ダイの大冒険強さ談義専用スレ24

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068469293/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

アタイこそが ２げとー

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
　バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
　その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

Ｃ級以下

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
　力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
　が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなか
　 った、ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外と
　 なる。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

おまけ

451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112!　おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ

452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃：
　初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
　最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
　結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
　100万パワー+100万パワー！　会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
　間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
　バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
　但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
　グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
　だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
　実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
　生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
　ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
　助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
　さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
　マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
　他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
　上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでおっさんのかしこさひくいんだろう･･）
(´-`).｡oO(けっこうあたまいいとおもうが。マァムやレオナやアルビナスよりは･･）

>>1
乙ー。

>>1
(σ・∀・)σオッツ

>28
レオナの頭はダイパーティの中じゃアバンに次ぐんじゃない、通常の知識も凄いだろうし
キルトラップの性質も速攻で見切って冷静に考えてるし、ヒュンケルが大魔宮で雑魚を
一手に引き受けたときも、すぐに気づいてた等かなり頭がいい。
アルビナスもポップのメドローアの性質をオリハルコンの中じゃ始めに気づいてたので、
ハドラーの事が無ければ、マァムに負けなかっただろう。
マァムは････

マァムを見ててイライラするのは皆も同じ？

俺的イメージでは、クロコは頭の回転は多少鈍くても
戦闘の場数を踏んでいるから経験でなんとかするタイプ。
レオナはその逆かな。

仮面ミスト戦のマァムが一番キツイ。
トドメさそうとしたヒムに水を差すは、
不用意にミストに殴りかかって乗っ取られるは、
生きてたポップを無意味にボコるは・・・・

良く見たら、技威力草案に
バーニングクリメイションが入ってないな。
Ａ下位〜Ｂ上位ぐらい？

>>32
俺はマァムを見てムラムラするが

疑問
その１、直接対決で勝利したマァムがCクラスで負けたアルビナスがなんでBなん？
その２、年老いたとはいえ、マトリフ、ブロキーナが弟子より下なのはおかしい。
　　　　経験値、知識、技で能力的に若さと相殺するので同等か上やろう。
　　　　老人万歳！
その３、ミストマァムはランクしないの？

ミストマァムはいいだろ。

長時間持たないだろうし。
すぐ死んじゃうんじゃん、あんな無茶な戦いかたしてたら。

ミストヒュンケルは・・・・ミストのセリフからすると、素顔ミストに匹敵する最強戦士になるとか
言ってたけど・・それは如何かなあ？

ミスト本体の能力（正面からの魔法を増幅して打ち返せる、体のリミッター解除）
　　+
奇跡ヒュンケルの能力（奇跡カウンター、カウンターグランドクルス）

結構ヤバイんじゃないの？（汗

師弟対決は弟子側が待ち戦法で持久戦に持ち込まれるとな・・・
タイムリミットを超えたらほぼ勝負ありだし。
確かに戦いを有利に運べるかもしれんが果たして瞬殺とまで行けるかどうか？


ポップはともかくマァムは瞬殺されそうだな・・・

ついでに、殺すだけなら実はそれ程難しそうでもないしな＞黒まーむ
　
>39
いや、ミストが主になった時点で奇跡関係の一切は使えなくなる気がする。
少なくとも、グランドクルスは性質変わらないか？

>>41
暗黒闘気の放出になるんでないの？
まーどうなるかは漫画に出てきてないから不明だが。

暗黒グランドクルス…一発撃ったらミストが闘気を使い果たして消滅しそうな感じだな。

グランドクルスは光の闘気の技だから使えないだろう。
逆に暗黒闘気の技は使えるんじゃないか？

>34
◇９の時のマァムもうざい。
レオナやヒュンケルが必死に考えてるのに、レオナは冷たいとか意味不明なこと言って
挙句の果てに無理だと言ってるのに、物理攻撃でどうにかしようとしてるし。

黒おっさんとかとか奇跡おっさんとかアバンの弟子おっさんが見たかった････

しかしヒュンケルとクロコのおっさんは
この作中トップクラスにダメージを受けてないか？

>>37
その１　直接対決だけでランクの上下が決まる訳ではない
その２　あまり強いと「お前が魔王ハドラー倒せよ」という事になるから

善の心で放つ空烈斬が出来なかったから、バルジ島時のヒュンケルは光の闘気は使えないんじゃないの？
グランドクルスは闘気の性質は関係なしなのでは？

>47
どっかの巻で(鬼岩城の上でミストバーンとヒュンケルが戦ったとき)ミストバーンが
「グランドクルス等、光の闘気に頼るようになった」とか言ってたような気がする。

空の技は光の闘気だけじゃなくて、
敵の本体を見極める心眼みたいなものが必要だと思われる。
つまり光の闘気が使える＝空の技使える　ってわけじゃないのでは。

>>49
でもミストに虚空閃を出した時は命中してないにもかかわらず「出せた」と言ってる
敵の本体を見極める事が出来なかったわけではなさそう

あれ当たってるだろ
弾かれて効いてないだけで

グレイトアックスに鎧化がついていればな････

>>49
同意。
光の闘気だけで空の技が使えるのなら、昇格ヒムも使えるという事になるしな。
まぁ才能のあるヒムなら、アバンの下で修行すれば使えるようになる可能性はあるだろうが。

メドローアとドルオーラが正面衝突でぶつかったらどうなると思う？というかどっちが勝つ？

空の技の設定って実際の漫画でもいい加減だと思う。

>>54
メドローアが勝つと思う

メドローアの直径部分だけドルオーラをブチ抜いていく。
しかし範囲外のドルオーラのエネルギーはまるで影響を受けないため、
ドーナツ状になったドルオーラがメドローア撃った術者に着弾。

結論
メドローアの直径が術者の身長より大きければ勝利。
小さければ相打ち。

>>57
ドルオーラは超圧縮しているので直径は手の平二つ分くらいのサイズ

>>58
ドルオーラって発射元(手元)では小さく、距離を離れるとでかくなるような気がする・・。

あれは着弾してからの爆発がすごいから広範囲に攻撃できるように見えてるだけでしょ。

凍れる時の秘法で凍ってたときのバーンの肉体使ったミストが一番強いんじゃねぇのか
アストロンかかってる状態だから物理攻撃も魔法も効かないし、フェニックスウェイングも使えるから
メドローアも効かない。

>>61
老バーンに対しては100%勝てないので最強とはいかない。

フェニックスは真バーンも同じじゃん

あと、強力な物理攻撃は効くと思うぞ。
メドが効くなら。

極大シャナクとかの可能性も無きにしも非ず
この話題たびたび出てくるな。

ドルオーラは小型核みたいなもの。
で、メドローアは対消滅反応体みたいなものだから、

メドローアよりドルオーラの爆発(着火)が早ければ・・
　まずメドローア術者が爆発で死亡→メドローアが爆発エネルギーを突き抜ける→ドルオーラ術者が消滅→双方相打ち

メドローアがドルオーラの着火前にドルオーラを飲み込んでいれば・・
　ドルオーラが消滅→ドルオーラ術者も消滅

こんな感じだろうか。

あと、一応解説。対消滅反応(ついしょうめつはんのう)とは
素粒子の反応で、ある粒子とその反粒子の組が消滅して別種の粒子が生成される現象で
例えば電子・陽電子対が消滅して光やミュー（μ）粒子などになる。

だから作中でメドローアが術対象を飲んだ瞬間、
辺りが真っ白に光り輝くのは一応正しい描画だと考える。

>>65
その喩えだとドルオーラが普通に決まるよりメドローアと衝突した方が1000倍強い罠

ドルオーラを考えてみた。ドルオーラが小型核だと仮定して、
例えば核がTNT火薬で着火するのと同じ原理で考えてみる。

発射すぐのドルオーラは普通の火球みたいなもので
一定の硬度を持つ物体と接触(そうでないと煙にでも反応してしまうので)
してから火球内部が重水素に変わり収縮して圧力が加わり、
火球として持っている熱を元に発火して核反応が起きると。

だから飛行中の火球状態のドルオーラは通常の酸素を中心とした燃焼反応なので
メドローアが衝突することに問題はない。

もちろん、ドルオーラの重水素変換反応点は術者が任意で調整できるもので
密度の濃い気体程度の弾性/硬度でも反応させることは可能だとする。

つまり、ドルオーラ術者が最初から魔法との衝突狙いであれば
ドルオーラ術者の勝ち、そうでなければメドローア術者の勝ちということかな。

・・うーん、無理ありすぎか。笑

>>65
うろ覚えだが、対消滅っつーのは確か、物質を１００％エネルギーに変換する
現象じゃなかったっけ？　反物質で。

発生したエネルギーは何処へ？

そもそも「魔法」や「闘気」のある世界だからなあ。
厳密に物理考証するとどうしても矛盾が出てくる。

メドローアって消滅という「結果」を与える呪文だったりして。
本当に対消滅が起こってるんだとすると、メドローアに触れた瞬間
凄いエネルギーを撒き散らして消滅するはずなんだが・・・
危な過ぎて使えねぇよ。

ドルオーラのほうは魔法であると同時にドラゴニックオーラの
特性も持っているはずだから、ヘタすると魔法を弾くかもしれん。
（イメージ的にはメドのほうが打ち抜いていきそうなんだが・・・）
あと超圧縮して打ち出すわけだから、圧縮から解き放たれた時
（つまり打ち出されたとき）からだんだん大きくなるってのは合ってるかも。

>>68
＞発生したエネルギーは何処へ？
相当の部分は光になって離散するんじゃないかな。すごい光量でホワイトアウトするくらいに。
やってみないと分かんないけど。

とりあえず火球や爆燃(気化した燃料の燃焼状態)等は問題なく飲み突き抜けて対消滅可能だと思う。

>>70
＞相当の部分は光になって離散するんじゃないかな
それは、無理ありすぎじゃね？ｗ


無理やり科学考証すると、メドは目標の物質のみに反応する反物質砲で
相手を対消滅によって侵食しつつ、発生したエネルギーで
効果範囲内にいる対象物を破壊する
物質の持つエネルギーを１００％利用する最強呪文っツー事かなあ？
いや、でも対象物にしか反応しないんなら、メドを目視出来ないか
でも、只の反物質だと、手元で爆発するｗ
あくまで、効果範囲を指定できるっつー事でいっか。
魔力で（便利な言葉だｗ）

でも、やっぱり時間が止まった物質を破壊するのは不可能だがなｗ
そもそも、物質をエネルギーに変換する、時間の経過が存在しない。

メドローアは時間を止めている魔力を消滅させるから
凍れる時の秘法にも通用するのさ、
と言ってみようか。

それだと、秘法の魔力エネルギーを上回る呪文なら効きそうだ。
ただ魔力そのものを消滅させるんだと、メドを維持出来ないだろうからな。

いや、そもそも、時間の経過が存在しないなら動かないからなｗ

>>71
同様に科学的に考えるならば、
＞でも、やっぱり時間が止まった物質を破壊するのは不可能

剣や拳や魔法(対消滅含む)が肉体に到達できず攻撃が利かないのは、
攻撃という時間が永久に到達できないからだとしよう。

でもバーンは体を動かしているわけだから、
実際には四肢や臓器は動いているわけだ。

だとすると、時間が止まっているのは体の皮膚表面の直近だけだと仮定できる。

すると、まず体に反射する可視光も返ってこないわけで
ダイ達はバーンを目視できないし、音も声も聞くことはできない。

それ以前に、バーンは四肢を動かした瞬間、時間を持たない
空間(体)に重なり接触するわけだから、無限時間に接触し必要な時間は発散する。
バーンは永久にダイ達に(時間的に)追いつくことはできず
宇宙歴史から消えたことになる。

つまりダイ達から見てバーンは死んだも同然で自滅した恰好になる。



でも、これじゃあ面白くない。だからそこは魔力で（便利な言葉だｗ＞同意）
何とか解決していると。

>>74
＞でも、これじゃあ面白くない。だからそこは魔力で（便利な言葉だｗ＞同意）
何とか解決していると。

そこが一番の謎なんだがｗ
全ての矛盾点は、現実世界に存在しない不思議の力で解決



でも、状況によって物理の力も使いますｗ

>>75
矛盾は魔力で解決ｗ＞同意です

>>72 >>73
論理的に考えるとその通り。
矛盾を魔力で解決しているとするならば、
そのエネルギーを上回る魔力エネルギーであれば皮膚直近の時間は進行し出すと考えれる。

即ち、魔力の増幅次第によっては時間が進行するので、攻撃が体に到達し倒すことも可能。
ただし、並の呪文では体表面に当たってもダメージがあまりなさそうなので
メドローアで遅延しながらも消滅させるのが吉。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(ﾟ∀ﾟ).｡oO(だからそこは魔力で）

でも時間が止まってるってことでないと
老バーンの若さを保ちつづけてきたのだ〜うんぬん発言が
おかしくなるんだよな。

だからやっぱり時が止まってるんだよ。もちろん魔力で（ｗ

と言うか、化学がどうの言い出したら「時間の止まったモノ」自体存在しないわけで、
考証ではなく推測にしかならない罠。

この世界、闘気　魔力意外に　漢気がありそうだな。
ヒュンケルとかクロコのおっさんとかヒムとかが保持してそうだ。

妥当な考えで行くと、時間が止ってるっていうのは
あくまで便宜的な表現で、実際にはアストロン級の防御向上＋代謝の停止
みたいなもんなんだろうな。
科学がさほど発達してない奴らは時間が止まってると思ってるんだろう。

>>81
科学が発達してるしてないじゃなくて、あくまでファンタジーだろ。

とりあえず科学的に考えても無駄だな、当然だが

>>82
物質の分子構成の説明までしてたぞ、マトリフ。

>>77

(ﾟ∀ﾟ).｡oO(！　ふたなりに！！）

半可通の考証ほど見苦しいもんは無いな。
ＳＦ板にでも逝ってくれよ。

ちょっと科学考証レベル上がるとスグ叩く奴

>>87
そんな厨みたいなことして面白いの？

現代が舞台ならまだしも、魔法使ってる漫画を科学で分析してもしょうがないべ。

>>89
いやあ、それを言っちゃおしまいだが
科学的論考で見てもオッケーな表現が作品内にあるので
そういう見方も面白いと思う。

＞あと、一応解説。対消滅反応(ついしょうめつはんのう)とは
＞素粒子の反応で、ある粒子とその反粒子の組が消滅して別種の粒子が生成される現象で
＞例えば電子・陽電子対が消滅して光やミュー（μ）粒子などになる。

＞だから作中でメドローアが術対象を飲んだ瞬間、
＞辺りが真っ白に光り輝くのは一応正しい描画だと考える。

なんか昔こういう討論してなかったけ？メドｖｓマダンデで
確かそのときの結論は術者両方とも死亡と思うか。

そこで魔力ですよ

メドローアvsドルオーラ論考

>>56 メドの勝ち
>>57 メドの勝ち もしくは 相打ち
>>65 メドの勝ち もしくは 相打ち
>>67 メドの勝ち もしくは 相打ち
>>69 メドの勝ち もしくは ドルオーラの勝ち
>>71 メドの勝ちか？

なんかおっさんなら一発くらい耐えそうに感じるのはなぜだろう･････

俺の脳裏には一瞬でシグマ状態になったおっさんの姿が……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>93
圧倒的に勝ちです。
だって物理的にこれ以上強力な呪文無いもん（７１の説明では）　

触れた部分を消滅しつつ、有効範囲にのみ、核分裂の千倍強のエネルギーを撒き散らすんだから。

でもドルオーラもメドローアもルーラで避けれちゃうんだよな
トベルーラで空中浮遊といいルーラ万能すぎだ

>97
ドルオーラはそういった描写が無いし、ダイがギリギリで避けてから早いかもしれないけど。
メドローアはルーラより遅いからね。ルーラを使えれば楽々かわせそうだ。

>98
バーンもルーラでは100％かわせる自身が無かったから、光魔の杖で防いだんだろう。

メドローア＞自分で撃ったのを追い越せる
ドルオーラ＞ある程度はなれて敵が撃ってもかわせるかどうか不明

ドルオーラはむちゃくちゃ早いという事か？

このスレはこれより獣王激烈掌をいかにして強くするかを語る刷れとなりますた。

ドルオーラ（竜闘気砲呪文）って極大呪文の扱いでいいのかな？
両手使ってるから極大呪文なんだろうけど、他のイオナズン（極大爆裂呪文）、ベギラゴン
（極大閃熱呪文）、メドローア（極大消滅呪文）と他の極大呪文は呪文名に極大が入ってる
のが気になる。

>>102
極大がついてないのはその下ランクがないからじゃないか？

とか言っておくけど、実際のところは（少なくとも厳密な意味では）呪文じゃないからだろう。

ダイは連載開始前の読み気りでライデインとバギクロス使ってるけど、
それからろくに呪文覚えてないよな。
ドルオーラ二発打てるからＭＰはかなり高いだろうし、もったいない。
いくら苦手分野をカバーしてくれる仲間がいたとは言え、
親父と比べて差がありすぎるぞ。

竜の騎士もいちいち契約しないと呪文使えないのかな？

竜の紋章そのものが魔の神が与えた呪文との契約の証なのです

マリノスおめ。

ｽﾏｿ誤爆です…ｍ(_ _)ｍ

一応すべての魔法を唱えられるとか最初のころにブラス爺ちゃんが言ってたような気がしたが。
この頃は明確なプランも決まってなかっただろうし、実際どうなんだろうな。
メドローア、ベタンとか特殊な奴以外は使えそうな気もするが……。
ベギラゴンとかは無理かな？

使える、と思う。
メドとかぺたん、凍れる〜みたいに「後に誰かが独自に造った呪文」はともかく、
精霊みたいなのの力を借りてる自然現象系のヤツは一通り初期装備じゃないかな、と。
　
問題は、当人にそれをこなせるスペックがあるかどうかだと思う。
契約してても使えなかったポップみたいに。

レムオルが使えれば、イロイロやりやすくなるんだがな

・・・モンスターには通じないんだっけか？

>109
ブラスじゃなくてマァムの村の村長が言ってたような気がする。

自分もつかえると思う。
そうじゃないとイキナリドルオーラを使える事にならない。

歴代の竜の騎士の契約が紋章に受け継がれていくとも考えたけど、それだとダイの
紋章で呪文が使える理由にならないか。

>>113
ダイはありとあらゆる呪文の契約をやったと言ってる
でも紋章出てもキアリー使えないからどれだけ契約したのか怪しいもんだ

>>114
ブラス爺さんがダイにさせた修行は「魔法使い」のもの。
したがってキアリーは対象外。

なるほど単竜ダイは契約しないと呪文は使えないということか。
紋章を出したとたんに急に呪文を使えるようになったのは、ブラス爺さんに契約させられてた
ってこと。
でもそうすると魔法使いにしたいのに、バギクロスやライデインの契約をさせたって事か・・・
本当に魔法使いにする気あったのか？

ライデインみたいな、「真の勇者が使うとされる呪文」は契約じゃないと思う。
資格と実力を兼ね備えるようになれば使えるとか、そんなんじゃないか？
あるいは誰でもいつでもどこでも契約できるような類じゃないとか。

ブラスじいちゃんが
魔法使いの呪文だと勘違いしていたにｲｯﾋﾟｮｳ＜ライデイン

魔法使いの魔法を契約しても使用できなかったから
駄目もとでライデインとか他の呪文も契約してみたら
やっぱり使えなくて、ガッカリといったところか？

回復系は契約の仕方知らなかったとか。

>118
ダイが始めてライデインを使ったとき「勇者のみ使える」と言っていたような。

そもそも契約設定ってどこまで厳密に守られてるんだろう。
細かい所は割といい加減だと思ってるから・・・

ふとおっさんが魔法を使うのを妄想してみた････

結構いいかも････

でもオッサンが相手にした敵(ザコ除く)って殆どが呪文が効かん…

４巻…単竜ダイ
５巻…鎧の魔剣ヒュンケル
７巻…ミスド・ザボエラ(マホプラウスであぼん？)
８巻…鎧フレイ
１０巻〜１２巻…バラン
１６巻…ミスト
１９巻…親衛騎団

…ってきりが無いや。

おっさんが回復呪文を使えたら相当有利に展開すると思う。

>>124
必要ない気もする・・・・ヒュンケル並だぞおっさんの耐久力は

>125
1vs1じゃいらないね。　パーティ戦だとクロコなら攻撃を受けながら他のキャラの回復が
できそうだ。

そもそもリザードマンって魔法使える種族なのか？

>>127
力や防御力は強いけど、魔法は使えなかったんじゃなかったっけ？

34巻の最後で、バーンの明らかに放たれた後のカラミティエンドから
ポップはダイを救っている。
他に瞬間移動能力はないと思われるため、これはルーラの応用であると考えられる。
ルーラの応用を使えばカラミティエンド以下のスピードの技はすべて回避可能である。

単なる揚げ足取りか、これは。

超魔ハドラーが一番、攻撃、魔力等のバランス取れてるな。
VSダイ、バランで極大呪文を効果的に使う姿に惚れる。

……普通は契約しないと使えないけど。
契約対象の協力があったりとか仲が良かったりとかすると使える、のかな？

>>130
攻撃、魔力等って後は生命力とか防御力？
それなら竜魔人バランの方がバランスは上じゃないか？
竜闘気は攻防ともにバランスがいいわけだし。

つうかよくよく考えるとバランスが悪くてトップクラスの強さを持ってるのなんて老バーンとダイくらいではないだろうか。

ワニの左手を大砲に・・・・

>>133
いやポップもだろう。＞バランスが悪くてトップクラスの強さ
耐久力はほとんどないのだが、瞳にならんかったし。

真バーンが脅威とまじえた時に構える恰好になったし。

Ｂ級のポップは決してトップクラスとは言えないだろう。
そんなこと言ったらヒュンケルもラーハルトもヒムもバランス悪いトップクラスになってしまう。

>>134
闘気砲？

凄そうだなｗ
闘気と科学兵器の融合か。

会心激のパワーを圧縮して、鋼鉄の弾に伝えれば・・・
ワニのパワー、体重、闘気のデカさがあってこそだな。

>>132
竜魔人は思考が凶暴になるから、その点でのみマイナスだな。
殺気、闘志、攻撃性が増す反面、注意力や判断力が下がる感じ。某Ｓサイヤ人。
そういう意味では精神面に影響のない超魔ハドラーの方が優れていると言える……？

親鳥は例外。

ワニの左手大砲ってひょっとしてベルセルクのイメージか？

>>129
超魔爆炎覇からもダイを救っているな

>>139
それもあるが、クラッシャージョーのタロス・・・・。　・・古い・・

闘気なら、サイコガンの方が近いかなあ。

〜ワニセルク〜
それは、ワニと呼ぶにはあまりに大きすぎた。
大きく分厚く重く、大雑把すぎた。
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　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
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それは正にリザードマンだった

ちょっぴりサイボーグ化しているおっさん････ﾊｧﾊｧ

せめて鎧化があれば近かっただろうに････
あとおっさん普通の服を下に着ろよ。魔力秘めた服を着ればけっこういいんじゃないか？

〜ワニセルク〜
それは、リザードマンと呼ぶにはあまりに大きすぎた。
大きく分厚く重く、大雑把すぎた。
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ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.
それは正にワニだった

age

マトリフは１ランク上げてよいのでは。

>>141
小林清マンセー！
しかも銭形のとっつぁんの声の、納谷悟朗さんと競演したのもあったな。
宇宙警備隊(警察？)の隊長の役だった。

膝頭ムズムズ病の師匠もな

>>1

老バーン＞双竜ダイ＞＞最終ハドラー＞＞＞竜魔人バラン

でしょ。
理由は作中でバーンやハドラーのセリフ。
テンプレ改正しといてね。

>>149
放置で

双竜ダイ≧竜魔人バラン≧老バーン＞＞最終ハドラー≧真竜ダイ＞通常バラン

受けたダメージ量では
ヒュンケル>＝おっさん＞ダイ＞ポップ＞チウ＞女キャラ＞アバン　くらいか？

受けたダメージはなんだかんだでダイがトップじゃないか？
バーンや超魔ハドラー、竜魔人バランというトップクラスの敵と一騎打ちばっかしてんだから。

自分のライデイン連発も食らってるしなあ

どうでもいいけど、ダイよりポップの方が好きだなあ。
なんでかは分からんけど

>>155
ポップも天才で凄い奴だけど
ダイより自分に近い視点のキャラだからじゃない？

年下の子供見捨てて一人でさっさと逃げるようないいかげんな奴が
実は昔から天才で頼りになる奴でしたとか言われても
感動はできないし親近感も感じないなあ。
別に嫌いってほど思い入れもないけど。

>>157
「俺には紋章の力もあの化物を足止めする力さえ無いんだ！」みたいな心の叫びは聞こえないのか？
メラを「ハッピーバースデイ！」みたいに吹き消された時に悟ったのだろう。

それか、「ダイのメラは俺のメラゾーマ位強いんだ！」でも良いかも。
床に穴開けたし、強過ぎ。
後のセリフ「竜騎士の呪文は威力が強過ぎて〜」は確かにそうだ。

もし>>157がクロコ戦のポップと同じ状況下だったら、
年下の子供見捨てて逃げたまま帰ってこないんだろうな。

>>158
初期紋章ダイの魔力が初期ハドラーと互角くらいだから
紋章無しだとあまり強くないはずなんだがな

ポップってバランの血を飲んだおかげで、成長が早まった感じがする。
クロコにも飲ましてくれたらなぁ。30巻以降はFFBのように会心撃を撃ってたと思う。

>160
格下のヒャダインでメラゾーマを打ち消したから、魔力は上だと思う。

>>161
そこで、みんなでバランの死体を(ry

>163
なるほどバーンはその危険を察知したから燃やしたんだな。

生きた血じゃないとダメなんじゃん？

だって紋章はマザーから、また次に伝わるもん。

>>163
想像したら気持ち悪くなってきた……
ハゲタカも真っ青だな

つーか、みんなでバランの血、バランの血ゆーてるけど、
アレ、そんなに効き目とか意味、無いと思うんだけど。
　
単品では蘇生すら出来ない程度の効力だし。
　
それ（蘇生）にパワー使って使い切ってるし、パワーアップに当てる分が有ったとは思えん。

>>167
クロコ、ヒュンケル、ダイ、レオナ、ポップ
この中でポップだけがザボエラの魔香気が効かなかった。

不死騎団長ヒュンケル時代より弱体化してる当時のヒュンケルが、
（奇跡効果はあったにせよ）倒せたラーハルトが
異常なほどパワーアップしている。

ラーは昔っからあんな感じだと思うが……
奇跡効果が有ったにせよ、じゃなくて、奇跡でしか倒せなかったが適当かと？
実際、手も足も出ずに魔剣壊されてるし。
鎖がアレじゃなかったらぶった切られて終わってたろーし。

>>169
実力そのものは大差無かっただろう。
最初の力の差はバランへのペース配分も多きかったし
最後のにしても、剣と槍、って言う武器の差、パワーとスピードという相性の差もあった。
奇跡効果とか言うけど、グランドクルスはヒュンケルの技だしな。

さらに、光の闘気で大パワーアップしたヒュンケルなら、相性抜きの総合力じゃ上の筈。

ラーハルトはバーン戦への都合合わせで、随分パワーアップしてる気がするな。
ハリケーンディストールなんかで、真バーンにダメージ与えられる訳ねーし。

ハリケーン

ポップとラーハルトが生き返ったのは神の涙のおかげ

後者には関係してないと思うが。

おっさんがﾊﾞﾗﾝの血を飲んだら････瞳にされないし、
きっと獣王○○撃も増えていただろうに････

ラーハルトの復活がちょっと納得いかないんだよなぁ・・・
連載当時に2chがあったらアバン復活、ラーハルト復活あたりは荒れてそうだ。

>172-173
前者も関係してないと思うけど、ゴメちゃんがやったことは死人のポップに呪文を使わせた
って事だろ。
バランが確かめた時は完全に死んでたらしいし。

>175
ラーハルトの復活はバーン戦以降（魔界編）のためらしいから、バーン戦だと必要性を感じないのは
しょうがないと思う。

>158
魔法剣が凄いのかもしれないけど、フレイザードのマヒャドもメラ剣で防いでたから
ダイのメラは特別だな。

>>163
バイオハザードかよ！

>>170
光の闘気全開なら、ヒムに対しても圧倒して終わったかな？
俺が思うのは、敢えて苦手な槍で戦ってその悪影響が出てるって事。
しかも友の遺志を継いで使ってるって言っても生きてたんだから無駄になっちまったね。
ロンベルクに剣だけでも作ってもらえば良かったのに。
体の節々が動かなくなってこう思っただろう。
「ああ、俺何やってるんだろう？得意の剣で戦ってれば今頃は・・・・
　誰だったあそこでラー君が舞い戻るなんて思わないもんなぁ・・・・」

>>177
なるほどねぇ・・・魔界編への布石か。
ビィトも面白いけど魔界編やってくれないかなぁ・・・

ロン・ベルク高すぎじゃないの？

魔法耐性がなさそうだからなあ＞ロン
海破斬でも使えればいいのだが

>>181
黙れハゲ

>>182
アホか。
「海波斬」なんて技の名前を付けてはいるが、
猛スピードで繰り出してできたただの剣圧じゃんか。
ぶっちゃけ剣技における基本。
ロン級にもなればそんなの当たり前のようにできるんだよ。

ワニが口からヒートブレス＋大出力会心撃の熱そうな渦を吐いて
鬼岩城が大きくのけぞるほどの大爆発な夢を見た。

>>183-184
このロンヲタによってＡ級に入ってる訳です

おっさんの受けたダメージ量を考えてみた。
対ダイ左眼喪失100＋一回目の死亡450(レベル的にこのくらい)＋完治していないのに
ヒュンケルの攻撃くらう250＋ＶＳフレイザードの石つぶて五×30＝150＋
鎧フレイザードの一撃100＋ＶＳﾊﾞﾗﾝ戦ｎギガブレイク2発400×２＋竜魔人に突かれる
300(心臓のあたり貫通)＋ブロックの踏みつけ150＋ボキボキ150＋ボキボキ再び100
＋バーン一撃100＋カラミティウォール250＋魔界生物闘い100＋ＶＳ超魔ゾンビ200
＝550＋250＋150＋300＋400×２＋400＋650＝800＋450＋800＋1050＝3100

何かと魔法が軽視されがちなこの漫画で、
イオを目の前で破裂させてめくらまし
ヘルズチェーン＋イオラ連発で牽制
イオナズンでとどめ
と魔法を戦略に組み込み有効活用した超魔ハドラーは相当な使い手だと思う。

>>179
槍でも威力に変わりの無いブラッディースクライドで
昇格ヒムを捕らえきれないのだから剣でも勝てないだろう

>>188
アバンストラッシュ迎撃のためにイオナズンをぶちかますときの
ハドラーの不敵な笑みに燃えた。
けど、あの戦いがなかったら呪文なしの超魔が欠陥品とは
到底思えなかっただろうな。

>>185 魔界編(あるいは天上編)になれば見れるにちがいない。
鎧化斧+セットの獣王の鎧mark�U+魔法で縫った服を着て
アバン流斧殺法+闘気を極めたおっさん････　あるいはジュニア。

>>189
まあブラッディ―スクライドの威力、スピードだけ取り出して見ればそうだろうけど
そこに到るまでの、技の組み立てや間合い、動きこそが重要なんじゃん？当てるには。

>>192
槍と剣じゃ間合いが違うからな。

不慣れな槍じゃ、ヒムにすぐ間合いをつめられて、難しそうだが
逆に剣なら得意だし、間合も格闘と近いから何とかなる・・・・かな？

>>188
極大呪文は両手使うから、
使い勝手が悪く、バーンもポップも使ってなかったのにな。

仲間の援護なしに、極大呪文決めるには
ハドラーみたく武闘家スキルがないと厳しいのかもしれんね。

>194
ポップはメドローアという最強の極大呪文を使ってるわけだが。

魔界編なんてやっても面白くないよ。だってヴェルザーなんて老バーンに
比べても格下の雑魚だろ。ダイとじゃ話にならない。

>196
魔界編はヴェルザーじゃないらしい。

魔槍には色々な隠し武器がー。
アレは多分、懐に入られた時ようだと思うんだが、それにしては位置が……

魔界編ってなんですか？
どこで観れるんですか？

>>199
ダイのジャンプリミックス最終巻に載ってたインタビューでの話。
ダイ続編である魔界編の構想は
連載が出来るほど出来てるらしいが
月ジャンプでやってるビィトが好評なんで、それが終わらないと無理の事。

ダイが新しい竜騎将となり、
新生竜騎衆（陸ラーハルト、海クロコ、空新キャラ）を
率いて、バーン、ヴェルザーと並ぶ、魔界三大勢力の最後の一つと戦うらしい。


その話から妄想するだけで、見る事は出来ません。

ちなみにジャンプで連載中から考えてたらしく
ラーハルト復活や、マザードラゴンの言う邪悪な存在は
魔界編の複線だった。

しかし、ラーハルトなんか蘇らせても、魔界編で役に立つのかねぇ。
おっさんとラーハルトの差自体が相当なもんだが、
ともにダイに比べればレベル外なのは明らかだしな。

魔界編初期ではダイが登場しないとか、
またはダイの力の大部分が失われてるとか、
そういうストーリーを想像してみたり。

>>202
まあ、バランの時も似たようなもんだったしな。
クロコもアバン流斧殺法を覚えるんだよ、きっと。

あと、ダイは一時期力を失ってるような気がするな、黒のコアの所為で。
でないと、ストーリーにならない。

>>202 おっさんがパワーアップしたり、新装備を貰えばオッケー。
そして最後は嫁ゲットできればもう完結だな。

>>204
黒の核晶のせいより、紋章融合竜魔人化の反動の方がそれっぽくない？

スレ21でマァムの位置が下がり、スレ24でランク外のキャラ(?)が追加された。
あんだけ議論してて3スレほどテンプレ変わってなかったんだな。

レスの半分くらいは強さ議論じゃないしな。
元々ここは隔離スレだったんだろうけど最近はまったり進行。
最近は本スレのほうが荒れてるくらいだな。

あ〜、ヴェルザーの戦いが見たい。
この漫画って巨大な強敵が岩鬼城くらいしかいなかったしそれも
大地斬で一発アボーンだったからなあ。

D級のマトリフ＆ブロキーナはCに格上げ提案。
・マトリフは体力的には劣るが経験・知識がある。B級ポップと同等と思われる。
　C級に甘んじてもD級扱いは低すぎる。
・肉弾戦は出来ないが、肉弾戦にならないように魔法だけで戦い倒すのは十分可能。
　昔ハドラーの「凍れる時」に肉弾戦だけのモンスターを含め殆どの敵を相手にしていた。
　肉弾戦の敵に魔法で牽制しながら魔法のみで倒すのは十分可能。
　んで魔法合戦になれば無敵レベルなのでD扱いは低すぎる。
　逆に魔法が不得意なキャラが魔法達人に対して肉弾戦だけで勝とうとするのは無理に近い。
　牽制され次第に何らかの魔法攻撃にやられる。
・中途半端な魔法使いだとよけられるなり、当たっても威力が低いから肉弾戦キャラに
　負けるだろうが、大魔導師クラスだとその可能性はほとんどないと思われる。
・対マン勝負ならB級の魔軍司令ハドラーとの戦い（ザボエラがいたが）がそれにあたり
　優位（勝って）だったろう。それなのにD級はないだろう。BかせめてCクラス。
どうよ？兄弟達。ジジイを認めてやろうぜ。

じゃあＢに格上げ一票　ノ

ってかハドラーとタイマンなら勝ってるよな。

じじいたちは体力がもんだいすぎる。
正直戦闘中にぽっくり逝きかねん。
まぁいれるとしたらＣ級の一番下だろ。

D級ブロキーナにいたっては、
・体力的に劣るが知力、経験、技の凄さで相殺としてC級マァムと同等。
・A級のラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケルも認めるほどの対ハンサムミスト戦。
　短時間しか戦えないが武術マスタ−のビースト君が撲殺するのに一分は十分。
　A級連中が認めるにも関わらずD級は低すぎるんでねーの？
・過去スレ見てないが猛虎破砕拳は使えるんでねーの？伝授できるんだから。
　ただ、両腕骨折orかなりの大ダメージは残るであろうが・・・、それでも
　相手を倒せるでしょうが。
どうよ？兄弟達？ジジイは強いze！？

賛同者ありがとう。
各々方の意見はあるだろうが、最低でもC級やろう。
贔屓目で見ると、マトリフはB級の可能性がある・・・かな？
大魔道師のマトリフなら対ハドラー（肉弾＆魔法可能キャラ）のように
魔法勝負にもっていくことは十分可能。
（あの場面は意図的に魔法戦にもちこんだわけではなかったが）
んでもって得意な魔法戦ではそうそう負けない。
どうよ？兄弟達？
ジジイは　カッコイイze！?

メドローア作るだけで血を吐くマトリフはそれを決め手に出来るのか？
ベギラゴンじゃ火力不足は否めないだろうし。

確かにD級は低すぎかも。
じじい達は体力的には辛いだろうが、戦闘中にいきなりポックリは逝かないでしょう。
「ガフッ」とか言って血吐いたり、ガクッと片膝ついたりはするだろうけど、
人間イキナリはそうそう死なないでしょ。
連続100％は一分しかもたないでしょうが（潜水泳法や無酸素運動のようなもの）
メリハリつけて戦えばそこそこ戦えるんじゃないの？
人間「もーー、これ以上はダメ、一歩も動けない」とかいいつつも
ふつうに歩いたり動けたりするようなものでしょ。
じじい格上げに賛成ヽ(=゜ω゜)ノ
まーC級でしょう。
B級に上げるにはしんどいでしょう。

マトリフならマキシマムやブロック、ボラホーンあたりには普通に勝てそう。
調子よければクロコやノヴァにも勝てそう。
そのうえ自分より下位にいるキャラに負けそうなのいない。確実に位置上げるべきだ。

ブロキーナは空飛べないぶん下位にいるガルやザボにも勝てると言いきれないので
微妙だが全体的にはもっと上でもおかしくない。

＞逆に魔法が不得意なキャラが魔法達人に対して肉弾戦だけで勝とうとするのは無理に近い。
　牽制され次第に何らかの魔法攻撃にやられる。

このへんどうよ？

>>216
カメルーンのサッカー選手が試合中ぽっくり亡くなったりするだろうが。
フォエ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>218
肉弾戦だけでマトリフ倒せそうなのはごろごろいるが

マトリフより上にいる奴らはベギラゴンで一撃とはいかない奴らばかりのような気がするんだが。

>>216
メリハリつけて戦ってた描写なんて無いだろう。
スタミナの無さをカバーするような戦い方をした描写があればよかったんだが。

>>218
ワニや竜人みたいに魔法以外同等の遠距離攻撃ができるのなら話が別だが
本当に肉弾戦しかできないのであれば相当不利と思われる。
魔法＆肉弾キャラなら魔法で応戦しつつ隙を作り肉弾戦にもちこみ勝利！
の筋書きが妥当だろうが。いかんせん相手がマトリフだとその可能性も薄そうだ。
>>219
キャツは数億分の一の確率だろうな・・・・カワイソ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

老師は猛虎破砕拳の実演はやっていないに一票。
閃華の時でさえ実演してないし。

恐らく若い頃は猛虎で敵を倒していたんだが
老化と共にきつくなりタイミングと魔法力で相手を倒す
閃華を編み出したのでは。

ルーラ→メドが確実に使えるんだよな、マトリフ。
　
「おっかねぇから」
と、現役時に使わなかったのをホイホイ使ってる後半……

おっかねぇけどつかわなきゃならん状態なら使うしかない。

ホイホイっていってもポップに対しての1回と最後の1回だけだけどな。

>>217
空を飛べるか否かというのは観点が違うと思いマツ。
飛べないキャラは上にいまつ。
マァムとか（ゾンビもか？）
>>220
確かにいますね。でもその一点だけだと看破されますが
総合的にはランク上げてもおかしくないでしょう？
それをいうならB級ポップに対してもいえることになりますね。
>>221
それを言ったらB級ポップにも同じ事がいえますね。
理由の一つでポップ対象として、マトリフとポップは同等なのにD級なのは
低すぎる。がありまっす。
それと、メリハリの件ですが、ドルオーラや獣王快進撃を放てば一分ももたない
でしょう。おそらくですが・・・。通常、大抵の人は100%出しっぱなしではそんなにもたないってことです。
故に100%出せる時間はジジイ達にとってはそんなには問題じゃないと提案します。
でも猛虎破砕拳に対する耐久力は激しく関係するでしょう。

マトリフとポップが同等なのは最初の数分だけ、
しかも魔法のみでしょ？
アバンのところで基本体術を習っているポップと
魔法使い一筋っぽい老齢のマトリフじゃ接近戦時の身のこなしは
格段に違うし。全然同等じゃない。

序盤 ポップ＞＝マトリフ
以後 ポップ＞＞＞マトリフ

ポップは肉弾戦でもある程度戦えるし結構打たれ強いし極大呪文打っても吐血しないし

>>226
空を飛べないマァムがCに居るのは魔甲のおかげ。
ゾンビがBに居るのは強いから。
ブロキーナは格闘技術だけはダントツ世界一でも
範囲攻撃に晒されたら弱そうだということだ。

その点マトリフはまだ自分の間合いを作りやすいから
マシなんじゃないかって話だ。

オイラがマトリフをBかCに上げる理由の大半が比較ポップ論。
ポップとマトリフを比べた場合、体力では劣る。
が、経験、知恵、魔法のキレ？はポップより上。
それらが相殺されて同等のBレベル。
でもポップはラスト知恵の面でレベルアップされている場面があるので
マトリフのほうが全体的にちょっと下かも。よって悪くてもCレベル。
>>224が書いているように「おっかないから」といったりしてあまり使って
いないみたいだが、それは昔のハドラー戦以来メドを使う場面がなかったから。
メド使わなくても他の魔法で凌げてきたからリスクの伴うメドは使わなかっただけでしょう。
どうよ？兄弟達・・・ジジイは長生きしてるze!?

>>230
経験、知恵、魔法のキレの中で
確かに経験は確実にマトリフが上。
だが実戦経験では史上最高の戦いをくぐりぬけたポップが既に上。
知恵は微妙。アバンに世界一の切れ者指定されたポップだからな。
知識はマトリフが圧倒的に上だが。
魔法のキレも微妙。
カイザーいなす辺りでポップが上なんじゃないかって気もするが。

>>227
マトリフだと接近戦だとホント駄目やろうなー。おそらく最弱レベル。
が、マトリフレベルだと接近戦にさせないだろう。魔法牽制＆知恵で。
それはとっくに書いている。
それと打たれ弱いが、ポップ対シグマのように同時回復すればよろし。
大魔道師よ？大魔道師マトリフなのよ！彼は！
どうよ？兄弟達！
ジジイももう一花咲かせるze!?

Ｃ級の顔ぶれを見ると、議論の結果によってはＣ級もアリかなとは思うが、
Ｂ級なんて世迷言としか思えん。魔王ハドラーすら倒せずに
凍れる時の秘法に頼った連中だぞ。

マトリフは特筆するほど接近戦弱いのかね。

>>230
確かに彼のいうとおりかもしれない・・・
230からして総合的にポップよりチョイ下・・・
だからC級でいいんでねーか？
冷静に考えてD級は低すぎるだろう。
「D級は低い」これが俺が言いたい全てだ！
どうよ？兄弟達？
先が短いジジイに一票やろうze!?

マトリフvsハドラーはザボエラが来なかったら勝ってたんじゃない？
あの場面はしびれたね、マジ強っ！と思った。

うむ。爺好きな君の言いたいことはよくわかる。
俺もダイにでてくる爺、ｵｻｰﾝ大好きだからな。

マトリフなら十分牽制できるだろう。
仮に殴られても回復呪文で回復できるだろう。
問題は息切れ起こすことなんだって。
短期決戦。ダラダラやればやるほど不利になるんだから
ルーラ→メド以外C以上相手には通用しそうも無い。

その代わりルーラ→メドならある程度いけそうではあるけどな。

>>230
マトリフの体力の無さはポップと同等の能力を持つという利点を打ち消して余りあるぞ。
メド一発で吐血してヒャドすら使えなくなるって致命的だろ。
つーか色んなキャラが入ってるランキングなんだからポップとだけ比べてみても意味が無いだろう。

すんません
上の235中の230は231に訂正です。

ロン・ベルクの位置はいいのか？鍛冶屋だぞ

D級は過去の魔王ハドラー時代の最強クラスの実力者。
当時のアバンとハドラーはCってのが定説だし
そんなに劣ったものじゃないだろ。
当時のマトリフ、ブロキーナは今より強いんだし。

>>238
それをいったら（対マンとか相性があるし）比較が困難。
故に比較が簡単なようにマトリフに一番似ているポップをかまして
比較しているのです。
>>237
のようにルーラ→メドは常識的に使えるやろう。
ただ、悲しいかな・・・メド→ルーラは使えないかも（≧∇≦）
何度も言いいますが、「Dはないやろう、Dは！」
どうよ？兄弟達！
あんたらもジジイの活躍に一度は心振るわせられたro？

神+、神、S級、AA級
には実は4人しか居ないんだが。
で、A,B,C級の面子は天地魔界で対抗できる力を持った奴は
ほとんど居ないだろう。
D級はそれら例外を除いて最強クラスの実力者だと思うんだが。
E級だって賢者の国最強賢者３人衆からネズミまで、多少幅が広いが
一般から見れば強い部類だし。

>>206
竜魔人の反動だったら、黒のコアで死んでる気がするな。

まあ、その両方ってのもアリだが。

D最強のノヴァが魔界の強豪モンスターを相手にしていないくらいだからな。
（ロモスの兵は魔界の一般モンスター相手に何もできなかった）

>>242
相性も考慮されたうえでのランキングなんだが…。
それに主観でDは無いとか言われても通用しない。
過去スレでも「真バーンと張り合ったポップがBなわけない」みたいなことが何回も言われてきたが
その度に跳ね除けられてきた。
実際に上位の奴らと比較していかないとランク上昇は無理。

マトリフはC上位にはちょっとつらそうだが、C下位くらいはあってもいいかと思う。
Bは言いすぎ。理由は散々言われているが、体力的な問題。
あと、ポップとの比較でBと言われているだけ。
ポップは最終バーン戦での成長まで含めてのB上位なのに、やたら同格にするのはおかしい。

なのだが、ほにの口調を見ているとムカつくから、なんかまともに論ずる気が失せるのよ。
ハリケーンディストールに通じるものがあるな。

体力的に劣るが知力、経験、技の凄さで相殺としてC級マァムと同等。
とほざいていましたが、
>>229
の一言「マァムには魔甲があるから」に納得。
そのぶん1ランク下でDはやむをえないでしょう。
残念であるがブロキーナ師匠Dランクを認めます。
>>241はちょっと変
マトリフはメドローア使えるようになったのでどうかと？
ブロキーナは時間は短くなったとはいえハンサムミストと同等。
そうなると、昔ハドラー＝ハンサムミスト。
これはおかしいでしょー。ハンサムミストのほうが断然上でしょう。
このへんは原作の矛盾故無視するのがいいかと・・・

「マトリフはC級！」これを議会に提出いたしまする。
どうよ？兄弟達？
ジジイはイカスze!?

>>248
仮にＣ級として、どの辺に置くの？

とりあえず下げてくれないとしゃべる気も起こらない我が儘な俺。

フレイザードの上、かブロックの上

しかし、鎧ザードに通用するかな、マトリフ

Ｃ級…先代の勇者レベル（勇者アバン）、メド無し全盛マトリフ
Ｄ級…地上の強豪レベル

相性だとか、一部分だけみると強さスレでは矛盾が多々生じます。
例：B級ポップも鎧ザードに勝てるの？
　　B級アルビナスはC級マァムに負けてます。
　　　　　
　　　　等々

ほにはsageを知らんのか？

メール欄にsageと入れるだけでいいんだ。

知っとりますが、なぜsageる必要があるんでつか？

頭が悪いんだよ。かわいそうだからほっといてやれ。

マトリフ、Ｃ級の中で
ブロックやクロコには動き遅いからメドローアで勝てるかもしれんが
他の奴らには勝てそうにない。
メドローア作る暇も当てさしてもくれそうにない。

フレイザードにも通常呪文はほぼ効かないし、
爆花散にも勝てないだろう。

>>258
の上半分はその通りですね。ゆえにブロックの上でいいわけですね。
話がはやい。

下半分のフレイザードには・・・に関して。
そういう一部分的なところを揚げ足取りみたいにいうとキリがないですね。
フレイザードに勝てなさそうなのは他にもいますよ。
ポップ、マァム、ワニさん。
オリハルコン戦士は勝ちもしないし負けもしないでしょうね。
マトリフが「フレイザードがオリハルコんに勝てる可能性がある」
（メドローアを使えた可能性がある）
とか言ってましたね

クロコ相手じゃメドより早く会心撃飛んできそうだけどな。
当てたもん勝ちにはなりそうだ。

鎧ザードは普通にメドで勝てる。長距離攻撃ないしあの鎧は
メドには無効。的もでかいし。

ブロックも飛び道具が無いのでメドでいけそうだが
実はメド回避してるんだよね。仲間を庇いつつ。
仲間が居なけりゃ体半分削られることも無かったんじゃないか？

フレイザードはイオ系に弱そうだがそれでもトータルで
厳しいと思うが。爆花山に巻き込まれたらマトリフには何もできなそうだし。

>>254
ポップは鎧ザードごとき既に相手ではありません。
マァムがアルビナスに勝てたのを完全に実力だとでも言うのか？

マトリフは身体能力低いからおっさんの獣王○○撃を食らったらアウトだろうし。
並みの呪文ではブロックもおっさんも倒せない。

ﾄﾞﾙｵｰﾗも貯め時間が欲しいし。仮に撃てたとしても緊急回避(地面にもぐる)をされたら
アウト。さらにおっさんはグレイトアックスで簡易呪文連発、ブレス攻撃もあるし。
ブロックも結構すばやいし。

　マトリフのかたをもつわけではないが、フレイザードはバキ系イオ系で大丈夫では?
鎧フレイザードも上位金属であるオリハルコンも消滅させるメドローアでOKでは
　ただ、一般論として相性って奴が有るからテンプレと原作と矛盾が生じても
仕方ないと思う。

とりあえずD級トップにしても不自然じゃないよな。

機動力が高くて剣も魔法もこなすノヴァ相手は少し辛いかもしれないが
それ以外のDには勝てそうだな。マトリフ。
だが勝率がいいだけで安定して勝てるというほどでは無さそう。

C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード　マトリフ
D級 ノヴァ　ボラホーン　ブロキーナ　マキシマム　鎧フレイザード　ガルダンディ　ザボエラ

こんな感じにしてはどうでしょう？
マキシと鎧フレイを下げたのは肉弾戦オンリーな上攻撃に闘気をのせたりできないから
魔法耐性があるにしても魔法主体でどうしてもきつくなるのはポップとマトリフくらい
物理防御にしても18巻くらいのヒュンケルに一瞬にして屠られるくらいなので
まだ吹雪があるトドや閃華や蒙古があるブロキーナを上にしてもいいかなと思いました
これだとじじい2人がC級下位D級上位でまだクレームが少ないかと

>>265
ブロキーナをマトリフの後ろくらいに付けて欲しいｗ

>>265
さん具体スレ＆仲裁役ありがとうございます。
マトリフC級格上げ嬉しいのです。
対マンだけでは判断材料にはならないのは百も承知で
対フレイザードではメドローアがあるので核が消される可能性があるので
　爆火山使うのは駆け引きがいりそう。駆け引きではマトリフ優位か？
　呪文でも炎、氷だけでもマトリフ有利＆他の魔法も使えるので当然優位。
よって最低でもフレイの上ではないでしょうか？

>>265
ちょっとマトリフ高くないか？
せいぜいＤ級トップぐらいが妥当と思う。

>>261
体力はないが、トベルーラ使えるから回避能力では問題なし。
対ワニ、ブロックでは、メドローア以外のすぐに出せる呪文で牽制してメドローア
は十分可能。
ワニさんにはメドローア無しでも勝てそうです。いかにワニ皮が強くとも・・・
よって
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　マトリフ ブロック クロコダイン　フレイザード　
提案。

漫画喫茶に行って老人擁護の材料見つけてきます。

おまえらちょっと待ってくれ。
このスレ的には、マトリフは劇中で使ったことある呪文しか使えないんでは？

>>269
ワニナメまくりだな。
ワニは紋章発動高速飛行ダイを軽く捉えるんだぞ？
それがマトリフだからって飛べば安全なんてことは無い。
マァムやブロック相手とは違う。

しかもベギラゴン一発で息が上がるマトリフじゃ
メドローア以外ワニをしとめきるのは不可能。

>>265
文句が出たから文句が少ないように修正、
ではなくて文句が出たら考えそれについて考察しようってのがこのスレの本題。
文句がでないわけは無いがその文句は正しいかどうか検証しようや。

マトリフの持ち球って、
メドローア（メラ系、ヒャド系）、ベギラゴン、キアリー、トベルーラ、ルーラだけでつか？
「回復呪文も使える」というのがキアリーだけは寂しいので、ホイミ系も使えてもおかしくないけど。
とはいっても、スレのルール的にはアウトか。

>>273
回復呪文が必要な状況＝マトリフに勝ち目のない状況だと思うが。

攻撃を食らった時点でほぼアウトだろ、マトリフじゃ。
中途半端な牽制呪文使ってたらそれだけでスタミナ切れそうだし。
補助呪文１種＋極大呪文１発が限界だからな。

マトリフがバルジ塔でポップ達を救う時に使った光は何だったんだろう？
ポップ達や気球は全く傷つかずにフレイムを全部倒したけど。

おっさんはギガブレイクも耐えるからな。ベギラゴン直撃でも
大丈夫だろ。

>>275
ニフラムじゃネーノ

>>271
パーフェクトブック参照：「マトリフは大魔道士を名乗るだけあって、使用可能呪文は１００を越える」
と書いてあった。疲労で連続使用・特定の極大呪文は一発で参るだけで、使用は可能だろ。

>>278
具体的な魔法名が記述されてないなら、駄目だろ。ダイではオリジナル魔法が
存在するから、8割方マトリフオリジナルってことも考えられるし。

それに、そもそもこのスレのルールは
「劇中で使った魔法あるいはステータスに載ってる魔法以外は使用不可能」
だったはず。いつの間にかテンプレから消えているが。

>>275
マヒャドだと思う

マヒャドだとダイ一向がやばくないか？ニフラム系かオリジナルだろ。

>>279
でも、マトリフはヒャド＆メラ系の極大呪文であるメドローアを使えるのだから、
ヒャド系ならマヒャド、メラ系ならメラゾーマは当然使えると見るべきではない
かなぁ。ギラ系も極大呪文のベギラゴンを使えるわけだし、極大呪文はみんな
習得済みとしていいのでは。

>>282
メドローアをつかえるポップもマヒャド無しじゃなかったっけ？

仮にマトリフが使えるとしてもランキングに変動は無さそうだけど。

ベタンは使えるんじゃない？
メドローアも使えるし界王様状態ではないと思うけど

ブロキーナが、作中で一度も使ってない閃華、猛虎を使えると言われてるんだから（猛虎は微妙だが）
マトリフがベタン使えるとして話を進めてもおかしくはないな。

ベタンはそれ以上に負担が大きいメドを使えることからありにしてもいいとは思うが
かなり威力が怪しい上に多分一発で息が上がるから使い物にならんと思うぞ。

すべての魔法を使いこなす最強の魔法使い・・・それが大魔道士！
な訳だから、ドラクエ�V以前の呪文は全部使えると考えてもいいんじゃないかなぁ？
これは作中の描写からってことで取れないんだろうか？

ちょっとネタ振り。
ノヴァvsマトリフ・ノヴァvsブロキーナはどうなると思う？
俺は老人達が勝つんじゃないかと思うんだが。

マトリフ戦は呪文をマヒャドで相殺しつつ距離をとってマトリフがへばるのを待つ。
メドに対しては避けるのみ。
老師戦は空を飛んでマヒャドで攻撃するだけ。
おそらく何もさせずに勝てる。

実力だけなら極端な差はないだろう(それでもまあ老人達が上だが)けど
キャラクター的にノヴァごときが勝っちゃいけないだろくらいの勢いがあるからな、老人勢は。

ノヴァはルーラ､トベルーラができるから>>288の戦法で
いけるだろう。
マトリフ相手なら7:3、ブロキーナ相手なら10:0じゃないのか？

トベルーラしてたっけ？

マトリフが果たしてマヒャドで牽制するといえども足止めになるだろうか？
対呪文ではノヴァがマトリフを足止めは出来ないと思う。
この漫画、魔法力の強さで魔法の威力左右されるし。
相殺できずに押し切られるんじゃなかろうか？

ブロキーナは厳しそうだなぁ。
本来なら拳圧や闘気飛ばしたりする技もあったりするのかもしれないが、
そういう描写なかったしなぁ。
戦闘開始直後に速攻で間合いを詰めて、マァムいわく相手がミストバーンじゃ
なかったらあの一発で終わっていたわ、で行くしかなさそう。

極大呪文でもマヒャドで相殺すればダメージはかなり軽減できるだろう。
マトリフが疲れるまで一発二発凌ぐだけならそう難しい話じゃないはず。

１，２発凌げば勝ちのノヴァと
１，２発で仕留めなきゃいけないマトリフの差だな。

二人のレベル差自体は相当なもんだと思うが
致命的な体力が勝敗を分けてる。

作中描写からなら、フィンガーフレアボムズとか使えるみたいだが＞マトリフ
後、ぺたんは確実だらう。
　
つか、５に近しい禁呪まがいっつーのがどんなモンだったか考えると怖いな。

ポップ見てる限りFBBってメドローアより負担大きそうなんだが

FFBだった…ｽﾏｿ

FFBを禁じるようなマトリフがいかに頼まれたからってメドローアを教えてるくらいだから、
負担ならFFBの方が大きいでしょ。

FFBの負担は通常呪文の負担ではなく
なにか生命にかかわるような負担なんだろう。
MPだけではなくHPも消費するような。

表を見た感じD級でおっさんを除くC級以上に少しは勝ち目があるのはじじいコンビだよな
D級内順位は今のとおりで良い気がするけどその事をプラスしてノヴァの後ろ辺りにしてみてはどうだろうか
貫禄あるじじいコンビがノヴァの真後ろだと違和感バリバリだけどそこは若者の勢いという事で

>>296
単純に考えて
メドローアはメラ系と、ヒャド系の呪文を二つ同時だが
ＦＦＢはメラゾーマを５発同時だからな。

FFBはやっぱり技術的に難しいんだろうな
ハドラーが夜襲ってきた時はマトリフが同時に魔法を2つ唱えてポップが驚いていたが
その後にポップが使ったFFBはトベルーラ込みだと同時に魔法を4つ使ったことになる
そりゃ体に負担がかかって当然だ

おっさんは遠距離の獣王○○撃、中距離のグレイトアックス+ブレス
近距離の一撃があるから、なにげにバランスとれているほうなんだよな。
マァムは接近しかないし。

皆さん、少なくともマトリフはC級でFAですか？

>>304
うるせーカス

ふと思ったんだけど、何も病人のマトリフにしなくてもいいんじゃない？
凍れる時を使ったときのマトリフにすればいいと思う。
メドローア無しだけど禁呪まがいを使ってた頃のマトリフで議論すれば。
ヒュンケルも最終的には戦闘不能なんだし、マトリフも最終で議論することも無いと思う。
まぁメドローア無しだと決め手に欠けるので、ランキングはあまり変わら無いと思うけど。

無理。

おっさんにはガルーダ装備させてくれ。
獣王の鎧などというワニの皮膚よりも脆そうな鎧じゃ可哀想だ。
キルバーンは「正義の使途の中には空を飛べる奴がもう一人いた」と言ってるし。

>308
あの鳥何気に凄いよね。
吐く炎はサタンパピー2人のメラゾーマと互角だったし。
鳥が認められれば、鳥の吐く炎（メラゾーマ2発並の威力）+グレイトアックス+クロコの焼け付く息
でFFB3発版の威力ぐらい出そう。

マトリフの持ってる魔法

メラ系　ヒャド系　ギラ系　ルーラ　トベルーラ　キアリー　ベタン？　メドロ−ア

特技　同時に２つの魔法が出せる

>>306
ラスト時点の強さでなくてもいいがダイ達が冒険中に会った時からの強さにするべきだと思う。

＞キルバーンは「正義の使途の中には空を飛べる奴がもう一人いた」と言ってるし。
正義の使途はガルーダの方ですから。

疑問：クロコダインは親衛騎団より下か？

クロコが親衛騎団にダメージを与えられる技が激烈掌しかない
それも致命傷には至らない、というのがクロコダインが親衛騎団より下とされる理由だが
果して最終クロコでもだめだろうか？

死の大地でクロコの武器はバダック作真空の斧Mk2.
最終クロコの武器はロンベルク作グレートアックス.

真空の斧では如何にクロコの腕力があろうとも斧の耐久力が衝撃に耐え切れず
砕けてしまい有効打にはならなかったが
ロンベルク作のグレートアックスなら恐らく強度負けすることもないはず。
（マァムの魔甲より武器形状的に威力は高いはず）
だとすればクロコの通常攻撃は十分に親衛騎団に通じるものとなり
持ち前の格闘力、耐久力を考慮すれば十分勝ち目はあるのでは無いだろうか？

マァムですら通常攻撃（withメタルフィスト）で砕けるんだから、
ワニ渾身の一撃（withグレイトアックス）で砕けない道理は無いよな・・・
スピードで圧倒されるアルビナスあたりには勝てないだろうけど、
最終ワニ（ミナカトール戦）ならブロック、フェンブレンあたりには相性的に勝てそうな気が。

マァムが猛虎以外で砕いたのって、アルビナスのヒラヒラだけだし…
フェンブレンは微妙だが、オリハルコンの塊とも言えるブロック相手だと、
ワニのパワーでも通用するとは思えん。

猛虎とワニの斧一閃どっちが強いかな・・・
漏れはワニに一票いれとく。

俺もワニに一票。
単純な破壊力ならワニが上だろ。

同じくワニに一票。
ブロック相手なら、ワニの斧一閃は、一撃とは行かなくても相当のダメージを与えられると思う。

ちなみに最終マァムでもブロックに勝てるとは思えん。

威力はあっても、Ｃ級以上相手じゃまず攻撃を当てられないでしょ。
作中でも斧をヒットさせたシーンなんてほとんどないし。

ワニって攻撃回避された描写なんてほとんど無いと思うんだけど。
会心撃、激烈掌なんか百発百中に近いぞ。

スピードが足りないってのは単純に移動速度、敏捷性の話であって
斧を振るうスピードが遅いなんて描写は無いと思うんだが。
それどころか斧を振った衝撃波で大地をえぐるんだから
相当なもんだと思うが。

まさかネタ抜きでワニが評価される時がくるとは…｡･ﾟ･(ﾉД`)

俺は作中の描写ではダイはアバンの100倍以上は強いのかなと思ったけど、
30巻あたりでアバンが自分の戦闘力はダイの半分以下といってるから、
そこまでぶっちぎりでダイがすごいってわけでもないのかもな。ステータスの
画面でもダイのHP500くらいで他のキャラに比べてそれほどすごいわけでも
ないし。

ズバリ
猛虎＞ワニオノ攻撃＞マァムの通常拳
でしょう。

正直ステータスの数字そのものは何の当てにもならない罠。
ステータスの順位は当てになるだろうけど。

>>324
　猛虎ってそんなに強いか？
　いや、マァムの使う猛虎はそんなに強いか？
　ブロック相手だったら、ダメージは与えられても、
　技後の硬直状態で捕まって負けだと思う。

マァムはみんなに過大評価されすぎ。
アルビナスとミストの評価が客観的。

>>323
あのステータスは紋章なしの状態では？

>>327
むしろここでは過小評価されすぎやねん。
アルビナスの評価→後に雑魚とあなどったと撤回
ミストの評価→ミストから見りゃ雑魚ですし。ポップも。
　　　　　　　　　ついでにいえば潜在能力はＡ級並なことを身をもって実践してくれた。

これ以上は下がらんだろーし、ワニのおっさんともいい勝負かと。
パーティ戦やら最終戦やらのお役立ち度では回復有り、一撃必殺有りのマァムの方が上って感じか。
結局真バーンの圧倒的レベル差の前じゃどっちも役に立たんかったがｗ

おっさんはもうヒュンケル並にボロボロなんだよ･････ﾟ･(ﾉД`)
みんなに貫通するほどの攻撃放たれているし。
目は片方ないから戦闘で不利だし。
そもそも開始直後のおっさんの攻撃だったら
描写的にｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭXを超えている････

>>320-321
いや、会心撃は飛び道具だし。
能力的に疑問があるのは斧を振るスピードじゃなくて、
間合いを詰めるときのスピードや、射程距離に入った後のフットワークにについてだよ。

それより会心撃は素手から繰り出される飛び道具なわけだが、
会心撃＞グレイトアックスによる通常攻撃＞真空の斧による通常攻撃
だと思うので最終クロコの通常攻撃でもあまりダメージは見込めそうにないと思われる。
もしかすると激烈掌＞＞マタルフィスト装備マァム通常攻撃＞会心撃かも。
衝撃波と拳の攻撃じゃ質が違うから何とも言えんが。

クロコは見た目の図体よりはずっと敏捷だと思うけどね。

>>314
に挙げられてるように、アルビナスみたいな高速タイプはともかく
フェンブレン、ブロックになら攻撃当たると思うけどな・・・

それに親衛騎団クラスならワニの方から近寄らなくても、
激烈掌で十分ダメージ与えられるぞ。
魔法が来ても「唸れ爆音」辺りで対抗可能。

ワニの斧を振るうスピードが速いのは間違いないと思う。
現実の大型格闘家でも、フットワークや体全体の素早さはなくても
ハンドスピードは速い、という奴はそれなりにいるし。
そのため接近戦ならば高速キャラにでも対応できるのでは？

さてここまでのワニ関連の議論を踏まえて対親衛騎団の予想をしてみる。
アルビナス→攻撃が当たらないので非常に不利。
　　　　　　　　でもアルビナスの攻撃には１０００ボール以外は耐えられるような気がする。
　　　　　　　　中々倒れないワニに業を煮やした女王が突進→カウンターで勝てるかも？
シグマ→激烈掌が命中した実績があるものの、シグマの性格を考えれば
　　　　　アルビナス以上に勝ちに徹した戦法を取られて苦戦は必至。
ヒム→間違いなく真っ向勝負になるので、時の運で勝敗が決まっちゃいそう。
　　　　確率的にはスピードの差でややワニが不利かな。
フェンブレン→実はこいつが一番相性が良いのではとニラんでいる。
　　　　　　　　　フェンブレンに体を貫かれつつもこれは罠だと言って渾身の一撃で決着。
　　　　　　　　　いかにもワニがやりそうな戦法ではないだろうか。
　　　　　　　　　もちろん激烈掌で粉砕というのもあり。バギクロスを跳ね除けたりすると燃え。
ブロック→多分勝てない。自分よりもでかくてパワーとタフネスのある奴が相手では無理。
　　　　　　フルパワーの一撃も、他のメンバーとは違いこいつには致命傷を与えられないと思う。

>>332
それはもう質の問題だろうな。
破壊規模は会心撃が上だが敵単体には
猛虎のほうが上かもしれん。
だが通常攻撃の威力はワニ＞マァムだと思うぞ。

表ではクロコは親衛騎団より下になってるけど実力的には勝ったり負けたりでそう差があるものではないだろ
ただ親衛騎団には魔法が効かないという特権があるからそれによって全体から見た評価がちょっと上になってるだけ
今の位置で妥当だと思う

おっさんは装備とかに恵まれていないからな。

ワニは装備に恵まれてない→それに比べてマァムは・・・

ループの予感

ワニがマァムに勝つわけねーだろ。線化裂肛権で瞬殺されて終わり。

C級は横一線だと思ってるよ。
フレイザードは相性的に微妙だが、C級内では上位にいるからといって
必ず勝てるというわけではなさそう。

Ｂ級連中でも親衛騎団に全勝できる奴はいないと思われ。

>>339
ワニはシグマにも激烈掌当ててるんだぜ？
遠くから激烈掌ぶち込んでマァムの腕ねじ切って終わり。

近寄ってもワニにはヒートブレスがあるから、
麻痺させられて終わり。

上は敢えて極論を書いたけど、
閃火が強力だとはいえ、対人戦ならワニにも必殺技は沢山あるぞ。

無理無理。ワニの攻撃なんてマァムに当たるわけない。
大体オリハルコン軍団はワニの攻撃食らったってダメージ0なのが自明なので
わざと食らってるだけ。ミストに操られたときの状況から見てスピードは
ワニの10倍は速いはず。それに激烈賞自体が直撃しても雑魚モンスターくらい
にしかダメージ与えられないと思う。まあザボエラが地獄から召還したモンスター
100体＞＞＞ワニ
だと思うね。

DとEの壁　地方一流と地方最強の差
CとDの壁　地方最強と国家単位最強の差
BとCの壁　僅かだが瞳になるかならないかの差
AとBの壁　国家単位最強と種族最強の差

>>342
激烈掌が当たったらミンチだろ…

>>343
そういう何の根拠も無い発言はマァムの立場を悪くするだけだと思うんだが。

それが狙いなんだろ
話の流れではワニを持ち上げようとしてるところだし

マァム相手じゃ激烈掌の一発目で吹っ飛んでしまって、
技として成立しないような気が・・・

魔弾丸を使っている頃のマァム（僧侶マァム）はもしかしてEランクにも入りませんか？

ワニが激烈賞でザボエラの召還したモンスターを楽勝で倒せるんなら
はじめからやってるはず　それをやらなかったのは激烈章が単に見掛け倒し
の足止めにしかならんわざなのを自覚してるからだろ

マァムってミソッカスだろ。
バーン、ミスト、キルはもとよりハドラーすらマァムの名前知ってるか怪しい。

>>348
チウには勝てる・・・・かな・・・
でもチウもミナカトール戦で生き残ってるし、そこそこ戦闘力あるからなぁ。

あの時のオッサンは何日も傷だらけで放置されて
立っているのもやっとだったんだよ。
だがノヴァがいいタイミングではっぱかけてくれたから
かろうじて魔物100体とも戦えたんだ。
そんな体でゾンビとも…涙無しでは語れませぬ。

>>349
普通に使ってると思うんだけど、魔物戦で。
ヒュンケルだってザコ相手にグランドクルス使ってたけど、
全部一気に倒せたわけじゃなかったし。

あんな密集したところで激烈掌を放っては味方の損害の方が大きいだろう。
味方全員がノヴァクラスならともかく、多くの味方は一対一ではザコモンスターにも劣る
一般兵士だし。光の魔法円を中心に円陣組んでやっとこさ撃退できるレベルの。

>>349
マジレスすると、おっさんは無駄な殺生を好みません。
激烈は威力がありすぎるのです

>>348
　ニセ勇者やチウよりは強いんじゃないのか？

>>349
　牢内で放置されてそんな力残ってなかったと見る。

　ちなみにシグマに会心激撃った時には、闘気流がややカーブしてるような感じだったので、
　ある程度はホーミング可能なのではないか、とも見ている。
（くねくね曲がりはしないだろうが）

　ちなみにＶＳザムザ戦の閃華を見る限り、ワニのサイズから考えて、
当たり所によってはワニは１、２発は耐えられそうだ。
威力が上がってれば別だが。

マホカトールでダメージを受けたことのあるおっさんは
ミナカトールの魔法円でも戦闘力の減退がありました。

激烈掌はそう何度も容易く出せる技ではないと思われ
ポイポイと出せるなら使うたびに壊れる肩ガードなんてつけないだろうし
磔で体力的にも厳しかっただろうし出したくても出せなかったのかと

そもそもあの状況で激裂掌使うメリットあまりないしね。
目的がミナカトールのための防衛。
激裂掌でなきゃいけないような頑丈な奴はいないだろうし、
そもそもモーションが大きすぎる。
バルジ島での炎の塔崩しを見るに、雑魚を薙ぎ散らしつつ着弾は対多には有効そうだが
味方の雑魚が多くいるからそれも使えない。
結局「たたかう」「どうぐ＞グレイトアックス」しか使える状況じゃなかったと。

>>348
回復魔法はレオナに劣る。
魔弾銃の弾は１０発、連射出来ない、自分で攻撃呪文を入れられない。
力はあるが、技がない。

唯一、役に立つのは遠距離から
魔弾銃で回復が行える事。

それでも、Ｅランクには入るんじゃない？

子供の頃ちょっと手ほどき受けただけで、
後はずっと普通の村娘やってたんだからそりゃ弱いだろ
てかそんなんでライオンヘッドを一撃しとめたのが驚きだ

俺もがんばってバットを顔面にクリーンヒットさせれば
ライオンを倒すことできるかな？

僧侶時代のマァムは今よりは頭よさそう。
バルジ塔からの撤退を実行したのもマァムだし、グランドクルスの光を見たときも
このまま進もうと言ってた。
何となく武道家になってから頭悪くなってない？

>360
>魔弾銃で回復が行える事。
魔弾銃で回復すると普通に回復するより早く回復するのかな？
一瞬で回復するならレオナに持たせれば、かなり役立つな。

というかダイ一行の頭脳はポップにしようという作者の意向です
＞＞マムのＤＱＮ化

>337
そこで308です。

>>344を加工してみる

神+ 漫画が違います
---ダイ世界の壁---
神　神を超えし者
S級 神クラス
AA級 特別な種族
---種族限界の超えられない壁---
A級 種族最強
B級 国家単位最強
---瞳になる壁---
C級 国家単位最強
D級 地方最強
E級 地方一流



W級 オレ

ブラス爺さんを守ってる「ロモス最強の騎士」はどのランクですか？
どう考えてもブラスの方が強そうなんですが。

チャオズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜真人ダイ

なんかBとCは他と比べてあまり大きな差ではないと思ってたら
瞳化の基準を設ける結構重要なラインだったのな

>>368
Ｆだろうな。
でろりんより下だろうし、ワニもまともな戦士がいないと嘆いていたからな。

>>352
本当に100体と戦ったと思っているのか？

>>342
ドラクエ一人旅だと麻痺が一番怖いんだよな
死亡と同じだから

力は大魔道師ポップをしのぎ、魔力は最強の戦士ヒュンケルを軽く上回る。
竜の騎士である勇者にはない技能（文字が読める）を身につけ、ボディサイズはレオナ以上。
素早さでクロコダイン圧倒し、装備はアバンより恵まれている。
潜在能力を開放すれば手加減したラーハルト、ヒムをあしらうほど。
それが僧侶武闘家マァム。

ヒートブレスは対生物には閃光以上の効果が期待できる。
マァムより上だな。おっさんは。

スレ変わるたびに一度はマァム叩きの流れになるなｗ

>>364
回復速度は変わらないだろうけど
通常の回復魔法は近づいて、直接当てないといけないから。

マホイミの弾があれば、かなり役に立ちそう。

>364>377
それに通常は回復が終わるまでは、回復をする者もさせる者も動けないけど、>364
のように一瞬で終わるなら、すぐに２人とも自由になるし、>377のように回復速度が
変わらなくても、回復する者はすぐに自由になるから便利だな。

C級内は基本的実力は横一線、
ただ他の級の奴らと対峙した際に
魔法の効かない新鋭騎団とマァムが若干上ってことでFA？

ロンベルク流に覚醒した、ノヴァも見てみたいが。

他のB、C級の中でのおっさんの長所は
・力がトップクラス　
・体力だけなら最高クラス
・なにげに頭がいい
・応用が効き、あんがい隙がない技の数々。
だな。
短所は
・魔力系に弱い。
・スピードが少し低い。
・装備が････
だな。

おっさんの勝率

０　AA級以上　奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
　　 アルビナス　超魔ゾンビ
１　ヒュンケル
２　ポップ　キルバーン
３　超魔ザムザ　シグマ　フレイザード
４　魔軍司令ハドラー　復活アバン　フェンブレン　兵士ヒム　マァム　ブロック　ブロキーナ
５　マトリフ
６　
７　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード
８　ザボエラ
９　ボラホーン
10 ガルダンディ　レオナ　チウ

だめだおっさん弱い

マトリフ：C級最下位希望
ブロキーナ：ボラより上にして
クロコ：変動なしでいいかと

凄まじく異議のある勝率をいきなり晒されて
だめだおっさん弱い
とか言われてもな。

馬鹿は放置するのが吉。

ハドラーとアバンが何故同じ位置に？
あ、放置だっけ

フェザーで攻撃魔法の特大化はあり？

なし、というか『破邪の秘法』なんだから破邪呪文以外極大化できないだろ。


仮に出来たとしても単なる極大化だから、
メラをメラゾーマ、イオラをイオナズン、ベギラマをベギラゴン、
んでベギラゴンだと最初から極大呪文なんで極大化無理、くらいのレベルだろうし。

トラマナやアバカムって破邪呪文なんか……

アバンの解説では、ゴールドフェザーの効果は魔法の威力を増大させること。
破邪の秘法はそれの応用技の一つなのだろう。
どちらにせよ具体的な描写がないので、
ゴールドフェザーの能力はこのスレでは考慮されない。

>>382
を意義なし！にするにはどの辺いじります？

>>391
おっさんの勝率

10　ダイ大キャラ全員







強さじゃなくて人情だけどな

＞『破邪の秘法』なんだから破邪呪文以外極大化できないだろ

そんな描写はどこにもないと思うが。
アバン本人が呪文の威力を強化すると語っていたし。
破邪呪文以外極大化できないなら
マホカトールとミナカトールだけか？　対象呪文は。

破邪力が増すんじゃなかったっけ？
純粋に火力等が増すわけじゃなさそうだけど。

レオナ「呪文そのものではなく…呪文の破邪力を増幅させる秘術なのよ!!
　　　　　大破邪呪文を…輝星石の魔法円で最高限に高めたように…!!!」

アバン「イエ〜〜〜〜ス!!　その通りっ!!　この秘術と併用すれば様々な
　　　　　呪文の邪悪を滅する効果が最大級に高まるのですっ!!!」

この台詞をどう解釈しても、攻撃魔法の威力が高まるという結論にはならんな。
もしかするとニフラムは強化されるかも知れんが。

要するに併用する呪文に聖属性を付加させるものってことか。
元々聖属性な呪文はその威力が増すと。

初期のおっさんの力がやばいくらいなのは禁句ですね？
正直
おっさんの初期の斧の一撃>>>>>>猛虎破砕拳
に見えるんだが。

>>397
既出だが、初登場時のおっさんは、
体調万全でフルパワーだったから。

その後は、飛び降りて死んだり、腹を貫かれたり、
みんなの盾になったり、何日か牢獄で放置されたり、
連戦でボロボロになりながらも、
みんなのために戦ってくれてたんだよ。

>396
ライデインがギガデインになるような物かな？

だから、ゴールドフェザー＝破邪の秘法ではないよ。
ゴールドフェザーについては「そのとき使う魔法の威力を増幅させるアイテム」と
アバンが解説してる。
破邪の秘法は迷宮で手に入れた秘術の中の一つで、
たまたまゴールドフェザーを併用するということでしょ。

聖属性付加だけでも威力が増したと言えなくもない。

威力増加できるとしてもアバカムとかじゃ具体的な増加率が分からないし除外で良いかと
個人的には破邪の秘法はゴールドフェザーの効果を最大限に高める物だと思っています

てことはおっさんが体調万全ならBクラスの強さはあったということか！

>>397
単純な破壊範囲だけで決まるもんでもないでしょ。
岩とオリハルコンじゃ天地の差がある。
……まあ、攻撃そのものじゃなくてこの威力ってのは確かにやばいが。

正直なぜゴールドフェザーが除外視されるのか未だに分からん。
効果が分かりにくいからって言ってもあのトラナマで十分凄さは分かっただろ。

トラマナもアバカムも両方とも通常時の効果が一度も出ていないのがきついな
もしかしたらもともとからあれくらい余裕で消せる魔法だったのかもしれない
あとキル戦で一度も破邪を使っていないのを見るとそれほど良い物ではないのかも

キルの自身満々のトラップを破って、それを聞いたみんながビビってたのに元からあの威力なんて馬鹿な話があるはずもない。

ゴールドフェザーで
トラマナやらアバカムやら破邪補助系魔法しか増強されていないから無視しているだけ。

ゴールドフェザーが使われたのは
・トラ生
・キルに刺して動けなくした
・アバカム
・キルのカード攻撃を相殺
・キルに着いた炎を消した
・ピロロに刺した

こんなところだっけ？

ageスマソ・・・

ゴールドフェザーをありとのたまう人はその効果の程を具体的に教えて下さい
メラゾーマに使うとバーニングクリメイションをはるかに凌ぐ大火球でもできてバーンパレスを飲み込むのでしょうか？

まぁ考慮に入れるくらいはしてもいいと思うけどな

>>406
ただのアバカムでバーンの魔力で封じた扉を開けるのは無理だろ

アパカムやトラマナ以外は強化された描写ないので
それ以外はただの妄想。

メラやらホイミやらが一回でも強化されていたのなら話は別だがね。

ドルオーラ＋アバンの羽で地上崩壊

破邪の秘法はメドローア同様（それ以上かも）時間がかかりそうだから、戦闘中特に
1vs1では使え無そうだ。
できるならキルバーン戦で使ってると思う。
まぁただ投げるだけでも、火を消したり、動けなくしたり、相手の攻撃を相殺したりで
きる訳だから十分凄いけど。

>406
ポップ
「あの威力がトラマナだってぇっ」

ただの妄想と言っても作中ではっきりと魔法の効果を増加させると書かれているだろ？
もちろん効果はアバウトだが。

>>407,412,416
極論として書いただけ
フェザーについての曖昧さが伝わればそれで良かったのだがちょっと例えが悪かったか

キルの最高の罠、バーンの魔力がかかった扉を開けるほどの効果は出るというわけだが。

>>406
破邪の洞窟でレオナがトラマナ使えるって言ってなかったか？
通常トラマナで消せるならレオナがとっくに消してたと思われ。

レオナとアバンのどっちの方が魔力高いのかは知らんがそれを考えるとやっぱかなり魔法のレベルは上がるってわけだな。
ダイヤの９を消した時だって誰も気付かずに唱えたんだからスピードも早いのではないだろうか？
アバカムの時はただの演出ってことで。

あらためて思う。

ドラクエで一番すげえ呪文はラナルータ

誤爆。本スレ逝って来るわ

ゴールド使って
バーンパレスにマホカトールかけたらどうなるんだべ・・・

>>420-421
トラマナって仲間にバリアをはってバリアや沼地、溶岩から受けるダメージを無効に、
つまりバリアなどを無力化するものじゃなかったか？
あれはトラップを消したわけではないと思うのだが。
（トラップが消えたのは最終段階だったから）

カウンターでアバンストラッシュ（紋章ダイ）
傷だらけの状態でブラッディースクライド（魔剣絶頂時ヒュンケル）
体当たり（アーマーフレイ）
ギガブレイク＊２（紋章バラン）
砲撃（奇岩城）
闘魔滅砕陣（ミスト）
アルゼンチンバックブリーカー（ブロック）
ボディスラム（ブロック）
ベアハッグ（ブロック）
カラミティウォール（老バーン）
鎖でがんじがらめ（魔界の強豪モンスター複数）
アイアンクロー（超魔ゾンビ）
ただの掌圧（真ミスト）
瞳化（真バーン）

ありとあらゆる類の必殺攻撃を受けているワニ。
バラン戦が終る頃にはヒュンケル以上に骨とかやばかったんですよ…

ワニ＝アルデバラン

>426
その中で凄いのはやっぱりギガブレイク×2だな。
ダイが喰らったのは手加減されてたし（それでも一発で戦闘不能）、ハドラーの時は剣がいかれてた、
まともに喰らったのはクロコだけだな。
できれば２倍の威力という竜魔人のギガブレイクも喰らっていて欲しかった。

おっさんを殺す気ですか……

本当に威力が倍増するならワニが防御してても一刀両断だっただろうな。
通常のギガブレイクでも回復無しじゃ2発は耐えられなかったみたいだし。

竜魔人のギガブレイクを喰らう→クロコ天に昇る→バランの血→強靭な精神力により
蘇生→竜の血によりLVUP→バーン戦でも大活躍→現在2chでアンチは殆どいないが
アンチ急増。

バランよりダイやらバーンのが強いが、それでもバランなら、バランならなんとかしてくれる…！
俺はそういう目をしてバイトしてます。

なんとも出来ないから、ダイが生まれたんじゃないのか？

んな事をバラン自身が言ってたろ。

スラムダンクかよ！
とつっこめばいいのか？

誤爆？

それでも仙堂なら、仙堂ならきっとなんとかしてくれる…！そういう目をしている。

>>403
同然だ！
Ｂどころかバーンだって倒せ・・・すまん、はしゃぎすぎた。

おっさんはエビフライが大好物

テンプレでは若バーン？顔ありミスト？がないがなぜ？
ブロキーナの評価にでてくるのは仮面ミストではなくて顔ありミスト（若バーン）
なので評価が違ってくる。

メドローアを除くと無敵の強さであまりにも神すぎるので除外されました

素顔ミスト＝真バーンは違うと思うよ。
双方の体術を見るにどうもミストの方はバーンの力を引き出しきれてないみたいだし。
なんつーか、バーンの力を使ったミストの体術って感じ。
多分双竜ダイ＆ポップのコンビを相手にしたら
ダイにボコボコにされ、完全に態勢崩されてウイングで迎撃すらできずにメドローアであぼんしそう。

真バーンが老師にボコられる所は想像出来ないもんな。

・・・っていうか、ラーハルト達の攻撃でも何発か当たってるし。
結構戦っても、倒し切れてない。

体が丈夫なだけだよな。

もし術をとくかメドローアでしか倒せないとしたらタイマンじゃ無敵だな
相手がバーンでないかぎり

>>440で「メドローアを除くと無敵の強さであまりにも神すぎるので除外されました」
とあるが顔ありミストは真バーンより下なんでS級トップくらいに
もってきてはどうでしょうか？

>>444
とりあえずここまでの話を全て読み直して来いと。
あと何度も言われてるがageんな。
あんまり調子乗って自分勝手してると
そのうち誰も相手してくれなくなるぞ。ネットでもリアルでも。

ある程度のレベルまでいっちゃうと
じゃんけんみたいなもので
相性が重要で、強さ＝勝ち負けではないのは当然既出ですか・・・

除外するならテンプレのランク外のところに載せてみてはどうだろうか？
・メドローア以外では傷つかないとされている
・老バーンなら凍れる時の秘法を解く事ができる
・真バーンとは対面することはない
この辺の事をうまく文章まとめて

顔ありミストって老バーンをダイが殺しきってたら消滅してたのかな？
「一応この体がベースなのでな・・・」ってバーンが言ってたけども。

さぁ、ミスト自身が
対象の魂砕いて自分が操作するって言う精神体だしな。

とりあえず凍れる時が解けたら緩やかに衰退していくんじゃないの。
凍れる時が解けても百年単位で生きていけるようだけど。

でもヒュンケルに入り込んだとき
これが最後って言っていたから腐食保護機能でもあるのだろうか。

一応真ミストを倒せるのでは無いかという方法
○メドローア(確定)
○老バーン(確定)
△極大化したシャナク（アバンが使用可能か不明）
△真ミストの暗黒闘気力を打ち破る威力の虚空閃（アバンは無理）

シャナクよりはニフラムとかのほうが効きそうだが、
のろいを解除する扱いなのか？

いや、単に極大化した解呪呪文で他に適当なものがなかっただけで。

極大化すればバーンの魔力を打ち破れるのは実証済みだし。

老バーンと真ミスト（非冷凍）って老バーンの勝ちとされてるけど実際はどうなんだろう？
単発のカイザーや杖の一撃はウィングで返せるし、ウォールで致命傷になるほどバーンの肉体が脆いとも思えない。
無造作にヒムの腕をもぎ取り、激裂掌を風圧だけで切り裂く攻撃力は老体では耐えられまい。
けっこう真ミスト有利なんじゃないか？

>>453
　老バーンなら、自分のかけた魔法を解く事ができる
　⇒真バーンに変身、真ミストは体を失う。

　って事で老バーン勝利ということではなかったかと。

それは凍れる時の秘法が解けるだけじゃないのか？
ミストがそのまま乗っ取る気でいたらバーンにはどうしようもないんでは？
仮に新バーンになったとして残ったミストはどう倒す？
バーンは光の闘気を持ってないぞ？

>>455
マァム同様真バーンの攻撃はミストに当たらず乗っ取られるわけか

>>455
残ったミストは物理的に干渉される事も
する事も出来なくなり
体を乗っ取る事しか出来ない。

真バーンに乗っ取りを仕掛けても、
逆に真バーンの巨大な暗黒闘気に
飲まれて掻き消されてしまうんでないかな？

乗っ取りをしかけなければ、引き分けか・・・・。
それともカラミティ壁とかで消し飛ぶのかな？
真バーン≧ミストか？

ミストクロコとか、ミストアバンとか、ミストチウとか
成っていたらどうなっていたんだ？
潜在能力を出しまくり、あっというまに全滅させるミストクロコ････

>>459
「このワニには、どうやら潜在能力が一欠けらも残っていないようだ。」

>>450
皆既日食という極めて稀な天体現象の力をもってのみ可能な秘術が、
極大化するとは言え通常呪文で解除できるかどうかは疑問。

暗黒闘気を両腕と口から放射するミストクロコ。
弱点は必殺技名が叫べない事。

えっと、真っつーか、バーンって、暗黒闘気使えるのか？

>>463
第一戦でダイにカウンターで当てたのはなんでしょうか？

「暗黒闘気でのダメージは云々〜」

カラミティエンドにも暗黒闘気が含まれてるはずっス。
ただの手刀を強大な暗黒闘気でコーティングして放つのがエンドなんだろか。

ミナカトールとどっちが凄いかな？＞時の秘法
時の秘法は時間さえ合えばできる。ただし周期が長く、必要な現象の規模も大きい。
ミナカトールは輝聖石×５と、なんか特定の精神な人×５。人材と物だけで済むが、現実的に揃うのか？（特に人）

ミナカトールの方が凄いと思う。
効果はもちろん時の秘法だけど。

ミナカトールは一応レオナ（術者）一人さえいれば放てるしなぁ…
もしレオナの魔力がバーンを上回ってたとしたら（ありえないが）
一人でもバーンパレスの機能を停止させることくらい余裕だったんだろうし。
アバンの魔力でも相手の時間を停めてしまえる時間の秘法の方が凄そう。

>>466
破邪呪文の効果を最大限に高めるために
輝聖石とそれを光らせる事のできる魂の持ち主が必要なのであって、
ミナカトールを使うだけなら破邪の洞窟でやったように特別な人間を揃える必要はない。

普通にレオナって天才だよね。
こいつがアバンに習ってたら相当凄い賢者になってただろう。

>>469
おお、そうだった。

この漫画では、天才や竜魔人やらマグマに潜る人位じゃないとやってけないからな。

>470
レオナは成長するとアバンを超える破邪使いになるな。

>472
やっていけない人物→ワニ

マグマ潜る人も最終的には戦力外だったけどな

>474
胸を串刺しの上、全身焼かれても平気な人は、もし魔界編があったら普通に復活しそうだ。
（エピローグで普通に歩ってるし）

>450
3番目だが、凍れる時間の秘法をシャナクで打ち消すってこと？
ニフラムでミスト本人を消し飛ばしたほうが早そうだが。

>>455
別に光の闘気技がなくても
単純に暗黒闘気同士の力比べで
バーンが圧勝すると思われ

確か以前にも出てたけど
光の闘気は暗黒闘気に効きやすい、というだけであって
光の闘気じゃなきゃ倒せないというわけではないと思う
ミストにヒュンケルの技は一応効いてたし

ミストは自分が魔王軍最強だと言った。このことから推測すると、
老バーンが凍れる時の秘法を解除しない限り、まともに戦ったら
真ミスト＞＞＞＞老バーン
だと思う。老バーンのすべての攻撃が全く真ミストに効かないのは
自明。というか1対1の勝負なら真ミストに勝てるキャラは最後の
流魔人ダイを含めて誰も存在しない。いくら攻撃しても
全くダメージを受けないから反撃する必要もないし、相手の
体力が落ちてきたら例のバカ力で応戦すれば確実に勝てる。

解除じゃなくても、普通に超魔力で時の秘宝を壊せるんじゃないか？

普通に額を空で攻撃すれば倒せそうだけどな。
凍ったバーンの体はメドローア以外どうにもならないけど、ミストは光の闘気で倒せるから
バーンの体の中にまで及ぶ光の闘気ならどうにかなるんだけどなぁ。

及ぶならヒムの攻撃で多少なりダメージを与えれるしまだメドローア以外にも色々できたんだがな
額のあれは・・・まぁ演出みたいなもので見逃すのがいいと思うけどあれに当てたら倒せそうだなｗ

つーか、まあ素顔ミストは、鬼眼城と同じで老バーンの道具の一つとして
考えた方がいいと思うけどな。

バーン以外でも扱えるけど、それもバーンの意思しだいだし。

なぁ、ノヴァとブロキーナがなんで同格なんだ？

>>483
君の意見は？

現行スレくらい読んでから来い

>>485は>>483ね

まず体術ではブロキーナが圧倒的にノヴァを上回る。ミストバーンとの戦いから明らか。
閃華烈光拳も十分有効。ブロキーナの圧勝じゃない？

スレを読んできてください。

今ケータイからで読めないんです。根拠をくつがえしてください。

ノヴァは飛行可能。この時点でノヴァに対する老師の攻撃に決定力は無い。
体術は老師が圧倒的に上だがマヒャドのような広範囲攻撃は回避不能。
（老師は超高速移動でかわすタイプでは無い）
戦闘可能時間が短い。
タイマンならノヴァの方が有利なくらいだが。

えぇ〜ブロキーナマヒャドでやられるの？つか飛ばれただけでブロキーナお手上げ？
そんなにショボかったんだぁ。

ブロキーナやマトリフはそれぞれの専門分野のみを極めた人だから
それ以外の分野で攻められたらそりゃ参る。
だけどその専門分野で戦うことになったらトップクラスだ。

要するに一芸に秀でたものはタイマンではオールラウンダーに案外弱いんだろ。

武道家にも、ブラッディスクライドとか、ハリケーンディストール
みたいは、間合いの長い技ないのかな？

まあ、出て来てないから、無いんだろうけど。

・・・百歩神拳ってのは闘気技だな。

>>493
いいかげんハリケーンを何とかしろ。
コテ状態だぞ。ほにや忌みと同属。

くそっ、百歩神拳と聞いて真っ先に思い出したのが
ターちゃんでなくラーメンマンとは・・・＿|￣|○

>>494
別にいーじゃんｗ　どーでも。

俺もハリケーンだと思ってたよｗ

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　親鳥竜魔人バラン　真バーン
S級 竜魔人バラン　ＭＡＸブロキーナ　双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

つーかハーケンディストールって間合いの長い技なのか？
俺はただ単に闘気を込めた凄い切りの技に見えて仕方ないんだが
アバンストラッシュでいうとブレイクのほう
あれって別に何か飛ばして攻撃してるわけじゃないよな？

>>497
こんな奴もいたな
最近見ないが

>>495


　　　　　　　　○　　 いいじゃないか、ラーメンマンで・・・
　　　　　　　　ノ|）　 　
　　　＿|￣|○ <し 　変な髪形の、オス！空手部じゃ無かったんだろう？

結局ジジイ達の変動無しだったの？
お前等真面目に議論する気ないだろ

漏れは変動無しでいいと思ってる。
老師は閃華なしとするならあんなものだろうし
マトリフは上がるとしてもノヴァの下がいっぱいいっぱいだろう。

真ミストの額のミストを空の技で打ち抜けば倒せるって言うけど、それはないんじゃないか？
解説を見る限り、ミストは体の中に入り込んで操ってるわけで、
額のアレはちょっとはみ出たか、ミスト憑依印みたいなもんで、アレを潰してもミストは微々たるダメージしかないと思う。
黒マァムのとき虚空閃でなんとかできそうだったのは、凍ってないから中まで届くだけで
凍ってて何も受け付けない真ミストには空の技も受け付けないんじゃないだろうか。

ヒュンケルに虚空閃食らったときぐらいのダメージだろうな。
一撃必殺とまではいかなさそう。でも他の技よりは有効でしょ。

あと、アバンがミストマァムに虚空閃使ったときには額ではなく胸に当てた。
ということは最低でも額のアレは弱点ではない。

>>501
ほにに、もうちょっとまともに論議する気があればね。

>>504
いや、胸に当てたのはマァムが凍ってないから中にもダメージが見込めるからだろうけど、
凍ってる真ミストの中には届かないんじゃないかって話。
ダメージがあるとしたらはみ出てる額のミストを叩くしかないんじゃないかなと。

>504
胸に当てたのはマァムに与えるダメージが少なくなるからじゃない？

あの時はマァムの体の事を考えないといけない状況だから、通常と一緒に考えてはダメだと
思う。

光に賭けるのではなかったのか！
と、無茶なことを言ってみるテスト

>498
広範囲に衝撃波飛ばすタイプと
キングマキシマム戦の様なブレイクタイプがあるよ。

ハーケンは地の技と海の技の高難易度版なんだろう。
闘気ではなく技とスピードのみ。

新スレを立てるなら、こちらに移転して立てて下さい。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/

つーか、
議論の結果変更無し、と、
ハナから変更する気がない
は、全然違うだろ。

501は、ほにか？

ほにじゃないです

少しぐらいは上げてもいいかも・・という意見のほうが大多数に見えたのに
変えない派の勝利なのが釈然としなかった
けどほとんどほにだったのか

こんな自作自演し放題のところで大多数も糞もない。

せめて爺でもオールラウンダーの勇者だったなら・・・。

「ハーケンだ…
二度と間違えるな！
わたしの技はハーケンディストールというんだ！ハリケーンでもﾊｹｰﾝ!!でもない！」

初期おっさんのステータスって描写的に力255いってなきゃおかしいぞ、

アレは無意識に真空の斧がピンポイントで発動した証です。

ニヤリ！
名前を間違えて怒りを誘っているぜ…
>>493……
根っからの２ちゃんねらーだぜ

>>495
まだマシだろ。
俺なんか出てきたのは五十歩百歩神拳・・・歳がばれるな(w

年齢層高いですよね、このスレ。
私は最近コンビニ版を立ち読みしてハマったけど、
連載当時からずっと読んでた人とかいるんでしょうねぇ。

>>521
奇面組は今でも連載してるぞ

俺も思い浮かんだのはターちゃんだなぁ。

百歩神拳で全身焼かれたときのグロいの思い出してメシ食えなくなった

らーめんまんだなー……＞百歩神拳

中国武術の本で知ったのは、俺だけなのか・・・・

>>527
どんどんスレ違いになってるが聞いておきたい。
本来の百歩神拳はどうなんですか？

あくまで理論上の奥義。
そういう心意気でやりなさいよ、っていう教え。

そ、そうだったのか。
心意気で人を真っ二つにしたり、黒焦げにしたりしてたのか・・・

要するに、武術の大原則はいかにダメージを食らわずに
相手にダメージを与えるかということになる。
その行き着く先が百歩神拳という遠距離からの攻撃。
しかし、理論上そんなものは存在しない。だからこそその理想に
限りなく近づくための努力をしろ、ということか。

というか、傷つかずにダメージ与える理想はザボエラこそが
求めていたもんだな。

蝋燭を立て、その火を拳風で消し
次には少し遠くに蝋燭を置き、それを消し…と
常に一歩先にある目標みたいなもんか。

常に精進せよ。

裏当ての最終目的みたいな感じだな
あともしくは心理的に相手を操る精神論か？

如何だろうなあ？　科学的には気功の仕組みも解明されてないし
自己暗示、というには矛盾点が多すぎる。
中国じゃ、国の正式機関にも認められてるしな、国家試験なかったっけ？

全部が存在しないと決め付けるのも、安直かもね。
まあ、生死をかけた修行を何十年も続ける程の価値が百歩神拳に
あるか如何かは別として。この科学万能の時代に

どうせ飛び道具なら、半分の時間と労力をかけて、抜き撃ちや、コンバットシューティングの
修行した方が、確実に強くなれるな。

どうせ飛び道具なら、もっと時間をかけて、アメリカの大領領に就任し、核ミサイルの発射権を
もった方が確実に強くなれるな

おっさんがあの闘気流を離して維持できれば････

おっさんハリケーンができるな。

おっさんが少年誌的に人気の出る外見だったら・・・
活躍しただろうなぁ・・・

けど、それはもうおっさんじゃない気がする。

アメリカの大統領には生粋のアメリカ人しかなれんがな。

>>536
それは、個人で維持出来る強さじゃないから、却下ｗ

>>536
モチロンそれもありさ───ただし

わたしに仕留められずにスイッチを押せたらのハナシだ

　ロモス王「地上最強の勇者を見たいかーーーッ」

　観客「オーーーーー！！！！」

　ロモス王「ワシもじゃ、ワシもじゃみんな！！」

　フローラ女王「全勇者入場です！！！！」

>>538
想像してみよう。おっさんとヒュンケルの外見が、もし逆だったら……。

百歩を超える千歩神拳を思い出した兄弟はいないか？

千歩気孔拳は思い出したけどな。
いいかげんすれ違いなんだが。

少なくともオッサンの会心撃は世間一般の百歩神拳の威力を凌駕している。

>>543
ヒュンケルの外見でロモスでダイと戦う姿はあまり違和感無いけど
ワニの外見でマァムにひざまくらは笑えるな

>>543 それはそれで････

この世界では力が255いけば、船を担ぎ上げれるのか？
だったらドラクエの勇者たちは････

あとおっさんは最終地点では力どんくらいいったんだ？
ドラクエ�V(スーファミ版)でたとえると性格豪傑でレベル50ぐらいだし。

老人コンビを称えていたヤツ最近見ないな。
俺も基本的に老人格上げには賛成だったのだが・・・
書き込みパワーがないと結局うやむやになるな。残念。

ウヤムヤっつーか結論は出てたろ。
マトリフはせいぜいノヴァの下。
ブロキーナは現状維持。

おっ、マトリフはノヴァの下に決定だったのか。

決定はして無いと思う。
漏れ含めて何人かは支持してるみたいだが。
でもベギラゴンではとどめさせそうにないトドの下でもいい気もするんだよな。

トドにはメドでいいだろ。
どうせ一発しか撃てないならベギラゴンよりメドローア。
マキシマム、鎧フレイザード、ボラホーンは動き鈍そうだしな。

えー。ベギラゴンで美味しそうにこんがり焼けたトドを想像してたのに…

メドローアは１発しか体がもちそうに無いけど、ベギラゴンなら２、３発はもつんじゃない？
ザボエラがベギラマ撃つまでは余裕そうだったし。

極大呪文の消費MPが問題なのではなく
体にかかる負担が問題なんだと思うが。

>>553
ハドラーは手加減したそうだがハドラーのベギラゴンは初期のポップやマァムすら殺すことが出来ない。
マトリフのベギラゴンはハドラー以上のようだが圧倒的な差があったわけでもないので
直撃してもトドを殺すのは難しいと思われ。
マヒャドブレスで軽減も出来るだろうしね。

>>556
威力はどうでもいい、問題は旨いか不味いかだ。

スレ違いだ。
本スレにいけ。
ワニトドネズミマァム。
どれが一番マズイか答えてくれるだろう。

描写から魔法攻撃で即死は少ないなー。
たいてい瀕死状態→とどめをさそうとすると助っ人登場or違う展開へ･･･
対マンなら、
何かの強力魔法攻撃で瀕死→んでもう一発（メラゾーマ等）でとどめ
ですんなり決まるのではないか？

即死魔法といえばザキだけどバダック一人殺すことすらできてなかったな
つーかあんなに効きの悪いザラキするぐらいなら殴り殺した方がはやそう

最近はっきりと決着つかずに議論が終わったような気がするもの

ロンはA級か
ザムザとゾンビの順番は
クロコとフレイの順番
ジジイ2人の位置

他にもあったかもしれんが覚えてない

決着つかずに突然終わるのなんて前からだからなぁ
更に全部既出の話題という罠

全員の条件が同じならどうなるのだろうか。
武器防具とかレベルとか。

>>563
マァ（ry

>>563
全員のレベルまで一緒なら潜在能力のおかしい…
もとい高すぎる奇跡ヒュンケルがバランや真バーンにも勝利します。

武器なしでもランキングはほとんど変わらないんじゃないの？
マァムでもブロックの右にいくぐらいにしか動かないし。

レベル５０でもチウはやっぱりチウ。

まぁむはダメだと思う。
フィスト無いとオリハルコン砕けないレベルだし、魔法が効くようになるのが痛かろう。

武器なしっていっても、
超魔生物やオリハルコン軍団なんかは
全身が武器＆防具のようなものだからなぁ。

ビショップは全身が（略）

ヒムはメラ系
シグマはイオ
アルビナスはギラ
フェンブレンはバギ

ブローム！は何系統の呪文が得意だったんだろう。
実はダイ唯一の補助系呪文の使い手だったのかもしれん。
スカラでさらに硬くなる親衛団燃え。

単純に考えるならヒャド系だろうなー

キャスリングしたときの球体が微妙に氷っぽかったからヒャドだと思うよ

同じハドラーから生まれたフレイザードから、ヒャド系かなあ。
まあ、元魔王ってくらいだろうから、とりあえず殆んどの攻撃呪文は使えたろうが。


禁呪系もありかな？

おっさんも魔法を覚えていればナ･･･
補助系魔法でますます強くなるおっさんﾊｧﾊｧ。
>>565　おっさんもなにげにつよくなるかも。

>>573
あのバリアボールはブロックの外甲が変化したもの。
だから氷じゃなくてオリハルコンの破片。

>>574
よくハドラーが生み出した呪法生命体の使う呪文は
ハドラーから受け継いだもの、と言う人がいるけどそりゃ違うんじゃない？

炎と氷の怪物を作ったからメラ系とヒャド系の能力が備わった。
オリハルコンの駒に呪法で命を吹き込んだ結果、
それぞれ駒の能力としてメラ系、イオ系、バギ系、ギラ系の能力が備わった。
つまり親衛騎団の使う呪文は、キャスリングなどの特殊能力と同じで駒の能力の1つというだけで、
別にハドラーが親衛騎団やフレイザードの使える呪文を全て使えるとは限らない。

…と自分は考えているのだが。

まあﾊﾄﾞﾗｰはFFBはつかえないだろうな

バランの血を飲んだヒュンケルってどのくらいまでいくかな(´-`).｡o0

>>579
ただでさえ死ににくいのにドーピングなんてしたらえらいことになるぞ

>>577
う〜ん、それだと禁呪法使えば、自分が使えない魔法を使える奴とか幾らでも出来ちゃうじゃん
それっておかしくないか？
製作者の能力を超える生命体を作れるものか？

それじゃ幾らでも作ればいいもんなあ、
禁呪法を使った戦略が幾らでもあって、なんかパワーバランス崩れそう。

それに、マキシマムの方の駒は呪文使ってこなかったし。
やっぱり製作者によって違いそうだが。　
あんだけやられまくってて、マキシマムが出し惜しみしたとも考えられないし。

>>581
マキシマムの駒は呪法生命体じゃないだろ。ただの人形。

>>581
呪法生命体はハドラーの能力にない能力をいくらでも持っているじゃん。
呪文に限って制限を受けるってどういうことじゃ？

>>582
？それで動いてるんなら呪法と変わんないんじゃ・・

つーか呪法使えよ、って感じだなｗ

どうなんだろ？

マキシマムは金属生命体。
メタルスライムと同じようなものなんじゃね？

>576
なるほどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
5人が別々の系統の呪文を使えればなかなかに美しいと思ったのだが。

ところで>>１の強さ表で初登場ヒュンケルと初登場おっさんでは
どんくらいだ？

親衛騎団とハドラーの能力とは、多分関係無い。
でも俺としては、ハドラーはヒャド系呪文自体は使えると思う。
ダイヤの９を魔法力で抑えてた描写があるから。

>>588
あれは魔法力そのものを放出して止めてるんだって。

魔法力そのものって言われてもなぁ……。
じゃあ魔法さえ使えればなんでもいいの？

ヒャド系じゃなくても、
ベギラマでも抑えられるんじゃね？

ポップやマトリフと押し合いしてたし。

べギラゴンをべギラゴンで止める描写があったから別にヒャド系で止める必要はないかも

トベルーラを逆に使ったような感じか？
あれは魔法力を放出して飛ぶ仕組みだったような。

>>587
ワニがＤのトップ、
ヒュンケルがＢのトップ。
ちなみに初期のラーハルトがＡのラスくらい？

ワニは初登場時が一番攻撃力がある罠

>>590
魔法（呪文）じゃなくて魔法力をそのまま放出するんだってば。
バーンだって魔法力の開放やってたでしょ。
ルーラやトベルーラも魔法力そのものを放出したもの。

>>596
意味わからん
あのシーンでハドラーがヒャド系魔法使ったとして何か不都合あるのか？

>>597
は？不都合があるとかそういう問題じゃないだろ。
では逆に聞くけど、
あのシーンでハドラーがヒャド系呪文を使っていないと何か不都合でもあるのか？

「ハドラーが氷系呪文でっ…」ではなく
わざわざ「魔法力で」とフォローされているのに
なんでアレが氷系呪文を使っていると思えるのかが疑問に思っているけだ。

魔法力の解放でヒャド使ったんじゃねーの？

>>599
端から見ているオレでもわかる。
そのレスは意味不明だ！

>>597
ハドラーは今まで使った事ないから
ヒャド系は使えないんじゃないかと言いたいのだろう。

ヒャド系に不都合があるわけでもないけど
魔法力でも不都合はない。
ただ
セリフやこれまでのハドラーの得意呪文からだ考えると
魔法力やギラ系で抑えてた方が、いいかと。

俺としては親衛団は戦隊モノみたく、全員何かしらの得意呪文があったほうがいいと思うんで
ブロームはヒャド系の使い手説に賛成だな。

ハドラーもヒャド系、一応は使えるんじゃない？
ダイだって全呪文（ブラス爺ちゃんが知ってる範囲で）の「契約」だけは済ましてるわけだし。
契約できれば使えるとは限らないけど、仮にも魔王のハドラーちゃんがヒャドくらい契約してないとは思えない。
マヒャドはわからんが、ヒャダルコくらはつかえんじゃねー？

まぁ、すべて描写のない憶測にすぎないが。

んー、私も、ハドラーは使えるんじゃないか、とは思う＞ヒャド系
つか、使えないと言う理由がみあたらん。
普通に「魔法使い」の能力を持ってるなら普通に憶えてそうだよなってだけの理由だけどね。
　　
全体的に炎系が得意ってーのがイメージを造ってるかしら？

ハドラーはベギラマ勝負だとポップに負けたけど、メラゾーマ勝負ならどっちが勝つかな？

「使える」と思うのは構わんが「使った」と言われると困る。想像や妄想は脳内に留めておいておくれ。

ハドラーってギラとイオは俺の最も得意とする呪文とか言ってたのに、魔王時代は
ベギラゴン使えないし、ベギラマ勝負だとポップに負けるし、ベギラゴン勝負だとマト
リフに負けるし、本当にギラ系得意なのかな？

ハドラー「得意とは言ったが強力だと言った覚えはないッ！」

>>606
仕方ないんだよ、三流魔法拳士with鼻水だから。
肉弾戦だとヒュンケルに劣り、魔法戦だとマトリフに劣る。
んで魔王時代の同タイプのアバンにはガチで負ける。
デルムリン島での再戦ではアバンの魔力がほとんど空だったからなんとか勝ったけど。
軍団結成当時のハドラーじゃワニにしか勝てないのでは？
まぁ、鎧なしヒュンケルになら勝てるかもしれんが。鎧貰ったの一応は結成後らしいし。

>>583
それは、「駒」だからもっていた能力で、
博打的要素じゃないだろうか？
意図して付加出来る物ではないんだろう。

計算して付け加えられるのはやはり自分の能力内の物だけ、という気がする。

つーか、でないと前ハドラー時代にも触媒を選べば
ベギラゴンの能力を持つ生命体を作れた事になるし・・・

>>608 おっさんに失礼だぞ!!
おっさんは初期のほうが強いし。(全身ボロボロ(貫通数回！)+片目喪失)
よって
初期おっさん>>>>>最終おっさん>>中期おっさん
なのは明白だ！

最終おっさんでも初期ダイに勝てないのか・・・

どうでもいいんだけど、おっさんって一度も「かみつき」を使ったことが無いんだな。



うわ、本当にどうでもいいな。

ポップの腕に噛み付いたドラゴンみたいに
惨めな結果が待ってるだけだからやめたほうがよさげ

>>588
駒独自の、他の能力は兎も角
魔法は、ハドラーから別に付与された物だと思うがナア。

マキシマムの方の駒達は
バギクロスもヒートナックルも使う気配無かったし

>>614
だから禁呪法により、超魔ハドラーの魔力を受けてはじめて
呪文が使えるようになるんだろ。

>>614
じゃあ呪文とは関係なさそうなフェンプレンの「ツインソードピニング」を
マキシマムの僧正駒が使わなかったのはどうして？
この技だって超魔ハドラーの禁呪によって生み出された結果
駒特有（フェンブレン個人特有）の能力として身についた能力でしょ。
呪文も同様と考えている。



マトリフはフレイザードの事を「レベルが低くて助かった」と言った上で
氷炎呪文を同時に使えるようになれば
フレイザードにもメドローアが習得できる可能性があることを示している。
例え禁呪によって作られた呪法生命体でも成長するってことだ。

それにマァムの判断によると、
アルビナスのベギラゴン級のサウザンドボールを連発する能力はバーン並。
つまりハドラー以上と判断している。
場合によっては製作者の能力を超える事もありうる。
フレイザードもFFB使えるからその面では司令ハドラー越えをしている。

>>608
魔王って言うのは悪の勇者なんだよ。
ダイも剣術ではヒュンケルに劣り、魔法ではポップにかなわない。
総合的な実力が上だとしても、ある一定の分野では不利な、悪い言い方をすれば器用貧乏。
それが勇者であり、魔王なのだ。

>>617
上手く立ち回れないハドラーは勇者として大成しそうにないよな。
毎度毎度相手の得意土俵に上がって負けるんだから。

超魔になって実力、精神共に飛躍的に成長してもそこんとこだけは変わってないしｗ

>>616
駒独自の能力にしても、製作者によって違うんじゃん？
つーか、あれは「フェンブレン」の意思（魂）で生み出したものだから、別物じゃね？
マキシマムビショップでも使えるのは使えそうだが。（生み出し、使う意思があれば）
特殊なスキルが必要な技じゃなさそうだし。
必殺技は別として呪文は全然別物だと思うぞ、
そんなに簡単に使えちゃ話しにならないじゃん。

フレイザードの様に、レベルアップや戦いの経験で使えるようになるのは全然かまわない
「幾らでも禁呪で生み出せる」物じゃないから
戦いの途中で死ぬ事もあれば、失敗する事もある
要するに、世界のバランスは崩れない。

アルビナスにしても「不死生命体だから」大呪文を連発する事が出来る
っていうだけで、呪文そのものの威力が強い訳ではない。
バーン並っていうのも、マァムのイメージのみの思い込みだろうし
乱発イオラのイオナズンクラス連発時の
別にアレがバーンの全開じゃないしな。

まあ、ああいう形で製作者を越えるっていうのもアリだと思う。
貰った力と不死生命体の能力をプラス、って言う形だから。
結局それ以上にいくには普通にレベルアップするしかない。

でも製作時の基本スキルで、製作者のつかない呪文を使えるっていうのは如何か
明らかにダイ世界の世界観が崩れそうだが・・・
自分より凄い奴をガンガン作り出せるなら、ワザワザ部下なんかいらないよなあ・・・
アバンに負ける事もなかったろうに。
どっかで制限がないと、幾らでも強い奴が生み出せる事になる。
だとしたら、人間なんてとっくに絶滅してるんじゃん？

マキシマムの駒も呪文使えたんじゃないかな。
ただ、あの駒達は命令なしじゃ動かないから、
「いけ、ポーン、ヒートナックルだ！」と
いちいち言う必要があるのではｗ

別にハドラーの使えない呪文使えても構わないと思うが
氷を媒介に禁呪法を使えばヒャド系を使えるやつができるとかそんな感じで
それにこの場合の媒介は神の金属オリハルコンだから付加能力があっても世界観が崩れたりはしないと思う
制限については一応禁呪法とされているから作中で語られてない何かがあるかと

まぁ今語られている部分は全部妄想な訳だがハドラーがヒャド系使えようが使えまいがどっちでもいいよ

>>620
いや、きっと全体命令が「じゅもんをつかうな」だったに違いない。

あの状況なら呪文が使えれば、危険な近距離よりも呪文による遠距離攻撃を選ぶと思うけど。

おっさんの技って遠距離用なんだよな････
接近用の技も覚えていれば強かったのに。

>>624
ヒートブレうわなにをするワニやめろはなせ

むしろ、近距離はおっさんの力で何とかなると思ったから
遠距離用の痛恨激を開発したんでは？
だけど、作中ではその力そのものが通用しなくなってたな。

おっさんは激烈賞の闘気エネルギーを放たずに
直接ぶつければよかったと思う。
ポップがガルダンディーにイオぶつけたみたいに。

ライトニングバスターやヒートナックル調に
魔法力を攻撃エネルギーに変換か。

てかオーラナックル。

気で斧を作って攻撃とか光輝く斧とかだったら強いのに････
斧使いはあんまいないんでもっときわめて欲しかった。

そこで真ゲッター１ですよ(ぇ

もしもテレビ版が続いていたらゲームもでたんだろうな････
漏れ的に>>１の香具師らでの格ゲーがいい！
もしあったらおっさん使いになるよ。

パワーキャラなのに勝つためには
妙にテクニカルな動きを要求されそう。

>>631

同意、俺もおっさんつかいになるよ。後、真バーンもやる。
つーか、真バーン、強すぎないか?

久しぶりに来てみたが、未だにバーン厨に支配されているとしか思えない。
作者の最終設定は、

鬼眼王＞竜魔人ダイ＞真バーン＞竜魔人バラン＞ヴェルザー＞双竜ダイ＞老バーン

これが明らかなのに・・・。

特殊条件によって勝ったのを抜かせばどうみてもこうだろ。

いや
完全体のヴェルザー＞若き日のバラン＞鬼眼王＞竜魔人ダイ＞真バーン＞竜魔人バラン＞＞双竜ダイ＞老バーン

竜魔人バランは明らかじゃねぇだろ。
バーンは双竜ダイの方が上だと言ってるし、ヴェルザ−はバランが上だと言ってるし。

>　完全体のヴェルザー＞若き日のバラン＞鬼眼王

このあたりの発想を思いつくあたりが、厨というかガキというか・・・

：←コイツは昔からいるヴェルザー厨だからほっとけ。

>>631
tp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~asobesoft/newrelease_daidai.htm

>>639
なんかキャラのチョイスが渋いな

まて、ダメージ半減は強すぎるぞ

ポップのメラゾーマ＜バーンのメラ
だとするなら、メラゾーマの定義とは如何に？

どこから何処までがメラで、メラミでメラゾーマなのか？
契約の差異はあるのか？

撃ってる当人から見れば
メラを唱えれば、メラ
メラゾーマを唱えればメラゾーマでしょ、単純に。

ただし、いちいち「メラ」とかセリフ言わなくてもいいわけだから
第三者からは大体の威力の基準で漠然と判断するしかない感じで。

ダイ世界では魔力の強さによって威力変わるから、
バーンの唱えたメラがポップにとって自分のメラゾーマ以上の威力があるとみたから
勘違いして「メラゾーマだ」と言っただけのことであって。

>>636
ヴェルザーは双竜ダイと実際闘ってないし、
バーンはバランとは闘ってない。灰色だわな。
ただバーンの方は、実力を読み誤ることも多いのがすでに作中で証明されてるから、
一応5.5：4.5位の比率で竜魔人の方が若干優勢と見る。

とはいえ、双竜ダイにしかできんこともあるから結局老バーンと竜魔人がやりあっても
ダイほど優勢に戦闘を進められるとは思えんな。
闘いの遺伝子がキレキレモードで大活躍することを前提としても、良くて五分？

つーか、何故にメドローアが球なのか。
　
＞メラとか
あれっしょ？
取りあえず、水のタンク（魔力）があって、蛇口のサイズ（呪文）が違うような感じ。
　
水の量次第で小さい蛇口でもどばどばと。
排水溝でも可。

ダイの格ゲーがあるとしたら、やはり参考にするならジョジョ格ゲーverだな。
あれなら超必殺もつくり安いだろうし。
もしあったとしたらおっさんの技は
↓＼→+ｐ　グレイトアックスの唸れ○○とか
→↓＼+ｐ　焼け付く息
↓／←＋ｋ　斧の大地えぐり
↓＼→↓＼→＋ＰＰ　獣王会心撃
↓／←↓／←＋ＰＰ　獣王激烈掌
↓＼→↓＼→＋KK　サボエラ殺した闘気技
とかなるんだろうな･････ハァハァ

＞ザボエラ殺した闘気技
あれって会心撃を真下に撃っただけじゃないのか？
タメの光球が同じだからそう思ってたんだが。

ダウン攻撃が超秘？

おっさんには地面に潜って敵の背後に回る技が欲しい。
闘気技はそれ用のゲージを用意するのかな？それとも使うと体力が減ることになのかな

>>646
ジョジョよりはギルティギアの方がいいんでないか？
空中ダッシュも再現できるし
ああ　空飛ぶならMVSか…

メドローアは一撃必殺、天地魔闘は当身超必だな
ドルオーラやグランドクルスをどうするかが問題

格闘ゲームなんかよりもダイ大のＲＰＧを作らないか？
ヴァルキリー・プロファイルみたいな感じで。

>>651
ゲームバランスを考えると、難しいよ、パーティ内でも強さバラバラだし
漫画の自由度があればこその作品だからな。

もし、漫画のまんまでやるんなら、ダイ一人で経験地稼ぎ出来ちゃうしなあ。
竜闘気があるから、装備に金かかんないし。

でも、普通のＲＰＧみたいにバランスを考えちゃうと、ダイ大の味が死んじゃう。

格闘ゲームならどうとでもなるしな。
ＲＰＧだと失敗しやすいし。
例　時の学帽　本屋に居る銀の戦車etc･････

おっさん格闘ゲームならなにげにバランスとれているな。

ダイの大冒険などドラクエ外伝のゲームを作るスレ

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1062330285/l50

いっそバランスなど取らずにガーディアンヒーローズ方式で。
鬼眼王からミーナまで幅広く出せる。

天地魔闘は当て身でよろ

チウの超必は窮鼠包包拳とバンパイアシリーズの猫娘みたいな
仲間突撃だな。

おっさんは尻尾にもあたり判定ありで。

ゲームの話は本スレか新スレ立ててやろうや。
一応ここは強さ談義スレだし。

ダイの大冒険の格闘ゲームを妄想するスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/l50

初期ダイでもおっさんの獣王激烈掌直撃したら死ぬな。

>>660
激裂掌は一瞬で爆発するタイプじゃなくて時間をかけてねじ切るタイプだから
ねじ切れる前に紋章が出てうああーって叫んで破られそう。

初期ダイじゃ一発目の時点で吹っ飛ばされて激烈掌に繋がらず。

会心撃+通常ダイのパプニカナイフストラッシュで
バランの竜闘気防御を突破できるから
激烈掌なら竜の騎士にも通じる！はず！

ゾンビには効かなかったのかな？

激烈掌って結構エグイ技だよな････
マァムか食らったとしたらグロ画像の出来上がり。

やはりテラブレイクが最強だろ

まぁ激烈掌は派手なだけだし。
最終ワニの会心撃でもまともにマァムが喰ったらグロ画像になるし、
オーラナックルだったらミンチになるし
テラブレイクだったらそれこそ汚い花火になるし。


まぁワニも烈光拳で溶けるし破砕拳だと臓物が弾け飛ぶから五分ってことで。

>>663
激しく見たいな。
激烈掌ってわざと力をセーブして放ってる気がする。
長く出し続けるためにね。

単発で出す時は「ドゴーン！」って撃ってるじゃん。
ザボエラを仕留めた時に撃ったのは久し振りの爆発タイプみたいだ。
しかも、吹き飛んでダメージが散ってしまう欠点(？)を補うためにわざわざ地面に圧迫させて撃ったみたいだ。

バランのギガブレイクに耐えたワニの肉体が
破砕拳で贓物が弾けと飛ぶかなぁ？

まぁ、破砕拳で肉体を貫かれても、
ワニなら大丈夫だろう。
ヒュンケルや竜魔人バランにすでに貫かれてるし。

>>667
同感。一撃で言えば最大クラスの攻撃に耐えたオッサンは、小娘の一撃に散る程ヤワじゃないぜ。

寺ブレイクなんて書いている時点で放置確定だろ？

>>667
当たった周辺が弾けて崩れる感じだし、堅さやＨＰは関係ないんじゃないか？
顔や心臓に貰わない限りオッサンなら大丈夫っぽいが。
末端から攻めてこられるのが一番辛いな。
でもそのくらいの距離なら斧とブレスで主導権は握れるか。

ときに、グレイトアックスより真空の斧の方が小回りが利いて
マァム相手には有効なんじゃないだろうか。

おいおい今度は破砕拳が問答無用攻撃かよ

>>666
ザボエラを殺ったのはただの闘気弾じゃね？
竜巻のような闘気流でないなら会心撃じゃないよ。

しまった閃華と勘違いしてた。

ギガブレイクってハドラーの時とクロコの時だと全然違うよね。
ハドラーの時は切れ味で勝負する感じだったのに、クロコの時は爆発した感じ。
ハドラーは喰らった場所しか傷ついてないのに、クロコは落ち武者みたいになってるし。
ギガブレイクにもストラッシュのアローとブレイクみたいな物が存在するのかな？

ハドラーに仕掛けたのは不完全なギガブレイクだから
本来は切った後爆発する予定だったんだろう。
原理は全然ワカランが。

キルバーンの位置が激しく納得いかないんだが

>>676
上？下？

もっと下。
バランに一発でやられたり死にかけのハドラーにやられたり。
タイマンじゃ全然強くないようなんだが。

キルバーン。人形じゃない方はマァムにやられてるし・・・

>>674
クロコの時はとにかく総ダメージ重視だけど、
ハドラーの時はギガデインを飛び散らせずに切断しなきゃいけないから、（竜闘気で？）意識して抑えていたのでは。
ただの竜闘気剣では確実に切断できる確信はないし、
かといって普通にブレイクしたらほぼ確実にコア爆発。

キルはポップにもザムザにも勝てる気がする。マァムには絶対勝てる。
ただ、親衛騎団に勝てるのかこいつ？

>>678
バランの時は弁護しようがねーけど
ハドラーの時は別にそれほど問題ない。ピロロなしで復活してるし。
「ちょこっと暗殺しにいこーかなー」→ハドラーにグサリ→
「げ。まあいい、やられた振りしてだまし討ちするか」
くらいだろうよ

キルバーンは黒のコアをしこまれた
トラップのコントローラのようなもんだからな。
奴に勝って強いかって言うと、どうだろう？

>>681
とりあえず鎌でアルビナスの動き止めてたから、
攻撃は何とか効くんじゃない？

もともと直接に戦うタイプじゃないし、
罠にはめられれば、ＡＡ級も倒せそうだけど、

罠無しの純粋な戦闘力では
下手したらＣ級にやられてしまうかもしれん。

>>671
C級、B級あたりの実力の人間サイズの相手ならまともに入ったら問答無用だと思う。
キルやフレイザードとか特殊なキャラを除いて。

>642
これは堀井が許せないことの一つ。
ドラクエには魔法力や魔法防御の概念が存在しない。

だから特殊な防具か何にかを付けていない限り、ベギラマは
かならず35ダメージ。

実際問題、下手に斬りつけるとヤバイからなー＞キル
血もそうだが、近づこうとすると、ファントムレイザー（だっけ）の餌食になるし……
待ちに入れば強いよな、ジャッジとか色々有るし

キルはVＳおっさんの場合、キルは絶対おっさんの見えない目のほうから攻撃や、
古傷を狙ってきそうだな。正直致命傷クラス山ほど保持しているし＞おっさん。

おっさんはダイのアバンストラッシュの傷すら治ってなさそうだ。

>>687
ファントムレイザーって何かを付着して見切るって出来ないもんかね？
キルのマグマの血は着いてたっぽいけど、それも描写の手法で実際は見えないとかもあり得るし。
手の内を知ってるって設定だから、キルの頭に注意してればいつ設置されるのかは分かるし
達人級ならその動作でどの辺に設置されたかもある程度予測できそう。
まぁそれに気を払える程度の余裕がなければいけないわけだが。

＞手の内を知ってるって設定だから
そ、そうだったのか…

昔のネタを蒸し返すようで悪いが
手の内知られてるとなると双竜ダイって老バーンにも勝てないんじゃないの？
同時攻撃は防げない上、反撃の仕方もバレてるし、しかもリターンダメージが大きいし、
別の方法を取るにしてもあれ以上の最善の避け方はないようだし。

ドルオーラ連発も見透かされてたら効かない可能性が極めて高いし。
持久戦で上手く闘えば勝ち目も有りそうだけど…
それまでに沈められそうだ。

せめてバランのようにベホマがあれば…
カイザーのダメージ程度なら回復できるし。

ふと、思ったんだが、ラーハルトは上過ぎるのではないだろうか。
コイツのウリはスピードで、敵に当たらない、見えないとのことだが、
実際のタイマン勝負で最後まで攻撃を食らわず倒すことは可能だろうか。
戦いも長引けば速さも鈍るし、相手の目も慣れてくる。
最初から最後まで、速さで押し通せるというのはやや都合が良すぎないだろうか。
最初から心臓を一突きにすればいいのかもしれんが、原作をみているとそういうことは
できないらしい。
ガチンコでやったヒュンケル戦では結局最後で待ちヒュンケルされて、ハーケンを見切られて
グランドクルスをかまされてやられている。

オッサンや超魔ゾンビあたりの圧倒的防御力相手では倒しきる前にいつか捕まってヤリ握られて
負けそうな気がしないでもない。

この漫画、スピード重視のヤツは最初は主導権握るかもしれんが結局、最後まで
倒し切れたヤツはいないし。

>>692
超魔ゾンビとは相性が悪いかもしれないけど、
ヒュンケルにもおっさんにも7：3とか8：2でかてると思われ。
ランク上位者が下位者に100％勝つっていう前提ではありません。

ラーはヒュンケル戦で兜だけ切るという神業やってる。
だから初太刀で殺すこともできるでしょ。そっちの方が簡単だし。

仮に初太刀を外したとしても、ハーケンにはオリハルコン数体を一刀両断にする威力がある。
Ｓ以上でもないかぎりまともに食らえば大ダメージなのは間違いない。
だからラーの攻撃を的確に防御する技術がなければ、
ラーがスタミナ切れるまではとても持たないと思われ。

>691
どうもバーンだけ対策を練ってるように感じるんだけど。

>691
手の内を知ってるという設定だと、双竜ダイはもちろん竜魔人バランも勝てそうだけど、通常の攻防で
ダイと違って優勢に出来ないので、手の内を知らない場合２発しか撃てないドルオーラを光魔の杖で防ぐ
事を確かめるのに一発必要で、Wドルオーラを使えなかったので１発逆転が不可能だったけど、手の内
を知ってるならWドルオーラが使えるので勝てると思う。

それにドルオーラって避けにくい呪文だと思う。バーンも確実に避けられるなら、光魔の杖を使わないで
ルーラとかで避けたと思うし、一度ルーラでかわしたダイも２度目は避けられないと思ったから、竜闘気
で防いだんだと思う。

完全に手の内知ってるなら、バーンだって確実に負ける光魔の杖受けなどせず
成功する率もあるルーラ避けするだろ。

バーンがルーラ使えないならほぼ負けかな。
全力防御して単発ドルオーラを耐えきって（光魔の杖で防ごうとさえしなきゃWドルオーラにはならないし）
もし運良く耐え切ることができたならベホマ、くらいしか手はない。

>>694
最低ミスト以上の肉弾戦能力があるか、
ミストやフレイザードのような特殊な体質が無い限り瞬殺だろうね。

あとはポップやワニのように飛べるキャラなら勝てるか。

手の内を知ってるとしたら竜の騎士の戦いの遺伝子って役に立たなくなるじゃん。
敵が予想も出来ない上手い戦い方を出来るっていうのも強みの一つなのに。

>697
Wドルオーラを受けて帰ってきた時に多分ルーラは使ったと思うから、ルーラ自体はできるとはず、
ただルーラで避けることが確実じゃない以上、暗黒闘気などを使って全力で防御した方がいいと思
う（ルーラを使って避けル事が出来ないと終わりだろうから）。
レオナ発言により竜闘気で受けた傷は回復呪文を受け付けないらしいので、竜闘気そのもののドル
オーラは回復できないと思う。

>699
予想も出来ない闘い方は、議論する上でも予想できないので変わらないと思う。
それにいくら手の内を知っていても、定石のように続くわけはないので実力が上なら、遺伝子があった
ほうが上なんじゃない。

手の内と言っても作中のもののみでしょ。
とりあえず漫画内で行なった行動のみは知ってるって
設定だけだと思う。つまりダブルドルオーラは対処法は
知っててもそれ以外の行動は知らないでしょ。
どんな行動するかは分からんが。

前にバーンは魔力においてダイ以上はほぼ確実なので
ダイがルーラで避けられたものを同じルーラで避けられないはずが無いって意見があったな。

>>702
ルーラ使えましたっけ？

>>700も言ってるがドルオーラでやられたあとで出てきた時に使ってたのはルーラだろう。

闘いの遺伝子は考え方によっちゃ万能すぎるからなぁ。

俺は作中の遺伝子が起こした行動がその時の最善の行動と見てる。
バーンの同時攻撃は、あれ以上ダイにとって得な対処法は遺伝子をもってしてもなかった、
Wドルオーラでなけりゃバーンをあれほどスマートに倒す方法はなかった（それでもいっぱいいっぱいだったけど）

手の内知られてるとすると原作より苦戦することは間違い無しだろう。
てか五分かも。
双方とも決め手には欠けるし、
ダイには回復がない、バーンには光魔使いつづけると魔力枯渇の恐れがあるという弱点が。

やはりおっさんとか職業変えしていればランクも上がったろうに････
職業変えしたマァムは短期間でやばいくらい強くなっているし。

おっさん回復魔法とか補助魔法覚えたらよさげなのにな･･･
だがおっさんが僧侶とかだと破戒僧に見えてしまうんだよな････

>>706
転職というか、何か特殊能力が欲しかった。
アバンが破邪の秘法を引っさげて戦線復帰したような。
とはいえ、あんまり適当なのが思いつかないが…。

っていうかマァムってやばいくらい強くなってあれかよ・・・

>>708
まぁ、このままでは足手まといになるという事を悟って、
一時戦線離脱した訳ですし。

マアムって転職してもイマイチ中途半端感が抜けなかったなあ
やっぱ乳だけだな

そして結局足手まといに・・・

つか女に戦闘面で期待するなよ。
こんなこと言うと男女差別とか言って時代遅れのフェミニストに叩かれるかもしれないけど、男と女で身体能力が違うのはしょうがないだろ。

マァムのおかげでヒュンケルが仲間になったんだし、ポップを頑張って強くなったんだからそれでいいだろ。

>706
おまえは甚だしい勘違いをしている。
マァムが強くなったのは職業を変えたからじゃなくてロンの装ｂ（ｒｙ

>>712
そこら辺は漫画なんだから、どうとでもなったと思うが・・・

おまいら良く考えてみろ。あれたった２週間だぞ？＞修行

それでおっさんより強くなっているんだからな････
やはり装備か････

ところでおっさんの獣王激烈掌とかってけっこう早くて避けにくいのか？
作中でトップクラスに早い馬が食らっていたが。

どんな格闘家やスプリンターでも
ホースで水ぶっかけられたら当たるんじゃねー？　程度

>702
ダイが避けた時、カンのいい奴だとか言ってたから、避けるにはセンスも重要なんじゃない？
本編でバーンがルーラで避けてないんだから（１回目は初見だから安全策を取ったにせよ、
２回目はタイミングも分かってるんだから）、確実に避けられるとは思えないけど。

>713
それと使い勝手のいい（対生物）技を教えてもらったからだと思う。

>715
ナッパが気円斬を避けようとしなかったようなものだと。

これ、全員平等な条件（装備の類を）で
やったらどうなるんだろうな？

チウはズタズタヌンチャクよりどたま金槌を装備した方が強いかも

>>719
どたま金槌でくるくる拳使ったら強そうだよな

重心が金槌になっちゃってむしろチウが振り回されてしまう予感。

　　　　　　　　　　装備を変えたら。
万能系のバーンとアバン、素手、魔法で戦える竜魔人は影響ないと思う。
ヒュンケルも裸が一番強いのでは？と思えるほどなので変わらん。
ポップやシグマは鏡や杖がなくなると変わるかも。
ラーやロンはその技術的なものが強さに関係しているだろうから、武器の種類を変えたら落ちる。
ミストは自分で武器を出せる。マァムは鎧がなくなるとワニ以下。
ワニは斧がなくても大差ない気がする。

元から装備のない連中は変わらん。

おっさんの斧って性質どのくらいなんだ？
魔装と同じくらいの強度なのか？だったらゾンビはラーとかでも倒しにくいな。

ラーにとってゾンビは相性悪い相手かもしれないな。
対ミスト戦と同じで攻撃してもダメージ通らないわけだし。
問題はハーケンの威力をどう査定するかだけど・・・

＞魔装と同じくらいの強度なのか？
そんなに強くないと思うが

斧だけで倒せそうのはワニ以下のヤツだけだよな。

>>722
基本的に上位のキャラはそのままで、下位のキャラが下がるだけのような…。
年寄りコンビが浮上しそう。

武器なしの僧侶戦士マァムは圏外におちそうだな

>ヒュンケルも裸が一番強いのでは？と思えるほどなので変わらん。

・・・・。コイツ、戦士じゃねーよ。

フリチンになればバランに勝てますか？

そのままだ
フリチンのままでいいんだよおめェは

素手の真竜ダイにだったら勝てるかも。

今更だが、ダイですらヘルズクローで致命傷を負ったというのに
（まあバランをとっさにかばったせいだけど）それが腹貫通して
メラゾーマ流し込まれた挙句ベギラゴン食らっても死なない
ヒュンケルは化け物としか言いようがないな。

その後グランドクルス使って、ちょっと休んだら普通にフレイザードと戦ってるしな。

逆に言や、ミストにとってこれほど理想的な身体は
他にないわけだな。

どれだけ潜在能力を秘めてるのか分かったもんじゃないな。

ヒュンケルの瀕死フラグは、まじめに考えるだけムダ。
何回死にかけてるんだ、あの兄ちゃん。

真面目な話、ダイとヒュンケルどっちの方が総ダメージ多いんだろうな。
ダイはカラミティエンド、カイザーフェニックス、ギガブレイク、ドルオーラ、超魔爆炎破といった最強クラスの技を食らってるし、鬼岩王バーンの普通の攻撃一発一発が一撃必殺の威力だろうし。
ヒュンケルはヒュンケルで奇跡ヒュンケルと分けて考えられる程常識離れしてるようなことばっかりしてるし。

>>738
ダイは防御力が高い、ヒュンケルはＨＰが高いって感じだから
ダメージならヒュンケルの方が上じゃない？

元不死騎団長だけあって、
実はヒュンケルはもうゾンビだったりして…。

>ヒュンケルはヒュンケルで奇跡ヒュンケルと分けて考えられる程
>常識離れしてるようなことばっかりしてるし

考えてみたら相当噴飯ものの設定なのに、誰も文句言わないのがすごいよな。
バランやダイは実際にパワーアップしてるけど、
ヒュンケルは特に描写ないのにな。

>>741
「あいつは死なない」とか「奴は不死身だ」とか、
ヒュンケルの不死身っぷりを
周りの人間みんなが認めているから、
あまり違和感がないんじゃない？

シグマさんが
「その不死身、ゾンビか何かでないと説明できない」
とポップに申していたので、それ以上のヒュンケルは
ゾンビでも説明できない。

ヒュンケルは人間じゃなかったのか…！

むしろ人間な部分が姿かたちしかないような気もしないでもない。
まだ妖怪人間の方が人間してる。

定期的に出る話題だが、やはりヒュンケルは無茶苦茶だ。
主人公は結構ちゃんとした説明の上での強さであるのに。
ヒュンケルの方が主人公らしいといえばらしい。

ところで、奇跡ヒュンケルってどことどこに該当？
素手オリハルコンはもちろんだが、焼肉メラゾーマ
やハドラーの心臓を貫いたりするトコ、バランいわく
「もう戦えまい」から復帰も？
戦闘じゃないがマグマ水泳も奇跡以外のなにものでもないないな。

まあ最終ハドラーもいい勝負なんだけどな。
ストラッシュクロス喰らってギガスト喰らって体が朽ちていく時に
魔法力でダイヤナイン押さえ込んで挙句の果てにキルをぶっ刺すし。

超魔生物とタメ張る人間・・・

なんの伏線もないけど普通の人類とは別の血が入ってると考えた方が矛盾がないかも。

>>743
人生経験の浅いシグマの言う事を真に受けるなよ。

>>749
そもそも、ヒュンケルが真っ当な人間だという証拠は作中で与えられてないような気がする。
アイツ捨て子だろ。親が誰か分かったモンじゃない。案外バランとか言う名前かも知れないぞ。

>>750
ちょっと違うが
ダイ→承太郎
ヒュンケル→杖助みたいな感じかｗ

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク

この中で一人だけ人間というのも妙な話だ。

>>738
ヒュンケルが足から頭までゆっくりじわじわと時間をかけてマグマに浸かったダメージ＞ダイが喰らったすべての総ダメージ

バーニングクリ＝魔界のマグマ＞＞＞＞地上のマグマ

実はヒュンケルの不死身ぶりも
名前の元ネタともども魔界編で解説の予定だった


ということにしておけ

魔物の子として育てられるのを不憫に思ったバルトスが、人間ばなれした
強靭な身体に成長する薬を飲ませつづけた、とか。

クロコのおっさん!!貫通しているよ!!貫通！

幼い頃から雑菌だらけのゾンビの群れの中で暮らしてたんだから
アルビナスの毒針なんかで死にようがないよな？＞ヒュンケル

どれだけ抵抗力の高い人間でも下手したら即死なんて毒食らえば死ぬんじゃねーの？
効きが遅いか早いか程度の差でしか無いと思う。

病気に抵抗ができていても、毒に抵抗ができているとは限らない。
人間はワクチンのおかげではしかにも天然痘にも罹らなくなったが、フグの内臓食ったら死ぬ。

現実の人間と比べてもなあ。

アルビナスの毒針
ホッペの内側に刺さって死亡

そんなに効くんなら最初から毒使うだろ？皆。

ラーハルトのスピード、技術で、毒攻撃されたら避けようがないじゃん。

そういう手段選ばないこと言い始めるとキリがないぞ。ｗ

ヒュンケルの奇跡ランク

神　　ＨＰ１でも死なない
Ｓ　　マグマ水泳　マァムを捕まえた時にヤらなかった
ＡＡ　体にメラゾーマ放射　重傷の体にカラミティウォールを食らっても死なない
Ａ　　バラン、アルビナスの技を食らった後でも元気　飛べないのに死の大地に行けた
Ｂ　　溺れていた時に偶然ミストに助けられる
Ｃ　　捨て子だったが偶然バルトスに助けられる
Ｄ　　仲間がやられるギリギリの所で助けることができる

ヒュンケルが実は人間ではなかったということになれば人間最強の座はポップになる訳だが

どんな凶悪な毒もキアリーでﾓｰﾏﾝﾀｲです。
使えない人は毒消し草常備で。ていうかゲームでもそうですね。

>>765 それおっさんでも応用できそうだな。

このスレ的にはバーンはメドローア使える設定？
それとも使えない設定？

俺としては基本的に使える派、しかし以下の理由で
使わないと妄想。
１．仮にも大魔王、勇者（竜の騎士）のデイン系や賢者の破邪系といった
　　特殊属性でない呪文は全て使えて当然。
２．しかしその圧倒的な魔力ゆえに通常呪文がすでに超必殺技級と
　　なるため、ずっとメドローアの存在に気づかなかった。（メラとヒャド足したら
　　どうなるかなんて試さなくてもカイザーフェニックスで十分）
３．地上侵攻の時、ポップ（あるいはもっと以前にマトリフでもいいが）
　　が使っているのを見て存在を知る。
４．しかし、人間ごときが必死こいて編み出した技を大魔王たる自分が
　　パクるのはプライドが許さない。「あのような小手先の技使わずとも
　　我が魔力の前に敵などおらぬ」ってなかんじで。
５．勝つために全てを捨てた鬼眼王形態では実は使おうとしてたが肉体が
　　メドローアを作る細かな作業ができなかった（どうみても精密作業できな
　　そうな手だったし）

既出なら申し訳ない。

>>769
このスレのルールでは、作中に使っていない魔法は使えない事になっています。

何だメドローア使える設定って

バーン様は嗚呼見えてもおつむが････
おっさんのほうが頭いいです。

今更だけど、アバン低すぎない？
ミストを一人で足止めしようとしてるし、ミストもアバンかヒュンケルなら足止めをされると言ってるんだけど。

>>773
ポップより格下って認めちゃったからね。

対ミストは光の闘気があるかないかでかなり違うからな。
それは相性の問題だろう。

アバンってバーン、ミストバーン、キルバーンの３人は凄い評価してるよね。

>>773
最初はハドラーにも負ける程度だし
復帰後はアバンと同じく実力の良く分からないキルにしか勝ってないので今の位置が精一杯かと。
ラーみたくパワーアップはしてると思われるが具体的にどの程度強いかが分からん。

>>774
それは単に最大の決め技をぶつけた場合を想定していると俺は妄想している。
　ミストバーンやキルバーンの様なタイプはポップよりアバンの方が手強いとミストバーンは
発言したかったのでは??それから、発言をするとすぐバーン厨房とレスいただく
私ですが、はっきり言ってアバン、ポップ、クロコダイン厨です。

「ヒュンケルやアバンなら、どうか分からんが・・・」みたいな言い方じゃなかったっけ？
ヒュンケルは実力、アバンなら何かやるかもしれないという警戒心から言わせたものだと思う。

それこそ、バーンの言ってた
「余の信じる力とは異なる力」
という奴だな、実力とはまた別な方面な気がする。
ヒュンケルの場合は純粋なる力だ。

アバンの装備にはハドラーの灰はあるのかな？
あれがあるとバーンのカイザーフェニックスすら防ぎそうだけど。

>>782
おお、新発想！

防げないで大ダメージ負ったじゃんっ！

>783
キルバーン戦で無くなったんじゃないの？

俺はアバンが上すぎだと思う。（キルも高すぎ）
死神の笛を使わないキルと互角程度だし。
ガチで逃げ場のない一対一では親衛騎団クラスも厳しいと思うが。
親衛騎団にダメージを与える方法は空烈斬かアバストしかないしな。

追加。
アバン最大の技ストラッシュでもオッサンに効くとは思えないし。
逆にヒートブレスくらえば終わりだろう。
距離を詰めての格闘もマァムと互角程度なら威力の差で
マァムに分があるしな。

アバンはなんだかんだで瞳化してないのが大きい

仮説だが
アバンの所持しているシルバーフェザーの魔力が強大だった所為とか。

魔力炉もダイじゃなくて羽持ちのレオナに反応したし。

天地魔闘の時も
「アバンストラッシュをカイザーフェニックスで撃墜!!」
とある。

カイザーに完璧威力負けし、アバストで多少相殺したにもかかわらず
戦闘不能になったしな。

結局アバンは、万能型というよりも器用貧乏だからなぁ。
迷宮探索なんかには、この上なく頼りになる存在だけど。

>>790
それはアバンに多くを求めすぎですよ。アバンが器用貧乏に見えるのは
上は明らかにレベルの高いダイやバーン、下はヒュンケルあたりと比べるからであって、
アバンのB級〜C級前後の実力基準でで考えるとどれをとってもヒケをとらないバランスの良い万能型。
そこをもっと評価して、B級最下位よりはもう少し上がってもいいくらいかと。

>>791
アバンの接近戦の能力にしても親衛騎団やワニマァム相手に
どの程度のものか疑問なんだが。(>>785-786)

近、中、遠距離に技を持っているバランスとれているおっさんに
対生物接近戦最強クラスのマァム、
丈夫な親衛騎団

どうでも良いが、ミストの肉体って、爪伸ばしやってるけど、アレ、バーン様は出来るのだらうか……

普段はぼろ糞に貶されてるワニやマァムがこんな時だけ持ち上げられるってのも妙だな

閃華抜きの体術勝負なら、アバン＞マァムだろ。
マァムはブロキーナの体術を100％会得しているわけではない。

それにアバンは接近戦が得意である魔王ハドラーに勝利してる。
技術面だけなら、ハドラークラス。

星皇十字剣で剣と腕がぶっこわれるのは、ドルオーラと同じような原理だと言ってみる。

つまり十字剣はストラッシュクロス以上の必殺技。
もちろん竜闘気＞＞通常闘気だが、その基本スペックの差を闘気放出量で上回っているから。

アバン＝トンヌラ

>>796
だが一発も食らわないで済むほどの差は無いだろ？
だとすればマァムの勝ちだ。
アバンが一発閃華を受ければ致命傷だろ？
マァムには魔法効かないしな。

こう考えるとマァムって強いね。
技と鎧がかなり優秀だな。
B級VSマァム
アルビナス→実力では無理だろうが本編で勝利
ポップ→鎧のおかげでメドローア以外は無効、メドローアは避けやすいので接近戦に持ち込める
　　　　　閃華で勝利。もし空中に逃げてもMPが尽きるのを待ってればいい。
超魔ザムザ→14巻の時点でかなりいい勝負してるので、勝てると思う。
超魔ゾンビ→頼みの閃華が通用しない、猛虎では十字剣クラスの威力は無いので無理。
魔軍司令ハドラー→遠距離の呪文は鎧で問題ない、接近戦は地獄の爪があり技術が劣るので厳
　　　　　　　　　　　　　しいが、相打ち覚悟なら閃華を当てられるので、引き分けには持ち込めそう。
キルバーン→バーニングクリメイションは鎧のおかげで平気だが、ファントムレイザーを使われたら
　　　　　　　　　接近戦に持ち込むしかないマァムはかなり厳しい。
復活アバン →このスレの流れだとマァムの方が強い

自分の予想では4勝２敗１分とかなり善戦してるんだけど、他の人はどんな感じ？

>>800
いくつか突っ込むと
メドローアが避けやすいと強調されてる描写は特にない
十字剣＞猛虎が確定してるなんて分からないし。ロン好きの妄想の予感
十字剣より威力低くてもゾンビを貫ける可能性だってある

つっても俺も直接対決ならマァム＞ポップ　ゾンビ＞マァムだとは思うけどね。

>>789
アレはストラッシュの発生前に喰らっちゃったんじゃないかな？
どっちにしろ威力負けしたとは思うが、（相殺に）タイミングがあってれば
あそこまで無様にやられはしなかったと（技を）評価

>>800
ファントムレイザーなんてつかわなくても死神の笛で感覚くるい最終的に動けなくと思う。
せんか効かないし、返り血浴びれば大火傷だし勝ち目はほぼない。

マァムのアレには魔法きかんのか・・・・・。
嘘だろ。ｗ

>804
一応完璧な魔法防御を誇る鎧とマァムが言ってるし。
アルビナスも魔法で勝つ事はあきらめてるので、魔法は効かないって事でいいんじゃない？

>803
そう言えば死神の笛があったね。
死神の笛は感覚も狂わせるし、オリハルコンにも刺さる凄い武器なのに（何故かパプニカのナイフでヒビが入ったけど）
なんであれでアバンと闘わなかったんだろう？

ポップ…空中から呪文の眼暗まし→メドローア

超魔ザムザ→実際作中で、粘液による閃華封じやられてヤバかった。

>807
メドローアって空中で使えるの？
使えたとしても、メドローアは作るのに時間がかかるので意味無いと思う。
超魔ザムザ戦はそれまでは圧倒的に優勢だったんだけど、それにあれからLVも上がってるだろうし
魔甲拳も手に入れたんだから負ける事は無いだろう。

>>806
１、ダイにヒビ入れられたためまだその機能が完全回復してない
２、アバンには笛使う方が帰って危ないと踏んだため（下手な小細工は怪我の元）
３、だってあれ使ったらアバン勝てないジャン。作者の都合


しかしもうポップはもうなんでもアリだなぁ…。
ゆっくりじわじわと昔のバーン、バラン派で主張してた人を超えたかも。

オレは極大呪文は空中では使えないような気がするなあ。
ハドラーは肩のスラスター使って飛んでるような気がするし、
極大呪文を超えるようなドルオーラだって竜魔人になって
空飛んでるときか、双竜ダイが地に足つけて打ってるときだし。

竜魔人ダイは別格？

竜魔神バランは別格

アバン対マァム

アバンがトベルーラを使えるのであれば、アバンはかなり有利。
だけどこのスレでは完璧な描写がある魔法以外は考慮されないので無し。
マァムが近付けない程の速さで海破斬やストラッシュを連発できるかが鍵か？
マァムには攻撃魔法が効かないが、目くらましくらいには使えそう。
閃華や猛虎をくらえば１発でやられそう。
ストラッシュ１発でマァムを倒せるかは微妙。
ルーラで中距離に移動してストラッシュＡを繰り返して戦えば楽かもしれない。

>>806
＞何故かパプニカのナイフで〜
素材自体は人間製の最硬クラスなんじゃない？
それと鎌の形状的に反りの内側で受けると脆そう。
笛っつーくらいだから中が空洞だろうけど、それも強度的に問題ない訳ないだろうし。

>809
バランを倒す時に死神の笛を使ってるので（完全に蘇ってないのをバラン戦で使うとは思えない）
１は無いと思う。

そもそもマァムはC級、いやへたしたらＤ級にも負ける可能性があるしな。

マァム正直いっておっさんの技避けれないだろ。

>>794
ハドラーもヘルズクローを瞬時に再生させてたから、できると思う。
多分、一部の魔族なら可能なのではないかと。
ザボエラあたりでも、爪を再生させることくらいできそうな予感。

って、爪「伸ばし」か。
そういやバーンは爪どころか腕再生できるしな。

>>815
アルビがスピードだけはかなりのものと言ってるし、
マァムのスピードはＢ、Ｃ級では上位とみるべき。
体術でもシグマと互角にやりあうことが可能だし、
今の位置より下がることはないでしょ。

C級やD級にも必殺技が決まれば上位クラスを倒せる奴もいるからね。（フェンブレンやマトリフ）

B級以下でマァムより早い奴って、アルビナスとシグマは確定だけど他にいるのかな？

ブロックの中の人

正直、マァムのウリはそのスピードから繰り出される対生物必殺の一撃などの技の数々であって
鎧のおかげで呪文が効かないとかの要素は単なる付属品でしかないと思う。
自分と比べると上位レベルのキャラ相手にも鎧のお陰で多少はマシに闘える、みたいな。
マァムと同じくらいのレベルの相手なら鎧無しでもマァムに分があるのがほとんど。
ただあの辺はオリハルコン兵がひしめいてるからマァム鎧なしが弱いと思われがちなだけで。

同レベルのワニじゃ５割以上負けると思う。
てゆーか閃華＆鎧無しでも、おっさんが１００％勝てるとは思えない。

＞同レベルのワニじゃ５割以上負けると思う。
＞てゆーか閃華＆鎧無しでも、おっさんが１００％勝てるとは思えない。
閃華と鎧ありならマァム有利というのには同意だが
さすがに後ろは…
閃華＆鎧無しならダメージが通らないじゃん

ワニは竜闘気を使って飛んでるダイにも会心撃を当てられる。
マァムに当てることも可能だと思う。
マァムなら激烈掌を使わなくても殺せるだろう。

閃華＆鎧なしマァムVSワニ

中〜遠距離
　高精度の会心＆激烈でワニの勝ち
近距離
　ヒートブレスでワニの勝ち。


閃華＆鎧ありマァムVSワニ

中〜遠距離
　高精度の会心＆激烈でワニの勝ち。
近距離　
　閃華と速度で基本的にはマァム有利だが土中に潜れるワニを追う術は無い。
　また閃華は命中した部位を破壊するがザムザクラスの大きさの相手を倒すには
　数発を要する。
　その間にワニのグレートアックスを一撃でも食らえば致命傷。

ちなみにマァムの魔甲は鎧の部分は完璧な魔法防御を誇るが
その他剥き出しの部分には魔法防御は無い
ってことでケリがついたはず。

マァムはアルビナスに勝っているのに
なんで実力ではアルビナス＞マァムって言われているんですか？
ザムザにも勝っているのに、マァムの評価はなぜこんなに低い？

>ザムザにも勝っているのに、マァムの評価はなぜこんなに低い？
眼科にかかったほうがいいぞ。

＞閃華＆鎧無しならダメージが通らないじゃん
いや、通るだろｗ　そりゃ一撃で沈むわけはないが。
ダメージ皆無だったらワニ強すぎ。

ザムザの強さは回復力のただ一点に限ります
攻撃力　全力でやってネズミを倒せない
防御力　ネズミに四肢を破壊される

回復力が無ければその辺のノヴァにも劣るのでは無いでしょうか？

マァムはその唯一の強みを無効に出来る閃華烈光拳があったから
押し気味に戦えただけです。

>825
>ちなみにマァムの魔甲は鎧の部分は完璧な魔法防御を誇るが
>その他剥き出しの部分には魔法防御は無い
>ってことでケリがついたはず。
そうだったのか。作中でもちゃんと鎧の部分で防御してるし異論はないね。
ただスピードが最強のアルビナスで剥き出しの部分に当てられないんだから、その他のキャラも
当てられないと思う。

>826
ザムザ戦はみんなで勝ったけど、ポップやダイがいなかった死んでたわけで、まぁ前半はマァム
後半はザムザで信玄と謙信の戦いみたく引き分けでいいんじゃない？
（個人的には、信玄側の方が死傷者が多いとは言え、有名な武将も討ち取られてるとは言え、敵は敗走
したんだから信玄の勝ちだと思ってるけど。）

>>830
魔甲の根拠に他にも魔力そのものを弾くわけでは無い（ライデインは防げない）などがある

＞アルビナスで当てられない
仮にアルビナスの呪文がサウザンドボールではなくニードルだったら完全防御は難しいはず。
だがニードルでも左側を前面に向け受ければ8割以上防げる。

素の状態でニードルの直撃を受けてもマァムは死ななかったので呪文で削るよりのには時間がかかる。
しかもその程度のダメージなら数発受けてもベホイミで一発回復できるだろう。

アルビナスは戦闘に時間をかけるわけにはいかない。
単純に呪文連発で無理やり押し切るより、格闘の方が手っ取り早いと判断したんだろう。

ポップ　VS　マァム

トベルーラ→ベタンっつーのはどうよ。
あれって魔甲で防げんのかね？

>>832
防げない。
だが過去スレではドラゴンが生き残る程度ならマァムには効かないって話になっていた。
ポップの魔力が大幅に上がった事をさらっと無視して『効かない』ということに。

結局アバンの話はどうなった？アバン弱い説の反論無しだぞ。

魔甲の面積はシャハルより明らかに広いぞ。
シャハルはマヒャドだって全てはねかえせるんだし、
魔甲も左側で受ければサウザンドでもダメージないっしょ。

マァムが作中でアルビナスに勝てたのは運+お色気要員補正
アルビナスに遠距離から延々と攻撃されたら勝てん。
そもそもあの寝そべったときにベギラゴンを放っていればいいのに。

あとマァムはおっさんにも勝てないだろ。
獣王激烈掌とかくらったら避けきれないし。たいがいの技ならおっさん
耐え切るしな(作中でもうで貫通後でも普通に動いていた)

あと仮に獣王激烈掌とかが魔甲のほうの腕にあたったらどうなるんだ？
オリハルコンでもちぎれたんだから壊れるのか？

俺にとってはアルビナスもお色気要員

>>830
アルビ自身のスピードはトップクラスでも、ボールのスピードはそう速くないのでは。下手するとイオ系と大差なく見える。
それに弾が大きいから自然鎧に当たりやすくなるのもあるんじゃないかな。
このへんは>>831と同意見

まあワニ＞マァムだとしても順位の変動は無いよな。
作中で何度かマァム＞ワニを示す描写があるし。

アバン擁護

アバンはもともと強かった。勇者アバンの時点でＣ級中位〜下位。

魔王ハドラー退治後『アバン流』を完成させ、アバンの書を記す。Ｃ級上位。
だが勇者の家庭教師などにうつつを抜かし、力が低下。おまけにＭＰ極少。
それで魔剣ヒュンケルと同格のＢである魔王ハドラーに敗北。

そして破邪の洞窟で修行。昔の力を取り戻し、破邪の秘術も体得。
これで全盛期の力を持ちつつ、最高の技術、最高の破邪術を持ったＢアバンの完成。

>>834
シャハルは明らかに　魔力　に反応する性質を持っている。
魔甲とはそこが違う。

>>383
最後の瞳だけじゃないか？それもポップの推測。
本当に実力が足りなかっただけの可能性が高いと思うんだが。

>>839
それは擁護になってないぞ。

ザムザやアバンに7割がた勝てるとしてもフレイやブロキーナに8割がた負ける、それがマァム。
油断すると老師以外のD級にもぽこぽこ負けそうだからな、少なくともB級は無理があるな。

アバンの使える魔法。
ルーラ、ドラゴラム、ベギラマ、ルーラ、リリルーラ、マホカトール。

以外と明記されてる呪文が少ない・・・・。
俺としては、トベルーラ、メラ系、ヒャド系、ベホイミくらいは覚えてて欲しいのだが・・・。

>>842
トラマナ、アバカムも使えるはず。

あとメガンテもな。
破邪の深層から最終決戦に間に合うよう戻れたから、多分リレミトも使える予感。

本当は資質的には賢者だったのにハドラーの侵攻でｲﾔｲﾔ勇者になったよーな感じだな。

戦いの度におっさんの斧が壊れるような気がするんだが、アレって
大抵の奴なら当たったら即死だよな。
っていうか何で斧使いは冷遇されるんだー。

アバンはポップとマァム、どちらにより勝ち目があるかな。

普通に対マァムのほうが勝ち目があるだろうな。
アバンの海破斬じゃハドラーのベギラマを軽減するのがやっと。
パワーアップで海破斬の威力は上がってるだろうけど
実際にどの程度の呪文まで防げるようになっているのか分からないので
このスレのルールだとアバンに勝ち目は無い。
マァムだと5分近くまでいくんじゃない？

>>842
自力でバーンパレスまで飛んでこれたからトベルーラは使えると思うぞ。
ついでに同じ理由でラーハルトも使えると考えられる。

アバンに限るならマァムを相手どる方が危険だと思うけど。勝ち目の率も。
お互いの身体能力や機動力とかを考えるとマァムの閃華の方がメドローアよりヤバい。
というかすでにマァムの一撃一撃がヤバい。

ポップは牽制の呪文くらいならアバンでも相殺できるだろうし。
なんにせよアバンも呪文が使えるのがやっぱり大きい。
ブラックロッドも怖いが、マァムの通常攻撃（withメタルフィスト）よりは弱いだろうな。

アバン、どっちも勝率五割切るだろうなｗ

>>848
目に見える範囲内ならルーラの応用で（ry

>>845　斧使いの宿命だから諦めろ。俺も斧使いはお気に入りだがな。

そんなお前に今月のビィトミロ。

>>1のＡＡのすぐ隣の真竜ダイってのが意味不明。
紋章一つのダイ・双竜ダイ・竜魔神ダイは判るけど。
誰か意味判る人が居たら詳細を頼む。

>>852
紋章ひとつのダイの最終バージョン。
超魔ハドラーと真竜の戦いを起こしたことからそう呼ばれる。

また、単竜ダイはバーンに敗北したときのダイを指す。

間違った。超魔ハドラーではなく、最終ハドラーね。

作中に出てこなかったこと能力や技が多そうなキャラの順番

アバン＞マトリフ＞真バーン＞バラン＞キルバーン＞ザボエラ
＞老師＞ロン・ベルク＞ハドラ−＞その他
　
ダイが現段階で出来る技などは全て披露されたと思うので、その他に。
ポップも同じ理由で。　
「ロン・ベルク流剣術」と言うからは十字剣以外も技があるだろうと思ったのでロンもランクイン。
ハドラ−は元魔王だから、もしかしたら何かあるかもしれないと思ってランクに。
奇跡ヒュンケルは、どんどん新しい技を作りそうな反則キャラなので除外。

>855
ダイも紋章時の分かってない呪文は結構多そうだけど。
ポップ、ヒュンケル、クロコは必殺技や呪文は全部出てると思う。
もしかしたらマァムにまだ使ってない技があるかもしないけど。

>850
目に見える部分といっても、大魔宮の下しか見えないんだからルーラじゃ無理だと思う。

今度こそマトリフはワンランク上げてくれよ＞次スレ

>>858
うるせーぞカス

>>859
ワニ信者氏ね

星皇十字剣で剣と腕がぶっこわれるのは、ドルオーラと同じような原理だと言ってみる。

つまり十字剣はストラッシュクロス以上の必殺技。
もちろん竜闘気＞＞通常闘気だが、その基本スペックの差を闘気放出量で上回っているから。

猛虎破砕拳の原理かもよ。

しかし何故
＞つまり十字剣はストラッシュクロス以上の必殺技。
になるんだ？

>>862
技術自体はクロスと同等だが、込められている闘気量がダイ以上。

十字剣を撃つと剣がぶっこわれる＝竜の騎士が竜闘気を武器に込めて戦うのと同じ
さらに剣だけでなく腕までぶっこわれてる。
つまり肉体が壊れるドルオーラ級の闘気を込めてる。
だがダイのほうはストラッシュにそれほどの闘気を込める場面はない。

同時にクロスの十字剣に、
衝撃波に追いついてクロスのストラッシュ。
同じような技だと思うが。

腕がぶっ壊れるのは、ドルオーラと同じで
放出闘気量に肉体が耐えきれないからでもいいが。

結論
ロンは虚弱

>>842
読みきり「勇者アバン」でメラゾーマ使っていますよ。

おっさん尻尾攻撃もマスターしろよ。けっこう強いとおもうぞ。
あれの回転で第三の闘気流を作り出して････

>>867
駆け出しのポップにまあまあダメージ与えただけだけどね。

サッカーのＷ杯形式で試合してみてくれ。誰が優勝するか？
接戦が予想される場合のダメージは次の試合に持ち越しとかで、よろ。

>>869
意味ねー

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ が優勝。

自らの動きについていけずに肉体がぶっ壊れる
というのであればミストマァムが参考になるんではないかと

つまりロンは自分の体をもぶっ壊すほどのパワーを一発限りで捻り出すことができる。
肉体的限界を意志の力で強引に突破するわけだが普通はこんなことやろうとしてもできない。
しかしこんなのは技とは言えないような気もする･･･

ただ肉体がぶっ壊れるのがわかっているのに
体を鍛えずに飲んだくれてるロンはやっぱりオツムがそうとう弱い。

骨が砕け散るような衝撃なのだから、ちょっとやそっと筋肉つけても意味無いと思うが

>>871
いや、鍛えても無駄だからこそでは？
それに肉体を鍛えたら十字剣の威力が上がるだけだと思う。

ロンは剣を媒介にドルオーラ級の闘気を放出してるっぽい。
その反動に耐えられる、反動を肩代わりできる武器が欲しかったんだと思う。

ここ数スレもうランク変動無いみたいだし今のランクで糸冬にしたら？
あとはスレタイを格付け雑談スレにでもしてさ

剣が壊れるおまけに腕も壊れてるような気もするが。

>>875
そう、だから剣が壊れなかったら腕も壊れない。

普通に考えると拳が壊れて逃げた分のダメージがさらに腕に来る気がするんだが

アバンはC最下位でOK?

>>878
氏ねキチガイ

>>879
どうぞ理性的に反論してください。

なんでＣ級再開なんだ？

親衛騎団、マァム、ワニより弱そうだ、って話しが上で。
今の所明確な反論は無い。

>>785辺りからどうぞ。

かなり適当に武器のランク付けとかしてみよう。

S ダイの剣　光魔の杖　真魔剛竜剣　覇者の剣
A 星皇剣　鎧シリーズ　グレイトアックス
B ブラックロッド　死神の笛
C 真空の斧　パプニカのナイフ

ランク外　生命の剣　魔弾銃

>>883
光魔の杖がＳ？　ロンが泣くぞ

>>1でＡＡ級のすぐ隣に有る「真竜ダイ」って一体なんだ？
しかも単竜ダイと双竜ダイの間に有るけど。
どの状態の時の事を指すのか説明してくれ。

子馬はそれこそぴんきりだからランク外の方がいいんじゃないか？

またアバンの話からそれました。
アバンの評価が下がりそうになると必ず別の話しになるな。

>>885
>>853-854

アタイこそが ８８８げとー

>>887
まずはキルの分析。
キルは通常攻撃でオリハルコンを破壊できる。（アルビへの動くとグサリ発言より）
アルビ制止はただのハッタリという説もあるが、それはあり得ない。
バーンがキルとミストのことをちゃんと評価しているし、アバンも超一流と評価。

その通常攻撃でオリハルコンを砕けるレベルのキルと、力や技、スピードの基本ステータスではアバンは互角。

ただ決め技の威力がランクの割には弱いってだけで、他はＢの水準を満たしており、
キルと同様、タイマンならば親衛騎団には勝てるだろう。

さらにアバンにはポップ同様、「突出した頭脳」という長所が加味される。



むしろワニとマァムの格上げを狙ったほうがいいと思うのだが。

ワニはブロックにいいようにやられたからな。
今の位置より左にはいけないだろ。

＞キルは通常攻撃でオリハルコンを破壊できる。（アルビへの動くとグサリ発言より）
バーンが危機に陥った時、ホントにぐさりと出来るならさっさとアルビを始末して
助けにいけると思うのだが。まぁ義理はあっても義務は無いらしいけど。
明確にオリハルコンを破壊した描写は無いので確定では無い。
また、C級以上は世界でも指折りの達人クラスなのでバーンの評価は当然かと。

＞その通常攻撃でオリハルコンを砕けるレベルのキルと、力や技、スピードの基本ステータスではアバンは互角。
互角という根拠は無い。おそらく基本ステータスではキルが上。
戦闘経験と覚悟の差でアバンが上回ったという描写になっている。
またキル自身も通常バランに一撃でやられる程度の強さ。
死神の笛及び各種トラップ、残忍さとそこそこの体術がキルの強さの全てかと。
（要は相手に実力を発揮させないで勝つ強さ）

アバンが親衛騎団を倒すためには空またはアバンストラッシュしかないと思われるが
当時のヒュンケルさえ苦戦する相手にアバンの腕で決められるとは思えない。
親衛騎団としてはその二種の技意外は注意するまでも無い攻撃。
（ワニアクス通常攻撃＞アバン通常攻撃が根拠）
ハンデとしては大きすぎるかと。

＞さらにアバンにはポップ同様、「突出した頭脳」という長所が加味される。
多分漫画で一発勝負として戦えばアバンは親衛騎団クラスには確実に勝つだろうけれど
それはいわゆる主人公側補正の結果でそうなるのであって
序盤苦戦→ひらめき、一か八の賭け→勝利
の流れだろうなぁと。

アバンの真の強さは仲間と組んだ時にその仲間が100%力を発揮できる状況を作り出せる所じゃないかと推測。
前衛の仲間がいるなら数々の秘術、アイテムで支援にまわり、
後衛の仲間がいるなら前衛として倒せないまでも敵を食い止めることが出来る強さ。

＞当時のヒュンケルさえ苦戦する相手にアバンの腕で決められるとは思えない。
多分一対一ならそんなに苦戦しなかったと思われる。
アバンでもいけるんじゃない？戦闘技術なら親衛騎団にもまったくヒケを取らんだろうし。

＞親衛騎団としてはその二種の技意外は注意するまでも無い攻撃。
決定的ダメージを与えられないってだけであって、普通に技としては充分通用すると思う。
根拠は当時の決定力不足のマァムの攻撃でも充分（倒せないってだけで）ブロック相手に通用してたから。
倒せる攻撃を繰り出すだけが効果的な攻めじゃないっしょ。

>>891
>>891
＞明確にオリハルコンを破壊した描写は無いので確定では無い。
確かにそうだが、アルビナスを抑止したことは事実。

＞互角という根拠は無い。おそらく基本ステータスではキルが上。
＞戦闘経験と覚悟の差でアバンが上回ったという描写になっている。
なってない。32巻の62ページできちんと「だから私のように同じレベルの速さで〜」と言ってる。
アバンＶＳキル初期のダメージ表記描写でも、
キルの連続突き（65）よりも、カスって威力が軽減されたアバスト（78）のほうが少し多いくらい。

＞またキル自身も通常バランに一撃でやられる程度の強さ。
真魔剛竜剣がまだ復活していないと思い、油断しまくったのが理由だと思うが。

＞当時のヒュンケルさえ苦戦する相手にアバンの腕で決められるとは思えない。
ヒュンケルって苦戦してたか？　
ヒムはほぼ瞬殺、アルビナスにいたっては奇襲してきたとこにブラッディで致命傷。

>>892
＞多分一対一ならそんなに苦戦しなかったと思われる。
最初の集団戦闘の時にヒュンケルは否展開アルビからクリーンヒットを取れなかった。
確かに当時のヒュンケルの方が親衛騎団より上だが大差は無いと思われる。（あくまで当時のヒュンケル）

＞アバンでもいけるんじゃない？戦闘技術なら親衛騎団にもまったくヒケを取らんだろうし。
技術が互角ならアバンの勝ち目はかなり落ちる。
親衛騎団は生まれながらに戦闘のプロだが、最大の強みはやはりオリハルコンのボディー。
同じ技術、同じ強さで攻撃したら生身のアバンとの差は歴然になるかと。
アバンには強力な装備は無さそうだし。（マァムとの大きな差）

＞倒せる攻撃を繰り出すだけが効果的な攻めじゃないっしょ。
ブロックを翻弄することは出来るかもしれないが。アバンはマァムほど速く無さそうではあるけれど。

当然相手も同等に反撃してくるのであり、その際親衛騎団の攻撃は当たれば確実にダメージになり蓄積するが
アバンの攻撃は必殺技を持ってしないと有効な一打となりえない、そこが大きな差。
親衛騎団の必殺技がアバンに当たれば耐久力に劣る（カイザー一発で戦闘不能）
アバンはかなりヤバイかと。

>>893 ちと待って

マキシマムってコンスコンと、なんかイメージ被るなあ。


「全滅！？　傷付いた人間一匹に、オリハルコンの駒１０体も・・・・」

>>853
有難う御座いました。
紋章の力って、その正体が暴かれてから一気に弱くなった気がするね。
それまでは「無敵の力」だったのに。
ただ偉いと思うのは、初期の頃から乱用はしなかったという点。
『キメ』の一発位で、多用しなかったから「燃料切れを起こし易い」という点でも食い違わない。
バランとの戦いでは無尽蔵に使い過ぎの感があったけど、それ以外は一貫してるでしょ。

ロータリーエンジンみたいなものだろうか？

ちなみに私はキルも（他のＣＢと比べて）そんなに強いとは思っていない。
キルの強さは相手の強さを一切発揮させること無く殺す強さだと思っている。
またＣ級以上の格闘能力はそれだけで既に世界屈指の強さなので。

>>894
＞アルビナスを抑止したことは事実。
事実。水掛け論になりそうなので最後にするが
　・キルは得体の知れない実力者として周囲に認知されている。
　・背後を取られ武器を首元に突きつけられ状態。
アルビナスが警戒し自分から動けないのは仕方ないかと。だがその状態で
　・バーンのピンチにぐさりとやらず傍観していた。
　・挙句アルビナスに挑発されている。
上記二点が引っかかっている。義理はあっても義務が無いだけなのかもしれないが。

＞「だから私のように同じレベルの速さで〜」
全くの互角ということではなく、同じ強さの次元にいるってことじゃないのか？
Ｃ、Ｂ級の格闘主体の連中は皆「同じレベルの速さで〜」だと思うが。

＞キルの連続突き（65）よりも、カスって威力が軽減されたアバスト（78）のほうが少し多いくらい。
最大の必殺技が通常攻撃と同じくらいの結果とも取れるかと。

＞油断しまくったのが理由だと思うが。
確かに。＋死神の笛を使っていたからさらに油断していたのだろう。
だが座った状態からの振り向き様の通常攻撃一発で戦闘不能になっていたから
耐久力はそれほど高く無さそう。
…書いてて思ったが通常バランの真魔でまともに攻撃を受けて生きてるやつなんていないか。

＞ヒムはほぼ瞬殺、アルビナスにいたっては奇襲してきたとこにブラッディで致命傷。
初期の集団戦闘時です。覚醒ヒュンケルは親衛騎団クラスじゃ勝負になら無い。
アルビナスは上の油断しまくったと同じ状況かと。
バランもヒュンケルもお互いに集中しているものと思い突っ込んできた所を
目の前のバランを無視して自分に攻撃が来たのだから。

う。長々書いて自己レスしちまった。
上の>>897は>>893宛

>>897
＞上記二点が引っかかっている。義理はあっても義務が無いだけなのかもしれないが。
実際そうだと思われ。義務はないので、危ない橋を渡る必要はない。

＞初期の集団戦闘時です。覚醒ヒュンケルは親衛騎団クラスじゃ勝負になら無い。
それはわかってる。ヒムが脳天ぶちぬかれたとき…ってこれもヒムのほうが油断してるか。

以上。

とりあえずの結論としては、キルが下がればアバンも下がるってことだな。

勇者ではなく、本当に賢者なステータスなのが痛いなぁアバンは。

B級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　マァム　超魔ザムザ　キルバーン
C級 復活アバン　フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　ブロック クロコダイン　フレイザード

こんなことか？
マァム＞キルになってるが、実際対戦したらキル＞＞マァム。


提案
・アルビナスは、展開アルビナスとアルビナスに分けるべきではないか？
・マァムは、魔甲マァムとマァムに分けるべきではないか？

特にマァム。魔甲の登場時期が遅すぎるし、何より一番なのは魔甲時と非魔甲時で強さが違いすぎ。
逆に変わらないのはラーだと思う。

>>899
長々どうも。

このスレのルールはキルに不利だと思うんですよ。魔法使い並に。
何度も書くけどキルの本当の強さは神出鬼没、凶悪な暗殺道具、周到な罠にあり
力を発揮できない相手をいたぶり殺す事のがキル流かと。
例えば最終ヒュンケルと真っ向から戦えばまずヒュンケルの勝ちだが
暗殺者として命を狙われたら間違いなくキルはヒュンケルを殺せるだろうし。（ダイヤ９等）
それは相手がラーハルトやロンでも同じだと思う。
下手をすれば真ダイでもダイヤ９相手には辛いかもしれないくらいだし。（ドルオーラが使えないから）

アバンはそういう意味ではまさにキルの天敵なのでしょう。

>>901
アバンの話は今まさにしていたんですが…読んでもらえなかったんでしょうか？長すぎ？
マァムは話の流れにないので勝手に位置を変えるのはどうかと。
マァム、アルビナスとも分ける必要は無いと思われる。両方Ｂ，Ｃで変らないだろうし。