ゆうきまさみ　機動警察パトレイバー 7

前スレ
ゆうきまさみ　機動警察パトレイバー 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065547917/

過去スレ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり。

　　　　　 ＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ 　　　　　　 ２ゲット――――――
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　これほど反逆し甲斐のある相手もいねーな
　　 　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　 　 |　　　　　　　　そう思うだろ？あんたも！！
　 　 //　　　　 lﾄ ､ ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽ ヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／ 　　>>1　OK!!!あんたのその反逆この俺が引き受けた!!!
　 //〃l | l! l　!　,　　 　 〉l　 ＼＿,/　二ﾉノ　　　　 >>3　断罪のシェルブリット!!
　//　　　 ! !　|　 l　l　 〃 |､〃　 /,イﾋン ﾐ　　　　　>>4　こんなものでオレの反逆は止まらないぜ
.〈〈　　 　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　 〃 `ｰ'´／､　 // 　>>5　いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
　ヽ＼ヽ　lヽト ヽ l|　l| |! l　 ｿ // ｰ-‐'´　　　/'　　 >>6　その澄まし面歪ませてやる!!!
　　 ＼ﾝ〉　　ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'"　　｀ヾ､ 　　　　　　 >>7　ゴチャゴチャとうるせんだよ!!
　　　　/　　　 ＼二＿ へゝ十‐-　　　　　 !　　　　 >>8　三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
　　　 〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　 　 　 　 /| 　　　　>>9　で…>>9ってなんだ？食えるのか?
　 　 　 ヽ､ ヽ　 ヽ､｀ヽ､￣　､＿ 　 　 _／ / 　　　　>>10　いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ　　　　
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　 ｰ-￣　　　 /　　
　　　　　　　　　 　 彡　　 　 ミ｀ヽ､　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´
　　　　　　　　　　／/ /　| l　ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　l

過去スレ：
機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
機動警察パトレイバー　特車２課
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1025/10254/1025494075.html
機動警察パトレイバー　３号機
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1036/10363/1036316042.html
機動警察パトレイバー　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045676524/
∵ ゆうきまさみ　機動警察パトレイバー 5 ∴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058427348/

関連スレ
懐かしアニメ板
機動警察パトレイバー　火の７日間
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063899730/l50
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。

関連サイト：
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
押井守公式サイト
http://www.oshiimamoru.com/
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
篠原重工株式会社
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html

>>1
乙。
それにしても2ｹﾞｯﾀｰは相変わらずはええな。

＞1
乙カレー。

>>1
グリフォン乙

「みんなで幸せになろうよ」age

あ〜る「どきどき。」

AVS-98ってやっぱりイングラムより高いのかな？

イングラムのほうが高いよ
（数年の間に物価変動が無ければ）

率直に言って、アニメと漫画どっちが面白いですか?
エヴァみたいに火を見るより明らかですか?(アニメ＞漫画)
マンガ買おうか、ビデオ借りようか悩んでます。
映画の3を観てかっこよかったので・・・

率直に云うと、全部面白い。>>12
それぞれの良さがある。
ただ、
　＞映画の3を観てかっこよかったので・・・
なら、漫画→ＯＶＡ→ＴＶシリーズ→映画１、２の順が、
楽しめるのでは？

映画の3を見たなら、正直、高山文彦監督のOVAを各種見たほうが
いいかと思うけど・・・スレチガイだけんど

0080、オーバス02あたりが定番かと。
ラーゼフォンの高山担当の回も人気がたかい（TVシリーズだが）

>>12
テレビのだったらあまりお勧めしない。
演出が糞なのか知らんが、グリフォンが出てくるあたりから面白くない。
迫力がない。ここだけなら漫画のほうが迫力あった。
まあ、映画のほうも癖がありすぎて、かなり別れるだろうけど。
けど、13号かっこよかった？
あれは、殺した研究員を天井裏に引きずり込むところしか印象にないや。
イングラムの描写は、あきれて物が言えなかった。
ガンダムの００８０もそうだったけど。

>>14
パトレイバーを見たいって人間に・・・
これだからアニオタってヤツは・・・・・

とりあえず、だ。
ここはゆうきまさみの漫画版パトレイバーのスレだし、
他のパトの話ならここですると良いぞ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068857986/l50

>>12
両方とも面白い。なんかごちゃごちゃ書いてるのがいるけど、気にせず安心して全部見ればいいよ。
TV版もマンガ版も劇場版もOVA版もちゃんと楽しめる内容になってるから。

>18
同意。好き嫌いは見てから思えばいいのであって、
これから見る人に先入観を与えるような発言は
良くないと思う。

ちなみに俺は良し悪し含めて全肯定。

>>17
とりあえず長い間２つのスレを見てきたが
向こうのスレで漫画の話題はこっちに移動してやってるようだが
こっちのスレでアニメの話題になることが多いね
漫画板の住人はアニメ板の住人より頭悪い？

>>20
心が広いだけです。
ていうか、そんなに目くじら立てる必要もないし。

わけなきゃ気が済まないっていう神経質な人もいるみたいだけど
私は気にならないな。

旧ＯＶＡ→劇場１→ＴＶ(旧ＯＶＡとは独立)→新ＯＶＡ(ＴＶシリーズ続編)→劇場２→劇場３

少年サンデー漫画版(旧ＯＶＡと同時展開だが、内容は異なりパラレルワールド的な存在)

こんな感じのテンプレを次から入れないか？

>>22
・第一期OVA
・劇場版１ ２
・劇場版３
・TVシリーズ 第二期OVA

この４つも全部パラレルワールドだね。

>>23
>>22は放送順をかいたつもりだった。

パトレイバー板はできないかね・・・ マクロスも・・・

ガンダムとエヴァはいいね、専用板があって。
間に挟まれた上の二作は、一般受けしなかったから、認知度が低いのかのぉ

>>25
ウルサイ、ハゲ！！！

>>25
そこはある意味、隔離エリアだから。

っていうかパトもマクロスも専用板出来た所でたいして話題も無い罠

レスしてくださった方、ありがとうございました。
ヤフオクで漫画から集めます!!!

>>29
イヤ、普通に単行本も愛蔵版も古本屋とかにあるから。

ていうか古本屋でなくても愛蔵版や文庫版は買える
作者に還元しようよ

９８式って、１９９８年製造って事だよな。

９８年正式採用って事だろ。仮に９９年に製造された
イングラムがあったとしても９８式と呼ばれる。

認定型式じゃないの?

単行本と愛蔵版、文庫版って違いある？検閲されて削除されたり台詞書き換えられていない？

>>35
文庫版の一巻には本広克行の寄稿エッセイが載っている。
あとは同じじゃないかな。愛蔵版には中扉にカラーのイラストが載ってるけど。
個人的に表紙は愛蔵版＞単行本＞文庫版の順で好き。

昨日漫喫で全部読んだけど面白いなこれ
なんか突然終わってるんだけど打ち切り？

べつに突然でもないし、打ち切りでもない

大団円だよな。

ちゃんと完結してはいるんだが、その後どうなったかが非常に気になるマンガではある。

例えば、

野明と遊馬は恋人になって結婚するのか？
遊馬は篠原工業の2代目もしくは3代目辺りの社長になるのか？
後藤さんと南雲さんは同棲するのか？
黒崎が何か事件を起こさないのか？
意外と太田と熊耳がくっついたりするのか？
イングラムは空を飛べるようになるのか？

などなど、色々ある。

遊馬の親父さんはちょっと登場シーンが少なかったね。
篠原の社長だし、遊馬の父親だし、篠原本社襲撃事件もあったりしたのに、
マンガ版では背中が出て来たくらい、アニメ版でも墓参りのシーンでちょろっと出たくらいで、
もうちょっと出て来て欲しかったとは思う。

>40
人はそれを蛇足という。

>>41
遊馬の親父さんの話も蛇足なのか？
物語で非常に重要な位置のキャラだから、もう少し説明があっても良かったと思うぞ。
まあアニメ版では遊馬の兄が自殺したとか出てたが、マンガ版ではそういうのははっきり出てこなかったし。

>>42
少なくとも遊馬の中では踏ん切りついてるでしょ。
作者はパトレイバーという物語の中ではあれ以上突っ込んだ描写は必要ないって
判断したんじゃないかな？
確かにあの連中がこの先どうなるかってのは非常に気になる部分だし、
続きを読んでみたい気もないわけじゃないけど。

>>40
> ちゃんと完結してはいるんだが、その後どうなったかが非常に気になるマンガではある。
ゆうきまさみのってそんなんばっかのような気がする。
それはそれでいいんだけど。

>>44
じゃじゃ馬みたいに何年後っていうエピローグがよかった？

>>43
遊馬は父親との間に踏ん切りがついたか分からんけど、
例の父子面会で、少しはスッキリした＞区切りがついたってことだろうね
遊馬・父子の関係はエンドレスだろうね。

つか、ゆうきさんは親子（父子かな）の葛藤描くのがウマい気がするよ。
家族でも分かり合えないことはあるわけだよ＞他人なんだし
身内だと、どうしても見る目が厳しくなるしね。難しいテーマだよ。
＃ 自身がそうだったんだろうか・・・いったん就職はしてるみたいだし

あーるの頃から親子の対決（対立）はゆうきまさみのネタのひとつっぽい
今やってるバーディもなんか複線ありげだし。

>>40
あえてそういう風な終わり方にした、とオレは思ってるけどね。

あの漫画で描かれた世界が、
物事はそう簡単に割り切れたり、言い切れたりするものじゃない、
というふうに描写されてるから、
あの終わり方は非常にすっきりした終わり方に思えて、
その後どうなったのか気になる点は浮かばないね、オレは。

あそこまで見事に閉めの良い漫画はなかなかお目にかかれない。

>40
上から順に三つ予想。

１　順調にいけば１〜２年以内にうまくいくが、それを逃したら逆に可能性が低い。
２　物語の現実性、篠原のキャラ的にはありえない
３　互いに豪気なので同僚以上には噛み合わない。
　　そうこうするうちに配置換え。

>>49
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
特に、後藤と南雲は映画見るとそう思わないでもないが、
漫画においてはそういう雰囲気は感じられなかった。

ということで、オレは>>40の下の３つについて。

４　内海が死んだ以上、黒崎が何か起こす動機も理由も見当たらない。
　　イリーガルの規格外品グリフォンにイングラムが勝利した時点で、
　　グリフォン絡みで、ましてやシャフト絡みでどうこう無いでしょ。

５　太田と熊耳！？
　　オレにはそこを結びつける発想が理解できないｗ

６　イングラムが空を飛ぶ？？？
　　パトレイバーの世界観の根底を覆す安直過ぎるオプションだなぁ

んじゃ俺は偶数予想。
２　父親の急死に伴い、やむにやまれず社長に。
　　父との確執が未解決のまま、モヤモヤとした感情で実務はこなせず、
　　徐々に衰退。
４　基本的にアウトロー体質なので、犯罪を起こす。
　　運転できるんで、レイバー使ったものだけど、
　　２科ともシャフトとも関係ないところで。
６　整備班がエアバッグの如く膨らむバルーンを開発。
　　ふわふわ浮けるようになるも、コントロールできず、
　　榊サンにカミナリ喰らう。
　　その間、浮かんだ太田は風に流され…

風船おじさんは今何処に・・・

>>40
まともな社名を覚えてもらえないような会社は継がないんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　／ヽ/
　　　　　　　r''''''''ェ-t-〃ノ／
　　　　　　　區ｌ,,,,/∴//'彡　 ／
　　　　　　　,匸_コﾝぺイﾉ_,／／ _,,,;;;;;;;;;;
　　　　　　　.ﾔ　_,入》ン~メラ、 凩 !!!!!!!!,,
/||||||几ヽ／/`''~//／,,;iiiイ,,;iiiy'仁,ニ―
y-'￣フY┴三二ｖ'。／ヅ'~

　こーひーぶれいく　

あれから数年後

ホンダが人間大のレイバーを発表。

>>49
南雲さんは、（普段はあきれながらも）警察官としての能力は根っこの
ところで尊敬していると思うが、男性としてはお断りなんじゃないかなあ。
机に足投げ出して水虫治療したりしてるの、真剣に嫌ってそうだし。
結婚するとなると、そういうファクターも重要。

南雲隊長には、もっと穏やかで普通の人があうと思われる。
ゆうきキャラで言えば、日向家のパパとか、あんな感じ。

そうかなあ。むしろ南雲さんと後藤さんはお似合いだと思うよ。
女って相手に対する不満を並べつつも、つい好きになったり結婚したりするもんだよ。
よく「家の旦那は〜」って不満並べてるでしょ。

遊馬が篠原重工の社長になるのって、結構壮大な話ができそうだな。

南雲さんのほうは押せば落ちそうだが（ほんとか？）
後藤さんのほうにその気があるかが問題だ。

株式会社の社長が世襲制というのはいけないと思います。

そうだ！　ソフトバンクはさっさと身売りしろ！

まあ、篠原重厚の社長は
実山さんの息子さんがやってくれるでしょう。
実直そうだしね。

遊馬はお飾りになるだろうし、本人もそれを望むんじゃない？

んでも、仕事に軽いタッチで携わってたつもりが、しばらくする内に
なんだか本腰が入ってきてしまったりするか。

レイバー関係とはいえ、公的機関の元職員が
民間企業のしかもトップ企業の経営者に座ることはまずありえないと思うけど。
本編で、防衛庁がらみの汚職事件も話題になってるでしょ？
警察官になった時点で、ありえない。

そんでもって、遊馬の性格から言ってもありえない。

>>63
でも実直さが却って会社のTOPには向かない気がするんだよなあ。
社長が遊馬で、実山の息子がナンバー2の方が意外と上手く行くと思うよ。

あとさ、後藤隊長と南雲さんじゃなくて、熊耳さんがくっつくとか。
で、南雲さんに「いいわねえ、若くて美人の奥さんをお嫁にもらって。」と皮肉を言われる。

奥さんをお嫁にねえ・・・

南雲さんは、水虫持ちのオヤジ臭い後藤隊長を受け入れられるっしょ＞結婚時には
そんで、徐々に自分好みに改造していくとみた＞見た目もダンディー後藤に
もしくは、南雲さんが後藤隊長化するかもしれん。

ちなみに、南雲さんのほうは最終回あたりで少し気を許してるような描写
があると思うのだが。
例えば、二課襲撃時に外の様子が分からなくて不安だ・・・
ともらした後、後藤隊長の登場で完全に調子を取り戻してたり。
隊長室に入る前に髪を下ろしていったのもそう読めないわけでもない。

ま、邪推といえば邪推なのかな。でもゆうきまさみの手法が
直接描写ではなく「におわせる」だから、完全にこじつけつも
いいきれないのではないか。

遊馬も最後に「ま、そんときゃ、俺が・・・」って言ってるね。

映画の廃棄物13号見てから（飛ばし飛ばし）、漫画の13号みたけど
漫画の方が楽しかった・・・・。

普通に特車２課の面々を使った映画にしてほしかったなぁ〜

ちなみにもうパトレイバー終わりなのかな〜？

アニメ版パトを作ってた某監督はパトレイバーの話をすると
「またパトレイバーかよ。」って思うそうだよ。

>>71
他の奴に作らせればいいじゃん。

後藤って独身だったの！！！？？？

遊馬が相談に行った時とかおタケさんがさらわれた時とか一人だったじゃん。

後藤さんって『奥さんと死別した』って設定じゃなかったっけ？
あれは、小説のみの設定か？

とりあえず漫画であきらかに独身とわかるのは>>74の場面くらいか？
ほかに何かあったっけ？

この靴下うら返してもう一回履けないかな、とか、明らかに独身者の台詞でしょ。

団地に住んでるんだから、家庭があったって事でしょ？
漫画でも死別の設定はあるんでない？
直接描いてないだけでしょ。

もしくは離婚か・・・
あるいは独身と思わせたい第三者のしわざだな

なんだかんだで結局

おタケさんを、事情のすべてをわかった上で
身請けできるのって隊長かヒロミちゃんくらいな気がするな。



･･････。身請けって･･･

別にただの恋愛ジャン
バカジャネーノ？

おタケさんは何となく第１小隊にも人気ありそうだからな。
石和や古賀がさらっていくかも？

で、問題は離婚や死別で団地を出なきゃならんのかということだが

団地に住んでるからって結婚してた、ってのは決め付けすぎでは？
官舎だったら独身でも不思議はないんじゃない？
遊馬や太田みたいに独身寮にいつまでもいれる年齢じゃないし。

>>81
恋愛の末に、相手利用されて逃げられて
相手が国際的な犯罪者と知って
ようやく忘れられたかもしれん頃に目の前に現れられて
挙げ句脇腹にタマ食らって、さらわれて、また利用されて
目の前でその相手殺されてって、

ただの恋愛にはとうてい思えん。
おタケさんは相当、色んな思いを抱え込みそうだ。


しばらくの休職でちゃんと復活できたろうか、
後日談で彼女の元気な活躍場面を見たいと思ってたりする。

だか、それがいい

＞団地に住んでるんだから、家庭があったって事でしょ？
？独身でも団地に住んでる知り合い何人かいるんですけど、、、。

＞漫画でも死別の設定はあるんでない？
一回も描いてないからマンガ版ではないとしか言い様がないよ。
ゆうき氏が何かコメントでも出せば話は別だけど。
アニメ版にもないし、小説版だけの設定じゃないの？

>>85
それに関してはマンガ版ではちゃんとフォローしてるじゃん。
熊耳パパが出て来て、そう簡単にはへこたれはしませんよ、って言ってる。
あれは上手な演出だと思うよ。

小さい頃から私が怖い物見せて鍛えてきましたから、って事か。

前スレだったかな？
あるいは懐アニ板の方かも知れんが、
「後藤さん死別」の設定は企画段階からあった云々
つー話しが出ていたような気がした。
もしそうだとしたら、設定を生かす事が出来たのは
小説版だけか。

>>90
なんで?

>>89
「ほーらこの象さんがきのこに変わるよー」
「ｲﾔｰｿ」

　内海課長が言ってるのを想像したよ

>>92が原因で熊耳はファザコンに…

あ〜る好きなんだけど読むべき？

>>93
相手はもしかしてバド…

ものすごい遅レスですまん。
>15さんがTV版はグリフォン編が良くないといっていますが、その理由は
TV版は元々半年シリーズで、香貫花がアメリカに帰るところで終わり
の予定が、途中で一年シリーズになってしまったのでコミック版のエピソード
を導入しようということになり、中途半端な状態でグリフォン編をやってしまった
が正解。(個人的には内海が逃げ切る終わりは嫌いでないが。）
　TV版は特車2課が遠くに行くエピソードや日常生活ネタなどコミック版に
出てこないジャンルの話は良いと思う。
　基本的にアニメとコミックで物語が違うので、その違いを楽しむのが
パトレーバーの原則。（TVのグリフォン編や映画W13に違和感を感じてしまう
のはしょうがない事。）

内海って過去にどんな悪さをしていたのだろうか？
やっぱり極東支配人とかとからんで悪いことしてたのかね。
ジェイクが黒崎のことを知っていたことから
東南アジア圏内では全員悪いことしてそう。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アタイこそが １００げとー

>>95
むしろ、それはあ〜るスレで聞いたら？
ここの住人は基本的にパト好きだから、パト読めって言うだろうし。
あ〜るとはだいぶカラーが違うから好みは分かれるかもしれんが、
脇役がしっかりしてるゆうき節は健在だと思う。

あ〜るスレ住人でもある一読者の意見として。

>>98
いや、だからさ>>89 だよｗ

>>98
上の間違い
ただしくは>>92

イラクに自衛隊派遣決定で、ついに映画パトレイバー２みたいな内容になってきたな。

どうなるんだろう・・

>>104
武器使用不可、だもんな。

柘植みたいなやつが出てくると…
ベイブリッジが危ない☆

ベイブリッジ、封鎖できません!

実際、この情勢下で日本が内戦まがいの状況になったら、あっという間に
国力低下してアメさんに今以上に頼らなきゃいけなくなる気がする。

スレ違いに付き以下自粛

>>87
その辺りの事、漫画版の謎本で解説していて、そこでは死別か離婚と結論づけてた。
その本、無くしちゃったので、詳しくは言えんが、あそこに出ていた部屋は一人暮らしでは
入れないらしい。

映画は見てないんだけど、２ってのは軍用レイバーが出てくるの？

レイバー弱そうだけど・・・装甲鉄じゃないし

>>110
カンボジアPKOに行った自衛隊のレイバー隊が冒頭、ゲリラの襲撃を受ける。
専守防衛を貫いたレイバー隊は壊滅、辛うじて生き残った○○が…

といった感じのストーリー

>>111
ああ、ＰＫＯか。爆撃でやられた町の復興とかなら役立ちそうだね。

となれば、
今現在、
ノンキャリだが、将来を嘱望されてて、自衛隊に装甲車かなんかの教習に出向してる
美人で一本縛りの、ちょっときつめのお姉さん婦人警官がいるはずだ。
探せ。

不倫をとめろ。

>>112
一応２０ミリの機関砲搭載した４つ足レイバーと漫画版でグリフォンに遊ばれた
機体に似てる２足歩行の戦闘レイバーでてくるよ。対戦車ミサイルであっという間に全滅したけど。

>>110
一応装甲は高張力ｽﾁｰﾙだったと思う

>>110
イスラエル製だっけ？　のイクストルだっけ？
は軍用製だっけ？

あれは、自衛隊の97式改ですね。
マンガ版でいう97式（米軍とグリフォンにやられたやつ）の改良版。

柘植さんが乗ってた指揮用レイバーは98式ラーダー。
操縦と指揮＆火器の複座型で、多足レイバー。
X10とはまた違うみたいだね

>>115
高張力鋼板は一般の乗用車の外板等にも使われているものだから
特に強いわけではない
どちらかというと重量軽減の為に極薄板として使われるものだよ

たぶん、押井パトの世界では
グリフォンだろうが零式だろうが歩兵にも勝てないだろうね。
誘導ミサイルで一発。

シャフトって他にどんな悪いことをしてたんだろう。
徳永専務と平光が「我々だって悪いことしてきたじゃないか」
ってセリフが気になる。

土ワイ４の特科車両めいたややこしい形代について何か言うことはないのか？

アニメとはいえ、南雲しのぶが30歳で隊長というのは今考えると無理ありすぎ。

>120
グリフォンが徳永専務の別荘で見つかった前後くらいに何か言ってたきが。
徳永専務は一回捕まって保釈金で釈放されたんだっけ?

>>120
企業努力。

>>122
キャリアだったら無理じゃないでしょ、べつに。

南雲さんはキャリアじゃないよ
本池上警察署の署長さんはキャリアだけど

つーか３０ってドコに書いてあったの？

>>125
キャリアですよ

>>127
ずっと警部補のままだし違うでしょ。
P2でキャリアとか言ってた気もするけど多分間違いだろうし。

>>128
出世道をはずれたキャリアって設定なんだから出世しないのはべつにおかしくないでしょ

P2ではキャリア組だったけど柘植との不倫で埋立地に飛ばされたって事なってる＞しのぶさん
漫画版では別の裏設定があるのかもしれんが。

劇場版2ではキャリアって言ってるよね。
不倫だけじゃなくてなんかやばいことやらかした(又は嵌められて）降格処分食らったんじゃねーの？
例えば軍事レイバー関連の汚職とかに巻き込まれたとか。
だっていくらむかつく女だからって不倫なんていうプライベートな理由だけで島流しにまでは出来無そう。
噂になったり出世には不利だろうけど。
漫画版のしのぶはなんとなくノンキャリのような気がする。
あと、おたけさんの恋愛がアレな分、しのぶは恋愛に関して割とノーテンキな感じ。

>>131
設定が混ざってないかい？

付き合ってた男に煙たがられてとばされたってのはＴＶの設定。
P2は柘植学校に出向中に柘植と不倫して島流し、でしょ。

>132　2は柘植学校に出向中に柘植と不倫して島流し
ってのが非常にプライベートなことじゃん。
まぁ不倫は良くないことだけど公な事件とかじゃないし。
パト世界での事なかれ主義本庁が、いちいちそんなことで島流しするのかな…
どちらかといえば、蜥蜴の尻尾切りの方が想像しやすいなと。
むかつく女って言うのは上層部と反りが合わないって事でつ。

しのぶさんは、アニメではキャリア、漫画では
>>131と同じくノンキャリだと、俺は思う。
自分がキャリアなら、相沢に対して「お客さん」とは言わないだろうし。

●＜今日はスカートですから、野球は無理です
▲
|　|

しのぶって隣の課の隊長さん＆後藤の花役(これすら怪しい)しか初期設定が無かったのかもね。
それぞれ押井さん、高田さん、ゆうきさんに愛されて得した(出番が増えた)キャラなのかも。

相澤が着任した時、課長が上級職の配属は初めてといってたよ。

>>133
劇中で後藤がしのぶが不倫した事に対して「警察って所はそういう事にうるさいからね」
って言ってたから単純に不祥事を起こしたしのぶを処分しただけと思われ。
まあ、しのぶさんの実直な性格を考えればそれを煙たがる幹部も居たかもしれんが。

しのぶの性格付けは、後藤と対比するためにああなったんだろうなあ、やっぱり

>「警察って所はそういう事にうるさいからね」
剃刀後藤が荒川(敵)に対してそんなことを飄々と言うから、
もっと詳しいいろんなヤバイことを知ってるのかなっと、余計な妄想が……
しのぶさんのことを考えると俺もう駄目ぽ……

>136　確かにしのぶさんは愛されてますね〜

ところしのぶさんが出てくるシーンでどのシーンが好きですか？(漫画版で)
私は寒空に手に息を吐きかけるシーンが好きです。

>141
菱井の技術者にキバを剥くシーン(w

制服じゃないシーンで髪を下ろしてる絵が好きかな

これ以上奴の跳梁を許すな！って言ってる所。勇ましくてｲｲ!

>>141
「考えてもみろ・・この数を相手にわれわれだけでなにが出来る？」
のシーン。

後藤さんがコーヒーカップの口元を指でつーとやってるのを見た表情と
そのあとそのカップでコーヒー注がれた顔。ｗ

二課の庭での対廃棄物１３号戦で、第一小隊のレイバーに出動命令出す南雲さんの一連のシーンが好き。
ああいう演出の妙は、やはりゆうきまさみが生粋の特撮好きだからなのか・・・。

>133
この前テレビで実際の警察の人が
「警察は社会に対して清廉潔白なイメージが必要なので、
不倫をしたら退職」と。リアルでも相当…

>141
「あら…私は…。後藤さんの数々の仕打ちを根にもったりしてないわよ」
事実あまり気にしてなさそうなとこが妙にカワイイのだが。

>>146
後藤さん、コーヒーカップ触る前に、
水虫の足指のまた触ってんだよね……。

第二小隊が奥多摩に行ってる時、一段落ついて帰ろうとした瞬間出動要請がかかって脱力するシーン。
置物もどかしてみるとさびしいものねっていうセリフもイイ。

>付き合ってた男に煙たがられてとばされたってのはＴＶの設定。

こんな話なんてあっての？

>>151
日本語で聞け

>>141
「成瀬了って誰？」

>153
面白い人だなぁ。

テレビも漫画も見ない人って、暇な時は何やってるんだろう…と
素朴な疑問。

パチンコ........あ、泡のお風呂でもいいか

>155
しのぶさんは重度の2ちゃんねらです。

>>157
公務員板とかで高卒の下級公務員をけなしてストレスを発散する３６歳。

軽井沢の二人・・・

しのぶさんが島流しになったのは２ちゃんで情報リークしてしまったから

キャリアは相沢でわかるように
研修中に警部補で現場配属で警部になるから
南雲さんがずっと研修中と言う訳でも無いだろう

ところで自衛隊のフワニ（不破二尉）さんの大学の同級生とか言ってなかったっけ？
防衛大学校出身？

>>161
降格したんじゃないの？

キャリアの甲殻は無いらしい
（踊る大捜査線スレの情報）

室井さんは一連の責任を取らされて
警視か警視正の最上クラスの役職から
最低クラスの役職まで落とされたが
降格はしてない

＞キャリアの甲殻は無いらしい
＞ （踊る大捜査線スレの情報）

あのさあ、パトはフィクションなんだから、現実の警察と同じように考えるのは違うだろ。
現実の警察で降格がないとしても、パトではあったっておかしくないじゃん。

>>161
大学と言ってたっけ？
不破さんは確かに防大出っぽいけど。南雲さんは東大以外の国立4大っぽい感じ

高校が私立一貫女子校（女子学院あたりかな）で、
そのときの同級生、かつ部活仲間（格闘技系）とかかと妄想してますが

>>163
室井さんは警視正から警視に降格になって、劇場版２で警視正に戻ったって
柳葉本人がTVで言ってたが。

キャリアのっつうか警察組織自体に降格はないだろ…。
パトは警察組織そのものについてはリアル路線で書いてるんだから
（というか、レイバーという「大きな嘘」以外はリアル路線）。
何より相沢警部補の登場時、「2課初の上級職」って言ってるし。

警察予備校は実在しないけどな。

>>163
http://www.odoru.com/main/jinji/file/muroi.html

■賞罰 降格処分1回（平成10年12月）

やっぱり降格してますよ。

>>166女子高しのぶ＆不破　いいね〜
後輩の女の子から「おねえさまぁ」とか憧れられてそう。

>>165
z柘植学校で一緒に切磋琢磨
しのむの恋愛よもやま相談をふんふんと聞いて、
自分は旦那としか恋愛経験ないのに
的はずれなアドバイスをしてる不破２尉を妄想する俺。



実際、アニメと漫画で設定的にどの程度リンクしてるのかはわかんないけど。

しのぶはプライド高そうだから柘植とのこと誰にも言ってなさそう。
でも態度でバレバレ、知らぬは本人ばかりって感じ。

>> 160 不倫板とかで真剣に相談してそうだ（ｗ

漫画のしのぶさんは鼻息で吹き飛ばしそうだけどな＞柘植

そもそもしのぶさんは、後藤さんの警察官としての真面目さを
ちゃかすぐらいだからね。
彼女自身とても真面目だが、その真面目さの基準ってのはどこによっているんだ？

まあ

初期OVA以下全アニメ版・・・元キャリア
漫画版・・・ノンキャリア

って所が、妥当な線じゃないですかね。

>173
野明＝懐アニ板ロボットモノスレ全般。
遊馬＝こいつが一番ねらーっぽい。全体的によく見てそう。
大田＝軍事板ハンドガン統合スレ。
熊耳＝芸能有名人の矢作誠吾ファンスレ。
進士＝転職とPC等全般。
ひろみ＝農林水産業と園芸。
後藤＝身体・健康の水虫治療スレ。

二課の連中がネラーだったら俺はファンを辞める

>>178
遊馬は煽り専門

>>176
何とかしてマンガ版はノンキャリアだって事にしたいみたいだな。
どっちにも確定できないというのが実際のところだろ。

>>177
> 遊馬＝こいつが一番ねらーっぽい。全体的によく見てそう。
「あんなくだんねーもの時間のムダだ」とか言いそうじゃないか?

>181
パトス事件以降、実家の噂は気にしてるかもよ。

>>177
wx13の後藤と２人の刑事の３人組で
P-ちゃんねるに書き込んだのはこのスレ的には無かったことですか？

>>180
少なくとも漫画板の南雲さんはノンキャリだろ
というか漫画の南雲さんは不倫すらしてたっけ？

>>165
過去スレで（どちらの板かは憶えてない）質問したら
不破はノンキャリだってさ
あの年齢で二尉はノンキャリでは珍しくないらしい
中尉＝少尉以上＝軍学校出の将校だ＝ということは防衛大出の幹部候補生　と一般人は考えそうなものだけど

このスレの現役さんって現役警官？　現役自営官？
自営官だったら詳しい話ヨロ

>>185
ということはちくり裏事情板か。

篠原重工の裏事情（485）

とか覗いてそうだな

>>182
ソニーの社長子息が、会社の噂を気にしてソニー板を覗いてると思うか？

はは、そりゃないな。
2chなんて叩きしかないのに、わざわざ見るわけない。

>>183
設定が出ていない事を脳内妄想で設定のように語るのはやめてもらえませんか。
現実の自衛隊とパトの自衛隊は一緒ではないよ。

まあ、出てない部分は現実に則して推測しかないがな。

＞現実に則して推測しかないがな。

フィクションと現実をごちゃ混ぜにしている低脳を発見しますた。

断定するのもよくないですが、現実に即した推測でもしないと
こういうとこでの話がふくらまないと思いますよ。
あたしゃ登場人物のキャリアなんてどうでもいいですがね。

>>190
無理に膨らます必要ないよ。
脳内だけにしてね。

＞191
それじゃ、どんな話をするのがよいか、自作自演でしてみてくれ。

漫画に書いてあることしかしゃべっちゃだめなんだ。

ふーん。
バカじゃないの？

マッタリいきましょう。

妙なことまで推測して妄想するのがオタってもんだ
それがキモイと思うんならここを見ないようにしろ
連載終わって数年経ってるのに、そうでもしないとスレッドが続くもんか

＞191みたいな椰子は、『○○が好き(ﾊｧﾄ』ってことしか言えないのです。
故に、自分がついていけない話題を否定することしか…ｱﾜﾚﾅﾉﾃﾞｽ
皆様、なまあたたかくスルーしてやってください。

>>196みたいなﾔｼは自分の存在自体を否定されてしまうとでも思っているのかね？

はぁ？
＞197はなにが言いたいのですか？
私のようなﾎﾞﾝｸﾗにもわかるように、丁寧な言葉で教えてもらおうかな？
つまらん煽りはいらんぞ。
さっさと言え。このﾁﾝｶｽくん。

>>198

卑しい住人だ。

だから厨房も荒らしも出現しないんだよ。いいスレじゃないかまったく。

このスレはおよそ100〜200レス毎にバトルが始まるな。
でも延々とは続かずに、かならず平穏な時期が訪れる。
まさに荒川の言葉を体現しているかの様だ……漫画にいないけど。

新連載　梶川レポート　密室のオタク産業

「 そ ん な に パ ト ス レ の 住 人 は オ タ ク な の か ！？ 」

いや、日本語が変だな。まさにじゃなくて、まるでが正しいな。
セルフツッコミしとく。

公式設定至上主義者は他人の妄想補完を嫌うからな。
「神聖なるパトレイバーが冒された！」とでも思うんだろｗ

>>205
そうなの?

まあ行き過ぎた妄想は頂けんが、ある程度はね・・・
ファン同士で、既に周知の公式設定のみを言い合っても仕方ない。
我々は可能性の問題を論じておるに過ぎんのですからな。

見てみたかったのさ、パトの未来を...........

レイバーショウとかあったら、是非行ってみたいとか思うのはオレだけ？

ある意味、警備してる特車２課もショウの一部だよね。

現実無視して１００％マンガにあわせるって言うなら
伊藤の努力はどうなるんだ？

伊藤には伊藤のプライドがある。

伊藤さんガメラ４書いて下さい

>>210
関係ねーじゃん。ここはマンガ版のスレだよ。

いや、野明とか遊馬とか名付けたのは伊藤和典だからあながち無関係でもない。

>>183
自衛隊でもキャリアと言う場合は、私服組で国家公務員一種を通って入ってきたものを指す。
制服組は、仕官と呼ばれるグループと下士官と呼ばれるグループに分けられる。
仕官になるためには、大きく分けて三通りパターンがある。

第一は、防衛大学卒業後任官するもの。
第二は、一般大学卒業後試験を経て任官するもの。
第三が、下士官から昇格するもの。

ちなみに、下士官は一般企業における「契約社員」つまり、アルバイト的な契約内容になっている。

>>214
あくまでも原作は「ヘッドギア」

>>215
なんとなくレイバー関連は新しい分野だから、
不破さんは一般大学工学部出身で、技術的知識も買われて（技官的な要素もある）
任官されたのか と妄想

実際のところ、一般大学卒＞イーグルドライバー って空自にいるの？
しかも工学部出身とかの。僕はイーグル によると普通の大学でオッケイみたいだけどｗ

>>215
国1の私服組は、自衛隊じゃなくて防衛庁職員だと思うが…。
スレ違いsage

シゲさんの２ちゃんねたが出ていないようだ
シゲさんなら、ＰＣ板全般かな

榊さん
「そんなもん見てる奴は、海に叩き込むぞ！」

　　　　　　　　　海　　　　　　　　　　　　に 　　　　　　　　　　　叩き込むぞ！
　　　　　　　... -―- ...　　　　　　　　　... -―- ...　　　　　　　　... -―- ...
　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼　　　　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/:::::/l/l::ﾊ;;ﾊlハ::ﾊ|　　　　/:::::/l/l::ﾊ;;ﾊlハ::ﾊ　　　 /:::::/l/l::ﾊ;;ﾊlハ::ﾊ
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　　　　　　　　　 ￣ ￣　　　　　　　　　￣　￣

>>217
30歳で二尉だったら、ほぼ間違いなく下士官出身だと思うけど。

日本の自衛隊の二尉とパト世界の二尉を一緒くたにしてるやつがいるな。

>>222
へえ、どうちがうの？

>>222
確かに現実世界の軍隊なら、レイバーみたいな高価な機械に下士官上がりを乗っけたりしないだろう。

ただ仕官・下士官の差とか、尉官クラスの出世スピードとかは近代以降の軍隊は全て一緒なので、
パトの世界の自衛隊がどのように「現実離れ」しているのか、ぜひぜひ222に教えていただきたい。

>>215
普通自衛隊で「契約社員」と言うと任期制の「士」の事で
（旧軍や米軍で言う所の「兵（二等兵〜上等兵）」）
「下士官」は定年まで勤務する「曹」です

まあスレ違いですが

＞確かに現実世界の軍隊なら、レイバーみたいな高価な機械に下士官上がりを乗っけたりしないだろう。

という事はパト世界の自衛隊でレイバーに乗ってる二尉は他の部隊の二尉より格上の可能性があるって事だな。

おいおい、本物の自衛隊員が乗っている戦闘機やヘリコプターが
いったい幾らすると思ってるんだ…。

>>227
空と陸は違うべ?

>228
揚げ足取るね…。陸自にもヘリコプターくらいありますが何か？
つーか、土木作業員が乗っているようなレイバーが、
そんなに特殊な装備なわけないだろ。何より「パトレイバー」からして、
任官したての巡査（＝警察最下級）が搭乗してるんだが。

元がブルドーザーの置き換えだもんな

不破さん
大学院上がりで、任官年数が少ないせいかとか？

「一発不破さんとやりてえ」という事で総意といたします。
意義ございませんね。

南雲さんと不破さんはどこの大学だったんだろう？
青山あたりかな？

>>218
荒川さん？

え！！不破さんはコブつき人妻じゃん






ま、そこがハアハアなわけだが。

不破さんの旦那って自衛官かなあ・・・

>>235
あー、すごくありそうですね。

大学の同級生で３人でつるんでたとかでもいいですけど。

女性警察官も職場結婚が多いって聞いたことあるな・・・。

どちらも他での出会いが少ないからね。
女性はともかく、男はあぶれて大変だと。

>234
不破さん子供いるんだっけ？

>239
「子供はだんなに預けてるわ」

自衛隊だからまだいいが、二課の女性じゃ旦那が主夫でもない限り
まともに育児できないな。

>240
職場にベビールームを作るとか…苦しい

誰があやすんだ誰が。
…もしかして後藤隊長？

ひろみちゃんあたりがあやすのうまそうだな

>242
想像して爆笑してしまった

不破さんは、一浪Ｄ卒で卒業時は２６歳といってみる。
で、任官時は３尉。
１年後２尉になるから、２７歳で２尉。
そこからまだ昇進してないと言ってみる

進士さんの子供は娘だっけ？

確か両隊長に関しては
しのぶさん→警部補に昇進しての島流し
後藤さん→警部補に降格しての島流し
だとどこぞで見た記憶が有るのだが・・・・・・・・・・

おたけさんが30前っていってるから、28か9ょ。

南雲さんはそれより上だろうから30以上でしょ。

30以上っつーか、好意的に見て40前だろ。

AV記念カキコ。

ageじゃないとIDで無いのかorz
連投スマソ

>251
しかもID違うし(w

そういえば南雲さんがおたけさんより年上っていう描写ってあったっけ？

彼らの容姿そのものが、その描写だと思いまつ。５歳は違う

後藤さんが“こわ〜いおばさん”っていってるからね＞南雲さん

今の小学生でパトレイバーなんか読んでる人いるのかね？

>>256
最近もアニメの再放送とかあったから
その流れでコミックを読む人もいるでしょう。

まずいないだろう。

けど、パトレイバー面白いよ。
なんで終わっちゃったの？

今の今までダラダラ連載が続いてても、
その話は面白く無いと思う。
あの終わり方だから、懐かし漫画として懐かしんでもらえるんだろう。

クオリティを維持するのって、相当な苦労らしいね…。

好きな漫画が、雑誌の方針で長引かされた挙句に
キャラもストーリーもぐだぐだになるほど悲しいことはないしね。

たしかに。北斗の拳なんて、ほんとはラオウの死で終わらす予定だったのが････

あ〜るは卒業で終わりでもよかったかもね

「予定」じゃなく燃え尽きた、ネタが尽きた、って感じで語ってましたよ

WX3スレの過去ログと
踊る２のスレに似た空気が流れてるのがなんともな〜

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/18/nj00_qrio_run.html
似すぎ

ブロッケン？

>267
顔はハヌマーン似だね。

あのビーム撃つレイバーに似てる
ふぁんとむだっけ？

そにーレイバー作ってくんないかな･･･趣味で・・・

ホンダならともかくソニーは小さいものしかつくらないからなあ

今より数倍軽くて数倍丈夫な素材でも開発されない限り、まずは物理的な制約から無理です。

しかし多指はやはりかっこいい！

>>272
一年で壊れるタイマー仕掛けのレイバーなんか怖いよ

谷「そんなに・・・そんなにおかしいですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

いやぁ、ちっちゃくても良いからよく動くやつ・・・できないかな。
あと、けさの毎朝の技術欄に乗ってた新OS、ほんと？

>>277
そのＯＳ入れたから
ソニーのロボットが走れるようになったんだよ

そんなOS作れる奴は奴しかいない・・・・
異端児と呼ばれたあいつだ

帆場か・・・

首都圏8000のQRIOが暴走を起こす…

>280
それはそれで見てみたい…
でも、被害なんてあんまりないし、電池抜けばすぐ解決してマウ。

>>280
『火の鳥　復活編』のロビタの暴走を思い出したｗ

8000台が一斉に扇持って踊りだすのか。
そりゃあ壮観だ。

リアルでレイバー作るなら、まずは96式とかの型からになるんじゃない？

なんかゆうきまさみの原作って入り組んだ人間ドラマの部分が評価されている
という気がするけど、女性のキャラクターに関しては、妙にフラットいうか、ステレ
オタイプな浅さがあるという気がする。
例えば泉野明とかも、内面が感じられないというか、レイバーに対する偏愛とも
いえるような愛情と、みょうにあっけらかんとした感情表現（落ち込みかたまで
なんか型どおりというか）のわけのわからない人だなあと。
酒に強いという設定もなんかありがちな感じ。

いや、別にそういう若干ステレオタイプな登場人物を出すというのが狙いなのか
もしれないが、男性陣は比較的分かるとして、泉野明なんて、何考えているのか
よく分からない変な女性じゃないか？

うまくいえないんだけど・・・。

>>285
そうは思わなかった。

>>286
そっかー。

>>285
漏れも>>286といっしょでそうは思わなかったけどなぁ。
例えば野明にしても、レイバーに対する愛情とか判り易いあっけらかんとした性格とか全部ひっくるめてそういうキャラクター。
別に訳が分からないとも思わなかったし、そんなにありがちな感じもしなかったけどなぁ・・・。
まして内面が感じられないというのは・・・違うでしょ。

漫画版ノアの方が押井守の映画版ノアよりリアルだと思うけどな。
「レイバーが好きなだけの女の子じゃいたくない」なんて寒い台詞普通の人は
吐きません。
「レイバーの傷が大した問題じゃない事なんてわかってるけど仕事の実感が欲しい」
ってほうが地に足が付いてて好きだな。

のあって処女ですか？

いきなりキミは核心を突くね

内面が感じられないという>>285の考えには賛同しかねるけど、
言わんとすることは多少判らなくもない。
今でこそ、いろんなタイプの少年マンガのヒロインが登場してるけど
一昔前の少年マンガのヒロインって言ったら、
タッチの南ちゃんみたいなタイプしかいなかったわけだからね。
ゆうきまさみの女性キャラはそれらのアンチテーゼとして
設定されている側面があるから、結果的に「ステレオタイプ」な
キャラクターと受け止められてしまうのかもしれない。

で処女なの？

>>289
映画版のノアをリアルだなんて思ってる奴はいないだろ。どんなアホでも。
押井はノアのことなんてどうでもいいんだからｗ

つかゆうきパトの女子キャラなんて全員男の理想のオンパレードじゃないか。
「女の生態」なんてひとっつも描けてないんだから、リアルもクソもない。
ゆうきの書くような女ばっかりだったら、男はひたすら楽だが、
あんな、女の癖に社会性に忠実な女どもを、俺は見たことねえなｗ。
本当のこと言うと、パトじゃねえが、ゆうきの描く女ではじゃじゃ馬のひずめが一番リアルで、
あとはどれも幻想の域を出てない。

女性に対してずいぶんゆがんだ考えをお持ちのようで。

>>294
そりゃあ仕方ない。
明るい小中高校生向けの漫画だもの。
おっさん向けに表現したら読者が逃げる。

ゆうきの資質の問題を、掲載誌の読者層の問題にすりかえる馬鹿発見。

>>297
ふ う ん

たとえば、あずまんが大王ってマンガがあるけど
あのマンガを読んであんな女子高生いねえよってつっこむバカはいないでしょ？

それは、マンガのキャラクターだから。
現実的な女の子を描く、それが最高のキャラクター造形だと勘違いしてないかい？

マンガはフィクション。
キャラクターの性格付けにも作者の演出が入って当然でしょ。

作者の資質とか、見当違いのことを言われてもね・・・。

>>299
リアルが良いか悪いなんて話は誰もしとらんよ。
ゆうきの女子キャラはどっちだろうかってだけの話。

煽られたくないなら、何の話してるかぐらい理解してレスしろよ。

否定されると直ぐキレるんだねえ・・・

>>267-284

篠原の元ネタがホンダ　シャフトの元ネタがソニー
とは連載当時から言われていたけど
今考えてみると（ガクガクブルブルのAA）

>>302
当時シャフトはセガだと思っていた。

>>295
いやぁ、女はわからないっすよ。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どしたー、なんか辛い思い出でもあるのか？

のあって処女？

あーもーしつこい！
それでは俺の勝手な推測。
マンガ・TV・OVA・P1では処女のまま。P2以降はわからん、たぶん経験しただろう。

誰としたの？
のあも感じるの？
バックで責められてアンアン言ってるの？

じゃーアシモとQRIOは闘ったらどっちが強いんですか。

重い方が勝つんじゃない？

>>299
> たとえば、あずまんが大王ってマンガがあるけど
> あのマンガを読んであんな女子高生いねえよってつっこむバカはいないでしょ？
そりゃ、そうだ。

でもそれは作者も分かっていることだと思うから別に関係ないよね。
俺はゆうきまさみは（自分としては）意図してちょっと深めの人間描写をしている
つもりだと思っているが、男性陣はともかくとして、女性はたんにステレオタイプ
のキャラばかりになってしまっているんじゃないかという気がする。
野明ってさ、人間としての魅力感じられる？　内面でわからないなら。

野明と遊馬がやらせろ問題で喧嘩してる時、太田さんが歌ってた歌ってオリジナル？

>>312
勝手にそう思っていればいいよ・・・

お〜てぃかちゃんす〜♪

♪ なっ、みっ、だーのー

>>313
恋のテレフォンナンバーなんたらって歌ってなかった？
フィンガー５じゃないかな

隊長が歌ってたのはどれだっけ。

は、ハウンドドッグだが太田さんのほうは・・・？

大瀧詠一「恋するカレン」だったはず。

あ、違う場面か。失礼。はじかしー。

>320
奥多摩で風呂入ってる時かな？

大体リアルの女の方がステロタイプに自分を押し込んでいくじゃん。
男もそうだけど。

>>312
>俺はゆうきまさみは（自分としては）意図してちょっと深めの人間描写をしている
>つもりだと思っているが

妄想でつっこみいれてるの？

>>312は刑事になったら誤認逮捕して松井さんに締められそうな勢いだな

>323
ステレオタイプ？

訛った言い方だけど普通にステロタイプとも言うよ。
辞書にも載ってるくらいだからそんなに珍しいもんでもないと思うけど。

カタストロフ？

反対意見に即切れしてる奴。
俺らは信者だが、ダメ信者はどっか行って欲しいわけよ。分かる？

>>329
俺らって言うな。俺がって言え。

ﾜﾗﾀ

>>329
パトスレの宿命だ。かまうと噛み付いて離さないから、スルー推奨。

>>329
もう昔の漫画なんだし、反対意見の人ともまったり議論すればいいのに
即切れてしまうのはつまらないですよね。

こんどの反対意見の人は話聞いてくれそうだし。
・・・いや、自分なんですが（笑）。

他人の女なんだから、そんなことで喧嘩するなと。

野明には趣味はあっても私情がないからな。

しかし少年漫画の主人公にそこまで求める理由もないさ。

昔の少女漫画では中性的な少年キャラは、
現実的な重みをとっぱらった、女性側の思想を自由に
具現化し得る存在なわけで。
野明はその逆バージョンだと思う。

>>336
普通の（男を主人公にした）少年マンガだと、
挫折したり落ち込んだりしたときでも
あんまりあからさまに泣かせたりは出来ないんだけど
（最近はそうでもなくなってきたが）、
女を主人公にすればその辺りの自由度が上がるんだよね。

ゆうきパトの女性キャラについて語るなら、野明とともにおタケさんについて語るべきだと思うが

エロいよね。デヘデヘ

通じるやつがいるかどうか分からんが、
ゆうき漫画の女って、
小池田マヤの描く男と同じようなもんだな、とこないだ激しく思った。

>>340
メルへんおやじ？

イヤそれしか知らないんで‥

＞341
すーぱータムタムやときめきまっくんだと思われ。

聖☆高校生とか？
あれステロタイプなのか。

野明のキャラクターについては、
ゆうきまさみが連載終了頃のインタビューで答えてたよ。
「野明は漫画の中では今21歳だけど
21歳の女性の内面までリアルに書くと、
それは少年マンガではなくなってしまう」
みたいなこと。

>>344
結局>>296まで戻るのか

>>344
連載終了後に言っているのがアヤシイ。
単に言い訳なんじゃないか？　ステレオタイプな女性像しか描けないことへの。

>>346
半分真実、半分言い訳だろうな

描けても描けなくても結果はかわらんがな。

>>346
インタビュー企画した奴に言ってくれ

実際、21歳で野明見たいな女性もまったくいないわけじゃない
リアルな21歳女性像を要求するのも、それはそれでステレオタイプなのではないだろうか？

>>343
「ステロタイプをこう外すとリアルっぽくなる」という描き方。

>>350
> 実際、21歳で野明見たいな女性もまったくいないわけじゃない
まったくいないのは正しいと思うが、ほとんどいないだろう。
男性キャラ軍は周りにいそうなやつという気がする。

>>352
日本語になってない。

＞まったくいないのは正しいと思うが、ほとんどいないだろう。
正しくはこう。
まったくいないわけじゃないこともないかもしれないと思わないが、ほとんどいないとも言い切れないことは
なきにしもあらずなんてこともない。

これって、「モビルスーツ」と同じじゃない？

ほんとにリアルに軍事的、戦略的に考察すると、そもそも「ロボット、いらね」が
ほんとのリアルなんだけど、それを言ったらおしまい。

しかし、どうせウソなんだからとあぐらをかいてお約束べったり、荒唐無稽を
気にしないというお子様向けの描写じゃ進歩はない。

根幹がウソ、フィクションでありながらも、その中で「リアルのようにも見える」
ということを追求したのがモビルスーツ。

野明のような女性が実際にいるかいないかはともかくとして（いないだろうけど）
その中で、少年漫画としては格段に内面的な迷いも揺らぎも描写していた、これは事実。

>少年漫画としては格段に内面的な迷いも揺らぎも描写していた、これは事実。

そうか？格段ってのは言い過ぎだろ。
ゆうきが心理描写に長けた漫画家だとはとてもおもえん。下手とは言わんが。
大体作風が心理より事件で話を作るタイプじゃん。

まあでも野明の成長は描けてましたね。

ひろみ「タコを捕ったど〜！！！」

>これって、「モビルスーツ」と同じじゃない？

いかにロボットの存在にリアリティを持たせるか
というテーマはロボットアニメの歴史にずっと流れてるものだよなぁ。
パトレイバーもその歴史上にある作品だと思う。

アニパロ時代の一連のトミノ監督物には
ゆうきまさみのロボットアニメに対する意識がよく表れているので
ぜひご一読おば。

野明は凄くいいキャラだよ。見てると元気になる。
マンガやアニメのキャラクター描写ってのはリアルであればいいってもんじゃないんだよ。
野明みたいに爽やかな感じの元気を与えてくれる女性キャラはけっこう貴重だよ。

野明の「レイバー大好き」みたいな極端な天然というのはちとやりすぎの気も。

漫画では個性の付け方って重要だよね。

っていうか、個性の無いキャラ出しても盛り上がりに欠ける。
当時のサンデー『まんカレ』にも個性が重要と書いてあったし。

女性キャラに限らず、初期はどのキャラも皆ステレオタイプ気味だった気はする。
中盤くらいからどんどん人間臭くなってきたけど。
アニメの縛りから多少解放されたからかな？

もうこの話いいよ。
反論が出れば煽り倒すし、反論がなきゃないでどんどん香ばしくなってるし。

オレは面白いのでもっと続けて欲しい。
別荒れてもいなし、煽っている奴もいないのでは？

>>363
もともと、キャラクターって「ステレオタイプを描き切る」というのも
ひとつの才能だからね。ジャンルによっては、そちらのほうがいい場合もあるし。

ゆうきまさみのパトキャラは、一回か二回ひねくれさせた上で
ステレオタイプに戻す、これが上手かった

年末だ。特車二課では七輪とかもってきて餅を焼いてそうな。

いや、年末は休暇中でみんな帰省してますよ。

でも遊馬だけは家に帰るわけにもいかず、隊員たちの家を転々としつつ
最終的には小樽まで・・・・


あれ？

小樽？苫小牧じゃないの？
おっとすまないね。ネギ抜きで頼むよ。

みんなで鍋物。
隊の冷蔵庫に半年以上放置されていた食材が使われる。

「きさまご飯をいれるんじゃない！」
「第二ラウンドでおじやかよ。」

>>368
あれは・・・たしか
２月の終わり頃の出来事だったと・・・

門松が出てる間は、特車二課に休みは無し

>>371
懐かしいなそれ。

ひさびさにあーるも読んでみるかな

明石と行動することの多い、眼鏡かけたちょっと小太り気味のひとの
名前は「茶沢」というらしいんだが、どこで名前出てきたっけ？

赤石、緑川、村崎、白井、黒崎、青磁はわかるんだが、この人だけ謎。

企画七課の主要メンバーは、この他に磯口、森川の技術陣と
バド専任の医療スタッフである小山田先生かな。

＞青磁
青砥（あおと）じゃなかったっけ？

1巻だと第１小隊のレイバーは95式改だったのに、
数巻先ではいつの間にか96式になってるのは何で？

>>374
みんな名前に色が入ってるんだよな。
全員偽名だろうけど。

リアルにロボットがいる世界なり時代を描こうと思っているような気がするが、
武器がサイズだけでかいリボルバーというのが未だに解せん。
それに、あれ口径でかすぎないか？　戦艦の主砲か？

>>378
ミニパトでも見れば？

あれがいかにも日本のお巡りさんって感じで良いのに......

まあ、どこまでを「お約束」として受け入れるかだな。
>>378の気持ちも判らんではない。

>>377
茶沢と赤石は普通にシャフトに入社してきて、そのまま企画七課に
配属されたっぽい感じだけどね。他は明らかに堅気じゃない。(w

小山田先生は途中から出てこなくなったね。
磯口、森川、小山田らへんの善良な市民生活を送ってそうな連中が、
大胆な犯罪に足を突っ込んでいながら、全然悪びれてないところが
魅力的であり、同時に怖いところでもある。

とりあえず過去スレも見ずに初カキコ。

>>378
37｢ミリ｣だから艦載砲としては小口径。
戦艦の主砲、つーたら37「センチ」じゃないと。
フネじゃ40ミリ以下は豆鉄砲扱いです。

っていってもまともな銃として考えると37�_はでかすぎるんですが、
おそらく弱装のグレネード、機動隊の発煙弾とかと同じようなものだと考えると
無理がないと思います。
硬質ゴム弾、粘着弾、暴徒鎮圧弾等が用意されている、とかね。
ショットガンも口径似たようなもんでしょ。

外観がリボルバーなのと描写される銃口がやたらでかいのはケレンみってことで。

ちゅーかブロッケンの105ミリ機関砲のほうが疑問ですわ。
105ミリライフルって戦車砲ですよ？それも40〜50�dクラスの戦車の。
たとえ滑空砲だったとしても6�dかそこらのレイバーで運用するのは無理でしょう・・・。
そもそも、対戦車戦闘を想定した兵器でないんだから、そんな大口径砲はいらないし。
せいぜいソフトスキン(ジープみたいな軽車両)相手の戦闘しか考えてないだろうから、
携行火器(ワルサーMPL風のアレ・40�_との設定)の口径としては25〜30�_あたりが妥当でしょう。
そもそも対人戦闘ではそんな口径でもオーバーキルなんですが。
で、支援火器としての105�_ですが、弾の統一を図るためにMPL風と同じ弾にするか、
あるいはゲパルトの弾を流用して35�_か。
まあ大きくてもせいぜい40�_じゃないのかなぁ、と思うんですがねぇ・・・。

>ちゅーかブロッケンの105ミリ機関砲のほうが疑問ですわ。

そんなのどこで出てきたの？

淫グラムの銃の口径って３７ミリしかないの？
大田が西部劇の真似して落とした時なんか抱えてなかったか？

>384
設定にはちゃんとあるのよ。↓プラモデルにも付いてきた。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/7528/l-bl-2b.html

>>385
太いのは薬莢の部分じゃないの?

>>386
機関砲は40ミリじゃないのか？
これ見ると>>383は勘違いだらけ(？)のコメントですな。

プラモについてるテキストなんて、誰が作ったかわからんよ。
ガンダムのプラモの説明書なんて、むちゃくちゃ適当だったし。

>>389
ガンダムな(ry

>>383
おもしろいソースを教えてくれたのには礼を言うが間違ってるじゃん
ブロッケンの105mmはカノン砲、速射機関砲が40mmじゃん
40mmの速射機関砲って言えば自衛隊の戦車の砲塔に付いてる40キャリバー感覚じゃないのか？
陸戦部隊には支援火器として通常配備のはずだから全然特別な火器ではないだろう？
カノン砲は大物相手に一発必中、一撃必殺な感覚で使うものじゃないかな？

>>383
銃の設定についての考察は、遙かに出来のいいのがミニパトでやられてるから
今更感というかなんというか。

とりあえず、あの銃の見た目の大きさからして37ミリでは小さすぎるとか
銃身も短いんじゃないかとか
弾はホローポイント弾が妥当であろうとか

後藤さんが押井守的な一人しゃべりで説明してくれます。
見てみてね。

37粍機動速射野砲だっけ？
あえて言うなら。

まあ、お巡りさんロボットとしてはずせないアイテムだったんであって
レイバーに拳銃がどうのとかいうのは違いますよね。

>>383
ブロッケンは軍事用レイバーですよ

>>395
軍用だとしてもレイバーの運用思想に反してるって言いたいんじゃねーの？

言い訳はキライです

>>396
レイバーの運用思想ってなあに？

レイバーの兵器的価値は、その汎用性にあり。

現実には汎用性の高い兵器などより、１つの機能に特化した兵器の方が有用だって事は常識ですが
パトレイバーはフィクションですし、それはそれでいいじゃないですか。

ていうかそんなこと言ったら、人型の汎用作業ロボットというこのマンガの大前提が成り立たなくなりますからねえ。
そこは、うまいこと設定を考えていくのがフィクションを読む時の正しい姿勢でしょう。

軍事用のブロッケンが対戦車用の兵器を持ってるのは、
むしろ当然と言えるかもな。ドイツだし（意味不明）

レイバーの汎用性は、車両だと入っていけないようなところにも
大型の武装を持って侵入できるところでは？

たとえば密林地帯とか、瓦礫の山の都市部とか。

車高（？）が高いので、対戦車砲のいい餌食になりそうな気もするが・・・

このスレでちょくちょく出てくる「ミニパト」ってなんですか？

>>402
押井守が脚本を担当し、WX�Vと同時公開された人形劇風薀蓄アニメ。
第一話ではリボルバーカノン、二話ではレイバー、三話では特車二課について
非常に興味深い考察を展開している。

パトのおかげで儲けさせてもらったと言いながら、
自分の思ったものが作れなかった、とか言うところが押井の嫌いなとこ。
押井節だけが満載なら、パトはこれほどまで人気でなかったと思うんだけど、他の人はどう思う？
別に、押井批判を展開する訳じゃないよ。パトを押井オンリーで作った方が良かったのか？
今みたいなパトが良かったのか？是非聞いてみたい。

>>404
ゆうきオンリーが一番だと。

＞404に付け足し。
押井の嫌いなとこは、今のパトを否定してるとこ。
板違いかな？

押井の話をすると荒れるんで、その辺で。

ヘッドギアの誰か一人でも欠けていたとしたら、現在の状況はなかったよ。

ゆうきのが一番バランス取れてる。

テレビ版の整備班の連中が馬鹿騒ぎするのも好きだけどね。

アニメ板でやれよ（　´_ゝ`）

ミニパト見るまでは
リボルバーカノンは浅間山荘の破壊鉄球（スチールボール DADADA）
みたいな感じで
砲丸投げの鉄球くらいのをバネか油圧シリンダーみたいなので
飛ばしてぶつける武器かと思ってたよ

>>411
マンガでも弾丸は出てたと思うけど。

あと、映画では野明が弾を込めるシーンもあるよね。

リボルバーカノンはニュー南部を大型化しただけ、であってた？

>>413
スマイソンぽい。

ナンブより銃身長いように見えるね。

形はニューナンブとは全然違うわな。

漫画内でデザイン(つーか大きさ)がコロコロ変わってるのは何で？
画力が内わけじゃないのに・・・

重要視してないから。

グリップとか屋久杉切り倒して作ってたりするのかな。＞レイバー銃

>>419
飛騨の職人の一刀彫り

>>419
屋久杉は伐採禁止ですよ。
それ以前に杉は柔らかいので不向きです。

象牙グリップのリボルバーカノン　象さん何頭分........((；ﾟДﾟ)

グリップにハンマーの絵が描いてあったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>422
警察の装備にそんな高価な素材は使えませんよ。
禁輸商品だし・・・

レイバーの手に木の感触とか与えて意味あるか？

熱が伝わりにくい→手のひらのセンサー保護

まあ現在のニュー南部はプラグリップなんだけどな〜

>>424
趣味的レイバーだから

「対レイバー用リボルバーカノン」

警察用レイバーの最新装備であるリボルバーカノンは、東京台東区で江戸時代から
代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。
時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている
製鉄所へも行くという。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１年に２丁ばかりしか作れない。

｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で
作る事で魂のこもったリボルバーカノンが出来るのです｣

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、リボルバーカノンのひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、
しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢私の作ったリボルバーカノンが警察で活躍できるとは光栄です」
仕上げにシリアルナンバーを彫り終えた宇治さんは語る。
この工程は人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

>>427
元ネタはさぞかし素晴らしかったのだろうが
これでは台無しだな

イングラムってどういうふうに操縦してるの？

ほとんどオート？

>>427
なんでリボルバーカノンにフォアグリップが必要なんだ？
リボルバーカノンってレイバー用の拳銃だろ？
フォアグリップが必要なのはライアットガンで、それとは別物だろ？

>>428
だね

>>429
基本動作はオートでもいけるんだろうけど、戦闘等マニュアルが必要な部分も多いね

鉄腕バーディ１〜３まとめ読みしたけど、なんか今ひとつだねえ。
スレあるのかな？

余裕であるよスレ

バーディーは魅力的なキャラもいるのに（クラスメイト達etc）
なかなか物語に本格的に絡んでこないね。
パトはその点、特車二課という限られた空間内で登場人物が囲われてた
からなあ。幸せな舞台設定だった。

後藤隊長って人物は物語の中のどういう位置づけだったんだろうね？
ただの「指導者」ではなかった。

>>434
どういうって、みたまんま。

>>434
昼行灯

学校の先生でしょ、作中でもあったと思うけど

渡会健吾みたいなもん？

>>427
落っことして泥つまったらしっかり洗っておけよ

＞434
部活動の顧問って感じだと思う。

ミスキャストがあったら監督は降りるぜ。

ひげ剃り後藤

「ジーパン刑事」と呼ばれてたらおもしろかったのに…

さすがに若い時でもそういう感じの刑事じゃなかっただろうなあ

オールバックのあだ名で恐れられていたとさ。

機動警察パトレイバー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1010842528.html
機動警察パトレイバー ４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1045676524.html

∵ ゆうきまさみ　機動警察パトレイバー 5 ∴
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1058427348.html
ゆうきまさみ　機動警察パトレイバー 6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1065547917.html

>>438
あえてじゃじゃグルで喩えれば、あぶみさんじゃないか＞後藤隊長
主人公たちを見守りつつも、積極的には介入しない。
自分のことについては、何を考えているのか今いち判らん。

オールバックの素浪人

昔やったパトレイバーのオールナイトニッポン聞いた人いる？

吉田アナのパトレイバートークがかなり濃かったんだけど
あんなアナウンサーもいるんだなあと思った。

パトの映画のたびにやってるよ。あれ。攻殻機動隊の時もやってたな。

>>449
へっぽこ予備校生発見。

後藤みたいな上司が実際にいたら、かなりむかつくと思う。
まあいないけど。

>>453
課長よりはいいだろう。

祖父江は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、まだ福島課長のほうがまし

>>453
お前まともに働いたこと無いだろ？
後藤隊長でかなりむかついてちゃやってらんないぞ

確かに上司としてはそんなに悪くないよね。煙草吸うのと水虫以外は。
ただ、野明視点から見ると後藤さんっていい上司だけど、
課長とかしのぶさん視点ならどうかと言われると・・・

BSマンガ夜話でオタキングが、後藤さんはオタクにとって理想の上司像って言ってたね。

そうか？後藤隊長って無駄に知識を持ってそうだからなんか嫌。
例の時期とかに有給申請出したら
（まあ、あの職場の場合有給なんかもらえんだろうけど）
「社会人に成ってまで、コミケ？」
とか
「ワンフェス？」
とか大声で聞かれそう。

>>459
一般人は言われません(w

>>450
それは聞いた事無いがTMRの西川がまだANN２部やってた頃、
最近パトレイバー読み直しててハマってるみたいなトークは聞いた。
「グリフォンカッコええ〜」を連発してた。
その回ではガンダムやマクロスの話で２時間しゃべり倒してたよ。

>>450
あの実況スレの過去ログ誰か持って無いかな〜

放送開始してすぐのときは
「なんでアニメに詳しい荘口アナじゃないんだよ」とか言われ
「ゲストの攻殻機動隊の草薙素子役で有名な〜」
とかのあたりで「はいはい予習したんだねご苦労さん」みたいなことを言われてたのに
後半のファックスのあたりで
ペンネームネタから何から何まで全てに反応して
しかも普通のリスナーより詳しい解説まではじめて
実況スレでは大爆笑の祭状態だったのが懐かしいな

02/03/29/3:00〜
機動警察パトレイバー Part6
http://comic.2ch.net/anime/kako/1017/10172/1017201334.html

なんか痛い＠自分は大人（自称）＠が書いてるな、スレのお尻の方
13号を押井オタどもが叩きまくったのを思いだしてしまった

攻殻2で復習してやるか
バセットみたいな糞犬だすんじゃねー、公衆猥褻物陳列罪だｗ

>>463
実はそのスレの100は私だったりする。

>>464
おいおい。押井好きは好意的だったぞ。
つーか当時のスレは、「13全肯定」以外はアンチ扱いで即叩きの、信者の巣窟だったろうが。

俺は、劇場で見て１３の話してえと思ってパトスレ見て、絶望したくちだから良く覚えてる。
アンチ＝押井ファンになってたから、押井スレ見たら、そっちの方がよっぽどまともに話ができて驚いたわ。
まあ押井信者は、どっちかっつうと眼中に無かったんだろうが。

>>466
１３号はゆうきまさみの原作をもう少し取り入れても良かったと思う。
まあ、あれはあれで面白かったけどね。

自衛隊のマスコミ対象の訓練についてのニュース見たけど、

「状況、ガス！」
って、本当にこういう風に言うんだね。

結構、スレ違いの話題スマソ

野明たちが自衛隊だったら物語のスタンスは違ってただろうね。

>>469
自衛隊じゃあ、訓練だけして終わりじゃん・・・。

いやいや自衛隊の実情もなかなか興味深いぞ。
友人に自衛隊員がいるが、大した経験も無いのに早々に昇進して
年上でベテランの部下がいて気が引けると言っていた。

自衛隊マンガも好きだ。
警察や自衛隊、って他の一般組織と違う独特さがあるよなー
（実情はともかくとして、テーマとして）

>471
「どいつもこいつも」という漫画（自衛隊もの）でそんな話があったな。

自衛隊って警察ほど男と女がいっしょに働いてないからなあ。

自衛隊って描くことあるか？訓練しかしないからレイバーの登場ほとんど無い悪寒

あるでしょ。
入隊から始まって、訓練や災害出動等をへて海外派兵へと。

>>476
それはもはやパトレイバーじゃないな。スレ違い自衛隊ヲタは他へ行ってくれ。

自衛隊でもドラマはつくれない事はないけど、警察物よりは難しいだろうな。

>>478
だからこそそれを作ったら価値がある。

価値なんかねーよ。スレ違いの自衛隊ヲタはさっさとどっか行け。

>>78
あっぶねぇなぁ
運転中に潜ってたのかよ？

後藤隊長が自衛隊の偉い人だったら、本当に
ずーーーっと昼行灯のまま物語は終わる。

>480
正規の話題が特に盛り上がってるわけでもないのだから…
少しほっておくぐらいの了見のほうがスレは生きるぞ。

災害救助や海外派兵ってなぁ。なんか人がバタバタ死にそうな悪寒。
そんなゆうき作品見たくないなぁ。

【世界初】Ｔ52援竜【リアル機動警察パトレイバー】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1073664702/l50


う〜ん…どうかな？

>>484
まあ、警察物だってパト以前の作品は人がばんばん殉職してたけどな。

>484
バーディではけっこうバタバタ死んでるが…

バーディでも、じゃじゃグルの時と同じように、
パトのキャラが出て欲しい。
後藤隊長、野明、太田（進士さんも出たっけ？）の３人は出たよね。

だーいじょうぶ、まーかせて。

>>485
エイリアン２のパワーローダーまでは、意外とすぐ到達するのでは
ないかという気がする。

アニメ版のレイバーって、あのスケールからすると信じられないほどに
機敏に動いているというか、ありえないんじゃないかな？　リアリズム
からすると。

>>490
普通の土木用レイバーは、動き遅いから
そっちならまあなんとか・・・

イングラムとかグリフォンは、フィクションって事で。

>490-491
機敏な動きを実現するために｢天にも昇るような気持ちで地獄行き｣の乗り心地になってしまいました。
グリフォンも乗り心地悪いのかな？

あのサイズだと転倒したら中の人は即死

受験時に漫画の粛清を行ってしまい、そのためにパトレイバー全巻うってもた・・・。
最近映画をはじめてみて、はまりまじで売ったこと後悔してる・・・。
粛清なんてやるもんじゃねえなあ〜なんかまた買いなおすのもあほらしいし。
スレ違いだけどその粛清の中には、最近YSで再開した某漫画はいっててさ、
たいした金にもならんのに漫画なんて売るもんじゃないなとおもう今日この頃です。

>>494
文庫買えば？

>>493
操縦席は案外低いから常識で考えればそれは無いだろう。

>>490
ありえないよｗ
動くどころかあのプロポーションじゃ立ってることもできん。縦につぶれます。

>>496
どうだろう？２尺の脚立から転落して死ぬ人もいるからなあ。

そんな事言ったら石につまづいて死ぬ人もいるんだから

>>498
それは直接頭部に衝撃を受けた場合だろ。

あのさぁ、最近（某なんとか読本が出たあたりから。）漫画やアニメを見て
こんなの科学的に間違えてるとか言う香具師が増えてきたけどさぁ、そうい
う香具師ってなんか勘違いしてると思うわけよ。漫画に描かれているのは、
そういうのが可能になった世界の話なわけで、それを現実と比較するっての
はおかしいじゃん。そんな事言ってたらパトの世界はなんで平成じゃないの
かとか、パトの時代に追い付いてるのにレイバーがいないのがおかしいとか
なっちゃうじゃん。

別に目くじら立てて作品にケチつけてるわけじゃないし別にいいじゃん。
フィクションと理解した上でシャレで考察してるだけ。

グリフォンはどう考えても乗り心地悪い、というか
乗る奴のことは考えてないよな。

バドも毎回乗るたびに医師の検査受けてるし。

>>503
小山田先生がそういう口実を設けて、召し上がっているのです

バドは投薬やらなんやらで無理やり耐性あげてんじゃないの？

>>497
そりゃ言い過ぎ、いくらなんでも立って歩く位は強度的には十分いける

無理だってのｗ。軽さ硬さ剛性に極めて優れたと夢の新素材でもない限りな。
少なくとも足裏はあの四倍は無いとどうしようもない。

>>505
内海はそう言うことはしないと思う。ただ、脳波とグリフォンのＯＳ（？）かモニタを
シンクロさせるようなことをしているようなので、その点に関しては、いろいろ気を
使っているのかもしれない。
そういえば、劇場版で野明が新型機のモニタをチェックする場面があったけど、
あれもヘッドギアと一体化してたね。グリフォンっぽかったな。

>>506
イングラムに関しては今の技術でも可能っぽいが、グリフォン、特に飛行形態
のグリフォンは無理くさい。子供の頃、プラモを作ったけど、恐ろしく安定度が
悪かった。ブロッケンあたりは結構ちゃんと動きそうな予感。

>>507
樹脂浸潤加工した木材ではどうでしょう？
１センチ角の木材は1トンの荷重に耐えると言われますから。

>>508
>プラモを作ったけど、恐ろしく安定度が悪かった

MG版は翼広げてもだいぶいい感じらしい。

>>509
樹脂浸潤させた木じゃ、重くて足が上がらんのじゃない？

>>510
>樹脂浸潤させた木じゃ、重くて足が上がらんのじゃない？
じゃあすり減り防止と木口割れ防止の為に靴底に当たる部分だけ処理するってことで。

実はハリボテ。中で整備員達が動かしてる。

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070273528/l50

現実に自立できるぞ、バランスはとれんが

ttp://shishi.honesto.net/touring/okayama/gun.html

すまん、URL間違った

ただのオブジェで満足するんならもうなんも言わんよ…。

一応動くようにはできてるってことなんじゃないの？プラモみたいに。
違ったっけ。

＞無理だってのｗ。軽さ硬さ剛性に極めて優れたと夢の新素材でもない限りな。

じゃあ、パトレイバー世界にそういう素材があれば何の問題もないわけだな。
というか、おまえ頭悪すぎ。

イングラムの材質はCFRPとFRM。
なんの略かだって？
さあ、なんだろうね。

>>515
もう少し身のまわりのものを観察することをお勧めする
イングラムの足に収まるであろうフレームで、何10トンも支えてる物なんかいくらでもある
イングラムの上半身なんか２トンもないだろ

映画１作目でOSが暴走しているだけのはずなのに、妙に知能があるが
ごとく人間に危害を及ぼす動きをするのは、帆場の天才のなせる技な
のでしょうか？

>>520
OSが暴走してるだけじゃないし。

パターン学習されたデータを復元する描写があるので
おそらくそのパターンデータを使って、自動で破壊活動を行うようなウイルスだったんでしょう。

ゼロは格闘データが入ってたから、無差別に周りのレイバーを攻撃してたんじゃないかな。
ほかの土木用レイバーは他の暴走レイバーを攻撃しないのに、ゼロは攻撃してたし。

>>521
と思ったけど、ゼロが攻撃してたのは香貫花が動かしてた時だな（笑

まあでも、多分そんな感じ（笑

>>521
感染しないし、ウイルスではないのでは？
OSにあらかじめ組み込んであったんじゃなかったっけ？

>523
おいおいちゃんと見てるか？マザーコンピュータがしっかり感染してただろうが。

レイバー本体よりも内海の妙なマッドぶりと、後藤の渋さに萌えた作品。

シゲさんの台詞でも、
正真正銘のウィルス、ってあったしね。

>>519
何も知しらんで良くそこまで高圧的になれるな。あきれるわ。
「歩くだけなら強度的に十分」って話だぞ。

イングラムの上半身は２トンもない？だからなんだよｗ
イングラムの設定上の体重使って良いんだな？乾燥重量６トンだ。
歩けば「全体重」がかかる。「全体重」だ。上半身の重さなんか関係ねえ。
しかもヒザは３倍以上の負荷がかかって、１８トン以上だ。

で、お前の身の回りにあるもんが、イングラムの関節ほどの稼動域と径で、
イングラムが歩くほどの機敏さで動いて、その上で１８トンを支えてるのか？
歩く場合にかかる負荷ってのは、同一方向で一定にかかる力を支えるのとは、
意味が違うんだぞ？そういう事考えて「観察」して言ってんのか？

俺が悪かったから、もういいかげん勘弁してくれ…。

519はバカだが
527は必死だな

煽り耐性つけろ

>>527
お前さあ、最初は

「動くどころかあのプロポーションじゃ立ってることもできん。縦につぶれます。 」

っていってんだろ？で、そりゃ言い過ぎって俺は言ってるワケだ
何でいつの間にやらイングラムの重量を完全再現して
機動性能や動きまで同一の仕様の場合での話にしてんの？
それなら無理に決まってるだろ、ｱﾎｫ

ああ、あと一つ
人に高圧的とか言う前に、お前のいかにも人を見下した物言いも何とかした方がいいぞ。

自分は技術関連のことはちんぷんかんぷん。
だからここ一連の流れは読み飛ばし。
みんな詳しいね。理系なの？

結局技術関連の話になったら>>501の結論に達してしまうわけだ。

>>532
それは違うでしょ。

漫画なんだから>>512もありだと思う！！

>>534はバカだなぁ。
パトの動力はハムスターと回し車さ

>>535
イングラマンでつか・・・

てゆうか、それアニメネタじゃん。

角度とか

真実角度とか

難しいことはロボット板で

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

汎用人型大型土木作業機械(レイバー)はいつ出る？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047411908/l50

多足歩行式の産業ロボットならもうあるんだけど
汎用型っての難しいよな
人が乗るか乗らないかは無人レイバーがあるわけだから関係ないとして
人がある程度自由に操作していろんな産業で使えないといけないよなあ

レイバーに人型、大型、土木作業なんて定義はあったっけ？

ttp://www.enryu.jp/images/photo01_main.jpg
ttp://www.plustech.fi/images/ISOT/walk95big.jpg
このレイバーにHOSはインストール可能ですか？

>>544
援竜(だっけ？)が下の画像と比べるとﾀﾞｾｪｪｪｪｪｪｪｪｯｪ＿|￣|○

何十メートルもの恐竜がかつては闊歩していたんだから、
レイバーくらいなんとでもなりそうな気がするのは、俺が
真性文系だからだろうか。

火星探査機はある意味レイバー

>>546
まー確かにカルシウム骨格よりチタン合金とかの方が確実に強度あるよなー。

人工筋肉みたいな物が作られれば出来るだろうか？

>>549
人工筋肉もうあるよ

マンガ夜話では、電線も問題だって言ってたなあ

確か、地震復興時に電線は地中に埋められたって読んだことがある。
都内だと電線の無い所も多いよ。

バビロンプロジェクトの工区での運用を前提に開発されたって説もあったな。

バビロンプロジェクトがなかったらレイバー需要は生まれなかった

イングラムの名前の元ネタってマシンガンのイングラム？

おいっ、おまいら大変です！
ガンダムが完成してるよっ！

http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1071579291157.jpg
http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1071995907835.jpg

>>556
自衛隊もRX-78-2作ってるYO!
ttp://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html

>>555
篠原のレイバーは、銃器から名前を取ってる。

主役機をイングラムにしたからそれで統一したのか、
最初からそういう設定でネーミングしたのかは知らないけど。

久しぶりに押入れから出して全巻読んだら面白いなあ！！
歳取ってから読むとまた違ってくるもんだね。

>558
篠原のレイバーっつうか警察用レイバーね。パイソンもそうであるように。

最近読み返したら、いずも２号の事件がなんか妙に面白かった

自分が中学の時ってまだ景気よかったんだなぁ、と悲しくもなったが ＿|￣|○

96式は名前無しですか

>562
ナンブとか村田とかかにゃ？
にしても九九式って出てないよね。わざとかな？


皇紀は二千六百年〜♪

９９式は量産機

この前レンタルビデオ店で劇場版の１．２．３を観たんですが千と千尋以来アニメ観てなかったオレでも楽しめましたわ。
４って製作してるんですか？

>>565
ささ、こちらへどうぞ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1072516205/

【片思いの男子が幼馴染の娘と付き合ってたので集団暴行しますた】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074938869/105

105 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/24 19:45 ID:HNTD18Jb
機動警察パトレイパー
なんちてｗ



晒し祭りですｗ

ttp://techside.net/i_shot_p/data/2004_01_23_03_27_38.jpg

これって何かわかる人いる?

>>568
DVDの宣伝イラストじゃないの？

じゃじゃ馬に出てくる泉って
パトでの回想シーン（１０代の頃）の絵に近いよね
そうすると、パトはじゃじゃ馬より未来の話ってことだよな
あ〜るはもっと昔だとして邦衛やバーディーはどうなるのやら？

>>570
あれは、スターシステムとまではいかないが
ファンサービスみたいなもんなんで、未来とか過去とか関係ない。

>569
今でも貼ってるんですか…
まえ池袋駅に貼ってあったときがあって
何で盗らなかったんだろうと後悔したなぁ

>>556
旧シャア板に帰れ！

ガンヲタはレイバー誕生がなければガンダムの誕生もありえないことを肝に銘じておけ
レイバー誕生と装甲、動力の改良、安定した飛行能力、モビルスーツへの名称変更によって
初めてガンダムは誕生するのだ

小説版パト買おうかどうか迷ってます。
面白いですか？
というか未だ売ってます？

劇場版2の小説はいいんじゃないかな。
１の方は映画を見てるとそのまんまなんで読む必要はあまりない。

他のは・・・・・。
個人的には覚えてもいない。

ブラックジャックは面白い。後藤さんの過去もわかるし。

ブラックジャックは面白い。後藤さんの過去もわかるし。

小説版も個人的には結構好きだ。
「父の息子」とか何気に好き。
ただし隊員の過去は必ずしも共通の設定とは限らないから注意が必要。
しかし読んでるときはほとんどロボットモノの小説って感じがしなかったな。

じゃじゃ馬の何巻に野明ってでてくるんですか？

>>580
３巻
夏休みに駿平が度会牧場に行く途中で
泉酒店で烏龍茶を買ってます

>>580
R・田中一郎や後藤隊長も目撃されてる
パトにもいろいろ出てくるけどね

じゃじゃ馬だと、牝馬でコロナ・フレイヤーが出てます。

>>575
売ってない。

>>579
設定そのものは共通だよ。
あらかじめ共通してた部分も、後付けで共通になった部分もあるが。

>>584
はあ？　小説とアニメ、マンガじゃ共通してない設定もたくさんあるぞ。

基本的には同じだけど、細部は違うね。
おたけさんなんかは、ゆうきまさみのオリジナルキャラだったのかな？

最近、初期OVAをみたけど、第三話は廃棄物１３号の元ネタですね。

＞おたけさんなんかは、ゆうきまさみのオリジナルキャラだったのかな？

新OVAやTVに普通に出てたよ

>>587
放送延長したからね。
本来はアニメに登場する予定はなかった。
小説版3巻のゆうきまさみの発言によると、
OVAでの香貫花が当初の構想以上に過激なキャラになってしまったため、
本来香貫花が収まるべきだった「第二小隊の重石」となるキャラとして熊耳武緒がうまれたらしい。

映画にもおタケさんには出て欲しかったなー
内海と完全に1パック、っていう設定でもないわけだし

１、２の影響なのか、ＷＸＩＩＩにも出てこない('A`)

>>585
おたけさんが小説版と漫画アニメ版で違うのと、
カヌカが漫画版と、アニメ版で違うくらいで、後は設定の相互矛盾はほとんどない。
つか、たくさんあるぞ、ってほど作品中に設定は露出してないが。

>590
しのぶさんは漫画ではノンキャリ、P2ではキャリア。

後藤もしのぶさんに「往年のカミソリ後藤」と呼ばれているけど、
映画版のように「有名なワル」ってほど裏で知られている雰囲気は、
漫画版ではないねえ。回ってこない書類が後藤の手に渡ったりは
していて、顔の広さはうかがえるけど。

あと、福島課長かな。漫画版では頻繁に出てくるし、人間的にも
いろいろ描かれているね。映画版やＴＶ版では非常に影が薄く、
「邪魔な上司」としてしか扱われてない。漫画版では、組織人として
融通は利かないけど、正義感のある中間管理職として描かれていて、
結構好きだったな。息子も出てきたし、「がんばれお父さん！」と
いいたくなるキャラだった。

>>592
「往年のカミソリ後藤」は「有名なワル」じゃなくて
「仕事ができる」「頭が切れる」の意味だと思いますが。

上司上官より仕事ができてしまったので左遷されたと・・・・
社会って嫌ですねｗ

>593
P1で松井さんが言ってたのよ。
｢カミソリ後藤ってな、本庁じゃ有名なワルさ｣

それは主流派ではなかったって意味では？

ワルっていうのがどういう意味か、だろう。

あのセリフは、
「警備部の人間」である後藤の要請を「捜査部の人間」である松井がうけちゃうという
松井さんと後藤さんの関係性をふまえてのものであって。

つまり、イコール「頭が切れて、人を使うのが上手い」ってことを言ってるんじゃないかな。
遊馬ものせられてたし。

そういうワルという部分は、マンガ版後藤も持ってるよね。

俺は柔道の技のキレのことかと思ってた。
映画もアニメも見てねーよヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔ!

>>597
ジャックナイフ熊耳との対比で「カミソリ後藤」と言われてたんだから、
その解釈は適切。ただ、柔道の腕だけを以て、「カミソリ」と呼ばれて
いたんじゃないだろね。

元ネタは多分「カミソリ後藤田」から。

>>598
>カミソリ後藤田
たしか劇場版で逃走中に後藤田って偽名使ってたね

>597
アニメでは相当の使い手の様に描写されてたが、実際にその腕が披露されることはなかった。
(“目標は後藤隊長”、“あんたの勝ち！”など)

>599
旧OVAの二課の一番長い日だね。

>>590
結局、共通してるか否かは不明なことが多いってことだね。

TV版とOVAとマンガ版だとストーリーの始まり方が全部違うんだよな。
野明の登場シーンとかイングラムに乗る流れとかも全部違う。
ああいうのも設定が違うって言うだろ。

いわない。「ストーリーが違う」と言う。
だいたい>>590が言ってるのは、「キャラクターの過去設定」の話だ。

登場シーンが違うのは明らかにキャラ設定が違うからなんだが。
例えば、マンガ版だと野明が忠国警備保障でバイトをしてるという設定があるから、
マンガ版ではああいう登場シーンだし、アニメ版だと予備校上がりという設定は共通してても、
忠国警備保障でバイトをしてるという設定はないだろ。

>>604
ストーリーが違うってことは別世界での出来事ってことであり、
同じ設定であるなんて保証はないよ。

共通してる設定はたくさんあるが、共通してない設定も結構ある、と捉えるのが普通だろうね。

えーい。白馬も作れぬくせに、たわけたことを抜かしおって！
まずはATMの重機強盗を阻止できるレイバーあたりから、地味にやってけれ。

実現なるか「ガンダム歩く街」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000002-nnp-l40

カミソリ後藤って言うのは、要は「切れすぎた」って意味でしょ？
内部告発しかり、元同僚、上司の悪さを躊躇せず暴いていった。
だから左遷されて島流しにされたのでは？

違うよ。次々と婦人警官食っちゃったんだよ。1000人切りとかそういう意味だよ。
だから松井さんも本庁じゃ有名なワルって言ってるんだよ。

さすがにそれは嘘だって(w
だったら「本庁一の悪」になんないじゃん(汗)

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
いや、後藤隊長が食った1000人の大半は彼氏・夫持ちに違いない。
そうなれば「本庁一の(女癖)悪」にも納得できる。
左遷もおそらく上役の女に手を出した所為だろう。

>>605
アニメ版では入隊以前の描写は皆無なんだから、設定があるも無いも分かるわけ無いだろ。
何言ってんだ？

>>606
「同じとは限らない」じゃない。「違うとは限らない」んだよ。
同じ名を冠した作品であるなら、明らかに異なった描写がある場合を除いて、
設定は「おそらく」付きで共通と考えるのが妥当だろ。「分からない」でもいいが。

ストーリーの進行によって付け加えられる細部と、
そのストーリーを作るためのベースになってる設定を一緒にすんなよ。

>>613
似て非なるパラレルワールドの出来事なんだから、
漫画版でまったく描写されてないアニメ版の設定を
無理矢理持ってくる必要なんてないよ。

俺は漫画版と映画版しか知らないわけだが、パラレルワールドっていくつあるの？
TVシリーズも数パターンあるのかな。

あと、俺は福井晴敏ってミステリー作家のファンでもあるんだが、
このスレには同じ趣味の人いるんじゃないかと…思ってるんだけど…どうかな？

OVAは「二課の一番長い日」だけレンタルして観た。福井のシナリオかと思ったよ。

>>615
読者視聴者の数程

知らなくていいよ、キミは

137 名前：名無しさん？ 本日のレス 投稿日：04/01/07 11:51 zdk0DLHB
>>135
んじゃあドラえもんがどら焼きネタにして抜いているところに
ちょうどのびた君がしずかちゃんといいムードで入ってくる修羅場



141 名前：nejire ◆sezANEJIRE 本日のレス 投稿日：04/01/07 12:00 qZiJFC8I
>>137
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~sannin/phpup/img/get-up-rapper562.jpg

>>613
漫画とそれ以外では、香貫花なんかは全然設定が違うと思うけど。
旧OVAと映画にはおたけさんは一度も出てこないし、いくつか大きなところで
設定は違うよ。

そういえば、イングラムの形状も微妙に違うなあ・・・

>>613
入隊以前の描写がないってこと自体、設定が違うってことなんだよ。
そんなことさえわからないおヴァカさんがいたとはw

アルフォンス？何それ？

アニメ版とマンガ版じゃ廃棄物13号関連の設定が全く違うね。
つか、パトのマンガとアニメの設定が全く同じなんて意見は無理あり過ぎ。

TV版だと1話で既に遊馬と太田は特車2課の隊員で、
物語が始まる前に隊員としての経験をある程度積んでるんだよな。
イングラムの前にも第2小隊に配属されてるレイバーがあって、
太田はそのレイバーのベテランってことになってるし。
遊馬は野明より先輩のレイバー隊警官って設定になってるから、そこがマンガ版とは全く違う。

マンガ版だと遊馬も野明も新隊員として特車2課に一緒に配属されてくるが、
進士と山崎は2週遅れだかで配属されてくるし。
で、OVA版だと野明、太田、遊馬、進士、山崎が一緒に来る。

TV版1話はOVA版やマンガ版1話よりあとにつくられたから、
見た時はなんで遊馬が野明の先輩警官なんだ？っていう違和感がちょっとあったな。

漫画版だと後藤さんは採用される前に南雲さんに
うちの隊のエース候補って感じで泉を見せてるし
他の隊員についても佐久間なんかから情報を得て集めたって感じだな
レイバー隊の人集めの話を上司としたりしてるところを見ると
漫画版の後藤さんは煙たがられつつも上司達にとっては優秀な部下として使われてたんだろうなあ
アニメだと(´-`).｡ｏＯ（後藤動くなよ）って感じの上司ばかりだけど

>616
福井晴敏は生粋の富野信者だけど、ガンダムに限らず世代的にアニメや漫画の影響の強い作家だから
パトにも当然なんらかの影響を受けているのは考えられる。

ゆうきまさみや出渕裕から下の世代はどうしてもそうなっちゃうのかねぇ・・・。

アニメ版の上層部がロクデナシなのは押井の影響だろうか

>>625
組織の中には切れ者後藤の理解者もいるだろうね
会社での評価って本当に実力じゃなくて人間関係できまるよ・・・・・・
出る杭は打たれたり・・・・

漫画の後藤さんとアニメの後藤さん、もしも同じ職場にいたら（別人として）
ぜったいお互い寄り付かないだろうな。

>>615
旧ＯＶＡ　映画１、２（押井監督）
ＴＶ　新ＯＶＡ（吉永監督）
映画３（高山監督）
の三つ

>>629 　ﾄﾞｰﾓ　ｺﾞﾄｳﾃﾞｽ　>　ΘΘ　　θθ<ﾈﾑｿｳﾅ　ﾒ　ｼﾀﾋﾄﾀﾞﾅｧ....

>>630
それと、ゆうきまさみの漫画版だな。
TV,新OVAに設定はかなり近いけど、イズモ計画（宇宙レイバー）篇、
廃棄物１３号篇など、別ストーリーが多かった。６巻あたりまでの
初期グリフォン篇からあとは、独自色が強くなった感じ。
後半の対シャフト篇も、パレットやシャフト総支配人の劉氏が出てきたり、
かなり違う。一番違うのは内海が死んだこと。

>>630
おい、マンガ版(ゆうきまさみ)を忘れてるぞ。

小説版ﾓﾅｰ

Thanx!>>630-


お前らは氏ね>>617-618

正直漫画版しか知らんので
カヌカとかただの脇役にしか思えねぇ

>>633
漫画版とアニメ各バージョンの世界が違うのは
わかりきったことだと思ったので、わざわざ書かなかっただけ。

>>637
下手な言い訳だなw　ここは懐かし漫画板なのに、マンガ版のことを書かんでどーする？

亀レスだが、>>622に深く同意

>>563-564
９９式は陸上自衛隊の空梯レイバーのヘルダイバーじゃなかった？

>>596
刑事部捜査課

長年２つのスレの住人をやってるが
何で
アニメのスレは漫画でも何でもOKというのんびりな雰囲気に対して
漫画のスレは　アニメの話題は出てけ　とか閉鎖的なんだ

>>642
ここ数十レスで誰もそんなこと言ってないのに、なんで急に？

>>638
いちいちからんでくるね。
漫画板だからこそ、わかりきった漫画の話は書かなかったんだよ。

喧嘩はほどほどに・・・

>>640
確かそうだったね。
零式もあるし。

どうでもいいが、個人的には漫画版の最後に出てきた、
ハヌマーンが好きだったなあ。

>>632

え？内海って死んだの？
ジェイクにさされて、倒れた後、床に血の池ができて、
その後2ヵ月後にタイムワープしてるんで、
そこらへんあいまいなまま終わったと思うが・・・

個人的には、「あの」内海があのまま死ぬとは思えない。

｢おいしい中華の店を言い残してくれたら･･･｣
という後藤の発言から、
｢内海は会話のできない状況にある｣
ということは分かる。
しかし、もし死んでいるのなら、
きっちりと｢言い遺して｣という漢字を使うような気もする。

ジェイクはジェイクで凄腕の軍人だから、息の根をきっちり止めたとも考えられるけど…

けど、｢内海のその後｣議論はきっと激しく外出なんだろうな。

朝陽の中へ　は明らかにロボット物っていう曲でちょっと恥ずかしい
P2はどれもいいんだけどなあ

>>646
あれだけの量の流血と
ショック？で欠勤している熊耳さん。
これはもう死んだと考えた方が妥当かと。

熊耳の欠勤とは直接無関係と思われ。

むしろ、自分の警官としての資質に対する疑問が欠勤の理由と思われ。

熊耳の場合上からの処分で出勤できなかったってのもあるんじゃない？

ゆうきまさみ自身が「内海は悪者なのに人気が出過ぎちゃったので、
少年漫画誌に連載されている以上、これはもう死んでもらうしかないな、
と思った。」ってなことを、どこかでコメントしてたよ。

雑誌で何度かインタビューされてるはずだから、それの一つに
載ってると思うが。

個人的には、あのあとの企画七課がどうなったか、後日談的なものを書いて欲しいね。

あ、とりみきがいろんな人にインタビューして回る本があったんだけど、
それに載ってたかもしれない。

>647
え、そう？CDのライナーノーツで川井憲次も書いてるけど、普通の劇場版アニメの様な雄大なエンディング曲にしたくなくて

ゴメン、途中送信しちゃった。
>647
え、そう？CDのライナーノーツで川井憲次も書いてるけど、
普通の劇場版アニメの様な雄大なエンディング曲にしたくなくてあの曲を作ったらしいよ。
スカッと終わる爽快感があって俺は好き。ミニパトで大胆アレンジされたのも好き(w

西脇冴子タソって、行方不明になってたのね

>>654


じゃあお前は川井憲次が氏ねって言ったら氏ぬんか！！

内海死亡は次スレのテンプレにいれてもいいんじゃない。
ガイシュツもガイシュツだし荒れるきっかけにもなりかねん。
たしかこのスレの結論が
コミックスだけを読んでも死亡は明らかで
分からないのは読解力のないからということだった。
読解ポイントの詳しい解説もあったよ。

>コミックスだけを読んでも死亡は明らかで
>分からないのは読解力のないからということだった。

夜釣りですか。たくさん釣れるといいですね。

>>657
　　　,ー^ヽv'ー=￣Ｚ
　　 ＜;:::::::::::::::::::::::::::::::;＞
　　 ∠;:::::::::::::::;ﾍ∧､;::::::＼
　　∠;::::::::::::;v'/　　ヽﾍ;::;ゝ
　　 f⌒ヽ;::;/　 (･) (･)､|/
　 　ヽ`　 V　" (　　　　）
　　　 7　　　 　 ｀ー−´ヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　　　　　　　 ３ ＜　　水臭ぇじゃねぇかスーさん！釣りならおいらも誘ってくれよ
　　 　 ヽ､＿＿＿＿＿ ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>645
あの　ソニーのキュリオですか
なんだかいかにも悪役チームの手先（上級）という感じでしたね

内海死亡説に関しては
ゆうきが死んだと言ってるから（このスレでは）死んだことにしておこうよ
（ぶっちゃんあたりが秘かに匿ってる可能性もあるけどw）

漫画版の方は内海は間違いなく死んでるだろ。
つうか死んでないと思ってる奴がいるなんて考えもしなかった。

朝釣りですか。たくさん釣れるといいですね。

>>662
釣りじゃないよ、事実。

内海の死亡をぼかした表現にしたのは、
メディアミックス展開だからだと思ってた。

松井「後藤さん、内海って男は魅力的な奴だったか？」

後藤「おいしい中華の店言い残しておいてくれたなら、魅力的だったんだがね。」


「だった」って使っている以上、死んでるか、それに近い回復の見込みのない
状態なんだろうね。

黒崎が登場してるってんでGS美神を読み返してて気付いたけど、この漫画にもサブタイでザ・ライト・スタッフってあったんだな。
今パトが手元にないから、本誌でやったのがパト連載終了前か後かは分からんが。

>>666
GS美神で黒崎が出てたんだ。知らなかった。

>>667
正確にはクロサキ。
横島の親父の部下。

イングラムも出てるよ。オモチャ役で

>666
映画からとったんじゃないの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ABBYD/249-0492797-9262761

>>670
そっちが元ネタ

敢えて釣られると、刺されたとしてもその後仲間に助けられ
逃亡に成功すれば、もはや再会する機会もないだろうから過去形で
後藤隊長が語ってもおかしくはない。

自然に見ればしんだって事でいいけど、
「鷲は舞い降りた」の主人公やシャーロックホームズなみの強引さで
やれば「内海は生きていた！」という続編は全く不可能ではない。

なんで素直に死んだって納得できないかねぇ。
そういうのを、贔屓の引き倒し、と言うんだよ。

パトの続編希望するにしても、
内海が絡むエピソードを何故考えるかねぇ。

アレほど見事に幕引き出来てるのに。

はっはっは、強引に旧作の人気キャラを引っ張り出して
続編をつなぐ例など、その辺にいくらでも転がっているではありませんか。


大抵駄作に終わるけど。
ファン心理ってのはげに厄介な物ってことでしょう。

ゆうきまさみが「死なせた」って言い切っている以上、
死んでると納得できないのは、単なる読解力不足だと思うがな。
生死不明として描いたなら、それなりの言い回しを使うだろ。
（「死んだと思ってもらって結構です」とか、
「作者である僕は、死んだと思ってます」とか）

ゆうきまさみ本人は、あれで「死んでない」と取られるとは思ってもいなかったんじゃないか？

「読解力不足」またｷﾀ--------!!

「ゆうきが死んだって言ってるから死んでる」ってのは、読解力とは関係無いって事に
そ　ろ　そ　ろ　気　付　け　ｗ

まあ、「内海さんほどの男があの程度で死ぬはず無い！」って
思いたい心理もワカランでもないが。

前にも書いたけど、連載当時のニフの掲示板では、
「あのジェイクが、相手が助かるような刺し方をするわけが無い。」
ってことになってたけどな。

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

また食われるぞw

ま、買った漫画で鼻をかもうが尻を拭こうが勝手だが、
それが作者の意図と違うことくらいはわきまえておこうな。

そもそも、漫画版パトレイバーの中での人死にが出る時は、
ほとんどが間接描写だったんだから、
それが内海にも適用されただけで、
彼の生死が曖昧になっている訳でもないんだが。

　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 |・/
　　　　　　　　　/∀・|←>>680

>>677
それ、文学理論にもあるよ。
作品とは読み取れるものであって、作者の意図はあんまり関係ないって説。

>>684
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw

>>686
ところでジェイク（だよね？）ってなんで内海に恨みをもっていたんだっけ？
全巻捨てちゃったので忘れた。

>>687
内海に煮え湯を飲まされたから

っていうか687はなんで全巻捨てたんだ？もったいない。

死体を確認するまでは(ry

ああそうか、最近単行本や文庫で読んだヤツは
連載最終回の「ああ内海死んだな」って扉絵を見てないのか。
扉絵はほとんど収録されてないからな。

うぷ汁>>691

>>691

どんな絵だったの？

>>693
葬式の祭壇で、笑顔の内海の遺影が飾られているという扉絵。
タイトルも連載当時は「内海逝く」だった。

内海が殺されてないと想像するのは、
グリフォン見たカップルが殺されなかったと想像するくらい困難。

>>695
あのカップルは明らかに死んだ描写があったろうが。ニュースで。例えがおかしい。

爆弾仕掛けられて吹っ飛んだSSSの車の乗員の生死ぐらいの曖昧さ。内海の生死は。
その上で、「恐らく」どっちも死んでる。

フィクションの場合は、明らかな描写が無い以上、事実の確定はすべきじゃない。
現実なら常識的な判断で確定できるような場合でも、だ。
明らかな描写が無い事そのものが、作者の演出である可能性があるんだから。

「死んだでしょうｗ」という作者の意図を汲むべきだというのならば、
直接描写をしないかった＝判断に含みを持たせた、という方の意図も組むべき。
内海が生きてるなんて言う気は毛頭無いが、死体も出てないのに死んでると言い張るのも妙な話だ。
例の表紙だって、「内海本人の悪趣味な韜晦」って解釈も、内海ってキャラなら可能だろう。

鉄砲で撃たれてぶっ倒れてるのを、直接描写、と言うだろ。
作者がインタビューで死んだといってるなら尚のこと、死んだという意外にない。
それでも生きているかもしれないとか勝手な事を言うのは読者側の脳内妄想でしかない。

>>697
鉄砲で撃たれた部位によるだろうがｗ。文脈にもよるしな。ところで何の話だ？？
少なくとも「ナイフで刺されてぶったおれた内海」の描写は、
死の直接描写ではありえないが。死を予見させる描写ではあってもな。

それと上にもあったが、「作者が言ってるから」ってのと、作品内描写での判断は別の話。
「作者が言ってるから作者の言う通り」で、作品内の描写は問わないってんなら、
あんたは横レスしてくる必要ないよ。
作者様の御宣託を大義名分扱いするより、
好きな漫画読んだ自分の感想ぐらい自分一人で背負えよ、とは思うがね。

作者の意図が全て。死んでないとか言ってる奴はアフォ。

ゆうきさまがおっしゃったお言葉を否定するなどと罰当たりな事を言う奴は死ね。
作品の内容なんてどうでもいいんだよ。

>>691によるともろに作品内容の中で描写されてるようだが。

>>698
＞好きな漫画読んだ自分の感想ぐらい自分一人で背負えよ、とは思うがね。
「内海は死んだ」って感想しかなかったけど、
「死んだ証拠はない」とつっかかって来る人がいるから、
作者の言葉をもちだしただけだよ。

そろそろちがう話、しません？

>>702
いまさら持ち出す意味が分からん。上でさんざん引用されてるじゃん。
そのことを踏まえたレスにもしてるし。
前後のレス読んでないのかよ。…もういいわ。

隊長室は禁煙よ…！

>>704
もういいわ、ってことでこれ以上のレスはないんだろうけど、
>>698の前後に
＞好きな漫画読んだ自分の感想ぐらい自分一人で背負えよ、とは思うがね。
を踏まえたレスなんてどこにもないよ。

黒崎は日本人なのか？
終盤は日本人の顔をしてないけど
内海はリチャード王が本名？
企画７課の他のメンバーは日本人なのだろうか

>>707
想像して楽しんでくれって事だろ。
それに関してはいろいろ匂わせてるし。

中国人マフィアとかだろ

内海が生きているっていう奴多すぎ。
私は２ちゃんねらー歴5ヶ月だけど、3回ぐらいこの話題でループしていねーか?
内海はコミック版では間違いなく死亡。アニメ版では黒崎とどこかへ逃亡と
テンプレート化して欲しいぐらいだ。

＞例の表紙だって、「内海本人の悪趣味な韜晦」って解釈も、内海ってキャラなら可能だろう。

これは流石に苦しい。(w

ひょっとして、>>694に皆揃って釣られてる？？

>>708
なんとなく日本人っぽい気がするな。
黒崎、村崎、白井あたりは海外での活動歴が長そう。
青砥は内海が日本でひろったっぽい。
赤石、緑川、茶沢あたりは本来普通のサラリーマンだった感じ。
なにかのプロジェクトで内海と行動を共にするようになったんじゃ
ないかな。
ちょうど、今回の磯口、森川みたいな立場。

どうでもいいが、青砥は最終巻で「白井さん？」と呼んでいることからすると、
白井は青砥より目上らしい。

>>712
釣られてやってるんだよ。

何で扉絵収録されなかったんだろうね。
最終回だけは某所で見たけど
落とすにはもったいないよ。

いいかげんに納得しろ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/37a1c07c7ff4.gif

黒崎が何の対応もせずに立ちつくしているところを観ると、やっぱり
死亡っぽいね。

>>713
黒崎と熊耳さんに発砲したヤツはカタギじゃないようなぁ。サラリーマン出身が躊躇なく発砲するとは思えないし。
黒崎は日本人とは思えねえけど、日本に精通しすぎてる気もする
他は普通のサラリーマンから企画７課へ・・・
青砥は拾われた

ようかんマンもループしてる話題に
飽き飽きのようです
　 __, ,__
　|・∀・|y━~~ﾔﾚﾔﾚ
.ﾉ|_ﾍ_ﾍ|

>>698
いや〜内海が死んでないというあなたの意見は素晴らしいですね。
目からウロコですよ。



　　　　　　　　　　これでいいか？

内海課長の生死論争を読んでて
シュレディンガーの猫を思い出した

つまり内海の死は確率論に支配されていて
箱を開けないと（ｒｙ

>>718
それは白井だね。あいつはヤクザあがりっぽいよね。
「課長の香港時代を知っていました」と言っているから、内海との
つきあいも古いのかな？

村崎（帽子被ってる奴）と青砥も、もとは堅気じゃない感じ。
青砥だけは村崎から「拾われたのに飼い主に噛みつくとは何だ」
と毒をはかれていたので、ちょっとだけ過去が垣間見られる。
どうやら内海が拾ったのは確からしい。
「履歴書では学士様なんだろ？」なんて会話があるとこをみると、
日本人かな？

黒崎はパレットの朱や楊とつきあいが深そうだから、
中国の犯罪組織出身なんじゃないかな。人種までは
わからんけど。人身売買とかやってたのかも。

面白いから漏れも切ってみよう。
　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖
　　　　　　 　∩
　　（　゜▽゜）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 |・/
　　　　　　　　　/∀・|

内海が死んでないと思ってるのは
野明が処女と思うのと同じで説得力がない

内海が死んでないという主張より、野明が処女だという主張の方が遥かに真実味がある。

殺伐としたスレに救世主が！
ようかんマン
　　　　＿＿
　　／　　／|
　ヽ|・∀・|ノ.|　お茶と一緒に食べて
　　|＿＿|／
　　　　|　|　　　旦~

ようかんマンは死んだはずだろ?
>>723 の描写は明らかに死を意味してるよ。

いやいや、だからもう一回こうして欲しいんだろ？
フンッ！
　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖
　　　　　　 　∩
　　（　゜▽゜）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 |・/
　　　　　　　　　/∀・|

>>727
君はアンパンマンが（ry

ようかんは、よう咬んで食べれ

羊羹は洋館でよう噛んで食べれ

ようかんマンのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1075981320/

陽貫和尚が遥堪峠の洋館で腰間を抑えながら言った「羊羹はよう噛んで食べられよ。」

『マンガ家のひみつ』　とり・みき　徳間書店　1997.5.30第一刷発行
P.14〜16

と：『パトレイバー』の中で、顔のど真ん中を拳銃で打って血が飛び散ったなんて
　　　シーンは、この一回前の内海の最期くらいなもんじゃないの？

ゆ：あれぐらいですね。元々人が沢山死んだりするロボットアニメへのアンチテーゼ
　　として始めたのがこのシリーズだったからね。人が死ぬようなシーンは出来るだけ
　　描きたくなかったんだよね。仕方なく死人が出るときでも今の少年誌では考えられ
　　ないくらい間接的な表現を使ったし、人間一人が死ぬことはすごく重たいこととして
　　マンガの中では扱ったつもり。

と：最後はでも、何でそれをあえて描いたの？

ゆ：それは要するにあのキャラクター……あのう、内海っていうのも黒崎っていうのも、
　　妙にファンが多いキャラクターなんですよ。だからね、そういう人間の正体みたいな
　　ものっていうのは、最後に描かないといけないと思った。宋じゃないと少年マンガと　
　　してまずいんじゃないかって。やっぱり、ああいう連中がヒーローになっちゃうとね、
　　まずいっスよっていう（笑）。ねぇ。警察官が好きだっていうわけじゃないんだけど、
　　といって、あれがヒーローっていうのはまずいよなっていうのがあった。

と：ずーっと抑えてきて最終回の手前でドンとあれが出るとすごく重みがある。

ゆ：ああ、まあそうかもしれない。もうひとつは……あのう、悪役の方が、やっぱり作者の
　　地が出ると思うのね、描いている人間の内面みたいなものが。特に内海っていうのは、
　　読めば読むほどに、描けば描くほどに、作者の嫌な面ていうのがいっぱい詰まっている
　　キャラクターなのね。だから、あれは絶対殺さなきゃいけないと思った（笑）。

※古本屋に行ったら、件の本があったので、関連ありそうなところを写した。
　余談だが、ゆうきまさみは内海と自分との関係について、他の対談だか文章だか
　で「自分は絶対悪人になれないから、悪役に憧れる」というような事を述べていたと
　思う。ゆうきまさみ関連の文献目録（？）は、『じゃじゃ馬…』の連載終了時の対談の一つ
　（ＦＡＮだったか）に載っていたので、それを目安に片っ端から目を通していけば、多分
　どれかには載ってるでしょう。

更に余談だが、この対談集は非常に面白い。ゆうきまさみ、しりあがり寿、永井豪
など９人との対話が掲載されていいます。機会があれば、是非読まれることを進めます。

>>706
>＞好きな漫画読んだ自分の感想ぐらい自分一人で背負えよ、とは思うがね。
>を踏まえたレスなんてどこにもないよ。

はあ？なに言ってんだ…？おれは>>702にレスしたんだぞ？
それを分かった上で言ってるなら、ほんとに日本語読めないみたいだな。

>>720
良くないな。俺は内海が死んでないなんて一言も言ってない。
煽りたきゃ揚げ足取られない程度には気を使え。

内海は生きているさ。
みんなの心の中に。

最終回は青空に内海さんのアップをみんなが見上げて完。

>>737
君の言ってることが全然理解できない。脳みそ腐ってんの？
>>704のレスを含めて、>>698の前後に
＞好きな漫画読んだ自分の感想ぐらい自分一人で背負えよ、とは思うがね。
を踏まえたレスなんてどこにもないよ。

>>734-736
情報よろ
面白い面子だ　探してみるよ

>情報よろ


これ何の略？

「情報よろこばしかった」？


※ちなみに略語を多用するヒトほど○○値が低いとどこかのスレに書いてありました。

＞○○よろ
は略語というより、２ちゃん用語だな。他じゃ通用しないから。
ちなみに、>>740さんは使用法を間違えてます。本来は「よろしく」の略。
でも、「感謝」の略として「よろ」を使う人、結構いるんだよな。

本来の使用例：
997「そろそろ１０００な訳だが・・・」
998「>>997、スレ立てよろ」
１「立てた。後は適当に」
２「>>1乙」

１２月あたりの書き込みを読んでいたのだが・・・
南雲について。
南雲は多分、マンガ版の設定だとノンキャリだろう。後藤もね。相沢警部補が
赴任したとき「上級職が着任したのは初めて」だと福島課長が言ってるから、
以前の人員には上級職はいなかったって事だ。
後藤とのつきあいは、警備部の他の部署あたりからあったんだろうなあ・・・
「あら、私は後藤さんの数々の仕打ちを恨んだりしないわよ。」とかいってるのを
考えると、二課設立以前から付き合いはあったんだろう（で、酷い目に合わされた
ことも多かったんだろうw）。剃刀後藤の異名も知ってるし。
年齢。
実年齢は不明。しかし、熊耳が「南雲さんもきっといい人が見つからなかったのよ。」
と言っているのを考えると、熊耳より下と言うことは考えにくい。熊耳は３０代のようだ
から（野明との会話から推測。熊耳は野明より１０以上年齢が高い）、若く見積もれば
大体３５，６か？非常に態度が落ち着いているので４０でも納得はいくが、容姿は３０代
中盤っぽい。後藤が「しのぶさん」と呼んでるあたりから、後藤と年齢がそれほどかけ
離れているとは考えにくい。ちなみに、後藤は福島に「中年男が馬鹿面下げて」云々
と罵られているので、多分４０代。内海と同世代か？福島の階級は警部かな？

不破二尉について。
TV版の設定だと、南雲とは高校時代からの親友のようだ。漫画版だと「学生時代の
友達」としてしか紹介されていないが、それにしてもほぼ同年代と観ていいだろう。つまり
彼女の年齢も３５，６以上ということ。３０代中盤で二尉という設定を今の自衛隊に
当てはめて考えると、恐らく彼女は防衛大を出ていない。少なくとも一尉にはなっている
はずだ。他の一般大学から入ってくる一般幹部候補生も含め、士官は３０代の中盤には
ほぼ全員、３佐になる。（二尉は大体２５，６でなる。大学院を出た場合は、最初の配属の
段階で二尉。）
不破さんは、大学を出たかどうかはしらないが、恐らく曹候補試験を受けて、そののち
下士官（一曹とか二曹とか）から幹部教育課程に回ったのではないか？それならば
３０代中盤で二尉というのも、設定上、全く問題がない。いわば「ノンキャリのエリート」
というところか。
レイバーについてだが・・・位置づけがよくわからん。戦車程度のお値段なのか、
あるいは航空機並みなのか・・・・・　戦車の小部隊の指揮ならば二尉あたりがやるだろう
から、それと同じような位置づけなのかもしれない。

野明と遊馬の将来。
将来は結婚するだろうなあ・・・という感じの最終話ではあった。作者としてはそれ以上を
描くつもりはないのでは？このお話しは野明や遊馬が自立した青年になるまでの物語だからね。

漫画版だと、遊馬が篠原重工を継ぐことはあり得ないのでは。完全に親父とは
関係が切れているし、なにより篠原自身が拒否しそうだ。（アニメでは含みを
残しているけどね。）何か社内でのトラブルから、彼がそういう立場にならざる
を得ない場面が出てこないとも限らないけど、篠原自身は望まないだろう。

野明の内面について。
これはね、作者だけの問題と言うより、少年誌…いや男性漫画家全体に言えそうなことだよね。（笑
逆のことも当然言えるけど。
女性の内面なんて、男性にはほんとのとこはわからんよ。大体、ここ十數年で随分女性の
意識ってものが変わったように思えるしね。女性の内面を描くのがうまい作家って誰なんだろ？
近藤ようことか内田春菊とかかな？（彼女らが描いた野明なんてあんまし読みたくないな）
しかし、野明に関しては結構うまく描けているとは思えるけど・・・
ああいう健康的な精神の持ち主ってのは時々いるしね。恋愛に強い興味がないってのも
むしろリアルだと思えたけどな。

遊馬が会社継ぐときは親父が倒れた時とかじゃね
開発責任者に高志さんとかいるから結構すんなり継ぐんじゃないか
宇垣専務が社内で暗躍しそうだから、順風満帆には行かないだろうけど

宇垣専務が暗躍して、遊馬のおやじが失脚、高志らは遊馬を担いで、
宇垣追放作戦とかなら一つ話をつくれそうだ。

>>747
この人、そういう漫画の方が向いてるよな。

>>745
> 野明の内面について。
> これはね、作者だけの問題と言うより、少年誌…いや男性漫画家全体に言えそうなことだよね。（笑
> 逆のことも当然言えるけど。
上で野明の内面の描写について文句言っていたものです。

大昔、文学で手っ取り早く相手を貶すとき効果的だったのは、「女が描けていない」だったんですよね。
安易だけど効果的、そういわれると特に男性の作家はちょっとひるんじゃう。
でもこれは、女性を描かない文学もあっていいわけで、それを至上主義にしちゃうと
変なわけですよね。レイバーが描けている漫画があってもよいし、中年男性が描け
ていることに意味がある漫画だってあるだろう。
ただ、この漫画の場合、特車二課の人間模様みたいなものが魅力としてある
わけだし、野明の、レイバー好きな天然ぽい性格って、なんか安直な気がしたんですよ。
この漫画の他の人物の描写のレベルからしても、浮いているような気がするのです。

あと「カミソリ後藤」みたいな設定もなんとなく「臭さ」みたいなのを感じるのですが、
それはまた今度。
でも上で、「カミソリ」の意味がぜんぜんわかっていない人がいるというのは、作者としては
敗北じゃないかな（笑）。だって漫画全巻（おそらく）読んで、後藤が切れ者というのが
まったく伝わってないということでしょ。
噂により、ある人物に深みを持たせたつもりだったのかもしれないけど、失敗
しているわけですよね・・・。

>>741

> これ何の略？
>
> 「情報よろこばしかった」？
笑いました。
そういう皮肉って通じにくいですよね。
煽っちゃうと、741みたいな人って本質的に頭悪いんだと思う。
読解力を始めとして。
これだけで人間判断しちゃうのもなんですが。

>>749
君って頭いいねえ。後藤隊長は昔は切れ者、今は昼行灯だよ。

知ったかぶる740も似たようなもんだ。

「情報ありがとう。こんど養老の瀧でおごるよ。」の略だよ。

７４５ですが・・・
>>749
＞この漫画の他の人物の描写のレベルからしても、浮いているような気がするのです。

たしかに、これはあるかもねえ。野明は他の人物と違って非常にあっけらかんとした
所があるから。まあ、それが魅力でもあり、この作品が中高生向けの漫画として
とどまっている部分でもあるとは思うけど。
一つには、パトレイバーがゆうきまさみの完全オリジナルじゃないってこともあるでしょうね。
旧OVAやテレビ版の初期などでは、やはり「アイドル」的な扱い方をしてる。漫画版も
グリフォンとの最初の対決編までは、抑えめだけどそういう感じが強かった。（正義の少女とか書いてるし…）

でも、廃棄物篇や遊馬との喧嘩あたりから、かなり現実にいそうな女の子の雰囲気が
出てきたように思える。
敢えて言うならば、彼女の正義感の源みたいなものが、イマイチよく解らないね。
遊馬はわかるし、後藤も臭わせるものがある、太田もなんとなくわかる。松井や
南雲もね。彼らの正義感は職業からであったり、あるいは過去であったり、性格であったり
と、割と想像しやすい。でもね、野明の正義感には何か説得力がない気はする。強いて
言えば性格なんだろうけど、彼女の正義は山崎や進士のような実直さ・誠実さからくる
ものとは、また違うだろうから。野明の場合は「運転手さんとしての正義」かもしれない。
それは段々、大人としての正義に変わっていっているようにも思えるけど。

野明は非常に中世的な存在で、「アイドル」的な部分がありながら、女性としての描写が
極端に少ないんだよな。だから逆に遊馬に対して「遊馬、わかってないよ」って言ったとき
の表情が妙に艶めかしく感じてしまった。結構不安定なキャラなんだよね、主人公のクセに。

後藤の切れ者ぶりだが・・・これは解らない方に問題があるような。（ﾆｶﾞﾜﾗ
まあ、どんな作品でもぱっとは気付かない部分ってのはあるし、全ての人が
そんなに中身をじっくり読んでるわけでもないだろうしね。わからなくても、
それはそれで。でも、元ネタの後藤田は知らない人も多くなったのでは？
まだご存命だけど・・・

後藤隊長って他人をコントロールするのが異様に巧くて、人を食った所がある（内海と同じタイプ）
だけど、普通の大人は接してる内に「後藤隊長に踊らされてるな…」と薄々感じ取る事が出来てしまう。
これは南雲や野明以外の隊員から見れば「切れ者だけど、その分タチの悪い人物」として映る。
それを感じ取れない野明のような「子供」から見れば、後藤は「父」のような導いてくれる存在に近いのかも。
「子供」ゆえの野明は、大人独特のしがらみに左右されることのない強みも持っていて
「いざ！」という時には、遊馬なんかとは比較にならないほどの行動力を発揮することが出来る人物。

あかん…何を書いてるのか分らなくなってきた… ＿|￣|○

アニメ版で後藤隊長の切れ者っぷりはさんざん表現されてたから、
漫画版では敢えて野明と遊馬に重点を置いたんだと思う。
その方が同時期にマルチジャンル展開するには効果的だし。
それと、野明は少年漫画やロボットアニメというジャンルに、新しいヒロイン像をつくったと思う。
それまでのロボットアニメだったら、父親がレイバーつくってる会社をやってるという遊馬が、
間違いなく主人公になっただろうね。
父親と対立してて、やや屈折してる所も主人公的なパターンだし。
そこに野明という基本的には天真爛漫な少女を主役に持って来たのが、
この作品が大きく成功した要因の一つだと思うね。

ロボットものではなぜか屈折してる少年が主人公が多いんだね。
少年漫画の他ジャンルでは大抵、野明のタイプなのに。

>>743
「(島流しではない)上級職が着任したのは初めて」
かも知れんぞ。可能性は低いけど。

ニヒル・屈折とまっすぐな正義漢って、男と男のコンビでは
ある種王道だけど、それを男女でも応用できるとは思わなかったよ

>>758
島流しの話は漫画版では設定にないと思う。
大体、島流し云々って映画版のしかも２だけにしか出てこないんじゃないかな。

ttp://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg


のは>>750だけか。ほぼボウズだな。

レイバー隊って、できた当時は南雲隊長をはじめとする優秀な人材(後の第一小隊)を集めた期待された部署だったんだと思う。
でもそんな人等でも増加するレイバー犯罪を防ぎきれず住居等の破壊を起こしてしまって、だんだんレイバー隊は警察のお荷物と思われるようになったんじゃないかな。

それでも増加するレイバー犯罪に対抗するため、新たに第二小隊をつくることになった。しかし、(中略)彼らのせいでもともと低かったレイバー隊の評価は地に落ちた、と。

元々特車二課の評判の悪さは第１小隊が作ったんだよな
なんでエリート集団扱いなんだろうね

隊長がしっかり者だから

只単に金食い虫だっただけじゃないの？　第一小隊の中の人はたたき上げの警察官ぽいし。五味丘さん

>>764
Ｐ２ではああいう設定だけど、
漫画版でそのしっかり者が埋立地に飛ばされたのはなんでだ？

隊長を任せられる階級でレイバー免許を持っていたのが南雲さんだけだったとか

>766
旧OVAの資料か何かで、上司とのソリが合わずに飛ばされたって読んだ事がある。
ああいう潔癖な性格だし、不正を行ったり、事なかれ主義だったりする上司と喧嘩でもしたんじゃない？

評判が悪いのは特車二課第二小隊だけだと思うが・・・
警察上層部では人員の未熟さ・寄せ集め的なところから毛嫌いされている印象。
何で半ば規格外のイングラムでそうなったかは「乗り心地」の問題なんだろな。
耐性の有る奴を優先したと。（笑
民間人からは実害を問題視されてるんだろうなあ・・・
ブロッケン戦とか民間住宅を壊しすぎだよ。まあ、強力なレイバーには二課が
当たることが多いだろうから、不可抗力ではあるんだろうけど。

関係ないけど、第一小隊って、機体数が変化してるよね。
ピースメーカーは二機だけど、それ以前は三機だった。

＞ピースメーカーは二機だけど、それ以前は三機だった。

ん？
新ＯＶＡで助っ人に来た香貴花の３号機はピースメーカーの予備機をばらして使えるようにしたような…

漫画かアニメか忘れたけど「第二小隊かよ！」って警察の人が不信感を
あらわにしてる台詞があったような。これって「第一小隊の方が良かった
（もしくはマシだった）」という意味だと思ってた。

今日の日経に後藤田と中曽根の対談がのってまつよ。
人物は後藤田、容姿は仲代達也か

特車２課が場末の部署なのは
警備部の現場で危険な仕事、場所は埋め立て地で不便、隊員は足りないから
仕事は激務、なのに金食い虫だから評価は得られない、っていうのが理由でしょ。

だいたい、たった２隊5機を稼働状態に置くために
何十人も整備員がいるんだもんなあ。

>768
でも（漫画の）南雲さんは、後藤隊長の策略にも
「でったらめな人ねー」程度で済ます人だ。
正直、南雲隊長が後藤さんのいう「警察組織から外れた人」には見えない
んだな。
組織の末端の隊は、どこでも第一小隊ぐらいの気構えでいる−と思いたい
だけかもしれないが。

特車二課って警視庁がレイバーの運用・実戦のノウハウを得るために
全国に先駆けて創設された、言わば「実験部隊」だったんでしょ。
そこにレイバー産業では後発だった成り上がりの篠原重工やら
警察内での警備部の勢力拡大を狙う警備部長の思惑やらが絡んで来てる。
そこら辺を考えていくと特車二課は絶対に失敗が許されない部隊で
「飛ばされた」と言う表現は、どこかしっくり来ない感じもする。

後藤田は、「カミソリ」の異名は共通してるけど、基本的なパーソナリティは
のちに大物政治家になっただけあって、後藤隊長とは正反対だと思うよ。

しいて政界でいえば、「省事」をモットーとして、官僚時代は課長の時、
すでに判子を全面的に係長に預けるなど、一風代わった組織掌握術を見せた
「おとぼけ椎名」こと椎名悦三郎とか。

アタイこそが ７７７げとー

>775
じゃあ貧乏くじ。
マスコミがうるさいのもやりにくいだろうし。

>774
最近読み直したら、南雲隊長は昔思ってたほど真面目一本やりじゃなかった。
というか、言ってることは本当に普通のことだ。組織にもかなり忠実だしね。

しかし信頼はおけるが人脈の中には組み込めない、ということで、自然に
わき道へそらされた…ということだと思うよ。

>>776
佐々が安田講堂で鉄球作戦やろうとした時
後藤田はストップかけたりしてるしね

佐々のほうが後藤隊長に近い
いや、佐々は内海か？

>>781
佐々はあれで案外、肉体派で熱血漢です。

南雲隊長は大きい組織の中では逆に扱い難い部類だったんでしょ。
上司にしてみりゃホイホイ言う事を聞く腰巾着タイプがいいけど
そこら辺の実直さと言うか融通の利かなさは相当なものだろうし。

後藤隊長とは違った意味で巨大な組織には向いていない人物
ってことだと思う。

ミニパトのしのぶさん萌え

ほんとに真面目で純粋な人は警察組織の中じゃやってけない。
だから飛ばされたんでしょうね。もしかしたら自ら進んで
埋立地に逝ったのかもね。>>しのぶさん

公務員の純粋性とかいう話になるとどうして福井晴敏とか横山とかそっちを連想してしまう

>>786
いや、単に警察の試験受ける前に現職の人から言われただけｗ

しのぶさんより後藤さんのほうが純粋だと思うぞ…

だから後藤さんもそこにいるわけで・・

>>787
受かったのか？

これ↓は我々に対する挑戦と見たが如何か？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076075642/l50

ﾊﾞﾃﾞｨｰの最初の方持ってる奴いる？

持ってるけど？

））791
どのレスのことかな？

>794
いくらなんでもそのレスアンカーはヒドすぎ(w

ｺﾞﾒｿ
↓ね

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076075642/30

>>794
↑のような鋭さのない、胡散臭いアンカーですな。
後藤さんのようだ。

鉄腕バーディーでは
後藤隊長も警視庁側スパイとして大忙しなわけで。

>>798
後藤隊長出てるの？
今度読んでみるか

黒崎ってもしかしてチャイニーズ系か？

マフィアだな

赤石や緑川の過去が知りたい・・・

かなり面白そう。

企画７課の連中は家族とかを捨てて、極東マネ・香港？に逃げるつもりだったのかな
危ない連中やのう

企画７課は元々まっとうな人間なんていないし。

そんなことは言い切れないな。グリフォンつくった土浦の連中だって昔は真面目に大学生やってたんだから、
企画7課の連中にだってそういう奴はいるだろ。

工学系も謀略系も親は健在かもしれないが、妻子はいない気がする……。＞企画７課

森川とヒゲメガネ、それに帆場にしてたって
どこか一般社会に適応しきれない要素を持ってたのかも。
大学教授や研究者ってのは理屈ばかりが先行して
社会に揉まれて生きて行くためには決定的に欠けたものがある、
ってよく言うからね。
それが内海に出会ったことで、巧みにノセられたってのはありそう。

赤石や茶沢（メガネかけて少し恰幅の好い人）は、かなりサラリーマンチックなんだが・・・
その風貌からか、赤石は結構外回りの出番も多い。怪しまれにくいんだろね。

森川と磯口は最強のレイバーであるグリフォンを造るために、
内海達の計画に乗ったんだろうなあ。ASHURAシステムの
優秀性を立証するためだったのかもしれない。

しかし、この他にグリフォン計画に携わった人間って半端な数じゃないよな。
整備員も最後までついてきた連中がいるようだし・・・特車二課の半分くらいの
スタッフは常時企画七課直属でいたんじゃないの？
小野寺先生や部品を造ってる中小企業まで含めると、凄い裾野が広い気がする。

森川磯口は研究者馬鹿だもんな
理想のために現実を捨てたというか
作中の城南工大ってどの程度かわからんけど、シャフトに就職、開発責任者になってんだからエリートだろうに

他のスタッフって結局内海のカリスマ性に惹かれたんかな
企画７課も興味深い。特車二課と同じでヲタクが働きたい職場？

結局、企画7課っていうセクションは人によって程度の違いはあれど
どこか「社会常識」とはズレてしまっている人たちの集まりなんだと思う。
バドが堂々と企画7課に出入りしている時点で、パレットという組織が
地下世界でどんな活動をしてるかとかは当然知ってるだろうし…

一般社会に適合する「普通の人」であれば
野明みたいな過度な反応までは行かなくとも
後藤隊長や遊馬が言ってたように「人間のすることじゃない」
っていうような反応を示す筈だろうから。

内海の言うこっち側の人間の集まりなんだな

>>807
>>809
彼らはレイバー以外なにひとつ愛せない逸材ですから。

警察社会のはみ出しものの特車二課と、
一般社会のはみ出しものの企画七課…あっ似たもの同士？！

違うのは正義感があるかないか、あるいは正義の所在が全然異なるってとこかね。

正義の所在というか、
「社会生活を営んでいく上では、ある程度のルールを守って行かなくてはいけない」
と考える人たちと、
「個人の嗜好、欲求のためには、ルールなんかある程度は無視してもよい」
と考える人たちのような気が。

まぁ、言ってる事は同じか。

太田はどっち側の人間？

>>812
なぜここでプラネテスなんだ・・・ＳＦつながりか。
まあ俺も好きだしな。けっこうファン層かぶってんのかな。
そういや幸村はゆうきまさみの作品好きみたいだな。

>>813,815
ただ単に、警察と犯罪者の関係だと思うけど。

森川だか磯口はHOSを作ったことを無駄みたいに言っていたが、現実に歓迎されるのはASURAじゃなくHOSだよな。
やっぱりこいつらちょっと常識がないところがある。

一般大衆受けするあっさり味ラーメンと通好みのこってり味ラーメンみたいなもんか

パソコンで言うと
ASURA→ペン４の２GHz以上必須、性能激高
HOS→ペン２の３００MHzでも動く、性能的には１ランク上と遜色ない動きをする

わかりにくいかも・・・

HOS ⇒ Windowsシリーズ
ASURA ⇒ 正体不明のプロトタイプOS（高性能？）

今の世の中に置き換えるとこんな感じか。
高性能かもしれないが市場原理で完全に負けている。

>>821
わかりにくいというか、違うでしょ。
HOSは、シゲさん曰く「操作環境の統合用ソフト」なんだから。
例えるなら、一太郎使ってた人もWord使ってた人も、同じ操作で同じ事が出来るようにするソフト。

>>822
>高性能かもしれないが市場原理で完全に負けている。

だから極東マネージャーたちにグリフォンで優秀性をデモンストレーションして
アジア独自の統一フォーマットにしようとしてたんだよね。

デモのやり方間違えている気がする。
同じ晴海でやるのでも。

>>825
手段と目的とを（半ば以上故意に）はき違えてる連中のやってることだから。

>>822
HOS ⇒ Windowsシリーズ
ASURA ⇒ MacOS
てところじゃないかな。

>827
じゃ
HOS ⇒ ダメ
ASURA ⇒ すっげぇダメ
ってコトじゃん。

最近のMacは性能いいぞ。

そなん？
MacOSは最近使ってなかったから。
MacOS Xとかはいいのかな？

さすがにオープン・ソース・ムーブメントは予想できなかった？

あと環境保護を名目としたテロというのは起きないね。

これは故意に「ありえない」タイプのテロリストを描いているのかもしれない。
宗教だといろいろ問題がありそう。

>>828
HOS ⇒ Windows3.1
ASURA ⇒MacOS
標準OS⇒MS−DOS

だと思った。

>>832
そうかもしれない。
windows3.1はなかなか良かったなぁ・・・軽くて分かりやすくて

>>831
この前、ザ・ホワイトハウスと言うドラマで
過激な環境保護団体テロというのが出ていたけど・・・
海外ではあるんじゃないのかな。もしかして。

しかし、帆場も犯罪を考えてるわけで・・・・

>>831
グリーンピースの活動はテロ行為に近いが。

>>834
9.11以前は、Ｇ８とかの警備では環境保護団体対策が主な問題だった。

緑豆系対策に重点なんて今思えば、のどかな時代だったのかも。

企画７課に履歴書送りました。

>>839
その履歴も企画７課に入ったら捏造されて…

青砥もペパーダイン大卒ｗ

南雲さん！
傘・・・・・・
置いてってくんない？

今思うとひどいセリフだ。
南雲さんの傘だよね。

わざわざ隊長２人が見に来るほど野明はすごかったのかね

>>843
まあ、単に後藤さんが南雲さんとデェトしたかったという可能性もあり。
あとは、変り種の噂が流れてきて、後藤さんが興味を持ったという可能性も大。

南雲が後藤にどんな部隊になるか聞く。(第２小隊の出来によっては仕事に支障が出てくる)
　　　　　　　↓
後藤｢じゃあ、うちのエース候補を見に行く？｣
　　　　　　　↓
南雲｢ふ……婦警候補生……！？｣

こんなとこじゃねーの。

>>841
青砥はテニスはしてなさそうだけどな。公開講座も受けてなさげ。
学歴詐称はしてたようだが、どこの大学？

そういえば、無線を操ったりしているシーンがあったなあ。＞青砥

>>846
自衛隊とか・・・


SASとかだったら、かっこいいんだけどね。

別に無線ぐらい自衛隊じゃなくたって使える。
まあ免許を取ろうと思ったらそれなりに勉強せにゃならんが、
使うだけならサルでも出来るよ。

>743
野明との会話に「私はもうすぐ３０だし。２１歳と話が合わないのも無理は……」とかいうのがあたーよ。

>775
> 警察内での警備部の勢力拡大を狙う警備部長の思惑やらが絡んで来てる。
そーいや、警備部長の海法さんは後に警視総監になるけど、
もし公安を経ずに総監になったとしたら史上初のことだな。

野明は今年で24歳だっけ？

漫画版じゃまだレイバーに冷めてなさそう。

「レイバーが好きなだけの女の子で終わりたくない。」
と言う事はないだろう。

>警備部長の海法さんは後に警視総監になるけど、
>もし公安を経ずに総監になったとしたら史上初のことだな。

なんで？俺の知識だと意味がわからんのだが。

>>854
それ以前に、どこかに海法の履歴が載ってたか？

>851
ということは熊耳さんや南雲さんは…

今頃いい男が現れてるといいなあ

P1とP3のサントラはほとんど聴かないが
P2だけはよく聞くよ
P2のような音楽の映画またつくってー

>>855
何で俺に訊く…

南雲さんは漫画では35，6だろ？
不破さんのセリフであったよな。

あったっけ？
不破が出てくるのは初期グリフォン篇とヘルダイバー導入時だけだと思うが、
そこで南雲のことについて何か言ってたかな。

>>848
警察無線の傍受シーンだね。その辺のマニアでもやっていることだから、それほど
難しくはないんだろうけど、青砥は免許くらいなら持っていそう。

企画七課って表向きというか本当のというかゲーム開発が担当なんだよな？
ゲーム開発ってまったく未知の世界なんだけど、黒崎とかどんな仕事してたんだろう？

黒崎は脱衣マージャン担当。

ゲーム企画だけであとは丸投げ

>>860
ないよ。そんなシーン。テレビと勘違いしてると思う。
35,6ってのもないでしょう。

>>861
企画６課が担当・・・・６課の課長さん、大忙し。

>>859も小説版だけでね？違ったっけ？

>>866
35,6ってのはないけど、30何年生きてきてあれほどの恥を・・・
ってセリフが13巻にあるな。
学生時代の友達っていうから南雲さんもそんなに変わらんだろう。

４０近かったら「４０年生きてて・・」になるから
３４〜３６位であってると思われ。しのぶさんは飛ばされる
前まではものすごい速さで出世してそうだし。

青砥みたいな、一見気さくでやさしく、頭も良いが
実は怖い事やってるキャラに一番恐怖を覚えた。

>871
学はないよ。

その時点で三十五六なら、最終的に四十前だから、
どっちでも良いってことで手を打っとけ。

>>871
最終話で熊上が香貫花にシグナルを送ろうとしたとき、
ナイフで脅しながらも、顔に汗を流したりしていて、
冷や冷やしている青砥くん。

荒事にはなれているんだろうけど、それは「上司からの命令」
でこそ正当化されるものであって、普段は割合常識的な人間
のような気がする・・・
黒崎のような冷酷さはほとんど感じられないね。

だから結構ファンがいるのかな。

俺は黒崎の方が面白いキャラだと思う。

>>872
学歴の頭のよさと　社会で生きてく上での頭のよさ
は違うけどね。この場合は後者。

内海が刺されるシーンが痛快だった。

サンデーの改蔵に榊さんネタ登場

・榊さんはたまに猫に襲われるのが玉にキズ

纏めると青砥はただのチンピラ

ここはあずまんがスレじゃないよ？

>878
あれってパトの榊さんだったの？そんな話あったっけ

お前は可愛い奴だなｗ

OVAとP2で引っかかれ照るン

チンピラにしちゃ、出来がいいけどな。＞青砥

>854
あー、映画の３で海法さんが警視総監になってる。

で、歴代の警視総監は公安部出身者がほとんどで、警備部長を経験してたとしても
それは腰掛け程度なんだ。

警備部の権限拡大を目指すというあたり、ひょっとして海法さんは警備部生え抜きなのかいな……と思ってね。

久米田コウジってパトファンだったのか

普通にあずまんがだろ、あのネタは。

むりやりパトにせんでも・・・

青砥はインテリヤクザ幹部候補生。
一般人には決して迷惑をかけずに大成功を納めます。

>>885
言っておくが、劇場版はそれぞれ独立した物語で互いに関係はない。
WXIIIがP2の後の話だったらつながらないだろ？

多分、設定としてはP1と同じくらいの話か、P2との間って設定だと思うが。
特車二課に野明がいるんだから。

>>889
１と２はつながらない？

※>>889に突っ込むのは禁止です。おもしろいからほっときましょう。

野明たんのおっぱい

でもAカップでしょ？

野明はほんの少しワキガであるべきだ、いいかほんの少しだ
運動後半径1Mに侵入したら、やっと気づくくらいだ、それくらいだ。
わかるなお前ら？

Bくらいはありそうだが・・・

>>895
でも、野明って嗅覚が動物なみだよね。
ワキガだったら、自分の臭いで死んでしまうんじゃないかな。。。

>>896
いや、公式にAだ。

ええじゃないか　ええじゃないか〜

>>898
あの年ならまだ発達の可能性はあるはず。

>>900
ワ○ールのブラで探せば・・・Ｃカップぐらいになるかもな。

ｾｯｸﾙは妙に淡白そう。
終わったらちょっと不機嫌ぽい態度になるような気がする。
根拠無いがな。

シャフトって元々どこの国の会社なんだ？

たしか、ヨーロッパの中小企業が寄り集まったって設定だったような。

シャフト・ジャパン
シャフト・USA
シャフト・コリア
シャフト・ヨーロッパ


作中ではこんだけ？
極東マネージャーってシャフトチャイナ？

グリフォンはシャフトコリア製だったんだよな。
そうじゃなかったらもっと善戦していたこと間違いない。

グリフォンはシャフトジャパンだろ。材料は海外調達かもしれんが。

つうか、グリフォンは企画七課が勝手につくったものだろ

>>908
部品調達源は日本の小さな町工場だろ。


結局使うものの知恵と勇気って事だよ。

> 結局使うものの知恵と勇気って事だよ。
本気かよ！

部品なんて、夢の島に行けばいくらでも調達できるだろ。

>>905
きょくとう 0 【極東】

〔Far East〕ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。

って意味だからシャフトチャイナ、コリア、ジャパンを統括してんだろあの人

>>912
やっぱりその呼び名からするとシャフトの本体は欧州なんかな

極東マネは随分若そうだが何者なんだろうね
多分お偉いさんの息子とかかな

>913
例によって堅気の人間ではないと思う。

シャフトジャパンやシャフトコリアは、シャフト・太平洋アジア地域の
支社みたいなもんでは？で、太平洋アジア地域の大株主として、
極東マネージャーがいると。

>>913
全くの推測だが、香港やマカオ系の人では？あるいは華僑系の人脈かと。
執事にエドワーズという白人がついてるから、というだけの理由だが。
映画の「ラ・マン」に出て来たような中国人の資産家が、彼のモデルに
なってるんじゃないかな。

劉さんは力のある株主だけど、他にも大株主はいるようなことを
専務達が話してたな。だから、かれは統括はしているものの、有力者
の一人以上の人間ではないんだろね。

華僑の大物のボンボンとかだな

やっぱり華僑っぽいよなあ

野明って「ラ・マン」のあの娘みたいな感じなんだろうなあ

支配人は役職だろう

シャフト社長−支配人(極東など)−各国のシャフト(ジャパンなど)
社長と支配人の間に入るかもしれないけどこんな感じだと思う

>>918
あんなにえっちじゃない。

専務に若僧って呼ばれてたけど、おいくつなのかな＞極東マネ
作中で一番謎の人物だな

謎というか、ほとんど描かれてないからな。

アニメとマンガは別物だってよく聞くけど実際どんなもん？
どっかの（アニメ版）信者が、パトレイバーの名声は全部アニメによるもの、
マンガは糞とか言いまくってたんだけど、俺はマンガ面白いと思うけどなあ。
アニメまだ見たことない。

名声だのなんだの、しょーもないことを。
パトレイバーのはじまりもしらんのかね、そいつは。

アニメも見てみたら？おもしろいから。

>>923
どれがどの時間軸の世界なのかは別として
漫画版・旧OVA・劇場版・TV版・新OVAすべて作風が違うよ
それとパトレイバーの名声っつうほど名声はないからw
金曜ロードショーで放送されないだろ（してくれ〜）
漫画版が劇場版と違うのは後藤さんがスーパーマンじゃなくて調整役として長けている所
漫画版がTV・新OVA版と違うのは主人公泉にむかつかない、泉が成長していく、
内海が死んじゃった（などなど）って所かな
俺は漫画版と劇場版、そして旧OVAは好きだけど
TV版・新OVAの中途半端な後藤さんと性能上位のグリフォンを力でねじ伏せる泉にはなっかり

>>923
漫画は漫画でゆうきまさみの作家としての成長が見て取れて良作だが、
パトの名声がほとんどアニメによるものってのは事実だし、
ゆうきまさみ自身もそれで納得＆満足してるだろう。
漫画はアニメの宣伝ではじめたようなもんだったんだから。

>>923
パトはそもそもはゆうきまさみ原案のアニメ企画であるけど
名声も含めて全部相乗効果の結果だと思う。

たとえば緻密で練りこまれた作風の劇場版が好きな人の中には
漫画版初期の軽い雰囲気に拒否反応をおこす人もいるだろう。
逆に漫画版の等身大で身近なキャラクター描写が好きな人は
劇場版の後藤さんやTV版の野明に違和感を覚えることもあるだろう。

それは各自の好みの問題であり、
各作品に関しては媒体にあった作風を追求した結果でしかないってこと。

>>925
>漫画版・旧OVA・劇場版・TV版・新OVAすべて作風が違うよ
いや、１話ごとですら作風違いますよ、アニメパトは。


あと、ゴールデンの映画番組で放送されるアニメ映画なんて
ドラえもんやクレヨンしんちゃん、ジブリぐらいのもん。
放送されるされないに、名声とか関係ないし。

>１話ごとですら作風違いますよ、アニメパト

ヲタくせえこと言ってんじゃねえよ

一話ごとはともかく、テレビ版の最初と新ＯＶＡは確かに大分
作風が違うね。第一話とかの野明はもろにヒロイン的な描き方で、
今見ると違和感ありまくり。

新ＯＶＡは作風がゆうきまさみのそれに近い感じがする。
旧ＯＶＡは知らん。見てないので。

>>921
劉極東支配人は、２０代後半か３０代前半っぽいね。

旧OVAは良くも悪くも押井作品。最近押井はシリアスしかやらんが、旧OVAは
うる星やつらの時のギャグ描写が炸裂していてめちゃくちゃ笑える。

>>930
旧OVAも見てないような薄い奴が違和感ありまくりとか偉そうなことを言う権利はない。

>>933
ヲタくせえこと言ってんじゃねえよw

>889 P1とP2は繋がってますが？ パンフにも、あれから三年後と書いてありますよ？ 互いに関係ないなら、明記されてません。

>シャフトの本体

ゆうきの案として「豪華客船それ自体が本社なのだ」というアイデアも
あったそうで。それが多少トーンダウンしてさんぐりあ号になったかも

お答えくださった方々どうもです。
別物として楽しめばいいんですね。
俺としてはマンガのほうで十分ツボにはまりました。
そのうちアニメも見てみます。

>>933
旧OVAなんて今更見てもな。
更に違和感が広がる。

>>936
グレートウォールはアジア極東地域の総本山のようだが。

はっきり言って旧OVAが一番面白い、パトレイバーの基本中の基本、あとマンガ版と劇場版1。
この中のどれか一つでも見てない奴に偉そうに語る資格はない。

>>939
えーとここは「ヲタくせえこと言ってんじゃねえよ」でいいんですかね

>>939
「俺的にはこれが一番だね」という意見を持つのは個人の自由だし
別に否定する気はないですが、（自分は劇場版が一番好きだし）
漫画版も単体で一つの作品として成立し、スレが進行している以上、
こういう場所でのそういう主張は控えた方がいいと思いますよ。

もちろん、漫画しか読んだ事のない人にはアニメも観てもらいたいですけどね。
それで合わなかったら、それはそれでしょうがない。

俺的には・・・こうだよ。

全 部 お も し ろ い 。

はっきり言って、全部見る価値がある。
一度みたら、二度見たくなる。二度見たら三度見たくなる。
他の奴の言う事なんか知らないや。
俺は全部面白いとおもったよ。

気がつけば、もう９００越えてるんだな。

>>942
おまいみたいな奴ばかりだと作り手は楽でいいな。

各作品とも個性は十分にあるから、
別に徹底的に叩きたいような作品は無いな俺は

942と945に概ね同意

文句をつけるとしたら、我ながらしつこいが、
テレビ版にシャフト出したことだけ。

漫画版の初期は、内海が人殺しを支持したりするまでは、かなり
「あ〜る」時代の雰囲気が残ってたよね。

>947
たしかに。
TV版は一年間やったわけだけど、最初半年の予定だったから二十数話分しか
ネタが無くて、シャフト編をやったと聞いたことがある。
TV版オリジナルで一つ大きな事件のストーリーを作れていれば最高だったと
いまだに思う。

分かりやすい「悪」とレイバー同士で格闘戦をやりたかったんじゃないの？

ただ、全てのメディアに「毒」（「悪」ではない）を注ぎ込んだ事で
パトは単なる「焼魚の匂いのするロボットギャグ」から脱却できたと思ふ。

もしTV版・コミック版がわかりやすい勧善懲悪で終わってたら
劇場版はものすごく浮いてたと思うぞ。

>>TV版・コミック版がわかりやすい勧善懲悪

あんなわかりやすい勧善懲悪もないと思うが…。そもそもそれを目指してたわけだし…。

そうかな？
基本的に勧善懲悪であることは揺らいでないけど、少なくとも一方的に
善の側から押し付けるような描き方はしてないように感じたけど。少なくとも漫画版は。

なんて言うか…目をそむけたくなる瞬間ってのがあるんだよね、パトって。
西脇冴子が貯木場に飛び込んでまで13号を助けるシーンとか、
パレットの正体が明らかになるシーンとか。
「単なるギャグアニメ」では到底出てこないようなシーン。

特に、最終巻でバドが「だって…ゲームやんか」とのたまふシーン。
さすがに吐き気と、内海に対する殺意を覚えたぞ。

>>952
一口に「勧善懲悪」と言った場合、
「正義“だから”勝つ。他に理由はいらない」というニュアンスを感じる。

パトレイバーには「正義は勝つ（あるいは、勝たねばならない）」
じゃあ、そのために何をしたらいいのだろう？　という部分がある。

70年代までのロボット物の多くが「正義の為に悪は倒さなきゃならない」
って言う、いわゆる「勧善懲悪」だったわけ。
ところが80年代のガンダム以降の作品には「本当に正義なのか？」
という「相対的な善悪論」が台頭してくる。敵にも敵の正義があると。

パトはそこからさらに一回ひっくり返して物事をみてる。
現代社会の矛盾を指摘し、疑問をいだかせつつも、
それでも社会を正しく動かす為に、社会を守るために
自分たちがやっていることは決して無駄でないと
そういう主張をしている。
「立派な偽善ができる大人になるんだ」ってあたりにそれが出てる。
それゆえ「消極的な正義」とか言われるんだけどね

現代の警察官が主人公だから、しっかりしたリアリティを持たせようとすると、
そうなるんだろう。「守る正義」を描かざるを得ないというか。

もっとも、野明の正義感は現代のくすんだ正義感（後藤が持っているような）
ものよりも、８０年代中盤以前の少年少女が持っていたものに近そうだけどね。（ｗ

それは多分、ゆうきまさみの年齢のせいでもあるだろうし、
また、あえてそうしたところもありそうだな。

警察不祥事、三国人犯罪、国際的児童ポルノ問題、ブラックマネー・・・

結構、実際の社会問題をとりあげてるからねえ・

携帯電話が無いのが難点だな

>>956
それはP2で後藤警部自身が、荒川に話しているよな。

「正義の為の戦争より、不正義の為の平和の方がまだマシだ…」ってね。

パトはひょっとしたら、そういう正義、不正義の中間点を書いていた作品
なのかも知れないね。

正義のための戦争より、不正義のための戦争のほうがまし。

>>960
あれは押井の考えだろ。

マンガパトは、あくまで野明の成長物語だと思う。
「立派な偽善の出来る大人」ってセリフとかね。

そういう風に思うと、バドの乗ったグリフォンに対して、正面から
「君のやっていることは間違ってるよ！」っていうシーンはかなり印象深い。

正義と不正義の中間とか、そういう話ではないと思うな。
すくなくとも、マンガ版は。

俺は泉の内海への
「後悔させてやる！」の方が印象的だったね
その後の
シャワーを浴びながらバドのことで泣いてるシーンもね

押井は野明がキライらしい

綺羅いっつうか、あんなアニヲタストライクな女がおるか、って立場だな。

ゆうきまさみもそこんとこ考慮してキャラ修正したんだろうなあ
アニメの野明だったら誘っておいて何もしなかった篠原への
「キ○タ○ついてんのかー！」という感想をもつこともなかっただろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／|
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　　　ｶｲﾃﾝﾄｳ　　　く_,-､∴（/）、　　 ／←　ｱﾝﾃﾅ
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　　　　/＿__//＿（ー―´フ┏━ {,＿_　　　　　 |　|::::/ 　警(´　　　　　　　　　　　　　　　通称“イングラム”
　　　　|::::::::::|/;/^〈⊃囗⊂┛/;;;;;;;;|　　｀ｌｐ　　 /:::/:::/　視 /
　　　　丁ｧて| ﾄ、;;;￣|￣了~|;;;;;;/┤ 　　|　　　Ｌ_|:::/　庁 /
　　　　 ^〜~ |｜＼:::├イ　 Ｌ_/　｜　　| 　　斤/メｌ＾＼_/

野明はただのアニヲタ少女じゃない。バスケやってたスポ根少女でもある。
リアリティ云々言うなら、押井の攻殻機動隊のヒロインとかの方がよっぽどリアリティがないと思う。

押井守の場合、はなからアニメでリアリティのある人物描写なんてする気ないみたいだよ。
意図的に観念的長台詞を多用してるし。

やっぱり野明の存在に本格的な厚みがでて来るのは後半だと思う。
キャラクターが確立されたのは６巻あたりだと思うけど。

この漫画で「正しい資質」という単語を知った事は
俺の人生に影響してるなー

でも三十近くになった今でも、自分に「正しい資質」が
あるのか疑問の毎日。選択間違えたか。

自分にライト・スタッフがあろうとなかろうと、今与えられた環境で全力を尽くす。
当たり前のこと。

「本当の自分」を探しているうちは、本当の自分になんかなれっこない。

>>969
野暮なつっこみだが、最初から厚みのある主人公のほうがめずらしい。

>>972
うん、まあそうなんだけどね。
あくまで「本格的」の話。
「遊馬わかってないよ」のあたりからなんか特にすごかったから。
「いい勝負じゃダメなんだ」とかでも感心したけどさ。

「いい勝負じゃダメなんだ」から、本格的に＜ゆうきまさみ＞の漫画になったと思うね。
成長したのは野明だけじゃないよな。明らかに作者も成長している。

押井の野明評はここ見れば分かる。真ん中らへん。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/news/oshii2.html

>>975
いまさらながらちょっとムカついてしまった野明好きの俺
まあ押井氏は嫌いじゃないけどね・・・頭良すぎていろんなことを観念的に
考えすぎる人なのかな・・・。

>>966
あれは、警察の正義感に全面的に乗れない遊馬への
叱咤じゃなかったっけ？

そーいう隠された意味もあったのか

>>968
>野明はただのアニヲタ少女じゃない。バスケやってたスポ根少女

香ばしいなあ。ノアがアニヲタだなんて誰も言ってないってｗ
アニヲタが好むパターンのキャラってことだよ。
攻殻を比較対象に出すのはまた意味がないしｗ

アニメでの野明は押井の言った通りだと思うけど、
漫画版では単行本で１２〜１３巻過ぎてから少しずつ精神面が成熟してる印象

>>979
うーん。あの程度の「精神的成長」描写程度に乗せられてしまう
アニオタの好みというのを押井は馬鹿にしているのだと思う。

押井が力いれて演出した人物にそれほど深みがあるともおもわん。

野明「あたし、あの人すきじゃない」
遊馬「主観の相違だな」

野明が記号以上のキャラになれなかったのは、そもそもの設定のせいってことだろ。

機械にペット的愛情を持ってて、元気でボーイッシュでスレンダーでチビで、
負けん気が強くて行動力に溢れ、色気も男の影も性的匂いもなく、絶対的に少女で、
ときどきは弱い女の顔ものぞかせつつ、いざとなったら男の助言で立ち直って、
けなげと努力をお友達に困難を乗り越えて、友達と思ってたあいつとイイ感じｗ
どう見たってヲタ限定の造形じゃねえか。

で、おしいは記号的表現には興味がないから、野明みたいな記号の権化はないがしろだった。
ゆうきは記号で表現するのが上手いから、野明を上手く扱えた。でも、
野明ファンが「野明タンはリアルな人間だ！」なんて主張すればするほど、それは、
野明があらかじめ与えられた記号以上のものにはならなかったって事の証明にしかならん。
それがいいか悪いかではないけどさ、
架空キャラに思い入れるならそのくらい分かっとけよ。

疲れるから力説すんなよ。

特車二課という集団を描きたかったんだよね

そんなに押井さんは野明のことバカにしてるかい？
ただ単に理解出来ないっていってるだけで、べつにバカにはしてないんじゃないかな。

押井が100%おしいのやりたいように、パトレイバーやったら、
あんなに人気は出なかっただろう。

押井はうる星しかり、パトレイバーしかり、攻殻しかり、既存の「枠」の中でどう自分の創造性を表現するか、
というシチュエーションで能力を発揮するタイプ。自由にやらせると駄作しか作らない。

まあ押井は二課の若者連中より中年組に興味があるようだが
後藤さんにしたって充分記号的だけどなあ。やっぱたんに好みの問題じゃないかな？
というか記号的でないキャラなんていったいどこに・・・

とりあえず987がFA(何の?)だろうけど、それはそれとして早くイノセンス見たいなあ。

南雲さんと荒川さんがでてくるからな。イノセンス。

>>983
じゃ、お前はどういうのが好きなんだ？（笑
その設定は

＞ヲタ限定の造形

って程のもんでもないでしょ。ヲタ漫画の読み過ぎで
発想が乏しくなってないかな？
どろどろした女が見たいのなら、近藤ようこでも読んだら。
（近藤ようこも別のベクトルでヲタ漫画だが）

983にそんなにズバーッと反応することはないと思うし、それ程疲れる文章ではなかった。
言いたいことはわかったし、考え方の方向性もわかったが、
言い方を変えるべきだったかもしれない。
ま、そんなことはどうでもいいことか。

>989
記号的でないキャラとは、勝手に一人歩きしてしまうようなキャラなんだと思うが、
確かにあまり見ない。見たとしても、近い将来に作品自体が破綻するんだろうね。

>991の言うとおり、ｵﾀ限定とまでは思えないが、
利用しやすい鋳型のひとつではあるよな。
俺はむしろ、その野明の人格がどのように育まれたか(あの酒屋のｵﾔｼﾞのもとで)、
その辺のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとしての設定まで作り込んでいたのか、
または連載中にどのように練られていったのかに興味がわくところだ。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077978027/

生め

産め

膿め

梅？

埋め！

俺に１０００を撃たせろー

ちゅど〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
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