【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】

我々が愛する北斗の拳の世界には強く、そして魅力的な漢たちで溢れかえっています。
「北斗神拳」「南斗聖拳」「元斗皇拳」「北斗琉拳」などの王道拳法家から、
「十字剣ヌンチャク」「泰山妖拳蛇咬帯（拳王配下最強拳法）」「南斗無音拳（世界最強殺人拳）」などといった愛くるしいトホホな拳法家まで。
そんな漢たちの強さについて議論してみましょう。

前スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/

泰山系って多いよね。

俺様の跳刃地背拳を忘れちゃ困るぜ。
見よ！この異常なまでの跳躍力を！この通りだ！！！

>>1
重複スレを建てた男の態度ではないな

泰山寺拳法を忘れてもらっては困る！
オレの体は鋼鉄以上だ！ガハハッ！

はかばが

時間的にはこっちが重複スレな訳だけど前スレからの流れを
考えれば、こっちの方がらしいよなあ。
向こうのは、よりによって最強キャラを決めようだし。

ところで>>1よ。
> 「南斗無音拳（世界最強殺人拳）」などといった愛くるしいトホホな拳法家まで。
南斗無音拳はトホホじゃないでしょう。
カーネルの能力に依るところが大きいかもしれないけど。
正直レイよりケンシロウを苦戦させてたんじゃないかな？

ケンシロウの拳の気配を読む能力を見誤らなければ、もっといけたかも？
でもカーネルはあくまで視覚に頼った先読みだったから気配や空気の揺れ
を読むと言った事は苦手だったのかもね。＜つうてもケンシロウと比べて劣ると言ったレベルだと思うけど。

こらチビヤロウ、おれさまが相手してやろうじゃねぇか、お〜！

ケンシロウVSシンの２回戦の時、ユリアの胸にシンが突きを入れてケンの怒りが爆発した訳だが、
ケンシロウなら、最初からあれが人形だと気付くと思うんだよね。

>>9
北斗断骨筋

>11
あべし！

元プロボクサーヘビー級チャンプ
VS
元プロボクサー

どうせなら「この馬鹿から殺していいのか？」の台詞からやって欲しかった。

>>10
遠目で見て涙した時に本物だと思い込んでしまったのです。

ザコ相手にしてる時はラオウが一番。

ウサ様の戦闘能力については？

「元プロボクサーヘビー級チャンプ」ってアミバのデクだっけ？

お前のようなババアがいるか。

ボルゲってどのくらい強いと思う？
バットと出会った頃のケンシロウに一蹴されてはいるが、そこそこ強そう。
シュウ同様に失明して心の目が開かれたんだろうか？

遠距離から一撃のもとに修羅を倒すバット（腹に穴！）。
それを子供扱いの如く倒すボルゲ。

吸血ニードル最強

飛んできたボーガンの矢をドリルで弾くってのは
達人レベルだな。盲目なのに。

ファルコより強いのは間違いないっぽいな＞ボルゲ

バットはボロではなく１００人以上を殺してきた歴戦の？修羅を一撃で葬ったり、秘孔でリンの記憶を奪うくらいだから、ケンシロウの北斗神拳を覚えたのだろう。
ジャギから学んだ北斗神拳を使うアミバや、ラオウから北斗神拳を盗んだバラン同様に。
自己流北斗神拳の使い手としては、
アミバ＞バラン＞バットか？
ジャギかアミバの部下にも北斗神拳を使う奴がいたが、そいつらよりは強いだろう。

>>23
なにしろラスボスだしね

５８年ぶりのリーグ優勝が目前で吹っ飛び、場内は騒然となった。捕球を妨害したカブス帽
の上にヘッドホンをかけ、メガネ姿の観客へ向け「キル　ヒム（ぶっ殺せ！）」の大合唱。
この観客は球場警備員に顔を隠され退場した。

　一夜明けて、全米のメディアが青年の正体探しを展開。中でもシカゴ・サン・タイムスは
「運命の手を出したのは、スティーブ・バートマン２６歳、シカゴ郊外のコンサルタント会社
勤務」などと、実名に加え住所や勤務先まで明記。近所の住民や勤務先の同僚のインタ
ビューまで掲載した。

　同紙の取材によると、、バートマンさんはカブスの大ファンで、少年野球のコーチもして
いるという。一様に声をそろえて、「ファウルボールが飛んできたときの普通の反応を示し
ただけ。彼はアルーが捕ろうとしていたのは見えなかったはず」と弁護していた。

　とはいっても、カブス・ファンの怒りは納まらない。サン紙以外の各紙や、テレビのローカル
ニュースで実名を堂々と名乗り、「あいつを殺す」、「身体の痛みを持って、自分がやった
ことの重大さを教えてやる」と、襲撃予告を行うファンが続出している。

　新聞に住所まで載り、バートマンさんには文字通り身の危険が迫った。捕球を妨害された
アルーが「彼が一生後悔しないようにも、第７戦は勝つよ」と話し、ＫＯされたプライアーも
「あの妨害で負けたんじゃない。ファウルが飛んでくれば、９９％の人が捕ろうとしたはずだ」
と、バートマンさんに万が一の事態が起こらないよう懸念している。

↑ヴァカ？

>>17 ボクシングのヘビー級元チャンピオンがいるということは、やはり舞台は日本ではないのか？ まぁ米国当たりの元チャンプが引退後日本に移住してたのかもしらんが。

アミバが学んだ南斗聖拳は何という名の拳法なんだろう？
シンの南斗狐鷲拳みたいに後付け設定でいいから知りたかった。
まさか南斗鷹爪三角脚？
一応鳥の名前だ。

じゃあ今漏れが勝手に後付けして　南斗禿鷹拳　にしよう。

５車星も南斗１０８派の一つじゃないの？多分。

要するに南斗列車砲とか南斗人間砲弾とか
あれと似たようなもんだよ。

>>28
てか、カーネルとかサージとかいるじゃん。
日本の自衛隊だったら一等陸佐とか一等海佐・一等空佐だよ。
（軍曹に相当するのは一等陸曹・一等海曹・一等空曹）
カーネルとかサージは米軍か英軍の呼称。
北斗の舞台はサウザーのピラミッドが出てくるところからもユーラシア大陸だと思うよ。
それとも、みんな日本へ移住してたかも知れんが？
ブロンソンに聞いてみてクリ。

ジャギさんのはシンが教えたんだよね？

>>33
アミバじゃないの？

たぶんアミバ

>>31
漏れは誤射精は外部の雇われ集団だと思う。
誰一人として南斗の名の付く拳法を使っていないし、ジュウザにいたっては我流。
多分、誤射精は南斗の拳士を使ってはいけない、というような規定があるのでは

>>36
おいおいシュレンは南斗五車炎情拳（字違うか？）って使ってるぞ。
おそらくはヒューイも正当っぽい。

表だった１０８派とは別と言うのには同意。＜南斗の守護星だし。
南斗六聖拳が宿星を持っていた事と言い、その時代時代でふさわしい
宿命を背負った者が現われるのでしょう。

とはいえ南斗正当血統の一族の眷属から選んでる場合もある様な気は
する。＜ヒューイ、シュレン、リハク辺りは、そんな感じがする。
そこら辺の一族が拳技を伝えてるのかもしれない。

ところで南斗はレイとユダの修行時代を見る限り修行場と言うか
本山みたいのが、あるっぽいので六聖拳が次の伝承者を育てずに
死んでしまったが、やがて本山から匹敵する使い手が現われるの
ではあるまいか？

おそらく修行体系は完成してるだろうし極意みたいなモノは伝承
者にふさわしいものなら自分で体得するだろうし。
先代伝承者しか知らなかった奥義は失伝しちゃうだろうけど。

>>38
南斗鳳凰拳だけは一子相伝だから、サウザーで途絶えたんだろうね。

>>39
クソゲー版北斗ではサウザーの息子とやらが登場してます。

>>39
鳳凰拳の事、素で忘れてました。

>>40
リュウもそうだけど師匠がいなけりゃねえ。
ファルコの子供（ジャコウの子かもしれんが）は、おそらく周りに
元斗を教える環境はあると思うけど。

>>37
五車炎情拳には「南斗」なんてつかないよ

>>40
サウザーって女をはべらかしてるイメージ持てないんだよね。
女に興味なさそう。
かといってホモっぽくもないし、幼児虐待してるけど幼児性愛でもないし。
少年時代のオウガイへの愛だけ。
天皇にも組みしなかった信長タイプか。
森蘭丸はいないけど。

>>42
うぉ、そうだっけか。　それは失礼いたした。
炎を除けば普通に南斗聖拳っぽかったので記憶を捏造してしまった様だ。

なんか南斗正統血統は他の南斗と距離を置いているように見えるな・・・
実力の鳳凰拳と格式の血筋みたいな対立があったかも

>>43
同意。
少なくとも南斗列車砲とか南斗人間砲弾とは距離を置いていただろうね。
そうあって欲しい。
でもシンの部下なんだよな・・・

「とんねるずのみなさんのおかげでした」のスタッフは
人間砲弾をマネしたのだろうか・・・

どうでも良いが“南斗列車砲とか南斗人間砲弾”はアニメ版
オンリーの話だから板違いでは？
ネタにマジレスだとしたら、ごめんなさい。

いいんじゃない
あれはあれで面白かったよ
芝の爆殺拳なんか楽しかったし

あんなもん開発していい気になってるから、北斗に差ぁつけられちまうんだよ

泰山流は意外と強そうだ。

泰山流ってまだまだ未登場の流派がたくさんありそう。
一番強いのは何だろう？

牙一族＝泰山群狼拳
リュウガ＝泰山天狼拳
ジュウザに八つ当たり的に殺されたナイスガイ＝泰山破奪剛
ヒルカ＝泰山妖拳

登場したのは以上かな？　リュウガが一番だと思うがナイスガイも威力だけはありそう
どうでもいいことだけど牙一族は部下は泰山使ってたのに大王は崋山流だったな

>>53
すまん。
読み返したら崋山群狼拳だった。逝ってきます・・・

ウィグル獄長＝泰山りゅうじょう鞭
バスク＝崋山把奪ごう
だっけ？
まだまだあったと思う。

一番口臭がきつそうなのは

　フドウだと思いました。

>>37
五車炎情拳だけで南斗は付いてないのでは？
それに南斗正統と言えばユリアの兄貴のリュウガやジュウザが
泰山天狼拳とか我流の拳とか使ってるんだよなぁ。
南斗の正血統は女性じゃないと継げないのかねやっぱり？

ああ、何か行ごとに繋がりのない変な文章になってしまった。
>>57は無視してくらさい。

>>57
ええと既に>>42で指摘を受け>>44で謝っちまってます。
おさがわせして、すまんです。

◎南斗正統血統関連
・身も蓋も無いことを言えばリュウガ登場時には南斗正統血統の設定
　無かったんだろうねえ。
・ジュウザとユリアは異母兄妹だっけ？
　母方が南斗系だとすればジュウザは南斗の血統とは関係ないのかな？

つうか南斗正統血統ってあくまで上に君臨するだけで拳法を自ら行使する
訳ではないのでしょうな、多分。
とすると鳳凰拳と言うか将星との関連（これも身も蓋もない事言えば正統
血統の方が後づけ設定な訳だけど）が難しい所ですな。

>>55
泰山流双状鞭、崋山獄握爪



前スレで闘気の話が出てたけど、闘気は非情の血から出るものと言っていたな。
トキが後半闘気を使えたのは、駄目な兄を殺す覚悟を決めたから使えたのかな？
天将奔列・衝の輪・暗流霏破。正面から激突したらどれが競り勝つか見てみたいね。
ソリアは闘気を飛ばせるのかな？まだ無理っぽかったけど。

牙大王は崋山かくていぎ（漢字わからん）だっけか？

読み切りの時点では北斗対泰山の図式てな感じだったから実際の連載で
泰山流がちょこちょこ出てくるのは、その名残なんですかね。

慈母星は女性の星だから、南斗の血統に生まれた男は
一匹狼の天狼星として生きていく宿命を背負わされるとか。

南斗は分派したから、正統血統などというものはないのでは。
劇中でユリアは「南斗の血をひく女」としか語られていないし。
後付け設定だろうと、ストーリーで語られた設定は有効だろう。
すると、こうなる。

南斗極星（将星）　格の点でも実力の点でも一番上

殉星、義星、妖星、仁星、慈母星は将星の衛星

別途、慈母星（継承者は女性限定？）には五車星がもれなく付いてくるw

それぞれの継承者は南斗の先達から拳法の手ほどきを受ける。
ゆえに伝承者が途絶えても問題ない（鳳凰拳だけは例外）。

南斗の本山は（たぶん）かつてラオウが訪問したサウザーの道場
だろう。それ以外に、シンが修行した分家（ユリアもここにいた）
とレイ、ユダが修行した山奥の分家があると見た。　

ギョウコは「ケンシロウを倒せば羅将の地位も夢ではない」と言っていることから
現在の地位は多分群将。
サモト様もあの高貴な身なりや部下がいることから群将に間違いない。
そのサモト様をデコピン一発でアポ〜ンしたヌメリの実力は只者ではない。
また、また、そのヌメリを一瞬にして胴体に風穴あけたバットはすごい。
そのバットも歯が立たないボルゲは羅将クラスの力をもっていると考える。

ボルゲ＞バット＞ヌメリ＞サモト様(群将)＝カイゼル(群将)＞砂蜘蛛(下級修羅)＞ファルコ

>>64
バットがボルゲに負けたのはトリッキーな武器を見切れなかったか
らだと思うな。
トリッキーな武器を操るのも強さには違いないんだけど砂蜘蛛とか
カイゼルの様な経験豊富な奴と戦えばボルゲは分が悪いと思う。

つうかヌメリ対バットにしても正面から戦っていたらバットは勝て
たかどうか、かなりあやしいとも思う。
逆にボルゲ対バットも対ヌメリの時の様に背後からの不意うちなら
簡単に勝てた様にも思う。

“思う”ばっかだな、しかし。

>>63
ええかんじな分析だと思いやす。

ところで原作で“南斗の血”としか表現されてないとすると私は
“南斗正統血統”などと言う言葉をどこで聞きおぼえたんだろう？

>>63
でもユリアは幼少の頃から
「この子は南斗の将となるお方」とか言われてなかった？
南斗極星という言葉はサウザーだけでなくユリアにも使われてたような。
勘違いだったらスマソ。

バットの急激な成長の理由を教えてください。
天帝編ではファルコに手も足も出なかったのに
修羅の国編ではファルコよりも数段強くなっています。

>>67
>この子は南斗の将となるお方

6人の「将」のひとりという意味では。

>南斗極星という言葉はサウザーだけでなくユリアにも使われてたような。

使われていた。確か五車星のヒューイの言葉だ。しかし、その時点で
大将のサウザーは死亡しており、他の4星もいない。五車星はユリアを
「南斗最後の将」と例えていた。ならば、ただひとり残った一星を
南斗の（生き残った）極星と表現してもおかしくないのでは。

す、すげえ！バット！
さらにボルゲ！すげえ！

>>66
フドウの回想の中でリハクがはっきりと「南斗正統血統」と言ってる。

>>64
ヌメリを倒したのはヒョウ。

六聖を「南斗正統血統」と表現したのかもしれんぞ。
それ以前に、リハクの言うことだから信用できんと
考えることもできるがw

>>68　哀しみを背負ったんだ。きっと。

>>69
最後に残ったから極星というのはおかしいと思われ。
将という表現も他には使われてないしなぁ。

リュウガは南斗の修行に耐え切れず、
どっかにトンズラしてたんだろう。
結局、泰山天狼拳とかいうわけ分からん拳法を身につけた程度でおわり。

んなアホな。

>>75
んならリュウガは南斗のキムか？

リュウガの父＝天狼拳伝承者
ユリアの母＝南斗の将
と考えればよさげ。リュウガの父は入り婿の立場に耐え切れず
リュウガを連れて家出したんだよ。

>>68
一番最後のシーンでバットの頭に北斗七星の痣が輝いていた。
だから実は血が薄いまでもバットも北斗の血筋が混じっていたというのはどうだ？
その才能を糧にあの急激な、サイヤ人顔負けの成長を果たしたと。

>>79
タキも生きていれば、、、

カイオウ＝トキ＞ジュウザ＞ケンシロウ＞ラオウ

才能別に見るとこんな感じ？
ジュウザは全然本格的な修行をしないであの強さだから高めにしといたけど。

怒りとか悲しみとか愛とかをストレートに戦闘力に反映できるケンシロウが
才能の面でも一番だろう。

>>81
カイオウがトキと同じとは思えんなぁ。俺的には
トキ＞ジュウザ＞カイオウ＞ケン＝ラオウ　だと思う

努力点だけでいえば
ボルゲ＞ラオウ＞バット＞バラン＞アミバ　だな

哀しみを背負った事で強さが跳ね上がったバットもかなりの天才。
ジュウザよりも才覚では上だろう。

もっとまじめに修行しとけば
ジュウザはラオウに勝てただろうに・・・

わりとすぐにラオウの所から追い出されて、あそこまでやれたバランも何気に凄い才能

バットがケンシロウと居た期間よりも
バランとラオウが一緒に居た期間の方が長いんだっけ？
追い出されたときのバランはユリアとケンが旅立った時のバットより
成長しているようには見えるが。

>>87
第２次成長期がいつ来るかは個人差があるからな。
女のコは男子よりやや早めだけど、まあ人それぞれだし。

　
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　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
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　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
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>>89
あ！！

>>89
将軍、「波」が間違ってます。

「波」で合ってるよ

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　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　>>91はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿
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ボルゲは失明して心の目が開いたのか？

ﾗｵｳが核戦争前に世界征服目指さなかったのは
銃で撃たれると普通に死ぬから？

>>95
ファルコも部下が人の壁を作らなければ爆弾で死ぬ設定だったからラオウもそうじゃん。

リュウケンの一家は警察と軍隊に目をつけられてそうだ

>>94
失明したことで哀しみを背負い強さが跳ね上がったんだろう。

違う意味での哀しみ。

じっくりと味わうがいいわ〜っ！多頭凶蛇棍！！

あっあっあっあ〜〜〜〜っ！！！

かぴぶ　あぶた

http://life.fam.cx/a014/

↑グロ？ブラクルァ？

>>104
あべシーン

>>81
カイオウ、ラオウ、トキに才能の差があるとは思えんが。

>>106
死ね大馬鹿野郎。
兄弟だから皆同じだとでも思っていやがるのか？
双子じゃあるまいし。
それぞれ戦い方も性格も特性も違うだろうが。
カイオウとトキが拮抗しててラオウなんかだいぶ下だ。
勝つ時はいつも「天は俺に運を与えた！」だの、「病が無ければ負けていた」ばっかり。
クソの中のクソだな。
ラオウの『ラ』の字はラッキーマンのラだな。
実力は無いが、運だけで生き残ったタイプ。

>>107
>双子じゃあるまいし。
この場合、三つ子と言うべきだと思うぞな。

>それぞれ戦い方も性格も特性も違うだろうが。
才能とは別問題ですな。

と言葉尻の揚げ足を取ってしまったけど内容は、それなりに
同意できるのでもう少し穏やかに書いて欲しいのう。
とりあえず茶でも飲んで落ち着け。

ラオウ厨も迷惑だけどアンチラオウ厨も同じくらい迷惑だな。
描写は描写だろ。

修羅の国に向かう赤鯱船でのケンシロウのサングラス姿に萌え萌え〜。
だいたいケンシロウにあんなもん必要なのか？
何処で手に入れたのかも知りたいところだ。

>>110
あのグラサンはアインの形見だったとか。

まあ作者がちょっとイメチェンさせようと思ったのが真実だろうけど。

修羅の国でも　ブルーの革ジャンに赤いTシャツ姿は健在でつか？

>>110
>ケンシロウのサングラス姿

あれは当時ちとだけ流行った映画コブラ（スタローン主演）のパクリだよ。

>>112
>ブルーの革ジャンに赤いTシャツ姿は健在でつか？

これはケンシロウの、というより、マックスの服装だね。革ジャンの
形状、中のオレンジシャツ、肩当て、腕の包帯までクリソツでワラタよ。

>>109
なんでも「〜厨」と言えば良いと思ってる知恵遅れがここにいます。

架空の、しかもマンガの登場人物を、本気で憎んだり怒ったりできるのも凄いや。
俺も小さい頃はそれができたんだけどさ

実体験と重なるとか
ラオウみたいな奴に苛められてたとか、ユリアみたいな女に弄ばれたとか

>>107
兄弟だから才能が同じとは限らないが、
才能が違うとも限らない。
リュウケン「ジュウザはお前達に匹敵する才能の持ち主」
ラオウ、トキに才能の差があればこんな言い方はせんよ。

>>116
ユリアみたいな女に弄ばれたとか
↑俺もそーされたいぜ

>>71
＞ヌメリを倒したのはヒョウ。
いま、原作を見直したらそうでした。
バットが倒したには新手の陸戦隊だったね（はずかし）
ところでヌメリの実力はゼブラや砂時計より上かな？

>>119
たぶん下。
いや、下だと思いたい。。。

>>120
あはらっ！

>>121
ふかわっ！

>>120
でもヌメリはあの好奇なサモト様をデコピン一撃で倒しちまったんだぜ。

ホーク・ウォーリアー急死

いつだって一緒だったじゃねえか〜アニキ〜ｯ　

>>119
サモト様＞砂蜘蛛＞ゼブラ＞砂時計＞ヌメリ＞サモト様
こんな感じでは？
これなら砂蜘蛛が名前を許されてなかったのも・・・

北朝鮮では平穣の表通りは綺麗に整備されているが一つ裏の路地に入ると悲惨な状態なんだそうだ。
これは自由主義諸国に向けて「我々はこんなに経済発展しています」と偽装するために外国人に目に付く所だけ綺麗に整備しているんだな。
冷戦時代には共産主義国に共通のパターンだったらしい。

砂蜘蛛は修羅の国においてそういう役割を担った特別に強い修羅なのだろう。
そして平均的な修羅は結構弱いのでは？
実際仮面の取れた修羅でも中には特に武術の心得も無いと思われる幼年時代のシャチに殺られているようなのもいるし。

>>124
追いつめられるのは　あんたひとりで十分だ

学生時代に部活で活躍した奴が、就職して実力が落ちたりとか、
受験生の頃は結構勉強できた奴が、大学入って全然出来なくなったりとか...
「名を許された修羅」になるというのは、そういう弛緩と堕落の可能性もあるのでは?
(おまけにｽﾎﾟｰﾂや受験よりはるかに苛烈だから、いつまでも続けていたくない方が
むしろ正常な感覚かも)
名を許されてｺﾞｰﾙという風潮を苦々しく思っていたからﾊﾝは、以後の安楽な生活を
望んだ新人修羅を瞬殺したのではないかと思う。

砂蜘蛛は例えるなら、ﾌﾟﾛで即戦力になる高校野球ﾋﾟｯﾁｬｰとか、全国模試で
ぶっちぎりのﾄｯﾌﾟを取る高1生のようなものか。
逆に情けない修羅たちは、もうｽﾎﾟｰﾂも勉強も足を洗い、日常のささやかな幸せを
追求している日本のｻﾗﾘｰﾏﾝのようなものかもしれない。

>>125
＞サモト様＞砂蜘蛛＞ゼブラ＞砂時計＞ヌメリ＞サモト様
うッ？無限ループ？

まあ、あの時サモト様はリンに注意がいってしまってあまりにも無防備だったからね。
本当の実力はこんな感じだと思う。
サモト様は確実に郡将ですよね。

自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

奴は修行を怠った。
だが俺様は違う！

>>129
禿堂
ユリアに目が眩んだラオウもあっさりトキに背後を取られたからね。
あれがトキでなくヌメリだったらラオウもデコピンで即死だったはず。
よって少なくともサモト様は郡将であろう。

北斗の拳のスレだと思って開いたら、なんか哲学板と錯覚しそうな雰囲気

北斗の拳は哲学である。

>>123
×好奇
○高貴
サモト様は高貴なお方なの！

てめえら聖帝軍に消毒される気持ちも考えろよ。聖帝維新だバカヤロウ

やべ、ケンシロウ、バット、リン、トキ、ラオウ、カイオウくらいしか覚えてないや。

やべ、ハート様、サモト様、ナデナデ男、汚物は消毒だ〜くらいしか覚えてないや。

少なくともヌメリ様は六聖拳より強い（目を開かせる破孔を知ってる＝すごい！！）
それより少し劣るサモト様はシンレイユダシュウユリアより強い（おまけに高貴）

vsファルコ時の砂蜘蛛みたいな戦闘力インフレ場面と、
vs修羅時のバットみたいな戦闘力デフレ場面が入り混じってるから
北斗の拳はややこしい
ドラゴンボールや幽白のようにひたすらインフレだったら
分かりやすいんだけどな・・・

汚物は消毒だ〜！
って奴サンプラザ中野そっくりで好きだな。

サモトは汚い部下を自分で派遣しておいて、
「誰が信じるんってんだよ！もう少し脳ミソを使えんのか！」
とか言ってるから、ある意味ナデナデ野郎より頭が悪いと思われる。

↑こらこら、呼び捨てにするとバチが当たるぞ。高貴なお方に対して。

>汚い部下を自分で派遣しておいて

ちがうな。派遣当初はあいつもこざっぱりした身なりだったのだ。
しかし高貴なサモト様にふさわしい女を探して野を駆け巡ったため、
あんな姿になってしまったのだ。とはいえ、サモト様にはそんな
健気な部下を思いやる気持ちがほしかったね。北斗随一の高貴な
お方なんだからw

サモト様はなんか特殊な乗り物に乗っていなかった？
たぶんあれの名前は金王号。

手摺り付きの立ち乗りサイドカー・・・
サウザーのよりカッコよかった・・・
あれで荒野を駆け抜けるのか・・・

>>145
サウザーの車ってカッコイイじゃん。ガキのころ学校で机並べ替えて、
「汚物は消毒だ〜！」とか「わしが聖帝サウザーである！」とか言って遊んでたよ。

＞わしが聖帝サウザーである！
何だかオッサン臭いサウザーだ。

>>146
江田島サウザー？

>>145
あのサイドカー、最初のコマと「もっと脳ミソを・・・」のコマとで
バイクの位置が左右逆になってないか？

始めのコマは正面からみた位置で、「もっと脳ミソを・・・」のコマは
後ろからのアングルじゃないの。

アインの車ほすぃ。

ギョウコ様ってケンシロウに両手を奪われても立ち向かってったよね。
ボロじゃない部下が一杯いたみたいだから郡将だったのかとは思うけど、余程、羅将になりたかったんだろう。
ギョウコトレインシュシュシュ〜！

>>140
そもそも強い弱い(戦闘力)に固執するタイプのマンガではないからなあ

サモト様のヘアスタイルは良い

名前も好奇なお方。

ウサのヘアスタイルは良い

あやかりたい

サモト様は髪をツバでセットしときながら、
「バカヤロー！ヨダレを飛ばす奴があるか！」と部下に怒る神経が高貴すぎ。

ファルコは修羅の国でケンシロウと共に旅をして
砂蜘蛛・カイゼル・ハンと戦って勝利し、
第一の郡将サモト様との戦いで壮絶な最後を遂げてほしかった。

じゃあ、>>159のつづきはこうなるよ。

郡将サモトはファルコが破った。
だが、背後に迫りくる黒い影にファルコはまだ気付いていない。
次回、北斗の拳、『デコピン炸裂！　また一人友が死んで行く！！』
おまえはもう死んでいる。

>>160
×友
○強敵

しまった・・・不覚。

>>158
「バカヤロー！　高貴な余のツバは下品な部下のヨダレとは違うんだよ。
余は高貴な郡将、貴様らとはすべてが違う！」

自分以外の唾液は汚物よ

サモト様の流派ってどんなんだったんだろ？　
見せる前に亡くなられたからわからないが、きっと元斗皇拳より輝く拳だったに違いない。

サモト様は登場時のポーズが砂時計と同じなのできっと流派も同じです。

しかし実力はサモト様のほうが砂時計より数段上だったことだろう。
高貴な郡将ゆえ。

>>152
＞ギョウコトレインシュシュシュ〜！

それ例の本に出てたな。
世紀末読本だかってのに。

北斗宗家といい南斗正統といい血統は重要だからな。
サモト様もやはり何か封印がされていてそれが解かれていなかったためにヌメリに殺られてしまったのだろう。

サモ斗麗拳

ｻﾓ斗麗拳、高貴な拳ですね。

北斗とサモ斗
戦えば勝者はない・・

北斗神拳や元斗皇拳は闘気をあやつり、ｻﾓ斗麗拳は高気や闘貴をあやつる。

ジャンプで連載再開するらしい。
ケンシロウがサモト様の忘れ形見を連れて、
各地を旅するという。
で、各地で残っているサモト様伝説が、
次々と紹介される。

これでジャンプ600万部いくな。

ユダ様もウットリ、ｻﾓ斗麗拳。

じゅるじゅる、ぬっとり、ｻﾓ斗麗拳奥義
ｻﾓ斗ひゃくれつなめ。

ケンはサモト様に出会わなくて本当に幸運だったな

実は拳王もサモト様との戦いを引き延ばし続けたとかしなかったとか

ケンシロウも
「サモト、お前もまた　強敵だった・・・！」
というはず。（よだれまみれで）

サモト様は修羅編でも終盤に出てきたことからもかなりの強敵だったことだろう。
あの女好きの欠点さえなければ、カイオウより上は間違いない。

俺以外にもこんなにサモト様ファンがいたなんて感動

いや、サモト様やヌメリ様の方が愛を知っている分知らないカイオウよりも強いんじゃないか？

ゲテモノ揃いの修羅の中でも
サモト様だけは好奇なオーラを放っている。
カイオウ亡き後修羅の国を治めるのは彼しかいない。

サモト様大人気だけどスレタイトルのもう一人のボルゲは？

>>184
ボルゲは北斗の拳のラストボス。
ラオウ、カイオウ、サウザーなんかより遥かに強いぜ。

魔闘気を受けても
高速回転するボルゲ様もすごい！

あそこでヌメリが出て来なきゃ、サモト様と天帝の血をひくリンという北斗で最も高貴なカップルが誕生したのに。
結局、リンは元コソ泥とくっついちゃったからな。

リンが目を覚すとそこには高貴なお方が・・・

ｻﾓ斗チン拳、炸裂！

サモト様は全6ページしか登場してないのに人気抜群だなｗ

サモト様は高貴な上にダンディーだからな。
サウザー、ハンなど足元にも及ばん。

北斗の拳のサモト様の人気は、キン肉マンでの次鋒レオパルドンを始めとするビッグボディチームの人気に近いものがあるな。
どちらも太く短く、濃く、濃すぎるぜ。

北斗の拳の次鋒レオパルドンは風のヒューイだろ。
ラオウだって戦いの後にシュレンの時みたいに「まさに風の漢よ」みたいなこといってたじゃん。

>>179

ケンシロウも

×「サモト、お前もまた　強敵だった・・・！」
○「サモト様、お前もまた　強敵だった・・・！」

というはず。（よだれまみれで）

なんか、月刊PCエンジンの投稿イラスト思い出した。
PCエンジンマンとナガス(コーナー担当)が向かい合って、
舌で「あたたたたた」(突きの交錯)やってるの。
「北斗星の女」ネタで、女をケンシロウ風にしたのもあったな。

サモトVS御坊亀光

　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　　 |　　 不　　　　|
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 思　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　　 議　　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 .だ　　　　i
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　）　　 な　　　 ﾉ
.　 |::"::"::::　　　　　　　　　　　 ::|　　　｀ヽ＿　＿,,r'"
.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　｀'´
. ,､,ﾘ ::::､,,　　 ''ヽ,　''"r　 ,,,､-　ﾘ-､
. ij'､i　:::zz≧zzzｯ,, t,r-≦;;;;::　 ir'ﾘ
. |i'>i 　~｀'｀´":::::i|　}::｀｀´'''"::　iiir'
. ヽ:::';:::　｀~';;;;;;::::i{, i　､,　　　 ｲ'/.　　　　　/
　 ヽ ,t,(ii ::: "ヽ､（　)ノ　　 ),, ﾚ'　　　　二/二　　　　 /
　___~i{ ヽ､'ｰ彡ニ￥ミﾐﾆ彡 ｲ'　　　　　 /　―　　二/二
"　 ~ |t　::￣"''''^竺^''''' ~　ﾘ:|''''''ｰ､,-､,　　￣/　　 /　―
　-､,, |:::ヽ'　t'-zｰｰ--'"　, 'r,ir⌒>ﾀ⌒ヽ　　　　　　　￣/
t'､'ｰ-'- ､::ヽ, :::　　　　 ／彡'''"ﾌ /⌒ヽヽ､　　 ,,,,,,,,,,,,,,､､､,,
､､i､ヽ~'-､ヽ;::ヽ､;;;;;,,,,／／::: :::　 / |t };ヽy) ）''"　　　::::::::::::::)ｰ― ､,,,,,,,,,,
））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､
⌒));;;;;;;;t,,,t '' ヽt,）/ :::: :: ,,､-"　　（;;;;ｿ/;;;ヽ､,,,,,,,､-'"　::::::::::　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾘ
　　））（(飛､ヽ(((@ﾐ)ﾂ⌒）"（　　Ｃヽﾉ〈区|ﾐ;;;;;;;i　::::::::::　　,,,､-i"ﾘﾘjjjjjjjjﾘﾘヽ
　　　（;;;;ヽｰ､;;;;ヽ'ｰ""　）r -ゝ ﾘ　）i､tｭ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ三i―''''"ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘt
　　　 ゝ＝）ｰ､r"　　y彡rｰ''"兀'"刀";;;;;;;;;;;;､-'ヽ　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘ|,
　　,Y'（(こ''(（ｰｰz"ンﾚr､）　彡 ,,,,､-'ii~勿~~）） ,､'";;||i|;;;;;;;;;t|ﾘ ﾘ||||ﾘﾘﾘ| ﾘﾘ|ii
t､,,　 ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'

サモト様がご自身への高い支持率に疑問を抱いておられるようです。

ｻﾓﾄｻﾏｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

AAさえも高貴だ。

俺も高貴になりたいですが、どうしたらいいでしょうか？

なんかサモト様のネタスレと化してるな（藁

>>200
>俺も高貴になりたいですが、どうしたらいいでしょうか？

まずは髪型をサモト様と同じにしろ。話はそれからだ。

生きておられれば第四の羅将ともなられた漢
これで次スレは決まりだな
【高貴】今語ろう！幻の羅将サモト様伝説【美麗】

>>197
サモト様、何と凛々しく高貴なお姿！

>>203
第五の羅将はギョウコ様？シエ様？

ギョウコが「ケンシロウを殺せば羅将の地位も夢ではナイ！」って張り切っているところから
考えると『羅将』はある程度修羅の国に貢献すれば、たぶんカイオウあたりから任命されるんだろうね。
下級修羅からいきなり羅将に任命されるとは考えにくいから、たぶんギョウコは現在郡将だね。
シエには部下がいた様子がないからだぶん中級修羅(係長)だと思う。
なお、サモト様は修羅の中でもエリート中のエリートで、今でいえば勝組であったようだから
いずれ羅将になっていただろう。
修羅の国の階級を現在流にいえば、
羅将＝役員
郡将＝部長
中級修羅＝係長（あるいは課長）
下級修羅＝平社員　ってところかな？

いや、ケンシロウを殺すことができれば犬のセキでも羅将になれるだろうよ

王監督はサウザー信者

>>205
ヌメリは？
闇討ちで下克上を狙う下級修羅か？
でもサモト様が「お前はヌメリ！」「ありゃ！」なんていってるくらいだから、それなりの実力者なのかな？

>>205
ないアルは郡将？

>>208
不意打ちながら、あのサモト様の黄金の肉体を破壊したパワー。

愛に心奪われていたとはいえ、あのサモト様に気配を悟らせず近づいた技量。

それなりには実力はあったと思う。

>>194
それは北斗宗家とサモト家の格によるだろう

>>211
家柄の格なら圧倒的に「サモト様」

サモト様について街頭で聞いてみました。
「おれが魅かれ追い続けた・・もっとも華麗な技を持つ漢」（神奈川県・朴念仁さん）
「おれが欲しかったものはたったひとつ」（石川県・KINGだよ！さん）
「たとえ命をくれといってもおれは拒まん」（北海道・妹命さん）
「この世で誰よりも強く、そして美しい」（東京都・マッスルゲイさん）
「わが息子シバの面影が見える！！」（愛知県・盲仁さん）
「おれのかなう相手ではなかった」（熊本県・南さん）
「あの漢の拳を封じねばなるまい」（広島県・被曝者さん）
「神に感謝せねばなるまい・・我が前にこれだけの漢を送り出してくれたことを」（長野県・掌王さん）
「私はあの人を待つためだけに生きてきました」（新潟県・百合さん）
「やっと分かりました。誰を愛すべきかを」（三重県・林さん）

このスレの影響で動いているサモト様が見たくなり、アニメ版
北斗を観賞。ところがサモト様は全然違う造形で高貴さが欠片も
ない。おまけにあのｶｺｲｲ乗り物も登場せず。マヂでｶﾞｸｰﾘしたYO＿|￣|○

>>214
ワシが修羅郡将、サモトである！

ttp://bird.zero.ad.jp/mohikan/nikki/hokuto/image/ken08/ken40_3.jpg

貴様のようなサモト様がいるか！

化けるならヌメリにでも化けるんだったな

やはり製作スタッフもあのサモト様が殺されるのには抵抗があると感じたのではないか

生産が追いつかないよー
　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

マジレスだが、サモト様は実力は大したことないのでは？
修羅の国にあって例外的に血筋の高貴さで群将に抜擢された男。
だが、ヌメリに殺された時には通用しなくなっていた高貴さ。
この時はハン、ヒョウの２人の羅将がいなくなり、
カイオウの一極支配が成立していた。
このこととサモト様の高貴さは関わりがあると見た。
つまり、サモト様はハンかヒョウの関係者か、もしくは彼等が尊重する
人物の身内。予想ではハンの兄弟か、ジュウケイの隠し子ではないかと。

ジュウケイの業は海よりも深いな・・・

ふと思ったがサモト様は、漢字で書くと「砂元」では？
とすると、強さ比較で何かと問題視される砂蜘蛛と何か関係があるのでは。

例えば、サモト様の息子が砂蜘蛛で、
砂蜘蛛の実力のおかげで子の七光りで群将にまで登りつめたとか。

>>222
それならば砂蜘蛛自体の地位もそれなりにあるはず
少なくとも名前を許されるくらいは

サー・モト（Sir.Moto）の略です。
でもゲスな部下たちはサーの意味が分からないので
サモトといっているだけなのです。

いや「茶元」では?

あまりの立ち振る舞いの高貴さに茶道の家元が完全に脱帽し、即座に家元の座を譲ったとか。

サモト様とヌメリは、ケンや羅将どもの預かり知らぬところで何度も壮絶な戦いを繰り広げてきた好敵手同士なんだよ。

俺の中ではハンの戦闘シーンで顔だけサモト様に置き換えたのがサモト様の戦いぶりということになっている。

サー・モト様の戦闘能力はハンと同格？

サモト様が修羅の国の王族で北斗はそれを守護する存在だった。
あの戦争さえなければ・・・世が世ならという止ん事無きお方なのだ！

例えるなら
修羅の国　→中世・近世の日本
羅将による政権　→武家政権
サモト様＝高貴な家柄　→公家＝政治中枢を担う権限はなくとも名目上の地位は高い

こう考えればサモト様の地方行政官という不遇な立場も分かる気がする

なるほど、世が世ならば天帝の宰相を務めたであろう家柄か。
カイオウはリンを孕ませて琉拳の血を浄めようとしたくらいだから、
サモト様の古き高貴な血筋を尊重して群将に据えたんだろうな。
納得したよ。

サモトってあんな弱っちくて、なんで生き残れたんだろうね？
修羅になれたとはとても思えないし、かといってボロでもなかったし。
首都の辺りでは結構商業活動が盛んな描写があったから戦いとは分離した所に住んでたのかな？

ファルコの言う事も結構あてにならないから『戦いのみが全てを支配する武の掟』
ってのは周りの国の人達が作り出した妄想かも。
そうでないと皆飢え死にだろ。殺し合い専門じゃ。

↑呼び捨てにするなと何度言えば(ry

>>232
キサマ、サモト様に対して何という無礼な・・・！

　　　　不　敬　罪　！

>>232
貴様はなにゆえサモト様が高貴で最強か知らない
知ったとき、

　
　　　　　　　　貴　様　の　最　期　だ

>232はサモト様に撲殺された部下の足元にも及ばんだろうがな

すっかりサモト様ファンクラブと化してるなこのスレ・・・

>>232はﾇﾒﾘ

西暦２００X年、某スレはサモト様の威光に包まれた。
ロジックは駆逐され、全ての強さ議論者は死に絶えたかに見えた。
しかし、ラオウ信者とハート様信者は生きていた！！

ハートは１００年前に終わったよ
しょんべん信者も大方片付いた
ファルコは糞がした糞だ
ケンシロウ？誰だそれ


　サモト様の時代が到来したのだ・・・

カイオウが本当に恐れていたのはサモト様
そこでヌメリにリンを囮としたサモト様謀殺を命じた
ヌメリがリンの目を開かせる破孔を知っていたのは謀殺の報酬としてカイオウが教えたため

>>241
...ってことは、ﾃﾞｺﾋﾟﾝで瞬殺したように見えたのも、実はｶｲｵｳから伝授された
破孔を突いたのだな...。

あのｻﾓﾄ様がああも簡単に瞬殺されるなんておかしいと思っていたんだよ。

ヌメリの実力は、カイオウすら認めていたからな。

ヌメリという名前をつけた親の顔が見てみたい。

狗法眼ガルフ様のファンはいないのか？

ファニーボーン

やっぱケンシロウの声はあれだよ。

>>242
あの闘いは素人目には瞬殺に見えても実は高度な「気」の戦いの結果だからな。

原はあの部分を端折り過ぎた
一話分まるまる使ってもよかったのに

>>245
セキなら大人気なんだけど狗法眼様はちょっとね･･･

ファルコ「な、何だ、あの遠方に見える高貴な人影は！？」
砂蜘蛛「フッ、闘いの最中によそ見をするとは愚かな」
つーことで、果てしなく議論の続いたファルコ対砂蜘蛛の一戦は、
視界にサモト様が入っていたファルコと、入っていなかった砂蜘蛛の
差だったということでOK？

ｻﾓﾄ様ってｺﾐｯｸｽ何巻にでてくるのか教えてください。

>>252
コミックスを全巻並べて御覧なさい。
その中に際立って高貴な巻が一冊あるのが分かるから。
その中の最も高貴な雰囲気を感じるページを開くとサモト様がいるよ。

>>253、全然わかりません。詳しく教えてください。

ここまでの議論で修羅の国編というのは分かったろ。
その中で特に高貴な雰囲気を漂わせるページだ。
それが感じ取れないなら、君はサモト様を語る資格がない。

>>153
そうだね。
つまりその時の状況で勝敗なんてどうにでも変わる漫画
だってこったな・・・

しかしそんな事言ったらスレが成り立たないか・・・・

サモト様の戦いのシーンがない理由が分かった。
ブロンソンの原作には戦闘シーンが書かれているんだけど
原哲夫がそれを描写できないでいるのだ。
サマト様の「その高貴な拳」は羅将ハンの「疾風の拳」どころではなく
あまりにも速すぎて、漫画化するには不可能なのだ・・・。

>サマト様

いかにサモト様を軽んじているか分かるレスだなw

リンが最強だよ。
「天帝」が弱いはずが無い。

ルイはどうなんだよ？

リンとルイなどサモト様の足元にもおよばぬ！

>>258
誤字を指摘するとは「おぬしは愛を知らぬのか」と
サモト様ならおっしゃるハズ！

いや、ハート様だろ

言っとくけどサモト様は別に強くないよ。
強い必要はない。
サモト様程高貴なお人が拳法みたいな肉体労働にかまけてるわけなかろう。

サモト様は闘貴をまとってらっしゃるからなぁ。
サモト様の拳は貴人の拳。敵は自ずとひざまづく。
すなわち貴人の誇りをかけた不敗の拳。

　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 >>265よ
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　　貴公には私の靴磨きという大役を与える。
.　 |::"::"::::　　　　　　　　　　　 ::|　　　
.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　心して磨くがよい！
. ,､,ﾘ ::::､,,　　 ''ヽ,　''"r　 ,,,､-　ﾘ-､
. ij'､i　:::zz≧zzzｯ,, t,r-≦;;;;::　 ir'ﾘ
. |i'>i 　~｀'｀´":::::i|　}::｀｀´'''"::　iiir'
. ヽ:::';:::　｀~';;;;;;::::i{, i　､,　　　 ｲ'/.　　　
　 ヽ ,t,(ii ::: "ヽ､（　)ノ　　 ),, ﾚ'　　　　
　___~i{ ヽ､'ｰ彡ニ￥ミﾐﾆ彡 ｲ'　　　　　
"　 ~ |t　::￣"''''^竺^''''' ~　ﾘ:|''''''ｰ､,-､,　　
　-､,, |:::ヽ'　t'-zｰｰ--'"　, 'r,ir⌒>ﾀ⌒ヽ　　　　　
t'､'ｰ-'- ､::ヽ, :::　　　　 ／彡'''"ﾌ /⌒ヽヽ､　　 ,,,,,,,,,,,,,,､､､,,
､､i､ヽ~'-､ヽ;::ヽ､;;;;;,,,,／／::: :::　 / |t };ヽy) ）''"　　　::::::::::::::)ｰ― ､,,,,,,,,,,
））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､

サモト様が>>265氏のレスをお気に召したご様子です。

あっついぜ〜！あつくて死ぬぜ〜！

あのー、サモト様のAA、このスレ以外での使い道はあるんでしょうか？

　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　

グッドバイブレーション♪

ヌメリって「死環白を解く破孔くらい知ってる」っていうくらいだから北斗琉拳を少しは使えるのかな？
コブラのタトゥも御立派でいらっしゃるし。

>>257
もし漫画化され、アニメでも再現できていれば、次回予告でも、
「死環白を突かれ昏睡するリンの前にあまりにも高貴な男が現れたｧｧｧ!!!
次回ｯ、北斗の拳2!! ああサモト様!!限りない高貴さに輝く漢ｫ!!!.....」
というような千葉繁の絶叫が堪能できたに違いない。

>「死環白を突かれ昏睡するリンの前にあまりにも高貴な男が現れたｧｧｧ!!!
>次回ｯ、北斗の拳2!! ああサモト様!!限りない高貴さに輝く漢ｫ!!!.....」

あああ・・・千葉繁ボイスで禿しく聞きたい！

それではサモトは何でその高貴なオーラとやらでヌメリを屈服させられなかったんだ？
あの殺され方は、「阿部死！」より悲哀を感じさせるな。
チョイ役の宿命故か・・・・

下品すぎるやつには高貴なオーラが効かぬ、効かぬのだ！

ヌメリはサモト様の高貴オーラと対極にある下賎オーラを放っている

サモト様とヌメリは何度も死闘を繰り広げてきた旧来の強敵であった（CHの冴羽と伊集院みたいなもの）
サモト様はそんなヌメリが不意打ちをかけるなどと夢にも思ってなかった
ジャギがシンをそそのかしたように、カイオウはリンを愛したヌメリを狂わせたのだ

こうして友情が血に…　カイオウ、許すまじ

ひさしぶりだな、ボゲ
２度までは生かさぬぞ

「サモト＝砂元」説から連想して、サモト様は海岸警備を任されてた偉いさんなのでは。
で、その中の部下に砂蜘蛛がいた。
常に戦いの場にいたい砂蜘蛛は、下手に出世すると戦いの場から遠ざけられることになる、
と思って、あえて出世しようとは思わなかった。
（ノーベル賞の田中さんが、出世すると研究できなくなると思って昇進試験を受けなかったように。）
結局は、その砂蜘蛛の功績を上司のサモト様が独り占めして、サモト様だけが出世していった。
こう考えると、砂蜘蛛が実力の割りに地位が低いことと、サモトが実力の割りに地位が高いことの説明が付く。
サモトは実力不相応の地位を高貴さで持って埋め合わせようとした。

マジレス、すまそ。

＞常に闘いの場にいたい
それならどんどん闘って出世すればよろしい。
群将カイゼルは千八百勝の修羅。
砂時計の１０倍以上の闘いをこなしてる。

ジャスクがリンを修羅の国につれていったのはサモト様に逢わせるため。
道を過ったとは言え天帝の側近であったジャコウ親子は誰が天帝の血を引くものの相手としてふさわしいかを知っていた。
その配慮を踏みにじり、こそ泥あがりの下郎とくっつけてしまったケンシロウは言語道断。

「他の拳法は他人を屈服させる。だが、ｻﾓ斗麗拳は他人を心服させるのだ」
「下司ならばまろの闘貴など気にも停めまい。だが、北斗神拳伝承者の名を背負った
誇り高きそなたは、この闘貴に心服するしかない」
「北斗神拳が戦場の拳ならばｻﾓ斗麗拳は宮殿の拳!! 華麗さと権謀の渦巻く宮殿において
侵し難い高貴さで他より抜きん出、心服させる拳なのだ」

...などとｹﾝに向かって大見得を切るｻﾓﾄ様を見たかった...。

>>281
大見得を切った後、ケンに
｢邪魔だ｣
と言われ一撃で倒されるサモト様希望。

小暮様のように少しは抵抗してほしい・・・

砂蜘蛛が強さを発揮するのは砂浜でのこと。
だから、海岸警備から離れるような出世は望まなかった。

>>282
いや、むしろ本当にｹﾝを心服させてしまうところを見てみたい。

砂蜘蛛さん。
後、彼の実力を知ったある上級修羅が内地への転勤をすすめた。
しかし砂蜘蛛さんは黙って首を横に振り、「自分は現場が好きですから」と言った。

＞群将カイゼルは千八百勝の修羅。
カイゼルのこの台詞はどうもウソっぽいなあ・・。
生存率１％の修羅国で千八百勝も出来たのかが疑問。
なおサモト様が郡将に抜擢されたのは人殺しのような野蛮人がやることではなく
修羅国にとってなにか偉大な功績をおさめたからであろう。

ギョウコ様は郡将かそれ以上じゃないのかな？
だってカイオウからサヤカの葬儀に呼ばれたくらいだし、何よりもギョウコトレインシュシュシュ〜を所有してるんだぜ。
あの時代に列車を所有しているんだから相当な地位だよ、奴は。

ギョウコは単なる鉄道オタクじゃないの?

ヲタのレベルじゃねーだろ、あれは。

ギョウコトレインって凄い豪華なデザインだよね。
ギョウコ様は頭もきれなさるうえにセレブなのか？

>>291
それってセレブとは言わんだろう。
どうでもいいけどね。

砂蜘蛛は普通に弱い。
よってファルコも普通に弱い。
そしてミューの子の父親はファルコじゃなくてジャコウ。

汚物は消毒

どうでもいいことなんだけどさ、あれで焼かれたおっさんの巻き添え食らった人かわいそうだったね
ちゃんと土下座したのに

サモト様の次はギョウコ様か・・・

ギョウコ様は、荒廃した修羅の国に私財をなげうって鉄道網を整備しようとした。
後世、ギョウコ様は「修羅の国鉄道産みの親」と呼ばれることになる・・・。

サモト様ほどのインパクトに欠けるか。

>>295
同意

砂漠に豪華絢爛ギョウコトレインがシュシュシュと縦横無尽に走るぜ！

トーダ様の南斗列車砲もわすれないで。

あげ

ヘリ部隊に列車砲に戦車まで持ってるKING軍って
実は世紀末最強の戦力かもしれないぞ。

なのにケンシロウたった一人に負けてしまうなんて・・・。
ケンシロウ＞戦車＞＞＞＞＞＞＞サモト様

ゴラスの戦車は世界にたった１つ≠最強の戦車
カスタムして自分仕様にしただけ。
ヒョウの戦車もカスタム。

ギョウコって部下の数が凄い沢山いるな。
ケンシロウの前に現れた時に丘の上でギョウコトレインをバックにズラリと並んでたもん。

>>305
部下ではなく、鉄道オタ仲間たち。

両足あればファルコ様最強。

ないアルは「わたし、この地治める修羅アルよ！」っていってるから郡将だろう。
ハンの居城近くという重要な地域を治めてるんだからカイゼルより地位は上だな。
郡将として２０００勝くらいか。

「ファルコの子だ」と言い張るミュウがある意味最強

リュウはユリアの子では？
ユリアに中だしした後で、「あやかりたい」ウサを撲殺したのだろう。

>>310
それが、ラオウ気絶時にユリアが自主的に乗っかったとしたら嫌だな。
逆レイプってやつで。

ウサが来る前にユリアが瀕死のラオウを逆レイプしたと考えるのが妥当

>>309
「ファルコの子だ」と言い張るミュウがある意味最強

ならば、ジャギに犯されたアイリはその子を兄の子だと言い張っても
いいよね。

アイリからは牙一族が生まれて欲しい

群狼水鳥拳

>>308
郡将とは限らないだろう?
村長ぐらいかもしれん。

伝書鳩って、自分の家に帰るのが仕事だよな。

>>311
あの魔性の女ならやりかねん



ってか、スレタイ完全消滅だな
まあどうでもいいが

>>313
まあ言った直後に「シャウ！」
とバラバラにされて殺される覚悟が有るんなら言っても良いんじゃないか？

>>319
・・・厨？

>>319
現実とマンガの世界の区別がつきますか？

マミヤとレイのあいだに子供が生まれてほしかった。

ルギー

ライジンコレクションの次号はサモト様伝説編という極秘情報。

アイリとレイのあいだに子供が生まれてほしかった。

>>324
やっぱサイドカーに乗った凛々しい姿なの？

>>325
死ねよ変態

おもちゃ板のスレで、自作してる人がいたような・・・

(・∀・)ｶｺｲｲ!

当時は小学生だったから分からなかったけど、ユリアにしろマミヤにしろアイリにしろ、エロいね。
拉致されて色々やられたんだろうね。

アイリの目が見えなくなったの顔射はされすぎたから

リンが口が聞けないのは、変なものを飲まされすぎたから

だったらケンの目もリハクに(ry

ラオウは女に子供を産ませたのではなく、ピッコロみたいに・・・・んな訳ないか。

>>334
リュウはやっぱユリアとの子と考えるのが一番かな。

結局ハート様だろ最狂は

>>334
口からタマゴ吐くラオウ「おほう、ポンッ！」
想像したらワロタ

ウサはラオウの寝室に入れるほどの信頼を得ているのでそれなりに重要な部下なんだろうけど、
あんなモミアゲしかない奴をラオウもよく従えたもんだ。
つくづく何者なのかと思うよ。

ウサは手コキが得意なんだよ

>>337
＞おほう、ポン！

omosiroi

最近サモト様の人気はなくなった・・・

>>341
>最近サモト様の人気はなくなった・・・

そんなことはないだろ。今、サモト様は■北斗の拳総合スレ６■を
ご視察に行っておられる。女がいたということで、花嫁にふさわしいか
ご確認されているのだ。まもなく、お答えをいただけることだろう。

占い師かわいそうだったな。
ないアルなど時々出てくる不条理な死が面白すぎ。

ウサは拳王オナニー係

　ラオウ「チンポをこすってくれ」

シュッシュッ

　ラオウ「おほうっ」

ウサ　「ぺいっ　ぺいっ

ラオウ「おほうっ　おほうっ

あげるぜ〜！あげないと落ちるぜ〜！

そうか、ラオウが自分で擦ったら潰しちまうもんね
ウサ様最高

シコシコ

ぶちぃっ

かは〜〜〜〜〜〜

ウサ：拳王軍慰安部隊隊長

なんとすばらしい肩書き！

おほうっ　おほうっ　おほうっ
　おほうっ　おほうっ　おほ・・・！？

　　　か　は　〜〜〜っ！！

>>342
それで、サモト様がお気に召された女はいたのか？

サモト様、不思議なんです！
このスレ、女が一人もいないんです！

>>353
　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　　 |　　 不　　　　|
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 思　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　　 議　　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 .だ　　　　i
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　）　　 な　　　 ﾉ
.　 |::"::"::::　　　　　　　　　　　 ::|　　　｀ヽ＿　＿,,r'"
.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　｀'´
. ,､,ﾘ ::::､,,　　 ''ヽ,　''"r　 ,,,､-　ﾘ-､
. ij'､i　:::zz≧zzzｯ,, t,r-≦;;;;::　 ir'ﾘ
. |i'>i 　~｀'｀´":::::i|　}::｀｀´'''"::　iiir'
. ヽ:::';:::　｀~';;;;;;::::i{, i　､,　　　 ｲ'/.　　　　　/
　 ヽ ,t,(ii ::: "ヽ､（　)ノ　　 ),, ﾚ'　　　　二/二　　　　 /
　___~i{ ヽ､'ｰ彡ニ￥ミﾐﾆ彡 ｲ'　　　　　 /　―　　二/二
"　 ~ |t　::￣"''''^竺^''''' ~　ﾘ:|''''''ｰ､,-､,　　￣/　　 /　―
　-､,, |:::ヽ'　t'-zｰｰ--'"　, 'r,ir⌒>ﾀ⌒ヽ　　　　　　　￣/
t'､'ｰ-'- ､::ヽ, :::　　　　 ／彡'''"ﾌ /⌒ヽヽ､　　 ,,,,,,,,,,,,,,､､､,,
､､i､ヽ~'-､ヽ;::ヽ､;;;;;,,,,／／::: :::　 / |t };ヽy) ）''"　　　::::::::::::::)ｰ― ､,,,,,,,,,,
））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､
⌒));;;;;;;;t,,,t '' ヽt,）/ :::: :: ,,､-"　　（;;;;ｿ/;;;ヽ､,,,,,,,､-'"　::::::::::　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾘ
　　））（(飛､ヽ(((@ﾐ)ﾂ⌒）"（　　Ｃヽﾉ〈区|ﾐ;;;;;;;i　::::::::::　　,,,､-i"ﾘﾘjjjjjjjjﾘﾘヽ
　　　（;;;;ヽｰ､;;;;ヽ'ｰ""　）r -ゝ ﾘ　）i､tｭ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ三i―''''"ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘt
　　　 ゝ＝）ｰ､r"　　y彡rｰ''"兀'"刀";;;;;;;;;;;;､-'ヽ　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘ|,
　　,Y'（(こ''(（ｰｰz"ンﾚr､）　彡 ,,,,､-'ii~勿~~）） ,､'";;||i|;;;;;;;;;t|ﾘ ﾘ||||ﾘﾘﾘ| ﾘﾘ|ii
t､,,　 ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'

ラオウのモノはビール瓶くらいありそうだな･･･

>>355
いや、がたいのでかいやつのナニは小さい、ってのは定説。おそらくウサ様の掌サイズ

このタマを握れい！！
この棒を擦れい！！

ボルゲさまはラスボス！
弱いはずがないぞ！

>>357
おもしろい

>>359
あんな奴を10年くらい放置してたんだからケンシロウも罪深いよ。
その間に何人もの漢たちが奴に殺されたんだろうね。

ただいまからこのスレは事情により

北斗の拳、精力の強さ及びナニの大きさについて議論する

に変更致しました

牙オヤジ最強

サモト様はサイズはMでいらっしゃるようですが、高級な真珠入りでおられるようです。

サモト様は何からナニまで高貴ですね。

北斗兄弟のなかではケンが一番早熟そう

ジャギの場合は変態プレイにもっていかれそうだ。

修羅の国では名有り＞名無し
すなわちファルーコと互角に戦った名も無き下級修羅よりも
サモトのほうが強い。
しかし、そのサモトはヌメリに指一本で撲殺されてしまった。
それすなわち、ファルーコはヌメリに指一本で撲殺されると言うことでよろしいか？

>>367
このスレでは常識だ。
もちろん
ボルゲ＞バット＞ファルコ
が成立するのも分かってるよね？

ヌメリのチンポにはコブラのタトゥが入ってるゼ！

なにをぱら＞ミスミじいさん＞砂蜘蛛＞ファルコ

ヌメリの「へやーーーっ！！」はあの勢いで破孔を突かれたら目覚めるどころかリンは即死だろう。

トキは童貞だな。

バットはボロではなく修羅を一蹴してたからな。

>>371
ヌメリは北斗琉拳を使えるんだから、その程度の失敗はしない。
ヒョウが邪魔しなければヌメリはリンと愛しあっていたはず。
尤もヌメリさえ横槍いれなければリンはサモト様と結ばれていたのに。
修羅の国の公家である高貴なサモト様と天帝リンなら釣り合いがとれていたものの、
結局リンはケンシロウの余計なアシストで元コソ泥とくっつくことになっちまった。

>>374
リンを目覚めさせようとしていたのがヌメリじゃなくサモト様なら、ヒョウも邪魔だてなどせずに
見守っていたと思う。
ケンシロウだって、サモト様が生きてさえいればアシストの方向性を考え直していたかもしれない。
もちろんリン本人だって異存のあろうはずはない。
「誰を本当に愛すべきか、ようやくわかりました。あの高貴なお方、サモト様です」
相手がサモト様じゃあ、バットも笑顔で見送るしかないよな。
「サモト様、リンをよろしく頼みます」

...世紀末一の高貴で幸せなカップルの誕生はヌメリ一人によって阻止されたと言えよう。

セキだとかヌメリだとかウサだとかザク様だとか他の漫画ならスルーしてしまうようなキャラに名前を付けてるところにも名前を付けてしまうところが北斗の拳の面白さの隠し味だね。

悪役は響きの悪い名前で、顔も凶悪。本当分かりやすい漫画だ。

そろそろアミバAAが出てきてもいい頃

ハート様（某版の某AAをコピペ）

(´ )д( ｀)

>>376
ヌメリは名前がついている時点で、100人以上の修羅を殺してきた歴戦のツワモノだという目安になる。
修羅の国では名前がついているということは重要だ。

2ちゃんでもコテハンにすると、意味無く叩かれる事があるからな。

修羅の国の連中は砂蜘蛛（下っ端）でもＢランクの強さなんだから、
一騎当千のカイオウ陸戦隊はＡクラスの強さはあるだろう。
すなわち、シンレイシュウクラスの奴が数百人もいるというのか。

ちなみにファルコがもし万全な状態で砂蜘蛛と戦っていたとしても
奥義を使わないと倒せないほど苦戦するのは間違いない。
不意打ちとはいえ修羅でもない雑魚に手のひら刺されるようじゃファルコもＢクラス。

砂蜘蛛は実力はめちゃくちゃあるのに
顔が東洋系で醜いから差別されて仮面を外せなかったんだと思う。

>>383
美少年という設定では？

「北斗の拳総合スレ７」完成しました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/l50

強い奴は最期にひょんげーとか言わない

いやつまり
以前　ケンを１００とすると、ファルコが９５ぐらい。
ファルコが実力を半分程度しか出せなかったとするだろ？４８だ。
すると手をさした奴が大体３０程度。
砂蜘蛛は８０ぐらいだと思われる。

名のある修羅は見習いより強い。
つまりモヒカン雑魚と同じような扱いの奴ですら、１００はあるだろう。
つまりあいつらはみんな修羅編に入る以前のケンくらいのレベルがあるんだ。
郡将カイゼルは３００ぐらいはあるだろうし、ハンクラスになると最低でも６００は硬い。
ケンはハンと互角に戦えた。という事は・・・・

（結論）ケンは短期間で１００→６００以上までパワーアップした。これがインフレってもんですよ。

ラオウ「ひょんげー」
ケン「あごしっ」
トキ「いってれぼ」

サモト様いたぞ。

ttp://www.so-net.ne.jp/feg/profile/img/ph_canoletti.jpg

>>389
あ、サモト様だ。

＞郡将カイゼルは３００ぐらいはあるだろうし、ハンクラスになると最低でも６００は硬い。

最強の郡将サモト様はカイゼルとハンの中間くらいの力があるから４５０か。
修羅国に渡る前のケンとラオウの実力は同じくらいだから、ラオウ＞１００。
こりゃ、無想転生だしてもラオウはサモト様には勝てない。
ちなみにヌメリは５００くらいかな？

ないアルは？ハンの居城近くを治めるくらいだからヌメリくらい？

1.ケンシロウ＝戦う相手によって変わるから数値不明
2.カイオウ＝850（北斗宗家の拳を使用）
3.ヒョウ＝750（魔界入りバージョン）
4.ハン＝600（魔闘気使えず他の羅将よりやや落ちる）
5.ヌメリ＝500（油断したサモト様をデコピン一発で葬る）
6.サモト様＝450（第一の郡将）
7.ギョウコ＝400（第ニの郡将？サヤカの葬儀に呼ばれる）
7.シャチ＝320（カイゼルよりやや強し）
8.カイゼル＝300（第三の郡将）
9.ないアル・ゼブラ＝200〜250（中級修羅）
10.砂時計＝150（名はあるが下級修羅・陸戦隊もこのクラス）
11.ラオウ＝100（トキ・ファルコ・サウザーもこのくらいか）
12.砂蜘蛛＝80（仮面修羅）
13.ジュウザ・フドウ・レイ・シン・シュウ＝50〜80（あんまりだ）

>>393
実質はこんなもんだろ
1.ケンシロウ＝100〜900（戦う相手が強ければ強いほど自分も強くなる男）
2.カイオウ・ラオウ・トキ＝850（竜王の血が流れているから）
5.リュウケン＝800（若き日はジュウケイ、晩年にはラオウを追い込んだ）
6.ジュウケイ・ヒョウ＝750（魔界入りバージョン）
8.サウザー＝650（十番勝負ではハンよりも強いらしい）
9.ハン＝600（魔闘気使えず他の羅将よりやや落ちる）
10.ヌメリ・カイオウ陸戦隊＝500（上級修羅）
12.サモト様＝450（第一の郡将・ヌメリに撲殺される）
13.ギョウコ＝400（第ニの郡将？サヤカの葬儀に呼ばれる）
14.シャチ＝320（カイゼルよりやや強し）
15.カイゼル＝300（第三の郡将）
16.ないアル・ゼブラ＝200〜250（中級修羅）
18.砂時計＝150（名は有るが下級修羅）
19.ファルコ＝100（万全な状態でも名の有る修羅には勝てない）
20.砂蜘蛛＝80（名も無き下級修羅）
21.ジュウザ・フドウ・レイ・シン・シュウ＝70（当たり前）

>>393~394
バットとボルゲはどのへんに位置するの？

郡将ってエリートとは言え一般戦闘員の陸戦隊より下なのか。
あらゆる視点から見て理論破綻してるなｗ

>>395
バットとボルゲは砂蜘蛛とファルコよりうえであることは確定だね。

シエはどのくらいなんだ？

>>295
遅レスの上に本当にどうでもいいがまったく同感。

>>399
原哲夫はああゆうところで遊んでるよな。殺されるヤツの身にもなってみろ。ないアルもだ。

きさまらに生き死にの理由はいらん！
すべて俺の気分しだいよ

ヒャハハハ

ぬおおっ！元斗猛天掌！！！

ぬくっ！

>>400
原はブロンに苛められてストレスが溜まってたんだよ。多分。

ダンディズムですがなにか？

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>>396
原作の発言を元にアレンジしてみた。
これなら理論破綻してないだろう
1.ケンシロウ＝100〜900（戦う相手が強ければ強いほど自分も強くなる男）
2.カイオウ・ラオウ・トキ＝850（この三兄弟はケンシロウより劣るクズ星）
5.コウリュウ＝820（リュウケンより強く七星抹殺さえしなければラオウと互角に戦えた）
6.リュウケン＝800（若き日はジュウケイ、晩年にはラオウを追い込んだ）
7.ヒョウ＝750（魔界入りバージョン）
8.黒夜叉＝700（ジュウケイをも凌ぐと言われ魔界入りヒョウには勝てず）
9.ジュウケイ＝680（逆に言えば黒夜叉より微妙に劣る）
2〜9の間にハンより強いサウザーが入る
11.ハン＝600（魔闘気使えず他の羅将よりかなり劣る）
12.ヌメリ＝500（羅将を除けば最強の修羅,その力は郡将を指一本で殺せるほど）
13.サモト様＝450（第一の郡将・ヌメリに撲殺される）
14.ギョウコ＝400（第ニの郡将？サヤカの葬儀に呼ばれる）
15.シャチ＝320（カイゼルよりやや強し）
16.カイゼル＝300（第三の郡将）
ここで2〜16の間にバットより強いボルゲが入る
18.バット＝280（不意打ちとはいえ一撃で陸戦隊を倒した）
19.カイオウ陸戦隊＝240〜260（1人1人が選りすぐりの上級修羅）
319.ないアル・ゼブラ＝200（中級修羅）
321.砂時計＝150（名は有るが下級修羅）

―――――――名の有る修羅という越えられない壁――――――――

322.ファルコ＝100（万全な状態でも名の有る修羅には勝てない）
323.砂蜘蛛＝80（名も無き下級修羅）

サウザーやボルゲは判断材料が少なすぎるためこうなった。

>>406
異議なし！

とりあえずダンディズムをもとにアレンジしてみた
これなら理論破綻してないだろう
1ザク様　100〜2000ウホッ（相手がダンディなほど自分もダンディになる）
2ハン　1500ウホッ（ケンを埋めたりしなければザク様と互角なダンディだった）
3サモト様　800ウホッ（晩年にはハンを追い込んだ）
4カイゼル　500ウホッ（第四のダンディズム）
5砂時計　300ウホッ（名はあるが下級ダンディ）


ーーーーーー決して越えられぬ壁ーーーーーーー

犬死朗、しょんべん、病人などなど　1〜10ウホックラスの下賎ども

>>406
カイオウ陸戦隊の300人をきちんと数に入れているところが
かなり几帳面。
しかし、修羅国に渡ってからのバットの成長ぶりがすごい。

宮廷作曲家シマムは？

>>410
いい曲を作るらしいよ。

>>411
よって死刑であ〜る！

>>406
シエとかあっついぜ〜！の地位が気になる。
ないアル・ゼブラあたりのクラスかな？

バランはアミバくらいの強さなのか？３馬鹿編はどのくらいの強さなのか他と比較が難しい。

（　´_ゝ`）　大乗南拳！

じじいチョップ

三馬鹿の名前が思い出せない。アサムはジジイだっけ？辺境の野獣はひとなのか？野獣だから獣なのか？

バランは竜魔人形態になったらラオウより強いよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>410
北斗の拳サントラにシマムの曲を入れてほしかったぜ

修羅の国について思う。ファルコの最後の相手となった修羅がおった
やろ。奴はファルコが万全の状態でも、あっさり敗れたにせよ、手傷を
負わせるほどの腕やった。そんな奴が「俺は名を許されておらぬ。」
と言うから、どんな恐ろしい所や思うた。しかし、羅将とそいつ以外
はみんな今までの雑魚と変わらんかったんちゃうか。ケンシロウの腕は
ファルコと全くの互角であり、そのケンシロウにみんな秒殺されていたんやか
らな。

主なキャラの実力ランキング
　A級上位　ラオウ・カイオウ・ケンシロウ
　　中位　魔神ヒョウ・ラオウ（レイと戦った時）
　　下位　ケンシロウ（カイオウとの敗戦より復活時）
　B級上位　ファルコ・ヒョウ・ハン
　　中位　トキ・リュウケン・ジュウケイ
　　下位　サウザー・ジュウザ・ソリア
　C級上位　ユダ・シュウ
　　中位　レイ・リュウガ・ショウキ・フドウ
　　下位　ライガ＆フウガ
　D級上位　シン・ウイグル・牙大王・デビルリバース
　　中位　ザリア・ジョーカー
　　下位　バルコム・カーネル
　E級上位　ジャンク・バロン
　　中位　ターゲル・バッカム
　　下位　ジャギ・アイン・バット・ハート
　F級上位　マッド軍曹・ブゾリ・ハブ
　　中位　べラ・ザルカ・カシム
　　下位　ギュウキ　
　　　　　　とりあえず、こんなもんやろ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~oooka/skd/data/hokuto.html
随分前に当時のコテハンがまとめた表。

今と随分違うねー

>>422
す、すまん。
このスレに初めて来たんだが、
なんでユダ＞レイなんじゃらほい？
あとフドウが過小評価のような・・・

>>422
ｿﾘｱ、ｼｮｳｷが過大でﾄｷ、ｼﾝ、ﾃﾞﾋﾞﾙが過小評価だと思う。
ﾗｲｶﾞ、ﾌｳｶﾞがｳｲｸﾞﾙ以上というのも変だぞ?

　http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
　　　　
　　http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-203.htm

鉄則としてこういった組織に階級がある世界は、当然階級の上のものが強いと思われる。
さらに作中に出てくる幾多の発言を踏まえれば

南都聖拳
南都六星の将＞五車星＞その他の連中（原作ではかなり破綻している風に思われる）
拳王軍
拳王＞決して越えられない壁＞幹部＞親衛隊＞侵攻隊＞先遣隊＞偵察隊（こんなもん）
元斗皇拳
将軍＞その他大勢（まあこれは当たり前）
修羅の国
羅将＞群将・羅刹＞上級修羅＞中級修羅＞下級修羅＞名も無き修羅（ここも破綻）
となる

>>427
ユリア＞フドウ、ジュウザ

>>427を全部合体させる
拳王、羅将＞群将・羅刹＞上級修羅＞中級修羅＞下級修羅＞元斗皇拳将軍＞名も無き修羅

さて、南都六星の将や五車星をどこに入れようかな？

サウザーは一本勝負ではケンシロウに完勝してるよね。

そこで色気を出して殺さなかったのは拳法の強弱とは関係ない、単なる政治的判断にすぎなかった。

よって、真剣勝負に二回目があることの方が変則的と考えると、サウザーはケンシロウに拳の勝負では勝った、
と言えると思うな。

同じことがシンにも言えるが、あの時はケンシロウはまだ若かったというか・・

拳の勝負なら、一本目からケンシロウの勝ちだったと思う。

>>431
勝ち誇りたいが為にわざと余計に突かせているようにしか見えん

いや、肉体の特殊性も強さの内だから、やはりサウザーはケンシロウに勝ってるわけだよ

>>421-422
「おったやろ」じゃねーよ。
さっさと死ね。
トキがそんなに下な訳無いじゃねーか。
しかも、最強候補の筆頭・カイオウよりラオウを先に書いてる時点で寒い信者見え見え。
ここは貴様の来る場所ではない。豚は屠殺場へ行け。

ラオウは明らかにカイオウよりも下。
カイオウに勝てないというのは、ブロンの妄想。
ヘタすればトキよりも下。

×　カイオウ　に
○　カイオウ　が

誰か>>422のユダ＞レイの根拠を挙げてくれ
ユダの完敗だったと思うのだが

確定最強のケンシロウが一番右にいるあたり、右に行くほど強いという表なんだろ

>>435
妄想も何も作者なんだから全ては奴の思い通り。

ケンシロウを殺せるチャンスがあったキャラ
シン　サウザー　カイオウ

ケンシロウを殺せる拳技がありながらチャンスがなかったキャラ
サモト様　トキ　リュウケン　ジュウケイ

1.ケンシロウ
2.トキ（病前）
3.カイオウ
4.リュウケン(全盛期）
5.ジュウケイ(魔界入）
6.ヒョウ(魔界入）
7.ラオウ
8.サウザー
9.ハン
10.コウリュウ(全盛期）
11.黒夜叉(全盛期）
12.ファルコ(負傷前）
番外A：カイゼル・砂蜘蛛・ジュウザ・フドウ
番外B：カーネル・ウイグル・シン・デビル・レイ

>>442
2と3の理由を説明してくれ。

まあまあかな
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm

シンがあのままケンシロウを倒していたら拳王が世紀末を制していたのか？それとも聖帝？

もちろんボルゲ

シンや南斗五車星が恐れていた世紀末覇者拳王
その拳王が戦いを避けたサウザー
そのサウザーの体の謎を知っているトキ

以上により
トキ＞サウザー＞拳王＞シン＞五車星
が成立しますが、議論はございますの？

・・・ラオウって割と誰とでも戦いを避けてる感があるよね。ファルコとか。それと体調悪いとすぐ隠れるし。
ラオウは運がいいだけ、とか、チキンだとか言われてるけど、実世界でも、チャンピオンというのは意外にそういった
小狡い仕方で王位を守るもんなので、その意味ではリアリティある感じでもある。

サウザーに関しては北斗三兄弟と同格だと俺も思うナリ。

でもトキはラ王にたこ殴りに・・・

>>443
それより一位と二位が逆だな。
それと、ラオウはサウザーよりずっと下。

ケンシロウが石版で強くなるっての、ちょっと神秘的だとは思うけど蛇足だったな。
要は、カイオウが「ふは〜、暗硫霏波ー！！」と石版をぶっ壊せば永遠に勝てなかったんだろ？
誰かが言ってたけど、サウザーが「色気を出して殺さなかった」のと似てるんだよ。
完全無欠のトキや、圧倒的なカイオウに比べて寂しい気がする。
実際に暗硫天破からのコンボは避けられなかったし。「無敗の拳」とか言ってたっけか？
サウザーのセリフにちょっと似てるよな。

もう一つ気になるのは、魔界入りしたヒョウとカイオウでは明らかに実力に差が有った。
しかし『宗家の拳』を無意識の内に使い出したヒョウとカイオウの違いは無いように見えるのだが。
それに関連して、ケンシロウが一度見ても唯一見切れなかったのが『北斗宗家の拳』なんだよな。
ヒョウとの戦いで一閃されても水影心で防ぐ事は出来なかったのだから。

帝王の誇りをかけた不敗の拳　天翔十字鳳
受けてみよこの羅王の無敵の拳　天将奔烈
この構えから打ち出される拳はいまだかつて無敗　暗硫天破→凄妙弾烈

天将奔烈、は流石にケンシロウもその後使うのを自粛してたな。

あ、天将奔烈じゃねーや天破活殺だ、多分。

天破活殺なんて飛び道具使い始めたら、どんな相手でも倒せる罠

>>450
被爆する前のトキは完全無欠だね。
トキはラオウが知りえなかったザウザーの体の謎を見抜いていたことや
レイを復活させた秘孔（これはたぶんケンシロウは知らなかった）を使えた。
他にも優等生のトキは他の北斗の兄弟が持っていない知識があるだろう。
（なにしろ病後のトキは秘孔の知識を診療に使っていたほど・・）
加えてラオウやケンよりも判断力や冷静さもはるかに上回る。
問題は琉拳の魔闘気に対応できるかという問題につきると思うが、
この辺は、一度リュウケンが魔界入ジュウケイと対戦している事から
リュウケンからそれなり知識は与えられていると思うのが自然。
冷静なトキなら琉拳相手でもケンと違ってそれなりの対処をして戦うはず。
例えば、ケンのようにクルクル回るという子供じみた戦法じゃなく
魔闘気に対応する為に自らの秘孔をつくとか、己の知識を総動員して考えて対戦する。

じゃあ、ラオウがもし被爆してたら　どの程度なんだろう？
下手したら、ジャギ以下かも。

トキ違いラオウは剛拳だからね。
被爆して体力が消耗すると影響はかなり大。(トキ以上のダメージ）
ラオウが被爆してたら風のヒューイとどっこいだと思う。
でも、ラオウは先を争って核シェルターに入り込むから被爆はしない。

＞トキ違いラオウは剛拳だからね。
トキと違いラオウは剛拳だからね。

実はあの世界の人間は全員被爆してるからあれだけのパワーや体の大きさを
持ってるって説もあるのだが。

ゴジラじゃあるまいし。

なんか、ブロンの設定と原の描画がかみ合ってない気がする。
ウイグルの体重はたしか350kgなのに、絵をみると象並(４〜６トン)に
描かれている。
フドウも300kgだから、実際はアマチュア相撲のヤーブローくらいのはず。
「漫画だよ」と言ってしまえば終わりだが・・（以下略）

>>456
>被爆する前のトキは完全無欠だね。

そうだな。被爆しなかったらトキが最強でもおかしくない。しかし
現実は非情で、世紀末の世の中、トキは被爆してしまっている。
とすれば、その体でサウザーに勝てるかね。たとえ、体の謎を
知っていても困難ではないか。
というのも、「謎を知っている」と言わず、油断したサウザー
に渾身の一撃を加えることは可能だと思うが、トキが謎を
知っていると他力本願なラオウが本編でバラしてしまっている。
すると当然サウザーは警戒し、被爆したトキ相手に体力勝負を
しかけてくるだろう。
そうなったとき、かつてトキがラオウに敗れたように、トキは
サウザーに勝てない。体力勝負では北斗有数の無敵の肉体を
持つサウザーに勝てる要素がないからだ。
だから、一発勝負が前提だと、

カイオウ>サウザー>ケンシロウ>ラオウ>トキ（被爆）となる。

被爆していなければ、

カイオウ>トキ>サウザー>ケンシロウ>ラオウ

こんな感じかな。

＞クルクル回るという子供じみた戦法じゃなく
ｵﾓﾛｲ。確かに回転するトキなぞ見たくないな。

ラオウはサウザーの体の秘密、右心臓に裏ヒコウと言うことが分かっていた上で
サウザーに戦いを挑んでも結局極性十字拳の餌食になると思う。
意義ある者は答えよ

>465
どうかな・・ラオウは剛拳、サウザーのは華麗な飛翔する、スピードと三次元
攻撃を武器にした拳だろ。言ってみれば、速球投手と強打者の勝負みたいな
もんか。ラオウの選球眼を信用して、勝率四割ってとこか。
ま、運悪く芯で捕らえられればサウザーは星の彼方まで吹っ飛ぶわけだが。
てことで、漏れの予測は、サウザーやや有利、程度。

トキの場合は自身変幻自在で器用なタイプなので、サウザー不利だろう。

ラオウの選球眼はケンシロウより下。ケンシロウが第一打席で完敗してるのでラオウはもっとチャンスが無いはず

>>467
ヘタレも無想陰殺という、とんでもないカウンターをもっている。

あっあっあっ

ていうかボルゲっていつ出たんだ？最後に出てきたがあんなやついたっけ？って感じだった

第一話でケンシロウを捕らえた村人達は最強。
あの時のケンシロウは、何日くいものを食ってなかったんだ？
シンはたった1年であれだけの軍団を作り上げたのか？

★★★
★★

ラオウは拳圧が凄いだけでケンシロウよりもスピードおよび>>466の言う選球眼が劣っている。
それすなわちサウザーの目にも止まらぬ踏み込みから繰り出される極性銃事件
をケンシロウのようにかわし切る事が出来ずその拳を見切ることも出来ない。

ケンシロウは二回目の極性銃事件を下に回ってかわし間髪いれずにあたたた！！！
こんな芸当ラオウには到底出来まい。

ケンシロウが苦手とする格下の相手・・・ジュウザ
ラオウが苦手とする格下の相手・・・・シュウ
トキが苦手とする格下の相手・・・黒夜叉

ラオウを弁護するわけじゃないけど、打たれ強さってのも
ファクターだろうな。ケンシロウやトキなら極性十時県を
ヒットアンドアウェイ的に使って第一撃で勝負が付くことも
十分可能のようだが、ラオウは一撃で倒れるかな・・？

言い換えれば、サウザーの拳は速いが軽そうだ。

>>472
ケンの百裂蹴を馬上で受けきった
ジュウザの変幻自在な蹴りを初見でブロックした

何か再び強さ議論に戻ってきたな。
これもサモト様の治世のおかげだ。

さもとは軍事評論家

主なキャラの実力ランキング
　A級上位　ケンシロウ・ラオウ・カイオウ
　　中位　魔神ヒョウ
　　下位　ラオウ（初期）
　B級上位　トキ・ハン・ヒョウ・ファルコ
　　中位　リュウケン・ジュウケイ
　　下位　サウザー・ジュウザ・レイ（トキの試練より復活時）
　C級上位　シュウ・フドウ・ユダ
　　中位　レイ（ラオウと戦った時）・リュウガ・シャチ
　　下位　ショウキ・カイゼル
　D級上位　シン・ウイグル・牙大王・デビル・ライガ＆フウガ
　　中位　ザリア・ジョーカー
　　下位　カーネル・バルコム・アルフ・リハク
　E級上位　バロン・ジャンク・ヒューイ・シュレン
　　中位　バッカム・ターゲル・コマク
　　下位　ハート・アイン・バット・ジャギ
　F級上位　マッド軍曹・ブゾリ・ハブ・ゴーギャン
　　中位　べラ・ザルカ・カシム・ダガール
　　下位　ギュウキ
　G級上位　
　　中位　ジャッカル・フォックス・クラブ
　　下位　

>>477
サモト様≒軍事ヲタのエバタさん

いままでの実力ランキングを見るとケンシロウ、カイオウの強さは安定しているが
ラオウ、トキ、ファルコは意見が分かれるな。
俺がランキングをつけるとしたら

ＡＡ　トキ(病前)・ケンシロウ・カイオウ
Ａ　　サウザー・魔界ヒョウ・ハン・ラオウ・トキ(病後)
ＢＢ　リュウケン・ジュウケイ
Ｂ　　黒夜叉・ジュウザ・コウリュウ
Ｃ　　ファルコ・シン・・カイゼル・砂蜘蛛・フドウ・レイ

ファルコって、結局ケンシロウが自分の足封じるなんて馬鹿な真似しなきゃ
普通に勝ってたんだろうな。

あのケンシロウが初めての戦いで勝ったし、相手が相手だけにケンシロウも情けかけてた節があるし
、それほど強くはないのかな。

>>480
俺の意見ではラオウをＡＡにしたい。
というか皆シュウを過小評価していないか？

フドウはジュウザ程度には強いと思う

フドウはラオウに拳のダメージを与えなかったがジュウザはラオウに拳のダメージを与えた
ジュウザはラオウの拳によって殺されたがフドウはラオウの拳で死には至らなかった

どちらが強いとは言い切れないのではないか？

>>482
シン・・カイゼル
この中点の間にシュウを入れるはずだった。
南斗関係の実力は極星ザウザーが桁外れに強く、シン・シュウ・レイ・フドウは同列だと思う。
レイに負けたユダは少し落ちる。
また、一時とはいえラオウと互角に戦ったジュウザはこの５人より実力・才能とも上に違いない。

結局天帝は世を治めたのか？

変な名前のやつは100％弱い

ハンサムは強い（例外：ラオウ）

アニメじゃなきゃラオウもかなりの男前だと思うが

>>485
ジュウザとラオウっていつ闘ったっけ？

北斗の拳の実質的終盤

>>484
フドウの拳は当たればかなりの威力と思われる。
あの時矢を射られなければラオウは負けてたという話。フドウ談だが。
とりあえずジュウザ程度には強いんじゃない？

>>489
うぬぬほゴリラ

シャチは？？

男塾の江田島平八はどのくらい？？

ファルコに追い詰められてから陸戦隊を殺すまでの短期間に
バットの身に何がおこったんだろうか？
ドラゴンボールも真っ青のパワーアップだよ。

ブサメンがイケメン完膚なきまでにいたぶった珍しい例

バットVSボルゲ

>>497
どっちがブサイク？

一寸前にスパイボルゲという映画のＣＭが流れてたな。

>>496
バットもバランの様にケンシロウの北斗神拳を盗んだんだよ、元コソ泥だし。
バランよりも盗む時間は長かったはずだから、強くなって当然といえば当然。
また天賦の才があったともいえるね。

ユダの評価が低いみたいだけど、奴は美しいものに見とれるという悪癖？があるからレイに負けたわけで、逆に見難い奴には滅法強いかもよ。
ヒャハハハ〜！！！切れろ切れろ〜！！！

シャチは郡将カイゼルを倒したあたりは結構イケてると思ったが
カイオウには手も足も出ない状態だったね。（女人像の不思議なパワー除く）
これって圧倒意的にカイオウは凄いのか？
それに引きかえラオウの場合は原作者があえて意図しているかも知れないが
対フドウ・ジュウザ戦あたりを見ると格下の相手にもやや苦戦して相手に花をもたせてる。
ファルコとの遭遇のあたりも実力的には互角と思わせたり・・
やはり、カイオウとラオウの差は大きいのかな？

>>500
ファルコとの遭遇から陸船体撃破までの期間は1年も無いと思うけど
その間に急激に強くなりすぎなんだよね。
ケンシロウとの再開時にはアインと変わらない強さだったのに。

バットには跳刀地背拳がお似合いだ

不論村の全ての気まぐれ・すべった筆を無理して完全肯定するのでわなく、
明らかに非合理的な点を修正して、ほぼ全ての人が納得できるようなランキングを
作り出す、そういうスレにしたいものだ。

ゲーム化して欲しいな。
鉄拳みたいな３Ｄで。
オレはサウザー様の踏み込みの速さを感じたい。

･･･ということは､ ボルゲはアインより強いのか?

ブサメンがイケメンいたぶる例、もひとつ ラオウの息子VSｺｳｹﾂ(ﾑﾈｵにｸﾘｿﾂ〜)

宗男ハウスでの戦いでは圧倒的にリュウは不利だった。
ケンシロウがムルアカをブッ飛ばしていなかったら、リュウは殺られてた。

北斗の拳でいう「神」とは何ぞや？

神谷明だろ？

ところで、コンビニ発売の海洋堂造形ミニフィギュア付きコミック、
いつになったら、｢カイオウ伝説編｣は出るんじゃー!
（次は黒夜叉あたりだろうな）

>>506
いいねー、サウザー。すごくキャラ立ちそうだ。

>>511
次回がサウザー・カイオウらしいよ。HP見てみ
俺は海洋堂らしからぬあの雑さに萎えて買うのやめたけど

あのフィギュアシリーズ､｢名もなき修羅｣がいい感じ｡
どことなくﾊﾞﾙﾛｸﾞを彷彿とさせる。
ところで、ヤツはどれくらいのレベルだろう。手負いとはいえファルコをあんなふうにしちまったし。まずジャギでは勝てない。

Ｓ級拳士　ケンシロウ・トキ・カイオウ(鎧有り、無し問わず)・ヒョウ(宗家の拳)

Ａ級拳士　ヒョウ(魔人)・ハン・サウザー・リュウケン・ラオウ・両足ファルコ(？)

Ｂ級拳士　シャチ・ガイゼル・南斗六聖拳勢(サウザーを除く)・バット・防人修羅(？)・ジュウザ・フドウ・ソリア

Ｃ級拳士　アイン・赤鯱・リュウガ・ウイグル・アミバ・デビルリバース・カーネル・バスク

Ｄ級拳士　牙大王・スペード・ダイヤ・クラブ・ハート・ジード・バロナ

Ｅ級拳士　ヘビーウェイトのチャンプ・ガルフ・シーカー・マミヤ・牙一族・ジードメンバー


※１　同じ階級でも左側の方がかなり強い場合もある。右に行く程弱くなります。
※２　？マークは、俺はこの順位で妥当だと思うけど、異論が多そうなのに付けてあります。

バットに一撃で葬り去られるレベル。

捕捉：Ｓ級のトキは「ケンシロウ、俺には夢があるんだ」と語っていた頃です。
　　　トキ(病後)はＡ級の一番下位に位置するでしょう。

捕捉２：ジャギが抜けていましたね・・・・
一応北斗神拳使いの端くれと言う事で、お情けでＣ級最下位に入れときましょう。

漫画の描写を見る限り、
バット＞ジャギは仕方のないことなんだろうけど、
正規に修行したくせにジャギﾀｿは…

>>506
スファミの北斗の拳６で見えない踏み込みができるよ

>>520
俺はそっちよりもハンの「見えない拳や蹴り」を表現して欲しい。

１ｔの岩を砕くパンチのヘビー級チャンプは
もっと上だろ

>>502
カイオウは初見時はケンシロウも一方的にボコボコだったし、
対魔闘気は対処法を知らないと全然ダメってことでどうだ

>>520
それってラオウだけダウンしない（膝をつかない）から
天翔十字鳳が2回当たるゲームだっけ？

>>522
じゃあＤ級筆頭位？

>>515
だいたい異存ない。しかし、ハンよりサウザーのほうが強いだろう。
北斗十番勝負でもサウザーのほうが上と評されていたし。
あと、宗家の拳バージョンのヒョウと魔人バージョンに差はあるかな？
ジュウケイ曰く「ヒョウに宗家の血は薄い」そうだし、自らも北斗の拳士
として脆弱だったと認めている。漏れならこうするね。

Ａ級拳士　リュウケン・サウザー・ラオウ・ヒョウ・ハン・両足ファルコ(？)

>>515
オヤジィ〜はＣ級だろ
変な技使うし

ジャギはCランクくらい？

ラオウがＳ級にいないのは何故ですか。
カイオウ≒ラオウは話の展開からして絶対だと思ってたんだが。

ラオは最後の最後に無想転生を身につけてケンシロウに近いところ
まで駆け上がったが、それはストーリーの展開上、そうなっただけで、
物語をつぶさに検証してみると、実はそんなに強くない。

ケン、カイオウ、トキ、リュウケン、サウザーに劣るのは確実

バットを見るとラオウ編＆帝都編と修羅編では同じ物差しでは測れない罠。
ボルゲの章ではバットは本来の強さに戻った？

ゾルド軍はバットをして「屈強」といわしめた程！
カイオウ陸戦隊よりやや劣るくらいか。
ファルコクラスだな。

北斗の拳において力関係を非常に解りにくくしている張本人は砂蜘蛛だと思うけど、
その砂蜘蛛と修羅国の最高実力者のカイオウと戦った経験がある人間が一人いる。
それは赤鯱(含む海賊)だが、戦った状態をいま一度検証してみると
砂蜘蛛＝100人が一瞬に葬られる。しかも砂蜘蛛は15歳に満たない頃。
カイオウ＝赤鯱と約10名ほどの海賊に結構苦戦したりしている。
(赤鯱が２度目の修羅国上陸で戦略を整えていたせいもあるけど・・）
砂蜘蛛は名無し修羅でも、実力的には郡将カイゼル以上(羅将ハンよりもやや下か？)と思えるのだが

おお、しばらく目を離してたスキに議論スレに戻ってる。

>>531
修羅編ではヒョウに気を取られてるのを後ろから不意打ちですからのう。
ボルゲ相手でも同じ状況なら瞬殺できてたかも？

とはいえ修羅編は確かに帝都編よりかなり達人ぽく描かれてますな。
あのバットならボルゲの多節棍？も見切れたかもしんない。

>>515
シャチ
→北斗琉拳を極めてないしＣ級レベルじゃないかな？＜女神像でのパワーアップ時除く。

サウザー＆ジュウザ
→Ａ級とＢ級の間位って気がする。
　南斗好きだし強くあって欲しいけど>>525程サウザーが強いとは思えないんだなあ。
　逆にジュウザはサウザー以外の南斗勢より頭一つ（もっとか？）抜け出てると思う。

サウザーはケンシロウに問題なく完勝してる。これは紛れもない事実。

>>534
つまり一見さんの北斗系には強いって事かな？
どうも私はその分をさっぴいて考えてしまいがちのようです。

論理的な勝ち負け、戦いの内容から考察すると、どうしてもサウザーは>>525位の位置にはなる。
ハンに勝つというのは、半分公式の設定だし。

なんだかんだいってサウザーがケンシロウにカイオウばりとまではいかなくとも
も圧勝したし。
ケンに秘孔を突かれて実質的に負けたという人もいるが、サウザーは自分の体に
秘孔が効かないことを知っていたし、あの後に嬉しそうに
「帝王の血に負けたのだ〜」といってる顔を見ると、コレもわざとつかせてる
算段である可能性が高い。

それに自分に秘孔が効くと知っていれば、秘孔つかせるような戦法を取らなかったはずだし、
仮に突かれたとしても南斗鳳凰拳位になると、少しくらいの秘孔であったら
封じる可能性も十分ある。

「拳の勝負では〜」という台詞もあるが、結局最強のケンシロウである。
全く間違ってなかったりするし、これでサウザーが弱いということにはならない。

個人的な感情としてはやはり北斗南斗でいう南斗の帝王だし、>>525位の
位置はしかるべきだと思う。

>>532
硫酸で攻撃されれば、だれでも退く罠。むしろ、それで無傷だった
カイオウのほうが怖い・・・

さまざまな意見を踏まえて改訂

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・トキ

Ａ級拳士　リュウケン・サウザー・ラオウ・ヒョウ・ハン・両足ファルコ(？)

Ｂ級拳士　ジュウザ・南斗六聖拳勢(サウザーを除く)・防人修羅(？)・ソリア・フドウ

Ｃ級拳士　シャチ・カイゼル・リュウガ・デビルリバース・ウイグル・アミバ・カーネル・アイン・バット・ジャギ

Ｄ級拳士　牙大王・ハート・ヘビーウェイトのチャンプ・クラブ・ダイヤ・スペード・ジード

Ｅ級拳士　ガルフ・シーカー・マミヤ・牙一族・ジードメンバー

表に出てきてなく、そこそこまともな戦闘描写のあるキャラ
　コウリュウ・ジュウケイ・ヒューイ・シュレン・ハーン兄弟・ライガ＆フウガ
　バスク・ゲイラ・砂時計・ヒルカ・ジャドウ・マッド軍曹・ボルゲ・ゼブラ
　アサム・アサムの息子×３・バラン・黒王号

あれ、サモト様は？

バットはA級じゃないか？

ファルコはせめてハンに殺されて欲しかった・・・

俺の今の髪型リンと同じなんだよね

>>530　残念だが、バット程の達人でも手も足も出ない程
ﾎﾞﾙｹﾞは超越している。というのが大方の見解。

バットの強さは本物らしい。

>>533
>おお、しばらく目を離してたスキに議論スレに戻ってる。 　

　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　　 |　　 不　　　　|
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 思　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　　 議　　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 .だ　　　　i
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　）　　 な　　　 ﾉ
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.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　｀'´
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t'､'ｰ-'- ､::ヽ, :::　　　　 ／彡'''"ﾌ /⌒ヽヽ､　　 ,,,,,,,,,,,,,,､､､,,
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））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､
⌒));;;;;;;;t,,,t '' ヽt,）/ :::: :: ,,､-"　　（;;;;ｿ/;;;ヽ､,,,,,,,､-'"　::::::::::　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾘ
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　　　（;;;;ヽｰ､;;;;ヽ'ｰ""　）r -ゝ ﾘ　）i､tｭ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ三i―''''"ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘt
　　　 ゝ＝）ｰ､r"　　y彡rｰ''"兀'"刀";;;;;;;;;;;;､-'ヽ　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘ|,
　　,Y'（(こ''(（ｰｰz"ンﾚr､）　彡 ,,,,､-'ii~勿~~）） ,､'";;||i|;;;;;;;;;t|ﾘ ﾘ||||ﾘﾘﾘ| ﾘﾘ|ii
t､,,　 ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'

残念ながら、サウザーはハンの足元にも及ばない。
ケンシロウはサウザーを突き上げボディーブローで葬った後にも戦闘を重ねて桁違いにパワーアップしている。
ソリアやファルコといった未知の遠距離型で戦う敵との経験も経た。
そのケンシロウとギリギリまで互角の戦いをしたハンとは比べものにならない程実力は下だな。
しかもハンとの戦いは「殆ど秘孔を突かない状態での戦い」で両者ともボロボロになっていた。
だから破孔無しでも岩石飛ばしやらバックドロップが決め技になる事も充分有り得る。
頭が良いハンが体の謎に気付かないとも思えないし。

まあハンとサウザーではハンの方が強いけど、『ケンシロウ』と比べたら確かにサウザーだったね。
捕える所まで成功したんだから。いつでも殺せた。
これはケンシロウが未熟とか関係無いな。
未熟だったにも関わらず戦ったケンシロウが悪い訳だから。
言い訳の余地は無い。
勿論最終的にはケンシロウが全てを凌駕してしまったけど。

>>538
シャチやガイゼルが下過ぎだろう。
本当に防人修羅がシャチやガイゼルより強いとでも思ってるのか？
修羅の位置はおかしくないが、シャチやガイゼルが弱過ぎ。

大体俺も５１５でかなり上に書いたのが悪かったが、設定上では砂時計のラルフ以下だぞ。
ゲームセンターの北斗の拳でも修羅が出て来る順番はかなり早いし。
技は凄いけど、威力に欠ける攻撃ばかりじゃないか。

話の都合上仕方ないが、秘孔突きに拘り過ぎたせいで負けた。
あそこで「秘孔が突けぬなら〜」みたいなことをやれば、人気が落ちてまうだろうから。
天翔十字鳳を使われる前に、一撃のもとに葬るケンシロウであった！なんてなあ・・・

>>549
それは直球勝負に拘り過ぎて負けるピッチャーと同じ位置付けで良いですか？
ピッチャー＝ケンシロウって事で。

負けは負け。判断力の低さ、誤りも含めてその者の実力。
一本勝負にIFは無いだろ。

まあ秘孔が効かなくても、サウザーは口から血を流してたし
ケンの拳技がもっと上達してたら秘孔抜きで勝てたのかもしれん。
当時のケンとサウザーの拳技には、そこまでの差は無かったってことだろう。

ケンシロウだってかなり格下風のヤシに出血なんか何度もさせられてるからあまり判断の基準にならないのでわ？

まあつまりなんだ、結局強さをどう捕えるかの基準がないんだよね。

サウザーとケンシロウの１回戦で言えば。
拳技ではケンシロウ＞サウザーだった。＜見切り能力、拳の正確さなど。
でも秘孔が効かない相手に対する戦術を誤った事でケンシロウは負けた。

んでここで
（Ａ）真剣勝負なんだから戦術の誤りだろうが何だろうがサウザー＞ケンシロウ。
（Ｂ）リベンジもしてるし総合的にはケンシロウ＞サウザー。
って二通りの考え方が出てきてしまうんだよな。

他にも相性の問題でＡ＞Ｂ、B＞ＣだけでＣ＞Ａなんて場合にどう順序づけるか
とかも問題だわな。
そういうのをあえて定義せずに永久に結論でないからこそ、この手のスレは面
白いとも言える訳だけど。

そうでなきゃ総当たり戦の表でも作って勝率の順に決めるとかしかないもんな。
かつてのゲーメストの格闘ゲームのランクみたいに。
それにしてもどっちが勝つかでもめると思うけど。

>>538の表について

◎シャチとカイゼルの位置付け
シャチやカイゼルは妥当な所だと思うなあ。
シャチは北斗系とはいえ未熟だしカイゼルは拳法の格で北斗や南斗には及ばないって感じで。

◎シャチ対カーネル
相性的にシャチはカーネルには弱いと思う。
未熟なシャチは動作の起こりがバレバレでカーネルには触れることもできん気がする。
カイゼル戦も同様だけどあれは戦術があったから勝てた訳で。＜これもどっちが本来強いかもめるなあ。

◎カイゼル対カーネル
カイゼル対カーネルだと互いに読みあいで動けず引き分けになりそうな？
まさに先に動いた方が負けるって感じ。

◎その他
個人的にはソリアはＢ級の中ではジュウザと並んでトップクラスだと思う。
元斗がそれまでケンシロウが出会った拳法と全く異質だったのが大きいかもしれないが
あの時点のケンシロウをかなり苦戦させてるしね。

ところで砂蜘蛛が表にないのは何故？
過去ログで理由が語られてるなら（話をややこしくする張本人だからとか）すまん。

防人修羅が上過ぎるってのは同位。

防人修羅って砂蜘蛛のことじゃないの？
砂蜘蛛はファルコが勝手に付けた名前で正式んは名無し修羅。

>>546
足下にも及ばないというのは言い過ぎ。
ケンシロウは確かに全体的に成長していると思うが、実力をいつも
発揮できているかは不安定な部分が多分にはある。天破のような必殺技も繰り返し使わないし。
ファルコ戦等がいい例。
また、ハンとケンシロウは互角というが、明らかにケンシロウのほうが
一枚上だろう。ハンは最後に虚をついても勝てなかったし。
また、殆ど秘孔を使わない戦いといっても、お互い少しずつ秘孔を突きあい
自由を奪っていったのだから、やはり決まり手自体が秘孔とは限らないが
秘孔は必須なのではないだろうか。

結局、サウザー＞ハンともハン＞サウザーとも確実には言い切れないが、
６：４位の確率で勝つのがサウザーとオレはみるが。
ケンシロウに勝ったのだって、秘孔が効かなかったせいもあるが、最終的には
サウザーの圧倒的な攻撃力の結果だろう。
手数ではハンが圧倒するだろうが、最後の最後までハンがサウザーの拳を凌ぎきれるとは思えない。

>頭が良いハンが体の謎に気付かないとも思えないし。
初見じゃまず無理ではないだろうか。もっともそういう人間がいるということをあらかじめ知っている
可能性は十分あるが。

と、サウザー様を擁護してみる。オレもハン様は好きだが、サウザーの方が頭が悪可愛い分好きだ。

>>556
む？　そうなのか？
確かに砂蜘蛛も防人修羅の一人だわな。
でもこのスレで彼は既に砂蜘蛛で通ってたから防人修羅とは別かと思ってた。

ちなみに私は防人修羅ってケンシロウに遠距離南斗技で縦割りにされた
奴とか赤鯱の船に警告に来た奴とかだと思っとりました。
ファルコの手をナイフで刺したのはまだ修羅ですらないので除外。

でも、修羅の国自体を、それまでに比べて圧倒的に高いとみる見方も理解できるんだよね・・・。

その原因はいうまでもなく・・・・・・・・・砂蜘蛛。
しかし、アレは無しか、砂蜘蛛が身分は低いが将来を約束されている修羅の国のホープだったか、（かなり強い、ジュウザみたいなヤツ）
ファルコがヘタレだったか・・・・・、としかみるしかないんだが、どれもしっくりこない。
しかし修羅の国編後半をみてみると、バットが不意打ちとは言え修羅を倒している（天帝編と時間的さが殆ど無いのに）
ところみると最終的には修羅の国自体、圧倒的に上の土俵というわけではなく、
それまでの戦いと同じ土俵で語ってイイと思うが・・・。
そーいや、ケンシロウがでかい石もって修羅がビビってたが、ライガとフウガのほうが・・・・。

>>557
>と、サウザー様を擁護してみる。
私も南斗勢が好きなので、なるたけ持ち上げたいけど実際にハンとサウザーだと
ハンが勝つ見込みの方が高いだろうねえ。

この手の漫画の特性上、後に出てきた奴の方が強そうってのをどう捕えるかだね。
これを間に受けるとサウザー瞬殺されてしまいそうだけど、それをさっぴけばそこそこ
良い勝負はしてくれそうな気がする。
サウザーの高速踏み込みにハンが「ようやく私のスピードに比肩しうる奴と出会ったか」
みたいに嬉しそうに笑ったりなんかしてな。＜ハンの一人称って何だっけ？

>この手の漫画の特性上、後に出てきた奴の方が強そうってのをどう捕えるかだね。

これなんだよな・・・・・。
これを素直にみて強さを考えると、ドラゴンボールみたいになるからそれもどうかな、とは思うんだが・・・・。
とはいえ、ケンシロウも不安定とはいえ、成長してるし・・・・。
でもシンやサウザーが砂蜘蛛やアルフにぼこられるそうなのは激しく不自然すぎるし。
まぁ、私も完全に「こっちが強い！」とならないのは解ってますが、やっぱサウザー様は素敵だ。
愛する師匠を殺して「愛などいらぬ！」なんて無茶苦茶な結論に達するところが特に。

>>561
砂蜘蛛の評価は議論スレでも色々な意見が出てますけど南斗六聖拳には
全く及ばないと私は思っています。＜南斗の他の流派だと微妙な所か。
正直ケンシロウと砂蜘蛛の戦い様だけを見てると異論は出ないと思うん
ですがファルコ問題がからむとねえ、、、罪作りなファルコさん。

これまでもさんざん論じられている事だけど南斗勢は強さのインフレの
波をもろに受け低く評価されがちだけど修羅の国でも羅将以外には、ま
ず負ける事はない位の強さは持ってると思いますな。

>>559
修羅の国全体のレベルについては羅将以外は、それ程でもないってのが
妥当な所じゃないでしょうか？
砂蜘蛛など下級戦士の異様なレベルの高さの方が例外なだけで。

砂蜘蛛戦はファルコが超ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー弱ってたんだよ。

>>563
私自身はそう思ってるし（常人なら歩けない）ファルコ庇護派なんだけど
それを主張しても結構反論が来るんですわね。
・セッカツ孔突いた後でも砂蜘蛛と互角だった。
・明らかにもっと重傷な感じのヒョウが一騎当千の修羅をボコボコ倒して
　いた事からファルコは大した事ない。
とかの理由でね。

さて、どうしましょ？

砂蜘蛛、罪なヤツ・・・・。
確かにヒョウは体貫かれてたからな・・・・・。

砂蜘蛛は結局、修羅の国でもかなり強いやつ（謙遜癖のある次期羅将候補だったんだよ！ｗ）、とするしかないな。
でないと、破綻する。（ｗ

砂蜘蛛は多分一騎当万位だったんだ！
だからかなりの重傷の身でそいつに負けたファルコは弱くないし、修羅の国編とは言え
一般修羅＞雑魚修羅砂蜘蛛＞ファルコ
とはならない。
強豪修羅砂蜘蛛＞＞シャチ＞＞カイゼル＞＞＞＞アルフ＞＞＞＞一般修羅
なんだよ！

・・・・・・・ムキー！無茶苦茶だな・・・・。

もうないアル最強でいいじゃん

あのとき砂蜘蛛がご丁寧にもファルコの義足をもって現われた罠。
他人の義足なんかほっとけば砂蜘蛛もファルコに殺られなかったのに・・
まあ、いずれにせよケンに負けていたか。

俺は防人修羅＝ファルコ殺しの張本人のつもりで書いたんだけど。
あいつ一人の功績だから、防人＝あいつ一人の戦力と言い切って良いし。

>>562
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。

それと、防人修羅はアルフより弱い。
アルフは一応ケンシロウに幻覚を見させる所迄は筋書き通りに事を運んだ。
しかし防人の方はケンシロウとの戦いで良い所を全く見せていない。
これが根拠になる。

>>567
義足を持って登場したのは演出の一つでしょう。
「ワタクシが倒しました」みたいな。

砂蜘蛛との戦いの最後、砂蜘蛛が砂中から追い出されて空中から
飛びかかった時も帝都編でのファルコならハーン兄弟の兄を倒し
た時みたいにピカッと光って遠距離攻撃であっさり撃墜してそう
な気がする。

その後出てくる琉拳や魔闘気の驚異を際立たせるには闘気を操る
事にかけては琉拳同様に神拳以上と思われる元斗（しかも燃えた
り凍ったり明らかに他の拳法の闘気系の技と異質）は邪魔だった
んかいのう？

いや何か暗流天破とかもあっさり正面からの闘気系の遠距離攻撃
で破れそうな気がしてね。元斗の場合。

>>570
何か真正面からファルコの闘気を受けても「ふは〜、何という脆弱な闘気か！」
「こんな物を闘気とは呼ばん！本物の闘気とはこういう物を言うのだ！！」
ズバーン！！

って感じで何をしても効かなそう。

修羅の国では死は消滅ではなく
相手の中で生き続ける・・・はずなのに
どいつもこいつも命乞いしやがって

>>571
なるほど、そんな気もしますな。
せいぜい鎧の表面が凍る位で。
でもファルコがカイオウにそんな風に負けたのなら修羅編での強さ議論も
ここまでこじれなかったろうになあ、、、まあ最初は本当に砂蜘蛛程度は
ザコ扱いするつもりだったんだろうけど。

いかんせん、砂蜘蛛が下級修羅というのは無理がありすぎた・・・・・。

ラオウ、ケンシロウ、ファルコの強さが本来１００くらいだとする。
ラオウ戦以降、ダラダラ暮らしてたケンシロウ、ファルコが身体がなまりすぎで
１０くらいになる。ケンシロウはその後の強敵との戦い
最後のカイオウ戦のあたりで全盛期の強さに戻ったとか

あと、南斗勢にはこういう擁護も成り立つのではないか。
あの時代、どこもかしこも乱戦状態なわけだろ？
そういう時代は、毎日が戦いで、その中で皆、日々実力を上げていく。

シンやサウザーは、彼らがケンシロウと戦った時点では互角あるいは格上の
実力があった。だが、運悪く早死にした。
で、彼らが死んでからも数年間、ぐんぐん拳法の水準も上がっていったわけだ。
なので、サウザーが死んだ時点での実力と、それから数年後のハンの実力では
ハンが上かもしれない。
しかし、もしサウザーが死なずに数年間更に修行を積んでいたら、あの時ケンシロウを
倒した才能をもってすれば、更に成長したサウザーはハンごときは問題なく倒せる可能性が高い。
同様に、もしハンが数年前に日本？に来て戦っていれば、その時点でのサウザー・シンらに
やはり負けるのではないか。

こういう事はスポーツの世界ではよくある。かつてのウルトラＣの技は今は三流選手でも
でき、金メダルのためにはウルトラＥが必要。かつて１００ｍを十秒で走るのは壁と
言われたが、今はその程度できなければ選手にもなれない。かつてはカーブ、シュートも
魔球と言われたが、今は草野球でもできなきゃ笑われる。。。そういう論旨だがどうよ？

俺は絶対に

　ジード　＞　スペード

だとおもう。

ハート＞ファルコ

>>576
いい読みだな。では、拙僧がもうひとつ、ポイントを指摘してしんぜよう。
北斗の強さを論議する場合、基本的にケンシロウを尺度とするしかない
のだが、そのケンシロウはさまざまなきっかけを経て力を増している。
具体的に言えば、
Bランク以下　シン戦以前
Bランク　シン戦以後
Aランク　ラオウ戦の最中
Sランク　無想転生体得後

となる。つまり、Bランク以下のケンシロウに勝ったシンと
Aランクのケンシロウに勝ったサウザーでは同じ勝利でも
まったく意味が違うということだ。

それから、第二部のケンシロウについてだが、無想転生を
使っていない場合、Sランクではなく、Aランクとなる。
そのケンシロウと戦って負けたという意味ではファルコも
ハンも大きな違いはない。
つまり、ハンはサウザーに勝てないということだ。
北斗の場合、修行よりもむしろ、「怒り」「執念」「哀しみ」
によって力を得る例が多い。そう考えると、第二部の
ケンシロウはカイオウ戦以外、Aランクレベルの戦いを
続けてきたと考えるのが妥当。
顕著な例を示すと、ハン戦のケンシロウは平常心、
サウザー戦のケンシロウは怒りULTRA MAX。その点を
考慮して、わしはサウザー>ハンと考える。

牙おやじ＞ハート＞クラブ＞ダイヤ＞ジード＞スペード

文句あるやつぁいねぇな！？

秘孔が効かない、何斗では意外に牙親父を倒すのは難しいかもしれん。
ユダ辺りでは、切れなさそう。

第一部と第二部(修羅編以降)では別の物語と割り切ったほうがよさそうだ。
証拠にラオウとトキの出生や幼少時代の描写が第一部と修羅編では違う。
実力レベルも一旦リセットして考えるといいのかも知れない。

確かにケンシロウの強さは感情の爆発／昂揚でターボ化されているね。
たとえば、秘孔縛（だっけ）とかも極度の感情昂揚の結果、掟破りに解いている。

その意味で、キレる若者ケンシロウのアフターバーナーモードにぶち当たった連中は、
少々運が悪かった＝実力より低く見える、という事がありそうだ。

ところで、上でも触れられているが、相性問題はどうだろうか。

現実世界でも、Ａ級の相手を苦もなく退けるＳ級のヤシが
なぜかある特定のＢ＋級程度のヤシにどうしても分が悪い、ということがよくある。
（たとえばまだ力があった北の湖を、学生相撲から入ったばかりの朝潮関が
　なぜか常に食い物にしていた例とか）

北斗系はハートのようなブヨブヨ系に弱いとか、南斗系は重装甲タイプに
効かないとか・・　そういう番狂わせも時々起こっている可能性があるので、
やはりＡ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ、故にＡ＞Ｃ、とは簡単に言えると限らないわけだ

活躍度とか、クローズアップ度とかで素直に決めると。
Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ・カイオウ・トキ・ファルコ
Ａ級拳士　リュウケン・ヒョウ・ジュウケイ・ハン・コウリュウ・黒夜叉・サウザー


位が適当だが、つぶさにみて考察していくと、全く矛盾が出てくる・・・。

ハート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙親父＞マダラ＞クラブ＞ダイヤ

>>579
対ファルコ戦に際しては情けをかけた節もあるし、あの人（ケン）じゃ
本気も出せなかった可能性も高いしな。

>583
相性もあれば、ミスも運もある、ポケモンみたいなもんだな。
南斗：ノーマル
北斗：ゴースト
元斗：エスパー

南斗でも六聖拳レベルなら牙親父ごときの堅さは問題にならんかと。
あいつらに岩も鋼鉄も関係無いだろ。
一流拳士を斬れないのは堅いからでなくてそこまで踏み込む隙が無いからだろう。

北斗神拳伝承者　ケンシロウ
北斗琉拳伝承者　魔人カイオウ
南斗鳳凰拳伝承者　帝王サウザー
南斗白鷺拳伝承者　仁星のシュウ
南斗孤鷲拳伝承者　殉星のシン
天賦の歳を持つ拳法家　トキ
拳法殺し　ハート様
元斗皇拳伝承者　ファルコ
執念の復讐者　ジャギ
世紀末覇者　拳王ラオウ
南斗水鳥拳伝承者　義星のレイ

さあ、誰を選ぶ？

北斗琉拳伝承者　魔人カイオウ
→ヒョウ？

>>583
現状の様に結論の出ない議論を延々と楽しむのではなく明確に順位付けしつつ
相性問題まで考慮しようとすれば、やはりメストの格闘ゲームのダイアグラム
みたいのを作るのが良いんじゃないかな？

例えばこんな感じ。
あくまで例なので単純に原作内での戦いの勝敗を点数としました。
本気で戦えばケンはレイより強いのに異論のある方はおりますまい。

５：圧勝、４：勝ち、３：引き分け、２：負け、１：惨敗
ケ：ケンシロウ、ラ：ラオウ、レ：レイ

　　ケ　ラ　レ　計
ケ　−　４　３　７
ラ　２　−　５　５
レ　３　１　−　４

これでレイは３位だけど１位のケンとは引き分けられるとか分かると言う訳。
んで各マス目に関する勝敗の議論をして表を更新して行く。

だああ、計算間違っとる、、、ラオウは７点じゃないか。
　　ケ　ラ　レ　計
ケ　−　４　３　７
ラ　２　−　５　７
レ　３　１　−　４

まあ実際の集計は表計算ソフトでやれば良いやね。
Ａ対ＢとＢ対Ａの数値に矛盾がないかとかもチェックできるだろうし。

>>589
魔人カイオウ→魔神カイオウ
魔人はブウ、もしくはＦＦ３。

>>592
ただ、戦ったことがないヤツの勝敗と、カイオウ、サウザーの
一戦目、２戦目をどうみるか・・・・・？

>591,592

こういう数値化は、いつの日か有志がゲーム化したりする際（即訴訟・・）にも意義があると思う。
問題点としては
�@時間のラグの問題（シンに完敗のケンシロウとカイオウに勝つケンシロウは同じケンシロウか）
�A本気度の問題（サウザーがケンシロウにわざと突かせたり）
�Bコンディションの問題（例ファルコ片足）
などが残りうるが。

バットの強さは六聖拳以上って事でいいの？

「拳の勝負ではお前の勝かも知れん」とは言いつつも
サウザーはケンシロウの技を完璧に見切った
おそらくは唯一の対戦相手である。
おそらくサウザーの見切り能力はケンシロウ並み。
サウザーの真の恐ろしさはそこにこそあると見た。

聖帝十字稜での戦いでまたもやサウザーは構えなかった。
拳においては自分より上「かも知れない」ケンシロウとの戦いにもかかわらず。
天翔十時鳳について
「対等の敵が現れた時帝王自身が虚を捨て立ち向かわねばならない」
体の謎を見切られるまでケンシロウを対等の敵とは認めてなかった事になる。

>598

なるほど。。。ラオウも、自分が対等扱いされる自信が無かったから
聖帝と対峙することを避けたってことか。トキはそういうのに既に
興味を失ってたろうしな

オレとしては、ケンが動揺していたとはいえ、一発であの
見切り＋しぶとさ＋結構怒りモード
のケンシロウを一撃で完全に〆たサウザーの攻撃力を何よりも評価したい。

>>594
原作で対戦してない同士にせよ何にせよ各組み合わせに関する点数の
決定は今みたいに、みんなでああでもないこうでもないと議論しつつ
決めれば良いと思うです。

ただ数値決定までのプロセスはルール化しとく必要があるでしょうな。
例えば特撮板での仮想バトル系のスレで良くみられる様に色々議論した
後で投票で決めるとか。
いずれにせよ進行係は必要でしょうなあ、、、みんなが勝手にダイアグ
ラム書き込んでたら収拾がつかないだろうし。

>>595
確かにそこら辺はちゃんとルール化しとかないと収拾がつかなくなるし
マス目によって勝敗判定の基準が異なっていてはダイアグラムの意義も
薄くなってしまいますな。
もし本当にダイアグラム化の動きが出てきたら作成前にみんなで議論し
つつ決めなければならんでしょうな。

サウザー儲コワイ・・・

リュウケンもケンシロウの強さの特質を知っててケンシロウを後継者にした節があるし
サウザーもケンシロウの拳の特質を知って「拳の勝負では〜」と素直に言ったのであろうし
これはむしろ評価されることであろう。

だってラオウは「親父は後継者選びを間違った」なんて的はずれなこと言ってるし。

自己フォロー
>作成前にみんなで議論しつつ決めなければならんでしょうな。
決めるのはルールね。
複数回対戦してる組み合わせをどう考えるかとかも含めて。

>602
頼むからレッテル貼り＋無意味なからかい、中傷だけは止めてくれ。
オレはサウザーを擁護したが、基本的に南斗が軽くみられすぎてるのがおかしいと
思ってるだけだし。
作品の描写も無茶苦茶なとこあるが、それなり根拠のある論理的な反論ならいくらでもしてくれて
構わないから。

>>605
基本的には北斗＝南斗とされてるわけだしな

サウザーはラオウを倒す前の弱いケンシロウに善戦しただけじゃん。
ハンより強いなんて馬鹿げてる。

ケンシロウはプロレスラーみたいに盛りあがる戦いにこだわるわけで
中ボスあたりにも本気をださずに途中までそれなりに苦戦するふりをする
から分かりにくい
ファルコやハン相手には夢想転生を使えば秒殺できそうのにしないし

ラオウ死去以降の夢想転生は
ただの分身の術なわけだが。

シン戦と言い、サウザー戦と言い、言い訳の効かない惨敗だと思うがね

>>607
あの時のケンがどの程度弱いのか、ハンがどの程度強いのかもう少し具体的に頼む。
それと善戦というか、一度目に完勝している。

２度目に関しては、ケンシロウの見切り能力＋怒り＋攻撃では恐らく最強クラスの天破活殺
の条件で戦っている。そもそも２度目でケンシロウに勝てたキャラはいない。

修羅の国編自体、そこまでそれまでとは差がないというのはこれまでにもでたし、
ハン戦ではケンシロウは本気中の本気で戦っていないこともあり、
サウザーとハンはどちらが勝つにせよ、それほど差はない、っていうかどっちも十分勝ちえるだろう。

ってか、サウザー戦辺りのケンの強さってどうだろ？

>>612
ラオウと五分で
シュウには圧勝するくらい

ケンシロウは強敵との戦いや悲しみを背負った時に強くなるらしいから
サウザー戦とハン戦では差があるだろう。
サウザーと戦った後にトキが死んだりラオウを倒したり色々あったしな。

シンとレイとの非情な戦いがなければ
ケンシロウはアミバに勝てないとみた。

対戦ゲーム（？）の話が出てたけど、北斗が盛り上がっていた86年に、
ツクダから対戦型のボードシミュレーションゲームが出たことを
知っているひとはいるかな。フィギュア同梱で当時4,800円。
漏れは発売日に買ったYO

>>616
残念ながら知らないけど、ひょっとしてユニットの手とか足とかが
別パーツ？になってて、それぞれに行動を決めての何だのとやりつ
つ戦闘を進める類の奴かしらん？

>>575
勝手に言ってろ(逝ってろ)

>>614
よく「あの時のケンシロウは怒ってなかったから弱い」という人が居るけど、それは間違いだ。
一度『怒り』で得た強さは蓄積されて以後普通に戦闘力に加算されていく。
初期の頃は「ケンは北斗神拳を使えなけりゃただの男」程度の戦闘力だった。
それが後半ではどうだ？岩を手刀で抉ったり、秘孔も使わずにストレートパンチで頭蓋骨を貫通しているではないか。
初期のケンシロウの強さははっきり言ってアサム未満だった。
だからサウザーはラオウよりは上だが、ハンよりは下で間違い無い。
そういった意味では硫拳の三羅将は全員ラオウより強い。
ヒョウにせよ、ラオウが夢想転生を使った所で暗硫天破で浮かせて「そこだあ！」
と暗硫霏破でとどめと、結果は見えてる。尤も魔界入りしなければ微妙だが。
ハンだって天将奔烈でたいしたダメージが無くて、ラオウはお決まりのビビリが出て小便チビって負けるだろう。
「ショ、ションベン・・・・」で殺した部下の気持ちになって殺される事だろう。
それか敗走するかのどっちかだな。

それと、原作で「リュウケンより実力は上だった」コウリュウや、
「重慶の拳をも凌いだ黒夜叉」ってどう思う？
〜より上って言われた連中って絶対に比較された継承者より、
すぐにあっさり殺されるってのがパターン化されてるんだけど。
噛ませ犬状態だと思わないかい？

>秘孔も使わずにストレートパンチで頭蓋骨を貫通している
そんなことはアインでもできるわけだが

てか天将奔烈が効かなかろうが
夢想転生が使える時点でハンに負ける道理がない

>>621
動きのトロイラオウは容易に後ろに回り込まれる。
それに通路のような場所で戦えば一体に絞れる。
カイオウとの戦いで見たように夢想転生は万能な技ではない。

>>621
いつ貫通した？
ブゾリの顔面を殴った時も全然貫通迄はいってなかったが。
俺の見過ごしかもしれないけど、誰を殴った時に貫いた？

>>617
そんな感じ。といっても、手足は別パーツではなく、攻撃力、防御力、
間合いの取り方、体力、鍛え方などパラメータがあって、各プレイヤー
はそれを駆使し、戦うというやつ。一時期流行ったガンダムボードゲーム
の流れだね。参考までに各キャラのパラメータを書いておく。これは
漏れが決めたわけではなく、ツクダゲーム内のものだから、文句を
いわないようにw

ケンシロウC　間合い3　攻撃3　防御2　パワー3　体力150　鍛え方C
ケンシロウB　　　　5　　　5　　　5　　　　4　　　220　　　　B
ケンシロウA　　　　6　　　5　　　6　　　　5　　　260　　　　B
ラオウB　　　　　　4　　　5　　　4　　　　5　　　200　　　　B
ラオウA　　　　　　5　　　6　　　5　　　　6　　　200　　　　A
トキ　　　　　　　6　　　6　　　6　　　　4　　　120　　　　B
シン　　　　　　　4　　　4　　　3　　　　3　　　150　　　　C
レイ　　　　　　　4　　　4　　　3　　　　4　　　150　　　　C
ユダ　　　　　　　3　　　4　　　2　　　　4　　　150　　　　B
シュウ　　　　　　3　　　3　　　4　　　　3　　　150　　　　C
サウザー　　　　　5　　　5　　　4　　　　4　　　200　　　　A

>>623
アスカをさらおうとしたヤツを殴ったとき

あと、実は秒殺＝実力の圧倒的差、というわけでもないんだよね。
達人同士の戦いが一瞬の勝負で決まることもあるし、実力差があっても
強者側が安全策を取るか／弱者側が引き延ばし策を取るかすれば長引く場合もある。

>>624
じゃあ、まだ普通のボードシミュレーションですな。
ボードシミュレーションは一時期複雑化の一途をだどりユニットの
手足が独立したり非常にややこしいものがあったとか聞いていたも
ので。

どうでも良いけど“夢想転生”って誤変換なんだかなあ。
なんか夢見がちなインチキ奥義みたいだ。

>619
確かにケンシロウは成長しているが、その実力をいつも１００％だしているわけではないと思う。
ハン戦はどう見てもラオウ・サウザー戦より怒りのボルテージが低いし。（ハン様の前に現れたときから少し余裕ぶってたケン）
基本的に時系列で後の敵は強いと言えるけど、それまたバット（黒王にしても）
修羅殺したりと矛盾が出てくる。
やはり修羅の国編の強さをファルコを引き合いに出してそれまでと圧倒的に上とするのは
少し無理ではないだろうか。いや、そう決めてしまえば楽なんだろうけど。
ケンシロウもサウザー・ラオウ戦後、ファルコとの戦いがあったものの、ファルコとの
戦いでは今ままで程、成長というものは無かったようにみられるし、
ラオウ戦後、真の強敵と出会うまで究極奥義無想転生も使っていない。

オレとしては少し無茶だが、ユリアとの蜜月の中でケンシロウの腕は少し鈍ったと
考えるのが合理的だと思う。シンとのやりとりをみても解るとおり、女がいると
ケンシロウはなまるんだよ。（ｗ
でもどっかで強引な解釈一つしないと、すんなりと決まらないのは確か。

>620
その辺の原作での仮定はある程度無視した方がいいと思う。
ラオウ救世主伝説とか。健康トキ最強も微妙か。

真・三國無双みたいに連打でザコ屠りまくりの北斗ゲーが出たらいいな（はあと

砂蜘蛛が雑魚というのはどうかと。
まだ若いのに結構強そうな名前だし。

あと名前は無いとか言うけど
「オレより強い名前を許された修羅が・・・」とか言ってるんだよね。

それとラオウはカイオウ級じゃないとダメなんじゃないか？
カイオウを倒せるのはラオウだけ・・・みたいな話だったし

防衛の要と思われる沿岸守ってるから、カイゼル級の修羅とみてもいいかもな。
そう考えるとすんなりといくんだが・・・・・。
名前の有無も強さだけではきまらんのかもしれんし。

きっとアレだよ、砂蜘蛛は群将並の強さもってたが、一族の誰かが悪さして
名前をもらえなかったんだ。（ｗ

でも結構修羅の国って血縁重視しそうだな。

>>627

複雑化した結果、プレイアビリティが下がってしまい、盛り上がらなく
なってしまったので、いろいろ考えた末、そういうシステムとなった模様。


>>629
>ラオウ救世主伝説とか。

あれはカイオウが意図的に流布したということだった。だから、
ラオウ=救世主ではないのだろう。ブロンの偏愛だけはヒシヒシと
感じるが。

>健康トキ最強も微妙か。

やはり仮定でしかないね。実際に健康時、とれぐらい体力があったのか
不明だし、ケンシロウほど伸びしろがあったのかも分からない。上の例
でいえば、A級拳士ぐらいが妥当かも。

>>631
>カイオウを倒せるのはラオウだけ・・・みたいな話だったし

あれはケンシロウじゃダメだという話の後に続いて出てきたおまけ
であって、信憑性はあまりない。リハクの予想程度と考えたほうが
いいだろう。

Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ・カイオウ
Ａ級拳士　ヒョウ・ハン・黒夜叉・トキ・ファルコ ・サウザー・バット
B級拳士　シャチ・ジュウザ・ソリア・レイ・シュウ・フドウ

Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ・カイオウ
Ａ級拳士　リュウケン・ヒョウ・ハン・黒夜叉・トキ・サウザー・バット＆黒王（この組み合わせで無いと強さをなさない）
Ｂ級拳士　ファルコ・シャチ・ジュウザ・レイ・シュウ・フドウ

ということは黒王＋ラオウはSS級か。

シャチ、そんなに評価高くするようなエピあったけ？
琉拳の使い手の中では、段違いの格下というイメージしかないんだが？

もし、被爆しなかったトキがいたら最強だろうね。
ラオウは「病は進んでも拳は寸分の衰えも無い」とか言っていたけど
実際の話はトキ衰弱はかなりのものでトキはラオウと気力だけで戦っていた。
トキとラオウが戦った時、二人の頭上には死兆星が見えていたね。
戦う両者に死兆星が見えるということは二人は全くの互角で、
勝負のゆくえが見えないということ。
従ってラオウがＳ級拳士に入るなら『病有トキ』もＳ級に入れたいね。
被爆前のトキはＳＳ級と思うが、『病無しトキ』というキャラは存在しないので
現実的にはこんな感じかな。
Ｓ級拳士　ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞トキ
Ａ級拳士　ヒョウ＞ハン＞リュウケン＞ジュウケイ＞黒夜叉＞サウザー＞ファルコ＞コウリュウ
Ｂ級拳士　ジュウザ＞シャチ＞カイゼル＞シン＞レイ＞シュウ＞フドウ＞ソリア＞ユダ

Ｂ級拳士に砂蜘蛛も追加する。
Ｂ級拳士　ジュウザ＞シャチ＞カイゼル＞シン＞レイ＞シュウ＞フドウ＞砂蜘蛛＞ソリア＞ユダ

北斗四兄弟がＳレベル独占つーのはどんなもんか

>>640
結構妥当だと思うが。
実際武論尊の描き方は偏ってるし。

>>637も書いてるが、ｼｬﾁがｼﾝ、ﾚｲ、ｼｭｳより強いってのはどうだろうか?
せいぜいﾕﾀﾞとｱﾐﾊﾞの間ぐらいの印象だが...。

レイも修羅の国編まで生きていれば、シャチよりは強かったと思う。
でも、あくまで死亡時の強さが基本なので、>>637が現実。

鯱は群将カイゼルを殺してるよ。
群将だから名無し修羅の砂蜘蛛より数倍強い事になる。
六聖拳より強くても不思議は無い。

シャチが弱いのではなくカイオウが強すぎるんだろ

やっぱり諸悪の根源は砂蜘蛛だな・・・
ヤツがファルコを倒してしまったがゆえに
修羅全体のレベルが底上げされすぎてる気がする。

ファルコに強引に負傷補正をかけるしかないな

宗家の霊の力を借りたシャチ
宗家の拳をマスターし、肉体が死んでいるので点穴技は効かない

『カイオウがラオウを救世主に仕立て上げて、ノコノコ来たラオウをぶっ殺せば世を絶望で覆い尽くせる』
しかし、とっくにケンシロウにぶっ殺されていたのでそれを証明出来なくなってしまった。
ボロやハンも「ラオウならカイオウを倒せる」と間違った情報を信じきってしまった。それだけの事。
よってラオウはＡ級中位程度の実力。
宗家の拳を使うヒョウやハンより弱い。

>>636
勿論。
ラオウ＆黒王はあの重量でケンシロウ１人分のジャンプ力を誇り、
レイの邪魔が無かったら間違いなくケンシロウを仕留めていた。
すさまじい闘気まとっていたケンシロウに。
馬上の不利なんてことは無い。人馬一体になれば>>638のＡ級拳士なんぞ敵ではない

ツーか黒王単体ではテクニックはないのでＢ級拳士にも勝てないだろう
しかし、そこにバットでも乗ればＡ級になるのだ！！！

つまり、黒王ってのは、「背が高くなるシューズ」みたいなもんだな。

じゃあ、黒王号に乗った組み合わせでは、誰が最強？
ラオウ＋黒王
ジュウザ＋黒王
ケン＋黒王
バット＋黒王

あと、ケン＋ユリア＋黒王、
ラオウ＋レイ(もしくはシュレン）＋黒王、
とかも含めるか。

ラオウ＋黒王が一番強いだろうなぁ。
この組合せが一番上の人より黒王が強いと思える。

>653
根拠が無いぞ。ラオウは重いから、黒王号も辛かろう。
やはり軽いヤシが黒王の力を１２０％引き出せるので最強だろう

やはりバットか。

もしくはジュウザ

やっぱ、ラオウ＋レイ＋黒王だね。
右手にレイを突き刺してるラオウを乗せている黒王。
これ見たらたいていの奴はすっ飛んで逃げるね。

ウイグル獄長＋黒王号
フドウ＋黒王号
デビリバ＋（ｒｙ

でかいババア＋黒王号

呂布＋赤兎馬

>>658
>デビリバ＋（ｒｙ

ワロタ。愛護団体に訴えられるぞ。

慶次＋松風

ギョウコ+ギョウコトレイン

異存があれば言ってクレ！
Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ
Ａ級拳士　ヒョウ・ハン・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉・サウザー・ファルコ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ジュウザ・フドウ・シャチ・カイゼル・シン・レイ・シュウ・砂蜘蛛・ソリア・ユダ・アサム・バラン
Ｃ級拳士　カーネル大佐・デビルリバース・ウイグル・アイン・ハーン兄弟・リュウガ・ライガ&フーガ・アミバ・三兄弟・ゼブラ
Ｄ級拳士　ボルゲ・ハート・バッド・牙大王・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・砂時計
Ｅ級拳士　ヌメリ・サモト様・バスク・ガルフ・シーカー・マミヤ・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

>>664
ｱｻﾑ、ﾊﾞﾗﾝは他のB級よりやや劣ると思う。
C級の中では強そうなﾃﾞﾋﾞﾙ、ﾘｭｳｶﾞ、ｱﾐﾊﾞあたりと同じくらいじゃないかな?
俺的にはB'級としてその5人を入れたい。
あと、ｶｰﾈﾙは「大佐」って意味で、人名じゃないんじゃないか?
D級に入ってる砂時計もB'級ぐらいかな。牙大王はC級ぐらいだと思う。

ｻﾓﾄ様は高貴すぎるから下々の者達と同じﾗﾝｷﾝｸﾞに入れるのは失礼。

>>664
トキが過大評価過ぎないか？
「病さえなければ」、「北斗史上もっとも華麗な拳｣、｢剛にたいして柔｣・・・、
とかで玄人受けするのはわかるけど、
実際に雑魚以外でトキと対戦したのは、ラオウとケンシロウだけで、
トキは手の内を知った同門の相手に互角に戦ったと言う実績があるだけ。
対ラオウ戦でも結局負けてるし、
対ケンシロウ戦でも、なんとなくレイとの断固相殺拳みたいな、
八百長みたいなニオイがするし。

サウザー編のときケンシロウがあのまま寝てくれれば、
トキ対サウザー戦が実現してたのに。

トキはあのジャギですら認めていた男
無免許医だが

>>667
核戦争がなければマスコミに血祭りに上げられそう。
保健はききませんとか悪質民間療法とかでｗ

>>664
バットが低すぎないか？

>>664
ジード＞スペード

これだけは譲れん。

>>666ダミアン（古〜）

>トキ対サウザー戦が実現してたのに。

たぶんサウザーが勝ったろうね。秘密を知っている以上、対ケンシロウ
のように余裕の戦いはせず、むしろ、引き延ばし戦術でトキの体力
不足を突いてくるだろう。そうなったら、トキはあぼ〜ん。
つまり、サウザー>病弱トキ

と燃料投下。

カーネルはシンより強いと思います

>672
とすると、
カーネル＞シン＞ケンシロウ＞ｶｲｵｳ＞ラオウ

ということになってしまうのだが、いいのか？

>>671
聖帝十字陵の階段を上っただけで息切れして、
サウザーに瞬殺。

ラオウ伝説はカイオウが作ったってのは
どういう意味なのかよく分からんな。

いちおカイオウ≧ラオウくらいが妥当なのでは。

全体的に多少サウザーびいきが激しいと思うのは俺だけかな？

南斗最後の砦だからな。

ユリアがでたのはがっかりだ

>サウザー

むしろ一般の評価が低すぎるぐらいだと思うのだが。
とにかく、ケンシロウからああまで完勝の形で一勝をもぎ取った
ヤシはほとんどいないわけだから。

しかも銀河万丈だし・・・

師匠には礼儀をわきまえているしな。
師匠殺しでＤＱＮのラオウとは大違いだ。

殺さなきゃ、拳を捨てるか潰されるか記憶を奪われるかだし

逃げればいいがな
あんな老いぼれから逃げるのは難しくはないだろう

カイオウの馬＞シャチ
これはゆずれん。

バットごときに背中をゆるす黒王号の器は
たかが知れてるな

リンも乗ったよ

ユリアも乗った

リュウを忘れてた

ラオウ評価高過ぎだろ。
噂は噂。描写やその他の敵と比較して考えればカイオウとは雲泥の差だよ。
作品的役割はでかいが。
生きてたら成長して〜、ってのはどのキャラでもあるし、無しでしょうし。

サウザー儲コワイ・・・

ラオウがリュウケンを殺したあと、トキは何もしなかったのだろうか。
ケンと二人で殺してしまえば、のちの様々な悲劇は起こらなかった。

>>691
「北斗神拳の戦いに二対一は無い」んだってよ。
石頭なんだからしょうがないじゃないか。

>>664
殆ど異論は無いけど、ラオウはＡ級で充分だと思うし、
シンは南斗聖拳勢では突出して弱いと思う。
シンより後に出て来るカーネルの方がケンシロウをびびらせていた。
ボワ〜と登場した時もそうだけど、蹴りの連打を軽々かわした所は圧巻だった。
だから南斗六聖拳の下から二番目(シンの上)辺りに入れても良いと思う。

>>689
最終的には無想転生が使えるわけだから
少なくともトキには絶対負けない。ファルコも同様。
琉拳勢相手は微妙だがハンには負けないだろ。

分身の術に格下げされる前なら無敵の奥義やな

ラオウは絶対にトキに負ける。
分身した所で本体を見極められる。
カイオウ曰く、「お前は自分の闘気を抑えられないようだな」と言っていた。
これはいくらラオウのハァハァしてる馬鹿でも解る事だと思うが、闘気量から言えばケンシロウ以上。
トキは混を使う雑魚の闘気程度でも察知出来る。
馬鹿でかいラオウの闘気で位置を見極められない道理は無い。

>>679
しかも、初期のシンとの戦いと違って完成形に近いケンシロウを倒したという違いは大きい。

>しかも銀河万丈だし・・・

そうそう。あのアニメ版は原作以上にｶｺﾖｶﾀよ。
銀河万丈のドスのきいた声、帝王、独裁者とくると、ギレン総帥を
思い出すな。スレ違いなのでsage

なんかカーネル信者が多いけど
やつなんかジャギ以下だぞ

７００ですぽ？お兄ちゃんの【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>699
それはナイ。
ケンシロウの台詞を鵜呑みすれば少なくとも気配を消す事に関しては北斗神拳以上。

しかし、シンは総合力ではやはりカーネルより上かと。
初戦のときで既にケンシロウは正統後継者だったのだから技術的には既に完成していたはず。
そして、友人だったからある程度手のうちもばれているハズなのに、あっさり一撃KO。
二戦目の惨敗も、ケンシロウとの二戦目と言う時点で負けるのは当然だし、あの時の
ケンシロウの怒りっぷりは作品中通して最大だった事を考えれば一概にシンが弱いとは
言えない。

>702
あの時ケンシロウは怒りマックスだろ。しかして、シンの方は既に（ユリアに関する件があった後は）やる気がなかったと思う。
ケンシロウは単純な直線的な感情で戦ってるのに、シンは後悔と、己の嘘を糊塗する努力といった二重化した意識で
戦わなくてはならない。これでは勝てるわけがないし、そもそもあの状況では勝つ意味もほとんど残っていない。

漏前ら自分をシンの位置においてみ。やる気でると思う？　よって漏れの読みは、伝承者ケンシロウを問題にしない強さを
見せた一勝目から見て、シンはサウザーにわずかに劣る程度の南斗二位ぐらいと思う。
言い換えれば郡将より上、ハンより少しした程度か

強いか強くないかは微妙だが一番南斗としての理想と思えるのはシンだな。
スパスパ系は好かん。

>>704
バルコム一味を殺ったときのシンは一番輝いていた。

サウザー儲とラオウ儲が出てくると駄目だな。

　サウザー儲の俺だが、素朴な疑問。聖帝様と元斗皇拳最強のファルコ将軍はどちらが強いのだろう？
リーチはファルコ有利（気功波標準装備）だがサウザーのフットワーク（見えない踏み込み）も物凄いからな。
　聖帝様も本気モードでやらないと厳しそうだが。

>>703
俺もシンは強いと思う。
単純に考えても既に北斗真剣伝承者だったケンシロウを一発で仕留めたんだから。

見えない踏み込みのシーンはギャグにしかみえん
ホバークラフトかよ？

ファルコは苦戦や敗北しても許されるキャラ
サウザーはケンシロウ以外には負けそうに無いキャラ

シンの技は、普通に外部から突き入れて全てを破壊する…という説明どおり
いかにも北斗とは全く逆の暗殺拳って感じだたった。
レイ以降は、なんかスパスパ切ってるだけで、なんちゅうーか、
イマイチ面白みがなかったなぁ。。
南斗の切り口は鋭利ってのが定着してしまって。。
シンの攻撃って、ドバッとかズバッってのが、殆どで
切り口もそんなに綺麗じゃないしね。
でも全体の動きのバランスは良かったと思う。

南斗に蹴り技が少なかったのも、ちょと萎えた。
やっと出てきた蹴りの白鷺拳もカポエラでスパスパッ系だったし。
蹴りで相手の肉体を破壊するときぐらい、豪快にシンみたいに
出来んかったのかね。。

シンがアニメで使った南斗飛燕斬という蹴り技は
烈脚斬陣よりも迫力があった。

TV版の南斗は豪快そのものの拳？がたくさんあったけどなｗ

強さの比較を不等号で示すのは無理だ。
ジャンケンみたいなもんだろ。

ラオウをけなしてるお前らに笑ったｗ

>>691
あそこでラオウが拳を封じられていたら次はトキの番だからな。
むしろラオウに感謝しているだろう。師父殺しの汚名も引き受けてくれたし。

>>709
>見えない踏み込みのシーンはギャグにしかみえん
>ホバークラフトかよ？

わかっとらんな。あれは闘気が作用してるんだよ。つまり、サウザーも
闘気をまとっているということ。

南斗の原理は結局わからずじまいだったな。
真空派というのがレイの口から出てたけど、
ゆっくり切り裂く場面もあったし、やはり気が関係してるとみるのが
妥当だろうか？
だとしたら、サウザーの闘気ってのもありえる話だ。

ファルコ対サウザーは燃えるな。
鍵はサウザーの剛剣（わざと）がファルコの気功波を断ち切れるかどうか。
それができないとサウザーはかなり不利だと思う。
微妙なところだが、できないと思うし、拳の性質としてはややファルコ有利か。
ただ、迅速のフットワーク駆使してチマチマとファルコを削っていけばサウザーが
勝つような気もするが、アイツがそういうことはするとはおもえん。

サウザー・ファルコ・ハンの三者はジャンケンのような関係だと思う。

>>720
遠距離攻撃主体の元斗は南斗にとっては戦いにくい相手と言う気はしますな。
南斗にも真空波系の遠距離攻撃があるにはあるけど。

ジュウザとシャチっつったらどっち強い？？

>>723
シャチの援護派には悪いが個人的には圧倒的にジュウザが強い。
最初の打ち合いでジュウザの拳を全く見切れず死亡、、、な感じ。

シャチがジュウザとそれなりの勝負をするには事前リサーチと戦略が
必要と思われる。＜カイゼル戦と同じ。

>>718-719
ラオウが妙な事をのたまわったせいで闘気を使えば無茶苦茶強いみたいな印象を
受けるが、闘気なんざ拳王配下の棍棒使いでも放ってる罠。
よって闘気と強さは直接関係ない。

>725　がいいこと言った。

>>719
南斗は、北斗のように闘気を力学的な攻撃に用いたり、元斗のように組織の滅殺に用いるのではなく、
闘気を自らの手刀や足の強化に用いつつ、技の鋭さで貫いたり切ったりするのだ
(だから、そこまでの闘気のないｶｰﾈﾙや双斬拳の使い手は、鉄の爪や投げﾅｲﾌが必要)
と勝手に解釈していた。

正しいかどうかは武論尊に訊いてみなきゃわからんが。

>>721
こんな感じでしょうかのう？
サウザー＞ハン（秘孔突けず）
ハン＞ファルコ（間合いに入れず）
ファルコ＞サウザー（秘孔は関係無）

>>727
まあ現実の拳法でも掌打する際に気を込めて威力を増すなんつうことは
普通にありますからな。
日本の伝説的な達人の一人だった大気拳の故澤井健一老師なんかも生前
そういった事を言っておらたと思います。
大気拳での基本的な気の使い方は気のレーダーで戦う、つまり聴勁に近
いものの様ですけど。
おかげで大気拳の修行は最初の数年はとにかく立禅して気を強くする事
に費やされる訳ですが、、、その次は体の練りの段階に移行するのかな？

ちなみに大気拳は元になる中国拳法があったはずです。＜名前忘れたが“大”がついたはず。
第二次対戦中に澤井氏が当時身につけていた柔道や剣なんかがその拳法
の達人に全く通用しなかった事から弟子入りして極めて新たな流派を伝
承していくことを許されたはず。

実際、無意味にばんばん気を発散してたらかえって相手に先を取られて
しまいますやね。
聴勁なんかも達人レベルだと自分の気は悟らせず相手の気をコントロー
ルするなんて段階（つまり相手を誘導するって事？良くわからんが）ま
で行くそうですが。

age

漏前ら、骨法って覚えてる？　初めからマス大山は藁ってたよな。

>>731
まあ高い金取られたり色々詐欺まがいの事もあった様だけど
理論は面白かったよな。
透しとかも中国拳法のパクリと言えばそれまでだけど体の中で
螺旋状に加速の距離を作り出すとか理にかなってたし。

関係ないが無門会（武道好きなら知ってると思うが）なんかの理論だと
マス大山の円の技法すら極限の技法までの一段階になっちまうんだな。
あそこがすごいのはちゃんと、そういう段階に至る鍛練法まで作りあげ
てる事だわな。＜その他、論理的には正しくても実践不可能な理論には価値を置かない所とか。
つうても理想である極々受速攻に到達した人はまだいないって話だけど。

って、ここは北斗スレでしたね。

>名前忘れたが“大”がついたはず。

王大人

植芝なんかどう思う？

６階のビルまで飛び上がったとか、モーゼル拳銃を構えてたヤシらが引き金を引くより速く懐に飛び込んだとか、
キチガイとしか思えない証言が多いのだが・・
・・本人も典型的な分裂症的妄想と言うべき日本語音韻論を後年開陳してるしな

>>728
そうそうそんな感じ。

リュウケンの食事に毎回少しずつ毒を盛っていたトキ。

>>734
植芝氏については塩田氏（この人も伝説的な達人だけど神がかった
所は全くないやね。バキの達人のモデル）によれば単に武道の達人
と言うレベルを越えて神がかってたみたいだから、その辺が誇張さ
れて嘘の伝説とかも発生してるんじゃないかな？
ただ植芝氏クラスの達人は実際、常識外れの事もできたみたいだか
ら嘘っぽいエピの中にも事実の一端位はあるのかも？

とはいえ植芝氏自身が優れた武道家だったのは間違いないでしょう。
創始した合気道のベースになった大東流合気柔術も極意のレベルま
で習得してたそうだし。
植芝氏をおとしめようとする人が大東流ではたいした事なかったて
な事も言ってる様だけど。

◎塩田氏による植芝氏エピソード
夜中寝てると裂帛の気合いが響き飛び起きる。
明かりを付けてみると見事に頭の落ちたネズミの死骸と木刀を持っ
た植芝氏の姿が。
「ネズミが神棚の餅齧っとるのに、お前ら何で気付かん」
気付く訳ない、、、。

◎塩田氏が４段を与えられた時のエピソード
植芝氏に全く隙がなく動けない塩田氏。
と、隙が見えたので動こうとすると。
「待て！、、、、塩田はん、よう修行したな４段をやろう」
みたいな漫画みたいな状況だったらし。

注意）
警察でＶＩＰクラスを警護する人達には今でも塩田氏の道場で合気道の
鍛練してる事からもはったりでなく実戦に役立つ武道だと言う事が伺え
えるかと。
塩田氏は残念ながら、もう故人ですけど。

>>724
シャチｖsデビル
デビルの圧勝だと思うぞ。

漏れも少し合気道やったのだが、実際に他流試合するとボコボコにされちゃうケースが多いよね。
でも格闘のプロでない相手を傷つけずに捕らえる技術としてはすばらしいと思う。

>>736
トキのイメージを壊さないでください

>>739
件の塩田氏ですら若い頃（既に合気道の修行はしていた）ボコボコに
された事もあるって言いますからな。
ましてや普通の才能の人間が合気道を実戦や他流試合で役立てる為に
はかなりの場数が必要でしょうな。

つうか古式を重んじる合気道の流派（合気道はやたらいっぱい流派が
ある）では試合は自流も含めて行わないでしょうな。
試合は面白いから堅い稽古がおろそかになったり試合に勝つための技
術を磨いても無意味てな考えから。
合気道ＳＡはその反対で、どんどん試合とかやってるんだよな。
まだあるか知らんけど。＜ちなみに創設者は塩田氏のお弟子さん。

ところで上に記述した警察関係で養神館で鍛練してる人達の強い部類
の人なんかは握手する事で相手をいわゆる膝の抜けた状態にできる人
がゴロゴロいるそうな。
そもそも一般の人とは比べ物にならない位の過酷な鍛練するしいし。

ここは北斗スレだってばよ。
嫌な人はスルーしてくだされ。

合気道は間違いなく強いと自分の経験上断言できる。
ただ伝統的武術にありがちで長い間修行しないと強くなれないんだろうな。
逆に疑問なのは中国拳法だ。本当に強い人なんていんのかあれ。
いや北斗神拳は強いけどさｗ

>握手する事で相手をいわゆる膝の抜けた状態

ちょっとリアル北斗神拳風で萌えた。「お前には普通の生活をするだけの力は残してある。これからは乱暴はするな」
みたいなｗ。

合気道が「弱い」とは誰も言ってないよ。
他の格闘技がより実戦的なので、ケンカ形式だとボコられるかも、ってことでしょ。

ラオウの拳などバランにも５割はまねされる

>>744
変な表現だねえ

>>743
まあ、永続的になる訳じゃなくて体重移動によらない一種の崩しと考えてください。
膝の力が抜けてカクンとなるような感じ。

ほれ、グラップラーバキでも猪狩がバキをロープにふる要領で飛ばした時にバキの
ひざから力が抜けてモニター見てた達人が「ホー柔を使えるのか」みたいな感じの
シーンがあったでしょ。あれみたいなもん。

これだけではあんまりだから、少しばかり北斗ネタに軌道修正しとこう。
北斗神拳で何が凄いって秘孔を狙って、そこに突きを当てられるって事ですな。
地味だけど実際の戦いの中で狙った所に当てる事ほど難しい事はない。

>>747
動いてるところをピンポイントだもんね。
正に漫画、そしてさすが北斗。

>>740
北斗神拳を医療行為に役立てようとしたトキ
　→医師免許も取らずに金儲けしようとしてた。

実は被爆してなかったトキ
　→本当に被爆してたなら、髪の毛が抜けるはず。
　　　実は隣に別のシェルターがあってそこに逃げ込んで、
　　　ころあいを見てシェルターの外で寝てる振りをした。

サウザーの体の謎を知らなかったトキ
　→ラオウ「おごるなサウザー!!　貴様の体の謎はトキが知っておるわ!!」
　　　トキ（うわ、ラオウ兄ちゃん、この前俺が知ってる振りしたこと真に受けてるー。）
　　　ケン「くるな!!　動くな、手は借りぬ、トキ」
　　　トキ（助かったー!!)

っつーか最初のシェルターのシーンはありえんよな。
強引に入れよって感じなのに・・・

>>749
ちょっとﾜﾗﾀ

>>748
確かに、、、ただ現実の達人の技は一見たいしたスピードにも
見えないのに何故か避けられんなんてのがある。
塩田氏だと木刀（本来は合気道は剣も重視してる）を何げなく
突き出して相手の咽を突いてしまうとか。
中国拳法的な表現だと相手の気をコントロールしてるのかな？

北斗神拳の突きもそんなレベルなのかもしれない。
達人同士だと（たとえ相手が秘孔を使わない流派であっても）
そう簡単には行かないんだろうけど。

>>750
つうかケンやトキなら子供達を肩車でもしてやれば３人分の
スペースなんてなんぼでも作れたよなあ。
まあ切羽詰まってて頭が働かなかったのかもしれないが。

被爆したら全員が髪が抜けるわけでわないょ

にょとか言うな！

>まあ切羽詰まってて頭が働かなかったのかもしれないが

ケンシロウはいつでも昼行灯で頭が働いていない風ではあるが。
頭が良さそうなのはトキ・シン・ﾘｭｳｶﾞ・シュウ・ファルコ・ジャッカルとかかな。

レイやﾕﾀﾞはイケメンなので学業を疎かにして渋谷とかで屯しているタイプ

サウザーやラオウは元々馬鹿ではないが思いこみが激しすぎて、行動が愚かしいタイプ。

ほんとの白地：　ガルフ・デビルリバース・マダラ

北斗神拳はヤオ

闘気くらいジャギでもまとってる

ジードだけはガチ

>>755
>頭が良さそうなのはトキ
しかしケンとユリアをシェルターに押し込んで扉閉めたのはトキなんだが、、、。
頭は良いが機転は効かないってタイプなのかな？

トキがサウザーの秘密を知ってるのも変だよな。

昔、診療したことでもあるのか

いつもの出まかせ

>>755
渋谷で、「そこのお前、俺は美しいか?」とｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾏｯﾁｮに全裸で迫られたら、
ある意味ﾁｰﾏｰにからまれるよりも怖いな...

美しくないと言おうものなら南斗紅鶴拳ですよ(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>755
やっぱリハクは頭良くないの？

後半のリハクはボケてるっぽいしな。
罠も最悪な結果だったし（まぁラオウが凄いんだけど）

戦闘力は５車星最下位だろう。

いやまああくまで軍師なんだから戦闘力は考える必要ないけど
それにしてもリハクは酷いよなあ。頭が切れるという描写が一つもない。
マンガでは一番の失敗でしょう。「○○は△△だ」と言うだけで描写で表現できないというのは。

>>766
ユリアを天皇化することによって南斗の都は栄えているみたいだから、リハクの政治力はそこそこなんじゃないかな。

なるほど、そういえばそうだな。
ラオウの恐怖政治
サウザーの愛はいらぬ政策
そしてリハクのユリア天皇化計画か。

>>767
そうだね。まあその辺で脳内補完しておくくらいか・・・天才軍師・・・

内政の天才が軍事に手を出して大火傷、ということは歴史上多いんじゃないかな

つまり軍師としては無能だったが官吏としては有能だったと言う事だな。

リハクといえばケンが目やられた時、リハクを抱き上げてたけど
その時のリハクがケンと比べてバカでっけえ！！

リハクＶＳラオウはもはやギャグマンがだなｗ
巨大化した爺が体当たりで壁をこわしまくり

海のカットインが入り　一発でアボーン

バットがつよくなったのは
壮絶な男の戦いを幼い頃からずっと
見てきたからだろうね

>>774
知らないのかい？
バットはトヨばあさんのショットガンで修羅を撃ち殺したんだよ。背後から。

・戦闘可能であること
・何度でも発揮できるであろう能力のみで闘う
・物語の時間軸において最終的な状態

この条件なら、ラオウが最強なんだけどなあ。
ケンの無想転生は性質が変わって思いきり弱体化したが、その前に死んだし。

いや意味わからん

>>762-763
超人的な強さを持った変態。最悪ですな。

デビルリバース対ウイグル獄長とかやってもらいたい

ウ「蒙古覇極道〜！」
ペシッ
デ「あいて！」

ウイグル弱っ

獄長は四次元ポケットの使い手ですよ？

ドラえもんかよｗ

頭の中はポケットさ〜

しかも頭の横に２つ持ってるからドラえもんより強い

獄長は難聴だしな・・　もう引退なさった方が。

デビルリバースってデカすぎて北斗系以外では倒しづらい相手の様な気がするのう。
ただのデカブツじゃないからシンの回想みたいに腹を蹴破るとかは難しそうだし。

仮に南斗で勝つには手や足の末端部からチマチマダメージ与えて行き最後に頸動脈を
断ち切るとかすれば勝てるか？
その前に羅漢仁王拳の餌食にならなければの話だが。

元斗は何か破壊力の大きさに頼ってフットワークが悪い印象があるんだけど、そこら
辺が鍵になりそうな気がするなあ。
動きが悪ければいくら元斗といえど圧倒的な耐久力の差とリーチの差で負けそうな気
がするな。

最強はラオウではない！間違いなくボルゲ！

個人的見解
Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・ファルコ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ジュウザ・シン・フドウ・シュウ・シャチ・カイゼル・砂蜘蛛・ソリア・カーネル大佐・アサム
Ｃ級拳士　バラン・デビルリバース・ユダ・ウイグル・ハーン兄弟・リュウガ・シュレン・アイン・ライガ&フーガ・アミバ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　ボルゲ・砂時計・ジャギ・牙大王・ヒューイ・バット・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・三兄弟
Ｅ級拳士　ヌメリ・サモト様・バスク・ガルフ・シーカー・マミヤ・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

>>789
まぁ、キミのな。

>>702
ケンシロウとの戦いから見てカーネルはかなり強いと思うがやはり漏れも
やる気のあるときのシンのが上だと思う。

>>532
砂蜘蛛は海岸を警備していて戦闘能力の高い侵入者と戦ううちに
いつの間にか強くなりすぎ、羅将3人に次ぐ実力の持ち主になってしまい
カイゼルやシャチよりも強くなっていた。
そして本人はそのことに全然気づいていない。
ファルコの手をナイフで刺した雑魚も同様に内陸部の雑魚よりはるかに強くなっていた。
さらに、ファルコは相当に弱っていた上に、
義足の連結部分がケンシロウとの戦いにより破損していて、外れやすくなっており、
砂蜘蛛に敗れてしまった。
義足が砂蜘蛛との戦いでさらにボロくなり、秘孔で回復した後も体のバランスがとれずに
砂蜘蛛にてこずった。
というようには考えられんだろうか。

アサムよりバランの方が強いような気がする。
あとレイが居ないのはちょっと・・・
意見も求む


Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・ファルコ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ジュウザ・シン・フドウ・レイ・シュウ・シャチ・カイゼル・砂蜘蛛・ソリア・カーネル大佐・バラン・アサム
Ｃ級拳士　デビルリバース・ウイグル・ユダ・ハーン兄弟・リュウガ・シュレン・アイン・ライガ&フーガ・アミバ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　ボルゲ・砂時計・ジャギ・牙大王・ヒューイ・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バスク・ガルフ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・バット・ヒューモ・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

スマソ、バットのこと忘れてた、訂正します。

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・ファルコ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ジュウザ・シン・フドウ・レイ・シュウ・シャチ・カイゼル・砂蜘蛛・ソリア・カーネル大佐・バラン・アサム
Ｃ級拳士　デビルリバース・ウイグル・ユダ・ハーン兄弟・リュウガ・バット・シュレン・アイン・ライガ&フーガ・アミバ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　ボルゲ・砂時計・ジャギ・牙大王・ヒューイ・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バスク・ガルフ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

>>792
リュウケンとかはランク高すぎじゃないか？

あと砂時計とジャギはＣランクへ上げてソリアを落とし
ユダももうちょい強くてよいのでは。

それとリュウガってこのスレだと低く評価されてないかな
ユリアの兄という設定からしてかなり強いのでは

ﾘｭｳｶﾞ淡泊すぎだし。美男系は粘りが無いよな。北斗兄弟の強さの鍵はそこかｗ

ボルゲ＞バットじゃないの？

>>794

こんな感じかな〜

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ユダ・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ハーン兄弟・バット・シュレン・アイン・ライガ&フーガ・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ・砂時計
Ｄ級拳士　ボルゲ・牙大王・ヒューイ・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バスク・ガルフ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

実際
ボルゲ＞修羅の国後バット＞アイン
ナンダヨナ・・・

＞Ｃ級拳士　バラン・アサム・ユダ・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ハーン兄弟・バット・シュレン・アイン・ライガ&フーガ・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ・砂時計

ハーン兄弟は二人合わせての実力？
アインがハーン兄弟は「１対１なら俺と５分、２人力をあわせると倍(アインの４倍の事？)になる」
と言っているから１人ずつの実力なら下のような感じか。またバッドをＣ級に入れるとなるとＤ級のボルゲも入れなきゃならない。

Ｃ級拳士　バラン・アサム・ユダ・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・ボルゲ・シュレン・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ・砂時計

>>799
確かに、ボルゲ>バット>ハーン2人>アインになるし、
強さ的にもバランスがイイ。

羅将ハンの居城。
今日もハンはサモト様とのチェス対戦に備え、ワイン片手に
一人で研究中。これ以上、連敗を重ねるワケにはいかない。
ワインもなかなかの美味だ。
サモト様に教わったワインのテイスティング。
あのお方のワインへのこだわりはこの俺の上をいく。
女がワインを運んできた。さっそく味わってみるか。
ん？何か匂いがおかしい・・・。そうか･･･
フッ･･･サモト様も人が悪い。俺のテイスティングの
腕をためすためにあえて、毒入りのワインを･･･。
「かわりをもて。」
女が震えている。
「ハン様！ボロが一人、女を献上したいと参っておりますが。」

>>801
面白れーが、こっちのスレではやンな・・・・・・。

ところでラオウ様の強さはどうだろうな。
カイオウについては文句なしだが・・・・。
ラオウが無想転生を身につけるまでならA級で十分なんだが、アレ身につけると
やはり格段に強くなるんだろうか。
そもそもラオウとカイオウ以外に使ったことないから評価しようがない。

それと、トキは明らかに高過ぎじゃないだろうか。病弱トキならA真ん中が
イイトコだと思う。ヘタレ時の拳王様と引き分けたし。

最近のレスは、サモト様だけ　なぜか「さま」付け。

>>802
トキ病なしの話だろう。まぁこれも微妙だと思うけど。
修羅の国ではトキの扱いだけ異常に悪いからね。

どうも後半編の話を加えるとケンやラオウがＳ級なのは分かるが
トキまでＳ級に入れてよいものか・・・

>>803
「サモト様」がフルネーム。
サモトが苗字で様が名前。
実は尊敬してるようで、
みんな呼び捨てにしてる。

　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　　 |　　 私は　　　　|
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 第一の郡将　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　　 カイゼルより　　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 上なの　　　　i
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　）　　 よ！　　　 ﾉ
.　 |::"::"::::　　　　　　　　　　　 ::|　　　｀ヽ＿　＿,,r'"
.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　｀'´
. ,､,ﾘ ::::､,,　　 ''ヽ,　''"r　 ,,,､-　ﾘ-､
. ij'､i　:::zz≧zzzｯ,, t,r-≦;;;;::　 ir'ﾘ
. |i'>i 　~｀'｀´":::::i|　}::｀｀´'''"::　iiir'
. ヽ:::';:::　｀~';;;;;;::::i{, i　､,　　　 ｲ'/.　　　　　/
　 ヽ ,t,(ii ::: "ヽ､（　)ノ　　 ),, ﾚ'　　　　二/二　　　　 /
　___~i{ ヽ､'ｰ彡ニ￥ミﾐﾆ彡 ｲ'　　　　　 /　―　　二/二
"　 ~ |t　::￣"''''^竺^''''' ~　ﾘ:|''''''ｰ､,-､,　　￣/　　 /　―
　-､,, |:::ヽ'　t'-zｰｰ--'"　, 'r,ir⌒>ﾀ⌒ヽ　　　　　　　￣/
t'､'ｰ-'- ､::ヽ, :::　　　　 ／彡'''"ﾌ /⌒ヽヽ､　　 ,,,,,,,,,,,,,,､､､,,
､､i､ヽ~'-､ヽ;::ヽ､;;;;;,,,,／／::: :::　 / |t };ヽy) ）''"　　　::::::::::::::)ｰ― ､,,,,,,,,,,
））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､
⌒));;;;;;;;t,,,t '' ヽt,）/ :::: :: ,,､-"　　（;;;;ｿ/;;;ヽ､,,,,,,,､-'"　::::::::::　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾘ
　　））（(飛､ヽ(((@ﾐ)ﾂ⌒）"（　　Ｃヽﾉ〈区|ﾐ;;;;;;;i　::::::::::　　,,,､-i"ﾘﾘjjjjjjjjﾘﾘヽ
　　　（;;;;ヽｰ､;;;;ヽ'ｰ""　）r -ゝ ﾘ　）i､tｭ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ三i―''''"ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘt
　　　 ゝ＝）ｰ､r"　　y彡rｰ''"兀'"刀";;;;;;;;;;;;､-'ヽ　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘ|,
　　,Y'（(こ''(（ｰｰz"ンﾚr､）　彡 ,,,,､-'ii~勿~~）） ,､'";;||i|;;;;;;;;;t|ﾘ ﾘ||||ﾘﾘﾘ| ﾘﾘ|ii
t､,,　 ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'

トキがＳ級なのは当然としても、心体共にヘタレなラオウをＳ級に入れて良いものか・・・・

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ユダ・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・ボルゲ・炎のシュレン・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バロナ・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バスク・ガルフ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・スペード・ダイヤ・クラブ・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

>>807
え！？

Ｅ級拳士のサモト様は世を忍ぶ仮のお姿

このスレの傾向にあわせてテンプレっぽいのを作ってみた。

ラオウ
言わずと知れた作中最強クラスの強敵。扱いは特Aクラスだが、
冷静に分析してみると、強さだけでなく弱さも多く描かれていたため、
その強さに疑問の声も。
無想転生習得前、後でどう変わったかでランク付けが大きく変わってくる。

トキ
病弱状態では初期ラオウと引き分けた。
万全状態に関しては全て仮定でしかなく、ランク付けが難しい人。
「トキ」は最強だった〜との説も多く出るが、ヘタレ時のケンシロウ、ラオウの
発言には信憑性がおけず微妙との声も。

サモト様
全身から発する高「貴」により熱烈な支持を受ける。
名前も許された名実ともに兼ね備えた修羅。
しかし一瞬の油断で（恐らく）格下の相手に負けるという見本になってしまった人。
愛に殉じた男の一人。

サウザー
ラオウ程弱みや不安要素を見せることがなく、ケンシロウを一発で〆た実績と帝王のカリスマにより
作中の扱いの割に実力を高く評価する人が多い。十番勝負ではハンに勝つと書かれていた。
南斗最後の砦。

カイオウ
終盤ケンシロウを真っ向から完膚無きまでにボコッた最強の強敵。
無想転生もなんなく打破。
ケンシロウの後に来るというこの人の位置づけに関しては文句は出ない。

ファルコ
砂蜘蛛とこの人の評価次第で全体の評価が変わってくる重要人物。
無想転生無し、ぶち切れ無しとはいえ、ケンシロウとほぼ互角の戦いを見せる。
恐らく砂蜘蛛戦で負けたのは、砂蜘蛛が身分の割に強かったのと、傷がよほど深かったためと思われる。

修羅の国とそれ以前ではそれ程差がないと考える方向で考えられている。

ハン
疾風の拳を操り、頭のイイ戦いを展開するダンディズム。
他の二人にはやや劣るが立派な琉拳使い。
しかし戦いを見る限り一発の殺傷能力というのはそれ程高くなさそうである。

文章力ないですね

>>813
見本見せてくれ。

>>809
あたり前じゃん。
サウザーには謎が解けず他力本願。
トキとリュウケンには相手が病気のせいでなんとか命拾い。
フドウには恐怖のために体が動かず、部下の弓矢隊に命を救われる。
ラオウは運で今まで生き残ってきたにすぎにない。

そうか？
どっちつかずの辺りが良いと思うけど。

まぁ不満があるならオレらが少しずつ改変していけば良いのでは

>>815
でも、それ言うとケンシロウもそうだし、「成長」した最後の強さを
ランク付けに使うと考えると、ラオウもSには入れるような気もする。
AかSか微妙だが。

サウザーとは戦ってないし
トキ戦もその前後にレイとケンシロウと戦ってるぞ。
フドウとは・・・負けたというのか？
ケンシロウ曰くttp://hokuto.bird.to/ct/mad/mad13.htmlだそうで

後半の扱いからしてラオウをトキ以下にまで下げるのはどうかと。

フドウ戦後のラオウは「負けて命を拾おうとは思わぬわ」といって
弓矢隊に八つ当たりしている。
自ら負けを認めていると思うのだが・・・

だがその辺りのセリフまで信用しちゃうと
ケンシロウも「ラオウは俺より強かった」みたいなコト言ってるよ。

>>812
ファルコは海を渡るのに全精力を使い果たした。
上陸したときには、身も心もボロボロだったのだろう。
だから格下の砂蜘蛛にあっさりやられてしまった。
これで説明が付くだろう？

病気になる前のトキってそんなに強いかなぁ。
病時のトキの方が強いんじゃないの？
病気になる前のトキがいくら強かったと言っても
あのときは北斗の兄弟みんなそんな強くなかったし（ラオウはほぼリュウケンに負けてた）

＞あのときは北斗の兄弟みんなそんな強くなかったし

822が核心を突きました(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラオウ編以降はネタが尽きていたのか回想シーンがやたらと多い。
八百長をするカイオウとか、ケンに頼み事をするラオウとか
もうええかげんせ〜えって感じ。

>>824
俺の「北斗の拳」はカサンドラ崩壊で終了したことになっている。

オレはKINGで終了している。

漏れは帝王が飛び道具で負けてしまったところで終了

デヴィで終了。

おれの中ではスペードが倒れた時に終了

俺はバットＶＳボルゲ編で終わってる

ケンシロウが種もみをムダにした時点で終了

若き日のミスミ＞スペード

>>819
ラオウにとっては後退＝負けなので
実力的に負けたってことではないでしょ
フドウだって「退かなければ砕けていた」って言ってる
つまり退いたってことは砕けないってわけだし

リンが出てきた時点で終了

>>834
第一話の頭で終了かよ！

五十嵐が出た時点で終了

出ただけで終了かよ！

カイオウのマザコンが発覚した時点で終了

>>838
戦いの途中でマザコン発覚で終了すんのかよ！

カイオウに無想転生を破らせるいいアイデアが考えつかなくて、
うっかり「実は分身の術でした」にしちゃった気がする。
纏った闘気をかき消し破った！みたいにすりゃよかったのに

暗流天破は足場を奪う技なので、別に分身だろうが何だろうが関係無いよ。

そもそも無想転生の旧版と新版は、接触の瞬間だけ細かく分身するか
最初から大きく分身するかの違いと思われ。
どれだけ「無」になったつもりでいて、それに近いものを動きによって体現できたとしても
どうしようもなく肉体は存在するんだから、本来の動きができなくなったら終わり。

旧無想転生＝肉体のスタンド化(スタンドはスタンドでしか殴れない)
新無想転生＝分身の術

と思っとるのだが。描写やセリフから。

ＯＰがｸﾘｽﾀﾙｷﾝｸﾞでなくなった時点で終了。



でも、ﾄﾑｷｬｯﾄになった時点で、やや復活。

>>831
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/368

>>808
>Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
これは異議無し。

しかしバロナの評価が異常に高い気がするんだが。
他の誰かと勘違いしているんじゃないのか？

＞しかしバロナの評価が異常に高い気がするんだが。
＞他の誰かと勘違いしているんじゃないのか？

バロナって帝都編に出てくる臭い息を吐く黒人だったね。
だとしたら、こんなランクでいいと思う。
ただ、見直してみたら指摘のとうりバロナとバスクを取り違えていた。
バスク(郡司令)＞バロナ(副官)だから下のように訂正する。

Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バロナ・ガルフ

>>811-812
テンプレ案、乙〜
漏れはとても良い解説だと思たよ。ていうか、ケチつけるやつは
自分で書いてみ。

>>833
ラオウは実力で負けていたね（少なくともあの局面では）。
手下いわく、つっ立っていただけで、全然動かなかったと
いうことだから、ラオウは防御不可。気が入っていないから、
肉体本来の防御力も低下。フドウ渾身の一撃命中→死亡

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ユダ・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ボルゲ・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・バロナ・ガルフ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

>>812
＞恐らく砂蜘蛛戦で負けたのは、砂蜘蛛が身分の割に強かったのと、傷がよほど深かったためと思われる。

ケンシロウに刹活孔を突いてもらい再び立ち上がったファルコだが、復活した体を
みると砂蜘蛛にやられた傷は完全に消えているのに自分で突いた傷は残ったままだった。
細胞を死滅させる元斗皇拳！恐るべし。

実は刹活孔は不完全にしか蘇らない。僅かなタイムリミットの間でさえ。
トキとラオウの戦いがそれを物語ってる。
「必殺の間合いに」「完全なタイミングで」天翔百裂拳を叩き込んでも殺せなかった所が証拠。
あれは術が不完全な物だから体調が万全で戦える訳ではない。
だから「ぬおぉー！元斗猛天掌！！」もあっさり貫通されてしまった。
俺が思うに、ファルコと防人修羅の戦いのように実力がかなり下の相手でないと通用しない秘孔なのだろう。

生命力と引き替えに剛力を得る秘孔だしね。
回復についてはベホイミってとこかな。
北斗ゲーではベホマ扱いだったけど。

トキは刹活孔を突くのが上手かった。
だからもともと重病なのに加えてラオウにタコ殴りにされてもしばらく生きてた。
ところがケンシロウは刹活孔がヘタだった。
だからファルコは万全まで回復しなかったうえにさっさと死んでしまった。

きっとファルコの亡骸を抱いてケンシロウはこう思っていたに違いない。

「ん〜？間違ったかなぁ〜？」

刹活孔は、アニメ北斗の拳２で背中に移動しました

>>852
あやまれば許してもらえますよ。

トキは突く足が二本あったからまだマシだった。
だがファルコは突く足が一本しかなかったから、一本分で余計に強く突かなくては効果が無かった。
だから副作用も強く出たのでは？

それか「この傷は致命傷放って置いても死ぬ」とファルコが言った通りだからか。

なんでジャギとアミバがC級に居ないの？

＞なんでジャギとアミバがC級に居ないの？

？　オレのパソコンではジャギとアミバはＣ級拳士に見えるのだけれど・・

おまいのパスコンおかしい

>>856
Ｃ級の人数が多すぎて見づらかったかな。

ユダが２人いるので訂正

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ボルゲ・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・バロナ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

リュウケン≦コウリュウの設定は無視かね

>>861
リュウケンと継承者争いをしていた頃のコウリュウはラオウが言っているようにリュウケンよりも
強かったかも知れない。
しかし、伝承者になってからのリュウケンはケンの様に強敵を戦うごとに強くなったんだと思う。
伝承者争いに敗れたコウリュウは洞穴で観音像を彫っていたくらいだから、あまり鍛錬はしていないじゃないのかな？

カイオウの魅力は何と言っても、そのへタレさと強さだね。
強さについては言うまでもない（カイオウ＞ラオウ）。
ただラオウと比べるとそのマザコン度といい、自傷行為の
変態度と言い、ラオウを軽く凌ぐ。
情愛を否定しながら母者の墓標を崇拝、母者の死とラオウ
決別の際は自傷行為に走るが、サヤカ殺害の際は何もなし
という理不尽さ。
サウザーとケンを戦わせたラオウに対し、宗家を恐れる余り
実の妹を殺してまでケンとヒョウを戦わせるという必死さ。

弟達と一緒に過したラオウに対し、家族を失い、唯一友達の
ヒョウの記憶も奪われ一人孤独なカイオウの惨めさ。
曲りなりにもユリアやトウと恋もあったラオウに対し、女気
もなく魔道と蔑まれ、ジュウケイに虐待され続け、暗い青春の
カイオウ。そんな自分の惨めさと傷を隠すように鎧で覆い、
必死で悪ぶるカイオウのへタレさ。
俺はそんなカイオウが大好きだ。ラオウも兄の悲しみを知り
誰よりも尊敬していたんだから。

前から気にはなっていたんだが、カイオウに額の傷。
あれはヒョウと同じようにジュウケイが付けたと今まで思っていたのだが、
>>863の文章を読んでいて『カイオウが自分でつけたのかも知れない』と思えるようになってきた。

おいおい、原作の設定を破綻するような論を唱えてはいかんぞ。
取り合えず砂蜘蛛は名も許されぬ下級修羅という設定なんだから
どんなに強くても名のある修羅には勝てない（砂蜘蛛の発言＝作者の設定）
だから砂蜘蛛はないサモト（いかにも弱そうに描かれているが）よりも弱いというのが作者の設定。
そんな奴に遅れをとるようじゃファルコの実力はたいしたことは無い。

修羅の国に足を運んだ時ファルコは本気で戦える状態ではなかったかも知れんが、
少なくとも五体満足で走ったり飛んだりすることは出来たはず。
その状態であれほどボロボロにやられるということは
もしファルコが万全な状態だったとしても砂蜘蛛に手こずるはずである。
しかも奥義を尽くさねば倒せないというんだから、ファルコと砂蜘蛛の力の差は思ったほど無い。
設定ミスと考えられる描写もその設定を破綻していないように考えるしかない。

そういうことだな。
砂蜘蛛は所詮名も無き修羅、一騎当千のカイオウ陸戦隊の足元にも及ばない。
砂蜘蛛と相打ちのファルコはバットよりも弱い。

ファルコと互角ていどのラオウもバットよりも弱い。

名を名乗ることを許された修羅は羅将３人以外はカイゼル、ゼブラしか知らないけど他にいる？

異論があればいつでもどうぞ

　　　　　　　　　強い←―――――――→弱い
Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ伝説での架空のラオウ・カイオウ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ヌメリ・郡将サモト・郡将ギョウコ・シャチ・郡将カイゼル・ボルゲ
Ｃ級拳士　バット・カイオウ陸戦隊・ゼブラ・ないアル・砂時計

――――――――――――天と地の差―――――――――――――――――――

Ｄ級拳士　ラオウ・トキ・ファルコ・砂蜘蛛・ジュウザ
Ｅ級拳士　ファルコの手刺した奴・シン・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ
Ｆ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ハーン兄弟
ザコ拳士　アイン・アミバ・ジャギ・ハート・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・その他色々

>>870
修羅の国で砂蜘蛛よりも奥に住んでいる奴は皆名を許された修羅だと思うんだけど、どうよ？

>>870
砂時計のアルフ
殺と斬（カイゼルの側近）
ブロン様（ブーメランの人）
ギョウコ様（ブタじゃねぇ）
ナガト（ヒョウの副官）
サモト様
ヌメリ

>>870
対戦相手の強い弱いにかかわりなく闘技場での正式な戦闘勝利数によって
名乗り許可されたり、階級が群将くらいまでは上昇していくような気がすんだけど。

>>873
タオは無し？
追っ手のピゲとパゲなんかも修羅だろ？

サモトなんかがラオウより強いなんてショックだよ

タオ＝名前がある。
タオ>ラオウ>砂蜘蛛

>>870
陸戦隊は名前が出てきていないだけで全員名ありだよ。

トキは病気になる前は少なくともカイオウ並の強さだったのかな？

史上はとりあえず消えろ

ファルコ＝ラオウ＞＞サウザーが俺的な見解

サウザーがファルコより強いってーのは無いだろ
ガチでやったら即効負けそう（サウザーが）

>>866
そんなことを言うのなら著者公認のこの本のランキングは動かせないことになるな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834216845/qid=1069863224/sr=1-57/ref=sr_1_2_57/250-0421781-1563414
この本ではたしかファルコが２Ａで砂蜘蛛はＢとランク付けされていたはず。
ちなみに３Ａが最強でケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ、リュウケンだったと思う。

設定重視なのに北斗＝南斗＜元斗という設定は無視しちゃうのか?

>>879
究極の柔拳使いだな。
カイオウといえども、トキに対し突きや蹴りは使えないだろう。
あ、蹴りはケンでも返せてたなあ。

>>873
シエ様を忘れないで欲しいガニー！

原作者がナンボのもんなん？
神（原作者）が愚言を吐いたら神（原作者）とも戦うのみ！　だろ。

砂蜘蛛の描写は筆が滑ったとしかいいようがないので、合理的解釈としては
砂蜘蛛無冠の帝王説か、ファルココンディション最悪説を取るしかないだろうし。
というより、修羅の国編全体を別物というか名だけ同じな粗悪品として無視して
やる方が両人の名誉の為にも良いと感じたり・・
で、
ケンシロ＝トキ≧カイオウ＞ラオウ＝サウザー＝ファルコ

トキの話は無しにしようよ、強かったか？、なんて永遠にわからん。
少なくとも病弱状態ではヘタレ。
さらにそのトキ使ってサウザーにため口聞く兄者はもっとヘタレ。

トキはそんなに強いかな。健常時のデータがないのではっきりせんが、
ケンシロウ、そして緒戦でそのケンシロウを完膚なきまでに叩きのめした
カイオウより強いというのはありえんね。漏れならこうする。

ケンシロウ＝カイオウ＞トキ≧ラオウ＝サウザー＝ファルコ

また出おったか

結局のところトキは柔拳では
無想転生習得前のラオウも倒せてないじゃん
苦し紛れの剛拳も結局ダメだったし
完全な間合いから百烈拳をブチ込んでもラオウを倒せなかった
それが即ちトキの限界ってことだと思う。

そろそろこのスレも使い切るわけだがどうする？新しく建てるか？それとも重複スレを使うか？
ま、このスレのほうが重複な訳だが。。。

このスレが暇みたいな。

『北斗の拳・最強キャラを決めよう８ 』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/l50

健康だった頃のトキより、無想転生を会得したケンとラオウのが強いよな。

サウザー＞ハンの理由が分からない。
いや、強くてもいいんだけど・・・

サウザー儲だからさ。

北斗神拳を極めたジードが最強

ジードは登場から死亡まで
一滴も冷や汗をかかなかった漢だからな。

自分の体に何が起こったかも分からないまま死んだ
ある意味幸せな人

>>893
一応、オフィシャル設定でそうなってるのだから仕方ないんじゃないの。

オフィシャル設定って何よ

健康体トキが最強なのは間違い無い。
だけどカイオウには相性が良さそうだけど、ハンの『見えない疾風の拳』には相性悪そうじゃない？
それとも「見える物が全てではない。見ようとするから見えないのだ」と強引に受け流せるのだろうか？

健康体トキが強かろうとそれは当時の話。
成長してゆくケンシロウやラオウにはとても勝てるとは思えんが。
リュウケン＞ラオウなんて言う人もいないしね。
あ、ひょっとしてトキが健康で16巻くらいまで生き抜いてたらって事かな？

>>892
待て、無想転生をアリにするとラオウがケン・カイオウの次に来ることは免れられない。
無想転生版ラオウは無しにした方が良いと思われ。

トキについてだが俺はこう思う

伝承者選考時（以下選考時）
トキ≧ラオウ＞ケンシロウ＞＞ジャギ
四兄弟全員大差なかったと思う。
一応ジャギですら最終選考には残ったわけだし。
ラオウは野心を持ってるし、ケンシロウはあまりにも生活力が無かった。
その点トキの場合単に強かっただけではなく生活力・知恵・慈愛心も持ち合わせてたから
伝承者にはもってこいだっただろう。
裏を返せばトキと他にそれ程実力差は無かったという可能性もあるわけだ。

恐らく伝承者選考時のトキと比べて第一回ラオウ対戦時のトキの方が強い。
選考時のケンシロウはシンよりも弱かった（シンは当時のラオウとケンの間ぐらいの強さだろう）
で、そんなケンシロウも後にシンに圧勝。多少シンだって当時と比べて成長していたはず。
ケンシロウは選考時からかなりの進歩を遂げたと見える。
で、そんなケンシロウにラオウは初戦で勝った（と言えるだろう）わけだから
ラオウは選考時とは比べ者にならない強さになったはず。
そのラオウにトキは引き分けたのだから選考時より強くなったという可能性は高い。
没ラオウ時は初引き分け時よりケン・ラオウとも強くなったと思うから
やはりケン・ラオウの方が全盛期の実力ではトキより強いのではなかろうか？

だけどもしトキが病にならずにすっと生きていたのなら話は別。
ケン・ラオウ以上に強くなってた可能性は十二分に考えられる。

>>901
被った・・・お前は俺か！？
こんな長文を書いたのに言いたいことを上手くまとめて言われてしまった・・・
というわけで俺が言いたいことをまとめると>>901のようなことです。

>>902
シンはケンシロウとの２回戦目の状況では本来の力を発揮出来る状態ではなかったと思われるが。

>904
激同。というかあの時シンがまともなコンディション（心身ともに）だったとどうやったら思えるんだ？

>902
＞待て、無想転生をアリにするとラオウがケン・カイオウの次に来ることは免れられない。

なんか問題あるか？
無想転生ありでもＶＳ魔界ヒョウは微妙だが。

>>904-905
まあ確かにそうだが、もしシンが万全なコンディションだとして
再戦を挑むケンシロウがシンには負けないと思う。
ただその強さが「シン（孤鷲拳）専用」に開発された強さだという可能性は考えられるけど。
>>906
無想転生は卑怯技のようなイメージがある。

>>904-905
だが、ユリアを手に入れ、とりあえずベストコンディションであっても、
シンはラオウの接近に恐れをいだき、ユリアを五車星に引き渡した。
とてもかなわないと認識していたのだろう。つまり、
ラオウ=サウザー>>>>>>超えられない壁>>>>>>>シン=レイ=シュウ>ユダ

>シンがラオウより強いとは漏れも思わないが、五車星に引き渡したのは安全策を取ったという面もあると思う。
つまり、６：４、７：３ぐらいの力量差（勝てる可能性も無くはない）だったとしても、シンはラオウと意味が無い戦いをわざわざする必要がなかった

劇場版を考慮に入れればシンはラオウに完敗する。

シンが２人居てもラオウに負けるだろう。
３人居れば１人ぐらい生き残って勝てるかも。
でもそんなラオウはトキより弱い。

とりあえず南斗十人組手のとき

サウザー、ラオウ≧シュウ＞＞熟練度的に越えられない壁＞＞＞ケンシロウ

アニメで見た感じだとこうなる。なお、サウザーは「この道場で奴と互角に戦えるのはおれ一人」
とシュウを評価していた。
そしてサウザーやシュウはこのときから聖帝十字稜編までまったく強くなっていなかったと思う。
よって、聖帝十字稜編

ラオウ＝トキ＝ケンシロウ＞＞＞サウザー≧シュウ＞＞＞他の南斗の将

拳の力ではケンシロウはシュウ、サウザーを上回った。
そしてシュウはサウザーとの戦いは人質のせいであのような形になってしまったものの
一対一でまともに戦えばある程度互角に戦えただろうと読んでいる。

シュウは目が見えなくなった代わりに心が開いて、しかも子供たちを守るため
強くなったと考えてもおかしくないけど、あのサウザーが強くなったとは思えんな・・・。

サウザーはシュウの突きを座ったままで余裕で見切っているんだが。

まあ、二度目の戦いでシュウの目が見えていれば
ケンシロウが水影心を使っても無駄だっただろうけど
結果的にはケンシロウがあたあっ！で勝つだろう

>>914
やっぱシュウは目が見えなくなって弱くなったんだな。
もしサウザーと互角なら余裕で見切るのは無理だろうしな

目が見えてる時のシュウ格好良すぎ。

南斗十人組手の時
サウザー＝シュウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケソシロウ

南斗の帝王の時
ケソシロウ＞＞サウザー＞＞＞＞＞シュウ、シソ、レイ

結論
シュウは目が見えなくなったことによって本来サウザーとタメはれるはずがシソやレイといった中途半端なレベルにまで弱体化した。

>>912
＞サウザーやシュウはこのときから聖帝十字稜編まで
まったく強くなっていなかった
となぜ言えるんだ？

>>919
それは強くなったという要因がないからだろう。
あのときすでに伝承者だったしあの道場ではザコばかりだった。
帝王と名乗ってからも毎日椅子に座ってばかりで修行なんてしないし。
サウザーの強さはオウガイを倒した時から変わっていない。
シュウはそんなサウザーに勝てないから強くなっていない。
ラオウもリュウケンを倒した時から愛や哀しみに目覚めるまで変わっていない
トキに至っては病にかかってから実力を維持するのがやっと。

盲目や片足だけになって強くなる筈がない。

>>908
愛するユリアに自分の居城から飛び降りられてベストコンディションでいられるだろうか？
ラオウに恐れを抱いてはいるかもしれないけどさ。

北斗神拳と南斗聖拳では技を習得する期間に差があると思われる。
南斗はスパスパ系であるため、才能があれば若年で最高レベルまで達する。
これは少年時代、サウザーがお師さんを倒してたのを見れば分かる。
ひきかえ北斗系は拳技や秘孔の位置は学ぶことができるが、秘孔を突いた時の
効果は実戦でなければ分からない事も多い。
また、師が体にあるすべての秘孔の位置を弟子に教えることも不可能ゆえ
(これはアミバが証明している）、勉強（戦い)ながら習得していくため、
最高レベルに達するまで期間がかかる。
ラオウが晩年近くのリュウケンに苦戦したことの理由も分かるだろう。

次スレ
『北斗の拳・最強キャラを決めよう８ 』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/l50

>923

おぉ！　すごくマトモな論考だぞ。

>>922

しかしユリアは生きていた罠。ならばこそ、シンは命をかけてユリアを
守ろうと誓ったのだろう。しかし、それでも五車星がラオウの接近を
告げたことで、かれらにユリアを渡した。普通に読めば、シンはラオウに
勝てないと悟った。戦えばユリアを奪われる→ユリアが心を開かなければ、
ラオウはユリアを殺す。そのため、ああするしかなかった、ということだ。

っても明らかにユリアがいきてたのは後付だけどな・・・・・。
可哀想なシン。
なんだかんだいってユリアに飛び降りられたのは事実だし、あの悲しみようも
演技ではないだろう。
ユリアを差しだしたのはラオウ抜きでも、もういい加減ユリアを自分のところにとどめておくのが
無理だと思ったのもあると思う。

「貴方に愛されると知っただけで死にたくなります」とまで言われたのが
答えてきたんじゃないのか。（ｗ

>シンは命をかけてユリアを 守ろうと誓ったのだろう。

守ることが大切だからこそ、無意味な意地を張らずにラオウを誤魔化す方が
得策と踏んだのだろう。諸般の事情を鑑みて、ユリアの身柄を物理的に
動かしてしまった方が安全度は増す、と考えたのでは？
少しでも確実な策を採用するというのは石橋を叩いて渡る現実的な発想で、
必ずしも絶対負ける・・という確信ゆえとは限らない罠。

例えば、空手高段者がデート中にチンピラ二人に絡まれる。
「こんなトーシロども、９９％問題なくボコれるな」と思ったとしても、
空手家は女の子を「先に行ってろ」と逃がす事は十分ありえるだろ。
世の中にはまさか、ということもあるし、不測のとばっちりだってある。

つまり、シンの一見、ラオウへの過大評価？と見える態度は
彼のユリアへの思いの深さの現れでもあろうということ。

・・というか、漏れもラオウ＞シンと思ってるよ。ただ、その差は
そんなに絶対でわなくて、ブラジリアン柔術＞日本柔道
ぐらいだろう、と。

>>928
うぬは分かっておらぬ！日本柔道＞ブラジリアン柔術だぞ！！
あ、いやどうでもいい突っ込みだが。それにしてもシンはなかなかに人気ありますなあ

潜在能力

北斗神拳・・・・∞

北斗硫拳・・・・１０，０００

元斗皇拳・・・・６，０００

南斗鳳凰拳・・・・５，５００

南斗六聖拳・・・・４，０００

南斗無音拳・・・・３，０００

羅漢仁王拳・・・・２，５００

大乗南拳・・・・１，５００

泰山流全般・・・・１，０００

崋山全般・・・・・１，０００

猿拳・・・・５

マミヤ流暗器・・・・２


まあ拳法別に区分けするとこんなもん。
元斗と鳳凰拳で逆転した方が良いかもしれんし、異論が有ったら言ってくれ。

>>930
十字剣ヌンチャクはどのへんだ？

このスレで言う事じゃないかもしれんが、拳法や流派にランク付けはホント無意味だと思う。
もっともある程度洗練された拳法での話だが。
だって拳法が戦うワケじゃない、戦うのは人だよ。
まー、ケンシロウは異常ってこった。

勢力比較では

カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞＞＞＞シン＞ユダ＞カーネル

こんなもんかな。

アニメなら

シン＞カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞＞＞＞＞ユダ＞カーネル

ぐらいかな

>>933-934
馬鹿野朗！！！原作だろう後アニメだろうと勢力は
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他諸々
だろが！！！
カイオウの部下は下っ端でもＢクラスの砂蜘蛛なんだぞ！！！
ラオウ、サウザー、シンの部下は砂蜘蛛クラスの奴はいない！！！

>>927-928
シン厨必死だな
>例えば、空手高段者がデート中にチンピラ二人に絡まれる。
ラオウはチンピラクラスではないだろ。
藻前らがどんなに必死になっても
ラオウ>>>>>>>>>>>>サウザー以外の六聖拳
は変わらんよ。

>>936
まあ例えて言うなら
空手高段者（シン）がデート中に極新王者に絡まれる　
くらいだろうな。

>>935
貴様、天狼リュウガとラオウ軍屈指の武将バルガの存在を知らん様だな。
そしてボロの反乱に結構やられてたことも忘れるなよ。

ってかカイオウとヒョウやハンの勢力は分けるべきなのかな。
分ければラオウ＞サウザー＞カイオウくらいになりそ