☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万三千日戦争☆

俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない！！
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。

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聖闘士星矢ver.110(ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ@ちゃんと首はｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072882966

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい？
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？)
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

市様乙！

市様じゃないじゃんｗ

普通に議論しても根拠として大全、コススペを認めるってのは変わんないのね…。

そしてまたﾘｱ論争か・・・

１よまたまた新たなネタを提供ありがとう

ランキングっていつのを持ってきたん？
【↑↓？】マークが軒並み外されてるんだが。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛【↑？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【↓？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【↓？】　ﾃﾞｨｵ【↓？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

まあ一応貼っとく
このランキングについての賛否はともかく
議論中のマークがなくなったのはいかがな物かと

めんどくさいからアイオリアは最強でイイヨ。

あの議論中のマークを簡単に張るのも何かやだ。
あのマークの結果、「魔女狩り」が引き起こされやすくなってる気がする。

>>1
苦しい状況の中でよく張った。
乙でした。

>>1
乙彼！よく頑張ってくれました。

>>18
はげどう。特に最後の一行。
あんなの特にいらないと思う。

>>18
いや要るだろ
機能しきってないとはいえ、何が議論されているのか明確化するためのものなんだから。

でも、あのマークがついてると
すぐに「ランクを変えるか変えないか」という話になるから、
スレが荒れるんだよな・・・・
昔はあんなもん無くても普通に盛り上がって議論できてたのに。
止めたほうが良いと思う。
ってゆうか、いつからあんなのが付き始めたの？

だがあのマークがあるからこそ、議論が有耶無耶にならずに済むのも確か。
スレの変わり目、他の燃料投下などで何度議論が中断されて、それで有耶無耶になる。
でもあのマークがあると一先ずおいといて…となる。
中断されて有耶無耶になった議論をさも決定事項のように言われても困るんだが。

>>23
一応ageとくね。
マークついてるの優先で話しようとしてたらいきなり中断されて
荒れまくったのが前３スレだったわけだが。

結局ついてようがついてまいが、中断される時はされるし住人の興味が
薄い話題はうやむやにされがちだってことだろう。
そんなら別に無理してくっつける必要ないんじゃないか。
>>22の言う通り、マークのせいで荒れたという見方もできるし。
技の考察とかそういうの以前に、とりあえず【↓】をつけといて
そのキャラはなにがなんでも落としてしまおうという流れは正直どうかと思う。

>>24
いや、中断されたりうやむやにされがちな話題をないがしろにさせないために
議論マークが導入されたんじゃないの？
元に戻したところで前の状態に戻るだけだし、前だって荒れる時は荒れてたよ。
今回だってマークがあるから、何の話題に戻るべきか思い出せるわけで。

マークを外すというなら、この方法より議論がわかりやすく
魔女狩り防止も期待できそうな方法を提示してほしい。

【↓？】で荒れるというなら【？】だけにすればいいと個人的には思うけど。

どうせ千日戦争で決着なんかつかないんだから、うやむやでもいいと思うけどな。
議論を楽しむ場所だろ、ここ。

>>16

とりあえず、テンプレを貼るならそのまま貼るのではなくちゃんと全員フルネームで貼ってくれ
前スレでも言ったが、これから貼る人にもちゃんとこれは徹底して欲しい


自分は25の【？】に賛成
荒れてるには荒れてたが、降格昇格を問わず一応それなりに議論していた方にとっては、
それがなくなるってのはそれまでの議論がなかったことにされるっぽいみたいでちょっと嫌
自分なりに真面目に議論してたので、せめてその痕跡は残しておいて欲しい
ただ、矢印はなくても構わない。「そこが議論されてましたよ〜」ってのがわかれなOK

…中堅にも【？】付けておいたほうがいいかな？


IDは一応出しとく

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【？】　ｱｲｵﾘｱ　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【？】　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　海龍ｶﾉﾝ【？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ【？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【？】　ﾃﾞｨｵ【？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵


こういうことか？　無理にフルネームにせんでもいいような気はするがまぁ一応。
デス様、市様については敬称を外すなどありえないので据え置き(ﾟ∀ﾟ)

このマークのおかげでスレが落ち着いたとは決して言えないと思うし、
マークが付いたキャラが明確な議論がなされるようになってもいないのでは。
あまりこのマークには恩恵は感じられないな。

漏れは今回のテンプレを見て気分的にも外観的にもすっきりしたよ、>>1さん乙。

クリシュナは金メッキより確実に上だろう。

結局アイオリアは、どうなるんだ？
Ｓに２勝1分けと言うが、ミーノスとムウにはだいたい勝率五分と言う所だろ。
いきなり魔皇拳が使えなくなった、海龍カノンには勝つだろうが。

確実に上ってのは言い過ぎか。
しかし悪くても同等だろ？

>>30
確実に、とは言えんが同等かちょい上くらいの気がしないでもない
少なくとも海闘士の中では確実に上位だよな

…ん？　自分で貼っといて何だが三巨頭のランクまでリセットされてるな。
かなり議論された結果出たものだし、三巨頭については>>16のものでいいんじゃないだろうか？

>>30
クリシュナ戦の紫龍をどう見るかによって違ってくるだろうな。
黄金青銅聖衣着用時点ではどうも負けていたっぽい。
しかし、脱衣した途端に圧倒し始めマハローシニーで少々押されるも勝利。

裸紫龍は黄金青銅なのだろうか。それとも・・・・・。

とりあえず青銅をKOしただけのフレギアス降格
ムウを苦しめた成虫ミューの昇格を提案したい。
フレギアスは降格とは限らないがあの位置にいる理由が弱すぎる。
（まあ議論しようがない気もするが）

見たところ、金メッキの時点では互いに有効打も無く、紫龍が裸に昇格して槍を攻略される。
次にマハローシニーモードになって、裸紫龍すら通用せず。
クリシュナの方からわざわざ「星命点を打ってみろ」とヒントをくれてやって
聖剣で終了、だな。

紫龍とシュラに相性が悪いだけで、総当りの成績ではシャレにならない事になりそうだが。
しかも、紫龍はクリシュナに教えてもらうまで、星命点を打つという発想が無かったし。

…まだ6時だっつーのに重いな…

正直マークを付けても他の話題にそれることが幾らでもあるし、
その結果議論中マークがぽこぽこ増えるだけ。

実際、マーク付ける意味はあるのかって感じ。
俺も無しでイイ。

>>1さん乙。

結局、ミロ、シュラの見直しはなし？

だから話題が逸れた時にまた持ってくるための議論マークだろ。

>>39
やってイイんじゃない？

そういや、一時期格付け板に移動するとか言う話があったけど、
モームス厨の巣窟だぞ。

議論マークの数は一度に3つまで、と決めてはどうか。

>>42
それもいいかもしれない、と思うんだが
誰のマークをつけるか外すかでスレの最後らへんがもめそう。

>>43
もめるくらいなら全部取っ払った方が合理的でいいと思うが。
また不毛な煽り合いに陥るのはごめんだし。

話題なんてその時々で思いついた香具師がふればよし。
実際マークついてても同じ調子でやってただろ。

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>16で議論再開するか、
１案のﾃﾝﾌﾟﾚで行くにしても中堅が下がったままなのは変だ。
ｶﾐｭｼｭﾗﾐﾛを全員Sに戻した状態にしないとﾘｱを戻す意味ないぞ・・・

今のﾃﾝﾌﾟﾚだと「ﾐﾛ〜ｼｭﾗ〜ｶﾐｭと落ちて、次にﾘｱについて議論しようとしていた頃」　に戻っただけじゃないか？？
これだとまたﾘｱについてスペック的な考察をしなけりゃならなくなる

>>44
漏れ個人はそれが一番合理的だと思いまふ。

実際これが議論マークとして機能しているとは少しも思えず。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ
S-級　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵


巻き戻してみた。

>>47
巻き戻すならカミュ・ミロ・シュラはＳでしょ？

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ
S-級　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵


これで議論再開だな。

荒れないために下から始めるか？
ジャンゴとテティスは何であの位置、
と疑問が出てたし。

とりあえず、クリシュナは金メッキ紫龍には互角以上だったので
同ランクにしとこう。

金メッキ相手の内容を見ても
バイアン→→完敗
イオ→→→→敗北
クリシュナ→互角以上
アイザック→完敗
ソレント→→惜敗

と、金メッキやソレントより下に置くのは不自然。
別に上にしろとまでは言わん。

>>50
待て待て,相手はあの露出狂紫龍だぞ？
紫龍だけは別格で裸紫龍を金メッキ青銅と考えるべき。
聖衣着てるほうが裸より強いのなんて神聖衣くらいしかなかったし。

案の定自分の好きなようにランキングをいじる奴が出てきたな。議論もクソもあったもんじゃない。
これで議論無しでもランクを変えられるといういい前例ができたワケだ。おめでとう。

しばらくしてランクが変わることがあったらまたこうやって好きなところに戻すんだろ？

>>52
今来たばかりの荒らしか？

ミロ、シュラ降格前までの巻き戻しは、
前スレでも要望が多かったし、
反対意見はほとんどなかったぞ。

前スレを読み返してこい。

深夜に数時間語っただけで巻き戻しが決定ですか？
今日(もう昨日か)一日反対がなかったらそれで丸々リセットしてもいいのか、という疑問なんだが。

>>53
俺は反対というより52のような意見が出てきてもむしろ当然だから
とりあえず現状維持で次スレ派だったが？
まあこうなっちまったので今更変更しようとも思わないが。

>>54
巻き戻しの要望は前スレの初期からありますが何か？

やっぱり前スレ読んでないね。
荒らし確定。

わざわざ戻さなくってもさ、
中堅の話し合いをやるって意見出てるから
それでランク上げていけばいいじゃん。

ミロやシュラの降格が納得いかない人はまず議題を持ち上げるのが道理かと。
無条件での巻き戻しってのは避けた方が良いと思われ。

シュラは長所に
「教皇候補のアイオロスを半殺し」
を入れてもいいんじゃない？

>>57
同意。シュラの名誉挽回はしたいけど前スレでのテンプレ貼り逃げのどさくさに紛れて
ランキングそのものを巻き戻すのは荒れる原因になると思うし。
きっちり議論して真っ向からランクを上げてやりたい。

そもそもあれだけ揉めたのに皆900行くまでに
次スレについて決めなかったのがまずかったな。
>>58
前スレで長所短所のテンプレ見直し意見が少し出てたしこの機にいいかも。
ただそれを入れるならあまり参考にはされないとかつけるべきだ。

確かに、前スレのランキングはルール違反だったが。
数時間の話しで、いきなり巻き戻しも前スレ3とやってる事は同じだな。

＞紫龍だけは別格で裸紫龍を金メッキ青銅と考えるべき

んな馬鹿な。
金メッキこそが金メッキ状態なのは当たり前というか事実。

それに、その裸紫龍すら基本的には通用してない。
紫龍は星命点攻撃という攻略法を自力で思い立ったのではなく
ご親切にもクリシュナ自身が教えてくれただけ。
自力では勝ってない。

>>52
個人の好きにランクを変えたんじゃなくて、厨が貼り逃げしたテンプレを
荒れる前（二万八千日くらい）に戻し不必要なマークを外しただけだろう。
中堅論争の時は別に荒れてなかったし勝手なことする奴もいなかったから
この辺は特に戻す必要はないと思う。

>>1が貼ったものを現状ランクとして、ミロやシュラはまったり考察した上で
上げるなり留めるなり下げるなりすればいいのでは。

前スレの３のテンプレは賛成派それなりにいたと思うんだけどな
ただやり方がアンフェアだから反論が多かっただけでしょ

>>64
同意、前スレで３がやった事とは別に、あのランキング自体は支持されていた。
きちんと三万一千日で議論されていた事が、反映されたランキングだった。

いや、俺はランキング自体にも疑問はあったよ。
ただ何でそれを前スレで言わなかったかというと、
3のやり方がランキングの内容以前のものだったから。
言う気も起きなかった。

なあ、そもそも議論になりやすいやつらをまとめて、荒れないように
するためのランキングだったはずだろ？細かく分けすぎてスレが
荒れるくらいなら、いっそ±とかやめてひとつの級にまとめたら？
そうすれば大体落ち着くだろ？

>>66
俺も同じ。
シャカを分けることからしてどっから出てきたの？って感じだった。
賛成派多数に見せかけたいのか不自然なくらい「支持されている」と
繰り返す書き込みが目立ったから逆に疑わしいと思ったけどね。
こんなの、今までのスレじゃあんま見たことないし。
age推奨になると、この手のレスは激減するという特徴があるのだが。

ここからはまたID表示でいくか？

昨日、現状維持を支持していた者なんだが。
いくらなんでもちょっと横暴すぎないか。こんな巻き戻しを認めたら
これからもどんどん巻き戻すことになる。前スレの>>3は確かにまずいことを
したとは思うが、それとランキングは別の話なのに。

>>68
逆にいうと今回は戻そうって意見が続出したわけなんだけど
どちらも表裏一体かもね。前前スレ後半ではシャカ分離の賛成派は複数いた
一体このスレって何人くらいで回ってるんだろ？？
ＩＤ出します

>50
クリシュナは伝説級の武器持参だったんだから、そりゃあ素手の
やつらより強くて当然だろうしな。

でもここって「武器の強さ」はこみなのか？槍が無ければ黄金青銅で
十分勝てていたと思う。

>>70
当初は賛成という訳でもなかったが、妥協案としてはまあ妥当かなと判断したので
一応支持はしていた。

シャカを分けたのは最終妥協案だろ。
ランキングになるようになったのも上位陣が揉めるからってことでの妥協案。
それでも揉めるからまたしても妥協案ｗ

>>67
そう、そのとおり。
そもそも荒れないようにするための存在としてランキングがあった。
だから、サガ・リア・シャカが同ランクに入ってるのは、絶妙なバランスだった。
同じランク内で、各自脳内補完しつつ議論すれば荒れずに議論できた。
ランキングの使い方を間違ってる人がすごい増えたと思う。

例えば、同じランク内にシャカとリアがいるのはリア＝シャカという意味ではない。
大体同じレベルという意味だ。
千日の時点で、どちらが強いかは不明だが、二人が同レベルなのはほぼ確定してる。
その意味でリアシャカは同じランキングに入れるのが普通に妥当。
シャカ≧リアと考える人が多かったとしても、
またはシャカ＞リアと考える人が多かったとしても、
それがすぐにリアを下げることには決してならない。

だったら荒れるような部位は明確にそのランクの基準を決めればいいだろうと思うが。
例えばリア降格を主張していた中にはガチで最高クラスのスペック＋はめ技がある
奴ら（サガ、シャカ、一輝）がＳ＋、リアは＋αがないからＳって言ってたのもいた。
リア残留を主張してた奴なんかはＳ連中に勝率いいからＳ＋で充分と言ってる奴がいた。
こういう食い違いのせいじゃないか？ついでにＩＤ出さないと駄目か？

要するに、同じランクの誰かより誰かが強いことがわかったとしても、
それを理由にすぐに誰かを落として、ランキングをいじってたら荒れるもとになるということ。
同じようなレベルであるなら、どっちが強かろうと
よほどでない限りすぐにランキングをいじるべきではない。
ランキングはそんな簡単にいじるもんじゃない。
「ランキングを変えるために」議論するわけじゃない。
「ランキングを変えるために」必死になる奴がいたら、スレの空気が悪くなる。
荒れないためのランキングだ。
最近皆、勝手にランクを張ることが増えた。
ランキングにとらわれすぎでないか？

>>70
考察としては特に矛盾もないし、荒れ対策としてはいい案だと思ってた派。
それだけに前スレ3には速攻で死んで欲しい。
さすがにあれを使う気にはなれないので三万一千日あたりから仕切り直すのがいいと思う。

76は74の続きです。

>>74
その「二人が同レベル」という部分が疑問なんじゃなかろうか。
冥王編でのヘタレっぷりと牛と大差ないスペックは１２宮の千年を補って余りあるほど。
事実、シャカは目を閉じたままで、しかも接近戦を挑んでいた訳だし。黄金は
普通に闘えば全員千年という説もあるわけで。
おまけに、リア以外の黄金上位は全員執拗な叩きでランク落ちされているんだから
槍玉に挙がっても仕方がないと思うんだが。
正直、リアのその位置は浮いている。

前スレの3はどこへ行った？
見てるはずだろ？
たぶん書き込んでもいるはずだろ？
荒れた原因として一言くらい謝ったらどう？

俺はリア派というより、描写重視派であり、妄想嫌い派。
あのまま千日が続いたらもしかしたらシャカはリアに勝ったかも知れんが、
少なくとも漫画を読む限りは、どちらも同じように汗をかいて、
同じように息切れして、同じように手こずっている。
その点で、リア＝シャカ！とは限らんが、
リアとシャカは同レベル！と考えるのは、まったく自然で、その点は断定もできる。

描写が千日と明言されてる以上は、同ランクに入れるのが最も妥当だろう。
あのまま続いたとして精神戦になったらシャカが勝つ、というのも結局妄想だし。
リアではサガトリオを食い止められなかったかどうかも、同じ状況になってみないと
全然判断がつかないし。
想像・妄想する必要が出てくるのは、原作で直接対峙することがなく、どうしても
判断がつかない場合のみ。
リアシャカの場合は原作で対峙して、これ以上ないほどはっきりと「二人は互角」と
描写されてる。
妄想をやたらに介入させるのはおかしい。

もともと叩かれるのが目的ではったのかもしれないので微妙だ。
前の状態に戻そうと思ってやった可能性がある。で、こうなったと。

やっと相手してくれる奴が来てくれたよ…
>71
いや、あれはクリュサオル鱗衣の標準装備だし。

>>81
それを言ったら黄金は全員互角だ。

>>79
偶然だな、隣で友人がこのスレ読んで「え、なんでアイオリアこんなに強いの？」
とほざいてきたので今までの議論の内容を教えて納得させようとしてます。
いや、俺はシャカ分割は妥協案としてはありかな派だけど。
ただここは本来議論スレだからあくまでイメージは別として考察すべきなんだよな。
と言いつつ牛さんはイメージで語られてる部分が大きい気もするんだけど。
>>80
くるわけねー。

>>74
じゃあどこから、ランクは分けられるんだ。
少し前のＳランクのリアの仮想戦でリア＝ムウと言うのもあったが、
ムウもＳ+に上げるのか？

>>75
＞ガチで最高クラスのスペック＋はめ技がある

天舞と幻魔拳はともかく、魔皇拳は黄金相手のガチで＋αになるのかな。
S+級における物理技のスペックは全体の描写を見るとみんな似たようなもんだと思われ。
だからこそ明確には分けられないし似たもの同士は同じランク内にいるんだろ。
俺は>>74=76に同意だな。

>>84
蟹魚ｖｓ羊も千日になりますかね？
まあ、冥衣をきて

>>85
一見の読者をわざわざ説得して、納得させなければいけないのは
黄金最強クラスの一員としてどうかと思う。

>>87
ありがとう。

じゃあさあ、テンプレにリアはサガシャカに比べると一歩劣りますがそれでもＳに落ちるほどでもありません
とでも入れておけば？残留派も降格派も一応それで妥協できない？
ただそれだと牛さんやムウ派が納得できないかもしれないな。

>>81がすべての真理を語っている気がするのだが。
テンプレにも原作描写最優先と明言されているしな。

妄想やイメージでいちゃもんつけたって御大がやったことなんだから
揺るぎようがないでしょ。

いや、しかしそれでも今回の巻き戻しの件に関してはおかしいと思うぞ。
前スレの>>3もそうだが、テンプレがどうこうより
今までの論議を一切無視していきなり元のランキング
に戻すといった行いをするべきではないと思う。

【蒸し返す】ﾘｱ派の主張の功罪【長い】

議論暦二万七千日頃、長いこと結果＞スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にﾐﾛ、ｼｭﾗは２ランク落ち、ｶﾐｭさえも１ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。

しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はﾑｳかと思われたが、それを飛ばしてﾘｱが的になった原因は定かでない。
一説ではﾑｳと比較されることを嫌ったﾃﾞｽｱﾌﾛ側の誘導によるものとされている。

ﾘｱもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはＩＤ出し推奨にまで発展。
１０００ﾚｽを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、ﾘｱ派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」　「しょせん推測」　それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってﾘｱの降格は流れた。が、その横には【↓？】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもｽﾚに平和が戻ったかに見えた・・・・が！

そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったｼｭ・・・中堅連中だ！
「原作＝結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにﾘｱは「結果だから」で考察は２の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ！」
そんなｼｭ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、ﾘｱ派は再度ｼｬｶとの千日契約を更新しｼｬｶに忠誠を誓う。

ﾘｱ派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
ｻｶﾞ・ﾑｳの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、ｽﾚに平和が戻ったのだった・・・・・

これも貼っとく。分析としてはかなり立派

>>92
原作描写優先ならば、黄金はみんな互角で
千日戦争か消滅だろ、冥衣を着てる時点でサガや蟹、魚の描写は除外になる。

テンプレに入れるとしたら、
「テンプレの考え方：
同じランク内は大体同じレベルということ。イコールではない。
つまり、同じランク内でＡ＞Ｂが判明したとしても、実力が大体同じなら
ＡとＢは同じランクを維持したままとなります。
なお、このランキングはあくまで目安。
「ランキングを変えるために」議論するわけではありません。
ランキングを変えようと必死になりすぎると、荒れますので注意。

こんなんではどうか。

>>91
アイオリア否定派のためだけにそんな妥協案を作る必要などないと思うが。
他のランクにだって、各々のイメージによる上下関係はあるはずだろう。
例えば、シュラとフレギアスが同ランクはおかしい！みたいな。
全てのランキングについてAはBより劣りますが〜という断りを延々と入れていくのか？
そんなの馬鹿げているし意味が無いのでは。

なんでアイオリアだけが特別なのか。
他の黄金連中はみんなスペック争いで落とされているというのにな。

>>95
それは「描写」ではないな。
「御大のコメント」と、「原作中の（真偽不明の）セリフ」だ。
描写上は、黄金の間に普通に差がある。

>>92
十二宮編前にリア＝シャカととれる描写をしたのも御大なら、
ハーデス編で明らかにサガシャカに劣るリアを描写したのも御大。

もう説明がめんどいから「明らかに」を使ったが、
ハーデス編を見てもリアはサガシャカに肩を並べてると思える香具師はいるのか？

特殊な技をもってる奴は持ってないやつより上位という風潮があるがどうして？
どんな凄い技も相手に当てることができなかったら無意味。
何故か敵の特殊技に嵌るまでなにもしない牛はともかく、
リアなら（タイマンという条件でなら）天舞や魔皇拳、ＳＥと同時にＬＢなりＬＰを放つはず。
後出しでも拳速が追いつくリアにはなかなか当てられんと思うが。
サガとムウは打ち合いしたことがないからわからんがシャカより速いことは確実。
シャカが先に技を仕掛けても相打ちにまでもってこられるから
リア対シャカで分が悪いのは開眼しようがしまいがむしろシャカの方では？

まぁ天舞が天魔より発動が早く、同時吹っ飛びでも効果がキャンセルされないのなら別だが。

俺は決着のついていないシャカリア戦によって二人を同クラスと判断
するのも妄想だと思う。

となると、やっぱり黄金は全員互角か？　御大に聞いてもそう答えそうだが。

>>98
だから他が落とされてるということを理由に
リアを落とそうとするのが、そもそもおかしいんだよ。

リア＝シャカというけど、あの時のシャカは開眼していなかった…つまり全力ではなかった。
「あれは開眼させなかったリアが凄い」という意見があるようだが、それならたまに出てくる
「青銅三人を瞬殺した牛は凄い」という意見も否定できないということになる。
七感に覚醒させる暇を与えなかったのだから。

ところがこの意見に対しては「目覚める前の青銅に勝ったって自慢にはならない」と言う。
じゃあ「開眼する前のシャカと互角でも総合力が互角とは言えない」という意見はなぜ却下されるのか？
誰かきちんとした答えを示してみてくれ。

>>100
別に明らかに劣ってるとも思わんのだけど・・・？

>>98
だから再度中堅考察を始めようという流れだったのでは？
不毛に特定キャラだけを叩き続ける人を黙って見てるよりも
そっちに力を注いだ方が中堅派にとっては生産的だと思うよ。

とりあえず最初に落ちたミロから始めるか？

>>101
そういう戦法論になると個人の解釈次第でまた荒れていくぞ……。
第一わざわざ同時に出し合う必要は無いんだし。
必ず決まるわけではないが決まればチェックメイトなのはやはりその分有利
くらいに考えるのがいいかと俺は思うんだが。

>>101
「リアなら」ってなんだよ「リアなら」って
牛様を馬鹿にすんなＹＯ

>>94
それ前ｽﾚか前々ｽﾚで思いっきり切られてたな。
分析としては消防以下。
どうせ蟹魚厨に罪をなすりつけようとしてる卑怯者ムウ厨だろうけどな。

>>103
アイオリアが好きなのは十分良く分かるが。
どのキャラも平等に昇格、降格は議論されるべきだと思うぞ。
黄金中堅と同じ理論がアイオリアだけには、通じないのはおかしいだろ。

またリアで荒れてきたなあ………
とりあえずそれはひとまず置いておいてだ。
今はテンプレをどうするかを決めるべきではないか？
一連の流れがおかしかったのでなかったことにして荒れる前に戻すか。
議論したのは事実なんだから現状維持で中堅を戻すために再議論するか。

>>104
めんどいけど面白いから解説してみます。

シャカの開眼＝戦略的な、必殺技的存在。シャカの意思でスキあらばいつでも眼を開けられる。
青銅の七感覚醒＝未来的な成長。青銅の意思では牛戦ではどうにもならない。

>>104
普段から七感に目覚めていて蓄積小宇宙を放出しただけのシャカと、
六感から七感に移行した青銅では格段に力の変動が違うのでは？

>>106
だったらテンプレはそこまで戻せっていいたいのでは？
今回のテンプレ巻き戻しの件は卑怯だし、傲慢だ。

質問だけど、今回のテンプレ巻き戻しの件はスレ的にあり？　なし？

>>97
リアだけ異常に荒れてるから妥協案だよ。
他は多少荒れてもこんな大騒ぎにはならんし。
フレギアスは単にまともに議論してないだけだろ。
納得してないんで俺はとっととそっちも議論したい。

>>110
マジレスでリアは好きではありません。
次々にキャラを降格させていく流れ自体が嫌。
リア議論になると必ず荒れるからリアシャカに触れるのは嫌なんだよ。
「あいつを落としたなら、あいつもだ」
魔女狩りか？文化大革命か？フランス革命のギロチンか？

>>111
中堅が落ちるまでは一応それなりにまともな議論がされていたので
ランク表を落ちる前まで巻き戻す必要はないと思う。
現状維持のまま再考察するに一票。

諸悪の根源は前スレ>>3だがな。
これだけで四つや五つも戻すのはどうかとは思うが二つ前のテンプレまで戻すのは当然。
ただ、大きく巻き戻す点にも、すぐに同じことやらかす馬鹿が出ないようにするため、という建前があることはある。

>>119
二つ前のテンプレまで戻すのは当然。

にはげどう。

>>117
だったらミロたちが落ちる前に戻してくれよ。と俺は言いたい。
巻き戻しがありなら、なんで魔女狩りが始まる前の状態に戻してくれないんだよ。
もしかして時効？

>>118
あんたの言う現状維持ってのはこのスレのテンプレで現状維持ってことか？
どっちかよく分からんぞその主張。

何故二つ？　二つ巻き戻すことが許されるのなら三つも四つも大差ないと思うんだが
今まで論議してきた奴等の立場はどうなるんだ。

誰か俺に付き合ってくれよぅ…見やすいようにリンク張っとくからさ
>>50>>62>>83

極々単純に、原作の展開そのままの
金メッキ紫龍≦槍モード＜裸紫龍＜マハローシニーモード→
→クリシュナ自身に星命点攻撃という攻略法を教えてもらい、その通りに攻略
を根拠としてるんだが。

本音では金メッキやソレントより上でもおかしくないと思うが
自信を持って主張するのは「金メッキやソレントより下なのは不自然」まで。
同等で良い。
クリシュナを一つ上げるのか、逆に金メッキとソレントを一つ下げるのかは
わりとどうでも良い。

だから今から中堅についての再検証すればいいだろ。
魔女狩りで狩られた魔女を生き返らせてやればそれで済む。

ムウ16　アルデバラン13　サガ18　デスマスク11　アイオリア14→15　シャカ17→19
童虎16→19　ミロ13　アイオロス16　シュラ13　カミュ14　アフロディーテ12
シオン19　カノン17→19　→後は成長した数値

>>112
＞青銅の意思では牛戦ではどうにもならない。
正確にはどの戦いの際にも青銅自身の意志ではどうにもならないこと。当たり前だけどね。
で、同じ条件下で六感状態のまま倒せた牛と、倒せなかった他の黄金達との差は？　と言いたいのですよ。
リアとて結局いくらLPを放っても星矢の聖衣すら破壊できずにいたのだし。

>>113
いやそういうことではなくて。リアがシャカに全力を出させなかったという説を採用して
互角論の根拠とするのなら、同じく全力（というか眠っている七感）を出させなかった牛の例が
無視されるのはイメージによる差別では？　ということです。

>>122
このスレのという意味だが。
現状＝現スレテンプレだと解釈するのが普通だと思ってた。
わかりにくくてごめんな。

>>125
だったらその再検証をランクが落ちる前に戻して
行なうのが筋だろう？
そうじゃないとフェアではない（巻き戻しをOKとするなら）

>>124
ぶっちゃけ>>50は俺も言おうとしたが、
あんたに言われたんで黙秘しとりました。

ただ、唯一違うのはアイザックに至っては金メッキ以前に
通常青銅の状態で敗北を喫している。

というか、シャカ派にもリア派にも言いたいんだが、何度か出ている意見だが

S+級　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅

こっちのほうが実態に近くない？だって多少の議論の余地あれど、サガもシャカも
リアも７感青銅には「直接」負けているんだぞ？それにさらに黄金聖衣が追加される。

ついでに言えば星矢の牛の角、氷河のＡＥ等から考えてこいつらは「黄金聖衣を
大破させられる」というかなり明確な優位がある。

ありていに言って、リアが射手座星矢と戦ったら１０回中１０回負けると思うが、
ムウがシャカと１０回戦ったら２〜３本ぐらいは取るだろ、どう考えても分ける線は
こっちに引くべきだ。

>>124
付き合いましょう。
確かにクシュリナは金メッキやソレントと同様の強さだと思う。
ランクアップの議論の必要ありと思う。

>>129
俺は巻き戻しをOKだとは言わない。
だからこそ今からでも再検証すれば良いと言っている。
巻き戻した時の評価が正しいのなら、議論の結果その位置に戻って然るべき。
極力、巻き戻すというような悪例は作りたくない。

クリシュナって密かにすごい強いよね。
マリーナのシャカって感じ。

>>133
そういうことなら同意

>>124
付き合いたいのは山々だが俺としてはテンプレについてとっとと意見を確立させたい。
確かにクリシュナは金メッキに勝っているが常々紫龍は裸が強いしそれだけで
ソレントと同格にするのはどうかと。と言うよりもソレント含めて要議論かな？
同ランク相手に勝率がどうこうみたいにやるとか、くらいしか言えん。

>>127
ごめん、正直何言ってるのかよくわからないわ・・・
いえ、煽りではなくて・・・

巻き戻しは、最終的に煮詰めると
「ランキング初期まで戻しましょう」という話になってしまうので
こういうことは決してやってはいけないことだと俺は思う。

もしシャカ分けが気に入らないのであれば、それこそ今後の討論によって
再び変動させればいい訳ではないだろうか？

>>127
シャカが目を開くのと、奇跡に等しい青銅の七感覚醒を一緒にするのは無理があると思う。
シャカの開眼は自分の意志でどうにでもなる。
だから、開かせなかったことはそれが評価に繋がるのではないだろうか。
が、青銅はどうあがいても超えられない壁を超えるために小宇宙を燃やし尽くし
七感に目覚めていくわけだ。
ということは、青銅の場合は目覚めさせるまでに追い詰めた方が凄いということにもなる。
一輝戦のシャカのようにな。

青銅の七感覚醒とシャカの開眼は根本からして違うと思うのだがどうだろう。

>>138
前スレの3については、認めてる人ほとんどいないよ。
というより、あれは張り方の時点でテンプレとすらみとめられてない。
前スレの3を無視するのは、「巻き戻し」ではないっす。

>>136
でも紫龍の聖衣が金メッキ化しているという事は
既にその時点ではバイアンやらイオやらは敗北を喫するレベル。
それでも尚、クリシュナは金メッキ紫龍の上を行っている事から
クリシュナのレベルはそれまでの海闘士に比べ一段階上って事にはならないだろうか。

最後に言っておくと。漏れはテンプレは最新の状態であるシャカ分けの状態に
戻すべきだと思っている。色々言いたい人は多いだろうけど
今回のように巻き戻ったテンプレは今後のためにも良くないと思う。

>>140
テンプレを作った人と。前スレの>>3はまったく関係ないと思うんだが。

>>141
うん、それは同意。
結構海将軍も上から下までばらけそうだな。
ついでにsageる。

巻き戻しも何も、そもそも前スレの3はテンプレじゃないんだから。
現状維持でもシャカ分けが選択されることはないぞ。
現状は今の>>2であって、
>>16は荒らしが貼った駄レスで2ゲット程度の価値しかなくテンプレですらない。

そこからさらに巻き戻すかはしらんがな。

塚、今のランクをそのまま使って議論していけばいいじゃん。
前スレでバカが変なの貼るまではもともとこれだったんだし。

なんでこんな長々話し合ってるのかわからん。

>>145
>>16のテンプレ自体は悪くないと思うがね
ただ前スレの３の影響で悪いイメージがついてるだけ

>>147
作った人間と張った人間が別人とは言いきれないから
疑惑のランキングであることは確か。

>>147
シャカが分かれてる時点で悪くないとかいう以前の問題
>>3の先走りだけが抹消される原因ではないよ

というか、前スレの>>1が本来>>3をはるつもりだったと言ったのが問題なのだろうか。
しかし、いくらなんでもなかったことにするのはないだろう。
俺も含め、今まで何のために話し合ったんだということになるじゃないか……

>>137
んー、要するに平たく言うと「相手に全ての力を発揮させないよう立ち回った」というのが
プラスの評価となるのなら牛は実績の面でも決して悪くないはず、ということです。

>>139
原理が違うのはその通りです。で、
＞青銅の場合は目覚めさせるまでに追い詰めた方が凄いということにもなる。
これもその通り。しかし金牛宮で青銅三人はわずか一撃で倒された。もし一撃で倒れずに
粘ることができていたなら、三人も星矢と同じく七感に目覚めていったはず。
しかしそれができずに一発で倒されたままだったのは、それだけ牛が凄いということの証拠では？

>>16を採用する自体、反則野郎に屈するという悪しき前例を作ることになるんだが、
これを押し付けようとする人間にはそれがわからんのだろうか。

　そ　れ　と　も　同　一　人　物　か　？

>>149
以前の問題って………シャカを分けるのは「試しにやってみようか？」的な試作妥協案だぞ。
あんたが気に入らないのは分かったがそれに賛同してる人もいたのにその言い方はどうかと思われ。

しかも完璧に変わってないかと言えば変わっている……

前スレの３がやったのは反則なのは分かるが
仮に前スレの１がそのまま３のを貼ってたら反論はなかったのかね？
俺はそれが気になる

>>144
アイザックは酷すぎるな。
カーサの方が不意をつきやすいだけマシだ。
しょせんはキグナスの候補者って事か。

>>151
ミロは、青銅討伐など「獅子にアリを倒せと言うようなもの」と言っている。
つまり、七感に覚醒していない青銅など相手にならんくらい弱いということだ。
そのアリをただ気絶させただけではあまり凄いと思えないのだが。
しかも、星矢には角まで折られる始末。
いくら油断していたとはいえ、ここまでやらせてしまった黄金は他にいない。

七感覚醒後の青銅を一撃粉砕してるならそりゃ物凄いがね。

>>152
何でそれが悪しき前例になるのかわからん。
じゃあ仮に前スレの>>3が今の>>16ではなく、
このスレの>>2を貼っていたらそれも悪しき前例となり
採用する事はできない、という事になるのか？
1じゃない奴がテンプレを貼ったって事が問題であって
その内容は関係ないだろ。

ないよ。
ただ例え今からどっちかというとそっちを貼ろうと思ってた、とカミングアウトしても
反則した奴がいることに変わりはないから却下の方向は変わらない。

>>159
正直、なんでそれでテンプレ自体が潰されるのかイマイチよくわからない。

>>159
それがまかり通るならそれこそ悪しき前例の元だ。
そいつにとって都合が悪いテンプレを反則して貼りすれば
そのテンプレは却下されるんだからな。

>>155
もし張ってたら反論したろうね。
ところが3がわけわからんことしたから、反論も有耶無耶になった。
どっちにしても、1も相当迷ってたみたいだし、
ｼｬｶ分けについてはもう少し議論が必要であったと思う。
サガリアシャカの同ランクは、今までのこのスレの骨子ともいえる部分なのだから。

アフロディーテは最後の方で情けない姿を見せたんで
評価が低いのかと思ったら結構高い評価受けてるんだな･･･。

そのうちテンプレがなくなってしまうぞ。そんなことをしていたら。
妥協案自体は実に面白いと思うし、なんでそんなに毛嫌いするのかもわからない。

>>158
俺はどんなに俺好みの内容を張られたとしても、
3みたいな張り方のテンプレなら間違いなく却下するよ。
内容に関わらず。

>>163
アフロはミロシュラと違ってスペック考察で良い目にあってるよな。
前までは「デスアフロ」と一括りにされてデス様と同ランクだったってのに。

>>157
いや、それならそのアリ同然の青銅を倒しきれず七感に覚醒させる手伝いをしてしまった
他の黄金って一体？　ということに…
気絶させただけというけれど、それ（意識を奪うこと）すら出来ていない者が大勢いるのに。
アフロディーテなんていいとこ無しだったにも関わらずなぜかA+級にいるし。

>>158
そう。
二つのランクがスレの末期に拮抗してる場合の選択権は市様にある。（基本は現状維持だが。）
割り込んだ人間がどっちをとろうが市様が直後にでもそれを認めない限り、
その説は採用はできない。

とりあえずテンプレ発言する際にはID出そう。
>>162
骨子というより妥協案だろ。まあランク作る意味では確かに骨子だったが。

ID出します。ちなみに152や159とは別人です。

>>168
そのスレの1が認めさえすれば可というのもマズいと思うが…。
前スレみたいに議論が真っ二つにわかれたまま次スレって事もあるし。
そういう時にはテンプレ二つ貼っても構わないと思うんだが。
「現時点でこのテンプレ案について議論中」の一筆でも入れて。
でないと不平等だ。

そろそろ寝る

>>169
別に妥協案ではないよ。
あのランキングがリア＝シャカ＝サガを示してるわけではないもの。
大体同じレベルの奴等をひっくるめてランクにしただけ。

あげ忘れ

>>171
だから基本は現状維持だと。
反論が多ければ悲惨な市様と叩かれるだけ。
もっとも、テンプレ貼りで叩かれた市様は今までいないが。

今回の>>2にはってあるテンプレなんだけど
元に戻っているどころか色々と改ざんされているんだが、これは容認されるのだろうか。
論議マークは消えているは、微妙にランキングに変動があるはで
とても容認できるような代物じゃないんだが。

前スレの>>3は、議論の途中だったのに張っちゃえといって張ったから問題だ。
勝手に張ったのも問題だが、結論が出ていないのに勝手にランクを変えたというのが大きな問題。
決まらなかったときは、変えないまま持越しという話だったはずだ。
1が張ればどうとか言う事ではなく、結局叩かれてたよ。

しかもＩＤを出していないので誰がはったかもわからない。

　　だからリアシャカ議論はするなと、あれほど、あれほど・・・・

>>173
>>169も同じこと言ってるのでは？

いやそもそも当時の市様が言ってたように
シャカを分けないで貼ってればリア派だと
シャカを分けて貼ってたらアンチリアだと叩かれるんだろうなとか言われてた。
そんな中貼る方も運が悪かったと言えば悪かった。

>>176
少なくとも勝手ではなかったはず。
折衷案として試験的にやってみようと同意を得た上でのことだったはず。

>>176
はげどー。
しかもサガリアシャカのランクに関わることだし、
反対意見があるのならそんな簡単に変更して良いものではない。

前スレ>>3に拘ってる人の論点はシャカ分けだろ？
じゃあその根拠を示してみればいいんじゃないか？
アイオリアはこの際関係なくさ。

じゃなきゃ、魔女狩りするために使った道具くらいにしか見てもらえないと思う。
普通に考えてシャカを分ける必要なんて全然ないんだし。
天舞も開眼も十二宮篇で普通にしてるんだから。
神に最も近い男＝八識覚醒も十二宮時からの称号。

>>175
アレクサーとかE級以下とか移動に反論がなかった奴は別にかまわないのでは。
問題になってる連中は変わってないし。
もめてるのはA

A級以上だし。

>>181
それが問題なんだよ。試験的って、つまり同意は取れてないじゃないか。
三万千年のスレを見てみればわかるが、明らかに勝手に張っている。

>>180
確実になってたと思われ

>>184
いや、そういうことではなくて「スレが荒れているから元に戻した」という訳ではないという
のが大問題。個人の勝手で好き勝手やったとしか思えない。

>>183
いや現状維持派はランクを戻すっていう
行為自体に問題があると主張してるようだけど。

>>183
はげしくはげどう。

荒れてるのは上位議論であって下位議論ではないだろう。
下位議論は従来通りの考察方法だったし。

ま、気になるなら戻しても構わないだろうけど。
どうせ20レスもあれば再議論できるだろうし。

>>182
ミロやシュラの時も最後まで、反対意見があったけど。
結局数の力に押し切られたよ。

勝手なことをやりすぎだろう。前スレの>>3も今回の>>2も。
完璧に前スレの流れを無視ししている。

>>192
ミロシュラはどうか知らんけど、リアシャカ議論は特に気をつけて慎重にすべきなのは確か。
理由は、ごらんのとおり。

>>189
現状維持派はこのスレのランクを元にすると主張してる人のことだろ？
俺が言ってるのは前スレランクに固執してる人のことなんだけど。

前スレのはあまりの反則っぷりに無かったことにされてるようだし今回のテンプレは
巻き戻しというより三万一千日からそのまま引き継がれただけだから問題ないのでは。

>>192
そう、完璧に反論がない状態なんてありえないし、少なくとも前スレでは
あれで言ってみようという案が出ていて前スレの>>1もそれを容認していた。
これで駄目ならどうしろというんだろうか。

>>195
無かったことにはなってないっての、正確には大荒れしてうやむやになった。
極論すれば193の言うとおりだぞ？
ひとまず何か書き加えるか両方貼るなりすべきだった。

>>195
巻き戻っている上に勝手に改ざんまでされている。論議マークも勝手に取られている。
これはどう考えてもまずい。独り善がりが過ぎるだろう。

>>196
シャカ分けの理由を反論が無いようにきっちり示すべき。
かなり特殊なことをしようとしているのだから。

いやそもそもこんなことで長々やったってスレ的には何の意味も無いな、反省する。
もうこのまま続けていくか？ただそうするとまた悪しき前例が増えてしまったわけだが。

>>199
いや、どうやっても反論がなくならないからあの妥協案が生まれたわけで。

>>201
せめて183の疑問程度には答える必要があるかと。

>>196
じゃあ短くでいいからそこまでしてシャカを分けたがる理由を教えてくれ。
大半が納得できるようなものなら、また考察の根拠に入れられるだろうし。

>>196
例えばあなたがシャカ＞リアだと思っていたとしても、
このスレの2でも充分説明がつく。
同じランク内にいるからシャカ＝リアというわけではないのだから。
それでもシャカ分けという特別なことをする理由がどこにあるのか？

>>201
というか、君の台詞でシャカ分け派はシャカ派とは関係なかったと言っているようなものだね。
リアを落とせないから、落とす妥協案としてシャカを分けたと。そう聞こえるね。
つまり、これはリアを落とすために無理やり作った案で、妥協案ではないということだ。

だいたい、シャカを分けてシャカ派に何のメリットがあんだよ……

>>204
ムウの立場は、どうなるんだ？
Ｓ級の仮想戦でリアと互角になった、ムウもＳ+に上げるのか？
次にムウと互角に近い奴が出たら、そいつもＳ+に上げるのか？
際限ないだろ、それを言い出すと全員同じランクになる。
劣る者は下がるのが普通だろ。

>>205
勝手に派閥分けするなよ……

>>204
ま、あまり参考になる意見とはいえないが
このランキングを見ればリア＞シャカとも見れるのも事実だ。
ほぼ同じってのは本当にどっちが勝つか分からないくらいじゃないの？
サガシャカ≧リアで納得してる人は多いけど要はどこまでがS+でどこからがSなのか。
結局これだろ、リアで揉めてる大部分の原因は。でその上での試作妥協案としてシャカ分けになってる。
俺個人としては分けようが分けまいが固執するほどでないんだが流れ変えようぜ。

>>206
描写＞＞＞＞仮想戦

仮想戦でリア互角になったムウ・・・・って言われてもなあ
千日の描写とどっちを取れって言われたら・・・

>>205
神に近付く分け方ならともかくな・・・・。
なぜかかたっぽは勝手にS級にされてるし（ｗ
シャカは十二宮時でも普通に黄金最上位、つまりS+級だろ。

試作妥協案はスペック関係で問題が起こる下位黄金の配慮にもなっている。
（牛とリアの異常に開いた差だとか）
充分なテンプレ案だと思うんだが。

>>210
本来はリアがＳ落ちで終わった話だったんだろうけど
それだとリア派が納得しなかったのでこうなったと。

>>211
牛とリアの差は異常とは思えません。

>>206
脳内対決で互角とか言われてもな。
アイオリアとシャカの千日は実際にある描写なんだけど。

描写＞＞＞スペック＞＞＞仮想戦
というのが普通だと思う。
スペック推測や仮想戦の結果、描写を無視するのは問題あり。

>>214
話が戻っているぞ。少しだけでいいから過去ログを嫁。

>>213
同意。
あれで妥当だと思うが。

>>211
ちょっとまて、下位に対する配慮ってなんだ？
いったいそれをして下位になんのメリットがあるっつうのかよ。

>>216
???
俺は214ではないが、過去ログのどこを読めと？
214の主張は当たり前のことだと思うが？

>>216
？？意味がわからん・・・
描写重視といってるのと過去ログと何の関係が？

リアが嫌われているのは「シャカと互角だったろ？　はいS+ね」で済ませようとするからなんだろうな。
議論をする気が無いから敬遠されてる。

>>221
ファビョるな。
今ここにいる人間はある程度議論する気があるぞ？
議論してないのは君ではないかな？

ていうかテンプレ案の話のはずだったのにいつのまにか
リアシャカ戦争になっている。

>>209
答えになっていないよ、204でアイオリアがシャカより実力で劣ってもＳ+と言ったんだろ
それならば仮想戦で互角のムウもＳ+だろ、もちろんムうと実力的に近いＳ級全員Ｓ+だな。
当たり前だろうが、実際戦っていない以上仮想戦でランクが決まる。
このランクが、それで成り立っている。

>>221
嫌われてるならあんなに擁護はつかんと思うが。
議論で落とせないからといって口汚くののしったり
被害妄想を撒き散らすのはどんなものか。
相手は一応二次元キャラなんだからさ。
もっと楽しく考察する方向でいきたいもんだ。

>>219-222
少し落ち着け。まずはテンプレだ。

＞どこまでがS+でどこからがSなのか。
自分の意見を引用するがこれだろ原因は！とりあえずこれの目安決めればいいんだよ。
まあ一番理想的なのはリアがS+なのをシャカとの千日以外で納得させれば
反対派も何も言わないんだろうけど。

>>224
仮想戦はあくまでも仮想戦。
当然に描写が優先される。
リアを下げたら千日描写にケチがつくから。
順序としては、ムウがリアと同じランクになったというなら、ムウを上げれば良いだけのことでは？

>>227
何を言ったって無駄じゃないかという気がしてきた。
アイオリアの問題は、否定派のヒステリックな叩きっぷりが
他キャラに対するそれを尋常じゃなく上回ってるとこかもしれん。

>>213
俺はちと開きすぎかなと思う。

>>224
ムウは上がる可能性は大いにあるだろう。
ただ、いよいよムウ議論しようとしたときにいきなり「リアの位置が納得いかない」で流されてしまった。
それから何度も議論しようとしたけど、結局リアの議論に押しつぶされてしまった。
だからその位置で納得いかないのもわかる。

>>227
Ｓ級に２勝１分ではだめかい？

それ以前に仮想戦って根拠になるのか？
描写でも実績でも結果でもなく、他者の評価でも自己申告でもない。
特定の人が、想像に想像を重ねたもの。
これを根拠にしたことなんて魔女狩り以前はほとんど無かったぞ。

>>229
だから落ち着けっての。自分もヒステリックになっていることに気づけ。
テンプレはとりあえずシャカを分けていた頃に戻すという方向で良い？

>>228
そのムウなんだけど、他の連中のランクを変動させる時の十分の一も
議論がなされてないんだから簡単に上げるのはどうかと思われ。
本気でS+にいかせたいのならID表示でしばらく考察してからの方がいいのでは。

>>229
悪いがアンチはどこも似たり寄ったりだと俺は思うぞ。
今回は流れ的にリアが大叩きになってるけど。
この経緯は前々スレあたりで誰かが言ってたな。

>>233
空気読めるか？
お前が一番落ち着かなきゃならんと思うが。

同じくらいのランクの者と仮想戦をさせて、その勝率でランク落ちを決定する・・・
このまったく不思議な手法を取られて以来、このスレは妄想だらけの
魔女狩りスレとなった・・・と思うが、どうだろう。

>>233
おいおい・・・

>>237
そうだな。仮想対決は所詮妄想なんだから、納得できないやつがたくさんいるに決まっているよな。
そして、数で押した方が勝つ（もしくは勢いで）……という図式に。

>>231
俺個人で決めることではないからな。
とりあえずその二勝一敗の奴にしても今の流れからしてもう一度議論が必要だろう。
あと皆今はID出しておけって、荒れそうだし。

>>232
＞仮想戦って根拠になるのか？

個人的にはならないと思う。
それこそ各々の脳内でいくらでも妄想補完できることだしな。
描写がなければ、実績もしくはスペック重視でいくしかないのかね・・・。

一敗じゃない、一分けだな失礼

とりあえず無駄な妄想仮想戦は根拠にしない。
もちろん想像することは自由だが、そんな仮想戦を何勝何敗などと
計算し、ランク上下の根拠とするのは馬鹿げてる。
ランキング表は、ﾘｰｸﾞ戦の見取り図みたいに使うものではなく、
原則動かさないものなんだから。

>>237
君の言う通りだと思う。
妄想で勝ったの負けたのと言われてもそりゃ納得できないよな。
基本は原作重視でいかないと、強さ議論する意味がない。
で、描写が少ない人は、スペックに頼らざるを得なくなる。
その結果、外し描写の多すぎるシュラやSRを全くヒットさせられなかった
ムウはどうしても不利になってしまうのだろう。
カミュやアフロディーテは逆に有利になりそうだが。

どうしても仮想戦やりたけりゃ、時々リーグ戦でも
開催したらどうかな？
もちろん結果はランキングには影響させないで。

>>243
仮想戦を根拠にしないのだったら何を根拠に？
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)　とはあるが、これだと描写自体が少ないキャラは
まともに考察できない。だからそういう描写そのものが少ないキャラを考察しやすくするために
生まれたシステムだったはずでは。優先度はそう高くないとは思うが、まるで根拠にしないのもどうかと。

あとランク表を動かさないのであればこのスレはただの雑談スレと変わらないと思う。
何を語ったところで「でもどうせ格下だろ」で済まされる原因になるだけ。

>>244
妄想だから、誰も有利にはならないだろう。
だからこそ、ことごとく落とされてきたんだから。

>>246
え？
仮想戦を根拠にしないのなら・・・？
実際の描写を根拠にしてください。

実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＞＞＞＞＞このスレの仮想戦

マジレスでこんなところでないか？
少なくとも、仮想戦の結果が実際の描写にケチをつけるのはありえないでしょう。

実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＞＞＞＞＞エピＧ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの仮想戦

スペックと仮想戦というのは、何が違うんだ？
実際戦ってない以上、どうしても必要だと思うけど。

>>246
リアシャカについてははっきりと描写があるじゃん・・・

>>249が結論という気がするな。
というより、そうでなきゃならんような・・・。
本来ならこんなことに関して話し合う必要すらないんだろうが。

終わってみるとすげー当たり前の結論・・・・

>>248
いや、だからその実際の描写が少ないキャラはどうするの？　という話。

例えばミロはまともに一対一で戦ったのが一度きりしかないわけで・・・
あれを参考にしたら青銅一軍を倒した最強クラスの黄金になるんだが。
スペックを考慮に入れた結果そうはなっていないのだろうけど、それならそのスペックを元にした
仮想戦も場合によっては参考になると思うけど。
もちろん実際の描写より優先されるべきじゃないとは思うが。

ミロ落ちやら中堅落ちやらがおかしかったというより、
妄想仮想戦の勝率を根拠とし始めたあたりからおかしくなったんだな、きっと。
何か今夜のやりとりでそれが論理的に理解できたよ。

描写の多いキャラ、活躍の多いキャラ、強敵との対戦が多いキャラ。
これが他を押しのけて上位に行くのはもうしょうがないかと。

描写は多くても負けばかりがこんで悲惨なことになる人もいるんだけどね。
すべては御大の大いなる意志ということだろう。

>>255
いや、ミロは別にそんな風にはならないよ。
ＡＥがないと黄金は倒せないとカミュが言っているように、
決め手のない氷河を倒したところで最強クラスにはならない。

>>255
どうするの？って言われても、どうしようもないじゃん。
ある程度はイメージで判断するしかない。
ただそれは人によって判断が違う。
仮想戦は結局はどれほどの根拠にもならない。
少なくとも原作描写とは資料価値からいって比較にならない。
身の程を知るべき・・・と思うがいかがか。

>>259
このスレ、イメージは論外だろ。
イメージは個人によって違うし、その押し付けになるだけだろ。

>>260
うん？俺から見たら、イメージも仮想戦も基本的には論外だよ？
何か誤解してる？

>>258
そうなると結局ミロの位置はどうやって決まるんだろう？　と思って。
決め手のない氷河を倒しても最強とまでは言えない。では具体的にはどの辺りか、という話になったら
結局描写からスペックを出して、他者との比較（仮想対戦も含め）をするしかないんじゃないだろうか。

>>259
どうしようもないじゃんって…議論を放棄するならこのスレにいる意味ないじゃん。
議論スレで語れるキャラを大幅に限定してどうするんだよ。イメージでの評価なんて問題外だし。

>>261
じゃあミロみたいな奴はどうするんだと言う最初に戻るだけだろ。
結局スペックを元にした、仮想戦に頼らざるえないだろ。
イメージは論外、どうしようもないと言うのも除くと。

>246
何気に最後の二行は牛の話をしてるね・・・

>>262 263
わかりづらくてすまんかったね。
俺は原作描写と仮想戦のどっちに比重を置くかという話をしてるのよ。
原作描写が無いならイメージやら仮想戦も良い。
だが、原作描写があるなら、わざわざ同ランクの者すべてと仮想戦をさせるのは
ランキングに無意味に妄想を持ち込むことになる、と言いたかった。
主にリアシャカの話。
ミロみたいな奴はどうしようもないから、スペックとかで予想するしか無いよね。

一晩で進みすぎ。
しかも何も解決してないし（ｗ

しかし、何でIDを出してからはこっちの意見が多い、
と言い出す奴とかいるんかね？

面白い事に、二つの意見に別れている時は、
両派ともそれを主張する。

で、スレを読み返すと、両派がIDを出して自分達が多数派を主張している
時間帯は違う。これはリア、シャカ論争の時もそう。結局、時間帯しだいで
多数派が違うのに、それを考慮せずに自分達が多数派と主張しあってい
るだけ。

結論が出るはずもない。

おはようからおやすみまで暮らしを見つめてもおれんが
出来るだけのことはするつもりだ。
魔城ガッデムに笑われたくはないからな。
┌────┐:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;
│　 　 　 　 │ ::::::::::,,,,,,,,,,:::::::::::::::　　　　　　　　;;;;;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;
│　　┓ 魔 │　 ::::::::::::::::::　　　::::::::: :::::::::::::::　　　;;;;;;;;:::::::::::;;;;
│　ガ　　　 │　　　　　 　 .|　　　 ;;;;;;;;;　　:::::::::::::
│　 ッ.　.城.│　　　　　 　 .|　　　　　　　　　　:::::::::::::
│　デ　　　 │　　　　　　　||　　 　 .|　　　　　;;;;;;;;;;:::::::
│　ム 　 　 │　　　|　　　_| |__..　　.||
│┗　 　 　 │　　 .|;|　　/。 。ヽ　 |,;|
│　 　 　 　 │　　 |.;;|　 ヾi||i;;,,,ﾉ ,-'。'-,　　　　　　 おはようからおやすみまで
└────┘　　 ﾉ　ヽ　 .|,l.|iii|/。。。。ヽ
　　 　 　 　 ||　　 <。。。｀）イ。ヽ|ヾiiii;;;''""ﾉ.　　　　.暮らしを見つめる
　　.　　　　.|;;|　　　 |ii;;;"''（。。。。）;;|ii;;　;:|
　　　　 　 .| ;;,|　　／'~~~';;; ヾii;;:iﾉ　　|;;　;|.　　　　　 ガッデムの提供でお送りいたします　
　　.　　　 .ﾉ ;;ヽ_　ヾミlli;;∧;|i;;;i.|　　 ||;∧.|| 　 　 .||
　　　　／。。。。＼|ミ,-'　'-,i;;;|　ｌｌ　　いﾉヽ　　　|.|
　　　/o o o o o o .Y。。。。ヽ,,　ｌｌ 　.|i; |。。＼,-'-',_　　:::::::::::::
　　　ヾミi;U;;o""''∧'~ヾii;;;;:''／ii　ｌｌ　..|i; .|;;;;:::::''ﾉ______ヽ:::::::
　　　　|iii;;;:∧::ヾ(,,,,,,,,,)ii|.ii;;'' |ii　　ｌｌ　 |ii;　|;;;丿iii;;;／　　　;;;;;;;;
　　　　 |iii;;;| |::ヾ｀|ii..|´ ii|. ヾ|ii　　＿,ノii;;　ヽ_ii;;::/
　　／'~'＼ﾉ::ヽ　 .|i;.|　 iiii .ヾii,-'~。。。。。。 ｀＼　　　　.|

>>266
結論なんて出てるようなもんだろ。
しかも、まともな方向に。

ランクはこのスレの>>2が基準。
前スレ>>3は反則技という以前に内容が全く理解不能。
シャカを分けるに必要とされる根拠を示せと言っても誰も答えない。
また、これだけの結論を出すのに十分な話し合いなどされていないにも関わらず
ランクが決定されたというのはあまりにも早急にすぎる。
それがわかっているからこそ、前スレ>>3はあのような無理をしたんだろうが。
よって、>>2のランク表は巻き戻しでもなんでもなくただの引継ぎ。
考察の根拠となるべき優先順位は
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＞＞＞＞＞このスレの仮想戦
とする、という結論だろ。

どっちも至極当然のことだと思うが、なぜこんなに無駄な時間を費やしたんだろうな。

>>268
日本語は正しく使え。
＞シャカを分けるに必要とされる根拠を示せと言っても誰も答えない。
ではなく、自分に納得できる説明がなされていない、ってだけだろ。

>>269
まだいたのか。
魔女狩りがしたいだけの妄想荒らしは早くどっか逝って欲しいんだが。

>>269
>>268の日本語は正しいと思うが？
>>183みたいな意見もあることだし。
しかも、これに対する回答は全然出ていないぞ。
そんなにシャカを分けたがる理由があるのなら君がその根拠をここで示してくれよ。
大半が納得するようなものなら反論も出ないだろう。

そして、こんな荒れそうな考察をやる時はID表示でお願いしたい。
また自演で多数派を装い妄想炸裂な意見が飛び交う嫌なスレにはしたくないので。

>>270
簡単に荒らしって言葉を使いすぎ。

サガ・シャカ・リア・ムウ
この辺みんなS+でいいじゃん。
中堅黄金より扱いいいし他黄金より強そうな描写がある。
サガ・シャカを左に、リア・ムウを右端に置けばよろし。

星座順じゃなかったか

>>272->>273
で、結局>>271に対する答えはないわけね？
それからムウは上に行く根拠が薄すぎるので駄目だとｵﾓ

結局、自分たちの仮想戦に変に自信を持ってる人たち、
あるいはランキングを大きく動かしたいと希望している人たちが
描写が少ないキャラのために仮想戦をすると言い出し、
自分達の仮想戦の勝率＞原作の描写
という神をも恐れぬ、御大をも恐れぬ行為でランキングを
いじり倒し始めてからスレが妄想スレと化した。

仮想戦なんていってるやつらは同人誌でも書いてればいいのにな。
そんなん根拠にするなら、内容はアレだが、このスレからみて
第三者が書いて、共通の認識もてる分、エピGを根拠にした方がましだ。

>>276
そのとーりだな。
妄想厨の神をも恐れぬ暴れっぷりに一時はどうなることかと思ったよ。
元に戻ってほんとによかったｗ

いや、戻ってないし（ｗ

結局こなままだとミロとか降格させたまま進むんでしょ？
あれなんて、脳内妄想戦で無理矢理理由付けをしたあげく、
まだ擁護派がいたのに、強行採決で降格させたし。
議論も何もない。

あの時点でこのスレは狂ったよ。

やっぱりミロ降格前まで巻き戻すのが妥当。

>>278
やっぱ変だと思ったよね？あの流れ。
「えっ？最近ではこんな妄想戦を根拠にしてるのか？」って驚いたもん。
しかも、「こいつが落ちたならあいつも落とさなきゃ。議論マーク付けろ」
って変な理由であっちこっちに付け始めた時にはどうなることかと。
スレの歴史に残る異常事態だった。
「妄想戦の果ての魔女狩り」とでも名づけて、今後の教訓にするべき。

>>279
俺は戻してもいいよ。
描写よりスペックが重視とか言われ始めた後はすべておかしいと思ってるから。
スペックの本質なんて結局はイメージでしかないのに。
ただ、それならどこまで戻す？
アイデアある？

あの議論中のマークがつく以前頃まで戻すべき
あのマークが魔女狩りを引き起こした

俺もID出しとこう。

>>281
ミロ降格前まで巻き戻すのが妥当じゃ？
途中で評価方法を変える（急に脳内妄想を重要視するようになった）
からおかしくなった訳だし。

散々言われているけど、評価方法を途中で変えるなら、
それまでのランキング自体が無意味になるんだし。

もう正直どうとでもしてくれ……

>>283
つまり、具体的にはいつのテンプレを使うということ？
それとも、今のテンプレからミロシュラカミュを１ランク上げる？

一万八千から二万七千までの過去ログが読めないんだけど・・・

>>285
今のままで再考察していってもいいと思ってたけど。
本当に以前の議論がおかしければ、上がる人は上がるでしょ。

ただ、それだとイメージが定着してしまい考察しにくいというのであれば、
ミロシュラカミュを一旦同じ土俵に置いてからスタートするのもいいかもしれないね。

>>276
ここでやってる事自体が、原作と違うだろ。
御大自身、黄金はみんな互角で千日戦争か消滅と言ってるんだろ。
原作絶対と言うのならば、これは曲げられないだろ。
描写上強弱があると言うが、戦いにおいて相性なども存在する以上
御大が絶対であるならば、黄金は全員互角だしアイオリアと牛が五つもランクが違うのはありえない。

>>280
その中でいつのまにか上昇マークがついているムウと牛（ｗ
落ちた奴らの十分の一も議論されてないのになぜ？って感じだった。
ムウ議論が始まろうとした途端に怒涛のリア叩きが始まり挙句の果てにシャカ分割。
それが無理ならムウを上げろと無茶苦茶な主張。
そしてまた落とそうとするキャラがわかりやすくてな・・・・。
中堅は同じ位置にいるのが嫌だからで、リアは上にいるのが気に入らないからだろ。

妄想度数の高さといい、レスのﾋｽっぷりといい、ちょっと同人視点入ってるのかな。
個人の主観ばかりで見てるからどこまでいっても「〜とは思えない！」を繰り返すのかもしれないね。
ムウ派ってこういうのが多いからいつもトラブルの原因になってる気がする。
もう二度とこんな事態が起こらないよう祈るばかりだよ。

>>288
また同じようなことを・・・。
なぜそこで名指しにされるのがアイオリアだけなのか理解に苦しむ。
カノンや一輝なら５ランク違っても許せるのか？
そんなことばかり言ってると、本当に私怨と言われても仕方ないよ？

>>289
また腐女子や同人だの言い出すのか。
８０１スレ見て来い、アイオリア大人気だから。
まさか、そう言うお前自身がアイオリア大好きの腐女子なのか。

>>289
まあ、今回はムウ派は被害者だろ。
自分たちにとってはどうでもいいリアの議論にスレを奪われてしまったのだから。
悪いのは流れを無視した、流れも読まず、自分らのわがままでスレを乗っ取ったリアを降格しようも思ったやから。

>>291
大人気だと知ってるってことは、801スレ常駐者ですか？
ずっと読んでないとわからんことだろうに。

>>288
だから、原作描写にははっきりと黄金同士に差が出てるだろうが。
「黄金同士は互角」は御大のインタビューね。
「黄金同士は消滅」は原作の中のそうなるかもしれないという程度の、真偽不明のセリフね。
御大が絶対なのではなく、原作描写が絶対なのだよ。
当たり前のことだと思うんですけど・・・

>>292
じゃあ、今度こそムウ議論始めるか？
便乗して関係ないキャラ叩こうとする奴らは全部スルーの方向で。
勿論IDは表示。

だったら邪魔されずにまともな考察ができると思うんだが。

>>293
常駐せんでも、現在のスレで人気あるぞ。
その他については知らん。

>>288
牛を理由に他のキャラを落とそうとすること自体間違い。
それなら、牛を上げればすむこと。
ちなみに俺は牛とリアの差が５つだろうと４つだろうと別に違和感ないよ。
結局そのへんは個人の主観だから、「ありえない」「わからない」「〜と思う」
と個人の主観で語られても困る。
牛を論理的に強さを証明し、リアレベルまで上げれば良い。頑張ってね。

>>295
それをする前に、地盤を固めないと。
まずはテンプレと方針をどうにかしなくちゃいかんわな。

>>297
意地悪だねぇ。
彼が牛を上げたい訳じゃない事をわかっているくせに。

>>297
正論だな・・・。
潔すぎて清々しいくらいだよ（ｗ

１．中堅落ちまで戻す。（問題点：その頃までの過去スレ見れるの？）
２．このスレのテンプレをそのまま使う。（魔女狩り・中堅落ちは時効扱い）

選択肢はこの二つのどちらかだと思う。
とりあえず、前スレの３が内容・張り方共に却下なのは確定。

>>297
牛を、落とす落とさないじゃなく。
原作絶対ならば、黄金聖衣は全部同列だろと言う話しだ。
それが原作者である御大の答えだし。
描写上の多少の優劣など、相性の問題だろ。

タイマンモードの成績で比較すりゃ良いじゃん。
ランキングってのは、そもそも成績順だろう。

>>301
だから、原作描写にははっきりと黄金同士に差が出てるだろうが。
「黄金同士は互角」は御大のインタビューね。
「黄金同士は消滅」は原作の中のそうなるかもしれないという程度の、真偽不明のセリフね。
御大が絶対なのではなく、原作描写が絶対なのだよ。
当たり前のことだと思うんですけど・・・

何回言エバ、ワカルンデスカ？

>>302
タイマンモード??
それってまさか仮想戦のことではないよね？

>>303
それはどこで出てるんだ？
ムウ対蟹、魚も演技と言う事でかたずいてるだろ。
自分の都合の良い描写だけ持ってきても意味ないよ。

>>305
正直何を言ってるのかよくわからないんだけど（煽りではなく）。
魚蟹が演技説は知ってるけど、確定したというのは初耳。
それこそ自分の都合のいい解釈を決定事項にしてない？
あと、「星矢」の分析に、「星矢」の原作を中心に解析するというのは当たり前では？
黄金同士が消滅・・・って言われても、Ａ！がぶつかりあったら聖域が消滅とか言われても消滅しなかったし。

何か説明するのがしんどくなってきました。

>>305
というか、このスレに来て黄金全員互角説を真剣にとなえられてもなあ・・・
１２人全員Ｓ級で統一すれば良いのかな？
んなわけないでしょ。
ならば、可能な限り原作描写に忠実に分析するしかないだろう？
描写が無いところに限っては、多少の想像をするのもいいだろうさ。

>>305
演技ってデス様達がわざと負けたってやつ？
まぁ、流石にこれを本気で主張する人はいないと思うけど。

288とか305の相手をまともにしてやってるおまいらはかなり良い奴等だな
たまに見かける288についてはそろそろスレから出てって欲しいんだけど
論理が無茶苦茶過ぎて相手する気も起こらん

そもそも今の荒れの根本の原因は、各ランキングが相対評価で何とでもいえる、
つまり極端な話「当該ランクの全員に負けるかもしれないが何々級だ」という論理すら
通ってしまうことにある。だから各ランクの基準を出来るだけ明白にして

神＋級：各陣営のトップのみがカウントされる。（天界が始まるとちと微妙だが）
神級：各陣営のトップではないが神、あるいは神と一対一で戦って勝利の見込みがあること。
神−級：数人係でよいならば神と戦って勝利の見込みがある。

Ｓ＋級：奇跡+黄金聖衣の青銅連中のみがカウントされる。
Ｓ級：奇跡（７感）モードの青銅と戦って、しばらくは戦えた。
Ｓ−級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。

という風に決めてからどこに当てはまるか議論したほうがよい。
（青銅を基準にするのは一案に過ぎないが、（確かにかなり不安定な面もあるが）彼らは
「大体五人とも実力は同じとみなせる」「多くのものと戦っている」という利点があるから、
指標としてそれなりに役立つと思う。）

>>309
俺も真面目に相手をする気力がわかない。
こいつには牛派も迷惑してるんじゃないのかな。

>>310
そんな小難しく考えなくても今のテンプレに従って考察していきゃいいじゃん。
で、根拠となるものの内最優先事項なのは原作描写。

これで全部解決だろ？
もうテンプレ議論なんか終了させてさっさと本題の強さ考察に移りたいんだけどなぁ。

>>312
俺もそれで解決にして欲しい。
300にあるように中堅落ちをどうするかの問題はあるが、
（俺は本来戻すべきだとは思うが）これ以上複雑にしないためにも
便宜的に時効扱いでも良いと思う。

１．原作描写絶対で。
２．仮想戦は参考程度に。
３．議論中マークは魔女狩りを引き起こすので付けたとしても、一個か二個で。
４．キャラ分けはよほど理由を明確にしない限り、原則不許可。

>312
あのテンプレは、どのように強さの「序列」を決定すべきか？は書いてあっても、
具体的にどこからどこまでを何級に入れるか？については一言も書いていない。
これでは特に各ランクの境目付近で、何時までも荒れてしまう。
というか、現に荒れまくっている。

男塾スレなんかは基準作りでうまくいってるけど・・・
星矢スレで基準が作れるか、正直微妙。
青銅は男塾一号生に比べて激しく成長するキャラだから・・・

１０４とか２８８とか昔から牛がらみでわけわかんない意見がたまに出るよね。
仮に同一人物だとしたら、出て行けとまでは言わないけど
自分は変な意見を言い易いということを自覚して欲しい。

>>310
これでいくと、シャカはS-級になるのか。
逆に奇跡星矢と互角のサガはS+級みたいだ。

奇跡+黄金の〜って書いたんだけど…。それに最上位の級は青銅に
独占させといたほうがいいと思う。実質的最強争いが始まって
荒れるから。

>>304
ん？星矢対牛とか紫龍対デスとかアイオリア対ミミズとかムウ対ミューとか
原作である奴の話だが？

>>310
そういう基準でやると、アイオリアがミロより劣ってしまうので却下

いや別に310の案でもいいのだが奇跡や７感青銅って言ってもキャラによっても強さに上下があるからな
７感一輝と７感星矢では多少なりとも強さに差があるし

>>320
わがまま

>>320
すげぇ理由だ。

>>320
リア厨と見せかける荒らしとしか思えん

>>324
みんなわかってる。スルー推奨ｗ

テンプレについて

１．中堅落ちまで戻す。（問題点：その頃までの過去スレ見れるの？）
２．このスレのテンプレをそのまま使う。（魔女狩り・中堅落ちは時効扱い）
３．310のアイデアを煮詰める（問題点：明確な基準を決めるまではかなり時間がかかると思われる）
４．このスレのテンプレからミロシュラカミュのみ１ランクずつ上げる。

選択肢はこの４つのどれか。
さあ、どれにする？

>>305
細かいけど、「かたずく」ではなく、「かたづく」ね。

何度も言われてることだけど、中堅陣が落ちたのはおかしいと思うならちゃんと議論しても
元に戻せるはず。なので議論をすっ飛ばしてのテンプレリセットは反対。
真っ向から返り咲ける自信があるならちゃんと擁護の議論を展開できるはずだ。

>>328
俺に言わせればミロ以来の中堅落ち議論は「議論になってなかった」
と思うけどね。妄想仮想戦の連発だったから。
それをすっとばすのは当たり前だとも思う。
でも別に中堅陣の場所については今のテンプレでもそれほど
違和感無いからね。
俺は戻さずこのままでも良いよ。

俺としてはクリシュナやりたいんだけど。
今ここで揉めてる要素とはあまり関係無いし。

310の修正案
神＋級：各陣営のトップのみがカウントされる。（天界が始まるとちと微妙だが）
神級：各陣営のトップではないが神、あるいは神と一対一で戦って勝利の見込みがあること。
神−級：数人係でよいならば神と戦って勝利の見込みがある。

Ｓ＋級：奇跡+黄金聖衣の青銅連中のみがカウントされる。
Ｓ級：奇跡（７感）モードの青銅と戦って、「一話以上」戦えた。
または相打ちに持ち込めた。
（要するに、奇跡青銅と互角程度と判断できる描写があるやつ）

Ｓ−級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。リタイア。
Ａ＋級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。死亡。
（奇跡青銅としばらくは戦って、一応の戦闘シーンはあるが始終劣勢だったとか、そういう場合）

Ａ級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、リタイア。
Ａ−級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、死亡。
（要するに奇跡発動→見開き→顔面から着地して起き上がらない、というようなパターンね）

Ｂ級以下はどの道大して荒れないんで、現状そのままでいいかと。

そんなこと言ったら俺は、
バベルＶＳブラックドラゴン弟やりたいぞ

バベルって氷河に瞬殺された炎使いだっけ？
比較要素がマジで全然無いぞ。
ここまで考察しようの無い組み合わせじゃあ、仕方ないから風聞通りに判断して
白銀＞暗黒→バベル＞黒弟とするしかないんじゃないか。

サガカノシャカリア評価高すぎです　実際はこんなもんです
超神　ｵﾘﾝﾊﾟｽ
神　 ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)
神-　 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　
S-級　海龍ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　 ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　 ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　 魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　 ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　 ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　 邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　 檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

>>334
一番上の超神オリンパスを除いて。
３１０の案を適用すると、S+やSはそうなるだろうね。

ｱﾙﾃﾞとデス様が同ランクか……一応青銅に瞬殺はされてないんだけどね。
これだと、魚が落ちることになるのか。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神　 星矢(神聖衣)
神-　 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　
S-級　海龍ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　 ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　 ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　 魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　 ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　 ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　 邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　 檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

ひとまずこんなもんだろ。
ハーデス,アテナと星矢には明らかに１ランク(ホントはそれ以上だが)の差はある。
それと同格のポセイドンも同じく。
意味不明なオリンパスとか言うやつはオリンポス１２神の事か?
それならアテナとかはその一員だから文句無いよな。
上に書いた奴以外は>>334の物だ。

>>326
２でいいよ。
もういくら話しても埒あかないから現状維持で議論再開させましょー。

最初に魔女狩りにあったミロからスタートさせますか？

Ｓ級：奇跡（７感）モードの青銅と戦って、「一話以上」戦えた。
または相打ちに持ち込めた。
（要するに、奇跡青銅と互角程度と判断できる描写があるやつ）

Ｓ−級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。リタイア。
Ａ＋級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。死亡。
（奇跡青銅としばらくは戦って、一応の戦闘シーンはあるが始終劣勢だったとか、そういう場合）

Ａ級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、リタイア。
Ａ−級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、死亡。
（要するに奇跡発動→見開き→顔面から着地して起き上がらない、というようなパターンね）

S級 　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　
S-級　海龍ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾘｱ　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ

上のランクに当てはめるとこうじゃね?

また変なのがわき始めてるな。
議論もされてないことを決定事項のようにランク表にしてるのは
当然の如く全部スルーでお願いしたい。

>340
今話しているのは
「（310）根本からルールを変えよう、もっと明確なルールにしよう
（今のでは境界線上キャラが延々千日を引き起こす）
具体的にはこういうルールが公平なはず」
↓
「（賛同者）具体的に当てはめるとこうなるＯＲこういう基準で高分割したほうが適当、と思うが
賛否は？」（上の提案自体が「全部再考」だからランク表での提出になる）

という事だから、ランク表が張られるのは当然と思われ。

それだとアフロは奇跡も起こっていない瞬に瞬殺……

アフロはＡでいいんじゃない？

読み返してきた。現作中そのまま当てはまる描写があるように選ぶと
（当てはまるもののうち、「より上」を採用）

Ｓ級：奇跡（７感）モードの青銅と戦って、「一話以上」戦えた。または相打ちに持ち込めた。
サガ(星矢。一話以上戦闘）、シャカ（一輝自爆）、ミロ（氷河、相打ち）、
シュラ（紫龍自爆）、カミュ（氷河相打ち）、クリシュナ（1話以上戦闘）

Ｓ−級：奇跡青銅に「瞬殺」（攻防が無く、台詞だけの場合は瞬殺とした）は
されていない。リタイア。
ソレント（瞬）

Ａ＋級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。死亡。
デスマスク（紫龍）、アフロディーテ（瞬１２宮）、アイアコス（一輝）、
ミーノス（氷河）、バイアン（星矢）、イオ（瞬）

Ａ級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、リタイア。
アイオリア（ＶＳ星矢１２宮）

Ａ−級：奇跡が起こった瞬間完全敗北、死亡。
アイザック（氷河）

微妙
カノン（一輝戦、奇跡起こっていたのか？）、ムウ（戦ったこと無い）、
アルデバラン（脳天狙いなら死亡確実？）、カーサ（なぶり殺しにされたってのは、
瞬殺されたことになるのかならないのか？）

瞬のアレは奇跡扱いにした。あとアイオリアはリタイア扱いひどいか？
もうひとつ、ミーノスは氷河のせいで死んだわけじゃないな。

瞬のアレは奇跡違うと思うんだけど。そういう描写はなかったし。
冥王編でも蟹のおまけみたいな扱いだった。

>>344
あれでアイオリアのリタイアは、少し酷いだろ。

>>344
アイオリアはダウンしただけだぞ

というかミロは一応「勝ち」だと思うんだが。あの勝負。
黄金を着ていなかったら負けていたと思うが、当然他の黄金連中だって
黄金聖衣を着て戦っていたわけだし。

>>326
つーか、俺も2でいい。
別のやり方を試してみるのも良いけど、ただ単純に基準を当てはめても
ラダマンが高すぎたりリアが低すぎたり、色んなとこで弊害が出そうな気がする。
まあやってみるのは良いから邪魔はしないけど、
黙認してるからといって認めてるわけではないことは覚えていてほしい。

>347
確かにそうだな。でもそうすると誰もいないランクができるから…
つーかまとめていて気づいたが、以外に温帯、奇跡が起こるなり
一瞬でぶっ殺されるなんて展開はやっていないんだな。

やってみた感想として瞬殺、の定義を「発動後見開き顔面着地」より緩めて
「奇跡発動後有効打なし」にするともうちょっとうまくばらけると思う

俺は別に基準に当てはめた結果、リアが低くなろうと問題ないと思うんだが。
リアは人気のあるキャラだと思うが、あまりえこひいきはしたくない。

青銅は神聖衣以外は別枠の方がいいような気もする。
強さメチャクチャだし。

リアが低くなるから、
と抵抗しているのはリア厨を装った荒らし。

スルーよろ。

あまり極端に今のテンプレの結果と乖離したとしたら
その基準がどこかおかしかったということになるだろうけどね

今のテンプレにおかしな部分が数多くある……という風には考えられぬものか。
俺はずっとそう思っていたんだが。

>>351
アイオリアはちょっとダウンして、正気に戻って、お開きになっただけだろう。
ちょっとダウンしたのはサガも同じ。
違うのは、その後も戦闘を続けるべき立場だったか否かだけ。

ﾘｱについては、射手座星矢を圧倒していたことも考慮したら？
射手座星矢は、黄金を着ている時点で準七感奇跡モードとしても良いと思う。
まあ判断の分かれるとこかも知れんが、参考程度にはなる。

>>344
紫龍に完全敗北したデスマスクと、同じく瞬に殺されたアフロディーテより
なんで一発喰らっただけで戦闘不能にすらならなかったアイオリアが下なんだ？
あれをリタイア・敗北扱いにするなら蟹と魚はそれ以下という評価がなされないと変だろ。
そのランキングルールに従ったってこれはおかしすぎるぞ。

それから、青銅が奇跡発動した後戦う理由がなくなって戦闘放棄した奴らを悉く敗北者とし、
本当の意味で敗北して死に至った奴らより下とする考え方には矛盾があると思うが。

今のテンプレ、
明らかにおかしいだろ。
下位はろくに論議されてないし。

ミロ降格後の酷さはガイシュツだし。


だから、テティスが何であの位置なんだよ？

ミーノスの死亡はデス様の死亡と似ていますね
二人とも場外に飛び込み又は落ちて死亡だから

デス様は対戦相手に落とされたが、ミーノスは自分で勝手に落ちただけ。

>359
落ち着いてＩＤみろ、344自身がこの基準だとアイオリアがあまりに落ちて
おかしいって言ってるじゃないか？

>>359
それに関しては、星矢の目的がリアを殺すためではなく目覚めさせる
目的だったため手加減をしたとも考えられる。
しかし、これは空想に過ぎず。
あの時点で無傷のアイオリアの完全敗北は、成り立たないと思う。

>>362
良く見ろ
飛び込み又は落ちてって書いてあるじゃん

対戦相手の力以外で死亡と書いた方が解りやすいかな？

Ｓ級：奇跡（７感）モードの青銅と戦って、「一話以上」戦えた。または相打ちに持ち込めた。
サガ(星矢。一話以上戦闘）、シャカ（一輝自爆）、ミロ（氷河、相打ち）、
シュラ（紫龍自爆）、カミュ（氷河相打ち）、クリシュナ（1話以上戦闘）

Ｓ−級：奇跡青銅に「瞬殺」（攻防が無く、台詞だけの場合は瞬殺とした）は
されていない。リタイア。
ソレント（瞬）

Ａ＋級：奇跡青銅に「瞬殺」はされていない。死亡。
アイアコス（一輝）（どっから奇跡？一応光速何だろうから戦闘開始時も奇跡かねえ？）

Ａ級：奇跡が起こった瞬間以後有効打無く完全敗北、リタイア。

Ａ−級：奇跡が起こった瞬間以後有効打なく完全敗北、死亡。
アイザック（氷河）、カーサ（どの道有効打はないから）、バイアン（星矢）、
アフロディーテ（瞬）、デスマスク（紫龍）

微妙
自分から引いたアルデバラン、アイオリア
一度も青銅戦のないムウ
死ななくてよいのに自分から死んだイオ、ミーノス
最後まで青銅と戦ったことは無いラダマンティス

いなくなる、一人しかいない気にせず３５１の基準で分けるとこうなる。
考えてみりゃ当たり前だが、リタイアなんてほとんどいないのが最大の欠点だな。

カノンとラダマンが同ランクとかありえねえし

デスマスクも微妙な判定じゃない？
落ちる穴さえなければバトル継続なわけだから
青銅の奇跡モードも長続きしてないとこ考えるとその後の展開で解らないわけだし

ｼｭﾗ様ｻｲｷｮ

前ｽﾚ３のランキングに対しては驚くほど反論が少なかったのに、
今ｽﾚでまた戻されてからは反論続出。答えはほんとはわかってるだろう・・

前々ｽﾚ辺りから繰り返してるが
「１２宮時のシャカとリアの互角を冥界まで引っ張ろうとすることに無理がありすぎる」のだ。
互角だったのはあの時点でしかない。ぶっちゃけアフロとカミュが互角に思われていたのと同じようなもんだ。

１２宮〜冥界の間にほとんどの黄金は評価が変わってしまっている。
あまり変わっていないのはｼｭ・・・中堅３人くらいで、あとは全員上下している。
シャカが変わっていない、というのは詭弁だろ。
明言されてない、というのは他の奴も同じなので変わっていない理由としては薄い。
描写や結果からは「変わってない」より「変わってる」という推測の方が普通だと思うぞ・・・

仮にシャカが変わってないとしても、リアは最後までサガに対しては少しずつ劣っていた点はどう説明する？
つまりシャカとの千日で＝を絶対視するなら、同様にサガには劣るということも絶対に認めなければなるまい。
だからシャカ＝リアでも、サガ＝リアとはできず、今のﾃﾝﾌﾟﾚのようにこの３人を横並びにするならば
サガ＝リアについては新たに説明が必要なはずだ。が、今のところこれについての説明がない。

この辺が現ﾃﾝﾌﾟﾚに賛成できない理由。けっきょく今のﾘｱは
ｼｬｶとの千日を「原作絶対」としながら、その一方でｻｶﾞとは「差というほどではない」という考察でもって
３人横並びにしているわけで、これでは叩かれて当然だろう

>>370
別に同ランク内でも＝ではなく差はある、ただランクを分けるほど
ではないってなってるんじゃないんですか？

直接差がない場合でも推測からランク分けされたりする現状では、
直接的に差があるのにﾘｱｻｶﾞがランク分けされずに＝というのは納得いかん！のは普通の感覚かと

>>370
シャカとリアの対決は十分長い間戦った上で、互角の勝負。
サガとリアとの対決は反撃も追撃もしてないたった一手のやりとり。
この二つを同列に比較するのには無理がありますね。

ランク表って通常同ランク内では左のほうが上位ってことになってないか？
ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　のならびはおかしいだろ
（シャカ　サガ）（双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ）
（）内は順位が微妙で個人の主観で分かれるが右と左は
確定じゃないのか？
そもそもﾘｱがこのランクに入れる最大の根拠が
初期のｼｬｶとの千日戦争なんだから。
他の実績ではシャカの冥界編での黄金3人組との
戦いや12宮編でのサガの星矢戦に匹敵する実績が無い。
つまりｼｬｶ＝サガ≧ﾘｱだろ。

ただの星座順だよ

いや言葉が足りんかった。
そこまで細かく序列をつけるのは面倒だから、とりあえず同ランク内は星座順ってことになったらしい。

>>374
戦いや12宮編でのサガの星矢戦に匹敵する実績が無い。

１発食らって目覚ますまで星矢をボコボコにしてなかったか?

そのルールしらなかったよ。スレ汚しすまん。

>>378
最近のスレでも何度か説明されてるよ。
全部読めとまでは言わないが、スレのルールに口を挟む時は
前のを少しくらい調べてから言ってほしいが。

まあ、他のランクに納まっているキャラとの間に
「細かくない序列」なんてものが本当にあるのか怪しいもんだがなあ。

>>101
亀レスだがリアの「他S+の飛び道具(精神系)はLBorLPで相殺できる」というのは証明されてない。
明らかなのは「シャカとリアの最大物理攻撃は互角で相殺される」という事。

で、リアが苦しくなるのは「物理攻撃以外ない」という所。
おそらく残りのS＋三人の最大物理攻撃も天魔クラスはあるだろうし、
そういう中で物理攻撃が相殺しあうなら、残りは・・・というのが問題。

リアはS+連中とは「良くて互角」、一方残りの面子は「飛び道具をいかにして決めるか」
という戦いができる為、どうしてもリアがS+の中では浮いてしまう。そんだけ。

「そんだけ」と打ってしまったのは申し訳なかったです。

個人的な印象で言えば、互いに一発で相手の命を奪おうとするなら、
リアにだって十二分に勝機はあると思う。殴り合って削り合うだけの戦いなら尚更有利かもしれない。
ただ、そうできない流れになったら、その時点で・・・っていうのがリアの不利な点。

前スレからの怒涛の流れについていけないのは俺だけですか？
なんかそれまで真面目にやってたのが無意味になったようだな。
仮想や妄想が描写に劣るのは当然だがそれだけで決めちゃったら考察の幅が
大きく限定されてしまうだろう、大体その時はその時で多くの人たちが参加していた。
２,３人で勝手に進めていたわけではないのに。まあミロあたりの落とし方はひどいけど。

つか、斜め読んでて、他の何がどうこうより
「ミロ上げれミロ上げれ」が鬱陶しいと思った。
　
いや、しばらく見てなかったんで落ちた経緯溶かし欄のだが。

>>370
いい加減しつこいぞ。
シャカが変わってると思うのはお前の勝手だが、それは想像の域を出ないから
妄想扱いにしかならんのだよ。
だが、「互角」というのは原作ではっきりと明言されている。
原作描写が何よりも優先されるのだから、個人の勝手な主観を押し付けて
「互角はあり得ない」と言われても考察に反映できないのは当たり前だろう。

それから、対サガはたった一発で勝負がついたと言いたいらしいが、そんなら
シャカ＞サガ、アイアコス＞カノンも十分に成り立つぞ。
はるかに格下のアイアコスに負けたカノンと３人がかりにも関わらず同格のシャカに明確な敗北描写の
あるサガが同じS+に居座れるのなら、アイオリアがそこにいられない理由は全然ないだろ。
なんせ奴には他の人たちと≧で結ばれる可能性こそあっても、＞がつけられるほどの
明確な差は原作内描写において全く見出せないからだ。

そもそもS+とSってどのくらいの差があるんだ？

斜め読みで訳の分からんケチを付けている荒らしがいるな。
ID出しをすると、上げ続けているから、こういうバカも紛れ込んでくる。
うざいな。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　 スレ住人へ
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　 アイオリアは最強ニダ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　 　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣ 　　　　　

>>387
バカはスルーしろ。
相手にするとつけあがるだけだ。

>385
シャカは、教皇に殴りかかっているのを直接みても（私闘は死刑の世界なのに）
アイオリアに「とりあえずこの場は引け」と要求をしている。どう考えても、
「・この場・は引け」というのは、そのまま行けば極刑確定のことをしているんだから、

「何トチ狂っているのか知らんが、落ち着け、俺が減刑取り持ってやる」

と言うようなニュアンスのはず、そのほかにもわざわざ中途で「仏陀の教説で
迷いを〜」とか行っている辺り、明らかにシャカは戦意がないか、薄い。
このような状況で互角だったと言うのが何の意味があるんだ？

その後「迷いは去った」っつってんじゃん。
闘い始めたのはそうなってからだし。

まーだやるのかリアシャカ
あの時のリアとシャカは互角だった、冥界編でシャカが大活躍してたけど
それはあくまでそういう描写だっただけであって必ずしも強くなったわけではない。
万が一サガトリオを圧倒できるとしたら天舞を持ってるシャカだけ（そうとも限らない
かもしれないけど）だがこのランクはあくまでタイマンのみ。
結局描写絶対である限り何を言ってもシャカとの千日が理由でリアはシャカにくっ付いてくるよ。
考察方法が変わってランクも変動するかと思ったが結局振り出しに戻ったな。
もう他の議論行こうぜ、皆がやる気あるのならだけど。

＞それはあくまでそういう描写だっただけであって
＞結局描写絶対である限り

すげえなオイ

>>393
矛盾した日本語で悪かったな。
シャカがサガトリオを圧倒したのはあくまでシャカとサガトリオに対してのみの描写。
リアとは関係ないってこと。で、その後リアのLPは瀕死サガに止められてるじゃないか
となりシャカとは分けるべきだとなってそんなパワーアップしてる描写が・・・とぐだぐだになる。
やるだけ無駄ってことで、スレの浪費だよ。

いや違うな、まとめると
シャカを分けるべき派は主に
十二宮編では互角だった、（これは両陣営とも色々解釈あるけど面倒だから互角でいいよな）
冥界編ではシャカはサガトリオに通用したけどリアは通用しないという
差ができてしまった。だから分けるべき、という主張。
で反対派は別にシャカがサガトリオを圧倒できたのはパワーアップしたからなんて
どこにもない。十二宮編のシャカだって出来たかも知れない、分けるほうが不自然だ。
そもそもタイマンランクには関係しないだろう。
こんな感じか？

原作が絶対描写なら冥界突入で
シャカ、カノン、ドウコ＞＞ムウ、リア、ミロ、と差がでてんだけどな、あれは前者に比べて後者が
格下だから冥界に行く事はできなかったと言う事だし作者がリア、ムウが黄金で1.2を争うなら
冥界につれていってるがリアムウがそんなに強くないから下級スペクターと闘う場面しか与えられなかった。
後シャカは分けるなら閉眼と開眼で分けた方がいいんだが。

ＬＢの方が天魔より出が早いから、天魔でＬＢを相殺出きるかは判らない

あの場で使わなかったＬＰや天舞他を除いて考えると、接近戦能力は互角
但し出の速さからＬＢ＞天魔　となる訳でむしろスペックはアイオリアが上。

ＬＰより天舞の方が強いという意見も多いが一対一の戦いにおいては
天舞＞ＬＰは確定しない。サガが食らったか防いだかを引き合いにだして
天舞の方が上と言われるがサガの特殊技防御能力と物理技防御能力の高さが
未確定なので比較できない。さらに言うと天舞はその効果にすら疑わしい
部分があるので「切り札の天舞があるシャカが有利」とはならない。

また、他のシャカの持ち技　六道、魑魅魍魎等は黄金レベルの戦闘において
使えるレベルにあるとは思えない。六道は七感未覚醒一輝に素で破られているし
魑魅魍魎は効果が不明だし、簡単にかき消されている。シャカの実力に＋αされる
程の技では無いと思われる。

描写やスペックを細かく考察しても一対一という条件でアイオリアがシャカ
に劣るという確証は出ないと思う。一対複数とかは知らないが。

＞さらに言うと天舞はその効果にすら疑わしい
悪いが天舞にかかった後のサガトリオがA!無しで普通に戦って
ムウトリオに勝てたとは俺には思えんのだが、おまいには勝てるように見えるのか？
青銅じゃないんだから追い詰められてパワーアップってのはないんだし。
良くて自爆して引き分けってところが関の山じゃないか？
天舞はトドメを刺す技じゃなくって弱体化させる技。
その効果は十分に現われている。

天魔って通常、溜め、最大溜めで分けるべきじゃない？

>>397
一輝の精神力は元々サガ並み、だからサガには効かないだろうがリアに効かないとは限らない。
横槍とは言え一度精神系を喰らったのは事実なんだからな。まあそれでも確率は低いと思う、
SDRもそうだが喰らった奴がいないと低く見積もられるのは仕方ないし当然ともいえる。
あとカーンは？

SDRはムウの場合な、ミューにかわされまくったのが痛い。
まあ粗を探せばほとんどの技がケチを付けられそうではあるんだが。

>>394
十二宮時、千日になった事を「シャカとの相性で引き分け」でなく
「力量自体が互角」と主張してるんだろ？
だからこっちも冥界時での両者の差を、サガトリオとの相性でなく
十二宮時から冥界時にかけて力量自体に差が出来たから、と主張してるの。
両者の最新の描写がこうなんだからしょうがない。

SDRはミューにかわされまくったのが痛い。
GHは7感でも奇跡状態でもない星矢にかわされたのが痛い。
ADはシャカにかわされたのが痛い。
冥界波はCWに防がれ、SDRに撃ち負けたのが痛い。
LPは瀕死のサガに防がれたのが痛い。
天舞は使っても勝った事がないので痛い。
百龍覇はシオンに効かなかったのが痛い。
聖剣は大振りだとクリーンヒットしないのが痛い。
AEは溜めが必要なので痛い。
黒薔薇はCWに防がれたのが痛い。

>>402
そもそも俺リア派じゃない、スレの流れを自分なりにまとめてみただけだよ。
確かに十二宮でリア＝シャカ、冥界でシャカ＞サガ、サガ＞リアならば
冥界シャカ＞サガ＞リア＝シャカとすればすっきりするとも思うが。
結局主観の押し付け合いと屁理屈になってしまうんだなこの辺は。
サガがLPを止めてもそれだけじゃサガ＞リアにはならないとか
シャカは天舞をかけるのに成功しただけで自力だったらどっちが上か分からない
うえに天舞の解釈自体でまた揉める等々。
個人的には黄金同士はそれほど差がないと思ってる、ミロとカノンでよくて引き分けらしいし。
その時その時で結果が変わるくらいの差だろう、作中のあの時はそうなっただけってこと。
それでも作中であった描写としてリアシャカ千日、シャカがサガを押してたってのは
評価で比重を大きくするべきだと思うけど。

すまん自力→地力

本気でｼｬｶ＝ﾘｱを主張する人もいるのか・・・
だがその場合はもちろんｻｶﾞ＞ﾘｱについても描写通り「絶対」なんだろう？
ところがどうもﾘｱ派の多くはこれは絶対じゃなくて「差というほどじゃない」なんて理由で回避しようとする。

・・・・そういう「考察」が通るのに、ｼｬｶの強さが変わったという考察の方は通らないってのはどうよ・・・

>>396
童虎は原作でも冥界突入後の描写がない。
氷漬けされてた3人とほぼ同時に到着してるし一緒にコキュートスに落ちてた可能性もある。

一緒にコキュートス落ちてたらムウ達が復活した時に会ってると思われ
再会した時に怪我してた様子も見られないしな

多分108の残りの雑魚どもを掃除してたんだろう。

>>408
それはハーデス城でラダマンにぼこられたかぼこられてないかの差だろう。
三巨頭以外で黄金をボコれるやつはいないだろうし。

ひとつ聞いていいか？もし暗黙の了解で「だって温帯だから」ということで
無視するという事になっているんだったら余計な事言ってすまんが、描写
絶対だというなら

「シャカは五体をバラバラ（一気に自爆されたとき、自分からそういっていたよな？）
にして魂を異次元にぶっ飛ばしてやっても帰って来る」

ということになると思うんだが、そこのところはどう扱われているんだ？

ここって日によって主張が変わるな・・・
もうちょっと前はスペックとか仮想戦も重要だったのに・・・

ポセイドン編の最初，
ポセイドンの使いで老師の元に来た
テティスの言葉より老師最強は確定
神に聖闘士の頂点に立つと認めれている

>>411
何でもあり。

だから、そういう風評を信じれば、
最強を意味する言葉を言われてるやつは多いんだよ。

風評は風評でも
認知度が神＞人の時点で
信憑性はかなり違う

単に童虎が聖闘士の最高指導者って事だろ。
MISOPETHA-MENOSの事はポセイドンも知らないだろうし。
あの爺の状態で童虎を聖闘士最強とか考えてるんだったら節穴も良いとこだ。
だからわざわざ「教皇亡き後」ってテティスも言ってるじゃん。
強さで教皇が選ばれるのではないという事は既出。

強さはアテナ加護に必要＜教皇
仁・智・勇全てが揃ってないと駄目
聖域を離れて久しい老師が最高指導者というのは
無理があり，都合がよすぎ
神は前聖戦を知っていると考えるほうが無難

＞聖域を離れて久しい老師が最高指導者というのは
＞無理があり，都合がよすぎ

…テティスもムウもそう言ってるんだが？

>>419
どの編で？

老師と他の黄金には１０倍以上の年の差があるんだろうから、
実力とかそういう問題ではなく最高指導者なんだろ

単に高名なだけで最高指導者になれるか疑問
聖域に関わってないにもかかわらず

>>420
テティスは知らんがムウは17巻の39Pでそう言ってる。

仮に復活黄金が皆18歳としてシオンの台詞を元にすると肉体的には
若シオン＝若サガ＝若デス様＝若シュラ＝若カミュ＝若アフロ≧若童虎
＞ミロ≧シャカ≧リア≧牛さん≧ムウ≧カミュ＞アフロ＞デス様≧シュラ＞サガ
の順で有利になったりするのかなｗ

というか、現黄金はサガに加担してしまったことがあってムウと老師に
頭が上がらない、そしてムウは老師の権威を認めている、で十分説明に
なるんじゃない？

リオを下げると原作描写なしの妄想だけで居座ってる他のゴールドのランクが必然的に
下がるからやめてくれ・・・牛さんとかは「GHが当たれば」←（初期ブロンズにも通じない）
でAランクなんだから、リオ並に厳しく考察されりゃFランク行きだぞ　
そして他のシルバーやブロンズはもっと・・・　

ﾘｵは「目を開かせるな」発言からｼｬｶと対戦した時はなんらかの勝算や対策があったから
千日に持ち込もうとしたとも考えられるし、実際持ち込んだことから同ランクでもいいと思うが
同ランク内でも序列つけるとすれば今までの語り尽くされた議論から察するにｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞ﾘｵ
ｶﾉﾝはｲｯｷ並に不確定要素があるので無視

変な人が来たぞ

>>417
仮に老師とシオンが桁外れに強いなら老師が聖闘士最強もアリなんだけどね

若老師＝若シオン＞＞＞老師＞現黄金

みたいな感じで

前教皇である老シオンは不意打ちで殺されたのもあるし
老師と違ってサナギじゃないので小宇宙も落ちてた
と考えれば辻褄が合わなくもない

変な人ｷﾀｰ!!

ﾘｵ様ｻｲｷｮ

>>426=427
変な人だが、相手してあげよう。
リオって誰？
リオなんて作中に登場しないから下がるどころの話じゃないんですが

っていうかさ,老師って天秤武器フル活用でも最強にはならんのか?
全部使えばさすがに最強,かつ前聖戦経験→サガ談の聖闘士最強、
テティス(ポセイドン又はカノンの命令?)談教皇亡き後聖闘士の頂点に立つ、
ムウ談同じく教皇亡き後聖闘士の最高指導者

切れた。
なんだと思ってたんだが。

タイマンではフル活用しちゃ駄目って事になってるんで

いや,だから風評上での話だ。

度重なるリア（リオに在らず）論議によって荒れ果てたスレに耐え兼ねて
この度、ついに私がこの件を裁くことになった。大岡市前だ。

まずはアンチリア達よ。気持ちはわからんでもないが、熱くなり過ぎだ。
これでは荒らしとさして変わらぬ。
そしてリア派達よ。基本的にはキャラの強さは最新のものだ。この場合はハーデス編だ。
いつまでも１２宮編にすがるでない。「明確に強くなったという描写がないから強くなっていない」
も妄想の一つに過ぎないということに気づくのだ。

では、両者の考えを汲み取りながらも裁きを下す。
私の考える黄金十人（おまけに青銅衣）の評価はこれだ。

S+級　黄金聖衣青銅
S級 　ｻｶﾞ　ﾘｱ　ｼｬｶ　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　一輝（冥界）　市
　　　　*ｼｬｶのみ開眼時、一時的にS+
S-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｱﾌﾛ

まず、黄金は全員Ｓクラスに昇格させる。
作中決してヘタれることのなかった（ちょっとウソだが）黄金の強さは並ではない。
S+は黄金聖衣青銅（奇跡時）だけで問題なかろう、神に一矢報いた彼等は賞賛に値する。

そしてSには１２宮で激しく闘った七人を入れる。
根拠はA！。３対３で撃ち合って威力が拮抗していたということはすなわち
六人の小宇宙が拮抗していたことに他ならない。いくらなんでもA!は誰が使っても
威力が同じなんて馬鹿げたことはあるまい。一人だけ（この場合、ｻｶﾞﾘｱか）
異様に小宇宙が高かったということもまるまい（だったら三人で撃つ必要があまりないじゃないか）
つまり『A!を撃ち合った６人は多少の実力差はあれど、全員同格』だと言えるのだ。
最後にｼｬｶだか、こいつは微妙だ。なんといっても元黄金３人と闘って圧倒していたわけだからね。
しかし圧倒していたのはあくまで開眼後、ここは開眼後のみ一時的にS+の末席に加えることにした。

最後にS-。黒星の多いｱﾙﾃﾞに、演技とはいえ二人掛かりで追放された蟹と魚。
この市で妥当であろう。

これでﾘｱ派もﾘｱアンチも双方納得であろう。これにて市件落着！

>>437-438
ご苦労様。もう帰っていいから二度と来ないでね。

すでに新しいランクの話に移っている時に的外れな長文か。
本当、スレが上にあると変な奴が来るね。

市様カッコいい。

まあまあおもしろかったな　市様

しかし自分に都合が悪い、意向に従わないと、
「変な奴」、「荒らし」、「異常」
扱いする奴も全くそいつらと同列だと思うぞ。

オマエモナ〜

市様は俺たちのためにネタを提供してくれたんじゃないか。

市様のレスを読んでて思ったけど、結構的を得ているような・・・おもしろかったよ。

まだ本ｽﾚと強さが分かれてないときはこういうのが結構あって楽しかったな

ふと思ったが
>>2は中堅が下がったままだから変だし、>>16は前ｽﾚ３の暴走でもあるから受け入れがたい。
そこでその間をとって

S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)

でいいんじゃないか？これで問題の８割は解決する（断言

それだとなんでｼｬｶを２つに分けるんだっていう話に戻ってしまう

別段問題ないと思うけど。俺は。

じゃあ分ける理由を語ってくれ

それも１２宮の方をランクダウンさせる理由だ。
冥界のほうを上げるのが普通だろ。

それじゃシャカ強すぎだろうよ

>>449
サガトリオに通用したかどうかってことだろう。
結局コレの解釈でまた揉めていくんだけど。

>>452
別に12宮の時のシャカがS級でも何も問題はないと思われ。
シャカの場合、冥界編での強さを根拠にS+級入りしてんだから。
もしシャカを二つに分けるとするなら12宮時のシャカをS+級にする理由がない。

オレは市前の意見でいいと思うが

>>455
それ言ったらサガもじゃない？一輝を倒したのがポイント高いけど
精神合戦ではシャカより下だったし。それでサガ≧シャカくらいだから
S＋でもSでも問題ない、この境目が微妙だな。

市様の意見見て思ったんだけどさ、案外黄金を大雑把に分けるのもアリかもしれないな。
例えばリアはシャカと互角だった描写があるためS+にいられる訳だがシュラやムウが
S+に入れる方法ってあるの？上の方で描写絶対説が出てたけどそれだと描写少ない奴
はどうしてもスペックや仮想対決で補わなくてはならない部分が出てくる。
でもそんなの当てにならないと言う。それじゃ実質ムウ以下の黄金はどうあがいても
S+には上がれないってことなんだよな。

>>457
そもそもサガがS+級入りしてた理由ってサガ＞リアだったからじゃなかったっけ？
聖衣無しでリアと互角かそれ以上の拳の打ち合い。
これに聖衣の攻撃力補正が加わったらサガ優勢は確実だろうし。
防御力の面においてもボロボロになりながらもLPの威力を全て受け止める。
これらの理由でランキングができる頃にはサガ＞リアで
リアがS級、サガがS+級となってたと思うが。

ｼｬｶがパワーアップしたという明言はないが、冥界ｼｬｶはﾘｱ戦の時には見せなかった能力を見せている。
遠隔攻撃や強力なバリア、天舞に物理的な攻撃力までが加わっていることを考慮すれば
冥界ｼｬｶ＞１２宮ｼｬｶという推測は十分成り立つと予想。
「変わっていない」とする場合は、単に１２宮の時は本気ではなかったということではないだろうか？

他の例だとﾐﾛは冥界編でSN１４発同時発射を見せたが、これは１２宮の時点でも
使えたのか使えなかったのかということを考えたとき、当然１２宮時でも使えたのだろうと推測する。
なぜなら特にパワーアップする理由がないから。ここから
使えたのに使わなかった、つまりﾐﾛは１２宮時本気ではなかった、という推測ができるわけだ。

同様の理屈で、ｼｬｶが「変わっていない」としてもﾘｱ戦のｼｬｶは本気でなかった、と言えてしまうような気がする。
ﾘｱが残していた能力はあのLPのみ、対してｼｬｶは天魔以外をすべて残している。
途中までの結果として千日だったが、隠していた能力はどちらが上かは後の対青銅や冥界編で見てのとおり。

あのまま戦っていた場合
強引に例えるなら、最初は互角っぽかった悟空ｖｓフリーザだが１０倍界王拳がまるで通じなくて
ﾋﾟｯｺﾛ「いかん・・・隠していた力に差があり過ぎた」状態になるかと・・・・・こんな例えしか思いつかなくてスマン

「実績が違うから」でわざわざｼｬｶを分けていたら、例えば「蟹魚二人を葬った時のムウ」
や「一輝をＧＥ一撃で葬った時の黒サガ」も最強候補としてランクに入れる必要が出
てくるぞ？
こんなふうに

S+級　　黄金二人を葬った時のﾑｳ　一輝をＧＥ一撃で葬った時の黒ｻｶﾞ　ｻｶﾞﾄﾘｵ相手の冥界編ｼｬｶ　矢使うﾛｽ　
S級 　　ｱｲｱｺｽにわけわからん勝ち方をしたｲｯｷ　眠れる獅子が怒りに目覚めた時のﾘｱ
S-級　ﾌﾚｱｷﾞｽを倒したあたりのｶﾉﾝ　１２宮ﾘｱ　１２宮ｼｬｶ　白ｻｶﾞ　裸ｼﾘｭｳ
A+級　青銅３人を倒した時のﾘｭﾑﾅﾃﾞｽ　牛を圧倒した時のｿﾚﾝﾄ　本来の牛
A級　絶対零度で黄金ｸﾛｽごと凍らせることのできる氷河
A-級　
B級　
C級　恐怖を乗り越えた花京院
D級　
E級　
F級　実績的な牛

そうすると各人の意見を切り捨てて作中での描写のみで単純に判断するなら
シャカ＞サガ、シャカ＝リア、サガ＞リアで一列にすると
シャカ＞サガ＞シャカ＝リアになってしまう。なんだ、これがシャカを分ける理由じゃん。
リアはシャカに相性いい、シャカはサガに相性いいってすることもできるけど
それが通るとも思わない。

>>460
ごめん・・・・
どう見ても全部「推測」にしか見えないわ。
てゆうか、自分で推測と言ってるし。
言ってることが理解できないわけではないんだけど、結局「推測」で
これほどナイーヴな問題を解決させて皆を納得させるのは無理だよ。

>>459
その理屈で行くと、アイアコス＞カノンは確実だな。
なにせ互角で拳を打ち合っただけで上下が決まるらしいから。
三分の一のLPを止めただけでも勝負が決まったことになるんだよね？
てことは、タイマンで思い切り吹っ飛ばされて顔から落ちたカノンはもっと酷いよな。
すると、カノンと同レベルらしいサガもアイアコス以下なのか？
シュラに切られかけたりカミュに吹っ飛ばされたムウもシュラカミュ＞ムウという理屈になるよな。

な〜んて言われても納得できないだろ。
勝負や力の上下関係はたった１シーンで決まるもんじゃないと思うが。
なんでアイオリアにだけはこの論理が適用されんの？

>>464
それ言ったらリアがＳ＋にいるのはシャカとの千日だけだろうよ。
カノンはそこの汚名返上するくらい他の場面で大暴れしてるし。

>>460
内容全部が主観と妄想ってレスも珍しいな・・・。
ある意味感心する。

>>465
大暴れってどこよ？
雑魚粉砕シーンか？

>>460
必死すぎ。
空気悪くなるし見ててもツライものがあるから、そろそろあきらめれ。

まだやるなら、個人の推測は勘弁してくれ。
新説あるなら歓迎するが、単なるこれまでの蒸し返しはやめて。

コマッタときは小宇宙ということで
シャカの天舞宝輪だって廃人の兄者に破られたではないか

>>467
名のある冥闘士達を蹴散らした。
ラダマン相手にタイマンなら最初の魔皇拳で終わってた。
その後の再戦では紫龍でもないのに聖衣なしでラダマンと相打ちに持っていった。
汚点は三巨頭との戦いくらいだが＋描写しかない奴なんていないだろう。
−描写を返上するくらいの＋描写があれば問題ないべ、勿論−がなくなるわけではないが。
あ、やや−描写がもう一つあったな。サガに幻覚破られ一撃喰らった。

アイオリア否定派って実はアイオリアが好きでたまらないんじゃないか？

ここまで長々ダラダラとスレを独占して語りたがるなんて相当な熱の入れようだな。
しかも、ほとんどが脳内妄想。好きじゃなきゃここまでできないだろ（ｗ
俺なんか興味ないキャラだとほとんどスルーだし。
こっちは見てるの疲れたんでいい加減他のキャラ考察に移りたいんだけど。

(´･ω･｀)おーい誰かどっちにでもいいから意見くれ

>>464
聖衣無しだったり四感絶たれてたりとで不利な状況にあるサガが
リアに対して互角以上の勝負をやってる事を評価されてたわけだが。
本当にリアとサガが互角ならそんな不利なサガは押されていて当然。
シオンと爺童虎が良い例だ。

だいたいリアとサガを語る上で他にどこを見ろと？

>>470
なあんだ。やっぱラダマンとやり合ったことが根拠なの？

じゃあシャカ＞＞ラダマンなんだからシャカと互角のアイオリアも大暴れしたことになるじゃん（ｗ
カノンもラダマンと戦ったことを強さの根拠にしてるんだからアイオリアだって
シャカを引き合いに出すのはありだろ？
相手の強さが自分の強さを語る根拠の大きな部分を占めるのは君が証明してみせたようなもんだ。

実際、リアシャカ論争をここまでしつこくやる奴はスレ初期以来。
昔からいる人は結局はどこに結論が落ち着くかほとんど分かってる。
無駄なのに・・・荒れるだけなのに・・・

リアシャカに限らず。
そろそろ妄想・仮想戦・個人推測・魔女狩りで分析するのはいい加減にしてください。

>>473
リア≒シャカ
シャカ＞サガ
サガ＞リア

・・・もし仮に貴方の言う通りこういう結論なら、それでも
普通はこの３人は三すくみで同レベルと判断されると思いますが

>>474
それ以前にカノンはサガとほぼ＝の性能で見られているけどな。
描写ではないがどっちかと言うとこちらの方が大きいだろ、スレ的には。
それに俺はあんたのアイアコス＞カノンに反論しただけであって
カノンがＳ＋にいる理由ついて語ったわけではないんだが。

ぶっちゃけムウを上げたらすっきりすると思う。
今更詳しくは言わないがサガ、リア、シャカの間には
同ランクであってもやっぱり実力差、能力差はある。
だいたいムウとリアは同ランクにいると思ってる香具師らが多いんでない？
それでリアだけがS+にいるから浮いて見えるんだと思う。
で、リアをSに落とすのが嫌ならもう少しS+の枠を広げてムウまで入れてみようや。
リアがシャカと千日の描写ではなく実績だけを語ってS+にいるんだったら
ムウの実績も黄金二人を戦線離脱させてるんだからS+はあってもおかしくない。
ちなみにシャカの実績も黄金三人を、倒せなかったが追い込んだって事だし。

まぁ、ムウまで上げたらそれに着いて来てS+まで来そうな香具師がいると思うが
そいつらも上げようや。ここまで荒れるよりかマシだ。

>>478
いや、結局描写があるか無いかなのよ。
根拠があるか無いか。
俺もムウリアは同レベルと思うけど、何ひとつ根拠が無い状態で、
「たぶんリアと同じレベルだから」で上げることはできない。
ムウを上げりゃ楽だけど、そりゃちょっとやっつけ仕事だな。

・・・いっそリアを分けるという手も・・・いや、ネタです。やめてください。

で、童虎の結論はどうなったの？

>>479
つまり>>458に突き当たるわけだ。

>>479
いや、ムウを他の香具師と比べるから「根拠がない」ってなる。
だから他の香具師らと比べないで独立させた理由でS+にする。
むしろムウの実績や描写でS+だとマズイ理由ってある？
それとも黄金二人の強制戦線離脱という実績じゃS+には足りない？

他の香具師らも同様で「こんだけやってるんだから」って理由での
ランク分けにはできないもんか。

ちなみにムウが上がるとデス様も相対的に上がりはしないかなぁと
思ったり思わなかったり。希望的観測。

どさくさに紛れて>>478みたいなこと言い出すのがいるから
無駄に荒れると嫌なんだよな

まったくだ。どさくさに紛れて議論そのものを封殺しようとする奴とかな？>>483よ

ムウなら能力や実績でも別にS+入りしても平気だとは思うけどね。
ただ今の流れだと描写が少ない奴はどう議論を展開しても上には行けないように
なってるんだよな。議論のシステムそのものがそうなってしまっているから。
かと言ってどんぶり勘定で大雑把な分け方をしたんじゃスレの意味がないし・・・

ｼｬｶを分けるだけで矛盾なく収まるというのになぜそれに抵抗するのかわからん・・・・
ｼｬｶを分けずにﾘｱをS+に置く場合、ｼｬｶ＝ﾘｱはともかく、ｻｶﾞ＝ﾘｱをどう説明するんだ？？（マジで説明してくれ・・
今のところ一番矛盾が少ないのがｼｬｶを分けるやり方のはずで
これならｼｬｶ＝ﾘｱとｻｶﾞ＞ﾘｱが矛盾せず両立できることはもうだいぶ前から言われてる。
ｼｬｶを分けずに強引に３人を同ランクに置くほうが原作無視だと思うんだが

>>483
だったらスルーして建設的な意見の一つも書き込んでくれ。
荒れてなきゃ俺だってわざわざID出してまであんな事を書いたりしない。

でも、ここまで話してまとまらないならどこかで妥協するしかないと思うが。

>>485
あんたしつこすぎ。
「わからん・わからん・わからん」
って、数スレ前から何度も何度も見たぞ。
自分で考えろと言いたくなる。

まず同じランクのキャラはイコールでは結べません。
（もう何度も説明してるから、これで最後にしてくれ。マジで）
例えばあなたがシャカ＞リアだと思っていたとしても、
このスレの2でも充分説明がつく。
同じランク内にいるからシャカ＝リアというわけではないのだから。
以下続くぞ。

>>485
俺はリア派というより、描写重視派であり、妄想嫌い派。
あのまま千日が続いたらもしかしたらシャカはリアに勝ったかも知れんが、
少なくとも漫画を読む限りは、どちらも同じように汗をかいて、
同じように息切れして、同じように手こずっている。
その点で、リア＝シャカ！とは限らんが、
リアとシャカは同レベル！と考えるのは、まったく自然で、その点は断定もできる。

>>487
でもリア派の主張ってシャカ＝リアなんだろ？
そこんとこがはっきりしてないから荒れてるんじゃないか？

紆余曲折を経て再び原作重視説に舞い戻った今日この頃
利点…理屈としては当然、根拠自体は納得できるもの多し
欠点…議論の膠着、描写の少ないキャラは曖昧になり上位に行くのが非常に難しい

>>485
以前のスレで、リア＝シャカとはならないからリアのランクを下げるべき、と主張す
る人がすごく
多くて驚いたが、ランクが同じだからといってイコールで結べるわけではないよ。
同じ程度のレベルであれば同ランクに入る。
つまり、仮にシャカ≧リアだったとしても、同レベルであれば同ランクに入れるのは
おかしくない。
描写が千日と明言されてる以上は、同ランクに入れるのが普通に妥当。

>>485
あのまま続いたとして精神戦になったらシャカが勝つ、というのも結局妄想だし。
リアではサガトリオを食い止められなかったかどうかも、同じ状況になってみないと
全然判断がつかないし。
想像・妄想する必要が出てくるのは、原作で直接対峙することがなく、どうしても
判断がつかない場合のみ。
リアシャカの場合は原作で対峙して、これ以上ないほどはっきりと「二人は互角」と
描写されてる。
妄想をやたらに介入させるのはおかしい。

ふう、やれやれ。
全部以前に書いたとおりの内容なんだけどな。
とっておいて良かったよ。
「わからん・わからん」言ってる奴は、読んだこと無いのか？
明日仕事だからもう寝たいぜ。

>>492
495ではないんだが例えばさ。
現在一番S+に近い黄金はムウなわけだが
ムウがS+に上がるためにはどうすればいいと思ってる？
意見を聞きたい。

ぐは
485ではない、ですスマソ

>>489
そんなレスはただの一度も見たことありませんが。どこにある？
もともと他のランクだって、同じランク内のすべてのキャラが＝で結べるわけは無いでしょ？
イコールではなく、同じくらいのレベル、ということ。
かくいう俺も
シャカ≧リアと思ってるよ。
ただ、原作の描写は極力尊重したい。
互角の描写、しかも千日戦争。
ワンランクの差をつけるのはどうしても抵抗がある。
（誓って言うが、俺は獅子座でもないしﾘｱﾌｧﾝでもない）
イコールではないが、同レベル。
同レベルなら同ランク。
十回闘えば５回は引き分け、三回はシャカが勝ち、二回はリアが勝つってとこじゃない？

しかしいまだにサガ＝リアについては明快な考察がないのは問題ではあるぞ。
１２宮時も冥界時もサガ＞リアだし、衝突したのは一瞬だとしても原作でそうなのだからそうだとしか言えない。
ぶっちゃけシャカとの千日もカシオスの　回　想　で、全容は不明な上に最初の激突以外描かれていないからな・・・・


>>487
>>485はシャカとの＝よりもその場合におけるサガ＝リアについて疑問を出しているようなので
これについて説明しないと答えにはなってないだろ・・・・・

もしリア派の香具師でもシャカ≧リアでも許容できる人が多いのであれば

シャカ≧リア（＞は天舞の点で、＝はそれ以外の点で）

とでもランキングの一番下あたりに書いとけば？
シャカ派の香具師は天舞に拘るだろうし、リア派は千日に拘るだろうから。

>>489
まあ、ランクは皆の総意が得られるように作られたものなのよ。
あとは各自、
ｻｶﾞ＞＞＞ｼｬｶ＞ﾘｱでも、
ｼｬｶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻｶﾞ＞＞ﾘｱでも、
ﾘｱ＞ｼｬｶ＞ｻｶﾞでも、
何でも良いから各自で脳内補完すれば良いのよ。
何か問題はあるかな？

>>499
俺に答えてくれ。
君の考えだとS+にはサガ、リア、シャカ以外誰も上がれないってことになるぞ。
こいつらと戦って決着ついてないからな。

>>497
サガ＝リア？
文盲ですか？と煽ったりはしない。してるけど。
だが、まずそのイコールの概念をいい加減に捨ててくれ。
話はそれからだ。

>>494
今の状態で充分な答えができるか自信が無いが・・・（そろそろ寝たいのよ）
はっきり言ってどうしようもなくない？
アイオロスをＳ級に上げる方法は？
って聞かれても、「描写ゼロだし、どうしようもなくない？」って答えるよ。
よほどの論理を持ってこないと無理やろ・・・。
ただ俺は、ムウの蟹魚ノックアウトはすごいと思ってる。
シャカともそれなりに闘えると思ってるよ。十回闘えば何度か勝つでしょう。
ただ、描写を見る限りサガシャカに勝つための充分な根拠は思いつかない。
力になれなくてすまんね。

>>502
別にムウを上げたいわけじゃないんだけどね、サンクス。
結局無理なのか、今の考察方法じゃ。
仮にも黄金は互角、千日か消滅と言われてるのに（初期だけの設定のようだが……）
可能性の芽すらほぼ潰れるのは議論スレとしてどうかと思っただけ。

>>500
完結してる漫画だし、誰かが頑張ってランクを上げる、というものでもないとも
思うんだけどね・・・
「どうすれば成績が上がるか」と言われても。
おいらは予備校の講師ではありません。
他のキャラと闘ってないからといって、勝手にこっちが想像するわけにもいかんしね。
そこまでいったら個人の脳内補完の問題。
総意を前提としたテンプレで、全キャラ対戦を表現するのは無理。

ていうかリアとシャカサガが同じ位のレベルだろうか？？
原作を大事にするなら最後のほうのリアはもうﾑｳﾐﾛと同じ位のレベルじゃなかったか。

とりあえず、リア厨の見苦しさだけは分かった。

そもそも原作にムウがリアに劣るという描写はない。
ムウ＝リアでかまわんと思うが

>>503
＞可能性の芽すらほぼ潰れるのは議論スレとしてどうかと思っただけ。

禿げ同。これじゃ何のための議論スレかわからん。
原作読んで戦績表作って比較できる奴だけ比較してそれで終わりで済む。
でも、これだとランキングなんか間違っても作れない。

>>504
そうでもないさ、自分の好きなキャラを上げたいって人もいるし
客観的に全体を見て自分の思っているランクのようにしたいって人などもいるだろう。
リアだって昔はムウと同じか下手すれば≧くらいだったのにリア派が頑張って
今の位置にいるわけだし。

>>505
そのへんは、ほら、もう個人の主観の問題。
ということをそろそろ理解しましょうね。
千日のシーンが印象深く脳裏に焼きついている人もいれば、
リアは弱いという印象をもつ人もいる。
最後に言っとくと、ムウリアミロがラダにぼこられてようと、みろ＝りあ＝むう
にならんことは幼児でも理解できる論理ね。
そこだけは何卒よろしく頼みますよ。
他の新説なら歓迎。
限界。寝る。
お付き合いありがとう。
おやすみなさい。

俺も寝るわ
もう二度とシャカ対アイオリアの話が出ないことを願う

「幼児でも」とか言うのはよそうよ・・・

厨とかアンチとかの言葉もね。
せっかく良いこと言っても煽りが含まれては価値が台無しになる。

>>511
何の解決もなってない以上、絶対無理だと言っとく。





自分で書いてて嫌になるけど。

しかし最近のS+議論ってシャカリアかシャカサガばかりでサガリアに関しては
ほとんど出ないな。サガの話題は今日久々に見た気がする。

>>514
・・・と言いつつ、またその話を引っ張り出すつもりなのは貴方でしょう？
もう別スレでやってほしいです

>>516
ｷﾒﾂｹ（・A・）ｲｸﾅｲ!!

自分からその話の話題振った事は一度もないんだがな。

たぶんしばらくすると４８５がまた同じネタをふるよ
彼は不死身だ

もうリアはいいから牛の話しようよ。
昨日のクリシュナといい、リアシャカ論争のせいで
他の話はすべて議論ができなくなっている。

ではサガ＝リアについてだが、ぶっちゃけ今までろくに考察が出ていない。

原作では聖衣のない状態のサガに一撃食わされ、その後本気になってどうにか拮抗状態（ここでシャカ登場
その後、隙をつかれて魔皇拳で洗脳される、と。
冥界編では渾身のLPを瀕死サガに止められる。

サガとリアの比較はこれだけだが、互いにまったく絡まない黄金も多い中ではこれだけ絡んでりゃ
力関係の判断材料としては十分と思われる。（まったく絡んでないのに勝手に＞されてる奴も多いのだからな）
ここからわかることは普通にサガ＞リアか、贔屓目に見てもサガ≧リアだろう。

となると今度はまたシャカ分けの問題に戻る。シャカを分けない場合はサガ＞リア＝シャカとなって、
冥界編と矛盾してしまう。
リア派の主張だと「ここで手詰まり、これ以上わからない」ということにして、
「ならばサガとシャカを＝で結んで３人を同ランクに置くしかない」というように持っていくわけだが、
このやり方は本当に原作に叶っているのかな？？ひじょーに矛盾というかごまかしを感じざるをえない

見たまんまなら「シャカ＞サガ＞リア＝シャカ」とするしかないわけで、シャカが二人になってしまうので
そこはシャカをそれぞれ１２宮編と冥界編とで分ける以外にこの矛盾は解けない。
シャカを分けるのは賛否があるだろうけど
シャカを分ける場合に起こる矛盾よりも、分けない場合に起こる矛盾の方が大きい。
よって分ける方法を取った方が自然だと思うんだが

本当に出てきたｗ

>>520
もうそれ何度も読んだよ・・・・
同じレスをこれほど何度も読まされるとしつこく感じる
空気読んで引き際も見極めてくれ
新スレ作って他所でやんなよ

>>522
このスレがもともと隔離スレだ。

ちなみに今回の取り決めで原作重視ということになったようだが、
それだともうかなり前に結論が出てるぞ。

中堅論争が起きた原因は、長い間さしたる話題もなくだらだらやってたこのスレで、
もっと違う解釈でやってみよう（＝原作描写だけでなく、スペックも判断した新しいランキングを作ろう）
としたからじゃなかったか？

リアシャカサガを同格と見るなら、中堅のミロシュラカミュも多少の差はあれど
ランクをまたぐほど実力差があるとは思えないわけで。
それをさらに細かく分類しようとしたのが最近の流れだろ。
荒れたからといって今更なかった事にするのはどういうつもりなのだろうか。

何かもうｶﾞｲｼｭﾂの議論ばっかりだね。昔のレスをコピペするだけの争いになりそう。
とりあえず520のタフさには敬服する。遡ってみたら昨日から一日中じゃん。
サガ並みのタフさは立派だ。

>523
どういうつもりなのはこのスレを１から三回くらい読み返せば分かりそうなもんだが。
もう流れ的に魔女狩りに戻すのは無理だと思う。俺もそれは御免だ。
描写＞＞＞＞仮想戦が逆転することはたぶんもうありえないよ。

魔女狩りっていう単語自体どうかと思うけどね。
そうやって騒ぎ立ててるだけで中身のある擁護が一度として出てこない時点で説得力が無い。
要するに自分の好きなキャラが落ちたのが気に入らないだけだろ？　と言われてしまうぞ。

>>523 >>526
このスレの232-282あたりを嫁。
二十回繰り返して読むべし。
実際に例の中堅落ちが、どれくらいの数の人にどういう評価を受けてるかがわかるから。
一人や二人の評価じゃないぞ・・・

コピペもなにもここまで見たところリア派は肝心なことにはほとんど答えられずに、
すでに議論されてるとか過去ログ嫁とか荒らしとか言ってるだけじゃねーか・・・・まるで変わっとらんｗ
矛盾をつつかれ気味でそれに対する有効な反論が出せずそれしかできないというのはわからんでもないけど、
考察ｽﾚである以上は考察で返した方が傍目には印象いいぞ。
でないと最初はリア派が被害者に見えてても次第に本当に反論できないんではないかと
思われかねん。ていうかすでにそう思われてる節があるので

オーディーンローブ着た星矢もいれてよ。

で、232-282は読んだのか？
どう思った？
当然俺の質問にはスルーせずに答えてくれるわけだよな？

>>528
530は528への質問ね。
ごまかさずに答えてね。

「シャカ（冥界）≧サガ≧シャカ（１２宮）＝リア」と、
「S+ シャカ　サガ　リア」は矛盾しないのだよ。

あと、「シャカ（冥界）≧サガ≧シャカ（１２宮）＝リア」
を最大限に認めて変更したとしても
(1)
S++ 冥界シャカ　サガ
S+　１２宮シャカ　リア　双子座カノン　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
又は、
(2)
S+++ 冥界シャカ
S++ 　サガ
S+　１２宮シャカ　リア　双子座カノン　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
でしかない。

個人的には、議論を活発化させるためにより細かく分けるという意味で
(1)や(2)にすることには異論はない。
ただしムウをS+にあげるとか、リアをSに落とすとか
別の目的があるのなら、別の議論が必要だよ。

このスレのやつはシャカ＞サガ＞リア＝シャカが矛盾になるとかいうがサガ戦とリア戦とでは
その時のシャカの状態がちがう、リア戦は閉眼で登場でサガ戦は沙羅双樹に来る前からすでに
開眼していたと言う違いがあるし単に開眼シャカ＞サガ＞リア＝閉眼シャカ
と言う問題で他の漫画だと
最終フリーザ＞べジータ＞ピッコロ＝第2形態フリーザみたいなもんでリア廚は変身する暇を
与えなかった（ＤＢでは変身したが）からフリーザ＝ピッコロと言ってるようにしか聞こえない
リア廚は引き分けたのはあくまでも閉眼状態のシャカだって事をわすれんなよ

>>528
ところで君、まともに考察で反論して返してやっても結構スルーしてるじゃん。
例えば487の延々と続いた連続猛打レスを、何の解決にもなってない！の一言で
ぶった切ってるし。笑えたけど。
266も君でしょう？何も解決してないし！の一言。

>>533
シャカの戦い方を分析。
最初は閉じた状態で戦い、相手の力や、相手の覚悟を見極める。
次に、いくつかの技と幻覚で、どの技なら相手に効くか見極める。
そして、いよいよ実力が互角だと感じたら、眼を開き、自分の大技を爆発させる。

つまり、閉じた状態での序盤戦があってこそ、開眼時に
どのような相手に、どの技を、どのタイミングで使うかを
把握し、開眼状態を活かすことができる。
サガトリオの時も、蟹宮で幻覚の序盤戦あり。
そのときも眼を閉じて、貯金状態つづけてる。
いよいよ目の前に３人が現れ、さらに相手の覚悟を見極めてから、開眼！

というわけで閉眼と開眼は不可分が現在の有力説。激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>528
あえて黄金に１から１１まで序列をつけるならば、
シャカがリアより前に来ることは大体認められてはいると思う。
従ってそれほど必死に主張するほどのことではないと思うんだが。

ランクに関して言えば、その主張では
前スレの>>3ではなくて>>532のランクしか導かれない。

煽り抜きで真面目に不思議なんだが…原作を過剰に神聖視している人はここよりも本スレ向きなのでは？
実際にあった対戦の結果を最重要視するのは当然のことなんだが、実際にあった対戦カードなんて
限られているんだからそれ以外の要素を排除したら議論のしようが無い。
ここはストーリー上の都合等を廃して、純粋にキャラクターの強さを議論するために作られた
隔離スレだったはず。なのにここしばらくの流れでは実際にあった描写以外は全て排除しようとしてる。
そういう人はわざわざこのスレで語る必要はないだろう。

曲がりなりにも直接対決している上位陣はともかく、描写の少ない中位〜下位陣や海闘士・冥闘士は
スペックを出したりそれを元にした仮想戦が考察の手段になるはず。
それ自体を封じたらこのスレでは青銅一軍と上位陣の話題くらいしかできなくなってしまうと思うが。

また変なのが出てきたな
皆、あまりにも原作とかけ離れた妄想スレになるのが嫌なだけだよ。
推測に推測を重ねるのは楽しいが、テンプレの根拠としては皆の総意を得ることは難しい。
詳しくは232-282を読んでください。

俺は249が結論だと思ってる

いや、だからさ…ここはその原作からかけ離れるくらい（無視するという意味ではなく）に
とことん語るためのスレだったのでは？　それこそ細かい描写の一つ一つまでしゃぶりつくす勢いで
考察を行うのがここの存在意義のはず。

ずいぶんと232-282のやり取りがお好きなようですが、何をどうしたところで
「でも原作ではこうだったし。重箱の隅まで考察したって無駄だよ」で済ませるのであれば
わざわざ隔離スレにいる意味がないでしょうに、という話で。
考察方法やランキングが変化することを嫌うのであれば何をしにこのスレに参加しているので？
原作から離れない無難な範囲でしか語らない、語れないのなら本スレで十分でしょう。

>>540
言ってることはわかるけど、今回はテンプレをどうするかの話。
テンプレはある程度皆の総意を得るためのもの。
リアシャカサガ議論は特に荒れるから、同じランクにして今まで平和を
保ってきた。
テンプレ製作に直接影響が無けりゃいくらでも想像すれば良いさ。

>>540
ﾃﾝﾌﾟﾚが原作とかけ離れるのはマズイと思うけど・・・

>>541
あー…誰もリアシャカサガのことなんて言っていないのですが…
実際その三人が同ランク上にいること自体には異論ないですし。ただ232-282あたりでは
議論も無しにテンプレをいじくろうとしていたのが気になったので。

>>542
それが考察された結果出たものなら構わないのでは？　そもそもこのスレ内限定のランキングであって
公式にどうとかいうものじゃないんですし。意味もなくかけ離れたらまずいですけど。

>>540
俺は少年漫画板の頃からいるけど、
そんな妄想スレだと考えた事はない。

むしろ、最近の脳内妄想ばかり横行していた方がおかしい、
と感じる。

スレ読んでても、古参はそういう考えの人が多い。
勝手にそういう妄想スレだと決めつけられてもな。

古参とかそういう考え方は止めた方がいいよ。
結局、ここまでやって決定的に強力なモノはないし。

タイマンならハーデス最強

>>544
俺も少年漫画板の頃からいるが、当初は妄想スレというかイメージ優先スレだったわけだが。
その時のサガシャカ論争なんかその最たる例じゃないか？
ほとんどこれが原因で隔離されたようなもんだし。

結局ﾘｱはS+にいてもSにいても不自然さを感じてしまう微妙なｷｬﾗってことか、
それでもどちらに入れるかとして、SとS+どっちがより自然だろうか・・・
S+で最強とされるｷｬﾗ、Sで最弱とされるｷｬﾗとﾘｱとの差で
小さいと思われるほうに入れるとかどうよ？
って思ったけどSと比べるのは描写的に難しそうだな・・

原作重視でいくなら黄金同士は誰であっても千日戦争ってのを重視すべきと思う
今みたいに四つも三つも離れてるのは問題かも

>549
一応突っ込んでおくと、ランク作成当初+とか-は、セブンセンシズに
目覚めているヤツは最低Ａがいい、Ｂとかはかっこ悪いとかいう意見が
続出したのでＡとＳが増えまくったので、人数が多すぎるから、
一応分けるとこんな感じ、「Ｓ」や「Ａ」内でたいした差はありません、
ということだった。
（今の神級をＳ、黄金青銅をＡ、シャカサガですらＢという感じのランクも
提案されていた）

リア対シャカで、黄金同士が戦えば消滅か千日と言っていたが,
何故にこの台詞を否定する?
この台詞は矛盾していないはずだが。
黄金対黄金の場合その法則はあてはまるが,
厳密に黄金対冥闘士はあっても黄金対黄金なんて他に無かったはずだが。

つまり,黄金同士の戦いで千日は全く根拠になら無いと主張する。

>>551
インタビューでも、御大は黄金は全員互角と言ったらしい。
描写上黄金同士優劣があるからその話はなしみたいだ。
ここでの描写から見た判断＞＞原作での発言かな。

何故だ!?
原作でそう言い,そう言う結果になり,
なおかつ他には同じ状況にはなっていなくて何故否定できるんだ?

まあ,それは後で言いとしてだ黄金同士で戦えば千日だが、
他に何人と戦い,勝てるかで優劣をつければ良いと思うぞ。

例　リアとシャカは千日でした。リアは冥闘士６人を倒しました。
　　シャカは６人を倒し,サガカミュシュラと互角にやれました。
　　どちらが強いでしょう。

これだけならば,さすがにシャカの方が強いだろ?
つまり,千日があってもその後の描写次第で優劣をつければ,矛盾も無いと思うがどうだ?

×　描写次第で

○　考察次第で

つーかきりがないって・・・
分析方法を統一するのは無理だろ
十二人総当り戦やってそのデータ出てるならまだしも

異なる状況における優劣をどうはかるのだ？

やっぱ、妄想上等で議論したい・・・
新スレ作っちゃ迷惑かな？

>>555
>>310がやっていた対青銅戦を基準にするのが良いと思う。
黄金に限らず、一応全員が青銅と戦っているから。

おまいら、もう一度市様のお言葉を聞け！
>>437

【読みづらい】対・青銅成績！【勝手に】

前置き。青銅を「７感前」　「７感」　「７感特攻」の３つに勝手に分類！後者ほど強い。
それぞれに対する優劣から勝手にポイント制導入

牛・・・７感前を圧倒！７感相手だとやや不利に。角破損。-１点
蟹・・・７感前を圧倒？７感相手だとやや不利に。最後は自滅。−１点
獅・・・７感前を圧倒！７感相手だと互角に。ダメージなし。０点
乙・・・７感前を圧倒！７感特攻に特攻されるが死んでなかったというオチ。２点
蠍・・・７感前を圧倒！７感を強引に倒し切った。１点
山・・・７感前を圧倒！７感相手だとやや不利に。７感特攻に敗れるが、本当は助かったのかそれとも・・・。０点
瓶・・・７感前を圧倒！７感相手だと互角に。７感特攻に敗れる。０点
魚・・・７感前を圧倒？７感相手（正直、不明・・）だとやや不利に。７感特攻に敗れる。０点
双（黒）７感前を圧倒！７感相手にまだ余裕。７感特攻にﾋﾞｯｸﾘ。１点

全員７感前なら圧倒・・・・でもないようなのもいるが、ほぼ圧倒しているといっていいはず。
青銅が７感になった時点で押され気味な連中は、やはり氏に組に多い。
生き残り組みの多くは青銅が７感になってもまだ互角かそれ以上を維持しているようだ

>558
いい方法だと思うんだが、いくつかランキングを創ったのをみて、明らかな欠点が二つある

1：青銅戦を基準にする限り、シャカでもサガでもなくミロがナンバーワン。
何せ生きのこったうえ、実質的に勝利。これはあまり合意を得られそうにない。

2：どうしても機械的に判定できるようにすると、現在の６階級を維持できそうにない。
まあ、黄金青銅のみがＳ、他はＡ級の+-というところまで制度を変えることに
合意がつけばいいんだろうが、できるか？

>>559
そんな大雑把な分類で終わらせてしまうのなら議論スレの意味がないだろ。
だいたいS級にヒドラ市が入ってる時点でネタだと気付け。

>>560
青銅一軍を基準にすると戦ってないムウと童虎、途中で終わったアルデバランとアイオリアが
評価しきれないという欠点があるんだよね。それに単純に勝敗だけでは決まらないし。
参考の一つとしてなら悪くないけど。

>>562
要するに市前様は過去に捕らわれ過ぎるなとおっしゃりたいのであろう。
リアは１２宮の描写で語るのではなく、冥界編での描写を色濃く反映するように
とのお達しであろう。

というか、ミロがNo1で何か不具合でもあるのだろうか。
作中一度もヘタれていないと思うんだが。

所で、リアシャカ論争をまじめにやっている方々には

あの千日戦争の時点では御大の頭の中に天舞なんてなかったんじゃないかとか
下手すると目を開けてパワーアップという設定もなかったんじゃないかとか、
単に千日戦争という言葉を思いついたから使ってみたかっただけなんじゃないかとか、

禁句ですか？

>564
確かに「１億発ぶん殴る」という攻撃が黄金同士で通じるなら
「１５発打てば絶対死亡」は最強に近いはずだよなあ…

でもそれをいうと魚と蟹が（ｒｙ

俺は>>562に一言物申したい。

市様の分け方は、黄金以外の他の連中と比べればそれほど大雑把ではない。
それを言うなら星矢たちは青銅衣４人とひとくくりにされているが
これは大雑把ではないのだろうか。
ていうか黄金細かすぎ。

黄金を大雑把にするか・・・

つまり

S級　ｼｬｶｻｶﾞﾘｱﾑｳﾐﾛｶﾐｭｼｭﾗｱﾌﾛｱﾙﾃﾞﾃﾞｽ

左右の並びは結果や都合からの僅差なので差というほどではない、として
全員同ランクにぶち込む。

>>565
一応,御大の気持ちや,漫画的都合は無しだからｗ

ここはあえて、黄金抜きのランクを作って、
最後に黄金を入れないか？

多分、黄金の話をしなければ、
そんなに荒れないと思う。

いい！

>>570
胴衣。
もう黄金話にはほとほと疲れ果てますた。

プラズマって「一秒間なら一億発撃てるだけの速さ」であって
「実際に一億発撃ってる」とは言ってなかった気が・・・

まあどうでもいいか

ではずっと曖昧なままだった七将軍の話でもしてみる？　それから冥闘士→白銀→黄金の順番とかで。

とりあえずソレント≧カノン≧クリシュナ≧イオ＞バイアン＞アイザック　カーサ：考察不能
くらいでは？　と私見を言ってみる。上の四人は戦い方次第で順列が変わりそうなメンツ。
イオは余裕こいて技を手加減しつつ披露したりしなければ相当に強いはずと見てここに。
クリシュナは座禅モードの扱いをどうするかがちょっと難しいかも…

アイザックはカミュと同じで絶対零度に達してないだけ
そんな弱いわけではないと思うけどなぁ

アイザックは金メッキに達していない氷河に完敗した時点で終わってる。
カーサの方が不意打ちしやすいぶん、間違い無く有用。

だいたい黄金の話で泥沼にはまってしまうと
黄金の話を止めて海や冥の話をしようという提案が出る
しか〜〜〜し非常に食付きが悪く結局黄金の話に戻ってしまう
まぁなんだ隔離スレなんだから思う存分やってちょうだい

無駄に流れだけ早くても中身がなくては意味ないわけで。
そうやってスレの荒れを助長するのは良くないと思うよ。

>>577
そもそも黄金の話をするなという方が無理なわけで。
放っといてもどこかの誰かが勝手に燃料投下するだろ。
話の流れ的に黄金に戻る可能性もあるし。
それまで海なり冥なりその他の下っ端なりの話をしてﾏﾀｰﾘしとこうや。

とりあえず海闘士を語る上で外すに外せない金メッキ聖衣についてふと思った。
一度、金メッキ化してしまえば青銅聖衣の強度は下がらないのでは、と言ってみる。
根拠としてはメッキ青銅からデフォ青銅に戻った瞬の鎖をイオが引き千切れなかった事。
金メッキ化前のデフォ青銅の鎖は引き千切れているにも関わらず。
それと、同様にメッキ青銅からデフォ青銅に戻った龍盾で黄金の槍を防いでる事。
これもやっぱり金メッキ化前のデフォ龍盾は貫かれている。

だが、どっちにしても小宇宙が黄金に近い状態でないと金メッキ化しないのは
2度バイアン戦で金メッキ化しているペガサス聖衣が証明している。
つまりアイザックを殺った時のAEは七感発動状態ではなかったのだろう。
これを考慮すると弱くはなくともやっぱりアイザックが海闘士の中で
最弱であるという可能性は捨てきれないと思う。

ソレントとクリシュナはGTをかわせるんだろうか？
それが出来なければ、カノンが七将軍最強だろう。

クリシュナのマハローシニーもGT一発で負け確定だろうし。

おそらくほとんどの人はシャカサガリアは同ランクでいいし、力関係も名前順でほぼ
OKだと思ってるんじゃないのか？
でも議論を止めないのは、他にこのスレを活性化させてくれそうな燃料がないから・・
とか言ってみる

アイザック戦のAEは絶対零度発動してなかったっけ？
七感発動なしに絶対零度は有り得ないだろ

絶対零度って七感発動じゃないと無理？
カミュが黄金なのに絶対零度を作り出せない事から考えると、
七感発動と絶対零度は直接の関係はないような。

七感ってもピンキリだろう

>>582
どこで絶対零度が発動してるのかがわかんない。
どこで判断したのか教えれ。

ぶっちゃけ、リアがｺｷｭｰﾄｽで白目むいてなきゃ、
ここまで荒れることはなかったと思ふ。

そんなことよりおまいら、読んだか？

やっぱり河合武士は強かったな・・・。

>>587
立ち読みで済まそうとしたら袋とじに阻まれた。
俺の完敗だったよ・・・。

>>583
いや、絶対零度に七感は必要だろ？
七感だからといって絶対零度とは限らないが。

テセウス≧サガ＝シャカ＞斗馬＞河合武士＞伊達臣人クローン＞シャイナさん＞市様＞エンペラー＞高山善廣＞アルメダ

と分析してみた。

iいや、河合のおじさんなら、テセウスなんてデコピン一発だよ。
シャカもレッスンしてもらった方が良いかもね。

ttp://www.animelea.com/dossiers/seiya/img_site/galerie/Tous03.jpg
氷河が一番強いってことだ

それにしてもﾚｽ伸びねえ
荒れる荒れない以前の問題だな

黒龍の話をしたがってた香具師とかはどこ行った？

神級：ストーリー上の都合
Ｓ級：主人公補正
Ａ級：御大の愛
Ｂ級：顔
Ｃ級：実力

と言う新しい観点のランキングを提唱してみる

大抵の戦闘がストーリー上の都合で結果が決まってるからな、、、
確かに一番の要因だ。

御大の愛ってのは良くわからない、原作を見て
「このキャラは愛されてるなぁ」ってのはあるかもしれんが
御大がインタビューとかで公表してる訳じゃあるまい。
星矢は同じ星座として贔屓されてるのかもしれないが、アイオロスは微妙だし

正直、「アルデバランは何故負けたのか？」の答えがまとめられてる感じだ

１２宮突入までにすでに登場していた奴
ﾑｳ・ﾃﾞｽ・ﾘｱ・ｼｬｶ・老子・ﾐﾛ・ﾛｽ（背後霊）・ｻｶﾞ（教皇）

１２宮突入までに存在を知らされていた奴
ｶﾐｭ・ｱﾌﾛ

１２宮突入してようやく出てきた奴
ｱﾙﾃﾞ・ｼｭﾗ


順番から言って後半３人は設定を考えるのが後回しになるにしても、
序盤のはずのｱﾙﾃﾞの設定が１２宮ぎりぎりまで決まってなかった疑いあり。
ｱﾙﾃﾞの待遇がいまいちなのも、最初から設定を後回しにされてたからだと推測できる。
ｼｭﾗの聖剣が星座と関係ないような気がするのも、おそらくぎりぎりでやっつけで出来た設定だからだな・・・

御大からの愛されランキングですか？
でもこれも結構判断しづらいところではあるよーな。例えば

・最後には必ずおいしいところを持っていくけど、よく技を破られたり半年間出番がなかったりする星矢
・必ず復活するけど逆に言えば必ず（しかも大抵星矢の踏み台として）消滅する一輝
・本人よりも聖衣のほうが目立っていたアイオロス
・出番は多いけど必ずかませ役にされるアルデバラン
・出番は多いけど必ず裸を見られるよりひどい屈辱を味わうシャイナ
・終わってみればあまりにも中途半端な存在だった白銀聖闘士

サガ（＆カノン）は愛されてるな、十二宮もポセイドン編でも重要人物だし。
シャカも登場時、冥界編といい優遇されてる。
う〜〜ん、やっぱ実力≒御大の愛になっているのか………。

>>597
まてまて、牛はビッグバン流星拳を受け止めた唯一のキャラだぞ。
ここら辺にわずかばかりの贔屓がうかがえるだろ。

・・・やっぱムリ？

ソレントにやられたと思ったら生きてたしね…

対ソレントは負けぢゃないと思うぞ、ストーリーの都合上は判定負けだろうけど
ＤＥＣは食らわなかった訳だし、聖衣が脱げたからってまた着りゃ良いだけだし
強さ議論において特殊技に弱いという評価はどうかと思うが。
牛さんは不利な状況を自力で打破した事が無いとか間違いだから…（←ここ重要！）

アテナの介入がなかった場合を考えても、ソレントの最大奥義を破ってる牛さんの
小宇宙が再び高まればソレントはＧＨ一撃だし、笛による打撃攻撃も大した
威力ではなくソレントが牛さんを倒す手段は既にない。五分には持っていけるはず。

マジレスしては見たが別に牛派じゃないしランクどうのとかは言わんですよ

>>601
むしろそれを出来てしまったことが以後のかませ人生を決定づけた気がする。
主役の星矢とガチで戦った最初の黄金で（リア戦はロスとアテナの助けがあったし）
戦いの中で理解までしあった分、敵の強大さを印象づけるのにはうってつけの立場になってしまった。
御大に愛されてるんだか愛されてないんだか。

>>602
どうでもいいがぢゃはやめれ、ぢゃは。
あれはそもそもDESを真っ先に聴かされていたから仕方ない。
一応「まともにGHを受けていたら死んでいた」というフォローが入っていたのは御大の情けかね。
だったら殺すなという気もするが。しかも後で妙な修正が入るし…
12宮のシーンでうっかり牛を描いてしまったから生きてることにされたんだっけ？

つか、
＞特殊技に弱い
っつーよりは、「卑怯なレベルの特殊攻撃を喰らっている」と言うのが正解だろう。
牛さんに限らず、あれらを喰らったらヤベーってモンばっかやン。
　
ソレを喰らったからと言って、ソレ系に弱いと＝はどうかと。
Ａ！　を喰らって死んだからシャカが特殊系に弱いとか
ディメンション喰らって飛ばされてるから一輝は特殊系に弱いとかは言われねーのになー

さすがにA!とは比較できないかと…。あと一輝は喰らっても戻ってくるから忘れられてるのでは。
>>603も言ってるが、フォローは入るけどその分容赦なくやられてる。
牛は御大から愛されていると思うよ。かませ役にはされてるけどガチで負けたことは一度もないし。

ソレントは卑怯なんてモンじゃないよ。
何時間前から吹いてたんだよ、アイツ。しかも病院でよ。エグイ野郎だ。
心はニオベ以下だな。

負けてもフォローすら入らん蟹魚に比べれば牛さんは必ずフォローが入るだけマシ。

アフロはムウに負けた以外は落ち度がないんだけどな
瞬はあの時点でも本気を出せば黄金クラスの実力があったわけで

おれの小宇宙よ燃え上がれ

瞬って結構ご都合主義なきゃらなような････

あと牛はみんなの盾役なので一見よわく見えるのです。

>>608
やはり蟹と組んだのが運のつきですな。
１２宮ではカミュ、シュラとほぼ同等だったはず。
私見ではむしろシュラよりも上のように見えてたし、１２宮では。

ミロは、どこまで行っても中途半端というか、

ネタにすらされねぇ（つД｀）　

地味度では、修羅と同等か！？

>>611
12宮でもアフロはカミュ・シュラに比べて格下に見えたけどなぁ。
青銅にかなり力負けしてるし。
他二人は青銅が戦いの中で成長してなんとか相打ちする展開なのにアフロは瞬の元の実力で下回ってる。
瞬＞紫龍・氷河の後付け設定もあるかもしれんけど。
>>612
技がショボイから。
シュラの方がまだ背後霊で活躍してるような。
性格・ルックス的にはもうちょい活躍できそうだったのにね。
車田もネタに詰まってたんだろうな。

修羅と牛のメットって角付きなんだぜ？

何だって？ホントか？

ミロは考えてみると凄いキャラなのではないだろうか。
彼は、他の戦士たちが本来持っている星命点を無視して全部自分の星座
の形を星命点にしてしまうことができる特殊能力者なのかもしれない。

グレート（幼児でも知っている単語）
ホーン（小学生でも角だと理解できる）

この単純な単語の組み合わせが、これまた弱そうなんだわ。
偉大な角・・・（御大、考えんのめんどくなったな）と子供ながらに思た。

そういう技なんだろ。

まあ、本人関係なく強いのバラだし、何か消化試合気味だったしな……＞アフロ

>>617
牛のためにもっとカコイイ技名を考えてやりました。
ハリケーンミキサー！なんていかがか。強そう。

むしろ牛には「グゥレイトォォォーホォォォン！！」と叫びながら
頭突きで突進してもらいたかった　そしたら神になれたはずだ

技の名前については突っ込むとキリがないし…。
いっそギリシャ語で統一したほうが異様な雰囲気が出て良かったよーな気も。

つーか技の名前で弱そうとか言うのはどうかな・・・

>>622
ギリシャ語って難しそうだ。

>>614
めっと的には、
牛　頭を全部覆い、かつ角付き
サガ、シャカ、アフロ　頭を全部覆う
シュラ　頭が露出しているが角はついている
リア、ミロ、蟹様、カミュ　頭を防御できてない
他は、あんま印象にない。

ということで牛最強だな。

ムウが牛をかついでやって、光速でロングホーントレイン！
これ最強。

あのとき、星矢が牛の角を折ってなかったら、
アルデバランの奥の手「ロングホーントレイン」
で、ソレントもニオベも秒殺だったんだが。

ムウが角を直さなかったのも、
そのあまりにもすさまじい威力を恐れてのこと。
まあそれ以前にA!とならぶ禁じ手だし。

牛の黄金角は、マンモスマンのビッグタスクのように回転したり
伸びたりします。ウォーズマンくらいなら秒殺です。

牛がポセイドン以降急激に弱体化したのは角に原因がある。
シャカが目を閉じて小宇宙を蓄積していたのと同様
牛は角に小宇宙をためていたからな。
それを折られてしまっては、顔がぬれたアンパンマンのようなものだ。

牛
「勝負は常に角で 決まるのだよ」

どうでも良いが、Ｇでグレートホーンをどう漢字化するのかが密かに気になってる。

愚隷屠・葬云

>>630
出番が無かったりして。

夢の黄金タッグマッチを考案してみました。
タッグマッチなのでこのスレの趣旨とは会わないだろうけど、
その分自由に語っていただいて結構。
ただ強い方が勝つのではなく、技の相性や友情パワーや信頼関係が勝敗を決める大き
なカギ。
ネタ扱いも上等。燃料扱いも上等。若干の妄想介入もタッグマッチに限りＯＫ。
てゆうかこのタッグマッチ自体俺の妄想だから。
どうせ話すネタも無いんだから俺の妄想に付き合え。
トーナメント形式で１６チーム用意したので勝手に語りな。
各自の脳内でトーナメントを完了させ、勝利チーム・優勝チームを発表してくれても
いい。
誰も語らなければ俺が一人で語る。
牛にリベンジさせるなり、自分の星座キャラを活躍させるなり好きに使ってくれたらとても嬉しい。

Ａブロック：
�@
カミュ・ミロ　（男のケジメブラザーズ）
vs
ラダマンティス・ミーノス　（不死身タフコンビ）


�A
山羊・紫龍　（渋系コンビ）
vs
シャカ・アイオリア　（千日パワーズ）

Aブロックつづき：
�B
サガ・アイオロス　（黄金伝説コンビ）
vs
天秤・シオン　（昔とったきねづかコンビ）

�C
瞬・イオ　（技が無駄にいっぱいコンビ）
ｖｓ
市様・那智　（モーストデンジャラスコンビ）

Ｂブロック：
�D
星矢・邪武　（主役っぽいけど微妙なコンビ）
vs
ペルセウス・ニオベ　（瞬殺反則コンビ）

�E
牛・ムウ　（牧場殺法コンビ）
vs
ソレント・クリシュナ　（マリーナズ）

Ｂブロックつづき：
�F
カノン・イッキ　（はぐれセイントコンビ）
vs
アイザック・氷河　（隻眼流凍気ブラザーズ）

�G
蟹・魚　（海の味覚コンビ）
vs
オルフェ・ファラオ　（魔琴コンビ）

早くも誰も付き合ってくれなさそうな予感・・・
俺の脳内では、カミュミロ・天秤シオン・カノンイッキあたりが
コンビの仲が良さそうなので優勝候補。
本命カノンイッキコンビ優勝と思うが、どうよ。

>>632
そういうこと言うのはよそうぜ・・・

>>633
あんまり伸びなくなってたし、乗ってくる人もいるかもよ。

あとは牛ムウも古くからの友人同士、かなり強いと思われ。
ロングホーントレインもあるし。
ラダミーノスもタフなので長期にわたるトーナメントを勝ち抜けそう。
ソレントクリシュナも無敵な感がある。

例えばラダミーノスなら、糸でしばったとこを、グレイテストコーション！とかね。
瞬のストリームにイオのビッグトルネードを掛け合せて竜巻系の新技！とかね。
シリュウが盾で守り、シュラが剣で攻撃、とかね。
最初はいがみ合ってた星矢と邪武の間に友情が芽生え、邪武の七感発動！とかね。
今回は妄想歓迎。

天界編で邪武活躍してくれないかなあ

>>635
�B
サガ・アイオロス　（黄金伝説コンビ）
vs
天秤・シオン　（昔とったきねづかコンビ）

黒サガならまじでセメントマッチになりそうだ。
黒サガvsシオンはおたがい仕掛けるだろうね。。
さらに黒サガvsロスで仲間割れの可能性もある。

面白いネタではあるんだが…逆に言えば何でもアリになる分予想ができないんだよなぁ。
それこそ市様＆那智が七感に目覚めて青銅一軍すら圧倒！　とかも言えてしまうから。
つかそうでもしないとこの二人じゃ(ry

シャカリアもチームワーク悪そう
お互い「え−い面倒、一人のほうがやり易い」とか言い出しそう

チームワークが良さそうなのは・・・
シュラ・紫龍（生真面目さが裏目にさえ出なければいいコンビ）
童虎・シオン（文字通りの古いつきあい）
瞬・イオ（性格も悪くなく、器用な者同士）
市様・那智（市様の人柄）
アルデバラン・ムウ（性格と仲の良さは随一）
ソレント・クリシュナ（同僚であり、お互いに真面目な性格）

逆にチームワークが悪そうなのは・・・
シャカ・アイオリア（間違いなくそのうちアイオリアが切れる）
サガ・アイオロス（ただし黒サガの場合に限る）
星矢・邪武（どっちもどっちだが特に邪武）
カノン・一輝（仲が悪いというより単に協力する気が無い）
オルフェ・ファラオ（ファラオのオルフェへの対抗心が問題に）

残りは可もなく不可もなく。

個人的には牧場コンビを応援したい。
ロングホーントレインとまではいかずとも、
ムウの強力な金縛り＋その状態に偉大角が決まれば勝利確定。

星矢＋デスマスク

いや、なんとなくあのシーンでコンビと化した印象がある。
実際組んだことなんて一度もないんだが、なんとなくね。

>>646
ムウってそんなに性格いい？

>649
悪くはないけど、良くもない。
なんつーか、情にはほだされないタイプだと思うぞ、ムウは。

>>647
牧場コンビにﾊｹﾞﾜﾗｗ
・・・焼き肉コンビとも言え（ｒｙ

ムウは如実に相手の性格選んでる感がある。
謙虚で寛大なな牛には積極的に仲良くしてるが、
殴ることしか頭にない獅子には突き放して関わり持ちたく無いと思ってる。

牛は長髪なのが敗因。似合ってない。
短髪に汁

タッグをやるならシャカとサガのコンビは絶対に見たい。

どっちも唯我独尊だからなあ……
それでも互いに足を引っ張りそうな感じはしない。
それはそれこれはこれで割り切って戦いそうだ。

>>633-
ここ見れ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/345/storage/1018523538.html
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=345&KEY=1020058085

>>654
どっちも電波系の性格異常者だが・・・・
チームワークが良いかは微妙。
「自分より強い者は無い」と思っている者同士だから・・・

天舞で弱らせてGEで一掃で終了だな

力の差をチームワークでカバーするのがタッグの醍醐味。
>>656みたいなリレー小説にするならサガ・シャカコンビみたいな最凶タッグは敵役として欠かせない。
なんでコンビ解消させたんだろ。

タッグマッチネタはしたらばで既出だからなぁ……

バトルロワイヤルみたいなのキボン
城戸沙織「今日はみんなにちょっと 殺し合いをしてもらいます」

>>660
それもがいしゅつ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032369384/102-

>>661
思い切り途中で終わってるしいいんじゃ？
ところで黄金で例えるなら
三村・・・ムウ
杉村・・・アイオリア
川田・・・童虎
桐山・・・シャカｏrサガ
って感じかな？

牛は孤児院の先生役

市様・那智　（モーストデンジャラスコンビ）

個人的にヒット！



・・・・・やはり、かませ犬コンビなのだろうか

ケンダマンンとスクリューキッドに乱入されます。

リアとムウのコンビだと、
途中で空中分解するだろうな。

あの二人、明らかに相性悪いし。

>>666
実際だと分解する前にムウが退くと思う。
ってかリアとは余り相性いいやつはいないだろう。

ミロとの相性は相当いいだろうな
蟹あたりともいいかも

デス様・アフロの夫婦漫才コンビ
アイオリア・ミロの海底神殿殴りこみコンビ
カミュ・シュラのサガのお供コンビ
このあたりは相性良さげ。
でもデスアフロペアは仲良さそうなわりにムウ一人に瞬殺されてるんだよなぁ。
カミュ・シュラコンビも能力・性格的に相性良さげだし実際コンビネーションも良かったのに結局サガの引き立て役・・・。

聖闘士は基本的にタッグ組む意味があまり無いかも。

電波様は天舞で味方ごと殺ります。

あとカミュ・シュラは劇場版でもコンビで瞬殺・・・。
今度の天界編でもこのコンビで出るっぽいんで一抹の不安を感じる悪寒。
カミュ・ミロが親友設定らしいけどカミュってシュラとセットのイメージの気がする。

>>669
デスアフロは原作・アニメ共々思ったほど連携が取れてない

キン肉マンスレでやってるようにタッグマッチ戦でSS書いてみたい気はするが、
この漫画の場合見開きでの必殺技の応酬でカタがついてしまうから書きようがないんだよなぁ。
特殊技の持ち主なんかは特に。

ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ!!!　ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ
ははははは　ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾍﾙｸﾛｳ!!!
アテナあああああああああ！！！
ｶﾞｼｬﾝ

・・・・・・ゴミみたいにやられてたっけ・・・
切ない・・・

……って、死んでるのに？＞今度のに出る

>>675
ﾎﾚ(ｗ
ttp://cyna.net/i/camushura.jpg

……………………右下の「ウミヘビ座の市」が気になる

俺、とうとう邪武が美味しい役もらえるんだと期待してたんだけど・・・。
もしかしてヒドラの市と同じ扱い？

・・・(´･ω･`)。

>>656のリンク先の読んで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ……
つい夢中になって夜更かしちまったじゃねーか！
みんな上手いな。

牛が今度こそ活躍しますように････

映画でのシュラカミュコンビの扱いを予想。


シュラ「我々にアテナの首を取れと言うのか？」
天闘士「そうだ、そのために貴様ら黄金聖闘士を甦らせたのだ」
カミュ「例えゼウスの言葉であっても、それは聞けん！」

シュラ「エクスカリバー！」
カミュ「オーロラエクスキューション！」

天闘士「所詮はアテナの聖闘士。この程度か。死ねっ！！」

シュラカミュ「アテナーーーー」

二人は冷たくなりました・・・。

映画での牛の活躍を予想。

冒頭
（アルデバラン復活していた！！）
ムウ「気をつけなさい、星矢！
我々の相手はあのアルデバランを葬るほどの強大な存在なのですよ！」
（アルデバラン死んでいた！！）

牛派すまそ

謝るくらいならやめてくれ、ダンナ。

>>シュラ「エクスカリバー！」
>>カミュ「オーロラエクスキューション！」
>>シュラカミュ「アテナーーーー」

またかよｗ

ﾃﾞｽｱﾌﾛ以上に夫妻って感じだな　おい

牛蟹魚ｖｓカミュシュラミロ
原作だと牛蟹魚に勝ち目はなさそうなんだけど
アニメだと牛蟹魚が勝ちそう。
原作は三珍味の扱いが悲惨だがアニメだと中堅トリオの扱いが悲惨。
映画で秒殺されたり白銀に苦戦したり。

冷静に考えてみたら、星矢一人のために地上の支配権明け渡す、なんてやったら
いかに黄金聖闘士といえど、今度こそ本気で裏切るっていうかアテナを見限る
やつが出そうだ。

黄金聖闘士
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞アイオリア＞シュラ＝カミュ＞ミロ＞アフロディーテ＞デスマスク＞アルデバラン
神闘士
ジークフリード＞バド＞ミーメ＞シド＞フェンリル＞トール＞ハーゲン＞アルベリッヒ
海闘士
カノン＞ソレント＞クリシュナ＞アイザック＞イオ＞カーサ＞バイアン
冥闘士
ミーノス＞ラダマンディス＞アイアコス

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

>>687 牛＞デス様　だと思うんだが。

終わった話題みたいだが、タッグ戦に�@ハーデス、ポセイドン組�Aタナトス、ヒュプノス組の参戦キボン。

ムウとリアは案外いいコンビなんじゃないかって気がする。
よく衝突してるけど、内心はお互いを認め合ってる節を感じるのだが気のせいか？
上手く機能すれば肉体派のリアと超能力派のムウって
バランス的に最強に近いコンビかも。

>>690
ハーデス,ポセイドンは星矢,アテナじゃ無いと絶対にかてん。

まだ続いてたんだなこのスレ。
俺は感動したぞ！！
サガ、シャカ、リア論争は男塾での伊達、赤石、影慶論争に似てるな！！

カッコイイ技名ランキング
１・オーロラエクスキューション
２・スカーレットニードル
３・ライトニングボルト
４・ロイヤルデモンローズ
５・スターダストレボリューション

天空破邪魑魅魍魎がｶｺｲｲと思う

俺はこう思う。

神闘士
ミーメ＞ジークフリード＞アルベリッヒ（ﾈｲﾁｬｰﾕｰﾆﾃｨｰ状態）＞バド＞シド＞フェンリル＞トール＞ハーゲン＞アルベリッヒ
海闘士
＞ソレント＞カノン＞クリシュナ＞イオ＞バイアン＞カーサ＞アイザック

黄金は荒れるのでパス

>>696ジークｻｲｷｮ!

とは思うけど神闘士ネタは兄板でやってちょ。

>>685
アニメだと、アフロディーテ＞瞬の師匠（白銀）＝ミロだもんね。
まあ別にそれで矛盾もないけど。

グレートホーンこそ　しんの　漢の技だ。
ここまで男らしい技があるか？

ｶｼﾓﾄﾞ最強説。

>>700
なすて？

>>701 ｼﾜのﾗｲﾝが絶妙だからさ。

>>702
なるほど。
デスクィーン島の農夫もなかなかの人相だよ。

デスクィーン島のおっさんは戦闘力が6はあると信じてやりたい。

デスクィーン島のおっさんVSジュネ

世紀の一戦でございます

ジュネさんより辰巳の方が盛り上がるかと。
戦闘力10以内だろうから。

テンプレテンプレと騒いでたあの頃に比べたら、信じられないほど平和で品のある流れ。
この流れがいつまでも続きますように。

>>707
うむ。
平和にやろうと思えばできるんだよな、俺達・・・

リアはどう考えてもムウより弱いだろ

シャカ×辰巳　ヘル・ミッショネルズ。

【現在の大まかなランキング】
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

カミュがS-で冥界編の氷河がAなのはどう考えてもおかしい。
氷河は既に奇跡など起こさなくても絶対零度を出せるようになってる。
よってカミュより下はありえない。

ｱﾌﾛ落とした方がしっくりくるな

>>698
板違いだがアニメで確認できるのは

ミロ≧瞬の師匠（アルビオレ）

なだけでアフロが前者より強いわけじゃない
アニメ版だとアルビオレを倒したのはあくまでミロで
アフロはバラ投げてスキをつくっただけ

>>712
釣りだろうが暇だから反応w
青銅連中は、強さが一定でないのは誰でも分かる。
過去ログ見れば分かるとおりそのせいで散々議論された。
君の三段論法が通用しないのが青銅連中。
よって、今は現在の位置でOK。

青銅が強さを維持して次に挑めるなら、例えば氷河等はフレギアスくらい一撃死ですよ？

なんだかんだいってリア落ちてないトコみるとリア派の勝ちなんだろうな、今回も。

落とすのはあきらめた方がいいな　荒れるだけだから

自分の好きなキャラが落ちそうになると。
荒らせという事だな。

シャカ、サガ　と　ムウ
だったらムウ寄りに感じるけどなぁ。
なんかしゃくぜんとしない。

>715
もしも青銅たちが一度目覚めた力をずっと維持できたら、

だめだ無茶苦茶だネタにもならねえ。

成長することによって維持できるようになります

ムウ派がじわじわと盛り上げております

平和っていうか廃れただけな気もするが

考察方法そのものを制限されたからね。語る気を削がれた人が多いんじゃないかと。
タッグネタのほうが楽しそうに見えたけどあれはあれで語りようがないからちょっぴり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

社歌が死んだ（と思われた）時は、黄金たち大袈裟な程に悲しんでいたくせに
アルデバランが死んだ時は、ムウ以外誰一人として悲しみもしなかったのは何故？

2人の人望の差？　戦力として当てにされていたか否かの差？

かつての仲間を3人掛りで殺したからだろう。
金牛宮は通りすぎただけだし。

１：アルデバランは曲がりなりにも黄金聖闘士、一対一で負けて死んだからないた、
等と言ったらかえってアルデバランに非礼。

２：アルデバランは曲がりなりにも黄金聖闘士だったはず、一対一で雑魚に負ける
ようでは同情のよちがない。

３：ポセイドン編で敵にアテナをさらわれるという大失態を犯しているので、もはや
周りの扱いが「処刑される前にさっさと自決しろ」モードだった。

４：勝敗は常に顔で決まる。

ソレントの時はシャカかムウでもなければ誰が当たっても同じ結果だっただろうに・・・

>>728
運も実力の内。

いや牛はただ単に鈍感なんだよ

>>728
元々破壊力に頼ってないミロ（ショボイともいう）はあまり笛の影響を受けなさそう。
パワーより手数で勝負のリアも牛さんほど不利にはならないかと。
１００万発ぐらいパンチ打ては本体は倒せないまでも笛ぐらいは飛ばせそうだし。

>>728
シャカかムウでもつーよりそもそも黄金上位陣には勝てなさそうなんだが。
だから相手が牛さんである必要があった・・・ちょっとｶﾅｽｨ。

ソレント戦では、聖衣を脱げば強くなる紫龍論法であそこから大逆転の予定だったんだよ！
と言ってみるのも空しい今日この頃。

アルデバランか。でかい奴が真っ先にやられるというのはもはや少年漫画のお
決まりでしょうかね。北欧編・ポセイドン編（コミック版）、ハーデス編と続
けざまにアルデバランが真っ先にやられちゃいましたし。北欧編以降は白銀聖
闘士の中でも一目置かれてた魔鈴がすっかりやられ役になっちゃってましたが
・・、アルデバランもやられ役になってるし・・。ある奴は「不細工の宿命だ
」といってましたが・・・。しかし身長２１０cm・体重１３０kgなんて日常生
活するのもたいへんだろうな。

アイアコスＶＳ一輝は対戦相手の相性と考えられないだろうか。

白おばさんが最強

結論をだそうか。

　　　ラ　　ン　　ク　　付　　け　　は　　無　　理　　。

議論は可でも。

仮想戦とか、妄想入りまくりのスペックとか止めてね。
むしろあんなんで今までランク付けしてたのがおかしい。
っていうか仮想戦とか書いてるやつの痛さといったら・・・。

>>735
漏れは三巨頭のしょぼさが悲しくてアイアコスは
油断しただけだと信じてた。

つーか、アレは宛名が自分から進んで単身つっこんでったわけで、
アルデバラン悪くないと思うのはワシだけか？

>>７３５ >>738
一輝はもはや神です。彼に不可能はありませんw

>>732
そーか？
電波様とムウはどうにかできそうだが、他の黄金聖闘士なら死にそうな気がするぞ。
特にミロとかミロとかミロとか。

スカーレットニードルで自分の鼓膜を撃ち抜けばおｋ！
･･･って鼓膜やぶってもムリなんだっけ。ﾔｯﾊﾟﾀﾞﾒﾀﾞﾜ

リアだったら牛さんと同じ目に遭いそうな気がする。特殊系弱そうだし。

ムウ：百分の一になったCWで笛の音を防げて、百分の一SEが効けば何とか。
牛：見ての通り。
リア：牛と同じ運命。
電波：ソレントの味覚だけでいいから剥奪できれば行ける予感。
ミロ：牛と同じ運命。

あらかじめDES聴かされてるってのはきついな…

なんでソレントって負けたんだっけ？
文句なしに強いじゃないか。

ムウ　ＣＷで小宇宙の減少を防げるかどうかまた、
　　　100分の一のＳＥでもきちんと飛ぶか。敗色濃厚

アルデ　原作と同じく

サガ　ＡＤがたより。ほかには幻瑯魔皇拳がある。
　　　それから希望の一つとして星矢戦の五感剥奪があるのでシャカと争うぐらい高い

デスマスク　冥界波が１００分の一で打てるのかどうかで決まる。

リア　100分の1だからといって100万発打てるのか(小宇宙の比率が常に一定とは限らないから)。
　　　また、100万発で効くのかどうか。

シャカ　カーンで小宇宙の減少を防げるか、また天舞が使えれば味覚封じで勝利だろう。
　　　　この中では最も高いか?

ミロ　100分の一でもアンタレスは効果を発揮するかどうか。

シュラ　聖拳の切れ味は落ちるのか、またどの程度落ちるのかによって決まる。敗色濃厚

カミュ　凍気で効かない･･パターンは通じないと思われる(瞬が空気を弾き飛ばしても通じた為)
　　　　しかも、小宇宙が高ければ高いほど良いので1番厳しいと思われ

アフロ　薔薇は小宇宙で作ってるのか、それとも薔薇を小宇宙で強くしてるのかは判らないが、
　　　　どちらにしても小宇宙がどの程度必要なのかで決まる。敗色濃厚

とりあえず、あの状況からで(ＤＥＳにかかってる状況から)考察してみた。
明確に勝てそうなのはサガ、シャカ…次点でデス様か。

なんかミロも勝てそうだな

>>745
ＤＥＳは決まったのだが、アテナの歌で中断された後7感発動のＮＳで柱に背中を叩き付けられて負けた。

カミュは凍気で周囲の温度をおもくそ低下させれば
ソレントの吐息で笛と唇とがくっついてしまい戦闘不能になる悪寒。
下手すればシャカ以上にソレントに対しての勝率は良いと思われ。

カミュ　凍気でキンキンに笛を冷やして、唇が貼りついて大変なことに。

うお、こんな冗談半分のネタでｹｺｰﾝした。あと一人いればＡ！が撃てたものを……

>>749>>750 もしかしてﾈﾀかぶったか？

>>749-750
ｹｺｰﾝ ｵﾒ！

>>748

　ま　た　ア　テ　ナ　か　！　！

>>749-750
なるほど。
笛を狙うという方法があったな…確かに、吹けなくなれば言いのだから1番勝率良いかもな。
いや、あの笛は妙に強かったから(オリハルコン製の聖衣に打ち付けても全く効果に支障が無かった)
笛狙いは無理かな…とか思ってたんだがいや、盲点だった。

すげえ偶然だなｗ

>>750
俺と同レベルの香具師ﾊｹｰﾝ!!

>>752
かぶってまんがな。

楽器やってる人間ならわかるだろうが、寒いと管弦楽器は音が悪くなる。
寒いと手がかじかんで、上手く弾けなくなる（ちょっと寒い、というだけでもまったく違う）
以上の理由から、ソレントに一番有利なのは実はカミュ。
凍気系は間違いなく楽器系には強い。

>>752、753、756
おまえらＡ！

ちなみに管弦楽器は普段の練習でも、息を吹き込んで温めてから練習するんだよ。

>>745
ついでに言えば、このスレルールだと結構近距離から始まるので正直真面目に厳しい立場

>>758
俺真ん中ヽ(´ー｀)ノ ｷｬﾎｰｲ

むむっカミュの圧倒的勝利濃厚か？
ていうかソレントは笛以外に技ないのかよｗ
そういや瞬を笛で殴ろうとしてたな、音楽家にあるまじき行為だ

要するに、決まった状態からかつ可能性が高いのは
カミュ　寒いと楽器は使えないのでそこからでも勝率激高
サガ　色々と小宇宙が関係無さそうなのが多い上、もしかしたら五感剥奪も
シャカ　カーン、天舞が鍵

勝てそうな香具師
デス様　冥界波に不可能はなし
ミロ　アンタレスが決まれば

無理っぽい香具師
他の奴ら　基本的に小宇宙が全てっぽいから無理かと

>>762
笛で殴るしか無いだろうなｗ
前に誰かが言ってた[ソレントリサイタル(ソレントの生歌)]でもあれば別だがｗ

ソレント対策・・・カミュ
リュムナデス対策・・・デス様
クリシュナ対策・・・シュラ
カノン対策・・・サガシャカなど

これでアテナ軍の完勝達成。

意外に地味なキャラが活躍できることが判明いたしました。
デス様みたいな奴も必要なのね・・・

>>763
ああ、もしかしたらリアあたりは課長理論で凌ぐかもｗ

>>767
鼓膜突き破っても脳に直接響くそうだから無理ぽ。

いや、脳も課長だから。

>>764
無双のキャラを思い出した

？？？
課長理論ってなに？
記事を検索しても全然わかんないよー

ﾗﾀﾞﾏﾝがオルフェの琴を聴いてなかったってやつ

ありゃあ実際にははなからオルフェを疑ってたってのも要因だろうけどな。

聞きたくなくても聞いてしまうソレントの笛と
聞きたくないなら聞かないで済むオルフェの琴とは同列に語れんだろ。

しかしオルフェはどのあたりが黄金をも上回るとされてたんだ。

デス様は春麗に祈りにも敏感に反応し、
かつ祈りの主の位置を分析し、さらに遠隔攻撃することができた。
ソレントが遠くから笛の音を聞かせようとしても、
笛の威力を感知して邪魔することができるんではないかと思う。

サガもデスクイーン島の一輝を察知することができたし、
遠隔攻撃もできるようなので同様。

牛と同じシチュエーションでも、こいつらならなんとかしてくれそうだ。

ふと思ったんだが「周りの空気を継続して吸わざるをえない」以上、
相性最悪なのはアフロでないか？小宇宙が全くなくてもバラ自体に毒性が
あるようだし。

っていうか全員一輝が相手すれば終了！

>>778
カノンが厳しい、ソレントも辛い、クリシュナも痛い、
瞬がいなければリュムナデスだって危ない

>775
演奏技術と顔
　
真面目に言うなら、冥界で普通に活動出来ることから
オルフェ＞氷付けの三人
って辺りかな？

オルフェの泣き面にﾜﾛﾀ人間ですが何か？

>>780
いや、あれは単にハーデスに許可もらっているからだろ。

まぁ牛には圧勝しそうだオルフェ…

牛とは仲良しなんだよきっと。

昔　
牛さんの角の間に弦を張る
琴っぽい
オルフェ上機嫌
(･∀･)人(･∀･)仲良し

今
牛さんの角は折られている
オルフェ大激怒　
牛さん死亡
＿|￣|○

牛はオルフェの腰巾着だったのか…

むしろユリティースがそれを見て爆笑してそうだ。
牡牛座のマスクを琴に、双子座のマスクをドラムにして演奏を楽しむ和やかな聖域の一日。

後で怒った黒サガに魔皇拳をかけられて苦しむオルフェ。

そういやシオンの冥衣にもアテナの血が流れてしまってんだっけか
しかも青銅よりも大量に・・神冥衣誕生だな

終わった話だがミロは十分の一の小宇宙で課長にSN打ってなかったから無理だろ。

しかし、デス様ってこう見ると繊細だなｗ

>>789
だからあの時はＳＮ使ってないんだよ
もう一つの必殺技を使ったのさ

それはまさか…リストリクション！？　あのある意味禁断の技を使ったのか…

>>786
史上最強の男が
史上最強の男をさそい
にきた　ファラオと
組んだのも一度なら
私と組むのも一度
機会が二度
君のドアをノック
すると考えるな
　アルデバラン

本当にミロとアイオリアで海底神殿突破は可能なのか？
カノン・ソレントには分が悪い。
このコンビではカーサ相手もやばそうだ。
クリシュナは勝てるだろうけど無傷で勝てるとは思えん。

むりだろ　２，３人しか倒せないな
ムウもいれば可能かも

>>793
無理だろ。
789も言ってるけど、十分の一で駄目なのだからソレントにやられる確率は高い。
海闘士は低く見られがちだが、カノン、ソレント、クリシュナは黄金上位と互角に戦えると思う。
カーサの戦法も人によっては有効だし。

イオは殺す気で蝙蝠使えば黄金に勝てるのだろうか。

イオは真面目に戦えばけっこう頑張れそうなんだがなぁ。
「一度見た技は〜」の法則にも技の多さで対抗できるし。もっとも技そのものが通じれば、の話だが。

>793
時々本スレでもその話題が出るが「あの台詞はすでに行っている青銅５人をカウントしてのこと」
というのが一番説得力があったと思う。

何気に白銀のバベルあたりもソレントなら笛無効までならいけるかも
炎で笛を熱せば熱くて唇などつけられないし

でも白銀だしバベルだから所詮マッハ２が１００分の１になって秒速６.８メートル程度じゃ素手でも瞬殺されちゃうな

吹くまでもなく笛で殴り殺されそう。

青銅込みなら「物の数ではない」って言えないだろう。
ただ相手のことよく知らなかっただけじゃない？

青銅も含めて「物の数」に入っていないのだ。

黄金聖闘士の脳内では黄金が史上最強だからしゃーないよ
史上最強の黄金聖闘士って言われるくらいだから

なんにしろ自信過剰だなｗ

>>805
だから
「信じられ―――ん！！」
なんだろな。

まぁ確かに12人揃った状態ならどこの勢力と戦っても負ける気はしないけどな。
さらに天秤の武器と、禁じ手ではあるがA!という切り札も持っているのだから自信過剰にもなろうて。
…問題はそれを自分個人の実力だと思っている者がいたことか。

一番実力がアル意味謎な牛････

>>806
いやいや、ミロ先生は（まぁ多分ミロのことだろう）意外とやる男かも知れませんよ。
たとえばクリシュナなんか、チャクラにスカニー打ち込めば、すごい勢いで悶絶しそうじゃないですか。
ソレントに対してもアンタレスは有効（かも知れない）と言う推測が出ています。
意外と本当にリアと２人でマリーナ壊滅させられるかも知れません（・∀・）

髪の毛にSNぶち込まれて悶絶するクリシュナを想像してﾜﾛﾀ

カーサがアイオリア戦で魔鈴に化けたらものすごい勢いで襲い掛かりそうだ。
カーサの攻撃力じゃリアの勢いは止められん。
○アイオリアｖｓカーサ×

>>810
ﾜﾛﾀ

そもそも牛がソレントに手も足も出なかったのを知った上で
「物の数ではない」って言ってるんだよな。
当の本人の牛さんもその場にいたし。
なんらかの対処法があるか、牛がものすごくなめられていたのかは分からないが。
ミロもパートナーに牛選んでないし。

正直、牛がソレントに負けたのは牛が純粋に弱い、ソレントが強い
というより牛が頭悪かったせいが大きい。
コスモ減ってりゃ、少なくともカミュ、ムウ、シャカ、シュラあたりは
すぐ気がつくだろ。ちんたらずっと聞いてる時点であり得ないし。

いざ黄金戦士との正面からの戦いになったらソレントがコスモ減らしきる
前に必殺技で殺されるんじゃないだろうか。

だから牛は鈍感なんだよ　頭が悪いってより

青銅（非神聖衣）＞天界編の敵＞＞＞＞＞＞黄金

あの技は「音楽として聞こえたら終わり」な気がする、なんとなく。
　
つか、「ちんたら聞いてる」もなにも、いきなり音楽聞こえてきて、
自分はその場所動けなくて、周囲にゃ他に人は無し。
どーしろと……

でも瞬の時はあの笛の音聞いてもちゃんとしたネビュラストリームだしてるんだよな・・・。
不思議。
作品の都合？
そうですか。

確かに、牛が長く聞いていた描写はないし。
あの技は遅効性で、序所にコスモを減らしていくような物じゃない気がする。
音楽を聞いた瞬間から、百分の一になると思う。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075968116/l50
牛舐められすぎ。

というか、瞬戦で自分で「死のメロディー」とか（たしかそんな感じの台詞）言ってたら
そりゃ音楽自体がヤバげだってのは丸分かりだと思うなぁ…
牛戦みたいに登場する前から聞かせるか、「ここまで来た君の努力を称えて一曲〜」とか誤魔化して聞かせるのが
ソレントの笛を最大限に発揮させることが出来る戦い方だと思う

>ここまで来た君の努力を称えて一曲〜
ワロタ。
ここまでやったらカーサ並だな。ｗ

>>819 アルデバランを投げるとは許せないな　憤怒してしまったよ

最近の牛肉騒ぎは、何度も生き返っては殺された、奴の呪いではないだろうか。
いずれ蟹やら魚も食えなくなる日が来るかも・・・　

牛様の怨念おそるべし

>>812
手も足も出なかったというのはものの言いよう。
実際決め技はかわしてるし、小宇宙も回復する可能性がある。
あれは途中で中断されただけにすぎない。

>>813
ムウはラダマンにぼこされてますが?
しかも人選が良くわからないし。
城の結界を感じていたカノンとほぼ同スペックである
サガ以外は俺には思いつかなかったが?
他の奴等なら何故気付けると思ったのか教えて欲しいものだ。

>>817−818
アテナの歌で中断されてるからよくわからん。
もしかしたら少しは強くなってるかもしれんし。

それにアルデはピクッっと反応してから
アルデ｢なんだあの笛の音は。こんな夜中にいったい誰が吹いているのだろう。しかし…なんと美しい音色だろうか。こんな美しい笛の音は生まれて初めて聞く。まるで聞くものの魂を奪い去ってしまうような。」
と、こんな長い独り言を言い、さらに名乗りあいまでしてる間も聞いてるんだぞ?
正直これはかなり長い間聴いてると見たぞ。
しかもＧＨの後7ページにわたる問答の間もしっかり聞かされてるし。

それに対して瞬戦では中断前に問答しながら1ページと中断後に4ぺージ聞かされたに過ぎない。
こいつ等が台詞を喋る時間が一定であるならばアルデバランの方が遙に聞かされてる。

ちなみに、吹いてるかどうか判断したのはあの音符マークが出てるかどうか。
あれが出てるときは吹いてるとして書いた。

俺の思ったところでは実はＤＥＳは効果時間がかなり短いと見た。
理由としてあげるのは、いつもいつも暇があれば吹いているから。
実際、100分の一ならば普段自分より相手は10倍強いとしても強さ関係が完全に逆転する。
それならば吹くよりも笛で殴ってる方がよっぽどダメージがあるはずだ。
それなのにしないわけは
1、もっと弱くしていたぶって殺す為。
2、効果が余り持続しない為になるべく吹いている必要がある。
3、吹ける時に吹いてたほうが御得だから。
ソレントの性格上、1は無いだろうし、3はネタなので2であろう。

なんかけっこう長文になった…反論求む。

本格的擁護ｷﾀ！

まあ、辰巳が最強な訳だが文句ある？
かかってこいよ雑兵どもが！

他の二軍青銅＞冥闘士雑兵＞海闘士雑兵＝蛮＝檄＞辰巳＞＞雑兵

俺のイメージとしてはこんなもんだ。

真面目な話、辰巳がセイントとしての修行をしてたら・・・・
イッキごとき敵ではあるまい

>>829
冥闘士雑兵＞海闘士雑兵＞聖闘士雑兵

根拠は？

最弱はマルキーノを主張する。

>>831
冥闘士雑兵は一応冥衣を着てる。
海闘士雑兵は並の青銅クラスらしい。
聖域雑兵は…剣道3段にやられる程度。
冥闘士と海闘士差は本当は判らんが、
なんとなくちゃんとした冥衣着てるし…

>>826
実際そんなとこじゃないかねえ。ある程度聴かせ続けないとDECに持っていけないみたいだし。
瞬の場合はアテナの祈り＆いつもの奇跡の合わせ技だったとかで。

>>831
横レスだが、仮にも鎧を纏っている海・冥と違い聖域の雑兵はただの革(っぽい材質)の鎧だからでは。
しかも辰巳にも負けてるし…。

今気になったんだけどゼーロスってどのくらいだろ。
蛮とどっちが強いだろ。

白銀くらいはあると思うがな…全く持って描写が無いからわからん。

ダイヤモンドダストで瞬殺されない程度だな
ちょうどいい比較対照って誰かいたかな？えーと・・・

バベルくらいか?
ＫＳなら一撃だろうし。
氷河のレベルアップを考えるとマリンさんかそれ以上位だが。

雑兵ルックのカノン一人で冥闘士の冥衣付き雑兵100人くらい相手にできそう…

結局は、

　　　　　　　　　　顔　　か　　。


辰巳さんがセイントになったら忠誠度は最高だし、奇跡がおきそうな気がしないでも
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・ない。

>>840
竹刀が黄金になるとか？

>>837
え……それじゃ市様より強……なんでもない。

>>840 ﾊﾟﾝﾀﾞの絵が描いてある道着が黄金聖衣になるとか？

>>840
奇跡を諦めるな。
辰巳が脱皮した下からアイオロスが出てくる夢くらい…見るのは自由…
本当はニケの化身だったりするのも楽しいかもしれないよ…

>>840 確かに黄金聖闘士の顔がｱﾙｹﾞﾃｨみたいだったら読むのをやめただろう。

城戸光政>>>>>>>>アテナ>>>青銅５人（神闘衣）>>黄金の辰巳w>>黄金・オルフェ>>白銀>>青銅の残り>>雑兵

私の中ではこれが定説となっていますが何か？

牛ほどまともに評価されにくい香具師はいない。

まぁ、辰巳だったらクロスは獅子だな。

>>847
さすがにあれだけ無様な姿見せまくると評価するにも実力以前の問題になっちゃうからなぁ。

元々はそれ抜きで語るためのスレだったんだけどねぇ。今となっては望むべくもあらず。

だけどそういう姿しか本編にほとんど出てこないのもまた事実……。
星矢戦でも特筆するほどの活躍はできなかったし、
そこでは完全に本気だったかは怪しいけど、
それがまた実力をきちんと判断できない材料の一つになってしまっている。
せめて冥闘士をまとめて十人くらい道連れにした上での、仁王立ちで大往生だったらなぁ(´д｀)y-~~~

ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは肉弾系の黄金の中でも唯一「待ち」の戦い方だから・・・
他はﾘｱもﾐﾛもｼｭﾗも必ず先に攻撃しているわけで。
というか特殊能力系の奴でも待ちスタイルはいない。
ﾑｳやｼｬｶはバリア持ちだし、ｶﾐｭやｱﾌﾛやﾃﾞｽさえも待ちではない。

それがｱﾙﾃﾞはバリアなしで待ちスタイルという無謀！GHの居合に絶対の自信あり・・・？
だがGHが光速でも、相手も光速なら後出しじゃ間に合わないワナ。つまり相手が自分より遅いことが前提。

その証拠にビッグバン星矢には「刀を抜いた」状態でないといけなくなった。
これすなわち、光速の相手には居合GHが無意味である証明。

結論として牛様はどの道やられキャラで終了

言われるほど待ちキャラじゃないんだけどなぁ…BSE様。
腕組みして仁王立ちしてる印象のせいで誤解されてないか？
星矢戦でも流星拳ごと弾き返して壁に叩きつけ、さらに追い撃ちをかけた上に埋め立てする念の入れよう。
ソレント戦ではそもそもソレントが先制してるから待ちもクソもないし。
人格的には温厚だけど戦闘スタイルは結構えげつないぞ。

牛の擁護案を何度か書き込ませてもらった者だが、
正直｢所詮かませだし｣｢やられキャラ｣すっげむかつく。
イメージを語るな。言ったやつ氏ね

このレスはスルー推奨、心にとめとけ

>>855
強さと離れたキャラの位置付けとしては間違っていないだろ。
ただ、それを根拠に牛さんの強さを決めるのが間違っているわけで。

牛は作者の陰謀で弱く感じるんだよ。
技も一種類しか出してないし。
実はもっとあるかもしれないじゃないか!!

黄金聖闘士は強い。

＞＞840 　辰巳さんがセイントになったら


一般人　：　辰巳
　　　　↓
聖闘士　：　カシオス
　　　　↓
黄金化　：　牛

ようするに牛さんは実は鬼強。いや、牛強ということだな。

んで、戦闘員最弱はマルキーノで決定？

マルキーノって誰だっけ

>>861
異議なしであります。
ビートＸのマルチェロと最弱決定戦をやってほしい気もする。

おいおいマルキーノって雑兵じゃん。
雑兵含むで最弱戦闘員なら辰巳にやられた雑兵に決まってるだろ。

マルキーノは戦闘要員かどうかも疑わしい。
雑用なんと違うか？

仮にも冥衣を授けられた男が雑用係ということはあるまい。冥衣分解図までありますぜ？
…まぁ「雑兵スケルトンの冥衣」とか書かれてるけど。
直属の上司(ルネ)がいたから雑用を命じられてただけでしょう。さすがに辰巳じゃ敵わない。

>>855
気持ちはわかるんだけど・・・・
牛擁護派こそ、自分のイメージと妄想とで語ってるところは無い？
「ソレント戦は負けてない」って主張をスレ発足時から何度も見てるんだけどさ。
俺から見たら、それこそ「牛への贔屓が過ぎる、もはやまともな考察とはいえない」になっちゃうんだけど。
まあ、もう名物だから良いけどさ。

せめて、「あれは負け。負けたけど不意打ちだったから」なら理解できる。
でも、「負けてない。中断しただけ。勝負は脱いでから。脱いだ後なら勝ってたかも」はまったく理解できない。
だからいつもスルーしてる。
もはや考察の域を超えて妄想に入っちゃってるから。

あえて苦言を呈してみた。
実は俺は個人的には牛が好き。
でも、牛擁護派の妄想を見るたびに少しずつ牛に嫌な印象を感じるようになる。
何というか、言い訳がましさみたいなものを・・・
俺は男らしく玉砕して、言い訳しない牛が好きなのだ。
だからあえて苦言を呈した。
これが俺の牛への愛だ。

きん肉マンにおける
ウルフマン＝アルデバラン