【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】

前スレ
【ｻｽｹ】 〜白土三平〜総合スレッド ２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/

人が憧れる”夢”の裏にはそれを作り儲けている人間が必ずいるのです。
この世には手垢のついてない”本物の夢”なんて存在しないんですよ。

市さん、所詮この世は金でっせ！

>>1 神。
マチ一族、見直したぞ！

　カムイ伝（2）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958077578.html
　カムイ伝とカムイ外伝 (33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960126918.html
　白土三平 (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964229463.html
　カムイ伝を語るスレ (9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964312617.html
　　　　　カムイ伝　　　　　　　　　カムイ外伝 (180)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964629302.html
　白土　三平 (8)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966648215.html
　カムイ伝・白土三平 (674)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976629412.html
　白土三平 〜死神少年キム〜 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986820174.html
　白土三平 (2)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992599513.html
　白土三平って生きてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/
　白土三平って生きてるの？その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/

　連載誌スレ　ビッグコミック関連スレ　その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/l50
懐アニメ板　サスケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1030707695/l50
　懐漫板　【ﾜﾀﾘ】〜白土三平〜総合スレッド 【ｶﾑｲ】　
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010806963.html
懐漫板　【ｻｽｹ】 〜白土三平〜総合スレッド ２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50
【白土三平】サスケのエロ画像【お前を斬る!!】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1043321112/l50

>5-6
おお感謝！ ﾈ申！

素晴らしい。
待望久しかった。

【生きてる？】カムイ伝第4巻【赤目・白土三平】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056656491/l50

白土が酒飲む　キギスが踊る
カムイは後ろでスレ上げる。

なぜキギス？

ところでワタリに出てくるおぼろ影みたいな術の原理がわかりません。
作者は結局説明しなかったような気が。

説明してなかったね・・・・

フフフ…後をとったぞ。

外伝文庫版５巻の帯に
「死中に活を求め、抜忍カムイは柳生の懐に飛び込む！」
って書いてあるの、ネタバレだよな？
この巻が終わるところでウツセと初対決なんだし・・・。

文庫版カムイ伝の人物紹介も見事にネタバレしてますよね…

私事ですが思い出話を一つ・・
私が？学生の頃、丁度カムイの再放送があり
すごく面白かったのでぜひ原作を読もうと思い
古本屋で立ち読みしたら
（もうその頃には本屋では漫画にはビニールがかけられていました・・）
よりにもよって読んだ話が外伝８巻の人狩りの話で
仇討ち姉弟のあたりで色々な意味で物凄いショックを受けたのを覚えています。

外伝でその次にくるのが、舞様のエピソード。ほとんど対照的という気がする。

俺はカムイ外伝連載再開のニュースを聞いて大喜び。
しかし再スタートの第一話が「はんざき」だもの。
インパクト有り杉の内容に衝撃を受けましただ。

>>19
こっちの人とは対照的ですね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056656491/495

乱心法獣遁カゲリage !

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　　カムイ　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
夜空にカムイを思い浮かべるｱｶｰﾒ師匠ワロタ

>22
同じ弟子のシナドは思い出さないのか師匠！

あ、あけましておめでとうございます。

新年か・・・・

狼小僧って影丸出てくるんですか？

「バッコス」読まれた形跡がある。
家にきた彼女らしい。どうしよ

何か問題か？・・・問題かも・・・・・・

バッコスやらないか？って言ってみればいいじゃん

「カムイ伝」と名付けられてるものの主人公がカムイじゃなく正助だし　正助を中心として物語が動いていく感じなので「正助伝」が正しい。
　俺は文庫で全巻持ってたけど売ったよ（外伝は残してあるが）あまり楽しくないし、テレビアニメの「忍風カムイ外伝」みたいなのを期待してたのだが、
予想に反してカムイの活躍よりもほとんど正助とその村の話ばかりだったから。
「カムイ外伝」の方が「カムイ伝」という気がするんだが・・・

カムイってのは忍者カムイだけの固有名詞じゃないんだよ。

無理無理なな、おい。

カムイ伝はまだ完結してねぇーんだから早合点するな

第弐部読みましょう。
ってか続きはどうなってるんだよ〜！

やっば外伝のほうが一般受けするんでしょうね。
私は暗〜いのが好きなので正伝の方が好きです。

未完の珍作

最近、マンだらけでカムイ伝連載時のガロを何冊か買ってきたのだが、
裏表紙んとこのあらすじ、いくらなんでもネタバレし過ぎ。

そーいや王貞治氏も愛読していたらしい

重太郎 vs 竜之進。
サムライ最強はどっち？

竜之進が勝っても大けがするな・・・

重太郎は陰流をかじって柳生奥義を伝授され唐忍法を会得している
隻腕だが上方から襲いかかる明智忍者二人を斬り捨てられるぐらいの腕前
なので重太郎が勝ちそうだ。

重太郎って対忍者として育っているから侍よか忍者に近い気がする。

竜さんも名張の五ツと互角に渡り合い、
必殺五の手の手裏剣をかわすぐらいだから
並の忍者では歯が立たない実力を持っていると思うよ。

無風同人が最強。

カムイ外伝に出てきた棒心が最強。

復活赤目かと思われる謎の忍者はいかがっすか

いや、今は忍者じゃなくてサムライの話では？

ごめん、忘れてた　(^_^;)
坊さんっぽいのが出てきたんで、つい。

竜之進は蛍火クラスじゃないかなあ。
やっぱり重太郎が一番の天才のような気がする。
でも居合の達人（名前忘れた）とほぼ互角のような
描写もあるし、やっぱり分からんね。
ただ、対忍者という点においては重太郎は最強だろう。

林崎甚助ね。結局、あの二人はあいまみえなかったね。


関係ないけど、忍者武芸帳、引越しの際に捨ててしまってチョー後悔。

竜之進が明智忍群筆頭格の蛍火クラスなら充分強いんだが、
重太郎はその蛍火すら寄せ付けないからなぁ。

林崎甚助の居合いは抜いてしまったら終わりだし、総合力では
重太郎より格段に落ちると思うけど。喘息持ちだし。

なんとなくだが重太郎の得意な間合いは中距離ぐらいで
竜之進は中〜近距離のカウンターや取っ組み合いに強そうだ。
近接で拳を交えた戦いになれば竜之進に勝機があるかも。

あと甚助はやはり剣術家止まりな気がする。

余談だが「図説 剣技・剣術2」（新紀元社）に柳生新陰流や林崎抜刀術が載っていて
白土ファンとしてはとても参考になる。

竜之進は無人流のカサグレが師だからね。
接近戦では隻腕の重太郎は不利なのでは。

>>49
林崎甚助の喘息？は治ったと思うけど？
その後二人が戦う場面があったんですけど、
重太郎もその強さを認めていた。

>>50,51
確かに素手の殴り合いだったら竜之進の方が強いかもしれないですね。

>復活赤目かと思われる謎の忍者

え、マジ？？
赤目って、カムイの師匠の？
最高に渋くって、漏れ好きだったんよ

剣が巧くなきゃ居合いは出来んよ。

＞５３
カムイを絶体絶命の窮地に追い込む忍者が登場。
その者が言い残した言葉とは。
一部ファンの間ではあの人物ではないかと囁かれている・・・

詳しくは第２部をどうぞ　！！

赤目ってそんなに強いかな？
なんか３人くらいの追忍に追われて
腕落とされなかった？影丸とかの方が
遥かに強い印象があるな。

上の赤目ファンですけど、赤目があそこで腕を落とされたのは、下手に隠密行動にこだわったせいです。
つまり、非忍者の別人格を引き出して戦いを避けようとしたのが裏目に出たわけで。

赤目は、修行時代だけでなく一人前になった後のカムイにも勝っている恐らく最高ランキングの忍者の一人でした。
ただ、仮に生きていても随分身体パーツの欠損があるはずだから・・ちょっとそれが怖い。

>>57
そのシーンは何となく憶えてるんですけど、
赤目強いならあいつらくらい倒せよって思ったんですよね。
戦えない理由があったんでしたっけ？それが隠密行動？

カムイも強いけど、ピンチに陥った時に運や他人に助けられる
事が幾度かあった気がするんですよね。運じゃないかも
しれないですね。忍耐と閃きとが呼び込んだ・・・
やっぱり実力なのかな。

でも、忍者本来の在り方からすると、忍者同士の戦いは極力避けるのが本筋かとも思う。

以前、カムイの友達が抜け忍となり、追っ手を次々返り討ちにしていったが、その内顔に死相が出てきて
追っ手との戦い自体が自己目的化してしまって死ぬ、みたいな話があったと思う。

カムイが変装とかしてできるだけ世間に埋没して生きようとしたりしてるのや、赤目が無用な戦いを避けようとしたのは
その意味で正しいのかな、と。特に赤目は、初めて抜けに成功した忍び、であったわけで、当時伊賀の連中に
とって時効扱いだったとしたら、下手に戦って存在を知られて藪蛇になるのを恐れた、という可能性もあるかと。

なるほど。抜け忍って相当優れた使い手じゃないと
無理なんでしたよね。赤目然り、カムイ然り、ワタリ一族もでしたっけ？
そういえば主膳も抜け忍ｗ

>>52
信長の御前試合かな？あの時はまだ喘息持ちですな。
読み返してみると重太郎は刀を鞘に収めていて甚介は摺り足で間合いを詰め始めている。
あのままやっていれば主膳の言うように相打ちだったかもしれん。
剣風記で武蔵が「刀が鞘にあるうちは奴の勝ち･･･
抜かしてしまえば拙者の勝ちじゃ」てのを思い出した。

赤目は偽カムイをあっさり殺した時
「今の俺に殺られるカムイがあるかーそんな奴は生きていても何の価値もない」
とか言って忍びの厳しさを見せつける反面、
冷徹さに徹しきれなかったあたり（炎に巻かれる子供達を助けられなかった時の苦渋の表情、非道な夢の七兵衛に反発していくなど）がまた魅力的ですね。

ジブンも赤目のキャラとしての複雑さに魅力を感じたクチです。

というか、赤目は、非情なる忍者社会から抜けた後もまた、自分が非情な世界に未だ留まっていては抜けた意味がない、
と感じていたのではないか、と。つまり、本当に「抜ける」とは、単に組織から出るだけでなく、内なる自らの忍者性を乗り越えて
人間性？みたいなものへと復帰する、という「夢」があったのではと思います。

あと、テブリは、白土さんに「刹那に生きる」とか評されてましたよね。くのいちと二人で逃避行をしているのでしょうが、
カムイ、赤目、テブリの三者三様の抜け忍人生の対照が面白いです。

なるほど、日の市として投獄されたときに牢屋のボスから他の囚人たちに平等を取り戻すためにとった行動、
七兵衛と組んで間もない頃、生き甲斐が出来たようなことをほのめかして笑うところなど、
そう考えると納得いきますね。
赤目が抜けた理由ははっきり語られていなかったと思うけど、
徳川の秘密を知った故に抜けざるをえなかったカムイの方がネガティブな感じではあります。
（その暗さがまたカムイらしかったりもするー　　）

シナドもいい奴な感じがするし、忍びとして非情になりきれないカムイも、赤目に似たのかも。
この３人で抜ければ最強だったろうに・・・　　　惜しい。

赤目が抜き忍になった理由は語られてるじゃないですか、
数年前のビッグコミックに｢カムイと同じ理由｣だと。
しかしそれを無かった事にしたいという気持ちは皆同じようだ(笑)
実際おかしなことだしね。白土さん本人が書いたとも思えないし。

カムイも外伝の方は割と抜け話しが多いよね。
集団で抜けたり。スガルも抜けてるし。

幕府体制確立以前だったら、大勢で抜けて独立系新集団を作れば、
第三者的調停機関である風魔に、別組織としての公的認知を請願する、
みたいな道もあったような気がするんだけど。色々考えられるので白土ワールドは面白い

風魔って確か盗賊の集団だよね。

赤目は確か「伊賀初めての抜忍」だったはず。

>風魔って確か盗賊の集団だよね。

歴史上の風魔っつのが本当はどんな集団だったかはおいておいて、
白土世界では風魔ってのは、個々の忍者集団に対する上位調停組織みたいな
感じで定義づけられていたマンガがあった。
で、第三者的組織の風魔が、服部半蔵に乗ったられそうになったら
各忍者集団が一人ずつエリート忍者を送ってきて新風魔を作って旧風魔に
取って換えようとする、みたいな、白土さんらしい、権力の腐敗にどう下から対処するか
みたいな話になってた。

昔、親父に読めって強制された「あしたのジョー」より、

その隣にあった「忍者武芸帳」にハマったもんだ。

最高だね。

結城重太郎、漢すぎだよ。

バジリスク見てて、こっちをリメイクして欲しかった。

バガボンドと匹敵する面白さだ！

忍者武芸帳ファンは同士として嬉しいが、バカボンドごときと一緒にされるのは、ちょっと・・・・

武芸帳は好きだけど、リメイクはどうかなぁ。
主膳が明美にワザとさらわれたり（このとき主膳は明美のことを知らないはず）、
日本にいないはずのハゲワシが出てきたり、半魚人が出てきたり、
結構無理無理なところのある作品だからね。

でも、無理がない忍者マンガって・・・あるんか？

>>71
いやいや、俺は懐古主義は嫌いでさぁ。

鳥山＞手塚だしさ。

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞは相当なモンだぜ。

「波の鼓」がなんかﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞの小次郎でﾊﾟｸられてる気がする！

>>73
ﾊﾞｼﾞﾘｽｸもフリークスだらけだもんな。

奇形だらけ・・・ありえねぇ。

忍者だからってさ・・

バガボンドは吉川英治の原作自体が面白いから
漫画単体として扱うのはちょっと抵抗あるのかもね。

ムジナに小六がでてたよ。

>>75
ぶっちゃけ原作読んでる若者がどれだけいるのかと。


って人がいないんだなこの板って・・・

少し前のレス見る限り人はいるとは思うがな･･･

>>72
忍者自体スーパーマンだからねぇ
まあそういう世界だと思えばよろし。
それでも白土忍術には手品のようにしかけがあるのが面白い。

みなさんの意見を読んでいて、忘れかけていた白土魂が燃えてきました。
あー、昔に買いあさったたくさんの単行本、古本屋に全部売ってしまったこと、
今すんごい後悔している。

また買い直そう

もう絶版になってるの多いんだよねー。
これで御大が亡くなられでもしたら、また値段が上がるよな。買うなら今のうちか・・・

もう事実上の引退状態だね

多分カムイの続編のための情報収集に時間を費やしておられるんだろうけど、
１ファンとしては、忍法秘話のような小話をコンスタントに出してもらいたいんだよな。
でも、岡本鉄二氏の画では、ちょっと小話は無理か？

あー自分も「武芸帳」を、１０年前の引越しの際に処分してしまったのを後悔してる。（小学館だかの古いタイプの文庫本）
今になって凄い読みたい。

御大の復帰はもはや絶望的なんでしょうか。悲しい…。
カムイ伝の続きが読みたいよー。

漏前ら御大に頼らずジブンで書け。
絵の方は漏れが（図工の通信簿２だが）描いてやる。

（´-`）.oO（恐ろしい奴・・・）

>>85に描かせるのは論外としても、御大亡き後の続編だかリメイクだかに期待するか・・・

漏れは同人の趣味はないんだが、友人に見せてもらった白土同人で
四コマでもろにヤヲじゃないやつ、白土絵にゲキ似のいい感じのがあった
白土先生に得意の忍術ｗでそやつを操ってもらい続きを描いてもらいたい

そして出来た作品がムジナ

ムジナが顔の皮を剥いで死体に化け、とても辛そうだったのを憶えている。

飯綱落としで、当然敵は死ぬだろうが、カムイには全く何のダメージもないんだろうか？
衝撃で自分も地面にたたきつけられそうだが・・・
誰かやったことのある人、教えてください。

思いっきり相手の首を地面に激突させた力の反作用で自分は離脱するのでは？

そうだね。自分にもリスクがある分、相手に大きなダメージを
与えられるんだね。そういう技の方が相手を巧く陥れられる。
だが、相手以上に自分も苦しい修行をし、鍛えていないと
出せない技だね。

新日かノアで誰かやらないか？
あ、みちのくでやってたりして･･･（ｗ

山林でなければイズナオトシはできないだろうって
海岸でカムイにいどんだヤツがいたけど、
そのときに出した平地でのイズナオトシ、
あれって完全にジャーマンスープレックスだよな。
あの話が書かれたときはまだこの技はプロレスでは
やられてなかったんだっけ？
ジャーマンをはじめに出したプロレスラーって誰だろう？
私の記憶ではダイナマイト・キッドがよくやっていたように
思うけど、それ以前にやった人いたかな？

ジャーマンはカール・ゴッチ、ルー・テーズとかもやってたでしょ？

>>96
そっか、カール・ゴッチがいたな。
ルー・テーズはバックドロップでなかったっけ。

ジャーマンよりか藤波のドラゴンスープレックスの方が進化した技だけどね。
マスクドカナディアンの頸とか折って禁じ手になっちゃったし。

正直、今の藤波を見てると、日本に帰らないで在米のままの方が良かったように思う。
あの頃の藤波はスゲー格好良かった。

で、結局、平地での飯綱落としは
カムイより先にプロレスラーがやっていたっちゅうことやね。
あっ、カムイは江戸時代の忍者だから
やっぱりオリジナルはカムイか。

飯綱落としの最中にイリュージョンしちゃう手風に萌え

なるほど、言われてみればジャーマン…＞平地での飯綱落とし
木から落下していく敵が「こ、これが飯綱落としか！」って言うのは
何度かあったなあ。

あげ

影丸は明美に殺されると期待しながら読み進んで、
肩すかしを食らったのは漏れだけですか？

たぶん、君だけかと・・・

山の団地を作るための工事現場に落ちていたダイナマイトを家に持って帰ったら
親に思いっきり怒られて殴られた記憶が忘れられん。

カムイは火薬を殆ど使わないね。
横山光輝の忍者マンガには大抵火薬使いがでてくるけどなあ。

サスケは使うけどな。必殺の微塵隠れの術。

昔図書館でよく見たな、白土三平。
タイトル忘れちゃった、というか何もかもうろ覚えなんだけど、
大柄で不死身の忍者「鬼丸」が出てくるのって、タイトル何？
買いたいんだけど、わからない。
（鬼丸だったよなぁ・・・影丸じゃないよなぁ・・・）

>108
大柄で不死身… 影丸だと思います。
『忍者武芸帳 影丸伝』。

>>109
影丸でしたか・・・でも主人公じゃなかった(ライバル？)ように思ったんだけどなぁ・・・。
大柄で、髪型は横スネ夫カット（？）、片目だけ見えていて、刀は背中にかけてて、
マタギみたいなチョッキじゃなくて裃じゃなくて・・・（まあそういうもの）を着てて、
首飛ばされたはずなのに生きている・・・。

・・・やっぱり影丸ッスかね？ためしに買ってみるかなぁ・・・。

影丸って「狼小僧」にも出てこなかった？
確か狼小僧を忍者に育てる話があったと思うけど。

どう見ても、影丸だな・・・

影丸か、影丸なのか・・・。ありがとう、探してみまふ。

ハゲ丸、って影丸のパロだったのかな

>108さん
とりあえず『忍者武芸帳』は読んでおいて損はないですよ。

>114
つるピカ影丸…
パロといえばしりあがり寿さんが初期のころ白土パロやってましたね。
正助・ゴン・五郎がピエールとかそういう名前でハデな服着て領主に
歌って抗議したり、影丸がダジャレ好きな代官役で「おおブレネリ」
歌いながら馬に乗ってたり。

アニメのカムイはゴツい

>>116
あれは体操選手の体型ですなぁ
そういやオリキャラが謎過ぎて気になります
サスケは石猿がやたら似ていて好きだ

白土のサスケなどの作品中でのキリシタンについての記述からは
ポルトガルの宣教師などが、日本を宗教により洗脳して内部から
精神支配し、植民地化しようと狙っていたという真の意図を読み取る
ことが出来ない、というかそういう視点をあえてさけて書いたとしか
思われない。そうしてキリシタン信者達が善良であるのに、それを
野蛮な武士階級が支配欲を貫徹させるために殺戮し拷問し弾圧したという
そういう一方的な歴史観になっている。実際は西欧の宗教洗脳による
国際陰謀を察知したので、禁止して鎖国したというのが真相である。

そっちの方に力を入れると話の筋が変わるからじゃね？
拷問し弾圧したという事例にさえなればいいって感じだと思う。

白土は話を盛り上げるために結構（いい意味で）姑息な手を使ってくるよ。
エンターテイメントって言うのをよく分かってる、他のオナニー設定厨漫画家とは違う所だな。

サスケはなあ・・・・忍者武芸帳なんかと違って、歴史物というより、お気楽な忍者活劇って感じだからなあ。もっとも何故かラストは悲惨だが。

そういえば、こないだヤフオク見てたら、サスケに出て来る九鬼姫のエロ同人誌があって激しくﾜﾗﾀよ。

>>118
白土は社会主義にかぶれていたから、そのへんの描写は割り引いて読んでもらいたい。

大名・商人＝だいたい悪
侍・忍者＝悪にもヒーローにもなれる立場
農民・信者・えた・非人＝被害者であり、無知蒙昧な存在

どの作品もこれがだいたいの基本設定。歴史観なんかないからあんまり難しく考えるな。

すぐ社会主義とか持ち出すのな。

>118
確かにそういう面もあるが単にそれだけと言い切れる物でもないっしょ。
また、実際ポルトガルとかがそういう意図があったとしても日本のヒラ信徒どもにわかるわけないし、
武士がキリシタンを弾圧したのもほとんどの場合、高尚な意図があっての事でもないだろう

白土漫画でちょくちょく出てくる（たとえば武芸帖）、
死体のフリして、蛆がわこうが烏に眼をつつかれようが
ひたすら辛抱して敵を油断させたところを襲い掛かる・・・
（それを見抜いていた蔵六も凄いが）
まあ自分が忍者だったら絶対に得意技にしたくないよな、
またその術を後継させるヤツも凄いわな。

>>124
あの術もやはり自己催眠の一種だろうな。
敵が目の前にあらわれるまで仮死状態になって、
あらわれたら目が覚める。
ということは、敵があらわれなければそのまま白骨化か……
究極の忍法だな。

あの時代影丸みたいな髪型はアリですか

どっかおかしいか？

外伝八巻の人狩りで初めて強姦、肛姦の生々しいシーンを見て
さらに女も立ち小便できる事を知りました。

無風道人って頭に毛一本だけ生やしてるけどあれなんなの？

アンテナ

生やしてるのではない。あれが無風道人本体。

ほくろから毛が1本だけ生えてるだろ、あれ。

あれを抜くとミイラになります

あれを抜くと大猿に変身して暴れます

夙流忍法・・・・
　　　　三.　 , ´　￣ ヽ
　　　　　　　i ｲﾉﾉ从)）)　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 三.　　ﾘli| ﾟヮﾟﾉﾘ　　　　　　 　（´∀｀　）
　　　　　 　⊂)!｀介Ｏ　　　　　　 　 （　　 　 ）
　　　三　　　 く_/_i〉　　　　　 　　.　｜ ｜　|
　　　　　　 　しヽ_)　　　　　　　　　 （＿（_＿）




　　　　　　　　　　　　　　ミ
飯綱落し！　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　 　 ｙｌ|´｡ロ｡Y!（￣） （￣）:
　　　　　　／⌒つiｲﾉ）)）/､ヽ ヽl 　|:　　☆
　　　　　（／/_iゝヽ ＿ ノU　）￣λ）:　/　　☆
　　　　　　＼））　 　　　　.（/*｡Д｡）:　ｽﾞﾄﾞｯ

それ単なるジャーマンだし。

平地用の奴。

中一の子供の歴史の資料（先生の手作り）に、
白土三平の漫画（なんという作品なのかはわからない）が使ってあった。
噴出しの言葉の空白を埋めるようになっていた。
テーマは>>121がらみ。

感じて陶酔してる表情がなんかおかしい（笑）
バッコスのアア〜とか竜之進に血を吸われる音弥とか。

甚助が天和2年に72歳だから1543年か4年生まれ。
重太郎も同年齢だとすると、最後のシーンは38歳ということになる。
影丸と明美は親子以上離れた年齢差の兄妹ということになる。

たしか、白土が忍者武芸長の後半と平行して書いていた、真田剣流がいいです。
ちょうどカムイ伝と外伝の関係のように、
肩の凝らない作品であるが、大阪の陣を背景に、丑三つの術という謎の必殺術を
めぐって真田忍群と風魔一族の戦いが展開される傑作
忍者武芸長もリアルで読んだおぢさんとしておすすめします。

たまにあがってると「白土御大の身に何か！？」とﾄﾞｯｷﾘします

>>140
> 影丸と明美は親子以上離れた年齢差

両者とも年齢が推察できる資料は全くない筈だが？

武芸帳をリアル読みって・・・
敬礼ものですな

ミミズ集めて「犬万」を試した神は居ないのかな。
怪しいうん蓄が多い白土漫画の中でも最大の謎でつ。

うちの犬、もう三代目だけどどの子もミミズorミミズの干物には一切興味示さなかった
犬万は勿論ただのミミズの干物ではないが･･･
やはりあそこまで作り込まねば成果あがらんのかｗ

>143
影一族・蔵六編で、蔵六の幼少時代の年号があり、蔵六と同年齢以上と推察。
が、明美は重太郎と同年齢以下と推察して書いたわけだが、
よく考えたら明美は若く見えるだけで、実は年食ってるということもあるわけか。

名前、140の間違い

>>146
今時の犬はいいもの食ってるからなあ。

>>145
犬万はないがオボロ影は試したことある
レンズもないのに逆さに映るのはすげー不思議だったよ

ワタリのオボロ影の秘密は分からんかった。
私は懸命でない読者です。

秘密を誰か教えてよ。
ふん、俺も賢明でない読者さ！

博物館まで行って調べて正解を作者に送った読者がいた
・・・とワタリにあったけど、
博物館に何の手がかりが？

今日外伝を読んでいたら狂馬の術ってのがあったけど、あの術は
幻覚を見せているの？

幻覚性物質を使ってるのだと思う

天人の術って、長引いたら術者のほうが目を回すのでは？

>天人の術
確かにそうだけど、見た目は凄っくダイナミックでｶｺｲｲ！　術でつな。

>>154
馬には詳しくないけど、「子連れ狼」に馬の耳に鈴をくくりつけて暴走させる話があった。
原作は小島一夫だけど、作画は小島剛夕。一応、白土つながり。
白土にも牛の耳に何かつけてという話を読んだ記憶が有るけど、曖昧、ｽﾏﾝ。

オボロ影の原理って、この辺だと思うけど、どうだろうか？
http://www.rika.com/index/wonderland/index/kakoswl/01/0110/0110.html

何かに投影しないと確かに像は出ないよねえ。
また、木の根元に火を近づけたら木の上にいる像が「あちっ」と
飛び上がるシーンがあったけど、それがどう原理に関係するのか。
謎が謎を呼ぶ。

>>146
遅れたけど、レスありがと。
「犬万」については色々検索しても、効果については見当たらないのです。
ドッグフード製造会社はたぶん実験済みと思うけど。

カムイが五輪に出れば何個金メダルが獲れる?
短距離、中距離、長距離、幅跳び、高跳び、レスリング・・・

短距離、中距離、長距離の金メダルは正助。

体操、トランポリン、三段跳び、棒高跳び

新体操：小六さん

欽ちゃんの仮装大賞でも優勝できる。
布で木の肌や岩に化けたり、
圧巻は自分より背が低くて細身な女性にまで化ける術。

質問ですー。

バッコスが見た夢で、豊満な女性と貧相な男の意味するところが全くわかりません。
皆様の解釈をお聞きしたいです。

よろぴこ！

>>162
水泳自由形は岩魚、
レスリングはしびれ、
ハンマー投げはくさかりガマの得意なやつ。

つまらん、お前の話はつまらん。

>168
しびれには「人間発電所」のニックネームが。

絵も含めて昔が良かった。
今の方が好きだって人もいるのかな？

>>171
治虫チックなヤツ？

治虫チックというかカムイ伝第一部まで。
それ以降のは岡本鉄二の絵がどうも好きじゃないし、
無駄なエロシーン多いし。

あ、でもバッコスは好き（笑）

>>171さん　　夢の見解よろぴく

>>171
今現在はもう、何も描いていないけど・・・・・・

よろぴくピクピク
まんこピクピク

>>177
山丈

オレは昔のも好きだがカムイ外伝第二部や神話も大好きだよ
でもカムイ伝第二部は好きじゃない

鉄二の絵は最高だ。
外伝は特にすばらしい。
昔の漫画ちっくな絵も良いんだがさすがに今の時代では古臭すぎる。
って、昔から絵は弟が描いていたんでしょ？

カムイ伝第二部はストーリー、コマワリ、ネームからして気が抜けたコーラのようだ。
すべては魚釣りばかりしてる白土三平が悪い。
鉄二の絵も屁たれてる。

みんな解らないってことで納得します、はい。

わりぃー、おれバッコス読んでねーや

>167
賢明な読者はすでにお分かりのことと思うが、
まあ誰も分からないってことですな。
私も分からないと言わねばなるまい。

>180
鉄二さんの絵はそりゃもう上手いんだけどね。
個人的にはやっぱデフォルメ調の絵が好きです。
>って、昔から絵は弟が描いていたんでしょ？
えーっ、あのデフォルメ絵も鉄二さんの絵だったんですかね？

第一部が大傑作すぎるだけによけいヘタレて見えるんだよねー。
切り離して考えればその辺の漫画よりずっと面白いとは思う。

「真田剣流」は白土漫画にしては珍しいカワイコちゃん（死語）が主人公。
読者ウケ狙ったのかな？
面白いし好きだけど

でも、白土先生の初期のマンガに出てくる少女ってみんな清楚で可愛いよね。
世が世なら、萌え、＋ヲタファンが十分ついただろう

少年も可愛い。
カムイ外伝初めの頃のカムイは妙に色っぽい

鏡隼人ってナルちゃんだよね

ウム、美しい少女も青年も死ねば虫に食われ朽ちていく
そこがまた美しくも思える
白土はすばらしい

死骸はいやずら。

忍者人別帖読んだけど
初期の作品で既に、話も雰囲気も殺伐としててビックリしたよ…。
(さすがに、ちゃちな部分は有るにしても)
その時にはもう、ほとんど完成されてたって事なわけで

白土三平、おそろしい奴だ…。

そりゃねぇ・・
生い立ちが生い立ちですから

>>191
どんな？

海ィの男はよぉお〜〜

>>192
被差別部落じゃなかった？
人権運動とかに参加してた様な気がするけど
そこからのカムイではないかと

漏れは子供のころ白土漫画にはまって、
大人になってから島崎の「破戒」を読んだけど、
「破戒」はぜんぜん刺激的でなかった。
カムイ伝の方がだんぜん迫力があった。

>>194
パパがプロレタリアの画家。
左っぽいのはその影響だと思われ。

戦前、プロレタリア系画家にはスゲェというか破綻したヤシらがいて、
戦争が激しくなった折から、二人の画家が文部省みたいな文化統括官庁に呼ばれて、
「これからは絵画も戦争遂行、国威発揚のテーマに沿うものを描いてくれなければ困る」
と説教されたら、
「何を〜っ」と叫んでその官僚に飛びかかってボカスカとフクロにした奴がいた由。

もちろんその後、その二人は懲罰的徴兵で南方とかに送られただろうと思うが、
天下の中央官僚に対し、口より先に手が出るってのはスゲー。
昨今の成人式DQNどころの騒ぎじゃねぇ、とマジで感服、尊敬した。

>>197
それが白土のパパってこと？

四方田犬彦の白土三平論オモロイど。
ちょっと推論が多すぎるけど、白土三平好きは本屋に走るべき！

アタイこそが ２００げとー

>>185
白土も手塚治虫の影響下にある作家の１人だからね。
ちなみに、「カムイ伝」の後期は岡本登氏は殆どノータッチだったそうで（というかそれ以降は
本人は原作だけ担当しただけで、漫画を描いてない）
実弟の岡本鉄二・小山・小島ら赤目プロが描いてたらしい。
そういえばあの劇画調は明らかに故・小島剛夕の絵だし

>>201
そして白土に嫉妬…、もとい影響を受けた手塚が
『カムイ伝』に対抗して『火の鳥』に本腰を入れ始めたり、
『どろろ』を描き始めたりしたわけだから面白いもんだね。

>>202
どろろの衣装がカムイのそれと似ているのはそのためか……。

>>199
高いから買うのを迷ってる。
そんなに入れ込んでるわけでもないしなあ・・・
良かったら感想をもっと聞かせてくれ。

>204
そんなに入れ込んでないなら買う必要ないかと。
自分はすごい入れ込んでるので、詳しい生い立ちとか知ることができて
楽しめたけど

>>199
「ご存知のとおり」と書いて、よくわからん文を続けたり
「白土ファンなら当たり前に思うだろう」と書いて、自分の推論を語ったり
マニア向けだけどそんな新しいことも載ってないし小学館文庫全巻読破してないならそっちのほうがいいかも･･･

白土さんって人は、白昼夢に逃げ込んで踊れるたちじゃなさそうなんで
左に見えて、左ともチョト違う。いやでも苦悩模索してしまうタイプだね。

てな訳で、上げとくと。サエサ・・・・

じゃあもうこのスレのやつらで回し読みしよーぜ
どうせ４人ぐらいしかいねーんだろ

たった４人なのか？
俺と　208の他に２人なのか？

オレで3人目

4人目

５人…10人！ オーオーオーオーヤッ！

６人目です。影ではありません。

おいよマジで6人しかいなかったの？

拙者で７人目。あと1人で８本しめじだな。

たまにしか覗かない人もいるんじゃないかなあ。
今作品発表してない作家だし毎日来ても話題そんな無いし…

だな。皆、身を顰めている

ところで我らマチ一族の首領であるあの不動生存説を執拗に唱えてた
女装カムイ萌え萌えの元祖マチ先生はもう白土スレにはいないんだろうか。

いたらいたでウザいけどいなきゃいないでそれとなく寂しい…かも

>201
前スレ既出だが、カムイ伝後半は赤目プロではなく小島剛夕のところに外注していた。
これはつげ義春がエッセイでちゃんとそう証言している。

カムイ伝第二部って中断したまま？

のようだ

まいっちんぐ一族マジウザ。
氏ね。

カムイが惚れかけたがあっさり死んだトネ＝実は少女忍者がいたな。

>>218
ひそかに抜忍になっているのでは

森磐山ネタも今となってはナツカしいのう。
当時は白土ファンにもこんな粘着怪電波がおるのかと驚愕したもんじゃった・・。

ということでこのスレには７人しかいなかったということでいいですか？

外伝って12巻までで良いの？

白土は親友と思っていた人物に何億か騙し取られた苦い過去がある

忍者の食生活を再現しているのか、芋虫を焼いて食べたりしている


噂じゃなくてマジ話だけど、もうｶﾞｲｼｭﾂ？

イモムシの話は「カムイの食卓」やら「野外手帳」に出てくるね。

>227
情報元明らかでないと噂レベルでしかないし。
つーか何億も稼ぎあったの？ 白土三平って。

ちょっと比較にはならないかもしれないけど、赤塚は最盛期（７０年代）には、
週に千万の稼ぎがあったとか。当時の通貨価値でだぜ。
白土氏も社会現象になったりしたぐらいだから、億ぐらいはあったんでねーの？

テレビのカムイの絵って、妖怪人間ベムの絵と似てない？
ガイシュツかな？

>231
同じ制作会社（エイケン）だったと思う。
「サスケ」のアニメもそうだよね。

>>229
俺は>>227の話を知ってるよ。
白土先生の身内と同じ高校だったからね
でもみんな知らないとなると、詳細は言わないほうがよさげ・・・

>233
じゃあ言わないでください。

白土先生がイモムシやゲテモノ食べてるってことは
ファンの間では当たり前に知ってることだと思ってたけど…
知らない人もいるの？

>>232
やっぱりそうか。あの絵、好きだなー。

>235
あのおどろおどろしい感じの絵、いいよネ

しのびが〜とおおる〜けもの〜み〜ち〜
かぜ〜がカムイの〜かげをき〜る〜

だったかな？

>>232
ふと思ったんだけど、タイガーマスクもそうかな？

>233
是非、言ってください
お願いします

白土作品で爆笑する事がたまにある
「七方出」に出てくるニセ武蔵の八方破れの術が特にツボ
あれ、笑わそうと思って書いてるんじゃねーのってかなり疑ってるんだけどｗ

>239
他人の不幸を下世話な好奇心で詮索するの止しましょうや
白土氏だって穿り返されたくないだろうし

>240
そこ自分も爆笑しますた

表現者である以上、そのバックボーンは詮索されるのは当然
いやなら、表現者であることを辞退すればいい
ま、今はその状態だがｗ

＞表現者である以上、そのバックボーンは詮索されるのは当然

そんなことは、ねーだろ。

>>243
つまり、世の中にゃ>>242みたいな悪趣味な非表現者が大勢いるってことだｗ

>>240
時々、台詞でつい笑ってしまいます。
真田剣流は特に「ハンサム」とか「ぬ、チャンス」とか多くて・・・

・ふんどしいっちょで走る小太郎の後ろ姿。
笑い死ぬかと思った。

・大麻のがロで子供の「それにアンサンブルだね〜」
というようなセリフ。

その他短編物にはネタなんだか真面目なんだか分からないシーンがいっぱいあって正直困っている。

おれはお前（海）なしでは生きていけない・・

前後の脈絡から、この二人称が海への呼びかけであることは明々白々なのに、
わざわざ括弧に入れる念入りさに感心というか呆れた。

木耳は、「きくらげ｣と読む。

カムイが足にまいているゲートルみたいなものはなに？
昔の人は本当にあんなものまいていたのかな？

>>232,238
妖怪人間ベムは第一動画、タイガーマスクは東映動画

>250
うわー そうだったのか！ 大ウソついちまった…
あの頃のアニメってみんな絵が似たような雰囲気のような。

>>251
だいじょうぶ。だれにだってまちがいはあるさ。
>>250
じゃあ、３つは別々の機関の制作ってことですね。
ってことは、あの時代、ああいうタッチが主流だったのかな。
今は、ちょっとみかけないですね。

>>252
どこが「ああいうﾀｯﾁ」なのか分からん。
確かに劇画ﾀｯﾁが流行っていたが・・・そういう意味でもないよね？

>>253
そういう意味でした。
「そういう」とか「ああいう」とか、っていうとわかりにくいですね。

age

おい藻前ら白土ファンならかきこむよな？

｢少年忍者・風のフジ丸｣について語ろう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1054560318/l50

>256
観たことないけど原作と全然違うらしいね。

原作と違うと言えば実写のワタリも全然違ったなあ。
遠い昔に観たんで記憶はおぼろになってるけど。

2部ってどの辺で連載中止してるの？

錦が謎の仕置き人に変身したあたり。
竜さんが船で長崎に発ったあたり。
鞘香が夜鷹の頭領になったあたり。
地谷湯の番頭が、なぜか金山の監督になったあたり。

あらためて第二部を最初から読み返すと、

　「ほう・・・これは何じゃ」
　「お試しあれ。珍味でござるぞ」
　「うむ・・・いけるのう」

などというオッサン同士の会話が妙に多いような気がする。
食い物薀蓄マンガかっつーの（ｗ

つうかもはやオッサン漫画と化してるよね。
まー無理もないけどね。

大将が動かないんじゃどうしょうもないんだけどageとくよ　なぜ？って　なぜだべ？

できる!!

先に動いたほうがやられる！！

ムムッ あの構え！

最強の敵は他心通の追忍、女装カムイ萌え萌え。
不動は生きていて、実は最初から赤目の変装だった。
森磐山はお仕置きの後で人間狩りをしていたことが現在の藩主にバレて切腹。
age!

おお我らの首領じゃage

こうだこうだこたえたかage

犬は「ガワワ！」
人は「グワワ！」

>>270
「オワオワ」とか「オワワワ」もある。
そういえば漫画でよく使われる慌てたときの「あわわ」って、
白土三平が発端？

不動生存説に森磐山お仕置きシーン、
女装カムイに萌え萌え、
まいっちんぐマチ一族は不滅なのじゃ！

吉田戦車の4コマでカムイネタ有ったな

>>271
「あわあわ」から転化したものだと思うのだが・・・
漫画に使ったのは白土三平が最初かもしれないね。

『剣風記』で気になる個所があるんです。
剣風が立ちションするシーンで、袴下ろさず、尻出さずに（後姿）
してたんだけど、袴って下ろさないでできるもの？

『剣風記』は読んでないので知らんが、袴で小便する時は、そのまま袴の片方をまくりあげてチンコ出してするのが普通。ガキの頃、剣道やった時に習った。尻まで出す奴はいないＹＯ。

>276
な〜るほど。
勉強になりますた
ありがとうございます

森磐山悶絶age

森磐山て史実的にどんな人？

>279
えっ、白土三平創作の架空の人なんでは？
実在した人物だとしたらあんな描かれかたして気の毒だ…

そんなこと言ったら柳生や半蔵はどうなる。

柳生や半蔵はかっこよく描かれてるんじゃないの？
森磐山みたいにお仕置きされてないしｗ
ていうか二代目半蔵は実際かなりひどい人間だったらしいよ。

トリビアでやってたな。
柳生は何だか卑怯だし・・・

十兵衛は『サスケ』で美少年に描いてもらって良かったんじゃないの。
実際はかなりゴツかったらしい。

>>283
柳生が卑怯なんじゃなくて江戸柳生が卑怯というか、宗矩が卑怯

今赤目プロってスタッフどのくらいいるんだろ？
つっても今御大仕事してないかな…

尾州柳生も充分卑怯だった気がするが。

横山光輝氏が亡くなってしまった……ﾜｰﾝ ご冥福をお祈りします。

同世代の巨匠の訃報聞くと白土御大も心配になる。
健康とはいえないみたいだし…
御大はタバコ吸うのかな？

第弐部もこのまま消えてしまうのでしょうか

>>284
大人になった十兵衛はかなりゴツかったよ。
まあ、スカーフなんかしてて、かっこよかったが。

>>267
遅レスだが、森磐山はたぶんあそこで嬲り殺しでしょう。
それより配下の者たちがだいぶ逃げ延びたはずだから、
改めて磐山を助けに来た者たちから仇討ち姉弟達が逃げれたかが
気になるところですが・・

多分部下からも嫌われてたろうから磐山助けに来るような奇特なもんはいないだろうて。

>>288
漏れも横山先生のニュース聞いた時、まずそれ考えた。
白土先生ってスモーカーだったよ、少なくともかつては。
なんかの写真でふかしてるとこ見たぞ

ウーム!!

カブト割age!

>>291,>>292
嫌われていたからこそ切腹。
切腹、切腹、切腹、切腹、切腹。
切腹ぎぼーん。
最近、切腹がやたらお気に入りのマチ先生。

カムイ外伝って、たま〜に読み返したくなるんだよね〜。
カムイ伝は読んでいて疲れるけど、外伝は純粋に
ボケーっとしながらでも読めるのがイイ！

それにしても所どころに、確実に笑わせるためだろ！っていう
セリフやらコマやらがあるね。ある意味ギャグ漫画。

因みに一番のお気に入りはワタリかな。
20年位前に（小１）、先生が学校に持ってきたマンガがワタリだった。
なんかペーパーブックみたいな、結構大きめの冊子だった気が。

>296
その先生はアテカ萌え〜だったのかな

一瞬、カムイ外伝に出てくる鶴のアテカと勘違いしてた。
「ワタリ」知らないから買うか・・・。

『大摩のガロ』にもアテカっていう女の子出てくるよね。
白土漫画の少年少女はかわいいなぁ

300get!

久しぶりに活気づいているやん

それ
三百二のレス

アブラケンソワカー

ムム

白土氏はアシスタントに指示を出すだけで、
実は全然漫画描いていないって本当ですか？

>>305
カムイ伝第弐部は間違いなく描いてませんね。
初期、中期の頃はどれくらい描いてたんでしょうか。

小島剛夕、小山春夫、岡本鉄二（字、合ってる？）がそれぞれどの作品をどれくらいの割合で作画したのか知ってる人いませんかぁ？
某漫画家の話だと、小島剛夕がサスケやワタリの様な絵を描く事があるというから驚きです。

っつーか、赤目プロ設立後は自分では絵は書いてないんじゃないか？

たぶん描いて無いな。

何時になったら再開してくれるのでしょう？
正直待ちくたびれました…。





でもまだまだ根気よく待ち続けてるんでしょうけど。（ファンは辛ひ）

今年の二月に出た四方田犬彦氏の「白土三平論」(作品社)が中々面白いです。

>>310
その本、武芸帳に出てくる孤児の女の子の名前をを「ゴマメ」と間違えてた

ゴマメじゃなかったけ？　最後まで生き残った子でしょ。

>>312
違う。矢に当たって死んだ見張り役の男の子がゴマメ。
生き残りの女の子はツグミ。

引っかけ問題だな。

>>310は四方田本人

本人ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

犬彦、実は抜け忍犬

あの白土三平論、「白土三平論」って言うより、白土作品を知らない人向けの
紹介本って感じ。
内容のほとんどが物語のあらすじ書いてるだけで、しかもちょっと信じられないくらい
凡ミス（キャラの名前間違うとか）が多い。

少し昔に流行った、原作人気に便乗したナントカの謎本とかと同じレベルの本。

小山春夫さんの話をここでしてもよいの？

どうぞ〜 どうせ連載始まらなくて話題ないし

別に話ってほどじゃないんだけど
こないだ鮹シェで真田忍法帖買いました
「ワタリ」を読んで小山春夫さんの絵ってすごく素敵だと思ったので。
彼の個人の作品ってのはあまり日の光を浴びることはなかったのか・・
そんでもって今は苔の研究・・

ところでさ、忍びの方々が変装する時に装着するお面、あれは材質何なんでしょ。
表情が自然に出る上に他の忍びが見ても本人と見分けがつかない精巧さ、
いざとなったらバッと剥ぎ取ってしまえるお手軽さ。
昔から気になってまつ。

にかわ？

ハリウッドの凄腕メイク師だってあんな精巧なメイクはできませんぞ。
忍者ってすごいや！

>>279-280
俺も森磐山って白土三平の創作上のキャラだと思っていたのだが・・・
実は、わりと最近になってから必ずしもそうだとも言い切れないことが判明した。
それらしい人物が実在していたらしいのだ。
作中の記述によれば、磐山というのは藩主職を引退してからの名前で、
本名は森忠成というらしい。
しかるに、史実によれば、森蘭丸の親族に同じ森忠成という人物が実在したらしい。
森蘭丸の親族には、一番下の弟の森忠政が江戸時代になってから、
現在の岡山県北東部の津山盆地の一帯を治める津山藩主になっていることがわかっている。
もしかしたら、一族の者で他の藩の殿様になっていた者もいたのかも知れないが、
詳しいことがわからない。
しかし、森磐山があの森蘭丸の親戚なのであれば、
肛門の中に棒を突っ込まれてお仕置きされるというのは皮肉な話だ。

それからもうひとつ。
>>322-324
作中で忍者の変装に使われているマスク(？)に関連して。
俺の提唱する不動生存説を頭ごなしに否定したがる甘ちゃん達は
『カムイ伝第２部』の13巻で再び登場した不動に十文字霞くづしが
通じなかったのは返し技ではなく変装のせいだと言っているが・・・
その理論って不自然じゃないか？
ただ単に他の誰かが不動に変装していただけのことであれば、
作中で盛んに用いられている精巧なマスクを顔の上にかぶっているのが自然だぞ。
なのに、あの場面だけ頭の上に作り物の首を乗っけるという
別の方法を使っていたのはどう考えても不自然だ。
つまり、あの場面で敵は最初からネタが尽きたカムイが十文字霞くづしを使ってくることと、
今度は悠長なことを言わずに首を狙ってくるということを予想していて、
あらかじめあの手法を取っていたのであることが推察される。
そして、それを予想し得るのは以前にカムイが十文字霞くづしを使ったことを
この世でただ１人知っている不動本人以外にはあり得ない。
もっとも、その不動が『カムイ外伝』に初めて登場した段階で
すでに赤目と同一人物であったと解釈すれば、作品世界の様々な謎が解けてしまうわけだけどな。

マチ先生のウザさがあってこその白土スレ

そういや昔のドラマ明智小五郎シリーズもありえない変装やってたナ

>>324
いや、スパイ大作戦では全く見分けがつかない変装をしているぞ！

白土漫画って、何となくいかめしい印象がありましたが、実際読んでみると
変装のシーンに象徴的に表れているような、荒唐無稽さとか、いわゆる漫画らしいところがあって、
とっても面白いです。

＜コ：彡

赤目の師匠が生きているのであれば何でもいい(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

>>329
ちなみに何を読んだんだ？

安心しましょう。
第一部で赤目が死んだように見えますが、あれは双子の片割れです。
外伝で不動が死んだように見えますが、あれも双子の片割れです。

影丸萌え抱かれたい

それっ一本しめじ

影丸のチンコはしめじ並

影丸に赤ちゃんをとりあげてもらいたい

おまいわ〜だれだ影丸〜♪

一本シメジって笠を置いたところに忍者が
瞬間移動してくるんだろうか

心の一方と同じ術じゃない？

>>332　忍法秘話とカムイ伝第一部と。
あっという間に変身したり、土の中に隠れたり、空をぴゅんぴゅん飛んだり、おもしろいですね。
神話伝説シリーズや70年代以降のビッグコミック読み切り系も読みましたが、
そういうマンガっぽい要素がなくなってしまってちょっと残念。

被害者A「俺達を忘れはしまい！」
神作譲「ウワッ！」
被害者B「許さん！」
神作譲「やめろ！　女子高生監禁殺人事件の犯人であるわしを殺せばただではすまんぞ！」
被害者A「今さらそんな脅しが通用するか！」
被害者B「切り刻んでくれるわ！」
神作譲「ヒｲ――――ッ、やめろ！　斬るな！　ヒｲ――――ッ！」
まいっちんぐマチ先生「まていっ！」
被害者A「ウッ！」
まいっちんぐマチ先生「貴様のような奴でみ助かりたいか・・・・」
神作譲「当たり前だ、助けてくれるなら何でもする！」
まいっちんぐマチ先生「命が惜しければ、どうすればよいかは知っているはずだ・・・」
神作譲「ワンワン、ワンワン・・・」
被害者A「ふざけるな！　この野郎！」
神作譲「ギャッ」
被害者B「貴様に犬などもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
神作譲「ヒｲ――――――ッ」

神作譲「許してくれェーっ！　金ならいくらでもやる！　助けてくれたらうちの焼肉屋で雇ってやる・・・」
被害者B「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
被害者B「うにはモグラだ！　土を掘れ！」

被害者B「もっと深く掘るんだ、早くもたもたするな！」

被害者A「モグラは土虫を食べるのだ！　そらミミズだ。食え！　美味いか！」
神作譲「グエッ」
被害者A「ハイと言うんだ！」
神作譲「ハ、ハイ、おいしゅうございます！　ウエッ、ウエッ・・・」

被害者遺族A「私達にもやらせてくれ！」
神作譲「許してくれ！」
被害者遺族A「うちの純子がなめた苦しみを味あわせてやる！」
被害者遺族B「はうんだ！」
　バシッ！　ビシッ！

被害者遺族B「はって尻をこっちへ向けるのよ！　はやくおし！」
神作譲「やめてくれ！」
被害者遺族B「思い知ったか！」
神作譲「ギャ――――――――ッ！」
被害者遺族B「こうよ！　もっとよ！」

被害者遺族A「お前なんかモグラでももったいないわ！」
被害者遺族B「ウジ虫だ！　はうんだ！
　　　　　　飲め！　糞と小便を食ろうて生きるのだ！
　　　　　　ホホホホホホホ・・・・」
神作譲「ガボガボ・・・・」
被害者A「ハハハハハ・・・」
被害者B「ゲラゲラ・・・・」
被害者遺族A「うじ虫、糞にまみれてのたうつんだ・・・」
被害者A「どうだ、気持ちがいいか・・・」
被害者B「はいと言うんだ！」

　ブリ、ブリ・・・・
神作譲「ゲエッ、オエッ・・・・」

くだらなすぎてﾜﾗﾀ

　「カムイ伝」の映像化できねかなぁ？　部■放同盟がスポンサーで。
或いは再来年のＮ■Ｋ大河ドラマで。トミノ監督あたりにやらせたいなぁ。
でも実写の方がいいぞ。

突破崩し！！！！！

age

マンガ夜話で夏目さんが、白土、白土連呼するので気になりました。
しかし、読んだことはありません。
やっぱ凄いんですか？
色々と。

>>347
彼がすごいって言ってんのって、忍者武芸帳だよね。
最初絵が荒いけど、荒唐無稽なキャラ、複雑な人間ドラマ、
スピード感溢れるアクション…なんて書くと凡庸な印象？かもしれないけど
40年以上前にこんな漫画があったんだと思って読んでみれば。
ちなみにおれの好きなキャラは蛍火。

忍者武芸帳
途中からヒーロー戦隊ものみたいになって行くのがいいね
もちろん影丸がアカレンジャーで

蛍火萌える。
蛍火がパワーダウンして転生したのが、サエサ様。

顔はにてるけど違うよ・・・・

髪型も似てるよ！！！

影一族にﾇｯｺﾛｻﾚﾙ
↓
非人頭の娘に転生
↓
片思いの非人に振られる
↓
忍びに転職
↓
やっとの思いで会えた、片思いの非人に川へ投げ飛ばされる
↓
職務のミスで片思いの非人の師匠に乳揉まれる

なんと悲惨な人生だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>344
富野喜幸は白土三平の作風をかなり意識しているようだが、
白土三平の方は富野喜幸がたぶん嫌いだろうから無理だと思う。

それより、くどいようだが、『カムイ外伝』を緒方恵美主演でリメイクして欲しい。
旧シリーズはカムイの声が低過ぎて第６話の女装シーンで萎えてしまったから。
お気に入りの第６話のキャステｲングはこんな感じかな。
カムイ：緒方恵美（『新世紀エヴァンゲリオン』碇シンジ）
ナミ：堀江由衣（『侍デｲーパーKYO』椎名ゆや）
和尚さん：矢田耕司（『北斗の拳』南斗無音拳カーネル）
ハヤテ：淺川悠（『あずまんが大王』榊さん）
不動：中友子（『ONE　PIECE』黒檻のヒナ）
追忍：家弓家正（『ラーぜフォン』エルンスト・フォン・バーベム卿）
エヴァンゲリオンVSラーゼフォン、碇シンジVSバーベム卿！
『ラーゼフォン』の最終回で家弓家正が69歳にして20代女性の役やってたの萌え萌え！
カムイの霞斬りを破って、
「フフフ、ショックだな。うぬがどんな技を使ってもわしには通じぬ！」
と言って欲しい！

に

そのトミノって人どんな映画撮ってる人ですか？

稲村ジェーン

>>354
すんごい具体的アドバイスありがとうごさいます。。。やっぱ意識してたのかぁ。。
でも白土みたく唯物史観ではなくて神学論争めいた処がテーマとなってしまう事で、主張が曖昧だなぁ
もうひとつパッション感じられないしね。
　カムイがシンジ君で大丈夫かしら？ちと頼りない。。。
>>356
いちばん最初のガンダムとか、８０年代リアルロボットアニメの監督さんですよ。

なんだアニメか…orz

富野はは偉大だぞ。

トミノより今川なんとかという監督の、OVA版ジャイアントロボみたいなのがいいなぁ。
白土キャラ総出演で、
四貫目vsカムイの天才忍者対決、竜之進vs重太郎の超一流剣士対決、
サスケvsワタリの少年忍者対決とか、黄金カードがいっぱいなの。

影丸 vs 赤目の達人オヤジ対決
スガル vs 蛍火のくのいち頂上対決
バッコス vs 森磐山の変態スカトロ対決

くされvs太郎のそっくり対決
二階堂主水vs鏡隼人のそっくり対決
サエサvs螢火のそっくり対決

>>361
格ゲーツクールみたいなので作れそうだな。
俺は絵心ゼロだから無理だけど。

ところで、あまり語られないけど、重太郎に唐忍法を伝授した
ハンセン病のオッサンもSクラスの強さだと思うんだが、どうか。

カムイ伝第一部でどの辺りが一番好きか、ってのはまあ語られつくした
ｶﾞｲｼｭﾂな話題だろうけど、人気投票するとどの辺になるんだろう。
個人的に一番好きなのは、「クシロとキク」をめぐる人間模様の辺りかなあ。
それこそ水滸伝と金瓶梅じゃないけど、夢屋が五代木にうつってからｷｸの
死辺りまで、ほとんど独立したエピソードとして引き出してもいいと思うんだが。
キクが死ぬ間際のクシロの哀れさとか、左朴伝と赤目の救出とか、
もっとも弱い存在であるキクの自由意志が何より、いったん動きだした権力の
歯車のなかで権力者自身も身動きできなくなる袋小路を解決しうるという
物語の構成の妙とかね。

第一部はなんとなく連続した話が細切れで交互に延々と展開されるっていう
イメージだから、エピソード単位で語りづらいという気はする。まあ、見ていけば
たしかにエピソードの切れ目はあるんだけど。

個人的には竜之進と和馬のファイナルバウトがお気に入り。
「抜け、待ってやる」
「これで結構」
の会話がイカス。

>>367
俺も竜之進と一馬のラストは燃えたね。
あとはやっぱり正助が最後にメタメタにされるシーン。
｢裏切った英雄には一文の価値もない｣だっけ？

>>367
刑死すれば義民…。
だが裏切った英雄には一文の価値もない フフフ

渋いね。あの場面は為政者の狡猾さと農民の愚かさがよく出てた。

一馬（数馬？）VS青木鉄人に燃えた。
突破を破る技に興奮。オッ！ウヌは！もあったし

　　　　　　　 ／⌒ ￣￣｀＼
　　　　 　 ／　彡　　　 　 　 ＼
　　　　　/　　彡　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　|　ノ⌒ヽ　　　　　　　　 |
　　　　(Ｊ　| ノ__　＼＿＿__,　 　 |
　　　（Ｊ　　| (o)ヽ　　 -==' ゝ_　（__ﾉ)
　　 　 ＼. （〃￣ く .　　　〃||_）　　ﾉ)
　　 　 　 `ｰ＼ 　 l二)　　,／ｰ- ,ｏ
　　　　 ／/ 　 `ー--‐‐'" ヽ＼/ ./
　　　 /*　|　＊　 ＞＜　＊|　/ ./

そういや白土漫画のＡＡって見た事ないな

先日亡くなられた中島らもは、白土漫画に熱中しすぎて灘高から放校されたらしい。

あの人灘高だったの？
すげー。

熱中しすぎてって・・・・・いくら熱中したって一日中読んでるってことはないと思うが。
まさか忍者の修行でもしてたのか？

授業中とかだろうとお構いなしに読んでたりしたのでは？
灘高なら素行には厳しいだろう。

灘高の決定的な秘密を知り、
やがて自分も消される運命に抗い、
抜けたのさ。

だが、追っ手の追求は厳しく、
30年、40年経とうが手が緩むことなく、
ついに階段での死闘以降、らもを見た者はいなかった。
唯一人をのぞいては。。。

>>356
日本アニメ界の黎明期に手塚治虫から目をかけられていた部下だったが、
独立してからは手塚治虫に反目する発想でアニメ製作をしたり、
玩具メーカーと結託して「もうかればよい」という商業主義に走ったりして、
アニメ製作者仲間や漫画家達の多くから嫌われている人。
>>358
緒方恵美さんは結構演技力ある人ですよ。
代表作である『新世紀エヴァンゲリオン』の碇シンジ役の他にも、
『遊戯王』武藤遊戯（初代）
『美少女戦士セーラームーン』天王はるか
『吸血姫美夕』冷刃＆松風
『覚悟のススメ』葉隠散
『侍デｲーパーKYO』真田幸村
『探偵学園Q』Q
『円盤皇女ワるきゅーレ』ワルキューレなど・・・
特に女装する美少年の役やらせたらぴか一な役者さんです。
個人的には『エヴァ』のパクリ作品と悪名高い『ラーゼフォン』の最終回で、
家弓家正氏が69歳にして20代女性の役を演じていたのが萌え萌え。
是非とも緒方恵美VS家弓家正の対決が観たい。
>>362
「バッコスVS森磐山の変態スカトロ対決」にはワラタ。
ところで、森磐山にはモデルがいたのではないかという説に関して、
誰か調べてくれた人はいないの？

アニメって面白いもんかな…
火垂るの墓はいいと思ったけど。
映画の吹き替え版もそうだけど、あのわざとらしい演技に背筋が寒くなる。
なんで声優ってああなの？

>>379
サスケは曲がいい。
カムイ外伝も。

森磐山悶絶切腹age

武芸者A「この野郎！　ふざけるな！」
森磐山「ギャッ」
武芸者B「貴様に犬はもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
森磐山「ヒィ−−−−ッ！」

森磐山「許してくれェ−！　金ならいくらでもやる！
　　　　助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
武芸者B「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
武芸者B「うぬはモグラだ。土を掘れ！」

武芸者B「もっと深く掘るんだ！　早くもたもたするな！」

武芸者A「モグラは土虫を食べるのだ！
　　　　　そら、ミミズだ。食え！
　　　　　美味いか！」
森磐山「グエッ」
武芸者A「ハイと言うんだ！」
森磐山「ハ、ハイ、美味しゅうございます！　ウェッ、ウェッ・・・」

カムイで好きな話は動物がらみのヤツ。
たしか忍法「月影」の犠牲になった隼とか、
結果的にカムイを助けて犠牲になった熊とか、
抜け忍の忍犬！とか鶴のアテカ、酒米で酔っぱらう雀とか…。
だから白土のシートン動物記なんかも大好き。

そして猿！
ボス猿なんて存在しない猿！

ｳｯｷｨｨｨｨｨｨｨｨ！

>>383
アテカ萌え。

>384
そうそう、最近日本猿にはボス猿がいないってテレビでやってたね。
猿と言えば一番好きな白土キャラはサスケのパパ、大猿！
でっかくてタフで明るく優しい父性が最高にｶｯｺｲｲ!!

わいは猿や！！プロゴルファー猿や！！

いや、ボス猿はいるよ。ただそれが「絶対的な権力者」では無く、
尊敬される「お手本」「先生」のようなものだと判っただけだ。

わいはマチや！！まいっちんぐマチ先生や！！

>388
うむ、なるほど。ｻﾝｸｽ。
話は変わるけどカムイ伝で強烈な印象が今でも残っているのが
ゴンの壮絶にして凄惨な最後。
溶けた鉛をヒシャクで流し込み絶命、そしてさらし首。
好きなキャラだったんで衝撃だったなぁ…。

うまか！

>>391
それだけ書くと、本当に美味しそうに聞こえる。

サスケのナレ-ションは年取って色んなこと忘れても今でもスラスラ出てくるなあｗ

作者の中では最強の忍て誰になってんでしょうねー。四貫目？

最強厨ってどこにでもいるのな・・・・

サエサに決まっておろうが！

>>367
和馬とその叔父ってカムイ伝第二部には出てきてないよね？

>>397
出てきてない。といっても叔父のほうはどう見ても再起不能くさいが。

和馬はこれから再登場しても充分活躍できそうな気がする。

一馬じゃないの？

アタイこそが ４００げとー　

ふふふ400
後をとったぞ

>>401
馬鹿目が。かかりおった。
そやつはわしの影じゃ。

クッやつめ
水中へ逃げるとみせかけて……
ぬ、ぬかったわ……

おまいら　おもろいなｗ

すでに、このとき400は己の分身を使い、
着実に401の包囲の輪を縮めていた。
401は、カゲであることに気づかぬまま、
迫り来る死の影に怯えた。
己の仕掛けた罠が、己に掛かることとなったのは、
401にとっては皮肉という他ない。

なにゆうとり漫画な

宮城音弥って、同姓同名の心理学者がいるけど、
なんか関係あるの？

『カムイ外伝』の中で萌え萌えのエピソードは『木耳』と『人狩り』。
カムイの女装にも萌え萌え、森磐山のアナル調教に萌え萌え。

カムイは女装しなくても素のままで萌え萌えだい。
「スガルの島」以降は萌えないけど。

>>409
>「スガルの島」以降は萌えないけど。
ちげえねえ。

そんなことより、そのコテハン何とかならんのか？

>>408
漏れもきくらげは萌え萌え

白土漫画はキャラが走る時、
同じ側の手と脚（右手右脚）が同時に前に出てるよな。
でもなぜか不自然に感じないんだな。

>>413
昔の人はそれが普通だったんじゃないの？

>>413
江戸時代までの歩きかたって同じ側の手足を出すのが普通じゃなかったっけ？

わっ かぶった

んなこたーねーだろ。

>>417
え、マジで知らないの？
江戸時代までは「なんば歩き」だったんだよ。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~shorinji/budo/hohou2.htm

ネタだったらﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲけど。

へー江戸時代まではみんな苗字が難波だったんだ。

んなこたーねーだろ。

白土の忍者物、武芸物には、ほとんどの場合見本となった映画がある。
テレビが普及する前の昭和30年代は日本映画の黄金期であり、数多くの
作品が作られたが、中でも人気が高かったのは、所謂チャンバラ映画
であった。忍者物も盛んだった。合戦の撮影などは、今日ではとても
考えられない程、エキストラを多用して凄かった。最新の洋物映画
ヘラクレスのようにCGで合成した仮想俳優がなかった頃の事である。

さて、テレビの普及により、人々は娯楽に映画館へ足を運ばなくなり、
次第に斜陽化していった。映画館がどんどん潰れ、日本映画も本数が
作られなくなり、観客数が減りという減少は昭和40年代を通じて
急速に進行した。。。。

>>421
見本となった映画の実例きぼんぬ。

>なんば歩き

そうだったと主張する人も居る、というだけであって。
面白い話だけど論拠には乏しいなと。

確かに、見たわけじゃないからなぁ。

>>423
ちゃんと勉強してから言うように。

なんば歩きについては、実際そう
だったってのが定説だと思うが。
飛脚なんかが一日に信じられないような
距離走るのもあの歩方によるものとも
聞いたし。ただ、あの歩き方は
走るのが難しく、庶民で走れる人は
殆どいなかった為明治以降の強兵政策
の中で、より簡単な西洋式の歩方が
根付いていったと聞いた。うろ覚えなので
間違っていても軽く流してくれ。

>425
ヨタ本を読んで信じ込むのをフツー勉強とは言わないんだが・・
もし難波歩きがそんなに効率が良いならオリンピックとかで誰かが取り入れても
良い罠。ただ、洋式訓練で明治政府が日本人の仕草自体を変えた、て部分は事実。

俺は気分をこわした！

>>427
オリンピックに取り入れられ始めているようです。
http://www2.asahi.com/2004athens/special/series/power/TKY200407170280.html

>なんばの動きを「意識」して
>右手と右足、左手と左足を同時に出すような「感覚」で

ずいぶん曖昧な表現だよね・・　実はなんばの動きを「した」とも左手と「左足を
同時に出した」とも明確に言ってない訳だけど。

もう負けを認めれば？w

もうそっとしといてやろうぜ

カムイ！

むりもねえ。めったに食わねえ米を
やたらにつめこむから…

フフフ、
ここまでにおいますぞ

ウーム

何が理由でなんばを否定してるんだろう…
なんだっけ、武術家の甲野なんたら
いう人もよくなんば歩きについて
語ってるな。

知らなかったんだよ、なんば歩きのこと。
「知らないの？」って突っ込まれて「知らない」って言うのかっこわるいから、なんとか否定説を持ちだそうと…

ヌッ、
影か

新スレ

【赤目が消えて】カムイ伝第5巻【市が立つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093692705/

森磐山に捧ぐ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093810544/l50

>>441
そのスレに森磐山お仕置きシーンのコピペしようと思ったけど（もちろんその事件にアレンジして）
誰も知らないだろうからやめた。

123 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/08/31 08:01
あれだよ。悪いことしたやつにはやりかえすのが正義だと
必要以上にやり返すやつ。
いるだろう、お前らの周りにも。

おい、やりすぎだと注意してやれば
さんざん自己満足に陥っておいて。
「だってあいつらがわるいんだもん。」



白土って↑よくあるよな

>>441スレが流れる前にコピペ

５歳の少女をオナニーしながらのぞき見ていた男（４４）が、少女の家族にボコボコに

1 ：変態仮面φ ★ ：04/08/30 05:15
【オハイオ州】ノース・オルムステッドで、窓の外から５歳の少女をオナニーしながら
のぞき見ていた男（４４）が、少女の家族にボコボコにされるという事件が起きた。
男はパンツを足首まで下げ、少女が寝室にいる姿をじっと観察。
しかし運の悪いことに、家族に見つかり少女の母、叔母などの家族６人（１５〜３４歳）が
ルッソさんに殴る蹴るの暴行。とくににサドの傾向がある叔母の場合は太い木の枝をつかむと、
男のアナルに突き入れ、激しく出し入れしてせせら笑ったという。
被害者となってしまった男は病院に運ばれたが重体。
６人は逮捕され、酔っぱらい運転や麻薬運搬などの罪まで明らかになった。

書店でたまたまビッグコミックを見かけて
つい「カムイ伝」が掲載されてないか確認してしまった･･･＿|￣|○

あの収拾つかない中途半端な状態を解決してくれるなら、
たとえ別人が描くのでも、俺は読む。

>>446
御大兄弟が亡くなった後になるだろうね。

桂のアシビを覚えていてほしい、
というから未だにしっかり覚えているが、
またムダな記憶を作ってしまったものだ。

>>411
まいっちんぐマチ先生はコテハンではなく技の名前だってことを知らんとは、お前モグリだな！
>>442
面白いからこのスレでやって。前の神作譲ネタみたいに。

まいっちんぐ一族A「この野郎！　ふざけるな！」
>>411「ギャッ」
まいっちんぐ一族B「貴様に犬はもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
>>411「ヒｲ――――――ッ。
　　　　許してくれェーっ！　金ならいくらでもやる！
　　　　助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
まいっちんぐ一族B「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
まいっちんぐ一族B「うぬはモグリだ。土を掘れ！
　　　　　　　　　もっと深く掘るんだ！　早くもたもたするな！」
まいっちんぐ一族A「モグリは土虫を食べるのだ！
　　　　　　　　　そら、ミミズだ。食え！　美味いか！」
>>411「グエッ」
まいっちんぐ一族A「ハイと言うんだ！」
>>411「ハ、ハイ、美味しゅうございます！　ウェッ、ウェッ・・・」

>>442
てな感じ。

ツマラン

母「私達を忘れはしまい！」
ルッソさん「ウワッ！」
父「許さん！」
ルッソさん「やめろ！　訴訟社会のアメリカで訴訟を起こせばただではすまんぞ！」
母「今さらそんな脅しが通用するか！」
父「切り刻んでくれるわ！」
ルッソさん「ヒｲ――――ッ、やめろ！　斬るな！　ヒｲ――――ッ！」
姉「まていっ！」
母「ウッ！」
姉「貴様のような奴でみ助かりたいか・・・・」
ルッソさん「当たり前だ、助けてくれるなら何でもする！」
姉「命が惜しければ、どうすればよいかは知っているはずだ・・・」
ルッソさん「ワンワン、ワンワン・・・」
母「ふざけるな！　この野郎！」
ルッソさん「ギャッ」
父「貴様に犬などもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
ルッソさん「ヒｲ――――――ッ」

ルッソさん「許してくれェーっ！　金ならいくらでもやる！　助けてくれたらマックのベーグルバーガーをおごってやる・・・」
父「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
父「うぬはモグラだ！　土を掘れ！」

父「もっと深く掘るんだ、早くもたもたするな！」

母「モグラは土虫を食べるのだ！　そらミミズだ。食え！　美味いか！」
ルッソさん「グエッ」
母「ハイと言うんだ！」
ルッソさん「ハ、ハイ、おいしゅうございます！　ウエッ、ウエッ・・・」

姉「私達にもやらせてくれ！」
ルッソさん「許してくれ！」
姉「うちの妹がなめた屈辱を味あわせてやる！」
叔母「はうんだ！」
　バシッ！　ビシッ！

叔母「はって尻をこっちへ向けるのよ！　はやくおし！」
ルッソさん「やめてくれ！」
叔母「思い知ったか！」
ルッソさん「ギャ――――――――ッ！」
叔母「こうよ！　もっとよ！」

姉「お前なんかモグラでももったいないわ！」
叔母「ウジ虫だ！　はうんだ！
　　　　　　飲め！　糞と小便を食ろうて生きるのだ！
　　　　　　ホホホホホホホ・・・・」
ルッソさん「ガボガボ・・・・」
母「ハハハハハ・・・」
父「ゲラゲラ・・・・」
姉「うじ虫、糞にまみれてのたうつんだ・・・」
母「どうだ、気持ちがいいか・・・」
父「はいと言うんだ！」

　ブリ、ブリ・・・・
ルッソさん「ゲエッ、オエッ・・・・」

”ルッソさん”。さんづけﾜﾗﾀ

森ネタはもういいから...

飛天の酉蔵に惚れてたゴツイおっさん萌え。

おらはなんにも知らねえだに。

カムイは童貞のクセにやたらモテやがる。
だいたいムケてんのかよ。

６年２組　夙野三郎

作者って今何やってるの？

千葉で漁師。

真田剣流、家にあって昔繰り返し読んだ。
馬の腸でソーセージ作ったりしてたよね、確か。
あと、桔梗の丑三の術を直すのって、今思うとマン毛を剃って、毛根の毛ジラミの
除去なんかなぁ？うしし。

>458
しかし･･･公儀隠密つーか忍びが、童貞とか処女、じゃ任務に支障がありそうなんだが。
００７でもそうだがｗ間諜には色仕掛けなどの誘惑がつきもの。
それにいちいち動揺して隙を見せたり罠に陥るようでは話にならない。
その為にもそっち方面には免疫をつけておいた方がよいと思う。
当然、男はどんな色仕掛けにも動じない程度の場数を踏んでいるべきだし、
女は特殊な任務で処女ということを利用する場合以外は、やはり場数踏んでた方がよいと思う。
従って希代の天才忍者といわれるカムイが童貞とは思えん。
きっと赤目の師匠の特訓スケジュールにはそのあたりのカリキュラムも含まれて･･･(；*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

>>462
馬の腸でソーセージって、忍者武芸帳じゃなかったっけ？

>463
やんないのは「あずみ」みたく、
編集方針とかなんかあんだろね。

結局カムイの濡れ場は、
酉子の脳内ﾊｱﾊｱだけだもんな。
あと、舞ちゃんの強烈な釘差ししてーの
お預け状態マッサージプレイとかか。

>編集方針
森蕃山お仕置きシーンはいいのか…

ここでカムイがおけいに対して、媚薬を用いたのは言うまでもない。
しかし、過剰に濡れきったおけいに、三こすり半で放出したのは、
女を知らぬカムイには当然の成り行きとも言えよう。

だれか蕃山編を萌え絵で再現してください。

いつも楽しく この世の憂さを忘れ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>469
苔丸はショック

フフフ、これはちとこたえたわい

正助、してやったり

>>463
そりゃあお前さん、下は毛も生え揃わない少女から上は８０過ぎの婆まで
薬で発情された女が百人いるタコ部屋に投げ込まれて一ヶ月間修行を、、、、

>>472
そんな正助も、
オミネにあっては竜之進に完敗

今日コンビニへ行ったら
店長らしき人が横目にそっくりだった。

まじかよ！

トイレ借りたら「フフフ、ここまでにおいますぞ」って言ってくるに違いない。

店長より娘に気をつけろよ

始終、上から覗かれているコンビニ

こっそり写真撮ってうぷして〜

鎖鎌に気をつけろ

じつはすでに消されている>>475

不良顧客として人別されている>>475

（実は竜之進）

じつは＞475は店長の隠し子だった

夙谷のコンビニ行ってみてえ

ふふふ。入り口はあっても出口はないのじゃ

一人増えて、一人減る

秋の日は飯綱落とし

カムイ伝、ベルセルクのグリフィスへの拷問の原点だったのかな

舌ちょん切られた正助

目論みがあって舌を切ったのと、変態の趣味と一緒にされても困るが。

しかし、あのラストはひどかったな・・・・・

せっかくルーベンスの絵が見れたのに、
昇天だもんな。

>>493
君は早くネロ

494のおかげでやっと493の意味がわかった…

遅レスになってスマソ。
>>452-453
「マックのべーグルバーガー」ワラタ。
>>454
森磐山にも「さん（山）」ついてると言ってみるテスト。
>>455
たわけ、森磐山ネタをはばかって白土三平が語れるか！
>>463
カムイは童貞だがアナルは非処女。
>>466,>>468
×　森蕃山
○　森磐山
>>493-495
やたらとネロに肩入れする審査委員のヘンドリックレイ（声：家弓家正）は
赤目の変装。ネロに忍としての素質を見出していて弟子にしようと考えていた。

sage

舞様「手術後の包皮のひっつれには女人の指で揉みほぐすのが良いとされています」
カムイ「あなたは一体何者なんだ？」

なんで全部脱ぐ必要があるんだか。

女の指も男の指もたいして変わらんと思うんだが。

不快な思いをしていては傷の治りも遅くなるというもの

音弥ﾀﾝと龍之進の初Hはいつ見れるんでつか？

>>500
野暮なことを言いなさるな。

やっぱり面白いなあ。
カムイ伝。
てかテレビの時代劇は大河ドラマだろうと何だろうと妙につまらないのは
汚らしさとか暗さに欠けてるからかなあ。
白土マンガみたいにくらーい感じが出ていると雰囲気出ると思うんだが。
今やってる新撰組もそうだし昔からそうだけど、照明の関係でか妙に
明るくなってしまうのや(昔はほんとう真っ暗だったろう）、衣装やら肌やらが
妙に綺麗なこと(昔は今みたいに頻繁にシャンプーみたいなの使って
体洗ってないわけだし)、日本人俳優使った演技に独特の間の悪さ、
わざとらしさみたいなのが妙につまらなくしてるな。
男女関係やら上下関係やら身分関係やらも再現がなってないし。
本当、公共の電波とやらを使って流す時代劇ってつまんないよね。
その点このカムイ伝はわざわざガロを舞台に連載しただけあってなかなか。

フィルム時代の時代劇なら悪くないものもたくさんあると思う。
よろきんの「子連れ狼」とか。

しかし、時代劇であんまりリアルに再現されてもな・・・・おはぐろ女なんて見たくもない

照明の効いた部屋でロウソク灯したりするしなあ

水戸藩から全然出て行かない水戸黄門とか

「百姓がいなければコメを作る者はなく、
武士は百姓からただ簒奪するだけの者である」として、
したがって「百姓が豊かにならなければ武士が豊かになることはない」
という考え方って何度も出てくるよね。
「何でこんな簡単なことも分からないんだ」みたいにいって。
しかし武士はたくさん収穫が得られたのなら
参勤交代という藩弱体化政策によって財政の苦しい藩財政に
回そうとするのが自然（っていうかその諸大名の江戸行き、江戸滞在に
かかったという莫大な金というので、江戸なり街道なりの商人だとか
宿場だとかが潤ったんだろうからつまるところは商人が儲けてたんだろうけど）。
でも農業生産性が向上して収穫物が多く取れれば、「年貢が多く取れる」
ことによって幕府や藩にとって嬉しかったろうけど、「百姓が豊かになる」
としても別に藩や幕府としては嬉しくもなんでもないじゃんね。
それなのに「百姓が豊かにならなければ、武士が豊かになることもない」
ってのはおかしいんじゃないの？
武士の立場から考えるなら、「百姓は生かさぬよう、殺さぬよう」程度に
食わしておけばよく、「百姓を豊かにする」必要なんてなく、
「百姓になるべく多く生産させて、なるべく多く武士が取る」
ことを武士は考えていたんだろう。
だから、「百姓が豊かになることが武士を豊かにすることにつながるのだから、
武士が百姓を豊かにすることを考えなかったのはおかしい」みたいな
考え方の方ががおかしいような。
実際、産業革命によってフランスの中産階級は力をつけて
やがて王政を倒したわけでしょ。
産業革命によって飛躍的に伸びた富を、もし王侯貴族のみが得ていたとしたら
どうなっただろうか。
その富を中産階級が得てしまったから王侯貴族にとってはまずかったわけで、
要は「下の者が富んで力をつければ、上の者の立場は危うくなる」わけでしょ。
もし当時、「百姓が豊かになる」ような政策を積極的に幕府や藩がとっていたら、
黒船待たずに幕藩体制なんて崩壊してたんじゃないかなあ？

>>509
だから、そのことが身分制社会の矛盾として、代官に就任した竜之進の限界という
表現で扱われているじゃない。

所詮ｻﾖ漫画

ｻﾖ漫画で全然OK
面白けりゃそれでいいage

というわけで、「ワタカ」のユキに可愛さについて語らないか。

カムイがｻﾖ漫画だとすると、ｳﾖ漫画はたとえばどんなの？

沈黙の艦隊とか･･･

あーー、あのゴム草履の裏にパッチリお目目付けたような漫画

沈没の艦隊って「やまと」に関する政策に右翼が反対するシーン無かったっけ

沈黙の艦隊は、どちらかというと左翼漫画だろ。
地球市民だとか世界国家とかが話の本筋になるくらいだから。

知らんがな。

沈黙の艦隊は右翼漫画です

「どっちでもない」という結論ではいかんのか

「どうでもいい」という結論に達しました。

というわけで、沈没の艦隊

軍事＝右翼と思い込んでるｳﾞｧｶ

夢で見た濡れたあの子のくちびるがぁ〜♪

って、何の歌？ 実際にあるの？

やあ、スマン。艦隊だけに、スレに波風立ててしまった。
(叩いていいよ、しばらく来ないから)

>>514
ならやたかしの「ケンペーくん」あたりかと。
内容は現代の軟弱な若者達や国賊など、日本に居る腐った輩をケンペーくんが
軍刀で殺していくと言うシンプルな構成となっております

ttp://mitleid.cool.ne.jp/kenpei.htm

そういえば「ワタリ」って、城戸が死んだ時点で終了しておけば
あんな気まずい終わり方じゃなく、一応ハッピーエンドだよね？

でも、最後の三っ編も面白いんだよなぁ・・・。

白土三平って右翼なの？

違う。
ｳﾖｻﾖ話は白けるからやめてくれ。

高校生の息子の部屋を掃除する母親が
ベットの上の一冊の漫画本の表紙に目をとめる。
「あら、かわいい赤ちゃんが泥遊びしてる…バッコス…どんな話なのかしら」

（ペラリ…）

「はうあ！！！」

高校生でバッコス読んでるなんて…

>>518

>沈黙の艦隊は、どちらかというと左翼漫画だろ

そうだな。SLBMで脅してるとこなんざ、核開発で恫喝しようとしている
某国の姿勢に通じるところがある。

もういいよ、その話。蒸し返すなよ。

フフフ、かわいいよのう

なんかカムイ伝の話ばっかだね。
個人的には忍者武芸帳の方が好きなんだけど

俺もそっちの方が好き。

バッコス・・・小学生の時に家に有ったから読んだ記憶がある。
話の筋は憶えてないがちんこの形した岩に肛門突き刺して喜んでたのがバッコス？
あれってどんな漫画だったの？

無風先生だな

真田剣流読み終わった
百官や暗夜軒が中国人てことは丑三の術や真田剣流の秘太刀も
波の鼓と同じく唐忍法ってことになるの？
すごいレベル高いな唐忍法

真田剣流読みたい。。

桔梗ﾀﾝかわいいよ萌え

やっぱ白痴に化けた蛍火なんだよ、武芸帳は。

ウジ食べてたね…

赤い父さん、十人の孫つれて・・・・

＞５４１
文庫版なら普通に売ってるよ
２冊だから金もそんなにかからないし

マジ？そのうち買うかも。

火の鳥が出てくるし

>>546
表紙がちょっと残念だけどね。

ほんと。
意味も無くリアル絵職人に描かせんでいいのに…

手塚の文庫もそうだよね、リアル絵表紙。
なんなんだあれは？

ワタリの文庫表紙は、リアルながらｶｺｲｲと思うが。

もしゃもしゃ
あわあわ
がおおー
むっ
ばつん
ががーん
むむ
かー

岡田斗司夫がカムイのフィギュアの出来を、
「嫌な目つきで戦っている」と表現したのには
ﾜﾛﾀ。

岡田なんたらって、誰？

ヲタキング。

王様じゃあ、仕方ねえ

結局カムイって抜けたの？

岡田と云えばＢＳマンガ夜話で外伝採り上げないかの････

カムイ2部ってまだ休載？

これからもずっと。

特に「はんざき」と「変わり身の色」きぼん＞夜話ｗｗ

>>560
完結。

>>562
確か森磐山お仕置きシーンが描かれていた「人狩り」って「変わり身の色」の一部じゃなかったっけ？

ノーラの箱舟こそが地球市民ネタだな。作者に実力があるのでなかなか良いマンガだったが、
第三諸国連合の描かれ方の非現実的な善玉ぶりは公平に言って国際主義的偏向だった。

>>565
ノーラの箱舟・・・これまたマイナーにしてマニアック・・・。

ああ・・・森磐山の無防備な尻の割れ目に萌え萌え・・・、
肛門に道路標識くらいありそうな太い棒突っ込むシーンに萌え萌え・・・。

あの姉弟、あれからどうなったのかな・・
アネスキーな俺には随分気になる。鬼ゆり峠にでも行くんかな・・

姉というよりむしろ森さんはどうなったのか

森ネタはｲﾗﾈ

>>548
同じくアネダイスキーな自分もあの姉弟のその後を激しく希望。
(あの後やっぱり近親突入かな?)

>>570
すいません
>>すいません548は567の間違いでした・・

子連れ狼の姉弟は、仇討ち成った後、一緒に刺し違えて心中するよね。多分あんな感じでは？

名前を変えて江戸の裏町でひっそりと二人で生きてくなんてのも萌えだが

高校生のとき、カムイの作者が描いたという理由だけで
中身も見ずに「バッコス」を買ってきた。
セックスにも興味がなくスカトロの存在も知らなかったけど
妙に感動して友達（女）に貸したら、数日後に無言で返された。

変わり身の色の仇討ち姉弟。
前から気になっていたのだけど
姉が犯されてシーン、構図からして入れられているのは
もしかして後ろの穴？
だとしたらあの後のお仕置きシーンで尻に木の棒を入れるのや
「こうよ!もっとよ!!」
と言う台詞も納得がいくのだが・・
だとしたら正に穴恐ろしい。

>>568
森磐山のその後
�@たぶんあそこでなぶり殺しでしょう。
�Aあの城主は城に帰ってももう相手にされないんじゃないか。
　こんな汚いクセエじじい知らんて放り出されて惨めに野垂れ死にしそうだ。
�B人間狩りをしていたことが現在の藩主にバレてしまい、
　不名誉なこととして切腹させられた。
�C肛門に異物を挿入する快感に目覚め、病み付きになる。
>>574
禿同。

>574
違うと思う。男色の武士が、「俺はこっちの方が好きだから・・」
みたいな事を言って弟を鶏姦するわけだから、対比上姉に対しては
普通に膣を使っていたであろうなと。つまり女色に対する男色なわけで。

姉がキレて磐山の後ろに突っ込んだのは、単に
「そんなに無理ハメが好きなら味あわせてやるぜょゴルゥァ！」
みたいな気持ちからだろぅ。

自演もういいから。。。

>>577
別に自演じゃないんですけどね・・
仇討ち姉弟の辺り
それなりにファンが多いと言うことにしておいてください。
>>566
前回書きわすれましたからここで
ああ・・・姉上の無防備な尻の割れ目に萌え萌え・・・、
泣きながら姉の肛門を嘗める鉄之進に萌え萌え・・・。

はいはい

資んでね基地

別にスレ違いの事書いてるわけでもないし、自演荒らし扱いされる理由も
無いだろ。なぜそんなに過剰反応してしまうのか、自分に問うてみたら？

俺は諸般の事情ｗを除外しても、磐山のエピソードは白土先生の
ある面がはっきり出た良いエピソードだと思ってるよ。
つまり、上からの暴力を非難し、一方それに対抗して下から突き上げる暴力は
肯定される、という。非対称性。
姉弟や、弓の達人とかが磐山に報復するとき、カムイは、「やめれよ」とも
一言も言わずに完爾として見ている。普通ならある程度止めるだろうに。
そこに明らかに白土先生の一貫した思想が見える。

カムイはどちらも止めないのでは？

>581
うーん・・そうかも・・（汗
それに考えてみると赤目だったらもっと前段階で磐山を止めてるような気もするな。
てことで、青いぞ、赤目師匠！（ﾀﾞｶﾗｶｯｺｲｲ）

>>581
いやカムイはちゃんと止めてましたよ。
ただ仇討ち姉弟は殆ど見殺しだったり、
磐山の方の殺すのは止めるがリンチは見逃したりと
微妙に止めるタイミングや場所がずれていましたが(笑)

このスレ、ホモが常駐してるよね。

うつせは第２部にはでてきたんだろうか？

>>584
何か問題でも？

他人にからんだりしなければ問題は無いよ

ウツセが第二部に出てくるような展開だと
ジャンプの格闘漫画みたいになりそう。

ふはは！どうだ俺のペニスの味はーっ

>>587
絡んでるのは584の方では？

>>584
グフフフ
わいはこっちの方が趣味じゃて。
いい肌をしとる。

確かその後に、男装の女剣士に惚れる男の話があったけど、なんかキワドイ話が多いね
カムイは女装癖の割とリアルではノーマル？　
可憐な美少女に惚れてる傾向があるような気がするけど本人も若いので炉趣味だとは言えないか

酉蔵のことかあ

久しぶりにアニメを見た。
毎回主人公が何人も人を殺す漫画なんて
今だったら絶対アニメ化できないよなｗ

アニメってどこでやってんの？カムイ外伝のだっけ？

ＤＶＤだよ

２部のなぞの追忍はうつせじゃないかな？

単に手裏剣が足にささった場面が、外伝でのうつせのやられかたに
似てるだけだからなんだけど。

うつせってひらがなだとなんだかかわいい

＞597
カムイも柳生の奥義を会得したし、あの追忍がウツセだとすると腕がたちすぎっす。
それにあのえらそーな態度はウツセにみえんなあ。
漏れは追忍＝赤目師匠説ですだ。

え？・・赤目師匠は唯一の抜け忍だったんじゃ？・・・（謎）

天人のように、突然赤目師匠の双子の弟が出てきたりして（笑

そこなんじゃが、あの追忍、公儀からの者という証拠はなかったのではないかのう。
双子については、白土先生は前科ありまくりじゃからのう。

弟よ…

外伝でカムイが弟を探しているって言っていたのは、
何だったんだ？　

>603
弟が生きていたら違う人生だっただろう。
忍者にならなかった自分、抜け忍にならなかった自分など想像し、
違う人生が有るのではないかと模索してるのを象徴的に「弟を探している」と言っているのです。

というようなことが四方田犬彦の白土三平論に書いてあったよ。

・・・深い意味はないと思ったが

いやいや、普通に>>604の意味で読み取れると思うが･･･。
よしんば御大が弟の設定忘れてても、自分探しとは読める。

カムイが３本シメジではなかったという断り書きはどこにもない

賢明な皆さんはすでにお気づきのことと思うが

カムイの濡れ場シーンって外伝の何巻？

酉蔵の妄想のこと？

カムイ伝はどうやったら一番安く手に入るのでしょう？

私はブックオフで小学館文庫一冊100円で売ってたの集めたよ

一冊100円かよ・・・

カムイははたして童貞だろうか？
それにしてはやたらともてるし、濡れ場シーンや女の裸体を何度見てもいっこうにとり乱れる
気配なし。しかも言い寄ってくる女は数しれずなのにやろうとしない！！
みなさんどう思います？

童貞です

言い寄る女は多いしテキトーにやってるんでは。
どうでもいいことだ

赤目師匠から童貞を守る訓練を受けているのじゃよ
たぶん

抜忍になってからはオナニーすらしてない筈。
何故なら敵に隙を見せることになるからな。

>>618
ということは抜け忍になる前はオナニーしてたのか。

>618
んな訳あるか。テブリだって女を籠絡する甲斐性があるんだぞ。

>>617
>赤目師匠から童貞を守る訓練

赤目の師匠に童貞狙われてた、というように読んじまった
もしや奪われてたりして････w

>>620
ということは抜け忍にになってもオナニーしてるのか。

>>617
ということは赤目師匠も童貞？

カムイは矜持を大切にする男として描かれてるから、
愛のないセックスはしないだろ。
童貞のままだと隙が多すぎるから、忍びの里で捨てさせられてると思うが。

>愛のないセックス

この発想自体が当時はほとんど無い筈。そんな奇矯な考えを持ってるのは
正助ぐらいだろ。ふつう「色」も「恋い」も、かなりその場限りのものとして
捉えられている。

っていうか童貞、非童貞説について気になる前から箇所。
ビッグコミックスのカムイ外伝第６巻黒塚の風１の、95ページの一番左下のコマ、
カムイは地味に何してんだ！？気失ってる相手の乳揉んで明らかに入れちゃってる気がするんだが。。。

>>625
近親相姦オヤジを責めたシーンや、夜鷹の誘いを冷たくあしらうシーンを見るに、
この漫画では違うと思うが。

まあ、イコナとはやっちゃったと思うけど。

イコナ？？誰？

カムイ外伝　イコナ　でググればたぶんわかるよ

イコナと一晩寄り添っていたカムイだけど、あれはそのまま過ごしたと解釈したほうが自然じゃないかな。
白土御大はシーンを省略して読者の想像力でみせる、という手法はあまり使わないし。
いや、あの晩はただそれだけだったという方が抜け忍としての悲哀を感じさせて胸を打つが。

独断と偏見で、今までの行動心理からしていわせてもらおう。

カムイ　B型

正助　O型

竜之進　A型

ナナAB、　苔丸A、　一角O、　サエサO、　権A、　アケミB、　目付AB、　橘一馬B
日置弾正B、　弥助A、　ダンズリA、　アテナA、　右近AB、　オミネO、　五郎B、
オキクO、　七兵衛AB、　赤目A、　手風O、　橘玄馬O、　城代A、　クシロA
　

スマンが、同じ血液型ごとにグルーピングして再提示してくれんか？

しゃあねえ。

A型　竜之進、苔丸、権、弥助、ダンズリ、アテナ、赤目、城代、クシロ
　
O型　正助、一角、サエサ、オミネ、オキク、手風、橘玄馬

B型　カムイ、アケミ、橘一馬、日置弾正、

AB型　ナナ、目付、右近、七兵衛、

五郎はBだった、忘れた、すまん。

>>625
その書き方だと正助が実在の人物だったかのようにとれるが。
昔の日本中の風俗を見てきたかのように適当なことを言うな。たいして造詣もないんだろうが(w
それに愛は色でも恋でもないしな。おっと痒い言い回しをしてしまった。

横目親子がいねえ・・・

横目O、　息子A

一太郎もいねえ。

一太郎A

>634
>愛は色でも恋でもないしな

うん、まず、その「愛」という語の過去の日本における用法を自分で
チェックしてみたまえ。そしてその意味することを考えてみること。
それが君の宿題だ。

ナナはABなのか・・・

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ 　　　　　抜け忍の末期はホモ地獄
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　 　
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

お前らも気を付けろよ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100774158/

あたし、夫がおもしろいってゆうからカムイ伝っていうの読んだんだけど、とまら
なくなって最後まで読んだ。すごく絵がうまくて話も重いけどいい漫画だよね。
ついでに外伝とかも読んでしまったよ徹夜で。
今までは自分の中では天使なんかじゃないと花より男子が自分の大好きな漫画
だったけど、レベルが違うよね。
お前がそんなにはまるとは・・・とか夫に言われたけど、自分でもびっくりしてる。
カムイ最高だよ。ってマジレスすいません。

しかも主人公がやさしい男ばっかなんだよね。
竜之進とか、正助とか。特に正助みたいに愛されたらほんと女冥利につきる。
カムイは危険な男だけどほんといい男だよねもてるのも無理ないよ。うちの亭主が平和ボケしたサラリーマンに
見えてきてしょうがない。

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ 　　　　　カムイ2部はホモ地獄
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　 　気をつけろ！
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

>>644
糞ＡＡ貼ってるアホ、もう来るなよ

>643
儂は90%の確率でネカマﾀﾝと見るが、おぬしらどぉょ？

とりあえずいい年してこんな頭の悪い文しか書けない女に旦那がいる事が不思議だ

まいいじゃん

やっぱりネタか。

>>630　カムイB型、納得。

>>646-649
やっぱり、ここは２ちゃんなんだな・・・。

ところでコッパのキンタマのわきを見てくれ
こいつをどう思う？

最近外伝を読み直したら自分が酉蔵で酉蔵と全く同じ夢を見ました。

653が男だったら笑う

コッパの金玉はよろしいのではないでしょうか。
痒そうな感じはしますが子供なのでエロク無いのです。

女です。

>>653
病院へ逝け

第三部まだ〜？？

ところでカムイ伝ってどのキャラが一番人気あるのかな。
漏れは竜之進が一番すき。第一部で非人部落にいったときの葛藤とか、容姿ともに完璧なようで
人間くさいところが。オミネのときも、しゃれこうべみてこし抜かしたとことか。
上級武士に生まれたがゆえんだけど。

赤目の師匠。忍者らしからぬ、葛藤に満ちた人格なところ。

夢屋。
成功を手にしたものの、落ちぶれていく様が人間の業の深さを感じる。

手風。
カムイよりがちで強い。
赤目に対抗できそうだ。
手風外伝が読みたい。

意外にカムイと正助の名前があがらないのだが？？

小六。
彼こそが真の主役。

小六って本人が生きてるのか死んでるのかよくわからんキャラだからなあ

手風

術は桁違い。
中根正盛と対決してほしかった。

カムイ、シナド、手風、赤目が連合して伊賀を急襲したら、
公儀隠密組織壊滅も夢ではないのではないだろうか。

たぶんもっと凄いのが出てくる。

っつか、江戸幕府潰せるだろうに

カムイを子ども扱いできる阿多棒心クラスが将軍をお守りしております。

でも、赤目は夢屋を通じて近代テクノロジーへのアクセスがあるぞ。
風太郎の小説では、銃の方が忍者より強いんだよな。

阿多棒心もガチで忍者と闘うと辛いんじゃなかろうかと。
確かに武術の腕前はあの漫画世界随一かもしれんが、
火薬だの毒だの地形トリックだのを駆使する相手だと、さすがにどうかな。

無人流とどちらが強いか気になる。

>>667　誰が一番強いのだろう、気になる・・・。

阿多棒心は敬意を払われているだけで実力は柳生の高弟並でしょ

そりゃないでしょ。
カムイもウツセもまるで歯が立たないうえに、ウツセには金縛りまでかけてたし。
おまけに柳生の剣術をおそらく全て会得している。
武器を使って正面から闘えば外伝世界では最強で間違いなしな気がする。

誰がいちばん強いかなんてどうでもいいことだよ。
ドラゴンボールじゃあるまいし

まあ、ええでない？
そこいらの最強厨と違って
荒れるメンツでもなさそうだし。。。

あ、一人いたわ。。。

棒心　vs 　謎の追忍
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな

しかし第二部になると、階級闘争なんてどーでもいいって感じだよな。

現実世界におけるカオス化を反映してるんでないの？

>>676 なぜかワロタw。

じゃあカムイ伝の中で一番ハンサムなのって誰なんだろう？

鏡隼人に決まっておろう

なんとなく正助。

温泉入浴中の横目

竜之進様

名張の四貫目って、初出はどこのキャラなの？
ググっても出なかったけど、白土先生の手になる人物でも無さそうだし。

> 白土先生の手になる人物でも無さそうだし。

なんでやねん。

阿多棒心VS無風道人

勝負にならん。無風はバケモノ

イメージ的には白土作品では無風最強っぽいな。
忍術も抜きん出てる上に剣のみに打ち込んだ上泉に剣の勝負で勝ってるし。
負けてないって意味では風魔小太郎も同じ感じは有るけれど。

無風の上には、さらに婆さまがいる。あの人が最強。

最強はきのこ姫に決まっておろうが。たわけどもがｗ

カムイと手風の対決
もっと見たかった。

きのこ姫って誰だっけ？

どっかのメーカーがトチ狂って、白土キャラオールスターの
格ゲーを作ってくれんかなー。
疾風剣と霞斬りが激突！ とか、四貫目動き速すぎてコントロール出来ねー
みたいな。

魂の底から同意。
だけど、「どろろ」がＰＳ２ｹﾞｰになったんだから、
望み全く無きにしもあらずかもよ。さすがに被差別部落設定は無理だけど。
あと、ハードコアな世界観として階級闘争史観バリバリで行って欲しいな。

カムイ伝第２部って何巻まででてるんすか？
完結してるの？
一応現在までの最終話は(もう連載復活は無いと思うけど)
そこにのってますかね。

♪き、き、きのこのきのこひめーー♪
小学館マンガ文庫のどれかに載ってたはず。

>>697
完結してないし、現在までの話を全て収録してもいない。

アタイだけが ７００げとー

む、後をとられたか・・・

フフフ、
ぬかったな701

我が風下に立ったがうぬの不運よ。

ゲーム化かぁ。自分はトシ食ってるんでもうゲームする気力がないなあ…
特に格ゲーなんか。
シミュレーションならまあやりたいかも。

いっき

カムイ育成シミュレーション
　　　　VS
RPGカムイの大冒険


どっちがええ？

カムイ伝で下級武士が
「なに！？カズノコ天丼だと！？」「ほんとうか」
というシーンの意味が分からなかったので
だれか教えてください。

わたしマジでゲームとかできないんで
「カムイ伝すごろく」か「カムイ伝ドンジャラ」でいいと思う

光栄
カムイの野望

>>707
そのシーン覚えてないので、詳しくは分からんが・・・・カズノコ天井というのは、女性器の中でも名器の一つに数えられる。他にもミミズ千匹とか色々あるが、要は膣の中の具合ってこった。

巾着とかね

マジレスするなよ・・・

707はカズノコ「天丼」って言ってるんだけど・・・

ドンジャラとすごろくも「ゲーム」だろ


以上下世話なツッコミ2連発

>705
ｿﾚﾀﾞ！

>「なに！？カズノコ天丼だと！？」「ほんとうか」
それってマジで数の子が天井に届くほどうず高く積まれて振る舞われたんだと思っておった
今の今まで････＿|￣|○

まあ！ 三平ったらいけないひとッ！

>>710さんありがとうございます。
私も>>716さんのような「とても大盤振る舞いされて腹いっぱいになれた」
ニュアンスで受け止めてました。勉強になりました。

女性器の名器ぶりを表す「カズノコ天井」とかミミズ千匹とかって当時からあったのか…

古い作品だから、
他にも死語になってて解りにくい表現は多そう。

カムイ伝大河ドラマ化決定！！

だとしたら、配役はだれがいいかな？

くだらねけど
浅野忠信と釣られてみる

カズノコ天井を知らないとは・・
若者の日本語の乱れはかほど深刻だったのか

カムイ　少年時代　山下智久　青年期　玉山鉄二（体は坂口憲二）
竜之進　少年時代　鮎川太陽　青年期　白川裕一郎
正助　　少年時代　崎本大海　青年期　中村俊介

小六　木村拓哉

横目　山崎努

軍太夫　えなりかずき

影丸　片桐はいり

ゴン　小川直也
アケミ　小池栄子


>>723
>若者の日本語の乱れはかほど深刻だったのか
若者ならいいんだけどね＿|￣|○

アケミは白痴痴の小池じゃﾀﾞﾒだと思うぞ・・

ならば　アケミ　常盤貴子
　　　　オミネ　叶美香
　　　
>>724 竜之進　少年期　鮎川太陽←って誰？？どんな顔してるの？

苔丸　　ペ・ヨンジュン

サエサ　友近

サエサ　後藤真希

>>725
見てえよ

弥助　　小泉純一郎

笹一角　　真田広之

>>724 カムイ　少年時代　山下智久

>>734 サエサ　ゴマキ

これってある意味ムチャクチャ納得なんですけど。

age

ワタリ萌え

ワタリはあの御ませ具合が萌えだな
サスケなんかとはまたベクトルの違った可愛さだ

ワタリやサスケの魅力
それは、まだオナニーしてなさそうなところ。

ワタリもサスケもラストがダメ。

何でダメなのよ

ワタリは一族全て敵に回して、最後、
「うぬらの逃げる場所なぞないわ、うはははは」（半蔵）だし、
サスケは少年漫画であそこまで悲惨で救いのない最後があるのか、ってラストだし。
「サスケって、あれで終わりなの？」という質問が何度ここで出たことか。

スガルの末路もいいな

忍者武芸帳にワタリそっくりの女の子がチラッと出てくるが
あれがデザインの原型だろうな

実写映画はブサ子役が演じていて萎えるのでまだみてない

ワタリの時のペン、誰が入れてるか判る人いる？すごく好きなんで。
やっぱり小山春夫あたりかな〜？

赤目が禿げると丹波の天人になる

「赤目」って面白い？　読んだことないんだが・・・・

さほど面白くはないと思う。

赤目の師匠が出てくるのか・・ﾊｧﾊｧ・・と思って買ったけど、さにあらず、だった

>>751-752
そうか、ではやめておこう。�dクス。

>>751-752
そうか、ではやめておこう。�dクス。

ぶ・・分身の術かぁっ！

と思いきや、実は双子であるとみた

一人の753が二人の753に

三人、四人、五人、十人！

オーオーオーオーヤッ

忍法影分身

サジゲ〜♪　ぐるぞぐるぞぐるぞぐるぞ

て〜ごわ〜い〜ぞ〜

池代イケよ行けよ逝けよ

まけるなーよーーー

サスケー サスケー

花魁男さ

縄刺毛〜

見事歌いきった！

要するにネタ切れってことだよな。

すまんが、
「光りあるところに影がある…」
の、次のナレはなんだったっけ。教えてくらはい。
ここ数週間思い出せなくて悶々。

恋の花咲くこともある

見知らぬあなたと見知らぬあなたのデートを取り持つ

「光りあるところに影がある・・・

真栄光の影に数知れず忍者の姿があった・・・

命をかけて歴史を創った影の男たち・・・

だが人よ！名を問うなかれ！

闇に生まれ闇に消える・・・

それが忍者の定めなのだ！

サスケッ！お前を切る！！・・・」

ぐぐって貼ったはいいけど、元ネタがなんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん。白土三平じゃないよね？サスケを斬るつってんだから・・・・

＞サスケを斬るつってん

774に「お前は誰だ！」って聞きたいと思ってる人が多数いると思われ

>>775

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈(　ﾟдﾟ)
　　|(　ﾟдﾟ) ヽ ⊂ﾆ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/___/￣￣

　
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩　　　　今こそ拙者が７７７ｹﾞﾄ！！
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

白土アニメは曲がしぶい

>>773
マジありがとー！感謝感激。

アニメのサスケの声かわいかった〜

「は〜い」「ばぶ〜」だけぢゃん。

「バケラッタ！」も言うよ

けっこう前に見つけた辞書・・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5243/sirato/jisyotop.html

アニメの半蔵の声ってルパンの銭形警部の人だよね。ｶｺｲｲ
四貫目は声が思ったより若かった

水木しげるはカムイ伝について「人間が描けていない気がした」と
評している（私の履歴書）。

まあ、生活体験の違いかねえ。

妖怪描く人だし。。。違うか。

>>783
(・∀・)ｲｲ!

まあそうなんじゃない？
でもそれが欠点とも思わない。

>>788は785に対するレス

人間が描けている、の意味がはっきりしない事にはなぁ・・

人物造形が類型的かつ教条主義的、とか言う意味なら確かに一部そうだね。

全員が狂言回し

元々、人間を描きたかったんじゃなくて社会を描きたかったんだろ。。

>>792
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯw

反論できないから顔文字でごまかす奴。

少し長いが引用する。

「『ガロ』の看板は何と言っても白土三平さんである。豪快な奇人だが、
彼の作品はきらめいていた。特に忍者漫画の迫力は圧倒的だった。（略）
　やがて白土さんは「カムイ伝」など一連の名作で漫画や劇画を愛する
若者たちに絶大な人気を博した。手裏剣がうなりを上げて飛び交い、
息もつかせぬ活劇場面が連続して、展開に抜群のスピード感がある。
時の権力に翻弄される者たちの悲哀もかき込んでいる。だが、私には
人間が描けていない気がしていた。」

「世知辛い世間を渡ってきて、私は人間のずるさを見たと思った。戦争では
正義なんかまやかしだ、と痛感した。私の画風は次第に諧謔味を帯びてきた。
ユーモアは漫画の命だが、それはいつも少し虚無的だった。」
（日経新聞平成１5年8月25日朝刊）

　人間が描けていないというのは、第一部の実質的な主人公だった
正助を指しているのではないかと思う。
　彼はある意味大勢の人間を危険な目にあわせているわけで、水木は
ああいう人物造形をインチキくさく感じるのかもしれない。

水木は無責任に大言壮語し自分の言葉に酔って「その他大勢」を
死地（文字通り）へ追いやる上官・指導部、のおかげで戦友と片腕を
失ってるしね。

肉体感覚として、イケーっ！とか○○バンザーイ！とか○○は絶対の価値だ！、
てのには反感を感じるんだろな。
俺はむしろ最後の「ユーモアは・・」の文に言い尽くせぬ至情が現れていると感じた・・

＞彼はある意味大勢の人間を危険な目にあわせているわけで、水木は
＞ああいう人物造形をインチキくさく感じるのかもしれない。


んなこと言ってたら、フィクションなんて書けないじゃん。

>>798
797じゃないが…「水木はこうだ」っていうだけであって、べつに水木に気兼ねする必要が
あるとは言っておらんのでは？

それに水木の漫画には実際そういう突出したリーダーが集団を先導する話は少ない（皆無？）。
異端児とか異能のﾔｼが主人公な話は多いが。

無責任上層部の話としては、「総員玉砕せよ」とか・・・

明らかに作戦指導上の大失敗があるのに、そのツケが一方的に
作戦遂行者にかかって来る・・てのは日本の不思議な伝統と言える。

別に伝統じゃないでしょ。
日本の歴史で指導層が責任とらなくなったのはごく最近の話

鬼太郎の方がよほど偽善たらしい。

>801
例えば承久の乱の時の後鳥羽上皇の態度なんかを見れ。
応仁の乱の時の義政・富子・義視の右往左往を見れ。

つまり、権力と権威の関係をわざとぼかして、そのあいまいにされた四次元空間ｗ
に全ての責任追及をトラップして無効化させよう、という民族の知恵というか
システムがある。相対的に平和な社会を作るメリットがあるが失敗や失政も
糊塗されやすい。功罪相半ばするといえようが、素晴らしいだけの物ではけしてない

どうでもいいけど、水木って自伝なんかで他人をやたら奇人奇人いうよね。
自分がいちばん奇人だろってのw

誉め言葉なんだろう

真田剣流をｹﾞﾄしたよ。今から読むよ。

桔梗ﾀﾝﾊｧﾊｧ

あげ。

進歩的文化人の左翼史観そのまんまの江戸時代。

>>809
背伸びはよせ

また知ったかｷﾀｰ(ﾟ-ﾟ)

どいつもこいつも偽善者め…

>>810
そうだと思うんだけどな.あんなに年がら年中一揆なんて起きッこないよ.
それに一揆が起きると「ろくな治安もできないのか」って幕府からカイエキやらオトリツブシになるから、
領主はむしろ民衆の宣撫に心を砕いた.

農民マンガから一揆を取ったら面白くも何ともない。

農民マンガって何があるっけ？
農民ゲームなら知ってるけど（いっき）

>>815
トーベ・ヤンソンのやつ

ミーの姉の名は


















ミムラ

ねぇノーミン　こっち向いて♪

やだよ。向かない。

あっち向いてホイ､だもん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_人_从_人_从_人_从_人_从_人_从_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　 　　　　＼从／　　　　　　　　　　＜　　 オ ネ ン ネ だ ー ッ ！ ！　　＞
　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 ＜ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼人人人人／　　/ - -ヽ　　　　　　　　　　／^Y^W^Y^W^Y^W^Y^l　/^Y^W^Y^W^＼
　＜ ﾋﾟｷﾞｨｰｯ!!＞　./　 ( ﾟ (ﾟ|　　　　┃　〓 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　|/
　／^Y^W^Y^＼.　/ 　 　 　 ） 　 　 ┣━　　　　　　　　　　　　　　∧彡∧　　　　　 ∧∧
　　 　 　 　 　　　/　　　─､, , 　　　┃　　　　 　 　 　　ヾ从,/　　ﾐ`Д´　ミ　　　　 (ﾟдﾟ*) 　 ∧
　　　　　　　　　ん　 　　;; ・ ∴ ` 　 　　　　━　 ┃ 　　　　・━i・==了と ﾐ 　 　　━O━O━:| :|
　 　 　　　　　 人　　　　　ﾉ;` 　 　　　　　　　　　┃　 　 /Wヽ　　 ミ　　　ミ 　 　 　　| 　|〜　∨
　　　　　 　 ∋　 i__z t__z'　　　　　　　　　　━━┛ 　 　　　　 　　 (,,/"ヽ,,) 　 　 　　Uヽ)

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ノーミンがこのスレに興味を持ったようです

そーいや一揆の鎮圧に銃を使ったのは江戸時代後期になってから、
とかきいたことあるなー。

>816-821
ﾉｰﾐｿﾜﾗﾀ

ノーミン谷は今日も武士達の圧政に苦しめられていた
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　―――――――――――

まんま「貧農史観を見直す」ってタイトルの新書があるから
立ち読みでも読んでみるといいよ
農民が休みとりまくり祭しまくりで頭がハゲそうになってる
代官の話とか出てくるから

そんなのべつに興味ないし。

>>825
また君か。
そんなにムキにならんでも。

白土さん、今何やってるんでしょうか?
かなりお年なんで体調大丈夫か心配です。
肝心の奴が未完ですしね。

｢ヴィジュアルは映画を超え、ストーリーは小説を超えた｣
というカムイ伝の煽り文句はかっこよかった．キャシャーンのそれと同じくらい．

>>828
千葉で漁師してるよ。

>>829
む・・・・俺の記憶が正しければ、「ヴィジュアルは映画を凌ぎ、ストーリーは小説を超えた」だったような希ガス。

>825
てゅかそのぐらい今は常識だろ。網野さんとか。

もともとツッコミどころ満載だし。
そういうのも含めて、楽しまんとなあ。

創作物にマジレスするぐらい野暮なことはございません

うん、本宮ひろ志の『国が燃える』みたいにドキュメンタリーで事実と違うことを描くなら
ともかく、フィクションなんだし。

カムイのセリフで、
「今日の月はめっぽう赤い」
というシーンがあって、
兄貴と色盲かよ、なんてゲラゲラ笑ってたが、
本当に赤くなる現象があるのにはビックリした。
事実も含まれているだけにあなどれない。

兄弟が何歳だったか知らないが、どっちかというとゲラゲラ笑われる対象は(ry

♪月がとっても赤いから〜♪

人間があんなに高くジャンプできるわけがないっていうのと同じぐらい野暮だよね。

>>834
あのマンガ一応フィクションですって断り入ってたよ。

>834
まぁ同じ理屈でよしりん史観ｗとか新しい歴史教科書とかもフィクションや妄想
だらけだけどな・・　「世界五大文明」とかｗ。
そもそも自分に都合が良い情報で構築されてない歴史観なんてないんでないの。

本当は江戸時代なんてなかったかもしれないしな。
タイムマシンができるまで歴史なんて話半分で聞くべきだよ。

そろそろ「農民は豊かだった！一揆なんてほとんど無かった！」厨ウザいよ。

いっちだ（一揆だ） いっちだ（一揆だ）

すいません、ビッグコミックスワイド版のカムイ伝第2部は10巻まで出ているようなのですが
これでゴールデンコミックス既刊分22巻まで全てカバー出来ているのでしょうか？
そうなら購入しようと思っています

自己解決しました。
ワイド1冊＝コミック2冊分だった模様です。

>840
タイムマシンはできてるよ。
昭和４７年の時点で、魔毛狂介が
水のみ百姓の「川向こうの次郎吉」を
殺すために嘉永年間へ跳んだ。

なお、次郎吉は、ふらんすって所の
「みれーぬ・るぱん」っていうめんこい娘と
祝言をあげた。

なに言ってんだ？

魔毛狂介の話など眉唾だ。
ヒューゴー賞を受賞したというSF小説が面白ければ信じてやってもいい。

魔毛の中の人って、鮫殺人の不動だったかな？
違ってたらすまぬ。
魔毛が攫ったのが、抜けくノ一のスガル。
次郎吉は黒鍬に出てきたチンピラ（名前はイケズ？）。
次郎吉の仲間の百姓は丹波の天人。
そこへ割って入った侍は暗鬼にも登場。
なお、常風で人狼に負けた奴は嘉永年間には出てこない。

マモーキョウスケって誰だよ。
ハローケイスケなら知ってるけど。

アニメ旧ルパン三世をみればわかる

＞848
賢明な読者ならば、もうお分かりのことと思うがーーー
魔毛やニ郎吉たちの話は、抜け忍カムイに対して張られた結界だったのである。
二郎吉のいう（嘉永三年）も謎の武士の(ショウワ47年)も、確かめるすべは無く
実は寛文年間のこと。ショウワと聞いただけで昭和と思い込んだ845氏は、
彼らの術におちたのだ。もはや消されておろう。
だが、唯一の誤算は真の標的であるカムイが
既に結界の外へ逃れていたことである。
彼は、当初の目的地だった蝦夷地ではなく、
コワルスキー王国まで逃亡していた。
最後に銃で死んだように見えたが、
それは、伊賀忍法病葉の法であろう。

・・何がなんやら・・

全く分からんな。

どうでもいいよ
おまいら、良い年を

ﾉｼ

つまり、アニメのルパンの初期の声優たちが、カムイのアニメにも
ちょくちょくでてましたぜ、ということをいいたいんだろ？もういいよ。

マモーキョウスケをハローケイスケというのわ、ちょっとウケたけど。

(´･ω･`)ﾉｼ　うーい、良いお年を。

白土三平の泣き原とゆう作品にに耳に銭を入れている男がいるのですが、
その行為に何か特別な意味があるのですかね？

それより、あのシチュエーションでヒロインが全裸になる必然性があったのか？
そっちの方がずっと気になっているのだが。

全て隠さずに教えてくださいとの覚悟のの印ですかねえ？

>>859
普通に考えるとそうだよな。

忍者武芸帳で、信長の伊賀攻めを説明する箇所で
梟の城の文章をそのまま引き写した説明文があった。
昔は大らかだったな。
でも、その後の影丸登場シーンがカッコいいので問題なし。
『フフフ、わしは不死身よ』

正月に年末に買ったカムイDVDボックス見るつもりだったけどまだ封開けてない

>>862
普通に考えるとそうだよな。

いかん。意味がわからん。術をかけられたか・・

一人、二人、、、いや、もっとか

ひ〜とり　ふ〜たり　恋の相手は星の数っ　♪

ひとり来な、ふたり来な、
みてゆきな、よって来な。
（BGMはスチャラカ・チャカポコ）

一番めは石をしょわせて
池に投げこもか

エシェ？

白土先生の漫画家引退は、マルクス主義の崩壊が原因と言われてるが
そんな理由で辞めてしまうのは、やはりプライドの高さ故なのかね・・・
マルクス主義の全てが間違ってる訳じゃないのだから、時代に逆らう形でも
カムイ伝の正統な後継作を描き続けてほしかったよ。何が正しいのかは
それぞれの読者が判断すればいいだけだ。あの第二部は完全に論外で
ニセモノだし。

最近は、江戸時代は緩やかな統治だったとか、農民は決して弱者じゃなかった
とか、なんかそれまでの大人に対する子供の反抗みたいな歴史観が広まってるけど
その浅はかさには正直暗澹たる思いがする。

>>870
その書き込みには正直暗澹たる思いがする。
白土御大漫画家引退なんてしてませんが。

もしかして四方田犬彦の白土三平論鵜呑みに読んじゃった人？

引退したの？70年代に描けなくなったのは変な漫画評論に悩んだから
じゃないかと手塚さんが書いているが

>>871
？
白土先生直筆の作品は少なくとも１５年以上前から見てないが。
第二部だって弟子が書いてるじゃん。白土先生原作ってのも
あやしいもんだ。あの軽薄な内容からして単に名前貸しだろ。
それに現在は漁師をやってるんでしょ。
これを引退と言わずに何を引退と言うのか。

直筆の作品など元々無いと聞くが。

>873
え？ 弟子ってもしかして岡本鉄二のこと？

あと今のリアルな絵はすべて白土三平の手は入ってないって
思ってる人多いみたいだけど、白土三平自身の絵自体
リアルな絵に変化していったんだよ。
フィールドノートのちょっとした挿絵とか見れば分かる。

リアル絵＝岡本鉄二と思っている厨房がまだいたとは・・＿|￣|○

>>873
>>874
おいおい、それは
「今の漫画家はほとんど直筆でない(＝アシスタントを雇っているやつ全て)」
と言ってるようなもんだぞw

武芸長とカムイとサスケの作者ってことでもういいじゃないか。
描けるものならずっと前に描いてるだろう。

何が怖いって、根拠のない確かでない情報を決めつけて
流すこと。

仮に作品や絵を白土三平自身が描いてないとしても、作者名義を
「白土三平」としてる以上、それなりの事情があるんだろうから
個人的な推察を決めつけて勝手に情報を流すのはどうか。
流すとしても慎重に。

自分は作品が楽しめりゃそれでいい。
というわけで第二部連載再開期待。

第二部の作画に、白土三平が関わってると思ってる方がオカシイ。
あの絵はどう考えても白土の絵じゃないよ。
あの線の細かさには、白土の要素が微塵も感じられない。
第二部は白土三平が原作者として名前を貸してるだけの、
全く別人（岡本鉄二）の作品だ。ストーリーにしても白土三平が
関わってるとは到底思えない。

>880
君フィールドノートとか読んでないね

>>880
あのねえ、ほとんどの漫画家の絵って変化していくもんなの。
感受性の高い人は特にね。
荒木飛呂彦やさいとう・たかをの初期と今見てみな。

荒木昔
http://www4.plala.or.jp/baru/manga/manga_10.JPG
荒木今
http://blog.livedoor.jp/taraco/9ecc3943.jpg

さいとう昔
http://www.saito-pro.co.jp/works/kuukidansyaku/img/p3.gif
さいとう今
http://www.saito-pro.co.jp/golgo/img/cut3.gif

まあ絵の変化は人によってさまざまだけど、白土は漫画家のなかでも、
荒木たちと並んで最も絵や作風が変わった部類になる

登と鉄二は一心同体
魂の片割れ

弟よ…

白土三平双子説

>882
俺も初期と現在では
姿かたちが大分変わってるよ。
途中で毛なんか生えて来ちゃったし。。。てへ

>>886
そして今は毛が抜けかけてるんだろ？

あたいこそが８８８ｹﾞﾄｰ

絵も線もストーリー構成も違う？
手塚の｢アトム｣と｢アドルフに告ぐ｣の共通点を見つけるようなものだよ。

ちなみに荒木の｢魔少年ビーティー｣主人公の容姿は
白土ファンの作者がサスケとカムイを足して二で割ったものらしいぞ

えー、そうなの。どっちにも似てないけど…W

絵心のある人間じゃないと分からないか・・・
どんなに絵が変わっても、作者特有の匂いってのは残るんだよ。
カムイ伝は前半と後半で絵が大きく変わってるけど、両方ともに
独特の荒削りさがあるので、白土が作画に関わってるのが分かる。
（全部の絵ではないが）
しかし第二部の絵は明らかに別人だ。第一部後半と第二部じゃ同じ
リアルでも、その性質が全く違う。線の運びが全く別。
ストーリーにしても、白土三平があんな何の主題もない、その場流れの
脚本を書く訳がない。アブノーマルさも全く無意味に散りばめられてるし
これで白土が関わってるなどと思うのは、90年代辺りから読み始めた
若い人だってのがすぐに分かる。

本人のみぞ知るでしょ。
明確なソースも無いのに第三者が勝手な推論であーだこーだ言ってもしゃーない。
白土が描いてる描いてないの話はいいかげんやめてほしい。
でなきゃ具体的なソースを（いつどこのインタビューで赤目プロの人が言ってたとか）
書いてほしい。
さもなきゃ互いの推論のふっかけばかりだよ。

白土も荒木も今の絵はすごいと思うけど、個人的な好みを言うならどっちも
昔のが好きだな。

そうそう、>>892にひとつ答えてもらいたい。
フィールドノートとか野外手帳とかは読んだことある？

荒木はJOJO4部が好き。
白土はサスケとカムイ初期が好き。

書き手としては自分の絵が少しずつ変わってくのは楽しいもんなのかね。
楽しい時期とそうでない時期があるのかな。

鳥山の絵は最近はもう絵が痩せ過ぎててDB初期のふっくらした魅力が無くなってる。
絵が変わるってのはもう元に戻せないもんなのかな。

風魔を読み終えた。いまいち面白くなかった(´･ω･`)

>>892
「漫画批評大系」内対談でバッコスの作画についてちゃんと語ってるなど
当たり前だが明確なソースがある。
他にもビッグコミックススペシャル「白土三平」最後の文章読んでもわかるだろう。

当てにならない自分の主観を言う前に、勉強してくれ。

>>892
絵心があって第二部と若者が大嫌いなのはわかったから
　　根拠の無い嘘を　広　め　る　な　厨房w

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

まあまあ、そんなにムキにならんと。
みんなでまたーりとワライタケ汁でもすすりませう。

笑いながら追忍を殺すカムイは怖かった…

ワライタケ汁で連想しちまったが、外伝に出てきたハシリドコロ食わせるジジィとネーチャンが
食ってた雑炊だか煮ウドンみたいなものがなぜか妙にうまそうに見えた。

あれってカムイは術にかかっていたのかいなかったのかどうもよくわからんな

　　　 　 　 　 　 _,, -ｰ'''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''― ..、　.,,-'''ﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ';;;;,,、
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　　　　　　　｀″　 ｀''''┬--ｯ'''Ｚ　丿.ｒ'"'lﾐ¬----⊂ﾐ,,＿_、: : : : : : .｀ﾞ''-,,
　　　　　　 　 　 　 　 ,｣....、 ｀゛: : : :　!　/:L: ＼ 　　　　　.,.｀-ﾞ￣ﾞﾞﾞl¬- ..,,_ﾞ''､.　　　　　　　_,, ┬''''''''ッ ､
　　　 　 　 　 　 　 ,i'ﾞヽ__ﾉ: : : : : : : :　ア;: l;:;:;:_,,ル＝==,ﾞ,,,..　‐'ぐ: !　　　 .｀ﾞ'''!ｭ,,__,,,,.. -'" ﾞ,,　､｀,ﾞﾆ-¬─-
　　 　 　 　 　 　 ノ┐: : : : : :　,i‐'´_ｿ"''''

サスケたんｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

絵柄は変わってもファッションセンスは変わらないよね。
出雲の「不死身」柄の着物にﾜﾗﾀ 絵はすげーシリアスなのに。

>905
フリしてたんでねーの？
と自分は思ってる

むっ、岩一枚の差だったか

そこだ！！

うーむ冷えてきた・・・このままやるか

＞出雲の「不死身」柄の着物にﾜﾗﾀ

まったこ漏れもﾜﾛﾀ。
北斗の鬼嫁シャツ並だ。

カムイ伝読むと死にたくなるって聞いたのですが
そんなに壮絶な漫画なんですか？

別にならんが・・・・むしろ無性に生きたくなる。

そうだなあ。でも人の命が安っぽく見えては来るかもなあ

俺は人のパーツが安っぽく見えた。
すぐ手足が飛ぶし。

ぼむっ

でも無くしたはずの手足が常人並に機能してたりするんだよなあｗ

4歳の息子にサスケのビデオ見せたら、ものの5分でギブアップ。
時代かねえ。。。orz

4歳て。

内容そのものは４歳でも楽しめないことはないが、
日頃観ているものによって面白く感じる感じないの感受性が
変わっちまうからねえ。
ガボテン島や妖怪人間ベムと一緒に観てた世代と最近の子ども番組を
観てる子どもとじゃ違うわなあ、そりゃ

普段がおじゃる丸、ちびまる子、サザエ。
もうすぐカードキャプターさくらの時間。
これじゃ無理か。

忍者ハットリくんあたりから始めたらいいよ。

実写版のな

>俺は人のパーツが安っぽく見えた。

でも、事実として、人の命やパーツなんて、安っぽく扱われている地域が
今でも無数にあるし、日本でだって戦争までは命一銭五厘だったし。
命や肉体が常に丁寧に扱われるという幻想にひたれるのは俺等が平和で
豊かな先進国に住んでいるからに過ぎない面もあるだろうな

>豊かな先進国に住んでいるからに過ぎない面もあるだろうな

っていうか、それ以外理由はあるまい

豊かな先進国でもカナーリ危険な社会もあるだろ

>>928
キミは小学校で必要条件と十分条件の区別を勉強してくる必要があるな

第２部で正助出てくるの？

ご健在です

双子の兄の方だけどね

いや、あれは３本しめじ

>>931-932
カムイみたいにソックリな兄が出てくるの？

赤目だがな

影丸って享年何歳でしょうね・・・

影丸は死んでないよ・・・死んでないんだよぉ・゜・(ノД`)・゜・

兄と言えば、あそこでカムイを処刑したのは、あの話で終わらすつもり
だったのだろーか？
しかし、やっぱり続ける事にして蘇生させる訳にもいかないから
仕方なく双子の兄って無茶苦茶苦しい設定を出したって事か？

むしろ、殺す予定じゃなかったのに勢いで殺してしまったからのような気がする

双子ネタだけはやっちゃいけねえ・・・・

三郎と名が付くくらいだから、
実は三つ子。

三平と名が付くくらいだから、
実は三つ子。

釣りキチガイの三平

別にカムイが双子だったってのは構わないけど、
その後全く処刑された弟については触れられないというのが･･･

外伝でカムイが少し思い出してなかったっけ？

人それを帳尻合わせと云う

カムイが死ぬまでカムイは一体何をしていたのか気になる

すみませんここで質問していいかどうか・・・・
子供のころ鳥を操る忍者？が逆に鳥に襲われ最後に白骨化してしまうという
マンガを見てひどくトラウマになったのですが、画風からして白土三平のものだと思うのですが
タイトルわかる方おられましたら教えていただきたいのですが。

懐かし漫画板では質問スレが無いようなので・・・・

鳥使いは出てきたことあるが・・・・・白骨化となると知らんなあ・・・

チクチク　ツーイ　ツーイ

真田剣流で、二代目松山主水と表記されているのは
誤植でしょうか

>>948
影丸伝の「影の地帯」に出てきた、明智十人衆の１人かも？
この忍者はカラスを連れてて、影丸（実は岩魚）に底なし沼に引き込まれる。
この時、上空で驚き鳴き喚く、カラスの顔がアップになる。
その後、掘り出された白骨３体のうち、岩魚が動き出す姿は、こわいです。

９４８さんの文とは、少し違うけど子供のころの記憶で、やや不確かな事も
あるようなので、一応、かきました。

でも、メジャー作品すぎるから、やっぱり違うかな。

忍者旋風の太郎と真田剣流、風魔の太郎は同一人物ですか？

>>948
>懐かし漫画板では質問スレが無いようなので・・・・

あるよ。

あの漫画なんだった？　10巻目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100046021/l50

まあここで答えが出ればいいけどな

忍者旋風の又右衛門と真田剣流の但馬守は同一人物ですか？

そろそろ新スレの季節でござるな・・・・

残り五〇を切ったところで、
スレタイ逝くか？

おっけー

なげえか...

【闇に生まれ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【闇に消える】

白土漫画の最強キャラって誰だろう？
風魔？無風？赤目？

シンプルに
【オッ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【ウーム】

>960
誰が最強というのはそれぞれの主観もあるし決着つかないと思う。
何度も話題出てるけど。
個人的には小六さん

小六さんって・・・

最強は、地走りのネズミたち。

おまいら、スレタイぐらい盛り上がれよ・・・

【四貫目】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【四本しめじ】

【ここまで】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【においますぞ】

>>965
またかよ！w

【ブリブリ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【バスッ】

四貫目に1票。

復活ガロは喘息克服してるから、四貫目より強い。

剣客最強も興味ありますね

重太郎
右近
などなど

スレタイのことなんだが・・・
案だそうよ

【闇丸】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【切ない】

【オボロ影】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【霞斬り】
で良えやん。

【疾風剣】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【無人流】
でも良いかな。

スレタイにまで入っているのにほとんど語られる事のないサスケ・・・

病に冒されながらも、なお絶妙の剣技をもつ、宋忍性（字は合ってる？宗だったかも）こそ最強。

>>974
蔵六の息子の太郎が成長して、猿飛忍群に入ったのが大猿だった、ということでよかですか？
サスケについては、時代劇の方でスレがたっとるので、そちらに・・・

【四貫目】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】

【エタ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【非人】

【手風・オト】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【恋の逃避行】

オトちゃん、ヨカッタな〜〜〜萌え！

スレタイに数字の入った９６４でいいと思う

うむ、俺もそれでいい。

じゃあ漏れも。