ダイの大冒険強さ談義専用スレ13
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060270718/
★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060270718/
★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。
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前スレのスレ番直すの忘れてた・・・
すまねぇ
すまねぇ
★AA級以上のランク変動話題禁止
★バーンの発言は信用できない
★バランの紋章閃は、半島を吹き飛ばせる
★ヴェルザーは真バーンと互角。これを倒したバランは真バーンも倒せる
★冥竜神ヴェルザー最強！
★ワニこそ最強！
以上の話題も禁止して欲しい
★バランの紋章閃は、半島を吹き飛ばせる
★ヴェルザーは真バーンと互角。これを倒したバランは真バーンも倒せる
★冥竜神ヴェルザー最強！
★ワニこそ最強！
以上の話題も禁止して欲しい
ワニ最強説も禁止しちゃうのかｗ
つーか、ワニ最強だと思うけどな…
普通の生物で、一番超魔生物に近い肉体ってワニの鋼鉄の肉体だと思うし。
普通の生物で、一番超魔生物に近い肉体ってワニの鋼鉄の肉体だと思うし。
デフォで不死身機能を備えているヒュンケルの前には・・・
全盛期ブロキーナは神です。
何で魔王ハドラーが入ってないの（入れてもＣランクになりそうだが）
あと、超魔ハドラーと最終ハドラーってわざわざ分ける意味あるの（ランクも同じだし）
あと、超魔ハドラーと最終ハドラーってわざわざ分ける意味あるの（ランクも同じだし）
>>9
AA級とA級を越えられない壁にするためと、通常バランとの差別化を明確にするため、かな？
AA級とA級を越えられない壁にするためと、通常バランとの差別化を明確にするため、かな？
どんなに議論しても1でリセット。
ちょっとは変えてかないと、前スレの駒有りマキシマムとか
A級どうレベル論とかが無駄になる。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 仮面ミストバーン＝昇格ヒム＝ヒュンケル＝ラーハルト＝ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ゾンビ 超魔ザムザ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ キラーマシン
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
ちょっとは変えてかないと、前スレの駒有りマキシマムとか
A級どうレベル論とかが無駄になる。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 仮面ミストバーン＝昇格ヒム＝ヒュンケル＝ラーハルト＝ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ゾンビ 超魔ザムザ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ キラーマシン
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
ハドラーって初期の頃でもスペックだけを見れば魔王の称号に恥じない
バランスの良さを誇っているのに、実戦になるとヒュンケルやラーのよう
な一芸キャラに劣りそうだから不思議だ。
やっぱりハドラーの強みは実戦闘能力よりも、他に類を見ない魔王
の特殊能力（禁呪法による魔物製作など）の方にあるのかな。
フレイザードみたいな軍団長クラスの魔物をバンバン創造できれば
もっと魔王軍での地歩を固められたんだろうけど、やっぱり禁呪法
にはそれなりの制約（オリハルコンみたいな特殊な媒体が必要とか）
があろうのだろうか。
バランスの良さを誇っているのに、実戦になるとヒュンケルやラーのよう
な一芸キャラに劣りそうだから不思議だ。
やっぱりハドラーの強みは実戦闘能力よりも、他に類を見ない魔王
の特殊能力（禁呪法による魔物製作など）の方にあるのかな。
フレイザードみたいな軍団長クラスの魔物をバンバン創造できれば
もっと魔王軍での地歩を固められたんだろうけど、やっぱり禁呪法
にはそれなりの制約（オリハルコンみたいな特殊な媒体が必要とか）
があろうのだろうか。
>>12
A級のイコールはやめれ
A級のイコールはやめれ
>>13
一軍を率いる能力は個人的武勇とは関係ない（ダイ世界のことだから少しはあるだろうけど）のでしょう。
竜魔人あたりはいかに単体で強力ではあっても、軍を動かす統率力とかそういった軍団規模の指揮能力などを視野に入れると
初期ハドラーより劣ってた可能性も（その後魔軍指令昇進の話が持ち上がってた位だからそれほどの差はないだろうけど）。
一軍を率いる能力は個人的武勇とは関係ない（ダイ世界のことだから少しはあるだろうけど）のでしょう。
竜魔人あたりはいかに単体で強力ではあっても、軍を動かす統率力とかそういった軍団規模の指揮能力などを視野に入れると
初期ハドラーより劣ってた可能性も（その後魔軍指令昇進の話が持ち上がってた位だからそれほどの差はないだろうけど）。
「通常バラン」の指揮能力は、高い気がする。
最初、他の軍団長全員が驚く早さで一国（カールだっけ？）を潰してるし。
超竜軍団自体の強さ（なにしろ全兵がドラゴン）もあるだろうが。
しかしバランは、個人で本気（竜魔人化）になったら、
途端に指揮能力が、事実上ゼロになる（「目の前の全てを
殺さないと戻れない凶暴性」では軍団指揮などできる訳がない）
加えて初期ハドラ―は「精神的な弱さが一皮剥ければ化ける」わけで、
あえて責任のある立場に置いてその成長を期待する、というのは
適切な人事と思われる。――さすがだ、バーン様
最初、他の軍団長全員が驚く早さで一国（カールだっけ？）を潰してるし。
超竜軍団自体の強さ（なにしろ全兵がドラゴン）もあるだろうが。
しかしバランは、個人で本気（竜魔人化）になったら、
途端に指揮能力が、事実上ゼロになる（「目の前の全てを
殺さないと戻れない凶暴性」では軍団指揮などできる訳がない）
加えて初期ハドラ―は「精神的な弱さが一皮剥ければ化ける」わけで、
あえて責任のある立場に置いてその成長を期待する、というのは
適切な人事と思われる。――さすがだ、バーン様
案外短期決戦を挑まざるを得なかったとか＞カール戦
異国の地で遠征軍を養うのは至難の業だろう。しかもドラゴンの群れだし食費も馬鹿にならん。略奪したりで手に入る現地の物資だけじゃ足りないっしょ。
バランが自ら最前線に赴いたりしてでも（カール最強の騎士を下したり）さっさと平定しないと士気ガタガタで相当な大打撃を受けてたのでは。
もし短期間で落とすのに失敗したら超竜軍団の遠征軍全滅（バラン除く）の憂き目にあったかも。
異国の地で遠征軍を養うのは至難の業だろう。しかもドラゴンの群れだし食費も馬鹿にならん。略奪したりで手に入る現地の物資だけじゃ足りないっしょ。
バランが自ら最前線に赴いたりしてでも（カール最強の騎士を下したり）さっさと平定しないと士気ガタガタで相当な大打撃を受けてたのでは。
もし短期間で落とすのに失敗したら超竜軍団の遠征軍全滅（バラン除く）の憂き目にあったかも。
魔王ハドラーやハドラー倒した時のアバンて強さどの辺だと思う？
バランの軍団長としての指揮能力については、大いに疑問だな
バランの下にいる竜は、知能の低い竜ばかりだから命令するというより、猛獣使いが獣を扱うみたいに
竜の闘争本能を敵に向ける程度しかできないんじゃないか？
それに、ガルなんて勝手に街襲うしな
バランの下にいる竜は、知能の低い竜ばかりだから命令するというより、猛獣使いが獣を扱うみたいに
竜の闘争本能を敵に向ける程度しかできないんじゃないか？
それに、ガルなんて勝手に街襲うしな
魔王ハドラーやアバンはクロコには勝てると思うぞ。
フレイザードも（略）
親衛騎団も何だかんだでどーにか出来そうではある。
親衛騎団も何だかんだでどーにか出来そうではある。
ってか、空技で核の打ち抜きってのは親衛騎団に有効なんだろうか？
>>23
有効だって。転生ヒムには効かないらしいが。
有効だって。転生ヒムには効かないらしいが。
魔王軍の地上侵略の戦略（半分予想）
ロモス→ロモスの迷いの森に獣の土着モンスターが多い為、そのままロモス攻略はワニに任せる
パプニカ→戦争には慣れてない国相手の為、最初は軍団として弱い不死騎団派遣。軍団の増強はパプニカから現地調達ｗ
死体の山と化したパプニカと、かつての魔王城である地底魔城を不死騎団にそのまま与える。
オーザム→北方に土着モンスターが多い氷炎軍団に任せる。本拠地から遠いけど、食べる必要のない怪物が多いって事で
補給も少なくてすむ。
テラン→国家として無力な為後回し
カール→戦争で多大なる被害が予想されるので、いくらでも製造可能な魔影軍団を派遣
リンガイア→強固な城塞を誇るので最も強力な超竜軍団を派遣
ベンガーナ→手が足りないので後回し
（恐らく不死騎団か、カール攻略に魔影軍団が手間取ってなければ超竜軍団を派遣したと思われる）
ザボエラ率いる妖魔師団は後方支援。あとは魔法の筒や玉による食料や援軍の輸送？ｗ
魔軍指令ハドラーは↑のすべての采配を取る＆本拠地の警備
（かつては魔王のクセに前線司令官～戦略、戦術の考案まですべて自分が中心になってやってた経験があるので適任）
キルバーンは待機。バーンはとりあえず見てるだけｗ（地上侵略が目的じゃないし）
とりあえずカールも滅ぼせない＆魔軍指令になった時にザボエラが補佐についたミストバーンの指揮能力は意外と低そうだ。
ロモス→ロモスの迷いの森に獣の土着モンスターが多い為、そのままロモス攻略はワニに任せる
パプニカ→戦争には慣れてない国相手の為、最初は軍団として弱い不死騎団派遣。軍団の増強はパプニカから現地調達ｗ
死体の山と化したパプニカと、かつての魔王城である地底魔城を不死騎団にそのまま与える。
オーザム→北方に土着モンスターが多い氷炎軍団に任せる。本拠地から遠いけど、食べる必要のない怪物が多いって事で
補給も少なくてすむ。
テラン→国家として無力な為後回し
カール→戦争で多大なる被害が予想されるので、いくらでも製造可能な魔影軍団を派遣
リンガイア→強固な城塞を誇るので最も強力な超竜軍団を派遣
ベンガーナ→手が足りないので後回し
（恐らく不死騎団か、カール攻略に魔影軍団が手間取ってなければ超竜軍団を派遣したと思われる）
ザボエラ率いる妖魔師団は後方支援。あとは魔法の筒や玉による食料や援軍の輸送？ｗ
魔軍指令ハドラーは↑のすべての采配を取る＆本拠地の警備
（かつては魔王のクセに前線司令官～戦略、戦術の考案まですべて自分が中心になってやってた経験があるので適任）
キルバーンは待機。バーンはとりあえず見てるだけｗ（地上侵略が目的じゃないし）
とりあえずカールも滅ぼせない＆魔軍指令になった時にザボエラが補佐についたミストバーンの指揮能力は意外と低そうだ。
26 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 19:41 ID:SySb+wZ3
＞２５
ミストは喋らないからな。
手話で指揮するわけにもいかないだろう。
ミストは喋らないからな。
手話で指揮するわけにもいかないだろう。
>>17
食料の心配なんていらないと思うがね。
竜の眷属なんてそれほど数はいないだろうから
超竜軍団の規模自体は小さいと推測できることが一つ。
そして食糧事情で超竜よりきつそうな百獣魔団はワニが放置してても平気だったことが一つ。
百獣魔団も全部が全部ロモス土着のモンスターって訳じゃないだろうし。
食料の心配なんていらないと思うがね。
竜の眷属なんてそれほど数はいないだろうから
超竜軍団の規模自体は小さいと推測できることが一つ。
そして食糧事情で超竜よりきつそうな百獣魔団はワニが放置してても平気だったことが一つ。
百獣魔団も全部が全部ロモス土着のモンスターって訳じゃないだろうし。
28 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 20:58 ID:j1/+O3Ef
どうみても竜魔人バラン＞双竜ダイ
ヴェルザーもバランには遠く及ばぬわと言ってるしな
竜魔人ダイになってやっと同等に見てるようだが
ヴェルザーもバランには遠く及ばぬわと言ってるしな
竜魔人ダイになってやっと同等に見てるようだが
>>27
あのロモス攻めの時は土着モンスターのみかもよ？
ドラクエモンスターのカテゴリでいうと全体の５割は百獣魔団に入りそうだけど、
そこまで量、種類共に多そうではなかったし。
ちなみに軍団の補佐、というか副将は
百獣魔団 ワニを運ぶパピラス
不死騎団 モルグ
妖魔師団 ザムザ
超竜軍団 竜騎衆
魔影軍団 鬼眼城操ってたシャドー
氷炎軍団にもやっぱいたんだろうか？
あのロモス攻めの時は土着モンスターのみかもよ？
ドラクエモンスターのカテゴリでいうと全体の５割は百獣魔団に入りそうだけど、
そこまで量、種類共に多そうではなかったし。
ちなみに軍団の補佐、というか副将は
百獣魔団 ワニを運ぶパピラス
不死騎団 モルグ
妖魔師団 ザムザ
超竜軍団 竜騎衆
魔影軍団 鬼眼城操ってたシャドー
氷炎軍団にもやっぱいたんだろうか？
ごめん、鬼眼王って誰？ウェルザーじゃないっしょ？
>>29
相当種類がいると思うよ。
空を飛んでるモンスターだけでも確認できるだけで
キメラ、ガルーダ、ドラキー、キャットフライ、さそりばち？、ひとくいが？、パピラス。
一地方にこれだけの種類のモンスターが固まってるとは思えないんだが。
どうでもいいがモンスターの名前間違ってるかも。
相当種類がいると思うよ。
空を飛んでるモンスターだけでも確認できるだけで
キメラ、ガルーダ、ドラキー、キャットフライ、さそりばち？、ひとくいが？、パピラス。
一地方にこれだけの種類のモンスターが固まってるとは思えないんだが。
どうでもいいがモンスターの名前間違ってるかも。
>>21
リストのクロコは、最終クロコだろ
激烈掌はオリハルコンもねじ切れる威力。
あの洟垂れハドラーや、それに倒されたアバン程度なら倒せるんじゃないのか？
何気にワニのおっさんもレベルアップしているんだろう。
ワニのおっさんが、この二人の圧倒的に勝っているのは、男気だというのは確実だが
リストのクロコは、最終クロコだろ
激烈掌はオリハルコンもねじ切れる威力。
あの洟垂れハドラーや、それに倒されたアバン程度なら倒せるんじゃないのか？
何気にワニのおっさんもレベルアップしているんだろう。
ワニのおっさんが、この二人の圧倒的に勝っているのは、男気だというのは確実だが
>>37
ああ、確かにガルーダだな。パピラスじゃないや。
ああ、確かにガルーダだな。パピラスじゃないや。
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ ガルーダ クロコダイン フレイザード
アルビナスってA級でもおかしくないよね。
ヒムは昇格してクイーンの駒レベルになったんだから昇格ヒムに近い
実力はあるんでは？
ヒムは昇格してクイーンの駒レベルになったんだから昇格ヒムに近い
実力はあるんでは？
>>36
お互いその後のことを考えながら相手と対峙するならバーンの方が不利っぽいけど、
完全決着の為すべてを捨てて鬼眼の力を開放すれば巨大竜のヴェルザーとも互角以上に戦えるはず（と思いたい）
ヴェルザーにはバランぶつけたけど、バーンにはマザードラゴンもお手上げだったし。
つーことで個体同士ならバーンの方が相当上と見る（と思いたい。単なる俺個人の予想だけど）
軍団規模だと分かんないけど、魔界を二分してんなら総力はそれほど違わないと思う。
お互いその後のことを考えながら相手と対峙するならバーンの方が不利っぽいけど、
完全決着の為すべてを捨てて鬼眼の力を開放すれば巨大竜のヴェルザーとも互角以上に戦えるはず（と思いたい）
ヴェルザーにはバランぶつけたけど、バーンにはマザードラゴンもお手上げだったし。
つーことで個体同士ならバーンの方が相当上と見る（と思いたい。単なる俺個人の予想だけど）
軍団規模だと分かんないけど、魔界を二分してんなら総力はそれほど違わないと思う。
バランがどうこう～とか言う輩が現れるとアレだから付け加えると
双竜ダイとバランはダイの方が強いだろうが、レベル的には同じ位。
ヴェルザーと真バーンならヴェルザーが若干有利（と仮定）。天地魔闘は巨大な敵に有効でなさそうなので使えないと見る。
天地魔闘を使わない条件の真バーンＶＳ双竜ダイなら勝ち目は相当薄いけど一応勝てる見込みはある。
ヴェルザーＶＳバランも同じようにヴェルザーの方が相当有利だけど、天地魔闘のような奥義がない為、奇跡が起これば勝てるかも。
（んで精霊の助けや奇跡が起こって勝てた）
真バーンと互角以上のヴェルザーにもバランで勝てる可能性はあるとすると、バランは双竜ダイと同じかそれよりちょい下のままでもＯＫ
双竜ダイとバランはダイの方が強いだろうが、レベル的には同じ位。
ヴェルザーと真バーンならヴェルザーが若干有利（と仮定）。天地魔闘は巨大な敵に有効でなさそうなので使えないと見る。
天地魔闘を使わない条件の真バーンＶＳ双竜ダイなら勝ち目は相当薄いけど一応勝てる見込みはある。
ヴェルザーＶＳバランも同じようにヴェルザーの方が相当有利だけど、天地魔闘のような奥義がない為、奇跡が起これば勝てるかも。
（んで精霊の助けや奇跡が起こって勝てた）
真バーンと互角以上のヴェルザーにもバランで勝てる可能性はあるとすると、バランは双竜ダイと同じかそれよりちょい下のままでもＯＫ
＊冥竜王ヴェルザーについて
ヴェルザーの戦闘力に関して判っているのは
・バランに負けた（顛末は一切不明）
・バーンと勢力を二分していた（あくまで魔界における勢力であって、実力がどうかは不明）
・少なくとも真竜の戦いを起こせる実力がある
・少なくともキルバーンよりは強い
これだけ。要するに作中に具体的描写は一切ない。
よって彼の戦闘力に関する議論はすべて具体的裏づけのない妄想でしかない。
だから「ヴェルザーと五分だから」とか「ヴェルザーに勝ったから」
という論拠による議論は禁止。荒れるだけだから。
ヴェルザーの戦闘力に関して判っているのは
・バランに負けた（顛末は一切不明）
・バーンと勢力を二分していた（あくまで魔界における勢力であって、実力がどうかは不明）
・少なくとも真竜の戦いを起こせる実力がある
・少なくともキルバーンよりは強い
これだけ。要するに作中に具体的描写は一切ない。
よって彼の戦闘力に関する議論はすべて具体的裏づけのない妄想でしかない。
だから「ヴェルザーと五分だから」とか「ヴェルザーに勝ったから」
という論拠による議論は禁止。荒れるだけだから。
双竜ダイは正気を保つために力をセーブしているという設定があるからなあ
魔軍司令時代のハドラーや剣を使った時のキルバーンと同じで
自分に近いレベルの相手と勝負すれば負ける気がする
魔軍司令時代のハドラーや剣を使った時のキルバーンと同じで
自分に近いレベルの相手と勝負すれば負ける気がする
>>44
禁止かい。別に荒れるような流れは提供してないつもりだけどな。
確かに裏付けはない妄想だけど、きちんと『予想』と銘打ってるし。
そもそも結構なキャラが予想、妄想で成り立ってる部分も多いだろ。
>>3-4もそうだが、嫌いな話題だからって勝手に禁止とかで仕切らんでほしい。
荒れ目的のレスはスルーすりゃいいだろうに。
禁止かい。別に荒れるような流れは提供してないつもりだけどな。
確かに裏付けはない妄想だけど、きちんと『予想』と銘打ってるし。
そもそも結構なキャラが予想、妄想で成り立ってる部分も多いだろ。
>>3-4もそうだが、嫌いな話題だからって勝手に禁止とかで仕切らんでほしい。
荒れ目的のレスはスルーすりゃいいだろうに。
俺は>>44じゃないが、このスレには、その手の予想に噛み付く奴がいるんで勘弁してくれ
ヴェルザー、バラン、バーンがらみの話題は、その気がなくても荒れるのが、このスレの特徴なんだ
もう、この手の話題はやめようぜヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
ヴェルザー、バラン、バーンがらみの話題は、その気がなくても荒れるのが、このスレの特徴なんだ
もう、この手の話題はやめようぜヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>47
そう？
真バーンとヴェルザーは互角でそれに勝ったバランは真バーン以上
のような話は既出な上ループしまくりだけど、
真バーンとヴェルザーは互角クラスだけど、それに勝ったバランは老バーンや双竜ダイクラスのまま
って話はほとんど出てなかったような気がする。
一応１スレ時から目通してるけど、見落としたんかな。
まぁランキングにヴェルザーとかはいらないけどね。
そう？
真バーンとヴェルザーは互角でそれに勝ったバランは真バーン以上
のような話は既出な上ループしまくりだけど、
真バーンとヴェルザーは互角クラスだけど、それに勝ったバランは老バーンや双竜ダイクラスのまま
って話はほとんど出てなかったような気がする。
一応１スレ時から目通してるけど、見落としたんかな。
まぁランキングにヴェルザーとかはいらないけどね。
＞（んで精霊の助けや奇跡が起こって勝てた）
奇跡や助けは不死身封じのみ。
奇跡や助けは不死身封じのみ。
強いて言えば真魔剛竜剣が神の助け
>>51
んなこと言ったら、全部神の助けだぞ
んなこと言ったら、全部神の助けだぞ
そろそろＡランクをはっきりさせたいんだが………色々説が飛び出ても結局テンプレ変わらないからな
ラーは大して活躍してないとかヒュンケルはヒムより上だとかあの中ではミストがいちばんしょぼいとか
ラーは大して活躍してないとかヒュンケルはヒムより上だとかあの中ではミストがいちばんしょぼいとか
さあ
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
>>55
いや誰も正体の見た目がしょぼいとは言ってねえぞ………
いや誰も正体の見た目がしょぼいとは言ってねえぞ………
ロンは負けるどころかダメージ受けたシーンすらないわけだが、
ゾンビ殺すだけで両腕が７０年も犠牲になる時点で
他のＡ級と比べて大きく見劣りするな。
ゾンビ殺すだけで両腕が７０年も犠牲になる時点で
他のＡ級と比べて大きく見劣りするな。
速さのラーハルト
力のヒム
技のロン
不死身のミスト
インチキのヒュンケル
力のヒム
技のロン
不死身のミスト
インチキのヒュンケル
前スレの998は何が言いたいんだ？
ヒュンケルの法則その１
彼の「一か八かの賭け」は100％成功する
ヒュンケルの法則その２
戦闘不能＝戦闘可能
ヒュンケルの法則その３
ＨＰ１の時ははぐれメタルになる
彼の「一か八かの賭け」は100％成功する
ヒュンケルの法則その２
戦闘不能＝戦闘可能
ヒュンケルの法則その３
ＨＰ１の時ははぐれメタルになる
はぐれのヒュンケル
ヒュンケルのグランドクルス
これが決まればA級は全員倒せる（光の闘気だからミストも倒せるはず）。
ヒムのグランドクルスも同じ。
ミストの闘魔最終掌はヒムを殺せなかった。
ラーのﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙはミストを殺せない。
ロンの星皇十字剣は多分ミストを殺せない。
A級全員に通じる技を持っているのはヒュンケルとヒムだけ。
これが決まればA級は全員倒せる（光の闘気だからミストも倒せるはず）。
ヒムのグランドクルスも同じ。
ミストの闘魔最終掌はヒムを殺せなかった。
ラーのﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙはミストを殺せない。
ロンの星皇十字剣は多分ミストを殺せない。
A級全員に通じる技を持っているのはヒュンケルとヒムだけ。
「だってヒュンケルだから」っていうのは除いて今の位置じゃないの？
いい加減ヒュンケル罵倒ばっかのレスだと萎えるんだが
真面目に考察してる奴だっているのに
真面目に考察してる奴だっているのに
>>62
その理論だとポップが最強なわけだが
その理論だとポップが最強なわけだが
万全の状態のヒュンケルならヒムには最低でも相打ちに持ち込める。勝てるかは不明瞭。
ラーハルトにはグランドクルスはまともに撃っても当たらない。以前と同じ戦法は通じない。
ラーハルトに近いスピードを持つロン相手にも当たるかは不明瞭。槍使ってる限り技量は負けてる。
ミストには有利に闘えるがヒムほど楽に倒せるとはいかないだろう。
グランドクルスは当たらないかも（ロンと同じ）な上、他のフィニッシュ技は光の闘気量が闘気拳より少ないから
一撃必殺とはいかない（闘気拳でも死なないし）
「だってヒュンケルだから」がなけりゃこんなもんだろ。ちょうど平均くらい。
誰にでも勝てるかもしれないが誰にも勝てないかもしれない。
最終掌はあれヒムだからこそあんな受け方できるんだろ。痛覚が人間とは違うとしか思えない。
ラーハルトにはグランドクルスはまともに撃っても当たらない。以前と同じ戦法は通じない。
ラーハルトに近いスピードを持つロン相手にも当たるかは不明瞭。槍使ってる限り技量は負けてる。
ミストには有利に闘えるがヒムほど楽に倒せるとはいかないだろう。
グランドクルスは当たらないかも（ロンと同じ）な上、他のフィニッシュ技は光の闘気量が闘気拳より少ないから
一撃必殺とはいかない（闘気拳でも死なないし）
「だってヒュンケルだから」がなけりゃこんなもんだろ。ちょうど平均くらい。
誰にでも勝てるかもしれないが誰にも勝てないかもしれない。
最終掌はあれヒムだからこそあんな受け方できるんだろ。痛覚が人間とは違うとしか思えない。
ヒュンケルとラーハルトなら無刀陣でヒュンケルが勝ちそうだけど。
>>69
ラーのリーチの長さ（これはヒュンケルも槍だから相殺）と、スピードになかなか決まらないんじゃない？
ラーのリーチの長さ（これはヒュンケルも槍だから相殺）と、スピードになかなか決まらないんじゃない？
>>69
ハーケンで遠距離から攻撃されたらどうしようもない
ハーケンで遠距離から攻撃されたらどうしようもない
スピードに関しては
ラー＞ヒム は確定
両方戦ったことがあるヒュンケルが「上には上がいることがわかる」
と言ってんだから、そのセリフは信用できる
ラー＞ヒム は確定
両方戦ったことがあるヒュンケルが「上には上がいることがわかる」
と言ってんだから、そのセリフは信用できる
ラー、ヒム、ヒュンケル、ロン。
このなかでヒュンケルは一番遅い。
ラーがロンベルク級だからね。
このなかでヒュンケルは一番遅い。
ラーがロンベルク級だからね。
ロンのスピードが速いも根拠なし。
「ちかちか光ってる」とノバとクロコが話していただけ。
それにしたってミストと互角レベル。
「ちかちか光ってる」とノバとクロコが話していただけ。
それにしたってミストと互角レベル。
>>75
遠距離、近距離とハーケンには二種類あるぞ。
遠距離、近距離とハーケンには二種類あるぞ。
衝撃波を飛ばすタイプと直撃させるタイプな。
ハーケンAとBだ。
Lvが上がればハーケンXか？ｗ
ハーケンAとBだ。
Lvが上がればハーケンXか？ｗ
こうやって考えてみるとＡ級とＢ級の壁は厚いよな。
Ａ級対Ｂ級以下の対決だとどの組み合わせでも取りこぼしはなさそうだ。
Ａ級対Ｂ級以下の対決だとどの組み合わせでも取りこぼしはなさそうだ。
>>77
ハーケンが2種類あるって説明って何巻にある？
ハーケンが2種類あるって説明って何巻にある？
てかラーとヒュンケルが戦うとき
槍はどっちが持ってるわけだ？
槍はどっちが持ってるわけだ？
少なくともミストに撃ったハーケンは衝撃波タイプだろ
>>81
文章だけじゃなく、描写を読み取れよ
文章だけじゃなく、描写を読み取れよ
>>78
速さとは関係ない気がするが。
ラーの強さ（Lv）がロン級と言っているだけで
そこに剣技、速度、力は見られていない。
それどころかロンは互角の打ち合いだったが
ラーは一方的（効かなかったが）だった。
Lvが互角でも速度に差があるということだと思うのだが。
速さとは関係ない気がするが。
ラーの強さ（Lv）がロン級と言っているだけで
そこに剣技、速度、力は見られていない。
それどころかロンは互角の打ち合いだったが
ラーは一方的（効かなかったが）だった。
Lvが互角でも速度に差があるということだと思うのだが。
ラーのすばやさは255だろうか？
ロンとミストはまったくの互角
ラーとミストは攻撃を決して喰らわないと喰らってもダメージのない関係。
スピード、技量共にラー≧ミスト、ロン
ロンには星皇十字剣という切り札があるが、使い勝手や確実性の無さを考えると
それを覆すとまではいかないだろう。当てれば勝てるが、
やられる前に当てられる（勝てる）ように持って行ける可能性は50％は切ると思われる。
ミストは相性で二人に無条件で勝てるから ミスト＞ラー≧ロン
相性を考えないなら ラー≧ミスト＝ロン
ラーとミストは攻撃を決して喰らわないと喰らってもダメージのない関係。
スピード、技量共にラー≧ミスト、ロン
ロンには星皇十字剣という切り札があるが、使い勝手や確実性の無さを考えると
それを覆すとまではいかないだろう。当てれば勝てるが、
やられる前に当てられる（勝てる）ように持って行ける可能性は50％は切ると思われる。
ミストは相性で二人に無条件で勝てるから ミスト＞ラー≧ロン
相性を考えないなら ラー≧ミスト＝ロン
無刀陣やグランドクルスなど、ヒュンケルは議論向きで無い技が多い。
92 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 02:21 ID:z+2iHbiZ
なんか技が２タイプあると解説されてたな
つーかミストは何でロン戦のときに最終掌を使わなかったんだろうか。
剣で捌けるビュートデストリンガーと、剣を粉砕する最終掌では
あたる確率がまるで違うと思うのだが。
剣で捌けるビュートデストリンガーと、剣を粉砕する最終掌では
あたる確率がまるで違うと思うのだが。
ミストなんて光の闘気を使われたとたんに
情けないぐらいボコボコにされるからな
＞ヒム戦
でも、ラーはヒムには勝てるという
情けないぐらいボコボコにされるからな
＞ヒム戦
でも、ラーはヒムには勝てるという
ロンはラー以外の、ヒュンケルとヒムには勝てるんじゃないか？
ミストとは互角。
なにかこう、表みたいなのあったら楽だんだがなぁ
ミストとは互角。
なにかこう、表みたいなのあったら楽だんだがなぁ
スピード、リーチの差でラーが有利とは思うが、
ヒムは片腕失ってもびくともしない
攻撃食らっても突進続けて、しっかりオーラナックル決めそうでもある
ヒムは片腕失ってもびくともしない
攻撃食らっても突進続けて、しっかりオーラナックル決めそうでもある
ロンは普通に二刀流で戦うとどのくらいの強さなんだろうか？
>>99
ダイ＋ヒュンケルを一刀であしらってたから、技量的にはダントツなんじゃない？
ダイ＋ヒュンケルを一刀であしらってたから、技量的にはダントツなんじゃない？
ミストヒュンケルはＳランクくらいはありそうだな
技量は剣ヒュンケル＝一刀ロンで、二刀になるとロン＞ヒュンケルだよな？
剣は全然知らないが二刀流＞一刀流ってわけでもないんでない？
>>89
それ、どうだろう。
ロンとラーをミスト戦基準に比べると双方かなり長く戦ってダメージを受けてない。
それだけ考えても結局互角っぽい気がするが。
さらにラーにはマァムとポップの援護があったことも考えると単純にラー＞ロンとは言えない。
ミストのロンベルク級かもしれん発言もあるのだし。
それ、どうだろう。
ロンとラーをミスト戦基準に比べると双方かなり長く戦ってダメージを受けてない。
それだけ考えても結局互角っぽい気がするが。
さらにラーにはマァムとポップの援護があったことも考えると単純にラー＞ロンとは言えない。
ミストのロンベルク級かもしれん発言もあるのだし。
ゼンッゼン理論的じゃなくて悪いんだが
ロンの西欧十字は二刀を同時に炸裂させることで
ダイのXと同様の効果が得られる（衝突点で威力５倍）とか。
ロンの西欧十字は二刀を同時に炸裂させることで
ダイのXと同様の効果が得られる（衝突点で威力５倍）とか。
描写だけならブラッディスクライドもかなり射程が長く見えるな。
ラーは初登場時既に剣ヒュンケルを凌駕する技と速度があった。
それだけ考えるとラー＞ロンだが…
それだけ考えるとラー＞ロンだが…
ラーハルト：ヒム 7:3 相性
ラーハルト：ヒュンケル 6:4 ヒュンケルは技量分ヒムよりは有利か
ラーハルト：ミスト 1:9 相性
ラーハルト：ロン 5:5 ミストの発言、スピードと技量でプラマイ０
ヒム：ヒュンケル 5:5 タイプは似通ってる、スペックはヒムがやや上、闘志でヒュンケル
ヒム：ミスト 8:2 原作どおり、楽勝ではなかった
ヒム：ロン 4:6 よく分からんその１、技量さでややロンかな？
ヒュンケル：ミスト 7:3 相性、光の闘気でなんとかなると思う
ヒュンケル：ロン 4:6 よくわからんその２、ヒムと同じ
ミスト：ロン 5:5 原作どおり、でも実際はどうなんだろうか、十字剣でミストを殺せるかな？
適当だけどどんなもんだろうか？
ラーハルト：ヒュンケル 6:4 ヒュンケルは技量分ヒムよりは有利か
ラーハルト：ミスト 1:9 相性
ラーハルト：ロン 5:5 ミストの発言、スピードと技量でプラマイ０
ヒム：ヒュンケル 5:5 タイプは似通ってる、スペックはヒムがやや上、闘志でヒュンケル
ヒム：ミスト 8:2 原作どおり、楽勝ではなかった
ヒム：ロン 4:6 よく分からんその１、技量さでややロンかな？
ヒュンケル：ミスト 7:3 相性、光の闘気でなんとかなると思う
ヒュンケル：ロン 4:6 よくわからんその２、ヒムと同じ
ミスト：ロン 5:5 原作どおり、でも実際はどうなんだろうか、十字剣でミストを殺せるかな？
適当だけどどんなもんだろうか？
つーか、
最終槍ヒュンケル（闘気倍増後）＞剣ヒュンケル＞槍ヒュンケル
最終槍ヒュンケル（闘気倍増後）＞剣ヒュンケル＞槍ヒュンケル
実際、鎧があったらわからんかったよ。
見切った発言前は後々のバラン戦を考えて省エネしてたらしいし。言い訳かもしれんが（ｗ
見切った発言前は後々のバラン戦を考えて省エネしてたらしいし。言い訳かもしれんが（ｗ
>>111
そこはラーハルトもなんか竜の血パワーアップしてるから。
そこはラーハルトもなんか竜の血パワーアップしてるから。
ロン＞ヒュンケルは眉唾。
最終ヒュンケルはすでにその頃とはレベルが違うし、
当時のヒュンケルでも殺す気でロンと闘えばさすがにあしらわれるレベルで終わるとは思えない。
グランドクルスや無刀陣を始め、槍技以外の戦法もあるわけだし。
最終ヒュンケルはすでにその頃とはレベルが違うし、
当時のヒュンケルでも殺す気でロンと闘えばさすがにあしらわれるレベルで終わるとは思えない。
グランドクルスや無刀陣を始め、槍技以外の戦法もあるわけだし。
>>115
最終ヒュンケルが剣ヒュンケルより強いのは闘気関係。
武器戦闘自体の技量はあの頃とさほど変わらないと思われ。
それに殺す気うんぬんなんて言ったら、きりがない。
ロンも殺す気でやりゃあ、もっとあしらえるだろ。
最終ヒュンケルが剣ヒュンケルより強いのは闘気関係。
武器戦闘自体の技量はあの頃とさほど変わらないと思われ。
それに殺す気うんぬんなんて言ったら、きりがない。
ロンも殺す気でやりゃあ、もっとあしらえるだろ。
無刀陣はなんだかんだで戦士系に対しては強力だな。
真バーンの強さが天地魔闘にあるように、ヒュンケルの強さも無刀陣にあるといっても良いくらい。
（それと不死身設定）。
馬鹿みたいに耐久力が高いから、だいたいの攻撃はカウンターで返せる。
最終ハドラー以上の攻撃はさすがに無理だろうけど。
真バーンの強さが天地魔闘にあるように、ヒュンケルの強さも無刀陣にあるといっても良いくらい。
（それと不死身設定）。
馬鹿みたいに耐久力が高いから、だいたいの攻撃はカウンターで返せる。
最終ハドラー以上の攻撃はさすがに無理だろうけど。
対ミスト戦状況
対ラーハルト：押されっぱなし（攻撃無効）
対ヒム：多少やり返すも押される（攻撃有効）
対ロン：互角（攻撃無効）
ロン、一段落ちるんじゃないか？
対ラーハルト：押されっぱなし（攻撃無効）
対ヒム：多少やり返すも押される（攻撃有効）
対ロン：互角（攻撃無効）
ロン、一段落ちるんじゃないか？
あ、攻撃無効、有効はミストに対してね。
>>119
ミストは相性の塊だからな
ヒムだってもしあれが光の闘気じゃなかったら互角っぽいし
ラーには押されまくってたけど上に書かれてるようにポップ、マァムもいたしな
しかしラーってそういう指揮系統取れるんだな、小隊長向けだｗ
ミストは相性の塊だからな
ヒムだってもしあれが光の闘気じゃなかったら互角っぽいし
ラーには押されまくってたけど上に書かれてるようにポップ、マァムもいたしな
しかしラーってそういう指揮系統取れるんだな、小隊長向けだｗ
>>122
相性の塊だから言ってもしょうがないかもしれないんだけどねｗ
でもまあ、ずっとロンがずっと鍔迫り合いしてたのに対して
ヒムはガンガン命中させてたから。
で、ヒュンケル曰くラーの武器戦闘の実力はヒム以上だってことで。
相性の塊だから言ってもしょうがないかもしれないんだけどねｗ
でもまあ、ずっとロンがずっと鍔迫り合いしてたのに対して
ヒムはガンガン命中させてたから。
で、ヒュンケル曰くラーの武器戦闘の実力はヒム以上だってことで。
影の功績ではダントツなんだけどな＞ロン
やつの作った武器が無ければどうなってた事か
やつの作った武器が無ければどうなってた事か
……んー、わずかにロンは他の４人より落ちそうかな。
Ａ級ってことに変わりないし僅差だけど。
あえて順位つけるとなるとやはり描写、設定、相互関係共に少々厳しい。
Ａ級ってことに変わりないし僅差だけど。
あえて順位つけるとなるとやはり描写、設定、相互関係共に少々厳しい。
ロンは実力自体は一番安定してるがそれゆえに悪い意味で
奇跡補正とかは一番少ない印象
奇跡補正とかは一番少ない印象
ロンは十字剣以外の技が無いのが痛いな、
フルパワーにならずとも出せる技が欲しかった。
フルパワーにならずとも出せる技が欲しかった。
小技ぐらいは多数あると思われ。
魔界最強の剣技だし。
やっぱ、超魔ゾンビの装甲には最大出力の技を出さざるを得なかったのだと思われ。
魔界最強の剣技だし。
やっぱ、超魔ゾンビの装甲には最大出力の技を出さざるを得なかったのだと思われ。
>>125
ヒムの場合ダメージを受けているうちに畳みかけるとかできるから。
ノーダメージならああはいかないよ。
ちなみにロンがミスト戦で一発も攻撃を当てなかったかどうかはわからない。
少なくとも自分はダメージを負った様子がないというだけ。
双方一発も当ててないのなら互角だけど、実際には当ててた可能性もある。
一見互角に見えただけかもしれない。
ヒムの場合ダメージを受けているうちに畳みかけるとかできるから。
ノーダメージならああはいかないよ。
ちなみにロンがミスト戦で一発も攻撃を当てなかったかどうかはわからない。
少なくとも自分はダメージを負った様子がないというだけ。
双方一発も当ててないのなら互角だけど、実際には当ててた可能性もある。
一見互角に見えただけかもしれない。
ロン・ベルク
剣ヒュンケル並（以上？）の技術（魔軍指令ハドラーの爪以上）
絶対自爆の一撃必殺技
…A少しキツクないか？
剣ヒュンケル並（以上？）の技術（魔軍指令ハドラーの爪以上）
絶対自爆の一撃必殺技
…A少しキツクないか？
>>134
ミストって服も再生するよ。
ミストって服も再生するよ。
つまりラーとロンが安定した高い実力
ヒュンケルとヒムが爆発力ってことですな
ヒュンケルとヒムが爆発力ってことですな
一気に話題の格が落ちるが
Lv３０超えてるレオナがFなのか？
E級の奴らどんだけ強いのさ？
Lv３０超えてるレオナがFなのか？
E級の奴らどんだけ強いのさ？
B級以下はまだまだ議論不足。
レオナのFは確かにおかしい。
23レベルの時点で回復なら三賢者以上。
攻撃呪文は下だったけど、その後レベルが上がってる。
Eのトップにおいてもいいくらい。
23レベルの時点で回復なら三賢者以上。
攻撃呪文は下だったけど、その後レベルが上がってる。
Eのトップにおいてもいいくらい。
あと直接の描写はほとんどないが
巨大国家の精鋭戦車隊の隊長アキームが
バダックと同列なのもいまいち納得いかない。
描写無いんで何ともいえないんだけどね。
巨大国家の精鋭戦車隊の隊長アキームが
バダックと同列なのもいまいち納得いかない。
描写無いんで何ともいえないんだけどね。
アキーム、ワニが瞬殺出来る相手にてこずってなかったっけ
144 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 04:35 ID:SGFUNdnv
真竜ダイはどう見ても最終ハドラ-とバラン以下だろ。
ハドラーは必殺技2発と真竜の炎でも何とか反撃できそうだけど
ダイはヘルズクローの一撃で即死寸前。
バランは黒のコアを気にして手加減しても超魔に圧勝。
ハドラーは必殺技2発と真竜の炎でも何とか反撃できそうだけど
ダイはヘルズクローの一撃で即死寸前。
バランは黒のコアを気にして手加減しても超魔に圧勝。
145 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 04:38 ID:SGFUNdnv
144の続き
ダイはそれからどれだけ強くなったかはっきりしてない。
新技以外大差ないだろ。
ダイはそれからどれだけ強くなったかはっきりしてない。
新技以外大差ないだろ。
格闘だけで真竜の戦いになるほど互角だったしその新技で打ち勝ったわけだが。
やっぱりマザードラゴンの力でレベルアップしてたんだろう。
やっぱりマザードラゴンの力でレベルアップしてたんだろう。
パーフェクトブックのデータだと、Ｌｖ４８→５５。
参考にするかどうかは個人の判断で。
参考にするかどうかは個人の判断で。
>>147
そのレベルをどう考えるかだな、ゲーム的に考えるか現実的（漫画的）に考えるか。
前スレで少し言ってた魔法使いの爺さんレベル１の謎みたいなのもあるから……。
例えばバランだって普通に考えれば若い頃の方が強くもう
ほとんど完成されてるだろうにレベル普通に上がってるし。
（年を重ねれば技量はつくけど身体能力の低下は否めない、玄海婆さんではないが）。
そのレベルをどう考えるかだな、ゲーム的に考えるか現実的（漫画的）に考えるか。
前スレで少し言ってた魔法使いの爺さんレベル１の謎みたいなのもあるから……。
例えばバランだって普通に考えれば若い頃の方が強くもう
ほとんど完成されてるだろうにレベル普通に上がってるし。
（年を重ねれば技量はつくけど身体能力の低下は否めない、玄海婆さんではないが）。
ヒュンケルが無刀陣やってたとき、バランが目からレーザー撃ってたらどうなってたんだろう。
何故普通に呪文にしない……＞その疑問
151 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 06:24 ID:SGFUNdnv
>>151
たしかに差はあるのだろうが、その差は近くほとんど互角。
長期戦になって初めてその差が現れるくらい。
また使いづらいと言ってもギガストは十秒稼げばいいだけ。
普通に稼げるだろうし、いざとなればルーラで逃げ回るだけでもそれくらいいける。
そしてダイの世界で必殺技が一段上というのはかなり大きな意味を持っている。
たしかに差はあるのだろうが、その差は近くほとんど互角。
長期戦になって初めてその差が現れるくらい。
また使いづらいと言ってもギガストは十秒稼げばいいだけ。
普通に稼げるだろうし、いざとなればルーラで逃げ回るだけでもそれくらいいける。
そしてダイの世界で必殺技が一段上というのはかなり大きな意味を持っている。
>>141
レオナの最強呪文ってメラミやヒャダルコだったような気が。
攻撃に限れば、メラゾーマやヒャダイン使える三賢者に勝つのはまだまだ難しいと思われ。
ただ、偽勇者相手にボロ負けは無いと思うからＥ級はあると思うんだが。
チウ相手だと、窮鼠包包拳避けられるかが全てだな＞レオナ
避けられれば遠距離から呪文で完封もあり得るし、避けられなければ一撃ＫＯっぽい。
>>151
ギガストは10秒溜め必須だから確かに使いにくいが、クロスってダイ的には使いにくいか？
常にアローを前傾姿勢で撃ってれば、隙あらばクロスに移行って出来ると思うし
（アローを前傾姿勢で撃った場合にそれなり以上のデメリットがあるなら話は別）、
「ギガスト撃つ体力ない」（バーン発言）状態でもクロスは撃ってる。
レオナの最強呪文ってメラミやヒャダルコだったような気が。
攻撃に限れば、メラゾーマやヒャダイン使える三賢者に勝つのはまだまだ難しいと思われ。
ただ、偽勇者相手にボロ負けは無いと思うからＥ級はあると思うんだが。
チウ相手だと、窮鼠包包拳避けられるかが全てだな＞レオナ
避けられれば遠距離から呪文で完封もあり得るし、避けられなければ一撃ＫＯっぽい。
>>151
ギガストは10秒溜め必須だから確かに使いにくいが、クロスってダイ的には使いにくいか？
常にアローを前傾姿勢で撃ってれば、隙あらばクロスに移行って出来ると思うし
（アローを前傾姿勢で撃った場合にそれなり以上のデメリットがあるなら話は別）、
「ギガスト撃つ体力ない」（バーン発言）状態でもクロスは撃ってる。
154 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 09:22 ID:14q9zWWI
>>152.153
攻撃以外比較にならないくらい差があるだろ。
数秒でやられるくらいの大差がたいして埋まってない。
クロスは存在を知っていればまず実力者には当てられない。
アローを自分から向かって壊せばただのブレイクになる。
避ける時はただのアロー。
だからバーンには使えなかった。
攻撃以外比較にならないくらい差があるだろ。
数秒でやられるくらいの大差がたいして埋まってない。
クロスは存在を知っていればまず実力者には当てられない。
アローを自分から向かって壊せばただのブレイクになる。
避ける時はただのアロー。
だからバーンには使えなかった。
なぜ大魔導師ポップが最強とならない・
真・バーンをも凌駕する偉大な方ですぞ。
真・バーンをも凌駕する偉大な方ですぞ。
>>154
ポップたちが戦っている間延々格闘していてその間ずっと互角。
到着後少ししてようやく均衡が崩れ始めたくらいでしょ。
攻撃だけ互角ってことはないよ。
あと、クロスを避けるのはともかく自分から向っていったら
まさに真竜の戦いの再現になってしまう。
ポップたちが戦っている間延々格闘していてその間ずっと互角。
到着後少ししてようやく均衡が崩れ始めたくらいでしょ。
攻撃だけ互角ってことはないよ。
あと、クロスを避けるのはともかく自分から向っていったら
まさに真竜の戦いの再現になってしまう。
大地斬ってそもそもどういう技だ？
ただ思いっきり斬るのとは違うと思うんだが……
なにかコツみたいなものが必要だとしたら一度覚えたら
通常攻撃で出せそうなものだと思うんだがな
ただ思いっきり斬るのとは違うと思うんだが……
なにかコツみたいなものが必要だとしたら一度覚えたら
通常攻撃で出せそうなものだと思うんだがな
無理な体勢から斬るとかでない限り通常攻撃はみんな大地斬じゃないか。
無駄な力とか入れずにただ斬ればそれが大地斬。
無駄な力とか入れずにただ斬ればそれが大地斬。
でもヒュンケルの初登場時、この太刀筋は大地斬とか言ってるし。
何かわからないが通常攻撃との違いはあるのでしょう。
何かわからないが通常攻撃との違いはあるのでしょう。
格ゲーで言うところの通常強攻撃は大地斬、かもね。
全部が全部大地斬とは思えないし。
全部が全部大地斬とは思えないし。
弓殺法が激しく気になる
空は闘気込めりゃいいだろうけど地と海は無理っぽいぞｗ
空は闘気込めりゃいいだろうけど地と海は無理っぽいぞｗ
167 ： ：03/08/17 11:49 ID:x5LefJT7
弓殺法、地はやっぱ一番自然なフォームでくり出すんじゃないかな？
弓へのパワーの伝わりかたがスムーズとか
弓へのパワーの伝わりかたがスムーズとか
海は1秒間に5000本ぐらい超高速で撃つんだよ、きっと。
どっから補充するんだよ
170 ： ：03/08/17 12:32 ID:x5LefJT7
ヒャドを調節すれば矢になるかも
クロコダインて武器が真空の斧からグレートアックスになったのと激烈掌覚えた以外は
あんまりパワーアップしてないような.....基本能力自体はあんまり成長してないな。
あんまりパワーアップしてないような.....基本能力自体はあんまり成長してないな。
173 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 13:42 ID:???
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
>>169
矢が無限に補充される弓矢をアバンが自ら作るとか。
矢が無限に補充される弓矢をアバンが自ら作るとか。
紋章パワーを使ったダイとまともに戦えたのはバランが最初だが、
それ以降は紋章使うのが当然になったもんで、バラン編以降は一気にインフレが。
そしてワニや、ノヴァ、三賢者がその犠牲に・・・
それ以降は紋章使うのが当然になったもんで、バラン編以降は一気にインフレが。
そしてワニや、ノヴァ、三賢者がその犠牲に・・・
マァムも犠牲者だな
転職してる間に戦いのレベルがあまりにも上がりすぎた
転職してる間に戦いのレベルがあまりにも上がりすぎた
差を埋めるために用意された必殺技が最初しか役に立たなかったしな。
ヒム「今両の足で立ってない奴はこの戦いに参加する資格はない」
ワニがちゃんと立っててくれて、どれだけ安堵したことか
ワニがちゃんと立っててくれて、どれだけ安堵したことか
>>178
そして瞳にされ絶望
そして瞳にされ絶望
>>178-179
ワニはな、捕らえられて、バーン戦で負ったダメージを回復することもできず、
そしてその直後、回復する間もなくグレイトアックスを与えられて、雑魚を倒す任務、
加えてロンベルクがその気になるまで、おそらくメインで超魔ゾンビの相手をしていて、
ダメージを負っており、消耗していたから、瞳にされたんだって。
はっきりいって、ミストが取り付き、弱っちいアバンの威力が調節された空裂斬を食らった
マァムより、よっぽどダメージが大きいだろう。ポップは超魔ゾンビとか、知らなかったし、
シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身とか、
短い時間ですさまじいことばっかり起こったから、ワニが前のバーン戦でのダメージが
回復されてないことを忘れていただけ、だと思う。
ワニはな、捕らえられて、バーン戦で負ったダメージを回復することもできず、
そしてその直後、回復する間もなくグレイトアックスを与えられて、雑魚を倒す任務、
加えてロンベルクがその気になるまで、おそらくメインで超魔ゾンビの相手をしていて、
ダメージを負っており、消耗していたから、瞳にされたんだって。
はっきりいって、ミストが取り付き、弱っちいアバンの威力が調節された空裂斬を食らった
マァムより、よっぽどダメージが大きいだろう。ポップは超魔ゾンビとか、知らなかったし、
シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身とか、
短い時間ですさまじいことばっかり起こったから、ワニが前のバーン戦でのダメージが
回復されてないことを忘れていただけ、だと思う。
>180
ミストを倒した後に回復してそうだが・・・
・・・いや、なんでもないよ。
>シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身
しかし最終決戦の一日は本当にいろんなことがあったんだな。
正午から翌日の夜明け（５時くらい？）、約１７時間か・・・。
ミストを倒した後に回復してそうだが・・・
・・・いや、なんでもないよ。
>シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身
しかし最終決戦の一日は本当にいろんなことがあったんだな。
正午から翌日の夜明け（５時くらい？）、約１７時間か・・・。
ラーの槍術＞ヒュンケルの剣術
ヒュンケルの剣術＞ヒュンケルの槍術
ラーの必殺技＜ヒュンケルの奥の手
どちらも技の特性等を把握していた場合はラーの方が有利だと・・・・
ヒュンケルの剣術＞ヒュンケルの槍術
ラーの必殺技＜ヒュンケルの奥の手
どちらも技の特性等を把握していた場合はラーの方が有利だと・・・・
体力満タンで黒の結晶くらっても死なないようなやつは神であろう。
だったらハドラーは神
最小限に抑えたところで、密着からの爆発を無防備で食らったんだぞ？
特に「無防備で」ってのはポイント高い。
この漫画において、闘気無しの素の状態と闘気ありの構えた状態とではまったく強さが違うのは
バーンvsレオナ＆ブラっディースクライドや、最終ヒュンケルを見ていればわかる通り。
特に「無防備で」ってのはポイント高い。
この漫画において、闘気無しの素の状態と闘気ありの構えた状態とではまったく強さが違うのは
バーンvsレオナ＆ブラっディースクライドや、最終ヒュンケルを見ていればわかる通り。
187 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 17:44 ID:TgihpIyF
最低でも互角？
老バーンのセリフも一貫してないからなあ・・・。
「余に匹敵する強さを手に入れつつある」とか言った側から
「少々力を増した程度で余に敵うか」
とかいってるんだから。
「余に匹敵する強さを手に入れつつある」とか言った側から
「少々力を増した程度で余に敵うか」
とかいってるんだから。
～老バーン様、その偉大なる反省発言集～
「竜魔人と化したバランの闘気がこれほどとは思わなかった。大したやつよ」
「余はハドラーと親衛気団たちの勝利を確信しておった。」
「これほどとは思わなかった。竜闘気、攻防兼ね揃えた恐ろしい力だ」
「おまえの成長も仲間達の救援も余の想像を超えていたわ」
「十二分に評価したつもりでもさらにその上をおまえは行きおった」
「もうよい。認めようではないか。こやつらの力が我々の想像以上だったことを」
ちょっとあげただけで、出るわ出るわ。
「竜魔人と化したバランの闘気がこれほどとは思わなかった。大したやつよ」
「余はハドラーと親衛気団たちの勝利を確信しておった。」
「これほどとは思わなかった。竜闘気、攻防兼ね揃えた恐ろしい力だ」
「おまえの成長も仲間達の救援も余の想像を超えていたわ」
「十二分に評価したつもりでもさらにその上をおまえは行きおった」
「もうよい。認めようではないか。こやつらの力が我々の想像以上だったことを」
ちょっとあげただけで、出るわ出るわ。
>>186
前スレにもあったけど、バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
無論バランがそうなるよう頑張ったわけだが。
ハドラーもバランの後方、ダイ側へ倒れて気絶してたならその恩恵を多少受けることも充分ありえる。
バランはハドラーを助ける気は無かったろうし、
たまたま運よくそんな威力が大幅に減るポジションにいたから助かっただけ、と。
前スレにもあったけど、バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
無論バランがそうなるよう頑張ったわけだが。
ハドラーもバランの後方、ダイ側へ倒れて気絶してたならその恩恵を多少受けることも充分ありえる。
バランはハドラーを助ける気は無かったろうし、
たまたま運よくそんな威力が大幅に減るポジションにいたから助かっただけ、と。
爆発の跡地を見る限り、ダイのいる場所以外にも
まったく余波を受けず無傷で済む場所～直撃だけは避けられる場所は結構ありそうだしな。
とりあえずあの爆発跡地の地面の抉れてない部分に倒れてたなら直撃は避けられてるんじゃないかと。
まったく余波を受けず無傷で済む場所～直撃だけは避けられる場所は結構ありそうだしな。
とりあえずあの爆発跡地の地面の抉れてない部分に倒れてたなら直撃は避けられてるんじゃないかと。
>>192
>バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
よくあのコマを見ろ。バランの体の形で、無傷な場所になっているだろ。
ダイが倒れていた位置は、ちょうどバランの陰に隠れていたため助かったという、バランの捨て身で
息子を守ったということを描写しているんだ
>バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
よくあのコマを見ろ。バランの体の形で、無傷な場所になっているだろ。
ダイが倒れていた位置は、ちょうどバランの陰に隠れていたため助かったという、バランの捨て身で
息子を守ったということを描写しているんだ
バランが意図的に黒のコアの爆発を体でさえぎってダイを守ったのは確実なのだが、そうなると
その直前のコマでの3人の位置関係からして、ハドラーはまさに直撃に近い位置にいるな
その直前のコマでの3人の位置関係からして、ハドラーはまさに直撃に近い位置にいるな
ハドラー生存の理由の可能性
１、何らかの語られなかった理由で直撃は避けられた
２、威力を受けるより爆風で体が吹き飛ぶ方が早かった
３、黒のコアのような爆発に対する耐性はハドラー＞＞（超えられない壁）＞＞バラン
４、魔炎気持ってると威力半減できる。
５、ハドラーが長い間黒のコアを内蔵してた為耐性がついてた
６、ブロックがなんかした
７、ハドラーは神
８、ハドラーは変
９、実は二人目
１、何らかの語られなかった理由で直撃は避けられた
２、威力を受けるより爆風で体が吹き飛ぶ方が早かった
３、黒のコアのような爆発に対する耐性はハドラー＞＞（超えられない壁）＞＞バラン
４、魔炎気持ってると威力半減できる。
５、ハドラーが長い間黒のコアを内蔵してた為耐性がついてた
６、ブロックがなんかした
７、ハドラーは神
８、ハドラーは変
９、実は二人目
197 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 20:12 ID:FfubDAgf
結局結論は完璧な状態のヴェルザーが最強（これは誰も否定しないだろう）
次が若き日のバラン
その次に鬼眼王
その次が竜魔人バランと竜魔人ダイ
次が若き日のバラン
その次に鬼眼王
その次が竜魔人バランと竜魔人ダイ
>>196
5を支持してみる。
5を支持してみる。
あのピロロの回復呪文が鍵を握ってるんだよ！
200 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 20:42 ID:BRrG1c2r
>>196
10、双子の兄弟がいた。しかも性格の明るい
10、双子の兄弟がいた。しかも性格の明るい
ヴェルザーはそりゃポップよりは強いとは思うが
鬼眼王になったバーンと戦ったことも会ったこともないであろう。
ヴェルザーは真バーンと比べて同等の力を持ってたと思ってたのなら、鬼眼王になったバーンとなら
バーンの勝ちであろうと
鬼眼王になったバーンと戦ったことも会ったこともないであろう。
ヴェルザーは真バーンと比べて同等の力を持ってたと思ってたのなら、鬼眼王になったバーンとなら
バーンの勝ちであろうと
よく考えたらクロコ達の地中に埋まって待避というのも変
地上で爆発が起きるなら分かるが地下から吹っ飛ぶのだから
地上で爆発が起きるなら分かるが地下から吹っ飛ぶのだから
黒のコアってなんだか、すごそうだけど
クロのコアってなんだか、弱そうじゃないか？
クロのコアってなんだか、弱そうじゃないか？
バランの影になっている部分は完全に無傷だが
バランの影になってない部分も少々削れてる程度
あれなら無防備とは言えハドラーが死ななくても不思議ではない
しかしヒュンケル達が到着した時に何処に逝ってたのかは非常に不思議（藁
バランの影になってない部分も少々削れてる程度
あれなら無防備とは言えハドラーが死ななくても不思議ではない
しかしヒュンケル達が到着した時に何処に逝ってたのかは非常に不思議（藁
そもそもバランはドルオーラの応用で封じこめる必要なんてあったのか？
ダイみたいに空に飛んで行けば良かったのに。それでも耐えられるだろ。
通常状態で魔界の「大陸」吹ッ飛ばしたコアに耐えたんだから。
ダイみたいに空に飛んで行けば良かったのに。それでも耐えられるだろ。
通常状態で魔界の「大陸」吹ッ飛ばしたコアに耐えたんだから。
>>205
どの段階で？
どの段階で？
バランが地下でダイの仲間は地上
空に飛んでいくのは無理
空に飛んでいくのは無理
210 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 21:57 ID:epgnJN6I
言葉足らずｽﾏｿ。コアを持ったまま空に行くという意味。ギガデインで空けた穴がある。
ミストが去った後、数秒間、間があったからその間に行けば良かった。
ミストが去った後、数秒間、間があったからその間に行けば良かった。
復活直後のハドラーは真竜のときよりも強いんじゃないか。
バーンって魔界の王とか大魔王とか言ってるけど
ハドラーら新魔王軍を結成する前までは
部下らしき人がミストとキルくらいしかいなかったんじゃん。
キルは派遣だしミストは自分の分身だし
ずいぶん孤独な王様だったんだね。
ハドラーら新魔王軍を結成する前までは
部下らしき人がミストとキルくらいしかいなかったんじゃん。
キルは派遣だしミストは自分の分身だし
ずいぶん孤独な王様だったんだね。
真の強者とは、孤独なものなのだよ
しかし、余の配下はミストと、ミストによって作られた鎧軍団のみにあらず！
余の魔界にある居城には、部下がおらんが、かわいい女どもが山ほどおるわ。
ロンとの接待にも登場させたので、よく見るが良い。
しかし、余の配下はミストと、ミストによって作られた鎧軍団のみにあらず！
余の魔界にある居城には、部下がおらんが、かわいい女どもが山ほどおるわ。
ロンとの接待にも登場させたので、よく見るが良い。
215 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 22:18 ID:hL+d1l1M
マキシマムは禁呪法で作られた人形。
ゴロアは弱小モンスターを魔法かけた奴。
結局、自分の意思で部下になったミストくらいしかいない・・・。
ハドラーも然り（ヒムも人形）
そういう意味では竜騎衆を擁するバランが魔王軍では
一番人望があったのかも。
ゴロアは弱小モンスターを魔法かけた奴。
結局、自分の意思で部下になったミストくらいしかいない・・・。
ハドラーも然り（ヒムも人形）
そういう意味では竜騎衆を擁するバランが魔王軍では
一番人望があったのかも。
ザボエラも結構前からバーンの部下っぽい雰囲気だったけど・・・
「魔界のモンスター」だってバーンの部下だと思うぞ。
ヒュンケルがバーンパレスで相手にになった大量のモンスターも・・・。
結構いるぢゃん！
実力は別として。
ヒュンケルがバーンパレスで相手にになった大量のモンスターも・・・。
結構いるぢゃん！
実力は別として。
人望では
チウ＞＞＞＞＞＞＞バーン
つーか、遊撃隊には最終的にヒムと老師が加入したから、
ゴメちゃんの奇跡も加われば老バーンになら十分勝てるな。
チウ＞＞＞＞＞＞＞バーン
つーか、遊撃隊には最終的にヒムと老師が加入したから、
ゴメちゃんの奇跡も加われば老バーンになら十分勝てるな。
>>216
マキシマムのみ最初から命を持って生まれた人形。禁呪法違う。
マキシマムのみ最初から命を持って生まれた人形。禁呪法違う。
マキシマムこそ、思いっきり相手の強さを読み違えるバーン部分から生れたのです！
黙っていても、子は親に似るものよ
黙っていても、子は親に似るものよ
超魔ハドラー＆親衛騎団 VS 通常バラン＆竜騎衆
竜魔人強すぎなんで竜魔人化はとりあえずナシで。
どっちが有利？
竜魔人強すぎなんで竜魔人化はとりあえずナシで。
どっちが有利？
つーか、ハドラー黒のコアで死んでるんですけど・・・
死んで”自力で”死の淵から復活したから、パワーアップしたわけで。
ヒュンケルにやられたときのような状態になってる。
肉体が消し飛ばなかったのは運がよかったんだろうね。
死んで”自力で”死の淵から復活したから、パワーアップしたわけで。
ヒュンケルにやられたときのような状態になってる。
肉体が消し飛ばなかったのは運がよかったんだろうね。
225 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 23:31 ID:Q7SiwDrY
ラーに勝ったヒュンケルでも親衛騎団を一人で潰すのは無理だと思う
229 ： ：03/08/17 23:43 ID:Y1R2wt6S
フレイザードの軍が最強
メガンテメガンテ～
メガンテメガンテ～
>>228
サウザンドボールはロン装備には効かないが、
広範囲攻撃のニードルサウザンドなら鎧の隙間に当たるんじゃないか？
ヒュンケルとバランの決闘に割り込んだときも、ヒュンケルにダメージ与えてるっぽかったし。
サウザンドボールはロン装備には効かないが、
広範囲攻撃のニードルサウザンドなら鎧の隙間に当たるんじゃないか？
ヒュンケルとバランの決闘に割り込んだときも、ヒュンケルにダメージ与えてるっぽかったし。
トドとガルは確かに単体でならオリハルコンを壊せないかも――といった相性を抜きにしても
恐らくは実力が劣っている。だけどパーティ戦となれば話は別。
ラーハルトはポップやマァムに指示を出しながら自分はミストクラスと互角に闘える強者。
バランにはそんな描写はないが、指示しながらでもラーハルト以上の戦闘力は発揮できるだろう。
トドやガルはきちんと役割が与えられていればそれを親衛騎団クラスに遂行する実力くらいはある。
（パーティ戦だから一人一殺じゃないしね）
それに二人は性格に難有りかもしれないが、バランに対する忠誠に関しては三人とも本物、
バランが大将として闘ってる以上、一丸となって全力を尽くすだろう。
親衛騎団の方も団結力なら竜騎衆以上かもしれないが、
いかんせん大将、副将共に相手の大将副将クラスに実力が劣っている。
アルビナスが展開してブロックの中の人が頑張って、さらに上手く数的優位を利用できれば善戦できるかも。
バラン＆竜騎衆優位。
せめて最終ハドラー、昇格ヒムならハドラー側優位になる可能性も高かったのだろうが。
恐らくは実力が劣っている。だけどパーティ戦となれば話は別。
ラーハルトはポップやマァムに指示を出しながら自分はミストクラスと互角に闘える強者。
バランにはそんな描写はないが、指示しながらでもラーハルト以上の戦闘力は発揮できるだろう。
トドやガルはきちんと役割が与えられていればそれを親衛騎団クラスに遂行する実力くらいはある。
（パーティ戦だから一人一殺じゃないしね）
それに二人は性格に難有りかもしれないが、バランに対する忠誠に関しては三人とも本物、
バランが大将として闘ってる以上、一丸となって全力を尽くすだろう。
親衛騎団の方も団結力なら竜騎衆以上かもしれないが、
いかんせん大将、副将共に相手の大将副将クラスに実力が劣っている。
アルビナスが展開してブロックの中の人が頑張って、さらに上手く数的優位を利用できれば善戦できるかも。
バラン＆竜騎衆優位。
せめて最終ハドラー、昇格ヒムならハドラー側優位になる可能性も高かったのだろうが。
トドと鳥なんてシグマかヒムのどちらか片方だけでも足止めできそうだが。
＞せめて最終ハドラー、昇格ヒムならハドラー側優位になる可能性も高かったのだろうが。
それだと優位どころか圧倒的になると思う
それだと優位どころか圧倒的になると思う
>>233
そっかな。副将はラーハルト＞昇格ヒム
大将はハドラー≧バランかもしれないけど闘いの遺伝子があるからほぼ五分。
（他 親衛騎団の何もかも＞トドとか鳥とか）
ハドラー優位の率はかなり高いけど圧倒的はないと見る。
そっかな。副将はラーハルト＞昇格ヒム
大将はハドラー≧バランかもしれないけど闘いの遺伝子があるからほぼ五分。
（他 親衛騎団の何もかも＞トドとか鳥とか）
ハドラー優位の率はかなり高いけど圧倒的はないと見る。
昇格ヒム＋アルビナス＋オリハルコン３騎＞＞ラーハルト＋2匹
つーかバランの相手もラーハルトの相手もそれぞれタイマンでてこずる位の強さなんだから
今のままでも親衛騎団クラスが一緒に戦えば善戦どころか優位に立てそうだぞ。
ご存知の通り通常バランはフェンブレンに命を脅かされたこともあるわけで。
今のままでも親衛騎団クラスが一緒に戦えば善戦どころか優位に立てそうだぞ。
ご存知の通り通常バランはフェンブレンに命を脅かされたこともあるわけで。
>>234
圧倒的だぞ。
最終ハドＶＳ通常バラン、ラーＶＳ昇格ヒムなので、
アルビ、シグマ、フェン、ブロックＶＳトド、トリになる。
上記の二戦は長引くと思われるし、下記の一戦は瞬殺だろう。
勝ち残った親衛騎団が上記の戦いに加勢したら、一気に均衡崩れる。
圧倒的だぞ。
最終ハドＶＳ通常バラン、ラーＶＳ昇格ヒムなので、
アルビ、シグマ、フェン、ブロックＶＳトド、トリになる。
上記の二戦は長引くと思われるし、下記の一戦は瞬殺だろう。
勝ち残った親衛騎団が上記の戦いに加勢したら、一気に均衡崩れる。
そんな気がしてきた
239 ： ：03/08/18 00:06 ID:oMFxWSMm
竜騎衆には超竜軍団がいます
数的不利はないと思う
あれ、竜なしなの？
数的不利はないと思う
あれ、竜なしなの？
>>237
采配を替えてみるとか。
ハドラーはバランでないと無理なのでバランで。
アルビナス以下親衛騎団は（たまに余裕を見つつトドと鳥とバランの補佐しながら）ラーハルトが相手する。
問題の昇格ヒムは…ラーハルトの勝利が決定的になるまでトドと鳥が死を賭して踏ん張るｗ
ラーハルトがヒムの手が空く前に駒を下せれば…ｗ
采配を替えてみるとか。
ハドラーはバランでないと無理なのでバランで。
アルビナス以下親衛騎団は（たまに余裕を見つつトドと鳥とバランの補佐しながら）ラーハルトが相手する。
問題の昇格ヒムは…ラーハルトの勝利が決定的になるまでトドと鳥が死を賭して踏ん張るｗ
ラーハルトがヒムの手が空く前に駒を下せれば…ｗ
フェンブレンに翼を切られ、シグマのライトニングバスターを顔面に喰らって
瞬殺されるトリ。
瞬殺されるトリ。
ブロックがボラ
シグマがガルを１対１で相手（恐らく一瞬）
フェンブレン・ヒム・アルビナス対ラー（ラーの方が強いがてこずる事間違いなし）
ハドラー対バラン（バランが上回ったとしてもてこずる事間違いなし）
ボラ・ガルが消え数的有利になればラーも厳しい（１対５は無理がある）
で、大将の加勢に加われるのはどっちかって話しだな。
戦力になるのがラーしか居ない時点でバラン軍不利すぎ。
シグマがガルを１対１で相手（恐らく一瞬）
フェンブレン・ヒム・アルビナス対ラー（ラーの方が強いがてこずる事間違いなし）
ハドラー対バラン（バランが上回ったとしてもてこずる事間違いなし）
ボラ・ガルが消え数的有利になればラーも厳しい（１対５は無理がある）
で、大将の加勢に加われるのはどっちかって話しだな。
戦力になるのがラーしか居ない時点でバラン軍不利すぎ。
復活ハドラーと昇格ヒムだとかなり無理ぽなので、普通バージョンで考察しようぜ。
ヒムは昇格してなくてもハドラー軍勝ちそうだな
245 ： ：03/08/18 00:16 ID:oMFxWSMm
たしかにハドラーが健在なのに
ヒムが昇格してるのは、おかしいな。
ヒムが昇格してるのは、おかしいな。
ボラ
ヒュンケルにはボラより3倍腕力が強いと言われたワニをねじ伏せたブロックの前では、ゴミくず
しかも、得意のブレス技はオリハルコンにはだめぽ
ガル
羽が刺さりそうもない。イオごときで即死する奴に、親衛騎団の相手は無理
ラーハルト
唯一、親衛騎団を倒せるな。
ただし、俺だったらボラにブロック、ガルにシグマを充てておいて、残りのアルビナス、フェンブレン、ヒムを
ぶつけて連携で押さえ込む
その間に、ボラ、ガルをぶち殺し、さらにブロック、シグマを投入。
さすがに、1対5ではラーハルトもまずいと思うのだが
ヒュンケルにはボラより3倍腕力が強いと言われたワニをねじ伏せたブロックの前では、ゴミくず
しかも、得意のブレス技はオリハルコンにはだめぽ
ガル
羽が刺さりそうもない。イオごときで即死する奴に、親衛騎団の相手は無理
ラーハルト
唯一、親衛騎団を倒せるな。
ただし、俺だったらボラにブロック、ガルにシグマを充てておいて、残りのアルビナス、フェンブレン、ヒムを
ぶつけて連携で押さえ込む
その間に、ボラ、ガルをぶち殺し、さらにブロック、シグマを投入。
さすがに、1対5ではラーハルトもまずいと思うのだが
漏れも考えてみよう。
1、バランVSハドラー+フェンブレン
2、ラーハルトVSアルビナス+シグマ
3、トドVSブロック
4、鳥VSヒム
3、4は親衛騎団が100％勝つのでバラン側は1、2を早く決着つけないとますます不利になる。
しかし1はフェンブレンがちょろちょろしてるとおいそれとギガブレイクも撃てないだろうし
2も親衛騎団最速タッグを相手にやすやすと勝負を決められるとは思えん。
よってこの布陣が引ければ7：3で親衛騎団かと。
1、バランVSハドラー+フェンブレン
2、ラーハルトVSアルビナス+シグマ
3、トドVSブロック
4、鳥VSヒム
3、4は親衛騎団が100％勝つのでバラン側は1、2を早く決着つけないとますます不利になる。
しかし1はフェンブレンがちょろちょろしてるとおいそれとギガブレイクも撃てないだろうし
2も親衛騎団最速タッグを相手にやすやすと勝負を決められるとは思えん。
よってこの布陣が引ければ7：3で親衛騎団かと。
竜騎衆vs親衛騎団は、>>247のように親衛騎団の圧勝。
その間に、ハドラーとバランがガチンコ勝負。
竜騎衆を下した親衛騎団だが、武人の彼らは、ふたりの対決を見守り、助勢はしないと見た。
ハドラーvsバランの対決は互角ですすむが、やはり闘いの遺伝子などで勝るバランがついに必殺
の一撃を与えようとする！
だが、そこに見かねたアルビナスが、ヒムたちの制止を振り切り、割ってはいる。
アルビナルがニードルをバランにヒットさせてバランの負けか、その身を盾にしてバランの一撃から
ハドラーを守ってアルビナス破壊。だが、攻撃を止められなかったハドラーの一撃がバランにヒット
して、バランの負け。このパターンになると思うがどうよ？
その間に、ハドラーとバランがガチンコ勝負。
竜騎衆を下した親衛騎団だが、武人の彼らは、ふたりの対決を見守り、助勢はしないと見た。
ハドラーvsバランの対決は互角ですすむが、やはり闘いの遺伝子などで勝るバランがついに必殺
の一撃を与えようとする！
だが、そこに見かねたアルビナスが、ヒムたちの制止を振り切り、割ってはいる。
アルビナルがニードルをバランにヒットさせてバランの負けか、その身を盾にしてバランの一撃から
ハドラーを守ってアルビナス破壊。だが、攻撃を止められなかったハドラーの一撃がバランにヒット
して、バランの負け。このパターンになると思うがどうよ？
>>247
バラン放っておくとハドラー負けてバラン加勢に来るぞ。
ラーハルトに５人なんてことしてる位ならハドラーに加勢したほうが……
あと実力で劣ってるボラ、ガルが単体勝負はするまいよｗ
付け加えるとコールドブレスで一瞬は凍る
→ほんの一瞬だけだろうが、ラーハルトならその間に砕ける。
魔法でないからシグマのシャハルで跳ね返せない。
トドはまったくの無力ではないだろ。ヒュンケルのブラッディスクライドで風穴空いてもピンピンしてるし。
鳥は…フォロー不可ｗ
バラン放っておくとハドラー負けてバラン加勢に来るぞ。
ラーハルトに５人なんてことしてる位ならハドラーに加勢したほうが……
あと実力で劣ってるボラ、ガルが単体勝負はするまいよｗ
付け加えるとコールドブレスで一瞬は凍る
→ほんの一瞬だけだろうが、ラーハルトならその間に砕ける。
魔法でないからシグマのシャハルで跳ね返せない。
トドはまったくの無力ではないだろ。ヒュンケルのブラッディスクライドで風穴空いてもピンピンしてるし。
鳥は…フォロー不可ｗ
252 ： ：03/08/18 00:26 ID:oMFxWSMm
ど～も、先に登場した竜騎衆、不利だなぁ
ディーノ様入れたら勝てるのに。
ディーノ様入れたら勝てるのに。
シグマ以外はトドブレスで足止めできるんじゃ？
一瞬なら凍るとノヴァが昔言ってたんだが。
一瞬なら凍るとノヴァが昔言ってたんだが。
ハドラーが負ける場合に備えて
ブロックをキャスリング要員に待機させておきゃカンペキ
ブロックをキャスリング要員に待機させておきゃカンペキ
トドと鳥が完璧に戦力外だから実質６対２だからな。
さすがに無理がある。
ちなみに血を飲む前のラーハルトと戦ったヒュンケル（少しは打ち合えるLv）より
遥かに早い最終マァムでさえアルビナスのスピードにまるでついていけず
シグマにも劣っている。
さすがに無理がある。
ちなみに血を飲む前のラーハルトと戦ったヒュンケル（少しは打ち合えるLv）より
遥かに早い最終マァムでさえアルビナスのスピードにまるでついていけず
シグマにも劣っている。
なんか、駒を動かし方の話になってきたな
超魔ハドラーだと、ある程度の時間が経過したらあぼんだな。
通常バランＶＳ超魔ハドラー…早くハドラーに加勢しないと、彼が十中八九負ける。
通常バランＶＳ超魔ハドラー…早くハドラーに加勢しないと、彼が十中八九負ける。
>>252
確かに勝てるｗ
確かに勝てるｗ
バランがギガブレイクだそうとしたら
シグマがギガデインを反射しちまえばいいんだよ(w
シグマがギガデインを反射しちまえばいいんだよ(w
ところでハドラーには黒のコア内臓されていない設定ですか？
バランの魔法を防ぐ（or牽制）する意味でもハドラー、フェンブレンのコンビより
ハドラー、シグマのコンビの方が良いと思われるがどうか？
ハドラー、シグマのコンビの方が良いと思われるがどうか？
親衛騎団は、>>250のようにアルビナス以外はハドラーとバランの対決には参加しないと思うんだが
バランと竜騎衆が勝つ方法は、ただひとつ。いかにしてハドラーを早く倒すか
ハドラー倒せば、ヒムが昇格する以外、全員があぼーんするからな
ただし、バランが止めを刺そうとすると、ブロックが「ハドラーさまを頼む」をやるかもしれないけど
ハドラー倒せば、ヒムが昇格する以外、全員があぼーんするからな
ただし、バランが止めを刺そうとすると、ブロックが「ハドラーさまを頼む」をやるかもしれないけど
>>263
なら、消耗バラン、ラー、トリ＋トドＶＳ親衛騎団だな。
なら、消耗バラン、ラー、トリ＋トドＶＳ親衛騎団だな。
>263
つまりこの考察は結局ハドラー対バランでしかないと。
意味ねぇじゃん。それじゃ
つまりこの考察は結局ハドラー対バランでしかないと。
意味ねぇじゃん。それじゃ
ブロックせこすぎ
>>262
バランの魔法でハドラーにまともに効きそうなのってギガデインくらいだと思うし
ギガブレイクの時はおそらく反射できないだろうからシャハルはあまり役に立たない気がする。
>>263
バーン戦には加勢しようとしていたぞ。
バランの魔法でハドラーにまともに効きそうなのってギガデインくらいだと思うし
ギガブレイクの時はおそらく反射できないだろうからシャハルはあまり役に立たない気がする。
>>263
バーン戦には加勢しようとしていたぞ。
>>263
フェンブレンはどうよ？根底に流れる部分はフレイザードに近しいものがあると思うが。
フェンブレンはどうよ？根底に流れる部分はフレイザードに近しいものがあると思うが。
>>267
同じ反則でも本人が死ぬだけヒュンケルよりマシ。
同じ反則でも本人が死ぬだけヒュンケルよりマシ。
パーティ戦の試合とでも銘打っておけば普通にバランVSハドラーに加勢してもOK。
272 ： ：03/08/18 00:44 ID:oMFxWSMm
展開アルビナスってダイパ＝ティ全滅させる
実力があるとマァムは予測してますが、本当だろうか？
そいつに勝った私最強と言いたいだけか？
実力があるとマァムは予測してますが、本当だろうか？
そいつに勝った私最強と言いたいだけか？
フェンブレンのドリルでバランあぼーん
>>273
その直前にラーがハーケンディストールでフェンブレン真っ二つ
その直前にラーがハーケンディストールでフェンブレン真っ二つ
ラーはバランにケツ掘られたことがあるから、その忠誠心は偉大だよ
>>274
その隙に超魔爆炎破でラーハルト脂肪
その隙に超魔爆炎破でラーハルト脂肪
トドと鳥が憐れなので戦力となるよう考える。
トド
圧倒的なタフネス＆一瞬は凍らせるマヒャド級のコールドブレス
一瞬だからその間にトドが攻撃できるってことはないけど、ラーハルトやバラン（は怪しいけど）は攻撃できる。
ラーハルトとコンビで闘えば孤立して瞬殺される心配も薄くなるだろう。
トリ
羽は通常はオリハルコンには効かないのでハドラーに。バランと組んでハドラーと闘う。
アルビナスが展開して高速で動き出した時が見せ場。無数の羽を投げつけボロボロにしてやる。
こう上手くいくかと言われればNOだが、ハナっから戦力外通告ではなくなるな。
一番の肝は「単体行動しないこと」
トド
圧倒的なタフネス＆一瞬は凍らせるマヒャド級のコールドブレス
一瞬だからその間にトドが攻撃できるってことはないけど、ラーハルトやバラン（は怪しいけど）は攻撃できる。
ラーハルトとコンビで闘えば孤立して瞬殺される心配も薄くなるだろう。
トリ
羽は通常はオリハルコンには効かないのでハドラーに。バランと組んでハドラーと闘う。
アルビナスが展開して高速で動き出した時が見せ場。無数の羽を投げつけボロボロにしてやる。
こう上手くいくかと言われればNOだが、ハナっから戦力外通告ではなくなるな。
一番の肝は「単体行動しないこと」
279 ： ：03/08/18 00:52 ID:oMFxWSMm
>>278
アルビナスがてきとうにサウザンドボールぶち込めばそれでおしまい＜トドと鳥
アルビナスがてきとうにサウザンドボールぶち込めばそれでおしまい＜トドと鳥
281 ： ：03/08/18 01:00 ID:oMFxWSMm
ラーと展開アルビナスどっちがはやいんだろう!?
両陣営の奇襲成功はここで決まる
両陣営の奇襲成功はここで決まる
鳥は即死だがトドは多分耐えられるぞ。
ブレスで軽減ってのも考えられるし。
何発か直撃食らえばさすがにあぼーんするだろうけど。
ブレスで軽減ってのも考えられるし。
何発か直撃食らえばさすがにあぼーんするだろうけど。
単体でうろついてなきゃラーやバランがなんとかしてくれそうだぞ。
バラン→竜闘気全開で無傷
ラー→跳ね返す
バラン→竜闘気全開で無傷
ラー→跳ね返す
アルビナスとヒムでラーに当たって、アルビナスが牽制してるうちに、ヒムが鎧を破壊、
でニードル。これでラーは潰せると思うが。
でニードル。これでラーは潰せると思うが。
両陣営の弱点
バラン→海と空
ハドラー→大将の首を取られる＝即全滅
バラン→海と空
ハドラー→大将の首を取られる＝即全滅
286 ： ：03/08/18 01:04 ID:oMFxWSMm
>>284
攻撃が当たればね
攻撃が当たればね
ハドラー側にはキャスリングがある
288 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 01:06 ID:0IfLRmAo
ミストの攻撃が絶対当たらないらしいラーには騎団など
問題じゃない。
転生ヒムはてこずるけど。
バランはハドラーに黒のコアのハンデ付きで圧勝した。
問題じゃない。
転生ヒムはてこずるけど。
バランはハドラーに黒のコアのハンデ付きで圧勝した。
289 ： ：03/08/18 01:08 ID:oMFxWSMm
>>288
竜魔人なしらしいですよ
竜魔人なしらしいですよ
バランサイドの必勝戦法
バラン対ハドラーはバラン有利。そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然。
親衛騎団にVSハドラーの邪魔されると困るので全部ラーハルト一人で抑えきる。勝てなくてもいい。
完全に防御、避け、逃げに徹すればハドラーがやられるまでの間まではなんとか持つだろう。
問題は負けないようにしつつ、ハドラーの救援に行こうとする親衛騎団を牽制できるか、なんだが…
んー、やっぱさすがに全員足止めし続けるのは無理か。
バラン対ハドラーはバラン有利。そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然。
親衛騎団にVSハドラーの邪魔されると困るので全部ラーハルト一人で抑えきる。勝てなくてもいい。
完全に防御、避け、逃げに徹すればハドラーがやられるまでの間まではなんとか持つだろう。
問題は負けないようにしつつ、ハドラーの救援に行こうとする親衛騎団を牽制できるか、なんだが…
んー、やっぱさすがに全員足止めし続けるのは無理か。
>そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然
いや、それはない(w
いや、それはない(w
>そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然
こいつらじゃ、ハドラー相手には何のプラスにもなりそうにないな。
トドのマヒャドは魔炎気全開のハドラーには効きそうにないし、
鳥に至っては完全に放置していても問題無さそう。
第一、トドがタフとはいっても所詮ブラッディースクライド程度で風穴開けられたレベルだし。
超魔爆炎覇食らったら普通に即死しそう。
こいつらじゃ、ハドラー相手には何のプラスにもなりそうにないな。
トドのマヒャドは魔炎気全開のハドラーには効きそうにないし、
鳥に至っては完全に放置していても問題無さそう。
第一、トドがタフとはいっても所詮ブラッディースクライド程度で風穴開けられたレベルだし。
超魔爆炎覇食らったら普通に即死しそう。
ハドラーがいる限りオリハルコン軍団は回復できる。
＞トドがタフとはいっても所詮ブラッディースクライド程度で風穴開けられたレベルだし
いや、ブラッディスクライドで風穴開けられたにも関わらず平気で動いてたからタフなのですよ。
防御力はせいぜい高くともワニくらいしかないっしょ。
まともに超魔爆炎覇喰ったら即死しそうってのには同意。
いや、ブラッディスクライドで風穴開けられたにも関わらず平気で動いてたからタフなのですよ。
防御力はせいぜい高くともワニくらいしかないっしょ。
まともに超魔爆炎覇喰ったら即死しそうってのには同意。
>>294
戦闘中は無理だろう。特にバランクラス相手だと。
戦闘中は無理だろう。特にバランクラス相手だと。
ブラッディをまともに食らえば、アルビナスでも死ぬぞ
でも頭ぶち抜かれたらさすがのトドも即死だし。
心臓ぶち抜かれないと壊れない親衛騎団はタフさの比較に出すべきじゃない。
心臓ぶち抜かれないと壊れない親衛騎団はタフさの比較に出すべきじゃない。
＞心臓ぶち抜かれないと壊れない
壊れなくても機能は停止するだろ。
ダイパーティ緒戦で体半分削られたブロックが戦闘能力皆無で戦闘不能になったのがいい例。
頭を吹っ飛ばされたらさすがの親衛騎団ももう戦えない。
壊れなくても機能は停止するだろ。
ダイパーティ緒戦で体半分削られたブロックが戦闘能力皆無で戦闘不能になったのがいい例。
頭を吹っ飛ばされたらさすがの親衛騎団ももう戦えない。
おいおい盛り上がってるな
トドのブレスって魔法じゃないはずだからシャハルで反射はされないよな？
トドのブレスって魔法じゃないはずだからシャハルで反射はされないよな？
シャハルで反射はされないが、ヒュンケルが一瞬も凍っていない事から考えるに、
オリハルコンはマヒャドで凍らない可能性が高い。
ノヴァが「一瞬なら凍るはず・・・！」と言っていたが、あれはあくまでノヴァの予想に過ぎないし。
オリハルコンはマヒャドで凍らない可能性が高い。
ノヴァが「一瞬なら凍るはず・・・！」と言っていたが、あれはあくまでノヴァの予想に過ぎないし。
オリハルコンが凍らなくても、周囲を氷が覆えば動きは束縛されないか？
いや、魔法の効果とか抑止欄のだが。
いや、魔法の効果とか抑止欄のだが。
305 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 07:33 ID:0IfLRmAo
っていうか、トドとガルいらねえだろ。
ラーハルト一人でオリハルコン軍団の半分は相手にできる。
竜魔人相手にクイーン、シグマとハドラーのコンビはどこまでやれるか・・・。
クイーンやシグマの攻撃もしょぼいからなあ。ﾏｱﾑに何十発もくらわしてもとどめさせなかった。
ポップについても同様。そいつらの攻撃は無視してハドラーをあっさり倒せば大丈夫だろ。
ラーハルト一人でオリハルコン軍団の半分は相手にできる。
竜魔人相手にクイーン、シグマとハドラーのコンビはどこまでやれるか・・・。
クイーンやシグマの攻撃もしょぼいからなあ。ﾏｱﾑに何十発もくらわしてもとどめさせなかった。
ポップについても同様。そいつらの攻撃は無視してハドラーをあっさり倒せば大丈夫だろ。
………今思ったがハドラー死んだらオリハルコン軍団全滅じゃん
ヒムくらいだろ生き返る可能性あるのは
ヒムくらいだろ生き返る可能性あるのは
あ、264で書いてあったな
竜騎衆側が不利な流れなので、無理矢理勝つ策を考える。キャラ性抜きで。
まず鳥とは捨て石。ハドラーに何が何でも羽を刺させる。鳥と引き替えに２～３本刺すことができれば御の字。
親衛騎団はバランとラーで弱い順に各個撃破。アルビナスくらいは残してもいいが、ブロックだけは何が何でも倒す。
トドは鳥に協力。ブレスは魔炎気で相殺できるだろうが、最初の一発で一瞬くらいは凍ってくれるはず。
錨をぶつけずに鎖分銅のように巻き付けて動きを封じる。ハドラーなら簡単にちぎれるだろうが、数秒は稼げる。
鳥とトドが死んだらハドラーにバランをぶつける。長期戦上等。
親衛騎団がどれだけ残っているかわからないが、残りはラーに任せる。
勝てなくとも引っかき回してハドラーの援護に回らなくするくらいはできるはず。
大将の一騎打ちは羽のおかげもあってバラン有利。
援護は何が何でもラーに止めさせる。
以上。
ところで、フェンブレンって正中線真っ二つで死んだよな。コアは左胸なのに。
それとも人間の心臓みたく真ん中あたりまであるでかいコアなんだろうか。
まず鳥とは捨て石。ハドラーに何が何でも羽を刺させる。鳥と引き替えに２～３本刺すことができれば御の字。
親衛騎団はバランとラーで弱い順に各個撃破。アルビナスくらいは残してもいいが、ブロックだけは何が何でも倒す。
トドは鳥に協力。ブレスは魔炎気で相殺できるだろうが、最初の一発で一瞬くらいは凍ってくれるはず。
錨をぶつけずに鎖分銅のように巻き付けて動きを封じる。ハドラーなら簡単にちぎれるだろうが、数秒は稼げる。
鳥とトドが死んだらハドラーにバランをぶつける。長期戦上等。
親衛騎団がどれだけ残っているかわからないが、残りはラーに任せる。
勝てなくとも引っかき回してハドラーの援護に回らなくするくらいはできるはず。
大将の一騎打ちは羽のおかげもあってバラン有利。
援護は何が何でもラーに止めさせる。
以上。
ところで、フェンブレンって正中線真っ二つで死んだよな。コアは左胸なのに。
それとも人間の心臓みたく真ん中あたりまであるでかいコアなんだろうか。
心臓と同じならほとんど真ん中だからいいんじゃねえの？
それか体の過半数が失われたらアボーンとか
それか体の過半数が失われたらアボーンとか
コア破壊→爆発
身体過半数あぼん→戦闘不能
だとおもわれ。
身体過半数あぼん→戦闘不能
だとおもわれ。
メドローアで背中を削り取られたブロックは死んでない
あれは中の人さえ無事ならいいんだろうか
あれは中の人さえ無事ならいいんだろうか
冷静な本気アルビナスなら一対一でもラーハルトといい勝負できそうだけど。
マアムの時はハドラーのことがあって焦りのあまり我を忘れてたからなあ。
マアムの時はハドラーのことがあって焦りのあまり我を忘れてたからなあ。
ラーはバランの血液補正は無しだろ？
５人相手は絶対無理
５人相手は絶対無理
そもそも親衛騎団なんだがマキシマム軍団とはやはり全然違うんだろうか？
ヒュンケルの戦いぶりと台詞を見ると
シグマ、ブロック、フェンブレン、ヒム＞＞＞マキシマム軍団の駒なんだが
意思がある、必殺技があるってこと以外スペックは変わらないよな？
あの時のヒュンケルなら簡単にシグマ達も倒せそうだし
ヒュンケルの戦いぶりと台詞を見ると
シグマ、ブロック、フェンブレン、ヒム＞＞＞マキシマム軍団の駒なんだが
意思がある、必殺技があるってこと以外スペックは変わらないよな？
あの時のヒュンケルなら簡単にシグマ達も倒せそうだし
バーンＶＳ竜魔人みたいに最もいい条件で仮想したほうが面白そう
バラン側は竜魔人あり、竜の血を受けて強くなったラー
ハドラー側は超人的にしぶとい最終ハドラー（回復能力もあり）
転生後のヒムでね
バラン側は竜魔人あり、竜の血を受けて強くなったラー
ハドラー側は超人的にしぶとい最終ハドラー（回復能力もあり）
転生後のヒムでね
320 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 12:36 ID:xT1OsOc4
>>318
竜魔人ありならドルオーラ一発でハドラ－を重体、その他全滅だろ。
竜魔人ありならドルオーラ一発でハドラ－を重体、その他全滅だろ。
ダイ大は意思のある無しが大きいからな
ヒュンケルも決意しだいで生身でオリハルコンを砕いたり死なないようになったからな
ヒュンケルも決意しだいで生身でオリハルコンを砕いたり死なないようになったからな
＞320
散ったら大丈夫。
ブロックが守ってくれる。
散ったら大丈夫。
ブロックが守ってくれる。
やっぱ、せめてヒュンケルはあそこで死ななきゃいけなかった。
違和感感じまくり。
違和感感じまくり。
>>318
竜魔人ありじゃ考察もくそもない
竜魔人ありじゃ考察もくそもない
竜魔人の腕力って転生ヒムと同程度くらい
きさまは竜魔人を舐めた
実際その程度だろ。
329 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 14:26 ID:TO7c8p6I
トベルーラ使った状態でメドローア打てるのならポップが最強
よくよく考えりゃバランがハドラー相手しなくてもいいんだよな。
竜騎衆一人一人なら簡単に蹴散らせても三人相手だとそこそこ持つだろうし。
特にラーハルト。
竜騎衆がやばくなるまでにバランが親衛騎団を下せるかというと、
上記と同じ理由が当てはまるから無理だけど、確実に何人かは戦闘不能になってるだろうし。
机上の理論だと数、部下の平均実力共に親衛騎団有利に見えるけど、
実際のトコは上手く先手を取った方が有利だと思う。
このパーティ戦の鍵は戦略や戦術だと思うよ。いかに不利にならないよう有利に行動できるか。
ちなみに一人づつ勝ち抜き戦やったら竜騎衆の勝ちかな（てかこの場合結局最後はバランVSハドラーｗ）。星取り合戦なら親衛騎団。
竜騎衆一人一人なら簡単に蹴散らせても三人相手だとそこそこ持つだろうし。
特にラーハルト。
竜騎衆がやばくなるまでにバランが親衛騎団を下せるかというと、
上記と同じ理由が当てはまるから無理だけど、確実に何人かは戦闘不能になってるだろうし。
机上の理論だと数、部下の平均実力共に親衛騎団有利に見えるけど、
実際のトコは上手く先手を取った方が有利だと思う。
このパーティ戦の鍵は戦略や戦術だと思うよ。いかに不利にならないよう有利に行動できるか。
ちなみに一人づつ勝ち抜き戦やったら竜騎衆の勝ちかな（てかこの場合結局最後はバランVSハドラーｗ）。星取り合戦なら親衛騎団。
新鋭気団ＶＳバランだったらなんかバラン殺られそう・・・
バランって案外頭に血が上りやすいってか油断しやすいし
チームワークで翻弄されそう。
強者が伏兵にやられるってよくあるしねえ。
フェンブレン戦もダイがいなきゃ死んでたしな。
バランって案外頭に血が上りやすいってか油断しやすいし
チームワークで翻弄されそう。
強者が伏兵にやられるってよくあるしねえ。
フェンブレン戦もダイがいなきゃ死んでたしな。
>>329
天敵とも言えるアルビナスを、確実に下す方法を是非考えてみてくれ。
天敵とも言えるアルビナスを、確実に下す方法を是非考えてみてくれ。
334 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 17:04 ID:/1BZICbD
極端に言えばポップはメドローアしか倒す方法がない。
Ａ級クラスの攻撃力ならポップくらい大技を使わなくても殺せそう。
Ａ級クラスの攻撃力ならポップくらい大技を使わなくても殺せそう。
そもそも魔法使いには不利な条件だからな、タイマン
これが色々な総合競技ならまた違ってくるが
例えば対集団戦とかダンジョン攻略とか
これが色々な総合競技ならまた違ってくるが
例えば対集団戦とかダンジョン攻略とか
まずハドラーがイオナズンとかベギラゴン等広範囲に効果のある呪文を連発。
トドと鳥はバランに守ってもらわない限りまず間違いなく落ちる。
コールドブレス程度では相殺はおろかろくに軽減も出来ないだろう。
バランが守るようならそのまま呪文連発でバランを押さえている隙に
軍団が動く、オリハルコン製のボディは呪文が効果なしなので、
イオナズンとベギラゴンの嵐の中でも無問題で行動可能。
バランに守られなくても動けるのがラーのみ、親衛騎団が圧倒的有利。
見捨てるようなら後は数の暴力で叩き伏せる。
トドと鳥はバランに守ってもらわない限りまず間違いなく落ちる。
コールドブレス程度では相殺はおろかろくに軽減も出来ないだろう。
バランが守るようならそのまま呪文連発でバランを押さえている隙に
軍団が動く、オリハルコン製のボディは呪文が効果なしなので、
イオナズンとベギラゴンの嵐の中でも無問題で行動可能。
バランに守られなくても動けるのがラーのみ、親衛騎団が圧倒的有利。
見捨てるようなら後は数の暴力で叩き伏せる。
ハドラー厨を装ったバラン厨の工作員か
実質2vs6だからね
呪文は万能じゃない。極大呪文を連発なんて無理。バーンなら分からんが…（それでも分からん位のレベル）
メラゾーマにしとけ。ポップ程にメラゾーマの連発は無理でもハドラーのメラゾーマは地獄の炎。
性能上だからポップの連発並の効力はあると思う。
ハドラーレベル辺りの呪文じゃ魔槍装備のラーが矢面に立てば無問題っぽい気もするけどな。
ハドラーより上のアルビナスの極大呪文が魔槍より下、もしくは高くても同等位の魔法防御を誇る魔甲拳で
ノーダメージなんだから。
メラゾーマにしとけ。ポップ程にメラゾーマの連発は無理でもハドラーのメラゾーマは地獄の炎。
性能上だからポップの連発並の効力はあると思う。
ハドラーレベル辺りの呪文じゃ魔槍装備のラーが矢面に立てば無問題っぽい気もするけどな。
ハドラーより上のアルビナスの極大呪文が魔槍より下、もしくは高くても同等位の魔法防御を誇る魔甲拳で
ノーダメージなんだから。
とりあえず羽は魔炎気で燃え尽きると思う
鳥はいったいどうしたらいいんだ・・
今思ったが竜はあり？
すぐやられるだろうが先制攻撃には使えないか？
って並みの炎じゃ効かんよな、制空権取れるくらいか
すぐやられるだろうが先制攻撃には使えないか？
って並みの炎じゃ効かんよな、制空権取れるくらいか
あとトリはイオで瞬殺の耐久力じゃないぞ。
ブラッディースクライドを背中からまともに受けた時のダメージ＋ゼロ距離イオで瞬殺の耐久力だ。
ブラッディースクライドを背中からまともに受けた時のダメージ＋ゼロ距離イオで瞬殺の耐久力だ。
鳥はヒムに凹られそうなﾖｶｰﾝ
親衛騎団側は大将より強いバランをどうするか、
一対一なら楽勝でもパーティ戦だとちょこまかとウザい鳥とトドをいかに被害小で片付けられるか、
正攻法ではとても攻撃当たらない＆呪文無効のラーハルトをどうするか、
の３点が鍵だな。イメージでは一見楽勝だが問題山積み。
一対一なら楽勝でもパーティ戦だとちょこまかとウザい鳥とトドをいかに被害小で片付けられるか、
正攻法ではとても攻撃当たらない＆呪文無効のラーハルトをどうするか、
の３点が鍵だな。イメージでは一見楽勝だが問題山積み。
ラーハルトにはアルビナス＆シグマでなんとかなるだろう
でも下手したらハーケンディストールで真っ二つにされるかも
トドと鳥を他メンバーで以下に素早く片付けてハドラーに加勢できるか、かな
もたもたしてたらハドラーやられて同時に全員アボーンだからな
短期戦なら親衛騎団、長期戦なら竜騎衆だと思う
ただバラン側も生身の体だから疲れは出てきそう
でも下手したらハーケンディストールで真っ二つにされるかも
トドと鳥を他メンバーで以下に素早く片付けてハドラーに加勢できるか、かな
もたもたしてたらハドラーやられて同時に全員アボーンだからな
短期戦なら親衛騎団、長期戦なら竜騎衆だと思う
ただバラン側も生身の体だから疲れは出てきそう
人数多いんだから望みの展開に持っていきやすいのはハドラー側だと思うがね。
トドと鳥なんて被害を出すどころかヒムだけでも片付けられるだろうし。
トドと鳥なんて被害を出すどころかヒムだけでも片付けられるだろうし。
トドと鳥はそこまで弱くはない。
大魔導師に昇格する前のポップ位になら普通に勝利しても別におかしくはないくらいの強者。
親衛騎団に勝てないのは（相性上）間違いないだろうが、瞬殺されることはほぼない。
（奇襲とかで大ダメージを負えば瞬殺もあるけどそれは全員一緒だし）
具体的にはマキシマムが操るオリハルコン兵一体よりレベルが数段上（体がオリハルコンのような特性は抜きで考えてね）
ラーハルトに至ってはハドラーともかなり闘えるんじゃない？
最終的にはハドラーの勝利は固いだろうけど、
ラーハルトが主導権を握るor優位に立つ時間帯も普通にあるだろう、位のレベル。
大魔導師に昇格する前のポップ位になら普通に勝利しても別におかしくはないくらいの強者。
親衛騎団に勝てないのは（相性上）間違いないだろうが、瞬殺されることはほぼない。
（奇襲とかで大ダメージを負えば瞬殺もあるけどそれは全員一緒だし）
具体的にはマキシマムが操るオリハルコン兵一体よりレベルが数段上（体がオリハルコンのような特性は抜きで考えてね）
ラーハルトに至ってはハドラーともかなり闘えるんじゃない？
最終的にはハドラーの勝利は固いだろうけど、
ラーハルトが主導権を握るor優位に立つ時間帯も普通にあるだろう、位のレベル。
トドと鳥なんて、飾りなんです！
えらい人には、それがわからんのです！
えらい人には、それがわからんのです！
>>350
逆に全力アルビナスも通常バラン相手ならかなり戦えそうだが。
バランってスピードはたいしたことないでしょ。
バランの攻撃はマアムと同じくカウンターでないとまず当たらないだろうし、
まぁこちらも最終的にはバランが自力で勝ると思うが。
アルビナスが戦闘開始後速攻でトド・鳥を片付けて、ラーを他の仲間に任せて
自分はハドラーに加勢でハド＋アルＶＳバランって情勢になったら
大幅にハドラー側に勝機が出てくることになるのでは。
逆に全力アルビナスも通常バラン相手ならかなり戦えそうだが。
バランってスピードはたいしたことないでしょ。
バランの攻撃はマアムと同じくカウンターでないとまず当たらないだろうし、
まぁこちらも最終的にはバランが自力で勝ると思うが。
アルビナスが戦闘開始後速攻でトド・鳥を片付けて、ラーを他の仲間に任せて
自分はハドラーに加勢でハド＋アルＶＳバランって情勢になったら
大幅にハドラー側に勝機が出てくることになるのでは。
トドはともかく鳥はニードルサウザンドに耐えれそうにない。
>>350
おまいが言っている通り瞬殺は無いだろうが
オリハルコンを壊せそうに無い以上二対一ですら完封食らうのも確実だと思うんだが。
親衛騎団は最弱のヒムがトド、鳥と同等かそれ以上であろうノヴァを雑魚扱いしてるんだぞ。
つーかそもそも強さがはっきりしないオリハルコン兵を持ち出して具体的にって・・・。
その根拠も意味不明だし。
おまいが言っている通り瞬殺は無いだろうが
オリハルコンを壊せそうに無い以上二対一ですら完封食らうのも確実だと思うんだが。
親衛騎団は最弱のヒムがトド、鳥と同等かそれ以上であろうノヴァを雑魚扱いしてるんだぞ。
つーかそもそも強さがはっきりしないオリハルコン兵を持ち出して具体的にって・・・。
その根拠も意味不明だし。
しかも連発可能だしねえ。
魔力に限るとバーン級だし。
魔力に限るとバーン級だし。
ヒムがクラスチェンジ後という条件なら間違いなくハドラー軍の勝ちだな。
副将クラスの実力者が二人いるというのはデカイ。
副将クラスの実力者が二人いるというのはデカイ。
>>254
話はずれるが、ポーンだから弱いってことはないって。
初見時ポップが他の会った事もない駒を想像し、そう予想してたってだけで。
逆に超近距離限定の白兵戦じゃ親衛騎団の中では右に出るものがいない位。
それと当時の自信過剰ノヴァで鳥、トドにはまず勝てないと思うよ。
あの時のポップほど簡単にあしらわれはしないだろうけどさ。
ノヴァだって成長（精神的なところが重点的に）してるんだから。
最終ノヴァなら確かに勝てる。ただ一応負ける可能性もあるかな。
話はずれるが、ポーンだから弱いってことはないって。
初見時ポップが他の会った事もない駒を想像し、そう予想してたってだけで。
逆に超近距離限定の白兵戦じゃ親衛騎団の中では右に出るものがいない位。
それと当時の自信過剰ノヴァで鳥、トドにはまず勝てないと思うよ。
あの時のポップほど簡単にあしらわれはしないだろうけどさ。
ノヴァだって成長（精神的なところが重点的に）してるんだから。
最終ノヴァなら確かに勝てる。ただ一応負ける可能性もあるかな。
そのとおり、ヒムに接近戦に持ち込まれたらトドや鳥はまず勝ち目が無かろう。
アルビナスはあんなこと言ってたが総合的な実力見ればやっぱりヒムが最弱だろ？
描写から見てシグマは速度で、フェンブレンは攻撃力で上回ってる。
ブロックはよく分からないけどワニを圧倒してるし
ヒムの格闘戦とやらでこいつらを抑えられるか考えてみれ。
あと初期ワニ＞トドだから未完成ストラッシュ以上の攻撃力は確実と見られる
ノーザン使えばトドでも重傷負うと思うぞ。
最終ノヴァなんて出て来てもいないものはどうでもいいや。
描写から見てシグマは速度で、フェンブレンは攻撃力で上回ってる。
ブロックはよく分からないけどワニを圧倒してるし
ヒムの格闘戦とやらでこいつらを抑えられるか考えてみれ。
あと初期ワニ＞トドだから未完成ストラッシュ以上の攻撃力は確実と見られる
ノーザン使えばトドでも重傷負うと思うぞ。
最終ノヴァなんて出て来てもいないものはどうでもいいや。
あ、白兵戦か。
361 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 19:19 ID:hC8E83vW
おいおい藻前らバランの強さを議論するには情報が少なすぎだと思うぞ
少年漫画のインフレによって忘れられてる設定ドラゴニックオーラはあらゆる魔法（メガンテ除）が
きかないという設定があったが
ダイVSバーンでカイザーフェニックスをドラゴニックオーラで無効にすることはできなかったじゃいか
つまりバランの存在自体が北斗の拳の修羅の国の人たちのラオウ的存在
少年漫画のインフレによって忘れられてる設定ドラゴニックオーラはあらゆる魔法（メガンテ除）が
きかないという設定があったが
ダイVSバーンでカイザーフェニックスをドラゴニックオーラで無効にすることはできなかったじゃいか
つまりバランの存在自体が北斗の拳の修羅の国の人たちのラオウ的存在
通常バラン相手なら頑張ればアルビナスでも勝てる。に同意。
鎧フレイザード戦を見ると紋章未完成ストラッシュ＜非紋章完成ストラッシュっぽいけどね。
367 ： ：03/08/18 20:33 ID:x6RE2MUM
ハドラー達がバランの目の前で
ソアラを強姦しまくれば
バラン達に勝機はある
ソアラを強姦しまくれば
バラン達に勝機はある
>>362
おれは361じゃないけど、弁護
第10巻でバランが「ありとあらゆる呪文をはねかえす」と豪語していることを言っているんじゃないか？
で、その後には、あらゆる呪文をはじけるが、竜闘気をこえる闘気やパワーでやられると、つらぬかれ
ちゃうよと、あくまで呪文に対しては無敵と言っていた。
しかし、その後にメガンテは通じますってことになり、カイザーフェニックスも受けることになった。
そのことを指摘しているんだろう。
おれは361じゃないけど、弁護
第10巻でバランが「ありとあらゆる呪文をはねかえす」と豪語していることを言っているんじゃないか？
で、その後には、あらゆる呪文をはじけるが、竜闘気をこえる闘気やパワーでやられると、つらぬかれ
ちゃうよと、あくまで呪文に対しては無敵と言っていた。
しかし、その後にメガンテは通じますってことになり、カイザーフェニックスも受けることになった。
そのことを指摘しているんだろう。
369 ：361：03/08/18 20:55 ID:hC8E83vW
カイザーフェニックス自体には無傷、
ただ効かなくてもカイザーフェニックスによって周囲の温度が上がる。
その熱は発生自体は呪文のせいだが、自然現象のものなので結局火傷する。
と予想。
そーいやメガンテで思い出したけどポップの指＞ヘルズクローなんだな。盲点だったけど。
ただ効かなくてもカイザーフェニックスによって周囲の温度が上がる。
その熱は発生自体は呪文のせいだが、自然現象のものなので結局火傷する。
と予想。
そーいやメガンテで思い出したけどポップの指＞ヘルズクローなんだな。盲点だったけど。
冷静になるとストラッシュだけでも恐ろしいインフレ
完成ストラッシュ＜額紋章ストラッシュ＜右手紋章ストラッシュ
＜ダイの剣ストラッシュ＜ストラッシュクロス＜ギガスト＜双竜ダイギガスト
もはや何倍の威力になってるか想像もつかんな。
完成ストラッシュ＜額紋章ストラッシュ＜右手紋章ストラッシュ
＜ダイの剣ストラッシュ＜ストラッシュクロス＜ギガスト＜双竜ダイギガスト
もはや何倍の威力になってるか想像もつかんな。
372 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 21:15 ID:hC8E83vW
六団長はハドラーより優れてる点を持ってるといってたが・・・・
クロコ：力
ヒュンケル：技（スピード？）
バラン：？
ミスト：怪しさ？
ザボエラ：魔法（妖術？）
フレイザード：？
これ全部説明できる方キボンヌ
クロコ：力
ヒュンケル：技（スピード？）
バラン：？
ミスト：怪しさ？
ザボエラ：魔法（妖術？）
フレイザード：？
これ全部説明できる方キボンヌ
374 ： ：03/08/18 21:24 ID:x6RE2MUM
クロコ：臭さ
ヒュンケル：都合の良さ
バラン：いじけ度
ミスト：ホモ度
ザボエラ：鼻汁の量
フレイザード：存在のありえなさ
ヒュンケル：都合の良さ
バラン：いじけ度
ミスト：ホモ度
ザボエラ：鼻汁の量
フレイザード：存在のありえなさ
375 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 21:34 ID:hC8E83vW
クロコ：弱さ
ヒュンケル：顔
バラン：精力
ミスト：ショタ度
ザボエラ：女を虜にする術
フレイザード：冷暖房機能
ヒュンケル：顔
バラン：精力
ミスト：ショタ度
ザボエラ：女を虜にする術
フレイザード：冷暖房機能
親衛騎団＋ハドvs竜騎衆＋バラの話題に乗り損なった・・・
で、結論は親衛騎団＋ハド優勢でFA？
で、結論は親衛騎団＋ハド優勢でFA？
>>377
んなこたーない。ハドラー優勢派の意見が多いだけ
んなこたーない。ハドラー優勢派の意見が多いだけ
違うと言うなら自分で示さないと。
説得力あるなら漏れもそっちに乗り換えるよ。
説得力あるなら漏れもそっちに乗り換えるよ。
ハドラー＆親衛騎団 VS バラン＆竜騎衆のまとめ
・最初からハドラー側が数的優位
・トド、トリはやはり見劣りする
・オリハルコン兵を倒す術がないけど、瞬殺されるほど無力でない（親衛騎団戦緒戦のマァム的ポジション）
・大将格、副将格はどちらもバラン側が上
・ハドラーが死ぬとその時点でハドラー側負け。バラン死んでも続行
・トドは耐久力に優れ、マヒャド級コールドブレスは有効打にできる。トリの羽はハドラーのみ有効
・トド、トリはラーかバランと組んでると無傷では倒されないかも
・駒は心臓破壊しなくても人間で言う致命的ダメージを負えば戦闘続行不能（＝負け）
・ハドラーの駒復元は戦闘中は余裕ない
・ブロックの中の人はキャスリングを反則でも使える
・正式なパーティ戦試合ってことなのでハドラーが「手を出すな！」とでも言わない限り普通に一対一でも乱入してくる
・短期戦だと数的優位のハドラー側有利、長期戦だと地力に勝るバラン側有利
・最初からハドラー側が数的優位
・トド、トリはやはり見劣りする
・オリハルコン兵を倒す術がないけど、瞬殺されるほど無力でない（親衛騎団戦緒戦のマァム的ポジション）
・大将格、副将格はどちらもバラン側が上
・ハドラーが死ぬとその時点でハドラー側負け。バラン死んでも続行
・トドは耐久力に優れ、マヒャド級コールドブレスは有効打にできる。トリの羽はハドラーのみ有効
・トド、トリはラーかバランと組んでると無傷では倒されないかも
・駒は心臓破壊しなくても人間で言う致命的ダメージを負えば戦闘続行不能（＝負け）
・ハドラーの駒復元は戦闘中は余裕ない
・ブロックの中の人はキャスリングを反則でも使える
・正式なパーティ戦試合ってことなのでハドラーが「手を出すな！」とでも言わない限り普通に一対一でも乱入してくる
・短期戦だと数的優位のハドラー側有利、長期戦だと地力に勝るバラン側有利
381 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 21:56 ID:IJhYpPLy
もし、柔道のような
大将、副将、中堅とかいう感じで
ひとりずつ勝負すれば
ラーが親衛騎団をごぼう抜き
バランがハドラーを倒して終了
バトルロワイヤルなら
ハドラーがバランと交戦
アルビナスがラーの相手をしておき
トド鳥を4人が総攻撃
そのあと5人でラーを総攻撃
最後に6人をバランで総攻撃
親衛騎団の勝ちだ
大将、副将、中堅とかいう感じで
ひとりずつ勝負すれば
ラーが親衛騎団をごぼう抜き
バランがハドラーを倒して終了
バトルロワイヤルなら
ハドラーがバランと交戦
アルビナスがラーの相手をしておき
トド鳥を4人が総攻撃
そのあと5人でラーを総攻撃
最後に6人をバランで総攻撃
親衛騎団の勝ちだ
バラン、ラーはともに相手に勝てるとはいえ楽勝ではないので
加勢が一人加わるだけで逆に押され始めるだろう。
加勢が一人加わるだけで逆に押され始めるだろう。
あと、正直、ミストに撃ったみたいに、メドローア→ルーラで蹴り入れる、もしくは
メドローア→ルーラ→メガンテで羽交い絞めってのをやれば、冷凍ミスト、バーン以外は
よけられないと思うんだが(まあ、ポップも死ぬが)。
メドローア→ルーラ→メガンテで羽交い絞めってのをやれば、冷凍ミスト、バーン以外は
よけられないと思うんだが(まあ、ポップも死ぬが)。
385 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:05 ID:hC8E83vW
>>383
18巻でザボエラを片手に飛んでます
18巻でザボエラを片手に飛んでます
386 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:06 ID:UBXc9KNS
>>379
バランにダメージを与えられるのは爆炎覇だけだから
時間の問題でバラン一人でも勝てる。
ダイは竜闘気を攻撃に集中したからバリアがたまにしか
使えないがバランは常時ドルオーラを防げる位の防御力がある。
バランにダメージを与えられるのは爆炎覇だけだから
時間の問題でバラン一人でも勝てる。
ダイは竜闘気を攻撃に集中したからバリアがたまにしか
使えないがバランは常時ドルオーラを防げる位の防御力がある。
虚をつけばフェンブレンでも通常バランに金星できます。
390 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:11 ID:hC8E83vW
ポップのB級ってのが微妙ﾀﾞﾅｰ
バーンのカイザーフェニックスを消す能力があってなおかつ食らえば絶対に戦闘不能にできる技モッテルシナー
バーンのカイザーフェニックスを消す能力があってなおかつ食らえば絶対に戦闘不能にできる技モッテルシナー
>>386
ツインソードピニングはノーダメージとでも言いたいのかね？
ハドラーがイオを牽制に使って殴った時もノーダメージと？
バランの「このままではやられる」ってのはなんだったんだ？
つまらん書き込みするな。
ツインソードピニングはノーダメージとでも言いたいのかね？
ハドラーがイオを牽制に使って殴った時もノーダメージと？
バランの「このままではやられる」ってのはなんだったんだ？
つまらん書き込みするな。
>>387
ルーラ＝トベルーラ、ではないから、飛べるかどうかは微妙じゃないか? そーいや、
ダイってルーラ使えたっけ? トベルーラ使えてたみたいだが… それに、トベルーラの場合、
単純な戦闘力というよりは、魔力に関わるみたいだぞ?(ポップの方がダイよりトベルーラが
上手かった描写がなかったっけ?)
ルーラ＝トベルーラ、ではないから、飛べるかどうかは微妙じゃないか? そーいや、
ダイってルーラ使えたっけ? トベルーラ使えてたみたいだが… それに、トベルーラの場合、
単純な戦闘力というよりは、魔力に関わるみたいだぞ?(ポップの方がダイよりトベルーラが
上手かった描写がなかったっけ?)
393 ：直リン：03/08/18 22:15 ID:1MBW6T48
394 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:15 ID:v6evlOnK
竜間人なしってのがすでに大きく手加減している。
そんな状態で勝負もクソもあるか。市ね
そんな状態で勝負もクソもあるか。市ね
395 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:15 ID:OzlDjnel
セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
無料動画を観てね
http://www.pinkschool.com/
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
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396 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:16 ID:v6evlOnK
しねハドラ中
>>392
ミストと浮きながらドンパチやってたんで空中戦に障らない程度にくらいには使えるでしょう。
ミストと浮きながらドンパチやってたんで空中戦に障らない程度にくらいには使えるでしょう。
398 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 22:17 ID:v6evlOnK
ｸｽﾞヲタの貴様らはいますぐ誌根
ところで、冷凍ミストって、ランクに入ってないみたいだが、実際、いれたとしたら、
どんくらいなんだろう? 正直、不死身という特性があるから、真バーンより強いと
思うんだが… まあ、神クラスで真バーンより上、神＋クラスよりは下、だと思うんだが…
どんくらいなんだろう? 正直、不死身という特性があるから、真バーンより強いと
思うんだが… まあ、神クラスで真バーンより上、神＋クラスよりは下、だと思うんだが…
自分で掛けたんだから真バーン、鬼眼王はそれぞれ秘法解除すりゃいいだけ。
竜魔人ダイは宇宙空間に真ミストを持っていけばそのうち考えるのをやめてくれる。
真バーンの下（というか左）で。
竜魔人ダイは宇宙空間に真ミストを持っていけばそのうち考えるのをやめてくれる。
真バーンの下（というか左）で。
すまん、左でなく右（>>1の表に入れるとしたらってこと）
冷凍ミストは反則ぽ
>>400
鬼眼王は魔力の源を失っている
鬼眼王は魔力の源を失っている
>>403
それは真バーンの時に戦闘で失われたわけで。鬼眼王になったせいで失ったわけではないし。
それは真バーンの時に戦闘で失われたわけで。鬼眼王になったせいで失ったわけではないし。
408 ：マライヒ＝ダイ：03/08/18 22:40 ID:j/vXjFDU
バーン････
僕のバーン
僕のバーン
>>400
そりゃ、真(老でもいいが)バーンと冷凍ミストが闘った場合だろう? そりゃ、相性みたいなもんだろ。
ひょっとしたら、老バーンが死んだら、冷凍ミストのバーンの肉体も消えるかもしれんし(神様と
ピッコロ大魔王の関係みたいな感じで)。それに、不死身という特性がなくなったところで、冷凍ミストは
かなり強いと思うぞ。マァムの技(烈華だっけ?)は効くようになるけど、バーンの身体能力が常に火事場の
クソ力状態で、痛覚を感じないという特性はなくならないわけだから。
正直、竜魔人ダイクラスの能力がないと、冷凍ミストのミストだけを空の技で貫くなんてこと、
できないだろう?
そりゃ、真(老でもいいが)バーンと冷凍ミストが闘った場合だろう? そりゃ、相性みたいなもんだろ。
ひょっとしたら、老バーンが死んだら、冷凍ミストのバーンの肉体も消えるかもしれんし(神様と
ピッコロ大魔王の関係みたいな感じで)。それに、不死身という特性がなくなったところで、冷凍ミストは
かなり強いと思うぞ。マァムの技(烈華だっけ?)は効くようになるけど、バーンの身体能力が常に火事場の
クソ力状態で、痛覚を感じないという特性はなくならないわけだから。
正直、竜魔人ダイクラスの能力がないと、冷凍ミストのミストだけを空の技で貫くなんてこと、
できないだろう?
昔は真バーンの隣で素顔ミストもランキング入りしてたんだよ。
でも不死身はやっぱり卑怯だということで、結局除外された。
でも不死身はやっぱり卑怯だということで、結局除外された。
>>411
昔あった、技の威力ランキングで、メドローアが欄外("-"で評価対象外)になってたのと
似たようなもんか。だって、凍れる時の秘法を解除しない限り、メドローア、もしくは
空の技でミストのみを攻撃以外じゃ倒す方法がないもんな。
もっとも、メドローアもあれだけやって弾かれたし、空の技も到底あたるとは思えんし…
昔あった、技の威力ランキングで、メドローアが欄外("-"で評価対象外)になってたのと
似たようなもんか。だって、凍れる時の秘法を解除しない限り、メドローア、もしくは
空の技でミストのみを攻撃以外じゃ倒す方法がないもんな。
もっとも、メドローアもあれだけやって弾かれたし、空の技も到底あたるとは思えんし…
凍てつく波動とか増幅シャナクがあったら
秘法も解除できるかもね。
そういう意味でアバンなら、『もしかして』があるかも。
竜の騎士の遺伝子でも何とかできるかも。
秘法も解除できるかもね。
そういう意味でアバンなら、『もしかして』があるかも。
竜の騎士の遺伝子でも何とかできるかも。
415 ： ：03/08/18 23:15 ID:j/vXjFDU
鬼眼や竜魔人は卑怯じゃないのか････
>>414
単に戻れないだけで鬼眼は消えていないだろ。
単に戻れないだけで鬼眼は消えていないだろ。
不死身＝卑怯っていう決め付けもどうかと・・・。
418 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 23:21 ID:hC8E83vW
>>417
DBのこういうﾈﾀｽﾚで魔人ﾌﾞｩ（再生）厨がうざかったからみんなトラウマなんだよ
DBのこういうﾈﾀｽﾚで魔人ﾌﾞｩ（再生）厨がうざかったからみんなトラウマなんだよ
419 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 23:21 ID:hC8E83vW
そんなことより俺は不死身＝無限の体力 というのかが気になるYO-
ウェルザーは老バーンクラスだと思うのだが、何故、ウェルザーと真バーンが互角だったのか？
ってのに対して、実は魔界は空気が違うってのはどうだろう？ ドラゴン族以外は、その場に
いるだけで体力が消耗してしまう空気(気温が極端に高いor低いだったり、酸素の量が限りなく
少ないとか)だとか(悟空が宇宙では生きられないけどフリーザは可能、みたいなもんね)。だから、
地上に出て闘えば、真バーンの圧勝だけど、魔界で戦えば、ウェルザーも真バーンとそこそこ闘える、とか。
バランについては… 竜魔人形態だったので、その空気でも力は変わらない、とかね。ちょっと苦しいか。
ってのに対して、実は魔界は空気が違うってのはどうだろう？ ドラゴン族以外は、その場に
いるだけで体力が消耗してしまう空気(気温が極端に高いor低いだったり、酸素の量が限りなく
少ないとか)だとか(悟空が宇宙では生きられないけどフリーザは可能、みたいなもんね)。だから、
地上に出て闘えば、真バーンの圧勝だけど、魔界で戦えば、ウェルザーも真バーンとそこそこ闘える、とか。
バランについては… 竜魔人形態だったので、その空気でも力は変わらない、とかね。ちょっと苦しいか。
体力というのがスタミナのことを指すならとりあえずミスト本体には概念自体ないだろう。
ラーハルトと闘ってる時に長時間になれば勝てる、というような話のやり取りがあったけど、
ダメージ負わなくてもあれだけ闘えば疲弊するはず。ラーハルトよりずっと闘い続けてるんだから。
だけどそんな様子はまったくなし。
とりあえずミスト本体に適用される不死身では体力が底なし。
操ってるのがミストである以上真ミストバーンの体力も底なし。
いくら動きつづけてもヘバることはないでしょ。
ラーハルトと闘ってる時に長時間になれば勝てる、というような話のやり取りがあったけど、
ダメージ負わなくてもあれだけ闘えば疲弊するはず。ラーハルトよりずっと闘い続けてるんだから。
だけどそんな様子はまったくなし。
とりあえずミスト本体に適用される不死身では体力が底なし。
操ってるのがミストである以上真ミストバーンの体力も底なし。
いくら動きつづけてもヘバることはないでしょ。
冷凍ミストの不死身が卑怯というのは、鬼眼にしろ竜魔人ダイにしろ、こちらはあくまで強くなった
のであって、倒せる可能性もわずかだがある。
だが、冷凍ミストは現時点ではメドローア以外では絶対に倒せない。
たとえ鬼眼王が相手でも、一方的にボコられ続けても、死なない。そうなると、ある一定のレベル以上
の奴らと対戦すると、勝負がつかなくなるからってことで卑怯なんじゃないのか？
のであって、倒せる可能性もわずかだがある。
だが、冷凍ミストは現時点ではメドローア以外では絶対に倒せない。
たとえ鬼眼王が相手でも、一方的にボコられ続けても、死なない。そうなると、ある一定のレベル以上
の奴らと対戦すると、勝負がつかなくなるからってことで卑怯なんじゃないのか？
冷凍ミストに対してオリハルコンで切りつけたという描写が作中には無い。
だから正直ミストの防御力がどの程度かは判断しにくい。
ロンの作ったオリハルコンの次位に丈夫なよろいの魔槍で切りつけても傷一つ無く、
ヒムのオーラナックルでもダメージ０の防御力があるというのは明確だけど、
ダイのストラッシュクロスを食らって平気かどうかはわからない。
というかアストロン事態この作品ではどの程度の扱いになってるかわからないでつからね。
だから正直ミストの防御力がどの程度かは判断しにくい。
ロンの作ったオリハルコンの次位に丈夫なよろいの魔槍で切りつけても傷一つ無く、
ヒムのオーラナックルでもダメージ０の防御力があるというのは明確だけど、
ダイのストラッシュクロスを食らって平気かどうかはわからない。
というかアストロン事態この作品ではどの程度の扱いになってるかわからないでつからね。
424 ： ：03/08/18 23:37 ID:j/vXjFDU
メドローア以外で冷凍ミストを倒す方法はないものか
425 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 23:38 ID:OzlDjnel
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/
↑みたいなのが来るんでsageましょう
427 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 23:51 ID:UBXc9KNS
>>386
ダイが即死しそうなヘルズクローが竜魔人とはいえ無傷なんだから
通常でもほぼノーダメージだろうが。
>>420
魔族の王のバーンが魔界で不利のはずがない。
ヴェルザーが老バーン並なら真バーンで楽勝だからライバルではない。
第三勢力が真バーン並でも互角で、苦戦すれば鬼眼王になれるから
三すくみにはならない。
そのことからヴェルザー＝真バーン並、その一族＝老バーン並多数を
一人で倒したバランが変身なしでも老バーン並のハドラ-達の負けるはずない。
ダイが即死しそうなヘルズクローが竜魔人とはいえ無傷なんだから
通常でもほぼノーダメージだろうが。
>>420
魔族の王のバーンが魔界で不利のはずがない。
ヴェルザーが老バーン並なら真バーンで楽勝だからライバルではない。
第三勢力が真バーン並でも互角で、苦戦すれば鬼眼王になれるから
三すくみにはならない。
そのことからヴェルザー＝真バーン並、その一族＝老バーン並多数を
一人で倒したバランが変身なしでも老バーン並のハドラ-達の負けるはずない。
>>423
>ダイのストラッシュクロスを食らって平気かどうかはわからない。
それが平気なのが、凍れる時の秘法なんじゃないのか? そりゃ、物理的にふっとぶかも
しれんが、ふっとんだところで、ダメージはゼロだと思うぞ。
>ダイのストラッシュクロスを食らって平気かどうかはわからない。
それが平気なのが、凍れる時の秘法なんじゃないのか? そりゃ、物理的にふっとぶかも
しれんが、ふっとんだところで、ダメージはゼロだと思うぞ。
ヴェルザーが真バーン並みでもそれこそ素顔ミストを送ればいいだけ。
仮に真バーン以上でも素顔ミストなら（略
よってバーンがヴェルザーと戦わなかったのは、ヴェルザーの実力
云々の問題ではないと言える。
仮に真バーン以上でも素顔ミストなら（略
よってバーンがヴェルザーと戦わなかったのは、ヴェルザーの実力
云々の問題ではないと言える。
冷凍ミストには物理攻撃が効かないのだから
たとえ竜闘気ストラッシュXでもムリだと思うよ
闘気はあくまで物理攻撃らしいから
ただドルオーラは竜闘気砲呪文と書くとおり、
闘気攻撃でありながら呪文攻撃でもあるので
マホカンタ不可、物理的防御絶対不能
これなら光明はあるかもな
まあ、ランキング除外は当然
たとえ竜闘気ストラッシュXでもムリだと思うよ
闘気はあくまで物理攻撃らしいから
ただドルオーラは竜闘気砲呪文と書くとおり、
闘気攻撃でありながら呪文攻撃でもあるので
マホカンタ不可、物理的防御絶対不能
これなら光明はあるかもな
まあ、ランキング除外は当然
つーか冷凍ミストには空の技すら効くか怪しい。
時の止まった無敵のボディーの中に入り込んでいるから、
空の技の威力も中のミストにまでは届かない可能性もある。
（柔肌のマァムなら、中のミストまで届くのは不思議ではない）
時の止まった無敵のボディーの中に入り込んでいるから、
空の技の威力も中のミストにまでは届かない可能性もある。
（柔肌のマァムなら、中のミストまで届くのは不思議ではない）
ドルオーラが呪文だろうが関係なく効かないと思うが。
メドが聞くのは消滅呪文だからこそ。
メドが聞くのは消滅呪文だからこそ。
ミスト「不死身の魂をもつお前と、不死身の肉体をもつ私
一見、互角の勝負だが、結果は火を見るより明らかだろう」
ヴェルザー「うわーん」
一見、互角の勝負だが、結果は火を見るより明らかだろう」
ヴェルザー「うわーん」
434 ： ：03/08/19 00:08 ID:GrC8D9x+
なにが取り憑こうが時間の止まったモンが
動くのはおかしい
動くのはおかしい
素直に冷凍ミストを頂点にして、その下を議論すれば
いいと思うけど。・・・って書くと荒れちゃうか。
いいと思うけど。・・・って書くと荒れちゃうか。
頂点というか別格にするほうがいいだろうな。
でも、バーンは自分のかけた秘法だから冷凍解除できるだろ
でなきゃ、ミストの造反くらうだろうし
アバンの破邪増幅秘法＋解除魔法でもあるいはありえるかもな
でなきゃ、ミストの造反くらうだろうし
アバンの破邪増幅秘法＋解除魔法でもあるいはありえるかもな
参考記録ってことでｗ
だってメドローア以外どうしようもないだろ
アバンの極大シャナクでもしかしたら効くかも………？ってレベルだし
だってメドローア以外どうしようもないだろ
アバンの極大シャナクでもしかしたら効くかも………？ってレベルだし
竜魔人ダイがミストを大気圏外に放出できるなら、
ミストが無敵でもそうじゃなくても順位は変わらんがな。
ミストが無敵でもそうじゃなくても順位は変わらんがな。
ミストをヴェルザー戦に投入しなかったのは、万が一にもミストの正体がばれることを恐れたことと、
凍れる時の秘法を解除する手段があるかもしれない懸念からだろ
もしかしたら、魔界にもアバンのような秘法を使って、極大シャナクとか使う奴がいないとも限らない
凍れる時の秘法を解除する手段があるかもしれない懸念からだろ
もしかしたら、魔界にもアバンのような秘法を使って、極大シャナクとか使う奴がいないとも限らない
仮面にしても素顔にしてもつくづく相性の塊め
はっきりいって
冷凍ミストは、相手の攻撃くらいまくる
程度のスピードだからな
あくまで冷凍だから無事だったというだけ
攻撃はただ殴るだけ
フェニックスウィングは利点か
でも暗黒闘気は使えない
ただ、すさまじい攻撃力は紋章なしのダイはやばいだろ
冷凍ミストは、相手の攻撃くらいまくる
程度のスピードだからな
あくまで冷凍だから無事だったというだけ
攻撃はただ殴るだけ
フェニックスウィングは利点か
でも暗黒闘気は使えない
ただ、すさまじい攻撃力は紋章なしのダイはやばいだろ
>>440
まぁ、俺もそういうことを言いたかったんだけどね。
ミストはマァムの実力は最大限引き出せてたけどバーンの実力は動きの描写を見ても最大限には
引き出せてなかったみたいだし。
単純な実力なら真バーンよりちょい下。魔力も大部分が老バーン持ちだし。
真バーン以上のキャラが倒す方法を>>400で書いて、それでもし表に入れるとしても
真バーンの一つ下でオッケーなんじゃないかなーと。
まぁ、俺もそういうことを言いたかったんだけどね。
ミストはマァムの実力は最大限引き出せてたけどバーンの実力は動きの描写を見ても最大限には
引き出せてなかったみたいだし。
単純な実力なら真バーンよりちょい下。魔力も大部分が老バーン持ちだし。
真バーン以上のキャラが倒す方法を>>400で書いて、それでもし表に入れるとしても
真バーンの一つ下でオッケーなんじゃないかなーと。
>>441
>凍れる時の秘法を解除する手段があるかもしれない懸念からだろ
うーむ、逆にバレると、解除うんぬんよりもバーンは、つまり今が全力じゃない、
バーンを倒すなら、弱い老バーンを倒せばいいわけだから、逆にバーンを倒す
チャンスであると、言ってるようになるから、隠していたのでは?
>>443
>冷凍ミストは、相手の攻撃くらいまくる
>程度のスピードだからな
ありゃ、ダメージを食らうことがないから、よけるまでも無いということで、
技と食らってた感が強いと思うが。
>凍れる時の秘法を解除する手段があるかもしれない懸念からだろ
うーむ、逆にバレると、解除うんぬんよりもバーンは、つまり今が全力じゃない、
バーンを倒すなら、弱い老バーンを倒せばいいわけだから、逆にバーンを倒す
チャンスであると、言ってるようになるから、隠していたのでは?
>>443
>冷凍ミストは、相手の攻撃くらいまくる
>程度のスピードだからな
ありゃ、ダメージを食らうことがないから、よけるまでも無いということで、
技と食らってた感が強いと思うが。
アバンの極大シャナクどうこう言ってるけど、仮に秘法を解いたところでアバンじゃ勝てまい。
まあ、あの場にいたメンツならまずラー、ヒムは普通にダメージを与えられるレベルだし、
烈光拳の使い手が二人いるし（しかも一人は圧倒的格闘技術）で十分勝てる目はあったろうが。
まあ、あの場にいたメンツならまずラー、ヒムは普通にダメージを与えられるレベルだし、
烈光拳の使い手が二人いるし（しかも一人は圧倒的格闘技術）で十分勝てる目はあったろうが。
448 ： ：03/08/19 00:30 ID:GrC8D9x+
冷凍ミストの発音は
冷凍マグロと同じでよろしいか？
冷凍マグロと同じでよろしいか？
>>445
>ミストはマァムの実力は最大限引き出せてたけどバーンの実力は動きの描写を見ても最大限には
引き出せてなかったみたいだし。
>単純な実力なら真バーンよりちょい下。魔力も大部分が老バーン持ちだし。
魔力は真バーン(老バーン)の方が上なのは当然だが、単純な力は、ミスト時の方が凄かったと思うが。
めちゃくちゃ、馬鹿力だったし、性能に任せて暴れている感じだったと思うんだけど。、
力は最大限まで引き出してるため、真バーンより強いが、技は真バーンより下、結果として、不死身能力が
なければ、強さとしては真バーンの方が相手をしにくい、と言った感じだと思う。
>ミストはマァムの実力は最大限引き出せてたけどバーンの実力は動きの描写を見ても最大限には
引き出せてなかったみたいだし。
>単純な実力なら真バーンよりちょい下。魔力も大部分が老バーン持ちだし。
魔力は真バーン(老バーン)の方が上なのは当然だが、単純な力は、ミスト時の方が凄かったと思うが。
めちゃくちゃ、馬鹿力だったし、性能に任せて暴れている感じだったと思うんだけど。、
力は最大限まで引き出してるため、真バーンより強いが、技は真バーンより下、結果として、不死身能力が
なければ、強さとしては真バーンの方が相手をしにくい、と言った感じだと思う。
もしあのとき全員そろっていたら
アバン極大シャナク→老師全盛期モード＋ラー＋ヒム同時攻撃
→メドローア！＋ドルオーラ！
若い肉体を失えば老バーンは終わってる
勇者を大魔王のもとへ！の助言は失敗だったな
アバン極大シャナク→老師全盛期モード＋ラー＋ヒム同時攻撃
→メドローア！＋ドルオーラ！
若い肉体を失えば老バーンは終わってる
勇者を大魔王のもとへ！の助言は失敗だったな
>>447
だからこいつは論外なんだろ
だからこいつは論外なんだろ
453 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 00:42 ID:GrC8D9x+
>>451
ヤバイと思ったら一瞬で肉体を返せる。
最低でも老バーンの元へ誰かを派遣して、ミストの声に応じる暇がないほど苦戦させないと…
そしてそれができるのはダイのみ。
助言は失敗ではない。けど老バーンと闘わなくてすむ以上回り道だったかもな。
それにダイがいると仮面ミストがあっという間に破れる
↓
ミスト「バーン様お許しを」 バーン「…許す」
↓
真ミストバーン降臨
↓
時間あまり経ってないからヒムｖｓヒュンケルすら始まってない＆アバンも戦闘中
↓
アバンや老師らが辿り着く前に全滅
ヤバイと思ったら一瞬で肉体を返せる。
最低でも老バーンの元へ誰かを派遣して、ミストの声に応じる暇がないほど苦戦させないと…
そしてそれができるのはダイのみ。
助言は失敗ではない。けど老バーンと闘わなくてすむ以上回り道だったかもな。
それにダイがいると仮面ミストがあっという間に破れる
↓
ミスト「バーン様お許しを」 バーン「…許す」
↓
真ミストバーン降臨
↓
時間あまり経ってないからヒムｖｓヒュンケルすら始まってない＆アバンも戦闘中
↓
アバンや老師らが辿り着く前に全滅
上のほうで発作起こしてるバラン厨痛いぞ。
ドルオーラを常時防げる防御力とか、妄想を根拠にするのはやめれ。
ドルオーラを常時防げる防御力とか、妄想を根拠にするのはやめれ。
>>455 ヴェルザー＆バラン＆冷凍ミストは荒れるな
そもそも真バーンいるんだから冷凍ミストはイランだろう。どうしても入れたいのなら真バーンの下だな
つうかさあなんで厨はスルーできないんだ？
いつも上げてるし同一人物だろ
いちいち相手する奴も同罪だぞ
いつも上げてるし同一人物だろ
いちいち相手する奴も同罪だぞ
ハドラＶＳバラン、別に竜魔人ありでも良いんだけどなあ。
ドルオーラをどうにかすれば勝負になりそうだし
竜魔人無しだったらハドラ陣営優勢ってことになったみたいだし。
ドルオーラをどうにかすれば勝負になりそうだし
竜魔人無しだったらハドラ陣営優勢ってことになったみたいだし。
竜魔人の防御力（ヘルズクロー無傷）と攻撃力を考えると
フェンブレンは意味ﾅｲｼ
ｱﾙﾋﾞﾅｽの技も大してきかないし
ブロックなんて論外で多分スッパリ半分になるし
シグマもドルオーラーで消し飛びそうだ
ゆいいつまだまともに戦えるのはヒムとハドラーであろう。
ただ昇格ヒムじゃないのでトウキ無いし
と竜魔人はかなり強いとは思うがあくまでチーム戦だからナー
竜魔人になったバランが仲間をサポートしながら戦うか戦わないかで戦局は変わる
フェンブレンは意味ﾅｲｼ
ｱﾙﾋﾞﾅｽの技も大してきかないし
ブロックなんて論外で多分スッパリ半分になるし
シグマもドルオーラーで消し飛びそうだ
ゆいいつまだまともに戦えるのはヒムとハドラーであろう。
ただ昇格ヒムじゃないのでトウキ無いし
と竜魔人はかなり強いとは思うがあくまでチーム戦だからナー
竜魔人になったバランが仲間をサポートしながら戦うか戦わないかで戦局は変わる
竜魔人は残り一人になってもぶちきれて全員倒して終了がありうるのが…
>>459
俺もそう思う・・・。
ただの超魔ハドラーは竜魔人バランになすすべなかったけど
死の淵から甦った最終ハドラーならあまり差はないように見える・・・。
それでもハドラー陣営が勝つとしたら昇格ヒム必須だけど・・・。
俺もそう思う・・・。
ただの超魔ハドラーは竜魔人バランになすすべなかったけど
死の淵から甦った最終ハドラーならあまり差はないように見える・・・。
それでもハドラー陣営が勝つとしたら昇格ヒム必須だけど・・・。
バランは当然竜魔人ね。間違えてバランと書いてしまった。
竜魔人バランってそんな強いかな？
だって手加減してたとはいえ初期のダイパーティに敗北したんだよ。
だって手加減してたとはいえ初期のダイパーティに敗北したんだよ。
竜魔人バランはハドラーを赤子扱いしてた
最終ハドラーでもせいぜい子供扱い、もしくはフルパワーで軽く倒せると思うぞ
ＳとＡＡの壁はやはり厚いと思う
一番厚そうなのは神とＳだろうが
最終ハドラーでもせいぜい子供扱い、もしくはフルパワーで軽く倒せると思うぞ
ＳとＡＡの壁はやはり厚いと思う
一番厚そうなのは神とＳだろうが
ドルオーラは一発勝負だからそれをいなされたらもう撃てなくなる。
469 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 01:13 ID:61Q39pRX
>>467
ハドラー倒した時がフルパワーじゃないのかね？
ハドラー倒した時がフルパワーじゃないのかね？
てかバランの強さを必要以上に絶対視するのやめようや。
結果が先にあってそれにつじつま合わせの論理展開をしてるのが透けて見える。
結果が先にあってそれにつじつま合わせの論理展開をしてるのが透けて見える。
最終ハドラーは竜魔人バランにはやはり勝てないとは思うけど
子供扱いというほど差は無いと思う
子供扱いというほど差は無いと思う
>>468
最低限二発は撃てます。
ドルオーラ一発目で親衛騎団全滅。
ハドラー自身は魔炎気で全力防御＆回復があるから多少のダメージで済むはず。
二発目はハドラー倒せないっぽいし魔法力ももったいないので通常の魔法に振り分け戦う。
竜騎衆無しで完封できそう。
むしろいると足出まといになりそう。ちょこちょこ動かれると巻き込んでしまうし（加減できないから）
最低限二発は撃てます。
ドルオーラ一発目で親衛騎団全滅。
ハドラー自身は魔炎気で全力防御＆回復があるから多少のダメージで済むはず。
二発目はハドラー倒せないっぽいし魔法力ももったいないので通常の魔法に振り分け戦う。
竜騎衆無しで完封できそう。
むしろいると足出まといになりそう。ちょこちょこ動かれると巻き込んでしまうし（加減できないから）
老バーン様によるとハドラーの評「余に匹敵しつつある力を・・・（ｒｙ」
バランの評「竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないだろうが」
バランの評「竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないだろうが」
>>474
メドを避けた親衛騎団がそのままドルオーラ食らうとは思えないんだが。
メドを避けた親衛騎団がそのままドルオーラ食らうとは思えないんだが。
確かに子供扱いはいいすぎだったかな？すまん
とりあえずそのハドラーのパワーアップがどのくらいかがいまいちはっきりしないからな
この際決めておきたいもんだが
例えばドラゴンボールの戦闘力を拝借したとして
通常バラン290（遺伝子込みで305） 超魔ハドラー295
竜魔人バラン400（大体マジュニアくらいかな？） 最終ハドラー???
みたいな感じでさ 個人的には320くらいだと思ってるんだが
とりあえずそのハドラーのパワーアップがどのくらいかがいまいちはっきりしないからな
この際決めておきたいもんだが
例えばドラゴンボールの戦闘力を拝借したとして
通常バラン290（遺伝子込みで305） 超魔ハドラー295
竜魔人バラン400（大体マジュニアくらいかな？） 最終ハドラー???
みたいな感じでさ 個人的には320くらいだと思ってるんだが
ドルオーラ撃った際の二発目は外さんってのは命中精度と関係有るんだろうか？
>>480
親衛騎団一体のためにＭＰの半分を費やすようなことはしないだろう
親衛騎団一体のためにＭＰの半分を費やすようなことはしないだろう
ラーハルト：250
展開アルビナス：200
シグマ、ブロック、フェンブレン：130
ヒム：120
トド：90
トリ：70
（番外）昇格ヒム：240
といったところですか
展開アルビナス：200
シグマ、ブロック、フェンブレン：130
ヒム：120
トド：90
トリ：70
（番外）昇格ヒム：240
といったところですか
ラーハルトを高く見積もりすぎ。
竜の血が無いしもう少し下だろう。
竜の血が無いしもう少し下だろう。
上の方で
「冷凍ミストは宇宙へ放り出せばいい」
ってあったが、
放り出しても普通に魔法で戻ってこないか？
ルーラなりリリルーラなり。
ってか空飛べるし、アレ。
「冷凍ミストは宇宙へ放り出せばいい」
ってあったが、
放り出しても普通に魔法で戻ってこないか？
ルーラなりリリルーラなり。
ってか空飛べるし、アレ。
竜魔人化は漫画の描写を見る限り、かなり体力を消耗するようだ。
よって自動回復能力を持つ超魔ハドラーがとことん防御に徹して相手の消耗を待てばあるいは・・・・
一発で死ぬ、というかも知れないがクロコダインが防御に徹すれば
殺戮モードではないとは言えバランの攻撃を耐えれたことを考えれば、
超魔ハドラーなら竜魔人の攻撃を耐えられる可能性は十分にある。
いざと言う時は遠くに待機させておいたブロックでキャスリング、
しきりなおせば超魔生物は限りなくベストに近い状態にすぐに持っていける。
バランの破壊力にハドラーが何処まで耐えられるか、超魔生物の回復力のスピード、
そしてバランの体力の消耗のスピードが勝負の鍵か・・・・・
よって自動回復能力を持つ超魔ハドラーがとことん防御に徹して相手の消耗を待てばあるいは・・・・
一発で死ぬ、というかも知れないがクロコダインが防御に徹すれば
殺戮モードではないとは言えバランの攻撃を耐えれたことを考えれば、
超魔ハドラーなら竜魔人の攻撃を耐えられる可能性は十分にある。
いざと言う時は遠くに待機させておいたブロックでキャスリング、
しきりなおせば超魔生物は限りなくベストに近い状態にすぐに持っていける。
バランの破壊力にハドラーが何処まで耐えられるか、超魔生物の回復力のスピード、
そしてバランの体力の消耗のスピードが勝負の鍵か・・・・・
竜魔人の他に竜騎衆がいるから絶望的だとは思うが、
とりあえずは竜魔人単体相手をハドラー＆親衛騎団で勝てる突破口を見つけてくれ。
話はそれからだ。
まず竜魔人にダメージを与えられそうな攻撃だけ挙げる。
超魔爆炎覇
以上ｗ
ハドラー渾身のヘルズクローに無傷な以上、それ以上の攻撃でないと無理だと思う。
親衛騎団最強の威力の技であろうツインソードピニングもヘルズクローよりは下だろうし。
せめて昇格ヒム、最終ハドラー（しかも回復可）ならもう少し選択の余地もあるだろうけど。
とりあえずは竜魔人単体相手をハドラー＆親衛騎団で勝てる突破口を見つけてくれ。
話はそれからだ。
まず竜魔人にダメージを与えられそうな攻撃だけ挙げる。
超魔爆炎覇
以上ｗ
ハドラー渾身のヘルズクローに無傷な以上、それ以上の攻撃でないと無理だと思う。
親衛騎団最強の威力の技であろうツインソードピニングもヘルズクローよりは下だろうし。
せめて昇格ヒム、最終ハドラー（しかも回復可）ならもう少し選択の余地もあるだろうけど。
ドルオーラ打つときには当然大きな隙ができるわけで
その際例えば後ろからツインソードとか食らったらまずいと思うが。
ドルオーラ中は闘気を全部攻撃に回してるんだし。
親衛騎団の数減らさないと打てないでしょ。
その際例えば後ろからツインソードとか食らったらまずいと思うが。
ドルオーラ中は闘気を全部攻撃に回してるんだし。
親衛騎団の数減らさないと打てないでしょ。
あ、竜の血なしだったか
竜魔人ってダイ戦でどんな攻撃でダメージ受けたっけ
ま、ヘルズクローすら無傷な防御力というのを持ち出すなら、
ハドラーは瀕死の状態で黒のコア（弱体化してたけど）
を食らっても死なない耐久力、と言えるわけだが。
竜魔人バランですらハドラーを確実にしとめられる攻撃は
全力のギガブレイクくらいしかないんじゃないかｗ
ま、ヘルズクローすら無傷な防御力というのを持ち出すなら、
ハドラーは瀕死の状態で黒のコア（弱体化してたけど）
を食らっても死なない耐久力、と言えるわけだが。
竜魔人バランですらハドラーを確実にしとめられる攻撃は
全力のギガブレイクくらいしかないんじゃないかｗ
トリ、トドが亀仙人以上なわけねー（ｗ
>>488
大型船を軽く担ぐブロックの怪力は竜魔人にも効く気がする。
（ポップの全生命力指より強いと思われる）
ま、遅すぎてあたらんだろうが。
アルビナスとシグマが死ぬ気で纏わりつき足を止め
そこにブロックを加えてとにかく止める。
そこへ新鋭騎団ごと爆炎覇を叩き込む。
竜魔人一匹ならなんとか…
でも漫画にしたら６人対一人のバランが大暴れ。竜魔人スゲー！
・・・になるんだろうけど。
大型船を軽く担ぐブロックの怪力は竜魔人にも効く気がする。
（ポップの全生命力指より強いと思われる）
ま、遅すぎてあたらんだろうが。
アルビナスとシグマが死ぬ気で纏わりつき足を止め
そこにブロックを加えてとにかく止める。
そこへ新鋭騎団ごと爆炎覇を叩き込む。
竜魔人一匹ならなんとか…
でも漫画にしたら６人対一人のバランが大暴れ。竜魔人スゲー！
・・・になるんだろうけど。
インフレ漫画ダイの大冒険でバランの強さを議論すること自体無理がありすぎる。
全部妄想レスにしか見えない。
全部妄想レスにしか見えない。
ラーさえおらなんだら・・・
>>494
単竜ダイの紋章パンチはバランのガードを突き破ってダメージ。
単竜ダイの紋章パンチはバランのガードを突き破ってダメージ。
バランの強さってよくわからん。
単体ではあったがあの時点のダイ達で何とかなったんだから
ハドラー＋親衛騎団なら竜騎衆がいてもどうにかなるかも。
だってワニでさえ必死の抵抗で勝利に貢献したんだぜ。
団結力ではダイ達に劣らない親衛騎団はハドラーを勝利させるために
死力を尽くすと考えるのが自然だろ。
単体ではあったがあの時点のダイ達で何とかなったんだから
ハドラー＋親衛騎団なら竜騎衆がいてもどうにかなるかも。
だってワニでさえ必死の抵抗で勝利に貢献したんだぜ。
団結力ではダイ達に劣らない親衛騎団はハドラーを勝利させるために
死力を尽くすと考えるのが自然だろ。
>>494
同じ竜闘気でしかも威力だけならバランを上回る攻撃。
あとハドラーを『確実に』仕留めるには確かに最強クラスの攻撃をぶつけるしかないんでない？
二人が決定的に違うのはその最強クラスの威力の攻撃の当てやすさ。
ハドラーはほとんど奇跡に近い確率、バランは容易。
…竜魔人有りにするならハドラー側は最も有利な形にした方が…でないと無理。
昇格ヒム有り、最終ハドラーver（回復有り）とかさ。
今のままじゃどっちが有利？でなくハドラー側が勝つ可能性は果たしてあるのか？になる。
（というかもうなってる）
同じ竜闘気でしかも威力だけならバランを上回る攻撃。
あとハドラーを『確実に』仕留めるには確かに最強クラスの攻撃をぶつけるしかないんでない？
二人が決定的に違うのはその最強クラスの威力の攻撃の当てやすさ。
ハドラーはほとんど奇跡に近い確率、バランは容易。
…竜魔人有りにするならハドラー側は最も有利な形にした方が…でないと無理。
昇格ヒム有り、最終ハドラーver（回復有り）とかさ。
今のままじゃどっちが有利？でなくハドラー側が勝つ可能性は果たしてあるのか？になる。
（というかもうなってる）
やっぱ竜魔人はなしにしようぜ
せっかくここまで盛り上がったのに冷めちゃいそうだ
真バーンＶＳバラン＋竜騎衆みたいに面白ければいいけどｗ
せっかくここまで盛り上がったのに冷めちゃいそうだ
真バーンＶＳバラン＋竜騎衆みたいに面白ければいいけどｗ
真バーンの圧勝では
竜魔人の強さをダイ戦時でとらえてる奴と親鳥時でとらえてる奴がいるから平行線。
竜魔人のランクに老バーン、双竜ダイがいるんだから
老バーンと双竜ダイに当てはめて考えるとおのずと答えが見つかるかもしれないぞ
老バーンと双竜ダイに当てはめて考えるとおのずと答えが見つかるかもしれないぞ
>>509
だからネタとしてよかったんだよ、負けは決まってるから天地を破れるかどうかが論点
最終的には魔法の筒を使って竜騎衆を犠牲にして全力ギガブレイクを叩き込み一矢報いるか？
という画期的な方法を考えたヤシがいた、あれには感動した
だからネタとしてよかったんだよ、負けは決まってるから天地を破れるかどうかが論点
最終的には魔法の筒を使って竜騎衆を犠牲にして全力ギガブレイクを叩き込み一矢報いるか？
という画期的な方法を考えたヤシがいた、あれには感動した
>>07
赤子扱いだったから。確かに言い過ぎの感はあるかもしれんが。
相手が無傷な状態での当てやすさではなくて、
当てやすくするために普通の攻撃でダメージを与えるのが容易なのはバラン。
腕が折れるレベルのダメージはしばらく元にもどらんし。
傷が多くなればなるほど動きも鈍くなる。
ハドラーはほとんどの攻撃が効かない為、超魔爆炎覇を当てようとすると、
無傷、または軽症のバラン相手になる率が相当高い。
赤子扱いだったから。確かに言い過ぎの感はあるかもしれんが。
相手が無傷な状態での当てやすさではなくて、
当てやすくするために普通の攻撃でダメージを与えるのが容易なのはバラン。
腕が折れるレベルのダメージはしばらく元にもどらんし。
傷が多くなればなるほど動きも鈍くなる。
ハドラーはほとんどの攻撃が効かない為、超魔爆炎覇を当てようとすると、
無傷、または軽症のバラン相手になる率が相当高い。
リンクミス。>>507っス。
>>504
消耗が激しいという描写は無いが
ペース配分はできなそう。
超魔ハドラーと竜魔人で攻撃し合えば竜魔人が余裕で勝つだろうが
ハドラーが守に回ればそう簡単に落とすことはできないと思われ。
その隙に親衛騎団5対竜騎衆3の戦いを数の差で押し切れれば
（アルビ・シグマ・ヒムでラーを牽制してる隙にフェン・ブロックでボラ・ガルを。後は数）
親衛騎団３人でも残ればしめたもの。
散開し距離を取ってお互いがフォローできる位置で囲めば
バランが隙のできる大技を使いづらい状況が生み出せるのでは無いか。
消耗が激しいという描写は無いが
ペース配分はできなそう。
超魔ハドラーと竜魔人で攻撃し合えば竜魔人が余裕で勝つだろうが
ハドラーが守に回ればそう簡単に落とすことはできないと思われ。
その隙に親衛騎団5対竜騎衆3の戦いを数の差で押し切れれば
（アルビ・シグマ・ヒムでラーを牽制してる隙にフェン・ブロックでボラ・ガルを。後は数）
親衛騎団３人でも残ればしめたもの。
散開し距離を取ってお互いがフォローできる位置で囲めば
バランが隙のできる大技を使いづらい状況が生み出せるのでは無いか。
正直ハドラーをぶち抜く竜魔人じゃオリハルコン軍団は軽く壊されると思うんだが。
セルジュニアのように。
セルジュニアのように。
親衛騎団対竜騎衆なら五人全員残しての勝利もありうるが
ハドラーと親衛騎団でも親鳥時では勝てないだろう。
逆に単竜時ならハドラーだけでの勝利も可能性がある。
ハドラーと親衛騎団でも親鳥時では勝てないだろう。
逆に単竜時ならハドラーだけでの勝利も可能性がある。
>>508
そこで台詞を間に受けるのは良くない、
結局殲滅せんで元に戻っただろ。
１・ダイが紋章の力を使うとあっという間に体力を消耗している。
２・バランが体力を消耗しきった時、元の姿に戻っている。
つまり竜魔人状態では体力回復が早くなったりといったことは無い、でないと元に戻る理由が無い。
逆に体力が無くなったら元に戻るのだから竜魔人状態では体力を常に消耗すると考えるのが妥当。
以上、2点の理由により竜魔人化して戦う事は体力を一気に消耗していてもおかしくないと思われる。
そこで台詞を間に受けるのは良くない、
結局殲滅せんで元に戻っただろ。
１・ダイが紋章の力を使うとあっという間に体力を消耗している。
２・バランが体力を消耗しきった時、元の姿に戻っている。
つまり竜魔人状態では体力回復が早くなったりといったことは無い、でないと元に戻る理由が無い。
逆に体力が無くなったら元に戻るのだから竜魔人状態では体力を常に消耗すると考えるのが妥当。
以上、2点の理由により竜魔人化して戦う事は体力を一気に消耗していてもおかしくないと思われる。
>>517
俺もそう思う。
が、まぁ攻撃しかけるとき防御が弱くなる（カウンター効果）
がでかい漫画だから、そうそう隙のでかい
威力のある技を打てなくなるんじゃないかな、と。
（アルビ、シグマ、ハドラーの早さならその隙をつけるかもしれない）
俺もそう思う。
が、まぁ攻撃しかけるとき防御が弱くなる（カウンター効果）
がでかい漫画だから、そうそう隙のでかい
威力のある技を打てなくなるんじゃないかな、と。
（アルビ、シグマ、ハドラーの早さならその隙をつけるかもしれない）
>>520
だから戦闘不能状態って言ってるだろうに
ダイ戦時：ストラッシュの直撃で大ダメージ
黒のコア：コアと竜闘気の限界放出で生命力尽きる
そもそも疲れて戻るか否かなんて作中で
全然出てない以上どんなに進んでも妄想にしかならんぞ
だから戦闘不能状態って言ってるだろうに
ダイ戦時：ストラッシュの直撃で大ダメージ
黒のコア：コアと竜闘気の限界放出で生命力尽きる
そもそも疲れて戻るか否かなんて作中で
全然出てない以上どんなに進んでも妄想にしかならんぞ
貫通はしてないな。
できる可能性はあるが。
日本語は正しく使いましょう。
できる可能性はあるが。
日本語は正しく使いましょう。
そういやダイが走ってるうちに体力回復してるのにはれっきとした根拠があるんだろうか………
>>523
戦闘不能＝極度の消耗以外の何物でもないだろうが。
それとも四肢断裂で動けない状態だったとでも言うのか？
普通に歩いている以上「戦闘できるだけの体力が無い」状態であることは普通に導き出される答えだろ。
作中で出ていないなんて言い出したら作中で全く出会ってもいない
奴同士の戦闘を語ってる以上、想像は常に必要だろ？
それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
戦闘不能＝極度の消耗以外の何物でもないだろうが。
それとも四肢断裂で動けない状態だったとでも言うのか？
普通に歩いている以上「戦闘できるだけの体力が無い」状態であることは普通に導き出される答えだろ。
作中で出ていないなんて言い出したら作中で全く出会ってもいない
奴同士の戦闘を語ってる以上、想像は常に必要だろ？
それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
>>509
どうして真バーンのライバルヴェルザーとその一族を
一人で倒したバランが負けるんだ？
カイザーは2連発でもヒュンケルに効かないからバランも効かないだろ。
Kウォールは空を飛ぶか地面を蹴れば破れる。
Kエンドはリーチが短い。
フェニックスウイングで防がれても手刀で超魔ハドラ-を一撃で内臓を
引きずれるんだからバリアの分バラン有利だろ。
どうして真バーンのライバルヴェルザーとその一族を
一人で倒したバランが負けるんだ？
カイザーは2連発でもヒュンケルに効かないからバランも効かないだろ。
Kウォールは空を飛ぶか地面を蹴れば破れる。
Kエンドはリーチが短い。
フェニックスウイングで防がれても手刀で超魔ハドラ-を一撃で内臓を
引きずれるんだからバリアの分バラン有利だろ。
>>528
理性がなくなるのにどうやって闘いを止めるんだよ、相手がまだ沢山生きてるのに。言ってることが矛盾しているぞ。
闘いを止めて竜魔人化が解けたのではなく、竜魔人化が解けたから闘いを止めたと考えるのが自然。
理性がなくなるのにどうやって闘いを止めるんだよ、相手がまだ沢山生きてるのに。言ってることが矛盾しているぞ。
闘いを止めて竜魔人化が解けたのではなく、竜魔人化が解けたから闘いを止めたと考えるのが自然。
>>526
戦闘不能＝ゲームで言う大ダメージにより戦闘続行が無理ってこと、瀕死
それこそ怪我だの体力の消耗だの要因はたくさんある
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
そんなの勝手に決め付けられても困る
戦闘不能＝ゲームで言う大ダメージにより戦闘続行が無理ってこと、瀕死
それこそ怪我だの体力の消耗だの要因はたくさんある
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
そんなの勝手に決め付けられても困る
>>526
想像と妄想は違う
想像と妄想は違う
532 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 02:34 ID:LeyAjiGV
ミストが無敵といっている奴が多いが
竜闘気は魔力を弾くから解除されるんじゃない。
ミスト本人もダイやヒュンケルならともかく(セリフうろ覚え)
とかいっていたし。
竜闘気は魔力を弾くから解除されるんじゃない。
ミスト本人もダイやヒュンケルならともかく(セリフうろ覚え)
とかいっていたし。
>>530
黒のコアはともかく、ダイのストラッシュのほうは怪我が大したこと無い以上、
体力の消耗以外要因は特に考えられないのだが？
「怪我がたいしたことないなんて妄想」なんて言うなよ。
その場で治療もしないで普通に歩いて帰っている以上、
大した怪我ではないのは明白だ。
黒のコアはともかく、ダイのストラッシュのほうは怪我が大したこと無い以上、
体力の消耗以外要因は特に考えられないのだが？
「怪我がたいしたことないなんて妄想」なんて言うなよ。
その場で治療もしないで普通に歩いて帰っている以上、
大した怪我ではないのは明白だ。
>>533
歩いて帰るのが精一杯のどこが大した怪我じゃないんだよ、思いっきり吹っ飛んでるだろうが
ダイとの戦いで全部の力を使い果たしたんだろう（竜闘気、精神力、闘志、体力その他もろもろ）
とりあえずお前が竜魔人バラン＝100%フリーザと主張したいことは分かった
むしろ竜魔人は超サイヤ人に近いと思うがな（興奮状態の）
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
そんなの勝手に決め付けられても困る
んで、こっちはどうなった いい加減周りに迷惑だからキリのいいとこで終わらせたいんだが
歩いて帰るのが精一杯のどこが大した怪我じゃないんだよ、思いっきり吹っ飛んでるだろうが
ダイとの戦いで全部の力を使い果たしたんだろう（竜闘気、精神力、闘志、体力その他もろもろ）
とりあえずお前が竜魔人バラン＝100%フリーザと主張したいことは分かった
むしろ竜魔人は超サイヤ人に近いと思うがな（興奮状態の）
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
そんなの勝手に決め付けられても困る
んで、こっちはどうなった いい加減周りに迷惑だからキリのいいとこで終わらせたいんだが
>>527
確かに言ってることは正しいことも多いが妄想がすぎるな。
カイザー二連発は効かないのは同意。
カラミティはその避け方は無理だろーが、遺伝子あるから大丈夫。
エンドはまともに喰わない限りは平気。範囲が狭く真魔剛竜剣で受けきれるからまぁ、同意。
フェニックスウイングは知らんが、まぁウイング自体に攻撃力はないしな。気をつけておけば。
だけど大事なこと忘れてる。バランの力じゃ天地魔闘を破れない。
ギガブレイクが仮に双竜ダイのギガストラッシュ以上だとしても
フェニックスウイングで威力を殺されるとバーンを一撃で倒すのは無理。
カウンターで入ればカイザーもかなりのダメージ、
そしてカラミティエンドは全力防御ですら突き抜けて斬られるだろうし、カウンターで入れば一撃死もありうる。
双竜ダイの時はバーンがすぐには殺さず溜飲を下げる、のような遊び心のお陰で殺されずにすんだが。
竜騎衆が加わってもな…陸空海すべてが地上最強レベルの戦士ならもしかしたら…ｗ
確かに言ってることは正しいことも多いが妄想がすぎるな。
カイザー二連発は効かないのは同意。
カラミティはその避け方は無理だろーが、遺伝子あるから大丈夫。
エンドはまともに喰わない限りは平気。範囲が狭く真魔剛竜剣で受けきれるからまぁ、同意。
フェニックスウイングは知らんが、まぁウイング自体に攻撃力はないしな。気をつけておけば。
だけど大事なこと忘れてる。バランの力じゃ天地魔闘を破れない。
ギガブレイクが仮に双竜ダイのギガストラッシュ以上だとしても
フェニックスウイングで威力を殺されるとバーンを一撃で倒すのは無理。
カウンターで入ればカイザーもかなりのダメージ、
そしてカラミティエンドは全力防御ですら突き抜けて斬られるだろうし、カウンターで入れば一撃死もありうる。
双竜ダイの時はバーンがすぐには殺さず溜飲を下げる、のような遊び心のお陰で殺されずにすんだが。
竜騎衆が加わってもな…陸空海すべてが地上最強レベルの戦士ならもしかしたら…ｗ
折角スルーされてたのにレスするなよ・・・。
明らかなネタだろうが。
明らかなネタだろうが。
バランと真バーンじゃ勝負にならんだろ。
539 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 03:13 ID:LeyAjiGV
>>536
カウンターで入るとカイザーの威力が増すのか？炎なのに。
手刀が両方即死級ならバリアがあるほうが有利。
後から攻撃をすれば威力が落ちるから。
竜魔人ギガブレイクが仮に双竜ダイのギガストラッシュ以上だとしたら
ギガストラッシュでウイングのバリアみたいなものを切って
手にダメージを与えたんだから、手を切断(回復不可)できる。
ダイの時は体が小さくHPが低いから致命傷だけどバランは違う。
>>カウンターで入れば一撃死もありうる
これは妄想。
>>カラミティはその避け方は無理だろーが
これはなぜ？身体能力は仮りにハドラーが上だとしてもボロボロの状態で
軽々できたことなのに。
カウンターで入るとカイザーの威力が増すのか？炎なのに。
手刀が両方即死級ならバリアがあるほうが有利。
後から攻撃をすれば威力が落ちるから。
竜魔人ギガブレイクが仮に双竜ダイのギガストラッシュ以上だとしたら
ギガストラッシュでウイングのバリアみたいなものを切って
手にダメージを与えたんだから、手を切断(回復不可)できる。
ダイの時は体が小さくHPが低いから致命傷だけどバランは違う。
>>カウンターで入れば一撃死もありうる
これは妄想。
>>カラミティはその避け方は無理だろーが
これはなぜ？身体能力は仮りにハドラーが上だとしてもボロボロの状態で
軽々できたことなのに。
>>539
カウンターで入ると、紋章防御パワーが落ちるよ
カウンターで入ると、紋章防御パワーが落ちるよ
>>538
設定上バランの勝ち。
過去ログ見るとバーン派は光魔の杖はダイの剣を確実に折れるとか
真バーンは常時3回攻撃、カイザーはヒュンケルにも普通に効く
真竜ダイが竜魔人バラン並は信じてハドラ-が老バーン並は信じない等等
いくら論破されても評価が変わらなく話し合いになってない。
設定上バランの勝ち。
過去ログ見るとバーン派は光魔の杖はダイの剣を確実に折れるとか
真バーンは常時3回攻撃、カイザーはヒュンケルにも普通に効く
真竜ダイが竜魔人バラン並は信じてハドラ-が老バーン並は信じない等等
いくら論破されても評価が変わらなく話し合いになってない。
まあテラブレイクがあるしな。
眠いから寝よ。
眠いから寝よ。
竜魔神様に冥竜神様々ですからね。
俺も寝よ。
俺も寝よ。
＞後から攻撃をすれば威力が落ちるから。
落ちない。超必殺技三発同時に叩き込むのが天地魔闘。止めると同時にすでにエンドが入ってる。
＞手にダメージを与えたんだから、手を切断(回復不可)できる。
意味不明。特に回復不可のところ。手を切断できるレベルまで強いかは分からんし、
竜闘気のこもったダメージは普通に回復可能。
＞>>カウンターで入れば一撃死もありうる
＞これは妄想。
『ありうる』という可能性述べてるのに突っ込まないでくれや。
＞>>カラミティはその避け方は無理だろーが
＞これはなぜ？身体能力は仮りにハドラーが上だとしてもボロボロの状態で
＞軽々できたことなのに。
余興と違う全力のカラミティは双竜ダイでも避けられません。
あなたが竜魔人は双竜ダイよりはるか上の実力を誇ってると思ってるなら避けられるでもいいけど。
あと全力防御はヒムのように攻撃を喰う箇所を重点的に防御するシロモノだろうから、
（でなきゃ単竜ダイ相手に遅れを取らないだろう）
真バーンの天地魔闘ではない普通の同時攻撃もどっちかは防御が甘くなって喰らってしまう
（老バーン同時攻撃にも言えることだけど）
結論、バランでは真バーンにまず勝てない。
一対一なら恐らく天地魔闘がなくてもバランは敗れさる。
落ちない。超必殺技三発同時に叩き込むのが天地魔闘。止めると同時にすでにエンドが入ってる。
＞手にダメージを与えたんだから、手を切断(回復不可)できる。
意味不明。特に回復不可のところ。手を切断できるレベルまで強いかは分からんし、
竜闘気のこもったダメージは普通に回復可能。
＞>>カウンターで入れば一撃死もありうる
＞これは妄想。
『ありうる』という可能性述べてるのに突っ込まないでくれや。
＞>>カラミティはその避け方は無理だろーが
＞これはなぜ？身体能力は仮りにハドラーが上だとしてもボロボロの状態で
＞軽々できたことなのに。
余興と違う全力のカラミティは双竜ダイでも避けられません。
あなたが竜魔人は双竜ダイよりはるか上の実力を誇ってると思ってるなら避けられるでもいいけど。
あと全力防御はヒムのように攻撃を喰う箇所を重点的に防御するシロモノだろうから、
（でなきゃ単竜ダイ相手に遅れを取らないだろう）
真バーンの天地魔闘ではない普通の同時攻撃もどっちかは防御が甘くなって喰らってしまう
（老バーン同時攻撃にも言えることだけど）
結論、バランでは真バーンにまず勝てない。
一対一なら恐らく天地魔闘がなくてもバランは敗れさる。
>>541は放置で。
546 ： ：03/08/19 05:23 ID:???
ダイvsハドラーは力対力の勝負になったけど、ハドラーはドラゴンファングで
ハドラーの必殺技をやりすごしてやったように、経験というかしたたかさで、
上にいるような気がする。
それでも上手くやって老バーンと互角くらいだろうけど。
ハドラーの必殺技をやりすごしてやったように、経験というかしたたかさで、
上にいるような気がする。
それでも上手くやって老バーンと互角くらいだろうけど。
>>497
強さのインフレの意味を取り違えてる
ダイは話の最初から大魔王バーン（鬼眼王）という
上限があって、そこに主人公たちが追いついただけ
あれ以上つづけてより強い敵が出たらインフレだが
というかマザードラゴンのセリフで出そうだったがな･･･
ドラゴンボールはいきあたりばったりで
世界一＞宇宙一＞よりつよい宇宙一
の繰り返しなので強さのインフレといわれた
強さのインフレの意味を取り違えてる
ダイは話の最初から大魔王バーン（鬼眼王）という
上限があって、そこに主人公たちが追いついただけ
あれ以上つづけてより強い敵が出たらインフレだが
というかマザードラゴンのセリフで出そうだったがな･･･
ドラゴンボールはいきあたりばったりで
世界一＞宇宙一＞よりつよい宇宙一
の繰り返しなので強さのインフレといわれた
>>530>>535
亀レスかつ遅レス失礼するが、闘気さえあればHP１で
骨もガタガタで武装も無しでついでにMPも0でも立派に闘える漫画で
戦闘不能を定義しようとしても無駄だと思うぞ？（w
重体の定義もあれのお陰で殆ど無意味だ（w
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
俺はこれは妄想ってほど酷い内容じゃないと思う。
あの漫画では強い攻撃＝闘気が乗った攻撃だろ？
竜魔人状態を維持するだけで体力を消耗すると言うのは流石に妄想の域を出ないけど、
竜魔人状態で戦うと闘気をガンガン使っていてもおかしくない。
で、闘気の消耗≒体力の消耗・・・・・・って確かにそういう描写もあるけど
そうすると自分で書いた上の内容と矛盾するなぁ（w
闘気と体力の関係を一度はっきりさせないとここらへんはどうしようもないな（w
とにかく闘気≒体力って意味なら消費激しいと俺も思うぞ。
亀レスかつ遅レス失礼するが、闘気さえあればHP１で
骨もガタガタで武装も無しでついでにMPも0でも立派に闘える漫画で
戦闘不能を定義しようとしても無駄だと思うぞ？（w
重体の定義もあれのお陰で殆ど無意味だ（w
＞それに逆にあんな馬鹿みたいな戦闘力発揮してるのに消耗激しくないほうがよっぽど妄想だろ。
俺はこれは妄想ってほど酷い内容じゃないと思う。
あの漫画では強い攻撃＝闘気が乗った攻撃だろ？
竜魔人状態を維持するだけで体力を消耗すると言うのは流石に妄想の域を出ないけど、
竜魔人状態で戦うと闘気をガンガン使っていてもおかしくない。
で、闘気の消耗≒体力の消耗・・・・・・って確かにそういう描写もあるけど
そうすると自分で書いた上の内容と矛盾するなぁ（w
闘気と体力の関係を一度はっきりさせないとここらへんはどうしようもないな（w
とにかく闘気≒体力って意味なら消費激しいと俺も思うぞ。
＞亀レスかつ遅レス
亀レスかつ横レスだった・・・・スマソ。
亀レスかつ横レスだった・・・・スマソ。
550 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 09:50 ID:LfNVbn2x
なんだかんだいって、>>1のランク表自体が明らかにおかしいのに放置されているからな。
竜魔人＞双竜ダイ＞老バーン
が正しいだろ。別にバラン派養護ってわけじゃなくて作中の設定よりそうなんだから。
ヴェルザー、ダイ、バーンの発言を統合すると、
「双竜ダイは基本能力は竜魔人より上だが、竜魔人には殺気や闘志、そして何度倒しても
立ちあがる粘着？があるので結果として竜魔人の方が双竜ダイより強い」
これに異論がある人はいないだろう。真バーン自身、竜魔人化したダイについて力、肉体
強度とかよりもこっちの方を恐れたんだから。
きちんと次スレから修正すべき。
竜魔人＞双竜ダイ＞老バーン
が正しいだろ。別にバラン派養護ってわけじゃなくて作中の設定よりそうなんだから。
ヴェルザー、ダイ、バーンの発言を統合すると、
「双竜ダイは基本能力は竜魔人より上だが、竜魔人には殺気や闘志、そして何度倒しても
立ちあがる粘着？があるので結果として竜魔人の方が双竜ダイより強い」
これに異論がある人はいないだろう。真バーン自身、竜魔人化したダイについて力、肉体
強度とかよりもこっちの方を恐れたんだから。
きちんと次スレから修正すべき。
え？
双竜ダイって竜魔人バランの倍の強さじゃないの？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
議論しても>>1の表変わらないからな。>>1が悪いわけでなく、
きちんと次スレの>>1に今までの議論の結果を反映させないスレ住人全員が悪い。
簡易まとめすらないからいつまで経ってもガイシュツネタが耐えないし。
とりあえずこの現在の最新表に書き換えと、あとは簡易まとめみたいなもの作った方がいいと思う。
（この表は暫定的なもん。異論や新説があればちょこちょこと変えてけばいいと思われ）
神 真バーン 真ミスト 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
議論しても>>1の表変わらないからな。>>1が悪いわけでなく、
きちんと次スレの>>1に今までの議論の結果を反映させないスレ住人全員が悪い。
簡易まとめすらないからいつまで経ってもガイシュツネタが耐えないし。
とりあえずこの現在の最新表に書き換えと、あとは簡易まとめみたいなもの作った方がいいと思う。
（この表は暫定的なもん。異論や新説があればちょこちょこと変えてけばいいと思われ）
流石に倍はないと思うけど・・・
竜魔人バランの位置が明らかにおかしいと思う。
それと直すと言うのならレオナの位置も直しとけ。
F級はおかしいと言うのは誰も異論を差し挟まなかっただろうが。
それと直すと言うのならレオナの位置も直しとけ。
F級はおかしいと言うのは誰も異論を差し挟まなかっただろうが。
>>555
おかしいと思うなら理由くらい書いたら？
俺はおかしくないと思うけどね。
理由は竜魔人になると倍増。
３倍とかにもとれるけどさすがにそれはないだろうから通常バランの２倍。
強さってのはそんな簡単には計れないだろうから厳密に通常バランの２倍の強さよりは落ちるだろう。
とはいえ通常バランの1.3倍（双竜ダイ）以上の力は出てるはず。
位置的には正しいだろう。ただ互いの技とかそういった戦いの妙もあるから、
双竜ダイや老バーン相手でも互角前後程度の力の差だな。
ダイはともかく、ベホマ持ってる老バーンにはむしろ不利かもしれないって評価。
真バーンやミストには勝てそうにないのでランク下げてS級トップの方がいいかもね。
おかしいと思うなら理由くらい書いたら？
俺はおかしくないと思うけどね。
理由は竜魔人になると倍増。
３倍とかにもとれるけどさすがにそれはないだろうから通常バランの２倍。
強さってのはそんな簡単には計れないだろうから厳密に通常バランの２倍の強さよりは落ちるだろう。
とはいえ通常バランの1.3倍（双竜ダイ）以上の力は出てるはず。
位置的には正しいだろう。ただ互いの技とかそういった戦いの妙もあるから、
双竜ダイや老バーン相手でも互角前後程度の力の差だな。
ダイはともかく、ベホマ持ってる老バーンにはむしろ不利かもしれないって評価。
真バーンやミストには勝てそうにないのでランク下げてS級トップの方がいいかもね。
ギガブレイクの威力がどうやって決まるのかにもよるな
力＋スピード＋闘気＋魔力
力×スピード×闘気×魔力
（力＋スピード＋闘気）×魔力
etc
力＋スピード＋闘気＋魔力
力×スピード×闘気×魔力
（力＋スピード＋闘気）×魔力
etc
>>560
別に『バラン厨』ではないけどな。厨ではあるがｗ
老バーンVS竜魔人なら老バーンを相当強く押してた老バーン厨です。
だからといってバランの評価を不当に下げたりはしたくない。なんだかんだでどっちも好きだかんね。
このスレの本題である議論もせず他人を厨と決めつけ放置が基本とか横から出てきて仕切ってる奴の方が厨に見える。
そうでなくてもそう思われても仕方ないんでない？
まぁこれ以上は他の話で盛り上がりたい人に迷惑だし、レスせんでいいです。
別に『バラン厨』ではないけどな。厨ではあるがｗ
老バーンVS竜魔人なら老バーンを相当強く押してた老バーン厨です。
だからといってバランの評価を不当に下げたりはしたくない。なんだかんだでどっちも好きだかんね。
このスレの本題である議論もせず他人を厨と決めつけ放置が基本とか横から出てきて仕切ってる奴の方が厨に見える。
そうでなくてもそう思われても仕方ないんでない？
まぁこれ以上は他の話で盛り上がりたい人に迷惑だし、レスせんでいいです。
562 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 11:41 ID:7HhUs93w
ヒュンケルは奇跡補正でＡＡ級にいきそうで怖い。
>>553
キラーマシンをいれろ！
キラーマシンをいれろ！
レオナでも偽勇者くらいは殺せそうだなｗ
>>564
呪文対決はイオラとヒャダルコでこの漫画ではイオラの圧勝
レオナにはベホマがあるが偽勇者にも剣があるし
レオナ程度のベホマでは一瞬では回復しないからあまり使えるとも思えない
1対1なら偽勇者の勝ち
誰かと組めばレオナの方が使えるが
呪文対決はイオラとヒャダルコでこの漫画ではイオラの圧勝
レオナにはベホマがあるが偽勇者にも剣があるし
レオナ程度のベホマでは一瞬では回復しないからあまり使えるとも思えない
1対1なら偽勇者の勝ち
誰かと組めばレオナの方が使えるが
レベルたかけりゃタイマンで強いのかよ？
サポート役の僧侶なんかは、レベル高くてもタイマンではあまり強くないのが普通。
サポート役の僧侶なんかは、レベル高くてもタイマンではあまり強くないのが普通。
>>567
攻撃力はあがんねぇけど防御力、体力、すばやさ、MP、HP、知力は上がるだろ
頭のよさを利用した攻撃とかも偽勇者よりは少なくともできるだろ。
偽勇者の一発食らってオダブツするくらい雑魚ならしょうがないがな
攻撃力はあがんねぇけど防御力、体力、すばやさ、MP、HP、知力は上がるだろ
頭のよさを利用した攻撃とかも偽勇者よりは少なくともできるだろ。
偽勇者の一発食らってオダブツするくらい雑魚ならしょうがないがな
ポップはずっとたびびとのふくだった…
マトリフのベルト付きのたびびとのふくだったな
一回パプニカ布の服着てたけどあれってどうなったんだっけ？
一回パプニカ布の服着てたけどあれってどうなったんだっけ？
レオナのタイマン時の戦力なんて全然分からんからな
572 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 17:38 ID:7HhUs93w
レオナは偽勇者に色仕掛けをかけた！
偽勇者は鼻血を出しすぎ、出血多量で行動不能！
その隙にレオナは、必殺「姫君の権力」を出した！
三賢者とバダックが現れた！
５人で偽勇者をタコ殴り！
偽勇者は逃げた！
結論 レオナの勝ち。
偽勇者は鼻血を出しすぎ、出血多量で行動不能！
その隙にレオナは、必殺「姫君の権力」を出した！
三賢者とバダックが現れた！
５人で偽勇者をタコ殴り！
偽勇者は逃げた！
結論 レオナの勝ち。
573 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 17:49 ID:VNCrSzet
セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
無料ムービーをどうぞ。
http://www.pinkschool.com/
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
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……あのベルト、結局外れたんだろうか？
>>574
極大化シャナクで外れてた
極大化シャナクで外れてた
どうでもいいけど、風呂はどうしてたんだろうか？着替えもだが。
巫女さんみたいに着用したまま行水
578 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 18:27 ID:PYJM93KA
だから・・・バランは最強なんだ（ヴェルザー除く）
だがバーン戦では怒りなしのさらには竜魔人状態にもなるつもりはなかった
だから死ぬつもりだったんだよ
だがバーン戦では怒りなしのさらには竜魔人状態にもなるつもりはなかった
だから死ぬつもりだったんだよ
バランって雑魚だよ。
竜魔人で単竜ダイと互角だもん。
竜魔人で単竜ダイと互角だもん。
アルキードを消したときにロンみたいに戦闘力が落ちたという説を吐いてみるテスト
age厨の相手するなよ
もともと大したことない
天才が凡人にしてやられることは良くある
バランは単にまぐれでヴェルザー倒せたんだって
それが一番辻褄合うし
天才が凡人にしてやられることは良くある
バランは単にまぐれでヴェルザー倒せたんだって
それが一番辻褄合うし
583 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 18:49 ID:PYJM93KA
運もあるが精霊の助けもあった
魔法力を回復する羽が５０本
体力回復する羽が５０本
魔法力を回復する羽が５０本
体力回復する羽が５０本
>>561
その内容からすると、おまえはあの>>553のリストを作った奴か？
老バーンVS竜魔人なら老バーンを相当強く押してた老バーン厨ですとか言っている割に、竜魔人バランと
老バーンの位置が違うんじゃないか？
ということで、きさまはバラン厨ではなく老バーン厨だと嘘をついた、バラン厨ってことになるな
その内容からすると、おまえはあの>>553のリストを作った奴か？
老バーンVS竜魔人なら老バーンを相当強く押してた老バーン厨ですとか言っている割に、竜魔人バランと
老バーンの位置が違うんじゃないか？
ということで、きさまはバラン厨ではなく老バーン厨だと嘘をついた、バラン厨ってことになるな
当方バラン信者だが、バラン厨は頭おかしすぎ。
真バーンには勝てんよ。
天地魔闘無しでも勝てん。
ヤツのＨＰとＭＰが高すぎだし、技と魔法のコストパフォーマンス良過ぎ。
真バーンには勝てんよ。
天地魔闘無しでも勝てん。
ヤツのＨＰとＭＰが高すぎだし、技と魔法のコストパフォーマンス良過ぎ。
586 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 19:12 ID:Z5cG+q5X
竜間人なしってのがすでに大きく手加減している。
そんな状態で勝負もクソもあるか。市ね
16 以上、自作自演でした。 03/08/18 22:18
＞＞１４おまえもしねよ
17 綾瀬貴子 New! 03/08/19 04:16
竜間人って何？
そんな状態で勝負もクソもあるか。市ね
16 以上、自作自演でした。 03/08/18 22:18
＞＞１４おまえもしねよ
17 綾瀬貴子 New! 03/08/19 04:16
竜間人って何？
やっぱ、ダイ戦時とハドラー戦時で能力が違いすぎるのが問題だよな、竜魔人。
アレがある限り永遠平行線を辿る気がする、この話題は。
つーか、竜魔人戦後になんかダイががくんと弱くなってる様に見えるんだよな、作中。
それから全体をみると更にワケがわからなくなる。
アレがある限り永遠平行線を辿る気がする、この話題は。
つーか、竜魔人戦後になんかダイががくんと弱くなってる様に見えるんだよな、作中。
それから全体をみると更にワケがわからなくなる。
えーっと、竜の騎士と人とのあいのこでダイのこと？＞竜間人
590 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 19:42 ID:PYJM93KA
ダイが強くなったんだから（剣も変わったし）
設定上バランが強くなったのも当然
老バーン＞ダイ戦時の竜魔人バラン
これは仕方ない
ハドラー戦の通常バラン＝老バーン
ハドラ－戦の怒り通常バラン＝真バーン
ハドラ－戦の竜魔人バラン＝鬼眼王
冥竜神＞＞＞＞＞ハドラ－戦の怒り竜魔人バラン
設定上バランが強くなったのも当然
老バーン＞ダイ戦時の竜魔人バラン
これは仕方ない
ハドラー戦の通常バラン＝老バーン
ハドラ－戦の怒り通常バラン＝真バーン
ハドラ－戦の竜魔人バラン＝鬼眼王
冥竜神＞＞＞＞＞ハドラ－戦の怒り竜魔人バラン
>>589
パーティバトルであることを差し引いてもそうなるよ。
素手のダイに防御を貫かれていたバランとヘルズクローがまったく効かないバラン。
両者には消耗とかを超えたかなりの差がある。
親鳥で説明すればそれでいいと思うが、バラン派の主張は親鳥こそ本来のバランだってことだろ。
正直こじつけが過ぎると思えるし、だからこそバラン派とは平行線になるわけだけど。
パーティバトルであることを差し引いてもそうなるよ。
素手のダイに防御を貫かれていたバランとヘルズクローがまったく効かないバラン。
両者には消耗とかを超えたかなりの差がある。
親鳥で説明すればそれでいいと思うが、バラン派の主張は親鳥こそ本来のバランだってことだろ。
正直こじつけが過ぎると思えるし、だからこそバラン派とは平行線になるわけだけど。
592 ： ◆f8u0miTosc ：03/08/19 19:49 ID:Z5cG+q5X
硫マ陣はブレスがはける
ダイ戦バラン→このあとすぐにバーン戦の予定だったが、物語が伸びる。
結果、バランもパワーアップ。
なので、強さ談義は後期バランの強さでいいとおもうんだけどなぁ。
結果、バランもパワーアップ。
なので、強さ談義は後期バランの強さでいいとおもうんだけどなぁ。
>>593
作者の事情とかを考えるのならバーンに言わせた親鳥モードが嘘だったなんてことありえない。
本当はバランはあれほどの強さだがバーンはそのあたりを見誤ったなんて面倒な設定にする必要ないもの。
あえてそういう裏事情を排除して考察してたからバーンが間違えていたのかもという話になるのであって、
作者の事情まで考えたら作劇上あの場面でバーンに嘘を言わせてもしょうがない。
バーンに「あれこそが本来の竜の騎士の力だ……」と言わせても良かったはずじゃない？
作者の事情とかを考えるのならバーンに言わせた親鳥モードが嘘だったなんてことありえない。
本当はバランはあれほどの強さだがバーンはそのあたりを見誤ったなんて面倒な設定にする必要ないもの。
あえてそういう裏事情を排除して考察してたからバーンが間違えていたのかもという話になるのであって、
作者の事情まで考えたら作劇上あの場面でバーンに嘘を言わせてもしょうがない。
バーンに「あれこそが本来の竜の騎士の力だ……」と言わせても良かったはずじゃない？
つーか、通常バラン≧超魔ハドラーなんだから普通に
竜魔人バラン＞復活ハドラー＞超魔ハドラーなんじゃないの？
竜魔人バラン＞復活ハドラー＞超魔ハドラーなんじゃないの？
>>596
だからなんでバーンに嘘言わせる必要があるの？
本当に作者が
＞人の心を取り戻したバランはこれぐらいの強さなんだよ、ということなんでは？
こう強調したければバーンにそう言わせればいいでしょ。
あえてバーンに間違ったことを言わせたかったとしてもそれならそれで
別の場面で竜の騎士の強さは本来あれくらいだということを示さなければならない。
あの展開を見たら普通「ああ、バランはただ一人の息子を傷つけられた怒りで全力以上の力を振り絞っているんだ」
って思うよ。
あれが本来の竜の騎士の力だとは思わないし、そう思わせたいならそれなりの展開があるだろってこと。
もっともこの手の推理はこのスレ的に邪道だと思うので、そもそも止めるべきだと思うけどね。
>>593が作者の都合を持ち出しのたでつい応じてしまったが。
だからなんでバーンに嘘言わせる必要があるの？
本当に作者が
＞人の心を取り戻したバランはこれぐらいの強さなんだよ、ということなんでは？
こう強調したければバーンにそう言わせればいいでしょ。
あえてバーンに間違ったことを言わせたかったとしてもそれならそれで
別の場面で竜の騎士の強さは本来あれくらいだということを示さなければならない。
あの展開を見たら普通「ああ、バランはただ一人の息子を傷つけられた怒りで全力以上の力を振り絞っているんだ」
って思うよ。
あれが本来の竜の騎士の力だとは思わないし、そう思わせたいならそれなりの展開があるだろってこと。
もっともこの手の推理はこのスレ的に邪道だと思うので、そもそも止めるべきだと思うけどね。
>>593が作者の都合を持ち出しのたでつい応じてしまったが。
バーンの発言は無視しる
＞あの展開を見たら普通「ああ、バランはただ一人の息子を傷つけられた怒りで全力以上の力を振り絞っているんだ」
＞って思うよ。
そうでもない。テメーの主観押し付けんな
＞って思うよ。
そうでもない。テメーの主観押し付けんな
怒りでバランが強くなったのも事実だし、もともとバランが強いのも事実。
そして竜魔人の強さが底上げされたのも事実。
結論・ダイ戦バランで判断するのはおかしい
そして竜魔人の強さが底上げされたのも事実。
結論・ダイ戦バランで判断するのはおかしい
親鳥竜魔人よりも、ダイ戦竜魔人から消耗と最初手加減した分を除いたのが
本来の竜魔人の強さ。
本来の竜魔人の強さ。
>ついでに言うと老バーンを瀕死に追い込みながら真バーンに戻させた双竜ダイは甘すぎ
きさまは、いま最大の禁忌に触れた！
怪人たちに変身中の正義の味方を攻撃しろというのか!? ウルトラマンに、出てきたとたんスペシウム光線
を怪獣に食らわせろというのか!?
彼ら紳士的な行為を甘いと抜かすとは、不届き者めが！
きさまは、いま最大の禁忌に触れた！
怪人たちに変身中の正義の味方を攻撃しろというのか!? ウルトラマンに、出てきたとたんスペシウム光線
を怪獣に食らわせろというのか!?
彼ら紳士的な行為を甘いと抜かすとは、不届き者めが！
>>604
それに物語が長引いた分を足すと出来上がり。
それに物語が長引いた分を足すと出来上がり。
というか、ダブルドルオーラ食らった時点でバーンは即死してないとおかしいんだよな。
アバストアローで瀕死だし。
あれで生きていたのは変身のための演出以外の何者でもない。
アバストアローで瀕死だし。
あれで生きていたのは変身のための演出以外の何者でもない。
やっぱりどこまで行っても平行線だと言うことを確認しただけだったな。
話題もループしてるし。
何事もなかったかのように次の話題にいこうや。
話題もループしてるし。
何事もなかったかのように次の話題にいこうや。
アンチバランの中で物語はダイ戦で止まってます。
>>608
おまえだけ
おまえだけ
>>610
それじゃ何か新しい論点でも出たのか？
それじゃ何か新しい論点でも出たのか？
描写でいえば、親鳥バランと老バーンは互角だろ。
竜魔人 単竜ダイに敗北を認める
↓
親鳥化で爆発的にパワーアップ。超魔ハドラーを子供扱い
老バーン 素手で単竜ダイに敗北を認める
↓
光魔の杖で爆発的にパワーアップ。超魔ハドラーを本来なら同時攻撃のカイザーで黒焦げ。
ほぼ同じだろ？
竜魔人 単竜ダイに敗北を認める
↓
親鳥化で爆発的にパワーアップ。超魔ハドラーを子供扱い
老バーン 素手で単竜ダイに敗北を認める
↓
光魔の杖で爆発的にパワーアップ。超魔ハドラーを本来なら同時攻撃のカイザーで黒焦げ。
ほぼ同じだろ？
黒こげのうちの半分は謙遜なんですが…
>>597
何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
>>614
同意
同意
616 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 20:59 ID:2JL1+Atj
>>614
冥竜魔神バランになると、不等号は15個になるぞ
冥竜魔神バランになると、不等号は15個になるぞ
617 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 21:00 ID:2h6vgPZ0
フレイザードを殺された親鳥ハドラー
今思ったんだけどハドラーと戦ったときのアバンって
勇者の癖にパーティーの中で実力３番手なんだよな・・・
勇者の癖にパーティーの中で実力３番手なんだよな・・・
>>613
ハドラーからしてみたらバーンはずっと雲の上の存在だと思ってたわけだから
カイザーフェニックスがノーダメージというのはすぐには信じられないだろうね
後々のハドラーのしぶとさを知ってる読者からすれば効かなくて当然なんだが
ハドラーからしてみたらバーンはずっと雲の上の存在だと思ってたわけだから
カイザーフェニックスがノーダメージというのはすぐには信じられないだろうね
後々のハドラーのしぶとさを知ってる読者からすれば効かなくて当然なんだが
ハドラーの耐久力が発揮された場面
１、剣が痛んでいたとは言えギガブレイク食らって首が繋がってる
２、バランが押え込んだとは言え黒のコアの爆発を近距離で食らって生存
３、アバンストラッシュクロスと真竜のエネルギーを食らって立ち上がる
４、さらにギガストラッシュを食らってもまだ生きている
５、灰になる寸前なのに魔法力でダイヤの9を一時的に止める
６、悪あがきでポップの盾になってダイヤの9の炎を受け止める
７、キルバーンに最後のヘルズクロー
８、灰になってもメガンテ、バーニングクリメイションのダメージを軽減
これらに比べればカイザーフェニックスなどまさに涼風
１、剣が痛んでいたとは言えギガブレイク食らって首が繋がってる
２、バランが押え込んだとは言え黒のコアの爆発を近距離で食らって生存
３、アバンストラッシュクロスと真竜のエネルギーを食らって立ち上がる
４、さらにギガストラッシュを食らってもまだ生きている
５、灰になる寸前なのに魔法力でダイヤの9を一時的に止める
６、悪あがきでポップの盾になってダイヤの9の炎を受け止める
７、キルバーンに最後のヘルズクロー
８、灰になってもメガンテ、バーニングクリメイションのダメージを軽減
これらに比べればカイザーフェニックスなどまさに涼風
>>612
無理があるだろ。描写的にいえばどうみても老バーンの方がハドラーに力で
押されてたシーンが印象的すぎる。
基本的に老バーンと竜魔人の闘いの論争で確定していることをあげても竜魔人
有利。
「真魔剛竜剣を光魔の杖で折れない」
「パワーでに激突は竜魔人有利」
「剣技では大差無し。ダイとの比較より」
「肉体の防御力自体は双竜ダイ以上の竜魔人」
無理があるだろ。描写的にいえばどうみても老バーンの方がハドラーに力で
押されてたシーンが印象的すぎる。
基本的に老バーンと竜魔人の闘いの論争で確定していることをあげても竜魔人
有利。
「真魔剛竜剣を光魔の杖で折れない」
「パワーでに激突は竜魔人有利」
「剣技では大差無し。ダイとの比較より」
「肉体の防御力自体は双竜ダイ以上の竜魔人」
>>620
秀同。さらに言えば、その超魔ハドラー以上の肉体強度を持つのが竜魔人。
秀同。さらに言えば、その超魔ハドラー以上の肉体強度を持つのが竜魔人。
竜魔人の場合ただの闘気込めた素手攻撃が
超魔ハドラーの胴体を貫くほどの破壊力になる
通常時でギガブレイクを食らっても立ち上がるクロコを
竜魔人になったら素手の一撃でKOした事もある
肉体強度でハドラーに劣る老バーンなら首筋等に素手で一発入れれば終わる
超魔ハドラーの胴体を貫くほどの破壊力になる
通常時でギガブレイクを食らっても立ち上がるクロコを
竜魔人になったら素手の一撃でKOした事もある
肉体強度でハドラーに劣る老バーンなら首筋等に素手で一発入れれば終わる
>622
竜魔人を研究して作られた超魔ハドラーは、肉体強度でいえば竜魔人より上だろ。
竜魔人を研究して作られた超魔ハドラーは、肉体強度でいえば竜魔人より上だろ。
消耗老バーンは単竜ダイ戦時のバラン以上に例外状態だと思うが。
あれ、どう考えてもパーティーを大魔王から逃がすためにつくった設定だろ！
って話は抜きにしても、双竜ダイ戦のときでも体力切れは起こしてないんだし。
あのシーンは老バーンの強さを測るうえで何の参考にもならない。
あれ、どう考えてもパーティーを大魔王から逃がすためにつくった設定だろ！
って話は抜きにしても、双竜ダイ戦のときでも体力切れは起こしてないんだし。
あのシーンは老バーンの強さを測るうえで何の参考にもならない。
納得できない点
①老バーン＞竜魔人バラン
②ラーハルト＞昇格ヒム＞ヒュンケル
荒れそうになるからあまり言いたくないんだけどやっぱりこの辺
①について
老バーンにはこれといった決め手がない
並みの呪文→竜闘気でノーダメージ
カイザーフェニックス→竜闘気全開なら大したダメージにはならない
カラミティウォール→遺伝子で回避
光魔の杖→真魔剛竜剣でやり合える（肉体のスペックは竜魔人のほうが上）
②について
ヒュンケルの火事場の馬鹿力は彼の特殊技といっても過言ではないと思う
初期ダイの竜の紋章みたいなもん
だからそれを考慮して
ヒュンケル＞ラーハルト＞昇格ヒム
ダメすかね？？
①老バーン＞竜魔人バラン
②ラーハルト＞昇格ヒム＞ヒュンケル
荒れそうになるからあまり言いたくないんだけどやっぱりこの辺
①について
老バーンにはこれといった決め手がない
並みの呪文→竜闘気でノーダメージ
カイザーフェニックス→竜闘気全開なら大したダメージにはならない
カラミティウォール→遺伝子で回避
光魔の杖→真魔剛竜剣でやり合える（肉体のスペックは竜魔人のほうが上）
②について
ヒュンケルの火事場の馬鹿力は彼の特殊技といっても過言ではないと思う
初期ダイの竜の紋章みたいなもん
だからそれを考慮して
ヒュンケル＞ラーハルト＞昇格ヒム
ダメすかね？？
630 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 21:23 ID:2JL1+Atj
純粋な肉体は同格だと思うぞ。＞超魔の肉体と竜魔人の肉体
竜闘気を再現できていないから、竜魔人の肉体＞超魔の肉体なだけで。
高位の闘気である魔炎気があるハドラーで、やっと竜魔人に接近。
ザボの研究は闘気を計算に入れていないからだめぽ
竜闘気を再現できていないから、竜魔人の肉体＞超魔の肉体なだけで。
高位の闘気である魔炎気があるハドラーで、やっと竜魔人に接近。
ザボの研究は闘気を計算に入れていないからだめぽ
超魔爆炎覇でもダイの剣にヒビが入る程度。
光魔の杖は通常攻撃で一刀両断。しかもダイのＬＶはあがってる。
どっちに威力があるかなんて比べるまでもないぞ。
光魔の杖は通常攻撃で一刀両断。しかもダイのＬＶはあがってる。
どっちに威力があるかなんて比べるまでもないぞ。
>>631
同意。ヒムの真っ向勝負型というせこい戦法をしない性格を考慮すると、
ヒュンケル＞昇格ヒムになるかもしれないけど、性格よりスペック重視のスレだし。
昇格ヒム＞ヒュンケルだと思われ。
ただ、Ａランクは似たり寄ったりなのでイコールで繋げてもいいと思うんだが…
同意。ヒムの真っ向勝負型というせこい戦法をしない性格を考慮すると、
ヒュンケル＞昇格ヒムになるかもしれないけど、性格よりスペック重視のスレだし。
昇格ヒム＞ヒュンケルだと思われ。
ただ、Ａランクは似たり寄ったりなのでイコールで繋げてもいいと思うんだが…
634 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 21:38 ID:7HhUs93w
＞６３１
ジワジワ攻められないのはヒムの弱さ。
オレの脳内設定だと
実力 ラー＞ヒム＞ヒュンケル
実戦 ラー＞ヒュンケル＞ヒム （奇跡補正だとヒュンケルが１番強い。）
ジワジワ攻められないのはヒムの弱さ。
オレの脳内設定だと
実力 ラー＞ヒム＞ヒュンケル
実戦 ラー＞ヒュンケル＞ヒム （奇跡補正だとヒュンケルが１番強い。）
>>631
ヒュンケルのヒム戦での疲労を考慮した上でもそう思う？？
ヒュンケルのヒム戦での疲労を考慮した上でもそう思う？？
636 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 21:47 ID:7HhUs93w
ヒュンケルがミストに渡された暗黒闘気に飲み込まれてたら、
どれくらい強くなったかな？
どれくらい強くなったかな？
ヒュンケルには精神的な強さ（要は闘志）があるんで実戦では勝負強さを発揮して
他の二人に勝っている、真っ向勝負をした結果、ヒュンケル＞昇格ヒムだったこと、
それらを踏まえれば629の納得しがたいという意見は判る気もするが。
速さのラー、攻撃力のヒュン、両者兼ね備えたヒム、このあたりはほぼ互角の扱いという
このスレの流れは妥当だと思う。
他の二人に勝っている、真っ向勝負をした結果、ヒュンケル＞昇格ヒムだったこと、
それらを踏まえれば629の納得しがたいという意見は判る気もするが。
速さのラー、攻撃力のヒュン、両者兼ね備えたヒム、このあたりはほぼ互角の扱いという
このスレの流れは妥当だと思う。
ラーハルトvsヒュンケルはお互いＡ級になる前の勝負だから
あまり重視するのはどうかと思う
まあ俺も最後はヒュンケルが勝ちそうな気はするんだが（藁
>>636
あの暗黒闘気に打ち勝って最終ヒュンケルになったわけだから
最終ヒュンケルより基本スペックは負けてると思う
ただ暗黒闘気は回復出来なかったりして何かと便利だな
あまり重視するのはどうかと思う
まあ俺も最後はヒュンケルが勝ちそうな気はするんだが（藁
>>636
あの暗黒闘気に打ち勝って最終ヒュンケルになったわけだから
最終ヒュンケルより基本スペックは負けてると思う
ただ暗黒闘気は回復出来なかったりして何かと便利だな
最後の最後にてポップはA+入りだろう
地上一の切れ者
地上一の切れ者
防御力、攻撃力、生命力、必殺技の性能に大差がない以上、
自分の攻撃をより多く命中させ、敵の攻撃はより多くかわす奴が、
勝率では一番高くなるはず。
自分の攻撃をより多く命中させ、敵の攻撃はより多くかわす奴が、
勝率では一番高くなるはず。
>>544
＞＞後から攻撃をすれば威力が落ちるから。
＞落ちない。超必殺技三発同時に叩き込むのが天地魔闘。止めると同時にすでにエンドが入ってる。
説明が悪かったみたいだから言い直します。
手刀合戦で「同じタイミングで双方即死級の威力」ならバリアで一瞬遅く当たる真バーンは
威力が激減しているから不利ってこと。
＞竜闘気のこもったダメージは普通に回復可能。
いつ回復したの？ダイは未熟で混血だから竜魔人とは比較にならない。
ウイングはギガストで切断寸前だし竜魔人ダイに素手でやられるくらいだからやぶれる。
＞余興と違う全力のカラミティは双竜ダイでも避けられません。
ハドラーみたいに地面を蹴ればいいだけだろ？
ダイは子供だからできなくても竜魔人なら簡単。
竜魔人は双竜ダイよりはるか上の実力なのは設定上当然だろ。
全力防御は攻撃を喰う箇所を重点的ではない、それではドルオーラを防げないから。
単竜ダイ相手は竜闘気同士で相殺されてバリアの効果が弱まったんだろ。
＞＞後から攻撃をすれば威力が落ちるから。
＞落ちない。超必殺技三発同時に叩き込むのが天地魔闘。止めると同時にすでにエンドが入ってる。
説明が悪かったみたいだから言い直します。
手刀合戦で「同じタイミングで双方即死級の威力」ならバリアで一瞬遅く当たる真バーンは
威力が激減しているから不利ってこと。
＞竜闘気のこもったダメージは普通に回復可能。
いつ回復したの？ダイは未熟で混血だから竜魔人とは比較にならない。
ウイングはギガストで切断寸前だし竜魔人ダイに素手でやられるくらいだからやぶれる。
＞余興と違う全力のカラミティは双竜ダイでも避けられません。
ハドラーみたいに地面を蹴ればいいだけだろ？
ダイは子供だからできなくても竜魔人なら簡単。
竜魔人は双竜ダイよりはるか上の実力なのは設定上当然だろ。
全力防御は攻撃を喰う箇所を重点的ではない、それではドルオーラを防げないから。
単竜ダイ相手は竜闘気同士で相殺されてバリアの効果が弱まったんだろ。
魔法きかないやつがこの漫画多すぎです。
だからポップが雑魚扱いされてしまう・・・・
だからポップが雑魚扱いされてしまう・・・・
藻前ら必死に妄想語りすぎｗ
インフレは男塾で十分見せ付けられただろ？ｗ
漫画で「～～」と言ってたってのは確証０ﾀﾞﾝﾀﾞﾖ、わかる？
まぁ藻前らはレオナの夢見て夢精したパンツでも洗ってろってこと
インフレは男塾で十分見せ付けられただろ？ｗ
漫画で「～～」と言ってたってのは確証０ﾀﾞﾝﾀﾞﾖ、わかる？
まぁ藻前らはレオナの夢見て夢精したパンツでも洗ってろってこと
で、レオナはいつになったらＥ級にあがるんだ？
レオナは魔法以外でも結構やるぞ。
天魔の塔から落ちそうになったとき、黒のコアにすら耐えるバーンプレスにナイフをつきたて、
そのまま片手で全体重を支え落下を防いでいる。しかもそこで独り言を言う余裕すら。
冷静に考えて、こんなこと相当な豪腕でなきゃ不可能。
そりゃー真バーンに傷を負わすことが可能だわな。
レオナは魔法以外でも結構やるぞ。
天魔の塔から落ちそうになったとき、黒のコアにすら耐えるバーンプレスにナイフをつきたて、
そのまま片手で全体重を支え落下を防いでいる。しかもそこで独り言を言う余裕すら。
冷静に考えて、こんなこと相当な豪腕でなきゃ不可能。
そりゃー真バーンに傷を負わすことが可能だわな。
>>641
キチガイ。スルーしてください。
キチガイ。スルーしてください。
>644
スペックで見たらポップより力が上。
体重もポップより軽いだろうから、片手で自分を支えるぐらい余裕だろう。
クロコダイン戦のダイやマァムよりも力が上
スペックで見たらポップより力が上。
体重もポップより軽いだろうから、片手で自分を支えるぐらい余裕だろう。
クロコダイン戦のダイやマァムよりも力が上
>>644
キチガイ。スルーしてください。
キチガイ。スルーしてください。
最後にバーンの前に立つことの出来たという点と落ち着き切れのある頭脳を考慮に入れ
ここにポップの昇格を提案する
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 最後の最後ポップ ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
ここにポップの昇格を提案する
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 最後の最後ポップ ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
竜魔人バランって双竜ダイより強いのか？
自力でギガデイン使えるのは強みだが・・
自力でギガデイン使えるのは強みだが・・
レオナFのままかい
＞クロコダイン戦のダイやマァムよりも力が上
しょ、衝撃の事実！！！
しょ、衝撃の事実！！！
>>652
そこはバーン発言によるところだから、「当てにならない」で一蹴するんだろうなぁ、あのageバラン厨は。
個人的には、バーン発言を全て間違いとしてる時点で、かなり無理があると思うんだが。
だいたいこの漫画のキャラ同士の優劣なんて、作者の都合によって何回も覆されてるわけだから、
むしろ台詞よりも描写の方が当てにならんような気がする。奇跡や根性による不条理も横行しているわけだし。
そこはバーン発言によるところだから、「当てにならない」で一蹴するんだろうなぁ、あのageバラン厨は。
個人的には、バーン発言を全て間違いとしてる時点で、かなり無理があると思うんだが。
だいたいこの漫画のキャラ同士の優劣なんて、作者の都合によって何回も覆されてるわけだから、
むしろ台詞よりも描写の方が当てにならんような気がする。奇跡や根性による不条理も横行しているわけだし。
あいかわらずカイザー効かないとか言ってる奴がいるが
接近戦中に二回行動に混ぜられたら竜闘気防御も出来ないっての。
接近戦中に二回行動に混ぜられたら竜闘気防御も出来ないっての。
で、竜魔人が単竜ダイに負けた事実は手加減とかで放置ですか？
バラン厨も必死ですね
何度、話題をループさせるつもりだか
支離滅裂なバーンのセリフもなんだが
バランのセリフも信用ならんよ
超魔ハドラーに力を見誤るわ、
フェンブレンを侮るわと
相手の実力を見切れないで適当な発言をしてるのはバーンと同じ
バラン厨も必死ですね
何度、話題をループさせるつもりだか
支離滅裂なバーンのセリフもなんだが
バランのセリフも信用ならんよ
超魔ハドラーに力を見誤るわ、
フェンブレンを侮るわと
相手の実力を見切れないで適当な発言をしてるのはバーンと同じ
ただ、双竜ダイが老バーン戦で見せた戦いの遺伝子を活用した戦法は
竜魔人にも確実に出来るはずだよ。
ダイのみの戦闘センスもずば抜けてるが、キングスキャンみたいな
洞察力は経験あってのもの。
竜魔人にも確実に出来るはずだよ。
ダイのみの戦闘センスもずば抜けてるが、キングスキャンみたいな
洞察力は経験あってのもの。
>655
ポップ廚だが、あの闘いをバラン対ダイと取られると非常に遺憾なのだが・・・
ポップ廚だが、あの闘いをバラン対ダイと取られると非常に遺憾なのだが・・・
ポップは不死身
つーか竜魔人バランの防御力がそこまで高いのかが疑問。
そもそもダイが数発殴った程度でバランはヘロヘロになってたし
（ザムザはその倍は殴られてた）、まぁそれを例外としたとしても、
ヘルズクローなんて所詮通常攻撃。破邪の剣すら使ってないし。
超魔爆炎覇クラスの必殺技でないと、対バーンでの防御力の参考にはならん。
そもそもダイが数発殴った程度でバランはヘロヘロになってたし
（ザムザはその倍は殴られてた）、まぁそれを例外としたとしても、
ヘルズクローなんて所詮通常攻撃。破邪の剣すら使ってないし。
超魔爆炎覇クラスの必殺技でないと、対バーンでの防御力の参考にはならん。
>>655
>で、竜魔人が単竜ダイに負けた事実は手加減とかで放置ですか？
ありゃただ単に、不意をつかれたからライデインストラッシュに負けただけかと
例え、ストラッシュとブレイクが、技として互角だったとしても(まあ、ギガストラッシュが
でたんで、ストラッシュ＞ブレイクになってしまったが)
ライデイン＜ギガデイン
鎧の魔剣＜真魔剛竜剣
なのに、ダイが打ち勝ったのは、ただ単にタイミングの問題かと。
まともに同時に打ち合ったら、バランの方が勝つというのは、ダイも判っていたみたいだが?
>で、竜魔人が単竜ダイに負けた事実は手加減とかで放置ですか？
ありゃただ単に、不意をつかれたからライデインストラッシュに負けただけかと
例え、ストラッシュとブレイクが、技として互角だったとしても(まあ、ギガストラッシュが
でたんで、ストラッシュ＞ブレイクになってしまったが)
ライデイン＜ギガデイン
鎧の魔剣＜真魔剛竜剣
なのに、ダイが打ち勝ったのは、ただ単にタイミングの問題かと。
まともに同時に打ち合ったら、バランの方が勝つというのは、ダイも判っていたみたいだが?
バラン関係は荒れるから止めとこ。
ちょっと気分を変えて、前、親衛騎団と竜騎集おパーティーバトルの話があったが、
あれを、旧勇者軍（アバン・マトリフ・プロキーナ）とダイ抜きの新勇者軍（ヒュンケル・ホップ・マァム）でやったらどうなる？
鎧と年齢のハンデを考えてアバンの羽ありで。
ちょっと気分を変えて、前、親衛騎団と竜騎集おパーティーバトルの話があったが、
あれを、旧勇者軍（アバン・マトリフ・プロキーナ）とダイ抜きの新勇者軍（ヒュンケル・ホップ・マァム）でやったらどうなる？
鎧と年齢のハンデを考えてアバンの羽ありで。
>>660
最後の激突の時はバランもライデイン
最後の激突の時はバランもライデイン
ヘルズクロー舐めんな
>>660
ダイは魔法がライデイン（同条件）なら自分が勝つと言ってたけど。
ダイは魔法がライデイン（同条件）なら自分が勝つと言ってたけど。
アバンが弟子たちの行動をどれだけ読めるかだが・・
無理だ、新勇者軍勝ちそうだな
無理だ、新勇者軍勝ちそうだな
>>655
ポップ（＋ごめ）がいなけりゃ負けてたから同意
ポップ（＋ごめ）がいなけりゃ負けてたから同意
間違えた
>>657
>>657
マァムがミスト状態ように潜在パワー全開なら圧勝だな
B級でもオリハルコン破壊は楽勝なんだがな･･･
>>665
ヒュンケルにプロキーナ、ホップにマトリフ、マァムにアバン、これなら旧勇者が勝ちそうだけど、
プロキーナは、ミスト戦最初のように纏わり付くやり方で時間稼ぎ、
マトリフは所々羽でＭＰ補給、マァム対アバンならアバンが勝つだろうから、その後アバンとマトリフでホップを攻撃、
最後に３人でヒュンを攻撃。
これならどう？
ヒュンケルにプロキーナ、ホップにマトリフ、マァムにアバン、これなら旧勇者が勝ちそうだけど、
プロキーナは、ミスト戦最初のように纏わり付くやり方で時間稼ぎ、
マトリフは所々羽でＭＰ補給、マァム対アバンならアバンが勝つだろうから、その後アバンとマトリフでホップを攻撃、
最後に３人でヒュンを攻撃。
これならどう？
＞マァム対アバンならアバンが勝つだろうから
魔法が効かないからアバンの技で決め手になるのはストラッシュぐらいだろうけど
距離つめられると一発決まればやられるだけに厳しいような。
魔法が効かないからアバンの技で決め手になるのはストラッシュぐらいだろうけど
距離つめられると一発決まればやられるだけに厳しいような。
>>655
超魔ハドラーの力を見誤ったのはしょうがなくないか？見たことなかったんだし。
しかも、ダイとハドラーの闘いを見て、直ぐに考えを改めていたと思うが。
>>661
新勇者軍のグランドクルスを旧勇者軍は防げないな。溜めが必要なのは救いだけど。
ポップとマトリフが短時間なら互角なんで、旧勇者軍が勝つとしたら…
１．アバンがマァムを押えて（フェザーで動きを縛れそうな気もする、マァムなら）
老師にヒュンケルを倒してもらう。理想はアバン＆老師ｖｓヒュンの２ｖｓ１。
２．アバンがヒュンケルを何とか押えて、老師にマァムを秒殺してもらい、２ｖｓ１を作る。
どの道、旧勇者軍は長期戦に耐え得るのがアバン一人なんで、
超短期決戦に全てを賭けるしかないな。つーか老師の限界＝旧勇者軍の限界になると思われ。
…マァムがどれだけ働けるかで決まりそうな気がする。
超魔ハドラーの力を見誤ったのはしょうがなくないか？見たことなかったんだし。
しかも、ダイとハドラーの闘いを見て、直ぐに考えを改めていたと思うが。
>>661
新勇者軍のグランドクルスを旧勇者軍は防げないな。溜めが必要なのは救いだけど。
ポップとマトリフが短時間なら互角なんで、旧勇者軍が勝つとしたら…
１．アバンがマァムを押えて（フェザーで動きを縛れそうな気もする、マァムなら）
老師にヒュンケルを倒してもらう。理想はアバン＆老師ｖｓヒュンの２ｖｓ１。
２．アバンがヒュンケルを何とか押えて、老師にマァムを秒殺してもらい、２ｖｓ１を作る。
どの道、旧勇者軍は長期戦に耐え得るのがアバン一人なんで、
超短期決戦に全てを賭けるしかないな。つーか老師の限界＝旧勇者軍の限界になると思われ。
…マァムがどれだけ働けるかで決まりそうな気がする。
>>675
いままでバランはハドラーのこと、アホ上司としか思ってなかったしね。
いままでバランはハドラーのこと、アホ上司としか思ってなかったしね。
>>673
アバン側も、呪法の羽を一発刺せれば半身麻痺にできるぞ。
アバン側も、呪法の羽を一発刺せれば半身麻痺にできるぞ。
>>678
エロいこと言うな
エロいこと言うな
>>677
アバンのグランドクルスはまともな技として考えない方がいいと思うけど。
バーンパレス脱出時のやりとりや
ハドラー戦で使ってなかったことから見るに大した威力は出せそうに無い。
>>678
そりゃそうだが拳の攻撃を全ていなしながらだとそう簡単には出来ないような。
鎧はがら空きとはいえ盾もある。
それに別に邪な存在じゃないマァムを封じられるかは疑問。
アバンのグランドクルスはまともな技として考えない方がいいと思うけど。
バーンパレス脱出時のやりとりや
ハドラー戦で使ってなかったことから見るに大した威力は出せそうに無い。
>>678
そりゃそうだが拳の攻撃を全ていなしながらだとそう簡単には出来ないような。
鎧はがら空きとはいえ盾もある。
それに別に邪な存在じゃないマァムを封じられるかは疑問。
アバンのグランドクルス（大）は無しでいいと思われ。
メガンテ技は無し。
グランドクルス（小）ならアリでいいと思うけど。
メガンテ技は無し。
グランドクルス（小）ならアリでいいと思うけど。
アバンのグランドクルスは他に手がない時の隠し技程度だろ。
普通に戦ったほうが強い。
普通に戦ったほうが強い。
むしろポップをアバンに封じてもらうのはどうだろう。海・空とストラッシュでだいたいは迎撃可能。
メドローアを作る暇を与えぬようこまめに攻撃。
マァムと老師なら老師の圧勝。烈光拳を出す必要もないかも。
問題はヒュンケルｖｓマトリフだが、これがかなり厳しい。
まず呪文の大半が効かない。メドローアも止める手段は多い（海・空とか魔槍の隠し武器とか）
ここはマトリフは時間稼ぎに徹してもらって、３対１（あるいは２対１）の状況にもっていく。
後は奇跡が起きないのを願って畳みかけるのみ。
メドローアを作る暇を与えぬようこまめに攻撃。
マァムと老師なら老師の圧勝。烈光拳を出す必要もないかも。
問題はヒュンケルｖｓマトリフだが、これがかなり厳しい。
まず呪文の大半が効かない。メドローアも止める手段は多い（海・空とか魔槍の隠し武器とか）
ここはマトリフは時間稼ぎに徹してもらって、３対１（あるいは２対１）の状況にもっていく。
後は奇跡が起きないのを願って畳みかけるのみ。
マキシマム駒ってＤ級だよね？
687 ： ：03/08/20 00:57 ID:dl0RzDuM
ヒュンケルの時間を凍らせて
ミストに入ってもらおう
時間の止まったミストヒュンケルの誕生だ!!
どっちにつくかは知らん
ミストに入ってもらおう
時間の止まったミストヒュンケルの誕生だ!!
どっちにつくかは知らん
688 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 00:57 ID:00/LNd1Z
お勧めのもろ動画サイト
http://66.40.59.93/xxxpink/
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689 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 01:12 ID:pG/w0vHk
ダイヤの９ってシャハルの鏡で防げないの？
耐火服着てたからって火事の家の中で生き残れると思うか？
心頭滅却すればまた火も涼し
そういえば、あのときのポップ
すでにシャハルの鏡を胸に装備してたはずだよなぁ？
まあ、シャハル以外の部分
背中などが結局焼けるのでは
すでにシャハルの鏡を胸に装備してたはずだよなぁ？
まあ、シャハル以外の部分
背中などが結局焼けるのでは
ダイヤの９は魔法でなく罠ですよ。単にキルの魔力で作動するってだけで。
魔力で動作するのが防げるなら光魔の杖やブラックロッドの攻撃も防げそうだし。
…それとももしかして防げるのか？
魔力で動作するのが防げるなら光魔の杖やブラックロッドの攻撃も防げそうだし。
…それとももしかして防げるのか？
つーか体がシャハルに隠れるように被っても空気無くなってあぼーんかと思われ。
>>661
マホトーンがポップ、マァムに効けば
二人の戦力は激減すると思うが。
あの三人じゃヒュンケル一人相手でも辛いかも。
老師にヒュンケルの動きを抑えてもらってるところを
マトリフが老師ごとメドローア。
ただマトリフはその時点で魔力切れるんで
（血吐くところ見るとそれMP切れ以上に体に負担がかかってるっぽい）
あとはアバンがガチでマァムに勝てるかどうかだな。
マホトーンがポップ、マァムに効けば
二人の戦力は激減すると思うが。
あの三人じゃヒュンケル一人相手でも辛いかも。
老師にヒュンケルの動きを抑えてもらってるところを
マトリフが老師ごとメドローア。
ただマトリフはその時点で魔力切れるんで
（血吐くところ見るとそれMP切れ以上に体に負担がかかってるっぽい）
あとはアバンがガチでマァムに勝てるかどうかだな。
戦闘補助系の魔法はある程度のレベル以上の者には効きにくいらしいしなあ
岩鬼城の頃のポップはやばそうだったけど
他にも成功には色々要素が重なってきそう
岩鬼城の頃のポップはやばそうだったけど
他にも成功には色々要素が重なってきそう
698 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 07:03 ID:svamL4U9
竜魔人バラン＞真バーンは確実
何故なら魔法剣無しでもバランはバーンにダメージを与えられるからだ。
カイザーも無傷だし気をつけるのはカラミティエンドだけ。
３回攻撃もバランにとっちゃあ一回攻撃にしか過ぎない
何故なら魔法剣無しでもバランはバーンにダメージを与えられるからだ。
カイザーも無傷だし気をつけるのはカラミティエンドだけ。
３回攻撃もバランにとっちゃあ一回攻撃にしか過ぎない
考えてみれば、素顔ミストの強さはあくまで体の持ち主である
バーンの強さだよな。
乗り移り先によってころころ変わる強さなんて本当の強さじゃない。
そういう意味で冷凍を抜きにしても反則キャラだな。
バーンの強さだよな。
乗り移り先によってころころ変わる強さなんて本当の強さじゃない。
そういう意味で冷凍を抜きにしても反則キャラだな。
いい加減、バーン厨が単竜ダイと戦った時の竜魔人を基準にしようとするのには飽きた。
親鳥で語れ。特別でも何でも無いよ。特別ってのは、ヒュンケルやメガンテ、最終ハドラ
みたいに自分の命を削って反動で死んでしまうくらいのことをしてやっと言えること。
あの時のバランは悠々としてたぞ。
親鳥で語れ。特別でも何でも無いよ。特別ってのは、ヒュンケルやメガンテ、最終ハドラ
みたいに自分の命を削って反動で死んでしまうくらいのことをしてやっと言えること。
あの時のバランは悠々としてたぞ。
親鳥含めてもバランは老バーンとは互角といっているんだが。
超魔ハドラーに圧倒したのが自慢らしいが、そんなことは老バーンでもできるぞ。
超魔ハドラーに圧倒したのが自慢らしいが、そんなことは老バーンでもできるぞ。
702 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 09:00 ID:m4PcobFb
そもそも双竜ダイの力からして親鳥より上かは疑問。
その一例がバーンの肩から首にかけて一撃をくらわしたシーン。
超魔ハドラ曰く、「あの細い首など俺の力なら簡単にへし折れそう」
しかしダイは折れなかった。
超魔ハドラを圧倒する力を持つ親鳥なら簡単にへし折っているはずだろ？
その一例がバーンの肩から首にかけて一撃をくらわしたシーン。
超魔ハドラ曰く、「あの細い首など俺の力なら簡単にへし折れそう」
しかしダイは折れなかった。
超魔ハドラを圧倒する力を持つ親鳥なら簡単にへし折っているはずだろ？
初登場竜魔人バラン≧単竜ダイ
親鳥竜魔人バラン＞＞＞＞超魔ハドラー＞＞弱った老バーン
ハドラー戦で親鳥状態でない竜魔人バラン（ここが不明）超魔ハドラー ←どっち派もこの部分で語れ
親鳥竜魔人バラン＞＞＞＞超魔ハドラー＞＞弱った老バーン
ハドラー戦で親鳥状態でない竜魔人バラン（ここが不明）超魔ハドラー ←どっち派もこの部分で語れ
最終ハドラーと互角だった真竜ダイが、双竜ダイになることで
「紋章がひとつだったときとは比べ物にならない」と自分でも言ってるし、
描写や発言から見ても、新次元の強さを手に入れたと言えるほどパワーアップしている。
しかしその双竜ダイと老バーンはほぼ互角に切り結んでいる。
それだけＳ級とＡＡ級の間にでかい壁があんだから、Ｓ級の連中から見ればＡ級の
超魔ハドラーは格下にすぎん。
格下相手の戦いぶりなど参考程度にしかならん。
「紋章がひとつだったときとは比べ物にならない」と自分でも言ってるし、
描写や発言から見ても、新次元の強さを手に入れたと言えるほどパワーアップしている。
しかしその双竜ダイと老バーンはほぼ互角に切り結んでいる。
それだけＳ級とＡＡ級の間にでかい壁があんだから、Ｓ級の連中から見ればＡ級の
超魔ハドラーは格下にすぎん。
格下相手の戦いぶりなど参考程度にしかならん。
Ａ級の超魔じゃなくて、ＡＡ級の超魔だ。すまん
でかい壁って、勝手にこのスレで結論付けただけでそ？
オフィシャル設定みたいに言われちゃ困る。
オフィシャルじゃ竜魔人バランってバーンに雑魚扱いされてるんだが。
オフィシャル設定みたいに言われちゃ困る。
オフィシャルじゃ竜魔人バランってバーンに雑魚扱いされてるんだが。
少なくとも最終ハドラーだか超魔ハドラーだかを格下だから参考にならん、
と切り捨てるほどはバランは強くないと思われ。
バランこそダイ、バーン、真ミストの最強ランクのキャラとはでかい壁があると思うよ。
と切り捨てるほどはバランは強くないと思われ。
バランこそダイ、バーン、真ミストの最強ランクのキャラとはでかい壁があると思うよ。
作中で竜魔人バランはハドラーを雑魚扱いにしてるんだから、
ＡＡ級とは別格の強さを持つことにに疑問の余地はないだろ。
ＡＡ級とは別格の強さを持つことにに疑問の余地はないだろ。
ダイヤの９、酸欠で中のヤツあぼーんしないの？
なんでもいいよそんな話は。
とりあえず双竜ダイじゃないんだよ。
ダイとバランなんだよ！！！
そして代々受け継がれてきた竜の騎士達の遺伝子を含めてバーンに勝ったんだよ！！
大体にしてお前等ハドラーはあの時回復できなかったしもう弱ってたんだよ！！
竜魔人バランがやられたのはドルオーラ２発にギガブレイク連発に記憶消そうとした技で疲れてたんだよ！！
ダイもポップが死んだ怒りで強くなってたんだよ！！
なってたんだよ！！
とりあえず双竜ダイじゃないんだよ。
ダイとバランなんだよ！！！
そして代々受け継がれてきた竜の騎士達の遺伝子を含めてバーンに勝ったんだよ！！
大体にしてお前等ハドラーはあの時回復できなかったしもう弱ってたんだよ！！
竜魔人バランがやられたのはドルオーラ２発にギガブレイク連発に記憶消そうとした技で疲れてたんだよ！！
ダイもポップが死んだ怒りで強くなってたんだよ！！
なってたんだよ！！
711 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 12:14 ID:/aXcCVzE
双竜ダイの言ってた「俺の紋章を１０とすると、父さんのは……」
ってのが、通常バランの紋章か、竜魔人バランの紋章かで変わるな。
通常バランの力（半分くらいだっけ？）＋真竜ダイだと、まだ親鳥バランの方が強そうだ。
竜魔人バランの力＋真竜ダイだと、間違いなく双竜ダイの方が強い。
ってのが、通常バランの紋章か、竜魔人バランの紋章かで変わるな。
通常バランの力（半分くらいだっけ？）＋真竜ダイだと、まだ親鳥バランの方が強そうだ。
竜魔人バランの力＋真竜ダイだと、間違いなく双竜ダイの方が強い。
父さんの紋章を全開にしてたら
「俺の紋章を１０とすると、父さんのは１２～１３ぐらい・・・」
になるのかな？
「俺の紋章を１０とすると、父さんのは１２～１３ぐらい・・・」
になるのかな？
バラン厨うざい
バラン厨てほんと痛いよね･･･
おれも好きだが必要以上に持ち上げすぎだ･･･
おれも好きだが必要以上に持ち上げすぎだ･･･
真竜ダイ→双竜ダイのパワーアップに比べれば、
バラン→親鳥竜魔人バランの上昇幅は少ないとみるが。
ボクシングなんてパワーが違うということで実に細かく階級が分けられているのに、
パワー、スピード、闘気含めた全能力１.３５倍の成長を軽く見すぎ。
バラン→親鳥竜魔人バランの上昇幅は少ないとみるが。
ボクシングなんてパワーが違うということで実に細かく階級が分けられているのに、
パワー、スピード、闘気含めた全能力１.３５倍の成長を軽く見すぎ。
スルーしろっての、言っても聞かないんだから。
本当に成長しない住人だな………。
本当に成長しない住人だな………。
>>718
バランはもともと１００％出していた力が、竜魔人＋親鳥になることで
どれだけ上積みがあるかという話でしょ。
ダイは意識的に抑えていたパワーを開放したら竜魔人になったわけで、
参考にはならんと思う
バランはもともと１００％出していた力が、竜魔人＋親鳥になることで
どれだけ上積みがあるかという話でしょ。
ダイは意識的に抑えていたパワーを開放したら竜魔人になったわけで、
参考にはならんと思う
>>719
まあね、ここでは竜魔人化＝約1.3倍になってるから（最初に言い出したの自分かもしれんが……）
可能性の一つとして言ってみただけ。
ダイの竜魔人の数値から
逆説的に言えば紋章を全開放するのが竜魔人で通常状態は70%前後、みたいにさ。
まあね、ここでは竜魔人化＝約1.3倍になってるから（最初に言い出したの自分かもしれんが……）
可能性の一つとして言ってみただけ。
ダイの竜魔人の数値から
逆説的に言えば紋章を全開放するのが竜魔人で通常状態は70%前後、みたいにさ。
＞ハドラー戦で親鳥状態でない竜魔人バラン（ここが不明）超魔ハドラー
（>>614からの引用
）何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
（>>614からの引用
）何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
ダイ戦のときを見ると、バランは竜魔人化しても技が派手になるだけで
「強さ」そのものの印象に大差がないんだよな
やはり超魔ハドラーに一方的になったのは親鳥化の影響を無視できんだろ
親鳥じゃない普通の竜魔人バランなら、真竜ダイを圧倒するとも思えんし
ＡＡ級最強といったところじゃないか
「強さ」そのものの印象に大差がないんだよな
やはり超魔ハドラーに一方的になったのは親鳥化の影響を無視できんだろ
親鳥じゃない普通の竜魔人バランなら、真竜ダイを圧倒するとも思えんし
ＡＡ級最強といったところじゃないか
>>723
怒りでそれほどパワーアップするというなら、
単竜ダイがポップ殺されて大幅パワーアップ→結果、
竜魔人に近づく攻撃力を持ったとしても問題はない。
つまり、それほどのパワーを持つ単竜ダイ＆その他もろもろのパーティを相手に
奮闘した竜魔人バランマンセーってことになる。
怒りでそれほどパワーアップするというなら、
単竜ダイがポップ殺されて大幅パワーアップ→結果、
竜魔人に近づく攻撃力を持ったとしても問題はない。
つまり、それほどのパワーを持つ単竜ダイ＆その他もろもろのパーティを相手に
奮闘した竜魔人バランマンセーってことになる。
>>723
＞ダイ戦のときを見ると、バランは竜魔人化しても技が派手になるだけで
＞「強さ」そのものの印象に大差がないんだよな
そうか？
通常バラン戦ではまだ他のクロコとかは役に立っていたけど、
竜魔人戦では話になってなかったでしょ。
＞ダイ戦のときを見ると、バランは竜魔人化しても技が派手になるだけで
＞「強さ」そのものの印象に大差がないんだよな
そうか？
通常バラン戦ではまだ他のクロコとかは役に立っていたけど、
竜魔人戦では話になってなかったでしょ。
>>723
竜魔人と真竜との力の差より、真竜と通常バランの力の差のほうが小さいぞ。
真竜は一点の攻撃力と必殺技が高いだけ。
他の部分は通常バラン＞単竜ダイだったのが、真竜ダイ＝通常バランになったと見るべき。
バランは遺伝子分有利なので、真竜ダイ＝通常バランとみなすべきなんじゃないか？
復活ハドラーも真竜ダイに負けて並び上は「真竜ダイ 復活ハドラー」となっているけれども、
わざわざ真竜ダイの有利な真っ向勝負をそのまま受けたからああなったわけで。
スペック的に実際は復活ハドラー＝真竜ダイ
竜魔人と真竜との力の差より、真竜と通常バランの力の差のほうが小さいぞ。
真竜は一点の攻撃力と必殺技が高いだけ。
他の部分は通常バラン＞単竜ダイだったのが、真竜ダイ＝通常バランになったと見るべき。
バランは遺伝子分有利なので、真竜ダイ＝通常バランとみなすべきなんじゃないか？
復活ハドラーも真竜ダイに負けて並び上は「真竜ダイ 復活ハドラー」となっているけれども、
わざわざ真竜ダイの有利な真っ向勝負をそのまま受けたからああなったわけで。
スペック的に実際は復活ハドラー＝真竜ダイ
>>726
では、いわゆる親鳥ダイは例外として除外するべきでは？
では、いわゆる親鳥ダイは例外として除外するべきでは？
通常バランでもクロコは盾になってただけでまともに戦えてなかったじゃん
ストラッシュと会心激を同時にあててかすり傷だぞ
そんなバランがさらにパワーアップするっつーんで、
そんな奴にどうやって勝つんだろって思ってたら
ダイが結構普通にやりあえてたから、ある意味拍子抜けしたよ
ストラッシュと会心激を同時にあててかすり傷だぞ
そんなバランがさらにパワーアップするっつーんで、
そんな奴にどうやって勝つんだろって思ってたら
ダイが結構普通にやりあえてたから、ある意味拍子抜けしたよ
>>730
ジャンプ漫画の王道ですな
ジャンプ漫画の王道ですな
ダイやバランの強さが著しく変化するのには竜の騎士の三つの要素の一つ
「人の心」によるところが大きい。
ポップの死によって単竜ダイは竜魔人バランに近い力を発揮し
ダイの危機によりバランは鬼の強さを発揮した。
普段からこの力を出せるとは限らないが奇跡やインチキではなく
列記としたその者本人の力である。
まあ有る意味では人の心が理不尽ではない奇跡を起こす源って言い方も出来るが。
こういうのをテンプレに貼っておいた方がいいんじゃないか？
別に断定ってわけではなく暫定で。
でも上でもある様に通常バランでハドラーに勝ってるんだから竜魔人になったら
圧倒するのは当たり前っちゃ当たり前の気もする。
「人の心」によるところが大きい。
ポップの死によって単竜ダイは竜魔人バランに近い力を発揮し
ダイの危機によりバランは鬼の強さを発揮した。
普段からこの力を出せるとは限らないが奇跡やインチキではなく
列記としたその者本人の力である。
まあ有る意味では人の心が理不尽ではない奇跡を起こす源って言い方も出来るが。
こういうのをテンプレに貼っておいた方がいいんじゃないか？
別に断定ってわけではなく暫定で。
でも上でもある様に通常バランでハドラーに勝ってるんだから竜魔人になったら
圧倒するのは当たり前っちゃ当たり前の気もする。
>>732
だからこそ、
（>>614からの引用 ）
何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
なんだって
だからこそ、
（>>614からの引用 ）
何度も言われた事だが、通常バランで超魔ハドラーと互角以上なんだから
竜魔人になればバランが圧勝するのはダイが傷ついてなくても必然
親鳥云々は2ch表記で不等号が3個から5個に増えるようなもので、
本質的にはあまり意味は無い
なんだって
>>733
意味がないというけど、そもそも親鳥モードっていうのは
バランがハドラーに勝つのが不思議でそういうことを言ったわけじゃない。
あまりにも圧倒しすぎているから言われたことだろ。
あれほどの圧勝じゃなければバラン厨だってここまで騒いでないよ。
本当に意味がないのか？
意味がないというけど、そもそも親鳥モードっていうのは
バランがハドラーに勝つのが不思議でそういうことを言ったわけじゃない。
あまりにも圧倒しすぎているから言われたことだろ。
あれほどの圧勝じゃなければバラン厨だってここまで騒いでないよ。
本当に意味がないのか？
親鳥バランって21巻の「相手が自分より強い動物でもわが子を守るためにすさまじい力を発揮して逆襲してくる」現象だよね？
確かにそのときのバランは反則的に強いけど、それは通常時のバランよりずっと上の力を出してるんだよね？
漏れが言いたいのはここでは通常時の強さの議論なのか、あらゆる例外による付加点ありの強さの議論なのかどっちなのかってことなんだけど
確か上のほうで性格とか抜きにして云々っていうのがあったと思うし、後者なんだよね？
じゃあなんで親鳥の話題をするのかと
確かにそのときのバランは反則的に強いけど、それは通常時のバランよりずっと上の力を出してるんだよね？
漏れが言いたいのはここでは通常時の強さの議論なのか、あらゆる例外による付加点ありの強さの議論なのかどっちなのかってことなんだけど
確か上のほうで性格とか抜きにして云々っていうのがあったと思うし、後者なんだよね？
じゃあなんで親鳥の話題をするのかと
>>733
いや、それは分かるんだが散々ループしてる話題なんで
バーンやバラン関係等はテンプレに貼って新しい説が出たとき以外は
これを暫定にする、みたいなのがあったら便利かなあと。
それか今まで既出の意見を簡潔に全部並べるとか（基地害は除く）。
過去ログ流れちゃったしな。
聖闘士スレで学んだことでし………。
いや、それは分かるんだが散々ループしてる話題なんで
バーンやバラン関係等はテンプレに貼って新しい説が出たとき以外は
これを暫定にする、みたいなのがあったら便利かなあと。
それか今まで既出の意見を簡潔に全部並べるとか（基地害は除く）。
過去ログ流れちゃったしな。
聖闘士スレで学んだことでし………。
ん？バランは親鳥状態で今の位置なんでしょ
親鳥バランは素手ということを忘れてないか？
最終ヒュンケルは槍だと思われ。
あ、闘気マックスって言い方はまずかったな
最終状態でオリハルコン軍団をなぎ倒すヒュンケル、無刀陣改習得済み
最終状態でオリハルコン軍団をなぎ倒すヒュンケル、無刀陣改習得済み
親鳥 ＋ 剣 - 怒り＝これが竜魔人の強さ
差し引きゼロで今のランクのままでいいと思うけどなぁ。
差し引きゼロで今のランクのままでいいと思うけどなぁ。
>>739
激しく忘れていた
激しく忘れていた
>738
例えが一般動物であるから親鳥状態は竜の騎士特有の力ではないだろうし、人間や親衛騎団とかも持ってるかもしれないよね。
だったら原作になくても～～がやられそうなときに実力以上の力を発揮！！とかもありえちゃうよね？
竜魔人化とか装備とかはわかるけど、他の人に依存する親鳥は実力ではないと思う
例えが一般動物であるから親鳥状態は竜の騎士特有の力ではないだろうし、人間や親衛騎団とかも持ってるかもしれないよね。
だったら原作になくても～～がやられそうなときに実力以上の力を発揮！！とかもありえちゃうよね？
竜魔人化とか装備とかはわかるけど、他の人に依存する親鳥は実力ではないと思う
>744 説明不足だった
～騎士特有の力ではないだろうし、
同じように大切なものを守るために発揮する力が 追加
人間や親衛騎団とかも～
～騎士特有の力ではないだろうし、
同じように大切なものを守るために発揮する力が 追加
人間や親衛騎団とかも～
>>744
だから怒りで主人公が理不尽なパワーアップという少年漫画の王道に
それなりの理屈をつけたのが竜の騎士。
人間や親衛騎団が起こしてるのは前者。
それに親鳥自体物議が醸されてると言ってるのに。
ちなみにイフで言ったらバランはソアラが死んだ時が一番強い
とかになりそうだから当然無しだろ。
だから怒りで主人公が理不尽なパワーアップという少年漫画の王道に
それなりの理屈をつけたのが竜の騎士。
人間や親衛騎団が起こしてるのは前者。
それに親鳥自体物議が醸されてると言ってるのに。
ちなみにイフで言ったらバランはソアラが死んだ時が一番強い
とかになりそうだから当然無しだろ。
別に親鳥ありでいいよ
親鳥でも双竜ダイや老バーンに必ず勝てるわけでもないし、
順位も変わらない
親鳥でも双竜ダイや老バーンに必ず勝てるわけでもないし、
順位も変わらない
★竜魔人バランの位置って高すぎねぇ？
通常バランで超魔ハドラーと互角以上なので、竜魔人化して超魔ハドラーを圧倒するのは必然。
親鳥による怒りを除外しても、あのときは素手。
彼の本来の装備である真魔剛竜剣の強さを足せば、あの位置になる。
★単竜ダイと互角の竜魔人バランがあんなに強いはずないだろ
あのときの単竜ダイはポップ死亡によって怒りに満ち、それによってパワーアップしていた。
いわゆる親鳥状態のダイバージョン。親鳥状態を批判するならば、この状態も批判されて当然。
なので、この戦闘で竜魔人バランの強さと単竜ダイの強さを測るのは適切ではない。
さらに、このときはパーティ戦だったということもある。
通常バランで超魔ハドラーと互角以上なので、竜魔人化して超魔ハドラーを圧倒するのは必然。
親鳥による怒りを除外しても、あのときは素手。
彼の本来の装備である真魔剛竜剣の強さを足せば、あの位置になる。
★単竜ダイと互角の竜魔人バランがあんなに強いはずないだろ
あのときの単竜ダイはポップ死亡によって怒りに満ち、それによってパワーアップしていた。
いわゆる親鳥状態のダイバージョン。親鳥状態を批判するならば、この状態も批判されて当然。
なので、この戦闘で竜魔人バランの強さと単竜ダイの強さを測るのは適切ではない。
さらに、このときはパーティ戦だったということもある。
>>748
乙
乙
どうでもいいんだけどさ
双竜ダイは自分に限りなく近いと思ってるけど
竜魔人は自分より下ってバーンは発言してるんだよな、思いっきり矛盾してるじゃん。
少なくても竜魔人級だからダイは竜魔人よりは強いと予想したんだろうか。
でもそれだって≧だし＞ではないだろ。
戦いの最中に認識を大幅に変えたって考えもあるけど
ダブルドルオーラ以外はだいたい予想内だったろ。
双竜ダイは自分に限りなく近いと思ってるけど
竜魔人は自分より下ってバーンは発言してるんだよな、思いっきり矛盾してるじゃん。
少なくても竜魔人級だからダイは竜魔人よりは強いと予想したんだろうか。
でもそれだって≧だし＞ではないだろ。
戦いの最中に認識を大幅に変えたって考えもあるけど
ダブルドルオーラ以外はだいたい予想内だったろ。
>746
>だから怒りで主人公が理不尽なパワーアップという少年漫画の王道にそれなりの理屈をつけたのが竜の騎士。
ちょっと待て親鳥状態（怒りで理不尽なパワーアップ）と竜の騎士は関係ない、
親鳥状態は一般動物でもある「相手が自分より強い動物でもわが子を守るためにすさまじい力を発揮して逆襲してくる」現象
竜の騎士は大昔3神が生み出した最強の戦士
竜魔人時は興奮状態にあるし、超サイヤとあまりににてるから 「怒りで主人公が理不尽なパワーアップ」が
竜の騎士と＝してたのかもしれないけど、
怒りで理不尽なパワーアップ と 竜の騎士 は別の事象
>それに親鳥自体物議が醸されてると言ってるのに。
だから親鳥時は他者に依存する例外的で一時的なパワーアップだから考えないでいいと思う
>だから怒りで主人公が理不尽なパワーアップという少年漫画の王道にそれなりの理屈をつけたのが竜の騎士。
ちょっと待て親鳥状態（怒りで理不尽なパワーアップ）と竜の騎士は関係ない、
親鳥状態は一般動物でもある「相手が自分より強い動物でもわが子を守るためにすさまじい力を発揮して逆襲してくる」現象
竜の騎士は大昔3神が生み出した最強の戦士
竜魔人時は興奮状態にあるし、超サイヤとあまりににてるから 「怒りで主人公が理不尽なパワーアップ」が
竜の騎士と＝してたのかもしれないけど、
怒りで理不尽なパワーアップ と 竜の騎士 は別の事象
>それに親鳥自体物議が醸されてると言ってるのに。
だから親鳥時は他者に依存する例外的で一時的なパワーアップだから考えないでいいと思う
>>750
バーンの発言に突っ込んだら限がないからやめれ
バーンの発言に突っ込んだら限がないからやめれ
というか、息子の存在という要素をもった時点で「親鳥状態できるよ」ということで、
バランは本来の竜の騎士よりも強い存在になったんだよな。
バランは本来の竜の騎士よりも強い存在になったんだよな。
いろいろ意見出てるけど、結局今のバランのランクに問題はないんだよな？
>>756
ない
ない
>>751
考えなくてもいいといわれてもこのスレの決まりだし。
だからあの親鳥はバーンの考えであり実際は人の心によるものかもしれない。
あれは紛れもなくバランの力だもの。
でも言いたい事は分かる、他者に依存してるから駄目ってことだろ？
ただ依存とか言ったら昇格ヒムだって生まれないし（こっちは生まれた時から永久的な存在だけど）
考えなくてもいいといわれてもこのスレの決まりだし。
だからあの親鳥はバーンの考えであり実際は人の心によるものかもしれない。
あれは紛れもなくバランの力だもの。
でも言いたい事は分かる、他者に依存してるから駄目ってことだろ？
ただ依存とか言ったら昇格ヒムだって生まれないし（こっちは生まれた時から永久的な存在だけど）
>>755
確か戦う前に「竜魔人級にとどまるのかそれ以上か」みたいなことを言って
しばらく戦ってから「余のレベルに最も接近した」と言ったんじゃなかったっけ？
戦う前は最低竜魔人級。双竜ダイ≧竜魔人バラン
戦ってからは双竜ダイ＞竜魔人バラン
これがバーンの判断だから判断の正しさはここでは問わないとして、特に矛盾はないだろう
確か戦う前に「竜魔人級にとどまるのかそれ以上か」みたいなことを言って
しばらく戦ってから「余のレベルに最も接近した」と言ったんじゃなかったっけ？
戦う前は最低竜魔人級。双竜ダイ≧竜魔人バラン
戦ってからは双竜ダイ＞竜魔人バラン
これがバーンの判断だから判断の正しさはここでは問わないとして、特に矛盾はないだろう
バラン好きだったけど、信者のせいで印象悪くなった。
感情的すぎ。
感情的すぎ。
>>759
その認識の差が格下とほぼ互角にいたるまでの差になるかってことが疑問なわけ。
ダイが繰り出したので特筆すべきはカラミティすり抜けに光魔カイザーをカウンターで相打ち。
後者は発言後だっけ？
つまりそれまでの戦いで双竜ダイ＞竜魔人って決め付ける決定的な要素はあったのか？ってこと。
その認識の差が格下とほぼ互角にいたるまでの差になるかってことが疑問なわけ。
ダイが繰り出したので特筆すべきはカラミティすり抜けに光魔カイザーをカウンターで相打ち。
後者は発言後だっけ？
つまりそれまでの戦いで双竜ダイ＞竜魔人って決め付ける決定的な要素はあったのか？ってこと。
親鳥がいいなら閃光はなんでだめなんだ？
あの漫画にとって心の成長は戦いにおいても大きなウエイトをしめていて、
その集大成が「閃光のように・・」だろ。
周りに助けられたわけでもないし、あれを特殊な現象と決め付けるのは、
ダイが長い冒険で得た心の成長を完全否定するようなもんだぞ。
あの漫画にとって心の成長は戦いにおいても大きなウエイトをしめていて、
その集大成が「閃光のように・・」だろ。
周りに助けられたわけでもないし、あれを特殊な現象と決め付けるのは、
ダイが長い冒険で得た心の成長を完全否定するようなもんだぞ。
>>760
いろいろ難癖つけてくるアンチバラン厨も相当なもんだぞ
いろいろ難癖つけてくるアンチバラン厨も相当なもんだぞ
765 ：735、744、751：03/08/20 18:04 ID:???
漏れがいいたいのは、親鳥状態がありだったら他の人みんな例外的な強さを発揮した状態まで考えなきゃいけなくなるから
親鳥はなしで、通常時で考えたほうがよいということであり
バランのランク云々じゃなくて。ランキングのつけ方の定義をはっきりしてほしいということ
>>754
>息子の存在という要素をもった時点で
常時ディーノがやられてる状態なわけじゃないし、超限定的だし、永続的性質ではない
>>758
>親鳥はバーンの考えであり実際は人の心によるものかもしれない。
人の心であり、親鳥状態。ここのバーンの説明まで嘘だったらこの漫画自体信じられなくなる。
読者に対する説明としてこれはさすがに嘘じゃないだろ
>依存とか言ったら昇格ヒムだって生まれないし
昇格ヒムは通常ヒムに戻ることはないのでLVアップに近い感覚だと思う
親鳥は、もしその戦闘が終わったらその状態はとけるであろう（原作にはないけど異論ないよね？）
親鳥はなしで、通常時で考えたほうがよいということであり
バランのランク云々じゃなくて。ランキングのつけ方の定義をはっきりしてほしいということ
>>754
>息子の存在という要素をもった時点で
常時ディーノがやられてる状態なわけじゃないし、超限定的だし、永続的性質ではない
>>758
>親鳥はバーンの考えであり実際は人の心によるものかもしれない。
人の心であり、親鳥状態。ここのバーンの説明まで嘘だったらこの漫画自体信じられなくなる。
読者に対する説明としてこれはさすがに嘘じゃないだろ
>依存とか言ったら昇格ヒムだって生まれないし
昇格ヒムは通常ヒムに戻ることはないのでLVアップに近い感覚だと思う
親鳥は、もしその戦闘が終わったらその状態はとけるであろう（原作にはないけど異論ないよね？）
ランキング変動はないんだから、もう黙れや
俺としてはすぐに人格否定する奴の方が痛い
キチガイはともかく他のメンバは真面目に討論してると思ってるんだが
それぞれ誰の応援に回ってるかは二の次として皆ダイ大が好きだからここにいるんだろ？
マターリしる
キチガイはともかく他のメンバは真面目に討論してると思ってるんだが
それぞれ誰の応援に回ってるかは二の次として皆ダイ大が好きだからここにいるんだろ？
マターリしる
>>761
戦えばわかることって多いでしょ。
バーン相手に互角に戦っているだけでもバーン的に双竜ダイ＞竜魔人バランは明確。
バーン＞竜魔人バランと判断していたのだから。
繰り返すがバーンの判断の正しさはここでは問わないけど。
戦えばわかることって多いでしょ。
バーン相手に互角に戦っているだけでもバーン的に双竜ダイ＞竜魔人バランは明確。
バーン＞竜魔人バランと判断していたのだから。
繰り返すがバーンの判断の正しさはここでは問わないけど。
バラン信者…普通
バラン厨…低脳
バランキチガイ…age厨
バラン厨…低脳
バランキチガイ…age厨
老バーンって最終ハドラ―相手に「余に匹敵する力を手に入れつつある」って言ってたよな？
これはいくら老バーンが消耗してたってことを考慮に入れても、親鳥バランは最終ハドラ―より少し弱いだけであろう超魔ハドラーをボコボコにしてたんだから竜魔人バランの方が老バーンより上じゃないか？
これはいくら老バーンが消耗してたってことを考慮に入れても、親鳥バランは最終ハドラ―より少し弱いだけであろう超魔ハドラーをボコボコにしてたんだから竜魔人バランの方が老バーンより上じゃないか？
>>766
バーンが終始押し気味だったし、ドルオーラも致命傷にならない。
最後は逆光＋胸に刺さってた剣をそのまま切り裂くってコンボで決まったから。
そういう点では地力ではバーンがやや上かも。
ただ、ダイは閃光時には気合で手を粉砕してるからやっぱ＝かね。
バーンが終始押し気味だったし、ドルオーラも致命傷にならない。
最後は逆光＋胸に刺さってた剣をそのまま切り裂くってコンボで決まったから。
そういう点では地力ではバーンがやや上かも。
ただ、ダイは閃光時には気合で手を粉砕してるからやっぱ＝かね。
>>774
ちょっと矛盾してない？
そのバーン発言を素直に受け取れば超魔ハドラー→最終ハドラーのパワーアップはかなりのものってことになる。
超魔ハドラーが最終ハドラーより「少し弱いだけ」ってことにはならんでしょう。
ちょっと矛盾してない？
そのバーン発言を素直に受け取れば超魔ハドラー→最終ハドラーのパワーアップはかなりのものってことになる。
超魔ハドラーが最終ハドラーより「少し弱いだけ」ってことにはならんでしょう。
＞超魔ハドラー→最終ハドラーのパワーアップはかなりのもの
そうとは思えないけどなぁ…
魔軍指令時代のパワーアップ比率だってたいしたことなかったし。
そうとは思えないけどなぁ…
魔軍指令時代のパワーアップ比率だってたいしたことなかったし。
780 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 18:20 ID:svamL4U9
ヴェルザー：あれが俺を倒したバランの息子か・・・
目が死んでいる
やはりバランには遠く及ばぬわ
これが真実だろう
そして竜魔人ダイの事は認めている
竜魔人バラン＞＝竜魔人ダイ
こんなもんだろ
目が死んでいる
やはりバランには遠く及ばぬわ
これが真実だろう
そして竜魔人ダイの事は認めている
竜魔人バラン＞＝竜魔人ダイ
こんなもんだろ
>>778
でもパワーアップの具合にミストが驚いてるよ
でもパワーアップの具合にミストが驚いてるよ
親鳥状態ありかなしか？の返答はなしですか…。
真面目にスレのこと考えて発言したのになあ…。
真面目にスレのこと考えて発言したのになあ…。
>>777
まあ元々バーン様はハドラーに姿見せたときと復活ハドラーの時で
同じような事（世に限りなく近い）言ってますから。
復活時には台詞に余裕がなかった
自分の消耗分の計算を入れてなかったってのはあるが。
>>779
剣持てば攻撃力は上回ると思うが剣自体が持たない可能性が高いからさ
真魔剛竜剣では腕は壊せても核は駄目だったし。
とするとバラン戦時にやったように早めに決める必要が出てくる
出来ればストラッシュ一回で。
まあ元々バーン様はハドラーに姿見せたときと復活ハドラーの時で
同じような事（世に限りなく近い）言ってますから。
復活時には台詞に余裕がなかった
自分の消耗分の計算を入れてなかったってのはあるが。
>>779
剣持てば攻撃力は上回ると思うが剣自体が持たない可能性が高いからさ
真魔剛竜剣では腕は壊せても核は駄目だったし。
とするとバラン戦時にやったように早めに決める必要が出てくる
出来ればストラッシュ一回で。
784 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 18:25 ID:svamL4U9
バーンが言っている竜魔人とは明らかにダイ初戦時のバランである
あれから設定が変わって（他キャラが強くなった）しまった為バランも急激に強くしなければならなくなった
ラ－ハルトだってやたら強くなってるし老師なんて強くなりすぎだろ
あれだけ強ければ初期ハドラーなんて瞬殺だったはず
強さのインフレが激しい為久々に出たキャラが強くなっているのは仕方ない事なんだ
ヴェルザーも最初はそこまで強くするつもりはなかったかもしれないが設定が変って
冥竜神ヴェルザーが登場・・・鬼眼王はおろか若き日のバランより強いし
あれから設定が変わって（他キャラが強くなった）しまった為バランも急激に強くしなければならなくなった
ラ－ハルトだってやたら強くなってるし老師なんて強くなりすぎだろ
あれだけ強ければ初期ハドラーなんて瞬殺だったはず
強さのインフレが激しい為久々に出たキャラが強くなっているのは仕方ない事なんだ
ヴェルザーも最初はそこまで強くするつもりはなかったかもしれないが設定が変って
冥竜神ヴェルザーが登場・・・鬼眼王はおろか若き日のバランより強いし
分かったからこれ以上バラン派の地位を貶めるのはやめてくれ
age厨＝：よ、お前が冥竜神と竜魔神が好きなのはいいから
age厨＝：よ、お前が冥竜神と竜魔神が好きなのはいいから
788 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 18:39 ID:svamL4U9
老バーン＞＝バランと勝手に決めつけている連中は糞
>>785 >親鳥って定義はともかくあのバランの強さを参考にするのはありだろ多分
竜魔人バランが超魔ハドラーより強いのは当然でいいと思ってますよ。
バランのランクの話でなく、ランクをつける上で例外以上の力を発揮は認めていいのかってところが聞きたいのであって…。
>>787 返事がほしかったらもうちょっと待って場合によったらもう一度書くのもいいと思う。
この話をしてるうちに…って思ったんですがそっちのほうがいいですかね？
竜魔人バランが超魔ハドラーより強いのは当然でいいと思ってますよ。
バランのランクの話でなく、ランクをつける上で例外以上の力を発揮は認めていいのかってところが聞きたいのであって…。
>>787 返事がほしかったらもうちょっと待って場合によったらもう一度書くのもいいと思う。
この話をしてるうちに…って思ったんですがそっちのほうがいいですかね？
どうせランキングは変わらないしそんな騒ぐ事でもないと思うがな
親鳥を別物として考えるならば
バーンＶＳバランは
素手竜魔人で7:3
剣竜魔人or親鳥素手竜魔人で6:4
親鳥剣竜魔人で5:5 総合して6:4
これで皆が納得してくれれば有難いがどうだ？>>782
親鳥を別物として考えるならば
バーンＶＳバランは
素手竜魔人で7:3
剣竜魔人or親鳥素手竜魔人で6:4
親鳥剣竜魔人で5:5 総合して6:4
これで皆が納得してくれれば有難いがどうだ？>>782
>>790
ひょっとしてそのバーンは真バーン？
ひょっとしてそのバーンは真バーン？
単にハドラーが大幅に強くなったんだろう。
そう考えれば消耗したとはいえ老バーンが余に匹敵しつつある・・・と言ったのも納得できるし、
老バーンの、バランは余に遠く及ばんと言う台詞も矛盾が出ない。
こう考えたほうがすんなり事実関係が収まる。
ハドラーが大して強くなってないという考えによって、老バーンがバランよりもへぼいとか
論争の種が出てくるんだよ。
戦闘力に換算すると
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
竜魔人バラン＝400
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
超魔ハドラー＝290
こんなもんでないの。
そう考えれば消耗したとはいえ老バーンが余に匹敵しつつある・・・と言ったのも納得できるし、
老バーンの、バランは余に遠く及ばんと言う台詞も矛盾が出ない。
こう考えたほうがすんなり事実関係が収まる。
ハドラーが大して強くなってないという考えによって、老バーンがバランよりもへぼいとか
論争の種が出てくるんだよ。
戦闘力に換算すると
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
竜魔人バラン＝400
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
超魔ハドラー＝290
こんなもんでないの。
ハドラーが強くなったと言うよりも老バーンが大幅に衰弱していた、
というほうが適切かもしれない。
というほうが適切かもしれない。
>>792
ええと、わたしのレス>>744などを読んでいたらわかると思うんですが、バランに限った話をしてるわけでなく
普段の実力以上の力っていうのを認めてしまったら～～は実力以上の力でA級はいくに違いないとか、
そういうこともありうるかもと思ったわけで。はっきりとランキングの定義に 「親鳥状態のように一時的に実力より強くなる状態はなし」と
決めてくれたら、このあとランキング付けがやりやすくなるかとおもったわけです
ええと、わたしのレス>>744などを読んでいたらわかると思うんですが、バランに限った話をしてるわけでなく
普段の実力以上の力っていうのを認めてしまったら～～は実力以上の力でA級はいくに違いないとか、
そういうこともありうるかもと思ったわけで。はっきりとランキングの定義に 「親鳥状態のように一時的に実力より強くなる状態はなし」と
決めてくれたら、このあとランキング付けがやりやすくなるかとおもったわけです
バーンのバラン評は親鳥を含んでいる。
それまでは多少過小評価をしていたが、
「ここまでやるとは思わなかった」、「伝説に違わぬ強さであった」
などの発言から修正していることは明らか。
それをふまえても双竜ダイの方が上だと言ってるんだから双竜ダイの方が上だろう。
それまでは多少過小評価をしていたが、
「ここまでやるとは思わなかった」、「伝説に違わぬ強さであった」
などの発言から修正していることは明らか。
それをふまえても双竜ダイの方が上だと言ってるんだから双竜ダイの方が上だろう。
親鳥とか無いっしょ。
上記の数値なら矛盾無し。
剣持ちで430くらいか？
上記の数値なら矛盾無し。
剣持ちで430くらいか？
さんざん議論したうえで、あのランクなんだから、よほどの新説でも出ない限り、ランクは変わらんぞ
戦闘力厨うぜぇ
一番わかりやすいだろーが
803 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 18:56 ID:svamL4U9
戦闘力に換算すると
冥竜神＝999
鬼眼王＝650
竜魔人ダイ＝640
真バーン＝600
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
竜魔人バラン＝800
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
冥竜神＝999
鬼眼王＝650
竜魔人ダイ＝640
真バーン＝600
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
竜魔人バラン＝800
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
バランが神クラスにいるやつが議論の結果か？
むしろ議論なんかせずにとっとと書き換えやがったけど。
むしろ議論なんかせずにとっとと書き換えやがったけど。
>>804
？
？
>>793
それだと真竜ダイが上昇しすぎ、バーンとバランが勝負にならないと思う
単竜ダイ 300
超魔ハドラー 305
通常バラン 315
消耗バーン 320
復活ハドラー 330
真竜ダイ 335
竜魔人バラン 400
老バーン 410
双竜ダイ 420
おまけ
真バーン 540
竜魔人ダイ 600
鬼眼王 600 ま、あくまで一人の勝手な意見ってことで
それだと真竜ダイが上昇しすぎ、バーンとバランが勝負にならないと思う
単竜ダイ 300
超魔ハドラー 305
通常バラン 315
消耗バーン 320
復活ハドラー 330
真竜ダイ 335
竜魔人バラン 400
老バーン 410
双竜ダイ 420
おまけ
真バーン 540
竜魔人ダイ 600
鬼眼王 600 ま、あくまで一人の勝手な意見ってことで
親鳥有りってのはヒュンケルでいえばHP1でダメージ喰わない奇跡補正有りに近い。
それの次に反則だと思うわけですよ、俺的には。
それの次に反則だと思うわけですよ、俺的には。
書いてるうちにｗ
>>801すまん
>>801すまん
剣持ち竜魔人だったら頑張れば４：６くらいに持ち込めると思うんだけどね。
>>812
ん、逆じゃないの？バーンが６だよな？
ん、逆じゃないの？バーンが６だよな？
>>811
別に厨意見のつもりはない。
反論があるならどんどんしてくれや。
ま、賛同者はいないんだけどな（冥竜神がどうこう～みたいな厨は除くと）
上の方（>>558）とかで挙げた理由により
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
より
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
の方がありえるんでないか？と真面目に思うわけだが。
別に厨意見のつもりはない。
反論があるならどんどんしてくれや。
ま、賛同者はいないんだけどな（冥竜神がどうこう～みたいな厨は除くと）
上の方（>>558）とかで挙げた理由により
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
より
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 真ミスト
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
の方がありえるんでないか？と真面目に思うわけだが。
単竜ダイが300ならポップはどれくらいなんだろう？
>>818
竜魔人化二倍説はとっくのとうに論破されとるぞ
竜魔人化二倍説はとっくのとうに論破されとるぞ
>>813
親鳥抜きであのランクなんだけどな…
親鳥抜きであのランクなんだけどな…
>>816
ミストの発言の解釈などはどうにでも取っていいが…
パワーうｐの伸び率が高かったと考えたほうがすんなり話がおさまるってこと。
ハドラーのパワーうｐ率が高かった＆バーンの消耗度が高かったと考えれば
設定の矛盾が一番小さくなる。
ミストの発言の解釈などはどうにでも取っていいが…
パワーうｐの伸び率が高かったと考えたほうがすんなり話がおさまるってこと。
ハドラーのパワーうｐ率が高かった＆バーンの消耗度が高かったと考えれば
設定の矛盾が一番小さくなる。
ポップは戦闘力じゃ低いでしょ
メドローア発射時は一時的に無限大かもしれんけど
メドローア発射時は一時的に無限大かもしれんけど
>>818
いやちょっとマテ
釣りじゃないんならマジレスするが
バラン派の俺でもそれは無理だと思うぞ、バーン舐めすぎ
竜魔人が２倍ってのはどこからきた？
よくても今日上であったように1.5倍、普通に考えれば1.3倍くらいだろ
ちなみに所詮他の漫画なんで恐縮だが
戦闘力が２倍差あると軽く瞬殺、むしろ消滅できるくらいの差になる
いやちょっとマテ
釣りじゃないんならマジレスするが
バラン派の俺でもそれは無理だと思うぞ、バーン舐めすぎ
竜魔人が２倍ってのはどこからきた？
よくても今日上であったように1.5倍、普通に考えれば1.3倍くらいだろ
ちなみに所詮他の漫画なんで恐縮だが
戦闘力が２倍差あると軽く瞬殺、むしろ消滅できるくらいの差になる
老バーンって本当に消耗するのか？
カイザーフェニックスの威力ってMP減少で本当に下がるのか？
復活ハドラー＞老バーンだろ
カイザーフェニックスの威力ってMP減少で本当に下がるのか？
復活ハドラー＞老バーンだろ
>>822
それは バランの親鳥の話か 全ての「実力以上の力を発揮」状態なのか
漏れの主張は バランの親鳥の話だけでなく、全ての「実力以上の力を発揮」状態が、
このランキングとは直接的に影響はないという定義をつけるってことなんだけど、
質問始めたとき親鳥云々の話題が離れてなかったからそういう定義はなかったんだよね？
それは バランの親鳥の話か 全ての「実力以上の力を発揮」状態なのか
漏れの主張は バランの親鳥の話だけでなく、全ての「実力以上の力を発揮」状態が、
このランキングとは直接的に影響はないという定義をつけるってことなんだけど、
質問始めたとき親鳥云々の話題が離れてなかったからそういう定義はなかったんだよね？
>>821 >>818
そうか、分かったよ。
だけど、竜魔人はいくらなんでも通常バランの1.3、4倍以上の力はあるだろ？
原作のその他の部分（描写とか設定とか）では双竜ダイの方が強くされてるわけだし。
ここの双竜ダイの強さの算出自体が間違ってる気がする。
（それだと双竜ダイの強さ＆それと互角に切り結んだバーンの強さ自体が底あげされる）
紋章の力が３割分出てる＝強さがぴったし３割増しって考えはキツいよな。
そうか、分かったよ。
だけど、竜魔人はいくらなんでも通常バランの1.3、4倍以上の力はあるだろ？
原作のその他の部分（描写とか設定とか）では双竜ダイの方が強くされてるわけだし。
ここの双竜ダイの強さの算出自体が間違ってる気がする。
（それだと双竜ダイの強さ＆それと互角に切り結んだバーンの強さ自体が底あげされる）
紋章の力が３割分出てる＝強さがぴったし３割増しって考えはキツいよな。
>>827
ハドラーあまり強くなってないとするとそれにいいようにやられた消耗バーンの立場無い
ほとんど強くなってねーならバーンの「余に匹敵しつつあるまでに・・・」
て台詞は矛盾するからね。
それにバランにメタクソにやられたままの強さのハドラーに押されるくらいに
消耗したならさすがに自分で気づくだろ。
>>793に描いた消耗バーンの戦闘力はちょっと低すぎたかも。350くらいでいいかも。
>>828
上読んでください
ハドラーあまり強くなってないとするとそれにいいようにやられた消耗バーンの立場無い
ほとんど強くなってねーならバーンの「余に匹敵しつつあるまでに・・・」
て台詞は矛盾するからね。
それにバランにメタクソにやられたままの強さのハドラーに押されるくらいに
消耗したならさすがに自分で気づくだろ。
>>793に描いた消耗バーンの戦闘力はちょっと低すぎたかも。350くらいでいいかも。
>>828
上読んでください
ゴメンハンドル入れ忘れた
すまん、>>827氏は「そこそこパワーアップした」説なんだね。
でもそれでもまだ少し弱い気がする。
仮にも最終ハドラーとほぼ互角だった真竜ダイは、バーンに
「もとよりお前は竜魔人と互角」と言われたわけだからね。
さすがに俺も竜魔人と互角とは思わんが>>806では差がありすぎるとも思う。
でもそれでもまだ少し弱い気がする。
仮にも最終ハドラーとほぼ互角だった真竜ダイは、バーンに
「もとよりお前は竜魔人と互角」と言われたわけだからね。
さすがに俺も竜魔人と互角とは思わんが>>806では差がありすぎるとも思う。
>>831
元々超魔ハドラーが謁見した際に自分に限りなく近い実力持ったとは言ってるよ
>>830
まあ確かに竜魔人の強化具合はこれと言った根拠ないんだけど
ハドラーとの戦いで大体悟空とナッパくらいの差があったことだけで、あとはギガブレイク二倍か
それに細かい計算するとややこしくなるし
元々超魔ハドラーが謁見した際に自分に限りなく近い実力持ったとは言ってるよ
>>830
まあ確かに竜魔人の強化具合はこれと言った根拠ないんだけど
ハドラーとの戦いで大体悟空とナッパくらいの差があったことだけで、あとはギガブレイク二倍か
それに細かい計算するとややこしくなるし
>>836
高みから見下したようなセリフ吐くんじゃねぇよ
高みから見下したようなセリフ吐くんじゃねぇよ
>>836
キモイ
キモイ
竜魔人バラン＝３００×１．３＝３９０
>>793は「：」以上の低脳ということが判明しました。
バラン厨も高みから見下したようなセリフ吐くこと多いしなぁ。
ID強制表示だったらいいのにな、このスレ。
細かいことグジグジ言う奴は逝っていいんだよ。
議論と何の関係もないっしょ？
「：」なんか議論以前のド低脳だからまったく別よ。
議論と何の関係もないっしょ？
「：」なんか議論以前のド低脳だからまったく別よ。
闘気量＝強さじゃないから。
単竜ダイや双竜ダイみたいに1点集中してる場合もあるし、あくまで目安。
真バーンもスペック的には竜魔人と大差無いと思ってる。（魔力は凄いが）
その強さの大部分を占めるのが天地魔闘だし。
単竜ダイや双竜ダイみたいに1点集中してる場合もあるし、あくまで目安。
真バーンもスペック的には竜魔人と大差無いと思ってる。（魔力は凄いが）
その強さの大部分を占めるのが天地魔闘だし。
842は知らないよ。ただのアンチバラン厨か？
まあ言っても無駄だが。
まあ言っても無駄だが。
>>845
もまえのその態度こそが議論以前の問題なんだって。
もまえのその態度こそが議論以前の問題なんだって。
真竜ダイでも超魔ハドラーをボこるのは簡単だと思うなあ。
ハドラー戦での竜魔人をあまりに過大評価してはいけないと思う。
ハドラー戦での竜魔人をあまりに過大評価してはいけないと思う。
＞真竜ダイでも超魔ハドラーをボこるのは簡単
根拠のない妄想発言はやめるべき
根拠のない妄想発言はやめるべき
>>849
根拠っつーより、真バーンは天地魔闘以外で戦っている描写が少なすぎるから。
肉体強度は竜魔人とそんなにかわらんと思うし、闘気量もそれほど差は無いと思ってる。
魔力はかなり差があると思うがな。
ただ誤解してもらっては困るのだが、真バーンが竜魔人と同程度の強さと言っている訳じゃなくて
肉体強度や攻撃力に差が無くても技において圧倒的に差があるし、
強さ談義においては、スペックだけで強さの優劣は決められないってことを言いたい訳。
例えば、竜魔人が天地魔闘を使えたらかなり強いだろ？そういうこと。
根拠っつーより、真バーンは天地魔闘以外で戦っている描写が少なすぎるから。
肉体強度は竜魔人とそんなにかわらんと思うし、闘気量もそれほど差は無いと思ってる。
魔力はかなり差があると思うがな。
ただ誤解してもらっては困るのだが、真バーンが竜魔人と同程度の強さと言っている訳じゃなくて
肉体強度や攻撃力に差が無くても技において圧倒的に差があるし、
強さ談義においては、スペックだけで強さの優劣は決められないってことを言いたい訳。
例えば、竜魔人が天地魔闘を使えたらかなり強いだろ？そういうこと。
>>846
竜魔人が勝ってそうなのは肉体の基本強度だけでない？
強いていえばドルオーラのようなド迫力大技がないってのも挙げられるが、
強さ的には充分な技揃ってるし。
とりあえず言えることは真バーンは天地魔闘なしでもラー、ヒム、ポップ、ダイの４人相手を
赤子扱いにできるってことくらいか。
竜魔人だとあそこまで赤子扱いにはできないと思われる。
親鳥なら分からんが、仮に親鳥状態で同じように軽く捻れるとしても、それは一時的な強さのもんだから。
親鳥で実力以上の力を発揮して戦う奴と、普通に戦ってその実力と同じかそれ以上の奴が直接戦えば
結果は目に見えてると思う。（後者はメッキがはがれる、なんてこたぁないから）
竜魔人が勝ってそうなのは肉体の基本強度だけでない？
強いていえばドルオーラのようなド迫力大技がないってのも挙げられるが、
強さ的には充分な技揃ってるし。
とりあえず言えることは真バーンは天地魔闘なしでもラー、ヒム、ポップ、ダイの４人相手を
赤子扱いにできるってことくらいか。
竜魔人だとあそこまで赤子扱いにはできないと思われる。
親鳥なら分からんが、仮に親鳥状態で同じように軽く捻れるとしても、それは一時的な強さのもんだから。
親鳥で実力以上の力を発揮して戦う奴と、普通に戦ってその実力と同じかそれ以上の奴が直接戦えば
結果は目に見えてると思う。（後者はメッキがはがれる、なんてこたぁないから）
>>851
ハドラーがパワーアップしてるかどうかすら怪しいのに
ハドラーがパワーアップしてるかどうかすら怪しいのに
キガンオウ＝650
竜魔人ダイ＝620
真バーン＝580
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
剣装備竜魔人＝420
竜魔人バラン＝390
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
超魔ハドラー＝290
単竜ダイ＝270
最終ヒュンケル＝270
昇格ヒム＝250
ラーハルト＝240
ロン＝225
仮面ミスト＝220
展開アルビナス＝190
アバン＝180
竜魔人ダイ＝620
真バーン＝580
双竜ダイ＝530
老バーン＝500
剣装備竜魔人＝420
竜魔人バラン＝390
真竜ダイ＝360（～370？）
復活ハドラー＝360
消耗バーン＝320
通常バラン＝300
超魔ハドラー＝290
単竜ダイ＝270
最終ヒュンケル＝270
昇格ヒム＝250
ラーハルト＝240
ロン＝225
仮面ミスト＝220
展開アルビナス＝190
アバン＝180
>>853
確かに肉体強度が竜魔人と同等というのは同意だけれども、
真バーンの強さは天地魔闘と魔力だけじゃない。
ＭＰの高さはあたりまえながら、ＨＰの高さも異常。
何度も心臓に直接電撃流し込まれているのに、まだ余力がある。
技のコストパフォーマンスのよさも秀逸。
バランがギガブレを10回しか撃てなくても、
真バーンはカラミティエンドを1000回は撃てるだろう。
確かに肉体強度が竜魔人と同等というのは同意だけれども、
真バーンの強さは天地魔闘と魔力だけじゃない。
ＭＰの高さはあたりまえながら、ＨＰの高さも異常。
何度も心臓に直接電撃流し込まれているのに、まだ余力がある。
技のコストパフォーマンスのよさも秀逸。
バランがギガブレを10回しか撃てなくても、
真バーンはカラミティエンドを1000回は撃てるだろう。
859 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 20:01 ID:svamL4U9
糞バーン厨はどこからその自信が出てくるんだろう
もっと頭を使えばヴェルザー最強、若き日のバランが二番目と分かる筈なのに。
バランは通常状態でアルキード王国をふっ飛ばしたんだよ？
もっと頭を使えばヴェルザー最強、若き日のバランが二番目と分かる筈なのに。
バランは通常状態でアルキード王国をふっ飛ばしたんだよ？
>>856
ダイが重傷である事を考えればそれほど凄い事ではない
ダイが重傷である事を考えればそれほど凄い事ではない
なんで真バーンと張り合おうとする気になれるの？
図々しいにも程があらぁ。
図々しいにも程があらぁ。
少なくても竜魔人状態ならレオナに傷つけられることは無いな。
865 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 20:07 ID:svamL4U9
天地魔闘の構えなんて幼稚過ぎ･･･
バランのパンチ一発で破れるし
バランのパンチ一発で破れるし
そうか？通常バランの話だが、メラ数発で死ねるって言ってるじゃん。
防御に集中しなけりゃそんなもんだよ。
ついでにレオナの力はクロコ戦時のダイ以上
防御に集中しなけりゃそんなもんだよ。
ついでにレオナの力はクロコ戦時のダイ以上
867 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 20:07 ID:svamL4U9
>>864
お得意の決めつけｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
お得意の決めつけｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
＞ついでにレオナの力はクロコ戦時のダイ以上
紋章無し…でだよな？（汗
紋章無し…でだよな？（汗
昇格前のヒムでも防御に集中すればノーザンブレード食らってもほぼ無傷だったんだから
防御に集中した竜魔人にヘルズクローが通らなかったといって
竜魔人の防御力はそこまで特筆すべきことではない
防御に集中した竜魔人にヘルズクローが通らなかったといって
竜魔人の防御力はそこまで特筆すべきことではない
>>864
オリハルコン兵とかなら別だけどな。
個人的に、バーンの肉体はオリハルコン兵や竜魔人のように
常に堅いわけじゃなくて、魔力を込めた時に最も堅くなると思ってる。
その時の強度はオリハルコンや竜魔人以上。
オリハルコン兵とかなら別だけどな。
個人的に、バーンの肉体はオリハルコン兵や竜魔人のように
常に堅いわけじゃなくて、魔力を込めた時に最も堅くなると思ってる。
その時の強度はオリハルコンや竜魔人以上。
ageバラン厨煎って良し
剣無し竜魔人ダイ≧全力の真バーン＞（超えられない壁）＞＞
＞天地魔闘を使わない＆遊び心出してる真バーン≧親鳥バラン＞双竜ダイ＞竜魔人バラン＞（超えられない壁）＞以下略
＞天地魔闘を使わない＆遊び心出してる真バーン≧親鳥バラン＞双竜ダイ＞竜魔人バラン＞（超えられない壁）＞以下略
そんな細かく区分けしてまで張り合わなくても・・・
親鳥とかって無いんじゃないんですか？
親鳥とかって無いんじゃないんですか？
双竜ダイ≧老バーン＞＞全力竜魔人バラン
ていうかヴェルザーの負け惜しみ発言がな…
＊冥竜王ヴェルザーについて
ヴェルザーの戦闘力に関して判っているのは
・バランに負けた（顛末は一切不明）
・バーンと勢力を二分していた（あくまで魔界における勢力であって、実力がどうかは不明）
・少なくとも真竜の戦いを起こせる実力がある
・少なくともキルバーンよりは強い
これだけ。要するに作中に具体的描写は一切ない。
よって彼の戦闘力に関する議論はすべて具体的裏づけのない妄想でしかない。
だから「ヴェルザーと五分だから」とか「ヴェルザーに勝ったから」
という論拠による議論は禁止。荒れるだけだから。
このスレの決まりです。
ヴェルザーの戦闘力に関して判っているのは
・バランに負けた（顛末は一切不明）
・バーンと勢力を二分していた（あくまで魔界における勢力であって、実力がどうかは不明）
・少なくとも真竜の戦いを起こせる実力がある
・少なくともキルバーンよりは強い
これだけ。要するに作中に具体的描写は一切ない。
よって彼の戦闘力に関する議論はすべて具体的裏づけのない妄想でしかない。
だから「ヴェルザーと五分だから」とか「ヴェルザーに勝ったから」
という論拠による議論は禁止。荒れるだけだから。
このスレの決まりです。
ヴェルザーはまぐれで負けた。
こう考えれば矛盾はすべて霧消する。
こう考えれば矛盾はすべて霧消する。
真バーンが竜魔人ダイ（素手）に勝てない一番大きな理由として、
「勝利の為にすべてを捨てている」という事柄があった。
ヴェルザーが負けたのはまぐれでなく、その「勝利の為にすべてを捨てている」気迫と粘りによって
敗れさった（ヴェルザー側にも奢りとかあったのかもね）とすれば大体矛盾がなくなる。
ヴェルザーの「バランには遠く及ばぬわ」発言も、力の差がどうこうではなく、
一度敗れたからといって、簡単にあきらめてしまった（死んだ魚のような目をしていた）からと
いった感じなのでは？そういった意味では、あの時点のダイがいかに実力があったとしても
バランには遠く及ばないのは明白。ヴェルザーに言わせりゃまだポップの方がマシかも。
「勝利の為にすべてを捨てている」という事柄があった。
ヴェルザーが負けたのはまぐれでなく、その「勝利の為にすべてを捨てている」気迫と粘りによって
敗れさった（ヴェルザー側にも奢りとかあったのかもね）とすれば大体矛盾がなくなる。
ヴェルザーの「バランには遠く及ばぬわ」発言も、力の差がどうこうではなく、
一度敗れたからといって、簡単にあきらめてしまった（死んだ魚のような目をしていた）からと
いった感じなのでは？そういった意味では、あの時点のダイがいかに実力があったとしても
バランには遠く及ばないのは明白。ヴェルザーに言わせりゃまだポップの方がマシかも。
ヴェルザーがバーンと勢力を二分していたのは
お互いが黒の結晶を所有していてそれを知っていたからです。
お互いが黒の結晶を所有していてそれを知っていたからです。
ライバルに黒のコア付きの暗殺者を送り込むせこいヴェルザーと、
それを承知の上で手下にするバーン。
器の違いが実によく表れてますな。
それを承知の上で手下にするバーン。
器の違いが実によく表れてますな。
米ソの冷戦みたいなもんね。
二大超大国って言ってもこの二国の国力差には越えられない壁があったしねえ。
もちろん中期までのソ連と三番手（英？独？日？）の間にも越えられない壁があったけどね。
二大超大国って言ってもこの二国の国力差には越えられない壁があったしねえ。
もちろん中期までのソ連と三番手（英？独？日？）の間にも越えられない壁があったけどね。
ダイの発言だが、一人だけ突出した力を持っていても張りがなくてつまらない、
というのがあった。
バーンにしてみれば、ヴェルザーと魔界で張り合ったのはほんの余興では？
彼の目的はあくまで太陽なわけだし。
というのがあった。
バーンにしてみれば、ヴェルザーと魔界で張り合ったのはほんの余興では？
彼の目的はあくまで太陽なわけだし。
889 ： ：03/08/20 21:13 ID:???
ヴェルザーがキルを送り込んだのは
石化後･･･もうバーンにゲームで勝てる見込みが
なくなった後ですな
くやしいケド、やっぱ邪魔したかったんじゃない？
石化後･･･もうバーンにゲームで勝てる見込みが
なくなった後ですな
くやしいケド、やっぱ邪魔したかったんじゃない？
891 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 21:19 ID:Krploh34
このランクは最終的強さでしょ
なら竜魔人バラン＞超魔ハドラーという事実はゆるぎないよ
最終ハドラーがパワーアップしてるのが事実で
それが真竜ダイと互角
そして、弱ってるとはいえ老バーンを圧倒していたのが
最終ハドラー
ということは竜魔人バランの実力は相当なものではないだろか
なら竜魔人バラン＞超魔ハドラーという事実はゆるぎないよ
最終ハドラーがパワーアップしてるのが事実で
それが真竜ダイと互角
そして、弱ってるとはいえ老バーンを圧倒していたのが
最終ハドラー
ということは竜魔人バランの実力は相当なものではないだろか
バーンは時の秘法解くと次の日食までに数百歳（人間に換算しても数十年分だからデカい）
年食っちまうんだから、真バーン形態になるのはよっぽどのことが無い限り想定外だろう。
ヴェルザーは老バーンに対して互角ではないが準じる程度の力を持っていたと考えるべきだな。
年食っちまうんだから、真バーン形態になるのはよっぽどのことが無い限り想定外だろう。
ヴェルザーは老バーンに対して互角ではないが準じる程度の力を持っていたと考えるべきだな。
最終ハドラーや真竜ダイは以前に比べてかなり強くなった（これはあくまで俺の持論の域を出ないが）
老バーンの消耗は非常に激しいものだった（これもね）
よってバーンはハドラーに押されっぱなしだった
故に以前のハドラーを凹ったからといって
竜魔人バランが老バーンをも超えるような飛びぬけた強さだとは言えない
こう考えたほうが矛盾少ないと思うのだが。
老バーンの消耗は非常に激しいものだった（これもね）
よってバーンはハドラーに押されっぱなしだった
故に以前のハドラーを凹ったからといって
竜魔人バランが老バーンをも超えるような飛びぬけた強さだとは言えない
こう考えたほうが矛盾少ないと思うのだが。
バーン厨よ・・・。いい加減に親鳥を例外にするのはやめてくれ。
前にも書いたが、特別というのは
「生命を削るなどの代償を伴う」
これで特別。特別な力を発揮した、ヒュンケルもポップもハドラーもそう。あの時の竜魔人は違う。
誰かこれに反論できる人いたら言ってくれ。
前にも書いたが、特別というのは
「生命を削るなどの代償を伴う」
これで特別。特別な力を発揮した、ヒュンケルもポップもハドラーもそう。あの時の竜魔人は違う。
誰かこれに反論できる人いたら言ってくれ。
つうか老バーンは超魔ハドラ―と初めて対面した時に「今や余に限りなく近いレベルに達した」とか言ってたが、そこから最終ハドラーになって更に大幅にパワーアップしたら最終ハドラーと闘ってる時に「今や余に匹敵する力を手に入れつつある」って言ってたのはどうなんだ？
だから親鳥バランが老バーンと互角だと言ってんの。
親鳥なんか存在しないでしょ。
あくまで単竜ダイ＋その他大勢に敗れ、初期の超魔ハドラーを圧倒した
というのが作中から読み取れる事実であり、それが竜魔人バランの実力。
あくまで単竜ダイ＋その他大勢に敗れ、初期の超魔ハドラーを圧倒した
というのが作中から読み取れる事実であり、それが竜魔人バランの実力。
>>901
レッテル貼るのに何の意味がありますか？
レッテル貼るのに何の意味がありますか？
バーンの発言をもとにするのはもういいよ。
少なくとも、闘っていないやつに対する予測ははずれまくり。
少なくとも、闘っていないやつに対する予測ははずれまくり。
>>899
推測の発言であってもハドラーが自分に匹敵するって言ってたんだから闘ってみて別に自分と互角だったからって改めて発言する必要性を感じないと思うんだが？
推測の発言であってもハドラーが自分に匹敵するって言ってたんだから闘ってみて別に自分と互角だったからって改めて発言する必要性を感じないと思うんだが？
そして最も調子が良かったであろうハドラー戦での竜魔人バランも見た上で
予想以上だったと評価したものの「余とやりあえる相手ではない」と断言してるわけだ。
予想以上だったと評価したものの「余とやりあえる相手ではない」と断言してるわけだ。
つまりおまいらは
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 竜魔人バラン 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
どれが正しいと思ってるわけよ？親鳥含めてもいいけどさ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ 老バーン
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 竜魔人バラン 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
どれが正しいと思ってるわけよ？親鳥含めてもいいけどさ。
とりあえず９００超えたから次スレのテンプレ決めとくか
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む）アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
とりあえず異論のなかったところで、マキシマム（駒あり）をポップとアバンの間に追加
鬼岩城は兵器であり、勝利条件も明確でないということで削除
レオナを一気にＥ級上位に昇格
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む）アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
とりあえず異論のなかったところで、マキシマム（駒あり）をポップとアバンの間に追加
鬼岩城は兵器であり、勝利条件も明確でないということで削除
レオナを一気にＥ級上位に昇格
バーン様、その偉大なる強さ予測発言とその結果
「これではもう余に傷をつけられるものは誰もおらんな」→マァムに腕を落とされる。
「余がこれ以上ダイに傷をつけられるとでも言うのか」→直後にストラッシュアローで黒焦げ
「一度放ったカラミティウォールは誰にも止められない」→ハドラーに吹ッ飛ばされる
「どうせこの一撃の前には誰も何もできぬわ！」→交わされて一撃を食らう。
「怒れ！怒れ！そんな力があるなら見てみたいわ。ハーハッハ！」→・・・・・。
ふ～やれやれ。
「これではもう余に傷をつけられるものは誰もおらんな」→マァムに腕を落とされる。
「余がこれ以上ダイに傷をつけられるとでも言うのか」→直後にストラッシュアローで黒焦げ
「一度放ったカラミティウォールは誰にも止められない」→ハドラーに吹ッ飛ばされる
「どうせこの一撃の前には誰も何もできぬわ！」→交わされて一撃を食らう。
「怒れ！怒れ！そんな力があるなら見てみたいわ。ハーハッハ！」→・・・・・。
ふ～やれやれ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 竜魔人バラン 真竜ダイ 最終ハドラー
これが正しいと思ってる。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 竜魔人バラン 真竜ダイ 最終ハドラー
これが正しいと思ってる。
>>904
読者が忘れてるから
読者が忘れてるから
793はスルーで。
>>910
読者が忘れてるからってなんでまた偉大なる老バーン様が同じ発言を繰り返さなきゃいけないんだよ。w
読者が忘れてるからってなんでまた偉大なる老バーン様が同じ発言を繰り返さなきゃいけないんだよ。w
793と「：」は放置ですな・・・。
793ではないがスルーするほどでもない。
つーかここ最近のスレですぐ自分と意見の合わない奴が出ると
～はスルーで、とか～は放置、とかいう奴がいるけど同一人物か？
少し黙っててくれ。かえってウザい。
つーかここ最近のスレですぐ自分と意見の合わない奴が出ると
～はスルーで、とか～は放置、とかいう奴がいるけど同一人物か？
少し黙っててくれ。かえってウザい。
>>908
屁理屈臭くなるけど、それはある意味あらゆる作品のラスボスの定石の
「意外性にしてやられる」ってやつだろ。
バラン関係の発言とは質が違う。
バランはあくまで途中退場した脇役であり、その死後になされた評価は
作中の設定と定義していいんじゃないだろうか？
まあヴェルザー関係は蛇足だったと俺も思うけどね・・・
屁理屈臭くなるけど、それはある意味あらゆる作品のラスボスの定石の
「意外性にしてやられる」ってやつだろ。
バラン関係の発言とは質が違う。
バランはあくまで途中退場した脇役であり、その死後になされた評価は
作中の設定と定義していいんじゃないだろうか？
まあヴェルザー関係は蛇足だったと俺も思うけどね・・・
>905
いや、バーンの「余とやりあえる相手ではない」は
真モードやミストを思考範疇に入れてじゃないのか？
いや、バーンの「余とやりあえる相手ではない」は
真モードやミストを思考範疇に入れてじゃないのか？
っていうか、そのバーンがやりあえないと言ってるシーンのバーンの想像図を見てみろよ。
竜魔人、剣を持ってないぞ。当時真魔剛竜剣が使えない状態だったんで、相手が素手での
対戦を言ってるってことだ。これで全て分かった。謎は全て解けたわ・・・。
素手竜魔人＜光魔の杖バーン
剣竜魔人＞光魔の杖バーン
これで全て解決した
竜魔人、剣を持ってないぞ。当時真魔剛竜剣が使えない状態だったんで、相手が素手での
対戦を言ってるってことだ。これで全て分かった。謎は全て解けたわ・・・。
素手竜魔人＜光魔の杖バーン
剣竜魔人＞光魔の杖バーン
これで全て解決した
復活ハドラーと真竜ダイのパワーアップは結構大きいと思うがな、
でなきゃ真竜の戦いは起こらんだろ。
でなきゃ真竜の戦いは起こらんだろ。
>>916
そうかもしれないけど>>892が書いてるようにバーンはよほどのことが無い限り
真バーンになるのは範疇の外だと思うんだな。リスクがでかすぎる。
ミストはよくわかんないね。「余」とは言わないようにも思うし。
そうかもしれないけど>>892が書いてるようにバーンはよほどのことが無い限り
真バーンになるのは範疇の外だと思うんだな。リスクがでかすぎる。
ミストはよくわかんないね。「余」とは言わないようにも思うし。
剣ありの双竜ダイとも互角に戦ってるぞ
そんな単純な問題ではないよ
そんな単純な問題ではないよ
剣持って気力根性殺気全開でやっと4：6くらいだと思うけどね・・・
っていうか、>>793さん。根拠が弱いですよ。貴方の言っていることは。
親鳥くらいは認めたらどうなの？
親鳥くらいは認めたらどうなの？
>>922
俺もそう思うが>>909はないな。
何故ランクを下げる必要が？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
が妥当だろ。双竜ダイが真竜ダイと比べ物にならん＆少なくとも竜魔人クラス、という風に見てるんだから
同ランクで充分。真竜ダイクラスとはやはり多少差がある。
俺もそう思うが>>909はないな。
何故ランクを下げる必要が？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
が妥当だろ。双竜ダイが真竜ダイと比べ物にならん＆少なくとも竜魔人クラス、という風に見てるんだから
同ランクで充分。真竜ダイクラスとはやはり多少差がある。
それと、バーンの発言がどこまで信じられるのか？
それに対する立場を明確にして頂きたいです。
それに対する立場を明確にして頂きたいです。
>>924
どっちにすりゃいんだよw
バラン派の皆さんは「親鳥バランなんて存在しない。
竜魔人の強さを認めたくないバーン派の言い訳」
とかいってんのにw
俺もVSハドラー時の竜魔人はそこまで特別なもんでもないと思ってるからさ。
どっちにすりゃいんだよw
バラン派の皆さんは「親鳥バランなんて存在しない。
竜魔人の強さを認めたくないバーン派の言い訳」
とかいってんのにw
俺もVSハドラー時の竜魔人はそこまで特別なもんでもないと思ってるからさ。
>>926
明確な嘘は意外と少ない。
駄目じゃんバーン、とされる発言の８割はその後自分で撤回したり、明らかに相手を煽ったり、とか
本当の意味で『嘘つき通してる』のは少ない。
信用できない、と頑なに否定してるやつはよく読んでないよ。
もちろん発言を絶対のものとして信じてるやつもそうだけどね。
明確な嘘は意外と少ない。
駄目じゃんバーン、とされる発言の８割はその後自分で撤回したり、明らかに相手を煽ったり、とか
本当の意味で『嘘つき通してる』のは少ない。
信用できない、と頑なに否定してるやつはよく読んでないよ。
もちろん発言を絶対のものとして信じてるやつもそうだけどね。
それじゃ途中退場したやつのセリフは信用性無しなんですか？
それに意外性とやらが、何故、竜魔人にだけは適用できないんでしょうか？
実際に「竜魔人の闘気がこれほどとは。余の魔法力そ弾くとは大したやつ」
とか言ってましたよ。
それに意外性とやらが、何故、竜魔人にだけは適用できないんでしょうか？
実際に「竜魔人の闘気がこれほどとは。余の魔法力そ弾くとは大したやつ」
とか言ってましたよ。
結局このスレでは竜魔人バランのハドラー戦時の強さは認める。
そのうえでのランキングが
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
になっているということでいいんだな
そのうえでのランキングが
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
になっているということでいいんだな
>>925
その発言とともに「もとより竜魔人と互角」とも言ってるんだけどね。
俺も真竜ダイ・最終ハドラーとは多少差があると思う。
でも双竜ダイと老バーンとも差があるとは思うね。
まあ、そのランクでも別にかまわないよ。
その発言とともに「もとより竜魔人と互角」とも言ってるんだけどね。
俺も真竜ダイ・最終ハドラーとは多少差があると思う。
でも双竜ダイと老バーンとも差があるとは思うね。
まあ、そのランクでも別にかまわないよ。
だから殺気と闘志の分だけ
竜魔人＞双竜ダイ が公式設定だろ？
殺気があるだけで超魔ハドラーと互角のキルをアバンは倒したんだぞ？
これ、バーン様の発言根拠だよ？
竜魔人＞双竜ダイ が公式設定だろ？
殺気があるだけで超魔ハドラーと互角のキルをアバンは倒したんだぞ？
これ、バーン様の発言根拠だよ？
そういやキルって超魔ハドラーと互角以上だってバーンは確かに言ってたな。
＞だから殺気と闘志（の分）だけ
＞竜魔人＞双竜ダイ が公式設定だろ？
正しくは（）の中の字はありませんね
＞竜魔人＞双竜ダイ が公式設定だろ？
正しくは（）の中の字はありませんね
じゃあバーンの発言はあてにならないってことだな。
「ハドラーと互角、或いはそれ以上の強者だ」
このセリフは実力のこととしか考えられんが。
あのハドラーの一撃は例の「特別」だろ（ﾜﾗ
「ハドラーと互角、或いはそれ以上の強者だ」
このセリフは実力のこととしか考えられんが。
あのハドラーの一撃は例の「特別」だろ（ﾜﾗ
>>935
罠とか知略面を評価して「同格」としたんでしょ。
アバンは戦闘面はたいしたこと無いけど切れ者だから油断できないってのと同じ。
それにあそこにミストもいたんだから片方だけ持ち上げたら
角がたつし演出的にダメダメだろ。
戦闘の強さとは全く別の話でしょ。
それくらい理解してくれ・・・
わざと馬鹿になってるだろ？
罠とか知略面を評価して「同格」としたんでしょ。
アバンは戦闘面はたいしたこと無いけど切れ者だから油断できないってのと同じ。
それにあそこにミストもいたんだから片方だけ持ち上げたら
角がたつし演出的にダメダメだろ。
戦闘の強さとは全く別の話でしょ。
それくらい理解してくれ・・・
わざと馬鹿になってるだろ？
941 ： ：03/08/20 22:28 ID:???
バラン厨が壊れてきてるな
感情的になり杉
感情的になり杉
っていうか、バーンを全肯定する>>793がここまで来ると凄いとしか言い様が無い。
とりあえず感動せざるを得んわ。
とりあえず感動せざるを得んわ。
一応、老バーンのカラミティウォールと、カイザー+杖同時攻撃は
闘いの遺伝子でカラミティ無効、同時攻撃はバーンのダメージ大は証明されてるので
スペックでは老バーン＞竜魔人
闘いでは竜魔人＞バーン
だと思ってる。
闘いの遺伝子でカラミティ無効、同時攻撃はバーンのダメージ大は証明されてるので
スペックでは老バーン＞竜魔人
闘いでは竜魔人＞バーン
だと思ってる。
945 ： ：03/08/20 22:34 ID:???
というか、竜魔人を全否定しているとも言えるが。
＞同時攻撃はバーンのダメージ大は証明されてるので
竜魔人もだし。明らかに双竜ダイの方がダメージ大きかったのですよ？
竜魔人は双竜ダイよりはダメージ受けないかもしれないけど。
むしろスペックでは竜魔人＞バーン
闘いでは老バーン＞竜魔人
だと思ってる。
竜魔人もだし。明らかに双竜ダイの方がダメージ大きかったのですよ？
竜魔人は双竜ダイよりはダメージ受けないかもしれないけど。
むしろスペックでは竜魔人＞バーン
闘いでは老バーン＞竜魔人
だと思ってる。
竜魔人が通常の二倍の戦闘力っていうのは
ダイの発言が根拠じゃないの？
おれの紋章を10とするなら・・・
（人間の血が濃いせいで竜魔人化はできないが、
100％紋章の力を引き出しているのに対して）
左手の紋章の力は常に3か4ぐらいしか・・・
（正常でいられるレベルでバランが人型の時の紋章の力
しか通常でていない。）
で、残りの部分の6.7割が秘められた竜魔人の力であると。
ダイの発言が根拠じゃないの？
おれの紋章を10とするなら・・・
（人間の血が濃いせいで竜魔人化はできないが、
100％紋章の力を引き出しているのに対して）
左手の紋章の力は常に3か4ぐらいしか・・・
（正常でいられるレベルでバランが人型の時の紋章の力
しか通常でていない。）
で、残りの部分の6.7割が秘められた竜魔人の力であると。
感情的になるのはやめろよ。バラン厨も793も。
いい加減にそろそろ950になるんで話題は一旦やめれ。
後はヒュンケル達の話題に行こうぜ。
いい加減にそろそろ950になるんで話題は一旦やめれ。
後はヒュンケル達の話題に行こうぜ。
952 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 22:40 ID:/aXcCVzE
最終ハドラーが、すごくパワーアップしてたらダイが勝てるはずがない。
初回のバーン戦後、ダイがしたことはノヴァとの特訓だけ。
特訓の相手がノヴァじゃ、レベルアップはあまりしないだろう。
だから、真竜ダイ＝単竜ダイ＋ストラッシュＸ。
最終ハドラーは、覇気が少し増した程度。
初回のバーン戦後、ダイがしたことはノヴァとの特訓だけ。
特訓の相手がノヴァじゃ、レベルアップはあまりしないだろう。
だから、真竜ダイ＝単竜ダイ＋ストラッシュＸ。
最終ハドラーは、覇気が少し増した程度。
>>948
もっと言うなら、同じ避け＆反撃方法は二度とは通用しないし。
欲を言えばもうしばらく老バーンVS双竜ダイを見たかったな、と思う。
俺の中ではベストバウトですから（感動した、とかそういうのは抜きで）
もっと言うなら、同じ避け＆反撃方法は二度とは通用しないし。
欲を言えばもうしばらく老バーンVS双竜ダイを見たかったな、と思う。
俺の中ではベストバウトですから（感動した、とかそういうのは抜きで）
別に褒めただけなんだけどなあ。漏れが言いたいのは、バーンの発言で明らかにおかしい
とかも理屈づけるその闘志に乾杯といっただけ。
漏れはバラン厨では無い。
ただし、バーンの発言で信じられない部分はあるし、竜魔人と老バーンは互角だと思ってい
る。超魔ハドラーとの闘いを参照すれば描写的にそう思うのが自然。
とかも理屈づけるその闘志に乾杯といっただけ。
漏れはバラン厨では無い。
ただし、バーンの発言で信じられない部分はあるし、竜魔人と老バーンは互角だと思ってい
る。超魔ハドラーとの闘いを参照すれば描写的にそう思うのが自然。
つうか７９３はいい加減名無しに戻れ。
ウザイだけだ。
ウザイだけだ。
うざいのは重々自覚してるっつーのバーカw
レスされたら返しちゃうでしょーが（余計なレスもしてるけどね）
名指しされない限りもう消えるよ。
>>955
事実とちょっと違うから訂正しただけなんだけどなあ。
そもそも～の発言は正しくないとか言い出したらキリ無いから
やめとけって考え方なんだよ、俺は。
レスされたら返しちゃうでしょーが（余計なレスもしてるけどね）
名指しされない限りもう消えるよ。
>>955
事実とちょっと違うから訂正しただけなんだけどなあ。
そもそも～の発言は正しくないとか言い出したらキリ無いから
やめとけって考え方なんだよ、俺は。
>>957
マキシマム(駒含む)とアバンの間にスペースが無い。
マキシマム(駒含む)とアバンの間にスペースが無い。
レオナが３賢者やチウに勝てるかまでは議論してないしな。
偽勇者の手前ぐらいにしておくか。
偽勇者の手前ぐらいにしておくか。
>>952
マザードラゴンから力をもらわなかったっけ？
マザードラゴンから力をもらわなかったっけ？
>>960
一応見てるよ。『一気にトップに』ってとこがポイントで。
まあ、いいんですけどね。他の人がいいなら。俺はレオナ強い派だし。
カラミティウォールのあの避け方、一歩間違えりゃ死ぬのにあの落ち着きようｗ
低レベルの奴ならあんな感じで避けられないっしょｗ
一応見てるよ。『一気にトップに』ってとこがポイントで。
まあ、いいんですけどね。他の人がいいなら。俺はレオナ強い派だし。
カラミティウォールのあの避け方、一歩間違えりゃ死ぬのにあの落ち着きようｗ
低レベルの奴ならあんな感じで避けられないっしょｗ
できるだけ作中の発言や設定を基準にして
それをできるだけ矛盾が少ないように解釈するって考え方なの。
じゃあ名無しに戻るわ。
それをできるだけ矛盾が少ないように解釈するって考え方なの。
じゃあ名無しに戻るわ。
バーンを傷付けた玲於奈の実力は？
スペック的に、老バーン＞竜魔人バランだけど、ここに闘いの遺伝子が入ると、どう転ぶかわからない
っていうのが公式見解じゃなかったのかな？
実際に、双竜ダイもフェニックス飛び込みとかダブルドルオーラとか、思いもしない闘い方をして、結果
老バーンを下している。
これは老バーンの、双竜ダイは少なく見ても竜魔人と同レベルっていう発言にも矛盾しない。
双竜ダイも竜魔人バランも、スペック的には老バーンに劣るが闘いの遺伝子で勝るってことでいいのでは？
ただ、実際に勝ったダイに比べ、バランは闘いの遺伝子がどういう結果を出すか不明なため、スペック重視
になり、ランキングでは老バーンより後ろに書かれてしまっただけだと思う
っていうのが公式見解じゃなかったのかな？
実際に、双竜ダイもフェニックス飛び込みとかダブルドルオーラとか、思いもしない闘い方をして、結果
老バーンを下している。
これは老バーンの、双竜ダイは少なく見ても竜魔人と同レベルっていう発言にも矛盾しない。
双竜ダイも竜魔人バランも、スペック的には老バーンに劣るが闘いの遺伝子で勝るってことでいいのでは？
ただ、実際に勝ったダイに比べ、バランは闘いの遺伝子がどういう結果を出すか不明なため、スペック重視
になり、ランキングでは老バーンより後ろに書かれてしまっただけだと思う
じゃ、970取ったやつは次スレよろってことで
970 ： ◆f8u0miTosc ：03/08/20 22:56 ID:E3lcl00Y
残り 15 個
公式見解はいつ変わってもおかしくない。
戦いの遺伝子込みでも勝つのは難しいのでは？
戦いの遺伝子込みでも勝つのは難しいのでは？
972 ： ◆f8u0miTosc ：03/08/20 22:57 ID:E3lcl00Y
>>971
むずかしいが、どう転ぶかわからないことを老バーンも恐れていたので、それを重視した
また、そうでも言っておかないと、一部暴れる人がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>974
スペックの老バーン有利は、老バーンの発言を取ってみた。
また、スペック的に老バーンが有利だが、それを戦いの遺伝子の思いもよらない戦い方が上回る可能性
を持っているとした方が、戦いの遺伝子のすごさ、ひいては竜の騎士のすごさが出ると思う
こうした方が作者の考えに沿うと思って、こうしたのよ
むずかしいが、どう転ぶかわからないことを老バーンも恐れていたので、それを重視した
また、そうでも言っておかないと、一部暴れる人がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>974
スペックの老バーン有利は、老バーンの発言を取ってみた。
また、スペック的に老バーンが有利だが、それを戦いの遺伝子の思いもよらない戦い方が上回る可能性
を持っているとした方が、戦いの遺伝子のすごさ、ひいては竜の騎士のすごさが出ると思う
こうした方が作者の考えに沿うと思って、こうしたのよ
976 ：９５２：03/08/20 23:20 ID:/aXcCVzE
＞９７３
誰のことを言ってるんだよ？
悪いけど人違いだ。
バラン派は1人しかいないとでも思ってるのか？
誰のことを言ってるんだよ？
悪いけど人違いだ。
バラン派は1人しかいないとでも思ってるのか？
977 ：９５２：03/08/20 23:23 ID:/aXcCVzE
９７３の人、すまん。
撃ち間違えた。
＞７９３だった。
撃ち間違えた。
＞７９３だった。
978 ： ：03/08/20 23:36 ID:???
神+ 鼠王 竜魔人チウ
神 チウ
S級 双竜チウ 老チウ
AA級 真竜チウ 最終チウ
神 チウ
S級 双竜チウ 老チウ
AA級 真竜チウ 最終チウ
979 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 23:59 ID:/aXcCVzE
＞９７８
竜魔人チウ･……。
竜の神、魔の神、人の神、そしてネズミの神が作り上げた戦士！
弱そう。
竜魔人チウ･……。
竜の神、魔の神、人の神、そしてネズミの神が作り上げた戦士！
弱そう。
次スレではついにレオナに抜かれたか＜チウ
982 ： ：03/08/21 00:37 ID:???
鼠闘気砲呪文
バラン派 ┬─ 真バーン以上だよ派
│ │
│ ├─ 天地魔闘あるから互角だよ派
│ │
│ ├─ パンチ一発で天地魔闘貫けるよ派
│ │
│ └─ てゆーか鬼眼王以上だよ派
│
├─ 真バーン以下だよ派
│ │
│ ├─ 天地魔闘されるとさすがに不利だよ派
│ │
│ └─ 天地魔闘なくても勝てないよ派
│
└─ 老バーンと互角だよ派
│
├─ スペックで負けてるけど遺伝子で互角だよ派
│
└─ 双竜ダイと互角の実力だよ派
│ │
│ ├─ 天地魔闘あるから互角だよ派
│ │
│ ├─ パンチ一発で天地魔闘貫けるよ派
│ │
│ └─ てゆーか鬼眼王以上だよ派
│
├─ 真バーン以下だよ派
│ │
│ ├─ 天地魔闘されるとさすがに不利だよ派
│ │
│ └─ 天地魔闘なくても勝てないよ派
│
└─ 老バーンと互角だよ派
│
├─ スペックで負けてるけど遺伝子で互角だよ派
│
└─ 双竜ダイと互角の実力だよ派
アンチバラン派 ┬─ 老バーン以下だよ派
│ │
│ ├─ 遺伝子あるから勝てるかもしれないよ派
│ │
│ └─ とてもじゃないけど勝ち目ないよ派
│
├─ むしろ最終ハドラークラスだよ派
│ │
│ ├─ 遺伝子で勝てるよ派
│ │
│ └─ 遺伝子あってももはや及ばないよ派
│
└─ 単竜ダイ以下だよ派
│ │
│ ├─ 遺伝子あるから勝てるかもしれないよ派
│ │
│ └─ とてもじゃないけど勝ち目ないよ派
│
├─ むしろ最終ハドラークラスだよ派
│ │
│ ├─ 遺伝子で勝てるよ派
│ │
│ └─ 遺伝子あってももはや及ばないよ派
│
└─ 単竜ダイ以下だよ派
何か進みすぎですなー。
此処まで気が追ってきて気力切れ。
まあ、それだけではなんなんで。
個人的な意見（想像）としては竜魔人は＝老バーン位かな、と。
つーか、どーしてこの話だと、
意見の言い合いや考察でなく、悪口の言い合いになるんだ。
此処まで気が追ってきて気力切れ。
まあ、それだけではなんなんで。
個人的な意見（想像）としては竜魔人は＝老バーン位かな、と。
つーか、どーしてこの話だと、
意見の言い合いや考察でなく、悪口の言い合いになるんだ。
逆に主要キャラで一番弱いのは誰？
>>986
レオナ
レオナ
>>985
想像や妄想を根拠とした意見で論が進むから
想像や妄想を根拠とした意見で論が進むから
レオナＶＳチウならどう考えてもレオナが勝つだろう。
>>990
そうか？包包拳が当たれば一発ＫＯもありうるし、当てる目も十分あるように思えるが。
そうか？包包拳が当たれば一発ＫＯもありうるし、当てる目も十分あるように思えるが。
チウってゴメスとかに勝てるの？
ナイフ一本握っても強くなるバーン と ロンは言ってるが
ズタズタヌンチャク握ってるバーンは強いのか？
ズタズタヌンチャク握ってるバーンは強いのか？
1000
1000!
1000!!
1000!!!
1000!!!!
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(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ
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(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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