ダイの大冒険強さ談義専用スレ20
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062603120/
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ19
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神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
なんでクソッスレまたたってやがるんだあああああああ？？？？
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老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
Ｃ級以下
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
7 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日：03/09/17 12:02 ID:gGsWbfHQ
終わった
次スレたってないのに前スレ埋めないでくれ
8 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日：03/09/17 13:22 ID:5CteORZn
ああいうのは荒らしといいます
終わった
次スレたってないのに前スレ埋めないでくれ
8 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日：03/09/17 13:22 ID:5CteORZn
ああいうのは荒らしといいます
24 ：愛蔵版名無しさん：03/09/17 18:42 ID:fQPBzUWG
>>1
乙
乙
１：消費MP固定、威力は魔力パラに依存
２：消費MP可変、威力は消費MPと魔力パラ両方に依存
魔法については、この二つの意見にしぼられたのか？
つか、これ決着つけないといけないの？
強さ談義に影響するワケ？
２：消費MP可変、威力は消費MPと魔力パラ両方に依存
魔法については、この二つの意見にしぼられたのか？
つか、これ決着つけないといけないの？
強さ談義に影響するワケ？
26 ：愛蔵版名無しさん：03/09/17 22:39 ID:RZBfVJ6z
ageておこう
ネタなら何度か出てるチーム戦とかがあるな。
最終決戦地上居残り組（ワニ・ノヴァ・ロン・ビーストくん）
Ｖ Ｓ
寝返らなかった六大団長＋α（ミスト・ザボエラ・フレイザード・キル）
とかどうだ？
最終決戦地上居残り組（ワニ・ノヴァ・ロン・ビーストくん）
Ｖ Ｓ
寝返らなかった六大団長＋α（ミスト・ザボエラ・フレイザード・キル）
とかどうだ？
>>28
勝負にならない気が・・・。
勝負にならない気が・・・。
ザボエラはフレイザードのフィンガーを全部受けてマホプラウスで放てば、
カイザーを越える破壊力になりそうだ。
カイザーを越える破壊力になりそうだ。
神が真バーン一人だけってのが寂しいな
真ヴェルザーとかいれば面白いのに、冥竜神はなしな
真ヴェルザーとかいれば面白いのに、冥竜神はなしな
おつかれ、と。
しかし、前スレラストのアレはなんなんだ……
まあ、他に該当者いないしねー＞神
他（上下）との差が有りすぎる。
つーか、だから、人・魔・竜の神ってどの程度の何なのさ……
しかし、前スレラストのアレはなんなんだ……
まあ、他に該当者いないしねー＞神
他（上下）との差が有りすぎる。
つーか、だから、人・魔・竜の神ってどの程度の何なのさ……
それ言ったらカイザーフェニックスだってアバンすら殺せてないし。
いくらなんでもサタンパピーと大差無いはないだろ。
いくらなんでもサタンパピーと大差無いはないだろ。
ストラッシュでカイザーの威力軽減したんだよ
・ザボの魔法力は覚醒前のポップ（22巻時点）と同等
・バーンのメラとポップのメラゾーマは互角
とした場合カイザーの威力を18とするとザボのメラゾーマは1。
残りの17を五指爆炎弾で補うのは無理。
・バーンのメラとポップのメラゾーマは互角
とした場合カイザーの威力を18とするとザボのメラゾーマは1。
残りの17を五指爆炎弾で補うのは無理。
フバーハでフィンガーの威力軽減したんだよ
ダイの世界じゃメラゾーマはメラの１８倍も強くないだろ。
描写見る限りじゃ大きく見積もってもせいぜい数倍程度。
描写見る限りじゃ大きく見積もってもせいぜい数倍程度。
いや、しかし、
メラ→カイザー
は数倍以上だと思うぞ、バーン様。
メラ→カイザー
は数倍以上だと思うぞ、バーン様。
描写だけ見ればそれこそフレイザードもアポロもサタンパピーもメラゾーマは大差ない罠
ポップは明らかに幅が違う感じだが
ポップは明らかに幅が違う感じだが
マホプラウスがあるからザボエラにはメラ系は効かないのかな？
味方に撃たれた呪文のみ吸収とか
アルビナスの負け方は、焦りと言うよりも、自分のスピードに運動能力が
ついて行かなかった所為だと思うが。
動体視力や反射神経がついて行かなければ、弱点にしかならないよ、スピードなんか。
破片にぶつかって自滅なんて・・・ラーハルトやロンベルクじゃ考えられん。
マァムより下か、五分でいいんじゃないかなあ？相性もあるけど。
ついて行かなかった所為だと思うが。
動体視力や反射神経がついて行かなければ、弱点にしかならないよ、スピードなんか。
破片にぶつかって自滅なんて・・・ラーハルトやロンベルクじゃ考えられん。
マァムより下か、五分でいいんじゃないかなあ？相性もあるけど。
>>43
もう少しイイ釣り餌を用意してね。
もう少しイイ釣り餌を用意してね。
Ｂ級以下で魔法防御のない連中が相手なら、
サウザンドボール連発だけで勝てると思われ。
サウザンドボール連発だけで勝てると思われ。
>>46
つまりポップ、ハドラーには通じんって事か？
つまりポップ、ハドラーには通じんって事か？
ポップて魔法防御あったっけ？
魔法防御つーか、魔法戦には強そうだ。
騙しあいとかウェート多いし。
騙しあいとかウェート多いし。
魔法を相殺とかできるしな＜ポップ
しかし、いくら超スピードで突っ込んだからといって、オリハルコンボディである
アルビナスがそれ以下の金属の、しかも闘気もこもってないいし、量もプロテクターの
胸部部分のちっこい破片をくらって半壊状態って、どうもなっとくいかんなあ…
それと、マァムよりランク上の奴でマァムに負ける奴っていないと思うんだが…
親衛騎士団（フェンブレン、シグマ、ヒム）も親衛騎士団より上の連中に勝つのは
難しいだろう。しかし、マァムと親衛騎士団が戦ったら、親衛騎士団が勝たないか？
なのに、親衛騎士団の方がランクが下っておかしくないか？
アルビナスがそれ以下の金属の、しかも闘気もこもってないいし、量もプロテクターの
胸部部分のちっこい破片をくらって半壊状態って、どうもなっとくいかんなあ…
それと、マァムよりランク上の奴でマァムに負ける奴っていないと思うんだが…
親衛騎士団（フェンブレン、シグマ、ヒム）も親衛騎士団より上の連中に勝つのは
難しいだろう。しかし、マァムと親衛騎士団が戦ったら、親衛騎士団が勝たないか？
なのに、親衛騎士団の方がランクが下っておかしくないか？
>>52
小指の先ほどの大きさしかない弾丸に何故あれほどの殺傷能力があるかすら知らないのか？
小指の先ほどの大きさしかない弾丸に何故あれほどの殺傷能力があるかすら知らないのか？
>>52
別にアルビナスはおかしくない。 オリハルコン脆いしｗ
アルビナスも闘気無いし。
あの金属オリハルコンに次ぐ強度あるらしいし。
音速以上で動いてりゃ、重機関銃で撃たれたのと同じ
しかも、対戦車用の鉄鋼弾より、全然硬くて重いだろ？アレ。
別にアルビナスはおかしくない。 オリハルコン脆いしｗ
アルビナスも闘気無いし。
あの金属オリハルコンに次ぐ強度あるらしいし。
音速以上で動いてりゃ、重機関銃で撃たれたのと同じ
しかも、対戦車用の鉄鋼弾より、全然硬くて重いだろ？アレ。
>>54
>音速以上で動いてりゃ、重機関銃で撃たれたのと同じ
アルビナスの速度が音速（以上）だったらソニックブームでマァムはおろか戦ってる
周辺もろとも粉々になっていまうよ。相対速度でも音速あるとは思えんなあ…
>音速以上で動いてりゃ、重機関銃で撃たれたのと同じ
アルビナスの速度が音速（以上）だったらソニックブームでマァムはおろか戦ってる
周辺もろとも粉々になっていまうよ。相対速度でも音速あるとは思えんなあ…
>>55
>そう思うなら理由くらい書いてくれ。理由も書かない意見は相手にされないよ。
まず、マァムのアドバンテージが全くない。オリハルコンを破壊できると言うのは
勝てる可能性が出てきたに過ぎない。また、猛虎なら一撃で倒せるだろうけど、
それならフェンブレンのドリルやライトニングバスター、ヒートナックル（は微妙だが）
だってマァムが食らったら一撃でやられるだろう。
それならば、相対的に能力で威嚇やかく乱として呪文が使える親衛騎団の方が
はるかに有利じゃないか？
>そう思うなら理由くらい書いてくれ。理由も書かない意見は相手にされないよ。
まず、マァムのアドバンテージが全くない。オリハルコンを破壊できると言うのは
勝てる可能性が出てきたに過ぎない。また、猛虎なら一撃で倒せるだろうけど、
それならフェンブレンのドリルやライトニングバスター、ヒートナックル（は微妙だが）
だってマァムが食らったら一撃でやられるだろう。
それならば、相対的に能力で威嚇やかく乱として呪文が使える親衛騎団の方が
はるかに有利じゃないか？
>>52
>しかし、いくら超スピードで突っ込んだからといって、オリハルコンボディである
>アルビナスがそれ以下の金属の、しかも闘気もこもってないいし、量もプロテクターの
>胸部部分のちっこい破片をくらって半壊状態って、どうもなっとくいかんなあ…
そもそも君が納得いかなくても壊れてるのは事実だからな。そういう描写がある以上
理屈で否定しても意味ないでしょ。
>しかし、いくら超スピードで突っ込んだからといって、オリハルコンボディである
>アルビナスがそれ以下の金属の、しかも闘気もこもってないいし、量もプロテクターの
>胸部部分のちっこい破片をくらって半壊状態って、どうもなっとくいかんなあ…
そもそも君が納得いかなくても壊れてるのは事実だからな。そういう描写がある以上
理屈で否定しても意味ないでしょ。
>>52
もし個々の勝ち負けでランク位置を決めるなら、たとえばポップはもっとずっと下に
なってしまうわけで。
実際一対一ならポップが勝てそうなのクロコぐらいしかいないように見える。
ＢもＣも魔法効かない・防げる、体力すばやさ格闘技術でポップに勝る連中多いんで、
その中でポップがＢなのは、このスレでは個々の勝敗よりスペックを優先して考えているから。
でも実を言えば、ポップはキルバーンのすぐ下ぐらいのほうが、個人的にはしっくりする。
んで、キル自体をもうちょっと上げるべきだと思うな。
個人的に超魔よりキルのが余裕で強そうに見えるんだ。（※死神の笛ありの場合）
もし個々の勝ち負けでランク位置を決めるなら、たとえばポップはもっとずっと下に
なってしまうわけで。
実際一対一ならポップが勝てそうなのクロコぐらいしかいないように見える。
ＢもＣも魔法効かない・防げる、体力すばやさ格闘技術でポップに勝る連中多いんで、
その中でポップがＢなのは、このスレでは個々の勝敗よりスペックを優先して考えているから。
でも実を言えば、ポップはキルバーンのすぐ下ぐらいのほうが、個人的にはしっくりする。
んで、キル自体をもうちょっと上げるべきだと思うな。
個人的に超魔よりキルのが余裕で強そうに見えるんだ。（※死神の笛ありの場合）
ところで、アバンのゴールドフェザーあり無しはどうなったんだ？
アバンがゴールドフェザーありなら、当然レオナもゴールドフェザーありってことに
なると思う。
あと、何でポップはシャハル無しなんだろう？（合ってもなくてもランクは
変わらないと個人的には思うけど）
アバンがゴールドフェザーありなら、当然レオナもゴールドフェザーありってことに
なると思う。
あと、何でポップはシャハル無しなんだろう？（合ってもなくてもランクは
変わらないと個人的には思うけど）
アバンはＧフェザーありでしょ？テンプレにそう書いてある。キルは死神の笛ありなの？
>>60
>ＢもＣも魔法効かない・防げる、体力すばやさ格闘技術でポップに勝る連中多いんで、
>その中でポップがＢなのは、このスレでは個々の勝敗よりスペックを優先して考えているから。
スペック優先なら>>57の理由でマァムが親衛騎団の方が上というふうに見ることも可能。
つか、スペックの理由で言ってますが何か？
それと、マァムとポップは素早さは20ぐらいしか変わらないから、ほとんど差はないと
思うけど？ それに第一、戦闘力でアバンを境界としてみると、ポップがアバンより
劣っているというのはきちんと描写されているが、マァムがアバンより劣っているという
描写は一切ない。寧ろ戦力外通告され（略）
>ＢもＣも魔法効かない・防げる、体力すばやさ格闘技術でポップに勝る連中多いんで、
>その中でポップがＢなのは、このスレでは個々の勝敗よりスペックを優先して考えているから。
スペック優先なら>>57の理由でマァムが親衛騎団の方が上というふうに見ることも可能。
つか、スペックの理由で言ってますが何か？
それと、マァムとポップは素早さは20ぐらいしか変わらないから、ほとんど差はないと
思うけど？ それに第一、戦闘力でアバンを境界としてみると、ポップがアバンより
劣っているというのはきちんと描写されているが、マァムがアバンより劣っているという
描写は一切ない。寧ろ戦力外通告され（略）
ヒュンケルのセリフ、その他イロイロじゃん？
>>64
ヒュンケルがアバンに向かって「今のアバンは俺やダイ、いやお前にすら」って
言ってる。これはヒュンケルの本意ではなく、居残るための口実であったが、
アバンは口実だと判る前に「あなたの言っていることは事実です、でも」と
認めている。
これを、ヒュンケルの発言が本意でないから～と、反論する人もいると思うが、
ヒュンケルの発言が本意でなかろうと、アバンが本意だと思ったことに対して
認めたことなので、反論にはならないと思う。
ヒュンケルがアバンに向かって「今のアバンは俺やダイ、いやお前にすら」って
言ってる。これはヒュンケルの本意ではなく、居残るための口実であったが、
アバンは口実だと判る前に「あなたの言っていることは事実です、でも」と
認めている。
これを、ヒュンケルの発言が本意でないから～と、反論する人もいると思うが、
ヒュンケルの発言が本意でなかろうと、アバンが本意だと思ったことに対して
認めたことなので、反論にはならないと思う。
>>65
具体的に言ってくれ。
具体的に言ってくれ。
>>61
ゴールドフェザーと、シルバーフェザーは違いますよ。
ゴールドフェザーと、シルバーフェザーは違いますよ。
>>69
あ、すまない、63の最後は書き間違い。スマソ正しくは
アバンを一種のラインと見立てて戦闘力として、
ポップ＞アバンという描写はあるけど、マァム＞アバンという描写はないって
ことでした。
>>68
レオナはゴールドフェザーとシルバーフェザーを受け取って、ゴールドフェザーも
使っていますが、何か？
あ、すまない、63の最後は書き間違い。スマソ正しくは
アバンを一種のラインと見立てて戦闘力として、
ポップ＞アバンという描写はあるけど、マァム＞アバンという描写はないって
ことでした。
>>68
レオナはゴールドフェザーとシルバーフェザーを受け取って、ゴールドフェザーも
使っていますが、何か？
>>66
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
>>71
>レオナの羽とポップの盾は、他人から貰った物だから。
>アバンは自分の力でもって羽を得たし、シグマも自分の装備として盾を持ってるからこれはOK。
だったらマァムの魔甲も他人から貰ったものだぞ。まあ、マァムの場合は専用に作ってもらったから
よしとすることもできるが、そうすると、ヒュﾝケルやラーハルトの魔剣、魔槍は純粋に貰ったものに
なってしまうけど…
>レオナの羽とポップの盾は、他人から貰った物だから。
>アバンは自分の力でもって羽を得たし、シグマも自分の装備として盾を持ってるからこれはOK。
だったらマァムの魔甲も他人から貰ったものだぞ。まあ、マァムの場合は専用に作ってもらったから
よしとすることもできるが、そうすると、ヒュﾝケルやラーハルトの魔剣、魔槍は純粋に貰ったものに
なってしまうけど…
そもそもゴールドフェザーの効能が不明で談義しづらい。
竜魔人ダイの剛竜剣は認められないだろ。
それと同じことだ。
それと同じことだ。
>>74
そんくらい、常識的に考えれば線引きはできそうなもんだがな。
そんくらい、常識的に考えれば線引きはできそうなもんだがな。
入手の経緯はどうあれ最終的に所持してる装備は認めてもいいんじゃない？
ポップのシャハル不可は単に重すぎて装備できないと本人が言ってるから。
隠しアイテムとして所持してるだけってこと。
隠しアイテムとして所持してるだけってこと。
>>78-79
議論をするにあたって前提条件を明確化するのは必須だろ。だめなら、常識だのなんだの
ではなく、何故、それがそうなのかの理由を明確にする必要があると思うが？
>竜魔人ダイの剛竜剣は認められないだろ。
認めてもいいんじゃないの？ だけど、剛竜剣とダイの剣の併用はシーンがないから
アウトとするとかにするなら。
議論をするにあたって前提条件を明確化するのは必須だろ。だめなら、常識だのなんだの
ではなく、何故、それがそうなのかの理由を明確にする必要があると思うが？
>竜魔人ダイの剛竜剣は認められないだろ。
認めてもいいんじゃないの？ だけど、剛竜剣とダイの剣の併用はシーンがないから
アウトとするとかにするなら。
アイテムは不可。それを認めると、アバンがカールの守りを持ってメガンテ使えば無敵、
とかなんでもありになるからな。
とかなんでもありになるからな。
死神の笛は、斧と同じで特殊効果のある武具ってことであり？
ありならキルバーンはかなり上がる。
ありならキルバーンはかなり上がる。
>>83
それは当然。今議論してるのは装備について。
それは当然。今議論してるのは装備について。
>>86
だからポップのシャハルもアバンのフェザーもアイテム扱いでだめ。
だからポップのシャハルもアバンのフェザーもアイテム扱いでだめ。
Ｇフェザーはアクセサリー扱いじゃなかったっけ？
Ｓフェザーは消耗品だけど。
Ｓフェザーは消耗品だけど。
>>84
死神の笛は効く相手と効かない相手の線引きが分からないから特殊効果は無しで考えた方がいいと思う。
死神の笛は効く相手と効かない相手の線引きが分からないから特殊効果は無しで考えた方がいいと思う。
自力で無限に製作可能なアイテムはアリじゃねーの？
どういう場合でも、時間さえあれば作れる訳だし、本人の力だろ？
どういう場合でも、時間さえあれば作れる訳だし、本人の力だろ？
意見がまとまったら文章にしてテンプレに載せた方がいいね。
魔法使いは非力だから重い装備はできなくて普通、それで鏡というアイテムとして
使用することにした、原作はそういう流れに読めたけどな。
ポップはバーンの子馬の杖と同じ物もらってて、装備は恵まれてる方だよね。
ロンが魔斧作ってくれてたらクロコダインは今ごろ･･･あんまりかわんないかな。
使用することにした、原作はそういう流れに読めたけどな。
ポップはバーンの子馬の杖と同じ物もらってて、装備は恵まれてる方だよね。
ロンが魔斧作ってくれてたらクロコダインは今ごろ･･･あんまりかわんないかな。
>>94
>魔法使いは非力だから重い装備はできなくて普通、それで鏡というアイテムとして
>使用することにした、原作はそういう流れに読めたけどな。
俺は魔法使いは非力だから盾としては装備できない、その代わり盾としてでなく
胸当てとして装備した、と捕らえたからありでいいと思うし、そういう流れでも
読めると思う。
>ロンが魔斧作ってくれてたらクロコダインは今ごろ･･･あんまりかわんないかな。
魔斧はつくってくれただろ。ただ、鎧の魔斧ではないけどｗ
>魔法使いは非力だから重い装備はできなくて普通、それで鏡というアイテムとして
>使用することにした、原作はそういう流れに読めたけどな。
俺は魔法使いは非力だから盾としては装備できない、その代わり盾としてでなく
胸当てとして装備した、と捕らえたからありでいいと思うし、そういう流れでも
読めると思う。
>ロンが魔斧作ってくれてたらクロコダインは今ごろ･･･あんまりかわんないかな。
魔斧はつくってくれただろ。ただ、鎧の魔斧ではないけどｗ
ポップのシャハルは除外すべきだと思うけど。
だってアレがあったらポップはメドローアを跳ね返されることを
恐れずにガシガシ撃ててしまう。
場合によってはメドローア二連射に近い状態にすらなってしまう
これじゃ天地魔闘ですら返せるかどうか怪しくなってしまうぞ
だってアレがあったらポップはメドローアを跳ね返されることを
恐れずにガシガシ撃ててしまう。
場合によってはメドローア二連射に近い状態にすらなってしまう
これじゃ天地魔闘ですら返せるかどうか怪しくなってしまうぞ
役にたたなかったなー クロコの装備。
ポップは大魔王との決戦で、決め手の一つに使ったし、
マァムはアルビナス戦で使った
ヒュンケル、ダイは言うに及ばず。
むしろノヴァの剣でも作った方が良かったんじゃねーの？
闘気を利用する剣とか、二人がかりなら両腕破壊しなくても良かったかも、ロン。
ポップは大魔王との決戦で、決め手の一つに使ったし、
マァムはアルビナス戦で使った
ヒュンケル、ダイは言うに及ばず。
むしろノヴァの剣でも作った方が良かったんじゃねーの？
闘気を利用する剣とか、二人がかりなら両腕破壊しなくても良かったかも、ロン。
>>96
強いから無しってのは無しだろ。
ドラクエとダイは別物だし、マンガとゲームは別に考えるべきだが、ドラクエ的に
考えれば、シャハルはアイテムとして出なく防具として装備できていることになる。
理由としては、消耗品ではない（メガンテの腕輪のように壊れない、カイザーは鎧の
シリーズにも通じたから同じように別格だから壊れたと考えるべき）こと。また、
例えば光のドレスなんかも呪文を跳ね返すが、あれは持っている＝アイテムでは
跳ね返せない、あくまで装備して跳ね返せる。つまり、ポップがカイザーを
跳ね返したのは装備できていたからと考えられる。
そういえば、シグマはシャハル有りなのか？
強いから無しってのは無しだろ。
ドラクエとダイは別物だし、マンガとゲームは別に考えるべきだが、ドラクエ的に
考えれば、シャハルはアイテムとして出なく防具として装備できていることになる。
理由としては、消耗品ではない（メガンテの腕輪のように壊れない、カイザーは鎧の
シリーズにも通じたから同じように別格だから壊れたと考えるべき）こと。また、
例えば光のドレスなんかも呪文を跳ね返すが、あれは持っている＝アイテムでは
跳ね返せない、あくまで装備して跳ね返せる。つまり、ポップがカイザーを
跳ね返したのは装備できていたからと考えられる。
そういえば、シグマはシャハル有りなのか？
考えてみたら、メガンテの腕輪も消耗品だったな。まあ言いたいことはカールの守りも
装備していたけど、一回使うと効果の消える消耗品みたいなもんといいたかった。
で、カールの守りは装備できてもアイテム品だし
カールの守り＝メガンテの腕輪
みたいなもんで、シャハルとは別と言いたかった。
装備していたけど、一回使うと効果の消える消耗品みたいなもんといいたかった。
で、カールの守りは装備できてもアイテム品だし
カールの守り＝メガンテの腕輪
みたいなもんで、シャハルとは別と言いたかった。
魔斧って途中からどうなってたっけ・・・
バーンパレスに持っていったことまでは覚えてるんだが・・・
バーンパレスに持っていったことまでは覚えてるんだが・・・
99を更に訂正。スマソ
×考えてみたら、メガンテの腕輪も消耗品だったな。
○考えてみたら、メガンテの腕輪も装備品ではあるな。
×考えてみたら、メガンテの腕輪も消耗品だったな。
○考えてみたら、メガンテの腕輪も装備品ではあるな。
装備というからには、ある程度の期間使用し続けるものでないとだめな気がする。
ポップはたまたま短時間持ち歩くことになっただけで、あれをポップの標準装備
とまで言うのは、釈然としないんだよな。
ポップはたまたま短時間持ち歩くことになっただけで、あれをポップの標準装備
とまで言うのは、釈然としないんだよな。
シャハルはシグマの装備で、シグマが装備している以上ポップは持ってない
・・・てことでいいんでないの？
・・・てことでいいんでないの？
>>103
まそうはどうなる
まそうはどうなる
>>102
>装備というからには、ある程度の期間使用し続けるものでないとだめな気がする。
戦った戦歴でいうなら、
ポップのシャハル装備での流れは、炎脱出に加えてミスト、バーンの2戦
でも、それを言うなら、マァムの魔甲も
アルビナス戦とミスト戦だけなんだよな…
>装備というからには、ある程度の期間使用し続けるものでないとだめな気がする。
戦った戦歴でいうなら、
ポップのシャハル装備での流れは、炎脱出に加えてミスト、バーンの2戦
でも、それを言うなら、マァムの魔甲も
アルビナス戦とミスト戦だけなんだよな…
シグマはシャハルの盾を盾としてごく普通に装備してるよ。
だから装備として有りだと思う。
私は、シャハルの鏡のアイテムとしての性質は、力の盾みたいなのを考えてた。
力の盾は装備できないキャラでも回復アイテムとして使えたと思うけど、
そういう感じで。（昔の記憶なんで、違ってたらすみません）
だから装備として有りだと思う。
私は、シャハルの鏡のアイテムとしての性質は、力の盾みたいなのを考えてた。
力の盾は装備できないキャラでも回復アイテムとして使えたと思うけど、
そういう感じで。（昔の記憶なんで、違ってたらすみません）
あと強いて言うなら、最後のピロロ…
「魔法使いに盾」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>107
>私は、シャハルの鏡のアイテムとしての性質は、力の盾みたいなのを考えてた。
>力の盾は装備できないキャラでも回復アイテムとして使えたと思うけど、
力の盾は『使う』ことによってべホイミの効果になるが、シャハルの場合は
一応、装備して跳ね返すだからな（地面に置きっぱなしのも跳ね返していたが）。
>私は、シャハルの鏡のアイテムとしての性質は、力の盾みたいなのを考えてた。
>力の盾は装備できないキャラでも回復アイテムとして使えたと思うけど、
力の盾は『使う』ことによってべホイミの効果になるが、シャハルの場合は
一応、装備して跳ね返すだからな（地面に置きっぱなしのも跳ね返していたが）。
>>106
マァムの魔甲は今後継続的に使っていこうという明らかな意思があるじゃん。
装備を生かすための技術も習得してるし。
シャハルは形見にもらって持ち歩いてたけど、たとえばあのとき一旦退却とかしてれば、
その後の再出撃のときも持っていくのか不明。
マァムの魔甲は今後継続的に使っていこうという明らかな意思があるじゃん。
装備を生かすための技術も習得してるし。
シャハルは形見にもらって持ち歩いてたけど、たとえばあのとき一旦退却とかしてれば、
その後の再出撃のときも持っていくのか不明。
>>111
>装備を生かすための技術も習得してるし。
え？魔甲貰ってから習得した技なんてあったっけ？
>その後の再出撃のときも持っていくのか不明。
壊れなかったらそのまま普通に持っていくだろ。
寧ろ、もって行かない理由がないし、もって行かないなんて意味不明。
つか、じゃあ、あのカイザーで例えば壊れなかったとして、天地魔闘を破ったと
しよう。その後、シャハルをもう必要ないからといって、胸から外すか？
外すとは到底思わんね。
>装備を生かすための技術も習得してるし。
え？魔甲貰ってから習得した技なんてあったっけ？
>その後の再出撃のときも持っていくのか不明。
壊れなかったらそのまま普通に持っていくだろ。
寧ろ、もって行かない理由がないし、もって行かないなんて意味不明。
つか、じゃあ、あのカイザーで例えば壊れなかったとして、天地魔闘を破ったと
しよう。その後、シャハルをもう必要ないからといって、胸から外すか？
外すとは到底思わんね。
>地面に置きっぱなしのも跳ね返していたが
やっぱりアイテムっぽいと私は思う。
雷の杖も、装備できなくても使えたような気がするけど、その人が装備できないものは
アイテムだと思う。
つまり、体にくくりつけるのも、両手に持ってかざすのも、盾とかそういう本来の武具
として装備しているのとは違うっていうか、もしパラメータ表があったら、
装備のマーク（白い三角？）は付かない、みたいな。
やっぱりアイテムっぽいと私は思う。
雷の杖も、装備できなくても使えたような気がするけど、その人が装備できないものは
アイテムだと思う。
つまり、体にくくりつけるのも、両手に持ってかざすのも、盾とかそういう本来の武具
として装備しているのとは違うっていうか、もしパラメータ表があったら、
装備のマーク（白い三角？）は付かない、みたいな。
コミックス引っ張り出して読んだんだけど
魔斧、ミストに向かって激裂掌打ったとき落として以後放置っぽい
落としただけなのに、なんでバーンのときに持って行かなかったんだ
魔斧、ミストに向かって激裂掌打ったとき落として以後放置っぽい
落としただけなのに、なんでバーンのときに持って行かなかったんだ
重かったんだよ。
ポップがシャハルありだったら
メドローア→ルーラ→反射→ルーラ→反射→・・・・
という一人反射衛星砲ができるな(w
メドローア→ルーラ→反射→ルーラ→反射→・・・・
という一人反射衛星砲ができるな(w
そしてミスってシャハル以外の所で受けて消滅。
ってかよくよく考えると
アバンがポップと老師を助けなかったら
メドローア反射でミストあぼーんだったのでは・・・？
アバンがポップと老師を助けなかったら
メドローア反射でミストあぼーんだったのでは・・・？
あの耐性だと背中に受けて終わりじゃね。
>>119
冷凍ミストなら、火事場のクソ力でもう一回無理にフェニックスウィングを出しそう。
寧ろ、間合いなんて計らずに技の特性が判った時点（アバンが瞳になった時点）で
真バーンにダイとポップともう一人で立ち向かえばよかったんだよな。
ラーハルトかヒムをカラミティエンド、ダイをカイザーで撃沈で、ポップのメドローアを
フェニックスウィング→跳ね返される→あぼーん、ってな感じで。
冷凍ミストなら、火事場のクソ力でもう一回無理にフェニックスウィングを出しそう。
寧ろ、間合いなんて計らずに技の特性が判った時点（アバンが瞳になった時点）で
真バーンにダイとポップともう一人で立ち向かえばよかったんだよな。
ラーハルトかヒムをカラミティエンド、ダイをカイザーで撃沈で、ポップのメドローアを
フェニックスウィング→跳ね返される→あぼーん、ってな感じで。
マトリフは、コアに向かってメドローア撃てばよかったのに。
ワニの奴、せっかくロンに魔斧作ってもらって、
壊れてもいないのに捨ててくなよ・・・
壊れてもいないのに捨ててくなよ・・・
鏡は装備品として扱われてないと思うんだよな。最後のどんでん返しのための隠し玉。
作者の意図をどうこう言うのはこのスレとして推奨すべきではないと思ってるけど、そのせいで俺はあれを装備として認めたくない。
無論、問題外の理由ではあるが、俺がシャハルを認めたくないのはそこから始まってるわけで、
理性では忌避すべきだと思ってるが、気付いても覆せないくらい気持ちが固まっちゃってるんだよね。
微妙に敗戦後のバランの気持ち。
>>116
でも、ワニの力と材質の強度、それに質量を考えれば鈍器としても使用に耐えれたと思うけどなぁ。
持ってたらどうなったとも思わんけど。
作者の意図をどうこう言うのはこのスレとして推奨すべきではないと思ってるけど、そのせいで俺はあれを装備として認めたくない。
無論、問題外の理由ではあるが、俺がシャハルを認めたくないのはそこから始まってるわけで、
理性では忌避すべきだと思ってるが、気付いても覆せないくらい気持ちが固まっちゃってるんだよね。
微妙に敗戦後のバランの気持ち。
>>116
でも、ワニの力と材質の強度、それに質量を考えれば鈍器としても使用に耐えれたと思うけどなぁ。
持ってたらどうなったとも思わんけど。
それは同意。
従来の斧→手斧
グレートアックス→両手持ち→なじめない→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
グレートアックス→両手持ち→なじめない→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
125は>122宛な。
で、シャハルは装備品だと思う。
で、シャハルは装備品だと思う。
ダイ→オリハルコン製
ヒュンケル→アムド
マァム→アムド
ワニ→雑魚にしか効きそうもない魔法効果→(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ヒュンケル→アムド
マァム→アムド
ワニ→雑魚にしか効きそうもない魔法効果→(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>124
作者はどの辺でシャハルをポップに仕込んだのかな？
最初からその予定だったのか、シグマがやられた時点で仕込むつもりだったのか、
バーン戦になって急遽仕込んだのか、どれだろうか？
確かに作者の意図はアイテムっぽいけどね。けど、理屈から考えると装備品なんだよな…
>でも、ワニの力と材質の強度、それに質量を考えれば鈍器としても使用に耐えれたと思うけどなぁ。
>持ってたらどうなったとも思わんけど。
呪文が使えないワニが呪文を放てるって時点で、かなり大きいよな。
作者はどの辺でシャハルをポップに仕込んだのかな？
最初からその予定だったのか、シグマがやられた時点で仕込むつもりだったのか、
バーン戦になって急遽仕込んだのか、どれだろうか？
確かに作者の意図はアイテムっぽいけどね。けど、理屈から考えると装備品なんだよな…
>でも、ワニの力と材質の強度、それに質量を考えれば鈍器としても使用に耐えれたと思うけどなぁ。
>持ってたらどうなったとも思わんけど。
呪文が使えないワニが呪文を放てるって時点で、かなり大きいよな。
で、その呪文とやらで、誰を倒すんだ？
オリハルコン？ミスト？まさか魔王？
オリハルコン？ミスト？まさか魔王？
>122
いや、確か
「魔力に反応して爆発する（かも知れない）からメドは駄目っつーか試すな」
とかどっかに無かったっけ？
後、あそこでコアにメド撃ったら、その後、モンスターどーすんだ……
>124
その気持ちはなんとなくわかる。
例えば、アバンがジャッジのメガンテに耐えたアレを「装備」と思わないとか
ジョジョ三部終了時点でスタープラチナについて語るなら「時止めは無理」
とかそんな？
と言うか、装備について考えると、微妙に問題なのはアバンの印……
いや、確か
「魔力に反応して爆発する（かも知れない）からメドは駄目っつーか試すな」
とかどっかに無かったっけ？
後、あそこでコアにメド撃ったら、その後、モンスターどーすんだ……
>124
その気持ちはなんとなくわかる。
例えば、アバンがジャッジのメガンテに耐えたアレを「装備」と思わないとか
ジョジョ三部終了時点でスタープラチナについて語るなら「時止めは無理」
とかそんな？
と言うか、装備について考えると、微妙に問題なのはアバンの印……
アバンの印しあっての使徒ですよ。
アバンの印なんてあってもなくても大して変わらんだろ？
じゃあゴメちゃんは、皆の装備と言う事で。
いや、アレはアイテムだ。
>>126,128
ワニの奴、ぜいたく杉
ワニの奴、ぜいたく杉
ポップのシャハル、レオナのＧフェザー、キルの死神の笛。
この辺は結局どうするの？
この辺は結局どうするの？
ワニは純情だから
股間丸出しの恥ずかしさに耐え切れずに
最終決戦では力を出し切れなかったんだよ
たぶん。
股間丸出しの恥ずかしさに耐え切れずに
最終決戦では力を出し切れなかったんだよ
たぶん。
Ｇフェザーについては何よりも明確な効果が不明ってのが問題だと思ったんだが。
>>137
レオナのＧフェザーはアイテム、キルの死神の笛は装備、ポップのシャハルはアイテム、
というイメージです、個人的には。
レオナのフェザーに装備マークが付くかどうか、わからないけど、
キルバーンの死神の笛には付くと思う（どこまで効き目があるかは不明でも）
ポップのシャハルはやっぱり鏡というアイテムな感じがします。
身につけて持ち運ぶのと、装備するのとはやっぱり何か違うと思うし、ポップの
シャハルの盾には装備マークは付かないような気が（私には）します。
例えば、鎧の魔槍を貸してもらって装備できなくても、槍を手前にかざしたら魔法は
ちょっとは防げると思うし背中に背負っていたら背中への攻撃は防げると思うけど
それはアイテムであって装備とは違うっていうか。
だからポップがシャハルを鏡として装備し、使えるのはわかるけど、
それだとアイテムとしての扱いかなと思うし。（力の盾みたいな）
レオナのＧフェザーはアイテム、キルの死神の笛は装備、ポップのシャハルはアイテム、
というイメージです、個人的には。
レオナのフェザーに装備マークが付くかどうか、わからないけど、
キルバーンの死神の笛には付くと思う（どこまで効き目があるかは不明でも）
ポップのシャハルはやっぱり鏡というアイテムな感じがします。
身につけて持ち運ぶのと、装備するのとはやっぱり何か違うと思うし、ポップの
シャハルの盾には装備マークは付かないような気が（私には）します。
例えば、鎧の魔槍を貸してもらって装備できなくても、槍を手前にかざしたら魔法は
ちょっとは防げると思うし背中に背負っていたら背中への攻撃は防げると思うけど
それはアイテムであって装備とは違うっていうか。
だからポップがシャハルを鏡として装備し、使えるのはわかるけど、
それだとアイテムとしての扱いかなと思うし。（力の盾みたいな）
ハドラ―の覇者の剣は体の一部と化してますから、完全ですな。
一番微妙な組み合わせだが・・・・ハドラ―ってどちらかというと魔法格闘家じゃないのか？
一番微妙な組み合わせだが・・・・ハドラ―ってどちらかというと魔法格闘家じゃないのか？
>>140
>それだとアイテムとしての扱いかなと思うし。（力の盾みたいな）
だから、力の盾は明らかに使わないと体力が回復しないだろ？
ミラーシールドはFCだとダメージを跳ね返す、PSだと呪文をそのまま跳ね返す効果が
あったと思うけど、持っているだけだと効果はないぞ。『装備』しないと効果が発せない。
これはどうよ？
>それだとアイテムとしての扱いかなと思うし。（力の盾みたいな）
だから、力の盾は明らかに使わないと体力が回復しないだろ？
ミラーシールドはFCだとダメージを跳ね返す、PSだと呪文をそのまま跳ね返す効果が
あったと思うけど、持っているだけだと効果はないぞ。『装備』しないと効果が発せない。
これはどうよ？
>>141
ハドラーって最初は竜王の出来損ないっぽい姿だったよな。それに、禁呪法とかの
下り見てると、もともとは格闘より、強大な魔力の老バーンタイプだったのかもしれん。
そもそも、初期ドラクエの魔王って、格闘タイプじゃないし。
ハドラーって最初は竜王の出来損ないっぽい姿だったよな。それに、禁呪法とかの
下り見てると、もともとは格闘より、強大な魔力の老バーンタイプだったのかもしれん。
そもそも、初期ドラクエの魔王って、格闘タイプじゃないし。
>>141
ハドラーの職業は「美しい魔闘家」ですよ
ハドラーの職業は「美しい魔闘家」ですよ
>>144
じゃあ、アバンに負ける前は強い妖戦士？ｗ
じゃあ、アバンに負ける前は強い妖戦士？ｗ
>>139
アバンは投げナイフ的に使ってキルのトランプ相殺したからな。
Gフェザーは「呪法がこもった投げナイフ」扱いならいいんじゃないか？
まともに入ればキルやピロロみたいに動きが止まる、みたいな。
>>144
香具師の苗字は鈴木かよ！
アバンは投げナイフ的に使ってキルのトランプ相殺したからな。
Gフェザーは「呪法がこもった投げナイフ」扱いならいいんじゃないか？
まともに入ればキルやピロロみたいに動きが止まる、みたいな。
>>144
香具師の苗字は鈴木かよ！
強い格闘家田中だろ
強い妖戦士田中の間違い
でも、明らかに剣の使い方としては、他の剣士達よりは下だよね。
オリハルコンクローとか作り直した方が良かったかも・・・でもロンじゃなきゃダメか。
覇者の剣を作ったのは人間の職人さんかな？
オリハルコンクローとか作り直した方が良かったかも・・・でもロンじゃなきゃダメか。
覇者の剣を作ったのは人間の職人さんかな？
超魔爆炎覇って結局どういった技だったんだ。
全然記憶にない。そもそもまともにきめた描写ってあったっけ。
全然記憶にない。そもそもまともにきめた描写ってあったっけ。
>>143
アバンも昔はドラクエ１の勇者みたいな格好してた時期があったな
アバンも昔はドラクエ１の勇者みたいな格好してた時期があったな
超魔爆炎覇って、ガス欠寸前の単流ダイのギガブレイク（ライデインブレイク？）と
互角だったり、バランにはようわからん武器のドラゴンファングで防がれたり
した技だっけ？
こう書くとさんざんな扱いだな。超魔爆炎覇
互角だったり、バランにはようわからん武器のドラゴンファングで防がれたり
した技だっけ？
こう書くとさんざんな扱いだな。超魔爆炎覇
ハドラー鈴木
プロレスの中の人に普通にいそう
プロレスの中の人に普通にいそう
ハドラーの覇者の剣は
武器っつーかオリハルコン装備の攻撃を防ぐ盾として使えば
もう少しいけたんじゃないのかハドラーは。
思えばヘルズクローと剣を全然併用してないし
武器っつーかオリハルコン装備の攻撃を防ぐ盾として使えば
もう少しいけたんじゃないのかハドラーは。
思えばヘルズクローと剣を全然併用してないし
>>147（フェザー）
それが微妙だと思うんだが。
どの程度の相手になら動きを止める効果があるのかわからない。
使うにしても明確な線引きがないと
「アバンはフェザーで動きとめるから～より強い」
ってな事になりかねないかと…
それが微妙だと思うんだが。
どの程度の相手になら動きを止める効果があるのかわからない。
使うにしても明確な線引きがないと
「アバンはフェザーで動きとめるから～より強い」
ってな事になりかねないかと…
超魔爆炎覇はメラゾーマストラッシュです。
闘気も入ってますから強力です。
でも刀の使い方が下手だから、決められません。
バランにも防がれました、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｧﾝｸﾞで。
ドラゴンファングってアイテム名でしょ？
闘気も入ってますから強力です。
でも刀の使い方が下手だから、決められません。
バランにも防がれました、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｧﾝｸﾞで。
ドラゴンファングってアイテム名でしょ？
アバンストラッシュ→力＋スピード＋闘気
ダイのアバンストラッシュ→
火炎大地斬→力＋火炎呪文
ライデインストラッシュ→力＋スピード＋闘気＋竜闘気＋電撃呪文
アバンストラッシュX→接点が(力＋スピード＋闘気＋竜闘気)^2(＝5倍)のストラッシュ
バランのアバンストラッシュの解説で、アバンストラッシュを人間にしてはうんぬんって
言ってるから、ギガブレイクも当然、力＋スピード＋闘気（＋竜闘気＋電撃呪文）は
含まれてるのかな？ 超魔爆炎覇はどうだろう？
そう考えると、ある程度以上の剣技って、似たようなもんなのかな？
ダイのアバンストラッシュ→
火炎大地斬→力＋火炎呪文
ライデインストラッシュ→力＋スピード＋闘気＋竜闘気＋電撃呪文
アバンストラッシュX→接点が(力＋スピード＋闘気＋竜闘気)^2(＝5倍)のストラッシュ
バランのアバンストラッシュの解説で、アバンストラッシュを人間にしてはうんぬんって
言ってるから、ギガブレイクも当然、力＋スピード＋闘気（＋竜闘気＋電撃呪文）は
含まれてるのかな？ 超魔爆炎覇はどうだろう？
そう考えると、ある程度以上の剣技って、似たようなもんなのかな？
双竜ダイ、竜魔人ダイ、真竜ダイとか1人のキャラにバージョンわけしてるけど
ダイはダイでいいんじゃない？
全員、同一キャラ（人格）やろ？
ダイはダイでいいんじゃない？
全員、同一キャラ（人格）やろ？
>>159
うるせぇカス
うるせぇカス
>>142
確か、シャハルの鏡は伝説のアイテムで、シャハルの盾は最強の防具という設定だったと。
（本が手元にないので違ってるかも）
呪文を反射するのは鏡（伝説のアイテム）の特性で、ポップは鏡としてシャハルを
使っていて、盾（武具）として装備しているのとは違うと私は思います。
シャハルの鏡としてなら、装備しなくても使えるアイテムだろうと
（床に置いてあっても魔法を反射することから）考えられると思うんですが。
確か、シャハルの鏡は伝説のアイテムで、シャハルの盾は最強の防具という設定だったと。
（本が手元にないので違ってるかも）
呪文を反射するのは鏡（伝説のアイテム）の特性で、ポップは鏡としてシャハルを
使っていて、盾（武具）として装備しているのとは違うと私は思います。
シャハルの鏡としてなら、装備しなくても使えるアイテムだろうと
（床に置いてあっても魔法を反射することから）考えられると思うんですが。
と言うか、「剣技」では無いような気がする。
それら。
ぶっちゃけ、呪文（やら闘気やら）をのせた斬撃。
小細工無用。
それら。
ぶっちゃけ、呪文（やら闘気やら）をのせた斬撃。
小細工無用。
魔法剣って竜の騎士しか使えないんじゃないの
ハドラ―の中の人は黒のコア？
>>161
じゃあ、使う、と装備の違いは？
装備＝身に着ける、だと思う（使う＝身に着けるではない）。
つまりポップはシャハルを盾として装備しなかったが、胸当て、ドラクエでいうと
鎧の項目に装備した、と考えている。
>シャハルの鏡としてなら、装備しなくても使えるアイテムだろうと
>（床に置いてあっても魔法を反射することから）考えられると思うんですが。
現実に胸に身に着けている以上、例えば、胸にナイフが飛んできたとして
物理的防御力もあるだろ。こーゆー場合も、『使う』になるのか？
じゃあ、使う、と装備の違いは？
装備＝身に着ける、だと思う（使う＝身に着けるではない）。
つまりポップはシャハルを盾として装備しなかったが、胸当て、ドラクエでいうと
鎧の項目に装備した、と考えている。
>シャハルの鏡としてなら、装備しなくても使えるアイテムだろうと
>（床に置いてあっても魔法を反射することから）考えられると思うんですが。
現実に胸に身に着けている以上、例えば、胸にナイフが飛んできたとして
物理的防御力もあるだろ。こーゆー場合も、『使う』になるのか？
そういや、ハドラーって、デルムリン島ハドラーまでは黒のコア無しなんだよな。
アバン倒した褒美に貰った最強の不死身の肉体が黒のコア入りなんて、
悲しいものがあるな。
アバン倒した褒美に貰った最強の不死身の肉体が黒のコア入りなんて、
悲しいものがあるな。
じゃ最終ハドラー弱いじゃん
最後にフェニックスを反射するまで鏡の存在はバレてない、
てことはポップはバーンの魔法の直撃を受けてない、てことだよな?
ドテっ腹に闘気弾かなんか食らっても服破れて仕込んでるのはばれるだろうし･･･
しかもよく見るとポップはダイを抱えたまま逃げ回っていて
その状態でヒムやらラーやらと同等程度に動けたってのは
考えてみると相当すごい気がするんだが
てことはポップはバーンの魔法の直撃を受けてない、てことだよな?
ドテっ腹に闘気弾かなんか食らっても服破れて仕込んでるのはばれるだろうし･･･
しかもよく見るとポップはダイを抱えたまま逃げ回っていて
その状態でヒムやらラーやらと同等程度に動けたってのは
考えてみると相当すごい気がするんだが
最後にフェニックスを反射するまで鏡の存在はバレてない、
てことはポップはバーンの魔法の直撃を受けてない、てことだよな?
ドテっ腹に闘気弾かなんか食らっても服破れて仕込んでるのはばれるだろうし･･･
しかもよく見るとポップはダイを抱えたまま逃げ回っていて
その状態でヒムやらラーやらと同等程度に動けたってのは
考えてみると相当すごい気がするんだが
てことはポップはバーンの魔法の直撃を受けてない、てことだよな?
ドテっ腹に闘気弾かなんか食らっても服破れて仕込んでるのはばれるだろうし･･･
しかもよく見るとポップはダイを抱えたまま逃げ回っていて
その状態でヒムやらラーやらと同等程度に動けたってのは
考えてみると相当すごい気がするんだが
>>169
ｱﾊﾞﾝを倒した褒美はベギラゴンじゃなかったっけ？
ｱﾊﾞﾝを倒した褒美はベギラゴンじゃなかったっけ？
アバンの実力が１番謎
思うに、復活ハドラ―は黒のコアに魔法力を吸われなくなった分
強くなったんじゃねーかな。
強くなったんじゃねーかな。
>>165
物理的防御力に関しては、鎧の魔槍を背中に背負って（くくって）運んでいるときの
背中の防御力のような感じで考えてます。
うまく説明できないけど（すみません）、装備というイメージではないような。
装備マークが付くとしたら、シャハルの鏡（アイテム）に対しては付くかもと思いますが
シャハルの盾（武具）としては付かないと、私は思うんです。
物理的防御力に関しては、鎧の魔槍を背中に背負って（くくって）運んでいるときの
背中の防御力のような感じで考えてます。
うまく説明できないけど（すみません）、装備というイメージではないような。
装備マークが付くとしたら、シャハルの鏡（アイテム）に対しては付くかもと思いますが
シャハルの盾（武具）としては付かないと、私は思うんです。
>>173
ベギラゴンと不死身の肉体を貰ったって書いてあるよ。不死身の肉体だとは気づいて
なかったけど、新たな肉体を貰って呪文も格闘もアップした、と言ってるし。
ビジュアルでいうと、ベギラゴンを覚える前（不死身の肉体になる前）は顔に
黒線がなく、ベギラゴンを覚えた後（不死身の肉体になった後）から
暗黒闘気の黒線が出ているし。
ベギラゴンと不死身の肉体を貰ったって書いてあるよ。不死身の肉体だとは気づいて
なかったけど、新たな肉体を貰って呪文も格闘もアップした、と言ってるし。
ビジュアルでいうと、ベギラゴンを覚える前（不死身の肉体になる前）は顔に
黒線がなく、ベギラゴンを覚えた後（不死身の肉体になった後）から
暗黒闘気の黒線が出ているし。
>>178
>物理的防御力に関しては、鎧の魔槍を背中に背負って（くくって）運んでいるときの
>背中の防御力のような感じで考えてます。
>うまく説明できないけど（すみません）、装備というイメージではないような。
イメージで語るのもどうしても出てくるけど、理由をきちんと述べているものに対して、
イメージだけで反論するのはどうかと。
>装備マークが付くとしたら、シャハルの鏡（アイテム）に対しては付くかもと思いますが
>シャハルの盾（武具）としては付かないと、私は思うんです。
装備マークなんてどうでもいいと思うけどな。身に着けているものは装備品でいいかと。
そういえば、ダイのステータス表でパプニカのナイフって項目には入っていたけど
Eマークついてたっけ？ ダイの剣とか鋼の剣と併用してる時に。
レオナのフェザーは項目には入っていたけど、マークはついてなかった気がする。
>物理的防御力に関しては、鎧の魔槍を背中に背負って（くくって）運んでいるときの
>背中の防御力のような感じで考えてます。
>うまく説明できないけど（すみません）、装備というイメージではないような。
イメージで語るのもどうしても出てくるけど、理由をきちんと述べているものに対して、
イメージだけで反論するのはどうかと。
>装備マークが付くとしたら、シャハルの鏡（アイテム）に対しては付くかもと思いますが
>シャハルの盾（武具）としては付かないと、私は思うんです。
装備マークなんてどうでもいいと思うけどな。身に着けているものは装備品でいいかと。
そういえば、ダイのステータス表でパプニカのナイフって項目には入っていたけど
Eマークついてたっけ？ ダイの剣とか鋼の剣と併用してる時に。
レオナのフェザーは項目には入っていたけど、マークはついてなかった気がする。
>>156
俺は割りとアバン好きだけど、正直そんなに大したものじゃないと思う。＞Gフェザー
どう間違っても技量が高く隙もないA級以上には通用しないと思うし、ザムザ・ゾンビは刺さっても効果ないと思う。
ポップは刺されば効くだろうけど、奴は賢い＆隙が少ないからなぁ。収束ギラ辺りで丁寧に消されそう。
オリハルコン連中は…ノヴァのナイフが刺さってるからな。もしかしたら効くかも、程度。
アルビナスや昇格ヒムには間違いなく駄目ぽ。
当たれば効くのは人間と魔族（一部除く）やモンスター（一部除く）、
無生物でも大抵はいけるか。ロボットのキルに効いたから。
かつ、メンタルや知恵でアバンが上回ってる。これらが揃ってないとまず効かんわな。
俺の中では牽制＆迎撃用。キルトランプやガルの羽を消すのに大活躍、って感じ。
自分より各下相手に有効なアイテムだと思われ。
俺は割りとアバン好きだけど、正直そんなに大したものじゃないと思う。＞Gフェザー
どう間違っても技量が高く隙もないA級以上には通用しないと思うし、ザムザ・ゾンビは刺さっても効果ないと思う。
ポップは刺されば効くだろうけど、奴は賢い＆隙が少ないからなぁ。収束ギラ辺りで丁寧に消されそう。
オリハルコン連中は…ノヴァのナイフが刺さってるからな。もしかしたら効くかも、程度。
アルビナスや昇格ヒムには間違いなく駄目ぽ。
当たれば効くのは人間と魔族（一部除く）やモンスター（一部除く）、
無生物でも大抵はいけるか。ロボットのキルに効いたから。
かつ、メンタルや知恵でアバンが上回ってる。これらが揃ってないとまず効かんわな。
俺の中では牽制＆迎撃用。キルトランプやガルの羽を消すのに大活躍、って感じ。
自分より各下相手に有効なアイテムだと思われ。
>>182
同意。フェザー込みでも自分より上の奴にはなかなか通じないけど、
同格以下の奴なら牽制として効きそう。
>ポップは刺されば効くだろうけど、奴は賢い＆隙が少ないからなぁ。収束ギラ辺りで丁寧に消されそう。
キルのトラップは魔法しか受け付けない、それを防げる所を見ると、ある程度の弱い呪文も防げそうだ。
収束ギラ（は難しいか）とかメラ程度ならフェザーで消せるかも。まあ、消せたところであまり、ランクには
関係ないけど。
同意。フェザー込みでも自分より上の奴にはなかなか通じないけど、
同格以下の奴なら牽制として効きそう。
>ポップは刺されば効くだろうけど、奴は賢い＆隙が少ないからなぁ。収束ギラ辺りで丁寧に消されそう。
キルのトラップは魔法しか受け付けない、それを防げる所を見ると、ある程度の弱い呪文も防げそうだ。
収束ギラ（は難しいか）とかメラ程度ならフェザーで消せるかも。まあ、消せたところであまり、ランクには
関係ないけど。
でもアルビナスにしかモテてませんな。
バーンは魔族の女の子にモテモテだったのに。
バーンは魔族の女の子にモテモテだったのに。
>>186
確かにｗ
でも、バーンはナルシスっぽいな。
無意識に「オレ最高！ オレカッコイイ！！」みたいな事思ってそう。
天地魔闘の時も、「オレの技も決まってる～！」って感じ。
ハドラ―は無骨だが、ストーカーじゃな～～
確かにｗ
でも、バーンはナルシスっぽいな。
無意識に「オレ最高！ オレカッコイイ！！」みたいな事思ってそう。
天地魔闘の時も、「オレの技も決まってる～！」って感じ。
ハドラ―は無骨だが、ストーカーじゃな～～
真バーン様の凄い所は見開き顔ドアップで、天地魔闘と一言叫べば、
次のページでいきなり３人も相手をふっ飛ばしているとこだろう。
こんなマネは誰もできない。
次のページでいきなり３人も相手をふっ飛ばしているとこだろう。
こんなマネは誰もできない。
口に出して叫んでたっけ？
やたらと「装備マーク」とか「アイテムとして使用」とか
ゲームっぽいことにこだわってる人に聞きたいんだけどさ。
たとえばポップがシャハルを装備していなくて、（装備マークがついてなくて）
伝説のアイテムとして魔法反射効果を発揮していたとするなら、
ゲームで道具をアイテムとして使うには1ターンかかるんだぞ？
バーンの天地魔闘は1ターンで超必殺を3連発する返し技、
ポップはブラックロッド＋爆裂呪文で1ターン費やしてるだろ。
ゲーム的に考えるなら、明らかにシャハルをアイテムとして使っている余裕はないだろ。
装備しているなら装備効果で反射されるだろうけど。
というふうに、ゲームで考えると明らかにおかしくならないか？
ゲームっぽいことにこだわってる人に聞きたいんだけどさ。
たとえばポップがシャハルを装備していなくて、（装備マークがついてなくて）
伝説のアイテムとして魔法反射効果を発揮していたとするなら、
ゲームで道具をアイテムとして使うには1ターンかかるんだぞ？
バーンの天地魔闘は1ターンで超必殺を3連発する返し技、
ポップはブラックロッド＋爆裂呪文で1ターン費やしてるだろ。
ゲーム的に考えるなら、明らかにシャハルをアイテムとして使っている余裕はないだろ。
装備しているなら装備効果で反射されるだろうけど。
というふうに、ゲームで考えると明らかにおかしくならないか？
そうか？
１ターンに２回行動する呪文とか技やアイテム無かったっけ？
闘気なんかも出てくるだろ？ドラクエで。
ギガストラッシュとかメドローアとかも出て来るし。
他にもイロンナアイテムとか増えてるよ今のドラクエ。
大体それらの応用でも通じるんじゃね？
１ターンに２回行動する呪文とか技やアイテム無かったっけ？
闘気なんかも出てくるだろ？ドラクエで。
ギガストラッシュとかメドローアとかも出て来るし。
他にもイロンナアイテムとか増えてるよ今のドラクエ。
大体それらの応用でも通じるんじゃね？
ランク枠で盾あり最終ポップと通常最終ポップで分ければ良いやん。
盾ありポップはどの辺りまで勝ち残れるかな？
でも上位陣ってあまり射出系の魔法使う奴あまり居ないんだよね。
でも上位陣ってあまり射出系の魔法使う奴あまり居ないんだよね。
バーン系には勝てそうだけど打撃系キャラにイマイチだな。
なんつーか上位系はもう相性の問題だな。
なんつーか上位系はもう相性の問題だな。
メドローア返せる？
マホカンタで返ってるし反射できるんじゃね。
やはりダイアグラムか。ダイヤグラムだっけ？
>>199
でも、メドローアやその他の技は明らかにダイ大から来てるし。
細かいトコは、ゲームの都合で変えてあるけど、ある意味、同じ世界って言っていいんじゃね？
技が共通ッツー事は、確実にリンクしてる訳だし。
むしろ最近の方が、ダイ大には近いのかもよ。
世界観の元はロト伝あたりだろうけど。
でも、メドローアやその他の技は明らかにダイ大から来てるし。
細かいトコは、ゲームの都合で変えてあるけど、ある意味、同じ世界って言っていいんじゃね？
技が共通ッツー事は、確実にリンクしてる訳だし。
むしろ最近の方が、ダイ大には近いのかもよ。
世界観の元はロト伝あたりだろうけど。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …
>>200
うぜぇ、消えろ
うぜぇ、消えろ
ダイ大がゲーム的要素も持っている事は事実で、
敢えてそれを否定して凡百とある漫画と同列にする必要もあるまい。
たとえばダイの剣はダイしか装備できないとかはゲーム的要素。
装備品に関しては人によってできるできないが確実にあるんだから
シャハルだってあの使い方じゃ議論されるのも当然だろ。
戦闘とか全てをゲームとして語って否定するのは卑怯だし、そんなこと誰も言っていない。
敢えてそれを否定して凡百とある漫画と同列にする必要もあるまい。
たとえばダイの剣はダイしか装備できないとかはゲーム的要素。
装備品に関しては人によってできるできないが確実にあるんだから
シャハルだってあの使い方じゃ議論されるのも当然だろ。
戦闘とか全てをゲームとして語って否定するのは卑怯だし、そんなこと誰も言っていない。
人によって装備できるできないがあるからって
別にそれはゲーム的要素って訳じゃないし。
重さ、大きさ、武器の意思、男性物・女性物…などの理由で
装備できない・装備しづらい・装備したくないと
ゲーム的要素とやらにとらわれることなく十分漫画で説明できる。
別にそれはゲーム的要素って訳じゃないし。
重さ、大きさ、武器の意思、男性物・女性物…などの理由で
装備できない・装備しづらい・装備したくないと
ゲーム的要素とやらにとらわれることなく十分漫画で説明できる。
>>203
いや、ゲーム設定うんぬん言ってたのとは関係ないよ。
ゲームとダイ大の設定がまるっきり違う、つってたのにレスしただけ。
漫画とゲームじゃそりゃイロイロ違うだろ。 それぞれの都合もあるし
それと、＞＞２００でロト伝って書いたのはドラクエ１～３の事な、ロトの伝説シリーズ。
ロト伝とかいう漫画あったの思いだしたので一応。
いや、ゲーム設定うんぬん言ってたのとは関係ないよ。
ゲームとダイ大の設定がまるっきり違う、つってたのにレスしただけ。
漫画とゲームじゃそりゃイロイロ違うだろ。 それぞれの都合もあるし
それと、＞＞２００でロト伝って書いたのはドラクエ１～３の事な、ロトの伝説シリーズ。
ロト伝とかいう漫画あったの思いだしたので一応。
ダイの剣だって他のキャラでも持つことはできるがそれを活かせるのはダイだけ。
装備する＝武器、防具を活かす
と考えれば、ポップのシャハルが呪文を1回しか弾けなかったのは
ポップが装備出来ていなかったからと考えることができる。
盾が壊れた理由
・カイザー＋イオラの威力に盾が耐えきれなかった。
・呪文2発同時は無理。
・ポップが装備出来ていなかったから消費アイテム扱いになった。
装備する＝武器、防具を活かす
と考えれば、ポップのシャハルが呪文を1回しか弾けなかったのは
ポップが装備出来ていなかったからと考えることができる。
盾が壊れた理由
・カイザー＋イオラの威力に盾が耐えきれなかった。
・呪文2発同時は無理。
・ポップが装備出来ていなかったから消費アイテム扱いになった。
>207
地面に置いてある状態でベギラマを反射しても壊れなかったのに、
ポップがつけていると壊れるのか？
地面に置いてある状態でベギラマを反射しても壊れなかったのに、
ポップがつけていると壊れるのか？
道具→使う→シャハルの鏡
>>207
普通にカイザーが強力だったから（・カイザー＋イオラの威力に盾が耐えきれなかった。）
じゃねえの？ 装備できなかったから壊れたというのは、どう考えてもありえないだろ。
装備できない状態で呪文を跳ね返して壊れるのなら、床に置いてあったときのべギラマを
跳ね返した時点でこわれてるはずだし。
普通にカイザーが強力だったから（・カイザー＋イオラの威力に盾が耐えきれなかった。）
じゃねえの？ 装備できなかったから壊れたというのは、どう考えてもありえないだろ。
装備できない状態で呪文を跳ね返して壊れるのなら、床に置いてあったときのべギラマを
跳ね返した時点でこわれてるはずだし。
>>209
ミラーシールドや光のドレスは装備してないと呪文を跳ね返せないけど？
それに、使うってるなら、ポップは「打撃攻撃＋魔法＋道具を使う」って
いう同時三回行動、つまり天地魔闘とまったく同じことを同時にしたことに
なるぞ。むしろ、そっちの方が強くなるけどいいの？
ミラーシールドや光のドレスは装備してないと呪文を跳ね返せないけど？
それに、使うってるなら、ポップは「打撃攻撃＋魔法＋道具を使う」って
いう同時三回行動、つまり天地魔闘とまったく同じことを同時にしたことに
なるぞ。むしろ、そっちの方が強くなるけどいいの？
>>211
自動発動するアイテムもある
自動発動するアイテムもある
>>213
命の石とか
命の石とか
>>214
シャハルは持っていた、というより身に着けていた、なんですけど？
シャハルは持っていた、というより身に着けていた、なんですけど？
>>215
だから装備したって良いたいの？
>>207を見ればわかると思うが、俺は
装備＝武器や防具を使いこなす
で、身に着けるだけならゴロアがダイの剣を持ったように可能だけど、
それらを十分に活かすことはできないって言いたいんだけど。
あとアイテムとしてだと祈りの指輪のように確率で壊れたりするのもあるかもな。
あくまで考えの1つ。
だから装備したって良いたいの？
>>207を見ればわかると思うが、俺は
装備＝武器や防具を使いこなす
で、身に着けるだけならゴロアがダイの剣を持ったように可能だけど、
それらを十分に活かすことはできないって言いたいんだけど。
あとアイテムとしてだと祈りの指輪のように確率で壊れたりするのもあるかもな。
あくまで考えの1つ。
>>216
活かすか活かさないかも重要だが、身に着けているのなら含めるのも
ありだと思う。最終的に持ち主はポップで身に着けているのもポップなんだし、
シルバーフェザーや薬草と違って補充用のものでもないし。
もし、活かしてないからとかいう理由ならば、原作どおり、呪文を一回だけ跳ね返す、
にしたらいいのでは？ キルのファントムレザーが一回だけあり（補充無し）みたいに。
あと、活かしてないといえば、変なベルトもまったく活かされてないけど、あれも
装備品じゃなくてアイテム扱いなんですか？（ランクの変動にはあまり関係ないだろうけど
ありかなしかは重要な問題だと思う。ランクに関係ないからこれは装備品扱いではあり、
関係あるからアイテム扱いじゃ、本末転倒だしな。）
活かすか活かさないかも重要だが、身に着けているのなら含めるのも
ありだと思う。最終的に持ち主はポップで身に着けているのもポップなんだし、
シルバーフェザーや薬草と違って補充用のものでもないし。
もし、活かしてないからとかいう理由ならば、原作どおり、呪文を一回だけ跳ね返す、
にしたらいいのでは？ キルのファントムレザーが一回だけあり（補充無し）みたいに。
あと、活かしてないといえば、変なベルトもまったく活かされてないけど、あれも
装備品じゃなくてアイテム扱いなんですか？（ランクの変動にはあまり関係ないだろうけど
ありかなしかは重要な問題だと思う。ランクに関係ないからこれは装備品扱いではあり、
関係あるからアイテム扱いじゃ、本末転倒だしな。）
変なベルトのお陰で、ポップの運がMAXだったんじゃないのか？
付ける前のステータス如何だったっけ？
付ける前のステータス如何だったっけ？
「シャハルの胸当て」でいいじゃん。
そういう使い方してるし。
あれ、魔法反射だけじゃなく明らかに物理防御力あるし。
あと壊れたのは魔弾銃と同じ理由でしょう。
使いこなすとか関係なしに、シグマが同じことやっても壊れると思うよ。
そういう使い方してるし。
あれ、魔法反射だけじゃなく明らかに物理防御力あるし。
あと壊れたのは魔弾銃と同じ理由でしょう。
使いこなすとか関係なしに、シグマが同じことやっても壊れると思うよ。
シャハルは装備してるだろ。どう考えても。
だから普通のポップと盾ありポップで分けて対戦させろ。
いい加減ウザイ
いい加減ウザイ
胸に仕込んで胸当てとして「装備」していたのは事実。
自ら返された呪文の方に向き、自分の意思でシャハルの鏡を「使った」のも事実。
だが、鏡が壊れたのはポップが使いこなしていなかったからと言う意見は妄想。
床に置いた時にでも効果を発揮できるのだから使い手の技量は関係ない。
身に着けることで自分の能力（スピード等）が大幅に損なわれたりしてないし
ちゃんと防具として役立っている以上「装備品」と考えるべき。
つーか、元々ポップの強さランキングに関わるから
シャハルの鏡の使用可否（アイテムか装備品か）が問われているわけだが、
ぶっちゃけ持っていても大してランキングに影響はないだろ。
使用を認めると、メドローアをルーラ＋シャハルで自在にコントロール
するようなことができて強くなるような期待がされているようだが、
そんなことやったらポップが自滅する可能性のほうが高いよ。
（真正面からよほど上手く受けないと体の一部が消滅。）
それに今のランキングでポップ以上のキャラは
メドローアをまともに当てることが出来ないほどスピードのある連中ばかり。
そのような相手に再反射したところで無意味、背後に回られてブスリで終り。
自ら返された呪文の方に向き、自分の意思でシャハルの鏡を「使った」のも事実。
だが、鏡が壊れたのはポップが使いこなしていなかったからと言う意見は妄想。
床に置いた時にでも効果を発揮できるのだから使い手の技量は関係ない。
身に着けることで自分の能力（スピード等）が大幅に損なわれたりしてないし
ちゃんと防具として役立っている以上「装備品」と考えるべき。
つーか、元々ポップの強さランキングに関わるから
シャハルの鏡の使用可否（アイテムか装備品か）が問われているわけだが、
ぶっちゃけ持っていても大してランキングに影響はないだろ。
使用を認めると、メドローアをルーラ＋シャハルで自在にコントロール
するようなことができて強くなるような期待がされているようだが、
そんなことやったらポップが自滅する可能性のほうが高いよ。
（真正面からよほど上手く受けないと体の一部が消滅。）
それに今のランキングでポップ以上のキャラは
メドローアをまともに当てることが出来ないほどスピードのある連中ばかり。
そのような相手に再反射したところで無意味、背後に回られてブスリで終り。
バーンやミストとのメドのキャッチボールも作中にはないので却下だな。
確かに鏡があろうとなかろうとポップの位置は変わらないよな。
ポップより上の、いったい誰に勝てると言うんだ？
言っておくが、勝てる「可能性がある」は却下な。
メドローアがある以上、んなことはわかっているんだから。
ポップより上の、いったい誰に勝てると言うんだ？
言っておくが、勝てる「可能性がある」は却下な。
メドローアがある以上、んなことはわかっているんだから。
ポップ厨の俺としてはシャハルが認められて、ランクが下がる可能性が少なくなっただけで嬉しい
実戦で強さを決めるなら、決定力は頭だよ。
ただ、このスレは、プライドやK-1みたいな、競技的な格闘力の強さを決めるみたい
だから、別にいいんじゃん？
ただ、このスレは、プライドやK-1みたいな、競技的な格闘力の強さを決めるみたい
だから、別にいいんじゃん？
まぁシャハル可となってもポップ順位は大差ないだろ。
呪文を効果的に使ってきそうな上位の敵は
バーン、ハドラー、アルビナスくらいだろうけど、
呪文を跳ね返して有利になったとはいえ、バーンやハドラーに勝てるとは思えないし、
アルビナスには跳ね返した魔法は効かない。
だいたい、このスレの前提条件として、対戦相手の武器なんかの条件は全部知ってるはずだし、
（そうでなきゃ油断してるところにメドや閃光で一発で片付けかねない）
魔法跳ね返すって知ってたらうかつに使ってこないだろう。
言うなれば鎧の魔～シリーズを装備したようなもんかな。
俺はシャハルはイベントアイテムというか漫画の演出なのでなくてもいい派なんだが、
あっても上記の通り。
ポップなら予想外の使い方でうまくメドを決めてくれるかもとは思うけど、
基本的にスペックで語るこのスレではあまり関係なさそう。
呪文を効果的に使ってきそうな上位の敵は
バーン、ハドラー、アルビナスくらいだろうけど、
呪文を跳ね返して有利になったとはいえ、バーンやハドラーに勝てるとは思えないし、
アルビナスには跳ね返した魔法は効かない。
だいたい、このスレの前提条件として、対戦相手の武器なんかの条件は全部知ってるはずだし、
（そうでなきゃ油断してるところにメドや閃光で一発で片付けかねない）
魔法跳ね返すって知ってたらうかつに使ってこないだろう。
言うなれば鎧の魔～シリーズを装備したようなもんかな。
俺はシャハルはイベントアイテムというか漫画の演出なのでなくてもいい派なんだが、
あっても上記の通り。
ポップなら予想外の使い方でうまくメドを決めてくれるかもとは思うけど、
基本的にスペックで語るこのスレではあまり関係なさそう。
昨日いなかったので遅レスでｽﾏｿが
>>57
前に同じ事言ったと思うけどライトニングバスターってそんなに強い技じゃないよ。
魔法使いのポップがまともに食らっても死なないし回復が効く程度の威力。
イオナズン級とのことだがニードルサウザンドとサウザンドボールに
耐えきるマァムが一撃でやられるとは思えない。
あと打撃+魔法のヒートナックルならともかく魔法を収束して当てるだけのライトニングバスターだと
生身の部分以外では弾かれる可能性もあるな。
つーか親衛騎団相手に互角かやや劣るとしても
生物なら上位の相手にも勝てる可能性があるからマァムの方が上なんだろ？
>>57
前に同じ事言ったと思うけどライトニングバスターってそんなに強い技じゃないよ。
魔法使いのポップがまともに食らっても死なないし回復が効く程度の威力。
イオナズン級とのことだがニードルサウザンドとサウザンドボールに
耐えきるマァムが一撃でやられるとは思えない。
あと打撃+魔法のヒートナックルならともかく魔法を収束して当てるだけのライトニングバスターだと
生身の部分以外では弾かれる可能性もあるな。
つーか親衛騎団相手に互角かやや劣るとしても
生物なら上位の相手にも勝てる可能性があるからマァムの方が上なんだろ？
最初のパーティー戦のときでもマァムとシグマはほとんど互角だろ。
逆に言えば、マァムは有効な攻撃をまったく持ってないのに互角に立ち回れたんだから、
メタルフィストを装備すれば立場が逆転してもおかしくない。
逆に言えば、マァムは有効な攻撃をまったく持ってないのに互角に立ち回れたんだから、
メタルフィストを装備すれば立場が逆転してもおかしくない。
いや、個々の戦闘能力では遥かにアチラが上、と、かのクロコダイン先生が仰っていたから間違いなかろう。
>192
遅レスですまんが、>190をよく読んでくれ。
ポップ自身の性能として1ターンに二つの魔法を同時に使うことができる。
ブラックロッドと爆裂系呪文を同時使用している。メドローアもそれに近いだろう。
作中描写から、あきらかにこれがポップのこの時点での限界。
それで1ターンを費やしているのに加えて、アイテムを使うターンを要する、と言ってるんだ。
遅レスですまんが、>190をよく読んでくれ。
ポップ自身の性能として1ターンに二つの魔法を同時に使うことができる。
ブラックロッドと爆裂系呪文を同時使用している。メドローアもそれに近いだろう。
作中描写から、あきらかにこれがポップのこの時点での限界。
それで1ターンを費やしているのに加えて、アイテムを使うターンを要する、と言ってるんだ。
相手変えてからは上手く戦えてたみたいなんで
スピードでシグマ＞マァム、力でブロック＞ワニってだけじゃない？
ワニはともかくマァムはやりあえてない訳じゃなかったし。
しかしこの話題も大概ループしてるな。
スピードでシグマ＞マァム、力でブロック＞ワニってだけじゃない？
ワニはともかくマァムはやりあえてない訳じゃなかったし。
しかしこの話題も大概ループしてるな。
>>237
スピードでやや劣っていても全体的に均衡してるので戦いようがあると受け取ってくれ。
スピードでやや劣っていても全体的に均衡してるので戦いようがあると受け取ってくれ。
>236
そもそも、ゲームっぽさにこだわる人がいたから、ゲームに合わせて話を進めただけ。
実際の戦いにターンがあるなんて思ってないよ。
そもそも、ゲームっぽさにこだわる人がいたから、ゲームに合わせて話を進めただけ。
実際の戦いにターンがあるなんて思ってないよ。
>>238
う～ん、最大の武器のスピードが劣ってて、決定打に欠けるのでは弱いのではなかろうか？
パワーでも負けてると思うし。
まあ、装備を変えてから、決定打はもったとしても総合力じゃ負けてると思うなあ。
ライトニングバスターも生身に当てると思うし、ポップのべホマと、マアムのべホイミじゃ全然比較にならないだろう。
前に、なんとか闘えたのは、キャリアのお陰だしな。
あの後向こうも経験つんだから。
でも、スペックでは、マァムが上で別にいいと思う。
このスレの強さと、相性うんぬんとは違うしね。
う～ん、最大の武器のスピードが劣ってて、決定打に欠けるのでは弱いのではなかろうか？
パワーでも負けてると思うし。
まあ、装備を変えてから、決定打はもったとしても総合力じゃ負けてると思うなあ。
ライトニングバスターも生身に当てると思うし、ポップのべホマと、マアムのべホイミじゃ全然比較にならないだろう。
前に、なんとか闘えたのは、キャリアのお陰だしな。
あの後向こうも経験つんだから。
でも、スペックでは、マァムが上で別にいいと思う。
このスレの強さと、相性うんぬんとは違うしね。
一応ニードルサウザンドとサウザンドボールの傷は回復しきっているので
ライトニングバスターも回復しようと思えば何とかなると思われ。
ところでフェンブレンのランク上昇は無いかね？
バランを追い詰めた実績は相当のものだと思うけど。
ライトニングバスターも回復しようと思えば何とかなると思われ。
ところでフェンブレンのランク上昇は無いかね？
バランを追い詰めた実績は相当のものだと思うけど。
サウザンドボールは生身にクリーンヒットしてないし、戦ってる最中に治すのは無理だと思う。
ポップの魔法力とべホマが合ってこそでしょう。
フェンブレンは死に際のセリフがカッコイかったが、アレは油断じゃん？
ポップの魔法力とべホマが合ってこそでしょう。
フェンブレンは死に際のセリフがカッコイかったが、アレは油断じゃん？
戦ってる最中ならポップも無理だろうな。
ベホマも一瞬で回復しきるわけじゃないし、シグマがおしゃべり無しで容赦なく攻めてりゃ終り。
骨折れててもルーラが出来るならまだ可能性はあるのかな。
ベホマも一瞬で回復しきるわけじゃないし、シグマがおしゃべり無しで容赦なく攻めてりゃ終り。
骨折れててもルーラが出来るならまだ可能性はあるのかな。
フェンブレンはツインソードの強さ（＝バラン追い詰めた）があったからこそ
他の親衛騎団より上なんじゃないの？
他の親衛騎団より上なんじゃないの？
>>245
あのときで重要なのは、ツインソードを必中にさせたその戦略。
あのときで重要なのは、ツインソードを必中にさせたその戦略。
シャハルはポップの標準装備じゃないもんな
装備したことあるだけならダイだって鎧の魔剣やら鋼の剣やらいっぱい装備させて
考えないといけないし
装備したことあるだけならダイだって鎧の魔剣やら鋼の剣やらいっぱい装備させて
考えないといけないし
シャハルのコンドームsage
シャハルってドルオーラ返せるのかな
>>250
返せない
返せない
漏れはポップ厨だけど、鏡は装備じゃなくてアイテム扱いだと思う。
っていうかその方がイメージに合う。
シグマの形見（？）として貰ってはいたが、盾はあくまでシグマの装備で
ポップはそれをアイテムとして持ってたっていう。
シグマ戦以後、それを装備して常に活用して闘ってきたって言うんならともかく
一発ネタの切り札っぽく使ったところとか。
ヒュンケルの剣や槍なんかは、元々自分の物じゃないにしろ
それを使い続けて戦法の一部（っていうかデフォルト）になっちゃってるから装備だと思うんだよね。
っていうかその方がイメージに合う。
シグマの形見（？）として貰ってはいたが、盾はあくまでシグマの装備で
ポップはそれをアイテムとして持ってたっていう。
シグマ戦以後、それを装備して常に活用して闘ってきたって言うんならともかく
一発ネタの切り札っぽく使ったところとか。
ヒュンケルの剣や槍なんかは、元々自分の物じゃないにしろ
それを使い続けて戦法の一部（っていうかデフォルト）になっちゃってるから装備だと思うんだよね。
身に着けているんだから装備。
持ち主がシグマで 自分のものじゃないとしても、
切り札として普段は隠していても、
役にたったのが一回きりだとしても、
装備は装備。
シャハルの鏡というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でポップの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし結局シャハルの鏡を持っていてもランキングに影響がない
と言う意見が多いことから、もはやど～でもいい話。
持ち主がシグマで 自分のものじゃないとしても、
切り札として普段は隠していても、
役にたったのが一回きりだとしても、
装備は装備。
シャハルの鏡というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でポップの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし結局シャハルの鏡を持っていてもランキングに影響がない
と言う意見が多いことから、もはやど～でもいい話。
ではゴロアの装備はダイの剣ってことで
身に着けているんだから装備。
持ち主がダイで 自分のものじゃないとしても、
とっさに奪っただけだとしても、
役にたったのが一回きりだとしても、
装備は装備。
ダイの剣というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でゴロアの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし結局ダイの剣を持っていてもゴロア自体ランキングに関係がない
と言う意見が多いことから、もはやど～でもいい話。
持ち主がダイで 自分のものじゃないとしても、
とっさに奪っただけだとしても、
役にたったのが一回きりだとしても、
装備は装備。
ダイの剣というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でゴロアの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし結局ダイの剣を持っていてもゴロア自体ランキングに関係がない
と言う意見が多いことから、もはやど～でもいい話。
竜魔人ダイの剛竜剣もあり？
標準装備として認められればいいんでない？
…認められればね（クスッ
…認められればね（クスッ
身に着けているんだから装備。
元がハドラーで 自分の意志じゃないとしても、
存在自体知らなかったとしても、
役にたったのが２回きりだとしても、
装備は装備。
ハドラーの灰というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でアバンの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし、ハドラーの灰を持っていたらランキングに影響がある
と言う意見が多いことから、もはやど～でもよくない話。
元がハドラーで 自分の意志じゃないとしても、
存在自体知らなかったとしても、
役にたったのが２回きりだとしても、
装備は装備。
ハドラーの灰というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でアバンの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし、ハドラーの灰を持っていたらランキングに影響がある
と言う意見が多いことから、もはやど～でもよくない話。
身に着けているんだから装備。
元がじいちゃんので 自分のものじゃないとしても、
存在自体知らなかったとしても、
役にたったのが読み切りだけだとしても、
装備は装備。
魔法の筒というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でダイの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし、魔法の筒を持っていたらランキング崩壊の危険性大
と言う意見が多いことから、もはやど～でもよくない話。
元がじいちゃんので 自分のものじゃないとしても、
存在自体知らなかったとしても、
役にたったのが読み切りだけだとしても、
装備は装備。
魔法の筒というアイテムを装備していた事は事実。
アイテム扱いか装備品扱いかという議論自体意味がない。
要はこのスレの強さ談義でダイの標準装備にするかどうかでしょ…
しかし、魔法の筒を持っていたらランキング崩壊の危険性大
と言う意見が多いことから、もはやど～でもよくない話。
>>231
>魔法使いのポップがまともに食らっても死なないし回復が効く程度の威力。
>イオナズン級とのことだがニードルサウザンドとサウザンドボールに
>耐えきるマァムが一撃でやられるとは思えない。
つか、ライト人グバスターって肋骨折るぐらいのパワーがあるぞ。
肋骨折れてまともに戦えるかよ。一瞬で体力を回復させるポップのべホマならともかく、
マァムのべホイミ程度じゃ回復が追いつかないだろう。
>つーか親衛騎団相手に互角かやや劣るとしても
>生物なら上位の相手にも勝てる可能性があるからマァムの方が上なんだろ？
上位の相手じゃ基本スペックが、レベルが違いすぎてあってもなくても一緒です。
>>241
>一応ニードルサウザンドとサウザンドボールの傷は回復しきっているので
>ライトニングバスターも回復しようと思えば何とかなると思われ。
あれ？ べホイミ程度じゃ焼け石に水って表現がなかったっけ？
>魔法使いのポップがまともに食らっても死なないし回復が効く程度の威力。
>イオナズン級とのことだがニードルサウザンドとサウザンドボールに
>耐えきるマァムが一撃でやられるとは思えない。
つか、ライト人グバスターって肋骨折るぐらいのパワーがあるぞ。
肋骨折れてまともに戦えるかよ。一瞬で体力を回復させるポップのべホマならともかく、
マァムのべホイミ程度じゃ回復が追いつかないだろう。
>つーか親衛騎団相手に互角かやや劣るとしても
>生物なら上位の相手にも勝てる可能性があるからマァムの方が上なんだろ？
上位の相手じゃ基本スペックが、レベルが違いすぎてあってもなくても一緒です。
>>241
>一応ニードルサウザンドとサウザンドボールの傷は回復しきっているので
>ライトニングバスターも回復しようと思えば何とかなると思われ。
あれ？ べホイミ程度じゃ焼け石に水って表現がなかったっけ？
ポップのシャハルの鏡についてなんだが
シャハルの鏡（盾）をシャハルの鏡（胸当て）に改造して防具として装備していたからＯＫでは？
シグマも最初は胸に仕込んでいたし、ポップとのタイマン対決でも胸当てとして使用していたし。
ポップは武器屋（鍛冶屋？）の息子なんだから武具の簡単な改造くらい出来てもおかしくないでしょ。
シャハルの鏡（盾）をシャハルの鏡（胸当て）に改造して防具として装備していたからＯＫでは？
シグマも最初は胸に仕込んでいたし、ポップとのタイマン対決でも胸当てとして使用していたし。
ポップは武器屋（鍛冶屋？）の息子なんだから武具の簡単な改造くらい出来てもおかしくないでしょ。
大魔王に向かってイルイルすれば終了だったのに
>265
ヒムの腕にハマる大きさの輪っか状だったのにポップの胸周り位の大きさになっていたから、って事だろ。
ただ
>>ポップは武器屋（鍛冶屋？）の息子なんだから武具の簡単な改造くらい出来てもおかしくないでしょ
は( ´,_ゝ｀)ﾊｧ？だがね。
そういう調整が効く装備品だったとかの方がまだマシ。
ヒムの腕にハマる大きさの輪っか状だったのにポップの胸周り位の大きさになっていたから、って事だろ。
ただ
>>ポップは武器屋（鍛冶屋？）の息子なんだから武具の簡単な改造くらい出来てもおかしくないでしょ
は( ´,_ゝ｀)ﾊｧ？だがね。
そういう調整が効く装備品だったとかの方がまだマシ。
なんで俺>>253に名前かたられてるんだろう・・
盾はアイテムだとか主張している奴の語りだろ。
>>266
＞ヒムの腕にハマる大きさの輪っか状だったのにポップの胸周り位の大きさになっていたから、って事だろ。
それはシグマの腕が太いのか、ポップが貧弱すぎるのか･･･
あと、ヒムじゃなくてシグマな。
＞ヒムの腕にハマる大きさの輪っか状だったのにポップの胸周り位の大きさになっていたから、って事だろ。
それはシグマの腕が太いのか、ポップが貧弱すぎるのか･･･
あと、ヒムじゃなくてシグマな。
と言うか、
シャハル自体は鏡なんじゃ無いのか？
それを、各員が自分用に調整してるだけで。
シャハル自体は鏡なんじゃ無いのか？
それを、各員が自分用に調整してるだけで。
>>262
＞つか、ライト人グバスターって肋骨折るぐらいのパワーがあるぞ。
＞肋骨折れてまともに戦えるかよ。一瞬で体力を回復させるポップのべホマならともかく、
＞マァムのべホイミ程度じゃ回復が追いつかないだろう。
そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
それにそう都合よくライトニングバスターを決められるのか？
槍持ってたときでも素手のマァムに一撃も負わせられなかったのに。
マァムは一応盾を狙って盾を殴るくらいのことは出来ましたよ。
＞上位の相手じゃ基本スペックが、レベルが違いすぎてあってもなくても一緒です。
倒せる技のある無しは非常に大きい。
ポップだって下位にも負ける可能性はあるけどメドがあるからあの位置にいるんでしょ。
＞あれ？ べホイミ程度じゃ焼け石に水って表現がなかったっけ？
普通に戦闘こなせる程度には回復してましたが。
＞つか、ライト人グバスターって肋骨折るぐらいのパワーがあるぞ。
＞肋骨折れてまともに戦えるかよ。一瞬で体力を回復させるポップのべホマならともかく、
＞マァムのべホイミ程度じゃ回復が追いつかないだろう。
そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
それにそう都合よくライトニングバスターを決められるのか？
槍持ってたときでも素手のマァムに一撃も負わせられなかったのに。
マァムは一応盾を狙って盾を殴るくらいのことは出来ましたよ。
＞上位の相手じゃ基本スペックが、レベルが違いすぎてあってもなくても一緒です。
倒せる技のある無しは非常に大きい。
ポップだって下位にも負ける可能性はあるけどメドがあるからあの位置にいるんでしょ。
＞あれ？ べホイミ程度じゃ焼け石に水って表現がなかったっけ？
普通に戦闘こなせる程度には回復してましたが。
>>247
>そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
基本スペックじゃ親衛騎団の方が上だから、それはありえない。
だとしたら、マァムの攻撃はシグマなら当たらないことになる
>魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
ライトニングバスターって密着させないと効果がないとか、あの描写からすると、
内部からダメージを与える防御力無視っぽい技の様に思えたけどな。いわばゲームで
言うならダメージ与えるメガンテと同じ感じの技。ＨＰ８０の奴には６０のダメージ、
ＨＰ１０の奴には7ダメージ、みたいな感じの描写だったけど。
>それにそう都合よくライトニングバスターを決められるのか？
それはマァムの方にもいえるだろ。
同じ接触タイプの一撃必殺技を持っていたら、基本ステータスの高い方が
有利だという簡単なこともわからないのか？
>槍持ってたときでも素手のマァムに一撃も負わせられなかったのに。
親衛騎団のあれは様子見（つまり、倒す気はない）という描写もある。
あと、あそこでやられるわけにもいかないだろ。
>マァムは一応盾を狙って盾を殴るくらいのことは出来ましたよ。
マァムは盾を壊すつもりで殴ったかもしれないが、シグマからしてみたら
攻撃を防ぐために盾をあわせたかもしれないだろ。てか、普通攻撃してきたら
盾で防ぐだろ
>そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
基本スペックじゃ親衛騎団の方が上だから、それはありえない。
だとしたら、マァムの攻撃はシグマなら当たらないことになる
>魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
ライトニングバスターって密着させないと効果がないとか、あの描写からすると、
内部からダメージを与える防御力無視っぽい技の様に思えたけどな。いわばゲームで
言うならダメージ与えるメガンテと同じ感じの技。ＨＰ８０の奴には６０のダメージ、
ＨＰ１０の奴には7ダメージ、みたいな感じの描写だったけど。
>それにそう都合よくライトニングバスターを決められるのか？
それはマァムの方にもいえるだろ。
同じ接触タイプの一撃必殺技を持っていたら、基本ステータスの高い方が
有利だという簡単なこともわからないのか？
>槍持ってたときでも素手のマァムに一撃も負わせられなかったのに。
親衛騎団のあれは様子見（つまり、倒す気はない）という描写もある。
あと、あそこでやられるわけにもいかないだろ。
>マァムは一応盾を狙って盾を殴るくらいのことは出来ましたよ。
マァムは盾を壊すつもりで殴ったかもしれないが、シグマからしてみたら
攻撃を防ぐために盾をあわせたかもしれないだろ。てか、普通攻撃してきたら
盾で防ぐだろ
続き
>倒せる技のある無しは非常に大きい。
>ポップだって下位にも負ける可能性はあるけどメドがあるからあの位置にいるんでしょ。
メドローアと閃華ってどっちも一撃必殺技だけど、性能は大きく違う。
メドローアは発射は遅いが飛び道具であり効果範囲が広いので発射すれば跳ね返す能力が
ない奴以外は確実にやられてしまう。逆に閃華は出は早いが直接接触しないと効果が
出ない上に当たり所によっては一撃必殺とならない。全然違うだろ。
また、オリハルコン軍団以外の上位陣がメドローアを脅威と感じている描写は多々あるが、
それに比べて閃華を脅威と感じているシーンはまるでなし。そのことから考えても
いくら上位陣に効く可能性があるからといって、全然脅威と思われてない閃華を
メドローアと同格に扱うこと自体がそもそもおかしい。
>普通に戦闘こなせる程度には回復してましたが。
単なる作品上の描写だろ。あそこでへろへろになってどうする。
>倒せる技のある無しは非常に大きい。
>ポップだって下位にも負ける可能性はあるけどメドがあるからあの位置にいるんでしょ。
メドローアと閃華ってどっちも一撃必殺技だけど、性能は大きく違う。
メドローアは発射は遅いが飛び道具であり効果範囲が広いので発射すれば跳ね返す能力が
ない奴以外は確実にやられてしまう。逆に閃華は出は早いが直接接触しないと効果が
出ない上に当たり所によっては一撃必殺とならない。全然違うだろ。
また、オリハルコン軍団以外の上位陣がメドローアを脅威と感じている描写は多々あるが、
それに比べて閃華を脅威と感じているシーンはまるでなし。そのことから考えても
いくら上位陣に効く可能性があるからといって、全然脅威と思われてない閃華を
メドローアと同格に扱うこと自体がそもそもおかしい。
>普通に戦闘こなせる程度には回復してましたが。
単なる作品上の描写だろ。あそこでへろへろになってどうする。
>>274
>そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
>魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
公表されているデータでその時のポップはLv51でHP266、素早さ163、
マァムはLv39でHP288、素早さ183。つまり、あまり差はないのに、マァムじゃ
そこまでいかないといえる根拠は？ また、ライトニングバスターは内部から
ダメージを与える技と説明されてるので、ニュアンス的には防御力は無視っぽいから
最大ＨＰが重要になる。そして、その最大ＨＰもマァムとポップでたった22しか
違わないのですが？ ポップは瀕死レベルのダメージでマァムは戦闘続行可能な
ダメージになるんですか。
マ ァ ム 厨 必 死 だ な 藁
>そもそもマァムじゃそこまでいかないのでは、という話。
>魔法使いのポップと武闘家のマァムで同じ怪我の重さとは思えない。
公表されているデータでその時のポップはLv51でHP266、素早さ163、
マァムはLv39でHP288、素早さ183。つまり、あまり差はないのに、マァムじゃ
そこまでいかないといえる根拠は？ また、ライトニングバスターは内部から
ダメージを与える技と説明されてるので、ニュアンス的には防御力は無視っぽいから
最大ＨＰが重要になる。そして、その最大ＨＰもマァムとポップでたった22しか
違わないのですが？ ポップは瀕死レベルのダメージでマァムは戦闘続行可能な
ダメージになるんですか。
マ ァ ム 厨 必 死 だ な 藁
素早さというよりかけひきの問題。
ポップだってスピードが劣っててくらったわけじゃないし。
ポップだってスピードが劣っててくらったわけじゃないし。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/09/20 16:20 ID:JG4s84tP
おまえら、マァムをバカにすると大変なことになるぞ
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>275-277
274ではなく、特にマァム贔屓でもないが、あまりに突っ込み所が多いな。
メドローアがいつから回避不能な呪文になったのか、
いつからライトニングバスターが防御力無視の技になったのか、
少しでもマァムに有利な原作描写はすべて「物語の都合」で無視するのも変だ。
他の段落では
>基本ステータスの高い方が有利だという簡単なこともわからないのか？
とステータスを重視する姿勢を見せつつ、
マァムとポップの約20ポイント以上ものステータス差については
>つまり、あまり差はない
の一言で片付けている。
どうすればそこまでポップに都合良く解釈し続けられるのか純粋に不思議だ。
274ではなく、特にマァム贔屓でもないが、あまりに突っ込み所が多いな。
メドローアがいつから回避不能な呪文になったのか、
いつからライトニングバスターが防御力無視の技になったのか、
少しでもマァムに有利な原作描写はすべて「物語の都合」で無視するのも変だ。
他の段落では
>基本ステータスの高い方が有利だという簡単なこともわからないのか？
とステータスを重視する姿勢を見せつつ、
マァムとポップの約20ポイント以上ものステータス差については
>つまり、あまり差はない
の一言で片付けている。
どうすればそこまでポップに都合良く解釈し続けられるのか純粋に不思議だ。
ｺﾘｺﾘ厨が現れた
戦う
魔法
装備
逃げる
戦う
魔法
装備
逃げる
神+ コリコリマァム 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ｻﾞｺ >>282
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ｻﾞｺ >>282
俺は、マァムＶＳシグマ。
シグマの盾を壊せるかどうかが問題だな。
わざわざ猛虎を使わないと壊せないんだったら、マァムの負けだ。
シグマの盾を壊せるかどうかが問題だな。
わざわざ猛虎を使わないと壊せないんだったら、マァムの負けだ。
オリハルコンを普通に壊せるんだからおそらく可能だろう。
それより対ミスト戦でポップがヒムに助けられえたときに、
あのままビュートデストリンガーを食らってたとしても、
盾で防げてたのかな。
それより対ミスト戦でポップがヒムに助けられえたときに、
あのままビュートデストリンガーを食らってたとしても、
盾で防げてたのかな。
なあ、横から一つ突っ込ませて貰うと
ライトニングバスターって魔法扱いじゃないのか？
その点考えると、防御力（回避力）の高さは受けた（当たった）際に関係ないと思うんだが。
むしろ魔法防御力の問題だと……
ライトニングバスターって魔法扱いじゃないのか？
その点考えると、防御力（回避力）の高さは受けた（当たった）際に関係ないと思うんだが。
むしろ魔法防御力の問題だと……
>>281
>メドローアがいつから回避不能な呪文になったのか、
回避不能ってか、発射したら範囲が広い方がかわしにくいだろ、ってこと。
例えるなら同じ必殺武器でも、バズーカ砲と毒を塗ったナイフみたいなもんだと
思ってくれ。どっちが有利かは場合にもよるけど、相手にした時にどっちが
怖いかは明白だろ、ということ。
>いつからライトニングバスターが防御力無視の技になったのか、
必殺技紹介みたいなページで、「内部から破壊する」ときちんと書いてある。
>他の段落では
>基本ステータスの高い方が有利だという簡単なこともわからないのか？
>とステータスを重視する姿勢を見せつつ、
>マァムとポップの約20ポイント以上ものステータス差については
>つまり、あまり差はない
>の一言で片付けている。
>どうすればそこまでポップに都合良く解釈し続けられるのか純粋に不思議だ。
別に矛盾してないと思うが？ ２０ポイントなんて、大きな差ではないと思う。
例えば、ダイ(Lv55)のＨＰは462、ヒュンケル（Kv47）のＨＰは４０８もある。
それに比べたらわずかな差だが？
第一、「マァムなら魔法使いのポップと違ってライトニングバスターを食らっても、
大したダメージにならない」というレスに対してのレスである。あまりＨＰが違わないのに、
片方にはべホマがなければ戦闘続行不可能になるのに、もう片方なら耐えられるというのは
おかしいというレスである。
そもそも、>>275-277は『マァムと親衛騎団（主にシグマ）を比較している』のである。ただ、
親衛騎団のステータスがないからポップのステータスを引っ張ってきたのにそれだけで、
ポップを優秀に、なんていってる時点で見当違い。
>メドローアがいつから回避不能な呪文になったのか、
回避不能ってか、発射したら範囲が広い方がかわしにくいだろ、ってこと。
例えるなら同じ必殺武器でも、バズーカ砲と毒を塗ったナイフみたいなもんだと
思ってくれ。どっちが有利かは場合にもよるけど、相手にした時にどっちが
怖いかは明白だろ、ということ。
>いつからライトニングバスターが防御力無視の技になったのか、
必殺技紹介みたいなページで、「内部から破壊する」ときちんと書いてある。
>他の段落では
>基本ステータスの高い方が有利だという簡単なこともわからないのか？
>とステータスを重視する姿勢を見せつつ、
>マァムとポップの約20ポイント以上ものステータス差については
>つまり、あまり差はない
>の一言で片付けている。
>どうすればそこまでポップに都合良く解釈し続けられるのか純粋に不思議だ。
別に矛盾してないと思うが？ ２０ポイントなんて、大きな差ではないと思う。
例えば、ダイ(Lv55)のＨＰは462、ヒュンケル（Kv47）のＨＰは４０８もある。
それに比べたらわずかな差だが？
第一、「マァムなら魔法使いのポップと違ってライトニングバスターを食らっても、
大したダメージにならない」というレスに対してのレスである。あまりＨＰが違わないのに、
片方にはべホマがなければ戦闘続行不可能になるのに、もう片方なら耐えられるというのは
おかしいというレスである。
そもそも、>>275-277は『マァムと親衛騎団（主にシグマ）を比較している』のである。ただ、
親衛騎団のステータスがないからポップのステータスを引っ張ってきたのにそれだけで、
ポップを優秀に、なんていってる時点で見当違い。
つか、マァムって、武道家なのに力では戦士のヒュンケルはともかく、勇者のダイにも
劣ってる。素早さもダイにわずかに劣っており、ヒュンケルとも1しか違わない（ヒュンケルは
戦士の割には驚異的な素早さではあるが）。賢さも低く、転職したからとは言え、魔法使いの
ポップとＨＰも２０しか変わらない。魔甲のおかげで守備力は高いけど、基本ステータスで
ダイ、ヒュンケル、ポップとはまさにレベルが違いすぎると思う。
劣ってる。素早さもダイにわずかに劣っており、ヒュンケルとも1しか違わない（ヒュンケルは
戦士の割には驚異的な素早さではあるが）。賢さも低く、転職したからとは言え、魔法使いの
ポップとＨＰも２０しか変わらない。魔甲のおかげで守備力は高いけど、基本ステータスで
ダイ、ヒュンケル、ポップとはまさにレベルが違いすぎると思う。
ＨＰが20違うのと、すばやさが20違うのは重みが違うと思うけどなぁ。
>>291
それは、ＨＰの２０は大差ではないが、素早さの２０は結構大きいということだよね？
素早さはシグマ＞マァム＞ポップなんで、ポップよりは当てにくいかもしれないが、
マァムの技が一方的にシグマに当たり、シグマの技はいなされて当たらない、ということには
絶対にならないよね。
で、ＨＰの差については、上記に書いてあるとおり。
それは、ＨＰの２０は大差ではないが、素早さの２０は結構大きいということだよね？
素早さはシグマ＞マァム＞ポップなんで、ポップよりは当てにくいかもしれないが、
マァムの技が一方的にシグマに当たり、シグマの技はいなされて当たらない、ということには
絶対にならないよね。
で、ＨＰの差については、上記に書いてあるとおり。
>>288
>跳ね返す能力がない奴以外は確実にやられてしまう。
と276で書いているが、これでは回避不能と言いたいのだと解釈されてもしかたない。
メドには発射前のタメ時間、光弾の相手への到達時間、反射される、という弱点があり、
閃華には生物専用、接近戦専用、という限定条件がある。
一対一で相手にしたときにどっちが怖いかは、相手との相性の問題も大きい。
ライトニングバスターへの耐性でも、体力すばやさ接近戦での身のこなし、
これらすべてでポップより一回り上のマァムの回避率と受けるダメージ率が
ポップと同じという解釈のほうが不自然に見える。
各ステータスでそれぞれ20ポイント以上差があるのは相当の差と思うが
これは個人の感覚の問題なので論じてもしかたないな。
それと、ライトニングがもし魔法なら魔甲でかなり軽減されるという点もある。
それはそれとして、275-277の文章ではポップを称揚しマァムを貶める煽りが
メインのように見えたが、誤解なら失礼した。
>跳ね返す能力がない奴以外は確実にやられてしまう。
と276で書いているが、これでは回避不能と言いたいのだと解釈されてもしかたない。
メドには発射前のタメ時間、光弾の相手への到達時間、反射される、という弱点があり、
閃華には生物専用、接近戦専用、という限定条件がある。
一対一で相手にしたときにどっちが怖いかは、相手との相性の問題も大きい。
ライトニングバスターへの耐性でも、体力すばやさ接近戦での身のこなし、
これらすべてでポップより一回り上のマァムの回避率と受けるダメージ率が
ポップと同じという解釈のほうが不自然に見える。
各ステータスでそれぞれ20ポイント以上差があるのは相当の差と思うが
これは個人の感覚の問題なので論じてもしかたないな。
それと、ライトニングがもし魔法なら魔甲でかなり軽減されるという点もある。
それはそれとして、275-277の文章ではポップを称揚しマァムを貶める煽りが
メインのように見えたが、誤解なら失礼した。
>>294
>一対一で相手にしたときにどっちが怖いかは、相手との相性の問題も大きい。
もちろんそうだ。しかし、メドローアと閃華は一撃必殺技みたいに思われてるが、
生物以外に効くか効かないかという点を除いても、性能も性質も大きく違う、と
いうこと。そして、メドローアの方は漫画の中での強いキャラが恐れている描写が
あるのに対して、閃華は、それが全くないということ。
>ライトニングバスターへの耐性でも、体力すばやさ接近戦での身のこなし、
>これらすべてでポップより一回り上のマァムの回避率と受けるダメージ率が
>ポップと同じという解釈のほうが不自然に見える。
内部破壊のライトニングバスターの場合、防御力よりも最大ＨＰが重要になるだろう。
そこで、ポップと対して最大ＨＰがほとんど違わないマァムが戦闘続行可能であると
いうのはおかしい、と主張したまで。また、回避率についてだが、そこの基本能力に
ついても、シグマ＞マァムというのはきちんと描写されてるし。
あくまで、親衛気団＞マァムというのが主張の内容であって、ポップ＞マァムではない、
ということを念頭に入れてもらいたい。
>一対一で相手にしたときにどっちが怖いかは、相手との相性の問題も大きい。
もちろんそうだ。しかし、メドローアと閃華は一撃必殺技みたいに思われてるが、
生物以外に効くか効かないかという点を除いても、性能も性質も大きく違う、と
いうこと。そして、メドローアの方は漫画の中での強いキャラが恐れている描写が
あるのに対して、閃華は、それが全くないということ。
>ライトニングバスターへの耐性でも、体力すばやさ接近戦での身のこなし、
>これらすべてでポップより一回り上のマァムの回避率と受けるダメージ率が
>ポップと同じという解釈のほうが不自然に見える。
内部破壊のライトニングバスターの場合、防御力よりも最大ＨＰが重要になるだろう。
そこで、ポップと対して最大ＨＰがほとんど違わないマァムが戦闘続行可能であると
いうのはおかしい、と主張したまで。また、回避率についてだが、そこの基本能力に
ついても、シグマ＞マァムというのはきちんと描写されてるし。
あくまで、親衛気団＞マァムというのが主張の内容であって、ポップ＞マァムではない、
ということを念頭に入れてもらいたい。
俺が最強ってことで文句はないだろ。
>>296
それは俺を倒してからほざくがいいわ！！
それは俺を倒してからほざくがいいわ！！
ところで、魔甲拳の上からでもライトニングバスターは効くの？
魔法だから効かないと思ってたんだけど。
魔法だから効かないと思ってたんだけど。
>>298
いや、だったら、ますます親衛騎団よりマァムが上ってのはおかしくないか？
上位ランクの奴にとって見たら、閃華なんて怖くないから、考慮に入れる必要が薄く、
やや上の親衛騎団には効かないんだからさ。
まあ、同程度のワニより上ってことには決定的な理由になるだろうけど。
いや、だったら、ますます親衛騎団よりマァムが上ってのはおかしくないか？
上位ランクの奴にとって見たら、閃華なんて怖くないから、考慮に入れる必要が薄く、
やや上の親衛騎団には効かないんだからさ。
まあ、同程度のワニより上ってことには決定的な理由になるだろうけど。
すばやさ限定の話なのだが、
最初のマァム対シグマ戦から最終決戦までには、双方のパラメータも変動しているので
いつまでもすばやさでシグマ＞マァム確定とは限らないぞ。
最終決戦時、すばやさの差が、マァム＞ポップで20pある。
シグマはポップにやや優勢に戦っていたことからすばやさの差は、
シグマ≧ポップで10p、もしくはシグマ≒ポップで5p以内とも考えられる。
ということは、マァム＞シグマ≒ポップ、もしくはマァム≧シグマ≧ポップという
すばやさである可能性もありえないとは言えない、かもしれない。
最初のマァム対シグマ戦から最終決戦までには、双方のパラメータも変動しているので
いつまでもすばやさでシグマ＞マァム確定とは限らないぞ。
最終決戦時、すばやさの差が、マァム＞ポップで20pある。
シグマはポップにやや優勢に戦っていたことからすばやさの差は、
シグマ≧ポップで10p、もしくはシグマ≒ポップで5p以内とも考えられる。
ということは、マァム＞シグマ≒ポップ、もしくはマァム≧シグマ≧ポップという
すばやさである可能性もありえないとは言えない、かもしれない。
ライトニングの説明を見ると、イオ系のエネルギーを敵の内部で爆発させるものらしい。
おそらくは通常は掌に作って投げつけるイオ系の爆発エネルギー弾を敵の体内で生成し、そこで
炸裂させるものだろう。
そうすると、魔甲は効果がないんじゃなかろうか？
おそらくは通常は掌に作って投げつけるイオ系の爆発エネルギー弾を敵の体内で生成し、そこで
炸裂させるものだろう。
そうすると、魔甲は効果がないんじゃなかろうか？
ポップvsシグマにおいて、シグマは全速で動く必要はあったのかな？
明らかに自分がついていけない速度で動かれたら、ポップは動きを止めて、シグマの出方待ちの
体勢に入るだろうから、ある程度ポップを動き回らせ、隙を作らせるためにもシグマはポップの動き
に合わせていたと思うのだが。
アルビナスやラーハルトほど相手を寄せ付けないほど圧倒的な速度差がない限り、ある程度相手
の動きに合わせるのが妥当と思われ
明らかに自分がついていけない速度で動かれたら、ポップは動きを止めて、シグマの出方待ちの
体勢に入るだろうから、ある程度ポップを動き回らせ、隙を作らせるためにもシグマはポップの動き
に合わせていたと思うのだが。
アルビナスやラーハルトほど相手を寄せ付けないほど圧倒的な速度差がない限り、ある程度相手
の動きに合わせるのが妥当と思われ
>>304
ライトニングはシグマのあの腕の形状からして
イオの爆発を一定方向に噴出させ、かつ密着して当てることにより
イオナズン並みの破壊力にしているのでは？
体内でイオが炸裂したらさすがに回復も糞も無いだろ…
ライトニングはシグマのあの腕の形状からして
イオの爆発を一定方向に噴出させ、かつ密着して当てることにより
イオナズン並みの破壊力にしているのでは？
体内でイオが炸裂したらさすがに回復も糞も無いだろ…
>305
なんで自分より遅い奴に合わせて、ゆっくり動く必要があるのか意味不明。
師匠と弟子との指導試合ならわかるが、実戦だろ？
ポップがついていけない速度でシグマが動けるなら、そしてポップが動きを止めるなら
そのままたこ殴りに叩けばいいだけの話だ。
なんで自分より遅い奴に合わせて、ゆっくり動く必要があるのか意味不明。
師匠と弟子との指導試合ならわかるが、実戦だろ？
ポップがついていけない速度でシグマが動けるなら、そしてポップが動きを止めるなら
そのままたこ殴りに叩けばいいだけの話だ。
>>303
素早さをポイントで比較するのは間違い。
素早さ10の奴にとっての10の差と
素早さ100の奴にとっての10の差は全然違うから。
なので
『マァムはポップより20Ｐ早い』
ではなく
『マァムはポップより１割早い』
が比較する上での表現として正しいと思うが。
それを踏まえた上でシグマはポップの動きをどの程度上回っていたか、だな。
素早さをポイントで比較するのは間違い。
素早さ10の奴にとっての10の差と
素早さ100の奴にとっての10の差は全然違うから。
なので
『マァムはポップより20Ｐ早い』
ではなく
『マァムはポップより１割早い』
が比較する上での表現として正しいと思うが。
それを踏まえた上でシグマはポップの動きをどの程度上回っていたか、だな。
>>302
何がますますなのか分からん。
マァムの相手に閃華が効かない相手が集中していたことを無視して
強引に閃華は使えないという結論に持っていこうとしている
君の論理は意味が無いと言いたいだけなんだが。
>>304
魔法を弾く性質を持ってるようだから鎧の上からじゃ体まで魔法力が伝わらないんじゃないか？
何がますますなのか分からん。
マァムの相手に閃華が効かない相手が集中していたことを無視して
強引に閃華は使えないという結論に持っていこうとしている
君の論理は意味が無いと言いたいだけなんだが。
>>304
魔法を弾く性質を持ってるようだから鎧の上からじゃ体まで魔法力が伝わらないんじゃないか？
>>308
親衛騎団に体力、という概念があるなら、遅い相手に合わせることもある。
ダイvsザムザのようにスピードも力もダイ＞ザムザではあるが、相手が劣ってるからと
いって、相手が温存しているのにフルパワーでいったら、体力が尽きた時に隙をつかれる
可能性もある。ミストみたいに体力の概念がないのなら、相手に合わせる必要はまったく
ないけど。
>>310
>マァムの相手に閃華が効かない相手が集中していたことを無視して
逆だろ。集中していることも大きな問題だ、といっている。
寧ろマァム厨が閃華があるから、ステータスでは負けてる親衛騎団より強いと
いっているのはおかしい、といっている。
>君の論理は意味が無いと言いたいだけなんだが。
意味がないのは、全然脅威とまったく思われてない技を持つからといって、戦力外通告
されてるキャラを強いと結び付けているマァム厨だろ。
最初はＨＰの差が、とか言っておきながらＨＰに差がないと判ると、いきなり論点を変えて
穴を濁すようなことをしてるからだろ。
親衛騎団に体力、という概念があるなら、遅い相手に合わせることもある。
ダイvsザムザのようにスピードも力もダイ＞ザムザではあるが、相手が劣ってるからと
いって、相手が温存しているのにフルパワーでいったら、体力が尽きた時に隙をつかれる
可能性もある。ミストみたいに体力の概念がないのなら、相手に合わせる必要はまったく
ないけど。
>>310
>マァムの相手に閃華が効かない相手が集中していたことを無視して
逆だろ。集中していることも大きな問題だ、といっている。
寧ろマァム厨が閃華があるから、ステータスでは負けてる親衛騎団より強いと
いっているのはおかしい、といっている。
>君の論理は意味が無いと言いたいだけなんだが。
意味がないのは、全然脅威とまったく思われてない技を持つからといって、戦力外通告
されてるキャラを強いと結び付けているマァム厨だろ。
最初はＨＰの差が、とか言っておきながらＨＰに差がないと判ると、いきなり論点を変えて
穴を濁すようなことをしてるからだろ。
つーかマァムは港と死の大地で親衛騎団と戦ってるが、
メタルフィストなしにもかかわらずほぼ互角に戦えてる。
それなのになんで 親衛騎団（アルビ除く）＞マァム になるのかわからん。
実際シグマに対してもトップスピード以外は劣ってる描写はないんだし、
根拠はクロコ発言くらいか？
防御を気にしなくて良いという点で圧倒的に親衛騎団が有利なのに、
２回戦ってマァムが実質ノーダメージで切り抜けれたのは
総合的にみて互角の能力を持っていたからだろ。
それを漫画の都合というのは強引すぎる。
そもそも親衛騎団（アルビ除く）との戦いをよくみれば、
ヒュンケル＞親衛騎団＝マァム＞クロコ で描写はほぼ統一されているぞ。
メタルフィストなしにもかかわらずほぼ互角に戦えてる。
それなのになんで 親衛騎団（アルビ除く）＞マァム になるのかわからん。
実際シグマに対してもトップスピード以外は劣ってる描写はないんだし、
根拠はクロコ発言くらいか？
防御を気にしなくて良いという点で圧倒的に親衛騎団が有利なのに、
２回戦ってマァムが実質ノーダメージで切り抜けれたのは
総合的にみて互角の能力を持っていたからだろ。
それを漫画の都合というのは強引すぎる。
そもそも親衛騎団（アルビ除く）との戦いをよくみれば、
ヒュンケル＞親衛騎団＝マァム＞クロコ で描写はほぼ統一されているぞ。
>>312ほぼ互角
メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった。
対してシグマの攻撃はかすっただけとは言えマァムを捕らえている。
短期勝負だから互角だったが長引けばどちらが勝つかは言うまでも無い。
で、魔甲を装備してようやくマァムはオリハルコンを砕ける
攻撃力を手に入れたのだが
これでようやく『勝負』のスタートラインに立てた。
メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった。
対してシグマの攻撃はかすっただけとは言えマァムを捕らえている。
短期勝負だから互角だったが長引けばどちらが勝つかは言うまでも無い。
で、魔甲を装備してようやくマァムはオリハルコンを砕ける
攻撃力を手に入れたのだが
これでようやく『勝負』のスタートラインに立てた。
ワニはザコ マァムは神
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
途中で送っちまったよ…
対してクロコは一応オリハルコンにも効く激烈掌が有る。
魔甲装備前時点では親衛騎団に対してはクロコの方が戦力になってたんだよ…
対してクロコは一応オリハルコンにも効く激烈掌が有る。
魔甲装備前時点では親衛騎団に対してはクロコの方が戦力になってたんだよ…
>>313
たしかにそうだけど、クロコはブロックにはかなり一方的にやられてたから、
総合的にワンランク下かと。
>>314
＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
能力で 親衛騎団＞マァム とすることに疑問を感じないのか？
＞短期勝負だから互角だったが
死の大地ではタイマンではないが、ある程度の時間戦ってるぞ。
たしかにそうだけど、クロコはブロックにはかなり一方的にやられてたから、
総合的にワンランク下かと。
>>314
＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
能力で 親衛騎団＞マァム とすることに疑問を感じないのか？
＞短期勝負だから互角だったが
死の大地ではタイマンではないが、ある程度の時間戦ってるぞ。
>>317 死の大地ではタイマンではないが、ある程度の時間戦ってるぞ。
どの程度の時間か明確では無い。
及び本当に無傷でやり過ごした描写も無い。
おまけで「当たらない奴」と「当たっても効かない奴」は
どっちが強いかって言う話し。
どの程度の時間か明確では無い。
及び本当に無傷でやり過ごした描写も無い。
おまけで「当たらない奴」と「当たっても効かない奴」は
どっちが強いかって言う話し。
>>312
ダイパーティーも親衛騎団も、個々の基本能力では親衛騎団＞ダイパーティーだと
認めているよ。その後、お互いにレベルが上がっているから、その差はなかなか
埋まらないだろう。ヒュンケルやポップの要にレベル以外のことで、大幅な
パワーアップがないマァムがその差を埋めたとは考えにくい
>>314
そう、俺もそれを支持する。魔甲を手にいれたから、マァムが有利ということ自体が
そもそもおかしい。魔甲を手に入れたから、勝てる可能性を持った、つまりようやく
勝負として同じ土俵に立つ資格をもっただけなんだよな。だからこそアルビナスも
魔甲があってもマァムは雑魚だと認識を改めることはなかったし。
ダイパーティーも親衛騎団も、個々の基本能力では親衛騎団＞ダイパーティーだと
認めているよ。その後、お互いにレベルが上がっているから、その差はなかなか
埋まらないだろう。ヒュンケルやポップの要にレベル以外のことで、大幅な
パワーアップがないマァムがその差を埋めたとは考えにくい
>>314
そう、俺もそれを支持する。魔甲を手にいれたから、マァムが有利ということ自体が
そもそもおかしい。魔甲を手に入れたから、勝てる可能性を持った、つまりようやく
勝負として同じ土俵に立つ資格をもっただけなんだよな。だからこそアルビナスも
魔甲があってもマァムは雑魚だと認識を改めることはなかったし。
>>317
>たしかにそうだけど、クロコはブロックにはかなり一方的にやられてたから、
>総合的にワンランク下かと。
マァム対シグマも似たようなもんだろ。ただ、マァム対シグマは回避戦（長期戦）に
なっただけで。逆に言うなら、ワニは相手がシグマに変わったとたん、全くの
ノーダメージ＋激烈掌で腕を引きちぎるといった圧倒具合だし（短期戦に持ち込んだから）
>能力で 親衛騎団＞マァム とすることに疑問を感じないのか？
いや、ダイ達も親衛騎団も能力では親衛騎団の方が高いと認めてるんですが。
>たしかにそうだけど、クロコはブロックにはかなり一方的にやられてたから、
>総合的にワンランク下かと。
マァム対シグマも似たようなもんだろ。ただ、マァム対シグマは回避戦（長期戦）に
なっただけで。逆に言うなら、ワニは相手がシグマに変わったとたん、全くの
ノーダメージ＋激烈掌で腕を引きちぎるといった圧倒具合だし（短期戦に持ち込んだから）
>能力で 親衛騎団＞マァム とすることに疑問を感じないのか？
いや、ダイ達も親衛騎団も能力では親衛騎団の方が高いと認めてるんですが。
アルビナスだからこそマァムを雑魚と認識したんだよ。
シグマなら絶対しないね。
シグマなら絶対しないね。
>>319
＞魔甲を手にいれたから、マァムが有利ということ自体がそもそもおかしい。
魔甲を持つ前にシグマが圧倒的に有利だった状況にもかかわらず
決着をつけることが出来なかったので倒す手段を手に入れたあとでは
少なくとも劣ることは無いと言っているだけでは？
＞だからこそアルビナスも魔甲があってもマァムは雑魚だと認識を改めることはなかったし。
展開アルビナスならポップでも雑魚だって。
大体マァムを認めたから展開したんじゃないのか？
＞魔甲を手にいれたから、マァムが有利ということ自体がそもそもおかしい。
魔甲を持つ前にシグマが圧倒的に有利だった状況にもかかわらず
決着をつけることが出来なかったので倒す手段を手に入れたあとでは
少なくとも劣ることは無いと言っているだけでは？
＞だからこそアルビナスも魔甲があってもマァムは雑魚だと認識を改めることはなかったし。
展開アルビナスならポップでも雑魚だって。
大体マァムを認めたから展開したんじゃないのか？
＞ダイ達も親衛騎団も能力では親衛騎団の方が高いと認めてるんですが
もちろんそのセリフも考慮すべきだけど、それだけで親衛騎団の方が能力が高いと
結論付けるのは早計だろ。お互いに完全に手の内を見せてたわけでもないし、
この発言の趣旨は、相手を強敵だと認めたということにあるんだし。
>>320
そうだな。クロコは状況によっては親衛騎団に対して有利にたてるから、
別に下にしなくていいかな。あと反論するなら
＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
もちろんそのセリフも考慮すべきだけど、それだけで親衛騎団の方が能力が高いと
結論付けるのは早計だろ。お互いに完全に手の内を見せてたわけでもないし、
この発言の趣旨は、相手を強敵だと認めたということにあるんだし。
>>320
そうだな。クロコは状況によっては親衛騎団に対して有利にたてるから、
別に下にしなくていいかな。あと反論するなら
＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
>>321
でも、親衛騎団の割り当ての話を聞くと、マァム（魔甲なし）はレオナ（ワニもか）と
同等の扱いみたいだったけどね。
>>322
>決着をつけることが出来なかったので倒す手段を手に入れたあとでは
死の大地で、親衛騎団は決着をつけるつもり自体がそもそもなかった。
あれは、篩い（ダイパーティー以外の雑魚倒し）＋ダイパーティーの
強さの様子見がメイン
>展開アルビナスならポップでも雑魚だって。
アルビナスが「ダイ以外で怖いのはヒュンケルとポップだけ。私はそれ以外の
雑魚担当」って言ってるんですけど？
アルビナスはマァムは雑魚扱いしたが、ヒュンケルとポップを雑魚扱いはしていない。
でも、親衛騎団の割り当ての話を聞くと、マァム（魔甲なし）はレオナ（ワニもか）と
同等の扱いみたいだったけどね。
>>322
>決着をつけることが出来なかったので倒す手段を手に入れたあとでは
死の大地で、親衛騎団は決着をつけるつもり自体がそもそもなかった。
あれは、篩い（ダイパーティー以外の雑魚倒し）＋ダイパーティーの
強さの様子見がメイン
>展開アルビナスならポップでも雑魚だって。
アルビナスが「ダイ以外で怖いのはヒュンケルとポップだけ。私はそれ以外の
雑魚担当」って言ってるんですけど？
アルビナスはマァムは雑魚扱いしたが、ヒュンケルとポップを雑魚扱いはしていない。
どちらが大将に加勢できるか。ってセリフなかったけ？
>>306
体内でメラゾーマが出ても平気な人がいましたが・・・
体内でメラゾーマが出ても平気な人がいましたが・・・
>>323
>＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
>だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
>この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
様子見で倒すつもりがなかったからだろ。
じゃあ、単竜ダイとヒムはマァムとシグマ以上に戦力に差があるのに、ダイがヒムを倒せなかったってか、
まともにすらダメージ与えてないのはおかしいということになるぞ
>＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
>だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
>この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
様子見で倒すつもりがなかったからだろ。
じゃあ、単竜ダイとヒムはマァムとシグマ以上に戦力に差があるのに、ダイがヒムを倒せなかったってか、
まともにすらダメージ与えてないのはおかしいということになるぞ
>>329
魔甲ありでのはなしですよ。
魔甲ありでのはなしですよ。
>>323
>＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
>だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
>この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
320じゃないが反論。というか他の状況を引き合いに。
真ミスト対老師
攻撃効かない真ミストが老師に当てれませんでした。
つまり、『攻撃が効かないから有利』ではあるがそれが
＝『攻撃を当てられる』ではない。
>＞メタルフィストの無いマァムは親衛騎団にダメージを与えられなかった
>だからこれだけ有利な条件なのに、かすり傷しか負わせれなかったんだから、
>この部分に反論してくれよ。何故能力で劣ってるとされるマァムが手傷を負わなかったのか？
320じゃないが反論。というか他の状況を引き合いに。
真ミスト対老師
攻撃効かない真ミストが老師に当てれませんでした。
つまり、『攻撃が効かないから有利』ではあるがそれが
＝『攻撃を当てられる』ではない。
はいはい相性、相性
強さ議論なんて意味ないよ。
なぜなら俺は誰とでも相性がいいからね
↓
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/inakachoki/guchokipa.gif
強さ議論なんて意味ないよ。
なぜなら俺は誰とでも相性がいいからね
↓
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/inakachoki/guchokipa.gif
>>332
>ペースつかんでからは２対３で戦えてるし。
ペースをつかんだあとだろうが、2対3だろうがあの戦いでダイはまともに
ダメージ与えてないじゃん。シグマがマァムにかすり傷しか与えてないと
いうのなら、ダイはどうなるんだよ。
>ペースつかんでからは２対３で戦えてるし。
ペースをつかんだあとだろうが、2対3だろうがあの戦いでダイはまともに
ダメージ与えてないじゃん。シグマがマァムにかすり傷しか与えてないと
いうのなら、ダイはどうなるんだよ。
>>325
篩にかけに来ているならダイパーティでも君の言うように
実力でマァムが劣っていた場合容赦なく倒すんじゃね？
実際クロコはブロックにボコボコにやられてるわけで
マァムはまともに攻撃を食らって無いってのは十分互角と言えるものだと思うけど。
後半はｽﾏｿ、漏れの的外れな勘違いだったわ。
篩にかけに来ているならダイパーティでも君の言うように
実力でマァムが劣っていた場合容赦なく倒すんじゃね？
実際クロコはブロックにボコボコにやられてるわけで
マァムはまともに攻撃を食らって無いってのは十分互角と言えるものだと思うけど。
後半はｽﾏｿ、漏れの的外れな勘違いだったわ。
かすり傷程度では能力差もあまりないことになるな
まあ、自分はスピードではたしかに能力差がけっこうあったと思うが
それ以外の能力（体のこなしとか）を活かして「かすり傷程度」まで持ってったと思う。
まあ、自分はスピードではたしかに能力差がけっこうあったと思うが
それ以外の能力（体のこなしとか）を活かして「かすり傷程度」まで持ってったと思う。
>>336
ダイ、ポップ、ヒュンケルとワニ、マァムの差が、ワニ、マァムと大会の強豪達の差に
比べて大差なかったからでしょ。言うならば、
ダイ、ポップ、ヒュンケル＞＞ワニ、マァム＞＞（篩い）＞＞ノヴァ、大会の強豪達
みたいな感じだったかと。
>>337
それなら、親衛騎団も、ダイパーティー以外の雑魚を倒すためとダイパーティーが
どれくらい強いか確認するためにきているので、別に今倒す必要がないと判断したから
って言うことも成立できる罠
ダイ、ポップ、ヒュンケルとワニ、マァムの差が、ワニ、マァムと大会の強豪達の差に
比べて大差なかったからでしょ。言うならば、
ダイ、ポップ、ヒュンケル＞＞ワニ、マァム＞＞（篩い）＞＞ノヴァ、大会の強豪達
みたいな感じだったかと。
>>337
それなら、親衛騎団も、ダイパーティー以外の雑魚を倒すためとダイパーティーが
どれくらい強いか確認するためにきているので、別に今倒す必要がないと判断したから
って言うことも成立できる罠
親衛騎団って戦いのプロというわりには、
技術的な点は低そうなんだよな。
昇格ヒムも荒削りとか言われてるし。
技術的な点は低そうなんだよな。
昇格ヒムも荒削りとか言われてるし。
>>338
勝手に結論づけるなよ…
勝手に結論づけるなよ…
>>308
＞なんで自分より遅い奴に合わせて、ゆっくり動く必要があるのか意味不明。
ゆっくり動くんじゃなく、合わせて動く。相手の出方や動きを見て、それに対応しつつ動くんだ。
あの戦いでは、ポップを突き放した動きはしないだろう。
ラーやアルビナスみたいな動体視力を超えたスピードならともかく、マァムvsシグマを見ればわかるように
シグマはマァムの動きを超えるが視認できる程度（マァムに槍を当てる直前のコマでマァムはシグマの動
きに合わせて顔を上げている）。
ついていけないのはあくまでシグマの速度に、ポップの速度がってこと。
それならば、ポップはついていけはしないが対応することはできる。実際に、投げたボールについていくこ
とはできないけど、キャッチボールすることはできるだろう。
たこ殴りするほど近づけば、同時にメドを回避できないほど近づいてしまう。初戦で、広域メドを見ている
んだから、あまり近づくのは不利と考えていたんだろう。
近接戦をメインとするシグマもポップの懐に入りたかったので、その隙が欲しかったと思う。実際に、ポップ
をイオで牽制して飛び込むまでは、ポップがシグマを追いかける構図になっている。
あまり突き放した動きをされたら追いかけてもらえないだろうから、ポップが追いかける速度と距離を保ち
ながら、ポップの隙を狙っていたと考えられる。止まっているより、動いてもらった方が隙が生まれるでしょ。
＞なんで自分より遅い奴に合わせて、ゆっくり動く必要があるのか意味不明。
ゆっくり動くんじゃなく、合わせて動く。相手の出方や動きを見て、それに対応しつつ動くんだ。
あの戦いでは、ポップを突き放した動きはしないだろう。
ラーやアルビナスみたいな動体視力を超えたスピードならともかく、マァムvsシグマを見ればわかるように
シグマはマァムの動きを超えるが視認できる程度（マァムに槍を当てる直前のコマでマァムはシグマの動
きに合わせて顔を上げている）。
ついていけないのはあくまでシグマの速度に、ポップの速度がってこと。
それならば、ポップはついていけはしないが対応することはできる。実際に、投げたボールについていくこ
とはできないけど、キャッチボールすることはできるだろう。
たこ殴りするほど近づけば、同時にメドを回避できないほど近づいてしまう。初戦で、広域メドを見ている
んだから、あまり近づくのは不利と考えていたんだろう。
近接戦をメインとするシグマもポップの懐に入りたかったので、その隙が欲しかったと思う。実際に、ポップ
をイオで牽制して飛び込むまでは、ポップがシグマを追いかける構図になっている。
あまり突き放した動きをされたら追いかけてもらえないだろうから、ポップが追いかける速度と距離を保ち
ながら、ポップの隙を狙っていたと考えられる。止まっているより、動いてもらった方が隙が生まれるでしょ。
シグマの
「戦いなれていてなかなか粘る」
発言からも、また生まれてからの時間からも
経験 シグマ＜マァム
速さ シグマ＞マァム
だったんだろ？
但し速さでの回避は、疲労とともに回避できなくなっていくから
魔甲なし時のマァムは親衛騎団と互角とはいえない、という事だと。
「戦いなれていてなかなか粘る」
発言からも、また生まれてからの時間からも
経験 シグマ＜マァム
速さ シグマ＞マァム
だったんだろ？
但し速さでの回避は、疲労とともに回避できなくなっていくから
魔甲なし時のマァムは親衛騎団と互角とはいえない、という事だと。
>>343-344
あと、親衛騎団は攻撃呪文が使えるというのも大きい。
ダメージは与えられなくともかく乱できるから。
フェンブレンの水中バギクロスやシグマのイオがそれにあたる。
同じ程度の能力、お互いに一撃必殺技を持つなら、かく乱できるか
できないかは大きい。
あと、親衛騎団は攻撃呪文が使えるというのも大きい。
ダメージは与えられなくともかく乱できるから。
フェンブレンの水中バギクロスやシグマのイオがそれにあたる。
同じ程度の能力、お互いに一撃必殺技を持つなら、かく乱できるか
できないかは大きい。
マァムはベホイミがあるから、ＨＰの削り合いになればかなり有利。
魔甲ありだと他の親衛騎団はともかくブロックに勝つ確率は段違いになると思う。
無機物の駒に疲労はないと思うので、長期戦になればマァム不利
>>349
無機物のフレイザードは思いっきり疲労してましたが。
無機物のフレイザードは思いっきり疲労してましたが。
アルビナス戦も、アルビナスが勝敗を焦っていた点も大きいからね。
>>346
誰も魔甲装備時のマァムが親衛騎団に勝てないとは言っていない。
親衛騎団にかてる可能性は十分有る。
ただそこで
攻撃力と防御力、耐久性（腕の一本に本問題ない）が高く、
スピードもマァムを超えるとされる（確定では無い）シグマ辺りとは
はたして本当に互角なのか？
技術はマァムが上だろうし必殺技（猛虎）の威力も上だろうが
基本能力は親衛騎団が上だろう､と。
誰も魔甲装備時のマァムが親衛騎団に勝てないとは言っていない。
親衛騎団にかてる可能性は十分有る。
ただそこで
攻撃力と防御力、耐久性（腕の一本に本問題ない）が高く、
スピードもマァムを超えるとされる（確定では無い）シグマ辺りとは
はたして本当に互角なのか？
技術はマァムが上だろうし必殺技（猛虎）の威力も上だろうが
基本能力は親衛騎団が上だろう､と。
ただＤＱ的に言えば
ダメージ→べホイミ
ダメージ→べホイミ
ダメージ→べホイミ
ではやはりジリ貧なわけで
ダメージ→反撃
ダメージ→反撃
ダメージ→ベホマ
じゃないとやっぱ厳しいかと。
ダメージ→べホイミ
ダメージ→べホイミ
ダメージ→べホイミ
ではやはりジリ貧なわけで
ダメージ→反撃
ダメージ→反撃
ダメージ→ベホマ
じゃないとやっぱ厳しいかと。
>342
>たこ殴りするほど近づけば、同時にメドを回避できないほど近づいてしまう
いや、メドを作成できなくなるんで、殴られるほどの接近戦はポップのほうが不利だと思うよ。
シグマにはポップに近づかない理由があるとは思えないんで、双方レベルアップ後の
すばやさ値ではシグマ≧ポップの僅差だったんじゃないかな。
で、ポップがせっせと逃げ回ったりフェイント掛けたりで、遠すぎず近すぎずを
保ってロッド使う隙を狙っていたと。
もし圧倒的にすばやさでシグマ＞ポップなら、速い方のペースに持ちこんだほうが、
遅い相手の隙を狙うに適しているよ。わざわざ合わせなくても。
基本的に速いペースで掻き回し、時折少し遅くしてフェイントを掛ける、これなら判る。
個人的には、最終決戦のすばやさ面ではマァム＞シグマ≧ポップの可能性が高いような気が
してきたがどの道僅差だろうし、結局は戦闘センスの問題になるんだろうな。
>たこ殴りするほど近づけば、同時にメドを回避できないほど近づいてしまう
いや、メドを作成できなくなるんで、殴られるほどの接近戦はポップのほうが不利だと思うよ。
シグマにはポップに近づかない理由があるとは思えないんで、双方レベルアップ後の
すばやさ値ではシグマ≧ポップの僅差だったんじゃないかな。
で、ポップがせっせと逃げ回ったりフェイント掛けたりで、遠すぎず近すぎずを
保ってロッド使う隙を狙っていたと。
もし圧倒的にすばやさでシグマ＞ポップなら、速い方のペースに持ちこんだほうが、
遅い相手の隙を狙うに適しているよ。わざわざ合わせなくても。
基本的に速いペースで掻き回し、時折少し遅くしてフェイントを掛ける、これなら判る。
個人的には、最終決戦のすばやさ面ではマァム＞シグマ≧ポップの可能性が高いような気が
してきたがどの道僅差だろうし、結局は戦闘センスの問題になるんだろうな。
>>358
>ライトニングバスター以外ならべホイミでも十分間に合うと思うけど。
それはそうだね。でも、ライトニングバスターがべホイミで回復できるとは
思えない。よく、マァム派が、ライトニングバスターをくらっても、
マァムがべホイミで回復できるとか言うめちゃくちゃな厨もいるし。
>それと符合多すぎ。
>＞ポップのべホマ＞レオナのべホマ＞＞＞マァムのべホイミ
>でも意味は同じだろう。
すまない。でも、この辺は感覚の問題なんで。傷の治癒と体力の回復が同時に
できないレオナのべホマとポップのべホマじゃ、随分差があるかな、と思ったので。
>>359
マァムの回復呪文って、体力回復には役立ってるけど、傷を治すというシーンが
ほとんどないから、あれぐらいでも言い過ぎではないと思うけど。
それと、上でも書いたけど、ライトニングバスターがべホイミで回復できるとは
思えない。マァム対親衛騎団だと、お互いの一撃必殺技が決めてになるだろうし。
そうしたら、べホマクラスでないと、べホイミもホイミも変わらない
>ライトニングバスター以外ならべホイミでも十分間に合うと思うけど。
それはそうだね。でも、ライトニングバスターがべホイミで回復できるとは
思えない。よく、マァム派が、ライトニングバスターをくらっても、
マァムがべホイミで回復できるとか言うめちゃくちゃな厨もいるし。
>それと符合多すぎ。
>＞ポップのべホマ＞レオナのべホマ＞＞＞マァムのべホイミ
>でも意味は同じだろう。
すまない。でも、この辺は感覚の問題なんで。傷の治癒と体力の回復が同時に
できないレオナのべホマとポップのべホマじゃ、随分差があるかな、と思ったので。
>>359
マァムの回復呪文って、体力回復には役立ってるけど、傷を治すというシーンが
ほとんどないから、あれぐらいでも言い過ぎではないと思うけど。
それと、上でも書いたけど、ライトニングバスターがべホイミで回復できるとは
思えない。マァム対親衛騎団だと、お互いの一撃必殺技が決めてになるだろうし。
そうしたら、べホマクラスでないと、べホイミもホイミも変わらない
>>361
＞いや、メドを作成できなくなるんで、殴られるほどの接近戦はポップのほうが不利だと思うよ。
あのぉ……あのときは、偽物だけど、作っていた状態での勝負なんですが？
これまでのポップとシグマのすばやさの対比は、あのライトニングバスターを披露した後の、シグマと
ポップの駆け引きの描写が焦点じゃなかったのかな？
＞で、ポップがせっせと逃げ回ったりフェイント掛けたりで、遠すぎず近すぎずを
＞保ってロッド使う隙を狙っていたと。
これは漫画で実際にシグマvsポップの戦いが描写される以前のもので、圧倒的に情報が少ない。
もしかしたら、すばやさで翻弄されまくっていたかもしれないし、そうじゃないかもしれない
そういうことで議論を避けたんだけど
＞いや、メドを作成できなくなるんで、殴られるほどの接近戦はポップのほうが不利だと思うよ。
あのぉ……あのときは、偽物だけど、作っていた状態での勝負なんですが？
これまでのポップとシグマのすばやさの対比は、あのライトニングバスターを披露した後の、シグマと
ポップの駆け引きの描写が焦点じゃなかったのかな？
＞で、ポップがせっせと逃げ回ったりフェイント掛けたりで、遠すぎず近すぎずを
＞保ってロッド使う隙を狙っていたと。
これは漫画で実際にシグマvsポップの戦いが描写される以前のもので、圧倒的に情報が少ない。
もしかしたら、すばやさで翻弄されまくっていたかもしれないし、そうじゃないかもしれない
そういうことで議論を避けたんだけど
そりゃベホマの方がより望ましいのは間違いないが、
アルビ戦でもベホイミを使う間ぐらいはあったぞ。
アルビ戦でもベホイミを使う間ぐらいはあったぞ。
>>361
ポップとシグマはルーラ（トベルーラ）が使えるのを忘れずに。
また、イオでの足場崩しや牽制などをすれば、動きはかなり抑えられる。
ポップもダメージ目的でないイオラ（イオラ相殺）で素早さで負けるシグマを
抑えていたし。
ポップとシグマはルーラ（トベルーラ）が使えるのを忘れずに。
また、イオでの足場崩しや牽制などをすれば、動きはかなり抑えられる。
ポップもダメージ目的でないイオラ（イオラ相殺）で素早さで負けるシグマを
抑えていたし。
>>366
どれくらい回復できたかは謎だけどね。
どれくらい回復できたかは謎だけどね。
>>361
横から口出して悪いんだが27巻見る限り
ポップが必死で動いて隙をうかがっていたのに対して
シグマはまだだいぶ余裕がありそうだったが。
シグマの
「そんな程度のスピードで動き回ったところで～」
発言からシグマの方がだいぶポップより早いだろ。
何せシグマは自分の速さに自信を持ってるんだから。
「跳躍と速度でこのシグマに勝つには～」
もしポップの速さがシグマと僅差ならこんな発言は無いと思うんだが。
横から口出して悪いんだが27巻見る限り
ポップが必死で動いて隙をうかがっていたのに対して
シグマはまだだいぶ余裕がありそうだったが。
シグマの
「そんな程度のスピードで動き回ったところで～」
発言からシグマの方がだいぶポップより早いだろ。
何せシグマは自分の速さに自信を持ってるんだから。
「跳躍と速度でこのシグマに勝つには～」
もしポップの速さがシグマと僅差ならこんな発言は無いと思うんだが。
ポップはメドローア（に似せたべギラマ）を維持しながら移動してるんで、
トップスピードは出てなかったと思うぞ。
トップスピードは出てなかったと思うぞ。
>>361は、どこからポップとシグマのすばやさ僅差説を持ち出したのか説明しる！
ワニの順位をもっと下げろ なんであんなザコが・・
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
フレイザードの半自爆技って、イオ系に滅茶苦茶弱そうだな
だから、ロン製斧を持ったワニ以下なのか？
だから、ロン製斧を持ったワニ以下なのか？
ここで、Ｃ級を
フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
か
フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
と提案してみる。理由は、上記のレスから見てだけど。
フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
か
フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
と提案してみる。理由は、上記のレスから見てだけど。
シグマとポップのすばやさが、大して変わらないって説が出たのは、あのメドローアもったポップが
シグマを追いかけているシーンで、シグマとの距離が引き離されていないってことから出たと思って
いたんだけど、違うの？
シグマを追いかけているシーンで、シグマとの距離が引き離されていないってことから出たと思って
いたんだけど、違うの？
しかしマァムの話になってから書き込みが増えたな。
ついでに関係ないけど、ヒュンケルが「今のポップには俺ですら勝つことは難しい」
だけでなく「苦手な相手でも親衛騎団クラスの相手には負けはしない」とも言っている。
ヒュンケルだからあまり信用ならないが、タイマンで苦手な相手でも親衛騎団より
ポップの方が上だとヒュンケルは見ているよ。
だけでなく「苦手な相手でも親衛騎団クラスの相手には負けはしない」とも言っている。
ヒュンケルだからあまり信用ならないが、タイマンで苦手な相手でも親衛騎団より
ポップの方が上だとヒュンケルは見ているよ。
>>379
今でもポップの方がランク上なんだが....
今でもポップの方がランク上なんだが....
ワニ会心激はその攻撃範囲から受けることも捌く事もできん！
また回避に成功したものはいない絶対の命中率を誇る！
そう、体力で耐えきるしか無いのだ！
だがそこで耐えたとしても動きを封じられたまま
オリハルコンをもねじ切る逆回転の渦を繰り出される！
闘気でガードしない人間では原形をとどめるのも不可能であろう！
だといいなぁ。
また回避に成功したものはいない絶対の命中率を誇る！
そう、体力で耐えきるしか無いのだ！
だがそこで耐えたとしても動きを封じられたまま
オリハルコンをもねじ切る逆回転の渦を繰り出される！
闘気でガードしない人間では原形をとどめるのも不可能であろう！
だといいなぁ。
まあ現にアルビ倒してるし、シグマに対してマァムが特に不利な要素を持つようには見えないな。
決戦時も、シグマ対ポップの心配はしても、シグマ対自分の心配はしてないみたいだったし。
つかシグマ弱いような。ポップの相手がフェンブレンならフェンブレン勝ちそうだしな。
どっちかっていうとフェンブレンのほうが拳撃主体のマァムには嫌な相手じゃないか？
殴ったら手にダメージが来そうだ。
決戦時も、シグマ対ポップの心配はしても、シグマ対自分の心配はしてないみたいだったし。
つかシグマ弱いような。ポップの相手がフェンブレンならフェンブレン勝ちそうだしな。
どっちかっていうとフェンブレンのほうが拳撃主体のマァムには嫌な相手じゃないか？
殴ったら手にダメージが来そうだ。
>>380
いや、よく、マァムが親衛騎団よりスペック下というと、ポップも魔法使いだから
うんぬんとか、ポップも親衛騎団に負ける云々言う人がマァム派には多いから。
でも、魔法使いだから、相性で不利だからとは言え、ポップ＞親衛騎団クラスってのは
明確に表現されてる、ってことを、書いといた方がいいなと思ったから書いた。
いや、よく、マァムが親衛騎団よりスペック下というと、ポップも魔法使いだから
うんぬんとか、ポップも親衛騎団に負ける云々言う人がマァム派には多いから。
でも、魔法使いだから、相性で不利だからとは言え、ポップ＞親衛騎団クラスってのは
明確に表現されてる、ってことを、書いといた方がいいなと思ったから書いた。
マァムは僅かの実力差は大きくかき消せるような決め技があるのが大きい。
それとマァムは体術が老師ほどではないがある。
それとマァムは体術が老師ほどではないがある。
＞つかシグマ弱いような。ポップの相手がフェンブレンならフェンブレン勝ちそうだしな。
逆にシグマよりすばやさに劣り、メドローア回避ができるかどうかむずかしいので、
フェンブレンの不利だろうよ
バラン戦と同様にバギクロスで牽制して、ツイン狙いしかないかな？
ちなみに初戦でポップが手も足もでなかったのは、メドの存在を見せられなかった
からで、メドを堂々と使えるといろいろ戦いに幅が出ると思う。
逆にシグマよりすばやさに劣り、メドローア回避ができるかどうかむずかしいので、
フェンブレンの不利だろうよ
バラン戦と同様にバギクロスで牽制して、ツイン狙いしかないかな？
ちなみに初戦でポップが手も足もでなかったのは、メドの存在を見せられなかった
からで、メドを堂々と使えるといろいろ戦いに幅が出ると思う。
>>385
>マァムは僅かの実力差は大きくかき消せるような決め技があるのが大きい。
その決め技って閃華か？ その僅かな実力差がある相手って親衛騎団～アバンクラス
までじゃん。それ以上の相手には、それ以前の実力差があるから、かき消せないだろう。
そして、そして、僅かな実力さの親衛騎団には効かない。ランクが親衛騎団より上だと
言う理由にはならないのでは（おなじくらいのワニより上だと言う理由には
なるけど）？
>マァムは僅かの実力差は大きくかき消せるような決め技があるのが大きい。
その決め技って閃華か？ その僅かな実力差がある相手って親衛騎団～アバンクラス
までじゃん。それ以上の相手には、それ以前の実力差があるから、かき消せないだろう。
そして、そして、僅かな実力さの親衛騎団には効かない。ランクが親衛騎団より上だと
言う理由にはならないのでは（おなじくらいのワニより上だと言う理由には
なるけど）？
随分伸びてると思ったら・・・。
マァムはＢ級のポップ、超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー、復活アバンには
ほぼ互角でしょ。
ヒュンケルやロン相手でも、１：９ぐらいでチャンスはある。
ほぼ互角でしょ。
ヒュンケルやロン相手でも、１：９ぐらいでチャンスはある。
ワニはたしかに「策を弄する」ことは苦手っぽいが
戦術を考えるのはそれなりにできそう。
戦術を考えるのはそれなりにできそう。
>>392
ポップに関しては何度も既出で、ポップが有利という人もいれば、
マァムに分があるという人もいる。まぁ互角とみるべきでしょ。
ザムザは初戦時でもいいところまでいった。当時より格段にＬＶＵＰしてるから
むしろ勝つ可能性のほうが高い。
ハドラーとアバンは魔甲で攻撃魔法は無効化できるし、
近接戦闘なら多少技術で劣ってても、一撃の威力の差がある。
ポップに関しては何度も既出で、ポップが有利という人もいれば、
マァムに分があるという人もいる。まぁ互角とみるべきでしょ。
ザムザは初戦時でもいいところまでいった。当時より格段にＬＶＵＰしてるから
むしろ勝つ可能性のほうが高い。
ハドラーとアバンは魔甲で攻撃魔法は無効化できるし、
近接戦闘なら多少技術で劣ってても、一撃の威力の差がある。
親衛騎団はダイパーティより全てが僅かに上回っている、
そういう風に言われていた時点と、最終決戦の時点での変動幅が問題だな。
装備の面、双方のレベルアップ幅の面、マァムは現にアルビを倒している点、
スペック的には必殺技の性質とかの総合でランクを評価するスレなわけで。
もし個々の戦闘の勝敗でいくなら、マァム対ポップでもマァムの勝率は高いし
超魔ザムザが相手なら魔甲マァムは勝てると思うし、結局は相性の問題が多い。
ＢとＣは僅差過ぎてなんともやりにくいな。
そういう風に言われていた時点と、最終決戦の時点での変動幅が問題だな。
装備の面、双方のレベルアップ幅の面、マァムは現にアルビを倒している点、
スペック的には必殺技の性質とかの総合でランクを評価するスレなわけで。
もし個々の戦闘の勝敗でいくなら、マァム対ポップでもマァムの勝率は高いし
超魔ザムザが相手なら魔甲マァムは勝てると思うし、結局は相性の問題が多い。
ＢとＣは僅差過ぎてなんともやりにくいな。
>>394-395
相性の問題とか言うなら、戦力外通告されたり敵から雑魚扱いされたことを
もっと考慮に入れるべきでは？
>ポップに関しては何度も既出で、ポップが有利という人もいれば、
>マァムに分があるという人もいる。まぁ互角とみるべきでしょ。
マァムに分があるという人は、ヒュンケルの発言や親衛騎団の発言を
意図的に無視しているケースが多い。
>ザムザは初戦時でもいいところまでいった。当時より格段にＬＶＵＰしてるから
あれのどこがいいところ？
相性の問題とか言うなら、戦力外通告されたり敵から雑魚扱いされたことを
もっと考慮に入れるべきでは？
>ポップに関しては何度も既出で、ポップが有利という人もいれば、
>マァムに分があるという人もいる。まぁ互角とみるべきでしょ。
マァムに分があるという人は、ヒュンケルの発言や親衛騎団の発言を
意図的に無視しているケースが多い。
>ザムザは初戦時でもいいところまでいった。当時より格段にＬＶＵＰしてるから
あれのどこがいいところ？
ワニが知能派？ おいおい
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
すばやさに関しては、シグマ＞マァム＞ポップでファイナルアンサー？
ザムザ＞＞ザムザ戦時マァム
だったぞ
だったぞ
で、
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
にしないか？
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
にしないか？
＞戦力外通告されたり敵から雑魚扱いされたことを
＞もっと考慮に入れるべきでは？
そんなこというなら、アルビに現実に勝っていることをもっと考慮しろってなるぞ。
そもそも相手の実力を完全に見切るなんてできるわけないんだから、
セリフよりも戦闘描写の方が大事でしょ。
＞あれのどこがいいところ？
いいところという表現が気にいならないなら、一時押してたとかでもいい。
とりあえず俺の言いたいのは、最終マァムならザムザに勝てる可能性が高いということだから。
＞もっと考慮に入れるべきでは？
そんなこというなら、アルビに現実に勝っていることをもっと考慮しろってなるぞ。
そもそも相手の実力を完全に見切るなんてできるわけないんだから、
セリフよりも戦闘描写の方が大事でしょ。
＞あれのどこがいいところ？
いいところという表現が気にいならないなら、一時押してたとかでもいい。
とりあえず俺の言いたいのは、最終マァムならザムザに勝てる可能性が高いということだから。
>>396
結局はマァムに倒されたアルビナスの発言が、マァム対ポップにどう関わるんだ？
それとヒュンケル発言てどれの話だ？
ヒュンケルは女性の戦闘能力を論評の対象にするタイプには見えないが。
古風な奴なんで、おとなしく安全な場所にいろ、程度のことは言うかもだが
それこそ何の基準にもならん。
>>400
いつ明確になったんだ？
マァム対ポップならマァムが勝つ率のほうが高いと俺も思うよ。
結局はマァムに倒されたアルビナスの発言が、マァム対ポップにどう関わるんだ？
それとヒュンケル発言てどれの話だ？
ヒュンケルは女性の戦闘能力を論評の対象にするタイプには見えないが。
古風な奴なんで、おとなしく安全な場所にいろ、程度のことは言うかもだが
それこそ何の基準にもならん。
>>400
いつ明確になったんだ？
マァム対ポップならマァムが勝つ率のほうが高いと俺も思うよ。
>>403
>とりあえず俺の言いたいのは、最終マァムならザムザに勝てる可能性が高いということだから。
根拠なし。つか、あれだけ、有利な技を持っていて、倒せなかった時点で駄目だろ。
最終マァムが単竜ダイクラスの攻撃力があるなら、話は別だけど。
>とりあえず俺の言いたいのは、最終マァムならザムザに勝てる可能性が高いということだから。
根拠なし。つか、あれだけ、有利な技を持っていて、倒せなかった時点で駄目だろ。
最終マァムが単竜ダイクラスの攻撃力があるなら、話は別だけど。
>>404
マァム対ポップについてはだいぶ語り尽くされている。
マァム対ポップについてはだいぶ語り尽くされている。
で、
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
ってのは？ これだけ、マァムの方が何もアドバンテージがないんだから、
マァムの方が下でもおかしくないと思うんだけど（兵士ヒムより一個上かもしれんが）？
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
ってのは？ これだけ、マァムの方が何もアドバンテージがないんだから、
マァムの方が下でもおかしくないと思うんだけど（兵士ヒムより一個上かもしれんが）？
加えて、親衛騎団とマァムを比較するに当たってポップを引き合いに出してきてるのに、
ポップ＞親衛騎団で、ポップとマァムの勝率が五分だから
マァム＞親衛騎団ってのも、無茶苦茶な理論だと思うけど？
ポップ＞親衛騎団で、ポップとマァムの勝率が五分だから
マァム＞親衛騎団ってのも、無茶苦茶な理論だと思うけど？
>>411
その文章の「マァム」を「シグマ」に変えてみると･･･
その文章の「マァム」を「シグマ」に変えてみると･･･
>>416
なんで？
なんで？
ポップ対マァムはさんざん語りつくされてるし、
そのうえで五分だろうという結果。もう新しい論点もないと思うよ。
そのうえで五分だろうという結果。もう新しい論点もないと思うよ。
>>421
それは横暴だぞ。それなら、ランク表自体に何も言えなくなる可能性すらある。
何を言っても、都合の悪い発言は全てもう語りつくされている、で済むからな
つか、今は、ポップとマァムの話じゃなくて、親衛騎団とマァムの話なんだが…
それは横暴だぞ。それなら、ランク表自体に何も言えなくなる可能性すらある。
何を言っても、都合の悪い発言は全てもう語りつくされている、で済むからな
つか、今は、ポップとマァムの話じゃなくて、親衛騎団とマァムの話なんだが…
>>420
ヒュンケルは普通に立ち上がる予感（HP1）。
ヒュンケルは普通に立ち上がる予感（HP1）。
語り尽くされてるが、
ポップの限りあるMP、劣るすばやさと体力、ロッドの性能を知られている点
呪文にはタメが必要で、遠距離からの呪文は避けられる可能性が高く、
作中でポップがトベルーラで上空から遠距離戦やって、強敵に勝った描写は一度も無い。
やっぱマァム有利だって。
シグマに勝った実績で、ポップが勝てる可能性もあるという話だ。
ルーラで飛んでいる最中に上空から放り出せたらポップが勝てそうだが
飛んでいる最中に首の骨でもへし折られて相打ちだろうな。
ポップの限りあるMP、劣るすばやさと体力、ロッドの性能を知られている点
呪文にはタメが必要で、遠距離からの呪文は避けられる可能性が高く、
作中でポップがトベルーラで上空から遠距離戦やって、強敵に勝った描写は一度も無い。
やっぱマァム有利だって。
シグマに勝った実績で、ポップが勝てる可能性もあるという話だ。
ルーラで飛んでいる最中に上空から放り出せたらポップが勝てそうだが
飛んでいる最中に首の骨でもへし折られて相打ちだろうな。
ヒムがバーンプレスから落ちたぐらいで頭にヒビいってたのはどうなんだろう
飛行機から砲丸の玉落としてもヒビはいかないと思うぞ
飛行機から砲丸の玉落としてもヒビはいかないと思うぞ
>>425
まあね。でも、マァムと親衛騎団のランク関係の話の時に、引き合いにポップを
出した（ポップとマァムのＨＰが近いという理由で）。それなのに、ポップとマァムが
互角だからマァムが親衛騎団よりは上、ポップとマァムが互角なのはすでに～って
言われたら話しにならなくなるだろ。
あと、私は相性が悪くともポップの方がやや有利派。
相性が悪い＝勝率が悪い、ではない。
まあね。でも、マァムと親衛騎団のランク関係の話の時に、引き合いにポップを
出した（ポップとマァムのＨＰが近いという理由で）。それなのに、ポップとマァムが
互角だからマァムが親衛騎団よりは上、ポップとマァムが互角なのはすでに～って
言われたら話しにならなくなるだろ。
あと、私は相性が悪くともポップの方がやや有利派。
相性が悪い＝勝率が悪い、ではない。
>>426
>ルーラで飛んでいる最中に上空から放り出せたらポップが勝てそうだが
>飛んでいる最中に首の骨でもへし折られて相打ちだろうな。
そんなことができるのなら、ヒュンケルはヒムとルーラで飛んでる最中に
ヒムを倒してるだろ。だから、それはありえない。
>ルーラで飛んでいる最中に上空から放り出せたらポップが勝てそうだが
>飛んでいる最中に首の骨でもへし折られて相打ちだろうな。
そんなことができるのなら、ヒュンケルはヒムとルーラで飛んでる最中に
ヒムを倒してるだろ。だから、それはありえない。
常識的に考えて力でマァム＞＞＞ポップなのに、
そんな上空に行くまで押さえつけられるとは思えませんが
そんな上空に行くまで押さえつけられるとは思えませんが
マァムｖｓ親衛騎団（除くアルビナス）
ｖｓヒム→格闘勝負。普通に考えてヒムのほうが格闘能力は上で有利っぽい。
ｖｓブロック→猛虎一発でブロックアボーンの可能性高し。中の人は能力がよくわから。
ｖｓシグマ→素早さはシグマが上?基本的には接近戦主体なのでヒム戦と似たような展開。
でも槍以外を使ったシグマの能力が未知数ではある。
ｖｓフェンブレン→普通にマァムに勝ち目なさそう。メリケン以外で殴ったら自爆。
メリケンをつけてれば通常打撃でオリハルコンは砕けるようだが
どの程度まで砕けるのかが問題。壊したのはアルビの薄っぺらいピラピラの部分だし。
猛虎以外でコアのある胸部分を砕けないんであればマァムはそうとう厳しい。
ｖｓヒム→格闘勝負。普通に考えてヒムのほうが格闘能力は上で有利っぽい。
ｖｓブロック→猛虎一発でブロックアボーンの可能性高し。中の人は能力がよくわから。
ｖｓシグマ→素早さはシグマが上?基本的には接近戦主体なのでヒム戦と似たような展開。
でも槍以外を使ったシグマの能力が未知数ではある。
ｖｓフェンブレン→普通にマァムに勝ち目なさそう。メリケン以外で殴ったら自爆。
メリケンをつけてれば通常打撃でオリハルコンは砕けるようだが
どの程度まで砕けるのかが問題。壊したのはアルビの薄っぺらいピラピラの部分だし。
猛虎以外でコアのある胸部分を砕けないんであればマァムはそうとう厳しい。
>>426
＞呪文にはタメが必要で、
飛んでいるポップは溜め時間を気にする必要が無い。
＞遠距離からの呪文は避けられる可能性が高く、
効果範囲の広そうなベタンや高速でしかも連発可能な収束ギラ辺りは
回避しにくそうだな、と。
＞作中でポップがトベルーラで上空から遠距離戦やって、強敵に勝った描写は一度も無い。
それって何か意味有るのか？
＞呪文にはタメが必要で、
飛んでいるポップは溜め時間を気にする必要が無い。
＞遠距離からの呪文は避けられる可能性が高く、
効果範囲の広そうなベタンや高速でしかも連発可能な収束ギラ辺りは
回避しにくそうだな、と。
＞作中でポップがトベルーラで上空から遠距離戦やって、強敵に勝った描写は一度も無い。
それって何か意味有るのか？
>>434
閃華は肌が直接露出してないと効果がないのでは？
また、それを言うなら、虚空閃があるのに、ルーラで引き回したヒムはどうなる？
あの時のヒムとヒュンケルの力の差はポップとマァムの力の差より開いてるぞ。
つか、マァム派はなんで、親衛騎団とマァムの話から、ポップとマァムの話に
したがるんだ？ どうも、ポップとマァムが互角だから親衛騎団よりマァムの方が
スペック上としたいようにしか見えない。
閃華は肌が直接露出してないと効果がないのでは？
また、それを言うなら、虚空閃があるのに、ルーラで引き回したヒムはどうなる？
あの時のヒムとヒュンケルの力の差はポップとマァムの力の差より開いてるぞ。
つか、マァム派はなんで、親衛騎団とマァムの話から、ポップとマァムの話に
したがるんだ？ どうも、ポップとマァムが互角だから親衛騎団よりマァムの方が
スペック上としたいようにしか見えない。
＞効果範囲の広そうなベタンや高速でしかも連発可能な収束ギラ辺りは
＞回避しにくそうだな、と
回避じゃなくて半身で受ければいいだけ
それが容易なことなのはアルビせんで実証済み
ベタンの効果は実際のところよくわからん
決定打になりえるかもしれんし、ほとんど効果ないかもしれん
＞回避しにくそうだな、と
回避じゃなくて半身で受ければいいだけ
それが容易なことなのはアルビせんで実証済み
ベタンの効果は実際のところよくわからん
決定打になりえるかもしれんし、ほとんど効果ないかもしれん
呪文の射程距離問題、
トベルーラしながらどんな呪文が使えるか、
魔甲にベタンやギラがどこまで効くか？
これからの展開が見える。既出の嵐だ。
>>433
原作でポップがその手を一度でも使用していたら、ランキングがかなり
面白いことになっていただろうな。
トベルーラしながらどんな呪文が使えるか、
魔甲にベタンやギラがどこまで効くか？
これからの展開が見える。既出の嵐だ。
>>433
原作でポップがその手を一度でも使用していたら、ランキングがかなり
面白いことになっていただろうな。
＞閃華は肌が直接露出してないと効果がないのでは
閃華とかじゃなくて、服つかんどきゃ振り落とされないじゃん
＞親衛騎団とマァムの話から、ポップとマァムの話にしたがるんだ
今話の流れがポップ対マァムになってるからレスしてるだけだよ
親衛騎団と云々は関係ないよ
閃華とかじゃなくて、服つかんどきゃ振り落とされないじゃん
＞親衛騎団とマァムの話から、ポップとマァムの話にしたがるんだ
今話の流れがポップ対マァムになってるからレスしてるだけだよ
親衛騎団と云々は関係ないよ
>>433
いや、その前に、親衛騎団とマァムの力関係をもっとはっきりした方が。
折角、ここまで話し合ったのに、うやむやになって、なかったことにする方が
もったいない。
>原作でポップがその手を一度でも使用していたら、ランキングがかなり
>面白いことになっていただろうな。
そんなつまらない勝ち方を漫画でできるわけないだろｗ
いや、その前に、親衛騎団とマァムの力関係をもっとはっきりした方が。
折角、ここまで話し合ったのに、うやむやになって、なかったことにする方が
もったいない。
>原作でポップがその手を一度でも使用していたら、ランキングがかなり
>面白いことになっていただろうな。
そんなつまらない勝ち方を漫画でできるわけないだろｗ
>>439
>今話の流れがポップ対マァムになってるからレスしてるだけだよ
>親衛騎団と云々は関係ないよ
関係あるだろ。親衛騎団とマァムの話だったのに、ステータスとして引き合いにだした
ポップをポップと互角だからってマァム派が話をそらしたんだから。
>今話の流れがポップ対マァムになってるからレスしてるだけだよ
>親衛騎団と云々は関係ないよ
関係あるだろ。親衛騎団とマァムの話だったのに、ステータスとして引き合いにだした
ポップをポップと互角だからってマァム派が話をそらしたんだから。
マァムはアルビナスに勝ってんだからB級でもいいくらいだ ボケ
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>>443
>マァムはアルビナスに勝ってんだからB級でもいいくらいだ ボケ
それ言い出すと、双竜ダイでも破れなかった天地魔闘をポップは実質一人で
破ったから、ポップはＳ級でもいいだろ、って理論も通っちまうぞ。
>マァムはアルビナスに勝ってんだからB級でもいいくらいだ ボケ
それ言い出すと、双竜ダイでも破れなかった天地魔闘をポップは実質一人で
破ったから、ポップはＳ級でもいいだろ、って理論も通っちまうぞ。
あと、ダイがいなかったら、フェンブレンは確実にバランを倒していたから
フェンブレンはＡＡ級ってのも、なりたっちまうな。
フェンブレンはＡＡ級ってのも、なりたっちまうな。
収束ギラは命中精度が低い説を提唱してみる。
ン十ｍくらいの距離から数発撃って、有効打１（角、はなびら（？）は戦闘に影響がないとする）
注意を引くためとはいえ、可能ならばダメージを狙うべきなのにこの体たらく。
実は夜店の射的銃くらいの精度しかないんじゃないだろうか。
ルーラで真上に飛べるのか？
ルーラの応用で見える範囲に飛べるってのは、目的地が明確に見えてる（意識できる）からで
漠然と上に飛ぶとかそういう真似が出来るとは思えないのだが。
ン十ｍくらいの距離から数発撃って、有効打１（角、はなびら（？）は戦闘に影響がないとする）
注意を引くためとはいえ、可能ならばダメージを狙うべきなのにこの体たらく。
実は夜店の射的銃くらいの精度しかないんじゃないだろうか。
ルーラで真上に飛べるのか？
ルーラの応用で見える範囲に飛べるってのは、目的地が明確に見えてる（意識できる）からで
漠然と上に飛ぶとかそういう真似が出来るとは思えないのだが。
>>446
んー、トベルーラでも、2,30メートルなら一瞬じゃないか？
てか、ポップの話は（今は）もうどうでもいいよ。それより、親衛騎団＞マァムってのに、
反論がなければ
フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード、
ってのにするぞ？
んー、トベルーラでも、2,30メートルなら一瞬じゃないか？
てか、ポップの話は（今は）もうどうでもいいよ。それより、親衛騎団＞マァムってのに、
反論がなければ
フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード、
ってのにするぞ？
438＞441
アルビナスに勝ったマァムが他に負けるとは思えないが、強いて言えば
フェンブレンとヒムが苦手っぽいな。
しかしフェンブレンはあの平たい部分を殴ればよしという考え方もある。
ヒムはヒュンケルの膝蹴りで負けていたので格闘能力は見かけほどではない。
ひ弱な魔法使いに負けたシグマに、頑丈なマァムが負けるとは思い難い。
ブロックにはアルビに勝ったんならまあ勝てるだろう。
レベルのアップと装備の充実は大きい。
マァム≧親衛騎団（アルビ除く）でもかまわないよ。
ＢでもＣでもどっちでもいい、どうせ大差ないしな。
ルーラしながら上空から振り落とす、描きようによっては盛り上がるネタだと思うんだが。
しかし、めちゃくちゃ醜いもみ合いになりそうだなｗ
ザボエラ対キルバーンで一度やってほしかった。すごい戦いになるはずだ････
と書きかけてキルもルーラできる事に気がついた。つまらんな。
アルビナスに勝ったマァムが他に負けるとは思えないが、強いて言えば
フェンブレンとヒムが苦手っぽいな。
しかしフェンブレンはあの平たい部分を殴ればよしという考え方もある。
ヒムはヒュンケルの膝蹴りで負けていたので格闘能力は見かけほどではない。
ひ弱な魔法使いに負けたシグマに、頑丈なマァムが負けるとは思い難い。
ブロックにはアルビに勝ったんならまあ勝てるだろう。
レベルのアップと装備の充実は大きい。
マァム≧親衛騎団（アルビ除く）でもかまわないよ。
ＢでもＣでもどっちでもいい、どうせ大差ないしな。
ルーラしながら上空から振り落とす、描きようによっては盛り上がるネタだと思うんだが。
しかし、めちゃくちゃ醜いもみ合いになりそうだなｗ
ザボエラ対キルバーンで一度やってほしかった。すごい戦いになるはずだ････
と書きかけてキルもルーラできる事に気がついた。つまらんな。
ちょっと気になったんだけどさ、鎧シリーズにバギ系で体勢崩しって効くのか？
普通に考えたら効くんだろうけど、ヒュンケルが凍れる吹雪もろに受けてるのに普通に歩いたりしたから気になって。
普通に考えたら効くんだろうけど、ヒュンケルが凍れる吹雪もろに受けてるのに普通に歩いたりしたから気になって。
>>448
ちょっと前のレスぐらいよめ。突っ込みどころ満載だぞ
>ヒムはヒュンケルの膝蹴りで負けていたので格闘能力は見かけほどではない。
あの時のヒュンケルは光に目覚めたばっかりのＡ級だぞ。アルビナスだって勝てるか判らん。
>ひ弱な魔法使いに負けたシグマに、頑丈なマァムが負けるとは思い難い。
つか、これは、ちょっと前になんども否定されてるだろうが。
寧ろ、ヒムよりシグマの方が、マァムにとっちゃやりにくい相手だろうが
>レベルのアップと装備の充実は大きい。
親衛騎団もレベルは上がっている。
装備だって、ようやく勝負になる条件が整っただけ
マァム派って、なんで、都合の悪い部分は読んでないのか、わざと無視してるのか
しらないが、性質悪いな。これじゃ議論にならん。
ちょっと前のレスぐらいよめ。突っ込みどころ満載だぞ
>ヒムはヒュンケルの膝蹴りで負けていたので格闘能力は見かけほどではない。
あの時のヒュンケルは光に目覚めたばっかりのＡ級だぞ。アルビナスだって勝てるか判らん。
>ひ弱な魔法使いに負けたシグマに、頑丈なマァムが負けるとは思い難い。
つか、これは、ちょっと前になんども否定されてるだろうが。
寧ろ、ヒムよりシグマの方が、マァムにとっちゃやりにくい相手だろうが
>レベルのアップと装備の充実は大きい。
親衛騎団もレベルは上がっている。
装備だって、ようやく勝負になる条件が整っただけ
マァム派って、なんで、都合の悪い部分は読んでないのか、わざと無視してるのか
しらないが、性質悪いな。これじゃ議論にならん。
と言うか、
ルーラはパーティ（複数人）輸送魔法だろ？
別に触れてなきゃいけないとかはなかったと思うが。
……つーか、敵を巻き込める事の方が驚きだ。
ルーラはパーティ（複数人）輸送魔法だろ？
別に触れてなきゃいけないとかはなかったと思うが。
……つーか、敵を巻き込める事の方が驚きだ。
>>448
450も言ってるがとりあえず>>431を読むように。
フェンブレンの平らな部分を殴るといってもそのためには
まずフェンブレンの体制を崩したりとかしなきゃならんだろ？
その前段階でマァムは自爆してしまう。
まして砕けるのは右手のパンチのみなので
右手で体制を崩しつつ右手でパンチを打ち込むという芸当が必要になる。
450も言ってるがとりあえず>>431を読むように。
フェンブレンの平らな部分を殴るといってもそのためには
まずフェンブレンの体制を崩したりとかしなきゃならんだろ？
その前段階でマァムは自爆してしまう。
まして砕けるのは右手のパンチのみなので
右手で体制を崩しつつ右手でパンチを打ち込むという芸当が必要になる。
うむ＞実際にやってる
故に否定はしてない。
しかし、フェンブレンの全身刃物具合ってどの程度なんだろ？
殴って傷ついた奴はいたけど、見た感じどうもソレ程きついとは思えん。
そこで「受ける」事は出来るだろうけれど。
後、
「パレスからおっこった位でヒムにひびー」
とか言ってる人が居たが、アレってヒュンの一撃後だし……
故に否定はしてない。
しかし、フェンブレンの全身刃物具合ってどの程度なんだろ？
殴って傷ついた奴はいたけど、見た感じどうもソレ程きついとは思えん。
そこで「受ける」事は出来るだろうけれど。
後、
「パレスからおっこった位でヒムにひびー」
とか言ってる人が居たが、アレってヒュンの一撃後だし……
＞ひ弱な魔法使いに負けたシグマに、頑丈なマァムが負けるとは思い難い。
回復魔法の関係で、耐久度はポップ＞＞マァムなんだが……
回復魔法の関係で、耐久度はポップ＞＞マァムなんだが……
では、とりあえず、これから
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ということで。ここまで、論理的にマァムが否定されたら、もうしょうがないだろ。
マァム派の意見が「アルビナスに勝ったマァムが他の駒に～」だけだし。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ということで。ここまで、論理的にマァムが否定されたら、もうしょうがないだろ。
マァム派の意見が「アルビナスに勝ったマァムが他の駒に～」だけだし。
>>455
それはつまり、気やら何やら抜きの
純粋なオリハルコンの強度はその程度ってことでしょ＜ヒムのヒビ
でも上空２～３００ｍくらい？のパレスからおっこちてもヒビなのに
ラーが振り回すと木っ端微塵･･･すごいなラー。
それはつまり、気やら何やら抜きの
純粋なオリハルコンの強度はその程度ってことでしょ＜ヒムのヒビ
でも上空２～３００ｍくらい？のパレスからおっこちてもヒビなのに
ラーが振り回すと木っ端微塵･･･すごいなラー。
親衛騎団との初戦だけど、
スピード
シグマ＞マァム
パワー
ブロック＞クロコ
直接対決は
シグマ＞マァム、ブロック＞クロコ
クロコ＞シグマ、マァム＞ブロック
シグマ＞マァム＞ブロック＞クロコ＞シグマ
というじゃんけん状態で、
スペックとしては横一線だと思ったんだけど。
スピード
シグマ＞マァム
パワー
ブロック＞クロコ
直接対決は
シグマ＞マァム、ブロック＞クロコ
クロコ＞シグマ、マァム＞ブロック
シグマ＞マァム＞ブロック＞クロコ＞シグマ
というじゃんけん状態で、
スペックとしては横一線だと思ったんだけど。
>>459
親衛騎団の初戦時は本気じゃなかった系の発言もあるので計りにくい。
しかしいきなり真正面から会心撃を食らうシグマは正直どうかと思った(w
それとも地味に撃てば百発百中（効いてるかどうかは別として）の会心撃を褒めるべきなのか？
親衛騎団の初戦時は本気じゃなかった系の発言もあるので計りにくい。
しかしいきなり真正面から会心撃を食らうシグマは正直どうかと思った(w
それとも地味に撃てば百発百中（効いてるかどうかは別として）の会心撃を褒めるべきなのか？
>>457
平行線で決裂している話し合いをいきなり仕切るなよ。
つーか論理的もなにも、シグマにマァムが負けるとか言ってる奴はＨＰの数字だけで
同じ技に対する脆弱なポップのダメージ＝丈夫なマァムのダメージに違いないだの
すばやさとか格闘技術とか装備とかレベルアップとかアルビ倒したとか
マァムに有利な要素を全部無視して、ひたすら基本能力が～の一点張り。
最終決戦当時のシグマのパラメータ表がない以上、遅くて弱い魔法使いにも負けた奴の
基本能力なんて知れてるだろうに。
平行線で決裂している話し合いをいきなり仕切るなよ。
つーか論理的もなにも、シグマにマァムが負けるとか言ってる奴はＨＰの数字だけで
同じ技に対する脆弱なポップのダメージ＝丈夫なマァムのダメージに違いないだの
すばやさとか格闘技術とか装備とかレベルアップとかアルビ倒したとか
マァムに有利な要素を全部無視して、ひたすら基本能力が～の一点張り。
最終決戦当時のシグマのパラメータ表がない以上、遅くて弱い魔法使いにも負けた奴の
基本能力なんて知れてるだろうに。
>>462
マァム厨必死です藁
マァム厨必死です藁
ポップはすばやいよ
>>461
>>381
最終クロコなら親衛騎団に勝てる気がするんだが。
理由はレベルアップ。
親衛騎団初戦から老バーン戦までに39から47まで上がっている。
しかもその後魔界の魔物多数（１００匹？）倒してるし
超魔ゾンビとも戦ってるしザボエラ倒したし。
47からさらにレベルアップしたとすればブロック、初期ヒムには勝てそうなんだがなぁ。
>>381
最終クロコなら親衛騎団に勝てる気がするんだが。
理由はレベルアップ。
親衛騎団初戦から老バーン戦までに39から47まで上がっている。
しかもその後魔界の魔物多数（１００匹？）倒してるし
超魔ゾンビとも戦ってるしザボエラ倒したし。
47からさらにレベルアップしたとすればブロック、初期ヒムには勝てそうなんだがなぁ。
>>462
>つーか論理的もなにも、シグマにマァムが負けるとか言ってる奴はＨＰの数字だけで
>同じ技に対する脆弱なポップのダメージ＝丈夫なマァムのダメージに違いないだの
ライトニングバスターが内部からうんぬんの考慮にいれて、ＨＰに差がないマァムでは
同程度のダメージを受けるって、ちゃんと理にかなっているのでは？
>すばやさとか格闘技術とか装備とかレベルアップとかアルビ倒したとか
格闘技術なんて、どうやって判断するんだよ？ 装備に至ったって、きちんと
考慮している。というより、魔甲がなければ、ブロックより低評価になる。
>最終決戦当時のシグマのパラメータ表がない以上、遅くて弱い魔法使いにも負けた奴の
>基本能力なんて知れてるだろうに。
基本能力じゃマァムよりシグマが上だろ、普通に考えれば。
>つーか論理的もなにも、シグマにマァムが負けるとか言ってる奴はＨＰの数字だけで
>同じ技に対する脆弱なポップのダメージ＝丈夫なマァムのダメージに違いないだの
ライトニングバスターが内部からうんぬんの考慮にいれて、ＨＰに差がないマァムでは
同程度のダメージを受けるって、ちゃんと理にかなっているのでは？
>すばやさとか格闘技術とか装備とかレベルアップとかアルビ倒したとか
格闘技術なんて、どうやって判断するんだよ？ 装備に至ったって、きちんと
考慮している。というより、魔甲がなければ、ブロックより低評価になる。
>最終決戦当時のシグマのパラメータ表がない以上、遅くて弱い魔法使いにも負けた奴の
>基本能力なんて知れてるだろうに。
基本能力じゃマァムよりシグマが上だろ、普通に考えれば。
あの戦いは
スピードで
シグマ＞マァム
パワーで
ブロック＞クロコ
技で
マァム＞ブロック
必殺技で
クロコ＞シグマ
って感じかな、と。
まあ確かにシグマが激烈掌モロに食らったりしたのは？だけど。
スピードで
シグマ＞マァム
パワーで
ブロック＞クロコ
技で
マァム＞ブロック
必殺技で
クロコ＞シグマ
って感じかな、と。
まあ確かにシグマが激烈掌モロに食らったりしたのは？だけど。
煽るつもりはないけどさ、マァム派はなんで、マァムに分が悪くなると
「アルビナスを倒した事実～」ってのを持ってくるの？
だったら、通常バランなんて、フェンブレンにやられそうな事実があったから、
Ａ級ってのも通ってしまうよ？
「アルビナスを倒した事実～」ってのを持ってくるの？
だったら、通常バランなんて、フェンブレンにやられそうな事実があったから、
Ａ級ってのも通ってしまうよ？
>>462
「遅くて弱い魔法使いにも負けた奴が弱い」んではなくて
「速くて強い親衛騎団に勝った魔法使いがすごい」とは考えられんか？
基本能力が知れてるとは言っても最低でも
1回目の親衛騎団戦時のマァムよりは上なわけだし。
ついでに言うとポップがシグマに食らった攻撃はライトニングバスター以外は
跳ね返された呪文が大半だろ。槍食らったんならいくらなんでも死ぬ。
「遅くて弱い魔法使いにも負けた奴が弱い」んではなくて
「速くて強い親衛騎団に勝った魔法使いがすごい」とは考えられんか？
基本能力が知れてるとは言っても最低でも
1回目の親衛騎団戦時のマァムよりは上なわけだし。
ついでに言うとポップがシグマに食らった攻撃はライトニングバスター以外は
跳ね返された呪文が大半だろ。槍食らったんならいくらなんでも死ぬ。
>>462
>平行線で決裂している話し合いをいきなり仕切るなよ
おいおい、何人もがポップとマァムじゃなくて、マァムと親衛騎団についてに
話を戻そう、といってたのに、しつこくポップとマァムの話をして、反論もなにも
してなかったのは、マァム派だろ？ 平行線ってなんだよ？
マァム派の方がよっぽど無茶苦茶なことを言ってるぞ。
ブロキーナの時と同じ展開だな。
>平行線で決裂している話し合いをいきなり仕切るなよ
おいおい、何人もがポップとマァムじゃなくて、マァムと親衛騎団についてに
話を戻そう、といってたのに、しつこくポップとマァムの話をして、反論もなにも
してなかったのは、マァム派だろ？ 平行線ってなんだよ？
マァム派の方がよっぽど無茶苦茶なことを言ってるぞ。
ブロキーナの時と同じ展開だな。
マァムは体術でスピードの差を補っていたような気がする＞シグマ戦
ライトニングバスターってマァム相手では命中率悪そうな気が。
槍使いが格闘戦を余儀なくされるし、相手のマァムは格闘の専門家だ。
それにマァム側には鎧部分で受けるという選択肢がある。
そもそもヒムのヒートナックルみたいに頻繁に使わないのは
存在を知らない相手への奇襲用だからと考えられる。
既に存在を知られている前提だと不便そうだ。
槍使いが格闘戦を余儀なくされるし、相手のマァムは格闘の専門家だ。
それにマァム側には鎧部分で受けるという選択肢がある。
そもそもヒムのヒートナックルみたいに頻繁に使わないのは
存在を知らない相手への奇襲用だからと考えられる。
既に存在を知られている前提だと不便そうだ。
＞「遅くて弱い魔法使いにも負けた奴が弱い」んではなくて
＞「速くて強い親衛騎団に勝った魔法使いがすごい」とは考えられんか？
だよなぁ。
あんな考え方ばかりしてると、本来敵に回さなくていいポップ派まで敵に回っちまうぞ。
＞「速くて強い親衛騎団に勝った魔法使いがすごい」とは考えられんか？
だよなぁ。
あんな考え方ばかりしてると、本来敵に回さなくていいポップ派まで敵に回っちまうぞ。
>>471-472
しかし、シグマには牽制や足場崩しイオがある。フェンブレンはバギ系（バギクロス）が
あるからな。直接ダメージは与えられなくとも、これらを併用すれば、マァムが猛虎あてる
よりは優位に立てるだろう。
ヒムはメラゾーマ（メラ系）を使えるらしいが、実際につかってないので、なんともいえない。
ブロックも同様だな。
しかし、シグマには牽制や足場崩しイオがある。フェンブレンはバギ系（バギクロス）が
あるからな。直接ダメージは与えられなくとも、これらを併用すれば、マァムが猛虎あてる
よりは優位に立てるだろう。
ヒムはメラゾーマ（メラ系）を使えるらしいが、実際につかってないので、なんともいえない。
ブロックも同様だな。
>>472
>それにマァム側には鎧部分で受けるという選択肢がある。
マァム対シグマの場合、シグマはライトニングバスター使わず、槍で距離とって
シグマが長期戦でいどめば、それだけでマァムは不利なんですが…
てか、鎧部分でうまく受け止められるという保障もないし。
>それにマァム側には鎧部分で受けるという選択肢がある。
マァム対シグマの場合、シグマはライトニングバスター使わず、槍で距離とって
シグマが長期戦でいどめば、それだけでマァムは不利なんですが…
てか、鎧部分でうまく受け止められるという保障もないし。
>>472
現実世界ではともかく
ダイ大世界では武器のリーチによる差はあんま考慮されてないっぽい。
司令ハドラーｖｓ剣ヒュンケルしかり、槍ヒュンケルｖｓヒムしかり。
槍を鎧で受けるにしてもオリハルコンの槍を止めれるのかあの鎧？
あと前にも書いたけど、マァムが親衛騎団全般に苦戦するであろうというのは
「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを砕けない」という点。
手の内がばれてる前提ならむしろこっちのほうがきついと思われ。
現実世界ではともかく
ダイ大世界では武器のリーチによる差はあんま考慮されてないっぽい。
司令ハドラーｖｓ剣ヒュンケルしかり、槍ヒュンケルｖｓヒムしかり。
槍を鎧で受けるにしてもオリハルコンの槍を止めれるのかあの鎧？
あと前にも書いたけど、マァムが親衛騎団全般に苦戦するであろうというのは
「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを砕けない」という点。
手の内がばれてる前提ならむしろこっちのほうがきついと思われ。
>>477
リーチじゃなくて慣れと技術の問題。
どう考えてもシグマの格闘技術はマァムに劣るだろう。
それにライトニングが奇襲技というのはそうはずれた推理とは思わない。
そして手の内を知られている前提だと奇襲技は威力を失う。
リーチじゃなくて慣れと技術の問題。
どう考えてもシグマの格闘技術はマァムに劣るだろう。
それにライトニングが奇襲技というのはそうはずれた推理とは思わない。
そして手の内を知られている前提だと奇襲技は威力を失う。
マァムはほとんど一人でアルビナスに勝ってるだろ。
B級とまでは言わん、他のキャラとの相対位置もあるしな。
ただ、C級の頭に来てもいい実力だ。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
B級とまでは言わん、他のキャラとの相対位置もあるしな。
ただ、C級の頭に来てもいい実力だ。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
飛び道具も無い武道家は雑魚の相手でもしてなさいってこった。
>>478
>それにライトニングが奇襲技というのはそうはずれた推理とは思わない。
あれは奇襲というよりは単なる切り札だろ。
それにマァムが右手でしかダメージが与えられないのに対し、シグマは
槍でもダメージを与えられる＝ライトニングバスターじゃなくても
ダメージを与えられるって時点でマァムは不利（というより、ライトニングバスターを
まともにくらったら、マァムはその時点で負けなんで）。
加えて、マァムは攻撃呪文が使えないのも痛い。シグマが牽制イオと組み合わせての
槍攻撃、ライトニングバスターで技術の差は埋まると思う。それに、槍なしシグマと
マァムじゃ体術で勝るマァムのが技術が上だけど、槍シグマとマァムじゃ、どっちが
技術が上かなんかは判らないって。経験の差でマァムってぐらいだろ。
>それにライトニングが奇襲技というのはそうはずれた推理とは思わない。
あれは奇襲というよりは単なる切り札だろ。
それにマァムが右手でしかダメージが与えられないのに対し、シグマは
槍でもダメージを与えられる＝ライトニングバスターじゃなくても
ダメージを与えられるって時点でマァムは不利（というより、ライトニングバスターを
まともにくらったら、マァムはその時点で負けなんで）。
加えて、マァムは攻撃呪文が使えないのも痛い。シグマが牽制イオと組み合わせての
槍攻撃、ライトニングバスターで技術の差は埋まると思う。それに、槍なしシグマと
マァムじゃ体術で勝るマァムのが技術が上だけど、槍シグマとマァムじゃ、どっちが
技術が上かなんかは判らないって。経験の差でマァムってぐらいだろ。
アレは「マァムが勝ってる」と言うよりは「アルビが自爆した」だよなぁ……
勝負的には実質負けてるし。
勝利とか勝ってるとゆー表現がにあわん。
勝負的には実質負けてるし。
勝利とか勝ってるとゆー表現がにあわん。
技術問題
シグマ＝マァム
マァムの方が経験の差で技術は上だろうけど、シグマの方がスピードと跳躍力が
あるので結果イーブンとする
攻撃方法
シグマ＞マァム
お互いに一撃で決める技を持つ点では互角だが、右手でしかダメージを与えられない
マァムより、呪文が使えたり、槍が使えたりといったシグマの方が有利
防御力・耐久力
シグマ＞マァム
オリハルコンボディと生身＋鎧のマァムではシグマの方が上だろう。
また、べホイミが使えるが人間であるマァムより、腕が切られても平気な
シグマの方が長期戦になったら有利であろう。
これでも、まだ、
マァム＞シグマ
になるんですか？
シグマ＝マァム
マァムの方が経験の差で技術は上だろうけど、シグマの方がスピードと跳躍力が
あるので結果イーブンとする
攻撃方法
シグマ＞マァム
お互いに一撃で決める技を持つ点では互角だが、右手でしかダメージを与えられない
マァムより、呪文が使えたり、槍が使えたりといったシグマの方が有利
防御力・耐久力
シグマ＞マァム
オリハルコンボディと生身＋鎧のマァムではシグマの方が上だろう。
また、べホイミが使えるが人間であるマァムより、腕が切られても平気な
シグマの方が長期戦になったら有利であろう。
これでも、まだ、
マァム＞シグマ
になるんですか？
言わせてもらえばシグマの武器も実質右手にしかついてないと思うぞ。
呪文は牽制ぐらいにしか使えないし格闘した描写もとぼしいんだから。
呪文は牽制ぐらいにしか使えないし格闘した描写もとぼしいんだから。
フェンブレンとポップが闘ったらどうなんだよ
だいたい、ポップとシグマの戦いだって怪しいもんだぜ
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
だいたい、ポップとシグマの戦いだって怪しいもんだぜ
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
なんかクリコリの人はネタとしか思えんな。
むしろアンチマァムがマァム派を装っているような気さえする。
>484
呪文は牽制にしか使えんが、その牽制も重要だと思うが。
実際、マァムはイオで足場崩しされまくったら
やけにモーションの派手な猛虎は使えなくなるだろ。
必殺技ふたつ封じられてまだ有利だろうか。
むしろアンチマァムがマァム派を装っているような気さえする。
>484
呪文は牽制にしか使えんが、その牽制も重要だと思うが。
実際、マァムはイオで足場崩しされまくったら
やけにモーションの派手な猛虎は使えなくなるだろ。
必殺技ふたつ封じられてまだ有利だろうか。
実質メド～しかオリハルコン軍団に効くまともな攻撃が無いのに、
B級にいるポップのことは見逃してやる。
しかし、マァムは位置的に 「アルビナス＞マァム＞他の駒」 なんだよ！ボケ！
それが認められないなら、クロコダインをD級にしろ！
あんなやつ、フレイザードに勝てないだろ。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
B級にいるポップのことは見逃してやる。
しかし、マァムは位置的に 「アルビナス＞マァム＞他の駒」 なんだよ！ボケ！
それが認められないなら、クロコダインをD級にしろ！
あんなやつ、フレイザードに勝てないだろ。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
……違うのか？＞ネタ以外のナニモノでもない
足場破壊は飛べない人間にとって痛いよな。
ついでに、通じなくとも目眩ましにも使える。
後ははったりとかフェイク（フェイント）とかも。
……いや、そこまで頭廻るかは知らんけど。
足場破壊は飛べない人間にとって痛いよな。
ついでに、通じなくとも目眩ましにも使える。
後ははったりとかフェイク（フェイント）とかも。
……いや、そこまで頭廻るかは知らんけど。
>>486
跳躍が得意なシグマが足場を壊しまくるのか？
なんか激しくありない気がするが。
ただのイオでそこまでできるかも怪しいし、本当に不利なようならその場を離れてもいい。
それと牽制イオを高く評価しすぎ。あれはほんの小技だろ。
ポップがひっかかっただけじゃ牽制技として優れているかどうかもよくわからないはず。
跳躍が得意なシグマが足場を壊しまくるのか？
なんか激しくありない気がするが。
ただのイオでそこまでできるかも怪しいし、本当に不利なようならその場を離れてもいい。
それと牽制イオを高く評価しすぎ。あれはほんの小技だろ。
ポップがひっかかっただけじゃ牽制技として優れているかどうかもよくわからないはず。
足場破壊とか言い出すなよ そんなもの大した問題じゃねー。
飛べないヤツで上のランクにいるヤツもいるだろうが。
ポップも魔法封じられたらザコだが、そんなこといちいち考えるのは意味がない。
目くらまし？フェイント？ そんなものマァムだって出来るだろ。
とにかく「アルビナス＞マァム＞他の駒」だよ！ 相対的にそうなの！
アルビナスに勝ってんだから、他の駒にも勝つの！（なんとかして）
”飛べない”とか言うならクロコダインはもっと下に下げろ！
飛べないヤツで上のランクにいるヤツもいるだろうが。
ポップも魔法封じられたらザコだが、そんなこといちいち考えるのは意味がない。
目くらまし？フェイント？ そんなものマァムだって出来るだろ。
とにかく「アルビナス＞マァム＞他の駒」だよ！ 相対的にそうなの！
アルビナスに勝ってんだから、他の駒にも勝つの！（なんとかして）
”飛べない”とか言うならクロコダインはもっと下に下げろ！
>>489
マァムは牽制技すらないんですけど…
マァムは牽制技すらないんですけど…
うるせーなマァムが強いっつってんだろ
なんか伸びてるなーと思ったら…
マァムはスペックでは普通に親衛騎団と互角以上だと思うよ。
元々魔甲なしマァムでも親衛騎団と大体互角。
個々の得意とする部分（マァムはスピード）では劣ってるってだけの話で。
まぁ当時は一対一だと勝つ方法がなかったわけだが。
（あんま関係ないけど、アルビナスのマァム雑魚発言は、マァムの実力がどうこうっつーより
マァムには決して親衛騎団に勝つ方法がないってのが一番大きかったと思う）
マァムの通常攻撃は普通にオリハルコンを破壊できる。
ノヴァ渾身のノーザン＞ただのマァムの通常攻撃だろうから親衛騎団もガードは可能だろうけど、
常にオリハルコンを破壊できる威力の攻撃をマァムのスピードで繰り出されるとガードしきれるとは思えない。
（つってもヒュンケル対ヒムほど楽々いくとは到底思えないけど）
あと猛虎がオリハルコンを破壊できたのはアルビナスがボロボロだったからっつー意見あったけど、
当てて砕いたのではなく、完全に真心を貫いてる（周りは一応無事）から
明らかに猛虎の威力がオリハルコンの強度を遥かに上回ってると思う。
マァムはスペックでは普通に親衛騎団と互角以上だと思うよ。
元々魔甲なしマァムでも親衛騎団と大体互角。
個々の得意とする部分（マァムはスピード）では劣ってるってだけの話で。
まぁ当時は一対一だと勝つ方法がなかったわけだが。
（あんま関係ないけど、アルビナスのマァム雑魚発言は、マァムの実力がどうこうっつーより
マァムには決して親衛騎団に勝つ方法がないってのが一番大きかったと思う）
マァムの通常攻撃は普通にオリハルコンを破壊できる。
ノヴァ渾身のノーザン＞ただのマァムの通常攻撃だろうから親衛騎団もガードは可能だろうけど、
常にオリハルコンを破壊できる威力の攻撃をマァムのスピードで繰り出されるとガードしきれるとは思えない。
（つってもヒュンケル対ヒムほど楽々いくとは到底思えないけど）
あと猛虎がオリハルコンを破壊できたのはアルビナスがボロボロだったからっつー意見あったけど、
当てて砕いたのではなく、完全に真心を貫いてる（周りは一応無事）から
明らかに猛虎の威力がオリハルコンの強度を遥かに上回ってると思う。
スペック問題では、親衛騎団＞ダイパーティで、ここに経験が加わって互角。
ただし、最終状態ではヒュンとポップはイベント発生（メルルによる覚醒、暗黒闘気吸収）で飛躍的アップ
したので、この二人に関しては親衛騎団以上は確実。
マァムはイベントは恋愛系しか発生していないので、いまだ親衛騎団以下なんだろうよ。
ただし、最終状態ではヒュンとポップはイベント発生（メルルによる覚醒、暗黒闘気吸収）で飛躍的アップ
したので、この二人に関しては親衛騎団以上は確実。
マァムはイベントは恋愛系しか発生していないので、いまだ親衛騎団以下なんだろうよ。
……取りあえず、仮に鎧マァムなり武装まぁむなりとでも名付けンか？
混濁しとるぞ。
混濁しとるぞ。
やっぱり最強は破邪の洞窟直前の下着マァムだよな！
これに比べたら、魔甲マァムなんてクソさ！！
これに比べたら、魔甲マァムなんてクソさ！！
アルビ＞武装マァム＝他の親衛騎団＞素マァムだろ。
素マァムだとオリハルコンに確定的にダメージを与える方法が皆無。
あるとしても組技系だし。それが効くのはすばやさがキモいブロックぐらい。
素マァムだとオリハルコンに確定的にダメージを与える方法が皆無。
あるとしても組技系だし。それが効くのはすばやさがキモいブロックぐらい。
ヒムのルーラからなんでヒュンケルが逃げなかったのかっていっている人がいるけど、
ありゃ単純に着地するまでおとなしくつかまっていたほうが安全だからだと思うぞ。
自分の乗ってる飛行機を破壊する奴はいない。
ありゃ単純に着地するまでおとなしくつかまっていたほうが安全だからだと思うぞ。
自分の乗ってる飛行機を破壊する奴はいない。
ランク毎の強さの差は、ＡＡ級＞＞Ａ級＞Ｂ級≧Ｃ級＞＞Ｄ級って感じ？
>>497
同意。いくらメタルフィスト付けても、そう簡単に親衛騎団の腕とかを持ってけるとは思わん。
マキシマム操るオリハルコン兵ならともかく、親衛騎団は気合集中ガードが出来るからなぁ。
結局、決め技は猛虎以外無いと思われ。
素マァムはオリハルコン兵に中ダメージすらなかなか与えられんと思う。
投げ技系だけで何処までいけるか甚だ疑問。
同意。いくらメタルフィスト付けても、そう簡単に親衛騎団の腕とかを持ってけるとは思わん。
マキシマム操るオリハルコン兵ならともかく、親衛騎団は気合集中ガードが出来るからなぁ。
結局、決め技は猛虎以外無いと思われ。
素マァムはオリハルコン兵に中ダメージすらなかなか与えられんと思う。
投げ技系だけで何処までいけるか甚だ疑問。
攻撃が全く通じないという大ハンデ＋スピードで負けているという悪条件で、
ちょっとやそっとの技術の差でほぼ互角の攻防ができるわけがない。
戦闘技術に関してはマァムの方が圧倒的に上とみるべき。
逆に言えば親衛騎団側は、その技術の差を、長所での能力、オリハルコン製である優位、
戦闘マシーンとしての精神力で埋めていたともとれる。
ちょっとやそっとの技術の差でほぼ互角の攻防ができるわけがない。
戦闘技術に関してはマァムの方が圧倒的に上とみるべき。
逆に言えば親衛騎団側は、その技術の差を、長所での能力、オリハルコン製である優位、
戦闘マシーンとしての精神力で埋めていたともとれる。
>>501
でもスペック的に互角だと、攻撃呪文がつかえる方が圧倒的に有利になるよな。
あの世界では攻撃呪文が使えるか使えないかは大きい。
ミストの「呪文が使えないなら超魔生物は欠陥品」の台詞や、アバンが僧侶戦士マァムに
魔弾銃をあたえたところなんかのくだりで判る。
やっぱり、総合的には
アルビナス＞＞親衛騎団≧魔甲マァム＞＞魔甲なしマァム
になるんじゃないのか？
でもスペック的に互角だと、攻撃呪文がつかえる方が圧倒的に有利になるよな。
あの世界では攻撃呪文が使えるか使えないかは大きい。
ミストの「呪文が使えないなら超魔生物は欠陥品」の台詞や、アバンが僧侶戦士マァムに
魔弾銃をあたえたところなんかのくだりで判る。
やっぱり、総合的には
アルビナス＞＞親衛騎団≧魔甲マァム＞＞魔甲なしマァム
になるんじゃないのか？
攻撃魔法か遠距離闘気使えないと駄目だな。
ワニ＞マァム
遠距離でたやすくシグマの腕を折る激烈掌
>>502
>でもスペック的に互角だと、攻撃呪文がつかえる方が圧倒的に有利になるよな。
>アルビナス＞＞親衛騎団≧魔甲マァム＞＞魔甲なしマァム
だとしたら、正確には
アルビナス＞＞フェンブレン、シグマ（、兵士ヒム）≧魔甲マァム＞（兵士ヒム、）ブロック＞魔甲なしマァム
になるな。攻撃呪文を使ったのはフェンブレンとシグマ（とアルビナス）だけだから。
ヒムはメラゾーマが使えるらしいが、使ってないので、どっちに入れていいかは
微妙だな。
>でもスペック的に互角だと、攻撃呪文がつかえる方が圧倒的に有利になるよな。
>アルビナス＞＞親衛騎団≧魔甲マァム＞＞魔甲なしマァム
だとしたら、正確には
アルビナス＞＞フェンブレン、シグマ（、兵士ヒム）≧魔甲マァム＞（兵士ヒム、）ブロック＞魔甲なしマァム
になるな。攻撃呪文を使ったのはフェンブレンとシグマ（とアルビナス）だけだから。
ヒムはメラゾーマが使えるらしいが、使ってないので、どっちに入れていいかは
微妙だな。
魔甲ありマァムに対しては、アルビナスですら攻撃呪文が通じなかったぞ。
呪文の話をするなら、マァムのベホイミの方がよほど役に立つ。
呪文の話をするなら、マァムのベホイミの方がよほど役に立つ。
魔法はダメージだけでなく遠くからの牽制や目くらましなど幅広く使えますな。
>>507
またループ。攻撃呪文は牽制、目くらましなどにも使える。
それに、このランク表って親衛騎団とマァムだけじゃないだろ。
マァムと親衛騎団だけだったら、攻撃呪文なんて関係ないともいえなくはないけど、
総合的な強さとして考えるのなら、絶対に必要な要素だと思うが？
またループ。攻撃呪文は牽制、目くらましなどにも使える。
それに、このランク表って親衛騎団とマァムだけじゃないだろ。
マァムと親衛騎団だけだったら、攻撃呪文なんて関係ないともいえなくはないけど、
総合的な強さとして考えるのなら、絶対に必要な要素だと思うが？
>>498
>ヒムのルーラからなんでヒュンケルが逃げなかったのかっていっている人がいるけど、
>ありゃ単純に着地するまでおとなしくつかまっていたほうが安全だからだと思うぞ。
>自分の乗ってる飛行機を破壊する奴はいない。
その話って、マァムとポップが戦ったとして、ポップが（トベ）ルーラで空中にんで、
マァムを放り投げれば勝てるって時に出た論に対して、飛んでる最中にマァムが
ポップの首の骨を折ったら～とか言い出した奴がいたから、それは無理だろって
話ででてきただけだろ。
>ヒムのルーラからなんでヒュンケルが逃げなかったのかっていっている人がいるけど、
>ありゃ単純に着地するまでおとなしくつかまっていたほうが安全だからだと思うぞ。
>自分の乗ってる飛行機を破壊する奴はいない。
その話って、マァムとポップが戦ったとして、ポップが（トベ）ルーラで空中にんで、
マァムを放り投げれば勝てるって時に出た論に対して、飛んでる最中にマァムが
ポップの首の骨を折ったら～とか言い出した奴がいたから、それは無理だろって
話ででてきただけだろ。
そういう魔法の二次効果が役にたったシーンって、
フェンの水中バギクロスとポップのイオラ相殺ぐらいしかない。
それが通用したのは通常想定し得ない使用方法だったからで、
水中で場面が特殊だったフェンはおいといて、
それが出来るには相当の魔法センスが必要だと思いますが。
フェンの水中バギクロスとポップのイオラ相殺ぐらいしかない。
それが通用したのは通常想定し得ない使用方法だったからで、
水中で場面が特殊だったフェンはおいといて、
それが出来るには相当の魔法センスが必要だと思いますが。
アルビナス＞魔甲マァム≧親衛騎団
これが正しい。魔法が牽制とか目くらましに使えるなんて単なる発想の飛躍。
仮に可能だとしよう、そういうことが。だったらマァムも気かなんか炸裂
させたりすれば目くらましくらい出来るだろ。
もっと単純に考えろ、マァムはアルビナスに勝ってるんだよ。
だから他の駒以上なのは確かなの。
これが正しい。魔法が牽制とか目くらましに使えるなんて単なる発想の飛躍。
仮に可能だとしよう、そういうことが。だったらマァムも気かなんか炸裂
させたりすれば目くらましくらい出来るだろ。
もっと単純に考えろ、マァムはアルビナスに勝ってるんだよ。
だから他の駒以上なのは確かなの。
>>511
シグマもきちんと使ってるぞ、ポップに対して。
>それが通用したのは通常想定し得ない使用方法だったからで、
呪文のランクを低くして手数を稼ぐというのが常套手段である世界で、
かく乱や牽制は通常想定し得ないなんて、随分、攻撃呪文が使えない人間にとって
有利な暴論ですね。
シグマもきちんと使ってるぞ、ポップに対して。
>それが通用したのは通常想定し得ない使用方法だったからで、
呪文のランクを低くして手数を稼ぐというのが常套手段である世界で、
かく乱や牽制は通常想定し得ないなんて、随分、攻撃呪文が使えない人間にとって
有利な暴論ですね。
アルビナスに勝ってるから他の駒より上と結論付けるのは短絡的だが、
こと魔法に関しては親衛騎団の中でアルビナスが圧倒的に上手なんだから、
それを捌いたマァムに他の連中の呪文は通じないと考えるのが自然だろ。
こと魔法に関しては親衛騎団の中でアルビナスが圧倒的に上手なんだから、
それを捌いたマァムに他の連中の呪文は通じないと考えるのが自然だろ。
>>514
>それを捌いたマァムに他の連中の呪文は通じないと考えるのが自然だろ。
だから、ダメージ目的じゃなくて、かく乱や牽制において使えるといっているだろ。
それにマァム派で酷いのになると、ライトニングバスターやヒートナックルでさえ
効かないとか言ってる奴だっているぞ。
つか、マァム派って、全然レス読んでないよな。
>それを捌いたマァムに他の連中の呪文は通じないと考えるのが自然だろ。
だから、ダメージ目的じゃなくて、かく乱や牽制において使えるといっているだろ。
それにマァム派で酷いのになると、ライトニングバスターやヒートナックルでさえ
効かないとか言ってる奴だっているぞ。
つか、マァム派って、全然レス読んでないよな。
つまりよけなくてもいい相手をかく乱するなんて、
相当相手の虚をつかなきゃ無理だってこと。
相当相手の虚をつかなきゃ無理だってこと。
>>515
>魔甲装備のマァムに牽制もくそもないでしょ。よけなくていいんだから。
魔甲は魔剣、魔槍より魔法の効かない範囲が狭いのでよけなくてもいいって
ほどじゃないよ。少なくとも、利き手じゃない方に呪文をあわせる必要はある。
それに、呪文自体でダメージはなくとも、呪文から起こる爆風や突風、煙幕などは
防げないだろ。
>魔甲装備のマァムに牽制もくそもないでしょ。よけなくていいんだから。
魔甲は魔剣、魔槍より魔法の効かない範囲が狭いのでよけなくてもいいって
ほどじゃないよ。少なくとも、利き手じゃない方に呪文をあわせる必要はある。
それに、呪文自体でダメージはなくとも、呪文から起こる爆風や突風、煙幕などは
防げないだろ。
>>518
呪文の方向に体とあわせるぐらい簡単だろ。少なくともアルビ戦ではできてる
＞呪文から起こる爆風や突風、煙幕などは
＞防げないだろ。
ベギラゴンでノーダメージなんで、理屈はしらんが爆風や突風でのダメージはない。
呪文の方向に体とあわせるぐらい簡単だろ。少なくともアルビ戦ではできてる
＞呪文から起こる爆風や突風、煙幕などは
＞防げないだろ。
ベギラゴンでノーダメージなんで、理屈はしらんが爆風や突風でのダメージはない。
>>519
じゃあその虚を突く方法を教えてくださいな。
じゃあその虚を突く方法を教えてくださいな。
>>520
あれはベギラゴンじゃなくてあくまでも変形（球状）ベギラゴンであるサウザントボール。
通常の放射型であるベギラゴンとは特性が違う。なにより、あれは鎧化で楯状になってる時で
身につけてる時もまた多少は違うだろ。
あれはベギラゴンじゃなくてあくまでも変形（球状）ベギラゴンであるサウザントボール。
通常の放射型であるベギラゴンとは特性が違う。なにより、あれは鎧化で楯状になってる時で
身につけてる時もまた多少は違うだろ。
＞ライトニングバスターやヒートナックル
これくらったらポップ死ぬだろ でもオレはポップの位置には文句つけない。
相対位置ってもんだ。だが単純にマァムはアルビナスに勝ってるの！
駒の中でも最強クラスのアルビナスに。だから短絡的に他の駒より
絶対に強いとは言わねーがよ、何度も言うが
アルビナス＞魔甲マァム≧親衛騎団 これが普通の判断だと思うね
あのね、マンガですよ、単純に「強さ」なんだからさ、曖昧なもんだろ。
これくらったらポップ死ぬだろ でもオレはポップの位置には文句つけない。
相対位置ってもんだ。だが単純にマァムはアルビナスに勝ってるの！
駒の中でも最強クラスのアルビナスに。だから短絡的に他の駒より
絶対に強いとは言わねーがよ、何度も言うが
アルビナス＞魔甲マァム≧親衛騎団 これが普通の判断だと思うね
あのね、マンガですよ、単純に「強さ」なんだからさ、曖昧なもんだろ。
>>522
だとしてもイオを防げるロン装備に爆風でダメージは入らない。
そもそもそういう防御範囲が限られるという不利があっても、
アルビの攻撃を捌けるんだから、魔力の劣る他の親衛騎団では通じないだろ。
だとしてもイオを防げるロン装備に爆風でダメージは入らない。
そもそもそういう防御範囲が限られるという不利があっても、
アルビの攻撃を捌けるんだから、魔力の劣る他の親衛騎団では通じないだろ。
>>524
＞足場崩しや、
そんな都合よく足場が崩れるか？どこで戦ってるんだ
＞相手が隙のある一撃必殺技を打とうとしたときに呪文を放てばより大きな隙になるだろ。
近距離から効果的に魔法を使る技術があるなら、なんで素手マァムに対して使わなかったの？
＞あと、イオ系は爆発で煙幕になる。
煙幕は両方の視界を遮るので、どちらが有利というわけでもない。
＞足場崩しや、
そんな都合よく足場が崩れるか？どこで戦ってるんだ
＞相手が隙のある一撃必殺技を打とうとしたときに呪文を放てばより大きな隙になるだろ。
近距離から効果的に魔法を使る技術があるなら、なんで素手マァムに対して使わなかったの？
＞あと、イオ系は爆発で煙幕になる。
煙幕は両方の視界を遮るので、どちらが有利というわけでもない。
>>526
>アルビの攻撃を捌けるんだから、魔力の劣る他の親衛騎団では通じないだろ。
まあ、爆風でダメージはなくとも、メラ系（ヒム）だったら、火炎球を食らえば
視界は悪くなる。バギ系（フェンブレン）もダメージはなくとも、風圧で体制は
不利になるだろうし、イオ系（シグマ）も爆発による煙で視界封じにはなる。
メラ系は一発の球なんで、はじき返すことも可能かもしれないけど、バギ系は
もとより複数の球がでるイオ系とかはちょっとはじき返しとかは難しいんじゃ
ないのか？
>アルビの攻撃を捌けるんだから、魔力の劣る他の親衛騎団では通じないだろ。
まあ、爆風でダメージはなくとも、メラ系（ヒム）だったら、火炎球を食らえば
視界は悪くなる。バギ系（フェンブレン）もダメージはなくとも、風圧で体制は
不利になるだろうし、イオ系（シグマ）も爆発による煙で視界封じにはなる。
メラ系は一発の球なんで、はじき返すことも可能かもしれないけど、バギ系は
もとより複数の球がでるイオ系とかはちょっとはじき返しとかは難しいんじゃ
ないのか？
＞ポップはライトニングバスターをまともに食らってるよ
ポップは回復しつつ戦ってたしな。それに
ポップがまともにくらっても死なない技だ、マァムの方が体丈夫だろうが。
ポップは回復しつつ戦ってたしな。それに
ポップがまともにくらっても死なない技だ、マァムの方が体丈夫だろうが。
>>527
>そんな都合よく足場が崩れるか？どこで戦ってるんだ
足場崩しってか、足元に向かって呪文を放てば、まあ牽制にはなるわな。
>近距離から効果的に魔法を使る技術があるなら、なんで素手マァムに対して使わなかったの？
その時は設定がなかったからだろ。少なくとも、ポップには使っているし。
それにそれ言ったら、真バーンの天地魔闘でドルオーラ連発を使わなかったのは何故なんだよ、って
のはどうなるんだよ？
>煙幕は両方の視界を遮るので、どちらが有利というわけでもない。
オリハルコン軍団は、生命反応とオリハルコン反応を感知できるよ。
前に、フェンブレンしかできないのでは？と書いたら、フェンブレンにできるのなら、
他の駒でもできるだろ、って話になったけど。
>そんな都合よく足場が崩れるか？どこで戦ってるんだ
足場崩しってか、足元に向かって呪文を放てば、まあ牽制にはなるわな。
>近距離から効果的に魔法を使る技術があるなら、なんで素手マァムに対して使わなかったの？
その時は設定がなかったからだろ。少なくとも、ポップには使っているし。
それにそれ言ったら、真バーンの天地魔闘でドルオーラ連発を使わなかったのは何故なんだよ、って
のはどうなるんだよ？
>煙幕は両方の視界を遮るので、どちらが有利というわけでもない。
オリハルコン軍団は、生命反応とオリハルコン反応を感知できるよ。
前に、フェンブレンしかできないのでは？と書いたら、フェンブレンにできるのなら、
他の駒でもできるだろ、って話になったけど。
シグマの呪文かく乱技術なんて、魔法防御のないポップにすら通用してないよ。
魔法防御あり、すばやさポップより20上のマァムにそんな劇的に効くとは考えられない。
魔法防御あり、すばやさポップより20上のマァムにそんな劇的に効くとは考えられない。
>>529
>ポップは回復しつつ戦ってたしな。それに
>ポップがまともにくらっても死なない技だ、マァムの方が体丈夫だろうが。
またループかよ。
ライトニングバスターは内部からダメージを与える技だぞ。そして、ポップとマァムって、
最大ＨＰはさほど差がない。だったら、マァムが大丈夫なわけないだろ。
つか、マァム派って、レス読んでない奴が確実にいるな。
マァム派ってこーゆー奴がいるから、議論にならないんだよな。
>ポップは回復しつつ戦ってたしな。それに
>ポップがまともにくらっても死なない技だ、マァムの方が体丈夫だろうが。
またループかよ。
ライトニングバスターは内部からダメージを与える技だぞ。そして、ポップとマァムって、
最大ＨＰはさほど差がない。だったら、マァムが大丈夫なわけないだろ。
つか、マァム派って、レス読んでない奴が確実にいるな。
マァム派ってこーゆー奴がいるから、議論にならないんだよな。
>>531
イオ程度だったらできるだろ。イオラは判らんが
>>532
でも、ないマァムよりはある親衛騎団の方が有利だということすらわからんのか？
加えて、マァムと親衛騎団だけの直接対決で決めてるわけじゃないんだぞ？
イオ程度だったらできるだろ。イオラは判らんが
>>532
でも、ないマァムよりはある親衛騎団の方が有利だということすらわからんのか？
加えて、マァムと親衛騎団だけの直接対決で決めてるわけじゃないんだぞ？
内部からダメージを与える技だからって受けるダメージが同じなんて
一方的に決め付けられても。
誰にでも同じダメージを与える技、とか原作に書いてあったわけじゃないんでしょ？
魔法使いは勇者や戦士と違って肉体的には普通の人間と変わらない、とはあったから
戦士系のマァムの肉体強度はポップ以上だろうし、そうなれば同じ技に対して受ける
ダメージ比率も変わってくるのが自然だよ。
一方的に決め付けられても。
誰にでも同じダメージを与える技、とか原作に書いてあったわけじゃないんでしょ？
魔法使いは勇者や戦士と違って肉体的には普通の人間と変わらない、とはあったから
戦士系のマァムの肉体強度はポップ以上だろうし、そうなれば同じ技に対して受ける
ダメージ比率も変わってくるのが自然だよ。
>>530
＞足場崩しってか、足元に向かって呪文を放てば、まあ牽制にはなるわな
足元が爆発してもデーンて構えてりゃいいだけじゃん。そんなのが効果的かね。
＞その時は設定がなかったからだろ。少なくとも、ポップには使っているし。
そりゃポップが一定距離を保ってたからでしょ。
近接戦で挑んでくる武闘家とは勝手が違う。
＞オリハルコン軍団は、生命反応とオリハルコン反応を感知できるよ。
あ、これは忘れてた。煙幕でシグマを完全に見失うような状況を作れるなら、
（シグマの魔力では相当難しいと思うが）若干有利になるかもな。
＞足場崩しってか、足元に向かって呪文を放てば、まあ牽制にはなるわな
足元が爆発してもデーンて構えてりゃいいだけじゃん。そんなのが効果的かね。
＞その時は設定がなかったからだろ。少なくとも、ポップには使っているし。
そりゃポップが一定距離を保ってたからでしょ。
近接戦で挑んでくる武闘家とは勝手が違う。
＞オリハルコン軍団は、生命反応とオリハルコン反応を感知できるよ。
あ、これは忘れてた。煙幕でシグマを完全に見失うような状況を作れるなら、
（シグマの魔力では相当難しいと思うが）若干有利になるかもな。
＞でも、ないマァムよりはある親衛騎団の方が有利だということすらわからんのか？
その魔法のある親衛騎団と素手マァムがほぼ互角だったのでは？
その魔法のある親衛騎団と素手マァムがほぼ互角だったのでは？
>>534
魔法防御の有無に関わらず（つまり相性の問題でなく）ＢやＣのクラスにも
ろくに通用しないような呪文かく乱技術があるから有利？
それならもっと上のクラスにも通じる閃華・猛虎持ちのマァムのポテンシャルのが
明らかに上という理屈もある。
魔法防御の有無に関わらず（つまり相性の問題でなく）ＢやＣのクラスにも
ろくに通用しないような呪文かく乱技術があるから有利？
それならもっと上のクラスにも通じる閃華・猛虎持ちのマァムのポテンシャルのが
明らかに上という理屈もある。
>>535
>内部からダメージを与える技だからって受けるダメージが同じなんて
その割には閃華に限っては生物なら誰にでも同じってマァム派は言うよな。
魔族と人間と怪物で、生命力の促進の速さは違うだろうし、人間だって
全てがおなじじゃないだろうに。
>誰にでも同じダメージを与える技、とか原作に書いてあったわけじゃないんでしょ？
原作では「内部破壊を起こさせる技」、「相手にとてつもないダメージを与える技」と
きちんと書かれてるな。まあ、内部イオナズンくらってマァムの身体の方が平気と言う方が
無茶がある気がする。
>>537
>その魔法のある親衛騎団と素手マァムがほぼ互角だったのでは？
素手マァムの時は親衛騎団はアルビナス以外呪文をつかってないからな。
それに、素手マァム時（一回目）は親衛騎団は本気じゃなかったらしいし。
素手マァム二回目は描写が少なすぎるから判断できないし。
>内部からダメージを与える技だからって受けるダメージが同じなんて
その割には閃華に限っては生物なら誰にでも同じってマァム派は言うよな。
魔族と人間と怪物で、生命力の促進の速さは違うだろうし、人間だって
全てがおなじじゃないだろうに。
>誰にでも同じダメージを与える技、とか原作に書いてあったわけじゃないんでしょ？
原作では「内部破壊を起こさせる技」、「相手にとてつもないダメージを与える技」と
きちんと書かれてるな。まあ、内部イオナズンくらってマァムの身体の方が平気と言う方が
無茶がある気がする。
>>537
>その魔法のある親衛騎団と素手マァムがほぼ互角だったのでは？
素手マァムの時は親衛騎団はアルビナス以外呪文をつかってないからな。
それに、素手マァム時（一回目）は親衛騎団は本気じゃなかったらしいし。
素手マァム二回目は描写が少なすぎるから判断できないし。
そもそも、カール北での戦い、死の大地での戦い、
アルビ戦でのそれぞれの実際の戦闘描写をもとに意見言っているのに、
それを作中にもなかった戦術の「可能性」だけで否定するのは根拠として薄いぞ。
アルビ戦でのそれぞれの実際の戦闘描写をもとに意見言っているのに、
それを作中にもなかった戦術の「可能性」だけで否定するのは根拠として薄いぞ。
>>538
>それならもっと上のクラスにも通じる閃華・猛虎持ちのマァムのポテンシャルのが
>明らかに上という理屈もある
親衛騎団の必殺技だってあたれば上のクラスにそこそこ通用するだろ。あたれば。
そこのところはマァムと同じ。
>それならもっと上のクラスにも通じる閃華・猛虎持ちのマァムのポテンシャルのが
>明らかに上という理屈もある
親衛騎団の必殺技だってあたれば上のクラスにそこそこ通用するだろ。あたれば。
そこのところはマァムと同じ。
とりあえず、今のランク書いて。
>>540
>アルビ戦でのそれぞれの実際の戦闘描写をもとに意見言っているのに、
>それを作中にもなかった戦術の「可能性」だけで否定するのは根拠として薄いぞ。
寧ろ、都合の悪いことは通用しない、で済ましているのは、マァム派の方だけど？
実際に描写されている攻撃呪文の牽制の重要さを通用しないの一点張りで済ましているしな。
それを言ったら、マァム派の言う通用しないというのも、全て可能性での否定だし。
>アルビ戦でのそれぞれの実際の戦闘描写をもとに意見言っているのに、
>それを作中にもなかった戦術の「可能性」だけで否定するのは根拠として薄いぞ。
寧ろ、都合の悪いことは通用しない、で済ましているのは、マァム派の方だけど？
実際に描写されている攻撃呪文の牽制の重要さを通用しないの一点張りで済ましているしな。
それを言ったら、マァム派の言う通用しないというのも、全て可能性での否定だし。
いつの間にか呪文の分だけ親衛騎団有利って話しになってるな…
昨日深夜の話では能力的に親衛騎団がマァムを少しずつ上回っているって話しだったが。
攻撃力 騎団>=マァム （オリハルコン装備の騎団の方が上と見る）
防御力 騎団＞マァム （圧倒的上）
戦闘技術 騎団＜マァム （不利な条件でもある程度捌けていた）
耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
で、全体的に騎団有利だって話しだったんだがな。
昨日深夜の話では能力的に親衛騎団がマァムを少しずつ上回っているって話しだったが。
攻撃力 騎団>=マァム （オリハルコン装備の騎団の方が上と見る）
防御力 騎団＞マァム （圧倒的上）
戦闘技術 騎団＜マァム （不利な条件でもある程度捌けていた）
耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
で、全体的に騎団有利だって話しだったんだがな。
＞素手マァムの時は親衛騎団はアルビナス以外呪文をつかってないからな。
使わないじゃなくて、使えなかったとも考えられる。
そもそもシグマやヒムが魔法を有効的に使えるのか？
シグマが両手ふさがったポップにイオうったぐらいじゃん。
＞それに、素手マァム時（一回目）は親衛騎団は本気じゃなかったらしいし。
でも手を抜いていたわけでもない。本当に実力差があるなら、
ノヴァやクロコのような状態になるはず。
＞素手マァム二回目は描写が少なすぎるから判断できないし。
おおよそ互角の攻防だったことは推察できる。
使わないじゃなくて、使えなかったとも考えられる。
そもそもシグマやヒムが魔法を有効的に使えるのか？
シグマが両手ふさがったポップにイオうったぐらいじゃん。
＞それに、素手マァム時（一回目）は親衛騎団は本気じゃなかったらしいし。
でも手を抜いていたわけでもない。本当に実力差があるなら、
ノヴァやクロコのような状態になるはず。
＞素手マァム二回目は描写が少なすぎるから判断できないし。
おおよそ互角の攻防だったことは推察できる。
>>539
閃華は作中にそういう描写や解説があるしね。
当たりさえすれば老バーンにも効いているという事実で、閃華の性質は明白。
ライトニングバスターが誰にでも防御力無視で同一ダメージを与えられるなんて
根拠薄弱な推論と同じにされても困る。
ライトの「とてつもないダメージ」とやらが老バーンに通用するとは思えないけど。
閃華は作中にそういう描写や解説があるしね。
当たりさえすれば老バーンにも効いているという事実で、閃華の性質は明白。
ライトニングバスターが誰にでも防御力無視で同一ダメージを与えられるなんて
根拠薄弱な推論と同じにされても困る。
ライトの「とてつもないダメージ」とやらが老バーンに通用するとは思えないけど。
＞実際に描写されている攻撃呪文の牽制の重要さ
それどこさ。魔法防御のある奴に対してだぞ。
それどこさ。魔法防御のある奴に対してだぞ。
能力的にとか言うなよ…アルビナスに勝ったという事実はどうなるんだ
>>544
まず、マァム派が
>攻撃力 騎団>=マァム （オリハルコン装備の騎団の方が上と見る）
>耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
を全く認めていないこと。必殺技くらっても、べホイミで回復できるから、
と平気で言っている。呪文も攻撃力に加算していいはずなのに、それを全く
認めていない。
>>545
>使わないじゃなくて、使えなかったとも考えられる。
それは、ちょっと暴論なんじゃないのか？ それいったら、全てがそれで
成り立ってしまうぞ。
>シグマが両手ふさがったポップにイオうったぐらいじゃん。
メドローア待機状態に遠距離からのイオって、かなり有効で適切な手段じゃん。
突っ込んでいったら、メドローアを正面からくらう可能性があるし、
よけようとしても、万が一、勘でも動きをよまれてでもいいから、同じ
方向に打たれたらどうする？
>ノヴァやクロコのような状態になるはず。
ノヴァはともかく、ワニはちょっと違うだろ…
>おおよそ互角の攻防だったことは推察できる。
じゃあ、なんであの時、アルビナスは展開しなかったんだろうね？
それこそ、展開してさっさと倒して、ハドラーを助けにいけばよかったのに
まず、マァム派が
>攻撃力 騎団>=マァム （オリハルコン装備の騎団の方が上と見る）
>耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
を全く認めていないこと。必殺技くらっても、べホイミで回復できるから、
と平気で言っている。呪文も攻撃力に加算していいはずなのに、それを全く
認めていない。
>>545
>使わないじゃなくて、使えなかったとも考えられる。
それは、ちょっと暴論なんじゃないのか？ それいったら、全てがそれで
成り立ってしまうぞ。
>シグマが両手ふさがったポップにイオうったぐらいじゃん。
メドローア待機状態に遠距離からのイオって、かなり有効で適切な手段じゃん。
突っ込んでいったら、メドローアを正面からくらう可能性があるし、
よけようとしても、万が一、勘でも動きをよまれてでもいいから、同じ
方向に打たれたらどうする？
>ノヴァやクロコのような状態になるはず。
ノヴァはともかく、ワニはちょっと違うだろ…
>おおよそ互角の攻防だったことは推察できる。
じゃあ、なんであの時、アルビナスは展開しなかったんだろうね？
それこそ、展開してさっさと倒して、ハドラーを助けにいけばよかったのに
マァムの魔法防御は不完全
魔剣はほぼ完璧
魔槍は８割程度
魔甲は良くて５割
これは身体を覆う鎧の面積からくるもの。
魔剣はほぼ完璧
魔槍は８割程度
魔甲は良くて５割
これは身体を覆う鎧の面積からくるもの。
>>546
>閃華は作中にそういう描写や解説があるしね。
>当たりさえすれば老バーンにも効いているという事実で、閃華の性質は明白。
老バーンの再生力から見たら、閃華なんて大した攻撃じゃないだろ。
それに、ランクが上だとあたりそうな奴が少なすぎる。はっきり言って、
閃華があろうがなかろうが、上の奴だったら勝率は変わらないだろ？
閃華で一撃でやられる奴（生物限定）は猛虎でも一撃でやられるような奴だし、
猛虎でも一撃でやられる耐久力の奴は親衛騎団の必殺技でも一撃でやられるだろうし
>ライトニングバスターが誰にでも防御力無視で同一ダメージを与えられるなんて
>根拠薄弱な推論と同じにされても困る。
寧ろ、内部破壊なのになんで防御力が関連するのかが謎。
素での防御力はポップはかなり高いよ。
>閃華は作中にそういう描写や解説があるしね。
>当たりさえすれば老バーンにも効いているという事実で、閃華の性質は明白。
老バーンの再生力から見たら、閃華なんて大した攻撃じゃないだろ。
それに、ランクが上だとあたりそうな奴が少なすぎる。はっきり言って、
閃華があろうがなかろうが、上の奴だったら勝率は変わらないだろ？
閃華で一撃でやられる奴（生物限定）は猛虎でも一撃でやられるような奴だし、
猛虎でも一撃でやられる耐久力の奴は親衛騎団の必殺技でも一撃でやられるだろうし
>ライトニングバスターが誰にでも防御力無視で同一ダメージを与えられるなんて
>根拠薄弱な推論と同じにされても困る。
寧ろ、内部破壊なのになんで防御力が関連するのかが謎。
素での防御力はポップはかなり高いよ。
>>547
>それどこさ。魔法防御のある奴に対してだぞ。
ポップのシグマ相手のイオラ相殺は？ あと、ダイやバランに対してのフェンブレンの
バギクロス、ミストに対してのポップのイオ連発、バーンのダイに対してのイオラ連発
ざっとあげただけで、これぐらいありますが、何か？
>それどこさ。魔法防御のある奴に対してだぞ。
ポップのシグマ相手のイオラ相殺は？ あと、ダイやバランに対してのフェンブレンの
バギクロス、ミストに対してのポップのイオ連発、バーンのダイに対してのイオラ連発
ざっとあげただけで、これぐらいありますが、何か？
アルビナス≧魔甲マァム≧親衛騎団 結論。
＞必殺技くらっても、べホイミで回復できるから、と平気で言っている。
俺は回復が追いつくとは思えないが、そもそも食らわないと見る。
槍の攻撃ですら当たらないのに、手首を押し当てるなんて至難の業。
＞呪文も攻撃力に加算していいはずなのに、それを全く認めていない。
対マァムに関しては無意味。ダイアグラムでは、烈光拳＞親衛騎団の魔法＋必殺技
＞メドローア待機状態に遠距離からのイオ
俺が言いたいのは、その打った場面はシグマにとって魔法を発するのが容易な場面だったんで、
近接戦で互角の攻防をしているときに、不意に魔法を放ったりするのは無理なんじゃないかってこと。
＞じゃあ、なんであの時、アルビナスは展開しなかったんだろうね
すまん。それはわからん。まぁ本人にとっても危険なのか、隠しわざとしてとっておく必要があったのか。
だが、非展開アルビナスを含めた親衛騎団と互角だったことは間違いない。
俺は回復が追いつくとは思えないが、そもそも食らわないと見る。
槍の攻撃ですら当たらないのに、手首を押し当てるなんて至難の業。
＞呪文も攻撃力に加算していいはずなのに、それを全く認めていない。
対マァムに関しては無意味。ダイアグラムでは、烈光拳＞親衛騎団の魔法＋必殺技
＞メドローア待機状態に遠距離からのイオ
俺が言いたいのは、その打った場面はシグマにとって魔法を発するのが容易な場面だったんで、
近接戦で互角の攻防をしているときに、不意に魔法を放ったりするのは無理なんじゃないかってこと。
＞じゃあ、なんであの時、アルビナスは展開しなかったんだろうね
すまん。それはわからん。まぁ本人にとっても危険なのか、隠しわざとしてとっておく必要があったのか。
だが、非展開アルビナスを含めた親衛騎団と互角だったことは間違いない。
>>552
イオラ相殺とフェンに関しては>>511を
ミストは両手をふさぐだけなんで、パートナーがいなければ意味がない。
ダイは鎧で無効なんでなくて、竜闘気で防ぐ必要がある。
実際にあの場面ではダイは竜闘気の消耗をふせぐためによけている。
イオラ相殺とフェンに関しては>>511を
ミストは両手をふさぐだけなんで、パートナーがいなければ意味がない。
ダイは鎧で無効なんでなくて、竜闘気で防ぐ必要がある。
実際にあの場面ではダイは竜闘気の消耗をふせぐためによけている。
>>555
>俺は回復が追いつくとは思えないが、そもそも食らわないと見る。
>槍の攻撃ですら当たらないのに、手首を押し当てるなんて至難の業。
まず、それ自体が思い込み。なんで槍の攻撃が当たらなかったら手首を押し当てるのが
至難になるの？ 現実世界だったらそうだけど、漫画の世界で素手の方が不利だ、とかは
考えないといったのは、マァム派のほうだよ。
>対マァムに関しては無意味。ダイアグラムでは、烈光拳＞親衛騎団の魔法＋必殺技
これはマァム派の一方的な決め付けだと思う。寧ろ、
烈光拳＜親衛騎団の魔法＋必殺技
だと思う人もいるだろうし。
>近接戦で互角の攻防をしているときに、不意に魔法を放ったりするのは無理なんじゃないかってこと。
んー、じゃあ、距離をとれば使えるというのは、認めていいのかな？ シグマの方が素早さと跳躍力は
高いので、距離をとる、イオ煙幕でかく乱一気に距離つめで奇襲ってのも、できるけど？
>俺は回復が追いつくとは思えないが、そもそも食らわないと見る。
>槍の攻撃ですら当たらないのに、手首を押し当てるなんて至難の業。
まず、それ自体が思い込み。なんで槍の攻撃が当たらなかったら手首を押し当てるのが
至難になるの？ 現実世界だったらそうだけど、漫画の世界で素手の方が不利だ、とかは
考えないといったのは、マァム派のほうだよ。
>対マァムに関しては無意味。ダイアグラムでは、烈光拳＞親衛騎団の魔法＋必殺技
これはマァム派の一方的な決め付けだと思う。寧ろ、
烈光拳＜親衛騎団の魔法＋必殺技
だと思う人もいるだろうし。
>近接戦で互角の攻防をしているときに、不意に魔法を放ったりするのは無理なんじゃないかってこと。
んー、じゃあ、距離をとれば使えるというのは、認めていいのかな？ シグマの方が素早さと跳躍力は
高いので、距離をとる、イオ煙幕でかく乱一気に距離つめで奇襲ってのも、できるけど？
ちと表現が変わるが
クロコｖｓブロック → プロレス
マァムｖｓシグマ → ボクシング
のようなもんだろ。
明確な戦闘描写が少ないにもかかわらず
戦闘技術がマァムが上ってのは納得いかんな。
お互いが攻撃し合うのなら隙も生まれて攻撃が当たる。
片方が防御に専念すればあまり当たるもんじゃない。
ダメージ食らわなかったから互角、
技術はマァムが上、というには戦闘描写少なすぎだと思うがどうよ？
クロコｖｓブロック → プロレス
マァムｖｓシグマ → ボクシング
のようなもんだろ。
明確な戦闘描写が少ないにもかかわらず
戦闘技術がマァムが上ってのは納得いかんな。
お互いが攻撃し合うのなら隙も生まれて攻撃が当たる。
片方が防御に専念すればあまり当たるもんじゃない。
ダメージ食らわなかったから互角、
技術はマァムが上、というには戦闘描写少なすぎだと思うがどうよ？
マァムはアルビナスに勝ってる。それで充分じゃないか。
だいたい闘ってないヤツを単純な能力や戦法で強さを比べるのは
あくまで想像なんだからよ、単純に闘って、勝ったのか、負けたのかって
ことで考えればいいんだよ、だいたいはな。
マァムが他の駒以上に強いからアルビナスに勝てた そうだろ。
だいたい闘ってないヤツを単純な能力や戦法で強さを比べるのは
あくまで想像なんだからよ、単純に闘って、勝ったのか、負けたのかって
ことで考えればいいんだよ、だいたいはな。
マァムが他の駒以上に強いからアルビナスに勝てた そうだろ。
攻撃力 騎団＞ポップ （メドしかない）
防御力 騎団＞＞＞ポップ （圧倒的上）
戦闘技術 騎団≧ポップ （かけひきで≒）
耐久力 騎団≧ポップ （ベホマ：MPも限られ、即時全快はしない）
スペック的に親衛騎団にやや劣るポップが変に優遇されてB上位にいるのが、
マァムとのバランス的にもめる原因じゃないのか？
メドみたいな自力ではそうそう当てられない呪文も、ポップにはポテンシャルとして
考慮されている現状で、当たりそうな奴が少ないなんて理由で閃華を除外するのはおかしい。
ライトニングバスターに関しては、魔法使いの胴体直撃したにも関わらず、
即死もさせられないどころかポップには呪文（ベホマ）唱える余裕まであった。
そんな技の威力を過大評価しすぎるのもどうかと思うぞ。
防御力 騎団＞＞＞ポップ （圧倒的上）
戦闘技術 騎団≧ポップ （かけひきで≒）
耐久力 騎団≧ポップ （ベホマ：MPも限られ、即時全快はしない）
スペック的に親衛騎団にやや劣るポップが変に優遇されてB上位にいるのが、
マァムとのバランス的にもめる原因じゃないのか？
メドみたいな自力ではそうそう当てられない呪文も、ポップにはポテンシャルとして
考慮されている現状で、当たりそうな奴が少ないなんて理由で閃華を除外するのはおかしい。
ライトニングバスターに関しては、魔法使いの胴体直撃したにも関わらず、
即死もさせられないどころかポップには呪文（ベホマ）唱える余裕まであった。
そんな技の威力を過大評価しすぎるのもどうかと思うぞ。
またポップ引き合いに出してきたよ…
>>556
>イオラ相殺とフェンに関しては>>511を
それについては更に>>513を
>ミストは両手をふさぐだけなんで、パートナーがいなければ意味がない。
ミストは吸収して跳ね返すこともできるんで、実際は両手を使う必要があったかは
疑問ではある。
>ダイは鎧で無効なんでなくて、竜闘気で防ぐ必要がある。
>実際にあの場面ではダイは竜闘気の消耗をふせぐためによけている。
竜闘気の消耗をふせぐため、なんてどこに書いてある？ 寧ろ最終的には、
竜闘気で跳ね返して、バーンのイオラを煙幕としてアバンストラッシュを
打ってますけど？
>イオラ相殺とフェンに関しては>>511を
それについては更に>>513を
>ミストは両手をふさぐだけなんで、パートナーがいなければ意味がない。
ミストは吸収して跳ね返すこともできるんで、実際は両手を使う必要があったかは
疑問ではある。
>ダイは鎧で無効なんでなくて、竜闘気で防ぐ必要がある。
>実際にあの場面ではダイは竜闘気の消耗をふせぐためによけている。
竜闘気の消耗をふせぐため、なんてどこに書いてある？ 寧ろ最終的には、
竜闘気で跳ね返して、バーンのイオラを煙幕としてアバンストラッシュを
打ってますけど？
>>560
つーか、ヒュﾝケルが、覚醒ポップなら苦手な相手でも親衛騎団程度には負けないって
言ってるぞ。つまり、ポップと親衛騎団の場合、苦手得意の相性問題があったとしても
基本的な力の差が大きいから勝敗には関係ないってことだよ。だから、その評価自体が
そもそも間違っている。
まあ、信用のならないヒュンケル発言が正しいとしてだけど。
つーか、ヒュﾝケルが、覚醒ポップなら苦手な相手でも親衛騎団程度には負けないって
言ってるぞ。つまり、ポップと親衛騎団の場合、苦手得意の相性問題があったとしても
基本的な力の差が大きいから勝敗には関係ないってことだよ。だから、その評価自体が
そもそも間違っている。
まあ、信用のならないヒュンケル発言が正しいとしてだけど。
>>511
超魔ハドラーも使ってるぞ。イオで目くらまし。
超魔ハドラーも使ってるぞ。イオで目くらまし。
＞槍の攻撃が当たらなかったら手首を押し当てるのが至難になるの
普通に考えて突くのと押し当てるのでどっちが難しいかなんて一目瞭然だけど。
まぁ別に槍にこだわらなくても、シグマの攻撃を捌けていたということがいいたい。
＞烈光拳＜親衛騎団の魔法＋必殺技だと思う人もいるだろうし。
まぁそりゃそうだけど、シグマ、ヒムの魔法なんて上位陣に対して
考慮すべきほどのものでないと思うが。
＞イオ煙幕でかく乱一気に距離つめで奇襲
だからそれがたいして有効でないのは何度も説明してるし。
そもそもシグマ対ポップ戦でも、アルビ対マァムでも使わなかったような
戦術にこうもこだわるんだ
普通に考えて突くのと押し当てるのでどっちが難しいかなんて一目瞭然だけど。
まぁ別に槍にこだわらなくても、シグマの攻撃を捌けていたということがいいたい。
＞烈光拳＜親衛騎団の魔法＋必殺技だと思う人もいるだろうし。
まぁそりゃそうだけど、シグマ、ヒムの魔法なんて上位陣に対して
考慮すべきほどのものでないと思うが。
＞イオ煙幕でかく乱一気に距離つめで奇襲
だからそれがたいして有効でないのは何度も説明してるし。
そもそもシグマ対ポップ戦でも、アルビ対マァムでも使わなかったような
戦術にこうもこだわるんだ
マァムの強い点
・格闘能力、技術が高い
・回復呪文を使える
・魔法防御力が高い
マァムの弱点
・飛べない
・遠距離攻撃手段をもたない
同レベルの相手に対してそれぞれは？
強い点
・格闘能力は僅差。圧倒できる(ブロキーナ)ほどではない
・回復呪文は追いつかない（回復してもダメージが上回ってしまう）
・魔法防御を過信できない（しっかり防がなければ受けてしまう）
弱点
・飛べない、遠距離攻撃ができないので飛ぶ相手にはまず勝つ方法が無い
・格闘能力、技術が高い
・回復呪文を使える
・魔法防御力が高い
マァムの弱点
・飛べない
・遠距離攻撃手段をもたない
同レベルの相手に対してそれぞれは？
強い点
・格闘能力は僅差。圧倒できる(ブロキーナ)ほどではない
・回復呪文は追いつかない（回復してもダメージが上回ってしまう）
・魔法防御を過信できない（しっかり防がなければ受けてしまう）
弱点
・飛べない、遠距離攻撃ができないので飛ぶ相手にはまず勝つ方法が無い
＞それについては更に>>513を
だから通常考えられないような魔法の使用方法だったから成功したと。
馬鹿正直に正面から魔法をうつだけではかく乱にならない。
また、そんな変わった使用方法を思いつくほどヒムやシグマに魔法センスがあると思えない。
＞バーンのイオラを煙幕としてアバンストラッシュ
初戦時のことね。あれは普通にダメージを与えるつもりで放ってるじゃん。
煙幕が成功したのは、バーンにとってイオラが跳ね返ってくるなんて予想外だったから。
だから通常考えられないような魔法の使用方法だったから成功したと。
馬鹿正直に正面から魔法をうつだけではかく乱にならない。
また、そんな変わった使用方法を思いつくほどヒムやシグマに魔法センスがあると思えない。
＞バーンのイオラを煙幕としてアバンストラッシュ
初戦時のことね。あれは普通にダメージを与えるつもりで放ってるじゃん。
煙幕が成功したのは、バーンにとってイオラが跳ね返ってくるなんて予想外だったから。
>>567
だからシグマが実際使ったっつってんだろ…
だからシグマが実際使ったっつってんだろ…
マァムに負けた時のアルビナスは、明らかに勝負を焦っていたので、勝ったからマァムがアルビナスより
強いとは限らない。
ところで、シグマのライトニングが当てられない、当たってもポップほどダメージ受けないってのがマァム
派の意見らしいが、マァムが唯一親衛騎団を倒せる猛虎は、親衛騎団の誰に当てられるんだ？
体に負担かかるらしいから、連発もできそうにないし、あのポーズからみてカウンター技みたいだが。
ブロックの鈍重さなら当てられるかもしれないが、リーチ違うからな。
強いとは限らない。
ところで、シグマのライトニングが当てられない、当たってもポップほどダメージ受けないってのがマァム
派の意見らしいが、マァムが唯一親衛騎団を倒せる猛虎は、親衛騎団の誰に当てられるんだ？
体に負担かかるらしいから、連発もできそうにないし、あのポーズからみてカウンター技みたいだが。
ブロックの鈍重さなら当てられるかもしれないが、リーチ違うからな。
>>563
その割にはポップは非常に苦戦していて、隠し持ったロッドがなければとても
勝てそうには見えなかった。
ヒュンケル発言はマァムの心配をなだめるためのものなんで、
かなり割り引く必要がある。
騎団派が言うようにマァムがそこまで弱いなら、
ヒュンケルはマァムを一人で行かせたりはしなかっただろうし、
アルビナスを倒したことにももっと驚いただろう。
全体的にはメドを考慮してポップ≧親衛騎団とするスレの流れは妥当と思うが、
ではそのポップと大差ないマァム≧親衛騎団でも別におかしくはない、むしろ
違う方が不自然と思う。
その割にはポップは非常に苦戦していて、隠し持ったロッドがなければとても
勝てそうには見えなかった。
ヒュンケル発言はマァムの心配をなだめるためのものなんで、
かなり割り引く必要がある。
騎団派が言うようにマァムがそこまで弱いなら、
ヒュンケルはマァムを一人で行かせたりはしなかっただろうし、
アルビナスを倒したことにももっと驚いただろう。
全体的にはメドを考慮してポップ≧親衛騎団とするスレの流れは妥当と思うが、
ではそのポップと大差ないマァム≧親衛騎団でも別におかしくはない、むしろ
違う方が不自然と思う。
>>569
魔法防御ないポップにすら、直接当ててはいない。
これはポップの走る先で爆発させることで、その動きを止めようとした狙いだ。
誰だって踏み出そうとした先が爆発すれば、びっくりするだろうよ。
これには魔法防御なんて関係ないだろうが
魔法防御ないポップにすら、直接当ててはいない。
これはポップの走る先で爆発させることで、その動きを止めようとした狙いだ。
誰だって踏み出そうとした先が爆発すれば、びっくりするだろうよ。
これには魔法防御なんて関係ないだろうが
だいたいマァムなんて、鎧で救われているお色気担当キャラなんだ。Dで十分だよ、Dで！
>>572
イオが目の前で着弾することがわかっていれば意味ない。
ダメージないことを知ってるんだから。
そもそも両手ふさがりポップとマァムではスピードが全然違うし、
そんな都合よく動きを先読みして魔法を放てないだろ。
イオが目の前で着弾することがわかっていれば意味ない。
ダメージないことを知ってるんだから。
そもそも両手ふさがりポップとマァムではスピードが全然違うし、
そんな都合よく動きを先読みして魔法を放てないだろ。
＞槍の攻撃が当たらなかったら手首を押し当てるのが至難になるの
つーか、19巻を見ると、槍が当たらないっていっても、マァムは必死な顔して回避してるけど？
これはよゆうで回避じゃなく、ギリギリで回避できたんじゃないのか？
単純に当たらないといって片付けていいものじゃないだろ
つーか、19巻を見ると、槍が当たらないっていっても、マァムは必死な顔して回避してるけど？
これはよゆうで回避じゃなく、ギリギリで回避できたんじゃないのか？
単純に当たらないといって片付けていいものじゃないだろ
マァムもお色気担当じゃなけりゃ全身を覆うロン装備を作ってもらえただろうに
＞マァムに負けた時のアルビナスは、明らかに勝負を焦っていたので、勝ったからマァムがアルビナスより
＞強いとは限らない。
そう解釈するのもよかろう。だから アルビナス＞マァム ってのは
まぁそれはそれでもいい。 だが 装甲マァム≧他の駒 ってのは譲らん。
マァムが唯一親衛騎団を倒せる猛虎は・・ ってさ、ならポップの唯一の
まともに効く攻撃、メドだってちゃんと当るのかよ？ タメだって必要だしよ。
だからって別にポップを下げろとは言わぬ ポップ≧他の駒 というのは妥当だろうな。
＞強いとは限らない。
そう解釈するのもよかろう。だから アルビナス＞マァム ってのは
まぁそれはそれでもいい。 だが 装甲マァム≧他の駒 ってのは譲らん。
マァムが唯一親衛騎団を倒せる猛虎は・・ ってさ、ならポップの唯一の
まともに効く攻撃、メドだってちゃんと当るのかよ？ タメだって必要だしよ。
だからって別にポップを下げろとは言わぬ ポップ≧他の駒 というのは妥当だろうな。
>攻撃力 騎団>=マァム （オリハルコン装備の騎団の方が上と見る）
>耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
正直微妙だと思うよ。
攻撃力は閃華を抜きにしても劣ってないし、直接対決なら五分くらい、
いろんな他の相手との戦いのことを考えるとマァムの方が有利っぽい。
耐久力は微妙だけど、親衛騎団は自身で回復ができないからな。
回復要素とかを含めたものであればそれほど差はないんじゃないかと。
>耐久力 騎団>>マァム （べホイミも全快では無いのでジリ貧）
正直微妙だと思うよ。
攻撃力は閃華を抜きにしても劣ってないし、直接対決なら五分くらい、
いろんな他の相手との戦いのことを考えるとマァムの方が有利っぽい。
耐久力は微妙だけど、親衛騎団は自身で回復ができないからな。
回復要素とかを含めたものであればそれほど差はないんじゃないかと。
魔甲マァムの通常攻撃でもオリは砕けるし。
接近戦でせめぎあえば猛虎撃つのは普通に撃てます。
武闘家の接近戦用の技ですよ。
接近戦でせめぎあえば猛虎撃つのは普通に撃てます。
武闘家の接近戦用の技ですよ。
>>565
>まぁそりゃそうだけど、シグマ、ヒムの魔法なんて上位陣に対して
>考慮すべきほどのものでないと思うが。
それ言ったら、上位陣に対して絶対にあたらないもしくは効かない、効いても再生できる
閃華だって考慮するべきじゃないよな。
そもそも思っていたんだが、～があるから有利ってのは、同ランク程度において重要なんだと
思うから、閃華があるから、マァムが上位陣に対してってのって、無茶ないか？
対戦ダイアグラムも、同クラス相手だけに有効にするべきだと思う。ランクが違うってのは、
基本的に、相性云々抜かしてレベルが違うってことだし。違うランクを比較するなら、
低いランクのトップ、二番目と一つ上の末尾と末尾からの2番目の比較だけにした方が、
すんなりいくと思うんだけど、どうだろうか？
>まぁそりゃそうだけど、シグマ、ヒムの魔法なんて上位陣に対して
>考慮すべきほどのものでないと思うが。
それ言ったら、上位陣に対して絶対にあたらないもしくは効かない、効いても再生できる
閃華だって考慮するべきじゃないよな。
そもそも思っていたんだが、～があるから有利ってのは、同ランク程度において重要なんだと
思うから、閃華があるから、マァムが上位陣に対してってのって、無茶ないか？
対戦ダイアグラムも、同クラス相手だけに有効にするべきだと思う。ランクが違うってのは、
基本的に、相性云々抜かしてレベルが違うってことだし。違うランクを比較するなら、
低いランクのトップ、二番目と一つ上の末尾と末尾からの2番目の比較だけにした方が、
すんなりいくと思うんだけど、どうだろうか？
＞まともに効く攻撃、メドだってちゃんと当るのかよ？ タメだって必要だしよ。
メドと猛虎は、どっちが当てやすい？
だいたいメド完全反射のシャハルもっているシグマですら、ポップはいろんな手を考えて攻略したのに
ポップは報われないよな
メドと猛虎は、どっちが当てやすい？
だいたいメド完全反射のシャハルもっているシグマですら、ポップはいろんな手を考えて攻略したのに
ポップは報われないよな
587 ：愛蔵版名無しさん：03/09/21 15:03 ID:nZQxDwoN
＞接近戦でせめぎあえば猛虎撃つのは普通に撃てます。
あんな腰を落として、せめぎ合いにどう使えと？
猛虎は、相手の動きを止めた後に出す、ダメ押しの技じゃないのか？
あんな腰を落として、せめぎ合いにどう使えと？
猛虎は、相手の動きを止めた後に出す、ダメ押しの技じゃないのか？
マァムのべホイミじゃアバラ折られたらほぼ戦闘不能でしょ。
そこでべホイミしても回復する前にまたやられてジリ貧。
そこでべホイミしても回復する前にまたやられてジリ貧。
＞順位の上では同意だけど、タイマンの直接対決だと他の駒≧ポップだと思われる。
アルビナス以外ならば、勝てるんじゃないか？
ヒムは微妙なところだが、動きのとろいブロックがメドを回避する光景が思い浮かばない。
アルビナス以外ならば、勝てるんじゃないか？
ヒムは微妙なところだが、動きのとろいブロックがメドを回避する光景が思い浮かばない。
>>587
コマ数や描写からしか見えないけど、ストラッシュと同じくらいで使えると思われ。＞猛虎の溜め
コマ数や描写からしか見えないけど、ストラッシュと同じくらいで使えると思われ。＞猛虎の溜め
バダック「なんだ魔甲拳だけ。マァムがないではないか」
ロン「マァムなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！」
ロン「マァムなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！」
おまえらあんまブロックなめんなよ。
巨大軍艦を片手で数１０ｍ放り投げるブロックは
最低でもそれだけの瞬発力が秘められてるって事だ。
巨体の所為で機敏では無いが速さだけなら
アルビナスもどうしようもなかったポップのメドローアから仲間を救っている。
攻撃力、耐久力、最高速度どれも親衛騎団中最高クラスなのがブロックなんだ！
巨大軍艦を片手で数１０ｍ放り投げるブロックは
最低でもそれだけの瞬発力が秘められてるって事だ。
巨体の所為で機敏では無いが速さだけなら
アルビナスもどうしようもなかったポップのメドローアから仲間を救っている。
攻撃力、耐久力、最高速度どれも親衛騎団中最高クラスなのがブロックなんだ！
＞コマ数や描写からしか見えないけど、ストラッシュと同じくらいで使えると思われ。＞猛虎の溜め
コマ数や描写からしか見えないけど、空中で撃てたり、距離の離れた敵に当てられるストラッシュ
と、近距離のみで腰を落として溜めポーズをつける猛虎のためを比較されてもな
コマ数や描写からしか見えないけど、空中で撃てたり、距離の離れた敵に当てられるストラッシュ
と、近距離のみで腰を落として溜めポーズをつける猛虎のためを比較されてもな
閃華だが、同ランクより上、つまりＢ級以上の奴に打ったとして
効かない
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、通常バラン、単竜ダイ
昇格ヒム、仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、ヒュンケル、ロン･ベルク
効いても再生できそう、もしくは一撃では到底やられない
鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、超魔ハドラー、超魔ザムザ
効きそう
ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
こんなに通用しなそうな奴らばっかりなのに、考慮に入れる必要はあるのか？
閃華
効かない
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、通常バラン、単竜ダイ
昇格ヒム、仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、ヒュンケル、ロン･ベルク
効いても再生できそう、もしくは一撃では到底やられない
鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、超魔ハドラー、超魔ザムザ
効きそう
ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
こんなに通用しなそうな奴らばっかりなのに、考慮に入れる必要はあるのか？
閃華
しょせん転職失敗した女なんてカスだよカス！
リクルート情報誌を買うべきだったな。
ま、せいぜい夜の店に出るしかないか
リクルート情報誌を買うべきだったな。
ま、せいぜい夜の店に出るしかないか
>>589
ポップがメドを作らせてもらえるかどうかが、そもそも。
ロッドの性能を相手は常に知らない状態でならともかくとして。
それでも難しいけどね（不可能ではないだろうけど）
タイマン勝率では騎団≧ポップなのは相性の関係でしかたがないよ。
ポップがメドを作らせてもらえるかどうかが、そもそも。
ロッドの性能を相手は常に知らない状態でならともかくとして。
それでも難しいけどね（不可能ではないだろうけど）
タイマン勝率では騎団≧ポップなのは相性の関係でしかたがないよ。
>>599
オーラナックルで終わりそうなんだが
オーラナックルで終わりそうなんだが
>>598
>タイマン勝率では騎団≧ポップなのは相性の関係でしかたがないよ。
ヒュンケル発言無視ですか？ ポップと騎団ではそもそもの基本的な力が違う。
ヒュンケルの見立てでは相性が悪くてもポップが確実に勝つとまで見ているのに？
>タイマン勝率では騎団≧ポップなのは相性の関係でしかたがないよ。
ヒュンケル発言無視ですか？ ポップと騎団ではそもそもの基本的な力が違う。
ヒュンケルの見立てでは相性が悪くてもポップが確実に勝つとまで見ているのに？
>>597
竜騎士にもホイミの効果あるんだから閃華効く。こんなもんでしょ。
効かない
昇格ヒム、仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、ラーハルト、
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、
まぐれであたるかも
通常バラン、単竜ダイ、ヒュンケル、ロン･ベルク、超魔ハドラー
効きそう
超魔ザムザ、ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
竜騎士にもホイミの効果あるんだから閃華効く。こんなもんでしょ。
効かない
昇格ヒム、仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、ラーハルト、
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、
まぐれであたるかも
通常バラン、単竜ダイ、ヒュンケル、ロン･ベルク、超魔ハドラー
効きそう
超魔ザムザ、ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
「有利」じゃなくて、「勝てる可能性は出てくる」程度の扱いで良いんじゃないか＞上ランクへの閃華
ランクにはほとんど影響しない点には同意。
>>595
ダイ・バランに効かないのは竜闘気でガードと言うこと？
直接触れて流すんだからそれは関係ないと思うんだが。
と思ったけど、竜闘気初登場時に真空の斧がバランに直接触れてないな。
ランクにはほとんど影響しない点には同意。
>>595
ダイ・バランに効かないのは竜闘気でガードと言うこと？
直接触れて流すんだからそれは関係ないと思うんだが。
と思ったけど、竜闘気初登場時に真空の斧がバランに直接触れてないな。
>>600
当たればね。閃華だって当たれば終わる。
せいぜい勝率０が10～20％に上がるくらいだと思うけど、それはそれで実力差を考えたら充分。
素早さではマァムはヒュンケルよりちょっと上くらいなんだから命中率もそれくらいに見るべきじゃないかと。
当たればね。閃華だって当たれば終わる。
せいぜい勝率０が10～20％に上がるくらいだと思うけど、それはそれで実力差を考えたら充分。
素早さではマァムはヒュンケルよりちょっと上くらいなんだから命中率もそれくらいに見るべきじゃないかと。
なんかまたポップにシフトしようとしてんな・・・
ポップは親衛騎団中最も相性の悪い相手（格闘力、速さ、呪文反射、油断しない）に対し
作戦、動きで勝利しているのが評価されている。
マァムは最強のアルビナスに勝っているがそれは勝負に焦ったアルビナスの自爆
という評価しか下されていない。
ポップは親衛騎団中最も相性の悪い相手（格闘力、速さ、呪文反射、油断しない）に対し
作戦、動きで勝利しているのが評価されている。
マァムは最強のアルビナスに勝っているがそれは勝負に焦ったアルビナスの自爆
という評価しか下されていない。
>>603
>竜騎士にもホイミの効果あるんだから閃華効く。こんなもんでしょ。
それはない。効かないという理由がホイミだからという理由ではない。
閃華は、インパクトで直接当てる必要があるが、ワニ＋真空の斧での一撃ですら、
竜闘気でさえぎられてバランに当てることは不可能だった。
通常攻撃力がワニ以下のマァムが、竜の騎士の竜闘気を突き破る攻撃ができると
思うか？ 猛虎と閃華の両方の効果がある技があるなら可能だろうが、そうじゃなけば
無理だろ。
>竜騎士にもホイミの効果あるんだから閃華効く。こんなもんでしょ。
それはない。効かないという理由がホイミだからという理由ではない。
閃華は、インパクトで直接当てる必要があるが、ワニ＋真空の斧での一撃ですら、
竜闘気でさえぎられてバランに当てることは不可能だった。
通常攻撃力がワニ以下のマァムが、竜の騎士の竜闘気を突き破る攻撃ができると
思うか？ 猛虎と閃華の両方の効果がある技があるなら可能だろうが、そうじゃなけば
無理だろ。
閃華は強力。認める。人間なら致命傷。
問題はミストクラス相手にマァムの体術は役に立たない。
Ａ以上相手ではそもそも何もできんよ。
問題はミストクラス相手にマァムの体術は役に立たない。
Ａ以上相手ではそもそも何もできんよ。
C級 シグマ 兵士ヒム ブロック フェンブレン マァム クロコダイン フレイザード
＞マァムは最強のアルビナスに勝っているがそれは勝負に焦ったアルビナスの自爆
それだけで片付けるわけにはいかないだろ。実力でアルビ＞マァムは周知の事実として
・サウザンドで相当のダメージを負っていたが、ベホイミで普通に動けるぐらいまで回復した
・魔甲で魔法攻撃を完璧にふせいだ
・自爆を誘ったマァムの機転と、それを実行した度胸
・スピードが落ちてたとはいえ、猛虎を一発で確実にきめた
これらの能力から、他の駒に対しても互角に戦えると言っている。
それだけで片付けるわけにはいかないだろ。実力でアルビ＞マァムは周知の事実として
・サウザンドで相当のダメージを負っていたが、ベホイミで普通に動けるぐらいまで回復した
・魔甲で魔法攻撃を完璧にふせいだ
・自爆を誘ったマァムの機転と、それを実行した度胸
・スピードが落ちてたとはいえ、猛虎を一発で確実にきめた
これらの能力から、他の駒に対しても互角に戦えると言っている。
>>601
マァムを落ちつかせる為のセリフで
「正直微妙だが、運の良さでなんとかするだろう多分」
とは言えないよ。お世辞が入らないほうがおかしいよ。
タイマンでは騎団がやや優勢でも、総合力ではポップ優勢
そんな感じだと思うよ。
マァムを落ちつかせる為のセリフで
「正直微妙だが、運の良さでなんとかするだろう多分」
とは言えないよ。お世辞が入らないほうがおかしいよ。
タイマンでは騎団がやや優勢でも、総合力ではポップ優勢
そんな感じだと思うよ。
>>608
ミストに捕まったのは必殺の瞬間を狙われたからで体術が役に立たないってことはない。
先に当てればいいという条件下ならＡクラス相手でも多少の勝ち目は出てくると思う。
さすがにラーハルトは無理だろうが。
ミストに捕まったのは必殺の瞬間を狙われたからで体術が役に立たないってことはない。
先に当てればいいという条件下ならＡクラス相手でも多少の勝ち目は出てくると思う。
さすがにラーハルトは無理だろうが。
>>610
ん？意味不明。タイマンで苦手な相手と戦ってるポップに対してヒュンケルが
「苦手だとしてもあの程度にやられるわけない」発言してたら、それはもう
苦手だ得意だうんぬんのレベルじゃなくて、根本的な力の差があるってことだろ？
だったら、タイマンでもポップ＞（展開アルビナス以外の）親衛騎団ってことだろ
>>613
>マァムを落ちつかせる為のセリフで
>「正直微妙だが、運の良さでなんとかするだろう多分」
>とは言えないよ。お世辞が入らないほうがおかしいよ。
微妙だったら、味方が死ぬかもしれないしれないよな？ これからバーンと戦うのに、
そんな戦力が減るような真似はしないだろ。普通に考えて、ほんとに微妙だったら、
助けにいくのが普通だろ。
ん？意味不明。タイマンで苦手な相手と戦ってるポップに対してヒュンケルが
「苦手だとしてもあの程度にやられるわけない」発言してたら、それはもう
苦手だ得意だうんぬんのレベルじゃなくて、根本的な力の差があるってことだろ？
だったら、タイマンでもポップ＞（展開アルビナス以外の）親衛騎団ってことだろ
>>613
>マァムを落ちつかせる為のセリフで
>「正直微妙だが、運の良さでなんとかするだろう多分」
>とは言えないよ。お世辞が入らないほうがおかしいよ。
微妙だったら、味方が死ぬかもしれないしれないよな？ これからバーンと戦うのに、
そんな戦力が減るような真似はしないだろ。普通に考えて、ほんとに微妙だったら、
助けにいくのが普通だろ。
格闘得意のヒムでも最終ヒュンケルには手も足もでなかったしな。
Ａ級とＢ級以下では体術に著しい隔たりがある。
Ａ級とＢ級以下では体術に著しい隔たりがある。
>>615
単竜ダイなら、竜闘気の量がすくないから、ひょっとしたら効くかもね。
でも、マァムと兵士ヒムの力がおなじくらいだとしたら、オリハルコンパンチである
ヒムの方が効いて、素手マァムだと利かないって可能性あるから、別に不思議じゃ
ないけどね。
あと閃華を使う＝メタルフィストは使えない、総合的な攻撃力は結構低くなるぞ。
単竜ダイなら、竜闘気の量がすくないから、ひょっとしたら効くかもね。
でも、マァムと兵士ヒムの力がおなじくらいだとしたら、オリハルコンパンチである
ヒムの方が効いて、素手マァムだと利かないって可能性あるから、別に不思議じゃ
ないけどね。
あと閃華を使う＝メタルフィストは使えない、総合的な攻撃力は結構低くなるぞ。
実際ヒュンケル・ポップとマァムじゃレベルが違う。
武闘家なのに速さと耐久力がポップと対して変わらん時点でダメだろ。
武闘家なのに速さと耐久力がポップと対して変わらん時点でダメだろ。
>>616
ヒュンケルは自分がヒムを倒して、マァムがアルビナス倒してと連勝してるし
騎団を軽く見てた可能性があるよ。
「多少は苦戦するかもしれないけどポップだってなんとか勝てるだろう」
という内容をマァム向けに甘めにして例の発言になったのかも。
ヒュンケルは自分がヒムを倒して、マァムがアルビナス倒してと連勝してるし
騎団を軽く見てた可能性があるよ。
「多少は苦戦するかもしれないけどポップだってなんとか勝てるだろう」
という内容をマァム向けに甘めにして例の発言になったのかも。
>>621
>ドリルやヒムにもタイマンであっさり勝てると？キャラの発言は参考程度にしたほうがいい
あっさりなんて誰も言ってないだろ。苦戦はするけど、確実に勝てるって表現だったぞ。
どこから「あっさり」なんて言葉がでてくるのやら…
>ドリルやヒムにもタイマンであっさり勝てると？キャラの発言は参考程度にしたほうがいい
あっさりなんて誰も言ってないだろ。苦戦はするけど、確実に勝てるって表現だったぞ。
どこから「あっさり」なんて言葉がでてくるのやら…
>>603
少し改変。通常バランを全くあたりそうすらないに、昇格ヒムをまぐれであたるかもに移す。
効かない
仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、ラーハルト、
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、通常バラン
まぐれであたるかも
単竜ダイ、ヒュンケル、ロン･ベルク、超魔ハドラー、昇格ヒム
効きそう
超魔ザムザ、ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
少し改変。通常バランを全くあたりそうすらないに、昇格ヒムをまぐれであたるかもに移す。
効かない
仮面ミストバーン、アルビナス、超魔ゾンビ、キルバーン
全く当たりそうすらない
真バーン、鬼眼王、老バーン、最終ハドラー、ラーハルト、
竜魔人ダイ、双竜ダイ、竜魔人バラン、真竜ダイ、通常バラン
まぐれであたるかも
単竜ダイ、ヒュンケル、ロン･ベルク、超魔ハドラー、昇格ヒム
効きそう
超魔ザムザ、ポップ、魔軍司令ハドラー、復活アバン
>>623
じゃあ≧くらいにしておけよ、負ける可能性も高いんだし。
根本的に強さが違うって何を持ってして違うんだ
魔力に関しては相当なポテンシャルを持ってるだろうけど
こと騎団とのタイマンにおいてはそれほど有利になれるとは思えん。
じゃあ≧くらいにしておけよ、負ける可能性も高いんだし。
根本的に強さが違うって何を持ってして違うんだ
魔力に関しては相当なポテンシャルを持ってるだろうけど
こと騎団とのタイマンにおいてはそれほど有利になれるとは思えん。
>>625
>じゃあ≧くらいにしておけよ、負ける可能性も高いんだし。
>根本的に強さが違うって何を持ってして違うんだ
負ける可能性が高ければ助けに行くはず。
助けに行かなかったのが何よりの証拠
>こと騎団とのタイマンにおいてはそれほど有利になれるとは思えん。
だから、「苦手な相手」なんだろ？ その苦手な相手に助けに行く必要がないと
言うなら、それはもう根本的に力が違うってことだろ？
ってか、マァム派ってなんですぐにポップに議論を移したがるんだが。
>じゃあ≧くらいにしておけよ、負ける可能性も高いんだし。
>根本的に強さが違うって何を持ってして違うんだ
負ける可能性が高ければ助けに行くはず。
助けに行かなかったのが何よりの証拠
>こと騎団とのタイマンにおいてはそれほど有利になれるとは思えん。
だから、「苦手な相手」なんだろ？ その苦手な相手に助けに行く必要がないと
言うなら、それはもう根本的に力が違うってことだろ？
ってか、マァム派ってなんですぐにポップに議論を移したがるんだが。
ポップがいろいろ工夫して勝ったってのは分かる。
でもマァムだってがんばったんだぞ。それで最強の駒に勝った。
それはアルビナスが焦ってたとかグダグダ言うやつがいるが…
少しは焦ってたのかもしれないが、無茶苦茶卑怯な方法で勝ったとか
不意打ちってわけじゃなくて、ちゃんとタイマンなんだからよぉ…。
まあとにかくオレの意見は ポップ≧他の駒 装甲マァム≧他の駒 だ。
んでポップとマァムを比べると相対的に ポップ≧装甲マァム ってとろこだな。
でもマァムだってがんばったんだぞ。それで最強の駒に勝った。
それはアルビナスが焦ってたとかグダグダ言うやつがいるが…
少しは焦ってたのかもしれないが、無茶苦茶卑怯な方法で勝ったとか
不意打ちってわけじゃなくて、ちゃんとタイマンなんだからよぉ…。
まあとにかくオレの意見は ポップ≧他の駒 装甲マァム≧他の駒 だ。
んでポップとマァムを比べると相対的に ポップ≧装甲マァム ってとろこだな。
おい、その効くとか効かないとかいうキャラの羅列は何の
意味があんだよ、明らかにマァムとの実力差が激しいキャラ
入れてどうすんだよ・・・ 意味無いぞ。
意味があんだよ、明らかにマァムとの実力差が激しいキャラ
入れてどうすんだよ・・・ 意味無いぞ。
>>627
助けに行く必要がないのはヒュンケルＶＳヒムくらいの差が必要だと思うが？
ポップとシグマはどちらが勝ってもおかしくない勝負だったろう。
ヒュンケルの性格は良く分からんがそれだけポップを信頼しているってことと
あのレベルの相手に負けるようならどうせこの先死ぬってことかもしれない。
助けに行く必要がないのはヒュンケルＶＳヒムくらいの差が必要だと思うが？
ポップとシグマはどちらが勝ってもおかしくない勝負だったろう。
ヒュンケルの性格は良く分からんがそれだけポップを信頼しているってことと
あのレベルの相手に負けるようならどうせこの先死ぬってことかもしれない。
>>626
まぐれあたりにランク付けた連中が、１００回やって１００回ともマァムにかすらせもせず勝てると。
マァムには魔法が通じないから、近接戦を挑むしかないんだぞ。
そしたら何かが起きる可能性もあるだろう。マァムはサンドバックではないんだし。
あとザムザに効くのは確定だろ。しとめきれなかったのは、
閃華の能力でなくそのときのマァムの戦闘力の問題。
まぐれあたりにランク付けた連中が、１００回やって１００回ともマァムにかすらせもせず勝てると。
マァムには魔法が通じないから、近接戦を挑むしかないんだぞ。
そしたら何かが起きる可能性もあるだろう。マァムはサンドバックではないんだし。
あとザムザに効くのは確定だろ。しとめきれなかったのは、
閃華の能力でなくそのときのマァムの戦闘力の問題。
>>629
十分意味あるぞ。なにせ、前に親衛騎団＞マァムとなった時に、でもマァムは
閃華があるから上位陣にもかてる可能性があるから、それ以外で
親衛騎団＞マァムでもランク表ではマァム＞親衛騎団だ、ってそもそも
主張していたんだからな。
ここらへんで、そんな馬鹿臭い妄想をはっきり間違ってると見せ付けないと、
また議論が進んだ時に、閃華があるから～とか平気で言い出すループマァム厨が
でるだろ？
十分意味あるぞ。なにせ、前に親衛騎団＞マァムとなった時に、でもマァムは
閃華があるから上位陣にもかてる可能性があるから、それ以外で
親衛騎団＞マァムでもランク表ではマァム＞親衛騎団だ、ってそもそも
主張していたんだからな。
ここらへんで、そんな馬鹿臭い妄想をはっきり間違ってると見せ付けないと、
また議論が進んだ時に、閃華があるから～とか平気で言い出すループマァム厨が
でるだろ？
>>631
>あとザムザに効くのは確定だろ。しとめきれなかったのは、
これも根本的な勘違いだが、よく見ろ
>効いても再生できそう、もしくは一撃では到底やられない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だ。確かにザムザには効く。それは認める。でも4発ぐらい当てても倒せなかったってことが重要。
つまり、メドローアと閃華を同じような一撃必殺技としてみるのがそもそもの間違い、ということを
証明するために書いたものなんで。
>あとザムザに効くのは確定だろ。しとめきれなかったのは、
これも根本的な勘違いだが、よく見ろ
>効いても再生できそう、もしくは一撃では到底やられない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だ。確かにザムザには効く。それは認める。でも4発ぐらい当てても倒せなかったってことが重要。
つまり、メドローアと閃華を同じような一撃必殺技としてみるのがそもそもの間違い、ということを
証明するために書いたものなんで。
>>634
粘液もあるよ。
粘液もあるよ。
あーでも、ザムザ戦とバーン戦での効果を比べると、
閃華の能力が上がっているのかもしれんな。
閃華の能力が上がっているのかもしれんな。
>>634
>だから頭とか胴体とかの一撃必殺のポイントに当てれなかったのは、
>当時のマァムの戦闘能力が低かったから。
最終マァムでも当てられるという保証はない。また、胴体（てか胸？）には
普通に何発か当たったのだが？
>だから頭とか胴体とかの一撃必殺のポイントに当てれなかったのは、
>当時のマァムの戦闘能力が低かったから。
最終マァムでも当てられるという保証はない。また、胴体（てか胸？）には
普通に何発か当たったのだが？
>>628
ほぼ同意。
つかただのお色気要因の雑魚としてハナっから見下している奴いないか？
最終決戦レベルだともはやお色気要因の雑魚ってことは否定はせんがｗ
（親衛騎団級ってだけでもはや雑魚だし）
それでも親衛騎団クラス相手なら互角以上だろう。
腕もある度胸もある、経験もある、実績もある、機転も利く。
頭のキレ以外はポップにも（タイマンなら）まったく劣ってないと思うけどなぁ。
あとワニが実力以上に低いよね。多分ポップの余計な発言のせいだけど。
グレイトアックス込みでもやっぱ親衛騎団にすら及ばないんだろうか。
ほぼ同意。
つかただのお色気要因の雑魚としてハナっから見下している奴いないか？
最終決戦レベルだともはやお色気要因の雑魚ってことは否定はせんがｗ
（親衛騎団級ってだけでもはや雑魚だし）
それでも親衛騎団クラス相手なら互角以上だろう。
腕もある度胸もある、経験もある、実績もある、機転も利く。
頭のキレ以外はポップにも（タイマンなら）まったく劣ってないと思うけどなぁ。
あとワニが実力以上に低いよね。多分ポップの余計な発言のせいだけど。
グレイトアックス込みでもやっぱ親衛騎団にすら及ばないんだろうか。
それは老バーンが特殊なだけでしょ。
とりあえず超魔に閃華が有効なことは間違いない。
そもぞもゾンビは閃華封じの観点から生まれた。
とりあえず超魔に閃華が有効なことは間違いない。
そもぞもゾンビは閃華封じの観点から生まれた。
>>638
ポップの発言がなかったらＣ級上位くらいには来てたろう、多分
ポップの発言がなかったらＣ級上位くらいには来てたろう、多分
>>640
>それは老バーンが特殊なだけでしょ。
老バーンも魔族って点では変わらないからなぁ…
作者が閃華でのダメージは回復不可能ってのを忘れただけとしか思えん。
まあ、最終ステータスで判断するランクなんで、閃華も回復可能なんだろうな。
>それは老バーンが特殊なだけでしょ。
老バーンも魔族って点では変わらないからなぁ…
作者が閃華でのダメージは回復不可能ってのを忘れただけとしか思えん。
まあ、最終ステータスで判断するランクなんで、閃華も回復可能なんだろうな。
傷口を切断すれば大丈夫。
ロト紋の幻魔剣と同じ要領だ。
ロト紋の幻魔剣と同じ要領だ。
>>642
んじゃ、閃華をくらったら、即時に閃華できた傷を呪文なり武器なりで技とさらに自分で
攻撃すれば、当然それはもう閃華じゃなくて、その後の自作自演のダメージなんだで、
回復呪文で回復可能ってことか？
んじゃ、閃華をくらったら、即時に閃華できた傷を呪文なり武器なりで技とさらに自分で
攻撃すれば、当然それはもう閃華じゃなくて、その後の自作自演のダメージなんだで、
回復呪文で回復可能ってことか？
>>646
閃華の傷口をちゃんと切り取ればな。
閃華の傷口をちゃんと切り取ればな。
ただの攻撃でなく、負傷部を完全に切断するってことでしょ。
切断部の再生なんて回復呪文じゃ無理だろうし、
いくら超魔でも瞬時にはできないだろう。
切断部の再生なんて回復呪文じゃ無理だろうし、
いくら超魔でも瞬時にはできないだろう。
腕をかすっただけで切り落さないといけないとなると、
普通の生物にとっては大問題だろ。
ポップクラスのベホマでも腕は生えてはこないと思う。ヒム以外は。
普通の生物にとっては大問題だろ。
ポップクラスのベホマでも腕は生えてはこないと思う。ヒム以外は。
ワニ辺りなら、患部を食いちぎって閃華を無効にするよ。
で、
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ってことでＯＫ？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ってことでＯＫ？
>>647
最初から閃華の効果なんて>>624ぐらいにしか主張してないでしょ。
一部のＡ級、ＡＡ級連中にまぐれ勝ちの目が出てくると。
逆に聞くがザムザとバーンを同列に論じ、設定が変わったなどと結論付ける
>>643は暴論だと思わないのか？
最初から閃華の効果なんて>>624ぐらいにしか主張してないでしょ。
一部のＡ級、ＡＡ級連中にまぐれ勝ちの目が出てくると。
逆に聞くがザムザとバーンを同列に論じ、設定が変わったなどと結論付ける
>>643は暴論だと思わないのか？
オレは別に閃光どうのこうの言うつもりない。
そもそも上位陣に効くとか効かないとか関係無いし。。。あくまで相対的な
強さの位置関係なんだし、物語上の強さの程度を決めればいいだけだろ。
そもそも上位陣に効くとか効かないとか関係無いし。。。あくまで相対的な
強さの位置関係なんだし、物語上の強さの程度を決めればいいだけだろ。
>>652
ワニは回復呪文使えないだろ…
ワニは回復呪文使えないだろ…
>>652
またロト紋ネタかーー！！？
またロト紋ネタかーー！！？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 装甲マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
こうしてくれ。 そもそも アルビナス＞他の駒 ってことはだいたいそうだろうが
他の駒に優劣付けるのは困難。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 装甲マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
こうしてくれ。 そもそも アルビナス＞他の駒 ってことはだいたいそうだろうが
他の駒に優劣付けるのは困難。
C級 魔甲拳 フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック 装甲マァム クロコダイン フレイザード
●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾞﾑ
(^_^;)ﾐｯｷｰﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾞﾑ
ところで、親衛騎団はアルビナス最強は確実としてそれ以外の順位はどうなる？
俺の考えでは、シグマ＞ヒム＞ブロック＞フェンブレンだと思うんだが。
シグマとヒムは、盾もらった分だけシグマ有利ってことで
俺の考えでは、シグマ＞ヒム＞ブロック＞フェンブレンだと思うんだが。
シグマとヒムは、盾もらった分だけシグマ有利ってことで
>>660
不利って言うか、他の駒同士の優劣はハッキリって不明。憶測でしかない。
んで、マァムは圧倒的に有利ってことじゃなくて 装甲マァム≧他の駒
って感じであくまで相対的なもんだよ。 互角くらいと考えても、
アルビナスに勝ってるから、そのプラスαで・・・
不利って言うか、他の駒同士の優劣はハッキリって不明。憶測でしかない。
んで、マァムは圧倒的に有利ってことじゃなくて 装甲マァム≧他の駒
って感じであくまで相対的なもんだよ。 互角くらいと考えても、
アルビナスに勝ってるから、そのプラスαで・・・
>>664
俺はフェンブレン＞シグマ＞ブロック＞ヒムに一票
俺はフェンブレン＞シグマ＞ブロック＞ヒムに一票
クロコってブロックには負けるけど
シグマ、ヒム、フェンブレンには勝てそうな気がする。
シグマ、ヒム、フェンブレンには勝てそうな気がする。
>>663
倒しかけたっつーか、ホントに不意打ちだし・・・
だったらアルビナスに勝ったマァムをもっと評価してもいいだろってことになる。
「装甲マァム フェンブレン シグマ」 この辺の優劣は曖昧だ、所詮憶測にしかならない
倒しかけたっつーか、ホントに不意打ちだし・・・
だったらアルビナスに勝ったマァムをもっと評価してもいいだろってことになる。
「装甲マァム フェンブレン シグマ」 この辺の優劣は曖昧だ、所詮憶測にしかならない
結局素手マァムとシグマがほぼ互角だったという実績をどうとらえるかだな。
シグマが全力をだしていたなら魔甲の分マァムが有利になるし、
余力を残していたならまだシグマに分がある。
シグマが全力をだしていたなら魔甲の分マァムが有利になるし、
余力を残していたならまだシグマに分がある。
>>669
>シグマが全力をだしていたなら魔甲の分マァムが有利になるし、
そもそも、それがよくわからん。マァムだってたった一回シグマを投げ飛ばしただけじゃん。
マァムは盾を壊そうとしていたわけだが、メドローアを知らなかったシグマからしてみたら
マァムの攻撃を全て盾で受けとていたのかもしれんし。
>シグマが全力をだしていたなら魔甲の分マァムが有利になるし、
そもそも、それがよくわからん。マァムだってたった一回シグマを投げ飛ばしただけじゃん。
マァムは盾を壊そうとしていたわけだが、メドローアを知らなかったシグマからしてみたら
マァムの攻撃を全て盾で受けとていたのかもしれんし。
>>670
だって水中だし。それにスキ作っただけで、結局勝ってない。
だって水中だし。それにスキ作っただけで、結局勝ってない。
>>670
不意打ちというか、一発勝負の奇襲だな。
相手を倒せる大技が決まればそりゃ倒せるだろうけど、倒せる＝強いは直結しないと思う。
ある意味メドローアとかと同じ。
違うのは決めるまでの手順が作中で描写されたことと、横やりがなければ決まっていたということだけ。
実際あの限定状況以外であの戦術がバランに通用するとは思えない。
バランには前の闘いによる侮りや、後の闘いを考えての焦りとか
他にも色々あったからアレを喰らうことになったんだろう。
不意打ちというか、一発勝負の奇襲だな。
相手を倒せる大技が決まればそりゃ倒せるだろうけど、倒せる＝強いは直結しないと思う。
ある意味メドローアとかと同じ。
違うのは決めるまでの手順が作中で描写されたことと、横やりがなければ決まっていたということだけ。
実際あの限定状況以外であの戦術がバランに通用するとは思えない。
バランには前の闘いによる侮りや、後の闘いを考えての焦りとか
他にも色々あったからアレを喰らうことになったんだろう。
ていうか、初戦でのクロコの発言、
「やつらは個々の能力では俺たちよりはるかに上だ！」
ってお前だけじゃん！
ブロームとクロコの差とシグマとマァムの差、全然違うし。
「やつらは個々の能力では俺たちよりはるかに上だ！」
ってお前だけじゃん！
ブロームとクロコの差とシグマとマァムの差、全然違うし。
>>677
あえて言うならポップもそう。あの時点ではだけど。
あえて言うならポップもそう。あの時点ではだけど。
>>678
いやだからといって、不意打ちとは違うだろってこと。
どーして、不意打ちを否定すること＝フェン＞バランってことになるのかわからん。
不意打ちってのは、バランがフェンブレンの目をつぶした時とか、アルビナスが
ヒュンケルとバランに横槍入れて二人を倒そうとするとか、そーゆーのだろ？
いやだからといって、不意打ちとは違うだろってこと。
どーして、不意打ちを否定すること＝フェン＞バランってことになるのかわからん。
不意打ちってのは、バランがフェンブレンの目をつぶした時とか、アルビナスが
ヒュンケルとバランに横槍入れて二人を倒そうとするとか、そーゆーのだろ？
なんつーかしきりに初戦の事上げるけど
マァムは最初に投げただけで以後は全部防戦一方の描写なんだが。
マァムは最初に投げただけで以後は全部防戦一方の描写なんだが。
>>681
殴ってシャハルで防がれたシーンもあったがメタルフィスト装備なら砕けてたかもしれんぞ。
殴ってシャハルで防がれたシーンもあったがメタルフィスト装備なら砕けてたかもしれんぞ。
あ～すまん
俺の書き方が悪かった。
俺の書き方が悪かった。
>>680
ああ、まあ「不意打ち」って表現は適切じゃなかったかもな。
そのフェンブレンの行動を評価に入れるのもいいと思うよ。
それとは関係ないけど、直接闘ってないヤツの優劣をつけるのは
ムズカシイな、特に実力が均衡してるやつら…。ハッキリ一人一人
分けるのは無理だ。C級のやつを二つに分けるくらいが丁度いい気がする。
ああ、まあ「不意打ち」って表現は適切じゃなかったかもな。
そのフェンブレンの行動を評価に入れるのもいいと思うよ。
それとは関係ないけど、直接闘ってないヤツの優劣をつけるのは
ムズカシイな、特に実力が均衡してるやつら…。ハッキリ一人一人
分けるのは無理だ。C級のやつを二つに分けるくらいが丁度いい気がする。
>>682
いくらなんでも伝説の盾を壊せないだろ
いくらなんでも伝説の盾を壊せないだろ
>>685
例えばＣ級を上位と下位に分けて、その中での序列は曖昧にしておくということ？
例えばＣ級を上位と下位に分けて、その中での序列は曖昧にしておくということ？
凄いよマァム！
今度は「この盾は絶対に砕けん」とオリハルコンのシグマが
自身満々に言っているシャハルの盾を普通に砕いちゃうんだね！
あのな。
今度は「この盾は絶対に砕けん」とオリハルコンのシグマが
自身満々に言っているシャハルの盾を普通に砕いちゃうんだね！
あのな。
>>687
>もし盾を砕いたらかすらせただけのシグマより優勢だったってことにならないか？
>あの盾の防御力もオリハルコン以上ってこともないだろうから砕ける可能性ありだし。
優勢ってことにはならないと思うな。敵の攻撃を防具で防いでその防具が壊れたらって
防具として別に普通の正しい使い方じゃん。盾を砕けたらマァムが強いとか、
そーゆー問題じゃないと思う。
>もし盾を砕いたらかすらせただけのシグマより優勢だったってことにならないか？
>あの盾の防御力もオリハルコン以上ってこともないだろうから砕ける可能性ありだし。
優勢ってことにはならないと思うな。敵の攻撃を防具で防いでその防具が壊れたらって
防具として別に普通の正しい使い方じゃん。盾を砕けたらマァムが強いとか、
そーゆー問題じゃないと思う。
ヒムだって、同じオリハルコンの剣をもつダイでないと砕けないと
自信満々だったが。
マァムのメタルパンチもその域に達しているし、
そもそも史上最硬度の金属、オリハルコンを砕く破壊力をなめすぎ。
自信満々だったが。
マァムのメタルパンチもその域に達しているし、
そもそも史上最硬度の金属、オリハルコンを砕く破壊力をなめすぎ。
俺としてはシグマが死んだ時、疾風の槍だっけ？ あれが壊れたかどうかも
気になる。壊れなかったら、ヒュンケル用に持っていってあげればよかったのに。
気になる。壊れなかったら、ヒュンケル用に持っていってあげればよかったのに。
まぁ普通に考えたらメタルフィストでオリハルコン殴ったら
メタルフィストも変形するか破壊されるよなぁ。
メタルフィストも変形するか破壊されるよなぁ。
>>688
だいたいそんな感じ。だって議論するだけ無駄ってもんだよ、ほとんど戦って
ない同士比べるのは（明らかに実力に差があるのは別にして）。
アルビナス＞他の駒 ってのは話上ほとんど確定で、そのアルビナスに
マァムは勝ったわけだ。でも、その勝ち方がちょっとなぁ・・って人がいる。
それは多少同感だね、マァムが実力で圧倒してアルビナスを倒したけじゃないしさ、
でも倒したのは事実なんだよな。仮に アルビナス＞装甲マァム としよう。
そうするとこんどは 「他の駒とマァムの優劣」っつー問題が出てくる。
しかし・・アルビナス以外の駒の優劣付けるのも難しいぞ。ブロックって
ルークの駒のわりにはあっさり逝ったしな。 妙に兵ヒムが強いし･･。
だいたいそんな感じ。だって議論するだけ無駄ってもんだよ、ほとんど戦って
ない同士比べるのは（明らかに実力に差があるのは別にして）。
アルビナス＞他の駒 ってのは話上ほとんど確定で、そのアルビナスに
マァムは勝ったわけだ。でも、その勝ち方がちょっとなぁ・・って人がいる。
それは多少同感だね、マァムが実力で圧倒してアルビナスを倒したけじゃないしさ、
でも倒したのは事実なんだよな。仮に アルビナス＞装甲マァム としよう。
そうするとこんどは 「他の駒とマァムの優劣」っつー問題が出てくる。
しかし・・アルビナス以外の駒の優劣付けるのも難しいぞ。ブロックって
ルークの駒のわりにはあっさり逝ったしな。 妙に兵ヒムが強いし･･。
シグマの体のほうがシャハルより硬いなら、
あれで物理攻撃を受ける意味ないよな・・・
あれで物理攻撃を受ける意味ないよな・・・
>>693
盾で防げばオリハルコン＋盾の防御力を期待できるからね。
さすがに硬度でオリハルコン以上っていうのはちょっと問題ある。
オリハルコンは最強の金属なんだから。
せいぜい同等か盾の形状的に腕よりすこしマシってくらいがいいところだと思う。
盾で防げばオリハルコン＋盾の防御力を期待できるからね。
さすがに硬度でオリハルコン以上っていうのはちょっと問題ある。
オリハルコンは最強の金属なんだから。
せいぜい同等か盾の形状的に腕よりすこしマシってくらいがいいところだと思う。
>>696
>ルークの駒のわりにはあっさり逝ったしな。 妙に兵ヒムが強いし･･。
そこは、（信用のならない）ヒュンケルと（嘘つき）アルビナスの話で無理やり
納得するしかないな。ヒュンケルがアルビナスが最強と言ったら、アルビナスが
駒の特性の違いだけで優劣がうんぬん…
>ルークの駒のわりにはあっさり逝ったしな。 妙に兵ヒムが強いし･･。
そこは、（信用のならない）ヒュンケルと（嘘つき）アルビナスの話で無理やり
納得するしかないな。ヒュンケルがアルビナスが最強と言ったら、アルビナスが
駒の特性の違いだけで優劣がうんぬん…
マンガなんだからさ、数値とか論理的にだけ考えてたら矛盾するよ。
オリハルコン軍団なんて、めちゃめちゃ強いじゃん。
でもアバンの弟子組が勝ったわけだ、苦戦したにせよ何にせよ。
だから話の筋上 アバンの弟子組≧オリハルコン軍団
でいいじゃないか。アルビナスを特別にしたとしてもね。
だって、それぞれがタイマンで勝ったんだからさ、仮に組み合わせが
別だったら結果は分からんよ・・ でもきっと勝ったと思う
オリハルコン軍団なんて、めちゃめちゃ強いじゃん。
でもアバンの弟子組が勝ったわけだ、苦戦したにせよ何にせよ。
だから話の筋上 アバンの弟子組≧オリハルコン軍団
でいいじゃないか。アルビナスを特別にしたとしてもね。
だって、それぞれがタイマンで勝ったんだからさ、仮に組み合わせが
別だったら結果は分からんよ・・ でもきっと勝ったと思う
何度も言うがお前らブロックなめすぎ。
同じ素材なら断面積が広い方が強度は上。
ヒム辺りとなら４倍は耐久力が違うぞ。
パワーは言うまでも無く数百トンの船を投げるんだから
人間なら捕まれれば終る。
機敏さは無いが突進力、速さはある。
それはメドローアから仲間を救った描写等でわかるはず。
能力的にはダントツなんだよ。
同じ素材なら断面積が広い方が強度は上。
ヒム辺りとなら４倍は耐久力が違うぞ。
パワーは言うまでも無く数百トンの船を投げるんだから
人間なら捕まれれば終る。
機敏さは無いが突進力、速さはある。
それはメドローアから仲間を救った描写等でわかるはず。
能力的にはダントツなんだよ。
>>700
>>701
でもオリハルコン軍団って、中身がスカスカかもしれん（スカスカである描写も
あれば、ギッチリ詰まってる描写もあるのでどっちかは判断しにくい。）。
少なくとも中の人の分、ブロックはスカスカだと思うんだが…
>>701
でもオリハルコン軍団って、中身がスカスカかもしれん（スカスカである描写も
あれば、ギッチリ詰まってる描写もあるのでどっちかは判断しにくい。）。
少なくとも中の人の分、ブロックはスカスカだと思うんだが…
ブロックの中の人は、アルビナスクラスの速さかもしれん。
ブロックって、ヒャド系呪文使えるのか？
ブロックって、ヒャド系呪文使えるのか？
ブロックの能力ってキャスリングだけじゃなさそう。
黒の結晶から仲間を守った能力とか不明だし。
黒の結晶から仲間を守った能力とか不明だし。
>>706
熱い魂がつまっているんだよぉ！！！
熱い魂がつまっているんだよぉ！！！
マァム厨め、今度は議論無視して話の流れを持ち出してきやがった
●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾞﾑ
(^_^;)ﾐｯｷｰﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾞﾑ
もうマァム無視で良い勢いだな。
この表はスペック重視なんだろ？
なら必ずしも直接対決で勝てなくてもいいだろ
例えばオールラウンダーのダイが苦戦するのは
マァムか親衛騎団のどちらかって言ったらマァムだと思うけどなあ
マァムと親衛騎団の直接対決の場合、閃華が意味を持たないのがかなり大きいから
その分マァムが不利になる
なら必ずしも直接対決で勝てなくてもいいだろ
例えばオールラウンダーのダイが苦戦するのは
マァムか親衛騎団のどちらかって言ったらマァムだと思うけどなあ
マァムと親衛騎団の直接対決の場合、閃華が意味を持たないのがかなり大きいから
その分マァムが不利になる
「魔法が効かない相手に魔法での牽制は無意味」とか言っちゃってる人たちは
ポップｖｓシグマをどう解説するんでしょうか･･･？
もちろんシグマの牽制イオじゃなくって
ポップが他の魔法で牽制してたことに対してだぞ
あと何度も何度も言ってるけど
「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを壊せない」
という決定的な事実を無視しすぎ。
ポップｖｓシグマをどう解説するんでしょうか･･･？
もちろんシグマの牽制イオじゃなくって
ポップが他の魔法で牽制してたことに対してだぞ
あと何度も何度も言ってるけど
「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを壊せない」
という決定的な事実を無視しすぎ。
なんかさ～、マァム派も親衛騎団派も同じ事を延々言い合いしてるだけの気がするんだが....
＞ポップが他の魔法で牽制してたことに対してだぞ
だから牽制で役に立ったのは相殺したイオのみ。
普通にうったのは跳ね返されるだけで意味なかったでしょ。
シグマには相殺とか、そんな器用な魔法の使い方ができるという描写がない。
＞「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを壊せない」
それはわかっている。しかし、シグマもマァムに攻撃をあてるだけの
能力がないという決定的事実は無視できない。
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
だから牽制で役に立ったのは相殺したイオのみ。
普通にうったのは跳ね返されるだけで意味なかったでしょ。
シグマには相殺とか、そんな器用な魔法の使い方ができるという描写がない。
＞「マァムは右手の攻撃でしかオリハルコンを壊せない」
それはわかっている。しかし、シグマもマァムに攻撃をあてるだけの
能力がないという決定的事実は無視できない。
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
>>714
シグマの魔法での牽制は魔法防御のないポップに通用しなかった。
魔法防御がありすばやさがポップより上のマァムに通用するとはますます思えない。
ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
親衛騎団派は騎団の他の駒を過大評価しすぎているように見える。
シグマの魔法での牽制は魔法防御のないポップに通用しなかった。
魔法防御がありすばやさがポップより上のマァムに通用するとはますます思えない。
ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
親衛騎団派は騎団の他の駒を過大評価しすぎているように見える。
ポップは頭脳派。
マァムは馬鹿。
マァムは馬鹿。
これがドラクエ名物無限ループですね！
「はい」
と言うまで終わらないというあの
「はい」
と言うまで終わらないというあの
>>721
そんな、ひどい・・・
そんな、ひどい・・・
>>718
普通に考えて、盾を攻撃するつもりだったマァムが、
あっさり盾殴ることができたんだから、
攻撃をあてる能力がないという結論にはならないと思うが。
（もちろん普通に殴りかかるだけじゃシグマに防御される可能性は高いが）
普通に考えて、盾を攻撃するつもりだったマァムが、
あっさり盾殴ることができたんだから、
攻撃をあてる能力がないという結論にはならないと思うが。
（もちろん普通に殴りかかるだけじゃシグマに防御される可能性は高いが）
>>719
＞シグマの魔法での牽制は魔法防御のないポップに通用しなかった
思いっきりイオでの足止めが成功しているように見えるのですが？
＞ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
＞オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
ポップすごいじゃん！
＞対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
だって、慈母きどりの偽善者だもん（ｗ
＞シグマの魔法での牽制は魔法防御のないポップに通用しなかった
思いっきりイオでの足止めが成功しているように見えるのですが？
＞ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
＞オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
ポップすごいじゃん！
＞対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
だって、慈母きどりの偽善者だもん（ｗ
>>717
＞それはわかっている。しかし、シグマもマァムに攻撃をあてるだけの
＞能力がないという決定的事実は無視できない。
それじゃあ、俺はマァムのパンチはシグマに当たらない説を出します！
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
で、シグマはマァムが顔をしかめてよけなければならないほどの攻撃ができる説も出します！
それに対してシグマ、よゆうで回避ですよ！
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
＞それはわかっている。しかし、シグマもマァムに攻撃をあてるだけの
＞能力がないという決定的事実は無視できない。
それじゃあ、俺はマァムのパンチはシグマに当たらない説を出します！
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
で、シグマはマァムが顔をしかめてよけなければならないほどの攻撃ができる説も出します！
それに対してシグマ、よゆうで回避ですよ！
これはスペックからの推察じゃなくて、実際の戦闘描写だからね。
まぁ単純に能力（オリハルコン特性、呪文、スピード等のスペック）
を考えれば親衛騎団＞マァムと思えるんだが、
実際の戦闘結果が親衛騎団≧素手マァム、装甲マァム＞アルビ
だから混乱するんだよな。
親衛騎団の能力を買いかぶりすぎたととるか、
他の特殊事情があったととるか（アルビ戦は当然事情ありだが）。
を考えれば親衛騎団＞マァムと思えるんだが、
実際の戦闘結果が親衛騎団≧素手マァム、装甲マァム＞アルビ
だから混乱するんだよな。
親衛騎団の能力を買いかぶりすぎたととるか、
他の特殊事情があったととるか（アルビ戦は当然事情ありだが）。
>>719
>ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
>オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
>対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
>親衛騎団派は騎団の他の駒を過大評価しすぎているように見える。
マァムも猛虎でないと結局は大ダメージを与えられないじゃん。
傷から判断したら、マァムの通常攻撃＝ノヴァのオーラブレードだよ。
だから、>>719の文章だって
マァムは「タメが必要で、右手でしか打てず、身体の負担から1回しか使えない上に
その場から動けないリーチが超短いカウンターパンチでしかオリハルコンを壊せない」とも
いえるぞ
>ポップは「タメが必要で、かつ両手を使わなければならず、２～３回しかうてない魔法でしか
>オリハルコンを壊せない」という決定的な事実があるにも関わらず親衛騎団に勝った。
>対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
>親衛騎団派は騎団の他の駒を過大評価しすぎているように見える。
マァムも猛虎でないと結局は大ダメージを与えられないじゃん。
傷から判断したら、マァムの通常攻撃＝ノヴァのオーラブレードだよ。
だから、>>719の文章だって
マァムは「タメが必要で、右手でしか打てず、身体の負担から1回しか使えない上に
その場から動けないリーチが超短いカウンターパンチでしかオリハルコンを壊せない」とも
いえるぞ
お色気担当のくせに、変な気を起こして転職して失敗した女の信者どもは、ガタガタ言うな！！
猛虎ってそんな強烈かね？
親衛騎団では身体が細いほうの展開アルビナスを
半破壊→ほぼ破壊にしただけじゃん。
親衛騎団では身体が細いほうの展開アルビナスを
半破壊→ほぼ破壊にしただけじゃん。
>>725
>思いっきりイオでの足止めが成功しているように見えるのですが？
ポップに対して勝負を決める決定要因になってるか？
くどいようだがマァムには魔法防御があって、その面ではポップより有利なんだよ。
>ポップすごいじゃん！
マァムがすごくないと725が判断する理由にならない。
ポップがすごいとマァムがすごくなくなるという相関関係がどこかにあるのか？
>だって、慈母きどりの偽善者だもん（ｗ
煽りがしたいのか、論議がしたいのかどっちなんだ？
>思いっきりイオでの足止めが成功しているように見えるのですが？
ポップに対して勝負を決める決定要因になってるか？
くどいようだがマァムには魔法防御があって、その面ではポップより有利なんだよ。
>ポップすごいじゃん！
マァムがすごくないと725が判断する理由にならない。
ポップがすごいとマァムがすごくなくなるという相関関係がどこかにあるのか？
>だって、慈母きどりの偽善者だもん（ｗ
煽りがしたいのか、論議がしたいのかどっちなんだ？
>>733
マァム厨には飽きたので煽りがしたいです
マァム厨には飽きたので煽りがしたいです
では
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック 魔甲マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ということで
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック 魔甲マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ということで
実際マァムは他の仲間に比べて一回りＬｖ低いだろ。
閃華と猛虎、魔甲のおかげで最後まで残ったけど
基本スペックは他の連中より下。
閃華が無ければクロコダインにだって勝てそうも無いが。
つうか、フレイザードには絶対勝て無そうだ。
閃華と猛虎、魔甲のおかげで最後まで残ったけど
基本スペックは他の連中より下。
閃華が無ければクロコダインにだって勝てそうも無いが。
つうか、フレイザードには絶対勝て無そうだ。
＞ポップがすごいとマァムがすごくなくなるという相関関係がどこかにあるのか？
単純に、ポップはそうした不利を覆すほどすごい奴だった
だから、ポップがマァムより不利だったのに勝った。だから、ポップより有利だったからマァムが勝つとは
限らないってことだ。
＞対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
逆に俺は訊くが、ポップがマァムより不利だからってマァムが勝つという相関関係はどこにあるのか？
単純に、ポップはそうした不利を覆すほどすごい奴だった
だから、ポップがマァムより不利だったのに勝った。だから、ポップより有利だったからマァムが勝つとは
限らないってことだ。
＞対親衛騎団戦において、マァムがポップより不利な要素を持つとは思えないし当然勝つだろう。
逆に俺は訊くが、ポップがマァムより不利だからってマァムが勝つという相関関係はどこにあるのか？
ブロックはどうにかなりそう
シグマはちょっと有利か？くらい
ヒムは微妙
フェンブレンはむりぽ
てとこでしょマァムは？
1勝１敗2分けか２章１敗１分けかてことになる。
ふつうに親衛騎団＝マァムで問題ないと思うけど。
シグマはちょっと有利か？くらい
ヒムは微妙
フェンブレンはむりぽ
てとこでしょマァムは？
1勝１敗2分けか２章１敗１分けかてことになる。
ふつうに親衛騎団＝マァムで問題ないと思うけど。
その基本スペックの低いマァムに有効打を与えられなかった
親衛騎団っていったい・・・
親衛騎団っていったい・・・
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 魔甲マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 魔甲マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
＞くどいようだがマァムには魔法防御があって、その面ではポップより有利なんだよ。
>>572
>>572
>>739
シグマ「能力的には我々が上回っているが戦いなれていてなかなかねばる。油断できない相手だ……!!」
シグマ「能力的には我々が上回っているが戦いなれていてなかなかねばる。油断できない相手だ……!!」
攻撃力は奇岩城戦時のクロコが最終マァムを上回っているんですが
クロコは親衛騎団に勝てませんか？
クロコは親衛騎団に勝てませんか？
>>743
親衛騎団は能力はあってもそれを活かす技術がないということだね
親衛騎団は能力はあってもそれを活かす技術がないということだね
クロコをブロックより上にしようよ。
>>746
ヒム以外はあれが初陣だったからね。
ヒム以外はあれが初陣だったからね。
もう、おまいらマァム厨もメッキ人形厨の論争はあきた！
これからこのスレは、俺（だけ？）たちクロコ厨が乗っ取る！
これからこのスレは、俺（だけ？）たちクロコ厨が乗っ取る！
ところでランク表のマァムはいつの間にか魔甲マァムに変わってるが
魔甲無しマァムもランクに入れるの？
魔甲無しマァムもランクに入れるの？
ワニは後1レベルUPすれば、最強のブレスを修得できたんだ！
そうすればバーン戦にも参加して活躍できたんだよヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
そうすればバーン戦にも参加して活躍できたんだよヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>742
いや、クラック入った金属って脆いから
大した威力じゃないのかなって
いや、クラック入った金属って脆いから
大した威力じゃないのかなって
いつだったか最終クロコの強さを分析してたクロコ厨がいたな。
オリハルコン製の敵を想定していない老師の一撃で敵を破壊発言を親衛騎団に適用するのは
いかがなものかと
いかがなものかと
あのワニさえいなけりゃ私がパワーキャラでいけたのよ！
あのワニさえいなけりゃ陰険男も仲間にならないから私が前線で戦えたのよ！
あのワニさえいなけりゃレオナも氏んでたから私が回復キャラでいけたのよ！
あのワニさえ・・・・・キ～～～～～～～ッ！
あのワニさえいなけりゃ陰険男も仲間にならないから私が前線で戦えたのよ！
あのワニさえいなけりゃレオナも氏んでたから私が回復キャラでいけたのよ！
あのワニさえ・・・・・キ～～～～～～～ッ！
ネタじゃなくてマジでクロコはブロックに勝てると思うんだけど。
動きが遅くて技の無いブロックなら倒せない？グレイトアックスならオリハルコン砕けそうだし
激烈掌もあるし。
動きが遅くて技の無いブロックなら倒せない？グレイトアックスならオリハルコン砕けそうだし
激烈掌もあるし。
>>760
なかなかねばるって言い方からして、決定力はあったが、ダイたちがその決定打を経験をつんだ
カンやとっさの判断力でかわしていたって感じだけどね
これで俺の勝ちだって一撃、おお、そうやってかわすかっ！って思っていたんじゃない。
なかなかねばるって言い方からして、決定力はあったが、ダイたちがその決定打を経験をつんだ
カンやとっさの判断力でかわしていたって感じだけどね
これで俺の勝ちだって一撃、おお、そうやってかわすかっ！って思っていたんじゃない。
>オリハルコン製の敵を想定していない老師の一撃で敵を破壊発言を親衛騎団に適用するのは
>いかがなものかと
誰か翻訳してくれ....
>いかがなものかと
誰か翻訳してくれ....
>>764
翻訳。
敵を一撃で破壊と発言した老師が、オリハルコン製の敵の存在を想定していたとは考えられない
それなのに、オリハルコン製の親衛騎団に対して、老師の発言を信じて猛虎の一撃粉砕を適用す
るのはおかしいと思う
こんなところか？
翻訳。
敵を一撃で破壊と発言した老師が、オリハルコン製の敵の存在を想定していたとは考えられない
それなのに、オリハルコン製の親衛騎団に対して、老師の発言を信じて猛虎の一撃粉砕を適用す
るのはおかしいと思う
こんなところか？
魔甲無しマァムなんて入らないでしょ。それより僧侶戦士マァムをいれようよ。
今まであんまり語られてないし。
今まであんまり語られてないし。
>>767
E級にしかならんだろう。
E級にしかならんだろう。
>>761
その動きの遅くて技のないブロックに大苦戦、というか圧倒されてたじゃん
グレイトアックス次第ではあるが･･･
オリハルコンを砕くのはムリにしても
ワニの腕力でふんぶん振り回せば打撃力はかなりすごそうではある。
その動きの遅くて技のないブロックに大苦戦、というか圧倒されてたじゃん
グレイトアックス次第ではあるが･･･
オリハルコンを砕くのはムリにしても
ワニの腕力でふんぶん振り回せば打撃力はかなりすごそうではある。
Ｅのトップくらいか。
クロコはかえってフェンブレンあたりと相性良くないか？
フェンはそんなにすばやさがありそうに見えないし、普通の斬り攻撃ならクロコの肉体はけっこう頑丈
必殺技に関しては、バランのギガブレイクを耐えた実績もあるんで、なんとかいけそう。
もっとも、フェンの必殺技が実際に決まっていないので威力が未知数なんだが
フェンはそんなにすばやさがありそうに見えないし、普通の斬り攻撃ならクロコの肉体はけっこう頑丈
必殺技に関しては、バランのギガブレイクを耐えた実績もあるんで、なんとかいけそう。
もっとも、フェンの必殺技が実際に決まっていないので威力が未知数なんだが
>>774
今も昔も武装頼り･･･
今も昔も武装頼り･･･
>>771
レオナより弱そうだけどな、僧侶戦士マァム
レオナより弱そうだけどな、僧侶戦士マァム
>>773
最終クロコがどこにあるのか教えてください
最終クロコがどこにあるのか教えてください
>>775
マァムだからな……
マァムだからな……
極大呪文を詰めるのは無理なんじゃないかな。
あれって両手魔法は詰められるのか？
ベタンとかも無理っぽい。マヒャドはいけそう。
あれって両手魔法は詰められるのか？
ベタンとかも無理っぽい。マヒャドはいけそう。
>>783
僧侶戦士マァムはライオンヘッド殴ったのが唯一にして最大の見せ場
僧侶戦士マァムはライオンヘッド殴ったのが唯一にして最大の見せ場
>>785
フレイザードの指に弾丸刺したりダイにキアリク打ったり地味に活躍してる。
フレイザードの指に弾丸刺したりダイにキアリク打ったり地味に活躍してる。
マァムＶＳ親衛騎団の話が終われば書き込みがパタッとやんだな....
やんだな。まぁあの辺はほぼ同等、で決着だろ。
クロコ、ブロックには負けるがフェンには勝てるだろ。
>>487読んで思ったんだが・・
対フレイザード戦ならマァムよりクロコの方が勝率高くね？
対フレイザード戦ならマァムよりクロコの方が勝率高くね？
クロコは自分巻き込む覚悟で斧つかってイオ爆発かければ、バラバラになって砕けやすくなった
フレイザードがピンチかも。
……爆火山ってイオ系に弱いのか？
フレイザードがピンチかも。
……爆火山ってイオ系に弱いのか？
会心激ならフレイザードの破片くらい軽く吹っ飛ばせそうだけどな。
会心激の当たり判定かなりでかそうだし。
会心激の当たり判定かなりでかそうだし。
>>793
さらに細かくなった岩石が襲ってくるだけだとｵﾓﾜﾚ。
さらに細かくなった岩石が襲ってくるだけだとｵﾓﾜﾚ。
>>795
イオの広範囲攻撃なら、コアごと吹き飛ばせないか？
イオの広範囲攻撃なら、コアごと吹き飛ばせないか？
>>796
イオ程度じゃ無理じゃない？ イオナズンやベギラゴンクラスでないと。
イオ程度じゃ無理じゃない？ イオナズンやベギラゴンクラスでないと。
グレイトアックスのイオ効果じゃ無条件でコアを巻き込む範囲の威力出すのまず無理っぽいけどな。
ポップあたりのイオラでも無理そうだし。
場所が特定できりゃコアを吹っ飛ばせるかもしれないけど、それは無理だろうし。
闇雲に撃ったくらいじゃほとんど（小石のひとつひとつにすら）かわされるだろうし。
ポップあたりのイオラでも無理そうだし。
場所が特定できりゃコアを吹っ飛ばせるかもしれないけど、それは無理だろうし。
闇雲に撃ったくらいじゃほとんど（小石のひとつひとつにすら）かわされるだろうし。
フレイザートにワニが勝てる状況か…
まず、ワニがガルーダを装着して、空中高く上がる。
空中に上がるに至っては真空の斧で、フレイザードの破片を
近寄らせないようにする。
そして、フレイザードの破片がある程度近づいてきたところで、
会心撃を使う、でなんとかならないかな… って、結局は運だよな
最終ワニならそんなことしなくても、数回の爆花散なら
耐え切れられると信じたい。
まず、ワニがガルーダを装着して、空中高く上がる。
空中に上がるに至っては真空の斧で、フレイザードの破片を
近寄らせないようにする。
そして、フレイザードの破片がある程度近づいてきたところで、
会心撃を使う、でなんとかならないかな… って、結局は運だよな
最終ワニならそんなことしなくても、数回の爆花散なら
耐え切れられると信じたい。
大魔道士ポップのイオラ連打か最終クロコの斧ならいけそうだと思う
親衛騎団たちは、ダメージ受けず平気な顔していそうだな。
BとC級では、キルバーンとアバン、マァムあたりがどう爆火山を切り抜けるかだな
親衛騎団たちは、ダメージ受けず平気な顔していそうだな。
BとC級では、キルバーンとアバン、マァムあたりがどう爆火山を切り抜けるかだな
見れない・・・ 無理を承知で頼む・・・ 最終クロコの論文をコピペしてくれませんか？
>>801
アバンは空の技があるじゃん
アバンは空の技があるじゃん
451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
ありがとうございます
大爆笑して見させてもらいましたｗ
確かに最強だなワニ
大爆笑して見させてもらいましたｗ
確かに最強だなワニ
ワニ強！
このノリで全員やらんかなクロコ厨の中の人。
このノリで全員やらんかなクロコ厨の中の人。
>つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
でも数値で言ったら防御力って
ポップ（覚醒直後）＞ワニ（最終予想）
になってしまうな藁
でも数値で言ったら防御力って
ポップ（覚醒直後）＞ワニ（最終予想）
になってしまうな藁
でもＨＰ700超は凄まじいな。
攻撃力も最終ヒュンケルより高いし。
グレイトアックスっていう武器の性質考えれば
作り手が同じなら槍より強い可能性の方が高いし。
だとすれば攻撃力は300超えか？
攻撃力も最終ヒュンケルより高いし。
グレイトアックスっていう武器の性質考えれば
作り手が同じなら槍より強い可能性の方が高いし。
だとすれば攻撃力は300超えか？
単純計算でライトニングバスターの直撃に５発耐えられるのか。
防御すれば１０発。
まさに化け物だなワニ！
フレイザードでは削りきれない気がしてきた。
防御すれば１０発。
まさに化け物だなワニ！
フレイザードでは削りきれない気がしてきた。
ワニはガルーダ込みで考えていいのですか？
>>815
ワニはガルーダを肩に装備することにより、戦闘力はおそらく通常のワニの5倍以上、
…だが、ワニとの連携のタイミングを全く同時にするには天才的なセンスが必要だ。
獣王としての威厳と言い換えてもいいが…
口で説明すると簡単だが敵も止まってはいない 相手の動きを予測しつつガルーダと
コンタクトすることはもはや人間技ではない…！
俺にもできん。ワニだからこそ可能な超連係プレイだ…！！
ってヒュンケルも言っていたぞｗ
ワニはガルーダを肩に装備することにより、戦闘力はおそらく通常のワニの5倍以上、
…だが、ワニとの連携のタイミングを全く同時にするには天才的なセンスが必要だ。
獣王としての威厳と言い換えてもいいが…
口で説明すると簡単だが敵も止まってはいない 相手の動きを予測しつつガルーダと
コンタクトすることはもはや人間技ではない…！
俺にもできん。ワニだからこそ可能な超連係プレイだ…！！
ってヒュンケルも言っていたぞｗ
あ、マジでワニが凄く思えてきた（藁
ワニにはガルーダ以外にもオプションメカが多数つきます。
今週のビックリドッキリワニ！発進～！
ガルーダとワニとの連係プレイの恐ろしさを説明する。
まず、ガルーダと合体させることで、ワニは空を飛べるようになるが、その
空中飛行能力はポップのトベルーラと同程度の能力である。ポップのトベルーラと
同程度ということは、空中戦において、動きだけではダイより上ということである。
また、ダイは竜魔人バランと空中戦で互角だったことがあることにより、
ガルーダ＋ワニの空中での動きは竜魔人バランに匹敵する。
空中戦において、ガルーダと合体したワニは、弱点であった素早さを完全に
克服できるのである。また、ドラクエIIIは素早さの半分が基本防御力となるので
素早さがあがったガルーダワニは当然、防御力も上がることになり、持ち前のＨＰの
高さをより活かせるのである。
まず、ガルーダと合体させることで、ワニは空を飛べるようになるが、その
空中飛行能力はポップのトベルーラと同程度の能力である。ポップのトベルーラと
同程度ということは、空中戦において、動きだけではダイより上ということである。
また、ダイは竜魔人バランと空中戦で互角だったことがあることにより、
ガルーダ＋ワニの空中での動きは竜魔人バランに匹敵する。
空中戦において、ガルーダと合体したワニは、弱点であった素早さを完全に
克服できるのである。また、ドラクエIIIは素早さの半分が基本防御力となるので
素早さがあがったガルーダワニは当然、防御力も上がることになり、持ち前のＨＰの
高さをより活かせるのである。
ワニの強さの前には老バーンなどお話にならないな
あのガルーダどこ行ったんだろうな。
何気にワニとの合体はかっこよくて好きだった。
まぁガルーダを先にやられて終りそうだがｗ
何気にワニとの合体はかっこよくて好きだった。
まぁガルーダを先にやられて終りそうだがｗ
サタンパピーとバルログというモンスターをご存知だろうか？ SFC,GB版のドラクエIIIは
隠しダンジョンが出てきてしまったためにさほど強い印象ではないが、FC版では、裏の世界に
登場する上位モンスターである。
ガルーダワニはそのサタンパピーとバルログがあわせて20匹以上とタイマンを張ったのである。
もちろん、前述で説明したガルーダワニの空中戦の強さからしてみたら、ガルーダワニの圧勝は
目に見えている、が、恐ろしいのはワニだけではなかった。
なんと、ガルーダは息だけで、サタンパピーのメラゾーマを、しかも2発分を完全にかき消している
ではないか。つまりガルーダのなんでもない息＝メラゾーマ2発分である。
ワニがかつて、ポップのメラゾーマを真空の斧のバギをつかって防いだことがあったが、それでも
ダメージは受けた。しかし、ガルーダはその倍以上の炎をいとも簡単にかき消したのである。
ワニが直接やらずとも、オートで呪文を防いでくれる。ガルーダを装備することにより
ワニはロン装備と同等の力も手に入れたのである。
隠しダンジョンが出てきてしまったためにさほど強い印象ではないが、FC版では、裏の世界に
登場する上位モンスターである。
ガルーダワニはそのサタンパピーとバルログがあわせて20匹以上とタイマンを張ったのである。
もちろん、前述で説明したガルーダワニの空中戦の強さからしてみたら、ガルーダワニの圧勝は
目に見えている、が、恐ろしいのはワニだけではなかった。
なんと、ガルーダは息だけで、サタンパピーのメラゾーマを、しかも2発分を完全にかき消している
ではないか。つまりガルーダのなんでもない息＝メラゾーマ2発分である。
ワニがかつて、ポップのメラゾーマを真空の斧のバギをつかって防いだことがあったが、それでも
ダメージは受けた。しかし、ガルーダはその倍以上の炎をいとも簡単にかき消したのである。
ワニが直接やらずとも、オートで呪文を防いでくれる。ガルーダを装備することにより
ワニはロン装備と同等の力も手に入れたのである。
ちょいと気が早いけど最終クロコの論文をテンプレに加えない？
今のテンプレのクロコの説明だけだとちと寂しいし。
あの力作を埋もれさすのは惜しい。
今のテンプレのクロコの説明だけだとちと寂しいし。
あの力作を埋もれさすのは惜しい。
実際ワニ＆ガルーダは阿吽の呼吸だな
いくら主人の命令とは言え溶岩に突っ込むなんて
並の信頼関係じゃないぞ
いくら主人の命令とは言え溶岩に突っ込むなんて
並の信頼関係じゃないぞ
クロコ対フレイザードはクロコが「穴をほる」を使えば楽勝だったはず。
ワニ式天地天闘の構え
ワニの代表的な必殺技と言えば、獣王会心撃だろう。そして、パワーアップさせたのが
激烈掌である。ここでよく考えてみて欲しい。激烈掌は会心撃2発分、つまりこれは激烈掌に
せず、会心撃2発で放てば、超必殺技同時2発攻撃である。超必殺技同時2発攻撃といえば、
できるキャラは、老バーン、ポップ（杖＋呪文）、ダイ（アバンストラッシュＸ）だけである。
つまり、ヒュンケルやラーハルト、ヒムですらできない、いや、竜魔人バランや冷凍ミストですら
できるかわからないほどの高等技術である。
そして、ガルーダの必殺技のブレス、これで全ての攻撃を防げばなんとワニ2発のガルーダ1発で
超必殺技同時3発攻撃、つまり真バーンの天地魔闘の構えと同様（正確には、呪文の変わりに
攻撃が2回分になる）のことができ、受けの最大奥義がガルーダワニは使えることになる。
ワニの代表的な必殺技と言えば、獣王会心撃だろう。そして、パワーアップさせたのが
激烈掌である。ここでよく考えてみて欲しい。激烈掌は会心撃2発分、つまりこれは激烈掌に
せず、会心撃2発で放てば、超必殺技同時2発攻撃である。超必殺技同時2発攻撃といえば、
できるキャラは、老バーン、ポップ（杖＋呪文）、ダイ（アバンストラッシュＸ）だけである。
つまり、ヒュンケルやラーハルト、ヒムですらできない、いや、竜魔人バランや冷凍ミストですら
できるかわからないほどの高等技術である。
そして、ガルーダの必殺技のブレス、これで全ての攻撃を防げばなんとワニ2発のガルーダ1発で
超必殺技同時3発攻撃、つまり真バーンの天地魔闘の構えと同様（正確には、呪文の変わりに
攻撃が2回分になる）のことができ、受けの最大奥義がガルーダワニは使えることになる。
ガルーダはサタンパピーのメラゾーマ数発を
ブレス一発で相殺してるよ
ヘタすりゃワニより強いかも･･･
ブレス一発で相殺してるよ
ヘタすりゃワニより強いかも･･･
つまり、ワニガルーダの強さを通常ワニと比べると、
・空中でのスピードがポップ（地上戦で言うならマァムやヒュンケル）並になる
・素早さがあがるために防御力も上がる
・ロン装備のように、かなりのブレス攻撃や呪文攻撃が無効になる
・ワニ式天地魔闘（天地天闘）の構えができるようになる
といった点から、ガルーダワニの戦闘力は通常ワニの5倍以上となる。
・空中でのスピードがポップ（地上戦で言うならマァムやヒュンケル）並になる
・素早さがあがるために防御力も上がる
・ロン装備のように、かなりのブレス攻撃や呪文攻撃が無効になる
・ワニ式天地魔闘（天地天闘）の構えができるようになる
といった点から、ガルーダワニの戦闘力は通常ワニの5倍以上となる。
一枚岩のごとき団結力。
ワニ厨（誉め言葉）見事なり。
ワニ厨（誉め言葉）見事なり。
ガルーダワニはＡ級以上とみた
会心撃＆激烈掌はミストに効かなかったとはいえ
ラーハルトのピンチを救ったという功績を忘れてはならない
ラーハルトのピンチを救ったという功績を忘れてはならない
定期的にワニネタで盛り上がるこのスレが好きだ
>>831
天地魔闘はポップによるとただの攻防魔の必殺技三連発ではない
その本質は相手の攻撃を受けとめて無防備な所に攻魔の必殺技を叩き込む事
（この漫画では防御に集中しているかどうかでダメージが全然違ってくる）
相手の攻撃を受けとめるとなればワニにはあの鋼鉄の肉体がある
まあギガブレイクだと防御に専念していても吹っ飛ばされるが
ブラッディースクライド程度なら半死半生でも受けとめられる事が確認済み
鋼鉄の肉体で相手の攻撃を受けとめ、無防備な所に激烈掌を決めるワニ版天地魔闘
理論的には可能だ
天地魔闘はポップによるとただの攻防魔の必殺技三連発ではない
その本質は相手の攻撃を受けとめて無防備な所に攻魔の必殺技を叩き込む事
（この漫画では防御に集中しているかどうかでダメージが全然違ってくる）
相手の攻撃を受けとめるとなればワニにはあの鋼鉄の肉体がある
まあギガブレイクだと防御に専念していても吹っ飛ばされるが
ブラッディースクライド程度なら半死半生でも受けとめられる事が確認済み
鋼鉄の肉体で相手の攻撃を受けとめ、無防備な所に激烈掌を決めるワニ版天地魔闘
理論的には可能だ
>>840
魔法が使えない時点で、天地『魔』闘はむりなのだよ。
だから天地『天』闘と書いた（真空やグレイトアックス＋会心撃のシーンもないし）。
つまり、ノヴァがノーザンってやってきたら、
ガルーダ『クエエ』（ガルーダの息でノヴァのノーザンを吹き飛ばし）
ワニ『獣王会心撃』
ワニ『獣王会心撃』
で受けの究極奥義の完成、と。
魔法が使えない時点で、天地『魔』闘はむりなのだよ。
だから天地『天』闘と書いた（真空やグレイトアックス＋会心撃のシーンもないし）。
つまり、ノヴァがノーザンってやってきたら、
ガルーダ『クエエ』（ガルーダの息でノヴァのノーザンを吹き飛ばし）
ワニ『獣王会心撃』
ワニ『獣王会心撃』
で受けの究極奥義の完成、と。
……なんで一日でこんなに進んでるんだ。
取りあえず、まーむはあきたー
どうしてああ（略）
取りあえず、まーむはあきたー
どうしてああ（略）
そうしてようやく追いついて。
鰐で和んだ。
有り難う、鰐。
君の勇士は多分忘れない。
素晴らしい清涼剤だったよー。
鰐で和んだ。
有り難う、鰐。
君の勇士は多分忘れない。
素晴らしい清涼剤だったよー。
ようやく読み終えたんだが疲れた・・・
ところでかなり特徴的な文体の奴がすごい割合で書き込んでる気がしたんだが気のせいか？
ところでかなり特徴的な文体の奴がすごい割合で書き込んでる気がしたんだが気のせいか？
ガルーダファイアーで牽制力もUP。
ワニカコイイ。
ワニカコイイ。
まぁポップの一言さえなければ、ワニのランクはもっと上だと言う事が分かった。
起きたらワニネタになってて驚いた
ワニは「獣王」だからな。「魔王」よりも上。
鰐魔人、ワニ流斧殺法、超魔クロコ、鰐騎衆、鎧の魔斧......
クロコの可能性は無限！
クロコの可能性は無限！
魔王より上は当然 魔王ハドラーなんざ激烈掌を２，３発撃ったら絶命（この漫画での絶命がどれほど難しいか・・・）
激烈掌は出番少なかったけどオリハルコンもねじ切れる。ということはダイの剣で防御しても剣がねじ切れるほどの威力がある（ぇ
超魔ハドラーの首をも落とすギガブレイク２発くらっても死なないし（傷口の回復しかしてないのでＨＰは回復していない）
天地魔闘を一人で受けきって攻撃に移れるのは恐らくワニだけではないだろうか
ポップ発言？てゆうかワニは自然回復しかしていないのだから瞳にされるのは仕方がない
てっか最終クロコを一撃で倒せるのはメドローアだけでは？他の技は皮膚で止まりそうだ。
激烈掌は出番少なかったけどオリハルコンもねじ切れる。ということはダイの剣で防御しても剣がねじ切れるほどの威力がある（ぇ
超魔ハドラーの首をも落とすギガブレイク２発くらっても死なないし（傷口の回復しかしてないのでＨＰは回復していない）
天地魔闘を一人で受けきって攻撃に移れるのは恐らくワニだけではないだろうか
ポップ発言？てゆうかワニは自然回復しかしていないのだから瞳にされるのは仕方がない
てっか最終クロコを一撃で倒せるのはメドローアだけでは？他の技は皮膚で止まりそうだ。
いいかげんクロコネタも飽きてきたな....。
誰か議題を出してくれ。マァム・ポップ・アバン以外で。
誰か議題を出してくれ。マァム・ポップ・アバン以外で。
ノヴァの実力が軽視されてないか？
紋章なしで通常装備のダイ相手に防御でとはいえアバンストラッシュＸを受けて無傷
確実に５０匹ならいけます！ 謙虚謙虚！( ﾟДﾟ)
紋章なしで通常装備のダイ相手に防御でとはいえアバンストラッシュＸを受けて無傷
確実に５０匹ならいけます！ 謙虚謙虚！( ﾟДﾟ)
武器の強さ“だけ”なら何気にトップクラスだよな、ノヴァ。
しかし肉体が貧弱坊やだからだめぽ。
しかし肉体が貧弱坊やだからだめぽ。
>>854
おまい！ あんな鎖グルグルから脱出したクロコが強いぞ！
おまい！ あんな鎖グルグルから脱出したクロコが強いぞ！
はじめからグルグルされんなよぉ(；´Д｀)
>>856
オレが助けてやんなきゃワニのおっさん危なかったんだぜ？
オレが助けてやんなきゃワニのおっさん危なかったんだぜ？
鎖グルグルならヒュンケルもされたことがあるが
肉体貧弱なのか・・・？アバン程度はありそうなんだが
特訓ではダイとまともに打ち合っていたように見えたし・・・
１回目やられたのはアルビナスの不意打ちだし
特訓ではダイとまともに打ち合っていたように見えたし・・・
１回目やられたのはアルビナスの不意打ちだし
>>861
あ、そうか闘気剣って必殺技なのか。
あ、そうか闘気剣って必殺技なのか。
メルル最強
ｷｬﾜｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
ｷｬﾜｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
ゴムボディ＞＞＞＞＞オリハルコンボディ＞＞＞＞ワニボディ
ワニの眼＞＞＞＞バランの紋章閃
単竜ダイの一撃＞＞＞＞ワニの眼
????
単竜ダイの一撃＞＞＞＞ワニの眼
????
ゾンビボディ＞＞超魔ボディ＞＞オリハルコンボディ＞＞ワニボディ＞＞越えられない壁＞＞ビッグボディ
>>866
オチで最高にﾜﾗﾀ
オチで最高にﾜﾗﾀ
何かリストに追加するキャラとかあったっけ？
個人的にはポップがB級なのが腑に落ちないね。
まぁ、それに至るまでの経緯をワッチしてた訳では
ないので、実際はわからんのだが。
ちなみに、キルバーンに勝てるのは機転が利く
アバンとポップだけだと思う。
まぁ、それに至るまでの経緯をワッチしてた訳では
ないので、実際はわからんのだが。
ちなみに、キルバーンに勝てるのは機転が利く
アバンとポップだけだと思う。
B級の中ではってことだよな
ヒュンケルのグランドクルスって、どのくらいの攻撃範囲があるんだろう？
射程距離は長いが
>>872
ダイヤ9攻撃時参照
ダイヤ9攻撃時参照
キルが弱いだけ
>>871
キル自体はそんなに強くないが、キルの強さは戦闘中にもキルトラップを
展開でき（ると仮定して）、キルトラップは魔法力にしか反応しないので、
攻撃呪文ないし破邪呪文が使えない奴には脅威。
しかも、攻撃呪文にしても、ポップクラスの魔力がないと話にならない
アバンは破邪の呪文や破邪の秘法が得意だったので、キルトラップをフェザーで
全部無効化した、だから、あとはたいしたことないキルだけだった、と思い込め。
キル自体はそんなに強くないが、キルの強さは戦闘中にもキルトラップを
展開でき（ると仮定して）、キルトラップは魔法力にしか反応しないので、
攻撃呪文ないし破邪呪文が使えない奴には脅威。
しかも、攻撃呪文にしても、ポップクラスの魔力がないと話にならない
アバンは破邪の呪文や破邪の秘法が得意だったので、キルトラップをフェザーで
全部無効化した、だから、あとはたいしたことないキルだけだった、と思い込め。
策略家としてもザボエラの方が上じゃないか？
ブラスをダイに仕向けたり、ポップにマァムモシャスで近づいたり。
最大の弱点を実に的確についている。
ブラスをダイに仕向けたり、ポップにマァムモシャスで近づいたり。
最大の弱点を実に的確についている。
戦闘能力はともかく、組織の中での人材としてみれば、超魔開発といい、ザボエラなにげに優秀だな。
と言うか、何故皆して血を忘れるんだろう＞人形
アレと炎のコンボはかなりヤバイと思うが。
迂闊に攻撃出来ないし。
アレと炎のコンボはかなりヤバイと思うが。
迂闊に攻撃出来ないし。
血ってカイザーフェニックスぐらいかな？ 強さとしては
なんとなく闘気の比較
・攻撃面
魔炎気＞暗黒闘気＞竜闘気≧光の闘気
・防御面
竜闘気＞光の闘気≧暗黒闘気≧魔炎気
攻撃面では、ただの闘気剣が魔法剣並になる魔炎気が最強。
ついでダメージが回復しない暗黒闘気が二位。
竜闘気を圧縮して放つドルオーラは防げないらしいが、特に攻撃力が高いとかいう描写はなかったように思うのでこの位置。
防御面では文句なしに竜闘気がトップ。
というか、他の闘気は防御面の描写がない。
光の闘気は肉体を強化できるらしい、高出力の暗黒闘気は弱点であるはずの光の闘気も弾く、などからこう並べてみた。
・攻撃面
魔炎気＞暗黒闘気＞竜闘気≧光の闘気
・防御面
竜闘気＞光の闘気≧暗黒闘気≧魔炎気
攻撃面では、ただの闘気剣が魔法剣並になる魔炎気が最強。
ついでダメージが回復しない暗黒闘気が二位。
竜闘気を圧縮して放つドルオーラは防げないらしいが、特に攻撃力が高いとかいう描写はなかったように思うのでこの位置。
防御面では文句なしに竜闘気がトップ。
というか、他の闘気は防御面の描写がない。
光の闘気は肉体を強化できるらしい、高出力の暗黒闘気は弱点であるはずの光の闘気も弾く、などからこう並べてみた。
つーか、ただの闘気ってなんなんだろうね（会心撃みたいの）？
光の闘気とは違うのか？
あと、竜闘気と光の闘気は併用できるよ（ダイのアバンストラッシュ）。
光の闘気とは違うのか？
あと、竜闘気と光の闘気は併用できるよ（ダイのアバンストラッシュ）。
炎の暗黒闘気が魔炎気じゃなかったか？
つまり暗黒闘気に属性炎が追加されたようなもんだろ？
基本性能が上がることは有っても下がることは無いんじゃねえか？
相性的に下がることはあるかもしれんが。
つまり暗黒闘気に属性炎が追加されたようなもんだろ？
基本性能が上がることは有っても下がることは無いんじゃねえか？
相性的に下がることはあるかもしれんが。
>>884
同意。
暗黒闘気に炎属性を上乗せしたのが魔炎気。
だから暗黒闘気に劣る点は無いと思われ。
ただそれ故か、使える者はかなり限られている、レアな闘気のようだ。
作中で魔炎気使ってるのは、炎の化身フレイザード（＋暗黒闘気）と超魔ハドラーだけだし。
バーンだって、魔炎気が使えれば使ってたんだろう。
同意。
暗黒闘気に炎属性を上乗せしたのが魔炎気。
だから暗黒闘気に劣る点は無いと思われ。
ただそれ故か、使える者はかなり限られている、レアな闘気のようだ。
作中で魔炎気使ってるのは、炎の化身フレイザード（＋暗黒闘気）と超魔ハドラーだけだし。
バーンだって、魔炎気が使えれば使ってたんだろう。
キル発言によると魔炎気は炎攻撃に耐性があるらしいぞ。
>>886
炎に耐性があるのは超魔生物細胞では？
炎に耐性があるのは超魔生物細胞では？
やはりただの闘気は便宜上「ワニ闘気」と呼ぶべきか･･･
それがいやなら「ノヴァ闘気」か「ザムザ闘気」
それがいやなら「ノヴァ闘気」か「ザムザ闘気」
>>888
闘気でいい闘気でｗ
基本は全部闘気。その中でも
正義の心で放つのが光の属性の闘気。悪に絶大な効果
悪の心で放つのが暗黒の属性の闘気。回復不能
炎を纏う暗黒闘気が魔炎気。暗黒闘気＋炎
例外：竜の騎士だけが持つ竜闘気。攻防魔が激しく上昇
ダイは竜闘気の他に普通の闘気が使えて、それが正義の心で放つから光の闘気。
軍団長時代のヒュンケルは闘気を使えてそれが悪の心で放つから暗黒闘気。
仲間になったヒュンケルは闘気を使えてそれが正義の心で放つから光の闘気。
てな感じじゃないか?
闘気でいい闘気でｗ
基本は全部闘気。その中でも
正義の心で放つのが光の属性の闘気。悪に絶大な効果
悪の心で放つのが暗黒の属性の闘気。回復不能
炎を纏う暗黒闘気が魔炎気。暗黒闘気＋炎
例外：竜の騎士だけが持つ竜闘気。攻防魔が激しく上昇
ダイは竜闘気の他に普通の闘気が使えて、それが正義の心で放つから光の闘気。
軍団長時代のヒュンケルは闘気を使えてそれが悪の心で放つから暗黒闘気。
仲間になったヒュンケルは闘気を使えてそれが正義の心で放つから光の闘気。
てな感じじゃないか?
>>889
それだとノヴァやワニが悪者みたいじゃないか(w
それだとノヴァやワニが悪者みたいじゃないか(w
じゃあこうしようデフォルトはワニ闘気。その中でも
正義の心で放つのが光の属性のワニ闘気。ワニに絶大な効果
悪の心で放つのが暗黒の属性のワニ闘気。回復不能
炎を纏う暗黒闘気がワニ魔炎気。暗黒ワニ闘気＋炎
例外：ワニの騎士だけが持つワニ闘気。攻防魔が激しくワニ
ダイはワニ闘気の他に普通のワニ闘気が使えて、それが正義の心で放つから光のワニ闘気。
軍団長時代のヒュンケルは闘気を使えてそれが悪の心で放つから暗黒ワニ闘気。
仲間になったヒュンケルは闘気を使えてそれが正義の心で放つから光のワニ闘気。
同じく軍団長時代のワニはワニなのでワニ闘気
仲間になったワニはワニ闘気を使えてそれがワニの心で放つからワニのワニ闘気。
正義の心で放つのが光の属性のワニ闘気。ワニに絶大な効果
悪の心で放つのが暗黒の属性のワニ闘気。回復不能
炎を纏う暗黒闘気がワニ魔炎気。暗黒ワニ闘気＋炎
例外：ワニの騎士だけが持つワニ闘気。攻防魔が激しくワニ
ダイはワニ闘気の他に普通のワニ闘気が使えて、それが正義の心で放つから光のワニ闘気。
軍団長時代のヒュンケルは闘気を使えてそれが悪の心で放つから暗黒ワニ闘気。
仲間になったヒュンケルは闘気を使えてそれが正義の心で放つから光のワニ闘気。
同じく軍団長時代のワニはワニなのでワニ闘気
仲間になったワニはワニ闘気を使えてそれがワニの心で放つからワニのワニ闘気。
>>891
結局デフォルトのままかよｗ
結局デフォルトのままかよｗ
>892
使えるとして、必殺技に使用してるか、
若しくは拳に込めて作中威力と見るが……
使えるとして、必殺技に使用してるか、
若しくは拳に込めて作中威力と見るが……
> ワニに絶大な効果
で、ちょっと受けた。駄目じゃんワニ。
で、ちょっと受けた。駄目じゃんワニ。
自分…爬虫類………爬虫類ッスから
>>892
解説を信じるなら猛虎は闘気技らしい。
解説を信じるなら猛虎は闘気技らしい。
しっかし魔炎気で回復不能になる描写ないんだよなあ
爆炎覇をまともに食らわせたのが最初のダイ戦だけだったからなあ………
もったいな
爆炎覇をまともに食らわせたのが最初のダイ戦だけだったからなあ………
もったいな
バラン＞ハドラーは作中でしっかり書かれてるし
他に回復使えそうな奴だとハドラーには及ばないから問題なくね？
他に回復使えそうな奴だとハドラーには及ばないから問題なくね？
ヒムが光の闘気なのに、ワニは魔物だからともかくとしても
最終のノヴァが普通の闘気ってのは納得いかないなぁ。
普通の闘気使いが光の闘気使いになるにはなんか開眼しなきゃならないのか？
それともなんも言われてないだけであれは光の闘気なのか？
あ、考えてみりゃヒムも魔物の範疇じゃねぇか。ごめんワニ。
最終のノヴァが普通の闘気ってのは納得いかないなぁ。
普通の闘気使いが光の闘気使いになるにはなんか開眼しなきゃならないのか？
それともなんも言われてないだけであれは光の闘気なのか？
あ、考えてみりゃヒムも魔物の範疇じゃねぇか。ごめんワニ。
奇跡ヒュンケルのHP1が減らない特性は
光の闘気の防御力なのか
回復機能なのか
特別手当なのか････
光の闘気の防御力なのか
回復機能なのか
特別手当なのか････
HP1→HP0.1→HP0.01→・・・
一応減ってますが、表示は繰り上げなんです
一応減ってますが、表示は繰り上げなんです
テンプレ整理開始
↓
↓
最終クロコはぁ？
バランスがいいと言われてもなぁ・・
俺は>>735に一票
俺は>>735に一票
クロコ実は相当ＬＶアップしてるんだが>>20
いまいち成長が感じられないのは何故だ?!
いまいち成長が感じられないのは何故だ?!
グレイトアックス装備のクロコダインの攻撃力は
魔甲装備のマァム以上だろ？
ならオリハルコンも十分砕けるんじゃないか？
それに動きが遅いと言っても快進撃はシグマを捕らえてたし
ブロック、ヒム辺りになら能力的に勝てると思うが。
>>20のLVアップを見ても最初に戦ったときとは段違いだし。
魔甲装備のマァム以上だろ？
ならオリハルコンも十分砕けるんじゃないか？
それに動きが遅いと言っても快進撃はシグマを捕らえてたし
ブロック、ヒム辺りになら能力的に勝てると思うが。
>>20のLVアップを見ても最初に戦ったときとは段違いだし。
>>912
とりあえず、それは次スレでやるべきなんじゃないの？
今は次スレのテンプレ案をまとめるべきかと。
個人的には、>>740がいいなあ。能力的に同等なら、タイマン勝負で上の奴が
上にくるってのが、妥当だろうし。
マァムはフェンブレンやシグマはキツイだろうけど、ヒム、ブロックには
勝てるでしょ？
とりあえず、それは次スレでやるべきなんじゃないの？
今は次スレのテンプレ案をまとめるべきかと。
個人的には、>>740がいいなあ。能力的に同等なら、タイマン勝負で上の奴が
上にくるってのが、妥当だろうし。
マァムはフェンブレンやシグマはキツイだろうけど、ヒム、ブロックには
勝てるでしょ？
グレイトアックスの強度によるな
闘気無しでオリハルコンを傷つけられた武器が魔剣とかの金属しかないから
なんとも言えない。
闘気無しでオリハルコンを傷つけられた武器が魔剣とかの金属しかないから
なんとも言えない。
魔剣や魔槍でゾンビを斬るとどうなるのかね？
やっぱりグレイトアックスみたいにボロボロになるのだろうか。
やっぱりグレイトアックスみたいにボロボロになるのだろうか。
>>740でいいんでない。マァムはまさに中間に位置してるということで
マァムはヒムより下だと思う。>>735の方が妥当だよ。
>>917
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ってのはどう？ ブロックよりは上だろ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ってのはどう？ ブロックよりは上だろ。
何ｔだったかの巨船を持ち上げて投げ飛ばす上にキャスリング能力を秘めるブロックさんをなめすぎですよ
ヒャド系の必殺技でもあればねぇ
ブロックは、中身も含むのか？
昇格ヒム同様、ブロックの中の人って別にするべきじゃ
昇格ヒム同様、ブロックの中の人って別にするべきじゃ
中の人っていうか、アレが本体っぽいが。
と言うか、中の人の能力はなんなんだ。
此（ガワ）は、鎧ではない。
強すぎる能力を抑える為のリミッターなのだ！
とか？
此（ガワ）は、鎧ではない。
強すぎる能力を抑える為のリミッターなのだ！
とか？
そもそも中身にキャスリング以外の何が出来るのよ。
しゃべれる
>>926
それだ！
それだ！
「魔甲」マァムじゃなくていいんじゃない？
魔甲なしのマァムを考慮する必要ないと思うのだが。
魔甲なしのマァムを考慮する必要ないと思うのだが。
ブロックの中の人
・デットウエイトがなくなりアルビナスもびっくりの高速移動
・しゃべれる→魔法が使える!?
・パワーは変わらないか、余分な重量がなくなり、力も増す
・キャスリング
こんなところかな？
・デットウエイトがなくなりアルビナスもびっくりの高速移動
・しゃべれる→魔法が使える!?
・パワーは変わらないか、余分な重量がなくなり、力も増す
・キャスリング
こんなところかな？
930 ：漏れ最強 ◆gbudhoil9. ：03/09/23 20:34 ID:???
ブロックのキャスリングはハドラーのピンチの時しか使えないからなしだろう
でもチェスのルールだとキャスリング後もルークは別に強くない、つまり
ブロックの中の人
・出てくる瞬間に超高速移動をし、ハドラー（マキシマム）と一瞬で入れ替わる。この速度はだれにも出せないであろう
・その後は今までどおり
・（ハドラーのブロックに限り？）チェックメイト後もキャスリング可能
・（ハドラーのブロックに限り？）なぜかしゃべれる
そいで昇格ヒムは全開アルビナスと同じ強さのハズ
ブロックの中の人
・出てくる瞬間に超高速移動をし、ハドラー（マキシマム）と一瞬で入れ替わる。この速度はだれにも出せないであろう
・その後は今までどおり
・（ハドラーのブロックに限り？）チェックメイト後もキャスリング可能
・（ハドラーのブロックに限り？）なぜかしゃべれる
そいで昇格ヒムは全開アルビナスと同じ強さのハズ
ハドラーとコンビを組めば、キャスリングは凶悪な技だろうね
中の人がハドラーと他3人をどっかに飛ばしたアレは何なんですかね？
ルーラとは明らかに違う描写だし
ルーラとは明らかに違う描写だし
>>934
バーンさまいわく、キャスリングはキングとルークの位置を入れ替えることでキングを救ったり、攻撃を
円滑に行うためのものだそうな。
あれはキングを救うためのキャスリングで、ハドラーとの位置交換だけではなく自分の抜け殻をつかって
バリアーを張ってキングを保護する能力だったんだろう。
そうすると、攻撃を円滑に行う攻撃型キャスリングもあったかもしれんな
バーンさまいわく、キャスリングはキングとルークの位置を入れ替えることでキングを救ったり、攻撃を
円滑に行うためのものだそうな。
あれはキングを救うためのキャスリングで、ハドラーとの位置交換だけではなく自分の抜け殻をつかって
バリアーを張ってキングを保護する能力だったんだろう。
そうすると、攻撃を円滑に行う攻撃型キャスリングもあったかもしれんな
936 ：愛蔵版名無しさん：03/09/23 22:36 ID:Lr0GEyVI
>>931
ダイの大冒険で学んだ香具師
ダイの大冒険で学んだ香具師
キャスリング＝ヒャド系の必殺技だったとか？
なんか、バリアの粒粒が氷っぽいし藁
なんか、バリアの粒粒が氷っぽいし藁
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
もうこれ以上普通に強さ議論する意味無いし、
次から「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」にしようぜ
次から「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」にしようぜ
チェスの能力はチェスの能力だろ 他の何にも属さん
943 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 08:08 ID:7+cxpWgK
ミストバーン
キルバーン
ギャバーン
シャリバーン
キルバーン
ギャバーン
シャリバーン
タリバーン
945 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 08:39 ID:7qybSp+e
結局は冥竜神ウェルザーが最強なんだよ。 対抗馬は竜魔神バラン。 あとは雑魚だからね
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ブロキーナ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ブロキーナ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
>946で良いんじゃねーの。
>>949
ならこれでいいんじゃないか？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ならこれでいいんじゃないか？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
>>950
それでいいと思う。次スレよろしく。
それでいいと思う。次スレよろしく。
次スレはもうちょっと待ったほうがいいだろ。
(´ﾟДﾟ｀)えっ
前スレでもそんな事言って待たせて結局次スレ立つ前に埋め立てる荒しがいたな。
同一人物か？
同一人物か？
950はいないの？
ボラホーンって誰？
海戦騎
もうこれ以上普通に強さ議論する意味無いし、
次から「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」にしようぜ
「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」
立てていい？
立てていい？
よかった次スレのほうか
私も焦った。一瞬。
964 ：愛蔵版名無しさん：03/09/26 23:18 ID:5n94/yUK
ガルダンディ最強。反論は絶対認めん。
ガルダンディによるガルダンディのためのガルダンディの強さランキング！！
神+ ぶち切れたガルダンディ
神 ポップをいたぶるガルダンディ
S級 ベンガーナをルードとともに襲うガルダンディ
AA級 初登場シーンのガルダンディ
A級 拾い上げてもらったガルダンディ
B級 ルードを失って号泣するガルダンディ
C級 ブラッディスクライドを食らったガルダンディ
D級 翼がちぎれたガルダンディ
E級 イオで死んだガルダンディ
神+ ぶち切れたガルダンディ
神 ポップをいたぶるガルダンディ
S級 ベンガーナをルードとともに襲うガルダンディ
AA級 初登場シーンのガルダンディ
A級 拾い上げてもらったガルダンディ
B級 ルードを失って号泣するガルダンディ
C級 ブラッディスクライドを食らったガルダンディ
D級 翼がちぎれたガルダンディ
E級 イオで死んだガルダンディ
……どこから突っ込めば良いんだ。
ボラホーンによるボラホーンのためのボラホーンの強さランキング！！
神+ ボラ
神 ボラ
S級 ボラ
AA級 ボラ
A級 ボラ
B級 ボラ
C級 ボラ
D級 ボラ
E級 ボラーレ･ヴィーアッ!!（飛んでいきな！）
神+ ボラ
神 ボラ
S級 ボラ
AA級 ボラ
A級 ボラ
B級 ボラ
C級 ボラ
D級 ボラ
E級 ボラーレ･ヴィーアッ!!（飛んでいきな！）
そのネタはナッパだからできたんだよ・・・。
やっぱっぱー なっぱっぱー
マスター、隣の人達にスコッチを
ぶっちぎり最下位
↓
五位 四位
／￣￣￣￣￣￣＼ （ ） ↓ ↓
／ ＼ ...（ ） .:::::::::::: ::::::::::::::: 三位
/::::::::::::::: :::::::::: ヽ（ ）. . .:::::::::::: ::::::::::::::: ↓
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/::::: ￣￣:／::
↑続投決定 ↑ ↑ 巛:ヽ 彡::::::::::
ﾍｯﾄﾞｺｰﾁに前監督が就任 辞任 ↑
ｼｰｽﾞﾝ途中で解任（クビ）
来期はｳｯｼｰ（牛島氏）にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ
ぶっちぎり最下位
↓
五位 四位
／￣￣￣￣￣￣＼ （ ） ↓ ↓
／ ＼ ...（ ） .:::::::::::: ::::::::::::::: 三位
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↑続投決定 ↑ ↑ 巛:ヽ 彡::::::::::
ﾍｯﾄﾞｺｰﾁに前監督が就任 辞任 ↑
ｼｰｽﾞﾝ途中で解任（クビ）
来期はｳｯｼｰ（牛島氏）にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ
……順位はまだ確定しないと突っ込んで良いのか？
つーか、二位だった広島が今や二ゲーム差で五位か……
つーか、二位だった広島が今や二ゲーム差で五位か……
|｀''‐.､
i ｀''‐.､
i ヽ、
＿. l ヽ. /!
_,,.. -‐'''"´￣ ~｀''‐､! ! / !
｀ ‐､ ﾚ' }
｀'‐､ /＿
-=ﾆ二￣ ＼
,. ‐'´ ＼
,. ‐'´ ＿＿ <｢￣￣｀
. ´￣￣_,. ‐'"´ kゝ､,. -─‐- ､､ L..-‐ヽ､ ヽ、
~ﾞ,ﾗ‐ .ヾ｣Sqi⌒ヽ pｭヽ. ｢c｀ヽ| Z l_,,.イ＞;.ゝ
∠..-‐i７ｲヽ､ゝ､__)＿,.=-＼!‐;三､‐/ヘ ∠.＿
l´､} i´（`o｡{ ﾄﾚ=‐foTU）l | | k､| ,. ‐'"´
ヽﾐ! ｰ‐ ヽ! ｰ-＝'~ｲ ﾚ' しﾉ ,＞ .∧
!メ ﾞｰ ミミ ﾊ._.ノ-─- ､/ .∧
_／ヽ i´` ー-､ ／,ｲ ＿_,,,＼ ∧
／´ |＼ヽ､.＿,ノ ／／,i ／ ＿_,,＼!
r（. ! |lヽ､.__,. ‐'´／"/ ＼/ ／ ＿.ヽ、
∧ r（ ヽ _,,,. ‐'! )）ゝ<＼ [.__／ ＼/ ／ ヽ」
i! r（ ヽ、 ｀Yﾝ lﾚﾘ ~<_bV‐i´ // ヽ､_/ }
|/||. / ヽ､ `y''´ !. 》＝=∠ｏﾍ=､､ 〃／ /
∠ﾆ || / ﾉ ゝ" l＝=､ ﾞYi"へ＼V'／ ／|＼
＠）=`ー{__つゝ,､}======.ゝ､ iヽ ∥ || |.f.／ ,,イ |`i ＼
＜＝ゝﾞ-ししし∪┴┴┴ﾟシ ! ∥ |l l／ ﾝ´ !|| ＼
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i ｀''‐.､
i ヽ、
＿. l ヽ. /!
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∠..-‐i７ｲヽ､ゝ､__)＿,.=-＼!‐;三､‐/ヘ ∠.＿
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ヽﾐ! ｰ‐ ヽ! ｰ-＝'~ｲ ﾚ' しﾉ ,＞ .∧
!メ ﾞｰ ミミ ﾊ._.ノ-─- ､/ .∧
_／ヽ i´` ー-､ ／,ｲ ＿_,,,＼ ∧
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∧ r（ ヽ _,,,. ‐'! )）ゝ<＼ [.__／ ＼/ ／ ヽ」
i! r（ ヽ、 ｀Yﾝ lﾚﾘ ~<_bV‐i´ // ヽ､_/ }
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〈 {.{ ‐=-〈〈 { { .／ ｰ--‐7､.`ヽﾆゝ"二二｀ヽ
〈 ゝ、 l｣_‐=- ヽﾞ､= ! ! ,.‐'´ ノﾉ ` ｰ-‐'i´ ＼
￣ ` ‐-''" ￣~`'''｀ｰ-ヽゝ-一' =ﾆ二 i
〈 ゝ、 l｣_‐=- ヽﾞ､= ! ! ,.‐'´ ノﾉ ` ｰ-‐'i´ ＼
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974 ： ：03/10/02 23:13 ID:???
……どうすれば良いんだ。