幽遊白書強さ議論専用スレ3

えふぇｑっくぇくぇｑふぇくぇ

ランクは強さではなく霊界で押さえられるかどうかのランク
無論相性も含めてだろう

1.戸愚呂100%は維持に大量の食事を必要とする
2.その食事はコエンマや玄海の乗り移ったプーが防ぐことが出来る
3.2により霊波動、あるいは霊界所属であると防ぐことが出きると考えられる
4.よって特坊隊の前では食事が出来ない可能性が高い
5.4がもし事実なら100%をある程度耐えることが出来、80%以上の実力を
持っていればBと認定されるのは不思議ではない

と漏れの推論
違うかもしれんし納得できない香具師もいるかもしれんが筋は通ってると思う

うん、それはかなり筋道だってるな。漏れは同意。

>>937-939
矛盾や疑問なら出まくってるじゃないか。

コエンマ発言と作中の描写、設定に隔たりがあるんだから議論の余地は十分にあると
考えられるが？

それにこちらも作中の描写（見た目）だけでそんな事言ってるんじゃないんだよ。
これこれの理由でＢはないんじゃないのか？
って言ってるわけじゃん。

そこには一切触れずに（否定もせず）コエンマ発言だけでB級認定だ、つうなら
それこそ「戸愚呂B級厨」としか言いようがないね。

>>943
そういう条件でのB認定ならまあ納得かな。

>>943
そういう条件なら普通に納得できる。強さがＢ級上なわけないもの。
Ａ下のヨウコでさえカラスには苦戦する。

鴉についてはやはり実力でも戸愚呂チームにおいて武威や戸愚呂兄より
弱いと思われる
妖狐蔵馬に善戦したのは（薬が切れなければ蔵馬の勝ちだと思うが）相性
だと思う（しかも妖狐蔵馬遊んでいたし）

蔵馬が植物系なのに対し鴉は火系（普通に考えて植物は燃えるでしょ）
実力が同等なら鴉が勝つはず
なのに善戦になったのは相性の問題としか言いよう無い

現に素の蔵馬でも鴉に傷を付けることが可能でいくら命がかかった攻撃と
いっても一撃で致命傷を与えるのは実力そのものが低いから
最初攻撃特化で防御が弱いと思ったがスピードでも素の蔵馬がそこそこ
戦えるのでスピードもそこまでではない
かといって攻撃特化の場合、鴉が妖狐と五分という条件でバランス取れた
妖狐に大したダメージ与えていないのはおかしい
よって実力では妖狐より下、素の蔵馬よりそこそこ上なのが鴉だと思う

鴉の個人的評価は攻撃力のみB上、総合ではB中あるいは下

ちなみに武威
鎧を脱いだ状態でも戸愚呂80%に負けると思うので普通に納得
ちなみに飛影は素状態で戸愚呂80%に劣り、黒龍破でわずかに
越える程度だと妄想
てかその位実力が接近してないと「戦いたい」とか言わないと
思ったり思わなかったり

武威の方は妄想考察大杉
強いんだろうけど地味なんだよ（ﾋﾃﾞｪ

妖狐が昔A級だったのは記されてはいるが武術会時に戻ったときにその時の力を完全に取り戻したとは記されていない。
(そういう設定がなかっただけだが)
他の面子の強さから考えてわざわざB級と記されている戸愚呂及びその他の面子の強さを大幅に引き上げるより
武術会時の妖狐は全盛期の力(A級)ではなかったと考えるほうが妥当だろう。

まあ僕はアニメしか見てないんでよく知りませんが
子エンマさんが弟はB上だと言った時、幽助君が「あんなすごいやつがB級だっていうのか？！」
と、このスレの住民さんの気持ち（？）を代弁してたのでB上でしょう。
人間界でもBはすごい強い方だと思うし、魔界の奴等と比べるのもナンセンス。
蔵馬ちゃんなんかは妖狐の力が完全に戻ってないしね。
まあ　ど素人のこんな意見無視してください　失礼します

あの時の妖狐がＡ級だったら周りのビビリ具合は戸愚呂以上のはずだろうしな

俺も妖狐は全盛期の力を取り戻していなかったんだと思う。
てか、そう考えるのが一番辻褄が合う。
観客の反応から考えるに、あの時の妖狐は多分Ｂ中程度の能力。
それで妖狐は鴉を相手に余裕を持っていた。
だから鴉はＢ下程度の実力かな。そう思う。

>>950
文体は厨っぽいがその通りだと思うぞ
史上よりは君の書き込みの方が遥かに論理的だな

Ｓ級ってかなり少ないんじゃないか、と思う。Ａ級くらいからたくさんいると思う。
妖怪的にはＣの上くらいが普通なんだろな。

あとヨウコは本当に全盛期の力じゃなかったのか。

幽助死んだときに桑原と飛影がパワーアップしてA級になったのに
蔵馬だけパワーアップ無しなのは萎える
順当に完全覚醒は幽助死亡時だと思う
つまりその前は不完全
黒龍飛影より強いかもしれんが戸愚呂100%より下なのは間違いないかと

>>蔵馬だけパワーアップ無しなのは萎える

全くその通り。暗黒武術大会の時、飛影・蔵馬共に最高で
Ｂ中までにしかなれなかった。それで幽助死死後に２人とも
元のＡに戻った。ちなみに戸愚呂は最高でもＢ上。

もうこのあたりは議論するまでもなく既成事実なんだが。
そろそろ他の議題に移ってくれ。

じゃあ是流と酎は結局どっちが強いんだ？

黒龍波出させる必要あったんだしあの時点では是流だろう

>>956
＞ちなみに戸愚呂は最高でもＢ上。
うーむ、ではなぜ人間界にＢ上が戸愚呂しかいなかったのだろう？
（幽助も最終的にはなってたが）
戸愚呂Ｂ説はここが引っかかるんだよねえ。（個人的に）

その辺りの微妙なヤツはあんまり人間界にこないのか？
それともＢ上になった瞬間に特防隊が来てアボーンしてしまうのか？
（なったばかりのヤツと戸愚呂みたいな大幅に変化してなるものは見過ごされていた、とか）

キミも一緒に考えてくれよ。

>>959
D級並の雑魚以外が人間界にいくのは通常非常に困難。
加えて人間界では強くならなければならない理由が特にない(暗黒武闘会くらい)。
なので元人間の戸愚呂や仙水(人間だけど)みたいな特殊な例を除けば、
鴉、武威クラスの妖怪を人間界で見つけること自体難しいってくらいじゃなかろうか。

>>959
まずね、>>959さんが想像しているより妖怪が人間界にいる数は
ぐっと少ないんだと思う。雷禅が強かった頃は魔界と人間界との
垣根はほとんどなく互いに行き来していたと本人が言っている。
当時と今じゃ世界が違いすぎるでしょ。
もちろん妖怪のランクはピラミッドだからＢ級なんて滅多にいない。

>ではなぜ人間界にＢ上が戸愚呂しかいなかったのだろう？

どうなんだろうね。そもそも幽白の世界観についてだが
霊界・魔界・人間界と普遍的な場所でやってるのに
いずれも日本（と中国）という狭い島国的な
描写しかないのだろう。幽白が地球全体で
行われているとするならば当然西洋の妖怪も
でてくるだろうし、Ｂの上位なんて妖怪もたくさん
いたかもしれない。冨樫の考えた設定はどうも
矛盾が多くてよくわかりません。

飯食いにくる、とか。

そういや黄泉も躯も人食いだった筈だが飯はどう調達してたんだ？

>>962
養殖人間

>>957
普通に酎だろ。ゆうすけと互角だったし。
酎が黒龍波を避けられないとは思えないし。

やっぱピラミッドなのか、そうだよな、カラスと武威が妖怪の中で普通なんて
ちょっとかんがえられん。

食物連鎖じゃないがピラミッドが妥当だろうな。

魔界でもＢ級は強い方なんだな。

魔界のとある村（住人は約100とすると）

Ｄ級　85人　　Ｃ級　15人　　Ｂ級　2〜3人　　Ａ級いるかいないか

こんなもんか。

>>959
そこら辺はランク付けの理由そのものを考えてみれば分かる事だろう。
人間界は霊界の縄張り。
つまり縄張り内で霊界の支配力を脅かす可能性のあるものは霊界は全力で排除しようとする。
人間界においてA以上かつ有害な妖怪が存在する事は霊界にとっては由々しき事態であり、
緊急事態（いわば赤信号）と判断され特防隊が出動し抹殺するシステムになってる。
妖狐蔵馬もそうして狩られかけたわけだし。
で、B上になった妖怪はその直前（いわば黄信号）の段階。
危険性の高い妖怪と判断すればその段階で何らかの形で対処するだろう。
特防隊以外の霊界の軍隊や霊界探偵はそのために存在するものなんじゃないか？
あんなあくどい事やってた連中が危険の種になりそうな連中を放置しとくとは思えんし。
D級跋扈させてA級に近づいた連中は排除、こんな感じじゃないか？

それに戸愚呂以外にB上の妖怪がいた可能性だってあると思うぞ。
仙水なんて奴が存在できるくらいだし、
樹とかはB上だったとしても別に不思議はないと思う。

>>966
まぁ、そうだろうな。
偏差値的には５５〜６０くらいだろうけど。
A級以上、つーか仙水忍以降の展開があまりにインフレしすぎてるだけだ。

かなり強いよ。
例えば飛影の育ての親の盗賊集団とか四聖獣などが
略奪やらを生業として結構食っていける。やつらは
せいぜいＤ〜Ｂ下くらいだろ？実際Ａなんて
果てしなく広大な魔界では滅多に姿を見せない。
魔界統一Ｔの予選だって実は大半がＢ以下。

ということで戸愚呂はＢ級の上位でお願いだから
納得してくれ。

魔界では村の棟梁はＣ中〜上、町ではＢ。市はＢ上〜Ａ中。
大都市はＡ上〜Ｓ中、３大都市はＳの最上級クラス。

だと妄想。カラスや武威は町の長、もしくは市の幹部。トグロは市の長。
トグロチームは魔界でいう市を統括できるほどのつわものだと更に妄想。

っていうかアレだよな


魔界最強の忍がB級以か（ｒｙ

>>968
うほほな展開ですね。
>>969
もしその通りなら大いに納得できる。

>>971
空気嫁

せっかく収束しつつあるんだから

きっと機械化が進んだから隠密なんてマイナーな趣味に等しい職業だったんだよ

確かに趣味職だとしたら凍矢の「光が欲しい」も違う意味で納得できる
そして爆拳なんかが最強のはずの隠密集団に混じっている事も。

>>968
いや偏差値的にはＢはもっと高い。

Ｂ＝５５〜６５あたりの日東駒専マーチあたりだが
うまくやればＢの上位は早慶だって可能。ただ
官僚トップとかは無理げだが。

Ａ＝６６〜７６くらい

Ｓ＝７７〜
このへんになってくると全国模試トップ１００位以内

>>976
あんま大差ないと思うがまぁどうでもええよ

A級妖怪がそんなに貴重なら飛影練習用にまとめてくれてやった躯はえらい太っ腹な人だな。
全部あの機械で治したんだろうか

俺はＢ級妖怪に転生した。幻海とともに武道を極めたのに愛弟子を潰煉に皆殺しにされた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。１００％になるとたくさんの雑魚妖怪の妖力を吸収する、マジで。ちょっと
感動。しかも妖怪になったのにＢ級だから魔界への行き来も簡単で良い。Ｂ級は力が無いと言わ
れてるけど個人的には激強と思う。Ａ級と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコエンマも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ愚者の森を離れるとちょっと怖いね。十分強いのにＳ級とか怖いし。
強さにかんしては多分Ａ級もＢ級も変わらないでしょ。Ａ級妖怪と対峙したことないから
知らないけどＡかＢのたったワンランクでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＢ級妖怪な
んかに転生しないでしょ。個人的にはＢ級でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど暗黒武術大会で１００％中の１００％でマジでＳ級の闘神の血を引く浦〇相手に
互角の戦いをした。つまりはＳ級ですらＢ級の俺には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>979
武道を極めたと言ってるのに皆殺しって時点でかなりDQNなのでＢ級妖怪と
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないってコエンマも言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！おだてられただけじゃねーの（藁
一度魔界統一トーナメントを観戦してみな。



てかネタだよね。

魔界の忍は弱い方が索敵されにくいので弱い方が都合が良いと言ってみる
隠密・情報収集＝戦闘力じゃないからねぇ

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>強さにかんしては多分Ａ級もＢ級も変わらないでしょ。Ａ級妖怪と対峙したことないから
>>知らないけどＡかＢのたったワンランクでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＢ級妖怪な
>>んかに転生しないでしょ。個人的にはＢ級でも十分に強い。

Ａ級かＢ級かで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど暗黒武術大会で１００％中の１００％でマジでＳ級の闘神の血を引く浦〇相手に
>>互角の戦いをした。つまりはＳ級ですらＢ級の俺には勝てないと言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

つーか>>979は結構よく見るタイプの文体ネタだろ

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
Ｂ級だけど妖怪に転生して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。Ｂ級はピラミッドのどのへんか、
っていう議論になってるから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともＢ級妖怪に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは強そうだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと妖怪転生したばかりでまだ愚者の森出たことないからＡ級妖怪がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでＢ級妖怪でも激強の。魔界に君臨する三大勢力は恐ろしいけどこの強さは本当
に凄い。あと>>983さんは信じてないみたいだけど本当の本当にあの雷禅のせがれと互角だったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで圧してた。

>>戸愚呂
わかったわかった　漏れが悪かったYO!　ｽﾏｿ
ハンターに追われないように気をつけな
どうでもいいけど躯軍直属戦士と対峙してみ
ぶったまげっから

>>978
だよなあ
結構いるだろＡ級も

分母を人類レベルで見たらそうだけど
広い魔界なら少なく見積もっても妖怪総数1000億匹（下等な蟲みたいな
妖怪いれたら兆か？）くらいいるだろ。躯の勢力はその広い
魔界の広範囲にわたるだろうから躯様が一声かければ魔界の隅々
からＡ級妖怪程度なら結構集まるのよ。

Ｂ級妖怪は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。断首台の丘で
たたずんでいると必ず見てるヤツが居る。オレ
の妖力に注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその強さだ。それもまた注目を集める効果がある。
妖怪に転生しなければ分からない快感。魂売る価値はあるよ。冥獄界で
無に還された後はまたＢ級妖怪になりたい。ガンダラ国国民も捨てがたいけど強いのが良いし。

どうでもいいけどさ
エスタックイブの水野美紀のCM
もろに霊丸だなｗｗｗ

魔界
D級　蟲レベルの妖怪
C級　最低レベル妖怪
B級　一般妖怪
A級　少し名の知れた妖怪
S級　名の知れた妖怪―神

霊界、人間界
D級　一般妖怪
C級　名の知れた妖怪
B級　最強妖怪
A級　神
S級　存在すら知らず

こんなもん。

魔界では蟲レベルの奴が人間界へ来れば
それなりに知能が付くって事なんだよ。きっと。
人間のずる賢さに感化されてな。

だから朱雀はC級でも人間並みの知能があると。
妖怪の環境適応能力って奴やな。