ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069844467/
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069844467/
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神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
Ｃ級以下
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなか
った、ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外と
なる。
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなか
った、ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外と
なる。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
おまけ
451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
前スレでもちょっと出てたがまとめサイト作るか
最低でもテンプレ縮小しないと困る気がする
ちょっと考えてみてくれない？
最低でもテンプレ縮小しないと困る気がする
ちょっと考えてみてくれない？
おまけはさみしいけど削ってもいいんじゃないかな。
昇格ヒムのオーラナックルは、ヒートナックル＋光の闘気による技。
これはつまり、打撃＋魔法（メラゾーマ）＋光の闘気ということ。
竜の騎士の魔法剣や超魔ハドラーの超魔爆炎覇と、同じ原理の技だ。
だからといって上記二つの技に匹敵しているわけではないが、みんなその威力をナメてないか？
これはつまり、打撃＋魔法（メラゾーマ）＋光の闘気ということ。
竜の騎士の魔法剣や超魔ハドラーの超魔爆炎覇と、同じ原理の技だ。
だからといって上記二つの技に匹敵しているわけではないが、みんなその威力をナメてないか？
>>28
Σ（´Д｀；）え？ナメてないよ。
Σ（´Д｀；）え？ナメてないよ。
30 ：愛蔵版名無しさん：03/12/19 23:16 ID:YEZxkEaA
老バーンＶＳハドラーは、ハドラーがやや押し気味だったような感じだが、
老バーンがそれほど消耗してたようには思えない。
というか、メラ２発、カイザーフェニックス２発、闘気数発、イオラ数十発、
その後光魔の杖装備＋ダイの剣へし折り、カラミティウォール一発
でそんなに消耗して力が減退するんだったら、
双竜ダイと戦った時には（最初から杖装備）途中で干からびてたっておかしくない。
老バーンがそれほど消耗してたようには思えない。
というか、メラ２発、カイザーフェニックス２発、闘気数発、イオラ数十発、
その後光魔の杖装備＋ダイの剣へし折り、カラミティウォール一発
でそんなに消耗して力が減退するんだったら、
双竜ダイと戦った時には（最初から杖装備）途中で干からびてたっておかしくない。
>30
あの時は黒のコアから大魔宮を守ったりしてたので通常より魔法力を消費してたんじゃない？
逆に双竜ダイの時はレオナのおかげで大魔宮に魔力が行かなくなったので、消耗しなかったと思う。
あの時は黒のコアから大魔宮を守ったりしてたので通常より魔法力を消費してたんじゃない？
逆に双竜ダイの時はレオナのおかげで大魔宮に魔力が行かなくなったので、消耗しなかったと思う。
奇跡ヒュンケルを入れるのはおかしい気がする。
通常時→追い詰められる→奇跡発動の順番。
このスレでは最高のコンディションを想定して語るんだろ？
でも奇跡状態ってのは追い詰められてからしか発動しない。
ちょっと矛盾してると思う。
通常時→追い詰められる→奇跡発動の順番。
このスレでは最高のコンディションを想定して語るんだろ？
でも奇跡状態ってのは追い詰められてからしか発動しない。
ちょっと矛盾してると思う。
昇格ヒムとヒュンケルの闘気に関してだが
量はヒムが上、質はヒュンケルのほうが上ってイメージだと思う。
量はヒムが上、質はヒュンケルのほうが上ってイメージだと思う。
そろそろ今まで後回しにされつづけてきた素顔ミストバーンを入れてみてはどうだろうか？
バーンあってのものといっても仮面ミストの方はちゃんと入っているわけだし
今のランク付けでほぼ変動無し状態で語り合うネタも少なくなってきたわけだしさ
バーンあってのものといっても仮面ミストの方はちゃんと入っているわけだし
今のランク付けでほぼ変動無し状態で語り合うネタも少なくなってきたわけだしさ
後回しっていうか、あれは反則技だからランクに入れないって決定されいたんじゃ？
あの状態でひたすら戦ってられるなら、
仮に真・バーンや真竜ダイ相手でも、いつか勝つしなぁ。
あ、真・バーンは術を解けるから無理か。
仮に真・バーンや真竜ダイ相手でも、いつか勝つしなぁ。
あ、真・バーンは術を解けるから無理か。
完全に規定外だしなあ
だから竜魔人バランと老バーンに決着をつけよう。
相手の手の内を知っているというのなら竜魔人バランは最初からドルオーラ２連発でバーンを倒すことが出来る。
バーンはルーラで逃げればいいというが、実際に作中でダイに打たれた時に光魔で防いでいる。完全にかわす自信があるのならもしかしたら防ぎきれないかもしれない光魔より安全なルーラで逃げるはず。
バーンはルーラで逃げればいいというが、実際に作中でダイに打たれた時に光魔で防いでいる。完全にかわす自信があるのならもしかしたら防ぎきれないかもしれない光魔より安全なルーラで逃げるはず。
お互い手の内を知っていたら、昇格ヒム相手にヒュンケルが使おうとした自爆技も、
昇格ヒムがミストバーン相手に使ったフェイントも使えなくなるよな。
昇格ヒムがミストバーン相手に使ったフェイントも使えなくなるよな。
というか、そもそも老バーンを倒す方法ってドルオーラ2連発だけじゃないけどな。
接近戦・持久戦はバラン有利、中・遠距離ならバーン有利って感じか。
でも、カラミティウォールもカイザーフェニックスも必殺にはならんし、決め手に欠けるバーンが劣勢だな。
多分6：4から7：3でバラン優勢だろ。
接近戦・持久戦はバラン有利、中・遠距離ならバーン有利って感じか。
でも、カラミティウォールもカイザーフェニックスも必殺にはならんし、決め手に欠けるバーンが劣勢だな。
多分6：4から7：3でバラン優勢だろ。
今までバーン優勢派の方が多かったけど、いつの間にかバラン優勢派のが多くなってるな。
バランとダイのドルオーラが互角の威力だとして、
・バランはドルオーラを２発撃つことは出来ても連射は出来るのか？
・連射できたとして双竜ダイでも連射後は歩けないほどヘロヘロになったがバランは?
という疑問が残る。
ついでにドルオーラ連射でバーンは倒しきれないのは実証済みなので
連射によるバランへの影響次第ではいきなり連射しても勝てない可能性がある。
まぁバランの方が威力が上という可能性も十二分にあるんだが。
・バランはドルオーラを２発撃つことは出来ても連射は出来るのか？
・連射できたとして双竜ダイでも連射後は歩けないほどヘロヘロになったがバランは?
という疑問が残る。
ついでにドルオーラ連射でバーンは倒しきれないのは実証済みなので
連射によるバランへの影響次第ではいきなり連射しても勝てない可能性がある。
まぁバランの方が威力が上という可能性も十二分にあるんだが。
>>43
カラミティはダイ避けがバランが出来るかどうかが、
最大の問題だな。出来ないなら結構食らうと思う。
カイザーフェニックスは、持久戦やってればその内
ハドラーみたいにグシャって出来そうだ。
どっちも回復魔法あるし、（バランはベホイミかもしらんが）
やっぱりバランのが少し優勢かも・・・・。
ただ、バーンの魔力は心底計り知れないからな。
そういやマホカンタってドルオーラ跳ね返すんだっけ？
カラミティはダイ避けがバランが出来るかどうかが、
最大の問題だな。出来ないなら結構食らうと思う。
カイザーフェニックスは、持久戦やってればその内
ハドラーみたいにグシャって出来そうだ。
どっちも回復魔法あるし、（バランはベホイミかもしらんが）
やっぱりバランのが少し優勢かも・・・・。
ただ、バーンの魔力は心底計り知れないからな。
そういやマホカンタってドルオーラ跳ね返すんだっけ？
カラミティウォールは地面を壊せば破れるということをハドラーが実証している。
マホカンタではドルオーラ反射は無理じゃないか？
マホカンタではドルオーラ反射は無理じゃないか？
なんかすげー久々にバーンＶＳバランが再燃してるなｗ
当時は俺も若かった(´-`).｡o0
当時は俺も若かった(´-`).｡o0
より大きな火力であぼーんというわけではないと思う。
カラミティウォールが地面を媒介として突き進むから進行方向の地面を断裂させられると媒介と失って消えるのではないかと。
カラミティウォールが地面を媒介として突き進むから進行方向の地面を断裂させられると媒介と失って消えるのではないかと。
>42
手の内を知ってるってのは、ダイにどんな技があるのか知ってるぐらいだろ。
次にどんな行動をするか知ってるのはありえないんだけど。
>46
肉体的な強さは竜魔人の方が上なので、もしかしたらダメージを受けないかも、まぁもしヘロヘロ
に成ったとしても、光魔の杖がない老バーンなら楽勝だと思う。
手の内を知ってるってのは、ダイにどんな技があるのか知ってるぐらいだろ。
次にどんな行動をするか知ってるのはありえないんだけど。
>46
肉体的な強さは竜魔人の方が上なので、もしかしたらダメージを受けないかも、まぁもしヘロヘロ
に成ったとしても、光魔の杖がない老バーンなら楽勝だと思う。
ていうかバランもダイ避けが出来ると思う。
ダイの紋章はバラン＋ダイでバランの紋章はバランのだけだけど、ダイの経験がプラスされただけで何千年（？）と戦いつづけてきた戦いの遺伝子にそこまで影響は与えないと思う。
ダイの紋章はバラン＋ダイでバランの紋章はバランのだけだけど、ダイの経験がプラスされただけで何千年（？）と戦いつづけてきた戦いの遺伝子にそこまで影響は与えないと思う。
おぃおぃ
バラン派が圧倒的だぞ
誰かバーン擁護頼む
バラン派が圧倒的だぞ
誰かバーン擁護頼む
俺はバラン派なんだが、二回攻撃については散々論争が
交わされていたがベホマについてはどういう結論だったっけ？
交わされていたがベホマについてはどういう結論だったっけ？
バランにはドルオーラ以外の選択肢だってある。
決まらんかったらどうにもならんなるドルオーラ2連発や
その後の回復ばかり論じても仕方ないんじゃないか？
多分バラン勝ちの場合の決着の仕方は光魔の杖をいなして腕を落とすなりなんなりして、
接近戦で無防備にしてでの勝利になると思うぞ。まあとどめはドルオーラかもしれんが。
決まらんかったらどうにもならんなるドルオーラ2連発や
その後の回復ばかり論じても仕方ないんじゃないか？
多分バラン勝ちの場合の決着の仕方は光魔の杖をいなして腕を落とすなりなんなりして、
接近戦で無防備にしてでの勝利になると思うぞ。まあとどめはドルオーラかもしれんが。
>>59
ああ。バーンにとって光魔はあくまで護身用。
魔力によって強度は極限まで高まってるかもしれんが、使うのは所詮最強の“魔法使い”。
剣術ならバラン＞＞ダイだろうし、杖は破壊は出来なくても使い手を破壊することは出来るだろう。
他にも接近戦での打ち合いに持ち込めれば強力な魔法をほとんど封じ込めるというメリットもあるし。
まあ、これはあくまでバランから見た理想パターンだが。
ああ。バーンにとって光魔はあくまで護身用。
魔力によって強度は極限まで高まってるかもしれんが、使うのは所詮最強の“魔法使い”。
剣術ならバラン＞＞ダイだろうし、杖は破壊は出来なくても使い手を破壊することは出来るだろう。
他にも接近戦での打ち合いに持ち込めれば強力な魔法をほとんど封じ込めるというメリットもあるし。
まあ、これはあくまでバランから見た理想パターンだが。
バーンの体術のレベルをどの程度で見積もるかも問題だな。
双竜ダイにはほぼ一方的に押されまくってたわけだが・・・
こうなると双竜ダイと竜魔人バランの力関係も関わってくるな
双竜ダイにはほぼ一方的に押されまくってたわけだが・・・
こうなると双竜ダイと竜魔人バランの力関係も関わってくるな
まあバラン勝ちを考える場合、バランの体術＞バーンの体術 なら程度はそれほど問題じゃないけどな。
あんまり僅差じゃ駄目だろうけど、ある程度は差があるのは認めていいだろ？
逆にバーン側としては、懐に入ろうとするバランをいかに引き剥がし、いかに効率よく魔法でのダメージを与えるかが肝。
もちろん一撃じゃ駄目だろうからカラミティ→フェニックス＆飛び込んで光魔みたいなコンボが必要。
両方とも選択肢が多いから、展開を予想することはかなり難しいな。
あんまり僅差じゃ駄目だろうけど、ある程度は差があるのは認めていいだろ？
逆にバーン側としては、懐に入ろうとするバランをいかに引き剥がし、いかに効率よく魔法でのダメージを与えるかが肝。
もちろん一撃じゃ駄目だろうからカラミティ→フェニックス＆飛び込んで光魔みたいなコンボが必要。
両方とも選択肢が多いから、展開を予想することはかなり難しいな。
ドルオーラ連発にしても、ダイほどの速さで連発できるか不明。
以前出た話だと、両手に紋章があるダイのほうが速射性が高いかも、
っていう意見があった。
カラミティにしても、地面割りゃいいという意見もあるが、
そりゃバーンパレス上なら通用するかも知れんが地上で
そんなこと可能なのか？
まあ、ダイの避け方すれば問題ないんだけどな。
以前出た話だと、両手に紋章があるダイのほうが速射性が高いかも、
っていう意見があった。
カラミティにしても、地面割りゃいいという意見もあるが、
そりゃバーンパレス上なら通用するかも知れんが地上で
そんなこと可能なのか？
まあ、ダイの避け方すれば問題ないんだけどな。
AA級以上はもうこの順序でいいと思うんだけどな。
あえて言うなら奇跡ヒュンケルをAA級に加えるかどうかぐらい。
あえて言うなら奇跡ヒュンケルをAA級に加えるかどうかぐらい。
仮にこれでランキングに変動があったとしても、
また何かのひょうしに元に戻るんだろうなあ。
また何かのひょうしに元に戻るんだろうなあ。
何度見てもカラミティが一番弱そうに見える。
ところで必殺技の速さってのはどうなんだ？
ところで必殺技の速さってのはどうなんだ？
オリハルコンの剣は真魔剛竜剣、ダイの剣、覇者の剣と3つあるけど、やはり強度とか
切れ味とかに差があるのかな？
切れ味とかに差があるのかな？
俺は、真魔＝ダイの剣≧覇者の剣だと思う。
ただ、魔法レベルアップのこととか考えると、
ダイの剣≧真魔≧覇者の剣
ただ、魔法レベルアップのこととか考えると、
ダイの剣≧真魔≧覇者の剣
反面、覇者の剣は他の者にも使えるという利点がある。
他の２つはある意味専用だからなあ。
他の２つはある意味専用だからなあ。
素材の強度自体は同じでも、形状や鍛え方によって強度や切れ味に違いは出てくるだろうな。
俺ランク
強度：ダイ≧覇者≧真魔
切れ味：真魔＝ダイ≧覇者
真魔はなんだかんだで二度折れてる。しかも二度目はバキバキ。
状況と相手を考えても、頼りないイメージが拭えない。
覇者は使い手がハドラーだからか、ほとんど切ってない。打ち合いばっかり。爆炎覇も斬撃ダメージはなさそう。
俺ランク
強度：ダイ≧覇者≧真魔
切れ味：真魔＝ダイ≧覇者
真魔はなんだかんだで二度折れてる。しかも二度目はバキバキ。
状況と相手を考えても、頼りないイメージが拭えない。
覇者は使い手がハドラーだからか、ほとんど切ってない。打ち合いばっかり。爆炎覇も斬撃ダメージはなさそう。
>>65
全力のカラミティウォールだと速くてそんな暇ないと思われ。
ダイの「よけきれない」のセリフは遅ければ避けられると言わんばかりだし。
俺はバランはバーンが弱るまで耐え切るしか道はないと思うけどな。
真バーンの言う通り多分すべての技、肉体強度以外の身体能力が
双竜ダイを（多かれ少なかれ）下回る。
一撃で倒せそうにはないし。そうでなきゃベホマがあるバーン有利だし。
バーンは消耗するからって下手にあせって勝負を急ぐとかえって負ける。
ペース配分考えて光魔の杖に吸われきる前にバランを倒すが、バランの力を大幅に削げれば勝てる。
順当にバーンがバランを徐々に追い詰めて勝利or泥試合の末バラン勝利の二通りの結果が濃厚。
両方手の内を知ってても変わらないんじゃないかな。お互いより慎重になるだけで。
Ｗドルオーラは決まらない（バランが撃てる撃てないでなく、バランが懸命な人ならそもそも知られてる以上撃たない）
バーンが弱ってからのとどめ〜というのも考えられるけど
バーン弱ってたら杖で防げないし、Ｗドルオーラの存在知ってて杖で防ぐはずがない。
同時攻撃はどうだろうな。分かってても防ぎきれないバランの方が不利か。
（しかもダイと同じ反撃の仕方だとバレてるのでバーンに心構えができてる）
全力のカラミティウォールだと速くてそんな暇ないと思われ。
ダイの「よけきれない」のセリフは遅ければ避けられると言わんばかりだし。
俺はバランはバーンが弱るまで耐え切るしか道はないと思うけどな。
真バーンの言う通り多分すべての技、肉体強度以外の身体能力が
双竜ダイを（多かれ少なかれ）下回る。
一撃で倒せそうにはないし。そうでなきゃベホマがあるバーン有利だし。
バーンは消耗するからって下手にあせって勝負を急ぐとかえって負ける。
ペース配分考えて光魔の杖に吸われきる前にバランを倒すが、バランの力を大幅に削げれば勝てる。
順当にバーンがバランを徐々に追い詰めて勝利or泥試合の末バラン勝利の二通りの結果が濃厚。
両方手の内を知ってても変わらないんじゃないかな。お互いより慎重になるだけで。
Ｗドルオーラは決まらない（バランが撃てる撃てないでなく、バランが懸命な人ならそもそも知られてる以上撃たない）
バーンが弱ってからのとどめ〜というのも考えられるけど
バーン弱ってたら杖で防げないし、Ｗドルオーラの存在知ってて杖で防ぐはずがない。
同時攻撃はどうだろうな。分かってても防ぎきれないバランの方が不利か。
（しかもダイと同じ反撃の仕方だとバレてるのでバーンに心構えができてる）
>>63
あのレベルの奴らが地上の土ごときに亀裂を入れられないとでも？
あのレベルの奴らが地上の土ごときに亀裂を入れられないとでも？
>68
素材が同じなら、鍛えた者によって強さが違うと思う。
真魔剛竜剣→神
ダイの剣→ロンベルク
覇者の剣→昔の人間？
多分
真魔剛竜剣>ダイの剣>覇者の剣かな。それに真魔剛竜剣のオリハルコン量が一番多そうだし。
素材が同じなら、鍛えた者によって強さが違うと思う。
真魔剛竜剣→神
ダイの剣→ロンベルク
覇者の剣→昔の人間？
多分
真魔剛竜剣>ダイの剣>覇者の剣かな。それに真魔剛竜剣のオリハルコン量が一番多そうだし。
ただダイの剣はダイ専用に作られたわけだからダイが持てば一番強くなるんじゃないかな？
とは言え真魔剛竜剣も世界をバランスを保つ竜の騎士の為に神が作ったものだから一番強い気もするけど。
覇者の剣はやっぱ一番弱いかな？
とは言え真魔剛竜剣も世界をバランスを保つ竜の騎士の為に神が作ったものだから一番強い気もするけど。
覇者の剣はやっぱ一番弱いかな？
バーンは肉体再生とベホマがあるため、
バランが勝つには剛竜剣の一刀で首をはねるか、
>>73のいうとおりバーンの魔力切れまで粘るぐらいしかない。
しかしバーンの消耗を待つにしても、バランは暗黒闘気のため回復呪文が効かなくなり、
かつ同時攻撃をノーダメージでいなすのは難しいとされているけど、
バーンの魔力消耗度＞バランの体力の消耗度 にできるか？
そう考えるとバランが勝つには「バーンを近接戦で押し捲れる戦闘能力」
が必要になると思う。その能力でもって回復の暇を与えず勝ちきるしかない。
バランが勝つには剛竜剣の一刀で首をはねるか、
>>73のいうとおりバーンの魔力切れまで粘るぐらいしかない。
しかしバーンの消耗を待つにしても、バランは暗黒闘気のため回復呪文が効かなくなり、
かつ同時攻撃をノーダメージでいなすのは難しいとされているけど、
バーンの魔力消耗度＞バランの体力の消耗度 にできるか？
そう考えるとバランが勝つには「バーンを近接戦で押し捲れる戦闘能力」
が必要になると思う。その能力でもって回復の暇を与えず勝ちきるしかない。
メタルキングの剣>>>真魔剛竜剣>ダイの剣>覇者の剣
>77
レオナの言葉だと竜闘気も回復呪文で回復できないんじゃなかった？
ダイのアバンストラッシュで黒焦げになったときは回復してたので、後付け設定のような気もするが。
レオナの言葉だと竜闘気も回復呪文で回復できないんじゃなかった？
ダイのアバンストラッシュで黒焦げになったときは回復してたので、後付け設定のような気もするが。
限界を超えた竜闘気の場合は回復出来ないと言ってなかったっけ？。
バーンが回復してたのはただ単に単竜ダイの竜闘気は限界を超えてなかっただけ。
バーンが回復してたのはただ単に単竜ダイの竜闘気は限界を超えてなかっただけ。
>82
でもバラン（竜魔人）と戦った後はみんな傷ついてるんだよね。
回復呪文で回復できるなら回復すると思うので、竜魔人に受けた傷は限界を超えてるため
治せないのかもしれない（一応ヒュンケルは軍団長に今攻められたら危ないと認識してる）。
でもバラン（竜魔人）と戦った後はみんな傷ついてるんだよね。
回復呪文で回復できるなら回復すると思うので、竜魔人に受けた傷は限界を超えてるため
治せないのかもしれない（一応ヒュンケルは軍団長に今攻められたら危ないと認識してる）。
ますますバラン有利になったな
お互いに手の内を知ってるという設定で
なぜかバランがドルオーラ連発で勝利ってのが通用することになってるけど
作中でやってないことは出来ないっていう設定もなかったっけ？
ポップのメド+ルーラとかはそれで却下されたような。
ダイ戦でやったのは連発じゃないしドルオーラ連発で勝利ってのは却下するべきだと思うんだけど。
なぜかバランがドルオーラ連発で勝利ってのが通用することになってるけど
作中でやってないことは出来ないっていう設定もなかったっけ？
ポップのメド+ルーラとかはそれで却下されたような。
ダイ戦でやったのは連発じゃないしドルオーラ連発で勝利ってのは却下するべきだと思うんだけど。
>85
テランにルーラ使える奴がいたんだから、回復呪文を使える奴もいると思う。
もし回復呪文できる奴がいなかったとしても、ルーラ使える奴がパプニカに知らせると思う。
パプニカには回復呪文を使える三賢者もいるし、魔法の聖水も持ってるので、魔法で回復
できるならしたんじゃないかな。
テランにルーラ使える奴がいたんだから、回復呪文を使える奴もいると思う。
もし回復呪文できる奴がいなかったとしても、ルーラ使える奴がパプニカに知らせると思う。
パプニカには回復呪文を使える三賢者もいるし、魔法の聖水も持ってるので、魔法で回復
できるならしたんじゃないかな。
バランが対ダイパーティーの時に使った技、魔法
ギガブレイク２発、ライデインブレイク？ 紋章閃
ギガデイン２発、ライデイン５発、ドルオーラ２発
闘気と魔法力には問題ないと思う。
ダイの言葉では魔法剣＋竜闘気は凄く疲れるらしいし。
ギガブレイク２発、ライデインブレイク？ 紋章閃
ギガデイン２発、ライデイン５発、ドルオーラ２発
闘気と魔法力には問題ないと思う。
ダイの言葉では魔法剣＋竜闘気は凄く疲れるらしいし。
ってか最近テンプレ変わって無いね。
ちゃんと900超えたら整理してよハニー
ちゃんと900超えたら整理してよハニー
前スレのアバン降格ネタも完璧にスルーされたからな。
今のうちに書いておくと
降格ネタ・・・アバン
昇格ネタ・・・ロン、マトリフ、マァム
追加、添削は頼む。
あとテンプレだけでレス25まで行くのはキツイから
２レスを１レスにまとめたり文章を要約するなりしてみては。
降格ネタ・・・アバン
昇格ネタ・・・ロン、マトリフ、マァム
追加、添削は頼む。
あとテンプレだけでレス25まで行くのはキツイから
２レスを１レスにまとめたり文章を要約するなりしてみては。
アバン、マトリフはほぼ決まりだったが
ロン､マァムはまだまだ議論の余地有りだったな。
ロン､マァムはまだまだ議論の余地有りだったな。
>>83 ああ言うの見るたびにマァムって結構有利だよな。って思うんだが。
致命傷な怪我を負っていないし。
ダイ 一度死亡+ぼろぼろ
ポップ 一度死亡+ぼろぼろ
ヒュンケル 奇跡モードの発動しすぎでやばい
おっさん 致命傷くらいすぎ+一度死亡
アバン 爆発
ヒム 一度死亡っぽい
ハドラー 何度死んでいるんだ？
じじいたち 病
致命傷な怪我を負っていないし。
ダイ 一度死亡+ぼろぼろ
ポップ 一度死亡+ぼろぼろ
ヒュンケル 奇跡モードの発動しすぎでやばい
おっさん 致命傷くらいすぎ+一度死亡
アバン 爆発
ヒム 一度死亡っぽい
ハドラー 何度死んでいるんだ？
じじいたち 病
テンプレは800超えたぐらいから考えないと間に合わなくない？
900ぐらいから始めても 議論中にスレが足りなくなる→とりあえずこのまま立てる→次スレに行くと
話が変わる→結局変化無し。
なので800ぐらいで考えた方がいいと思う。
900ぐらいから始めても 議論中にスレが足りなくなる→とりあえずこのまま立てる→次スレに行くと
話が変わる→結局変化無し。
なので800ぐらいで考えた方がいいと思う。
>93
レオナ 毒で死にそうになる。 禁呪法で氷付け
レオナ 毒で死にそうになる。 禁呪法で氷付け
ネズミでも一度は死にそうになってるのにな。
ハドラー
禁呪法で氷漬け
対勇者アバン戦・死亡
メガンテ被爆
心臓串刺し
下半身消滅
身体貫通→黒のコアが至近距離で爆発
ストラッシュＸ
命の剣
ギガストラッシュ
ボロボロの身体で、ダイヤの９を魔法力で支える
ボロボロの身体でキルを撃退
実は一番壮絶な人生送ってないか？
禁呪法で氷漬け
対勇者アバン戦・死亡
メガンテ被爆
心臓串刺し
下半身消滅
身体貫通→黒のコアが至近距離で爆発
ストラッシュＸ
命の剣
ギガストラッシュ
ボロボロの身体で、ダイヤの９を魔法力で支える
ボロボロの身体でキルを撃退
実は一番壮絶な人生送ってないか？
なんでバラン対バーンの決着をつけようとしているときに余計なレスして勝敗をお流れにしようとするんだ？
100 ：愛蔵版名無しさん：03/12/20 23:09 ID:Ua2ooZ5a
ミストマァムもテンプレに入れてくれないか？ ついでに真キルバーンも。
俺的には、ミストマァムＢ級、真キルバーンＡ級だな。
あと疑問なのが、ブロキーナのＤ級。彼ならばＣ級の相手なら、
誰もを１分以内でＫＯ出来るそうだから、最低でもＣ級だろ。マトリフもだけど。
格闘技の１分は案外長いからな。フィールドが狭く限られた戦闘形式なら。
俺的には、ミストマァムＢ級、真キルバーンＡ級だな。
あと疑問なのが、ブロキーナのＤ級。彼ならばＣ級の相手なら、
誰もを１分以内でＫＯ出来るそうだから、最低でもＣ級だろ。マトリフもだけど。
格闘技の１分は案外長いからな。フィールドが狭く限られた戦闘形式なら。
ミストマァムｲﾗﾈ
真キルバーンなにそれ？
ブロキーナはC相手で勝負になるのはマァムだけという結論が出ている
真キルバーンなにそれ？
ブロキーナはC相手で勝負になるのはマァムだけという結論が出ている
うぅむ、ブロキーナは描写が無いのが残念だが
マトリフはハドラー、ザボエラの魔法に持ちこたえてたからね。
ランク上げるとしたらクロコダインくらいか？
マトリフはハドラー、ザボエラの魔法に持ちこたえてたからね。
ランク上げるとしたらクロコダインくらいか？
このスレはもはやまともに議論する気は無のようだな。
アバンの時はまだ提案者が真っ当に議論する気があったようだがな
今回は一時盛り上がったけど結局結論が出ない内にわけのわからんレスがつき始めた。
これはバーン不利とみたバーン派の陰謀か？
これはバーン不利とみたバーン派の陰謀か？
バラン派の主張
ドルオーラ２連発で倒せる。
接近戦で押し捲ってればバーンがＭＰ消耗してジ・エンド。
ハドラーやダイよりも剣技、体術が上なのだからバーン相手にも接近戦なら楽勝。
バランの竜闘気は限界を越えたレベルの為バーンは回復出来ない。
カイザーウォールは地面に亀裂を走らせれば防げる。
カイザーフェニックスもハドラーと同じ要領で握りつぶせるのでは？
バーン派の主張
バランにドルオーラ２連発は出来ない。
バーンのＭＰがなくなるよりもバランの体力の消耗の方が早い。
同時攻撃をバランでは防げないかもしれない。
ドルオーラ２連発で倒せる。
接近戦で押し捲ってればバーンがＭＰ消耗してジ・エンド。
ハドラーやダイよりも剣技、体術が上なのだからバーン相手にも接近戦なら楽勝。
バランの竜闘気は限界を越えたレベルの為バーンは回復出来ない。
カイザーウォールは地面に亀裂を走らせれば防げる。
カイザーフェニックスもハドラーと同じ要領で握りつぶせるのでは？
バーン派の主張
バランにドルオーラ２連発は出来ない。
バーンのＭＰがなくなるよりもバランの体力の消耗の方が早い。
同時攻撃をバランでは防げないかもしれない。
こんなもんか？
これを見るとバランが有利だと思う。
特にバーンのベホマが出来ないってのは大きいと思う。
他にバーン擁護がなければ流石にランク変動すべきだと思うんだが。
これを見るとバランが有利だと思う。
特にバーンのベホマが出来ないってのは大きいと思う。
他にバーン擁護がなければ流石にランク変動すべきだと思うんだが。
未解決
アバン：ランク下げ
ロン、マトリフ、ブロキーナ、マァム：ランク上げ
バラン：バーンに勝てる？
アバン：ランク下げ
ロン、マトリフ、ブロキーナ、マァム：ランク上げ
バラン：バーンに勝てる？
結局のところ、バーンのバランに対する余裕ってのは
1 爺状態でやりあっても勝てる自信があった
2 いざとなれば真バーンになればいい
3 だってバーン様だし
のどれだってことなんだが……
1 爺状態でやりあっても勝てる自信があった
2 いざとなれば真バーンになればいい
3 だってバーン様だし
のどれだってことなんだが……
いざとなれば真バーンというのが大きいな。
何も出来ないまま瞬殺されない限りは、切り札は自分にあるわけだし。
恐らくは自分の方が強いだろうが、もしもバランの方が強かったとしても瞬殺されるほどのレベル差はないだろうってのがバーンの心情だろう。
何も出来ないまま瞬殺されない限りは、切り札は自分にあるわけだし。
恐らくは自分の方が強いだろうが、もしもバランの方が強かったとしても瞬殺されるほどのレベル差はないだろうってのがバーンの心情だろう。
っていうか、老人の状態で竜魔人と互角ってのは
常軌を逸しているな。自慢してもいいことだ。
常軌を逸しているな。自慢してもいいことだ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
じゃ後100レス後にバーン様押せ押せムードになっていない限り
老バーンと竜魔人入れ替えで宜しいですね
↓バーン派の反撃開始↓
老バーンと竜魔人入れ替えで宜しいですね
↓バーン派の反撃開始↓
う〜ん、バーン派じゃないけど双竜ダイ：老バーン＝６：４くらいなのに
バランそこまで優勢か？竜魔人が双竜ダイより上の可能性が
高いのは防御力と魔法（魔力ではない）くらいだよな？
バランそこまで優勢か？竜魔人が双竜ダイより上の可能性が
高いのは防御力と魔法（魔力ではない）くらいだよな？
あ、そうか。
竜魔人は竜の体と魔族の魔力と持つけど
ダイはあくまで紋章がパワーアップしたんだよな。
それなら魔力もバランの方が上の可能性あるか。
竜魔人は竜の体と魔族の魔力と持つけど
ダイはあくまで紋章がパワーアップしたんだよな。
それなら魔力もバランの方が上の可能性あるか。
あと剣技くらいかな。
こうして考えるとダイの方が一発の威力は高いけど、攻撃能力として考えるとバランの方が上だと思う。
こうして考えるとダイの方が一発の威力は高いけど、攻撃能力として考えるとバランの方が上だと思う。
紋章に技術は含まれないだろ。
あれはあくまで戦い方というか戦闘の勘みたいな感じじゃないか？
あれはあくまで戦い方というか戦闘の勘みたいな感じじゃないか？
双竜ダイｖｓ老バーン戦を見ると
基本的なポテンシャルはダイのほうがずっと上で押しまくってて、
バーンは同時攻撃などの必殺技でどうにか五分に持ち込んでる、
て感じに見えるけど・・・
基本的なポテンシャルはダイのほうがずっと上で押しまくってて、
バーンは同時攻撃などの必殺技でどうにか五分に持ち込んでる、
て感じに見えるけど・・・
確かにバーンは老状態でダイにどうやって勝つんだろうな
同時攻撃だって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態での最高攻撃らしいからな。
同時攻撃だって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態での最高攻撃らしいからな。
ダイには普通に自分より力が上だみたいな感じで認めてたじゃん。
>>121
俺はむしろ逆だ。
（ダイが考えられる）同時攻撃破りだって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態の最高攻撃だしな。
ダイの方が上だが、老状態でも充分に勝ち目ある。
あと竜闘気の込められたダイの攻撃ってバーン普通に回復してる気するんだけど。
回復できないのってＷドルオーラの反動での自分自身の話でないの？
それ以前までの話はおろか（ＶＳバランやＶＳバーン一回目等）
同時攻撃返しで斬られた肩や、
真バーンになったその後のギガストラッシュの傷とかも回復してるし。
心臓が一つでも潰れてると再生できない、みたいなことはあったが、それ竜闘気関係ないし。
俺はむしろ逆だ。
（ダイが考えられる）同時攻撃破りだって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態の最高攻撃だしな。
ダイの方が上だが、老状態でも充分に勝ち目ある。
あと竜闘気の込められたダイの攻撃ってバーン普通に回復してる気するんだけど。
回復できないのってＷドルオーラの反動での自分自身の話でないの？
それ以前までの話はおろか（ＶＳバランやＶＳバーン一回目等）
同時攻撃返しで斬られた肩や、
真バーンになったその後のギガストラッシュの傷とかも回復してるし。
心臓が一つでも潰れてると再生できない、みたいなことはあったが、それ竜闘気関係ないし。
本編の描写だとダイが使った必殺技はドルオーラの除くと大地斬だけだからね。
ってことは、現在議論中の双竜ダイ、竜魔人バラン、老バーンを比較すると
潜在的身体能力 ダイ＞バラン＞バーン
魔力 バーン＞バラン＞ダイ
体術・剣術 バラン＞ダイ＞バーン
総合戦闘能力 バラン≒ダイ≧バーン
って感じか？
今までダイの腕力(殴る力のことだけじゃないよ)が特にクローズアップされてきたけど、
よくよく考えるとバランもかなりすごい、ってことか。
しかしこの三人の順列はもう個人の解釈の差レベルで変わってくるな。妥当な結論を出すのは難しいかも。
潜在的身体能力 ダイ＞バラン＞バーン
魔力 バーン＞バラン＞ダイ
体術・剣術 バラン＞ダイ＞バーン
総合戦闘能力 バラン≒ダイ≧バーン
って感じか？
今までダイの腕力(殴る力のことだけじゃないよ)が特にクローズアップされてきたけど、
よくよく考えるとバランもかなりすごい、ってことか。
しかしこの三人の順列はもう個人の解釈の差レベルで変わってくるな。妥当な結論を出すのは難しいかも。
そう言われてみれば・・・・。
だけど回復は確実に遅いよな？
マァムのマホイミパンチの時は一瞬で回復出来たのに、ダイの時は肩切られた程度なのに時間かかってたし。
だけど回復は確実に遅いよな？
マァムのマホイミパンチの時は一瞬で回復出来たのに、ダイの時は肩切られた程度なのに時間かかってたし。
>>125
潜在的身体能力って何？
潜在的身体能力って何？
>123
あれは自然治癒じゃない。
バーンが魔法で回復すれば一瞬で黒焦げから蘇るからね。
あれは自然治癒じゃない。
バーンが魔法で回復すれば一瞬で黒焦げから蘇るからね。
結局のところ双竜ダイの強さは紋章だからな。
肉体要素で劣るのは仕方ない、ガキだし。
ただそれを補って余りある力が紋章からくるんだろうけど。
肉体要素で劣るのは仕方ない、ガキだし。
ただそれを補って余りある力が紋章からくるんだろうけど。
後の問題は闘気の量だな。
バーンの暗黒闘気は量的には多いのかどうなのか全く分からん。
もちろん少なくはないだろうけど。
ダイとバランもどっちのが多いかは明確にされてないし。
バーンの暗黒闘気は量的には多いのかどうなのか全く分からん。
もちろん少なくはないだろうけど。
ダイとバランもどっちのが多いかは明確にされてないし。
>>131
あー、そうかもなあ…
そういえば俺は双竜紋を｢身体能力｣のカテゴリーに入れてそれを前提にレスしてた。
双竜紋を別に分けると……どうなるかな。ちょっと作り直してみるか。
身体能力 ダイ＞バラン＞バーン
魔力 バーン＞バラン＞ダイ
体術・剣術 バラン＞ダイ＞バーン
その他の要素 ダイ＞バーン＞バラン
総合戦闘能力 バラン≒or≧ダイ≧バーン
その他はダイの双竜紋、バーンの光魔の杖、それぞれの戦闘経験など全部ひっくるめて。
竜の肉体を考慮に入れてなかったので場合によってはバランが上方修正されるかもされないかも。
あー、そうかもなあ…
そういえば俺は双竜紋を｢身体能力｣のカテゴリーに入れてそれを前提にレスしてた。
双竜紋を別に分けると……どうなるかな。ちょっと作り直してみるか。
身体能力 ダイ＞バラン＞バーン
魔力 バーン＞バラン＞ダイ
体術・剣術 バラン＞ダイ＞バーン
その他の要素 ダイ＞バーン＞バラン
総合戦闘能力 バラン≒or≧ダイ≧バーン
その他はダイの双竜紋、バーンの光魔の杖、それぞれの戦闘経験など全部ひっくるめて。
竜の肉体を考慮に入れてなかったので場合によってはバランが上方修正されるかもされないかも。
う、ページ更新してなかった。>>132の方が妥当かもしれん…
こんな感じだろうな
ダイ 肉体100＋紋章230＋50（拳に集中）＝380
バラン 肉体150＋紋章200＝350
あと竜の体の利点がどれほどかは分からないが
スピードやスタミナ等はダイが上だと思う。
言われてみれば確かに竜の体については今まで論点になってなかったな。
ダイ 肉体100＋紋章230＋50（拳に集中）＝380
バラン 肉体150＋紋章200＝350
あと竜の体の利点がどれほどかは分からないが
スピードやスタミナ等はダイが上だと思う。
言われてみれば確かに竜の体については今まで論点になってなかったな。
vs老バーンに限って言うなら
竜の肉体といえど杖には切り裂かれちゃうだろうから
あんま関係ない気がしないでもない
竜の肉体といえど杖には切り裂かれちゃうだろうから
あんま関係ない気がしないでもない
闘気の量で言えばダイは紋章二個分。左手の３〜４は出力の話で、総量は単純にダイ＋バランではないかな？
バランが竜魔人になってどれくらい跳ね上がるか。二倍には届かないのではと思うが根拠無し。
バーンは軽く放って（＝タメ無し？）単竜がダウン。ガス欠になった描写も大放出する描写もないので判断に苦しむ。
バランが竜魔人になってどれくらい跳ね上がるか。二倍には届かないのではと思うが根拠無し。
バーンは軽く放って（＝タメ無し？）単竜がダウン。ガス欠になった描写も大放出する描写もないので判断に苦しむ。
双竜ダイの闘気は「おれの紋章を１０とするなら
左の紋章は３か４しか出ていない」
だから真竜ダイ×約１．３５だ。
前から思ってたが、テンプレ間違ってるぞ。
あと真竜ダイに比べ双竜紋発動前は、
ハドラー戦の経験値で若干の闘気の成長もあっただろう。
左の紋章は３か４しか出ていない」
だから真竜ダイ×約１．３５だ。
前から思ってたが、テンプレ間違ってるぞ。
あと真竜ダイに比べ双竜紋発動前は、
ハドラー戦の経験値で若干の闘気の成長もあっただろう。
ドルオーラがどの程度、闘気とＭＰを使うかは分からない。
けど、ギガブレイク２発出した後でも2回使えたんだからＭＰや闘気から見れば連発は可能ではないか？
魔法剣＋竜闘気は相当疲れるらしいし。
けど、ギガブレイク２発出した後でも2回使えたんだからＭＰや闘気から見れば連発は可能ではないか？
魔法剣＋竜闘気は相当疲れるらしいし。
145 ：愛蔵版名無しさん：03/12/21 11:59 ID:9dP9+5PX
竜の体だから光魔の杖を防げるとまでは言わないが、
火属性のカイザーフェニックスのダメージは軽減出来るんじゃないか？
火属性のカイザーフェニックスのダメージは軽減出来るんじゃないか？
>>145
超魔ハドラーほどはないが、炎耐性はあるだろうな。
だが双竜ダイよりちょっと有利ってだけだと思うぞ。
あと双竜ダイは真竜ダイにバランの闘気と、闘いの遺伝子を足したもの。
闘いの遺伝子――つまり戦闘技術。（剣技も含めて）
だから戦闘技術においては、ダイ自身の経験がプラスされてるぶんだけダイのほうが上。
魔力と素の肉体以外では、すべての面で竜魔人のほうが劣ってる。
超魔ハドラーほどはないが、炎耐性はあるだろうな。
だが双竜ダイよりちょっと有利ってだけだと思うぞ。
あと双竜ダイは真竜ダイにバランの闘気と、闘いの遺伝子を足したもの。
闘いの遺伝子――つまり戦闘技術。（剣技も含めて）
だから戦闘技術においては、ダイ自身の経験がプラスされてるぶんだけダイのほうが上。
魔力と素の肉体以外では、すべての面で竜魔人のほうが劣ってる。
戦いの遺伝子に剣技や体術が含まれているかどうかによって違ってくるな
闘気量はバランとダイのどっちの方が上なのだろうか‥‥
闘気量はバランとダイのどっちの方が上なのだろうか‥‥
肉体強度が人間のダイがドルオーラに耐え切れる
ようになったからダイの方が闘気量上じゃないか？
技術に関してはどうかわからん。
２回目の老バーン戦にぶん殴ったときはバランが
ヒュンケルとかぶん殴ってるときとちょっと
似てはいるがそれだけで判断はできかねる。
ようになったからダイの方が闘気量上じゃないか？
技術に関してはどうかわからん。
２回目の老バーン戦にぶん殴ったときはバランが
ヒュンケルとかぶん殴ってるときとちょっと
似てはいるがそれだけで判断はできかねる。
腕から放つドルオーラは腕さえ竜闘気で強化すれば放てるのかもしれない
後バランの方がダイより圧倒的に殺気がうえだけどこれはどう影響するのかな？
るろ剣で言う抜刀斎と剣心ぐらいの差があると思うんだが
後バランの方がダイより圧倒的に殺気がうえだけどこれはどう影響するのかな？
るろ剣で言う抜刀斎と剣心ぐらいの差があると思うんだが
>>146
双竜紋になってもギガデインが出来なかったことから剣技とかは遺伝子に含まれないと思う
双竜紋になってもギガデインが出来なかったことから剣技とかは遺伝子に含まれないと思う
技術もカラミティウォール避けができるんだから
今までは出来なかった技術も紋章には含まれてはいるみたい。
今までは出来なかった技術も紋章には含まれてはいるみたい。
ウォール避けみたいなのと剣技や体術は同じ技術は技術でも違うだろ
ウォール避けはセンスや経験、剣技等は鍛錬の賜物といった感じ？
ウォール避けはセンスや経験、剣技等は鍛錬の賜物といった感じ？
竜闘気を用いた技術は引き継がれ、それ以外は
本人のもの、なら説明がつくかも
ま、剣技は引き継がれていないっぽいな。
引き継がれてるんなら何千年も戦ってきた結果が
ホルキンスと同程度なんてヘタれたもんにはなってないはずだもんな。
本人のもの、なら説明がつくかも
ま、剣技は引き継がれていないっぽいな。
引き継がれてるんなら何千年も戦ってきた結果が
ホルキンスと同程度なんてヘタれたもんにはなってないはずだもんな。
気迫と殺気は違うだろ
そんなこと言ったら剣心だって奥義を行うだけの度胸はある
相手を殺す気で戦うのと倒す気で戦うのはなんだかんだ言って違う気がする
そんなこと言ったら剣心だって奥義を行うだけの度胸はある
相手を殺す気で戦うのと倒す気で戦うのはなんだかんだ言って違う気がする
パワーもスピードも闘気も竜魔人バランより双竜ダイの方が上でしょ。
数千年の歴史の中で初めて誕生した、奇跡の騎士双竜紋ダイが、
所詮竜騎士の規格内の存在である竜魔人に劣るわけがない。
そのことはバーンが繰り返し発言してる。
あれだけくどく説明されていることを、バーンのいうことだから・・で無視できないでしょ。
ついでに言えば肉体強度もダイの方が上では？
闘気を使い果たした状態で黒のコアの爆発に耐えてるんだし。
数千年の歴史の中で初めて誕生した、奇跡の騎士双竜紋ダイが、
所詮竜騎士の規格内の存在である竜魔人に劣るわけがない。
そのことはバーンが繰り返し発言してる。
あれだけくどく説明されていることを、バーンのいうことだから・・で無視できないでしょ。
ついでに言えば肉体強度もダイの方が上では？
闘気を使い果たした状態で黒のコアの爆発に耐えてるんだし。
他はともかく肉体強度には異議ありだ。
黒のコアに実際耐えたのかどうかは分からん。
黒のコアに実際耐えたのかどうかは分からん。
奇跡の竜の騎士だから規格内の竜魔人より強いというのは関係ないと思う
黒のコアに耐えたって最後のこと？
あれはなんとも言えん
竜闘気使い果たしてるのにあれだけの黒のコアを超至近距離で食らっても耐えられるなんて奇跡ヒュンケル以上の奇跡だろ
黒のコアに耐えたって最後のこと？
あれはなんとも言えん
竜闘気使い果たしてるのにあれだけの黒のコアを超至近距離で食らっても耐えられるなんて奇跡ヒュンケル以上の奇跡だろ
>>153
もし剣技が引き継がれてても、しばらく慣れないと
頭ではわかってるけど、体が上手く動かせないって状況になりそうだ。
今までアバン流で戦ってきたのに
いきなりバラン流で戦おうとしても無理が起こるだろう。
もし剣技が引き継がれてても、しばらく慣れないと
頭ではわかってるけど、体が上手く動かせないって状況になりそうだ。
今までアバン流で戦ってきたのに
いきなりバラン流で戦おうとしても無理が起こるだろう。
戦いの遺伝子は自分の引き出しの中から
最善の戦術を取れるようになるだけであって、
引き出しそのものが増えるわけではないと思う。
最善の戦術を取れるようになるだけであって、
引き出しそのものが増えるわけではないと思う。
原作もう一度読み直せ。答えはそこに書いてある。
遺伝子ってどうやって知ったんだろな。
魔法か？
魔法か？
闘気量でいくと真竜ダイの1.35倍＝双竜ダイなんだよね。
竜魔人って真竜ダイの1.35倍より多そうなんだけど。
ていうか竜魔人にならないバランでも真竜ダイの1．1倍ぐらいは闘気量があると思う。
竜魔人って真竜ダイの1.35倍より多そうなんだけど。
ていうか竜魔人にならないバランでも真竜ダイの1．1倍ぐらいは闘気量があると思う。
>>162
人間を「鑑定」します。
人間を「鑑定」します。
ミストバーンの中身が最強
バランが竜の紋章の力を全開放した状態が竜魔人化じゃないの？
つまり通常バランの状態ではダイの左手と同じで常に３，４の力しか出ていない。
ダイが生来から持ってる紋章は生粋の竜の紋章と違うから全開放しても
自分を見失わない（竜魔人化しない）ですむんだろうけど。
つまり通常バランの状態ではダイの左手と同じで常に３，４の力しか出ていない。
ダイが生来から持ってる紋章は生粋の竜の紋章と違うから全開放しても
自分を見失わない（竜魔人化しない）ですむんだろうけど。
ホルキンスって誰？
まあ細かいことは気にするな
戦闘部隊のトップということが言いたかっただけだから
戦闘部隊のトップということが言いたかっただけだから
>165
マザードラゴンの力ってあれはダイを蘇させるだけじゃないの？
マザードラゴンの力ってあれはダイを蘇させるだけじゃないの？
ダイは思いっきり生きていただろう。
マザードラゴンが反応したのはバランの死だ。
マザードラゴンが反応したのはバランの死だ。
ドルオーラ＞竜魔人ギガブレイクなの？
バランの紋章をマックスにしたらバランの面影の方が強く出るんだから
真竜ダイの紋章よりバラン紋章の方が強いんでねーの？
真竜ダイの紋章よりバラン紋章の方が強いんでねーの？
>175
命が尽きる直前だったと思うけど、何しろマザーが死んだと勘違いするんだから、それに
バランが「まだ完全には尽きていない」と言ってるし、これはこのままにすると死ぬって事じゃない？
ちなみにマザードラゴンと話してた時は精神体なので、おもいっきり生きてただろうと言われてもチョット。
命が尽きる直前だったと思うけど、何しろマザーが死んだと勘違いするんだから、それに
バランが「まだ完全には尽きていない」と言ってるし、これはこのままにすると死ぬって事じゃない？
ちなみにマザードラゴンと話してた時は精神体なので、おもいっきり生きてただろうと言われてもチョット。
>177
普通に考えてオリジナルの紋章の方が強いよね。
普通に考えてオリジナルの紋章の方が強いよね。
>>180
紋章無し（真竜）ダイ＞紋章無しバランになっていれば無問題。
紋章無し（真竜）ダイ＞紋章無しバランになっていれば無問題。
紋章無しじゃC級相手も辛いだろ
>>181
紋章無しだとダイの方が強くなるのか？
ダイは紋章なしではほとんど魔法を使えないけど、バランがベホマ（べホイミ？）からギガデインと多彩の魔法を使えるんだぞ？
剣技もバランの方が上なわけだし。
紋章無しだとダイの方が強くなるのか？
ダイは紋章なしではほとんど魔法を使えないけど、バランがベホマ（べホイミ？）からギガデインと多彩の魔法を使えるんだぞ？
剣技もバランの方が上なわけだし。
>>182
一応紋章なしダイでも魔剣戦士ヒュンケルを倒してるからそれはないんじゃないか？
一応紋章なしダイでも魔剣戦士ヒュンケルを倒してるからそれはないんじゃないか？
>182
紋章無しでもA級はあるんじゃない？
ストラッシュX、ギガストラッシュなど剣を使う最強技は使えるし、ダイの剣を使った攻撃は
普通に技を振るっただけで鬼岩城を切り裂く威力があるんだから。
紋章無しでもA級はあるんじゃない？
ストラッシュX、ギガストラッシュなど剣を使う最強技は使えるし、ダイの剣を使った攻撃は
普通に技を振るっただけで鬼岩城を切り裂く威力があるんだから。
紋章無しダイがクロコのオッサンやマァムに勝てるかな？
後半のダイは常に紋章全開だから普段の強さがようワカランな。
親衛騎団戦はヒム相手に紋章無しで大苦戦だったが。
後半のダイは常に紋章全開だから普段の強さがようワカランな。
親衛騎団戦はヒム相手に紋章無しで大苦戦だったが。
>>186
奇岩城の時紋章使ってなかったっけ？
奇岩城の時紋章使ってなかったっけ？
だあああもうわけわかんねええよヽ(｀Д´)ノ
紋章なしってことは、竜闘気の最大の利点である
魔法防御がないってことだからな。正直微妙。
魔法防御がないってことだからな。正直微妙。
>188
確かに鬼岩城を壊した時は、紋章を出し、大地斬で破壊したけど。
鬼岩城の右腕を切ったときは、紋章を出してない。
確かに鬼岩城を壊した時は、紋章を出し、大地斬で破壊したけど。
鬼岩城の右腕を切ったときは、紋章を出してない。
紋章無しだったらブラッディスクライドでも殺されるだろうな。
つうか紋章無しダイの力なんぞはどうでもいいんだよ。
今問題になってるのはＳ級のランキング。
バラン対バーンがいつの間にかバラン対ダイになってしまったが、取りあえずバランとバーンの位置はチェンジで異論はない？
今問題になってるのはＳ級のランキング。
バラン対バーンがいつの間にかバラン対ダイになってしまったが、取りあえずバランとバーンの位置はチェンジで異論はない？
紋章無しダイ
必殺技
ギガストラッシュ ストラッシュX 魔法剣 アバン流刀殺法
＊魔法剣はメラ+鋼の剣で材質的には圧倒的に上のヒュンケルの鎧を貫きます。
呪文
メラ メラミ ヒャド バギ バギマ ギラ イオラ ライデイン トベルーラ
>193
異論なし。
必殺技
ギガストラッシュ ストラッシュX 魔法剣 アバン流刀殺法
＊魔法剣はメラ+鋼の剣で材質的には圧倒的に上のヒュンケルの鎧を貫きます。
呪文
メラ メラミ ヒャド バギ バギマ ギラ イオラ ライデイン トベルーラ
>193
異論なし。
>195
メラミ、イオラ、ギラ、バギマは作中で通常ダイは使ってないけど、30巻のステータス表に
書いてあるので使える。
ちなみにポップもヒャダインやベホイミは作中で使ってないけどステータス表に載ってるので
使える。
メラミ、イオラ、ギラ、バギマは作中で通常ダイは使ってないけど、30巻のステータス表に
書いてあるので使える。
ちなみにポップもヒャダインやベホイミは作中で使ってないけどステータス表に載ってるので
使える。
バランは紋章無しでアバンストラッシュ食らっても無傷だったよな。
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
久しぶりにテンプレが動いたような
久しぶりにテンプレが動いたような
じゃあ俺も決着つけてみる。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン アバン フレイザード
キルもシグマの右隣くらいに動かしたいが。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン アバン フレイザード
キルもシグマの右隣くらいに動かしたいが。
>>199
アバンとキル離れすぎ。
アバンとキル離れすぎ。
アバンは決定してなかったろ。
うーんそんな簡単に移動させていいのか？
あとでバーン派が怒りそうだが……2,3日様子見しておいたほうがよくない？
あとでバーン派が怒りそうだが……2,3日様子見しておいたほうがよくない？
203 ：愛蔵版名無しさん：03/12/22 00:11 ID:OIPAYN+n
超魔ザムザとか超魔ゾンビの評価が高すぎないか？
ハドラーのベキラゴンとか、キルの罠攻撃であっさり死にそうな連中なのに。
あと親衛気団って、魂の絆がない状態でいう単体だと激弱な気がするんだが、気のせいか？
マァムとかもだけど。
ハドラーのベキラゴンとか、キルの罠攻撃であっさり死にそうな連中なのに。
あと親衛気団って、魂の絆がない状態でいう単体だと激弱な気がするんだが、気のせいか？
マァムとかもだけど。
>197
それどころか、紋章（額）ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めちまうし、ベタンの中を
平然と歩ける。
それどころか、紋章（額）ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めちまうし、ベタンの中を
平然と歩ける。
バラン対バーンに決着がついたとこで次はバラン対ダイか？
せっかくバランとダイを比べたりしたんだから。
せっかくバランとダイを比べたりしたんだから。
>>200
キルはシグマの横でいい？
キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。
>>201
いつになったら決まるんだ？結構猶予会ったと思うが。
少なくともバーンとバランの話より大分前からあったぞ。
キルはシグマの横でいい？
キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。
>>201
いつになったら決まるんだ？結構猶予会ったと思うが。
少なくともバーンとバランの話より大分前からあったぞ。
バラン対ダイの比較
腕力：バラン
魔力：バラン
敏捷性：ダイ
空中戦：バラン
リーチ：バラン
体術：バラン
剣技：バラン
魔法の種類：バラン
戦闘経験：ダイ
闘気量：互角？
一撃の攻撃力：ダイ
防御力：バラン
剣の強度：互角？もしくはダイほんの僅かに有利か？
腕力：バラン
魔力：バラン
敏捷性：ダイ
空中戦：バラン
リーチ：バラン
体術：バラン
剣技：バラン
魔法の種類：バラン
戦闘経験：ダイ
闘気量：互角？
一撃の攻撃力：ダイ
防御力：バラン
剣の強度：互角？もしくはダイほんの僅かに有利か？
>>207
＞キルはシグマの横でいい？
＞キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。
キルアバンの差的にはその辺だと思う。
もしどちらか片方が上がったり下がったりするようなら、適宜変更で。
＞キルはシグマの横でいい？
＞キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。
キルアバンの差的にはその辺だと思う。
もしどちらか片方が上がったり下がったりするようなら、適宜変更で。
>>208
闘気込みなら腕力もダイだろう、闘気量は勿論ダイ。
リーチは漫画的にはそれほど重要じゃないんじゃないかな？
しかしバーンの発言からすればダイの方が上のはずなのに
バランの方が強く見えちゃうのはどうしたものか……。
そりゃバランも竜の騎士の中じゃ特別な存在だけどさ。
闘気込みなら腕力もダイだろう、闘気量は勿論ダイ。
リーチは漫画的にはそれほど重要じゃないんじゃないかな？
しかしバーンの発言からすればダイの方が上のはずなのに
バランの方が強く見えちゃうのはどうしたものか……。
そりゃバランも竜の騎士の中じゃ特別な存在だけどさ。
アバンの位置は難しいな、S級は3人しかいないから楽だけど、BとCはキャラ数が多いからなぁ。
>205
このバラン対ダイは竜魔人VS双竜ダイ？
それとも通常バランVS真竜ダイ？
このバラン対ダイは竜魔人VS双竜ダイ？
それとも通常バランVS真竜ダイ？
>210
バーンの発言は間違いだらけなんだよなぁ。
双竜ダイ＝真竜ダイ×1.35>竜魔人とは思えないんだよね。
>214
S級を決めるわけですね。
バーンの発言は間違いだらけなんだよなぁ。
双竜ダイ＝真竜ダイ×1.35>竜魔人とは思えないんだよね。
>214
S級を決めるわけですね。
単竜ダイと真竜ダイって技の数が変わっただけだろ？
闘気量とかは大差ないと思う。
そんで単竜ダイと通常バランのどちらが闘気量多いかって言ったら俺は通常バランだと思うね。
ちなみに闘気量だけの話だからね、
闘気量とかは大差ないと思う。
そんで単竜ダイと通常バランのどちらが闘気量多いかって言ったら俺は通常バランだと思うね。
ちなみに闘気量だけの話だからね、
>>208の表を見る限りではバランの方が上じゃないか？
特におかしな点も俺には思いつかん。
特におかしな点も俺には思いつかん。
竜魔人バランっつっても人の心無し状態（本来の竜魔人）は
中期ダイ（剣無し）と互角かちょい上くらいなんだよな。
親鳥状態があまりにも強すぎたからワケわかんなくなってるが。
中期ダイ（剣無し）と互角かちょい上くらいなんだよな。
親鳥状態があまりにも強すぎたからワケわかんなくなってるが。
なんで人の心無し状態を「本来の」竜魔人と考えるのか分からん。
>>219
最初に変身した時、本人がそういってたやん。
最初に変身した時、本人がそういってたやん。
★マザードラゴンの力はダイを死の淵から救っただけで、闘気量のプラスにはならない。
24巻17ｐ
バラン「この子の命はまだ完全には尽きてはいない」
マザー「たとえ生き返らせても、再び地獄の苦しみを〜」
さらにマザー自身も悪の力によって力が大幅に減少しており、新たな騎士を生む力がない。
このことからたとえマザーの力がダイの闘気にプラスされたとしても、物凄く微量だろう。
24巻17ｐ
バラン「この子の命はまだ完全には尽きてはいない」
マザー「たとえ生き返らせても、再び地獄の苦しみを〜」
さらにマザー自身も悪の力によって力が大幅に減少しており、新たな騎士を生む力がない。
このことからたとえマザーの力がダイの闘気にプラスされたとしても、物凄く微量だろう。
>>220
でも竜魔人ってのは元来竜の体に魔族の魔力に人の心を持った生物なんだから結果的には親鳥バランが本来の竜魔人になるだろ？
でも竜魔人ってのは元来竜の体に魔族の魔力に人の心を持った生物なんだから結果的には親鳥バランが本来の竜魔人になるだろ？
>>216
俺もあまり差はないと思うんだが
バーン戦等の経験、あとマザードラゴンの力で生き返ったときの余波で
通常バランとどっこいどっこいくらいになってると思う。
ハドラー倒した真竜ダイ≧通常バラン≧真竜ダイくらい？
>>217
いや項目の数だけならバランが上だけど
攻撃力とかスピードなんかの重要な部分ではダイが上だし。
なんでこんなに文句言うかというと
あとになって今いなかった奴らに「これだからバラン厨は」
って言われたくないんだよ。双竜ダイより上はさすがにないと思う。
俺もあまり差はないと思うんだが
バーン戦等の経験、あとマザードラゴンの力で生き返ったときの余波で
通常バランとどっこいどっこいくらいになってると思う。
ハドラー倒した真竜ダイ≧通常バラン≧真竜ダイくらい？
>>217
いや項目の数だけならバランが上だけど
攻撃力とかスピードなんかの重要な部分ではダイが上だし。
なんでこんなに文句言うかというと
あとになって今いなかった奴らに「これだからバラン厨は」
って言われたくないんだよ。双竜ダイより上はさすがにないと思う。
パワーアップした最終ハドラーと全くの互角。（真竜状態＝ヴェルザークラス）
バランと共に戦った時ダイは少し押されるくらいだった。
以上より、基本能力も上昇しているはず。
バランと共に戦った時ダイは少し押されるくらいだった。
以上より、基本能力も上昇しているはず。
>>223
もちろんバランとダイは念入りに論議して結論を出すべきだと俺も思う。
後攻撃力の話だが、確かに一発の攻撃力はダイの方が上だけど、実際の戦闘での攻撃力はバランの方が上もしくは互角じゃないか？
剣技や体術でバランの方が上だしさ。
もちろんバランとダイは念入りに論議して結論を出すべきだと俺も思う。
後攻撃力の話だが、確かに一発の攻撃力はダイの方が上だけど、実際の戦闘での攻撃力はバランの方が上もしくは互角じゃないか？
剣技や体術でバランの方が上だしさ。
いや、その経験はでかいだろ
>>228
いや、それは分かってるが俺が言いたいのはマザードラゴンの力によって竜闘気は増えてないということが言いたいだけ。
いや、それは分かってるが俺が言いたいのはマザードラゴンの力によって竜闘気は増えてないということが言いたいだけ。
>>226
ハドラーＶＳ親子のときは、黒のコアが怖くてまともな戦いになってなかたっと思うが。
それに黒コアをさらけ出す前の戦いは、ハドラーは暗器やら何やらを使ってテクニカルに戦ってた。
一方、真竜戦のときは殴り合いのガチンコバトル。
戦い方によっても変わってくるんじゃないだろうか。
ハドラーＶＳ親子のときは、黒のコアが怖くてまともな戦いになってなかたっと思うが。
それに黒コアをさらけ出す前の戦いは、ハドラーは暗器やら何やらを使ってテクニカルに戦ってた。
一方、真竜戦のときは殴り合いのガチンコバトル。
戦い方によっても変わってくるんじゃないだろうか。
そうか。老バーンに叩きのめされたダイはあの時点でヴェルザー・ボリクスクラスだったのか。
…マジで？
…マジで？
てか別に真竜のオーラはヴェルザー・ボリクスレベルが最低ラインではないだろう？
とりあえずそのレベルになれば間違いなく出るってだけで。
とりあえずそのレベルになれば間違いなく出るってだけで。
単竜ダイ500
超魔ハドラー517
通常バラン530
最終ハドラー540
真竜ダイ545（ガチなら530前後）
くらいだと思うが、パワーアップ比率
やっぱ必殺技がでかいよダイは
超魔ハドラー517
通常バラン530
最終ハドラー540
真竜ダイ545（ガチなら530前後）
くらいだと思うが、パワーアップ比率
やっぱ必殺技がでかいよダイは
バラン対超魔ハドラーはバランに取って相当不利な戦い。
何しろ、呪文は使えないし、首しか攻撃できずしかも一発で落とさないといけない。
この条件化で勝ったバランは超魔ハドラーよりあきらかに強い。
何しろ、呪文は使えないし、首しか攻撃できずしかも一発で落とさないといけない。
この条件化で勝ったバランは超魔ハドラーよりあきらかに強い。
このスレっていつまでも続くなあ
三桁までいったりして
三桁までいったりして
>>238
正直微妙なんだよな、議論の元が。
オレは老バーンと竜魔人バランは互角の5：5だと
思ってるからランクの多少の上下は時期によって変わっても
全然問題ないし。その微妙さがある限りこのスレは続くだろうな。
正直微妙なんだよな、議論の元が。
オレは老バーンと竜魔人バランは互角の5：5だと
思ってるからランクの多少の上下は時期によって変わっても
全然問題ないし。その微妙さがある限りこのスレは続くだろうな。
>>237
ダイの世界で一番大きなウエイトを占めるのが必殺技だからな。
以前通常バランと超魔ハドラーの仮想バトルやった時も
ひょっとしたらハドラー有利じゃないか？ってくらいだった。
持ってる技や機能の豊富さで。
それでもバランが勝ったのは結局最後は必殺技だからだもの。
そういうわけで真竜ダイがハドラーより上なのに
ガチじゃ負けてようが問題はないんだよな。
ダイの世界で一番大きなウエイトを占めるのが必殺技だからな。
以前通常バランと超魔ハドラーの仮想バトルやった時も
ひょっとしたらハドラー有利じゃないか？ってくらいだった。
持ってる技や機能の豊富さで。
それでもバランが勝ったのは結局最後は必殺技だからだもの。
そういうわけで真竜ダイがハドラーより上なのに
ガチじゃ負けてようが問題はないんだよな。
必殺技…真竜ダイ ＞ 超魔ハドラー ＝ 通常バラン
戦闘技術…通常バラン ＞ 超魔ハドラー ＞ 真竜ダイ
戦闘技術…通常バラン ＞ 超魔ハドラー ＞ 真竜ダイ
S級とかAA級は上手い具合に実力が拮抗してるから
議論が楽しい。順位の位置づけで過度の反応はしないが吉。
性急にランクを完成させるより、前の超魔ハドラーVS通常バラン
みたいな面白い議論がしたいなぁ。
議論が楽しい。順位の位置づけで過度の反応はしないが吉。
性急にランクを完成させるより、前の超魔ハドラーVS通常バラン
みたいな面白い議論がしたいなぁ。
>241
ダイの最大の必殺技であるギガストラッシュは普通じゃ使えないよね。
バーンのように余裕だから受けるか、ハドラーみたいに、どうせ寿命が無いから受ける、こんな感じで
相手が出させないと使えない。
ギガブレイクとギガストラッシュならギガストラッシュ方が上だけど、ストラッシュXとならギガブレイク
の方が上だと思う。
ダイの最大の必殺技であるギガストラッシュは普通じゃ使えないよね。
バーンのように余裕だから受けるか、ハドラーみたいに、どうせ寿命が無いから受ける、こんな感じで
相手が出させないと使えない。
ギガブレイクとギガストラッシュならギガストラッシュ方が上だけど、ストラッシュXとならギガブレイク
の方が上だと思う。
>>243
誰が勝ってもおかしくないくらい拮抗してるからなあ。
誰が勝ってもおかしくないくらい拮抗してるからなあ。
格ゲー的に考えると、ダイの超必は使いにくいな。
>244
やっぱりギガデインを使えないのはでかいね。
ロンも3秒ぐらいで増幅完了にしてくれればいいのになぁ。
さすがに素手で10秒間実力が拮抗してる相手の攻撃を防ぐのは無理だよね。
やっぱりギガデインを使えないのはでかいね。
ロンも3秒ぐらいで増幅完了にしてくれればいいのになぁ。
さすがに素手で10秒間実力が拮抗してる相手の攻撃を防ぐのは無理だよね。
むしろ、あの二つの技はパーティ戦向きなんだよな。
ダイらしいといえばダイらしい。
ダイらしいといえばダイらしい。
呪文の威力が無いからな。X
>>245
バーン派であってもバラン派であっても、
お互いが絶対に相手に勝てるとは思ってないし、その多数？が
6：4か5.5：4.5で自分の派が有利ぐらいしか差がないんだよな。
たまに順位が入れ替わったって何ら問題ない。
バーン派であってもバラン派であっても、
お互いが絶対に相手に勝てるとは思ってないし、その多数？が
6：4か5.5：4.5で自分の派が有利ぐらいしか差がないんだよな。
たまに順位が入れ替わったって何ら問題ない。
戦いの遺伝子なしにクロスを決められるのは
ダイが天才ってことでいいのかな？
最初の超魔ハドラー戦もそうだがその時はまだダイの紋章と
正式な紋章で区別してなかっただけっぽい気もするが。
ダイが天才ってことでいいのかな？
最初の超魔ハドラー戦もそうだがその時はまだダイの紋章と
正式な紋章で区別してなかっただけっぽい気もするが。
>>251
もともとの竜騎士センスってことで。
もともとの竜騎士センスってことで。
双竜ダイの紋章＝竜の騎士のセンス＋数千年の戦いの経験＋バランの経験＋ダイの経験
つうことか
つうことか
戦いの遺伝子はあくまで、歴代の騎士が重ねてきた経験値だからね。
センスとは関係ないんじゃないの？
センスとは関係ないんじゃないの？
つーか後ろから追いつけるようなスピードのアバンストラッシュXって
相手の手札を知ってのタイマン勝負でランク決めするこのスレのルールだとほとんど決まらんよな
鞘での魔法パワーアップもほぼ無理だしこれといった決め技が無いダイだとあんまり強くない希ガス
相手の手札を知ってのタイマン勝負でランク決めするこのスレのルールだとほとんど決まらんよな
鞘での魔法パワーアップもほぼ無理だしこれといった決め技が無いダイだとあんまり強くない希ガス
>255
しかし知っていたはずのバーンも喰らって、腕を一本落としてる訳だが。
とりあえずアバンストラッシュAはクロスで使うときも、単体で使うときも変わりは無いって事。
（速度が通常より遅ければバーンも気付くと思う。）
しかし知っていたはずのバーンも喰らって、腕を一本落としてる訳だが。
とりあえずアバンストラッシュAはクロスで使うときも、単体で使うときも変わりは無いって事。
（速度が通常より遅ければバーンも気付くと思う。）
>>182-184
遅レスだが、紋章の力を使わない時のパワーがアップしてれば
紋章使った時の強さも変わってくると言いたかっただけで。
紋章の力がバラン＞ダイでも、地力がダイの方が上ならばバラン以上の強さを発揮できる、みたいな。
まぁ、>>183の言う通り実際紋章無しで『直接対決』となるとバランの勝ちだろうけどな。
正直剣技は紋章無しならバランの方が下だと思う。
ハドラー戦の時のバランの剣技って遺伝子によるものっぽいし。
遅レスだが、紋章の力を使わない時のパワーがアップしてれば
紋章使った時の強さも変わってくると言いたかっただけで。
紋章の力がバラン＞ダイでも、地力がダイの方が上ならばバラン以上の強さを発揮できる、みたいな。
まぁ、>>183の言う通り実際紋章無しで『直接対決』となるとバランの勝ちだろうけどな。
正直剣技は紋章無しならバランの方が下だと思う。
ハドラー戦の時のバランの剣技って遺伝子によるものっぽいし。
一定以上密着されるとクロスもギガストも使えない罠。
>>259
アリ
アリ
>261
どうなんだろ〜。
ライデインブレイクを使った理由が出が早いからなのか、それとも威力が高いからなのか、あるいは
その両方なのか分からないからなぁ。
どうなんだろ〜。
ライデインブレイクを使った理由が出が早いからなのか、それとも威力が高いからなのか、あるいは
その両方なのか分からないからなぁ。
>>262
燃費だろう。少ない闘気でも、ものすごい爆発力を得られる。
燃費だろう。少ない闘気でも、ものすごい爆発力を得られる。
>>263
あの状況からすると燃費と言うよりは爆発力と言った方が。
残りわずかな時間の猶予で残った全てを注ぎ込める技（あるいはそのイメージ）がブレイクだったんだろう。
少なくともダイの引き出し（発想まで含めて）にはノーモーションストラッシュ（アバンがキル戦で使った？）はなさそうだ。
あの状況からすると燃費と言うよりは爆発力と言った方が。
残りわずかな時間の猶予で残った全てを注ぎ込める技（あるいはそのイメージ）がブレイクだったんだろう。
少なくともダイの引き出し（発想まで含めて）にはノーモーションストラッシュ（アバンがキル戦で使った？）はなさそうだ。
テンションによって丈夫さとか替わる連中ばかりだからな。
>264
アバンストラッシュの技術なら本家アバンが一番だろう。
アバンストラッシュの技術なら本家アバンが一番だろう。
接近戦で真竜ダイと通常バランが戦えばバランの方が有利に見える。
鍔迫り合いの時なんかに紋章閃で目を狙えそうだし、剣の他に暗器が使えるし。
何より真竜ダイは持ってない戦いの遺伝子がある。
鍔迫り合いの時なんかに紋章閃で目を狙えそうだし、剣の他に暗器が使えるし。
何より真竜ダイは持ってない戦いの遺伝子がある。
しかもギガブレイクが使えるし真竜ダイより通常バランのが強くない？
ダイが対ハドラー戦で一瞬でライデインブレイクを使えたんだからバランもギガブレイクが一瞬で出せるんだろうし
ダイが対ハドラー戦で一瞬でライデインブレイクを使えたんだからバランもギガブレイクが一瞬で出せるんだろうし
>267
それ＋回復呪文（まだ限界を超えた戦いじゃないから回復可能）。
ちょっと上のを書いてて思ったんだけど、限界を超えた戦いだと回復呪文が使えなくなるけど、
その場合竜魔人の治癒力は、人間の体がベースの双竜ダイより上回ってるよね。
それ＋回復呪文（まだ限界を超えた戦いじゃないから回復可能）。
ちょっと上のを書いてて思ったんだけど、限界を超えた戦いだと回復呪文が使えなくなるけど、
その場合竜魔人の治癒力は、人間の体がベースの双竜ダイより上回ってるよね。
バラン大人気だな
>>269
ハドラー戦のバラン発言より竜の騎士は一般人より治癒能力高いらしいからな
ハドラー戦のバラン発言より竜の騎士は一般人より治癒能力高いらしいからな
>バランもギガブレイクが一瞬で出せるんだろうし
クロコに対しても一瞬で出してた感じだから、たぶんできるだろうね
クロコに対しても一瞬で出してた感じだから、たぶんできるだろうね
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
この順位はおかしいな。
AA級 最終ハドラー 通常バラン 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これか
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これだと思う。
通常バランと最終ハドラーのどっちが上なのかは微妙だけど、真竜ダイよりは上だと思う。
通常バランは戦いの遺伝子に加え、回復呪文やギガデインを使えるのが大きい。
最終ハドラーは、作中で優勢だったし、ギガストラッシュを作る時間を与えなければダイに
買ってたと思う。
この順位はおかしいな。
AA級 最終ハドラー 通常バラン 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これか
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これだと思う。
通常バランと最終ハドラーのどっちが上なのかは微妙だけど、真竜ダイよりは上だと思う。
通常バランは戦いの遺伝子に加え、回復呪文やギガデインを使えるのが大きい。
最終ハドラーは、作中で優勢だったし、ギガストラッシュを作る時間を与えなければダイに
買ってたと思う。
バラン株上がってるなぁ。
バラン、バーンは前にも同じ流れでバランが上に来たことがあったと思うけど
何でそのあとバーンのほうが上に来たんだっけ？
バラン、バーンは前にも同じ流れでバランが上に来たことがあったと思うけど
何でそのあとバーンのほうが上に来たんだっけ？
>>273
後者に一票
最終ハドラーは回復能力ないからギガブレイクで首を狙う必要ないし
ヘルズチェーンもないから接近戦でバランのやりたい放題だと思う
>>274
バーン、バランの順位はずっと変わってない、前に話した時はお互い意地の張り合いになって決着つかず
後者に一票
最終ハドラーは回復能力ないからギガブレイクで首を狙う必要ないし
ヘルズチェーンもないから接近戦でバランのやりたい放題だと思う
>>274
バーン、バランの順位はずっと変わってない、前に話した時はお互い意地の張り合いになって決着つかず
どっちにしてもＡＡ級は、＝か≧で結ばれそうだよね。
>>275
サンクス。
あの時はランク変えるまでに至ってなかったのか。
>>277
最終ハドラーって辻褄合わせで作り出したようなものだからなぁ。
こいつががいないと通常バラン＞消耗老バーンが成り立つことになって
自然と竜魔人＞老バーンの流れに。
サンクス。
あの時はランク変えるまでに至ってなかったのか。
>>277
最終ハドラーって辻褄合わせで作り出したようなものだからなぁ。
こいつががいないと通常バラン＞消耗老バーンが成り立つことになって
自然と竜魔人＞老バーンの流れに。
そもそも最終ハドラーが強いって言ったのはバーン様なんだよなぁ（しかもあの時は魔法力が減って
パニックに陥ってるし）。
超魔ハドラー＞単竜ダイなんだから、ストラッシュXやギガストラッシュ等を覚えて真竜ダイ≧超魔ハドラー
ぐらいだと思う。
バーン発言通り最終ハドラー＞＞＞超魔ハドラーだとしたら、最終ハドラー＞＞真竜ダイだと思う。
最終ハドラー≧真竜ダイはとてもじゃないけど信じられん。
パニックに陥ってるし）。
超魔ハドラー＞単竜ダイなんだから、ストラッシュXやギガストラッシュ等を覚えて真竜ダイ≧超魔ハドラー
ぐらいだと思う。
バーン発言通り最終ハドラー＞＞＞超魔ハドラーだとしたら、最終ハドラー＞＞真竜ダイだと思う。
最終ハドラー≧真竜ダイはとてもじゃないけど信じられん。
竜魔人の攻撃力ってバラン戦時の単竜ダイに威力負けするわけだし、
通常バランで相当パワーアップしてる真竜ダイに勝てる率が５割以上とはとても思えないけど？
多分通常バランのギガブレイクじゃダイのライデインブレイクにほとんどの威力を相殺されるんじゃ…
（下手すりゃ負けるかも？とか思ったけど物凄い反論に合いそうなのでそこまでは言わない）
通常バランで相当パワーアップしてる真竜ダイに勝てる率が５割以上とはとても思えないけど？
多分通常バランのギガブレイクじゃダイのライデインブレイクにほとんどの威力を相殺されるんじゃ…
（下手すりゃ負けるかも？とか思ったけど物凄い反論に合いそうなのでそこまでは言わない）
>>281
突っ込み所満載だなw
突っ込み所満載だなw
ちょっと待て。最終ハドラーにヘルズチェーンが無いなんて描写あったか？
もしかして、真竜の戦いで使ってないからこのスレ的には無しになってるのか？
もしかして、真竜の戦いで使ってないからこのスレ的には無しになってるのか？
>277
地獄の爪はキルバーンに攻撃した時に使ってたのである。
地獄の鎖は使ってないので分からないけど、多分あるんじゃないか？
地獄の爪はキルバーンに攻撃した時に使ってたのである。
地獄の鎖は使ってないので分からないけど、多分あるんじゃないか？
>285
真竜の戦いは、このスレだったらAA級の力があれば起こせると思う。
ただ一番難しいのは、両者の力が極めて等しいLVじゃないと起きないって事。
実際、老バーンVS双竜ダイ、真・バーンVS双竜ダイ、鬼眼王VS竜魔人ダイなどはLV的には上だけど、
両者の力が等しくないので起きてない。
真竜の戦いは、このスレだったらAA級の力があれば起こせると思う。
ただ一番難しいのは、両者の力が極めて等しいLVじゃないと起きないって事。
実際、老バーンVS双竜ダイ、真・バーンVS双竜ダイ、鬼眼王VS竜魔人ダイなどはLV的には上だけど、
両者の力が等しくないので起きてない。
>>280
端で見ていたミストも驚愕していましたが何か。
端で見ていたミストも驚愕していましたが何か。
>281>288
あの時はダイも異常だしね。
あの時はダイの紋章に制限なんか無かったのに、その後空飛んで、岩を何個か壊して、会心撃
を防ぐだけでガス欠になってるし。
差がありすぎ。
あの時はダイも異常だしね。
あの時はダイの紋章に制限なんか無かったのに、その後空飛んで、岩を何個か壊して、会心撃
を防ぐだけでガス欠になってるし。
差がありすぎ。
なんかヒュンケルみたいに親鳥竜魔人と通常竜魔人を分けたほうがいいような気がしてきた。
分けるとこんな感じ？
神 真バーン 親鳥竜魔人
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 竜魔人バラン 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
神 真バーン 親鳥竜魔人
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 竜魔人バラン 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
いや、そんな事言ったら、ダイピンチの親鳥ポップとか、その逆とか
イロイロありそうだぞｗ
イロイロありそうだぞｗ
竜と魔族の力しかない不完全竜魔人が対ダイ戦の時のバラン。
竜と魔族と人の力を持つ完全竜魔人が対ハドラ−時のバランなんだと思う。
人の心を取り戻したから強くなるなんてダイ大にはありえそうな話だよね。
竜と魔族と人の力を持つ完全竜魔人が対ハドラ−時のバランなんだと思う。
人の心を取り戻したから強くなるなんてダイ大にはありえそうな話だよね。
そんなにキャラを分ける必要な無いと思う。
そりゃ紋章の数が違ったり、肉体が変わったりしたのなら分けても良いと思うけど。
個人的には単竜ダイと真竜ダイはどっちかにすべきだと思うし、ヒュンケルも分ける必要は無い
ヒュンケルを分けるなら、ヒュンケルと魔剣戦士ヒュンケルで分けるべきだと思う。
そりゃ紋章の数が違ったり、肉体が変わったりしたのなら分けても良いと思うけど。
個人的には単竜ダイと真竜ダイはどっちかにすべきだと思うし、ヒュンケルも分ける必要は無い
ヒュンケルを分けるなら、ヒュンケルと魔剣戦士ヒュンケルで分けるべきだと思う。
超魔ハドラーの強さ＋闘いの遺伝子−（黒のコアのせいで使えない）呪文＝ハドラー戦時の通常バラン
超魔ハドラーの強さ＋闘いの遺伝子＋親鳥効果＝ハドラー戦時の竜魔人バラン
と俺は思ってる。竜魔人自体は十二巻とそれほど変わんないだろ。
いかにそれまでもバランはずっと戦いつづけてたから消耗してた＆一対一でもなかったとはいえ、
当時のダイの強さの方がヘン。
超魔ハドラーの強さ＋闘いの遺伝子＋親鳥効果＝ハドラー戦時の竜魔人バラン
と俺は思ってる。竜魔人自体は十二巻とそれほど変わんないだろ。
いかにそれまでもバランはずっと戦いつづけてたから消耗してた＆一対一でもなかったとはいえ、
当時のダイの強さの方がヘン。
>>297
肉弾戦ではほぼ互角じゃなかったっけ？
ダイの方だって装備のハンデ背負ってたし
12巻時点だと必殺技の威力くらいしか差を感じないんだが。
ダイがあの時点での実力以上のものを出してたとしても
老バーン戦くらいになると追いついてるような気も。
肉弾戦ではほぼ互角じゃなかったっけ？
ダイの方だって装備のハンデ背負ってたし
12巻時点だと必殺技の威力くらいしか差を感じないんだが。
ダイがあの時点での実力以上のものを出してたとしても
老バーン戦くらいになると追いついてるような気も。
それに、拳紋章ダイの一撃でダメージ食らってたのに
多少消耗してたとはいえ、ダイの腕のガードを痺れさせる
超魔ハドラーのパワー＋ヘルズクローが刺さらない時点
ですでに段違いになってる。
まあどうしても分けるなら12巻の時の竜魔人ってことにでも
すればいいだろうがそこまで分ける必要もないだろう。
多少消耗してたとはいえ、ダイの腕のガードを痺れさせる
超魔ハドラーのパワー＋ヘルズクローが刺さらない時点
ですでに段違いになってる。
まあどうしても分けるなら12巻の時の竜魔人ってことにでも
すればいいだろうがそこまで分ける必要もないだろう。
まぁ、12巻竜魔人は欠陥竜魔人なので放置でもいいだろ。
あとバランはキルを倒してレベルが上がったのかもしれん。
あとバランはキルを倒してレベルが上がったのかもしれん。
12巻の竜魔人が弱いのではなく12巻のダイがポップを殺されて強かったのかもしれん
欠陥竜魔人ＶＳ親鳥ダイか
結局S級は
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
でいいのかな？
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
でいいのかな？
>>305
そこまではないだろう。
老バーンと竜魔人バランは双竜ダイの一歩手前ぐらいだと思う。
基本性能がどうであろうと竜闘気が何でもカバーする感じがする。
遺伝子は両者持ってるので差はないけどセンスはダイの方が上じゃないか？
そこまではないだろう。
老バーンと竜魔人バランは双竜ダイの一歩手前ぐらいだと思う。
基本性能がどうであろうと竜闘気が何でもカバーする感じがする。
遺伝子は両者持ってるので差はないけどセンスはダイの方が上じゃないか？
しかし生身の身体でドルオーラに耐えられた時点で
竜闘気に関してはダイの方が上ではあるまいか？
竜闘気に関してはダイの方が上ではあるまいか？
>>310
それはバランのドルオーラに耐えた時の話か、生身で打てた時の話かどっちだ？
それはバランのドルオーラに耐えた時の話か、生身で打てた時の話かどっちだ？
双竜の竜闘気は出力的に真竜の1.35倍なだけで総量は真竜＋竜魔人バランかもしれん
>>312
竜魔人はその出力に耐えるための変身っぽいよな
竜魔人はその出力に耐えるための変身っぽいよな
>>311
打てたとき
打てたとき
ドルオーラって、受けるのより打つ方が負担多いのか？
なんか釈然としないような。
なんか釈然としないような。
結局ＡＡ級ってランク変動したの？
俺は
通常バラン＞最終ハドラー＞真竜ダイ＞超魔ハドラー
もしくは
通常バラン＞最終ハドラー＞超魔ハドラー＞真竜ダイ
だと思うんだけど。
俺は
通常バラン＞最終ハドラー＞真竜ダイ＞超魔ハドラー
もしくは
通常バラン＞最終ハドラー＞超魔ハドラー＞真竜ダイ
だと思うんだけど。
>>317
俺は後者だと思うけどその場合ハドラーを分ける必要がなくなる気がする
俺は後者だと思うけどその場合ハドラーを分ける必要がなくなる気がする
劇中描写がどうのというより
話の流れからいって
双竜ダイ＞竜魔人バラン
だと思うけど･･･感覚で語っちゃダメ?
話の流れからいって
双竜ダイ＞竜魔人バラン
だと思うけど･･･感覚で語っちゃダメ?
>317
自分は前者だと思うけど最終ハドラー≧真竜ダイにした方が良いと思う。
（＝が入ってないと真竜の戦いが起きない。）
自分は前者だと思うけど最終ハドラー≧真竜ダイにした方が良いと思う。
（＝が入ってないと真竜の戦いが起きない。）
VS竜魔人バラン
もし勝てるとしたら真竜ダイでしょう。バランは親鳥発動できないし
VS単竜ダイ
一番苦戦するのは・・・・・・バラン？
VS奇跡ヒュンケル
バランがカウンターくらいそう。イメージですが。
VS昇格ヒム
オーラナックルくらっても最終ハドラーなら普通に耐えるかも
VS仮面ミスト
魔炎気でもダメージを与えられるだろうが竜闘気の方が効くと思う
VSアルビナス
ガイザーを握りつぶした最終ハドラーはサウザントにやられないだろうが超魔ハドラーは
食われる可能性あるかも。遺伝子がない真竜ダイもスピードに対応できず若干のダメージ
を受けそう
VSポップ
竜闘気がある竜の騎士は相性がいい、もちろんハドラーも余裕勝ちだろうが
VSキルバーン
万が一不覚をとるとしたら真竜ダイかな
VSフェンブレン
やられかけたことがあるので通常バランが相性悪いイメージが・・
VSフレイザード
真竜ダイは確実に勝てる
もし勝てるとしたら真竜ダイでしょう。バランは親鳥発動できないし
VS単竜ダイ
一番苦戦するのは・・・・・・バラン？
VS奇跡ヒュンケル
バランがカウンターくらいそう。イメージですが。
VS昇格ヒム
オーラナックルくらっても最終ハドラーなら普通に耐えるかも
VS仮面ミスト
魔炎気でもダメージを与えられるだろうが竜闘気の方が効くと思う
VSアルビナス
ガイザーを握りつぶした最終ハドラーはサウザントにやられないだろうが超魔ハドラーは
食われる可能性あるかも。遺伝子がない真竜ダイもスピードに対応できず若干のダメージ
を受けそう
VSポップ
竜闘気がある竜の騎士は相性がいい、もちろんハドラーも余裕勝ちだろうが
VSキルバーン
万が一不覚をとるとしたら真竜ダイかな
VSフェンブレン
やられかけたことがあるので通常バランが相性悪いイメージが・・
VSフレイザード
真竜ダイは確実に勝てる
感情の相性なんて考慮するの？
このスレってスペック考慮のスレじゃなかったっけ？
このスレってスペック考慮のスレじゃなかったっけ？
>>322
多分しない筈
多分しない筈
>>320
それはそうなんだけど、このスレのランク表だとただ順番に並べるだけだから敢えて全部＞にしただけ。
それはそうなんだけど、このスレのランク表だとただ順番に並べるだけだから敢えて全部＞にしただけ。
ないよ
>>317
いつの間に通常バランが最終ハドラーの上になったっけ？
いつの間に通常バランが最終ハドラーの上になったっけ？
>321
A級以下は結構あいまいだけど（例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる。）、AA級
以上はランクに絶対の壁があると思う。
なのでA級B級C級との戦いの考察は意味無い（勝つに決まってるから）
A級以下は結構あいまいだけど（例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる。）、AA級
以上はランクに絶対の壁があると思う。
なのでA級B級C級との戦いの考察は意味無い（勝つに決まってるから）
それにしてもようやくテンプレが動きそうだ。
この勢いでバランＶＳ老バーンのことも決着をつけたいもんだね。
>>319
俺もそれを支持する。
その点についてバーンが繰り返し発言してるし、
ダイも否定してないし。
てか、竜魔人バランの強さの根拠なんて、
超魔をボコった僅かなシーンからの憶測にすぎないじゃん。
双竜ダイだって、超魔をボコるぐらい楽勝でしょ。
俺もそれを支持する。
その点についてバーンが繰り返し発言してるし、
ダイも否定してないし。
てか、竜魔人バランの強さの根拠なんて、
超魔をボコった僅かなシーンからの憶測にすぎないじゃん。
双竜ダイだって、超魔をボコるぐらい楽勝でしょ。
ベタン程度ではマァムは死にません。
ボラでも生きてたんだから。
ボラでも生きてたんだから。
んじゃしばらくの間Ｓ級は
双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーンでいこうか？
意義がある人が出てきたらまたその時に議論ってことで。
双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーンでいこうか？
意義がある人が出てきたらまたその時に議論ってことで。
何でもありならポップが空を飛んだらマァムは服を脱ぎます
色仕掛けに釣られて寄ってきたポップを一撃で倒します
色仕掛けに釣られて寄ってきたポップを一撃で倒します
空から広範囲メドで大体の飛べないキャラには勝てそうだけどな、ポップ。
問題は飛びながら使えるかだが、ベタンが飛びながら使えたから、出来そうだけどね
２つの呪文を同時に使える最終ポップなら。
問題は飛びながら使えるかだが、ベタンが飛びながら使えたから、出来そうだけどね
２つの呪文を同時に使える最終ポップなら。
>>337
両手使う呪文とトベの併用はムリポ。
両手使う呪文とトベの併用はムリポ。
ポップとマァムの話がはいるとまたさっきまでの議論がうやむやになるから止めてくれ
ハドラー空からベギラゴンやってるよ・・・・
ポップの方が魔法レベルは高いだろう？
ポップの方が魔法レベルは高いだろう？
てかバランの基本スペックを高く見積もりすぎじゃないか。
単純な能力値では 超魔ハドラー＞通常バラン
老バーン＞竜魔人バラン
で前スレまで進んできたのだが、それを否定するような根拠が示されてるか？
単純な能力値では 超魔ハドラー＞通常バラン
老バーン＞竜魔人バラン
で前スレまで進んできたのだが、それを否定するような根拠が示されてるか？
>>342
通常バランは変わってないけど竜魔人が見直しされた感じ
通常バランは変わってないけど竜魔人が見直しされた感じ
>>343
っていうか、魔法力によって違うもんなのか？コレ
制限は無いんじゃない？
当時ギリギリで使えた、ベタンやフィンガーが飛びながら使えてるんだから
今も同じか、それ以上だと思うけど。
極大が使える事は、ハドラーが証明してる訳だし。
っていうか、魔法力によって違うもんなのか？コレ
制限は無いんじゃない？
当時ギリギリで使えた、ベタンやフィンガーが飛びながら使えてるんだから
今も同じか、それ以上だと思うけど。
極大が使える事は、ハドラーが証明してる訳だし。
通常バランも真竜ダイより上だと思うんだが。
>340
あれはトベルーラじゃないと思う。（肩から噴射して飛んでると思う）
あれはトベルーラじゃないと思う。（肩から噴射して飛んでると思う）
>345
ベタンもフィンガーも片手でできる呪文。
バランは羽で飛んでるし、超魔ハドラーも肩にバーニアみたいのがあって飛んでる。
唯一トベルーラ（と思われる）を使って極大を放ったのは、竜魔人ダイがドルオーラを放ってるぐらいかな？
ベタンもフィンガーも片手でできる呪文。
バランは羽で飛んでるし、超魔ハドラーも肩にバーニアみたいのがあって飛んでる。
唯一トベルーラ（と思われる）を使って極大を放ったのは、竜魔人ダイがドルオーラを放ってるぐらいかな？
>>347
アレはトベルーラの変形じゃないかな？
魔法力を全身じゃなく、肩から放出
まあ、どっちにしても移動しながら使う必要はないんじゃないかな？
マホカンタや、仲間を気にしないタイマンなら広範囲で打ち出せばいい訳だし。
ヒュンケルみたいな間合いの長い技があると、距離を置かなくちゃいけないけど
マァムなら、ジャンプ範囲ギリギリまで接近出来るし、外す事はないだろう。
万が一外しても、連打して、それでもダメなら飛んで逃げればいいだけ
どっちにしろ負けはない。
勝つか、引き分けかのどちらかだと思う。
アレはトベルーラの変形じゃないかな？
魔法力を全身じゃなく、肩から放出
まあ、どっちにしても移動しながら使う必要はないんじゃないかな？
マホカンタや、仲間を気にしないタイマンなら広範囲で打ち出せばいい訳だし。
ヒュンケルみたいな間合いの長い技があると、距離を置かなくちゃいけないけど
マァムなら、ジャンプ範囲ギリギリまで接近出来るし、外す事はないだろう。
万が一外しても、連打して、それでもダメなら飛んで逃げればいいだけ
どっちにしろ負けはない。
勝つか、引き分けかのどちらかだと思う。
仮に空中メドが出来るとしてもそれほどランクアップしないんじゃない？
>>349
バラン相手にギガストラッシュもクロスも出来なくないか？
バラン相手にギガストラッシュもクロスも出来なくないか？
>>344
いや、知らない間で接近戦で竜魔人有利になってるのだが、
前スレまではスピード、パワーは五分五分、剣術はバラン、武器はバーンで
結局チャンバラではほぼ互角という話になってた。
それを否定するような根拠が出たっけ？
いや、知らない間で接近戦で竜魔人有利になってるのだが、
前スレまではスピード、パワーは五分五分、剣術はバラン、武器はバーンで
結局チャンバラではほぼ互角という話になってた。
それを否定するような根拠が出たっけ？
っていうか、なんで極大だけ、飛びながら使えない事になってるんだ？
極大使える人、大体飛びながら使った描写があるのに。
根拠が解らん。
無理やりこじつけてるっぽいんだが。
単に気分の問題だけ？
極大使える人、大体飛びながら使った描写があるのに。
根拠が解らん。
無理やりこじつけてるっぽいんだが。
単に気分の問題だけ？
通常バラン＞真竜ダイは確定だと思う。
バランは回復呪文も使えるし、ギガデインも普通に撃てる。
それになんといっても戦いの遺伝子がある。
バランは回復呪文も使えるし、ギガデインも普通に撃てる。
それになんといっても戦いの遺伝子がある。
武器はバーンの意味が分からない。
それにスピード、パワーがほぼ互角ってあんまりだ。
それにスピード、パワーがほぼ互角ってあんまりだ。
>355
誰がいつ放ったか教えて
誰がいつ放ったか教えて
>354
スピード、パワーは最終ハドラーにも及ばない。
スピード、パワーは最終ハドラーにも及ばない。
>>352
ポップのランクアップの話じゃなくて、
>>328が>例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる
って書いたからポップVSマァムに話がスライドして。
飛んでメド撃ったらいいじゃん、って話が出たから、
飛びながら極大魔法使えるのか？って話になったわけ。
ポップのランクアップの話じゃなくて、
>>328が>例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる
って書いたからポップVSマァムに話がスライドして。
飛んでメド撃ったらいいじゃん、って話が出たから、
飛びながら極大魔法使えるのか？って話になったわけ。
>>358
ハドラー、ベギラゴン
バラン、ドルオーラ（両手呪文）
ダイ、ドルオーラ
ザボエラ、マホプラウス（正直微妙だが、両手呪文、威力は極大並かそれ以上）
後、マトリフは病気でギリギリの状態なので除外
ポップくらいだろ？使ってないの。
ハドラー、ベギラゴン
バラン、ドルオーラ（両手呪文）
ダイ、ドルオーラ
ザボエラ、マホプラウス（正直微妙だが、両手呪文、威力は極大並かそれ以上）
後、マトリフは病気でギリギリの状態なので除外
ポップくらいだろ？使ってないの。
ＡＡ級の通常バランはトップ、もしくは最終ハドラーがトップでその下に変更でＯＫ？
異論ある人は？
異論ある人は？
>>350
バランもダイ戦でやっとるよ＜空中ドルオーラ
個人的には
通常バランと最終ハドラー、真竜ダイは横一線だと思う
超魔ハドラーは通常バランに実質負けてるけど
その後のレベルアップ分を考慮するとだいたい五分。
そしてダイが双竜になってそこから頭ひとつ抜けたって感じ
バランもダイ戦でやっとるよ＜空中ドルオーラ
個人的には
通常バランと最終ハドラー、真竜ダイは横一線だと思う
超魔ハドラーは通常バランに実質負けてるけど
その後のレベルアップ分を考慮するとだいたい五分。
そしてダイが双竜になってそこから頭ひとつ抜けたって感じ
バランは羽で飛んでるからドルオーラが空中で可能。
ハドラーも肩から何かを噴射して飛んでるから空中で可能。
ダイは特別だと思う。
ハドラーも肩から何かを噴射して飛んでるから空中で可能。
ダイは特別だと思う。
今はそんなのどっちでもいいじゃん
>>367
双竜とそこそこ互角に打ち合ってたのが訳分からなくなるが
空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。
双竜とそこそこ互角に打ち合ってたのが訳分からなくなるが
空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。
>>367
いやだから、このスレでは双竜ダイ戦のバーンで語るんだってば。
もし基本スペックが最終ハドラーより下なら、双竜ダイに瞬殺されてたでしょうよ。
双竜は、ハドラーとほぼ互角の真竜ダイが飛躍的に強くなった存在なんだし。
今日は寝ます。お休み。
いやだから、このスレでは双竜ダイ戦のバーンで語るんだってば。
もし基本スペックが最終ハドラーより下なら、双竜ダイに瞬殺されてたでしょうよ。
双竜は、ハドラーとほぼ互角の真竜ダイが飛躍的に強くなった存在なんだし。
今日は寝ます。お休み。
AA級は通常バランが一歩上に行ってると思う。
戦いの遺伝子は大きい。それにバランスが一番良いし。
戦いの遺伝子は大きい。それにバランスが一番良いし。
遺伝子過大評価しすぎ
お互いに手の内を知っていると言う前提で何の役に立つのよ
お互いに手の内を知っていると言う前提で何の役に立つのよ
>368
ポップは魔法力が0でも楽々ドラゴンから逃げてるけど。
ポップは魔法力が0でも楽々ドラゴンから逃げてるけど。
>375
手の内を知ってるてのは、どんな呪文や必殺技があるかぐらいじゃないの？
戦ってる最中に、次の動きが分かると思ってるのかな？
手の内を知ってるてのは、どんな呪文や必殺技があるかぐらいじゃないの？
戦ってる最中に、次の動きが分かると思ってるのかな？
いや、スペックではハドラーが一番高いだろう
スペック ハドラー＞バラン＝ダイ
必殺技 ダイ＞バラン＝ハドラー（ただしダイは当てにくい）
魔法やその他 バラン≧ハドラー＞ダイ
よって真竜ダイ≧最終ハドラー≧（＞）通常バラン＞超魔ハドラー＞単竜ダイ
でいいと思うが。
スペック ハドラー＞バラン＝ダイ
必殺技 ダイ＞バラン＝ハドラー（ただしダイは当てにくい）
魔法やその他 バラン≧ハドラー＞ダイ
よって真竜ダイ≧最終ハドラー≧（＞）通常バラン＞超魔ハドラー＞単竜ダイ
でいいと思うが。
>377
しかし、ダイを奪還しに行った時は、ヒュンケルと『獣王クロコダイン』をあなどれん強者と言ってるんだよね。
しかし、ダイを奪還しに行った時は、ヒュンケルと『獣王クロコダイン』をあなどれん強者と言ってるんだよね。
決して油断しない奴なんてシグマくらいです
まあ最後は油断というかしてやられたけど。
まあ最後は油断というかしてやられたけど。
>>369
呪文使ってる時は羽ばたいてないって、バラン。
どっちにしてもこじつけっぽいなあ。
根拠とは言えないだろ？
これだけ使ってる描写がある以上、使えると考察する方が自然だと思うが。
>>371
そのバランスは、ココで決めた事だからｗ
敵側には、飛べない奴いなかったしなあ。
あとヒムは飛べるから、攻撃されるだろ？空中で。
呪文使ってる時は羽ばたいてないって、バラン。
どっちにしてもこじつけっぽいなあ。
根拠とは言えないだろ？
これだけ使ってる描写がある以上、使えると考察する方が自然だと思うが。
>>371
そのバランスは、ココで決めた事だからｗ
敵側には、飛べない奴いなかったしなあ。
あとヒムは飛べるから、攻撃されるだろ？空中で。
>379
最終ハドラーの方が真竜ダイより強いだろ、鞘の増幅時間を待ってなかったら勝ってたんだから。
それに普通に押してたし。ダイもこのままじゃ勝てないと言ってる。
最終ハドラーの方が真竜ダイより強いだろ、鞘の増幅時間を待ってなかったら勝ってたんだから。
それに普通に押してたし。ダイもこのままじゃ勝てないと言ってる。
>>378
ん、遺伝子って相手の次の行動が分かるような代物だっけ？
攻撃の性質を見抜いてそれへの対処を瞬時に判断できるという特性なら
手の内を知ってると言う前提では意味を失う気がするけど。
相手の攻撃がどんな性質のものかをあらかじめ知ってるってことだから。
ん、遺伝子って相手の次の行動が分かるような代物だっけ？
攻撃の性質を見抜いてそれへの対処を瞬時に判断できるという特性なら
手の内を知ってると言う前提では意味を失う気がするけど。
相手の攻撃がどんな性質のものかをあらかじめ知ってるってことだから。
んー、生命の剣っていわゆる自爆技で、メガンテみたいなもんでしょ？結局死ぬ。
良くて相打ち、勝ちは100％なし。
そんな戦法とってるハドラーはダイよりわずかに下な気するけどね。
体調万全で回復も有りな最終ハドラーが是非とも作中で見たかったもんだが。
良くて相打ち、勝ちは100％なし。
そんな戦法とってるハドラーはダイよりわずかに下な気するけどね。
体調万全で回復も有りな最終ハドラーが是非とも作中で見たかったもんだが。
羽は漫画独自の表現として背中についてるだけで浮力を生むのが常だぞ
ホバリングするのにいちいち羽ばたいている漫画なんて存在しない
ホバリングするのにいちいち羽ばたいている漫画なんて存在しない
>387
しかし、その生命の剣を使い、ギガストラッシュを受けてもまだ死なないんだけど、普通に生命の剣
で相手を倒したらしばらく生きてそうな気がする。
しかし、その生命の剣を使い、ギガストラッシュを受けてもまだ死なないんだけど、普通に生命の剣
で相手を倒したらしばらく生きてそうな気がする。
>382
あれマァムと話してなかったら避けられたよね。
さすがポップの女神だな。
あれマァムと話してなかったら避けられたよね。
さすがポップの女神だな。
>390
それは勝った事にならない？
そもそも生命の剣を使わなくても、死ぬはずだし。
それは勝った事にならない？
そもそも生命の剣を使わなくても、死ぬはずだし。
トベルーラって一度使ったら維持に魔法力使うだけで
同時使用にはならないんじゃないか？
この漫画には出てこないがスクルトかかってるときにメラゾーマ
使っても同時に呪文使ったってことにはならないだろ？
そういうような呪文（状態変化・ステータス変化）だと思ってたんだが・・・
同時使用にはならないんじゃないか？
この漫画には出てこないがスクルトかかってるときにメラゾーマ
使っても同時に呪文使ったってことにはならないだろ？
そういうような呪文（状態変化・ステータス変化）だと思ってたんだが・・・
バランの翼は空気抵抗を操るためだろ。
ただ魔力で飛ぶより風を捕まえて飛んだほうが効率がいいんだろ。
トベルーラ→魔力で飛行。出力は魔力次第。
バランウィング→翼で風を捉え、ただ魔力で飛ぶより高効率。
ガキのころ凧揚げした人間なら風を使いこなした時の移動の鋭さの違いがわかるはず。
ただ魔力で飛ぶより風を捕まえて飛んだほうが効率がいいんだろ。
トベルーラ→魔力で飛行。出力は魔力次第。
バランウィング→翼で風を捉え、ただ魔力で飛ぶより高効率。
ガキのころ凧揚げした人間なら風を使いこなした時の移動の鋭さの違いがわかるはず。
>396
もう使えないで良いんじゃないの？
もし竜魔人が魔力で飛んでいたとしても、空中でメドローアを使ってないポップはこのスレでは
使えないんだから。
それにバランやハドラーはどっちにしても空中で極大呪文使えるし。
もう使えないで良いんじゃないの？
もし竜魔人が魔力で飛んでいたとしても、空中でメドローアを使ってないポップはこのスレでは
使えないんだから。
それにバランやハドラーはどっちにしても空中で極大呪文使えるし。
>371
＞空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
＞空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
＞やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。
やってないものは不許可、はともかく、バランスが崩れる、は意味不明だぞ。
強さを議論するスレなのに、強さのバランスが崩れるからなし、ってのはおかしいだろ。
上位擁護としか思えん。
＞空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
＞空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
＞やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。
やってないものは不許可、はともかく、バランスが崩れる、は意味不明だぞ。
強さを議論するスレなのに、強さのバランスが崩れるからなし、ってのはおかしいだろ。
上位擁護としか思えん。
>393
トベルーラは移動しなければFFのレビテトのようなものだ、ってことになってなかった？
トベルーラは移動しなければFFのレビテトのようなものだ、ってことになってなかった？
>398
それにしてもポップの話題になるとスレが加速するな。
もし空中で使えても大して意味なだろ？
メドローアは作るのに時間がかかる上、非常に避けやすいからね。
それにしてもポップの話題になるとスレが加速するな。
もし空中で使えても大して意味なだろ？
メドローアは作るのに時間がかかる上、非常に避けやすいからね。
とりあえずポップの話をやめて、S級とAA級の話に戻さない？
作るのに時間がかかるからこそ空中でその時間を稼ぎたいわけだが・・・
ポップはトベルーラで飛んでるときのほうが明らかに速いし。
まあ当たるかどうかはともかく戦術的に引き出しが増えることは変わらない。
ポップはトベルーラで飛んでるときのほうが明らかに速いし。
まあ当たるかどうかはともかく戦術的に引き出しが増えることは変わらない。
>>398
本音と建前みたいなもんだからあまり気にせんでくれ。
ともかく作中でやってないことは不可ってルールがあるかぎりどうにもならんよ。
>>400
シグマが結構近い距離からの偽装ベギラマ避けてるけどメド自体は避けられたことないんじゃない？
本音と建前みたいなもんだからあまり気にせんでくれ。
ともかく作中でやってないことは不可ってルールがあるかぎりどうにもならんよ。
>>400
シグマが結構近い距離からの偽装ベギラマ避けてるけどメド自体は避けられたことないんじゃない？
>403
バーンのマホカンタで跳ね返された時、後ろに仲間がいなければ、相殺じゃなくて避けてた。
それにマトリフが始めて使ったときも、「逃げて避けるしかない」と言ってる。
作中で避けられてはいないけど、メドローアを使うポップが避けようとしてんだから避けられると思う。
バーンのマホカンタで跳ね返された時、後ろに仲間がいなければ、相殺じゃなくて避けてた。
それにマトリフが始めて使ったときも、「逃げて避けるしかない」と言ってる。
作中で避けられてはいないけど、メドローアを使うポップが避けようとしてんだから避けられると思う。
>>337 技で打ち落とされます。おっさんにも相性悪すぎだと思われ。
ポップ一人なら短距離ルーラで回避可能。
だがルーラ級の速度でなければかわせないって事だろ？
それだってタイミングが遅れれば致命。
ドルオーラも同じようなもんだと思うが。と言うか呪文全般。
だがルーラ級の速度でなければかわせないって事だろ？
それだってタイミングが遅れれば致命。
ドルオーラも同じようなもんだと思うが。と言うか呪文全般。
>>398
俺は>>371ではないが。
この場合のバランスが崩れるってのはトベルーラしながらメドローアを作るのは
技術的に難しい＆作中でも一度もやってないから困難って意味だろう。
メドローアはただでさえ炎と氷の魔力のバランスを保って合成させなきゃならん魔法なんだし。
俺は>>371ではないが。
この場合のバランスが崩れるってのはトベルーラしながらメドローアを作るのは
技術的に難しい＆作中でも一度もやってないから困難って意味だろう。
メドローアはただでさえ炎と氷の魔力のバランスを保って合成させなきゃならん魔法なんだし。
結論としてメドローアは空中では無し。
もうポップの話はいいから、バランに戻そう。
もうポップの話はいいから、バランに戻そう。
だが作中でトベルーラが呪文の制約になることも無かったんだよな。
マトリフはルーラ→メド決めてたし。
ふふふ誤爆してたし…
>408
ｱｲﾖ。
マトリフはルーラ→メド決めてたし。
ふふふ誤爆してたし…
>408
ｱｲﾖ。
>>404
このスレはタイマンのみで、この議論では反射出来ない相手限定の考察だから、
山に大穴あけたような、大広範囲レベルで遠慮なく撃てるだろ？
ルーラじゃなくてもあんだけ広範囲の呪文がかわせる設定なら呪文なんて意味ないんじゃん？
極大呪文を空中で使ってる描写があって
ポップはギリギリで使えるレベルの呪文も空中で使っている。
相手が空が飛べる為、さして対魔王軍では効果がなかったため出さなかったが
このスレはキャラ同士のタイマンすれだから、飛行能力がないキャラに対して
ポップのアドバンテージが圧倒的に増えると考察するのは当たり前じゃないかな
このスレはタイマンのみで、この議論では反射出来ない相手限定の考察だから、
山に大穴あけたような、大広範囲レベルで遠慮なく撃てるだろ？
ルーラじゃなくてもあんだけ広範囲の呪文がかわせる設定なら呪文なんて意味ないんじゃん？
極大呪文を空中で使ってる描写があって
ポップはギリギリで使えるレベルの呪文も空中で使っている。
相手が空が飛べる為、さして対魔王軍では効果がなかったため出さなかったが
このスレはキャラ同士のタイマンすれだから、飛行能力がないキャラに対して
ポップのアドバンテージが圧倒的に増えると考察するのは当たり前じゃないかな
＞ポップのアドバンテージが圧倒的に増えると考察するのは当たり前じゃないかな
そうは思わんなぁ。
実力差がある低レベルのキャラ（Ｄ級あたりか）になら大きなアドバンテージになるだろうけど、
そんな相手には普通に闘っても大抵勝てる率高いし、あんま考えても仕方ない。
ポップと同レベル前後のキャラ（Ａ級〜Ｃ級前後）相手だと、
はっきりいってポップと比べると体術のレベルが全然違う。もちろんポップが下。
ポップの身の安全が保証されるレベルまで間合いを離すと致命ダメージを与えることすら
難しいと思うし。
キャラによっては返り討ちにあう。
空を飛べるなんてのは、ごく一握りのキャラ相手を除けば一つの戦術として考える程度のもんでしかないと思うよ。
それにどの呪文がどの程度の間合いまで有効かすら分かってないし。
まぁ仮に呪文の射程を無限大とするなら、さすがにポップ最強だけどなｗ
そうは思わんなぁ。
実力差がある低レベルのキャラ（Ｄ級あたりか）になら大きなアドバンテージになるだろうけど、
そんな相手には普通に闘っても大抵勝てる率高いし、あんま考えても仕方ない。
ポップと同レベル前後のキャラ（Ａ級〜Ｃ級前後）相手だと、
はっきりいってポップと比べると体術のレベルが全然違う。もちろんポップが下。
ポップの身の安全が保証されるレベルまで間合いを離すと致命ダメージを与えることすら
難しいと思うし。
キャラによっては返り討ちにあう。
空を飛べるなんてのは、ごく一握りのキャラ相手を除けば一つの戦術として考える程度のもんでしかないと思うよ。
それにどの呪文がどの程度の間合いまで有効かすら分かってないし。
まぁ仮に呪文の射程を無限大とするなら、さすがにポップ最強だけどなｗ
対人間サイズで1Km以上射程があれば十分すぎるがな。
とりあえず最終ハドラー×真竜ダイについて漏れの意見。
ギガストラッシュ溜めを待たなきゃハドラー勝てたっていうけど、
その理屈で言うなら、ダイは生命の剣ハドラーと真っ向勝負はせず
時間稼ぎする方が有利なはず、つー理屈が成り立つと思うんだ。
もちろん作中のダイは時間稼ぎなんて姑息な真似はせんだろうが、
それを言うならハドラーもギガ溜め中に攻撃なんて無粋はしないとも言えるし。
それにハドラーが溜め待たなくても、ライデインストラッシュ（orライブレイク）で
生命の剣爆炎覇を迎え撃てば、ある程度相殺で、ダイもそうそう即死はせんだろ。
その時点でようやっと五分ってところでないか？
てなわけで、真竜ダイ＞最終ハドラーを推す。
ギガストラッシュ溜めを待たなきゃハドラー勝てたっていうけど、
その理屈で言うなら、ダイは生命の剣ハドラーと真っ向勝負はせず
時間稼ぎする方が有利なはず、つー理屈が成り立つと思うんだ。
もちろん作中のダイは時間稼ぎなんて姑息な真似はせんだろうが、
それを言うならハドラーもギガ溜め中に攻撃なんて無粋はしないとも言えるし。
それにハドラーが溜め待たなくても、ライデインストラッシュ（orライブレイク）で
生命の剣爆炎覇を迎え撃てば、ある程度相殺で、ダイもそうそう即死はせんだろ。
その時点でようやっと五分ってところでないか？
てなわけで、真竜ダイ＞最終ハドラーを推す。
とりあえず遠距離攻撃持っている香具師はけっこう有利だよな。
>411
普通に考えるなら、空が飛べるか飛べないかで圧倒的に違うんだけどな、戦闘力って。
まあ、この場合、空を完全に飛べないキャラ相手の考察だから、やっぱタイマンじゃ全然違うよ。
少なくとも負けることはありえない。
パーティーバトルじゃあ、必ずしも飛行能力が絶対じゃないけど、
タイマンじゃ絶対だろ？
この場合メドローア有りで、って意味で書いたんだから。
つーか、レスの流れで、空中メドの考察だったんじゃんｗ
メドの効果範囲、威力を考えて、空中から使えたら空を飛べないキャラにはまずいだろ？
この効果範囲の呪文が簡単に避けられるなら呪文なんて意味ないし
反射が無ければ、おもいっきり無茶して使える。
普通に考えるなら、空が飛べるか飛べないかで圧倒的に違うんだけどな、戦闘力って。
まあ、この場合、空を完全に飛べないキャラ相手の考察だから、やっぱタイマンじゃ全然違うよ。
少なくとも負けることはありえない。
パーティーバトルじゃあ、必ずしも飛行能力が絶対じゃないけど、
タイマンじゃ絶対だろ？
この場合メドローア有りで、って意味で書いたんだから。
つーか、レスの流れで、空中メドの考察だったんじゃんｗ
メドの効果範囲、威力を考えて、空中から使えたら空を飛べないキャラにはまずいだろ？
この効果範囲の呪文が簡単に避けられるなら呪文なんて意味ないし
反射が無ければ、おもいっきり無茶して使える。
>413
自分的にあの時ハドラーがダイの超必殺技を喰らったのは、ただのストラッシュだと思ったら
ストラッシュXだったり、ギガブレイクだと思ったらギガストラッシュだったりと、手の内を知らな
かったのも問題だと思う。
>時間稼ぎする方が有利なはず
あの時のダイに時間稼ぎをするのは無理じゃないかな？ 何しろ闘気が尽きてるんだから。
よって自分は最終ハドラー>真竜ダイだと思う。
自分的にあの時ハドラーがダイの超必殺技を喰らったのは、ただのストラッシュだと思ったら
ストラッシュXだったり、ギガブレイクだと思ったらギガストラッシュだったりと、手の内を知らな
かったのも問題だと思う。
>時間稼ぎする方が有利なはず
あの時のダイに時間稼ぎをするのは無理じゃないかな？ 何しろ闘気が尽きてるんだから。
よって自分は最終ハドラー>真竜ダイだと思う。
ギガストラッシュは真っ向勝負だったから決まったようなもんだな。
ストラッシュＸ は真バーン戦で使ったときの演出で上手く騙せた。
「おれのすべてをこめてぇぇっ!!!!」
とか言われちゃったから、それが力の全てと思っちゃったよ当時。
その演出も遺伝子か？
ストラッシュＸ は真バーン戦で使ったときの演出で上手く騙せた。
「おれのすべてをこめてぇぇっ!!!!」
とか言われちゃったから、それが力の全てと思っちゃったよ当時。
その演出も遺伝子か？
ポップが飛行メドを使えたとして、
下位との勝負はだいぶ安定してくるが、
上位陣の場合は大して変わらないよね。
ほとんど空飛べるやつらだし。
何事もなかったかのようにAA級の決着ﾄﾞｿﾞｰ↓
下位との勝負はだいぶ安定してくるが、
上位陣の場合は大して変わらないよね。
ほとんど空飛べるやつらだし。
何事もなかったかのようにAA級の決着ﾄﾞｿﾞｰ↓
俺は通常バランが最終ハドラーより上だと思う
回復出来る、ギガブレイクの使い勝手がいい、体術剣技トップ、戦いの遺伝子あり
これでなぜ真竜ダイや最終ハドラーより下なのだと‥‥
回復出来る、ギガブレイクの使い勝手がいい、体術剣技トップ、戦いの遺伝子あり
これでなぜ真竜ダイや最終ハドラーより下なのだと‥‥
>>419
超魔ハドラー相手にバランと大差ない攻撃を繰り出すダイがやや押され気味。
バラン本人も呪文無しで勝つのは無理と判断。
そこからさらにパワーアップしたと見られる最終ハドラー相手には
回復のヒマがない、同クラスの爆炎覇がある、肉体的スペックが上、などで最終ハドラーが半歩上、だと思うけど。
超魔ハドラー相手にバランと大差ない攻撃を繰り出すダイがやや押され気味。
バラン本人も呪文無しで勝つのは無理と判断。
そこからさらにパワーアップしたと見られる最終ハドラー相手には
回復のヒマがない、同クラスの爆炎覇がある、肉体的スペックが上、などで最終ハドラーが半歩上、だと思うけど。
最終ハドラーはあの脅威の生命力があるからな。その辺が考慮されてると思う。
通常バランのスペックは超魔ハドラーとどっこいどっこいじゃないかな。
通常バランのスペックは超魔ハドラーとどっこいどっこいじゃないかな。
>396
ハドラーとの戦いだと風なんて無いのに羽を開いてるので、羽で飛んでると思われる。
>412
1Kmなんて全然無い。一番派手に使った（オリハルコン軍団に始めて使ったとき）でも20M
ぐらいじゃない？
>417
読者すら騙されたからな。
>419
同意
>420
>大差ない攻撃
剣技も闘気量も圧倒的に上な訳だが。
ハドラーとの戦いだと風なんて無いのに羽を開いてるので、羽で飛んでると思われる。
>412
1Kmなんて全然無い。一番派手に使った（オリハルコン軍団に始めて使ったとき）でも20M
ぐらいじゃない？
>417
読者すら騙されたからな。
>419
同意
>420
>大差ない攻撃
剣技も闘気量も圧倒的に上な訳だが。
まあ、ホバリングなんて一秒間に何回羽ばたかなきゃならんことか。
ハドラーのイオナズン＞ストラッシュＡ？
カイザーぶち抜いたのはＢなんだよな？
余波がバーンに届いたりしてるからいまいち分かりにくい。
カイザーぶち抜いたのはＢなんだよな？
余波がバーンに届いたりしてるからいまいち分かりにくい。
>424
漫画なんだから、羽を広げている→羽で飛んでいるじゃないのか？
アニメじゃないんだから、羽を動かさないと飛んでるとみなさないのは無理があるだろ。
漫画なんだから、羽を広げている→羽で飛んでいるじゃないのか？
アニメじゃないんだから、羽を動かさないと飛んでるとみなさないのは無理があるだろ。
>>425
あれはＢじゃないか？前進してるみたいだし。
あの現象は二人とも技に技を当てるつもりじゃなくて、相手にぶつけるつもりで放ったのと
斬撃と爆発という質の違いが生んだ相打ちだと見てる。
イオナズンを切り裂きつつハドラーの体を斬ったストラッシュ、でもイオナズンも殺しきれずに着弾。そんな流れかと。
あれはＢじゃないか？前進してるみたいだし。
あの現象は二人とも技に技を当てるつもりじゃなくて、相手にぶつけるつもりで放ったのと
斬撃と爆発という質の違いが生んだ相打ちだと見てる。
イオナズンを切り裂きつつハドラーの体を斬ったストラッシュ、でもイオナズンも殺しきれずに着弾。そんな流れかと。
つうかバランは額に、ダイは手に紋章があるのに
攻撃力がほぼ同じって時点でバランの闘気量はダイよりかなり上なわけだが
攻撃力がほぼ同じって時点でバランの闘気量はダイよりかなり上なわけだが
>>419
んなこたねーよ。
超魔の時でさえ、必殺技の撃ち合いに
持ち込まなければ負ける可能性も十分ある。
黒の核晶抜きにしても実力がほぼ拮抗しているのは、
剛竜剣の僅かな腐食だけで首が落とせなかった事と
キルの解説で描写されてるだろ。
んなこたねーよ。
超魔の時でさえ、必殺技の撃ち合いに
持ち込まなければ負ける可能性も十分ある。
黒の核晶抜きにしても実力がほぼ拮抗しているのは、
剛竜剣の僅かな腐食だけで首が落とせなかった事と
キルの解説で描写されてるだろ。
バランは正確に首を狙わなきゃいけなかったのに対し、
ハドラーはどこを狙ってもいい
この差は大きいと思うが？
ハドラーはどこを狙ってもいい
この差は大きいと思うが？
>431
ハドラーもキルバーンに説明された後、「こんな状況ではお前達に勝ち目が無いのは当たり前」
と泣きながら発言してるぐらいだから、相当大きいと思う。
ハドラーもキルバーンに説明された後、「こんな状況ではお前達に勝ち目が無いのは当たり前」
と泣きながら発言してるぐらいだから、相当大きいと思う。
間違えた。
キルバーン→バラン。
キルバーン→バラン。
434 ：愛蔵版名無しさん：03/12/23 13:37 ID:OVFeT8Ka
むしかえす様ですまないが、トベルーラとメドローアの併用が無理だという前提だとしても、
上空に退避した後トベルーラを解除、自由落下しながらメドローアならできるんじゃないか？
上空に退避した後トベルーラを解除、自由落下しながらメドローアならできるんじゃないか？
>430
>必殺技の撃ち合いに 持ち込まなければ負ける可能性も十分ある
黒のコアが爆発するから仕方なく持ち込んだだけだと思うが、それにダイの仲間が死の大地に
いなければ別にそんな事をしなくてもいいだが（黒のコアが爆発しても竜闘気を全開にすれば
助かる）。
要するにあの戦いヒュンケル達も足手まといだったてこと。
>必殺技の撃ち合いに 持ち込まなければ負ける可能性も十分ある
黒のコアが爆発するから仕方なく持ち込んだだけだと思うが、それにダイの仲間が死の大地に
いなければ別にそんな事をしなくてもいいだが（黒のコアが爆発しても竜闘気を全開にすれば
助かる）。
要するにあの戦いヒュンケル達も足手まといだったてこと。
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。
>>434
落下しながら集中出来ると思うか？
落下しながら集中出来ると思うか？
そこまでして空中で使わなくても
ルーラでかなり遠くまで逃げてから使えば良いんじゃない（その後は走って敵に近づく）？
ルーラでかなり遠くまで逃げてから使えば良いんじゃない（その後は走って敵に近づく）？
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。
結局バランは最終ハドラーより上なのか？
とりあえず単竜ダイっていらなくない？
特に議論もされてないし、紋章の数も場所も変わらない。
特に議論もされてないし、紋章の数も場所も変わらない。
超魔でも肉弾戦でダイ、バランのコンビと互角に立ち回る。
超魔から最終でどれだけ能力アップがあったか不明だが、
基本スペックはさらに開いているんでしょ。
バランは技術だけでその差を埋めることができるのか？
超魔から最終でどれだけ能力アップがあったか不明だが、
基本スペックはさらに開いているんでしょ。
バランは技術だけでその差を埋めることができるのか？
互角か？
あの時の二人はぱにくってただけだろ
あの時の二人はぱにくってただけだろ
普通にハドラーじゃねぇの？闘いの遺伝子があるからってなんでも有利に働くはずもないし。
あんま神聖視するのもどうかと。
>>439
はげどう。
あれ当てるにはリスクを犯してでも接近戦いどまなきゃならないかと。
遠くから〜なんてワニやトドにも避けられると思う。
フェイントを混ぜるにしても間合いが遠いと効果発揮しないし。
（もちろんキャラや相性にもよるけどね）
タイマンならギラとかフィンガーの方がよっぽど有効そうだ。
あんま神聖視するのもどうかと。
>>439
はげどう。
あれ当てるにはリスクを犯してでも接近戦いどまなきゃならないかと。
遠くから〜なんてワニやトドにも避けられると思う。
フェイントを混ぜるにしても間合いが遠いと効果発揮しないし。
（もちろんキャラや相性にもよるけどね）
タイマンならギラとかフィンガーの方がよっぽど有効そうだ。
>>445
別に遺伝子があるから上とは言ってない
体術、剣技、魔法の使い勝手がバランの方が上だからハドラーより上だと言っている
もちろん戦いの遺伝子があるのも理由の一つだけど‥‥
つか最終ハドラーは所詮スペックはダイと同じだろ？
別に遺伝子があるから上とは言ってない
体術、剣技、魔法の使い勝手がバランの方が上だからハドラーより上だと言っている
もちろん戦いの遺伝子があるのも理由の一つだけど‥‥
つか最終ハドラーは所詮スペックはダイと同じだろ？
剣術はともかく、体術と魔法に関しては同意しかねるなぁ。
描写されてる限り、魔法の使い方と体術はハドラーの方が凄いと思う。
描写されてる限り、魔法の使い方と体術はハドラーの方が凄いと思う。
ハドラーのベギラゴンはタメがいる上に両手を使う、イオラは竜の騎士には煙幕にしかならない
だがバランのギガデインはすぐに出せる上にかなりの威力
体術はまあ微妙っちゃあ微妙かもしれんな
だがバランのギガデインはすぐに出せる上にかなりの威力
体術はまあ微妙っちゃあ微妙かもしれんな
>>444
直径20mもないだろ。
直径20mもないだろ。
落ち着こう
とりあえず真竜ダイと最終ハドラーの優劣を決めよう
その上で通常バランがどこに入るか決めよう
今は６通りの意見が乱れ飛んでるがこうすれば２通り→３通りでよりスムーズなはずだ
とりあえず真竜ダイと最終ハドラーの優劣を決めよう
その上で通常バランがどこに入るか決めよう
今は６通りの意見が乱れ飛んでるがこうすれば２通り→３通りでよりスムーズなはずだ
両者の魔法の性能
デイン系、ドルオーラ→バランが上、というかハドラー使えない
それ以外→ハドラーが上
うーん、なんとも微妙。
デイン系、ドルオーラ→バランが上、というかハドラー使えない
それ以外→ハドラーが上
うーん、なんとも微妙。
先に通常バランと真竜ダイを比べた方がいいと思う
こっちの方が簡単に決まりそうだ
ちなみに俺は剣技、闘気量、必殺技の使い勝手、魔法が上のバランの方が上だと思う
こっちの方が簡単に決まりそうだ
ちなみに俺は剣技、闘気量、必殺技の使い勝手、魔法が上のバランの方が上だと思う
>450
最終ハドラー≧真竜ダイだな（＝がとても重要これが無いと真竜の戦いに成らない。）。
理由は通常の小競り合いではハドラーの方が有利な事と、ギガストラッシュの時に阻止すれば
勝てたから。
最終ハドラー≧真竜ダイだな（＝がとても重要これが無いと真竜の戦いに成らない。）。
理由は通常の小競り合いではハドラーの方が有利な事と、ギガストラッシュの時に阻止すれば
勝てたから。
>451
今は通常バランとの比較なのでドルオーラはバランも使えない。
今は通常バランとの比較なのでドルオーラはバランも使えない。
>451
ただハドラーの呪文はただ放つだけだが、竜の騎士は魔法剣にする事ができる。
ただハドラーの呪文はただ放つだけだが、竜の騎士は魔法剣にする事ができる。
魔法剣してる間は別の呪文は使えないな。
超魔爆炎覇はどうだ？
超魔爆炎覇はどうだ？
>456
ヒュンケル曰く「魔法と剣を同時に繰り出す事は出来ない」
ヒュンケル曰く「魔法と剣を同時に繰り出す事は出来ない」
ただ呪文を使うだけだが、ハドラーはそうとう魔法の戦術を駆使してるぞ。
この漫画でも随一じゃないかな。ただ威力が高いだけじゃなく、使い方を考慮しているのは。
この漫画でも随一じゃないかな。ただ威力が高いだけじゃなく、使い方を考慮しているのは。
作中で使った呪文
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ？
ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラゾーマ
こんな物かな？
足りない呪文があったら教えて。
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ？
ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラゾーマ
こんな物かな？
足りない呪文があったら教えて。
>458
あの戦い方はカッコいいよね。
竜の騎士は竜闘気と魔法剣ばっかり使ってて、もう少し呪文にも頼って欲しかった。
あの戦い方はカッコいいよね。
竜の騎士は竜闘気と魔法剣ばっかり使ってて、もう少し呪文にも頼って欲しかった。
>458
バランは竜闘気があるからなぁ。しかもダイは手にあるから攻撃してる時は防御が弱くなるけど
額に紋章があるバランは攻撃してる時も弱くならないと思う。
バランは竜闘気があるからなぁ。しかもダイは手にあるから攻撃してる時は防御が弱くなるけど
額に紋章があるバランは攻撃してる時も弱くならないと思う。
>464
呪文にビックリしたんじゃなくて、死んだ人間が動いた事に驚いたんだと思う。
呪文にビックリしたんじゃなくて、死んだ人間が動いた事に驚いたんだと思う。
>462,463
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ？ ルーラ トベルーラ
ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラ メラゾーマ
これでいい？
ハドラーってルーラやトベルーラは使える？
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ？ ルーラ トベルーラ
ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラ メラゾーマ
これでいい？
ハドラーってルーラやトベルーラは使える？
喰らって驚いたから振り向いたんじゃ? 戦闘中に。
レオナが呪文使ったとは思わなかったのかな。
>468
はっきりと死人が呪文をと叫んでるから、ポップが撃ったと思ったんだろう。
戦闘が終わったら確認までしてるし。よほどビックリしたのかな？
はっきりと死人が呪文をと叫んでるから、ポップが撃ったと思ったんだろう。
戦闘が終わったら確認までしてるし。よほどビックリしたのかな？
地上には死人と死に損ないしかいなくて
空中でヤルかヤラレルかの一瞬の隙を探ってる時に
イオラを背中に打たれたら誰でもビックリするだろ
空中でヤルかヤラレルかの一瞬の隙を探ってる時に
イオラを背中に打たれたら誰でもビックリするだろ
あの世界の賢者はイオラを使えないのだろう
ポップは大魔導師だからいいとして
ポップは大魔導師だからいいとして
あの世界の賢者は弱い香具師ばかりだしな。
ところで呪文って基本的に手をつかわなければいけないんだっけ？
つかわなきゃいけないとしたら、ポップとか腕やられたらアウトだな。
手をつかわなくても攻撃できそうな香具師ってどのくらいいるんだ？
ところで呪文って基本的に手をつかわなければいけないんだっけ？
つかわなきゃいけないとしたら、ポップとか腕やられたらアウトだな。
手をつかわなくても攻撃できそうな香具師ってどのくらいいるんだ？
>>473
ライオンヘッド
ライオンヘッド
しかし多少姿勢は崩せた感じだ。
決め手となる隙は驚いたことによると思うけど。
決め手となる隙は驚いたことによると思うけど。
>>473
バーンもそうだな
バーンもそうだな
バランとダイも手がなくなっても一応出来るな
ヒュンケルもなんとかしてしまいそうだw
他にはミストくらいかな？
ヒュンケルもなんとかしてしまいそうだw
他にはミストくらいかな？
おっさんは息としっぽとかみつき。ボラホーンは息
ガルは羽。チウは体当たり
人間勢は手を失ったらアウトだな。
ガルは羽。チウは体当たり
人間勢は手を失ったらアウトだな。
マァムとポップは腕がなくなったらアウトだな。
ヒュンケルはなんとなく、足でグランドクルスを撃ってくれそうです。
ヒュンケルはなんとなく、足でグランドクルスを撃ってくれそうです。
480 ：愛蔵版名無しさん：03/12/23 21:15 ID:5nZGPE0A
>>480
同じ感想だ（w
同じ感想だ（w
バラン対ハドラーの対決はすぐに話がそれるな
みんなはどっちの方が上だと思う？
みんなはどっちの方が上だと思う？
何か性急に答えを出したがっている人が最近いるようだが、
もう少しゆったりしたペースで話がしたいぞ。
もう少しゆったりしたペースで話がしたいぞ。
>>483
とはいっても最近全然ランキング変わっていないのも事実ですし。
とはいっても最近全然ランキング変わっていないのも事実ですし。
ハドラーとバランはどの状態での比較？
最終ハドラーと親鳥バラン？
最終ハドラーと親鳥バラン？
>>483
別に答えはゆっくり出してもいいんだけど、話がそれてそのまま流れると次議論する時また一から話すのは無駄じゃん
別に答えはゆっくり出してもいいんだけど、話がそれてそのまま流れると次議論する時また一から話すのは無駄じゃん
まずはスペックを描写から洗い出すとしよう。
＜最終ハドラー＞
・総合力で双竜ダイとほぼ五分、格闘戦なら双竜ダイより確実に上
ただしこれは素手でのどつきあい限定での話。元が格闘家なので当然ともいえる
・魔法はギラ、イオが極大クラスまで使えるが両手が塞がる
・魔炎気は特に魔法を遮断する描写はない
・必殺技の爆炎覇がイマイチ。というかマトモに決まったことがない
・傷の再生は多分しないが打たれ強さが神レベル。即死させるのはまず無理
＜通常バラン＞
・竜闘気で魔法は遮断
ただしハドラーの極大クラスだと防御に専念しないとノーダメージとは行かない
・ギガデインが使えるが単品で使ったことないので威力は不明
ほとんど不死身のハドラーに対して決め手となるほどの威力は多分ない
・回復呪文は使えるが一瞬で全快というほどの使い手ではない
・油断癖に関しては手の内を知ってる前提なので考慮しない
・ギガブレイクは実はまともに相手を倒したことがない
最大限にギガブレイクの威力を評価したとしても一撃でハドラーを倒すのはまず無理
となるとギガブレイク連発になるがワニ戦ではこれで結構疲れてた
・・・実は双方結構決め手に欠けるので長期戦は必死っぽい。
それで有利になるのはどっちか、だな。
＜最終ハドラー＞
・総合力で双竜ダイとほぼ五分、格闘戦なら双竜ダイより確実に上
ただしこれは素手でのどつきあい限定での話。元が格闘家なので当然ともいえる
・魔法はギラ、イオが極大クラスまで使えるが両手が塞がる
・魔炎気は特に魔法を遮断する描写はない
・必殺技の爆炎覇がイマイチ。というかマトモに決まったことがない
・傷の再生は多分しないが打たれ強さが神レベル。即死させるのはまず無理
＜通常バラン＞
・竜闘気で魔法は遮断
ただしハドラーの極大クラスだと防御に専念しないとノーダメージとは行かない
・ギガデインが使えるが単品で使ったことないので威力は不明
ほとんど不死身のハドラーに対して決め手となるほどの威力は多分ない
・回復呪文は使えるが一瞬で全快というほどの使い手ではない
・油断癖に関しては手の内を知ってる前提なので考慮しない
・ギガブレイクは実はまともに相手を倒したことがない
最大限にギガブレイクの威力を評価したとしても一撃でハドラーを倒すのはまず無理
となるとギガブレイク連発になるがワニ戦ではこれで結構疲れてた
・・・実は双方結構決め手に欠けるので長期戦は必死っぽい。
それで有利になるのはどっちか、だな。
490 ：愛蔵版名無しさん：03/12/23 22:17 ID:GKmSv9dY
491 ：愛蔵版名無しさん：03/12/23 22:20 ID:GKmSv9dY
まあ真竜の戦いで考えると、
格闘：ハドラー有利。でも、真竜状態が継続している以上、決定打には程遠い。
おそらくダイの防御力が相当高いのだろう。
剣 ：ストラッシュＸ＋蓄積エネルギー殺到でもまだまだ元気。
もう一回ストラッシュＸやっても通じなかったと思う。
最終的な才能（閃き）の差以外は互角ではなかろうか？
格闘：ハドラー有利。でも、真竜状態が継続している以上、決定打には程遠い。
おそらくダイの防御力が相当高いのだろう。
剣 ：ストラッシュＸ＋蓄積エネルギー殺到でもまだまだ元気。
もう一回ストラッシュＸやっても通じなかったと思う。
最終的な才能（閃き）の差以外は互角ではなかろうか？
＞・傷の再生は多分しないが打たれ強さが神レベル。即死させるのはまず無理
首チョンパ狙えば問題ない。
首チョンパ狙えば問題ない。
この戦いは真竜の戦いになるのかな
>>493
ならないと思う。
ならないと思う。
>492
忍者でクリティカルヒットを狙えば余裕だな＞首はね
忍者でクリティカルヒットを狙えば余裕だな＞首はね
正直ハドラーは首切られても生きてそうだ･･･
とりあえずハドラーの武人の性格はどうする？
昇格ヒムもそうだがあえて必殺技勝負にのる性格は
考えるのか考えないのか。
昇格ヒムもそうだがあえて必殺技勝負にのる性格は
考えるのか考えないのか。
はどらの首「首のない躯が動いたのだ。儲けものと思え」
ハドラーに剣技なんて概念ないと思うのよ。
覇者の剣の取り付け方見ても腕がら突き出すような形態を取ってるし、
鉄の爪とかトンファーとかと一緒で格闘戦での延長武器にしかなってないと思う。
覇者の剣の取り付け方見ても腕がら突き出すような形態を取ってるし、
鉄の爪とかトンファーとかと一緒で格闘戦での延長武器にしかなってないと思う。
傷の自動再生が有りならほぼ間違いなくハドラーが上なのだが。
とりあえず真竜ダイと通常バランはバランの方が上でいい？
必殺技の威力以外どれをとってもバランの方が上だと思うんだけど。
必殺技の威力以外どれをとってもバランの方が上だと思うんだけど。
とりあえず司令時代はヒュンケルにやや押されるくらいだったな、格闘技は
各人単竜→真竜でどれだけパワーアップしてるかの解釈があいまいで分かりにくいな。
ｽﾏｿ↑は間違い
描写があいまいだから各人単竜→真竜でどれだけパワーアップしてるかの解釈が
バラバラで分かりにくいな。
が正しい。
描写があいまいだから各人単竜→真竜でどれだけパワーアップしてるかの解釈が
バラバラで分かりにくいな。
が正しい。
505 ：愛蔵版名無しさん：03/12/24 00:26 ID:/h2Aovps
バタックさんがのってないじゃん
何気にバランはギガブレイクを片手でも放てるところが大きいと思うが。
威力に関しては真竜ダイに勝てないが当てやすさを考慮すると
それほどマイナスにはならないと思う。
威力に関しては真竜ダイに勝てないが当てやすさを考慮すると
それほどマイナスにはならないと思う。
チウの下になります
完全な状態の真魔剛竜剣でも、通常バランのギガブレイクで最終ハドラーの首をちょんぱできるかな？
>508
できるんじゃない。
それに仮に半分しか切れ無かったとしても、傷の治らない最終ハドラーは死ぬよね。
できるんじゃない。
それに仮に半分しか切れ無かったとしても、傷の治らない最終ハドラーは死ぬよね。
漏れはできないと思うぞ。
ギガブレイクより威力は上であろうギガストが当たっても体は斬れなかったんだから。
ギガブレイクより威力は上であろうギガストが当たっても体は斬れなかったんだから。
>502
剣と爪じゃ間合いが全然違うからね。
まぁハドラーは剣は得意じゃないから件を持っても勝てないだろうけど。
剣と爪じゃ間合いが全然違うからね。
まぁハドラーは剣は得意じゃないから件を持っても勝てないだろうけど。
>510
胴体を真っ二つにするよりは、首を切るほうが簡単だと思うけど。
胴体を真っ二つにするよりは、首を切るほうが簡単だと思うけど。
>497
誰が相手でも必殺技勝負にのるわけじゃないと思う。
昇格ヒムはヒュンケルを目指してきたんだから、完全に超えたいと思ったんだろう。
ハドラーにとってもダイは特別な存在だし、寿命が残り少ないハドラーにとって、
生き残ることよりも、満足の行く勝負がしたかったんだと思う。
誰が相手でも必殺技勝負にのるわけじゃないと思う。
昇格ヒムはヒュンケルを目指してきたんだから、完全に超えたいと思ったんだろう。
ハドラーにとってもダイは特別な存在だし、寿命が残り少ないハドラーにとって、
生き残ることよりも、満足の行く勝負がしたかったんだと思う。
>>515
無防備で食らえばダイの母ちゃんが即死しないような魔法でも死ねると本人が言ってる
無防備で食らえばダイの母ちゃんが即死しないような魔法でも死ねると本人が言ってる
>515
無防備な状態だと、真バーンですらレオナに傷つけられます。
無防備な状態だと、真バーンですらレオナに傷つけられます。
無防備って闘気０状態？
ハドラーだって魔炎気を纏っているけど
両者とも必殺技を首に食らえば切断されるってことかな？
両者とも必殺技を首に食らえば切断されるってことかな？
>520
闘気が完全に0だと、無刀陣になってダメージを受けにくくなるから、観戦者クロコの闘気ぐらいじゃない？
闘気が完全に0だと、無刀陣になってダメージを受けにくくなるから、観戦者クロコの闘気ぐらいじゃない？
悟空道じゃないんだから
普通首に食らったら斬れるだろ
普通首に食らったら斬れるだろ
>>523
ハドラーの首はオリハルコンより硬い
ハドラーの首はオリハルコンより硬い
>>522
あれはあくまで０にして受け流すのが前提だし。
518なんかはベジータが戦闘力を極限まで落とせば
クリリンの一撃でも瀕死になるようなもんだろうな。
とりあえず首やられたらみんなやばいだろう。
あれはあくまで０にして受け流すのが前提だし。
518なんかはベジータが戦闘力を極限まで落とせば
クリリンの一撃でも瀕死になるようなもんだろうな。
とりあえず首やられたらみんなやばいだろう。
このレベルの奴らはみんな、攻撃力＞＞＞守備力
無防備な時に一撃食らえば誰だってヤバイと思うよ
無防備な時に一撃食らえば誰だってヤバイと思うよ
つまり、ハドラーの夜這いは正しい戦法だったわけだ。
ダイ大世界の普遍的な価値観とも言える武人イズムには反してるけどな
ぶっちゃけ通常バランがダイみたいに奇岩城切れると思えない。
もし切れるとしたら ワニ防御＞＞奇岩城
ワニスゲー！
もし切れるとしたら ワニ防御＞＞奇岩城
ワニスゲー！
>>524
フェンブレンは斬れたのに、ハドラーは斬れないってのも妙な話だよな。
レベルが切迫した相手といっても、守備力ではフェンブレン＞ハドラーだと思ってたが。
実はハドラーの守備力ってオリハルコン以上なのか？
あの状態で、闘気防御できていたはずもないだろうし。
フェンブレンは斬れたのに、ハドラーは斬れないってのも妙な話だよな。
レベルが切迫した相手といっても、守備力ではフェンブレン＞ハドラーだと思ってたが。
実はハドラーの守備力ってオリハルコン以上なのか？
あの状態で、闘気防御できていたはずもないだろうし。
カウンター大ダメージのこの世界で
剣が多少錆びていたとはいえ最大の必殺技で
生物の弱点である首を落とせないのはまずいかも。
剣が多少錆びていたとはいえ最大の必殺技で
生物の弱点である首を落とせないのはまずいかも。
つまりキルバーンの血がそこまで凄いんじゃない？
そうすると対戦士でキルのランクアップにも繋がりそうな気がする。
あと闘気のかよってないオリハルコンって結構脆いぞ。
そうすると対戦士でキルのランクアップにも繋がりそうな気がする。
あと闘気のかよってないオリハルコンって結構脆いぞ。
>>530
あれは斬ったんじゃなく刺してたし。
それか直接血のついてなかった部分はそれほどでもないとか。
>>531
あれカウンター言わない
闘気を纏ってるハドラー＞オリハルコン＞闘気のないハドラーだろう
戦ってる最中は多かれ少なかれ闘気は纏っていると思うが。
ヒュンケルＶＳバランを傍観していたクロコ然り。
あれは斬ったんじゃなく刺してたし。
それか直接血のついてなかった部分はそれほどでもないとか。
>>531
あれカウンター言わない
闘気を纏ってるハドラー＞オリハルコン＞闘気のないハドラーだろう
戦ってる最中は多かれ少なかれ闘気は纏っていると思うが。
ヒュンケルＶＳバランを傍観していたクロコ然り。
>>532
つまり、守備力で ハドラー＞闘気の通ってないオリハルコン は確定か。
でもあの場面では、ハドラーも闘気を通わせることなんかできなかっただろうから、
闘気無しハドラー＞闘気無しオリハルコン になるんだが。
闘気ありならわかるけど、ハドラーの身体って素でオリハルコンを上回るのか？
つまり、守備力で ハドラー＞闘気の通ってないオリハルコン は確定か。
でもあの場面では、ハドラーも闘気を通わせることなんかできなかっただろうから、
闘気無しハドラー＞闘気無しオリハルコン になるんだが。
闘気ありならわかるけど、ハドラーの身体って素でオリハルコンを上回るのか？
ハドラーが必ず決まると思ってた爆炎覇を直前で止められ
隙だらけの首筋に攻撃を当てるんだぞ、カウンターに近いと思うが。
隙だらけの首筋に攻撃を当てるんだぞ、カウンターに近いと思うが。
ポップとアバンとマァム、ノヴァは腕を使えなくなったらほとんどアウト。
つまりほかの香具師らは腕をどうにかできれば倒せるということだな。
つまりほかの香具師らは腕をどうにかできれば倒せるということだな。
っていうか腕が使えなければ支障でるのが普通だがなー
>>537
この中で一応アバンだけは、腕が使えなくてもなんとかしそうな気が（ｗ
ノヴァは完全アウトだな。マァムは蹴りは使えるけど、だからどうしたって感じ。
ポップも完全無力化か。３×３アイズの八雲みたく、足から呪文でも撃てれば別だが。
この中で一応アバンだけは、腕が使えなくてもなんとかしそうな気が（ｗ
ノヴァは完全アウトだな。マァムは蹴りは使えるけど、だからどうしたって感じ。
ポップも完全無力化か。３×３アイズの八雲みたく、足から呪文でも撃てれば別だが。
popは口から呪文出すよ
ポップは第三の手から呪文発射するよ
／~|~＼
/‖‖ ‖||＼
ﾉ | | | | |人| |/|`
. | | ‖ 人…λ| |
ﾉ| ／ ≡ ＼/ ≡
. .ﾉ∨ ≡＠ |＠＝ >>ワニ
｜ ＝＝ M血N ＜ オマエのような〜 鬼畜を探してぇ〜いた〜♪
ﾁ | ‖'竺‖
ｷﾁ | ） | ‖＼/‖
ｷ ﾉ ﾉﾉ /|‖∨‖
―― : ﾉ / .| ‖V‖
＿_ `〜∬〜S＼ | Y /
~〜(＠)〜 ﾁ＼ Y ／
∧ ＄∬∧ .ﾁ ∧ YY
ﾉ∪ ﾉ∪ ﾁ ∪ ‖/
＼| |_＿_.| | : | | .VV|
‖ |―-ﾉ |―ﾉ ﾉ＼||/
| | ＼ﾉ ﾉノ ﾉ` ノﾉ
＼ ノ＼|／
>544
フェンブレンは完全に不意打ちだったし。
オリハルコンも意識しないと、ノヴァでも傷を付けられるんだから。
フェンブレンは完全に不意打ちだったし。
オリハルコンも意識しないと、ノヴァでも傷を付けられるんだから。
でも超魔ハドラーの肉体って、竜の牙で傷つけられてるんだよね？
あれってオリハルコンなのか？
あれってオリハルコンなのか？
>>546
ちょっと突き刺すのと切断とじゃ次元が違うだろう。
ちょっと突き刺すのと切断とじゃ次元が違うだろう。
>547
いくら切れ味が衰えてるとはいっても、神が作った真魔剛竜剣だし、その上ギガデインの魔法剣
（魔法剣はメラ+鋼の剣ですら、オリハルコンの次に硬い金属（魔剣）を楽々傷つける）で切断でき
なかったんだから。
そんな飾りみたいので傷つけられるわけ無いと思う。
いくら切れ味が衰えてるとはいっても、神が作った真魔剛竜剣だし、その上ギガデインの魔法剣
（魔法剣はメラ+鋼の剣ですら、オリハルコンの次に硬い金属（魔剣）を楽々傷つける）で切断でき
なかったんだから。
そんな飾りみたいので傷つけられるわけ無いと思う。
ドラゴンファングもオリハルコンで出来てるんだろう
>549
竜魔人の握力でバラバラになってるから、オリハルコンじゃないと思う。
竜魔人の握力でバラバラになってるから、オリハルコンじゃないと思う。
そもそも何で竜の牙が刺さったぐらいで、攻撃を止めたんだろう？
竜闘気で操ったのだ。
腕の筋肉の動きを司る神経節を突いたから
わかった！ 超魔生物の表面はすごくやわらかいんだよ！
でも中はしっかり堅くてコシがある。
でも中はしっかり堅くてコシがある。
考えてみれば、メラを拳に溜めた状態で殴れば
魔法拳じゃないのか？
魔法拳じゃないのか？
閃華は魔法拳か？
>>557
アレは竜の騎士に代々伝わる伝説のアイテム（小刀）らしい。
竜魔人になるのに必要だとか。
ツー事は神の作ったアイテムで、当然オリハルコンでしょう。
なんか特別な、特殊効果があっても全然おかしくない。
アレは竜の騎士に代々伝わる伝説のアイテム（小刀）らしい。
竜魔人になるのに必要だとか。
ツー事は神の作ったアイテムで、当然オリハルコンでしょう。
なんか特別な、特殊効果があっても全然おかしくない。
>>559
そうか、武道家は攻撃呪文が使えれば魔法拳可能かも。
そうか、武道家は攻撃呪文が使えれば魔法拳可能かも。
閃華は相手にだけマホイミの効果を与えるというのがよく分からんな
>>560
代々伝わってるんなら再生してるんだろうな。
代々伝わってるんなら再生してるんだろうな。
>>541 使用したら男として再起不能。
呪文使い相手には手を狙えばいいよなやっぱり。
回復するにも手をつかっているし。
ポップっておっさんと相性悪いと思うんだよ。おっさんはやろうと思えば
相手の手を破壊できるだろうし。(獣王●●撃、掌)
呪文使い相手には手を狙えばいいよなやっぱり。
回復するにも手をつかっているし。
ポップっておっさんと相性悪いと思うんだよ。おっさんはやろうと思えば
相手の手を破壊できるだろうし。(獣王●●撃、掌)
>>564
フィンガーフレアボムズか集束ギラ連発でカタがつくと思うんだけど。
マァム辺りのほうがワニとは相性悪いと思うよ。
遠距離は命中率の高い激烈掌
近距離はヒートブレス
斧が当たれば即死だろうし。
閃火を当てる為にマァムは接近戦を挑まないといけないわけだから、
おのずとそこはワニの得意距離でもあるわけで。
フィンガーフレアボムズか集束ギラ連発でカタがつくと思うんだけど。
マァム辺りのほうがワニとは相性悪いと思うよ。
遠距離は命中率の高い激烈掌
近距離はヒートブレス
斧が当たれば即死だろうし。
閃火を当てる為にマァムは接近戦を挑まないといけないわけだから、
おのずとそこはワニの得意距離でもあるわけで。
マァムはブロックをいいようにあしらってたわけだが
ワニは接近戦でマァムを捕らえらることができるのかね？
ワニは接近戦でマァムを捕らえらることができるのかね？
ブロックはワニと違って飛び道具の類を全く持ってない（持っているかもしれんが
使わなかった）からねぇ。
空中飛行するダイや動き回るシグマを正確に捉えた激烈掌
飛び掛るダイに当てたヒートブレス（手を使わなくてもいいのが大きい）
遠距離ならマァムには打つ手が無いし、
近寄っても互角の闘いになると思う。
使わなかった）からねぇ。
空中飛行するダイや動き回るシグマを正確に捉えた激烈掌
飛び掛るダイに当てたヒートブレス（手を使わなくてもいいのが大きい）
遠距離ならマァムには打つ手が無いし、
近寄っても互角の闘いになると思う。
最低でも紋章使用時ダイのトベルーラはは捕らえ切れてるな。
ここへ来て、クロコ上昇の予感
>565
フィンガーフレアボムズはいいとしても、集束ギラじゃ無理だと思う。何しろ腹を貫かれても
普通に動くぐらいだから。
フィンガーフレアボムズはいいとしても、集束ギラじゃ無理だと思う。何しろ腹を貫かれても
普通に動くぐらいだから。
おっさんは地下に潜ってゲリラ戦をすれば、かなりの強さだと思う。
地下潜ったらベタンは無効かな？
しかしおっさんは初期ダイの動きにすら翻弄されていたからな。
武道家マァムについていけるとは思えん。
武道家マァムについていけるとは思えん。
むしろ、地面に足をつけてたら効果ありじゃないか？
空中にいればルードのように効かないみたいだし、
竜騎衆が全員地に足つけてたときにポップはチャンスと思ったんだから
１発目のベタンは乗っていたドラゴンのみに効いたんじゃないか？
空中にいればルードのように効かないみたいだし、
竜騎衆が全員地に足つけてたときにポップはチャンスと思ったんだから
１発目のベタンは乗っていたドラゴンのみに効いたんじゃないか？
>575
あれからオッサンも成長してる事を忘れてもらっては困る。
あれからオッサンも成長してる事を忘れてもらっては困る。
>574>576
10巻に載ってるベタンの解説
大魔道士マトリフのあみだした独自呪文。地面に超強力な重力磁場をつくり出し、敵を一気に
圧死させてしまう。集団の敵と戦うには非常に有効な呪文だが、魔法力の消費量が大きいのが
難点。
と書いてあるので>576の通り地面に接して無いと効果が無いと思う。
10巻に載ってるベタンの解説
大魔道士マトリフのあみだした独自呪文。地面に超強力な重力磁場をつくり出し、敵を一気に
圧死させてしまう。集団の敵と戦うには非常に有効な呪文だが、魔法力の消費量が大きいのが
難点。
と書いてあるので>576の通り地面に接して無いと効果が無いと思う。
>>578
解説サンクスです。
解説サンクスです。
まあしかし、狙った場所に闘気の必殺技を当てられる時点で
ノヴァの闘気の扱いをはるかに超えてるわけだけどなワニは。
ノヴァの闘気の扱いをはるかに超えてるわけだけどなワニは。
スレを流しよみして見たけど、通常バラン>最終ハドラーでいいのかな？
あとAA級だと、通常バラン対真竜ダイと真竜ダイ対最終ハドラーの議論をやらないと順位が
確定しないけどどっちから議論する？
あとAA級だと、通常バラン対真竜ダイと真竜ダイ対最終ハドラーの議論をやらないと順位が
確定しないけどどっちから議論する？
少なくとも通常バラン＞真竜ダイは確定だと思う。
理由は必殺技の威力以外全ての面でバランが上だから。
一応普通の攻撃の一撃の威力も若干ダイの方が上かな？
理由は必殺技の威力以外全ての面でバランが上だから。
一応普通の攻撃の一撃の威力も若干ダイの方が上かな？
＞必殺技の威力以外全ての面でバランが上
このマンガでは必殺技の威力が劣るってのは結構致命的な気がする
ダイに関しては主人公補正ってもんがあるし・・・正直微妙。
かなり圧され気味だった最終ハドラー戦も
必殺技勝負に持ち込んで押し切った感じだし
このマンガでは必殺技の威力が劣るってのは結構致命的な気がする
ダイに関しては主人公補正ってもんがあるし・・・正直微妙。
かなり圧され気味だった最終ハドラー戦も
必殺技勝負に持ち込んで押し切った感じだし
その代わりダイの必殺技は使い勝手が悪すぎる。
相手の手の内を知っている異常アバンクロスは出来るわけがない、ギガストラッシュ待つほどお人よしではない。
となればすぐ打てるのはライデインブレイクorライデインストラッシュだが、この２つならギガブレイクの方が威力は上だろう。
相手の手の内を知っている異常アバンクロスは出来るわけがない、ギガストラッシュ待つほどお人よしではない。
となればすぐ打てるのはライデインブレイクorライデインストラッシュだが、この２つならギガブレイクの方が威力は上だろう。
＞必殺技の威力以外全ての面でバランが上
てかこれ確定事項じゃないし。
単竜→真竜 でほとんど差がないと思っている人が多いみたいだけど、
単竜は超魔に圧倒されてたが、真竜は最終ハドと互角に立ち回っている。
この一点だけでも、基本スペックが大きく成長してたことが伺えるでしょ。
てかこれ確定事項じゃないし。
単竜→真竜 でほとんど差がないと思っている人が多いみたいだけど、
単竜は超魔に圧倒されてたが、真竜は最終ハドと互角に立ち回っている。
この一点だけでも、基本スペックが大きく成長してたことが伺えるでしょ。
>>585
超魔と単竜はバランの前で戦ったときほぼ五分だったでしょ。
最初のはダイのスタミナ切れもあるし除外。
超魔→最終ハドラーと単竜→真竜ダイの成長度合いは
戦いが互角だったんだからやっぱりほとんど同じのはず。
超魔と単竜はバランの前で戦ったときほぼ五分だったでしょ。
最初のはダイのスタミナ切れもあるし除外。
超魔→最終ハドラーと単竜→真竜ダイの成長度合いは
戦いが互角だったんだからやっぱりほとんど同じのはず。
圧倒されてないし互角でもないだろ
超魔→やや押されてた
最終→肉弾戦は押されてた
超魔→やや押されてた
最終→肉弾戦は押されてた
＞584
ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭXを知っていたﾊﾞｰﾝが喰らいましたが？
ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭXを知っていたﾊﾞｰﾝが喰らいましたが？
>>588
お前それマジで言ってんのか？
お前それマジで言ってんのか？
>>587
超魔に圧倒は言いすぎたかも知れないけど、
相当押されてたことは間違いないと思うぞ。
アバストがほとんど効いてないし、バランも二対一を了承してるし。
最終は真竜の戦いが起こってるんだから、総合的に互角とみていいでしょ。
超魔に圧倒は言いすぎたかも知れないけど、
相当押されてたことは間違いないと思うぞ。
アバストがほとんど効いてないし、バランも二対一を了承してるし。
最終は真竜の戦いが起こってるんだから、総合的に互角とみていいでしょ。
591 ：愛蔵版名無しさん：03/12/24 23:51 ID:BuDvp0Vf
ポップは右手でフィンガーフレアボムズ
左手でヒャド系のフィンガーアイスフリーズ？
でメドローア五発分の最強極大消滅呪文をうてば
最強ですか？
左手でヒャド系のフィンガーアイスフリーズ？
でメドローア五発分の最強極大消滅呪文をうてば
最強ですか？
>>589
( ゜Д゜）ハァ？
( ゜Д゜）ハァ？
>>590
それなんだよなあ
肉弾戦で押されてたのは間違いないけが互角じゃないと
あれは起きないらしいし、闘気や総合戦闘力が互角ならいいのかな。
ついでに順当にいけばダイ＆バラン＞ハドラーはほぼ確実と
ミストが言ってたか（まあ当たり前か）。バランとしてはタイマンじゃ
勝てたとしても苦戦は必死だから後々を考えて了承はするだろうな確かに。
それなんだよなあ
肉弾戦で押されてたのは間違いないけが互角じゃないと
あれは起きないらしいし、闘気や総合戦闘力が互角ならいいのかな。
ついでに順当にいけばダイ＆バラン＞ハドラーはほぼ確実と
ミストが言ってたか（まあ当たり前か）。バランとしてはタイマンじゃ
勝てたとしても苦戦は必死だから後々を考えて了承はするだろうな確かに。
＞589
単行本読みなおせ。
単行本読みなおせ。
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バランの必殺技を比べてみると。
威力
ギガストラッシュ>ギガブレイク=超魔爆炎覇>ストラッシュX
使いやすさ
ギガブレイク>超魔爆炎覇>ストラッシュ>ギガストラッシュ
こんなもんかな？
威力
ギガストラッシュ>ギガブレイク=超魔爆炎覇>ストラッシュX
使いやすさ
ギガブレイク>超魔爆炎覇>ストラッシュ>ギガストラッシュ
こんなもんかな？
ギガストラッシュ＞生命の剣の超魔爆炎覇≧ストラッシュX＞最終ハドラーの超魔爆炎覇
＞ギガブレイク≧超魔ハドラーの超魔爆炎覇＞＞単竜ライデインストラッシュ
＞ギガブレイク≧超魔ハドラーの超魔爆炎覇＞＞単竜ライデインストラッシュ
>>596
威力だけで言えば、ギガブレイクはその中で最低だろ。
超魔爆炎覇とギガブレイクは同等の技だが、使い手のパワーはハドラーが上。
ストラッシュＸの位置に至っては、もはやネタとしか思えないのだが？
威力だけで言えば、ギガブレイクはその中で最低だろ。
超魔爆炎覇とギガブレイクは同等の技だが、使い手のパワーはハドラーが上。
ストラッシュＸの位置に至っては、もはやネタとしか思えないのだが？
でもストラッシュクロスって所詮アバンストラッシュの５倍程度の威力だろ？
それも食らったことのないヒュンケルが適当に言っただけだし。
それも食らったことのないヒュンケルが適当に言っただけだし。
>599
超魔爆炎覇とギガブレイクはギガブレイクの方が強いんじゃない？
超魔爆炎覇は竜の牙が刺さるぐらいで止められる技なんだから。
ストラッシュXはふれないで置こう。
超魔爆炎覇とギガブレイクはギガブレイクの方が強いんじゃない？
超魔爆炎覇は竜の牙が刺さるぐらいで止められる技なんだから。
ストラッシュXはふれないで置こう。
アバンが使うアバンストラッシュの威力＝アバンの力×はがねの剣×アバンストラッシュ
ダイが使うアバンストラッシュの威力＝ダイの力×ダイの剣×アバンストラッシュ
前者と後者では威力が全然違う。んで、
ヒュンケルが言っている「五倍の威力」は後者の五倍ってことだと思われる。
ダイが使うアバンストラッシュの威力＝ダイの力×ダイの剣×アバンストラッシュ
前者と後者では威力が全然違う。んで、
ヒュンケルが言っている「五倍の威力」は後者の五倍ってことだと思われる。
アローとブレイクどっちの５倍なのかな？
>>603
一般的にはアローが有名なのでアローの５倍かと思われる。
一般的にはアローが有名なのでアローの５倍かと思われる。
単純に五倍じゃなくて、交差点の破壊力が五倍。
実際はＡ＋Ｂ＋αで二倍半ぐらいだろう。
バーンの腕を切り落としたり、覇者の剣を折ってることから点の破壊に向いている。
実際はＡ＋Ｂ＋αで二倍半ぐらいだろう。
バーンの腕を切り落としたり、覇者の剣を折ってることから点の破壊に向いている。
アバンがキルにｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭで与えたダメージが、78だったよね。
ﾀﾞｲ版ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭのアローやブレイクがそれ以下ってことはないはず。
単純に、アバンがクロスを使えたとしても78*5=390だからかなりの威力。
ﾀﾞｲだったら、500オーバーはいけるよ。
ﾀﾞｲ版ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭのアローやブレイクがそれ以下ってことはないはず。
単純に、アバンがクロスを使えたとしても78*5=390だからかなりの威力。
ﾀﾞｲだったら、500オーバーはいけるよ。
>>607
ステータス的に話すとなると
バランのギガブレイクでおよそ800前後。
ダイはアバンの二倍以上強いらしいので900前後か。
これだとＡじゃなくＢの5倍でも問題ないな。
でもそうすると普通のＢ弱すぎかな。
ステータス的に話すとなると
バランのギガブレイクでおよそ800前後。
ダイはアバンの二倍以上強いらしいので900前後か。
これだとＡじゃなくＢの5倍でも問題ないな。
でもそうすると普通のＢ弱すぎかな。
超魔爆炎覇の前では、ダイストラッシュＡは“涼風”。
“涼風”×５ ＝ ？
“涼風”×５ ＝ ？
>>601
超魔ハドラーの爆炎覇よりは上かもしれないが、最終ハドラーの爆炎覇よりは下だろう。
超魔ハドラーの爆炎覇よりは上かもしれないが、最終ハドラーの爆炎覇よりは下だろう。
ギラ（20）を5倍にするとベギラゴン（100）。
5倍は凄まじいよ。ゲームのバイキルトでさえ2倍なのに。
ちなみに俺は
攻撃力 ダイ＞バラン
防御力 ダイ＞バラン
体力 バラン＞ダイ
魔力 バラン＞ダイ
総合 ダイ＞バラン
だと思っている。
根拠は一点集中の紋章。
全身平均的に防御力が高いバラン、というけれどＡＡクラスなら軽く突破できる程度の防御力だし
それだったら腕での防御力がバランより高いダイの方が戦いの時には有利なんじゃないかと。
全身鋼の鎧装備した奴と鋼を切り裂く剣と鋼の攻撃を止める盾を装備したやつの方が有利だと思うんで。
あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ストラッシュＸ開発や初対戦時の超魔ハドラー迎撃ライデインブレイクとか。
油断しないし。
5倍は凄まじいよ。ゲームのバイキルトでさえ2倍なのに。
ちなみに俺は
攻撃力 ダイ＞バラン
防御力 ダイ＞バラン
体力 バラン＞ダイ
魔力 バラン＞ダイ
総合 ダイ＞バラン
だと思っている。
根拠は一点集中の紋章。
全身平均的に防御力が高いバラン、というけれどＡＡクラスなら軽く突破できる程度の防御力だし
それだったら腕での防御力がバランより高いダイの方が戦いの時には有利なんじゃないかと。
全身鋼の鎧装備した奴と鋼を切り裂く剣と鋼の攻撃を止める盾を装備したやつの方が有利だと思うんで。
あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ストラッシュＸ開発や初対戦時の超魔ハドラー迎撃ライデインブレイクとか。
油断しないし。
俺も真竜ダイ＞バランだと思うがなあ。
バランなら
ストラッシュＡは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう。
ストラッシュＢはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ストラッシュクロスは交差点さえ避ければ耐えきれると思う。
ギガストラッシュは多分タメの余裕を与えないだろうし、
ライデインブレイクはギガブレイクに劣る。
必殺技の総合力だけならバランのほうが上じゃあないの？
ストラッシュＡは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう。
ストラッシュＢはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ストラッシュクロスは交差点さえ避ければ耐えきれると思う。
ギガストラッシュは多分タメの余裕を与えないだろうし、
ライデインブレイクはギガブレイクに劣る。
必殺技の総合力だけならバランのほうが上じゃあないの？
＞ストラッシュＡは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう。
＞ストラッシュＢはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ありえん。どこをどう読めばそんな事になるんだ？
＞ストラッシュＢはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ありえん。どこをどう読めばそんな事になるんだ？
>>ストラッシュＡは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう
と余裕かましてるうちにクロスとかやられそうだ。
と余裕かましてるうちにクロスとかやられそうだ。
ダイの拳集中の紋章は竜魔人以上のパワーを生み出している。全身ではなく右腕のみだが。
そのダイのストラッシュＡ、しかもダイの剣バージョンだぞ。
闘気集中で真魔剛竜剣で受けるとかしないとヤバイだろ。
Ｂタイプなら真魔ごとヘシ折れる可能性だってあると思うが。魔剣で出来たことだしな。
そのダイのストラッシュＡ、しかもダイの剣バージョンだぞ。
闘気集中で真魔剛竜剣で受けるとかしないとヤバイだろ。
Ｂタイプなら真魔ごとヘシ折れる可能性だってあると思うが。魔剣で出来たことだしな。
＞ストラッシュクロスは交差点さえ避ければ耐えきれると思う。
交差点を避けたらそれはストラッシュクロスとは言わないだろう。
そもそも、Aが飛んでくると思わせてBで追撃してクロスとか
追撃でBが飛んできてクロスかと思わせて単発のA連射だとか
そういう使い方ができるのがアバストクロスじゃないの？
別々にして考えるべきじゃないと思うんだけど。
交差点を避けたらそれはストラッシュクロスとは言わないだろう。
そもそも、Aが飛んでくると思わせてBで追撃してクロスとか
追撃でBが飛んできてクロスかと思わせて単発のA連射だとか
そういう使い方ができるのがアバストクロスじゃないの？
別々にして考えるべきじゃないと思うんだけど。
つーか、>>613はアンチバラン派なんじゃないかと思えるくらいの痛さだな。
クロスはＡの速射性とＢのパワーを併せ持ってる
命中率はＡと同等だ。ギガより使い勝手がいい。
命中率はＡと同等だ。ギガより使い勝手がいい。
失礼、619のギガはギガストラッシュ。
ああ、なんかそんな気がしてきた。釣られたかな？
全能力の平均、万能性でならバランはトップだと思うが
戦闘に特化した竜の騎士ダイにはタイマンだと負けると思うが。
回復魔法が有る分有利、って話もあったがベホマじゃない以上
ＡＡクラスのダメージの応酬中に回復する暇は無いと思われる。
そういう意味では回復呪文の無いダイと同等。
超魔ハドラーは何もしないでも自動回復。ここが違う。
全能力の平均、万能性でならバランはトップだと思うが
戦闘に特化した竜の騎士ダイにはタイマンだと負けると思うが。
回復魔法が有る分有利、って話もあったがベホマじゃない以上
ＡＡクラスのダメージの応酬中に回復する暇は無いと思われる。
そういう意味では回復呪文の無いダイと同等。
超魔ハドラーは何もしないでも自動回復。ここが違う。
通常バラン ＝万能型
単竜ダイ ＝攻撃型
超魔ハドラー＝防御型（回復）
実力の拮抗してるこいつらはそれぞれ特徴があるな。
単竜ダイ ＝攻撃型
超魔ハドラー＝防御型（回復）
実力の拮抗してるこいつらはそれぞれ特徴があるな。
威力 ギガストラッシュ＞ストラッシュクロス＞ギガブレイク＝超魔爆炎覇
出の速さ ギガブレイク＞超魔爆炎覇＞ストラッシュクロス＞ギガストラッシュ
燃費の良さ ギガブレイク＞ストラッシュクロス＞超魔爆炎覇＞ギガストラッシュ
こんな感じだと思う。
異論あるかたどんどん修正してってくれ。
出の速さ ギガブレイク＞超魔爆炎覇＞ストラッシュクロス＞ギガストラッシュ
燃費の良さ ギガブレイク＞ストラッシュクロス＞超魔爆炎覇＞ギガストラッシュ
こんな感じだと思う。
異論あるかたどんどん修正してってくれ。
ストラッシュクロスの出は、始めのＡで考えるか
決まったときのクロスの時点で考えるかだな。
燃費も魔法と竜闘気を使うギガブレイクと
闘気のみを使うクロスと爆炎覇の違いもあるし。
どうなんだ？
決まったときのクロスの時点で考えるかだな。
燃費も魔法と竜闘気を使うギガブレイクと
闘気のみを使うクロスと爆炎覇の違いもあるし。
どうなんだ？
燃費に関してはギガブレイクもギガデイン＆闘気という二重消費だから
そんなに安くないと思うが。
使用者の闘気量、魔法力と体力からみて相対的に超魔爆炎覇の燃費がいいように思える。
そんなに安くないと思うが。
使用者の闘気量、魔法力と体力からみて相対的に超魔爆炎覇の燃費がいいように思える。
燃費の良さ 超魔爆炎覇＞ストラッシュクロス＞ギガブレイク＞ギガストラッシュ
※使用者の魔力、闘気量から相対的にみて
ってとこですか？
※使用者の魔力、闘気量から相対的にみて
ってとこですか？
魔法と闘気両方を消費するギガブレイクは、燃費悪いだろ。
超魔爆炎覇の方が絶対燃費いいって。
超魔爆炎覇の方が絶対燃費いいって。
バランはドルオーラニ発撃ったら、ギガディン使えなくなってたな。
でもバランの闘い方だと、ドルオーラ以外に魔法力使うのってギガブレイクとトベルーラだけだから
通常バラン時だと魔法力の消費はほとんど考えなくてもいいと思うんだけど。
魔法を使わずにギガブレイクと拮抗する威力がある超魔爆炎覇は
魔炎気の消費量がかなりあると思うんだけど。
技出してる間は魔炎気ダダ漏れっぽい感じが・・・
でもバランの闘い方だと、ドルオーラ以外に魔法力使うのってギガブレイクとトベルーラだけだから
通常バラン時だと魔法力の消費はほとんど考えなくてもいいと思うんだけど。
魔法を使わずにギガブレイクと拮抗する威力がある超魔爆炎覇は
魔炎気の消費量がかなりあると思うんだけど。
技出してる間は魔炎気ダダ漏れっぽい感じが・・・
ギガデインを剣に維持するのは結構大変じゃないか？
ライデインとは比較にならんだろ。
ライデインとは比較にならんだろ。
魔法剣のMP消費が
魔法発動の時だけ消費され、維持にはMPを使わない
魔法発動の時に消費し、維持にも少しMPを使う
魔法発動の時に消費し、維持にも発動時と同じくらいのMPを使う
この三つのうちどれを取るかで変わってくるかと。
魔法発動の時だけ消費され、維持にはMPを使わない
魔法発動の時に消費し、維持にも少しMPを使う
魔法発動の時に消費し、維持にも発動時と同じくらいのMPを使う
この三つのうちどれを取るかで変わってくるかと。
魔法発動の時に消費し、維持にも少しMPを使う
に一票。
仮にノーリスクで維持できるなら
ダイは増幅ギガデイン魔法剣状態でバーンに挑めたわけだし。
に一票。
仮にノーリスクで維持できるなら
ダイは増幅ギガデイン魔法剣状態でバーンに挑めたわけだし。
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
こいつらはもう真竜ダイ＝最終ハドラー＝通常バランでいいじゃん。
どいつもこいつも一長一短なんだしさ。
こいつらはもう真竜ダイ＝最終ハドラー＝通常バランでいいじゃん。
どいつもこいつも一長一短なんだしさ。
この3人の勝負なら燃費なんて関係ないと思う
燃費が関係してくるような持久戦になったら体力の塊のハドラーが圧倒的に有利だよ
ダイだってそういって一発勝負に持ち込んだんだし
あと魔法剣で魔法を剣に維持してるのは
ＭＰじゃなくて竜闘気でねーの？
そうじゃなきゃ竜の騎士しか使えないってことにならんよ
燃費が関係してくるような持久戦になったら体力の塊のハドラーが圧倒的に有利だよ
ダイだってそういって一発勝負に持ち込んだんだし
あと魔法剣で魔法を剣に維持してるのは
ＭＰじゃなくて竜闘気でねーの？
そうじゃなきゃ竜の騎士しか使えないってことにならんよ
ヒュンケル戦でダイが紋章出さずに魔法剣使ってるが・・・
竜騎士センスがあればできるんだろ
ファイナルハドラーの武器が、剣じゃなくてオリハルコンの爪だったら
もっと強かったかもな、ハドラー。
明らかに剣は使い慣れてない。
もっと強かったかもな、ハドラー。
明らかに剣は使い慣れてない。
ドルオーラ使わなければ、ギガブレイクは４〜６発。
ギガブレイクを使わなければドルオーラ３発くらいは撃てるのかな？
ギガブレイクを使わなければドルオーラ３発くらいは撃てるのかな？
竜魔人になって体力満タンになるようだから
魔力も回復してるかも知れんぞ。
魔力も回復してるかも知れんぞ。
個人的にはポップのランクを下げたいところなんだが。
ポップってサポートや集団戦では最高クラスだろうが、
単体戦はあんま強くないと思うんだよ。
キルバーン 物陰から腕切断
復活アバン アバンストラッシュ
超魔ザムザ 接近戦
超魔ゾンビ 接近戦
魔軍司令ハドラー 接近戦に持ち込む
フェンブレン うで切断
シグマ さっさと腕をさしまくる。
兵士ヒム 接近戦でぼこる
マァム 同上
ブロック 中の人
クロコダイン 遠距離、中距離は獣王激烈掌でうで切断。近距離は息
フレイザード あのばらばらになる奴で呪文を作る暇を与えない。
てやれば対応できると思うし。
ポップってサポートや集団戦では最高クラスだろうが、
単体戦はあんま強くないと思うんだよ。
キルバーン 物陰から腕切断
復活アバン アバンストラッシュ
超魔ザムザ 接近戦
超魔ゾンビ 接近戦
魔軍司令ハドラー 接近戦に持ち込む
フェンブレン うで切断
シグマ さっさと腕をさしまくる。
兵士ヒム 接近戦でぼこる
マァム 同上
ブロック 中の人
クロコダイン 遠距離、中距離は獣王激烈掌でうで切断。近距離は息
フレイザード あのばらばらになる奴で呪文を作る暇を与えない。
てやれば対応できると思うし。
>640
どこにそんな描写が？
どこにそんな描写が？
もう人間の赤い血が魔族の青い血に変わるぐらいの勢いだから
魔力ぐらい回復できんのか？ と思っただけ。
あまり強気の発言でもないです。
魔力ぐらい回復できんのか？ と思っただけ。
あまり強気の発言でもないです。
>>641
それ言い出したら切りが無いっての。
ポップは不意打ちでメドローア決めれば全員倒せる。
また、不意打ちを仕掛ける有効な戦略を練る頭もある。
だから、Ｓ〜Ｃ級って表記が正しいかもしれんが
大体、タイマンで勝ってるシグマまで入れてもナア・・・
相手の有効な戦術を使わせない闘い方（頭）も戦闘力だからな。
それ言い出したら切りが無いっての。
ポップは不意打ちでメドローア決めれば全員倒せる。
また、不意打ちを仕掛ける有効な戦略を練る頭もある。
だから、Ｓ〜Ｃ級って表記が正しいかもしれんが
大体、タイマンで勝ってるシグマまで入れてもナア・・・
相手の有効な戦術を使わせない闘い方（頭）も戦闘力だからな。
キルバーンに関しては相手の戦術を使わせない戦い方（卑怯)
として就寝中に頚動脈をバッサリとかやりそうだな。
タイマンじゃこんな位置だけど。
として就寝中に頚動脈をバッサリとかやりそうだな。
タイマンじゃこんな位置だけど。
>641
シグマだって負けるわけにはいかないんだから、「さっさと腕を刺しまくる」を実行しようとしたはずだろ。
しかし、相手も動くんだ。しかもトベルーラやルーラを使える魔法使いを相手に、
そう簡単に思い通り戦えるわけではないだろう。結果を見ればわかるとおり。
スピードではかなり高い評価を受けているシグマにできないことが、
ほかの連中にそうそうできるとは思えん。
ラーハルトクラスなら、一瞬で腕をへし折るくらいできるかもしれんが、
あれはスピードだけならS級でもいいくらいの男だしな。
要するにそこに書いてあることを簡単に実現できるやつはそういない。
ポップはいいからダイ・バラン・ハドラーの話に決着をつけるべき。
シグマだって負けるわけにはいかないんだから、「さっさと腕を刺しまくる」を実行しようとしたはずだろ。
しかし、相手も動くんだ。しかもトベルーラやルーラを使える魔法使いを相手に、
そう簡単に思い通り戦えるわけではないだろう。結果を見ればわかるとおり。
スピードではかなり高い評価を受けているシグマにできないことが、
ほかの連中にそうそうできるとは思えん。
ラーハルトクラスなら、一瞬で腕をへし折るくらいできるかもしれんが、
あれはスピードだけならS級でもいいくらいの男だしな。
要するにそこに書いてあることを簡単に実現できるやつはそういない。
ポップはいいからダイ・バラン・ハドラーの話に決着をつけるべき。
>611
防御力はバラン>ダイだろ？
右手を出して、ベギラゴンを防いでるダイに対して、バランはそのまま防いでるんだから。
ただ攻撃力が（必殺技込み)ダイ>>>バラン
>あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
>通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ヴェルザーとの戦いはギリギリの戦いだったともう、しかもハドラーが出てから倒させるまでは
最低闘っていたわけだから、数年は闘っていた事になる。
只でさえ戦いの遺伝子が数千年あるのに、3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。
>615>619
手の内を知ってるこのスレでは、ストラッシュXはやや前傾姿勢と言う事が分かってるので
只のストラッシュAと、ストラッシュXのAは気付くと思う。
防御力はバラン>ダイだろ？
右手を出して、ベギラゴンを防いでるダイに対して、バランはそのまま防いでるんだから。
ただ攻撃力が（必殺技込み)ダイ>>>バラン
>あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
>通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ヴェルザーとの戦いはギリギリの戦いだったともう、しかもハドラーが出てから倒させるまでは
最低闘っていたわけだから、数年は闘っていた事になる。
只でさえ戦いの遺伝子が数千年あるのに、3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。
>615>619
手の内を知ってるこのスレでは、ストラッシュXはやや前傾姿勢と言う事が分かってるので
只のストラッシュAと、ストラッシュXのAは気付くと思う。
前傾姿勢でストラッシュＡを出したからって
必ずＸに繋げなきゃいけないもんでもないだろう。
必ずＸに繋げなきゃいけないもんでもないだろう。
接近戦：バラン＞ハドラ−＞ダイ
中距離：ハドラ−＞バラン＝ダイ
一発勝負：ダイ＞ハドラ−＞バラン
だと思う。
中距離：ハドラ−＞バラン＝ダイ
一発勝負：ダイ＞ハドラ−＞バラン
だと思う。
つーかバランの回復魔法はベホマじゃねえの？
なんでベホイミになってるんだ？
なんでベホイミになってるんだ？
レオナのベホマでもクロコの体力を一瞬で回復させてるし、
老バーンのときもそうだ。ポップもシグマに気付かれないうちに
回復しきってる。回復に時間がかかってるからやっぱベホイミなんじゃないか？
老バーンのときもそうだ。ポップもシグマに気付かれないうちに
回復しきってる。回復に時間がかかってるからやっぱベホイミなんじゃないか？
>>650
きっとすぐ戦わせないため敢えてケチったんだよ。
きっとすぐ戦わせないため敢えてケチったんだよ。
未熟なレオナのベホマでは体力と怪我は同時に治せない。
けどそれよりは魔力のあるバランがベホマを使えたとして
体力と怪我を同時に回復できないわけないと思う。
で、一瞬で回復してないんだからあれはベホマじゃないだろ。
付け焼刃のベホイミだと思う。
けどそれよりは魔力のあるバランがベホマを使えたとして
体力と怪我を同時に回復できないわけないと思う。
で、一瞬で回復してないんだからあれはベホマじゃないだろ。
付け焼刃のベホイミだと思う。
一瞬で全快するのはバーンくらいのものじゃないか？
メルルを生き返らせた時のポップを除けば。
メルルを生き返らせた時のポップを除けば。
何か、ベホマを使うときは大層な光がたくさん出てるみたいだし、
バーンの時も「ベホマの光」とか何とか言ってるから、何か
特別な光が出てないとベホマじゃないのかね？
バーンの時も「ベホマの光」とか何とか言ってるから、何か
特別な光が出てないとベホマじゃないのかね？
>648
確かにそうなんだけど、自分が言いたいのは普通に撃ったストラッシュAは絶対にXにつなげないって事。
確かにそうなんだけど、自分が言いたいのは普通に撃ったストラッシュAは絶対にXにつなげないって事。
>649
一発勝負でバランはハドラーに勝利してるんですが。
一発勝負でバランはハドラーに勝利してるんですが。
あらゆる魔法を使いこなす竜の騎士なんだから、当然ベホマぐらい使えるんじゃないの？
>>660 >>662
過去の竜の騎士には使えた奴がいたかもしれんぞ。
紋章の継承で魔法は伝わらないみたいだし。
その代その代で契約してた魔法が違ってた可能性はある。
その伝説が山積みになって「あらゆる魔法を使いこなす」
となったのかもしれない。
過去の竜の騎士には使えた奴がいたかもしれんぞ。
紋章の継承で魔法は伝わらないみたいだし。
その代その代で契約してた魔法が違ってた可能性はある。
その伝説が山積みになって「あらゆる魔法を使いこなす」
となったのかもしれない。
>>647
いやだから、全身満遍なく防御しているバランの竜闘気より
一点集中したダイの竜闘気の方がその一点に関しては強いだろと。
全身鋼の鎧状態のバランと、勇者の盾持ってるダイって感じで。
剣主体の戦いなら相手の攻撃を全身で受けることより
一点で、主に闘気を通わせた剣で受けることが多いでしょ？
＞3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。
超えるのは無理かもしれないがダイは明らかに歴史上最高の天才竜の騎士。
前述のとおり発想も機転もすばらしい物が有る。
対してバランは自分が竜の騎士という事に絶対の自信を持っていて
そこに油断が発生し不意を付かれることも多い。
ダイの方が上とはいわないし言っていないが、紋章の戦闘経験で大差が付くことは無いと思う。
いやだから、全身満遍なく防御しているバランの竜闘気より
一点集中したダイの竜闘気の方がその一点に関しては強いだろと。
全身鋼の鎧状態のバランと、勇者の盾持ってるダイって感じで。
剣主体の戦いなら相手の攻撃を全身で受けることより
一点で、主に闘気を通わせた剣で受けることが多いでしょ？
＞3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。
超えるのは無理かもしれないがダイは明らかに歴史上最高の天才竜の騎士。
前述のとおり発想も機転もすばらしい物が有る。
対してバランは自分が竜の騎士という事に絶対の自信を持っていて
そこに油断が発生し不意を付かれることも多い。
ダイの方が上とはいわないし言っていないが、紋章の戦闘経験で大差が付くことは無いと思う。
>664
剣で防御すれば、一点に集中させてなくても問題ないと思うけど。
実際バランが剣で防御する時、別に問題なく防御してるんだし。
剣で防御すれば、一点に集中させてなくても問題ないと思うけど。
実際バランが剣で防御する時、別に問題なく防御してるんだし。
鎧の魔槍シリーズなんかは黙ってても魔法弾いてくれるから
装備者の闘気は全部攻撃にまわせるけどけど、竜の騎士は
竜闘気を防御にまわしたり、攻撃にまわしたり大変だな。
装備者の闘気は全部攻撃にまわせるけどけど、竜の騎士は
竜闘気を防御にまわしたり、攻撃にまわしたり大変だな。
最初に竜魔人と戦った時は一点の攻撃力なら
ダイ＞バランだったんだが
超魔ハドラー戦のときは剣撃はバラン≧ダイになってるんだよな
竜闘気を剣に伝わらせるから一点の攻撃力＋総闘気量になるのかな？
ダイ＞バランだったんだが
超魔ハドラー戦のときは剣撃はバラン≧ダイになってるんだよな
竜闘気を剣に伝わらせるから一点の攻撃力＋総闘気量になるのかな？
拳に竜闘気のせる方が楽なのかもしれないな。
剣だとそれ相応の技術が必要とか。
剣だとそれ相応の技術が必要とか。
何故かダイはギガストラッシュが撃てないことになってるけど
真竜ダイなら同格の相手に10秒くらい逃げ回って時間稼ぐことくらい訳ないんじゃね？
真竜ダイなら同格の相手に10秒くらい逃げ回って時間稼ぐことくらい訳ないんじゃね？
同格だからこそできねーんだろうが
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン この三人さぁ…
何を重視するかによって変わってくるんだかイコールでいいよ。
必殺技重視なら真竜ダイだし、戦闘技術重視なら通常バラン、基本戦闘力なら最終ハドラーなんだから。
何を重視するかによって変わってくるんだかイコールでいいよ。
必殺技重視なら真竜ダイだし、戦闘技術重視なら通常バラン、基本戦闘力なら最終ハドラーなんだから。
>>673
呪文やらなんやらで追撃される ＆ こちらからも追いかければいい
呪文やらなんやらで追撃される ＆ こちらからも追いかければいい
10秒間武器無しになるのは痛いな・・・
特に今語ってるハドラーバランの武器攻撃を素手で受け止めるのはむりぽだし
特に今語ってるハドラーバランの武器攻撃を素手で受け止めるのはむりぽだし
魔力はダイが一番低いんだからトベルーラも一番遅いんだから追いつかれるだろ
>>677
最初にどれだけ距離を置いて戦い始めるのか知らんが
10秒で距離を詰められるだけの差があるのか？
>>678
仮に追いつかれても竜魔人と戦ってる時に
丸腰のままで剣持った竜魔人相手に逃げ回っていたことがあったし何秒かかせげると思うぞ。
最初にどれだけ距離を置いて戦い始めるのか知らんが
10秒で距離を詰められるだけの差があるのか？
>>678
仮に追いつかれても竜魔人と戦ってる時に
丸腰のままで剣持った竜魔人相手に逃げ回っていたことがあったし何秒かかせげると思うぞ。
ダイVSバラン 両者抜刀状態でスタート
ダイ、ライディン剣使用。それを見たバランギガディン剣使用。
ダイ、刀を納める。バランギガブレイク使用。
ギガブレイクを剣無しで防げるのか？
ちなみに魔法にはタメがあるから、ライディン使った後すぐにはルーラ使えないぞ。
それにバラン、ハドラーとも魔法の腕自体はダイより全然上。
ルーラで万が一逃げられても、バラン、ハドラーもルーラ使えばいい。
ダイ、ライディン剣使用。それを見たバランギガディン剣使用。
ダイ、刀を納める。バランギガブレイク使用。
ギガブレイクを剣無しで防げるのか？
ちなみに魔法にはタメがあるから、ライディン使った後すぐにはルーラ使えないぞ。
それにバラン、ハドラーとも魔法の腕自体はダイより全然上。
ルーラで万が一逃げられても、バラン、ハドラーもルーラ使えばいい。
でも今なら阻止できるのは容易いとハドラーが
言ってるんだがなあくまで自己申告だけど。
ダメージ覚悟で10秒稼ぐくらいならなんとかできると俺は思うけど。
言ってるんだがなあくまで自己申告だけど。
ダメージ覚悟で10秒稼ぐくらいならなんとかできると俺は思うけど。
>>681
あの時ダイはガス欠寸前だしね。
あの時ダイはガス欠寸前だしね。
つーかルーラ逃げ無しで語らないか？
どんな技でも基本的にそれで回避できちゃうんだし
ルーラ許容するならダイがギガストラッシュ構えた時点で
バラン側もルーラで逃げて剣に魔法を維持できなくなるまで待つとかできるし
どんな技でも基本的にそれで回避できちゃうんだし
ルーラ許容するならダイがギガストラッシュ構えた時点で
バラン側もルーラで逃げて剣に魔法を維持できなくなるまで待つとかできるし
剣を素手で防ぐのは無理だろ。 剣を使って互角の相手なんだから。
ただ上であるように普通の攻防なら時間稼ぎは出来ると思うけど
相手は超必の準備OK状態で逃げ切れるかは不安だな。
その間剣使えないのは痛い。
絶対使えなくはないが使いにくいのは確実くらいでいいと思うが。
逆に言えば当たればダイの勝ちは確定なんだし。
相手は超必の準備OK状態で逃げ切れるかは不安だな。
その間剣使えないのは痛い。
絶対使えなくはないが使いにくいのは確実くらいでいいと思うが。
逆に言えば当たればダイの勝ちは確定なんだし。
>>683
飛べるキャラが飛べないキャラに対して上に逃げて攻撃するのはありなのに？
>>684
実際に同格以上の竜魔人相手に逃げ回ってたしなぁ。
竜魔人は翼を持つから空中戦は不利だとも言われてたのに。
飛べるキャラが飛べないキャラに対して上に逃げて攻撃するのはありなのに？
>>684
実際に同格以上の竜魔人相手に逃げ回ってたしなぁ。
竜魔人は翼を持つから空中戦は不利だとも言われてたのに。
百歩譲って時間稼げたとしよう
だがその後どうやって当てるんだ？
ハドラーはともかく、バランはその辺の駆け引きは最強だぞ
ハドラーも首でも切らなきゃ一発じゃ死なないし
だがその後どうやって当てるんだ？
ハドラーはともかく、バランはその辺の駆け引きは最強だぞ
ハドラーも首でも切らなきゃ一発じゃ死なないし
>>686
明らかに戦闘地域外に外れるくらいに逃げるような行為に言ってるんだが
前ポップがどこか遠くにルーラしてそこでメドローア作って歩いて近づくのが否定されてたし
少なくとも見える範囲に逃げてるんじゃハドラー曰く簡単に撃墜されるんだろ
明らかに戦闘地域外に外れるくらいに逃げるような行為に言ってるんだが
前ポップがどこか遠くにルーラしてそこでメドローア作って歩いて近づくのが否定されてたし
少なくとも見える範囲に逃げてるんじゃハドラー曰く簡単に撃墜されるんだろ
↑は見える範囲で逃げ回ってた実績があるけどどうなのに訂正します。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
ルーラが双方に仕える場合は別に良いと思う。
ルーラで追っていけば良いんだから。
ルーラで追っていけば良いんだから。
>690
最終的にヒュンケルが来なかったら死んでたけど。
最終的にヒュンケルが来なかったら死んでたけど。
>692
それにあの時は魔法剣じゃないし、オリハルコンでカスっただけでも、痛みで動きが止まったんだから。
魔法剣で追ってきたら、カスらせる事も許されない。
それにあの時は魔法剣じゃないし、オリハルコンでカスっただけでも、痛みで動きが止まったんだから。
魔法剣で追ってきたら、カスらせる事も許されない。
>>692
最終的にはね。
ヒュンケルとワニが会話するくらいの時間があったし
あの攻防は10秒くらい余裕でたってると思うんだけど。
あと一番言いたいのは何故バランが呪文で攻撃しなかったのかってこと。
呪文で攻撃するより剣で追うほうが確実で
その剣で追い回すのも追い詰めるまで10秒以上はかかるってことにならない？
最終的にはね。
ヒュンケルとワニが会話するくらいの時間があったし
あの攻防は10秒くらい余裕でたってると思うんだけど。
あと一番言いたいのは何故バランが呪文で攻撃しなかったのかってこと。
呪文で攻撃するより剣で追うほうが確実で
その剣で追い回すのも追い詰めるまで10秒以上はかかるってことにならない？
漫画のなかのセリフってのは早口ってのが普通だろ。
セリフから作中で経っている秒数を判断するのは難しいと思う
セリフから作中で経っている秒数を判断するのは難しいと思う
>>694
あの時のバランは竜魔人で翼がある。
いくら親鳥になっても通常バランの状態で飛ぶスピードまで
竜魔人以上になるとは考えづらいのだが。
あとハドラーの時のダイは消耗しまくって逃げる力なんぞ残ってなかっただろうから
あまり参考にはならない気もする。
あの時のバランは竜魔人で翼がある。
いくら親鳥になっても通常バランの状態で飛ぶスピードまで
竜魔人以上になるとは考えづらいのだが。
あとハドラーの時のダイは消耗しまくって逃げる力なんぞ残ってなかっただろうから
あまり参考にはならない気もする。
>>696
早口で言ってもあのシーンは確実に10秒以上かかると思うぞｗ
早口で言ってもあのシーンは確実に10秒以上かかると思うぞｗ
>>697
あの時のバランもギガデインが使えないくらい魔力的に消耗しきってるわけだが
あの時のバランもギガデインが使えないくらい魔力的に消耗しきってるわけだが
>>698
ジョジョ読め（ｗ
「 ８秒経過！
ンッン〜〜〜♪
実に！
スガスガしい気分だッ！
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・ これほどまでにッ！！
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ ジョースターの血のおかげだ 本当によくなじむッ！！
最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ！
９秒経過！」
ちと極端な例だけど、少年漫画のキャラは相当早口ですよ。
ジョジョ読め（ｗ
「 ８秒経過！
ンッン〜〜〜♪
実に！
スガスガしい気分だッ！
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・ これほどまでにッ！！
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ ジョースターの血のおかげだ 本当によくなじむッ！！
最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ！
９秒経過！」
ちと極端な例だけど、少年漫画のキャラは相当早口ですよ。
流れを無視してしまうが、ちょっと教えてくれ。
ドルオーラで魔法力を激しく消耗するのはいいんだけど、竜闘気は消耗しないのかな？
例えば、魔法力はあるけど、竜闘気が残り少なくて撃てないとか無いんだろうか？
ドルオーラで魔法力を激しく消耗するのはいいんだけど、竜闘気は消耗しないのかな？
例えば、魔法力はあるけど、竜闘気が残り少なくて撃てないとか無いんだろうか？
>>700
あいつらはスタンドを使って超高速の脳内会話をしているらしい
あいつらはスタンドを使って超高速の脳内会話をしているらしい
>>699
ヒュンケルはライデインで一撃で撃ち落されてたわけだけど
ダイには動きを止めることすらライデインではかなわないってこと？
>>702
あの時は一瞬ルーラを使うだけで限界だったんだから
素で飛べるハドラーとは条件が全然違うと思うけど。
竜闘気も消耗してたようだから呪文を防ぐ手段もないし。
ヒュンケルはライデインで一撃で撃ち落されてたわけだけど
ダイには動きを止めることすらライデインではかなわないってこと？
>>702
あの時は一瞬ルーラを使うだけで限界だったんだから
素で飛べるハドラーとは条件が全然違うと思うけど。
竜闘気も消耗してたようだから呪文を防ぐ手段もないし。
だから
＞絶対使えなくはないが使いにくいのは確実
でいいだろうよ
＞絶対使えなくはないが使いにくいのは確実
でいいだろうよ
>706
でもさぁ普通必殺技はチャンスの時に使うんだから、ここだと思ってもそっから10秒って
言うのは、使い道が激しく減るよな。
でもさぁ普通必殺技はチャンスの時に使うんだから、ここだと思ってもそっから10秒って
言うのは、使い道が激しく減るよな。
>>700
12巻131Pバランの「覚悟しろ」の台詞で追いかけっこスタートとして
台詞抜きでも最低でもヒュンケルがよろよろと立ち上がり
クロコを起こして立ち上がらせクロコの手の上に乗って狙いを定めて発射までやってるんだぞ。
10秒じゃ無理だってｗ
>>706
長々とｽﾏｿｶｯﾀ
漏れもそれでいいです
12巻131Pバランの「覚悟しろ」の台詞で追いかけっこスタートとして
台詞抜きでも最低でもヒュンケルがよろよろと立ち上がり
クロコを起こして立ち上がらせクロコの手の上に乗って狙いを定めて発射までやってるんだぞ。
10秒じゃ無理だってｗ
>>706
長々とｽﾏｿｶｯﾀ
漏れもそれでいいです
そういえばマキバオーなんかも最後の100mを10分くらい走ってるようだったなｗ
トベルーラ状態でもぎガストラッシュは使えるだろう。
しかしストラッシュＸはどうだろう？
しかしストラッシュＸはどうだろう？
DBのナメック星爆発まで後5分も恐ろしいほど長かったし。
>>709
ヒュンケル＆ポップが闘気は全て吹き飛んだ
ハドラーが尽きかけていると評しているので
いっぱいいっぱいだったのは確実かと。
つーかそんな状態から放てるなんて作るまでのリスクはともかくギガストって燃費いいな。
ヒュンケル＆ポップが闘気は全て吹き飛んだ
ハドラーが尽きかけていると評しているので
いっぱいいっぱいだったのは確実かと。
つーかそんな状態から放てるなんて作るまでのリスクはともかくギガストって燃費いいな。
>>713
ブレイクの燃費の良さ――少ない闘気でも爆発できるってのがありますから
ブレイクの燃費の良さ――少ない闘気でも爆発できるってのがありますから
>>711
アローとブレイクがそれぞれトベルーラ状態から使えるんなら使えるのではないかと。
アローとブレイクがそれぞれトベルーラ状態から使えるんなら使えるのではないかと。
>>713
でも天地魔闘破りの時はギガストじゃなくてＸなんだよなぁ。
挑発に乗ってくれたからついでに十秒くらい待つくらいしてくれるだろうし、
何かＸじゃないといけない理由でもあったのか？
ギガスト一発でも仕留めきれる自信がなかったから、
天地魔闘を崩すために腕を落とすことを目的にしたから点の破壊力に勝るＸにしたとか。
でも天地魔闘破りの時はギガストじゃなくてＸなんだよなぁ。
挑発に乗ってくれたからついでに十秒くらい待つくらいしてくれるだろうし、
何かＸじゃないといけない理由でもあったのか？
ギガスト一発でも仕留めきれる自信がなかったから、
天地魔闘を崩すために腕を落とすことを目的にしたから点の破壊力に勝るＸにしたとか。
要するに戦闘中は数秒が勝負を決定付けるということだ。
待ってくれるような相手じゃなきゃギガストは使えない予感。
待ってくれるような相手じゃなきゃギガストは使えない予感。
クロコなら待つよ
AA級 通常バラン ≧ 最終ハドラー ≧ 真竜ダイ これに1票
真竜の闘いではハドラーの方が押し勝ってたようだし
武人の心みたいなのを考慮しなければダイの一発勝負に応じることなくハドラー優勢だと思う
バラン≧ハドラーは俺が超魔の時からのハドラーの成長度を低く見てるから
むしろ一長一短という感じで総合的には超魔ともほぼ変わり無しにも思える
ちなみにお上には勝てないし下にはほぼ勝利できるレベルなので直接対決しか考慮しておりません
真竜の闘いではハドラーの方が押し勝ってたようだし
武人の心みたいなのを考慮しなければダイの一発勝負に応じることなくハドラー優勢だと思う
バラン≧ハドラーは俺が超魔の時からのハドラーの成長度を低く見てるから
むしろ一長一短という感じで総合的には超魔ともほぼ変わり無しにも思える
ちなみにお上には勝てないし下にはほぼ勝利できるレベルなので直接対決しか考慮しておりません
通常バランが一番ってのはないと思うがなあ。
上手さでは一番だろうが基本スペックはおそらく一番低いだろうし。
ハドラーがスペックでは最強、ダイとバランはほぼ同じで
ダイが一撃の破壊力に、バランが上手さに勝るってくらいだろうよ。
上手さでは一番だろうが基本スペックはおそらく一番低いだろうし。
ハドラーがスペックでは最強、ダイとバランはほぼ同じで
ダイが一撃の破壊力に、バランが上手さに勝るってくらいだろうよ。
スペック的にはダイが最下位だろ
通常バランと最終ハドラーは微妙だがやはり剣の戦いになる以上バランが上だと思う
ランク表がスペック重視なのか勝敗重視なのかで変わってくると思う
通常バランと最終ハドラーは微妙だがやはり剣の戦いになる以上バランが上だと思う
ランク表がスペック重視なのか勝敗重視なのかで変わってくると思う
スペックというかステータスの数字だけを見ればハドラーとダイは互角のはずなんだが、実際にはダイが押されてるわけだから真竜の戦いは演出として考えるしかない気がする
ベスト状態では同じだが戦闘でオーラが減るに連れて肉体的な強度でハドラーが上回ったんじゃないかな
>>716
ギガストをうつ体力がなかったから
ギガストをうつ体力がなかったから
右腕が上がらず、最初のギガブレイクの構えを取れないからでそ。
つーかいつ通常バランが最終ハドラーと同レベルになったんだよ。
結局>>719も根拠無しに最終ハドラーを弱く見てるだけだし。
結局>>719も根拠無しに最終ハドラーを弱く見てるだけだし。
通常バランと超魔ハドラーが互角くらいとおもてた
>>726
あなたが通常バランと最終ハドラーのレベル差を根拠を持って語ってくれたら良いと思います
あなたが通常バランと最終ハドラーのレベル差を根拠を持って語ってくれたら良いと思います
ところで実際のドラクエに直したら、こいつらどのくらいの強さなんだ？
正直言ってクロコのおっさん一人でデスピサロやエスタークぐらい倒せそうな
気がするんだが。
正直言ってクロコのおっさん一人でデスピサロやエスタークぐらい倒せそうな
気がするんだが。
司令ハドラーはどのくらい？
>731
あれは作戦だと思う。
あれは作戦だと思う。
>>732
前にも出てたがお互いに手の内を知ってるというルールで遺伝子が何の役に立つの？
つーかスペックではハドラーのほうが上という感じがするが。
黒の核晶がばれる前の単竜との攻防で
「ダイが未熟なのではない。あいつは私と大差ない威力の攻撃をくりだしている」
と言って驚いてたのはバランが戦っても似たようなことになるということを示してたんじゃないかと。
ちなみにギガブレイクを当てたことなどから技量はバランが一番であることは認める。
>>733
なんの？
前にも出てたがお互いに手の内を知ってるというルールで遺伝子が何の役に立つの？
つーかスペックではハドラーのほうが上という感じがするが。
黒の核晶がばれる前の単竜との攻防で
「ダイが未熟なのではない。あいつは私と大差ない威力の攻撃をくりだしている」
と言って驚いてたのはバランが戦っても似たようなことになるということを示してたんじゃないかと。
ちなみにギガブレイクを当てたことなどから技量はバランが一番であることは認める。
>>733
なんの？
>734
手の内を知ってる＝全ての攻撃を予測できるわけじゃないと思うけど。
手の内を知ってるってのは、得意呪文は何かとか、必殺技はなにかとか、それぐらいだろ？
遺伝子は十分役立つと思うけど。
733では無いけど、技とスキを作って、自分の思い通りのタイミングで爆炎覇を使わせたんじゃないの？
手の内を知ってる＝全ての攻撃を予測できるわけじゃないと思うけど。
手の内を知ってるってのは、得意呪文は何かとか、必殺技はなにかとか、それぐらいだろ？
遺伝子は十分役立つと思うけど。
733では無いけど、技とスキを作って、自分の思い通りのタイミングで爆炎覇を使わせたんじゃないの？
そもそもバランは（竜魔人も含めて）超魔ハドラーより
強い奴と戦ったシーンがない。
通常バランが超魔に勝った→ 超魔→最終、単竜→真竜の上昇比によっては
両者が超魔に圧勝するほどのスペックを手に入れている可能性も
竜魔人が超魔を赤子扱い→ 双竜も老バーンも超魔とは次元が違うので参考にならない
強い奴と戦ったシーンがない。
通常バランが超魔に勝った→ 超魔→最終、単竜→真竜の上昇比によっては
両者が超魔に圧勝するほどのスペックを手に入れている可能性も
竜魔人が超魔を赤子扱い→ 双竜も老バーンも超魔とは次元が違うので参考にならない
>>735
遺伝子って全ての攻撃を予測できるようなものなのか？
遺伝子って全ての攻撃を予測できるようなものなのか？
>736
>竜魔人が超魔を赤子扱い
でもこれは迫力あった。何しろ、切れ味が悪くなったにしても、ギガブレイクで首を落とせないのに
素手で簡単に腹を貫いたからね。
それに地獄の爪でも傷もつかないし。
>竜魔人が超魔を赤子扱い
でもこれは迫力あった。何しろ、切れ味が悪くなったにしても、ギガブレイクで首を落とせないのに
素手で簡単に腹を貫いたからね。
それに地獄の爪でも傷もつかないし。
ギガストはライデイン出して鞘に収めてから10秒だが
その前段階として背中に背負ってる鞘をはずさにゃならん
ハドラー戦ではたまたま外れて近くにあったわけだが
いつもそうそう都合よく行くとは思えん
その前段階として背中に背負ってる鞘をはずさにゃならん
ハドラー戦ではたまたま外れて近くにあったわけだが
いつもそうそう都合よく行くとは思えん
>739
真・バーンに使った時は背中に背負ったままなので、>740の言う通りそのまま収めれば
良いと思う。
真・バーンに使った時は背中に背負ったままなので、>740の言う通りそのまま収めれば
良いと思う。
スペックは超魔ハドラー＞通常バランだと思うけどな。
それを遺伝子やら技量やらでカバーして今の順位。
真竜ダイがスペックで最下位とか言ってるが、
最終ハドラーと真竜の闘いができた時点で最終ハドラー＝真竜ダイだろ。
むしろ、最終ハドラーと通常バランがスペックで同格の根拠が知りたい。
それを遺伝子やら技量やらでカバーして今の順位。
真竜ダイがスペックで最下位とか言ってるが、
最終ハドラーと真竜の闘いができた時点で最終ハドラー＝真竜ダイだろ。
むしろ、最終ハドラーと通常バランがスペックで同格の根拠が知りたい。
描写見ても時間の経過とともに徐々にダイが押されていっただけなんだから、
格闘でも両者にそんな差があるわけでもない。
両者の力が極めて等しい場合に真竜の戦いになると解説があるんだし、
無理に解釈を広げる必要はないと思うが。
格闘でも両者にそんな差があるわけでもない。
両者の力が極めて等しい場合に真竜の戦いになると解説があるんだし、
無理に解釈を広げる必要はないと思うが。
体力はともかく魔力は関わってる
作中の真竜戦で魔法使ってないじゃん
エネルギーの放出量が同じということでしょ。
その源は魔力、闘気、生命力、いろいろあるだろうが。
その源は魔力、闘気、生命力、いろいろあるだろうが。
ＨＰ以外のステータスが全て関わるんだろ。
でＨＰが先に減った方が勝ち。
でＨＰが先に減った方が勝ち。
最終ハドラーは、体調が完全で剣戦闘のスキルがあれば
闘い方は全然違ったのにな。
スペックを生かしきる機会と時間が無かった。
闘い方は全然違ったのにな。
スペックを生かしきる機会と時間が無かった。
間違い、減った方がというか無くなった方が負け
>745
闘気と魔力が関ってるんじゃないの？
格闘術やパワー、体力は関ってないと思う。
ダイとハドラーは闘気と魔力はほぼ互角だから真竜の戦いが起きたけど、格闘術やパワー
体力がハドラー＞ダイだったので徐々に押されていったって事で良いと思う。
闘気と魔力が関ってるんじゃないの？
格闘術やパワー、体力は関ってないと思う。
ダイとハドラーは闘気と魔力はほぼ互角だから真竜の戦いが起きたけど、格闘術やパワー
体力がハドラー＞ダイだったので徐々に押されていったって事で良いと思う。
格闘術は関係ないと思う。
オーラが出るということは格闘術みたいな技術的なものじゃなく、闘気量のみの気がするんだが。
魔法使ってないのに魔力が関係するとは思えないし、力みたいな物理的なものでオーラなんつう非物理的なものに関係するとは思えない。
オーラが出るということは格闘術みたいな技術的なものじゃなく、闘気量のみの気がするんだが。
魔法使ってないのに魔力が関係するとは思えないし、力みたいな物理的なものでオーラなんつう非物理的なものに関係するとは思えない。
結局のところ
AA+真竜ダイ 最終ハドラー
AA通常バラン
AA-超魔ハドラー 単竜ダイ
くらいだろうからランキングは現状維持でいいと思う
AA+真竜ダイ 最終ハドラー
AA通常バラン
AA-超魔ハドラー 単竜ダイ
くらいだろうからランキングは現状維持でいいと思う
>754
はぁ？
はぁ？
>>753
レオナはあのフィールドができてから格闘術のみで闘ってる、
と言ってたからあのフィールドができる前は魔法も使ってただろ。
むしろ魔力はあのフィールド形成時に関わっている。
じゃなかったら、ダイはライデイン一発で魔法力が尽きたことになる。
レオナはあのフィールドができてから格闘術のみで闘ってる、
と言ってたからあのフィールドができる前は魔法も使ってただろ。
むしろ魔力はあのフィールド形成時に関わっている。
じゃなかったら、ダイはライデイン一発で魔法力が尽きたことになる。
>750
オリハルコン製の地獄の爪と地獄の鎖の方が強かったよね。
オリハルコン製の地獄の爪と地獄の鎖の方が強かったよね。
大体バラン関係はいい加減な考察がまかり通ってるからな。
竜魔人が老バーンより上という論拠に、双竜ダイとの比較があるけど、
双竜ダイの紋章パワーが真竜ダイの1.35倍という数字も全く信用ならない。
覚醒時にダイ本人（の紋章）が大きく成長している可能性を無視してるし。
身体を起こせない程押さえつけられていた重力波にも
大して影響されず、全力の斬撃で揺るぎもしなかった
魔力炉のバリアーを紋章閃一発で貫通。
どう見ても半端じゃなくパワーアップしている。
ダイ本人が１．５倍強くなっていれば、バランの紋章の影響が
＋３０％だったとしても、真竜ダイの２倍近い強さ。
もっと上と見てもおかしくない描写はされてるね。
元々ダイは短期間に驚異的なペースで成長してきた訳だから、
双竜紋の覚醒を機に一気に潜在能力が開花しても不思議じゃない。
竜魔人が老バーンより上という論拠に、双竜ダイとの比較があるけど、
双竜ダイの紋章パワーが真竜ダイの1.35倍という数字も全く信用ならない。
覚醒時にダイ本人（の紋章）が大きく成長している可能性を無視してるし。
身体を起こせない程押さえつけられていた重力波にも
大して影響されず、全力の斬撃で揺るぎもしなかった
魔力炉のバリアーを紋章閃一発で貫通。
どう見ても半端じゃなくパワーアップしている。
ダイ本人が１．５倍強くなっていれば、バランの紋章の影響が
＋３０％だったとしても、真竜ダイの２倍近い強さ。
もっと上と見てもおかしくない描写はされてるね。
元々ダイは短期間に驚異的なペースで成長してきた訳だから、
双竜紋の覚醒を機に一気に潜在能力が開花しても不思議じゃない。
元々、竜同士の戦いで起きた現象だから格闘術は関係無いだろうな。
ダイ大では身体能力と闘気は密接な関係にあるっわけだから、
簡単に強力な闘気があれば出来るってことでいいんじゃないか？
ダイ大では身体能力と闘気は密接な関係にあるっわけだから、
簡単に強力な闘気があれば出来るってことでいいんじゃないか？
熱風をかなりの時間維持できたんだから、
格闘での攻防も互角に近かったのは間違いない。
ダイは最後に押されだしたから、一発勝負に切り替えただけ。
格闘での攻防も互角に近かったのは間違いない。
ダイは最後に押されだしたから、一発勝負に切り替えただけ。
やっぱ体力の違いだろ押されてた原因は。
それまではダイも小柄な体格とスピード生かして
ほぼ互角に戦ってたんだと思う。
それまではダイも小柄な体格とスピード生かして
ほぼ互角に戦ってたんだと思う。
>>759
はげ同。バランは超魔ハドラー戦以外に具体的な指標がないから、
その一戦の印象だけで、甘くスペックを見積もってる連中が多すぎ。
真竜ダイにしても、ダイは１、２日で驚異的な成長を遂げるのが常なのに、
単竜とほぼ同能力だと見込んでる奴もいるし。
超魔ハドラー戦、老バーン戦、ノヴァとの修行を経たダイが、
同じ能力でとどまっているわけがない。
はげ同。バランは超魔ハドラー戦以外に具体的な指標がないから、
その一戦の印象だけで、甘くスペックを見積もってる連中が多すぎ。
真竜ダイにしても、ダイは１、２日で驚異的な成長を遂げるのが常なのに、
単竜とほぼ同能力だと見込んでる奴もいるし。
超魔ハドラー戦、老バーン戦、ノヴァとの修行を経たダイが、
同じ能力でとどまっているわけがない。
>759
アバンの戦闘力がダイの半分ぐらいらしいから、1．35倍でも十分凄い。
アバンの戦闘力がダイの半分ぐらいらしいから、1．35倍でも十分凄い。
逆に言えばバランほどたくさん考察されてる奴もいねーな
>>763
全滅＆途中でお流れの戦闘では経験値入らないよ
全滅＆途中でお流れの戦闘では経験値入らないよ
>>763
ノヴァとの修行は新技開発だけだろう
ノヴァとの修行は新技開発だけだろう
>>760
ヴェルザーとボリクスの真竜の闘いについてバーンが
「互いの闘気と炎のブレス、魔法力がぶつかりあって闘いのフィールドは超高熱の地獄と化した」
と言っているから少なくとも闘気と魔法力は関係していると思う。
ヴェルザーとボリクスの真竜の闘いについてバーンが
「互いの闘気と炎のブレス、魔法力がぶつかりあって闘いのフィールドは超高熱の地獄と化した」
と言っているから少なくとも闘気と魔法力は関係していると思う。
>>759
妄想ご苦労
妄想ご苦労
>768
竜も魔法使うんだね。
竜も魔法使うんだね。
>>766
ゲームじゃないんだし、負け試合からもたくさん学ぶことはあるがな
ゲームじゃないんだし、負け試合からもたくさん学ぶことはあるがな
魔力はどう考えてもハドラーの方が上だから、そうすると闘気はダイの方が上って事か。
魔法力がハドラー＞ダイは確実だろうから
闘気がダイ＞ハドラーってことか？
まあ元々ハドラーは魔法使い寄りだったからな……。
それともMP、魔力、絶対闘気量、闘気の攻撃力みたいに細かいとか？
あくまで真竜の戦いって現象を重視すればだが。
闘気がダイ＞ハドラーってことか？
まあ元々ハドラーは魔法使い寄りだったからな……。
それともMP、魔力、絶対闘気量、闘気の攻撃力みたいに細かいとか？
あくまで真竜の戦いって現象を重視すればだが。
必殺技以外、実力は互角。
これでいいんじゃねえか？
これでいいんじゃねえか？
>763
超魔ハドラー戦、老バーン戦を終えたダイが、聖母竜の精神の中で父さんみたいに強くないと
言ってるわけですが。
よってその時点ではバラン>ダイ
その後ノヴァとの修行のみでそんなに上がるかね？
超魔ハドラー戦、老バーン戦を終えたダイが、聖母竜の精神の中で父さんみたいに強くないと
言ってるわけですが。
よってその時点ではバラン>ダイ
その後ノヴァとの修行のみでそんなに上がるかね？
>>771
ヴェルザーは最後の知恵ある竜だし
ヴェルザーは最後の知恵ある竜だし
>>776
修羅場をくぐって勝ち進んできたから成長したんだろ。
修羅場をくぐって勝ち進んできたから成長したんだろ。
ヴェルザー一族は知恵ないのか？
ヴェルザー一族は知恵は無いの？
肉体のスペックだけいうとハドラーが断然上だと思うが、バランの強みはギガブレイクの出の速さに起因する
圧倒的な使い勝手の良さだな。
作中描写を見る限り、格ゲー風に表現すると「相手のラッシュに強引に割り込める」というのはまあ言い過ぎだが、
攻防中に一瞬の隙があれば使っていけるような印象を受ける。
爆炎覇やギガストに威力では劣るかもしれないが、溜めや助走(相手との間合い)も無くゼロ距離でも放てる。
もちろん体制が十分で無いと破壊力は落ちるだろうが、それでもかなりの威力(片手・ゼロ距離でも超魔ハドが
首切られる筈だったほど)があり、ヒットさせやすさでは大きく勝る。
だからと言ってバラン＞最終・真竜と思うわけでもないんだが、「バランが他二人に必殺技で劣る」という評価に
対しては、威力だけで無く総合的な使い勝手を考えると遜色無い、むしろ勝るくらいではないか、と思う。
圧倒的な使い勝手の良さだな。
作中描写を見る限り、格ゲー風に表現すると「相手のラッシュに強引に割り込める」というのはまあ言い過ぎだが、
攻防中に一瞬の隙があれば使っていけるような印象を受ける。
爆炎覇やギガストに威力では劣るかもしれないが、溜めや助走(相手との間合い)も無くゼロ距離でも放てる。
もちろん体制が十分で無いと破壊力は落ちるだろうが、それでもかなりの威力(片手・ゼロ距離でも超魔ハドが
首切られる筈だったほど)があり、ヒットさせやすさでは大きく勝る。
だからと言ってバラン＞最終・真竜と思うわけでもないんだが、「バランが他二人に必殺技で劣る」という評価に
対しては、威力だけで無く総合的な使い勝手を考えると遜色無い、むしろ勝るくらいではないか、と思う。
>>785
一瞬で出したのはダイのライデインブレイクだけでは？
一瞬で出したのはダイのライデインブレイクだけでは？
というか、通常バランはAA級内の基準値にぴったりな気がしてきた（ｗ
>785
竜の騎士って１対多数の戦いばっかりだと思うから、技の出の早さや使い勝手は重要だったんだと思う。
竜の騎士って１対多数の戦いばっかりだと思うから、技の出の早さや使い勝手は重要だったんだと思う。
>>789
魔王炎殺拳て・・・（ｗ
魔王炎殺拳て・・・（ｗ
ああ、覇者の剣使ってたから「覇」か。
気づかんかった。
気づかんかった。
>789
地獄の爪の地か獄か爪のどれかを最後につけると
超魔爆炎地
超魔爆炎獄
超魔爆炎爪
どれもぱっとしないなぁ
地獄の爪の地か獄か爪のどれかを最後につけると
超魔爆炎地
超魔爆炎獄
超魔爆炎爪
どれもぱっとしないなぁ
>>792
場面転換で当てるまでのシーンがカットされてただけのような。
場面転換で当てるまでのシーンがカットされてただけのような。
魔王が欲しいなあ。
魔王爪殺黒龍・・・・なんでもない・・
魔王爪殺黒龍・・・・なんでもない・・
どうしても両手にベアクロー出してるウォーズマンを思い出してしまう。
むしろハドラーにこれで突っ込んでいって欲しい。
むしろハドラーにこれで突っ込んでいって欲しい。
ダイがギガブレイクを選んだ理由が
一瞬で闘気と魔法力が爆発する技として選んだんだから。
ギガブレイクはそういう技なんじゃないの？
長年ギガブレイクを使ってるバランがダイに遅れを取る訳無いし。
一瞬で闘気と魔法力が爆発する技として選んだんだから。
ギガブレイクはそういう技なんじゃないの？
長年ギガブレイクを使ってるバランがダイに遅れを取る訳無いし。
>>796
やっぱ超魔生物をアピールしたいんじゃなかろーか？
やっぱ超魔生物をアピールしたいんじゃなかろーか？
当時のハドラーは魔王じゃないからなぁ。
バーンにも勇者を倒し、地上を制圧したら魔王と名乗るがいいと言われてるし（嘘だったけど）
バーンにも勇者を倒し、地上を制圧したら魔王と名乗るがいいと言われてるし（嘘だったけど）
ギガブレイクの体勢から途中で剣にギガデインを
落とすんなら一瞬で精製可能じゃなかろうか。
ダイもそんな感じだったし。
落とすんなら一瞬で精製可能じゃなかろうか。
ダイもそんな感じだったし。
>>799
マトリフはベギラゴンを使っているしポップより魔法のキャリアは長いんだから
おそらく収束ギラを使えるだろうけど、このスレでは誰も使えるという話をしてないだろう。
それと同じでやっぱりバランが作中で使ってない以上使えないとするべきじゃね？
マトリフはベギラゴンを使っているしポップより魔法のキャリアは長いんだから
おそらく収束ギラを使えるだろうけど、このスレでは誰も使えるという話をしてないだろう。
それと同じでやっぱりバランが作中で使ってない以上使えないとするべきじゃね？
>>803
てかマトリフは収束ギラ使えないことになってたの？
てかマトリフは収束ギラ使えないことになってたの？
魔王パンチ！ で決まり
魔王キックはパンチ力。
魔王キックはパンチ力。
>>803
???
???
>>806
一瞬ギガブレイクの話ね。
一瞬ギガブレイクの話ね。
魔法剣でふと思ったんだが
ダイやバランって相手の魔法を剣で吸収できないの？
最初にバランがダイのライデインストラッシュでやったように。
ダイやバランって相手の魔法を剣で吸収できないの？
最初にバランがダイのライデインストラッシュでやったように。
ギガデイン→構え→ギガブレイク
構え→ギガデイン→ギガブレイク
ってことじゃないか？
構え→ギガデイン→ギガブレイク
ってことじゃないか？
>>803
そりゃ議論にさして関わってこなかったらな。
ポップの時に収束ギラで相手の体狙うのは有効じゃない？ってのはあったが。
要はギガブレイクである以上バランも出が早いギガブレイク有り>>799
使い手がバランじゃなかったからなし>>803
のどちらを適用するかってことか。
そりゃ議論にさして関わってこなかったらな。
ポップの時に収束ギラで相手の体狙うのは有効じゃない？ってのはあったが。
要はギガブレイクである以上バランも出が早いギガブレイク有り>>799
使い手がバランじゃなかったからなし>>803
のどちらを適用するかってことか。
>>805
ベギラゴンは魔王ビームか？ｗ
ベギラゴンは魔王ビームか？ｗ
>>812
あ、そうか。
一瞬で全闘気を爆発させる技を思い描いて
バランのギガブレに思い当たったわけなんだからな。
ならば作中でたいして早い描写されてなかったからナシか
ダイの意見を尊重してアリにするか。
あ、そうか。
一瞬で全闘気を爆発させる技を思い描いて
バランのギガブレに思い当たったわけなんだからな。
ならば作中でたいして早い描写されてなかったからナシか
ダイの意見を尊重してアリにするか。
すまん間違えて上げてしまった＿|￣|○
ギガブレイクがダイのオリジナル技だったらバランのギガブレイクの出が早いとは限らないってのなら分かるが
ギガブレイクはバランのオリジナル技で、その出の早さをかってダイがあの場面で使ったのに、バランが実際に１瞬ギガブレイクを使ってないからって明らかにおかしいだろ。
ギガブレイクはバランのオリジナル技で、その出の早さをかってダイがあの場面で使ったのに、バランが実際に１瞬ギガブレイクを使ってないからって明らかにおかしいだろ。
>>814
なら一瞬ではないのでは？というのが漏れの意見。
一瞬で出せるのならわざわざ大仰なモーションつけて
クロコが防御しやすいようにしてやる必要など無いだろう。
って思ったけど17巻見て納得。
ダイがそう言ってたのか。
なら一瞬ではないのでは？というのが漏れの意見。
一瞬で出せるのならわざわざ大仰なモーションつけて
クロコが防御しやすいようにしてやる必要など無いだろう。
って思ったけど17巻見て納得。
ダイがそう言ってたのか。
>>818
言葉足らずでスマン。漏れが言いたかったのは、
ギガブレイクは(威力はきちんと構えた時に比べて落ちるが)一瞬でも出せるのではないか？
ということだった。
って思ったけどダイは「一瞬で全闘気を爆発」って思い浮かべてるんだよな。
漏れもよくわからなくなってきたけど、やはりギガブレイクは相当出が速いんではないだろうか。
言葉足らずでスマン。漏れが言いたかったのは、
ギガブレイクは(威力はきちんと構えた時に比べて落ちるが)一瞬でも出せるのではないか？
ということだった。
って思ったけどダイは「一瞬で全闘気を爆発」って思い浮かべてるんだよな。
漏れもよくわからなくなってきたけど、やはりギガブレイクは相当出が速いんではないだろうか。
ハドラー戦ではライデインの前にギガブレイクの体勢に入ってはいるな。
あれでショートカットできるんかな。
あれでショートカットできるんかな。
そもそもストラッシュはパワーをドカンと爆発させるタイプの技ではないし
ハドラーも言ってたようにライデインブレイク＞ライデインストラッシュなんだろ。
だからあの場面では「一瞬でパワーをドカンと爆発させれる技」として
ブレイクを選択した。あくまで威力面からの判断であって
出の速さ云々はそれほど問題ではないと思う。
ハドラーも言ってたようにライデインブレイク＞ライデインストラッシュなんだろ。
だからあの場面では「一瞬でパワーをドカンと爆発させれる技」として
ブレイクを選択した。あくまで威力面からの判断であって
出の速さ云々はそれほど問題ではないと思う。
充分溜めてきちんと撃った方が威力は高いが
（ハドラーもギガストと対決する時そうしてたしな）
一瞬で出せるのも可ってことでいいかな？
ダイの全闘気発言は……まああの時は闘気量自体少なかったし
闘気と威力は必ずしも完全に直結しないってことで。
（ハドラーもギガストと対決する時そうしてたしな）
一瞬で出せるのも可ってことでいいかな？
ダイの全闘気発言は……まああの時は闘気量自体少なかったし
闘気と威力は必ずしも完全に直結しないってことで。
>>821
あの場面については、その考察も成り立ち得るな。
だが、溜め(闘気の収束)が必要なストラッシュ系の各技に比べ、やはりギガブレイクの方が
かなり出が速いように思える。爆炎覇は描写が曖昧でよくわからんが…
そして出の速さは、技の使い勝手の重要な要素の一つだと思う。
あの場面については、その考察も成り立ち得るな。
だが、溜め(闘気の収束)が必要なストラッシュ系の各技に比べ、やはりギガブレイクの方が
かなり出が速いように思える。爆炎覇は描写が曖昧でよくわからんが…
そして出の速さは、技の使い勝手の重要な要素の一つだと思う。
爆炎覇っていまいち分からんのだがあれって突き？
爆炎覇ってまともに決まったことがないからわからんな
バラン戦は切ろうとしてるな。
まあ、オリハルコンに魔炎気載せて突進すりゃ
ハドラーにとっては何でも爆炎覇なんじゃないか？
まあ、オリハルコンに魔炎気載せて突進すりゃ
ハドラーにとっては何でも爆炎覇なんじゃないか？
ここまで見てみた感じ 最終ハドラー＞真竜ダイ は決定でいいのかな？
あとはどこに通常バランが割り込むかだが一番上か下かのどちらかだな
こればかりは作者しかわからんができるだけ色々な方面からの意見頼む
あとはどこに通常バランが割り込むかだが一番上か下かのどちらかだな
こればかりは作者しかわからんができるだけ色々な方面からの意見頼む
なぜ真ん中はないんだ？
なぜイコールじゃダメなんだ？
結構色々な面で話し合ってるのにな。
もう技の特性とかまでやってる。
もう技の特性とかまでやってる。
ダイヤグラム的には5：5だろうな。
桁上げたとしても49：51とか微妙そう。
＝で問題のないレベルだと思うが。
桁上げたとしても49：51とか微妙そう。
＝で問題のないレベルだと思うが。
>>832
禿堂。もう真竜ダイＶＳ最終ハドラーＶＳ通常バランはもういいよ
禿堂。もう真竜ダイＶＳ最終ハドラーＶＳ通常バランはもういいよ
バランの最大の必殺技はまあ使い勝手がよさそうだが
それ以下の技はどうなんだ？
便利に使えるのがそんな必殺技だけと言うのも心もとないなあ。
ダイはアバストＢとかあるし、ハドラーは呪文とか爪とか鎖とかあるし。
それ以下の技はどうなんだ？
便利に使えるのがそんな必殺技だけと言うのも心もとないなあ。
ダイはアバストＢとかあるし、ハドラーは呪文とか爪とか鎖とかあるし。
ってことはランク表は＝で結ぶのか？
でも真竜ダイと最終ハドラーは最終ハドラーの方が上って意見が大多数だぞ。
でも真竜ダイと最終ハドラーは最終ハドラーの方が上って意見が大多数だぞ。
う〜む、打倒バーンで頑張ってたバラン派の一人だが
AAに関してやはり真竜組よりバランは一歩劣ると思うんだが。
技術やギガブレイクの特性を考慮しても
やはりスペック差は大きい（ダイはともかくハドラーが）
＝はないな、≧だと思う。あくまで個人の意見だけど。
結局ハドラーとダイはどっちを上にするんだ？
AAに関してやはり真竜組よりバランは一歩劣ると思うんだが。
技術やギガブレイクの特性を考慮しても
やはりスペック差は大きい（ダイはともかくハドラーが）
＝はないな、≧だと思う。あくまで個人の意見だけど。
結局ハドラーとダイはどっちを上にするんだ？
>834
ギガデインも単独で使用しても強いだろうし、それに紋章閃とかもあるし。
ギガデインも単独で使用しても強いだろうし、それに紋章閃とかもあるし。
とりあえず＝で結んで良いんじゃない？
ちょっと飽きてきたし。と思ったが次に議論するのは竜魔人対双竜ダイか。
ちょっと飽きてきたし。と思ったが次に議論するのは竜魔人対双竜ダイか。
>>834
魔法吸収剣がある
魔法吸収剣がある
一区切りしたし、別の奴の話もしたいな。
途中で何度か別の話になりかけたやつもあるし。
途中で何度か別の話になりかけたやつもあるし。
接近戦技ないな。
ま、そんなにないのはハドラーも一緒か。
ま、そんなにないのはハドラーも一緒か。
最終ハドラーは鎖や爪無し？
アバンの位置を決めてくれ。
下がるのはほぼ確定なのに誰も話題にしてくれない。
やはり皆下げたくないのだろうか。
下がるのはほぼ確定なのに誰も話題にしてくれない。
やはり皆下げたくないのだろうか。
よくよく考えたらピロロはミナカトール影響下で
元気に動いていたな。結構実力者？
元気に動いていたな。結構実力者？
アバンのフェザーってさ、当たった場所が麻痺するみたいなんだけど…
かなり強くない？
かなり強くない？
ハドラーは中距離に強いな。多彩なイオ系、地獄の鎖、突進系の爆炎覇。
極大呪文の溜め時間と射程を考えると、ハドラーの性格的には合わないだろうが、
チェーンの最大射程距離次第ではむしろ中〜遠距離の方が強いんじゃないか？
極大呪文の溜め時間と射程を考えると、ハドラーの性格的には合わないだろうが、
チェーンの最大射程距離次第ではむしろ中〜遠距離の方が強いんじゃないか？
>842
しかし、いくらダイの剣じゃないとは言え、紋章+ライデイン+アバンストラッシュAを紋章も出さずに
受け止めるんだからかなり凄いよね。
しかし、いくらダイの剣じゃないとは言え、紋章+ライデイン+アバンストラッシュAを紋章も出さずに
受け止めるんだからかなり凄いよね。
>847
接近戦も自慢の格闘術があるから結構強いと思う。
接近戦も自慢の格闘術があるから結構強いと思う。
自慢の格闘術って中途半端ヒュンケルに押されるレベルなのに・・・。
>>850
闘気技はともかく、剣技はロンに匹敵するヒュンケルだぞ
闘気技はともかく、剣技はロンに匹敵するヒュンケルだぞ
新たなキャラとして
魔剣戦士ヒュンケル
紋章無しダイ
紋章無しバラン
ゴロア
何かどう？
魔剣戦士ヒュンケル
紋章無しダイ
紋章無しバラン
ゴロア
何かどう？
>>852
紋章無しは却下
紋章無しは却下
>850
ミストバーンは光の闘気に頼り始めてから弱くなったとか言ってたから、グランドクルスを使う
までは魔剣戦士ヒュンケルの強さを持ってると思う。
ミストバーンは光の闘気に頼り始めてから弱くなったとか言ってたから、グランドクルスを使う
までは魔剣戦士ヒュンケルの強さを持ってると思う。
>>843
なんでそうなるんだ？
なんでそうなるんだ？
ハドラーの爪は魔力で骨を固めて、突出させているらしい。
なので魔力がある限りは、何度でも再生可能なんじゃないか？
鎖も材質はおなじらしい。
>853
なぜ？
なので魔力がある限りは、何度でも再生可能なんじゃないか？
鎖も材質はおなじらしい。
>853
なぜ？
>851
ロンのあの言葉って、ヒュンケルが剣を持ってるのを見たわけじゃないからなぁ。
ヒュンケルが否定しないって事は、そうなんだろうけど。
ロンのあの言葉って、ヒュンケルが剣を持ってるのを見たわけじゃないからなぁ。
ヒュンケルが否定しないって事は、そうなんだろうけど。
>851
でもラーに力任せって言われてるけどね。
でもラーに力任せって言われてるけどね。
853じゃないが
>>857
紋章無し状態の二人は強さの底を見せていない。
後半ダイは紋章無しでもかなり強いと思うが、
最初から最後まで紋章無しで限界まで戦った描写が無い。（フレイザード戦まで）
バランはダイ以上に紋章無しで戦った時の強さの描写が無い。
よって判断不能。
ダイは30巻時点でのステータスで有る程度予測できるが
このスレではステータスの話はタブーらしい。
>>857
紋章無し状態の二人は強さの底を見せていない。
後半ダイは紋章無しでもかなり強いと思うが、
最初から最後まで紋章無しで限界まで戦った描写が無い。（フレイザード戦まで）
バランはダイ以上に紋章無しで戦った時の強さの描写が無い。
よって判断不能。
ダイは30巻時点でのステータスで有る程度予測できるが
このスレではステータスの話はタブーらしい。
技術は
ラーハルト＞ロン＞＝剣ヒュンケル＞＞槍ヒュンケルとなっております。
ミストは剣ヒュンケルクラスかな？
ラーハルト＞ロン＞＝剣ヒュンケル＞＞槍ヒュンケルとなっております。
ミストは剣ヒュンケルクラスかな？
デロリンがいるんだからいいじゃねーか
ゴロアはいても良いんじゃない？
そｒにゴロアは強いと思うけど。
ポップのベタンと違って空中にいるダイにも通用するし。
なにより真竜ダイが動けないからね。
そｒにゴロアは強いと思うけど。
ポップのベタンと違って空中にいるダイにも通用するし。
なにより真竜ダイが動けないからね。
>>863
Eはおまけのようなもの
Eはおまけのようなもの
しかし、あんないきなり降って沸いてきた奴が
AA級相手に勝ちかけたというのが、
どうもインチキ臭いというか、萎えるというか。
いかにも、編集の引き延ばしで
無理矢理作られたキャラっぽい。
AA級相手に勝ちかけたというのが、
どうもインチキ臭いというか、萎えるというか。
いかにも、編集の引き延ばしで
無理矢理作られたキャラっぽい。
近くに大魔王居ないと雑魚キャラに戻ってしまいます。
まあダイが双竜紋に覚醒するためだけのイベントだからねぇ。
あの辺は通して読む時もついつい読み飛ばす・・・
あの辺は通して読む時もついつい読み飛ばす・・・
大魔王の細胞の一つと考えれば宜しい。
ゴロアは入れない方がいいだろ。
もし入れたところで荒れるだけだと思うぞ。
もしかしたらＡＡ級相手でも上手くやって勝てるかもしれないが、
下手をすればマァムにだって惨敗しそうな感じだし。
もし入れたところで荒れるだけだと思うぞ。
もしかしたらＡＡ級相手でも上手くやって勝てるかもしれないが、
下手をすればマァムにだって惨敗しそうな感じだし。
Ｃ級以上から人外な強さ何だっけ？
１のランクは装備補正がついているので仮に平等なら、どうなるんだろう。
やはりバーンが一番強くなるのか？
１のランクは装備補正がついているので仮に平等なら、どうなるんだろう。
やはりバーンが一番強くなるのか？
人外はAからな気がする
マトリフも昔はポップに近い域に達してただろうし
アバンも含めて人間の限界クラスという感じ
マトリフも昔はポップに近い域に達してただろうし
アバンも含めて人間の限界クラスという感じ
人外はこのスレのランクで換算して言うとAAからだろ。
人間で最強のヒュンケルは奇跡と分けてもAクラスなんだしｗ
人間で最強のヒュンケルは奇跡と分けてもAクラスなんだしｗ
ヒュンケルは鎧込みだからなぁ
装備なしなら、
全員武器使用不可。
全員武器使用不可。
真バーンが圧勝じゃん。
>865
AA級に勝てるとしても、重力波を決めて、さらに敵の武器を奪わないといけないから、ハドラーには
絶対勝てない。
まぁAA級が動けなくなるんだから、それ以下の級は重力波を喰らえば圧死するだろう。
>871
実際、A級ぐらいには入っちゃいそうだし、確実に荒れるだろうな。
>876
装備無しだと
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
結局こういう順番、化物は化物って事。
AA級に勝てるとしても、重力波を決めて、さらに敵の武器を奪わないといけないから、ハドラーには
絶対勝てない。
まぁAA級が動けなくなるんだから、それ以下の級は重力波を喰らえば圧死するだろう。
>871
実際、A級ぐらいには入っちゃいそうだし、確実に荒れるだろうな。
>876
装備無しだと
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
結局こういう順番、化物は化物って事。
>>878
竜魔人ダイは神クラスに落ちそうな予感。
神+ 鬼眼王
神 竜魔人ダイ 真バーン
こんな感じに。
激しく傷ついてる真バーンとほぼ互角かちょっと押してる程度だったし、鬼眼王には歯立たなかったし。
竜魔人ダイは神クラスに落ちそうな予感。
神+ 鬼眼王
神 竜魔人ダイ 真バーン
こんな感じに。
激しく傷ついてる真バーンとほぼ互角かちょっと押してる程度だったし、鬼眼王には歯立たなかったし。
912 名前：愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日：03/12/19 08:52 ID:???
ボラよりマトリフの方が有利に戦えそうな相手
超魔ゾンビ、ブロック、マキシマム、ブロキーナ、ザボエラ等
マトリフよりボラの方が有利に戦えそうな相手
思いつかん
ボラよりマトリフの方が有利に戦えそうな相手
超魔ゾンビ、ブロック、マキシマム、ブロキーナ、ザボエラ等
マトリフよりボラの方が有利に戦えそうな相手
思いつかん
881 ：愛蔵版名無しさん：03/12/26 12:30 ID:74+qSQGo
そろそろテンプレ改正の時期な訳だが。
AA級いじりますか？
AA級いじりますか？
>852
魔剣戦士ヒュンケル
一応ミストの話だと覚醒する前は魔剣戦士時代の方が強いらしいし、傀儡掌はミストバーンすら
及ばない、司令ハドラーとの直接対決で敗れてるのでB級下位ぐらい？
紋章無しダイ
鉄の剣+未完製のライデインストラッシュで魔剣戦士ヒュンケルに勝ってるから、ライデインとストラッシュ
を完成させた時点でB級は確実にある。
それにダイの剣もあるし、ギガストラッシュやストラッシュXを使えるからA級上位ぐらいになるかな？
紋章無しバラン
防御力はストラッシュAが全然効かないし、紋章ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めてるから
かなりの物、呪文も普通に使えるから強いんだろうけど、いかんせん紋章無しで攻撃をしてないので
分からないね。
ゴロア
真竜ダイを動けなくするぐらいだから、相当強いのは確か。
ただ他の能力が良くわからないんだよなぁ。
魔剣戦士ヒュンケル
一応ミストの話だと覚醒する前は魔剣戦士時代の方が強いらしいし、傀儡掌はミストバーンすら
及ばない、司令ハドラーとの直接対決で敗れてるのでB級下位ぐらい？
紋章無しダイ
鉄の剣+未完製のライデインストラッシュで魔剣戦士ヒュンケルに勝ってるから、ライデインとストラッシュ
を完成させた時点でB級は確実にある。
それにダイの剣もあるし、ギガストラッシュやストラッシュXを使えるからA級上位ぐらいになるかな？
紋章無しバラン
防御力はストラッシュAが全然効かないし、紋章ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めてるから
かなりの物、呪文も普通に使えるから強いんだろうけど、いかんせん紋章無しで攻撃をしてないので
分からないね。
ゴロア
真竜ダイを動けなくするぐらいだから、相当強いのは確か。
ただ他の能力が良くわからないんだよなぁ。
とりあえず見た感じバランは現状維持で最終ハドラーと真竜ダイだけ入れ替えした方が良いかな
あとせっかく燃料投下してくれた880には悪いけどスレ初めの通りテンプレ見直しのために
今回は議論は一旦打ち切りにした方がいいな
あとせっかく燃料投下してくれた880には悪いけどスレ初めの通りテンプレ見直しのために
今回は議論は一旦打ち切りにした方がいいな
>883
真竜ダイ、最終ハドラ、バランでバランが最下位は考えられないが。
真竜ダイ、最終ハドラ、バランでバランが最下位は考えられないが。
真竜ダイとバランだけはとりあえず＝で繋いで、最終ハドラーがトップってことにならなかったっけ？
ｃｃｃ
888 ：愛蔵版名無しさん：03/12/26 14:13 ID:qz+rwGQz
アタイこそが ８８８げとー
バルジ島で、ハドラ−は部下を盾にしなかったらグランドクルスで負けてたと思うんだけど。
それから、ヒュンケルが傀儡掌を使ってなかったし。
とりあえず魔王軍結成直後の強さはでヒュンケル＞ハドラ−だと思う。
それから、ヒュンケルが傀儡掌を使ってなかったし。
とりあえず魔王軍結成直後の強さはでヒュンケル＞ハドラ−だと思う。
戦闘技術のみ（得意武器だけ。暗器無し）
限界級 ブロキーナ、ラーハルト、ロン（それぞれ防御、正確さ、攻撃を極めてる）
強力級 ヒュンケル、アバン、ハドラー
中力級 ヒム、マァム
普通級 未遺伝子ダイ
バランは除外した。
限界級 ブロキーナ、ラーハルト、ロン（それぞれ防御、正確さ、攻撃を極めてる）
強力級 ヒュンケル、アバン、ハドラー
中力級 ヒム、マァム
普通級 未遺伝子ダイ
バランは除外した。
>>889
それは奇跡魔剣ヒュンケル
それは奇跡魔剣ヒュンケル
テンプレに＝を入れるとおさまりが悪いから、その三人は括弧に入れてはどうか？
>.890 正直マァムは微妙だと思うが。
ヒムも特に技術が優れているという描写はなかったような
間合いをつめての格闘戦なら強いといわれてたが
その程度ならマァムと同等で問題ないだろう
間合いをつめての格闘戦なら強いといわれてたが
その程度ならマァムと同等で問題ないだろう
マァムには是非フェンブレンと対戦してほしかった
こいつはアルビナスよりマァムにはキツイと思うよ
こいつはアルビナスよりマァムにはキツイと思うよ
とりあえず、このスレでのランキング変動は、
S級 老バーンと竜魔人バランの入れ替え （竜魔人バラン≧老バーンに）
AA級 真竜ダイと最終ハドラーの入れ替え （最終ハドラー≧真竜ダイに）
かな。
これらについてはもちろん確定事項ではないが、入れ替え提案後、明確な異議も出ていない。
ただ、後者に関しては「もう＝で結べば良いじゃん」という意見もあり、少し微妙かもしれない。
S級 双竜ダイvs竜魔人バラン
AA級 通常バランvs（最終ハドラー，真竜ダイ）
については、まだ議論の決着を見ていない感じなので、とりあえず位置保留で良いかと。
S級 老バーンと竜魔人バランの入れ替え （竜魔人バラン≧老バーンに）
AA級 真竜ダイと最終ハドラーの入れ替え （最終ハドラー≧真竜ダイに）
かな。
これらについてはもちろん確定事項ではないが、入れ替え提案後、明確な異議も出ていない。
ただ、後者に関しては「もう＝で結べば良いじゃん」という意見もあり、少し微妙かもしれない。
S級 双竜ダイvs竜魔人バラン
AA級 通常バランvs（最終ハドラー，真竜ダイ）
については、まだ議論の決着を見ていない感じなので、とりあえず位置保留で良いかと。
双竜と竜魔人は比べる材料が少なすぎるし
わざわざバーンの評価を覆すことは無いと思うけどね。
わざわざバーンの評価を覆すことは無いと思うけどね。
なぜバーンの発言のみを参考にするのか・・・・？
ヴェルザーはバランの方が上と言ってるのを無視する理由は？
ヴェルザーはバランの方が上と言ってるのを無視する理由は？
でもこのスレでは優勢だったしそれでいいよ
またおかしいと思えば次のスレで議論すればいいし
またおかしいと思えば次のスレで議論すればいいし
まあ、双竜ダイと闘って竜魔人バランの戦いも見てたバーンと
竜魔人と闘って双竜ダイの戦いを見ていないヴェルザーの差じゃないか？
竜魔人と闘って双竜ダイの戦いを見ていないヴェルザーの差じゃないか？
その代わりバーンには虚言癖があるぞ？
それも、バーンが竜魔人になったとしても余の足元にも
及ばないという言葉がバラン派が言うように真バーンを
根拠にしてたものだ、というなら他の発言も矛盾でなく
なるんでないか？
及ばないという言葉がバラン派が言うように真バーンを
根拠にしてたものだ、というなら他の発言も矛盾でなく
なるんでないか？
＞９０２
バーンがダイを戦意喪失させた時にちょうど現れて、
「見事だ。賭けはお前の勝ちだ」とか何とか言ってたから、これまでの成り行きも見てたんじゃないの？
バーンがダイを戦意喪失させた時にちょうど現れて、
「見事だ。賭けはお前の勝ちだ」とか何とか言ってたから、これまでの成り行きも見てたんじゃないの？
バーンの発言は全体的に自信過剰である。
これ以上傷つけられないといって何度も傷ついてるし、
カラミティウォールは誰にも止められないと言った直後に止められてるし。
これ以上傷つけられないといって何度も傷ついてるし、
カラミティウォールは誰にも止められないと言った直後に止められてるし。
けどダイを見たのは初見っぽかったぞ。
最低でも映像としては見てないと思う。
最低でも映像としては見てないと思う。
でもオーラを感じることは出来るからある程度の強さの判断は出来るんだろう。
バランもいいかげん自信過剰っぽいけどな
バーンは親鳥状態も見てたよな。
評価を誤るとは考えづらいが。
ヴェルザーが知ってるバランってのは自分が倒された時のバランで
そのバランが親鳥よりも強いのなら辻褄は合うが。
評価を誤るとは考えづらいが。
ヴェルザーが知ってるバランってのは自分が倒された時のバランで
そのバランが親鳥よりも強いのなら辻褄は合うが。
ヴェルザーはダイの実力如何よりも精神的なへたれっぷりを言ってたんだろ。
バランだったらあんな風に戦意喪失することはないみたいに。
自分を倒したバランを評価してるってのも大きいが。
バランだったらあんな風に戦意喪失することはないみたいに。
自分を倒したバランを評価してるってのも大きいが。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ＝通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
で一応ＦＡ？
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ＝通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
で一応ＦＡ？
何だかんだでバランは死にかけまで闘ってたしな。
ダイはバーンの初戦でもヘタれてあきらめてたな。
ダイはバーンの初戦でもヘタれてあきらめてたな。
>真竜ダイ＝通常バラン
ひとつだけ「＝」ってのが凄く違和感あるような。
ひとつだけ「＝」ってのが凄く違和感あるような。
＝はいらんよ、すっきりしない
へたに「＝」にすると議論が止まっちゃいそうなので、
ひとまずどちらかを上にした方がいいと思われ。
ひとまずどちらかを上にした方がいいと思われ。
>>912
いや、そうではなくて、
最終ハドラーと真竜ダイと通常バランがほぼ≒なのにはほとんど異論がない。
その中で、とりあえず最終ハドラー≧真竜ダイってのが今回の議論での一応の決着で、
その次に、通常バランがこの二人の上に行くのか下に行くのか或いは間に入るのか、
という点の議論については未だ決着を見ていない、だからとりあえず通常バランの位置は
前回のままで保留で良いのではないか
という流れになってるんで、その＝は表記として若干不自然だと思うが。
いや、そうではなくて、
最終ハドラーと真竜ダイと通常バランがほぼ≒なのにはほとんど異論がない。
その中で、とりあえず最終ハドラー≧真竜ダイってのが今回の議論での一応の決着で、
その次に、通常バランがこの二人の上に行くのか下に行くのか或いは間に入るのか、
という点の議論については未だ決着を見ていない、だからとりあえず通常バランの位置は
前回のままで保留で良いのではないか
という流れになってるんで、その＝は表記として若干不自然だと思うが。
とは言え今からまた議論するとこのスレ内では終わらない気がする。
しかしストラッシュクロスは確かに当てにくいかもしれないけど
それを当てられるのがダイだろ？クロスはもっと評価すべきだと思うんだが。
少なくともプレッシャーは与えられるだろうし。
このスレはもう残り少ないからハドラーが上でもいいけど
上でギガブレイクを検討したみたいにクロスの強さも再検討したい。
特にクロスは相手の手の内を知っているってのがどこまで適用されるかにもよるな。
それを当てられるのがダイだろ？クロスはもっと評価すべきだと思うんだが。
少なくともプレッシャーは与えられるだろうし。
このスレはもう残り少ないからハドラーが上でもいいけど
上でギガブレイクを検討したみたいにクロスの強さも再検討したい。
特にクロスは相手の手の内を知っているってのがどこまで適用されるかにもよるな。
ランキングは>>912からAA級の＝を抜いた形でFAかな？
で、とりあえず新しい議論は次スレに回すとして、
テンプレ（特に>>4-8あたり）を検討しないか。
今回の位置変動だけで大幅に変える必要は無いと思うが、
微修正する余地はあると思う。
で、とりあえず新しい議論は次スレに回すとして、
テンプレ（特に>>4-8あたり）を検討しないか。
今回の位置変動だけで大幅に変える必要は無いと思うが、
微修正する余地はあると思う。
竜魔人と通常バランのとこに
・ギガブレイクはほぼ一瞬で使用可能
を追加した方がいいんじゃないか？
・ギガブレイクはほぼ一瞬で使用可能
を追加した方がいいんじゃないか？
>>923
そちらのが良さげですな。
そちらのが良さげですな。
いや、実際ダイがライデインブレイクをほぼ一瞬で出してるわけだし。
作中にはっきりと描写があるのだから結論付けてもいいんではない？
作中にはっきりと描写があるのだから結論付けてもいいんではない？
双竜ダイのテンプレは
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
ここを
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
この場合の1.35は竜闘気の出力であり、闘気量は2+αとする意見もある。
こう変えたほうがいいと思う。
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
ここを
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
この場合の1.35は竜闘気の出力であり、闘気量は2+αとする意見もある。
こう変えたほうがいいと思う。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレにローカルルールを追加して欲しい。
相手の手の内は知っている事を前提としているとか。
相手の手の内は知っている事を前提としているとか。
930 ：愛蔵版名無しさん：03/12/26 23:42 ID:17Y+QWEn
>・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り を
>・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
にするだけでいいと思う。
>・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
にするだけでいいと思う。
>>928
それに加えて
・使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
ってところか。
それに加えて
・使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
ってところか。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
>>931
とりあえずこれで。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
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ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
>>931
とりあえずこれで。
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
この部分もかなり分かり辛い。削除で良いのでは。
あと、老バーンの
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
の下の行も現状では削除した方が良さそうだ。
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
この部分もかなり分かり辛い。削除で良いのでは。
あと、老バーンの
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
の下の行も現状では削除した方が良さそうだ。
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
以前に、テンプレが多すぎるので
どこか別にサイトを作ろうって話がありませんでしたっけ？
どこか別にサイトを作ろうって話がありませんでしたっけ？
ちょっと出てたけど誰も手を挙げなくてお流れに
最終的にテンプレのおまけだけは削るということになったみたい
最終的にテンプレのおまけだけは削るということになったみたい
真竜ダイの項目に、
・単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態。
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す。
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である。
ってなのを追加キボン。
・単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態。
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す。
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である。
ってなのを追加キボン。
AA級
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
でどうでしょうか？
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
でどうでしょうか？
>932
手の内を知っているが行動を知っているわけではない、ということも書いておいてほしいな。
そうじゃなかったら、また遺伝子意味ないとか言うやつが現れかねん。
手の内を知っているが行動を知っているわけではない、ということも書いておいてほしいな。
そうじゃなかったら、また遺伝子意味ないとか言うやつが現れかねん。
手の内を知っているってのはまぐれ勝ちはないよってくらい？
例えば最初のヒュンケルVSラーハルトとか
例えば最初のヒュンケルVSラーハルトとか
943 ：愛蔵版名無しさん：03/12/27 01:17 ID:V2tRHLVW
>>942
「手の内を知っている」ってのは、キングスキャンと同程度と思われ。
「手の内を知っている」ってのは、キングスキャンと同程度と思われ。
相手の技、魔法や性質（魔法が効かない等）とかを知っているってことじゃないかな
修正案出したのは相手の考えてる事も分かる（次の行動）と勘違いしてしまった人のためで
修正案出したのは相手の考えてる事も分かる（次の行動）と勘違いしてしまった人のためで
>>942
持ち技を知っている、ぐらいじゃないか？
持ち技を知っている、ぐらいじゃないか？
>>945
同意。技の細かなところまでは知っている設定ではない。
同意。技の細かなところまでは知っている設定ではない。
結構はっきりとした基準を決めるのは難しいな
>>947
前者。敵武器＋鎖は知らない設定だと思う。
前者。敵武器＋鎖は知らない設定だと思う。
ちょっと補足。
後者は「そういう撃ち方もできるから一応警戒しておこう」というレベルの話。
後者は「そういう撃ち方もできるから一応警戒しておこう」というレベルの話。
つーかそもそもメドローアが性質を知らないで向かっていくと
無条件敗北してしまうような代物であるために出来た設定だった気がするのだが。
技の名前だけ知っているなんて条件にするならこのルールが存在している意味は無いと思われ。
>>950
スレ立てよろ
無条件敗北してしまうような代物であるために出来た設定だった気がするのだが。
技の名前だけ知っているなんて条件にするならこのルールが存在している意味は無いと思われ。
>>950
スレ立てよろ
＞技の名前だけ知っているなんて条件にするなら
そんな条件は一切、議論のなかで出てきていないぞ
そんな条件は一切、議論のなかで出てきていないぞ
>951
ダイはどんな性質か分かって無かったけど、何となく凄い事は理解してたので、警戒する奴は
警戒するんじゃない。
>950
スレ立てお願いします。
ダイはどんな性質か分かって無かったけど、何となく凄い事は理解してたので、警戒する奴は
警戒するんじゃない。
>950
スレ立てお願いします。
>>954
誰が警戒して誰が警戒しないかを判断するのが難しいと思われ。
誰が警戒して誰が警戒しないかを判断するのが難しいと思われ。
>943のたとえがベストな表現だと思う。
こんな技（魔法）が使えて、こういう性質があって、ということは知っているが、
それをどういう風に使うか、どんな状況で使ってくるかはわからない。
こんな技（魔法）が使えて、こういう性質があって、ということは知っているが、
それをどういう風に使うか、どんな状況で使ってくるかはわからない。
キングスキャンほど高性能じゃないだろうけどな。
カラミティ分析＋すり抜けは遺伝子特権だと思うので。
カラミティ分析＋すり抜けは遺伝子特権だと思うので。
すり抜けという選択は遺伝子の賜物だろうけど
分析の部分が全員に備わってることになるのかな。
分析の部分が全員に備わってることになるのかな。
メドローアは消滅、
閃華は生物は危険、
空の技は暗黒闘気、無生物系に対し有効
グランドクルスは広範囲への闘気攻撃
ワニにはヒートブレスが有る
てな事は知っていて、それを捌く方法は各人の能力によるって感じじゃないか？
それを知っているから対策立てられる奴と
知っていてもどうしようもない奴と。
閃華は生物は危険、
空の技は暗黒闘気、無生物系に対し有効
グランドクルスは広範囲への闘気攻撃
ワニにはヒートブレスが有る
てな事は知っていて、それを捌く方法は各人の能力によるって感じじゃないか？
それを知っているから対策立てられる奴と
知っていてもどうしようもない奴と。
よし、スレも終わりに近いし新スレ立つまで無駄話でも。
暗黒闘気の弱点は光の闘気らしいが、光の闘気の弱点は
暗黒闘気ではないのか？
暗黒闘気の弱点は光の闘気らしいが、光の闘気の弱点は
暗黒闘気ではないのか？
うお、何か拒否された。申し訳ない。
970なり980なり立ててください。
970なり980なり立ててください。
魔剣ヒュンケルが傀儡掌を使ってもハドラーは勝てたと思う？
>>963
イメージだけで語るのは悪いのだが、いくら当時のハドラーがへたれていたからって、
さすがに傀儡掌→スクライドのコンボは決まらないんじゃないかと思う。
仮にも元魔王という立場があるからか、なんとなく破られそうな気がする。
だから勝敗にもそんなに影響無さそう。
イメージだけで語るのは悪いのだが、いくら当時のハドラーがへたれていたからって、
さすがに傀儡掌→スクライドのコンボは決まらないんじゃないかと思う。
仮にも元魔王という立場があるからか、なんとなく破られそうな気がする。
だから勝敗にもそんなに影響無さそう。
傀儡掌や滅砕陣を破るのに必要なもの。
ダイは力づくで破ったように見えるから、パワー。それか強力な闘気。
ヒュンケルの傀儡掌はミストを上回る。ダイは傀儡掌を破れた。
ミストの滅砕陣をワニは破れなかった。パワー ダイ＞ワニ
ハドラ−の発言では、六団長はそれぞれの長所ではハドラ−を上回る。
ワニの長所と言ったら、あのパワーだろう。パワー ダイ＞ワニ＞魔軍司令ハドラ−
力ではハドラ−にヒュンケルの傀儡掌は破れないと思う。
闘気は、あの時点ではハドラ−が闘気を使って戦った描写がないので分からん。
ダイは力づくで破ったように見えるから、パワー。それか強力な闘気。
ヒュンケルの傀儡掌はミストを上回る。ダイは傀儡掌を破れた。
ミストの滅砕陣をワニは破れなかった。パワー ダイ＞ワニ
ハドラ−の発言では、六団長はそれぞれの長所ではハドラ−を上回る。
ワニの長所と言ったら、あのパワーだろう。パワー ダイ＞ワニ＞魔軍司令ハドラ−
力ではハドラ−にヒュンケルの傀儡掌は破れないと思う。
闘気は、あの時点ではハドラ−が闘気を使って戦った描写がないので分からん。
＞965
ﾜﾆがﾊﾄﾞﾗｰを上回る長所とは…
忠誠心なのだよ(ry
ﾜﾆがﾊﾄﾞﾗｰを上回る長所とは…
忠誠心なのだよ(ry
>>967
乙ですー
乙ですー
結局ヒュンケルが傀儡掌→スクライドコンボでも狙う場所は心臓だと思う。
で結局騙されて、地獄の爪→メラゾーマコンボをくらうんじゃないかな？
で結局騙されて、地獄の爪→メラゾーマコンボをくらうんじゃないかな？
大した問題ではないのですが、あえて突っ込ませて頂くと
“キングスキャン”は相手の状態を読み取り、HPやMPを数値化する能力。
（ちなみに“スーパースキャン”は骨や内臓の状態まで解析できる能力。）
相手の名前・経歴・武装・必殺技・戦歴などを表示する能力は
“検索（アクセス）”です。
“キングスキャン”は相手の状態を読み取り、HPやMPを数値化する能力。
（ちなみに“スーパースキャン”は骨や内臓の状態まで解析できる能力。）
相手の名前・経歴・武装・必殺技・戦歴などを表示する能力は
“検索（アクセス）”です。
>970
手の内を知ってる＝アクセスでOK？
手の内を知ってる＝アクセスでOK？
戦歴ってバランの場合、今までの竜の騎士の分も入るのか？
それじゃ何かややこしいな。ああ、作中の戦歴ってことか。
それじゃ何かややこしいな。ああ、作中の戦歴ってことか。
おっさんはダイに殺されなかったら……。
一度死んでるんだよ？
サイヤ人じゃあるまいし、死んだからって強くなるはずがない。むしろ体は弱ってるだろう。
ポップは竜の血でよみがえったから強くなったかもしれんが。
初期クロコを見ろ。通常攻撃で岩を吹き飛ばしてる。ブラッディスクライドも真っ青。
一度死んで体が弱ってなければ、このくらいの力は余裕である。
その後もパーティの盾となるがごとく、致命的な攻撃を何度も受け続け、
過酷な戦いをほとんど休みなしに繰り返してる。すでに体はボロボロ。
ダイに片目を潰され、バランにもう片方を傷つけられたのも致命的。
戦闘者として視力が弱いなんて不利すぎ。そんな視力でも会心激の命中率は高い。
初期ダイにやられたっていうけど、初期とはいえ紋章ダイは強い。
ベギラマ・バギクロス・ライデインなど強力なを使い、
アバンストラッシュは未完成でも魔軍司令ハドラーを撃退。
少なく見積もってもB上〜中位はある。
そんな強敵にやられたからといって誰が彼を責められるか。
もしもこのスレで「初期クロコ」が認められるならば、少なくともB下位レベルではあるだろう。
と、スレが終わってるから埋め代わりに妄想をぶちまけてみるよ。
一度死んでるんだよ？
サイヤ人じゃあるまいし、死んだからって強くなるはずがない。むしろ体は弱ってるだろう。
ポップは竜の血でよみがえったから強くなったかもしれんが。
初期クロコを見ろ。通常攻撃で岩を吹き飛ばしてる。ブラッディスクライドも真っ青。
一度死んで体が弱ってなければ、このくらいの力は余裕である。
その後もパーティの盾となるがごとく、致命的な攻撃を何度も受け続け、
過酷な戦いをほとんど休みなしに繰り返してる。すでに体はボロボロ。
ダイに片目を潰され、バランにもう片方を傷つけられたのも致命的。
戦闘者として視力が弱いなんて不利すぎ。そんな視力でも会心激の命中率は高い。
初期ダイにやられたっていうけど、初期とはいえ紋章ダイは強い。
ベギラマ・バギクロス・ライデインなど強力なを使い、
アバンストラッシュは未完成でも魔軍司令ハドラーを撃退。
少なく見積もってもB上〜中位はある。
そんな強敵にやられたからといって誰が彼を責められるか。
もしもこのスレで「初期クロコ」が認められるならば、少なくともB下位レベルではあるだろう。
と、スレが終わってるから埋め代わりに妄想をぶちまけてみるよ。
バランに斬られた方は眼球は傷付いていないので影響無い。
>>975
夢を・・・見させてやってください
夢を・・・見させてやってください
紋章閃でやられたんじゃなかったか？
強い光を見ると目に悪いからな、直接傷がついてなかったとしても・・・
強い光を見ると目に悪いからな、直接傷がついてなかったとしても・・・
そんな繊細な神経を持っていたのか、ワニは・・・。
ワニには眼はいりません。
ポップに拭って貰った心の眼で十分です。
ポップに拭って貰った心の眼で十分です。
斧の空烈斬を覚える日も近いな
>980
ワニの場合、海波斬の方が難しそう。
ワニの場合、海波斬の方が難しそう。
アバンの修行をしたとして、ドラゴラムでドラゴンに変身して
炎で攻撃したとしても炎を切り裂くのではなく、素で炎に耐えようと
するだろうしな。修行の意図を汲んでくれそうにない。
炎で攻撃したとしても炎を切り裂くのではなく、素で炎に耐えようと
するだろうしな。修行の意図を汲んでくれそうにない。
普通にぶった切れそうだしな。
大地斬の修行も意外と大変そうだ。
普通の攻撃で岩をぶった切れるだろうし、よしんばおっさんでも割れない
ぐらいの岩を見つけてきたとしても、おっさんが疲れ切るような状況なんぞ
数回アバンストラッシュで切られないと作れないぞ。
普通の攻撃で岩をぶった切れるだろうし、よしんばおっさんでも割れない
ぐらいの岩を見つけてきたとしても、おっさんが疲れ切るような状況なんぞ
数回アバンストラッシュで切られないと作れないぞ。
次スレは1日で消費されそうな勢いなのに・・・
ちゃんと埋めろよ。
ちゃんと埋めろよ。
抜かれたらおもろいな
一応梅。
ワニは初登場時すでに剣圧（斧圧？）で大地を割ってる。
大地斬、海派斬は可能。
空を極めるのも闘気を操るのになれているので素質はありそう。
そしてその全てを習得した時、ワニは全てを切る。
ワニは初登場時すでに剣圧（斧圧？）で大地を割ってる。
大地斬、海派斬は可能。
空を極めるのも闘気を操るのになれているので素質はありそう。
そしてその全てを習得した時、ワニは全てを切る。
>987
>ワニは全てを切る
ｶｺｲｲ。
>ワニは全てを切る
ｶｺｲｲ。
埋め
まぁこっちはﾏﾀｰﾘ強さ談義でもしましょうや
まぁこっちはﾏﾀｰﾘ強さ談義でもしましょうや
しかし剣でも槍でも空の技は「突き」だからな。斧殺法だとやりにくそうだ。
>990
突きではないと思う。居合抜きみたいな感じがする、斧で居合抜きは難しいかもしれないけど。
突きではないと思う。居合抜きみたいな感じがする、斧で居合抜きは難しいかもしれないけど。
テンプレ入ってないのは
ゴロア
魔力炉
ゴメ
ブラス
メルル
フローラ
ルード
ガルーダ
バルトス
ロカ
バロン
バダック
シャドー
といったところか
ゴロア
魔力炉
ゴメ
ブラス
メルル
フローラ
ルード
ガルーダ
バルトス
ロカ
バロン
バダック
シャドー
といったところか
クロコにとってアバンストラッシュって覚える価値があるのか？
会心撃と同じような威力じゃないの？
会心撃と同じような威力じゃないの？
初期マァムすら殺せなかった会心激は…
クロコを見てるとワニが水辺の生き物であることを忘れてしまう。
陸上の獣を指揮するし、渦を二つに増やして倒れるし、土に潜るし。
ところで生ワニって水掻きあったっけ？
陸上の獣を指揮するし、渦を二つに増やして倒れるし、土に潜るし。
ところで生ワニって水掻きあったっけ？
>995
司令ハドラー最強の必殺技ベギラゴンでも殺せないんだし（手加減したけど）、しょうがないだろう。
司令ハドラー最強の必殺技ベギラゴンでも殺せないんだし（手加減したけど）、しょうがないだろう。
>993
魔力炉は意思も持ってるし、いてもいいと思う。
魔力炉は意思も持ってるし、いてもいいと思う。
999ゲッツ
スナッチャー窃
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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