ダイの大冒険強さ談義専用スレ7

前スレ　ダイの大冒険強さ談義専用スレ6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053781707/l50

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン　
AA級 最終ハドラー　通常バラン　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

A級の順番がかなり微妙、とにかく皆さんマターリ行きましょう。

お疲れクロコ

ブロックは？

そういやブロックいないな、気づかなかった

ていうかブロックって誰に負けたのかすら覚えてねー
とにかく存在感無さ杉

Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053010359/l50
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50

>>5
ブロックを倒したのはバーンですよ。バーンに認められるほどの強豪と。

ってか誰だっけ？＞ブロック

……御免、思い出した、ルークの人だね。

AAって最終ハドラーが一番強いの？

>>9
ルックだっつーのw

う〜ん、マァムの下くらいか？

C級のハドラー親衛騎団(初期ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック)はワニ、ザムザ、フレイザードより強いだろ。
アルビナスがB級なのはいいとして。

>>10
ＡとＡＡは全部微妙、その時に応じて変わるだろう

>>11
マァムで砕けるか？
アルビナスの上くらいじゃない？

ｽﾏｿ
>>12ね

>>11
本当はルークの方が一般的なんだけどね。

>>15
ごつい時でも破砕拳なら砕けるだろう。
脱いだ時は防御を犠牲にしてるからメタルフィストで砕ける。
そもそも脱いだ時のスピードってハドラーの身代わり限定なのか？

A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン

総当たり戦なら
ラーハルトは仮面ミストバーン以外に全勝できるだろう。
ヒムはハドラーとラーハルト以外にはまず負けない。
ヒュンケルはまぐれ勝ちが多いが、スペックはラーハルトやヒムより下ということで。
超魔ハドラーは仮面ミストバーンとラーハルト以外には勝てるだろう。
仮面ミストバーンはヒムとヒュンケル以外には負けないしダメージも受けない。
ロンは手加減した仮面ミストと互角。十字剣は諸刃の剣だから一発勝負にしか使えないのでA級としては不十分。

>>19
ラーでは超魔ハドラーに勝てないと思うんだが。ヒュンケルに見えた動きがハドラーに見切れないとは思えない。

ラーハルトには呪文が効かない。接近戦での殴り合いには付き合わない。
超魔ハドラーが勝つなら一発逆転の超魔爆炎覇しかないだろう。
最終ハドラーと超魔ハドラーの強さにどれくらい差があるかにもよるが。

　　　　　ハドラー　　ロン　　ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　　ミスト
ハドラー　　　　　　４：６　　　５：５　　　４：６　　　６：４　　２：８
ロン　　　６：４　　　　　　　　５：５　　　４：６　　　５：５　　５：５
ヒュンケル５：５　　５：５　　　　　　　　　３：７　　　６：４　　８：２
ラーハルト６：４　　６：４　　　７：３　　　　　　　　　７：３　　１：９
昇格ヒム　４：６　　５：５　　　４：６　　　３：７　　　　　　　　８：２
ミスト　　８：２　　５：５　　　２：８　　　９：１　　　２：８

ハドラー　２１Ｐ
ロン　２５Ｐ
ヒュンケル　２７Ｐ
ラーハルト　２７Ｐ
昇格ヒム　２４Ｐ
ミスト　２６Ｐ
適当にだが作ってみた、いくらなんでもハドラー低すぎか。
理由挙げるならミストに通用しないのが痛い。

って、ずれまくってるよ（ ﾟДﾟ)………

ヒュンケルってヒムより下か？

多大なダメージ負ってても自爆覚悟のグランドクルスの為の羽交い絞めまで持っていけた。
万全であったなら最悪相打ちにまで持ってける。
それに万全だったら自爆覚悟なんてしなくてももっと上手く立ち回れるだろうから、若干ヒュンケルが上じゃない？

ヒュンケルは昇格ヒムと戦う前に雑魚モンスターとの戦闘で消耗していたからな。

ロンとハドラー、ロンが有利ってのはないんでない？
ロン本人の言葉を信用するなら星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇orダイのアバンストラッシュくらいらしいので
（俺としてはロンたとえ話で出した誇張でそこまでの威力はないと見るが）
たとえ相殺に持っていけたとしても十字剣は一発放ったら戦闘不能だし。
その他にも、ロンのスピードをまったく見切れないとはとても思えないし。

ロンは弱い。A級なら誰でも勝てる。

>>26
そもそもロンは総合通常戦闘能力、安定性や技術ではＡ級で一番だと思ってる。
スピードもかなり速いだろうし、滅砕陣も軽く打ち破る。
剣技でごり押しできると思ったので６：４にした。
体力やパワーなら超魔の方が上だと思うけど、星皇十字剣なくてもいけるだろう。
あと十字剣ってそんなに弱いの？ロンが両腕を犠牲にしてまで出す技が
しょぼいとは思えないんだが。

ロンに関しては星皇剣持った状態で普通に戦闘してくれないとわからんな・・・
ミストバーンの「お互い本気じゃなかった」発言も微妙。
でもミスト戦でロンの使ってた剣がボロボロになってないって事は
すくなくともミストの体に剣は届いてなかったって事だよな・・・

ところでメドローアを１００％跳ね返すシャハルの鏡が
カイザーフェニックスで割れたのはなんで？

>>28
超魔爆炎覇より下だったらしょぼいのかっていうとそうでもないかと。
俺が言ってるのはそんなレベル。

そりゃハーケンディストールやブラッディスクライドよりは上でしょう。
（本当のトコ、それさえも根拠ないんだけどね。ロンが両腕犠牲にしてまで放った超必殺技だし、イメージ重視で）

>>30
一応過去スレでの技の強さ（単体）ランキングでは
ギガストラッシュ＞クロス＞ギガブレイク＝十字剣＞etc………くらいだろうって話あったんだが。
まあこれも完全な予想だけどね。

超魔ハドラーの攻撃は強い。メラゾーマ、イオナズン、ベギラゴン。
ラーハルトのように呪文を無効化する装備がなければどうしようもない。
ロンは鎧の魔剣でも装備してないとまるで歯が立たない。
それでも覇者の剣＋魔炎気は防げないが。

ギガストラッシュ＞クロス＞ギガブレイク＞爆炎覇＞十字剣
これくらいだろ？
威力はともかくオーラナックルやハーケンディストールは何発も打てる点が（･∀･)ｲｲ!!

>>32
それつい最近話題に出なかったか？
このクラスの奴等に魔法やっても耐えられるか避けられる、もしくは剣圧でぶった切る。
魔炎気は確かに強いが光の闘気とかだってあるしな。

でも考えてみるとハドラーの超魔爆炎覇って
闘気＋剣の技だよね
これにイオナズンなりベギラゴンなりプラスして魔法剣にすれば
もっと威力あがったんでないの？

爆炎覇って技単体としてみた場合そんなに強くないんじゃない？
ハドラーってもともと剣使ってなかったから剣技なんてほとんど身に付けてなかっただろうから適当に斬ってそうだし
剣にのっけてるのは魔法じゃなく魔炎気なわけで、竜闘気のっけたアバンストラッシュより弱いくらいじゃないかな？

>>35
そもそも竜の騎士しか使えない魔法剣に対抗するために編み出した技だから
魔法の上乗せは無理だろう。
>>36
技自体の威力は分からないが少なくとも　復活ハドラーの爆炎覇＞真竜ダイのストラッシュＢ

>>29
マホカンタは呪文によって反射率が違うらしい。
メドローアは100％反射する。
どんなに魔力が高くても反射される。
反射率が100％ではない呪文は鏡に負担が掛かると思われ。
つまり、カイザーフェニックスと爆裂呪文で鏡の耐久力を大きく超えたから壊れた。と。

＞マホカンタは呪文によって反射率が違う
初耳だ。俺はＤＱ６までしかやってない人間なんだけど、最近のマホカンタはそうなの？

>>36
ハドラーの剣は腕から平行に突き出しているのでヘルズクローの長いバージョンだと考えればよい。
つまり格闘術の応用で十分闘えるはず。

>>39
正確には使い手の魔力によって反射率が違う。
バーンの魔力だとほぼ１００％反射する。
言っとくけどゲームの設定ではないよ。

爺の時でも身動きひとつせずにマホカンタ出せたのに
なんで天地魔闘なんて大仰なことしてんねん


というのは禁句ですか？

>>40
しかしその状態でどうやって鍔迫り合いとかになるんだろうな。
相打ちだったダイは体に刺さらなかったのか？

突進術では重い方が有利だから馬鹿でかいハドラーが覇者の剣装備して
全身魔炎気に覆われて全力でぶちかます超魔爆炎覇はかなりの威力だぞ。
でも一度も完全に決まったことがない・・・

>>42
理由は不明だけど、ＭＰケチってたんじゃないかと想像してる。
老バーンの時杖握りっぱなしで戦ってたんだし。

十字剣は剣が持たない時点でライデインストラッシュくらいはありそうだが・・・
爆炎覇はライデインブレイク以上ストラッシュクロス未満か・・・微妙だな。
>>37
ついでに闘気無しギガストラッシュ＞爆炎覇。

>>42
マホカンタ張ったとき動かなかったんじゃなくて、動けなかったてのはどうかな？
天地魔闘の直後みたいにマホカンタだと技中に硬直が起こるという事で…

真・バーンの両腕はいかなる武器にも勝るらしいが、
武器を装備すると逆に弱くなるのか？
並みの武器ではバーンの力に耐えられないだろうし。

>>46
闘気含めたら　爆炎覇＝闘気無しライデインブレイクってことにならないか？
ますます訳分からんな……

>>48
オリハルコン製の武器を装備していたとしたら、
カラミティエンド（もちろん素手）＞武器攻撃＞ただの手刀ってとこじゃない？
つってもそれはバーンレベルの話で、単竜ダイあたりの武器攻撃なんかと比べるならただの手刀でも強いだろうけど。

>>42
どの状況を言ってるのか？
魔法剣や闘気技、衝撃波にマホカンタやっても仕方ないし
ポップのは挑発に乗って天地魔闘をやったんだから別

超魔爆炎覇はギガブレイクと同等だろ。
ギガストラッシュ、クロスの前には敗れたが
ストラッシュB、ライデインストラッシュでは通じないらしいので。

>>52
技そのものの性能かそれとも最終的な強さか？
＞爆炎覇＝闘気無しライデインブレイク
これが矛盾してるんだよな………ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ？

>>53
相打ちって言ったって戦闘不能になったダイと１人で復帰したハドラーではだいぶ違う。
あの激突はダイの負けだろう。

>>53
よく分からんが…闘気無しライデインブレイクってハドラーＶＳダイ一回目の対戦のことか？
それなら矛盾してないと思うが。

まず、撃った時期が違う、かつ一応あのぶつかりあいはハドラーに若干分有り。
（ハドラーも傷ついたけど一応自力で海中から上がってきた。ダイは氷山までぶっ飛んでいって行動不能）

これでどうだろう
真竜ダイの攻撃力１０＋ライデインストラッシュ１５＝２５
真竜ダイの攻撃力１０＋ストラッシュクロス２０＝３０
復活ハドラーの攻撃力１２＋爆炎覇１５＝２７
初対決の時は肉体能力にあまり差がなかったため相打ち。
復活したハドラーはダイより一回り素の戦闘能力が強い。

>>54
超魔ハドラーは再生するのも能力のうちだしな。
あの時点ではハドラーの勝ち、でもいいと思う。

にしてもハドラーは破邪の剣は防御にのみ使用して
肉弾戦主体でいった方が強かったような気がする今日この頃。
肉弾戦＋魔法だと真バーンと被るからダメだったんだろうか・・・

>>54-55
あれって地力で上がってきたの？俺はミストが手伝ったと思ってたがそうじゃないのね。
≧でもいいとは思うけどあの時のダイってほとんど竜闘気残ってなかった分
差し引けばほぼイコールかな、と。肉体強度はハドラーの方が上だし。
じゃあさっきの訂正というか追加
単竜ダイ９＋ライデインブレイク１５＝２４
超魔ハドラー１０＋爆炎覇１５＝２５
この式は脳内妄想に近いからスルーしても構わんです。

素手の爆炎覇はハドラー版ヒートナックルか？
並みの相手ならそれでもいけるが親鳥バランレベルの相手に肉弾戦は
タコ殴りにされるだけ。

というか今はAのランク付けをしてて星皇十字剣の威力について話してたんだよな…
超魔爆炎覇なんてAの奴等ならまともに当てれば勝てるだろうから議論する必要ないんじゃ…

というか何故ハドラーがＡ級にいるのかが疑問だったり。

闘気無しのライデインストラッシュなら普通の武器でも撃てるんだよな。
なんか爆炎覇より十字剣のが強い気がしてきた・・・

闘気無しっつってもまったくないわけじゃない。万全状態に比べて足りないってだけ。
紋章はしっかり出してる。

ダイ設定では
魔法剣は竜の騎士の専売特許。

>>60
冗談抜きで最終ヒュンケルは耐えそう、パワーアップ前にギガブレイクを
無防備状態でまともに喰らってるのに動けてるし。もちろんダメージはデカイだろうけど。

爆炎覇はライデインブレイクより強くないと
通常バランのギガブレイクには歯が立たないだろ。
そうなるとハドラーは100回戦っても１度もバランに勝てない。
ギガブレイク＝爆炎覇＞＞ライデインブレイク

>>66
魔炎気の量がバランの竜闘気の量を越えてれば問題ないだろう
それに当てたもん勝ちって二人とも言ってる。

星皇十字剣で倒した相手はB級の超魔ゾンビ。
あの場にいたのはロン以外C級以下の雑魚ばっかり。
その雑魚でさえ誰も超魔ゾンビには殺されなかった。
星皇十字剣は見た目が派手だが威力は良くてA級上位。
超魔ゾンビではなく最終ハドラーが地上の雑魚どもの相手をしてたら
もっと悲惨な結果になってたぞ。

爆炎覇＞星皇十字剣＞オーラナックル＞ハーケンディストール＞ブラッディースクライド

星皇十字剣が
オリハルコン＋魔炎気＋超魔生物の爆炎覇以上とは思えない。

>>67
それを考慮しても、ギガブレイク≧爆炎覇程度の差だろうよ。
Ａの連中なんて、不死身ヒュンケル以外は食らったら即死してもおかしくない。

……つーか、そもそもなんで超魔ハドラーがＡに下がってるんだ？
Ａで超魔ハドラーを語るのはどうかと思うんだが。

ラーハルトの場合当たるかどうかが問題
ミストの場合当たっても問題ない
ヒムの場合基本能力にそれほど遜色ない
ヒュンケルの場合根性でどうにかしそう
ロンはよく分からん

ということでAで議論されてるんだと思う。

当てたもの勝ちというのは威力が互角だからであって
技の威力が違えば弱いほうの技はまず決まらない。
正面衝突なら確実に弱い方が負ける。
闘気の性質が違うとはいえハドラーとバランの闘気量が倍も違うわけない。
ライデインブレイクとギガブレイクの差はかなり大きい。
爆炎覇はギガブレイク並みじゃないとつりあわない。

やっぱり超魔ゾンビが微妙すぎるんだよな・・・
だいたい超魔ゾンビはオリハルコン兵にはまず勝てない、というか倒す方法がないし。
実際の戦闘能力としてはクロコがパワーアップして
さらに打たれ強くなった程度に思えてしまうんだが

超魔ゾンビ相手にロンが使っていた武器は通常の武器だし。
あの場にいたロンの次に強いのがクロコだったし。
ノヴァ以下は話にならないし。
A級のやつらなら超魔ゾンビくらい瞬殺できるだろ。
B級でもマァム以外は超魔ゾンビに勝てるだろ。

>>73
一応老死の方がクロコより強いと思うが。
まぁ、あの場では老死無力だったが。

でもロンと超魔ゾンビって引き分けだよね。
両者戦闘不能で一応生きてるって状態だったから。

老死て・・・スイマセン。

ロンの対ミスト戦もお互い真の能力は使って無かったって話だけど
真の力を使ってたら実はロンに勝ち目無かったんだよね。
ロン→一発かぎりの大技
ミスト→バーン本体

で、ロンとミストは真の力を使わず延々互角の攻防してたんだよね？
てことは格闘能力は大体五分って事だと思うが、それだと
ラーハルトや昇格ヒムよりは弱い事になると思う。
（ヒムは相性、と言われるかもしれないが、格闘でミストを圧倒したのは事実
ラーハルトも決定打こそ打てなかったがミストを圧倒）

ロンはA最下位なんじゃないかと思う。
下手すりゃB連中といい勝負しそうなんだが

＞A級のやつらなら超魔ゾンビくらい瞬殺できるだろ。
無理だろ。

＞ラーハルトの場合当たるかどうかが問題
ヒュンケルでも当てれるんだから当たると思う。
更に言えば、ハドラーの攻撃が一発でも当たればそれで終わる。

ヒュンケルの場合攻撃される方向が分かっていて、なおかつノーモーションで広範囲攻撃できたからでしょ

超魔ハドラーの耐久力、治癒力を考えればラーハルト戦での必勝パターンは「くらって掴む」だな。
ラーハルトの一撃ではハドラーは倒せない、ヒットした瞬間に掴んでしまえばハドラーの勝ちでしょう。

Ｂにいるポップとアバンもけっこう扱いに困るな・・・
特にポップは明確な防御手段があるとは言え
当たればどんなやつでも一撃のメドローアがあるし
アバンは羽をありにすればかなりインチキな戦法で闘えそう

>>79
掴めればな
ただヒュンケル戦を見る限りヒットアンドアウェイを繰り返すから結構苦しいぞ
何十発何百発くらったらさすがのハドラーだって堪えるだろうし
最初のうちで捕まえられるかが勝負だろ

ちなみにミストでも捕まえられれば暗黒闘気でどうにかできたかもしれないが捕まえなかったからな…
ハドラーとミストで速度差がそんなにあるとは思えないからやっぱり苦しいんじゃないかな？

ハドラーは仮にもアルビナスを部下に従えてるしな。
ラーハルトのスピードでも、いつまでも当たらずに避け切れるとは到底思えないんだが。
それと、超魔生物の回復力を舐めてないか？

ヒュンケルとラーハルト戦ってヒュンケルが覚悟決めたら
それなりの打ち合い出来てたよね。
まぁ、得物の差が出てヒュンケルが打ち負けたんだが。

あれを見るかぎりラーハルトがいかに早いと言っても
全く捉えられないという事はなさそうなんだが。
人の全力疾走の約4倍の速度で飛ぶ球を
プロ野球選手は打ち返すのですから。

>>83
超魔生物の回復力は分からんがダメージ受けないミストを圧倒できていたわけだし
少しでもダメージが与えられるなら、ものすごい勢いで蓄積されていくと思う

あんな軽い攻撃を物凄いペースで連続で繰り出してたら多分そのうち捕まるぞ。
ミストを圧倒と言っても、格闘の巧さはハドラー＞＞ミストだろうし。

バーン厨はなんでアンチバランなんだ？
黒のコアを耐えられそうなのはバランだけでダイは
変身してすらも死んだと思われていたんだから。
バランならKエンドもダメージ小でハドラ-さえ
一撃の手刀で真バーンも倒せる。
真竜ダイ100、通常バラン120くらい、双竜ダイ135
紋章2つ目は3から４割だからこんな感じだろ。
ダイの変身は中途半端だし、変身後はダイ260、バラン240くらい

ダイは竜闘気を攻撃中心に使ってバリアがほとんど使えないから
ハドラーや老バーン相手に簡単にダウンするけどバランは違う。
Kエンドも体が小さいダイだから致命傷だけど大柄なキャラなら大丈夫。
ハドラーと老バーンが互角なのを忘れているんじゃない？

作中の公式設定をもっと活用しようよ。
竜魔人化すれば、ギガブレイクの威力が倍増する。これははっきり書いてある。
ギガブレイクは、闘気＋魔法＋剣（力も闘気に含む）
この中で剣は同じなので、闘気と魔力がパワーアップすることになる。
通常状態の威力を１０とすると、変身後は２０。
つまり、通常状態の闘気を６、ギガデインを４とすると、変身後は
闘気１２、ギガデイン８となる。
やはり、闘気は変身によって２倍になってると思われる。双竜ダイよりも計算式では
明らかに強い。

ラーハルトの攻撃が軽いといっても一発一発がオリハルコンを切り裂くだけの破壊力はある。
超魔ハドラーといえどそう何発も耐えられるものではない。
しかし、ハーケンディストールと爆炎覇の一発勝負なら間違いなくハドラーが勝つだろう。
ラーハルトの腕力だが、折れたヒムの腕を素顔ミストバーンに叩きつけたシーンを見る限り
見た目以上に馬鹿力だぞ。復活前にヒュンケルと剣を交えたときも力負けしてなかったし。

バラン＞ラーハルトはアフォでも分かるだろう。
そして、ハドラー＞バランなのだから、ハドラー＞ラーハルトになるのは当然。

バラン＞真バーンはアフォでも分かるだろう。
そして、真バーン＞双竜ダイなのだから、バラン＞双竜ダイになるのは当然

>>87
いくらなんでも、それはバラン狂信しすぎ
バラン自信が竜魔人形態じゃないと�jオーラは使えないといっていたことと、バーンの�jオーラ分析発言
から、双竜ダイは竜魔人クラスの耐久力と竜闘気を持っているのは確実
これを否定するなら、バランの�jオーラは竜魔人じゃないと使えない発言を否定することになる。

それとダイが黒のコアで死んだと思われたのは、竜闘気を使い果たして紋章も出せない状態から黒のコア
の至近距離爆発を受けたからだろう
しかも、考えてみろ。
竜闘気を使い果たして紋章も出していないダイは、黒のコアの爆発でも実際には死ななかったじゃないか
つまり、双竜紋を持ったダイは竜魔人バランを死に至らしめた黒のコアの爆発に、素の状態でも生き延び
られたってことだ。

>>81
超魔ハドラー対ラーハルトでヒットアンドアウェイなんて通用しない。
ハドラーが苦しくなれば飛んで時間を稼げばいい。
最終ハドラーじゃないから回復機能は残ってる。

>>90
フェンブレンをあっさり貫いた真魔剛竜剣でもハドラーの首の皮で止められてるんだけどね

つーかバラン厨は本当に懲りないな

>>87
お前はまず、自分がバラン厨でアンチバーンであることに気付いたらどうだ？

なんかラーハルト持ち上げてる香具師って、バラン厨と同じ香具師のような気がしてきた。
超魔ハドラーなんて、俺の記憶ではろくに議論もされていないはずなのに、
気付けばいつのまにかＡに落とされてるしな。

ラーハルトがハドラーに勝てるとか言ってる奴って、ラーハルトは通常バランに勝てると思ってる？

……勝てねえよな？

ラーハルトがバランに勝てるんだったら、超魔ハドラーにも勝てるだろう。
でもバランに勝てないんなら、超魔ハドラーにだって勝てない。
バランには戦いの遺伝子があるから〜とか言い出すかもしれないが、
超魔ハドラーだって、バランほどではないにせよ戦闘の巧さは相当なものだぞ。
（21巻76ページのイオで目くらまし、地獄の鎖を利用した戦法など）
ラーハルトが勝てる要素なんて無い。

そもそもバランなんて、当初の予定じゃ悪に落ちた竜の騎士として、本当に竜・魔の力に人の心をもった
真正の竜の騎士ダイに倒されておしまいの奴だった。
それが連載長期化にともなって、お情けで生き延びさせてもらった奴
同じ生き延びさせてもらったポップやハドラーは、きちんとレベルアップした経緯や過程を描いてくれたから
納得できるが、バランはただ洞窟にこもっていただけ
こんなんだから、後半に他の連中と互角以上に戦っちゃうと、強さのバランスがめちゃくちゃになるんだ

バラン＞魔軍司令ハドラー
超魔ハドラー≧竜魔人バラン
竜魔人バラン＋展開上のご都合主義>>>超魔ハドラー

まじめな話、バラン編の直後に大魔王戦が始まって終わりの予定だったんだから、長年議論の続いている
バラン、バーン、ヴェルザーの強さもこの当時では矛盾してないんだよな

もし、予定通りバラン戦のあと大魔王と戦って大ダイが終わっていれば、バラン、バーン、ヴェルザー、ダイが
ほぼ同じレベルの強さで、あとは仲間とか時の運の要素で決着がついたと納得できただろうに。

超魔ハドラーと復活ハドラーの戦闘力の違いって、実は黒のコアの影響じゃないのか？
黒のコアはハドラーの魔力を吸収していたわけだし。
極端は話、光魔に魔力吸われながら使用せずに戦っているようなものだ。
覚悟の違いといっても、ダイ＆バランに挑むのも半端じゃない覚悟だろう。

根拠のない自分の主観だけど、
A級とAA級には越えられない壁があると思う。
何となく格が違う感じ。100回戦ったら、100回ともAA級が勝つくらい。

そして、超魔ハドラーはAA級の「格」だと思う。

つーか表に最終ハドラーいるのに超魔ハドラー入れる位だったら魔軍指令ハドラー入れないか？
素でＡ級トップクラスだと思う。（精神的なムラがあるから実際はＡ級のケツ位か）

魔軍指令ハドラーは超魔ゾンビにどう立ち向かうんだろうか？
漏れはアバン以上超魔ゾンビ以下だと思うんだけど。

>>87
逝っていいよ。
闘気量は、真竜ダイ＝通常バラン＞単竜ダイ

>>101
ハドラーって実際に負けまくってるから100回やって100回勝つって感じがしないんだよ
ラーハルト・ヒム・ヒュンケルでも10回やって6・7回勝てるかってところだろ

>>105
ﾊｧ？　魔軍指令時代の頃なら分かるが、超魔ハドラーにそれはおかしいだろ。
超魔ハドラーが負けまくってる印象……あるか？
そもそも、戦った相手はダイ、バラン、バーンの三人なんだが。

>>106
それでも実際負けてるわけで、ぎりぎりでのやり取りになるとどうしてもあと一歩何かが足りない感じがする
Aの奴等と戦った場合でも圧勝ってのは難しいだろうから、必ず勝つとまではいえないと思う

闇の衣を脱いだミストバーンは真バーンより強いと思うんだがどう？

初戦のダイ相手の時は、勝ちと言っていいと思うが？

実際に自分と同等以上の奴らとばかり戦っているのに、何かが足りないから勝てないってなんだよ。
Ａの奴等と戦ったら圧勝だろ。

>>108
強いと言うか、絶対に倒せないかな
おそらく時が止まった身体には、竜魔人でもダメージ与えられないだろう
DQゲームでいう、メタルスライムと戦う気分になるんじゃないかな？
いくら叩いてもダメージ当てられないくせに、せこい攻撃をしてくる奴
だが、ミストが憑いていることがわかれば、空の技を使って、ミストのみ倒す可能性もすてきれない

バラン厨もうざいがハドラー厨もうざい。
魔軍指令ハドラーがA級なわけないだろ。

闇の衣を脱いだミストバーンはカラミティエンド使えるの？

>>112
そこまで言い切れるほどには弱くない。お前が厨に見えるぞ。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
(厚い壁）
神　真バーン
（かなり厚い壁）　
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
（厚い壁）　
AA級 最終ハドラー　通常バラン　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
俺はむしろAAとAの差は小さいと思う。それにラーハルトは通常バラン＞復活前ラーだろうけど
復活後は≧になっててもおかしくない。ラーの場合バランを敬愛してるから
部下が強くても問題ないだろうし。

>>112はクロコ厨。

>>115
その壁はただ単に厚”すぎ”なんだよ。
Ｂ級とＣ級見てみろ。壁なんて無いに等しいだろ。
ＡＡ級とＡ級の間には、やはり厚い壁がある。

あと、ラーハルトは復活後でもバランに到底及んでいないと思われ。

Ｓ級とＡ級の間の壁も、べつに厚いというほどではないかな。

Ｓ級とＡＡ級の間の壁も、べつに厚いというほどではないかな。

二重すまん。>>117は間違えただけです。

司令ハドラ―は超魔ゾンビをメラゾーマで燃やしたり、
ヘルズクローで削っていったら勝てそう
ヘルズクローは魔剣の鎧を削ったし面倒だけどできると思う。

>>117
いや、厚いと思うぞ。
Ｓ級の奴等は基本的に老バーンとほぼ互角に戦えるクラスだ。

ヘルズクローを刺して体内にメラゾーマ流しこんだ方が有効。
相手を焼き尽くすまで消えない地獄の炎らしいから中のザボエラを
黒焦げにすれば勝ちだろ。
超魔ゾンビが炎に対して耐久性がなければの話だが。

A級のやつはAA級には勝てない。(凍れる時の秘法が掛かってるミストバーンは例外)
AA級はS級には勝てない。
B級以下は相性の問題で勝ったり負けたりするだろう。
で、魔軍指令ハドラーはA級の誰に勝てるというのかな？

>>120、122
ヘルズクローもボロボロになるんじゃないか？
とりあえずグレイトアックスでもぼろぼろ、ノーザングランブレードは効果なし。
グレイトアックスの轟火や人間達の魔法の総攻撃にも無傷。
ロンベルクの槍の一撃で一応貫けたがそこから抜けない。
魔軍指令時代のハドラーに何とかできると思えないけど。

魔軍指令ハドラーってオリハルコンをどうにかできるかが問題じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　前スレ>>976の根拠ってやつまだ〜？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

魔軍指令ハドラー
オリハルコン軍団にはヘルズクローが通じるなら普通に勝てる。
昇格ヒムはどうかな…。格闘能力に関してはは劣ってないだろうけど。
ラーハルトやヒュンケルには魔法が効かない分不利。
ミストともタイマンで五分クラスに戦えるだろうけど相性で勝ち目なし。
ロン相手だと星皇剣出されるとだめぽ。
ポップには魔法合戦を挑んで負けそうｗ
マァムには烈光拳に真正面から格闘で立ち向かっていってオロオロする。
ゾンビは普通に燃やせると思う。
アバンとは互角以上だろうけどなんか負けるイメージ。
ワニ相手にはパワー比べやって劣勢になりそう（負けないだろうが）
フレイザード相手だと爆火散やフレアボムズ相手にヒイヒイ言いそう。
ノヴァには負けないだろうが、予想よりは威力の高いノーザン見て鼻水たらす。

というように対戦相手の実力が自分より高かろうと低かろうといい勝負をするのがハドラーです。

総合的にはＢ級中位クラスからＢ級トップクラスだと思うけど、そこより上位相手でも下位相手でも
普通に勝てる確率がお互いにあるから分からんなぁ。

超魔ゾンビは武器攻撃に強く魔法が弱点なんだろ
魔軍司令ハドラー級の魔力があれば勝てる相手だろう
グレイトアックス程度では通じないと言われたが

>>128
超魔ゾンビの前身？である超魔ザムザはフィンガーフレアボムズに耐えましたが

>オロオロする。
>なんか負けるイメージ。
>ヒイヒイ言いそう。
>ノーザン見て鼻水たらす。

ﾜﾛﾀ(w

高かろうと低かろうといい勝負をするのがハドラーです。

>>129
ゾンビは中の人にまったくダメージがない分、回復能力がないから。

グランドクルスを初めとする光の闘気に頼りだす以前のヒュンケルと
互角なんだから（あの時のヒュンケルはアバンへの復讐心は無くなって
バランス悪くなってそうだが、バルトスの仇で憎しみの心あるから、
魔王軍時代レベルだろう）決してハドラーは弱くない。
剣ヒュンケルはロンベルク級の剣技を持っているわけだし。バランさえも、
魔軍指令の座は当分の間安泰というわけか、とその強さを認めている。

復活ラーハルトが異常に強いってのも、竜の血の影響だけでなく”もともと”
強かっただけ。というのも、復活ラーハルトが闘うところをみる前に、
最終状態のヒュンケルは復活ラーハルトを評価していたのだから。

バーンもハドラーには最強の肉体を与えていて、勝てないのは精神的な
問題といっている。竜魔人を初めて見たポップが、ハドラー以上かもと
驚いていたのは、ハドラーにそれだけのものを感じさせる力と魔王の
威厳があったからだろう。そもそも、そこまで弱いやつなら魔軍指令の
座は与えない。いくら遊びだとはいえ、最強の軍団を作りたかったという
のは真実なのだから、そのトップにはそれ相応の者をおくだろう。
（だからこそ魔軍指令の座は、最初ロンベルクに与えようとしていた）

仮面無しミストを圧倒できる老師と闘っても、それなりに闘っていた実績
もある。オリハルコンなんて、ラーハルトの槍であっさり割れるわけで、
それと互角に鍔迫り合いしていたヒュンケル、そのヒュンケルと互角に
鍔迫り合いしていたハドラーなら、軽く粉砕できるだろう。ヘルズクローで
貫けないものはこの世にない！と自らも述べている。竜魔人には効かなかった
が、このときのハドラーは竜魔人の存在を知らないのだから無理はない。
しかし、オリハルコンの存在は知っている。その上での発言なのだから、
オリハルコンなど問題ではない。大体、紋章ダイにダメージを与えているの
だから、オリハルコンなんか余裕のはず。

戦闘能力（スペック）は　ハドラー　＜　紋章バラン　だが、
モンスターを操る能力＋禁呪の能力があるから、軍を率いる能力は
ハドラー　＞　バランであり、バランがいてもハドラーが魔軍指令だったのだ思う。

ハドラーはバルジ島の時より一回りパワーアップしてるよ。
あの時の強さをそのまま持ってきては駄目かと。

>>133
バルジ島より強くなっているのは肉体だけで、実際は弱くなっていると
思うな、個人的に。精神状態ボロボロすぎるから。

まぁ、あれだ。バルジ島の時点でこれだけ強けりゃ、その後パワーアップ
してるんだから、余裕でしょっていう論理。

>>131
炎自体が効いてないんだが。
ゾンビだから息苦しくならないし。

>>134
それは追い詰められてて実力を発揮できなかったと見ることはできても、弱いということにはならんっしょ。
このスレの強さの優劣の決め方でいうなら以前よりは確実に強くなってると見るべきかと。

>>136
すまん、俺もそういう意味で後半書いたんだけどね。
前半部は個人的な感想。無視してくれ。

>>135
地上のメンツの魔力が低いからでない？だいたいレオナよりは強いかも、位のレベルっしょ。
ハドラークラスのベギラゴンでもダメージ与えられるだろうし、ヤツのメラゾーマは特別製だし。
一撃で倒すとなると多分カイザーフェニックスクラスの魔力が必要だと思うけどね。


そーいやハドラーって指令時代でも魔力かなり強い部類に入るよな。
竜の騎士とバーンを除けばポップ、マトリフに次いで３番手？
とりあえずザボエラより強そうだが。（六団長任命時ならともかく、新しい体与えてもらった時点で超えてそうだ）

言われてみて気付いた。
そういえばハドラーって、老師とそれなりに格闘していた実績があるんだよな。
当時の老師はまだ閃華烈光拳は覚えてないだろうけど、格闘能力自体は今と大差無いだろう。
つまり、ハドラーの格闘能力はミストバーンの比じゃないわけか。

>>132
と言ってもバーンからすれば司令ハドラーはいつ消してもいいような存在っぽかったしな。
キルも「もう始末していいんじゃないか？」とか言ってるし。
実際スペックは強いんだろうけどやはり精神面の問題だな、ヒュンケルの逆パターンか。

魔軍指令ハドラー
オリハルコン軍団には呪文が効かないから勝てない。
昇格ヒムに通じる攻撃はない。全く歯が立たない。
ラーハルト、最終ヒュンケル、ロンの動きにはついていけない。
仮面ミストにはダメージ与えられない＋呪文倍返しでなす術なし。
ポップには魔法合戦で普通に負ける。
マァムには烈光拳くらっておわり。
ゾンビは地獄の炎であるメラゾーマが効けば勝てるかもしれない。
アバンとは互角以上だろうがフェザーがあるからやられる可能性が高い。
ワニ相手にはまず負けないだろうが大苦戦。

超魔ゾンビって魔法がまったく効かない前提であの位置になったんだろ？
ハドラーのベギラゴンとかが効くんだったら当然アルビナスの
サウザンドボールとかも効くだろうからC級なんじゃないの？
オリハルコンに有効なほどの攻撃なんてなさそうだし

>>142
極大クラスは効くんじゃない？
仮にアルビナスに負けてもＣ落ちはしないだろうが。

>>138
ハドラーはバルジでベギラマの撃ち合いでポップに負けてる。
パワーアップは両者ともしてるからザムザ戦時も依然差はあったはず。
そのポップのフィンガーフレアボムズで無傷＝ハドラーのメラゾーマじゃ無傷。
収束ギラで体の端の方なら傷ついてたがハドラーに収束ギラが出せるかは不明。

>>144
その分ハドラーのメラゾーマは燃えつづけるから…

しかもバルジ島で負けたの精神的に圧されてたからで純粋な魔力負けとは違うっぽいしな。
ポップがハドラーを魔力で超えはじめたのは竜の血で復活したバラン戦後あたりからだと思う。

>>143
アルビナスだけじゃなくマァムにも勝てないし、ライトニングバスターはイオナズン級だから有効だろうし
ツインソードピニングでも貫けるかもしれない
逆に超魔ゾンビの攻撃のほうでオリハルコンに有効そうなものがないんだからC級になるのは当然かと

>>145
フィンガーもそこそこ燃え続けましたな。
仮に燃え続けた所で被害は無いので問題ないかと。
あとバルジの件はハドラーの台詞からすると純粋に威力で負けてたようだぞ。
ベギラマの撃ち合いやってた時はハドラーが圧倒していたから精神面は関係ないし。

>>147
そうか？精神的にムラがあったからオレなんかでも付け入る隙があったとポップ言ってたし。
ポップが初めてベギラマが出来たあの時も威力負けってより驚きの方が強かったと見えるが。
単なる鼠掃除だったはずが噛まれそうになって驚いたってイメージ。

あとハドラーのメラゾーマが燃え続けたら酸欠になるし。
つってもゾンビならともかくザムザ相手だと間違いなく不利だろうな。魔法使えないけど超魔生物だし。
つーかザムザの評価低いなぁ…ゾンビと比べて。

クロコ対ザムザはまだ済んでないが

>>146
魔法が効く効かないの前提が変わったとしてマァムとフェンブレンに何の関係があるわけ？

>>150
その二人にはもともと関係ないが、相対的にアルビナス・アバンより上ってことで
超魔ゾンビはあの位置になってたんだと思う。
だから魔法が効かないっていう前提が崩れると、
その二人と超魔ゾンビの間にいたやつにも負けるだろうから
当然順位が落ちるのではないかということ。

アバンに関しては分からないが、そもそもアバンの順位がここでいいのか不明だし
その下のやつほとんどに負けるわけだから、相性と捉えるほうがいいと思う。

バラン評価高すぎ。所詮は魔王軍の中間管理職。
バラン厨は逝けよ

メラゾーマは燃え続けるんだったらなんでバルジ後の戦いで使わなかったんだろうな。
ヒュンケルは燃え続けなかったぞ、痺れたけど。

>>152
またクロコ厨が出てきたか。
中間管理職っていってもな、バランは別格なんだよ。クロコのザコ親父とは違うの。
ダイとまともに戦って勝てそうなのはバーンとバランくらいだ。

ザボはその程度の呪文が今更効くか、みたいな言い方をしていた。
裏を返せば、強力な呪文なら超魔ゾンビに通用すると取れなくもない。

>>152>>154
自作自演厨はけーん

>>152
>>154
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>156
オマエモナー

やれやれ、アフォばかりで付き合ってられねぇぜ。
とりあえずマァムとレオナのエロ画像うぷしろよ

>>159
うるせぇ、人に命令する前にお前がうぷしろ

また自作自演かよ･･････飽きないな、クズども。
分かる奴には分かるんだよ、アフォが

ID:PI5DPRHt
あらしは法治。

ID変えても分かる人には分かるんですよ。ID:p9UtnFqN君。

超魔ゾンビと超魔ザムザはザムザの方が闘気を使えて強そう。
ゾンビ攻撃力低そう、動き遅そう、耐久性しかなさそう。

>>155
与えられるとしたらやはりメドローアかメガンテか？
竜闘気貫けるくらいのダメージは必要かも。
しかしダイの世界ってメドローアのぞいたら闘気＞魔法の世界だよな。
汎用性があるのは魔法だけど。

>>165
ゲームでも特技や普通の攻撃＞呪文だし。
ドラクエ２の攻略本で、腐った死体について「守備力が
高く、イオナズンでも中々ダメージを与えられない」なんて
記述があった。

最終ワニ対超魔ザムザ
ワニの攻撃がザムザの回復力を上回ってないと倒せない。
グレイトアックスをうまく使って隙をつくり激烈掌を使えばワニ勝てるか？

ワニって超魔ゾンビ相手に、どうしようもなかったしなぁ…
相手が超魔ザムザだったら食われて終わりそう

超魔ザムザもゾンビも所詮メドローアで一発の雑魚なわけだが。

星皇剣が完成していたら、十字剣使っても腕はぶっ壊れないと思うのは俺だけか？
腕の壊れかたが、剣で受けきれなかった負荷でビシッといったように見えるのだが。

>>170
共通認識。

ワニVSザムザなら、ワニでも勝てないことはなかろうが、やはり圧倒的に有利なのはザムザだろう。

ザムザを倒せるレベルの必殺技は紋章ストラッシュ級でないと無理、という可能性も捨てきれないわけだが
そこらへんはどうなのよ？

ネズミの攻撃でもザムザにダメージは与えられたから
ある程度破壊力のある技なら何でも効くだろ。

超魔生物の再生能力を上回るダメージを一気に与えるとなると、
やはりそうなるかもな。魔法ならイオラを超連打できる、
超魔ハドラー級の魔力が必要になるだろうね。

>>174
あれはザムザも相当なめてただろうから、闘気集中させてなかったせいじゃないかな？
いくらなんでも鼠の攻撃が、ダイの攻撃を上回るなんてのは勘弁してほしい。

>>175
イオラ連発じゃ無理だべ
魔法でどうにかなるのはメドローア抜いたら老バーンくらいだろう、あとは破邪の秘法か？
仮面ミストは態度からするにゾンビより上だよな、最終掌で一撃か。

ノヴァの闘気剣ならどうだろうか？
スタミナ切れしてザムザに食われる可能性が高いか・・・

メガンテって防御力無視でダメージ食らわせられるのかな

>>177
収束ギラが効くんだから、イオラもきくべ

>>164
鎧フレイザードと一緒で前の状態より確実に強くなったとは言い難いな

>>180
収束ギラって貫通するやつだろ？イオラは爆発だからどうにかできそう。
斬ると殴るの違いというか。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　レオナのおっぱい

以上。訂正よろ

>>183
あんなポロポロみせる程度のものに、神+レベルは高すぎ
これだからレオナ厨は

レオナ厨ウザイな。
レオナのおっぱいがどうやって真バーンに勝つのか教えてもらいたいものだ。
レオナのおっぱいはＳ級最上位程度が妥当。

ダイはレオナのおっぱいには勝てない。
レオナは鬼眼王には勝てない（真バーンあいてなら勝てるかもしれないが）。
鬼眼王はダイに勝てない。

この三すくみが成立するので神＋が妥当かな。

レオナのおっぱいはポップに致命傷を与えるだろう
レオナのビンタ→見たのバレてマァムからもビンタ
このコンボはきつい

三条氏が魔界編で予定していた三すくみのもう一匹って、どう見ても人間の王だろ。
竜と魔族と人間の三者で今まで争ってきたわけだから。
レオナかどうかは知らんがな。

アバンに鎧の魔剣級の剣を持たせたら、超魔ゾンビは斬れそうな気がする。
「すべてを斬る」らしいし。
ただ、そんな剣がごろごろ転がってるわけもなく、はがねの剣（？）では切断は難しそう。

でも、空裂斬で中の人だけ撃ち抜けそうな気がしないでもない。

>>189
魔剣以上の武器なら確実に斬れる。

すべてを切るってのは相手の属性に関係なく切るってことで、
威力が足りなければ超魔ゾンビを切れないことには変わりない。

ストラッシュＡなら武器は痛まない

三すくみのもう一匹は暗黒竜である
力は冥竜神や竜魔神には及ばないがそれでも竜魔人ダイや
鬼眼王程度なら瞬殺できる実力を持つ

ダイスレでの粘着荒らしは仕様伝統です。
こりこり厨が竜魔神、冥竜神厨になっただけです。

獣王激烈掌でもゾンビに傷一つつかないのかな？

>>195
腕が曲がってはいけない方向に曲がります。

三竦みのもう一匹は魔獣系である気がする。
「最後の知恵ある竜」ならぬ「最後の知恵ある獣」みたいな。
獣王と言ってもいいが、ワニと比べるのは可哀想だ

>>197
それ、多分ラストで獣魔人に変身すると思う。

クロコダインも獣魔神にパワーアップ

パワーアップしたが、原型がバーンに瞳にされるくらいレベルが低かったため、焼け石に水だった

バーンに瞳にされる／されないの基準ってなんなんだろうな・・・
バーンに対して有効な攻撃手段があるかないか、
ってことならマァムは一応残ったはずだし、
残った体力とかそういうのが基準なら
ヘロヘロになったポップが最後まで残ってたのは疑問。
最初にアバンが残った理由は何なんだろうか・・・

天地魔闘を破られた時点（心臓と腕がやられた時点）で鬼眼の力が弱まってたとか。
竜魔人に角を折られた時に機能を失った事を考えると
バーンの身体に対するダメージが鬼眼に影響しているのは間違いないわけだし。

それなら、ポップが瞳化しないのはともかく、他の面子が復帰しそうだとか思って気付いたんだが、
一度発動すると自力回復不可なのか？　アレ。
それとも、発動後回復したり力加えたりすると破れるのかとか、むー、やっぱ良くわからん。

>>203
自力回復は不可能っぽいな。瞳はバーンの魔力のとめなきゃ駄目みたいだから。

瞳化するって発想が無かっただけでは。
あれは自動じゃなくて任意だし。

あとさあ、瞳になったやつらの中で老師がいたが、「ミストにやられたダメージが・・・」
っておかしくない？
攻撃を一つもまともに受けてないぞ。体力を使い果たしただけ。それなら回復呪文で治るはず。
マァムはミストに乗っとられて、暗黒闘気にやられているだろうがな。
むしろワニの方が、掌圧をまともに胸にくらって大穴空いてるんだから、ダメージ大きいだろ。

>>206
マァムが瞳になったのも、レベルが低いせいだと思うけどな
ついでに言えば、アバンが瞳にならなかったのも納得できんぞ
残った連中の中で、あいつだけがすごく見劣りするんだけど。まあ知能もレベルに加算されているせいなの
かね？

フェザー？
ンな筈無いか。
なんとなくバーンの「こいつはヤバ気」とかのイメージに影響されてるような気がしてきた。
そんで、いらんと思った対象に発動。
　
>206
逆じゃないか？
怪我とかは治せても体力の消費（肉体疲労）だから癒せないんじゃないかと＞回復呪文
ホラ、戦闘での死亡は生き返りＯＫだけど老衰は不可みたいな感じで。
　
ってなワケでポップの言い方が不味いって事で。
「疲労が回復していない」でどない？

未来の海戦騎がレベル違いで瞳にされるわけねーだろ！
ありゃ、ゾンビと戦ったり、ミストの暗黒闘気を受けて、実はボロボロだったんだよ
だいたい、マァムなんかはロンの武具によって助けられているザコ。乳以外は、あそこにいる資格なし！
というか、レオナの乳がいるので、マァムは不要。穴でもさらけ出さなきゃいらねーよ。

やっぱ、クロコ最強！
鎧の魔斧ってのがあれば、よゆうでバーン戦に参加できただろうぜ

残念ながら乳レベルでは
マァム＞＞＞レオナ

鎧の魔斧って語呂わりぃな（＜其処か）
後、面積どーなんだろ？　くろこのガタイ考えるとでっかくなるんだろうな、とか。
　
　
ってか、魔眼って魔法扱いなのか？
確か鎧で防げなかった筈だが（砕けてたけど）。

クロコをハドラーと同じ超魔生物に改造すればかなり強くなる。
パワーだけなら指令ハドラー以上。
魔炎気を圧縮した激烈掌はグランドクルス、超魔爆炎覇は竜魔人のギガブレイク級の威力だろう。
まあそうなるとあのヘタレっぷりが見られなくなるわけでつまらんな。

>>212
呪文も使えないし、いいとこザムザレベル。いやそれでも充分パワーアップだけど。

超魔激烈掌
魔炎気と闘気の２つの渦が（略）

ワニが超魔生物になったら
ダメージは自然回復するので回復呪文は不要。
魔法剣を使うわけではないので攻撃呪文は必要ない。
どーしても必要なときはグレイトアックスで代用できる。
魔炎気を込めた激烈掌、会心撃が使えるから強力な飛び道具はある。
あと足りないのは斧技とオリハルコン製の斧だな。

ハドラーが超魔生物になって使った呪文は
イオ系呪文とベギラゴンとルーラくらいだぞ。

オリハルコン製の斧ってグレイトアックスと両方持つのかね？

言っとくけど魔炎気はハドラーだから使えたんだぞ。
（一応）正義の使徒たるワニが使える（使う）わけないだろ。

ワニの怪力ならば、二刀流ならぬ二斧流ができる！
めざせ水滸伝の鉄牛！！

そして、チ●コも爬虫類なので二股の可能性もある！
めざせ二本刺し！

>>208
レオナの「傷と体力の両方は同時には回復出来ない」という発言がある
体力の回復も出来るという事だ

>>209
つか数日前に受けたカラミティウォールのダメージが残ってるはず
ヒュンケルは暗黒闘気で回復したらしいが（便利だな）

そもそも魔族を超えるから、超魔であって、
魔族じゃないワニが超魔生物になれるわけない・・・

クロコ
力が強く体も頑丈にできているがスピードがなく闘気も弱い。
ワニなので(？)呪文は使えず装備している武器も雑魚モンスターにしか通じない。
もう終わってんな。

>>218
つーかまた懐かしい所引っ張ってきたなｗ

クロコダインは鱗を書くのがめんどうだったため主力からはずしました。（作者談

だってさ。

とするとヒュンケルの武器チェンジは鎧を描くのが面倒だからってのもあるのかな

と言うか鎧の魔剣はデザインそのものに問題あり。
いちいち顔を隠す兜つけてたら漫画表現がやりにくい。

鎧の魔剣の鎧は、顔面のわずかな隙間を狙えばメラでもダメージ与えられたのに
魔槍の鎧は、穴だらけだがいいのか？

>>225
その分タイツに魔法防御効果があるんだろう。

魔剣は兜から剣抜くとださいし何よりヒュンケルの顔が見れないからな。

しかし、老バーン支持派と竜魔人支持派が争わないと平和だねえ。
いつまで続くか知らんけど。

>>228
その発言自体がうざい

>>229
禿同。

ハドラー倒してフレイ戦に駆けつける時も何故か兜脱いでたし、
ラーハルトなんかわざわざ兜破壊してくれたもんな

捨てた兜はいつ回収してるのやら

多分飛んでくる、クロコに助けられた時みたいに。

勝手に戻ってくるだろ

ラーハルトの超スピードと針の穴をも通す正確さは
ヒュンケルの兜を壊させるための設定だったのか。

魔界編では、ラーハルトは２７歳・・・・。
歳イってるよなあ。
早く連載キボン。

>>236
ん？何の話？

最近作者自身が語った魔界編の構想のことかと。
てか雑談はなるたけ本スレで（ｒｙ

さて、ここらでFクラスを語ってみるですよw

ブラス、アキーム、バダック、といますが、個人的に偽勇者はここの最上位かと。
チウって、ザムザにかました一撃といい、サシで獣王遊撃隊の面子増やしてる所と言い、
偽勇者より下って事は無いと思う。いくらイオラがあったとしても、
キュウソクルクル拳あるチウのが上かと。
で、先程あげた４人をＦクラスとして考えるなら、
偽勇者、バダック、アキーム、ブラス
の順位が妥当だと思うんですがどうでしょう？

>>239
ブラスはメラミ使えるからねぇ･･･このレベルだとメダパニが効きそうｗ
アキーム、バダックじゃ勝てなさそうだ。
バダックさんは爆弾作れるけど、この闘いアイテム無しだから。

偽勇者は勇者タイプというからにはイオラだけじゃ無いだろ、多分。
獣王遊撃隊のあの面子だったら、偽勇者も勝てるでしょう。
チウは全部じゃなく一人一人を闘って揃えたらしいから。
偽勇者の場合、あれから経験値もトロトロ溜まっているらしいし。

メダパニが効いてしまうってこのスレじゃ新鮮な話だなw
意外と、バーンとかダイにも効くかもしれんぞ。範囲攻撃ですっとばされて終わりだがw

アキームって誰だよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

禿の人

Ｄ級下位クラスぐらいまでなら
メダパニ効きそうな気がするな。
補助呪文ﾏﾝｾｰ

>>242
ベンガーナ王国戦車隊長
アキームですっ!!

お・・・お忘れですか!!?

偽勇者最強の攻撃はイオラとして、攻撃力ならチウの方がありそうだ。
でも必殺技の使い勝手は偽勇者が上かな。
偽勇者も、一対一ならグリズリ―やバピラスに勝てるだろう。
結構いい勝負なんじゃないかな？

でも、器の大きさは圧倒的にチウ＞偽勇者

>>245
いたな。そんなやつｗ

>>246
偽勇者＞グリズリー＞弱ったポップ
だめだ。ありえねぇ

>>246
まぁそうだな。
対ザムザ戦ではポップが初期の自分とチウを重ねて見直してたから。

普通の勝負（稽古、格闘試合等）なら偽勇者が勝ちそうだが
命懸けの勝負ならチウが勝つと見た

ズタズタヌンチャク装備の最終チウＶＳ偽勇者なら？

>>250
最終偽勇者が果たしてどれ位の強さなんだか････
手がズタズタになり、諸刃の剣のヌンチャクかｗ
誰かに偽勇者のステイタスキボソ（序盤のでもいいんで解説を）

ダイ大の世界ではギラ、イオ＞＞＞メラ、ヒャドだからね
魔力が大した事なくてもイオラ使えるってだけでかなり凄い

イオラがあれば作戦次第で空戦騎ガルダンティーに勝てるからな。

超魔ハドラーのようにイオラ連射とかできるのかな？

そもそも偽勇者の魔力ってどのくらいなんだ？

>>255
さぁ･･･でも、チウには勝てそうだが
如何せんデータが少な過ぎる。

前に呪文はラーハルトぐらいになれば剣圧で切れる、だから空から呪文攻撃は
効かない、という主張があった。でもこれは違うと思う。

竜闘気＋アバンストラッシュのダイでさえ超魔ハドラーのイオナズンでそれなりに
焦げてたから。

>>257
確かにそうだな。
イオナズンという呪文の最後の見せ場ｗ

単竜ダイの竜闘気+アバンストラッシュ≧イオナズン、か。

偽勇者は大王イカやゴールドマン、サイクロプスをメラ一発で倒した実績がある
マトリフ以上かも（藁

>>258
逆では？
ハドラーはノーダメージだたきがする

>>260
思いっきりボディが斬れて中身が露出してましたが

>>260
ストラッシュでハドラーの胸に傷が出来て黒のコアが確認されたんだよ
まあダイは竜闘気で覆われながらダメージ受けてたんだから
イオナズンの方が若干勝ってるかもしれないね

初期のアバンvsハドラーでもそうだが、剣で切れるも切れないは魔力によるという事だろう

アバンのアバンストラッシュ≧初期ハドラーのイオナズン
単竜ダイの竜闘気+アバンストラッシュ≧超魔ハドラーのイオナズン

魔軍指令ハドラーのイオナズンではヒュンケルの鎧に傷一つつかなかったけど。

>>263
カイザーフェニックスだって鎧の魔槍には傷一つつけてない
しかもハドラーが相手した魔剣の方が防御力は上だし

魔法防御（デイン系除く）は
魔剣＞魔槍≧魔甲拳＞（超えられない壁）＞竜闘気のガードとすれば無問題。

カイザーフェニックスって物理的衝撃もものすごいんじゃないかな・・・
シャハルの鏡が砕けたのってそのせいだと思うが。
いや、突然の話で悪いが。

ラーハルトの鎧は天地魔闘でぶっ壊れた。
最初にフェニックスウイングだけくらったとき鎧は壊れなかった。
ヒムの腕が切り落とされていることからカラミティエンドはくらってない。
最後にカイザーフェニックス直撃。ヒムと一緒に燃やされた。
カイザーフェニックスだけは鎧の魔槍やヒムでもダメージを受けるのか。

ラーハルトがグランドクルスの直撃くらったとき鎧には傷一つ入ってなかったな。
ドルオーラでも鎧の魔槍は壊れないのか。中の人は即死だろうけど。

む、結果的に>>267のレスになった（ｗ

シャハルの鏡が砕けたのは物理的衝撃とは関係無いと思う。
マァムの攻撃がクリーンヒットしても、鏡はびくともしなかったわけで。

魔法防御といえば、鎧の魔剣にはコールドブレスは全く通用しなかったわけだが、
それなのにオリハルコンにマヒャドが通じるのはおかしくないか？
ぶっちゃけ「一瞬は凍るはず」って認識自体が間違ってると思うんだが。

カイザーフェニックスが当たった柱が砕けるくらいの衝撃はある。
ただ熱いだけなら柱は焦げるだけ。

>265
でも竜闘気は防御に集中すると、最強の防御になるような気がする。
基本的にダイがダメージを負ったのって、攻撃してる時のダメージが殆どだよね。

マァムの素の拳では砕けなかったってだけだろ。
猛虎破砕拳ならどうだかしらないけど。
ただ、シグマのあのスピードに破砕拳当てれるかどうかって言うと
無理だと思うけどな。

アバンって最初と最終戦時で体力的にはそう変化してないんだよね？
てことはほぼ全快状態から天地魔闘のカイザーフェニックス一発で
戦闘不能に追い込まれたんだから

魔軍司令ハドラーの諸々の攻撃≦カイザーフェニックス
くらいってことか。微妙ではあるな･･･
仮にもカラミティエンドやフェニックスウィングと並ぶ
三大奥義というワリには倒した相手がアバンくらいしかいないんだよな･･･

>274
いや、あの地下ダンジョン制覇してりゃ嫌でも体力は付くと思うが。
サバイバルだし。
　
＞マヒャド
周囲の空気を凍らせれば、一瞬でも動きは制限されるとかそう言う事では？
ホラ、ゴールドクロス自体は凍らせられないけど、動きは止められるとか薄皮一枚とかそんなの
　
＞偽勇者
一応、島のモンスター壊滅させるだけの実力はあるんで（パーティーでだけど）
じいちゃんじゃ無理じゃない？

偽勇者　魔界のモンスターにやられる
チウ　ミナカトールの影響下とはいえ、魔界のモンスターを倒す

>>276
＞偽勇者　魔界のモンスターにやられる

やられてたか？
ビビってただけだろ

後、ピラーの守護モンスターの事言ってるなら、ロクに戦ってないはず。
マトリフじーさんが仕留めたんで。
　
つか、まがりなりにも重要拠点守護モンスターなんだから、処刑場に湧いて出たモンスターなんかよりは格が上だと思う、アレ。

>>270
あれは動きを止めれば（ノヴァの考えでは）剣で砕けるという事であって
動かない相手なら砕けるという前提があって初めて成立する話

水分を多量に含む生身の身体を凍らせて攻撃するトドコンボとは全然別

>>279
そうか、なるほど。
ということは、トドではオリハルコンは砕けないということか。

>>279
そもそもノヴァの考え通りにマヒャドで動きを止められるのかね？
一瞬すら凍らないと思うんだが。

鎧の魔剣ヒュンケルが一瞬も凍ってないから、凍らない可能性が極めて高いな。
ノヴァ本人が、凍ると思っているだけでしょ。

おいらゲーム板ドラクエはやったことないんですけど、メガンテの威力は
どのくらいになってるの？

黒のコアも封じ込めちゃう竜魔人もビビるメガンテ。威力ありすぎと違う?

>>272
>でも竜闘気は防御に集中すると、最強の防御になるような気がする。

そだね。俺の指摘した場面でも、続くベギラゴンを竜闘気で完璧に防いでる。
剣圧＞呪文　ではないってことだね、言えるのは。

メガンテはボスモンスターには効きません。

そもそも金属が凍るって物理的におかしい表現だと思うが。

呪文の表現を見ると、雪か氷と思しきものが舞ってるでないの。ヒャドは
温度を下げるだけでなく氷雪も生む呪文なんだろう。

氷雪が相手にへばりつく。凍る。束縛する。動けない。今だノーザンライトボム！！

とこういうわけだ。金属が凍ってるわけじゃないんだね。

もろに吹雪を食らってたヒュンケルでも束縛されてないわけだが

ゲームのメガンテのダメージは改造してHPを65535にしても一撃で倒されることも。
装備などで無効にできる。

へえ、メガンテって凄いんだね。バランのびびりっぷりもあながち変じゃないわけだ。

ハドラーは頑張って耐えた、偉い。

ヒュンケルが始めてグランドクルスを使った時、メガンテと同じ光だとか言ってたけど
どっちの方が威力が高いのかな？
やっぱり生命をかけるメガンテの方が上？

使い手の力量によると思われ。
メガンテ使えてグランドクルスも使える香具師はアバンだけ。
メガンテよりグランドクルスの方が強いならハドラー戦で使ってたはず。
アバンがグランドクルスで命を落とした場合カールの守りが
身代わりになったかどうかは知らんけど。

アバンのグランドクルスは威力低いからなあ。

メガンテとグランドクルスが同じ種類の技だとしたら
やっぱりメガンテのほうが威力でかいんじゃないかな？
直接相手に接触してればイオでもガルダンディ程度なら殺せるわけだし
相手が一人なら直接触れているメガンテのほうがダメージ大きいと思う
逆に相手が多数の場合メガンテだと自分と敵一人を中心に球状にエネルギー放出するだろうから
一方方向にのみ有効なグランドクルスのほうが一人一人へのダメージは大きいと思う

>>293
べつに、アバンのグランドクルスが威力低いなんて描写は無いぞ。
あれは、”通常の必殺技として使うにしては”威力が低すぎて、御信用程度にしか
ならないというだけの話。
命をかけて放つのであれば、ヒュンケルが使う時と同じレベルの威力を発揮できるはず。

>>295
ハドラーと相打ちするためにメガンテを選んだことから
全力のグランドクルスでもメガンテに及ばないと思われる

>>296
それはアバンのグランドクルスが弱い理由にはならんよ

グランドクルスは　闘気（攻撃的生命エネルギー）　の放出。
メガンテは　全生命エネルギー　の爆発。

包含関係は　闘気⊂全生命エネルギー　だから
もしどちらも全開で扱う事が可能だとすると
メガンテの方がエネルギー量は上…か？

ラストにヒュンケルが確実に成功だけはする俺がやるって言ってたから
アバンの場合グランドクルスは命懸けてもフルパワーが出ない可能性が高いんじゃないか？

バランが「生命エネルギーを相手に送り込んで〜」と言ってた。
ひょっとするとメガンテの爆発は「相手の中で起こる」のかもしれない。

そうだとするとダイ大のメガンテは防御無効の可能性もあるぞ。威力そのものより
そのメリットでバランをびびらせたのかも。つまりメガンテの爆発は竜闘気の鎧の
内側で炸裂するわけだ。

亀レスだが、シャハルの鏡が砕けたのは
二つの大呪文を同時に跳ね返したからだと思う。
どっちか片方だけなら普通に跳ね返してたんじゃないか？

つか、ヒュンケルが技として完成させたグランドクルスはアバンのそれと既に別モンでしょ？

>>301
そういやポップの通常魔法で最強なのってなんなんだ？
作中で明記されてる中ではべギラマっぽいがバーンの発言からすると
最後のイオナズンに近いイオラが最高か。

？仮定しただけだが

ヒムのグランドクルスが最強だろ。一発で両腕吹き飛んだけど。

あれはなんで腕吹き飛んだの？

加負荷がかかったんじゃないの？
自分でエネルギーの調整が出来なくて、放出量に身体が耐えられなかったんでしょう。
初めて使った（下手すると死ぬ）技だし。

腕で十字切ったからじゃない？

昇格ヒムは腕が吹き飛んだり引きちぎられたりして痛くないのか。
ヒュンケルにやられたときは痛がっていたぞ。
ナッパに腕を吹き飛ばされたテンシンハンじゃないけど痛いだろ。

グランドクルス使ったヒムは腕は砕けても意識ははっきりしていた。
腕が砕けなかったら連発も可能？
あの威力で連発されたら老バーンでもやられるだろう。

そんなことないだろ
老バーンはダイのドルオーラにも耐えてるんだし…
あの描写だけではどの程度の威力かは不明だがドルオーラ以上ってことはないでしょ

>>303
イオナズンやベギラゴンも使えるんじゃないか？
ただ、動作の大きさがメドローアと大差ないから使わないだけで。

>>310
腕が砕けないように撃てるのか？撃ててもそれじゃあ威力が下がると思う。

ヒムちゃんは強い！

>>312
攻略本に載ってたステータスでは使えない気がしたがなあ……
あれから急激なパワーアップはしてないし。フェニックス破りは覚えたがなｗ

グランドクルスはまともに食らって耐えられるのは、バラン、ハドラー、バーン
ダイの４人くらいだろう。
その内、バラン、ダイ、バーンは防御に全力をあげてれば、ほとんどノーダメージだと思う。
やはり、この３人は特別だわな。

ヒュンケルとミストは？

ヒュンケルの場合瀕死になるけど耐えるって感じだな、ハドラータイプ。
ミストは……普通に考えればノーダメージだよな。
それとも膨大な竜闘気でもダメージ喰らうんだろうか。

グランドクルスが光の闘気ならミスト(霧)は死ぬんじゃないか？
素顔ミストバーンならノーダメージだろうけど。

紋章閃改が強いよ
アルキード王国を一瞬で・・・

>>318
以前このスレで出たダイヤグラム作成サイトでは、ミストが大ダメージ受けるのは
光の闘気と暗黒闘気のみで、普通の闘気と竜闘気は一応ダメージは与えられる、
という感じになっていた。

>>316
真バーンのカラミティウォールを破ったヒムも、何とかイケると思う。

>>316
クロコは？
通常バランとはいえ、ギガブレイクくらって生きてたんだし。

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神ヴェルザー
神++　暗黒竜
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン　
AA級 最終ハドラー　通常バラン　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

>>315
でも契約だけはマトリフにさせられてたらしいし、
ベホマが使えるようになったから、他にも使えるようになったのがあってもいいと思う。
っていうか、そうじゃないと大魔導士（賢者）に転職（？）して
ベホマ使えるようになっただけじゃ寂しい。

それだけでも十分なパワーアップなのはわかってるんだが。

>>322
ヒムはまとも食らえばオダブツだと言ってる。
>>323
ワニは論外。
ギガブレイクに耐えたのは、「昔の仲魔故に手加減があったのだろう」というヒュンケル
のセリフが全て。

関係無いけど、フェニックスウィングって鳳翼天翔なのかな？

つまりラーハルトが極端に打たれ弱いのではなく
グランドクルスを無防備状態のカウンターでくらえばあの世逝きは当然だぞ、と。

独断と偏見によるここまでのまとめ

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　
A級 仮面ミストバーン　超魔ハドラー　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　ロン･ベルク　
B級 ポップ　アバン　アルビナス　マァム　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

真竜ダイは、特に議論もなく、スレ6の>>1が勝手に、下に落としたっぽいので戻してみました。
A級は、ミストを除いた面子では、大体こんな議論になっていたと思う。
ミストに関しては、上の二人(ハドラー・ラーハルト)に負ける要素がないってことで、
個人的に、ここに配置しましたたが、議論の余地あり。
ブロックは、いまいち議論不足なので、とりあえずB級最下位に置いてみました。
魔軍指令ハドラーは、オリハルコンにヘルズクローが有効か、ということで位置が変わるだろうが、とりあえずここに。
超魔ゾンビは、超魔ザムザより弱いんじゃないか、という意見に反論がなかったので、かなり下げてみました。
クロコダインも、超魔ザムザ相手だと不利だろう、という意見が多かったので、一つ落としました。

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神ヴェルザー
神++　暗黒竜
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神ヴェルザー
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

アバンは初期ハドラーにさえ敗れたのにB級？
アバンのフェザーも強さに入れるのかな？
フェザーのないアバンは弱い。

>>329
こうしてみるとアルビナスはB級トップでもいい気がするなぁ…
メドローアなんて当たりゃしないだろうし。

>>327
片手で弾かれたりする描写がないので違う

つうかさ、そろそろキルバーンも入れてやらないか？
通常バランに瞬殺されてるからいいとこＢだろうけど。

>>333
前にもあったけどアバンは真バーンに瞳化されてないから
少なくともクロコよりは一段上になるはず

ロカ・レイラ・ブロキーナもいれようよ。

チウが偽勇者より弱いわけがない。
デルムリン島での圧勝はダイ達が油断していたから。
逆にゴメ取り返す際には、島の時より少ないモンスターだけでロモス騎士団まで相手にして善戦している。
呪文とリーチの分ズルポン有利だが、フェンブレンに切り刻まれても音を上げなかった根性で息があがったところにくるくる拳かまして勝ちだろう。

>>333
アバン、不思議のダンジョン修行でなんぼかは強くなっているよ

紋章なしバランに瞬殺されてるキル。
死ぬ直前の最終ハドラーに一撃で倒されたキル。
キルとそこそこやりあってたアバン。
A級とB級の力の差はかなり大きいな。

C級とD級ってフレイザードとノヴァの間で分けるより、マキシマムとザボエラの間で分けた方がいいと思うんだが

>>340
俺はそんな強くなってないと思うな。
ぶっちゃけ新呪文いくつかと破邪の秘法くらいでしょ、得た力は。
初期ハドラーと戦ったら互角くらいだと思われ。

>>340
一人で１５０階いってるんだからマァムよりはかなり上だろう。

>>341
ハドラーの時はピロロに治してもらうような致命傷じゃなかったからあの状況を
利用して暗殺しようと企んでた気もする。ガチならマァムの上、
トラップ込みならゾンビクラスくらいじゃない？

つーか、破邪の秘法込みで強さ考えても良いだろ、アバンは。
フェザーもアバンオリジナルのものだし、ある種武器と考えれば考慮に入れてもいいはず。
まあ、こんなこと言ったらアバンオタって言われるの目に見えてるんだけど。
別にアバンの肩持つ気はないので、ダメならダメで良いけどね。

キルバーンは最後の最後でピエロが本体である事がばれてしまったので
その状態で戦えばノヴァクラスにも簡単にやられそうだ

>>345
>ガチならマァムの上
ここの下の方にある戦闘シミュレーション見れ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/05.html

クロコやノヴァでも一つ目ピエロのみに攻撃を集中すれば楽勝だろう。

>>349
そいつらが人形の攻撃をかいくぐってピロロに一撃を当てられるのだろうか。
クロコならまだしもノヴァではきついだろう。

キルはアイテム・トラップなしのガチ勝負だと
アバンにハナで笑われちゃうような実力しかないからなぁ･･･
結局のところ地雷運搬機でしかないし。

>>348
？その通りだろ、マァムじゃキルに勝てないだろうし。
ついでに俺が言ったのはマァムに勝てるかってことじゃなく
総合的な強さでの順位を言ったんだが。

>>351
キルバーン人形そのものを自爆させればかなりの強さ。
片腕でアバンを倒す力があったわけで。

でも、黒のコアをバランに封じられたときは自分が行こうかなんて言ってるんだよな。
そんなに魔力強いんだろうか？そんな気全然しないけど。

アバン相手でも、死神の笛を使ってたら勝てたと思う。

まあ、でもピロロも弱いって訳じゃないだろうな。
ウェルザーにキルの本体任されたくらいだし、魔法使いとしても戦えそうな気がする。
ただ主要メンバーがとんでもない強さになっちゃったからな。
でもどっちにしてもキルの存在を考えたらそう簡単にはいかない気がする。
つーかこのスレってピロロが本体だってのがばれてるのが前提なのか？

キルとアバンはアイテム使用の戦法が基本だから
ガチの実力判定がしにくいな･･･
どこまでをアイテムと認めるかってのもあるし。
キルの笛なんかはデフォルト装備と考えてもいいのか？

>>355
俺は正体はばれてなくてキルバーンが戦闘不能になったら負けってことでいいと思うが。
戦闘不能ってのはピロロが粉を使う状態ね。

キルバーンの人形そのものがアイテム。

このスレにおける、ガチって言葉の意味がよく分からない。
格闘技板とはチョト違う使い方をしているのは分かるが。

>>357
俺もそう思うが、ピロロ攻撃ﾜｼｮｰｲレスが多数派に見えたんで。

それにしても、>>358が端的に表現してるように、アイテムと武器とキャラとの分け方が難しいな。
もうキルもアバンも罠だのフェザーだの全部込みでいいんじゃないか？
とはいえ、罠はシチュ(場所)限定できない以上トランプは使えないが。

アイテム・トラップ・少年漫画的お約束・主人公特性・脳内妄想なんかを抜いた
純粋な実力勝負ってこと・・・でいいかな？

それだと、武器差がでるから武器や防具の規制も必要だとかゆー問題になりかねんぞ？
技もドコまでがＯＫかって話になりかねんし。
後、死にかけから一発逆転特性もち結構いるし。

アイテム有りにすると何か不都合って生じるのか？

>>360
一応アイテムの定義は消耗品であること、というのが現在使われている。
よってキル人形そのものは装備品扱い。

ガチってのは普通に真っ向勝負ってことじゃない？
真竜の戦いみたいに。

>>363
あ、なるほど、そうか。わかりやすくていいな。つーかログ読め俺って話ですかすいません。

ごめん、>>364宛てでした。吊ってくる。

>>363
人形燃やして攻撃とか黒のコアで相手倒すとか

ファントムレイザーくらいはありにしていいと思うんだがな
必殺技大全に紹介されていることから技であることは明白

人形の顔面に埋めてある黒のコアは無し？

竜魔人の強さがまた決まってないね。いろんなランク表見ると。
竜魔人バランは２通りあるんだから、２通り書くべきでは。
超魔ハドラーと最終ハドラーみたいに。
一つは、ダイと闘った時の人の心を捨てて不完全な竜魔（人欠)。
もう一つはヴェルザーと闘った時や親鳥状態の完全な竜魔人。こんな所では。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　ヴェルザー　
S級 双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　竜魔（人欠）　
A級 超魔ハドラー　通常バラン　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　ロン･ベルク　
B級 仮面ミストバーン　ポップ　アバン　アルビナス　マァム　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

だからバラン厨は氏ねってば

>>352
そうか、すまん。
「ガチでこの二人が戦えばマァムが上」と勘違いした。
ブラックロッド輪っかにして吊ってくる。

>>371
竜魔人は三通り

黒のコア・・・略すると黒コ・・・クロコ・・・！

>>372の表がＡ級以上のランクでは最もしっくり来るような気がする。

どうでもいいがageてるやつの大半が「：」の自演にしか見えん

>>372
ダイ戦時のバランが竜魔（人欠）なんだったら、超魔ハドラー以上は無い。
竜魔（人欠）はＡ級以下に落とすべき。

あのときのバランも十分強かったがな。
ヒュンケルやクロコは敵じゃなかったし、単にその後のダイが弱体化しただけかと。
（ザムザ戦の醜態ってなに？）

それにしたって超魔ハドラーより弱いだろ。
あの竜魔人が超魔ハドラーより強かったら、設定に矛盾が生じるしな。

>>380
ザムザが強かったから。簡単な話じゃん。
あとはダイがカッとなりすぎてスタミナ切れを起こしたとか。
それでもザムザが相手でなかったらそれまでにケリついてたんじゃない？
あの時のダイの猛ラッシュを受けて生きてられそうなのって連載全体を見渡してもそういないと思うけど。

とりあえずザムザの強さがワニと争う位のレベルってことはまずないと思われ。
（イメージ的には考えられないけど、ロン・ベルク級だったりするかもｗ　
　ゾンビも星皇剣でないと勝てない位だったし）

ザムザはじめ超魔生物が衝撃に強いって可能性はあるな。
大猿系の皮膚がどうとか言ってたし。

まったくだ。なんでこのスレの住人はザムザを過小評価しているんだ？
いや、一部のクロコ厨のせいか？
ザムザがＢ級〜Ａ級に食い込む可能性は、十分にあると思うよ。

クロコ厨は関係ないだろ
魔軍指令ハドラーと一緒で、親衛騎団に通じる攻撃があるかどうかってことでしょ

でも決定力に欠けるよな、ザムザは。ゾンビもそうだけど。
オリハルコン軍団にはどうあがいても勝てなさそう。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー
A級 超魔ハドラー　通常バラン　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　ロン･ベルク
B級 仮面ミストバーン　アルビナス　ポップ　アバン　マァム　キルバーン　超魔ゾンビ
C級 超魔ザムザ　フェンブレン　シグマ　ブロック　魔軍指令ハドラー　フレイザード　クロコダイン　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

しかし、キルがバーン用の暗殺道具って事は、黒のコア使えばバーンは死ぬ（と判断された）って事か。
……まあ、寝込みとか襲われれば当然なんだけど。
　
それと、キルとタメだったアバンは大したことないとか言われてたけど、
あの勝負って実質アバンの圧勝だったと思うけど。
ジャッジという反則が有ったからアバンが手こずったと言う認識？
それでも読み合いでアバンの方が上いってたと思うけど。

だがアバンをAに入れるのは無理がないか？

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　ヴェルザー　
S級 双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　竜魔（人欠）　
A級 超魔ハドラー　通常バラン　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　ロン･ベルク　
B級 仮面ミストバーン　ポップ　アバン　アルビナス　マァム　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

ハドラーもザムザも普通にオリハルコンにダメージ通せると思う。
呪文効かないのは確かに不利だが（つってもザムザには関係ないな）
攻撃喰う時にガードに力いれてればまぁ無傷、程度のもんじゃない？
当時のヒュンケルの槍で傷つけられるものを
ハドラーやザムザが（特にハドラー）まったくダメージを与えられないとは思えん。

御二方、総合的にはオリハルコン軍団より上じゃない？アルビナス相手だと怪しいけど。

通常バランをＡに入れるとＡＡとＡの差が限りなく狭くなるぞ。
過去スレで真竜ダイやハドラーとの三人で比較した時もほぼ互角って
なったんだからＡＡでいいと思うが。

議論無しで勝手に入れ替えられてるのは、とりあえず無視しといて
次スレ立てる頃に、まとめればｲｲと思う。

唯一無二絶対神　何も知らない普通のビキニねーちゃんの乳
唯一絶対神　鬼眼神バーン
唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　ヴェルザー　
S級 双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　竜魔（人欠）　
A級 超魔ハドラー　通常バラン　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　ロン･ベルク　
B級 仮面ミストバーン　ポップ　アバン　アルビナス　マァム　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

>>391
ヒュンケルの槍で貫かれたのは、
攻撃を受けることを全く想定していなかったのもあると思う。（防御力：力入れて集中＞戦闘中＞無防備）

俺はオリハルコンにも地獄の爪は通用すると思ってる。
が、ザムザのハサミでオリハルコンを傷つけられる気がしない。
ただのオリハルコンなら、大振りの一撃で壊せるだろうけど、
そんなのモロに喰らうのはブロックとマキシマムくらいじゃないか？
その二人だって集中防御で無傷、ダメージがあったにしてもヒビが関の山だろう。

ハドラーはともかく、ザムザはのろすぎるんだよな。

>>390
改めてみると下の方の評価が混沌としていておかしくないか？

オリハルコン特性を活かして新衛騎団はこの位置にいるのに、マキシマムは低いし。
実力的には劣ってないだろうフレイザードとかがオリハルコンより下なのはそのせいだろうし。
マキシマムはフェンブレンやシグマと同等位…とは思いたくないのでシグマの後ろ辺りが妥当だと思う。

ザムザやゾンビ低杉。ハドラーも含めてオリハルコンに攻撃が通じないなんて確証はない。
ミストもB級はないだろうし。

ザボエラとかボラボーンあたりは弱いと決め付けやっつけ仕事的に並べてるだけに見えるし。
（本当にトドがガルより強いのか？とかｗ　力で勝ってたからってワニとトドのレベル離れすぎてないか？とか）

もっかい練り直した方がいい気がする。

親衛騎団＞マキシマム＞駒

>>396
下の奴等は判断材料少なくてシミュレートしにくいって感じだしな
イメージに重視なところも多い

ガルに関しては、ヒュンケルのあの余裕ぶりから
剣術のレベルの低さが窺い知れる。
また羽攻撃もポップに一度回避されていることから、
そうそう相手が喰らってくれるような攻撃ではないことがわかる。
最後にイオ一発で焼き鳥になるあの致命的な打たれ弱さ。
これらを総合するとどう頑張ってもＤ級以上の奴には勝てそうにない。

>>399
口の中でかまされちゃあ相当きついだろう、まあそれでも打たれ弱そうだが。

＞魔軍指令ハドラーと一緒で、親衛騎団に通じる攻撃があるかどうかってことでしょ
そもそも、この決め方自体がおかしいよな。
なんで親衛騎団に通じるかどうかが重要なわけ？
それって相性であって、強さとは違うだろ。
ミストバーンに勝てないという理由でミスト＞超魔ハドラーというのも、同じく変。

AA級　ミーナ
A級
B級　メルル、ずるぼん、アルビナス
C級　レオナ、マリン
D級　マァム、レイラ、エイミ、フローラ
E級　ポップの回想に出たビキニの女性

女性限定だと、こうなると思うのだが、どうだろう？

超魔ザムザは竜魔（人欠）よりは強い。これはもう、設定でも描写でもはっきりしている。
はっきり言って単竜ダイに近い強さじゃねーの？だってマァムとチウとポップと総がかりでようやく
倒せたんだよ？しかも相性の悪いマァムが入ってたし。
何で仮面ミストバーンよりも劣るんだよ。闘気だって使えるし。倒せるだろ。
ヒュンケルでも勝つの難しいよ。ブラッディースクライドでも貫き通せない。その後回復。
グランドクルスには闘気掌で対抗すればいい。

>>403
すずめの涙ほどの体力しかないダイに、しかも偽者の覇者の剣で斬られて大ダメージ受けるんじゃ
かなり弱いんじゃないか？

超魔ザムザは後期クロコと同程度だろ。
呪文を使用できない欠陥生物だし。

だからザムザがワニの攻撃程度でダメージ受けるのかと。

>>406
受ける。それなりに時間おけば再生するけど。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン

ここまではいいよな
ヴェルザーはあえて省くが

相性とか含めてもB級以上で超魔ザムザに負ける香具師はいないだろ？

>>408
ああ、次に行ってくれ

個人的には、最初からダイの剣持ってれば、竜魔人ダイが一番強いんじゃないかと思うんだが、何で鬼眼王が上なの？

最初からダイの剣を持っているということは、鬼岩王も心臓を潰されていないわけで。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン
A級 超魔ハドラー　ラーハルト　ロン･ベルク　ヒュンケル　昇格ヒム
B級 仮面ミストバーン　アルビナス　ポップ　アバン　マァム　キルバーン　超魔ゾンビ
C級 超魔ザムザ　フェンブレン　シグマ　ブロック　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ
F級 ブラス　アキーム　バダック

C級多いな・・

>>409
アバンが微妙。
ダイの未完成ストラッシュ＞アバンのストラッシュだし
パワーアップがあったとしても有効な攻撃があるだろうか？

心臓を潰されていたことって、再生能力が無くなる位しか、影響なさそうなんだけど…
真バーン状態でも、素手の竜魔人ダイとは、そこそこ戦えたみたいだし、
戦闘能力自体の低下は、それほどでもないんじゃないかな？

ダイの未完成ストラッシュ＞アバンのストラッシュ

これって紋章発動時だろ？

Ｅ級…魔界の雑魚モンスターと互角に戦えるクラス
Ｆ級…地上の雑魚モンスターは割りと楽勝

>>416
そうだよ。
そしてザムザがやられたのは完成版拳紋章ストラッシュ。

>>417
じゃあバダックG級だな

偽勇者一行は魔界のモンスターに手も足も出なかったわけだが

>>413
魔軍指令ハドラーもっと上っぽ

バダックは実際、それほど強くない。
さまよう鎧の大群に苦戦してんだもん。

>>420
あれは雑魚ではないと思われ。
ガルボラ級だろう

ロモス武術大会のヤシらはＥ級

>>423
レオナ以上で三賢者並みかそれ以下って所だろうな

E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト

これは間違いないか

>>425
同意

>>411
確かに序盤ボコボコにされてた印象が強いけど、
武器を手にしてからはかなり押してるよね。
実際鬼眼王があれだけ殴っても致命の一撃にはならなかったし、
逆にダイは左手先から肩の付け根までと、頭から尻までをそれぞれ一刀両断にしてる。
さらに握りつぶしにかかった鬼眼王の右手を、大の字になるだけで粉々にしてるし。
普通に竜魔人ダイ最強でいいような気がする。

>>395
> ハドラーはともかく、ザムザはのろすぎるんだよな。
のろくないって。
紋章全開のダイの猛突進を避けて
簡単に背後を取ったではないか

>>425
レオナの位置に意義あり。
奴はあくまで賢者の卵であり最大の攻撃手段であろう呪文の威力はかなりしょぼい。
魔のサソリは普通に地上にいるモンスターだと思われるがその相手に魔法を弾かれ、かつ一発ダウン。

>>422
黒のコア守ってた奴じゃなくて、第一話で出てきた奴らを指しているのでは？

意義→異議だスマソ

ザムザがのろいのろいって、おまいらイメージだけで語ってるだろ

レオナが偽勇者より強いか？

>>428
こんくらいだよなぁ…
力　ハドラー＝ザムザ
攻撃力　ハドラー＞＞ザムザ
速　ハドラー＝ザムザ
体力　ハドラー＝ザムザ
生命力ｗ　ハドラー＞＞＞ザムザ
防御力　ハドラー＝ザムザ
精神力　ハドラー＞＞＞ザムザ
技　ハドラー＞＞＞ザムザ（元々のハドラーの格闘能力の上乗せ）
魔力　ハドラー＞＞　∞　＞＞ザムザ
装備　ハドラー＞＞ザムザ
格好よさ　ハドラー＞＞（超えられない壁）＞＞ザムザ

もちハドラーは初期超魔ハドラーね。
ザムザはハドラーに勝るところこそ一つもないけど、
超魔生物としての基本的なスペックはハドラーとほぼ互角だろう。

でも剛竜剣を折られてるからなあ。ダイの剣が刺さってなければ攻撃力が不足して
負けるかもしれない。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050216826/l50
神＋とかヴェルザーで、ダイのキャラは勝てますかね？

>>435って
>>411-412に対してのスレか？

>>436
まあ無理だろ
ブウならドルオーラも耐えるだろうし、メドローアもあたんない

ナッパの「クンッ」が黒のコア以上の破壊力だもんな

それはねえだろ。あれは街一つ吹っ飛んだだけ。
クロのコアは大陸が消し飛んでる。

>>436
そのスレまだあったんだ・・・
ポップは既出でメドローアが当たれば勝つけど、当てるの無理で決着ついてる

>>435
あれは、わざわざ腕から破壊していったから、鬼眼を防御されちゃったんだろ。
腕を避けて、剥き出しの真バーンの体を切れば、勝てるんじゃないかな？

単竜ダイの鎧の魔剣に折られてるぐらいだから、
剛竜剣の強度も実はたいしたことないのでは。

>>432
うん。

あの場面はダイ大の主題を凝縮しているから、
剛竜剣がどんなに強くても絶対に折れるけどな。

ザムザは檻に入れちまえばオリハルコン軍団に圧勝できる
少なくとも昇格ヒム以外は出てこれない

フェンブレンのツインソードピニングならザムザ貫通するよな

Ｓ級　竜魔人級
双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
ＡＡ級　竜の騎士級
真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
Ａ級　不死身級（得意分野ＡＡ級以上）
ラーハルト　ロン・ベルク　ヒュンケル　昇格ヒム　仮面ミストバーン　アルビナス　ポップ
Ｂ級　勇者級（総合力Ａ級並）
アバン　マァム　キルバーン　超魔ゾンビ　超魔ザムザ
Ｃ級　軍団長級（得意分野Ｂ級以上）
フェンブレン　シグマ　ブロック　魔軍指令ハドラー　クロコダイン　フレイザード
Ｄ級　竜騎衆級（得意分野Ｂ級並）　　
ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ

413の順番そのままにランク分けの基準を変えてみた。やっぱり魔軍指令ハドラーが
納得いかない・・・

>>446
バイオプリズンを装備にするのは、かなりの無理があるかと思われます！

>>447
オリハルコンの一撃だもんな。
つーかあれ食らって生きてられる奴はほとんどいないかと。

ザムザとハドラーは魔族のときの強さがぜんぜん違うから
超魔生物になったときの強さも違うだろ。

魔軍指令ハドラー＝Ｂ上〜中位
魔軍指令ハドラーwith鼻水＝Ｃ下位

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　ロン･ベルク　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン
B級 アルビナス　アバン　ポップ　マァム　キルバーン　超魔ゾンビ
C級 超魔ザムザ　鬼岩城　フェンブレン　魔軍指令ハドラー　シグマ　ブロック　ブロキーナ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　偽勇者　チウ　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

作り変えてみた

鬼岩城はシャドーが操っているという設定か？
つーかマァムやゾンビやザムザが城相手に何が出来るのかと。

>>454
操縦者無しで勝手に動いていると仮定した場合じゃないか？
単竜ダイの大地斬で片腕切り落とされるんだから、

途中で書き込んじまった

で、鬼岩城は単竜ダイの大地斬で片腕切り落とされるんだから、防御力はそれほどでもないだろ。
中に入れれば時間かかるけどマァム・ゾンビ・ザムザも勝てる。
魔影軍団付属なら話別だが。

鬼岩城はポップのイオラでもちょっと傷がついただけ。
強力な物理攻撃じゃないと破壊できない。

>>451
違うからＡＡ級とＢ級なんじゃないか

物語の設定なんかを考慮すると、魔軍指令ハドラーはアバンとどっこいくらいの位置が
一番しっくりくるんだが。
アバン、キルバーン、ハドラーの三人は団子状態でいいんじゃないか？

フェザー有りだと魔軍指令ハドラーはアバン以下かもな。

＞魔影軍団付属なら話別だが。
このメンツ相手にしたら、魔影軍団付属でも話は同じになると思う。

>>456
んなこたーない。
鬼岩城壊せるのはダイ・バラン・ハドラー・バーンくらいなもの。
グランドクルスでもビクともしないってミストが言っている。

たかが大地斬といっても紋章を自在に操れるようになってからの
ダイの力はヒュンケルたちとはケタが違いすぎる。

>>462
メドローアでかなり吹っ飛びますが。
最初の頃のメドローアは山やらなんやらふっとばしてたから十分イケるぞ。

>>462
単竜ダイの竜闘気大地斬＞グランドクロス、って本気？
ミストのハッタリ以外のナニモノでも無いと思うが

いや、単純な力による破壊ということで言っているんだが…（´・ω・`）

正確には単紋ダイ＋ダイの剣だからこそ鬼岩城は壊せた。
後の剣が抜ける描写からすると鬼岩城は
超魔ハドラー級の敵であったとも言える。

鬼岩城って中に入られたら攻撃手段ないんじゃなかったけ？

>>466
フェンブレン並では？
超魔ハドラー　剣が抜けたがってた
フェンブレン　自然と抜けた

>>465
仮に闘気での破壊はダイヤの９みたいに最初からムリとしても、オリハルコン破壊出来る（とされる）面子が壊せないわけないと思うが、どうだ？

>>464
あれはダイの剣での竜闘気全開大地斬だぞ。
ラーハルトを即死に出来ないような
へっぽこグランドクルスなんかと比べんなって。（プッ

最強の剣を手に入れた主人公の試し切りって異常に強いよな……ロト紋とかもそうだ

>>468
>オリハルコン破壊出来る（とされる）面子が壊せないわけないと思うが、どうだ？
まぁ、地道に削っていく事くらい出来るだろうが
ダイのように一刀両断は絶対無理！

>>469
ラーハルトって特に打たれ弱い描写はないだろ

全然関係ないんだが
アバン流刀殺法
大地斬→威力
海波斬→速度
空裂斬→精度
で、
ストラッシュは全部のいい所取りだと思う。
大地斬の単純な破壊力はストラッシュにも
引けを取らない気がするんだが。

で、じゃぁストラッシュが強敵相手の決め手になるのは
速度と精度が高いからなのでは。
（相手が強ければ強いほどクリーンヒットは難しい）

つまり鬼岩城を砕いたアレは威力的にストラッシュに
引けを取らなかったのでは、と言いたい。

>>471
一刀両断は無理だけど、穴を開けて中に入れれば勝てるだろ
内部に防御機構が有れば違うけど、ダイが中に入っても妨害受けてなかったし

>>474
そんなんあんときのダイには関係なかったのかもしれんぞ＞防御機構

>>475
防御機構が通じなかったと、防御機構が無いは異なる意味だよ

>>473
威力だけでも大地斬より海波斬が上だろう

>473
バランの解析によると（10巻）、アバンストラッシュは力・速さ・闘気のコントロール
が、三位一体となり完成される技らしい。

ちなみに、竜魔人ダイが鬼眼王に剛竜剣で最期の勝負を挑んだ時、ストラッシュで無かった
のは何故だ？
ライデインは宇宙に来てしまってたので使えなかったのは分かるが。

ストラッシュだとパプニカのナイフみたいに砕けると判断したんじゃ

>>469
イメージでラーハルト語り過ぎ
闘気量アップ前とはいえ、あの時のグランドは魔軍ハドラーでも直撃すればあぽ〜んする威力
天地魔闘をくらって戦闘継続出来たから、アバンよりは確実に上

天地魔闘でラーハルトが食らったのはウィングじゃなかったか？
防御技ではダメージそんなにないだろ。

というかラーハルトの強さはその竜闘気全開大地斬を喰らわないことだけどな。
しかし岩鬼城を剣圧で真っ二つにするのにハドラーと戦った時は少し壁に穴が空くくらい
ってのはどうかと、そりゃ一撃の重さは全然違うけど。

身も蓋も無い言い方をすれば、鬼岩城真っ二つは
見せ場を演出する為の誇張表現だろ。
俺も連載当時はベンガーナ王と同じ気分になったもんさ。

ラーハルトは双竜ダイでも目で追えない程のスピードなんだよな。
双竜ダイに勝てるのでは。ドルオーラや紋章閃では捉えられない。
一撃では無理だけど、じわじわと切り刻んでいけば勝てると思う。

老バーンはブラッディースクライドを指で止めている。
技の威力的にはハーケンディストールも似たようなものだろうから
それ以上の強さを持つ双竜ダイがダメージを受けるとは思えん。

つかまえられたら一瞬でｱﾎﾞｰﾝ

>485
ポップのピンチに駆けつけた時？
そん時はまだ双竜ダイじゃ無いと思う。

ただでさえヒュンケルのがパワーは上だし、
攻撃が点な事も考えると、威力はスクライドが勝ると思われ。

>>486
あれは受けるために指先に力を集中していたはず。
防御の隙間をぬってチクチクやることは可能だと思う。
まあ、肉を斬らせて骨を断ってきたらつかまると思うが。

だから、ラーハルトじゃ無理だっつーの。
なんかさ、たまにラーハルトをやたら擁護してる奴がいないか？
>>485がそうだとは思いたくないが。

所詮ラーハルトなんて、一度でも捉えられたら終わり。
自分より圧倒的にパワーが上で、かつ「攻撃を当てられる可能性」のある面子、
具体的には、ダイ・バーン・バラン・ハドラーの４人か。
この４人には勝てないだろうよ。

攻撃速度が移動速度に比例する訳じゃないしな。

>>491
一度でも捉えられたら終わりって根拠は何だよ
真バーン戦でも一度目の天地魔闘の後、真バーンの通常攻撃受けてるのに
再び天地魔闘の構えを取らせるくらいの攻撃を仕掛けられたわけだろ？
ラーハルトが打たれ弱いってのはイメージだけ
実際はヒムなんかと変わらない程度には打たれづよいと思うぞ

昔、ずるぽんで抜きました。ダイえろすぎ。

仮にヒムに匹敵する防御力があったとしても、上の四人の攻撃はまず耐えられないわけだが。
それと、ラーハルト唯一の取り柄であるスピードは、一度でも大ダメージ受けたら
もう使いものにならなくなると思われ。

チウって魔影軍団の鎧兵士や魔界のモンスターを仕留めるくらいの強さはあるんだよな…
偽勇者じゃ鎧兵士相手にも逃げそうだしレオナも魔界モンスターに勝てるイメージがどうしてもないから
個人的には
チウ＞レオナ＞偽勇者だと思うんだけどどうよ？

関係ないけどチウも結構成長してんな。

>>494
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052568822/146

>>486
それなんだがみんな忘れかけてるがあの時のヒュンケルって体ボロボロの状態で
戦ってたんだよな、万全の状態ならもう少し傷はつけられたはず。

体ボロボロでもヒュンケルなら攻撃力変わりなさそうな悪寒・・・

ゲームのドラクエと同じように、この漫画において、ダメージと攻撃力に関係は無さげ。
いくらダメージ受けてても、気力で何とかしてると思うぞ。

>>498
それを言うならヒュンケルって常に体ボロボロ。
ハドラーやラーハルトにボロボロにされた後でも平気で次の戦いに参加してる。
ヒュンケルに限って体の負傷を考えに入れるべきではないと思われ。

その上最終パワーアップの前だしな

ヒュンケルやラーハルトは最期までバラン戦時点のダイが
フルパワーだすと再生不能に壊れちゃう装備を使ってた。
でも彼らフルパワーこめても武器を壊したことはない。
つまり最期まであの二人のレベルはそんなもんということで、
竜の騎士や超魔ハドラーには及ぶべくもない（つうかダメージを与えようがない）

>>503
ロン・ベルクが強化修復してる

ラーハルト復活はなかったことにしてください

>>503
お、なんか納得。
たしかに、ダイが壊れるくらい力込めてうったパプニカのナイフでは
無傷だったからな＞竜バラン

魔剣すらも一発しかもたないって言ってるんだから、まぁ魔槍も似たような威力だろう。
・・・・・・・・ヒムは別格かもな。オリハルコンの拳はA中では唯一竜魔人クラスにもダメージが行きそうだ。
あとは、闘気なんかの放出系のグランドクルスくらいか？ダメージいきそうなのは？
ハーケンは放出って感じじゃないしな。

S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー

ってみんな同意なのか？
通常バランが超魔ハドラーより上って、スペック上では
ありえないでしょ？このランクは勝敗最優先？

S級 双竜ダイ　老バーン
AA級 竜魔人バラン　最終ハドラー　真竜ダイ　超魔ハドラー
A級　通常バラン

が妥当だと思うんだが。ちなみにAA級前３人は互角。

>>503
闘気やパワーがすべてじゃないぞ。
クリーンヒットすればダメージは与えられるはずだろう。

まぁバラン戦時代のダイにすら総合力では追いついてないだろうというのは同意。
未だに決して勝てないレベル差なのか、それとも可能性くらいはあるのかまでは分からんけど。

>>507
ハドラーの呪文はベギラゴンが効かない以上、有効なダメージ源にはならない。
剣技では原作通り大きな開きがある（渾身の超魔爆炎覇が片手で止められてる）。

通常バランに超魔ハドラーは敗れている。竜魔人には手も足も出なかった。
よってバランがハドラーより下のランクになることはありえない。

>>507
スペックって言っても実際真っ向勝負で負けてるし
パワーと回復機能以外は同じようなものだろ。
竜闘気はかなり強いぞ、あと散々言われてるが戦いの遺伝子。
その前に竜魔人をＡＡにしてる時点でどうかと思うが？
Ｓ級は大体老バーンとまともにやり合える奴等が基準だし。

バランと戦う時は黒のコアが作動し始め万全の状態でなかったという事情もあるけど
やっぱ通常バラン＞超魔ハドラーは動かないと思う

ヒュンケルよりラーハルトの方が力は強いぞ。
11巻読め11巻。
最終ヒュンケルと復活ラーハルトはどうなのか知らんけどな。

ちょっと考えたんだが再生能力があるうちは
ラーハルトやヒュンケルは超魔ハドラーに勝てそうもない
（一撃で倒さないと再生してしまう）んだが、
最終ハドラーだと逆に勝てる目が出てくるな･･･

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　ロン･ベルク　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　キルバーン　魔軍指令ハドラー　超魔ゾンビ　超魔ザムザ
C級 鬼岩城　フェンブレン　シグマ　ブロック　ブロキーナ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　偽勇者　チウ　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

413改

あれって真正面から止められたっていうより、
不意打ちって感じなんだけど。
ノーマルバラン＞超魔ハドラーだったら、そこまでのすべての
話に矛盾がでるんだが。
そもそも、当たれば勝ちの一発勝負してる時点で、スペックは
関係ないし。バランVSヒュンケルで無闘陣でヒュンケル
勝ってたらヒュンケル＞バランなのか？

超魔ハドラーというのは黒のコア入り？
グランドクルスで黒のコアが爆発したらいくら不死身のヒュンケルでも助からんぞ。

ハドラーも助からんがな

そうか、みんなバランがそこまで強いと思ってるのね。了解。
俺の読み方変なのかな。

>>516
ギガデイン打ち込めばバランの勝ち

>>519
安心せい。一部だ。

無刀陣というのは相手の攻撃に耐えて反撃する技。
ヒュンケルはバランの一撃に耐えらず瀕死になった。
あの勝負、ヒュンケルが勝てたとは思えない。

ところで最終ハドラーの方が真竜ダイよりもそれなりに上だと思う。

途中までは若干ハドラー優勢で闘いが進んでた。
ストラッシュXで意表をつかれ（威力も充分あるが）まともに喰った上、真竜のエネルギーをも喰ったけどそれに耐えた。
んでその後のギガストラッシュは実は止めることは容易かった。
↓
だけど一太刀で燃え尽きる身なんで無粋なことはせずあえてダイの有利（読者から見て）な一発勝負に出た。


>>519
変じゃないと思うよ。実は俺も大体同じ考えだし。
でも結局二つの見解があっても、どっちか片方を採用するしかないわけでｗ

仮に「ヴェルザーにタイマンで勝った」という事実がなければ
バランの評価はどこまで落ちるだろうか？

パワーと体力だけならハドラーが圧倒的に上だからそうみえただけ。
技ではダイが上だったからそれほどの差はない。

>>523
でも実際ハドラーやヒムはそういう戦い方しかしないだろうしなあ、
フレイザードはあの卑怯さや残酷さが強さの要因でもあるんだし。
ありえない戦い方を仮定するのは意味無くないか？
でも俺もガチならハドラー＞ダイは同意。
ただ必殺技で最終的にダイ＞ハドラー

>>509
止めたというよりは、敢えて正面からぶつからなかっただけな感じ。

>>514
出てこないよ。
ヒュンとラーが真竜の闘いを起こせるとでも？

>>524
むしろここではそれはあまり適用されてないと思うけど。
バーンのライバルであるヴェルザーを倒したってことになったら
下手したら真バーンクラスだぞ、それこそ：の言うように。
つくづくヴェルザーの強さが厄介だな、老バーン対双竜ダイみたいに真の力
隠してたら出す前にうっかりやられちゃったと脳内補完でもするかｗ

バランの発言によると
竜魔人でギガブレイクを使ったことがないらしい。
ギガブレイクを２発受けて生きていたやつもいないらしい。
では、どうやってヴェルザーを倒したのか。

ドルオーラ

可能性あるのはドルオーラ連発くらいか、やっぱり。
もしくは両者ともボロボロで最後の一撃（ごく普通の）で勝ったとか。

>>524
大して落ちないよ。

>>530
ギガブレイク一発でヴェルザーを倒したんじゃないの？

>>534
ヴェルザー激しくショボイんだがw

>>528
別に真竜の戦い起こす必要はないだろ、大体闘気タイプじゃないラーじゃ起きないと思う。
客観的に考えればＡの奴等がダイやハドラーに勝てるとは思えないんだがその時の
描写見ると「もしかしてダイより強いんじゃね？」って見えることがしばしばあるのが
議論になる原因か。ロンはバーンが認めてるし必殺剣が凄そう、ラーは速すぎ、
ヒュンケルは素手でオリハルコン軍団なぎ倒すし……みたいにな。

>>530
１、竜魔人でのギガブレイクはよけられてた→つまり受けてはいないし威力も分からん
２、ドルオーラで倒した→ギガブレイクは使わなかった
３、口から入って体内からグチャグチャにした→体内なので雷雲を呼べない
４、実はバラン自身はヴェルザーを倒してはいなかった→負けた。ヴェルザーは傷ついたところを精霊に（略

>>535
別にショボくないと思うが。
相手は竜の騎士なんだから仕方ないだろ。

>>528
一発では倒せなくても回復しなくなってるから
ダメージを蓄積できるってこと。
回復されちゃったらラーハルトやヒュンケルにはほぼ１００％勝ち目がないが
回復しないんならラーハルトのヒットアンドアウェイ戦法は
ハドラーに通用する可能性がある。

まぁ可能性が０でなくなるという程度の話で
実際にはストラッシュＸだのギガストラッシュだのを食らっても
死ななかったハドラーをあの二人の持ち技で倒すのは無理だと思うけどね

＞実際にはストラッシュＸだのギガストラッシュだのを食らっても
死ななかったハドラーをあの二人の持ち技で倒すのは無理だと思うけどね

まて、ギガストラッシュでは死んでるｗ

ふとした疑問なんだがポップＶＳシグマってロッド使う前は効きもしない通常魔法を
ちまちま撃ってたんだろうか？隙を作るためとはいえなんか虚しいものがあるな……
一方的なイジメだぞ

バランはヴェルザーを暗殺した。というのはどうだろう？
手強い配下がいっぱい居たと仮定してもいいし、一族の他のを滅ぼす過程でヴェルザーの実力がかなり高いと判断したと考えてもいい。
勝てないわけではないだろうが、自分は竜の騎士。三界のバランスを崩す者を排除するのが役目と考え、
誇りやその他を捨てて暗殺に進路変更。
ダメージは貰ったものの、奇襲で一気に押し切った。
頭が潰れて総崩れになるヴェルザー領を尻目にとっとと人間界に引っ込むも、
ヴェルザーの最後っ屁が後から響いて…とか。

>>540
死んでない。キル貫いて、魔法力でダイヤの９食いとめるくらいの余力はあったぞ。
ストラッシュＸ、ギガストラッシュ、更に真龍のエネルギーを受けても即死しないなんて、
ヒュンケル以上の不死身ぶりだろう。

バランとヴェルザーって、多分魔界で戦ってるよね。
地底にある魔界でデイン系呪文を使えるのか気になる。どうなんだろ？

>>541
暗殺なら、ヴェルザーはバランに負けたことを認めないよ。
あのプライドの高いヴェルザーがちゃんと負けを認めているんだし、
バランは割と正攻法で戦ったかと。
それに、あんたの文章矛盾してるぞ。
ヴェルザー領は消滅してる

>>542
あ、即死してないって意味ね。了解

＞ストラッシュＸ、ギガストラッシュ、更に真龍のエネルギーを受けても即死しないなんて、
　ヒュンケル以上の不死身ぶりだろう。
違うな、実際に死んでるから不死身とは言わない。
理不尽なまでに生き残るヒュンケルこそが不死身だ、と言ってみる。
ヒム助けたところで死んでれば感動物だったんだがな……アバンといい後半は安易に復活させすぎ。

>>544
すまん。
突発的な妄想を暴走させただけ。
吊ってくる。
基地の戯れ言として流してくれ

>>543
ゲームではアレフガルドや魔界でも普通にデイン系使えてるので問題ないかと。
確か海の中でも使えるはず。

>>516
原作の描写がそうなんだから仕方ない

12巻竜魔人バラン＞12巻通常バラン（設定）
21巻ダイ＞12巻ダイ（バランのセリフから）
21巻超魔ハドラー＝12巻竜魔人バラン（ハドラーのセリフから）
21巻通常バラン≧21巻超魔ハドラー（実戦の結果）
21巻通常バラン≧21巻ダイ（バランのセリフから）

バランが急成長する事は考えにくいので
ダイと戦った時は息子相手で力を発揮できてないと考えるべきなんだろう

>>548
＞21巻通常バラン≧21巻ダイ（バランのセリフから）

これって剣の腕と総闘気量限定の話じゃなかった？
ダイの強みは闘気の一点集中なんだからそれだけでは通常バラン≧ダイにはならないよ。

>>549
戦いの遺伝子

>>549
まあそれでも21巻通常≧12巻竜魔人である事に変わりは無いから
それは無視してもいいよ

あと21巻のバランは親鳥だから特別という反論も来そうだから21巻竜魔人は無視
通常バランの強さだけでも明らかにおかしい

＞＞ストラッシュＸ、ギガストラッシュ、更に真龍のエネルギーを受けても即死しないなんて、
＞　ヒュンケル以上の不死身ぶりだろう。
＞違うな、実際に死んでるから不死身とは言わない。
　
いや、ハドラーが死んだのって罠の所為じゃ……

>>549
でもあの時点でダイとバランが戦ったら順当にバランが勝ちそうな気はする。
奇跡が起きなかったら総合での強さはやはりバランが一枚上だろう。
二人とも親子ってのを意識してるからに本気で戦うとは思わないけど。

通常バランの強さ、確かにおかしいな。
２１巻通常バラン≧１２巻竜魔人って……。

>>552
すでに灰になりかけてた、放って置いても死ぬ。
ついでに俺が言ってるのはザボエラ理論、経過はどうあれ最後に残った者が勝ちってやつ。
半分ネタだけどね。

>>552
罠のせいだろうが何だろうが、死んだら不死身じゃねえｗ

>>554
親の心を持った通常バラン≧人の心を持たない竜魔人
これでもまだ無理があるか………

例の「たとえ竜魔人になっても余とやりあえる相手ではない」発言も
12巻の竜魔人を竜魔人の本来の実力だと考えてるだけかもね

554 ：愛蔵版名無しさん ：03/06/05 01:38 ID:???
通常バランの強さ、確かにおかしいな。
２１巻通常バラン≧１２巻竜魔人って……。

まあ子供相手に手を抜いている事もあるが予定ではあの時点でバランを倒した後すぐにバーン戦で終わりだったみたいだ
つまり双竜紋など考えていなかったわけで。
予定ではバーンの強さとダイの強さがインフレ化しなかったわけだ
だからこそヴェルザー＝バーン＝バランでも差し支えなかったわけだな
だが長期連載の為インフレ化は避けられなかった
そこで通常バラン＞竜魔人になってしまった
別に矛盾はこれだけじゃないよ。老師だってミストバーンと互角以上の戦いをしただろ?
あれだけ強ければ初期ハドラーなんて糞だったのにだ。
設定の変更は仕方ない事だ
バーンの語る竜魔人は初期ダイ戦での竜魔人と言う事を忘れないように。

そこでこう言う結果になる

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン（肉体全盛時。原作時のバランはピークをとっくに過ぎている。老バーン状態なんだ）
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

>>551
原作ちゃんと読めよ・・・・。本来、竜魔人は竜の力と魔族の魔力と人間の心を持っている。
しかし、ダイと闘った時には人の心を捨てたと言っている。
その後、ヒュンケルのセリフによれば「バランは人の心を取り戻した」んだから、
ハドラーと闘った時の竜魔人が、人の心を補完した完全な状態。
また、通常バランも人の心でパワーアップしている。
老バーンのセリフとも矛盾が無い。子を思う気持ち（人の心）で本来の力を取り戻したのだから。

>>561
じゃあ、ヴェルザーも余とやりあえる相手ではなくなりますな。

ヴェルザーの時は人の心があったんだろ。

最終ヒュンケルに魔剣を持たせたらロンより強くねーか？

最終ハドラーと超魔ハドラーってほとんど差がないし、分ける必要ないんじゃない？

>>561
人の心がどうとかってのってただの比喩だろ。
心をそう簡単に捨てたり拾ったりできるものかい？

>>564
ロンより強い。
それでもラーハルトにはかなわないけどな。

>565
全然違うと思うんだが。

>>565
同意。

　　　　　　　　　�@
杖有りバーン＞＞単竜ダイ、超魔ハドラー＞杖無しバーン

でもって、最終ハドラーになろうとも位置関係は大して変わらないかと。
�@の部分の不等号がひとつ減るだけで。

HPが１の状態でダメージ食らっても死なないヒュンケルが最強

>>565
ヒュンケルと戦った時のハドラーからダイと戦った時のハドラー（顔の黒い
部分が増えた）くらいのパワーアップはありそうだが。己を死期を悟ってる分
精神的な強さ（命の剣みたいな根性）もアップしてそうだし。しかしどういう
理屈で強くなったんだ、復活ハドラー？サイヤ人じゃあるまいし。

最終ヒュンケルに剣もたせたら当然空烈斬は使えるんだよな。無刀陣も。

>>571
死から蘇るたびに強くなる肉体らしいからもろにサイヤ人なんだけど。

最終ハドラーは「少々、力を増した程度」って老バーンが言ってるぞ。
ハドラー自身も自分の力が増した程度では・・・って言ってるし、それほどのパワーアップ
は無いだろう。
第一、真竜ダイと単竜ダイもそれほど力の差はないはず。
老バーンは真竜ダイも「敵ではなかったはず」っていってるし。

>>573
超魔ではその能力が失われているよ。

>>574
同意。

命を賭けた最終ハドラーでも親鳥バランには手も足も出ずボロ負けするのか。
まあ当然といえば当然なのだが・・・

>>576
元が鼻水魔王だからな。
アバンが超魔生物になったらかなり強いと思われ。

ラーハルトって半分魔族だから超魔生物になれるんじゃないのか？
あの超スピードに魔炎気が加われば呪文などなくても老バーンくらい楽勝に倒せるだろ。
装備している武器さえ耐えられれば竜魔人級の化け物になるかもしれない。

>>578
魔炎気はハドラーの要素。
超魔生物になったからといって、魔炎気が付加されるわけではないと思うが。

ラ−ハルトは普通に老バーンを倒せる
さすがに真バーンは無理だけどな
あと老バーンくらいなら老師の一撃で倒せてるよ
ラ−ハルトはともかく老師＞老バーンは疑わないだろう

>>575
バーンによると失われたと思ったがやっぱりあったみたいってことだよ。
パワーアップしてるのは確か。

>>575
失われてない。
もう一度原作を読め。

>>582
あれはバーンの魔力によるハドラー復活が及ぼすパワーアップではなくて、
自力で瀕死から復活することによるパワーアップじゃないの？

魔軍指令時代にあった、死→復活（目の周りの模様が大きく）というのとはまったくの別物かと。

>>583
バーンの台詞からすると、ハドラーには復活機能とサイヤ人機能が備わっていて
復活機能のほうは超魔化して消えた。
それでサイヤ人機能のほうも一緒に消えたと思っていたら
自力復活でパワーアップしたってことだろう。

そもそも（サイヤ人機能が）失われたなんて誰も言ってない。
失われたと思っておったが…!!!としかバーンは言ってないよ。

顔の模様が大きくなるのは復活に暗黒闘気が必要なことから、
復活機能の副作用のようなものだろう。
自力復活した超魔ハドラーには関係ない。

でもまぁ結局、多少のパワーアップでしなかないけどな。
老バーンには及ばない

くだらない事聞くんだが、ハドラーが超魔生物にならないで戦って何度も
生き返ったらそのうち顔が真っ黒になるんだろうか？

>586
半分まで真っ黒になる。
次にティムポが黒くなる。

なんで余とやりあえる相手じゃないっていったのが、
そんな昔のバランなんだよ。ハドラーとの戦い見てるんだから
そんなわきゃねぇ。
バーン発言、あらためて読み返すと全く問題ないんだが。
最初にダイの力がどうなってるか、わからんって言ってるし。
んで、戦いながら徐々にダイが力を発揮するたびに、
評価してるんだから、そりゃ初めと評価違うわな。
最後のほうでも、いまのうちに力を見極めるみたいなこと言ってるし。
色眼鏡じゃなくて、普通に読んでみなよ。バラン＞老バーンは
無理がありすぎる。
まぁ、最後のよりどころ、ヴェルザーを倒したっていうのがあるけど
ヴェルザーの強さがわからんのだから、対象外だと思うんだが。

キルバーンの言ってた事で気になる事が一つ。真竜の戦いでダイの必殺技は
ライデインストラッシュか竜闘気を伝わらせたアバンストラッシュって言ってたが
竜闘気＋ライデインストラッシュって普通にできないか？
っていうかそれが普通だと思ってたんだが。

>>588
ヴェルザーの強さは過去に何度も予想されているぞ。

＞バーン発言、あらためて読み返すと全く問題ないんだが。
＞最初にダイの力がどうなってるか、わからんって言ってるし。
＞んで、戦いながら徐々にダイが力を発揮するたびに、
＞評価してるんだから、そりゃ初めと評価違うわな。

初めと評価が違う＝当てにならないじゃないのか？

>>588
バーンは見た相手じゃなくて、
実際に自分と戦った相手じゃないとちゃんと正しい評価しないよ。

バーンが戦う前に「〜の強さは〜だろう」と予想しても、
実際に戦うと何度もそれが覆っている。

>>589
竜闘気は呪文を弾くから、剣にライデイン+竜闘気は無理なんじゃない

>>592
そうすると、さまざまな矛盾が出る。

＞ライデインストラッシュか竜闘気を伝わらせたアバンストラッシュ

あの時は逃げることも考えなきゃいけなかったし、
一発で力を使い切るわけにはいかなかったからじゃないか？
そもそも、万全の体調でもなかったし。

以上の点からキルはそう判断した、と

少なくとも、
　
普通ヒュンケル→瀕死ヒュンケル
一撃でやられたヒム→昇格ヒム
証を光らせられないポップ→大魔導士ポップ
　
位のパワーアップはしてると思うけどね、最終ハドラー

>>592
最初に超魔ハドラーと戦った時「何でもいいから全闘気を爆発させる技を！」
とか言ってギガブレイク出してなかったっけ？

＞一撃でやられたヒム→昇格ヒム

これってパワーアップしすぎだよね…

>>594
そんなにパワーアップしてたらダイ勝負にならんと思うけど、それ以前だってハドラー≧ダイだったのに
>>596
悟空が超サイヤ人になったくらいパワーアップしてるな

>>589
一発で力を使いきってしまうから滅多にやらないそうだ。
ソースは21巻のＱ＆Ａ。

>>598
おお、サンクス

>597
ダイＶＳハドラー初戦は、黒のコアの所為で十分には戦えてないぞ、騎士側二人とも。

>>600
とりあえず作中見る限り≧っぽかったが。最初の相打ちはややハドラー優勢だし、
アバンストラッシュとイオナズンの相殺もハドラーは傷受けたが表情は普通だったし。
ただ最初の戦いはダイが消耗してたけどね。

>>588
バーンはハドラーをボコボコにしたバランが特別な状態と考えてる可能性が高い
このスレの住人もそうだが

だいたい老バーンは相手の実力を正確に見極めた事が一度も無い
最初のダイをイオラ連発で倒せると思ってたくらいだぞ
バランと戦っても途中で認識を改める事になるのは間違い無いだろう
その前に殺されなければの話だが（藁

最初にハドラーと戦った時と比べて、真竜時のダイは格段に強くなってるぞ。
ステータスの細かい変化はわからんが、レベルは普通に上がってる。
まあ作中には強くなったような描写は無いが、こいつは新化する小さな魔人だからな。

>>603
作中に強くなった描写がないとダメじゃん

ストラッシュX、ギガストラッシュを編み出しとるが。
マザードラゴンの力ももらったな。

いきなりだが俺的には
超魔ハドラー：ダイ　5.5:4.5（ほぼ互角だがややハドラー有利か？）
超魔ハドラー：バラン　4:6（作中での描写から）
バラン：ダイ　5.5:4.5（竜の騎士同士余り差は無い気がする）
竜魔人バラン：超魔ハドラー　8:2（作中の描写から）
老バーン：ダイ（ハドラー）　9.5:0.5（まず勝てません）
老バーン：竜魔人バラン　6.5:3.5（ここのスレ参照）
老バーン：真竜ダイ（復活ハドラー）　9:1（まだ勝てません、まぐれに期待）
くらいだと思うんだがどうだろう？　

>>606
はずれ

老バーン：竜魔人バラン　2:8
これくらいだろ。

>>607
そう、結構自信あったんだが……ついでに訂正
竜魔人バラン：超魔ハドラー　9:1（あの時は剣持ってなかった）

>>608
双竜ダイ：老バーンでも7：3（ダイも相当危なかったし6：4かも）くらいなのにそんなはずないだろ。
いいかげんバラン贔屓うざい。

>>610
いい加減馬鹿を放置できないやつもうざいぞ、言うだけ無駄なんだから放っとけ
あと608、そういう既出意見とかけ離れた意見出す時は理由も書かないとこういう扱いされるぞ

>>605
果たしてマザードラゴンの力でパワーアップしたのかね？
現世への回帰と傷の治療でいっぱいいっぱいのようにも見えるが。

>>612
ダイとバラン、マザードラゴン（以下MD）の会話はMDの持つ球の中で行われていたと思われるが
そのMDがいたのはテランの聖域上空でダイはそこに降りてきただけ。
後、ダイはバーン戦で特に外傷を受けてないし回復はポップの台詞によると地上に降りてからのはず。
現世への回帰と傷の治療に力を使ってるとは思えない。
つーかエネルギー体のみとはいえ神の奇跡の典型みたいなものの力をもらったんだから
結構なパワーアップだと思うんだが。

双竜ダイ≧竜魔人バラン＞老バーン
これくらいだと思われ。

必殺技は双竜ダイが強いのだが、普通にギガデインが使えない。
バランは使える。

回復呪文もつかえるしな

っていうかさあ、老バーンと単竜ダイの力の差よりも竜魔人と超魔ハドラーの力の差
の方が大きいんだよ。
ここで、超魔ハドラーと単竜ダイはほぼ互角だった。力も剣技も。肉体強度ではキル
バーンによればハドラーが上。
と、いうことは竜魔人は単竜ダイを素手で軽く殺せる。
それに対し、老バーンは杖を持って、単竜ダイを軽く殺せる。
剣を持った竜魔人なら、軽く老バーンに勝てるとしか思えない。
最終ハドラーにあそこまで力負けしてたしね。

親鳥、消耗
無視しないでね

どうでもいいけどバラン擁護はageが多いな

二度目の戦闘では、老バーンの攻撃も一度目とは桁違いの威力なんだよな。
二度とも剣を交えたダイがそう評しているんだから、これは信用していいよね。

双竜ダイ≧親鳥バラン＞老バーン＞真竜ダイ≧最終ハドラー≧通常バラン＞超魔ハドラー≧単紋ダイ＞消耗老バーン
こんなもんだろ。

いや・・・
ダイがバーンを過大評価し過ぎだって事

>>618
まず、事実と言っていいと思う。

>>619
そしてダイ戦時の竜魔人バランは超魔ハドラーと同等か

>>619
消耗老バーンでもカラミティウォール使えば単紋ダイには勝てるんじゃない？

>>619
まあ他の糞考察よりは大分マシだな

ところでこのスレでは老バーンはバランには及ばないということで一応の決着が着いてたと思ったけど、
今話題に出てるのは「じゃあバーンとバランの間にどれほど力の差があるのよ？」と、
「やっぱバーンのがバランより普通に強いっぽい」のどっちの意味での話なん？

俺的には満場一致でバランのが強いっつー結論になんとなく異議あったりするんで後者であってほしいけど、
なんかみんな話題避けてるみたいだしなぁ。

ドラクエ８の画像が出たようです
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

>>625
バランが老バーンより強いとか言ってるのは一部の粘着だけ。

>>625
バラン信者は後出しジャンケンみたいな事をして、
勝手に結論付いたように見せ掛けているから。
最も議論が活発であった頃は、７：３で老バーン有利って
意見が大勢だったんだけどな。

ここは多数決で結果が出る場所ではないんだよ
老バーンとバランを比べる事自体アホ
バランと比べるなら真バーン
竜魔人バランと比べるなら鬼眼王
竜魔神バランと比べるなら冥竜神

これ常識です

http://homepage.mac.com/norika27/

取り合えず、竜魔人対老バーンなら竜魔人が勝つんじゃないか？
位の認識。
戦闘？
力押しで。

>>626
最近のドラクエはかわってるな

竜魔人と老バーンの闘いの具体的な考察をすると、最後には老バーンが消耗してしまい
負けるというのが結論だったと思う。
>>最も議論が活発であった頃
この時に「光魔の杖＋ベホマの同時攻撃で老バーンの勝ち」と言い張るやつがいて、白けたんだよ。
第一、「竜魔人の剣を光魔の杖で折れない」ことを老バーンが認める発言が発見されてから、老バーン
支持派がおとなしくなってしまったとういのが本当の所だよ。
最近は:になりすまして、自作自演してるやつらが老バーン支持派ということももう分かってるからね。

：は放置で。

＞「竜魔人の剣を光魔の杖で折れない」ことを老バーンが認める発言が発見されてから、老バーン
＞支持派がおとなしくなってしまった
本当のところ、剣が折れたら話にならない、折れない前提でようやく議論の余地有り、でなかった？
一応折れないだろう、ということになってさらに議論活発化、
さらに老バーン派がおとなしくなったってよりバラン派は勢いに乗ったって感じだったかと。

熱いスレだなぁ．．．

最初は竜魔人でも決め技はギガブレイクをクリーンヒットさせるくらいしかないく遠距離での
魔法などでは勝負にならないからバーン有利ってことで７：３でとりあえず決着した。
その後、剣が折れないって話やバーンの素手ではダイに勝てないって発言からガチなら
竜魔人の方がかなり上じゃないのか？ってことになってうやむやになってるんだと思う。

言わせてもらえば剣が折れる可能性はまだまだ高いと思う。
そもそも折れない根拠がバーンの発言という時点で、それでいいのか？

やたら、杖と剣について話してるが、カイザーフェニックスだってダイにかなりのダメージを与えている

バラン厨は「バーンの言うことは信用できない」と盛んに言うくせに、
都合のいい時にはバーンの発言を根拠に持ってくるからな。

>>639
ポップでも極少魔力でいなせたんだから、戦いの遺伝子を持つ竜の騎士
も簡単にいなせるようになります。

>>638
双竜ダイで折れないんだから恐らく折れないだろう
竜闘気の量は双竜ダイ≧竜魔人くらいだろうし

>>640
バラン派は、信用できないとする発言に対しては
その発言単位で、それなりの根拠も提示してると思うぞ

>>641
その戦いの遺伝子をもってる双竜ダイがダメージ食らってるんだが…。
戦いの遺伝子っつても万能じゃないだろ。

単竜ダイの鎧の魔剣ストラッシュで剛竜剣折れてるなぁ。
光魔の杖の威力はそれをはるかに凌駕してるだろうし。

お〜い、話題がループしそうだから新しい意見出すか話題変えるかにしないか？
せっかく最近は荒れないでやってたんだからマターリしようぜ、とくにすぐに○○厨って言う奴

>>645
それも散々外出
オリハルコンといえど闘気がなかったらヒュンケルレベルなら簡単に壊せる。
あの時のバランはポップの不意打ちで気を取られダイの攻撃が僅かに先にクリーンヒットした。
用は素材の強さ＋本人の強さだよ

>>643
批判は毎回出てるし、結論も出てないのに
まるで既定のことのように話を進めているような気がするが。
剣が折れないって話にも批判はいつもあったでしょ。

闘気の量は竜魔人バランを１０とすると
双竜ダイは７程度しかない
竜魔人ダイで１３強あたりだ

これは定説

親鳥になると闘気量は１５

竜魔神の闘気量は８０

冥竜神の暗黒闘気量は１００

>>647
一瞬気を取られたとはいえあの時も一応剣に竜闘気は伝わってたと思うんだが。
そのダイで折れたのならバーンにもってことじゃないの？

つーか光魔+カイザーフェニックスのいなし方はどうなってたっけ。

>>648
じゃあ頑張って立証してみようと思います、明らかにおかしい所あったら突っ込んで。
剣の強さ自体はほぼ同じと見る。ダイの剣はロンが作ったし真魔剛竜剣は神によって作られた武器、
どちらも遜色はない。そうすると竜魔人の竜闘気が双竜ダイ並みにあればよしってことには問題ないよな？
１、　以前語られた説。双竜ダイはバランの紋章を3〜4ほど使ってる、間を取って3.5にします。
真竜ダイは以前よりパワーアップしてるとすると竜闘気の全体量は通常バランとほぼイーブンだろう。
よって10+3.5=13.5 で、竜魔人はおよそ普段の1.3倍くらいの強さになると予想（これは相手を
ボコボコにできるには相手の約1.3倍の戦闘力が必要っていうＤＢスレから拝借しましたｗ）
そうすると13ってことになりほとんど差はない。
２、　　で、最近出た意見のギガブレイクは竜魔人形態だと二倍の威力ってことから考察してみる。
身体能力と竜闘気のアップの相乗効果により二倍の威力が出るとするとつまりそれぞれ√2倍になる。
そうすると竜魔人の竜闘気は1.4倍弱くらいになる。
どんなもんだろ？長文スマン

>>650
一応同じようにかわす＆竜魔人の肉体の強靭さならカイザーでノーダメージって結論が。

つっても同じようにかわす為には双竜ダイと互角以上の身体能力が必要な上、
カイザーでノーダメージという根拠まではないし、
当然老バーンはその反撃で死ぬってことはないだろうし、さらに同じ手は通用しないだろうし。
俺的には、ちょっとそれだけでバランが同時攻撃を完全に防げるっつー考えは早計だろうとは思うがねぇ。

光魔+カイザーフェニックスなんて問題外

ドルオ−ラを放つ瞬間に紋章閃を打っておく。命中する間際に真バーンに飛び込み
一刀両断・・・はい大魔王消滅

>>651
マザードラゴンの力とダイは拳に紋章があるってことを無視してる。
ダイはオーラを一点（二点）に集中してるのだから剣を覆うオーラ量はバラン以上のものがあるだろう。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

強さには全く関係してこない話ではあるんだが、親鳥バランの強さは
人の心とか、子を傷つけられた怒りよりも
「覚悟」に見える。
なんの覚悟かって言われると苦しいが、俺にはそう見えるというだけの話。

↓何事もなかったかのように続行

>>654
拳の闘気と剣の闘気は違うっぽいんだよな（剣に竜闘気を伝わらせるみたいだし）……
その反論は書いてる途中で来ると思ったｗそれに対する俺の反論は１の考察では
竜魔人は1.3倍になるって言ったけど実際は剣持たない状態であれだったから剣持ったら
1.5倍くらいになってもおかしくない。
そういうわけで俺は考察２を押したい。それなら双竜ダイ1.35、竜魔人バラン1.41でダイの拳の
分プラスしてもほぼイコールもしくは≧かと。
最後にマザードラゴンなんだが……それは考えてなかった、実際にそれによるパワーアップ描写もなかったし。
バランから受け継いだ紋章を覚醒させる、仮死状態ダイを生き返らせることをしたんだと思ってた。
実際どうなんだろう？

>>657
ヒュンケルやワニの台詞から一撃の破壊力は竜魔人＜単竜ダイ
で、パプニカのナイフが燃え尽きたときのバランの台詞（12巻120ページ）
「ましてやお前は右腕に全パワーを集中している。そんな超パワーに耐えられる武具など存在しない」
これから剣に伝わる闘気量も竜魔人＜ダイだと推測できる

>>658
そうすると２１巻でのハドラー戦で、バランがダイの剣撃を見て
「ダイが未熟なのではない、私と大差ない攻撃を繰り出している」
っていう発言から通常バラン≧ダイがおかしくなるんだよ。
単純に殴るんならダイの方が強いのは間違いないけど剣は違うんじゃないの？

>>659
剣術の話とか。闘いにおける技術は間違いなく歴代の竜の紋章を継承してるバランの方が上だし。

>>659
大差ないってことは通常バラン＜ダイでもおかしくないわけで。
それに竜魔人になっても闘気量はそれほど増えないって事も考えられるぞ。

>>651
この漫画の中で語られる「〜倍」ってのが正確な数字だとはとても思えないが。

剣の折れやすさと攻撃力はかならずしも一致しない。

攻撃力＝剣の威力＋闘気＋腕力

大雑把にこんなところだろうが、

剣の折れやすさ＝剣の威力＋闘気−腕力

ではないだろうか。
バカ力のほうが武器は折れやすい理屈。
仮に双竜ダイと竜魔人バランの攻撃力をイーブンとすると
バランはダイに比べて腕力の比重がでかい。
よってその分折れやすくなる。

>>660
勿論それもあるだろうけど壁に穴空けてたのを見てバランが言ってたことから
第一に攻撃力を言ってるのは間違いないかと。
>>661
あの言い方ではそれはないと思う。バランはハドラーをそんなに強くないと思ってた。
だがダイの攻撃とやり合ってるから私と大差ないって言ったんだろうし。
ダイ≧バランのつもりで言ったんならハドラーを強く見積もってた方がしっくりくる。

＞それに竜魔人になっても闘気量はそれほど増えないって事も考えられるぞ。
それを言ったらこの考察自体成り立たなくなっちゃうんだが………竜闘気の方が増えたか
身体能力の方が増えたかってのは誰にも分からないわけで。特別な描写がない限り
普通に考えていいと思うんだが。
さっきから長文ばかりで本当にスマン

>>659
その台詞をどこまで信用していいのかわかんないけど……。
どっちにしろその時点で闘気量でも腕力でもバランが上なのに威力が大差ないなら
拳紋章の効果は確実に出ているはずだが。

ところでバランのギガブレイク倍増発言ってコミックのどこかわかる？
見つからなくて困ってる。

出かけるのでしばらく返信できません、反論には後でまとめて返せるのは返したいと思います。
できれば誰かバラン派の人が引き継いでくれれば有難いｗ
うざいと思ってる人、駄レススマソ（さっきから謝ってばっかだな）

そういうわけで俺は考察２を押したい。それなら双竜ダイ1.35、竜魔人バラン1.41でダイの拳の
分プラスしてもほぼイコールもしくは≧かと。

ちなみに俺は拳込みで＝もしくはダイ≧バランと思ってる、
拳による強化があっても否定はしないよ。

>>667
その考察2を通したいなら>>665の言ってるように
竜魔人のギガブレイクは二倍ってソース出すのが先だね。

>>668
バランの発言じゃなくて２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説のことじゃないか？
「竜魔人化すればさらに破壊力は倍増する！！！」と確かに書いてあるぞ

>>661
竜魔人にならないとドルオーラ撃てないんだから
やっぱり竜魔人化すると闘気は増えると思う。


しかしダイの剣って兜から剣に直したときに
体積が倍以上増えてるような・・・
ロンベルクが繋ぎ入れたのか？なら強度は低いと思うけど(w

>>669
今確認したが確かに書いてある。
その上で考察2に突っ込みを入れるなら竜魔人になると魔の要素も強く出るので
それに伴う魔法力の強化によってギガデイン自体の威力も上がっている可能性がある。

>>670
ドルオーラは肉体の強度の問題であるとも言われてるが。

コミックのどっかにギガブレイクを紹介する場所があって、
竜魔人すればさらに威力は倍増するって書いてたのを見た気がするが、
この技紹介自体・・・なわけで。無視してよいかと。
魔軍指令ハドラーのことを総合力NO1とか書いてたし、たしか。

てかギガブレイクの威力が倍増するには筋力、闘気量、魔力の全てが２倍にならないといけない気がするんだが・・・・

剣の折れ易さって、その剣の形状も関係してこないか？
オリハルコン三神器の中では真魔剛竜剣が一番鋭く、かつ脆そうに見える。

>>673
その三つが二倍になれば２×２×２で八倍のような気がするが。

っていうか、倍増って厳密に二倍じゃなくてもいいんじゃないか？

>>674
でもさ例えばテストの点を２倍にするにはさ、英数国理社全てが２倍にならないと２倍にならないわけじゃん？
ギガブレイクもそれと同じ理屈のような気がするんだが、間違ってるかな？

>>674
眉唾物の解説を考慮に入れるとするなら出来るだけ低い値で考えることの方が確実だと思われる。
ついでに言うなら２×２×２で八倍ってのはウォーズマンの1200万パワーに近いものがあるな。

＞魔軍指令ハドラーのことを総合力NO1
ある意味正しいかもよ？バランに地上の全魔物を統率したりする（総指令官？）能力まではなさそうだしな。
他の５大団長は魔軍指令時代のハドラーとどっこいかそれ以下だし。（ミストですら相性考えなきゃ互角くらいだろうし）

>>676
グラップラー理論だと、破壊力＝体重×スピード×握力だなｗ
ここでいう破壊力は、パンチ力のことだけど

計算式の問題かな。
足し算で攻撃力を算出するなら全てが二倍にならなければならない。
掛け算ならその必要はないと。

そもそも竜魔人の完全なギガブレイクって作中では一回も出てこなかった。
根拠にするのは弱すぎると思うが。

そーいや、初期ハドラーって、
瀕死状態で骸骨君一蹴してるんだよな。
結構肉体強い？

素でメガンテに耐えてるんだから相当強いはず

双竜ダイでも、カイザーフェニックスでダメージ受けたんだから、竜魔人はもっとダメージ
受けるという意見は間違ってると思う。
双竜ダイは紋章の力を両腕に集中しているので、腕の防御力や力は上がってるが全身の防御
力は、竜魔人に劣る。これは竜魔人が、超魔ハドラーの爪を胸で受けとめてることからも明らか。
カイザーフェニックスは全身を炎で包み込む呪文なので、耐える力は竜魔人の方が上だろう。

>>683
ダイの方は、ドルオーラを撃てる肉体強度を竜闘気によって得ている。
つまり肉体強度を得つつドルオーラを撃てる程の竜闘気を持つ事になる。
作中の描写を見ると、ハンタで言う所のオーラの攻防移動を
やっている可能性は高いので、竜闘気を防御に回せば
竜魔人以上の防御力を得られるはず。

つーか、ヘルズクローを受けた時のバランの防御力で、
竜闘気によるものがどの程度かわからんし。

>>684
ハドラーが前日の夜に、爪の手入れを忘れたせいです

>>683
竜魔人がヘルズクローを受け止めたから肉体強度で
双竜ダイ＜竜魔人とするのは早計だと思うのだが。
ハドラーに貫かれた単竜ダイはバランを庇ってのことだし断言するにはまだ早い。

>>685
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレに行きましょうｗ

>>684
単竜の時と違い、両腕が強化されたんで、ドルオーラを撃てるようになったんだろ。
バーンの想像によると、両腕が砕け散ってしまう可能性があるので、片腕ではドルオーラ
を放てなかったんだから。
だけど竜魔人は、全身が竜魔人ダイみたいに強化されているんで上だということだよ。
単竜ダイを見ると分かるが、防御は全て紋章がある腕でやっていた。腕以外は防御力が低い
んだよ。両腕でもそれは同じはず。実際、ダイは蹴りを使ってないが竜魔人は使っていた。
竜魔人化してから、ダイはダッシュしただけで地面を壊すシーンが生まれたわけだよ。

そもそもカイザーで双竜ダイがダメージ受けた時は、攻撃してる時だったからなぁ。
防御に徹していれば、ダメージは無いと思う。

関係ないが戦いの遺伝子があると、闘気技はすべて通用しないような気がする。
なんかグランドクルスもカラミティウォールみたいに防ぎそう。

>>688
なんでここまでバランが有利になるように考えることができるんだろう?

>>689
防御に徹していると（カイザーの中からの反撃にバーンが一応反応できたことから）
ほぼ光魔の杖の第二撃が飛んでくるの確定だったかと思われ。

そうでなくとも、防御に徹すればノーダメージってことは十中八九ない。
もし防御に回ればノーダメージならあれは愚かしい行動になってしまうし。
結果ダイの方がダメージこそ上だったけど、あれが最善の避け方だったみたいだし。

しかしフェザーない（完全一対一）状態でドルオーラ連発もできずあの攻撃を続けられたらどうなってたんだろうな…？
同じ避け方はまず反応されるし、たとえ反応されなくてもダイのがダメージ上だし。
まぁ原作なら主人公特権で絶対に何かが起こって勝てるだろうけど（展開的にあそこで負けたらあとがない状況だし）

竜魔人ダイと双竜ダイってどっちが強いんだ?
闘気の量では竜魔人ダイが上と思うけど竜魔人の方は額に紋章がいってしまったから
拳に紋章集中は使えない。
防御力は当然アップしてるだろうが攻撃力自体は弱くなったのではないか?
それとも紋章を額に戻しても尚拳に紋章の力を集中していた双竜ダイの攻撃力を上回るほど
バランの紋章が強いとでも？
まあその点は納得だがそうなるとやはりバランの強さは偉大であったと言う事だ
ダイの紋章が両腕にあるがどちらも同じ紋章の力が通っているだろう
つまり紋章の力が単純に２倍になったと考えてイイ
真竜ダイの竜闘気１０
双竜ダイの竜闘気２０
ダイの竜闘気１０＝バランの竜闘気の３０％強。ここでは３３％にしておく
つまり竜魔人バランの竜闘気３０
竜魔人ダイはその全てを開放して４０
双竜ダイは拳に力を集中してるので攻撃への竜闘気２５、防御に１５というところだろう
数字的に見てもバランの方が明らかに強い
真バーンの暗黒闘気を竜闘気と仮定すると真バーンの竜闘気３０
鬼眼王の竜闘気４０

こんなもんだろ

若き日のバランの竜闘気は８０
冥竜神は１００
暗黒竜ボリクスは７０くらいかな

若い日のバランの紋章の強さを2として（この世でただ一人のドラゴンの騎士ということで）
その後紋章が二つに割れて
ダイ：1
バラン：1

双竜ダイは片方がフルパワーで使えず
1.3くらい

ラストで1つになって
竜魔人ダイ：2
なんじゃない？

どっちが強いかはわからない
直接対決は引き分けてるしね（その後の成長云々はこの際抜きで）

あ、双竜ダイとバランは比較できないと思う
双竜ダイになるにはバランが死んでないとダメだから・・・
（バランが死んでダイに竜の紋章が継承されたので）

>>693
なぜそこで分かれる

>>695
竜魔バラン＝竜魔ダイを主張したくて必死なんですよ…
生温く見守ってあげましょう。

防御に徹すればというかカイザーフェニックス単発は剣で切り裂けばいい
最初にバーンと戦った時の単竜ダイでも切れたんだから竜魔人なら余裕だろう

問題は同時攻撃
瞬時にギガブレイクで切り返せばバーンに致命傷を与えるだろうがそれが出来るのか
ライデインブレイクが一瞬で打てる技だという事はダイvsハドラーで証明済なのだが・・・

だから・・・モロに直撃してもカイザーでダメージはほとんどないんだよ
防御力で言えばバランは双竜ダイより数段上なんだから

>>674
覇者だろ、細いし

＞最初にバーンと戦った時の単竜ダイでも切れたんだから竜魔人なら余裕
想像可能な範疇ではあるけど、ダイの場合海破斬（ストラッシュ）とかそういった性質の剣技を持ってるからで、
竜魔人に余裕なのかどうかは分からんぞ。ある程度相殺できても多分完全に切り裂くのは無理では？
とりあえずギガブレイクでのカイザーフェニックス打ち消しはできないかと思われる。そういう技じゃないし。

>>697
それができるなら双竜ダイだってライデインの魔法剣使っているよ。
さすがに無理じゃないか。

>>701
ギガブレイク撃てる状態でカイザーに突っ込みバーンぶった切れば相当ダメージはでかいと思うぞ。
ただその後にベホマされる可能性があるからラッシュに持ち込む必要あるけど。
さすがにあの体勢でクリーンヒットさせるのは厳しそうだし。
バーンはいかに短時間で仕留めるか、バランはいかにガチバトルに持ち込むかが鍵だな。

まあバランもベホマ使えるけどな

>>:
老バーンシンジャの自作自演うざい。
良くさあ、ダイの方が紋章１点集中なんで攻撃力強いとかいってるけど、人の心を補完
した親鳥バランの方が明らかに、攻撃力強いぞ。
単竜ダイが紋章全開で超魔ザムザ滅多打ちにして、紋章閃くらわしても、ほぼノーダメージ。
それに対して、ザムザ以上の肉体を持つ超魔ハドラーを２、３発で竜魔人はグロッキーに出きる。
さらに、魔炎気に全身を包んだ超魔爆炎覇をカウンターで、体ぶち抜くし。
単竜ダイは素手ではダメージすら与えられないのにね。

老バーンシンジャの自作自演に見せかけたバラン信者の自作自演うざい。

双竜ダイにできる事がバランにもできるって前提で
話が進んでいるのはどうかなあ。
双竜紋になった時点でダイの方が戦闘経験も上だし、
なんつってもバランは頭固いじゃん。

>>702
だからできない、と言っているんだって。
あの状態からギガブレイクできるならダイだって魔法剣使えたはずだろう。

双竜ダイと老バーンは互角の強さだろ。最初の方の話だけど。
その後、老バーンが押されていって、「こんなものだったのか？」なんて言われてたけど
考えてみれば、ダイは最終ハドラーと老バーンの闘いを見てないんだよな？
魔法力が減少していって、弱くなってきてることを知らなかったわけだ。
と、いうことはやはり老バーンの魔法力の消耗があったんだろう。
「何で、双竜ダイと闘った時には消耗しなかったんだ？」っていう議論もあったが。

又老バーン厨が暴れているのか･･･確か急進派老バーンだっけ？
バランの竜魔人については何度も言われているが

超魔生物は対ダイ戦時のバランを参考にして造っていて、
精々その後のザムザ戦におけるダイのデータを持って完成したに過ぎない。
この時ダイが闘った竜魔人バランは「人の心を持たない」竜の力と魔族の魔力で戦う竜魔バランだった。

超魔ハドラーが敵わない理由は竜魔バランを参考にしてザボエラ＆ザムザが設計した可能性が高い。
ここで気になるのは「親鳥」のバーン様の言葉だが･･･しかし、直接闘ってない。
人の心を持ったバランが竜魔人になったのが対ハドラー戦の姿と考えるのが妥当だろう。
そうすれば人の心を失ってない対ヴェルザーにしても説明が付くし、つじつまが合う。


あとバランの対カイザーフェニックスの対応だが･･

老バーンは
「魔界でのメラゾーマはこう呼ぶ･･･カイザーフェニックス!!」
といって出した。バーンの強さ評価は当てにならんが、一応ミスト、キルとも否定してないのでまぁこの発言はホントだろう。
魔界にはバーンほどの威力でなくても、少ないながら使い手は居るんでないかい？＞カイザー
魔界でヴェルザー討伐したバランはもしかしたら、カイザーを知っていたのかもしれない。
これは妄想範囲だが考える余地はあるだろう。

それとカイザーニ連発はハドラー戦時の強さの単竜ダイがもうブチ破ってなかったか？
何であの時の単竜ダイが出来て、竜魔人バランがカイザー切り抜けられないと思うの？
通常バランでも切り抜けられそうだぞ＞カイザーニ連発

>>709
釣られるのも問題だが、反論。

いい加減人の心を持たないから弱かったとかやめてくれ。
本当に人の心でパワーアップするなら、なんで人の心が「くだらない」の？
どう考えてもすごくありがたいじゃないか。
そもそもバランの言葉を信じるなら、
「私は真の竜の騎士ではない」そうだし。

カイザーに関しても引用するならちゃんと引用しなよ。
「……これが……余のメラゾーマだ……
その想像を絶する威力と優雅なる姿から太古より魔界ではこう呼ぶ……
カイザーフェニックス!!!!」
この台詞からすればあくまでバーンのメラゾーマをカイザーと呼ぶってこと。

それにバランは作中で海波斬に相当するような行為を一回もしていない。
その点が疑問に上がるのも無理はない。

アホか・・・ダイはもちろんヒュンケルでもできるアバンストラッシュ程度バランができないわけねえだろ
一瞬でストラッシュの秘密をあばいてたし
まあ秘密って程でもないけど

カイザー如きハドラ−がやったように片腕で止められるよ・・・
いやそれどころか直撃を受けても”いや〜涼しい風だなあ”
くらいの余裕もある。カラミティの直撃を受けても顔のかゆみが取れて良かったよ程度
光魔の杖の直撃を受けてもマッサージ程度の衝撃しか与えられないよ

海破斬についてはもう呆れ気味で711さんが言っているからもういいとして
＞＞いい加減人の心を持たないから弱かったとかやめてくれ。

何で？何か都合が悪いのですか？
アンタが気に入らんと止めなきゃならん？
実際竜魔人初のお披露目の時はバランが自白で「竜の力と魔力で戦っていてどうに人の心を捨ててしまっていたが（以下略」
と言っているから、あの戦いは人の心が入ってないと見るのが描写からいって妥当だろ。

＞＞本当に人の心でパワーアップするなら、なんで人の心が「くだらない」の？
どう考えてもすごくありがたいじゃないか。

意味不明、いつダレがどうしてこの台詞を言ったのかちゃんと説明して。
俺はあんたじゃないから分からない。


それとバーンの正確な引用部分を見たが、確かにカイザーはバーンだけっぽい。
しかし魔界では普通に一般的にカイザーフェニックスと呼ばれていたんだろ。
なら、魔界に行った事のあるバランが知らないという可能性は低いと思うが。

>>713
バラン自身が人の心をくだらないと思っていたと言ってたぞ。
ダイに負けた時に。
でも本当に人の心でパワーアップできるならそもそもくだらないなんて思うまい。

それから、海波斬ならぶっつけでもできるだろうがアバンストラッシュは無理だろ。
アバン流の修行したわけでもないし。
見抜くのと実践するのは違う。

カイザーについてだが、魔界の住人とコミュニケーションしてたかどうかも分からないし、
誰でも知っているほどの知名度だったかも不明。
直接の敵でないバーンの情報を収集してかたどうかも不明。
そもそも話に聞いただけじゃデータとしてあまり意味がない。

それから、海波斬ならぶっつけでもできるだろうがアバンストラッシュは無理だろ。
アバン流の修行したわけでもないし。
見抜くのと実践するのは違う。

お前は馬鹿か

数々の竜の騎士の戦闘遺伝子でそれくらい余裕だ

バラン発言の「私は真の竜の騎士ではない」は自嘲的な意味であって、
バランが正当な後継者だろ

>>716
確かにそうだと思うけど。
バランの言葉は常に正確な意味で使われているわけではないという一つの例。

実際には人の心を捨てたとかその辺りからしてただの比喩だと思う。
心をほいほい捨てたり拾ったりできないだろうし。

しかし本当にバーン擁護派って少ないのなｗ　というより反バラン派ってのがいないのか。
バラン厨の都合のいい妄想ばかりがまかり通ってるところみると。
スルーしてるんかもしんないけど、バラン好きとしてはバランの話題はハナから蚊帳の外つーのも寂しいしなー。

かつては結構バラン側の言い分も理が通ってるものが多かったけど、
今ここに挙げられてるのってほとんどが根拠無し〜バラン贔屓の妄想や脳内補完の類ばかりだし。


>>702
ガチバトルに持ち込んだら不利な気がする。
どっちかってと致命ダメージを喰わないよう消極的に闘って、
最終ハドラーでも闘える位のレベルまで消耗するくらいの長期戦を臨んだほうが勝ち目あるっぽい。

で、このスレでのバーンは長期戦で自分が消耗するってこと知らない＆バランは知ってるって前提なん？
もしそうならバーン不利、そうでないならバラン不利ってとこだと思うけど。

バランは知らなきゃ狙って長期戦には持ち込まないだろうし、バーンも知ってて易々と消耗する程アホじゃないだろうし。
ここは妄想だけど、双竜ダイ戦では以前の戦いで消耗してしまったから、ひそかに消耗を抑える戦い方してたのかもしれないなぁ…。

実際、人の心でパワーアップできるけど、
バーンやその他もろもろが「人の心」はくだらんと言っているだけでは？

最終戦（真バーン戦）のダイやポップにヒムなど、これらはあからさまだし。
竜魔人バランＶＳダイのときもね。

そもそも、バーンは人の心を軽視しすぎたせいで敗北したわけだし。
そんな力があるならバーンがほっとくわけが無いという発言があったが、
それは間違いだろう。

まず、フェザー無し双竜ダイＶＳ老バーンの勝率ってどうなのよ？
バランうんぬんよりこっちを先に決めたほうが良くないか？

>>720
俺は若干双竜ダイの方が有利だと思ってる。
双竜ダイと老バーンだったら双竜ダイのが圧倒的だったろ！という人も多いみたいだが。

確かにスペック的には双竜ダイの方がいろいろな面で上を行ってる部分が多いと思うし、
>>1の表に入れるんなら当然双竜ダイが上に来るだろうと思う。

だけどあの原作の戦いに限るなら、あの時点ではどうみても老バーン有利。
（もう１回初めから闘うとかなら過程や結果も変わってくるかもしんないけど）

それでもダイの底力、根性、スペック、遺伝子などを考慮してダイ若干有利くらいかと。
ちょっとダイ贔屓かも知れないけど、まぁ、今までも不利な戦いがたくさんあって、それを勝ち抜いてきたダイ自身の経験もまた本物だし。
さらに攻め寄せる同時攻撃とか、老バーンの猛攻を凌ぎきれれば、いつかは老バーンも消耗するしね。

>>719
あのな、人の心ってのはつまり人同士の繋がりなのね。
バランとの闘いもそうだし、バーンとの闘いもしかり。
元からの仲間だけでなく、かつての敵ですら味方として力を貸してくれる、
それがつまりは人の心であり、バランやバーンが敗れたものなんだよ。
自分自身が強くなる訳ではないからこそ、力が全てと言うバーンは
認めなかったという事。君の思っているような浅いもんじゃない。

>>721
双竜ダイ対老バーン戦は老バーンが一方的に攻撃してただけで
ダイはドルオーラ以外まともな必殺技を使ってないんだよな。
光魔を使ってもギガストラッシュやストラッシュXをいなすのには苦労すると思うぞ。

>>719
うーん。
その話も一理あるけどちょっとバランの話と違うような。
バランの場合、ソアラ死亡前は心があって強かった。
その後心を捨てて（そう自称して）弱くなった。
で、ダイパーティに敗れて再び心を取り戻し、元の強さに戻ったって論旨なんだし。

でもポップがなんかのきっかけで復讐心にとらわれて心を捨てたと自称しても
別に魔法力が落ちるわけじゃない。

なんて言うか、人の心が直接的にスペックを上げるという話がおかしいということ。

>>723
使わなかったというより、使えなかったんだろう。
ストＸもギガストも出すタイミングの難しい技だし、
バーンには既にネタバレしてる。
下手にやろうとしてもカイザーに潰される可能性が高い。

心っていうか何かを守る為に闘っていたバランが強いってことだろ
バランとしちゃただ単に死ぬことを恐れていたわけでもないし生きる目的もあまり無かった（あえて言えば殺人）
我が子を守る（人類を守る）
これで強くなってもおかしくないよ

まとめると人の心はパーティ戦に大きく関わるが、タイマンには影響無し。

これでＯＫ？

>>725
強さ議論では双方ともに技や弱点はネタバレしてることになってるのかな？
ネタバレ前提でもストXは真バーンが迎撃できなかったことから避けるのは難しいと思われるが。
あの時真バーンはAだけなら迎撃できたようだし。

>>725
同意。

ストラッシュＸもギガストもタイマンバトルでは、無用の長物。
ハドラー戦みたく正面対決でなきゃ使えない。

ダイが即座に撃てる（タイマンバトルで有効なのは）のは、ライデインストラッシュ

>>714
バランはソアラを殺されたことにより人間を恨んでいるんですよ。
人間など自分勝手な生き物、そんな人間の持つ心の力など
くだらないものだと思って当然ではないでしょうか。
心の力でパワーアップできるのなら捨てるはずがないというようなことを言っていますが、
ダイ達に敗れてはじめて人の心の強さに気付いたのでしょう？

>>728
？

その迎撃を突き破ってＸを当てたんじゃないの？

>>722
言っていることは正しいが、キモイ香りがする文章だな

>>731
迎撃を突き破ってXを当てられるんなら尚更ダイの勝算が上がりそうだけど。
基本性能はダイが上だし真バーンの腕でさえ切断できたわけだからね。

クロスに対する一番の策はＡをよけることだと思うが、
それでもよけたところにＢで突進してきそうだな。

原理的にカイザー同時攻撃と変わらない。
しかもカイザー同時攻撃と同じ対策はできない。
あえてＡを受けようとしたらそれに合わせてクロスが来るわけだから。

>>730
それだとダイ戦ではじめて自分がパワーダウンしていることに気付いたってことになる。
かなり間抜けな話だし、そもそもそんな様子じゃなかった。

闘気というのは心を反映するものではないだろうか。
例えば鬼岩城編の話でヒュンケルは感情によって光・暗黒闘気を切り替えたり、
反発する心で闘気が強まったりしていた。
竜闘気も心情によって性質や強さが変化するのかもしれない。

魔力もまたしかりで、ポップの覚醒を見ればわかるでしょう…


つまり竜の騎士に与えられた力の
戦闘における主たる力、竜の力（竜闘気？）・魔族の魔力は、
人の心の制御があってはじめて真の力を発揮するのではないだろうか。

人の心の力は他の２つと違って多少
わかりにくい力なんじゃない？

だから最初は余り重要視しなかったけど
結婚してからは人の力が密かに付いてた。
でもその時は戦闘がなかったのでわからなかったと。

でソアラが殺されたあとは人の心なんか
捨ててしまえと思っても当然なわけで
今にいたると。

人の心ってのは士気みたいなもんかなと思う。
プラスにもなればマイナスにもなる

>>735
いや実際、ダイに敗れたことで気付いたんじゃない？
負けた要因が人の心を捨てた事だと言っているのだから。

それに普通自分がパワーダウンしているかどうかなんてわからないと思うよ。
そういうのは実力的に自分に接近しているものと闘ったときに
はじめて感じるものじゃない？
魔王軍時代はヴェルザー級の敵と戦っていたわけではないだろうしね。

ファンタジー世界に現実話を持ち込むのは恐縮なんだが、
普段普通に生活してても気付かないが
久しぶりに筋トレしてみて「あれ？10回がやっとだ。筋力落ちたなぁ…」
って思う事ありません？ｗ
限界に近い闘いをしないと自分が弱体化しているかなんて気付かないと思うよ。

>>738
ダイ戦で気付いた人の強さとは
死してなお動いたポップとかぼろぼろでも戦いぬこうとするダイたちの姿のこと。
「いつのまにか俺はパワーダウンしてたのか！？」ってそんな風には見えなかったけど。

テンプレ


★人の心はパーティ戦に大きく関わるが、タイマンには影響無し。

>>734
ちょっと違うんでない？同時攻撃と連続攻撃だから。
それを同時攻撃と言っていいならＡクラス以下のキャラだって普通に同時攻撃自体はできそう（技と威力は全然違うが）

それに一度出したら止まれないって程ではないだろうけど、
ストラッシュＸはＡを避けられても相手の動きに合わせて自由自在にストラッシュＢを合わせられる程の汎用性はなさそう。
というより同時にぶち当てるんだから、Ａが交わされたらＢを相手の動きに合わせて当てるってことができない気が。すでにＢも放ってるわけで。
同時にぶち当てるか、不発かの二択では？
二つの複合技として見るより一つの必殺技として見るべきかと。


ところで少し話はずれるけど、ストラッシュＸで真バーンの腕が斬れたのは
ポップの天地魔闘破りで迎撃が若干遅れたっつーのが一番の理由だと思うけどね。
ギガストラッシュで掌が多少傷つく程度だったし、
通常ならストラッシュＸも普通に迎撃できるものと思われる。

迎撃が遅れたけどストラッシュＡ程度の攻撃なら軽く迎撃できる。バーン曰く「しのいだ」
↓
ストラッシュＸだった。
↓
迎撃が遅れたため威力に圧された。

>>741
ダイはハドラーがＡに向かっていくのを確認してから
「今だぁっ！」とか叫んでクロスに持ち込まなかったっけ？
それなら避けるのを見てからでもＢを決められると思ったんだけど。

>>707
俺の文章きちんと読めよ、撃てる状態でって言ってるだろうが。
ギガデインを剣に落として対峙してる場合だよ（ハドラーとの必殺技対決の時みたいに）
それとできるならやってるってのは早計。それ言ったら無刀陣ヒュンケルにギガデイン
使わなかったし、双竜ダイと戦った時のバーンはベホマ使ってないし、
バーンはしょっちゅう二回行動してるわけじゃないし。
できるとは言わないが絶対できないとも言えない。
ついでにダイがやらなかったことに無理矢理理由つけるなら瞬時にカイザーに飛び込んで
反撃することまでは頭が回ったがそれ以上は無理だったってとこか。

ダイ戦のバラン　＜　ハドラー戦バラン
は確定だが、もしあの戦いにダイがいなければ、
ダイ戦のバラン　＝　ハドラー戦バラン
だったはず（バーン発言より）。
人の心うんぬんより、ダイを守るために戦うバランが
通常より強いのは別におかしくない。これがバランの真の力。
バーン派（反'バラン派'派）がバランの強さを評価するときは、この状態が基準。

しかし、それでもなお、老バーン＞バランは揺るがない。
根拠はバーンの発言と戦闘描写、双竜ダイとの比較。

バーンの発言が矛盾だらけ、ダイの評価が最初と最後で違うから
あてにならない。ほんとか？
これはダイの評価が最初と最後で違うわけじゃなく、本当に
ダイの強さが最初と最後で違うから。双竜になって戦いながら
能力を覚醒しだしたんだからあたりまえ。最初にバーンは
ダイの強さをわからないと言ってるし、力を発揮しだすたびに
評価を訂正してる。その都度の発言自体に矛盾は何も無い。

正直、もうこれ以上争うのは意味がない。
何を言っても聞く耳持たない人がいる以上、荒れるだけ。
ぶっちゃけ、バランを持ち上げる人間の力説って全く
説得力無いし。ほとんどの人はバーンを支持してるわけじゃなく
バランを正当に評価したいだけなんだけどね。

もう別にバラン＞老バーンでもいいから、確定の事実として
全員が同意してるみたいに扱うことだけやめてくれ。それだけでいい。お願い。

>>744
じゃあ、バラン＞バーンで言う事は問題ないが、ランキングではバーンの後ろ置いとけばいいか＞バラン

上のほうで人の心がどうこう言ってるけど人の心無くても別にパワーダウンはしないだろう。
パワーアップがなくなるんだよ（間接的にパワーダウンかもしれないけど）、
親鳥やポップ殺された時のダイみたいに。
そういった奇跡の力を起こすのが人の心なんだろ。

>>744
言いたい内容はともかく、それだけ煽り口調で書かれて納得できるやつがいるのか？

で、老バーン＞バランと言っているけど、
>>744的には『＞』の差って具体的にはどんなもんなのよ？

6：4、7：3ぐらいで老バーン勝ちか？

>>747
すげえ同意、自分なりに真面目に考察してきたのに全部説得力がないとか言われたらなあ………

竜魔人バランＶＳ老バーンが6：4、7：3ぐらいで老バーン勝ちとなると、
双竜ダイ（羽無し）ＶＳ老バーンは5：5で互角だろう。

>>749
すまん、全否定ってわけじゃないんだけどね。
本気で書いてるのか、ネタで書いてるのか判断つかない
発言があまりにも多かったんで。
あと煽ってるわけでもなく、、、申し訳ない。

実際互角っぽいしな。ダブルドルオーラが無ければまだ戦いは続きそうだったし。

ヒロ君の設定だと
どんな強敵でも主人公がキレたらワンパンで終わります。
ついでに睡眠などの状態変化魔法も一切効かなくなります。

これが人の心

双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン

↑の三人はランクを別にするほど力の差が無いので、ランクを分ける必要ないだろ。

>>742
それだと単なるストラッシュ連発の連続攻撃だと思う。

タイミング的にストラッシュＡが相手に当たる瞬間にストラッシュＢを相手にぶち当てなきゃＸにならんから、
Ａが当たるor避けられるのを確認できるタイミングでＢを撃ってたら、ストラッシュＸを成功させるってことが無理なんでないかと。
ハドラーの時は真っ向勝負だったからよく分からん。

最初からＡで攻撃→相手の行動に合わせてＢを当てるってのを
前提とした連続攻撃（Ｘは考えない）ってのは可能だと思うけどね。Ｘより難度低いし。
やってないとこ見ると、もはやあのレベルではあまり有効的でないんだろうけど。

なぜそこに竜魔人バランが入るのか全くわからん・・・

>>750
基本性能は明らかにダイが上なんだがな。
ダブルドルオーラが無くてもそのうちバーンがガス欠になってギガストなりXなり決めて終わりそうだ。

ところでこのスレのバラン派ってのはバーン＜バランって主張する人たちを指すのか？
自分はバラン派として発言してきたが６：４でバーン有利だと思ってるんだよな……
>>750
長期戦はバーン不利だから６：４で双竜ダイだろう

>>756
過去スレ嫁。
竜魔人の能力は限りなく双竜ダイに近い。

>>759
756じゃないが、過去スレ読んでも全く説得力無いのばかり。

ダイが単竜の頃は、竜魔人バランが老バーンに唯一対抗できるだけだったからなぁ。
黒のコアで竜魔人バランを葬ることが出来たのは老バーンにとってかなり大きい。

>>761
ただ結果的にダイがその分強くなっちゃったけどな

派閥まとめ

�@…細かく分けるとＳ＋が双竜ダイ、Ｓが老バーン、Ｓ-が竜魔人バランの派閥。
双竜ＶＳ老が6：4で双竜勝利、老ＶＳ竜魔人が6：4〜7：3で老勝利派がここ。

�A…�@なわけねーよ。竜魔人はもっと下。という派閥

�B…竜魔人は真バーン以上



漏れは�@を押す。�Bは荒らしと同等なので、スルー推薦。
でもって、�A派よ。その根拠や意見を提示してもらいたいのだが…

>>755
真っ向勝負かどうかはこの際関係なく
Ａをどうさばくかを確認してからでもクロスが間に合うということが大事だと思うんだけど。

事実、間に合っているんだからできるできないの問題じゃないのでは。

>>763
１で何の問題も無い気がするな、俺的には

>>763
�C…双竜ダイ≧竜魔人＞老バーン

この派閥もあると思われ。
漏れも�@を推すけどな。

ていうか�Bはいらんだろう

�Cだと双竜ダイと老バーンの差がかなりでかいんだよね。
あの戦いっぷり（双竜ダイＶＳ老バーン）から見て、
間に竜魔人が入るほどの強さの差はないと思う。

俺も１だな。


>>760
俺は竜魔人は真竜ダイよりは双竜ダイ寄りだろうとは思ってるけど、
確かに過去スレに書いてあるのは説得力に欠けるものばかりだったｗ

�Bは一人だけだしな

１で問題ないとは思うが、まがりなりにも老バーンと戦えるレベルをそこに集めるなら、
最終ハドラーもそこに行くと思う。一番下くらいに。

過去スレに書いてある説得力無し意見は、全部『：』の自作自演だよ

>>771
最終ハドラーはどうやってもＡＡだと思うぞ。
まがりなりにならＡ以上なら戦えるだろうし（勿論勝てる可能性はほぼ０だが）
Ｓはスペック的にほぼ老バーンと互角くらいはないと厳しい。
老バーンＶＳ最終ハドラーは９：１くらいだろうし。

>>771
最終ハドラーは真竜ダイクラスが妥当じゃないか？
身体的スペック（肉体の強さや使用魔法）は真竜ダイクラスより↑だろうが、
精神的スペック（頭脳や経験）がお粗末過ぎるだろ。

最近ハドラー厨うぜぇ

>>774
むしろ身体的スペックが足りないんじゃないか？精神は十分だが少々武人過ぎると思う。
魔軍指令時代の小ズルさがあれば、十分Sランクにも行けると思うんだが・・・。

>>775
なんでもかんでも厨にする貴方がウザ過ぎる。
ハドラー厨は全然目立たんぞ。

>>776
だからそんな小ずるさがあったら後期のハドラーの強さはなかったって
確かにザボエラ並みのさかしさがあったら実際には強いけど

>>778
納得。一皮向けたから強くなったんだもんな。

カラミティウォール

双竜ダイと竜魔人バラン→闘気流噴射で回避


ハドラー→「うおおお」と、ヒムっぽく無理矢理こじ開けるようにして回避

カラミティウォールって射程距離どのくらいあんの？
スピードはスローなんだから後ろか上に�dで逃げればいいような･･･

一応フェンブレンが生まれる程には残ってたみたいだけどな。

最後のダイとの一騎打ちを除けば（どうやらどうせ勝っても負けても死ぬから、それならば真っ向勝負、の精神）
最初のダイは消耗してるのを見ても気にせず倒そうとしてたし、バーンもそのまま弱ってるところをとどめ刺すつもりだったし、
そういった位の闘い方はすると思われ。

そう考えれば真竜ダイよりはほんの少し上かもしれないけど、
そもそも真竜ダイ相手に真竜の闘いが起こったんだから、結局は真竜ダイクラスで良いと思われる。
すべてのキャラの中で最も実力が接近したであろう二人だろうし。

>>780
＞ハドラー→「うおおお」と、ヒムっぽく無理矢理こじ開けるようにして回避

物凄い想像し易いｗでもそれ回避って言わない
それやったらダメージでかいしかなり力使うと思うぞ。
銀髪鬼ヒムにとっての捨て身の攻撃みたいなものだったし。

>>783
だがハドラーもやりそうだw

そう考えると本当にヒムにはハドラーの全てがつまってるw

＞それやったらダメージでかいしかなり力使うと思うぞ。

だからこそ、ハドラーは真竜級止まりと漏れは言いたい

ガルダンディー最強！！

バランはヴェルザーを倒したんだよ。

そのウェルざーの正確な力と倒した状況が不明な以上、
だからどうした？
としか言えず、参考にはならんわな。
　
それはさておき、超魔生物が参考にしたとかベースにしたのって、
単に竜魔人の「肉体」の事じゃないの？
　
魔力や竜闘気とか（戦闘経験とか肉体や動作の馴れとか）の別要素が強さに関係する以上、
単に肉体だけ似せて近づけてもオリジナルには至らないってのが実情なんじゃねーかと。
　
そんな風に見ていたんだが。
ぶっちゃけ、ザボ辺りが超魔の肉体持っても格闘や近接戦等が出来なくてオリジナルに敵わん、みたいな。　

肉体だけ近づけても（強力な武器を手に入れても）
使いこなせなきゃむしろ弱いってーのもあらーね。

この漫画で明らかに矛盾してるのは

バランに倒されたヴェルザーの実力
魔皇時代のハドラーと互角？で素顔ミストを圧倒した老師
21巻の通常バラン≧12巻の竜魔人

こんなところだろうか、他にある？ヴェルザーは矛盾というより疑問か

ドルオーラからのギガブレイクは出来ないのだろうか
出来たらカイザーフェニックスからの杖攻撃よりは断然強そうだ

>>790
＞21巻の通常バラン≧12巻の竜魔人

なんで？

>>792
多分強さのインフレっぷりの事と思われ。
親鳥なんてのはここで考えられたこじつけに過ぎないから。
アレが本来の実力なのか、実力以上のものなのかすら判らん。

>>790

>バランに倒されたヴェルザーの実力

別に矛盾してないと思う。
ヴェルザーはバラン（というか普通の単紋の竜の騎士）と
どっこいどっこい程度の実力だったというだけ。

>>793
親鳥はバーンが考えたのであってここでこじつけたわけではないが。

>>794
それだと、別の矛盾が浮上するぞ。

ヴェルザーの実力は老バーン級で問題ないと思う。
不死身もあることだし。

昔のバランはアルキード王国を半島ごと消滅させるくらい強かったんだよ

>>797
どっかで誰かが言ってたが、ちまちまとドルオーラで削って行ったんだってw

>>796
どんな矛盾？
ヴェルザーの不死身ってのは、死んでも時を置けば
復活すると言うだけで、素顔ミストみたいに何をやっても
効かない訳じゃないぞ。
ヴェルザーとボリクス、真竜ダイ、最終ハドラーあたり
（一応バランもかな？）あたりはみんなひっくるめて
「真竜レベル」だと思う。

>>797
黒のコアの爆発を押さえ込めるわけだから、
全開ドルオーラでそれぐらいできて当然じゃないか？

まぁ、竜魔人化してなかったのはおいといて

>>794
一応バーンのライバルだしなあ……老バーンと互角くらいの力でも親鳥竜魔人レベルの力は必要
その上真バーン、鬼眼王形態も知ってるし。
俺としては前も書いたので恐縮なんだが、ヴェルザーも真バーンみたいに隠された力を持っているが
それを出す前にやられてしまった、もしくは何かの事情で出せなかった。
完全に妄想だしこれじゃあマザーの発言に矛盾出てきそうだけど。
マザーの発言含めて考えるなら竜の騎士はヴェルザーにとって天敵だったとか……

>>799
バーンとヴェルザーが魔界を二分という矛盾。

>>800
押さえ込めてないよ。
多少瓦礫は残ったけど、結局死の大地は吹き飛んでるんだから。

>>802
バーンの発言はいい加減だし、バーンは人を見る目が無い。
実際には自分よりはるかに弱いヴェルザーを過大評価していたと
考えられる。

>>804
人を見る目はあるだろう、ロンやヒュンケルにバラン等々……
それに過小評価は多いが過大評価は余り無いんじゃない？

>>804
いや、実際に魔界を二分してるし。
それにヴェルザーはボリクスに勝利の時点で真竜級。

その後に、何百年も経っているんだからヴェルザーの強さは向上しているのでは？

＞魔王時代のハドラーと互角？で素顔ミストを圧倒した老師
実はアバンも老師もミストより強かった、とか。
元々アバンと互角のハドラーは初期状態でも６大団長より総合的に優れてるという設定ではあったし。
ミストがハドラー以上なのはとりあえず暗黒闘気になるのかな、多分。

つまり、初期ハドラー、初期アバンや老師、ラーハルトやヒュンケル、ミスト（本体）なんかは決して超えられない壁って程の実力差は
連載初期から終了までなかったのではないかと。
ダイ達（ダイの紋章発動中は除くｗ）は最初とても弱かったが、最終的には先代勇者達の強さを超えたってとこか。
（要するに初期や魔軍指令時代のハドラーがミストとやりあえるなら問題なしかと。
俺はやりあえると思う。相性の関係でラーハルトと同じく決して勝てないだろうけど）


あと付け加えるなら、いかに真バーンの肉体（しかも時間が止まってる）を自在に操ってるとはいえ
結局操ってるのはミストだから、ミストの技量以上の動きはできないので老師の攻撃を喰らいまくったと。
素顔ミスト相手にラーハルトの攻撃も仮面ミストの時と同じように入ってたようだし。（真バーンにはまったく入らなかった）
パワーとかそういったのは真バーン並だろうけど。

人間大のラスボスはバーンでやったから
巨大竜のヴェルザーがラスボスっての見てみたいな
正にＤＱっぽいし燃える

＞あと付け加えるなら、いかに真バーンの肉体（しかも時間が止まってる）を自在に操ってるとはいえ
＞結局操ってるのはミストだから、ミストの技量以上の動きはできないので老師の攻撃を喰らいまくったと。
＞素顔ミスト相手にラーハルトの攻撃も仮面ミストの時と同じように入ってたようだし。（真バーンにはまったく入らなかった）
＞パワーとかそういったのは真バーン並だろうけど。


全面的に同意。

バーンとヴェルザーが魔界を二分していたというのはすごい大昔の話でしょ。
キルが派遣されて来た時のやり取りを見ると、当時のバーンがヴェルザーの
事をライバル視していたとは思えん。
使者というのは、普通は弱い方と言うか、相手の実力と存在を意識せざるを
得ない方が送るもの。
ヴェルザーにとってのバーンは暗殺者を兼ねた使者を送って常に動向を
窺わなければならない相手。
バーンにとってヴェルザーは「ああ、あいつか」程度の、普段は意識の隅にも
上がらない程度の存在になっていたと思う。

>>809
788と同じような意見だな、それも含めても無理があると思う。
だって素顔ミストじゃなかったら一撃ＫＯだろう？出来なくても少し吹っ飛んだし。
そんなのハドラーが喰らったら死ぬって。
アバンストラッシュで素顔ミストを押さえ込めるとは思えないし。
やっぱり老師の攻撃＞＞＞アバンストラッシュになっちまう

一応素顔ミストは、ラーハルトとヒムというトップスピードの
コンビの同時攻撃をある程度捌いてるんだよな。
その時点で魔王ハドラーよりははるかに技量も上だと思う。

>>811
そこらへんは解釈の違いでない？ミストでなければ一撃ＫＯってやつの。
素顔ミスト以下の実力のキャラなら全員一撃ＫＯってわけでないと思うし。
マァムがあの攻撃を見ただけで、そこまで正確に威力が分かると思えない。

>>812
別にハドラー信者ってわけじゃないけど、遥かに技量が上かは分からないと思うよ。
イメージで語ったらそりゃ弱い。ハナタレ魔王だし。
だけどよくよく考えてみると、ハドラーがミストやラーハルト級の強さ（つーか彼らの強さも普通に６団長級を大きく逸脱してないんだけど）
を持ってるって考えた方が辻褄が合うと思う。

辻褄合わないかも、と思わせる場所はバルジ島でのヒュンケルの一戦だけだな。
そこが唯一でそして最大のハドラー弱っ！と思わせる部分だが。
（あとはダイやバラン相手の対決や比較だったりするし）

>>813
いやいや、バルジ島の決戦は魔剣戦士ヒュンケル強ッ！と思わせるところ

追記。
魔剣戦士ヒュンケルはＢ級は確実にあるだろうし。

バルジ島のヒュンケルvsハドラーは、なんとなくビックリマンの
ヘラクライストvsブラックゼウスを連想させられた。

>>813
手っ取り早く魔王ハドラーがヒムとラーハルトの同時攻撃を捌けるかで考えてみれば
細かい相性その他色々取っ払って考えると
勇者アバン≧魔王ハドラー
先生アバン＜鼻水ハドラー
魔剣戦士ヒュンケル≧魔軍司令ハドラー（魔法効かないしね）
復活前ラーハルト＞魔剣戦士ヒュンケル
復活ヒム＝最終ヒュンケル（これは微妙、≧かもしれないし≦かも知れない）
復活ラーハルト≧復活ヒム

やっぱ無理じゃね？

老師は体力は落ちてるが実力はぐっと上がっているとか。

ちょっと整理してみる

（15年前）老師ＶＳハドラー
かなり老師が押してたけど、当時からフルパワーを保てるのは１分少々だったようだ。

アバンＶＳハドラー
アバン消耗でハドラーかなり有利。メガンテでも倒せなかった

ハドラーＶＳヒュンケル
ほとんどハドラーの勝ちだったけどヒュンケル勝ちを拾う。
ヒュンケルは剣技はロンとそう変わらない腕前と装備の充実があった

ヒュンケルＶＳラーハルト
ヒュンケルの実力はそれほどバルジ島決戦時と変わらないっぽい。こちらもギリギリ勝ちを拾う

ハドラーＶＳマトリフなど
魔法決戦を挑んで劣勢になる（藁　マトリフはアバンや老師みたいな強者とパーティを組む位だから
相当強いんだろう。

ヒュンケルＶＳミスト
ヒュンケル槍になって弱るｗ　ほぼ完敗

（おまけ）ダイとミスト
ダイの剣は抜くまでもない相手だった

続き

ロンＶＳミスト
ほぼ５分。ロンの剣技は魔剣戦士ヒュンケルとそう変わらない（切り札こそ強力だが）

ミストＶＳラーハルト
ラーハルト有利。竜の血で若干パワーアップしてると言われてるが、パワーアップしてなくても
ここまでの流れを見るに互角に闘えそうな感じ。

素顔ミストＶＳ老師
ミストの体術自体は仮面時とそう変わらないとするなら（ここまでの戦いを比較して）圧倒しても問題なさそう。。。


突っ込み、訂正ヨロ。

＞ハドラーＶＳヒュンケル
ガチならヒュンケル有利

＞ヒュンケルＶＳラーハルト
結果的にヒュンケルが勝ったが九死に一生を得たってのが正解だろう。
純粋な強さではかなり負けてる。

＞ロンＶＳミスト
剣技はほぼ同じでも強さ自体はロンの方がかなり上だろう

素顔ミストはラーもヒムもボコボコに出来る強さだぞ？
君の中ではガチなら魔王ハドラー≧素顔ミストって思ってるの？煽りじゃないよ

>>821
煽りでないなら答えるけど、なんで魔王ハドラー≧素顔ミストと読み取ってしまうん？

素顔ミストの肉体は真バーンだから、全力の老師だろうがなんだろうが掴めば引きちぎられる。
掴めないのは操るミストの実力がフルパワー時の老師より劣ってるから。

つってもかなりハドラーを強く見てるよ。

老師（フルパワーなら）＞＞＞＞魔王ハドラー
老師（時間稼ぎ役。１分程度の時間稼ぎでは駄目だからスタミナを温存して力を抑えた15年前）≧魔王ハドラー
老師（フルパワー）＞＞仮面ミスト
仮面ミスト≧魔王ハドラー

『＞』の数は結構適当だけど。

うーん、改めて考えると俺は魔軍指令ハドラーは仮面ミストより総合力は上かも位には思ってるかも。（相性抜きで）

まあ、魔王ハドラー≧素顔ミストと読み取られてしまうのは俺の書き方がおかしいんだろうけど。
まあ気に障ったらスルーしてくれりゃよろし。

島でのアバンＶＳハドラーは、
他に、アバンの方に装備が無いとか備えや心構えが無いとか色々マイナス要素有りそうだけど。

>>823
かなり老師が押してたけど、当時からフルパワーを保てるのは１分少々だったようだ。
ミストの体術自体は仮面時とそう変わらないとするなら（ここまでの戦いを比較して）圧倒しても問題なさそう。。。

かなり押してた　と　圧倒　だったので魔王≧素顔って読み取った

で、老師全力が一分だったのは体力が落ちてただけでハドラーとやった時は
別にセーブしてないと思うが（この辺りは詳しく覚えてない）
ハドラーとの戦いが相手に指一本触れさせないくらいの圧倒的な老師の勝ち
だっていうのならまだ問題は無いけど。
あと別に気に障っては無いよ

>>825
あー、確かにセーブしてるって描写はない。すまん、訂正してみる

老師の全力時の強さ：少なくとも真バーンの肉体を操るミストが捉えきれないだけの強さ
魔王ハドラーの強さ：老師がフルパワーを出せる時間内では倒せないだけの強さ

今の老師の強さと昔の強さがそれほど変わらないなら考えやすい上結論も楽に出るんだが、こればっかりは誰にも分からない。

>>826
そもそもヒムとラーの攻撃でびくともしないミストを吹っ飛ばした老師の
一撃を喰らってハドラーがピンピンしていることからして無理があるような……

ミストってマァムボディでラー、ヒム、アバンを圧倒できるんですけど。
バーンボディなら天地魔闘は使えないけど動きのレベルは真バーンと同等じゃないかな。

>>828
素顔ミスト、動きのレベルは真バーンより下だった。
これは想像だけど、ミストの実力を大きく超える肉体だと潜在能力を引き出しきれないのではないかと思う。
だからこそヒュンケルのように自分に合った身体を育てるとかしなけりゃいかんのかも。
マァムは実力がミスト以下だし、問題なく操れたのかも。

あと、ミストマァムの場合マァムの肉体の保護を考えなければ倒せるって感じで圧倒って程でもなかったよーな。
（これはマァムの限界が低いせいですなｗ）

ミストがヒュンケルを乗っ取ったとしたら素顔ミスト以上の戦士が出来上がってたんかねえ？
おそらく真バーンには及ばないのだろうけど。

>>828
そういやそうだったな。
私が使えばここまでになるとか言ってたし技量が低いってわけじゃないんじゃないの？
829みたいに理由つけてもこれといった根拠はないし。
>>829
この暗黒闘気はバーンの時に匹敵するって言ってたからＳランクは行きそうだ

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　ブロキーナ（フルパワー時）
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

ラ−ハルトやヒムの驚き方＋マァムの驚き＋
ポップの無茶苦茶凄かったんだよな
先生の仲間ってみんな！

まあ戦いの描写を見ても余裕でラ−やヒム以上の強さだったからな
速度はもちろん威力的にも余裕で上だし。
ランクで言えばＣランクの初期ハドラーくらい瞬殺できただろうに
フルパワー時間は若い頃の方が長かったようだし。
つまりインフレ化の為にどうしても強さに矛盾が出てきてしまうんだよ
アバンはまあ補助役になったからそう矛盾は出てこなかったけどな。
バランはヴェルザーに勝ってしまったがそのヴェルザーの強さ設定に大幅な変更があった
だからバランも同じように強くしなければならなかったんだよ
老師のインフレ化に比べればバランが鬼眼王を倒すことくらい何ら差し支えは無いと思うがね

１の表は素晴らしいと思うが、ただS級の並びに意見あり。
----------------------------------------
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　
S級 竜魔人バラン　双竜ダイ　老バーン　
AA級 最終ハドラー　通常バラン　真竜ダイ　
----------------------------------------
だと思うが。。。

双竜ダイはドルオーラ撃てるっていっても、紋章で手を強化した上で撃てる
だけだし、さらには、肉体的に未熟であるがために、その力を３〜４割程度
にセーブされているし。。。
そんな双竜ダイでは、強固な肉体を持つ本気モードの竜魔人バランにはとて
も勝てないのでわ。。。

裁判官の立場で言わせて頂ければ、老バーン派の不利な所は、老バーンがどうやって竜魔人
に勝つのか、具体的なことを示していないところだね。だから、「バーンの発言しか根拠に
していない」って言われる。
バラン派は、老バーンのこの攻撃にはこう対処できるってことを示しているところが好感
を持てる。あと、根拠をあげているところね。
「竜魔人の剣を光魔の杖で折れない」ことをバーンの発言根拠にしていることを、老バーン
派は非難しているが、逆に、発言が正しいといってきた老バーン派の態度もおかしいよ。
素手（魔法と闘気だけ）で竜魔人に勝てない。カラミティウォールは闘いの遺伝子で・・・。
光魔の杖で剣を折れない。同時攻撃は闘いの遺伝子で相打ち。体力は竜魔人が上。これだけ、
証拠が上がっていて、これに反論せずに、説得力が無いと言っても裁判で負けるよ。

竜魔人バランは、「神レベル」に行けないものかなぁ。。。
前に、マザードラゴンが「バーン（勢？）が強すぎるから竜騎士伝説はもう辞めよう」な
んて言ってたことあったけど、この「バーン」って真バーン？それとも奇眼王？それとも
いずれかのバーン（老、真、奇岩）を含めたバーン勢力全体？
マザードラゴンは、どのレベルのバーンに弱気になったのだろうか･･･？？？

>>834
お前は裁判官じゃなくてただのバラン厨。

過去の「ダイの大冒険･･･スレ１」見てきた。

老バーンがバランについて「竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないが、戦いの遺伝子で
余の思いもよらぬ戦い方をしてくるかも」（例えばスレ１の　>>181ね）
･･･って言ってるらしいけど、この『余』って、
�@老バーン単体のこととして言っているのか、
�A真バーンとなって全力で対峙することを見越して言っているのか（もしか
したら奇眼王可能性も考えられる）、
�B自分の肉体であるミストバーンと共に協力して戦うことを言っているのか
（ミストバーンにただ傍観させるってのはどうかと･･･自分なんだし･･･）、
･･･のどれに当たるのか読めば読むほど不明だ。

だから上述の記述を以って、老バーン＞竜魔人バラン、なんてことにはなら
ないよーな。。。

>>837
�@以外の何があると？
真バーン以上なら竜魔人バランが戦いの
遺伝子使おうが問題にもならんだろうに。
つーかきちんと原作読んでたのかい？

竜の騎士以上＝神レベル

まぁ実際、３界の神と竜の騎士、どっちが強いかは知らんが。

>>839
神は天界にしかいないのでは？

休日ついでにもういっちょ！

ヴェルザーと均衡が取れているのは、ヴェルザーが、老バーン単体の存在ではなく、
（真バーン）・（奇眼王）・（ミストバーン＋老バーン）の存在を知っているから
と思われる。ヴェルザーはこれらの各形態で戦ってくるバーンに一目置いていた。
言い換えると、ヴェルザーは、老バーン単体としては考えていなかった。

つまり、このヴェルザーと戦って勝利した竜魔人バランは、老バーンより確実に
「上」ではなかろうか･･･と考える。もしかしたら、竜魔人バランは、真バーン
を超えないとしても（←マザードラゴンの弱気発言から多分）、近いほどの実力
があるかもしれない。

ID:LUEYoZbTはスルーの方向で。

>>842
おけ。
妄想の上にガイシュツでは手が打てん。

>>838　は原作のそのシーン・そのコマにしか考えを張り巡らせていないのかな？
正直・単調に読みすぎ。厨房か工房か？
『余とやりあう』ってことは、ミストバーンを絡めて言っていることも考えられ
るだろ？相手はあの竜魔人なんだし。『余』の可能性をもっと深く考えてみるべし。

フェニックスウイングって防御技だろ。
真バーンが攻撃体制に入っても、老バーンの時と同じ二回攻撃ぐらいしかできないでは？

ところでミストはヒュンケルの身体をどうするつもりだったんだ？
しばらくは使えてもどうせ数十年もすれば使えなくなるだろうに。
凍れる時の秘法をかけるにしても日食はずっと先だし。