ダイの大冒険強さ談義専用スレ1２

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059224100/

★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。

とおりすがり2

>1
おつかれ3

>>1お疲れ

参考：対戦ダイヤグラム
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/

前々からスレの早い段階で張っておきたかった。独断につき御免。

冒険王ヴィトの方が面白い
才牙とか天撃とか凝っていていい

　　　　　　　　　,､-──────-､ 　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ､
　　　　 ／　　 　　 　　　　 　＼　　　　　　　　
　　　/　　　　　　　　　　　
　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
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　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
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　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /
＞＞俺様は、クロコダインよりも強いぞ。

女が鼻水たらすのやめれ。

前スレでキルの
＞地面や建物の中を自在に移動出来る能力は
なんだが。
ピエロもやってたっけ？　此。
イマイチ記憶が曖昧だ。

冥竜王ヴェルザーに勝てる奴っているの？

マザードラゴンの言う「神より強い」の「神」って竜の騎士の事だよな
9巻あたりの説明だと竜の騎士＞神みたいだし

竜魔人バランや老バーンが神クラスで真バーンが神＋、
鬼眼王と竜魔人ダイは神＋＋じゃないの？

ダイ世界の神が脆弱なだけかも知れんな

強さ談義について、各キャラの発言がもとになっていることが多いが、上位陣の発言
のうそつき度を挙げるとこんなところかな。

１位　バーン　☆☆☆☆☆
２位　バラン　☆☆☆
３位　ポップ　☆☆

こいつらの発言をもとにするとおかしくなっちまうことが多すぎる。

一番信用できるのはワニという罠。
何故なら一番殊勝な発言しているからなあ。

バランやらバーンの阿呆やら竜魔人の話なんてもうやめろ
うんざりだぜ
バーンはおもしろくない敵キャラなのでいらん

>>8
それ書いたの俺だわ・・・。
ピロロ自身単体ですり抜けの術？を使ってた描写は
なかったと思う。

>>15
まあピロロ自身がすり抜け出来なくても、
かなりの距離から遠隔操作できるっぽいからそんなに問題は無いだろう。

ところで同じく前スレで挙がってたマキシマム軍団だけど、駒連中は呪文使えるのか？
飛び道具の有る無しでも順位は結構動きそうなんだけど。

>>16
鎧無しヒュンケル相手に使わないんだから無理と考えていいのでは

>>17
んじゃ無理ということで。
さすがに呪文ありだと、親衛騎団の立場が無いしな。
まあ飛んで来たんだから、トベルーラぐらいは有りか？
ライトニングバスターとキャスリングはもともと基本装備っぽいからこれも有りだね。

よくよく考えると、ナイトは槍持ってるんだよな、
そっちの方がライトニングバスターより強くない？
オリハルコンの槍だろ。

そういやそうだね。
ライトニングバスターって、ポップが腹にマトモに喰らっても死なない程度の威力だからなぁ…
それでも、人間相手ならそれなりに有効だとは思うけど。

とりあえず、軍団付きならＣ級相手には軒並み勝てそうだね。

・フレイザード…スキャンで核見つけて騎士で砕く
・クロコ…激烈掌撃たせなきゃ勝ち
・超魔親子…数で抑えて、僧正のドリルかライトニングバスターで内部破壊。
・フェンブレン、ブロック、シグマ…言うまでも無し

マトリフはどうだろ？

ライトニングプラズマ！

>>20
対マトリフ
スキャンでスタミナの無さを確認。油断ぶっこいてるところにメドローア。

まぁ、まじめに考えると、メドローア以外は効果が望めないから
マトリフはかなり厳しい立場に。
でもマキシマムってマヌーサ効きそうだなぁ。いや、スキャンで見抜けるか？

ところでオリハルコン軍団って
城兵・僧正・騎士が一個ずつと兵士が七個でいいのか？

>>20
いや、さすがにメドローアのデータぐらいは持ってるだろう。
それにいざ当たりそうになっても、すかさず城兵にキャスリング指令飛ばせば一回は避けられるぞ。
頭の差を差し引いても、マキ軍団：マトリフは６：４ぐらいと見るがどうか。

上のは>>22へのレスね

ヒュンケルはヒムより強いんじゃないか？
戦う前にヒュンケルは２発もグランドクルス使ってるし。

シャハルの鏡はシグマだけの装備でしょ？
マトリフが駆け引きでキングに負けるとは思えないし・・・
まあ数がいるから接近戦だと負けるからなあ。
なんか魔法使いは不利だな。
でもポップは一人でけっこう戦ってるから体力さえ持てばなんとかなるのか？

>>25
グランドクルスを使ってなかったとしても結果は自爆成功＝引き分けだからなあ
強いは言い過ぎ

>>26
そんな感じだねぇ。
一発目はキャスリングで避けられるとしても、二発目のメドローアを撃てればポップ・マトリフの勝ち。
それまでに数で抑えて袋叩きにすれば、マキ軍団の勝ちってとこか。
マキシマム本体にメドローアを避けられる俊敏製は無いし。

シャハルが無いから安心してメドローアを撃てるな

しかし、ポップ・マトリフ側も七体の兵士及び騎士・城兵・僧正を捌きつつメドローア作るわけだから、楽勝とはいかんだろう。
ポップならブラックロッドで薙ぎ払えばチャンスが作りやすいが、マトリフは多数を相手にすると厳しい。

そこはそれ。
すごい威力のイオナズンで相手を分散＆めくらましをしつつしとめるとか
ルークの死角から一度に何体も巻き込むようにメドローアを撃つとかやりようがあるでしょ。

ブロキーナがハドラーの足止め、アバンが凍れる刻の秘法をしているとき、残りの魔王軍を
全部を相手にするなんて離れ業を演じた人だし。

>>31
うんこ怪物と駒だと、魔法耐性が段違いだと…

そらをトベルーラで飛ぶ
↓
トベルーラを敵上空で解く
↓
自由落下中にメドローア
↓
地面につく前にまた飛ぶ

この必勝コンボで飛べないマキ軍団にポップは勝てる！！（マトリフは体力無いから無理）
かと思ったけど、登場描写を見ると飛べるかもな・・・・・
でもあれは全員がトベルーラを使ったのではなく、
マキが普通のルーラを使った、という可能性のほうが高い気がする。

>>33
騎士の跳躍力があるから自由落下は危ないんじゃないか？

>>32
まあそうだけどとどめを全部メドローアにすればいいだけだし。
多対一の戦いかたも心得てるのではってこと。

>>33
キングはデュワ！とかいいながら飛んで行こうとしたような・・・
まあキングが飛んで来ても怖くないけど。

>>35
マトリフはメドローア連発出来ないと思われ。
伝授シーンや最後のピラァでの描写を見ると、一発で撃ち止めっぽくない？

マトリフからするとキングがマホカンタを使える可能性も考えないといけないだろうから、
戦闘開始からメドローアを使うことは出来ないと思う。

となると序盤に殴り倒される可能性も。

ブラックロッドの攻撃力がいまいちわからんのだが………
通常状態（魔法力の供給ね）でアバンの通常攻撃、
フルパワーでアバンのストラッシュくらいあるんかな？

>>38
フルパワーは洒落にならんだろ。
老バーンだって一振りでポップの全力ほどは魔力込めてないんじゃない？

>老バーンだって一振りでポップの全力ほどは魔力込めてないんじゃない？

込めてると思うな。バーンのメラ＞＞ポップのメラゾーマ　だったことを考えると、
二人の魔力の違いはそれぐらいあっておかしくない。

ポップVSキング軍団は流石にポップ不利だろ・・・。１対11だぜ？
呪文はメドローアしか効かないし、ポップでも2,3発が限度っぽいからな。
うまくまとめて倒さないと・・・。

トベルーラで飛翔、自由落下中にメドローアを広範囲で下に向かって撃つ→うまくいけば全員消滅(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

>>42
そしてメドローアはそのままマントル〜コアと地球（？）を貫通。
コアを失った地球（？）は、直後、大爆発ｗ
　　　　　〜完〜

>>40

でもあれはポップ覚醒前だから・・・・・
個人的には覚醒前と覚醒後では
ダイの紋章無しと紋章有りくらい差があると思う。

覚醒後なら、ゾーマのメラミ≧ポップのメラゾーマくらいは行ってるんじゃない？

>>43
メガンテよりタチが悪いなｗ

>>44
いくらなんでもそれはないって
紋章有る無しでは段違いだぞ？
俺は最初のバーン戦ヒュンケル→光の闘気に目覚めたヒュンケルくらいだと思う
これでもかなりレベルアップしてるけどな
メラ≧メラゾーマくらいだろう

キング軍団が他に勝てそうなＢ級キャラ

・アバン…微妙。アバンのスピードではいきなりキングに肉薄はできないだろうから、
　　　　　　駒をほぼ全部潰さないとアバンは勝てない。多数を斬り払えるストラッシュの威力次第。

・マァム…騎士の方がスピードはあるから、これを守りに使えばそう簡単には突破されないはず。
　　　　　　あとは残りの駒で囲めば、対多数技が無いマァムには勝てると思う。

・キルバーン…アバンと同じ理由で、駒を全部潰さないとキングに近づけない。
　　　　　　　　　オリハルコンを砕くぐらいは出来るようだが、技が無い分アバンより不利。
　　　　　　　　　ファントムレイザーは兵士の２〜４体も犠牲にすれば位置は掴めるはず。
　　　　　　　　　よって有利。


誰か続きを頼む。

凄い適当な仮説
ＭＰ＝魔力ってわけじゃないだろうけど
20巻辺りでメラゾーマ20発は軽いって言ってたから当時のＭＰを250〜300
くらいとすると覚醒後は325だからそんなに増えたわけじゃないんだよな
修行したりその後真バーン戦で成長したことを踏まえると
1.2〜3倍くらい？比較対照いないんで無意味だけど………

カイザーフェニックス（メラゾーマ）は単竜ダイのアバンストラッシュBで打ち落とせるんだぞ？
それを考えたらいくらなんでも覚醒後で
メラ≧メラゾーマは無いだろう。
メラミ≧メラゾーマ＞メラくらいが一番妥当なんじゃない？

正直威力だけならメラ≧カイザーに見られてもおかしくないからなあ
速射性や範囲などは別として
だって炎竜巻起こせるくらいだし

っていうか誰か>>44の「ゾーマのメラミ」につっこんでやれ。
流れから「バーンのメラミ」であることはわかるが・・・・・

………気づかなかった

覚醒ってさ、魔力がパワーうぷじゃなくて、
僧侶呪文も使用可になっただけじゃない？

実際にゲームでも、魔法使い→賢者に転職したって魔力（ＭＰ、かしこさ）はそれほど変わらんでしょ。
いや、同レベルの魔法使いと賢者を比べたらって話ね。

>>49
覚醒で呪文の威力が上がったとしてもせいぜい倍程度でしょ。
ポップの台詞からバーンのメラはメラゾーマの数倍の威力があったようだから
かなり甘く見てもバーンのメラ＝覚醒メラゾーマくらいかと。

キングをやればいい。
メドローアは障害物貫通ってことを考えれば勝ち目はある。

マヌーサ→メドローアで駒なんぞ瞬殺。
いや、でも駒だからこそ気配でわかるかな。

おまえら、あのキングさまだぞ
メドローアみたら、私には呪文は効かない！　だが、私は戦略家。たとえ効果がない呪文でも油断はしない
とかいってスキャンかけて、それがオリハルコンも消滅させる呪文だとわかった瞬間、鼻水垂れた顔のドアッ
プのまま消滅させられる展開に決まってるだろ

ストラッシュでカイザーが相殺されてることを重視すれば
メラミ≧メラゾーマくらいいってそうだけど、
メラの破壊力を重視すれば良くてメラ≧メラゾーマぐらいだと思うし・・・・・

結論・バーン様は嘘をついていて、やっぱりあの小さいのがメラゾーマで
カイザーフェニックスはメラかメラミであるｗ

最後に、>>57滅茶苦茶ﾜﾛﾀ

>>56
いや、スゥパァスキャンでレントゲンかければ本物が解るぞ。
骨が有るのが本物だ。
>>57
さすがにメドローアのデータぐらいは持ってるだろ…
そこが唯一の取り得なんだし

通常バランのランク…

>>58
紋章ストラッシュＢでカイザーと相殺だが、
ポップのメラゾーマなんて紋章無し海波斬でも充分じゃないか？

>>60
どうかしたかい？

AA級以上は、頼むからもう触れないでくれ

ヒュンケルはミストバーンを倒せるかな？

いけるんじゃねーかな。
闘気のパワー自体は多分ヒムのが上だろうから、
あそこまで圧倒的にはいかないかも知れんが。

ラーハルトの位置が高すぎる気がする。
キングを瞬殺したくらいで、
光闇が中途半端な時のヒュンケル相手に負け、ミスト相手に勝負がつかず、
影付きマァムにボコられ、バーンにあっさりやられるなどほとんど見せ場が無かったのに。

ヒュンケル、ヒム、ミスト、ロンよりも下じゃないか？

ヒュンケル発言でラーハルト＞ヒムだから

>>67
その発言だけで決めるのもな〜。
もうちょっと突っ込んで考えないか？

直接対決ならラー＞ヒムかもしれないけど、
バーン戦ではラーは気絶したがヒムは意識あったことから
強敵相手だと、ヒム＞ラーかもしれない。

キングのデータにマトリフのメドローアは無いだろ、
あれ実践で使ったのホップが最初だろ。

＞光闇が中途半端な時のヒュンケル相手に負け、
これはむしろ、ヒュンケルに抗議するべき。
それに、このときよりも竜の血パワーウプしてるよ。


＞影付きマァムにボコられ
これは手加減しているから。
さて、これから情けを捨ててぶっころすか、ってとこで空の技のためにアバンと交代。

>>69
だからその時のデータ持ってんじゃないの？

>>69
ラーハルトやヒュンケルのデータを持ってたんだからポップのデータも持ってるかもしれん

Ａ級以下の奴がラーに有効打いれるシーンが想像できない。
また素顔ミストをヒムの腕で殴った場面でわかるように、
攻撃力も決して低くない。
さらにその槍術はヒュンケルの剣を圧倒できるほど。
弱点らしい弱点と言えば魔法を使えないことぐらい。
ラーは確かに派手さはないが、あの超スピードによる回避能力と、
そこから繰り出される精巧な攻撃を考えれば、Ａ級最強はきわめて妥当。

＞６７
ヒュンケルは相性の問題だとも言ってなかったか？
ミストにとってヒムが天敵のように、ヒムにとってラーは･････って意味じゃなかったけ？
おれは総合した能力だったら互角か、ラーがちょっと上って感じだと思うな。

ラー・ヒュン＞元魔王軍
ポップ＞勇者一行
敵のデータ収集をする程殊勝なキングに見えるかね？

>>71>>72
いや、ホップが使えるの知ってても、マトリフから習った事は知らんだろ、
ラーやヒュンケルはもと魔王軍の一員だったし、ヒュンは抜けた後も、魔王軍と戦ってた訳だから。

すまん，あげちまった。

このスレが１２まで続くとは驚きだ。
それだけ深い漫画なんだなぁ。

>>75
見方のデータだけ取ってどうするよ

>>73
＞Ａ級以下の奴がラーに有効打いれるシーンが想像できない。
これは想像だからな。俺は想像できる。

＞また素顔ミストをヒムの腕で殴った場面でわかるように、攻撃力も決して低くない。
闘気や意識を集中していない状態のオリハルコンが脆いことは、
キングの駒やノヴァの攻撃で傷つくことなどから明らかなので、あまり参考にならない。
まあ、それなりに高いとは思うけど。

＞さらにその槍術はヒュンケルの剣を圧倒できるほど。
ヒュンケル戦で「お前の攻撃は見切った」とか言われてたし。

＞弱点らしい弱点と言えば魔法を使えないことぐらい。
闘気攻撃が無いのも弱点といえば弱点。

AA級でも良いが、トップが妥当とは思えない。

ミストではラーに攻撃が当たらないのは確定事項。
ロン、ヒムあたりもミストと素早さは大差ないだろう。
リーチもスピードも負けていれば、肉を切らせて骨を絶つのも非常に困難。
勝率で考えればやはりラーが優位。

>>81
ロンもかなり長く戦ってたのにダメージは受けてなかったけどな。

A級クラスの上位陣がラーに一撃も与えられないってのはどうかと思う。
確かにミストはラーに一撃も与えられなかったけど、ヒムにも闘魔最終掌しか当たらなかったし
ロンもダメージは受けてない。
ミストは闘気攻撃以外は受けつけないその特性が強いんであって、体術自体はそれほどでもないんじゃないか？
ロンとの互角も対ラー戦のような状況だったのかもしれん。

ヒムの発言からしてヒュンケル＞ヒムは確定しゃねーの？
ラーハルトとヒュンケルはどっこいどっこいだと思うが

>>76
いや、メドローアの存在を知ってれば、敵がメドローア作り始めた時点でさすがに気付くと思うが。
メドローア作成モーションはかなり特徴的な動作だし。

正直、この程度のことは認めてやっても良いと思うんだがなぁ
情報収集しか取り得が無い奴なんだから

Ａクラスに実力差はそんなにないと思うが
得意の特性は違うにしてもさ

対バーン戦を見ると、
ヒムとラーは同格に思える。もしくはヒムの方がちょっと上。

>>84
ヒムとヒュンケルもよく分からん。
ヒュンケルが万全の状態だったら、とか、ヒムがあのまま攻撃してたら
とか、いろいろ考えられるから。

まあ、なんにせよ、逃げたふりなり、何かに隠れるなりしてメド当てだろーね＞ＶＳキング
　
つーか、素朴な疑問なんだが、メドって有効射程・時間・威力どのくらいナン？
　
なんとなく、ガードした駒の群れ全部突っ切ってキングまで消せそうだと思った。

>>89
作中の描写を見るとかなり長そうに見えるから、キングまで貫通ぐらいは楽勝かと。
だからこそ、動きの鈍いキングにはキャスリングしか避ける手段が無いわけで。

Ａ級はもう完全に相性だろ、スペック自体はほとんど差はない

闘気のヒュンケル、速さのラー、硬さのヒム、技のロン

>>90
オリハルコン軍団から逃げながらだとかなりの遠距離射撃になる。
一応あれでも飛べるし、最初から警戒してたらそんな簡単に当たらないだろう。

吐血のマトリフ、ウルトラマンのブロギーナ、乳見せのレオナ、ふたまたのマァム

>>92
硬さのヒムというかホイミで腕が再生するヒムって感じだが、一対一だと関係ないか

>>93
でも、マキシマムはバカだし……

攻撃力のヒムでいいんでない？

>>96
マキシマムだからな

結局マキシマムは

軍団をうまく使えばかなり上を狙えるが、バカだからの一点でそれが否定されるようなバカだと。

ダイすれ用語辞典

マキシマム
1）周囲の状況どころか、自分のこともわからない奴。おもに相手をののしる時に使う。
用例「夏は2chにマキシマムが増える」
2）相手に対して、しかたがない、あきらめなどを表す意味の言葉。
用例「マキシマムだからな」「ああマキシマムだな」

ヒュンケル、ラーハルト、ヒムはほぼ互角の力量だと思う。
3人でやると相性的にヒムは弱いけど。
ヒュンケルは捨て身になると異常に強くなる（バランすらも脅かす）んで
ちょっと卑怯。

しかし六団長ってバーンが連れてきたミスト、バラン、ヒュンケルと
ハドラーが担当のクロコ、ザボ、フレイザードの差がすごいな。

で、マキシマム（軍団有り）はテンプレのどこに突っ込もうか？
ポップの次あたりで良い？

ヒュンケルは槍で胸を４回貫かれても死なないからな。
その間に一回ぐらいカウンター当てるだろ。

能力的にはアレだが、人格的にはクロコが一番マシな気がする。

それってあれだ
いい人止まりで恋人にはなれないタイプでつね

まあ6大団長は能力なら最強だったとかハドラーも言っていたが
バランとミストだけが最強だったというのが正解だな・・・

何回か各団長のハドラーより優れてるとこは何だ？ってのがあったが
ミストとバランがいまいちはっきりしないんだよな……
ミストは暗黒闘気だっけ？

ついでにキラーマシン（賢者入り）もテンプレに追加キボン
D級のケツかガルダンディの上あたり。

バラン、ミストは正直全てにおいてハドラーより優れてると思ふ。

>>107
あくまで個人的な意見だが
ミスト：（真ミスト時はもとより仮面時でも力量全てと、）「何千年も私一人で・・・」っていう忠誠心
バラン：（竜魔人時はもとより通常時でも力量全てと、）ラーハルトっていう部下を心酔させるカリスマ

公式設定知りたきゃ原作読め、明確になってたっけ？

待て、指令ハドラーは能力自体は仮面ミストに劣ってはいないと思うぞ。
不死身の身体のせいで、絶対に勝てる可能性は無いけどな。

ミストと互角のロンと戦ってどうなるかってのは参考程度にはなるかな、司令ハドラー

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（軍団有り）　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ キラーマシン（賢者入り）
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

>>111
まあ単なる破壊活動なら、地味な技しか無いミストよりもハドラーのが優秀だけどね。
>>112
接近戦で押されはするけど、善戦はできそうだね。
ロンには極大呪文が効くのが美味しい。

ポップの株も上がったもんだ
2スレ目の頃はC級で、マキシマムや超魔ゾンビよりランク低かったのに
12スレ目の今はB級の上位で、マキシマムと超魔ゾンビより上か

順位も原作どおり、最初はヘタレで後半は上がってきてるなｗ

ポップ頑張れ！

A級が全員同レベルというなら五十音順にして＝付けよう。
後々また議論になるのも面倒だから。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 仮面ミストバーン＝昇格ヒム＝ヒュンケル＝ラーハルト＝ロン・ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン　マキシマム（駒含む）　
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ キラーマシン
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

>>114
俺は8:2（だまし討ち有りなら7:3）でロンだと思う
ロンの剣技はヒュンケルよりやや上ってくらいだろう
ＢはＡに勝るとも劣らないって表現はそれでもＡの方が少し上って意味を含む場合が多いので
そうするとガチでハドラーの勝ち目は薄い
魔法効くのは大きいがロンの突進力と剣技を前に極大呪文を作れるかが問題
ミストも「はやいっ！」って言って主導権握られ気味だったし

Ａ級は美しすぎる

チウ初登場時
ぶとうか　おす　レベル：１２　Ｅぬのどうぎ　Ｅかわのむねあて
ちから：８０　すばやさ：５５　たいりょく：８４　かしこさ：１３
うんのよさ：２２　さいだいＨＰ：６７　さいだいＭＰ：０
こうげき力：５０　しゅび力：４２
なんだが、このときマァムのレベルが１９．マァム最終決戦時レベル３９
同じ用にチウがレベルアップしたと仮定してレベル３２程度、
ちからとたいりょくはレベル２５のダイと同程度と見るとチウって結構
強いんだな・・・
ほんとはチウはレオナより弱いだろって書こうしたんだが・・・

>>117
ちょっと待て、俺は>>117をリロードする前にレスしたわけだが、
５０音順やら＝やらと言われると美しさが激減する
深い考察はできないが、>>113の並び（＝無し）が美しいと思う

このレスはスルーしてくれて構わないが

>>117
さりげなく>>113よりもキング軍団の位置が下がってるｗ
あんまり苛めてやるなよ…

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 仮面ミストバーン＝昇格ヒム＝ヒュンケル＝ラーハルト＝ロン・ベルク
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む）　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ キラーマシン
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

レベル１２のチウのちからとたいりょくがレベル２５のダイと互角ね。
レベル２５のダイはベンガーナのデパートでの闘いぐらい。

>>120
レベルがガンガン上がるのって天才クラスだけの気がする

さりげなく超魔ゾンビと超魔ザムザの位置を入れ替えたんだが
皆ＯＫなのか？

レオナもレベル23（ベンガーナ）→レベル30（最終）だからな・・・
ネズミもネズミなりに頑張ってるとは思うが。
力はレベルの割に有ると思った、カッコつけてるせいで攻撃力が無いのには
笑ったが。

>>125
自分勝手に作った表なんて無視していますが、何か？

まぁ、戦わない事にはレベル上がらんしな。

しかし、マキシマムがキルバーンより強いとはとても思えんのだが。

>>129
とりあえず俺は>>47のようになると思うんだが…
キルバーンはせーせーどーどー戦って強いキャラじゃないし、良いんじゃね？

>>118
攻撃呪文のランクを落として連発という手もあるよ
というかダイ大の世界ではそれが基本

>>130
地面の下を移動すればあっさりマキシマムは倒せると思うけどな。

>>132
壁抜け、そこまで便利かな。
壁抜け中は攻撃不可とかなんか制限がありそうだけど。

>>133
アバンをさらった時の状況を考えると微妙だね・・・。
鎌で攻撃せず、さらっただけってのは攻撃は出来なかったのか
よっぽど根に持ってジャッジのもとでタイマン挑みたかったのか
判断できかねる・・・。

マキシマムに勝機があるかどうかはピロロが黒幕であることと、
顔面に黒のコアが内蔵されてることがデータとしてインプット
されてるかどうかだな。

>>134
よっぽど根に持ってジャッジのもとでタイマン挑みたかったんだろ

今思うと、ヒムのメドローアを見た時の台詞は呪文が効かないっていう特性の慢心から出た
マヌケそのものの台詞だな。ある意味、自惚れで言うならノヴァに近いものがあると思う。
しかし、なんでアルビナスはメドローアの危険性を理解できたんだろ?　まあ、結果的に
ブロックが防いだ(アルビナスの態度を見てから判断したかもしれないが)ところを見ると、
この二人はなんで、メドローアの危険性を知ってたんだろうね?　ただのカン？

>>136
カンと知性両方じゃない？

アルビナスはギラ系だけとはいえそこそこの魔法使いだし
戦いの天才なんだから魔法の特性見抜くくらいはできるだろうな

>>134
予想すると、後ろからグサリの単純な暗殺では簡単すぎてつまんない上、溜飲も下がらないので
あえてジャッジという正々堂々とした完全決着の決闘を申し込む――と思わせといて、
実は罠でしたって時のアバンの絶望の表情を見たかったんじゃないかと。
本人、そういう表情好きらしいし。

暗殺できるならなんでもいい人だったらとっくにダイパーティ全滅…とまでは言わないけど犠牲者続出だろうな。
ダイヤの９の時に打つ手なしで放心してる状態のヒュンケル達なんぞ透明化→後ろからザックリで一網打尽だろうし。

>>138
じゃあやっぱりヒムは自惚れやの田吾作野（略

>>139
決闘で倒したいという感情はあったのでは？
雑魚だと思ってたアバンが予想外に強いから罠に切り替えただけで

つーか、あの手でマキシマム引きずり込めばサシだよな……

マキＶＳキルなら

キィィィィング・スキャァァァァンンン
なにぃ！！！！！！
全身メカだとぉぉぉぉ！！！！！！
しかも黒のコアに魔界のマグマまであるではないかぁぁぁ！

という展開が見込める

>>143
分かったところでどうしようもないけどね。
・・・ってか、かえって及び腰になってしまうような。

文庫4､5巻今日だっけ？

>>144
マキシマム「……（汗）。ふふふ、黒のコア内臓が、この私にわからぬと思ったか。しかぁ〜し、『君子危うきに
近寄らず』との格言もある。真に賢明なものは、戦いを回避するものだ。しからば、さらば！」シュタ
キルメカ「（ザシュ！）」
マキシマム「（ドカ〜〜〜ン！！）」
ピロロ「逃げるなら、しゃべってないでとっとと逃げろよ」

このスレを読んで思ったこと・・・・・・
一瞬で消えた雑魚のくせに愛されてるなぁ、マキは。
方向性は大分アレだが（w

緊迫した終盤戦に潤いを与えてくれたオアシスのような存在ですから。
ドラムーンのゴロアはさっさと行け！としか思えなかったが、マキは
まだ敵いるの？と思いきや速やかに退場してくれたし。

>42
遅レスだが
ポップがベタンつかった時に、トベルーラ→ベタンって使ってたが、
その後大魔王戦で初めて同時魔法に挑戦するって書いてあったから
トベルーラは発動時のみ呪文としてカウントされると思う。
つまり、トベルーラ中にメドローア作成、発射は可能。

そういえば、メドローアも2呪文同時だったな。
真・バーン戦が初じゃないのか・・・

>>142
マキシマム側以外はアイテム不許可じゃないか？ありゃジャッジだし。
アイテム可なら、駒は普通にゴールドフェザーで動き止まりそう。ロボットのキルにも効いてたからな。
刺さるかどうかが微妙だけど。

>>47
キング軍団（キング＋駒10体）はB級では全般的に苦戦必至だと思う。（以下長文スマソ）

アルビナス：オリハルコン相手に有効な攻撃が打撃のみなのがキツイ。
　　　　　　　　丁寧にヒットアンドアウェイで一匹ずつ潰せばいけると思うが、長期戦は固い。
ポップ：敵にシャハルが無いのは大きなプラス。ロッドも牽制になる。
　　　　10体の駒の攻撃を捌いてメドを溜められるかが焦点だが、厳しいと思われ。
アバン：即死技の空の技が飛び道具なのがプラス材料。ストラッシュも有効っぽいが正直微妙。
　　　　上手くルーラを使って間合いを取る必要はあると思われ。不利だけど勝てなくはないか。
マァム：確実に駒を潰せるのが猛虎だけっぽい＆１ｖｓ11なんで厳しい。老師も同様。
司令ハドラー：ヘルズクロー頼みだが、腐ってもオリハルコン相手なんで11体は多分無理ぽ。
キル：ガチでやったら多分無理。かく乱してキング狙い以外に手はなさそう。
　　　案外、爆風とかで姿を消して駒が戸惑ってる間にキングばっさりであっさり終了な気もするが。

…１体ずつは弱くても、11体という数の暴力は恐ろしい。

>>144 >>146
いや、マキシマム擁護派の俺としては

マキシマム（ロボットだとぉ〜！　……いや、待て。我輩の明晰な頭脳は
　『ロボットならば、操縦者が近くにいるはず』という演繹的結論を導き出した！
　キーング・シンキング！（中略）という訳で、『本体は一つ目ピエロのピロロである』）
マキシマム「ゆけ〜い、駒ども！　そこの一つ目ピエロを八つ裂きじゃあ〜！」
ピロロ「えっ――わぁっ！？」
　ボコボコボコ

　マキシマム、ＷＩＮ！
マキシマム「バーン様配下一の頭脳を持つ我輩を敵に回したのが、貴様の不幸よ！」


という展開を主張する。
　……いや、むしろ偉大なるマキシマム様のこと！　初めに

マキシマム『ピピピ。
　キルバーン――バーン様側近の一人。実際にはヴェルザー配下の暗殺者。
　正体は黒のコア装備のロボット。本体、操縦者は常に近くにいる一つ目ピエロのピロロと推測される』
マキシマム「ゆけ〜い、駒ども！（以下略）」

となる、なる時、なれば、なるだろう、なりるれ！

同時呪文の制限からトベルーラは外すべきでは？
トベルーラ中に他の呪文を使った描写はかなりある。
他の呪文を使用しながらトベルーラを始動できるかは微妙だが、
トベルーラを使いながら他の呪文を使用するのは難しくない技術と思われる。

む、149とかぶった。

トベルーラしながらメドローア作るって事は三つの呪文を併用してるって事になるよな


出来るならマジでポップは天才ですね

通常トベルーラは制限から外すのもわかるが、メドローアだとちょっと考えてしまう。
二つの呪文を使うし、かなりデリケートな力の調整が必要な魔法だから。

覚醒前のポップでトベルーラ+五指爆炎弾があったので覚醒後のトベ+メドもありだとは思うが
これを認めると次はルーラ+メドを認めろとなりそうなのがちと不安。

同じトベルーラでも、高速移動するのと浮遊するだけのときでは
全然違うんじゃないの。
意識しなくても呼吸はできるように、ポップクラスだとホバリングなら
ほとんど注意を払わなくてもできるんだろう。

なんか喰いながら歩くのは普通にするけど、全力疾走しつつなんか喰えって言われたら無理だもんな

トベルーラ＝歩く
ルーラ＝走る

みたいな感じなんだよ、きっと。

トベルーラしながらメドローアくらいなら普通に出来るけどルーラしながらは無理。合成失敗しそう。

メドローアってやり方を知ってたらポップとマトリフ以外の奴にも使えるのかな？

>>160
センスと才能があれば。
出来る奴は出来る。出来ない奴は一生できない。

>>159
高度な集中を必要とする技は歩きながら出来ないと思う。
しかも下手に集中が狂ったら自爆するような怖い技だからな。

>>160
まぞっほができます。彼はその気になれば、Sクラスのトップですから。
まぞっほはMP:866、かしこさ:455で、カイザーフェニックスを両手から出せます。
コミックス５６巻の冒頭参照。

バーンならメドローアできそうだな。

ポップがトベルーラで浮きながら魔法使うシーンはいくらでもあるが、
飛び回りながら使ったことはあったっけ。
どうも静止してないと呪文発動のための精神集中はできないっぽいんだが。

ウップス！(−∀−＃）
まぞっほはトベルーラしながらはもちろん、ルーラしながらメドローアできるぞ(−∀−＃）
しかも親指でメラ、小指でヒャドつくれるから両手でメドローアできる(−∀−＃）
まぞっほは最強だからね(−∀−＃）

バーンみたいなウップス厨には無理無理(−∀−＃）

ウップス！(−∀−＃）
あ、バウムクーヘンみつけた

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

>>165
鬼岩城編でガスト（スモーク？）相手にベギラマを使ったが、飛び回りながらかどうかは微妙だな。
鎧兵士の群にイオラを叩きつけたシーンは降下しながらと見えなくもない。

移動しながら呪文は無理。
静止、減速落下（？）中なら併用可能くらいじゃないだろうか。

＞バーンならメドローアできそうだな。
オレはむしろバーンには無理だと思うぞ

我がオリハルコン軍団のオォォォ！！！
統率力はああぁぁぁぁ！！！！
世界一イイイィィィィッッッ！！！！！

>>171
なんか
セガのゲームは世界一ィィィィ！
を思い出した

まぞっほをリストに加えろってんdなよdsふぁdsふぁdsfだdsfkl；あds

>>173
わかった。加えるよ。
Ｅ級の一番下でいいか？

>>172
いや、シュトロハイムだろ元ネタ

マキシマムとフレイザードってどっちがつよいの？
漏れはフレイザードだと思うんだけど。

オリハルコン破壊が出来ないフレイザードでは、マキシマム単体にも勝てないかと
まあ俺も心情的にはフレイザードに勝って欲しいが…

オリハルコンも、他の金属のように温度差によって脆くなるならあるいは

マヒャドで一瞬凍ったところを砕く手を使えば、単体マキなら倒せるかもね。
フレイザードって腕力的には大したこと無さそうだから、微妙だが。

駒有りはさすがに無理だな。
スキャンでコア見つけて騎士で砕くコンボで死。

ＶＳマキシマムの場合
オリハルコンが破壊できない奴はまっさきにダメだろ
まずＤ級以下は全滅（自身は除く）

Ｃ級もマトリフ以外は勝利が見込めない
親衛騎団のツワモノも一体ならともかく11対はムリ
Ｂ級なら、空の技とウソ臭い作戦のあるアバン
メドローアのポップ、枯葉体術と元祖猛虎をもつブロキーナ
異次元移動と光学迷彩、魔界のマグマをもつキルバーンが勝てそう
Ａ級はヒムがセリフからして11体相手は無理そうだ
実績からいってラーハルト楽勝、ヒュンケルは辛勝（ただし絶対勝つ）
ロンはいまいち不明、仮面状態のミストはラーに押されてるので微妙だな
ＡＡ以降は負けそうにない

>>180
さすがにヒムには勝てないだろ…。
奇跡補正込みとはいえ、丸腰のヒュンケルに圧倒されたわけだし。
あと、ミスト相手では闘魔滅砕陣の前に成すすべが無い。

ところでフレイの氷炎結界呪法はやっぱり反則ってこと？
ありならＢ級にすら勝てそうなんだが。

>>182
いや、あれは部下が作ってるし…
フレイムやブリザードは自意識あるからさすがに駄目だろ

>>183
一人で作ったんじゃなかったんだっけ、忘れてた。
それならやっぱダメだね。

>>181
丸腰のヒュンケルに圧倒？？？？？？？？？？

マゾッほはどんな呪文使えるの？

>>185
いや、キング軍団がヒュンケルに圧倒されたって意味ね。

ここらで、ワニが強い説でも(ネタで)言ってみるか。

ダイが直接倒した軍団長は、３人(バランは引き分けとして)。ワニとヒュンケルと、フレイザード。
そんなかで紋章の力と神の涙の力、両方を使ったのはワニだけ。つまり、苦戦度で言えば、
ワニ＞フレイザード、ヒュンケル

フレイザードが成長すれば最強なんだ。

考えてみると体力制限のないマトリフって
アバンが凍れる時の秘法使ったときに
一人でハドラーの全軍団を相手にしてるんだよな・・・
素の状態で3回パワーアップしたハドラーより魔力上だし
もはやるろ剣の師匠並みに反則級な気が

考えてみると制限時間が多いブロキーナって
アバンが凍れる時の秘法使ったときに
一人でハドラー相手に時間稼ぎしてるんだよな・・・
素の状態で素顔のミストバーンのパンチ受け流しするし
もはやるろ剣の師匠並みに反則級な気が

ロモスが襲われたとき老師は何してたんだろうか。
ワニなん烈光拳で瞬殺だろうに。

アバンもダイ育ててる暇があったら、マトリフと老師を誘って
魔王軍に襲われている国の救援に向かえばよかったのに。
パプニカやオーザムは守れたはずだ。

マァムってもっと弱くないか？
アルビナス相手に拾った一勝以外まともに働いてないぞ。
格闘術ブロキーナ＞＞＞ヒム＞＞＞マァム
回復呪文ポップ＞＞＞＞＞レオナ＞マァム

閃華列光拳は強力だから生物相手には強いだろうけど・・・
最後バーンの瞳に封印されたときマァムはミスト戦のダメージって
ポップに言われてたけど俺は絶対実力不足だと思ってる。
見る限りクロコダインと変わらんだろ。つかクロコに勝てるか？

>>193
＞アルビナス相手に拾った一勝以外まともに働いてないぞ

そりゃ初期は回復役だし、後期は閃華で活躍しようにもオリハルコン生物ばっかだし。

考えてみると消耗してないアバンって
レオナがミナカトール覚えてたときに
一人で破邪の洞窟１５０階まで行ってるんだよな・・・
素の状態でハドラーと互角かそれ以上のキルバーン倒してるし
もはやるろ剣の師匠並みに反則級な気が

マァムVSポップだとマァム勝ちそうな気がするが
多分クロコにも勝てる

考えてみると魔軍指令ハドラーって
バルジ塔でヒュンケルと闘ったときに
魔法が効かなくてもかなり追い詰めたんだよな…
素の状態で全ての能力が高いトータルファイターだし
もはやるろ剣の師匠並みに反則級な気が

　も　う　考　え　る　な

>>193
てか、マァム＞＞＞＞＞＞ラー＋アバ＋ヒムだったじゃん

ポップが天地魔闘のくらい役になったとき今の俺なら二つの呪文同時に使えると思ったとか言ってるが
メドローア覚えた時点でできてたじゃん。

考えてみるとレオナって真・バーン戦で
ギガストラッシュ級のダメージを
しかもパプニカのナイフで与えてるんだよな・・・
初期の時点から明らかにダイより強いし。
もはや（ｒｙ

>>199
あれはマァム＋ミストだろ。

マァムはミストにあっさり捕まってるからな。
仮にも武道家なのに格闘の基本的な能力が低すぎる。

>>201
レオナは最強です！
レオナの締め技にかかれば、ダイなんて一発で昇天ですよ。特にダイはグラウンド勝負は経験なさそうだし

>>203
シグマごときに立ち回りで不利なのは痛いな

>>199
正確にはミスト＋マァム＞＞＞＞＞＞ラー＋アバ＋ヒムでわ？
ラー達もマァム相手ゆえ無意識にためらいがあったと思う。

マァムが瞳になった時、ホップが「ミスト戦のダメージ…」言ってたけど、
誰も回復せんかったのか？
ホップが真っ先に回復させる気がするが＞マァム

マァムは長く村娘やってたわけだし、武道家としての修行期間も短いし、
しょうがないんじゃないの。

>>206
それにあの時のマァムは、少年漫画でよく出てくる「潜在能力100％を引き出す」状態かと思われる。

マァムの修行期間は２週間程度だったってほんとですか？

>>207
あれだけ体を乗っ取られまくったまくった暗黒闘気のダメージは
そうそう回復しまいて・・・。
もしくはクロコとチウみたいに純粋にレベル差が原因で瞳にされるのは
かっこ悪いから適当な言い訳を考え付いた。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー 　竜魔人バラン
A級　通常バラン ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク ポップ
B級 アルビナス　ブロキーナ　マァム　アバン　魔軍指令ハドラー　キルバーン　マトリフ
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト　レオナ
F級 ブラス　アキーム　チウ　バダック

>>212
うるせーよハゲ

バランって買いかぶられすぎ。

アルビナスも言ってたけどマァムって実力自体は低そうだな
スピードも大した事ないし

つーか通常バランが二人いる……

>>216
AA級のは消しと考えてください。

てか本当に双竜ダイは老バーンに勝てるのか？
パラメーター的にはダイが上でもダイも相性が悪いというか決め手がない気がするんだが。

つーか1の通常バラン＞超魔ハドラーって絶対おかしい。

マトリフ昇格は妥当とは思うが、
ホップはＢ級のままでいいんでない？

ポップ君は天才なのでA級です。

荒れるから、バーンやバランにはあんまり触れん方が良いよ。
いくら議論したって、双方の信者が自分の言い分を通すことしか頭に無いから決着がつかない。

>>218
ギガストラッシュは？

ポップは単体ならＣ級でもおかしくない。

>>219
死神の呪いさえなければ普通に首はねられて超魔ハドラーが負けてるような。
まぁ、現実として起こった結果が最優先だけどさぁ・・・。

アホが沸いてきましたね。

C級ではバーンに瞳にされると思われ

>>224
どうやって１０秒も稼ぐんだい？

ミストとアルビナスの台詞でも「警戒するのは戦士と魔法使いのみ」とか
「始めからあんな小娘の体などどうでもいい」とかクソミソです。

たまには下の方の議論でもしようや。
ワニ＞鬼岩城っておかしくねぇ？

ていうか瞳にならないギリギリのラインがB級でしょ
それなりにダメージ受けてる、もしくは疲れてる状態で瞳にならなかったんだから、ポップはB級上位だろ
天才だからA級とか言ってる香具師もいるけど、アルビナスに勝てるかどうかは微妙･･･というか負ける確立高いだろ

まぁ、成長度だけなら文句なしでS級なんだけどね

そもそも鬼岩城に勝つってのはどういう状況なんだ？

つーか鬼岩城は一種のアイテムに近い気がするのだが。

仮面ミストもヒムも単竜ダイが剣を抜くほどの相手じゃないんだよね・・・
そのダイが剣を抜いた鬼岩城はもっと上ってことになるのか？

もし、ワニが瞳化されず、ミストの台詞とかがなければ、ワニはB級だったのにな…

鬼　　岩　　城　　B　　級　　説　　浮　　上　! !

つーか鬼岩城は生物じゃないんだから表に入れるなよ

>>225
上文と下文が繋がってなくない？

じゃあ鬼岩城のかわりにフローラ様でも入れるか？

>>237
キルバーンもそうだよな・・・。

>>238
いや、ワニが弱いって、決定的になったのって、瞳化された、ってのが一番大きいかな、と
思ったから。

あと、ポップって、最終的にキアリー使えなかったみたいだけど、メルルの解毒って
どーやったんだ?　ポップのべホマはキアリーの効果も入ってるぐらいすごい回復力なのか?

>>240
キルバーンはピロロの道具として存在するって形じゃないのか？

>>241
「ザオリク級」とのことなので、そりゃすごい回復力だろうな・・・。

ポップのザオリク級の回復力のおかげでヒュンケルの体ﾌｶｰﾂってことにならんのか？

>>244
憎い男に対しては回復力萎えるよ。
大好きマンコが対象だったからこそ、素晴らしい回復力だった。

2chでもよく言うだろ？　貴重なﾏｿｺがぁ〜、って

まあとにかく何時でも使える訳じゃないつーこった

ＤＱでは、毒にザオリクをかけても回復しない。
だが、毒→死亡にザオリクをかけると、毒は消えた状態で復活する。

結論：メルルたんはポップ覚醒の直前に一回死んでいて、そこから復活したのです。

ポップはザオリク使えるようになってませんが何か？

ところで3賢者ってなんで男の尻追っかけてったの以外
最後の戦いには参加してないの？ネズミ以下の戦力外通告ですか？

ネズミは自分の力量を考えずでしゃばりすぎ
不相応なんだよ

実はワニもマァムと同じように連戦につぐ連戦でダメージを追っていたから瞳化
されたんだよ、とか言ってみる。

バーン戦で大怪我→捕らえられる→放置されロクに治療されていない→雑魚片付け
→『超魔ゾンビ相手に一人で頑張る(ロンが切り札出すまで)』→ミストバーンにボコされる
→ロクに回復しないままバーン戦へ→瞳化

つまり、ポップは『超魔ゾンビ相手に一人で頑張る』と言う部分を知らなかったわけで、
超魔ゾンビのことを知っていたら『おっさんは超魔ゾンビでのダメージが…』等、
言う訳ないか…

>>237
同意
鬼岩城って建物じゃん。
ビル（爆破）解体業者が「俺っちビルよか強いぜ」って言っているようなもんだ。


そもそも鬼岩城の砲撃、超重量のパンチ・のしかかりなんてくらったら
A級以下の生物キャラは即死だぞ。プチっとね。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060196808/
このスレ立てたのここの住人？

>>252
A級でもミストとヒム以外は即死だろう

>>218
勝てるのか？って実際ドルオーラ2連発で死にそうになってたやん。

>>254
一人忘れている

>>255
ドルオーラ連発には事前に一発撃っておく必要があるからでは？
双竜ダイでも回復無しで三発は撃てないみたいだし
まあ双竜なら勝てると思うが

ドルオーラ2発っていうのは、まさに思いもよらない戦いだったんだろう
老バーンもあんなどでかく、連射がきかなそうな呪文を連続でくるとは思わなかったでしょ。
老バーンが戦いの遺伝子を恐れたのもこういうこった

>>256
ヒュンケルのことかーー！！！

バーンが消耗して光魔の出力が下がれば、
ストラッシュクロスを防げない。
単竜ダイのアローで死に掛けたんだから、
双竜のクロスを食らえば一撃死だろ。

バーンが消耗する間にダイだってかなり消耗するだろ？
それにクロスだってアローをカイザーフェニックスで防げば平気じゃないか？

バーンは最初の戦い程度で消耗してた割には双竜ダイとの戦いでは全然消耗してない
ドルオーラを防いだり双竜ダイと斬り合ったりすればすぐに消耗しそうなものだが

実はバーンの消耗はハドラーの想像で本当は消耗してなかったのではないか

＞バーンが消耗する間にダイだってかなり消耗するだろ？
もちろんダイも消耗するけど、スタミナで　ダイ＞バーン　なのは間違いない。
ダイは真竜の戦いでもスタミナ切れは起こしてないのに対し、
バーンは初戦時に圧倒していたにも拘らずあのザマ。
互角の攻防を続ければどうなるかは明白。

＞それにクロスだってアローをカイザーフェニックスで防げば平気じゃないか？
バーンがスタミナ切れを起こすと、パワー、スピード、魔力、反応速度等すべての能力が
著しく低下するのは実証済み。
一発二発はなんとかやり過ごしたとしても、最終的には双竜ダイから致命の一撃を受ける。

>>260
ドルオーラ２連発を喰らっても生きてたんだからストラッシュクロスで即死とは思えない。
即死しなきゃベホマがある以上バーンは生き残るだろう。

>>264
面の破壊力のドルオーラと点の貫通力（正確には線の切断力か）のクロスは別物。
首や胴体等からだの主要部分を輪切りにされたらさすがに死ぬだろ。

ドルオーラってマホカンタできひんの？

>>266
あれ、呪文の皮を被った闘気技だから。無理。

そうなんだ。
ありがちょう。

にしても、
ちょっとバランのランクが上すぎる気がするんだけど？

>>269
なんで？

>>269
このスレは初めてかい？

>>254
遅レスで恐縮ですが、「A級“以下”」なのでA級も入りまつ

>>269
バランの話題は回避するのが無難だよ
いいかげん、みんな飽きただろ

ところで、凍れる時の秘法についてなんだけど、あれってやっぱりかけた術者が死ねば
効果は消えるの?　つまり、老バーンがもしあのまま死んだら、素顔ミストバーンのバーンの
肉体の凍れる時の秘法は溶けるの?

>>274
想像だが老バーンの角を切り落とすだけでも解けそうな気がする

>>274
一度かけてしまえば、術者が死んでも持続するんじゃないかな。
アバンはハドラーと一緒に凍ったからね。
まぁ死んでないけど、死んでると同じ状態だと思うし。

>>275-276
もし、老バーンが死んで、凍れる時の秘法が解除できなくなったら…
ダイ達はどうやって、不死身のミストを倒そうとしたのかは気になる。

まあ、老バーンが死んだ時点で、ピッコロ大魔王と神様の関係みたいに、
ミストバーンのバーンの肉体も死んでしまうんだろうけど。

>>277
メドor空の技で倒せるじゃん。
天地魔闘がないからそれほど怖くないしそもそもミストだと二回行動すらできるかどうか。

ポップの武器はこざかしい頭。

テンプレ作っておかないか？
何度も既出な意見を説明するのも大変だし
双竜ダイ、老バーン、竜魔人バランと通常バランと超魔ハドラーあたりのやつ

>>277
日蝕のたびに凍れる時の秘法を更新していたことから、時間制限あったんじゃないかな？
それでも数百年は持続しそうだが

>>278
>メドor空の技で倒せるじゃん。
>天地魔闘がないからそれほど怖くないしそもそもミストだと二回行動すらできるかどうか。
メドローアは通用しなかったじゃん。それを考慮に入れて、空の技も、当てられるかどうか微妙じゃない?
フェイント込みのメドローアですら、簡単に反射されたし。アバン程度の腕ではバーンの肉体ミストに
当てることはできなさそう。ヒュンケルでも危うい。ダイは、竜魔人になれば当てられると思うけど。

>天地魔闘がないからそれほど怖くないしそもそもミストだと二回行動すらできるかどうか。
天地魔闘より不死身の方が十分強いし、脅威だと思うが。冷凍ミストが真バーンより明らかに
弱い部分って、基本的に魔力だけ(結果的に仮に３回同時行動できても天地魔闘ができなくはなるが)
と英知だけだし。２回行動できなくてもアバンストラッシュクロスで腕を切ることもできないし。
それに加えて、バーンの身体能力を常に火事場のクソ力状態でうごかせるんだろ?(しかも秘法のおかげで
酷使しても肉体にダメージを受けることはない)　

>>282
体術も真バーンに劣っているぽ

竜魔人ならばミストバーンをも倒せたんじゃないか？
竜闘気のみでは、バーンの魔力をわずかの差で越えられない竜魔人だが、ギガブレイクあたりならば
ダイがアストロンを破ったみたいに魔力の封印を打ち破れるかも。

つーか、竜魔人の話題はしばらくやめろよ・・・。以前はバーン派がキレてたけど
最近は竜魔人派がすぐキレるんだから。

>>283
>体術も真バーンに劣っているぽ
そうか?　寧ろ単純な力は真バーンより強い描写だった感じも受けるけど。ミストの時点で、
攻撃を食らってたのも、ダメージを受けないからわざとよけないって感じの描写だったし。
老師とのやり取りも、真バーン戦で老師が戦ってないから、比較できないと思うしな。

>>284
それはいくらなんでも無理でしょう。
ただし、竜魔人クラスの敵となると、ミストが一方的にボコられる展開にしかならないと思うが
絶対に倒れないミストと、ボコり続ける竜魔人

>>287
ヒムにボコられたのはダメージがあったからで、ダメージ無しならいくらでも反撃できる。
まあ、効きそうな技がほとんどないけど。

>>287
そこまで弱くないんじゃないか素顔ミストは。
魔法も使わないでヒム＋ラー（＋クロコ）を
圧倒してたぞ

全員で抑えてメド一発でどうだ＞凍ったバーン
アレだけの面子が揃ってりゃ押さえつける位なんとかなるだろ、きっと。

そういえば凍ったアバンはマトリフと老師が持って帰ったんだろうけど
ハドラーはそのまま放置プレイだったの？

側近のバルトスあたりがちゃんと持ちかえって適当なところにしまっておいたのでは。

老師、クロコダイン、ラーハルト、マァム、ヒムでミストの動きを抑えつつ、
アバン、ヒュンケル、ダイは空の技を、マトリフとポップはメドローアを、全員同時に撃つ。
まぁ、メドローアだけは、味方に当たらない位置から撃たんといかんが。

これなら、流石のミストも避けれまい・・・。

>>289
俺もそう思うんだが、某信者たちへの配慮ということで（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

アバンがフェザーで極大化したシャナク使えば解除できそうじゃない？

ハドラー親衛騎団　対　竜騎衆

ならどっちが強い？
事実上ラーが５人相手にできるかどうかの戦いになりそうだが。

>296
槍はそういう状況向けの武器。したがってラーの楽勝。
（超魔ハドが相手でも勝てそうだと個人的には思っている）
ガルはともかく、ボラは少しは役立ちそうだ。シャハルはブレスには無効だからね。

>>296
数的に有利だし、親衛騎団有利かな。
アルビナスはラーハルト相手でもかなりいい勝負ができそうだ。
ヒュンケルに瞬殺されたような連中では親衛騎団相手になにも出来ないだろうし。

>>284
魔法は魔力でしかやぶれないんじゃないの?　グランドクルスがいくら威力が強くても、ダイヤの７に
対して無力、みたいに。ダイがアストロンを破ったのも、紋章ダイの魔力＞アバン魔力、だからじゃない?　
竜魔人の魔力がいくら凄くても、バーンの魔力を超えるとはとうてい思えん。

>>296
ハドラー親衛騎団　対　ラーハルト（他トドとトリ）

バランが竜魔人になれば、ハドラー＋初期ヒムぐらいは相手に出来そうだが。

鳥の強さは何気に未知数な罠。ブラッディースクライドは不意打ちだし、
少なくともトドより耐久力はある。

>>302
ニードルサウザンドで焼き鳥になると思います。

>>297
ラーハルトが超魔ハドラーに勝てる？
それはさすがにラーを過大評価しすぎっていうか超魔ハドラーを舐め過ぎ。

＞（超魔ハドが相手でも勝てそうだと個人的には思っている）
ごめん。俺には全然そう思えねえや。

>302
肝心のハネが刺さりそうにないし。
ヒムに一発ボコられて終わり、以外の情景が浮かんでこない。

最終でなく、超魔のハドなら勝てそうな気がするんだけどなあ。
攻撃くらわずにチクチク相手のＨＰを削っていけばなんとか。
イメージの問題で理論的裏付けは特にないんで、論争はできないんだが。

>>307
漫画違いだが、板垣対今井のようになって
最後はパワーで圧倒される展開になると思う。

>>307
回復能力ある敵にチクチク削るのは有効じゃないでしょ。
ある程度積み重ねても空にでも逃げられたら、完全回復まで手出しできないし。

AA級以上となるといくらラーハルトのスピードをもってしても
攻撃を全部かわすのは不可能。
描写だけなら老バーンよりアルビナスやラーハルトの方が速そうでも
実際に戦ったら必ず攻撃をくらう。漫画ってのはそういうもん。

>309
ラーもトベルーラくらいは使えても不思議ではない、つうか
使えなければどうやってパレスまで来たんだって話になる。
呪文はさほど得意ではない≒そこそこは使えるとみなせると思うんだが。
>310
AA級ならそうだと思う。
ただ超魔はバランに子供あつかいされていたようなイメージが強すぎて
正直、Ａ級の頭くらいにしか思えないんだ。

イメージばかりで論拠が薄いな〜我ながら。騒がせてスマソ。

>>311
さほど呪文が得意じゃない程度のレベルでは飛べても超魔ハドラーと空中戦なんて無理。
覚えたてのトベルーラでよたよたしてたポップやダイを思い出してくれ。

ラーが使用したのはリリルーラでは？
もともと敵だったわけだし。

ラーハルトじゃダイの剣装備の単竜ダイにも勝てんよ。
っていうかダイの剣を使うに値するかどうかってレベルだと思う。

正直なところ、当初バラン編の直後にバーン編に入るはずだったので、その前後のキャラクターの強さは
すごい矛盾がでてくるよな

ラーは陸とはいえ竜騎衆なんで、ドラゴンに乗って来ました。

>>315
俺は凍れる時の秘法をアストロン状態にした理由がよく判らん。
不死身ならダイたちをミストに任せてりゃいずれ、ダイ達は疲弊してやられるわけだし。
だから、別に、年取らないってだけで、攻撃が効いてもよさそうなんだけどな。

>>312
超魔ハドラー、ポップのトベルーラより圧倒的に速いしな。
あれはダイを抱えていたからという事実を差し引いても、ポップより速いと思う。

空中戦（トベルーラ使用）の素早さは魔法力に依存しそうだな。
するとアルビナスが空中で素早いのは魔法力が桁違いだから？
この理屈だと老バーンはアルビナス以上の空中戦をこなすことになるのだが。

>この理屈だと老バーンはアルビナス以上の空中戦をこなすことになるのだが。

バーンは小器用なことはあまりしてないから機動性が高いかはあまり言えない。
でも魔力はバカ高いからスピードはめちゃくちゃ出るんだろうな。

超魔ハドラーは肩からなんか噴射して飛んでたから
アルビナスのアレもなんかトベルーラとは違う理屈なんじゃないかなぁ

あとルーラとトベルーラは高速移動で
リリルーラは瞬間移動なんだよね？

>>320
下手するとアルビナスの二の舞になりそうだな。
敵が空中戦を持ちかけたならともかく、そうでなければ穏当に地上戦と判断したのかもな。
幸か不幸か老、真バーンに空中戦を挑む相手はいなかったのだし。

>>321
そういう描写がないからやっぱトベルーラだけじゃないかと。

ルーラ→見たことのある地点へ超高速移動（近距離でも可）
トベルーラ→空中移動が可能
リリルーラ→見たことのある人物まで自動高速移動？

>>323
リリルーラｇは自動瞬間移動

>>318
だな。そもそもラーハルトが超魔ハドラーに対して勝っているのはスピードくらいで、
空中だとそのスピードすら劣ってしまうことになる。
ラーハルトでは超魔ハドラーに勝てそうにないよ。

>>317
凍れる時の秘法は、対象の時を止めることが目的の呪文で、時が止まった物体が絶対に壊れないのは
あくまで副次的な産物。
バーンにとっては、自分の肉体の時を止めることが最大の目的
ただ、せっかく絶対に壊れない肉体と、それを動かせるミストがいるなら、最大利用しちゃえってことで自分
の護衛にしていただけ。
そして、ダイたちがバーンとの決戦に向かう途中も、本来ならばミストはダイをバーンのもとにいかせる前に
食い止めようとしていたが、ポップとマァム、ラーハルトによって邪魔されただけ。
まさに、「不死身ならダイたちをミストに任せてりゃいずれ、ダイ達は疲弊してやられるわけだし。」を狙った
んだけど、できなかっただけだろう。

超魔ハドラーvsラーハルト

ハーケンディストールの一撃で超魔の肉体を両断できれば、一瞬で終わるのだろうが、まだ扱いきれてい
ないとは言えダイの紋章の一撃すら超魔ザムザの肉体は耐えた。
超魔ザムザのデータをもとにより完成度が高まった超魔ハドラーの肉体ならば、ハーケンも負傷こそすれ
両断までには至らないと思う。
そうなると、超回復能力のある超魔ハドラーが有利
遠からず超魔の一撃を受けて、やられる展開と思う

バーンパレスの門はダイとバランが壊すまで何年も開いたことがなかったのに
親衛隊が入れるのは、親衛隊はバーンパレスの中で生まれたためルーラでいけるから
とかフェンブレンが言っていたような気がするが・・
最初はどうやって外に出たんだろう

ハドラーにだっこして外まで連れてってもらった

>>323
ルーラも瞬間移動だろ。

実は壁や天井は門よりはるかにもろい罠

ハドラー「おまえたちを外の世界に連れて行く。よくつかまっていろ」
アルビナス「わかりました、ハドラー様（ああ、ハドラーさま。アルビナスは、アルビナスは嬉しゅうございます。
　　　　　　　たとえ我が身が禁呪法で生まれた人ならぬ身であろうとも、この熱い想いは消せませぬ。ああ、
　　　　　　　ハドラー様。今はただ、このアルビナスをしっかと抱きしめてくださいませ）」
ヒム「おい、アルビナス。俺達がつかまる場所がないんだけどよ」
アルビナス「……シグマ！　ヒムを蹴りなさい！！」
シグマ「!?　どうかしたのか？」
アルビナス「人のことわざでは、こういった輩は馬に蹴られて死ぬことになっているのです！」
シグマ「……馬。わたしは、馬か……!?」
ブロック「ブロ〜ム」
ヒュンブレン「（わたしがつかまったら、ハドラー様の身体が斬れるオチだろうな）」

>>327
・・・それでラーハルトがハドラーに勝てるなら
なぜ真バーンに負けたんだろう

>>330
????????？？？？？？？？？？？？？？？

竜の騎士を目標に超魔生物を開発してたのにダイとバランが竜の騎士だと気づかないザボエラ
大魔王に「悪魔だわこの男・・・」とわけのわからんことをのたまうレオナ

>>333
あれだと、ラーハルトがハドラーに負けていると言っているんじゃないか？

＞超魔ザムザのデータをもとにより完成度が高まった超魔ハドラーの肉体ならば、ハーケンも負傷こそすれ
＞両断までには至らないと思う。
そりゃそうだろ。
つーかハーケンディストールなんて、ダイの必殺技と比べたら涼風同然の威力でしかないと思うぞ。
ＶＳ駒戦では、格下相手だったからこそ凄い意力に見えただけ。
おそらく威力ではハーケンを上回るブラッディーが、老バーンにはまるで通用していない。

>>335
>竜の騎士を目標に超魔生物を開発してたのにダイとバランが竜の騎士だと気づかないザボエラ

これは違うんじゃないか？
ザボエラは、妖魔師団が他の連中より肉体的に劣るから、それを克服するために超魔生物学を研究し
ていて、バランが竜魔人になったのを見て、「これぞ、超魔生物の到達点だ！」と思ったとザムザは言っ
ている。
竜の騎士を目標にしたのは、バランの竜魔人を見てからだぞ

どうでも良いけど、クロコダインって結構ひどいよな。
ザボエラみたいな小柄なじーさんに「己を鍛えろ」は酷だろ。

それを言ったらクロコに「頭を使え」って(ry

>>334
何の？かは分らんが、
>>323>>324の流れで・・・。

で、瞬間移動呪文と書いてルーラと読み、
ルーラでメドローアを追い抜いている実績があるので、
瞬間移動でいいかなと。

とりあえず既出ならｽﾏｿ。

>>341
ルーラは厳密には『瞬間』移動とは呼べない。
移動する軌跡だって見えるわけだし。
ルーラを超高速移動としているのはそのあたりを考慮したものと思う。

そういう話をしている時に、ルーラは瞬間移動と言われたから？？？ってことじゃないかな。

だな。ルーラは瞬間移動じゃないよ。あくまで高速移動。
ルーラを使っても、壁とかはすり抜けられないだろ？
リリルーラは本当の意味での”瞬間移動”な。

ハドラーvsラーハルト
真竜の戦いを見れば分かるが魔炎気を全開にされたら近づくだけで大ダメージ
鎧の〜シリーズの魔法防御も魔炎気には通じないようだし

ヒュンケルの投げた飛び道具が蒸発してたな、そういや。

>>344
それは真竜の戦いだったからで魔炎気だけの効果じゃない。
ただ、魔炎気で通常バランのギガブレイクを押し返したことはあった。

魔炎気って結構強力？
使い手の力量無視で考えると、
竜闘気＞魔炎気＞光の闘気＝暗黒闘気＞闘気
こんな感じか？

単純に攻撃だけに関してなら
魔炎気は魔法（炎）＋暗黒闘気と同等の効果で
超魔爆炎破＞竜闘気アバストであることから
魔炎気＞竜闘気と考えられる。
ただ、竜闘気と魔法を重ねることはできるが、魔炎気に魔法を重ねることができるか
どうかは不明（おそらく不可）

あと防御に関しては竜闘気の方が明らかに上。

>>346
相手も闘気で対抗出来ないと真竜の戦いにもならず一方的にダメージ受けるって事だろ

>>348
魔法を重ねることができないから魔炎気によって擬似的な魔法剣にしたんだろうが
魔法剣メラゾーマもどき

>>349
別に闘気だけで攻撃はできんと思うが……
飛ばしたり肉体をパワーアップさせるものだろ

ポップはメドローアで、真竜の戦いのフィールドごとハドラーを吹っ飛ばそうとしていたな。
関係ないが、よく、メドローアが速度が遅い遅い言われてるけど、実際にかわした奴って
いないんじゃないか?　バーンはマホカンタ、真バーンとミストはフェニックスウィング、
それ以外のパターンでは必ず完璧とは言えないがあたってるし。っていっても、シグマ戦では、
計算で当ててるんで、まともなのは親衛騎士団戦だけど、あれも、ヒムとの会話のせいで
遅いと思われてるけど、実際問題、ブロックがいなかったら手足が生えていない状態とはいえ
アルビナスでもあたってるわけで(ブロックがいたからあたらなかったがそのブロックも
半分は削られた)。
文庫読み直して思ったのは、おそらく、ポップ・マァム対ハドラーのとこ。ハドラーのイオかイオラを
マァムを助けて足を汚している。あとハドラーがべギラマうったあと、ポップは独り言を言っている。
多分、親衛騎士団にメドローア打ってる時と、タイムラグ的には同じぐらいだけど、距離は
はるかにハドラー戦の方が近いよな。

防御不能のメドローア、実際問題、発射後の速度はべギラマやイオラより速いんじゃないの?
そりゃ、収束ギラよりは遅いだろうけど、メドローアがもし速度が遅かったら、あんまり脅威で
ないような気がする。やっぱり、かなりの速度でしょ。

普通の呪文と同速度じゃ無いかと思ってるけど。

メドローアが遅いってのは光の矢を作るまでの溜めの部分じゃないの？

ラーハルト関連で他人なんだが、ハドラー厳しいと思う。
そもそもオリハルコンを簡単に両断出きるうえに、
ヒュンケル相手に楽勝に技量だぞ。世界最高峰の技量。

ハーケンでもバッサリ斬れると思うし、最悪イキナリ脳天ぶち抜かれると思う。

超魔ハドラーＶＳ復活ラーなら結構いい勝負になると思うけどなあ
7:3くらいかな？
Ａ級の奴等は単竜ダイ相手にもそこそこ戦えるレベルだろう

>>355
A級以上にとってオリハルコン破壊なんて出来て当然。
それをもってAA級の超魔ハドラーを倒せる根拠にはならない。

まあ、復活ラーは竜の血が入ってる強さみたいが
超魔ハドラーは厳しいだろ

ラーは強いけどやれることが極単純な上に爆発力がない。
よって正直言って超魔ハドラーの相手は難しいだろう。

スピードの問題で一瞬では無理かもしれないが、
ポーンを数体なぎ倒すくらい超魔ハドラーも確実にやってのける筈。
(オリハルコンの親衛隊を持てたことからも明らか、
親衛隊連中に作った時点で劣る筈がないし
原作見る限り確実にヒム＞他のポーンだろ？)

攻撃力の面でブラッディースクライド＞ハーケンディストールは明らか。
そして、そのブラッディースクライドが通用しなかった老バーン。
Ａ級とＡＡ級以上との間には、やはり壁が有ると思う。

というかラーハルトのハーケンディストールじゃオリハルコンは斬れないはずじゃないの？

>>361
おいおい、本編中でマキシマム軍団のポーンを
まとめて破壊しとるっちゅーに。

しかも考えてみると、マキシマムの倒し方からして、
ハーケンディストールでない通常攻撃でも
オリハルコンを破壊できるだけの能力はあるのな、ラーハルト。

>>362
いや、設定上だと。
ノヴァのあたりでそんな説明なかったっけ？
オリハルコンの武器か闘気を使った攻撃でしかオリハルコンは破壊できないって。
あとメドローアね。
そんでそのあとミスト戦ではラーハルトは闘気攻撃できないからミストにダメージを
与えられなかった。ヒムは光の闘気に目覚めて追い詰めてたけど。相性がどうのって。
そのときおや？って思ったもんで。

だってあの駒はヒムと違って精神集中してガードとかやらんし

だな。
基本的にマキシマム軍団と親衛騎団は区別して考えるべき。
どう考えてもヒム＞＞＞ポーンだろ。

こいつは・・・・ヒムじゃない！
こいつも・・・・シグマじゃない！！

ってヒュンケルが言ってる以上別もんだろうね。
大体いくらヒュンケル反則モード発動中でも
ヒム数体＆シグマ＆フェンブレン＆ブロックに襲われたら死ぬだろ、流石に。

>>363
光の闘気と普通の闘気は違うだろ。

魔軍指令ハドラーＶＳ復活ラーorラーだと、普通にラーが勝つな。

>>363
自分を傷つけられるのはバーンかオリハルコンの武器だけみたいな事をヒムが言ってるが
ヒュンケルに簡単に額ぶち抜かれてる以上単なる自信過剰だろう

マァムにもぶち抜かれてるし。

ＶＳヴェルザーバラン（全盛期）＝親鳥バラン（キレた）＞本編バラン＞ＶＳダイバラン（手加減）

バーンとの戦いで、
ポップが呪文を二つ同時にできた！…とか言ってたけど、
それってメドローアの時から出来てたんじゃあ…？

>>372
メラとヒャドは、
プラスかマイナスかの違いだけだから出来たとか？
違う属性の魔法はまだやったことないとか。

>>372
メドローアという一つの魔法として使うのはできても
魔法を二つ別に使うのはまた違う次元の話だったとか。

>369
準・オリハルコン（てーか、ロンの武器）なら普通の武器より楽っぽい。
足すことの闘気でしょう。
普通の。

ポップってかわいそうだよな。魔法効かない敵多すぎるもん。

魔法利かないような敵にも利くような魔法を開発する。

>>377
それがメドローアだろ

オリハルコンの敵とか出てこなかったらポップA級かもな。
極大呪文使えるし。

今のポップなら、親衛騎団クラスに負けやしないさ。

そのわりにこのスレではポップ親衛騎団クラスだけどな。
アルビナスには負けてるし。

っていうか、ポップって強いぞ？
ダイパーティの中で唯一、竜魔人と戦えるキャラだろ？他のキャラは空を飛べないんで
空からドルオーラ発射されたら周囲の大地もろとも灰になるんだぞ？
ポップならば１分は持つぞ。

素早さは魔法でカバー。
トベルーラでびゅーん。

ポップってヒュンケルに勝てそう

「今のポップに勝つのは容易ではない」発言で？

ヒュンケルなんかは単竜ダイに近い力持ってそうだがな……。
19巻辺りのダイは本気を出せば剣を使わなくてもヒムを倒せるくらいの実力だった。
ヒュンケルはヒムを押してるくらいの実力、この時点での差はかなり大きい。
でもその後光の闘気を身に付けたヒュンケルはヒムをぼこぼこにできる実力
さらにその後無刀陣改を習得し闘気によるパワーアップ、超魔ハドラーとも結構戦えそうじゃないか？
いつも自信たっぷりだからそう思えるのかもしれんがｗ
少なくとも真竜レベルのダイの手助けは出来る自信が有るみたいだし

>>386
ちょっと言い過ぎ。「特に超魔ハドラーとも結構戦えそうじゃないか？」ここの部分

>>384
ヒュンケルの強みは不死身って事だな。
まぁ、実質不死身って訳じゃないけど、
死んだかに見えて死んでいない。死にそうで死なない。
これがヒュンケル。

ポップがメドローア放ってヒュンケルに当たったかに見えても
「あの瞬間、オレは新たな力を身につけメドローアを交わしていたのだ！」
とか、言い出しそうだな。

逆にポップの驚異的な運の良さ。
賭けはほぼ成功する。ピンチの時には必ず助けがくる。
なんだかんだ言っても天才。死んでも生き返る。

最終的にはポップが勝ちそうだけどな。

死にそうで死んでない、と
死んだけど生き返る。はえらい違いだ。

>>387
そうかな……まあ勝てるとは俺も思ってないが
具体的にどう駄目なのか反論して欲しい

>>390
あごの長さで確実に負ける！

>>387
勝てるかはともかくAの時点で超魔ハドラーとはそこそこやり合えると思うぞ。

ポップは大戦後も成長の見込みアリまくりやけど
ヒュンケルはもう戦えないからなー

>>393
しょっちゅう死んだ状態から生き返ったり戦えない体で前線に出てくる奴だ
問題ないｗ

そもそもラーハルトが出てきた時点でヒュンケルは終わった。

武器がなくなっちゃった上にロンベルクの腕もしばらく使えないからなぁ
マァムから魔甲拳を剥奪して武闘家に転職でもするか

物理攻撃がまったく効かない呪文でも開発しろ＞ポップ

アバン流弓殺法を習得しよう

>>397
アストロン

>>399
動けないじゃん。

４００げと
「和田さんよ・・・あんたは何年生きられるんだい？
　それとも死なねえのか？あんたも・・・あのスーフリの幹部連中って化物も相当寿命が長ぇんだろうなァ・・・
　それに比べたらきっとおれたち童貞の一生なんて一瞬の花火みたいなもんだ・・・
　・・・・・さっき純情恋愛板の話を聞いててさ・・・思い出しちまったよ、ガキの頃の事を・・・
　５つか６つの時・・・だったかなぁ・・・ある夜、おれは「死」について考え出した
　死んだらどうなるのか、どこへ行くのか、考えれば考えるほど怖くなって・・・
　夜中におれは泣き出した・・・親父たちがびっくりして飛び起きた
　どうしても童貞は死んじゃうの！？どうしてずっと生きていられないないの！？
　わけがわからなくなっておれは泣きわめき続けた
　・・・そしたら・・・母さん・・・母さんが抱きしめてくれて・・・おれにこう言ってくれたんだ・・・
　”童貞は誰でもいつかは死ぬ・・・だから・・・だから・・・みんな一生懸命生きるのよ”
　あんたらみてえな雲の上の連中に比べたらおれたち童貞の一生なんてどのみち一瞬だろう！！？
　だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる！！！一生懸命に生き抜いてやる！！！
　残りの童貞人生が５０年だって５年だって同じ事だっ！！！一瞬・・・！！だけど・・・閃光のように・・・！！！
　まぶしく燃えて生き抜いてやるっ！！！それがおれたち童貞の生き方だっ！！！
　よっく目に刻んどけよっ！！！このバッカヤローーーッ！！！！」

瞬間アストロン

ヒュンケルは無刀陣で通常バランを倒しかねないんだから超魔ハドラーとも戦える。
散々つっこまれているデイン系呪文対策もハドラー相手なら関係ないのだし。

ヘルズチェーンで縛り上げられて終わりだな。

チェーンくらいはぶっちぎるっしょ

ぶっちぎったところで意味無いぽ

今日、久しぶりにゲーセンに行ったら、ヒュンケルがいやがった。
つまり、待ちハメ野郎だ。こっちの攻撃を待ち続け、カウンターからコンボを入れる、クズ野郎。
だから、ヒュンケルは嫌われるんだよ

>>407
ハメ野郎ってわかってるのに嵌ってしまうあなたはクロコダインですね。

>>405
竜闘気に守られた紋章ダイがダメージ受けるのに
ヒュンケルごときがぶっちぎれるわけなかろう。

ポップＶＳヒュンケルってポップの方が有利だろうね。
トベルーラで空中にいる限り、ブラッディースクライドや地雷閃は１００％防げる。
虚空閃も光りの闘気はポップには効かないので物理的衝撃のみでは有効打にならない。
海鳴閃かグランドクルスでしか攻撃できないが、グランドクルスは打ち終わった後に
メドローアを打たれるとヤバイので使いにくい。海鳴閃だけでどれだけ闘えるか？
ベタンとメドローア、ロッドでの攻撃を組み合わせられる分、ポップ有利だろう。

>>410
鎧の魔槍には飛び道具が何個か付いてますが？

そもそも遠距離でＡ級連中が魔法を食らうとでも？
近距離に打って出ないと「勝つ」ことができないのはポップもいっしょ。
その肝心の近距離では、シグマにすら（鏡とってから）あれだけメドローア当てるの苦労してるし、
ミストに至っては子ども扱いでやられている。
正直ポップは対Ａ級連中じゃ相当勝ち目が薄いと言わざるを得ない。

精神体を分離して
体だけアストロン
精神体が体を操作でおっけー

ポップがミストに子ども扱いされたのは、後でくるラーハルトの強さを演出するためだけなんだYO
あんな復活怪人さえいなければ、ポップとマァムのコンビでミストを抑えられたのにヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>413
どうやって操作するのかと小一時間（ｒｙ
凍れる時の秘法で固まった体を動かせるのは誰にもできないミストだけの特技で、だからこそ
バーンに重用されたのだといってみる

ラーハルトってそんな強いのか？
力セーブしてたヒュンケル痛めつけたくらいの実績しかないんでないの？

>>416
ラーはミストの発言から
ロン級で地上では最強クラスと認定されてます
インチキな魔法や闘気技なしで
最終決戦まで行ってるんだからかなり評価できるよ

ラーは自分の攻撃をあてて、敵の攻撃はかわすという、
そういう戦闘の基礎的な能力が著しく高い。
おそらくＡＡ級と比べても遜色ないはずだ。

>>416
ヒュンケルは力セーブしてたというか、死にものぐるいで
グランドクルスを使ったようにしか見えんが・・・
しかもオリハルコン軍団にもＨＰ１で死なない
闘気パンチのカウンターで勝てるという有様
それを皆は奇跡補正などと呼んでるわけで

一方、ラーハルトはただの衝撃波のハーケンディストールで、
オリハルコンをまとめて真っ二つにできる・・
というか、ハーケンでなくとも、オリハルコンのキングを
ふつうに槍を振るだけで脳天串刺し、細切れにしてました
闘気なしでオリハルコンを破壊できるてのは十分つよいと思うがな

ふーん。
よくよく考えればヒュンケル（というキャラの性質が）おかしかったってのも
あるしな。
あいつは卑怯だ。（ｗ

>>419
そりゃタイプが違うだけ。
闘気が取り柄のヒュンケルと比べるのに闘気無しとか条件を付けるほうがおかしい。
それならあの猛スピード無しのラーハルトはただの雑魚。

職業大魔道士だからってポップなめすぎ。
スペックで見るとヒュン：ポップのスピードは10：9くらいの
レベル、さらにミストバーンがダイを狙って爪を伸ばした時
ブラックロッドを伸ばして止めてた。かなりの反応速度と動体視力
動きの正確さがあると思う。力は無いがな・・・

よくよくも何も、マグマに浸かっても生きてるし、
串刺しメラゾーマで死なないし、ラー戦のときで既に前科２犯

>>414
ダイ＋ヒュンケル＜ロン≦ミスト≧ポップ＋マァム
なんて成り立たない。

何度読み返して見てもマァムは役に立ってないな。
あるとすればFEみたいにポップの隣にいると応援補正が入るってくらいか。
あ、でも何気にキルバーンを倒したのはマァムなんだよな。
ピロロだけどｗ

ヒュンケルは萎えキャラだな。
死んでくれよ。

まぁ、漫画独特の「奇跡度（運？）」ってのが主人公並みに強いのか・・・。
奇跡度っていうと
ヒュンケル、ダイ＞ポップ＞アバン＞その他
ってとこかな。
むしろこの値が高いと、主人公は別として、実力がなさげのように見える。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ヒュンケルは実は超魔生物だったんだ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
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.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

なんかこのスレってヒュンケルを敵視する奴多くない？
補正が有るからむかつくなんてこと言ってたら筋肉マンや星矢読めねえぞ

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！

>>428
全部が全部そうならいいけど、他の連中と比較して
明らかに浮いてるからなあ。嫌う香具師の気持ちもわかる。

ヒュンケルから奇跡とったら何が残るんだろう・・・・？
多分ワニに鎧着せた方が強いよ。

奇跡が無くたってワニよりは強い。

ヒュンケルの「一か八か」→「一か八かの確率で失敗する。」

グランドクルスもメガンテ使って生き残るようなもんだもんな・・・
最大級に放出して生き残るって、しかも一日に何度も撃てるし。

>>430
後半の主要キャラ復活よりはましだと思うがなあ……萎え度
まあ別にヒュンケルオタではないからいいけど
必死に戦ってるのになんか可哀想だ

奴は報われすぎて気にくわないんですよ。

>435
序盤から何度も復活してますが何か？

一度も死なないとマァムみたいに戦力外通告されますがなにか？

ワニは蘇生液に浸かって五分五分のところまで行ったけど戦力外通告されましたが何か？

まあ、安易に奇跡や根性を使って状況解決をはかる原作者が悪いということで。

ゴメちゃんのことかーーーーー！！！

>423
よく分からないけど、泡状のプロテクタを出して硬質化させて
空気の層で身を守ったんだよ。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ヒュンケルは実は究極生物だったんだ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

アルティメット・シイング・ヒュンケル
神++でつね

>>410
>虚空閃も光りの闘気はポップには効かない
いや、物理的破壊力も当然あるだろ。アバンが黒マァムに使うときその点で躊躇してるし。

>>444
シュトロハイムの台詞（奴は神になったんだ）からすると、
せいぜい神クラスだと思われ。
++は付かない。

最終的にヒュンケルは考えるのを止める気がする。

だから宇宙に行かなかったのか・・・

―ヒュンケルは―
２度と地球へは戻れなかった･･･。
竜魔人と鬼眼王の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。
そして 死にたいと思っても死ねないので
―そのうちヒュンケルは 考えるのをやめた。

敵時代は未完成のﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭで戦闘不能になってたのにな。

>>449
サザンアイズ？

>>451
カーズだろ

>>450
ヒュンケルのアバンの印だけ特別性。
生命力と闘気量と防御力と耐熱性が1000倍になる。
ダイ戦時は外していたから未完成ライストごときで・・・

てか、鎧の魔剣、ハドラーの爪攻撃(＋メラゾーマ)でできたちｋっこい穴数個で
呪文耐性がなくなるってどーゆーことだよ…　実はあのアンダースーツみたいな
全身黒タイツは魔法耐性があるのか?

?
アレは爪で開けた穴から内側に魔法撃ったんでしょ？

黒タイツにもあるだろ。
でなきゃイオナズンとかベギラゴンとか防げないって。
炎が全身覆い尽くしてるし。

どこまで壊れたらＯＫでどこまで壊れたら魔法耐性がなくなるのか曖昧だな
というよりどうやって作ってるんだか

>>455
メラゾーマじゃなくて、その後のベギラゴンをさしてるんだが。

ハドラーに、「穴の開いたその鎧で耐えられるか」みたいなことを言われてるしな

鎧の魔剣＞剣を外した時の兜のわずかな隙間にメラを撃っても有効
鎧の魔槍＞タイツは置いといても首から上はほとんど露出してるじゃねーか

中の人の耐性が上がったんだよ。
　
ラーは普通に魔法喰うし。

しかしそもそも攻撃をかわして戦うのが前提なラーにはあまり利点ではないな
それでもないよりは有る方がいいだろうけど

スーパーロボット大戦でいう所の

ラーハルト→抜群の回避能力でかわして攻撃
ヒュンケル→一発屋＋死にそうになるとヒーロー的な補正がかかる

だろ

ラーハルト、ヒム、アバンのトリオなら老バーンくらいなら倒せそうだよな。
アバンをカイザーで迎撃、ヒムの超熱拳を光魔の杖で砕いてもラーのハーケンディストール
を食らってオダブツ。オリハルコン以下の肉体だもんな。

竜魔人には勝てなそうだ。アバンの攻撃ではノーダメージ。無視してラーハルトをギガデインで
迎撃。ヒムの超熱拳を真魔剛竜剣で迎撃すればＯＫ。
やはり竜魔人の方が強い？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ブラッディースクライドを指で止めた時点でハーケンくらい難なく凌げそうだが
つーか煽るだけならともかくageるなｳﾞｫｹ

>>449
ワラタ。

>>464
バーンが受ける時だけじゃね〜かよ。
向こうが、カラミティだしたらどうするのさ・・・・・・
ありゃ、闘気以外で防げた事が無い技だよ。
光魔の杖も、オリハルコンに気合入れんと100%折られるし。

>>466
あれは指と指で挟んで止めてるの。
肉体の強度とは関係なし。格闘テクニックの問題。
カラミティウォールはヒムが普通に吹っ飛ばしているだろ？
やはりラーの攻撃を止めることはできない。

マァムのエロどじーん見つけたから貼っておくわ。

ttp://animestars.adultbouncer.com/Doujin/Doujin_p/DimeAlliance/page_01.htm

カラミティウォールは真・バーン戦の時だけ特別遅かったわけで。
ブラディースクライドを指で挟んでも強度がないと周りの指が削れるわけで
アバンのストラッシュなんかは大した攻撃にもならない気がする。
さらに、言えばダイのストラッシュ＞＞（越えられない壁）＞＞グランドクルス＞＞（越えられない壁）＞＞その他

ブラッディスクライドをとめた時は、指先を闘気で固めてたはず。でないと471の
言うように無傷ではいられない。闘気も何もない時のバーンの体はレオナのナイフで
血が出るんだから。

そうすると、アバン・ヒム・ラーが完璧に息を合わせて同時に攻撃することが出来れば
バーンの防御が間に合わずハーケンで深手を負うこともありえると思う。

もちろんこれは勝つ可能性があるというだけで、バーンが有利だとは思うけどね。

>>470
神！早速使わせてもらいますた。

＞もちろんこれは勝つ可能性があるというだけ
無理だって。ベホマあるし。

息がぴったりなら、傷を負わせたり光魔の杖を引っ張り出させたりすること位はできると思うけど。

・・・・・・山崎・・・山崎か・・・あいつ・・・何板ぐらいつぶせるのかな？
やっぱＩＰ公開されたら来なくなるのかな？それとも串使ってあらしつづけるのかな・・・
>>1よ・・・あんたは何板くらい駄スレを立てられるんだい
何千スレか？何万スレか？それとも規制くらわねえのか？
あんたも、あの夏厨って化け物も相当厨房なんだろうな・・・
それに比べたらきっと、俺たち名無しの書き込みなんて空気レスみたいなもんだ
・・・さっき、ネオむぎ茶の立てたスレを見ててさ・・・思い出しちまったよ、厨の頃の事を・・・
リア消化リア厨の時・・・だったかなあ・・・
ある夜俺は「dat落ち」について考え出した
dat落ちになったらどうなるのか、いつになったらＨＴＭＬ化するのか
考えれば考えるほど怖くなって・・・
夜中に俺はびっくりするほどユートピア、一人で自作自演しまくった
どうしてひろゆきはタラコ唇なの！？どうしてあんなにギャグが寒いの！？
わけがわからなくなって俺はあげ続けた・・・そしたら、削除人さんが・・・・・・
削除人さんがあぼーんしてくれて・・・俺にこういってくれたんだ・・・
"スレはどれでもいつかはdat逝きする・・・
・・・・・・だから・・・

だから・・・
皆一生懸命
レスするのよ"

あんたらみたいな夏厨に比べたら、
俺たち名無しの書き込みなんてどのみち単なる記念パピコだろう！！？
だからこそ、結果が見えてたってもがきぬいてやる！！！一生懸命に書き込んでやる！！！
残りの容量が５０ＫＢだって５ＫＢだって同じことだよ！！
１レス・・・！！だけど・・・閃光のように・・・！！！
まぶしく萌えて書き込んでやる！！
それが、俺たち名無しの生き方だ！！！
よっく目に刻んどけよッ！！！
この>>1―――ッ！！！！

メドローア⇒>>475

老バーンがとっととカラミティ・ウォール使えば、アバン、ヒム、ラーハルトは終わるんじゃないかと

漫画読み返してみたが、竜魔人ダイの閃光状態は特殊な状況で発動したんじゃなくて、
追い詰められた反動で心の強さが爆発しただけのこと。
特別扱いするのは、キン肉マンに火事場のクソ力を認めないようなものじゃないのか。

>>477
ヒムが強引に破れるはず

アバンの攻撃を無視すればいい話ではないのか？
別に竜魔人じゃなくても老バーンでも耐えられるだろ？ダイのストラッシュの半分の威力
なんだから。多少のダメージ負っても後で回復できるし。
カラミティでハーケンを潰して、さらにヒムも足止めできるはず。
その間にカイザーを放ってラーを潰せばＯＫだろ？

アバン先生を舐めるなー
ダイはただの勇者、アバン先生は大勇者なんだぞー

>>481
べつになめてなんかないよ。
「>>464の言うような頭の悪い戦い方」さえしなければ、アバンは強い。

正直、アバンはアバンストラッシュよりヒュンケル指導時に見せた
闘気攻撃の方が強そうだ。

？
アバンのグランドクルスはショボいだろ？

カラミティウォールはラーハルトが相手だと出す暇が無いんじゃないか？
バーンが使ってる時は最後のトドメか間合いが開いた直後だし

と言ってカイザーフェニックスは二発連続で当ててもほとんどダメージ無し
斬り合いでも剣ヒュンケルを遥かに上回る技量のラーハルト相手では大変そうだ
鎧の〜シリーズはやはり強い

？
グランドクルス？　名前は出てなかったから、グランドクルスではないと思うが、
でかい岩を星型にふっとばした闘気攻撃のことだぞ？

＞と言ってカイザーフェニックスは二発連続で当ててもほとんどダメージ無し

かなりダメージ受けていたように思えるのだが

>>458
いつの回想？
ハドラーヒュンケル戦のときのやつじゃないの？

アバンストラッシュはキルに80くらいだからなあ……
老バーンの体力どの程度か分からんけど
でも単竜ダイのストラッシュＡで瀕死なんだからそれほどでもない気はしないか？

カラミティウォールは食らうとなぜか
向こう側にすり抜けて吹っ飛ばされるので
ガマンすればノー問題


と言ってみるテスト。
ところでカラミティウォールって連射できないの？

>>485
それだったらラー一人で老バーンに勝てると言ってるのと同じだと思うが・・・
ロンと同レベルのラーが老バーンに勝てるわけないと思うけど

まぁ、今日のウォーターボーイズだと、
高原＞石塚

と強さが逆転してしまった訳だが…。

>>489
パラメータを比べるとダイの攻撃力はヒュンケル以上。ダイの剣があるからではあるが。
しかもパラメータは紋章なしのもののようなので、攻撃力は

単竜ダイ＞＞ダイ＞ヒュンケル＞ラーハルト

くらいじゃないかと。
ストラッシュAで瀕死と言ってもこれだけ差があると老バーンをラーで倒すのは容易じゃない。
だいたい、ストラッシュAの時だってベホマであっさり回復されてしまったのだし。

ラーは高いレベルで安定しているが
さらに上位に食い込むための必須条件と言える
「闘気」「魔法」そしてなにより重要な
「ご都合主義設定」に欠ける（一度生き返ってはいるが）。

まぁそういうものなしで上位にいるのはすごいんだが

老バーンも双竜ダイと切り結んでるからには、相当の素早さはある筈。
ラーの方が早いかもしれないが、それほど圧倒的な差はないんじゃない？

ウニョラー＞＞＞＞(超えてはいけない壁)＞＞＞＞復活ラー

技そのものの威力より、それをどのように命中させるかの方が重要じゃないか。
だってＡ級以上は簡単にオリハルコンぶち抜けるんだし。
ストラッシュよりハーケンの方が攻撃力が低いとしても、
普通に槍で心臓一突きすれば相当なダメージでしょ。

>>487
ヒュンケルも他の連中も食らった直後に攻撃に移っている
回復しようとすればさらに何発もカイザーが来るから駄目というだけで
あの二発だけならダメージは大した事ないと考えるべきでは？

>>490
ベホマとか再生能力も考えれば老バーン有利は有利だろう
ただしヒムとアバンも加われば分からない

真バーンですら３人同時攻撃やヒム＆ラーの最後の突撃に天地魔闘を使っていた
肉体強度で劣る老バーンではそんなに簡単に撃退出来るとは思えない

ラーハルトは真バーン相手にスピードの優位性を保てなかった。
冷凍ミストにもミストマァムにもそう。
もうそこらへんのレベルが相手だと、ラー程度のスピードじゃ意味無し芳一。
多少は速いかもしれないけど蝿を落とすようなもんだ。

>>496
オリハルコンなんかより遥かにバーンの身体のほうが強いぞ。
もちろん闘気込みだけれど。
心臓に当たっても貫ける保証がない。
むしろ指でスクライドを止められるのだから胸（＋闘気）であっさり止められるはず。

>>498
違うならすまんがいつぞやの人物か？
ラーを蝿蝿言いまくって馬鹿にしまくってた奴

>>500
いつぞやっていつ？

このまま逝くとラーハルト信者が
「ラーハルトは鬼眼王あいてに勝つことは出来なくても、
攻撃が当たらないから負けることは無い」
とか言いだしそうだから。

鬼眼王をどうしても「かいやんわん」って呼びそうになる･･･

>>499
そりゃ防御行為をとってれば止められるだろうが、
防御の隙をつくなら通常攻撃で急所ねらえば十分かと。
大技なんて、敵のガードごとぶち破るときぐらいしか必要ないでしょ。

>>501
結構前のスレ、貼ってないからなんとも言えんが
でも違うみたいだな、すまそ

>>503w
人格変わるのはダイだけどね

>>504
防御をすり抜けて心臓を一突きとかが難しいからこそガードをぶち破る大技が必要とされる。
まして老バーン相手だと一回でも杖で防がれたらその場で武器は折れる。
その状況下で防御をすり抜けることが可能なのだろうか。

そもそもバーンの心臓は三つあるから、首でも斬り落とさないと一撃では倒せないんじゃないか？
一撃で倒せなきゃベホマで回復されるし、やっぱ辛そう。

いや、今回３対１の話みたいだから、コンビネーションしだいでいけるんじゃないかと。
まぁ勝ちきるのは難しいとは思うけどね。

ちなみに本気のカラミティウォールは、双竜ダイですら回避できない
速度なので、ヒムちゃんが消耗しているとヤバい。
撃たせた時点で決定打になる可能性も。

老バーンＶＳラーハルト

今日、、単行本２２、２３を読み直したが
とてもラーが勝てる雰囲気じゃないぞ
しかも呪文、武器の威力とかだけでなく、
ベホマありつうのが・・・

>>478
どこに対するレスなのか知らんが、
あの演出は物語のテーマに深く関わるものなので、
火事場のクソ力なんかとは全然位置づけが違う。
正直、強さ議論スレの視点では見てほしくない場面だ。

>>512
同意。火事場のクソ力なんかじゃなくて、




　　　　　　　閃　　光　　の　　よ　　う　　に　


　

ってか話の流れ的には
「ダイの攻撃以外はバーンに通用しないから」
ダイの邪魔をされないように
みんなでミストとキルを食い止めたんじゃないの？
ラー自身やポップが言ったように
他のメンバーはバーンの前では「攻撃の食らい役」でしかない
まぁこれは真バーンに対する発言だけどさ

>>514
まあ竜闘気で与えたダメージじゃないと、ベホマで完治しちゃうしねぇ

>>1にはないけど、単竜ダイがAA級の一番下で
そこから下はけっして超えられない壁があると思う

>514
同意だが、敢えて言おう。
　
効くとか効かないとかは関係ない。
　
全ては勇者の為に、だ。

おまえら大事な事を忘れている、真バーンでも姫様のナイフで傷を付けられる
勝負に絶対は無い以上バーンにそういった隙が出来ない可能性は０じゃない

だが少なくともラーハルトほどの強者相手に
バーンがレオナに斬られた時ほどの油断をすることなど
あるはずも無い。

不意打ち最強。

>>519
真っ向から挑んで戦う時だけならまだしも
倒したと思ったら底力で反撃などシチュは腐るほどある

>>521
そんなこと言い出したら収まりがつかないし、逆にバーン側が相手の意表をつく可能性もある。
勝率には影響しないと見るが。

>>521
なるほど。
倒したと思って油断したバーンを
ラーハルトの高速の一撃でアボンするんだな。

・・・あのな。

>>522
いや、ただ上で油断なんてするはずないって言ってるから反論しただけ
別にこれで三人組の勝率上げようなんてアホは言わないよ
戦いにおいて100%一瞬たりとも油断しないなんて超人でもありえないと思ったので
油断って言うか集中力を途切れさせることかな？

ラ−ハルト＞老バーンは確実
真バーン＞ラ−ハルトも決まりだが

>>1を見て思ったんだが
キルバーンってポップとマァムよりも弱いのか？

アバンのストラッシュ　キルにダメージ８０
バランのギガブレイク　防御に集中ワニを瀕死→ダメージ４００以上、本来なら８００以上
ギガブレイク＝超魔爆炎覇＞＞ダイのストラッシュ　アバンの倍の威力。
と、いうことは
アバンのストラッシュ　８０
ダイのストラッシュ　　１６０
ギガブレイク＝超魔爆炎覇　８００

計算式ではこのようになる。アバンのストラッシュ、ギガブレイクの１０分の一かよ？
しょぼい。しかも竜魔人のギガブレイクは１６００ダメージ。凄すぎる。

ていうか超魔ハドラーは明らかにバラン以上だろ？

バランの圧勝でしょ。

ダイが真バーンに使ったのはただのアバンストラッシュでなく、
ギガストラッシュやストラッシュＸ。
アバンにはダイの剣のような超強力な武器もない。
さらに、アバンの戦闘力がダイの半分以下と言われたのは単竜ダイのときで、
真バーンと戦ったのは双竜ダイ。
以上を考え合わせると、
アバンのアバンストラッシュの威力は、ダイのギガストラッシュや
ストラッシュＸの1/100くらいじゃなかろうか。

何が言いたいかというと、真バーンにとってアバンのアバンストラッシュなど
まともに受けても痛くもかゆくもないんじゃないかと。

＞５２８
通常時のバランに首を斬られそうになってたじゃん？
真魔剛竜剣にキルの血がついてたから助かったけど。

バランｖｓハドラーは呆れるほど既出
もうやめとけ

ラーハルト擁護してる香具師とバラン厨って同じ香具師かな？

超竜軍団の軍団員達です。

竜魔人＞最終ハドラー＞通常バラン≧超魔ハドラー

>>526
死の大地ではポップを圧倒してたよな・・・。
このスレ的にはキルバーンはピロロの操り単体ロボットという定義で、
ピロロの助けがないと復活できない状態を「負け」とみなすと
過去ログにあった。バラン戦やアバン戦のようにね・・・。
強さを比べる戦いの方式も天下一武道会のような正々堂々としたちゃんとした
ルールに則ってるようだし。
キル厨のおいらからすればキルと同じ戦いの土俵に立てない他のキャラの
土俵で戦わせられて強さを比べられてるキルが可哀相でしかたないよ・・・。

騙し合いが戦闘に加われば、キル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マァムぐらい。
あいつは甘ちゃんすぎる

>>533
バランとラーハルトを信じられんような高評価するのはバラン厨だろ。
竜魔人が老バーンには楽勝で真バーンともい勝負するとか、
ラーハルトが老バーンや超魔ハドラーにも勝てるとか言ってんのは。

ちょっと話は逸れるが、もし真魔剛竜剣が錆びていなくてハドラーの首を落として、
そのまま原作展開のパーティ＋バランが老バーンと対峙したら、老バーンは
キルとミストに一切手を出させないなんて余裕見せたかな？
本スレでやった方がいい話題かな？

>>537
実際戦ったら多分そうだよ。ポップでも勝率５分以下。
このスレ、知略（騙し）も多少は考慮してるだろうし。
Ｂ級までなら死神の笛も普通に効くだろうし。

ただ>>1のは直接対決だけの順位でないから今の位置でも特に問題ないかと。

>>539
当初は老バーンが圧倒的に竜の騎士を超えてる設定だったから、当時に描いたら同じ展開になる。

今描いたら、ヴェルザーがバーンと（少なくとも格としては）同等という後付け設定が生まれてるから、
かなり切迫するだろうし（圧倒的だったらヴェルザーはおろか、それと魔界を二分していたバーンの立場もなくなる）あれほど余裕はないだろう。
最低でも最初から光魔持ちで戦うと思う。

>>541
的確な意見をありがとう。
今、待ち合わせの時間調整のために漫画喫茶から書き込みしてるんだが、
これで心置きなくそろそろチェックアウトできるよ。

>>536
そこはそれ、他人と組んで初めて価値の出る
ポップ辺りも似たようなもんだし。
キルがトラップを駆使したらダイやバランでさえ
ヤバい、というのはみんな判ってるよ。

>>538
ダイのストラッシュで瀕死の老バーンはともかくとして
「涼風同然」のハドラーにはラーハルトの攻撃は通じそうにないな
竜魔人バランvsヘルズクローみたいになるのがオチ

↓ラーハルト厨

ラーハルトって存在が不自然。

ラーハルトの血は何色？

赤（人間）+青（魔族）＝紫（ラーハルト）

>>538
釣りかもしれんが君は基地外一人の言うことをいちいち真に受けないでもらいたい
バラン派としてはあんなのと一緒にされたくない

別にラーを高評価するのはバラン厨じゃないでしょ。
この漫画って一応、ＨＰとかダメージ値とか関係あるんだよな？
アバンのストラッシュ　８０
ダイのストラッシュ　　１６０
ライデインストラッシュ　３２０
ギガブレイク　　　　　８００　　　　竜魔人時　１６００
超魔爆炎覇　　　　　　８００
アバンストラッシュＸ　８００以上　　双竜ダイ　１２００〜１６００
ギガストラッシュ　　　８００以上　　双竜ダイ　１２００〜１６００

一応これなら諸々の描写やセリフとも一致する。やはりダイ大っておかしな所って
結構、無いんだね。

まぁまぁ
Be Cool
Be Cool

相手側の防御力や武器、防具も関係してくるから一概にそうとは言えない
目安にはなるけど

ゲームみたいに同じ攻撃出せば同じダメージが入るわけじゃないからな。
たとえば、真バーン戦のクロスより、その後の心臓ぶっ刺しの方がダメージ
そのものはでかいだろうし。

>>550
ダイのストラッシュをアバンの二倍とするのはまあいいとして、
ライデインストラッシュがさらに倍の320、ギガブレイクが800とかは一体どういう計算？
>>527も見たけど、そんな算出法ありかね。

527はバラン厨相変わらず痛いね

>>550
ということはカイザーフェニックスは１６０しか威力無いのか？
ダイのノーマルストラッシュと互角だったぞ

>>556
ぶち抜いたので同じぐらいで良いのでは？

ヴェルザーは竜身に変える前に精霊に封印されちゃったんだよ。

単竜ダイのﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭと竜魔人のﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸがほぼ同威力だから、
単竜ダイのｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭは竜魔人のｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸとほぼ同威力かダイの剣のぶん上なはず。

>>559
単竜ダイのﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭは、剣で圧倒的に劣っていたのに相打ち近くにまでもっていけた
技自体の威力的には、ライスト＞ライブレ
そしてダイの剣が加わればワイスト＞＞ライブレになるんじゃないかな？
だから、ギガストは最低でもギガブレよりはるかに強力な技ではなかろうかと

ワイストじゃない、ライストだった。
ワイストってなんだか卑猥な響きがないか？　ないか・・・・・

…ちなみに攻防で２倍の能力だと
戦力的には４倍なんだが。

DQ的には、です。

>>560
そこはバラン派が言うポップの加勢を最大限に考慮した。
技自体はギガスﾄ＞ギガブレなのは当然だが、
使用者の力量の差も考えると単竜ダイのギガスト＝竜魔人のギガブレは妥当。

>>564
一つ聞きたいが、竜魔人で威力倍増ってやっぱり信じているの？
作中で一回も使われていないので、どうも信じる気にならないのだけど。
コミックの欄外はときに変なこと書くこともあるし。

ハドラーのセリフと必殺技大全から判断すると
ギガストラッシュ＞ギガブレイク＞ギガデイン魔法剣のアバンストラッシュ

双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞真竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞（竜魔人ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ）＞真竜ｱﾊﾞｽﾄX
＞最終超魔爆炎覇＞（真竜ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ）＞竜魔人ﾗｲﾌﾞﾚ≧単竜（竜闘気）ﾗｲｽﾄ
＞超魔爆炎覇＞単竜ﾗｲﾌﾞﾚ

（）のは作品内未出

こんな感じだと思う。
竜魔人は威力倍増ってのは厳密に2倍の威力っていう意味じゃなくて
威力大幅アップくらいの意味で考えてる。

クロコのVSバラン戦ダメージ状況。

竜闘気こめた一撃（両腕ブロック）
ギガブレイク（全身防御、鎧にヒビ）
ベホマ（体力全快。傷はふさがらず、鋼鉄の肉体もヒビの入った状態）
全力ギガブレイク（息切れするほどだから全力なはず）
竜魔人の手刀（体を貫く）
そのまま投げられる

以降はメルルの回復呪文、ライデイン直撃と続くが
どの程度回復したのか不明なので割愛。

＞変なこと書くこともあるし
あったか？だったら、その変なことがの内容を具体的に教えてくれ

通常バランのｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ＞竜魔人のﾗｲﾌﾞﾚ　かな？

双竜ｱﾊﾞｽﾄXはどの辺？

双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞双竜ｱﾊﾞｽﾄX＞真竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞（竜魔人ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ）＞真竜ｱﾊﾞｽﾄX
＞最終超魔爆炎覇＞（真竜ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ）＞竜魔人ﾗｲﾌﾞﾚ≧単竜（竜闘気）ﾗｲｽﾄ
＝通常ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ≧超魔爆炎覇＞単竜ﾗｲﾌﾞﾚ

作中の描写でほぼ確定なのは
真竜ｷﾞｶﾞｽﾄ、真竜ｱﾊﾞｽﾄX＞最終超魔爆炎覇
竜魔人ﾗｲﾌﾞﾚ≧単竜（竜闘気）ﾗｲｽﾄ
超魔爆炎覇＞単竜ﾗｲﾌﾞﾚ

あと竜魔人バランのﾗｲﾌﾞﾚ≧通常バランのｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ
として考えた。
ﾗｲﾃﾞｲﾝ→ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝの威力増加分より、竜魔人化による増加分の方が大きいと判断したため。

バーンにやった技がストラッシュXってのも渋いな。
ハドラーは力対力の勝負でX以上の大技ギガストラッシュだったのだから
ギガストラッシュXとか飛び出しそうなもんなのに。

>>569
例えば、このスレでストラッシュクロスは本当に５倍の威力かと問われたことがあった。
交差点の威力が５倍でもそれ以外の部分も考えると実際には５倍ではないはず、とね。

でも必殺技大全には交差点がとか書かずそのまま５倍と書かれていた。

>>556
> ということはカイザーフェニックスは１６０しか威力無いのか？
> ダイのノーマルストラッシュと互角だったぞ
ダイのストラッシュB　と　カイザーフェニックス　の威力が互角だとか言う人がよくいるけどさ、
「ストラッシュの炎を斬る力」　と　「カイザーの剣圧を押す力」　が互角だっただけだろ。

とくにメラ系呪文はギラ系やイオ系とは違い、相手に与える衝撃はたかが知れてる。
（それでもバーンのカイザーは石柱を吹っ飛ばすほどだが･･･）
メラ系の真骨頂は炎をぶつけた時の衝撃ではなく、大火力によって相手を焼き尽くすところにある。
カイザーがダイのストラッシュに破られたからといって
殺傷能力（相手にダメージを与える能力）が劣っているとは必ずしも言えない。

老バーンも人間と同じで
孫にデレデレだったら嫌だなぁ

老バーンと12人の孫

「じいじい」「じいちゃん」「おじいさま」「じじい」「じっさま」「祖父どの」「おじーちゃん」「じいさん」「じいー」
「じじくん」「おじじ」「じっちゃん」

血のつながらない12人の孫とのほのぼのストーリー

あのさぁ・・・
ラーハルトが老バーンに勝てるってことは
自動的にラーハルト＞双竜ダイってことだよな？

どこをどう読めばそんな結論が出てくるのかと小一時間（略

単竜ギガスト＞竜魔人ギガブレは無理がありすぎるだろ。
親鳥バランを基準にする限りどうみてもきつい。
パンチだけでもダイの紋章閃よりはるかに威力上なんだぞ？
超魔ザムザとの闘いを参照。

>>579
そもそも親鳥を基準にしてないんじゃねーの？
あれはダイをかばう時だけ有効の特別な状態ってことで。

>超魔ザムザとの闘いを参照。

参照すると、防御力に関してはザムザ＞竜魔人バランだな
竜闘気のガード突き破られたり、腹にパンチくらって、血をはいているバランにくらべ、格闘術がダメダメそう
な妖魔師団のザムザは血を流しながらも、体そのものは平気だったので

双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞双竜ｱﾊﾞｽﾄ＝親鳥ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ
くらいじゃね？

>>582
双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞双竜ｱﾊﾞｽﾄX＝親鳥ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ
の間違い

双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞双竜ｱﾊﾞｽﾄX＝通常バランｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ
くらいじゃね？

ギガストラッシュＸってできねーの？
少なくともライデインストラッシュは
飛び道具として扱われてたからできそうな気が

>>574
ポップの台詞を受けてかノヴァのノーザンがライデインストラッシュ並みってのもあったな。
バーンの台詞は当てにならないと決め付けてかかってる割りに
信憑性に欠けていてもバランに有利なことだと信じる奴がいるんだよなぁ。
必殺技大全があまり当てにならないことはだいぶ前から言われているのだが。

>>579
ハドラーとダイのパワーアップをどこまで評価するかだよな
俺は死の淵から云々はハドラーに負けそうになったバーンの言い訳で
実際はほとんどパワーアップしてないんじゃないかと思ってるけど

ハドラーがあまりパワーアップするとダイが普通に戦えるのがおかしくなる
バランの紋章を引き継いだと言っても双竜覚醒以前には効果が無いだろうし

>>586
ポップの言ってるﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭは紋章無しの時のものだとしたら、
あながち間違いとも言いきれない。

>560
以前のスレでも書いたけどポップの不意打ちに気を取られて
ダイにライストを先に撃たれて、何とか剣を合わせたライブレ
（描写主義ならこう読むんじゃないの？）が100％の威力を発してる
わけないだろう？？

>>587
マスタードラゴンじゃなくてマザードラゴンから力を分け与えてもらった。

>>585
1発目のアローでギガデインエネルギーが全部飛んでっちゃいそうだぞ？
インパクトの瞬間に呪文のエネルギーを爆発させた方が効果が高そうだから
あんま意味なさそう。

というかさ、ギガブレイクとアバンストラッシュの合成だから“ギガストラッシュ”というのであって
ライデインストラッシュのように撃ったら“ギガデインストラッシュ”じゃないか？

>>589
剣の差でダイ＞＞バラン
ダメージの差でダイ＞＞バラン
体勢の差でダイ＜＜＜＜バラン

結論　単竜ﾗｲｽﾄ＝竜魔人ﾗｲﾌﾞﾚ

>>592
勘違い？
剣はバランが勝っていて、体勢はダイが勝っていたのだから。

>>593
>>592は使い方が判ってないだけなんじゃ。

つーか、根拠にしない方が良いんじゃないってこと。
単純に技と技のぶつかり合いとかなら良いんだけど、＞記号に
個人のイメージが影響されすぎる気がする。

>>531
お前の考え方だとフェンブレン＞バラン

不意打ちと真っ向勝負を一緒にすんな

>>588
わざわざ紋章抜きにして考えてやる必要はないでしょ。
その理屈も分からないでもないがこういう疑問が起こる時点であのコーナーの信憑性は疑わしいよ。
竜魔人のギガブレイクは威力倍増なんてハッタリとしか思えん。

不意打ちだと？フェンブレンﾀﾝは自分の力で有利な展開に持ち込んだのだぞ。

>>595
竜魔人威力倍増説を検証しようと思うとあそこを見るしかないんだよ。
偽物とは言え、あそこしか竜魔人がギガブレイクしたシーンがないんだから。

フェンブレンvsバランは
実力に劣るフェンブレンが作戦により勝利した。
ダイの邪魔がなけりゃ決まってただろう。
バランもバーンも作中で油断しすぎだな。

偽者ねぇ・・・

>>601
力がすべてではないということだな。
こんなものが正義であってたまるかぁーーーー!!!

>>599
だね。あれを不意打ちとはいえん。
「強力で一撃必殺の決め技さえあれば上位クラスを倒せる可能性は十二分にある」
というのが正解だと思う。マァムやポップはその最たるもん。

レオナのあそこグロいよ
こんなものが性器であってたまるかぁーーーー!!!

外出だが魔法剣は単純に魔法を加算するだけの奴と
フルパワー（竜闘気込み）の二種類あるからややこしくなるぞ
例えば超魔爆炎覇＝竜闘気込みライデインブレイク　みたいな

>>596
フェンブレンのはいわゆる一か八かの賭け、大体自分で相手が格上と認めている。
ハドラーとバランはガチバトルなんだからハドラー＞バランってするのは無理がある。

>>607
ガチでも別に力で押し切ったわけでじゃない。

>>608
だからってハドラー＞バラン　ってするのは無理だろ？　ってこと。
この辺は散々議論してるんだが………

双竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞双竜ｱﾊﾞｽﾄX＞真竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＞真竜ｱﾊﾞｽﾄX＞最終超魔爆炎覇
＞竜魔人ﾗｲﾌﾞﾚ≧単竜ﾗｲｽﾄ＝通常ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ≧超魔爆炎覇＞単竜ﾗｲﾌﾞﾚ＞単竜ｱﾊﾞｽﾄ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ

ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ＝紋章無しﾀﾞｲｱﾊﾞｽﾄ≧元祖ｱﾊﾞｿｱﾊﾞｽﾄ＞ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ

>>610
ピィ〜!!!!ピィピィピィピィ〜!!!!
ピィピィ、ピィピィピィピィピィ〜!!!!

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

ダイ、ハドラー、バラン＞＞（超えられない壁）＞＞ラーハルト

超えられない壁＝そのストーリーでメインを張れるか
つまり、脇役の技はメインを張れる連中の技の足元にも及ばないのさ！

>>610
やっぱ単竜ﾗｲｽﾄの位置がちょっと違和感あるな。
あの時は怒り補正が付いてたし、通常なら　超魔爆炎覇＞単竜ﾗｲｽﾄ＞単竜ﾗｲﾌﾞﾚ
くらいだろう。

鬼眼王の目玉ガードを破る技
ありますか？

メドローア

竜魔人ダイくらいになると
ｷﾞｶﾞｽﾄよりｱﾊﾞｽﾄXの方が強い気がする。

竜魔人ダイといえど剣なしで一人で
魔界の怪物どもと戦えるのか？

>>619
魔界の状態がさっぱりわからんからなんとも言えんな
普通（かつての歴史上）なら倒せるだろうけど隠れた実力者がごろごろいたら無理だべ

ロン・ベルクくらいが相手なら余裕だろ。竜魔人ダイなら。
ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞを止めるくらいだから普通の攻撃じゃ傷つけられることもない。

バランもハドラーもダイもメドローアには勝てん。

メドローアを必ず当てられるようになればポップも神+に格上げだろうな

後押しがないと両手にヒャドなだからなぁ〜

しかし、緊張して無意識に出すなら普通、得意なメラの方を両手に出さないか？

いや、上手くやろうと緊張してるから
苦手な方のヒャドを意識し過ぎちゃったんだろ。

ホーミングミサイルみたいに自動追尾式のメドローアを作れたらポップは神+になれるだろうね

フリーザがやられた時のようになるのがオチ

魔王ポップ
「俺に殺されるべきなんだーーーー！！！！」

>>627
威嚇のためでなければ、撃っちまったらほぼ９９％相手に当たるのが呪文だろ(必殺技と半分合体している
サウザントボールやヒートナックルとは除く)？　ただ、はじかれたり、効かなかったりするだけで。
ハドラーのイオぐらいじゃないか?　まともにかわされたのはバルジ島でのハドラーのイオ系呪文とその後の
ポップとマトリフの特訓のマトリフのイオラぐらいじゃないか？　あとは、ベタンの要に、地面にいないと
効かないという特殊条件下の呪文であって。
メドローアといえども、それは例外じゃない。ただ、撃つまでの待機時間が他の呪文より
ワンテンポ遅いだけ。

というより真正面から正直に撃つ物ではないと思う
その場合大抵効かない場合が多い、かわされたり反射されたり
ハドラーと師匠みたいに撃ち合いするならともかくな

>>630
ベギラマを自分で食らってまでメドローアを当てる隙を作った
ポップの苦労は、全て無駄だったという事ですか。そうですか。

>>632
でも、呪文がかわされるシーンと斬撃がかわされるシーン、どっちが多い?
メドローアだって、それ以外で、発射後、完全にかわされてるシーンはあるか?　親衛騎士団のだって、
ブロックが、結局大ダメージを追った、つまり、自分ひとりだけくらって４人が助かるか、それとも
全滅かで選んだだけに過ぎないから、かわしたとはいえない。バーンのフェニックスウィングだって、
あれははじいた、だからな。
待機状態でよけることならまだしも、発射したら、はじく、跳ね返す以外で基本的にはかわしようがないのが呪文だろ?

>>610
ギガブレイク＞ストラッシュクロス
でないとハドラーに先ほどの技には及ばないと言われてしまう

>>633
ビームライフルじゃあるまいしそんな凄い物でもないだろう
例えばメドローアを反射された時はポップは自分一人なら避けることができたっぽいし
過去のアバンもハドラーのイオナズンから味方を庇ってたから避けようと思えば避けれるだろ
限界はあるだろうがな、魔法にしても闘気技にしても

>>634
遠く及ばないのは勝負にならないから問題。
だが、ギガブレイクなら一度バランに倒されるところまで追い詰められたので
仮にクロス以下でも問題ないだろ。

竜魔人というのもダイとの闘い時と親鳥では天と地ほど違うからな・・・。
ただ、バーン厨が親鳥は特別なので無かったことにしようとする姿勢には疑問を感じる。
このスレではＭＡＸの戦闘力を基準にしてるのだから親鳥基準で統一すべき。

>>637
単独でも親鳥出せるのならそれもわかる。
でも１人じゃ出せない力を強さに入れるのはどうかと。

>>636
どう考えてもギガストラッシュ＞ギガブレイク＞ストラッシュ×
だろ・・・

ダイがいなけりゃ
右手単竜ダイ＝竜魔人バラン
という結果は見えているだろ

>>639
どう考えたんだ？
ライデインストラッシュへの評価が「遠く及ばない」だったので、
ギガブレイクの評価は「遠く及ばないわけではない」くらいにしか読めなかったな。

またギガブレイク＞クロスだったら、なぜ最初にギガブレイクを使わなかったのかも謎。

>>641
>なぜ最初にギガブレイクを使わなかったのか

真竜の戦い状態では十秒の溜めは不可能だったんだろう。

おぉ！
この談義事態が
真竜の戦い状態に

それだけじゃない
奥の手はバーン戦にとっておきたかったんだろう

クロスは消費の割にはダメージがデカイ

闘気とか十分消費するような気が

>>646
ギガストよりは減らない。

ライデインの消費MPなんて知れたものだと思うが

>>648
ライデイン＋アバストの闘気消費量＋ブレイクの闘気消費量

>>649
だからストラッシュ二発のXと比べてもそれほど消耗が激しいわけじゃないだろう？
ブレイクもストラッシュも大して変わらないと思うし。

うるせぇチンカス

>>650
21巻の最後、読者コーナーでﾗｲﾃﾞｲﾝと竜闘気を合わせると
消耗が凄いと書かれてある。
ｱﾊﾞｽﾄ2発と比べたらやはりあると思われ。

>>652
確かに書いてあるがライデインと竜闘気をあわせたから消耗がすごいととるのは早計なような。
魔法剣の消耗がすごいなんて他に出てきた記憶が無いし
竜闘気の消耗なら竜闘気を込めたXも変わらないだろうし。
仮に魔法剣で力を余分に消耗するとしても闘気じゃなくてMPだろうな。
ハドラー戦の後で回復はフェザーだけだったから闘気を消耗してたならバーン戦まで持たなかっただろう。

竜闘気は紋章を出してない時は回復してるんだろう。
ダイも、走っているうちに回復してきたとか言ってたし。

ただあの世界の体力といえるものの定義がいまいち解からん。
ポップの場合はMPだし。

>>653
そうはっきりと書いてあるんだから仕方ないだろ

>>642
何が無理なんだ？
延々ポップたちが戦っている間中、剣を収めたままで格闘してたのに。

>>644
力負けしたら全てが終わる真竜の戦いで最強の技を使わないとは思えない。

そもそもギガブレイクと爆炎覇って同格の技だろ。
正面から激突したら相打ちがいいところじゃないか？
ダイのギガブレイクに覇者の剣を折ってかつハドラーにダメージを与えるほどの威力があるのか？
クロスならそれができたけど。

よく考えたらキルってバーンから
（超魔）ハドラーより強者といわれてたし
超魔化したときも、ちょっと強くなったとか
言って感心してたよね
ミストもえらくキルをかっていたし
キルがミストの首を狩ろうとしていた場面もあった

アバンより弱い設定てのはロボ設定が明確化してからかな？

>>657
アバンに倒させようと決定したときから

>>656
ギガストを撃つには
一回抜く→ライデインを剣に落とす→鞘に収めて十秒待つ
下準備にこれだけかかる。真竜の戦いの最中にそんなことをする余裕があるとも思えない。
まあ互いに抜いた後なら、ちゃんと鞘の効果を説明すればハドラーは待ってくれるかも知れないが。絵的・話的に無粋。

少年誌の宿命として。非道な策謀家タイプは
ガチンコバトルになるととたんに弱くなる。。

>>659
ギガストじゃなくてギガブレでしょ。
もっと根本的な話としてダイ自身がクロスのことを「おれの今持っている最強の技」と言っているし。

>>657
アバンにやられるはるか以前に、バランからも簡単にやられてる。
真っ向勝負では雑魚な設定なのは、最初からだったと思われ。

でもキルって六団長にも恐れられてるようなところがあったよね。

単純にキルはヴェルザーがバーンを殺すために送った刺客だから、ミストもバーンもかなり強い奴だと
錯覚してただけだろ。

トラップありならダイパーティを全滅に追い込む力があるようだから、
そりゃ恐れるだろう。

暗殺だもの・・・怖いよ

どちらが･･･バーン様で？

余だ

キルバーンはマァムが倒した唯一の大物。

>>661
ギガストは「今思いついた」って言ってるじゃん
ギガブレイクを出すにはどの道ためが必要なんだし

ただ単に真竜の戦いのオーラにライデインが阻まれて使えなかったんじゃないか？

玉にされるとﾁﾝｺ見せられても
目を背けることが出来ないの？

目を閉じればいい

>>670
あの時、思いついたのは「ギガスト」で
既に「ギガブレ」は持ち技としてあった。（先のハドラー戦で「ライブレ」を使っている。）
だからダイの発言をそのままとるなら「ギガスト」を思いつくまでは
「アバストＸ」が最強で間違い無いよ。

>>670
は？
だからギガブレの話をしている時にギガストが出てきたので訂正したのだけど。
そりゃ準備に必要な手順は同じだけど、普通ギガブレの話の最中にギガストは出ないでしょ。

>>675
だから後から思いついた技なんだから
あの時点ではＸが最高の技で
なおかつギガストの方が威力が上でもなんら矛盾しないってことだよ

話が噛み合ってないな。
俺は670じゃないが、670は
1行目は間違いを訂正しただけ
2行目はアバストＸ＞ギガブレを主張しただけ
だぞ。

いまさらだけど、ポップがＢ級って、なんでよ。

↑間違った
661だった。

ポップがＢ級なのは
やっぱ精神面の浮き沈みも考慮してかな？

>>638
竜魔人はダイがいなくてもヴェルザーを倒したり、アルキード王国を吹っとばしてたり
しているぞ。事実を見る限りダイとの闘いの時だけが異常に弱かったということになるが。
ギガブレイクが通常状態から倍になるんだから、
竜魔人ギガブレ＞単竜ギガスト　だろ？
ギガストがストラッシュの５倍の威力としても、通常ギガブレに対しダイのストラッシュが
涼風同然なのだから。

>>677，679
そういうことです。
クロスとギガブレの話をしていて、
ギガブレが上ならなぜ先にギガブレを打たなかったのかと聞いたら、
ギガストを撃つには……と>>659が言ったので、
訂正しただけです。

>>681
ループだな

単竜ﾗｲｽﾄ＝竜魔人ライブレ
　　　　　　↓
単竜ギガブレ＝竜魔人ギガブレ

これは技の威力であって、竜魔人の強さを否定するものではない。
単竜ダイは攻撃に関しては竜魔人と同等なのでなんの問題もない。

単竜ﾗｲｽﾄ＝竜魔人ライブレ
　　　　　　↓
単竜ｷﾞｶﾞｽﾄ＝竜魔人ギガブレ

の間違い

>>664
でも、バーンがそこまで戦闘能力を見誤るとも思えないんだが

死神の鎌で、相手の物理攻撃を無効化するはずのミストバーンや
オリハルコンのアルビナスを切ろうとしていたから
暗殺（不意打ち）状態ならほぼ全ての強い敵を切れる＝仕留められる
という事でバーンもキルを認めていたという事かも
もちろん、ダイヤの９の炎みたいなトラップも込みで

単行本より

通常バランのギガブレイクについて
「あらゆる必殺剣の中でも威力は郡を抜いている。まさに最強剣なのだ」
他に竜魔人化すればさらに威力は倍増するとも。
ハドラーの超魔爆炎覇
「ハドラー版ギガブレイク。威力は本家とほぼ互角か？」

>>681
ヴェルザーについてはそもそも強さがわからず、議論されたが結論は出ていないので
ヴェルザーを基準にバランの強さを測るのはあまり意味がない。
一応ＡＡ級以上であることは確定だろうが、それなら今の評価でも倒せる相手。

アルキード王国ふっとばしについては「いつでも出せる力なのか？」と聞きたい。
また、倍増にしてもいろいろと疑問が指摘されているのだから、
まず竜魔人のギガブレイクは二倍になるという根拠を提示すべき。
必殺技大全だけでは根拠が薄い。

>>686
真竜ダイと最終ハドラーの力量はほぼ互角なわけだから、
アバストＸと超魔爆炎覇の技の差がそのまま現れたわけだ。
超魔爆炎覇＝ギガブレイクなら、
アバストＸ＞ギガブレイク＝超魔爆炎覇
が成り立つ

>>683
>単竜ダイは攻撃に関しては竜魔人と同等

ダイ、紋章全開パンチで超魔ザムザノーダメージ。
親鳥バラン、超魔ハドラの体を素手で簡単に破壊。

ﾊｱ？

>>688
>超魔爆炎覇＝ギガブレイク
これは通常バランの時での話だろ？ちゃんとコミックス読んでください。

>>689
親鳥状態は特別強いからな。
竜魔人バランと単竜ダイが直接戦った時は互角だったよ。

>>690
使い手が同格ならという話をしてるんじゃねーの？
そっちこそレスをよく読んだら？

>>690
使い手の力量無視で技そのものの比較の話をしてるのに
なんで通常バランとか言ってんの？

皮膚はドラゴンの硬さになるんじゃない？

>>689
もう劇中のいろんなセリフとシーンでさんざん既出なわけだが

単竜ダイ＝竜魔人バラン
超魔ハドラー＞超魔ザムザ
超魔ハドラー＞単竜ダイ
親鳥竜魔人バラン＞超魔ハドラー
最終ハドラー＞弱体老バーン
真竜ダイ≧最終ハドラー

>>695
＞単竜ダイ＝竜魔人バラン

これはさすがに言いすぎ。
バランの疲労もあったし、ダイが押してた序盤は手加減してた。
それにポップがいなかったら最後に負けていたのも確かだろうから。

……ただ、ダイにオリハルコンの剣があればドルオーラを凌いだ場面で
一撃決めて勝っていたのも事実。差はそれほど大きくなさそう。

っていうか、695はただのバーン厨だろ？
バーン厨の主張だと、
アルキード王国を消滅→例外
ヴェルザー（真バーンと互角？）を倒す→例外
親鳥→例外
全て例外だ（ﾜﾗ。

親鳥例外になってないよ。
>>1のランクではちゃんと考慮されてる。

>>695
通常バラン≧超魔ハドラーもあるよ

ルキード王国を消滅→例外
ヴェルザー（真バーンと互角？）を倒す→例外

これは例外っていうか描写不足。
アルキードがどのような技で消滅したのか不明。
ヴェルザーをどのようにして倒したかも不明。（竜魔人化したのかすら不明）
ヴェルザーの実力も不明。

これで考察しようったって無理。

>>685
バーンは相手の戦闘力を正しく見極めた試しが無い
キルを「ハドラー以上の強者」と呼んだのは得意のハッタリだろ

老バーン、半分ボケてるんじゃ･･･

http://homepage.mac.com/maki170001/

バダックさんはどのくらい強いの？

バランがヴェルザーを倒したのは奇跡に近い感じだと思う。
ダイ達がバーンを倒したみたいに。

ミストによると老バーンにあるのは叡智と魔力
魔力＝魔法で叡智＝ハッタリ

魔力ではハドラーを上回る妖魔士団長ザボエラのザラキが利かなかった
わけだからバダックは相当強いとみる。

なにもハッタリ解釈しなくてもトラップ込みなら強いでいいだろ。
トラップのほとんどを無効化できるアバンだからこそ勝てた相手。
キルバーンのようなくせものに勝てる奴ってことでアバンを復活させたらしいし。

>>685
あの鎌はパプニカのナイフ（＝竜闘気無し）で割られた実績がある
真空の斧より弱いよ

キルはトラップ込みならば、とてつもなく強いだろ
ダイヤの9なんて、ハドラー、ダイ、ポップの連携でようやく脱出した
もし、ひとりだけ中に囚われたら、ダイやバラン、ポップなどの魔力が強い連中でも、炎をヒャド系でおさえ
るのが精一杯で、じりじりと焼かれて死ぬだけでしょ
どうもドルオーラなどの竜闘気でも破れないような描写だったし。
グランドクロスの直撃でも小揺るぎもしなかったので、闘気技には完全無欠。
ドルオラは、スレの流れから闘気基本に一部魔力上乗せなので、通じないと判断した。そうじゃないと、絶
対に魔法の要素が強いならマホカンタ反射できるぞ発言がでるだろうしな。

キルの強さ
頭の黒のコアも考慮されてるんだろうか？
知ってたらと攻撃しにくいと思う

カイザーやらバーニングクリメイションやらで死なない連中が
ダイヤ９の炎で本当に死んだんだろうか・・・

>>712
ハドラーの状態が万全なら涼風同然だろう

超魔力のトラップは反則的な破邪の秘法を除けば、
最後あたりのポップのような超絶的魔力を持つ人間にしか破れないらしいからな。
ザボエラやハドラー等の描写を見る限り、
魔王軍でポップの魔力を超えているのはバーンかキル（ピロロ？）くらいだろう。
（キルは超魔力のトラップをこさえている事から多分魔力は高い、と推測。
ミストは魔力と言うより暗黒闘気だし）
つまり、一度嵌ればミストのような反則的不死身能力や
アバンのような反則的技術などを持っていない限り、
大抵の奴は死亡確定。これはかなり怖いよ。
キルがアバンを異空間に引き込んだのは「魔力を持ち要らないけど強力なトラップ」を
効果的に使用する為だとも考えられるし、
やはり罠あってのキルバーンと言えるだろう。
つまり皮肉にも「暗殺者」でありながら同時に最も強力な「守護者」であったわけだ。
トラップは攻めてくる相手にこそ使い易いものだから。

>>712
魔界最強の炎らしいし、グランドクルスで小揺るぎもしない。
ストラッシュで迎撃できるカイザーより上だと思う。

ダイやバランが体力万全の状態で竜闘気を全開にすればダイヤの９程度耐えられると思うんだが・・・。

◇９の炎は魔界の炎だからな。
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞなんちゃらと同じ威力。しかも燃焼時間が長い。

見ていて、ちょっぴりせつないのがいい
◇９

つまりハドラーをぬっ殺して
全身に灰を浴びて突撃すれば平気だったんですね(w

>>715
それは威力じゃなくて特性だろう
魔法ならポップのヒャダルコで防げてる
ポップのヒャダルコがバーンのメラゾーマより上とは考えにくいが・・・

>>720
収束点をヒャダルコを押さえているからだと思われ。
確かにグランドクルスが通じないのは特性だと思われるが、
完全に破壊力を発揮した時はカイザー以上なんじゃない？
つまりヒャダルコで抑えられたのはポップの魔力の強さもあるけど、罠の特性もあるってこと。
でないと強引に突き破れば済みそうな話だし。

>>721
まあハドラーはカイザーを片手で握り潰せるし

>>722
本来ならあの一発で黒焦げ

ってわりには、ベスト状態で二発連続で放っても、一人も死ななかったんだよな…
あそこでワニ辺りを黒焦げ瀕死にしときゃ、カイザー弱いとも言われなかっただろうに。

父さんからついだ紋章は３か４の力しか出していない、
というのを考慮に入れると、真竜ダイの１．３から１．４倍で老バーンと互角。
ちょっと体力に衰えがあれば確かに最終ハドラーなら老バーンと戦えるよな。
もしも最終ハドラーに超魔生物特有の超回復能力があったなら老バーンを超えてたかも知れない。
竜闘気や暗黒闘気は回復呪文で回復出来ないのが難点だが
ダイの攻撃などを受けても超回復していることを考えると回復呪文以上にやっかいな能力だし。
真竜ダイは超えられたのはまず間違いない。（真竜の戦いに入れば超回復を持つハドラー有利）
そう考えると黒のコアさえハドラーに埋めてなければ
バーンは最終的に勝利できたんちゃうか？と思えてくる。
まぁ黒のコアが無かったらダイ＆バランに殺されてたかもしれないから断言は出来ないけどね。

ダイヤの９って中に抵抗している奴が残っているうちは消えないんじゃないの？
炎の壁が中央に収束して最後に消えるシステムなら、中で闘気なり魔法力なりで
抵抗している奴がいるうちはそいつがつっかい棒になって壁を押し留めているんだから、消えることはない。
中の奴が力尽きて灰になった時初めて消えるのではないかと。

>>723
ストラッシュで相殺してもアバンはダウンだから威力はバーニングクリメイション並にあると思うけど
炎耐性持ちでメラが得意なハドラーに放ったのは痛かったな
よく考えればいくら威力があろうと効くわけが無い

キルはガチンコじゃ弱いがダイの戦略シミュレーションゲームなんかあったら相当強そうだな

>>726
いや、俺もカイザーが強いのは解ってるんだけど、
作中だとちょっとコゲ目が付くぐらいのダメージ描写だから、
どうしても弱く見えてしまうわけよ。
大魔王の最強呪文なんだから、もうちょっと派手に火傷させりゃ良いのにねぇ。

>>723
マァムの服（法術で編まれてないはず）すら燃えてないからな
まあ服が燃えて裸を晒すのがマズイからかもしれんが（藁

>>729
「におうだち」したヒュンケルのおかげ

バーンのメラがダメージ150くらいでカイザーは220くらいだろうか

>>731
?

>>728
カイザーってそこまで描写弱かったか？
俺は、ヒュンケルの鎧の魔法無効化すら押し切った描写で
「んな魔法ありかよ！」と当時思ったもんだ。

…単竜ダイのストラッシュBであっさりブチ抜かれた時は拍子抜けしたが。

メラって言ってたやつが実はメラゾーマで、カイザーはメラなんじゃね？
メラゾーマを連発する魔力が無いので、ハッタリで威厳を保つ大魔王。

>>733
俺も最初はびっくりしてたけどその後皆ほとんど無傷で反撃に移ってるからなあ
そしてスクライドを指で止めたのにまたびっくりして………その繰り返しか

一般人（FCDQ3Lv1商人）HP10-15
メラ一発で十分瀕死。

>>736
一瞬で焼殺できるメラは結構激しい気がしてきた

魔法使いの爺さんなんかはあの年でレベル１なんだよな、今まで何してきたんだよと小一時間

脱サラして魔法使いになったんだろ

>>738
ボケて、ほとんどの呪文を忘れてるんだよ

>>697
バーンのバの字も出てないが？
親鳥バランの話だろ？

>>741
ダイが傷つけられる前の通常バランでもハドラーより上なんだから
特別な力を出さなくても竜魔人になればハドラーが手も足も出ないのは当たり前
それなのに親鳥とか言ってる香具師はバーンのセリフが
戦闘描写より正しいとするバーン厨と言われても仕方ない

つまり、トラップ(と黒のコア)のないキルバーンって、アバン以下の弱さであり、
MP使い切ったポップみたいなもんか。

>>742
ヘルズクローが刺さりもしないのが当たり前かい？
バーンの解説は間違い。本当はダイをかばっていなくても同じ強さだとそう言いたいの？

トラップと黒のコア内臓人形がないキルバーンなんてただの一つ目ピエロだからなぁ…ｗ

>>744
＞ヘルズクローが刺さりもしないのが当たり前かい？

バランが避けようともしてないのは刺さらない事が分かってたからだろう
捨て身の攻撃をしたら勝ってしまったというような場面ではない

＞バーンの解説は間違い。本当はダイをかばっていなくても同じ強さだとそう言いたいの？

同じかどうかは分からんがダイが傷ついてなくてもどのみち
ハドラーは竜魔人には手も足も出なかっただろうという事
つまりバーンの解説は間違い

コレを言ったら始まらないがバーンってとっとと黒のコア各地に落として
爆発させればあっという間に地上崩壊したよな………
主人公がレベル１のうちに魔王が倒しにこればいいだろってのと同じ理屈かもしれんが

>>746
オレはどこの誰かも分からないお前さんよりは
劇中のバーンの言葉の方をとる

というかそれが普通だろ？

通常バランがハドラーの首を切れなかったので
別に剣が錆びたのせいでもなんでもなく単に力不足だったからじゃない？
影響があるとしてもほんのちょっと。別に錆びてなくても大して変わらないくらい。
通常バランのギガブレイクなんて所詮クロコダイルも倒せない程度ですよ。

>>749
＞力不足
ハドラーが自分で首がついているのを不思議がってる。

age厨って『：』の同等の意見しか書かないよね。

バラン厨とバーン厨の小競り合いですか

>>750
過大評価してただけとか。
竜騎将バランという肩書きが先行してもっと凄いヤツだと思いこんでたんだよ。

バーンの評価が当てにならないんだから、ハドラーの評価だって当てにならんよ。

なんとかバランの評価を上げようと必死だから

>>746
素手のダイには両腕のガードを弾かれてさらにダメージ受けてたのに
ヘルズクローは立ったままで刺さりもしないって違いありすぎだろ。

ダイ戦時のバランは手加減してたとも言われるけど、防御時に手加減するってのも意味がない。
かなり本気でガードしてた様子だったし。
消耗に関してはダイ戦のときギガブレ二発分、ハドラー戦で一発分の消耗。
ダイ戦の時のほうが消耗は多いが、極端な差が出るほどとも思えない。

総じて親鳥時のバランは特別な強さと見えるけど。

＞バーンの評価が当てにならないんだから、ハドラーの評価だって当てにならんよ。

？

親鳥バランは人の心が芽生えた分強くなったんだろ。
人の心で強くなるというのは劇中で何度も描写されてるのに何を今更・・・。

通常バランなんて
フェンブレンや、アルビナスに殺されかけたうえに
無防備のヒュンケルにギガブレイクを仕掛けて殺せなかったんですよ
そのうえ竜魔人ではダイにも負けた

だから、ギガブレイクはカイザーフェニックスと同じ
見せ掛けの技でＦＡ

この辺の散々ループする話題はどうにかならないものか

>>759
アンチバラン厨こと、逆型『：』をどうにかしない限り無理ぽ

バランは弱いでいいじゃないか

バーンは弱いでいいじゃないか

>>760
こういうことでしかアイデンティティを確立できないアホはほっとけ

超魔ゾンビは強いでいいじゃないか

結論
















　　　　　　　　　　　ワニ最強

　

ループやめれ

ダイヤの９の炎→瀕死最終ハドラーでも動くことさえできれば一応抑えられる。
カイザーフェニックス→本来ベストの威力なら最終ハドラーも黒コゲ

単純威力だけならカイザーの方が上っぽい。
でも範囲はダイヤの９の方が広い…というか逃げ場すらないから、どっちかってーと怖いのはダイヤの９か。
あらかじめ仕込んでおいた罠にかかんないと駄目だから使い勝手は激悪だけど。

次スレのテンプレに、【AA級以上のランク変動話題禁止】という項目追加希望。

確かにバランのギガブレイクで確実にハドラーの首を切れるという保証が無いな。
親衛騎団相手に問題にならない程度の錆びが、ハドラー相手に首が切れるはずが
かすり傷程度になるほどに影響を与えるとも思えない。
それにそれほど切れ味が落ちるなら門を破った時点で気付くだろうし。

>>767
本来なら黒こげ→ハドちゃんの謙遜ってことでファイナルアンサーじゃなかったっけ？

まぁハドラーの首＞オリハルコン
は確定なのだが。

作品内で錆びてなければ切れてたという描写があるのだからそれを疑ったら何も出来ないと思うのだが。
それもバラン、ハドラ―、キル全員共通の描写なのだから。

ところで最終ハドラ―ってなんで通常バランより上なんだ？
別に最終ハドラ―のが上でもいいけど、根拠を聞きたい。

>>770
完全な嘘ってわけでもないっしょ。
最低でも片手で握りつぶすのは無理、位には思う。
ベストのカイザー破るには超魔爆炎覇でぶち抜くくらいは必要とか。

あれは謙遜だって。
仮にバーンの魔力が満タンだったとしてもハドラーを黒焦げにできるとは思えない。
「あちっ」程度のもんだろ

カイザーフェニックスの強さもループしそうだなぁ・・
最強魔法のひとつなのに誰も死んでないから・・
ダイヤの９の方は破邪呪文かメドローアなら破れるみたいだが

通常バランってそんな強くないよ

>>774
ＭＰが少なくなったら魔法の威力が落ちるって本当にあるのか？
確かに対ダイパーティー戦のバランみたいにギガデイン使おうとしたけどＭＰ切れでライデインだったという魔法のランクが落ちる描写はあったけど、同じ魔法の威力が落ちるって・・・

魔法の扱いの悪い漫画だからしょうがない。
カイザーも最終的にはポップに無効だったからな。

ハドラーの発言が当てにならないとなると
カイザーが本来なら黒焦げも当てにならないな。
ハドラ−って結構過大評価しすぎる傾向がある。

魔炎気全開にしたらかき消すくらいのことはできそうだが

>>776
ダイヤ９は物理・闘気攻撃以外なら破れる。
ただその威力が問題なだけ。

バーンのマヒャドなら一時的に凍るかもしれん。
まぁダイヤ9の炎は噴出し続けるから、ほんとに一時的だろうけど。

バーンの魔力なら普通にトラマナで防げる気がする。
ダイヤ９

>>780
バーンには造反した後も畏敬の念を感じてたんだろう。

>>778
その辺の設定書いたのは作者だからなぁ。
確かに他のキャラでそれを後押し、肯定するような事柄はないけど、否定するようなこともなかったし。
実際威力落ちたってのを否定するのは難しいと思うけど。

最終ハドラーは
いちおう死の淵から復活して
パワーアップしたという描写があるしね
それが真竜ダイと互角だったわけだから

で、双竜ダイにはカイザーの直撃があまり効いてなかったし
天地闘魔時のカイザーでもヒムは死ななかったもんな

謙遜とはいかないまでも、ベストの状態でもハドラーには
カイザーの大ダメージはなかったと見るが

>>767
ダイヤの９の一番の恐ろしさ(つか、キルのトラップ)って、魔法以外を一切受け付けないって
ところにあると思うんだが。どんなに威力があろうが、その技が魔法でない限り一切無効。
逆に魔法ならば、防ぐことも可能。ヒュンケルもそれが判ったから恐怖したんだろうし。
つか、ハドラーってヒャド系呪文使えたんだな。

>>780
あのへんは現在の優位差を暗に示している謙遜文だと思う
「○○のお前なら俺でも勝てないだろうがな。今のお前はゴミ同然だ」
と見下して言うような悪役の台詞が代表的

カイザーって二発連続でもワニやマアムにさえ大して効いてなかったからなあ。
ヒュンケルが盾になって威力軽減したとはいえ。

>>786
カイザーの直撃が双竜ダイにあまり効いてなかったってギャグか？
あれが効いてなかったらなんていうんだ？

結論、ハドラーの黒こげは謙遜。

バーンの呪文の威力が大幅に落ちたんじゃなくて、ハドラーの方がレベルアップした。

そもそも火に対して耐性持ってるハドラ―だしな

>>791
違うだろ、カイザーが大幅に弱くなってハドラー少々パワーアップだと思う
本来死から蘇って強くなるサイヤ人効果は失われてるはずなのが地力で云々って
なってるからパワーアップ度は曖昧

>>790
すごく効いてるなら死ぬか瀕死になって
「ううう・・」になるでしょ
ストラッシュまでかましてるぞ

>>790
そーいやあれがいわゆる『黒コゲ』なんかも。全身コゲてるし。ダイもかなりやせ我慢してたしな。
黒コゲになってもＫＯでないってことでＦＡの方がよさげ。

カイザー２連発がダメージになってないのは
まさに盾になったヒュンケル（の鎧）のおかげだろ？
本来単体攻撃用のメラゾーマは相手にぶつかった瞬間にダメージが出て
終わりなはず。
その筈なのに爆風だけでLv３０超えの奴らを怯ませてるんだから
すごくないか？

>>794
なんで凄く効いたら死か瀕死なんだよｗ
どんな世界だよ

ギガストラッシュ＞ストラッシュクロス＞ストラッシュB≒カイザーフェニックス

ハドラーはギガストとクロスを立て続けに食らっても死ななかったので
Bと同等のカイザーフェニックスで一撃死はありえんと思われ
まあ攻撃の質が違うから適当ではないかもしれないが

ハドラーの復活パワーアップって
魔軍司令の頃から違いがあまり分からないくらいだったからな〜。
でも黒の結晶に力を吸われることが無くなったのはかなり影響あると思う。

>>793
よく読め。サイヤ人ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ効果は失われてはいない。
失われたのは不死身効果。
で、根性で不死身効果を補い、結果的にサイヤ人ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ効果が発揮された。

ホップのメドローアもでかかったり、小さかったりしてる、メドローアの場合大きさが威力の差と考えられるから、
精神状態とか疲労で同じ呪文でも威力が変わったりするんじゃない？

>>798
＞ハドラーはギガストとクロスを立て続けに食らっても死ななかったので
覇者の剣が盾になったことを忘れるな

>>798
ありゃ一応命の剣で戦えただけでほっとけばクロスだけで充分死んでると思われ
いや死にはしないかな戦闘不能になるくらいか

>>796
でもカイザーって竜闘気で相殺できるレベルの威力なんだろ？

>>804
無理。

ハドラーは黒の結晶が目の前で爆発しても死ななかったんだが

>>800
復活＋暗黒闘気パワーアップのセットがバーンが与えたものなんだから
不死身がなくなったらパワーアップもなくなると思うが
どういうわけか根性でパワーアップしたけど

>>802
そらあら捜しのレベルだな
ひょっとしてただのアンチか？
>>803
でもBで一撃死は無いでしょ

>>797
凄く効いてるのに相手はピンピンしてる方が
言葉としておかしいと思うが？

>>805
いや、バーンVSバランの議論のときに、よくバラン派が
カイザーは竜闘気で無効とか言ってるからさ。

>>807
バーンは関係ない。
ハドラーは自らの身体を超魔生物に改造したから、不死身さを失った。

>>810
それは竜闘気で防御に専念した場合
ちゃんと読め

>>804
厳密には相殺ではなく斬り裂いた。ダイのアバストとの直接対決では性質上アバストの方が強いけど、
だから単純にアバストの方が相手に与えられるダメージが上と断定するには早計だと思う。
そもそもダメージは斬と火で全然違うしな。
例えばフレイザードの炎側にはカイザーなんてノーダメージだろうし。
氷側にはギガストラッシュよりも有効だろうしｗ

竜闘気で防御に専念すると、ハドラーのベギラゴンが完璧にノーダメージだしな。
あのときは単竜と通常バランだったから、双竜と竜魔人だったらさらに防御効果が高いと思われ。

双竜が結構ダメージ食らったのは、攻撃中にカイザー食らったから。

防御に専念した竜闘気で相殺できるレベルなんだろ？と言っている。

LVアップしたフレイザードの
メドローア連発が最強かもな
マトリフによれば

>>815
防御に専念した竜闘気なめんな

フレイザードがメドローア使ったら体溶けそう

ただ、カイザーって防御に専念すると前のが消えないうちに第二弾が飛んでくるぞ。
速射性が売りの魔法だからな。
魔法防御ではロンの鎧＞竜闘気だろうから、どうしたってダメージがくると思う。

>>817
同意。防御に専念した竜闘気は黒のコアの爆発からも生き残れる

>>820
死んだ人もいますが･･･

所詮ベギラゴンだからな

>>820
黒のコアのダメージを「相殺」はできんがな。

>>816
つまり最終ハドラーが生んだ真フレイザード最強でＯＫ？

>>820
生身で黒のコアの至近距離からの爆発を
無防備で受けて生き延びた人が居ます

防禦も糞もなく至近距離で爆発したのに生き残った奴もいる罠ｗ

>>825
バランに感謝しなさい

>>825-826
挙式

>>821
ありゃ、相殺しようとしただけ。
防御すれば生き残れるだけど、地上のマァムのおっぱいだちが死ぬからバランが犠牲に。
泣かせる話じゃないか。

防御力
無防備ハドラー＞＞＞壁＞＞＞防御専念竜の騎士ってことか

>>824
武人として一皮むけたフレイザード・・・
強くエロい響きだな

メ・ド・ロ・−・ア

実際ハドラーの体はオリハルコン以上の強度だからな。
超回復もあわせ守備面では竜の騎士を超えてるっぽい。

>>833
竜魔人ベースなんだから、肉体面で超えていてあたりまえだろうに。

たしかに
なぜ気絶してたハドラーが
生き残ってるんだｗ

バランの後ろにはいなかったぞ

武人として一皮むけたフレイザード・・・
フェンブレンのことじゃないか。

しかし
フレイム＋ブリザード＝フレイザードってシンプルだけど中々カコイイネーミングだな

>>835
一応バランの下にいたから直撃は避けてるはず

>>806
>>825
爆発前にブチブチッと黒のコアがハドラーからちぎれてハドラー地面に落ちたじゃん。
多分予想すると、わずかだろうけどバランの後ろ側、つまり黒のコア側でなくバランが背にして守ってるダイ側に落ちたんだろ。
ダイと違って黒のコアに近かったから、爆風の余波で体ごと吹き飛んで瀕死のダメージこそ負ったけど、なんとか命だけは助かった。
気絶した無防備状態でまともに喰ったら生きてなかったろうし。

あ、疑問がわかったぞ。

黒のコアを生き残ったハドラーの超肉体は竜魔人（バラン）をベースにしている。
つまり、竜魔人の肉体はそれほど強い。
だからヘルズクローが刺さらなかったのも普通。

>>833
元々の強度＋根性で半端じゃないな
スパロボで言うと鉄壁とド根性使いまくる魔神カイザーみたいな感じ

>836
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ→ｸｯｸｯｸｯｸ

話しずれてるぞ。カイザーの威力の話であって竜魔人の話はしてない。

>>839
それだとポップ達が駆けつけたときに
ハドラーが見つからない理由がわからん。
コアの爆発でどこかに吹っ飛ばされてたはず。
岩の陰かも知れんけどな。

カイザーの威力は答えが出たと思うが

>>845
大した事ないってことか

結論

カイザーは竜闘気・硬で防御すればノーダメージ。

>>844
いや充分839で問題ないだろ
ダイが無傷だけどハドラーは傷負ってるんだから
コアにしろドルオーラにしろ余波は受けてるんだもの

>>846
ばか、違うよ。それなり。

ハドラーも防御に専念したら無傷っぽいな。

>>850
ハドちゃんは実際に防御したら無傷だったしな。

防御以前に魔炎気でかき消せるって。
同じ魔界の炎、ダイが闘気でカラミティウォールをいなした要領で。

>>852
遺伝子がないから無理です

闘気防御で威力激減
ハドラーに握りつぶされ
ポップに引き裂かれノーダメージ
結局、誰も殺せず

>>852
噴射方向を同じにしなきゃなりませんが？
それにかき消すのと、いなすのは違う。糞レスご苦労様。

>>853
遺伝子無くてもそれくらい思いつく。

>>854
アバンを一発で戦闘不能にしたけどな。
こんなことならクロコの方が100倍役に立つわボケェ！

>>855
なんでそんなムキになったひどいレスするんだよ。
かき消すくらい簡単だってばよ。

所詮はメラゾーマですので

>>856
遺伝子なめんな

>>858
ナルトうぜぇ

アバン弱ってたしな。

ポップはうざくないのにナルトはうざい。なぜだ？

>>863
ナルトが糞漫画だから…

>>863
口調
ってそれはおいといてそんなの個人差だろ
しかしなんでこんなにスレの伸びが速いんだ

3、4人で回ってるなこのスレ。

>>863
主人公のくせに空気読めていないし、そのくせでしゃばるから。

そういえば16巻でミストが呪文の倍返しをやってるんだが
あと、ザボエラのマホプラウスとか

カイザーがシャハルで跳ね返せた以上、絶対
これらの技で回避できると思うのだが

魔炎気を操るハドラーにはそもそもメラ系の効果が薄く、かつ魔力も弱っていた。
竜闘気を纏っていても防御に集中しなければダメージを食らう。
魔法無効の魔槍をぶち抜いてダメージ。
アバンを一発で戦力外に。
ポップに指先で消される。

結論：やっぱ強いことは強い。ダイにしても闘気でふせがなけりゃやばいだろうし。
ただAA以上の連中には決め手にならない。

アバンに関してのみならば
ストラッシュで相殺されつつも大ダメージ与えてるから凄いんだがなあ
なんか撃つたび差がありすぎじゃないか？

>>870
それｒはあばんがよわいから

アバンHP約250前後と予想。
ストラッシュは約80の威力。
立ち上がれないくらいヘロヘロ＞体力十分の一前後と予想。
カイザーは300くらいのダメージなのでは無いだろうか？

魔力弱まり→並のメラゾーマ（180）
ハドラー炎耐性（半減）
ダメージ90（アバンのストラッシュ並）なら
ハドラーは片手でつぶせそうだな。

>>872
しかしそれが魔王最強の魔法なんだよな
明らかに攻撃面に関しては闘気＞＞＞魔法の世界だ
魔法には魔法の利点があるけど

ダイの攻撃力（300）はDQ3的には平均150程度のダメージ。
通常時でアバンのストラッシュの倍なんでこれはOK。
竜闘気使用で225（力+150＆技特性【海】でカイザーぶち抜く）
ライデイン併用で305
ギガデイン時で425
会心の一撃で650

これ位が妥当な気がする…

天地魔闘時（一発が必殺技となる）とその他（普通に呪文）
つー事でどうだろーか＞威力差

まあ全体攻撃ならおそろしく強いんだがグループ攻撃ってくらいだからなカイザー

バーンの魔法力がダイ、竜魔人にどれくらい効くかは作中に結構描写されてるよな。
ＶＳ竜魔人　至近距離で放たないと魔法力を弾かれてしまう。ミストバーンがやったみたいに
至近距離で思いっきり放ってやっと少し到達。
ＶＳ単竜ダイ　カイザーをストラッシュで相殺。イオラは竜闘気全開で弾かれる。

やっぱりバーンの魔法って対したこと無いような気がする。竜魔人だったら闘気に剣の威力を
加えた闘気剣で簡単に相殺できるのでは？

通常バランで既に超魔ハドラーを上回っている
通常バランで老バーンを倒せる
（通常バラン＞超魔ハドラー＞疲れた老バーン、通常バラン＞＝老バーン＞超魔ハドラー）
真バーン＞双竜ダイ＞通常バラン（さすがにこれは仕方ない）
真バーン＞双竜ダイ＝通常怒りバラン
真バーン＞武器無し通常竜魔人バラン＞双竜ダイ
真バーン＞武器無し親鳥竜魔人バラン＞双竜ダイ
武器あり親鳥竜魔人バラン＝鬼眼王＝武器あり竜魔人ダイ＞真バーン＞双竜ダイ

>>878
>至近距離で思いっきり放ってやっと少し到達
少し到達なのか？至近距離なら竜魔人のバリアを破って、かなりの魔法力が到達してる
のでは？

カイザーの恐ろしさは、あの攻撃力＋攻撃範囲を持ちながら連発可能なとこじゃないか？

他の必殺技は、
エンドは範囲が狭い＆カイザーほど連発が効かない（全力を込める必要がある為）
ウォールは範囲は広いが連発不可能（←連発の描写ゼロ）
ウィングは防御技
光魔の杖は魔法力の消費が激しい＆やっぱり範囲が狭い

大魔王的には、カイザーより強い攻撃は多々あるが、使い勝手ではカイザーが最高なんだろうな。

>>880
それは無い。本来、黒の核晶はバーンの魔法力をぶつけられることで瞬時に爆発する。
老バーンや真バーンのセリフからも明らか。
しかしあの時は核晶を作動させるのがやっとで爆発するまでにかなりの間があった。
これは到達した魔法力が少なかったからだろう。そのおかげで爆発を抑えこむ間ができた。

>>881
というか持ってる技のバランスがかなりいいな
使い分けが出来るし死角がない
個人的にはドルオーラやメドローアクラスの派手技欲しかったけど

>>869
カイザー２発直撃のヒュンケルだが、どうにもダメージ受けてるように見えない
攻撃に移ったのも一番最初だし（まあこれはすばやさの問題もあるけど）

そして周囲の連中は服も燃えてない

カイザーはしょぼい気がするなあ。
双竜ダイ、竜魔人あたりになると防御に集中すればほとんどダメージなさそう。
同時攻撃で組合わせないと単発では有効打にならないでしょ。　　　　　　　　

>>885
ストラッシュとのぶつかり合いで比較すると超魔ハドラーのイオナズンと
カイザーで威力だけなら若干カイザーが上くらいの関係
超魔ハドラーのベギラゴンを大ダメージ負ってた単竜ダイが防御でノーダメージ

双竜ダイや竜魔人なら一発でダメージを受ける事はまず無いだろうね
問題は二発、三発と連射されたらどうなるか

>>884
は？服が燃えたとかそんな事まで威力の考察にこじつけるのか？
そんなの描写以前の問題だろ。ポップなんか常に全裸でなきゃいけないぞ。
双竜ダイでも普通に食らえば立っていられない程のダメージを受ける。
これがカイザーの威力だろ。

>>887
ヒュンケル達は立っていられないどころか即座に攻撃に移行してますが何か？

>>887
一応服とかならハドラーのべギラマでポップが火傷とかあるがな
カイザーの威力に関しては色々諸説出てるんだからもちつけ

>>888
魔法防御に関してはロン製防具の方が上だろ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ダイのパーティにマホカンタを
おぼえてる奴がいない
いたら戦術の幅がひろがったろうに

マシリト顔のマトリフも使えないっぽいし