一つ質問。モトコスキーはどうして「ピュア」だとか「純粋」って言葉(同じ意味だけど)を
やたらに多用するの?「純粋でストイックなキャラ観」が有っても良いとは思うけど、
自分はどうしても彼女の意地の悪さがひっかかって理解できないな。
後、どうして成瀬川が告白できなかったことが、
素子達を傷つけることになるのかサパーり。
↑モトコスキーは相手しないと言ったけど、今回は他スレのもとこ@愛に聞いてみたくて。
714 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/01 23:14 ID:vYaN7kTv
俺はそんなこといってない
けいたろにはなるでいいだろう
オニアイだよ
まあ他の住人の気持ちをしってて
チンタラやってんのはどうかな?素子は生意気なとこが目立つが
懸命な行動だから好き
>>714 >まあ他の住人の気持ちをしってて
>チンタラやってんのはどうかな?
自分の言葉や態度で大事なひなた荘での関係が
壊れてしまうなら、いっそ自分が黙ればいい、いなくなれば・・って考えの持ち主なんだと思う。
大好きな母親や、瀬田さん(高校時代)を失ったことからの怯えもあるのかな?
もちろん、正当化するわけじゃないけど。
素子や可奈子達は景太郎一点だけを見つめられたから
大胆な行動に踏み切れたんじゃないのかなぁ。
716 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/01 23:44 ID:vYaN7kTv
違う
できてんのかそうでないのか曖昧だから
他の住人が期待を持つ
きっぱりいったほうがいいんだよ
まあ景太郎も悪いけどね
あれは優しさじゃない
浅川さんも指摘してたけど そこはね
>>716 >できてんのかそうでないのか曖昧だから
>他の住人が期待を持つ
告白以後の彼女達の行動を見ればそれはきっぱり否定できるよ。
718 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/01 23:53 ID:vYaN7kTv
だから増長させたのはだれですか?
つかそれいうなら
なるの嫉妬心について考えてみな
お前盲目すぎ
好きなのは分かるけど
なるがたたかれた理由あれだけの批判があったんだ
目を向けろよ
読めば読むほど、この作品は「底なし沼」にハマっていく気がします(^ ^);;。
不思議に思うんだが、何で本編に絡まない(?)キャラが多いの?
キャラクターの配置・演出に何の計算も感じられないんだな
(個人的には「しのぶ」というキャラが一番キモいと感じた)。
わけわからず半裸・パンチラを出す発想が気に食わない。
アニメ版でも「胸を揺らして女性の躍動感を与える」くらいの演出を
やらんかいって感じだった。それくらいに演出が中途半端。
で、絵はあのとおり(人物の書き分けができないレベル)だし、
ストーリーも主人公が東大合格して以降は崩れに崩れたし・・・
英語版を外国人に読ませたけど、かなりひどい評価だったよ〜。
彼が言うには、「リアル感がまるで感じられない」って言うのよ。
「作品全体にリアル感や迫真感が全く無くて、子供騙しだらけだ」って。
核心を突いた発言だと思いましたね(笑)。
それと、「パクリでも何でも好きならいいじゃん」とか言ってる方々。
パクリはやってもいいんです。但し、「効果的な演出」であると誰もが認めるものであれば。
仮にもプロであれば、普通は元ネタが何であるかわからないように必死に隠したり、
自分なりのアレンジがあるというもの。ひねってから作品に投影させるのが当たり前なんです。
でも、ラブひなに限っては、パクリがストレートというか、パクリすぎて作者本人の
テイストが全く無いんですね。「下宿で女性と淡い恋愛という設定」はまだ許せる
(フランスの恋愛小説のパターン)けれども、「壁に穴ならぬ床に穴」というのは
「めぞん一刻」のパターン「そのまま」すぎて芸がまるでなく、やりすぎ。
展開そのものは「東京大学物語」をそのまま芸なしに持ってきた感じだしね。
笑いのツボは「うる星やつら」そのまますぎる。「ぼくのマリー」という作品にも少し似ていたな〜。
このような「悪意に狙ったパクリ」「フィーリングだけに頼ったテイスト」ではすぐに底が見えてしまうぞ。
ラブコメの王道パターンを使うのはいいの。でも、自分なりに加工して、
自分なりのテイストを確立して、芯のあるストーリー構成をしないと、駄作以下。同人誌の作品と変わらない。
もっとストーリー本位、リアリズム本位の作品を描かんかい!って思ってしまうのであります
う〜ん。とても入り込めない。でも、とてもいい感じ
もうちっと「ちゃぺる&もとこ」の対談をROMってます。
722 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/02 00:04 ID:qM2yGKF2
リアリティ?
てんで的はずれだな
お宅の願望をかいてんだから
なもんあるはずないだろ
てかいらない
わかってないな
>>718 >だから増長させたのはだれですか?
誰なの?(・ω・)
>なるの嫉妬心について考えてみな
可愛いヽ(・ω・*) /
>なるがたたかれた理由あれだけの批判があったんだ目を向けろよ
ゴメン、一つずつあげてくれない?とりあえず今夜は寝ますデスヨ
コピペじゃないの
女性の絵に立体感と躍動感を持たせたいならば、グラビアアイドルの写真集を買って見て研究して、それをデッサンして(本当はモノホンのヌードデッサンをやった方がいい)絵の基礎からやり直すべきだろう。多分作者は、そういう絵の基本が身についていないんだろうな。
女性の絵なら、「ナジカ電撃作戦」あたりが最近の作品では参考になる。あ〜ゆう作画ならば絵的には合格なのだ。
最近の萌え萌え美少女系の絵は、いかにも二次元ですと言わんばかりの薄っぺらさだ
>>720-721 優柔不断な男が女の子に囲まれてハーレム状態という話は、叩けば結構ある
パターンなんだよな。きまぐれオレンジロード然り、らんま1/2然り。
でも、これらの作品の大半はストーリーの構成力でパターンをうまくカバー
しているので、しっかり見るに耐える作品になっている。
最近の作家は、ストーリー本位の作品を軽視しているきらいがある。
萌え萌えの美少女を出しておしまいとか、マンネリズムの垂れ流しとか、
安直で捻りの無いパクリとか・・・・・・ラブひなはそういう悪弊の総結集
みたいな作品ではなかろうか。
文学作品や映画にあまり触れない作家ほどそういう傾向が強い感じがする 。
727 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/02 00:11 ID:qM2yGKF2
駄目だ
悪いところには目を背けてるし
なんで非難されたか
考えろよ
ファンの中でも浅いよお前は
728 :
もとこ ◆sRCidpIShE :03/11/02 00:15 ID:qM2yGKF2
聞きたいことがあれば素子スレにきて
ただあんまりいかないからなあ・
とりあえずここにはこないから
729 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:17 ID:0SaR4+E1
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /|
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // / ∧∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) 間に合わなかったか...
/|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧
/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
>>728 それは残念。
つうか赤松作品などに代表される
「素材提供漫画」はこの手の話題になると
永遠に結論がでないからねえ。
今回はいいお話を聞かせて貰えました。
731 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 02:48 ID:gZ+mq6Yg
関係があやふやで、他の住人が入り込む余地がありそうとか
期待するのは勝手だろうけどさぁ・・・・。
増長させたとかなんだか色々言われているけど、
そう言ってなるの態度を非難するのは
結局は単なる第三者の嫉妬による強要だろ。
長引くあやふやな態度について景太郎に申し訳なく思えというのなら分かる。
が、そういうようなことについてはプールサイドだかどっかで話があったし
あ〜ゆっくり仲をはぐくんでいきたいんだなって感じだったのに。
それをさ、自分の気持ちがはっきりしてるからって
「好きかどうかはっきりしろ。同じ土俵にあがってこい」
「なんであがってこないんだ、こんちくしょー」
みたいな感じで可奈子や素子は急かしたり卑怯者扱いしたりしてさ・・・・
人の気持ち・ペースを土足であがりこんで踏みにじってるのはお前たちだろう、
としか思えなかったよ。
自分たちの景太郎への想いを盾にずけずけとなじって。
なるは素子たちの想いを弄ぶのが目的で
景太郎に態度をしめさなかったわけじゃないことぐらい分かってることだろうし。
なるが叩かれるのは、あやふやな態度のとこ、つうより
嫉妬心のほうだと思うんだ。
「好きかな?好きかも」とあやふやな気持ち、態度だけならよかったんだけど
いざというときの、あの嫉妬心。
他キャラファンにしてみりゃ「なんなんだ、こいつは」
と思う気持ちも分かる、つうか俺もそう。
733 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 10:41 ID:gZ+mq6Yg
いざという時だからこそ普段の素直になれない・踏ん切りのつかない状態から
本心である(かどうか本人が今一自覚できていないであろう)嫉妬心を
思わず一歩踏み出してあらわにしてしまうのだろう。
それとも、いざという時に「ご勝手に〜」とあっけらかんとしてるくせに
常日頃景太郎を惑わしてるほうが納得いく?
いくわけないでしょう?
>>731 全面的に激しく同意。
>そういうようなことについてはプールサイドだかどっかで話があったし
>あ〜ゆっくり仲をはぐくんでいきたいんだなって感じだったのに。
うん。景太郎がなるのペースの合わせてあげる優しさが好きだったのにナァ。
景太郎となるの微笑ましい関係が自分のラブひな観の大部分だったから
かなりのショックと怒りを覚えたデスヨ。今ではもう虚しさだけ(´・ω・`)
>>732 ラブコメを否定?
>>733 >いざという時だからこそ普段の素直になれない・踏ん切りのつかない状態から
>本心である(かどうか本人が今一自覚できていないであろう)嫉妬心を
>思わず一歩踏み出してあらわにしてしまうのだろう。
いや、その本心も1度や2度なら分かるが、あんだけ繰り返していれば
自分の本心に気付かないほうがおかしいよ。
大体、景太郎が実家に帰った時だって、あれだけ心配して、寂しがって、
連れ戻してくるって言って寮まで飛び出して、涙まで流してんのに。
景太郎が留学する時の、空港の件もそう。それに、可奈子のことだって
「仲良くしたいな。もしかしたら将来は・・・。」
なんて景太郎と一緒になる気マンマンじゃないか。
それなのに好きかどうか分からないなんて・・・。
>それとも、いざという時に「ご勝手に〜」とあっけらかんとしてるくせに
>常日頃景太郎を惑わしてるほうが納得いく?
>いくわけないでしょう?
好きかどうか分からないのに嫉妬しているよりかはまだマシ。
>>734 いや、否定はしていないんだけど・・・。
つうか、別になる嫌いじゃないからなる叩くのちょっと苦しいんですけど。
737 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 15:17 ID:gZ+mq6Yg
>736
あー表現悪かったかな、スマソ。
一応「今一」って書いたけど本見返すとやっぱり表現がずれてるかもね。
>736自身も読んで気づいているだろうけど、10巻付近だけでも
「好きかもしれない」「好きってわけじゃないことはない」など
言っているしそれなりに自覚はできてるだろう。
ただ、現状の良い雰囲気をとりあえず維持したいような感じの発言を9巻だか10巻だか
そのへんでちらほらしているし、「恋人関係とか得意じゃない」とか言っている。
急にストレートな関係になって今の二人の仲の雰囲気が
ぎこちなくなるのか崩れるのが怖いと思ってか
恋人関係になったときの接し方に自信がないかは知らないけどそのあたりから>731で
>あ〜ゆっくり仲をはぐくんでいきたいんだなって感じだったのに。
と書いたの。一つの言葉で決まるのではなくて、一緒に生活していくうちに
自然と自他ともに認められる仲になっていけたらいいな、と希望していたのかと。
もしくはその友達のような恋人のような関係が当時のなるにとっては、
いわゆる恋人関係よりも良い・積極的な二人の関係と判断したのかな、と。
(景太郎(一般)の求める恋人の関係とは違うから引け目を感じてはいるだろうが)
738 :
続き:03/11/02 15:18 ID:gZ+mq6Yg
嫉妬については、上述のように自覚があるようだしなおかつ告白前にしても後にしても
景太郎から積極的なアプローチは幾度となくある。
全くなんとも思っていない相手であれば別だが、この場合は至極当然のことだと思う。
しなかったらそれこそ「こいつ何考えてるの?」
「ラブコメ」という要素も付け加えて考えるとなるも素子も可奈子も
嫉妬しまくりの展開は大いに結構。そのほうがおもろいし。
ただし、(>731に書いたこととかぶるけど)それぞれ自分の方法でアプローチし続けてほしかった。
他の人のやり方を非難するのではなくて自分なりの方法で振り向かせようと一生懸命になってくれと。
以下余談っぽくなるけど、もしあそこ(12巻)でなるが責められたことにより
その時点で「好き」「そうでない」のはっきりした答えが出せないからと身を引いていたらどうなってたと思う?
景太郎にしてみりゃせっかく築いてきた仲を第三者によるきっかけであっという間に壊されるわけだし
たまったものじゃないと思う。
「あやふやな関係」と言われてるけど、そんな状態が良いってなるは答えをだしてるわけで
景太郎もそれはそれで受け止めてアプローチを続けてる。
景太郎がyesかnoかを急かしてそれで関係が途絶えるならばともかくとして
それを「はっきりして」と嫉妬(段々変わっていくけど)で横槍入れられるのはねえ・・・・。
なんだかなぁ(´・ω・`)
>>737>>738 う〜ん。反論する隙がないw
ていうか俺自身、あの景太郎となるのマターリ進行は
嫌いじゃなかったし。むしろ好きな方だったので。
あえて言うなら
>自分自身のアプローチ・・・。
まあ、可奈子編の時は可奈子にひっぱられてやってしまったという感はあるし、
みんなで東大受験っつうのはちょっと…とは思ったけど、
素子にしろ、しのぶにしろ、個々の住人編でそれなりの
アプローチをしているので…。
特に素子の場合、なる告白後、とても頑張ってたし。
あと、なるの心に土足でズカズカと踏み込んでってありますが
三人とも景太郎に惚れてたし、それ以前のゴタゴタで
心情的に一杯一杯、なるの心を思いやる余裕がなかったのでは
っと弁護してみます。
今回の事で久しぶりに「ラブひな」読み返してみたけど、
やっぱり面白いね。
素子萌えが再燃しそうな予感。
ってゆーか学校にも逝かないであんな騒動繰り返すなんて社会性がなさすぎ
あれ/編2案で25な5y6/
直った?(´・ω・`)
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:11:35
APPEND 2
体の描き方ですが、とりあえず顔が描けるようになった後からでも遅くはありません。
顔だけで成り立っている漫画もあるくらいで、まずは顔をマスターしましょう。
というのも、実は体の一部でも何でも「ペンや鉛筆で絵を描く」こと自体に慣れてから
でないと、人体デッサン全体の勉強をしても身に付かないのです。
(キーボードで文字を打つ習慣を付けてから、C言語を学ぶ必要があるということ)
ネギのカメは、まだ少年なので、あんまり無反応だと思います。
クーフェイの落書きは、チャオのマジックによって描かれました。
服は、デッサンが難しい時のみ、内部の体をかくと良いでしょう。関節と関節の
間の長さなどが認識できると、服もリアリティが増します。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:34:24
APPEND 4
絵は、浪人時代にも少し描いていましたが、当時はそれどころではなかった記憶が。
ちゃんと漫画を書き始めたのは、やはり大学1年生からと言って良いでしょう。
うちの奥さんとは、声優&アナウンサー系の某イベントで知り合いました。
(奥さんのお父さんも、アナウンサーなのです)
でも、声優さんじゃないですよ。漫画家と声優の結婚は何組かありますけどね。
ネギまの年齢設定ですが、まあネギは子供で行きたいというのが発想の原点です。
そしてヒロインは女子高生か女子中学生というだけの話で、特に熟慮した設定では
ないですね。
子供は好きですけど、私自身が子供っぽいヤツなんで、そういうのが親になるのは
どうかなぁ。(笑)
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:45:42
APPEND 1
逃げ道もなく他の戦場へ移動するのは怖いので、今のところ移動は考えてません。
ちなみに、デビュー以来10年間専属契約が続いてます。他誌では描けない状況です。
他誌で描くとしたら、まず先方がラブコメを希望してくると思いますので、その辺は
打ち合わせで決めることになると思います。個人的には別のジャンルも好きですが、
自我を滅するのも楽しい作業です。
ヤンマガなら・・・もしかして専属契約に違反しないのかな?(^^;)
でもマガジンが手放さなければ、移動は難しいとは思いますけど
>>743 直ったみたいですよ。
>>739 そのお気持ちは分かる。
自分でも何言ってるのかさっぱり分かんなくなってきた。
ていうか自分の付けたレス読みなおしてみたら
まったくつじつまあってないし。正直スマン。
これ以上いると場違いになりそうなので
このへんで元の巣に帰ります。
もう一人のアシスタント
--------------------------------------------------------------------------------
3104 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:btyeoh 03/10/25 22:58:34
BASE NOTE
だいぶ前の話になりますが、アニひなの春スペで先生の乗ったクルーザーがキツネたちに乗っ取られた時、二人の同行者が一緒に捕まっていました。
一人は言うまでもなくチーフまぎぃさんですが、もう一人は誰でしょうか?教えてください。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:51:28
APPEND 1
さあ〜。あのシーンは、「漫画家が声優なんかやるもんじゃない」という記憶しか
残ってないなぁ。(笑)
しのぶって
--------------------------------------------------------------------------------
サマノア [修正] [削除] [Fメール] ID:yahusu 03/10/26 02:30:56
BASE NOTE
最近、古典単語などを見ていたのですが
単語に「しのぶ」がありまして現代和訳が「恋慕う」
だったのですが、そこからしのぶの名前が付いたのですか?
赤松先生教えてもらえないでしょうかm(_ _)m
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:54:54
APPEND 1
しのぶは、印象としては「耐え忍ぶ」から来ています。
髪型が「うる星」のシノブに似ていることも、半分くらいはあったかも
CGコーナー
--------------------------------------------------------------------------------
やすぴ [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:ewoll 03/10/26 15:20:51
BASE NOTE
ここのサイトにはCGコーナーがありますがネギま!関連のCGを載せる予定はありますか?
あとはDCオリジナルの藤沢みずほさんのCGは掲載予定はあるのでしょうか?
(これ関連の質問が多いので・・・)
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 17:58:34
APPEND 1
CGなどは、商売に結びつくコンテンツ産業の要なので、最近はどこもあんまり
出さないようになっています。(特に大企業)
みずほは、もうさすがに描かれることは無いんじゃないかと。(^^;)
サイン
--------------------------------------------------------------------------------
ネギプリ [修正] [削除] [Fメール] ID:mlfqga 03/10/27 16:55:58
BASE NOTE
初めまして。ネギプリと言います。赤松先生こんにちは。
いきなりこんな話で申し訳ないのですが、赤松先生のサインがほしいのですがどうしたらよいのでしょうか?
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/02 18:01:16
APPEND 1
私が気軽にサインをする場所と言えば、ずばりコミケかな。
しかし、規定により男にはサインをしないので(笑)、妙齢のお姉さんか妹さんに
頼むと、高確率で手に入るのではないかと。
普通の立場からのコメント by toorisugari Ausf.J [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2000年6月19日(月) 5時44分32秒
ラブひなは……アニメの方、ちょっと見たけど……うーん。
青山素子、というか浅川悠はよかった、かな。
あのED、もうちょっとなんとかならないのでしょうか?
最高! by 神鳴 [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2001/01/23 16:31:35
アニメもまんがも見ました。
キャラでは青山素子が好きです。
ゲームでも彼女ばかりやっています
良い by アーマーライト・ビアジング [階位743 論客力6,420(論客者の館)] [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2001/03/09 19:05:17
ラブひな自体はそつなく他愛のないラブコメですが
青山素子が際立って存在感があります。
他のキャラはよくいがちなキャラですが
素子はいませんね。
なにしろ格が違いますね。
発展途上ゆえ今後の成長が楽しみです。
最高! by BUNDESWEHER [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2001/05/27 22:37:58
ラブひなというより青山素子が最高!
成瀬川よりはるかにキャラが立っていてはります。
彼女こそ添え物ではない自分の意思を持ったレアな女性ですぞ。
単なるラブコメにとどめとくには実にもったいない!
普通の立場からのコメント by BUNDESWEHER [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2001/08/19 08:19:42
絵は連載当初より格段に向上しております。なにしろ分かりやすい絵柄です。
ただストーリーがいささか行き当たりばったりで内容が薄いのが最近特に気になります。
勢いがあるのはいいけど不定期の隔週連載になってもストーリーの構築に充てたほうが
この作品の場合は長持します。アニひなが妙にメンタルな作品になって不発になったのは
原作の欠点であるドラマ性の希薄さを何とか補おうとした結果です
。ドラマ性のあるキャラは客観的に見て(ファンとしての主観も入ってしまっているが)
青山素子だけです。作者が素子を気に入っているのはこの辺りなのでしょう。
余談ですが「ラブひな」は「めぞん一刻」とは設定は似ているものの似て非なる別物です。
普通の立場からのコメント by BUNDESWEHR [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2001/11/09 18:34:47
鳶;赤松氏が鷹;青山素子を生むとはまさにこのことでしょう。
作者はストーリー展開がテキトーな割りにはキャラクター創りが
上手いワケですな。
アイドル;なるより火付け役;キツネの出番を重視すべきだった・・
普通 by 架神 [ 自己削除不可 削除提案(ルール) ]
2002/02/20 21:53:01
作品の出来はいいと思う。しかしキャラがムカツク。
特に成瀬川なる。暴力女すぎる。けーたろーも選ぶ女間違えたな。
お約束でもこんな女と結婚したら不幸になります。こんな触覚女にゃ萌えません。ダメ人間化してます。逝ってくれ。
次に素子。このキャラには信者が多くついてるようですが自分勝手すぎます。尼さんになって欲しかったです。
キツネ。犯罪者。常識ゼロな女。でも性格的には普通くらいなのでどーでもいい。
はるか。うざい。影が薄い。逝って欲しい。
こいつらは精神病院にいけ。
以上。ムカツクキャラです。ファンの人すみません。(そう思うなら書くんじゃねー)
関係ないですがけーたろーのようなダメ人間から超人に進化したお前には好感が持てる。
ブラコンハンター。なカナコには萌える。
とても良い by 湊上茜 [階位662 論客力7,351(論客者の館)] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/03/03 14:47:21
この漫画は私が中一の時に流行ってて私も読んでみました。
感想は…面白い!ラブひなの女の子達はみんな可愛いし、受験のラブコメとしてよくできてると思った。友達に貸したけどほとんどの人が面白いって言ってました。
だけど8巻で東大合格に合格した以降…絵は小さくなり汚くなって、顔もどんどんメチャクチャに…。おまけに垂れ下がる眉に笑い顔…と言う変な顔がたくさん出てきて定番になるし、
住民達の性格もどんどん自己中心的ワガママになってくるしけーたろーがおかしいくらいモテすぎるし(けーたろーは作者と男性読者の分身なんだってさ)、話しもどんどん矛盾しすぎになってくるし…
(特になるが東大停学届けを置いて出て行く話しはかなり…。普通苦労して入った東大をけーたろーごどきで辞めるか!?将来考えろよって感じ)最終回も全然感動しないしありきたり。
この漫画は頑張ればできる!って言うのがテーマっぽかったけど中三まで頭が悪かったしのぶが緑ヶ丘入ったりカオラや素子も東大入ったり…と絶対ありえない。洋服も適当だし他の漫画やゲームのパクリだし……最悪。
同じ意見の人居ませんかねぇ?でも8巻までは面白かったから評価はとても良い
7〜8巻を境に評価が分かれている。
コピペ連投やめてよぅ・・・(´・ω・`)
ネタとしてコピペして、それについて自分の意見述べるんならともかくとして
ただずらーっと芸無しにどっかのBBS内容貼り付けられても困る。
単刀直入に言えば、邪魔。
スレ維持させたいつもりなら自分の言葉で書き込む努力しろ。
煮詰まったスレにコピペして何が悪い
>>758 だったらお前が書け。不毛過ぎるファン同士の掛け合い見てもつまんねーんだよ
>絵は小さくなり汚くなって、顔もどんどんメチャクチャに…。
>おまけに垂れ下がる眉に笑い顔…と言う変な顔がたくさん出てきて定番になるし、
これは酷かった。特にむつみとカヲラ、キツネか?
762 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 21:41 ID:gZ+mq6Yg
余所のBBS内容をわざわざ貼り付けるほうがよほど不毛だと思うけど。
そっちで好きなだけ語ってればいいんじゃない?
というかそっちで語るべきことでしょ。
そのほうが本人にとってもよほど楽しいだろうし。
ファン同士の掛け合いって、自分は意味もなく気に入ってるキャラを持ち上げたり
他キャラを貶めたりしてるつもりはないけどね。
自分なりにちゃんとラブひなのストーリーに沿って場面場面を考えて述べたり
他の人のレス見てるだけ。
何も単発的に「〜萌え━(゚∀゚)━!!!!」「〜氏ね(゚д゚)」で埋められてるわけでもないし。
>740
各キャラの景太郎へのアプローチ話は自分も好きだよ。
ただ、あんまりにもメインストーリーに対して浮いていたというか、
「メインヒロインなる」を確固たるものとするためか
メインストーリーでの働きが必要悪のようなものに徹してしまった感があるなぁ。
うまく言えないけど。
景太郎のなかで、なると対等に渡り合える存在になれるような展開ほしかったな。
そのときの一番のライバルは・・・・しのぶかな・・。
最もことわりづらそうだし。でも逆に最もあっさり身を引きそうなタイプでもありそうだ。
酒で酔った話じゃないけど、平常時で景太郎への想いがいくとこまでいっちゃった
強気なしのぶを見てみたかったな。
ってゅ→ヵヽサ、まち゛ぃみゎヵヽんナィんた゛ヶドo
フツ→なる景ち゛ゃなくて素景て゛Uょ?
作者の健CHANも素景推奨してるんた゛Uさぁ〜o
ノ→マルなんてまち゛ぁりぇナィ〜♪
なるとヵヽぃるた゛け無意味oとっとと失せろってヵンチ゛た゛ネVv
むしろ女のキャラ全員ぃらナィ!
と゛→せ全員糞フ゛スは゛っヵヽなんた゛ヵラ全員死んち゛ゃってくた゛サィo笑
健CHAN、そこんトコょろUく〜!!笑
最終回まて゛素子and景太郎の2人ヵゞLOVEAて゛ぃてくれたらぁたしゎ満足AVv
ノ→カプ厨ゎ消ぇて下サィoんち゛ゃネ→
>>747 どーもデス
自分は他の女の子のアプローチには期待してなかったヨ
景太郎との縦の関係より、住人同士の横のつながりが見たかったカモ。
だから、アニメ版は結構楽しめたv自分はキツネとなるの出会いや
腐れ縁に関するエピソードをキボンヌしたいけど、小説版3にも無さそう。
>>762 (゜ω゜)ポカーン・・・・
思い出の女の子の一人であるむつみさんがライバル足りえないと分かったら
配置換えデスか?(本編はその繰り返しで呆れたけど)
さすがに物語軽視しすぎてやしない?
>>757 「約束の女の子」「三角関係」「東大受験」に物語が収束していった6,7巻は引き込まれた☆
あの頃は、いい最終回を迎えそうな予感がしてたんだけどねぇ。
ナハハ顔の連発は気になった(´-ω-`)
他には手足をバタつかせるリアクションが増えたこととか。
767 :
愛蔵版名無しさん:03/11/02 23:42 ID:gZ+mq6Yg
>764
別に軽視してないよ。
むつみは思い出の女の子争いのライバルっていうよりも
なるの良き理解者ってイメージが強かったし。
思い出うんぬんのストーリー展開について述べるなら
中盤で一応はもう決着ついているようなもので
それ以降は(といってもこれは最初からだろうけど)
景太郎が「思い出の女の子」よりも「なる」を選んだ
というなるへの強い気持ちをより確かなものに、
それに対してなるがどう応えていくか、という展開になってると思ってる。
「思い出の女の子」は重要ではあるけれど、
その像よりもなるへの気持ちを一番に、一筋に考えていく後半のほうが恋愛要素では重要では?
終盤の「思い出の女の子」話は、それを抜きにしての「なる」への正直な気持ち・
景太郎への気持ちがしっかりと確立した上でのばーちゃんによる再確認であり、
実はやはり思い出の二人だったんだ、良かったね、っていう付属的なご褒美だと捉えている。
中盤で一区切りついてむつみの役目は終え、後半は寮のメンバーが景太郎に対し
前半にも増して好意を示して、なるのライバルの役目としてか、それぞれ台頭している。
(とはいえ、>762でそのへんちょっと物足りないなぁ、みたいなことを書いたけど)
もしもラブひながあの中盤あたりで終了していたというのならば
確かにむつみこそ間違いなく最大のライバルだっただろうね。
でも実際は終わらず、後半がある。その後半の意義を考えれば
寮のメンバーから選んだのはそれほど変な意見だったとは思わないと自負してるけど。
「思い出の女の子」をめぐる話は(特に前半部では)重要であるが、
同時にもっと大切な次の段階の恋愛観(思い出抜きの純粋な気持ち)への
ただの一つのステップにしか過ぎないという考え。
これでも物語軽視してると?
内容としては前半のほうが好きだけどね。
767さんに軽視って言ったのは言いすぎだったけど、作者に対しては譲らないし。。
色々レス返したいけど、お互いの考え方の違いを見せ合ったところで、根本的な部分が違うし
建設的な議論になりそうもなくて気が進まないデス(´・ω・`)
ちょっと考えてみる
>景太郎が「思い出の女の子」よりも「なる」を選んだ
>というなるへの強い気持ちをより確かなものに、
>それに対してなるがどう応えていくか、という展開になってると思ってる。
例えばどこかな?
確かめ合っていく、思いを深めていくそんな王道が
自分の願いだったけど、実際は他キャラに取られる不安や嫉妬に
突き動かれてたことが多かったように思えるんだけど。(・・・先のなる擁護と矛盾してる自分)
>その像よりもなるへの気持ちを一番に、一筋に考えていく後半のほうが恋愛要素では重要では?
その経過って作品に描かれてた?
>でも実際は終わらず、後半がある。その後半の意義を考えれば
>寮のメンバーから選んだのはそれほど変な意見だったとは思わないと自負してるけど。
コミックスやインタビューでも書いてあるけど、作者は
住人編、特にお気に入りの素子編が描きたかったらしいヨ。
延長する度にヒロイン成瀬川の気持ちをリセット若しくは後退させてきたのは何のため?
(8巻と9巻、空港88話と可奈子編、告白112話と素子編3の間)
結局二人の関係の進展のためではなく、ただ住人と景太郎を恋愛面で
絡ませる切欠が作りたかっただけなんじゃないのかな。ちょうど住人あるしね。
作者はライバル乱立にしても片思いの女の子がフラれる様子が美しいから描きたかったんだと邪推してみる。
終盤の思い出の女の子問題だけど、「なんでいまさら?」って気持ちが強い。
これも山の手の話(に限らないけど)に向けて無理にキャラを動かした結果なんだろうけどね。
何かに憑かれたみたいに突然拘りだした成瀬川は違和感があって感情移入できなかったし、
車内の回想も作者に「見せられてる」印象を受けたナ
愚痴になちゃった(´・ω・`)=3
お前ら自作自演してまでスレを維持したいのか?
772 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 15:10 ID:GFUHKKQZ
(・3・)アルゥェー
773 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 17:29 ID:7nFKVU80
>769
>例えばどこかな?
あーこれまた表現が悪かったね。スマソ。
>それ以降は(といってもこれは最初からだろうけど)
>終盤の「思い出の女の子」話は、それを抜きにしての「なる」への正直な気持ち・
景太郎への気持ちがしっかりと・・・・
>同時にもっと大切な次の段階の恋愛観(思い出抜きの純粋な気持ち)への・・・
この辺に書いといたけど、ラブひな全体の大きな流れとして
思い出の女の子という像に関してすごく簡略して書くと
序盤 なる<思い出の女の子
中盤 なる≒(≧?)思い出の女の子(むつみ)
終盤 なる>思い出の女の子
と言う風に思い出の女の子像よりもなるを優先していく。
(≒思い出の女の子像抜きの、一人の女の子としてなるを好きになっていく、で表現)
だから、「思い出よりもなるを優先する」と景太郎が実際に言葉にしたのは
終盤の最後の展開だったけれども
あえて「例」や「経過」はどれかという質問に答えるならば
各盤の間の二人のやりとり全てってことになる。その積み重ね。
台詞述べてる例じゃないと納得いかないと言われたらお手上げ。
774 :
続き:03/11/03 17:31 ID:7nFKVU80
終盤の最後の思い出の女の子話については入り方が唐突で自分も変だと思ってる。
「なる>思い出」展開を入れるなら中盤後すぐでも良かったんじゃないかなと思ってるし。
そのへん踏まえて「付属的なご褒美」って表現をつかった。でもやはりこの話をもってこないと
締まらないかなぁ・・・。 (で、今そのことを書いてて思ったんだけど
>「思い出の女の子」をめぐる話は(特に前半部では)重要であるが この文は
>「思い出の女の子(むつみ)」をめぐる話は重要であるが
と詳しく修正したほうがいいかな・・・)
それとリセットに関してだけど、自分も(というかこれも皆もだろうけど)読んで変に思ってる。
作者の作品に対する意図を考えるのは大切だろうし、
実際にそれを推測して自分の感想に取り入れることもあるけれども
何よりもまず自分で読んでの意見を優先した上での感想書いてるから
先に正解(作者のコメントだとかそのようなもの)ありきで述べられてつっこまれたら
それもまたお手上げになるかな。
作者が素子を書きたかったとしてリセット含めストーリーが無理やりな展開だとしても
できあがった一つの作品として、じゃあ後半のラブひなはどうだったかなと考えてみると
大別して、前半「なる vs 思い出(むつみ)」後半「なる vs 各ヒロイン」
仕上げとして「なる vs 思い出」に一応なってるかな、と。
んでもって・・・・段々何言ってるのか分からなくなってきたな。
とりあえず今回の後半のレスは、リセットとかで破綻してるだろうけど
流れは全体的に上に述べたように苦しいながらも出来ていていると考えて、
その流れを元に>767を書いた、ということ・・・・かな。
>>773 う〜ん、説得力が感じられないなぁ。。
描かれてもいない行間を読めって言われてるみたいで受け入れ難いよ。
象徴するエピソード、セリフ等挙げるなりして、(対象範囲広すぎ)
773さんがそう感じるに至った理由、過程が知りたい。
結局、意義って脳内補完のことなの?
実際の作品と対応してないから、(まだ示してないだけかも)
なんかアタマの中で辻褄あわせに捏ねてるだけに見えるよ。
776 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:01 ID:7nFKVU80
>775
あのさあ・・・ちゃんと読んでる?
>774も含めたレスで>775での問いは答えてるよ?
776さんは後半も物語として機能してたと考えてる。でも自分の感想はそうじゃなかった。
だから、違う考えを持ってる相手が何を拠り所にそう考えてるのか知りたいと思ったし、
示されれば、一つの意見として認めようと思った。でも、
結局質問ばかりしてイラつかせるだけだったみたい。ゴメンね
残念だけど
ファンの願望に過ぎないんじゃないかって思いは拭いきれなかったデス(・ω・)
778 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:18 ID:7nFKVU80
と、思ったけどまぎらわしいところがあった。
>767の時点では作者が素子好きで延長〜ってことを知らなかったこと。
このことと>774の最後の3行が実にまぎらわしいかな・・・
>774のその3行は作者の考え聞いちゃった上でのレスなので。
といっても全体の流れを考えた上で>767を書いたってのは変わらないけど。
意義の違和感はそこらへんからかなぁ?
>774に書いたとおり、何よりもまず自分が読んでラブひなってなんだったの?
と一つの作品として考えた上での流れを想定して書いた感想だから
(ストーリーの流れを無視した?)リセットうんぬんの、作者が「実は・・・・だった!」なんてのは
考慮に入れてないし知ったこっちゃない。
そういうのを踏まえた上での「意義」。
それと、根本的な考え方について。(>773とかを長ったらしく?)
景太郎が実際に直接的な言葉にしない(表現されてない)と、
その言動に対してそれまでの積み重ねの効果・役割が0に等しいっていう考えなら>773-774は全く合わないだろうね。
自分はその積み重ねがあるからこそ、
終盤の「思い出の女の子が誰であろうとなるを好き」っていう言葉が景太郎の口から出たり、
なるが景太郎の気持ちに素直になっていったのだと思っているから。
それとも、あの言葉はただ単にとっさに出ただけの台詞だと思う?
いきなり中盤あたりの「思い出となるどっちにしよう〜」と悩んでいた性格が
突然「なる一番!」にふっきれて出た台詞だと思える?
争奪戦での島で瀬田に景太郎について一瞬否定してその後慌てて
「じゃなかった・・・好きです」っていった言葉はなんとなく声に出しちゃったというだけのこと?
序盤中盤で似たような展開があったとき、二人ともすぐさま上のような行動をとれたかな?
自分はとれたとは思わない。なるなんか全然違うだろう。
キス(まがい)という一つの行動にしても序盤のほうと終盤のほうでは意味合い異なっていると思われる。
その意味合いの差が色々なやりとり・時間(エピソード)で積み重ねてきた景太郎への気持ちの表れであり、
次の言動へのステップになっているのでは?
779 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:19 ID:7nFKVU80
逆に考えて、本当に直接的な言動・エピソード・急激な展開だけ抜き出して「ラブひな完成!」としたとき
いくら話としてまとまっていても「展開が性急すぎやしない?」と感じちゃうかと。
そう思うのは例えば心情の変化の際に費やしているページ数だったりするんだろうけど。
じゃあ心情の変化の間に、その変化が起きるに納得するだけの十分な時間分・エピソードを追加していったら・・・
自分の場合は二人や寮を交えたのほほんとしたエピソード・キャラの言動などがごっそり入ってくるわけ。
だからやりとり全部。
うーん・・・通じにくそうだなぁ・・・。
例えばなるが景太郎を好きになっていくので、先の抜粋本で時間の過程を「1年後」
次のコマで2つ前のコマでは喧嘩してた二人がラブラブしてた。
もう一つの例として、まぁマガジン1年分として50エピソードが「1年後」の変わりに入っていた。
印象違うでしょ?無論、ずーっと同じ喧嘩してたら二人の仲に成長なんてほとんどないのかもしれないけど。
実際ラブひなは二人はずーっといちゃついてた。が、先のキスの話など、また
いちゃつきでも景太郎のドジからのいちゃつき・もうちょっと互いの「好き」という感情を
意識した上でのいちゃつきなど種類も度合いも様様。
好き嫌いの関係ないぼけーっとした話があっても例えば時間の経過・またはキャラの新たな一面の発見とか
相手を理解する材料のエピソードとして有益。
なんかずれてきちゃったかなぁ・・・
まぁ結局、行間を読むことを受け入れ難いとは言うが(?)、>769の
>ただ住人と景太郎を恋愛面で絡ませる切欠が作りたかっただけなんじゃないのかな
ということで、それらのエピソードは延期の材料でそれらをとある言動の糧として認められないのならば・・・・・・それまで。
自分は景太郎の純粋な気持ちとなるが応える有益なエピソードが沢山あったと思ったよ、と言うだけ。
思い違いや、ずれていたりうまく言えなくて話がかみ合わない点がありそうだなぁ。
780 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:24 ID:7nFKVU80
>776
>物語として機能してたと考えてる
そう、それ。
正確には、機能してたと「して」考えてる。
リセットとやらをして読んでて違和感あったけど
ストーリーの大まかな流れがどうだったか、と捉えての話。
言いたいこといっぱいありすぎてまとまらないから時間をかけて少しづつレスしてく。
>>780 780さん自身は後半も引き続き楽しめたの?
読みたかった話とかあった?誰かお気に入りのキャラとかいた?
782 :
愛蔵版名無しさん:03/11/03 23:22 ID:7nFKVU80
>777
ところで、「ファンの願望」の含まれない・かけ離れた感想なんてあるの?
どこかしらに紛れ込んでくるもんじゃない?
キャラの行動一つとったって、物語の最初の頃はキャラの性格設定つかめないだろうから
人間としてのあり方として比較してその時々の言動に対する感想を持ち
ストーリー進んできたら今度は自分の脳に自分が描くキャラ像(ファン願望)が形成していって
それ自体がそのキャラのあり方の一つの願望だろうし、それをさらに物語の新展開における
キャラの言動と比較して新たな感想を持ち・・・・・(人間としての比較ってのはずっとつきまとうのかな)
感想や予測・予想なんて上に書いたように個人のファン願望が混じりまくると思うが・・・
願望のみで形成されている、自分なりに譲れないなぁと思ってるだけのところは多々あるだろうし、
そういうのを一切許さない感想を希望するのならば他をあたってくださいまし。
自分はそんな感想はおそらく持てないでしょう。
>781
・単行本購入&まとめ読みではそれなりに。話としては前半のほうが好き。
・恋愛の絡んだ展開ならほとんどかと。話という大きな枠ではなく場面場面でもなんでも。
ドタバタ戦闘シーンは全くと言っていいほど好きではないので。
前にも似たようなことかいたけど、他キャラとの景太郎のエピソードは好きだけど
いかにもなサブ話みたいで残念。メインストーリー上でなるもあわせて展開できてたら
凄くうれしかった。
(余計にごっちゃごちゃ・散漫的になったら悲しいけれど)
・なるは作品通して。後半のほうの積極的なしのぶや素子(以前に述べたように強要除く)。
可奈子は微妙・・・、むつみはおっとりキャラ自体があまり興味ないかな。
後半はなるも素直になってきたし、相談役としてならキツネとともにもっと出番があってほしかったような。
最後に、自分は答弁マシーンになるつもりはないので
そちらがつっこみ質問マシーンに徹するのならもうお答えすることはないかと。
>>782 考え方、願望が違って当然だけど共通項から語れる部分もあるかなと思って
質問してみたんだけど、やっぱりこれまた違ってて一つ一つ自分との違いを説明していく
わけにもいかないし。。でも聞きたければ時間かけて頑張るけど。
>最後に、自分は答弁マシーンになるつもりはないので
>そちらがつっこみ質問マシーンに徹するのならもうお答えすることはないかと。
ご苦労様デス。
ちなみに答える義務なんてないし、興味が無ければスルーでいいよ
2chはそうゆう空間だと思ってるもの。寄り合い所帯のこの場所で
自分は利用されてるだけだと感じてるなら、君は何しに来ているの?
最後だけど、
どこまでいってもやっぱり他人かぁ(´・ω・`)=3
作品からこぼれ落ちた自分の感情は誰も拾ってくれないって
分かってたけど、ここまではっきりさせてもらうと踏ん切りがつくよ。
784 :
愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:23 ID:389Vqr0O
>783
あのね、何か肝心な部分が伝わっていないようだから言っておくけど
>残念だけど
>ファンの願望に過ぎないんじゃないかって思いは拭いきれなかったデス(・ω・)
別にあなたに自分の感想を「添削」してもらうつもりはないので。
>777の後段に気づいて読むまでは別に答弁「マシーン」やつっこみ「マシーン」なんて
表現はわざわざ使うつもりなどなかったし、
>777前段のような考えが違う人として、疑問レスにちゃんと答えていたわけ。
わけわからん質問だったらそれこそ今まで答えてなどいない。
自分の感情を拾ってくれないというわけ、分かる?
785 :
愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:44 ID:389Vqr0O
スレと随分ずれたか。スマソ。
じゃあ。
2人が何について議論してるのか全部読んでもさっぱりわからんのだが
787 :
愛蔵版名無しさん:03/11/04 02:45 ID:389Vqr0O
>786
ラブひなのストーリー構成について
&以下、それについて・その細部についての質問と返答の繰り返し
&ずれてスレと関係のない話
ちょっと寄ってみますた
時間があまりにないので簡単に
>>784 アレは自分の率直な感想デスヨ(・ω・)ノ
>>786 混乱させてゴメン
作品の雰囲気が変わりすぎたってのも大きな不満の一つ
あ、時間切れ
またね
もとこ@愛2号
790 :
age:03/11/04 15:39 ID:???
キモコテちゃぺるは逝け!
ここまでくるともとこ@愛と大差ないよな
792
(・∀・)イイヨイイヨーw
795
萌えが現在進行形の熱い人待ってマス(・ω・)ノ
797 :
うんこ:03/11/05 21:03 ID:???
まんこ
おととい全巻読破しました。
リアルタイムでは全く興味がなかったのですが、
漫画喫茶で読んでみたら意外と面白かったので勢いで読んでしまいました。
で ラブひなスレあるかなー と思って探してみたら
こんなスレタイで
萎え
週少板のネギま本スレで今のネギまの展開についていけず、
「俺達萌えヲタが支えてきたからこそ今の赤松があるのに」と
先輩面しだした”ラブひな後半が好きなモトコスキー”にはホント呆れた…。
>>762 禿同。アプロダでもないのに意味無く延々コピペ貼り連ねるよりは、
議論で盛り上がった方がずっと本来の掲示板らしい使われ方してる。
>>773 7巻の時点で思い出の女の子が誰であろうと景太郎が
今現在一番大切な人であるなるを選ぶ、という展開がベストだったろうね。
受験編〜住人編の景太郎の優柔不断さにイライラさせられることが多かったが、
なるにはっきりしろとか言ってる人達は、景太郎のそういう態度はどうでも良かったのかな?
800 :
800:03/11/06 15:32 ID:???
糞
801 :
ちゃぺる:03/11/06 19:04 ID:iN9W7Ryz
801
ヤオイ(・∀・)イイ!!
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
ちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺるちゃぺる
test
あまりにもダメ過ぎる主人公は見ててイラついてくるな・・・
何でだろ?
↑同属嫌悪
↓
( ゚Д゚)<・・・・・。
811 :
愛蔵版名無しさん:03/11/07 11:16 ID:EUpuYEoR
日差しはうららか
成瀬川のヤロウ、便器に下痢グソが飛び散ってるじゃねえか
汚したらキレイにしとけや
頃すぞ
test
11月1日
いよいよ11月ですね。
今月は、17日に「ネギま!」の3巻が出ます。(^^)
同時に「イロひな」12巻も出ます。ぜひぜひお買い求め下さい。
ちなみに「陸まお」2巻も発売中!
今日から、33話目の執筆開始。
結局、母校の学園祭には行けそうもありません。残念。
母校ってえと、中央大か。
来なくて結構
:89 :03/11/05 20:25 ID:AYplhQ2h
>>92 は?じゃあ、なんで君あんなクソマンガ読んでるの?
受験受かった後のつまらなさがそれを物語ってたではないか。
正直後半は優勝が決まったペナントレース並につまらんかったろ?
ま、後半のしのぶや素子の受験あったから良かったが…全員受からせてしまったところに
作者が東大生でないことを確信させてくれたがね
117 :千葉 :03/11/05 22:52 ID:DUg0pcYF
受験成功した後はなんか話がダラダラ続いていやだな
大体なんでしのむが東大受かるんだよ
118 :大学への名無しさん :03/11/05 23:07 ID:l5QHwekt
中高生が読んだら東大はとても庶民的な物だと勘違いしちゃうよ
119 :大学への名無しさん :03/11/05 23:07 ID:AYplhQ2h
>>117 所詮マンガってことさ。
中央二浪ごときがマジで書いてるなら、受験生マジ切れですよ?
でも、奇跡は一回で良かったよね。
俺的にはしのぶより、素子の方があり得ないと思ったけどね
120 :大学への名無しさん :03/11/05 23:34 ID:04en9fLB
実際にラブひな読んで東大受験の決心した香具師って結構いるらしいね。
何巻だったか忘れたけど、あとがきにそんなことが書いてあった。
たしか堀江だったか林原だったかと対談してたやつ。
まぁ俺もラブひな読んでた厨房の頃は、東大行こうと本気で考えてたけどねw
思いっきり庶民的な物だとおもてたw
>>822 >東大行こうと本気で考えてたけどねw
東大一直線を彷彿とさせる…!
825 :
愛蔵版名無しさん:03/11/08 12:08 ID:+q/P5omW
乙姫むつみがウザくて仕方が無い。
もうお釈迦さまのように全てを許し愛する、
人間臭さを微塵も感じない、聖女系キャラっつうかさ。
お綺麗過ぎてキモい。こういったのに限って天然ボケ系が多くないか?
フルーツバスケットの透やら、種のラクスとかさ。大抵無能で、運がやらたいいんだよな。
単なる思考停止にしか見えない「心癒される笑顔」を押し付けられるとムカつくし破きたくなる。
人の気持ちや弱さを理解したふりをする「慈愛」なんてもんはお涙頂戴にもならない。
あの女の「てへへ・・?私ってドジばっかりで」って感じの強烈な腐敗臭はなんとかならんものだろうか。
漏れには素直にあのキャラの言動に酔えることができん。そもそも眉毛の太い琉球民族は鮮人と並んで吐き気がするが、
むつみが好きな野郎は「母親のような愛でつつまれたい」とか言ってるし、
未だにてめーは乳離れができないのかよ・・・・・。
「聖人」だとか「むつみはやさしすぎる」だとかファンも自意識過剰で逝ってよし。
癒されるどころか狙いすぎで引きまくり。ラブひなそのものは好きなだけに
腸が煮えたぎるほど嫌いなキャラがいると辛いな。
あっそ
キモい
ニーズを満たす為には色んなタイプを登場させる必要があるのだよ。
そもそも作者が同人とかハーレムなエロゲまみれの暗い青春を送って来たから
普通の恋愛とかキャラを描けないのを察しる。
まあ ネギ魔は明らかに出しすぎだが。
絵自体は人気あるから、まともな話書けたらスゲー人気でそうなのにな
いや絵はまぎぃだし。
ストーリーについてケーキに例えてみると、
スポンジは一応ちゃんとしてる。しかしデコレーションが生クリームだチョコだ
フルーツだ甘納豆だと欲張りすぎて皿どころかテーブルからもはみ出してる。
こんな感じだな。
それを一気に食べると
わかりにくいたとえだな
3 名前: 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日: 2001/03/11(日) 11:47
どちらもあまり差がないけど、自分はボーイズビーの方が健全だと思うよ。
ラブひなは現実から離れてもう妄想の世界が前提だからなあ。
ボーイズビーはまだ一応現実に準拠している所がある。
ラブひなに登場する女性も、ボーイズビーに登場する女性も
現実の女性からはかけ離れた存在で宇宙人のようだけど、
ボーイズビーの方が地球に近い太陽系内の惑星の住人だろう。
ラブひなの女性はカニ星雲あたりからの来訪者だ。
7 名前: 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日: 2001/03/11(日) 12:39
個人的にはラブひな>ボーイズビー
昔は歯牙にもかけてなかったんだが、最近ラブひなを
ちょっと見直したんだ。
たかがキス(笑)で何週も何週も引っ張るあたり、
コメディとしてみると割と面白かった。
でも「血の繋がらない妹」登場でまた評価は急降下。
編集部ゴリ押ししてねえか?
>>832 いやラブひなはフィクションと割り切ってやってんだろう。漫画のキャラとして。
こうしてみると、ラブひなの楽しみ方というのはキャラ萌え以外ないと言うことですね。
結局、話や構成が面白いと思うのなら素直に本家のめぞんやうる星や、他の面白いマンガを読むべきであり、
そんな風に格好つけずに素直にキャラ萌えを前面に押し出してしのむちゃん萌え〜とか言う方が
楽しいし、解ってくれる人も多いんではないですね。
まぁ既にそう言う構図なんだろうとは思いますが。
ラブひな嫌いの人って、その萌え人をウザがってるんでしょうね。
つか結局、メスキャラがダメな主人公を認めてくれて、
予定調和で最終的には主人公になびくのが確定しつつも申し訳程度にライバルが出たりしつつ
ダラダラと恋愛と関係ないところで尺を稼ぐだけっていうアリガチマンガ。
どんなに行っても、せいぜいヒロインが別の男とキス未遂するぐらいで
しかもそれが未遂だって事はハナから読者にオープンにして。
共感してる読者が何の痛みも感じないように。
結局、ダメな自分がメスに惚れられて救済されるファンタジーなら何でもいいのか
hosyu
>>838 その板は毎度受験生が立てるんだよな。
前回のスレも落ちたばかりじゃん氏ね
age
お聞かせ願いたい。
2003/11/ 9 21:48
メッセージ: 1018 / 1031
投稿者: yugi_sirai
1007で、「女が読んでも質が落ちなかった漫画」云々の話を出しましたが
それに対しての答えは1人しか出てないのですが
(それは別に構わないのですが)
そんなに男の方は「女が読むと質が落ちる」ということにしたいのか
それとも本当に「女が読むと質が落ちるのか」
些か疑問に思う節がございます。
「女」っていうのはそんなに漫画に影響を与える生き物なのでしょうかね?
それと話は変るのですが、トピ主の言っている「マガジンのラブひな」の女性ウケがいい。
という話は少々首を傾げるのですが、
それは本当なのですか?
私の身内にはラブひな好きって1人もいませんでした。
あと、コナンも犬夜叉もそんなに女性の支持率が高いとは思えませんが…。
話題作りの1つとして例に出したのでしょうか?
本当に実在するデータを元に言っているのだとしたら
その出所を知りたいです。
その辺をどなたかご存知でしたらお答え願えますでしょうか?
憶測のみで女が読んだから質が落ちたと言われるのは
少々不快に思います。
最近の漫画は絵が綺麗で中身のない漫画が増えていると思いますが
それは本当に女性のせいなのでしょうか?
長々失礼致しました。
また、お気を悪くされた方がいらっしゃいましたら謝らせていただきます。
ラブひな
2003/11/ 4 19:27
メッセージ: 201 / 201
投稿者: yori_jr
かな。
キャラクターデザインが最悪でした。
ストーリもなぁ・・・。
しかし、OVAはキャラクターデザインが
原作に近かったので良かったです。
OVAのキャラクターデザインで
もう一度リメイクして欲しいです。
気付いたことの追加
2003/10/27 0:31
メッセージ: 92 / 103
投稿者: mryz_00
4.那波
笑顔がむつみさんに見えて仕方がないんですが…(笑)。
5.長谷川
ここのところ、出番が増えてます(笑)。彼女も、遠目に見ると成瀬川に似ていますね。
6.長瀬
さすが忍者、といったところだと思いますが、カエル地獄のダメージは残っていないんでしょうか?
7.結界のお札を貼る桜咲
踏み台に乗って更に背伸び…刀を携えているので、普通の人だと、結構、バランスが悪いのではないでしょうか?
「小柄」という設定が生かされていますね。
8.サル
ということは、『前作』に登場したのも、「式神」なんでしょうか…?
ラブひながつまらない。
…いやもう、どのくらいつまらないかって言ったら、RAVEくらいに。
いや、ある意味全く読まなくてもいい分、RAVEの方がマシかもしれない(笑)
ラブひなの場合、
「…ひょっとしたら今週は…?」
なんて期待を持って読んでしまうからなぁ…。そしてここの所、立て続けに落胆を味わっているのでした。
…つか、今週号を読んで、
のび太が出木杉君を嫌う気持ちがよく分かった。
…景太郎、有能になり過ぎ(笑) 「完璧超人化してる」と評されるのも頷けるってもんです。
・とりあえず東大生。
・家事万能。
・神鳴流の剣士と渡り合える身体(戦闘?)能力。
・悪くない顔(キツネ談)。
・実は広大な土地(温泉つき)を所有しているという資産力。
…もてない方がどうかしとるっちゅうねん。
完璧超人が主人公のラブコメって、面白くないもんなんだなぁ…。
しかし、景太郎が完璧超人化するのはもはや止めようがないので…。
とりあえず、可奈子さんはさっさと実家へ帰ってください。
…もはや可奈子ファンに対するフォローも入れる気ありません。
どうやら作者さんはこれから先、成瀬川と可奈子で景太郎争奪戦を繰り広げようという展望のようなのですが…。
ひなた荘の住人4人を切り捨てるほどのメリットって?
切り捨てるっていうのは話が飛び過ぎてるかもしれませんが、でも、話の展開が、
「なると可奈子とひなた荘の愉快な仲間達」
になっているのは明白。オゥ、ナンテコッタイ。
もーなんつーか、恋人(目前)と義理の妹に挟まれてウハウハー(笑)なんて展開はかなりどーでもいーんですけどねー。
579 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/11/10 00:02 ID:qzzoWOh+
赤松は(・∀・)ヲタクの世界にカエレ!!
ちょびっツは俺の中の「買ってはいけない」本になります。ほかにどんなのがあるかというと、「ラブひな」「まもって守護月天」等。つーか、どれも知人(それぞれ)が買ってる本なので大きいこといえないんですが(笑)。
まぁ、なんというか…、ベタとういうか…そんな感じかどうも好きになれない…。だったらお前の買ってる谷川史子の漫画とか、Kanonとかはどうなんだ、と言われそうですが…(笑)。いやね、たぶん俺はベタが好きなんです(爆)。
だけども俺は「ベタなのが好きな俺」は嫌いです。ということで反作用的に買ってはいけない本が出来てしまったんだとたぶん思う…んだけど、どうだろう?あと、ちょいエロも俺的にアウト。
UPPERS KCは全体的にそんなかんじでだめです。「ラブひな」も「ちょびっツ」もちょいエロだし(いや、ラブひなはエロじゃないけど…パンチラとかだめです、ええ)。でもな〜俺の買ってる漫画ってのもだいぶ節操がない気がする…。
次スレいらないな
使い道がなければそれでもいいんじゃね?
石田 [修正] [削除] [Fメール] ID:wnyxpb 03/11/10 03:02:30
APPEND 7
「ネギま!」はまだ未完結なのでおいておくとして……
「ラブひな」では、
(1)12巻の150ページでなるの「逆恨みっぽい」という言葉がちょっとひっかかりました。
「逆恨み」は「自分が恨みに思っている相手からかえってうらまれること」または「自分の好意が逆に恨まれること」なので、
なにか違う表現のほうが適切だったと思います。といっても私の国語力では適当な表現が思いつきませんが(^^;
(2)エピローグはいらなかったような気がします。エピローグがないほうが、1巻の1コマ目と14巻の最期のコマが対応して、
ビシッと締まるような。……いや、あくまでエピローグだからストーリーはhinata.118で終わっているということで……べつにいいかも(爆)
(3)エピローグでは素子、加奈子、しのぶの3人に、景太郎を諦めていて欲しかった。4年間諦められなかったということは、その間ずっと、
仲良くしているなると景太郎をみては胸を痛めていたのかと思い、なんだかせつない気分になりました。特に自分の好意を抑圧している素子(しのぶも?)が不憫すぎるような。
と、実はこれが(2)の真の理由です。
(2)、(3)では随分勝手なことを言ってますが、赤松先生の漫画に入れ込んだ証ということでw
854 :
愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:41 ID:h5w1APRD
景太郎ってひなた荘にきたとたん全てが180度変わってるよね。女の子と20年間
まともに話したこともなくさけられてきた奴がなぜって感じだよね。運動も勉強も
苦手なんじゃなかったのか。
855 :
愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:47 ID:IFGRyuS7
それは人は変われるというのをテーマの一つにした漫画だからじゃない?
確かに景太郎はバカだったけど努力しつづけた。その人柄にしのぶ達がほれた。
景太郎の生きてきたほなた荘に来るまでの20年間には景太郎のよさを分かる女が
誰もいなかったってことかな。どちみち8巻以降で景太郎が成長を始めたあたりで
終わるのがベストだったけど。その点でアニひなの方が好き。
>>855 ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
857 :
愛蔵版名無しさん:03/11/10 17:21 ID:2sMGzOuP
景太郎の成長が始まった8巻で終わるのが確かに良かっただろう。それ以降の巻は
批判が多かったし。アニメは景太郎が変わるという映写をうまく描いていた。作画
は駄目駄目だったけど、ストーリはよかったね。>855の意味が分からん?
またコミケ受かったのか。ってうかさコミケを見限ったくせにスゲームカつく。
11月9日
今日は選挙の日。
投票所が非常に近く、楽ちんでした。
関係ないけど、コミケ受かりました。
2日目(月)のA−63abです。
今回は、漫画業界の変な話でもまとめて一冊作ってみようかな・・・。
いや、ヤバいからやめるか・・・。
859 :
愛蔵版名無しさん:03/11/10 17:57 ID:Y7HKCooO
8月18日
★コミケの今後
ところで、昨日のコミケで、取材をいくつか受けました。
(実は、有名テレビ局から”朝から密着取材”の申し込みもあったけど、
売り子のことも考えて断った)
それで、フランスのアニメ専門誌のインタビュアーに、「貴方は何故
コミケに参加しているのですか?」と聞かれたので、「コミケは常に
最新の”絵柄”の発信地であり、できればそれを吸収していきたいから
ですね。(^^)」といつものように答えたのです。
・・・しかし、実はこの点に関して、最近は疑問符な感じになって
きました。
今、コミケには”最新の絵柄”なんてありません。
近年、作家の底が非常に上がってきて、流行りの絵柄をすぐ自分のものに
できる人が増えたため、その結果どのサークルも似たような絵柄で横並び
になっています。(具体的に言うと、今は当然 みつみさん型が主流。)
”最新の絵柄”は、今やネット上にあります。(だから、次世代エロゲー
原画のスカウトも、主にネット上で行われています)
色々と絵柄を研究している人は、自分のサイトで、その研究成果を発表し
ているのですよ。昔は、「ファンロード」誌なんかが絵柄の発信地だった
んですが、今は断然ネットです。恐るべき上手さのCG師たちが、それこそ
「中国の体操界くらいの層の厚さ」で待機しています。
で、彼らがコミケにあえて来ないことも多くなっているようです。
私が問題にしているのは、
「ファッションとして、もうコミケを発表の場とすることがダサくなり
つつある」ということです。
また、コミケ全体について、
・後から同人誌書店で手に入るサークルは、もうあんまり列ができない。
・今年〜来年にかけて、ファイル交換ソフトのコミュニティが整備され、
サークル配置表通りの新刊&既刊が無料で手にはいるようになるであろう。
(共同購入で3時間も並ぶ時代は去り、一人が買って千人共有するだけになる)
・それに伴って、同人誌書店が数年後には半数以上つぶれるのではないか。
(アーケード基盤屋はエミュレータによって大打撃を受けた。そもそも
同人誌書店のように急進した産業は、急落する危険性も秘めている。)
・商業誌だけでも食えるプロが、遊び場としてのコミケに飽きてしまっている。
・同人誌で食っているプロが、パロ標的の喪失・ネット海賊版・同人誌書店での
後売りなどによって、現場に出るモチベーションを失いつつある。
コミケはすでに、その役割を終えて、縮小傾向に移っていると私は考えています。
しかし、同人誌の”海外からの需要”は、今後増える一方でしょう。
(すると当然、ネットでの展開が便利ということになります。)
今後コミケは、「新製品発表の場」として、企業&大手の展示場的な意味合いを
濃くしていき、個人でやっているサークルは撤退、その他はレヴォ+コミティア
のような感じでドロドロと活動を続けていくのではないでしょうか。
そして、ネット海賊版対策として、質の悪いネットオンリー同人誌が量産され、
業界そのものが衰退していくと予想してみます。ずばり3年後くらい?
(例によって、当たっても外れても何もしませんので・・・(^^;))
>>854 異性と面と向かって話せるかどうかが鍵だと思われ。
コピペも長いと読む気がねぇなぁ・・短くしてくれ。
もしくは
>>858みたいにツッコミをしてくれ。
赤松は(・∀・)ヲタクの世界にカエレ!!
>私が問題にしているのは、
>「ファッションとして、もうコミケを発表の場とすることがダサくなり
>つつある」ということです。
だったらクンナ!(・∀・)
友人から、いつものように11巻を借りて読んでみると、今までに無い「勢い」を感じました。
そこで新キャラ可奈子と、今後についてを書きました。
10巻においてのエピソードは、そのほとんどが「なる」がらみで、
いよいよクライマックスに近づいてきたと思われたのですが。
作者は思わぬ隠し玉を用意していました。浦島可奈子の登場です。
作者は11巻のあとがきで、「読者に受け入れられるかどうか不安・・」と言っていますが。
綾波系+お兄ちゃんと呼ぶ妹、これほど堅い組み合わせでハズすとは私には思えません。
しかも性格はあのぶっ飛び方です(いい意味で)。
問題点を言えば、ラブひなはキャラ作りが非常にうまく、各キャラな固定ファンがついていることです。
可奈子が人気を得るには、他キャラの票を奪うことになると思いますが、
しのぶ、素子あたりの票が流れそうな気がしました。
第2部(?)の始まりはロケットスタートをきれたと感じます。しかし可奈子は強力なキャラですが、
一人だけでは明らかに力不足です。これ以上連載を続けるのであれば、状況が変化した旧キャラ達との
新しい状況でのふれあいを描くか(なるとの関係が煮詰まってきているだけに厳しいか?)、
景太郎の大学生活をおくるにあたって、大学のサークルの友人の娘などの新キャラを出すしかないでしょう。
ラブひなをあまり知らない友人に「可奈子ってだれ?」と聞かれたので、
こんなキャラだと教えてやると「勘弁してくれ〜」と言われました。
しかしこのようなキャラを出すことこそが、ラブひなのアイデンティティーであるとともに,こ
の作品に求められているものなのです。
お約束の追求ということで、新キャラを出すあかつきには本格派の眼鏡娘を希望いたします。
漫画家紅林直 氏の日記
Date: 2002-11-04 (Mon)
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夜10時
ちょうど、YJ担当と今後の打合わせしていたファミレスで
週マガの担当とばったり。
別の漫画家と打合わせ中だったのだけど
挨拶と、僕の読みきりの遅れ具合の説明。
相手がこれから萌え漫画を描く方らしいので
「萌え」談義。
主に、ラブひな考察と
僕のエロゲーキャラ論。
【脳内補完現象について】
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/hokan.htm 例えばシスプリの設定は、「12人のかわいい妹がいて、しかも全員が
読者(自分)に好意を寄せているという」荒唐無稽なものである。
コンピューター恋愛ゲームなどとは無縁の生活をしている成人にとって
不可解な代物であり、なかなか感情移入が困難な人も多いのではないかと
思うが、現役オタクの中で、実経験の恋愛を殆ど全く経験せず※1男に
とって都合のいい仮想恋愛ゲームだけをやって育ってきた人達にとっては
この設定を乗り越えられる場合がある。否、恋愛経験をしてきてもこの
圧倒的な男性優位の設定に魅了される人は意外といるかもしれない。
事実、多くのファンが脳を売り渡し‥‥もとい感情移入し、自らと
妹たちとの様々な関係を空想して楽しんでいる。
彼らはこの空想を、色々な言葉で呼称している。
ここで挙げた「脳内補完」という耳慣れない言葉も、そうした呼び名の
一つである。このシスプリという商品は、当初アニメ雑誌の連載企画として
産声をあげたらしい。「妹達の質問に答えて正解すれば」キャラクターの
画を配したキスカードやお泊まりカードが貰えるという読者企画だった
わけだが、この入手困難なカード目当てに読者が殺到し、何冊もの雑誌を
買いあさる信者が続出したのだという。シスプリはやがて、アニメ等様々な
メディアにも滲出する事となり、オタク顧客を相手に一定の成果を挙げている。
(略)
その後は、オタク同人市場の存在なども含めて、オタク需要を十分に
フォローした作品が、この界隈で成功を収めるような方向が加速している。
(もちろん、非オタクも狙って成功している作品もいっぱいあるけどね)
ラブひななど、ある種のオタクスペクトルと、潜在的オタクニーズに
対して強烈にアプローチした作品と言えるだろう。アプローチが露骨すぎて
毛嫌いされるところがあるが、それは、願望の強さの裏返しである事も
多いようだ。
(・∀・)ニヤニヤ
ゲーセンにあったクリスマスフィギュアが400円で取れちゃったんだけど、売れるかな?しのぶなんだけど。
ついつい股の下を覗き込んでしまったよ…白…。
↑非ラブひなヲタ
ってかフィギュアの使い道って何だ?
それ虚しいな・・・
881 :
愛蔵版名無しさん:03/11/13 21:34 ID:9zNlhdKF
age
ヲタク気持ち悪い
ちんぽ(^^)
逆に
2003/11/14 1:24
メッセージ: 1128 / 1139
投稿者: toorisugarixxx
少女漫画誌に「ラブひな」のような
ヲタ男向けの漫画が多数掲載され、
美少女キャラの抱き枕なんかが
プレゼントされる様になれば、
長年その雑誌の愛読している人は
不快に感じると思うのですがどうでしょう?
あ、でも、オタクさんとの共通の話題ができるというメリットもあるか。
>お聞かせ願いたい。
2003/11/10 1:46
メッセージ: 1033 / 1139
投稿者: platinumhermit
>そんなに男の方は「女が読むと質が落ちる」ということにしたいのか
>それとも本当に「女が読むと質が落ちるのか」
>些か疑問に思う節がございます。
ここでみなさんが言っている”質”というのは”漫画の質”ではなく、”少年漫画の質”ってことだと思うんですよ。
トピ主さんが挙げられている女性に人気の漫画について、私は”漫画”としてなら全然問題無いと思います。
ただ”少年漫画”としてはというとそれはちょっとどうかな?と正直思います。
そこでみなさんにお聞きしたいのが少年漫画とは何か?ってことです。
↓は以前ここのトピで”少年漫画の定義”について書いたものなのですが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=552018448&tid=bdwa4kbfm5a4a4nbeafga fla12ha4ca4fa4da4dea4ia4ja4a4a4ha4ma1a3&sid=552018448&action=m&mid=948&mid=
私は少年漫画とはやはり男性読者を対象に作られたものだと思うんです。
ですが女性の支持が高いと言う事は、少年漫画=男性向けとするならばある意味、
少年漫画としての”質”(男性読者が求めているもの)は落ちるということになりますよね。
質が落ちたと言っている方が言いたいのはこういうことではないでしょうか。
>「女」っていうのはそんなに漫画に影響を与える生き物なのでしょうかね?
これも漫画ではなく”少年漫画”として考えるならやはり影響はあると思います。
逆に少女漫画で男性読者が増え男性が支持する漫画が増えたとするならば
女性読者からみれば「男」が少女漫画に影響を与えたということになるでしょう。
>それと話は変るのですが、トピ主の言っている「マガジンのラブひな」の女性ウケがいい。
>という話は少々首を傾げるのですが、
>それは本当なのですか?
これについては、それは違うんじゃないか?とたくさんの方が指摘して、
途中でトピ主さんが「ラブひなをKyoに変えます」と仰ってました。
長いので続きます。
お聞かせ願いたい。
2003/11/ 9 21:48
メッセージ: 1018 / 1139
投稿者: yugi_sirai
1007で、「女が読んでも質が落ちなかった漫画」云々の話を出しましたが
それに対しての答えは1人しか出てないのですが
(それは別に構わないのですが)
そんなに男の方は「女が読むと質が落ちる」ということにしたいのか
それとも本当に「女が読むと質が落ちるのか」
些か疑問に思う節がございます。
「女」っていうのはそんなに漫画に影響を与える生き物なのでしょうかね?
それと話は変るのですが、トピ主の言っている「マガジンのラブひな」の女性ウケがいい。
という話は少々首を傾げるのですが、
それは本当なのですか?
私の身内にはラブひな好きって1人もいませんでした。
あと、コナンも犬夜叉もそんなに女性の支持率が高いとは思えませんが…。
話題作りの1つとして例に出したのでしょうか?
本当に実在するデータを元に言っているのだとしたら
その出所を知りたいです。
その辺をどなたかご存知でしたらお答え願えますでしょうか?
憶測のみで女が読んだから質が落ちたと言われるのは
少々不快に思います。
最近の漫画は絵が綺麗で中身のない漫画が増えていると思いますが
それは本当に女性のせいなのでしょうか?
長々失礼致しました。
また、お気を悪くされた方がいらっしゃいましたら謝らせていただきます。
コピペ厨氏ね凸(`Д´メ)
uruse-
中身の無い漫画とその廃墟スレ
ラブひな&ネギま!
--------------------------------------------------------------------------------
Happy happy*rice shower (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:ftuqyt 03/11/02 19:07:08
BASE NOTE
どうもHappy happy*rice showerです。久しぶりに来ました!
受験生なものでm(__)m景太郎みたいに浪人しないよう頑張ってます。
質問なんですが、ラブひなの小説版第三巻が出ると聞いたのですが、いつ出るのですか?
前作からかなり経っていますからそろそろかなとは思うのですが…
あといつ頃のストーリーを書くのかもよければ教えてください
(無理か)もう一つあるんですけど、ネギま!が来年秋にアニメ化するって本当ですか?
また何故その時期なんですか?
以上です。お体に気をつけて下さい。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 15:35:59
APPEND 1
川崎さんの方ではとっくにストーリーはまとまっているのですが、私が「ネギま」を
連載開始した関係で、無期延期となっています。スミマセン。m(_ _)m
『包括指定制度』について
--------------------------------------------------------------------------------
mas [修正] [削除] [Fメール] ID:qtiqlm 03/11/02 20:21:09
BASE NOTE
東京都が、青少年健全育成対策の強化として、性描写、暴力描写、
未成年者の喫煙シーンや自殺シーンなどが、が一定の割合以上含まれる図書を、
審議会の審査にかけずに自動的に「不健全図書」として指定する『包括指定制度』を導入しようとしています。
特に少年漫画に多い格闘シーン、戦闘シーンは暴力描写と判断されるので、
ジャンプやマガジン、サンデーなどに載っているほとんどの漫画が「不健全図書」指定されるでしょう。
正直アホな事してるなーなんて思います。これが決定されたら現在の漫画業界が
崩壊してしまうんじゃないかって思います。こんなムチャクチャな法案が
このまんま決定されることなんて、さすがに無いだろうとは思いますが、やはり不安です。
プロの漫画家から見て、この制度についてどう思われますか?
そして条例の改正案は2月に出るとの事ですが、どうなって行くと思われますか?
プロの漫画家からの声をじかに聞いてみたいです。
ぶしつけな質問で本当に申し訳ありません。答えられる範囲で結構です。ヨロシクお願いします
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 15:51:58
APPEND 1
私には、自分の可能性や表現の限界に挑みたいという、芸術家じみた欲求はあまり
ありません。(プロ漫画家では珍しい例だと思います)
逆に、「あらかじめ決まった基本ルールの中で、色々と創意工夫をして楽しみたい」と
いう概念で動いていますので、制度改革については肯定派でも否定派でもないです。
例えれば、マジック・ザ・ギャザリングをプレイしているような感覚かな。
・・・期待されているであろう回答でなくてスイマセン。(笑)
もっと芸術家っぽい先生方に聞いて下さい。
ネーム
--------------------------------------------------------------------------------
osaya [修正] [削除] [Fメール] ID:fljxwk 03/11/02 23:18:11
BASE NOTE
いつもご苦労様です。
新連載をする場合、ネームって何話位必要なんですか?
後、ネギまは、どれ位書いたのですか?生徒30人やから多いと思いますが。
ラブひなの場合、20話?位かいたとか。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:01:56
APPEND 1
ジャンプやサンデーでは、編集会議用にネーム3話分くらいは提出するようです。
(それくらいないと、連載で人気を取っていけそうかどうか分からないから)
しかしマガジンでは、第1回目で3話分くらいのページ数を使ってしまうため、
ネームのストックが殆ど無い例もあります。その場合、その1話目ネームの出来
だけで、新連載を決めてしまうことになりますね。
ただしスケジュール的に言うと、新連載1話目が載った頃には、3話目以降を
描いているくらいの時間的余裕が必要です。
素子「 in ネギま!」
--------------------------------------------------------------------------------
3104 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:btyeoh 03/11/02 23:26:10
BASE NOTE
最近神鳴流の刹那が活躍していますが、神鳴流と言えばやはり素子。
では、素子は「ネギま」に出てくるでしょうか!・・・と言う質問はタブーなので、
素子に限らず他の赤松キャラが「ネギま!」に出てくる可能性は、
(1)完全に0%なのか、それとも
(2)読者の希望によっては(背景以外に)登場する可能性もある、どちらでしょうか?
愚問ですが、ご返答お願いします。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:05:26
APPEND 1
今のところ、どっちにでもとれる例が多いですね。
今後もそうだと思います。
少し提案している(ネギま)
--------------------------------------------------------------------------------
読者@香港(Rino) [修正] [削除] [Fメール] ID:tvdaw 03/11/03 02:33:49
BASE NOTE
私はあなたの香港での読者だ
あなたの漫画はかくのが本当でよい
私は非常に好むラブひな&ネギまだ
少し提案している:
1.ネギまは1つの香港の女性の学生に参加してストーリに入る(笑)
2.CGコーナーでいくつかネギまのCGを放すようにしよう?
ネギまの第3集期待する~.~
私は日本語を書くことをあまりわからない...
私は私のこんなによくない日本語に対して謝る
あなたの香港での読者
Rino
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:09:29
APPEND 1
香港からの応援、ありがとうございます。
1.
私は香港に行ったことがないので、登場させてもなかなか香港っぽい特徴を
出しにくいかも。(^^;)でも、考えておきます。
2.
最近CGは、講談社が商品として使う例が多くなっていますので、ネットで
流さなくなる傾向にあります。すみません。
今までの作品のなかで
--------------------------------------------------------------------------------
100打点カルテット (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:jgtyh 03/11/03 08:29:56
BASE NOTE
初めて先生に質問します。先生が今まで書いた作品のなかで一番好きなコマはどこですか?
またそのコマが好きな理由はなんですか?
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:12:55
APPEND 1
「ラブひな」8巻で、景太郎の合格発表をみんなで唖然と見ているシーンですかね。
(景太郎と成瀬川がいないですけど・・・)
1〜7巻で溜めた圧力が、最大限に放出された感じだからです。
バンソーコ
--------------------------------------------------------------------------------
犬 [修正] [削除] [Fメール] ID:poaia 03/11/03 13:46:07
BASE NOTE
ラブひなの1巻の2話のバンソーコって、どんな意味があるのでしょうか?
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:14:59
APPEND 1
「成瀬川が景太郎を思いやる気持ち」が具現化したものです
陸まおのこと
--------------------------------------------------------------------------------
たつひこ [修正] [削除] [Fメール] ID:vspvw 03/11/03 18:34:58
BASE NOTE
赤松先生は陸まおの「原案」とありますが、この原案とはいったいどんなことをするのですか?
実際に絵を描いたりはしないのでしょうか?
少し気になったので質問させていただきましたm(__)m
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:17:05
APPEND 1
私はアニメの「原案」をしたわけですが、その仕事は
・キャラクターデザイン
・ストーリー原案
・各種設定
だけで、本番の絵は全く描いていません。
漫画も同じで、絵にもネームにも、全く関わっておりません
アダルトに利用されています
--------------------------------------------------------------------------------
神風翼 [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:wtjyiqo 03/11/03 20:33:11
BASE NOTE
え〜っと赤松先生にご報告したいと思います。
このごろと言うかココ最近いろいろなHPで赤松先生のキャラをエロ画像にして登載している所が
ありますがとくにラブひなが多いですがこれは著作権に反していると思いますので
警告して方がいいような気がするのですがどうでしょうか?
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:19:59
APPEND 1
そういう場合は、講談社にメールで連絡して頂けると助かります。
海外サイトでもそうです。
sage
色々と質問が…
--------------------------------------------------------------------------------
商人内藤 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:ychncp 03/11/03 20:50:53
BASE NOTE
今晩は、赤松先生。執筆活動お疲れ様です。
同人誌の事で、赤松先生に相談がありますので質問します。
単刀直入にお聞きしますが、コミケ以外で先生の御描きになった同人誌を購入する方法はあるのでしょうか?
自分は、色々と事情がありましてコミケで購入する事が出来ません。しかし先生の同人誌はどうしても欲しいのです。
そこで、先生のお知恵を拝借したいと思いまして、質問をさせて戴きます。
それでは、御答えを宜しく御願いします。
赤松健 [修正] [削除] [Fメール] ID:lvkoe 03/11/17 16:22:37
APPEND 1
それほど手に入れる価値は無い本ですので(笑)、あきらめるのが最良です。
ただ、コミケ終了後にネットオークションで大量に流れるようですので、入手は
簡単だと思います。
(定価100円で、1人5冊まで買えるので、非常に流れやすくなっています)
保守
sage
909
910
急くな
本当に中身が無いな
このスレも赤松漫画もな
最悪 by サエ [階位778 論客力6,174(論客者の館) プロバイダー: 853 ホスト:878 ブラウザー: 3694] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/11/03 15:53:57
なんか明らかにオ○ク狙いって感じで私はイヤですね〜。
無駄にHシーンも多い気がします。好きな人と嫌いな
人とハッキリ分かれそうです。
普通の立場からのコメント by 爆音 [階位17 論客力223,890(論客者の館) プロバイダー: 33874 ホスト:33722 ブラウザー: 4925] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/10/29 01:47:48
私的に赤松氏の作品はいいと思うが巨匠扱いするのはどうかと思う。
とても悪い by ぱるる [階位310 論客力17,643(論客者の館) プロバイダー: 2661 ホスト:2660 ブラウザー: 3646] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/11/04 22:15:02
最近の少年誌のラブコメってこういうのばっかりですね…
女から見て魅力の無い主人公が美女にモテモテって…
評価の途中例に出てる「みゆき」「きまぐれ」「めぞん」等は大好きです。
でもこの作品は嫌い。この違いは何故か?やっぱりこの主人公やヒロインが有り得ないからだと思う。
漫画は娯楽なんだから有り得なくていいでしょ!じゃ、ますます漫画は閉鎖的・オタク受けしかしなくなると思う。
最悪 by ニラ [階位118 論客力56,216(論客者の館) プロバイダー: 18003 ホスト:17927 ブラウザー: 1348] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/11/05 02:01:31
主人公に感情移入すれば、ヒロイン達から理不尽な寵愛を受け心が癒される、キャバクラ作品。論理性など全くない。偏差値50前後で、センター7割以上取れるなら誰も苦労しないだろ。
そしてなぜ、こういう作品はヒロインの裸を異常にだすのか。藍より〜のヒロインも脱ぎまくってるが、これも読者は気持ちいいのか?だとしたら作者は日本の漫画、アニメの購買層を馬鹿にしてるし、
しかも多くの人が彼の戦略に踊らされたことになる。主観的に見てるとこういう無意味な気持ちいいだけの作品にハマるので、客観的に見ることは大切だと再確認させられる作品
最悪 by オジャカ [階位117 論客力56,241(論客者の館) プロバイダー: 43998 ホスト:43966 ブラウザー: 4925] [ 自己削除 削除提案(ルール) ]
2003/11/05 19:15:19
1、時間帯が絶妙に悪い。2、不健全。3、別に面白くもない。4、萌えもしない。
「あ、俺センターは通ってたんだっけ」?なめるなぁ!そんなに甘くねえぞ!大体そんな奴が何回も何回も受験失敗するか?
なるタンのこどもの名前が分かるかも>Q&A
ハーラン・エリスンの『世界の中心で愛を叫んだけもの』
一番Hしたい漫画女性キャラを教えろ!
46 :マロン名無しさん :03/09/30 00:38 ID:???
「ラブひな」の可奈ちゃん。
可「ねえ、お兄ちゃん。雷怖いから一緒に寝てくれないかな?」
俺「加奈子は甘えん坊だなあ。おいで、一緒に寝よう」
219 :PLUS ◆XUgk6y4QXQ :03/10/13 14:00 ID:???
着物を着た女の人がタバコを吸う姿ってダメだ。
その姿を決めるには、もっとクールな雰囲気を醸し出さないと。
その、ラブひなの、はるか、みたいなっ。
キモイですか?
それならばまだまだ続けます
90 :声の出演:名無しさん :03/08/07 03:35 ID:xDlrpTP1
浅川悠「もうラブひなのイベントに行きたくない」
彼女が好きになりました
91 :声の出演:名無しさん :03/08/07 05:20 ID:UpYMTE8b
>>90 そんな事言ってたのか(;゚д゚)
俺も好きになった
84 :63周年 ◆qj/o1.jK1U :03/09/19 21:53 ID:QJdB3Vqf
>>81さん
そうです。生誕63周年です。・・・いや、それはないです。
もとこたん黒タイツで〜とかそんなスレッドの63を取り
その時、2chが1周年と言う事で「名無しさん@1周年」とか言うのが
殆どの板で名無しであり、ラブひな叩きをしている嵐に(当時、麦茶のこともあり
急激に人口の増えた2chでは、匿名掲示板をいい事に勘違いした人がいっぱい流れ込んでいた。)
対抗し、自治厨にも反論し、色々やってるうちに63と言う数字を名乗る事が多くなり、
さくら板でしばらく色々してたら・・・当初は名無しさん@63周年だったのが
63周年になったと言う・・・・つまらない話。
ちゅーか、貴方も63周年なんですから知っているはずです。
>>82さん
また哀れみを乞うつもりかい?まった(ry
・・・・・・・・・・たぶん本当だと思います。CPのおいさんには嫌われてると思います。
だから何か?ってかんじですが。
>>83さん
このスレッドが削除されたら、普通の行動に戻るので、どーでもいいです。
251 名前: おもちゃ板@名無し名称論議中 投稿日: 03/08/20 20:46 ID:???
このスレ見てラブひなアクションフィギュア買ってきました。
これはいいものだ…知らずに今まで生きてきたとはなざ。
むつみさん可愛すぎ。
そしてぱんつのしわは脈々と受け継がれているのだな。
>>925 浅川はヲタに媚びるアイドル路線が嫌いらしい
可南子って人気あるのかな
俺は邪魔だからとっとと消えてほしいと思ってたが
馬鹿言え可奈子は人気投票2位だか3位になっただろ。つうかラブひなは可奈子が出てきてから復活した。
コスチュームは、やはり『KOF』の秘書が元ネタですか(;´Д`)ハァハァ
あの浅川の性格からして屈辱だったろうに
あの大ヒットアニメ「ラブひな」から青山素子=浅川悠(CV)のコラボレーションミニアルバムがついに発売!!
声優:浅川悠のパーソナリティと青山素子のキャラクター性をコラボレーションした、
“究極の青山素子”アルバムになりました。
アルバムは4つの季節を1つの軸として、さらにそこに恋をテーマにした歌で構成されています。
それぞれの季節にそれぞれの恋があるように、その表情を素子と浅川悠のパーソナリティに
反映した造りに仕上がっています。
楽曲の中の“秋”曲の作詞は浅川悠本人が担当し、ジャケット・ブックレット撮影では
浅川悠が“青山素子”に扮しました!!
さらにジャケットイラストは赤松健先生の完全描き下ろし
http://www.starchild.co.jp/motoko/
エロアニ「愛姉妹」の北沢智子役の浅川は大変良かった。
>>932 愛姉妹にはしのぶ役の声優も出てましたね。
>>928 とはいえ、今時ヲタに媚びなきゃ、声優なんてできんだろ…
声優ヲタ うざー
声優マンセー
>>934 しかしこの浅川のコメント、素子@厨はどう捉えてたんだろう…
浅川はヤンキーだから基本的にどの仕事もやる気ないんだろ?
>>934 できないって事は無いだろ・・・
声優はヲタ媚びが全てではない。
声優をなめるな
>>939 とはいえ、もう立場を確立している大御所ならともかく、
アニメの主力視聴層がヲタである以上ねぇ〜
浅川のあのそっけなさが萌えるんだろ
なるタンってはらませたい顔してるよね。
943 :愛蔵版名無しさん :03/11/20 22:49 ID:???
なるタンってはらませたい顔してるよね。
孕ませ隊
949
t
堀江もエロアニ
林原もアロエ
海外の反応
Comment based on not favorite opinion by elektra from USA [ Unable to delete by yourself Suggest to delete(Rule) ]
2002/05/13 01:05:32
The story is flat and completely uninteresting!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Comment based on normal opinion by sarah from canada [ Unable to delete by yourself Suggest to delete(Rule) ]
2002/04/07 02:50:11
i love it! Sarah is da best cuz i'm just like her! ^-^
Normal by Space Kyodain from USA [ Unable to delete by yourself Suggest to delete(Rule) ]
2002/02/06 18:32:36
If Keitaro wasn't so gosh darn nerdy, I might've actually have enjoyed this series a lot more. He got on my nerves a lot
物語は水平で、完全に面白くありません!!!
>>947 943 : the treasure version namelessness : 03/11/20 22:49 ID :.
Becoming TAN って is らませたい顔(ing).
>>937 78 :もとこ :03/09/13 02:16 ID:zFMEWBD5
けいたろうは
優柔ふだんで
ひきょう者だろ
浅川さんもいってたがな
80 :マロン名無しさん :03/09/13 02:19 ID:???
確かに浅川そう言ってたな
素子にはもっといい男がいるはずだ云々な。
ドラマCDだっけか?
さすがに遅いんで寝るわ
また明日な。
81 :もとこ :03/09/13 02:22 ID:zFMEWBD5
俺も寝るか
82 :マロン名無しさん :03/09/13 02:23 ID:???
さらし素子タンおやすみマンコ
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー /
//三/|三|\←
>>2 タリー
∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
,,、,、,,, ,,、,、,,, ( ´Д) タリー タリー
,,、,、,,, / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
次スレはいらんだろ。
イラン
ん?埋め立てか。1000取った奴には同人誌うpしてやるぞ
s
ss
967
966
967
ほんまネタねーよ
激しくネタ切れ
970
971
さげ
>>941 別にアイドル声優路線に乗って無くても仕事貰ってる奴は
チラホラといるように、要は作り手側に選ばれる事がキーだろ。
TV版の視聴率
タ イ ト ル 放送日 DVDビデオ 視聴率
#1「露天風呂つきの女子寮 温泉な」 2000年4月19日 1巻 2.7 %
#2「ひなた荘の新住人しのぶ 矢印な」 2000年4月26日 2.8 %
#3「恋する!?ケンドー娘 剣劇な」 2000年5月3日 1.8 %
#4「東大の約束は15年前 日記な」 2000年5月10日 2巻 2.4 %
#5「急接近!京都二人旅 ドキドキハラハラな」 2000年5月17日 2.0 %
#6「景太郎、初キス?の相手 旅路な」 2000年5月24日 2.0 %
#7「初デート、景太郎のしたごころ いまどきな」 2000年5月31日 3巻 2.2 %
#8「ケンドー娘の竜宮伝説 夢かな」 2000年6月7日 2.3 %
#9「ひなた荘密室現金強奪事件 ミステリな」 2000年6月14日 2.8 %
#10「月夜にさまよう美女の正体は? 変身な」 2000年6月21日 4巻 2.4 %
#11「目指せ東大生アイドルは予備校生 歌うな」 2000年6月28日 2.1 %
#12「お色直し?剣豪モトコの晴れ着姿 女の子な」 2000年7月5日 2.1 %
#13「初キスの味はレモン?マシュマロ? おとな」 2000年7月12日 5巻 2.5 %
#14「再会?なる憧れの人は今東大講師 ラブへな」 2000年7月19日 1.9 %
#15「好き!洞くつの中のラブラブ宣言 ほらあな」 2000年7月26日 2.8 %
#16「海の家・浜茶屋ひなたのサル芝居 チュウかな」 2000年8月2日 6巻 2.4 %
#17「海…なるにドキッ!妖怪にクラッ 妖しいな」 2000年8月9日 2.5 %
#18「それぞれの浴衣のきみと夏祭り ほな」 2000年8月16日 1.9 %
#19「玉の輿?海のむこうの皇太子 暖かな」 2000年8月23日 7巻 2.8 %
#20「眠りの少女とセピア色の約束 カラクリな」 2000年8月30日 2.4 %
#21「嫉妬爆発!?ボート上のお熱い二人 わなわな」 2000年9月6日 1.7 %
#22「妹メイのたくらみ、密室大作戦 そんな」 2000年9月13日 8巻 1.2 %
#23「成瀬川なる、揺れる女心と景太郎 こなごな」 2000年9月20日 1.3 %
#24「祝!サクラサクのは東大?恋? みんな」 2000年9月27日 2.5 %
某サイトでの アニひなの人気投票
順位 サブタイトル 得票%
1位 #24「祝!サクラサクのは東大?恋? みんな」 18.8%
2位 #20「眠りの少女とセピア色の約束 カラクリな」 11.4%
3位 #13「初キスの味はレモン?マシュマロ? おとな」 6.9%
4位 #11「目指せ東大生アイドルは予備校生 歌うな」 僅差
5位 #2「ひなた荘の新住人しのぶ 矢印な」
6位 #12「お色直し?剣豪モトコの晴れ着姿 女の子な」
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <次スレ禁止!
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <また来年会いましょう!
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎
さげ
983 :
愛蔵版名無しさん:03/11/21 07:54 ID:3En+myQZ
sage
d
dd
988
989
990か
ss
残り8
>>977 >作り手側に選ばれる事がキー
確かにそうだが、作り手もヲタの場合が多々ある。