【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】

見切られたと言っても実際に第二戦・三戦でもスパスパ斬られてるんだから見切られてなくないか？
二戦ってのはシュウが死んだ直後、三戦目は特異体質判明後の事。
見切られたのは『サウザー・手抜きモード』で、隠し球があってその切り札は通用する状態だったんだから。
要するに見切られても良い技しか出してなかった感がある。
ピラミッド上でも刺さった手刀が抜けなくなってぶった切られてたし。

>拳を見切られてる

いや、あれはよくある
「フフ・・なかなかやるな。だが俺の敵ではないわ」
みたいな社交辞令だろ。半分。

つまりサウザーが言いたい（部下たちに見せたい）のは

ケンシロウは強い→だが俺はそのケンシロウを一発でのした→俺はものすごく強いぞｺﾞﾙｩｱ！

ってこと。

拳王軍は長槍騎兵がいるぞ、ケンシロウの攻撃を受け止める雑魚。
モヒカンでない角付き兜の連中は忠誠も戦闘力もなかなかのはず。
リュウガ、バルガ以外でも、ウイグル、ヒルカ、ザクあたりならカイオウ軍にも対抗できなくもない。

で、カイオウ軍の布陣を考えると・・・
羅将さえ無視すれば、シエ、ギョウコあたりならウイグルでどうとでもなるな。
殺、斬あたりならシュレンに向かわせた二人で充分、ラオウが言うには強いらしいし。
個人的にはナガトにザクをぶつけたい。
これ以上のランク（カイゼル、アルフ）になると相当厳しいので、ラオウが瞬殺、と。
問題は砂蜘蛛で、拳王軍中ではラオウ以外に勝てる人材が居ないので水際作戦で大損害。
というか、カイオウも素直に上陸許すなよ。

バランを解雇したのが拳王軍の最大の損害かも。
羅将いるけどね・・・・

>>932
あんたは何も解ってないな。
確かに拳法を使う人間で大幅に強さが変わる。
『北斗神拳ブランド』を持つバットの、最終回のヘタレ振りやジャギを見れば一番判り易い。
だがな、人間のランクが最高クラスでも使う拳法の限界によって負けた拳法家は数知れんのだぞ。
筆頭はレイだろう。南斗聖拳の限界によってラオウに惨殺された。
さらに凄いのはカイオウだ。
正に魔人と呼ぶに相応しい強大さで圧倒し、北斗硫拳・宗家の拳すらも完全に極めた達人だった。
だが、「受け技も極められており、コツを覚えられると無力化」という悲しい限界によって敗れ去った。
この「拳法の限界」を無視する訳にはいかないだろう。
ケンシロウは何度も負けたけど、『潜在能力』だけは最強だったって事だろう。

サウザーの拳は見切られたとか言ってるけど、
実際、二度目の極星十字拳も、ケンシロウにしっかり
決まってましたよね。。
ﾋｺｳが通じないで、驚いたケンシロウの次のコマで
いきなり、ズバッてケンシロウも気づかぬ内に、切り裂かれていて、
さらに続くサウザーの攻撃も避け切れず完敗。
手足もげなかったのは、単に主人公だからでしょうし。

あれは、見切ったなどとは、とても言えないのでは…？

カイオウ陸戦隊→いずれも劣らぬ一騎当千。黒夜叉もびびる。

ラオウ軍→寄せ集め。その殆どが野盗の掻き集め。
一部武人面した馬鹿共が居る。これは途中から偽善面を始めたラオウに影響されたと思われる。


解ったらさっさと寝ろ、ボウズ(>>954)

＞手足もげなかったのは、単に主人公だからでしょうし。

そうそう！
他の漫画でもよくあるし、ゲームでも主人公達はバズーカの弾丸直撃しても救急スプレーで全快するのに似てるね。

>>955
そりゃ、おかしい。
だって、レイはラオウに指一本触れられずに倒されたけど、
ケンシロウはレイの南斗水鳥拳を使って、
ラオウの横腹に切り傷を負わせている。レイが最高クラスの
能力だとは思えない。
つまり、同じ拳法でも、それを使う人間の技量によって
異なるという事でしょう。
さらにサウザーに指一本触れられなかったシュウだが、
ケンシロウは、白鷺拳を使ってサウザー体に一撃入れている。

>>957
バットと互角な陸戦隊ですか？

>あれは、見切ったなどとは、とても言えないのでは…？

サウザーは政治家だからね。あそこらへんの心の動きを推測すると：

ーーーーーーーーサウの内心ーーーーーーーーーー

（・・なんだょコイツ弱すぎっ・・瞬殺だょこりゃ）
　　　　　　　　　　↓
（・・しかしあまり弱すぎる相手倒しても俺の勲章にならんしな・・）
　　　　　　　　　　↓
（そーだ、テキトーに持ち上げて強敵だったように見せかけるか・・）
　　　　　　　　　　↓
「さすがは北斗新券伝承者っ！　拳の勝負ではお前が勝った、　だ　が　っ　！！」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　予　定　通　り　瞬　殺

ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

>>961
あのﾋｺｳ無効の演出は、
自分の存在を神秘的に引き立てる目的もあったんだろうね。
すなわち、神に選ばれし、とか、不死身の肉体、とか。
すなわち下郎へのアピール。

>>959
「攻撃が当たっても効かない」とは言ってないじゃんか。
カイオウのは例外だけど。
ケンシロウは動きは北斗神拳で、攻撃する箇所(手刀や足)だけ他の拳法と融合させたんだろう。
そうしないと返り討ちに遭うだろうから。
それにセリフの中にもあったじゃないか。
「フフフ・・・・体得する拳法を間違ったな」と。
ブランドは重要なのだよ。

>>963
ヒルカのことですか？

たとえば、サウザーの体を突くときに、
北斗神拳で秘孔を突くフリをして、南斗聖拳使えば
終わってませんでしたか？
ケンシロウにユダ並（？）知略があれば、
一回戦で勝負ついてたでしょう。

>>961
面白い。
だけど「最強の秘孔を突いた」って宣言された時に効かないって判ってるくせに冷や汗かいてるのが役者だよね。
極星十字拳をかわされて首を抑えられた時も「ぐあ！」とか言ってるし。
ピンチの振りをするのも中々疲れそう・・・・・

>965
サウザーは南斗の諸拳法については知悉してるだろうから、かえって墓穴を掘りそう。
所詮付け焼き刃だろ

>>966
しかし、いくら秘孔効かないとしても、
顔面殴られたら、嫌だろうに。

>>968
前歯をボロボロと落とし、鼻血を出しながら、
「はははは、効かんなぁ〜」
と言ってる聖帝さま

トキに滅茶苦茶にボコられて担架で救急車に運ばれながら
「効かぬのだ・・」とか泣きながら負け惜しみを言ってるラオウに萌え

>>964
違う。ハンが平安時代の馬鹿貴族のような顔した、礼儀正しい男に向かって言った言葉。
流派は西嶽派。銀槍を使う。

>>965
シュウのサマーソルトキックを真似て、まともに決まったけど大した事無かったじゃないか。
しかも突進してきた所にカウンターで決まったから深く入ったにも関わらず、だ。

西嶽派といえば、ハンはなんであんなに野心にこだわるんだろうね。
間違いなく強いことは強いけど、ナンバー３の癖に。

>>971
北斗神拳で倒すことに拘ってますから
あえて一傷で済むよう手加減したんすよ

>>972
常に部下に野心を持たせて自分を殺すように仕向ければ、自分の実力が衰えないと考えたんじゃないの？

それと、ハンを殺そうとした女に対してはこうやって欲しかった。
ハ「おいバーサン、そこのワイン飲んでみろ！」
女「いえ、私はさっき飲みましたじゃ」
ハ「いいから飲んでみろ！」
グリッ、ゴク！
女「ゲーップ、飲んじまった。吐くんだ！」
ハ「こんな所で吐くんじゃない！」
ビュオオオ(疾風の拳)

女「ぷあ！ゲベ！！デボ！！！」
ドシャア！

どちらが強いかはともかくサウザー１回戦での２回目の極星十字拳は
完全にかわされてたと思うな私は。

サウザーが３つ数えた後、ケンシロウの胸が切り裂かれたのは２回目
の十字拳でなく「え？　秘孔が効かない？」って状態の虚を突いてサ
ウザーが繰り出した拳だと思う。＜明確な描写は無いが。

いかに達人と言えど虚を突かれれば攻撃は食らってしまうでしょう。＜サウザーが脚に釘刺されたのもそう。
特にあの当時、ケンシロウはラオウとも引き分け自分の能力過信して
たでしょうから。

自己補足
>自分の能力過信してたでしょうから。
そんな状態で絶対の自信を持って放った拳が効かなかったとなると
できる隙もデカかったろうって事です。

その後はサウザーはわざと打たせてかわせない間合いまでつめて拳
を放ってますわな。
その状態でも動揺してないケンシロウならかわせたのかもしれない
けど。

いやつまりサウザーはケンシロウが全く見切れない拳を繰り出せた
事なんてないんじゃないかと言いたいのよね。
サウザー好きなんだけど１回戦とかが文句ない勝ちとか言う主張に
はどうも違和感があるのよ。

特異体質が偶然役に立ったのなら文句無い勝ちとは言えないだろう。
だが、その体質及び北斗神拳の特性を熟知して、利用したサウザーの圧勝。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ

>>977
なるへそ、、、仮に私が言う様にサウザーがケンシロウに見切れない拳を
繰り出した事が無いとしても（異論がある人は多いと思うが）ケンシロウ
の動揺を誘い結果として勝利した（１回戦も最終的にサウザーの勝ちと言
うのには私も異論は無いです。圧勝と言えるかに違和感を抱いているだけ
で）戦略、知略まで含めれば圧勝してると言う事か。

何度も出てる事だけど強さの評価の基準が人それぞれなのは問題だのう。

>>970
サウザー「効かんな〜、痛くも痒くもないわ！」
トキ「それはそうだろう、私の北斗神拳は・・・・(言うのよそう。その方が幸せだろう)」
こっちの方が良くない？

>１回戦も最終的にサウザーの勝ち

どうしてどういう留保つけたがるかなぁ・・
「最終的に」も何もあったもんじゃない。完勝は完勝、それ以外の何ものでもない。
あと、「特殊な肉体あっての勝ちだからねぇ・・」みたいな引き算思考もおかしい。
それを言うなら、「生まれたときから暗殺者だった」ケンシロウだって特殊な肉体、
ラオウの強靱（そうな）肉体も特殊、デビルリバースもフドウも特殊な肉体を活用してる
と言える。
簡単に言えば、曙やボブサップがガタイの良さ「も」利用して武蔵に圧勝したとして、
「あれは単に生まれついての肉体条件で勝っただけさ」みたいな事を武蔵やレフリーが
言うか？そんな泣き言いうなら初めからリングに上がるな！と笑われるのがオチだろ。

別にサウザー最強、とか言いたいんじゃなく、一本勝負を完膚無きまで勝利した、という
事実を率直に認めるべき、ってこと。

ハン様だって駆け引きするしな。

>>980
>別にサウザー最強、とか言いたいんじゃなく、一本勝負を完膚無きまで勝利した、という
>事実を率直に認めるべき、ってこと。
“べき”つわれても、こればっかは個人個人の印象の差だからしょうがない。
オイラも別にサウザー弱いとか言うつもりはないし。

いくら議論を重ねても結論は出ないようだな・・
この上は、このスレの住人達自身がガチでルール無し格闘して、その結果をもってどのキャラが強いか決めようでわないか。
漏れはサモト様派なので、漏れが勝ったらサモト様最強確定ってことで。

いや、サウザーの技はケンの突きが当たった瞬間に繰り出してるんだろ。
「ひとーつ、ふたーつ、みーっつ・・・ズバッ」のヤツね

つまりヒョウがケンに突きを入れたと思ってたら逆にやられてたのと同じ
「おそるべき突きよ・・・(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

今ふと思ったんだが、WWF風ノリで、北斗の拳のコスプレ格闘マッチとかしたら受けるかも。

>>982
自己フォロー。
ああ、何か印象論に逃げたようで良くないな。
>>980は、はっきりしてることを何故認めらんないかな？　と言ってるのだし。
こちらの考え方がおかしいと言うのもちゃんと例を示して諭してる訳だし。

私も自分の肉体を生かして勝利する戦略を使う事は勝負なら当たり前だと思うし
もう一度自分の中での強さの基準について考えてみるわ。
って基準もへったくれもはっきりしてるだろと言われそうだが。＜サウザー１回戦。

サウザー戦はいろいろ解釈できるからなあ。
これまででてきた以外の解釈をあげてみる。

（サウザー強しを補強する点）
・1回戦目はケンシロウから戦いを挑んだ。
　　これはケンは準備して戦いに臨めるが、サウザーは突然の挑戦を受けたことになる。
・2回戦目はガキに太もも刺された。
・2回戦目はケンシロウに勝ったとしても、その後にトキ、ラオウ戦が控えていた。
　　サウザーは体力温存のために必要最小限の力で戦い、そのせいでケンシロウに止めをさせなかった。

（サウザー弱しを補強する点）
・1回戦目はケンシロウは連戦の後だった。
　　ラオウ戦、レイの手助け戦、シュウ戦、南斗双斬拳戦と続いた。
　　この間のラオウの回復具合と比較。
・南斗双斬拳戦でサウザーはケンの戦いを観察できた。
・２回戦、３回戦ともケンシロウは瀕死の傷を負っていた。
・２回戦、３回戦はサウザーに地の利があった。
　　聖帝十字陵の階段差はどちらかと言うと南斗鳳凰拳に有利。

こんなもんかな。こじつけくさいのもあるけど。

>サウザーはケンの戦いを観察できた

これ、ラオウとレイの戦いにも当てはまるファクターと思う。
あと、黒王号に跨ったまま、というのはラオウの心理戦＋戦略だったと思う。
効果として、レイを激高させること、また自分を高所におけるからレイは
飛び上がってくるしか無い

つーか、北斗は論理的で段階的な強さを元に進んでいるワケではないからな。
序列には無理がある。

>987

> ・1回戦目はケンシロウは連戦の後だった。
> 　　ラオウ戦、レイの手助け戦、シュウ戦、南斗双斬拳戦と続いた。

シュウ戦、南斗双斬拳戦の間に「汚物は消毒だ」戦がある。
この「汚物は消毒だ」戦で、ケンシロウはかなりの体力を消耗してるはず。
よって、サウザー弱しでOK?

反対に、ケンシロウはサウザー戦にむけて、そこそこの相手とトレーニングを積んでいた状態だった
のに対し、サウザーは実地にコンディションを整える機会がなかった、とも言えないか？

>>990
いや、お前の頭が弱いって事でＯＫだ。

【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
↑次スレたてましたのでよろしくお願いします♪

これが、本命！どちらが勝つか!？
『北斗の拳・最強キャラを決めよう８ 』
(サブタイトル）俺は脆弱ゆえに・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/l50

汚物は消毒だ〜！

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/r.i/soccer/1068474168/l50

あ、新記録！

じっくりと味わうがいいわ〜っ！多頭凶蛇棍！！

　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
　,､ '":::::::::::ヽヽ'"~~~~~~~~''ｰ､　　　　 |　　 私は　　　　|
r"''iiYr:::::::/"）" ":::::,､ '"~~~;;;;;i　　　 ,ﾉ　　 第一の郡将　　　　|
t,y /: ::ii:::iii'（''":::::､'"ﾉﾉﾉ;;;;;;ﾉﾉi,　　 （　　　 高貴なサモト様　　　|
　ゝ､iiii||ii､'''､､､-'",､ "　　　 ""t　　 ヽ　　 1000ゲット！　　　　i
.　 i:::~'' ｰ-- ｰ '''"　　　　　　 :::t　　　）　　　　　 ﾉ
.　 |::"::"::::　　　　　　　　　　　 ::|　　　｀ヽ＿　＿,,r'"
.　 i::　::　　　　　　　　　　　　;;;;::i　　　　　　｀'´
. ,､,ﾘ ::::､,,　　 ''ヽ,　''"r　 ,,,､-　ﾘ-､
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