【伊達乂影慶】魁！男塾強さ議論　３【泊鳳乂月光】

厨うんぬんは言動で決まるわけだから
昼間暴れてる奴らに合う言葉は伊達厨しか無いでしょ。

どっちかというとアンチの方が醜いと思うけど。

だな、

伊達ってなんでこんなにアンチ多いんだろう。桃や邪気の強さに
ケチつけるやつはいねーのに

影慶派の人は、影慶が桃の刀折る前に、思いっきし寸止めされて命拾いしてるのを
ちゃんと認識されてますか？

影慶派の人は、伊達が、足滑らせてロープにしがみついた桃の顔先に槍を寸止めした事実を
ちゃんと認識されてますか？

反論求む。

伊達厨が叩かれてるのはﾀｲｹﾞﾝ厨のせいだと思う。
あいつが諸悪の根源やな。演技だと何回言えばわかるんだか。
伊達厨を装ったアンチ伊達かもしれんが。

鎧伊達＞通常伊達はガチ

伊達は天挑でちょっと出過ぎだったな。
そのため「真打」「秘密兵器」的な印象が薄れてしまった。
試合内容もほとんどは相手との実力差がありすぎる上
ひたすら槍で突くだけで(棍使いでも登場の度に変化のあった月光とは対照的)
イマイチ面白みに欠けるし。
千峰塵だけじゃなく蛇轍槍も一度ぐらい使ってればなあ･･･

使うまでもなかったんだろうな、実際。
大概、普通に圧勝してるし。

男塾じゃ同じ技を何度も見せたりしないのに
伊達は殆ど毎回千峰塵を使ってたからな。

伊達はポーカーフェイスだから分かりにくいが
竜宝や仁將との戦いは結構苦戦してたように見える。
ディーノ戦でも努流鞭が一発でも当たれば致命傷間違い無しだから
伊達は本当にかなり苦戦していたのかも知れない。

伊達は唯一の大将戦が雷電と互角程度でダメージありの梁皇戦ってのがな。
基本的に敵の副将格とか相手だし、テリーマン的ポジションに落ち着いてしまった。
もちろんテリ−よりは全然強いが。
男塾NO３なのは確かと思うがどうしても桃・邪鬼とは見劣りしてしまう。

伊達＞Jだが戦う敵の格はJ＞伊達。
何故Jが大将戦多いのかは不思議だが。

影慶は一応切り札的存在とは戦うけど、敵の格は低いよな。
赤石は雑魚圧倒か強敵相手が多い。
赤石の唯一の大将戦は刑務所か。
対戦相手の格だと
桃＞邪鬼＞J＞伊達＞赤石＞影慶
七牙編が短いから剛毅・泊凰を入れるのが難しいな。
強いていれるなら剛毅は邪鬼の下、泊凰は赤石の下か？

はじめて〜の　チュウ〜
きす　うぃず　ゆ〜
あい　うぃる　ぎぶ　ゆ　おーまいらーぶ
なみだーが　でーちゃーう　おーとこーの　くーせーに
びーいん　らーびーず　ゆー♪

梁皇戦で雷電が負けたとき、なんで伊達お前が出てくるの？と思った。
その前のＦＳ戦で桃同様散々戦ったから、梁山泊では温存かなと思ったのに。

雷電殺されてぶちきれてたから

梁皇が雷電にボロボロにされてて楽に勝ち星拾えると思ったから。

>>338
人を見た目で判断すると痛い目にあう

影慶って他死天王よりほんのちょっとだけ(3〜5%程度)強いくらいじゃないの？
たとえば凍結・対決戦の卍丸なら影慶すら倒してしまいそうな勢い。
男塾は個性派揃いだからランクを決定するのは難しいね。条件によっても変動するし。

八連。。独眼鉄のが羅説より強く見えなくもないな藁

>>366
そうか？

前、ホン師範とスパルタカスどっちが強い？みたいな話題があったけど、ホン師範って
シランのチャクラムで首をはねられて即死だったから、スパルタカスよりも弱いと思うけど
どう？

>>368
　
　師範はその時戦闘状態とは対極にあっただろ。

　まあ結果がすべてと言われればそれまでだが、
　「実力」とは違う気もするなぁ。

あのチャクラム投げたのは兵衛じゃないの？

とりあえず。

仁将って強いか？
ただの催眠術特殊能力系であって、
強大な奥義や俊敏な体術もないし
個人的には弱めなんだが

神拳寺は拳王以外はたいして強くないだろ。
クモ使う奴も泊鳳の苦戦度で言えば北極のワニと大差無いし。

>>368
あのタイミングなら誰でも首切れる

知將と拳王は別格だろうけど
他の奴らはガンダーラ並みにハッタリかましすぎてると思う。

知将も微妙じゃねーか？
王大人相手じゃ邪鬼・桃クラスでもまともな勝負にならないとはいえ
他の2人があの様なの見ると知将だけ強いとも思えんなぁ。

>>350
寸止め云々は意味がない。
そんなものは漫画の演出であって結果が全て。

意味を持たせるのであれば､
君の脳内では伊達＞桃とすればいい。

または、「ファラオはさっさと桃を刺せばよかった　　　　　　　　ファラオ＞桃」
つーか、｢伊達は戦場で竜宝に完璧に背後を取られていた　　竜宝＞伊達｣

反論しないでいいよ。
面倒くさいから。

邪鬼「死天王最強のお前に敵はおらぬ」
伊達「月光と闘ったら〜」
伊達「ディーノのおっさんを〜」
桃「塾長と互角あるいは〜」　　　　　　と

影慶「この世で私が勝てぬ者〜」
桃「赤石先輩は俺達とは格が違う」　　
の違いもわからねーのか、ドアホウ！！

前者の発言に信憑性はない。
全て発言者のただの推測とか思いこみとかだろうが。
だが、後者の発言は、
発言者自らが発言対象以下だと認めているだろうが。
違いがわからんならもういい。

伊達は常に余裕を滲ませ、
圧倒的実力差をつけて勝利する。
これが伊達派の根拠なのだとは思うが。

これを別の視点から見るとどうなるか。
伊達以上の実力者である桃は、
その後の闘いでも苦戦の連続である。
ということはだ、描かれ方のみで見る場合は
伊達のその後の対戦相手は
桃の対戦相手よりも弱いことは確実である。
はっきりいって(桃の対戦相手と比べれば)雑魚だ。
（真に強敵であるならばある程度の苦戦は避けられず、
圧勝などできようはずもない）
つまり伊達の戦績も当てにならないというわけ。

ま、俺もこんな無茶なことを言う気はないが、
お前等も少しは落ちつけ。
伊達が(必要以上に)強くみえるのは
漫画での描かれ方であって、それ以上ではない。

影慶＝伊達＝赤石でいいだろーがもう。

桃は月光にも苦戦してたからな
氣功闘法を使わなければ伊達、赤石、影慶、月光とそれ程差がないように思える。

氣功闘法使った邪鬼＞氣功闘法使った桃＞邪鬼＞桃≧伊達＝赤石＝影慶≧月光

むう、赤石と伊達の差はなきに等しいと思うが、
闘いの幅が伊達の方が広いんじゃないか？
よって伊達≧赤石としたい。

伊達や桃の発言の評価についてだが、基本的に信じていいんじゃないの？
実際に月光、Jクラスなら伊達といえど苦戦はするだろう。
ディーノについてはガンダーラの連中を瞬殺したのに比べたら一応手こずった部類。
桃については、「俺達とは格が違う」は必ずしも自分達より強いとは言ってないと思う。
スケールの大きさというかそういうもんを指してると思われ。
「塾長と同等、もしかしたらそれ以上かもしれん」は、
あくまでも「かもしれん」だから桃レベルでは塾長や王大人の強さの底は
測り難いのではないかと思う。

>>378
>伊達が(必要以上に)強くみえるのは
>漫画での描かれ方であって、それ以上ではない。
なんだこりゃ？
もう無茶苦茶だよな、伊達嫌いって。
漫画の描かれ方無視して脳内優先かよ。

>>371
タネがバレたらお終いですね。
スパルタカスや将軍と似たような種類。
月光やホン師範ならあっさり勝ちそう。
もしくは耳の聞こえない人。

月光が仁将と戦えば
「この月光、生来耳が聞こえぬ、そんな私に（ｒｙ」という台詞が聞けたはず。

っつーか影慶＝伊達＝赤石はありえないだろ。
Ｊ＝伊達＝赤石はまだありうるが。
影慶なんてセンクウ並に活躍してないじゃん。
まだ卍丸、羅刹のががんばってたよ。

仁将は強い
あの鋼線で身体巻かれて手刀で刺されたら終わり

ＳＳ　拷問マニア・精神異常者
Ｓ　　悪質闇金・やくざ＞殺すまで暴行する奴
Ａ　　人から大量の金を平気でぱくる奴＞骨折るまで暴行する奴
Ｂ　　誤ってる奴に暴行加える奴＞すぐ切れる奴＞ＤＱＮ学生

ああ、俺の言葉が足りなかったyo
つーかさ、もう疲れたなぁ。

>>381
伊達というキャラを立てるために
強敵にも圧勝するという描写が必要だから
あのような描き方になっただけだろ。
君達のいうように、伊達が真に圧勝しているのであれば、
相対的に伊達は桃以上に強くなってしまうのだから、
「描かれ方」のみで強さは測れないでしょ。

つうかあれか。わかったよ。
おれの日本語力が低いのは解った。
ｽﾏﾝ、あやまる。
>>378の「ま、俺もこんな無茶なことを〜それ以上ではない」は撤回します。
ごめんなさい。

>>380
わりーけどさ、闘いの幅とかそんなことは
過去ｽﾚで散々やりつくして今更感がぬぐえねぇ、
つーかループなんだわ。
正直疲れきった。
すまんが収めてくれ。

それと、後半部だけれど。
>>377の前半が「信じられない」とはいってないよ。
信用に劣るだけ。
「俺はあいつに勝てない」とか明確に語っているわけではなくて、
微妙な力関係を語っているのだから
それをもってこのｽﾚの趣旨である
強さ議論に引用するわけにはいかないでしょう。
作中において所謂ドラゴンボール戦闘力が
提示されているわけではないんだから。
あのセリフからは、君が言ってるように「〜と思う」とかの
推測しか導けず､それでは他者を納得させることはできないよ。

あと。
この漫画では「格」は非常に重要だとしか俺には思えない。
(格＝ドラゴンボールでいうところの戦闘力と言い換えても
間違えでないと断言できると思うような気がするというか
(微妙に違うことは解っているがﾒﾝﾄﾞｲので省略))
邪鬼も塾長も王も拳皇も「格」が違うだろッ！！！！！！！！！！

武幻城の城主は油断しただけ。
塾長が闇の牙の雑魚に麻酔食らったのと一緒。
藤堂があそこまで信頼してるのを見る限り、
スパルタカスや豪毅よりも数段格上なのだろう。

どんな強者も打ち切りにだけは勝てない。
本来ならチャンバラカブレは拳王と同格ぐらいの扱いだったろうな。

史上 ◆3jSEXDYw/wはこんなやつ。

年齢：使い走り兼営業
職業：２６歳
学歴：Ｆランク私大文系卒（２浪）
体型・容姿：身長１７２ｃｍ、体重５４ｋｇのガリガリ体型。虚弱体質。青白。ネオ麦茶みたいなメガネ面。
車：なし。原チャリのみ。
婚姻：独身・パラサイトシングルひきこもり
趣味：２ちゃんねる、猫いじめ、オナニー、漫画
友達：いない。小学生からずっとイジメられっこだった。
恋愛：素人童貞（２２のとき、風俗で済ませた）
性格：自己顕示欲と被害妄想が強い。マザコン。気が弱く、面と向かっては何にも言えない。
他に訪れる板：メンヘル板、半角板
最後に：２ちゃんねるで威張って、寂しさを紛らわせているのでよろしく。

【死天王対戦相手・成績比較】
卍丸→・Ｊは変則闘場が苦手な上、ダメージが残っていた。更にモウリョウ拳には
　　　　　うってつけの深い霧まで出ていたのにもかかわらず敗北。
　　　・邪鬼はヒラ10人を一掃したのに卍丸はヒラのジェミニ2人に大苦戦。
　　　　（ジェミニはケンタウロスと違い仲間内で特別という存在ではなかった）
　　　・推測にすぎないが頭傑・タイ傑は梁山泊ではビリから数えた方が早い。
　　　　根拠はこいつらが負けても爺は余裕。処刑の指示まで出した。ただの頭数だったのでは。
ｾﾝｸｳ→・飛燕には勝ったが五分の状況じゃなかった。その後、どう考えても富樫には
　　　　不利な闘場なのに、あっさり勝負を決める事ができない。奥義まで出してる。
　　　・天挑では雑兵2人を相手にしただけ。
羅刹→・伊達が相手。それ以上何も言う事はない。
　　　　天挑では切り札的な相手と副将格。苦戦もやむなし。
影慶→・月光に圧勝。その後、桃と連戦。
　　　　ガンダーラ戦は芝居（誰にも気付かれず負けるのは普通に勝つより至難）
　　　　蓬傑は梁山泊の切り札。蓬傑が負けた時、梁山泊チームに動揺が走った。
　　　　フビライ戦（一応こいつも切り札）は圧倒的に相手が有利な水中戦。しかもピラニアのインチキ付。
　　　　蜂や水中戦に手こずっただけで相手そのものに苦戦した訳ではない。

スレ消費早い上に長文で、１日来なかっただけで訳解んなくなっちまった・・・

>>389-390

>>391
学生だし１８歳になったばかりだし身長低過ぎ、体重少な過ぎ、あと眼鏡面じゃないし
ヒキじゃないし猫好きだしもっと趣味あるし高校までは友達いたし結婚するまで
童貞のつもりだし母親はほとんど無視してるし面と向かって喧嘩売ったことあるし
もっといろんな板いってるし、別に言うほど威張ってないし

あと一般の人間は寂しいのんなら２ちゃんねるなんかしないがｗ

>>392
つまり短絡的＆卍丸とセンクウが嫌いなんだなｗ