視っぷりはすげぇな。
いつ論争が起こっても釣られてくるし。
いつ論争が起こっても釣られてくるし。
ぶっちゃけムウリアミロって似たようなもんだろ、シャカ、サガには勝てないよ
>>531
後学のためにどこらへんが痛いのか教えてもらえるかな？
後学のためにどこらへんが痛いのか教えてもらえるかな？
互角の部分しか描かれてないアイオリアをそこまでして落としたがるならさ。
原作内で明確にシャカに負けたサガはどうなんの？
原作内で明確にシャカに負けたサガはどうなんの？
それだけ支持が多いってことだろ。
逆に言うならアンチリアの粘着っぷりはすげぇ。
何度も同じことの焼きまわしで大暴れする。
逆に言うならアンチリアの粘着っぷりはすげぇ。
何度も同じことの焼きまわしで大暴れする。
ムウのランク上げの話ししたほうがよくないか？
結局、最後はコスモだ。
リア・・・・平常時無駄に発散し過ぎ、その分ヘタレる時はヘタレる。しかしいざというとき暴発
シャカ・・・平常時貯金タイプ、無駄は少ない、いざという時一気に使い果たすが、相手のコスモ爆発も誘発する。
まあ、互角なんじゃない？
リア・・・・平常時無駄に発散し過ぎ、その分ヘタレる時はヘタレる。しかしいざというとき暴発
シャカ・・・平常時貯金タイプ、無駄は少ない、いざという時一気に使い果たすが、相手のコスモ爆発も誘発する。
まあ、互角なんじゃない？
>>537
＞うまく天舞が決まったからとはいえ３人相手に互角に持ちこめるｼｬｶと、
＞弱った状態の３人相手でもｻｶﾞに止められてしまうﾘｱとでは、決め手の差は明らか。
この辺がリアとシャカが千日戦争に陥った事から、シャカ≧リアは納得できるが
ランキングとしてシャカと同列に居るってのがおかしいという香具師らの言い分だと思う。
シャカのS+の根拠ってこれじゃん。リアに同じ事ができるならS+で異論ないが、できてないんだもん。
＞うまく天舞が決まったからとはいえ３人相手に互角に持ちこめるｼｬｶと、
＞弱った状態の３人相手でもｻｶﾞに止められてしまうﾘｱとでは、決め手の差は明らか。
この辺がリアとシャカが千日戦争に陥った事から、シャカ≧リアは納得できるが
ランキングとしてシャカと同列に居るってのがおかしいという香具師らの言い分だと思う。
シャカのS+の根拠ってこれじゃん。リアに同じ事ができるならS+で異論ないが、できてないんだもん。
>>547
この辺に前触れもなく突然暴れだす本音が見えるよなｗ
この辺に前触れもなく突然暴れだす本音が見えるよなｗ
>>545
嘆きの壁
嘆きの壁
>>545
アテナのツボ
アテナのツボ
>>552
海洋柱とFCもだな。まぁ天秤武器の威力を単に攻撃力高い武器ととるか、特殊な力を秘めた武器ととるかによるけど。
海洋柱とFCもだな。まぁ天秤武器の威力を単に攻撃力高い武器ととるか、特殊な力を秘めた武器ととるかによるけど。
シャカの弱点は、相手のコスモ爆発も誘発してしまう点なんだよな。
いつもそのせいで、完全勝利はつかめない。
リアなんていつ暴発するかわからない相手。
激しく引き分けになる予感。
いつもそのせいで、完全勝利はつかめない。
リアなんていつ暴発するかわからない相手。
激しく引き分けになる予感。
>>545
一輝
一輝
リアは、千日戦争しか論拠がないから。
もう降格で良いだろ、まともな反論もないし。
もう降格で良いだろ、まともな反論もないし。
>>552
あれはまた別問題だろ。
実際問題あれと同じパワーは出せてなかったわけだし。
黄金十二人の力をアイオロスの矢で打つ以上の行為なんて、
最後の五人一斉アタックとアテナのラストアタックくらいしかないと思うぞ。
そこらへんを試してないんだからそう決まったわけでもあるまい。
あれはまた別問題だろ。
実際問題あれと同じパワーは出せてなかったわけだし。
黄金十二人の力をアイオロスの矢で打つ以上の行為なんて、
最後の五人一斉アタックとアテナのラストアタックくらいしかないと思うぞ。
そこらへんを試してないんだからそう決まったわけでもあるまい。
>>557はまれにみる良レス。
嘆きの壁を砕いたのは黄金12人の攻撃的小宇宙ではなく小宇宙で引き出した黄金聖衣のもつ太陽のエネルギーですよ
>>554
あれはポセイドンよりアテナの方が小宇宙高かったからじゃねえの？
>>555
俺は普通にパワー不足だと思ってたんだが。
>>557
一輝は勘弁。あいつは実は異次元生物なんだよ。それしかねえって･･･
あれはポセイドンよりアテナの方が小宇宙高かったからじゃねえの？
>>555
俺は普通にパワー不足だと思ってたんだが。
>>557
一輝は勘弁。あいつは実は異次元生物なんだよ。それしかねえって･･･
>>553
だから俺はサガはともかくカノンの位置には疑問有り。
だから俺はサガはともかくカノンの位置には疑問有り。
唐突でｽﾏﾝがやっぱダイスレみたく分ける方がいいよ。
このやり方だともう限界でしょ？
特にシャカなんて強さのアベレージとピークが別々に
書かれてるから一カ所に纏めるとおかしくなるって。
このやり方だともう限界でしょ？
特にシャカなんて強さのアベレージとピークが別々に
書かれてるから一カ所に纏めるとおかしくなるって。
まぁ嘆きの壁も太陽のエネルギーに匹敵する小宇宙又は一流神並の小宇宙をもってすれば聖闘士といえども破壊出来ないわけでもないんでない
>>565
嘆きの壁破壊には太陽の光が必要と明言されているのに
実は巨大パワーなら破壊できると主張する意味がわからない。
絶対破壊できないというものならパワーで破壊されても不思議ではないが、
太陽の光という明確な弱点を持っているからこそ、それ以外の手段では破られないという
印象があるんだけど。
嘆きの壁破壊には太陽の光が必要と明言されているのに
実は巨大パワーなら破壊できると主張する意味がわからない。
絶対破壊できないというものならパワーで破壊されても不思議ではないが、
太陽の光という明確な弱点を持っているからこそ、それ以外の手段では破られないという
印象があるんだけど。
てゆうか、妄想やりたがってる奴は勝手に別スレ作るなりＨＰ作るなり
どっかのスレでＳＳ描くなりすれば良いんでない？
「俺はこう推測する。たぶん原作はこの後こうなると思う。だから、お前ら俺の意見に同意しろ」
が通用するスレを、別に作れば良いじゃん。
このスレは原作を尊重するスレなんだから。
どっかのスレでＳＳ描くなりすれば良いんでない？
「俺はこう推測する。たぶん原作はこの後こうなると思う。だから、お前ら俺の意見に同意しろ」
が通用するスレを、別に作れば良いじゃん。
このスレは原作を尊重するスレなんだから。
みんな壁如きで熱くならんでも・・・
所詮はハーデスが創った冥界の一部
ハーデス以上の小宇宙なら破壊出来るだろ
所詮はハーデスが創った冥界の一部
ハーデス以上の小宇宙なら破壊出来るだろ
>>575
まったく信用ならないソースだな（ｗ
まったく信用ならないソースだな（ｗ
最終的には525が結論だと思う
>>578
492を読んでね。
492を読んでね。
>>573
原作を尊重していないと言ってるように聞こえるが、
原作の内容を改変して話してるわけじゃないだろ。
原作から予測される内容を語っているだけ。
しかも突拍子もないことを言ってるわけじゃないし。
大体、隔離スレの隔離スレってなんだ。
それに妄想完全排除したら原作の内容以外はまったく語れないってことわかる？
そうなるともうこんなスレは成り立たないわけよ。
原作を尊重していないと言ってるように聞こえるが、
原作の内容を改変して話してるわけじゃないだろ。
原作から予測される内容を語っているだけ。
しかも突拍子もないことを言ってるわけじゃないし。
大体、隔離スレの隔離スレってなんだ。
それに妄想完全排除したら原作の内容以外はまったく語れないってことわかる？
そうなるともうこんなスレは成り立たないわけよ。
嘆きの壁って太陽光で溶けたんじゃなくて、エネルギー波でふっとんだんだよな？
じゃなきゃ、黄金の肉体が消滅しちまった説明がつかないし。
じゃなきゃ、黄金の肉体が消滅しちまった説明がつかないし。
>>581
スレのルールに不満があるなら来なきゃいいだけじゃん
スレのルールに不満があるなら来なきゃいいだけじゃん
>>581
君は誰だい？
御大なのかい？
君の妄想はそれほどに信憑性があるのかい？
また、その個人の妄想から本当に皆の同意が得られると思ってるのかい？
個人個人が勝手な妄想言いまくるだけでは、スレが成り立つわけないでしょ。
君は誰だい？
御大なのかい？
君の妄想はそれほどに信憑性があるのかい？
また、その個人の妄想から本当に皆の同意が得られると思ってるのかい？
個人個人が勝手な妄想言いまくるだけでは、スレが成り立つわけないでしょ。
妄想：ありもしない事を想像して事実だと信じる事。
少なくとも描写を根拠に想像している限り妄想じゃないだろ。
少なくとも描写を根拠に想像している限り妄想じゃないだろ。
>>586
御大の考えすら覆してるのがこのスレなんだが？
御大の考えすら覆してるのがこのスレなんだが？
リアの話より壁の話の方が面白い気がするような
少なくとも306とかは明らかに
ありもしない事を想像して事実だと信じる事。
に該当してるけどね
ありもしない事を想像して事実だと信じる事。
に該当してるけどね
>>590
俺も。壁についてもっと熱く語ろうぜ、兄弟。
俺も。壁についてもっと熱く語ろうぜ、兄弟。
>>592
黄金は全員互角、インタビューでもそう答えたそうだ。
黄金は全員互角、インタビューでもそう答えたそうだ。
強さ議論のスレであって、ランキング作るスレじゃないんだよな。
シャカ様がミロ様より強いなんて原作にないし。
シャカ様がミロ様より強いなんて原作にないし。
>>592
黄金が全員互角じゃないとか････ほかは俺には思いつかん。
黄金が全員互角じゃないとか････ほかは俺には思いつかん。
>>595
そう信じてる人がなぜここにいるの？
そう信じてる人がなぜここにいるの？
描写のみだと、御大に矛盾があるので、それに沿ったランキングも矛盾をはらむわけだが・・。
なるほど、今の現状だな。
なるほど、今の現状だな。
凄い加速だなー…
黄金は互角だといってるのがさっきまで魔女狩りしてた奴らだったら恐ろしいなｗ
>>591
幼稚な反論は止めてくれ。
予測した結果、ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性はあるだろう。
サガミスティなんぞ話し合うまでもないと扱われている。
ミロシャカも同様。
でもこれだけ以前からもめてるリアシャカ論は原作中心に語らないと
意見がまとまるわけないでしょう？
幼稚な反論は止めてくれ。
予測した結果、ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性はあるだろう。
サガミスティなんぞ話し合うまでもないと扱われている。
ミロシャカも同様。
でもこれだけ以前からもめてるリアシャカ論は原作中心に語らないと
意見がまとまるわけないでしょう？
俺なんかリアシャカなんて話し合うまでもないと思ってたし、もちろんシャカの勝ち。
>>605
そういうことを言えば言うほど立場が悪くなることに早く気付いた方がいいかと
そういうことを言えば言うほど立場が悪くなることに早く気付いた方がいいかと
>>603
>ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性
結局、各々の妄想の妥協点なんだよな。
多数決でもいいけど、それで「客観的」「絶対」等という輩が荒れる原因だと思う。
それとここでの多数決にも信頼性が無いし。
どこぞのサイトで投票で決めた方がすっきりすると思う。
っていうか匿名の2chでやるからここまで荒れるのに・・・みんな汚いよな。ｗ
>ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性
結局、各々の妄想の妥協点なんだよな。
多数決でもいいけど、それで「客観的」「絶対」等という輩が荒れる原因だと思う。
それとここでの多数決にも信頼性が無いし。
どこぞのサイトで投票で決めた方がすっきりすると思う。
っていうか匿名の2chでやるからここまで荒れるのに・・・みんな汚いよな。ｗ
ﾐﾛ 「ようやく始まったな・・・第三次ﾘｱｼｬｶ論争が！」
ｼｭﾗ「ｱｲｵﾘｱめ、俺を下位に追いやったこと、後悔させてやるぞ。貴様も道連れだクククク・・・・」
ﾐﾛ 「・・・・だが奴のしぶとさは今や青銅聖闘士並だ。落とせるのか？」
ｼｭﾗ「一時期、ｼｬｶを１２宮と冥界に分けようとしたときにもっとも反対したのがﾘｱだった。
なぜならｼｬｶを分けたら、ﾘｱに与えられるのは「１２宮ｼｬｶと互角」という称号でしかない！
だからなんとしても「ｼｬｶは変わっていない」とする必要があったのだ・・・・」
ﾐﾛ 「なるほど。ではｼｬｶを分ければﾘｱは落ちると？」
ｼｭﾗ「そうだ。それが分かっていたからこそ奴は抵抗した。もしｼｬｶが分けられれば
千日を否定するまでもなく奴は陥落するだろう」
ﾐﾛ 「そうか・・・だがｼｬｶ分けには根強い反対意見も多い。それはどうする？」
ｼｭﾗ「フッ、ﾃﾝﾌﾟﾚを見れば分けられている奴なんてざらにいるではないか。
青銅はもちろん、一輝、ﾐｭｰ、ｶﾉﾝ、いずれも強さが変わったなんて明言されとらんぞ？
ただ描写からそう判断できるだけのこと。同様の推測がｼｬｶにおいても有効でないはずはない」
ﾐﾛ 「確かにそうだが・・・だが」
ｼｭﾗ「そうだ。それを捻じ曲げてしまうのがｱｲｵﾘｱ親衛隊、もとい擁護班の恐ろしいところだ。
今回の戦いはその封じ込めが主な目的になるだろう・・・・・」
ｼｭﾗ「ｱｲｵﾘｱめ、俺を下位に追いやったこと、後悔させてやるぞ。貴様も道連れだクククク・・・・」
ﾐﾛ 「・・・・だが奴のしぶとさは今や青銅聖闘士並だ。落とせるのか？」
ｼｭﾗ「一時期、ｼｬｶを１２宮と冥界に分けようとしたときにもっとも反対したのがﾘｱだった。
なぜならｼｬｶを分けたら、ﾘｱに与えられるのは「１２宮ｼｬｶと互角」という称号でしかない！
だからなんとしても「ｼｬｶは変わっていない」とする必要があったのだ・・・・」
ﾐﾛ 「なるほど。ではｼｬｶを分ければﾘｱは落ちると？」
ｼｭﾗ「そうだ。それが分かっていたからこそ奴は抵抗した。もしｼｬｶが分けられれば
千日を否定するまでもなく奴は陥落するだろう」
ﾐﾛ 「そうか・・・だがｼｬｶ分けには根強い反対意見も多い。それはどうする？」
ｼｭﾗ「フッ、ﾃﾝﾌﾟﾚを見れば分けられている奴なんてざらにいるではないか。
青銅はもちろん、一輝、ﾐｭｰ、ｶﾉﾝ、いずれも強さが変わったなんて明言されとらんぞ？
ただ描写からそう判断できるだけのこと。同様の推測がｼｬｶにおいても有効でないはずはない」
ﾐﾛ 「確かにそうだが・・・だが」
ｼｭﾗ「そうだ。それを捻じ曲げてしまうのがｱｲｵﾘｱ親衛隊、もとい擁護班の恐ろしいところだ。
今回の戦いはその封じ込めが主な目的になるだろう・・・・・」
>>601
何度も言うけど、「御大のインタビュー」は「原作の描写」
ではないよ。
このスレは御大の考えは基本的に重視してない。
あくまで原作の描写重視。
もういい加減「黄金は互角」と言い出すのは止めてね。
これ言うのもう４回目だよ・・・。
少しは人のレス読んでくれ。
何度も言うけど、「御大のインタビュー」は「原作の描写」
ではないよ。
このスレは御大の考えは基本的に重視してない。
あくまで原作の描写重視。
もういい加減「黄金は互角」と言い出すのは止めてね。
これ言うのもう４回目だよ・・・。
少しは人のレス読んでくれ。
>>603
別にリアのランキングを語るにおいて相手をシャカに限定しなくてもいいんだよ。
でも、それをしないとリアの地位が降格する。
だから必死にシャカにしがみついてリアの地位を固めようとする。
で、原作の穴をつつくと有耶無耶にしようとする。
千日の信憑性の話もだし、他にはリアとサガの比較とかな。
別にリアのランキングを語るにおいて相手をシャカに限定しなくてもいいんだよ。
でも、それをしないとリアの地位が降格する。
だから必死にシャカにしがみついてリアの地位を固めようとする。
で、原作の穴をつつくと有耶無耶にしようとする。
千日の信憑性の話もだし、他にはリアとサガの比較とかな。
互いに矛盾がある描写の場合、どちらを優先すべきか？
>>2に書かれている、強さ比較の状況設定
「戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとする。」
に近い状況が実際に再現されているのなら、それを最優先すべき。
リアサガなど、他の状況との矛盾からシャカリアを再考するのではなく、
逆にシャカリアを軸にリアサガなどを考察すべき。
>>2に書かれている、強さ比較の状況設定
「戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとする。」
に近い状況が実際に再現されているのなら、それを最優先すべき。
リアサガなど、他の状況との矛盾からシャカリアを再考するのではなく、
逆にシャカリアを軸にリアサガなどを考察すべき。
S+の中でも順位はあるんじゃなかったっけ？
同じS+でもシャカ＞リアみたいな話なかった？
同じS+でもシャカ＞リアみたいな話なかった？
608の天然っぷりにはかないません
>>612
まぁ、分けるか何かしないとホント永遠に収まりつかないしな。
俺も賛成だったが、却下されたな。青銅は分けられてるのに。
成長が無いと言われても描写のみにおいて分けるのはありだろう。
でも嫌がるんだよな、誰かが。
まぁ、分けるか何かしないとホント永遠に収まりつかないしな。
俺も賛成だったが、却下されたな。青銅は分けられてるのに。
成長が無いと言われても描写のみにおいて分けるのはありだろう。
でも嫌がるんだよな、誰かが。
>>617
結局、どこまでがS+なのかという事になる。
結局、どこまでがS+なのかという事になる。
まあ青銅は元から特別扱いされてたからね。
分けるのは当然だったと思う。
分けるのは当然だったと思う。
んじゃ次スレから御大のインタビューも描写と同等に考察に入れればいいじゃん
いつまでも拘るなよ
いつまでも拘るなよ
>>622
そうなると前みたいに強さの基準が加わる。
そうなると前みたいに強さの基準が加わる。
俺はマジで306はネタどうか区別が付かなかったよ。
無茶苦茶過ぎてどこから突っ込めば良いかわからないもん。
無茶苦茶過ぎてどこから突っ込めば良いかわからないもん。
突っ込むなら早く突っ込め。
突っ込めないからんなことを言ってるんだろ。
突っ込めないからんなことを言ってるんだろ。
てゆうか、306が妄想ではないと言われたら、俺はどうすりゃいいんだ・・・・
>>615>>617
じゃあ新たにL級をつくってS＋の下にねじ込み、テンプレに
＊アイオリアとシャカの差をもってLとS＋の差とします。
って書いとけばいいじゃん。ランク分けに「○○が破壊できる」とかの基準がない以上。
受験なら１点の差で合格不合格がわけられるんだし。
リアは惜しくも不合格だったかわいそうな子、それでいいじゃん。
じゃあ新たにL級をつくってS＋の下にねじ込み、テンプレに
＊アイオリアとシャカの差をもってLとS＋の差とします。
って書いとけばいいじゃん。ランク分けに「○○が破壊できる」とかの基準がない以上。
受験なら１点の差で合格不合格がわけられるんだし。
リアは惜しくも不合格だったかわいそうな子、それでいいじゃん。
だから餓鬼に説明するように決定的な点を仰って下さいと申しているのですよ。
要するにだ、俺がリア派に聞きたいのは一つ。
シャカとリアの実力が「ほぼ」互角だと仮定しよう。
だが、その「ほぼ」の差でリアがS+に入る根拠は何だ？
>>631の言う通り、1点の差でリアを合格とする根拠を教えれ。
シャカとリアの実力が「ほぼ」互角だと仮定しよう。
だが、その「ほぼ」の差でリアがS+に入る根拠は何だ？
>>631の言う通り、1点の差でリアを合格とする根拠を教えれ。
>>631
Sじゃ駄目なのか？
Sじゃ駄目なのか？
「実際に闘って互角以外の何者でもなかった」
これがすべてだと思うのだが・・・・
これがすべてだと思うのだが・・・・
>>640
あんた、人のレスを読んでないだろ？
あんた、人のレスを読んでないだろ？
４０３みたいなのは普通は妄想と言うんだけどな・・・
良く言って推測だろう
良く言って推測だろう
魔女狩りってこういうのを言うんだろうな・・・。
S+全体を相対的に見れば、特定の１人「だけ」に対してどれだけ無理なことを
言ってるかわかりそうなもんなのに＞ｱﾝﾁの人たち
S+全体を相対的に見れば、特定の１人「だけ」に対してどれだけ無理なことを
言ってるかわかりそうなもんなのに＞ｱﾝﾁの人たち
一つ一つ、順序良く終わらせていこうと言う精神が理解できないのですか？
まず今やってるリア。その後後から出てきたカノン。それで何がいけないんだ？
まず今やってるリア。その後後から出てきたカノン。それで何がいけないんだ？
駄目だ・・・もう、646は駄目だ・・・
【蒸し返す】ﾘｱ派の主張の功罪【長い】
議論暦二万七千日頃、長いこと結果＞スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にﾐﾛ、ｼｭﾗは２ランク落ち、ｶﾐｭさえも１ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。
しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はﾑｳかと思われたが、それを飛ばしてﾘｱが的になった原因は定かでない。
一説ではﾑｳと比較されることを嫌ったﾃﾞｽｱﾌﾛ側の誘導によるものとされている。
ﾘｱもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはＩＤ出し推奨にまで発展。
１０００ﾚｽを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、ﾘｱ派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」 「しょせん推測」 それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってﾘｱの降格は流れた。が、その横には【↓？】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもｽﾚに平和が戻ったかに見えた・・・・が！
そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったｼｭ・・・中堅連中だ！
「原作＝結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにﾘｱは「結果だから」で考察は２の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ！」
そんなｼｭ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、ﾘｱ派は再度ｼｬｶとの千日契約を更新しｼｬｶに忠誠を誓う。
ﾘｱ派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
ｻｶﾞ・ﾑｳの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、ｽﾚに平和が戻ったのだった・・・・・
前スレから引っ張ってきたけど、これが今までの流れの分析だな
議論暦二万七千日頃、長いこと結果＞スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にﾐﾛ、ｼｭﾗは２ランク落ち、ｶﾐｭさえも１ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。
しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はﾑｳかと思われたが、それを飛ばしてﾘｱが的になった原因は定かでない。
一説ではﾑｳと比較されることを嫌ったﾃﾞｽｱﾌﾛ側の誘導によるものとされている。
ﾘｱもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはＩＤ出し推奨にまで発展。
１０００ﾚｽを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、ﾘｱ派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」 「しょせん推測」 それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってﾘｱの降格は流れた。が、その横には【↓？】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもｽﾚに平和が戻ったかに見えた・・・・が！
そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったｼｭ・・・中堅連中だ！
「原作＝結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにﾘｱは「結果だから」で考察は２の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ！」
そんなｼｭ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、ﾘｱ派は再度ｼｬｶとの千日契約を更新しｼｬｶに忠誠を誓う。
ﾘｱ派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
ｻｶﾞ・ﾑｳの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、ｽﾚに平和が戻ったのだった・・・・・
前スレから引っ張ってきたけど、これが今までの流れの分析だな
>>646
403を翻訳してあげようか？
「僕はあのまま続いたらシャカが勝つと思うなぁ」
と言ってるだけでしかないよ。
複数の人から「妄想だ」と言われてるんだから、少しは
我が身を振り返ってみてください。
403を翻訳してあげようか？
「僕はあのまま続いたらシャカが勝つと思うなぁ」
と言ってるだけでしかないよ。
複数の人から「妄想だ」と言われてるんだから、少しは
我が身を振り返ってみてください。
降格派と現状維持派…これこそ真の千日戦争
だから氷河のが先だって・・・わかった。いますべてわかった
リアシャカ論議してるやつは話をそらすのに必死なカミュ厨。もしくはアイザック
なんだよ、人気あるじゃんカミュ。
リアシャカ論議してるやつは話をそらすのに必死なカミュ厨。もしくはアイザック
なんだよ、人気あるじゃんカミュ。
>>403についての反論例
458 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 22:58 ID:???
>>455
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ？
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。
485 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:23 ID:???
>>469
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか？
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ？
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。
492 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:27 ID:???
結局、千日に対する反論はその程度か？
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた
「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと？
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。
509 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:34 ID:???
千日になりかねない状況を打開できたかできないかが分岐点。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。
458 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 22:58 ID:???
>>455
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ？
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。
485 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:23 ID:???
>>469
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか？
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ？
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。
492 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:27 ID:???
結局、千日に対する反論はその程度か？
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた
「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと？
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。
509 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 23:34 ID:???
千日になりかねない状況を打開できたかできないかが分岐点。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。
アイオリア降格を主張していたのは実はシャカ派ではなく牛派。
どうか誤解の無きよう。
牛を擁護してる奴は昔からこのスレに二人くらいいる。
が、その片割れは
論理が無茶苦茶な推測に推測を重ねたレスを何度も繰り返すので
たびたび顰蹙を買っている。
論破されてもしばらくするとまったく同じ主張を繰り返す。
人のレスを読んでないのか、それとも読んでも忘れるのか？
彼のせいでアルデバランを嫌いになり始めている住人多し。
もともと牛が嫌いな人は少ないのに。
どうか誤解の無きよう。
牛を擁護してる奴は昔からこのスレに二人くらいいる。
が、その片割れは
論理が無茶苦茶な推測に推測を重ねたレスを何度も繰り返すので
たびたび顰蹙を買っている。
論破されてもしばらくするとまったく同じ主張を繰り返す。
人のレスを読んでないのか、それとも読んでも忘れるのか？
彼のせいでアルデバランを嫌いになり始めている住人多し。
もともと牛が嫌いな人は少ないのに。
６５５の出現に、さあどう出る６４６。
横槍が入っている以上、完全な互角とするのには無理があるとは前から何度も言われてる。
それでも互角と言い張るなら同様にシャカの横槍が入ったサガとリアの間には
黄金聖衣を纏うか纏わないかという差ができる事になる。
この事からもリアのS+残留は難しいと言わざるを得ない。
これを言うとリアとサガとのやりとりはちょっとの間だったから根拠にならないとか言うが、
サガの攻撃でリア吹っ飛ばされる→一手
サガの攻撃をリアが迎え撃って拮抗状態になる→一手
計、二手のやり取り。
シャカとリアも
ガチ勝負で千日戦争になる→一手
LBと天魔の打ち合いで互いに吹っ飛ぶ→一手
手数を見ればどっちも同じなんだよな。
それでも互角と言い張るなら同様にシャカの横槍が入ったサガとリアの間には
黄金聖衣を纏うか纏わないかという差ができる事になる。
この事からもリアのS+残留は難しいと言わざるを得ない。
これを言うとリアとサガとのやりとりはちょっとの間だったから根拠にならないとか言うが、
サガの攻撃でリア吹っ飛ばされる→一手
サガの攻撃をリアが迎え撃って拮抗状態になる→一手
計、二手のやり取り。
シャカとリアも
ガチ勝負で千日戦争になる→一手
LBと天魔の打ち合いで互いに吹っ飛ぶ→一手
手数を見ればどっちも同じなんだよな。
>>658
自分が言いたいこと（しかも論点めちゃくちゃ）だけ書き散らして
他人のレスなんて読みもしてないんじゃないの？
じゃなきゃ、あそこまではっちゃけた妄想繰り返し主張できないでしょう。
もしくは・・・頭がどっか遠いとこに逝っちゃってるかのどちらかでは。
自分が言いたいこと（しかも論点めちゃくちゃ）だけ書き散らして
他人のレスなんて読みもしてないんじゃないの？
じゃなきゃ、あそこまではっちゃけた妄想繰り返し主張できないでしょう。
もしくは・・・頭がどっか遠いとこに逝っちゃってるかのどちらかでは。
>>660
話の起承転結がさっぱりわからん上に、結論も見えてこないんだが。
話の起承転結がさっぱりわからん上に、結論も見えてこないんだが。
>>656
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ
・・・って言ったら、また「途中でサガが、邪魔しただけだろ」
って言い出すんだもんなあ。
いい加減自らの脳内妄想ぶりに気付いて欲しい。
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ
・・・って言ったら、また「途中でサガが、邪魔しただけだろ」
って言い出すんだもんなあ。
いい加減自らの脳内妄想ぶりに気付いて欲しい。
なんつうかリアが千日戦争のみをたよりにリアとシャカの力は互角と言い張るのは
横浜あたりの球団がヤンキースに1回引き分けちゃったら
それをたてに横浜ファンが「うちは世界最強の球団だＹＯ」と言い張るような胡散臭さを感じる。
1回引き分けたとはいえその後の実績や活躍度はシャカに遥かに劣っているもんな。
結局シャカにおんぶに抱っこで引き上げてもらっているだけですな。
横浜あたりの球団がヤンキースに1回引き分けちゃったら
それをたてに横浜ファンが「うちは世界最強の球団だＹＯ」と言い張るような胡散臭さを感じる。
1回引き分けたとはいえその後の実績や活躍度はシャカに遥かに劣っているもんな。
結局シャカにおんぶに抱っこで引き上げてもらっているだけですな。
ｼｬｶを「１２宮ｼｬｶ」と「冥界ｼｬｶ」に分けるだけでかなりの矛盾を解決できるんだが・・・・
冥界ｼｬｶをＳ+に、１２宮ｼｬｶとﾘｱをＳに入れれば問題ない。つまりこうだ↓
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ 冥界ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級 １２宮ｼｬｶ ﾘｱ ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
ｼｬｶ分けはおかしいって？しかしこれによって以下のこれだけの矛盾が解消するのだぞ？
①１２宮時、ｼｬｶはｻｶﾞ（黒ではあるが）の本性を見破れなかった。この時点ではｻｶﾞの方が上手っぽい→この表で解決
②ﾘｱとﾑｳには明確な差がなく、互角としても問題ないはず→この表で解決
③ｼｬｶは冥界編で数々の新能力を披露している。１２宮と同じとするのはむしろ不自然→この表で解決
④実はﾘｱはｻｶﾞに対してはまったくいいところがない（割と重要なポイント）互角ではないはず→この表で解決
どうよ？逆に言うと今のﾃﾝﾌﾟﾚはこれだけの矛盾を抱えている。そしてそれについての説明がないままだ。
ｼｬｶ分けをしないのはそれをするとﾘｱがＳ+でいられなくなるので、ただそれを避けるためだけとしか思えん！
ｼｬｶを分けたほうがずいぶんすっきりするぞ。
はっきり言って千日の解釈なんか問題ではない。
「あの時点では互角、しかしその後も互角だったかどうか？」これだけが問題だ。
冥界ｼｬｶをＳ+に、１２宮ｼｬｶとﾘｱをＳに入れれば問題ない。つまりこうだ↓
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ 冥界ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級 １２宮ｼｬｶ ﾘｱ ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
ｼｬｶ分けはおかしいって？しかしこれによって以下のこれだけの矛盾が解消するのだぞ？
①１２宮時、ｼｬｶはｻｶﾞ（黒ではあるが）の本性を見破れなかった。この時点ではｻｶﾞの方が上手っぽい→この表で解決
②ﾘｱとﾑｳには明確な差がなく、互角としても問題ないはず→この表で解決
③ｼｬｶは冥界編で数々の新能力を披露している。１２宮と同じとするのはむしろ不自然→この表で解決
④実はﾘｱはｻｶﾞに対してはまったくいいところがない（割と重要なポイント）互角ではないはず→この表で解決
どうよ？逆に言うと今のﾃﾝﾌﾟﾚはこれだけの矛盾を抱えている。そしてそれについての説明がないままだ。
ｼｬｶ分けをしないのはそれをするとﾘｱがＳ+でいられなくなるので、ただそれを避けるためだけとしか思えん！
ｼｬｶを分けたほうがずいぶんすっきりするぞ。
はっきり言って千日の解釈なんか問題ではない。
「あの時点では互角、しかしその後も互角だったかどうか？」これだけが問題だ。
もう皆寝たでしょ
>>678
前スレか前々スレくらいで徹底的に潰された論を性懲りも無くまた持ち出すのか…。
以前も>>679と同じ疑問に誰も答えられなくてうやむやになったんだろう。
シャカの能力は全部十二宮の時点で持ってたものばかりだよ。
何をもって進化したと見るんだ。
前スレか前々スレくらいで徹底的に潰された論を性懲りも無くまた持ち出すのか…。
以前も>>679と同じ疑問に誰も答えられなくてうやむやになったんだろう。
シャカの能力は全部十二宮の時点で持ってたものばかりだよ。
何をもって進化したと見るんだ。
そろそろ相手するの止めようぜ。
もう何度レスしても無駄だ。
もう何度レスしても無駄だ。
「サガが割り込んでなかったらシャカが勝っていたはずだ」
という固定観念が妄想なら
「あのまま千日戦争が続いていても、ずっと互角だった」
という固定観念も妄想。
つまり、千日の描写がシャカとリアが互角という根拠にしては弱いという事。
リア派は他の根拠を見つけてこれに積んで下さい。
今日の結論はこれでFA？
という固定観念が妄想なら
「あのまま千日戦争が続いていても、ずっと互角だった」
という固定観念も妄想。
つまり、千日の描写がシャカとリアが互角という根拠にしては弱いという事。
リア派は他の根拠を見つけてこれに積んで下さい。
今日の結論はこれでFA？
記憶が確かならむしろｼｬｶ分けは一時賛成されてなかったっけ？？
それをｽﾚ移行時にまた戻してしまっただけで、それ自体はまだ議論中だったはず。
あとｼｬｶは対ﾘｱ時には天魔しか見せていないわけで。
一輝の時も天魔は感覚を奪うだけで、まったく物理的な威力はなかった。
それが冥界編ではﾘｱもびっくりする遠隔天魔を撃ち、元黄金の打撃に耐えるようなバリアを張り、
天舞はなぜか物理威力まで加わったときたもんだ。
これが１２宮からあった能力？どこにそんなこと描いてるんだｗ 明言されてないし。
１２宮時からあった、使えた、なんていうのは妄想でしかない。
事実として１２宮ｼｬｶと冥界ｼｬｶは異なる、分けることができると思うが
それをｽﾚ移行時にまた戻してしまっただけで、それ自体はまだ議論中だったはず。
あとｼｬｶは対ﾘｱ時には天魔しか見せていないわけで。
一輝の時も天魔は感覚を奪うだけで、まったく物理的な威力はなかった。
それが冥界編ではﾘｱもびっくりする遠隔天魔を撃ち、元黄金の打撃に耐えるようなバリアを張り、
天舞はなぜか物理威力まで加わったときたもんだ。
これが１２宮からあった能力？どこにそんなこと描いてるんだｗ 明言されてないし。
１２宮時からあった、使えた、なんていうのは妄想でしかない。
事実として１２宮ｼｬｶと冥界ｼｬｶは異なる、分けることができると思うが
もはや救いようがない・・・
前にわいた厨も>>685みたく勝手に自己完結して終わってたな。
もうこれで決まりだな、とかこれでFA?とかさ。
もうこれで決まりだな、とかこれでFA?とかさ。
>>680=>>690
リアシャカなんてどうでもいい俺が応えてもいい？
・荒れない。
こんなバカ長い議論が、「テンプレ見ろ。」で済むならもう大喜びですよ。
>>647を見るに、1点でも差があるのを認めてる人みたいだから。
差があるなら分けれるはずでしょ？ランク。
ランクを分ける根拠なんてこの程度でいいはず。もともと適当だし。
「千日じゃねーか、ボケェ」ってな荒れ方は必至ですか？
リアシャカなんてどうでもいい俺が応えてもいい？
・荒れない。
こんなバカ長い議論が、「テンプレ見ろ。」で済むならもう大喜びですよ。
>>647を見るに、1点でも差があるのを認めてる人みたいだから。
差があるなら分けれるはずでしょ？ランク。
ランクを分ける根拠なんてこの程度でいいはず。もともと適当だし。
「千日じゃねーか、ボケェ」ってな荒れ方は必至ですか？
だれか>>698を翻訳してくれ
>>698
元々S+とSには、それ程差がないと思うが。
元々S+とSには、それ程差がないと思うが。
なんかみんな揃いもそろって偉そうだなぁ
>>678
寝る前に賛成しとこう・・・
寝る前に賛成しとこう・・・
もう寝ろよお前ら。
俺も寝る。
１時以降にランク変動の話を勝手にやるのはご法度だ。
俺も寝る。
１時以降にランク変動の話を勝手にやるのはご法度だ。
>>705 それ重要だな 人いないときに自演でランク変えるなよ
>>699
大雑把も何もリアが上がった理由がその大雑把な根拠じゃん。
それにリアが上がった時だって現状維持派を納得させたとは言い難いものだったぞ。
だから今尚、こんなに長々議論するハメになってるんだし。
大雑把も何もリアが上がった理由がその大雑把な根拠じゃん。
それにリアが上がった時だって現状維持派を納得させたとは言い難いものだったぞ。
だから今尚、こんなに長々議論するハメになってるんだし。
場が泥沼化してきて駆け引きめんどいから本音をぶっちゃけると
シャカを分けられるとリアもＳ+が危ういからシャカ分けは絶対反対。
とりあえずシャカ分けさえ阻めば、あとはシャカに引っ張られて自動的にＳ+でｳﾏーだからな。
そこんとこは分かっててわざとやってるんであまり突っ込まないで下さい・・・
シャカを分けられるとリアもＳ+が危ういからシャカ分けは絶対反対。
とりあえずシャカ分けさえ阻めば、あとはシャカに引っ張られて自動的にＳ+でｳﾏーだからな。
そこんとこは分かっててわざとやってるんであまり突っ込まないで下さい・・・
＞710はどういう立場の人？
>>712
ただの公務員さ。
ただの公務員さ。
だったら寝ろ はげ
>>714
もっともだ。おやすみなさい。
もっともだ。おやすみなさい。
>>709
見事な駆け引きぶりですね。
見事な駆け引きぶりですね。
何なんだ一体
全員ナチュラルハイになってないか？
全員ナチュラルハイになってないか？
>>711
「シャカ分け」これひとつだけで十分！なぜならリアのＳ+はシャカとの千日だけが根拠だから。
リアは１２宮シャカと互角です。よってＳが妥当。
あとムウを上げるよりは、リアを落として＝にしたほうが自然。
「シャカ分け」これひとつだけで十分！なぜならリアのＳ+はシャカとの千日だけが根拠だから。
リアは１２宮シャカと互角です。よってＳが妥当。
あとムウを上げるよりは、リアを落として＝にしたほうが自然。
ランクのことはともかく、
アンチリアの「目的」はわかった。
アンチリアの「目的」はわかった。
みんなキャラへの思い入れが凄まじいんだな。
>>718
それで本当に皆を納得させられると思ってる？
もっと、人を納得させる努力をしてください。
文章の要点もイマイチつかみにくい。
決して難しいことは言ってないが、どうも文章の稚拙さの方が先に目立つ。
もっと短く、なおかつピシッと理解させるフレーズを作るんだ。
やり直し。頑張れ。
それで本当に皆を納得させられると思ってる？
もっと、人を納得させる努力をしてください。
文章の要点もイマイチつかみにくい。
決して難しいことは言ってないが、どうも文章の稚拙さの方が先に目立つ。
もっと短く、なおかつピシッと理解させるフレーズを作るんだ。
やり直し。頑張れ。
先生～、俺、もう何がなんだか分かりません……
natural high
本音が隠しきれなくなったのか、なぜかムウの名前がちらほらと…
これ最後は、ミロの時みたいに多数決するしかない気がする。
どちらが多いのだろうな。
どちらが多いのだろうな。
>>721
いや、それもいまいちです・・・
いや、それもいまいちです・・・
多数決・・・・・ならやはり人が多い時間帯（午後７時～１２時くらい？）の間でやらないと
納得はされないだろうな。
納得はされないだろうな。
リア厨きもいよ。
最近このあたりを知った私からみるとなんでアイオリアが強いのハァ？
ってかんじだか。
結局自分の好きなキャラよいしょしてるだけだろ。
男の子の可愛いエゴがキモイ。
最近このあたりを知った私からみるとなんでアイオリアが強いのハァ？
ってかんじだか。
結局自分の好きなキャラよいしょしてるだけだろ。
男の子の可愛いエゴがキモイ。
>>728
きもい
きもい
つーか、文体と言ってること同じとか突っ込んじゃいけないんだろうか。
取りあえず、こーゆートコで人数がどーのと言ってるのは阿呆としか思えん。
そう言うこと言うなら、最低限ＩＤは表示しましょう。
発言数になんの意味があるのか。
数で場の雰囲気を押せるってのは確かだけどな。
取りあえず、こーゆートコで人数がどーのと言ってるのは阿呆としか思えん。
そう言うこと言うなら、最低限ＩＤは表示しましょう。
発言数になんの意味があるのか。
数で場の雰囲気を押せるってのは確かだけどな。
……これが、キモイっつー感情か。
すげえ伸びだな。
>>728
お前の方がきもい
お前の方がきもい
ムウがＳ+ってありえんだろ・・・・ﾃﾞｽｱﾌﾛは演技かもと言われてるしﾐｭｰの力も正直不明。
リア以上にシャカと互角にはなれない。こんな実績でムウを上げたりしたら矛盾が増えるだけだ
リア以上にシャカと互角にはなれない。こんな実績でムウを上げたりしたら矛盾が増えるだけだ
>>736
直接描写が無い以上、どっちが上とも言えないだろうが。
>ﾃﾞｽｱﾌﾛは演技かもと言われてるしﾐｭｰの力も正直不明。
これは悪意に満ちすぎた見方だろう。特に前半。
ミューも他のキャラと戦ってないが、ラダマンティスにあそこまで言わせる
相手に苦戦はしたものの勝ってるんぞ。
直接描写が無い以上、どっちが上とも言えないだろうが。
>ﾃﾞｽｱﾌﾛは演技かもと言われてるしﾐｭｰの力も正直不明。
これは悪意に満ちすぎた見方だろう。特に前半。
ミューも他のキャラと戦ってないが、ラダマンティスにあそこまで言わせる
相手に苦戦はしたものの勝ってるんぞ。
一つ聞いて良いですか？
ﾃﾞｽｱﾌﾛは演技「かも」って行ってる時点でこの意見も
妄想って気がするのですが、違うんですか？
ﾃﾞｽｱﾌﾛは演技「かも」って行ってる時点でこの意見も
妄想って気がするのですが、違うんですか？
デス・アフロは演技って言うのは特盛で明言されているが、
このスレ的には資料として認められていないからなぁ。
第一、編集の考えなのか、御大の考えなのかわからんし。
このスレ的には資料として認められていないからなぁ。
第一、編集の考えなのか、御大の考えなのかわからんし。
>>738
その程度の妄想・推測はすでにいくつも通っているのでＯＫかと。
たとえば・・
・ｼｬｶは１２宮時から８識で冥界時の強さだったらしい（マジデ？）
・絶対零度ＡＥならﾐﾛ倒せたはず（よってﾐﾛ＞ｶﾐｭとはならないとか・・・）
・ｼｭﾗの聖剣は当たらないなんて事はない！（当たるという前提で話をしないと話にならないため）
・たしかにﾘｱはｻｶﾞにやられがちだが、差があるほどではない→よって同列内で≧だとか
（なら他にも同様の理由でﾗﾝｸ分けにならない例が出てくると思うが・・・）
ぱっと思いついた今現在「推測・妄想なのに通ってる」のはこのくらいか・・・
いずれも推測であって、ただの妄想と言えてしまわなくもない。描かれてないんだからなｗ
しかしだからといってこれらをすべて無効にできるかな？それならそれでもいいんだが
その程度の妄想・推測はすでにいくつも通っているのでＯＫかと。
たとえば・・
・ｼｬｶは１２宮時から８識で冥界時の強さだったらしい（マジデ？）
・絶対零度ＡＥならﾐﾛ倒せたはず（よってﾐﾛ＞ｶﾐｭとはならないとか・・・）
・ｼｭﾗの聖剣は当たらないなんて事はない！（当たるという前提で話をしないと話にならないため）
・たしかにﾘｱはｻｶﾞにやられがちだが、差があるほどではない→よって同列内で≧だとか
（なら他にも同様の理由でﾗﾝｸ分けにならない例が出てくると思うが・・・）
ぱっと思いついた今現在「推測・妄想なのに通ってる」のはこのくらいか・・・
いずれも推測であって、ただの妄想と言えてしまわなくもない。描かれてないんだからなｗ
しかしだからといってこれらをすべて無効にできるかな？それならそれでもいいんだが
そうそう、負けたのも演技ってのは疑問。
そうなると、同じくある意味演技だったｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭと差をつける
意味ってあるのかなぁ・・・。
そうなると、同じくある意味演技だったｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭと差をつける
意味ってあるのかなぁ・・・。
>>741
そこまでは、覚えてないなぁ。
芝居だったと書いてあったから、
普通に戦闘も芝居だと思ってた。
聖衣なしの星矢にボコボコにされとるし。
でも、資料として認められてないんだから、
どうでもいいんじゃない？
そこまでは、覚えてないなぁ。
芝居だったと書いてあったから、
普通に戦闘も芝居だと思ってた。
聖衣なしの星矢にボコボコにされとるし。
でも、資料として認められてないんだから、
どうでもいいんじゃない？
俺は負けたのは演技ではないと思うがミュー程度と互角でＳ＋ならミューはＳランクに
なるんだけどな、正直ムウとミューは1ランクぐらいしか差があるようにしか見えない。
なるんだけどな、正直ムウとミューは1ランクぐらいしか差があるようにしか見えない。
向かわせたのがシオンだからムウ相手には手加減するように言われたんじゃないの?
それでムウが予想以上に強くて、サープリスがさらに低スペックなのが
影響したんだと漏れは思ってる
それでムウが予想以上に強くて、サープリスがさらに低スペックなのが
影響したんだと漏れは思ってる
>>744
ミューとムウって互角とは思えないよ
後半はムウがミューを圧倒していたからね
なんつーか、冥界編でムウとシャカによって、
今まで何とか保たれていた黄金のバランスが破壊されたんだよな（旧世紀の遺物を除く）
多数対一人で一人の方が多数を圧倒したもんだからバランスぶっこわれ
ミューとムウって互角とは思えないよ
後半はムウがミューを圧倒していたからね
なんつーか、冥界編でムウとシャカによって、
今まで何とか保たれていた黄金のバランスが破壊されたんだよな（旧世紀の遺物を除く）
多数対一人で一人の方が多数を圧倒したもんだからバランスぶっこわれ
デスとアフロは支離滅裂だからなぁ。
嘆きの壁さえなければ、12宮と冥界で一貫してるんだけど。
嘆きの壁さえなければ、12宮と冥界で一貫してるんだけど。
最後まで一貫していたｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝこそ、やはり真の聖闘士だった
カノンの強さもわけわからんしなぁ……
禁句だとは分かっていても言いたくなる。
す べ て 話 の 都 合
す べ て 話 の 都 合
確かにムウがバランス崩してると思う。
あと、ｽﾀｴｸがなんとなく中途半端な描写だし。
星矢にかけたのはムウのトリックだったとしても、自分で「死の国に
送った」とか言いながらハーデス城にﾃﾞｽｱﾌﾛがいたり、でもその後
のパピヨンはなんとなく消滅したっぽい描写だし・・・。
これでｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝをもちっと使って、かつﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてく
れていたらよかったのに。
好きなキャラだけどなんとなく釈然としない。
あと、ｽﾀｴｸがなんとなく中途半端な描写だし。
星矢にかけたのはムウのトリックだったとしても、自分で「死の国に
送った」とか言いながらハーデス城にﾃﾞｽｱﾌﾛがいたり、でもその後
のパピヨンはなんとなく消滅したっぽい描写だし・・・。
これでｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝをもちっと使って、かつﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてく
れていたらよかったのに。
好きなキャラだけどなんとなく釈然としない。
一日見てないだけで倍以上増えてる・・・
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
もうそろそろｼｬｶを分ければ上位の矛盾はかなり解決するということを認めたらどうだろう？
現状はｼｬｶ＝ﾘｱ、ｻｶﾞ＞ﾘｱ、ﾘｱ＝ﾑｳ、ｼｬｶｻｶﾞ＞ﾑｳ、という矛盾した混乱を、同列に収めることで
強引に解決してしまおうとしてるだけ。ﾑｳ上げなんてのはまさにそれだろ・・・・
現状はｼｬｶ＝ﾘｱ、ｻｶﾞ＞ﾘｱ、ﾘｱ＝ﾑｳ、ｼｬｶｻｶﾞ＞ﾑｳ、という矛盾した混乱を、同列に収めることで
強引に解決してしまおうとしてるだけ。ﾑｳ上げなんてのはまさにそれだろ・・・・
>>755
詭弁。屁理屈。
詭弁。屁理屈。
>>757
お前の脳内でだけなｗ
お前の脳内でだけなｗ
>>572さん、どうも。
それです。>>241です。うわぁ、このスレに貼ってあったのか。。。
気づかなかった。ありがとうございました。
やはり私以外の人もあのＡＡにtanasinnを感じていたんですね。
他人とtanasinnを共有できるっていうのは凄く嬉しいことだと思いました。
ところで、私は先ほどまたまた無意味な思索をしていました。
その結果を提示させていただけ私のﾘｱ追求とさせていただきます。
tanasinnと私達の関係は太陽との関係に似ていると思います。
普段、私達は太陽について何も思わないと思います。
それは遠い存在であり、また興味の対象はｻｶﾞではないからでしょう。
しかし、物理的に不可能ですが、太陽に近づけば近づくほどその存在感は我々を圧倒するでしょう。
そしてその不可解さ故に我々の探究心や好奇心はかきたてられます。
しかし、逆に部屋に閉じこもり太陽を遮断してしまうとその存在はほぼ０といってもいいのでしょう。
以上です
それです。>>241です。うわぁ、このスレに貼ってあったのか。。。
気づかなかった。ありがとうございました。
やはり私以外の人もあのＡＡにtanasinnを感じていたんですね。
他人とtanasinnを共有できるっていうのは凄く嬉しいことだと思いました。
ところで、私は先ほどまたまた無意味な思索をしていました。
その結果を提示させていただけ私のﾘｱ追求とさせていただきます。
tanasinnと私達の関係は太陽との関係に似ていると思います。
普段、私達は太陽について何も思わないと思います。
それは遠い存在であり、また興味の対象はｻｶﾞではないからでしょう。
しかし、物理的に不可能ですが、太陽に近づけば近づくほどその存在感は我々を圧倒するでしょう。
そしてその不可解さ故に我々の探究心や好奇心はかきたてられます。
しかし、逆に部屋に閉じこもり太陽を遮断してしまうとその存在はほぼ０といってもいいのでしょう。
以上です
>>754
んなこた～ない。
ﾘｱはｻｶﾞに対してはいいとこなしで、少なくとも互角ではないように描かれているぞ。
あれを互角とするほうが妄想というもんだ。
ﾑｳ＝ﾘｱは妄想だろ？・・・といわれても仕方ないのは認めよう。互角とは描かれてないからな。
しかし差があるかというとそれも描かれてない。
結局、推測で差をつけるかあるいは＝で結ぶくらいしかできないワナ。
ｼｬｶｻｶﾞ＞ﾑｳは対ｻｶﾞﾁｰﾑに対するﾑｳの態度からの推測でしかないのも認めよう。
ｻｶﾞはｼｭﾗｶﾐｭも連れていたので明確にｻｶﾞ＞ﾑｳというわけでもない。
しかしｼｬｶとは差があるようだ。同じｻｶﾞﾁｰﾑに対して打つ手があるかないか、ということからは
ｼｬｶ＞ﾑｳとはわかるはずだぞ。
で、同様にｼｬｶ＝ﾘｱも描かれているから間違いない。
が、問題はそれが最後まで有効かどうか？ってことでもめてるんだろう？
一応上記の３つはいずれも冥界編・最終段階のデータだが、ｼｬｶ＝ﾘｱだけは１２宮時のデータだ。
だから疑われてるわけで、描かれているからハイ終了、っていうのは雑過ぎるというもんだ・・・
んなこた～ない。
ﾘｱはｻｶﾞに対してはいいとこなしで、少なくとも互角ではないように描かれているぞ。
あれを互角とするほうが妄想というもんだ。
ﾑｳ＝ﾘｱは妄想だろ？・・・といわれても仕方ないのは認めよう。互角とは描かれてないからな。
しかし差があるかというとそれも描かれてない。
結局、推測で差をつけるかあるいは＝で結ぶくらいしかできないワナ。
ｼｬｶｻｶﾞ＞ﾑｳは対ｻｶﾞﾁｰﾑに対するﾑｳの態度からの推測でしかないのも認めよう。
ｻｶﾞはｼｭﾗｶﾐｭも連れていたので明確にｻｶﾞ＞ﾑｳというわけでもない。
しかしｼｬｶとは差があるようだ。同じｻｶﾞﾁｰﾑに対して打つ手があるかないか、ということからは
ｼｬｶ＞ﾑｳとはわかるはずだぞ。
で、同様にｼｬｶ＝ﾘｱも描かれているから間違いない。
が、問題はそれが最後まで有効かどうか？ってことでもめてるんだろう？
一応上記の３つはいずれも冥界編・最終段階のデータだが、ｼｬｶ＝ﾘｱだけは１２宮時のデータだ。
だから疑われてるわけで、描かれているからハイ終了、っていうのは雑過ぎるというもんだ・・・
電波様＝筋肉弟って
電波様目閉じ状態でだよな。
作者の証言が正しいとすれば
全黄金で千日戦争は起こりうるってこと？
電波様目閉じ状態でだよな。
作者の証言が正しいとすれば
全黄金で千日戦争は起こりうるってこと？
まあ １２宮＜冥界 よりは 閉眼＜開眼 の方が確定的だし、
パワーアップの描写がないなら 閉＝リア じゃダメなの？
さんざ既出っぽいけど、ダメな理由が知りたい。
過去ログ読めとかは勘弁。一言でカッコよく教えてくれ。
パワーアップの描写がないなら 閉＝リア じゃダメなの？
さんざ既出っぽいけど、ダメな理由が知りたい。
過去ログ読めとかは勘弁。一言でカッコよく教えてくれ。
そーゆー事言うと
「アレは開眼の隙を与えなかったリアが凄いんだ、リアマンセー」
とかが来るぞー。
また、喧嘩口調のが一定時間に偉い大量にな。
「アレは開眼の隙を与えなかったリアが凄いんだ、リアマンセー」
とかが来るぞー。
また、喧嘩口調のが一定時間に偉い大量にな。
>>763
カッコ良くいきたいが無理なので私見を述べてみる。
開眼によって変わるのは天舞が出来るか、出来ないか。
vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。＝千日
超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。
仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。
結局御大の言う「千日か消滅」の結果に収まり＝であることは変わらない。
カッコ良くいきたいが無理なので私見を述べてみる。
開眼によって変わるのは天舞が出来るか、出来ないか。
vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。＝千日
超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。
仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。
結局御大の言う「千日か消滅」の結果に収まり＝であることは変わらない。
>>765
まぁ、それも過去に散々語られてきた事だが…。
せっかく書いてくれたんだからこっちも書こうか。
これまでの繰り返しになるがな。
＞vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
目を開いてないんだから使えなかったというより使わなかったとも言える。
天舞を使わせなかったというより、目を開かせなかったという根拠を示すべきだろう。
＞距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。＝千日
近距離戦を挑んだのはリアではなくシャカ。「持ち込めなかった」というのは語弊がある。
＞超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。
そんなんができるんだったら天舞の発動を察知できたサガもシャカをたこ殴りにできたはずだよな。
あの時のシャカも至近距離で天舞発動させてんだし。
＞仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。
サガ達の小宇宙が増大してないんだから、その副作用があるかどうかは疑問。
せいぜい、上手く行けば自爆に持ち込めるって程度。
しかも、その後はシャカは復活する可能性大だがリアはあぼーんのまま。
結局、俺の言い分も想像だがおまいの言い分も想像の域を出ない。
おまいの言い分が採用されるんだったら俺の言い分も採用されて然るべき。
まぁ、それも過去に散々語られてきた事だが…。
せっかく書いてくれたんだからこっちも書こうか。
これまでの繰り返しになるがな。
＞vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
目を開いてないんだから使えなかったというより使わなかったとも言える。
天舞を使わせなかったというより、目を開かせなかったという根拠を示すべきだろう。
＞距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。＝千日
近距離戦を挑んだのはリアではなくシャカ。「持ち込めなかった」というのは語弊がある。
＞超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。
そんなんができるんだったら天舞の発動を察知できたサガもシャカをたこ殴りにできたはずだよな。
あの時のシャカも至近距離で天舞発動させてんだし。
＞仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。
サガ達の小宇宙が増大してないんだから、その副作用があるかどうかは疑問。
せいぜい、上手く行けば自爆に持ち込めるって程度。
しかも、その後はシャカは復活する可能性大だがリアはあぼーんのまま。
結局、俺の言い分も想像だがおまいの言い分も想像の域を出ない。
おまいの言い分が採用されるんだったら俺の言い分も採用されて然るべき。
>>763
たしかに１２宮・冥界で分けるよりは閉眼・開眼で分けた方が正しそうだ。
おそらくすぐに「開眼しても天舞を使えるだけで強さは変化していない」という反論が出てくるだろうが、
ﾘｱが戦ったのは閉眼ｼｬｶでしかないことは確かなのだから、閉ｼｬｶ＝ﾘｱとしか言えないはず。
事実を重んじるﾘｱ派はこれを否定できんはずだ・・・・・
開眼しても天舞を出す状態になっても＝というのは推測の範囲でしかない。
ﾘｱが開眼させなかった、なんてのはもう完全に妄想の域で問題外
たしかに１２宮・冥界で分けるよりは閉眼・開眼で分けた方が正しそうだ。
おそらくすぐに「開眼しても天舞を使えるだけで強さは変化していない」という反論が出てくるだろうが、
ﾘｱが戦ったのは閉眼ｼｬｶでしかないことは確かなのだから、閉ｼｬｶ＝ﾘｱとしか言えないはず。
事実を重んじるﾘｱ派はこれを否定できんはずだ・・・・・
開眼しても天舞を出す状態になっても＝というのは推測の範囲でしかない。
ﾘｱが開眼させなかった、なんてのはもう完全に妄想の域で問題外
>>765
それが妄想で語ってる、これの事か。
戦いの途中でサガに邪魔されたのを良い事に、天舞を使わせなかったという事にする。
同じ光速を持つサガ達は、天舞の邪魔が出来なかったぞ。
アイオリアの技の出が早いと言うのも、コマを一つしか使っていないという論外な物だしな。
それが妄想で語ってる、これの事か。
戦いの途中でサガに邪魔されたのを良い事に、天舞を使わせなかったという事にする。
同じ光速を持つサガ達は、天舞の邪魔が出来なかったぞ。
アイオリアの技の出が早いと言うのも、コマを一つしか使っていないという論外な物だしな。
そもそもご都合主義の原作をもとに分析することが不可能なわけで……
そう考えると、なんと無駄な議論を繰り返してる事だろう。
ここまで必死になる理由は何なのだろうかと自問自答の日々。
そう考えると、なんと無駄な議論を繰り返してる事だろう。
ここまで必死になる理由は何なのだろうかと自問自答の日々。
>>766
使えるなら使おうよって事だろ？
手は手に阻まれて足はお互いの足を牽制して神経は全て相手に
注がれている硬直状態で使わなかっただけってのはどうよ？
近距離戦を挑んだのはシャカ。
確かにその通りだ。けど結局手詰まりになって硬直を打開できてない。
持ち込めないという表現に語弊があるとは思わないけどな。
あまりサガの話はしたくないがサガはカミュシュラに教えてる。結果無駄だったが。
それにサガの技が光速かは定かでは無いがLPは確実に光速。
しかも密着状態でもなかったし。
副作用に関してはカミュのセリフから明らか。
使えるなら使おうよって事だろ？
手は手に阻まれて足はお互いの足を牽制して神経は全て相手に
注がれている硬直状態で使わなかっただけってのはどうよ？
近距離戦を挑んだのはシャカ。
確かにその通りだ。けど結局手詰まりになって硬直を打開できてない。
持ち込めないという表現に語弊があるとは思わないけどな。
あまりサガの話はしたくないがサガはカミュシュラに教えてる。結果無駄だったが。
それにサガの技が光速かは定かでは無いがLPは確実に光速。
しかも密着状態でもなかったし。
副作用に関してはカミュのセリフから明らか。
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/：∵∴<・>∴<・>：|
|∵∵∵／ ●＼∵| tanasinn･･･
|∵∵ /三 | 三| | それはすべてを巻き込むアンドロメダ
|∵∵ | ＿|＿ | | 時として途方に暮れることもあるリンキンパーク
＼∵ | .|／ そして何者にも例えられないならず者ジュリアン
＼|＿＿＿／
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/：∵∴<・>∴<・>：|
|∵∵∵／ ●＼∵| tanasinn･･･
|∵∵ /三 | 三| | それはすべてを巻き込むアンドロメダ
|∵∵ | ＿|＿ | | 時として途方に暮れることもあるリンキンパーク
＼∵ | .|／ そして何者にも例えられないならず者ジュリアン
＼|＿＿＿／
>>771
使う前に、戦いが終わったんだろ。
あれから、どうなったか誰にも分からない。
あなたのは、アイオリアに都合の良い事しか考えていない。
それならば、シャカに都合の良い766の考えも出来るだろ。
使う前に、戦いが終わったんだろ。
あれから、どうなったか誰にも分からない。
あなたのは、アイオリアに都合の良い事しか考えていない。
それならば、シャカに都合の良い766の考えも出来るだろ。
てゆうかさ。
そういうセリフとか、ムウがＬＢを止めたとか、重箱の隅をつつくような
ことばかり言ってるけどさ。
そういう細かい描写を元にして、
「実際のガチのリアシャカ戦が、しばらくの時間対峙したにも関わらず互角のままだった」
これを打ち破るのはやっぱり難しいと思うよ。
実際に原作でモロに闘ってるんだもん、リアとシャカ。
そういうセリフとか、ムウがＬＢを止めたとか、重箱の隅をつつくような
ことばかり言ってるけどさ。
そういう細かい描写を元にして、
「実際のガチのリアシャカ戦が、しばらくの時間対峙したにも関わらず互角のままだった」
これを打ち破るのはやっぱり難しいと思うよ。
実際に原作でモロに闘ってるんだもん、リアとシャカ。
>>774
もちろんわかるよ(w
書き方が悪かった、すまん。
サガが通常光速拳を使いこなし五感剥奪の特典までありぎみなのも。
俺が言いたかったのはGEに関して光速かどうかって事。
天舞宝輪という必殺技の迎撃に普通の光速拳一発じゃ話にならんかと思ってね。
もちろんわかるよ(w
書き方が悪かった、すまん。
サガが通常光速拳を使いこなし五感剥奪の特典までありぎみなのも。
俺が言いたかったのはGEに関して光速かどうかって事。
天舞宝輪という必殺技の迎撃に普通の光速拳一発じゃ話にならんかと思ってね。
>>776
一応、サガのGEだってアンタレスに合わせてカウンターで放てるような代物。
LPなら出来るが、GEだと出来ないという根拠にはならんと思うが。
それにサガは光速拳一発でもリアを吹っ飛ばせるんだし。
技の発動を邪魔するというような用途にだったら十分使えるだろう。
一応、サガのGEだってアンタレスに合わせてカウンターで放てるような代物。
LPなら出来るが、GEだと出来ないという根拠にはならんと思うが。
それにサガは光速拳一発でもリアを吹っ飛ばせるんだし。
技の発動を邪魔するというような用途にだったら十分使えるだろう。
>>775
あんたみたいな考え方するのが普通なんだけどな・・・。
なぜかアイオリアに関してはどんなに細かい点も叩く要素になるらしい。
んなこと言い出したらアイアコスにぶっ飛ばされたカノンもあの描写だけで
「奴相手になんもいいとこなかったから完全に下」っつーことになっちまうのにな。
シャカにADかわされた挙句天舞にひっかかり結局反則技のA!使うしか打開する
方法がなかったサガなんかもっと酷いことになる。
こうやって相対的に見ていけばアイオリアを否定している人たちの言い分に
無理と矛盾がありすぎなのは明らかだと思うが。
前スレでも確か出てただろ。
１人を徹底的に叩こうとするから魔女狩りになるって。
全体に目を向ければこんな無茶は言えなくなるんじゃないか？
だって、みんな叩けば必ず似たような埃が出てくるんだから。
あんたみたいな考え方するのが普通なんだけどな・・・。
なぜかアイオリアに関してはどんなに細かい点も叩く要素になるらしい。
んなこと言い出したらアイアコスにぶっ飛ばされたカノンもあの描写だけで
「奴相手になんもいいとこなかったから完全に下」っつーことになっちまうのにな。
シャカにADかわされた挙句天舞にひっかかり結局反則技のA!使うしか打開する
方法がなかったサガなんかもっと酷いことになる。
こうやって相対的に見ていけばアイオリアを否定している人たちの言い分に
無理と矛盾がありすぎなのは明らかだと思うが。
前スレでも確か出てただろ。
１人を徹底的に叩こうとするから魔女狩りになるって。
全体に目を向ければこんな無茶は言えなくなるんじゃないか？
だって、みんな叩けば必ず似たような埃が出てくるんだから。
>>777
ダメージはゼロだったけどね
あれはGEと違ってただの牽制程度にしかならないのでは。
しかも髪の色が変わってびっくり！なリアにとっては不意打ちっぽかったし。
次に放ったやつには完全に対応できてたから、千日の最中でも使えるか
どうかは疑問が残る。
ダメージはゼロだったけどね
あれはGEと違ってただの牽制程度にしかならないのでは。
しかも髪の色が変わってびっくり！なリアにとっては不意打ちっぽかったし。
次に放ったやつには完全に対応できてたから、千日の最中でも使えるか
どうかは疑問が残る。
>>775
事実として閉眼ｼｬｶとしか戦ってないので「閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ」としか言えんよ・・・
というのもﾘｱ派が言うにはｼｬｶは１２宮時からすでに冥界時の能力を持ってたらしい。
てことはあの時ｼｬｶはそれらの能力を出さなかったということになるわけで、
何の事はない、ｼｬｶは本気ではなかったということになる。
ﾘｱがｼｬｶの開眼を封じたとするﾘｱ派の推測は、あくまで推測でしかないので同じように推測で返せる。
ｼｬｶにとってﾘｱは本気を出すまでもない相手だとか、ﾘｱの土俵でも互角にやれるからとか、
ｼｬｶが能力を出さない理由をｼｬｶにとって都合よく推測することは簡単だ。でもそんなのは無意味な推測だろ？
つまり・・・ﾘｱが開眼を封じたという推測も同じくらい無意味
事実として閉眼ｼｬｶとしか戦ってないので「閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ」としか言えんよ・・・
というのもﾘｱ派が言うにはｼｬｶは１２宮時からすでに冥界時の能力を持ってたらしい。
てことはあの時ｼｬｶはそれらの能力を出さなかったということになるわけで、
何の事はない、ｼｬｶは本気ではなかったということになる。
ﾘｱがｼｬｶの開眼を封じたとするﾘｱ派の推測は、あくまで推測でしかないので同じように推測で返せる。
ｼｬｶにとってﾘｱは本気を出すまでもない相手だとか、ﾘｱの土俵でも互角にやれるからとか、
ｼｬｶが能力を出さない理由をｼｬｶにとって都合よく推測することは簡単だ。でもそんなのは無意味な推測だろ？
つまり・・・ﾘｱが開眼を封じたという推測も同じくらい無意味
>>775
でも天舞を使わせなかった、と言うのは完全に妄想だろ。
でも天舞を使わせなかった、と言うのは完全に妄想だろ。
>>777
アンタレスカウンターに関しては微妙だな。
氷河のDD15発と同時ともとれるし。
アイオリアをぶっ飛ばしたのはいわゆる不意打ち。
サガシャカの場合は天舞が発動後見てからの迎撃。
想像の域に入るがサガにしても自分の鼻先で数珠持って
片手上げて片手でポーズ作って技を発動していたらたこ殴りにするだろ？
アンタレスカウンターに関しては微妙だな。
氷河のDD15発と同時ともとれるし。
アイオリアをぶっ飛ばしたのはいわゆる不意打ち。
サガシャカの場合は天舞が発動後見てからの迎撃。
想像の域に入るがサガにしても自分の鼻先で数珠持って
片手上げて片手でポーズ作って技を発動していたらたこ殴りにするだろ？
千日戦争の描写が冥界の終盤にでもあったら納得も出来るのだがな。
へたれて黄金その他大勢レベルになっていったリアと
その後大活躍のシャカの力が互角といわれてもなぁ
へたれて黄金その他大勢レベルになっていったリアと
その後大活躍のシャカの力が互角といわれてもなぁ
>>779
いまいち>>777に対して何を言いたいのかがわからん。
要するにサガのあの一撃は不意打ちじゃなかったら吹っ飛びもしなかったし
技（ここでは天舞）の発動に合わせて撃っても技封じにはならんという事か？
いまいち>>777に対して何を言いたいのかがわからん。
要するにサガのあの一撃は不意打ちじゃなかったら吹っ飛びもしなかったし
技（ここでは天舞）の発動に合わせて撃っても技封じにはならんという事か？
>781
開眼閉眼が分離不能なのは既出ね。
それ言ったら、リアもＬＰという切り札出してないし。
ＬＰは漫画でインフレ気味に出たから大した技でない印象あるけど、
シャカといえど初めてＬＰ見たなら手こずるだろう。
わからんけどね。
結局、わからん。推測でしかない。
では、はっきりとした事実とは？
リアシャカがしばらく闘ってまるきり互角だった、互いに手こずってた。
これだけ。その後も色々な推測は可能だが、それはあくまで推測ね。
開眼閉眼が分離不能なのは既出ね。
それ言ったら、リアもＬＰという切り札出してないし。
ＬＰは漫画でインフレ気味に出たから大した技でない印象あるけど、
シャカといえど初めてＬＰ見たなら手こずるだろう。
わからんけどね。
結局、わからん。推測でしかない。
では、はっきりとした事実とは？
リアシャカがしばらく闘ってまるきり互角だった、互いに手こずってた。
これだけ。その後も色々な推測は可能だが、それはあくまで推測ね。
>>778
だからその「無理と矛盾」の例を上げてくれよ・・・
それに別にﾘｱだけというわけでもない。これまでにも牛から始まって中堅にいたるまで
かなり厳しく細かく突っ込まれて来て、その結果ほとんどみんな落ちてますわ・・・
だからその「無理と矛盾」の例を上げてくれよ・・・
それに別にﾘｱだけというわけでもない。これまでにも牛から始まって中堅にいたるまで
かなり厳しく細かく突っ込まれて来て、その結果ほとんどみんな落ちてますわ・・・
>>783
俺もそう思う。
でも、何でかは知らんが、シャカがすぐに開眼を使える状況ではなかったのは確かと思う。
汗ダラダラだったじゃん。
俺はスキを伺ってた、あるいは本当にとどめを指せるタイミングを伺ってたんだと思う。
俺もそう思う。
でも、何でかは知らんが、シャカがすぐに開眼を使える状況ではなかったのは確かと思う。
汗ダラダラだったじゃん。
俺はスキを伺ってた、あるいは本当にとどめを指せるタイミングを伺ってたんだと思う。
>>780
黄金クラスであれだけ長い間戦って互角なら十分だと思うが。
他の黄金同士の対決は、一発撃たれてびびるか避けられるかくらいしかないからな。
ムウはシュラカミュの中堅相手だといいとこなし。
サガトリオはシャカにやられ、ミロはサガに飛ばされる。
後は蟹魚がドジ踏んでヨーロッパ旅行したくらいか。
アイオリアはかつての黄金３人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
タイマン勝負で冷汗までかかせてるんだし容易な相手じゃなかったことだけは確かだろう。
黄金クラスであれだけ長い間戦って互角なら十分だと思うが。
他の黄金同士の対決は、一発撃たれてびびるか避けられるかくらいしかないからな。
ムウはシュラカミュの中堅相手だといいとこなし。
サガトリオはシャカにやられ、ミロはサガに飛ばされる。
後は蟹魚がドジ踏んでヨーロッパ旅行したくらいか。
アイオリアはかつての黄金３人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
タイマン勝負で冷汗までかかせてるんだし容易な相手じゃなかったことだけは確かだろう。
童虎とシオンみたいに互いの最大奥義を駆使して戦って千日互角というなら理解できる。
だが天魔は雑魚殲滅用。実際にシャカ自身がサガ達に対して
天魔を放って、それで生きていた事を知っても「やはり」と言っている。
リアにしてもLPが全小宇宙を集中して放つ代物である以上、こっちが奥義だろうし。
序盤戦の小手先の勝負だけで互角と言われても納得できるもんじゃない。
だが天魔は雑魚殲滅用。実際にシャカ自身がサガ達に対して
天魔を放って、それで生きていた事を知っても「やはり」と言っている。
リアにしてもLPが全小宇宙を集中して放つ代物である以上、こっちが奥義だろうし。
序盤戦の小手先の勝負だけで互角と言われても納得できるもんじゃない。
はっきりした事実、か！
ｱｲｵﾘｱと閉眼ｼｬｶが互角。ここまではまあいいが、
ｼｬｶはｻｶﾞを超えるかもしれないほど強かったと後に判明。
天舞は黄金３人にでも通じるほど効果大だと後に判明。
ﾘｱは瀕死のｻｶﾞにも及ばないほど弱かったと後に判明。
ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明。
以上の点が事実で、総合するととてもﾘｱとｼｬｶが＝には思わないのが普通だと思うぞ・・
ｱｲｵﾘｱと閉眼ｼｬｶが互角。ここまではまあいいが、
ｼｬｶはｻｶﾞを超えるかもしれないほど強かったと後に判明。
天舞は黄金３人にでも通じるほど効果大だと後に判明。
ﾘｱは瀕死のｻｶﾞにも及ばないほど弱かったと後に判明。
ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明。
以上の点が事実で、総合するととてもﾘｱとｼｬｶが＝には思わないのが普通だと思うぞ・・
何ていうかさ、アイオリアの「星矢と技が完全に被っているのに師匠なわけでもなんでもない」
って立ち位置が問題だよな。「技が被っているから」星矢のイメージを重ねて、底力がすごそう、
とか奇跡を起こしそう、と言うイメージを持つ香具師がいる一方で「技が被っているだけに」
（奇跡）星矢の劣化、ぐらいのイメージしか持たないやつがいる、と。
って立ち位置が問題だよな。「技が被っているから」星矢のイメージを重ねて、底力がすごそう、
とか奇跡を起こしそう、と言うイメージを持つ香具師がいる一方で「技が被っているだけに」
（奇跡）星矢の劣化、ぐらいのイメージしか持たないやつがいる、と。
>>791
納得しなよ。
いくら君がその後を推測したとしても、
それはあくまで君ごときの推測でしかないんだから。
「ほぼ互角」は間違いなく確定。ゆえにテンプレは同列。
あとは君の脳内でシャカ＞＞＞リアと脳内補完すればいいだけのこと。
納得しなよ。
いくら君がその後を推測したとしても、
それはあくまで君ごときの推測でしかないんだから。
「ほぼ互角」は間違いなく確定。ゆえにテンプレは同列。
あとは君の脳内でシャカ＞＞＞リアと脳内補完すればいいだけのこと。
>>790
＞アイオリアはかつての黄金３人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
実際に戦うと顔色変わってるがな。「このままではやられる」とまで言い放ってますがな。
リア相手にはシャカは死ぬ覚悟なんかしてないし。
＞アイオリアはかつての黄金３人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
実際に戦うと顔色変わってるがな。「このままではやられる」とまで言い放ってますがな。
リア相手にはシャカは死ぬ覚悟なんかしてないし。
>>797
そろそろだだっ子が吐き散らす屁理屈の域に入ってきましたなｗ
そろそろだだっ子が吐き散らす屁理屈の域に入ってきましたなｗ
>>794
えらい。割とわかり安くポイントまとめたね。
俺の意見はこう。
強さ議論は、原則タイマン重視。
ｱｲｵﾘｱと閉眼ｼｬｶが互角。・・・タイマン。第一級の資料。
ｼｬｶはｻｶﾞを超えるかもしれないほど強かった・・・３対１。有力な資料ではあるが、サガシャカタイマンならどうか？２級。
天舞は黄金３人にでも通じるほど効果大だと後に判明・・・かなり有力な資料。１級。ただ、相手の大技を誘発するパターンの副作用あることも判明
ﾘｱは瀕死のｻｶﾞにも及ばないほど弱かったと後に判明・・・資料としてはまったく弱い。タイマンにはほど遠い。
ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません。
結局、リアシャカがガチでタイマンやってる例の描写が、一番信頼がおけるということ。
えらい。割とわかり安くポイントまとめたね。
俺の意見はこう。
強さ議論は、原則タイマン重視。
ｱｲｵﾘｱと閉眼ｼｬｶが互角。・・・タイマン。第一級の資料。
ｼｬｶはｻｶﾞを超えるかもしれないほど強かった・・・３対１。有力な資料ではあるが、サガシャカタイマンならどうか？２級。
天舞は黄金３人にでも通じるほど効果大だと後に判明・・・かなり有力な資料。１級。ただ、相手の大技を誘発するパターンの副作用あることも判明
ﾘｱは瀕死のｻｶﾞにも及ばないほど弱かったと後に判明・・・資料としてはまったく弱い。タイマンにはほど遠い。
ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません。
結局、リアシャカがガチでタイマンやってる例の描写が、一番信頼がおけるということ。
>>802
どうでもいいけどさ、
＞強さ議論は、原則タイマン重視。
ちょっと解釈ずれてるぞ。
そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
仮想対決において、どういう状況での勝負をするかという事で
当然タイマンだろう、という事で付いたもんだ。
嘘だと思うなら過去ログ漁ってみろ。
どうでもいいけどさ、
＞強さ議論は、原則タイマン重視。
ちょっと解釈ずれてるぞ。
そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
仮想対決において、どういう状況での勝負をするかという事で
当然タイマンだろう、という事で付いたもんだ。
嘘だと思うなら過去ログ漁ってみろ。
>>801
しかし、冷静になって見てみるとアイオリアって比較的汚点は少ないぞ？
こいつのマイナス描写をつつこうとすればやばいことになる奴が
いくらでもいると思うが。
まず黄金相手に負けが無い。ぶっ飛ばされて動けなくなった描写もない。
相手の必殺技をまともに喰らったためしがない。
加えてシャカとの千日、ライミ戦の圧勝ぶりなどを見ればかなりバランスの取れた
上位に相応しい力の持ち主と言えるのではないだろうか。
しかし、冷静になって見てみるとアイオリアって比較的汚点は少ないぞ？
こいつのマイナス描写をつつこうとすればやばいことになる奴が
いくらでもいると思うが。
まず黄金相手に負けが無い。ぶっ飛ばされて動けなくなった描写もない。
相手の必殺技をまともに喰らったためしがない。
加えてシャカとの千日、ライミ戦の圧勝ぶりなどを見ればかなりバランスの取れた
上位に相応しい力の持ち主と言えるのではないだろうか。
失礼。付け加えさせてもらう。
＞そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
↓
＞そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマン「だけ」を重視するんじゃない。
＞そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
↓
＞そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマン「だけ」を重視するんじゃない。
>>796
ううむ・・・内容のないﾚｽに対してﾚｽを返すことはしたくないんだが、
ほぼ互角はあくまで「あの時点」でして、今問題にしてるのは最終段階です。ＯＫ？
現に、分けられてない奴はみな「最終段階の強さ」でﾗﾝｸを決められてる。
それに無理がある場合は、青銅やその他数名のように分けられてるというわけだ。
ﾘｱがこれだけ怪しまれるのは、その「最終段階」でもｼｬｶと互角なのかどうかってことが怪しいから。ＯＫ？
あの時点での互角はもうわかったのでそれは必死に言わなくてもいいわけよ。
問題は最後の時点で互角かどうか？それだけさ・・・
ううむ・・・内容のないﾚｽに対してﾚｽを返すことはしたくないんだが、
ほぼ互角はあくまで「あの時点」でして、今問題にしてるのは最終段階です。ＯＫ？
現に、分けられてない奴はみな「最終段階の強さ」でﾗﾝｸを決められてる。
それに無理がある場合は、青銅やその他数名のように分けられてるというわけだ。
ﾘｱがこれだけ怪しまれるのは、その「最終段階」でもｼｬｶと互角なのかどうかってことが怪しいから。ＯＫ？
あの時点での互角はもうわかったのでそれは必死に言わなくてもいいわけよ。
問題は最後の時点で互角かどうか？それだけさ・・・
シャカの強さにも触れておきたいんだが
トリオ戦のシャカの強さを冥界編の常時とするのは無理と思うんだ。
あれはシャカが命を捨てる事を前提に発揮される一世一代の大立ち回りな訳だろ。
瞬間最大と平均をきちっと分けて考えるべきだとおもう。
冥界編において理由もなくパワーｕｐしたからアイオリアと差がついたとかじゃなくてさ。
自分の命を捨てるという最大限のリスクを背負ったからあれだけの結果を残したという
考え方ならもっとスムーズにいかないかな？
俺はシャカ分け賛成派なんだが
シャカ/捨て身玉砕シャカとかシャカスタンダード/シャカピナクルとか
シャカ平均/シャカ瞬間最高点とかの分け方を推したい。
トリオ戦のシャカの強さを冥界編の常時とするのは無理と思うんだ。
あれはシャカが命を捨てる事を前提に発揮される一世一代の大立ち回りな訳だろ。
瞬間最大と平均をきちっと分けて考えるべきだとおもう。
冥界編において理由もなくパワーｕｐしたからアイオリアと差がついたとかじゃなくてさ。
自分の命を捨てるという最大限のリスクを背負ったからあれだけの結果を残したという
考え方ならもっとスムーズにいかないかな？
俺はシャカ分け賛成派なんだが
シャカ/捨て身玉砕シャカとかシャカスタンダード/シャカピナクルとか
シャカ平均/シャカ瞬間最高点とかの分け方を推したい。
>>806
うむ。しかもかなり長い時間戦ってるしな。
うむ。しかもかなり長い時間戦ってるしな。
>>806
うん、それはわかる。
ただ、リアシャカは決着ついてないから互角でない！と主張してる人たちには、
それを言う資格は無いよね。
サガリアなんかもっと決着ついてないんだから。
むしろこれから始まるというとこで終わってるんだから。
個人的には、教皇のマスク・法衣にはクロスに準じた力があると思ってるけど。
うん、それはわかる。
ただ、リアシャカは決着ついてないから互角でない！と主張してる人たちには、
それを言う資格は無いよね。
サガリアなんかもっと決着ついてないんだから。
むしろこれから始まるというとこで終わってるんだから。
個人的には、教皇のマスク・法衣にはクロスに準じた力があると思ってるけど。
リアの最大の汚点は聖衣なしのサガと攻撃的小宇宙の打ち合いで互角、
更にズタボロのサガにLPを全て受け止められた事にあると思うんだが。
後者に関してはサガに向けられた分だけを受け止めたという反論もあるが
だったら、食らったはずのシュラとカミュのダメージがまるで見受けられない
という反論が付いてくる。
リアがS級ならば、まぁ仕方ないともなるがS+で論じる以上、これは大きなマイナスかと。
更にズタボロのサガにLPを全て受け止められた事にあると思うんだが。
後者に関してはサガに向けられた分だけを受け止めたという反論もあるが
だったら、食らったはずのシュラとカミュのダメージがまるで見受けられない
という反論が付いてくる。
リアがS級ならば、まぁ仕方ないともなるがS+で論じる以上、これは大きなマイナスかと。
>>808
じゃあ聞くが、十二宮だけ見てればランク上がりそうな黄金って誰よ？
最終段階である冥界篇だけ考察されて落ちてる奴なんて皆無だと思うが。
蟹はともかく、魚は十二宮の段階でも同じような位置付けにされてるよ。
打たれ弱いとかその他諸々の理由で。
じゃあ聞くが、十二宮だけ見てればランク上がりそうな黄金って誰よ？
最終段階である冥界篇だけ考察されて落ちてる奴なんて皆無だと思うが。
蟹はともかく、魚は十二宮の段階でも同じような位置付けにされてるよ。
打たれ弱いとかその他諸々の理由で。
>>811
そう。ＳＮとＬＰがどうとか、よくわからないとこから
何でも引っ張ってくる。
こんなにしつこく主張するなら、もっと明確な根拠を持ってきて欲しいんだけど。
千日を真正面から否定できるような、革命的な意見を待つ。
そう。ＳＮとＬＰがどうとか、よくわからないとこから
何でも引っ張ってくる。
こんなにしつこく主張するなら、もっと明確な根拠を持ってきて欲しいんだけど。
千日を真正面から否定できるような、革命的な意見を待つ。
>>802
>>ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません
おそらくはﾘｱのＬＰがｻｶﾞに止められたあと、現れたﾐﾛが
簡単にＳＮを３ターン連続で入れてしまったことを言ってるのだろう。
かわされる気配も止められる気配もなかったのでつまり速度、命中でＳＮ＞ＬＰ。
ＬＰではｼｭﾗｶﾐｭも倒れないのに、ＳＮは１回ごとに３人とも倒れてることから威力でもＳＮ＞ＬＰ。
ｻｶﾞたちは瀕死なのでこの場合ＳＮが強いというよりは、ＬＰが・・・・ということだろ
>>ＬＰはＳＮにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません
おそらくはﾘｱのＬＰがｻｶﾞに止められたあと、現れたﾐﾛが
簡単にＳＮを３ターン連続で入れてしまったことを言ってるのだろう。
かわされる気配も止められる気配もなかったのでつまり速度、命中でＳＮ＞ＬＰ。
ＬＰではｼｭﾗｶﾐｭも倒れないのに、ＳＮは１回ごとに３人とも倒れてることから威力でもＳＮ＞ＬＰ。
ｻｶﾞたちは瀕死なのでこの場合ＳＮが強いというよりは、ＬＰが・・・・ということだろ
>>816
いつ定説になったんだ？
星矢とか全然安定してない連中じゃなく、常時七感覚醒の黄金が対象だぞ？
聖衣なしで威力が弱まるなら、傷だらけで裸同然のカノンが
変形とはいえ課長を殺せる威力のGEを放てるはずがないと思うんだが。
いつ定説になったんだ？
星矢とか全然安定してない連中じゃなく、常時七感覚醒の黄金が対象だぞ？
聖衣なしで威力が弱まるなら、傷だらけで裸同然のカノンが
変形とはいえ課長を殺せる威力のGEを放てるはずがないと思うんだが。
>>819
要するに、そういう重箱の隅をつつくかのような根拠を引っ張り出さないと、
千日の主張を覆せないわけね。
やっぱこういう細かいのをいくら集めても、ズバリ原作タイマン描写を否定
するのは無理だよ。
要するに、そういう重箱の隅をつつくかのような根拠を引っ張り出さないと、
千日の主張を覆せないわけね。
やっぱこういう細かいのをいくら集めても、ズバリ原作タイマン描写を否定
するのは無理だよ。
>>820
全然ダメ。やり直し。
皆にその意見否定されてるじゃん。
サガイッキ・・・互角だったのはごくわずかな時間。
リアシャカ・・・終始一貫して互角。
てゆうか、その理論では他の人を納得させるのは無理。もっと練れ。
全然ダメ。やり直し。
皆にその意見否定されてるじゃん。
サガイッキ・・・互角だったのはごくわずかな時間。
リアシャカ・・・終始一貫して互角。
てゆうか、その理論では他の人を納得させるのは無理。もっと練れ。
>>822
ならなぜ考察で反論しないのか・・・・・できないってことはないはずだ。
千日は事実、でも事実は他にもあるわけで、千日だけはしっかり事実認定しておきながら
それ以外の都合の悪い事実は「重箱の隅」ですか・・・
ならなぜ考察で反論しないのか・・・・・できないってことはないはずだ。
千日は事実、でも事実は他にもあるわけで、千日だけはしっかり事実認定しておきながら
それ以外の都合の悪い事実は「重箱の隅」ですか・・・
>>816
爺童虎は爺の皮かぶったおまけに聖衣なしで百龍覇めりこませてたけどな。
そこで百龍覇を弾き飛ばしたシオンの一言が「老いたな」で確か聖衣なし
という状況に関しては全く触れてなかったような気がする。
つまり、老いはともかく聖衣未装着ってのは攻撃力に限定するとそれほど
大きなハンデにはならんということだろう。
爺童虎は爺の皮かぶったおまけに聖衣なしで百龍覇めりこませてたけどな。
そこで百龍覇を弾き飛ばしたシオンの一言が「老いたな」で確か聖衣なし
という状況に関しては全く触れてなかったような気がする。
つまり、老いはともかく聖衣未装着ってのは攻撃力に限定するとそれほど
大きなハンデにはならんということだろう。
テンプレ変動の話ができるのは午前１時まで。
午前一時～午前七時まではテンプレ変動話は禁止だ。
あと五分だ。
何か言い足りないことはあるか？
午前一時～午前七時まではテンプレ変動話は禁止だ。
あと五分だ。
何か言い足りないことはあるか？
>>823
皆とは誰の事だ、支持してる人も居たよ、自分を基準にしないように。
それと、時間の長さも自分の勝手な考えだろ。
リアシャカ戦の千日の長さと、一輝サガ戦の長さもどれくらいか分からないだろ。
自分の意見を全員の意見と思う事や、主観を押し付けるのはやめてくれ。
皆とは誰の事だ、支持してる人も居たよ、自分を基準にしないように。
それと、時間の長さも自分の勝手な考えだろ。
リアシャカ戦の千日の長さと、一輝サガ戦の長さもどれくらいか分からないだろ。
自分の意見を全員の意見と思う事や、主観を押し付けるのはやめてくれ。
>>820
精神戦とパワーガチを一緒にしようとするのがそもそも間違ってないか？
パワー対決に移った途端一輝やられてるじゃん。
幻魔拳は不意打ちで運良く決まっただけだろ。
あれってソレントの笛と同じである意味反則だし。
真正面から必殺技のぶつけ合いでいって互角ならお前の理屈も成り立つんだけどさ。
精神戦とパワーガチを一緒にしようとするのがそもそも間違ってないか？
パワー対決に移った途端一輝やられてるじゃん。
幻魔拳は不意打ちで運良く決まっただけだろ。
あれってソレントの笛と同じである意味反則だし。
真正面から必殺技のぶつけ合いでいって互角ならお前の理屈も成り立つんだけどさ。
あらら・・・今も828に否定されちゃってるし。
ﾘｱ降格でいいだろー
以前実際に降格されたとき、驚くほど反論が少なかったよな・・・・
次ｽﾚに移行するときに無断で元に戻されてしまったけど
次ｽﾚに移行するときに無断で元に戻されてしまったけど
>>全然ダメ。やり直し,
とかリア廚しきりすぎ、
とかリア廚しきりすぎ、
>>833
駄目です
駄目です
>>838
リアのS+の根拠→シャカと互角だから
↓
反論→完全に互角とするからには、横槍が無かった場合、それから先も
互角だと主張しているようなもの。ならば、その根拠を示せ。
↓
次はアナタの番ですよ？
リアのS+の根拠→シャカと互角だから
↓
反論→完全に互角とするからには、横槍が無かった場合、それから先も
互角だと主張しているようなもの。ならば、その根拠を示せ。
↓
次はアナタの番ですよ？
リア厨はなんで全ての基準が全部自分にあるとおもッてんだ？
全然駄目、とか。ただ駄目だししてるだけ。
新しい説がないとかいっても、原作から読みとれる今までの説でも十分降格に値するんだが。
降格もイヤだ、それでいてムウより上にする根拠があるという自信はどこからくるのか？
もういい加減何らかの形でランク変えないと話にならんだろ。
考察だせ、といわれても、はっきりいってももう出す段階は終わってるよ。
出しても、駄目とかいってるだけなら相手にしなくていいと思う。
全然駄目、とか。ただ駄目だししてるだけ。
新しい説がないとかいっても、原作から読みとれる今までの説でも十分降格に値するんだが。
降格もイヤだ、それでいてムウより上にする根拠があるという自信はどこからくるのか？
もういい加減何らかの形でランク変えないと話にならんだろ。
考察だせ、といわれても、はっきりいってももう出す段階は終わってるよ。
出しても、駄目とかいってるだけなら相手にしなくていいと思う。
もうお前等ウザイから
シャカとアイオリアはどっちが強いかスレ立ててそっちでやればｗ
シャカとアイオリアはどっちが強いかスレ立ててそっちでやればｗ
>>841
そんな内容と関係ない部分どうでもいいだろ？
そんな内容と関係ない部分どうでもいいだろ？
今一応作ってる。待っててね。
んじゃ、明日下げるか。今日はもう遅いから。
>>847
わざわざ自分が支持している奴を下げようとは思わないからな。
これ以上のランクアップは無理なんだし。
リア派から議論を持ち出す事がないのは当然だ。
仮にSまで落ちたら今のｱﾝﾁと同じように噛み付くと思うぞ。
わざわざ自分が支持している奴を下げようとは思わないからな。
これ以上のランクアップは無理なんだし。
リア派から議論を持ち出す事がないのは当然だ。
仮にSまで落ちたら今のｱﾝﾁと同じように噛み付くと思うぞ。
>>849
無意味にスレ荒らしてるのってムウ派なんだね、やっぱり・・・。
ムウと同じ立場にしたいだけという理由なんて認めてもらえないって。
私怨で暴れるのはほんといい加減やめてくれないかな。
煽りじゃなく、正直な気持ちだよ。ロムってるだけでも疲れる。
無意味にスレ荒らしてるのってムウ派なんだね、やっぱり・・・。
ムウと同じ立場にしたいだけという理由なんて認めてもらえないって。
私怨で暴れるのはほんといい加減やめてくれないかな。
煽りじゃなく、正直な気持ちだよ。ロムってるだけでも疲れる。
ムウ派なんて関係ないだろ、俺はムウもリアもＳかＳ－ぐらいだと思ってるし2人とも最強あらそいするには物足りない。
できた。まずは項目だけ列挙。
１．互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。
２「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。
３．逆に、千日描写を否定してまでして、リアとシャカに１ランクの差を付ける根拠が薄い。
４．実質上のテンプレ作成の問題
１．互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。
２「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。
３．逆に、千日描写を否定してまでして、リアとシャカに１ランクの差を付ける根拠が薄い。
４．実質上のテンプレ作成の問題
>>839
１．互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。
しばらく経っても互角の状態が続いた。
この後も互角とは限らないが、その時の状況は「伝説の千日」の
状態にピッタリ合致してしまっている。
二人して「ハマリ状態」になってしまっており、少なくとも、簡単には決着はつきそうにもない。
サガの千日認定もあり、このまま拮抗状態が続く可能性はかなり高い。
２「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。
つまり、互角の状態がその後に続こうが続くまいが、少なくとも二人のそれまでの応酬はまったく互角。
その点で、二人の力がある程度拮抗してるのはほぼ間違いない。
苦戦の仕方、汗の流し方もまったく同格。
１．互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。
しばらく経っても互角の状態が続いた。
この後も互角とは限らないが、その時の状況は「伝説の千日」の
状態にピッタリ合致してしまっている。
二人して「ハマリ状態」になってしまっており、少なくとも、簡単には決着はつきそうにもない。
サガの千日認定もあり、このまま拮抗状態が続く可能性はかなり高い。
２「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。
つまり、互角の状態がその後に続こうが続くまいが、少なくとも二人のそれまでの応酬はまったく互角。
その点で、二人の力がある程度拮抗してるのはほぼ間違いない。
苦戦の仕方、汗の流し方もまったく同格。
３．逆に、千日描写を否定してまでして、リアとシャカに１ランクの差を付ける根拠が薄い。
リア弱いとする根拠が、例のＳＮとかサガリアとか・・・それこそまるで決着がついてない。
どうしても千日に比べたら根拠として薄すぎる。
ラダマン相手とかは論外。例の十分の一。ましてやそれを理由にムウミロリアはセットだ！と言われても・・・
４．実質上のテンプレ作成の問題。
「その後の戦い」はリアが勝つ可能性もシャカが勝つ可能性もある。
各自が勝手な推測を勝手に主張できてしまう。
いくらでも推測の幅を広げることが可能で、この状態から皆の
総意としてのテンプレを作成することは実質不可能。
どっちが勝つ、と確定したとしても、「妄想だろ」
と言われてしまう。
スレの総意を得るためには原作重視意外に方法が見つけられない
以上。もう寝るけど、明日の夜にまた来るのでよろしく御査収のほどを。
リア弱いとする根拠が、例のＳＮとかサガリアとか・・・それこそまるで決着がついてない。
どうしても千日に比べたら根拠として薄すぎる。
ラダマン相手とかは論外。例の十分の一。ましてやそれを理由にムウミロリアはセットだ！と言われても・・・
４．実質上のテンプレ作成の問題。
「その後の戦い」はリアが勝つ可能性もシャカが勝つ可能性もある。
各自が勝手な推測を勝手に主張できてしまう。
いくらでも推測の幅を広げることが可能で、この状態から皆の
総意としてのテンプレを作成することは実質不可能。
どっちが勝つ、と確定したとしても、「妄想だろ」
と言われてしまう。
スレの総意を得るためには原作重視意外に方法が見つけられない
以上。もう寝るけど、明日の夜にまた来るのでよろしく御査収のほどを。
839の大雑把な仕事ぶりと比べると随分差があるなあ・・・
冥界編のサガリアって、あのあとサガを殴り飛ばしてなかったっけ？
リアを叩く前にサガがシャカとならんでる方がおかしいだろ。
妄想でもなんでもなく実際３人がかりで無様に負けてるんだし。
妄想でもなんでもなく実際３人がかりで無様に負けてるんだし。
冥界編より、シャカ＞サガ、シャカ＞アイオリア。
サガとアイオリアをどうするか、だな。
サガとアイオリアをどうするか、だな。
>>861
サガに納得ができないなら後からすればいいじゃん。
何でリアの話をするまえにサガの話をしなきゃならんのかわからん。
それにサガとリアが同ランクで納得がいっているヤツの考えがわからん。
よほどS+の取り幅に寛容なのか目が曇ってるのか。前者ならば別に構わんが
そうでないヤツはどこをどうみたらリアとサガのやり取りを見て同ランクで納得してるのか
教えてもらいたい。リア＝シャカ、だからリア＝サガなんて無理がある二段論法はやめろよ。
実際に二人は拳を交えてるんだからその描写からどうぞ。
サガに納得ができないなら後からすればいいじゃん。
何でリアの話をするまえにサガの話をしなきゃならんのかわからん。
それにサガとリアが同ランクで納得がいっているヤツの考えがわからん。
よほどS+の取り幅に寛容なのか目が曇ってるのか。前者ならば別に構わんが
そうでないヤツはどこをどうみたらリアとサガのやり取りを見て同ランクで納得してるのか
教えてもらいたい。リア＝シャカ、だからリア＝サガなんて無理がある二段論法はやめろよ。
実際に二人は拳を交えてるんだからその描写からどうぞ。
春か…
>864
>よほどS+の取り幅に寛容なのか
何度かいわれていることだが、おそらくかなりの差をつけて黄金青銅はシャカサガリアより強い。何度か
考察されたが、対ポセイドン時ということなので、どうしても理屈の上では１２宮での奇跡モードに黄金聖衣の
力が加わると扱う事になるため、あっちの攻撃は全部即死級、こっちの攻撃はほぼ無駄ぐらいになってしまう。
つまり下手するとシャカとデスマスクぐらいの差がある。少なくともどう贔屓目に見積もってもシャカと
リアの差より星矢とシャカの差が大きい。
つーことで元々かなりの幅があると思われ。
>よほどS+の取り幅に寛容なのか
何度かいわれていることだが、おそらくかなりの差をつけて黄金青銅はシャカサガリアより強い。何度か
考察されたが、対ポセイドン時ということなので、どうしても理屈の上では１２宮での奇跡モードに黄金聖衣の
力が加わると扱う事になるため、あっちの攻撃は全部即死級、こっちの攻撃はほぼ無駄ぐらいになってしまう。
つまり下手するとシャカとデスマスクぐらいの差がある。少なくともどう贔屓目に見積もってもシャカと
リアの差より星矢とシャカの差が大きい。
つーことで元々かなりの幅があると思われ。
じゃランク分けの意味無いじゃん
奇跡黄金星矢ＶＳリアシャカサガ
リア→奇跡星矢はリアの最大の技のＬＰをかわしつつ反撃できる。１２宮前でさえ黄金聖衣が
あればＬＢは決まらない。つーかぶっちゃけ完全に劣化（ｒｙ
シャカ→何度もいわれているように、打撃戦ではリアと同等なので見込みがない。最大奥義の
天舞もいったい星矢が何度「５感を剥奪されても戦闘に支障ない」と実証したのかと（ｒｙ
サガ→直接戦って負けてる。（どう考えてもあくまでサガの首を取ろうとしていれば可能な状況だった）
星矢にとって有利な状況改定は「黄金聖衣+最初から奇跡+１２宮での消費なし」
サガにとって有利な状況改定は「他人格の妨害なし、一輝の援軍なし、みんなの小宇宙なし」
少なくともサガのほうに有利になるとはいえないだろう。
氷河ＶＳリアシャカサガ
個別考察するまでも無く、やつは「黄金聖衣を戦闘中にぶっ壊せる」と言うだけで勝てるだろう。
紫龍・・・は比べる材料が無さ過ぎる。
リア→奇跡星矢はリアの最大の技のＬＰをかわしつつ反撃できる。１２宮前でさえ黄金聖衣が
あればＬＢは決まらない。つーかぶっちゃけ完全に劣化（ｒｙ
シャカ→何度もいわれているように、打撃戦ではリアと同等なので見込みがない。最大奥義の
天舞もいったい星矢が何度「５感を剥奪されても戦闘に支障ない」と実証したのかと（ｒｙ
サガ→直接戦って負けてる。（どう考えてもあくまでサガの首を取ろうとしていれば可能な状況だった）
星矢にとって有利な状況改定は「黄金聖衣+最初から奇跡+１２宮での消費なし」
サガにとって有利な状況改定は「他人格の妨害なし、一輝の援軍なし、みんなの小宇宙なし」
少なくともサガのほうに有利になるとはいえないだろう。
氷河ＶＳリアシャカサガ
個別考察するまでも無く、やつは「黄金聖衣を戦闘中にぶっ壊せる」と言うだけで勝てるだろう。
紫龍・・・は比べる材料が無さ過ぎる。
しかしぶっちゃけ氷河って強いな。
実力以上の奇跡を起こせる星矢とは逆に隙が多すぎてなかなか実力を発揮しないってのが玉に傷だが。
実力以上の奇跡を起こせる星矢とは逆に隙が多すぎてなかなか実力を発揮しないってのが玉に傷だが。
恐ろしい事に、黄金に自力で勝利しきったと言えるのは
全キャラ通して氷河一人なのだ。
全キャラ通して氷河一人なのだ。
>872
デスマスクＶＳ星矢・・は一応決着ついてないか。牛さんも結構完全敗北じゃないか？
俺の角を折ってみろ、と事前に言っていたからよかったものの、嘆きの壁、一輝の自爆等で
「黄金聖衣は中の人が死ぬような負荷をかけても傷ひとつつきません」と実証されてるんだから、
もしあそこで脳天を狙われていればどう贔屓目に見ても戦闘不能、はっきり言えば脳味噌を
床にぶちまけられて即死だったろう。
デスマスクＶＳ星矢・・は一応決着ついてないか。牛さんも結構完全敗北じゃないか？
俺の角を折ってみろ、と事前に言っていたからよかったものの、嘆きの壁、一輝の自爆等で
「黄金聖衣は中の人が死ぬような負荷をかけても傷ひとつつきません」と実証されてるんだから、
もしあそこで脳天を狙われていればどう贔屓目に見ても戦闘不能、はっきり言えば脳味噌を
床にぶちまけられて即死だったろう。
現実にはそうならなかったんだからしょうがない。
あと、瞬は残念ながら「同時に白バラ食らった」という理由でダウンしてしまった。
惜しい。
「白バラを破りアフロを倒したものの、体力を使い果たした」という理由でのダウンなら
氷河と同等になれたのに。
あと、瞬は残念ながら「同時に白バラ食らった」という理由でダウンしてしまった。
惜しい。
「白バラを破りアフロを倒したものの、体力を使い果たした」という理由でのダウンなら
氷河と同等になれたのに。
875 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 17:04 ID:X5GSoSVA
だからよ。聖衣じゃなく現実の武器とか鎧の話だけど、
鉄を切って張ってハイ出来上がりじゃなくて
きちんとキンコンカンコンやってるわけだ。
牛の角は装飾品なんで形があれば十分。
素材のまんまの強さで良いけど、
鎧部分は実際に守ってくれるわけだから強くしなくちゃいけない。
だから、あのまま脳天かち割ってたなんてのは論外。OK?
鉄を切って張ってハイ出来上がりじゃなくて
きちんとキンコンカンコンやってるわけだ。
牛の角は装飾品なんで形があれば十分。
素材のまんまの強さで良いけど、
鎧部分は実際に守ってくれるわけだから強くしなくちゃいけない。
だから、あのまま脳天かち割ってたなんてのは論外。OK?
>875
「中の人かバラバラになって消滅しても装飾品含めて傷ひとつつかず」
ってシーンが複数回あるんだから、聖衣の兜の部分が壊れないにしても、
少なくとも牛さんは脳震盪は確実と思われ、つーかたぶん死亡。
「中の人かバラバラになって消滅しても装飾品含めて傷ひとつつかず」
ってシーンが複数回あるんだから、聖衣の兜の部分が壊れないにしても、
少なくとも牛さんは脳震盪は確実と思われ、つーかたぶん死亡。
100％原作重視なら、全くシャカ＝リアになる解釈もあるとも思うが、
それだと、他のとの序列がほとんどつけられない。
即ち、ランキング作成不可。この矛盾はどうするべきか。
それだと、他のとの序列がほとんどつけられない。
即ち、ランキング作成不可。この矛盾はどうするべきか。
>879
そのライブラの武器ですら壊せない柱をぶち抜いて、死ななかった方に
攻撃されてるのが問題なんじゃないか？
そのライブラの武器ですら壊せない柱をぶち抜いて、死ななかった方に
攻撃されてるのが問題なんじゃないか？
>>880
いやいや、いくら理不尽な強さの星矢であっても
いくらヘタレな牛さんが相手であっても
星矢がメインブレドウィナ突っ込んで死ななかったことを考えれば
牛さんがチョップで死ななくても可笑しくはないと思うって事
普通に考えても威力は
メインブレドウィナに特攻＞角折りチョップ
でしょうから
一応断っておくけど、牛さんが星矢に負けてないなんて思わないよ
（本音を言うと、名無しチョップで車田ぶっ飛びもせず絶命なんて…
いくら牛さんとは言え…哀れすぎるじゃないか…）
いやいや、いくら理不尽な強さの星矢であっても
いくらヘタレな牛さんが相手であっても
星矢がメインブレドウィナ突っ込んで死ななかったことを考えれば
牛さんがチョップで死ななくても可笑しくはないと思うって事
普通に考えても威力は
メインブレドウィナに特攻＞角折りチョップ
でしょうから
一応断っておくけど、牛さんが星矢に負けてないなんて思わないよ
（本音を言うと、名無しチョップで車田ぶっ飛びもせず絶命なんて…
いくら牛さんとは言え…哀れすぎるじゃないか…）
奇跡黄金星矢はそんなに強くないよ。
まず黄金聖衣を装備した事での攻撃力の上昇はない。
それゆえに奇跡星矢と奇跡黄金星矢との間に攻撃力の差はない。
そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
更に奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
しかも奇跡は一瞬。常に持続するもんじゃない。
奇跡を発動させた後は星矢はいつもグロッキー。
それじゃとどめは刺せません。
まず黄金聖衣を装備した事での攻撃力の上昇はない。
それゆえに奇跡星矢と奇跡黄金星矢との間に攻撃力の差はない。
そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
更に奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
しかも奇跡は一瞬。常に持続するもんじゃない。
奇跡を発動させた後は星矢はいつもグロッキー。
それじゃとどめは刺せません。
>>882
稀に見る突込みどころ満載の馬鹿だな。
黄金星矢は常に奇跡状態ですが？
そして普段の青銅聖衣を着て奇跡を起こすまでに小宇宙を高めたとき神に一矢報いるだけの力を発揮する。
奇跡黄金星矢＞＞黄金星矢＞奇跡青銅星矢＞＞青銅星矢
黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。
＞そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
サガは星矢がとどめを刺す余裕がなかったから見逃してもらえただけで
アテナを救う条件がサガの死だったらKOされた直後に殺されてるぞ。
＞奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
そんなものはない。メインブレドウィナを貫く際に星矢は何かを失ったか？
稀に見る突込みどころ満載の馬鹿だな。
黄金星矢は常に奇跡状態ですが？
そして普段の青銅聖衣を着て奇跡を起こすまでに小宇宙を高めたとき神に一矢報いるだけの力を発揮する。
奇跡黄金星矢＞＞黄金星矢＞奇跡青銅星矢＞＞青銅星矢
黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。
＞そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
サガは星矢がとどめを刺す余裕がなかったから見逃してもらえただけで
アテナを救う条件がサガの死だったらKOされた直後に殺されてるぞ。
＞奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
そんなものはない。メインブレドウィナを貫く際に星矢は何かを失ったか？
>アテナを救う条件がサガの死だったらKOされた直後に殺されてるぞ
まかり間違ってアテナを救う条件が「１２時間以内に黄金聖闘士１２人の心臓を
もってこい」だった日には俺達がこうして議論することもなかったろうな。
まかり間違ってアテナを救う条件が「１２時間以内に黄金聖闘士１２人の心臓を
もってこい」だった日には俺達がこうして議論することもなかったろうな。
>>883
>黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。
射手座の聖衣が飛んできたときカノンがこれまでの青銅の比ではないとか言ってるんで
ポセイドン戦のときは攻撃力も通常の奇跡補正にさらにプラス有り、と思ってるんだけどなあ。
>黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。
射手座の聖衣が飛んできたときカノンがこれまでの青銅の比ではないとか言ってるんで
ポセイドン戦のときは攻撃力も通常の奇跡補正にさらにプラス有り、と思ってるんだけどなあ。
ﾘｱ派にとっては千日だけが事実で、それ以外は事実ではないらしい。
だから千日の場面だけでＳ+と言い、推測では事実を否定できないはずと主張しているが・・・・
あの場面「だけ」ならそりゃ否定できないに決まってるだろｗ
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝも１２宮時だけの情報ならなんらヘタレてなどいない。少なくとも準中堅くらいには思われたはず。
が、後の数々の活躍がそれを不可能にしてしまったように
事実は「後のものほど有効」なのは間違いないわけで
ﾘｱは一番古い１２宮の事実 だ け でＳ+言ってるわけで、
いくらあの場面だけを強調されて「否定できないだろ～」と言われても説得力がない。
後の事実がﾘｱのＳ+を十分否定してくれている。
降格派はそれを順次上げているわけだが、
それに対しﾘｱ派の反論は「千日絶対」か「全然駄目やり直し」か
普段は推測は無効といいながらしっかり「ﾘｱに都合のいい推測」か、この３つしか見たことがない。
・・・もう降格でいいんじゃね？
だから千日の場面だけでＳ+と言い、推測では事実を否定できないはずと主張しているが・・・・
あの場面「だけ」ならそりゃ否定できないに決まってるだろｗ
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝも１２宮時だけの情報ならなんらヘタレてなどいない。少なくとも準中堅くらいには思われたはず。
が、後の数々の活躍がそれを不可能にしてしまったように
事実は「後のものほど有効」なのは間違いないわけで
ﾘｱは一番古い１２宮の事実 だ け でＳ+言ってるわけで、
いくらあの場面だけを強調されて「否定できないだろ～」と言われても説得力がない。
後の事実がﾘｱのＳ+を十分否定してくれている。
降格派はそれを順次上げているわけだが、
それに対しﾘｱ派の反論は「千日絶対」か「全然駄目やり直し」か
普段は推測は無効といいながらしっかり「ﾘｱに都合のいい推測」か、この３つしか見たことがない。
・・・もう降格でいいんじゃね？
>>887
禿同。
>>853-855も結局のところ、事実は「横やりの入った千日」だけで、
他の事実は見ていないか、好意的に解釈だし。
事実だけ見ても横やりの入った千日だけではS+は無理だというのに。
ていうか、過去ログ見たが、「全然駄目」ってなんだよ・・・・。
禿同。
>>853-855も結局のところ、事実は「横やりの入った千日」だけで、
他の事実は見ていないか、好意的に解釈だし。
事実だけ見ても横やりの入った千日だけではS+は無理だというのに。
ていうか、過去ログ見たが、「全然駄目」ってなんだよ・・・・。
星矢の奇跡発動は凄く印象に残ってるけど、他の青銅一軍って明らかに奇跡状態に
なったことってあったっけ？
氷河は上でも言ってる通り奇跡じゃなくただの七感覚醒でカミュを倒したんだよね？
シャカを倒した一輝も奇跡ってわけじゃなかったような。
つか、みんなの中では「奇跡発動」ってどんな状態のことを言うの？
俺は「燃えろ俺の（ｒｙ」とやって突然ボロ負けしてた相手の技避けたり
逆に当てたりした時なんかはそう思うけど。
なったことってあったっけ？
氷河は上でも言ってる通り奇跡じゃなくただの七感覚醒でカミュを倒したんだよね？
シャカを倒した一輝も奇跡ってわけじゃなかったような。
つか、みんなの中では「奇跡発動」ってどんな状態のことを言うの？
俺は「燃えろ俺の（ｒｙ」とやって突然ボロ負けしてた相手の技避けたり
逆に当てたりした時なんかはそう思うけど。
|∵∵∵∴∵∴∵ | 今このスレ一気に読んだよ。
|∵ ／ ＼ .∵| まぁﾘｱｼｬｶなんてどーでもいーんだけど、
|∵ (･) (･) ∴| 空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
(6 ○ 9) このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
| ＿＿＿ | よく見りゃ一日中２ちゃんやってんのな。
＼ ＼＿／ .／ ウザイってのより哀れみを感じたね。
／＼＿＿＿／ ＼
│ ∴∵━━○━∴│
│∵∴／＿＿＿＼： | とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ ∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∵∵∴∵∴∵ | ｻｶﾞ最高だね。
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵ ／ ＼ .∵| まぁﾘｱｼｬｶなんてどーでもいーんだけど、
|∵ (･) (･) ∴| 空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
(6 ○ 9) このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
| ＿＿＿ | よく見りゃ一日中２ちゃんやってんのな。
＼ ＼＿／ .／ ウザイってのより哀れみを感じたね。
／＼＿＿＿／ ＼
│ ∴∵━━○━∴│
│∵∴／＿＿＿＼： | とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ ∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∵∵∴∵∴∵ | ｻｶﾞ最高だね。
|∵∵∵∴∵∴∵ |
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S++級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S+級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ
S級 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 閉眼ｼｬｶ
S-級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A+級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
A-級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
S++級設置、リア、ムウ、カノン（双子・海龍両方）、ラダマン降格、シャカ分割
これが一番しっくり来る気がする。
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S++級設置、リア、ムウ、カノン（双子・海龍両方）、ラダマン降格、シャカ分割
これが一番しっくり来る気がする。
リアがS+に足りない理由や、－の事実も並べられてきたし、
千日やリア擁護に関しても>>887が言うとおりだし、
もうランキング変えるべ。
すぐに変えるのは卑怯な気がするから、今しろとは言わないけど、
うやむやにならないうちにしないとまた不毛なコトの繰り返しになる。
千日やリア擁護に関しても>>887が言うとおりだし、
もうランキング変えるべ。
すぐに変えるのは卑怯な気がするから、今しろとは言わないけど、
うやむやにならないうちにしないとまた不毛なコトの繰り返しになる。
シルバーのあたり（２５０ぐらいか？）動きが止まって、ここ見てる奴
いなくなったと思ったら・・・900っすか！ｺﾞｰﾙﾄﾞの話になったとたんに700
っすか！
ｺﾞｰﾙﾄﾞしか盛り上がらんのか・・・ここは
いなくなったと思ったら・・・900っすか！ｺﾞｰﾙﾄﾞの話になったとたんに700
っすか！
ｺﾞｰﾙﾄﾞしか盛り上がらんのか・・・ここは
げ 素で間違えた。ｽﾏﾝ
>>894
最終段階での強さが肝心なので、あえてｼｬｶを開眼・閉眼で分けなくてもいいかもしれないな。
明確にｼｬｶ＞ﾘｱとなるわけで、ﾘｱ的には「千日に反しているし原作否定の妄想だろ」
・・・と来るだろうが、今回の議論でついに
「千日は１２宮の前という「過去」の段階であり、それが「後」の事実に関わらず
最後まで有効というのは本来おかしい」
ということがかなり明白になったので、もう後の事実をうやむやにしてまで
「千日だから」で＝で結ぶ必要はなくなった。
つまりｼｬｶを分けなくても、ｼｬｶとﾘｱにﾗﾝｸ差をつけても問題ない時代が来た。
最終段階での強さが肝心なので、あえてｼｬｶを開眼・閉眼で分けなくてもいいかもしれないな。
明確にｼｬｶ＞ﾘｱとなるわけで、ﾘｱ的には「千日に反しているし原作否定の妄想だろ」
・・・と来るだろうが、今回の議論でついに
「千日は１２宮の前という「過去」の段階であり、それが「後」の事実に関わらず
最後まで有効というのは本来おかしい」
ということがかなり明白になったので、もう後の事実をうやむやにしてまで
「千日だから」で＝で結ぶ必要はなくなった。
つまりｼｬｶを分けなくても、ｼｬｶとﾘｱにﾗﾝｸ差をつけても問題ない時代が来た。
ならサガも降格だな。最後の段階ではシャカにしてやられてるし。
同格のリアのLPなら止めても不思議ではないし。
同格のリアのLPなら止めても不思議ではないし。
>>894
ﾘｱうんぬんだけでなく、黄金聖衣青銅のﾗﾝｸまで・・・・ていうか他にも細かく変わっている！
まあ青銅は実際黄金以上だから問題ないとして、ﾘｱもまあこれだけ議論されてりゃいいとしよう・・・。
が！ﾑｳまで落とされてｶﾐｭと互角にされてるところに陰謀を感じるｗ
ﾘｱうんぬんだけでなく、黄金聖衣青銅のﾗﾝｸまで・・・・ていうか他にも細かく変わっている！
まあ青銅は実際黄金以上だから問題ないとして、ﾘｱもまあこれだけ議論されてりゃいいとしよう・・・。
が！ﾑｳまで落とされてｶﾐｭと互角にされてるところに陰謀を感じるｗ
>>901
自分でやっといて陰謀もくそもあるのか？
自分でやっといて陰謀もくそもあるのか？
本当だ・・・ﾘｱに気を取られて気づかなかったが何故かﾑｳまで・・・・・・何故！？
>>900
自演じゃなきゃもうほっといた方がいいと思いますよ。
自演じゃなきゃもうほっといた方がいいと思いますよ。
まぁリア降格には考察条件の変化が不可欠だから便乗で数人の
ランクが変わるのは仕方ないな。
変わった連中を元に戻したいならその議論をしる。
ランクが変わるのは仕方ないな。
変わった連中を元に戻したいならその議論をしる。
ﾘｱ変動に便乗して他も変えるのはちょっとな・・・・
私的には
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級 ﾘｱ ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
S-級 ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A+級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
という最小限の変更でいいと思うんだがどうだろう？？
ｼｬｶを分けないのは分ける必要がなくなったから。
ﾘｱが再びＳ+に戻るには、千日という古い情報を持ち出して最後までぶっちぎるやり方はもう使えない。
過去の時点でしかないということと、最後の段階ではもう互角ではないという考察がさんざんなされたためだ。
てことはﾘｱは反対に「最終段階まで互角であった」ことを考察で証明することができればＳ+復帰は十分可能。
今後の主張に期待したい
私的には
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
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という最小限の変更でいいと思うんだがどうだろう？？
ｼｬｶを分けないのは分ける必要がなくなったから。
ﾘｱが再びＳ+に戻るには、千日という古い情報を持ち出して最後までぶっちぎるやり方はもう使えない。
過去の時点でしかないということと、最後の段階ではもう互角ではないという考察がさんざんなされたためだ。
てことはﾘｱは反対に「最終段階まで互角であった」ことを考察で証明することができればＳ+復帰は十分可能。
今後の主張に期待したい
アステリオン忘れてた。。。
改定
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B級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
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H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
確かに冥闘士は一部を除いて適当に振られた感が強い
とりあえずアフロ落とすべ
>>909ランクに関して言わせてもらうけど、S++級を作るより
B級とA-級の間にB+級、B-級を加えて、一つづつずらさないか？
同ランク内での微妙な差を表すために設置された+-なのに、
A級とA-級には大きな差があると思う。正直、A-級はAよりBに近いと思うし。
あと「++」なんて表記もむやみに作りたくないし。
要するに↓
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ
S-級 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 閉眼ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
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B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
B級とA-級の間にB+級、B-級を加えて、一つづつずらさないか？
同ランク内での微妙な差を表すために設置された+-なのに、
A級とA-級には大きな差があると思う。正直、A-級はAよりBに近いと思うし。
あと「++」なんて表記もむやみに作りたくないし。
要するに↓
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ
S-級 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 閉眼ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
牛さんは強いよ
聖矢戦は手加減したんだよ
A+級でいいんじゃない？
聖矢戦は手加減したんだよ
A+級でいいんじゃない？
反論を一切無視して自己完結した挙句また勝手にテンプレ作ってる厨がいるんですけど。
もう皆さん呆れて放置してるだけですか？
もう皆さん呆れて放置してるだけですか？
牛厨を騙って荒らそうとするのはもうミエミエなんだが。
リア厨の俺としては微妙な気分だが909と913にそれほど反論する気が起きない。
もちろん現状維持に越したことはないが。
第一913は結構しっくり来るものがあるしな。
もちろん現状維持に越したことはないが。
第一913は結構しっくり来るものがあるしな。
>>913案は結構名案かも。
S級の別格感が強調されてるし、A～B級の不自然さ（気づかなかったが確かに気になる）も解消できる。
○級が強さの大まかな基準、±が微妙な差、というランキング発足時の基準にも合致する。
S級の別格感が強調されてるし、A～B級の不自然さ（気づかなかったが確かに気になる）も解消できる。
○級が強さの大まかな基準、±が微妙な差、というランキング発足時の基準にも合致する。
ってか、あまりにも痛すぎて何も言えない・・・
勝手にテンプレ作ってその後自演か、春なんだねぇ。
とりあえず言っておくが、次スレの2辺りに自己満のテンプレを貼らないでくれ。
勝手にテンプレ作ってその後自演か、春なんだねぇ。
とりあえず言っておくが、次スレの2辺りに自己満のテンプレを貼らないでくれ。
>>919
916も917も俺ですが何か？
916も917も俺ですが何か？
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C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
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神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
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S級 開眼ｼｬｶ
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A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
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A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
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G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
これでみんな満足
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 開眼ｼｬｶ
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 閉眼ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
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H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
これでみんな満足
>>921
９００番台に入ってからいきなりテンプレを貼り出し
「それいいね」「異論はないよ」という自演レスをしまくり
矛盾に対する質問はすべて無視して突っ走る。
以前とまるで同じパターンだからわかりやすすぎて
笑えるんだがやってる本人は真面目なんだろうな。
９００番台に入ってからいきなりテンプレを貼り出し
「それいいね」「異論はないよ」という自演レスをしまくり
矛盾に対する質問はすべて無視して突っ走る。
以前とまるで同じパターンだからわかりやすすぎて
笑えるんだがやってる本人は真面目なんだろうな。
お前ら必死杉。
930 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 22:44 ID:q39K0v4s
おまいら（なのか一人なのか知らんが）、このままだと次スレ立てる人が収拾つけられなくなるから
とりあえずテンプレ貼るのやめろ。
とりあえずテンプレ貼るのやめろ。
グレイトホーンｯｯｯ！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
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>>929
自演じゃないよｗ
自演じゃないよｗ
こうなってくると次スレ立てるほうも負担かかってくるんだよ
現行のまま貼ればリア厨っていわれ
改正版を張るとシャカ厨だ荒らしだって批判される
現行のまま貼ればリア厨っていわれ
改正版を張るとシャカ厨だ荒らしだって批判される
そういや先週何の漫画か忘れたがチラッと目に入ったものに
「戦力比は人数比の二乗」とかいう法則にふれてたのがあったな。
そうするとシャカ対サガトリオ戦での互いの戦力比は1：9前後になって
つまりシャカはサガの5倍は強いってことになるのかな。
「戦力比は人数比の二乗」とかいう法則にふれてたのがあったな。
そうするとシャカ対サガトリオ戦での互いの戦力比は1：9前後になって
つまりシャカはサガの5倍は強いってことになるのかな。
>>933
別に負担に感じることないんじゃないか？
荒らし春厨のことなんか気にする必要すらないじゃん。
現行のままでいけばいいだけだと思うが。
無駄に消費された700レスの中にランク変動に値するだけの
考察があったわけじゃないっしょ。
別に負担に感じることないんじゃないか？
荒らし春厨のことなんか気にする必要すらないじゃん。
現行のままでいけばいいだけだと思うが。
無駄に消費された700レスの中にランク変動に値するだけの
考察があったわけじゃないっしょ。
なんでも自作自演にするのはよせ。証拠あるわけでもないし。それこそ妄想だ。
叩いてる方も自作自演と言われても文句言えないぞ。
もう何らかの形でリアを中心に変えなきゃならない状態だし、
ランキング改善案が貼られるのは当然だろ。
次スレのテンプレには無理して貼らなくてもいいだろうし。
そもそもあそこに貼ってあるのが元凶のような気がするよ・・・。
叩いてる方も自作自演と言われても文句言えないぞ。
もう何らかの形でリアを中心に変えなきゃならない状態だし、
ランキング改善案が貼られるのは当然だろ。
次スレのテンプレには無理して貼らなくてもいいだろうし。
そもそもあそこに貼ってあるのが元凶のような気がするよ・・・。
>935
黄金青銅ランク上げ、はいいんじゃない？おおむね賛同されてるようだし、
まともな反論はなかった。まあ、そもそも理屈でまともに反論できる類の
強さじゃないがな。
黄金青銅ランク上げ、はいいんじゃない？おおむね賛同されてるようだし、
まともな反論はなかった。まあ、そもそも理屈でまともに反論できる類の
強さじゃないがな。
確かに黄金青銅上げはやっとくべきかも。
あと>>913のランクずらしもやっておきたい。
あと>>913のランクずらしもやっておきたい。
>>937
青銅に関してはもう反則だからね。主役だし。
奴らを１ランク上げるのは百歩譲って仕方ないにしても、
他はいじる必要ないでしょ。
まぁ、この惨状を繰り返さないためにも現状維持って考えるのが普通じゃないの。
青銅に関してはもう反則だからね。主役だし。
奴らを１ランク上げるのは百歩譲って仕方ないにしても、
他はいじる必要ないでしょ。
まぁ、この惨状を繰り返さないためにも現状維持って考えるのが普通じゃないの。
何だかんだ言った所でリアがS+にいる根拠は既に崩れている。
ならばその根拠でのし上がる前の状態にリアが戻るのは当然。
黄金青銅1ランク上げ、リア1ランク下げ。
他は今のところいじる必要なし。
ならばその根拠でのし上がる前の状態にリアが戻るのは当然。
黄金青銅1ランク上げ、リア1ランク下げ。
他は今のところいじる必要なし。
941 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:03 ID:UiydlF/6
とりあえず
・黄金青銅１ランクアップ
・S～Bまでランクずらし（中身変動なし）
はアリとして、冥界一輝はどうするんだ？
黄金青銅に合わせるか否か。
個人的には黄金青銅に比肩すると思うけど。
・黄金青銅１ランクアップ
・S～Bまでランクずらし（中身変動なし）
はアリとして、冥界一輝はどうするんだ？
黄金青銅に合わせるか否か。
個人的には黄金青銅に比肩すると思うけど。
>>939
率直に言って、現状維持だからこうなったんだろ。
どうしても、ここまでの議論なかった事にしたいみたいだが。
もう結論出てるだろ、全部自演にして一人の荒らしの責任にする事はもう出来ないよ。
自分が少数派で、駄々をこねてるだけと言うのをいい加減に分かれよな。
率直に言って、現状維持だからこうなったんだろ。
どうしても、ここまでの議論なかった事にしたいみたいだが。
もう結論出てるだろ、全部自演にして一人の荒らしの責任にする事はもう出来ないよ。
自分が少数派で、駄々をこねてるだけと言うのをいい加減に分かれよな。
>>940みたいな無茶苦茶で支離滅裂な意見見てると思うけどさ。
暴れてる人は強さ談義がしたいんじゃなくて自分の気に入るランクを作りたいだけなの？
じゃあ、ここに来る意味も意義もないような気がするんだけど。
ご自分でサイト作ってそこに自分の思う最高のランク表貼ってりゃいいんじゃないかな。
似たような考えを持つ仲間も集まるだろうし、その方がここに一日中張り付いて
イライラしてるより精神的にいいと思うんですが。
暴れてる人は強さ談義がしたいんじゃなくて自分の気に入るランクを作りたいだけなの？
じゃあ、ここに来る意味も意義もないような気がするんだけど。
ご自分でサイト作ってそこに自分の思う最高のランク表貼ってりゃいいんじゃないかな。
似たような考えを持つ仲間も集まるだろうし、その方がここに一日中張り付いて
イライラしてるより精神的にいいと思うんですが。
こんなどうしようもない基地外に粘着されて、アイオリアには心底同情するよ……
なにを言われても千日戦争以外の描写は全部駄目のリア信者。
そもそもシャカ、リア論争でなぜリア信者が審判をやっているのですか？
Ｗ杯の韓国戦を思い出させる審判っぷりにはあきれて言葉もありませんよ。
そもそもシャカ、リア論争でなぜリア信者が審判をやっているのですか？
Ｗ杯の韓国戦を思い出させる審判っぷりにはあきれて言葉もありませんよ。
とりあえず次回テンプレの最有力候補はこれでOK？
変更点はアステリオン、黄金青銅、一輝age、黄金青銅昇格によりB級までを全体sage
ほかは現状維持
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ ｼｬｶ
S-級 ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
A+級 ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
変更点はアステリオン、黄金青銅、一輝age、黄金青銅昇格によりB級までを全体sage
ほかは現状維持
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ ｼｬｶ
S-級 ﾑｳ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ
A+級 ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
>>944
下三行は自分がやればいいのに。他人に押しつけるなよ。
下三行は自分がやればいいのに。他人に押しつけるなよ。
９５０か？
953 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:16 ID:UiydlF/6
900過ぎたらID出すのがいいと思う。
>>948
取りあえずいいんじゃないかな。
ここまで反リア派が考察出してるのに、「滅裂」「一人よがり」で
現状維持するのはどうかと思う。
別にリアも下がったら上がれなくなるわけじゃないし、変化もいいのでは。
>>948
取りあえずいいんじゃないかな。
ここまで反リア派が考察出してるのに、「滅裂」「一人よがり」で
現状維持するのはどうかと思う。
別にリアも下がったら上がれなくなるわけじゃないし、変化もいいのでは。
955 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:18 ID:q39K0v4s
>952
もうちょっと遅れてたらスレ立てするとこだった…
ありがとう。
もうちょっと遅れてたらスレ立てするとこだった…
ありがとう。
956 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:21 ID:ZoFrdxK1
俺は、>>913のが一番理想的だと思う。
リア派は、自演だと言ったりして、まともに考察していない。
リア派は、自演だと言ったりして、まともに考察していない。
957 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:24 ID:lsCOlaTb
958 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:28 ID:Ap7v+IMu
>>956
いや、それこそもう腐るほどしてるんだがそれに対するまともな考察が全然無いだろう…。
千日は崩れた！とかリア派はいい加減諦めろとかそんなのばっか。
とりあえず>>853-855はどう思うわけ？
それから、何度も何度も言われているが未だにスルーのシャカ＞サガなのに同ランクの理由は？
これらにまず納得のいく答えをいただきたい。
いや、それこそもう腐るほどしてるんだがそれに対するまともな考察が全然無いだろう…。
千日は崩れた！とかリア派はいい加減諦めろとかそんなのばっか。
とりあえず>>853-855はどう思うわけ？
それから、何度も何度も言われているが未だにスルーのシャカ＞サガなのに同ランクの理由は？
これらにまず納得のいく答えをいただきたい。
959 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:29 ID:DeIuUn48
自演扱いされるのも嫌なので、>>913に賛成している人はまだいますよ。
960 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:30 ID:dpAFb0lP
どうせID出してもリア派…いや、リア厨には自演と言われるだろうが
俺も>>913が理想的だと思う。シャカを二つに分けるのはできれば避けたいが
リア厨ではなく原作基準の考察を認めるリア派であれば
苦肉の策として理解してもらえるものと思うが。
俺も>>913が理想的だと思う。シャカを二つに分けるのはできれば避けたいが
リア厨ではなく原作基準の考察を認めるリア派であれば
苦肉の策として理解してもらえるものと思うが。
961 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:33 ID:UiydlF/6
913がいいと思うよ、948はムウが無駄に高い気がする
964 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:36 ID:ZoFrdxK1
>>962
913で良いだろ、賛成してる人はこちらの方が多いみたいだし。
913で良いだろ、賛成してる人はこちらの方が多いみたいだし。
965 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:37 ID:QIu9wIy9
一応ID出しておくか…
とりあえず>>913には反対。
原作基準でいうならばシャカはサガトリオに勝っているし、
サガがシャカと同ランクはおかしいと何回も言われているのにスルーされている。
俺も>>958と同じく納得のいく答を貰いたい。
とりあえず>>913には反対。
原作基準でいうならばシャカはサガトリオに勝っているし、
サガがシャカと同ランクはおかしいと何回も言われているのにスルーされている。
俺も>>958と同じく納得のいく答を貰いたい。
966 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:38 ID:Ap7v+IMu
>>961
千日戦争で完全互角だったのが認められないという理由でS+を否定するのなら、
３人がかりでシャカに負けたサガをなぜ認めるのか。
これには一切答えず「アイオリアだけは絶対駄目」と言い切るのはなぜ？
千日以外のー点というが、それを降格の理由にするとなると全員に下がる
可能性が出てくるわけで結局プラスマイナス0で現状維持という形に落ち着くと思うのだが。
千日戦争で完全互角だったのが認められないという理由でS+を否定するのなら、
３人がかりでシャカに負けたサガをなぜ認めるのか。
これには一切答えず「アイオリアだけは絶対駄目」と言い切るのはなぜ？
千日以外のー点というが、それを降格の理由にするとなると全員に下がる
可能性が出てくるわけで結局プラスマイナス0で現状維持という形に落ち着くと思うのだが。
>>965
とりあえずサガトリオの事についてはここではろくに議論されていない。
よって、議論と中心となったリアシャカで暫定のランクを抑えておく。
サガの位置がおかしいというなら次スレで思う存分語ってくれ。
それが順序ってもんだ。
とりあえずサガトリオの事についてはここではろくに議論されていない。
よって、議論と中心となったリアシャカで暫定のランクを抑えておく。
サガの位置がおかしいというなら次スレで思う存分語ってくれ。
それが順序ってもんだ。
968 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:40 ID:W5zXXVyz
>>966
シャカとサガトリオの戦いもその戦いだけで二人（サガとシャカ）の強さが
完全に分かるような決着ではなかったというのが現状での最たる理由。
リアとシャカのあの描写だけで二人の強さが完全に分かるわけではないのと同じ理屈。
シャカとサガトリオの戦いもその戦いだけで二人（サガとシャカ）の強さが
完全に分かるような決着ではなかったというのが現状での最たる理由。
リアとシャカのあの描写だけで二人の強さが完全に分かるわけではないのと同じ理屈。
970 ：963：04/03/10 23:44 ID:k5IrjzIa
一応ＩＤだしとく、サガは次スレで考察すればいいと思うよ、
|дﾟ)＜シャカは一輝と相打ち。サガは一輝を一蹴。
シャカは黄金三人を圧倒したが敗北。ムウは黄金二人に圧勝。
シャカといえど、完璧な戦歴とはいえないつー事だな。
シャカは黄金三人を圧倒したが敗北。ムウは黄金二人に圧勝。
シャカといえど、完璧な戦歴とはいえないつー事だな。
972 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:44 ID:q39K0v4s
>968
それはさすがに分けすぎだろう。それにそう分けるんなら冥界、とかより黒白がいいのでは？
それはさすがに分けすぎだろう。それにそう分けるんなら冥界、とかより黒白がいいのでは？
973 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:47 ID:UiydlF/6
974 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:48 ID:Ap7v+IMu
>>969
サガシャカもリアシャカも両者の強さが完全にわからないというのなら、
少なくとも互角の戦いをした描写のあるアイオリアを下げ敗北色の強かった
サガを同格におくのはなぜかと聞いているんです。
もしそれが理由だというのならどう見ても矛盾だらけなんですが。
サガシャカもリアシャカも両者の強さが完全にわからないというのなら、
少なくとも互角の戦いをした描写のあるアイオリアを下げ敗北色の強かった
サガを同格におくのはなぜかと聞いているんです。
もしそれが理由だというのならどう見ても矛盾だらけなんですが。
>>970
スレ立てヨロ。
スレ立てヨロ。
976 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:50 ID:Ap7v+IMu
>>973
他のキャラも絡めて話をすることはできないの？
アイオリアだけに絞ってやると、客観的に見られない気がするんだが。
それに、もういい加減アイオリア話は収束感があるんでサガも
題材に入れていいんじゃなかろうか。
他のキャラも絡めて話をすることはできないの？
アイオリアだけに絞ってやると、客観的に見られない気がするんだが。
それに、もういい加減アイオリア話は収束感があるんでサガも
題材に入れていいんじゃなかろうか。
970はID出して>>2を貼れよー
>>974
次スレで考察して下げればいいジャン
次スレで考察して下げればいいジャン
980 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:52 ID:UiydlF/6
>>853-855
確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。
さらに教皇に邪魔されたし、シャカも眼を開いていない。
また、千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはトリオを追いつめたのに対し、
同じヤツの死にかけに必殺技を止められたりしたシャカに対しアイオリアは相対的に下げるべきだろう。
確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。
さらに教皇に邪魔されたし、シャカも眼を開いていない。
また、千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはトリオを追いつめたのに対し、
同じヤツの死にかけに必殺技を止められたりしたシャカに対しアイオリアは相対的に下げるべきだろう。
982 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:56 ID:W5zXXVyz
983 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:57 ID:QIu9wIy9
とりあえず言わせてくれ。
>>980
＞確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。
なら間違っていない考えを示してくれ。
あと最後の方の文の意味がわからない。
>>980
＞確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。
なら間違っていない考えを示してくれ。
あと最後の方の文の意味がわからない。
次のテンプレ
俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない！！
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。
前聖戦
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万四三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076965571/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
本スレ
聖闘士星矢ver.114(ｼｬｶ@私の顔こそｽﾚﾀｲ代りだ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078506475/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない！！
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。
前聖戦
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万四三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076965571/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
本スレ
聖闘士星矢ver.114(ｼｬｶ@私の顔こそｽﾚﾀｲ代りだ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078506475/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
>>980
＞実力にそこまで差がない者同士が
この時点でアイオリアとシャカが互角だと君自身が認めてるようなものでは。
それから、「トリオが手も足も出ない」状態にもっていったのはシャカもアイオリアも同じだよ。
反撃を受けてバンザイぶっ飛びした描写がないんだから、「攻撃する余地を与えなかった」
加えて「宮を進むことを許さなかった」という点では全く同じだと思うが。
＞実力にそこまで差がない者同士が
この時点でアイオリアとシャカが互角だと君自身が認めてるようなものでは。
それから、「トリオが手も足も出ない」状態にもっていったのはシャカもアイオリアも同じだよ。
反撃を受けてバンザイぶっ飛びした描写がないんだから、「攻撃する余地を与えなかった」
加えて「宮を進むことを許さなかった」という点では全く同じだと思うが。
おい新ｽﾚの１ ID出してﾃﾝﾌﾟﾚ貼れよ 立てておしまいじゃないぞ
また３スレ前の騒動を起こすつもりか？？
989 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:05 ID:n0yeQEcA
>>985
そのURLは現スレじゃないか？
そのURLは現スレじゃないか？
他を自演とかいいながら最後の５０くらいで自演で現状維持を唱えるﾘｱ厨にはもうｳﾝｻﾞﾘ・・・・
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚはどうか議論の内容を汲んだものでありますように
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚはどうか議論の内容を汲んだものでありますように
991 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:08 ID:8ceKmn4s
>987
970はＩＤ出してるのに真スレの１は出してない・・・荒しか？
それとも前本スレであったように「コピペって何ですか」状態で
手書きで移してるとか。
970はＩＤ出してるのに真スレの１は出してない・・・荒しか？
それとも前本スレであったように「コピペって何ですか」状態で
手書きで移してるとか。
>>983
文が荒れたのはスマン。スレが終わりかけていたので焦ってた。
正しくは
千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはサガ達を追いつめたのに対し、
アイオリアは同じ相手の死にかけに必殺技を止められたりしたので
シャカに対して相対的に位置を下げるべきだろう。
だった。
>なら間違っていない考えを示してくれ。
そこまで差は無いが、それだけで=とすることはできないということ。
二人とも消滅してれば俺も文句なかった。
>>986
アイオリアは死にかけを相手にしてたしその実績を同じにするのは無理があるだろう。
結局倒し殴り飛ばしはしたが倒し切れてはいないし、LPも止められている。
文が荒れたのはスマン。スレが終わりかけていたので焦ってた。
正しくは
千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはサガ達を追いつめたのに対し、
アイオリアは同じ相手の死にかけに必殺技を止められたりしたので
シャカに対して相対的に位置を下げるべきだろう。
だった。
>なら間違っていない考えを示してくれ。
そこまで差は無いが、それだけで=とすることはできないということ。
二人とも消滅してれば俺も文句なかった。
>>986
アイオリアは死にかけを相手にしてたしその実績を同じにするのは無理があるだろう。
結局倒し殴り飛ばしはしたが倒し切れてはいないし、LPも止められている。
ID出さずにﾃﾝﾌﾟﾚ貼りはじめてるな ｽﾚ立て直しか?
次スレの１は初めてスレを立ててテンパッテル模様
生暖かく見守って上げようでないか
次スレの１よだめだったら言っとくれ、コピペくらいならやってあげるから
生暖かく見守って上げようでないか
次スレの１よだめだったら言っとくれ、コピペくらいならやってあげるから
ﾃﾝﾊﾟってるのかな？ちゃっかりﾘｱ落としてるけど
個人的にはあのランクでいいんだが
個人的にはあのランクでいいんだが
996 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:15 ID:n0yeQEcA
>>982
倒しきれていないのはシャカも同じ。
しかも、攻撃不可能と言っておきながらしっかりAEを受けて消滅している。
つまり中途半端だったのはどちらにも言えることだ。
死にかけだったのは単に順序の問題でそれを２人の実力差に換算するのはどうだろう。
あの漫画では、死にかけだったとかそういうのが戦闘能力にほとんど
関係しないのはもう常識みたいになってるし。
倒しきれていないのはシャカも同じ。
しかも、攻撃不可能と言っておきながらしっかりAEを受けて消滅している。
つまり中途半端だったのはどちらにも言えることだ。
死にかけだったのは単に順序の問題でそれを２人の実力差に換算するのはどうだろう。
あの漫画では、死にかけだったとかそういうのが戦闘能力にほとんど
関係しないのはもう常識みたいになってるし。
997 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:17 ID:gf0bvFsn
>>958
1、2、4 全部千日戦争関連という事でまとめて
千日戦争時のシャカが閉眼モードであったり、特殊能力が豊富であるシャカが
リオの土俵である殴り合いに近い形で千日戦争に入るなどシャカが力を出し切れていなかった。
リアにもプラズマを出していないなどのプラスアルファの要素はあるが
比較するとシャカのほうが実力を発揮できなかったのは明らかである。
いわば戦士と賢者が殴り合いで引き分けたようなものといえるであろう。
また終盤に活躍の多いシャカと他の中堅黄金との差別化が図れなかったリアに
登場時の力関係がそのまま終盤まで持続したかははなはだ疑問である。
3
では逆に質問するが例えばリアとムウのランク差、他のどのランク差でもいいが
どのような基準でついているのだろう。今までにあげられリア信者が否定してきた根拠以上の
根拠がリアとムウのランク差にはあるのだろうか？
シャカリアだけ審査基準がリア信者基準になっているのでは？
サガ関連
ラスボス属性のあり黒サガモードのあった12宮サガとややへたれた冥界サガで分けては？
S級 12宮ｻｶﾞ 冥界ｼｬｶ
S-級 冥界サガ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 12宮ｼｬｶ
リアもこの面子と同格ならそれほど浮いていないと思う。個人的にはムウもS-級だと思う
1、2、4 全部千日戦争関連という事でまとめて
千日戦争時のシャカが閉眼モードであったり、特殊能力が豊富であるシャカが
リオの土俵である殴り合いに近い形で千日戦争に入るなどシャカが力を出し切れていなかった。
リアにもプラズマを出していないなどのプラスアルファの要素はあるが
比較するとシャカのほうが実力を発揮できなかったのは明らかである。
いわば戦士と賢者が殴り合いで引き分けたようなものといえるであろう。
また終盤に活躍の多いシャカと他の中堅黄金との差別化が図れなかったリアに
登場時の力関係がそのまま終盤まで持続したかははなはだ疑問である。
3
では逆に質問するが例えばリアとムウのランク差、他のどのランク差でもいいが
どのような基準でついているのだろう。今までにあげられリア信者が否定してきた根拠以上の
根拠がリアとムウのランク差にはあるのだろうか？
シャカリアだけ審査基準がリア信者基準になっているのでは？
サガ関連
ラスボス属性のあり黒サガモードのあった12宮サガとややへたれた冥界サガで分けては？
S級 12宮ｻｶﾞ 冥界ｼｬｶ
S-級 冥界サガ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ 12宮ｼｬｶ
リアもこの面子と同格ならそれほど浮いていないと思う。個人的にはムウもS-級だと思う
998 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:17 ID:n0yeQEcA
1000/
ID出す必要なんかあるか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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