北斗の拳・最強キャラを決めよう８

前スレ

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/

2

「最強キャラを決める」では「ケンシロウ」の一言でスレが終わってしまうわけだが・・・

五時前にスレ建てをするとは・・・このリハクの眼を以ってしても(ｒｙ

駄スレだな。

ラオウ

ジャスクに一票

後から立った重複ｽﾚより書き込みが少ないじゃん。
というわけで応援age

サージ軍曹＝ゲリラを1000人殺戮
カイゼル将軍＝修羅として1800勝
砂蜘蛛＝海賊を一瞬に100人葬る
肥えて腐ったブタ＝ボタンひとつで数十億人半死半生（トキ含む）

>>3
龍拳？全盛期トキ＞ケンシ郎＞ラオウで決まりだな

ラオウの強さ＋ジャッカルの卑怯さ　
これ最強

ユリア最強☆
男キャラをほいほい使って殺し合い☆
最強であろうケンもユリアの命令一つで命を絶つだろう。

実は南斗六聖拳全部の伝承者（影の）だったりして＜ユリア

結局ユリア自身は拳法家じゃないけど、南斗の元締めの家に生まれたから６聖拳の一人なのか？

南斗の元締めの家があるとして、もうひとつ一子相伝の鳳凰拳が別にある…
オウガイとユリアの親父は兄弟とか親戚かな？
ジュウザの拳の才能を考えるとユリアの親父ってすごく強そうなきも…

なんかこっちのスレ人気(ひとけ)ないね。
あっちのスレはサモト様がすごい人気だよw

「げすともが〜なぜこのラオウを射なかった〜〜〜」

すげ〜八つ当たり・・・・

>>17
一応、線より下がったら自分を射てと命令してたから仕方なし。

>>16
スレタイのせいで、どう考えても方向性が限定されるしなあ。
話の広げ様が無いから>>1にも過去スレしか書かれてないし。

向こうは本スレより本スレっぽいと言う前スレの流れを汲んでるし
仕方ない所でせふ。＜向こうも今はネタスレだけど、そのうち議論スレに戻るかもしれんし。

ジャギの蝋人形あげ

ブロンソンのちょび髭あげ

天帝
魔皇帝
魔天王
覇拳王

クソゲー北斗あげ。

ちげぇねぇや！

たしかにラオウあまり
つよくないかもな

ケンシロウとの初戦も引き分けだったし
傷を治すのにだいぶかかったし
最後は恐怖で脚が振るえ
最後の対決ではケンシロウにほとんどダメージをあたえぬまま死んだ

初戦で引き分け、傷の治療に長時間費やし、恐怖に足が震える恐怖の覇王(笑)。
最期の対決では何もさせてもらえないラオウを最強だと言い張る信者達。
無傷でケンシロウをメタメタにしたカイオウより強いと言い張る信者達。
盲信している信者達。バランを信ずるかの如き、信者達。
なんとも気持ちが悪い信者達。

裸王教

ケンシロウに、ヒコウ突かれたバーテンの兄ちゃん

ケンシロウなんか
ラオウ戦の翌週にはもう
傷が回復しとる

閻王＝ケンシロウ＞トキ＝ラオウ

南斗獄屠あげ

神様

第一話でケンシロウを捕らえた村人が最強！

★北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう２
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう３
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう４
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1035/10354/1035473227.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう５
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045315433.html
★北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1047/10475/1047583417.html
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/l50

Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ボルゲ・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・バロナ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々

原作の設定重視
　　　　　　　　　強い←―――――――→弱い
Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ伝説での架空のラオウ・カイオウ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ヌメリ・郡将サモト・郡将ギョウコ・シャチ・郡将カイゼル・ボルゲ
Ｃ級拳士　バット・カイオウ陸戦隊・ゼブラ・ないアル・砂時計

――――――――――――天と地の差―――――――――――――――――――

Ｄ級拳士　ラオウ・トキ・ファルコ・砂蜘蛛・ジュウザ
Ｅ級拳士　ファルコの手刺した奴・シン・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ
Ｆ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ハーン兄弟
ザコ拳士　アイン・アミバ・ジャギ・ハート・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・その他色々

　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
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r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 暇　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　 .だ　　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 な　　　　i
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. ij'､i　:::zz≧zzzｯ,, t,r-≦;;;;::　 ir'ﾘ
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. ヽ:::';:::　｀~';;;;;;::::i{, i　､,　　　 ｲ'/.　　　　　/
　 ヽ ,t,(ii ::: "ヽ､（　)ノ　　 ),, ﾚ'　　　　二/二　　　　 /
　___~i{ ヽ､'ｰ彡ニ￥ミﾐﾆ彡 ｲ'　　　　　 /　―　　二/二
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））t itii､ヽヽii~''t ､:::::／::　:::::　／し')tﾚツノ　　　 ::::::::;;､- '":::　　::::::::　:::~ヽ､
⌒));;;;;;;;t,,,t '' ヽt,）/ :::: :: ,,､-"　　（;;;;ｿ/;;;ヽ､,,,,,,,､-'"　::::::::::　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾘ
　　））（(飛､ヽ(((@ﾐ)ﾂ⌒）"（　　Ｃヽﾉ〈区|ﾐ;;;;;;;i　::::::::::　　,,,､-i"ﾘﾘjjjjjjjjﾘﾘヽ
　　　（;;;;ヽｰ､;;;;ヽ'ｰ""　）r -ゝ ﾘ　）i､tｭ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ三i―''''"ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘt
　　　 ゝ＝）ｰ､r"　　y彡rｰ''"兀'"刀";;;;;;;;;;;;､-'ヽ　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾘ|ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾘﾘﾘﾘﾘ|,
　　,Y'（(こ''(（ｰｰz"ンﾚr､）　彡 ,,,,､-'ii~勿~~）） ,､'";;||i|;;;;;;;;;t|ﾘ ﾘ||||ﾘﾘﾘ| ﾘﾘ|ii
t､,,　 ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'

どうみても最強はボルゲ

>>34
黒夜叉とジュウケイはもっと強い、と思う。

>>38
ジュウケイは魔術みたいなものを使うので拳技の実力がよく分からないが
魔界バージョンのジュウケイならＡ級拳士に入れてもよさそうですな・・。
必然的に「実力ではジュウケイを凌ぐ」といわれた黒夜叉もそのクラスになるのかな。

Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・黒夜叉・ジュウケイ・ジュウザ

よくわからんが、拳の腕前でくくるならカイオウかトキかシンかサウザーのうちの誰かじゃね？
少なくともラオウは最強ではないと思う。最強クラスには違いないが。

運とか頭のよさやら何やらひっくるめて総合的に最強ならばケンシロウかラオウどっちかだろう。
こんなもんで良い？

サウザー？

>>24
＞傷を治すのにだいぶかかったし
ケンシロウの回復力はメチャククチャ早い。
サウザーにやられた時はみるみるうちに傷がふさがるし、カイオウにボコられた時は
わずか二日で滝を逆流させるまで回復した。
ファルコとの死闘の後でさえも、
ケンシロウ＞戦後のダメージほとんど無し
ファルコ＞名無し修羅に負けるほどの重症を負う

ケンシロウの回復力は異常！

>>40
なぜシンなんぞが出てくるのかと小一時間（ry）

>>43
伝承者ケンシロウをガチで倒しているから。
ラオウも直接対決を避けた。

ケンシロウがボコられた頃のシンはかなり強かったのではなかろうか。
と、いうか他の北斗兄弟が弱かった。
シンがリュウケンの墓を足蹴にし、
「この老いぼれがいなくなった今俺に怖い物はない！」と言っていたくらいだから
ケンシロウは言うに及ばず、ラオウもトキも当時はシンに歯が立たなかったと思われる。

ケンシロウとラオウは・・・、まぁ、明らかに嘘くさい主人公補正
ついてるからな・・・、特にラオウの無想転生などは。

>45
禿等、シンの実力はなかなかのモノだと思う。

シンにボコられた頃のケンシロウは技は切れるけど試合向けでガチで
人を殴れないからあそこまで弱かっただけでしょ。

シンはブ論のインフレ政策をもろにかぶった不幸な強敵。
最終的には強敵シンは修羅編のバットと同じ実力くらいになってしもうた。
インフレの影響で一万円が千円くらいになった感じがする。

そもそもラスボスの設定だし＞シン

>>44

だいたい、その後の展開で、ラオウの接近にビビりまくり、
ユリアを五車星に引き渡してるだろ。
南斗の帝王はサウザーであり、シンはその衛星にすぎない。
伝承者ケンシロウを倒したというが、あの時点のケンシロウは
ジャギよりちょっと強いぐらいで、全然たいしたレベルでは
ない。それに勝ったからといって、「シン最強」は当時の
北斗を知らん香具師だな。

死の灰を浴びる前のトキ

南斗の将の設定のせいでシンが美化されてしまった・・・・
シンは極悪人だぞ　

まぁサウザー＞その他の南斗は確定だからね。
シンなんて聖帝様の前じゃションベンだよ

　
実際こんなところだろう？
Ｓ級拳士/ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ≧トキ
Ａ級拳士/ヒョウ＞サウザー＝ハン＝ファルコ≧リュウケン＞黒夜叉≧ジュウケイ＞ジュウザ
Ｂ級拳士/シン＞コウリュウ＞フドウ＞レイ＝シュウ＞カーネル＞ユダ＞シャチ≧カイゼル＞リュウガ＞＞砂蜘蛛
Ｃ級拳士/バラン＞アサム＞ソリア＞デビル＞ウイグル＞ボルゲ＞ライガ&フーガ＞シュレン＞アミバ＞ジャギ＞バット＞ハーン兄弟＞アイン
Ｄ級拳士/ゼブラ＞砂時計＞牙大王＞ハート＞ヒューイ＞バスク＞バルガ＞ザク＞ヌメリ＞三兄弟＞赤鯱＞ガルフ＞ダカール＞フォックス＞バロナ
Ｅ級拳士/サモト＞コウケツ&ペット＞ギョウコ＞マッド軍曹＞シーカー＞ヒューモ＞ダイヤ＞クラブ＞スペード＞ジード＞ないアル＞ジャッカル＞マミヤ

>>54
全然納得いかん分類だ。
ケンシロウはシンにもサウザーにも負けている。
ラオウはサウザーにびびってケンシロウやトキを頼りにして自分は戦わない。
しかも片足のファルコにすらびびって何のかんの言い訳して結局は戦わない。

結局トキ最強！！！
と思ったがラオウやリュウガに無残に負けてるからダメだな。

>>54
なかなか的確だと思うが、ろくに戦ってもいない香具師は外しとけ

>>55
リュウガに負けた？
ネタか？

>だいたい、その後の展開で、ラオウの接近にビビりまくり、
>ユリアを五車星に引き渡してるだろ。

それは余りに表面的な見方。
あのときシンにはユリアを手元に置いておいて戦う意味がもう無かっただろ。
人生への絶望から、物事に恬淡とした境地に達したシンは
かつての自分のような愚かさに未だ留まっているラオウと戦うのが
無意味に思えたのだと思う。

というか引いたのはラオウ。
シンが弱いのであればユリアがいてもいなくても叩き潰せば良いだけ。
ジュウザのように秘孔突いて締め上げれば色々と吐かすこともできたろうし。
そもそもラオウの覇業にシンは邪魔だったはずだ。

>>58-59
どう読んだら、そういう解釈になるのよ。あ〜もう、「シン最強」でいいよw

ユリアに飛び降り自殺？で振られる前のシンと振られた後のシンはかなり違った人間だったとおもう。
多分、絶望と荒淫に身も心も侵され、修行も怠っていただろう。

つうかブロンはシン編を書いているときラオウの事とかは
まだ何も考えていなかったんじゃないか…？
だからシンとラオウは比べられない

ラオウ編を書いてる時もカイオウの事とかは
まだ何も考えていなかったんじゃないか？
だからラオウとカイオウは比べられない

Ｓ級　トキ・ケンシロウ・カイオウ・シャチ(宗家の拳)・

Ａ級　ハン・サウザー・ラオウ・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(両足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族


こんな感じ。同じ階級に居る場合は左に行く程強い。

>>64
Ｃ級以下は俗に言う雑魚の部類ですな

>>65
そういう事です。

トキ最強説は無理だろう。
何か一人だけ北斗の兄弟で扱い低いし
後半なんてトキの名前すら出なかったぞ。

だから「健康だった頃のトキ」より、無想転生を会得するに至ったケンとラオウの方が上だって。
「健康なままリアルタイムで登場したトキ」なんて存在しないんだから。

>>62-63
ボルゲ編ではバットの実力はダウンしたのかな？
修羅編では、あんなに強かったのに。
ボルゲ＞バット＞カイオウ陸戦隊＞中級修羅＞砂時計＞砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ

>>64
Ｂ級の最後にボルゲを！
一応ラスボスだし。

>>64
マイク・タイソンがこの世界にいたら、C級なのか。
前々から人間じゃないとは思っていたけど、デビルと同等のクラスかよ。

Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ（無想転生）・ヒョウ（魔界）・サモト様

Ａ級　リュウケン・ヒョウ・サウザー・ハン・ラオウ（非無想転生）・トキ（病弱）・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(片足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

>>71
ﾜﾗﾀ

Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ（無想転生）・ヒョウ（魔界）・トキ（病前）・サモト様

Ａ級　リュウケン・ヒョウ・サウザー・ハン・ラオウ（非無想転生）・トキ（病弱）・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(片足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・ボルゲ・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・マイクタイソン(全盛期)・ミルコクロコップ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー・ジャイアント馬場

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ＞ミスミのじいさん＞無抵抗村の長＞三沢さん

北斗神拳と南斗聖拳では技を習得する期間に差があると思われる。
南斗はスパスパ系であるため、才能があれば若年で最高レベルまで達する。
これは少年時代、サウザーがお師さんを倒してたのを見れば分かる。
ひきかえ北斗系は拳技や秘孔の位置は学ぶことができるが、秘孔を突いた時の
効果は実戦でなければ分からない事も多い。
また、師が体にあるすべての秘孔の位置を弟子に教えることも不可能ゆえ
(これはアミバが証明している）、勉強（戦い)しながら習得していくため、
最高レベルに達するまで時間がかかる。
ラオウが晩年近くのリュウケンに苦戦したことの理由も分かるだろう。

>>72>>74
何がサモト様だ。つまらねえから消えろよ。
一回位ふざけて出すぐらいならともかくしつけーんだよ。
死ねや汚物が。
ラオウが最強とぬかす奴も汚物決定だからよく覚えておけ。

じゃ主旨を変えて，裸王最強

変態度で最強か・・・・

まあ。そんなに威きりたたないで。
一番はケンシロウに決定(主人公だから仕方が無いよね)。
二番目のカイオウにいたっては皆が異存はでないところだと思う。
問題は病前のトキと慎重なラオウ、修羅国に渡った時点でコンディション最悪のファルコを
どう扱うかでかなりランクが変わってくると思うんだな。

ふと思ったんだけど、実際の話、北斗系ってお師さん(リュウケン)に教わった秘孔は
自分で試して(闘って!という意味)みなければ、相手に効くかどうかは分からないじゃないかな？
ラオウがサウザーとの対戦に慎重になっていたのもそんな事な理由もあるかも知れない。
南斗系はスパスパ切るだけだから、効くとか効かないとかそんなものは関係なさそうだ。

修羅編でバットが修羅を倒したことになってるけど
あれは黒王が蹴ったか武器を使ったって解釈してるのは
ワシだけですかの？
つまりバットは弱い

>>81
ネタとしては有りだが解釈としては無し。

とはいってもバットは弱い。
帝都編で城を落としたときもボウガンに頼り、しかも明らかにアインより負傷が
大きい。ボルゲ相手にマトモに戦って負けたりする。
南斗六聖はおろかジャギにも遠く及ばないレベルだろう。
せいぜい過大評価してもダカール程度。

そして修羅の国の上級修羅はそれ以下のレベル。
マッドサージ程度かもしれない。

北斗神拳の性質上
基本的なことだけおしえて
あとは実戦で技を磨いてねって感じだから

同じ北斗神拳でも4兄弟バラバラなのだ

ジャギ様でもキムより上なんだぜ。

☆トキ
技の切れ・流れ・速さとも非のうちどこなく心・技・体のバランスがとれた優等生。
秘孔の知識は北斗兄弟になかで最も優れている。
惜しむべきは病の為その能力を生かすことなく没す。
☆ラオウ
秘孔の知識は平均的。
天将奔烈・北斗剛掌波などの闘気系の技を好んで使う。
『石橋を叩いても、なお渡らぬ』といった慎重派である。
☆ケンシロウ
秘孔の知識は北斗兄弟二番目。
成長性・素質・拳技は最も優れているが実力の劣る相手には手を抜くという欠点がある。
一戦した敵はすべて見切ってしまうという優れた能力をもつ。
☆ジャギ
秘孔の知識・拳技とも平均よりやや下。
銃器の扱い及び他流派の拳法を真似る能力に長けている。
☆キム
体力・気力・能力とも劣等生。
リュウケンのもとを破門になるが、のちに修羅国に渡りカイオウ陸戦隊の一員となる。

一流同士の勝負は時の運というから誰が強いというのは一概には言えないけれど、
一流の拳士達の中で最も知略に優れているのはラオウで、最もバカなのはケンシロウ！！
これだけはいえると思う。

少年期のジャギさまの顔は貴重だ

>>72
デビルはフドウの上でいいくらいじゃないかな？
技もパワーもフドウより上だろう。
バカだけど。

一流同士の勝負は時の運というから誰が強いというのは一概には言えないけれど、
一流の拳士達の中で最も知略に優れているのはカイオウで、最もバカなのはラオウ！！
これだけはいえると思う。

>>85
中々良い、優れた解説だね。
最後のギャグも面白いよ。

カイオウのどこが知略に優れてるんだ。ケンシロウに継ぐバカじゃん。
バカ度ランキングなら簡単だ。

ケンシロウ＞ヒョウ＞ジュウケイ＞カイオウ＞超えられない壁＞サウザー＞シン＞レイ＞トキ＞ラオウ

キモイマン(>>91)が蛆虫の如く沸いてきた記念に上げます

頭の良さランキング

カイオウ＞トキ＞サウザー＞レイ＞ジュウザ＞ケンシロウ＞ジュウケイ＞リュウケン＞
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞白痴＞＞＞＞＞＞＞>>91

＞☆キム
＞体力・気力・能力とも劣等生。
＞リュウケンのもとを破門になるが、のちに修羅国に渡りカイオウ陸戦隊の一員となる。

カイオウ陸戦隊に入ったてのは、どこで出てきたんですか？
原作でわかります？

>>94
ネタだよ、ネタ
だから俺が>>90で「最後のギャグも面白い」って言ったのに。

>95
このワシをだましおって！
期待してたのに…

騙したのは俺じゃないけど、中々面白いと思ったよ。
義経がフビライ・ハンになったみたいなデタラメに似てるよな。

Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ（病前）・ヒョウ

Ａ級　トキ（病弱）・リュウケン・サウザー・ハン・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ・コウリュウ

Ｂ級　ジュウザ・フドウ・シャチ・ガイゼル・南斗六聖拳(サウザー除く)・カーネル・ソリア

Ｃ級　デビル・ウイグル・砂蜘蛛・アサム・アミバ・ジャギ・牙大王・ボルゲ・バット・アイン

Ｄ級　アルフ・シュレン・ヒューイ・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ

Ｅ級　シーカー・ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

トキが上がりすぎだろ。
あとコウリュウなど爺さん系も強すぎでは。
加えてヒョウは「伝承者として劣等！」とか言ってるからＡ級でも
いいんじゃないかな。それどころかハンのが強かった印象すらある。
あと南斗６聖が弱くないか？いや、カイゼルやシャチが高すぎなのか。

>>94 　何気に俺も昔からキムはその後、修羅になったと語ってたな
もっともカイオウ陸戦隊じゃなくて　
ハンの部下？でいいのか　
国の外れの方でファルコと戦った土蜘蛛だと言い張った

キムさん伝説は永遠だ・・・・

↑
土蜘蛛…ﾌﾟｯ

なんか変なヤツがいるな。

コウリュウは弱い！
あの無残なやられ方みろよ！
コウリュウは口だけクン。

>>100
キムさんが修羅国に渡ったのは間違いないが、キムさん＝土蜘蛛(砂蜘蛛)説は違うな。
リュウケンのところを破門になった時の描写を見るとキムさんは
15〜17才くらいに描かれているのだが、たしか砂蜘蛛は15才に満たない年令で
修羅国にて赤鯱と海賊100人を一瞬にて葬っているからな。
前から気になっていたのでキムさんが修羅国の誰かということを検証してみる。
1.ケンシロウより少し年令が上
2.北斗神拳を多少は使える(秘孔の知識あり）
3.「情けは無用だ」とケンシロウの手を振払うところ見るとかなり気丈
以上の条件を踏まえると俺は、キムさん＝ハン説を唱える。
キムさんは北斗神拳を破門になってから凄まじい努力をしたのであった。

リュウケンがケンシロウを後継者に選んだのは、ケンが一番水影心が巧かったからと言ってみる。
後継者選定の時点でリュウケンの体はもうかなりやばかった。
伝承者候補に手取り足取り教え込む時間はない。
だからケンに全ての奥義（無想転生以外）を見せて伝承を完了させた。
この時のケンはまだまだラオウには遠く及ばなかった、あるいは伝承者としての覚悟完了してなかったので、
掟を破ってリュウケンが伝承者候補の拳を封じようとした。

以上、強さよりも技の伝承にスポットを当ててみたがどうだろう？

>>98
それで間違い無い。
それと、伝承者選びの「時点では」確かにコウリュウの方が強かったんだろう。
その後の修行の差によって、戦いの機会が絶えなかったリュウケンとコウリュウで違いが出たといった所だな。
以前も俺と同じ事言ってた人は居たが。
最終的な、老人姿の状態で比較するとリュウケンの方が遥かに強い。

それで間違い無い、だと？
自演の香りが漂いますな。

>>106
実はコウリュウは弱かったんだけど、心優しいリュウケンは彼の拳を潰したり記憶を消したりする
のがかわいそうと思って、「強さでは上」と公言し、彼の顔を立ててやんわり引き篭もってもらった。

>>107
?

>>108
それで間違いない。

【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
↑強さ議論次スレ出来ましたのでよろしくお願いします♪

>>1
タイトルせんす悪るか〜ッ！

>>111も微妙

>>105
ケンシロウの選考理由は血筋だけ

そんな大した血筋か？

ラオウもトキも宗家の血筋。
あれっ！じゃあみんな宗家の拳は潜在的に使えるってことに・・・・

>>116
ラオウ・トキは本来硫拳の血筋。
しかしリュウケンは名前はリュウケンだけど、シンケンを使うね。

師父硫拳の教えにより神拳を使えるようになった

土蜘蛛＝キムは昔あったネタ

ラオウVSリュウケン　リュウケンの病気でラオウの勝ち
ラオウVSトキ　トキの病気でラオウの勝ち
ラオウVS不動　部下の援護射撃でラオウの勝ち

ラオウVSサウザー　ラオウがビビって戦わなかった
ラオウ（少年期）VS不動　ラオウがビビって戦わなかった

>>120
ﾜﾛﾀ
こうしてみると、ラオウってほんと世渡り上手な中間管理職
みたいだね。こんなやつを「最強」と言い張る厨やブロンは
この展開をどう考えているのか、小一時間問い詰めたいところだw

ケンシロウはユリアと一緒に逃げれたのに逃げずにラオウと戦った

ラオウはケンシロウに勝てないと悟るやユリアを連れて逃げ出した

>>120
ラオウVSシン　女がいないと見るや、さっさとUターン
ラオウVSファルコ　自ら片足をぶった切ったファルコ見て何も出来ず

ラオウVSレイ　相打ち覚悟の捨て身の技を馬上で迎撃。ラオウの威圧勝ち
ラオウVSコウリュウ　相打ち覚悟の捨て身の技を正面から粉砕

ラオウVSジュウザ　この世界で腕ひしぎ逆十字仕掛けてくるような常識人相手に秘孔突きまくりで大勝利！！

ジャギを操ってシンにケンシロウを襲撃させるラオウ。
アミバを操ってトキの人気を貶める活動をさせるラオウ。
その間に拳法の秘伝書を集めたり、アミバの新秘孔研究で強くなろうとするラオウ。
拳王伝説を考えて一生懸命宣伝したのに、一回引き分けただけで支持率が急落するラオウ。

ラオウって、拳王の頃は『この世は強さがすべてじゃ！』っていうような極悪人の雰囲気を醸し出して
好きだったが、そのうち「愛や哀しみ」に目覚めてしまって段々と嫌いになってしまった。
カイオウも鎧兜バージョンの頃は最高にカッコよかったのだけれど、マザコンが判明してから急激に萎えた。
その点、ジャギ様は最後の最後まで「小悪党」を信念を持って続けてくれました。
「悪」のイメージを崩すことなく、読者の期待を裏切らないジャギ様が最高である。

最初から最後迄、たった一人の人間の為に罪の無い人間をためらい無く虐殺出来る、
ファルコを超越した悪人は居ないと主張してみる。
現に、村長を殺す時のあの楽しそうな表情といったら！

ファルコもサウザーみたいに悪人のままケンシロウに負けたらよかったのに。

サウザーは悪人のままだったのか？

ファルコはケンシロウを呼び寄せて口を割らせる秘孔をついてもらえばよかったのに。

フドウvsラオウはどう見てもラオウの圧勝だろ。
読み返してみろ、フドウ悲惨だぞ

>>129
部下が撃たなかったらフドウの一撃でラオウは死んでた。

>>127
死ぬ間際に顔の険がとれただけで極悪人のままケンシロウと戦い敗れたでしょ。
ファルコは登場時は極悪人だったのにすぐに善人になってしまい
ケンシロウとの戦いも中途半端、しかも修羅の国のアピールに使われる始末。

サウザーは最後善人になったんじゃなくてただのファザコンになっただけだしな。

ファルコが修羅のかませ犬になったのはショックだった。
義足だろうとケンとの戦いのダメージがあろうとファルコが負けるわけないだろ。
おかしいよ。

北斗神拳を暗殺拳という観点からみると、ふくみ針や遠距離から顔を見られることなく銃器で
相手を殺すジャギが伝承者に一番向いていると思うのだが。

ファルコはこう言っていた。
「この体が九分九厘死んでいようとも貴様如きは片腕で殺せる」と。
どうやら体が九分九厘死んでいたらしいぜ。
回復力がケンシロウの１/１００位しか無いんだろう。
カイオウ戦後のあの復帰の早さと言ったら！

おそらく北斗神拳と元斗皇拳の性質の違いだろう。
相手の内部を破壊する拳と外部を破壊する拳。
なんとなく内部を破壊された方が後々までダメージが残る気がする。

書き込んでから気付いたけどファルコはまともに秘孔を
喰らってないな。やはり回復力の違いか。

ファルコとケンシロウが修羅の国に渡ったのは２日のタイムラグがある。
この２日という時間はケンシロウにとってファルコとの対戦で負った傷を癒すのには充分な時間だ。
(カイオウと初対戦時に負傷したケンシロウは２日間で滝を逆流するまで回復している。)
推測だが、ケンシロウはファルコとの対戦のあと２日間程休養して修羅国へ赴く。
それに対してファルコはというと、そのまま修羅国に渡ったためケンシロウとの死闘で負った
傷が酷くなってしまった。
これは自分で傷を作ってみて検証してみれば分かると思うよ。

>>137
＞これは自分で傷を作ってみて検証してみれば分かると思うよ。

無茶言うな

互角の勝負に見えてファルコは立ってるのがおかしなくらい重症負っていた
と考えるのはどうか。涙が枯れているので傍目にはケンシロウと同じくらいの
痛さにしか見えなかったけど・・・

それに、ファルコは二日後に修羅の国に入ったケンシロウと出会っている。
ファルコは二日間も砂蜘蛛と対戦していたとは思えないから(※もしかしたらそうかも？）
砂蜘蛛と遭遇するまでの間、他の修羅たちと死闘を繰り返していたんだと思うのが自然。

>>124
禿ドゥ

ファルコは超船酔いのたちで、数日間回復しなかった、てのは？
漏れのばっちゃんは、終戦後に植民地から日本に輸送船で逃げ帰ってきたクチだが、
時化の時に小さい船で海を旅することの凄まじさを語ってくれた。ケンシロウの時は波が凪いでいたのでダメージなし。

>>129
　ラオウの敗北は、部下の発言からも明らかだろう
「まるで　デ　ク　の　棒　のように」
「我われが射らねば今ごろ･･･」

　拳王様に面と向かって”デクの棒”呼ばわりするとは、大した根性だな。

ファルコ→リンがさらわれた直後に１人でせこいボートで海を渡る
ケンシロウ→二日ほどくつろいだあと赤鯱を脅して優雅にクルージング

激闘直後の体力回復ということを考えるとこの差は大きいだろう。

>142,144

ついに砂蜘蛛＜＞ファルコ問題が完全解決したね。
北斗の拳世界に突き刺さった最大の棘が今、無効化された。

ファルコVSケンシロウの死闘→ファルコ、ミュウとの激しいSEX→小船で海を渡る
→上陸直後からバトル→3将を除けば修羅の国最強の男砂蜘蛛との死闘

ファルコVSケンシロウの死闘→ケンシロウゆっくりと傷を癒す→2日遅れで出発
→赤鯱の船を乗っ取る→甲板でのんびりクルージングを楽しむ→修羅の国到着

赤鯱やバットがカイオウの居城近くまで楽々と潜入できた理由もそれで説明がつくね。

ファルコ＞沿岸警備をしていたエリート修羅たちを一掃。(かなり疲労する）

ケンシロウ＞海岸線に残っていた修羅と居城までの間の修羅を全部始末する。

バット＞負傷することなく中心部に潜入、新手の陸戦隊の１人を隙をついてアポ〜ン！

こう考えるとバットが急激に強くなった件やファルコ問題は全然論理破綻していなくなった。

ケンシロウ、ファルコ、バットは赤鯱の船で４人仲良く、ワイン片手にトランプでもやりながら
修羅国に渡れっていれば犠牲者もなく、もっと簡単に国を落とせたのに・・。

>>114
> ケンシロウの選考理由は血筋だけ

霞拳志郎にそっくりだもんな。間違いない！

>>148
ケンちゃん「・・・・侵入者か。さっきファル君が倒したから今度は俺ね」

バットボーイズ「あ〜、ずりー！揺れる船上での戦いは俺が得意だから俺にやらせてくれよ。
　　　　　　　　『新しい秘孔の究明だ』なんちゃってな、行って来るぜ！」

ケンが赤鯱の船を乗っ取ったとき、部下の海賊達はみんな海に飛び込んで逃げた。
それなのにケンをカイオウから助けた時には赤鯱は十数名の部下と共に戦っている。
赤鯱はケンを修羅国まで案内して、別な海賊を集めて出直してきたのかな？

なぜそんなにややこしく考える

★天帝編までのランキング
Ｓ級　ケンシロウ・ラオウ・トキ
Ａ級　サウザー・ファルコ・リュウケン
Ｂ級　ジュウザ・シン・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル・ユダ・コウリュウ
Ｃ級　ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・アミバ・ジャギ・ハート
Ｄ級　牙大王・シュレン・ヒューイ・バスク・ガルフ・ダカール・フォックス・バロナ


●修羅編後のランキング
Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ヒョウ
Ａ級　サウザー・リュウケン・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・ボルゲ
Ｂ級　バット・ヌメリ・郡将サモト・郡将ギョウコ・シャチ・郡将カイゼル
Ｃ級　カイオウ陸戦隊・ゼブラ・ないアル・ブロン・シエ・砂時計・殺&斬
Ｄ級　ラオウ・トキ・ファルコ・砂蜘蛛・ジュウザ・フドウ・バラン・アサム

>>153
＞Ｃ級　カイオウ陸戦隊
＞Ｄ級　ラオウ・トキ・ジュウザ・フドウ
怒るぞ

ファルコの台詞にこんなのがある。
『こ…この国はオレの想像をはるかに越えて強大…、
こ…このファルコの力をもってしても通用しなかった」

ファルコがこうして認めている以上、やはりブ論の設定どうりの解釈でよろしいかと。

名有り＞砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ＞トキ＞六聖拳etc

SSS級　ブロン損
問答無用で超えられない壁
Ｓ級　ケンシロウ・ラオウ・トキ
Ａ級　サウザー・ファルコ・リュウケン

物語上、最強は北斗神拳創始者のシュケン。

>>156
トキはそんなに強くネェ。真性ドキュソ時のラオウと引き分けだぞ。

>>157
ケンシロウとラオウは無想転生を極めたから
シュケンを超えたんじゃないか？

ファルコってどう考えても無理矢理かませ犬にされた感が強いから、
かなりかわいそうだよな。

帝都編ではケンシロウと互角の戦いしてて、最後両方ともボロボロだったじゃねえか。
その後速攻で修羅だろ　ひでえな

>>155
あの雑魚が強かったとは言ってねえだろ。
国全部と戦ったってことだろ。そりゃ負けるわ。

ていうか「傷ついても死にそうな体でも制圧できるジャコウ並みの国」と思っていったら、出来なかった。
それだけでも”想像を遥かに超えている”って言えるだろう。
実力で負けたとは明言されとらん。

真の漢というものがわかったか厨！

>161
漏れもその説に一票。
つまり、ファルコは、自分の力をもってすれば無人の野を行くが如し・・と
少々甘く考えていたが、その予測よりはかなり強力な防衛力がある国だった。
で、
>『こ…この国はオレの想像をはるかに越えて強大…、
>こ…このファルコの力をもってしても通用しなかった」
という台詞になる。
通用しなかったのは一人の修羅相手、ではなく、国、なわけだ。そう思うと、
そりゃ一人で国を潰そうというのはいくらファルコでも辛かろう、と自然である。
しかも足も悪化、海峡をボートで越えるという非常識な行為をしてしまった
後ではな。

海峡を小船で渡るのは足の悪いファルコにはかなりつらい！
修羅の国に渡った時点でもう体は限界にきていた。
加えて義足の調整も小船の中では満足に出来ないのでかなりガタがきていた。
着いてすぐ海岸線の修羅共とバトル＞砂蜘蛛との対戦中義足＆体がギブアップ！

だいたい陸戦隊だけでヒョウと黒夜叉の2人を殺してしまうほど強力だもんな。
それまで束になってかかっても拳法戦士を殺せる雑魚はいなかった。
そう考えるとファルコなどの「想像を絶する国」ではある。

だから、ファルコはケンとバットを一緒に、赤鯱の船で修羅の国にいけばよかったんだよ。
赤鯱もシャチと合うという目的があるし、ケン&バット&ファルコとも「リンを連れ戻す」っていう
目的はみんな共通なんだからね。
なぜファルコ２〜３日待てなかったのかな

>>165
むしろリンをさらわれといてゆっくり行ったケンシロウが異常。

>>166
やっぱケンシロウは何かにつけて足を引っ張るリンを内心ウザイと思っていたんだよ。

>>165
おごり

だからのちに天罰がくだって
記憶をうしなうのだな

つーかまともな拳法使いとかの男キャラが、ほぼ全員死ぬのが北斗の拳の恐ろしい所。

「北斗現るところ乱あり」
北斗の男達にかかわるとロクな事がないよ、って教えてくれる漫画ですた

南斗暗酷拳のザリア。あの拳法は最強であります

ファルコは南斗つぶしをやった極悪人

しかも弱体化した南斗をな。

>>159
無想転生は『北斗２千年の歴史の中で体得したものはおらぬ』といわれているのだが、
その名をリュウケンやラオウが知っていたということは、誰かしら無想転生の奥義を
かいま見た人間がいるのではなかろうか？
『この世で最強のものは無…その無より転じて生を拾う、
それは哀しみを背負った人間のみがなしえる』とリュウケンの台詞にもあることから、
シュケンのその生い立ちからみても無想転生の奥義をつかんだ可能性はある。

>>174
シュケンが追い詰められた時に一回偶然に出来たような技なんちゃうの？
いつでも好きな時に使えるようになったのはケンとラオウが初めてとか。

フドウは拳の腕ではシュレンよりちょっと上程度だと思う。
ラオウは過去のトラウマで気迫負けしたけど。
多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったらあのまま肉塊では？

リュウケンがラオウと闘った時に使った「七星点心」って「無想転生」のプロトタイプ？
修羅編でケンシロウがカイオウとの初戦で出した無想転生に似ている。
無想転生って使う人間、あるいは同じ人でも状況によって技の切れとかが違う？
そういったものがあるのかと思ったりして・・・

>>176
>ラオウは過去のトラウマで気迫負けしたけど。
>多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったらあのまま肉塊では？

プロレスじゃねーんだから、そんな仮定無意味なんだよ。
ラオウはフドウの怒り、哀しみにおびえ、棒立ちとなった。
そのとき、フドウの渾身の一撃を喰らえば、命はなかった
ことだろう。つまり、あの戦いはフドウの勝ちということだ。

>多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったら

そんな事言ったら、シンvsケンシロウ二回戦でも、ケンシロウに怒りや悲しみの過去が無く、シンの方に
ユリアのために戦うみたいな積極的意義があったら又もケンシロウ惨敗だったかもよ。

>>166
ケンシロウは最初からファルコに露払いをさせるつもりだった。
二日遅れは計算づく。

>>179
俺とお前の違いを教えてやろう。それは「執念」だ！
↓
きさまが言っていた「執念」が俺を変えた
↓
ならばその「執念」のもとを断ってやろう
↓
な、なぜ？
↓
「執念」を超える「怒り」だ！

>181

まさにそこにシンがケンシロウに第二戦で負けた理由が見えているね。
シンにはすでに「執念」を持つ理由がかけらも無くなっていたわけだ。

お前らあの戦いを見て何故フドウの勝ちになるんだよ。

>>183
http://hokuto.bird.to/ct/mad/mad13.html

>>182
そうだ！シンのマイナス点には気が付かなかった！！
長年北斗の拳を読んで来たのに不覚！！

ユリアがいなくなって、シンはますます腑抜けになったからね。

シンが本気になったところで、B級時代のケソシロウと大差ない強さ。
つまり、レイ、シュウ、ユダと大差ないということさ。

ユリア後のシンってケンシロウと対決する意味ねえじゃん。
いまさら戦って勝ってもしょーがねえし。生きてる理由すらもない。

ユリアが最後の将であるという設定は無視しての話ね。

「執念あり」のシンは普通に強いんじゃないの。
ケンシロウと初見の頃のシンは恐らくラオウ・トキよりも強いかもしれない。
シンはリュウケンの墓を足蹴にし、「この老いぼれがいなくなった今俺に怖い物はない！」
と言っていたくらいだから当時のシンより実力が上の拳士はリュウケンだけの様子。
ああ、それからこの >>75 にもあるように南斗系は北斗系よりも早く全盛期に達すると思う。

>>188
それこそ「どこが？」って言いたい。
二人は友人だったなら、シンの動きや癖などは見切りが得意なケンには
知られていたハズなのに一撃ＫＯで、しかもわざと殺さずいたぶる余裕
まであった。

>>190
２戦目のシンはやる気ゼロだったんだよ！
理解しろよ！

すまそ、間違え。
>>190は>>187に対して。

ケンシロウを赤子の手をひねるごとく倒した者の内、二人までが南斗の将。
これは実力を実証する素晴らしい記録と言える

ユリアは生きているのになんでやる気ゼロなんだ？

>194

もういちど当該部分を読み返してみれ。お前は読解力というものが根本的に欠けている

＞ユリアが最後の将であるという設定は無視しての話ね。

設定を無視するのはありなのか？

対シン１戦目、わが師の墓前でしかも相手は友達だよ。
悪ふざけはよせよ、てな感じで本気では戦ってないよ。
多分、シンがガチンコだったので驚いたことだろう。

>>196
そのころは考えてない設定だろう。

よしんばユリアを考慮したとして、ガチで戦う理由は？
また、ユリアが生きていると伝えなかった理由は？

シン戦のあと、実はシンがユリアを強奪したのはジャギにたぶらかされたせいという新設定が出た。
その後さらに、実はジャギを操っていたのはラオウという新設定が出た。
さらにさらに、実はラオウはユリアに惚れていたという新設定が・・・

これらのつけたし設定の嵐にどう折り合いをつけるか。
君たちの考えを聞きたい。

>197

ここまで恣意的な受け取り方も珍しいので藁た。
それを言うなら、ラオウ・トキ・ケンシロウたちは兄弟同士なのでガチ度は更に下がるな

ユリアが生きているのならやる気もなく負けることは無いだろう。
最後の将でもあり愛している女でもあるユリアを守ろうと生き延びると思う。
ラオウが狙っている事を知っているのだから。

ユリアが生きてたって設定になったとたん、
シンの存在とあの戦いの意味が、突然わけわかんなくなるよな。
ユリアが死んでたら、確かにシンの無気力ぶりとヘタレ度で
ケンシロウに簡単に負けるのはわかる。

でも、ユリアが生きていたら、リハクに語っていたように、
むしろ、ケンシロウとの戦いは「決着をつけるには好都合」と
やる気満々…しかも、勝てばその後、再びユリアの前に現れるとまで
宣言してる。
どうみても、全力でケンシロウと戦ってシンは負けたと見るほかない。

ユリア＝南斗の将という設定になった瞬間、
作者たちは本当の意味で、シンというキャラクターを殺した。

ケンシロウと決着をつけるには好都合…と言ってる時点で、
シンはケンが生き残った事を知ってたことになるが、
しかし、１巻をみると
「生きていたのか、北斗神拳」
とか言ってるし・・
漫画の場合、スペードが出てた時には、もうユリアは飛び降りてたのか？

いや、シンは飛び降り事件で既に諦めていると思う。
そう言えないのは見栄とプライドだろ。
どうして自分がケンシロウとの再戦に勝ったらユリアが急に変心してくれると思う？
そんなことあり得ないとシンは知ってるだろ。

ようするに、シンのやる気なしは
ユリアの死というよりも、失恋ショック…ってことですか？

ユリアも、少しぐらいシンやトキを思い出してやりゃいいのにさ。
片想いのジュウザには死ねっていうし。。

>>203
説得力あるな。
感動した。

失恋のショックで腑抜けになったなんて情けないな。
ジュウザと比べると雲泥の差だ。

ＫＩＮＧはあの女に腑抜けにされちまったぜ！

俺のまわりで最強議論したらケンシロウかラオウかカイオウくらいしか名前はあがらん。
南斗はやれれ役だし、ましてやシンなんて論外なんだよ。無理やりな議論はやめようぜ！

>209
漏前のまわりでは、だろ。こことは議論のレベルが違うよｗ。

まあ、「シン最強」と言ってる香具師もふたりぐらいしかいない罠。
藻前らがどう取り繕っても南斗の序列は

サウザー>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>シン、レイ、シュウ、ユダ

ゆりあはー？

>>209
今時北斗の話をしている香具師なんているのか？

>>212
ラ王を誘惑できるユリアの方がある意味最強？

>>197
これが正解だな。
シンが墓を踏み崩した時も、ケンは「あっ」とか言ってて余り怒り爆発って感じじゃなかったしな。

それはともかく、一戦目でも二戦目でもシンは南斗聖拳最弱間違い無い(ユリア除く)
一番手とはそういうものよ。
大体、南斗聖拳使いで真正面から受け止められたのは後にも先にもシン一人だろ。
これが弱さの証明だな。
ジャギの南斗聖拳ですら直撃を避けるように、空手のような「受け」で防いでたのに。
肘と膝で挟み込むようにガードしていたな。
「シンの南斗聖拳等、ジャギのそれの足元にも及ばん」

シンなんてユダ以下だろ

南斗最後の将をさらうなど許されるはずも無いのだが、最後の将を護る五射精を含め、
それについては誰も意義を唱えなかったのも事実。また、サザンクロスタウンを建設す
るにあたって、ラオウやサウザーなどの覇を唱えんとする漢たちが指をくわえて見てい
たのも事実。ラオウなどはシンをケンに倒してもらってほくほく顔だった。
なによりケンと正面きって戦ってケンを倒し、あの伝説ともいえる胸に七つの傷をつけた
のはシンだけなのだー！

よって最強はトキ！！

シン最強！と宣うのもアレだが、シン最弱！てのも随分極端な議論だ。
シンは少なくともケンシロウが伝承者になった時点ではラオウ・トキ・ケンシロウに勝るとも劣らない最強の男の一人だったはず。

ラオウが来るのを恐れた、というのも
「ラオウ軍来る」→「勝てるかも知れんが勝てんかもしれん。。勝率５割ぐらいか」→「勝ったらいいけど、負けたらユリアがいないことに気づかれる」
→「爾後ラオウが余所を探し始めると遅かれ早かれ見つけられる恐れが・・」→「よし、死んだことにしちゃれ。」

みたいな絶対安全策を取ろうとしたのではないか。ユリアの完全なる安全確保、という点から言えば、仮にシンがラオウに８：２で有利であっても
やはりラオウ来襲は迷惑以外の何ものでもない。その慎重さを怯懦と勘違いしてはなるまい。

サウザー＞＞＞＞シン・シュウ・ｼﾞｭｳｻﾞ＞フドウ＞レイ・ユダ＞＞＞＞ヒューイ・シュレン＞＞＞∞の壁＞＞＞＞李白＞＞＞＞ユリア

>>217
だとしたら、なお一層シンはケンシロウに勝たねばなるまい…
故にシンは弱い…と言いたいところだが、
飛び降り失神したユリアの口からケンシロウという言葉が出た瞬間に
シンは失恋レストラン状態。
ケンシロウとの再戦は半分自棄状態、酒くらってベロベロの奴が
ヤーさんにケンカ売ってボコボコにされるような自虐心理だったんだろう。
そんな集中力が欠如した奴が怒りでパワー全開の男に勝てるわけがない。

失恋ごときで腑抜けたシンは弱いし情けない。
ジュウザのような男気が欲しいものです。

ラオウも覇権を目指してるなら、当然サザンクロスも手に入れたがるだろう？
別にユリア自体への執着は、あの当時のラオウなら単なる所有欲でしょう。
やっぱラオウが、ユリアがもう居ないってだけで、シンを素通りしたのは、
それなりに警戒してたんだと思うよ。
だって、ケンシロウを瞬殺した男なんだから、慎重なラオウに対し、
敢えて危険を冒さないと思わせるだけの実力はシンにはあったと思う。

シンの弱点は、精神的な脆さとムラｯ気でしょう。
なんだかんだ言って、シンは非情には成り切れなかったし、甘さという点では
ケンシロウとどっこいどっこいだったと思う。

最愛の女の死、しかも自分の作った原因で…

これならシンの腑抜けも十分納得いくよ。
ラオウすらユリアを殺せず、涙したぐらいだから。

でも、失恋で自暴自棄になって
イタズラにケンを怒らせてボコボコじゃ、ちょっと言い訳たたないね。
精神性も含めて強さなんだから。

シンの甘さというか、精神的弱さについては漏れも同意見。
やはり覇道というか権力欲に徹しきれない、南斗系に特有の線の細さはあると言わねばなるまい。

>>221
ユリアは死んでないよ。

シンがつけた胸の７つの傷、というのは、北斗なんて所詮この程度さ、という嘲笑が明らかに込められているだろ。

「北斗の影に怯え続けた南斗の先人達」を超えようという気持ちはサウザーと同様、シンも持っていたという
事を証するし、また現にそれを試みてある程度成功（伝承者完全撃破）する実力も持っていた。

そう考えると、卑屈にも北斗のガキの命と引き替えに我が目を抉ったシュウなどと比べ、
シンは野望と気概に於いてサウザーに近いものがあったように思える。

ただ、女にメロメロになる気質があったのでその後、大崩れに崩れたのが惜しい。その点も感情的な脆さを
内に秘めていたサウザーに近いか。

よって最強はユリア！！

愛をしったアミバ様強すぎ

愛をしったジャギ様強・・・くない

>>223
知ってるよ。

>>222
それをいったら油断だか何だか知らんが、南斗の男（シンとサウザー）に２度まで大敗北を喫したケンも
弱いということになるな。運がよかったから生きてたが、奴らがガチだったら命無かったYO！

ケンシロウが継承者に決まった後ジャギがガチなら
ケンシロウは撃ち殺されていた

>>229
あの時、銃に弾を込めるのを忘れていたそうです。

サウザー＞＞その他六聖拳は当然の帰結だが
ユリアを除いた残り４人の力にさほどの差は無い

伝承者決定直後のケンシロウは相当弱いぞ。
将来性で決まったようなもんだし。
そら、シンにも惨敗するわ。

もしもユリアがいなければ

ケンシロウ：普通に北斗神拳を継いで歴史に名を残す伝承者になる
ラオウ：ケンシロウに邪魔されることもなく拳王として世界を統治
トキ：どこかの村に腰を落ち着け人々を治しながら平穏に一生を過ごす
そもそもユリアがいなければ核シェルターにトキのスペースもあったから病気にもならなかった
シン：ケンシロウを裏切ることもなく生涯友人として技を磨きあう
ジュウザ：いつまでもフラフラと雲のように気ままに過ごす

ポイントはユリアさえいなければ誰もラオウの覇権を邪魔する気はなかったということ。シンが権力を求めたのも元はと言えばユリアのためだし。
というわけでユリアさえいなければみんな幸せ。

核シェルターにトキのスペースがあったら
病にならなかったので伝承者もトキになるね。

>ポイントはユリアさえいなければ誰もラオウの覇権を邪魔する気はなかったということ。

違うな。そうなったら、世界の覇権をかけて南斗のサウザーVS北斗のラオウ
の大激突・・・あっ、ラオウが逃げるから勝負が成立せんか。

ﾄｷとｹﾝが交代で肩車するか、天井にぶら下がる、さもなきゃ子供達を抱きかかえれば、
スペースは確保出来たはず。(もちろん常人なら体力が続かないが)
アニメ版ではスペース云々ではなく、中から扉が閉まらなくなったという設定に
してあるのはそのためではないか?

北斗軍ｖｓ南斗軍に天帝軍が絡む三つ巴の戦いか・・・萌えるな。

諸悪の根源はシェルターのおばさん

>237
三国志風だね

>>238
あのおばさん大の男３人分くらいあったしな

トキは子ども時代に母者がケンとヒョウと
助けるために自ら犠牲になったのを見ている。
母の面影のあるユリアと、宗家のケンを
助けた時も多分、母者への想いがあったはずだ。

ズン、ズン、ズン・・・・
ラオウ「うぬはワシを差し置いてこんな街を築くとは！許せん！！」
シン「ウヘヘヘ、拳王様、それは誤解ですぜ〜。
　　　貴方様に代わってあっしが、制圧する手間を省く為に作っておきやしたぜ。
　　　この街は、全ての人間から草一本に至るまで貴方様の物です！」
ラオウ「そうか、それなら良い」ズン、ズン、ズン・・・・

こうしてラオウの脅威は去った。
脳味噌まで筋肉なのが幸いしたみたいだ。

ラ王はあの秘密わからなければ
サウザーたんに負けてたのかなぁw

ラオウもかめはめ波で簡単に倒せそうだけどな。
闘気系の技はラオウが本家だし。

>242
同じ事を、ﾘｭｳｶﾞ、ヒルカ、ウイグル、親衛隊などにもされて、覇王ながら、鄙びた河原の一軒家に貧しく住むラオウ。
さすがにどことなくこの境遇が腑に落ちぬ気はしているのだが、彼の頭ではどこがどうおかしいのかはついに気が付かぬまま死ぬのだった。

○ファルコvサウザー●
ファルコの拳法自体が闘気系のため秘孔は関係無し。
拳技はファルコが多少上。ファルコがサウザーの
間合いに入ることが出来れば勝負は決まる（ややファルコ有利か）
●ファルコvsラオウ○
拳技互角。しかしファルコには片足のハンディがあるゆえ長引けば
体力に優れたラオウに分がある。
○サウザーvsラオウ●
ラオウも闘気系の技があるが、北斗系の闘気系は決定打とならない。
秘孔を的確に突かなければサウザーを倒せないだろう。
体の秘密が分からない以上ラオウの不利は否めない。

貴様、聖帝様の踏み込みの速さを知らんのか。

聖帝様＞ファルコ

ケンシロウは聖帝様との戦いいでは究極奥技を使ったが、
ファルコ相手には奥技を使っていない。

レイは本来最強クラスのキャラだが、ストーリー感動を重視した為、
氏に役に回されたのは不幸ｄあ。

レイはケンシロウと戦って、ほぼ互角だったよね。
双方、手を抜いてたのかも知れないけど、あの時点では、
まだまだ二人の実力は伯仲だったような気が…

レイはケンシロウがでしゃばり過ぎのせいで強い敵と戦わせてもらえないから
あれ以降強くなれなかった。レイの死は１００％ケンシロウの責任

ケンシロウが倒したモンスター
マダラ　　　：Ｅｘ　１００
牙オヤジ　：Ｅｘ　２００
ジャギ　　　：Ｅｘ　３００
アミバ　　　：Ｅｘ　５００
ﾗｲｶﾞ・ﾌｳｶﾞ：Ｅｘ　７００
ウイグル　　：Ｅｘ１０００
巨大ババァ：Ｅｘ　２００

レイの倒したモンスター
火闘術の男：Ｅｘ　１００

これだけ経験値に差がつけば
当然、実力も違ってくる。

>>248
サウザーやラオウと死闘を繰り広げトキの死を乗越えたケンシロウは
サウザー戦とファルコ戦では実力が違うぞ。

しかしラオウ後長いブランクがあるわけで
どうもダラダラ生きてたみたいだし

でも２でハンやカイオウを倒したんだし、一概にそうとも言えないよ。

ケンシロウって連載当初から最後まで身体能力は同じ位と思う。

ケンは初戦で敗れたサウザー、カイオウ相手でも拳技だけで言えば相手を圧倒してたよね。
現にサウザーは自ら「拳の勝負ではきさまが勝った」とか言ってるし
カイオウとの再戦で純粋な拳だけの勝負になるとカイオウをケンが子供扱いしている。
つまりケンは北斗世界でも拳技に関していえばまさに史上類を見ないほどの大天才と思われる。
そのケンを普通に戦って破ったシンは拳技だけで言えばサウザーより上だったんでは？

南斗では誰もサウザーに敵わない。

たぶん
サウザー＞＞シン≧シュウ≧レイ＞ユダ

サウザ−が南斗最強なのは確かだけど、それは、拳法の格や質でそうなのであって、
身体能力ではシン＞サウザ−の可能性も有りうるのでは？

うぇ〜、身体能力の差を考えるなんて描写が少ないし根拠も乏しいよ。

身体能力が駄目なら、拳の才でもイイや。

それも十分に厳しいのでは。

ってか才能ならサウザーのが上だろ、あんまり鍛錬しなさそうだし

特に飛び道具を使うでもないシンとサウザーに格差があるなら
それはまんま身体能力の差だと思うが。

もしユリアがシンに心開いたなら、シンの強さはどう変化してただろうか？
ユリアが、シンにラオウと戦ってくれたらエッチさせてあげる…とか言えば
欲望度が更にアップして、ラオウに飛び蹴りぐらいしそうに思う。

よくよく考えたら、北斗殺しのハート様を抱えているのだから、
ラオウ相手にハート様を当てればよかったろうに。。
ラオウの蹴りを腹で吸収してる隙に、ラオウの頭に飛蹴り。

>264

最低でも、ジュウザ以上には行けるだろうな。まぁ負けるにしてもラオウの腕一本ぐらいは切断してみせるだろう。

レイはなんか最大の懸案だった妹の問題が解決したりして、拳法家としての気迫が失われていたところを
ラオウにぶち当たったのが不運だったと思う。仮に、ラオウが牙大王みたくアイリを抱え、
「永らく楽しませてもらったが、この妹を取り返したかったら漏れと勝負しろ」
みたいな事を言ったら（ラオウはそういうことをしないだろうが）レイだって激怒してラオウのティンポ
切り取るぐらいは出来たはず。

レイとケンの戦いって、やっぱ双方手抜きしてるよね。
レイも「無防備の男を殺せってのか？」みたいな事いって、
踏み込みを甘くして突きの威力を弱めてたし。
ケンがレイの攻撃を余裕でかわしてたけど、あれはかわせる程度に、
レイが攻撃してたからでしょう。
もちろんケンも戦う気なく、かわしまくるという神業なわけだが。

すでにラオウとの戦いも経験し、完成形に近いケンシロウを破った
サウザーと初期の激弱ケンシロウを倒したシンではそもそも前提条件
が違いすぎる。
サザンクロスといったところで、関東地方を支配しているだけであり、
世界の覇権を収めんとしたサウザーやラオウとは格が違う。
執念ありとかなんとか言っているが、執念がいくらあろうと、
帝王サウザーと衛星のひとつに過ぎないシンでは力量が違いすぎる。
実際、相討ち覚悟のレイはラオウにやられ、シュウは渾身の一撃を
サウザーにいとも簡単に見切られた。シンがラオウ、サウザーと
戦ってもそんな程度が関の山。

同じ時間軸上で戦っていたら、あながちシンもラオウ相手に簡単にやられるとも思えん。
もっとも、ケンシロウが「昔のラオウなら倒せたものを」と言っていた頃ね。
昔って、たぶんシンとケンが第一ラウンド戦った頃じゃないの？

サウザーって世界の覇権を収めんとしてたっけ？
単に師匠のでっかい墓を作りたかっただけじゃないか？
そんな世界征服の野望があったとも思えんし、支配してた地域も
果たして、サザンクロス以上だったかどうか。。。

>266
ティムポ切り取るのはとってもたいへんなことだと
思う人道的にも

>>251
俺は長髪美形キャラが被ってるトキの登場で、リストラされたってのもあると思う

まぁレイは白髪verで有終の美を飾れたから良かったんでは

＞身体能力ではシン＞サウザ−の可能性も有りうるのでは？

拳法の質が低かっただけで十字剣ヌンチャク使いがレイより華麗に舞う事も有り得るのでは？
拳法の違いで負けただけで崋山群狼拳のデカブツ達はラオウより怪力だったのでは？
拳法の種類で負けただけでリュウガはケンシロウより強かったのでは？

なんとでも言えるだろうが。
と言う訳で、>>259屍ね。

サウザーの方がハンより強いと言ってる連中は全く理解力が無いだけだ。
サウザーと戦った時はケンシロウはまだ達人の域に達していなかった。
だから「なんという早い踏み込みだ！」と、驚きながらも普通に見てかわしてた。

しかし、ハンとの戦いでは最後迄完全に把握する事は出来なかった。
それでも最後に勝てたのは、相手の動き・攻撃を予測しながら戦っていたからだ。
卓球の試合では最高クラスの実力者同士では、動体視力を上回る速度で玉が行き交うと云う。
それでも返せるのは、大まかに予測は付くという理由に他ならない。
ハンとの戦いでは卓球で言う達人クラスだという事。

サウザーとの戦いではアマチュアの決勝戦と言った所。

体質の問題があるだろ。
拳技ではハンが上だろうが、だからと言って破孔抜きで勝てるほど差があるとも思えん。
ラオウが戦いを避けたのも同じ理由と思われる。
やれば100％負け、とまでは思わないけどな。

殴りコロスってのは相当の実力差がないと難しいのか？
ラオウがﾋｺｳ付いて相手の肉体を破壊して殺したのなんて、
レイぐらいじゃない？

ラオウの特大パンチはザコキャラに対してのみ有効。
ドラクエのザキやザラキみたいなもの。

>>276
>ラオウがﾋｺｳ付いて相手の肉体を破壊
ウサもそうかな。
ということは、実はウサもレイに相当する実力者？（んなことはないか）

>>278
スマン、ウサって誰だっけ？

あぁ、あのラオウに下衆とか言われた奴か。

拳王様の性欲処理係

>>277
いや、それはない。
ケンだってヒョウにたいしてその体叩き割るといった。

>>282
あれは単なるハッタリ。
もし可能なら、サウザーも体ごと叩き割ってる。

レイに関しては、ラオウ戦は拳王だの馬から下りる必要もないだの、死兆星を見ただのという
フレーズに惑わされて、勝手に吹き上がってしまったレイの自爆だと見ている・・・
自爆というのがいいすぎなら、ラオウの心理勝ちというか・・・
もうちょっと冷静になってればジュウザくらいは戦えた筈・・・

そして初期ケンシロウと夢想転生を身に付ける直前までのケンシロウの差といえば精神的な
成長くらいだと思うのだな。もちろんガチの勝負ではそれが一番重要なのかもしれないけどね。
でも戦い馴れしたせいで逆に相手を舐めて、サウザーに不覚とったり、相変わらず間抜けな
面も残ってる。何がいいたかったというと、初期ケンシロウとはいえ、伝承者を正面から倒した
執念モードのシンは強かったということ。
石橋を叩いて渡る拳王にとって、サウザーと同じくらい戦いを急ぎたくない相手。
少なくとも拳王の目にはレイやジュウザよりはデンジャラスな存在にうつった筈だ。

確かにラオウｖｓレイ戦はレイがラオウのマントで目くらましされてる間に
いきなり必殺の秘孔を突かれてしまったわけでレイヲタから言わせれば
「貴様ごとき馬から降りるまでもない」「指一本で充分」とか散々大言してたくせに
なんでいきなりそんな卑怯な手使ってくんだよぅ・・・と言い訳したくもなる。

>>284
＞石橋を叩いて渡る拳王にとって、
石橋を叩いてもなお渡らない拳王にとって、

「ケンシロウよ…おまえはまだ死ぬ時ではない！
おまえにはこの拳王のためにサウザーの謎を解いてもらおう」

と、まだサウザーと闘わぬ拳王！
日本語は正確におながいスます。

>>246
○ファルコvsラオウ●
拳技互角。しかしラオウには民のために片足を切る勇気はなし

ラオウ「北斗の長兄、世紀末覇者　拳王のティムポくれてやろう。
　　　　　もっていけ。

ｻｳｻﾞｰ「いらぬ。

ラウザーとハンが戦ったらサウザーが「さあ突いてみろ！」と言ってる隙に後ろに回り込んで、
後頭部を例の飛び蹴りで一閃する位余裕が有ると思う。
そして地面に顔からめり込んで「ププププ・・・・」と燃えるお兄さんの敵が言うような断末魔を上げることだろう。

>>284
まぁレイは、いくら妹を人質に取られていたとは言え、牙大王の策略に
翻弄されるぐらいだし、ユダにもか〜なり、右往左往させられたのこと
だから、戦いにおける心理戦や駆け引きは、あまり長けているとは言え
ませんね。彼にもうちょっと狡猾な面があれば、もっと善戦した事は、
否定できないと思う。
それに引き換え、ラオウは拳士として生きようとした訳ではなく、あく
まで拳は覇業の為の手段に過ぎなかったわけで、危険な相手とは完全に
無傷で勝てると確証が持てるまでは戦わない傾向がある。

シンに関しては、ユリアが居ないとはいえ、サザンクロスを素通りした
時点で、シンとの戦いは警戒して避けたと見るのが妥当でしょう。
実際、その後、シンとケンシロウが潰し合いをするのだろうし。

ハン「まさか、オレの拳を避けた！？」
サウザー「貴様の拳など止まって見えるわ死ねいっ！」
ハン「ぶべらっ！」

>>290
むふッ！的を射てる。

ラオウが馬から下りなかったのは、言葉どおりレイをなめてたからじゃないんだよね。
敵の攻撃をうけるのに馬上が有利だからなんだよね。
死兆星云々で挑発されて頭に血がのぼったレイは、馬上のラオウに直接攻撃するという
愚を冒してしまうのですよ。しかも実に直線的で、ラオウにとって一番迎撃しやすい軌道。
「将を射んとすればまず馬を射よ」というのは戦いにおいて常識。
レイ・ヒューイ・シュレンは揃って同じ間違いを犯してるし。
ケンとジュウザ冷静にラオウを地上に降ろしてから戦ってるよね。

>レイｖｓラオウ

ラオウはまずレイが拳法を使うところを離れた場所から観察している。
反対にレイはラオウの拳を知らない。　この点でまずラオウの慎重さが際だつ。
また、指摘されているようにラオウは馬上で挑発した。レイが汚く勝ちを拾うタイプ
だったら、黒王号の脚を切断して下馬する隙に・・という線も有り得たが、レイは
ｶｯｺﾏﾝなのでそういうことはしないし、ラオウの方も万一を警戒してレイがプライドを
賭けて正面攻撃せざるを得ないように心理的に揺さぶっている。

一般的に高所に拠る敵を攻撃するのは非常に困難。よってレイはまず跳躍した後
攻撃するしかないが、その直線的な動きを見透かされ、しかもマントの
目眩ましを使うという小手先技まで使われ、惨敗するに至る。

こういった戦いぶりは、例えば宮本武蔵のそれなどに似るか。
心理戦で相手を自分の土俵に引き込み、自分完全有利なまま勝ち以外あり得ない形に
持っていく・・・。　ダーティチャンピオンの戦い方としてこのラオウは満点に値する。

>>284
>少なくとも拳王の目にはレイやジュウザよりはデンジャラスな存在にうつった筈だ。

そんなことあるはずねーだろ。一応、公式に監修を受けている映画「北斗の拳」
でシンはラオウは秒殺されている。
あきらめな。シンはシュウ、レイ、ユダと同程度。そもそも、そんなに強いという
のなら、なぜサウザーの衛星で我慢するのだ。サウザーを倒して、自分が
極星になればよかろう。それができないのは、超えられない壁があるからだ。

劇場版厨ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>295
まぁ、公式監修とか言って、
劇場版だのファミコン設定などを持ち出したらキリがないわけだが。
アニメ版にしても原作とは細かい設定が食い違ってる事がママあるし。
何より劇場版にはトキもサウザーも居ない。

サウザーの衛星で我慢してると言うが、衛星程度に過ぎんとシュウが言ってるだけで、
実際に、シンやユダ、レイはサウザーの子分だった訳でもない。
そのくらいの実力差があるよと比喩で言ってたのだろう。

ハーン兄弟が最強かもしれない。
なんせ常に2人組！２対１だったら有利なのは当たり前だろう。
爆弾で死んだのが惜しい。

サウザー＞＞＞シン・レイ・ユダ・シュウ・フドウ・ジュウザ＞＞＞リハク・シュレン・ヒューイ＞＞＞ｭﾘｧ

　↑南斗最強　　↑こいつらはそのときのコンディションで　　　　　↑どんぐりの背比べ　　　　　　　↑ベホマスライム
　　　　　　　　　　　　戦闘能力が変わる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題外。
　

南斗のつよさ関係のまとめ

銀河万丈＞＞＞殉・義・妖・仁・雲＞＞＞ハーン兄弟・ベジとギジ＞＞＞海炎風＞＞＞シンいわく「南斗聖拳の勇者たち」＞＞＞ﾕﾘｱ

レイは安楽死できる錠剤を飲まなかった。苦痛に耐える白髪のレイがかわいそうだ。
本来ならば最終決戦にエントリーできるだけの器がありながら、運が悪くシニキャラにされた。
性能の良い技を持つキャラに限って死にキャラにされる傾向のあるアニメ、ゲーム業界。
テイルズオブデスティティーのリオンのようだ

＞劇場版

映画とマンガは別物だろ。こんなんだってあるしｗ
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document4/hokuto.htm
ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html

映画界では、「監修」ってのは「何もしてないけど名前を貸しました」という
意味な場合がほとんど。あと映画のストーリーっつのはマンガとは
全く違う内的力学で動く（上限１２０分等）ので、外部的要因で
ストーリーが歪めまくられた作品は枚挙に暇がない。

彼は関根勤さんですか？

ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/k7.gif

>>301
レイはまだ恵まれてるよ。
六聖拳を倒してから死ねたんだから。
可哀想なのは名無し修羅と相打ちみたいな死に方のファルコだよ。

槍で刺されたシュウは？

南斗の星だが、愛に殉ずるという点では、
レイもシンに負けず劣らず愛に殉じてないか？
最後までマミヤへの報われぬ愛を貫いたわけだが、
一番悲しいのは、ラオウ戦後の苦しむレイに向かって
「いや、来ないで、これ以上わたしを苦しめないで！」とか言って
走り去って逃げられる場面だろうか。
しかも、レイは男の寿命は短い…しかし女は子供生んで物語を
語り継ぐといって、マミヤが子供を抱いてる姿を想像してるが、
レイの子供では有り得ない。いずれ別の男の子供を宿しても構わんから、
自分は惚れた女の為に何かをしてやりたい…という悲しいキャラ。
よって、
レイ＞シン

>>305
まぁ、南斗の極星に殺されたんだからいいんじゃない？

レイはなんでマミヤなんか好きなんだろ・・
手近な♀に安直に惚れるタイプか？

正直、作品世界一の美男だと思うので
もう少しマシなロマンスを持って欲しかった。
アイリと禁断の愛に陥る方がまだ絵になる。

まぁ、レイはちょっと変な性癖ありそうだからな。
マミヤみたいな反骨女は物珍しかったンじゃないの？

作品一の美男子は成長バットと言ってみるテスト

１番のイケメンは「やるじゃない」のあいつだろ

>>308

>正直、作品世界一の美男だと思うので
>もう少しマシなロマンスを持って欲しかった。
>アイリと禁断の愛に陥る方がまだ絵になる。

そうだね。マミヤ、というのはなんだか非常に安易な気がする。
トキが「あなたはユリアによく似ている。ラオウも驚くだろう」
と言ったときはなにか新展開があると期待したが、なにもなかった・・・

もともとレイは妹アイリのためにこれまで生きてきたわけで、
「おれのアイリへの気持ちは慈しみではなく、愛だったんだ」
とか言って悩みまくる展開も良かったのでは。
あまりやりすぎると耽美路線好きオタ女の餌食になってしまうが。

>>283-284
こいつらは理解力が低いな。
「馬上の不利を知れ！ラオウ！！」のセリフもそうだし、
何よりジュウザの「フッ、浅かったわ！」を見ていないのか？
実際に地上で戦い出してからの方がジュウザに痛烈な蹴りを繰り出して強くなったし。

>>309-310
顔の良さで言うならこの順番だろう。

目有りのシュウ＞バット＞髪が黒いトキ＞ハン＞シャチ＞ケンシロウ＞レイ＞アイン＞若き日のリュウケン


一コマか二コマしか出ていないから人々の印象に薄いが、十人組手のシュウを見てみろ。
あんな恰好良いキャラクターは他に居ないぞ。

>顔の良さで言うならこの順番だろう。

なぜサウザー様がTOPでないのか。

>>314
ＴＯＫＩＯの長瀬みたいな悪人面で、美男子・恰好良いとは言い難い顔だからに決まってるじゃん。
サウザーなんかと比べたら俺の方がよっぽどマシな顔だぜ。

>>312
で？>>283に対する理解力の低さというのは？

あの世界では「馬の上では不利」というセリフやその証拠が出ているのに強引に
「馬上の方が有利」という事を言うから。

ジャギは油断しなきゃ　かなり強いはず
仮にも　あの北斗神拳の候補に一応最後まで残ったし
歴代伝承者にもジャギクラスの強さのやつはいたはず

馬上の不利なんてないだろ。
あるとすれば攻撃力で劣るということくらい。
受け身の戦い（つまりムキになって自ら攻撃しなくて良い格下の相手）であれば馬上のほうが断然有利。

>馬上の不利

貴君は一を知って二を知らないな。
馬上は不利であることもあれば不利でないこともあるだろう。
レイの時のように敵の攻撃を誘導して特定できれば有利。
組み討ちになればそれは不利だ。

例えば「背水の陣」が有利か不利か、一言では言えないのと同じ。
全て状況、戦略の如何による。

>シュウ
なんか、マスクド竹ノ内のマスク脱いだ髪型に似てる・・

馬上は有利だろ、特に黒王の上は。
バットでさえ陸戦隊を瞬殺できるほど強くなるんだから。

ジャギは絶対弱いって

>>317
で？
馬上の不利と、>>283が言ってる秘孔が通じなきゃ
殴り殺すのはハッタリだという台詞との関係性は？
単純にお前のアンカーミスか？

Ｓ級：天帝、魔皇帝
Ａ級：北斗、南斗、元斗
Ｂ級：泰山、崋山、崇山

バカども、馬上が有利な訳ないだろ。
セリフに加えて実際に不利なの。
戦国時代は降りて戦ってたの。

戦国時代に黒王みたいな馬はいませんよ。

どのようなものにも有利な点不利な点はある。
ラオウは馬上の有利を利用した。
レイは馬上の不利を突けなかった。
それだけ。

>レイはちょっと変な性癖ありそうだからな

女装癖のこと？　つまり、レイはネコ役なので、タチ的女が好みである、と。

実際の世界で「馬上で有利か否か」なんてどうでも良いんだよ、馬鹿共が。
『北斗の世界』では不利と決まってるんだからガタガタ抜かすな。
低脳どもめ。
ジュウザはラオウが馬に乗りっぱなしだったらいずれ倒せてたし、降りたから負けた。
それ以上でもそれ以下でも無い。
レイは不利な状況の相手でも、まだ力が及ばなかっただけ。
レイの戦闘力を４０、ラオウの戦闘力を１００と仮定する。
馬上では半分に迄力が落ちるとしてもまだ５０で勝てないようなものだ。
具体的な数字はどうでもいいが。

>>330
違う！
マントの戦闘力だ！

>>330はケンが駄馬から降りろ！と馬からどついたことや、ジュウザがまず馬を奪ったことを知らない厨房

ジュウザなんて、ラオウが馬から降りなかったら、
それこそ、愛馬に向って何やらかすか解らんでしょ？
ケンシロウですら顔面ぶん殴ったぐらいだから、
ケツの肉を削いで、「オレは馬刺を食うだけ」とか。
そういう危険性もあって、ラオウは馬を降りたと。
闘いの駆け引きは、ジュウザはレイよりも遥かに上だから、
レイの時みたいに、
ラオウも馬上での挑発は無理だと知ってて降りたんじゃない？
馬上が不利か有利かなんて、状況に応じて、一概には言えんと思う。

ﾚｲ・ラオウに於いては明らかにラオウはレイのプライドを揺さぶって、馬上の自分への攻撃をさせてる。
下から上への不利な攻撃をさせ、逸をもって労を討つって奴で、明らかに罠に嵌めた形。
どうして同じ戦術を後に使わなかったかというと、激情家のレイに比べ、昼行灯のケンシロウや浮浪雲の
ジュウザにはそういった心理戦は効かないとラオウは踏んだだけ。

例えばボクサーがグラウンド展開に引き込まれて負けたからボクシング弱し、と
言い切るのは間違い。レイがもっと賢く戦ってドッグファイト・撃ち合いになっていたら状況はまた
違っていたはず。

レイ・ラオウ戦でのレイはアフォ、と言うならまだ真実をついているが、ぁぁぃった展開から無理に一般論を
導き出すのはどんなもんか。

ラオウは、この地上にもはや馬から降りて戦うような相手は居ないと
言っておきながら、
トキ、ジュウザ、フドウ、サウザー（戦ってないけど降りるでしょう）相手は、
ラオウは、馬からおりて戦ってるね。

馬の上で倒した相手は、レイ、ヒューイ、シュレン+雑魚ぐらい？

目隠しして抱きついた雑魚の
首を跳ねた時は馬から降りてたぞ

無抵抗主義の村の長のときもも降りてなかったかな？

ラオウって・・・・

>>332-334
餓鬼でも理解出来る事をこいつらは理解出来ないウンコだな。
ラオウは馬上からはジュウザに傷一つ付けられなかったが(兜割られたし)、
地上では蹴り一発でジュウザをかなりびびらす程の傷を負わせられた。
こいつらには何言っても無駄だな。
度重なる戦いの影響かは不明だが、脳が傷付いてい過ぎて使い物にならなくなってやがる。

>>339
馬上は守りには有利、攻撃には不利ということだろ。
レイヒューイシュレンは迎撃戦。よってウンコはおまえだ。

>>313
＞顔の良さで言うならこの順番だろう

黒髪・白髪レイ＞その他

>341

それ、順番っつの・・？

>>339
レイがラオウより強いとか、地上で戦えば互角だとか、そんなことは
言っておらんよ。
レイとラオウの戦いは、地上でマトモに戦ってもラオウが勝つだろうが、
馬上に残って迎撃戦という有利な状況の持っていったラオウの心理戦が
優っていたと言う事だろう。
お前は、単純にラオウは馬に乗ってても余裕でレイを倒せるぐらいの
実力差があったから、降りなかっただけと言ってるが、
それ以上に、ラオウの兵法・布陣が優っていたが故に、あそこまで
簡単にレイがやられてしまったと言う事をいってるのだ。
レイは自爆した感が強い。

1.青年バット
2.黒髪レイ
3.盲目前のシュウ
4.ケンシロウ
5.トキ
6.ジュウザ
7.リュウガ
8.ハン
9.ヒョウ
10.少年時代の砂蜘蛛

1.サヤカ
2.サラ
3.マミヤ
4.リン&ルイ
5.ルイ
6.カイオウ&ラオウの母者
7.ユセリ
8.レイア
9.ユリア
10.ミュウ

1.サヤカ
2.サラ
3.マミヤ
4.リン&ルイ
5.女装のレイ
6.カイオウ&ラオウの母者
7.ユセリ
8.レイア
9.ユリア
10.ミュウ

いや、なぜあんなシーンだけでラオウの策略だった・・・とか言えるんだ。
普通に読んでれば馬上で戦うのは不利だと書かれていると感じるだろ。

レイは死兆星を見た→下馬しなくても勝てる→瞬殺

つまり死兆星で能力云々以上に勝負が決まってたって話。
よくお前らは想像を働かせて「兵法、布陣が勝ってた」とか言えるな。
少し微笑してしまったぞ。

>347
死兆星、なんてのは単に象徴的、詩的表現だろ。

北斗世界だってこの世界と物理法則に於いては大差ないはず。
となると、常識的な兵法・戦術は北斗世界でだって同様に有効だろう。
それらをもって事象を解釈しようとするのは至極まっとうな試みだと思うのだが？

>>347
確かに兵法云々は言い過ぎだな。
しかしマントを使ってあっさりとレイを倒したあたりラオウの狡猾さを出そうと
したシーンである事も事実だろう。

ラオウが馬から下りるかどうかは強さに余り関係していないと思う。
こだわってたのははじめだけ。
ヒューイシュレンは行軍中に奇襲されたんだから馬上で相手するしかなかっただけ。
ジュウザの場合は奇策によってやむなく馬から下ろされたが。
コウリュウ、トキ、フドウなど自ら戦いに行った場合は始めから馬から下りてる。
レイやケンと戦ったときは何故か相手したくない様子で死兆星みてなければ相手
しない・・・みたいな感じだったから本当はただ侵攻状況を見に来ただけで戦いに
来たわけではなかったのだろう。

>>347
兵法、布陣といって何故に微笑ましいのか理由を述べられよ。
例えば武蔵が小次郎相手にわざと遅れたのも１つの兵法。
それとも、貴様は大掛かりな戦場で○○の陣だの、××の戦法だのと
戦国ゲーム宜しくの感覚で言うだけが兵法だと言うつもりか？
今一度、兵法というモノの意味を考えてみろ。

>>349
言いすぎではない。
マントを使って狡猾に倒そうが、それは１つの戦略であり立派な兵法だ。

ラオウは、レイ相手に拳士としては対峙してない。圧倒的な拳威を誇る迫力で、
雑魚を葬るかの様に振舞う事で、己の恐怖と野望を徹底的に周りに誇示するのが
目的だった。それ故に、あのようなレイを小馬鹿にした振る舞いをし、
もっとも己の目的を達成できる方法で抹殺した。

>>347
あのシーンだけじゃないって。
ラオウは己の拳を必要以上に誇示し、策を弄することで覇道を進んできた男。
カサンドラ伝説や拳王不敗神話などその際たるものだろう。

>>351
それは言えてるな。
その最強説を維持する必要からも少しでも苦戦する可能性のあるシン・サウザー・
ファルコとの戦いも避けたし、確実に勝てる保障が無い限りレイ・ケンシロウとも
戦おうとしなかった。

とりあえず、塾長の江田島が最強ってことで

ラオウは権力を形成するときに、如何に情報という物が力を持つか、を知っていたようだね。

一見意味なさそうな巨大陵なんか作っているサウザーにもそれは言える。

その点ケンシロウは楽だよな、単にブラーっと来て破壊活動をすればいいんだから。

レイはただの無頼漢。
ケンシロウはアナーキスト。
ラオウを倒す為だけにユリアを利用しケンシロウと組んで、その後も反天帝
レジスタンスを組織したリハクもアナーキスト。

ラオウがそこまで自身を必要以上に強大に見せようとこだわったのは
ラオウ自身が自分のカリスマ性や人望の無さを悟っていたからかも知れない。
だから頼れるものや部下を繋ぎとめておけるものは自身の圧倒的な強さだけだった。
現にケンシロウと１度引き分けただけで、それまでの部下達は
全員ラオウを見放して去っていってしまった。

考えてみればラオウも可愛そうな奴だったのかもしれんなあ。

だからね、あれは死兆星という新設定の為の描写なの。
武論尊としては逃れられない宿命みたいな感じで描きたかったのだと。

死兆星が馬上の不利やレイの技量も無視されるくらいの絶対性を持つ
設定としてあの場面はある訳で、「兵法、戦略」とか言うのは完全に方向違いだよ。

>358

んな馬鹿な・・　じゃ、市長性さえ出てれば漏れでもラオウをボコれるんか？

>>359
うむ

>>359
ボコるどころかヌッコロせます。
まぁ自爆的な要素でラオウが死にそうだけどね

>>358
死兆星の為の描写？？
んな事いうぐらいなら、まだ、ラオウの絶対的な強さのみを示すシーンと
言い切った方が、すっきりするよ。

南斗鳳凰拳って暗殺拳なんですか？
暗殺拳だとすると、
暗殺するのに、天翔十字鳳なんて奥義をどう必要なのでしょうか？

あれは帝王腐敗の拳だろ。

答えになってない。

>>363
対等の力を持つ敵が現れないと力を発揮しない。

>>344
あんた、それマジで言ってるのか！？
一位はまあシュウでなくても良いにせよ、ケンシロウや麗はかなり下だと思うけどな〜
まず麗は目が細い。それが致命的。これだったらここに書き込んでる諸君の方がまだ恰好良い位じゃないのか？
次にケンシロウ。美麗とはとても思えない焼き海苔眉毛にくどい顔。主役なのに・・・・
それにリュウガはユダ以上にホモ臭さプンプンで超ダサいと思うぞ。やられ役に申し分無い。
ユダがオカマ・リュウガがホモ。通称ホカマコンビです。ホモとオカマを合わせた造語です。

所で皆の者、目有りのシュウは確認してみたかな？
ハン・黒髪トキをも凌駕する恰好良さだぞ。

>>344
しかもシャチも入ってないし。

白髪トキは俺には恰好良いとは思えない・・・・
キリストっぽくて嫌だ。

>>359
こいつは救い様の無い馬鹿だが一応言っておこう。

死兆星が出ているラオウを(ラオウに限らないが)倒せるのは限られた者だけだ。
麗の場合はラオウに倒される事が決まっていたという事。
同じくマミヤはユダに殺される筈だったが、麗が倒しちゃったから死にぞこなってしまった。

麗は死兆星を見た後にも何人も輪切りにしていたし。

いきなり話題変わるけど、
カイオウとか魔界ヒョウはケンシロウ戦でメッチャへたれてるが、
それは魔闘気とか宗家の拳のタネが割れたからで、
初戦限定ならそれは相当なアドバンテージになると思う。

しかしカイオウはまだしも、魔界ヒョウは神拳３兄弟とかに勝てるだろうか？
強いはずなんだが、
ヘタレすぎて通常ヒョウはファルコくらいじゃねーの？とか思ってしまう。

カイオウは流拳というカビの生えた拳法しか知らなかったのが不運。
北斗神拳を身につけていたなら、あの場に倒れていたのはケンシロウだったと思う。

覚醒ヒョウ＞ハン＞ヒョウ

修羅編はヒョウ＆ケン、カイオウ＆ラオウの強引な兄弟設定などせず、
ジュウケイをラスボスにして、修羅軍団vs北斗群のバトルにすれば面白かったといってみる。

>>367
いや、レイは初登場から最後まで、段々と目がでっかくなっている。
特に死んだ回のラストのコマなど、とても目がでかく優しいイイ男になってる。
かといって、レイがイケ面ナンバーワンとは思わんが。

眼が細いからって不細工とも思えんが。
北斗に出てくる男性諸君は皆わりと切れ長じゃないの？

シャチごときの後ろからの攻撃を
気づかずやられる覚醒ヒョウってどうよ？
いや、琉拳も暗殺拳なら納得だが。

>>372
おお！俺もそれ思ったよ。
善人の頃のヒョウがハンに勝てるとは思えないし。

技術的にもヒョウよりハンの方が上でしょう。

最強キャラを決めてどうするの？何の得があるの？

>>379

うるさいね、きみは

修羅の国編はおそらくスターヲーズの影響
ジュウケイ＝オビワン
カイオウ＝アナキン
魔闘気＝ダークフォース

ルーク役はシャチとヒョウが分担

>>381
レイアは？

そのまんまじゃ！

>>381-383
すごい発見！

パルパティーンは？

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。

カイオウ＝銀河皇帝

>>386
確かに魔闘気さえやぶられればﾕﾀﾞ以下の小物だな。
あれで腕力が無ければただのリストカッターだｗ

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵（とも）リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな。

なんでブロンってラオウがそんなに好きなの？

ブロン的にいい男だからウホッと来たのか？

本人の口述、原哲夫や集英社周りの情報を総合すると、ブロンは
「20世紀最高の男キャラを起てた」と思い込んでいるらしい。
つまり、梶原一騎の矢吹丈、星飛雄馬に匹敵するようなラオウ
というキャラを立てたことが偉く自慢だそうな。
世間一般ではラオウなんぞ丈、飛雄馬の1/1000の価値もないが、
ブロン自身は「漏れってすごいよな〜」と思っているw
だから、トホホな英雄化後付け設定がボロボロ出てくるのも
理解できる。もっとも、ラオウ厨以外には（ ﾟдﾟ）ﾊｱ？なエピソード
ばかりだが。

世間一般にとって、矢吹丈も星飛雄馬も特に価値はない。

価値じゃない。認知度の問題だ。

ただ、矢吹、星があの時代には一世を風靡したのは事実。
ドラえもん、ちびまる子ちゃん、サザエさんなどと、（ちょっとターゲットは違うが）
タイマン張れるような戦後日本の象徴的虚構人物だろう。

しかるにラオウは・・・　2chの懐かし漫画スレでしかもう誰も思い出してないんでないのか？

そもそもラオウは主役じゃないし。

何でそんなに必死なのか分からんが、ラオウは北斗の拳では
最も有名なキャラの一人だろ。
ラオウは誰も覚えてないから価値がないとか言い出したら
他のキャラなんてどうすんだよW

>396
・・別に特に誰も必死じゃないと思うんだけど・・どうしてそう思うん？

とにかく、ラオウが　「20世紀最高の男キャラ」　だと武論損が思ってるとしたらそれはかなり
イタイことなので、藁われても仕方がないだろ・・

本当にブロンソンがそう思っているのかは知らないけれど、別に構わないんじゃないの。
そもそも「20世紀最高の男キャラ」の基準も価値といってみたり、認知度といってみたり
よく分からないし。

ブロンがどう思うかは本人の問題だから別にいいよ。
ただ、自意識過剰になって「ラオウが、ラオウが」というのは
やめてもらいたいね。読者はそんなにバカじゃない（除：ラオ厨）
作為的（ニセ）英雄化エピソードほど萎えるものはないよ。

ラオウの軌跡

その１：サウザーから逃げ回る。
その２：偉そうに弟に頼る「このトキが知っておるわーー！！！」
その３：ケンシロウに恐れをなしてまたもや逃げ回る。
　　　　一回目・無想転生に敗れてユリア誘拐。
　　　　二回目・居城に居ては探り当てられると思い、フドウをぶっ殺しに行って憂さ晴らし。
　　　　因みにウサでも憂さ晴らしをしたのは有名。

砂蜘蛛強いよな〜。
元斗猛天掌がきかなったんだから。

下級修羅弱いよ〜
ケンシロウが全くの無傷だったから。

>>400

若き日、フドウにもビビッていたYO >ラオウ

ジュウザに卵ぶつけられてた。

>>403　>>404
君たちそれを言ったら、若い頃のラオウはリュウケンに毎日ボコられてたんだよ。

しかし、リュウケンにまったくビビってなかったな。
その割にボコボコにされて負けるとこだったけど。

ラオウには、自分の強運に対する絶大なる自信があったんだろ。

「絶対に何か偶然的要素が働いて俺が勝つはず！」という。

いきなり
「惜しい、今日から俺の女になれ」
みたいな事いって、他人の彼女を持ち上げて抱きつくような野郎の
どこが、最高男キャラなんだっつーの。

うちの近所のパチンコ屋になぜかラオウのポスター貼ってあったぞ
「拳王」とか書いてあった

>>408
変態度勝負で最高じゃないか。
出る漫画を代えた方が良い気もするけどな。

【荒野で】北斗の拳総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/
↑総合の次スレたてました。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/momagic/hoqoo.htm
北斗の拳

私が最強だと思うキャラは「ラオウ」である。
以下にその理由を挙げる。
ハンは「ラオウでなければヒョウは倒せん。」と言っている。
つまりラオウはヒョウよりも強いということだ。
また「貴様では決してラオウに勝つことはできん。」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう。」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。

＞ハンは「ラオウでなければヒョウは倒せん。」と言っている。
＞つまりラオウはヒョウよりも強いということだ。

ハンはその台詞の後こうもいっている「たとえラオウより強くともな。」

これは実力うんぬんというよりもケンとヒョウが実の兄弟であることを知っていたハンは
もしケンシロウの記憶の片隅に少しでもヒョウの存在があれば、拳に躊躇が入る込む余地が
あるのでヒョウを殺せないと読んだじゃあないかな。
(ヒョウの方はジュウケイによって記憶を奪われているのでその心配はなし)

同様の理由でカイオウvsラオウも拳技以外の要素がはいるので単純にはいかない。

＞「ラオウでなければヒョウは倒せん。」
単に血のつながった兄弟だから、そんな事をいったんじゃ？

ラオウがカイオウよりも強いとか、キャラたちが言ってるけど、
仮に戦う話を作者が作るとしたら、
恐らく、一回はカイオウに叩きのめされて、その後、愛を知るかなんか
知らんが、リベンジでラオウが勝つとか、そんな話になるでしょう。
要は、劇中でどれだけ実力差があろうとも、作者の思いいれによって、
最終的な勝利者はラオウになる…と。

変な話なんだが、どちらかが勝ったからといえ、勝ったほうが強いとは
必ずしも言えないようなものがある。
実力的には、カイオウが強いが、勝負はラオウが勝つとか、そういう
事を言ってる恐れもある。

っていうか、合ったこともろくにないクセにラオウでなければ〜、って
意味わかんねぇよ、ハン。単に血縁上のコトに基づいて言ったまでだろう。

なんか修羅の国って北朝鮮に似ているな。
金正日の独裁国家といい、流れている映像で見ると兵士達は
変てこな拳法を毎日鍛錬したりして修羅国の闘技場を思わせる。
修羅の国の民はいつの日にか自分達を救ってくれる救世主を待って
いたんだよね。そんな境遇に置かれた民族性も似ている。

カイオウ＝金正日
ラオウ＝ブッシュ

現在ならこんな感じかな。

>>413
これはあの厨のHPのコピペだろう。「ラオウﾊｱﾊｱ病」に染まって
いるんだから、コピペにマジレスすんなって。

そっか、うかつだった・・・

>>414
おお！そういう事か。
だが、三つ子の魂百までと言うが、乳飲み子が覚えているとはさすがは北斗宗家の赤子よ。

カイオウは最強の敵だったけど、唯一弱点があった。
それは、息が長く続かないって事。
ケンシロウはかなり長い時間毒ガスの中に居たように見えたけど、カイオウはかなり後に
[無呼吸症候群]を破られたのに「く、苦しい」と我慢が続かなかった。
ケンシロウを押さえつけて「貴様はもはや限界だろう。俺はまだまだ平気だぞ！」
と窒息死させる位の気迫を見せて欲しかったね。

肺活量の低さは格闘家やスポーツ選手には致命的だな

カイオウ、サウザー、シンはケンに１回勝ってるよね？
ラオウは１回引き分けただけ。
そして全員が２戦目はボロ負けしている。

カイオウ達が最強と主張するつもりはないが、少なくともラオウよりは強いといって良さそうである。

だがラオウはレイ、トキ戦を経た上での勝負だからね。

見切りが得意なケンシロウ相手に同じ流派というのは上の三人より多少不利だと思うぞ。

まあシンの場合は他流派でもある程度手の内ばれてそうだが

ところで、ラオウがケンシロウに倒されず修羅国に攻め入っていったら
結果はどうなっていただろうか。
まあ三羅将が桁外れに強いのは認めざるを得ないのだけど、戦争ともなると戦術や武器が
重要なファクターになるから船からのラオウ長槍部隊の攻撃とかも現実的には効果がある。

また、修羅国ってその鎖国性や原哲夫の描写を見ていると俺には大陸ではなく島のような
イメージがあって人口（戦闘員）そのものが少ないような気がしていているのだが・・。

＞423
だがｶｲｵｳはﾗｵｳ、ﾚｲ､ﾄｷ戦を経た上での勝負だからね｡

>>425
ラオウ軍が統率のとれた軍隊なら修羅の国はゲリラ戦が主力のような気がする。
そうなると地の利もあるし修羅の国側がかなり有利になると思う。
ただ三羅将の結束力が微妙だね。特にハン。彼は下僕は多数抱えていても
自分の軍隊っていうものは持ってなさそう。何故かは判らないけど命狙われてるしね。

カイオウ気が弱いしださいな
ハンｶｺｲｲ

ハンという逸材をジュウケイはどこから拾ってきたんだろうね。カイオウ・ラオウ・トキ、ヒョウ・ケンシロウの
血筋とは関係なさそうなんだけど彼ら兄弟のことは古くから知ってそうだったね。
あぁ〜ハンに関する情報が少なすぎる！ハンっていうキャラをもっと掘り下げてほしかったなぁ。

>人間ハン、研究

同人誌作って補完すれ。それはファンの特権だ

>>425
そういう集団戦の要素は北斗にはあまり無いと思うが。
なんのかんのいって、ボス同士がタイマンする前の露払いでしかない。
つまり羅将＆群将ＶＳラオウの戦いにかかってる。

ここで疑問。ラオウはカイゼルに勝てるのだろうか。

>>431
無理っぽ

>>432
やはり無理かラオウ・・・(´･ω･`)

混じれすすれば、カイゼルじゃラオウの小骨一本抜ければ良いほうだろ。
カイゼルにラオウのどでかパンチやどでかキックをよけられる素早さが
あるとはとはおもえん。ヒューイみたいに一撃で死にはしないだろうが
防御力が高い描写も無いので２発くらえば致命的だろう。

カイオウ　　　　　　ラオウ
ヒョウ　　　ＶＳ　　　リュウガ　
ハン　　　　　　　　　アミバ
カイゼル　　　　　　ジャギ（ウイグルはカサンドラの番人なので不参加）

カイゼルとジャギなら、なかなか良い勝負になりそうだ。

ラオウ軍、人材少なっ！

ヒョウとハンはカイオウ軍と考えてよいのかね。
ヒョウはどうあれハンは別行動をとりそう。

修羅国ＶＳラオウ軍だから

シャチと赤鯱+海賊もラオウ軍に入るのか。
赤鯱達がラオウの子分のようなエピソードがあった記憶が。
砂蜘蛛は十年前に海賊達を一瞬に倒したけど、
その教訓から赤鯱達は学習しているからね。＞硫酸攻撃はやばいぞ。
あの時カイオウが鎧兜をかぶってなかったらかなりの怪我。

>>435
ラオウ軍、大将含め今場所全敗の様相を呈しています。
来場所は休場との見かたが強まっています。

>カイオウが鎧兜をかぶってなかったら

完全な水密でない限り、鎧とか着てたらかえって危険な可能性もある。
すぐに脱げないから水とかで洗うのも遅れる。

まあカイオウもケンも、溶岩に足突っ込んで何とも無かったんだけどな。

まぁアレは熱泥、だけど。
あと硫酸はさすがに鎧兜着てるほうが良い。
確かに少量ずつ水と反応させるのは危険で、
その意味において鎧兜も危ないと言えば危ないが・・・。

まずバルガの隊とラオウ長槍隊でカイオウ陸戦隊+ザコ修羅と総当り。
リュウガはアミバと協力してヒョウと対戦。
ザクの隊はジャギ+ユダでハンを足止め。
ウイグルとカイゼルはいい勝負かな。
赤鯱が先導するジンバ(コウケツ含む)の隊はカイオウに一斉に硫酸攻撃！
完全にカイオウを仕留めることは不可能だが多少の傷は負うだろう。

そして、石橋を叩いてもなお渡らないラオウはさてどうする？

ケンシロウは一人で修羅国全滅させてる。
好き嫌いは別として考えようによってはラオウでも可能じゃない？

無理だね。
ケソシロウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ
だからw

ケソシロウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケンシロウ>ラオウ

ラオウ軍全滅なんてカイオウ一人で十分だろ普通。
>>445
ケンとラオウが五分だったのは15巻での話だし実力差がありすぎ
最終ケン＞カイオウ＞＞＞＞＞＞＞15巻ケン＞15巻ラオウ

>>444-445
出ました！久し振りのラオウ厨が！！

「海は枯れ、地は裂け、あらゆるラオウ厨が絶滅したかに見えた。
　だがしかし！ラオウ厨は死滅してはいなかった！！」


結論を言うと、二流・三流拳士が幾ら居ても瞬きしてる間に殺されて終わり。
リュウガなんて、かの有名なやられ役『泰山』だしな。

別スレではシン厨も跋扈しているぞ

ここでは厨が出たら有無を言わさず瞬殺するスレになりました。

>>451
何だバカヤロー。

>>448
15巻でラオウと戦ったケンとカイオウ戦のケンとでは実力が全然違うのでしょうか？
ラオウ戦以降のケンはブランクも長いしファルコ以外の強敵と戦ったことない。
そんなに格段に成長しているとは俺には思えないな。
カイオウ初戦がよくボロ負けと言われているのだが、無想転生もラオウ戦の時と
違ってなんだか中途半端のようだし、カイオウにやられて動くこともできぬ状態の
ケンはそのあと『魂』で闘い続けてカイオウにヒザまで落とさせているのではないか。
まあ、貴方の言われるように強さはたしかに
ケン＞カイオウ＞ラオウと俺も思っていますがこの３者はそう大差があるものではない。

みんな心の中ではそう思っているくせに ＞　冷静かつ素直になろうよ！！

それと、北斗の世界では複数vs一人の闘いはダブーみたいです。
私がラオウでも可能かな？と言ったのは、カイオウ+ヒョウ+ハンvsラオウという
戦いは絶対ありえないということ。
ケンシロウだって一人ずつ倒して修羅国を全滅させたので、ラオウがNO.1のカイオウに
勝つ可能性が少しでもあれば、あるいは・・と思っただけです。
陸戦隊やその他のザコ達は主人公クラスにはまるで関係ナシでしょう。

他人に冷静になれという奴が実は最も熱くなってるのはネットでよくある話

>>453
いや思ってないから、普通に

他人に冷静になれという奴が「実は最も熱くなってるのはネットでよくある話」という奴が実は最も熱くなってるのはネットでよくある話

>>457
文章が変。わざとならスマン。

確かに変だｗ

ところで泰山系ではリュウガが最強なん？たまに話が出るとそれっぽいことになってるみたいだけど。

つかリュウガが泰山系って未だに違和感あるんだが。
何でああいう準メインキャラが今更泰山なんだよ。少しは捻れっての。。

読みきり北斗の泰山寺の総長が最強だろ？

虎飼ってたしな

あは、ほんとに変だね。まあ、シャレということで。

相当悔しかったらしい

泰山寺の総帥は結構雰囲気出てて強そうだったな。まあ戦ってないからなんだけどな。

A級戦士は虎食ってたな

読みきり北斗の拳の
拳四郎オヤジのリュウケン（？）は拳銃で撃たれてたな。
ケンも、もっと人間ポカｯたし。

リュウガの野郎が、トキに
「ケンシロウはまだ本当の悲しみを知らん」
とか抜かしてたけど、彼女が飛び降り自殺、友達を撲殺、
友達が爆死、命の恩人が圧迫死…
これだけの目にあってて、何が本当の悲しみを知らん…なんだか。
勘違いキャラの極みだな。

原型は殆どできあがってたけどな。でもやっぱ現代日本が舞台ってのはキツいよな。
改めて核戦争後の荒れ果てた世紀末って舞台はウマイと思うよ。
どっかの有名漫画家も「あの設定には完全にやられたと思った」って言ってたし。
ちなみにあのオヤジの弱さはどうかと思う。

>核戦争後の荒れ果てた世紀末って舞台はウマイと思うよ。

マッドマックス2そのまんまのパクリじゃねーか。
しかもケンシロウの革ジャンや肩当て、腕の包帯は
マックスとクリソツw

俺のように北斗の拳をリアルアイムで見てない人間にとっては、実力的には
ケンシロウはヒーローだから別格なんだが、ラオウもカイオウもシンもサウザーも
みんな同じなんだよね。
ラオウ達ラスボス(強敵)は作者が一応一度は花を持たせてやってケンが苦戦する
描写をしているが、その苦戦の程度の味付けは各ラスボスによって多少変わってくる。
それがそのままケン以外の拳士の闘いに当てはるわけでもない。
従ってそこをどうのこうの言っても始まらないから無視したいと思う。
ランキングを決めるには最後の闘いだけでいいんじゃないのかな。

>>471
でもそれをマンガにしたのは原＆ブロンソンだ。まあパクリなのは事実だけどなｗ
パクったからって何でもできるわけじゃないぜ。

>>469
リュウガは妄想自己厨

読みきりと連載初期を見比べると面白い。当然ながら絵がレベルアップしてる。

読みきりは、完全に暗殺拳だよね。
何ゆえ北斗神拳がそう呼ばれるかが良く解る。

>>469
彼女が飛び降り自殺…ユリア
友達を撲殺…シン
友達が爆死…レイ
命の恩人が圧迫死…シュウ

でいいのかな？

そんな目にあいながらも、「いまだ本当の哀しみを知らぬ」ってか。
リュウガ、お前はそんなに偉い男なのかと。
自分の妹に力ずくで迫ってたような男の配下に成り下がったヘタレのくせに。

>>461
読み切り時には、北斗のﾗｲﾊﾞﾙとして設定していた泰山寺拳法が、連載では
あまりにも雑魚拳になってしまったので、一人ぐらい程々に強いﾒｲﾝｷｬﾗを出しとこう
と思ったのでは?
連載では読み切りの設定は殆ど関係ない世界になってしまったが、作者側は
読み切りにも愛着があったのだろうなと、当時思った。
(なんたって、ﾊﾟｯとしないﾏｲﾅｰ漫画家から脱出するきっかけとなった記念碑的作品だからね)

泰山拳法はウイグルが一番強いとおもうんだが・・・
オレはヘタレだから、ああいう筋肉キャラがうらやますぃ。

よく「暗殺拳であることを完全に忘れてる。無視してる」って言う意見を聞く。
それは当然の事だろう。
あのような無法世界なら隠密行動が必要無いんだから。
あの世界の武器なんてたかがしれた物だから、事実上世界最強を名乗っても支障無いんだし。
初期のサザンクロスで隠れながら進んだのは、実力がまだ未熟だったからなのかもしれない。
『狂乱の屠殺人』に張り手で気絶する位だったし。

泰山：双条鞭、千条鞭、妖拳蛇絞帯、天狼拳、破奪剛
華山：群狼拳、角抵戯、獄握爪

こんなもんだったか？蒙古覇極道は別の流派だろう。

>>482
妖鬼幻幽拳をいれてはダメでつか？

>>477-478
考えてみたらケンシロウって
かなり悲惨なキャラだな。
常人ならトラウマで鬱病になっちまう。
段々人間らしさが消えて、無表情になっていったし、
彼の行動原理も意味不明になっていったよな。。

自らの拳で大量虐殺しても気にもとめないヤシだ
人の命など屁とも思ってないのだろう。

統合失調症と思われますな。

神谷キャラにしては無口すぎるしな

>>482
そうか、言われてみりゃあ確かに蒙古覇極道は別の流派だなあ。
泰山がより一層ザコ化したなｗ
まあ獄長はそれなりに強いが

泰山天狼拳は、泰山流にしないで、

天狼凍牙拳とか、そんな正式流派名にしときゃ、まだ印象違ったろうに。
北斗七星、南斗六星、天狼星、いずれも正式な星の名前だし。

狼の拳なんだから、華山天狼拳でいい。

>>489
そうだな天狼凍牙拳て十分なりたってるもんなあ

崇山天狼拳

>>490
牙一族の一員ですかｗ

リュウガ編改めて読み直してみたけど、
相変わらず、アイツの行動がさっぱりわからんね。
リュウガは一体ケンシロウの何を確かめたかったのだろう？
強さを見たいだけだったら、ケンシロウにくっついて一緒に行動してりゃいいものを。
第一、サウザーとの戦いだって、見物できただろうに。
別にリュウガが居なくても、何もケンシロウの行動に変化ないもんね。
フラフラしてて、いずれラオウと戦う。

結局ユリアが最強

華山は泰山以上にザコ流派だな

リュウガって幸せに暮らしていた村人達を皆殺しにしたんでしょ？
それも、なんか意味不明な思い込みで。
影腹だか何だか知らないけど、あんな程度で許される罪ではあるまい。
俺は、北斗キャラの中では、リュウガが一番嫌い。

リュウガもユリアも人の命なんぞ何とも思ってません。
兵を策戦に使いはしたもののラオウには自分一人で戦い、軍隊戦を避けた
ジュウザはあの時代に人の命の貴重さを分かっている偉い人

華山獄握爪って誰の技だっけ

郡司令

あの、素朴な疑問ですが、２ちゃんねるでは何故ラオウはヘタレ扱いなのですか？世間一般では最強キャラと認識されてると思うのですが。

>>501
過去スレ読むくらいの労力とそれを理解する読解力がないとしたらお前がへたれ

世間一般では乃木大将は高名にして偉大な軍人だろ・・

>>501
つーか世間一般で認識されてる”のに”
じゃなく認識されてる”から”だろ。
人気あるほどアンチが湧くのが２ちゃんねるじゃん。

何でここでラオウが嫌われてるかは置いておくとして。

俺は途中から漫画見始めて、美化された辺りから見たんだよ。
「兄弟なら違う道を進むがよい！」とかほざいた辺り。
だけど一番嫌いなキャラクターだね。セコイし、筋肉だけで技量は低いし、性根が腐ってるから。

ラオウを高く評価する連中も多かったから、どの辺りから出て来るのか確かめてみた。
そうしたらマントは使うわ剣で足止めするわ、異常な屁垂れっぷりを目の当たりにした訳だ。
奥義書を差し出した拳法家は幽閉して殺すし。
こんな奴を偉大だの良い奴だと言う方が、頭が壊れてると思ったね。
「今日から俺を愛せ！」だの、見苦しい事この上ない。
リュウケンにせよトキとの戦いにせよ、実力では負けても運で生き残るだけで、
どの辺りが『拳王』なんだかよく判らなかった。

自分が気にいらないことがあると２ｃｈだから〜ですかｗ

>>506
一般と完全にズレてるのは事実だしなぁ。
というか２chでも匿名性を利用して一部の奴が頑張ってるだけだが。
ネタならいいんだけど本気になってる気がして怖い。

>>507
というか、君の方が本気なのか。痛いよ本当に。

あと擁護派っぽいレスもかなり自作自演入ってるはず。

世間一般って何

>>510
辞書で調べたら？

>>511
ヴァカ？

>>512
君がね

>>513
ああ、やっぱ君ヴァカなのね

＞どの辺りが『拳王』なんだかよく判らなかった。
「拳の王」じゃなくて「拳で王になった」から拳王ってことでどうよ？

>>501
何でっていうか結構冷静に読むとそうなっちまうんだよ。勢いで作られてるから。

>>515
それだったら結構いいかもな

こーゆースレって解釈を広げて楽しむスレだし。
好き嫌いよりも新しい評価下すのが面白いんだ。
アンチとか信者とか言ってあまり本気になんなよ。

>>516
冷静に読むと馬鹿とへたればっかり。
馬鹿でもへたれでもないのはトキとハンくらい？

>>519
その、馬鹿って定義がよくわからん。何か言い過ぎだよそれ。

>>520
へたれはいいの？
それ変だろ。

リュウガとかラオウとかユリアとかここまで罵倒しといて言い過ぎも糞もねーだろ（w
つーかラオウやファルコの擁護もいいが誰かリュウガ擁護したれや。

>>521　>>522
言い方が大雑把だってこと。まあ君らがそう思いたいのならそれでいいけどね。
ほぼ全員ヘタレと馬鹿しかいない漫画が好きなんだ、随分珍しいね。

>>523
何か煽りっぽい奴だなお前。
読みようによってはどのキャラも突っ込みどころが沢山あるが別に普段からそんなひねた読み方してるわけじゃねーよ。

>>524
別に煽りでも何でもないんだけど。そっちが言い出したことじゃん。何言ってんの・・・

跡付けばっかりだから一貫性がないんだよな

ん？
>>523の二行目って煽りでしょ？
馬鹿とかへたれとかを本気で受け取って噛み付いてるのアホらしくないあんた？

>>527
んでそれは煽りじゃないのかね。何ともまあ・・・

>>526
でも一貫性なんて考えたらあんなに盛り上がらないよ。
あれはあれでいいと思う。
歌舞伎とか伝奇小説も一貫性に掛けること多い。

>>528
煽りというか呆れてるんだけどね。
絡み好きってしつこいな。

>>530
ﾊｧ、自分ではレスしといてしつこいって・・・そう思うならレスしなきゃいいのにねえ

神話とかも整合性がないの沢山あるよな

519だけど、そんなに深い意味で「馬鹿」って書いたわけじゃないし、あまり喧嘩しないでね…
できれば軽く流して欲しい。。。

出てる期間が短い奴ほど一貫性はあるっぽいな
そうとも限らんか

死後何度も登場する奴が一番一貫性ない。
例えばラ（ryとかユ（ry

ユリア復活に関しては原センセもかなり嫌がってたらしい

馬鹿とへたればかりはちょっと言い過ぎかもね。
六聖拳のキャラはよくまとまってると思う。
問題は北斗関係者。
北斗神拳の設定とラオウの扱いが前後でかなり変わってくるから。

ケンシロウはよく頑張った！感動した！

ほんと後付けだらけだもんな

一貫性がなくてむちゃくちゃってのはそれはそれである種の面白さだが
ユリア復活だけは勘弁してほしかった

>馬鹿でもへたれでもないのはトキとハンくらい？

俺は特に誰のアンチでも無いつもりだけど、この意見はかなり肯定できると思う。

過去レス嫁

ユリア復活でムチャクチャになったからな

ユリアが生きてたってことは、シンはいずれケンとユリアをめぐって決着を着けるつもりだったのにも関わらず、ケンに全く歯が立たなくなる程衰えてしまっていたことになる。ユリアがホントに死んでるなら、シンがやる気なしで衰えたとゆーことで納得いくが。

>>544
当初は
＞ユリアがホントに死んでるなら、シンがやる気なしで衰えた
のはずだったんだろ。それが妙な後付けで崩れた。

まあどっちにしろお前といるぐらいなら死んだほうがマシ…
って勢いで飛び降り自殺されたんだから、普通誰でも欝になるよ。

>>544
うむ。シンは死ぬ必要性が無いし。もともとケンとは親友だったんだろ。
それならばひとまず勝負は預けてラオウのことを話せばよいのに。
人形とか作って、あれは何なのさ？ダッチワイフ？三日も我慢できんのか。
さらに死ぬ間際にわざわざ涙ながらに嘘の告白するなんて脳がやられてたとしか・・・
ユリア最後の将設定のおかげで最初のエピソード自体が全く価値の無いものになってるよ。
というか成立たない。どう贔屓目に考えても。

>>545
ああ、なるほどな。
じゃあやっぱり鬱で頭わいてたのか・・・
一気に安っぽい話になったな・・・

ユリア復活のおかげで、シンの飛び降りシーンの感動が半減しますた。

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072268568/l50

>>515
外れ。拳じゃなく運の要素の方が強い。
外道度で言えばジャコウやコウケツと大差無いし。
堂々と悪事をするか、卑屈にやるか位の差しかないからな。

運王

ラオウのキャラ的全盛期はコウリュウを殺した時だな。
あの時のラオウは本当に輝いてた。

知名度的には
ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞ユリア＞シン＞トキ＞ジャギ＞バッド＞リン＞牙大王＞ウイグル＞カーネル＞ジャッカル＞＞＞＞＞＞カイオウ＞サウザー＞ファルコ

ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＞＞バット≧リン＞＞トキ＞ヒョウ＞サウザー

ラオウはなんかなぁ。どっちつかずな上何がやりたいのか分からなくて感情移入できない。
カイオウの方がストレートで悪役として完成されてるように思う。

覇者を目指したキャラとしてはサウザーが一番好きだな。
カイオウのキャラはサウザー焼き直しって印象が強かった。
一番ストレートな悪党はジャコウとコウケツだと思う。

>>553
ケンシロウ＞ハート様＞ラオウ

>>555
カイオウはマザコンの上最後に改心しちゃったからな。
悪かどうか知らんがハンの方が完成されていると思う。
奴には闘うのが好きだからという以外何も無い。

まぁ、シンは、北斗に出てくる最初の仇だからな。
ものすごい悪党だと思わせておいて、実は、その悪党の行動にも
悲しい原理があったという、北斗の仇キャラの原点でもあるし。
サウザーあたりから、ボス級が死ぬときは必ず改心して
読み終わった後にしんみりするってのが、定番になってたし、原点はシンだろう。
「鉄のドンキホーテ」のライバル五十嵐から取ってきたような顔立ちだし。

シンはちょっと変な状態になってしまったキャラ。
北斗のライバル南斗使いとしても、サウザーに座を奪われ、
ユリアへの想いも、ラオウやジュウザらによってかすみ、
ケンとの友達だったという面でも、レイの方が親友。
ナルシストでもユダは、もっと大袈裟。

まぁ言ってみれば北斗世界のキャラたちの原点とも言えなくない。

カイオウとヒョウはラオウ＆ケンの各兄弟という設定のためか
二人のパクリのイメージがあってインパクトがない。
修羅編だと際立ったキャラはやはりハンかな。
一般人(?)は修羅編以降のキャラはあまり興味ないだろう。

ケンシロウ＞ラオウ＞ハート様＞ユリア＞ジャギ＞シン＞サウザー＞トキ＞ハン＞バッド＞リン＞牙大王＞ウイグル＞カーネル＞ジャッカル＞カイオウ＞ファルコ＞ヒョウ

読みきり北斗に出てくる泰山寺総帥って
レッドベレーのカーネル大佐じゃねーのか？
あの傷といい、シルエットといい。

美しいものに弱いという欠点さえなければ、ユダが南斗最強

>>561
あらゆる殺人技を研究しているカーネルは
無音拳だけでなく、泰山痔拳法をも使うというのか！？

>562
ユダはマミヤが美しいと思ったらしいが
漏れはどうしてもマミヤがそんなに美しいとは思えんのだが・・
ユリアや成長リンやアイリが美人だという原先生の意図はすぐ判るが、
マミヤはあれ、美人のつもりで描いていたのかな

>>560
何をもって一般人を判断してるのかわけわからん

>>564
いや明らかに美人キャラでしょ。作中で何度もそういう表現されてるし。
まあ読者にどう見えたかはわからんけど。俺は普通に美人と思ってたぞ。

俺はレイから南斗六聖拳の話が出たとき、
真っ先に、シン、カーネル、レイ…が頭に浮かんだよ。
もっともカーネルは既にストーリーから抹殺されていたが・・・

俺はカーネルは思い浮ばなかったなあ。
カーネルはかなり強いイメージはあったけど、やっぱああいう死に方してるし。

マミヤは傷物だから商品価値は低いが、美人には違い無いだろうな。

傷物とかゆーな。レイプはされてなかったんだからな。かなりムリあるけど。

アイリはキズモノどころか、ジャギとその部下に輪姦されたぞ。

この漫画って描写はないけど、あーゆー世界なら強姦がない方がおかしいよなぁ、むしろ。モデルの一つと思われるバイオレンスジャックでは描写しまくりだけどさ。

アイリは露骨なほどあったけどな・・・・あとユダに見捨てられた女も。
もしリアルだったら、マミヤもそうだが、幼女リンとかも犯されまくりだったんだろうなあ。
ま、もちろんあの世界ではそんなことは断じてなかったわけだが。

綺麗な奥さん見つけてその場で亭主殺して自分の妻にしちゃうってのはあったな。

>>565
単行本の売れ行き調べるだけで分かるんじゃない？

>ま、もちろんあの世界ではそんなことは断じてなかったわけだが。

違うな。裏ではそういうエピソードがてんこ盛りだよ。リンが
口をきけなくなったのは悪戯のされすぎのせい。
アイリはおそらく3桁の男に犯されている。マミヤはユダの手下に
輪姦されてるし、ミュウはジャコウに中田氏されまくり。

>576
そゅぅ北斗裏設定みたいな土人誌、あるのかな・・
漏れは以前、ケンとレイがリンとアイリのブルマを取り合う、という話がある同人誌を持ってた。
（別に成人向けの同人誌とかでなくて、普通のを買ったらそういう話が一つ入っていたんよ。
　あと、ラオウがｵﾅｰﾆするのもあったな）

アイリは牙一族にもヤラれまくっちゃったのかな。

>>576
やめれ！

>>575
ってことはこのスレの住人も含まれるのか。もうわけわからん。

あれだけ男臭いﾏｯﾁｮばかりが女も連れずに常時集団で行動しているのだから、
あの世界の悪役の大半はﾎﾓだと思われ(ｼﾞｬｯｶﾙ一味、拳王軍団、ﾕﾀﾞ軍団あたりは特にそれっぽい)。
子孫を残すために女狩りをしていたGOLANなんかは別として、貞操の危機は以外に
少ないかもしれない。

なるほど、GOLANは鍛え抜かれた強靭な精神があったからこそ
ノーマルでいられたわけかｗ

実際、子種が薄くなってる悪寒。

あんなマッチョどもが集団でホモてる場面を想像したら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>567
カーネルは強いとは思うが、性格からして外道。
強いだけでは六聖拳にはなれないだろう。
品格を求められる相撲と一緒。

>>585
言いたい事は分かるのだが・・・・誰か忘れてないかい（藁

俺が口を滑らせたせいでその後の書き込みが凄い事になってる・・・・

漏れはずっと前、北斗系同人誌を集めていた。
絵が下手なのは嫌なので、結果的に同人女の作ったヤオイ系が多かった。

いろんなネタがあって面白かった。
�@ラオウ・トキの兄弟ヤオイもの
�Aアイン・バットのヤオイ
�Bサウ・お師さんショタネタ
�Cケンシロウ・リンの炉ネタ
�Dレイ・アイリの兄妹ネタ

同人界でも天帝編、修羅の国編の評価は非常に低く、このジャンルは潮が引くように消滅したな。

>>586
この世で最もお美しい方ですな。

>>588
キモい

>>588
氏ね

>>588
トムキャットがお怒りだ

>>577
>そゅぅ北斗裏設定みたいな土人誌、あるのかな・・
>漏れは以前、ケンとレイがリンとアイリのブルマを取り合う、
>という話がある同人誌を持ってた。

おおっ、それは知らんぞ。禿しく見たい！　タイトルとサークル名を
教えてくれ。

>>588
>結果的に同人女の作ったヤオイ系が多かった。

北斗同人誌を探すと、結局そーなっちゃうんだよね。漏れもヤオイは
いらんが、女のサークルでジロジロ本を見るわけにもいかず・・・
衝動買いの結果がヤオイを含んでいるのはしかたない。
でも、まじめなストマンもけっこう多かったぞ。里透みどりという
ねーちゃんが作った本は異常に作画レベルが高く、ほとんど原哲夫
と区別がつかないほど。クリーマ・クリープというねーちゃんが
作ったサウザーとアイリの物語は北斗外伝と呼んでもよいほど
完成度が高かった。
まあ、大部分は
>�Cケンシロウ・リンの炉ネタ
のようなおふざけネタなんだが。

>�Dレイ・アイリの兄妹ネタ

これ読みたい。タイトルとサークル名を教えてくれ。

板違いっす。

>593
板違いかもしれんが、懐かしいのでちょっち北斗同人ネタで板汚し失礼する。
漏れ、当時集めていた北斗同人誌、家の別荘みたいなとこに持ってっちゃってるんだよね。
ラオウのｵﾅｰﾆ姿ゲテものマンガとかサウ＋アイリの耽美同人誌とか、レイ・ケンのブルマ争奪同人
とか、多分そこにある・・

２月頃には取りに行こうと思ってるので、どっかにうｐしてみようと思ってるよ。藁えるのも割にあるし。

>クリーマ・クリープ

この人のとか、ひらのあゆ、という人のとか、ちょっち記憶にある。漏れは当時レイがｶｸｲｲ！と
思ってた工房だったので大体南斗系キャラのが多いと思う・・

カダフィ大佐は南斗無音拳を使えるのだろうか。

>>596
爆殺拳くらいは使えそうだ。

>>577
おおっ、同志よw

>２月頃には取りに行こうと思ってるので、どっかにうｐしてみようと思ってるよ。藁えるのも割にあるし。

楽しみにしてるぞい。
あと、誌名をとりあえず挙げておくと、里透みどりは「世紀末スペシャル」
クリーマ・クリープは「南から来た男」というタイトルだった。

もうすぐ某イベントだから、蒼天の土人誌が出ていないかサークルカット
を探したが、全然なかった。もうダメなのかね＿|￣|○

『泰山北斗』を辞書で調べてみよう。

【泰山北斗】
〔唐書（韓愈伝賛）〕泰山と北斗星。
転じて、その道で大家として仰ぎ尊ばれる人。第一人者。泰斗。

ラオウは基本的に好きじゃないが、
トキとの二度目の兄弟対決は好きだった。

>トキとの二度目の兄弟対決は好きだった。

あれこそ「やらせ」の馴れ合い試合だろ。ここからブロンの
ラオウﾊｧﾊｧ病がはじまった。それまで「きさま」呼ばわりしていた
ラオウを急に「あなた」とか言い出したトキに萎え萎え・・・

お前らパチスロの北斗の拳やったことあるか?
あの世界だと
シン = サウザー > ラオウ > ケンシロウ > ジャギ > アミバ

でも本当の最強キャラは「ケーン」の一言でケンシロウを何度も生き返らせるリン様。

>603

納得できる設定だな。

>>63

いや、ラオウ＞シン≧サウザー＞ケン＞ジャギ＞アミバ

だで。スロ版のケンは。リンとマミヤの目の前でいきなり上半身裸になる変態

>>605
だが、その変態を見ながら、ﾘﾝもﾏﾐﾔもきっと股をしとどに濡らしていることだろう...。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

でも、ケンシロウの気持ちも分かるな
俺だってあんな体だったら、
中山きんにくんなみに
ことあるごとに服を脱いで裸になるぜ

ただ、ムキムキ君、って、自分でナルシーになってる程、♀にはモテないよね。
極端な場合、「キモチワルーイ」の一言で数年の努力が片づけられる

>>607
でも、あの世界ではｹﾝｼﾛｳの身体は(一見)たいしたことはないﾚﾍﾞﾙ。
これ見よがしのﾏｯﾁｮが山ほどいるだけに、自慢する気持ちはないのでは?

...単に露出が好きなだけだとすると一層始末に悪いが。

一番イイ女は誰なんだろうな？

>>609
脂肪ののった中年体型ってあんまり出てこないね。
一般市民もどういうわけか良い体しておる。

アミバマンセーーーーー！

>>610
>一番イイ女は誰なんだろうな？

そないなもん、アイリに決まっとろうが！

漏れもアイリに一票。
清純そうな顔で、しかもスゲェ肉奴隷、ってギャップが萌え。

ちなみに一番イタイ女はユリアだな。

マミヤもユダの部下どもに倫姦されたんだろうね、描写はなくともエロいぜ。子供の頃は分からなかったけどさ。

>>608
ケンシロウレベルの筋肉となると、10年以上の努力。
彼らの場合、一般人に気味悪がられても、同士に羨望の眼差しで見られるので満足してるそうな。
もてたいだけなら、アイドルやミュージシャンみたいに、
脂肪を削いだだけの見せかけの筋肉をつければいいだけだしね。

>>609,611
確かに。あの世界はコンテストで賞を取れるようなマッチョがごろごろしすぎｗ
核戦争前にウェイトトレーニングが大ブームになっていたのだろうか？

>>615
>>581を参照。

・・・・・最強は、後付け神　天帝様です・・・・・。

ルドル・フォン・シュトロハイム

男は極端なマッチョかスマートなマッチョしかおらず、女はスタイル抜群の美女しかいない、不思議な世界です。

>>620
あとひょろひょろの老人と、意外にがっちりした老婆な。

そういや男塾も弱い奴まであまねくマッチョだった。

>>614
>清純そうな顔で、しかもスゲェ肉奴隷、ってギャップが萌え。

だいたい同意。しかし「清純そうな顔で」ではなく、あのコは
清純なんだろう。それが無理やり肉奴隷に、という設定が
良かった。アニメ版では「ヒヒヒ」と笑うモヒカンがアイリの
思い出の中に多数出現し、コーフンした。
あいつら全員にいろいろな体位で中出しされたわけか・・・

>>620
凄いデブもたまにいるぞ。ホントに食糧難の時代？

>>623
ﾊｰﾄ様とか、ｷﾞｮｳｺ様とかは食糧難関係ない立場の人だからなあ。
でも一般人でもﾏｯﾁｮなのを見ると、食糧難とは思えないのは確かだが。

バットはケンにくっついてるだけで北斗新券を学んだんだから、
レイと永らく一緒にいただろうアイリが南斗水鳥拳を出来ても不思議じゃないんだが・・

気弱そうな美少女なのに凶悪な切れ味の拳法、って萌える

ﾎﾝﾄは南斗水鳥拳を使えるんだけどあまりに気弱で血を見るのが嫌なので使わない、
なんてのも萌え。

ｼﾞｬｷﾞ様や、地下ﾌﾟﾛﾚｽ元ﾁｬﾝﾌﾟの隙をついて切り刻もうと幾度も決意するけれど、
その度に「ｲﾔｯ!!やっぱりあたしにはできないｯ」とか、結果を想像して失神したりとか...

×失神
○失禁

実は、南斗最強の実力を持ちながら、その優しさゆえ拳を封じたアイリたん････星矢の瞬みたいな感じですな。

ルドル・フォン・シュトロハイムと元斗皇拳のファルコはすげー似ているんだよ！

>>629
誰もが思ってるけどあえて口に出さないことだ。つまんないから。

・・・・・・・・最強は、デビルリバースかアミバ様だよ・・・・・！

アイリﾀﾝは人気があるね。あの儚いイメージがいいんだろうね。
「漏れが守ってやるう！」とか思うのかな。妹キャラだしw
年齢も17歳ぐらいだし。

普段は楚々とした美女のアイリだが、お兄ちゃんのレイの危機の時には伝家の宝刀、
兄に劣らぬ切れ味の水鳥拳を振るう・・みたいのだとよかったなー
ラオウ、兄妹拳にボコボコにされて泣いて帰る・・

×美女
○美少女

>>633
...で、ﾗｵｳが逃げた後、
「お兄ちゃん、あたし、あたし...あれほどこの拳は使わないって...」
泣き崩れるｱｲﾘ。
「いいんだよ。ﾗｵｳ程の男なら死ぬこともない。むしろ良い薬になったはずだ。
それにｱｲﾘのおかげで俺は無事でいられるんだ」
慰めるﾚｲ。

...そんな展開だと、地味な主人公の居場所がなくなるし、ﾕﾀﾞ様やら南斗六聖拳
のｴﾋﾟｿｰﾄﾞにもつながらなくなるか。

南斗の美形兄妹がいたら、汗臭くて筋肉バカの北斗兄弟たちなんてイラネだろ

仮にこの漫画で強いアイリが出るとしたらマッチョになってるだろうな…

それはそれで良い、ﾊｧﾊｧものだ

少林サッカーの太極女みたいに、相手の直線的攻撃を円環的動きで
受け流す、という感じだったらマッチョでなくてもいいんでない？
で、蝶のように舞い、蜂のように刺す。

北斗の拳では強いやつはごついべきだ
あの世界ではケンシロウは細過ぎだが
他の漫画によくある女みたいに細いやつが
めちゃくちゃ強いというのはあんまり好きじゃないな
ﾏﾐﾔもﾘﾝも嫌いだ

トキが生きてたら最強になっただろうが、ケンシロウみたいに激怒の力が無いのが弱点かな。
服をバリバリ破いて劇的に強くなる事が無さそう。あくまで安定した強さで。

>>641
剛の拳もできます。秘孔つけば。

あの時が格好良かったな。
アミバに「死ぬぞ！」ってやったの。

・・・・・・・・・ハートは、無敵！！

ジャギが南斗聖拳を学んだのはじつはアイリ

犯しながら学んだということか・・・

【最強伝説】ラオウ氏新日本プロレス入団【復活】

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073416190/l50

ジャギが連れ去った「この女は貰った」って女はあれ以降出て来なかったな。
まあジャギは美女であればユリアでなくても拘り無さそうだけどな。

>>626
>血を見るのが嫌なので

レイ「いかん！アイリは血を見ると逆上し、人を殺さねばおさまらなくなる
　　　狂乱の殺人者なのだ！！」
アイリ「痛ぇーよっ！！」

..で、惨劇の後、
「お兄ちゃん、あたし、あたし...またやっちゃった。あれほど血を見るのは嫌いだって...」
泣き崩れるｱｲﾘ。

>ｱｲﾘ
毎月一回、誰か回りのヤシが犠牲になるってか・・

北斗って女の凄腕拳士がいなかったよね。アイリでなくてもいいから、
南斗の使い手にひとりぐらいは女がいたらよかったのに。

>>652
あの・・・ユリア・・・

>>653

ユリアは拳法を使いませんがなにか

>>652
テレビでは居たらしいぞ。
「そのことごとくが殺された」とも聞いたが。

蘭山紅拳？

>>1
最強キャラ？

ケンシロウ


終了

ケンシロウは運がいいだけ。
今まで殺されそうになったのをいつも誰かに助けてもらってるし。

一応ワシはこれで納得した。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9,500)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

ショウキって誰だっけ？

>>660
元斗の将軍の一人。漂泊中のケンシロウとユリアに安住の地を提供する。
アニメ版では赤光将軍になっていてケンシロウとも一戦交えた。

黒夜叉とジュウケイの関係ってなんだっけ？
同門同士だっけ？それともジュウケイの門弟？

ちょっと趣旨からはそれるが、中途半端な筋肉バカのランキングってどうだろう？

ただ飯男（GORAN編の冒頭に登場）
ジャッカルの部下の元ボクサー（あべし）
地下プロレスのボス（アイリを買った香具師）
素手でレスラーを絞め殺した男（腕相撲）
ヘビー級のチャンプまで行った男（木人形なりそこない）

ジャッカルの部下が最弱なのはわかるが・・・

>>663
ケンシロウに大岩を持たされた男

>>664
それは>>663の質問と違うんじゃねーの？

釣り

フドウってガンダムは倒せないかもしれないけど
ジムくらいだったら何とか勝てそう

デビルリバースVSゴジラ

最強キャラは強引な後付設定で連載を長引かせたブロンソン

サイヤ人なサイヤさんが最強!!!

>>659
北斗神拳創始者のシュケンはどこにはいるの？

>>671
Ｓ級(9,400)
やっぱシュケンは神拳創始者だから宗家ヒョウよりも上でしょう。
神拳＞北斗宗家の拳

ちなみに病なしトキも9,400と思ってる。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9,500)

Ｓ級　　病トキ(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

Ｓ級　　病なしトキ(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

俺はショケンはカイオウより上だと思う！ショケンの時代は（ケンシロウの時代もそうだけど）
戦国で強い者が生きろ残るみたいな時代だから・・かなり強くないと生き残れないでしょう
そんな中ショケンはたった一人で北斗神拳を完成させたひとですよ！秘孔も自分で見つけて・・・
　
格闘センスも病なしトキより上でしょう。そして無想転生もショケンは会得
しているはず、創始者なんだから！もしなかったら無想転生なんて技
存在しないはずでしょう！だから俺の予想だと・・・・・
　
　
ケンシロウ＞ショケン＞ラオウ＞カイオウ＞だと思う。

トキが２バージョン許されるなら、
シンも、ケンシロウ撃破時の元気ハツラツバージョンと、
ユリアにふられまくってすっかり骨抜きバージョンの二種許されるべきでは？

過去に議論されているように、第二戦時のシンはすでにヘロヘロになって
やる気なし。
本来のシンなら、フドウ程度なら腹に大穴開けて勝てると思うし、
ジュウザとは微妙だが、相打ち程度は行くと思う。

>>676
その2ヴァージョンを平均したあたりがA級(7200)だと思われ。

>>675
シュケンが無想転生を使えたかどうかは不明だが北斗神拳創始者と
いうからには完全無欠という感じがする。

無想転生については >>174-175 こんなところだと思う。

シンはあんなに弱くて六聖拳に数えられてるけど恥ずかしくないのか？
カーネルの方がよっぽど苦戦してたし。

アンチシン厨また登場か

>>676
それ始めると、ケンは２つじゃすまなくなるがな。

ケンシロウ・ヒョウ・ファルコみたいに、大怪我で実力が出せないのなら話は解る。
だがユリアを連れて行かれてやる気が出なかったなんてのは言い訳にならない。
シンは元々弱かった。初期のケンシロウはさらに弱かった。
あのケンシロウだとジャギが「なんで俺を差し置いて奴が！」って言うのもちょっとだけ頷ける。
初期は姿も格好悪かったし。

ケンシロウ・１，０００
カイオウ・９９５
トキ・９８０
ヒョウ・９５０
ハン・９２０
サウザー・８７５
ラオウ８５０

こんな感じだな。

>>673とか見るとサウザーの評価が高くないか？
体の謎がバレたら糞雑魚やったじゃん。

むしろ俺はフドウの評価が高すぎると思ったんだが･･･
あんなんラオウ限定で他の奴相手なら即ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされてると思うが・・・

シンがヘタレだったのなら、ケンシロウ・ラｵｳ・トキ全員が当時はヘタレだった事になるだろ。
つまり北斗神拳は弱小ヘタレ流派からなぜか急速に最強になった、ということになるが、そんなん変杉。
サウザーがハン以上っつのは公式だから動かせないとして、シンはサウザーのちょい下程度が適切だろう。

ハンってカイオウより歳上なの？

>>686
おまえ、いいかげんウザイよ。

>シンがヘタレだったのなら、ケンシロウ・ラｵｳ・トキ全員が当時はヘタレだった事になるだろ。

理解できないっつーの。それに、ラオウの接近にビビッたシンの描写を
指して、ラオウも実はシンにビビって引き返したとか、アホか。
おまえの脳内だけだよ、シンが強いのは。

シンはＡ級。その上に超えられない壁として、Ａ級+、Ｓ級、Ｓ級+
が控えているんだ。
いいかげんおかしな妄想をふりまくのはよせ。だれも賛同しない。

>688
誰も賛同しないって・・、統計でもとったんか？
まぁそんなに焦んなや。日本は自由の国、2chは自由な意見の交換所だろｗ。
漏れは漏れの信ずるところを述べているだけ。反論があるなら論理的にすればいいし、
意見に一々個人攻撃してくるってのはスレの趣旨にも合わんと思うが？

漏れはジブンはきちんと本編の描写に基づいた議論をしてると思ってるよ。
�@シンはケンシロウに完勝した。
�Aリュウケンはケンシロウがラオウより上と伝承者決定以前に認めている。
�Bシンはリュウケン死した後、怖いものはこの世にない、と言いのけている。

よって、シンがヘタレならケンシロウ・ラオウ・トキもそれ以下のヘタレ、という事になると言っておる。

あと、ラオウがシンを恐れていた、とは漏れは書いてない。そりゃ他人のレス。
ただ、誰かが書いていたように、ユリアがサザンにいないと知ったとき、全国制覇をめざす覇者の
割にはそのまま軍を戻したのは例によって対等に近い相手との戦を避けたという色彩（サウザー・ファルコ参照）
があるのかも、と十分推測可能とは思う。しかしそれは主観的なものだからあくまで可能性。
もしかしたら急性腹痛起こしただけかもしれんｗ。しかしまたその急性腹痛も不安から来る心理的ストレスだったとかｗｗ。

シンは弱くないよ。
１〜２巻あたりと、それ以降のストーリー・演出ではエスカレートが激しいから直接比べるとあれだが、
初期と後期は別物と捉えてほすぃ。

このじじいが死んで怖いものが何もなくなった今 ユリアはおれがもらうぞ！

は名言。

カーネルってどんなキャラだっけ？

>>691
超能力者

>>688
全面的に同意。
だけどシンはＡ級下位だと思うが。
後にも先にも南斗聖拳使いが真正面から平然と突きを止められたのはあいつだけだ。
他のメンバーはいずれも突きを横から弾かれたりして直撃を避けるようにして防がれている。
つまりやや格下扱いされてるって証拠だ。

自分が勝てない者には媚び諂い、弱者は虐げるシンはリュウガに負けず劣らずの下衆だな。
よくラオウに撲殺されなかったな。
「相手によってコロコロ態度を変えるでないわ！」ペシャッって。






おっと、ラオウもサウザーに怯えてたから同類だったな。

>>692
細い糸みたいの巻き付けて手とか首切っちゃう奴とはちがうの？

>>695
それはカーネルの手下

>>689
簡単に論破されるような論拠を書くなや。

>�@シンはケンシロウに完勝した。

あの時点のケンシロウの弱さはだれもがうなずくレベル。おそらく
レイやシュウと戦っても惨敗するだろう。
その後、パワーアップしたケンシロウをみて、ジャギやシン、その他、
昔のケンシロウを知る奴はみな「昔のケンシロウではないな」と
叫んだ。つまり、その点からも昔のケンシロウが大甘ちゃん
だったことは明白。

>�Aリュウケンはケンシロウがラオウより上と伝承者決定以前に認めている。

何度も過去レスで話題になってるだろ！　あれはその時点の
ケンシロウの強さを判別しているわけではない。あくまで
潜在能力や胆力、適正をみているんだ。
上か下かみるためなら、ラオウVSケンシロウで組手をおこなう
はずだろう。
ケンシロウは旅に出て、弱小な相手にもけっこう苦戦しているが、
それがケンシロウのリアルな強さ。まして核戦争前であれば、
ケンシロウの拳力が（伸びしろを考慮しても）その時点で
たいしたレベルでないことは明白。
実際、ジャギも「ケンシロウが伝承者なんて、納得できねえ」と
騒いでいる（まあ、あの時点でもケンシロウ>ジャギだが）。

>�Bシンはリュウケン死した後、怖いものはこの世にない、と言いのけている。

ラオウは世紀末の覇道に旅立ち、行方不明。トキは被爆、そしてやはり
行方不明（ジャギとの決戦後「なに、あのふたりが生きていたのか」
とケンシロウは口走っている。つまり、ラオウ、トキの生死は不明
だったということ）。
ならば、シンがいないふたりを念頭におかず、「この世に怖いものはない」
とほざいてもおかしくない。つまり、あの時点で、ラオウ、トキの
ことは考慮していない発言である。

>よって、シンがヘタレならケンシロウ・ラオウ・トキもそれ以下のヘタレ、
>という事になると言っておる。

残念だったな。シンが最強ではなくて。まあ、A級下位でガンバるか、
「シン最強」スレッドを作り、そこに常駐しな。

>>697-698
ラオウ信者必死だな。
ブロンソンのケツでも舐めとけや。

>697,98

正直、あまり愚論すぎて議論する気が起きないな。
漏れとアンタのレスの違いは、漏れは
コミックスに明確に存在する描写、あるいは台詞を論拠としているのに対し、
アンタのは、それらに対する主観的解釈（人によっては脳内妄想と呼ぶだろう）を
もってそれに反論している（と信じている）事だよ。

面倒なので初めの例だけ触れる。
漏れはシンがケンシロウに完勝した、という作品中での事実を論拠とした。
これには主観性がゼロだ。しかるにアンタの反論？は、
「あのころのケンシロウの弱さは誰もがうなずくレベル」などと勝手に「誰も」を
引っ張り出した上の「観測」に過ぎない。ケンシロウが２戦の間にどの程度成長したの
かは明確な判断基準がなく、所詮全くの主観なので、どこまでいっても水掛け論になる。
議論を続けたいなら、最低限、確実に原作にある描写に基づいてくれょな。

南斗聖拳使いの突きが正面から受け止められた例は、別にシン以外にも
レイが居る。もっともこれは、踏み込みが甘いと言ってるから、よけずに
直撃可能と判断したのだろう。だが、ここで言いたいのは、ケンシロウは相手の攻撃を
見切る能力が非常に高いということ。ケンシロウがレイの突きを受け止めたのも、
シンの突きを受け止めたのも、そ・の・突きに関しては、受け止め可能と判断しての事だ。
特にシンの場合、手の平を破らせてでもシンの腕を掴んで封じてしまえば、
次のカウンターに近いケンシロウの攻撃は確実にシンにヒットする。
事実、ケンシロウの突きに対してシンは体でよけきれずに、受け手を崩壊させられている。
右腕をつかまれた状態で殴られるのを想像すれば、あの状態がわかると思う。
そして、シンだが、ユリア人形に突き入れ、怒り狂ったケンシロウの姿に焦り、
そして苦し紛れに繰り出した攻撃。あのときのシンの精神状態を考えれば、
突きの集中力が甘く、踏み込みも技の切れも感じられないものだった事は想像つく。
当然、ケンシロウは手で受け止め可能と判断したから、あのように受けて、
更にそれを握り締め、シンの動きを封じたのであろう。
シンの繰り出す突きの全てが、あのようにケンシロウが手の平で受けられる程度の
威力であると考えるのは無理がある。あれは、あのような状態で、あのような突きだったから、
ケンシロウはよけるよりも、手で受け止める判断をしたのだと思われる。

>あのときのシンの精神状態を考えれば、

ユリアに振られたシンが弱くなっているというのもおまえの
脳内妄想だろ。事実だけでいえば、シンはケンシロウに完膚
なきまでに叩きのめされた。違うか。

>勝手に「誰も」を引っ張り出した上の「観測」に過ぎない。

コミックス5巻P163をみろ。ジャギがはっきり「昔のケンシロウ
とは違う」と言っている。つまり、シンに敗れたケンシロウは
甘いやつだったと判明しているわけだ。
その甘いケンシロウに勝ったぐらいで「シン最強」は違うだろ。

>>702
その甘い奴に伝承者権をとられて、すねて家出した奴は誰でしょ〜か？？
しかもじじいにボコられてるし、好きな女も諦めて・・・

じじいが死んで恐い奴はいなくなった！と正面から女奪いにきたシンのほうが強そうに見えるが。

>>702
その通り。
初期のケンシロウはＲＰＧで言うレベル１状態だな。
だけど主人公故に死なないで最強の座を得られるって訳だ。

レイの突きを正面から止めた？馬鹿じゃねーの。
腕で挟み込んで刃に当たる部分には触れてないじゃないか。何度も言ってるが。
しかも「錯乱状態にあったから本気を出したシンの突きじゃないだと？」
気持ち悪い奴が張り付いてるスレだなあ。
野球の試合見ててもいちいちそう言ってるのか？
「あの時の松坂は緊張状態に有って真の実力を出せていなかったから敗北とは言えない」とか。
書き込むなよ脳内野郎が。
てめえの脳内で勝手に世界を作ってろ。それを他人に伝えるな。

>>704
ＤＢ厨はどっか行け。

>>705
てめえの脳内で勝手に世界を作ってろ。それを他人に伝えるな。

オマエモナー

ラオウ厨が叩かれてなりを潜めたと思ったら今度はシン厨か。

だいたいだな、松坂が４失点した試合だけ見て「松坂はへたれピッチャー」と言ってるようなもんだぞ。
アンチシン厨の主張というのは。

>>702
どっちもどっちだが、最初から読む限り少なくともシン厨は「シン最強」とは
主張していないと思うぞ?
アンチシン厨も、そういちいちからまずに放置していればその話題は自然消滅じゃないのか?

結局、シンの突き≒砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙　ということでＯＫ？

毒蜘蛛手刀滅把妖牙はファルコの左手を貫いたように見えるが
ファルコの左手はその前にナイフで貫かれてて穴あいてるんだよね。

>>702
＞ユリアに振られたシンが弱くなっているというのもおまえの脳内妄想だろ。
恥ずかしくないか？701の何処に、ユリアに振られて弱くなったなどと書いてある？
怒り狂ったケンシロウに焦りと書いてあるのんだよ。脳内妄想とか言ってるお前が
一番の妄想狂だと自ら晒すなよｗ恥ずかしい奴だ。

>>705
＞レイの突きを正面から止めた？馬鹿じゃねーの。
どうみても正面から止めているが。挟み込んでいようがいまいが、
正面からマトモに止めてることは事実。
もう一度701の書き込みをよく読め。シンの突きを手で受けた止めた状況を
説明してるのだよ。そこのどこに
＞錯乱状態にあったから本気を出したシンの突きじゃない
などと書いてある？
焦りと苦し紛れに放った突きという意味を拡大解釈して、
勝手なことをほざくんじゃない。

脳　内　妄　想　と　い　う　言　葉　は　オ　マ　エ　に　こ　そ　相　応　し　い　。

シン厨の方がわりと冷静で、客観的に考察してるとおもわれ。
アンチシン厨は、小汚い言葉を投げかけるだけで、まともに反論になってない。
脳内妄想と騒いでる702、705のあたりは議論ってものを今一度理解した方がいいな。

>>714
つか、シンが最強などと言われても無理があるだろ？

>>715
いや、だからさ、どこのシンが最強なんて書いてるのさ？
前に、そういうこと言ってた奴がいたかも知れんが、今シンについて
色々書いてる奴らは別にシン最強などと言ってないだろう？
アンチの連中は、その前にシン最強と唱えていた奴と同一視して、
それこそ脳内妄想抱いて、発狂してるんだろ？
出てくるカキコは、馬鹿とかナントカ興奮してるだけじゃないか？

>>716に禿同。
俺の中じゃ６政権は

サウザー≧シュウ≧レイ＞シン≧ユダ＞＞＞ユリア

なんだけどね。技だけだったら紅鶴拳が上位にくるなぁ。。。
んでシンっ南斗ナニ拳だったっけ？？設定では。

サウザー＞シン≧レイ＞ユダ≧シュウ＞＞＞ユリアだな。

>>716
いや、全くﾊｹﾞ同。
シンと一言でも書くもんなら、くるったように罵りながら
言葉狩りのような真似してくるキチガイが貼り付いてて、気持ち悪い。
いい加減にして欲しいもんだよ。
シン厨などと言われるのも憤慨もんだが。

サウザー＞シン＝レイ＞ユダ≧シュウ＞∞＞ユリア

普通にシンは強いんじゃない？
そして、ラオウやトキよりや下で、ジャギよりは強い。
サウザーよりは格下で、幾らなんでもカーネルよりは上。
ケンがシンの突きの直撃を受けたからと言って、
シンの攻撃力が抜群に弱いとは言えない。
「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化す」
ユリアを殺されたと思い込んだケンシロウの怒りはmaxだ。
ビビリまくってヘタレた状態のシンの攻撃をまともに受けたとしても
なんら不思議じゃない。

なんかこのスレってシンやラオウを評価したら、すぐ厨と決めつけられて罵られるみたいだな。

ラオウは高く評価されすぎ。
シンは低く評価されすぎ。

拳の腕前でいったらラオウとシンは互角くらいだろ。
知力を計算に入れるならラオウが大幅に上だがな。

サウザー＞ラオウ（知力考慮）＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ＞ユリア

こんな感じでいいんじゃないか？

>普通にシンは強いんじゃない？
>そして、ラオウやトキよりや下で、ジャギよりは強い。
>サウザーよりは格下で、幾らなんでもカーネルよりは上。

>サウザー＞シン＝レイ＞ユダ≧シュウ＞∞＞ユリア

こういう理屈だったらおかしいとは思わんよ。
ところが、ここで「シン、シン」言うてるやつは

>よって、シンがヘタレならケンシロウ・ラオウ・トキもそれ以下のヘタレ、という事になると言っておる。

こういう論旨なわけよ。普通に北斗を読んで「ラオウ・トキはそれ以下のヘタレ」と
考えるやついるんかいな。それで自分ではまっとうだと言い張る。どうよ？
別に漏れはラオウ厨じゃないよ。ただ、トキ・ラオウ>>>シンなのは間違いないと思うだけ。

ケンシロウを倒した時のシンは輝いていた。
あの一瞬だけなら本気で地上に恐いものは無かった筈。
サウザーも同様。

ラオウっていうのはそういう”輝ける瞬間”みたいのが無いんだよなー。
だから弱いｗ

トキですらアミバに「死ぬぞ」と言ったときはかっけかったなー！！

しかし、実際こんな奴らが、そこら辺にゴロゴロいたら
核戦争後でなくても、現代社会にとって安全保安上、脅威だな。

ケンシロウに消えない傷をつけたＫＩＮＧ様＞ケンシロウに消えない傷をつけられない他の奴等
関東一円を支配したＫＩＮＧ様＞地方しか支配できない他の奴等

>>724
コウリュウを殺した時は輝いてたよ

>>696
ありがとう！！

>>713
>＞レイの突きを正面から止めた？馬鹿じゃねーの。
>どうみても正面から止めているが。挟み込んでいようがいまいが、
>正面からマトモに止めてることは事実。

俺は>>705じゃないがこれはいくらなんでも酷いだろう。

>>701では
>よけずに直撃可能と判断したのだろう。

と書いてあるだろう。ここでは「正面から」を「体で受けとめる」と
解釈しているのは明らかだと思うが。

>>727
老人虐待を輝いてる瞬間とは言わないｗ

レイとシュウが戦うとどうよ？
シュウは、肉弾による動きには気配で対抗するが、
ユダの遠隔攻撃みたなものには極端に弱い。
レイはユダのように真空派によって遠隔攻撃みたいな事もやってる。

レイ＞シュウ

というか目を失った時点で六聖拳最下位は決定しているだろう。
ことによると下位の南斗使いよりも下かも・・・（ハーン兄弟・カーネル等）

>ことによると下位の南斗使いよりも下かも・・・（ハーン兄弟・カーネル等）

いや、幾らなんでも、そんなことはないだろ。
目を失った後もずっと、まがりなりにも十年以上に渡って伝承者の位置を保ち続け、
更に南斗頂点の六聖拳の一人として君臨していたんだから。

もし、下位南斗以下だったら、恐らく世襲制じゃない六聖拳の地位は、
別の者に取って代わられていたんじゃないかな？

六聖拳の拳法って固定なのかな？
サウザーが鳳凰拳は帝王の拳みたいなことを言ってたから固定なのかも。
だとしたら新たなハクロ拳伝承者が現れるまでシュウの地位は安泰だったんじゃない？
まあ、あんな時代に、六聖拳の地位にどんな価値があるのかは知らないけど・・・
実際六聖拳のうちのレイは単なるホームレスだったし、シュウは浮浪者のリーダーやっ
てただけだよね。

そういえば六聖拳って見事に潰しあいしてますな。

シン→ユリアを浚う
レイ→ユダを殺す
サウザー→シュウを殺す

悪人って共通点多いよな。

ラオウ→『う〜ん、ケンちゃん分身なんかしちゃって勝てないよ。いぢめるなんて酷いや・・・ん？ユリア！』
　　　　「神は俺に運を与えた！！」(それだけかよ)
弱者に対しては「笑ってみろ！」メシャ

シン「良い時代になったものだ」
リハク「恐怖の覇王が迫って来てます」
シン「恐いよ〜。ユリア持ってたらいぢめられちゃう。頼む、連れてってちょー」

いずれも相手によって卑屈になり怯えだす。
ラオウはさらにはサウザーとも不戦敗を喫している。

敵キャラで一番魅力的だったのは、やっぱりハンかね。
こいつは取り立てて極悪非道な真似をしてきたとも思えんし。
普通に修羅たちを屠ってきて、しかも、ケンシロウと闘う理由は、
強い相手だから…と。

北斗一のダンディズムだと思う。
それなのに、死んだあとは殆ど語られない。

そのハンがサウザーよりも弱いという公式設定というのは？
武論がそういってた？
たしかラオウ、トキについで強いのをジュウザとも言ってなかったか？

シン、ユダ、サウザー、リュウガ、ラオウ、カイオウ、こいつらは
死ぬ間際に変に改心したのか、しんみりしやがって、なんかイマイチ。
悪党は最後まで悪党としてしんでくれ。
ジャギなんて見事な死に様だ。

集英社から出てる大全みたいな本で、サウザーが勝つって書いてあるからだと思われ。ハンは哀しみも愛も関係なく、ただ強い相手とただ闘いだけとゆー、北斗では極めて異端な存在だったからこそ、後に語られることがないのだと思われ。

逆に言うと、ハン以外の拳士のほとんどは愛や哀しみが関わってくる。そのため、２ちゃん的にはツッコミ所満載とゆーか、悪くすればヘタレに見えてしまうのでわ。

一番嘘くせーのがさぁ。
ケンがカイオウに語るラオウとの約束。
自分には兄がいて、ラオウがケンに敗れたときは、ケンが変りに
カイオウをやっつけてくれ…みたいな事を言ってたと
伝える場面。
ラオウ死ぬまでの印象からは、どうしてもそんな台詞言うような奴とも思えない。
あれはケンシロウがカイオウ相手に適当に作った作り話だと思われ。

あの話、事実だとしたら、いったいいつぐらいの時のエピソードだ？
シンにボコられる前か？
虎を二人でやっつけるときの辺りか？
イメージが結びつかぬ…

思いつきでエピソードを作るブロンが悪いんだよ

ケンが継承者と決まった後みたいだから、シンにぼこられる前でしょう。ひょっとしたら、ラオウがリュウケンをぬっ殺した後かも･･･。

「万が一俺を倒した後に兄が魔道に落ちていたら殺せ！」→「うぬに負ける拳王ではないわ〜」
コロコロ変わるんじゃねーよ。「情緒不安定だ。精神病に行け」ケンシロウに言って欲しいセリフだ。
それに、性根が腐ったラオウが「魔道に〜」と言う資格は無いんだがな。
トキなら充分過ぎるほど資格があるけどね。

>>743
ケンシロウが伝承者に決まった時の話でラオウは無傷だからラオウがリュウケンにボコられる直前だろう。

それにしても無理なエピソードだな。
あの時点でラオウが自分が負けるようなことを想定しているとは考えられん。

それと思い出したがラオウとの初対決時にケンシロウは「師父リュウケンをその手にかけたとは許せん」
とか言っていたがそんなことは綺麗さっぱりなのね。

「シンは実は強かった！物語の初期だからインフレで弱くなったんだ！」
って主張するならアミバやジャギも仲間に入れてやって下さい

ラオウは強すぎるでしょ？だってラオウがみかんやっちゃったらウチのケンシロウすぐ倒れるよ

スレ違いですみませんが、
ケンシロウの「お前はもう死んでいる」という画像を探しているんですが、
なかなか見つかりません。
できれば、白黒でサイズは大き目がいいのですが、持ってる方はいませんか？

一応upロダ
ttp://kari.to/upload/

>>750
訂正
「お前はもう死んでいる」というタイトルの画像ではなくて、
そのせりふを言ってるときのケンシロウの画像です。

あのエピソード、やっぱり事実というよりケンシロウの勝手な思い込みでは…
ケンシロウが時々健忘症になってるのは周知であるし、もしかしたら
記憶違いも酷かったかも。
何より、シンを友達だと勘違いして恋人をかっさらわれるぐらいのボケだから、
単にラオウから
「お前ごときに俺は倒せぬ、俺には倒さねばならぬ兄もいるしな」
といった程度の台詞が長い年月で、あのように脳内変換されたのでは？

いや根拠はないんだけどね。
ただ俺には修羅の国編に関して、ファルコと砂蜘蛛以上に、あの台詞が解せぬのだ…

それはいくらなんでも言いがかりだろう。
これから養父リュウケンを殺し、兄弟の情も捨て、本格的に覇道を目指す前に
ちょっと感傷的になったって所では。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9,500)

Ｓ級　　健康トキ(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

【最強伝説】ラオウ氏新日本プロレス入団【復活】

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073416190/l50

コウリュウはもうちょっと強いと思うんだが

ラオウの強さはカイオウに比べたら２/３か、よくて３/４程度だな。
倒すまでの苦労のしかたを見れば一目瞭然。
ラオウは一回相打ちをやっただけで二度とケンシロウを追い詰める事は無かった。
せいぜい無想転生で追い付きかけた程度。まあヘタレキャラにしては上出来だな。

対するカイオウは滅茶苦茶にいたぶって、まるで猫が飛蝗をオモチャにするかの如くからかった。
しかもケンシロウはそのままでは第二戦も敗北は必至だった。
石版のありかをヒョウが教えてそれを理由してやっと勝てる状態に至った。

そんなカイオウとラオウの実力が同じに見える>>754は精神病間違い無いな。

ジュウケイは、ラオウが来さえすれば、もう安心だ、
みたいな顔してたけど、
あれの意味は一体？

いわゆる痴呆症。

漏れはアンチラオウ厨の最右翼wだと思うが、
ラオウ　「最終」　とするなら、そんなに
おかしいとも思わんよ。まあ実際は9000前後という
気もするが。
いちおうブロンソンの御手盛り設定で無想転生も
覚えさせてもらったんだから、ラオウ「最終」は
Ｓ級＋でいいんじゃないの。

ただ、初期の対リュウケン戦のころはA級、
対ケンシロウ一回戦のころはS級下位という
感じだな。これならサウザーを警戒していた理由
とも合致するし。

>>761
それだけ冷静に論じ、ﾗｵｳの強さもそれなりに認めているなら、最右翼ではないと思う。

ジャギの見事な死に様を他の連中は見習って欲しい。
あ　あとアミバ様の死に様もね。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然（シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など）。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方が
まだ強い。

カイオウとラオウ。実力的にはカイオウの方が上位と思っているのだが両者の力の差は微差に違いない。
ラオウを倒した時点のケンシロウは数多くの強敵と死闘を繰り返し、また、それまでの剛拳のみならず、
トキの柔拳やレイの拳なども習得して拳技・精神的には最高レベルに達している。
もちろん、ラオウを倒した時点（最終の秘拳習得の実力)が一番だと思われるが、
ラオウを倒したのち、カイオウとの初見までの敵というとファルコとハンしかいない。
その戦いはケンシロウの横綱相撲のようなものでそれほど苦戦して戦っていたとは思えない。
ラオウ戦までのように強敵と戦いながら成長していく事が無くなったのでレベルアップがあったはずもない。
むしろ数年のブランクや、ラオウという最大の強敵を倒した事によりケンシロウに驕りがあった。
つまりカイオウとの初戦時には、対ラオウ戦よりケンシロウの実力は下がっていたとオレは思っている。

シンに敗れた後に強敵は屠殺場行きのアイツぐらいしかいなくてかなりブランクがあった。
にも関わらず圧倒的な強さをもってシンを屠殺出来た。
北斗神拳を会得したものにブランクなんて関係無い。
コウリュウも闘気で岩を削る程の力が残ってた事だしな。

カイオウとの戦いはケンシロウの力が落ちてた。
だからカイオウ≧ラオウって言う奴って見苦しいね。
カイオウ≧トキ＞サウザー＞ヒョウ＞ラオウ≒ハン程度のものだ。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9,500)

Ｓ級　　健康トキ(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

間違った。
カイオウ≧トキ＞ヒョウ＞ラオウ≒ハン≒サウザー
だった。
サウザーがそんなに高いはずも無かったな。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・健康トキ(9,500)

Ｓ級　　サウザー(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・ラオウ最終(9,000)・ハン(8,700)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

>>766
ブランクを取り戻すのって、若いときよりも歳くってからのが大変じゃないのかな?

シン戦の頃は、いろいろ吸収し成長し体力も絶倫な若者。
カイオウ戦の頃は、もう下り坂の中年初期。

いや、全然ﾗｵｳ厨でも何でもないが、実際にいい歳になってみると、ブランク
取り戻すのは大変だと実感しているので。

...ああいう超人達に常人の常識は当てはまらないかもしれないが。

メンタル面や技術面ではカイオウ戦の時の方が上だろうけど、
体力面ではどんな人間でも若いとき、ラオウ戦のほうが上だろ。

ラオウ以前はケンが怒りに任せて敵を圧倒するシーンが多々あるけど、
帝都編以後は一切無い。
そのころには、そこまで感情的でもないしそんなに体力も無い…って感じでは。

>そこまで感情的でもないしそんなに体力も無い…って感じでは。

それほどまでに怒る対象がなくなったというのも大きいのでは
（例：眼前で命の恩人シュウを殺される、とか）

>>769
辺りが妥当だね。
前半キャラのサウザーも、前半では確かに最強の敵だったんだしお情けでヒョウより上でも良いかも。

もうハート様で、いいよ。
だってデブなんだもーん。

北斗の拳のストーリーを作り直すスレッド

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073924295/l50

>>763
いや、アミバよりもジャギの方が数段上だったよ。
最後まで憎まれ口を叩き、笑いながら爆発したのは、
後にも先にもジャギだけだ。

アタイこそが ７７７げとー　　

いくらなんでもサウザーはヒョウやハンには勝つだろう。No.1とNo.2〜の差は大きい。
vsケンシロウのヒョウとハンって完全に遊ばれていた感がある。
修羅国はカイオウがダントツであとはそれほど強くないというのが俺の自論。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9450)・健康トキ(9,400)

Ｓ級　　サウザー(9,400)・シュケン(9,400)・宗家ヒョウ(9,300)・ハン(8,700)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・レイ(6,300)・ユダ(6,200)・コウリュウ(6.100）

Ｂ級　　砂蜘蛛(5,900)・ソリア(5,800)・ショウキ(5,600)・バラン(5,500)・カーネル(5,300)

>>778
ケンシロウが１０００ではダメな理由があるのか？

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)

Ｓ級　　サウザー(940)・シュケン(940)・宗家ヒョウ(930)・ハン(870)・リュウケン(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(770)・フドウ(750)・ジュウザ(740)

Ａ級　　シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(630)・ユダ(620)・コウリュウ(610）

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)

>>779
＞ケンシロウが１０００ではダメな理由があるのか？＞特に無い。

ちなみに強敵との対戦時の戦闘力。

vsカイオウ2戦目＝1,000（すべてにおいて最高レベル）
vsラオウ最終戦＝970（無想転生習得）
vsカイオウ初戦＝900（怒りモード少ない・ブランク多い）
vsサウザー2戦目＝950（怒りモード満開）
vsラオウ初戦＝900（拳技的には完成に近い）
vsシン2戦目＝850（執念を知る・学習モード）
vsシン初戦＝700（すべてにおいてまだまだ甘い）

サウザーはＡ級＋〜B級レベルの間だな。
ケンに勝った時も拳の勝負には貴様が勝ったって自分で言ってるし。
秘孔の位置が逆だったから強く見えるだけ。
秘孔とか関係無いファルコとかと闘ったら瞬殺だろう。
砂蜘蛛にも勝てるのか危ういよ。

>>781
偶にこういう馬鹿が出てくるからこの手のスレは目が離せない。

Ｓ　ハート様65535　+∞（愛）
　　ラオウ　820+40（無想転生） ハン　　800　カイオウ780+100（魔闘気)
　　トキ　780　サウザー770+30（秘孔無効化）ファルコ760　ヒョウ　750

Ａ　シン　720　レイ　700-100（冷静で無い時）　ユダ　670　ジュウザ660
　　シュウ　650

Ｂ　ウイグル630　ソリア　620　フドー　600+250（哀しみ）　カイゼル600
　　デビル　600　シャチ　580+200（女人像）　カーネル580　アミバ　560
　　ゼブラ　550

Ｃ　ジャギ　500　砂蜘蛛　450　牙親父　420

Ｄ　バット　400　アイン　400　ライガフウガ350　ダカール300

Ｅ　マミヤ　200　モヒカン50〜250

上級修羅250〜

説明　差が50以内なら勝敗は時と場合により変わりやすい
　　　100以上ならどう転がっても勝敗は変わらない。ただし200以内なら
　　　苦戦の可能性もある。

　　　ケンは+100（怒り）と-100（見切り以前）の補正あり。但し怒りはラオウ編まで
　　　初期ケンは700、ラオウ最終戦で850、帝都初期は780、カイオウ以後は900

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15188634

早い話が、ケンシロウ＞カイオウ＞＞＞＞＞＞その他
ってことだろ。
ケンシロウの「ラオウのがカイオウより上」的発言は
ただ遠回しに自慢したかっただけ。
「まあ、その強いラオウを俺は倒したんだけどなｗｗｗ」って。

ケンシロウがカイオウ初戦に惨敗したのは魔闘気対策が出来ていなかっただけ。
封印を解かれたとはいえ、２回目の対戦ではカイオウはケンに殆ど手も足も出なかった。
＜受け技でケンの戦力が倍加するわけでもないしな・・・。＞
確かに順位はケンシロウ＞カイオウ＞その他 に違いないと思われるが
カイオウとその他の拳士（ラオウ、サウザー、トキ）とはそう差がない。
>>784もいっているように状況によっては順位どうりの結果にはならないのが正解だろう。

歴代の北斗神拳伝承者の実力って、
どのくらいなんだろうね？A+級ぐらいのレベルなんだろうか？

アタイこそが ７８９げとー

健康トキは北斗神拳伝承者には相応しいかもしれないけど、最強とは思わない。

ウイグルの必殺「蒙古覇極道」を
ハート様ご自慢無敵の肉体は受けられるのか！？
ていうかハート様は「崋山鋼鎧呼法」を習得せよ！
無敵ボディの完成だ。

そしたら折角のハート様の持ち味を殺してしまうだけでは?

ハート様は柔らかさがｷﾓだからな
固くしたら意味がない

やわらかたい

表面カリッ！で中ふわ〜じゃ駄目？

＞歴代の北斗神拳伝承者の実力って、
＞どのくらいなんだろうね？A+級ぐらいのレベルなんだろうか？

リュウケンはジャギを除く３兄弟を北斗神拳の歴史上、最高レベルの拳士に育て上げた。
勿論、ケン・ラオウ、・トキの３人の素質がずば抜けたものであったとは思うが教える方も
それ相応の実力がないと最高レベルにはならないだろう。
従ってリュウケン自身の実力は伝承者の平均的レベルよりかなり上だと思う。
この時代に生まれなかったらジャギも屈折せず正義の伝承者として活躍したかも知れない。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)

Ｓ級　　サウザー(930)・シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・ハン(880)・リュウケン(850)・病気トキ(840)

Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)

Ａ級　　シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)

Ｂ級　　ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)

Ｃ級＋　アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド最終(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)

私が知っている北斗神拳2000年の歴史の中で秀でた拳士は以下のとうり。
初代：シュケン(北斗神拳創始者）
12代：ゴウケン(北斗史上最高のパワーファイター：虎とのデスマッチが得意）
26代：マンケン(実力は天才的だが色情に溺れ悲運な最期を遂げた拳士）
33代：ナンケン(苦痛を相手に与えない北斗有情拳を完成させるた）
42代：ジャンケン(相手の手の内を読める超能力的感覚をもつ）

>>798
マンケン
↑
嘘くせ〜

アタイこそが ８００げとー

>>797
決定なんかさせたら面白くないわな
あと個人的には戦ってもいない健康体トキやショウキを出してほしくない

>>797
ラオウがカイオウより上なんて思ってるのがお前と愚論損ぐらいのものだ、馬〜鹿め！
何が決定版だ。

カイオウの方が上になってるだろ

>>795
それじゃバルコムだ。

Ｓ＋　ケンシロウ(１０００)　カイオウ(９９５)　トキ(９８０)　ヒョウ(９５０)

Ｓ　ハン(９２５)　サウザー(９００)　ラオウ(８８０)　ファルコ(８７０)　リュウケン(８５０)　ジュウケイ(８４５)

Ａ＋　コウリュウ(８３０)　ジュウザ(８００)　フドウ(７５０)　シャチ(７２５)　ガイゼル(７２０)

Ａ　レイ(７００)　ユダ(６９５)　シュウ(６９０)　シン(６５０)

これ以下は最強争いに関係無いからどっちでもいいや。
シュウがユダより下なのに異論がある人もいるだろうけど、
ユダが使う真空波をケンシロウが使ったら手も足も出なかったからこの順位にした。

ケンとカイオウはぶっちぎりで強いはずなのになんでこんなに他キャラと接戦なんだ？
ケンが衰えたとか言う人もいるがハンとの闘いの超能力合戦なんか見てると強くなってる
としか見えないぞ、ラオウやトキが好きな人の書きこみじゃないのかこれは。

しかし無想転生抜きで勝ってるのも事実

修羅国が好きな人には分からないだろうけど、
超能力とか魔闘気とかを蛇足としか思わない人も多いってことだよ。
どのキャラが好きとか以前の問題で。
漏れはハンはかなり好きだが、超能力は使ってほしくなかった。
そんな事しなくてもキャラが立ってて、強そうな印象もばっちりなのに。

超能力ってか、2人の闘気があまりに激しくてああなったんじゃないの？
実はハン最強。

どちにしろあんな描写いらないなぁ

胡散臭い登記関係を除けば
ケン・・・見切り能力が凄まじく正確な動きをするが、見切るまでは実力を発揮できない。
ハン・・・圧倒的なスピードと高いテクニックだが鉄板を破れないなどややパワーに欠ける。
ラオウ・・・防御力と攻撃力は訳わからないほど高い。素早さはあまりない。
サウザー・・・踏み込みの速さに高い見切り能力を兼ね備える。しかし達人相手には
　　　　　　なかなかに致命傷を与えられないようだ。
この四人に絞って考えて良いのでは。
カイオウやヒョウは登記関係を除けばケンに勝る点が無いと思う。

>ラオウ・・・防御力と攻撃力は訳わからないほど高い。素早さはあまりない。

つまりラオウの拳ではハート様は倒せないわけだな？
それがリュウケンの死後シンがやけに強気だった理由か。

>>805はトキ厨

>>811
顔面とか関節殴られたらアウトだろ。殴らせないだけの技術がハート様にあれば
ラオウはケンシロウ以上に苦戦しそうだが。
絶対倒せないとまでは思わないものの、北斗の使い手ではケンでもラオウでも
ハート様に相当苦戦するのは間違い無いと踏んでただろうね。

別の視点から...
高貴さランキング

Ｓ級＋(別格)　サモト様:(∞)

Ｓ級(帝ｸﾗｽ)　　天帝ルイ(500)・聖帝サウザー(480)

Ａ級＋(王/王子ｸﾗｽ)　KINGシン(450)・アサム(400)・プランカ王(400)・拳王ラオウ(380)・
カイ・ブコウ・サトラ三王子(360)

Ａ級(将/将軍ｸﾗｽ支配者)　　羅将カイオウ(350)・羅将ヒョウ(340)・羅将ハン(330)・最後の将ユリア(300)

Ｂ級(将/将軍ｸﾗｽ下っ端)　　帝都将軍ファルコ(280)・帝都将軍ショウキ(250)・帝都将軍ソリア(250)・郡将カイゼル(230)

Ｃ級＋(軍団/自治体の長クラス)　カーネル、獄長ウイグル・五車星・ザク・バスク・マミヤの村の村長・
リンの村の村長・無抵抗の村の村長・牙一族族長など多数(200から180ぐらい)

Ｃ級(平民)　　ミスミの爺さんから始まり無数(150から100ぐらい)

Ｄ級(盗賊/野盗/海賊)　　バット・ジード・ジャッカル・フォックス・レイ・赤鯱など多数(50から0)

...ってｽﾚ違いだったかな。ｽﾏｿ

>>810が凄まじく正確な解説だな。
アデランスの中野さんの解説を越えてるんじゃないか？

>>814のファルコ様の数字はなんだ！高貴じゃい！
サウザーなど下品なピラミッドおっ建ててからに！
両足あったら、ファルコ様は黙ってはおらぬものを・・・
口惜しいぞ。自分で切ったんやが・・・。
両足ファルコ最強・・・とまでは言わんが、
ハンあたりまでならガチンコで十分勝てる！両足ならな。

てーかファルコの方がサウザーより強いだろ
なんでサウザーがそんなに上なんだ？

ピンチに弱い巨人の原が叩かれてた頃あったろ。
そういう。事さ

>>817
同意。
サウザーは雑魚の分際で何でそんなに評価が高いのかが分からん。

夢想ケン＞夢想ラオウ＞ケン＝ラオウ＝トキ＝サウザー＝ファルコ＞その他の六聖拳
ぐらいだろ、カイオウと最終ケンははるか彼方にいるけど・・・

世の中には「カイオウがラオウ様より強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウ様に勝てない」と散々言っているのに、何故それを否定するのだろうか。

ジュウケイやハンも、ケンシロウではヒョウに勝てないとか抜かしてて、
結局、ケンが買ったわけだが…

>>817，819
サウザーは相当強いぞ。
ケンシロウが二戦目であれだけ苦戦した相手は他にいない。
結局最後までサウザーの動きを完全に見切ることは出来なかったし、
逆にケンシロウの動きが見切られていた。
むしろ秘孔露出+脚封じの天破活殺が都合良すぎるんだよ。

２ちゃんでの評価など信者の多さによって変わるからな。

>>821
>>786

ケンシロウはカイオウに一度負けて悔しかったから
「カイオウのばーかばーか、オマエなんかよりラオウのが断然強かったね」
と言ったのだよ

リンはトウシロだろ

>>821

また、あの電波HPのコピペか。まあ、ネタとおもえばいいか。

逆に言えば、ラオウがカイオウより勝ってる点って
ケンシロウとリンの根拠の無い発言のみって事かｗ

まあブロンソンの中では、ラオウ>>>>超えられない壁>>>>カイオウ みたいだから、いくら読者の俺達が納得いかなくてもしゃーないわ。

>>814
ジャコウは地位はどのくらいか。
総督って言うぐらいだから将軍より上かな？。

Ａ級の、将軍クラス支配者だな

>>830
つまり、その武論尊の考えが作中の描写で説得力を持たせられなかったって事か。
大半の読者にはカイオウのが強く見えてしまうのだから。

>>815
誉めているのかけなしているのかｗ

帝都って、どのくらいの領域なんだろうか？
シンのサザンクロスや、サウザーの統治領、ラオウの征服範囲など、
広大な領域になっていたのかな？

貧富の差を生んだとか第二部の冒頭で書いてあったが。。。
相当資本主義経済も発達してたんだろうな。
あの馬車にのって赤ん坊を抱いていた貴婦人みたいな女は
何者だったんだ？

ところで無想転生ってそんなに凄い奥義なの？
ＤＢの多重残像拳くらいの技にしか見えなかったが。

>>822が言う通り、作中での順位付け発言程当てにならないものは無い。
その殆どがやられ役として幕を閉じたに過ぎない。

１．コウリュウ(その拳力はリュウケンをも上回った！)その実その回の内に死に、修羅の国編では名前すら上がらなかった。

２．黒夜叉(その技はジュウケイをも上回った！)しかし蜘蛛の巣にかかり撃沈。

３．ラオウ(これが一番酷い。実力が過大評価される事もさることながら、人格をも塗り替えられている)

カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞サウザー＞ファルコってところか。

ただ相性でいえばファルコ＞サウザーは確定的。
一概にケンシロウの苦戦具合では確定しないと思う。
三羅将はずば抜けてるのは確か。
ヒョウは極端なスロースターターなだけであの宗家の拳は必殺の威力だった。
例えるなら威力を最大限に上げた南斗聖拳みたいなもの。

>>837
黒夜叉はヒョウに対し、
あなたごときの拳では私を倒すことはできません、といっている。
年をとったせいで、視力が落ちていて、不覚をとってしまったんじゃねえの？
拳自体は琉拳の使い手の誰にも負けないはず。

○○が××より強いったって、誰しもそのうち年も取るしな。
その評価時には正しくても、５年もすれば加齢により逆転、てな事が
あるのは全く普通。というかそういうことが無いと思う方がおかしい。

>超能力とか魔闘気とかを蛇足としか思わない人も多いってことだよ。

全く同感。あれで、ギリギリのところでおさまってた「拳法マンガ」からもついに転落したと思う。
もっと言えば闘気がうんぬん、みたいのもホントは嫌。

んなもんラオウ編の頃からあったじゃねえか

超能力・魔術マンガになったしなｗ

最初の闘気技は天破活殺だったかな？

>>837
三羅将を過大評価しすぎ。
ハンの実力は認めるが、ヒョウとカイオウはハメ技に頼らなきゃ勝てないヘタレ。

闘気（オーラ）なんてものはラオウとの
初対決時からあったんだが。
黒王が100メートルくらい舞空術するのに
比べたら，ハン戦の岩が登記で浮くなんて
たいしたことないと思うが。

闘気なんて拳王様に見込まれた男でも使っておるわ。
でも初めのうちの闘気はあくまで格闘家の目に見えない気迫のようなもの
に過ぎなかったから、まだよかった。

しかしそのうち、天破活殺・・・ま、まあ鳳凰拳対策としてありかも
　天将奔烈、北斗剛翔波・・・・そ、そろそろ最後の方だしこのぐらいトンでも描写してもいいか(汗)
　元斗、魔闘気・・・・・ポカーン、もはやＤＢ以下じゃねーか

レイは闘気末体験だったんだよな。

>>844
カイオウなめんな馬鹿
ヘタレはヒョウだけ

ラオウは凄い奴だよ。
最初のケンシロウとの闘いで一度組織は壊滅したにも関わらず、
それから短期間であれほどまでの巨大組織を作り直したのだからな。
これはラオウが実力そしてカリスマ性を兼揃えた人物であったからに他ならない。
彼は混沌とした世紀末を自分の下に統一しようとしたのだ。
彼の行なった偉業は、全国統一を目指し、
ほとんど達成していながら達成目前に散っていった織田信長を思わせる。
そう、彼は織田信長に匹敵するほどの偉大な武将だったのだ。
もしその世界にその後があるのならば、彼は間違いなく歴史で語られる人物になっているはずだ。

コピペ？

ならケンは明智光秀。

ユリアは真田昌幸

>最初のケンシロウとの闘いで一度組織は壊滅したにも関わらず

そうも言えるが、一発で組織壊滅、ってのは組織構成上やはり問題があったとも言えないか

すぐ逃げ出すゴミしかいないからだよ。

＞ヒョウとカイオウはハメ技

あー俺も暗琉天破はちょっとひいた。
無重力空間により位置を見失わせるっつーのはどうも。。。
漫画なんだから何でもありといえばそれまでなんだけどねｗ
何かケンシロウまで回転してしまってるこの不始末。

ケンシロウの回転を見たときは頭がおかしくなったのかと思った

しかもそれが敗れた後「宗家の拳」とか使ったみたいだけど、まったく良いとこ
なしであっさり負けてるしなぁ。カイオウにいたってはもはややっている事が
ジャギと大差が無い・・・

カイオウはジャギの実の兄という設定の方が面白かったかも。
修羅編は鎧兜バージョンのカイオウの頃は結構いけていたんだが
ラオウと瓜二つの顔を見てから急激に萎えた。

>ラオウと瓜二つの顔を見てから急激に萎えた。

武論尊のやつ、このころになってくると、なんでもかんでも
「ラオウ、ラオウ」だからな。

最強はケンシロウで確定ぽいが・・・
よくよく考えたらこいつ2回負けてるんだよなぁ・・
シンとサウザーに・・ジャギはわざと。

>>860
足さえ滑らせなければジャギが勝ってた。

発砲してたらジャギが勝ってた。

カイオウにも負けてなかったか？>ケンシロウ

サウザーとジュウザどっちが強い？

モヒカンのほう

知名度は

ケンシロウ＞ラオウ＞その他

ラオウの持ち上げられかたは海原雄山に匹敵するよ。
読者と作者の乖離がすごい。

>>867
さすがに負けるよ。それだけは譲れないよ。譲る気はない。

>>864
これまた微妙な対決ね。
楽してても才能のあるジュウザに一票・・・・

あ、両方にラオウが恐れてたんだよな・・

死ぬ気でｶﾞﾝｶﾞﾚばこんな俺等でも習得できそうな大技・・・

二指真空把。最初は何から受け取ればいい？　やっぱお手玉？

岩山両斬波なら、もしかしたらできるかも

>>870
棒状の手裏剣みたいに短い得物を的確に打ち落とすのは至難の技らしい。
指で挟み取るなどなおさらだ。
悪いことは言わん。岩山両斬波にしとけ。

>>872
ありが�d！
皆！今日からベンチプレス200キロだ！

指の間じゃないけど飛んできた矢を手で掴むのなら昔
ウンナンの投稿特報王国で見たことがある。
人間やればできるもんだな

挟み取るだけじゃだめだ。
同じ速さで敵に打ち返さなければ。
二指真空把というのは、矢を止めることなく、軌道を１８０度変える技なのだから。

360度じゃダメでつか？

いいけど、かなり自分危険だよね

>>858
どこがそっくりなんだ。
カイオウの方が遥かに格好良いだろ。
ラオウっていつもビックリしたような目をしてて馬鹿みたい。

>>878
馬鹿野郎！！ブロンソンがそっくりと言ったからそっくりなんだよ！！

ファルコは名も無き修羅にようやく勝てるかどうかというヘタレ。
ファルコにびびったラオウも口ほどの事はない。
ラオウと同等か少し劣ると思われるトキ、サウザーなども故にヘタレ。
しかるにバットは修羅の国で大活躍。よって
バット＞＞＞＞＞＞＞ファルコ＝ラオウ＝サウザー＝トキ＞＞第一部の全員

修羅の国のレベルではバットは最強にはほど遠いが、仮に海を渡らなければ
ラオウやサウザーなんか蹴散らして覇王となるに十分な実力、という事が証明される。

こういう屁理屈を言う椰子が出てくる時点でもはや修羅国編は設定ストーリー共に
破綻したマンガだという事が証明される。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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たけし

ラオウ編が終わった時点で、北斗の拳は原作者の中でも終わってるんじゃない？
それ以降の話は、無理矢理、連載を続けるために作らされた感じ。
一緒に比較するのはどうかと…。

ラオウ厨、カイオウ厨、サウザー厨、シン厨と色々な族がいるが
ケンシロウ厨ってのはあんまり聞いたことがないなあ。

>>885
カリスマ性の無い主人公だからな。

ﾜﾗﾗ

ケンシロウも、最初期はもうちょっと人間的な深みを見せていたんだが・・
中盤からサイボーグ化したしな

だって、ケンシロウってさ、感情移入しようがないよ。
最後には絶対に勝つって判りきってるし、ぜんぜんハラハラしないし、
なんつーか、ゴルゴ13みたいな存在だよ。
脇役が魅力的に主人公を固めていくという。

>>886
だからユリアにも去られたんだなw

>>828
あのHP、やたらと宗教と北斗を結びつけていて
「最初はこじつけか何かか？」と思ったんだけど
確かにアニメの登場人物名は明らかに宗教が
意識されてるんだよな。

一体北斗の拳って何なの・・・？

夢

あの妙に宗教が絡んでいるように見えるのは、宗教≒神話＝集団的無意識だからだ。
人々の世界観というのは集団的無意識に基づいており、ブロンが妄想で作り上げた
世界観だとしても、そこにブロンの無意識が作用する限りは、神話宗教的要素がある。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ(940)

Ｓ級　　シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・サウザー(890)・ハン(880)・病気トキ(860)・リュウケン(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)

Ａ級　　シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)

Ｂ級　　ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)

Ｃ級＋　アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)

バッドとか言ってる椰子にそんな詳細なランク作って欲しくないな、、、

>>894
北斗、南斗、元斗は別格だろ？

>894
ちょっと思ったんだけど、どのぐらいの差までで「勝負は時の運」なんだろ。
フドウやジュウザは地力でラオウに劣るのは当然だけど、前者はかなり善戦してるし
あわや、という場面もあった。１５０位の差までなら、番狂わせもあり得る、みたいな感じだろうか

ラオウ＋黒王>>>>カイオウ

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・シュケン(950)・リュウケン(940)

Ｓ級　　カイオウ(920)・ラオウ(900)・ヒョウ(890)・ハン(880)・トキ(860)・サウザー(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)

Ａ級　　シン(720)・レイ(690)・ユダ(650)・シュウ(645)・シャチ(640)・カイゼル(620)・ゼブラ(600)

Ｂ級　　ソリア(580)・砂蜘蛛(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)

Ｃ級＋　アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・リュウガ(440)・アサム(425)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・アイン(370)・バット(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)

>899
納得できない改悪だな

>>897
勝負はすべて時の運だろ。
ラオウとバットが戦ったって、ほとんどラオウが勝つだろうが、バットが勝つ可能性がゼロという
ことはあるまい。たまたま足をすべらせてしまうことだってあるだろ。

あの〜下の階級を見てるのが面白いのですけどｗ

ウイグル獄長はかなり強いと思う。
トキが本気出さないといけないほどには強いと思う。
おかげで体力の無いトキは寝ながらケンシロウが来るのを待つハメにｗ

>>899
デビルがいねーじゃねーか！

>>904=リハク

＞ラオウ(940)　＞ヒューイ(320)

これは、ヒューイ３人がかりでならカイオウ・ラオウをなんとか倒せるってことか。

俺的にはＢ級以下は現在の半分くらいの数値

フドウよりジュウザのほうが強いと思う。

>>906
どうして足し算しちゃうのか。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ(940)

Ｓ級　　シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・サウザー(890)・ハン(880)・病気トキ(860)・リュウケン(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)

Ａ級　　シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)

Ｂ級　　ソリア(580)・デビル(550)・ウイグル(500)・バラン(450)・カーネル(430)・ショウキ(380)

Ｃ級＋　アミバ(330)・ゼブラ(300)・ジャギ(280)・リュウガ(260)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・シュレン(160)・ヒューイ(150)

リュウケンってもっと強いと思うけどな
七星転生でラオウなんて手も足もでなかったじゃん

　フドューイ

バットが修羅をあっさり倒して、ボルゲに負けたってことは
ボルゲ＞＞＞＞バット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒルカ
ってことか？？

>七星転生でラオウなんて手も足もでなかったじゃん

当時のラオウは800ぐらいだったんだろう。

>>912
バットが修羅を倒せたのは不意打ちだったからじゃない？
シャチがヒョウを倒したみたいに。

>>912
なんでヒルカが出てくるか分からんが
ボルゲ＞バット＞修羅は変えようが無いと思う。

>>914
バットの表情をよく見てみよう。まるで殺したことをなんとも思っていない。
ケンシロウがモヒカンを殺したときと同じように事もなさげだ。
どっからどうみても自分よりはるかに格上の相手を隙を突いて何とか倒した
様には見えない。

ファルコの実力がモヒカン並みであることが今証明されたな。

その辺の描写は黒歴史だろ、はっきり言って。ブロンソン自身がラオウ編までしか覚えてなく、後は編集の命令で無理矢理書いてただけって明言してるんだから、帝都編以降は考察すべき対象ではないだろう。

武論尊クラスでも編集にそこまで頭が上がらないの？

「編集に」ではなく、「ジャンプに」だよ。

ラオウ編以降は帝都編、修羅編、コウケツ編、ブランカ編と物語にラオウが絡んできたな。

>物語にラオウが絡んできたな。
ホントうざいこと、このうえない。ブロンソンのバカさかげんには
愛想がつきたよ。

おまえらはシュケンの本当の強さを知らないな？

>>922
お前は>>899だろ？

拳王配下最強拳なヒルカはどれくらい強いんだろ？？ボルゲぐらいはあるんかな？
邪悪さと頭の悪さは、TOPレベルだと思うけどな。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1069320771/l50
バカが吼えてるよｗ

ラオウとカイオウは顔が似ているが父親似の気がする。
逆にトキとサヤカは母親似の気がする。
もしサヤカが父親似で、ラオウとカイオウみたいな
こわくてごつい全然かわいくない顔だったら、
ヒョウも惚れずにすんで、魔界に入らずにすんだものを。

北斗の拳には美人以外の女がいないのです。

ブランカの国あたりでは、美人っぽくないオバサンたちも
出てたよ。

太った女が全く出てこないよな。

男モナー

>>927
おまえのようなババァ

あの世界では食糧難により、女性は総じてダイエットに成功、みなモデル並のプロポーションを手に入れたのです。え、男の筋肉？細かいことは気にしないよーに。

村人ですら腹筋割れまくりだもんな

肉体労働しかやることがないんだから良い体してるのは当たり前だろう

肉体労働だけでは腹筋割れないぞ（藁

そんなに鍛えあげてる村人達なら
楽して生きてるモヒカン軍団くらいなら
殴り殺せる気がする　

肉体労働で筋肉が鍛えられ栄養不足で皮下脂肪が少ないから腹筋が割れているんだろう。
ガリのジャニタレでも腹筋が割れてるように見えるからな。

男は筋肉だけでなく、全員180以上の身長があるように見える。

てゅぅか、考えてみれば科学者が全部死んだわけでもなかろうし、本だっていくらかは残ってるだろうし、
すぐに高性能の弩やら、竜吐水型の簡易火炎放射器やら、黒色火薬による火砲やらは基本装備に
なっていく筈。
肉体による暴力が支配する世界、は戦後すぐは存在しても、一ヶ月ほどでまだテクノロジーを抑えた者が
圧倒的優位になっているはず。
反対にラオウやｶｲｵｳがその時点でもその超能力で火器装備した集団を蹴散らせるのなら、ある意味
戦争なんぞ待たずして征服事業を始められたはずだが・・

身長180cm以上どころか、初期の悪キャラは身長３mくらいあるぞ。
やっぱり最高の巨漢はデビル・リバースに違いないと思うけど、デビルの推定体重は
ボブ・サップクラスの体格の人間の三乗倍で計算すると約１５０トンくらいになってしまう。w

ボウガンやバイクは基本装備になってたみたいだね。
火炎放射器は少しレアだった様子。
しかし火薬は何故かほとんど使われていない

原始的火薬製造よりバイクのパーツ供給＋整備の方がよっぽど難しいと思う

>>942
北斗のケンの舞台は199ｘ年以降の日本だろ？
火薬製造できる奴よりはバイク整備できる奴のほうが圧倒的に多いと思う。

いや、黒色火薬ってのは木炭、硫黄、硝石の３つがあればできるんよ。
前二者は日本ではどこにでも転がってるし。
混合比率がちょっち難しいけど、大学や仕事で化学かじったヤシなら
試行錯誤ですぐに作れるだろ。
で、そこらへんの鍋釜を溶かして鋳造砲を作って、屑鉄の散弾をぶっ放せば、
肉弾戦を挑むモヒカンなんか数十人単位でミンチ肉化できる。

黒色火薬に比べれば、ガソリンを精製するとかバイクのパーツを作るとかの
方が技術的には遙かに難易度が高い

ジャコウが自分の軍隊に「戦車に爆薬を装填しろ！」とかなんとか騒いでいなかったけ？
結構、戦闘用の車両や爆薬のたぐいも残っていたかも知れない。

>>944
火薬を作れても爆発に耐えうる砲筒を作るのはきついんじゃないのか？
鋳鉄で大砲作ってもすぐに暴発しそう。鋳鉄でも余裕で耐えられるほど
黒色火薬の威力が低いなら逆に兵器としての実用性が疑問。

しかもあの世界にはガソリンは大量に残ってたみたいだから黒色火薬にあまり出番は
無いかと。(有力勢力はガソスタや石油備蓄場跡を押さえていたのかもしれない)
帝都の爆発矢とかが精々良い使い道じゃないか？

少なくともわざわざ原料生産から始めて砲兵部隊編成よりは旧時代のまだ使えそうな
遺物を利用してバイク部隊編成するほうが圧倒的に早くて実用的だと思う。
そりゃ旧時代からのガソリンやバイクが全部使えなくなれば弓兵や騎馬兵、技術力
次第では砲兵なんかに変わっていくだろうけど。

アニメ版のKINGは火薬も爆発に耐えうる砲筒も持っていたようだが...。
戦車やヘリは旧時代のモノとしても、南斗人間砲弾の大砲はどうだろうか?

アニメ版はスレ違い

そもそも北斗神拳自体が現実にはあり得んのだから村人の肉体や
乗物や武器を現実にあてはめて考えなくてもいいだろうに

帝都編ではすでに歩兵と弓兵中心になってたね。
爆発連弩車なんてトンでも発明してる割にはバイク部隊も大砲部隊も無かった様子。
騎馬隊も無かったから機動力のある兵器は車だけか。

風のヒューイのバイク部隊の数は凄かったな。
迎え撃つラオウの軍もバイク隊があった。
やっぱりガソリン類は大量に残っていたと思う。

>>940
身長3倍なら体重27倍、1.5倍なら
3.375倍になるのが３乗倍じゃない？

>>952
ここの364のレスを参照してくれ。

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1047/10475/1047583417.html

10倍あったんだ・・・　　＿|￣|○

才能のあるヤシがジャギの拳を使えば最強。

いやいや、デビル・リバースが北斗神拳をい使えば最強。

>>956
デビルの指じゃ大きすぎて秘孔を突けないだろ。

>>957
でも、秘孔封じや、怒りによって肉体を鋼鉄の鎧にする術や、水映心を覚えるだけでも、
秘孔が突けなくてもただ事じゃなく強いと思う。

>>957
夢想転生もあるし・・。

最強スレもこの「８」で終わりかな？

★北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう２
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう３
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう４
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1035/10354/1035473227.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう５
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045315433.html
★北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1047/10475/1047583417.html
★北斗の拳・最強キャラ７【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/l50