☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）二万日戦争☆
1 ：愛蔵版名無しさん：
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！
前聖戦☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054041416/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
前聖戦☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054041416/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 08:08 ID:sLj8bGaM
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
3 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 08:10 ID:sLj8bGaM
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052967294/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053395373/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052967294/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053395373/
4 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 08:10 ID:sLj8bGaM
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
5 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 08:11 ID:sLj8bGaM
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった 。
☆短所
・シュラに半殺し→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角。
・博識。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？。
・敵を一人も倒していない。
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった 。
☆短所
・シュラに半殺し→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角。
・博識。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？。
・敵を一人も倒していない。
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
あとアイオリアは中堅ではないかとの声もあります
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
あとアイオリアは中堅ではないかとの声もあります
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
あと誰か前スレの後半での説明をよろしく頼みます
強さ議論スレッド 参考に
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054972464/l50
星矢の矛盾・問題点の解説がいくつかなされています。
ブウ側からも星矢への重大な疑問がいくつかだされています。
ご一読あれ。
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054972464/l50
星矢の矛盾・問題点の解説がいくつかなされています。
ブウ側からも星矢への重大な疑問がいくつかだされています。
ご一読あれ。
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>13
ブウ派は星矢読んでないのか？
普通に考えて、当たったところで効かないので地球破壊して終了なんだが。
ブウ派は星矢読んでないのか？
普通に考えて、当たったところで効かないので地球破壊して終了なんだが。
ムウが初めて戦ったときは魚と蟹を瞬殺だったので、こんなに強かったのかと思ったものだった。
しかし、知らなかったとは言えミスティはよくこんな奴に突っかかったものだ。
小宇宙は感じられなかったのか
しかし、知らなかったとは言えミスティはよくこんな奴に突っかかったものだ。
小宇宙は感じられなかったのか
ミスティは射手座の聖衣がニセモノだと思ったような奴だし
聖闘士はﾁﾝｺが命
ミスティは実はオルフェ級
ようやく前スレ読み終えたが、このランク分けってスペック重視かよ。
だったらいよいよサガシャカとアイオリアが同ランクっておかしいと思うが。
殴ったり殴られたりという勝負ならアイオリアはトップクラスだと思うが
それ以外の勝負を強いられた場合はまずいかと。
例えばこのスレのランク的には3ランク下のミューを相手にしたと仮定すると
アイオリアの攻撃は全くあたらなくなる可能性があるんだが。
ムウのパピヨンの分析によると「直接的な攻撃は無駄」なのだそうだし。
その辺への応用力も含めてのスペックだと思うが。
だったらいよいよサガシャカとアイオリアが同ランクっておかしいと思うが。
殴ったり殴られたりという勝負ならアイオリアはトップクラスだと思うが
それ以外の勝負を強いられた場合はまずいかと。
例えばこのスレのランク的には3ランク下のミューを相手にしたと仮定すると
アイオリアの攻撃は全くあたらなくなる可能性があるんだが。
ムウのパピヨンの分析によると「直接的な攻撃は無駄」なのだそうだし。
その辺への応用力も含めてのスペックだと思うが。
アイオリアはよっぽどの相手でなければ肉弾戦に持ち込み勝利or千日に持ち込めると判断されてるんだろう。
だから厳密にはスペックでもなく実績でもなく、イメージと願望だってば。
イメージならアイオリアは中堅。願望ならデスマスクは上位。
ムウの直接的な攻撃がきかないことは確定だが、
アイオリアやサガやデス様の直接的攻撃がミューにきかないかどうかはやってみないと分からない。
てーことだ。
アイオリアやサガやデス様の直接的攻撃がミューにきかないかどうかはやってみないと分からない。
てーことだ。
うろ覚えなんだが、ミューって相手に応じて姿を変える…とか何とか説明されてなかったっけ。
戦闘時か最終巻の巻末説明か忘れたが。間違いだったらスマソ。
戦闘時か最終巻の巻末説明か忘れたが。間違いだったらスマソ。
>>24
なぜにムウの直接攻撃が効かないのか。
光速で身をかわすか、テレポーテーションで身をかわすか、
という事ならリアやサガやデス様の直接攻撃が当たらなくてもおかしくない。
どれも光速拳である事には違いないんだから。
ムウの直接攻撃だったから効かなかったというわけではないだろう。
なぜにムウの直接攻撃が効かないのか。
光速で身をかわすか、テレポーテーションで身をかわすか、
という事ならリアやサガやデス様の直接攻撃が当たらなくてもおかしくない。
どれも光速拳である事には違いないんだから。
ムウの直接攻撃だったから効かなかったというわけではないだろう。
蓮乳みたいだな。＜ミューの第一形態
28 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 20:37 ID:RCy912rS
アニメ版ハーデス編では
ラダマンティス＞＞＞＞＞＞＞ムウ＋ミロ＋アイオリア
だったが
ラダマンティス＞＞＞＞＞＞＞ムウ＋ミロ＋アイオリア
だったが
>>26
ムウの直接攻撃がきかないことは、自己申告およびSRがまったくきかなかったことによりほぼ確定。
すくなくとも「通用しなかった」という実績はムウしか持っていない。
他のキャラは試していない以上、通用する可能性も通用しない可能性もあると言っているだけ。
クリスタルネットに引っ掛けた後はどうなるかわからんが。
ムウの直接攻撃がきかないことは、自己申告およびSRがまったくきかなかったことによりほぼ確定。
すくなくとも「通用しなかった」という実績はムウしか持っていない。
他のキャラは試していない以上、通用する可能性も通用しない可能性もあると言っているだけ。
クリスタルネットに引っ掛けた後はどうなるかわからんが。
>>26
>光速で身をかわすか、テレポーテーションで身をかわすか、
>という事ならリアやサガやデス様の直接攻撃が当たらなくてもおかしくない
リアには、プラズマでまわり中に光速拳の「結界」を張る手がある。
射程内ならどこにも逃げ場がないという技だ。
ミューとて避けることはできないだろ。
後は、当たってどれだけの効果があるかということになるが、ミューは
当たったらあまり打たれ強そうにはない。
……だが、プラズマは聖矢に避けられてるという難点があるが。
>光速で身をかわすか、テレポーテーションで身をかわすか、
>という事ならリアやサガやデス様の直接攻撃が当たらなくてもおかしくない
リアには、プラズマでまわり中に光速拳の「結界」を張る手がある。
射程内ならどこにも逃げ場がないという技だ。
ミューとて避けることはできないだろ。
後は、当たってどれだけの効果があるかということになるが、ミューは
当たったらあまり打たれ強そうにはない。
……だが、プラズマは聖矢に避けられてるという難点があるが。
＞プラズマでまわり中に光速拳の「結界」を張る手がある。
＞射程内ならどこにも逃げ場がないという技だ。
＞……だが、プラズマは聖矢に避けられてるという難点があるが。
どっちだよ（w
＞射程内ならどこにも逃げ場がないという技だ。
＞……だが、プラズマは聖矢に避けられてるという難点があるが。
どっちだよ（w
LPは確かに通用しそうだね。LBは無理そうだけど。
単なる光速拳は恐らく通用しないと思う。
GHも多分無理かと。
そもそもムウが通用しなかったものに牛さんが通用するとは思えない。（印象）
SNあたりも微妙だな。
あと確実にシュラも勝てなさそう。ただでさえ聖剣命中率悪いし。
単なる光速拳は恐らく通用しないと思う。
GHも多分無理かと。
そもそもムウが通用しなかったものに牛さんが通用するとは思えない。（印象）
SNあたりも微妙だな。
あと確実にシュラも勝てなさそう。ただでさえ聖剣命中率悪いし。
>>34
単なる光速拳が駄目ならLPも駄目だと思う。要はLPってリア版流星拳みたいなもんだろうし。
連打してるってだけで単なる光速拳でしょ。
結局ミューの能力って対ムウに特化して描かれてるから他キャラとは絡ませにくいんだよなぁ…
単なる光速拳が駄目ならLPも駄目だと思う。要はLPってリア版流星拳みたいなもんだろうし。
連打してるってだけで単なる光速拳でしょ。
結局ミューの能力って対ムウに特化して描かれてるから他キャラとは絡ませにくいんだよなぁ…
>>36
LPは逃げ場がなくなるからじゃないの？
同じ光速拳と言っても、SRとは違うんだよね。
一発を撃つ速さはみんな光速だけど、それを連続で撃ち続けられるところに
LPの強みがあるんじゃないかな。
銃を一発ずつ撃つのと、機関銃をぶっ放すようなもんかな。
弾丸の速さは同じでも、銃よりは機関銃の方が逃れにくそう。
GHは一発撃って避けられたら危ない気がする。
あたればそれこそ効果凄そうだけど。
LPは逃げ場がなくなるからじゃないの？
同じ光速拳と言っても、SRとは違うんだよね。
一発を撃つ速さはみんな光速だけど、それを連続で撃ち続けられるところに
LPの強みがあるんじゃないかな。
銃を一発ずつ撃つのと、機関銃をぶっ放すようなもんかな。
弾丸の速さは同じでも、銃よりは機関銃の方が逃れにくそう。
GHは一発撃って避けられたら危ない気がする。
あたればそれこそ効果凄そうだけど。
ムウ以外ならミュー進化前に瞬殺だろ
スカニーが通じるかは微妙だが
スカニーが通じるかは微妙だが
>>39
リア、アルデはシルキィスレッドを力づくで引きちぎりそうだもんな…
リア、アルデはシルキィスレッドを力づくで引きちぎりそうだもんな…
>>38
回避だけならGHみたいな技の方が難しくないか？
奇跡星矢といっても奇跡がそのまま回避に繋がったのではなく
奇跡で光速の動きを見切れて一矢報いたんだろうし。
少なくともGHやGE、天魔や鳳翼天翔やNSみたいな技に隙間はないと思うが。
この辺の技って相殺や防御や受け流しみたいな事はされても
回避された事はなかったと思うが。
回避だけならGHみたいな技の方が難しくないか？
奇跡星矢といっても奇跡がそのまま回避に繋がったのではなく
奇跡で光速の動きを見切れて一矢報いたんだろうし。
少なくともGHやGE、天魔や鳳翼天翔やNSみたいな技に隙間はないと思うが。
この辺の技って相殺や防御や受け流しみたいな事はされても
回避された事はなかったと思うが。
ＬＰってそれなりに強い相手に効果があった事ってないね。
七感星矢にはかわされサガには全部止められ。
ＬＰが効果あった相手で一番強いのってライミかな？
七感星矢にはかわされサガには全部止められ。
ＬＰが効果あった相手で一番強いのってライミかな？
星矢が牛の角折ったのってGH回避後だったっけ？
一輝がシャカの後ろを取ったのって天舞発動中だったかな。
サガって星矢にローリングクラッシュ食らってたように思うけど、
あそこまでの隙（後ろから抱きつかれる等）が生まれたのはどういう経緯だろう。
すまん、記憶が曖昧なんで断言はできないがみんな結構隙は見せてるような気がする。
一輝がシャカの後ろを取ったのって天舞発動中だったかな。
サガって星矢にローリングクラッシュ食らってたように思うけど、
あそこまでの隙（後ろから抱きつかれる等）が生まれたのはどういう経緯だろう。
すまん、記憶が曖昧なんで断言はできないがみんな結構隙は見せてるような気がする。
>>43
牛はGHの威力を押し戻された時に星矢を一瞬見失い、ジャンプしていた星矢に角を折られた。
実はGHはかわされたことは一度もない。
一輝は天舞解除後…だと思う。多分。六感まで全て奪った後だったから。
サガは…どうだっけ？ なんかけっこう普通に背後取られていたような…（思いっきりうろ覚え）
牛はGHの威力を押し戻された時に星矢を一瞬見失い、ジャンプしていた星矢に角を折られた。
実はGHはかわされたことは一度もない。
一輝は天舞解除後…だと思う。多分。六感まで全て奪った後だったから。
サガは…どうだっけ？ なんかけっこう普通に背後取られていたような…（思いっきりうろ覚え）
と言う事は格闘能力自体はサガはデスと同レベルというわけか。
意外だな。
意外だな。
>>44
サガの場合はストレート（？）を避けられて後ろをとられた。
だがサガが隙だらけなのは今に始まった事じゃないからな。
ま、それを補っても余りある耐久力があるからなんだろうが。
それでもGE自体には回避できるような隙はない。
サガの場合はストレート（？）を避けられて後ろをとられた。
だがサガが隙だらけなのは今に始まった事じゃないからな。
ま、それを補っても余りある耐久力があるからなんだろうが。
それでもGE自体には回避できるような隙はない。
アイオリアと戦った時よりはるかにボロボロ状態の星矢がサガ相手に結構
押してたのはなんでだろうね。
あと、スカニーで大出血・五感喪失の氷河がミロはやれなかったくせに
カミュは倒しちゃったり。
やっぱ聖闘士って死にかけの方が強いのかな。
押してたのはなんでだろうね。
あと、スカニーで大出血・五感喪失の氷河がミロはやれなかったくせに
カミュは倒しちゃったり。
やっぱ聖闘士って死にかけの方が強いのかな。
うぅむ。作中で「一度も回避されてない技」ていくつあるんだろう？ 止められたりしたのは別として。
まぁ大して意味はないが気になったんで。
まぁ大して意味はないが気になったんで。
>>46
ただのストレートを避けられるくらい隙だらけというのもやばいよな。
天舞に軽くひっかかったのもサガだし。
実は黄金一短慮の可能性も高いか？
耐久力頼みというのも辛いよな（ｗ そういうところが面白くて好きだが。
ただのストレートを避けられるくらい隙だらけというのもやばいよな。
天舞に軽くひっかかったのもサガだし。
実は黄金一短慮の可能性も高いか？
耐久力頼みというのも辛いよな（ｗ そういうところが面白くて好きだが。
格闘能力がデス＝サガなら、
その技に関しても見てみると、
積尸気冥界波はADにもGEも勝るとも劣らぬ最強技の一つ。
更にはデスにはムウに次ぐであろうサイキック能力がある。
サガにも魔皇拳（だっけ？）があるし、
案外この両者は互角なのでは？
その技に関しても見てみると、
積尸気冥界波はADにもGEも勝るとも劣らぬ最強技の一つ。
更にはデスにはムウに次ぐであろうサイキック能力がある。
サガにも魔皇拳（だっけ？）があるし、
案外この両者は互角なのでは？
>>51
ハーデス篇のゴキブリ三人衆もクライマックス補正かかりまくりだったよな。
要するにあの漫画じゃ傷付けば傷付くほど、目的に向かって必死になればなるほど
救いようが無いくらい強くなるってことだろ。
ハーデス篇のゴキブリ三人衆もクライマックス補正かかりまくりだったよな。
要するにあの漫画じゃ傷付けば傷付くほど、目的に向かって必死になればなるほど
救いようが無いくらい強くなるってことだろ。
>>54
「救いようが無いくらい強くなる」っていい表現だな
「救いようが無いくらい強くなる」っていい表現だな
>>55
スレとは関係無いがやはり星矢はこの熱さがたまらんな・・・
スレとは関係無いがやはり星矢はこの熱さがたまらんな・・・
スレと関係ないので恐縮だがいつの間にか星矢のフィギュア付きお菓子なんて出てたんだな。
個人的にムウ、リア、シャカがカコイイ。ついでにでデス様も中々だ、やはり
マントがあると黄金はかっこいいな。サガ、カミュはＧＥとＡＥのポーズしてた、マントないのが残念。
既出ならスマン
個人的にムウ、リア、シャカがカコイイ。ついでにでデス様も中々だ、やはり
マントがあると黄金はかっこいいな。サガ、カミュはＧＥとＡＥのポーズしてた、マントないのが残念。
既出ならスマン
59 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 23:33 ID:3Th2lSt6
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、デス様の初登場シーンは
少なくとも黄金中上位（しかも結構キーパーソン）をうかがわせる雰囲気はあったよな
少なくとも黄金中上位（しかも結構キーパーソン）をうかがわせる雰囲気はあったよな
リアの場合、フェアリーを始末するの面倒で無視して
本体のパピヨンを先に叩きそう
本体のパピヨンを先に叩きそう
>>47
死にかけ＝五感低下＝コスモ上昇 だから死に掛けでもコスモを
燃やせる根性のあるヤツは死に掛けの方が強いのは当然。
>>48
>回避できようができまいが、
もともとはミューに攻撃が当たるかどうかって話だからそこが一番重要。
死にかけ＝五感低下＝コスモ上昇 だから死に掛けでもコスモを
燃やせる根性のあるヤツは死に掛けの方が強いのは当然。
>>48
>回避できようができまいが、
もともとはミューに攻撃が当たるかどうかって話だからそこが一番重要。
デス様は紫龍が唯一、勝ち戦の中で
自力でどうにかできなかった相手なのでは
自力でどうにかできなかった相手なのでは
アイオリアはブウにも勝てる宇宙一強い漢なのです。
中堅なんてとんでもありません。
ミューごとき軽く粉砕でしょう。
中堅なんてとんでもありません。
ミューごとき軽く粉砕でしょう。
>>64
直線的でもその場全体を覆い尽くす弾道幕っぽいから>>66の言う通り
捕獲能力は高そうだ。
まあ直線的というのも効果線の引き方がそう見えるだけで実際は
四方八方に飛び交うパンチの嵐なんだろうけど。
>>61
笑った。確かにそうだな。
蝶々なんかに目もくれず一番でかい物体に襲い掛かりそうだ。
一見頭悪そうでそれが最も効率のいい戦い方だったりして。
直線的でもその場全体を覆い尽くす弾道幕っぽいから>>66の言う通り
捕獲能力は高そうだ。
まあ直線的というのも効果線の引き方がそう見えるだけで実際は
四方八方に飛び交うパンチの嵐なんだろうけど。
>>61
笑った。確かにそうだな。
蝶々なんかに目もくれず一番でかい物体に襲い掛かりそうだ。
一見頭悪そうでそれが最も効率のいい戦い方だったりして。
>69
正気か？
星矢キャラの攻撃なんて当たっても効かないだろう。
地球破壊で終了。
正気か？
星矢キャラの攻撃なんて当たっても効かないだろう。
地球破壊で終了。
>>71
こっちでやるな、ヴォケ！
こっちでやるな、ヴォケ！
なんかブウｽﾚの厨が来てるみたいだな。
ブウ厨は都合のいいルール張ったオナニーｽﾚで陶酔に浸って
他に電波を撒き散らすなよ。
ブウ厨は都合のいいルール張ったオナニーｽﾚで陶酔に浸って
他に電波を撒き散らすなよ。
黄金の技で一回もかわされてないのは……。
・ムウ：ＳＥ
・アルデバラン：ＧＨ
・サガ：ＧＥ、魔皇拳
・アイオリア：ＬＢ
・シャカ：天魔、六道、天舞
・ミロ：ＳＮ
・シュラ：ＪＳ
・カミュ：ＤＤ
結構あるぞ。
しかしこれらは、「放ったのが一回しかない」「動けない相手に放ったから」
「相手がよけるより受け止める方を選んだ」という理由でかわされなかった
物が多いから、あまり参考にならない。
・ムウ：ＳＥ
・アルデバラン：ＧＨ
・サガ：ＧＥ、魔皇拳
・アイオリア：ＬＢ
・シャカ：天魔、六道、天舞
・ミロ：ＳＮ
・シュラ：ＪＳ
・カミュ：ＤＤ
結構あるぞ。
しかしこれらは、「放ったのが一回しかない」「動けない相手に放ったから」
「相手がよけるより受け止める方を選んだ」という理由でかわされなかった
物が多いから、あまり参考にならない。
>>75
＞シュラ：JS
俺は結構燃えたぞ
だって、あんなにスマートに昇龍覇を破ったのってシュラだけじゃん
きっと、直接攻撃系はたいがい返せるんだろうなと子供心に思ったよ
ただ問題は、
直接攻撃系じゃない変態ばかりなのが、この漫画だと言う点だけど・・・(つд｀)
＞シュラ：JS
俺は結構燃えたぞ
だって、あんなにスマートに昇龍覇を破ったのってシュラだけじゃん
きっと、直接攻撃系はたいがい返せるんだろうなと子供心に思ったよ
ただ問題は、
直接攻撃系じゃない変態ばかりなのが、この漫画だと言う点だけど・・・(つд｀)
>>74
乙！サンクス。
これを見ると、なんとなく「交わすより相殺に持ってった方がリスクが少ない」
とか「はね返せそう」な感じのものは真っ向勝負に賭けるケースが多いのかな。
例えばシュラの聖剣なんかだと正面からぶつかるよりとりあえず回避してから
攻撃に移る方が安全だし。
逆に小宇宙爆弾が飛んでくる感じのGEだと上手く受け止めればその威力の反動で
相手を潰せる可能性も出てくるね。
乙！サンクス。
これを見ると、なんとなく「交わすより相殺に持ってった方がリスクが少ない」
とか「はね返せそう」な感じのものは真っ向勝負に賭けるケースが多いのかな。
例えばシュラの聖剣なんかだと正面からぶつかるよりとりあえず回避してから
攻撃に移る方が安全だし。
逆に小宇宙爆弾が飛んでくる感じのGEだと上手く受け止めればその威力の反動で
相手を潰せる可能性も出てくるね。
初見で一番びびったのはシャカの開眼です
「眼、でかっ！！」
「眼、でかっ！！」
シュラがＪＳでどんな攻撃でも跳ね返せたら面白いなあ（ｗ
サガ「くらえ、魔皇拳！」
シュラ「ふっ、返すぞ。ジャンピングストーン！」
サガ「ば、ばかな……。あの技で精神攻撃をどうやって返すというんだ。理論的におかしい！」
シュラ「ふっ、忘れたか！車田漫画に理論など通用せぬ」
サガ「くらえ、魔皇拳！」
シュラ「ふっ、返すぞ。ジャンピングストーン！」
サガ「ば、ばかな……。あの技で精神攻撃をどうやって返すというんだ。理論的におかしい！」
シュラ「ふっ、忘れたか！車田漫画に理論など通用せぬ」
そういやJSを使った時、シュラはどうやって紫龍の背後に回り込んだんだろう。
そんなことができるんなら素直に聖剣で斬り刻めばいいじゃないかと小十二時間問い詰めたい。
そんなことができるんなら素直に聖剣で斬り刻めばいいじゃないかと小十二時間問い詰めたい。
>>80
悪人面だが卑怯な戦いは好まないんだろう…。
単にｱﾌｫなだけだとも考えられるが。
この辺デス様の頭の悪さにも通ずるところがあるな。
つーか、あの時点で紫龍のワキがすっぱり斬られてないのはなんでだ？
あいつ、両手両足研ぎ澄まされてるんじゃなかったっけ。
悪人面だが卑怯な戦いは好まないんだろう…。
単にｱﾌｫなだけだとも考えられるが。
この辺デス様の頭の悪さにも通ずるところがあるな。
つーか、あの時点で紫龍のワキがすっぱり斬られてないのはなんでだ？
あいつ、両手両足研ぎ澄まされてるんじゃなかったっけ。
>>80
つーかJSできるくらいなら絶対足の聖剣で相手tの両腕切り落とせるよな。
つーかJSできるくらいなら絶対足の聖剣で相手tの両腕切り落とせるよな。
>78
今思い出しても怖いでつ。
今思い出しても怖いでつ。
>>81
卑怯な戦いを好まないってのはあるかも。ロスを仕留めきれなかったのもその辺が原因なのかもな。
…アフォである可能性も否定できんが。
あと両手両足が研ぎ澄まされていると言っても手足が刃物に変質してるワケじゃないでしょう。
あくまで研ぎ澄まされてるのは「手刀による攻撃」じゃないかと思われ。
…まぁJSを腕斬り落とす技にしとけよッつー話ですけどっ…！！
卑怯な戦いを好まないってのはあるかも。ロスを仕留めきれなかったのもその辺が原因なのかもな。
…アフォである可能性も否定できんが。
あと両手両足が研ぎ澄まされていると言っても手足が刃物に変質してるワケじゃないでしょう。
あくまで研ぎ澄まされてるのは「手刀による攻撃」じゃないかと思われ。
…まぁJSを腕斬り落とす技にしとけよッつー話ですけどっ…！！
その気にならないと発動しないんじゃ？＞聖剣
>>81
ギャラクティカマグナムとギャラクティカファントムは同時には出せないでしょう？
同作品内でいえば、ローリングディフェンスとネビュラストームと同時出し出来ないでしょう？
つまりはそういうことです。
ギャラクティカマグナムとギャラクティカファントムは同時には出せないでしょう？
同作品内でいえば、ローリングディフェンスとネビュラストームと同時出し出来ないでしょう？
つまりはそういうことです。
>>87
いやぁ、JSの時シュラは「お前の仕掛けた技の勢いですっ飛べ！」とか何とか言っていたはず。
てことは昇竜霸を受けて、その勢いを乗せて吹っ飛ばす技のはずなのよ＞JS
紫龍は当然自分の前方へ技を放っている。しかしシュラは背後から足を引っかけている。
つまり技を受けたシュラは吹っ飛ぶ勢いは殺さずに一瞬で背後に回り込んだ、ってことになるんだが…
これってとんでもない芸当じゃないかなーと思って。
いやぁ、JSの時シュラは「お前の仕掛けた技の勢いですっ飛べ！」とか何とか言っていたはず。
てことは昇竜霸を受けて、その勢いを乗せて吹っ飛ばす技のはずなのよ＞JS
紫龍は当然自分の前方へ技を放っている。しかしシュラは背後から足を引っかけている。
つまり技を受けたシュラは吹っ飛ぶ勢いは殺さずに一瞬で背後に回り込んだ、ってことになるんだが…
これってとんでもない芸当じゃないかなーと思って。
>>89
黄金聖闘士なんだから、そのくらいとんでもない芸当はしてくれないと困る部分もあるな
だいたい、相手の技をいなして、その威力そのまま攻撃に変えるなんていう
柔の道を技にしているのはは、考えてみればシュラだけかもしれないな
でも、やっぱり地味だけど
黄金聖闘士なんだから、そのくらいとんでもない芸当はしてくれないと困る部分もあるな
だいたい、相手の技をいなして、その威力そのまま攻撃に変えるなんていう
柔の道を技にしているのはは、考えてみればシュラだけかもしれないな
でも、やっぱり地味だけど
確かにシュラは体術は黄金随一。
でもアフォ。
でもアフォ。
やけにマターリしているが、これでいいのか強さ議論スレッド？
俺的には全然いいんだが
俺的には全然いいんだが
>>92
サガリアシャカの話さえ出なければ、ここはﾏﾀｰﾘなのです。
サガリアシャカの話さえ出なければ、ここはﾏﾀｰﾘなのです。
>>92
いや、一応まがりなりにもJSの技考察はしているだろう
ただ、使い手の特質に合わせて議論も地味になるからマターリしているように見えるが
でも、実際、↑方向打撃技にしか効かない技なんて青銅や白銀ならともかく
黄金の技としてはあまりに悲しいだろ
↑方向打撃技って昇龍覇くらいしかないからな
そもそも、シュラって紫龍以外に肉弾系の相手とは一度も戦っていないから
肉弾系の技は一応返すことができる可能性があるくらいには考えてもいいかもしれない
いや、一応まがりなりにもJSの技考察はしているだろう
ただ、使い手の特質に合わせて議論も地味になるからマターリしているように見えるが
でも、実際、↑方向打撃技にしか効かない技なんて青銅や白銀ならともかく
黄金の技としてはあまりに悲しいだろ
↑方向打撃技って昇龍覇くらいしかないからな
そもそも、シュラって紫龍以外に肉弾系の相手とは一度も戦っていないから
肉弾系の技は一応返すことができる可能性があるくらいには考えてもいいかもしれない
ユニコーンギャロップはリローデッドでネオが使ってたので再評価しよう
>>94
使い手の特質にワラタ
使い手の特質にワラタ
これくらいのマターリがいいな
技や技能についての考察だし
中堅の話になるとみんな落ち着くもんだな
技や技能についての考察だし
中堅の話になるとみんな落ち着くもんだな
いきなりで、かつ、流れを遮るようで申し訳ない
俺はこの間、このスレの議論を大いに参考にした
使い手次第で全員ほぼ互角の黄金総出演の聖闘士星矢格ゲーが出た夢を見た
俺はシュラを使い当て身投げの要領でLPをJSで跳ね返していた・・・・
また別の場面で、シャカで出した天魔降伏と同時にCOMデス様冥界波が出てゲージ2/3持っていかれた・・・
・・・いい夢だった
俺はこの間、このスレの議論を大いに参考にした
使い手次第で全員ほぼ互角の黄金総出演の聖闘士星矢格ゲーが出た夢を見た
俺はシュラを使い当て身投げの要領でLPをJSで跳ね返していた・・・・
また別の場面で、シャカで出した天魔降伏と同時にCOMデス様冥界波が出てゲージ2/3持っていかれた・・・
・・・いい夢だった
足をひっかけられればというか足をひっかけるテクニックを習得しているんだよ
そうでなければ必殺技（得意技？）だなんて言わないし
そうでなければ必殺技（得意技？）だなんて言わないし
ここで妄想を一発
シュラの両腕両脚は研ぎ澄まされているとのことだが、
聖剣を持つ腕は切れ味（特に右、左は別名ミスリルソード）を研ぎ澄まし、
JSを持つ脚は相手のへの反応を研ぎ澄ましているのではないだろうか？
同じ肉弾系でも剛のアルデバランと柔のシュラ
シュラの両腕両脚は研ぎ澄まされているとのことだが、
聖剣を持つ腕は切れ味（特に右、左は別名ミスリルソード）を研ぎ澄まし、
JSを持つ脚は相手のへの反応を研ぎ澄ましているのではないだろうか？
同じ肉弾系でも剛のアルデバランと柔のシュラ
ＪＳについて考察してみる。
ＪＳは、「相手の技をわざと受け、飛ばされた勢いを逆に利用して相手を飛ばす」
技であることは明らかだ。
しかし、紫龍相手に使った時を見ても分かるように、なぜ相手から離れる方向に
飛ばされたシュラが、相手の後方に回りこめるのか。
しかし、そうしなければこの技自体が成立しない以上、ここに秘密があるはずだ。
実は、これはテレポーテーションの応用ではないのか。
シュラは、相手の技を食らうとき、自分はダメージを受けないようにうまく受け、
技の運動エネルギーだけを受ける。
そして次の瞬間、相手の後方に短距離テレポーテーションして相手の身体を足ではさみ
相手もろとも吹っ飛び、さらに自分の足の力で相手を吹っ飛ばすことで
相手の技＋自分の足の力で相手をすっとばすのだ。
相手は技を放った直後で隙があるはずだし、まさか吹っ飛んだはずの相手から攻撃を受けるとは
考えもしないことを考えれば、不意打ちに近い効果も見込める。
実はシュラは、テレポーテーションに限れば黄金最強なのかもしれない。
ＪＳは、「相手の技をわざと受け、飛ばされた勢いを逆に利用して相手を飛ばす」
技であることは明らかだ。
しかし、紫龍相手に使った時を見ても分かるように、なぜ相手から離れる方向に
飛ばされたシュラが、相手の後方に回りこめるのか。
しかし、そうしなければこの技自体が成立しない以上、ここに秘密があるはずだ。
実は、これはテレポーテーションの応用ではないのか。
シュラは、相手の技を食らうとき、自分はダメージを受けないようにうまく受け、
技の運動エネルギーだけを受ける。
そして次の瞬間、相手の後方に短距離テレポーテーションして相手の身体を足ではさみ
相手もろとも吹っ飛び、さらに自分の足の力で相手を吹っ飛ばすことで
相手の技＋自分の足の力で相手をすっとばすのだ。
相手は技を放った直後で隙があるはずだし、まさか吹っ飛んだはずの相手から攻撃を受けるとは
考えもしないことを考えれば、不意打ちに近い効果も見込める。
実はシュラは、テレポーテーションに限れば黄金最強なのかもしれない。
てかJSはカウンター技だっつってんじゃねーか。
パンチだけのボクシングですら相手のパンチにあわせてカウンターの形は多種多様に変化する。
意味不明な技が多い聖闘士の戦いではもはや決まった型がある技ではカウンター技にはなりえない。
JSはどんな技だろうとカウンターを取れる技でありその動作等は相手の技に応じて変化するってこった。
つまり遥か遠くからの攻撃的小宇宙だろうが凍気だろうが匂いだろうが音だろうが全部返せる。
パンチだけのボクシングですら相手のパンチにあわせてカウンターの形は多種多様に変化する。
意味不明な技が多い聖闘士の戦いではもはや決まった型がある技ではカウンター技にはなりえない。
JSはどんな技だろうとカウンターを取れる技でありその動作等は相手の技に応じて変化するってこった。
つまり遥か遠くからの攻撃的小宇宙だろうが凍気だろうが匂いだろうが音だろうが全部返せる。
＞実はシュラは、テレポーテーションに限れば黄金最強なのかもしれない。
”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
に訂正して欲しい
シュラは体術と小宇宙を上手く組み合わせて戦うタイプなんだと思う
聖剣にしても、ただの手刀を小宇宙で極限まで切れ味を増したもの
これは、リアルで読んだ時から感じた事なんだが､
シュラには「○△□−−！！！」と叫ぶような技は持たない、あくまで体術を極め､
そこに小宇宙を加味した、黄金唯一と言っていいほどの完全肉弾系なのがシュラだと思っている
（だから、派手技の多い聖闘士界では、どうしても地味）
ところでテレポと言えば、デス様の「攻撃的テレポーテーション」も
実は必殺の冥界波につなぐ牽制としてかなり使い勝手がいいと思うけどね
”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
に訂正して欲しい
シュラは体術と小宇宙を上手く組み合わせて戦うタイプなんだと思う
聖剣にしても、ただの手刀を小宇宙で極限まで切れ味を増したもの
これは、リアルで読んだ時から感じた事なんだが､
シュラには「○△□−−！！！」と叫ぶような技は持たない、あくまで体術を極め､
そこに小宇宙を加味した、黄金唯一と言っていいほどの完全肉弾系なのがシュラだと思っている
（だから、派手技の多い聖闘士界では、どうしても地味）
ところでテレポと言えば、デス様の「攻撃的テレポーテーション」も
実は必殺の冥界波につなぐ牽制としてかなり使い勝手がいいと思うけどね
正拳突き型の攻撃を喰らったら、巴投げみたいになりそうだ。
つか御大ならそのくらいアバウトに（略
つか御大ならそのくらいアバウトに（略
これまでのJS考察からテンプレの>>7を一部改定してみた
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割る程の威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・JSは小宇宙次第で打撃系技なら返せる万能当身投げ？
→有効だったのは廬山昇龍覇に対しての一度っきり→アッパーカット系しか返せない？
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割る程の威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・JSは小宇宙次第で打撃系技なら返せる万能当身投げ？
→有効だったのは廬山昇龍覇に対しての一度っきり→アッパーカット系しか返せない？
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
>>108
拳を繰り出すサガ
サガ「くらえ、魔皇拳！」
腕をむんずと掴むシュラ
サガ「あ！」
シュラ「ジャンピングストーン！」
巴投げで柱に叩きつけられるサガ。砕ける柱。
サガ「ぐわあ！」
四の字固めをかけるシュラ
シュラ「ジャンピングストーン！」
サガ「おわあ！ ギブ！ギブ！」
拳を繰り出すサガ
サガ「くらえ、魔皇拳！」
腕をむんずと掴むシュラ
サガ「あ！」
シュラ「ジャンピングストーン！」
巴投げで柱に叩きつけられるサガ。砕ける柱。
サガ「ぐわあ！」
四の字固めをかけるシュラ
シュラ「ジャンピングストーン！」
サガ「おわあ！ ギブ！ギブ！」
聖闘士にとって骨折は軽傷だからギブアップはしないだろ
>>107
>”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
>に訂正して欲しい
そうだな。いくらなんでもテレポーテーション最強はムウだろうし。
ただ、JSがテレポってのはありだと思う。
黄金だから青銅の背後を取れたってだけなら、格下にしか通用しない駄目技になるしな。
常識的に考えて、ハーデスと闘う事を想定した黄金聖闘士がそんな技を編み出す事は無いだろ。
あと、デス様の攻撃的テレポーテーションは一般人の春麗に使っただけだし、
実戦レベルかどうかは分からないぞ。
むしろ黄金聖闘士なら全員同じ事が出来る可能性さえある。
それと、アイアコスの超スピードもテレポではないだろうか。
もしくは小宇宙をスピードに変える技か。
一輝が簡単に真似できたって事は少なくとも何らかの技であって、
単純な身体能力の問題ではないと思うのだが。
>”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
>に訂正して欲しい
そうだな。いくらなんでもテレポーテーション最強はムウだろうし。
ただ、JSがテレポってのはありだと思う。
黄金だから青銅の背後を取れたってだけなら、格下にしか通用しない駄目技になるしな。
常識的に考えて、ハーデスと闘う事を想定した黄金聖闘士がそんな技を編み出す事は無いだろ。
あと、デス様の攻撃的テレポーテーションは一般人の春麗に使っただけだし、
実戦レベルかどうかは分からないぞ。
むしろ黄金聖闘士なら全員同じ事が出来る可能性さえある。
それと、アイアコスの超スピードもテレポではないだろうか。
もしくは小宇宙をスピードに変える技か。
一輝が簡単に真似できたって事は少なくとも何らかの技であって、
単純な身体能力の問題ではないと思うのだが。
× ハーデスと闘う
○ ハーデス軍と闘う
○ ハーデス軍と闘う
>>107
>”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
>に訂正して欲しい
別に訂正に異論はない。
ただ、黄金の中でサイコキネシス最強はムウというのは作品中で明言されているが
テレポーテーションもムウ最強というのはどこにも書いてないことは忘れないで欲しい。
>>112
>あと、デス様の攻撃的テレポーテーションは一般人の春麗に使っただけだし、
>実戦レベルかどうかは分からないぞ。
あれは、「テレポーテーションやサイコキネシスの威力は距離に反比例するのか」
によって話が完全に変わるんだよな。もし距離に関係ないのなら、デス様のやったことは
大したことじゃないが、もし距離に関係するのなら、ギリシャから中国の相手に
テレポーテーションをかけたデス様の能力は恐るべきものになる。
（その場合、春麗のすぐ近くにいた老師が対抗できたのは当然）
>>114
現実の格闘技では関節技はパンチなんぞよりずっと威力があるんだが、
いかんせん、マンガでは見栄えがしないんだよな。
>”実はシュラは、テレポーテーション「の活用法」に限れば黄金最強なのかもしれない。”
>に訂正して欲しい
別に訂正に異論はない。
ただ、黄金の中でサイコキネシス最強はムウというのは作品中で明言されているが
テレポーテーションもムウ最強というのはどこにも書いてないことは忘れないで欲しい。
>>112
>あと、デス様の攻撃的テレポーテーションは一般人の春麗に使っただけだし、
>実戦レベルかどうかは分からないぞ。
あれは、「テレポーテーションやサイコキネシスの威力は距離に反比例するのか」
によって話が完全に変わるんだよな。もし距離に関係ないのなら、デス様のやったことは
大したことじゃないが、もし距離に関係するのなら、ギリシャから中国の相手に
テレポーテーションをかけたデス様の能力は恐るべきものになる。
（その場合、春麗のすぐ近くにいた老師が対抗できたのは当然）
>>114
現実の格闘技では関節技はパンチなんぞよりずっと威力があるんだが、
いかんせん、マンガでは見栄えがしないんだよな。
ミーノス「打撃系など花拳繍腿！！ 関節技こそ王者の技よ！！！！」
>>115
テレポーテーションはサイコキネシスの一部だろ？
テレポーテーションはサイコキネシスの一部だろ？
>>118
ローキックとジャブのように似て非なる物。
ローキックとジャブのように似て非なる物。
>>119
全然似てないし。
とりあえずテレポとサイコとは同じ物だとは作中で
明らかに言及されてはいないが
それを匂わすような描写はある。
例えばアイオリアが雑魚冥闘士に対して
「サイコキネシスをほこるムウでさえ宮を飛び越えて
テレポーテイションする事は不可能なのだ。」
と言っている。仮にジャブとローキックのように別物だとすると
この台詞はわけのわからん前提を元に話をしている事になるが。
全然似てないし。
とりあえずテレポとサイコとは同じ物だとは作中で
明らかに言及されてはいないが
それを匂わすような描写はある。
例えばアイオリアが雑魚冥闘士に対して
「サイコキネシスをほこるムウでさえ宮を飛び越えて
テレポーテイションする事は不可能なのだ。」
と言っている。仮にジャブとローキックのように別物だとすると
この台詞はわけのわからん前提を元に話をしている事になるが。
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)→内側からor術者を上回る凍気なら可？
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇→魔宮薔薇(赤薔薇結界)、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・広範囲の赤薔薇結界は守りに入れば最強？
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？SNと同じ拷問技？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
・赤薔薇の香気はマスク等で簡単に無効化。除去も幻覚並に容易→本体のアフロあぼーん後だから？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)→内側からor術者を上回る凍気なら可？
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇→魔宮薔薇(赤薔薇結界)、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・広範囲の赤薔薇結界は守りに入れば最強？
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？SNと同じ拷問技？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
・赤薔薇の香気はマスク等で簡単に無効化。除去も幻覚並に容易→本体のアフロあぼーん後だから？
「ハーデス様の聖なる結界によりお前達の実力の
十分の一も発揮することはは不可能なのだ。」
↓
テレポートも無理っぽい(ムウが逃げられない)
「女神の聖なる結界により宮を飛び越えて
テレポーテイションする事は不可能なのだ。」
↓
パンドラが冥闘士を十二宮に派遣したがらなかった事とかから推察して、
ミューやギガント達も実力の百分の一も出せなかったとすると・・・
（ﾆﾔυﾆﾔ）
十分の一も発揮することはは不可能なのだ。」
↓
テレポートも無理っぽい(ムウが逃げられない)
「女神の聖なる結界により宮を飛び越えて
テレポーテイションする事は不可能なのだ。」
↓
パンドラが冥闘士を十二宮に派遣したがらなかった事とかから推察して、
ミューやギガント達も実力の百分の一も出せなかったとすると・・・
（ﾆﾔυﾆﾔ）
すげぇ。アホが来た。
デスマスクの冥界波って音速程度の速度でしか出せないんだよね。
これは確定？
これは確定？
>>124
聖矢スレに帰れ。ここは星矢スレだ。
聖矢スレに帰れ。ここは星矢スレだ。
耳口
王
王
みみ くち
おう
おう
光速移動で生じる負荷をものともしない黄金聖闘士のシュラは
どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
これにうまく答えてくれないと、どうしても黄金聖闘士の光速の動作は
作者がハッタリを描ききれなかったとしか認識できない。
描写と設定が明らかに矛盾している。
どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
これにうまく答えてくれないと、どうしても黄金聖闘士の光速の動作は
作者がハッタリを描ききれなかったとしか認識できない。
描写と設定が明らかに矛盾している。
てかそもそもビッグバンがガス爆発程度に比喩される世界。
原子破壊も瓦割程度のものだろう。
原子破壊も瓦割程度のものだろう。
ブウスレの煽りをコピペして何がしたいんだ？
自分であっちに挑戦したんだから自分で何とかしろよ。
このスレまで巻き込むな。
自分であっちに挑戦したんだから自分で何とかしろよ。
このスレまで巻き込むな。
ブウスレは続きはまだやってるの？
なんかスレがないみたいだけど
なんかスレがないみたいだけど
星矢スレの住人でも解答不能の矛盾・・・っと。ﾒﾓﾒﾓ。
で、星矢厨はすぐわけわかんねぇ逆切れを起こす、っと。マンモス哀れだな。
で、星矢厨はすぐわけわかんねぇ逆切れを起こす、っと。マンモス哀れだな。
なんでここがブウスレの連中に荒らされてるんだ？
>>133
ブウの次スレが立ってないからでしょ。自分で立てりゃいいだろうに…
それはともかく、昨日のJS考察で思い出したんだがリストリクションや
六道輪廻も一度きりしか使われてないんだよな。
本来の敵である冥闘士相手に使わなかったところを見るとあまり頼りにしてない技だったのか…
…と、思ったが考えてみると冥闘士とはマトモに戦ってないな。あの二人。
ブウの次スレが立ってないからでしょ。自分で立てりゃいいだろうに…
それはともかく、昨日のJS考察で思い出したんだがリストリクションや
六道輪廻も一度きりしか使われてないんだよな。
本来の敵である冥闘士相手に使わなかったところを見るとあまり頼りにしてない技だったのか…
…と、思ったが考えてみると冥闘士とはマトモに戦ってないな。あの二人。
取りあえず、１２宮に弱体化の結界は無いぞ。
アテナが卑怯な戦いを嫌うからって解説がきっちり有った。
後、デス様の攻撃、
距離ギリシャ→中国って事になってるけど、
アレの場合
ギリシャ←冥界→中国
で、地球上の実距離はほとんど関係ないと思う。
アテナが卑怯な戦いを嫌うからって解説がきっちり有った。
後、デス様の攻撃、
距離ギリシャ→中国って事になってるけど、
アレの場合
ギリシャ←冥界→中国
で、地球上の実距離はほとんど関係ないと思う。
ついでに、こないだ読み返しててふと思ったんだが、
最強のセイントってさ、間違いなく、
神話時代ハーデスに傷負わせたペガサスだよな。
あの最初期のステテコクロスでさー……
最強のセイントってさ、間違いなく、
神話時代ハーデスに傷負わせたペガサスだよな。
あの最初期のステテコクロスでさー……
最強だな。間違い無く。
エリシオン行くのに神聖衣は必要無いんじゃね？
もっともエリシオンで戦ったのかどうかも不明だが。
もっともエリシオンで戦ったのかどうかも不明だが。
ヒュプノス「神の血によって甦った聖衣は限りなく神衣に近付く・・・いわば神聖衣になる・・・と！
私たちは遥か神話の時代に一度だけそれを見たはずだ・・・・！」（28巻33P）
ハーデス「神話の時代に一度だけ・・・
このハーデスの肉体に傷をつけた男にそっくりではないか！！
た・・・確か、あの時の聖闘士も・・ペガサス！！」」（28巻146〜147P）
ヒュプノスが神聖衣を見たのもハーデスが星矢そっくりペガサスに傷付けられたのも
神話の時代に一度だけと言っている。
神話の時代の神聖衣＝神話の時代の星矢そっくりペガサス
と考えてもいいんじゃない？
（神聖衣仲間はいたかもしれないけど）
私たちは遥か神話の時代に一度だけそれを見たはずだ・・・・！」（28巻33P）
ハーデス「神話の時代に一度だけ・・・
このハーデスの肉体に傷をつけた男にそっくりではないか！！
た・・・確か、あの時の聖闘士も・・ペガサス！！」」（28巻146〜147P）
ヒュプノスが神聖衣を見たのもハーデスが星矢そっくりペガサスに傷付けられたのも
神話の時代に一度だけと言っている。
神話の時代の神聖衣＝神話の時代の星矢そっくりペガサス
と考えてもいいんじゃない？
（神聖衣仲間はいたかもしれないけど）
その神話の時代のペガサスの生まれ変わりが星矢なんじゃなかった？
>>142
少なくともハーデスはそう言っているね
少なくともハーデスはそう言っているね
>>128
とりあえず、発射した瞬間に燃え始めなかった事はコスモのガードを
かき消していた事の反証にはならないと思うのは素人考えだろうか。
あの描写から言える事は 「発射後徐々に温度が上昇していった」 か
「発射後徐々にコスモのガードが衰えていった」 かのどちらか、又はその両方。
因みに七感前の紫龍の亢龍覇でも老師を倒せるらしいので、決まってしまえば
小宇宙の大小に関わらず破る事も耐える事も不可能。
>>138
エリシオンってレーテ河の上流からでも行けるんじゃないか？
嘆きの壁からしか行けないならハーデ瞬とシャカの会話が意味不明だし。
とりあえず、発射した瞬間に燃え始めなかった事はコスモのガードを
かき消していた事の反証にはならないと思うのは素人考えだろうか。
あの描写から言える事は 「発射後徐々に温度が上昇していった」 か
「発射後徐々にコスモのガードが衰えていった」 かのどちらか、又はその両方。
因みに七感前の紫龍の亢龍覇でも老師を倒せるらしいので、決まってしまえば
小宇宙の大小に関わらず破る事も耐える事も不可能。
>>138
エリシオンってレーテ河の上流からでも行けるんじゃないか？
嘆きの壁からしか行けないならハーデ瞬とシャカの会話が意味不明だし。
>>135
アテナの自己申告はあてにならねえ十二宮の星矢見てみろ……
アテナの自己申告はあてにならねえ十二宮の星矢見てみろ……
レーテ河は天空編の伏線に使えそう。
下流が崩落したなら上流に遡って逃れればいい。
そこから天空星矢を担いだアテナご一行様は天空に入るとか。
下流が崩落したなら上流に遡って逃れればいい。
そこから天空星矢を担いだアテナご一行様は天空に入るとか。
>>145
アテナ以外の卑怯技は認めないのがアテナ流だ。
アテナ以外の卑怯技は認めないのがアテナ流だ。
>>128
ちょっと面白いテーマなので、反論を含め、あの戦いを考察してみた
光速移動の負荷といっても、作品中一秒以上光速移動を続けた描写はない
（ちなみに、アイオリアのLPは光速拳を一秒間継続して連打できる点で優れた技だ）
一方、亢龍覇で星になってから紫龍が落ちてくるまで、少なくとも３０分以上かかっている
そして、黄金聖衣がこれによって壊れていた描写はない
シュラも聖衣を紫龍に渡さなければ最低でも３０分以上はもったことになる
光速移動ではもっと耐久時間は短いだろう
また、亢龍覇で使用者が先に死んでも、かかった者が帰ってこられるという根拠は全くない
老師（天秤座の黄金聖闘士）でもかなわないと明言している以上、
たとえ相手が黄金で羽交い絞めから逃れたとしても、
上昇のエネルギーから逃れられない特殊な状況を生み出すのだろう
おそらくテレポで地上に戻ってきても、またそこから上昇するだけだ
でなければ、単なる投げ技で、シオンのCWを破る老師でも破れない威力というのが説明つかない
紫龍は帰ってきたが、これは相手のシュラは相手の技の威力をそのまま返すJSがある点に注目したい
おそらくシュラは聖衣を譲った紫龍にJSをかけ、その移動エネルギーを下方向に返したのではなかろうか？
ちょっと面白いテーマなので、反論を含め、あの戦いを考察してみた
光速移動の負荷といっても、作品中一秒以上光速移動を続けた描写はない
（ちなみに、アイオリアのLPは光速拳を一秒間継続して連打できる点で優れた技だ）
一方、亢龍覇で星になってから紫龍が落ちてくるまで、少なくとも３０分以上かかっている
そして、黄金聖衣がこれによって壊れていた描写はない
シュラも聖衣を紫龍に渡さなければ最低でも３０分以上はもったことになる
光速移動ではもっと耐久時間は短いだろう
また、亢龍覇で使用者が先に死んでも、かかった者が帰ってこられるという根拠は全くない
老師（天秤座の黄金聖闘士）でもかなわないと明言している以上、
たとえ相手が黄金で羽交い絞めから逃れたとしても、
上昇のエネルギーから逃れられない特殊な状況を生み出すのだろう
おそらくテレポで地上に戻ってきても、またそこから上昇するだけだ
でなければ、単なる投げ技で、シオンのCWを破る老師でも破れない威力というのが説明つかない
紫龍は帰ってきたが、これは相手のシュラは相手の技の威力をそのまま返すJSがある点に注目したい
おそらくシュラは聖衣を譲った紫龍にJSをかけ、その移動エネルギーを下方向に返したのではなかろうか？
萌え始めたのは亢龍覇を仕掛けた人が気絶してから→小宇宙をｵﾌﾞﾗｰﾄのようにして大気圏と言う胃腸に届けた。
初代の聖衣は？
１・鉢巻ﾏｽｸ
２・腹巻ﾍﾞﾙﾄ
３・首巻ﾈｯｸﾚｽ
４・茎巻ﾁﾑｺｹｰｽ
１・鉢巻ﾏｽｸ
２・腹巻ﾍﾞﾙﾄ
３・首巻ﾈｯｸﾚｽ
４・茎巻ﾁﾑｺｹｰｽ
>>148
>紫龍は帰ってきたが、これは相手のシュラは相手の技の威力をそのまま返すJSがある点に注目したい
>おそらくシュラは聖衣を譲った紫龍にJSをかけ、その移動エネルギーを下方向に返したのではなかろうか？
面白い考察だが、仮にそうだとすると、もしもシュラが自分だけ助かる気だったら
紫龍が気を失った時点で逆にＪＳをかけ、紫龍を上に放り投げて自分が下に落ちれば
自分が助かっていたのではないか？＝「どんな強敵でも倒せる」という抗龍覇の前提が
崩壊する。
>紫龍は帰ってきたが、これは相手のシュラは相手の技の威力をそのまま返すJSがある点に注目したい
>おそらくシュラは聖衣を譲った紫龍にJSをかけ、その移動エネルギーを下方向に返したのではなかろうか？
面白い考察だが、仮にそうだとすると、もしもシュラが自分だけ助かる気だったら
紫龍が気を失った時点で逆にＪＳをかけ、紫龍を上に放り投げて自分が下に落ちれば
自分が助かっていたのではないか？＝「どんな強敵でも倒せる」という抗龍覇の前提が
崩壊する。
しかし、こう考えると、
JSって星矢界では異質と言うか、考えると面白い技だな
JSって星矢界では異質と言うか、考えると面白い技だな
力をコントロールする技だな。
仮にLBをチンコに食らったとしてもその衝撃をケツから抜けさせつつ
シュラ自身も体をひねりリアにヒップアタックもしくは屁をぶちかますことで
LBの威力をそのまま返すことが出来るわけだ。
仮にLBをチンコに食らったとしてもその衝撃をケツから抜けさせつつ
シュラ自身も体をひねりリアにヒップアタックもしくは屁をぶちかますことで
LBの威力をそのまま返すことが出来るわけだ。
>>154
LBをちんこに食らったら悶絶する間もなく死ぬぞ、普通・・・
LBをちんこに食らったら悶絶する間もなく死ぬぞ、普通・・・
>>148
落下時間も含めて30分だろ？
技による上昇が終わってからの減速・下降は重力によるものだから
実際の技自体はもっと短いし、シュラの耐久時間も短いだろ。
あと、紫龍が帰ってこれた理由だが、
シュラが、紫龍の方が早く燃え尽きるはずと言ってるから、
亢龍覇は暗黒流星拳のように、死んでも解けない技だと思われる。
つまり、裏を返せばシュラが死んだら自動的に解けるはず。
（そうでなければ永久に解けない事になる。）
シュラは黄金聖衣を紫龍に着せたので紫龍より先に燃え尽き、
その時点で亢龍覇が解除→小宇宙のガードが正常に戻り、紫龍は無事に帰還。
て事じゃないかな。
少なくとも老師にもかわせない技である以上、JSは無いと思う。
落下時間も含めて30分だろ？
技による上昇が終わってからの減速・下降は重力によるものだから
実際の技自体はもっと短いし、シュラの耐久時間も短いだろ。
あと、紫龍が帰ってこれた理由だが、
シュラが、紫龍の方が早く燃え尽きるはずと言ってるから、
亢龍覇は暗黒流星拳のように、死んでも解けない技だと思われる。
つまり、裏を返せばシュラが死んだら自動的に解けるはず。
（そうでなければ永久に解けない事になる。）
シュラは黄金聖衣を紫龍に着せたので紫龍より先に燃え尽き、
その時点で亢龍覇が解除→小宇宙のガードが正常に戻り、紫龍は無事に帰還。
て事じゃないかな。
少なくとも老師にもかわせない技である以上、JSは無いと思う。
>少なくとも老師にもかわせない技である以上、JSは無いと思う。
ｽﾏｿ。リロードしてなかった。>>152が既にこれの反論になってるな。
ｽﾏｿ。リロードしてなかった。>>152が既にこれの反論になってるな。
冥界波→鼻つまみ
眉間にSN
そして
チンコにLB
これが黄金に伝わる３大奥義。
これを使いこなすことが黄金大王の証明となる。
眉間にSN
そして
チンコにLB
これが黄金に伝わる３大奥義。
これを使いこなすことが黄金大王の証明となる。
老師にはかわせないがシュラにはかわせる技なのかもしれん。
亢龍覇は破れないと言ったのは老師の自己申告。
この漫画の自己申告はあてにならん。
そもそも老師の強さは謎すぎるしな。
サガより強い可能性もあればシュラより弱い可能性もある。
亢龍覇は破れないと言ったのは老師の自己申告。
この漫画の自己申告はあてにならん。
そもそも老師の強さは謎すぎるしな。
サガより強い可能性もあればシュラより弱い可能性もある。
>>152
>上昇する主体が掛けられた対象者だと考えたんだよ
>シュラがあの時点で紫龍に上方向にJS掛けても
>シュラ自身の上昇速度は変わらないんじゃないかな
すまんが、「上昇する主体がかけられた対象者」という意味がわからん。
両者が一緒に上昇している以上、両方とも同じ運動エネルギーを持ってるはずで、
そこでシュラが紫龍を上に吹き飛ばせば、自分は下に落ちるか、少なくとも
上昇する速度が落ちるはず。
逆（シュラが紫龍を下に吹き飛ばす）は実際にやってみせたわけだしな。
もし、それも否定するなら、この技では運動エネルギーや作用・反作用といった
物理の基本法則さえ通用しないということになって、そうすると
事実上考証不可能になってしまう。
>上昇する主体が掛けられた対象者だと考えたんだよ
>シュラがあの時点で紫龍に上方向にJS掛けても
>シュラ自身の上昇速度は変わらないんじゃないかな
すまんが、「上昇する主体がかけられた対象者」という意味がわからん。
両者が一緒に上昇している以上、両方とも同じ運動エネルギーを持ってるはずで、
そこでシュラが紫龍を上に吹き飛ばせば、自分は下に落ちるか、少なくとも
上昇する速度が落ちるはず。
逆（シュラが紫龍を下に吹き飛ばす）は実際にやってみせたわけだしな。
もし、それも否定するなら、この技では運動エネルギーや作用・反作用といった
物理の基本法則さえ通用しないということになって、そうすると
事実上考証不可能になってしまう。
亢龍覇で盛り上がっているとこを悪いが、ＪＳについて疑問がある
ＪＳの支点てどこ？
ＪＳの初期状態は、自分も相手も同速度で吹っ飛び中だよな
その状況で、支点なしで相手をより速い速度で吹っ飛ばすのは可能なのか？
ＪＳの支点てどこ？
ＪＳの初期状態は、自分も相手も同速度で吹っ飛び中だよな
その状況で、支点なしで相手をより速い速度で吹っ飛ばすのは可能なのか？
ヘソの下、モモの上くらいを支点にしてグルリとまわる。
>>162
つまりシュラにジェットエンジンみたいな推進力を付ける技
ではないかと言いたいんだろう。
紫龍はそれにしがみ付いてるだけだと。
単純にジャンプしただけなら発射直後が一番早くて摩擦熱も
大きいはず。そうでない以上、紫龍かシュラのどちらかが
推進力を持っているのはほぼ間違いないだろうしな。
つまりシュラにジェットエンジンみたいな推進力を付ける技
ではないかと言いたいんだろう。
紫龍はそれにしがみ付いてるだけだと。
単純にジャンプしただけなら発射直後が一番早くて摩擦熱も
大きいはず。そうでない以上、紫龍かシュラのどちらかが
推進力を持っているのはほぼ間違いないだろうしな。
飛びあがってるんじゃなくて地球の引力、自転、公転からの影響を受けなくする技。
シュラ達の位置は完全に固定されてるところに空気とかがすげー勢いでぶつかってくるわけよ。
下手したら地球とか月にぶん殴られることもある。
シュラ達の位置は完全に固定されてるところに空気とかがすげー勢いでぶつかってくるわけよ。
下手したら地球とか月にぶん殴られることもある。
>>165
紫龍が屁をこいてその勢いで上昇する図を想像しちまった
紫龍が屁をこいてその勢いで上昇する図を想像しちまった
つーか、前聖戦（２百何十年前のアレ）はどうやって決着がついたんだ？
知りうる結果としては、
ハーデス＝封印
タナ・ヒュプ＝封印
聖闘士＝シオン、童虎以外全滅、神聖衣一切なし
冥闘士＝全滅？
アテナ＝生還？
アテナの攻撃力（＝封印力？）を最前面に押し出した上で、
主要黄金がアテナを防御し、その他が冥闘士を倒すって感じか？
本ｽﾚで話すべき話題かも、ｽﾏｿ
知りうる結果としては、
ハーデス＝封印
タナ・ヒュプ＝封印
聖闘士＝シオン、童虎以外全滅、神聖衣一切なし
冥闘士＝全滅？
アテナ＝生還？
アテナの攻撃力（＝封印力？）を最前面に押し出した上で、
主要黄金がアテナを防御し、その他が冥闘士を倒すって感じか？
本ｽﾚで話すべき話題かも、ｽﾏｿ
タナヒュプ出てきたのって遥か以前の話じゃないのか？
三巨頭クラス倒して瞬ハーデスみたいな奴を倒す（封印）して終わりじゃないか？
三巨頭クラス倒して瞬ハーデスみたいな奴を倒す（封印）して終わりじゃないか？
172 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 00:08 ID:1FK4iqhz
封印されてたんだから、タナヒュプも前回出てきたのでは？
もっと遥か以前に封印されたのなら、効力が切れてるはずだし。
もっと遥か以前に封印されたのなら、効力が切れてるはずだし。
パンドラが封印を切ったときにタナヒュプが二百数十年ぶりに…
と言っているから前回の聖戦にも参加していたはず
やはりアテナが応戦したんだろうな
ハーデス、ヒュプノス、タナトスをどうにか一人ずつにばらけさせて
と言っているから前回の聖戦にも参加していたはず
やはりアテナが応戦したんだろうな
ハーデス、ヒュプノス、タナトスをどうにか一人ずつにばらけさせて
＿＿
'´ ヽ
〃 ,,ﾘﾉ）)）〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i | | | | ／
| , l,,~∀ｲi ＜ これからも私を応援して下さいね（＾＾）。
| .''∽V >i ＼
ﾋﾟｭ.ｰ ゝ(ヽﾚﾟﾐ''〉 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝〔~￣￣￣〕
＝ ◎――◎ 和泉穂多琉
なんとなくだが、他の神様ーずも混じって三国志状態だったって気もする。
削り合い。
削り合い。
じゃーんじゃーんじゃーん
げぇ デスマスク！
げぇ デスマスク！
>>173
前聖戦より
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=452&to=452&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=459&to=459&nofirst=true
前聖戦より
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=452&to=452&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=459&to=459&nofirst=true
童虎にミソかけなきゃいかんから生き残ったのでは？
>>173
ハーデス編を見る限り、ほっといてもばらけてくれそうだけどな。
ハーデス編を見る限り、ほっといてもばらけてくれそうだけどな。
あの連中、ほうっておいてもエリシオンに引きこもるだろうけどね。
タナトスは女を侍らせて演奏会、という車田キャラにあるまじき登場をしたけど
本当は、彼は213年ぶりの娑婆(エリシオン)の空気と女と音楽を心行くまで楽しみたかっただけなのかもしれん。
>>179
ミソペサメノスかけるのがどんな状況でかわからないからなんともいえない。
極端な話、聖戦終わったアテナ神殿に、戦死した前アテナの魂が現れて施したのかもしれない。
死者も結構いろんなことをやらかす漫画だから、否定しづらいんだよ。
タナトスは女を侍らせて演奏会、という車田キャラにあるまじき登場をしたけど
本当は、彼は213年ぶりの娑婆(エリシオン)の空気と女と音楽を心行くまで楽しみたかっただけなのかもしれん。
>>179
ミソペサメノスかけるのがどんな状況でかわからないからなんともいえない。
極端な話、聖戦終わったアテナ神殿に、戦死した前アテナの魂が現れて施したのかもしれない。
死者も結構いろんなことをやらかす漫画だから、否定しづらいんだよ。
つか、城戸のおっさんにアテナと射手座クロス渡したのって、誰？
>>182
西田嘉郎中尉
西田嘉郎中尉
>>182
沙織
沙織
>>182
教皇
教皇
>>182
車田
車田
>>186
正解
正解
>>161
自己申告で当てにならないのってそんなにあったか？
例えば
白薔薇→CWが特殊技防御なら仕方ない。
GE→ミスティが地震起こせるくらいだし星くらい壊せても不思議は無い。
むしろ聖域とかの神の小宇宙が満ちた場所が頑丈だと考えた方が自然。
天舞→A！は反則だし仕方ない。
一輝は破ったのではなく、 技の終了後に自爆しただけ。
他何かあったっけ？
自己申告で当てにならないのってそんなにあったか？
例えば
白薔薇→CWが特殊技防御なら仕方ない。
GE→ミスティが地震起こせるくらいだし星くらい壊せても不思議は無い。
むしろ聖域とかの神の小宇宙が満ちた場所が頑丈だと考えた方が自然。
天舞→A！は反則だし仕方ない。
一輝は破ったのではなく、 技の終了後に自爆しただけ。
他何かあったっけ？
アフロは白薔薇使ったこと無いのに必殺って逝ってたからな
当てにならない可能性はある
この辺はSNも同じだな
氷河は確かに死にそうだったが誰でもああなる確証は無い
老師も亢龍覇を使ったことは無いはずだからあまり当てにならんと思われ
使えば死ぬって断言してたのに、過程はどうあれ紫龍生き残ってるし
相手がシュラじゃなかったら死んでたってことにすればフォローにはなるけどな
当てにならない可能性はある
この辺はSNも同じだな
氷河は確かに死にそうだったが誰でもああなる確証は無い
老師も亢龍覇を使ったことは無いはずだからあまり当てにならんと思われ
使えば死ぬって断言してたのに、過程はどうあれ紫龍生き残ってるし
相手がシュラじゃなかったら死んでたってことにすればフォローにはなるけどな
>>177のリンクって踏んでもへいきなのかしら・・・
元気があれば何でも出来る。
レス番の452と459だけ読めばよかったと思うぞ。
>>189
仮にも必殺だと言ってる以上、理論的に必殺なのか
今まで必殺だったかのどっちかだろう。
つまり、アフロやミロの師匠が同じ技を使ってて、
その時必殺だったんじゃないか？
あと、亢龍覇も紫龍が黄金着せられて無事に帰還できた事を見るに
黄金聖闘士が使えば自分は死なないんじゃないか？
習得した事が確認できた以上、紫龍は以前に使った事があるはず。
老師に天秤座聖衣を借りて練習したと考えた方が自然じゃない？
仮にも必殺だと言ってる以上、理論的に必殺なのか
今まで必殺だったかのどっちかだろう。
つまり、アフロやミロの師匠が同じ技を使ってて、
その時必殺だったんじゃないか？
あと、亢龍覇も紫龍が黄金着せられて無事に帰還できた事を見るに
黄金聖闘士が使えば自分は死なないんじゃないか？
習得した事が確認できた以上、紫龍は以前に使った事があるはず。
老師に天秤座聖衣を借りて練習したと考えた方が自然じゃない？
>>195
いくらなんでも、青銅聖闘士になるための訓練に黄金聖衣を貸してもらえるとは思えないが
いくらなんでも、青銅聖闘士になるための訓練に黄金聖衣を貸してもらえるとは思えないが
>>196
アテナ・エクスクラメーションという名前が付けられたくらいだから、
アテナにさえダメージを与えられる技なんだろう。
それで勝てるとは限らないが、黄金三人以上でかかれば
神相手でもいくらか対抗できるんじゃないか？
アテナ・エクスクラメーションという名前が付けられたくらいだから、
アテナにさえダメージを与えられる技なんだろう。
それで勝てるとは限らないが、黄金三人以上でかかれば
神相手でもいくらか対抗できるんじゃないか？
>>197
昇龍覇の時点で青銅の条件はクリアしてる。、
そして老師がサガの正体にまで気付いていたなら、紫龍がアテナの聖闘士として
黄金と闘う事まで最初から考えてても不思議は無い。
それなら亢龍覇は、対黄金用のリーサルウェポンになる。
アテナの為に自爆技の修行するんだから黄金聖衣くら貸してくれてもばちはあたらんだろ。
>>198
ex・cla・ma・tion
━━ n. 叫ぶこと, 絶叫; 感嘆;
別にアテナにダメージを与えられる必要は無いと思うが。
つか星矢では神と同じ事を人がする事を奇跡と言うらしいので、
黄金が人である以上、タナヒュプと互角にやりあうには奇跡補正は必須。
それが無ければマスク飛ばしたり、かすり傷付けるので精一杯だろ。
昇龍覇の時点で青銅の条件はクリアしてる。、
そして老師がサガの正体にまで気付いていたなら、紫龍がアテナの聖闘士として
黄金と闘う事まで最初から考えてても不思議は無い。
それなら亢龍覇は、対黄金用のリーサルウェポンになる。
アテナの為に自爆技の修行するんだから黄金聖衣くら貸してくれてもばちはあたらんだろ。
>>198
ex・cla・ma・tion
━━ n. 叫ぶこと, 絶叫; 感嘆;
別にアテナにダメージを与えられる必要は無いと思うが。
つか星矢では神と同じ事を人がする事を奇跡と言うらしいので、
黄金が人である以上、タナヒュプと互角にやりあうには奇跡補正は必須。
それが無ければマスク飛ばしたり、かすり傷付けるので精一杯だろ。
>>199
タナヒュプも神である以上、黄金とは言えタイマンでどうにかなる相手じゃないのは同意。
奇跡でもない限り黄金が束になっても敵わない点も同意したいが、
そうなってくると、前聖戦でアテナ一人でハーデス、タナヒュプの三人の神を一人で相手にしたことになって
これはこれでおかしなことになる
・・・・と、ここまで書いて、アテナ側にも二流神・ニケがいることを思い出した
１．黄金ｘ３ｖｓ三巨頭、黄金ｘ３ｘ２+ニケ（奇跡補正発生装置）ｖｓタナヒュプ、アテナ+黄金ｘ３ｖｓハーデス
（今までも本スレで何度か言われてきた説+ひみつ道具）
２．ニケが人格化、黄金数人と共にタナヒュプ二人と対戦
（ところで、ニケって人格化したら星矢界に似つかわしくないほどいい人そう）
など、結構思い浮かぶな
タナヒュプも神である以上、黄金とは言えタイマンでどうにかなる相手じゃないのは同意。
奇跡でもない限り黄金が束になっても敵わない点も同意したいが、
そうなってくると、前聖戦でアテナ一人でハーデス、タナヒュプの三人の神を一人で相手にしたことになって
これはこれでおかしなことになる
・・・・と、ここまで書いて、アテナ側にも二流神・ニケがいることを思い出した
１．黄金ｘ３ｖｓ三巨頭、黄金ｘ３ｘ２+ニケ（奇跡補正発生装置）ｖｓタナヒュプ、アテナ+黄金ｘ３ｖｓハーデス
（今までも本スレで何度か言われてきた説+ひみつ道具）
２．ニケが人格化、黄金数人と共にタナヒュプ二人と対戦
（ところで、ニケって人格化したら星矢界に似つかわしくないほどいい人そう）
など、結構思い浮かぶな
奇跡補正ってアテナじゃなくてニケがかけるんじゃなかった？
しかし・・・転生無しあぼーんされてコキュートスあたりに埋まってるのかな？
しかし・・・転生無しあぼーんされてコキュートスあたりに埋まってるのかな？
黄金聖衣を塵にするA!＞＞＞黄金聖衣を塵にできないタナトス
二流神相手は天秤座の武器を使って黄金３人がかりぐらいじゃないかな
確か前聖戦の描写では武器を持ってたはず。
例えば神でも地上ではパワーダウンするとか
女神側が攻め込んだのは今回が初めてだったし
確か前聖戦の描写では武器を持ってたはず。
例えば神でも地上ではパワーダウンするとか
女神側が攻め込んだのは今回が初めてだったし
>>202
乙女聖衣はしっかり無傷で残っていたぞ
乙女聖衣はしっかり無傷で残っていたぞ
うむ、そんじゃ前聖戦では聖矢たちがいなかったので
先代黄金たちにニケが幾分の奇跡補正かけて
黄金数人がかり＋天秤座の武器でタナ・ヒュプを一人づつ相手にしてなんとか撃退。
最後に（仮の身体）ハーデスをアテナが撃退。
だったということにしよう。
考えてみたら、>>200の言ってるのとほとんど同じか。
先代黄金たちにニケが幾分の奇跡補正かけて
黄金数人がかり＋天秤座の武器でタナ・ヒュプを一人づつ相手にしてなんとか撃退。
最後に（仮の身体）ハーデスをアテナが撃退。
だったということにしよう。
考えてみたら、>>200の言ってるのとほとんど同じか。
>>200
>タナヒュプも神である以上、黄金とは言えタイマンでどうにかなる相手じゃないのは同意。
>奇跡でもない限り黄金が束になっても敵わない点も同意したいが、
タイマンでかなわんのは同意だが、黄金総がかりで力を合わせたとき
「神の力でなければどうにもならないはず」の嘆きの壁を砕いた。
これは、「神レベル」の力を発揮したということじゃないかな。
これはまったくの希望的想像だが、黄金は十二人全員揃ったときに
神に匹敵する力を発揮できる、というのがかっこいいと思うな。
ただし、一人でも欠けるとだめ、というのが。
>タナヒュプも神である以上、黄金とは言えタイマンでどうにかなる相手じゃないのは同意。
>奇跡でもない限り黄金が束になっても敵わない点も同意したいが、
タイマンでかなわんのは同意だが、黄金総がかりで力を合わせたとき
「神の力でなければどうにもならないはず」の嘆きの壁を砕いた。
これは、「神レベル」の力を発揮したということじゃないかな。
これはまったくの希望的想像だが、黄金は十二人全員揃ったときに
神に匹敵する力を発揮できる、というのがかっこいいと思うな。
ただし、一人でも欠けるとだめ、というのが。
アテナは自爆なんかする必要無くエリシオンに行ってるけどね
つか、前回の聖戦じゃ黄金クロス傷ついた事すらないらしいし、
神様とは戦わなかったんじゃないか？
戦ったのなら無傷は変だ。
個人的に、奴らは今回同様エリュシオンでまったりしてて、
其処を（出入口を）封じられた気がする。
アテナからしてみれば地上が守れればいいんだし。
……つか、今度のＲＥＤで前聖戦の読み切りが載るって話はやっぱ無視？
神様とは戦わなかったんじゃないか？
戦ったのなら無傷は変だ。
個人的に、奴らは今回同様エリュシオンでまったりしてて、
其処を（出入口を）封じられた気がする。
アテナからしてみれば地上が守れればいいんだし。
……つか、今度のＲＥＤで前聖戦の読み切りが載るって話はやっぱ無視？
車田が描くんじゃねーだろ？
基本的に原作以外は参考にしないんじゃなかったっけ
基本的に原作以外は参考にしないんじゃなかったっけ
210 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:04 ID:Qb+0Q4hc
根拠もないのに、具現化ニケたんはロリ少女のイメージがある（ｗ
>208
前聖戦で羊と天秤の聖衣ボロボロでしたよ。
前聖戦で羊と天秤の聖衣ボロボロでしたよ。
破壊の概念て何だろうな？
例）
角が折れる
ちっちゃい穴があく
ひびが入る
装着を維持できないくらいばらばらになる
跡形もなく粉々になる
穴があくで思い出したが、ＳＮって黄金に効くの（突けるの）？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
例）
角が折れる
ちっちゃい穴があく
ひびが入る
装着を維持できないくらいばらばらになる
跡形もなく粉々になる
穴があくで思い出したが、ＳＮって黄金に効くの（突けるの）？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
>>212
聖衣には「死ぬ」という概念があるだろ。
単に傷つくのと「死ぬ」のは区別されてるみたいだし。
だから、あちこちにひびが入ったのや、星矢がやったみたいに角を折ったのは
聖衣が死んでいないので、「破壊された」には含まれないんじゃないのか。
聖衣には「死ぬ」という概念があるだろ。
単に傷つくのと「死ぬ」のは区別されてるみたいだし。
だから、あちこちにひびが入ったのや、星矢がやったみたいに角を折ったのは
聖衣が死んでいないので、「破壊された」には含まれないんじゃないのか。
>>215
このマンガ、アテナでさえ１３才だし。
このマンガ、アテナでさえ１３才だし。
>>217
それに気付いたときは・・・・いや、いいです
それに気付いたときは・・・・いや、いいです
>>115
亀レスですまん
デス様擁護ととられてもやはり攻撃的小宇宙と距離は関係あると思う。
巨蟹宮→処女宮のサガの攻撃的小宇宙で
リアが｢この至近距離では云々｣って言ってるし
ついでに双児宮→教皇の間のではカノンのダメージは小さかった。
(これはカノンがタフなだけかもしれんが）
あと、これは当てはまるか微妙なんだがタナトスの場合も
エリシオン→冥界でパンドラあぼん
エリシオン→聖域で星華は生きていた。
貴鬼も二度くらったはずなのに割とピンピンしていた。
亀レスですまん
デス様擁護ととられてもやはり攻撃的小宇宙と距離は関係あると思う。
巨蟹宮→処女宮のサガの攻撃的小宇宙で
リアが｢この至近距離では云々｣って言ってるし
ついでに双児宮→教皇の間のではカノンのダメージは小さかった。
(これはカノンがタフなだけかもしれんが）
あと、これは当てはまるか微妙なんだがタナトスの場合も
エリシオン→冥界でパンドラあぼん
エリシオン→聖域で星華は生きていた。
貴鬼も二度くらったはずなのに割とピンピンしていた。
>>219
>ついでに双児宮→教皇の間のではカノンのダメージは小さかった。
そう言えば、その場にいたミロも
「はるか離れた場所からここまでの威力を送り出すとは……
やはりあの男（サガ）以外には考えられん」とか言ってたしな。
>ついでに双児宮→教皇の間のではカノンのダメージは小さかった。
そう言えば、その場にいたミロも
「はるか離れた場所からここまでの威力を送り出すとは……
やはりあの男（サガ）以外には考えられん」とか言ってたしな。
じゃあデス様のサイコキネシス能力はなかなかのものだと言う事か。
本当にスペック”だけ”は高いな。
本当にスペック”だけ”は高いな。
だから、デス様の攻撃は
本人→あの世→世界中
とゆー経路なんじゃないかと。
本人→あの世→世界中
とゆー経路なんじゃないかと。
>>222
対神戦ならいいんだよな？
対神戦ならいいんだよな？
ギリシャ→中国＞アノ世→中国
デス様の格ゲー技考えてたら積尸気がｱｰﾊﾞﾝﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ風になった。
元祖格ゲで弱と強のｽﾄﾚｰﾄとﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛ駆使して相手をﾏﾝﾎｰﾙに叩き落すｱﾚ。
確か２回場外に吹っ飛ばされると後ろにﾏﾝﾎｰﾙが出来る。
積尸気０回目：巨蟹宮。１回目:黄泉平坂。２回目:穴口付近。３回目あぼーんって感じ。
デス様がダウンさせられると１段階戻る。
時々沙織さんが落とす植木鉢くらうと聖衣脱げる。
元祖格ゲで弱と強のｽﾄﾚｰﾄとﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛ駆使して相手をﾏﾝﾎｰﾙに叩き落すｱﾚ。
確か２回場外に吹っ飛ばされると後ろにﾏﾝﾎｰﾙが出来る。
積尸気０回目：巨蟹宮。１回目:黄泉平坂。２回目:穴口付近。３回目あぼーんって感じ。
デス様がダウンさせられると１段階戻る。
時々沙織さんが落とす植木鉢くらうと聖衣脱げる。
前々スレくらいのログにあったんだが、
反逆罪関連のネタで、
「聖闘士のルール違反の銀河戦争止めに行っただけなのに、あぼーんの白銀アワレ」
「ルールを自分で破るアテナが悪い」
って話題があったんだけど。
聖闘士のルールって、「聖闘士同士の私闘を禁ずる」であって、
銀河戦争はアテナの主導のもとに許されたバトル(私闘じゃない)なんだから、
アテナは悪くないよな。と思ってみる。
遅レスどころでなくてスマソ。そして既出だったら御免。
反逆罪関連のネタで、
「聖闘士のルール違反の銀河戦争止めに行っただけなのに、あぼーんの白銀アワレ」
「ルールを自分で破るアテナが悪い」
って話題があったんだけど。
聖闘士のルールって、「聖闘士同士の私闘を禁ずる」であって、
銀河戦争はアテナの主導のもとに許されたバトル(私闘じゃない)なんだから、
アテナは悪くないよな。と思ってみる。
遅レスどころでなくてスマソ。そして既出だったら御免。
だとしても白銀がそんなこと知るわけない。
よって哀れなのは変わりなし
よって哀れなのは変わりなし
しかし白銀どう見てもまるっきり悪役で
「地上の愛と正義を守る」
ようには思えなかった…。哀れだけどさ。
「地上の愛と正義を守る」
ようには思えなかった…。哀れだけどさ。
アルゴルとか、いかにも邪悪な蛇女のオーラ出してて怖かったし。
とげとげ鋼球とかどう見ても悪役の武器だし。
カイトスなんちゃらボンバーとか技エグいし…。哀れな運命よ。
とげとげ鋼球とかどう見ても悪役の武器だし。
カイトスなんちゃらボンバーとか技エグいし…。哀れな運命よ。
>>227
私闘禁止と言うのは、聖闘士の力は痴情の愛と正義を守るためにしか使うなってことだろ?
それに、どれほど聖闘士が知名度あるのかは知らないけど、ああも大々的に宣伝しちゃ聖域も立つ瀬がない。
聖域から見れば、どっかのいいとこのお嬢さんが孤児をかり集めて聖闘士に仕立て、
それで客寄せをやってるみたいで許しがたかったんだろうね。
もし、あのときの教皇がサガではなくシオンでも制裁加えてそうではある。
サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
私闘禁止と言うのは、聖闘士の力は痴情の愛と正義を守るためにしか使うなってことだろ?
それに、どれほど聖闘士が知名度あるのかは知らないけど、ああも大々的に宣伝しちゃ聖域も立つ瀬がない。
聖域から見れば、どっかのいいとこのお嬢さんが孤児をかり集めて聖闘士に仕立て、
それで客寄せをやってるみたいで許しがたかったんだろうね。
もし、あのときの教皇がサガではなくシオンでも制裁加えてそうではある。
サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
>232
＞サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
禿げ堂。「素顔を見られたら殺す」がなくってアテナさえいなければ
普通に教皇としてやっていけたと思う。別に悪事を働いてたわけではないし、
黒サガは黒サガなりに地上の平和を守ろうとしてたんだし。
＞サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
禿げ堂。「素顔を見られたら殺す」がなくってアテナさえいなければ
普通に教皇としてやっていけたと思う。別に悪事を働いてたわけではないし、
黒サガは黒サガなりに地上の平和を守ろうとしてたんだし。
本スレの話題と思えないこともないが・・・
＞サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
黒サガにしたって、頼りないアテナにかわって自分が聖域をとりしきることで
地上を守ろうという意思があった
（にしても、アテナを殺そうとした意味がわからないが・・・もしかしてもの凄い子供嫌い？）
ときどき雑兵を殺したけど一応13年間聖域を治めてきたんだよな
＞サガって、入れ替わったなら入れ替わったできっちり仕事してそうなイメージがあるからな。
黒サガにしたって、頼りないアテナにかわって自分が聖域をとりしきることで
地上を守ろうという意思があった
（にしても、アテナを殺そうとした意味がわからないが・・・もしかしてもの凄い子供嫌い？）
ときどき雑兵を殺したけど一応13年間聖域を治めてきたんだよな
リロードしないで書き込んじまった
つか、鉄球が「装身具」で「武器」扱い喰らわないのが謎だ。
更には、龍の盾がＯＫで天秤の盾がＮＧなのもわからん。
更には、龍の盾がＯＫで天秤の盾がＮＧなのもわからん。
黒サガは「大地はとっくにわたしのものだったのにおまえが邪魔をしてきた」
みたいなことを言ってたから、案外白サガと黒サガはいいコンビだったのかもしれない（ｗ
みたいなことを言ってたから、案外白サガと黒サガはいいコンビだったのかもしれない（ｗ
聖衣の一部で撲殺したり刺殺しちゃだめなのか？
山羊のマスクで串刺しに！ジェミニのヘルメットは鈍器に！
鉄球が装身具ならヘルメットはもっと装身具！
山羊のマスクで串刺しに！ジェミニのヘルメットは鈍器に！
鉄球が装身具ならヘルメットはもっと装身具！
>238
牡羊座の角で刺殺
蠍座の肩の尖っているところで斬殺
射手座の羽で撲殺
という手もあるが
牡羊座の角で刺殺
蠍座の肩の尖っているところで斬殺
射手座の羽で撲殺
という手もあるが
240 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 21:26 ID:CmmOIe6R
age
基本的に聖衣のサック部で撲殺,惨殺してなすが？
>>233-234
実は、シャカが「私が見た教皇は正義だ」と言ったとき、
シャカは白・黒両方のサガの本性を見抜いていて、その上で
白と黒の両方をあわせても正義だと言ったのだと思った。
しかし、その後で黒サガが正体を現したときにシャカがうろたえたのを見て
シャカに対する信頼度が地に落ちた（ｗ
実は、シャカが「私が見た教皇は正義だ」と言ったとき、
シャカは白・黒両方のサガの本性を見抜いていて、その上で
白と黒の両方をあわせても正義だと言ったのだと思った。
しかし、その後で黒サガが正体を現したときにシャカがうろたえたのを見て
シャカに対する信頼度が地に落ちた（ｗ
>>243
俺の中では眼を開けた瞬簡に、信頼もへったくれもなくなった
私的サガ考察
仮に沙織さんがこっそり育って、光政も私生児を聖闘士にしなければ、
普通にポセイドンやハーデスと戦って、地上の愛と平和を守る努力をしたかもしれないサガ
神は無理でも七将軍や三巨頭クラスまでならどうとでもできるしな
聖戦となれば老師やムウも協力せざるを得ないだろうし
俺の中では眼を開けた瞬簡に、信頼もへったくれもなくなった
私的サガ考察
仮に沙織さんがこっそり育って、光政も私生児を聖闘士にしなければ、
普通にポセイドンやハーデスと戦って、地上の愛と平和を守る努力をしたかもしれないサガ
神は無理でも七将軍や三巨頭クラスまでならどうとでもできるしな
聖戦となれば老師やムウも協力せざるを得ないだろうし
眼力は
ムウ＞ミロ＝アルデ＝リア＞＞＞シャカ だったな
普段から目を閉じてるからこんなことに・・・・・
サガ派ではアフロ＞サガ＞シュラ＞デスだろう
最後まで迷わなかったアフロ→聖衣離脱せず。
二重人格サガ→正義の仮面が泣いている！！離脱ではないが。
途中で迷ったシュラ→シュラが紫龍を助けた？それとも・・・・（意味深）
それ以前の問題デス→聖衣離脱
ムウ＞ミロ＝アルデ＝リア＞＞＞シャカ だったな
普段から目を閉じてるからこんなことに・・・・・
サガ派ではアフロ＞サガ＞シュラ＞デスだろう
最後まで迷わなかったアフロ→聖衣離脱せず。
二重人格サガ→正義の仮面が泣いている！！離脱ではないが。
途中で迷ったシュラ→シュラが紫龍を助けた？それとも・・・・（意味深）
それ以前の問題デス→聖衣離脱
アイオロスの眼力は神をも超えた。
普通あんな爺にアテナと黄金聖衣を託す気にはならねぇ。
普通あんな爺にアテナと黄金聖衣を託す気にはならねぇ。
強さ議論に戻ろう
デス様は辰巳より弱い
辰巳がデス様にやられる場面なんて想像できない
最初に出てきた観光客にも勝てるかどうか微妙
デス様は辰巳より弱い
辰巳がデス様にやられる場面なんて想像できない
最初に出てきた観光客にも勝てるかどうか微妙
>>247
あぁ、辰巳は強いよな
実際の描写をもとに考察すると、
幼少一輝にボコられるも、後日縛り上げてきっちりリベンジを果たす
聖域を守る雑兵の一人をたかが竹刀の突きの一撃喰らわしてのしている（？）
よって、辰巳≧幼少一輝＞雑兵
スマン、気の利いたレスができん
あぁ、辰巳は強いよな
実際の描写をもとに考察すると、
幼少一輝にボコられるも、後日縛り上げてきっちりリベンジを果たす
聖域を守る雑兵の一人をたかが竹刀の突きの一撃喰らわしてのしている（？）
よって、辰巳≧幼少一輝＞雑兵
スマン、気の利いたレスができん
>>247
ハゲ黙れ
ハゲ黙れ
強さ議論に戻ろう
アイオリアは辰巳より弱い
辰巳がアイオリアにやられる場面なんて想像できない
最初に出てきた観光客にも勝てるかどうか微妙
アイオリアは辰巳より弱い
辰巳がアイオリアにやられる場面なんて想像できない
最初に出てきた観光客にも勝てるかどうか微妙
しかし、もうそろそろ本スレに合流してもよさそうな雰囲気だな
たしかに>>248はのりツッコミの点では落第かもしれないが、
「強さ議論スレ」としては十分とも言える考察レスだと思う
だが、この二万日戦争においては、むしろ前者の方が重視されているように見える
これは確かに本スレの雰囲気と言ってもいいのではないだろうか？
シュラのJSに関する技談義にしても、本スレでやっても問題ない感じだった
昔の本スレや、ついこの間までの強さ議論スレで見られたような盛り上がりがあるならば
二つに分けるメリットも大いにあるだろうが、
今の状態を見ると、双方ともそれなりにレスがつく状態とは言え、
境界線部分の議論がどちらでもできないデメリットの方がおおきい
理想論かもしれないが、このスレも二万日に至ったわけだし、キリのいいところで、
本スレにこのスレの結論とも言うべき>>14のランクをもたらして、強さ議論スレは終了にしてもいいのではないだろうか？
たしかに>>248はのりツッコミの点では落第かもしれないが、
「強さ議論スレ」としては十分とも言える考察レスだと思う
だが、この二万日戦争においては、むしろ前者の方が重視されているように見える
これは確かに本スレの雰囲気と言ってもいいのではないだろうか？
シュラのJSに関する技談義にしても、本スレでやっても問題ない感じだった
昔の本スレや、ついこの間までの強さ議論スレで見られたような盛り上がりがあるならば
二つに分けるメリットも大いにあるだろうが、
今の状態を見ると、双方ともそれなりにレスがつく状態とは言え、
境界線部分の議論がどちらでもできないデメリットの方がおおきい
理想論かもしれないが、このスレも二万日に至ったわけだし、キリのいいところで、
本スレにこのスレの結論とも言うべき>>14のランクをもたらして、強さ議論スレは終了にしてもいいのではないだろうか？
>>253
激しく同意
だが、俺には妄想に過ぎないかもしれないが、白サガだけでなく黒サガも含めてだと思っていたよ
サガは迫り来るハーデスとの聖戦を目前に、生まれてばかりの赤ん坊を見て
どうしようもない不安に駆られたのではないかと思ったよ
ようやくまともに戦える黄金は自分とアイオロスだけ、他の十人は十歳になるかならないかの子供
問題児の弟カノンに加えて、十四歳にしてこの重圧
糞真面目なサガにとっては二重人格になってもおかしくないレベルのものだったのかも知れない
サガ視点で言えばアイオロスはアテナに従っていればいいという楽天的な正義漢だったろうし
アテナや次期教皇・アイオロス、そして自身の良心を否定してでも聖域を守りたいという怨念に近い一念で
心から信じてきた正義である教皇シオンを殺害し、
その反動で、その破滅的とも言える念がもう一つ人格として前面に出てしまった
シオンの言うサガの悪とは、本来の聖闘士の絶対正義であるアテナへの疑念だったのではなかろうか？
そして、ようやくギリギリで判断力のつくかつかないかの年頃になった年長組（十歳）のデス・アフロ・シュラの三人も
同じように頼りない赤ん坊のアテナを見て疑念と聖戦への恐怖を抱いてしまい、サガに同調したのではないかと考える
（これ、本当に本スレで言うべきことだな・・・しかも、既出な気がする・・・・）
激しく同意
だが、俺には妄想に過ぎないかもしれないが、白サガだけでなく黒サガも含めてだと思っていたよ
サガは迫り来るハーデスとの聖戦を目前に、生まれてばかりの赤ん坊を見て
どうしようもない不安に駆られたのではないかと思ったよ
ようやくまともに戦える黄金は自分とアイオロスだけ、他の十人は十歳になるかならないかの子供
問題児の弟カノンに加えて、十四歳にしてこの重圧
糞真面目なサガにとっては二重人格になってもおかしくないレベルのものだったのかも知れない
サガ視点で言えばアイオロスはアテナに従っていればいいという楽天的な正義漢だったろうし
アテナや次期教皇・アイオロス、そして自身の良心を否定してでも聖域を守りたいという怨念に近い一念で
心から信じてきた正義である教皇シオンを殺害し、
その反動で、その破滅的とも言える念がもう一つ人格として前面に出てしまった
シオンの言うサガの悪とは、本来の聖闘士の絶対正義であるアテナへの疑念だったのではなかろうか？
そして、ようやくギリギリで判断力のつくかつかないかの年頃になった年長組（十歳）のデス・アフロ・シュラの三人も
同じように頼りない赤ん坊のアテナを見て疑念と聖戦への恐怖を抱いてしまい、サガに同調したのではないかと考える
（これ、本当に本スレで言うべきことだな・・・しかも、既出な気がする・・・・）
蛇足かもしれないが、肝心のシャカに触れてなかった
シャカは、あまりにサガの深層にこだわったあまり、逆に表層の事象が目に入らなかった
つまり、「神に近い」と言われても、所詮は悟りきれていなかったという事だと思った
シャカは結局「電波」と言われても仕方ない程度しか悟れていなかった
悟ったと思っていても、それこそ仏の掌で駆け回る猿にに過ぎない
一輝に言った言葉がそのまま返ってくる因果応報なんだろうな
シャカは、あまりにサガの深層にこだわったあまり、逆に表層の事象が目に入らなかった
つまり、「神に近い」と言われても、所詮は悟りきれていなかったという事だと思った
シャカは結局「電波」と言われても仕方ない程度しか悟れていなかった
悟ったと思っていても、それこそ仏の掌で駆け回る猿にに過ぎない
一輝に言った言葉がそのまま返ってくる因果応報なんだろうな
つくづく名前負けしとるなぁ
独眼鉄VS牛
編翔鬼VS魚
男爵ディーノVS蟹
良い勝負が期待出来そう。
編翔鬼VS魚
男爵ディーノVS蟹
良い勝負が期待出来そう。
おい、このスレ無くさないでよ。
俺の試験が終わったら、また戻ってくるんだから。
秋までは置いといて。
俺の試験が終わったら、また戻ってくるんだから。
秋までは置いといて。
>>257
ディーノ蟹戦はちょっと見てみたい。
ディーノ蟹戦はちょっと見てみたい。
サガ関連のレス見てて思ったけど、
そもそも、正義の聖闘士のモノである双子座の聖衣に、
なんで「悪の面」なんて代物がくっついてるんだろうなあ。
……これも本スレ向きの話題か、スマソ。
そもそも、正義の聖闘士のモノである双子座の聖衣に、
なんで「悪の面」なんて代物がくっついてるんだろうなあ。
……これも本スレ向きの話題か、スマソ。
ではこのスレは解散し、沈むに任せるとして本スレに合流しよう。
またの聖戦の時まで、さらばだ。
またの聖戦の時まで、さらばだ。
フフン まだ解散したとはいえねえぜ
>261
一片の曇りも無い聖人君子なんているわけが無い
一片の曇りも無い聖人君子なんているわけが無い
>>253-255
漏れは、結果的にはシャカの「教皇は正義」というのは
正しかったと思ってるんだよ。
で、その正義は白サガ黒サガ両方ひっくるめて。
言うなれば、白の言う正義は「理想的正義」、犠牲を出さずに人を救おうという
ものであって、ヒーロー的にはこっちの正義しか認められない。
それに対して黒の言う正義は「現実的正義」、より大きな正義のためには
小さな悪を行うことも必要である、大勢を助けるためには犠牲もやむないと
言うものである。
普通の人間なら、心の中でこの両者の折り合いをつけて妥協するものだ。
しかし、サガの場合にはこの両者が折り合いをつけられずに別人格に
なってしまったところに悲劇があった。
で、シャカは「本質は正義」は見抜いたものの、白と黒が別人格に
なってしまったためにサガの行動まで分裂してしまったことは
見抜いていなかったと。
漏れは、結果的にはシャカの「教皇は正義」というのは
正しかったと思ってるんだよ。
で、その正義は白サガ黒サガ両方ひっくるめて。
言うなれば、白の言う正義は「理想的正義」、犠牲を出さずに人を救おうという
ものであって、ヒーロー的にはこっちの正義しか認められない。
それに対して黒の言う正義は「現実的正義」、より大きな正義のためには
小さな悪を行うことも必要である、大勢を助けるためには犠牲もやむないと
言うものである。
普通の人間なら、心の中でこの両者の折り合いをつけて妥協するものだ。
しかし、サガの場合にはこの両者が折り合いをつけられずに別人格に
なってしまったところに悲劇があった。
で、シャカは「本質は正義」は見抜いたものの、白と黒が別人格に
なってしまったためにサガの行動まで分裂してしまったことは
見抜いていなかったと。
>>265
と思ったけど、本編では「正義の面」だった。
で、「正義の面」とは出てきたけど「悪の面」という表現はなかったみたい。
だから「悪の面」とはいいきれないかも。
でも正義と対になるとしたら悪ってことになるしな
ところで幻朧魔皇拳にかかっている善意のうせたアイオリア、
普段と違って星矢の足を殺してみたりといろいろ頭を使ってそうに
見えるから、じつはこのアイオリアが最強かもしれん
数打つタイプが頭を使うと恐ろしいのでは
と思ったけど、本編では「正義の面」だった。
で、「正義の面」とは出てきたけど「悪の面」という表現はなかったみたい。
だから「悪の面」とはいいきれないかも。
でも正義と対になるとしたら悪ってことになるしな
ところで幻朧魔皇拳にかかっている善意のうせたアイオリア、
普段と違って星矢の足を殺してみたりといろいろ頭を使ってそうに
見えるから、じつはこのアイオリアが最強かもしれん
数打つタイプが頭を使うと恐ろしいのでは
黒サガがなんか擁護されてるけど、
アテナ殺そうとしたり、ばれたらアイオロス殺そうとしたりしてるから、
結局あいつは正義を隠れ蓑にした支配欲の塊に見えるのだが……
彼の行いも正義であるのなら、ジェミニの面が泣いたりもしないし、
星矢の行動見て罪悪感を覚えたりもしないだろう。
>>267
足だけ狙って一億発とか？ｗ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
リアの場合戦闘力がテンションに大幅に左右されるみたいだから、
操られモードだと小宇宙が若干低そうだが。
アテナ殺そうとしたり、ばれたらアイオロス殺そうとしたりしてるから、
結局あいつは正義を隠れ蓑にした支配欲の塊に見えるのだが……
彼の行いも正義であるのなら、ジェミニの面が泣いたりもしないし、
星矢の行動見て罪悪感を覚えたりもしないだろう。
>>267
足だけ狙って一億発とか？ｗ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
リアの場合戦闘力がテンションに大幅に左右されるみたいだから、
操られモードだと小宇宙が若干低そうだが。
擁護されてるのは黒サガじゃなくシャカに見えるが
そうか？
眼力疑われてね？＞シャカ
眼力疑われてね？＞シャカ
>>268
ジェミニの面が涙したのも星矢の行動を見て罪悪感を覚えたのも
全ては「聖闘士」という立場を考えるなら、という事だろう。
地上の平和を守るためとはいえ、聖闘士である以上は
アテナを擁して然るべき。だが、黒サガにはその意識がなかった。
黒サガはアテナを非力と思っていたようなので、仮に非力なアテナを擁したところで
地上を狙う神々などには対抗できないと思ったからこそ、
その元凶となるアテナを殺そうとしたのだろう。
実際、世界を我が物顔で収めようとするならもっと好き勝手してるはず。
でも、サガが教皇になってからやった悪事はせいぜい雑兵殺しくらいだろ？
顔を見られたから、という理由で。
ジェミニの面が涙したのも星矢の行動を見て罪悪感を覚えたのも
全ては「聖闘士」という立場を考えるなら、という事だろう。
地上の平和を守るためとはいえ、聖闘士である以上は
アテナを擁して然るべき。だが、黒サガにはその意識がなかった。
黒サガはアテナを非力と思っていたようなので、仮に非力なアテナを擁したところで
地上を狙う神々などには対抗できないと思ったからこそ、
その元凶となるアテナを殺そうとしたのだろう。
実際、世界を我が物顔で収めようとするならもっと好き勝手してるはず。
でも、サガが教皇になってからやった悪事はせいぜい雑兵殺しくらいだろ？
顔を見られたから、という理由で。
サガ自身が全てを支配するために、行動したと言ってたような。
黒サガが地上を守るために汚名を着たと言うのは妄想だろ、原作には
そう言う描写はどこにもない。
だいたい地上を守りたければ、アテナを殺す必要は何処にもない
非力だから殺すというのも変な話で、別に赤ん坊のアテナを擁しても実際
指揮したり戦うのは、次の教皇であるアイオロスだろ。
黒サガが地上を守るために汚名を着たと言うのは妄想だろ、原作には
そう言う描写はどこにもない。
だいたい地上を守りたければ、アテナを殺す必要は何処にもない
非力だから殺すというのも変な話で、別に赤ん坊のアテナを擁しても実際
指揮したり戦うのは、次の教皇であるアイオロスだろ。
獅子聖衣の下が全裸なのはヤバイ。
そういった意味でサガの取った行動は正解。
そういった意味でサガの取った行動は正解。
>>272
地上を守るためには力のある者が地上を支配しなければならない
─というのが黒サガ理論。これは原作にはっきり描写されている。
そのために実際、汚名を着る事になる。「サガの反乱」とかな。
そして、この黒サガ理論を貫くためには
力がないのに聖闘士の上に立つアテナが邪魔となる。
だからアテナを殺そうとしたんだろう。
地上を守るためには力のある者が地上を支配しなければならない
─というのが黒サガ理論。これは原作にはっきり描写されている。
そのために実際、汚名を着る事になる。「サガの反乱」とかな。
そして、この黒サガ理論を貫くためには
力がないのに聖闘士の上に立つアテナが邪魔となる。
だからアテナを殺そうとしたんだろう。
しかし、カノンに対して「幼い頃から（悪の道へと）囁き続けてた」とかのたまってた様な＞SaGaっち
まあ、本質部分が善だってのはなんとなくわかるかな。
問題はそれが独善だって事なワケだけど、独善も善だし。
……下手な悪よりタチ悪いが。
それは置いといて。
こないだぽへーと眺めてたらスカーレットニードルは防御力無視技の気がしてきた。
クロス擦り抜けてボディにダメージ。
まあ、本質部分が善だってのはなんとなくわかるかな。
問題はそれが独善だって事なワケだけど、独善も善だし。
……下手な悪よりタチ悪いが。
それは置いといて。
こないだぽへーと眺めてたらスカーレットニードルは防御力無視技の気がしてきた。
クロス擦り抜けてボディにダメージ。
>>274
あの時、聖闘士の上に立ってたのは教皇であるシオン及びアイオロス。
アテナは象徴に過ぎないだろ、赤ちゃんなんだし。
実際アテナは大人になっても象徴だけの気がするよ、実権持ってるのは教皇で。
サガについては、単に教皇になりたかっただけだろ。
それがアイオロスになったから、適当な理由を付けて行動しただけ。
あの時、聖闘士の上に立ってたのは教皇であるシオン及びアイオロス。
アテナは象徴に過ぎないだろ、赤ちゃんなんだし。
実際アテナは大人になっても象徴だけの気がするよ、実権持ってるのは教皇で。
サガについては、単に教皇になりたかっただけだろ。
それがアイオロスになったから、適当な理由を付けて行動しただけ。
黒サガなりの正義とか、善サガは独善とか、勧善懲悪少年漫画において
あまりにも見方が穿ちすぎのような気がするんだが（ｗ
あまりにも見方が穿ちすぎのような気がするんだが（ｗ
サガは悪
白銀も悪
辰巳は白
白銀も悪
辰巳は白
たしかにシオン殺して高笑いしておいて、正義もなにもあったもんじゃないなｗ
がーはっはっは！
サガが教皇に直訴したのって、要するに外面はどうあれ、
中身は聖闘士1強く美しく素晴らしいのは自分だと思ってたのに
自分より劣ったアイオロスなんぞが自分の上に立つことになってしまってそこでぶちきれですよ、
といったものだと解釈したが。
それ以降にしたところで、別に黒サガは自分が一番だったらよかっただけで
そのため邪魔になるならアテナも他の神々も倒そうかな、くらいに思ってたんじゃないの?
そしてそれを白サガが普段抑えてたおかげで、結局真面目に仕事するようになったと。
中身は聖闘士1強く美しく素晴らしいのは自分だと思ってたのに
自分より劣ったアイオロスなんぞが自分の上に立つことになってしまってそこでぶちきれですよ、
といったものだと解釈したが。
それ以降にしたところで、別に黒サガは自分が一番だったらよかっただけで
そのため邪魔になるならアテナも他の神々も倒そうかな、くらいに思ってたんじゃないの?
そしてそれを白サガが普段抑えてたおかげで、結局真面目に仕事するようになったと。
>>282
かなり同意。
真面目に仕事するようになったというか、真面目に仕事してたのは
白サガなのでは・・・
黒サガは悪さばかり（正体見た雑兵のお掃除＆ときどき洗脳）。
黒サガ対悪カノン
なんか黒サガのほうがつよそうだ・・・
かなり同意。
真面目に仕事するようになったというか、真面目に仕事してたのは
白サガなのでは・・・
黒サガは悪さばかり（正体見た雑兵のお掃除＆ときどき洗脳）。
黒サガ対悪カノン
なんか黒サガのほうがつよそうだ・・・
TV版のサガは邪悪の化身だったね。
なんかトゲトゲしい肩のパーツは付いてるし。
タンカー沈めたり、Sｷﾓに氷のピラミッド造らせるし。
シオン、アテナやロスばかりかアレスにも手をかけるし・・・
えーと、教皇のふりしてたのはTVと原作どっちだっけ？
どちらかは交代したって公表したんだよね？
あと、このスレ終わらせたがってる奴は味噌下手蓑簾を使えるようになってから出直してくらはい
なんかトゲトゲしい肩のパーツは付いてるし。
タンカー沈めたり、Sｷﾓに氷のピラミッド造らせるし。
シオン、アテナやロスばかりかアレスにも手をかけるし・・・
えーと、教皇のふりしてたのはTVと原作どっちだっけ？
どちらかは交代したって公表したんだよね？
あと、このスレ終わらせたがってる奴は味噌下手蓑簾を使えるようになってから出直してくらはい
ムウ対カミュなんてがいしゅつだろうけど、
ムウのクリスタルウォールはカミュの限りない凍気で無効にされる
あとは技の打ち合い
徐々にムウの足を凍りづけしたであろうカミュが
AEでとどめをさそうというところでテレポでかわされる
背後に回られたカミュ氷壁防御はる 砕けそうなところでAＥ準備、
砕けてムウが向かってきたところで迎撃AE
ムウの動きが止まったらＦＣ
カミュには物理的な防御壁はあまり有効でないということが
書きたかっただけかもしれない自分…でもせっかく妄想したから書いちゃった
ムウのクリスタルウォールはカミュの限りない凍気で無効にされる
あとは技の打ち合い
徐々にムウの足を凍りづけしたであろうカミュが
AEでとどめをさそうというところでテレポでかわされる
背後に回られたカミュ氷壁防御はる 砕けそうなところでAＥ準備、
砕けてムウが向かってきたところで迎撃AE
ムウの動きが止まったらＦＣ
カミュには物理的な防御壁はあまり有効でないということが
書きたかっただけかもしれない自分…でもせっかく妄想したから書いちゃった
>>286
できたとしても、聖衣の脚パーツだけが氷と共に残りそう（ｗ
それにしても、CWをAEで破れるかは要議論だろう
氷河が炎や、それどころか冥界三巨頭のミーノスの糸をも凍らせたりした以上、
必ずしも不可能とは言い切れないと思う
だが、破れないにしても、CWの向こうから技を発動できるかどうか微妙（無理と既出？）だから
カミュにしてもFCを貼る余裕はあるだろう
特殊技主体のカミュに特殊技防御CW、
実は物理技主体（特殊技SEは効果範囲狭いと前スレで認定されたはず）のムウに対する物理防御FC
・・・やっぱり千日戦争かな
なお、CWをAEで破れる可能性がある一方でSEでFCを消滅させられる可能性もある
できたとしても、聖衣の脚パーツだけが氷と共に残りそう（ｗ
それにしても、CWをAEで破れるかは要議論だろう
氷河が炎や、それどころか冥界三巨頭のミーノスの糸をも凍らせたりした以上、
必ずしも不可能とは言い切れないと思う
だが、破れないにしても、CWの向こうから技を発動できるかどうか微妙（無理と既出？）だから
カミュにしてもFCを貼る余裕はあるだろう
特殊技主体のカミュに特殊技防御CW、
実は物理技主体（特殊技SEは効果範囲狭いと前スレで認定されたはず）のムウに対する物理防御FC
・・・やっぱり千日戦争かな
なお、CWをAEで破れる可能性がある一方でSEでFCを消滅させられる可能性もある
原子の動きを止めるの原理でCWを無効にできるかと思ったけど
やはり難しいのかなー小宇宙込めてるしな
やはり難しいのかなー小宇宙込めてるしな
えっ突然カミュの株が急上昇？
中堅といわれろくに論議もされなかったのに
ついにカミュの時代が来たのか
中堅といわれろくに論議もされなかったのに
ついにカミュの時代が来たのか
>>290
元々このスレでは現状ムウとカミュは同じ黄金中堅だよ
>>14のランクでも同じS級だし
でも、ムウｖｓカミュの考察は面白そう
ムウのサイコキネシスとカミュの凍気は使い方次第ではかなり強いしね
どちらも星矢界に似つかわしくない頭脳戦タイプだな
（筋肉で描く漫画で人気の御大自身でさえ頭脳戦キャラを演出していたし）
ちなみに考察のまとめとして
ムウ>>4
カミュ>>8
がある
元々このスレでは現状ムウとカミュは同じ黄金中堅だよ
>>14のランクでも同じS級だし
でも、ムウｖｓカミュの考察は面白そう
ムウのサイコキネシスとカミュの凍気は使い方次第ではかなり強いしね
どちらも星矢界に似つかわしくない頭脳戦タイプだな
（筋肉で描く漫画で人気の御大自身でさえ頭脳戦キャラを演出していたし）
ちなみに考察のまとめとして
ムウ>>4
カミュ>>8
がある
カミュの問題点は、戦った相手が直弟子だと言う一点に尽きる。
最初の一戦はともかく、天秤宮での戦いは、弟子を押し上げる為の踏み台化してるし。
最初の一戦はともかく、天秤宮での戦いは、弟子を押し上げる為の踏み台化してるし。
Googleで「帝京 事件」と検索すると・・
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。
低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。
低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる
かつて３強だったムウが今じゃただの黄金なのか・・・
一時はサガと＝だったムウ。やがてリア以上サガ以下になり、
次にリアと＝になり、さらにリア以下になった。
そして今は中堅と＝になり・・・・・・このところ落ちつづけているムウ株だが
今が買い時なんだろうか、それともまだ下がるのか
一時はサガと＝だったムウ。やがてリア以上サガ以下になり、
次にリアと＝になり、さらにリア以下になった。
そして今は中堅と＝になり・・・・・・このところ落ちつづけているムウ株だが
今が買い時なんだろうか、それともまだ下がるのか
カミュは技は使えるのが多いけどやはり打たれ弱さがネックじゃないか？
色々要因はあるとは言え青銅にガチで負けて死んだ数少ない黄金だし。
色々要因はあるとは言え青銅にガチで負けて死んだ数少ない黄金だし。
まー、自分の必殺技×２の攻撃喰らってＯＫなヤツが居るかってのも疑問と言えば疑問だが。
……GHとかプラズマ、薔薇に積辺りは喰らっても余裕臭いか。
逆に言うなら、ソレだけ必殺技が強力と苦しいフォローをしてみよう。
……GHとかプラズマ、薔薇に積辺りは喰らっても余裕臭いか。
逆に言うなら、ソレだけ必殺技が強力と苦しいフォローをしてみよう。
絶対零度くらったらどの黄金もダメなんじゃね？
>>298
当時は同人も含めたイメージだけでキャラの強弱を語ってたみたいだしな。
自然と人気キャラが持ち上げられそれ以外は中堅以下という構図ができてたんだろう。
現在のランクは二万日に渡って（ｗ議論を重ねできたものだから
今後大きく変動することはないと思うよ。
当時は同人も含めたイメージだけでキャラの強弱を語ってたみたいだしな。
自然と人気キャラが持ち上げられそれ以外は中堅以下という構図ができてたんだろう。
現在のランクは二万日に渡って（ｗ議論を重ねできたものだから
今後大きく変動することはないと思うよ。
今のランクも、人気や信者のごり押しだろ。
このランクは、だいたい何が基準になってるのか曖昧だしな。
前スレのニオベの話でも良く分かるが、自分の好きなキャラなら根性で何とか
すると言い出したり、負ける所が想像出来ないとか言い出す。
このランクも純粋にスペックや実績だけにすると変動するよ。
このランクは、だいたい何が基準になってるのか曖昧だしな。
前スレのニオベの話でも良く分かるが、自分の好きなキャラなら根性で何とか
すると言い出したり、負ける所が想像出来ないとか言い出す。
このランクも純粋にスペックや実績だけにすると変動するよ。
ぶっちゃけいる人で変わるんだけどなランクなんて
>>301
>純粋にスペックや実績だけにすると変動するよ
それも全部含めた上でのランクじゃないの。
スペックでいくとデスマスク上位とかいう意見もあったが、
誰も賛同しないから未だに下位なんだろ。
実績でいくなら明確に敵を倒した描写の無いサガなんかは駄目だけど、
誰も奴が中堅や下位とは思わないだろうし。
>純粋にスペックや実績だけにすると変動するよ
それも全部含めた上でのランクじゃないの。
スペックでいくとデスマスク上位とかいう意見もあったが、
誰も賛同しないから未だに下位なんだろ。
実績でいくなら明確に敵を倒した描写の無いサガなんかは駄目だけど、
誰も奴が中堅や下位とは思わないだろうし。
スペックや実績だけで語れるほどの描写がされてないのが一番の問題だけどなｗ
アテナとハーデスってどっちが強いのかな。
聖闘士抜きだとやっぱハーデス？
聖闘士抜きだとやっぱハーデス？
>>304
無理は承知！
無理は承知！
そーか、ソレがあったな＞絶対零度
黄金聖衣の機能が止まったトコで必殺技×２喰えば死ぬわ、そりゃ。
ミロの方はまだ達して無かったんじゃ無かったっけ（最後に片足突っ込んだ）？
クロスの機能自体は生きてたっぽいし（後、DDが黄金に対する冷気としては弱弱で駄目駄目という説もあったなー）
ソレはさておき。
Ｇの方立ち読んだら、カミュとデス様が株上げてた。
たいむりー。
黄金聖衣の機能が止まったトコで必殺技×２喰えば死ぬわ、そりゃ。
ミロの方はまだ達して無かったんじゃ無かったっけ（最後に片足突っ込んだ）？
クロスの機能自体は生きてたっぽいし（後、DDが黄金に対する冷気としては弱弱で駄目駄目という説もあったなー）
ソレはさておき。
Ｇの方立ち読んだら、カミュとデス様が株上げてた。
たいむりー。
下手に信者対アンチの構図を再燃させるよりはこのままﾏﾀｰﾘ語ろうよ。
>>305
実際どうかわからんけどな。ハーデス戦は神聖衣着た星矢たち5人&アテナでのタコ殴りに近いし。
ただ、最後の一撃は不意打ちではなかったのは事実。
結局アテナ+青銅4人の小宇宙>ハーデス自身の小宇宙であるとしかわからんよ。
あそこで本当のたいまん勝負だったらわからんが。
>>305
実際どうかわからんけどな。ハーデス戦は神聖衣着た星矢たち5人&アテナでのタコ殴りに近いし。
ただ、最後の一撃は不意打ちではなかったのは事実。
結局アテナ+青銅4人の小宇宙>ハーデス自身の小宇宙であるとしかわからんよ。
あそこで本当のたいまん勝負だったらわからんが。
黄金同士の戦いでは、黄金聖衣は防御としてはあまり
役に立たないっぽい。
互いに互いの黄金聖衣を破壊できず、かといって
ノーダメージにもできない。だから互いにちょっとずつしか
力を削れず延々と戦いが続くわけで、それで「千日戦争」なんだろうさ。
「互いに消滅」というのは、その黄金聖衣の防御を破るほどの
攻撃を出せば、自分も同じくらいの打撃を受ける隙ができてしまうので
けっきょく相打ちになってしまうというワナなんだろう。
実際、黄金同士の戦いでは黄金聖衣は傷ひとつついていない。
なぜか青銅連中にはいろいろ壊されてるが・・・・・・
役に立たないっぽい。
互いに互いの黄金聖衣を破壊できず、かといって
ノーダメージにもできない。だから互いにちょっとずつしか
力を削れず延々と戦いが続くわけで、それで「千日戦争」なんだろうさ。
「互いに消滅」というのは、その黄金聖衣の防御を破るほどの
攻撃を出せば、自分も同じくらいの打撃を受ける隙ができてしまうので
けっきょく相打ちになってしまうというワナなんだろう。
実際、黄金同士の戦いでは黄金聖衣は傷ひとつついていない。
なぜか青銅連中にはいろいろ壊されてるが・・・・・・
今日、たまたま見た新聞にＧの広告が載ってた。
……初めて黄金たちの絵を見て、なんで叩かれまくってるのかわかった。
少女マンガじゃん……。
……初めて黄金たちの絵を見て、なんで叩かれまくってるのかわかった。
少女マンガじゃん……。
>>308
>結局アテナ+青銅4人の小宇宙>ハーデス自身の小宇宙であるとしかわからんよ。
アテナとハーデスどっちが強いにしても、巨大な差まではないだろうから
神聖衣の青銅が揃ってアテナにつけばアテナの勝ちに当然だろうな。
ありえないことだが、仮に逆に神聖衣青銅がハーデスについたらハーデスが
アテナに勝つだろう。
神聖衣青銅全員がかりで、ハーデスまたはアテナに勝てるかな。
>結局アテナ+青銅4人の小宇宙>ハーデス自身の小宇宙であるとしかわからんよ。
アテナとハーデスどっちが強いにしても、巨大な差まではないだろうから
神聖衣の青銅が揃ってアテナにつけばアテナの勝ちに当然だろうな。
ありえないことだが、仮に逆に神聖衣青銅がハーデスについたらハーデスが
アテナに勝つだろう。
神聖衣青銅全員がかりで、ハーデスまたはアテナに勝てるかな。
ハーデスが真の肉体で現れた場合、二流神単体では到底かないそうにないことは、
ヒュプの最期の言葉から伺える。あの怯えようではタナヒュプ２人掛かりでも
相手にすらなりそうにない。
神聖衣星矢はちょっと苦労してタナを倒した。
神聖衣瞬はヒュプにあっさり眠らされた（≒倒された）。
神聖衣紫龍と神聖衣氷河は２人掛かりで（あの法則込みで）ヒュプを倒した。
平均すると、神聖衣青銅単体＝二流神単体＊０．９くらい（主観のみの適当な値）。
神聖衣青銅全員だと二流神４．５人分か。星矢の奇跡補正と一輝の無茶な理論を加味しても５．５人分くらいか。
（>>14とか見たが大体こんな感じであってるのかな？）
あとは、神と二流神の具体的な差がわかればいいんだが...。
ヒュプの最期の言葉から伺える。あの怯えようではタナヒュプ２人掛かりでも
相手にすらなりそうにない。
神聖衣星矢はちょっと苦労してタナを倒した。
神聖衣瞬はヒュプにあっさり眠らされた（≒倒された）。
神聖衣紫龍と神聖衣氷河は２人掛かりで（あの法則込みで）ヒュプを倒した。
平均すると、神聖衣青銅単体＝二流神単体＊０．９くらい（主観のみの適当な値）。
神聖衣青銅全員だと二流神４．５人分か。星矢の奇跡補正と一輝の無茶な理論を加味しても５．５人分くらいか。
（>>14とか見たが大体こんな感じであってるのかな？）
あとは、神と二流神の具体的な差がわかればいいんだが...。
>311
アテナが武器を使うななんていってなくて、同格の武器があれば星矢一人
でもいけるんじゃないか？
アテナが武器を使うななんていってなくて、同格の武器があれば星矢一人
でもいけるんじゃないか？
ふと思ったのだが、
光速拳できるかどうかすら怪いデス様って、白銀連中に勝てるのかな？
白銀でも上のオルフェやアルゴル（の盾）、下のトレミーは別として、
例えば最初の４人それぞれに本当に勝っているのだろうか？
ミスティは積尸気冥界波を普通に防御しそうだし
バベルの炎をデス様が防御できるかどうか微妙
光速を持たないとしたら、アステリオンには絶対に勝てないだろう
本当に勝てそうなのって、この四人中ではモーゼスくらいか？
（さすがにカラスや鉄球、皿回しくらいには圧勝して欲しいところだが・・・）
光速拳できるかどうかすら怪いデス様って、白銀連中に勝てるのかな？
白銀でも上のオルフェやアルゴル（の盾）、下のトレミーは別として、
例えば最初の４人それぞれに本当に勝っているのだろうか？
ミスティは積尸気冥界波を普通に防御しそうだし
バベルの炎をデス様が防御できるかどうか微妙
光速を持たないとしたら、アステリオンには絶対に勝てないだろう
本当に勝てそうなのって、この四人中ではモーゼスくらいか？
（さすがにカラスや鉄球、皿回しくらいには圧勝して欲しいところだが・・・）
デクマスス
>>315
ミスティのアレは単純物理防御であり、ムウのＣＷ（特殊防御？）とは違うと信じたい。
黄金聖衣の機能停止には凍気では絶対零度が必要なことから、炎の耐性も相当に高いと推測される。
初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎くらいには耐えてくれると信じたい。
アステリオン含め白銀はマッハ２〜５だろ？黄金の標準装備である光速を音速に換算することは省略するが、
さすがにアステリオンに速度で負けることはないと信じたい。
念のため言っとくが、俺はデス様マンセーじゃないよ。
ミスティのアレは単純物理防御であり、ムウのＣＷ（特殊防御？）とは違うと信じたい。
黄金聖衣の機能停止には凍気では絶対零度が必要なことから、炎の耐性も相当に高いと推測される。
初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎くらいには耐えてくれると信じたい。
アステリオン含め白銀はマッハ２〜５だろ？黄金の標準装備である光速を音速に換算することは省略するが、
さすがにアステリオンに速度で負けることはないと信じたい。
念のため言っとくが、俺はデス様マンセーじゃないよ。
>>315
白銀にそこそこ通用している昇龍覇を最初の大滝の前でほとんど相手に
していないからデスマスクは白銀なんかよりずっと強いはず
ことわっておきますが黄金聖衣はそんなにあまいものではありませんよ！
白銀にそこそこ通用している昇龍覇を最初の大滝の前でほとんど相手に
していないからデスマスクは白銀なんかよりずっと強いはず
ことわっておきますが黄金聖衣はそんなにあまいものではありませんよ！
>>316
そういえば昔、積尸気冥界波は純粋な戦闘用じゃなくて
聖戦時の冥界への移動技としての機能もあるっていう面白い説があったな
>>318
いや、本来なら白銀相手に擁護してもマンセーも何もあるまい（ｗ
＞初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎
これ、実は俺は聖闘士星矢最大の反則だと思っている
これに比べれば「絶対零度の数百倍の凍気」なんて可愛いもんだ
でも、デス様自身はともかくとして、実際、蟹座の聖衣は余裕で耐えられるんだろうな
ミスティはどうなんだろ？積尸気冥界波はやっぱり防げないのかな
まあ、実際あの技は特殊技の極みみたいなものだからな
空気の流れではやっぱり防げないかもしれないな
アステリオンに関しては、黄金の思考速度にもよるだろうな（デス様に限らず）
攻撃を繰り出してからだと確かにマッハじゃ絶対にかわせないけど、
攻撃しようと思ってから攻撃を繰り出し始めるまでがどのくらいかかるかによるだろう
ちょっと前に誰かが言っていたけど、デス様は黄金の中でもスペックだけはかなり高いけど、
言ってしまえば性格的な問題で限りなく白銀に近い弱さを発揮しているようだからな
魔鈴のように心を無にできるとはとても思えない
（つか、アレできるのって色々と得体の知れない魔鈴と最も宗教マニアと呼ばれたシャカくらいのものじゃないか？）
念のため言っておくが、別に俺はデス様を貶めたいわけじゃなくて
黄金最弱と言われるデス様に白銀がどれほど喰らいつけるかというアプローチで
白銀を見てみたいと思ったんだよ
>>319
本来は白銀聖衣も青銅聖衣から見ればそんなにあまいものではなかったはずですよね
そういえば昔、積尸気冥界波は純粋な戦闘用じゃなくて
聖戦時の冥界への移動技としての機能もあるっていう面白い説があったな
>>318
いや、本来なら白銀相手に擁護してもマンセーも何もあるまい（ｗ
＞初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎
これ、実は俺は聖闘士星矢最大の反則だと思っている
これに比べれば「絶対零度の数百倍の凍気」なんて可愛いもんだ
でも、デス様自身はともかくとして、実際、蟹座の聖衣は余裕で耐えられるんだろうな
ミスティはどうなんだろ？積尸気冥界波はやっぱり防げないのかな
まあ、実際あの技は特殊技の極みみたいなものだからな
空気の流れではやっぱり防げないかもしれないな
アステリオンに関しては、黄金の思考速度にもよるだろうな（デス様に限らず）
攻撃を繰り出してからだと確かにマッハじゃ絶対にかわせないけど、
攻撃しようと思ってから攻撃を繰り出し始めるまでがどのくらいかかるかによるだろう
ちょっと前に誰かが言っていたけど、デス様は黄金の中でもスペックだけはかなり高いけど、
言ってしまえば性格的な問題で限りなく白銀に近い弱さを発揮しているようだからな
魔鈴のように心を無にできるとはとても思えない
（つか、アレできるのって色々と得体の知れない魔鈴と最も宗教マニアと呼ばれたシャカくらいのものじゃないか？）
念のため言っておくが、別に俺はデス様を貶めたいわけじゃなくて
黄金最弱と言われるデス様に白銀がどれほど喰らいつけるかというアプローチで
白銀を見てみたいと思ったんだよ
>>319
本来は白銀聖衣も青銅聖衣から見ればそんなにあまいものではなかったはずですよね
>>321
それはエゴだよ
それはエゴだよ
>>320=315
>>初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎
>これ、実は俺は聖闘士星矢最大の反則だと思っている
自分で書いといてなんだが、「どんな凍気やねん？」とは俺も思っている。
ま、バベルの炎には黄金聖衣のスペックで耐えることは可能だろう。
つーか、描写的にはすすもつかないくらいだろ。ちょっと汗かくくらいがいいところかと。
>デス様に白銀がどれほど喰らいつけるか
最初読んだとき、「デス様『が』白銀『に』」と読めてしまった。（ｗ
>>初期氷河の凍気に凍らされる程度の炎
>これ、実は俺は聖闘士星矢最大の反則だと思っている
自分で書いといてなんだが、「どんな凍気やねん？」とは俺も思っている。
ま、バベルの炎には黄金聖衣のスペックで耐えることは可能だろう。
つーか、描写的にはすすもつかないくらいだろ。ちょっと汗かくくらいがいいところかと。
>デス様に白銀がどれほど喰らいつけるか
最初読んだとき、「デス様『が』白銀『に』」と読めてしまった。（ｗ
>>313
ハーデス、タナトス、ヒュプノス、アテナはそれぞれ各々の冥衣･聖衣だったのに対して
神聖衣5人は｢限りなく神衣に近いとされる｣神聖衣だったが、それについても考察お願いしたいものだ、
はたして、あれくらいのレベルの勝負で着ている鎧はどれほどの戦力倍増要素になるのか。
>>315
>そういえば昔、積尸気冥界波は純粋な戦闘用じゃなくて
>聖戦時の冥界への移動技としての機能もあるっていう面白い説があったな
移動しても、二度と甦生できない死界の落とし穴、黄泉比良坂の目の前に逝けるだけなんだが。。。
それとも、あの技は応用すれば冥界に直接ジャンプできるのだろうか。
ハーデス、タナトス、ヒュプノス、アテナはそれぞれ各々の冥衣･聖衣だったのに対して
神聖衣5人は｢限りなく神衣に近いとされる｣神聖衣だったが、それについても考察お願いしたいものだ、
はたして、あれくらいのレベルの勝負で着ている鎧はどれほどの戦力倍増要素になるのか。
>>315
>そういえば昔、積尸気冥界波は純粋な戦闘用じゃなくて
>聖戦時の冥界への移動技としての機能もあるっていう面白い説があったな
移動しても、二度と甦生できない死界の落とし穴、黄泉比良坂の目の前に逝けるだけなんだが。。。
それとも、あの技は応用すれば冥界に直接ジャンプできるのだろうか。
速度って星矢及び相手以外だとあんま関係ないのがな
基準にして良いのかどうか難しい所ではある
基準にして良いのかどうか難しい所ではある
冥界の住人が増えれば増えるほどハーデス軍は人材が豊富に
なるわけだから、聖戦におけるデスマスクの役割はもちろん「その妨害」だろう。
つまり黄泉比良坂の穴の前に陣取って死人をあの世に行かせない。
力ずくで穴に入れないように蹴散らすのがデスの役目。
これでハーデス軍は人的資源の確保が滞り、国力は減る一方になる。
まあ冥闘士は生きている人間らしいので直接的な効果はないが、
主に死人を資源にしてるっぽいハーデスへの嫌がらせにはなる
なるわけだから、聖戦におけるデスマスクの役割はもちろん「その妨害」だろう。
つまり黄泉比良坂の穴の前に陣取って死人をあの世に行かせない。
力ずくで穴に入れないように蹴散らすのがデスの役目。
これでハーデス軍は人的資源の確保が滞り、国力は減る一方になる。
まあ冥闘士は生きている人間らしいので直接的な効果はないが、
主に死人を資源にしてるっぽいハーデスへの嫌がらせにはなる
青銅が神聖衣を装備するメリット（描写から）
・そもそも装備する前提条件として小宇宙がとんでもなく増大していること、この辺が一番大事
・言うまでもなく鎧としての防御力が爆発的に上昇
・飛んだり跳ねたりのオプション追加
・上記の小宇宙増大に伴い、攻撃・防御・速度など全ての基本能力が圧倒的にインフレ、この辺が二番目に大事
一方、神が神衣を装備するメリット（推測）
・本来普通に装備できるはずなので、小宇宙が格別に上昇するほどのことはないだろう
・鎧としての防御力は上がるだろうが
・もともと神だから何でもありだし、そもそも飛んだり跳ねたりしなさそうだし
・なんか防御以外大して変わりなさそう
スマン、>>324が求める考察にはなっていないかな？
神レベルはわからんが、青銅レベル（というか人間レベル）なら、
着ている鎧で戦力は倍増どころではないくらいの凄いことになるということだ
ところで、二流神に神衣ってあったっけ？
・そもそも装備する前提条件として小宇宙がとんでもなく増大していること、この辺が一番大事
・言うまでもなく鎧としての防御力が爆発的に上昇
・飛んだり跳ねたりのオプション追加
・上記の小宇宙増大に伴い、攻撃・防御・速度など全ての基本能力が圧倒的にインフレ、この辺が二番目に大事
一方、神が神衣を装備するメリット（推測）
・本来普通に装備できるはずなので、小宇宙が格別に上昇するほどのことはないだろう
・鎧としての防御力は上がるだろうが
・もともと神だから何でもありだし、そもそも飛んだり跳ねたりしなさそうだし
・なんか防御以外大して変わりなさそう
スマン、>>324が求める考察にはなっていないかな？
神レベルはわからんが、青銅レベル（というか人間レベル）なら、
着ている鎧で戦力は倍増どころではないくらいの凄いことになるということだ
ところで、二流神に神衣ってあったっけ？
>>327
たしか、神衣はタナトスが言うに「十二神だけが身に付けられる」
とか言ってたから、二流神は持ってないんじゃないかな。
でも、神衣はハーデスの冥衣やアテナの聖衣とはまた別のもので、
戦闘用のものじゃないのではないかと推測されるが。
たしか、神衣はタナトスが言うに「十二神だけが身に付けられる」
とか言ってたから、二流神は持ってないんじゃないかな。
でも、神衣はハーデスの冥衣やアテナの聖衣とはまた別のもので、
戦闘用のものじゃないのではないかと推測されるが。
まあ、神衣があるのにわざわざ自前の聖衣だの冥衣だのをあつらえる理由がわからないよな。
某同人を見すぎたせいで神衣＝すっげぇ鎧、というイメージが定着しちまった。
>>313
要するに神聖衣は｢たかが人間に過ぎない聖闘士を、神を一発殴れるまでに強化する道具｣ということか。
人間+人間の作った聖衣の場合、アテナの血を以って蘇っても二流神に一撃粉砕だったからな。
>>326
あるいは、聖戦で死にかけたアテナや聖闘士を黄泉比良坂まで追っかけ、連れ戻す役割かも知れん。
一種の救助用聖闘士。
某同人を見すぎたせいで神衣＝すっげぇ鎧、というイメージが定着しちまった。
>>313
要するに神聖衣は｢たかが人間に過ぎない聖闘士を、神を一発殴れるまでに強化する道具｣ということか。
人間+人間の作った聖衣の場合、アテナの血を以って蘇っても二流神に一撃粉砕だったからな。
>>326
あるいは、聖戦で死にかけたアテナや聖闘士を黄泉比良坂まで追っかけ、連れ戻す役割かも知れん。
一種の救助用聖闘士。
……デス様なら連れ戻すふりして蹴落としそうだけどな。
実はあの亡者どもはデス様の家来。
蟹の家にあったデスマスクも恨みではなく通信用。
冥界のどこで何が起きてもすぐデス様のもとに情報が入るようになっている。
蟹の家にあったデスマスクも恨みではなく通信用。
冥界のどこで何が起きてもすぐデス様のもとに情報が入るようになっている。
>308
ヒュプノスは星矢たちがハーデスを目覚めさせようとしたたとき、「このままでは
俺達もお前達も死ぬぞ！」といっていた。しかし、ハーデスが目覚めたところで理性を
失って「デストローイ！」と言い出したわけでもなければ、ハーデスの復活自体が冥界
崩壊の引き金となったわけでもない。ということは、この台詞に説明をつけるには、
ヒュプノスは神聖衣星矢+一輝ならハーデスをかなりの確率で倒せる、と判断したと
見るしかないはず、といってみる。
ヒュプノスは星矢たちがハーデスを目覚めさせようとしたたとき、「このままでは
俺達もお前達も死ぬぞ！」といっていた。しかし、ハーデスが目覚めたところで理性を
失って「デストローイ！」と言い出したわけでもなければ、ハーデスの復活自体が冥界
崩壊の引き金となったわけでもない。ということは、この台詞に説明をつけるには、
ヒュプノスは神聖衣星矢+一輝ならハーデスをかなりの確率で倒せる、と判断したと
見るしかないはず、といってみる。
Gではデス様株急上昇。
アイオリアに気付かぬうちに一撃。
でもこんなのデス様じゃねー。
デス様は比較的原作に忠実と思ってたのに・・・。
アイオリアに気付かぬうちに一撃。
でもこんなのデス様じゃねー。
デス様は比較的原作に忠実と思ってたのに・・・。
>>320
ネタか？
積尸気冥界波一発で全員死亡だろう。議論にならないレベルだ。
ただ、唯一可能性があるのがアルゴルだな、
奴はアフロを倒せる小宇宙を持つ瞬を倒した男だ。
ま、他の黄金全員に言えることだがね。＞アルゴルにやられる可能性
ネタか？
積尸気冥界波一発で全員死亡だろう。議論にならないレベルだ。
ただ、唯一可能性があるのがアルゴルだな、
奴はアフロを倒せる小宇宙を持つ瞬を倒した男だ。
ま、他の黄金全員に言えることだがね。＞アルゴルにやられる可能性
アルゴル、盾でアフロの薔薇を石化できそう。
>>320
黄金最弱ならシュラの方が……。
黄金最弱ならシュラの方が……。
>>334
アルゴルは、ニオベと同様に「相手が技の性質を知らないこと」に
すべてがかかっているタイプじゃないのか。
二人とも、相手が技を知らないことを前提にすれば、相当の
強敵でも倒せる可能性がある。それに対して、相手が技を知っていれば
黄金の誰も食らわないだろう。攻撃をしかける前に光速拳を食らわせて
おしまいだ。
これに対して、アイオリアのＬＰやサガのＧＥなんかは
技の性質を知っていればかわせるというものじゃないから
ぜんぜん違う。
アルゴルは、ニオベと同様に「相手が技の性質を知らないこと」に
すべてがかかっているタイプじゃないのか。
二人とも、相手が技を知らないことを前提にすれば、相当の
強敵でも倒せる可能性がある。それに対して、相手が技を知っていれば
黄金の誰も食らわないだろう。攻撃をしかける前に光速拳を食らわせて
おしまいだ。
これに対して、アイオリアのＬＰやサガのＧＥなんかは
技の性質を知っていればかわせるというものじゃないから
ぜんぜん違う。
もしもペルセウス座が黄金聖衣だったら最強かもしれん
光の速さでメドゥサの目が発動
光の速さでメドゥサの目が発動
シャカとか一度は石化するものの、「それで私を倒したつもりかね？」
とか言いながら石の薄皮パラパラ剥がして脱皮してきそう。
アンドロメダチェーンは石にされたけどドラゴンの盾は石にならなかったな。
石になる聖衣とならない聖衣の基準でもあるんだろうか？
とか言いながら石の薄皮パラパラ剥がして脱皮してきそう。
アンドロメダチェーンは石にされたけどドラゴンの盾は石にならなかったな。
石になる聖衣とならない聖衣の基準でもあるんだろうか？
相手の技を必ず喰らう癖のあるサガは負けそうな気がする
食らうのと効くのはまた別だからなあ
小宇宙が極端に違うレベルなら、メドゥサの盾も効かないのではないか？
とか言ってみよう。
紫龍の目潰しは、本人的には盾を見ないつもりであったが、
結果的には視覚を絶つことによって、一時的に小宇宙が上昇した。
小宇宙マンセーの世界で、メドゥサの盾だけに小宇宙の大小が反映されないのは
納得がいかない。
とか言ってみよう。
紫龍の目潰しは、本人的には盾を見ないつもりであったが、
結果的には視覚を絶つことによって、一時的に小宇宙が上昇した。
小宇宙マンセーの世界で、メドゥサの盾だけに小宇宙の大小が反映されないのは
納得がいかない。
343 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 11:05 ID:W0FRpm3W
俺の中では黄金聖闘士を５人も葬った冥界３巨頭のラダマンティスが最強。
ガチでも圧勝だったであろう。彼はいい仕事人だよ。
敵であるアテナ軍の最強戦士の半分もを一人で消したんだからね
ハーデスの血で神冥衣にでもなってたら彼はアテナでも勝てないであろうな
ガチでも圧勝だったであろう。彼はいい仕事人だよ。
敵であるアテナ軍の最強戦士の半分もを一人で消したんだからね
ハーデスの血で神冥衣にでもなってたら彼はアテナでも勝てないであろうな
344 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 11:36 ID:yeorVbGm
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>>343
寝言ですか?
寝言ですか?
暑さにやられたのでしょう。
ラダマン好きの俺から言わせりゃもっと現実味のある擁護をしてくれ>>343
小宇宙的にはカノンに決して見劣りしていなかったが
実戦訓練の差が如実に現れてしまったわけだ。
まさにスペックだけの人。
別にラダマンだけじゃなくて、聖闘士以外は皆そうなんだけど。
実戦訓練の差が如実に現れてしまったわけだ。
まさにスペックだけの人。
別にラダマンだけじゃなくて、聖闘士以外は皆そうなんだけど。
>>349
別にそういうわけじゃないと思うがな。
オルフェが冥界に行った頃からパンドラやファラオは居たんだし、
ラダマンを始めとする他の冥闘士もいてもおかしくないだろう。
いずれ地上に討って出ようとしているヤツらが何もしていないわけがないと思うが。
別にそういうわけじゃないと思うがな。
オルフェが冥界に行った頃からパンドラやファラオは居たんだし、
ラダマンを始めとする他の冥闘士もいてもおかしくないだろう。
いずれ地上に討って出ようとしているヤツらが何もしていないわけがないと思うが。
確実に言えるのは、だ。
ハーデスは確実に血をくれない。
身体に傷つくのが嫌でヒキッーたあげく、他人の身体乗っ取るようなヤツだし。
ハーデスは確実に血をくれない。
身体に傷つくのが嫌でヒキッーたあげく、他人の身体乗っ取るようなヤツだし。
>>332
ということはハーデスが引きこもる原因となったかの暴力事件において、
アテナ側のペガサスの聖闘士は相手にかなりの重傷を負わせたということですな。
ハーデスは美しい自分が殴られたことが嫌で、それで棺桶から出なくなってしまったと。
>>350
大全設定によれば彼らの修行地は｢ない｣からね。
本当に少女漫画みたく、神と宿命に選ばれて神話の戦士になっただけのパンピーさんたちだったようだ。
でもなんでファラオだけ13年近く前からいたんだろう。謎だ。
>>353
アテナ自体神話の時代からいき続ける真の肉体ではないっぽいしね。
むしろ神の本当の肉体の血なんてかけたらどうなることやら。
ということはハーデスが引きこもる原因となったかの暴力事件において、
アテナ側のペガサスの聖闘士は相手にかなりの重傷を負わせたということですな。
ハーデスは美しい自分が殴られたことが嫌で、それで棺桶から出なくなってしまったと。
>>350
大全設定によれば彼らの修行地は｢ない｣からね。
本当に少女漫画みたく、神と宿命に選ばれて神話の戦士になっただけのパンピーさんたちだったようだ。
でもなんでファラオだけ13年近く前からいたんだろう。謎だ。
>>353
アテナ自体神話の時代からいき続ける真の肉体ではないっぽいしね。
むしろ神の本当の肉体の血なんてかけたらどうなることやら。
２〜３個ほど前のスレからは想像もできないほどの静けさだな
この際だから黄金の話でもしてみるか
シャカ ＞ サガ
Λ V
ムウ ＜ アイオリア
ムウはこのスレでは他の３者に劣るのが現在有力な説なようだが、
とりあえずはこの四人をサンプルに四つ巴と考え、スペック上の話として相性の問題を提案してみる
シャカ・・・やはり冥界編の描写からサガには強いのだろう（技はとりあえず受ける癖のあるのがサガだし）
サガ・・・横槍とは言え、幻朧魔皇拳がアイオリアに効くことは実証済み
アイオリア・・・CWは物理には意外に弱い（格上のシオンｖｓ老人童虎）
ムウ・・・対特殊系絶対防御のCWはシャカには相性いいはず
これ以外との相性の例としては
デス様・・・積尸気冥界波に対してリアには防御手段がなさそう
（シャカは八識、サガはADで戻ってこられる？ ムウは実証済み）
シュラ・・・なぜムウは聖剣をCWではなくテレポで避けた？（だが、対テレポで相性悪）
技をいちいち受けるサガは危ない？
ツッコミどころ満載の個人的意見だが、少しでも叩き台になればありがたい
それにしても、このスレはマターリする必要など全くと言っていいほどないぞ
そもそもからして面白いが荒れる危険性の高い強さ談義を本スレから隔離する目的なのがこのスレなんだから
この際だから黄金の話でもしてみるか
シャカ ＞ サガ
Λ V
ムウ ＜ アイオリア
ムウはこのスレでは他の３者に劣るのが現在有力な説なようだが、
とりあえずはこの四人をサンプルに四つ巴と考え、スペック上の話として相性の問題を提案してみる
シャカ・・・やはり冥界編の描写からサガには強いのだろう（技はとりあえず受ける癖のあるのがサガだし）
サガ・・・横槍とは言え、幻朧魔皇拳がアイオリアに効くことは実証済み
アイオリア・・・CWは物理には意外に弱い（格上のシオンｖｓ老人童虎）
ムウ・・・対特殊系絶対防御のCWはシャカには相性いいはず
これ以外との相性の例としては
デス様・・・積尸気冥界波に対してリアには防御手段がなさそう
（シャカは八識、サガはADで戻ってこられる？ ムウは実証済み）
シュラ・・・なぜムウは聖剣をCWではなくテレポで避けた？（だが、対テレポで相性悪）
技をいちいち受けるサガは危ない？
ツッコミどころ満載の個人的意見だが、少しでも叩き台になればありがたい
それにしても、このスレはマターリする必要など全くと言っていいほどないぞ
そもそもからして面白いが荒れる危険性の高い強さ談義を本スレから隔離する目的なのがこのスレなんだから
シャカ厨の俺から言わせてもらえればＣＷって天魔で壊せそうだが……どのくらいの強度なら耐えられるのか
つうか議論する意味ないんだよなあ、コスモが上回ればなんでもできるんだから
これを言っちゃ元も子もないんだけどね
つうか議論する意味ないんだよなあ、コスモが上回ればなんでもできるんだから
これを言っちゃ元も子もないんだけどね
>>354
文章考えているうちに書き込みがあるとは・・・
いや、実を言うと>>353も俺なのだよ
５時間半もスレストしてしまって悲しかった（ｗ
＞本当に少女漫画みたく、神と宿命に選ばれて神話の戦士になっただけのパンピーさんたちだったようだ。
それに努力の聖闘士が勝ると言う点が、やっぱり少年漫画なのかと
＞なんでファラオだけ13年近く前からいたんだろう。謎だ。
確かに謎だ。随分前（vol.50前後）の本スレの
「前聖戦でアテナが封じたのは冥闘士の魂だけで力だけ。だから冥界の通常業務には支障はない」
というのが結構納得いく説ではあったな
＞神の本当の肉体の血なんてかけたらどうなることやら。
俺の考えではそれほど差はないと思う
ポセイドン編の青銅聖衣は黄金の血でパワーアップした
つまり黄金の血＞青銅（紫龍）の血という描写だ
別に神でもなんでもない人間でここまで差が出る要因は、ひとえに小宇宙の差だ
小宇宙が神なら、神レベルのパワーアップが実現するのだろうと思う
文章考えているうちに書き込みがあるとは・・・
いや、実を言うと>>353も俺なのだよ
５時間半もスレストしてしまって悲しかった（ｗ
＞本当に少女漫画みたく、神と宿命に選ばれて神話の戦士になっただけのパンピーさんたちだったようだ。
それに努力の聖闘士が勝ると言う点が、やっぱり少年漫画なのかと
＞なんでファラオだけ13年近く前からいたんだろう。謎だ。
確かに謎だ。随分前（vol.50前後）の本スレの
「前聖戦でアテナが封じたのは冥闘士の魂だけで力だけ。だから冥界の通常業務には支障はない」
というのが結構納得いく説ではあったな
＞神の本当の肉体の血なんてかけたらどうなることやら。
俺の考えではそれほど差はないと思う
ポセイドン編の青銅聖衣は黄金の血でパワーアップした
つまり黄金の血＞青銅（紫龍）の血という描写だ
別に神でもなんでもない人間でここまで差が出る要因は、ひとえに小宇宙の差だ
小宇宙が神なら、神レベルのパワーアップが実現するのだろうと思う
連続カキコ、スマソ
これ書いたら消えるから、許されたし。
>>356
＞つうか議論する意味ないんだよなあ、コスモが上回ればなんでもできるんだから
＞これを言っちゃ元も子もないんだけどね
確かにね
でも、黄金＞白銀＞青銅という大枠以上に青銅１軍以外で小宇宙がそこまで違うといった描写なんてあった？
神に最も近いと言われるシャカにアイオリアは千日戦争だったんだよ
開眼しなかったから千日戦争だったと言われるかも知れないが、ではなぜ開眼しなかったのかが疑問となる
（開眼による恩恵は天舞が使えるようになるというのが今のところの最大有力説だな。天舞は>>11参照）
そもそも、小宇宙は勝敗の最大要素だけど、それ以前にその持ち主の地位のバロメーターでもある
黄金同士で小宇宙の歴然たる差が一切描写されていない上、
黄金同士が戦えば消滅か千日戦争と明言されている以上、
たとえデス様とシャカであっても、黄金同士の小宇宙に大差は無いと考えるのが妥当ではないか？
（デス様がムウに完敗したのは、相性が最悪だったからと考える）
だから、このあたりで、「誰々が黄金内でどの位置にいるか？」ではなく、
そろそろ「誰々は誰に強くて誰に弱い」と言ったような観点にシフトした方が面白くないか？
これ書いたら消えるから、許されたし。
>>356
＞つうか議論する意味ないんだよなあ、コスモが上回ればなんでもできるんだから
＞これを言っちゃ元も子もないんだけどね
確かにね
でも、黄金＞白銀＞青銅という大枠以上に青銅１軍以外で小宇宙がそこまで違うといった描写なんてあった？
神に最も近いと言われるシャカにアイオリアは千日戦争だったんだよ
開眼しなかったから千日戦争だったと言われるかも知れないが、ではなぜ開眼しなかったのかが疑問となる
（開眼による恩恵は天舞が使えるようになるというのが今のところの最大有力説だな。天舞は>>11参照）
そもそも、小宇宙は勝敗の最大要素だけど、それ以前にその持ち主の地位のバロメーターでもある
黄金同士で小宇宙の歴然たる差が一切描写されていない上、
黄金同士が戦えば消滅か千日戦争と明言されている以上、
たとえデス様とシャカであっても、黄金同士の小宇宙に大差は無いと考えるのが妥当ではないか？
（デス様がムウに完敗したのは、相性が最悪だったからと考える）
だから、このあたりで、「誰々が黄金内でどの位置にいるか？」ではなく、
そろそろ「誰々は誰に強くて誰に弱い」と言ったような観点にシフトした方が面白くないか？
つか、冥界が機能してないと死人が溢れて困るし……
地上への出入り差し止めで良いんじゃないッスか？
＞本当の神の血かけたら
聖衣が溶けて消えます。
地上への出入り差し止めで良いんじゃないッスか？
＞本当の神の血かけたら
聖衣が溶けて消えます。
>>358
＞開眼しなかったから千日戦争だったと言われるかも知れないが、
＞ではなぜ開眼しなかったのかが疑問となる
前から言いたかったんで、丁度良い機会だから言わせてもらうわ。
過去ログではアイオリアが目を開かせる隙を与えなかった、と言われてきたが
天舞はシャカの最大奥義なんだから多少は出し惜しみしてもおかしくないんじゃないか？
星矢や氷河がいきなり彗星拳やいきなりHSはなかなか出さないみたいに。
最大奥義を出し惜しみする奴と、端っからぶつけていく奴の2種類がいると思うんだが。
＞開眼しなかったから千日戦争だったと言われるかも知れないが、
＞ではなぜ開眼しなかったのかが疑問となる
前から言いたかったんで、丁度良い機会だから言わせてもらうわ。
過去ログではアイオリアが目を開かせる隙を与えなかった、と言われてきたが
天舞はシャカの最大奥義なんだから多少は出し惜しみしてもおかしくないんじゃないか？
星矢や氷河がいきなり彗星拳やいきなりHSはなかなか出さないみたいに。
最大奥義を出し惜しみする奴と、端っからぶつけていく奴の2種類がいると思うんだが。
じゃあ、サガ、シャカが一番苦手な相手が誰か考えてみるとか。
なんとなくだが、シャカは牛が苦手そうな気がする。
決定打の少なさ、出の遅さを圧倒的な特殊攻撃と回避スキルで補ってるシャカなので、
戦術は主に待ちまたは特殊攻撃にハメてからっていうのが多いが、
牛は特殊攻撃食らおうが相打ち覚悟で一撃必殺のＧ．Ｈ打つだろうから、
うかつに後者のパターンが使えない上、牛も普段は待ちが身上なので、
多分にらみ合うだけで千日経つか、不利な賭けを強いられるかだと思う。
なんとなくだが、シャカは牛が苦手そうな気がする。
決定打の少なさ、出の遅さを圧倒的な特殊攻撃と回避スキルで補ってるシャカなので、
戦術は主に待ちまたは特殊攻撃にハメてからっていうのが多いが、
牛は特殊攻撃食らおうが相打ち覚悟で一撃必殺のＧ．Ｈ打つだろうから、
うかつに後者のパターンが使えない上、牛も普段は待ちが身上なので、
多分にらみ合うだけで千日経つか、不利な賭けを強いられるかだと思う。
>>360
つまりは
「教皇（サガ）の横槍で戦いが止められたが、そのまま続けばシャカは天舞でリアに勝っていた」
という説なわけだな
でも、それを言い出すと
「リアは天舞にかかっても根性でどうにかする」
（ライミの「例え黄金の獅子でも」ほどくことはできないというWBを根性で破った。
これはライミの自己申告に過ぎないが、天舞の「攻撃も逃げる事もできない」も結局は自己申告）
「アテナに止められなければ天舞発動でシャカはハーデ瞬に勝っていた」
（小宇宙で勝っていれば天舞が「効かない」との描写はない。
小宇宙で勝れば天舞が「破れる」可能性がある程度のもの。ハーデスが自爆？）
なんていうことも言えちゃうわけだわな
だから「何らかの理由で天舞は出せなかった」と考える方が妥当だと思うが？
その理由として「アイオリアが天舞を出す隙を与えなかった」というのは十分妥当な説だと思うが？
大体、シャカ・リアなんて、描写がある分、考察しやすい方だと思うぞ
混乱する理由はサガの存在で
リア＝シャカ＞サガ＞リア＝シャカ＞サガ・・・・（以下ループ）
だからだろう
>>361
考えてもみれば、牛の居合GHの出の速さに対し、
カーンやら天魔（天舞は論外）を技を見てから発動させるのは難しいな
当然、御大やファンの贔屓を抜きに考えればだが
（もしも御大自身が現在の某漫画並みまで自キャラ萌えしていたら、ハーデスはあの槍の一撃で終わっていただろう
一方、ファンは嘆きの壁破壊の媒介がアイオロスの矢であったことに不満を抱くだろう）
つまりは
「教皇（サガ）の横槍で戦いが止められたが、そのまま続けばシャカは天舞でリアに勝っていた」
という説なわけだな
でも、それを言い出すと
「リアは天舞にかかっても根性でどうにかする」
（ライミの「例え黄金の獅子でも」ほどくことはできないというWBを根性で破った。
これはライミの自己申告に過ぎないが、天舞の「攻撃も逃げる事もできない」も結局は自己申告）
「アテナに止められなければ天舞発動でシャカはハーデ瞬に勝っていた」
（小宇宙で勝っていれば天舞が「効かない」との描写はない。
小宇宙で勝れば天舞が「破れる」可能性がある程度のもの。ハーデスが自爆？）
なんていうことも言えちゃうわけだわな
だから「何らかの理由で天舞は出せなかった」と考える方が妥当だと思うが？
その理由として「アイオリアが天舞を出す隙を与えなかった」というのは十分妥当な説だと思うが？
大体、シャカ・リアなんて、描写がある分、考察しやすい方だと思うぞ
混乱する理由はサガの存在で
リア＝シャカ＞サガ＞リア＝シャカ＞サガ・・・・（以下ループ）
だからだろう
>>361
考えてもみれば、牛の居合GHの出の速さに対し、
カーンやら天魔（天舞は論外）を技を見てから発動させるのは難しいな
当然、御大やファンの贔屓を抜きに考えればだが
（もしも御大自身が現在の某漫画並みまで自キャラ萌えしていたら、ハーデスはあの槍の一撃で終わっていただろう
一方、ファンは嘆きの壁破壊の媒介がアイオロスの矢であったことに不満を抱くだろう）
いや・・・・GHはカウンターでこそ意味のある技。
先出しだと「ただの単発の光速拳」でしかないようだ。
その証拠に先出しするようになった途端ビッグバン星矢に見切られる。
（このやりとりはリアのLPを止めた時とよく似ている）
つまり光速の力の持ち主には先出しではほとんど通用しないっぽい。
GHの真価はカウンターで当てることだが、これも相手が光速以下である
ことが前提のようなもので、相手も光速だった場合は相打ちになってしまう。
そしてこの戦闘スタイルだとどうしても敵に先制攻撃をさせてしまう。
物理的な攻撃でない場合はそもそもカウンターを取れないので、
以外にもあっさりやられてしまうというわけだな・・・・・
先出しだと「ただの単発の光速拳」でしかないようだ。
その証拠に先出しするようになった途端ビッグバン星矢に見切られる。
（このやりとりはリアのLPを止めた時とよく似ている）
つまり光速の力の持ち主には先出しではほとんど通用しないっぽい。
GHの真価はカウンターで当てることだが、これも相手が光速以下である
ことが前提のようなもので、相手も光速だった場合は相打ちになってしまう。
そしてこの戦闘スタイルだとどうしても敵に先制攻撃をさせてしまう。
物理的な攻撃でない場合はそもそもカウンターを取れないので、
以外にもあっさりやられてしまうというわけだな・・・・・
このおっぺけぺーが！
シャカは天舞使わなくてもアイオリアと互角なんじゃない？
ムウや牛がシャカに勝ててアイオリアに勝てないっつーのも妙な話だが。
ムウや牛がシャカに勝ててアイオリアに勝てないっつーのも妙な話だが。
アルゴル＋アステリオン＝最強
>>363
＞相手が光速以下であることが前提のようなもので
そうかなぁ。お互い同じ光速拳の使い手なら単純にノーモーションで撃てるGHの方が有利だと思うが。
非物理系の攻撃には…まぁ…ゴリ押しで何とか…ね、うん(;´д｀)
＞相手が光速以下であることが前提のようなもので
そうかなぁ。お互い同じ光速拳の使い手なら単純にノーモーションで撃てるGHの方が有利だと思うが。
非物理系の攻撃には…まぁ…ゴリ押しで何とか…ね、うん(;´д｀)
天舞出してない言うなら、リアもＬＰ出してねーしなぁ。
>>362
描写がないという点では>>360の「出し惜しみ説」も
おまいの「天舞を出す隙を与えなかった説」もどっちも同じじゃね？
黄金相手にアイオリアが天舞発動の前提条件である目を開く隙、
瞬きするのと同じような隙すら与えなかったと言うのはあまりにも無理があると思うが。
目を開いてなお天舞を出さなかったと言うのなら説得力もあるんだがな。
天舞を出す隙を与えなかったというのはサガ達三人の始めの方の
連携攻撃のようなものにこそ言えるのだと思うが。
描写がないという点では>>360の「出し惜しみ説」も
おまいの「天舞を出す隙を与えなかった説」もどっちも同じじゃね？
黄金相手にアイオリアが天舞発動の前提条件である目を開く隙、
瞬きするのと同じような隙すら与えなかったと言うのはあまりにも無理があると思うが。
目を開いてなお天舞を出さなかったと言うのなら説得力もあるんだがな。
天舞を出す隙を与えなかったというのはサガ達三人の始めの方の
連携攻撃のようなものにこそ言えるのだと思うが。
目を開いただけで天舞が発動するわけじゃあるまい。
小宇宙を開放させてその状態で天舞を出すわけだろ。
目開けても天舞出す隙が無くて無駄になるから閉じてたんじゃないの。
小宇宙を開放させてその状態で天舞を出すわけだろ。
目開けても天舞出す隙が無くて無駄になるから閉じてたんじゃないの。
>>360
>最大奥義を出し惜しみする奴と、端っからぶつけていく奴の2種類がいると思うんだが。
このマンガ、技が一つしかない奴を除いて、最初から最大奥義を使う奴はいなかったような……。
いたっけ？
そもそも、それがマンガ一般のお約束だし。
>最大奥義を出し惜しみする奴と、端っからぶつけていく奴の2種類がいると思うんだが。
このマンガ、技が一つしかない奴を除いて、最初から最大奥義を使う奴はいなかったような……。
いたっけ？
そもそも、それがマンガ一般のお約束だし。
>>371
サガ達の時ははじめから目開けてたけど？
サガ達の時ははじめから目開けてたけど？
>>373
つまり、>>371の言ってるとおり、「目を開いただけで天舞を発動できるわけじゃない」
てことだよな。実際シャカ×サガカミュシュラのシーンを見ても、
三人がかりでシャカを取り巻いて「もはや観念したか」なんて言ってる。
そこで、おそらくシャカが「相手が一瞬でも攻撃を止めた！いまなら天舞を発動できる！勝機！」
と考えたというのが妥当だろう。
つまり、>>371の言ってるとおり、「目を開いただけで天舞を発動できるわけじゃない」
てことだよな。実際シャカ×サガカミュシュラのシーンを見ても、
三人がかりでシャカを取り巻いて「もはや観念したか」なんて言ってる。
そこで、おそらくシャカが「相手が一瞬でも攻撃を止めた！いまなら天舞を発動できる！勝機！」
と考えたというのが妥当だろう。
え〜〜い、毎度毎度同じ話題をループする情けない奴らめ！！
あえて言おう、あの時御大の頭には天舞なんて技は存ｚ（ｒｙ
って言うのは無しな、「コスモが全て」と同様でスレの意味がなくなる
でもコスモが上回ってもそれを放出する技が必要なんだよなカミュが言ってたけど。
でもその基準は何さ？
あえて言おう、あの時御大の頭には天舞なんて技は存ｚ（ｒｙ
って言うのは無しな、「コスモが全て」と同様でスレの意味がなくなる
でもコスモが上回ってもそれを放出する技が必要なんだよなカミュが言ってたけど。
でもその基準は何さ？
天舞は十二宮突破をもくろむやからを処女宮で撃退するという
ことに意味のある技なんだと思う。
だからほかの場所でタイマンするときにはあまりやらないとか、
そういう技なんじゃないかな。
足止め技使うくらいなら普通に敵を倒す天魔降伏Ωやるだろうし
開眼してから天魔降伏やったら威力なんてかなり絶大なんじゃないかとも思う。
ことに意味のある技なんだと思う。
だからほかの場所でタイマンするときにはあまりやらないとか、
そういう技なんじゃないかな。
足止め技使うくらいなら普通に敵を倒す天魔降伏Ωやるだろうし
開眼してから天魔降伏やったら威力なんてかなり絶大なんじゃないかとも思う。
>>374
つまり目を開くのは天舞の予備動作って事だろう？
その予備動作すらアイオリアが封じたというのはやっぱおかしいわ。
上にもあるようにまばたきする程度の隙なんだし。
>>375
それが技の強弱なんじゃないかと。
筋力が同じでもジャブとストレートで威力が違うみたいに。
つまり目を開くのは天舞の予備動作って事だろう？
その予備動作すらアイオリアが封じたというのはやっぱおかしいわ。
上にもあるようにまばたきする程度の隙なんだし。
>>375
それが技の強弱なんじゃないかと。
筋力が同じでもジャブとストレートで威力が違うみたいに。
>>377
いや、だからその基準。
例えば星矢にとっての彗星拳（ストレート）はサガにとっての
ＧＥ（ストレート）かもしれないし。その意見とは逆に同じストレートでも
コスモ（筋力）で強弱が決まるって考えもあるんじゃないか？
いや、だからその基準。
例えば星矢にとっての彗星拳（ストレート）はサガにとっての
ＧＥ（ストレート）かもしれないし。その意見とは逆に同じストレートでも
コスモ（筋力）で強弱が決まるって考えもあるんじゃないか？
>374
ていうか、一輝戦では発動→開眼だったぞ？
ていうか、一輝戦では発動→開眼だったぞ？
>>378
同じストレートでも人によっては打ち方が違ってくるんだし。
その違いが彗星拳かGEかの違いなんだろう。
そして小宇宙（筋力）で強弱が決まるというのも当然ある。
俺のストレートとどこぞのマッチョな格闘家のジャブとじゃ
後者の方が間違いなく強いだろうし。
例えばカミュのDDはムウやシャカにダメージを与えたが、
初期の氷河のHSが同様にダメージがあるかと言えばそれはないと思う。
…と、俺が言いたい事とおまいが聞きたい事ってズレてる？
いまいち「基準」という事にどう答えたらいいのかわかんないんで。
同じストレートでも人によっては打ち方が違ってくるんだし。
その違いが彗星拳かGEかの違いなんだろう。
そして小宇宙（筋力）で強弱が決まるというのも当然ある。
俺のストレートとどこぞのマッチョな格闘家のジャブとじゃ
後者の方が間違いなく強いだろうし。
例えばカミュのDDはムウやシャカにダメージを与えたが、
初期の氷河のHSが同様にダメージがあるかと言えばそれはないと思う。
…と、俺が言いたい事とおまいが聞きたい事ってズレてる？
いまいち「基準」という事にどう答えたらいいのかわかんないんで。
>>377
>つまり目を開くのは天舞の予備動作って事だろう？
>その予備動作すらアイオリアが封じたというのはやっぱおかしいわ。
「目を開くのをアイオリアが封じた」じゃなく、
「天舞をかけるために必要な一瞬の隙をアイオリアが与えなかった」てことだろ。
ぶっちゃけ、目を開いたかどうかは>>379の言うようにどうだっていい。
現にカシオスがアイ×シャカの戦いを描写したとき、「こうなっては
お互い下手な動きは少しもできません。わずかな隙が命取りになってしまいます」
と言ってたから、シャカが天舞をかけようとしたら、その一瞬にアイオリアの
必殺技を食らって負けそうだったから出せなかった。
これで辻褄が合うじゃない。
（なんでカシオスがその戦いを詳しく知ってたかというのは別の話な）
>つまり目を開くのは天舞の予備動作って事だろう？
>その予備動作すらアイオリアが封じたというのはやっぱおかしいわ。
「目を開くのをアイオリアが封じた」じゃなく、
「天舞をかけるために必要な一瞬の隙をアイオリアが与えなかった」てことだろ。
ぶっちゃけ、目を開いたかどうかは>>379の言うようにどうだっていい。
現にカシオスがアイ×シャカの戦いを描写したとき、「こうなっては
お互い下手な動きは少しもできません。わずかな隙が命取りになってしまいます」
と言ってたから、シャカが天舞をかけようとしたら、その一瞬にアイオリアの
必殺技を食らって負けそうだったから出せなかった。
これで辻褄が合うじゃない。
（なんでカシオスがその戦いを詳しく知ってたかというのは別の話な）
でも目を開けるなんて隙でもなんでもない気がするがなあ……
相手が目を開ける隙に倒すなんて相当のレベル差とスピードが必要だろうに
まあ聖闘士に俺らの理屈は通じないのか
相手が目を開ける隙に倒すなんて相当のレベル差とスピードが必要だろうに
まあ聖闘士に俺らの理屈は通じないのか
>>379
天舞を発動させるためには目を開かなければならない。
天舞にかかった一輝本人がそう言っているのだから、
少なくとも処女宮戦での天舞は目が開いてから発動したと解釈していいだろう。
>>381
そうなると「目を開いたかどうかはどうだっていい」というわけにはいかなくなる。
シャカに天舞をかける意志があったとするなら、まず目を開いて然るべき。
それでも目を開いていないという事は、やはり目を開く隙をリアが与えなかったか、
シャカにまだ天舞をかける意志がなかったか、もしくはその他の理由か、だろう。
天舞を発動させるためには目を開かなければならない。
天舞にかかった一輝本人がそう言っているのだから、
少なくとも処女宮戦での天舞は目が開いてから発動したと解釈していいだろう。
>>381
そうなると「目を開いたかどうかはどうだっていい」というわけにはいかなくなる。
シャカに天舞をかける意志があったとするなら、まず目を開いて然るべき。
それでも目を開いていないという事は、やはり目を開く隙をリアが与えなかったか、
シャカにまだ天舞をかける意志がなかったか、もしくはその他の理由か、だろう。
>>385
以前面白い説があったよな。
リアとシャカは教皇の間での対決以前に手合わせしたことがあって
その時リアに天舞を破られた、
もしくは天舞は見切りやすく同じ相手に二度通じない（or効かない可能性が高い）ため
あの時のシャカの選択肢に天舞はなかったって説。
この時の罰でリアは雑兵まがいの雑用させられてたのかも、みたいな予想も付いてて
結構興味深かったんだが。
以前面白い説があったよな。
リアとシャカは教皇の間での対決以前に手合わせしたことがあって
その時リアに天舞を破られた、
もしくは天舞は見切りやすく同じ相手に二度通じない（or効かない可能性が高い）ため
あの時のシャカの選択肢に天舞はなかったって説。
この時の罰でリアは雑兵まがいの雑用させられてたのかも、みたいな予想も付いてて
結構興味深かったんだが。
リアがロリア並みのDQNになっちまうな
>>386
あったあった。あと、シャカがサガの幻朧魔皇拳を待っていたとか。
俺としてはこっちの説もおもしろかった。ネタだったんだろうけど。
千日戦争は元より消滅でも構わない、とシャカが考えていたとは思えないんだよな。
「自分の命を捨ててまで相手を倒すなど、そんな勝利に何の価値がある」
と言い捨てるような奴だし。だから、あの時のシャカには消滅にならない自信、
つまりサガの幻朧魔皇拳があったから、天舞でリアを弱らせる事もなかったし、
説得もそこそこで相手の土俵で戦うような真似をしたのだと読みながら頷いてた。
あったあった。あと、シャカがサガの幻朧魔皇拳を待っていたとか。
俺としてはこっちの説もおもしろかった。ネタだったんだろうけど。
千日戦争は元より消滅でも構わない、とシャカが考えていたとは思えないんだよな。
「自分の命を捨ててまで相手を倒すなど、そんな勝利に何の価値がある」
と言い捨てるような奴だし。だから、あの時のシャカには消滅にならない自信、
つまりサガの幻朧魔皇拳があったから、天舞でリアを弱らせる事もなかったし、
説得もそこそこで相手の土俵で戦うような真似をしたのだと読みながら頷いてた。
ま、敗北率100％の天舞を出してあそこでリアにサガとシャカ倒させるわけにもいかないしな。
>>390
なおさら天魔より天舞を使った方がいいかと。
まともに食らえば昇天モノの天魔より、命までは奪えない天舞の方が安全。
手駒にするにしても失った五感はしばらくすれば戻るんだし、
肉体的な怪我の方が痛手になると思うけど？
なおさら天魔より天舞を使った方がいいかと。
まともに食らえば昇天モノの天魔より、命までは奪えない天舞の方が安全。
手駒にするにしても失った五感はしばらくすれば戻るんだし、
肉体的な怪我の方が痛手になると思うけど？
>>392
まともに天魔を食らう事はないと踏んでたんだろう。
リアは黄金聖闘士の中でも一、ニを争うといわれているんだし。
とにかくあのネタ説を採用するならシャカ的には
五感喪失のダメージ＞リアが食らう肉体的ダメージだったんだろ。
黄金聖衣もある事だし。
つか、あのネタ説出したの俺じゃないからあんまり突っ込まれても困る。
まともに天魔を食らう事はないと踏んでたんだろう。
リアは黄金聖闘士の中でも一、ニを争うといわれているんだし。
とにかくあのネタ説を採用するならシャカ的には
五感喪失のダメージ＞リアが食らう肉体的ダメージだったんだろ。
黄金聖衣もある事だし。
つか、あのネタ説出したの俺じゃないからあんまり突っ込まれても困る。
ま、お互い相手しか見えなくなってるとハッキリ書いてあるんだから
魔皇拳を待っていたとかは妄想だな。
最初からサガの手助けを期待するつまり2vs1のつもりなら
リアとサガがやりあってる時に不意打ちかませばいいわけだし。
魔皇拳を待っていたとかは妄想だな。
最初からサガの手助けを期待するつまり2vs1のつもりなら
リアとサガがやりあってる時に不意打ちかませばいいわけだし。
リアは幼少の頃に交通事故にあい5感を失ってる説が一番説得力があった。
とりあえず天魔なら互角なんだから、術者の状態次第で解除されてしまう
特殊技である天舞を使う、なんてバクチやってられないだろう。
サガトリオの時は、普通に戦っていても100％負けるのでバクチに出ざるを得ず、それが成功した。
一輝の時は、実力差が大きいのでバクチでもなんでも無かった。鼻歌交じり。
特殊技である天舞を使う、なんてバクチやってられないだろう。
サガトリオの時は、普通に戦っていても100％負けるのでバクチに出ざるを得ず、それが成功した。
一輝の時は、実力差が大きいのでバクチでもなんでも無かった。鼻歌交じり。
というか単純に考えて、リアがLPを温存しているというのに
シャカが先に天舞を使ったりするだろうか？
格下相手にわざわざ自分から本気になるわけがない
シャカが先に天舞を使ったりするだろうか？
格下相手にわざわざ自分から本気になるわけがない
天舞使ったら100％負けるんだから使うわけねーじゃん。
>>397
格下？
強さは議論中だとしても格では少なくとも同格だろ？
ここの議論としては強さに差があるとしているけど、
原作内のキャラに黄金同士なら格が違うとまでの認識はないだろ
おまいさんの中ではアイオリアが白銀レベルか、シャカがタナヒュプレベルなのか？
格下？
強さは議論中だとしても格では少なくとも同格だろ？
ここの議論としては強さに差があるとしているけど、
原作内のキャラに黄金同士なら格が違うとまでの認識はないだろ
おまいさんの中ではアイオリアが白銀レベルか、シャカがタナヒュプレベルなのか？
必殺技ってよりは必死技だからな。
文章おかしかったな
×原作内のキャラに黄金同士なら格が違うとまでの認識はないだろ
○原作内のキャラには黄金同士で格が違うとまでの認識はないだろ
×原作内のキャラに黄金同士なら格が違うとまでの認識はないだろ
○原作内のキャラには黄金同士で格が違うとまでの認識はないだろ
釣られすぎ。
なるほど、こうして黄金議論はまたループするのか
アルゴルの続きしたいなぁ
アルゴルの続きしたいなぁ
404 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 22:44 ID:nQA2o1f5
アルデバランVS氷河 小細工は通じない
アイオリアVS紫龍 盲目にLPは見切れない
シャカVS星矢 実力の差をみせつけられて惨敗
デスマスクVS一輝 デス様ならやってくれる
カミュVS瞬 鎖が凍らされて瞬殺
青銅全滅。あぼ〜ん
青銅が教皇宮殿まで行けたのは組み合わせがよかったから
アイオリアVS紫龍 盲目にLPは見切れない
シャカVS星矢 実力の差をみせつけられて惨敗
デスマスクVS一輝 デス様ならやってくれる
カミュVS瞬 鎖が凍らされて瞬殺
青銅全滅。あぼ〜ん
青銅が教皇宮殿まで行けたのは組み合わせがよかったから
サガに勝った星矢がシャカに負けたまま終わるのはありえない。
天舞は小宇宙を高めるだけで決定打にならないし。
天舞は小宇宙を高めるだけで決定打にならないし。
＞399
星矢がシャカやサガに
「お 前 を 倒 す の に 聖 衣 な ん か 関 係 な い」
っていうと思うか？それともお前の中ではデス様はカウント外なのか？
星矢がシャカやサガに
「お 前 を 倒 す の に 聖 衣 な ん か 関 係 な い」
っていうと思うか？それともお前の中ではデス様はカウント外なのか？
氷河のラダマンへの評価である「黄金聖闘士でもザラにはいない」発言で
格差があると判断しても何もおかしくないと思うが？
格差があると判断しても何もおかしくないと思うが？
黄金でも一二を争う、とか言われてる時点で多少の格差はあるな
>409
星矢「やってやるぜ、来い、シャカ！！」
ムウ「むっ」
サガ「フッ」
シャカ「フッフッフッフッ 何だね？その破損だらけの聖衣は
前の戦いで壊されたままムうに修復もしてもらえんとは哀れなものだな
そんなボロ聖衣でこのシャカに勝てると思うのかね」
星矢「お前を倒すのに聖衣なんか関係ねぇーーー！」
一方的にぼこぼこにされる電波様
星矢「今俺はものすごく頭にきてるんだ！やってやって
やりまくってやるぜーーーッ」
シャカ「クッ この 餓鬼ーーー！」
拳を栗だすも決まらず、後ろを取られる電波様
星矢「ペガサスローリングクラッシュ！！」
シャカ「グッ」
星矢「立てシャカ！ほんとの女の子みたいに泣き出すまでやってやる！！」
シャカ「この餓鬼、こうなればキミをいの一番に冥界に送ってやろう
落としてやる 落としてやる 六道輪廻・地獄界に蹴り落としてくれよう！」
星矢「やれるものならやってみろ！地獄に逆戻りするのはお前だシャカ！！」
シャカ「ク、喰らえ 六道輪廻ーーーッ」
星矢「ペガサス流星拳ーーーッ」
星矢「やってやるぜ、来い、シャカ！！」
ムウ「むっ」
サガ「フッ」
シャカ「フッフッフッフッ 何だね？その破損だらけの聖衣は
前の戦いで壊されたままムうに修復もしてもらえんとは哀れなものだな
そんなボロ聖衣でこのシャカに勝てると思うのかね」
星矢「お前を倒すのに聖衣なんか関係ねぇーーー！」
一方的にぼこぼこにされる電波様
星矢「今俺はものすごく頭にきてるんだ！やってやって
やりまくってやるぜーーーッ」
シャカ「クッ この 餓鬼ーーー！」
拳を栗だすも決まらず、後ろを取られる電波様
星矢「ペガサスローリングクラッシュ！！」
シャカ「グッ」
星矢「立てシャカ！ほんとの女の子みたいに泣き出すまでやってやる！！」
シャカ「この餓鬼、こうなればキミをいの一番に冥界に送ってやろう
落としてやる 落としてやる 六道輪廻・地獄界に蹴り落としてくれよう！」
星矢「やれるものならやってみろ！地獄に逆戻りするのはお前だシャカ！！」
シャカ「ク、喰らえ 六道輪廻ーーーッ」
星矢「ペガサス流星拳ーーーッ」
微妙に話題がずれてきてるな。
リアがシャカの格下かどうかって話だろ？
あと、LPは温存されてた訳じゃなくて、LPも使う隙が無かっただけだと思われ。
お互い技を使う隙が無く睨み合い＝千日戦争
お互い先手必勝で技を使う＝両者消滅
じゃないのか？
リアがシャカの格下かどうかって話だろ？
あと、LPは温存されてた訳じゃなくて、LPも使う隙が無かっただけだと思われ。
お互い技を使う隙が無く睨み合い＝千日戦争
お互い先手必勝で技を使う＝両者消滅
じゃないのか？
>>410-411
若干の戦闘力の差や相性はあろうが、
前聖戦生き残りの老師は除く黄金は基本的に格の上では差はないだろ
星矢を引き合いに出しているようだが、
だったら星矢は12神級の神ハーデスと同格なのか？
いや、ネタとして>>412には笑ったが（ｗ
>>413
LPは出せなかったと言うよりも、
状況として広範囲分散打撃のLPよりも一点集中打撃のLBの方が適していたからだと思う
一方のシャカは、やっぱりあの表情から見て、天舞を温存しているなんて余裕はないだろう
やっぱり「出さなかった｣ではなく「出せなかった」の方がしっくり来る
若干の戦闘力の差や相性はあろうが、
前聖戦生き残りの老師は除く黄金は基本的に格の上では差はないだろ
星矢を引き合いに出しているようだが、
だったら星矢は12神級の神ハーデスと同格なのか？
いや、ネタとして>>412には笑ったが（ｗ
>>413
LPは出せなかったと言うよりも、
状況として広範囲分散打撃のLPよりも一点集中打撃のLBの方が適していたからだと思う
一方のシャカは、やっぱりあの表情から見て、天舞を温存しているなんて余裕はないだろう
やっぱり「出さなかった｣ではなく「出せなかった」の方がしっくり来る
まあサガトリオに通じた天舞＞通じなかったプラズマなんだけどな
>>417
特殊技は当たれば通じるだろ。
デス様の冥界波だってアテナの加護さえなければ通じるという結論なんだし。
>>418
「出さなかった」にせよ「出せなかった」にせよ
天舞を出す気が無かったなら目を開けるだけ無駄じゃないか？
目を開けるなんて何時でも出来るだろうし、天舞を出す時に開ければ良いだけでしょ。
もしかしたら目を開けてるだけで溜め込んだ小宇宙が流れ出していく可能性だってある。
特殊技は当たれば通じるだろ。
デス様の冥界波だってアテナの加護さえなければ通じるという結論なんだし。
>>418
「出さなかった」にせよ「出せなかった」にせよ
天舞を出す気が無かったなら目を開けるだけ無駄じゃないか？
目を開けるなんて何時でも出来るだろうし、天舞を出す時に開ければ良いだけでしょ。
もしかしたら目を開けてるだけで溜め込んだ小宇宙が流れ出していく可能性だってある。
>>416
散々既出の議論だからね。
今まで出てきたのって
１．使う隙がなかった
２．手加減
３．教皇の加勢を期待
でしょ？
千日か両者消滅かって所まで行っといて２．は考えにくいし、３．はネタだろうし。
今のところ１．以外に考えられないからね。
もっと説得力のある新説が出てきたら話は変わって来るんだろうけど。
散々既出の議論だからね。
今まで出てきたのって
１．使う隙がなかった
２．手加減
３．教皇の加勢を期待
でしょ？
千日か両者消滅かって所まで行っといて２．は考えにくいし、３．はネタだろうし。
今のところ１．以外に考えられないからね。
もっと説得力のある新説が出てきたら話は変わって来るんだろうけど。
念のため先に言っておくが
４．この時点ではまだ天舞という技を車田が考えついていなかった
というのはなしだからな
４．この時点ではまだ天舞という技を車田が考えついていなかった
というのはなしだからな
>>419
「天舞を出す気が無かった」のならば「出せなかった」というのはおかしくないか？
「天舞を出す気が無かった」のならば「出せなかった」というのはおかしくないか？
>>421
俺はずっと前だが別の説を出した。
５.天舞という技は、シャカがアイオリアと戦った「後で」編み出した技である。
つまり、シャカはアイオリアと戦った後で、勝負を付けられなかったことを反省し
黄金相手でも確実に通用する技が必要と考え、星矢たちが十二宮に乗り込んでくる
までの間に新技である天舞を開発したと。
そんな短い時間に新しい技が開発できるか！と反論するなら、
実は対アイオリアの時点で天舞は既に完成に近いところまで来ていて、その後で
完成させたのだという解釈もできる。
俺はずっと前だが別の説を出した。
５.天舞という技は、シャカがアイオリアと戦った「後で」編み出した技である。
つまり、シャカはアイオリアと戦った後で、勝負を付けられなかったことを反省し
黄金相手でも確実に通用する技が必要と考え、星矢たちが十二宮に乗り込んでくる
までの間に新技である天舞を開発したと。
そんな短い時間に新しい技が開発できるか！と反論するなら、
実は対アイオリアの時点で天舞は既に完成に近いところまで来ていて、その後で
完成させたのだという解釈もできる。
>>420
最大奥義を出さない＝手加減というのは短絡的過ぎじゃない？
でないと最大奥義を出すまでは皆、手加減している事になる。
私的には1〜3のどれも説得力に欠けると思う。
1の使う隙がなかったという事については昼間組の言を参照。
2の手加減がおかしいというのはおまいの言う通り。
3もおまいを始め皆がいう通りネタだろうし。
かと言って、説得力のある説を出せるわけではないが。
だからって無理矢理答えを1〜3の中から選ばせる必要もないだろ。
正しい答えが4なのだから仕方ないんだろうけど。
強いていうならこれまでで妄想だのなんだのと一番叩かれた
6.全力で戦いつつも天舞を出す前にサガの横槍が入った。
が私的には最もしっくりくる。
>>423
悪いがちなみに5も妙だと思う。
十二宮戦時には既にリアは天舞の事を知ってた模様。
対リア後に開発、もしくは完成したのならリアが知ってるのはおかしい。
わざわざ自分の技をネタバレする必要はどこにもないからな。
最大奥義を出さない＝手加減というのは短絡的過ぎじゃない？
でないと最大奥義を出すまでは皆、手加減している事になる。
私的には1〜3のどれも説得力に欠けると思う。
1の使う隙がなかったという事については昼間組の言を参照。
2の手加減がおかしいというのはおまいの言う通り。
3もおまいを始め皆がいう通りネタだろうし。
かと言って、説得力のある説を出せるわけではないが。
だからって無理矢理答えを1〜3の中から選ばせる必要もないだろ。
正しい答えが4なのだから仕方ないんだろうけど。
強いていうならこれまでで妄想だのなんだのと一番叩かれた
6.全力で戦いつつも天舞を出す前にサガの横槍が入った。
が私的には最もしっくりくる。
>>423
悪いがちなみに5も妙だと思う。
十二宮戦時には既にリアは天舞の事を知ってた模様。
対リア後に開発、もしくは完成したのならリアが知ってるのはおかしい。
わざわざ自分の技をネタバレする必要はどこにもないからな。
>>423
>十二宮戦時には既にリアは天舞の事を知ってた模様。
>対リア後に開発、もしくは完成したのならリアが知ってるのはおかしい。
>わざわざ自分の技をネタバレする必要はどこにもないからな。
それに対しても解釈が可能。
1.アイオリアは天舞は知らなかったが、シャカが目を開くとものすごい力を
発揮することは知っており、そのため「目を開かせるな」と言った。
2.天舞を完成した時点で、シャカがアイオリアに見せた、またはシャカが
完成させたところをたまたまアイオリアが見た。
たしかに、「わざわざ自分の技をネタバレする必要はない」が、少なくとも
その時点でアイオリアは味方だったのだから、「わざわざ隠す必要」もまたない。
それに、黄金はカミュやサガでも分かるように、他の宮で行われている戦闘を
離れたところから見ることができる。処女宮でシャカが天舞を訓練して完成させた
ところを、獅子宮にいるアイオリアが見たとしてもおかしくない。
>十二宮戦時には既にリアは天舞の事を知ってた模様。
>対リア後に開発、もしくは完成したのならリアが知ってるのはおかしい。
>わざわざ自分の技をネタバレする必要はどこにもないからな。
それに対しても解釈が可能。
1.アイオリアは天舞は知らなかったが、シャカが目を開くとものすごい力を
発揮することは知っており、そのため「目を開かせるな」と言った。
2.天舞を完成した時点で、シャカがアイオリアに見せた、またはシャカが
完成させたところをたまたまアイオリアが見た。
たしかに、「わざわざ自分の技をネタバレする必要はない」が、少なくとも
その時点でアイオリアは味方だったのだから、「わざわざ隠す必要」もまたない。
それに、黄金はカミュやサガでも分かるように、他の宮で行われている戦闘を
離れたところから見ることができる。処女宮でシャカが天舞を訓練して完成させた
ところを、獅子宮にいるアイオリアが見たとしてもおかしくない。
>>425
1への突っ込み。
このスレ的には閉眼天魔＝開眼天魔。
開眼する事によるメリットは今のところ天舞のみ。
1が採用される場合、閉眼天魔＜開眼天魔くらいにならなければおかしい。
2への突っ込み。
まず、「ネタバレする必要がない」のでシャカがリアに見せたというのはおかしい。
天舞が完成したところをリアに見られるというのはあまりにも偶然性が高過ぎる。
それに天舞が完成したところを見られただけではどういう技かは不明なはず。
その場にシャカの訓練に付き合わされ五感を剥奪された雑兵でもいれば話は別だが。
まさか他の人間にそれを目撃されるような大っぴらな訓練はしまい。
最後の突っ込み。
戦闘中ならまだしも平時にリアが処女宮を覗き見る理由がない。
1への突っ込み。
このスレ的には閉眼天魔＝開眼天魔。
開眼する事によるメリットは今のところ天舞のみ。
1が採用される場合、閉眼天魔＜開眼天魔くらいにならなければおかしい。
2への突っ込み。
まず、「ネタバレする必要がない」のでシャカがリアに見せたというのはおかしい。
天舞が完成したところをリアに見られるというのはあまりにも偶然性が高過ぎる。
それに天舞が完成したところを見られただけではどういう技かは不明なはず。
その場にシャカの訓練に付き合わされ五感を剥奪された雑兵でもいれば話は別だが。
まさか他の人間にそれを目撃されるような大っぴらな訓練はしまい。
最後の突っ込み。
戦闘中ならまだしも平時にリアが処女宮を覗き見る理由がない。
>>424
６にしてもおかしい事になるな
天舞発動で最終的にシャカが勝つのであれば、
「千日戦争」なんていわれず「力は全く互角！！」程度の描写にとどまるだろう
それとも、天舞とLPあたりが互角だとでも言うのか？
（まあ、それすら否定しきれないのが車田漫画だし、だからこそ二万日も論争が続くのだが・・・）
そもそも叩かれても仕方がないだろ
６．への反論というか継続論として
７．天舞と同時に合わせて出されたLBのダメージで結局天舞自体解除され小宇宙の無駄になる
なんてのが出てしまったからな
４．は論外として、２．が否定されて、描写として天舞を出さなかった以上、今のところ１．と判断する以外ないだろ？
でないと、どこまでも水掛け論だぞ
６にしてもおかしい事になるな
天舞発動で最終的にシャカが勝つのであれば、
「千日戦争」なんていわれず「力は全く互角！！」程度の描写にとどまるだろう
それとも、天舞とLPあたりが互角だとでも言うのか？
（まあ、それすら否定しきれないのが車田漫画だし、だからこそ二万日も論争が続くのだが・・・）
そもそも叩かれても仕方がないだろ
６．への反論というか継続論として
７．天舞と同時に合わせて出されたLBのダメージで結局天舞自体解除され小宇宙の無駄になる
なんてのが出てしまったからな
４．は論外として、２．が否定されて、描写として天舞を出さなかった以上、今のところ１．と判断する以外ないだろ？
でないと、どこまでも水掛け論だぞ
……………………好きなんだけどな、廬山龍飛翔（＜其処かよ）
本気で使われないよなー、アレ。
本気で使われないよなー、アレ。
>>422
出せないと思っていたのなら出そうとも思わないだろう。
>>424
昼間組は「目を開けさせないのは不可能」と言っていただけで「天舞を出させないのは
不可能」とは言っていないと思うぞ。
>でないと最大奥義を出すまでは皆、手加減している事になる。
多分、カミュやムウと言った搦め手から攻める連中以外はそうじゃないかな。
あの場でリアに決め手が無かったんならシャカだってあんなに冷や汗かかなかったはずだし。
お互い決め手がありながら、出すタイミングを伺ってたんだろう。
幻朧魔皇拳だって課長とかにはアッサリ決めかかってたのにリアには普通には
決められない（byシャイナ）みたいだし６．は実質的には１．と同じじゃないかな。
出せないと思っていたのなら出そうとも思わないだろう。
>>424
昼間組は「目を開けさせないのは不可能」と言っていただけで「天舞を出させないのは
不可能」とは言っていないと思うぞ。
>でないと最大奥義を出すまでは皆、手加減している事になる。
多分、カミュやムウと言った搦め手から攻める連中以外はそうじゃないかな。
あの場でリアに決め手が無かったんならシャカだってあんなに冷や汗かかなかったはずだし。
お互い決め手がありながら、出すタイミングを伺ってたんだろう。
幻朧魔皇拳だって課長とかにはアッサリ決めかかってたのにリアには普通には
決められない（byシャイナ）みたいだし６．は実質的には１．と同じじゃないかな。
なんか盛り上がってるな
この命題は永遠に解明されることはないと思うけど……
この命題は永遠に解明されることはないと思うけど……
だから「シャカの目を開かせるな」ゆーた人は何処でソレを知ったのかと小一時間……
天舞を使う前に千日戦争の形に入ってしまったから使えなかったんだと思うが。
もしくは使う前に先にマオウケンがアイオリアにヒットしたか。リア廚はなにがなんでもシャカと互角にして黄金トップにしたいようにしか見えないけどな。
もしくは使う前に先にマオウケンがアイオリアにヒットしたか。リア廚はなにがなんでもシャカと互角にして黄金トップにしたいようにしか見えないけどな。
リア厨にしてみりゃ天舞出して欲しかっただろうけどな。
そうすりゃシャカの負けは確定だからリア＞シャカで議論の余地無しだったのに。
そうすりゃシャカの負けは確定だからリア＞シャカで議論の余地無しだったのに。
>>429
天舞を使うつもりがあったらとりあえず目は開いておくだろうって事だろ。
サガ達三人を相手にした時も、もしかしたら使う事はできなかったのかもしれないのに
天舞に備えて目を開いていたじゃないか。
それともシャカは目を開いた時点でサガ達三人が天舞にかかる事がわかっていたのか？
天舞を使うつもりがあったらとりあえず目は開いておくだろうって事だろ。
サガ達三人を相手にした時も、もしかしたら使う事はできなかったのかもしれないのに
天舞に備えて目を開いていたじゃないか。
それともシャカは目を開いた時点でサガ達三人が天舞にかかる事がわかっていたのか？
ていうか１．の天舞出すスキ与えなかった説って、リアがシャカの目の事を知っていたのも
根拠の一つじゃなかったか？
だからあえて接近戦に持ちこんだんだろ。
その点サガ達は一通り技を繰り出した後、間をとってしまったのが失策だった。
あれでシャカに天舞を出すスキを与えてしまったわけだから。
根拠の一つじゃなかったか？
だからあえて接近戦に持ちこんだんだろ。
その点サガ達は一通り技を繰り出した後、間をとってしまったのが失策だった。
あれでシャカに天舞を出すスキを与えてしまったわけだから。
>>432
>天舞を使う前に千日戦争の形に入ってしまったから使えなかったんだと思うが。
それはつまり、「天舞を使う隙が見出せなかった」＝「アイオリアが使う隙を与えなかった」
というのを別の言葉で言ってるだけだぞ。
>天舞を使う前に千日戦争の形に入ってしまったから使えなかったんだと思うが。
それはつまり、「天舞を使う隙が見出せなかった」＝「アイオリアが使う隙を与えなかった」
というのを別の言葉で言ってるだけだぞ。
>>426
自説にこだわるわけではないが、
>このスレ的には閉眼天魔＝開眼天魔。
開眼で天魔を使ったことがないから、威力が変わらないというのは憶測に過ぎない。
また、2への突っ込みのどれをとっても、「アイオリアが知る必然性はなかった」というだけで
アイオリアが知った可能性を積極的に否定できてはいない。
いや、特にあなたに反論しているわけじゃないよ。あらゆる可能性を考慮しているだけ。
自説にこだわるわけではないが、
>このスレ的には閉眼天魔＝開眼天魔。
開眼で天魔を使ったことがないから、威力が変わらないというのは憶測に過ぎない。
また、2への突っ込みのどれをとっても、「アイオリアが知る必然性はなかった」というだけで
アイオリアが知った可能性を積極的に否定できてはいない。
いや、特にあなたに反論しているわけじゃないよ。あらゆる可能性を考慮しているだけ。
>>427
別に６でおかしくないと思うが。
シャカが勝つのと天舞を発動させるのは別問題なんだし。
それとそこで何で天舞とLPが互角という説が出るのか意味不明。
そして７は妄想入りすぎ。元々、「隙を与えなかった」も「使わなかった」も
妄想に過ぎないがどちらも描写を元にしている事から妄想の度合いは同レベル。
７のような事ができるなら天舞の発動を察知したサガもできたはず。
別に６でおかしくないと思うが。
シャカが勝つのと天舞を発動させるのは別問題なんだし。
それとそこで何で天舞とLPが互角という説が出るのか意味不明。
そして７は妄想入りすぎ。元々、「隙を与えなかった」も「使わなかった」も
妄想に過ぎないがどちらも描写を元にしている事から妄想の度合いは同レベル。
７のような事ができるなら天舞の発動を察知したサガもできたはず。
シャカ1億人vsリア1億人
つか、天舞発動＝シャカ勝利と考えてる奴が多そうだな。
あれは作中でも稀に見る敗北率100%の技なんだが。
天舞発動＝絶対的勝利に結びつかないのは作中描写で証明済み。
特に黄金相手だと何感か剥奪しても戦闘能力の妨げに殆ど効果を発揮していないからな。
天舞を出せなかった理由は恐らく>>420の1か>>424の6だと思う。
もともとこれら２つはリンクしてるからね。
最初の撃ち合いでは出す隙がなく、その後出そうにもサガに邪魔された。
しかし、出したところでシャカが勝てたかどうかは全くわからんよ。
同時にアイオリアが勝つ可能性も100%じゃない。
よってこの２人は互角扱いするしかないんだろう。
あれは作中でも稀に見る敗北率100%の技なんだが。
天舞発動＝絶対的勝利に結びつかないのは作中描写で証明済み。
特に黄金相手だと何感か剥奪しても戦闘能力の妨げに殆ど効果を発揮していないからな。
天舞を出せなかった理由は恐らく>>420の1か>>424の6だと思う。
もともとこれら２つはリンクしてるからね。
最初の撃ち合いでは出す隙がなく、その後出そうにもサガに邪魔された。
しかし、出したところでシャカが勝てたかどうかは全くわからんよ。
同時にアイオリアが勝つ可能性も100%じゃない。
よってこの２人は互角扱いするしかないんだろう。
俺も仮に天舞が発動したとしても、リアが一輝みたいに自爆技を使えば破ることは可能だったと思う。
遅レスだが>>410のあの氷河の発言ってアテにならないよな。
氷河が出会った黄金といったら
ムウ（修復してもらっただけで戦ってない）
アルデバラン（瞬殺されて最後まで気絶）
幻影サガ（自爆して気絶、ADであぼーん）
カミュ（FCで凍らされる）
ミロ（辛勝。勝負に勝って試合に負けた感じ）
カミュ（相打ち）
これだけで「黄金でもザラにはいない」とか言われてもねぇ…。
仲間から他の黄金の話を聞いていたとしても小宇宙の大小までわかるわけないんだし。
氷河が出会った黄金といったら
ムウ（修復してもらっただけで戦ってない）
アルデバラン（瞬殺されて最後まで気絶）
幻影サガ（自爆して気絶、ADであぼーん）
カミュ（FCで凍らされる）
ミロ（辛勝。勝負に勝って試合に負けた感じ）
カミュ（相打ち）
これだけで「黄金でもザラにはいない」とか言われてもねぇ…。
仲間から他の黄金の話を聞いていたとしても小宇宙の大小までわかるわけないんだし。
>>441
天舞を使った後、必ずやられているというのは事実だが
「特に黄金相手だと何感か剥奪しても戦闘能力の妨げに殆ど効果を発揮していない」
というのは言い過ぎだと思うがどうか。
いくらアイオリアが黄金で一、ニを争うといってもカミュやシュラが
何の抵抗もできないで殴られたのは天舞の効果で弱っていたからとするべきだろ。
天舞を使った後、必ずやられているというのは事実だが
「特に黄金相手だと何感か剥奪しても戦闘能力の妨げに殆ど効果を発揮していない」
というのは言い過ぎだと思うがどうか。
いくらアイオリアが黄金で一、ニを争うといってもカミュやシュラが
何の抵抗もできないで殴られたのは天舞の効果で弱っていたからとするべきだろ。
いや、氷河の中では
カミュ＞その他
だからさ、普通に「黄金並みだと思った」で良いんじゃない？
……しかし、そうか。
氷河視点だと牛さんとサガは手の出せなかったレベルの強敵か……
カミュ＞その他
だからさ、普通に「黄金並みだと思った」で良いんじゃない？
……しかし、そうか。
氷河視点だと牛さんとサガは手の出せなかったレベルの強敵か……
サガってずっと幻影作っておけば無敵じゃん。
幻影がAD出せるんだったらGEもその気になればできるだろ。
幻影がAD出せるんだったらGEもその気になればできるだろ。
最後の切り札が無くなったシャカに感覚剥奪で小宇宙UP＆必死モードの
リアがLP撃ちまくればなんとか勝てそうな気がする。
最終的には殺傷能力の高い物理技こそ敵を倒す力を持つんだろうし。
希望的憶測＆妄想だけどな（ｗ
リアがLP撃ちまくればなんとか勝てそうな気がする。
最終的には殺傷能力の高い物理技こそ敵を倒す力を持つんだろうし。
希望的憶測＆妄想だけどな（ｗ
リア対シャカでもそうだが千日戦争になるとお互いが消滅しかねない、
しかしカノン、シャカ、ドウコは八感に目覚めてるから死なないわけだからその分有利、
カノン＞サガ、ドウコ＞シオン、シャカ＞リア。と互角の奴はなるんでないかい？
しかしカノン、シャカ、ドウコは八感に目覚めてるから死なないわけだからその分有利、
カノン＞サガ、ドウコ＞シオン、シャカ＞リア。と互角の奴はなるんでないかい？
最終的には全員目覚めてるわけだが。
>450
セブンセンシズと同列に扱うのはどうかと思うが。
冥界の穴に投げ込まれたリアムウミロでさえ目覚めてる訳でｗ
セブンセンシズと同列に扱うのはどうかと思うが。
冥界の穴に投げ込まれたリアムウミロでさえ目覚めてる訳でｗ
>>452
アテナの加護を受けて蘇ったというのは無視ですか？
アテナの加護を受けて蘇ったというのは無視ですか？
考えてみっと、アンドロメダチェーンって次元を飛び越えて
相手を攻撃できるんだよな。
黄金以外で次元を操れるのってこれだけじゃないか？
やっぱ瞬はスペック上むちゃくちゃ強い。
相手を攻撃できるんだよな。
黄金以外で次元を操れるのってこれだけじゃないか？
やっぱ瞬はスペック上むちゃくちゃ強い。
思ったんだがリアＶＳシャカって目を開けばシャカが勝つ→リアがその隙を与えなかった、だから互角
ってなってるけどさ、サガ達と戦った時みたいに最初から目を開いてる状態
だったらどうなるんだ？
ってなってるけどさ、サガ達と戦った時みたいに最初から目を開いてる状態
だったらどうなるんだ？
>>454
双子座の幻影は聖衣を使わなければいけないし
ということは幻影を使っている間本体は無防備だったりする。
瞬の場合あの程度だったから済んだものの
下手したら鎖で胸板ズドンということもありえたわけだ。いや、仮にの話だが。
それに紫龍が反応しなかったことやチェーンが指したのが教皇の間のサガだったことから照らし合わせて
あれは五感を騙すことは出来ても、小宇宙そのものを幻影に宿らせるのは無理なんじゃないか?
双子座の幻影は聖衣を使わなければいけないし
ということは幻影を使っている間本体は無防備だったりする。
瞬の場合あの程度だったから済んだものの
下手したら鎖で胸板ズドンということもありえたわけだ。いや、仮にの話だが。
それに紫龍が反応しなかったことやチェーンが指したのが教皇の間のサガだったことから照らし合わせて
あれは五感を騙すことは出来ても、小宇宙そのものを幻影に宿らせるのは無理なんじゃないか?
次元を移動できるのがシャカら特殊系限定という言葉は特に無かったんだが。
他の奴らも実は可能とかいうことは無いのかな。
勿論それぞれの属性によって得手不得手というのはあるだろうけど。
一輝なんか自分ではADみたいな技は使えないが結構簡単に行き来してたよね。
アイオリアもいきなりムウみたいな超能力使ったりするし。
７感超えてる奴らって普段見せないだけで色んな能力を発揮するのかもしれないと思った。
他の奴らも実は可能とかいうことは無いのかな。
勿論それぞれの属性によって得手不得手というのはあるだろうけど。
一輝なんか自分ではADみたいな技は使えないが結構簡単に行き来してたよね。
アイオリアもいきなりムウみたいな超能力使ったりするし。
７感超えてる奴らって普段見せないだけで色んな能力を発揮するのかもしれないと思った。
>>460
直接の根拠ではないが、シャカは佐賀たちに「Ａ！以外ではおまえたちに
勝ち目はない＝天舞は破れない」と言っていたし、そのときの様子からみて
サガたちもそれが事実だと認識していた。
つまり、サガカミュシュラの必殺技を使っても天舞は破れないということ。
だったら、アイオリアの場合も必殺技を使ってもおそらく天舞は破れず
一揮のように自爆するしかないと考えるのが妥当だろう。
直接の根拠ではないが、シャカは佐賀たちに「Ａ！以外ではおまえたちに
勝ち目はない＝天舞は破れない」と言っていたし、そのときの様子からみて
サガたちもそれが事実だと認識していた。
つまり、サガカミュシュラの必殺技を使っても天舞は破れないということ。
だったら、アイオリアの場合も必殺技を使ってもおそらく天舞は破れず
一揮のように自爆するしかないと考えるのが妥当だろう。
しかしそれにしても必殺技と自爆の違いって何なんだ。
もうわけわかんねー
もうわけわかんねー
>>462
あの漫画の「勝ち目はない」ほどあてにならん言葉も無（ｒｙ
A!は残りの３人相手にも出してるしなぁ。
これ以上のリスクは避けて手っ取り早く相手を片付けたかったのもあるんじゃないの？
時間制限なしのタイマン勝負だったらサガはGEで真っ向から挑みそう（ｗ
あの漫画の「勝ち目はない」ほどあてにならん言葉も無（ｒｙ
A!は残りの３人相手にも出してるしなぁ。
これ以上のリスクは避けて手っ取り早く相手を片付けたかったのもあるんじゃないの？
時間制限なしのタイマン勝負だったらサガはGEで真っ向から挑みそう（ｗ
必殺技＝必ず殺す、とか言っといて大抵は殺せてない技
自爆＝漢のロマン
自爆＝漢のロマン
漢のロマンか。いい言葉だ。
ところで、一輝以外に自爆した奴って他にいる？
紫龍くらいかな。こいつは正確に言うと自爆じゃないが。
ところで、一輝以外に自爆した奴って他にいる？
紫龍くらいかな。こいつは正確に言うと自爆じゃないが。
今回も先に相手を厨呼ばわりしたのはやっぱりシャカ側だったな
>>460
カミュが「ここでことごとく五感を失いシャカと刺し違えるわけにはいかないのだった」
って言っているがこれは自爆のことを指しているんじゃないか？
一輝が五感を断たれた後に自爆でシャカを倒したという前例があるんだし。
カミュが「ここでことごとく五感を失いシャカと刺し違えるわけにはいかないのだった」
って言っているがこれは自爆のことを指しているんじゃないか？
一輝が五感を断たれた後に自爆でシャカを倒したという前例があるんだし。
と、要らん煽りを加えるお前がうざい。
>>466
カノンが一度ほど。板違いだが映画ではサガが。
どっちも｢自分ごとギャラクシアンエクスプロージョンをかける｣というよく分からん方法で。
相打ち覚悟なら結構いろんなキャラがやってるけど。
十二宮の氷河と瞬もそうだし、ポセイドンとの戦いやジュデッカでのオルフェなどなど。
>>466
カノンが一度ほど。板違いだが映画ではサガが。
どっちも｢自分ごとギャラクシアンエクスプロージョンをかける｣というよく分からん方法で。
相打ち覚悟なら結構いろんなキャラがやってるけど。
十二宮の氷河と瞬もそうだし、ポセイドンとの戦いやジュデッカでのオルフェなどなど。
>>464
手っ取り早くというか、サガに言わせれば「体力は無に等しく
残った小宇宙でかろうじて立ち上がっている」らしい。
もうGEやAEを何発も打ったりガチンコ勝負をしたりする余裕はなかったんだろ。
「もはやこれ以外にない」とまで言ってるんだし。
手っ取り早くというか、サガに言わせれば「体力は無に等しく
残った小宇宙でかろうじて立ち上がっている」らしい。
もうGEやAEを何発も打ったりガチンコ勝負をしたりする余裕はなかったんだろ。
「もはやこれ以外にない」とまで言ってるんだし。
天舞の出はあまり早くなく、黄金相手なら触覚奪ったからといって動かなくなるわけでもなく、
視覚一つ奪ったぐらいでは、無差別Ｌ．Ｐをカウンターで食らうから不利だろ。
シャカがアホでなければ天舞不使用は普通に戦術的選択だと思う。
視覚一つ奪ったぐらいでは、無差別Ｌ．Ｐをカウンターで食らうから不利だろ。
シャカがアホでなければ天舞不使用は普通に戦術的選択だと思う。
シャカがリアに天舞を使わなかった理由の議論は何度も出てくるな。
前回の議論は確か>>427の7で落ち着いた。
天舞で動きを封じてもその時点で既に放たれている技の衝撃波はどうしようもなく、
天舞発動中はシャカ自身も完全に自由には動けないから（←一輝の自爆から逃れられなかったから）、技をまともに喰らう羽目になり、
こうなりゃ良くて天舞解除、悪けりゃ死亡になりかねず不利、ってことになってた。
前回の議論は確か>>427の7で落ち着いた。
天舞で動きを封じてもその時点で既に放たれている技の衝撃波はどうしようもなく、
天舞発動中はシャカ自身も完全に自由には動けないから（←一輝の自爆から逃れられなかったから）、技をまともに喰らう羽目になり、
こうなりゃ良くて天舞解除、悪けりゃ死亡になりかねず不利、ってことになってた。
またまたリア厨が必死になっておりますｗ
出番ですよ、ムウ厨のかた
わかってると思うが>>475は放置しろよ。
シャカ派もリア派もムウ派も。
シャカ派もリア派もムウ派も。
>>474
結局今回も天舞使う方が不利という結論に落ち着きそうな感じ。
だからあれはシャカの戦略だったと思っていいのでは。
あの接近戦でLPをまともに食らったらかなりやばいしな。
天魔降伏で対応してる方がよっぽど安全だと思う。
結局今回も天舞使う方が不利という結論に落ち着きそうな感じ。
だからあれはシャカの戦略だったと思っていいのでは。
あの接近戦でLPをまともに食らったらかなりやばいしな。
天魔降伏で対応してる方がよっぽど安全だと思う。
>>473
天舞にかかった者は、シャカに攻撃することは不可能という
前提を忘れてないか？
その前提をくつがえせたのは、六感失った一揮の自爆とサガたちのＡ！だけ。
天舞にかかるまえに反撃することは可能でも、かかってしまったら
個人の必殺技では攻撃できない。少なくとも本編ではそう言っている。
天舞にかかった者は、シャカに攻撃することは不可能という
前提を忘れてないか？
その前提をくつがえせたのは、六感失った一揮の自爆とサガたちのＡ！だけ。
天舞にかかるまえに反撃することは可能でも、かかってしまったら
個人の必殺技では攻撃できない。少なくとも本編ではそう言っている。
理由がどうであれシャカは天舞をリアに使うわけにはいかなかった、とすれば
シャカがリア相手に接近戦で挑んだことが説明付くんだよな。
天舞をこれから使おうと思ってた、ならシャカがリアに接近戦で挑んだ根拠がわからんし。
シャカがリア相手に接近戦で挑んだことが説明付くんだよな。
天舞をこれから使おうと思ってた、ならシャカがリアに接近戦で挑んだ根拠がわからんし。
>>474
上にもあったように天舞に合わせて攻撃を放てるのなら
それをしなかったサガは何なのかと。仮にLPを食らったとしても死にはしないだろ。
星矢ですらあの程度のダメージでシャカは黄金聖衣を着てるのだから尚の事。
攻撃を食らって天舞が解除されるというのもまた根拠がない。
上にもあったように天舞に合わせて攻撃を放てるのなら
それをしなかったサガは何なのかと。仮にLPを食らったとしても死にはしないだろ。
星矢ですらあの程度のダメージでシャカは黄金聖衣を着てるのだから尚の事。
攻撃を食らって天舞が解除されるというのもまた根拠がない。
こういう細かい考察抜きで単純に考えてリアがサガシャカと互角で納得できる人ってのは
結構多いのか？俺は有効な反論出せなくてしぶしぶ納得してる派なんだが……
散々既出だがガチは互角、でも当たる確率は低くても魔皇拳や天舞六道など他の技持ってる
ので≧だと思うんだがなあ。でもそう言うと当たっても効かない、出す暇を与えないって言われる。
100%出せないようにするわけでもないし戦略に幅がある分やはり有利だろ、たとえそれがごく僅かでもな。
結構多いのか？俺は有効な反論出せなくてしぶしぶ納得してる派なんだが……
散々既出だがガチは互角、でも当たる確率は低くても魔皇拳や天舞六道など他の技持ってる
ので≧だと思うんだがなあ。でもそう言うと当たっても効かない、出す暇を与えないって言われる。
100%出せないようにするわけでもないし戦略に幅がある分やはり有利だろ、たとえそれがごく僅かでもな。
>>484
サガたちが諦めたからってアイオリアが諦めるという根拠も無い品。
現に奴はラダマン相手に最後まで立ち向かってる。
絶望的な事実を突きつけられた後でもね。
あと、ライミのワームからも逃れたな。
あれも自己申告では「絶対不可能」なはずだったよね。
奇跡補正がこの人に適用されるかどうかは別にしても、諦めやすいタイプと
そうでないタイプはいるんじゃないの。
サガたちが諦めたからってアイオリアが諦めるという根拠も無い品。
現に奴はラダマン相手に最後まで立ち向かってる。
絶望的な事実を突きつけられた後でもね。
あと、ライミのワームからも逃れたな。
あれも自己申告では「絶対不可能」なはずだったよね。
奇跡補正がこの人に適用されるかどうかは別にしても、諦めやすいタイプと
そうでないタイプはいるんじゃないの。
印象だけならリアはサガには勝てないと思うがシャカには勝てると思う。三つ巴。
青銅見てると特殊技がそれほど有利に働くとは思えん。
印象論やめて細かい考察を入れたら特殊技の有効性も考えるが、こうすると
結局細かい考察に走らざるをえず結局互角、になる。
青銅見てると特殊技がそれほど有利に働くとは思えん。
印象論やめて細かい考察を入れたら特殊技の有効性も考えるが、こうすると
結局細かい考察に走らざるをえず結局互角、になる。
>>483
サガが油断していた、とかその辺の事か？
仮にそうだとしてもLPは実際にセブンセンシズを発揮した相手
（七感覚醒時星矢とサガ）にまともなダメージを与えた事はないし。
シャカが一輝の自爆を食らったのも小宇宙が一輝＞シャカだったからなので
天舞発動中は自由に動けないというのも根拠ない。
天舞が攻撃を食らって解除された事もない。
サガが油断していた、とかその辺の事か？
仮にそうだとしてもLPは実際にセブンセンシズを発揮した相手
（七感覚醒時星矢とサガ）にまともなダメージを与えた事はないし。
シャカが一輝の自爆を食らったのも小宇宙が一輝＞シャカだったからなので
天舞発動中は自由に動けないというのも根拠ない。
天舞が攻撃を食らって解除された事もない。
>>486
星矢オタではない俺の知り合いは漫画を一通り読んだだけの
印象で「アイオリアつえー」と言ってたよ。
逆に聞きたいが、考察抜きでサガシャカ＝リアだとなぜ不思議なんだ？
しかも反論できないということはつまり細かく考察し出すとより一層
イコールで結ぶ根拠が強まるということになるだろう。
星矢オタではない俺の知り合いは漫画を一通り読んだだけの
印象で「アイオリアつえー」と言ってたよ。
逆に聞きたいが、考察抜きでサガシャカ＝リアだとなぜ不思議なんだ？
しかも反論できないということはつまり細かく考察し出すとより一層
イコールで結ぶ根拠が強まるということになるだろう。
>>488
「信じられーん！」とか言ってましたな。
とりあえずライミのワームに縛られてアイオリアが「これは引き千切れん」
に類する事をと言った事はなかったと思うが。
あと、諦めやすいタイプって例えば誰？
雑魚しか思いつかんのだが。
「信じられーん！」とか言ってましたな。
とりあえずライミのワームに縛られてアイオリアが「これは引き千切れん」
に類する事をと言った事はなかったと思うが。
あと、諦めやすいタイプって例えば誰？
雑魚しか思いつかんのだが。
>>493
活躍の比率だろう
十二宮編大ボスで、冥界編でも敵リーダーだったサガ
冥界編で大暴れかましたシャカ
リアは敵の大物との戦いってないからな
俺の周り（あっさり読んだ奴等）は大抵サガかシャカが強いって言う、あとは少しリアとムウ
活躍の比率だろう
十二宮編大ボスで、冥界編でも敵リーダーだったサガ
冥界編で大暴れかましたシャカ
リアは敵の大物との戦いってないからな
俺の周り（あっさり読んだ奴等）は大抵サガかシャカが強いって言う、あとは少しリアとムウ
とりあえず間違いなく言える事は
黄金上位と牛蟹魚の差は
牛蟹魚と青銅二軍の差に限りなく等しいってことだ
黄金上位と牛蟹魚の差は
牛蟹魚と青銅二軍の差に限りなく等しいってことだ
>>490
敵の技喰らっても解除されなかった継続系の技は一つも無かったから
天舞も攻撃受けたら解除されるんじゃね？
攻撃されても解除されない根拠のほうが希薄だと思う。
>天舞発動中は自由に動けないというのも根拠ない。
こりゃ明らかだろ。六感まで失った一輝の羽交い絞めすら許したんだから。
キリキリとかテレポでも使えば逃れることは出来たんじゃないか？
>仮にそうだとしてもLPは実際にセブンセンシズを発揮した相手
>（七感覚醒時星矢とサガ）にまともなダメージを与えた事はないし。
これは言ってはいけない。七感発揮してる聖闘士にまともにダメージ与えた
技なんてほとんどない。天魔はもっとかわいそうな技になる。
敵の技喰らっても解除されなかった継続系の技は一つも無かったから
天舞も攻撃受けたら解除されるんじゃね？
攻撃されても解除されない根拠のほうが希薄だと思う。
>天舞発動中は自由に動けないというのも根拠ない。
こりゃ明らかだろ。六感まで失った一輝の羽交い絞めすら許したんだから。
キリキリとかテレポでも使えば逃れることは出来たんじゃないか？
>仮にそうだとしてもLPは実際にセブンセンシズを発揮した相手
>（七感覚醒時星矢とサガ）にまともなダメージを与えた事はないし。
これは言ってはいけない。七感発揮してる聖闘士にまともにダメージ与えた
技なんてほとんどない。天魔はもっとかわいそうな技になる。
>>498
釣られてみるか
その「どう考えても○○＞××だから」というのがこのスレではナンセンスだといっているんだ
俺が仮に「どう考えてもミスティ＞牛だ」といったら、お前さんは納得するか？
ここは議論スレなの
個人的思い入れを語る場所じゃないんだよ
釣られてみるか
その「どう考えても○○＞××だから」というのがこのスレではナンセンスだといっているんだ
俺が仮に「どう考えてもミスティ＞牛だ」といったら、お前さんは納得するか？
ここは議論スレなの
個人的思い入れを語る場所じゃないんだよ
十二宮だとサガ＞リア リア＝シャカ
ハーデス編だと シャカ＞サガ リア？サガ
になってるから混乱するんだよな……
ハーデス編だと シャカ＞サガ リア？サガ
になってるから混乱するんだよな……
>>490
星矢にダメージ与えた黄金なんていねーじゃん。
サガのGEも牛のGHもLP以下の効果じゃなかったか？
しかもサガのやられ具合なんてアイオリアどころじゃない情けなさだしな。
RC食らった点でデス様と互角と考えるとちょっと嬉しい。
しかも当時の星矢はデス様と戦った時より弱いし。
星矢にダメージ与えた黄金なんていねーじゃん。
サガのGEも牛のGHもLP以下の効果じゃなかったか？
しかもサガのやられ具合なんてアイオリアどころじゃない情けなさだしな。
RC食らった点でデス様と互角と考えるとちょっと嬉しい。
しかも当時の星矢はデス様と戦った時より弱いし。
>>500
一元的な「＞」だけで結ぼうとするから混乱するんじゃないかな？
シャカ＞サガ＞リア＝シャカ
でいいんじゃない？
DBみたいに戦闘力が絶対的な数値化される訳でもないんだし、
むしろ相対的に考えた方がかえって分かりやすくなるんじゃない？
一元的な「＞」だけで結ぼうとするから混乱するんじゃないかな？
シャカ＞サガ＞リア＝シャカ
でいいんじゃない？
DBみたいに戦闘力が絶対的な数値化される訳でもないんだし、
むしろ相対的に考えた方がかえって分かりやすくなるんじゃない？
ハーデス編でも、シャカとサガが一対一で戦ったら
普通にサガが勝つと思うよ。
全編通して
サガ＞リア＝シャカ
サガトリオにシャカが健闘できたのはサガトリオがお互い足を引っ張り合ったから。
教皇の間でシャカが天舞を使わなかった理由を議論するなら
処女宮でサガがGEを使わなかった理由も議論しる！
普通にサガが勝つと思うよ。
全編通して
サガ＞リア＝シャカ
サガトリオにシャカが健闘できたのはサガトリオがお互い足を引っ張り合ったから。
教皇の間でシャカが天舞を使わなかった理由を議論するなら
処女宮でサガがGEを使わなかった理由も議論しる！
>>500
十二宮篇でもサガ＞アイオリアの根拠になるようなシーンは無いような。
聖衣抜き云々も防御の必要がないただの打ち合いだから装着しなかっただけだし。
最初の攻撃はノーダメージ。
二発目は完全に互角。だから攻撃力の点でサガが上とははっきり言い切れない。
魔皇拳は完全な不意打ち。言うなればシャカのお陰だろう。
素で喰らった課長とは違うからこれもはっきりとサガ＞アイオリアにする根拠にはならないと思う。
十二宮篇でもサガ＞アイオリアの根拠になるようなシーンは無いような。
聖衣抜き云々も防御の必要がないただの打ち合いだから装着しなかっただけだし。
最初の攻撃はノーダメージ。
二発目は完全に互角。だから攻撃力の点でサガが上とははっきり言い切れない。
魔皇拳は完全な不意打ち。言うなればシャカのお陰だろう。
素で喰らった課長とは違うからこれもはっきりとサガ＞アイオリアにする根拠にはならないと思う。
>>499
言葉足らずだったな。
何度かリアとサガの比較があったが結局リア派はリア＝シャカ、
だからリア＝シャカ＝サガとしか言っていないと思うが。
それまでの過程を見てるとリアとサガを比較した場合
リア＝サガで納得できる答えが返ってきたことがない。
>>501
星矢はGEを放たれても食らった事はないが？
言葉足らずだったな。
何度かリアとサガの比較があったが結局リア派はリア＝シャカ、
だからリア＝シャカ＝サガとしか言っていないと思うが。
それまでの過程を見てるとリアとサガを比較した場合
リア＝サガで納得できる答えが返ってきたことがない。
>>501
星矢はGEを放たれても食らった事はないが？
>>505
それって当てることすらできなかったってこと？＞GE
それって当てることすらできなかったってこと？＞GE
>>503
トリオが互いに足を引っ張り合ったとは思えない連携だと思うが。
シャカ派な俺は天舞を「使えなかった」ではなく「使わなかった」派。
また、サガやカミュがGEやAEを使わなかったのも同じように
「使えなかった」ではなく「使わなかった」だと思う。
>>506
そうなるとGEは打てなくてADは打てたという理由がわからん。
双児宮での戦いを見る限りあれはあれで広範囲な技だと思うが。
トリオが互いに足を引っ張り合ったとは思えない連携だと思うが。
シャカ派な俺は天舞を「使えなかった」ではなく「使わなかった」派。
また、サガやカミュがGEやAEを使わなかったのも同じように
「使えなかった」ではなく「使わなかった」だと思う。
>>506
そうなるとGEは打てなくてADは打てたという理由がわからん。
双児宮での戦いを見る限りあれはあれで広範囲な技だと思うが。
で、結局またこうなりそうだな リア＝シャカ＞サガ＞リア………
>>507
1発撃ったが一輝に邪魔された。
1発撃ったが一輝に邪魔された。
>>507
最初は一輝に向かって撃って、
二回目は二人に向かって撃ったけど一輝に守られて、
三回目は出す前に彗星拳を食らったか、彗星拳に押し負けたかで
星矢自体はGEの威力を食らってないって事…だろ？
最初は一輝に向かって撃って、
二回目は二人に向かって撃ったけど一輝に守られて、
三回目は出す前に彗星拳を食らったか、彗星拳に押し負けたかで
星矢自体はGEの威力を食らってないって事…だろ？
>>505
＞＞リア＝サガで納得できる答えが返ってきたことがない
悪いがそれはサガ派が何を言われても肯定しないだけだからという印象が強い。
沙羅双樹の戦いで天舞にひっかかったことすらカミュとシュラのせいにして
逃れようとするからな。
＞＞リア＝サガで納得できる答えが返ってきたことがない
悪いがそれはサガ派が何を言われても肯定しないだけだからという印象が強い。
沙羅双樹の戦いで天舞にひっかかったことすらカミュとシュラのせいにして
逃れようとするからな。
>>507
君は読んでどう思ったんだ？そういうふうに見えたのかい？
>>508
そりゃＧＥもAEも最大奥義。最大奥義がいくら黄金とはいえ
効かないのは普通に考えておかしい（しかも三対１）。だから
あえて最大奥義を出さずＡ！にもっていった。
・・というと漫画的都合というつまらないことになってしまうので、
サガも仲間であるシャカにいくらなんでも破壊力抜群のGEを
くらわせるのはためらわれたんでしょう。カミュも同様。
君は読んでどう思ったんだ？そういうふうに見えたのかい？
>>508
そりゃＧＥもAEも最大奥義。最大奥義がいくら黄金とはいえ
効かないのは普通に考えておかしい（しかも三対１）。だから
あえて最大奥義を出さずＡ！にもっていった。
・・というと漫画的都合というつまらないことになってしまうので、
サガも仲間であるシャカにいくらなんでも破壊力抜群のGEを
くらわせるのはためらわれたんでしょう。カミュも同様。
リア対サガでは
特殊攻撃ではサガに分があり（略）
物理攻撃ではリアに分がある（リアはサガ以上にタフな上、殴り合いではサガ＜リア）
互角で十分。
特殊攻撃ではサガに分があり（略）
物理攻撃ではリアに分がある（リアはサガ以上にタフな上、殴り合いではサガ＜リア）
互角で十分。
禁句かもしれんがサガはぶっちゃけたいしたことないだろ・・・・
黒サガは大物相手には戦っていないので未知数。
白サガにいたってはこいつほんとにあのサガか？というくらいの
ヘタレっぷり。タフなだけだ。それはたしかに強みだが、
敵を倒すという点ではあんまり強くない。
処女宮でGE使わなかったのは、あの後の戦い見りゃわかるだろ・・・
アンタレスモードのミロに当たらんのだぞ？「氷河でさえ」当てたのにな。
あのときのサガと、氷河と、どちらが弱っているかというと多分
サガの方がより弱っていただろう。ムウの声かけもあったしな。
だが！それを考慮しても発動後に回避され得る、しかも直撃さえしなければ
効きもしない、一輝を葬ったGEは幻だったのかとさえ思わせるほどの威力と音速っぷり
そんなGEがシャカに通用するはずもない
黒サガは大物相手には戦っていないので未知数。
白サガにいたってはこいつほんとにあのサガか？というくらいの
ヘタレっぷり。タフなだけだ。それはたしかに強みだが、
敵を倒すという点ではあんまり強くない。
処女宮でGE使わなかったのは、あの後の戦い見りゃわかるだろ・・・
アンタレスモードのミロに当たらんのだぞ？「氷河でさえ」当てたのにな。
あのときのサガと、氷河と、どちらが弱っているかというと多分
サガの方がより弱っていただろう。ムウの声かけもあったしな。
だが！それを考慮しても発動後に回避され得る、しかも直撃さえしなければ
効きもしない、一輝を葬ったGEは幻だったのかとさえ思わせるほどの威力と音速っぷり
そんなGEがシャカに通用するはずもない
>>516
俺の好きなミロ（GE食らった）が不遇の憂き目にあうのでやめてくれ…。
>>518
いちおう「出す前に彗星拳を食らったか」という逃げ道も
用意されてるみたいなんでそちらを冷めない内にどうぞ。
俺の好きなミロ（GE食らった）が不遇の憂き目にあうのでやめてくれ…。
>>518
いちおう「出す前に彗星拳を食らったか」という逃げ道も
用意されてるみたいなんでそちらを冷めない内にどうぞ。
>>516
シュラは当たればやばい聖剣ばんばん撃ってきてますが……
殺したくは無いが手加減はしないってのが心情だろう、矛盾してるけど
単に消費でかいし隙（ＡＥよりはＤＤのほうがないだろう）も
ありそうだから撃たなかっただけでない？
シュラは当たればやばい聖剣ばんばん撃ってきてますが……
殺したくは無いが手加減はしないってのが心情だろう、矛盾してるけど
単に消費でかいし隙（ＡＥよりはＤＤのほうがないだろう）も
ありそうだから撃たなかっただけでない？
>>521
サガ＞リアを匂わせる描写って具体的に何？
サガ＞リアを匂わせる描写って具体的に何？
>>522
確かにLPは受け止めたとはいえ反撃も出来ずに一方的にリアにボコられたしなぁ・・・
確かにLPは受け止めたとはいえ反撃も出来ずに一方的にリアにボコられたしなぁ・・・
>>526
天舞で満身創痍なんだから無理言うな
黄金には効き目薄いとか言ってるけどムウの発言はどうなるんだ？
俺は一時的にコスモは上がるがそれはあくまで一時的なもの、
また廃人同様になると思ってる。最後の底力で受け止めただけでも凄いだろうに。
天舞で満身創痍なんだから無理言うな
黄金には効き目薄いとか言ってるけどムウの発言はどうなるんだ？
俺は一時的にコスモは上がるがそれはあくまで一時的なもの、
また廃人同様になると思ってる。最後の底力で受け止めただけでも凄いだろうに。
黒サガはともかく白サガはつまらん。
圧倒的な描写が少ねー。
復活後は単なる強黄金に成り下がってしまった感じ。
圧倒的な描写が少ねー。
復活後は単なる強黄金に成り下がってしまった感じ。
>>529
受け止めただけって・・・・そこまで言うか？
受け止めただけって・・・・そこまで言うか？
どうでもいいが521よ、番号間違えてるのを訂正してくれ502は俺だ
動き辛い法衣を着ていながらもリアと互角だったってのもサガ＞リアの根拠。
>>532
それだけでサガが強いと言うのはかなり無理があるよ・・・。
だったら十二宮の地獄の戦いを経てボロンボロン状態の星矢に必殺のGE
を押し切られたサガは星矢より下ということになってしまう。
論法的にはそうだろう？
しかも、もっと突っ込むと受け止められるよりも押し切られる方が戦闘的には痛い。
受け止められてもその間に次を撃てば確実に当たるが、押し切られたらピンチに陥るからね。
それだけでサガが強いと言うのはかなり無理があるよ・・・。
だったら十二宮の地獄の戦いを経てボロンボロン状態の星矢に必殺のGE
を押し切られたサガは星矢より下ということになってしまう。
論法的にはそうだろう？
しかも、もっと突っ込むと受け止められるよりも押し切られる方が戦闘的には痛い。
受け止められてもその間に次を撃てば確実に当たるが、押し切られたらピンチに陥るからね。
>>531
もともとならサガがリーダー格だったろうけど今回はシオンという本当の
リーダーが出てきちゃったからね。強黄金に成り下がっちゃった。
しかし遠隔小宇宙攻撃など、強い描写はある。
冥十二宮はサガ対シャカのためにあったように見えなくもない。
どちらも見劣りしないように強いように書かれているのはすごいと思う。
もともとならサガがリーダー格だったろうけど今回はシオンという本当の
リーダーが出てきちゃったからね。強黄金に成り下がっちゃった。
しかし遠隔小宇宙攻撃など、強い描写はある。
冥十二宮はサガ対シャカのためにあったように見えなくもない。
どちらも見劣りしないように強いように書かれているのはすごいと思う。
>>534
え！？
502 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/06/24 00:00 ID:???
>>500
一元的な「＞」だけで結ぼうとするから混乱するんじゃないかな？
（中略）
むしろ相対的に考えた方がかえって分かりやすくなるんじゃない？
俺、確かにこれ書いたように思うけど・・・・・
え！？
502 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/06/24 00:00 ID:???
>>500
一元的な「＞」だけで結ぼうとするから混乱するんじゃないかな？
（中略）
むしろ相対的に考えた方がかえって分かりやすくなるんじゃない？
俺、確かにこれ書いたように思うけど・・・・・
>>497
＞敵の技喰らっても解除されなかった継続系の技
DESは？つか攻撃食らって解除された継続系の技ってAD以外に何がある？
＞六感まで失った一輝の羽交い絞めすら許したんだから。
五感失った星矢に後をとられたサガは？これもテレポで逃げられた？
＞これは言ってはいけない。
と言われても事実だし。天魔がかわいそうな技になったとしても。
＞敵の技喰らっても解除されなかった継続系の技
DESは？つか攻撃食らって解除された継続系の技ってAD以外に何がある？
＞六感まで失った一輝の羽交い絞めすら許したんだから。
五感失った星矢に後をとられたサガは？これもテレポで逃げられた？
＞これは言ってはいけない。
と言われても事実だし。天魔がかわいそうな技になったとしても。
>>544
ごめん、俺、509＝540と気が合いそう（ｗ
ごめん、俺、509＝540と気が合いそう（ｗ
>>546
アイオリアは敵のやることにいちいち驚く癖をなおせばもっと強くなると思います。
アイオリアは敵のやることにいちいち驚く癖をなおせばもっと強くなると思います。
>>547
何故に「受け止めるだけ」になるかな？
いつまでも撃ち続けていたら見切られるに決まってるだろ。
そして見切られた後は反撃されるのは至極当然。
それに必ずしもリアがサガの先手を取れるわけでもない。
何故に「受け止めるだけ」になるかな？
いつまでも撃ち続けていたら見切られるに決まってるだろ。
そして見切られた後は反撃されるのは至極当然。
それに必ずしもリアがサガの先手を取れるわけでもない。
>>537
>だったら十二宮の地獄の戦いを経てボロンボロン状態の星矢に必殺のGE
>を押し切られたサガは星矢より下ということになってしまう。
対サガの最後の瞬間の星矢は、明らかにサガを超えてただろう。
>だったら十二宮の地獄の戦いを経てボロンボロン状態の星矢に必殺のGE
>を押し切られたサガは星矢より下ということになってしまう。
対サガの最後の瞬間の星矢は、明らかにサガを超えてただろう。
瀕死なのにLP受け止めるだけでも十分恐ろしいだろ
逆にいえば、LP受け止められるのが大したことではないとは、そこまでリアは弱いのか？
逆にいえば、LP受け止められるのが大したことではないとは、そこまでリアは弱いのか？
リア厨必死過ぎｗ
>>549
反撃されてもミロのダメージ見てるとサガが勝てる確立なんて五分以下じゃね？
少なくともあの状況に限定して言えば。
ていうかこいつらはもうどっちが上とか下とか言うレベルじゃないと思うが。
一瞬の隙が勝敗を分ける、まさに千日戦争状態で実力が拮抗してんだろ。
つまりは全員イコールで問題ないんじゃないかなぁ。
反撃されてもミロのダメージ見てるとサガが勝てる確立なんて五分以下じゃね？
少なくともあの状況に限定して言えば。
ていうかこいつらはもうどっちが上とか下とか言うレベルじゃないと思うが。
一瞬の隙が勝敗を分ける、まさに千日戦争状態で実力が拮抗してんだろ。
つまりは全員イコールで問題ないんじゃないかなぁ。
>>527
>ミロはムウの助言付きとは言え、アンタレス中にも関わらずGEの直撃を避けたぞ
あれは、ミロはGEの直撃を避けた。サガは直撃はできなかったものの
GEでの反撃で必殺のアンタレスを食らうのを避けた。
だから、このシーンに限ればどっちも対等ということにしておこう。
>ミロはムウの助言付きとは言え、アンタレス中にも関わらずGEの直撃を避けたぞ
あれは、ミロはGEの直撃を避けた。サガは直撃はできなかったものの
GEでの反撃で必殺のアンタレスを食らうのを避けた。
だから、このシーンに限ればどっちも対等ということにしておこう。
オマイラ、サガがあの時ぼろぼろってのはちゃんと考慮して言ってるんだろうな？
>>543
>DESは？つか攻撃食らって解除された継続系の技ってAD以外に何がある？
マハローシニーとかリュムナデスの変身とか幻魔拳とか魔王拳とか
ぱっと思いつくだけで結構たくさんあるけど。
DESはダメージ受けてないし攻撃喰らってるうちにも入らない気が。
>五感失った星矢に後をとられたサガは？これもテレポで逃げられた？
ありゃサガにPRC喰らってもものともしない確固たる自信があったからだろう。
逃れる必要すらない。
>>549
サガが反撃できるようになるのもリアがあのまま押し切れるのも
どっちも妄想。
>DESは？つか攻撃食らって解除された継続系の技ってAD以外に何がある？
マハローシニーとかリュムナデスの変身とか幻魔拳とか魔王拳とか
ぱっと思いつくだけで結構たくさんあるけど。
DESはダメージ受けてないし攻撃喰らってるうちにも入らない気が。
>五感失った星矢に後をとられたサガは？これもテレポで逃げられた？
ありゃサガにPRC喰らってもものともしない確固たる自信があったからだろう。
逃れる必要すらない。
>>549
サガが反撃できるようになるのもリアがあのまま押し切れるのも
どっちも妄想。
553だが。言葉が足りなかった。
「全員」というのは黄金全員という意味じゃなく上位陣の
シャカ、サガ、アイオリアのことね。
「全員」というのは黄金全員という意味じゃなく上位陣の
シャカ、サガ、アイオリアのことね。
>>502
たとえば貴鬼とムウは同系統だと思われるけど、いくら何でもデス様＞貴鬼でしょ。
まあ、貴鬼がCW使えるかどうかは知らんが。
相性が問題になるのはある程度互角の相手だけじゃないか？
>>505
俺は所謂リア派なんだが、リア＝シャカなら
サガ＞リア＝シャカでもサガ＝リア＝シャカでもサガ＜リア＝シャカでも知ったこっちゃない。
サガとリアのどっちが強いかなんてハッキリと分かる描写は無かったと思うし。
それに対してリアとシャカは、千日戦争か両者消滅か、で千日戦争だと確定する
ところまで行ってる。
このスレでサガ＝シャカと言われてるから、サガ＞リアには反論してるけど
本音はサガ≧リア＝シャカ。
あと、最後に一つ。
戦術の幅が広い方が必ずしも有利だとは限らないよ。
たとえば貴鬼とムウは同系統だと思われるけど、いくら何でもデス様＞貴鬼でしょ。
まあ、貴鬼がCW使えるかどうかは知らんが。
相性が問題になるのはある程度互角の相手だけじゃないか？
>>505
俺は所謂リア派なんだが、リア＝シャカなら
サガ＞リア＝シャカでもサガ＝リア＝シャカでもサガ＜リア＝シャカでも知ったこっちゃない。
サガとリアのどっちが強いかなんてハッキリと分かる描写は無かったと思うし。
それに対してリアとシャカは、千日戦争か両者消滅か、で千日戦争だと確定する
ところまで行ってる。
このスレでサガ＝シャカと言われてるから、サガ＞リアには反論してるけど
本音はサガ≧リア＝シャカ。
あと、最後に一つ。
戦術の幅が広い方が必ずしも有利だとは限らないよ。
サガがLPを止めてもLBを止めれる証拠がないし、リアがGEで倒れる証拠もない。
千日だな。
千日だな。
>>556
>オマイラ、サガがあの時ぼろぼろってのはちゃんと考慮して言ってるんだろうな？
もちろん考慮してるぞ。
それ以上にぼろぼろだった十二宮編の星矢に負けたこととかもな。
要は、このマンガでぼろぼろってのは意味がない。かえって、
ぼろぼろの方が強くなるんじゃないかと思うくらいだ。
>オマイラ、サガがあの時ぼろぼろってのはちゃんと考慮して言ってるんだろうな？
もちろん考慮してるぞ。
それ以上にぼろぼろだった十二宮編の星矢に負けたこととかもな。
要は、このマンガでぼろぼろってのは意味がない。かえって、
ぼろぼろの方が強くなるんじゃないかと思うくらいだ。
>>561
青銅がボロボロな時ほど強い時はないだろ
青銅がボロボロな時ほど強い時はないだろ
ボロボロのほうが底力が発揮できるからな・・・
瀕死補正とでも言おうか。
瀕死じゃなくても発揮される奇跡補正とは別で。
瀕死補正とでも言おうか。
瀕死じゃなくても発揮される奇跡補正とは別で。
>>562
同意。ぼろぼろ青銅は神クラスすら打ち砕くからな。
黄金は青銅の兄貴だ。
よって黄金もきっとぼろぼろ状態ほど強いに違いない。
しかし決してぼろぼろ青銅＜ぼろぼろ黄金にはならないんだろうな…。
同意。ぼろぼろ青銅は神クラスすら打ち砕くからな。
黄金は青銅の兄貴だ。
よって黄金もきっとぼろぼろ状態ほど強いに違いない。
しかし決してぼろぼろ青銅＜ぼろぼろ黄金にはならないんだろうな…。
ぼろぼろ→五感低下→小宇宙上昇。
強くなって当然。
強くなって当然。
でもぼろぼろ状態の方が強いならそれこそ一撃で殺さなかったらエンドレスだぞ
黄金同士で一撃で相手倒せそうな技っていくつあるよ？
黄金同士で一撃で相手倒せそうな技っていくつあるよ？
さて、どんな>>595が登場しますか
つーかみんなでボロボロ言いすぎｗ
>>570
どっちも下位クラス兼特殊技ってのがなんとも言えない……
どっちも下位クラス兼特殊技ってのがなんとも言えない……
聖闘士との戦いで重要なのは
「いかに瀕死の状態にさせることなくトドメをさせるか」です。
HP100の聖闘士に対しては一撃で90P与えるの闘士より一撃40Pの闘士の方が強いのです。
半分ネタ
「いかに瀕死の状態にさせることなくトドメをさせるか」です。
HP100の聖闘士に対しては一撃で90P与えるの闘士より一撃40Pの闘士の方が強いのです。
半分ネタ
>>559
＞相性が問題になるのはある程度互角の相手だけじゃないか？
俺は、その一般的な大枠が
黄金＞白銀＞青銅＞修行中＝雑兵＞一般人
だと思っている
（当然、主人公御一行の青銅一軍と奇跡補正辰巳は除く）
＞相性が問題になるのはある程度互角の相手だけじゃないか？
俺は、その一般的な大枠が
黄金＞白銀＞青銅＞修行中＝雑兵＞一般人
だと思っている
（当然、主人公御一行の青銅一軍と奇跡補正辰巳は除く）
>>557
マハローシニーって継続か？普通に攻撃技だろ。
リュムナデスの変身は力尽きただけじゃん。
そりゃ胸貫かれたら脱力もするわ。天舞は死んだら解除なんだし。
LPに黄金聖衣を貫くほどの威力があるなら反論はないが。
幻魔拳と魔皇拳が「攻撃を食らって解除」だとするなら
幻魔拳と魔皇拳の相打ちの場合に効果が少しでも現れるのはおかしい。
＞ありゃサガにPRC喰らってもものともしない確固たる自信があったからだろう。
そりゃ結果論だろ？それをいうならシャカだって自爆食らっても
生還できる自信があったから抵抗しなかったとも言える。
ムウにさえ「いかなる時空からも戻って来れる」と言わせるんだから。
もっとも、こんな事は言うつもりもないけどな。
何より食らってもものともしない自信はどこから窺われるのか？
ローリングクラッシュを食らう時のサガの表情は自信に満ち溢れているという感じじゃない。
マハローシニーって継続か？普通に攻撃技だろ。
リュムナデスの変身は力尽きただけじゃん。
そりゃ胸貫かれたら脱力もするわ。天舞は死んだら解除なんだし。
LPに黄金聖衣を貫くほどの威力があるなら反論はないが。
幻魔拳と魔皇拳が「攻撃を食らって解除」だとするなら
幻魔拳と魔皇拳の相打ちの場合に効果が少しでも現れるのはおかしい。
＞ありゃサガにPRC喰らってもものともしない確固たる自信があったからだろう。
そりゃ結果論だろ？それをいうならシャカだって自爆食らっても
生還できる自信があったから抵抗しなかったとも言える。
ムウにさえ「いかなる時空からも戻って来れる」と言わせるんだから。
もっとも、こんな事は言うつもりもないけどな。
何より食らってもものともしない自信はどこから窺われるのか？
ローリングクラッシュを食らう時のサガの表情は自信に満ち溢れているという感じじゃない。
おい、おまいら魔鈴にやられた時のアステリオンは激強だったという事ですか？
>>576
激弱
激弱
>>574
サガはともかくシャカは滅茶苦茶焦ってるぞ
サガはともかくシャカは滅茶苦茶焦ってるぞ
>>452
遅レスだが、コキュートスに生きながら投げ込まれたそうなので（byバレンタイン）
それまで生きてた。
冥界で生きてたって事は８感に目覚めてた事になる。
気絶してる間に投げ込まれたのか、あらためてボコられてから投げ込まれたのかは知らんが。
>>456
目を開けるのを封じるなんて不可能だろ。
リアは目を開けるのを封じたんじゃなくて天舞を出すのを封じたんだと思われ。
よってもともと目を開けてても一緒。
天舞を出す隙が出来るまでまた目を閉じるだけだと思われ。
>>496
そ れ は な い 。
遅レスだが、コキュートスに生きながら投げ込まれたそうなので（byバレンタイン）
それまで生きてた。
冥界で生きてたって事は８感に目覚めてた事になる。
気絶してる間に投げ込まれたのか、あらためてボコられてから投げ込まれたのかは知らんが。
>>456
目を開けるのを封じるなんて不可能だろ。
リアは目を開けるのを封じたんじゃなくて天舞を出すのを封じたんだと思われ。
よってもともと目を開けてても一緒。
天舞を出す隙が出来るまでまた目を閉じるだけだと思われ。
>>496
そ れ は な い 。
>>578
どっちにしても自信があるといえるような態度や表情じゃないな。
どっちにしても自信があるといえるような態度や表情じゃないな。
デス様は強いよ。
デス様の弱点はその性格だけだからね。
あれでサガとかシュラみたいな性格してたら超無敵ですよ。
デス様の弱点はその性格だけだからね。
あれでサガとかシュラみたいな性格してたら超無敵ですよ。
傾向
持ち技と性格が合ってる奴は強い・・・上位
合ってない奴は弱い・・・下位
例外はアフロか
持ち技と性格が合ってる奴は強い・・・上位
合ってない奴は弱い・・・下位
例外はアフロか
>>577
だったら聖闘士はボロボロになれば強くなるってのはおかしいじゃねぇかYO！
だったら聖闘士はボロボロになれば強くなるってのはおかしいじゃねぇかYO！
ボロっちくなるほど強くなるのがはっきりしてるのは
青銅だけだと思ってたんだけど…
青銅だけだと思ってたんだけど…
>>582
デス様は黄金聖闘士で唯一戦略的撤退をなさったお方。
さらにムウ戦でもCWが幻の可能性を考慮しつつ、実際に冥界波が弾き返された
時に回避して見せられました。
さらに紫龍があの世から戻ってきた時も、自分も冥界に行って冥界波という応用を
その場でしてみせる。
実はかなりの頭脳派。
ただ、常識的すぎて青銅の実力を読み違えただけ。
デス様は黄金聖闘士で唯一戦略的撤退をなさったお方。
さらにムウ戦でもCWが幻の可能性を考慮しつつ、実際に冥界波が弾き返された
時に回避して見せられました。
さらに紫龍があの世から戻ってきた時も、自分も冥界に行って冥界波という応用を
その場でしてみせる。
実はかなりの頭脳派。
ただ、常識的すぎて青銅の実力を読み違えただけ。
つまり、スペック上は黄金は同格であるといえよう
ムウのように善人を振舞いつつなお腹黒く謀略に長けたデス様
リアのように筋肉が血液中の酸素を筋肉で出来た脳に運ぶアルデバラン
そして、ミスティを遥かに凌駕する自己愛のシャカやサガのようなアフロ
・・・・つ・・・強ぇ！！！！
ムウのように善人を振舞いつつなお腹黒く謀略に長けたデス様
リアのように筋肉が血液中の酸素を筋肉で出来た脳に運ぶアルデバラン
そして、ミスティを遥かに凌駕する自己愛のシャカやサガのようなアフロ
・・・・つ・・・強ぇ！！！！
>>591
いや、読み違えも何も巨蟹宮での戦いは誰がどう見てもデス様の勝ちだって。
舞台が黄泉比良坂に移ってもデス様有利の挙句に、
黄金聖衣が離れると言うシャレにならないアクシデントがあって初めて
デス様に（ちゃんとしたダメージのある）一撃を加える事が出来た。
それで吹っ飛ばされた先がたまたま穴だっただけ。
いや、読み違えも何も巨蟹宮での戦いは誰がどう見てもデス様の勝ちだって。
舞台が黄泉比良坂に移ってもデス様有利の挙句に、
黄金聖衣が離れると言うシャレにならないアクシデントがあって初めて
デス様に（ちゃんとしたダメージのある）一撃を加える事が出来た。
それで吹っ飛ばされた先がたまたま穴だっただけ。
そんなポンポンパワーアップするわけでもあるまい
ムウがギガントでやばかった時とかも上がってないし
トリオが課長とやったときも全然あがってなさそうだし
そういや以前あった黄金は普段から七感目覚めてるから青銅みたいに爆発的な
上昇はないってのはどうなったんだ？
ムウがギガントでやばかった時とかも上がってないし
トリオが課長とやったときも全然あがってなさそうだし
そういや以前あった黄金は普段から七感目覚めてるから青銅みたいに爆発的な
上昇はないってのはどうなったんだ？
>>596
このスレでの定説になっているのと違う？
格上相手に瀕死のところまで追い込まれてそれを乗り越えたところに
パワーアップがあると思うんだけど。
だから黄金がさらなるパワーアップするとしたら二流神あたりと死闘を演じて
それをなんとか乗り切ったときになるんじゃないかな
たいていは奇跡発動できずにあぼーんだろうがな
このスレでの定説になっているのと違う？
格上相手に瀕死のところまで追い込まれてそれを乗り越えたところに
パワーアップがあると思うんだけど。
だから黄金がさらなるパワーアップするとしたら二流神あたりと死闘を演じて
それをなんとか乗り切ったときになるんじゃないかな
たいていは奇跡発動できずにあぼーんだろうがな
お前等何か勘違いをしているようだな……
シャカの最大奥義は天舞なんてくだらない技ではない
真の奥義はΩフルパワー！（壁壊そうとしたやつな）
これを喰らえば例え奇跡青銅でもイチコロです、ただし自分も確実に
死ぬため生き返る自信が無い奴にはオススメできない
シャカの最大奥義は天舞なんてくだらない技ではない
真の奥義はΩフルパワー！（壁壊そうとしたやつな）
これを喰らえば例え奇跡青銅でもイチコロです、ただし自分も確実に
死ぬため生き返る自信が無い奴にはオススメできない
>>596
ムウがギガントとやった時って全然ボロボロ瀕死状態じゃないじゃん。
それから、七感目覚めた後もアップはあるよ。
爆発的ではないにしてもね。
エリシオンの星矢たちなんか確実に上昇してる。
一口に七感といっても幅があるんだろう。
ムウがギガントとやった時って全然ボロボロ瀕死状態じゃないじゃん。
それから、七感目覚めた後もアップはあるよ。
爆発的ではないにしてもね。
エリシオンの星矢たちなんか確実に上昇してる。
一口に七感といっても幅があるんだろう。
>>596
７感覚醒によるパワーアップとピンチによるパワーアップと五感低下による
パワーアップと主人公補正によるパワーアップはそれぞれ独立だろ。
青銅ピンチ：７感覚醒＋ピンチ＋五感低下＋主人公補正
黄金ピンチ：ピンチ（場合によっては＋五感低下）
７感覚醒によるパワーアップとピンチによるパワーアップと五感低下による
パワーアップと主人公補正によるパワーアップはそれぞれ独立だろ。
青銅ピンチ：７感覚醒＋ピンチ＋五感低下＋主人公補正
黄金ピンチ：ピンチ（場合によっては＋五感低下）
>>596
ポンポンパワーアップするんだよ、聖闘士星矢は
DBと違って一時的なもの過ぎないけどな
大体、ニケなんて奇跡発生装置なんていうのもあるんだから
ニケこそタナヒュプなんて足元にも及ばない究極の二流神だろうが
ところで、デス様って本当にスペックだけは高いのな
言ってしまえば、
サガに次ぐタフさとムウに次ぐサイコキネシスを持つが、
それぞれの能力がNO.2という、どうも中途半端でとても最強とはいえない上、
いざというときにザラキしか使わないクリフトといえるだろう
別の言い方をすれば、
メモリ１GB、HDD２００GB、CPU２GHzのスーパーマシンだが、OSがMS-DOS
ポンポンパワーアップするんだよ、聖闘士星矢は
DBと違って一時的なもの過ぎないけどな
大体、ニケなんて奇跡発生装置なんていうのもあるんだから
ニケこそタナヒュプなんて足元にも及ばない究極の二流神だろうが
ところで、デス様って本当にスペックだけは高いのな
言ってしまえば、
サガに次ぐタフさとムウに次ぐサイコキネシスを持つが、
それぞれの能力がNO.2という、どうも中途半端でとても最強とはいえない上、
いざというときにザラキしか使わないクリフトといえるだろう
別の言い方をすれば、
メモリ１GB、HDD２００GB、CPU２GHzのスーパーマシンだが、OSがMS-DOS
確かに弱ったときの奇跡補正は青銅と一部の黄金にしか確認されてない。
黄金でそれらしき描写があったのは
アルデバラン・・・・ｖｓニオベ、奥義G・G・H
アイオリア・・・・・・・ｖｓライミ、腕力＞小宇宙
サガ・・・・・・・・・・・ｖｓリアミロ、止めたりかわしたり
だけだな。もっと厳密に選ぶならサガだけだ。
よって、弱れば弱るほど強くなるというのはやはり青銅の
特権だろう。サガも少しその才能があるとはいえ、
敵をぶっ倒すにはいたっていないので
青銅ほど爆発的に力が上がるわけではなさそうだ
黄金でそれらしき描写があったのは
アルデバラン・・・・ｖｓニオベ、奥義G・G・H
アイオリア・・・・・・・ｖｓライミ、腕力＞小宇宙
サガ・・・・・・・・・・・ｖｓリアミロ、止めたりかわしたり
だけだな。もっと厳密に選ぶならサガだけだ。
よって、弱れば弱るほど強くなるというのはやはり青銅の
特権だろう。サガも少しその才能があるとはいえ、
敵をぶっ倒すにはいたっていないので
青銅ほど爆発的に力が上がるわけではなさそうだ
>>600
エリシオンのは限りなく神に近い聖闘士になったみたいだから、９感覚醒じゃないか？
いや、そんな台詞とかはなかったけどさ。
>>603
ニケって神なのか？
むしろポセイドンの矛や、ハーデスの剣みたいな聖衣の一部だと思うのだが。
エリシオンのは限りなく神に近い聖闘士になったみたいだから、９感覚醒じゃないか？
いや、そんな台詞とかはなかったけどさ。
>>603
ニケって神なのか？
むしろポセイドンの矛や、ハーデスの剣みたいな聖衣の一部だと思うのだが。
>>605
「勝利の女神」と明言されています
タナヒュプのように出しゃばって封印されたりエリシオンで豪遊したりなどせず、
あくまで主アテナの道具として付き従いつつ神話の時代からアテナを勝利に導く
奥ゆかしくも一本芯の通った神なのです
「勝利の女神」と明言されています
タナヒュプのように出しゃばって封印されたりエリシオンで豪遊したりなどせず、
あくまで主アテナの道具として付き従いつつ神話の時代からアテナを勝利に導く
奥ゆかしくも一本芯の通った神なのです
ぽへーっと読み返しててふと思ったんだが（てかやっと追いついた）、
シャカＶＳリアのアレ、
シャカが敢えて接近戦（肉弾戦）で迎え撃とうとしたって可能性は？
あの野郎本質的にサドだから、相手の得意分野で相手したろー（負かしたろー）ってのはやりそうだな、と。
ＶＳムウなら特殊系で、みたいな。
シャカＶＳリアのアレ、
シャカが敢えて接近戦（肉弾戦）で迎え撃とうとしたって可能性は？
あの野郎本質的にサドだから、相手の得意分野で相手したろー（負かしたろー）ってのはやりそうだな、と。
ＶＳムウなら特殊系で、みたいな。
>611
あの電波様に今更何を
あの電波様に今更何を
>>606
そかｽﾏｿ
そかｽﾏｿ
Sではあるが相手の得意な土俵で勝負するタイプじゃないな。
それはどっちかというとサガのほうだろ。
相手の技正面からぶち食らいその上で力を見せ付けるのがサガ。
お前の技なんか効かねんだよこのサル助がってのがシャカ。
俺の技どう使えば強いのかわかんねんだっぴってのがデス様。
それはどっちかというとサガのほうだろ。
相手の技正面からぶち食らいその上で力を見せ付けるのがサガ。
お前の技なんか効かねんだよこのサル助がってのがシャカ。
俺の技どう使えば強いのかわかんねんだっぴってのがデス様。
>>614
最後のさりげない一撃にワラタ
とは言え、デス様の積尸気、シュラの聖剣、アフロの白薔薇、アルデバランのガタイ
これらは少年漫画としては凶悪すぎて、逆にヘタレになってしまった印象を受ける
どれも深く考察すればスペック上は本当に危険なんだから
最後のさりげない一撃にワラタ
とは言え、デス様の積尸気、シュラの聖剣、アフロの白薔薇、アルデバランのガタイ
これらは少年漫画としては凶悪すぎて、逆にヘタレになってしまった印象を受ける
どれも深く考察すればスペック上は本当に危険なんだから
>434
遅レスだが、サガトリオと戦った時は長引けば負けるのがわかってた。
つまり、勝つには短期決戦しかなかった。
だから目を開けてても別に困らない。
逆にリア戦では千日戦争になってからは長引くのが分かってた。
目を開けてれば天舞を使う前に貯めた小宇宙を消耗してしまう。
だから目を開けなかった、て事じゃないかな。
もしくは開眼時は天舞以外でも小宇宙が上がって、その状態じゃないと
黄金三人の攻撃を捌くのは不可能だったとか。
>435
牛戦は流星拳の方が彗星拳より避け難いからだろ。
確かに威力では彗星拳＞流星拳だが彗星拳がペガサス最大の拳だと言われた事は無いはず。
あとDQNはカミュと同系統。
＞カミュやムウと言った搦め手から攻める連中
に含まれるだろ。
遅レスだが、サガトリオと戦った時は長引けば負けるのがわかってた。
つまり、勝つには短期決戦しかなかった。
だから目を開けてても別に困らない。
逆にリア戦では千日戦争になってからは長引くのが分かってた。
目を開けてれば天舞を使う前に貯めた小宇宙を消耗してしまう。
だから目を開けなかった、て事じゃないかな。
もしくは開眼時は天舞以外でも小宇宙が上がって、その状態じゃないと
黄金三人の攻撃を捌くのは不可能だったとか。
>435
牛戦は流星拳の方が彗星拳より避け難いからだろ。
確かに威力では彗星拳＞流星拳だが彗星拳がペガサス最大の拳だと言われた事は無いはず。
あとDQNはカミュと同系統。
＞カミュやムウと言った搦め手から攻める連中
に含まれるだろ。
>>608
もともとは説得するだけの予定だったから至近距離になっただけ
もともとは説得するだけの予定だったから至近距離になっただけ
星矢的には、通常時の最大奥義→ローリング
爆発時の最大奥義→彗星拳
なんだろうな
爆発時の最大奥義→彗星拳
なんだろうな
つーかさ、最強のキャラがいたとする。
それにしたって、強いて言うならって話で、他の奴がどうあがいてもかなわない強さだとかじゃなく
状況次第でどうにでも転ぶような差なんだろ？
＞とか＝とか、なんで確定できんのよ？
それにしたって、強いて言うならって話で、他の奴がどうあがいてもかなわない強さだとかじゃなく
状況次第でどうにでも転ぶような差なんだろ？
＞とか＝とか、なんで確定できんのよ？
>>617
避けがたいも何も流星拳だって避けられてるし。
同じ当たらないものだったら威力を重視してもいいはず。
それに普通は威力（効果）重視で最大の拳になるんだし、
サガやハーデスと言ったここぞと言う時には彗星拳頼りだし。
言及されていなくとも彗星拳は星矢の最大の拳と言っても差し支えないかと。
>>619がいうように通常時と爆発時で変わるかもしれないけど
どっちにしても流星拳が最大の拳になる事はないと思われ。
あとどっちにしろ搦め手から入る連中は始めは手加減しているとは変な話。
避けがたいも何も流星拳だって避けられてるし。
同じ当たらないものだったら威力を重視してもいいはず。
それに普通は威力（効果）重視で最大の拳になるんだし、
サガやハーデスと言ったここぞと言う時には彗星拳頼りだし。
言及されていなくとも彗星拳は星矢の最大の拳と言っても差し支えないかと。
>>619がいうように通常時と爆発時で変わるかもしれないけど
どっちにしても流星拳が最大の拳になる事はないと思われ。
あとどっちにしろ搦め手から入る連中は始めは手加減しているとは変な話。
>>621
>あとどっちにしろ搦め手から入る連中は始めは手加減しているとは変な話。
これは正しい。
ボクシングだって、最強のパンチはいきなり打たない。
利き手と逆のジャブから打ち始め、頃合をみはからって
自分の最強のパンチで倒す。これは全然手加減じゃない。
>あとどっちにしろ搦め手から入る連中は始めは手加減しているとは変な話。
これは正しい。
ボクシングだって、最強のパンチはいきなり打たない。
利き手と逆のジャブから打ち始め、頃合をみはからって
自分の最強のパンチで倒す。これは全然手加減じゃない。
>>610
確かにサガは守られる必要などないんだが
シオンも守護の必要ない気がする。
いや、確かにミソペサメノスなしで240歳なんだから普通は手足も動かせないはずなのだが･･･
サガが入れ替わって精力的に働いて気づかれなかったというのなら
シオンはじじいでそんなことやってたわけか･･･恐るべし。
確かにサガは守られる必要などないんだが
シオンも守護の必要ない気がする。
いや、確かにミソペサメノスなしで240歳なんだから普通は手足も動かせないはずなのだが･･･
サガが入れ替わって精力的に働いて気づかれなかったというのなら
シオンはじじいでそんなことやってたわけか･･･恐るべし。
教皇しか近づけないとか言うとこにホイホイ遊びに行ったり一人で風呂入ったりしてるしな……
……いや、後者はサガだが。
……いや、後者はサガだが。
聖闘士、少なくとも黄金聖闘士は普通に年をとらないと考えるしかないよな。
若返り前の童虎にしても、死ぬ前のシオンにしても、
「全盛期より少し弱くなった」程度にしか見えないもの。
ジョジョの波紋使いが50才で若いままだったのを、もっと凄くしたようなもんか。
若返り前の童虎にしても、死ぬ前のシオンにしても、
「全盛期より少し弱くなった」程度にしか見えないもの。
ジョジョの波紋使いが50才で若いままだったのを、もっと凄くしたようなもんか。
ジョセフは普通に歳喰ってたけどな。
置いといて。
サガカミュシュラデスアフロが復活前後で外見年齢変わってねーからな……
置いといて。
サガカミュシュラデスアフロが復活前後で外見年齢変わってねーからな……
>629
それを言ったら一輝なんてもう…（ｗ
それを言ったら一輝なんてもう…（ｗ
彗星拳はバイｱﾝ戦あたりでペガサス最大の拳って言ってたぞ。
>>623
シオンはサガに実際瞬殺されてるし目の前で最強クラス黄金が戦えば守る必要あるだろ。
シオンはサガに実際瞬殺されてるし目の前で最強クラス黄金が戦えば守る必要あるだろ。
>>632
それは結果論
それは結果論
爺シオンでも爺童虎ぐらいの戦闘力はありそうだから白銀ぐらいなら余裕だろうけどな。
ただ黄金相手はまず無理。
デス様でもやれるだろう。
死闘にはなりそうだが。
ただ黄金相手はまず無理。
デス様でもやれるだろう。
死闘にはなりそうだが。
確かカシオスがアイオリアとシャカはお互いにしか意識を集中していなかったような
セリフを言ってた気がするんだが。
とてもシャカは教皇まで気がまわらなかったってことじゃないのか。
セリフを言ってた気がするんだが。
とてもシャカは教皇まで気がまわらなかったってことじゃないのか。
>>634
実際に弱くなっていようがどうだろうが教皇の間での戦いの時点で
教皇の実力がどの程度だったかを知るのはサガ一人。
童虎が聖闘士最強の実力者と思われていたのはあの時点では周知の「事実」。
同僚で教皇にまで選ばれたシオンは童虎と互角以上の実力者と考えるのは
サガ以外の聖闘士にとって自然だろう。
実際に弱くなっていようがどうだろうが教皇の間での戦いの時点で
教皇の実力がどの程度だったかを知るのはサガ一人。
童虎が聖闘士最強の実力者と思われていたのはあの時点では周知の「事実」。
同僚で教皇にまで選ばれたシオンは童虎と互角以上の実力者と考えるのは
サガ以外の聖闘士にとって自然だろう。
シャカ対リアは閉眼シャカと互角にわたりあって開眼させなかったとしてもシャカ
は開眼してからなすすべがなくなる天舞を使うのがシャカの本領発揮。
例えばドラゴンボールで最初のフリーザにべジータが変身するスキを与えない戦い方を
して互角にたたかってフリーザ＝べジータでも変身して強くなる分
フリーザ＞＞べジータ（ナメック星の時）になるからリア対シャカも互角といっても
閉眼シャカ＝リアとしか見てもらえないんではないだろうか？リア派の人は違うシーンで主張したほうが
いいんでないか？
は開眼してからなすすべがなくなる天舞を使うのがシャカの本領発揮。
例えばドラゴンボールで最初のフリーザにべジータが変身するスキを与えない戦い方を
して互角にたたかってフリーザ＝べジータでも変身して強くなる分
フリーザ＞＞べジータ（ナメック星の時）になるからリア対シャカも互角といっても
閉眼シャカ＝リアとしか見てもらえないんではないだろうか？リア派の人は違うシーンで主張したほうが
いいんでないか？
シャカは別に変身じゃないし。
右ストレートがすげー威力のボクサーがいるとして
それを出させないってだけだろ。
これが当たれば勝てる/勝ってたなんて言うのは
スペックではデス様最強、だから黄金最強はデス様と言ってるのとなんら変わらん。
右ストレートがすげー威力のボクサーがいるとして
それを出させないってだけだろ。
これが当たれば勝てる/勝ってたなんて言うのは
スペックではデス様最強、だから黄金最強はデス様と言ってるのとなんら変わらん。
てか天舞なめられすぎ。
敗北率１００％というが一輝戦は一時的にも戦闘不能にすれば勝ちという状況。
他の黄金も自爆なりで打開する事は可能と思うが、自爆されてもシャカは単独でも戻ってこれるし
普通に戦闘する分には十分切り札になると思うが。
天舞の恐ろしさはかかればA!、自爆といった特殊な攻撃しか使うことができない事だろ。
アイオリアはだからこそ連続攻撃で開眼封じしたんだろうし、サガもタイマン下なら警戒して戦っただろう。
シャカサガが戦えば天舞成功ならシャカの勝ちだし、封じればサガの勝ちと言ってみる。
敗北率１００％というが一輝戦は一時的にも戦闘不能にすれば勝ちという状況。
他の黄金も自爆なりで打開する事は可能と思うが、自爆されてもシャカは単独でも戻ってこれるし
普通に戦闘する分には十分切り札になると思うが。
天舞の恐ろしさはかかればA!、自爆といった特殊な攻撃しか使うことができない事だろ。
アイオリアはだからこそ連続攻撃で開眼封じしたんだろうし、サガもタイマン下なら警戒して戦っただろう。
シャカサガが戦えば天舞成功ならシャカの勝ちだし、封じればサガの勝ちと言ってみる。
確かにデス様最強説とかぶるところがある。
あの戦いは千日戦争
故にシャカとリアは互角
何らかの理由により天舞は出ず
（その理由は不明）
これ以上でも以下でもないだろ
全てが全てシャカが最強じゃないと気がすまないのか？
そのうちアテナに槍を止められたのはシャカが手加減したからで、
シャカが本気を出していればハーデスも（邪魔をするならアテナも）一瞬で貫いていた
なんて言い出しそうだ
故にシャカとリアは互角
何らかの理由により天舞は出ず
（その理由は不明）
これ以上でも以下でもないだろ
全てが全てシャカが最強じゃないと気がすまないのか？
そのうちアテナに槍を止められたのはシャカが手加減したからで、
シャカが本気を出していればハーデスも（邪魔をするならアテナも）一瞬で貫いていた
なんて言い出しそうだ
いや
槍が当たっていればハーデスを倒していたのだから
シャカ＞ハーデス
今のシャカ派の意見はようするにこういうことだな。
槍が当たっていればハーデスを倒していたのだから
シャカ＞ハーデス
今のシャカ派の意見はようするにこういうことだな。
ガチで千日戦争→これじゃラチがあかんと思い奥義をぶつける→
天魔とLBで互角→次はどうしようか？→幻朧魔皇拳
別にリアが天舞を出させなかったわけじゃないと思うがな。
シャカがサガにGEを出させなかというわけではなかったり
カミュにAEを出させなかったというわけではないのと同じで。
シャカとリアが互角だとはっきりわかるのはガチ勝負と天魔とLBの威力だけ。
天魔とLBで互角→次はどうしようか？→幻朧魔皇拳
別にリアが天舞を出させなかったわけじゃないと思うがな。
シャカがサガにGEを出させなかというわけではなかったり
カミュにAEを出させなかったというわけではないのと同じで。
シャカとリアが互角だとはっきりわかるのはガチ勝負と天魔とLBの威力だけ。
何度も指摘されてるが、戦闘では
Ａ＞ＢでＢ＞Ｃだからといって、必ずＡ＞Ｃとなるわけじゃない。
実際の戦績からすれば
シャカ＞サガ、サガ＞リア、でシャカ＝リア。
これでいいじゃんか。
Ａ＞ＢでＢ＞Ｃだからといって、必ずＡ＞Ｃとなるわけじゃない。
実際の戦績からすれば
シャカ＞サガ、サガ＞リア、でシャカ＝リア。
これでいいじゃんか。
>>648
描写がないか判断できない場合は
他との対比などの理屈や、部分的には想像で補っていくしかないが、
原作ではっきりとシャカ＝リアが描写されているのに、
これを無理に想像でシャカ＞リアにする必要はないだろ
>>643-644はそれを揶揄しているだけだろ
描写がないか判断できない場合は
他との対比などの理屈や、部分的には想像で補っていくしかないが、
原作ではっきりとシャカ＝リアが描写されているのに、
これを無理に想像でシャカ＞リアにする必要はないだろ
>>643-644はそれを揶揄しているだけだろ
>>649
ガチ勝負と天魔とＬＢに関してああいう描写で千日ならば両者ともにさらに奥義である
天舞とLPも撃ち合えば互角と思えるけど
天舞は恐ろしい技だけれどLPも1秒に1億発が襲い掛かる脅威の拳だ
天舞を撃ちながら1億をよけるもしくは受けとめるのは至難の技でしょう
ガチ勝負と天魔とＬＢに関してああいう描写で千日ならば両者ともにさらに奥義である
天舞とLPも撃ち合えば互角と思えるけど
天舞は恐ろしい技だけれどLPも1秒に1億発が襲い掛かる脅威の拳だ
天舞を撃ちながら1億をよけるもしくは受けとめるのは至難の技でしょう
>>649
千日戦争になったのはシャカとリアと明言されているのだが
「LBと天魔」が千日戦争とは出てきていないよ
ちょっとそれは苦しすぎないか？
サガやカシオスの談にすぎないから信用できないと言い出すかもしれないが、
（つか、この手の話になったら大概言われる）
だったら、あの戦いで本当に天舞が出されなかったかどうかさえも怪しくなってくる
千日後半の描写は（なぜか）カシオスの回想（想像？）として描かれているんだから
千日戦争になったのはシャカとリアと明言されているのだが
「LBと天魔」が千日戦争とは出てきていないよ
ちょっとそれは苦しすぎないか？
サガやカシオスの談にすぎないから信用できないと言い出すかもしれないが、
（つか、この手の話になったら大概言われる）
だったら、あの戦いで本当に天舞が出されなかったかどうかさえも怪しくなってくる
千日後半の描写は（なぜか）カシオスの回想（想像？）として描かれているんだから
そろそろゴメンナサイしたほうがいいぞ。
五感剥奪なんてサガが一瞬でやってた
>>656
大言壮語ミロですら中途半端にやってた
大言壮語ミロですら中途半端にやってた
>>658
LPもアンタレスもサガのおかげで二人は食らってないわけだが。
回避できたかもしれないのにやられるがままというのはおかしいだろ。
実際、回避してないんだからへばってるという可能性も否定できんが
やられるがままになってもいないのでへばっていないという可能性も否定できんのだが。
LPもアンタレスもサガのおかげで二人は食らってないわけだが。
回避できたかもしれないのにやられるがままというのはおかしいだろ。
実際、回避してないんだからへばってるという可能性も否定できんが
やられるがままになってもいないのでへばっていないという可能性も否定できんのだが。
>>660
食らってるぞ
食らってるぞ
あのときのサガって星矢っぽいしな
我々はカシオスの墓を掘り起こしてみた
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1131.jpg
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1131.jpg
＞リアのLP→サガだけ耐えた。二人はやられるがまま。
こんな描写どこにあった？
プラズマ→防御（サガのバストアップ）→三人とも立ってる
という描かれ方だが、サガが頑張って三人分止めたのか
自分のぶんだけ止めて、他の2人は為す術無く食らっていたのか
三人とも自分のぶんを止めていたのかは不明だが。
こんな描写どこにあった？
プラズマ→防御（サガのバストアップ）→三人とも立ってる
という描かれ方だが、サガが頑張って三人分止めたのか
自分のぶんだけ止めて、他の2人は為す術無く食らっていたのか
三人とも自分のぶんを止めていたのかは不明だが。
リアでもミロでもどっちでもいいがあの辺のやりとりで
がんばったのはサガだけだからな。
他の二人は何にもしていない。
サガがこの二人に勝るのは明らかだろ。
がんばったのはサガだけだからな。
他の二人は何にもしていない。
サガがこの二人に勝るのは明らかだろ。
シュラとカミュだけがLPを食らったような描写はない。
吹っ飛んだような描写もなければ倒れている描写もない。
LPが放たれた場面を見て二人が食らっているというのなら
サガも食らっており、サガが全て受けとめたというのも嘘になる。
吹っ飛んだような描写もなければ倒れている描写もない。
LPが放たれた場面を見て二人が食らっているというのなら
サガも食らっており、サガが全て受けとめたというのも嘘になる。
サガが全て受け止めたってのはサガが喰らうはずだった分だけでも全く矛盾しない。
他二人も受け止めた描写が無く、ミロ登場まで出てきていないので
この二人は見た目同様吹っ飛ばされたと考えるほうが自然。
他二人も受け止めた描写が無く、ミロ登場まで出てきていないので
この二人は見た目同様吹っ飛ばされたと考えるほうが自然。
>>671
食らってるよ。冥衣が砕け散ってる描写もあるし。
ただ、何発か食らってもその後襲い来る数千発を受け止めたのはサガだけじゃない？
カミュシュラも同じことやってるならサガだけをクローズアップしてコマにする
のは不自然でしょ。
食らってるよ。冥衣が砕け散ってる描写もあるし。
ただ、何発か食らってもその後襲い来る数千発を受け止めたのはサガだけじゃない？
カミュシュラも同じことやってるならサガだけをクローズアップしてコマにする
のは不自然でしょ。
よく見たらサガの最初のLPの絵で食らってるとは言い切れないな。
サガは真ん中にいるから後ろを飛んでる破片はシュラとカミュの冥衣のものに
見えないことも無い。
サガは真ん中にいるから後ろを飛んでる破片はシュラとカミュの冥衣のものに
見えないことも無い。
必死だな。
シャカ派はいつも必死です。
あのシーン、サガはチンコにLP喰らってるように見えるな。
星みたいなキラキラがちょうど股間に描いてあるから。
これで立ってたとしたら凄いぞ。
星みたいなキラキラがちょうど股間に描いてあるから。
これで立ってたとしたら凄いぞ。
サガ･シャカ・デス様って、実は結構補正がかかっているかも
サガ・・・ラスボス補正（十二宮編）・主人公補正（冥界編）・美形補正
シャカ・・・ラスボス補正（十二宮編）・主人公補正（冥界編）・美形補正
（冥界編シャカってラスボスであり主人公的側面もあったと思う）
デス様・・・悪役雑魚補正
あ、いや、だから何だというわけじゃないけどね
ただふと思っただけなんだ
シャカサガの強さを否定するつもりも毛頭ないし
強いて言うならば、美形補正の全くかからない市様とミロはやはり偉大だということだけだ
サガ・・・ラスボス補正（十二宮編）・主人公補正（冥界編）・美形補正
シャカ・・・ラスボス補正（十二宮編）・主人公補正（冥界編）・美形補正
（冥界編シャカってラスボスであり主人公的側面もあったと思う）
デス様・・・悪役雑魚補正
あ、いや、だから何だというわけじゃないけどね
ただふと思っただけなんだ
シャカサガの強さを否定するつもりも毛頭ないし
強いて言うならば、美形補正の全くかからない市様とミロはやはり偉大だということだけだ
ミロはｷｻﾞ補正かかってそうだけどな
冥界のシャカは主人公という感じしないけどまぁそうかもね。
冥界のシャカは主人公という感じしないけどまぁそうかもね。
ハーデス編１２宮編では、サガだけ完全に別格扱いだもの。
双子宮でカノンの幻覚を見破ったのも、カノンに反撃したのもサガだけ。
巨蟹宮でシャカの幻覚を破ったのも反撃したのもサガだけ。
処女宮でシャカが天舞をかける前に感知したのもサガだけ（よけられはしなかったが）
Ａ！を使うことをためらうカミュシュラを説得したのもサガ。
アイオリアたちを相手に長々としゃべったのもサガ。
最初から他の２人（本当は４人）とはまるで扱いが違う。
双子宮でカノンの幻覚を見破ったのも、カノンに反撃したのもサガだけ。
巨蟹宮でシャカの幻覚を破ったのも反撃したのもサガだけ。
処女宮でシャカが天舞をかける前に感知したのもサガだけ（よけられはしなかったが）
Ａ！を使うことをためらうカミュシュラを説得したのもサガ。
アイオリアたちを相手に長々としゃべったのもサガ。
最初から他の２人（本当は４人）とはまるで扱いが違う。
>>682
序盤で華々しく登場し派手に散っていった２人もある意味特別扱いと言えるかもな。
序盤で華々しく登場し派手に散っていった２人もある意味特別扱いと言えるかもな。
>>685
（笑
関係ないのだが、それを見て、もしもこんなシーンがあったら……というのを
想像してしまった。
天蠍宮を氷河が抜けた後で、ムウがそこまでやって来たとしたら。
ミロ「しかし次の磨羯宮はいかに彼らでも抜けることは不可能だぞ」
ムウ「磨羯宮……あそこは確か、守護人が不在の宮ではなかったか」
ミロ「確かに山羊座の聖闘士は、俺たち黄金聖衣でも顔を見た奴は一人も……
いや、見たような気もするが……誰も覚えていない。だが俺は
小宇宙を感じる。山羊座の聖闘士は確実に磨羯宮に来ているぞ」
ムウ「ま、まさか！もしそうなら十二宮でももっとも恐ろしい戦いになる。
私の予想が正しければ、山羊座の聖闘士は……
あれ……誰だっけ？」
シュラ「ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ（涙」
（笑
関係ないのだが、それを見て、もしもこんなシーンがあったら……というのを
想像してしまった。
天蠍宮を氷河が抜けた後で、ムウがそこまでやって来たとしたら。
ミロ「しかし次の磨羯宮はいかに彼らでも抜けることは不可能だぞ」
ムウ「磨羯宮……あそこは確か、守護人が不在の宮ではなかったか」
ミロ「確かに山羊座の聖闘士は、俺たち黄金聖衣でも顔を見た奴は一人も……
いや、見たような気もするが……誰も覚えていない。だが俺は
小宇宙を感じる。山羊座の聖闘士は確実に磨羯宮に来ているぞ」
ムウ「ま、まさか！もしそうなら十二宮でももっとも恐ろしい戦いになる。
私の予想が正しければ、山羊座の聖闘士は……
あれ……誰だっけ？」
シュラ「ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ（涙」
……いや、つか、まがりなりにも教皇候補だったワケだし＞サガ
>>687
極端な二重人格が原因で落選したけどな
聖域ってこんなのばっかりだな（ｗ
しかし、そう考えると、サガの陰謀でリコールされたとはいえ一度は当選したアイオロスは
どちらかと言うと百歩譲って比較的思っていたよりはマトモだったってことか？
極端な二重人格が原因で落選したけどな
聖域ってこんなのばっかりだな（ｗ
しかし、そう考えると、サガの陰謀でリコールされたとはいえ一度は当選したアイオロスは
どちらかと言うと百歩譲って比較的思っていたよりはマトモだったってことか？
性格はともかくサガの方が軍は強くなりそうだな、殺伐としそうだし奇跡は起きないだろうけど。
つうかやっぱ冥界編はアイオロスも復活させて戦わせて欲しかった。
そうすりゃシャカＶＳサガ リアＶＳロス ミロＶＳカミュ ムウＶＳシュラになったのに。
最後だけいいとこもってっちゃうからなあ射手座の人。
つうかやっぱ冥界編はアイオロスも復活させて戦わせて欲しかった。
そうすりゃシャカＶＳサガ リアＶＳロス ミロＶＳカミュ ムウＶＳシュラになったのに。
最後だけいいとこもってっちゃうからなあ射手座の人。
ほんっとに申し訳ない！ イメージに過ぎないのは分かっているが、
俺は童虎が肉弾系最強のイメージを拭い去る事がどうしても出来ない
あそこまで特別扱いされながら、最後も強くて当たり前の教皇シオンとしか戦っていない
少なくともアイオリアと同格以上だろう
アイオリアと同格以上の単細胞っぷりからも想像に難くない
（理性は肉弾系の力の妨げになることはアルデバランをみても分かるだろう）
俺には１９巻１０９ページがこう見えてならない
童虎「ホッ わしじゃ（やっピー！そーれFight！）
ムウ「老師！！」（昔はアイオリア並みの筋肉だったと聞きましたが････その上更に蟹並とは・・・）
童虎「久しぶりじゃのう、シオンよ」
シオン「ド･･･童虎・・・
（なぜおまえが！？ 前聖戦を共に戦い抜いたおまえが
女神聖衣なしでハーデスに勝てると思っているのか？それとも、完全に忘れているのか？）」
童虎「243年ぶりじゃが・・・
まさかこのようなかたちで再びおまえに出会えるとは思いもしなかったぞ」
シオン「う・・・うう・・・
（この脳味噌筋肉が！！
いや、それがわかっていたからこそ、私がわざわざきたんだが・・・・
悪い予感がここまで的中すると却って清々しいぞ・・・）
ちなみに、冥界で出てくる前の童虎は第六獄一の谷に落とされていたと俺は考える
俺は童虎が肉弾系最強のイメージを拭い去る事がどうしても出来ない
あそこまで特別扱いされながら、最後も強くて当たり前の教皇シオンとしか戦っていない
少なくともアイオリアと同格以上だろう
アイオリアと同格以上の単細胞っぷりからも想像に難くない
（理性は肉弾系の力の妨げになることはアルデバランをみても分かるだろう）
俺には１９巻１０９ページがこう見えてならない
童虎「ホッ わしじゃ（やっピー！そーれFight！）
ムウ「老師！！」（昔はアイオリア並みの筋肉だったと聞きましたが････その上更に蟹並とは・・・）
童虎「久しぶりじゃのう、シオンよ」
シオン「ド･･･童虎・・・
（なぜおまえが！？ 前聖戦を共に戦い抜いたおまえが
女神聖衣なしでハーデスに勝てると思っているのか？それとも、完全に忘れているのか？）」
童虎「243年ぶりじゃが・・・
まさかこのようなかたちで再びおまえに出会えるとは思いもしなかったぞ」
シオン「う・・・うう・・・
（この脳味噌筋肉が！！
いや、それがわかっていたからこそ、私がわざわざきたんだが・・・・
悪い予感がここまで的中すると却って清々しいぞ・・・）
ちなみに、冥界で出てくる前の童虎は第六獄一の谷に落とされていたと俺は考える
聖闘士星矢なめてんだろ。
昨夜のリア派（？）の意見っておかしくないか？
カミュとシュラはサガと違ってLPを食らっていて
二人は棒立ちに近い状態で食らってた、ってのがリア派の意見だろ？
LPをリアが放つ時点で体力的にサガは二人（カミュシュラ）に勝っており
更にLPを受けた時点で受けとめたサガとサガと
LPを食らった二人の体力の差はより顕著になるはず。
でも最終的には三人とも同じくらいの体力しか残っているようには見えない。
どこでサガの体力が二人と同じ程度になるまで削られたのか。
リアがLPを放った後の三人で違う事と言えばサガがGEを放った事だけなのだが
いくらGEでも、LPを食らうに等しい体力の消耗+αを促す技じゃないと思う。
カミュとシュラはサガと違ってLPを食らっていて
二人は棒立ちに近い状態で食らってた、ってのがリア派の意見だろ？
LPをリアが放つ時点で体力的にサガは二人（カミュシュラ）に勝っており
更にLPを受けた時点で受けとめたサガとサガと
LPを食らった二人の体力の差はより顕著になるはず。
でも最終的には三人とも同じくらいの体力しか残っているようには見えない。
どこでサガの体力が二人と同じ程度になるまで削られたのか。
リアがLPを放った後の三人で違う事と言えばサガがGEを放った事だけなのだが
いくらGEでも、LPを食らうに等しい体力の消耗+αを促す技じゃないと思う。
何か数学の計算やらされてるような気になってきた
もう、よくわからん
もう、よくわからん
>でも最終的には三人とも同じくらいの体力しか残っているようには見えない。
だからサガが多く残ってるって言ってるんだと思うが。
だからサガが多く残ってるって言ってるんだと思うが。
知らんけど>>695が3人同じ体力があるようには見えないと言ってるのに
わけわからんこと言ってるからじゃないの？
わけわからんこと言ってるからじゃないの？
>>695
なんとなく論点がずれてきてる気が。
体力の問題じゃなく、どれだけ敵の攻撃を阻止するために有効な働きをしたかと
言ってたんじゃないのか。
お前の言うように残された体力が３人とも同じだとしたら余計にサガの行動が
一歩秀でていたことになるだろう。
みんな同等にへばってるんなら奴１人に働かせるようなことするなよ、ということになるぞ。
それからなんでサガについて語ってたのが全部リア派の仕業になるんだ・・・。
なんとなく論点がずれてきてる気が。
体力の問題じゃなく、どれだけ敵の攻撃を阻止するために有効な働きをしたかと
言ってたんじゃないのか。
お前の言うように残された体力が３人とも同じだとしたら余計にサガの行動が
一歩秀でていたことになるだろう。
みんな同等にへばってるんなら奴１人に働かせるようなことするなよ、ということになるぞ。
それからなんでサガについて語ってたのが全部リア派の仕業になるんだ・・・。
>701
はるかに元気な紫龍もあの時点では顔を出せてなかったけどな
つかホントどうでもいいよ
はるかに元気な紫龍もあの時点では顔を出せてなかったけどな
つかホントどうでもいいよ
だいたい「小規模ながらビッグバンにも〜」とかなんだよ。
小規模じゃビッグバンでもなんでも無いじゃん。
実は光速ってのもでまかせかもな。
小規模じゃビッグバンでもなんでも無いじゃん。
実は光速ってのもでまかせかもな。
しかし、その発言だと偽聖衣はどーなんだとゆー疑問が湧く罠。
あの世界でのビッグバンは、星矢がセブンセンシズに目覚めかけた程度でも起こる規模のものだよ。
宇宙開闢のビッグバンにも匹敵する
もはや光速も超えて流星と化している
絶対零度の数百倍の凍気
つくづく、大げさな表現が多いマンガだ。
もはや光速も超えて流星と化している
絶対零度の数百倍の凍気
つくづく、大げさな表現が多いマンガだ。
>>705
ブウｽﾚに帰れ
ブウｽﾚに帰れ
A！がぶつかり合ったアレは相殺する形になったんだろう。
威力が倍増したんだったら単発でシャカを消滅させたのに、
倍増して黄金の誰も死なず青銅の紫龍も生きてるのはおかしい。
威力が倍増したんだったら単発でシャカを消滅させたのに、
倍増して黄金の誰も死なず青銅の紫龍も生きてるのはおかしい。
>>708ﾌﾞｳスレに帰れ
ブウが黄金聖闘士らに負け２４敗（神・二流神・神聖衣青銅、黄金聖闘士）
したからって荒らすなよ。
したからって荒らすなよ。
>>713まったく意味不明の文章。何に怒ってるの？しかも同一人物じゃないし。
今さらブウ厨がここに来るか？
議論に負けた厨が荒らしてるとしか見えねーぞ
議論に負けた厨が荒らしてるとしか見えねーぞ
議論に負けた厨＝このスレの議論で負けた厨、ね
ブウスレとっくに違う話題に移ってるからな。
713の言い分も少しわからんでもないような。
まあ俺はここの住民をたきつけてもう一度ブウスレに
向かわせようとしている奴がいるんじゃないかと勘繰っているんだが。
まあ俺はここの住民をたきつけてもう一度ブウスレに
向かわせようとしている奴がいるんじゃないかと勘繰っているんだが。
そういえば、昨日今日のブウスレは
次スレのきりかわり時だったから
>>715の可能性もありそう。
>>718
>>713の文章をどう読んでもそうは読み取れないのだが・・・。
リンク先はおろか、ブウのブの字もないし。
しかも>>717の言うようにブウスレではとっくに星矢の話題は出てないし。
勘ぐりすぎでは？
ま、黄金以上ならブウに勝てるだろうけどさ。
次スレのきりかわり時だったから
>>715の可能性もありそう。
>>718
>>713の文章をどう読んでもそうは読み取れないのだが・・・。
リンク先はおろか、ブウのブの字もないし。
しかも>>717の言うようにブウスレではとっくに星矢の話題は出てないし。
勘ぐりすぎでは？
ま、黄金以上ならブウに勝てるだろうけどさ。
そういえばいたよね、本スレでまでブウスレ批判してたの。最近来ないけど。
小さい時に漫画読んでの認識は
強さの準拠はともかく黄金でカノン、シャカ、アイオリアは別格。
アルデとデスが弱くてその多大勢って感じだった。
千日戦争ってのはシャカとアイオリアのレベルを
黄金の中で１ランク上げるエピソードだったと思う。
１２星座をモチーフにした漫画とか創作って
たいてい双子・獅子・乙女が主要メンバーになりやすいけど（射手も絡む）
聖矢の影響なのかな？魚とか牡牛とかたいてい雑魚キャラなんだよ･･･。
強さの準拠はともかく黄金でカノン、シャカ、アイオリアは別格。
アルデとデスが弱くてその多大勢って感じだった。
千日戦争ってのはシャカとアイオリアのレベルを
黄金の中で１ランク上げるエピソードだったと思う。
１２星座をモチーフにした漫画とか創作って
たいてい双子・獅子・乙女が主要メンバーになりやすいけど（射手も絡む）
聖矢の影響なのかな？魚とか牡牛とかたいてい雑魚キャラなんだよ･･･。
双子は話に絡めやすそうだし獅子は強そう、処女は女性キャラ関係って感じだからな
えーっと、ぶうすれってのがなんのことだかまるでわからんので、
概要だけでも良いから解説してくださると有り難いんですが。
……駄目？
>722
獅子は強さがイメージし易いからでしょう。
カニとか言われてもどーしろって感じだし、神話でもアレだし。
概要だけでも良いから解説してくださると有り難いんですが。
……駄目？
>722
獅子は強さがイメージし易いからでしょう。
カニとか言われてもどーしろって感じだし、神話でもアレだし。
双子＝なんか頭よそさう
獅子＝なんか強そう
乙女＝女性的な星座でクリーンそう
かな？
スレ違いでｽﾏｿ
仮面ライダーヴァルゴってsrcのフリーゲームがあるんだけど
それも主人公が乙女で敵役最強は双子か獅子って感じだった。
魚は献身的な女性（獅子と恋仲）、
蠍は嫉妬深くてキツイが情に流される女性（乙女を目の敵）
天秤は精神破綻者のへたれ男だが使い方次第で最強（蠍の友人）
水瓶はマッドサイエンティスト？小ずるい感じの策士（双子もそんな感じ）、
射手は一匹狼のヒットマン。牡羊・蟹・牡牛・山羊はまだ出てきとらん･･･。
獅子＝なんか強そう
乙女＝女性的な星座でクリーンそう
かな？
スレ違いでｽﾏｿ
仮面ライダーヴァルゴってsrcのフリーゲームがあるんだけど
それも主人公が乙女で敵役最強は双子か獅子って感じだった。
魚は献身的な女性（獅子と恋仲）、
蠍は嫉妬深くてキツイが情に流される女性（乙女を目の敵）
天秤は精神破綻者のへたれ男だが使い方次第で最強（蠍の友人）
水瓶はマッドサイエンティスト？小ずるい感じの策士（双子もそんな感じ）、
射手は一匹狼のヒットマン。牡羊・蟹・牡牛・山羊はまだ出てきとらん･･･。
>>722
双子ってなんとなく神秘性があってストーリーが作りやすいんだろうな。
獅子は動物からして強大な王者という派手なボスキャラ的イメージがあるし。
乙女は作品によって違うだろうけど、女性が主人公だと使われやすい星座かも。
普通の漫画でプロフィール程度に使用する場合はともかく、星座をモチーフにした
作品ではかっこいいものを主役クラスにあてたがるのが人情だろうね。
双子ってなんとなく神秘性があってストーリーが作りやすいんだろうな。
獅子は動物からして強大な王者という派手なボスキャラ的イメージがあるし。
乙女は作品によって違うだろうけど、女性が主人公だと使われやすい星座かも。
普通の漫画でプロフィール程度に使用する場合はともかく、星座をモチーフにした
作品ではかっこいいものを主役クラスにあてたがるのが人情だろうね。
もひとつスレ違いｽﾏｿ。
車田正美って射手座なんだよね。
だから自分の星座を中心に据えてきてるのかな。
占星術的な観点では射手座と相性がいいのが
同じ火の星座のムウ牡羊座・アイオリア獅子座（ツーカーでマターリ的相性のよさ）。
正反対で理解できず、ゆえに引きつけられたり激しく対立するのがサガ・カノンの双子座。
タイプは違うがスムーズな関係を築ける老子・天秤座とカミュ・水瓶座。
自分にとっての親的なキャラがミロ・蠍座、子的なキャラがシュラ・山羊座。
どうも合わない、やりにくいって感じで相性が悪いのがデス・蟹座とアルデ・牡牛座。
自分の障害になったり激しく対立するほど相性が悪いのがシャカ・乙女座とアフロ・魚座。
これ考えてストーリー思い出したらなるほどって思ったり。
相性悪いキャラは扱いも悪いし･･･
デスとアルデの弱さもそこに集約されそうな気がする。
車田正美って射手座なんだよね。
だから自分の星座を中心に据えてきてるのかな。
占星術的な観点では射手座と相性がいいのが
同じ火の星座のムウ牡羊座・アイオリア獅子座（ツーカーでマターリ的相性のよさ）。
正反対で理解できず、ゆえに引きつけられたり激しく対立するのがサガ・カノンの双子座。
タイプは違うがスムーズな関係を築ける老子・天秤座とカミュ・水瓶座。
自分にとっての親的なキャラがミロ・蠍座、子的なキャラがシュラ・山羊座。
どうも合わない、やりにくいって感じで相性が悪いのがデス・蟹座とアルデ・牡牛座。
自分の障害になったり激しく対立するほど相性が悪いのがシャカ・乙女座とアフロ・魚座。
これ考えてストーリー思い出したらなるほどって思ったり。
相性悪いキャラは扱いも悪いし･･･
デスとアルデの弱さもそこに集約されそうな気がする。
キャラに誕生日があるゲームとか漫画で蟹座や山羊座や牡牛座が主人公なものってある？
ＦＦＴはどうだったかな……
>>728
山羊座作家は多いですよ。
自分のワールドを持って延々と繰り返すタイプの人が多いです。
（たけし・宮崎駿・バカボンド井上・ベルセルク）。
ので、スラムダンクの流川が確か山羊座だったような･･･。
蟹座は解釈的に母性的・仲間か敵かをはっきり分けて仲間を大事にする星座。
蟹座作家の漫画って善悪はっきり分けてるの多いですよ。
漫画ではヒロイン系キャラクターに蟹座って組み合わせは多いと思います。
あと牡牛座も作品によってはグルメ・美声・現実的（さばけたノリ？）など
星座のイメージが活かされてる作品もあります。
山羊座作家は多いですよ。
自分のワールドを持って延々と繰り返すタイプの人が多いです。
（たけし・宮崎駿・バカボンド井上・ベルセルク）。
ので、スラムダンクの流川が確か山羊座だったような･･･。
蟹座は解釈的に母性的・仲間か敵かをはっきり分けて仲間を大事にする星座。
蟹座作家の漫画って善悪はっきり分けてるの多いですよ。
漫画ではヒロイン系キャラクターに蟹座って組み合わせは多いと思います。
あと牡牛座も作品によってはグルメ・美声・現実的（さばけたノリ？）など
星座のイメージが活かされてる作品もあります。
>>730
作家じゃなくてキャラの星座を聞いてるんだと思うが。
しかも主人公。
やっぱ山羊座とか蟹座はそんな器じゃないのかね・・・。
シュラなんか存在感がネタになるくらい影薄いし。
山羊座の自分としては悲しいけど。
主人公クラスやそのライバルはどうも火の星座系が多いような気がする。
作家じゃなくてキャラの星座を聞いてるんだと思うが。
しかも主人公。
やっぱ山羊座とか蟹座はそんな器じゃないのかね・・・。
シュラなんか存在感がネタになるくらい影薄いし。
山羊座の自分としては悲しいけど。
主人公クラスやそのライバルはどうも火の星座系が多いような気がする。
>>732
探せばいっぱいいると思われ
公式設定では桜木花道も山羊座のはず。
結局作者の星座やそれと相性のいい星座は優遇されやすい。
キャラ作りに意図的に取り入れてる作家（荒木や御大など）もいれば
適当に当てはめるだけの人もいるだろうし。
ただ御大に関して言えば占星術的な傾向はかなり出てる。
スラムダンクでは三井が獅子座っぽいキャラだが（公式設定不明？）
そんなに目立たないし獅子座のプライドが足引っ張ったり痛いとこ突かれてる。
御大のアイオリアは基本的にいいキャラだし対照的。
どうでもいいがそろそろ話題戻そう
探せばいっぱいいると思われ
公式設定では桜木花道も山羊座のはず。
結局作者の星座やそれと相性のいい星座は優遇されやすい。
キャラ作りに意図的に取り入れてる作家（荒木や御大など）もいれば
適当に当てはめるだけの人もいるだろうし。
ただ御大に関して言えば占星術的な傾向はかなり出てる。
スラムダンクでは三井が獅子座っぽいキャラだが（公式設定不明？）
そんなに目立たないし獅子座のプライドが足引っ張ったり痛いとこ突かれてる。
御大のアイオリアは基本的にいいキャラだし対照的。
どうでもいいがそろそろ話題戻そう
嘆きの壁シーン、俺はてっきり全員の小宇宙をアイオロスの矢に集めてるもんだと思ってたけど
よく見ると皆自分の必殺技の構えを取ってるんだよね。
実は一人一人が自分の小宇宙を壁にぶつけてるだけで
アイオロスも、単に必殺技が矢を使うものだったのかも。
よく見ると皆自分の必殺技の構えを取ってるんだよね。
実は一人一人が自分の小宇宙を壁にぶつけてるだけで
アイオロスも、単に必殺技が矢を使うものだったのかも。
ボブサップは乙女座
巨乳系＝アルデバラン（爆乳）・ミロ（常識的巨乳）・ムウ（やや垂れ気味）
美乳系＝アフロディーテ（色形艶よし）・カミュ（人工乳）・アイオリア（スポーツ乳）
魔乳系＝老子（垂れ乳）・デスマスク（曲がってそう）・アイオロス（乳輪でかそう）
貧乳系＝シャカ（洗濯板その１）・シュラ（洗濯板その２）・カノン（微乳の範囲）
よってアフロかミロが最強
>>737
乙女座は見かけとスペックだけのヘタレと言いたいのか？
乙女座は見かけとスペックだけのヘタレと言いたいのか？
ぐ・ぐむー・・・
>738
サガは？
サガは？
虫がデカイらしいな。
３、４ヶ月程前に実在の格闘家の誕生星座で黄金ランクを決めるとかいうネタで
乙女座の格闘家としてサップが上がったな。
後に惨敗した時、敗因をラッキーパンチだ！なんて主張しとったな。
勝者ならともかく敗者がラッキーパンチなんて言ったらイカンだろ、とか思ってたよ。
乙女座の格闘家としてサップが上がったな。
後に惨敗した時、敗因をラッキーパンチだ！なんて主張しとったな。
勝者ならともかく敗者がラッキーパンチなんて言ったらイカンだろ、とか思ってたよ。
>>735
誰と誰の構えが？
誰と誰の構えが？
白デス様…最強候補の一角ですな（何
白デス様マンセー
次期教皇に推薦します
次期教皇に推薦します
確かに白デス様なら教皇の座は確実だろうな。
むう・・・・黒サガ程度でも、その反動の白サガは神の化身と呼ばれるほどの善良さだったのだ
きっと白デス様は神を越える、言わば慈悲そのものの存在のような人格をもたれることだろう
むしろ、教皇などという地位におさまるのか？
きっと白デス様は神を越える、言わば慈悲そのものの存在のような人格をもたれることだろう
むしろ、教皇などという地位におさまるのか？
754 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 23:56 ID:kmbqzgMe
俺、常にイレブンセンシズですけど
>>754
あなたはセブンイレブンでブリトーでも買ってなさい
というか、このスレのどこが「強さ議論」なんだ！！
これではまるで本スレ別館ではないか！！
あっちはあっちで聖闘士星矢とどこが関係あるのかさえ分からない議論しているし！
とりあえずネタフリ
聖衣の性能では白銀最強とも言われるペルセウス星座のアルゴル
彼に対する黄金・海将軍・冥界三巨頭らによる対処法は如何なるものだろうか？
とりあえず考えついたものだけ
羊：
クリスタルウォールで反射
牛：
ムウ「あなたの無言の教えによってピンチを救われました」
獅子：
「え〜い 面倒！！」（下半身石化でのLB）
蠍：
（・・・いまこそなぜ俺がスコーピオンのミロと呼ばれるか教えてやろう）
アルゴル「全身石化してなお、小宇宙で語りかけてくるとは！！」
蟹：
「ぎゃぴりーーーん」
あなたはセブンイレブンでブリトーでも買ってなさい
というか、このスレのどこが「強さ議論」なんだ！！
これではまるで本スレ別館ではないか！！
あっちはあっちで聖闘士星矢とどこが関係あるのかさえ分からない議論しているし！
とりあえずネタフリ
聖衣の性能では白銀最強とも言われるペルセウス星座のアルゴル
彼に対する黄金・海将軍・冥界三巨頭らによる対処法は如何なるものだろうか？
とりあえず考えついたものだけ
羊：
クリスタルウォールで反射
牛：
ムウ「あなたの無言の教えによってピンチを救われました」
獅子：
「え〜い 面倒！！」（下半身石化でのLB）
蠍：
（・・・いまこそなぜ俺がスコーピオンのミロと呼ばれるか教えてやろう）
アルゴル「全身石化してなお、小宇宙で語りかけてくるとは！！」
蟹：
「ぎゃぴりーーーん」
>756
そんな殺生なー！
そんな殺生なー！
瞬の例もあるから盾を奪われたアルゴルは強い可能性もある
普段ちょっと盾に頼りすぎに見えるから盾をなくすとすごいのかもな
ラス アルグール ゴルゴニオはイマイチみたいだけど
紫龍にもたいして効いてないし。
普段ちょっと盾に頼りすぎに見えるから盾をなくすとすごいのかもな
ラス アルグール ゴルゴニオはイマイチみたいだけど
紫龍にもたいして効いてないし。
>>755
>というか、このスレのどこが「強さ議論」なんだ！！
>これではまるで本スレ別館ではないか！！
>あっちはあっちで聖闘士星矢とどこが関係あるのかさえ分からない議論しているし！
ふっ、スレ内容の定義など時代によってまったく変わってしまうものなのだ。
わかりますか755、この議論も現在においてはスレ違いとされても
未来においては適切とされる。
>というか、このスレのどこが「強さ議論」なんだ！！
>これではまるで本スレ別館ではないか！！
>あっちはあっちで聖闘士星矢とどこが関係あるのかさえ分からない議論しているし！
ふっ、スレ内容の定義など時代によってまったく変わってしまうものなのだ。
わかりますか755、この議論も現在においてはスレ違いとされても
未来においては適切とされる。
取りあえずアルゴルに向けて必殺技をぶちかます。
ミロ以外ならそれでなんとかなるでせう。
つーか、黄金聖衣効果でサクッと無効化されそうだ＞盾
ミロ以外ならそれでなんとかなるでせう。
つーか、黄金聖衣効果でサクッと無効化されそうだ＞盾
ミロだったらアルゴルが盾を構える前にリストリクションで縛って
スカーレットニードルだろうね
スカーレットニードルだろうね
もうアルゴルは盾自分の顔にくくりつけてずっと開眼させてろ。
最強かつ最凶だ。
最強かつ最凶だ。
最初は後ろ向きで戦うのがアルゴルの戦い方だ
そんなことより聞いてくださいよ。
この前レオのアイオリアに会ったんです。アイオリア。
そしたらなんかいきなり呼び出しに遅れてやって来たんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、滅多にない教皇の呼び出しで遅刻してんじゃねーよ、ボケが。
遅刻だよ、遅刻。
なんか俺に気付かないし、雑兵スタイルで社長出勤か。おめでてーな。
「おお、おまえは・・・黄金聖衣！」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、時間やるからレオの聖衣着て来いと。
教皇の間ってのはな、もっと厳粛であるべきなんだよ。
椅子に座った教皇がいつ独り言や瞑想に入ってもおかしくない、
返答すべきか否か、そんな問答がいいんじゃねーか。筋肉馬鹿はすっこんでろ。
で、やっと話が始まったかと思ったら、アイオリアのやつが青銅相手に
黄金２人などうんぬん言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メンツなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お任せを・・・だ。
お前は本当に青銅を討伐したいのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、魔鈴と会いたいだけちゃうんかと
この前レオのアイオリアに会ったんです。アイオリア。
そしたらなんかいきなり呼び出しに遅れてやって来たんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、滅多にない教皇の呼び出しで遅刻してんじゃねーよ、ボケが。
遅刻だよ、遅刻。
なんか俺に気付かないし、雑兵スタイルで社長出勤か。おめでてーな。
「おお、おまえは・・・黄金聖衣！」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、時間やるからレオの聖衣着て来いと。
教皇の間ってのはな、もっと厳粛であるべきなんだよ。
椅子に座った教皇がいつ独り言や瞑想に入ってもおかしくない、
返答すべきか否か、そんな問答がいいんじゃねーか。筋肉馬鹿はすっこんでろ。
で、やっと話が始まったかと思ったら、アイオリアのやつが青銅相手に
黄金２人などうんぬん言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メンツなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お任せを・・・だ。
お前は本当に青銅を討伐したいのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、魔鈴と会いたいだけちゃうんかと
盾を二つに割って前と後ろにくくりつける。
敵が前から来ようが後ろから来ようがこのアルゴルの前ではすべてが石に。
敵が前から来ようが後ろから来ようがこのアルゴルの前ではすべてが石に。
裏表逆に自分の顔にくくりつけて、勝手に石化するアルゴル
裏表逆にくくりつけられてちょっとドキドキしている盾とそれどころじゃないアルゴル
っていうかマジでネタ切れだな
次スレは要らないか・・・
次スレは要らないか・・・
>>769
毎度そう言いつつも絶対誰かが立てるに21000ｺﾞﾙｺﾞﾆｵ
毎度そう言いつつも絶対誰かが立てるに21000ｺﾞﾙｺﾞﾆｵ
13番目の星座はヘビ使いではなくゴルゴ13座だったとの説が有力。
いや、つか１３星座自体でっち上げのデタラメだし。
実際に太陽が通ってる星座挙げたら１３じゃすまんのよ？
実際に太陽が通ってる星座挙げたら１３じゃすまんのよ？
>>772
13星座だと、各星座に該当する誕生日の期間が大きく違うから、
○○座の人間は非常に多く、××座の人間は極端に少ないてなことになるし
非常に扱いにくい。
俺は偶然、12星座でも13星座でも同じ獅子座だが。
13星座だと、各星座に該当する誕生日の期間が大きく違うから、
○○座の人間は非常に多く、××座の人間は極端に少ないてなことになるし
非常に扱いにくい。
俺は偶然、12星座でも13星座でも同じ獅子座だが。
原作でリアは底を見せて欲しかったな
星矢系だからいっぺんボコボコにされたら強そうなんだが
常に余裕見せて戦ってるよなー
ハーデス編くらいは中盤まで黄金の強さやタイプを全面に出して欲しかったよ
ミロ辺りの評価も変わってたかもしれない
星矢系だからいっぺんボコボコにされたら強そうなんだが
常に余裕見せて戦ってるよなー
ハーデス編くらいは中盤まで黄金の強さやタイプを全面に出して欲しかったよ
ミロ辺りの評価も変わってたかもしれない
火星座 ムウ（シオン） アイオリア アイオロス
風星座 サガ・カノン 老子 カミュ
水星座 デスマスク ミロ アフロディーテ
土星座 アルデバラン シャカ シュラ
男性星座 ムウ（シオン） サガ・カノン アイオリア 老子 アイオロス カミュ
女性星座 アルデ デス シャカ ミロ シュラ アフロ
活動宮 ムウ（シオン） デスマスク 老子 シュラ
変通宮 サガ・カノン シャカ アイオロス アフロディーテ
不動宮 アルデバラン アイオリア ミロ カミュ
風星座 サガ・カノン 老子 カミュ
水星座 デスマスク ミロ アフロディーテ
土星座 アルデバラン シャカ シュラ
男性星座 ムウ（シオン） サガ・カノン アイオリア 老子 アイオロス カミュ
女性星座 アルデ デス シャカ ミロ シュラ アフロ
活動宮 ムウ（シオン） デスマスク 老子 シュラ
変通宮 サガ・カノン シャカ アイオロス アフロディーテ
不動宮 アルデバラン アイオリア ミロ カミュ
>>774
一般にリアはよく星矢系と言われているが本当にそうなのだろうか？
実は一輝属性なのではないかとつねづね思っていたのだが。
主な類似点は
1.星矢たちの兄貴的存在である
2.技こそ星矢に似ているが、戦闘スタイルは一輝的である
3.敵の首領にいきなり殴りこみかける思考回路
4.獅子座の男である（藁
こんなところだがどうだろうか？
一般にリアはよく星矢系と言われているが本当にそうなのだろうか？
実は一輝属性なのではないかとつねづね思っていたのだが。
主な類似点は
1.星矢たちの兄貴的存在である
2.技こそ星矢に似ているが、戦闘スタイルは一輝的である
3.敵の首領にいきなり殴りこみかける思考回路
4.獅子座の男である（藁
こんなところだがどうだろうか？
>>777
＞惰弱な……相も変わらずのその涙
＞もはや男として認めん！
の辺り、人生観は近いかも知れない。
でも一輝は勝手にふらちょろする遊撃軍だが、
リアは基本的に職務に真面目な所とかは似てない。
意外と酒でも飲ませれば意気投合するかも知れないが。
＞惰弱な……相も変わらずのその涙
＞もはや男として認めん！
の辺り、人生観は近いかも知れない。
でも一輝は勝手にふらちょろする遊撃軍だが、
リアは基本的に職務に真面目な所とかは似てない。
意外と酒でも飲ませれば意気投合するかも知れないが。
未成年に酒飲ませるんじゃねぇ。
聖闘士なめんてんだろ。
聖闘士なめんてんだろ。
>>777
言われてみると確かにそうかも。
孤高の人で他人を寄せ付けないところも似てるね。
星矢の方が柔軟というか、集団行動好きそうだし。
アイオリアと一輝は自分１人でなんでもやりたがる面があるよな。
一輝は言うまでもなく、アイオリアはミロと一緒に行けと言われたにも
関わらず命令無視してオレ１人にやらせろと言い出すし。
ポセイドン篇でも、ミロは２人で行くことを提案したがもしかすると
自分だけで乗り込む気満々だったのかもしれん。
３と４には笑ってしまった。
あと、５．思い出したくない過去の持ち主
も共通点ではないだろうか。
言われてみると確かにそうかも。
孤高の人で他人を寄せ付けないところも似てるね。
星矢の方が柔軟というか、集団行動好きそうだし。
アイオリアと一輝は自分１人でなんでもやりたがる面があるよな。
一輝は言うまでもなく、アイオリアはミロと一緒に行けと言われたにも
関わらず命令無視してオレ１人にやらせろと言い出すし。
ポセイドン篇でも、ミロは２人で行くことを提案したがもしかすると
自分だけで乗り込む気満々だったのかもしれん。
３と４には笑ってしまった。
あと、５．思い出したくない過去の持ち主
も共通点ではないだろうか。
性格は正反対だがポジシション的にはシャカの方が一輝に近い気もする
困った時のなんとやら
困った時のなんとやら
シャカは氷河だろう。
DQN、ろくなことしない、いざという時に役に立たない。
確かに似てるな。
確かに似てるな。
おまえら氷河ナメてるだろ？
>>777
性格は一輝と星矢のミックス、ポジション的には星矢だと思う。
どっちにしろ見事に火の星座で固まってるね。
星矢との類似点は兄の影響だと考えれば納得いくし。
車田の凄いところは（恐らく）意識して描いてないのに後からこじつけても
しっくりくるキャラ設定だよな。
>>783
ろくなことしないだけならいいが、他人の邪魔も大好きだからな…。
性格は一輝と星矢のミックス、ポジション的には星矢だと思う。
どっちにしろ見事に火の星座で固まってるね。
星矢との類似点は兄の影響だと考えれば納得いくし。
車田の凄いところは（恐らく）意識して描いてないのに後からこじつけても
しっくりくるキャラ設定だよな。
>>783
ろくなことしないだけならいいが、他人の邪魔も大好きだからな…。
アイオリアと一輝の共通点。
ブラコン。
ブラコン。
>>786
正解
正解
http://www.beverage.co.jp/gogo/profile_f.html
蟹座 キャンサーのアテナ
蟹座 キャンサーのアテナ
スパロボやってるんで黄金を当てはめてみた
ムウ……ＧＰ０３ 武器が豊富でＩフィールド持ち、回避は高くない
牛さん……鋼鉄ジーグ だって首が取れても大丈夫だもの
サガ……ダイターン３ 攻撃力が糞高い、しかもタフ、だがほとんど避けない
デス様……あえてウイングゼロカスタム 当たれば強いぞ！バリアが天敵
リア……ダイモス 必殺！烈風！正拳突きぃーーー！！
シャカ……Hi-ν 攻撃力が高い回避も高い、さらにＩフィールド、しかし燃費が悪い
ミロ……真ゲッター１ トドメ技が撃てるようになるまで時間はかかるが超強力？
シュラ……Ｘ１ 斬って斬って斬りまくれ
カミュ……ブレンパワード 小隊員（サポート）に最適、バリア持ち
アフロ……ヘビーアームズ 射撃武器の塊
ムウ……ＧＰ０３ 武器が豊富でＩフィールド持ち、回避は高くない
牛さん……鋼鉄ジーグ だって首が取れても大丈夫だもの
サガ……ダイターン３ 攻撃力が糞高い、しかもタフ、だがほとんど避けない
デス様……あえてウイングゼロカスタム 当たれば強いぞ！バリアが天敵
リア……ダイモス 必殺！烈風！正拳突きぃーーー！！
シャカ……Hi-ν 攻撃力が高い回避も高い、さらにＩフィールド、しかし燃費が悪い
ミロ……真ゲッター１ トドメ技が撃てるようになるまで時間はかかるが超強力？
シュラ……Ｘ１ 斬って斬って斬りまくれ
カミュ……ブレンパワード 小隊員（サポート）に最適、バリア持ち
アフロ……ヘビーアームズ 射撃武器の塊
ただ、黄金聖闘士で真っ先に敵陣に突っ込みそうな香具師、といえばと聞かれたら
やっぱりアイオリアなんだよな。まあ、ミロもだけど。
一輝兄さん的位置はカノンあたりが果たしてたような。老師を除いて黄金聖闘士最年長だし。
やっぱりアイオリアなんだよな。まあ、ミロもだけど。
一輝兄さん的位置はカノンあたりが果たしてたような。老師を除いて黄金聖闘士最年長だし。
星矢…
紫龍…
氷河…シャカ DQN、ろくなことしない、肝心な時に役に立たない
瞬 …
一輝…アイオリア 単身ボスに乗り込む、ブラコン
紫龍…
氷河…シャカ DQN、ろくなことしない、肝心な時に役に立たない
瞬 …
一輝…アイオリア 単身ボスに乗り込む、ブラコン
氷河はシャカよりミロでは？
肝心な時でなくても役に立たないけど。
という俺はミロファンなんだが。
肝心な時でなくても役に立たないけど。
という俺はミロファンなんだが。
>>792
別にブラコンでも全然構わないんだが、アイオリアってそうだっけ？
それと思しき描写ってどれ？亡霊見て車田泣きのとこかな。
一輝がブラコンであることに疑問を持つ奴は一人もいないだろうけどさ（ｗ
星矢は・・・常識人というとこだけ牛さん似かな・・・。
別にブラコンでも全然構わないんだが、アイオリアってそうだっけ？
それと思しき描写ってどれ？亡霊見て車田泣きのとこかな。
一輝がブラコンであることに疑問を持つ奴は一人もいないだろうけどさ（ｗ
星矢は・・・常識人というとこだけ牛さん似かな・・・。
シャカタイプとかムウタイプって青銅にいない気がする…
紫龍…ムウ
氷河…シャカ
氷河…シャカ
星矢…ロスorリア
紫龍…ムウ
氷河…シャカ
一輝…サガorリア
瞬が難しい。釜繋がりでアフロか？
紫龍…ムウ
氷河…シャカ
一輝…サガorリア
瞬が難しい。釜繋がりでアフロか？
デス様タイプは？
>>798
かろうじて市様
かろうじて市様
星矢はロス・リアの中間、一輝はサガ・カノンの中間と思う。
紫龍がムウ、氷河がシャカは同意。
確かに紫龍は童虎よりはムウ、氷河はミロよりはシャカに似てると思う。
瞬はなんだかんだいってアフロに近いかな。
紫龍がムウ、氷河がシャカは同意。
確かに紫龍は童虎よりはムウ、氷河はミロよりはシャカに似てると思う。
瞬はなんだかんだいってアフロに近いかな。
でも黄金の中に、瞬みたいに「殺したくないんだー」とか言いつつ攻撃するタイプいないし（ｗ
優しさが邪魔をして真の実力を発揮できない繋がりで
瞬…牛さん説を推す。
瞬…牛さん説を推す。
瞬…高嶺竜児
星矢ってアイオロスに似てるかな。
似てる云々以前にどんなキャラかもよくわかってないんだが＞アイオロス
かろうじて星座が同じというだけみたいな気がする。
>>800
双子と一輝は全然似てないと思う・・・。特にサガ。
似てる云々以前にどんなキャラかもよくわかってないんだが＞アイオロス
かろうじて星座が同じというだけみたいな気がする。
>>800
双子と一輝は全然似てないと思う・・・。特にサガ。
黄金では一番近いだろ＞双子と一輝
一輝が世界征服企んでいたことをお忘れなく（ｗ
一輝が世界征服企んでいたことをお忘れなく（ｗ
アテナを守って 殉 職 という点では似ているのでは？＞星矢とアイオロス
間違えた。
×制服
○征服
×制服
○征服
一輝とサガとカノンは身の程をわきまえずに世界征服企んだ点は同じ。
ポセイドンは違うだろ。地上の支配者アテナと同格なんだから。
一輝とサガとカノンは下克上
ポセイドンとハーデスは侵略
ポセイドンは違うだろ。地上の支配者アテナと同格なんだから。
一輝とサガとカノンは下克上
ポセイドンとハーデスは侵略
>>811
さらにふらっと現れて美味しいところだけとっていくとことか、
一見苦戦しててもあっさり勝つとことか、ちょっと斜に構えたところとかもな。
つかサガとカノンの中間と言うよりまんまカノンじゃないか？
サガは何というか、もっと真面目なキャラだろ。
さらにふらっと現れて美味しいところだけとっていくとことか、
一見苦戦しててもあっさり勝つとことか、ちょっと斜に構えたところとかもな。
つかサガとカノンの中間と言うよりまんまカノンじゃないか？
サガは何というか、もっと真面目なキャラだろ。
>>812
世界征服企んでいた時のダメっぷりもそっくりだしな。
世界征服企んでいた時のダメっぷりもそっくりだしな。
サガ＝瞬
ムウ＝魔鈴
アイオロス＝ダイダロス（推定不能という点から）
デス＝トレミー
アフロ＝ミスティ
魔鈴の真の実力が知りたい。
かなり強そうだ。空拳使ったり冷静な判断力、頭の回転速そう
技も特殊系ではなく、物理攻撃メイン。
妄想だけど オルフェ＝魔鈴 もいけるんじゃないかと。
「フッ 琴なんか聞いている場合じゃないってことさ」
アイオロス＝ダイダロス（推定不能という点から）
デス＝トレミー
アフロ＝ミスティ
魔鈴の真の実力が知りたい。
かなり強そうだ。空拳使ったり冷静な判断力、頭の回転速そう
技も特殊系ではなく、物理攻撃メイン。
妄想だけど オルフェ＝魔鈴 もいけるんじゃないかと。
「フッ 琴なんか聞いている場合じゃないってことさ」
>>815
>妄想だけど オルフェ＝魔鈴 もいけるんじゃないかと。
>「フッ 琴なんか聞いている場合じゃないってことさ」
ごめん。真剣に意味が分からない。
壱行目から察するにオルフェと魔鈴が同系統って事？
それとも二行目から察するに魔鈴ならオルフェに勝てるかもって事？
>妄想だけど オルフェ＝魔鈴 もいけるんじゃないかと。
>「フッ 琴なんか聞いている場合じゃないってことさ」
ごめん。真剣に意味が分からない。
壱行目から察するにオルフェと魔鈴が同系統って事？
それとも二行目から察するに魔鈴ならオルフェに勝てるかもって事？
>>816
＞それとも二行目から察するに魔鈴ならオルフェに勝てるかもって事？
というか、勝てるというより同じくらいの強さといっても過言でないということ。
いわば白銀版千日ってところかな
変な妄想でスマソ
＞それとも二行目から察するに魔鈴ならオルフェに勝てるかもって事？
というか、勝てるというより同じくらいの強さといっても過言でないということ。
いわば白銀版千日ってところかな
変な妄想でスマソ
魔鈴も風流な耳を持ってなさそうってことか。
魔鈴は白銀ではトップクラスだろうが黄金並と別格扱いされているオルフェには勝てないべ
白銀で並以上とおぼしきダイダロスでもアフロにあっさりやられたみたいだし・・・
白銀で並以上とおぼしきダイダロスでもアフロにあっさりやられたみたいだし・・・
常にワカメ涙繋がりで瞬＝カミュ
オルフェも別格扱いされているけどラダマンに技が効かなかったことに
気づいてないのがちょっと・・・そのあげくにラダマンに致命傷を負わせられる
さらにはハーデスに自分の必殺技が効くと思っていた電波的思考
気づいてないのがちょっと・・・そのあげくにラダマンに致命傷を負わせられる
さらにはハーデスに自分の必殺技が効くと思っていた電波的思考
そしてあの泣き顔
>>821
この漫画ではどんな実力者もどこか隙があるからな・・・
オルフェも黄金以上はハッタリ過ぎるが、白銀であれだけやれりゃ大したモンだ。
あと神に攻撃効くとかはシャイナですら思ってたから、聖闘士はみなﾄﾞｷｭｿだ。
この漫画ではどんな実力者もどこか隙があるからな・・・
オルフェも黄金以上はハッタリ過ぎるが、白銀であれだけやれりゃ大したモンだ。
あと神に攻撃効くとかはシャイナですら思ってたから、聖闘士はみなﾄﾞｷｭｿだ。
>>821
黄金級のオルフェが黄金でもざらにはいない級の課長に出し抜かれるのは仕方ない。
ハーデスに喧嘩売ったのは言い訳のしようが無いが、聖闘士なんてみんなそんなもんだ。
オルフェだけが特別電波なわけではない。
黄金級のオルフェが黄金でもざらにはいない級の課長に出し抜かれるのは仕方ない。
ハーデスに喧嘩売ったのは言い訳のしようが無いが、聖闘士なんてみんなそんなもんだ。
オルフェだけが特別電波なわけではない。
だよね、やっぱり魔鈴じゃ白銀の域を出ないか。
魔鈴ファンだから魔鈴の実力レベルアップを計ってみたけど
魔鈴とオルフェの壁は想像以上に大きいみたい
星矢つながりでかなり底知れぬ実力者だと思ったんだが・・
オルフェははっきりと黄金級と言われてるんだもんね
魔鈴ファンだから魔鈴の実力レベルアップを計ってみたけど
魔鈴とオルフェの壁は想像以上に大きいみたい
星矢つながりでかなり底知れぬ実力者だと思ったんだが・・
オルフェははっきりと黄金級と言われてるんだもんね
827 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 00:06 ID:C9d67Our
課長ってだれ？
>>826
底知れないというか、魔鈴は白銀三人に実質負けてたからね。
黄金聖衣を纏っただけで、白銀が何人束になっても敵わないらしいから
黄金＞＞魔鈴は間違いないだろう。
まあ、黄金聖闘士が聖衣を脱いだら白銀×３くらいまで弱くなるとかなら話は別だが。
底知れないというか、魔鈴は白銀三人に実質負けてたからね。
黄金聖衣を纏っただけで、白銀が何人束になっても敵わないらしいから
黄金＞＞魔鈴は間違いないだろう。
まあ、黄金聖闘士が聖衣を脱いだら白銀×３くらいまで弱くなるとかなら話は別だが。
>>827
ラダマンティス
ラダマンティス
結局魔鈴の弱点は｢聖衣が軽装過ぎてイマイチ強そうに見えない｣のと
冥界編で冥界に赴かず地上にとどまった、の2点に尽きるのでは。
オルフェと比べても、独力で冥界に赴いたオルフェと同格の白銀聖闘士に苦戦した魔鈴だと
どうしても後者の押しが弱いことは否めない。
そもそも、別に強者の師匠も強者である必要はないしねえ。
冥界編で冥界に赴かず地上にとどまった、の2点に尽きるのでは。
オルフェと比べても、独力で冥界に赴いたオルフェと同格の白銀聖闘士に苦戦した魔鈴だと
どうしても後者の押しが弱いことは否めない。
そもそも、別に強者の師匠も強者である必要はないしねえ。
>>830
まあ、黄金聖闘士でもおいそれと登れないスターヒルに登った事もあるけど…
強さの根拠としては微妙な気がする。
ムウとかに手伝ってもらった可能性もあるしな。
やっぱ白銀聖闘士に苦戦したのが大きいな。
まあ、黄金聖闘士でもおいそれと登れないスターヒルに登った事もあるけど…
強さの根拠としては微妙な気がする。
ムウとかに手伝ってもらった可能性もあるしな。
やっぱ白銀聖闘士に苦戦したのが大きいな。
>>831
確かにね。
まあアステリオンのサトリの術が特殊だってのもあるけどね。
動き読まれた上に二人がかりじゃ、相当の実力差がないと普通勝てないだろうし。
あとスターヒルは魔鈴の単独行動だと考えていいと思う。
確かにね。
まあアステリオンのサトリの術が特殊だってのもあるけどね。
動き読まれた上に二人がかりじゃ、相当の実力差がないと普通勝てないだろうし。
あとスターヒルは魔鈴の単独行動だと考えていいと思う。
>>833
確かにいいのは良く分かるが、
どうもあのシーンは拭いきれない違和感が・・・・
というよりも、あの笑い泣きアップは本能に訴える怖さがある
個人的には作品中ベスト３に入る怖いシーンだ
（よくサークルチェーンが反応しなかったとむしろ感心してしまう）
確かにいいのは良く分かるが、
どうもあのシーンは拭いきれない違和感が・・・・
というよりも、あの笑い泣きアップは本能に訴える怖さがある
個人的には作品中ベスト３に入る怖いシーンだ
（よくサークルチェーンが反応しなかったとむしろ感心してしまう）
泣き顔の強さ
１．オルフェ
２．カノン（教皇の間）
３．サガ（夢にも思わなかったぞ）
この三人最強
１．オルフェ
２．カノン（教皇の間）
３．サガ（夢にも思わなかったぞ）
この三人最強
>>833
俺が好きなシーンベスト３
１．サガの「夢にも思わなかったぞ」
２．嘆きの壁の黄金集結（特にデス様の笑顔）
３．シャカ死亡〜ミロの「皆殺しだ！」・リアの「男とは認めん！」
（次点．シオンの「うろたえるな小僧ー！」）
全部ハーデス編だな。しかも黄金関係ばっかり。
それだけお涙頂戴が多かったって事か？
俺が好きなシーンベスト３
１．サガの「夢にも思わなかったぞ」
２．嘆きの壁の黄金集結（特にデス様の笑顔）
３．シャカ死亡〜ミロの「皆殺しだ！」・リアの「男とは認めん！」
（次点．シオンの「うろたえるな小僧ー！」）
全部ハーデス編だな。しかも黄金関係ばっかり。
それだけお涙頂戴が多かったって事か？
>>836
俺とはだいぶ違うな〜。もちろんその３つもいいシーンだけどね。
ちなみに俺は・・・。
１．ハーデス城での「わが師カミュ・・・」「氷河・・・」→カミュ消失
２．シャカVS一輝ラスト「瞬よ・・・もし人間が生まれ変われるなんて
ことが本当に出来るならこの次に生まれ変わってきたときもお前とは
また兄と弟だ・・・かならずな・・・」
リアルタイムで読んでいた時はマジでこれが一輝の最後の姿になると
思ってた。
３．「死んでしまった人間を生き返らそうと願った僕が間違っていたのだ・・・」
次点.カーサの脳内ドラマ「人をあやめるならもっと深く刺さなくては・・・」
・・・ってところかな。やっぱ人の生死にまつわるシーンが多いね。
スレ違いスマソ。
俺とはだいぶ違うな〜。もちろんその３つもいいシーンだけどね。
ちなみに俺は・・・。
１．ハーデス城での「わが師カミュ・・・」「氷河・・・」→カミュ消失
２．シャカVS一輝ラスト「瞬よ・・・もし人間が生まれ変われるなんて
ことが本当に出来るならこの次に生まれ変わってきたときもお前とは
また兄と弟だ・・・かならずな・・・」
リアルタイムで読んでいた時はマジでこれが一輝の最後の姿になると
思ってた。
３．「死んでしまった人間を生き返らそうと願った僕が間違っていたのだ・・・」
次点.カーサの脳内ドラマ「人をあやめるならもっと深く刺さなくては・・・」
・・・ってところかな。やっぱ人の生死にまつわるシーンが多いね。
スレ違いスマソ。
838 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 10:31 ID:C9d67Our
＞829
フッ課長がラダマンティスだって事はわかったぜ。
ありがとう、兄弟。
だが、課長と呼ばれている理由がまったくわかんないぜ〜
フッ課長がラダマンティスだって事はわかったぜ。
ありがとう、兄弟。
だが、課長と呼ばれている理由がまったくわかんないぜ〜
>>838
中間管理職だからろ、兄弟。
中間管理職だからろ、兄弟。
×だからろ
○だからだろ
○だからだろ
>>724
遅レスだが、また再び星矢の強さ議論で盛り上がっているので。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056458981/l50
このスレッドのこと。
>>769のような意見もあり、
だいたい二万日で強さ議論も収束しつつあるので
そろそろ、視野を広げる他流試合もおもしろいかな、と正直思う。
遅レスだが、また再び星矢の強さ議論で盛り上がっているので。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056458981/l50
このスレッドのこと。
>>769のような意見もあり、
だいたい二万日で強さ議論も収束しつつあるので
そろそろ、視野を広げる他流試合もおもしろいかな、と正直思う。
本スレに移行すれば良いのでは
これだけ伸びたスレを終わらせるのはもったいないよ
別に本スレに関係なくこっちはこっちでやって行きたいと思う
そろそろ夏だしな
別に本スレに関係なくこっちはこっちでやって行きたいと思う
そろそろ夏だしな
他流試合なんざうざいだけ。ここにあっちのｽﾚの厨を呼び寄せたくないし。
ブウと聖闘士の勝負したいならブウｽﾚ行くか専用ｽﾚ立てろ。
とにかくここではやるな。
ブウと聖闘士の勝負したいならブウｽﾚ行くか専用ｽﾚ立てろ。
とにかくここではやるな。
別々の漫画の他流試合なんざ散々荒れた後にネタスレになるか、
｢なんら共通することなき別の法則の支配する別の漫画のキャラ同士の優劣なんざ決まるか、バカ｣
の一言で終わるだけ。
それぞれファンも多いし信者もアンチもいるんだからうまく行くはずないよ。
>>833
漏れの好きに限らず、印象に残ったシーンは
1、最愛のマーマのグロ画像脳内中継
2、十二宮編でのアイオロスの落書き
3、黄金聖闘士全員での玉砕
だな。好きなのは2,3位であって、決して1位ではない。
｢なんら共通することなき別の法則の支配する別の漫画のキャラ同士の優劣なんざ決まるか、バカ｣
の一言で終わるだけ。
それぞれファンも多いし信者もアンチもいるんだからうまく行くはずないよ。
>>833
漏れの好きに限らず、印象に残ったシーンは
1、最愛のマーマのグロ画像脳内中継
2、十二宮編でのアイオロスの落書き
3、黄金聖闘士全員での玉砕
だな。好きなのは2,3位であって、決して1位ではない。
ま、行きたい人はあっちでやる、ってことで。
俺は逝ってくる。
俺は逝ってくる。
>>845ってなんか偉そうだね。なんで命令しているの？あんたのどこにそんな権利があるの？
スレッドの支配者気取り？各自好きなようにすればいいじゃん。
で、本レスだが
>>830
たしかに、青銅一軍の師は基本的に黄金だったりして強いけど、
氷河はアニメではクリスタルセイント、一輝の師も弱い部類に入るよね。
だから、たしかに強い奴の師だから強い、ってこともないと思う。
スレッドの支配者気取り？各自好きなようにすればいいじゃん。
で、本レスだが
>>830
たしかに、青銅一軍の師は基本的に黄金だったりして強いけど、
氷河はアニメではクリスタルセイント、一輝の師も弱い部類に入るよね。
だから、たしかに強い奴の師だから強い、ってこともないと思う。
851 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 21:30 ID:7OPWpXlo
「各自好きなようにやる」はルールではないと思うけどなぁ・・・。
ぶっちゃけＤＢ、星矢関連の他スレにまで争いを持ち越さないことを徹底するなら
ブウＶＳ聖闘士をやること自体は全然構わんです。
できることなら専用スレを立てるのが一番いいと思う。
いや、スレ乱立も望ましくないとは分かってるけど
ブウスレに逝ってもあっちの人も迷惑げだし。
仕切ってスンマソン。
ブウＶＳ聖闘士をやること自体は全然構わんです。
できることなら専用スレを立てるのが一番いいと思う。
いや、スレ乱立も望ましくないとは分かってるけど
ブウスレに逝ってもあっちの人も迷惑げだし。
仕切ってスンマソン。
>>852
同意。ただ、ブウＶＳ・・・
をやるスレって、それが本来のブウスレじゃないのか？
むこう自体がDBスレの 隔離スレ の強さ議論のさらに 隔離スレッド だし。
それか、むこうは「勝てるキャラは存在しない」だから、ブウが勝てなきゃ許されないスレなのかな。
だとしたら勝てそうな聖闘士や二流神が迷惑がられているのかもね。
同意。ただ、ブウＶＳ・・・
をやるスレって、それが本来のブウスレじゃないのか？
むこう自体がDBスレの 隔離スレ の強さ議論のさらに 隔離スレッド だし。
それか、むこうは「勝てるキャラは存在しない」だから、ブウが勝てなきゃ許されないスレなのかな。
だとしたら勝てそうな聖闘士や二流神が迷惑がられているのかもね。
>>849は多分釣りだろ。
ここは強さ議論スレだから本スレと違い各自自由に好き勝手やる場所じゃないし。
そもそも本スレとここのスレ共に避けられているアニメ版のことを、しかもよりにもよって水晶聖闘士のこと持ち出してるあたり、原作派スレの者とは思えない。
多分849はブウスレの人間だと思う。荒れ気味の自スレの逆恨みでこっちのスレを荒らそうとしてるんじゃないのか？
ここは強さ議論スレだから本スレと違い各自自由に好き勝手やる場所じゃないし。
そもそも本スレとここのスレ共に避けられているアニメ版のことを、しかもよりにもよって水晶聖闘士のこと持ち出してるあたり、原作派スレの者とは思えない。
多分849はブウスレの人間だと思う。荒れ気味の自スレの逆恨みでこっちのスレを荒らそうとしてるんじゃないのか？
星矢厨どもはもう来ないのか？逃げたって事か（ｗ
ところでこんなスレが廃れかけの時に言うのもなんだが、
このスレの大前提を決めてテンプレに追加しないか？以下その案。
基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。
アニメ、CDドラマ、エピG、コススペ、大全は無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 他人の評価≧実際の描写≧自己申告≧イメージ
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は
そうとしか考えられないもの＞作中で明言されているもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
不意打ちは無し。連戦も無し。
でどうよ？修正、改正、追加等求む。
このスレの大前提を決めてテンプレに追加しないか？以下その案。
基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。
アニメ、CDドラマ、エピG、コススペ、大全は無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 他人の評価≧実際の描写≧自己申告≧イメージ
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は
そうとしか考えられないもの＞作中で明言されているもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
不意打ちは無し。連戦も無し。
でどうよ？修正、改正、追加等求む。
>>856
コススペ、大全は考慮してもいいかと。矛盾すれば原作を優先するべきだとは思うけど。
あと
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ（印象）
作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
の方がいいと思う。
コススペ、大全は考慮してもいいかと。矛盾すれば原作を優先するべきだとは思うけど。
あと
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ（印象）
作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
の方がいいと思う。
長い
なんかそのテンプレだと有利・不利が出そうだな
コスモは平常時うんぬんなんて
プンプン臭うな
コスモは平常時うんぬんなんて
プンプン臭うな
そういや、聖域のリクルーティング＆育成システムってどうなってんだろな。
マリンさん資料だと現１６歳で、星矢が聖域に来たのが７歳とかだから、
少なくとも消防時代から正式にセイントなってないと計算が合わん。
マリンさん資料だと現１６歳で、星矢が聖域に来たのが７歳とかだから、
少なくとも消防時代から正式にセイントなってないと計算が合わん。
>>856
「不意打ちなし」だけはちょっと賛成しかねる。
ニオベみたいに、戦い方自体が不意打ちを前提としたキャラもいる。
たぶん不意打ちなしだったらこういうキャラは極端に強さが変動する。
むしろ、「不意打ちありの場合となしの場合を別に考える」ことを
個人的には提唱したい。
「不意打ちなし」だけはちょっと賛成しかねる。
ニオベみたいに、戦い方自体が不意打ちを前提としたキャラもいる。
たぶん不意打ちなしだったらこういうキャラは極端に強さが変動する。
むしろ、「不意打ちありの場合となしの場合を別に考える」ことを
個人的には提唱したい。
魔鈴さんは超早熟
１３年前には聖闘士になってた黄金の低年齢組は少なくとも７才の時には黄金聖闘士ですが。
１３年間教皇の召還に応じなかったダイダロスも当時既に聖闘士だったとすると６才。
>>857
コススペ、大全を参考にするなら３巨頭最強はアイアコスじゃなかったっけ。
別にそれでも矛盾はない訳だし、あの辺のランキング変わっちゃうけど良いのかな。
>>859
>コスモは平常時うんぬん
まあ、最初から小宇宙マックスでやる気まんまんで始めたらデス様のランクが上がってしまうからな。
星矢的にはこっちの方が公平じゃないか？
>>861
少なくともテンプレのランキングのニオベは不意打ち無しのランクのはず。
１３年間教皇の召還に応じなかったダイダロスも当時既に聖闘士だったとすると６才。
>>857
コススペ、大全を参考にするなら３巨頭最強はアイアコスじゃなかったっけ。
別にそれでも矛盾はない訳だし、あの辺のランキング変わっちゃうけど良いのかな。
>>859
>コスモは平常時うんぬん
まあ、最初から小宇宙マックスでやる気まんまんで始めたらデス様のランクが上がってしまうからな。
星矢的にはこっちの方が公平じゃないか？
>>861
少なくともテンプレのランキングのニオベは不意打ち無しのランクのはず。
866 ：愛蔵版名無しさん：03/06/30 19:30 ID:cIuFu4co
最強は十二宮をテレポート実績のある４人説
サガ→氷河を双児宮から天秤宮、双児座聖衣を双児宮から教皇の間へ
カノン→冥王軍厳戒態勢下のアテナ神殿へ潜入
瞬→サンダーウェーブで双児宮から教皇の間へ攻撃→サガの開けた異次元路を利用？
一輝→牛とリアは黙認？自己修復機能があるからムウも素通り？
サガ→氷河を双児宮から天秤宮、双児座聖衣を双児宮から教皇の間へ
カノン→冥王軍厳戒態勢下のアテナ神殿へ潜入
瞬→サンダーウェーブで双児宮から教皇の間へ攻撃→サガの開けた異次元路を利用？
一輝→牛とリアは黙認？自己修復機能があるからムウも素通り？
>866
双子はともかく、一輝と瞬兄弟は間違いなく青銅を超えているよな（ｗ
双子はともかく、一輝と瞬兄弟は間違いなく青銅を超えているよな（ｗ
>>856に「お互いの技を知っている」を入れるべきかそうでないのか。
それによって天舞やDF、赤薔薇などの価値が全然変わってくる。
それによって天舞やDF、赤薔薇などの価値が全然変わってくる。
>>866
おいおい、ならデス様も入れておけよ。
おいおい、ならデス様も入れておけよ。
……改めて見返すと、ザルだな。
十二宮の警備。
特にカノンの侵入は不味いだろ、寝所だ。
十二宮の警備。
特にカノンの侵入は不味いだろ、寝所だ。
>>599
俺もｼｬｶの最大の技はΩな気がしてきた・・・
俺もｼｬｶの最大の技はΩな気がしてきた・・・
老師が聖域や積尸気に何も出来ないのにでっちゃんは出来る→死顔＞老師
ﾔﾊﾞｲﾖ ﾔﾊﾞｲﾖｰ
599と873は同一人物の自演か？
オームは天魔降伏など攻撃時の掛け声
天魔降伏＝オーム
カーンは防御時の掛け声
http://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/a/71.html
専科にも載ってる定説だが。
オームは天魔降伏など攻撃時の掛け声
天魔降伏＝オーム
カーンは防御時の掛け声
http://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/a/71.html
専科にも載ってる定説だが。
ちなみにシャカの攻撃時の掛け声には主人公の名でもある
せいや----っ！！
もあることはあまり知られていない
せいや----っ！！
もあることはあまり知られていない
アルデバランは
どすこーい
しか言わねーよな。
どすこーい
しか言わねーよな。
あの技が「天魔降伏」なのか「オーム」なのか「砕けよ我が命!!」なのか、今となっては確かめる術もないが、
それにしても、星矢にかわって犠牲になろうとしたシャカには
笑顔のデス様やバケツかぶったサガと同様、激しい違和感を感じる
それにしても、星矢にかわって犠牲になろうとしたシャカには
笑顔のデス様やバケツかぶったサガと同様、激しい違和感を感じる
たぶんハーデス編入ったあたりから12宮編での一輝の幻魔拳が効いてきたんだよ。
＞バケツかぶったサガ
コラｗ
コラｗ
姿を隠せる冥闘士はある意味最強だと思うがどうよ？
なんかこのスレも人が減って本スレの同人女どもに占拠されているな
まあ、もうスレ立てなきゃいいじゃん
ココがある限り新たな聖戦はいつまでも始まらないしな
次スレ立てるにしてもサロンあたりでやっとけばいいんじゃないの
ココがある限り新たな聖戦はいつまでも始まらないしな
次スレ立てるにしてもサロンあたりでやっとけばいいんじゃないの
886 ：愛蔵版名無しさん：03/07/02 08:06 ID:B7WAn3Y3
>>876
13巻の巻末のキャラ表では天魔降伏とΩは別々になっている。
13巻の巻末のキャラ表では天魔降伏とΩは別々になっている。
大全の説明だったかではΩは｢シャカ独特の小宇宙燃焼法｣だそうで
技の名前ではないそうだが。
例えて言うなら星矢の｢うおお〜燃えろ、オレの小宇宙よ｣とか
瞬の｢僕を怒らせないでよ｣と同じようなものだそうだ。
ギガントたちを一掃するところの描写もそれに準じている。
技の名前ではないそうだが。
例えて言うなら星矢の｢うおお〜燃えろ、オレの小宇宙よ｣とか
瞬の｢僕を怒らせないでよ｣と同じようなものだそうだ。
ギガントたちを一掃するところの描写もそれに準じている。
しっかしなんでアテナの部下なんだろうとつくづく思う設定だな、シャカよ
むしろ全然違う勢力にいそうだが、タナヒュプみたいな感じで
むしろ全然違う勢力にいそうだが、タナヒュプみたいな感じで
>888
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
サガ達に天舞やってときにも第一感剥奪でΩって言ってる
>>883
姿を隠すくらい一輝もやってたから聖（冥・海）闘士ならみんな出来るんじゃない？
つかギリシア神話でハーデスの武器って姿を消せる鎧だったと思うのだが、
何で星矢では剣なんだろう。
それともそういう伝説もあるのか？
姿を隠すくらい一輝もやってたから聖（冥・海）闘士ならみんな出来るんじゃない？
つかギリシア神話でハーデスの武器って姿を消せる鎧だったと思うのだが、
何で星矢では剣なんだろう。
それともそういう伝説もあるのか？
改訂版
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。
アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ（印象）
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は
作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
不意打ちは有り？連戦は無し。お互い能力を知っているものとする。
あと、良ければテンプレもうちょっとシェイプアップしない？
作中での黄金の戦闘回数って少ないのに、雑魚を倒したとか、
通用した事がないとか、長所でも短所でもないじゃん。
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。
アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ（印象）
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は
作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
不意打ちは有り？連戦は無し。お互い能力を知っているものとする。
あと、良ければテンプレもうちょっとシェイプアップしない？
作中での黄金の戦闘回数って少ないのに、雑魚を倒したとか、
通用した事がないとか、長所でも短所でもないじゃん。
つか、そもそもハデスにゃロクにお話がない。
デメテル攫いとデメテル攫われ以外に有ったっけ？
……ってか、デメテル何処やった、ハーデス。
デメテル攫いとデメテル攫われ以外に有ったっけ？
……ってか、デメテル何処やった、ハーデス。
895 ：愛蔵版名無しさん：03/07/03 12:48 ID:bzM+edMV
＞バケツかぶったサガ
どちらかというとスケベイス
どちらかというとスケベイス
896 ：直リン：03/07/03 12:49 ID:MCqndQE+
つうか今更そんなテンプレ作る必要あるのか？
デメテルじゃなくてその娘じゃなかったか？
ちょっと前に他流試合の話が出ていたけど、
キャプテン翼の最強イレブン（監督-ロベルと本郷）と黄金イレブン（監督-童虎）で
試合したらどうなるだろう？
キャプテン翼の最強イレブン（監督-ロベルと本郷）と黄金イレブン（監督-童虎）で
試合したらどうなるだろう？
彼らはサッカーのルールなんか知らないから。
>>899
う〜む。
マジレスしてポジションを考えてみると･･･
GK アルデバラン 体がでかいし、居合でゴールに入れさせない
DF シュラ オフサイドトラップの仕事人(地味に良い仕事をする)
アフロ 赤薔薇で先には進ませない
ムウ 腹黒くサイコキネシスとCWで抜かせない
MF 白(黒)サガ チームの司令塔。時には黒くなってFWに移る事も
デス様 よもつひらさかにボールを持っていって相手を抜き去る
カミュ サポートが上手いのでチャンスメーカー
シャカ ひそかに天空破邪魑魅魍魎で妨害
FW リア＆ミロ ｢たかがキャプ翼軍団ごとき、このミロとリアだけで抜いて見せるわ！｣
ロス でこぼれたところで美味しいとこどり
う〜む。
マジレスしてポジションを考えてみると･･･
GK アルデバラン 体がでかいし、居合でゴールに入れさせない
DF シュラ オフサイドトラップの仕事人(地味に良い仕事をする)
アフロ 赤薔薇で先には進ませない
ムウ 腹黒くサイコキネシスとCWで抜かせない
MF 白(黒)サガ チームの司令塔。時には黒くなってFWに移る事も
デス様 よもつひらさかにボールを持っていって相手を抜き去る
カミュ サポートが上手いのでチャンスメーカー
シャカ ひそかに天空破邪魑魅魍魎で妨害
FW リア＆ミロ ｢たかがキャプ翼軍団ごとき、このミロとリアだけで抜いて見せるわ！｣
ロス でこぼれたところで美味しいとこどり
マジになるならムウのサイコキネシスが発動して
黄金の大勝利と違う？
黄金の大勝利と違う？
904 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 00:33 ID:OjnNHB38
ムウのスターライトエクスティンクションてどういう技？
光の中に浄化されて消えていく技かと思ってたら、たんに打撃技＋テレポートのだけ？
だとしたらテレポートさせる必要ないと思うんだけど・・・
光の中に浄化されて消えていく技かと思ってたら、たんに打撃技＋テレポートのだけ？
だとしたらテレポートさせる必要ないと思うんだけど・・・
そもそもいくら天才とはいえスポーツとはいえ常人がどうやって聖闘士に勝つというのか。
黄金なんて光速で動けますから審判には見えませんから反則しほうだいですよ。
せめて星矢の中で対戦して下さいよ。
聖域対冥界とか。
でもまあ既出ですけどね。
黄金なんて光速で動けますから審判には見えませんから反則しほうだいですよ。
せめて星矢の中で対戦して下さいよ。
聖域対冥界とか。
でもまあ既出ですけどね。
光速の動きっていっても、光速で走れるわけじゃないし
909 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 01:49 ID:OjnNHB38
デス様は相手をボコボコにぶん殴って弱らせて積尸気に落とし
シャカは天舞で相手の五感を剥奪してから六道に落とすわけだが、
ムウのSEはこの2動作を一瞬にしてやってしまうオトクな技。
シャカは天舞で相手の五感を剥奪してから六道に落とすわけだが、
ムウのSEはこの2動作を一瞬にしてやってしまうオトクな技。
>>908
根拠はないよ。
ただ、消滅っていったら追放か分解のどちらかしか無くない？
あと、星矢にかけたのはSLEじゃないと思われ。
何処へ飛ばした云々の会話から察するに、SLEに見せかけた唯のテレポでしょ。
まさかSLE＝「冥界を含む何処にでも飛ばせる攻撃的テレポ」とは思えないし。
（もしそうならハーデス城なんか行かずに直接冥界に行ってたはず）
デス様達のは分からん。
１．死んで魂だけハーデス城へ行った。
２．実はSLEにかかったと見せかけてハーデス城へテレポしてた。
３．実は直前にシオンがハーデス城へテレポさせてた。
このスレ的には２．って事になってるっぽい。
根拠はないよ。
ただ、消滅っていったら追放か分解のどちらかしか無くない？
あと、星矢にかけたのはSLEじゃないと思われ。
何処へ飛ばした云々の会話から察するに、SLEに見せかけた唯のテレポでしょ。
まさかSLE＝「冥界を含む何処にでも飛ばせる攻撃的テレポ」とは思えないし。
（もしそうならハーデス城なんか行かずに直接冥界に行ってたはず）
デス様達のは分からん。
１．死んで魂だけハーデス城へ行った。
２．実はSLEにかかったと見せかけてハーデス城へテレポしてた。
３．実は直前にシオンがハーデス城へテレポさせてた。
このスレ的には２．って事になってるっぽい。
>（もしそうならハーデス城なんか行かずに直接冥界に行ってたはず）
ムウ達が、って話だよ。念のため。
冥界へ直接行く手段があるなら、いちいち冥闘士がたむろしてるハーデス城
なんかへ行く必要はないし、実際シャカとアテナは直接冥界へ行った訳だしね。
ムウ達が、って話だよ。念のため。
冥界へ直接行く手段があるなら、いちいち冥闘士がたむろしてるハーデス城
なんかへ行く必要はないし、実際シャカとアテナは直接冥界へ行った訳だしね。
ふ〜む色々な考察があるんだねぇ。
とりあえず最強にエロい技はサンダークローで確定だと思うが
とりあえず最強にエロい技はサンダークローで確定だと思うが
>>912
仮に冥界へ直接いけるとしても、エイトセンシズに目覚めていたのがシャカのみ、という
冥界編序盤の状況では、冥界へテレポ＝自殺、ってことだった可能性もある。
ハーデス城で課長に穴に突き落とされて、やけっぱちで覚醒したとか。
デス様たちにしては、いっそ無様に失敗した姿を課長たちにみせてやれ、と思って
あえてハーデス嬢に送ったとか。
仮に冥界へ直接いけるとしても、エイトセンシズに目覚めていたのがシャカのみ、という
冥界編序盤の状況では、冥界へテレポ＝自殺、ってことだった可能性もある。
ハーデス城で課長に穴に突き落とされて、やけっぱちで覚醒したとか。
デス様たちにしては、いっそ無様に失敗した姿を課長たちにみせてやれ、と思って
あえてハーデス嬢に送ったとか。
915 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 07:11 ID:9KaTbypf
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
>>914
ハーデスは冥界にいるんだから、どっちみち最後は八感目覚めないと困るのだが。
まあ、あの３人がそれさえ知らなかった可能性もあるが。
あと、
>デス様たちにしては、いっそ無様に失敗した姿を課長たちにみせてやれ、と思って
>あえてハーデス嬢に送ったとか。
は無いと思う。
老師の「今ならサガ達を追いかけたアイオリア達の小宇宙を〜」の台詞から
ムウ達もハーデス城の場所は知らなかったっぽい。断言はできんが。
ハーデスは冥界にいるんだから、どっちみち最後は八感目覚めないと困るのだが。
まあ、あの３人がそれさえ知らなかった可能性もあるが。
あと、
>デス様たちにしては、いっそ無様に失敗した姿を課長たちにみせてやれ、と思って
>あえてハーデス嬢に送ったとか。
は無いと思う。
老師の「今ならサガ達を追いかけたアイオリア達の小宇宙を〜」の台詞から
ムウ達もハーデス城の場所は知らなかったっぽい。断言はできんが。
最初は凄そうだった八感。
その後残りの黄金連中も次々目覚め、八感バーゲンセール状態に。
それでいてラダ課長にあっさりやられる始末。
いくら結界で１０分の1の力になるとはいえ、
ムウの機転もリアの力もミロのトークもまるで出ることなく敗北。
これからわかることは、もしかして八感は七感と比べて
ぜんぜん強くなっていないのではないか？ということだ
八感はハーデスの支配を受けずに冥界で行動できるだけの能力であって、
七感の状態と比べて強くなっているわけではない予感。
あるいは八感にパワーアップ効果があったとしても、
3人で課長にあっさりやられるあたり
そのパワーアップ効果は七感の3倍以下くらいでしかないと予想。
ムウリアミロ単独＝課長と仮定。結界のせいで課長１０に対しムウら３。
八感で3倍の力を出せるとしても単独で３、合計でも９どまり。
3人同時でもまるで通用しなかったようなのでもっと低いかもしれない
いずれにせよ八感は 強 く は な い ということがわかる・・・
その後残りの黄金連中も次々目覚め、八感バーゲンセール状態に。
それでいてラダ課長にあっさりやられる始末。
いくら結界で１０分の1の力になるとはいえ、
ムウの機転もリアの力もミロのトークもまるで出ることなく敗北。
これからわかることは、もしかして八感は七感と比べて
ぜんぜん強くなっていないのではないか？ということだ
八感はハーデスの支配を受けずに冥界で行動できるだけの能力であって、
七感の状態と比べて強くなっているわけではない予感。
あるいは八感にパワーアップ効果があったとしても、
3人で課長にあっさりやられるあたり
そのパワーアップ効果は七感の3倍以下くらいでしかないと予想。
ムウリアミロ単独＝課長と仮定。結界のせいで課長１０に対しムウら３。
八感で3倍の力を出せるとしても単独で３、合計でも９どまり。
3人同時でもまるで通用しなかったようなのでもっと低いかもしれない
いずれにせよ八感は 強 く は な い ということがわかる・・・
八感を発揮して死なずに冥界に行ったにも関わらず
コキュートス入りしているあの三人は何？
雑魚冥闘士にやられたんか？三巨頭と戦った風でもなかったが。
コキュートス入りしているあの三人は何？
雑魚冥闘士にやられたんか？三巨頭と戦った風でもなかったが。
3倍どころか2倍でも十分すごいかと
セブンセンシズみたいな必須アイテムじゃなくて、
あれば便利、希望者全プレなオプションだと思う＞八感
んでシャカが一番早く応募していたと（ｗ
あれば便利、希望者全プレなオプションだと思う＞八感
んでシャカが一番早く応募していたと（ｗ
>917
いや、嘆きの壁に特攻する前に八感に目覚めたのは青銅五人とカノンと
シャカだけだろ？
いや、嘆きの壁に特攻する前に八感に目覚めたのは青銅五人とカノンと
シャカだけだろ？
八感に目覚めていたら、あの結界の影響も受けないと思う。
ハーデス城では八識は必要ない
但し、結界があるので、リアムウミロは戦闘力１／１０
青銅はアテナの血の聖衣で結界を無効化
冥界（へ続く穴）で八識がなければあぼーんだろ
リアムウミロがコキュートスでかろうじて生き永らえていたのは、
課長に穴に落とされている最中に、ほんのちょっと八識に覚醒してたんじゃないの？
でも死にかけなので雑魚によりコキュートスに埋葬された
で、コキュートス脱出時に完全に八識に覚醒したと
しかしなぜ星矢は一輝やリアムウミロを置き去りにしたんだろう？アテナへの使命が第一だから？
但し、結界があるので、リアムウミロは戦闘力１／１０
青銅はアテナの血の聖衣で結界を無効化
冥界（へ続く穴）で八識がなければあぼーんだろ
リアムウミロがコキュートスでかろうじて生き永らえていたのは、
課長に穴に落とされている最中に、ほんのちょっと八識に覚醒してたんじゃないの？
でも死にかけなので雑魚によりコキュートスに埋葬された
で、コキュートス脱出時に完全に八識に覚醒したと
しかしなぜ星矢は一輝やリアムウミロを置き去りにしたんだろう？アテナへの使命が第一だから？
八感て「水中はエラ呼吸じゃなきゃ駄目ですよ」的なことだと思う
926 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 22:54 ID:C9esQRGt
八感に目覚めてても冥界についた直後は気絶する。
少なくとも星矢と瞬はそうだった。
ムウリアミロは気絶してる間に課長達に見つかってコキュに放り込まれたんだろ。
少なくとも星矢と瞬はそうだった。
ムウリアミロは気絶してる間に課長達に見つかってコキュに放り込まれたんだろ。
アテナとシャカはどうやって行ったのかが気になるな、ちょくちょく出る話題だが
全くずっこけ黄金3人組は
煮たり焼いたり、踏んだり蹴ったりだな
煮たり焼いたり、踏んだり蹴ったりだな
>>928
時間的には
ムウリアミロ放り込まれる→課長達＋星矢が冥界に→瞬達が冥界に
だったよな。
だからムウリアミロが後から来た課長に捕まったのは納得できる。
でも星矢が無事だったのは確かに謎だな。
多分瞬が途中で星雲鎖で星矢をつかまえたんじゃないか？
それで星矢が落ちたところがバレンタイン達とずれたと。
時間的には
ムウリアミロ放り込まれる→課長達＋星矢が冥界に→瞬達が冥界に
だったよな。
だからムウリアミロが後から来た課長に捕まったのは納得できる。
でも星矢が無事だったのは確かに謎だな。
多分瞬が途中で星雲鎖で星矢をつかまえたんじゃないか？
それで星矢が落ちたところがバレンタイン達とずれたと。
>>931
紫龍と氷河はほっといた方が老師と一緒だし安全だからじゃないか？
紫龍と氷河はほっといた方が老師と一緒だし安全だからじゃないか？
だったら自分も星矢を捕まえてそっちに行くと思われ。
たぶん八感に目覚めねーとタカくくられてたから、
ブロンズなんて落ちてる最中気絶して振りほどかれて放置だろ。
でも先に落ちてた金トリオが、虫の息でもしてればヤベェつって氷漬け。
瞬と星矢が同じところに落ちたのは偶然。
ブロンズなんて落ちてる最中気絶して振りほどかれて放置だろ。
でも先に落ちてた金トリオが、虫の息でもしてればヤベェつって氷漬け。
瞬と星矢が同じところに落ちたのは偶然。
なんか、
穴が別れてて、直にコキュ落ちしたんだと思ってたが……＞黄金３人
元気に飛び込むのと蹴落とされるんじゃ落ちるとこちがうだろーし。
後は、時期によって微妙に行き先が変わってるとか。
穴が別れてて、直にコキュ落ちしたんだと思ってたが……＞黄金３人
元気に飛び込むのと蹴落とされるんじゃ落ちるとこちがうだろーし。
後は、時期によって微妙に行き先が変わってるとか。
八識目覚めてない香具師は直行でコキュートスなんじゃないのか？
これだったらバレンタインの「生きたまま落とされた」発言も矛盾しないし。
これだったらバレンタインの「生きたまま落とされた」発言も矛盾しないし。
>>937
冥界に落ちる＝死、じゃなくって
八識に目覚めないまま冥界に落ちると冥界の掟に支配され、
罪人ならそれ相応の地獄に、聖闘士ならコキュートスに送られるんじゃないか？
こうなると死人も同然という事になりハーデスと戦うところではなくなる、と。
冥界に落ちる＝死、じゃなくって
八識に目覚めないまま冥界に落ちると冥界の掟に支配され、
罪人ならそれ相応の地獄に、聖闘士ならコキュートスに送られるんじゃないか？
こうなると死人も同然という事になりハーデスと戦うところではなくなる、と。
>>937-938
それを考えると、大きな矛盾点に行き当たってしまう。
だったら、ハーデス編の前に死んでいたアイオロスやデスアフロ、その他の
メンバーは冥界の掟に支配されているはず。
嘆きの壁のシーンで仲間に協力できなかったはずなんだが……。
それを考えると、大きな矛盾点に行き当たってしまう。
だったら、ハーデス編の前に死んでいたアイオロスやデスアフロ、その他の
メンバーは冥界の掟に支配されているはず。
嘆きの壁のシーンで仲間に協力できなかったはずなんだが……。
>>939
そこは奇跡ってことで
そこは奇跡ってことで
単純に>>934なのでは？
黄金3人もいるから冥闘士ある程度多く護衛にいりそうなもんだが。
青銅が運ばれなかったのは単に冥闘士側の人手不足だと思う。
放置するなら青銅だろう。
あと、冥界に落ちるのに個人に時間差があるのかもしれない。
同時に落ちても瞬と氷河・紫龍と童虎といった具合に3組に分かれたし。
戦争などで一度に冥闘士が裁ききれないほど多くの人が死んで冥界が
混雑することへの予防措置、もしくは冥界に大人数で攻めて来ることへの
防衛措置として複数の人間が一度に来たときは多少の時間差が生まれるのかもしれん。
黄金3人もいるから冥闘士ある程度多く護衛にいりそうなもんだが。
青銅が運ばれなかったのは単に冥闘士側の人手不足だと思う。
放置するなら青銅だろう。
あと、冥界に落ちるのに個人に時間差があるのかもしれない。
同時に落ちても瞬と氷河・紫龍と童虎といった具合に3組に分かれたし。
戦争などで一度に冥闘士が裁ききれないほど多くの人が死んで冥界が
混雑することへの予防措置、もしくは冥界に大人数で攻めて来ることへの
防衛措置として複数の人間が一度に来たときは多少の時間差が生まれるのかもしれん。
普通に死んだアイオロスや牛は、普通に亡者になってそう。
デスアフロはコキュートスに沈みきったんだろう。
デスアフロはコキュートスに沈みきったんだろう。
嘆きの壁のところは聖衣に宿った各人の意志だしな。
「生き返ったァー！」と言っていたけど
セリフもまったくないし、実際は生き返ったんじゃなくて
意志が形成化されたものだろう。
最大限燃やすときも本当に生きてるリアミロムウ童虎は汗たらしてるけど
すでに死んでいる面々はまったく気にしていない顔してる。
漏れの妄想だけどね。でも十年以上ずっとそう思ってきたし。
「生き返ったァー！」と言っていたけど
セリフもまったくないし、実際は生き返ったんじゃなくて
意志が形成化されたものだろう。
最大限燃やすときも本当に生きてるリアミロムウ童虎は汗たらしてるけど
すでに死んでいる面々はまったく気にしていない顔してる。
漏れの妄想だけどね。でも十年以上ずっとそう思ってきたし。
そうじゃないとデスが混ざってるのが（略）
>924
結界無効化でなくて、1/10にされても蛙ぐらい倒せる位にパワーアップ
したってことじゃないか？
結界無効化でなくて、1/10にされても蛙ぐらい倒せる位にパワーアップ
したってことじゃないか？
>>946
や、ラダマンや童虎の台詞もあるし。
や、ラダマンや童虎の台詞もあるし。
たぶん、星矢ｖｓ白銀×３の時の射手座クロスみたいに、
クロスにやどった遺志だろな。
クロスにやどった遺志だろな。
>>948
クロスに宿った持ち主の意志、な
クロスに宿った持ち主の意志、な
>946
｢なぜ自由に動けるのだ｣とかいう課長の独白があったから
そもそもハーデス城では冥闘士ではないものは立ち入ることすら出来ないのでは?
パンドラの告白でも｢生あるものを拒む死の城｣というような言い方がある。
>>934
それに、バレンタインたち役職持ち冥闘士は、冥界に行ったら自分の管理する地域に直行するんじゃないの?
例えばパンドラならジュデッカ、課長はカイーナ、といった風に。
聖闘士は一応、亡者と同様ということで地獄門から。
｢なぜ自由に動けるのだ｣とかいう課長の独白があったから
そもそもハーデス城では冥闘士ではないものは立ち入ることすら出来ないのでは?
パンドラの告白でも｢生あるものを拒む死の城｣というような言い方がある。
>>934
それに、バレンタインたち役職持ち冥闘士は、冥界に行ったら自分の管理する地域に直行するんじゃないの?
例えばパンドラならジュデッカ、課長はカイーナ、といった風に。
聖闘士は一応、亡者と同様ということで地獄門から。
951 ：愛蔵版名無しさん：03/07/06 04:08 ID:KbP3VqQH
もし課長がパンドラのイエスマンだったら。
シオン達、ムウに目的を告げる→即行でアテナの元へ→アテナに聖衣の事を説明
→黄金+青銅一軍、アテナの血を受ける、アテナ、アテナの聖衣を着用
→全員デス様の冥界波で黄泉津平坂へ→全員八感覚醒して冥界へ
→冥闘士速攻であぼーん→アテナがさらわれないのでのんびりレーテ川の上流からエリシオンへ
俺、冥界で一番の功労者は課長だと思う。
シオン達、ムウに目的を告げる→即行でアテナの元へ→アテナに聖衣の事を説明
→黄金+青銅一軍、アテナの血を受ける、アテナ、アテナの聖衣を着用
→全員デス様の冥界波で黄泉津平坂へ→全員八感覚醒して冥界へ
→冥闘士速攻であぼーん→アテナがさらわれないのでのんびりレーテ川の上流からエリシオンへ
俺、冥界で一番の功労者は課長だと思う。
953 ：愛蔵版名無しさん：03/07/06 13:19 ID:vviyyAod
そういえば、ムウのテレポーテーションでは
嘆きの壁の反対側に移動したり、
エリシオンに直接たどりつけないのかな？
やはり瞬間移動できないよう、
エリシオンへ行くまでの空間にはハーデスの結界か何かが
かかっているのでしょうか？
嘆きの壁の反対側に移動したり、
エリシオンに直接たどりつけないのかな？
やはり瞬間移動できないよう、
エリシオンへ行くまでの空間にはハーデスの結界か何かが
かかっているのでしょうか？
954 ：愛蔵版名無しさん：03/07/06 19:46 ID:7tPEtj2X
>>953
ムウのテレポでは無理だがデス様なら可能だろうな
ムウのテレポでは無理だがデス様なら可能だろうな
955 ：愛蔵版名無しさん ：03/07/07 01:53 ID:LtEFcpNv
>>951
でもフェアリーで監視してたのはパンドラかもしれないしね。
いくらパンドラがお人よしでも、さすがに監視なしで放り込みはすまい。
彼女は冥闘士を傷つけたくなかっただけで、フェアリーは対象外だろうし。
その場合でもシオンたちは聖闘士と戦わなければいけない。
でもフェアリーで監視してたのはパンドラかもしれないしね。
いくらパンドラがお人よしでも、さすがに監視なしで放り込みはすまい。
彼女は冥闘士を傷つけたくなかっただけで、フェアリーは対象外だろうし。
その場合でもシオンたちは聖闘士と戦わなければいけない。
958 ：愛蔵版名無しさん：03/07/07 09:17 ID:017gf2H0
>>948-949
クロスに選ばれた聖闘士の意志、な
クロスに選ばれた聖闘士の意志、な
959 ：愛蔵版名無しさん：03/07/07 09:22 ID:mMILFHbJ
まだこのスレあったのか。最強は星矢様で決定だろ。まったく
960 ：愛蔵版名無しさん：03/07/07 09:43 ID:Aq471fiz
聖闘士星矢で一番感動する場面はカシオスの死だな
星矢よりハーデスの方が強かったが
963 ：愛蔵版名無しさん：03/07/07 11:30 ID:D0ttVD05
いや最強は星矢よりは一輝だ。あいつ何回も殺したり異次元に飛ばしても
地獄の閻魔に嫌われてるだとかほざいて復活するじゃん。聖衣も元通りだし。
地獄の閻魔に嫌われてるだとかほざいて復活するじゃん。聖衣も元通りだし。
この遅さなら言える。
純粋ブウが最強。
純粋ブウが最強。
965 ：愛蔵版名無しさん：03/07/07 13:02 ID:mj4xal3R
沙織さんが最強という事で、
最凶ならシオンだろ
>>967
幻覚でどうやって殺すのかと
幻覚でどうやって殺すのかと
ショック死。