幽遊白書（強さ議論専用スレッド）その２
1 ：愛蔵版名無しさん：
Ｓx100 天沼
Ｓx15 全盛期雷禅
Ｓx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Ｓx５ 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
Ｓ上 幽助 飛影 修羅
Ｓ下 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------Ｓ級クラス---------------
Ａ上 妖狐蔵馬 雷禅の側近（北神以外）
Ａ中 ６人衆
Ａ下 南野蔵馬 妖狐蔵馬（南野憑依前）飛影（邪眼移植前）桑原（キレた時）
---------------Ａ級クラス---------------
Ｂ上 幽助（武術会決勝時）戸愚呂兄弟 霊界特防隊
Ｂ中 飛影（武術会決勝時） 鴉 武威
Ｂ下 南野蔵馬（武術会決勝時）戸愚呂Ｔ・浦飯Ｔ以外の武術会出場Ｔの上位者
---------------Ｂ級クラス---------------
Ｃ上 桑原（武術会決勝時） 朱雀
Ｃ中 青龍 白虎
Ｃ下 玄武 乱童
---------------Ｃ級クラス---------------
Ｄ上 飛影（三大秘宝盗難時）南野蔵馬（三大秘宝盗難時）
Ｄ中 剛鬼 八つ手
Ｄ下 飛影（八つ手戦時）南野蔵馬（八つ手戦時）
---------------Ｄ級クラス---------------
Ｓx15 全盛期雷禅
Ｓx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Ｓx５ 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
Ｓ上 幽助 飛影 修羅
Ｓ下 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------Ｓ級クラス---------------
Ａ上 妖狐蔵馬 雷禅の側近（北神以外）
Ａ中 ６人衆
Ａ下 南野蔵馬 妖狐蔵馬（南野憑依前）飛影（邪眼移植前）桑原（キレた時）
---------------Ａ級クラス---------------
Ｂ上 幽助（武術会決勝時）戸愚呂兄弟 霊界特防隊
Ｂ中 飛影（武術会決勝時） 鴉 武威
Ｂ下 南野蔵馬（武術会決勝時）戸愚呂Ｔ・浦飯Ｔ以外の武術会出場Ｔの上位者
---------------Ｂ級クラス---------------
Ｃ上 桑原（武術会決勝時） 朱雀
Ｃ中 青龍 白虎
Ｃ下 玄武 乱童
---------------Ｃ級クラス---------------
Ｄ上 飛影（三大秘宝盗難時）南野蔵馬（三大秘宝盗難時）
Ｄ中 剛鬼 八つ手
Ｄ下 飛影（八つ手戦時）南野蔵馬（八つ手戦時）
---------------Ｄ級クラス---------------
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みなさん、ラーメンが出来ましたよ。 いかがすか〜。
ﾊﾟｷｯ ∬∫∬ ∬∫∬ ∬∫∬ ∬∫∬
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
( ´･ω･) ＼ゑゑゑゑゑ／ ＼ゑゑゑゑゑ／ ＼ゑゑゑゑゑ／ ＼ゑゑゑゑゑ／
( つ|| ||O ＼＿＿＿／ ＼＿＿＿／ ＼＿＿＿／ ＼＿＿＿／
と＿)＿) |＿＿＿| |＿＿＿| |＿＿＿| |＿＿＿|
味噌 醤油 塩 とんこつ
ﾊﾟｷｯ ∬∫∬ ∬∫∬ ∬∫∬ ∬∫∬
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味噌 醤油 塩 とんこつ
3かまつか！！
味噌がイイ
6人衆ってＳ級じゃなかった？
10万超えてるからおそらくS級。
鞍馬も鯱倒したときはS級。
鞍馬も鯱倒したときはS級。
戸愚呂兄弟の能力って妖怪に転生した時自分で決めたもんなのかな
それとも自動的に個人にあった能力があたえられたんかな
それとも自動的に個人にあった能力があたえられたんかな
戸愚呂兄弟の能力は妖怪に転生してから習得した
技みたいなもんか。鈴木も使ってたし。
技みたいなもんか。鈴木も使ってたし。
弟のほうは転生後に習得したとしても兄のほうは
そうじゃないんじゃないか
そうじゃないんじゃないか
兄の能力は日常生活にも便利だな。 色々と。
巻原が戸愚呂兄弟食えば戸愚呂１００％みたいに
なってなおかつ体を自由に変形させれるのかな。
なってなおかつ体を自由に変形させれるのかな。
可能だと思うが兄者にのっとられると思われ
戸愚呂兄ってもっと他にも色々食っとけば負けなかったのにな
潰煉って何級？
戸愚呂４５％＞霊光玉なし幽助≧酎＝死ヶ若丸（酎と死ヶ若丸同じくらいだろう）
最初 霊光玉なし幻海＜死ヶ若丸だったのを考えると
戸愚呂４５％＞霊光玉なし幻海になっちゃうのか？
最初 霊光玉なし幻海＜死ヶ若丸だったのを考えると
戸愚呂４５％＞霊光玉なし幻海になっちゃうのか？
いや あの時は自分の霊力使いたくなかっただけで
本当に全力出せば自分の霊力だけで勝てたんじゃない？
本当に全力出せば自分の霊力だけで勝てたんじゃない？
>>1
ちょっとまて。天沼はさておくとしても、霊界特防隊がＢ上（戸愚呂より下）だと？
隊員の一人は昔の妖狐蔵馬（Ａ級）を追い詰めたし、特防隊の総力をもってしても
手におえない妖怪がＳ級という設定だったんだぞ。
ちょっとまて。天沼はさておくとしても、霊界特防隊がＢ上（戸愚呂より下）だと？
隊員の一人は昔の妖狐蔵馬（Ａ級）を追い詰めたし、特防隊の総力をもってしても
手におえない妖怪がＳ級という設定だったんだぞ。
ところで、前スレで言われていたけど、
樹の扱いはどうするの？
空間転移能力を駆使すれば、
桑原以外には負けないと思うけど（勝ちと言えるかも微妙だが）。
樹の扱いはどうするの？
空間転移能力を駆使すれば、
桑原以外には負けないと思うけど（勝ちと言えるかも微妙だが）。
樹は一応仙水に負けて殺されそうになってるから
Ｓ級よりもランクが下なんじゃないか?
Ｓ級よりもランクが下なんじゃないか?
>17
幽助が魔界に行くときの霊界特防隊の会話で
われわれが団結すればＡ級妖怪とも云々 とか言う会話から
普通の隊員はＢ級並なんじゃないか？
妖狐追い詰めた奴は別として
幽助が魔界に行くときの霊界特防隊の会話で
われわれが団結すればＡ級妖怪とも云々 とか言う会話から
普通の隊員はＢ級並なんじゃないか？
妖狐追い詰めた奴は別として
関係ないけど戸愚呂兄ってどうやったら死ぬんだ？
>>17
数人で追い詰めたんじゃなかった？
数人で追い詰めたんじゃなかった？
>>21
内蔵破壊
内蔵破壊
>>21
完全に焼却
完全に焼却
＞21
とりあえず二つほど思いついた
一つは天沼又は海藤などの能力者に姑息的な方法で殺してもらう
もう一つは幻海の修の行（光浄裁）を使う やつの腐った心なら
おそらく死ねる
とりあえず二つほど思いついた
一つは天沼又は海藤などの能力者に姑息的な方法で殺してもらう
もう一つは幻海の修の行（光浄裁）を使う やつの腐った心なら
おそらく死ねる
>>23
多分死なないよそれじゃ 砕かれても生きてたんだから
多分死なないよそれじゃ 砕かれても生きてたんだから
>>22
そうだったっけ? だとしたら霊界特防隊はＢ級確定か
そうだったっけ? だとしたら霊界特防隊はＢ級確定か
霊界特防隊は守りに長けている
攻撃 B級に近い
防御 S級に近い
攻撃 B級に近い
防御 S級に近い
ほんまかいな
天沼って誰？
蛍子vs静流vs温子vsぼたん だと誰が強い？
個人的には温子を押したい。
アニメだと静流が侮れないキャラになっていたな。
>>３３
その中じゃ一応ぼたんだろ。
その中じゃ一応ぼたんだろ。
温子さんはＳ級妖怪を金属バットで殴って気絶させました
>>37
何巻のどこにそんなの描かれている？
何巻のどこにそんなの描かれている？
19巻の最終回の前の回
それは幽助のことか？ｗ
温 子 最 強
そこらの雑魚妖怪よりは強いんだよな
この三人 （温子 静流 蛍子）
じゃ神谷と三人じゃどっちが強いんだ？
この三人 （温子 静流 蛍子）
じゃ神谷と三人じゃどっちが強いんだ？
特妨隊は力を合わせてA級と互角っていってたから妖孤蔵馬を倒したのは一人じゃないんじゃないの？
別にあの自慢話してた奴一人が担当した訳じゃないんだろうし。
そう考えたら特妨隊の攻撃力はやっぱB級。
それと躯の部下が全員Ｓ級なんだから時雨もＳで時雨と黄泉側No.1の鯱倒した蔵馬もＳ。
Ｂ級の戸愚呂兄を倒した武術会時の桑原はＢだと思う。
別にあの自慢話してた奴一人が担当した訳じゃないんだろうし。
そう考えたら特妨隊の攻撃力はやっぱB級。
それと躯の部下が全員Ｓ級なんだから時雨もＳで時雨と黄泉側No.1の鯱倒した蔵馬もＳ。
Ｂ級の戸愚呂兄を倒した武術会時の桑原はＢだと思う。
修の業って心が腐ってりゃＳ級妖怪でも死ぬのか？
当たれば多分死ぬ。
47 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 17:51 ID:gNGOhV4F
漏れ的に刃霧が好きなのだが、
飛影に瞬殺されてたな・・・
（死んでねーケド）
ランクどの辺？
飛影に瞬殺されてたな・・・
（死んでねーケド）
ランクどの辺？
>>48
良くてもBじゃ？
刃霧の能力は「何でも弾丸に出来、相手を追尾するだけだよね？
ひたすら距離をとれるならともかく、移動力は普通の人間だし。
分身した朱雀とかに距離をつめられたら、
負け確定じゃないかな？
良くてもBじゃ？
刃霧の能力は「何でも弾丸に出来、相手を追尾するだけだよね？
ひたすら距離をとれるならともかく、移動力は普通の人間だし。
分身した朱雀とかに距離をつめられたら、
負け確定じゃないかな？
刃霧はＣかＤだろ
距離とらなかったら剛鬼にも負けるぞ
距離とらなかったら剛鬼にも負けるぞ
基本的に仙水以外の能力者系は、幻海が言ってたように、
「やり方次第では」強い妖怪にも勝てるってことじゃない？
逆に言うと、幽助が言うように手の内さえわかってれば
いくらでも対処のしようがあるっていうか。
「やり方次第では」強い妖怪にも勝てるってことじゃない？
逆に言うと、幽助が言うように手の内さえわかってれば
いくらでも対処のしようがあるっていうか。
ってか、戸愚呂兄と戸愚呂弟って同ランクなのね。
初めて知った。
初めて知った。
雪菜編で初登場のときは、むしろ兄＞弟だと思ってたよ。
ダイの大冒険のピロロとキルバーンのような関係かと・・・。
ダイの大冒険のピロロとキルバーンのような関係かと・・・。
というより、あんなに引張るキャラになるとは思わなかった。
幽遊白書キャラ人気投票
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045842903/l50
ここで兄者が二位になってた 信頼性に欠けるけど
躯や飛影の票よりは信頼できるかもしれんが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045842903/l50
ここで兄者が二位になってた 信頼性に欠けるけど
躯や飛影の票よりは信頼できるかもしれんが
>>43
たしかに暗黒武術会決勝時の桑原が朱雀と同じランク
なわけないよな やっぱＢの中ぐらいだろ
少なくともそのときの蔵馬（妖狐変身前）よりは上だろ
戸愚呂弟の妖気に耐えていたところで
怪我していたことを差し引いて考えたとしても
たしかに暗黒武術会決勝時の桑原が朱雀と同じランク
なわけないよな やっぱＢの中ぐらいだろ
少なくともそのときの蔵馬（妖狐変身前）よりは上だろ
戸愚呂弟の妖気に耐えていたところで
怪我していたことを差し引いて考えたとしても
57 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 23:26 ID:G/8o+KMB
念能力に置き換えるなら
強化系・・・戸愚呂弟
放出系・・・幽助
変化系・・・桑原
操作系・・・蔵馬
具現化系・・・鴉
特質系・・・海藤
強化系・・・戸愚呂弟
放出系・・・幽助
変化系・・・桑原
操作系・・・蔵馬
具現化系・・・鴉
特質系・・・海藤
＞ってか、戸愚呂兄と戸愚呂弟って同ランクなのね。
鴉や武威よりは強いだろうからそこしか入れる場所はないね。
飛影より強いかどうかは微妙だけど。
鴉や武威よりは強いだろうからそこしか入れる場所はないね。
飛影より強いかどうかは微妙だけど。
59 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 06:48 ID:TSYFRpMn
耶雲ってどのへんだろ。Ａの上くらい？
ヒソカ＝仙水
61 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 14:56 ID:B9cp/GIF
戸愚呂だよばーか
62 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 15:31 ID:U7ilpyBW
>>18
昔やってた連載3周年記念のジャンプの企画では
樹の妖力は｢Ｂ級下位程度」だと書かれていた。
でも防御能力はかなり高いとのこと。
まあやられそうになってもとっさに亜空間に逃げこんだり
できるだろうからな。
昔やってた連載3周年記念のジャンプの企画では
樹の妖力は｢Ｂ級下位程度」だと書かれていた。
でも防御能力はかなり高いとのこと。
まあやられそうになってもとっさに亜空間に逃げこんだり
できるだろうからな。
63 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 15:34 ID:yT39uMxv
暴力は使えないテリトリーって意味無いよな。殺すことは出来るんだから。
64 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 16:57 ID:5ouLhQKs
そうだね。
毒とかまいちゃえばいいんだし。
毒とかまいちゃえばいいんだし。
炎は出すことすらできなかったみたいだけど毒は撒けるのかな？
天沼のテリトリーじゃ無理だろうが海藤のなら可能でしょ。
67 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/06/20 18:24 ID:???
俺の記憶では幽助が最強だった気が
つーか幽助＞目が見えない奴＞せんすい＞とぐろ
だったような気が
つーか幽助＞目が見えない奴＞せんすい＞とぐろ
だったような気が
お前の記憶は腐ってる
というか幽助は目が見えない奴にはっきりと負けた
というか幽助は目が見えない奴にはっきりと負けた
最強は全盛期雷禅
全盛期雷禅＞キレた躯＞雷禅の仲間達＝躯＝黄泉＞雷禅
全盛期雷禅最強の理由ってなんなの？
否定するわけじゃないけど、ただ理由を知りたいだけ。
否定するわけじゃないけど、ただ理由を知りたいだけ。
73 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 22:23 ID:0L++LCfd
雷禅の仲間達の妖力は一人一人が黄泉と互角かそれ以上と黄泉本人が言ってる。
その雷禅の仲間達に圧勝していた全盛期の雷禅は最強。
その雷禅の仲間達に圧勝していた全盛期の雷禅は最強。
>63>64
いやいやテリトリー内暴力禁止のゲームマスターの能力はかなりのものだ
やり方しだいでは黄泉にも躯にも勝てるだろう。
相性の関係でダービー弟には勝てないだろうけど・・・
いやいやテリトリー内暴力禁止のゲームマスターの能力はかなりのものだ
やり方しだいでは黄泉にも躯にも勝てるだろう。
相性の関係でダービー弟には勝てないだろうけど・・・
ゲームマスターはゲームの邪魔禁止でタブーが暴力禁止だろ。
天沼のテリトリーの方が厄介だね。
天沼のテリトリーの方が厄介だね。
武術会でひえいが黒龍波撃ったけど、
あれとトグロ弟が闘ってたら結果はどうなってたんだろう？
あれとトグロ弟が闘ってたら結果はどうなってたんだろう？
どうなってたかはともかく
あの時点の飛影はB-弟はB+
と霊界には評価されていたな
あの時点の飛影はB-弟はB+
と霊界には評価されていたな
俺的には
戸愚呂弟100%=幽助(桑原死後)>飛影(黒流波)>妖狐蔵馬>幽助(通常)>戸愚呂80%>幽助(呪霊錠)>武威=鴉≧飛影(通常）
こんな感じだと思うがどうだろう？
戸愚呂弟100%=幽助(桑原死後)>飛影(黒流波)>妖狐蔵馬>幽助(通常)>戸愚呂80%>幽助(呪霊錠)>武威=鴉≧飛影(通常）
こんな感じだと思うがどうだろう？
>>79
そんなもんだろう。
そんなもんだろう。
まあ大体そんなもんじゃないの。
ただ、戸愚呂８０％は、「この姿を見て生きているのは兄者と鴉と武威とお前（幻海）だけだ」
という本人の台詞があった。兄は兄弟だから放っとくとして、後三者は対戦しての評価。
（武威はかつて戸愚呂にボコボコにされた、というが恐らくその時が８０％との対戦。
鴉も同様だろう）
黒龍覇を喰った飛影と妖狐蔵馬はそれぞれ武威と鴉に勝っていたが、この二人に勝ったのは
戸愚呂８０％も同じなわけで、黒龍覇飛影・妖狐蔵馬＞戸愚呂８０％とは一概に決められない。
俺はフルパワーを出そうとしている段階の戸愚呂を見て、飛影も蔵馬も驚愕しているから、
やはり８０％の方が上じゃないかと思うんだが。
ただ、戸愚呂８０％は、「この姿を見て生きているのは兄者と鴉と武威とお前（幻海）だけだ」
という本人の台詞があった。兄は兄弟だから放っとくとして、後三者は対戦しての評価。
（武威はかつて戸愚呂にボコボコにされた、というが恐らくその時が８０％との対戦。
鴉も同様だろう）
黒龍覇を喰った飛影と妖狐蔵馬はそれぞれ武威と鴉に勝っていたが、この二人に勝ったのは
戸愚呂８０％も同じなわけで、黒龍覇飛影・妖狐蔵馬＞戸愚呂８０％とは一概に決められない。
俺はフルパワーを出そうとしている段階の戸愚呂を見て、飛影も蔵馬も驚愕しているから、
やはり８０％の方が上じゃないかと思うんだが。
妖気クラスって戦闘力の目安になるのかな？
美しい魔闘家鈴木＞仙水＞戸愚呂１００％
これはどう考えてもさ…
美しい魔闘家鈴木＞仙水＞戸愚呂１００％
これはどう考えてもさ…
言葉の部屋？つくったやつと悟空が
あの部屋の中で対決したらどっちが勝つかな？
あの部屋の中で対決したらどっちが勝つかな？
>83
あの筒井康隆のやつ？
そりゃ悟空の負けだろ。勝負にならねーじゃん
あの筒井康隆のやつ？
そりゃ悟空の負けだろ。勝負にならねーじゃん
言いたいことは言葉勝負じゃなく悟空の力で無理やり破ることができるかどうか？
じゃないの？無理だと思うけど。
じゃないの？無理だと思うけど。
>>76
それだとまるで天沼のテリトリー内では本人への直接攻撃は可能みたいになるじゃん。
飛影は黒龍波を呼び出す事も無理だったから、恐らく本人への攻撃も不可だと思う。
それにこの能力の厄介なポイントは躯や黄泉と言った最強クラスでも恐らく力を無力化出来る事じゃないかな。
それだとまるで天沼のテリトリー内では本人への直接攻撃は可能みたいになるじゃん。
飛影は黒龍波を呼び出す事も無理だったから、恐らく本人への攻撃も不可だと思う。
それにこの能力の厄介なポイントは躯や黄泉と言った最強クラスでも恐らく力を無力化出来る事じゃないかな。
ﾔﾀｰじゃんけん発見したよー
蔵馬＞筒井＞悟空＞蔵馬…
まあ鳥山明に書かせたら普通に悟空が勝ちそうな気がするが…
思い入れ次第だな
蔵馬＞筒井＞悟空＞蔵馬…
まあ鳥山明に書かせたら普通に悟空が勝ちそうな気がするが…
思い入れ次第だな
あのテリトリーのやつって
なんで言葉しかダメなんだろ
あの能力がなんにでも適用できたら最強なのに。
なんで言葉しかダメなんだろ
あの能力がなんにでも適用できたら最強なのに。
>>86
能力者への攻撃ってゲームの邪魔の最も足るものじゃないの。
能力者への攻撃ってゲームの邪魔の最も足るものじゃないの。
絶対不可能の人間界への行き来もS級はいくつか手段があったことから、
黄泉・躯クラスにはテリトリーは通用しないと思いたい。
黄泉・躯クラスにはテリトリーは通用しないと思いたい。
>>88
結局テリトリー能力は、その人間の嗜好に合ったものだからかな
結局テリトリー能力は、その人間の嗜好に合ったものだからかな
霊界特防隊の大竹はやっぱ戸愚呂弟ぐらい強いのか？
特防隊が暗黒武術会でれば優勝できるかな？
特防隊が暗黒武術会でれば優勝できるかな？
94 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 19:13 ID:+1I5A7Jd
幽白クイズのスレ立ててくれ
96 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 21:09 ID:+1I5A7Jd
Ａ級妖怪までは管理できるんだから、トグロは余裕だろ
97 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 22:53 ID:3dztlgZi
特防隊の強さは集団でしかも守に長けた技術で戦ってＡ級妖怪を倒せるんだろ
大竹と戸愚呂が１対１のガチンコ勝負をしたら戸愚呂が勝つと思うぞ
特防隊が束になって得意な戦法とったら戸愚呂には余裕で勝てると思うが・・・
大竹と戸愚呂が１対１のガチンコ勝負をしたら戸愚呂が勝つと思うぞ
特防隊が束になって得意な戦法とったら戸愚呂には余裕で勝てると思うが・・・
99 ：ｖｂんｍ：03/06/27 02:31 ID:eCXrQ0nw
清原はケビンん家で戸愚呂（弟）になりました。
よって清原最強！打席では常に１５０００００％ぐらい。
よって清原最強！打席では常に１５０００００％ぐらい。
100 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 03:27 ID:Dxm5oK+w
天沼ってだれだっけ？
シーマン
…じゃなかった、ゲームマスターか。
103 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 03:43 ID:Dxm5oK+w
ゲームマスターの子でしたか。彼が最強なんだ。
ゴテンクスでさえ精神と時の部屋に穴あけたんだから
テリトリーを無視するなんて楽勝だろ
テリトリーを無視するなんて楽勝だろ
DB信者はそろそろ帰れ
前スレでも能力者の扱いについては色々言われてたよね
次元干渉できる樹と桑原だったら勝てるんじゃないかとか
ゲーム開始直後に攻略法知らない限り問答無用でプレーヤー
死ぬゲーム使えば天沼は最強だとか
次元干渉できる樹と桑原だったら勝てるんじゃないかとか
ゲーム開始直後に攻略法知らない限り問答無用でプレーヤー
死ぬゲーム使えば天沼は最強だとか
天沼最強はテリトリー限定。桑原なら外からテリトリーを破る事
はできるかもしれないが。
はできるかもしれないが。
桑原ってよく考えればすごいやつだな
躯や黄泉ですら次元を切るなんて無理なのに
躯や黄泉ですら次元を切るなんて無理なのに
アニメの躯は斬ってなかったか?
つかテリトリーって時点で天沼はＳ級じゃないだろ
戦闘能力はないんだから、Ｄ級以下の一般市民レベル
戦闘能力はないんだから、Ｄ級以下の一般市民レベル
・・・っていう発言はＮＧなのか？？
途中から来たからﾜｶﾗﾇ(;´Д｀)
途中から来たからﾜｶﾗﾇ(;´Д｀)
刃霧にしても、遠距離攻撃だけなら
浦飯を圧倒してたし
浦飯を圧倒してたし
>>113
兄者は是流どころかあの大会の中で弟、浦飯チーム除くと最強でしょ。
兄者は是流どころかあの大会の中で弟、浦飯チーム除くと最強でしょ。
それがどうした？ネズミくさい邪眼師ごときにとやかく言われる筋合いは無い
くくく・・・どうだ声も出まい、ネズミには一生練りだせん妖気だろうが
合ってるかな？
くくく・・・どうだ声も出まい、ネズミには一生練りだせん妖気だろうが
合ってるかな？
魔界に次元切り裂く能力持ってる奴がいるなら魔界の結界は
とっくに切られてるよ。
とっくに切られてるよ。
魔界と霊界明らかに魔界のほうが強いのに人間界にあまりこれないのは次元を切るやつがいないからだよな
そこんとこアニメのほうは少し矛盾しているよな
アニメのみに限ったことじゃないけど
もう少し考えられんかったのかな躯の能力
むしろ下手に能力なんてつけないでただ殴ってくれていたほうがよかったのに
アニメのみに限ったことじゃないけど
もう少し考えられんかったのかな躯の能力
むしろ下手に能力なんてつけないでただ殴ってくれていたほうがよかったのに
魔界一階の入り口半分は霊界の管理化に置かれているそうだから
半端な強さの奴が結界に何かしようとしても撃退されるんじゃね？
今までたまたま次元を切り裂く能力を持ち、人間界に出ていく意思があり、
霊界の警護を突破できるだけの強さがあるという条件を全てクリアした奴が現れなかっただけかもよ。
半端な強さの奴が結界に何かしようとしても撃退されるんじゃね？
今までたまたま次元を切り裂く能力を持ち、人間界に出ていく意思があり、
霊界の警護を突破できるだけの強さがあるという条件を全てクリアした奴が現れなかっただけかもよ。
躯は人間界に来る意志がないってことか。
魔界に比べりゃ小さすぎて興味ないのかもな
魔界に比べりゃ小さすぎて興味ないのかもな
あったような気がするけど
次元切り裂けないんじゃ？
次元切り裂けないんじゃ？
でも蔵馬が、躯の手は次元をも切り裂く
とかどうのこうの言ってたﾊｽﾞ
とかどうのこうの言ってたﾊｽﾞ
冥界の耶雲が睨み効かせてるから
多分魔界統一がまず目標だったんだろ
人間界進出は二の次なのさ
人間界進出は二の次なのさ
127 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 16:51 ID:f3j4F8DA
躯の能力はアニメ設定だからどうでもいいけど、
躯は「人間界に干渉しない代わりに魔界も変えたくないらしい」って
雷禅が言ってたじゃん。
人間界まで支配しようとしていたのは黄泉だけ。
躯は「人間界に干渉しない代わりに魔界も変えたくないらしい」って
雷禅が言ってたじゃん。
人間界まで支配しようとしていたのは黄泉だけ。
128 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 16:56 ID:HUSJnG4P
P
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=111351
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=11131113
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=511113
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=111351
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=11131113
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=511113
129 ：マロン名無しさん：03/06/28 18:55 ID:kBmL95iy
次元と空間は微妙に大きく異なります
雷禅の国では妖気を落とす以外の方法はあるが禁じられているというくらいだから
少なくとも雷禅本人か雷禅の国のだれかが結界を無効化させることができるのは間違いないだろう。
それとも、結界をはったのは所詮B級か高く見てもA級の力しかない特防隊なんだから、
いくら守りに優れているとは言え、S級のある程度以上になると
その結界も無視できる程度のものなのかもしれない。
そうすると、黄泉の国が人間界に出入りして好き勝手やるように思えるが、
あまり好き勝手にやってしまうと躯と雷禅の意見が「あまり干渉しない」という
躯の条件レベルで2国の意見が一致し、2国を同時に敵にまわす恐れがあったので
様子を伺う必要から黄泉側も自由には出入りできない立場だったとか・・・・
少なくとも雷禅本人か雷禅の国のだれかが結界を無効化させることができるのは間違いないだろう。
それとも、結界をはったのは所詮B級か高く見てもA級の力しかない特防隊なんだから、
いくら守りに優れているとは言え、S級のある程度以上になると
その結界も無視できる程度のものなのかもしれない。
そうすると、黄泉の国が人間界に出入りして好き勝手やるように思えるが、
あまり好き勝手にやってしまうと躯と雷禅の意見が「あまり干渉しない」という
躯の条件レベルで2国の意見が一致し、2国を同時に敵にまわす恐れがあったので
様子を伺う必要から黄泉側も自由には出入りできない立場だったとか・・・・
>>131
「A級以上に反応する」じゃなかった？
「A級以上に反応する」じゃなかった？
結界はでかい網見たいなもんで小さい小魚（B級以下の妖怪）は
隙間からすり抜けることが出来るがでっかいサメとかクジラみたいなやつ（A級以上の妖怪）だと
でか過ぎるがゆえに通れなくなるみたいなこと言ってたような気がしたけど 間違ってたらｽﾏｿ
隙間からすり抜けることが出来るがでっかいサメとかクジラみたいなやつ（A級以上の妖怪）だと
でか過ぎるがゆえに通れなくなるみたいなこと言ってたような気がしたけど 間違ってたらｽﾏｿ
長文読みたくねぇ〜〜
仮に結界がＳ級でもどうにもならないとすれば魔封環以上
結界を張った奴らからすればＡ級＝最強だからＳ級以上は論外
結界を張った奴らからすればＡ級＝最強だからＳ級以上は論外
魔封環弾き飛ばせたのは聖光気だからだろ？
何で漫画の中で通れないって言ってるものを無理やり通ろうとしてるんだよ
ごめんなさい
さて、天沼攻略法でも考えるか…
天沼、海藤対策
単純に100年間諦めない、喋らないでなんとかならん？
単純に100年間諦めない、喋らないでなんとかならん？
141 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 01:56 ID:KO0M5j4S
私が作りました！見てね♪
http://nuts.free-city.net/index.html
http://nuts.free-city.net/index.html
天沼たちが確保してるであろう食料にうんこをつける
>>140
強制的に始まるゲームなら通用しないでしょ。
強制的に始まるゲームなら通用しないでしょ。
>143
強制的に始まって負けても、ゲーム上で"死んでしまった"と
はっきり標記されなきゃ死なないんじゃなかったっけ？
天沼は"ゲー魔王は死んでしまった"との一文があったから死んだし。
そうなると天沼のゲーム選択が重要だな…
たけしの兆戦状なら最強か？
強制的に始まって負けても、ゲーム上で"死んでしまった"と
はっきり標記されなきゃ死なないんじゃなかったっけ？
天沼は"ゲー魔王は死んでしまった"との一文があったから死んだし。
そうなると天沼のゲーム選択が重要だな…
たけしの兆戦状なら最強か？
天沼対策
テリトリーに入らないで天沼が死ぬまで側で監視する。
テリトリーに入らないで天沼が死ぬまで側で監視する。
天沼が死ぬまで50年かかるとして
そんなにかかって勝ちといえるのか？
引き分けに近い。
そんなにかかって勝ちといえるのか？
引き分けに近い。
147 ：愛蔵版名無しさん：03/07/04 07:11 ID:9KaTbypf
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
>>146
妖怪連中ならその気になれば…
妖怪連中ならその気になれば…
天沼は死ぬまで普通に暮らせるんだろ？
天沼も負けていない。
天沼も負けていない。
常にテリトリー開いてると消耗しないのかね？
前スレでもあったけど
コンボイ とか スペランカー なんか何にも知らん奴がやったら2秒ほどで瞬殺
コンボイ とか スペランカー なんか何にも知らん奴がやったら2秒ほどで瞬殺
能力者入れると強さもへったくれもなくなるからなぁ・・天沼とかは除外したい
ぶっちゃけ武術会では妖狐状態の蔵馬が最強でしょ。あの中で唯一Ａ級だったん
だし。あとアニメ版トーナメントの妖狐との決別〜みたいな展開は思いっきり
萎えたなぁ。妖狐鞭馬で時雨とガチで闘ってる場面が見たかった
ぶっちゃけ武術会では妖狐状態の蔵馬が最強でしょ。あの中で唯一Ａ級だったん
だし。あとアニメ版トーナメントの妖狐との決別〜みたいな展開は思いっきり
萎えたなぁ。妖狐鞭馬で時雨とガチで闘ってる場面が見たかった
鞍馬がなんで時雨に苦戦したのかわからん。
鞍馬＞＞鯱＝麒麟(だっけ？躯Ｎｏ．２)＞＞＞＞時雨＝飛影
一時はこのくらい強さが離れていたはずなのになぜか追いつかれている
鞍馬＞＞鯱＝麒麟(だっけ？躯Ｎｏ．２)＞＞＞＞時雨＝飛影
一時はこのくらい強さが離れていたはずなのになぜか追いつかれている
鯱と麒麟はかなりスペック的に差がある。妖力値が鯱37800、麒麟89500
ただ妖狐鞭馬152000なので確かに鞭馬＞＞麒麟＞＞＞鯱にはなる
恐らく時雨もあの後かなりパワーアップしたか、そもそも冨樫が勘違いしたか
どっちかだと思われ。
しかしノーマル鞭馬は1902か・・これで多分Ｂ級下位〜中位なんだから
やはりＳ＞＞＞Ａ＞＞Ｂなんだろうな
ただ妖狐鞭馬152000なので確かに鞭馬＞＞麒麟＞＞＞鯱にはなる
恐らく時雨もあの後かなりパワーアップしたか、そもそも冨樫が勘違いしたか
どっちかだと思われ。
しかしノーマル鞭馬は1902か・・これで多分Ｂ級下位〜中位なんだから
やはりＳ＞＞＞Ａ＞＞Ｂなんだろうな
鯱と麒麟妖力以外では鯱が上回ってなかったっけ？
いや、全部麒麟が上。
鯱 麒麟
妖力値 37800 89500
体力 10900 21200
攻撃力 10500 22000
守備力 11000 16400
特殊能力 5400 29900
鯱 麒麟
妖力値 37800 89500
体力 10900 21200
攻撃力 10500 22000
守備力 11000 16400
特殊能力 5400 29900
そこまでどうしようもないほど弱かったっけ・・
記憶って当てにならん・・
記憶って当てにならん・・
158 ：愛蔵版名無しさん：03/07/08 16:02 ID:snIRKhVz
時雨も実は発展途上で飛影とかと一緒に修行して強くなったんじゃね？
時雨も妖力値10万以上まで強くなったとしたら鞍馬といい勝負できるだろ
時雨も妖力値10万以上まで強くなったとしたら鞍馬といい勝負できるだろ
>>160
だったら黄泉を裏切ってから特防隊に倒されるまでの千年間
一体何をしてたんだろうね
暗黒武術会の時にその特訓やってれば楽勝で優勝できたのに
一体何をしてたんだろうね
蔵馬が支配者クラスって設定は一体どこから？
そもそも支配者クラスという言葉自体
せいぜいB級以下の鴉以外には使われたことがない
正体不明の概念なんですけど
だったら黄泉を裏切ってから特防隊に倒されるまでの千年間
一体何をしてたんだろうね
暗黒武術会の時にその特訓やってれば楽勝で優勝できたのに
一体何をしてたんだろうね
蔵馬が支配者クラスって設定は一体どこから？
そもそも支配者クラスという言葉自体
せいぜいB級以下の鴉以外には使われたことがない
正体不明の概念なんですけど
>161
知るか。冨樫に聞けば？
知るか。冨樫に聞けば？
>>161
どうしてそんな必死なのかわからんが
蔵馬が本格的に強くなり始めたのは裏浦島に退行させられて以降だぞ。
>>160
鈴木や酎たちに才能があったんじゃないかね。
そういや吏将は生きてるはずなのに再登場しなかったな…
どうしてそんな必死なのかわからんが
蔵馬が本格的に強くなり始めたのは裏浦島に退行させられて以降だぞ。
>>160
鈴木や酎たちに才能があったんじゃないかね。
そういや吏将は生きてるはずなのに再登場しなかったな…
まあ確かに1000年間ほとんど強くならなかったのに
2，3ヶ月で何十倍の強さにも跳ね上がるのはおかしい気もするけど
漫画だから。ですむような気もするな。ジャンプ漫画だし。
2，3ヶ月で何十倍の強さにも跳ね上がるのはおかしい気もするけど
漫画だから。ですむような気もするな。ジャンプ漫画だし。
昔はただの冷酷で計算高い妖狐だったが
人の心を知り精神的に一皮向けた。
んで、心をもったまま妖狐になって一気に強く・・・
そんな少年漫画すぎる展開はありえないか・・・
人の心を知り精神的に一皮向けた。
んで、心をもったまま妖狐になって一気に強く・・・
そんな少年漫画すぎる展開はありえないか・・・
>>165
強くなるために努力する過程の描写をすっとばして、
何の脈絡もなくいきなり最強キャラになって、
世の中なめ切ったような態度であっさり敵を倒してキメ台詞、なんて
むしろジャンプ漫画として萎え萎えだよ。
ペニプリの主人公がむかつくのと一緒。
強くなるために努力する過程の描写をすっとばして、
何の脈絡もなくいきなり最強キャラになって、
世の中なめ切ったような態度であっさり敵を倒してキメ台詞、なんて
むしろジャンプ漫画として萎え萎えだよ。
ペニプリの主人公がむかつくのと一緒。
最近はそれが主流になってきてるよな。
敵キャラの努力を主人公の才能が一蹴。
ワンピとか黒猫とか王子様とか。
敵キャラの努力を主人公の才能が一蹴。
ワンピとか黒猫とか王子様とか。
ジャンプは昔からだろ。
スラムダンクも2年間ぐれてた三井に、
ずっと努力していたやつが完敗する話とかあったし。
スラムダンクも2年間ぐれてた三井に、
ずっと努力していたやつが完敗する話とかあったし。
>>168
アイシールドやナルトやブリーチやシャーマンやハンターもだな
アイシールドやナルトやブリーチやシャーマンやハンターもだな
171 ：愛蔵版名無しさん：03/07/09 10:45 ID:YcgrIY4I
ダークシュナイダーとかね。
蔵馬編が萎えなのは、
前編で「おっ、黄泉陣営はガチンコではなく謀略戦か！」と期待させておいて、
オチは結局単なる戦闘力勝負に逃げたから。
前編で「おっ、黄泉陣営はガチンコではなく謀略戦か！」と期待させておいて、
オチは結局単なる戦闘力勝負に逃げたから。
スカウターが出た時点で気づこう
ＤＢ現象
昔は盗賊団（仲間）を作るのに忙しくて自分の妖力を上げる訓練をする暇がなかった。
現在は南野秀一として訓練した分が妖狐の分に一気に上乗せされ妖力上昇。
（秀一の妖力が100→1000となる修行をした結果、妖狐に戻ったとき15000→150000となった。）
てな言い訳は駄目？
現在は南野秀一として訓練した分が妖狐の分に一気に上乗せされ妖力上昇。
（秀一の妖力が100→1000となる修行をした結果、妖狐に戻ったとき15000→150000となった。）
てな言い訳は駄目？
ＢＢＣって漫画ではブラック・ブック・クラブだったけど、
アニメではブラック・ブラック・クラブって言ってなかったか？
アニメではブラック・ブラック・クラブって言ってなかったか？
美食倶楽部から名前を取ったんだお
ブラック・ブック・クラブって黒の章と関係有るの？
あの特訓は南野秀一としての人格や経験があったから出来たわけで。
漫画かアニメか忘れたけど、
魔界で成り上がるには金がいるって言ってなかった。
だから先に盗賊団作って仲間（金）を集めてたんじゃないか？
魔界で成り上がるには金がいるって言ってなかった。
だから先に盗賊団作って仲間（金）を集めてたんじゃないか？
184 ：愛蔵版名無しさん：03/07/13 23:57 ID:k2urvoD8
飛影が時雨に何とか引き分けてたのとほとんど変わらない時期に、
６人衆と蔵馬は奇淋にも楽勝できるほど成長してたなんてかなり納得いかない。
「それは蔵馬サマが天才だからです」の一言で片付けられるのは、正直言ってふざけんなって思う。
６人衆と蔵馬は奇淋にも楽勝できるほど成長してたなんてかなり納得いかない。
「それは蔵馬サマが天才だからです」の一言で片付けられるのは、正直言ってふざけんなって思う。
ごめん。
黄泉と蔵馬って、何年前にあって、何年一緒にいて、何年前に分かれて、
何年前に妖狐特防隊に追われる→転生だっけ。
混乱してきた。
黄泉と蔵馬って、何年前にあって、何年一緒にいて、何年前に分かれて、
何年前に妖狐特防隊に追われる→転生だっけ。
混乱してきた。
後これを言うとあれだが、
捨てられて強くなる気満々の黄泉と違って、
蔵馬は別にTOP取らんでも良かったんじゃないか？
雷禅・躯に潰されん程度に組織が強ければ、別に個人が強い必要ないわけだし。
逆に蔵馬の性格からすると有名になった盗賊団を土産に雷禅・躯の国に侵入。
中で成り上がろうとしても不思議じゃないし。
捨てられて強くなる気満々の黄泉と違って、
蔵馬は別にTOP取らんでも良かったんじゃないか？
雷禅・躯に潰されん程度に組織が強ければ、別に個人が強い必要ないわけだし。
逆に蔵馬の性格からすると有名になった盗賊団を土産に雷禅・躯の国に侵入。
中で成り上がろうとしても不思議じゃないし。
魔界の扉編で変な誤解が生まれたっぽいけど
妖怪クラスと妖力値はそもそも別物のはずだから
それがそのまま強さに直結するかどうかは分からないと思われ。
界境トンネルの結界も強さが一定以上の妖気に反応するだけ。
蔵馬は妖気を上げる特訓を課しただけで
別に鈴木やチビ若がＳ級妖怪そのものになったわけじゃないだろう。
妖怪クラスと妖力値はそもそも別物のはずだから
それがそのまま強さに直結するかどうかは分からないと思われ。
界境トンネルの結界も強さが一定以上の妖気に反応するだけ。
蔵馬は妖気を上げる特訓を課しただけで
別に鈴木やチビ若がＳ級妖怪そのものになったわけじゃないだろう。
仙水との戦いで、妖狐蔵馬、飛影、桑原が半殺しの時に幽助が来て、
パワーアップしたんだよね。
それも考慮しないと。
パワーアップしたんだよね。
それも考慮しないと。
>>187
雷禅・躯クラスにかかれば、A級以下なんか何百人いようが一撃だろう。
躯の直属部下中で一番弱かった時点の飛影でさえ、
A級じゃ束になっても敵わないと言われてるんだから。
それに言霊で躯が飛影に言ってた
「なんで盗賊に落ちぶれたあげく〜」というセリフからすれば、
盗賊は魔界では下等な職業と位置づけられてるようだが。
雷禅・躯クラスにかかれば、A級以下なんか何百人いようが一撃だろう。
躯の直属部下中で一番弱かった時点の飛影でさえ、
A級じゃ束になっても敵わないと言われてるんだから。
それに言霊で躯が飛影に言ってた
「なんで盗賊に落ちぶれたあげく〜」というセリフからすれば、
盗賊は魔界では下等な職業と位置づけられてるようだが。
191 ：愛蔵版名無しさん：03/07/14 21:03 ID:CE155rOG
しかし、よく考えてみるとあの時点での飛影の強さで
Ａ級妖怪が束になってもかなわないと言うのは無理が
あるよな。Ａ級妖怪だって仮にも戸愚呂より強いわけだし、
飛影とあの時同じくらいの強さだった時雨は、筆頭戦士の中
でも一番弱いんだから、いくらなんでもＡ級妖怪何十
人（何百人？）と一人で戦ったら負けるはずだと思うんだが･･･。
連載当時疲れきってた作者の間違いといえばミもフタもないが、
以前からひっかかってた。
Ａ級妖怪が束になってもかなわないと言うのは無理が
あるよな。Ａ級妖怪だって仮にも戸愚呂より強いわけだし、
飛影とあの時同じくらいの強さだった時雨は、筆頭戦士の中
でも一番弱いんだから、いくらなんでもＡ級妖怪何十
人（何百人？）と一人で戦ったら負けるはずだと思うんだが･･･。
連載当時疲れきってた作者の間違いといえばミもフタもないが、
以前からひっかかってた。
192 ：愛蔵版名無しさん：03/07/14 21:42 ID:pDpVIRiB
いや、そりゃむしろ、躯のリップサービスとでも解するのが自然では？
あるいは、「束になって」も五人十人あたりを念頭に置いたとか。
あるいは、「束になって」も五人十人あたりを念頭に置いたとか。
A級の時の飛影の黒龍波が仙水に効かなかったことを考えると
あの時の飛影が仙水以上になってたとすれば
A級の攻撃くらいの奴の攻撃では致命傷を与えることができないくらいになってたんじゃない？
あの時の飛影が仙水以上になってたとすれば
A級の攻撃くらいの奴の攻撃では致命傷を与えることができないくらいになってたんじゃない？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
飛影編では、
「A級が束になっても敵わないほど強くても、まだキリの方なのか。さすがS級の層は厚い」
という感じで書いてたくせに、
蔵馬編では、国王以外のS級が一気に目くそ鼻くそレベルに落ちたのがおかしいんだよ。
むしろ、鯱が自分の地位を守るために、
北神や麒麟の妖力値をかなり過少申告していたと考えた方が、
全体のつじつまが合うな。
「A級が束になっても敵わないほど強くても、まだキリの方なのか。さすがS級の層は厚い」
という感じで書いてたくせに、
蔵馬編では、国王以外のS級が一気に目くそ鼻くそレベルに落ちたのがおかしいんだよ。
むしろ、鯱が自分の地位を守るために、
北神や麒麟の妖力値をかなり過少申告していたと考えた方が、
全体のつじつまが合うな。
蔵馬・・・・やっぱやばい魔界の薬草を・・・・。
鞍馬たちは妖力値を上げる特訓をしていたのに対して
飛影は実戦形式で特訓していた。
そのせいで鞍馬たちは強さの割に妖力値だけが飛び抜けて高かっただけかもしれない。
飛影は実戦形式で特訓していた。
そのせいで鞍馬たちは強さの割に妖力値だけが飛び抜けて高かっただけかもしれない。
まあいいじゃないか
結局は最終的には鞍馬より幽助や飛影のほうが強いんだろ？
結局は最終的には鞍馬より幽助や飛影のほうが強いんだろ？
202 ：愛蔵版名無しさん：03/07/16 12:21 ID:ui0lWWQ4
既出だったらすまんが 閻魔大王様ってメチャ強くないか？
やつあたりで関東大震災･富士山噴火レベルのパワーがあるって
どんな妖怪でもガチンコじゃ勝てない気がする
やつあたりで関東大震災･富士山噴火レベルのパワーがあるって
どんな妖怪でもガチンコじゃ勝てない気がする
あれは単に地震や火山を噴火させる事ができるってだけで
強さとはあんまり関係無いと思う。地震や火山噴火が起こっても
B級ぐらいなら平気でしょ。
強さとはあんまり関係無いと思う。地震や火山噴火が起こっても
B級ぐらいなら平気でしょ。
206 ：あくまで妄想なので聞き流してくれ：03/07/16 22:44 ID:???
>>205
個人的には「やつあたり」でって言うんだから本人のパワーだと思うんだけどな
能力とかじゃなくて
確かに地震や火山噴火が起こってもB級くらいなら平気かもしれないが
「閻魔大王にもし大地震や火山噴火レベルのパワー（純粋な力）があるとしたら」
その力の直撃を喰らったらＳ級下位くらいなら即死だと思う
（因みにそのレベルの地震･火山のパワーは水爆より遥かに強い）
気に食わなかったらスマソ
個人的には「やつあたり」でって言うんだから本人のパワーだと思うんだけどな
能力とかじゃなくて
確かに地震や火山噴火が起こってもB級くらいなら平気かもしれないが
「閻魔大王にもし大地震や火山噴火レベルのパワー（純粋な力）があるとしたら」
その力の直撃を喰らったらＳ級下位くらいなら即死だと思う
（因みにそのレベルの地震･火山のパワーは水爆より遥かに強い）
気に食わなかったらスマソ
霊界は地球がなくなっても存続するんだろうか…
でも仙水ですらちょっとパワー出しただけで一都市に地震起こしてるから、
関東大震災･富士山噴火ぐらいなら魔界統一戦の幽助でもできるんじゃないか？
関東大震災･富士山噴火ぐらいなら魔界統一戦の幽助でもできるんじゃないか？
幽助と仙水が戦っているだけで周りが地面が吹っ飛んで
A級妖怪が近づけないくらいの竜巻が起こってたことからすると、
仙水戦の時の幽助でも余裕でできるんでは？
特防隊がA級が最強だと思っていたことや、
「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。
A級妖怪が近づけないくらいの竜巻が起こってたことからすると、
仙水戦の時の幽助でも余裕でできるんでは？
特防隊がA級が最強だと思っていたことや、
「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。
>>209
あの地震は仙水のパワーではなく
魔界の扉が開くときの前兆だった気が
>>210
あの竜巻では地震とはパワーの比較にならないと思う
それにあれはふたりが全力で出したパワー同士の衝突だし
関東大震災のエネルギー 8.9*10^16 広島型原爆のエネルギー 1*10^14
（竜巻のエネルギーデータが見つからなかったスマソ）
しかし冨樫本人曰く「設定＝長期連載では必ず足枷になるもの」
さすがに３巻時点ではこんな展開になるとは予測してなかったと思うので
幽遊後半時点での冨樫の認識は
＞「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
＞仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。
くらいが妥当だと思う 結論：異次元砲最強
あの地震は仙水のパワーではなく
魔界の扉が開くときの前兆だった気が
>>210
あの竜巻では地震とはパワーの比較にならないと思う
それにあれはふたりが全力で出したパワー同士の衝突だし
関東大震災のエネルギー 8.9*10^16 広島型原爆のエネルギー 1*10^14
（竜巻のエネルギーデータが見つからなかったスマソ）
しかし冨樫本人曰く「設定＝長期連載では必ず足枷になるもの」
さすがに３巻時点ではこんな展開になるとは予測してなかったと思うので
幽遊後半時点での冨樫の認識は
＞「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
＞仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。
くらいが妥当だと思う 結論：異次元砲最強
>211
地震に関しては16巻P108〜121参照（＾＾）
地震に関しては16巻P108〜121参照（＾＾）
>>212
１５巻169p コエンマ「二時間後にもし地震が起きたら それは穴が広がりきってしまった合図だ」
（この時点でコエンマは仙水が聖光気を会得していることを知らない）
いや もしかしたら魔封環使用の余波かもしれないが
１５巻169p コエンマ「二時間後にもし地震が起きたら それは穴が広がりきってしまった合図だ」
（この時点でコエンマは仙水が聖光気を会得していることを知らない）
いや もしかしたら魔封環使用の余波かもしれないが
仙水が「こんなに力を押さえているのに、もう大地に影響・・・」て
言ってるから地震は仙水のパワーだろ？
言ってるから地震は仙水のパワーだろ？
仙水が地震起こしたときはビビッタな・・・
武術回のときの話だがＢ級下位のやつらの強さって
是流＞老幻海≧戸愚呂弟45%＞陣＝死々若＝酎＞黒桃太郎＞
６割飛影＞吏将＝鈴木＞蔵馬＞凍矢＞桑原＞鈴駒＞画魔
こんな感じかな？
鈴木はもっと弱いかもしれないけどどうだ？
是流＞老幻海≧戸愚呂弟45%＞陣＝死々若＝酎＞黒桃太郎＞
６割飛影＞吏将＝鈴木＞蔵馬＞凍矢＞桑原＞鈴駒＞画魔
こんな感じかな？
鈴木はもっと弱いかもしれないけどどうだ？
是流ってそんなに強い？
あ、でもやっぱ黒龍波使わせたってことは強いのかな。
しかし普通の状態の蔵馬と飛影でも陣、死々若、酎は倒せると思うがどうだろう。
あ、でもやっぱ黒龍波使わせたってことは強いのかな。
しかし普通の状態の蔵馬と飛影でも陣、死々若、酎は倒せると思うがどうだろう。
今考えると、鈴木の初登場は何であんなに弱かったんだろう・・・
吏将は普通にやれば強かっただろうに、ギャグの出汁にされて可哀想だったな。
生きてたんだから再登場すればよかったのに。
吏将は普通にやれば強かっただろうに、ギャグの出汁にされて可哀想だったな。
生きてたんだから再登場すればよかったのに。
手元にコミックスないからわからんけど吏将って根性腐ってたんじゃなかったっけ？
それを言ったら死々若だって悪玉だし・・・
悪いのは豚尻だろう
いいや 顔だろう
顔はいいだろう 鹿賀丈史だろう
224 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/22 19:40 ID:???
そういえば棗と流石ってどこのランク？
225 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/22 19:46 ID:???
画魔とかってホントにBなの？どう考えても朱雀より弱そう。
漫画内で出てきたランクの付け方だから仕方ないとは思うんだけど
なんか、１ランクごとの強さの幅が広いよね。
なんか、１ランクごとの強さの幅が広いよね。
227 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/23 00:14 ID:LhNoz5pf
この漫画ってめずらしく主人公が最強クラスにならなかったんだよね。
初期飛影がDで武術会時がBなんだから武術会にはCも多いと思うんだが
C以下は知能が低いと言われちゃったからな。
まともに会話してた奴はBにせざるをえない。
C以下は知能が低いと言われちゃったからな。
まともに会話してた奴はBにせざるをえない。
229 ：愛蔵版名無しさん：03/07/23 15:09 ID:49la30WT
戸愚呂弟＞鴉＝武威≧戸愚呂兄＞是流≧陣＝死々若丸
≧酎＝吏将≧凍矢≧鈴木＞黒桃太郎＞鈴駒＝画魔＞
呂屠＝爆拳＝魔金太郎
結構妥当な線いってると思うんだが。
≧酎＝吏将≧凍矢≧鈴木＞黒桃太郎＞鈴駒＝画魔＞
呂屠＝爆拳＝魔金太郎
結構妥当な線いってると思うんだが。
231 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/23 16:18 ID:???
>>228
じゃあ朱雀って本当はBなの？
じゃあ朱雀って本当はBなの？
青龍もまともに会話できてたしな・・・。
デブ二匹は微妙だが。
デブ二匹は微妙だが。
233 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/23 16:27 ID:???
朱雀は陣・凍矢あたりとも渡りあえな気がするのは俺だけ？
雷操ってるわ、分身するわ、分身を同時に倒さない限り何度でも回復するわで。
B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。
雷操ってるわ、分身するわ、分身を同時に倒さない限り何度でも回復するわで。
B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。
>>233
>B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。
これはさすがに言いすぎじゃない？
それに、朱雀戦後修行した後の幽助と互角な陣と同等とするのもきつい。
あー、でも、朱雀戦時の朱雀は油断しまくりだったから、
陣と互角ぐらいではあるのかも。
>B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。
これはさすがに言いすぎじゃない？
それに、朱雀戦後修行した後の幽助と互角な陣と同等とするのもきつい。
あー、でも、朱雀戦時の朱雀は油断しまくりだったから、
陣と互角ぐらいではあるのかも。
235 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/23 17:00 ID:???
ショットガンを出せたから朱雀倒せたんだろ、たしか？
一度に敵全員にダメージを与える攻撃がないキャラだったら分身朱雀をどう倒すんだろうね。
分身→散らばる（一人回復用・他は二手にわかれて攻撃）→攻撃されてもすぐ回復
なんてされたら単体攻撃しか持たないキャラだと勝ち目うすい気がする。
散らばっているため、分身全員にダメージがいく前に回復されそうだ。
当時からその疑問を持っている。
なにぶん原作読んだのは10年以上も昔のことだし、はっきり覚えてないけど、
とにかく一番印象に残ったのは朱雀戦。次に戸愚呂弟。
一度に敵全員にダメージを与える攻撃がないキャラだったら分身朱雀をどう倒すんだろうね。
分身→散らばる（一人回復用・他は二手にわかれて攻撃）→攻撃されてもすぐ回復
なんてされたら単体攻撃しか持たないキャラだと勝ち目うすい気がする。
散らばっているため、分身全員にダメージがいく前に回復されそうだ。
当時からその疑問を持っている。
なにぶん原作読んだのは10年以上も昔のことだし、はっきり覚えてないけど、
とにかく一番印象に残ったのは朱雀戦。次に戸愚呂弟。
238 ：愛蔵版名無しさん：03/07/23 23:04 ID:Ij1Dh+BP
>>228
戸愚呂弟に「今日はでかい奴の厄日だね」と言われて瞬殺された雑魚巨大妖怪たちとか、
あのあたりがＣ級で５レンジャーあたりの知性を見せた連中ががＣ級とＢ級の境目、
というところじゃなかろうか。
戸愚呂弟に「今日はでかい奴の厄日だね」と言われて瞬殺された雑魚巨大妖怪たちとか、
あのあたりがＣ級で５レンジャーあたりの知性を見せた連中ががＣ級とＢ級の境目、
というところじゃなかろうか。
>>235
て言っても朱雀より上のレベルのやつらなら
技分散して放つくらいできるんじゃない？威力低くなるとしても
十分だと思うし。それか超極大の技で全部吹っ飛ばすとか。
まあ朱雀と同等かそれより下だったら朱雀ほぼ勝ちだと思う。
幽助が勝てたのは怒り＋朱雀余裕のおかげ。運が良かった
て言っても朱雀より上のレベルのやつらなら
技分散して放つくらいできるんじゃない？威力低くなるとしても
十分だと思うし。それか超極大の技で全部吹っ飛ばすとか。
まあ朱雀と同等かそれより下だったら朱雀ほぼ勝ちだと思う。
幽助が勝てたのは怒り＋朱雀余裕のおかげ。運が良かった
朱雀戦のあたりは悪い意味で友情とかが表に出てきてたね。
むしろその後から殺伐とした感じの描写が増えてた。
俺がなにを言いたかったかは不明。
むしろその後から殺伐とした感じの描写が増えてた。
俺がなにを言いたかったかは不明。
242 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 01:05 ID:yt0AJ9Yh
映画版の八雲は？Ｓ下位か？
244 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 03:23 ID:RjCG3/Nw
仙水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トグロ弟
その気になれば指一本で殺せるよ
所詮Ｂ級妖怪
その気になれば指一本で殺せるよ
所詮Ｂ級妖怪
245 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 03:37 ID:wDIM9Ahl
地球を救えるのは貴方だけ
http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
>>224
そりゃそうだが悲しいな・・・
そりゃそうだが悲しいな・・・
武術会当時のことだが・・・
戸愚呂弟100％、戸愚呂を倒した時の幽助、黒龍波を吸収した飛影、妖狐蔵馬
こいつらはＡ級下位ぐらいありそうに思うがどうよ？
戸愚呂弟100％、戸愚呂を倒した時の幽助、黒龍波を吸収した飛影、妖狐蔵馬
こいつらはＡ級下位ぐらいありそうに思うがどうよ？
鈴木って「かつて俺は30％の戸愚呂を見ただけで命乞いした」
とか言ってその後修行して武術会に出場したとか言ってたけど
武術会のときは30％よりは強くなってたのかな？
老幻海にボコボコにされてたから45％にはボロ負けするだろうけど
とか言ってその後修行して武術会に出場したとか言ってたけど
武術会のときは30％よりは強くなってたのかな？
老幻海にボコボコにされてたから45％にはボロ負けするだろうけど
Ｄ：ダメポ
Ｃ：人間最強クラスより強い
Ｂ：Ｃ＋知性
Ａ：霊界最強クラス＝霊界が束になって
捕まえられるレベル
Ｓ：Ａが１０人いても相手にならない〜∞
人間の知性などを結集して生身の人間で
一番強いのがＤの最上位
ＣとＢは単純な強さだけなら基本的に境なし
でもただのパワ―馬鹿なＣは
Ｂに勝つことはない
ＢとＡの境は網にかかるかかからないか
テリトリーを持った人間の能力は
一定以上の能力（Ｓの中位以上）には通用しない
Ｃ：人間最強クラスより強い
Ｂ：Ｃ＋知性
Ａ：霊界最強クラス＝霊界が束になって
捕まえられるレベル
Ｓ：Ａが１０人いても相手にならない〜∞
人間の知性などを結集して生身の人間で
一番強いのがＤの最上位
ＣとＢは単純な強さだけなら基本的に境なし
でもただのパワ―馬鹿なＣは
Ｂに勝つことはない
ＢとＡの境は網にかかるかかからないか
テリトリーを持った人間の能力は
一定以上の能力（Ｓの中位以上）には通用しない
人間最強とはなんらかの武器、防具を装着した
人間の範囲で考えうる最強の戦士
魔界最強の忍といわれた魔性使いＴは抜け忍なので
集団から抜けるときと魔界から人間界にいくときに
かなりの力を失った。ただしそんなことは忘れてる。
矛盾を否定するために色々考えてるんだが
その度に新たな矛盾発生の悪寒…
何か思いついたらまた書きこむか。
人間の範囲で考えうる最強の戦士
魔界最強の忍といわれた魔性使いＴは抜け忍なので
集団から抜けるときと魔界から人間界にいくときに
かなりの力を失った。ただしそんなことは忘れてる。
矛盾を否定するために色々考えてるんだが
その度に新たな矛盾発生の悪寒…
何か思いついたらまた書きこむか。
251 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/24 13:07 ID:???
>>247
禿同。
戸愚呂弟も80%→100%で比べものにならないほど強くなってるのは変。たかが1.25倍なのに。
それに戸愚呂弟は別格という感じの描写だったのに、武術会上位の奴と同じB級というのは信じられない。
戸愚呂はB級っていわれてるけど、それは80%のときのことを指してるようにしか思えない。
禿同。
戸愚呂弟も80%→100%で比べものにならないほど強くなってるのは変。たかが1.25倍なのに。
それに戸愚呂弟は別格という感じの描写だったのに、武術会上位の奴と同じB級というのは信じられない。
戸愚呂はB級っていわれてるけど、それは80%のときのことを指してるようにしか思えない。
252 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 14:36 ID:BPwd3JLj
100％中の100％の戸愚呂はA級には達してる思う。
飛影や蔵馬もビビってたし。
飛影や蔵馬もビビってたし。
254 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/24 14:55 ID:???
> 100％中の100％の戸愚呂
実際には150%くらいか(藁
実際には150%くらいか(藁
戸愚呂は100％超える力出すとと死ぬから諸刃の剣だな。
それだけ開きがあるってことか。霊界が公式に認定してるんだから、
普通のときと１００％のときの平均を取ってＢ級上位ということになったとか。
普通のときと１００％のときの平均を取ってＢ級上位ということになったとか。
つーか100％になったのって武術会の時が初めてで
その前は兄者にさえ80%までしか見せたことなかったんだろ？
コエンマの言ってたＢ級上位ってのはやっぱり80%なんじゃないか？
その前は兄者にさえ80%までしか見せたことなかったんだろ？
コエンマの言ってたＢ級上位ってのはやっぱり80%なんじゃないか？
所詮Ａ級だとしても
仙水相手になにもできないってむなしすぎる
仙水相手になにもできないってむなしすぎる
260 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/24 19:46 ID:???
それは禁句。インフレ漫画の常でしょ。
鈴木って本当に言われてるほど弱かったのかな？
実は死々若より強かったりして・・・
実は死々若より強かったりして・・・
262 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 20:51 ID:/MsgmQLH
>>261
器用なだけじゃない？
器用なだけじゃない？
>>263
無理だろ。Ｂ上二人じゃ。仮に戸愚呂１００％がＡ下だとしても
桑原Ｂ上、飛影Ａ下、蔵馬Ａ下でダメージ与えられないんだから。
注意：桑原たちのクラスは漏れが勝手に思っているもの
てか戸愚呂兄はＢ上？Ｂ中だと思うんだけど。
無理だろ。Ｂ上二人じゃ。仮に戸愚呂１００％がＡ下だとしても
桑原Ｂ上、飛影Ａ下、蔵馬Ａ下でダメージ与えられないんだから。
注意：桑原たちのクラスは漏れが勝手に思っているもの
てか戸愚呂兄はＢ上？Ｂ中だと思うんだけど。
267 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 23:47 ID:czMFge9x
鈴木、凍矢、吏将、辺りの強さは結構迷う。
魔性使い 陣≧吏将＞凍矢＞画魔＞＞爆拳
裏御伽 死々若丸≧鈴木＞黒桃太郎＞裏浦島＞魔金太郎
こんな所か。
魔性使い 陣≧吏将＞凍矢＞画魔＞＞爆拳
裏御伽 死々若丸≧鈴木＞黒桃太郎＞裏浦島＞魔金太郎
こんな所か。
全盛期雷禅より強いやつって魔界にいないのかね？
魔界の奥底に行けばいかもね。
あと雷禅の親類とか。
あと雷禅の親類とか。
>>264
武術会終了時の飛影はB中で蔵馬、桑原はおそらくそれ以下
しかも一戦終えた後で全開の状態ではない
んで弟はB上位な上に全開の状態でおそらく雷禅みたいに攻撃防御に特化したタイプ
小細工無しだと三人がダメージ与えられないことも納得できなくも無いよ
まあ戸愚呂が仙水にダメージ与えるのはどう考えても無理だろうが
「でかい奴の厄日」状態になるんじゃね？
武術会終了時の飛影はB中で蔵馬、桑原はおそらくそれ以下
しかも一戦終えた後で全開の状態ではない
んで弟はB上位な上に全開の状態でおそらく雷禅みたいに攻撃防御に特化したタイプ
小細工無しだと三人がダメージ与えられないことも納得できなくも無いよ
まあ戸愚呂が仙水にダメージ与えるのはどう考えても無理だろうが
「でかい奴の厄日」状態になるんじゃね？
吏将＞蔵馬＞凍矢
ってところか。
鈴木がどこにくるかが問題だな
ってところか。
鈴木がどこにくるかが問題だな
吏将＝鈴木じゃない？やられ方も似てる。
吏将と鈴木だけでみると手数で鈴木のほうが強いんじゃないか？と
思える。でもボンバータックルが鈴木の攻撃をはじくくらいの攻撃力＆防御力が備わっているなら
吏将か。やっぱり吏将＝鈴木なのかな
思える。でもボンバータックルが鈴木の攻撃をはじくくらいの攻撃力＆防御力が備わっているなら
吏将か。やっぱり吏将＝鈴木なのかな
ギャグキャラ的やられ方だったからなあ、鈴木は。
いまいち本当の実力が把握できないんだよな。
玄海にはあんな事言われてたが、玄海だからなあ。
単にキツイ事言いたかっただけなんじゃないかとも思えるし。
一応戸愚露に勝つつもりだったようだし、それなりの実力はありそう。
本当に死々若より強かったのかも。
いまいち本当の実力が把握できないんだよな。
玄海にはあんな事言われてたが、玄海だからなあ。
単にキツイ事言いたかっただけなんじゃないかとも思えるし。
一応戸愚露に勝つつもりだったようだし、それなりの実力はありそう。
本当に死々若より強かったのかも。
手数とバリエーションで鈴木が押しながらも、吏将にでかいの１発喰らってあっさり倒されるような気がする。
妖弧蔵馬より北神のが強いのか・・・・・
絶食する前の雷禅と年に一度陰に入り込んだ躯とではどっちが強いんだろ？
互角じゃねえの？
双璧だし
双璧だし
ちょうどその頃、食あたりにあったんだよ。
鈴木に足りなかったのは、基礎的な実力って事か。
小手先の技（妖気の質を変えたりとか）は確かなわけだから、
それを扱うだけの実力さえつけば、そりゃあ強くなるだろうな。
小手先の技（妖気の質を変えたりとか）は確かなわけだから、
それを扱うだけの実力さえつけば、そりゃあ強くなるだろうな。
284 ：愛蔵版名無しさん：03/07/26 01:52 ID:ii0OHM/0
鈴木の話はもういいよ。
天沼のテリトリーって勝手にスタートされるのかな？
どんなゲームでもスタート画面あるじゃん。
ゲームを忠実に再現するなら、
テリトリーに取り込まれた者がスタートボタンを押さないと始まらないんじゃないかな？
もしそうなら長生きできる奴はスタートボタンを押さないで天沼の寿命まで待つのはどうだ？
天沼もテリトリーの中では年を取らないなら別だが。
（まあ作品中に描写がないから判断出来ないんだが。）
どんなゲームでもスタート画面あるじゃん。
ゲームを忠実に再現するなら、
テリトリーに取り込まれた者がスタートボタンを押さないと始まらないんじゃないかな？
もしそうなら長生きできる奴はスタートボタンを押さないで天沼の寿命まで待つのはどうだ？
天沼もテリトリーの中では年を取らないなら別だが。
（まあ作品中に描写がないから判断出来ないんだが。）
>>285
ゲームを始める時に人数を指定してきたことから
必要な条件を満たすゲームしか再現できないし参加させることもできないと思われる。
また、テリトリー内に誘いこんでもプレイヤー側が参加に同意しないと始めることもできないんじゃないかと
ゲームを始める時に人数を指定してきたことから
必要な条件を満たすゲームしか再現できないし参加させることもできないと思われる。
また、テリトリー内に誘いこんでもプレイヤー側が参加に同意しないと始めることもできないんじゃないかと
寿命より先に餓死するな。
人外のものなら、
何もしない持久戦で楽勝。
人外のものなら、
何もしない持久戦で楽勝。
>>288
実際天沼戦は、
強制スタートじゃなかった訳だが。
強制スタートの時間制限付きアクションゲームなら負けないだろうけど、
プレイヤー側がいくらでも時間つぶしを出来るゲームなら持久戦で負けるな。
実際天沼戦は、
強制スタートじゃなかった訳だが。
強制スタートの時間制限付きアクションゲームなら負けないだろうけど、
プレイヤー側がいくらでも時間つぶしを出来るゲームなら持久戦で負けるな。
ふと思いだしたんだが、ストリー的に
「ゲーム開始時に主人公即死」→「冥界を舞台にアクション」→
「クリアしても天国にいけるようになるだけで生き返るのは無理」
というのがあった気がする。こういうゲームだったらどういう
扱いになるんだ？
「ゲーム開始時に主人公即死」→「冥界を舞台にアクション」→
「クリアしても天国にいけるようになるだけで生き返るのは無理」
というのがあった気がする。こういうゲームだったらどういう
扱いになるんだ？
>>290
多分死んだままでしょ。しかし理不尽すぎるね（ｗ
多分死んだままでしょ。しかし理不尽すぎるね（ｗ
ゲームが終わった時点で現実に戻る（死んだというのもなかったことになる）んじゃないかな。
天沼がゲーム内の敵として、他の奴がプレイヤーとしたらゲームが終わって電源を切れば
現実に戻るのと同じように。天沼はゲームキャラだから死ぬときは本当に死ぬ。
ただ普通のゲームと違うことは、いったん始めちゃうとEDを迎えるかゲームオーバーにならない限り
ゲームを途中で中断することは無理ってことだな。
天沼がゲーム内の敵として、他の奴がプレイヤーとしたらゲームが終わって電源を切れば
現実に戻るのと同じように。天沼はゲームキャラだから死ぬときは本当に死ぬ。
ただ普通のゲームと違うことは、いったん始めちゃうとEDを迎えるかゲームオーバーにならない限り
ゲームを途中で中断することは無理ってことだな。
「死んだ」って表記がないといけないんだよね。
そんなゲームそんなにないよな。
そんなゲームそんなにないよな。
294 ：愛蔵版名無しさん：03/07/26 15:12 ID:o5XIiWuf
いっぱいあるぞｗ
>>288
ゲームを開始する時にするかしないかの同意を求めてるよ
ゲームを開始する時にするかしないかの同意を求めてるよ
>>295
あれはそういうゲームだからだろ。
あれはそういうゲームだからだろ。
>>296
ゲーセンのゲームが元だったはずだから門をくぐった時点で普通はやめることはできないし
あのタイミングでゲームをするかしないか聞いてくるゲームなんかない。
プレーヤーには拒否権があると見るべき
ゲーセンのゲームが元だったはずだから門をくぐった時点で普通はやめることはできないし
あのタイミングでゲームをするかしないか聞いてくるゲームなんかない。
プレーヤーには拒否権があると見るべき
仙水自体も大して期待してなかったってのもあるから
そういうゲームしか再現できなかったのかもな
そういうゲームしか再現できなかったのかもな
天沼の話もういいだろ
次は誰について語るんだい？
乱童ってＣ下？もう少しあると思うんだが。
余裕ぶっこいて全然実力だしきってなかったみたいだし最後あれだし
余裕ぶっこいて全然実力だしきってなかったみたいだし最後あれだし
乱童はＤでもおかしくなさそう
白虎はC下で乱童がC中じゃないか?
304 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/26 23:11 ID:???
それにしても、C級+B級下のなかでも朱雀のスペックはトップクラスだよな。
そのクラスでほかに全回復する妖怪いなかったと思う。
それに、攻撃面でも雷は文句なしに強いでしょ。
三聖獣束になってかかっても朱雀にはまずかなわないだろう。
そのクラスでほかに全回復する妖怪いなかったと思う。
それに、攻撃面でも雷は文句なしに強いでしょ。
三聖獣束になってかかっても朱雀にはまずかなわないだろう。
7対3じゃしょうがないってｗ
朱雀と神谷っていい勝負…かな？
朱雀って七人からまた増やすことできんのかね？
ようろうじん使ったのが七人になってるから
ようろうじん使うだけのエネルギーが足りなくなってるとか？
ようろうじん使ったのが七人になってるから
ようろうじん使うだけのエネルギーが足りなくなってるとか？
躯って幼い頃に捕まってずっと性奴隷だったんだろ？
310 ：愛蔵版名無しさん：03/07/28 01:37 ID:/V5AJEEu
うらやましいな。あんないい女を監禁して毎日毎日エロイことしほうだいか。
しかも従順で反抗しないと来ている。
しかも従順で反抗しないと来ている。
312 ：愛蔵版名無しさん：03/07/28 03:11 ID:PKki7xUB
あのデカイ親父のモノが躯の華奢な股に入れることができたのかどうかが問題だ
>>312
遊びやすいように改造されたんだろ。
遊びやすいように改造されたんだろ。
幻海（古）の霊光玉ありだとＣ上〜Ｂ下でなしだとＣ上くらいかな？
で若いときがＢ中かな。
てか鈴木はどれくらい？霊光玉なしでぼこぼこにされてたけど
で若いときがＢ中かな。
てか鈴木はどれくらい？霊光玉なしでぼこぼこにされてたけど
要するに躯は娼婦というか妖怪共の肉奴隷だったんだろ？
数万のオス共に輪姦され続けた女。
ラビアの色も真っ黒。
数万のオス共に輪姦され続けた女。
ラビアの色も真っ黒。
>>316
幻海は霊光玉ない状態でも鈴木や死し若に勝ったんだからＣってことはないだろ
Ｂ級下位の最上級（？）ぐらいはある。
若いときは楽勝とはいかないだろうが武威や鴉にも勝てただろうな
さすがに80%の戸愚呂には勝てないだろうが・・・
幻海は霊光玉ない状態でも鈴木や死し若に勝ったんだからＣってことはないだろ
Ｂ級下位の最上級（？）ぐらいはある。
若いときは楽勝とはいかないだろうが武威や鴉にも勝てただろうな
さすがに80%の戸愚呂には勝てないだろうが・・・
鈴木と黒桃太郎ってどっちが強いの？
鈴木と黒桃太郎なら鈴木の方が強いはず。
キビ団子は鈴木の作り出した魔道具だから何らかの
欠点も知ってるだろうし。黒桃太郎ってちゃんと修行
したら最強になれたかもしれない。
キビ団子は鈴木の作り出した魔道具だから何らかの
欠点も知ってるだろうし。黒桃太郎ってちゃんと修行
したら最強になれたかもしれない。
>>319
鈴木は技の多さが売りだったようだけど、戸愚呂の
「技で幻海に〜」というセリフもあるので相手が悪かっただけだと思う。
死ヶ若丸も鈴木も幽助や飛影、蔵馬あたりと戦っていればいい勝負になるか
勝ってたんじゃないかと・・・
特に死ヶ若丸の場合は攻撃を吸収した際に若返っているので一撃分が
霊光玉を持っていた時の幻海の霊丸と同じくらいのものを連続で使用できるほどの
力の持ち主だったんだと思う。
裏浦島の結界も普通に貫いてたし
鈴木は技の多さが売りだったようだけど、戸愚呂の
「技で幻海に〜」というセリフもあるので相手が悪かっただけだと思う。
死ヶ若丸も鈴木も幽助や飛影、蔵馬あたりと戦っていればいい勝負になるか
勝ってたんじゃないかと・・・
特に死ヶ若丸の場合は攻撃を吸収した際に若返っているので一撃分が
霊光玉を持っていた時の幻海の霊丸と同じくらいのものを連続で使用できるほどの
力の持ち主だったんだと思う。
裏浦島の結界も普通に貫いてたし
いくらなんでも鈴木がユウスケやヒエイに勝てるなんて思わんが、
まあもし鞍馬が相手だったとしたら結構いい勝負だったかもな。
まあもし鞍馬が相手だったとしたら結構いい勝負だったかもな。
鈴木が死んだら蔵馬と桑原は確実に決勝で死んでたな。
鈴木マンセー！
326 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 01:39 ID:???
だれか、朱雀と魔性使い・裏御伽あたりの戦士の対戦をシミュレートしてくれ。
魔金太郎や爆拳は瞬殺でしょうけど。
魔金太郎や爆拳は瞬殺でしょうけど。
爆拳に瞬殺されて終わるよ。
328 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 13:44 ID:???
>>327
うそー？
うそー？
「くっ……！ こんな醜く汚い霧の中では力が出ない……！」
朱雀の強さ議論のポイント
・秒間１００発のパンチを見切れる
・妖雷波は普通の人間が触れると一瞬で炭と化す
・暗黒雷光波は妖気で硬質化した雷の矢で、ダイヤをも砕く
・朱雀の触覚はダイヤよりも固い黒甲冑で覆われている
どうよ
・秒間１００発のパンチを見切れる
・妖雷波は普通の人間が触れると一瞬で炭と化す
・暗黒雷光波は妖気で硬質化した雷の矢で、ダイヤをも砕く
・朱雀の触覚はダイヤよりも固い黒甲冑で覆われている
どうよ
あと
・７人に分裂する
・１人が生きていればフル回復してもう一度戦える
これを忘れてた。妖籠陣を使う前に息の根を止めるか
７人をいっぺんに倒せる技がないとキツいな。
・７人に分裂する
・１人が生きていればフル回復してもう一度戦える
これを忘れてた。妖籠陣を使う前に息の根を止めるか
７人をいっぺんに倒せる技がないとキツいな。
・触覚にヒビが入ったら湿ったアンパンマン状態になる
これも微妙に忘れてた。
これも微妙に忘れてた。
百虎は分子破壊の振動球を作れるんだった。
青龍は秒間１００連発、
青龍は秒間１００連発、
334 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 20:12 ID:???
>>331
>・７人に分裂する
>・１人が生きていればフル回復してもう一度戦える
これなんですよ。俺が言いたいのは。C級上のくせにこれは反則でしょ。
だから、B級と戦わせたらどこまで勝ちぬけるかが気になっている。
>・７人に分裂する
>・１人が生きていればフル回復してもう一度戦える
これなんですよ。俺が言いたいのは。C級上のくせにこれは反則でしょ。
だから、B級と戦わせたらどこまで勝ちぬけるかが気になっている。
まず酎や陣あたりのタイマン好きは期待薄だな。
是流は技が未知数、吏将も不明(凍矢より強いとは思うが)。
期待するとすれば凍矢の魔笛散弾射、
ヨーヨーでいっぺんに攻撃できる鈴駒くらい？
妖気の波長を変えられる鈴木なら電流を逸らしたり
電圧を下げたりできるかもしれない。
残り９９７個も技があれば複数攻撃ぐらいするだろう。
妖雷波を記憶した黒桃太郎でもいいけど
攻撃手段がショボいな。
是流は技が未知数、吏将も不明(凍矢より強いとは思うが)。
期待するとすれば凍矢の魔笛散弾射、
ヨーヨーでいっぺんに攻撃できる鈴駒くらい？
妖気の波長を変えられる鈴木なら電流を逸らしたり
電圧を下げたりできるかもしれない。
残り９９７個も技があれば複数攻撃ぐらいするだろう。
妖雷波を記憶した黒桃太郎でもいいけど
攻撃手段がショボいな。
336 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 22:44 ID:???
>>335
レスサンキュ。吏将は作中描写だけだったら朱雀には勝てないだろうね。
こうなってくると強さよりも相性が左右するでしょう。
ドラクエでいえば普通の戦士じゃ勝てないけど、ギラ系イオ系を使える魔法使いなら勝てるみたいな。
朱雀7人にそれぞれ間合いをかなり長く取ってかこまれたとき、どう倒すかがポイントになるでしょう。
飛び道具か大爆発系の技がないと勝てないと俺は思う。Ｂ級じゃ。
レスサンキュ。吏将は作中描写だけだったら朱雀には勝てないだろうね。
こうなってくると強さよりも相性が左右するでしょう。
ドラクエでいえば普通の戦士じゃ勝てないけど、ギラ系イオ系を使える魔法使いなら勝てるみたいな。
朱雀7人にそれぞれ間合いをかなり長く取ってかこまれたとき、どう倒すかがポイントになるでしょう。
飛び道具か大爆発系の技がないと勝てないと俺は思う。Ｂ級じゃ。
妖雷波や暗黒雷光波は妖気の高いやつらには通用するのか？
338 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 22:48 ID:???
B級には通用すると思うし、そのつもりで議論しないか？
少なくともタイマン派には通用するでしょ。ダメージの大小はともかく。
少なくともタイマン派には通用するでしょ。ダメージの大小はともかく。
Ｂ級って具体的にどのへんだよ。
まさかＢ上位のトグロ弟にまで「勝てないと俺は思う。Ｂ級じゃ。」とか言わないよな？
つーか、Ｂ下位の武威や鴉でも、普通に実力差で技が通じないと思うぞ。
Ｓ級とＡ級やＡ級とＢ級の間には、半端じゃなく高い壁がある。
Ｂ級とＣ級の間にも、それなりの高さの壁があると考えるべきだろう。
俺はＣ級の朱雀じゃＢ級には勝てないと思う。相性とか以前に、力の差で。
まさかＢ上位のトグロ弟にまで「勝てないと俺は思う。Ｂ級じゃ。」とか言わないよな？
つーか、Ｂ下位の武威や鴉でも、普通に実力差で技が通じないと思うぞ。
Ｓ級とＡ級やＡ級とＢ級の間には、半端じゃなく高い壁がある。
Ｂ級とＣ級の間にも、それなりの高さの壁があると考えるべきだろう。
俺はＣ級の朱雀じゃＢ級には勝てないと思う。相性とか以前に、力の差で。
烏達はＢ中位だったな。すまん。
341 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 22:56 ID:???
>>339
現に中位くらいじゃ相性悪いと無理だと思うぞ？
戸愚呂は別として。兄は飛び道具みたいのがあるし、弟とは50%がいい勝負だと思ってるけど。
過去に見せたことのない100%戸愚呂はＡだと思ってるけど、いいのか？
80%と比べて急に強くなってるし。
現に中位くらいじゃ相性悪いと無理だと思うぞ？
戸愚呂は別として。兄は飛び道具みたいのがあるし、弟とは50%がいい勝負だと思ってるけど。
過去に見せたことのない100%戸愚呂はＡだと思ってるけど、いいのか？
80%と比べて急に強くなってるし。
朱雀なら分裂して全快できるから確かに倒すのは難しいと思うが
陣とか酎クラスなると攻撃当たらないんじゃないか？
勝負つきそうにないな
陣とか酎クラスなると攻撃当たらないんじゃないか？
勝負つきそうにないな
実力的な差はけっこうデカイよな
朱雀は20％の戸愚呂以下で陣とか酎は30%以上45%以下ぐらいか
よっぽどうまく戦わないと朱雀に勝ち目はないだろう
まあ画魔あたりにならタイマンでも何とか勝てるかもしれないが
朱雀は20％の戸愚呂以下で陣とか酎は30%以上45%以下ぐらいか
よっぽどうまく戦わないと朱雀に勝ち目はないだろう
まあ画魔あたりにならタイマンでも何とか勝てるかもしれないが
344 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 23:12 ID:???
>>342
仮にそうだとしたら明言
「攻撃を決して食らわない者と、攻撃されても効果がない者、どちらが有利かは明白」
の理論で酎や陣が力尽きてあぽーん。
それに、そういうタイプには取り囲んじゃうという手も使えそうだ。
仮にそうだとしたら明言
「攻撃を決して食らわない者と、攻撃されても効果がない者、どちらが有利かは明白」
の理論で酎や陣が力尽きてあぽーん。
それに、そういうタイプには取り囲んじゃうという手も使えそうだ。
345 ：：愛蔵版名無しさん：03/07/31 00:18 ID:EawDEr2V
幽助が朱雀に勝ったのって結局、最後の雷光波が
触覚にヒビ入ってたせいで不完全だったからだよね。
そして触覚がそうなったのも偶然のような気がする。
２度目の修行でどれだけ強くなったかが
さっぱり分からないからなぁ。ヤバイ内容だったというだけで。
触覚にヒビ入ってたせいで不完全だったからだよね。
そして触覚がそうなったのも偶然のような気がする。
２度目の修行でどれだけ強くなったかが
さっぱり分からないからなぁ。ヤバイ内容だったというだけで。
確かに、朱雀がＣ級だというソースは無いから妄想かもしれない。が。
朱雀だけならまだしも、乱童までＢ級って……本気で言ってるのか？
本気で言ってるんだとしたら、俺とは話が噛み合いそうにないな。
朱雀だけならまだしも、乱童までＢ級って……本気で言ってるのか？
本気で言ってるんだとしたら、俺とは話が噛み合いそうにないな。
348 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 00:49 ID:???
朱雀は一人のときがC級で分身など使うようになってBになるのか。
戸愚呂も80%以下のときがBで100%になるとA下か。
戸愚呂も80%以下のときがBで100%になるとA下か。
ランドウがＢってことはないだろ・・・
あいつはＣの下位ぐらいだな
あいつはＣの下位ぐらいだな
100%→A級下位
50% →B級上位 とすると
戸愚呂100%がＡ級下位だから、特防隊が全員でかかれば余裕で封じるはず。
戸愚呂50〜80%程度(B級上位)を封じるなら特防隊２〜４人か。
戸愚呂20%は八百長とはいえB級上位からは外れるだろうから
ガチでやればB級下位〜B級中位、ちょうど特防隊１、２人に相当する。
だから特防隊は１人だと大体B級下〜中位だと思われる。
分身じゃなくて分裂してるわけだから、朱雀の戦力は実質７倍だが
特防隊フルメンでＡ級上位に対応できるんだから
７人いても惨敗はほぼ確定だ。
ということは数的に特防隊メンバーの誰でも朱雀を瞬殺可能。
特防隊のB級下位が正しければ、朱雀はB級に届かない。
どんなに強く見積もってもC級中位〜上位になると思う。
50% →B級上位 とすると
戸愚呂100%がＡ級下位だから、特防隊が全員でかかれば余裕で封じるはず。
戸愚呂50〜80%程度(B級上位)を封じるなら特防隊２〜４人か。
戸愚呂20%は八百長とはいえB級上位からは外れるだろうから
ガチでやればB級下位〜B級中位、ちょうど特防隊１、２人に相当する。
だから特防隊は１人だと大体B級下〜中位だと思われる。
分身じゃなくて分裂してるわけだから、朱雀の戦力は実質７倍だが
特防隊フルメンでＡ級上位に対応できるんだから
７人いても惨敗はほぼ確定だ。
ということは数的に特防隊メンバーの誰でも朱雀を瞬殺可能。
特防隊のB級下位が正しければ、朱雀はB級に届かない。
どんなに強く見積もってもC級中位〜上位になると思う。
ちょっと頑張ってみたけど理屈が穴だらけだな…ｽﾏｿ
352 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:12 ID:???
クラスで比較するんじゃなくて、実際に7人の朱雀を仕留めるシーンを示してほしいナ。
つまり、Ｂ級が朱雀７人を倒すのを
シミュレートしろってことかな・・
ごめん、鴉とか武威あたりの単行本が手元にないのよ。
シミュレートしろってことかな・・
ごめん、鴉とか武威あたりの単行本が手元にないのよ。
朱雀はB級には届かないよ。もしB級なら幽助は
瞬殺されてる。乱童がB級ってのも在りえない。
あいつは器用なだけ。
瞬殺されてる。乱童がB級ってのも在りえない。
あいつは器用なだけ。
漏れも乱同Ｃ下より強いと思う。Ｂはいいすぎだけど。
幻海が霊光はどうけん渡したら私以上になるかもしれんって言ってたし、
その私以上っていうのはたぶん若い頃のってことだろうし。それくらい言われるなら
たぶんＣ中〜上くらいはあるはず。若幻海はＢ中として。
幽助に負けたのは余裕ぶっこきすぎてちっちゃくなっちゃったから。
幻海が霊光はどうけん渡したら私以上になるかもしれんって言ってたし、
その私以上っていうのはたぶん若い頃のってことだろうし。それくらい言われるなら
たぶんＣ中〜上くらいはあるはず。若幻海はＢ中として。
幽助に負けたのは余裕ぶっこきすぎてちっちゃくなっちゃったから。
朱雀がB級っていうのは妄想。
ソースはない。
朱雀と乱童はC級だと思うよ。
自分のミスでやられたアフォだったよ 。
陣＞朱雀≧乱童
ソースはない。
朱雀と乱童はC級だと思うよ。
自分のミスでやられたアフォだったよ 。
陣＞朱雀≧乱童
357 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:28 ID:???
私はべつに朱雀ファンでもなんでもありませんよ。
ただ、あの階級であの設定は反則すぎだと思っただけ。
だからこそ上位にどこまで通用するかは興味ある。
>>353
そういうこと。たとえば鴉ならすばやく動きまわって爆弾をばらまくとか。
ただ、一人でも生き残ってたら全快してしまうので微妙か。
武威はたしか金属の鎧着てるよな？雷と相性わるいし、一発でも当たったら即死かな。
まず酎は朱雀に勝てる気が全然しない。体術系だしあれではとても同時に仕留めるのは不可能。
ただ、あの階級であの設定は反則すぎだと思っただけ。
だからこそ上位にどこまで通用するかは興味ある。
>>353
そういうこと。たとえば鴉ならすばやく動きまわって爆弾をばらまくとか。
ただ、一人でも生き残ってたら全快してしまうので微妙か。
武威はたしか金属の鎧着てるよな？雷と相性わるいし、一発でも当たったら即死かな。
まず酎は朱雀に勝てる気が全然しない。体術系だしあれではとても同時に仕留めるのは不可能。
358 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:30 ID:???
幽助が死にかけで戸愚呂100%を倒したということは
霊光玉入りの幽助はB級中位〜上位か。割と現実的だな。
乱童については、あれで幽助に勝ってれば
B級になる可能性もあった、ぐらいじゃないだろうか。
>>350
素早さの差とかは正確に演出されてないし
かなり難しいと思うよ…
酎については同意。是流の方がいい勝負すると思う。
霊光玉入りの幽助はB級中位〜上位か。割と現実的だな。
乱童については、あれで幽助に勝ってれば
B級になる可能性もあった、ぐらいじゃないだろうか。
>>350
素早さの差とかは正確に演出されてないし
かなり難しいと思うよ…
酎については同意。是流の方がいい勝負すると思う。
362 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 02:34 ID:xAgJiYOi
>名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
お前もしかして金属を身に着けていると
雷に打たれるとか思ってないか？そんな事は無い。
むしろ金属を身に着けていた方が雷から身を守れる。
お前もしかして金属を身に着けていると
雷に打たれるとか思ってないか？そんな事は無い。
むしろ金属を身に着けていた方が雷から身を守れる。
364 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:36 ID:???
それかオー●ィンのように斧に雷が落ちて感電死ｗ
おいおい何でこんなに盛り上がってんだよ
俺もまぜろよ
俺もまぜろよ
戸愚呂兄VS朱雀
兄者「俺はまとめて倒すのが（ｒｙ」
ズギャ。朱雀7人まとめて死亡。
兄者「俺はまとめて倒すのが（ｒｙ」
ズギャ。朱雀7人まとめて死亡。
368 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:40 ID:???
今思ったんだが、C級上位でも７人もいれば
B級下位並みの戦闘はできるかも…？
でも全部同じだから死ぬときはいっぺんだろうな。
やっぱ無理か…
B級下位並みの戦闘はできるかも…？
でも全部同じだから死ぬときはいっぺんだろうな。
やっぱ無理か…
ＢからＡとＡからＳの壁はかなり高いと思うんだけど
ＣからＢはどうなんだろうね。
ＣからＢはどうなんだろうね。
朱雀が100人いても戸愚呂弟には勝てないでしょ。
足し算じゃ強さは表せないよ。
足し算じゃ強さは表せないよ。
地震の強さみたいに、倍々になるんだろうか。
>>372
それは差がありすぎ。お前は極端すぎだ
それは差がありすぎ。お前は極端すぎだ
375 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:46 ID:???
>>367
これは今更言うまでもないな。俺も同じことを考えてた。
VS飛影も飛影の目にもとまらぬ動きで一刀両断。朱雀あぽーん確定。
桑原じゃ勝てるとは思えない。蔵馬はわからないのでだれかシミュレートたのむ。
>>370
でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい。武術会幽助＠平常時よりも強そうに見える。
>>372
戸愚呂弟ってそんなに素早かったけ？どうやって倒すんやろ。
これは今更言うまでもないな。俺も同じことを考えてた。
VS飛影も飛影の目にもとまらぬ動きで一刀両断。朱雀あぽーん確定。
桑原じゃ勝てるとは思えない。蔵馬はわからないのでだれかシミュレートたのむ。
>>370
でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい。武術会幽助＠平常時よりも強そうに見える。
>>372
戸愚呂弟ってそんなに素早かったけ？どうやって倒すんやろ。
>>376
喝ッ！
喝ッ！
379 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:50 ID:???
しかし、分身がまた分身を作る（ことができると）指数関数的に増えてしまう罠。
分身がさらに分身「できない」という描写はなかったからな。「できる」という描写もなかったが。
>>377
でもそんな描写どこにあるんよ？戸愚呂弟はたんなる力馬鹿だというのはいいすぎ？
分身がさらに分身「できない」という描写はなかったからな。「できる」という描写もなかったが。
>>377
でもそんな描写どこにあるんよ？戸愚呂弟はたんなる力馬鹿だというのはいいすぎ？
>>375
＞でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい
それは確かにそう思う。戸愚呂100%を倒したときも命を燃やしてたのか。
まあ平常時からあんな調子じゃ体がもたないだろうし。
もしくは、あの戦い方で出してた程度の力を
二度目の修行を通して平常時も維持できるようになった、とかどう？
＞でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい
それは確かにそう思う。戸愚呂100%を倒したときも命を燃やしてたのか。
まあ平常時からあんな調子じゃ体がもたないだろうし。
もしくは、あの戦い方で出してた程度の力を
二度目の修行を通して平常時も維持できるようになった、とかどう？
>>378
打ち消したァー！！
打ち消したァー！！
384 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 02:56 ID:???
>>380
>桑原が勝つとしたら根性で雷に耐えて
ここまではありうるけど攻撃面は？耐えるだけじゃ意味ない。
>>381
それは攻撃描写から判断するしかないような。
武術会幽助ならショットガンで瞬殺っぽ。
>>383
でも、そのクラスの妖怪みんながみんな速いとは言いきれないからね。
>桑原が勝つとしたら根性で雷に耐えて
ここまではありうるけど攻撃面は？耐えるだけじゃ意味ない。
>>381
それは攻撃描写から判断するしかないような。
武術会幽助ならショットガンで瞬殺っぽ。
>>383
でも、そのクラスの妖怪みんながみんな速いとは言いきれないからね。
桑原が霊手裏剣使えば一度に7人全員倒せるんじゃないの？
>>384
＞ここまではありうるけど攻撃面は？
雪菜がいれば吏将をぶっ飛ばしたみたいに・・ならんな、さすがに。
相手が戸愚呂兄弟や鴉だとギャグにできないし
基本的に、裏お伽チームまで(６人衆＋吏将＋是流)は全員Ｃだろ。
＞ここまではありうるけど攻撃面は？
雪菜がいれば吏将をぶっ飛ばしたみたいに・・ならんな、さすがに。
相手が戸愚呂兄弟や鴉だとギャグにできないし
基本的に、裏お伽チームまで(６人衆＋吏将＋是流)は全員Ｃだろ。
蔵馬じゃ妖狐に戻らないと朱雀には勝てないと思う。
390 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 03:06 ID:???
>>387
>少なくてもＢ上がＣ、Ｂ下にスピード負けすることはないだろ
マッチョな戸愚呂弟が素早い動きをしてるところを想像してワロタ。
>基本的に、裏お伽チームまで(６人衆＋吏将＋是流)は全員Ｃだろ。
そう思うとだいたい丸くおさまる。
>蔵馬じゃ妖狐に戻らないと朱雀には勝てないと思う。
禿導。
>少なくてもＢ上がＣ、Ｂ下にスピード負けすることはないだろ
マッチョな戸愚呂弟が素早い動きをしてるところを想像してワロタ。
>基本的に、裏お伽チームまで(６人衆＋吏将＋是流)は全員Ｃだろ。
そう思うとだいたい丸くおさまる。
>蔵馬じゃ妖狐に戻らないと朱雀には勝てないと思う。
禿導。
戸愚呂弟
攻撃力Ａ下
防御力Ｂ上〜Ａ下
素早さＣ上〜Ｂ中
特殊Ｅ
朱雀
攻撃力Ｃ中
防御力Ｃ下〜中
素早さＣ中
特殊Ａ〜Ｓ
くらいかね。
てか暗黒ようろうじんって最高等妖術って言ってたから
別に朱雀のおはこってわけじゃないよね。
最後らへんの鈴木が覚えたらけっこう強そうだね。
器用だからたぶん覚えることができると思うし。
Ｓ級が７人。
攻撃力Ａ下
防御力Ｂ上〜Ａ下
素早さＣ上〜Ｂ中
特殊Ｅ
朱雀
攻撃力Ｃ中
防御力Ｃ下〜中
素早さＣ中
特殊Ａ〜Ｓ
くらいかね。
てか暗黒ようろうじんって最高等妖術って言ってたから
別に朱雀のおはこってわけじゃないよね。
最後らへんの鈴木が覚えたらけっこう強そうだね。
器用だからたぶん覚えることができると思うし。
Ｓ級が７人。
イチガキに操られてた3人対朱雀7人はどっちが勝つかな？
Ａ↓ 戸愚呂100%
B↑ 戸愚呂50〜80%
B ・ 武威・鴉・霊光玉幽助
B↓
C↑ 鈴木・死々若丸・吏将・是流・武術会幽助
C ･ 酎・陣・凍矢・朱雀
C↓ 鈴駒
今のところこんな感じか
B↑ 戸愚呂50〜80%
B ・ 武威・鴉・霊光玉幽助
B↓
C↑ 鈴木・死々若丸・吏将・是流・武術会幽助
C ･ 酎・陣・凍矢・朱雀
C↓ 鈴駒
今のところこんな感じか
>>392
コンビプレイでいい勝負すると見た。
コンビプレイでいい勝負すると見た。
変な被り方したw
399 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 03:14 ID:???
チームプレイだった。イチガキも個々で戦うより
チームを組んだ方が1000倍以上強くなるとか言ってたな。
チームを組んだ方が1000倍以上強くなるとか言ってたな。
>>399
あー朱雀は修復可能か。それなら朱雀だな。
あー朱雀は修復可能か。それなら朱雀だな。
>>400
言葉のあやだよきっと
言葉のあやだよきっと
1000倍は言い過ぎだな。個々がC級の強さとすると
3人組めばS級以上まで行っちゃうじゃんｗ
3人組めばS級以上まで行っちゃうじゃんｗ
405 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 03:19 ID:???
1000（詳しい数字は失念）倍ってのがどう考えても解せない。
3倍の高さから攻撃し、両腕、倍のスピードで攻撃して12倍パワー（はっきり覚えてない）という
ゆでたまご理論をはるかに超越してるもんな。
>>402
>>403
だよな。だけどその数値、コンピュータで導出してたぞ？
あ、そうか。プログラミングミスと考えれば説明はつくかｗｗ
3倍の高さから攻撃し、両腕、倍のスピードで攻撃して12倍パワー（はっきり覚えてない）という
ゆでたまご理論をはるかに超越してるもんな。
>>402
>>403
だよな。だけどその数値、コンピュータで導出してたぞ？
あ、そうか。プログラミングミスと考えれば説明はつくかｗｗ
戸愚呂は全然遅くないだろ
20%で幽助と戦ったときとかめちゃくちゃ早かったし
６０％になった直後も瞬時に幽助の後ろに回ってた
20%で幽助と戦ったときとかめちゃくちゃ早かったし
６０％になった直後も瞬時に幽助の後ろに回ってた
>>405
ヤッターマンのボヤッキーだって
メカは高性能だがコンピュータは計算ミスるやん。
この手のコンピュータは高い戦闘能力を算出しといて
「バ…バカな！値をはるかに超えている！」というネタをするための存在だし
ヤッターマンのボヤッキーだって
メカは高性能だがコンピュータは計算ミスるやん。
この手のコンピュータは高い戦闘能力を算出しといて
「バ…バカな！値をはるかに超えている！」というネタをするための存在だし
理論的には筋量が増加すればするほどスピードは
向上する。
向上する。
朱雀はリンク、ガマ、トウヤとかになら
なんとか対抗できるかもしれないけど
ぜる、酎、陣、しし若の各チームの大将クラスが相手じゃ
瞬時に７人瞬殺されて終わりだろ
なんとか対抗できるかもしれないけど
ぜる、酎、陣、しし若の各チームの大将クラスが相手じゃ
瞬時に７人瞬殺されて終わりだろ
陣と酎は勝てるかな。
411 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 03:27 ID:???
これで長年の疑問が氷解しました。
みんな、どうもありがとう。それでは漏れは寝まつ。
みんな、どうもありがとう。それでは漏れは寝まつ。
>>411
どういう結論に達したんだ？
どういう結論に達したんだ？
しまった、C中か。
鈴木・死々若丸・吏将・是流・酎・陣・
こいつらはＢ級下位だろ
こいつらはＢ級下位だろ
なんにせよ、朱雀Ｂ説は消えたっぽいな
417 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/31 11:54 ID:???
おはようございます。
>>411
武術会に出てもかなりいいところまでいくという結論。
たしかあるゲームにも武術会チームと朱雀がでてたし。
>>415
鈴木、吏将はCじゃないの？
死々若丸、是流は納得。酎、陣は微妙。
それなら朱雀はC最上説を推す。
戸愚呂80%がB最上なんだし。
>>411
武術会に出てもかなりいいところまでいくという結論。
たしかあるゲームにも武術会チームと朱雀がでてたし。
>>415
鈴木、吏将はCじゃないの？
死々若丸、是流は納得。酎、陣は微妙。
それなら朱雀はC最上説を推す。
戸愚呂80%がB最上なんだし。
俺の考えでは
Ｂ- 死々若 是流
Ｃ+ 吏将 陣 酎 朱雀
Ｃ りんく他
↑こうだな。
ただ、一人だけよくわからんのが鈴木。
Ｃ+の最上位にするのが妥当かもしれないが、死々若より上でもなんか納得してしまう。
Ｂ- 死々若 是流
Ｃ+ 吏将 陣 酎 朱雀
Ｃ りんく他
↑こうだな。
ただ、一人だけよくわからんのが鈴木。
Ｃ+の最上位にするのが妥当かもしれないが、死々若より上でもなんか納得してしまう。
419 ：魔羅：03/07/31 14:03 ID:BORFzu39
まず幽助は乱童を倒した（主人公特権で勝った為力は乱童の方が上）後幻海の所で修行してる
この時点で霊丸を打てる回数が１→４になってるように霊力大幅ＵＰ
（幻海の性格からして乱童より上の力になってると思われる）
で、この状態で朱雀を瀕死ながら撃破
そして戸愚呂20％を桑原と二人で撃破
しかし戸愚呂60％の前ではびびりまくりなわけだ
つまり戸黒呂60％＞＞戸愚呂２０％＞幽助（修行後）≧朱雀＞乱童＞幽助（初期）
その後幽助は幻海の所で再修業（恐らく幽助＝戸愚呂45％程度までＬｖアップ）
浦飯チームを比較すると
幻海（霊光玉無）＝幽助≧飛影≧蔵馬＞桑原くらいか？
準決勝までを考察してみると（雑魚除く）
幽助≧酎＝陣
飛影＞是流＞黒桃太郎
蔵馬＞凍矢＞画魔
幻海（霊光玉無）＞死々若丸＞鈴木＞桑原＝鈴駒
吏将については桑原を基準にすると雑魚になってしまうので保留
この時点で霊丸を打てる回数が１→４になってるように霊力大幅ＵＰ
（幻海の性格からして乱童より上の力になってると思われる）
で、この状態で朱雀を瀕死ながら撃破
そして戸愚呂20％を桑原と二人で撃破
しかし戸愚呂60％の前ではびびりまくりなわけだ
つまり戸黒呂60％＞＞戸愚呂２０％＞幽助（修行後）≧朱雀＞乱童＞幽助（初期）
その後幽助は幻海の所で再修業（恐らく幽助＝戸愚呂45％程度までＬｖアップ）
浦飯チームを比較すると
幻海（霊光玉無）＝幽助≧飛影≧蔵馬＞桑原くらいか？
準決勝までを考察してみると（雑魚除く）
幽助≧酎＝陣
飛影＞是流＞黒桃太郎
蔵馬＞凍矢＞画魔
幻海（霊光玉無）＞死々若丸＞鈴木＞桑原＝鈴駒
吏将については桑原を基準にすると雑魚になってしまうので保留
420 ：魔羅：03/07/31 14:03 ID:BORFzu39
上記したランキングをまとめると
幻海（霊光玉無）＝幽助＝戸愚呂60％≧酎＝陣＝飛影≧蔵馬＝死々若丸≧是流≧凍矢＝鈴木≧黒桃太郎≧桑原＝鈴駒＝画魔
戸愚呂チームは戸愚呂80％＞武威＝鴉≧戸愚呂（兄）＞戸愚呂60％くらいか？
同じランクでも左の方が強いとすると
Ｂ上 戸愚呂80％
Ｂ中 武威 鴉 戸愚呂兄
Ｂ下 幻海（霊光玉無） 幽助 戸愚呂60％ 飛影 陣 酎
Ｃ上 蔵馬 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 桑原 鈴駒 画魔
浦飯チームを決勝戦時の戦力にすると
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 飛影（黒龍波喰） 幽助（呪霊錠開） 妖弧蔵馬 戸愚呂80％
Ｂ中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂（兄）
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海（霊光玉無） 戸愚呂60％ 陣 酎
Ｃ上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 鈴駒 画魔
幻海（霊光玉無）＝幽助＝戸愚呂60％≧酎＝陣＝飛影≧蔵馬＝死々若丸≧是流≧凍矢＝鈴木≧黒桃太郎≧桑原＝鈴駒＝画魔
戸愚呂チームは戸愚呂80％＞武威＝鴉≧戸愚呂（兄）＞戸愚呂60％くらいか？
同じランクでも左の方が強いとすると
Ｂ上 戸愚呂80％
Ｂ中 武威 鴉 戸愚呂兄
Ｂ下 幻海（霊光玉無） 幽助 戸愚呂60％ 飛影 陣 酎
Ｃ上 蔵馬 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 桑原 鈴駒 画魔
浦飯チームを決勝戦時の戦力にすると
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 飛影（黒龍波喰） 幽助（呪霊錠開） 妖弧蔵馬 戸愚呂80％
Ｂ中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂（兄）
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海（霊光玉無） 戸愚呂60％ 陣 酎
Ｃ上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 鈴駒 画魔
421 ：魔羅：03/07/31 14:04 ID:BORFzu39
これに朱雀・乱童を入れると
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 飛影（黒龍波喰） 幽助（呪霊錠開） 妖弧蔵馬 戸愚呂80％
Ｂ中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂（兄）
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海（霊光玉無） 戸愚呂60％ 陣 酎
Ｃ上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 朱雀 鈴駒 画魔 乱童
なんか無理やりになったが今更直すのめんどいからいいや
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 飛影（黒龍波喰） 幽助（呪霊錠開） 妖弧蔵馬 戸愚呂80％
Ｂ中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂（兄）
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海（霊光玉無） 戸愚呂60％ 陣 酎
Ｃ上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木
Ｃ中 黒桃太郎 朱雀 鈴駒 画魔 乱童
なんか無理やりになったが今更直すのめんどいからいいや
桑原強すぎじゃないか？
武術会終わってもC級上位、次元刀入ってB級中位ぐらい
武術会終わってもC級上位、次元刀入ってB級中位ぐらい
423 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 15:39 ID:xAgJiYOi
まあ桑原が吏将や戸愚呂兄に勝ったのはほとんど運と根性
だもんな。雪菜が来なかったら吏将には殺されてただろうし
鈴木の魔道具が無ければ兄の相手にはならなかっただろうし。
兄が幻海の事を話さなかったら負けてだたろうし。
だもんな。雪菜が来なかったら吏将には殺されてただろうし
鈴木の魔道具が無ければ兄の相手にはならなかっただろうし。
兄が幻海の事を話さなかったら負けてだたろうし。
424 ：魔羅：03/07/31 16:19 ID:D/t8rCjt
訂正 >>419 恐らく幽助＝戸愚呂45％→戸愚呂60％
425 ：魔羅：03/07/31 16:19 ID:D/t8rCjt
426 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 16:31 ID:4illajaa
てか良いかな?
ﾁﾐたちにいい事を教えてあげよう
S級妖怪は人間界では100％の力出せないんですわ。
だすと、地球ぶっ壊れるから（爆
ﾁﾐたちにいい事を教えてあげよう
S級妖怪は人間界では100％の力出せないんですわ。
だすと、地球ぶっ壊れるから（爆
427 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 16:32 ID:4illajaa
つまり、関東大震災とか可愛いもの（爆
>>423
魔道具とか聞くと、劣化を思い出すな
魔道具とか聞くと、劣化を思い出すな
S級妖怪など栽培マン以下です。
430 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 16:50 ID:4illajaa
>>428
パクリ四天王劇苗
パクリ四天王劇苗
劇場版を見ていない俺に簡単にあらすじ等、教えてください。
過去ログよまないでいきなり書くけど。
最終的な強さは
１妖狐
２幽助
３飛影だと思うんだけど。違うの？
妖狐の妖力値は１７万で黄泉との闘いで限界突破してた幽助には到底及ばないけど
鞍馬（妖力値は８０００ぐらいだっけ？）でＳ級の時雨（１５万以上）に勝ってるから
鞍馬の強さは妖力値に他キャラほど依存しない。
だから妖力値１７万もあれば幽助に勝てるんじゃないかなと。
最終的な強さは
１妖狐
２幽助
３飛影だと思うんだけど。違うの？
妖狐の妖力値は１７万で黄泉との闘いで限界突破してた幽助には到底及ばないけど
鞍馬（妖力値は８０００ぐらいだっけ？）でＳ級の時雨（１５万以上）に勝ってるから
鞍馬の強さは妖力値に他キャラほど依存しない。
だから妖力値１７万もあれば幽助に勝てるんじゃないかなと。
幽助は黄泉と戦う直前、修羅と同程度の強さだったよね？
黄泉は大会までに修羅を５０万まで鍛えると言ったから、その時点での幽助も５０万程度。
さらに黄泉との長時間のバトルで「みるみる上達していく、次は勝てるか危うい」などと黄泉が発言してる。
これらもふまえて？＞４３２
黄泉は大会までに修羅を５０万まで鍛えると言ったから、その時点での幽助も５０万程度。
さらに黄泉との長時間のバトルで「みるみる上達していく、次は勝てるか危うい」などと黄泉が発言してる。
これらもふまえて？＞４３２
ふと思ったんだが、幽助ってやっぱりある程度以上まで妖力値を高めれば、
自力で変身できるんだろうか？
自力で変身できるんだろうか？
あの変身は雷禅が介入したことによる一時的な先祖がえりと妄想。
>>432
過去ログどころか、原作も読んでないんとちゃうか？
妖狐の妖力値は鯱を倒した時点で約15万だし、
＞鞍馬（妖力値は８０００ぐらいだっけ？）でＳ級の時雨（１５万以上）に勝ってるから
これはアニメ設定。
原作では南野の妖力値は1902しかないし、
南野のままで戦ったなんて記述もないし、
時雨も死んでない。
過去ログどころか、原作も読んでないんとちゃうか？
妖狐の妖力値は鯱を倒した時点で約15万だし、
＞鞍馬（妖力値は８０００ぐらいだっけ？）でＳ級の時雨（１５万以上）に勝ってるから
これはアニメ設定。
原作では南野の妖力値は1902しかないし、
南野のままで戦ったなんて記述もないし、
時雨も死んでない。
>400
なんか軍事の分野では、無理やり定量化するとすると２人で戦えば（一人の）
４倍、３人で戦えば９倍・・・
というのが昔から言われてるらしい。ちなみにこの場合戦闘力がＮ倍というのは
１対１で戦い続ければＮ人目で相打ちになる、ということ
なんか軍事の分野では、無理やり定量化するとすると２人で戦えば（一人の）
４倍、３人で戦えば９倍・・・
というのが昔から言われてるらしい。ちなみにこの場合戦闘力がＮ倍というのは
１対１で戦い続ければＮ人目で相打ちになる、ということ
>>435
自力で変身できてれば黄泉を倒せてたんじゃない？
自力で変身できてれば黄泉を倒せてたんじゃない？
原作で言われてることをあえて否定するならそれなりの根拠を示せ。
つーか蔵馬最強を言いたいがために無理矢理設定を捻じ曲げようとしているような。
つーか蔵馬最強を言いたいがために無理矢理設定を捻じ曲げようとしているような。
>440
「変身できる」というより、妖力値がある程度まで成長したら完全に
魔族になって、あの姿で固定されて、戻れなくなるんじゃないか？
「変身できる」というより、妖力値がある程度まで成長したら完全に
魔族になって、あの姿で固定されて、戻れなくなるんじゃないか？
最終段階では幽助と飛影が互角ぐらいで蔵馬は一歩劣る
ぐらいじゃないのか。
ぐらいじゃないのか。
444 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 20:17 ID:4illajaa
つーかいいか？
躯の親衛隊の中で一番弱いﾝやぞ?
時雨はな。
つまり、魔道本家キリンよりか雑魚って事。
つまり、キリンが89000だっけか？
妖力値な。
150000のクラマがなんで89000以下であろう時雨に苦戦するのやらと。
躯の親衛隊の中で一番弱いﾝやぞ?
時雨はな。
つまり、魔道本家キリンよりか雑魚って事。
つまり、キリンが89000だっけか？
妖力値な。
150000のクラマがなんで89000以下であろう時雨に苦戦するのやらと。
原作では妖力値という概念は黄泉国以外では全く使われていない
となると黄泉国関係者以外の数値は当てにならないという解釈もできる
となると黄泉国関係者以外の数値は当てにならないという解釈もできる
蔵馬はこの先は人間として余生を過ごすっぽい。
それに比べてケンカバカの幽助と常に強さを求めている飛影とでは自ずと差が開くだろう。
それに比べてケンカバカの幽助と常に強さを求めている飛影とでは自ずと差が開くだろう。
＞４４６
色々考えられるよな
・蔵馬の「完全燃焼した」ってのは謙遜で時雨は余裕で勝った
・人間の肉体に縛られていて蔵馬の強さは不安定だった
・時雨は自分の力をむやみに出さなかったので躯に弱いと思われていた
・時雨も生まれかわりしない程度に肉体改造して強くなった
・作者がいい加減だった
色々考えられるよな
・蔵馬の「完全燃焼した」ってのは謙遜で時雨は余裕で勝った
・人間の肉体に縛られていて蔵馬の強さは不安定だった
・時雨は自分の力をむやみに出さなかったので躯に弱いと思われていた
・時雨も生まれかわりしない程度に肉体改造して強くなった
・作者がいい加減だった
450 ：426：03/08/01 03:16 ID:T5Z2PZI6
僕はシカトですか?（爆）
ふ〜ん、じゃあアラレちゃんはＳ級なんだな
452 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 03:44 ID:z9SEufya
426は漏れなんですけど・・・？
453 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/08/01 04:09 ID:???
朱雀については>>418に近い。
ただ、特殊が>>391の言う通りＳに匹敵するから総合的にＣ最上〜Ｂ下あたりと推測。
一人だとＣ中くらいですかね。
酎や陣だと（仮に彼等がＢ中だとしても）反則な特殊のせいで朱雀には決して勝てないし。 （>>344）
スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がＡ上だろうと、まず勝てない。
（この怪力妖怪は多分Ｂ上？）
この特殊のせいで不等号ランクがつけられない妖怪であることは間違いない。
全体攻撃を持たぬ妖怪は決して朱雀に挑むことなかれ。
これが漏れの朱雀論だ。
>>451
ロボットのアラレちゃんは霊力ゼロでしょｗｗ
戦闘力はＳ級だろうけど。
ただ、特殊が>>391の言う通りＳに匹敵するから総合的にＣ最上〜Ｂ下あたりと推測。
一人だとＣ中くらいですかね。
酎や陣だと（仮に彼等がＢ中だとしても）反則な特殊のせいで朱雀には決して勝てないし。 （>>344）
スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がＡ上だろうと、まず勝てない。
（この怪力妖怪は多分Ｂ上？）
この特殊のせいで不等号ランクがつけられない妖怪であることは間違いない。
全体攻撃を持たぬ妖怪は決して朱雀に挑むことなかれ。
これが漏れの朱雀論だ。
>>451
ロボットのアラレちゃんは霊力ゼロでしょｗｗ
戦闘力はＳ級だろうけど。
作者は単純に、
時雨と飛影は互角に戦った→鞍馬と飛影も互角くらいでいいかな→ってことは鞍馬は僅差で時雨に勝たせればいいか
って軽く考えたんだろうね。
時雨と飛影は互角に戦った→鞍馬と飛影も互角くらいでいいかな→ってことは鞍馬は僅差で時雨に勝たせればいいか
って軽く考えたんだろうね。
455 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/08/01 04:42 ID:???
どー考えても飛影の方が強いだろ。ほかの読者も多分そう思ってるよ。
普通に読んでれば幽助と飛影は互角で魔界でも準トップクラス
蔵馬はかなり上級レベルの戦士くらいだと思うがな
大体蔵馬の強さって頭の良さが大きいだろ、単純なスペックなら随分下だよ
蔵馬はかなり上級レベルの戦士くらいだと思うがな
大体蔵馬の強さって頭の良さが大きいだろ、単純なスペックなら随分下だよ
457 ：：愛蔵版名無しさん：03/08/01 06:28 ID:5kD3bQoa
妖力値だけでは強さは決めれないよ。
そもそも妖力値ってなんだ？
パワー、スピード、特殊能力、技術、経験etc
何を鍛えれば数値は高くなるんだ？
そもそも妖力値ってなんだ？
パワー、スピード、特殊能力、技術、経験etc
何を鍛えれば数値は高くなるんだ？
要するに使える力の量、ただしうまく使いこなせるかは腕次第･･･ってとこでは？
玄海の弟子入り第二審査ではかった霊力量に近いもんがあると思う。
どんなに高い妖力値をもっていてもそれを使う術、もしくは引き出す術がなければ弱いし、
技術があってもその元になる妖力が低ければロクなことはできない。
基礎体力みたいなもんじゃね？
玄海の弟子入り第二審査ではかった霊力量に近いもんがあると思う。
どんなに高い妖力値をもっていてもそれを使う術、もしくは引き出す術がなければ弱いし、
技術があってもその元になる妖力が低ければロクなことはできない。
基礎体力みたいなもんじゃね？
459 ：：愛蔵版名無しさん：03/08/01 09:37 ID:5kD3bQoa
基礎体力云々であれば天沼などの能力者はどうなるんだ？
明らかにＳ級妖怪には通用しないレベルじゃないか？
Ｂ級の飛影、蔵馬には通じたが・・・
もし、Ｄ級妖怪が天沼達のような特殊能力を持っていれば
やり方によっては黄泉や躯も倒せるのか？
明らかにＳ級妖怪には通用しないレベルじゃないか？
Ｂ級の飛影、蔵馬には通じたが・・・
もし、Ｄ級妖怪が天沼達のような特殊能力を持っていれば
やり方によっては黄泉や躯も倒せるのか？
カードゲームでいうと妖力ってのは純粋な攻撃力で
鞍馬はそれが飛影たちに劣るけど、特殊能力みたいのがあって
そのおかげで総合的に強いカードに分類される。ということでは？強引かな。
またアニメ出してしまうけども 凍矢や鞍馬のようにフィールドを自分が
有利なようにかえることが出来る香具師は妖力値では負けている妖怪にも
勝てると思う。原作ではそういう描写はないからフィールドをかえれるかわからんが
鞍馬はそれが飛影たちに劣るけど、特殊能力みたいのがあって
そのおかげで総合的に強いカードに分類される。ということでは？強引かな。
またアニメ出してしまうけども 凍矢や鞍馬のようにフィールドを自分が
有利なようにかえることが出来る香具師は妖力値では負けている妖怪にも
勝てると思う。原作ではそういう描写はないからフィールドをかえれるかわからんが
最終話の時点では
飛影＞幽助＞蔵馬だと思う。
ラーメン屋や会社の仕事で忙しい幽助や蔵馬は
あんまり修行してないだろうから。飛影は魔界で
修行に励んでるはず。
飛影＞幽助＞蔵馬だと思う。
ラーメン屋や会社の仕事で忙しい幽助や蔵馬は
あんまり修行してないだろうから。飛影は魔界で
修行に励んでるはず。
>>453
同意できる点は多々あるが戸愚呂弟は同意できん。
理由
指弾があるから。
喝。
指弾はＢ中の幽助が「なんて重てーんだ」と言うほどの威力があり
速さもかなりあるように見える。
だから朱雀の場合、受けることは考えられないから避けるしかない。
戸愚呂弟は指弾くだけ、朱雀は必死でよける。
この時点で戸愚呂弟圧倒的に有利。
回復すればいいと言う意見がでるかもしれないけどそんな暇はないと思う。
できたとしても一人になったとき殺される。
で次は防御面。
単純に「喝」で消されるんじゃないか。
朱雀と戦ったときの幽助がＣ中だとする。
で朱雀は六獄暗黒雷光波を使ったが５本、霊気を手に集中したもので
弾かれている。最大パワーじゃなかったにしろＣ中程度に弾かれてるようでは
無理だと思うんだが。てか指弾で潰されそう。
意見があったらどうぞ
同意できる点は多々あるが戸愚呂弟は同意できん。
理由
指弾があるから。
喝。
指弾はＢ中の幽助が「なんて重てーんだ」と言うほどの威力があり
速さもかなりあるように見える。
だから朱雀の場合、受けることは考えられないから避けるしかない。
戸愚呂弟は指弾くだけ、朱雀は必死でよける。
この時点で戸愚呂弟圧倒的に有利。
回復すればいいと言う意見がでるかもしれないけどそんな暇はないと思う。
できたとしても一人になったとき殺される。
で次は防御面。
単純に「喝」で消されるんじゃないか。
朱雀と戦ったときの幽助がＣ中だとする。
で朱雀は六獄暗黒雷光波を使ったが５本、霊気を手に集中したもので
弾かれている。最大パワーじゃなかったにしろＣ中程度に弾かれてるようでは
無理だと思うんだが。てか指弾で潰されそう。
意見があったらどうぞ
いい加減朱雀厨ｳｻﾞｰ。同人女ですか？
＞最大パワーじゃなかったにしろＣ中程度に弾かれてるようでは無理だと思うんだが
そんな威力じゃまともに当たっても弟にはノーダメージかな。
そんな威力じゃまともに当たっても弟にはノーダメージかな。
仙水だったら指弾にはどうやって対応するんだろう…
>>467
ようするにシカト。
ようするにシカト。
実際、仙水って何をどう修行したらあんな強くなるんだろう…
あらゆる格闘技をマスターしたとか言ってるが一体いつ…
あらゆる格闘技をマスターしたとか言ってるが一体いつ…
>>472
才能と育った環境が大きい。何も知らない子供の頃から
妖怪に狙われてたようだし。仙水は敵に傷つけられた事は
無いとか言ってたから人間界じゃ無敵だったんだろうな。
かつて俺のように聖光気を纏った人間を人は天使と呼んだ
のだろうとか言う台詞があったがこれは大昔にはＳ級クラスの
強さの人間がいた事を示してるな。
才能と育った環境が大きい。何も知らない子供の頃から
妖怪に狙われてたようだし。仙水は敵に傷つけられた事は
無いとか言ってたから人間界じゃ無敵だったんだろうな。
かつて俺のように聖光気を纏った人間を人は天使と呼んだ
のだろうとか言う台詞があったがこれは大昔にはＳ級クラスの
強さの人間がいた事を示してるな。
>>464
おっと、書き方が悪かったね。そりゃ戸愚呂兄弟には勝ち目はないね。
上級妖怪に飛び道具使われるとかなりつらいものがあるな、たしかに。
指弾は連発可能だから実質全体攻撃になるわけだし。
漏れが書いた、
>スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がＡ上
これはただ殴るだけの（架空の）妖怪を想定していたので。
そこで、昨日思い付いたのだが、朱雀がチキン戦法を取ったときほかの妖怪はどう対応するかを見ていきたい。
分身→相手との距離を取る→1〜2人が回復用に隠れる・他は攻撃要員→攻撃されたらすぐ回復
さぁ、どうする？シミュレーションだ。
おっと、書き方が悪かったね。そりゃ戸愚呂兄弟には勝ち目はないね。
上級妖怪に飛び道具使われるとかなりつらいものがあるな、たしかに。
指弾は連発可能だから実質全体攻撃になるわけだし。
漏れが書いた、
>スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がＡ上
これはただ殴るだけの（架空の）妖怪を想定していたので。
そこで、昨日思い付いたのだが、朱雀がチキン戦法を取ったときほかの妖怪はどう対応するかを見ていきたい。
分身→相手との距離を取る→1〜2人が回復用に隠れる・他は攻撃要員→攻撃されたらすぐ回復
さぁ、どうする？シミュレーションだ。
盛り上がっている所わるいけど
朱雀って特殊能力はすごいけど
やっぱり「まだ人並みレベル」の幽助に対応できる
早さとパワーしかないんじゃないのか？
鈴木以下
朱雀って特殊能力はすごいけど
やっぱり「まだ人並みレベル」の幽助に対応できる
早さとパワーしかないんじゃないのか？
鈴木以下
地獄の修行して目覚めた幽助が酎と互角だったんだから
朱雀＝Ｃ級中位でも随分と評価が上がった方だよね。
朱雀＝Ｃ級中位でも随分と評価が上がった方だよね。
>>475
でも鈴木の描写は大したことなかったような。じじぃになってるときはアイテムの力だったし。
>>475
朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが。かなり無理して潜在能力発揮した。
生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない。
あれは幽助の大金星だろう。怒りでパワーアップして下剋上。
主人公特権もあるし。典型的な少年漫画的展開じゃん。
でも鈴木の描写は大したことなかったような。じじぃになってるときはアイテムの力だったし。
>>475
朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが。かなり無理して潜在能力発揮した。
生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない。
あれは幽助の大金星だろう。怒りでパワーアップして下剋上。
主人公特権もあるし。典型的な少年漫画的展開じゃん。
>>476
Ｃ下で特殊能力がＳでいいね
Ｃ下で特殊能力がＳでいいね
>>479
幽助と酎が互角と言ったのは、前半戦の霊力と妖力での勝負のこと。
霊丸と酒妖弾が打ち消しあった時点で、両者が霊的な力を使い果たしたから
ナイフエッジデスマッチで素手の戦いになって勝利した。
ということは、勝因は幽助の頭が頑丈だったからということになる。
>>477
＞朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが
＞生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない
微妙に間違いだと思う。あれは確かに強力な一撃だったが
それで朱雀が押し負けたのは、一度目の霊丸で触覚にヒビ入ってたから。
幽助と酎が互角と言ったのは、前半戦の霊力と妖力での勝負のこと。
霊丸と酒妖弾が打ち消しあった時点で、両者が霊的な力を使い果たしたから
ナイフエッジデスマッチで素手の戦いになって勝利した。
ということは、勝因は幽助の頭が頑丈だったからということになる。
>>477
＞朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが
＞生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない
微妙に間違いだと思う。あれは確かに強力な一撃だったが
それで朱雀が押し負けたのは、一度目の霊丸で触覚にヒビ入ってたから。
>>477
＞でも鈴木の描写は大したことなかったような
鈴木の本領は、妖気の波長を自在に変えること。
体術の勝負はからっきしなんだろう。でもないと
わざわざ動きを犠牲にしてまで爆肉鋼体なんて使わんだろうし。
ボコボコにされたので随分ギャグ扱いだが、
あれは幻海が霊力を全く使わずにタコ殴りをかけたから
戦いようがなかったんじゃないかと。
＞でも鈴木の描写は大したことなかったような
鈴木の本領は、妖気の波長を自在に変えること。
体術の勝負はからっきしなんだろう。でもないと
わざわざ動きを犠牲にしてまで爆肉鋼体なんて使わんだろうし。
ボコボコにされたので随分ギャグ扱いだが、
あれは幻海が霊力を全く使わずにタコ殴りをかけたから
戦いようがなかったんじゃないかと。
戸愚呂弟は爆肉鋼体を極限まで極めたんだね。
あそこまでのレベルまで行くとむしろスピードも向上
するな。
あそこまでのレベルまで行くとむしろスピードも向上
するな。
100%の肩の辺りには排気口みたいなのが付いてるから
ロケット噴射みたいにして移動するんだろう
ロケット噴射みたいにして移動するんだろう
100％ってあの状態でいるだけでエネルギーの消費が
激しいとはやっぱ諸刃の剣だな。
激しいとはやっぱ諸刃の剣だな。
485 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 16:24 ID:z9SEufya
てか、バカダナァ〜
いいか？
裏飯とタッピングの能力者たたかったよな？
あれと似たぐらいの実力差あるのだよ。
つまり、回復できようが出来まいが朱雀は瞬殺と。
というか、粉々になるんだから回復も糞も無いわな。
いいか？
裏飯とタッピングの能力者たたかったよな？
あれと似たぐらいの実力差あるのだよ。
つまり、回復できようが出来まいが朱雀は瞬殺と。
というか、粉々になるんだから回復も糞も無いわな。
あぼーん
>>485
でも幽助も心読まれていたぞ！
実力差があっても能力は無効化できないよ。
テリトリーの能力はＢ級の飛影、蔵馬にも通じたんだからな。
朱雀は分身全てを同時に倒さなくてはいけない。
朱雀がＢ級にダメージを与えることができなかったとしても
分身全て同時に倒す手段がない相手には負けることはないよ。
朱雀はＣ上でもいいだろ！
でも幽助も心読まれていたぞ！
実力差があっても能力は無効化できないよ。
テリトリーの能力はＢ級の飛影、蔵馬にも通じたんだからな。
朱雀は分身全てを同時に倒さなくてはいけない。
朱雀がＢ級にダメージを与えることができなかったとしても
分身全て同時に倒す手段がない相手には負けることはないよ。
朱雀はＣ上でもいいだろ！
488 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 16:54 ID:cQoBLkO+
>>419が長々と表作ってくれたんだから
あれを修正しながらすすめば？
朱雀が何級か決めるにしたって
戸愚呂がＢの上、飛影がＢの中ってのは決まってることなんだから
いきなり朱雀から決めるとまとめきれなくなるよ
あれを修正しながらすすめば？
朱雀が何級か決めるにしたって
戸愚呂がＢの上、飛影がＢの中ってのは決まってることなんだから
いきなり朱雀から決めるとまとめきれなくなるよ
>分身全て同時に倒す手段
間髪置かずにあっという間に全員ぶん殴ることができればいいんでないの？
大会予選時の幽助程度のスピードがある香具師なら可能だと思うけど。
間髪置かずにあっという間に全員ぶん殴ることができればいいんでないの？
大会予選時の幽助程度のスピードがある香具師なら可能だと思うけど。
朱雀はC級下位〜中位だろ。
そもそも「朱雀は同時に倒さなければいけない」ってのは間違い
分身は７体に妖力分散していて
回復っていっても破壊された体から妖力回収しているだけ
だから何度も分身を潰していけば妖力は底がつくし
天津飯と一緒で一体一体が弱くなっているはず
分身は７体に妖力分散していて
回復っていっても破壊された体から妖力回収しているだけ
だから何度も分身を潰していけば妖力は底がつくし
天津飯と一緒で一体一体が弱くなっているはず
＞分身は７体に妖力分散していて
分身じゃなくて分裂だよ。だから生き残った朱雀が
破壊された他の朱雀から残った妖気を吸収すると傷が治り、
それがまた分裂すれば「無傷＆妖気フル」の朱雀が７人出現する。
分身じゃなくて分裂だよ。だから生き残った朱雀が
破壊された他の朱雀から残った妖気を吸収すると傷が治り、
それがまた分裂すれば「無傷＆妖気フル」の朱雀が７人出現する。
言い草や態度からして触覚にヒビが入ってたのは
最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
ヒビ割れ朱雀が７人できることになるよな？
やっぱあの七獄暗黒雷光波では実際の力を出し切れてないんじゃないかと思う。
でも、妖気吸収して触覚の傷が治らないのは致命的だな。
あの頃の幽助に追いつかれるようなスピードはちょっとと思うし。パワー重視なのか。
最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
ヒビ割れ朱雀が７人できることになるよな？
やっぱあの七獄暗黒雷光波では実際の力を出し切れてないんじゃないかと思う。
でも、妖気吸収して触覚の傷が治らないのは致命的だな。
あの頃の幽助に追いつかれるようなスピードはちょっとと思うし。パワー重視なのか。
なんか、論点がいまいち解らないのだが・・。
朱雀が何級かって事か?
なんか、レス読んでるとこの能力が強力だから何級なんじゃ！って言ってる様に聞こえるけどさ?
それゆうとだな、天沼は？ってなっちゃう訳？
朱雀が何級かって事か?
なんか、レス読んでるとこの能力が強力だから何級なんじゃ！って言ってる様に聞こえるけどさ?
それゆうとだな、天沼は？ってなっちゃう訳？
あ、いや…
クラスなら、強さの割に触覚が脆いから
結局プラマイゼロでＣ級中位ぐらいかなと思う。
クラスなら、強さの割に触覚が脆いから
結局プラマイゼロでＣ級中位ぐらいかなと思う。
というか、単純にC級中位〜下位だろ？
朱雀の作中からのイメージからだが。
朱雀の作中からのイメージからだが。
>言い草や態度からして触覚にヒビが入ってたのは
>最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
>ヒビ割れ朱雀が７人できることになるよな？
じゃあ、開幕で妖籠陣すれば触角が無事な朱雀がいれば、壊れた奴も回復するということになるよな。
>最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
>ヒビ割れ朱雀が７人できることになるよな？
じゃあ、開幕で妖籠陣すれば触角が無事な朱雀がいれば、壊れた奴も回復するということになるよな。
幽助と戦った当時の朱雀が何級か分らないが
朱雀はＳ級になる素質はあったよ。
顔を見れば分るだろ！
雑魚キャラの顔じゃないだろ！
もし再登場してればＳ級になっているよ。
朱雀はＳ級になる素質はあったよ。
顔を見れば分るだろ！
雑魚キャラの顔じゃないだろ！
もし再登場してればＳ級になっているよ。
500 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 20:43 ID:7FykM0MR
Ｓ級はないだろう…
そういえば物語の最終あたりにでてくるリンク・流石・酎・棗あたりはＳ級だろ？
あ、酎はＡかな？
あ、酎はＡかな？
まー、どのみち作者に気に入られなかったってことだ。
朱雀は倒れた分身から残った妖気を吸収すると傷が治るけど、
要は分身を倒すとき、跡形もなく消滅するくらいの威力で倒せば妖力も残らず、回復も出来ないんじゃない？
あと多分7人以上には分裂できないっぽい。（単に7って数字が好きなだけかもしれんけど）
推定すると、朱雀の中には分裂限界数があって、仮にそれを『核』とする。
最初は体内に核が7つある状態で、分裂すると一人に一つずつ。
倒れた他の朱雀から妖力を吸収するときその核も吸い取っているんではないだろうか。
だからまあ言いたいことは、7人全員を一度に倒す必要はないんじゃないかなってことだけど。
要は分身を倒すとき、跡形もなく消滅するくらいの威力で倒せば妖力も残らず、回復も出来ないんじゃない？
あと多分7人以上には分裂できないっぽい。（単に7って数字が好きなだけかもしれんけど）
推定すると、朱雀の中には分裂限界数があって、仮にそれを『核』とする。
最初は体内に核が7つある状態で、分裂すると一人に一つずつ。
倒れた他の朱雀から妖力を吸収するときその核も吸い取っているんではないだろうか。
だからまあ言いたいことは、7人全員を一度に倒す必要はないんじゃないかなってことだけど。
>>465
同人女がUnix板逝ったりEmacs使ったりするとは思えないし(藁
同人女がUnix板逝ったりEmacs使ったりするとは思えないし(藁
>>506
そんな喧嘩腰になるなよ…
そんな喧嘩腰になるなよ…
一人で必死な朱雀厨が見れるスレはここですか？
最初から「厨」と書いているのは賢明だな。いざってときに責任逃れできる。
（＾＾）
つーか、朱雀は確かに雑魚顔じゃないわな?
むしろ強くなる顔だ
しかし、修行したらな訳で修行してない訳だから雑魚な訳?わかるか？
むしろ強くなる顔だ
しかし、修行したらな訳で修行してない訳だから雑魚な訳?わかるか？
つーか、泉水とかが性交気MAXで放出したら分身も何もソッコウでｱﾎﾞｰﾝだわな？
隠れるのが前提じゃ、 武術会じゃろくに勝ち進めそうにないな。
北斗の拳のラオウは何級でつか。
オーガもＢ下が限界かな。
朱雀の話におされて結論でなかったけど、
結局、蔵馬≧時雨はどうなんだ？
1 時雨が修行した
2 躯が嘘ついてた
3 蔵馬が謙遜した
4 蔵馬は人間の姿で必死にがんばった
5 実は躯の配下の時雨じゃあなく「時雨・ザ・グレート」さんだった
6 その頃の冨樫先生には幻覚が見えていた
おもいつくままに書いたが6だろうな
結局、蔵馬≧時雨はどうなんだ？
1 時雨が修行した
2 躯が嘘ついてた
3 蔵馬が謙遜した
4 蔵馬は人間の姿で必死にがんばった
5 実は躯の配下の時雨じゃあなく「時雨・ザ・グレート」さんだった
6 その頃の冨樫先生には幻覚が見えていた
おもいつくままに書いたが6だろうな
関係無くてｽﾏｿ
前スレはどこですか
前スレはどこですか
塾長はＳx100ですね
ケンシロウもラオウも水影心で妖籠陣使えるだろうね。コワィ。
523 ：愛蔵版名無しさん：03/08/02 20:18 ID:Iydmowx+
>>519
「時雨に勝てたことさえ奇蹟」と蔵馬が言ったということは、その当時の蔵馬は
本当にそういう状態だったんだろう。桑原相手に謙遜する意味ないし。
エピソードとして描かれていないだけで、実は妖狐に戻った反作用で肉体がボロボロで
弱体化していたとか別件の悪党に能力封じくらっていた最中だったとか、そういう
脳内設定はいくらでもこしらえられる。
「時雨に勝てたことさえ奇蹟」と蔵馬が言ったということは、その当時の蔵馬は
本当にそういう状態だったんだろう。桑原相手に謙遜する意味ないし。
エピソードとして描かれていないだけで、実は妖狐に戻った反作用で肉体がボロボロで
弱体化していたとか別件の悪党に能力封じくらっていた最中だったとか、そういう
脳内設定はいくらでもこしらえられる。
＞桑原相手に謙遜する意味ないし。
謙遜って相手選んでするもんじゃないだろｗ
「時雨は余裕だったんだけどーｒｙ」とか言ってる蔵馬は想像できん
謙遜って相手選んでするもんじゃないだろｗ
「時雨は余裕だったんだけどーｒｙ」とか言ってる蔵馬は想像できん
525 ：愛蔵版名無しさん：03/08/02 21:24 ID:bx82X9EM
まあ何はともあれ1番強いのは誰かなんてわかんない！
「勝てたのが不思議」という謙遜は、
互角以上の相手に勝った時に言うものであって、
勝って当たり前の相手に順当勝ちした時に言ったらおかしい。
プロ野球の一軍監督が草野球チームに勝ったからって、
「いや〜、勝てたのが不思議です」なんて言わないだろ。
「いや〜、彼らもなかなか強かったですよ」という言い方をするだろう。
互角以上の相手に勝った時に言うものであって、
勝って当たり前の相手に順当勝ちした時に言ったらおかしい。
プロ野球の一軍監督が草野球チームに勝ったからって、
「いや〜、勝てたのが不思議です」なんて言わないだろ。
「いや〜、彼らもなかなか強かったですよ」という言い方をするだろう。
結局、結論は６で良いんじゃない？
何とか蔵馬最強説にしがみつこうとしてる連中は見苦しいよね
原作を素直に読めば蔵馬のあのセリフは
同じ3回戦敗退でも幽助と飛影より弱いってことを
読者に示すために言わせたものだろう
下手にスカウターなんか出したから整合性が取れなくなっただけ
原作を素直に読めば蔵馬のあのセリフは
同じ3回戦敗退でも幽助と飛影より弱いってことを
読者に示すために言わせたものだろう
下手にスカウターなんか出したから整合性が取れなくなっただけ
７ 冨樫自身そこまで深く考えてなかった
８ 実際蔵馬は弱い
これも追加して良い？
８ 実際蔵馬は弱い
これも追加して良い？
>>519
俺は時雨が修行した説を推す
あいつも妖力値10万以上まで強くなったんだろう多分
もともとがＳ級だったんだから飛影とかと一緒に修行してれば
それぐらい強くなってもいいだろう
少なくともいきなりＳ級になってた鈴木達よりは自然だ
>>514
性交気ﾜﾛﾀｗ
俺は時雨が修行した説を推す
あいつも妖力値10万以上まで強くなったんだろう多分
もともとがＳ級だったんだから飛影とかと一緒に修行してれば
それぐらい強くなってもいいだろう
少なくともいきなりＳ級になってた鈴木達よりは自然だ
>>514
性交気ﾜﾛﾀｗ
陣たちがトーナメント表を見ながら言ってたセリフ
「悲惨なのは酎だぜ。近所に躯と飛影がいる」からすると、
６人衆より飛影の方がずっと強いってことだよね。
でも蔵馬は妖狐になっても６人衆と大して違わないんだから
（蔵馬が約１５万で、６人衆も全員１０万超えてるんだから）
この点からしても飛影＞蔵馬は確定じゃないの？
「悲惨なのは酎だぜ。近所に躯と飛影がいる」からすると、
６人衆より飛影の方がずっと強いってことだよね。
でも蔵馬は妖狐になっても６人衆と大して違わないんだから
（蔵馬が約１５万で、６人衆も全員１０万超えてるんだから）
この点からしても飛影＞蔵馬は確定じゃないの？
骸軍ナンバー２のキリンも打倒骸とか言っていたし（本来、とてもそんな戦闘力じゃなかったはず）
どいつもこいつも修行してそれなりに強くなったんだろ。
そして結果的にわずかな差で（妖狐含む）蔵馬≧時雨となった、って感じだと俺は考えたが。
どいつもこいつも修行してそれなりに強くなったんだろ。
そして結果的にわずかな差で（妖狐含む）蔵馬≧時雨となった、って感じだと俺は考えたが。
>>532
あの時点での両者の戦闘力は不明。
ただ骸は明らかにずば抜けているし、飛影も強くなっていることは想像に難くない。
悲惨といえば十分悲惨。
飛影の代わりに蔵馬がいたって、１．５倍じゃあ勝ち目なさそうで、これでも十分悲惨だろ。
飛影＞蔵馬を「確定」とする根拠には弱いな。
俺も多分ガチでやったら飛影の方が妖力値が高くて、最終的には勝つと思うけど、
テリトリーの件で明らかになったように、蔵馬は戦うにはやっかいな相手だから、
流れによっては飛影が負ける展開もあると思う。
つーかこの二人のバトルは見てみたい。
あの時点での両者の戦闘力は不明。
ただ骸は明らかにずば抜けているし、飛影も強くなっていることは想像に難くない。
悲惨といえば十分悲惨。
飛影の代わりに蔵馬がいたって、１．５倍じゃあ勝ち目なさそうで、これでも十分悲惨だろ。
飛影＞蔵馬を「確定」とする根拠には弱いな。
俺も多分ガチでやったら飛影の方が妖力値が高くて、最終的には勝つと思うけど、
テリトリーの件で明らかになったように、蔵馬は戦うにはやっかいな相手だから、
流れによっては飛影が負ける展開もあると思う。
つーかこの二人のバトルは見てみたい。
蔵馬って自分より弱い奴に無意味に苦戦しすぎだよな
＞１．５倍じゃあ勝ち目なさそうで、
６人衆の妖力値についてわかってるのは「１０万を超えてる」ってことだけで、
１０万ちょっとなんてどこにも書いてませんが？
６人衆の妖力値についてわかってるのは「１０万を超えてる」ってことだけで、
１０万ちょっとなんてどこにも書いてませんが？
蔵馬が圧勝しているのは先に誰かが捨て石になって
敵の手の内をすっかり暴いてくれた時だけ
海藤戦：飛影と桑原
天沼戦：海藤
戸愚呂兄戦：暗黒武術会時の桑原（タッピングは幽助）
未知の敵と完全にガチンコで戦った時は
すべて相手の罠にはまって苦戦している
幽助が城戸にやられた時「あらかじめ手の内がわかってればそんなヘマはしない」
と言ってばあさんに怒鳴られていたように
あらかじめ敵の手の内がわかっていればこれほど楽なことはない
敵の手の内をすっかり暴いてくれた時だけ
海藤戦：飛影と桑原
天沼戦：海藤
戸愚呂兄戦：暗黒武術会時の桑原（タッピングは幽助）
未知の敵と完全にガチンコで戦った時は
すべて相手の罠にはまって苦戦している
幽助が城戸にやられた時「あらかじめ手の内がわかってればそんなヘマはしない」
と言ってばあさんに怒鳴られていたように
あらかじめ敵の手の内がわかっていればこれほど楽なことはない
時雨は飛影といっしょに修行をしました。
だから強くなりました。
蔵馬は特殊能力とかトリッキーな相手には強いが
時雨のような真っ当な強さを持つ相手には苦戦する。
だから強くなりました。
蔵馬は特殊能力とかトリッキーな相手には強いが
時雨のような真っ当な強さを持つ相手には苦戦する。
飛影が「敵に回したくない」と言ってたのは
いつ妖狐に戻るか分からないからだと思う。
537に付け加えるなら、裏浦島の謀略にも引っかかった。
妖気とかそういうので見抜けないのか…
いつ妖狐に戻るか分からないからだと思う。
537に付け加えるなら、裏浦島の謀略にも引っかかった。
妖気とかそういうので見抜けないのか…
>>454が大体合ってると思うんだが。問題は妖力値だよな、強さと完全に比例はしないってことならわかるけど。
比例しないでしょ。特殊だけで生きてるような奴もいるんだから、朱（ry
蔵馬は年だしもうほとんど完成されてるんだろう
逆に飛影は幼いからまだ成長期
逆に飛影は幼いからまだ成長期
時雨は死にかけて蘇るたびに戦闘力が大幅に上がるタイプの妖怪だったんだよ。
時雨はサイ（ry
>421
飛影の位置がこれならば是流はＢ下〜Ｂ中最弱と思われ。
「是流の強さは本物だ、だから飛影は黒竜波を出さざるを得なかったのだ。」という台詞より。
後遺症で苦しんでる飛影がいたよね。酎よりは強いでしょう。
飛影の位置がこれならば是流はＢ下〜Ｂ中最弱と思われ。
「是流の強さは本物だ、だから飛影は黒竜波を出さざるを得なかったのだ。」という台詞より。
後遺症で苦しんでる飛影がいたよね。酎よりは強いでしょう。
敵が小細工する前に全力で瞬殺するってのは何気に効率いいよな
その代わり負けるときはあっさり負けそうだけど
逆に常に奥の手を取っておくのが蔵馬の戦い方か
前者が勝つための、後者は生き延びるための戦い方
その代わり負けるときはあっさり負けそうだけど
逆に常に奥の手を取っておくのが蔵馬の戦い方か
前者が勝つための、後者は生き延びるための戦い方
三鬼衆ってどんくらいの強さかね？
Ｄ級上位ってとこか
Ｄ級上位ってとこか
550 ： ：03/08/03 01:50 ID:lppXSnWC
暗黒武術会の妖狐蔵馬は妖力値15万以上S級クラス。
戸愚呂弟は高々6万程度。どうあがいたって妖狐にかなうわけ
ない。妖狐が本気でやれば戸愚呂なと゛一瞬で殺されていただろう。
戸愚呂弟は高々6万程度。どうあがいたって妖狐にかなうわけ
ない。妖狐が本気でやれば戸愚呂なと゛一瞬で殺されていただろう。
552 ：愛蔵版名無しさん：03/08/03 02:07 ID:BFGdkFj3
戸愚呂弟がもし再登場する事があったら確実にS級にはなれただろうね。
戸愚呂弟の妖力値は6万もねーよ
85Pはちゃんと見てるんだなｗ
南野状態の鞍馬の妖力値が1902だから
戸愚呂弟100%の妖力値は5000〜10000のってところだろうな
戸愚呂弟100%の妖力値は5000〜10000のってところだろうな
戸愚呂弟が魔界に行ってたら雑魚クラス。
大物ぶっていても雑魚クラス。
悲しいね。
大物ぶっていても雑魚クラス。
悲しいね。
躯って右半身が火傷の後みたいなケガがあったけど、
あれってどうやって付いたんだっけ？
額から首筋までしか見えなかったけど、あれって体にも付いてるの？
オッパイとかおしりとか。
なんか堅そうだな。
あれってどうやって付いたんだっけ？
額から首筋までしか見えなかったけど、あれって体にも付いてるの？
オッパイとかおしりとか。
なんか堅そうだな。
自分で薬品か何かで焼いたんじゃなかったけ？
美人で性玩具だった事がイヤで、
て理由だったと思う。
美人で性玩具だった事がイヤで、
て理由だったと思う。
562 ：愛蔵版名無しさん：03/08/03 08:30 ID:Z/TcZbZ4
仙水と元躯側NO２の麒麟どっちが強いと思う？
麒麟＝北神 北神＞＞＞幽助 幽助＝仙水
よって、麒麟＞＞＞仙水
こんなもんじゃないか？
よって、麒麟＞＞＞仙水
こんなもんじゃないか？
じゃあ
麒麟＞＞＞＞＞＞仙水
麒麟＞＞＞＞＞＞仙水
Ｓx100 田所さんと今井さん(資料が無いので間違ってたら訂正お願い)
Ｓx15 全盛期雷禅
Ｓx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Ｓx５ 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
Ｓ上 幽助 飛影 修羅 妖狐蔵馬
Ｓ下 ６人衆 麒麟 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------Ｓ級クラス---------------
Ａ上 雷禅の側近（北神以外）
Ａ中
Ａ下 南野蔵馬 妖狐蔵馬（南野憑依前）飛影（邪眼移植前）桑原（キレた時）
---------------Ａ級クラス---------------
Ｂ上 幽助（武術会決勝時）戸愚呂兄弟 霊界特防隊
Ｂ中 飛影（武術会決勝時）妖狐蔵馬（武術会決勝時） 鴉 武威
Ｂ下 南野蔵馬（武術会決勝時）戸愚呂Ｔ・浦飯Ｔ以外の武術会出場Ｔの上位者
---------------Ｂ級クラス---------------
Ｃ上 桑原（武術会決勝時）
Ｃ中 朱雀 青龍
Ｃ下 乱童 白虎 玄武
---------------Ｃ級クラス---------------
Ｄ上 飛影（三大秘宝盗難時）南野蔵馬（三大秘宝盗難時）
Ｄ中 剛鬼 八つ手
Ｄ下 飛影（八つ手戦時）南野蔵馬（八つ手戦時）
---------------Ｄ級クラス---------------
Ｓx15 全盛期雷禅
Ｓx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Ｓx５ 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
Ｓ上 幽助 飛影 修羅 妖狐蔵馬
Ｓ下 ６人衆 麒麟 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------Ｓ級クラス---------------
Ａ上 雷禅の側近（北神以外）
Ａ中
Ａ下 南野蔵馬 妖狐蔵馬（南野憑依前）飛影（邪眼移植前）桑原（キレた時）
---------------Ａ級クラス---------------
Ｂ上 幽助（武術会決勝時）戸愚呂兄弟 霊界特防隊
Ｂ中 飛影（武術会決勝時）妖狐蔵馬（武術会決勝時） 鴉 武威
Ｂ下 南野蔵馬（武術会決勝時）戸愚呂Ｔ・浦飯Ｔ以外の武術会出場Ｔの上位者
---------------Ｂ級クラス---------------
Ｃ上 桑原（武術会決勝時）
Ｃ中 朱雀 青龍
Ｃ下 乱童 白虎 玄武
---------------Ｃ級クラス---------------
Ｄ上 飛影（三大秘宝盗難時）南野蔵馬（三大秘宝盗難時）
Ｄ中 剛鬼 八つ手
Ｄ下 飛影（八つ手戦時）南野蔵馬（八つ手戦時）
---------------Ｄ級クラス---------------
南野蔵馬ってなに？
568 ：愛蔵版名無しさん：03/08/03 16:54 ID:UDPGAUKs
>>568
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
じゃあ568がんばれ
蔵馬は弱いのではなく、自分に必要な強さしか欲しがらなかった･･･
蔵馬ファンもそうでない奴も、これで納得してくれるか？
蔵馬ファンもそうでない奴も、これで納得してくれるか？
蔵馬の場合、
妖狐だった頃と違って、
強くなりたいという上昇志向がないしな。
妖狐だった頃と違って、
強くなりたいという上昇志向がないしな。
574 ：愛蔵版名無しさん：03/08/03 18:58 ID:UZZEdk0T
どう考えても螢子＞幽助は明らか。
よって螢子は人間の中で最強である。
よって螢子は人間の中で最強である。
螢子が次元刀をよけきれるんだったらな
どう考えても爆拳＞蔵馬は明らか。
よって四聖獣は魔界の中で最強の盗賊集団である。
よって四聖獣は魔界の中で最強の盗賊集団である。
＞どう考えても爆拳＞蔵馬は明らか。
ネタ決定
ネタ決定
＞566
田所さんと今井さんって誰？
田所さんと今井さんって誰？
＞よって四聖獣は魔界の中で最強の盗賊集団である。
ネタ決定
ネタ決定
580 ：568：03/08/03 21:53 ID:oFRdi8nX
>>570
やったる
作中で記されているのは
・初登場時の飛影＝Ｄの上
・武術会時の飛影＝Ｂの中
・戸愚呂（弟）＝Ｂの上
・幽助死亡後の飛影・蔵馬＝Ａ
・仙水＝Ｓ
まあＳ魔界の奴らのランクはひとまず置いておくとして
これらを手がかりに考察していくと
〜盗賊編〜
Ｄ上 飛影 蔵馬
Ｄ中 幽助 剛鬼
この時点ではまだ飛影・蔵馬の方が力は上だろうと思われる
やったる
作中で記されているのは
・初登場時の飛影＝Ｄの上
・武術会時の飛影＝Ｂの中
・戸愚呂（弟）＝Ｂの上
・幽助死亡後の飛影・蔵馬＝Ａ
・仙水＝Ｓ
まあＳ魔界の奴らのランクはひとまず置いておくとして
これらを手がかりに考察していくと
〜盗賊編〜
Ｄ上 飛影 蔵馬
Ｄ中 幽助 剛鬼
この時点ではまだ飛影・蔵馬の方が力は上だろうと思われる
581 ：568：03/08/03 21:53 ID:oFRdi8nX
〜乱童編〜
Ｃ中 乱童
Ｃ下 （怒り幽助）
Ｄ上 小林 幽助
Ｄ中 風丸 牙野 桑原
幽助は経験値積んでＤ中からＤ上にランクＵＰ
怒りでもう１ランクＵＰも乱童の方が力は上
（火事場の馬鹿力なので幽助自体はＤの上）
〜四聖獣編〜
Ｃ上 幽助 朱雀 飛影
Ｃ中 蔵馬 青龍
Ｃ下 白虎 玄武 桑原
幻海の修行で幽助大幅ＵＰ
乱童よりは上になってるだろう
その幽助と互角な朱雀、幽助が動きを完全には見切れてなかった飛影は同格
初太刀しか見えなかった蔵馬は飛影よりは１ランク下だろう
青龍は白虎、玄武より格上な描写があるのでＣ中に入るかな
あんまりまとめるてやると面倒なのでとりあえずここまで
反論・修正どうぞ
Ｃ中 乱童
Ｃ下 （怒り幽助）
Ｄ上 小林 幽助
Ｄ中 風丸 牙野 桑原
幽助は経験値積んでＤ中からＤ上にランクＵＰ
怒りでもう１ランクＵＰも乱童の方が力は上
（火事場の馬鹿力なので幽助自体はＤの上）
〜四聖獣編〜
Ｃ上 幽助 朱雀 飛影
Ｃ中 蔵馬 青龍
Ｃ下 白虎 玄武 桑原
幻海の修行で幽助大幅ＵＰ
乱童よりは上になってるだろう
その幽助と互角な朱雀、幽助が動きを完全には見切れてなかった飛影は同格
初太刀しか見えなかった蔵馬は飛影よりは１ランク下だろう
青龍は白虎、玄武より格上な描写があるのでＣ中に入るかな
あんまりまとめるてやると面倒なのでとりあえずここまで
反論・修正どうぞ
桑原をもう少し上げてあげよう
583 ：568：03/08/03 22:05 ID:oFRdi8nX
>>582
具体的に言うと？
具体的に言うと？
白虎よりは強くない？
585 ：568：03/08/03 22:32 ID:oFRdi8nX
あまりレスがつかないから一気に書いちゃう
※ランク内の順位はランク分けが決まってから決める
とりあえずここでは何級かだけ決める
〜戸愚呂編〜
Ｂ中 戸愚呂60％
Ｂ下 （戸愚呂兄弟）
Ｃ上 幽助 戸愚呂20％
Ｃ中
Ｃ下 桑原
戸愚呂（弟）は20％の力だったのでこんなもんだろ
兄を武器にして使ってたから１ランクＵＰでＢの下かな
60％の戸愚呂は幽助が動くことすら出来なかったのでこれくらいはあるだろ
〜暗黒武術会編〜
ここは>>419-420にあるように浦飯Ｔの面々が
決勝と準決勝の間にパワーアップしてるので別々に考察したい
・初戦〜準決勝
Ｂ中 妖弧蔵馬 覆面
Ｂ下 幽助 飛影 是流 酎 陣
Ｃ上 蔵馬 死々若丸 吏将 凍矢 鈴木
Ｃ中 桑原 鈴駒 ＤｒイチガキＴの三人（名前失念） 画魔
裏浦島・魔金太郎・爆拳・六遊界の蔵馬と戦った奴（名前失念）はあまりに弱くて比較ができない・・・
浦飯Ｔは修行により各１ランクＵＰ
妖弧は鴉と互角、覆面もこの時点の幽助より上
酎・陣は幽助と互角の勝負をしたので同格
是流も飛影に黒龍波を出させたのでこのランクに
Ｃ上はメンツは桑原には勝てるが蔵馬には勝てないだろうというメンツ
Ｃ中のメンツはＣ上のメンツには勝てそうにもないが桑原といい勝負（ex.鈴駒）もしくは勝てそう（ex.イチガキＴの3人）なメンツ
※ランク内の順位はランク分けが決まってから決める
とりあえずここでは何級かだけ決める
〜戸愚呂編〜
Ｂ中 戸愚呂60％
Ｂ下 （戸愚呂兄弟）
Ｃ上 幽助 戸愚呂20％
Ｃ中
Ｃ下 桑原
戸愚呂（弟）は20％の力だったのでこんなもんだろ
兄を武器にして使ってたから１ランクＵＰでＢの下かな
60％の戸愚呂は幽助が動くことすら出来なかったのでこれくらいはあるだろ
〜暗黒武術会編〜
ここは>>419-420にあるように浦飯Ｔの面々が
決勝と準決勝の間にパワーアップしてるので別々に考察したい
・初戦〜準決勝
Ｂ中 妖弧蔵馬 覆面
Ｂ下 幽助 飛影 是流 酎 陣
Ｃ上 蔵馬 死々若丸 吏将 凍矢 鈴木
Ｃ中 桑原 鈴駒 ＤｒイチガキＴの三人（名前失念） 画魔
裏浦島・魔金太郎・爆拳・六遊界の蔵馬と戦った奴（名前失念）はあまりに弱くて比較ができない・・・
浦飯Ｔは修行により各１ランクＵＰ
妖弧は鴉と互角、覆面もこの時点の幽助より上
酎・陣は幽助と互角の勝負をしたので同格
是流も飛影に黒龍波を出させたのでこのランクに
Ｃ上はメンツは桑原には勝てるが蔵馬には勝てないだろうというメンツ
Ｃ中のメンツはＣ上のメンツには勝てそうにもないが桑原といい勝負（ex.鈴駒）もしくは勝てそう（ex.イチガキＴの3人）なメンツ
・決勝戦
Ｂ上 （怒り幽助） （黒龍波吸収飛影） 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助Ａ 幽助Ｂ 飛影 妖弧 戸愚呂80％ 鴉 武威
Ｂ下 蔵馬 （怒り桑原）
Ｃ上 桑原
怒り幽助・黒龍波吸収飛影は力を出せる時間は短いが一応ここに
（基本的には二人ともＢの中）
※幽助Ａは霊光玉のみ、幽助Ｂは霊光玉＋アンテ｡
幽助ＢはＢの中最強レベル、Ａは下位レベルかと
描写から言って妖弧・鴉・武威・戸愚呂（兄）がＢの中
蔵馬は南野秀一の状態の力が上がってるというセリフから1ランクＵＰでここ
桑原もアイテムによって1ランクＵＰ、怒りで更にもう１ランクＵＰも基本的にはＣの上
Ｂ上 （怒り幽助） （黒龍波吸収飛影） 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助Ａ 幽助Ｂ 飛影 妖弧 戸愚呂80％ 鴉 武威
Ｂ下 蔵馬 （怒り桑原）
Ｃ上 桑原
怒り幽助・黒龍波吸収飛影は力を出せる時間は短いが一応ここに
（基本的には二人ともＢの中）
※幽助Ａは霊光玉のみ、幽助Ｂは霊光玉＋アンテ｡
幽助ＢはＢの中最強レベル、Ａは下位レベルかと
描写から言って妖弧・鴉・武威・戸愚呂（兄）がＢの中
蔵馬は南野秀一の状態の力が上がってるというセリフから1ランクＵＰでここ
桑原もアイテムによって1ランクＵＰ、怒りで更にもう１ランクＵＰも基本的にはＣの上
588 ：568：03/08/03 23:08 ID:oFRdi8nX
590 ：568：03/08/03 23:17 ID:oFRdi8nX
591 ：568：03/08/03 23:18 ID:oFRdi8nX
ここまでのをまとめると
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助 妖弧 飛影 戸愚呂80％ 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面
Ｂ下 蔵馬 幻海 是流 酎 陣
Ｃ上 桑原 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキＴの3人 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 小林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
※幽助・桑原・蔵馬・飛影は決勝戦時、戸愚呂は100％と80％のみ記載
※ランク内での順位は未定
どーすかね？
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助 妖弧 飛影 戸愚呂80％ 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面
Ｂ下 蔵馬 幻海 是流 酎 陣
Ｃ上 桑原 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキＴの3人 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 小林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
※幽助・桑原・蔵馬・飛影は決勝戦時、戸愚呂は100％と80％のみ記載
※ランク内での順位は未定
どーすかね？
中々良いと思う。ほぼ同意。
ほとんどの人が妥協できる範囲内だと思うし。
小林って漢字は少林じゃなかった。
ほとんどの人が妥協できる範囲内だと思うし。
小林って漢字は少林じゃなかった。
剛鬼と爆拳、どっちが強い？
594 ：568：03/08/04 00:02 ID:dTwAn+KT
>>586>>591
黒桃太郎を忘れてた
死々若丸・鈴木よりは下だろうから
Ｃの中って言いたいんだがそうすると青龍と同じランクになっちまうな・・・
黒桃太郎がＣの中の最上位で青龍が最下位って感じかな？
どう思う？
黒桃太郎を忘れてた
死々若丸・鈴木よりは下だろうから
Ｃの中って言いたいんだがそうすると青龍と同じランクになっちまうな・・・
黒桃太郎がＣの中の最上位で青龍が最下位って感じかな？
どう思う？
595 ：568：03/08/04 00:13 ID:dTwAn+KT
〜仙水編〜
Ｓ上 幽助（雷禅）
Ｓ下 幽助（魔族大覚醒） 仙水
Ａ級 妖弧 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上
Ｂ中 幽助 飛影 ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 カズヤ （だっけ？仙水の銃使うやつ）
正直テリトリーは相性みたいなものがあるのでよくわからんので
幽助たちと仙水以外除外した
Ｓ・Ａのメンツは作品内で述べられてる通り
幽助・飛影・蔵馬は武術会と変化なし
ミノルは幽助と互角からやや優勢も戸愚呂の域には達してない
カズヤ（？）はミノルに比べると1ランク落ちるだろう
Ｓ上 幽助（雷禅）
Ｓ下 幽助（魔族大覚醒） 仙水
Ａ級 妖弧 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上
Ｂ中 幽助 飛影 ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 カズヤ （だっけ？仙水の銃使うやつ）
正直テリトリーは相性みたいなものがあるのでよくわからんので
幽助たちと仙水以外除外した
Ｓ・Ａのメンツは作品内で述べられてる通り
幽助・飛影・蔵馬は武術会と変化なし
ミノルは幽助と互角からやや優勢も戸愚呂の域には達してない
カズヤ（？）はミノルに比べると1ランク落ちるだろう
596 ：568：03/08/04 00:14 ID:dTwAn+KT
>>595に追加
桑原は次元刀登場にによってランクも1ランクＵＰ
桑原は次元刀登場にによってランクも1ランクＵＰ
雷禅にのっとられた時の幽助はどれくらい強かったんだ
すくなくとも仙水クラスじゃ歯が立たなそうだから
妖力値50万ぐらいかな
すくなくとも仙水クラスじゃ歯が立たなそうだから
妖力値50万ぐらいかな
598 ：568：03/08/04 00:27 ID:dTwAn+KT
ここからはかなりややこしいのでここでまとめると
Ｓ上 幽助（雷禅）
Ｓ中
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 戸愚呂80％ 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面 ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 カズヤ
Ｃ上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキＴの3人 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
ここで問題になるのがデータを更新してくと幽助なんかのデータが一番新しいのしか残らない
これから武術会の六人衆も出てくるし幽助だったらいつの幽助かで区別して幽助で何パターンも作る？
それとも一番新しい時のデータのみで作る？
俺としては何パターンかつくったほうがいいと思うんだけど
ex.
Ｓ下 幽助（魔族大覚醒）
Ｂ中 幽助（武術会決勝）
Ｂ下 幽助（武術会序盤）
Ｃ上 幽助（四聖獣）
Ｃ下 幽助（乱童）
Ｄ中 幽助（序盤）
こんな感じ
Ｓ上 幽助（雷禅）
Ｓ中
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 戸愚呂80％ 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面 ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 カズヤ
Ｃ上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキＴの3人 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
ここで問題になるのがデータを更新してくと幽助なんかのデータが一番新しいのしか残らない
これから武術会の六人衆も出てくるし幽助だったらいつの幽助かで区別して幽助で何パターンも作る？
それとも一番新しい時のデータのみで作る？
俺としては何パターンかつくったほうがいいと思うんだけど
ex.
Ｓ下 幽助（魔族大覚醒）
Ｂ中 幽助（武術会決勝）
Ｂ下 幽助（武術会序盤）
Ｃ上 幽助（四聖獣）
Ｃ下 幽助（乱童）
Ｄ中 幽助（序盤）
こんな感じ
599 ：568：03/08/04 00:29 ID:dTwAn+KT
ちょっとまてや、戸愚呂60%と80%がともにB中ってどういうことよ？80%はB上だと思う。
>>574
螢子は強いよ。
９巻で幽助が螢子に殴られた時に陣以上と言ってるところから最低でも腕力は螢子＞陣となる。
それに加え、螢子は自分の拳を｢なまってるわ…｣と言ってることから、全盛期の螢子は相当に強い。
螢子は強いよ。
９巻で幽助が螢子に殴られた時に陣以上と言ってるところから最低でも腕力は螢子＞陣となる。
それに加え、螢子は自分の拳を｢なまってるわ…｣と言ってることから、全盛期の螢子は相当に強い。
温子さんなんてＳ級幽助を一発で気絶させただろ。女も戦えよなんて言うのは野暮？
飛影は80%よりかは強そうだから（90%くらいか？）Ｂの中で問題ないと思うがな
＞黒桃太郎がＣの中の最上位で青龍が最下位って感じかな？
黒桃はかなり強かったイメージあるんで、青竜と同ランクは無いと思う。
むしろ鈴木・死々若をＣ上の上位に位置付けて、黒桃をＣ上の下位に位置付けた方が良さそう。
……きびだんご×３は有りという前提なんだよな？
黒桃はかなり強かったイメージあるんで、青竜と同ランクは無いと思う。
むしろ鈴木・死々若をＣ上の上位に位置付けて、黒桃をＣ上の下位に位置付けた方が良さそう。
……きびだんご×３は有りという前提なんだよな？
606 ：愛蔵版名無しさん：03/08/04 01:37 ID:bqe8t+jj
ありだろ
雷禅の過去の仲間達が躯や黄泉並に強いってのは、
トーナメントにメリハリを付ける為の設定ってのが見え見えで
読んでいて萎えたなあ
トーナメントにメリハリを付ける為の設定ってのが見え見えで
読んでいて萎えたなあ
俺は逆に魔界の広さを見せ付けられたような気がして良かった。
広いと言っても限度があるような………
仮にもトップクラスの奴等だったのに
仮にもトップクラスの奴等だったのに
コエンマは１００％を考慮して戸愚呂をＢ級上位に上げたんだろうか。
戸愚呂100%は
・未だかつて一度も出したことのない力
・その状態でいるだけで体力を消耗する
ということから、それまでの戸愚呂とは分けて考えるべきだと思う。
元の姿に戻れるのかも分からんし
Ｓ級は層が厚いため魔人幽助をＳ上にするのはやりすぎかもしれない。１ランク落としてみた。
>>605も含めるとこうなる。
Ｓ上
Ｓ中 幽助（雷禅）
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 戸愚呂80％
Ｂ中 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 仙水カズヤ
Ｃ上 鈴木 死々若丸 朱雀 凍矢 吏将
Ｃ中 乱童 鈴駒 イチガキＴの3人 青龍 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
・未だかつて一度も出したことのない力
・その状態でいるだけで体力を消耗する
ということから、それまでの戸愚呂とは分けて考えるべきだと思う。
元の姿に戻れるのかも分からんし
Ｓ級は層が厚いため魔人幽助をＳ上にするのはやりすぎかもしれない。１ランク落としてみた。
>>605も含めるとこうなる。
Ｓ上
Ｓ中 幽助（雷禅）
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ａ下 戸愚呂100％
Ｂ上 戸愚呂80％
Ｂ中 戸愚呂（兄） 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 仙水カズヤ
Ｃ上 鈴木 死々若丸 朱雀 凍矢 吏将
Ｃ中 乱童 鈴駒 イチガキＴの3人 青龍 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
つーか躯に全盛期なんかあったの？
雷禅はなんとなくわかるとして、躯って何でそんなに強いの？
雷禅はなんとなくわかるとして、躯って何でそんなに強いの？
むしろ今が全盛期じゃないのか。
トグロ兄はB級下位だろ。
平常時のトグ弟に粉々にされたしな。
つーか、全体的に漏れが考えたランクよりか一個上だわ。
是流とかは高すぎだがな。
平常時のトグ弟に粉々にされたしな。
つーか、全体的に漏れが考えたランクよりか一個上だわ。
是流とかは高すぎだがな。
俺としては桑原をもっと上位にしてほしい
616 ：568：03/08/04 13:03 ID:Ioypf30n
やっぱり戸愚呂でもめてるみたいだけど俺は戸愚呂100％はＢの上、80％はＢの中でいいと思う
戸愚呂80％をＢの上にすると幽助もＢの上に入ることになる
そうすると15巻で幽助がＢの中の飛影と互角にやりあってる描写があることと矛盾するし
黒桃太郎はＣの上でいい気がしてきた
６分の飛影相手に互角だったわけだしな
幽助（雷禅）はどれくらいの力を雷禅が出してたかってのがポイントだな
まんま雷禅ならＳの上だしそうでないならＳの中ってとこなんだろうけど
戸愚呂80％をＢの上にすると幽助もＢの上に入ることになる
そうすると15巻で幽助がＢの中の飛影と互角にやりあってる描写があることと矛盾するし
黒桃太郎はＣの上でいい気がしてきた
６分の飛影相手に互角だったわけだしな
幽助（雷禅）はどれくらいの力を雷禅が出してたかってのがポイントだな
まんま雷禅ならＳの上だしそうでないならＳの中ってとこなんだろうけど
617 ：568：03/08/04 13:06 ID:Ioypf30n
戸愚呂（兄）についてはむずかしいんだよな
Ｂ中の鴉・武威より上発言をしたと思ったらＢ下の蔵馬・桑原に負けてるし
Ｂ中の鴉・武威より上発言をしたと思ったらＢ下の蔵馬・桑原に負けてるし
こうしてみた
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
幽助（雷禅）は魔界編の力に近いと思われるのでここでは除外した
>>598のランキングからの変更は
戸愚呂（兄）：Ｂ中→Ｂ下
黒桃太郎 ：Ｃ中→Ｃ上
Ｓ下 幽助 仙水
Ａ 妖弧 飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
幽助（雷禅）は魔界編の力に近いと思われるのでここでは除外した
>>598のランキングからの変更は
戸愚呂（兄）：Ｂ中→Ｂ下
黒桃太郎 ：Ｃ中→Ｃ上
>>612
全盛期と言うより切れた時か
全盛期と言うより切れた時か
躯は恨みのパワーで強くなるんだろ。
で、今の躯は、「私むかしツッパってました」なヤンママ状態
で、今の躯は、「私むかしツッパってました」なヤンママ状態
よく分からんのが幻海の強さ
戸愚呂弟のセリフに｢あの時に殺しておけばよかった」
ってのがあるけど、つまり全盛期の幻海に妖怪転生前の
戸愚呂は勝てたってことか？
それとも肉体的にはピークだったけど、霊力的にはまた未完だったのかな
戸愚呂弟のセリフに｢あの時に殺しておけばよかった」
ってのがあるけど、つまり全盛期の幻海に妖怪転生前の
戸愚呂は勝てたってことか？
それとも肉体的にはピークだったけど、霊力的にはまた未完だったのかな
人間だったときの戸愚呂と全盛期の幻海はほぼ互角だろうな
A 戸愚呂弟100%(中の100%)＝ブチギレ幽助＞黒龍波を喰った飛影＞妖狐蔵馬
B上 ミノル≧幽助(呪霊錠なし)＝飛影(仙水編対幽助時)＞戸愚呂弟80%
B中 武装闘気武威＝マスクなし鴉＞飛影＞武威(鎧)＝鴉
こんな感じじゃないか？
武術会編の飛影はB中だから呪霊錠なしの幽助とは大きな差があるが
その後幽助と闘ったときまで修行でその差を埋めたんだと思う
B上 ミノル≧幽助(呪霊錠なし)＝飛影(仙水編対幽助時)＞戸愚呂弟80%
B中 武装闘気武威＝マスクなし鴉＞飛影＞武威(鎧)＝鴉
こんな感じじゃないか？
武術会編の飛影はB中だから呪霊錠なしの幽助とは大きな差があるが
その後幽助と闘ったときまで修行でその差を埋めたんだと思う
629 ：愛蔵版名無しさん：03/08/04 23:01 ID:LGIN6n4m
>>628
同じＡ級でびびるとしたら戸愚呂がＡの中か上で妖弧がＡの下くらいじゃないとびびらないと思うけどさすがにそれはないだろ
同じＡ級でびびるとしたら戸愚呂がＡの中か上で妖弧がＡの下くらいじゃないとびびらないと思うけどさすがにそれはないだろ
当時の妖狐はBじゃん？
大会時の妖狐は全盛期の力じゃないからＢの中くらいだと思うが
つーか
戸愚呂がA級とか言ってる奴はもう一回漫画読み直せ
B級の上位って書いてあるじゃねえかよ
100％だろうがなんだろうが戸愚呂はB級なんだよ
おまえら深読みしすぎだ
戸愚呂がA級とか言ってる奴はもう一回漫画読み直せ
B級の上位って書いてあるじゃねえかよ
100％だろうがなんだろうが戸愚呂はB級なんだよ
おまえら深読みしすぎだ
そういやＡ級一匹＞Ｂ級全部みたいな発言もあったしな
A級とB級にそれほどの差があるとは思えん
A級とS級の差はでかいと思うが
A級とS級の差はでかいと思うが
>>632
武術会の決勝まで戸愚呂は100%を誰にも見せたことはなかったんだがな
コエンマあたりが性格に100%の戸愚呂の妖力を計測したのなら納得できるが
俺的にB級上位っていう霊界のデータは過去になった80%のものなんじゃないかと思ってしまう
100%の戸愚呂は別格だったしな
だがお前の言ってることもよくわかる
原作を最重要視するなら戸愚呂はB級だと判断するべきだな
まあ界王神がフリーザより強いとは思えない気持ちと似たようなもんだ
武術会の決勝まで戸愚呂は100%を誰にも見せたことはなかったんだがな
コエンマあたりが性格に100%の戸愚呂の妖力を計測したのなら納得できるが
俺的にB級上位っていう霊界のデータは過去になった80%のものなんじゃないかと思ってしまう
100%の戸愚呂は別格だったしな
だがお前の言ってることもよくわかる
原作を最重要視するなら戸愚呂はB級だと判断するべきだな
まあ界王神がフリーザより強いとは思えない気持ちと似たようなもんだ
むしろトグロの強さって分かりやすいんじゃないか？
たとえ100％を計測できなくても、ちゃんと今は何%って言ってくれるんだから、
それから計算して100％のレベルをはじきだしゃしたらいいんだ。
思うに霊界は100％のトグロを計算によってB級上位と判断していた。
でも635の言うように、100％のトグロは別格で、単純計算によって割り出せるものではなかった。
よって霊界の計測に誤差が生じたんじゃないかと。
たとえ100％を計測できなくても、ちゃんと今は何%って言ってくれるんだから、
それから計算して100％のレベルをはじきだしゃしたらいいんだ。
思うに霊界は100％のトグロを計算によってB級上位と判断していた。
でも635の言うように、100％のトグロは別格で、単純計算によって割り出せるものではなかった。
よって霊界の計測に誤差が生じたんじゃないかと。
＞６３５
板が「懐かし漫画」なんだから
当然漫画を重視するべきだろ
板が「懐かし漫画」なんだから
当然漫画を重視するべきだろ
それ、アニメですやん！
なら１００％はＢ上〜Ａ下ってことで。ややＢ上よりで
瞬間風速Ａ下、均してＢ上？
つーかA級とかB級とかって妖力値で決めてるんだろ？
だとしたら特殊能力ポイントは加算されないってことになるよな？
能力者しかり朱雀の妖籠陣しかり。
もし朱雀の妖籠陣が無限に使える（分身もさらに分身できる）ものと仮定すると、
7^10(282475249)人の朱雀に襲われればA〜S級だってひとたまりもないでしょうし。
ピラニアみたいなものですね。
こ れ で も 朱 雀 は C 級 妖 怪
だとしたら特殊能力ポイントは加算されないってことになるよな？
能力者しかり朱雀の妖籠陣しかり。
もし朱雀の妖籠陣が無限に使える（分身もさらに分身できる）ものと仮定すると、
7^10(282475249)人の朱雀に襲われればA〜S級だってひとたまりもないでしょうし。
ピラニアみたいなものですね。
こ れ で も 朱 雀 は C 級 妖 怪
>>642
無限に使えるわけが無いだろうし、更に言えばＳ級の前では282475249人の朱雀でも無理だろ。
ドラゴンボール世界では、戦闘力52万のフリーザにはヤムチャが１億人いても勝てない。
ダメージを全く与えられないんじゃ数が多くても意味無いよ。
無限に使えるわけが無いだろうし、更に言えばＳ級の前では282475249人の朱雀でも無理だろ。
ドラゴンボール世界では、戦闘力52万のフリーザにはヤムチャが１億人いても勝てない。
ダメージを全く与えられないんじゃ数が多くても意味無いよ。
じゃあどんな特殊もっても通常時の妖力が低ければ低いランクになるのか？
たとえばある道具を使うとＳ級に匹敵するほどパワーアップする能力を持ってても、
普段がＤ級だったらそいつはＤ級妖怪ということか。
そんな能力はあるわけないとかそういうツッコミはこの際却下だ。
たとえばある道具を使うとＳ級に匹敵するほどパワーアップする能力を持ってても、
普段がＤ級だったらそいつはＤ級妖怪ということか。
そんな能力はあるわけないとかそういうツッコミはこの際却下だ。
>ドラゴンボール世界では、戦闘力52万のフリーザにはヤムチャが１億人いても勝てない。
そんな描写どこにもないだろ。根拠のない理屈つけるな。
そんな描写どこにもないだろ。根拠のない理屈つけるな。
>>644
幽助に最初に会った時の北神がそれに該当でするんじゃないかな？
幽助に最初に会った時の北神がそれに該当でするんじゃないかな？
>>643
打撃だけならそうだが、妖気などを組み合わせることで
強力になるなら分からない。
ただ朱雀に限って言えば、雷光波を７つミックスするのではなく
７つを別々に飛ばしてるから、妖雷波自体を強くすることはできないかも。
打撃だけならそうだが、妖気などを組み合わせることで
強力になるなら分からない。
ただ朱雀に限って言えば、雷光波を７つミックスするのではなく
７つを別々に飛ばしてるから、妖雷波自体を強くすることはできないかも。
>>645
でも勝てないだろ・・・
でも勝てないだろ・・・
能力者の力は当時B級であったろう幽助、飛影、蔵馬
に通用している。
だが、彼らがB級以上の霊力を持っていた訳でないのは言うまでも無い。
岩や壁を砕けるわけではないし、戦闘力ではD級以下だろ！
でも、やり方によってはB級にも勝てる。
S級は別格と思いたい。
そうでなければ雷禅や黄泉、躯が何百年も魔界に君臨できたはずがない。
に通用している。
だが、彼らがB級以上の霊力を持っていた訳でないのは言うまでも無い。
岩や壁を砕けるわけではないし、戦闘力ではD級以下だろ！
でも、やり方によってはB級にも勝てる。
S級は別格と思いたい。
そうでなければ雷禅や黄泉、躯が何百年も魔界に君臨できたはずがない。
>>650
テレビでは躯は次元刀の上位版のような技
黄泉は妖気弾を無効化するバリアを使ってたけど
他の奴も使ってるとこが出てないだけで凶悪な能力を持ってたんだろうな・・・
能力者の能力も魔界の穴の影響で使えるようになったもんだし
テレビでは躯は次元刀の上位版のような技
黄泉は妖気弾を無効化するバリアを使ってたけど
他の奴も使ってるとこが出てないだけで凶悪な能力を持ってたんだろうな・・・
能力者の能力も魔界の穴の影響で使えるようになったもんだし
能力者のテリトリーは強力だが相手の能力さえ
分かってればどうって事ない。天沼や海藤には
一生近づかなければいいんだし。
分かってればどうって事ない。天沼や海藤には
一生近づかなければいいんだし。
653 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 02:51 ID:qxOhv1KM
躯 や 黄泉 は 小 学 生 を 恐 れ て い る ん だ ね （ｗ
サロンのとあるスレでヤジロベー＞＞＞飛影が確定してたな。
655 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 03:38 ID:tNUuumks
つーか、戸愚呂の上を行くＡ級妖怪が飛影にザコ同然に
ぶった斬られている時点で、もう強さとは何かを問うても
意味がないわな。
魔界トーナメントに出ていたどうでもいいようなＡ級妖怪が
暗黒武術会ならぶっちぎりで優勝するんだろ？
あの鈴木が半年かそこらで戸愚呂の力を圧倒的に凌駕するのは
おかしすぎると思わんか？
ぶった斬られている時点で、もう強さとは何かを問うても
意味がないわな。
魔界トーナメントに出ていたどうでもいいようなＡ級妖怪が
暗黒武術会ならぶっちぎりで優勝するんだろ？
あの鈴木が半年かそこらで戸愚呂の力を圧倒的に凌駕するのは
おかしすぎると思わんか？
657 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 05:08 ID:LsUmhEKd
すごい書き込み多いね。
古本屋で幽白探しても無いし、未だに人気あるのかな。
残りは新刊で買うしかないなー
古本屋で幽白探しても無いし、未だに人気あるのかな。
残りは新刊で買うしかないなー
ほんと古本屋にないね。手放す人が少ないのかな。
>>655
話の都合に文句つけても仕方ない
話の都合に文句つけても仕方ない
海藤は魂を能力で抜いたが
幻海は魂を戻すことができる。
テリトリーは絶対じゃない。
幻海は魂を戻すことができる。
テリトリーは絶対じゃない。
661 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 10:53 ID:74m/ns0d
>>655
適度な運動と美味い食事、それだけですよ。
適度な運動と美味い食事、それだけですよ。
662 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 13:40 ID:ct84Mw2Y
飛影の邪眼が体中にいっぱいでる形態はなんなの？
幽助と戦った時しか見てないんだけど、自分じゃもうなれないのかな？
幽助と戦った時しか見てないんだけど、自分じゃもうなれないのかな？
664 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 13:59 ID:ct84Mw2Y
あの形態になると強くなるの？
邪眼の能力を増幅するので強くなります
あの形態になるとパワーは上がるが読者人気は落ちる。
Ｓ下 仙水≧幽助
Ａ 妖弧＝飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 仙水ミノル＞戸愚呂80％＞鴉＝武威≧覆面
Ｂ下 蔵馬＞仙水カズヤ＞戸愚呂（兄）≧桑原＞幻海＞陣＝酎≧是流
Ｃ上 死々若丸＞鈴木＝吏将≧凍矢＝朱雀＞黒桃太郎
Ｃ中 画魔＞円＝梁≧魁＝鈴駒＞乱童>青龍
Ｃ下 白虎＞玄武
Ｄ上 少林
Ｄ中 風丸＞剛鬼＝牙野
Ａ 妖弧＝飛影
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 仙水ミノル＞戸愚呂80％＞鴉＝武威≧覆面
Ｂ下 蔵馬＞仙水カズヤ＞戸愚呂（兄）≧桑原＞幻海＞陣＝酎≧是流
Ｃ上 死々若丸＞鈴木＝吏将≧凍矢＝朱雀＞黒桃太郎
Ｃ中 画魔＞円＝梁≧魁＝鈴駒＞乱童>青龍
Ｃ下 白虎＞玄武
Ｄ上 少林
Ｄ中 風丸＞剛鬼＝牙野
是流は酎より強いと思う。同ランク内ではあるけど。
669 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 16:21 ID:N5ErZ2rA
>>667
飛影はいつの時の強さですか？
飛影はいつの時の強さですか？
自分も是流の方が酎より強いと思う。
あと吏将は結構強いと思う。桑原にあっさり負けたから印象悪いけど。
あと吏将は結構強いと思う。桑原にあっさり負けたから印象悪いけど。
黒龍波撃たせたんだからかなり強いと思うな
そういえばここでは飛影と幽助の変身能力は認めてるのか？
一回きりだけど、両方。
一回きりだけど、両方。
幽助も飛影ももう変身する事無くパワーを大幅に
上げる事ができるようになったんだろ。悟空やべジータが
大猿にならなくなったように。
上げる事ができるようになったんだろ。悟空やべジータが
大猿にならなくなったように。
>>668
>>670
俺も「是流＞酎」派。
吏将もそこそこは強いでしょ、いちおう大将なんだから。
愛の力で負けたのは少年漫画だからね。
>>671
禿導。飛影の後遺症を見れば自明。
>>655
本当にＡかどうか怪しくなってくるよね。 戸愚呂の方がずっと強そう。
戦闘力はインフレするけど、描写がそれについていってないし、どの漫画もそうだけど。
>>654
それは悲しいことです。
>>653
ワロタ
>>649
一億人全員総がかりしたという描写もないしね。
あの漫画の世界だと星も簡単に破壊できるし。
>>646
でもＳ級にランクされてるじゃんｗ
>>643
他作品を例にあげるのはちょっとアレなんだが。
かといって男塾の世界だったら小動物が無数にかかれば大きな仕事をしでかすし。
蟻しかり蜂しかりホタルしかり。
>>636
%数と戦闘力が比例するとは思えないしー。
3乗に比例ってところか？
>>670
俺も「是流＞酎」派。
吏将もそこそこは強いでしょ、いちおう大将なんだから。
愛の力で負けたのは少年漫画だからね。
>>671
禿導。飛影の後遺症を見れば自明。
>>655
本当にＡかどうか怪しくなってくるよね。 戸愚呂の方がずっと強そう。
戦闘力はインフレするけど、描写がそれについていってないし、どの漫画もそうだけど。
>>654
それは悲しいことです。
>>653
ワロタ
>>649
一億人全員総がかりしたという描写もないしね。
あの漫画の世界だと星も簡単に破壊できるし。
>>646
でもＳ級にランクされてるじゃんｗ
>>643
他作品を例にあげるのはちょっとアレなんだが。
かといって男塾の世界だったら小動物が無数にかかれば大きな仕事をしでかすし。
蟻しかり蜂しかりホタルしかり。
>>636
%数と戦闘力が比例するとは思えないしー。
3乗に比例ってところか？
>673
悟空やベジータが変身しなくなったのはデザインの問題では？
ないし「１０倍」と明言してしまったこと。
悟空やベジータが変身しなくなったのはデザインの問題では？
ないし「１０倍」と明言してしまったこと。
＞他作品を例にあげるのはちょっとアレなんだが。
でもこの作品に一番近いのは、なんだかんだでドラゴンボールな気がする
でもこの作品に一番近いのは、なんだかんだでドラゴンボールな気がする
677 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 20:36 ID:UWRQQFyl
いや、一番近いのは劣化の炎だろう。
678 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 20:41 ID:KNKfFMF0
>>677
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
Ｓ下 幽助（大覚醒） 仙水
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
とりあえずランク分けはこれでいい？
よかったら次はランク内の順位決めようと思うんだけど
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
とりあえずランク分けはこれでいい？
よかったら次はランク内の順位決めようと思うんだけど
訂正
Ｓ下 幽助（大覚醒） 仙水
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原（幽助死亡後） 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
Ｓ下 幽助（大覚醒） 仙水
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原（幽助死亡後） 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
やっぱり冨樫が一番気に入ってるのって仙水編なのかなぁ？
だいたい良いんじゃないですか？
個人的には吏将、死々若丸、鈴木は上げてもいいかもと思うけどB下多くなりすぎるしね。
あ、あと玄武と青龍下げていいかも。
個人的には吏将、死々若丸、鈴木は上げてもいいかもと思うけどB下多くなりすぎるしね。
あ、あと玄武と青龍下げていいかも。
仙水編（幽助死後）での飛影と妖狐はイコール？
イコールかどうかは知らんが、同ランクなのは間違いないだろうな
>>681
冨樫は樹が好きらしいからそうかもね
冨樫は樹が好きらしいからそうかもね
吏将はC級中位だわな。
というかB級内でえらい強さの差が出来るな?
比叡のB級中位ってｺｸﾘｭｳﾊを餌にしてパワーアップしての評価か?
それによって武威とかのランク変わってくるんじゃね?
というかB級内でえらい強さの差が出来るな?
比叡のB級中位ってｺｸﾘｭｳﾊを餌にしてパワーアップしての評価か?
それによって武威とかのランク変わってくるんじゃね?
ノーマル状態じゃないのー？
まぁ、上に行くにつれて、同ランク内でも差が開いていくようになるからな。
Ａ級やらＳ級なんて、上位か下位かでえらいことになるし。
Ｂ級あたりまでいけば、上位と下位で結構な差が開いて当然かと。
Ａ級やらＳ級なんて、上位か下位かでえらいことになるし。
Ｂ級あたりまでいけば、上位と下位で結構な差が開いて当然かと。
幽助の場合 幻海による地獄の特訓でＤからＣ
霊光玉による生きるか死ぬかの大博打でＣからＢ
桑原の死による怒りでＢからＡ その後Ｂにもどり
生き返りによる魔族大覚醒でＢからＳ
鈴木の場合 適度な運動と美味い食事でＣからＳ
鈴木「トグロ？ああ・・・今なら指一本で充分でしょう。」
霊光玉による生きるか死ぬかの大博打でＣからＢ
桑原の死による怒りでＢからＡ その後Ｂにもどり
生き返りによる魔族大覚醒でＢからＳ
鈴木の場合 適度な運動と美味い食事でＣからＳ
鈴木「トグロ？ああ・・・今なら指一本で充分でしょう。」
あの美味い食事（毒みたいな薬草）はドーピングだろうな。
寿命１00年ぐらい縮んじゃう。
寿命１00年ぐらい縮んじゃう。
戸愚呂も鈴木達と同じ修行したらＳになってたかな？
なってたとしたら
幽助（最後のほう）の攻撃力が１０として雷禅（全盛期）の攻撃力が１００だとしたら
３０くらいあってほしい。
数値は適当なのでつっこまないように
なってたとしたら
幽助（最後のほう）の攻撃力が１０として雷禅（全盛期）の攻撃力が１００だとしたら
３０くらいあってほしい。
数値は適当なのでつっこまないように
S級は霊界が手を出せないやつらを総称してだからな？
差が出来て当然だわな。
696 ：愛蔵版名無しさん：03/08/07 21:55 ID:Hwo6KRTn
飛影や幽助や妖子蔵馬は最後はS級だよね？
>>696
そう
そう
と言うか、特防隊基準で
S級＝特防隊じゃ手に負えない
A級＝特防隊大勢で対処
B級＝特防隊複数で対処
C級＝特防隊単身で対処
D級＝特防隊新人で対処
程度のクラス分けだったりして。
S級＝特防隊じゃ手に負えない
A級＝特防隊大勢で対処
B級＝特防隊複数で対処
C級＝特防隊単身で対処
D級＝特防隊新人で対処
程度のクラス分けだったりして。
Ａ級は霊界最強のエンマ大王。
Ｓ級とはエンマ大王以上ということ。
Ｓ級とはエンマ大王以上ということ。
>>699
エンマって強いのか・・・
エンマって強いのか・・・
蛍子とボタンと雪菜は漏れがもらいたいぐらいかわいいな。
閻魔大王は別格だよ。S級は確実。
704 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 12:16 ID:5rZs6a0u
>>698
ワラタ。なんかありそうだなそれ。
ワラタ。なんかありそうだなそれ。
全員にＢ↓以上の実力があれば、Ａ級くらいまでならなんとかなると思う
>>706
てかいいか？？？？
B級全部よりもA級一匹の方が怖いのよ?????
まぁ〜全員にＢ↓以上の実力ってカキコしてるから実は大竹が実はS級でしたとかネタ投下されたら脳内では何とかなるわなって結論に達するがね?
てかいいか？？？？
B級全部よりもA級一匹の方が怖いのよ?????
まぁ〜全員にＢ↓以上の実力ってカキコしてるから実は大竹が実はS級でしたとかネタ投下されたら脳内では何とかなるわなって結論に達するがね?
B級全部ってなんだよ
＞B級全部よりもA級一匹の方が怖い
これは間違いだろ
これは間違いだろ
＞B級全部よりもA級一匹の方が怖い
んな事実はねーよアホ
んな事実はねーよアホ
712 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 16:43 ID:RmMu/25k
どっちかってーとコエンマの発言な気もするな
みんな否定してないしＡ一匹＞Ｂ全部なんじゃないの？
現実的に考えればおかしいと思うけど
みんな否定してないしＡ一匹＞Ｂ全部なんじゃないの？
現実的に考えればおかしいと思うけど
妖狐を追い詰めたとかいう話からするとA並みの奴もいそうだが
A中〜B上って所じゃね？
A中〜B上って所じゃね？
大竹はA級ぐらいの実力はありそうだが。
実は特防隊は互いに連携して戦うのが基本で連携すれば
イチガキＴみたいに個々の何百倍もの強さになるのか
もしれない。
実は特防隊は互いに連携して戦うのが基本で連携すれば
イチガキＴみたいに個々の何百倍もの強さになるのか
もしれない。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、
守備に長けた特防隊、ってことだしね。
守備に長けた特防隊、ってことだしね。
717 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 19:48 ID:HnzojNoG
Ａ級一匹＞Ｂ級全部、ってのは霊界の対応を見た幽助のセリフに過ぎない。
考えてみよう。霊界ってのは要するにお役所だ。単に強さのある基準でこの基準からはＡ級、
これより下がＢ級だと定めているに過ぎないのだと思う。
ある程度以上の犯罪を犯した人間は刑務所に入れられるけど、刑務所に入っている人間一人が
刑務所の外の人間全員より強い、あるいは悪どい、なんてことはないだろう。
考えてみよう。霊界ってのは要するにお役所だ。単に強さのある基準でこの基準からはＡ級、
これより下がＢ級だと定めているに過ぎないのだと思う。
ある程度以上の犯罪を犯した人間は刑務所に入れられるけど、刑務所に入っている人間一人が
刑務所の外の人間全員より強い、あるいは悪どい、なんてことはないだろう。
A級以上は核弾頭みたいなもんなんだろう。
B級は普通のミサイルみたいな。
A級が迷惑かけだしたら本当に洒落にならない事態になりうるんだけど、
B級がいくら頑張っても、国が転覆したりとかそこまではしねぇよ、みたいな。
B級は普通のミサイルみたいな。
A級が迷惑かけだしたら本当に洒落にならない事態になりうるんだけど、
B級がいくら頑張っても、国が転覆したりとかそこまではしねぇよ、みたいな。
719 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 19:53 ID:cGRDp2eG
だから一定の基準があるからA級一匹＞B級全部って断定できるんじゃん
A級とB級の差は大きいんだよ
A級とB級の差は大きいんだよ
B級妖怪全部よりかA級以上の妖怪一匹のほうがやばいって作中でユウスケが言ってますが???
>>719
一定の基準って何？
一定の基準って何？
夏なんだしageるな
確かに刑務所の例えは違ったな。撤回する。
しかしＡ級妖怪１匹＞Ｂ級妖怪全員の根拠が幽助のセリフ以外にないのが不満だ。
幽白の作中では強さは数値化されているから、強さの数直線を仮定して、Ｓ、Ａ、Ｂ、…と
わけていくと、Ａ級の最下端とＢ級の最上端は接近しているはず。
だからＡ級１匹＞Ｂ級全部というのは極端だと思う。
しかしＡ級妖怪１匹＞Ｂ級妖怪全員の根拠が幽助のセリフ以外にないのが不満だ。
幽白の作中では強さは数値化されているから、強さの数直線を仮定して、Ｓ、Ａ、Ｂ、…と
わけていくと、Ａ級の最下端とＢ級の最上端は接近しているはず。
だからＡ級１匹＞Ｂ級全部というのは極端だと思う。
727 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/08 20:22 ID:???
おまえらあぽか
別格達＞幽助＞仙水＞トグロ＞飛燕＝クラマ≧仙水の部下≧カラス＝よろい＞桑原
別格達＞幽助＞仙水＞トグロ＞飛燕＝クラマ≧仙水の部下≧カラス＝よろい＞桑原
>>725
それトートロジーじゃないの？
それトートロジーじゃないの？
＞わけていくと、Ａ級の最下端とＢ級の最上端は接近しているはず。
＞だからＡ級１匹＞Ｂ級全部というのは極端だと思う。
ハゲドー
＞だからＡ級１匹＞Ｂ級全部というのは極端だと思う。
ハゲドー
S級が通れない結界を張ったらA級も通れなかったとかじゃないか
A級は霊界で処理できるけどSは無理なんだし
A級は霊界で処理できるけどSは無理なんだし
霊界がＢ級を黙認してもＡ級一匹逃さぬようにしているのは、確かにＡ級がＢ級よりも
格段にヤバいということもあろうが、その比較は一対一、もしくはＡ級全体とＢ級全体の
危険度を比較考量してのことじゃないの？ それを幽助が拡大解釈したと。
格段にヤバいということもあろうが、その比較は一対一、もしくはＡ級全体とＢ級全体の
危険度を比較考量してのことじゃないの？ それを幽助が拡大解釈したと。
まあどっちにしろ真実は闇の中
それをいっちゃおしまいよ。
そうだよ
B級たくさんよりＡ級のほうが強いってことじゃない？
用は全部じゃなくて多数。
用は全部じゃなくて多数。
どういういみ？
常識っつても漫画だしね
739 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 22:21 ID:8cjQNXVX
７３５が言いたいのは、Ｂ級全部と戦って勝てるほどの力はないけど、１０匹や２０匹ぐらいの力があるんじゃないか？って意味だろう。
１０匹や２０匹てのは適当だけどな。
もう幽助が大袈裟に発言したって事でいいじゃないの。
１０匹や２０匹てのは適当だけどな。
もう幽助が大袈裟に発言したって事でいいじゃないの。
特に目立った反論もないのでとりあえず
Ｓ下 幽助（大覚醒） 仙水
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原（幽助死亡後） 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
これを暫定的な表ってことにしたいと思う
次はランク内の順位だが最初に決める順番を決めておこう
難しそうなのや荒れそうなのは後でやるようにして
Ｓ下→Ｄ中→Ｃ下→Ｃ中→Ａ→Ｃ上→Ｂ下→Ｂ中くらいでよろしい？
Ｓ下 幽助（大覚醒） 仙水
Ａ 妖弧（幽助死亡後） 飛影（幽助死亡後）
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助（武術会決勝） 飛影（武術会決勝） 妖弧 （武術会決勝）
戸愚呂80％ 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
Ｂ下 蔵馬 桑原（幽助死亡後） 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂（兄） 仙水カズヤ
Ｃ上 桑原（武術会決勝） 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
Ｃ中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
Ｃ下 玄武 白虎
Ｄ上 少林
Ｄ中 剛鬼 牙野 風丸
これを暫定的な表ってことにしたいと思う
次はランク内の順位だが最初に決める順番を決めておこう
難しそうなのや荒れそうなのは後でやるようにして
Ｓ下→Ｄ中→Ｃ下→Ｃ中→Ａ→Ｃ上→Ｂ下→Ｂ中くらいでよろしい？
だから幽助がそう発言した時にコエンマもそれを否定してなかったから
全部が全部ではないと思うが基本的にはＡ単体＞Ｂ全員（たくさん）なんだろ
全部が全部ではないと思うが基本的にはＡ単体＞Ｂ全員（たくさん）なんだろ
Ｓはそれでいいんじゃない？
牙野は剛鬼に勝てそうな悪寒
牙野は剛鬼に勝てそうな悪寒
Ｂ多数ＶＳＡ一匹
と
Ａ多数ＶＳＳ一匹
ってどっちか楽勝に勝つんだろうね。
Ｓのほうかな？
と
Ａ多数ＶＳＳ一匹
ってどっちか楽勝に勝つんだろうね。
Ｓのほうかな？
やっぱＳとＡの壁のほうが厚いような気はするなぁ。
A→Sは才能と運だと思われ
ふーん、ここにも史上してたのね。
桑原もう少し強いんじゃない？
切れた時から仙水戦が終わるあたりまで瞬間的にＢ上〜Ａ下ぐらいまで上がったってのは堂だろう。
桑原は幽助死んだときでＡくらいはいったんじゃないの？Ｂ級脇役がスゴイ力とかゆってたし。まぁ桑原を擁護したい派なんだけど
でもそれだったら武術会直後は飛影通常時と蔵馬より強いって事になるよな・・・。
いや、まぁ俺も桑原擁護派だけど。
いや、まぁ俺も桑原擁護派だけど。
>>740の桑原は明らかにおかしいと思う。
仙水編でキレてＢ下じゃあ戸愚呂兄に勝ててないだろ。
漏れは次元刀覚えたときにはＢ下くらいあったと思う。
でキレてＢ上かＡ下。
>>755
違うだろ。次元刀使えるようになってからその霊力になったんじゃないの。
仙水編でキレてＢ下じゃあ戸愚呂兄に勝ててないだろ。
漏れは次元刀覚えたときにはＢ下くらいあったと思う。
でキレてＢ上かＡ下。
>>755
違うだろ。次元刀使えるようになってからその霊力になったんじゃないの。
桑原は一時期霊力が使えない時期があったから
その時に霊力が体内に蓄積されてて
仙水戦では無意識の内にそれを使ってＡ級並の強さを発揮してたとか
その時に霊力が体内に蓄積されてて
仙水戦では無意識の内にそれを使ってＡ級並の強さを発揮してたとか
桑原も切れてパワーアップしたんだろ
その直前まではＢ下くらいで
その直前まではＢ下くらいで
各級の相対強さ予想。
D級妖怪 1-3（下位-上位）
C級妖怪 3-9
B級妖怪 9-27
A級妖怪 27-81
S級妖怪 81-無限
これ位の強さの差があるんじゃないかと予想。
これだとC上位B下位が混戦になりつつ
C上位とB中位は勝負にならず
A一匹がB以下すべてより危険になる。
D級妖怪 1-3（下位-上位）
C級妖怪 3-9
B級妖怪 9-27
A級妖怪 27-81
S級妖怪 81-無限
これ位の強さの差があるんじゃないかと予想。
これだとC上位B下位が混戦になりつつ
C上位とB中位は勝負にならず
A一匹がB以下すべてより危険になる。
Ｓ級はオーバーロードなんだよ！
Ｓ級最上位の全盛期雷禅とＳ級下位の仙水とでは
戸愚呂100％とＤ級妖怪ほどの差があるだろう。
普通にランクを付けるならＡＢＣＤＥＦＧＨ・・・となる。
全盛期雷禅をＡ級、仙水をＣ級、戸愚呂100％
をＥ級と霊界が評価しないのは
霊界最強はＡ級だということ。
特防隊もＳ級の存在は知らなかった。
Ｓ級とは級外。オーバーロード。
Ｓ級最上位の全盛期雷禅とＳ級下位の仙水とでは
戸愚呂100％とＤ級妖怪ほどの差があるだろう。
普通にランクを付けるならＡＢＣＤＥＦＧＨ・・・となる。
全盛期雷禅をＡ級、仙水をＣ級、戸愚呂100％
をＥ級と霊界が評価しないのは
霊界最強はＡ級だということ。
特防隊もＳ級の存在は知らなかった。
Ｓ級とは級外。オーバーロード。
桑ちゃんにあるのは肉体的な強さじゃなくて組み合わせによる運の強さでは。
場面によって一時的にレベルが上がるだけで終わると普通の桑原に戻る。
なんつーか、幽助たちみたいに、個人で激しい攻防を繰り広げてる場面が
具体的にかかれてないからなんとなく強さを想像しにくい。
場面によって一時的にレベルが上がるだけで終わると普通の桑原に戻る。
なんつーか、幽助たちみたいに、個人で激しい攻防を繰り広げてる場面が
具体的にかかれてないからなんとなく強さを想像しにくい。
おまえら仙水の強さが何一つわかってない
死に掛け雷禅の妖気で幽助が蒸発するとは思えんがなー
>>766 蒸発なんてしないよ
768 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/09 16:35 ID:???
>>740
それでOK
それでOK
いや全然OKじゃないよ
ていうか自分の妖気で弱い奴を蒸発させたのって戸愚呂だけだよな
772 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/09 23:45 ID:???
つかよ、最盛期（最新）だけで評価しろよ、弱いときの奴引っ張りだすのは意味無い
幽助＞泉水＞クラマ＝飛燕＞トグロ＞桑原
幽助＞泉水＞クラマ＝飛燕＞トグロ＞桑原
>>772
幽助、蔵馬、飛影＞仙水＞桑原＞とぐろ
幽助、蔵馬、飛影＞仙水＞桑原＞とぐろ
史上は言ってることとが矛盾してるな
727 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：2003/08/08(金) 20:22 ID:???
おまえらあぽか
別格達＞幽助＞仙水＞トグロ＞飛燕＝クラマ≧仙水の部下≧カラス＝よろい＞桑原
トグロ高すぎ
おまえらあぽか
別格達＞幽助＞仙水＞トグロ＞飛燕＝クラマ≧仙水の部下≧カラス＝よろい＞桑原
トグロ高すぎ
どうでもいいけど飛燕って誰さ
知っているのか雷電！
知らねーよ聖水！
史上よ、お前さ、飛燕と飛影を間違ってんじゃねーよ。
飛影様をあんな打たれよわいのと一緒にするな。
飛影様をあんな打たれよわいのと一緒にするな。
vs 男塾
幽助：桃
飛影：伊達
蔵馬：飛燕
桑原：富樫
幽助：桃
飛影：伊達
蔵馬：飛燕
桑原：富樫
>>776-778
和羅他
和羅他
ウホ
784 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/10 09:34 ID:???
塾長＞越えられない壁＞王大人≧拳皇＞＞智将＞藤堂＞本師範≧邪鬼＞桃≧剛毅
伊達＝影慶＝赤石≧月光≧死天王≧Ｊ＝幽助＞ヒエイ＝クラマ＞センスイ＞トグロ＞限界師範
伊達＝影慶＝赤石≧月光≧死天王≧Ｊ＝幽助＞ヒエイ＝クラマ＞センスイ＞トグロ＞限界師範
785 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 10:07 ID:MWMIDGsB
今やってる映画「ハルク」って、戸愚呂弟が街中に出て大暴れしたらどうなるかという
シミュレーションとしても見れないかな？
そうだとしたらＢ級上位が世間に出た時の被害を見積もることもできよう。
シミュレーションとしても見れないかな？
そうだとしたらＢ級上位が世間に出た時の被害を見積もることもできよう。
786 ：メ・ガルメ・レ：03/08/10 10:21 ID:DGhc5lWK
逝ってよし
破綻してきたな・・
はるくなんてごれんじゃーのきいろのやつだ
所詮DBのパクリ
男塾のパクリのような気もしてきた。
ﾜﾗﾀ
史上ちゃん〜、あそぼ〜
趣旨変わってきたな…
794 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/10 21:26 ID:???
男塾のパクリは有り得んｗ
795 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 22:53 ID:pTvlbZpT
同じランクでも左のが強い
初期〜暗黒武術会
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助 戸愚呂80％ 飛影 妖弧 鴉 武威 覆面
Ｂ下 戸愚呂（兄） 蔵馬 幻海 是流 陣 酎 桑原
Ｃ上 死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中 画魔 鈴駒 乱童 青龍
Ｃ下 白虎 玄武
Ｄ上 少林
Ｄ中 風丸 牙野 剛鬼
仙水編
Ｓ下 仙水 幽助（大覚醒）
Ａ中 飛影（幽助死亡後） 妖弧（幽助死亡後）
Ａ下 桑原
Ｂ上 幽助 飛影
Ｂ中 ミノル 蔵馬 カズヤ 桑原
Ｂ下 戸愚呂（兄）
初期〜暗黒武術会
Ｂ上 戸愚呂100％
Ｂ中 幽助 戸愚呂80％ 飛影 妖弧 鴉 武威 覆面
Ｂ下 戸愚呂（兄） 蔵馬 幻海 是流 陣 酎 桑原
Ｃ上 死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中 画魔 鈴駒 乱童 青龍
Ｃ下 白虎 玄武
Ｄ上 少林
Ｄ中 風丸 牙野 剛鬼
仙水編
Ｓ下 仙水 幽助（大覚醒）
Ａ中 飛影（幽助死亡後） 妖弧（幽助死亡後）
Ａ下 桑原
Ｂ上 幽助 飛影
Ｂ中 ミノル 蔵馬 カズヤ 桑原
Ｂ下 戸愚呂（兄）
796 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/11 00:36 ID:???
最新で評価しろって
消えろや史上
いてろや史上
799 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 02:49 ID:3u3vX6Ei
史上はるろ剣スレに帰れ
まさに「強さ議論に史上ありき」
801 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/11 10:55 ID:???
だって桑原がトグロより強いわけないし
>801
インフレ漫画で何言ってるんだよ馬鹿
ドラゴンボールでも○○がフリーザより〜とか思ったクチか？
インフレ漫画で何言ってるんだよ馬鹿
ドラゴンボールでも○○がフリーザより〜とか思ったクチか？
803 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 11:30 ID:o7WnrX/K
桑原Ａ級はないだろ
Ｂ下ぐらいだろ
Ｂ下ぐらいだろ
最終的な桑原なら戸愚呂弟は微妙だが
武威と鴉になら普通に勝てるだろ
武威と鴉になら普通に勝てるだろ
そんなトコだな
鴉より武威の方が強いと思う
807 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/11 15:23 ID:???
>>804
勝てません
勝てません
史上はるろ剣スレでも『宇水の方が斎藤より強い』とか必死で言い張って
住人にスルーされてたアホなんで、こいつの言うことはまともに取り合うだけ無駄。
住人にスルーされてたアホなんで、こいつの言うことはまともに取り合うだけ無駄。
FFDQ板からも追い出されたんだったな。
大人しくしてればそうウザくはないんだが
大人しくしてればそうウザくはないんだが
それ朧じゃなかったっけ？
どうでもいいか。
どうでもいいか。
>>807
勝てるよ
勝てるよ
史上、もっと暴れろ。暴れてこそ史上なのだ。
味方もいますよ。漏れだけかもしれないがｗ
味方もいますよ。漏れだけかもしれないがｗ
最強は海藤だ。
いや。蔵馬に負けたじゃん。
ゲームの下手な奴は弱い
ゲーム関係ないじゃん
>>816
天沼のことを言ってるんじゃないかと
天沼のことを言ってるんじゃないかと
>>817
むしろ海藤かと
むしろ海藤かと
だって海藤の話ししてるのにゲームって…
820 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/11 21:00 ID:???
追い出された事は今のところ無いのだが、追い出した覚えはあるが・・
まあ桑原は弱い、１００％トグロに勝てるわけない
まあ桑原は弱い、１００％トグロに勝てるわけない
宇水は弱い、斎藤に勝てるわけない
>>820
断言できるなら理由を言ってみそ
断言できるなら理由を言ってみそ
>>820
描写上勝てる気がしないというのなら納得いくけど、なぜ「勝てるわけない」と断言するのだ？
ドラゴンボールで界王のところで修行している餃子が天下一武道会のマジュニアに勝てないと言ってるようなものだろ。
描写上勝てる気がしないというのなら納得いくけど、なぜ「勝てるわけない」と断言するのだ？
ドラゴンボールで界王のところで修行している餃子が天下一武道会のマジュニアに勝てないと言ってるようなものだろ。
バカは相手にするなよ
殴り勝てるとは思えないけど、「霊力」で勝つんだろうね。
この漫画って腕力じゃなくて霊力勝負だから。
この漫画って腕力じゃなくて霊力勝負だから。
次元刀はいいぞ
>>820
はいはい、お前は霊力なしのなぐりあいのタイマン勝負で勝てないと言ってるんだよね。それならやや同意。
はいはい、お前は霊力なしのなぐりあいのタイマン勝負で勝てないと言ってるんだよね。それならやや同意。
すでにガイシュツのネタだと思うが、
テリトリーってどんな奴にも有効なのかな？
確かにテリトリー内に引き摺り込んだら天沼最強ってのはよく分かるがあの子供の力にＳ級の面々が
成す術なしって嫌だな。
げ、もしかしてネタにマジレスだったか。
テリトリーってどんな奴にも有効なのかな？
確かにテリトリー内に引き摺り込んだら天沼最強ってのはよく分かるがあの子供の力にＳ級の面々が
成す術なしって嫌だな。
げ、もしかしてネタにマジレスだったか。
マジレスするもんだろ
そういや、シーマンのテリトリーは次元刀で切れたんだから
天沼のテリトリーも次元刀で切れるんじゃないのか？
比叡のただの剣じゃ無理だけど。
天沼のテリトリーも次元刀で切れるんじゃないのか？
比叡のただの剣じゃ無理だけど。
テリトリーに入るようなミスを犯さないのが普通、要事前察知
テリトリーに入らず遠距離攻撃してもテリトリー内にいる天沼には
効かないんだろ？
天沼最強じゃん
効かないんだろ？
天沼最強じゃん
とぐろ兄がテリトリー内からのっとってたからB級以上が本気を出せばなんとかなるのかも・・・
飛影も剣ではなく、本気で黒龍波を使ってたらテリトリーごと倒してたかもしれん
飛影も剣ではなく、本気で黒龍波を使ってたらテリトリーごと倒してたかもしれん
>>820の身長は自称182cmだけど190cmになりたいらしい
っていうか、「能力」なんて魔界の連中なら珍しくないわけで。
所詮、人間の超能力的なものなど魔族の上位には無効だと思う。
幽助以外、妖怪の飛影にまで効いたのは設定というより演出だと思う。
A級にはこれまた、凄さの演出であっさり破られると思う。
・・ただ幽助達に効いたのはマズイな。筋肉弟まで効いてしまうぞ。B級上位にまで。
設定ミスとしか。
マズイと思ったのか作者もただの能力者はボス戦にまで出ばらせなかった。
仙水、神谷など。
所詮、人間の超能力的なものなど魔族の上位には無効だと思う。
幽助以外、妖怪の飛影にまで効いたのは設定というより演出だと思う。
A級にはこれまた、凄さの演出であっさり破られると思う。
・・ただ幽助達に効いたのはマズイな。筋肉弟まで効いてしまうぞ。B級上位にまで。
設定ミスとしか。
マズイと思ったのか作者もただの能力者はボス戦にまで出ばらせなかった。
仙水、神谷など。
樹の裏男もテリトリーの一種と考えていいのか？
だとしたらテリトリーに対しては次元刀最強。
だとしたらテリトリーに対しては次元刀最強。
>>835
幽助は100％状態の戸愚呂を倒した時に桑原のおかげで一時的に霊力が上がっただけで
その後は80％と戦ってたときの強さにもどったんじゃないかな？
飛影は黒龍を飲み込んでB級だろうし
蔵馬も妖狐の状態でないとB級並の力はもってないんじゃない？
幽助は100％状態の戸愚呂を倒した時に桑原のおかげで一時的に霊力が上がっただけで
その後は80％と戦ってたときの強さにもどったんじゃないかな？
飛影は黒龍を飲み込んでB級だろうし
蔵馬も妖狐の状態でないとB級並の力はもってないんじゃない？
>>836
シーマン・樹の能力は亜空間に閉じ込めるのに対して
天沼ﾀﾁのは絶対の「ルール」。
トグロ兄がのとった香具師は飲み込んだ相手の抵抗を受け付けない
とかいう能力ではなく、ただ飲み込んだ相手の能力をコピーするといもの。
俺もなんか嫌だが天沼最強かと。
シーマン・樹の能力は亜空間に閉じ込めるのに対して
天沼ﾀﾁのは絶対の「ルール」。
トグロ兄がのとった香具師は飲み込んだ相手の抵抗を受け付けない
とかいう能力ではなく、ただ飲み込んだ相手の能力をコピーするといもの。
俺もなんか嫌だが天沼最強かと。
「能力」は基本的に全て「領域」が元じゃないのか？
で、その「領域」に入ったものはそこのルールに縛られる、と。
次元刀で切れると思うぞ。
で、その「領域」に入ったものはそこのルールに縛られる、と。
次元刀で切れると思うぞ。
ルールにも限界がありそうだがな
あまりレベル差がありすぎるとどうとでもされそう
一般人が魔界の最強クラスの奴等に対抗できるのか？
あまりレベル差がありすぎるとどうとでもされそう
一般人が魔界の最強クラスの奴等に対抗できるのか？
天沼の持ってる食料にうんこつけとけばいいんだってば。
作者の設定ミスだろうけど、天沼最強は変わらないな
どうでもいーけど何でいちいち技名叫ばなきゃ技を繰り出せないわけ？
おめーはドラえもんかっつの。
おめーはドラえもんかっつの。
>>842
別に設定ミスじゃないと思うんだが
別に設定ミスじゃないと思うんだが
846 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 02:14 ID:0F+WoQOQ
>843
範囲の有る無しは関係ないだろ。>838が言ってるのは、極論すれば
「柳沢を次元刀で斬っても変身は解けない」ってことだし。
でも、妖怪連中が持久戦に持ち込んだら天沼はどうしようもないな。
範囲の有る無しは関係ないだろ。>838が言ってるのは、極論すれば
「柳沢を次元刀で斬っても変身は解けない」ってことだし。
でも、妖怪連中が持久戦に持ち込んだら天沼はどうしようもないな。
ageてすまん
テリトリーは魔界でもかなり珍しい能力。
テリトリーの中ではS級妖怪だろうが関係無し。
次元を切る能力があれば対抗できそうだが
魔界にはそんな奴いないだろうな。いたらとっく
に結界は破られてるだろうから。
テリトリーの中ではS級妖怪だろうが関係無し。
次元を切る能力があれば対抗できそうだが
魔界にはそんな奴いないだろうな。いたらとっく
に結界は破られてるだろうから。
そもそもただの人間が能力を持ったのは、魔界の穴の影響だろ？
魔界には、同じような能力持ってる奴等が普通にいると考えるのが妥当じゃないか？
そう仮定すると、その魔界で君臨できてるあの三人には、その程度の能力など通じないかと。
魔界には、同じような能力持ってる奴等が普通にいると考えるのが妥当じゃないか？
そう仮定すると、その魔界で君臨できてるあの三人には、その程度の能力など通じないかと。
いや、あえて言わせてもらえば、
「柳沢の変身能力は、ダメージ受けたら消滅する」
「柳沢の変身能力は、ダメージ受けたら消滅する」
桑原＞＞＞天沼＞＞＞躯・黄泉・その他
妄想だが
内部から脱出できないはずのシーマンの能力（領域）を
次元刀で切り裂いたことにより脱出できた。
つまり領域さえ切り裂いてしまえば
その能力は効力を失うのでは？
それでも影踏まれたら桑原にも何もできないが。
内部から脱出できないはずのシーマンの能力（領域）を
次元刀で切り裂いたことにより脱出できた。
つまり領域さえ切り裂いてしまえば
その能力は効力を失うのでは？
それでも影踏まれたら桑原にも何もできないが。
なんでこんなに人がいんだよｗ
仮定しても説得力無いよ
100%中の弟なら領域に入る前に並みの人間程度アボン可能。
>851
多分、分かってて突っ込んでるんだろうけど。
俺が言いたかったのは、「亜空間に閉じ込める能力」だから次元刀で脱出できたのであって、
天沼の能力を破るには「ゲームの設定を無効化する」能力が必要なのではないかということ。
多分、分かってて突っ込んでるんだろうけど。
俺が言いたかったのは、「亜空間に閉じ込める能力」だから次元刀で脱出できたのであって、
天沼の能力を破るには「ゲームの設定を無効化する」能力が必要なのではないかということ。
天沼はテリトリー内限定で最強だな。
海藤は暴力行為のみ禁止だから暴力以外の
方法で殺される可能性大。
海藤は暴力行為のみ禁止だから暴力以外の
方法で殺される可能性大。
毒殺・トラップ・女の色香、などか？
人間は最強とかの議論は無意味だ。
ボブサップだって機関銃持った一般人には撃ち殺される。
人間の能力は霊気だけでは測れない。
つーか、妖怪はああいう超能力は持てないのかな。
ボブサップだって機関銃持った一般人には撃ち殺される。
人間の能力は霊気だけでは測れない。
つーか、妖怪はああいう超能力は持てないのかな。
>>861
自然発生する穴では結界のあるなしに関わらず戸愚呂のようなB級でも通れない。
魔界からの使者が人間界に来た時点で空間を操る能力者は各国に複数いることになるだろうし、
北神が妖力を落とす方法以外にも行き来する方法があると言ってることから次元を切り裂くか
結界を無効化する能力をもつ奴がいるんだろう。
自然発生する穴では結界のあるなしに関わらず戸愚呂のようなB級でも通れない。
魔界からの使者が人間界に来た時点で空間を操る能力者は各国に複数いることになるだろうし、
北神が妖力を落とす方法以外にも行き来する方法があると言ってることから次元を切り裂くか
結界を無効化する能力をもつ奴がいるんだろう。
>>838のいうとおり。
テリトリーの外から攻撃しても攻撃がきかないんじゃ
中に入って攻撃するしかないし。たいてい香具師はこれは「一種のバリア
だ」と思って、人間相手だから肉弾戦挑むと思う。
持久戦は考えにくいが・・・
次元刀じゃきれそうにないし。>>858
テリトリーの外から攻撃しても攻撃がきかないんじゃ
中に入って攻撃するしかないし。たいてい香具師はこれは「一種のバリア
だ」と思って、人間相手だから肉弾戦挑むと思う。
持久戦は考えにくいが・・・
次元刀じゃきれそうにないし。>>858
＞魔界からの使者が人間界に来た時点
妖力が低いんだろ。そいつら
霊界が張った結界をホイホイ切れるわけ無いと思う。
妖力が低いんだろ。そいつら
霊界が張った結界をホイホイ切れるわけ無いと思う。
>865
黄泉、躯、雷禅あたりがその気になったら、結界ぶっ壊せるんじゃない？
黄泉、躯、雷禅あたりがその気になったら、結界ぶっ壊せるんじゃない？
つーか攻撃する気がなければテリトリー内でも殺せるんだろ？
どうやって？
たとえばあたりを真空状態にするとい能力でも結局は
殺意があるから駄目だと思うけど。
たとえばあたりを真空状態にするとい能力でも結局は
殺意があるから駄目だと思うけど。
>>868
矛盾してますよ（ｗ
矛盾してますよ（ｗ
871 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 13:35 ID:rL/syz3V
つーか能力者同士が戦ったらどうなんの？
天沼ｖｓ刃霧とか
天沼ｖｓ刃霧とか
872 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 13:37 ID:xgoq+Tkv
静岡地方のテレビでは再放送やってる
懐かしい〜
懐かしい〜
戸愚呂がさりげなく１００％化したら、殺意無くても殺せそうだがどうだろう。
さりげなくねｗ
875 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 14:05 ID:CmX6IvQ1
余裕でころせるよ
サリンまけば楽勝
まあ仙水とか妖怪にはきかないが
サリンまけば楽勝
まあ仙水とか妖怪にはきかないが
S級クラスになれば普通の人間を殺すのに殺意なんか必要ないんじゃ・・・
何も考えずに軽く触れただけで生クリームを押したような感じで潰れるんじゃないかと
何も考えずに軽く触れただけで生クリームを押したような感じで潰れるんじゃないかと
877 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/12 16:17 ID:???
トグロはＢ急だったのか、Ｓ急ってどんな化け物なんだはげ
人間のもろさ知ってるからどうしても
相手が死ぬことを意識してしまうと思う。
Ｓ級は大抵人間が食料だろ。
相手が死ぬことを意識してしまうと思う。
Ｓ級は大抵人間が食料だろ。
俺も１００％トグロの事いいたかった
あれってトグロ的には勝手に口に食べ物が入ってくるようなもんなんじゃねーかと
あれってトグロ的には勝手に口に食べ物が入ってくるようなもんなんじゃねーかと
食料である人間に対して殺気なんか出す奴がいるのかと
天沼にとって死に至る可能性のあるものはきかないんだろ。
天沼殺すのはゲームを妨害する事になるから無理だろうな。
北神が言ってた妖力を落とさずとも来る方法ってのは雷禅の
国の法律で禁じられてるようだからまあリスク高すぎて
使うのは危険な方法なんだろう。
北神が言ってた妖力を落とさずとも来る方法ってのは雷禅の
国の法律で禁じられてるようだからまあリスク高すぎて
使うのは危険な方法なんだろう。
885 ：ブウ厨：03/08/12 17:51 ID:PvwAmGRu
魔界に空間を操る能力持ってる奴がいたらとっくに
結界なんか破られてるって。桑原の能力はやはり
相当珍しい能力なんだろう。
結界なんか破られてるって。桑原の能力はやはり
相当珍しい能力なんだろう。
いや、幽助をなめてるんだ
そんなに簡単いけたら霊界が張った結界の意味がない。
リスクがあるか、時間がかかる、逝ける人数に制限はあるとか。
リスクがあるか、時間がかかる、逝ける人数に制限はあるとか。
そもそも霊界ではどうしようもできない連中がＳ級妖怪である事を忘れたのか？
Ｓ級が本気になりゃ、どうとだってできるだろうよ。
そこまでやる気がないってだけの話だろ。
Ｓ級が本気になりゃ、どうとだってできるだろうよ。
そこまでやる気がないってだけの話だろ。
890 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 20:18 ID:fwUqhTS2
>>888
そうだわかってんの？
そうだわかってんの？
891 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 20:31 ID:fwUqhTS2
>>888
わかってる？
わかってる？
>>888
天沼最強をそんなに認めたくないのか・・・
天沼最強をそんなに認めたくないのか・・・
そうだ
888アフォケテーイ
fwUqhTS2もアフォだ
しかし888は馬鹿だな
テリトリー発動したまま眠ったら、発動しっぱなしなのかな、消えるのかな。
>>899
消えそう
消えそう
妄想の領域を出ないかもしれんが、
柳沢の変身能力は自分の肉体と言う領域内のみ（だから服はコピーできない。）
シーマンの能力は血液量に対応した水でシーマンと言う領域を作る。
（結果として閉じこめたが、別に「亜空間に閉じ込める能力」では無い。）
>>899
意識を失ったら消えるよ。（例：柳沢、神谷、あと影の人・・・木戸だっけ？）
柳沢の変身能力は自分の肉体と言う領域内のみ（だから服はコピーできない。）
シーマンの能力は血液量に対応した水でシーマンと言う領域を作る。
（結果として閉じこめたが、別に「亜空間に閉じ込める能力」では無い。）
>>899
意識を失ったら消えるよ。（例：柳沢、神谷、あと影の人・・・木戸だっけ？）
>901
単行本引っ張り出して御手洗に関する記述を確認。
御手洗清志 能力名 シーマン
自らの血液を液体に混ぜることで、変幻自在の液体生物をつくることができる
領域 不定形（液体生物の中が彼の領域であり、この中にとじこめられたが最後、
彼を倒さない限り溺れ死ぬしかない）
これを読む限りでは、閉じ込めることが目的の能力ともとれるが…
まあ、俺の書き込みも実際妄想だし、仮に桑原が次元刀を出すことが出来れば、天沼の
領域を破れるかもしれない。飛影が炎を出せなかったところをみると、それは難しそうだが。
単行本引っ張り出して御手洗に関する記述を確認。
御手洗清志 能力名 シーマン
自らの血液を液体に混ぜることで、変幻自在の液体生物をつくることができる
領域 不定形（液体生物の中が彼の領域であり、この中にとじこめられたが最後、
彼を倒さない限り溺れ死ぬしかない）
これを読む限りでは、閉じ込めることが目的の能力ともとれるが…
まあ、俺の書き込みも実際妄想だし、仮に桑原が次元刀を出すことが出来れば、天沼の
領域を破れるかもしれない。飛影が炎を出せなかったところをみると、それは難しそうだが。
聞くが。
御手洗のシーマンに天沼が取り込まれたとしても
取り込まれた中で天沼のテリトリーを発動すれば
ゲームに関係の無い力としてシーマンは排除されるのか？
御手洗のシーマンに天沼が取り込まれたとしても
取り込まれた中で天沼のテリトリーを発動すれば
ゲームに関係の無い力としてシーマンは排除されるのか？
どうだろう？
まあ、だせてもどうしようもないから、御手洗はゲームで闘ったんだろうけど。
まあ、だせてもどうしようもないから、御手洗はゲームで闘ったんだろうけど。
905 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/13 15:06 ID:???
黄泉＝駆＞ユウスケ＞せんすい？ヒエイ＝クラマ＞とぐろ
906 ：愛蔵版名無しさん：03/08/13 16:28 ID:Aok1h4IC
史上は（・∀・）ｶｴﾚ!!
そうだ
>>905
コナンダ
コナンダ
909 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/13 19:42 ID:???
駆って女だったのか
しかし片方の顔が
しかし片方の顔が
910 ：愛蔵版名無しさん：03/08/13 21:15 ID:F257LsDN
神谷の領域内で城戸が出してましたが
神谷のテリトリーって空間じゃなくてウィルスじゃねーの？
テリトリーという意味を知らずに使ってるのが約１名・・・
刃霧とかは、範囲という形でテリトリーを広げているようには見えないがどうなのだろう。
>914
弾の中にテリトリーをつくってるんじゃないかな。
ところで、桑原の次元刀をテリトリー能力と解釈するって意見は既出？
そう解釈できるなら、他人の領域内でも領域展開できることになるのでは。
弾の中にテリトリーをつくってるんじゃないかな。
ところで、桑原の次元刀をテリトリー能力と解釈するって意見は既出？
そう解釈できるなら、他人の領域内でも領域展開できることになるのでは。
刃霧のテリトリーは、かなり広範囲に広がっているんじゃないか？
死文十字斑でマーキングしたら、離れていても弾にしたものが自動追尾するし。
死文十字斑でマーキングしたら、離れていても弾にしたものが自動追尾するし。
917 ：愛蔵版名無しさん：03/08/14 07:28 ID:sDHasq2K
オレのテリトリーは200mっていってたよ、刃霧は。
あ、ごめん
もし可能なら誰かがやってるよ(説明もされてるだろう)
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ﾜﾗﾀ
922 ：愛蔵版名無しさん：03/08/15 14:15 ID:APOsVXLv
age
保守
924 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 21:38 ID:awtD6uwt
925 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 22:44 ID:p131ddqf
奴隷商人チコウって躯の実の親父なの？
926 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 03:13 ID:vdi1oAUC
美少女パイパン中学生 と 美人ＯＬお姉さんのオマ○コ 対決！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/
(#´ω`#)＜勝負は引き分け…？
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/
(#´ω`#)＜勝負は引き分け…？
史上は幽白持ってないようだな
昔の記憶だけであいまいに話してるんだろう・・・
昔の記憶だけであいまいに話してるんだろう・・・
史上は自分で立てたるろ剣スレでも
電波発言を惜しげもなくかましまくりでつ。
電波発言を惜しげもなくかましまくりでつ。
930 ：愛蔵版名無しさん：03/09/19 16:34 ID:ftIs9aEQ
待ち受け画像
http://m-no1.jp/
http://m-no1.jp/
931 ：愛蔵版名無しさん：03/09/26 04:45 ID:878A3a8F
幽助って武術会終わってから
魔族に覚醒するまで修行もしてないんだから
強くなってないよな？
魔族に覚醒するまで修行もしてないんだから
強くなってないよな？
幽介の強さ
魔族覚醒時＞＞（超えられない壁）＞＞桑原死亡（嘘）時＞（大きな壁）＞武術会決勝通常時＝仙水編
魔族覚醒時＞＞（超えられない壁）＞＞桑原死亡（嘘）時＞（大きな壁）＞武術会決勝通常時＝仙水編
934 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 15:40 ID:fWiGSx3/
スレを途中までしか読まないで書き込むけど、
Ｂ級って結構広いんじゃないかな
戸愚呂弟もＢ、朱雀もＢ、妖怪八つ手もＢ
飛影と蔵馬は妖力が赤子レベルまで下がってたからＤ
納得だね。
Ｂ級って結構広いんじゃないかな
戸愚呂弟もＢ、朱雀もＢ、妖怪八つ手もＢ
飛影と蔵馬は妖力が赤子レベルまで下がってたからＤ
納得だね。
強さと知性の関連性がわからないんだよな
仙水がいってたけど、関係ないんじゃないかと思うのよ
雪菜とか多分そんな強くないだろうけど知性持ってるし。
わかんねーなぁ
仙水がいってたけど、関係ないんじゃないかと思うのよ
雪菜とか多分そんな強くないだろうけど知性持ってるし。
わかんねーなぁ
937 ：愛蔵版名無しさん：03/11/07 18:16 ID:xd2yUMSw
ごめん、天沼って誰だっけ？
ｹﾞﾑｰﾏｽﾀｰ
どうでもいいけどさ、
１の「天沼ｓ×１００」っていうの消せよ・・・・
１の「天沼ｓ×１００」っていうの消せよ・・・・
気絶したらテリトリーが消えるということは海東のテリトリー内で
蔵馬がヤナを眠らせたように天沼にも同じ事をすればテリトリーは消えるんではないの？
蔵馬がヤナを眠らせたように天沼にも同じ事をすればテリトリーは消えるんではないの？
それ以前に、天沼のテリトリー内で
天沼に危害を加えようとする行為そのものが
ＮＧなのでは？
天沼に危害を加えようとする行為そのものが
ＮＧなのでは？
Ｓx100 天沼
↑これﾜﾛﾀ
↑これﾜﾛﾀ
多分、テリトリー外から天沼ねらってもムダだと思う。
例えば、飛影＠黒龍波でテリトリー外より攻撃しても、
黒龍波がテリトリー内に入った時点で無効化されるだろ。
例えば、飛影＠黒龍波でテリトリー外より攻撃しても、
黒龍波がテリトリー内に入った時点で無効化されるだろ。
天沼や海藤はS相手じゃ
「ぼくの超能力が効かない！」
のチャオズと同じ扱いだろう。
「ぼくの超能力が効かない！」
のチャオズと同じ扱いだろう。
＞948
半家堂
半家堂
950 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：03/12/05 20:50 ID:???
天沼ってクラマに負けたんじゃなかったけ？
>>950
そう。
天沼最強ってのは天沼側が策を十分に練って先制攻撃をかけるのが前提だから
極めて限定的最強なんだな。
あるいはどれほどの強敵が相手であろうと結構な勝率で勝てる、
逆にどんな雑魚相手でも常に負ける可能性もある不安定な最強。
そう。
天沼最強ってのは天沼側が策を十分に練って先制攻撃をかけるのが前提だから
極めて限定的最強なんだな。
あるいはどれほどの強敵が相手であろうと結構な勝率で勝てる、
逆にどんな雑魚相手でも常に負ける可能性もある不安定な最強。
よく寿命の長い妖怪なら天沼が寿命で死ぬまで待てばいいという意見を見るが、
そこまで待たんでも３日もあれば体力が尽きて眠ってしまうでしょう。
ただし何もしないでいると強制的にゲームが始まってゲームオーバーになるゲームでは
この手は使えませんが。
そこまで待たんでも３日もあれば体力が尽きて眠ってしまうでしょう。
ただし何もしないでいると強制的にゲームが始まってゲームオーバーになるゲームでは
この手は使えませんが。
ゲームマスターってなんか能力の範囲や定義で曖昧な部分が多いねえ。
強制参加なのかもはっきりしないしゲームのプレイヤー数上限より敵の数が多かった場合どうなるのかも分からないし。
既出の強制的にゲームが始まって回避不可能の死が訪れるゲームについても疑問が残るな。
ゲームとして成立していないようなものでも能力での再現は可能なのか？
改造プログラムでもゲーム機で動作するなら再現可能か？
能力者の天沼自身があまりにもゲームとしてアンフェアだと感じるようなもの（天沼自身がクリアできないと考えているようなもの）が
能力にゲームとして認められるかって疑問なんだけどね。
強制参加なのかもはっきりしないしゲームのプレイヤー数上限より敵の数が多かった場合どうなるのかも分からないし。
既出の強制的にゲームが始まって回避不可能の死が訪れるゲームについても疑問が残るな。
ゲームとして成立していないようなものでも能力での再現は可能なのか？
改造プログラムでもゲーム機で動作するなら再現可能か？
能力者の天沼自身があまりにもゲームとしてアンフェアだと感じるようなもの（天沼自身がクリアできないと考えているようなもの）が
能力にゲームとして認められるかって疑問なんだけどね。
ゲームを忠実に再現、ってことなら大前提として
・自分の意志で電源を入れない限りプレイヤーはゲームをすることは出来ない
ってのがあるんだけどな。
つまりプレイヤーサイドが参加する意思を明確にしない限り
ゲームにならんと思うんだが。
当然領域内の天内には手を出せん（領域で道を塞がれると先にも勧めなくなる）が
放置して数日すれば寝るだろ。
・自分の意志で電源を入れない限りプレイヤーはゲームをすることは出来ない
ってのがあるんだけどな。
つまりプレイヤーサイドが参加する意思を明確にしない限り
ゲームにならんと思うんだが。
当然領域内の天内には手を出せん（領域で道を塞がれると先にも勧めなくなる）が
放置して数日すれば寝るだろ。
結局天沼最強は揺るがなかったか・・・・
黄泉や躯が恐れおののくわけだ。
黄泉や躯が恐れおののくわけだ。
956 ：愛蔵版名無しさん：03/12/06 03:54 ID:5h3CuUfa
天沼最強はまぁ、ないだろ。寝るし。
957 ：愛蔵版名無しさん：03/12/06 04:44 ID:nGzi38TI
天沼最強って言ってるカスは屍んで良いな。
現に、喰ったはずが乗っ取られたり、人間が得た特殊能力は不完全という描写がこれでもかって程出てるのにな。
しかも、ことごとく妖怪に破られてる。
蔵馬を筆頭に、飛影も刃霧を破ってる。
蔵馬は２人も負かしてるな。問題のゲームと言霊の２人。
まあ天沼最強なんて、た だ の ネ タ に 過 ぎ な い
現に、喰ったはずが乗っ取られたり、人間が得た特殊能力は不完全という描写がこれでもかって程出てるのにな。
しかも、ことごとく妖怪に破られてる。
蔵馬を筆頭に、飛影も刃霧を破ってる。
蔵馬は２人も負かしてるな。問題のゲームと言霊の２人。
まあ天沼最強なんて、た だ の ネ タ に 過 ぎ な い
ていうかさ、天沼ってなんで仙水の一味になったの？いや、なんで仙水は天沼を誘ったの
最初から足止めで使う気だったのかな
最初から足止めで使う気だったのかな
天沼ネタに過剰に反応するバカは同人女認定。
躯や黄泉、雷禅と言ったフレーズに特に過剰反応するのが特徴。
躯や黄泉、雷禅と言ったフレーズに特に過剰反応するのが特徴。
天沼ネタを出すのは馬鹿ヒッキー対人コミュニケーション能力皆無者認定。
自分の都合のいい事でしか話さないのが特徴。
自分の都合のいい事でしか話さないのが特徴。
っつうか魔族がその気になったら人間如きに知恵だろうがゲームだろうが負けないだろ
日本人しか知らないようなクイズ系のゲームだったとしても餓死待ちでEND
テリトリーを一日中張り続けられるかどうかも疑問だ
日本人しか知らないようなクイズ系のゲームだったとしても餓死待ちでEND
テリトリーを一日中張り続けられるかどうかも疑問だ
963 ：愛蔵版名無しさん：03/12/06 16:06 ID:NgkLvC20
天沼は人類最強決定スレや対魔人ブウスレでも幽白を代表するキャラと
してエントリーしたほどの強さ。まあ仙水や雷禅、躯と言ったザコじゃとても
あそこじゃ通用しないからな（ｗ
してエントリーしたほどの強さ。まあ仙水や雷禅、躯と言ったザコじゃとても
あそこじゃ通用しないからな（ｗ
965 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 04:09 ID:0tFVPSoP
天沼が最強と言う脳足りん共は、全くもって理解力に欠けてるだけだろ。
アニメで「凄いや！ゲームでボクと互角以上にやりあえたのは仙水さんが初めてだ！！」
既に仙水の才能に負けて何で最強なんだか。
「互角以上」って意味が解らないクズは書き込む資格無し。
喰う能力も含めて、人間が得た特殊能力は全て不完全な物。
アニメで「凄いや！ゲームでボクと互角以上にやりあえたのは仙水さんが初めてだ！！」
既に仙水の才能に負けて何で最強なんだか。
「互角以上」って意味が解らないクズは書き込む資格無し。
喰う能力も含めて、人間が得た特殊能力は全て不完全な物。
966 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 04:11 ID:0tFVPSoP
最強とは「誰にも負けない力」の事。
最強のキャラクターが何で蔵馬に負けて死んだんだ。
そこの説明を出来ない所が知能の低さを物語ってる。
しかもすぐに反応して同人女だの何の脈絡も無い事を言い出す始末。
知能が低いのと共に幼稚なんだよね。
まあこの二つは不可分の物だと考えてるけどさ。
最強のキャラクターが何で蔵馬に負けて死んだんだ。
そこの説明を出来ない所が知能の低さを物語ってる。
しかもすぐに反応して同人女だの何の脈絡も無い事を言い出す始末。
知能が低いのと共に幼稚なんだよね。
まあこの二つは不可分の物だと考えてるけどさ。
なんだか必死ですね＾＾；
程度の低さを悟られちゃいますよ？＾＾；＾；＾；＾；；；＾＾；
程度の低さを悟られちゃいますよ？＾＾；＾；＾；＾；；；＾＾；
968 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 04:31 ID:tTFE7x4+
一番の問題は天沼ネタがつまらないって事なんだが…
いいかげん穴だらけの最強論はな。
ネタが無いからとかいうけど無いなら無いで終了しとけよ。
いいかげん穴だらけの最強論はな。
ネタが無いからとかいうけど無いなら無いで終了しとけよ。
969 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 04:41 ID:0tFVPSoP
そうそう。
全然強くないのを最強と言い張る連中って必死で哀れでつまらないよな。
９６７必死過ぎる。
全然強くないのを最強と言い張る連中って必死で哀れでつまらないよな。
９６７必死過ぎる。
ID:0tFVPSoP必死すぎだな
煽り文載せるのにいちいちあげるな屑
煽り文載せるのにいちいちあげるな屑
971 ：お前が必死っぽいぞ：03/12/07 05:07 ID:0tFVPSoP
それならもう少しまともな事言いたまえ。
972 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 05:09 ID:0tFVPSoP
973 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 05:11 ID:/0DiFLWT
天沼最強はネタ。普通に幽白最強は全盛期雷禅でいいじゃん。
端から見ているとID:0tFVPSoPの方がはるかに必死に見える・・・
なんか勘違いしているようだが俺は天沼基地じゃないぞ
久々に覗いて見たらお前みたいな池沼で溢れていたからあきれているだけ
大体お前みたいなのがいるから基地が面白がってのぼせ上がるんだよ
久々に覗いて見たらお前みたいな池沼で溢れていたからあきれているだけ
大体お前みたいなのがいるから基地が面白がってのぼせ上がるんだよ
976 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 18:43 ID:MOXnFRVO
池沼って何の事を言ってるのか判る人が居るのかねぇ？
977 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 18:44 ID:MOXnFRVO
別に最強キャラを決めるなんてどこにも書いてないじゃねーか。
最強は次元砲の破壊力じゃねーか。
最強は次元砲の破壊力じゃねーか。
978 ：愛蔵版名無しさん：03/12/07 22:40 ID:/0DiFLWT
異次元砲じゃなかった？まぁ、その砲と全盛期雷禅の放つ放射系攻撃はどっちが強いかな？
俺、このスレあんま読んでないからわかんないけど
天沼最強ってのは？テリトリー持ってる奴なら誰でもいいんじゃ・・・
あと、魔界は果てしなく深いから
ひょっとして全盛期雷禅と互角・それ以上の奴もいたかも
天沼最強ってのは？テリトリー持ってる奴なら誰でもいいんじゃ・・・
あと、魔界は果てしなく深いから
ひょっとして全盛期雷禅と互角・それ以上の奴もいたかも
対魔人ブウスレには雷禅、躯、黄泉みたいなザコはエントリーされる事すら不可能。
天沼は幽白最強キャラと言う事で魔人ブウに挑んだわけだ。
天沼は幽白最強キャラと言う事で魔人ブウに挑んだわけだ。