☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている
俺達より強い聖闘士は誰だ?!
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
蟹さん牛さん魚さんには優しくしてあげてね
たまには海馬さんのことも思い出してあげてね
俺達より強い聖闘士は誰だ?!
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
蟹さん牛さん魚さんには優しくしてあげてね
たまには海馬さんのことも思い出してあげてね
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2 ：bloom：03/04/20 01:57 ID:zO7fnI90
３００レスくらいまで黄金の話題禁止にしたら？
正直、中身もないくせにしつこすぎ
正直、中身もないくせにしつこすぎ
>>3
賛成。
寝た子（上位黄金）を無理矢理叩き起こそうとするから
中身のない千日戦争に陥るような気がするよ。
前ｽﾚで出てたミーノスは多人数相手だと最弱という説はどう思う？
集団に強いのはラダマンティスかな。技の性質的に。
賛成。
寝た子（上位黄金）を無理矢理叩き起こそうとするから
中身のない千日戦争に陥るような気がするよ。
前ｽﾚで出てたミーノスは多人数相手だと最弱という説はどう思う？
集団に強いのはラダマンティスかな。技の性質的に。
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/l50
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
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★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
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聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
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（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
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技の性質的にラダマンティスは他の追随を許さない。
>>4
その時は糸で多人数まとめて絡めとるだけだと思うが・・・
その時は糸で多人数まとめて絡めとるだけだと思うが・・・
>>6
その追随を許さないって元ネタ何？
その追随を許さないって元ネタ何？
グレイテストコーションはただの光速拳かなんかにしか見えんが
あれ？結局また次スレたったのか。
なんだかんだ言いつつオマイラもこのスレが好きなのね〜
んもう、素直じゃないんだから☆
なんだかんだ言いつつオマイラもこのスレが好きなのね〜
んもう、素直じゃないんだから☆
隔離スレという側面もあるので無くすわけにもいかん
多人数相手ならパピヨン強そうだが。
フェアリーたくさん使役できるんだから。
フェアリーたくさん使役できるんだから。
いやいや、アイアコスを忘れちゃ駄目だろ
ガルーダフラップで放り投げまくりーの
敵に投げ当てまくりーので対多人数もばっちり
それでも駄目なら良くわかんないＧＩがあるので完璧
ガルーダフラップで放り投げまくりーの
敵に投げ当てまくりーので対多人数もばっちり
それでも駄目なら良くわかんないＧＩがあるので完璧
前ｽﾚ終了直前のやつは痛すぎだった。
結局シュラ厨を騙った他キャラ厨だと思うが。
三巨頭ではどうしてもミーノスが見劣りするな。
結局シュラ厨を騙った他キャラ厨だと思うが。
三巨頭ではどうしてもミーノスが見劣りするな。
俺は、リア厨のほうが痛かったけどな。
ミロ、シュラが楽勝とか、聖剣は絶対当たらないとか言い出すし。
先に、おかしな事を言い出したのはリア厨だろ。
まあリア厨の方が数も多いし、１４もその一人だろうが。
ミロ、シュラが楽勝とか、聖剣は絶対当たらないとか言い出すし。
先に、おかしな事を言い出したのはリア厨だろ。
まあリア厨の方が数も多いし、１４もその一人だろうが。
あーあ、ついにこっちにも来ちまったよ。。。
ミューは相手がムウでなければかなりの黄金を倒せた人材だと思うよ
正直、ラダマンやアイアコスよりは厄介な気がする
正直、ラダマンやアイアコスよりは厄介な気がする
なんだよ、また立てたのか
１２で終わっとけば美しかったのによ
１２で終わっとけば美しかったのによ
ミューなんてシャカ、リア、にかかれば他の冥闘士同様瞬殺だよ
所詮は平の冥闘士
所詮は平の冥闘士
ネタとは思うがマジレスすると、ミューは
牛、サガ、リア、シャカ、童虎などの広範囲攻撃型には勝てないと思う。
逆にムウ、デス様、ミロ、カミュ、シュラなどの一点集中攻撃型は苦戦しそう。
アフロは微妙。白薔薇の確実性と黒薔薇の範囲・速度によるな。
牛、サガ、リア、シャカ、童虎などの広範囲攻撃型には勝てないと思う。
逆にムウ、デス様、ミロ、カミュ、シュラなどの一点集中攻撃型は苦戦しそう。
アフロは微妙。白薔薇の確実性と黒薔薇の範囲・速度によるな。
>>21
同意だ
新規の人はまず間違い無く黄金の話がしたいだろう
今や、それらの人に対して｢過去ログ読め｣
と事実上｢来るな｣と言って同じ奴らで馴れ合ってる
だけのスレになってしまったな
＞３みたいな制約つけてまで続ける意味がわからない
もともと結論だすのが目的じゃなくて、いろんな人が来て
ワイワイ話すのを楽しむようなスレだったのに・・・
一度壊した方がいいよ、ここは
同意だ
新規の人はまず間違い無く黄金の話がしたいだろう
今や、それらの人に対して｢過去ログ読め｣
と事実上｢来るな｣と言って同じ奴らで馴れ合ってる
だけのスレになってしまったな
＞３みたいな制約つけてまで続ける意味がわからない
もともと結論だすのが目的じゃなくて、いろんな人が来て
ワイワイ話すのを楽しむようなスレだったのに・・・
一度壊した方がいいよ、ここは
>>23
どれも同じ光速拳です
どれも同じ光速拳です
>>23
そうだろうね。
フェアリーも連打攻撃系の無茶撃ちで殺せば怖くない。
AD使って異次元送りにするとか。
電波様はとにかくロジックじゃ語れないやり方しそう（ｗ
ムウはSDRが全く通用しなかったからﾃﾚﾎﾟ使って糸をかける作戦に出たけど、
それからすると一点集中攻撃型がきついというのも納得。
そうだろうね。
フェアリーも連打攻撃系の無茶撃ちで殺せば怖くない。
AD使って異次元送りにするとか。
電波様はとにかくロジックじゃ語れないやり方しそう（ｗ
ムウはSDRが全く通用しなかったからﾃﾚﾎﾟ使って糸をかける作戦に出たけど、
それからすると一点集中攻撃型がきついというのも納得。
>>23のほうがネタに見える。
確かに一度壊したほうがいいかもな。
基地外じみた奴が多すぎる。
基地外じみた奴が多すぎる。
23＝29な訳だが。どちらも俺なんだから間違いない。
>>25=26=28=30
自演はもう少し上手くやろう(ｗ
自演はもう少し上手くやろう(ｗ
下手な自作自演は文体でばれる。
広範囲攻撃型だの一点集中攻撃型だの、妄想用語が飛び交ってるね
双子は異次元送り。電波は何でもアリ。パピヨン相手でも何とかなるだろう。
他の連中は辛そう。
他の連中は辛そう。
カミュは凍気を駆使すれば何とかできそうだが、
相性最悪のミロとシュラはどうにもならない気がする。どうやったら勝てるだろう？
相性最悪のミロとシュラはどうにもならない気がする。どうやったら勝てるだろう？
光速拳や直接攻撃しか使えないリアや牛や老師（不明）や板前は詰んでる
防御手段もないからフェアリーを避けるのも困難
何かしらミューを捕らえる手段、フェアリーを避ける手段がないと勝つのは困難
防御手段もないからフェアリーを避けるのも困難
何かしらミューを捕らえる手段、フェアリーを避ける手段がないと勝つのは困難
>>40
アイオリアと老師は連打技があるから牛やシュラよりはまだ勝機があると思う。
要は逃げ場を無くせばいいわけだしね。
LPや百龍波は同じ力技といっても聖剣やGHとはまた性質が違うような印象あった。
アイオリアと老師は連打技があるから牛やシュラよりはまだ勝機があると思う。
要は逃げ場を無くせばいいわけだしね。
LPや百龍波は同じ力技といっても聖剣やGHとはまた性質が違うような印象あった。
牛のＧＨも前方を無差別攻撃してるみたいだしＬＰまででなくとも百龍覇くらいの効果範囲はありそう。牛はそれほどミューと相性悪くないのでは？
作中で光速拳に優劣がない以上、光速拳が通じなかったという事実は痛いね。
「直接攻撃は無駄ということか・・・」と言われてる。
直接攻撃主体のキャラじゃ打つ手がないよ。
「直接攻撃は無駄ということか・・・」と言われてる。
直接攻撃主体のキャラじゃ打つ手がないよ。
>>3の提案に従って、黄金同士の強さ論争はしばらく出さないことにする。
ただし、黄金vs冥闘士や海闘士はありね。
で、正直俺のイメージでは、ミューの方が三巨頭より強そうなイメージがした。
ラダマンティスは結構強そうだったが、ミーノスアイアコスはあまり強そうに
見えなかった。特にアイアコスは、一耀の一撃でやられたのがどうも……。
黄金下位より下に思える。
断っておくが、あくまで本編見ての俺のイメージ。
ただし、黄金vs冥闘士や海闘士はありね。
で、正直俺のイメージでは、ミューの方が三巨頭より強そうなイメージがした。
ラダマンティスは結構強そうだったが、ミーノスアイアコスはあまり強そうに
見えなかった。特にアイアコスは、一耀の一撃でやられたのがどうも……。
黄金下位より下に思える。
断っておくが、あくまで本編見ての俺のイメージ。
打撃オンリーの連中から見れば、ミューと戦うくらいならラダマンやアイアコスのほうがましだな
相性が悪すぎる
相性が悪すぎる
>>45
フェアリーにムウの光速拳が通じなかった理由が避けられたことである以上
「ムウの」直接攻撃は無駄ってことかと。
つーか的が小さいフェアリーに同速程度のホーミング型のＳＤＲが通じるほうがおかしい。
フェアリーにムウの光速拳が通じなかった理由が避けられたことである以上
「ムウの」直接攻撃は無駄ってことかと。
つーか的が小さいフェアリーに同速程度のホーミング型のＳＤＲが通じるほうがおかしい。
実際のパピヨンは緒戦で天敵のムウに当たって負けたからそれで良し
逆に牛は天敵のニオベに当たってご愁傷様
逆に牛は天敵のニオベに当たってご愁傷様
なんか勘違いしてる奴が約一名いるようだな。
フェアリーは確かに超物理的な存在で、普通の直接攻撃は通用しないかもしれない。
だがミュー自身はあくまで生身。フェアリーが叩けないなら本体を叩けばいい。
問題はテレポで避けまくるミューを攻撃できるかだ。
フェアリーは確かに超物理的な存在で、普通の直接攻撃は通用しないかもしれない。
だがミュー自身はあくまで生身。フェアリーが叩けないなら本体を叩けばいい。
問題はテレポで避けまくるミューを攻撃できるかだ。
>>48
俺もそう受け取った。
SDRは的が大きければ威力を発揮するんだろうが、フェアリー相手じゃ
相性が悪すぎたということだろう。
あの漫画の矛盾は今に始まったことじゃないけど、糸で捕らえた後の
フェアリーやミューになら攻撃が通用するってことはつまり
「直接攻撃が通用しない」のではなく今までは単に「当たらなかったから通用しなかった」
だけなのではないかと。
だから打撃技でも当たればOKってことでは。
俺もそう受け取った。
SDRは的が大きければ威力を発揮するんだろうが、フェアリー相手じゃ
相性が悪すぎたということだろう。
あの漫画の矛盾は今に始まったことじゃないけど、糸で捕らえた後の
フェアリーやミューになら攻撃が通用するってことはつまり
「直接攻撃が通用しない」のではなく今までは単に「当たらなかったから通用しなかった」
だけなのではないかと。
だから打撃技でも当たればOKってことでは。
ミューに攻撃を当てることにばかり焦点が向かってるが、
ミューの攻撃を避けることもかなり難しい。
光速の動きができるムウがテレポーテーションで避けていたということは、
光速の動きでミューの攻撃を避けるのはテレポーテーションより難しい、
または不可能ということ。
ミューの攻撃を避けることもかなり難しい。
光速の動きができるムウがテレポーテーションで避けていたということは、
光速の動きでミューの攻撃を避けるのはテレポーテーションより難しい、
または不可能ということ。
54 ： ：03/04/20 15:41 ID:???
結局、ムウだから倒せた。
ホーミングといったってシオンのS・D・Rは百龍波と相打ち可能なんだから
リア、老師が楽勝だとは思わない。
ホーミングといったってシオンのS・D・Rは百龍波と相打ち可能なんだから
リア、老師が楽勝だとは思わない。
星矢避けてましたが・・・＞ＲＰ
強さというより相性の問題だから別にいいんじゃね
直接攻撃だけではまず勝てない相手も中にはいるだろうさ
直接攻撃だけではまず勝てない相手も中にはいるだろうさ
あれは「奇跡」では。
星矢以外に避けた奴は一人もいないし。防いだ奴はいたが。
御大も星矢に防げる程タフじゃないから避けさせることにしたんだと思う。
星矢以外に避けた奴は一人もいないし。防いだ奴はいたが。
御大も星矢に防げる程タフじゃないから避けさせることにしたんだと思う。
>>54
シオンのSDRが百龍波と相討ちだったのは単純な技のぶつけ合いだったからでは。
フェアリーに当てるのとはまた状況や難しさが違うと思う。
あと、>>50が言ってるように倒すべきはフェアリーじゃなくてミュー本体だしね。
要はミューに行き着く前にどうやってフェアリーに邪魔させないかだよな。
その時一億発なんてのは威力を発揮しそうな気がするよ。
シオンのSDRが百龍波と相討ちだったのは単純な技のぶつけ合いだったからでは。
フェアリーに当てるのとはまた状況や難しさが違うと思う。
あと、>>50が言ってるように倒すべきはフェアリーじゃなくてミュー本体だしね。
要はミューに行き着く前にどうやってフェアリーに邪魔させないかだよな。
その時一億発なんてのは威力を発揮しそうな気がするよ。
光速の動きや瞬間移動のようなものがあれば、光速拳だから避けれないということはないだろう。
現にミューは避けている。
現にミューは避けている。
で、結局シュラとミロはどうやったら勝てるの？
どうも勝てる派の意見は希望的観測じみたものばかりだな
仮に直接攻撃系で勝てなくても、絶対に戦うことのない相手だからどうでもいいと思うのだが
仮に直接攻撃系で勝てなくても、絶対に戦うことのない相手だからどうでもいいと思うのだが
シュラ・・・当たるまでひたすら聖剣
ミロ・・・当たるまでひたすらＳＮ
ｽﾏｿ
ミロ・・・当たるまでひたすらＳＮ
ｽﾏｿ
詰まるところは相性だね。
ムウやシャカがミューに勝てて打撃系が負けるとする。
けど打撃系が勝ってムウやシャカが負ける相手だって中には居るかもしれない。
それだけ。
ムウやシャカがミューに勝てて打撃系が負けるとする。
けど打撃系が勝ってムウやシャカが負ける相手だって中には居るかもしれない。
それだけ。
>>59
素朴な疑問。
技のぶつかりあいっていうけど、それは‘結果的に‘であって
それを目的としたものではないでしょう？（相手を倒すのが目的）
そもそもリア、老師が連続撃ち可能、（SDRより）手数が多い
（ミューはホーミングだから避けれて、LP、百龍波なら避けれない）との主張
は発動者の違いはあれ‘相打ち‘の結果になっていることからすれば
ちょっと無理がある。
素朴な疑問。
技のぶつかりあいっていうけど、それは‘結果的に‘であって
それを目的としたものではないでしょう？（相手を倒すのが目的）
そもそもリア、老師が連続撃ち可能、（SDRより）手数が多い
（ミューはホーミングだから避けれて、LP、百龍波なら避けれない）との主張
は発動者の違いはあれ‘相打ち‘の結果になっていることからすれば
ちょっと無理がある。
>>64
SDRが当たらないんじゃ相手を斬るだけの聖剣は永久に当たらなそうだよ。
せめて彗星拳系の大砲みたいな攻撃持ってりゃどうにかなるのかもしれんが。
運がよければちょっとよけても巻き込まれてあぼんしてくれる。
SNはもっと救いようがないな・・・。必勝法を見出してやりたいんだが。
SDRが当たらないんじゃ相手を斬るだけの聖剣は永久に当たらなそうだよ。
せめて彗星拳系の大砲みたいな攻撃持ってりゃどうにかなるのかもしれんが。
運がよければちょっとよけても巻き込まれてあぼんしてくれる。
SNはもっと救いようがないな・・・。必勝法を見出してやりたいんだが。
聖剣は壁や天井を破壊したりして障害物を増やし頭脳プレーに徹すれば勝機を見出せるかも。
ミロの場合はもう、相性最悪ですね、としか・・・
ミロの場合はもう、相性最悪ですね、としか・・・
星矢の場合、打撃キャラの打撃が万能キャラのそれと比べても勝ってないから万能ばかり有利になってしまう
サガなんてアイオリア＋異次元能力＋魔皇拳みたいなもんだろ
サガなんてアイオリア＋異次元能力＋魔皇拳みたいなもんだろ
サガはアイオリア＋異次元能力＋魔皇拳というよりも
アルデバラン＋異次元能力＋魔皇拳と思う。
アルデバラン＋異次元能力＋魔皇拳と思う。
>>69
打撃オンリーの星矢が特殊系を超えて最強なんだからある意味打撃が最強の技、とも取れるような気が。
打撃オンリーの星矢が特殊系を超えて最強なんだからある意味打撃が最強の技、とも取れるような気が。
青銅は打撃だから強いとか特殊だから強いとか、そういう次元には居ない。
星矢には沙織の贔屓って最悪の特殊能力があるでしょう
ネタじゃなくて
ネタじゃなくて
>>65
>けど打撃系が勝ってムウやシャカが負ける相手だって中には居るかもしれない。
ことシャカに関しては、負ける相手というのが思いつかない……（神除いて）
なにしろ、直接攻撃あり、精神攻撃あり、防御壁あり、その上究極の天舞法輪
ありだから。
>>67-68
ミロはどうも過小評価される傾向があるが、
「スカーレットニードルは、避けた者も防いだ者も誰もいない」
ことを忘れてないか？
>けど打撃系が勝ってムウやシャカが負ける相手だって中には居るかもしれない。
ことシャカに関しては、負ける相手というのが思いつかない……（神除いて）
なにしろ、直接攻撃あり、精神攻撃あり、防御壁あり、その上究極の天舞法輪
ありだから。
>>67-68
ミロはどうも過小評価される傾向があるが、
「スカーレットニードルは、避けた者も防いだ者も誰もいない」
ことを忘れてないか？
ミロの場合は避ける避けれれないじゃなくて
我慢できるかできないか
我慢できるかできないか
もしラダマン初戦闘の時のカノンが幻朧拳使えない（＝アイオリア、牛）だとすると負けてたかもね。
ハーデ瞬とシャカには是非ガチンコ勝負をして欲しかった。
多分負けるだろうが、血まみれで根性見せる電波様は見物だ。
多分負けるだろうが、血まみれで根性見せる電波様は見物だ。
星矢の相手に万能キャラって居たかな？
それこそ神やサガか
居ても使えるはずの技を全く使ってこない、力押しばかり
そしてファラオのような相手にはコロっと負けたりもする
それこそ神やサガか
居ても使えるはずの技を全く使ってこない、力押しばかり
そしてファラオのような相手にはコロっと負けたりもする
>>78
関係ないんじゃないの。あれはただのお遊びでしょ。
普通に力対決でも軽くいなしてたように見えた。
だから牛でも勝てそうな感じがしたな。
ラダマンティス相手なら牛もいい勝負してたのに、なんでニオベ（ｒｙ
関係ないんじゃないの。あれはただのお遊びでしょ。
普通に力対決でも軽くいなしてたように見えた。
だから牛でも勝てそうな感じがしたな。
ラダマンティス相手なら牛もいい勝負してたのに、なんでニオベ（ｒｙ
サガって星矢に幻朧魔皇拳を使えば楽勝だったのでは・・・
シャカは万能だが溜め技しかないのが痛い。持久戦には弱いと思う。
言い方を変えれば、必殺の一撃でトドメがさせなかったら直後がヤバイってこと。
言い方を変えれば、必殺の一撃でトドメがさせなかったら直後がヤバイってこと。
>>76
髪にしたところでタナヒュプレベルじゃ負ける気がせん……
髪にしたところでタナヒュプレベルじゃ負ける気がせん……
>>81
ラダマンティスを馬鹿にしないで頂きたい
ラダマンティスを馬鹿にしないで頂きたい
>>90
このｽﾚ的にはハイリスクハイリターンな技。
このｽﾚ的にはハイリスクハイリターンな技。
>>87
あれは神衣纏った青銅だから可能だったんだろうな。
サガシャカリアの３人がかりでA!放ってやっと気絶させるくらいが関の山では。
死ぬ覚悟で挑まなきゃたぶん一匹片付けるのも難しい。
でも、３人が命と引き換えにタナトス倒してもヒュプノスが控えてるんだよね。
どーすんだよ、こいつ。
あれは神衣纏った青銅だから可能だったんだろうな。
サガシャカリアの３人がかりでA!放ってやっと気絶させるくらいが関の山では。
死ぬ覚悟で挑まなきゃたぶん一匹片付けるのも難しい。
でも、３人が命と引き換えにタナトス倒してもヒュプノスが控えてるんだよね。
どーすんだよ、こいつ。
>>93
宛名に何とかしてもらいます
宛名に何とかしてもらいます
「ば、バカなテリブルプロビデンスにこのオレ自身が引き裂かれるとは」
「フム、君は死の何たるかを理解できていないようだ。
死の神たるもの、その身をもって知る必要があるな。
さあ味わいたまえ……六道輪廻！」
「何ぃ！？」
「フム、君は死の何たるかを理解できていないようだ。
死の神たるもの、その身をもって知る必要があるな。
さあ味わいたまえ……六道輪廻！」
「何ぃ！？」
>>93
それは、だからこそ嘆きの壁で、アテナの血の加護を受けた星矢たちを
先に行かせたんだろう。
あの時点で、自分たちが行ったほうが勝てると思えば、自分たちは
犠牲にならずに嘆きの壁の先に行く方法もあったかも知れん。
それは、だからこそ嘆きの壁で、アテナの血の加護を受けた星矢たちを
先に行かせたんだろう。
あの時点で、自分たちが行ったほうが勝てると思えば、自分たちは
犠牲にならずに嘆きの壁の先に行く方法もあったかも知れん。
>>98
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
各陣営ボスが強すぎんだよ！！
兵隊でボスと互角に戦えるのはトレミーしかいねーし。
兵隊でボスと互角に戦えるのはトレミーしかいねーし。
ところで前々から気になってただが
シュラのもう一つの技、ジャンピングストーンは無視？
エクスカリバーで牽制しつつ敵の攻撃をジャンピングストーンでカウンター
敵が疲労したところを一気にエクスカリバーで止め
当るまでエクスカリバー出しまくりより
こっちの方が勝率は高くなると思ふのだが……
シュラのもう一つの技、ジャンピングストーンは無視？
エクスカリバーで牽制しつつ敵の攻撃をジャンピングストーンでカウンター
敵が疲労したところを一気にエクスカリバーで止め
当るまでエクスカリバー出しまくりより
こっちの方が勝率は高くなると思ふのだが……
足にも斬れ味あるんだからジャンピングストーンやるくらいなら腕斬り落とせ。
>>101
>シュラのもう一つの技、ジャンピングストーンは無視？
はっきりした根拠はないんだが、ジャンピングストーンはなんとなく
直接当ててくる打撃系専用＋雑魚相手にしか通用しないっぽい。
紫龍相手にしか使ってないし。
>シュラのもう一つの技、ジャンピングストーンは無視？
はっきりした根拠はないんだが、ジャンピングストーンはなんとなく
直接当ててくる打撃系専用＋雑魚相手にしか通用しないっぽい。
紫龍相手にしか使ってないし。
ってかシュラが技くらって吹っ飛ばないといけないんじゃねーか？
昇竜覇の勢いをそのまま返されたみたいなこと言ってたし。
昇竜覇の勢いをそのまま返されたみたいなこと言ってたし。
デッドエンドシンフォニーの勢いすら体術で返す
電波の攻撃的小宇宙をバク転で跳ね返したら
俺は他の追随を許さないシュラ厨になっていただろう。
俺は他の追随を許さないシュラ厨になっていただろう。
>90
ミロやアフロの五感剥奪は「直接目をつぶす」等で奪っているのに近い。
特にミロなんか「失血の結果として五感が薄れる」だから、戦ってりゃ
当然そうなる当たり前のことを強調しているに過ぎない。つまり剥奪される
過程が理解しやすく、対抗しやすい。でもシャカの天舞法輪は理解しがたく、
離れてるぐらいしか対抗策がない、ということがひとつ。それに加え、
ほかの連中があくまで感覚剥奪なのに対し、シャカのは「当該器官の機能
停止」に近い、ということなどで、強いわざと評価されている。
ミロやアフロの五感剥奪は「直接目をつぶす」等で奪っているのに近い。
特にミロなんか「失血の結果として五感が薄れる」だから、戦ってりゃ
当然そうなる当たり前のことを強調しているに過ぎない。つまり剥奪される
過程が理解しやすく、対抗しやすい。でもシャカの天舞法輪は理解しがたく、
離れてるぐらいしか対抗策がない、ということがひとつ。それに加え、
ほかの連中があくまで感覚剥奪なのに対し、シャカのは「当該器官の機能
停止」に近い、ということなどで、強いわざと評価されている。
億か京か……那由他の位まで離れれば十分だろう
>>107
ミロやアフロの剥奪はその先に死があるのに対して
天舞はそれ単体ではトドメをさせないばかりか相手の生命力を削ることすら出来ない。
あくまで感覚のみを奪うだけ。
それゆえに一輝相手にしろサガトリオ相手にしろとりあえず有利な状況には持ち込むが
どちらもその後不覚を取っている。
ということなのでハイリスクハイリターンな技と評価されている。
もっともハイリターンだったことは原作には無いが。
ミロやアフロの剥奪はその先に死があるのに対して
天舞はそれ単体ではトドメをさせないばかりか相手の生命力を削ることすら出来ない。
あくまで感覚のみを奪うだけ。
それゆえに一輝相手にしろサガトリオ相手にしろとりあえず有利な状況には持ち込むが
どちらもその後不覚を取っている。
ということなのでハイリスクハイリターンな技と評価されている。
もっともハイリターンだったことは原作には無いが。
そのはずなんだがシャカにもダメージを与えられてないしな
攻防一体の戦陣とはそのことか？
攻防一体の戦陣とはそのことか？
>110
ぶっちゃけ、「第四感剥奪」で触角を奪うのでなく、相手を金縛りにする
機能があるのが強い。「だからシャカに攻撃できない攻防一体の技」、
なんだろ。１〜３，５感を奪うのはほとんどおまけみたいなもの。
ぶっちゃけ、「第四感剥奪」で触角を奪うのでなく、相手を金縛りにする
機能があるのが強い。「だからシャカに攻撃できない攻防一体の技」、
なんだろ。１〜３，５感を奪うのはほとんどおまけみたいなもの。
でもみんな動いてんだよなぁ。
戦陣だからな、あくまでシャカ有利な状況を作りだす技であって
それで敵を倒すためのものじゃないんだろう。
問題なのは並の相手なら圧倒的有利となる五感剥奪が黄金クラスになるとイマイチと言う事と
格下相手でも下手すると7感に目覚めてしまう恐れがあるということかな。
もっとも後者は一輝みたいな何でもアリな奴じゃないとまずありえないんだろうが。
それで敵を倒すためのものじゃないんだろう。
問題なのは並の相手なら圧倒的有利となる五感剥奪が黄金クラスになるとイマイチと言う事と
格下相手でも下手すると7感に目覚めてしまう恐れがあるということかな。
もっとも後者は一輝みたいな何でもアリな奴じゃないとまずありえないんだろうが。
青銅を倒すには星海王ブラスのやり方に倣うしかないな
天舞が当該器官の機能停止だろうがなんだろうがしばらくすると回復する以上
アフロの赤薔薇やミロのＳＮ、サガの光速拳となんも変わらんと思うぞ。
金縛りはでかいが。
とりあえずこの技は「敵を金縛って五感を奪い戦意を喪失させて降伏させる技」だと思う。
アフロの赤薔薇やミロのＳＮ、サガの光速拳となんも変わらんと思うぞ。
金縛りはでかいが。
とりあえずこの技は「敵を金縛って五感を奪い戦意を喪失させて降伏させる技」だと思う。
>>113
天舞の一番の疑問点は
「六感まで奪えるのに七感は奪えないの？」てことだな。
七感まで奪ってしまえれば、もはや何もできないから絶対の技。
七感が奪えないのなら、七感で見ることも感じることもできる聖闘士相手には
あまり効果が無い。
天舞の一番の疑問点は
「六感まで奪えるのに七感は奪えないの？」てことだな。
七感まで奪ってしまえれば、もはや何もできないから絶対の技。
七感が奪えないのなら、七感で見ることも感じることもできる聖闘士相手には
あまり効果が無い。
天舞にかかったら「攻撃することも逃げることも不可能」だそうだが、
防ぐことも不可能とは言ってないよな？
防ぐことも不可能とは言ってないよな？
十二宮編では感覚を奪うだけだったが、ハーデス編では物理ダメージまで加わってるな。
>>118
実際、一輝に防がれてる
実際、一輝に防がれてる
シャカの攻撃を防いだのは一輝とアテナだけかね
>>ハーデス編では物理ダメージまで加わってるな。
アニメだと、一輝の聖衣が剥がれて、地面に溶けて消えたんだが、
原作は違ったっけ？（あのシャカ、かっこいい！次の話の絵の酷さに（泣））
アニメだと、一輝の聖衣が剥がれて、地面に溶けて消えたんだが、
原作は違ったっけ？（あのシャカ、かっこいい！次の話の絵の酷さに（泣））
>114
電波「乙女座のシャカ最大の奥義！！天舞法輪！！
すでに知っているように天舞法輪は
略
サガ「ア、アテナエクスクラメーションだと・・・」
カミュ「バ、馬鹿な・・アテナに禁じられた黄金聖闘士究極の影の闘法を・・」
シュラ「あ、あれは、あれだけは・・・」
電波「フッ もはやハーデスの戦士となりっさがったお前たちが何をためらって
いるか・・・・やる、やらぬはお前たちの勝手、私はかかわりなくお前たちの５感を
絶っていくまでだ
第 ４ 感 剥 奪 ！ 」
サガ「ぐっ！ こ、これは体がしびれて動かない！」
カミュ「こ、これではアテナエクスクラメーションもなにも・・・」
電波「どうした！なにをためらっている！その合間にもお前たちの５感は
ことごとく失せて行くのだぞ！
第 一 感 剥 奪 ！ 」
シュラ「ま、待て釈迦よ、お前はいったいなにをした・・・」
電波「 第 二 感 剥 奪 ！ 」
カミュ「は、話を、ひとまずは人の話を聞・・・」
電波「 第 三 感 剥 奪 ！ 」
電波「乙女座のシャカ最大の奥義！！天舞法輪！！
すでに知っているように天舞法輪は
略
サガ「ア、アテナエクスクラメーションだと・・・」
カミュ「バ、馬鹿な・・アテナに禁じられた黄金聖闘士究極の影の闘法を・・」
シュラ「あ、あれは、あれだけは・・・」
電波「フッ もはやハーデスの戦士となりっさがったお前たちが何をためらって
いるか・・・・やる、やらぬはお前たちの勝手、私はかかわりなくお前たちの５感を
絶っていくまでだ
第 ４ 感 剥 奪 ！ 」
サガ「ぐっ！ こ、これは体がしびれて動かない！」
カミュ「こ、これではアテナエクスクラメーションもなにも・・・」
電波「どうした！なにをためらっている！その合間にもお前たちの５感は
ことごとく失せて行くのだぞ！
第 一 感 剥 奪 ！ 」
シュラ「ま、待て釈迦よ、お前はいったいなにをした・・・」
電波「 第 二 感 剥 奪 ！ 」
カミュ「は、話を、ひとまずは人の話を聞・・・」
電波「 第 三 感 剥 奪 ！ 」
≫122 原作でも一輝の聖衣は破壊されてるっす。 あの時本気で電波様怖ぇ！って思ったよ
そういや、すっかりミーノスの話題から離れてきてるねｗ
御大もアイアコスVS一輝戦以降、嘆きの壁の前まで、ミーノスの存在を
忘れてたっぽいし、あまりにも考察材料が少ないよな。
御大もアイアコスVS一輝戦以降、嘆きの壁の前まで、ミーノスの存在を
忘れてたっぽいし、あまりにも考察材料が少ないよな。
仮にも三巨頭なんだから、同時に複数の敵にも使用可能、とかじゃないとカッコつかないよな
>>124
はっきし言ってシャカは、原作の描写からして桁違いに強すぎるという印象。
印象では、本当にタナヒュプにも勝てそうな気がする。
だから、「存在自体が反則！」と言った。
……って、他の話題にしようとしても、どうしても黄金の話題に戻っちゃうんだな（ｗ
はっきし言ってシャカは、原作の描写からして桁違いに強すぎるという印象。
印象では、本当にタナヒュプにも勝てそうな気がする。
だから、「存在自体が反則！」と言った。
……って、他の話題にしようとしても、どうしても黄金の話題に戻っちゃうんだな（ｗ
>>126
三巨頭とは、実は実力よりむしろ政治力でなるものだったりして（ｗ
三巨頭とは、実は実力よりむしろ政治力でなるものだったりして（ｗ
常々思ってたんだがシャカの技が溜めばかりってのはここで決めたルールであって
別に公式設定ってわけじゃないよな？別にこのスレに関しては異論を挟むつもりはないが。
原作で溜めてる間に攻撃喰らったとかそういう描写が無い以上遅くはないと信じたい。
かなり久々に寄ったついでの意見です。
別に公式設定ってわけじゃないよな？別にこのスレに関しては異論を挟むつもりはないが。
原作で溜めてる間に攻撃喰らったとかそういう描写が無い以上遅くはないと信じたい。
かなり久々に寄ったついでの意見です。
131 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 00:25 ID:wAAVIVMU
>130
今までの議論で出された解釈の一つであって、公式じゃないと思う。
ついでに言うなら、ＧＥも溜めが必ず必要だという描写はないよな。
今までの議論で出された解釈の一つであって、公式じゃないと思う。
ついでに言うなら、ＧＥも溜めが必ず必要だという描写はないよな。
>127
体がしびれて動けないのにA!を撃ってる人たちがいるわけですが、
これを見てもまだ天舞宝輪は反則技だと言い張りますか。
体がしびれて動けないのにA!を撃ってる人たちがいるわけですが、
これを見てもまだ天舞宝輪は反則技だと言い張りますか。
小宇宙を燃焼→爆発→消費→また燃焼というプロセスは
別に青銅だろうが黄金だろうが変わらないので気にするもんでもない。
実戦においてちゃんと対処できていればそれで良し。
別に青銅だろうが黄金だろうが変わらないので気にするもんでもない。
実戦においてちゃんと対処できていればそれで良し。
ソレントがジークに勝てたのがどうにも納得いかない
アニメは北欧の連中が強すぎてポセイドン編がなんかマヌケだった
アニメは北欧の連中が強すぎてポセイドン編がなんかマヌケだった
ピーク時の印象だけなら
シャカ＞ポセイドン＞アテナ＞一輝＞＞他
シャカ＞ポセイドン＞アテナ＞一輝＞＞他
他の香具師らは一応過去レス読んでから絡んでくる感じだけど
シャカシャカ言ってる香具師は何もかも無視して唐突に
シャカ最強！天舞は完璧！それ以外ありえない！って主張して来るんだよな。
ここは議論スレのはずなんだがな。
シャカシャカ言ってる香具師は何もかも無視して唐突に
シャカ最強！天舞は完璧！それ以外ありえない！って主張して来るんだよな。
ここは議論スレのはずなんだがな。
また天舞か。
12宮編では一輝の感覚は奪っても、特に肉体ダメージらしきものは無かったが
ハーデス編では感覚を奪う度に肉体ダメージのおまけつき。
12宮編では一輝は本当に身動きが取れなくなり、セリフもフキダシじゃなくなったが
ハーデス編ではサガ達は何度も立ちあがり、細字ながら一応フキダシで喋っている。
まとめると…
シャカは12宮編→ハーデス編で、感覚を奪うついでに肉体ダメージまで与えられる程に
パワーアップしたが、既に七感に目覚めているサガ達を完全に封じるには至らなかった。
しかし肉体ダメージは当然普通に通用するのでサガ達ボロボロ。
ってところか。
12宮編では一輝の感覚は奪っても、特に肉体ダメージらしきものは無かったが
ハーデス編では感覚を奪う度に肉体ダメージのおまけつき。
12宮編では一輝は本当に身動きが取れなくなり、セリフもフキダシじゃなくなったが
ハーデス編ではサガ達は何度も立ちあがり、細字ながら一応フキダシで喋っている。
まとめると…
シャカは12宮編→ハーデス編で、感覚を奪うついでに肉体ダメージまで与えられる程に
パワーアップしたが、既に七感に目覚めているサガ達を完全に封じるには至らなかった。
しかし肉体ダメージは当然普通に通用するのでサガ達ボロボロ。
ってところか。
>132
いや、本当に天舞の攻撃不能というのは触覚剥奪時に金縛り発動だから
じゃないか？だとしたら、動けたのは単に触覚剥奪されてなかったから
ということになる。
いや、本当に天舞の攻撃不能というのは触覚剥奪時に金縛り発動だから
じゃないか？だとしたら、動けたのは単に触覚剥奪されてなかったから
ということになる。
天舞宝輪の穴については何度も出てる。
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
五感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
他にもなんかあった気がするけど忘れた。やっぱりテンプレ必要じゃないかな。天舞に限った話じゃないけど。
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
五感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
他にもなんかあった気がするけど忘れた。やっぱりテンプレ必要じゃないかな。天舞に限った話じゃないけど。
>>131
>ついでに言うなら、ＧＥも溜めが必ず必要だという描写はないよな。
逆に、明らかに溜めが必要でないという描写がある。
ハーデス編で、ミロにＳＮ１４発撃たれて「とどめのアンタレスだ！」
と言って撃たれる前に、とっさにＧＥを放っている。
ミロは、ムウに「よけろ」と言われてよけるのがやっとだった。
>>132
>体がしびれて動けないのにA!を撃ってる人たちがいるわけですが、
>これを見てもまだ天舞宝輪は反則技だと言い張りますか。
ちゃうちゃう。
天舞宝輪が反則技と言ってるんではなく、シャカの存在そのものが反則と言ったの。
理由は、あまりに弱点が見当たらず、強すぎる気がするから。
喧嘩にならんように断っとくが、あくまで俺の印象。
>ついでに言うなら、ＧＥも溜めが必ず必要だという描写はないよな。
逆に、明らかに溜めが必要でないという描写がある。
ハーデス編で、ミロにＳＮ１４発撃たれて「とどめのアンタレスだ！」
と言って撃たれる前に、とっさにＧＥを放っている。
ミロは、ムウに「よけろ」と言われてよけるのがやっとだった。
>>132
>体がしびれて動けないのにA!を撃ってる人たちがいるわけですが、
>これを見てもまだ天舞宝輪は反則技だと言い張りますか。
ちゃうちゃう。
天舞宝輪が反則技と言ってるんではなく、シャカの存在そのものが反則と言ったの。
理由は、あまりに弱点が見当たらず、強すぎる気がするから。
喧嘩にならんように断っとくが、あくまで俺の印象。
>138
触覚は剥奪されてるよ。
触覚は剥奪されてるよ。
>140
別に喧嘩したいわけじゃないけど、印象の話をするんならファンサイト行ったら。
不等号厨かと思ったよ。
別に喧嘩したいわけじゃないけど、印象の話をするんならファンサイト行ったら。
不等号厨かと思ったよ。
実績って・・・黄金でそれなりの強敵を倒した実績があるのはムウとカノンくらいなもんですが
>141
仏教では１目２耳３鼻４舌５体６意識７末那識８阿頼耶識９アンマラ識
（もはや変換不能）、なので五感の時点でやめてるから、剥奪したと
断言はできない罠。
仏教では１目２耳３鼻４舌５体６意識７末那識８阿頼耶識９アンマラ識
（もはや変換不能）、なので五感の時点でやめてるから、剥奪したと
断言はできない罠。
最強はジェミニのサガですよー。
天舞にかかっても、サガのアナザーディメンションはシャカを魔界に落とします。
とどめに必殺技のギャラクティカ・エクスブローションは銀河をも破壊します。
シャカでは１００人がかりでもサガはおろか、サガの半分の強さの
弟カノンにも勝てないでしょうね。
魔王拳で洗脳されてカシオス殺して威張るのが積の山ですよー。
天舞にかかっても、サガのアナザーディメンションはシャカを魔界に落とします。
とどめに必殺技のギャラクティカ・エクスブローションは銀河をも破壊します。
シャカでは１００人がかりでもサガはおろか、サガの半分の強さの
弟カノンにも勝てないでしょうね。
魔王拳で洗脳されてカシオス殺して威張るのが積の山ですよー。
>>145
あからさまなネタは萎えます。
あからさまなネタは萎えます。
荒れるからやめれw
>>144
ちゃんと原作読め馬鹿
ちゃんと原作読め馬鹿
黄金で実績といえばサガがシャカを殺しているな。
あと一輝を消してる。
シャカは一輝相手に自爆されて引き分け。
本気だしても雑魚確定。
あ、でも雑魚冥闘士を６人殺した。
さすがかっての最強候補。すげー実績だ。
あと一輝を消してる。
シャカは一輝相手に自爆されて引き分け。
本気だしても雑魚確定。
あ、でも雑魚冥闘士を６人殺した。
さすがかっての最強候補。すげー実績だ。
荒れるからやめれw
>>137
分かってるかも知れないけどふきだしが細字になってるのはテレパシーで
話してるからかと。星矢におけるテレパシーってのは第六感が受け持ってる
らしく七感に目覚めてる黄金は普通に使えるという事で。
分かってるかも知れないけどふきだしが細字になってるのはテレパシーで
話してるからかと。星矢におけるテレパシーってのは第六感が受け持ってる
らしく七感に目覚めてる黄金は普通に使えるという事で。
>144
五感を奪われた順番は三人とも違うんだよ。
最後には三人そろって目、口、耳が残ってた。
五感を奪われた順番は三人とも違うんだよ。
最後には三人そろって目、口、耳が残ってた。
強さを語るなら結果で語らないと意味無いよな。
黄金が近い力量なのは基本的には前提条件だろ。
するとシャカは一輝戦の引き分けと、手加減した黄金三人の前には圧倒的だが
「三人が力を合わせた途端に瞬殺された」という結果だけしかない。
つまり「三人がかりでも天舞は破れない」というのはあくまで妄想。
「一人なら」という仮定は現実にはその状況は出現していないので
実績で語るのならば無意味な想像。
黄金が近い力量なのは基本的には前提条件だろ。
するとシャカは一輝戦の引き分けと、手加減した黄金三人の前には圧倒的だが
「三人が力を合わせた途端に瞬殺された」という結果だけしかない。
つまり「三人がかりでも天舞は破れない」というのはあくまで妄想。
「一人なら」という仮定は現実にはその状況は出現していないので
実績で語るのならば無意味な想像。
サガ厨、いきなり必死だなｗ
>>149
>シャカは一輝相手に自爆されて引き分け。
引き分けじゃなかったろうが。
一揮の全小宇宙を爆発させて自爆した結果、二人とも別次元に飛んでしまったが
シャカは自力で帰ってこられた。一揮は帰ってこられなかった。
しかし、シャカはわざわざムウの助けを借りて一揮も現世に戻した。
どうみてもシャカの圧勝。
>シャカは一輝相手に自爆されて引き分け。
引き分けじゃなかったろうが。
一揮の全小宇宙を爆発させて自爆した結果、二人とも別次元に飛んでしまったが
シャカは自力で帰ってこられた。一揮は帰ってこられなかった。
しかし、シャカはわざわざムウの助けを借りて一揮も現世に戻した。
どうみてもシャカの圧勝。
>154
あなたは同人女ですか？
あなたは同人女ですか？
>>153
正確には
・三人の力を合わせたA!で天舞が破られた。
・三人の力を合わせるまでは天舞は破られなかった。
なんだがな。
それに妄想をいうなら「手加減した黄金三人」というのも妄想だ。
どこで手を抜いてるのか説明してくれ。
正確には
・三人の力を合わせたA!で天舞が破られた。
・三人の力を合わせるまでは天舞は破られなかった。
なんだがな。
それに妄想をいうなら「手加減した黄金三人」というのも妄想だ。
どこで手を抜いてるのか説明してくれ。
>>155
馬鹿か。
あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
一輝を除いた全員に突破され、自身も全力で戦った結果ですら
七感目覚めていない青銅に大幅な時間を稼がれた。
これは戦いの勝敗でみてもシャカの負け。
ついでにいうなら次元の狭間に落ち込んで無事だった理由が
作中で明記されていないのであれは参考にならん。
一輝の対する女神による加護でシャカは生き残ったと考えることも可能。
つまりあれを勝利だなんて妄想だよ。妄想。
馬鹿か。
あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
一輝を除いた全員に突破され、自身も全力で戦った結果ですら
七感目覚めていない青銅に大幅な時間を稼がれた。
これは戦いの勝敗でみてもシャカの負け。
ついでにいうなら次元の狭間に落ち込んで無事だった理由が
作中で明記されていないのであれは参考にならん。
一輝の対する女神による加護でシャカは生き残ったと考えることも可能。
つまりあれを勝利だなんて妄想だよ。妄想。
それはたしかに圧勝だと思うけど、サガの方も圧勝しちゃってるから比較にならないんだよな。
とか書いちゃうとサガ厨といわれるのか？ いまいちわからん。
とか書いちゃうとサガ厨といわれるのか？ いまいちわからん。
>>153
>「三人が力を合わせた途端に瞬殺された」という結果だけしかない。
瞬殺って言っても禁止技使ってじゃないか。
仮にプロレスで言うなら、Ａ対ＢＣＤ三人の戦いが認められたとして
ＢＣＤ三人がかりでもＡ一人にかなわなかったので、
頭に来たＢＣＤが凶器持ち出してＡを殺した。
これで、ＢＣＤの方が強いと言えるか？
>「三人が力を合わせた途端に瞬殺された」という結果だけしかない。
瞬殺って言っても禁止技使ってじゃないか。
仮にプロレスで言うなら、Ａ対ＢＣＤ三人の戦いが認められたとして
ＢＣＤ三人がかりでもＡ一人にかなわなかったので、
頭に来たＢＣＤが凶器持ち出してＡを殺した。
これで、ＢＣＤの方が強いと言えるか？
>>158
それは勝負に負けて試合に勝ったってことか？（普通は逆だけど）
それは勝負に負けて試合に勝ったってことか？（普通は逆だけど）
同じ一輝相手でもかたや幻魔拳を歯牙にもかけず
かたや「精神攻撃は同レベル」だもんなぁ・・・
かたや「精神攻撃は同レベル」だもんなぁ・・・
>>157
はー面倒だな。
黄金三人いればA!を放てるのは事実。
A!を放てばシャカを殺せるのも事実。
彼らがそれを封印しようとしていたのも事実。
一方で他に手段が無いと三人が思っていたのも事実。
しかし手段が本当になかったというのは妄想。
わかったか。
はー面倒だな。
黄金三人いればA!を放てるのは事実。
A!を放てばシャカを殺せるのも事実。
彼らがそれを封印しようとしていたのも事実。
一方で他に手段が無いと三人が思っていたのも事実。
しかし手段が本当になかったというのは妄想。
わかったか。
159は155へのレスだったんだけど
>158
これもたしかにそうだ。そういえば仲間を先に行かせてたんだよな。
>158
これもたしかにそうだ。そういえば仲間を先に行かせてたんだよな。
>>163
＞一方で他に手段が無いと三人が思っていたのも事実。
＞しかし手段が本当になかったというのは妄想。
要するに天舞にかかっていてもGEなりAEなり打とうと思えば打てたって事か？
それだって妄想だろ。
＞一方で他に手段が無いと三人が思っていたのも事実。
＞しかし手段が本当になかったというのは妄想。
要するに天舞にかかっていてもGEなりAEなり打とうと思えば打てたって事か？
それだって妄想だろ。
>>158
>あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
>一輝を除いた全員に突破され、自身も全力で戦った結果ですら
>七感目覚めていない青銅に大幅な時間を稼がれた。
>これは戦いの勝敗でみてもシャカの負
んじゃ、シャカが目的を果たせなかったことは認める。
だが、そりゃ強さの比較とは関係ないな。
どのみち、それなら聖矢にアテナの盾を取らせてしまったサガが
最大の負けだが。
>あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
>一輝を除いた全員に突破され、自身も全力で戦った結果ですら
>七感目覚めていない青銅に大幅な時間を稼がれた。
>これは戦いの勝敗でみてもシャカの負
んじゃ、シャカが目的を果たせなかったことは認める。
だが、そりゃ強さの比較とは関係ないな。
どのみち、それなら聖矢にアテナの盾を取らせてしまったサガが
最大の負けだが。
つまり結果・実績論で語るならシャカはムウ・サガ・カノンにはるかに劣るんだよ。
＞一輝の対する女神による加護でシャカは生き残ったと考えることも可能。
これこそ妄想だろうが、そんなこと言ったらきりないぞ。
この話題は荒れるからやめれって。
これこそ妄想だろうが、そんなこと言ったらきりないぞ。
この話題は荒れるからやめれって。
＞一輝の対する女神による加護でシャカは生き残ったと考えることも可能。
つか日本語おかしい。何を言いたいのかいまいちわからん。
つか日本語おかしい。何を言いたいのかいまいちわからん。
３対１でＡ！しか手段がないまで追い詰められたのに・・・
あの描写で本気でサガ＞シャカだなんて思ってるならサガ信者頭悪すぎ
あの描写で本気でサガ＞シャカだなんて思ってるならサガ信者頭悪すぎ
誰か>139のような感じでテンプレ作ってくれないかな。
天舞議論はさんざんループしてる。
天舞議論はさんざんループしてる。
テンプレ作ろうってやつは大抵自分の書き込みを推してる罠
>>171
＞３対１でＡ！しか手段がない
ってのを認めたくないだけでしょ？
少なくとも今いる妄想垂れ流ししているサガ厨は。
久しぶりにここまで香ばしいサガ厨見たよ。
サガ厨の振りをしてサガを遠まわしに貶めているようにも見えるがな。
＞３対１でＡ！しか手段がない
ってのを認めたくないだけでしょ？
少なくとも今いる妄想垂れ流ししているサガ厨は。
久しぶりにここまで香ばしいサガ厨見たよ。
サガ厨の振りをしてサガを遠まわしに貶めているようにも見えるがな。
ネタをネタと・・・
ほんとに頭の悪い奴らだなｗ
>>165
当たり前。
共に妄想なんだよ。
>>166
シャカは宮を突破された挙句、自身も一輝の為にしばらく戦闘不能。
サガは星矢に盾を取られたが、一輝を消滅させた。
共に失態はあるが、実績としてはサガが上。
>>165
当たり前。
共に妄想なんだよ。
>>166
シャカは宮を突破された挙句、自身も一輝の為にしばらく戦闘不能。
サガは星矢に盾を取られたが、一輝を消滅させた。
共に失態はあるが、実績としてはサガが上。
シャカがもうＡ！を撃つしかあるまいって言ってて
事実サガ達がＡ！を使うか否かだけで迷ってたってことは
Ａ！以外に手段がなかったと考えるのが妥当だろう
つまりあの状況ではＡ！使わなきゃ詰みだったってこと
事実サガ達がＡ！を使うか否かだけで迷ってたってことは
Ａ！以外に手段がなかったと考えるのが妥当だろう
つまりあの状況ではＡ！使わなきゃ詰みだったってこと
>173
いや、俺は私情入りそうだったんで誰かにと書いたんだが。
いや、俺は私情入りそうだったんで誰かにと書いたんだが。
>>177
刺し違えることなら不可能ではなさそうだったが
刺し違えることなら不可能ではなさそうだったが
盾を取られたのは致命的な失態だろ・・・何言ってんだ。
星矢の光速流星拳にひるむわ、ＧＥで彗星拳におもいきりＫＯされてるし。
星矢の光速流星拳にひるむわ、ＧＥで彗星拳におもいきりＫＯされてるし。
>>176
消滅ほどアテにならん描写はないんだがな。
本気で消滅させたはずのデスマスクとアフロがハーデス城にいたのはどう説明するよ？
一輝とシャカにしてもそうだ。
サガは二人とも消滅したと思っていたようだが、その実は捻じ曲がった空間に落ちていた。
もう一つ加えるなら消滅したような描写がされていたアルデバランが
聖衣を脱いでほとんど無傷だったりもしている。
消滅ほどアテにならん描写はないんだがな。
本気で消滅させたはずのデスマスクとアフロがハーデス城にいたのはどう説明するよ？
一輝とシャカにしてもそうだ。
サガは二人とも消滅したと思っていたようだが、その実は捻じ曲がった空間に落ちていた。
もう一つ加えるなら消滅したような描写がされていたアルデバランが
聖衣を脱いでほとんど無傷だったりもしている。
もうやめようって、活気が出るのはいいがせめてもう少し落ち着いてくれ。
俺は実績に関してはムウとカノンの二強でいいと思ってる。
ただカノンのは別にカノンじゃなくてもムウクラスの強さがあれば誰でも出来たとは思うが。
俺は実績に関してはムウとカノンの二強でいいと思ってる。
ただカノンのは別にカノンじゃなくてもムウクラスの強さがあれば誰でも出来たとは思うが。
ちなみに一連の書き込みで、俺はどちらの擁護もしていない。
あくまで結果論という範疇に論点を限定するならば、前述のような結論が出ると
提示したに過ぎない。
つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
総じて印象論が多いということ。
その程度のことも理解できないで厨房呼ばわりというのもお目出度い頭だ。
あくまで結果論という範疇に論点を限定するならば、前述のような結論が出ると
提示したに過ぎない。
つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
総じて印象論が多いということ。
その程度のことも理解できないで厨房呼ばわりというのもお目出度い頭だ。
個人的にはどっちも妄想、が正しい気がするんだが。
必死でサガ擁護してるのは、前スレでシュラ擁護してたのに似てる様な気もする。
必死でサガ擁護してるのは、前スレでシュラ擁護してたのに似てる様な気もする。
すまん、リロードしてなかった。
ムウクラスってかなりハードル高そうなんですが・・・
むきになってムウ貶め始める人と語り合う気はないのでここまでにしときますが
むきになってムウ貶め始める人と語り合う気はないのでここまでにしときますが
だいぶ前にも見た流れだけど
そもそも６感まで奪ったからといって、シャカがサガらに勝てるんだろうか？
天舞には殺傷能力はないので、どのみちシャカは他の方法でサガらに
とどめを刺さないといけないわけで、１２宮の時は一輝ひとりにさえ
不覚を取ったのにましてサガら黄金３人をやれるんだろうか？
ふつーに無理だ。
サガらが感覚すべてを奪われることを危惧した理由ははっきりしないが、
サガらはまだ後に最低でも二人の黄金を殺らなきゃならないわけで、
処女宮で消耗し切るわけにはいかなかった、と思うけどどうよ
そもそも６感まで奪ったからといって、シャカがサガらに勝てるんだろうか？
天舞には殺傷能力はないので、どのみちシャカは他の方法でサガらに
とどめを刺さないといけないわけで、１２宮の時は一輝ひとりにさえ
不覚を取ったのにましてサガら黄金３人をやれるんだろうか？
ふつーに無理だ。
サガらが感覚すべてを奪われることを危惧した理由ははっきりしないが、
サガらはまだ後に最低でも二人の黄金を殺らなきゃならないわけで、
処女宮で消耗し切るわけにはいかなかった、と思うけどどうよ
>183
>つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
>総じて印象論が多いということ。
これには禿同。だが、君の言い方はサガ擁護に見えたぞ。
>つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
>総じて印象論が多いということ。
これには禿同。だが、君の言い方はサガ擁護に見えたぞ。
>>182
ミューに殺されかけのムウでは三巨頭と互角のカノンばりの活躍は無理
ミューに殺されかけのムウでは三巨頭と互角のカノンばりの活躍は無理
>>183
>つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
>総じて印象論が多いということ。
おいおい……。
俺も荒れるのは好まんが、
サガ＋カミュ＋シュラの３人がかりで、反則技使わなきゃ
シャカ一人に勝てなかったというのが印象論かよ？
>つまりシャカを最強だとする根拠として論じられていることは、
>総じて印象論が多いということ。
おいおい……。
俺も荒れるのは好まんが、
サガ＋カミュ＋シュラの３人がかりで、反則技使わなきゃ
シャカ一人に勝てなかったというのが印象論かよ？
>>189
俺はミューはかなり強いと思ってるので。別に反論はしないけど。
俺はミューはかなり強いと思ってるので。別に反論はしないけど。
>>187
>天舞には殺傷能力はないので、どのみちシャカは他の方法でサガらに
>とどめを刺さないといけないわけで、１２宮の時は一輝ひとりにさえ
>不覚を取ったのにましてサガら黄金３人をやれるんだろうか？
それこそ>>158の言った
>あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
と同じ理屈で、あの時点のシャカはサガたちを足止めすればよかっただけ。
十二時間経てばサガたちの仮の命は尽きるんだから。
>天舞には殺傷能力はないので、どのみちシャカは他の方法でサガらに
>とどめを刺さないといけないわけで、１２宮の時は一輝ひとりにさえ
>不覚を取ったのにましてサガら黄金３人をやれるんだろうか？
それこそ>>158の言った
>あの時点でのシャカの目標は青銅を通過させないこと。
と同じ理屈で、あの時点のシャカはサガたちを足止めすればよかっただけ。
十二時間経てばサガたちの仮の命は尽きるんだから。
>>177
妄想という言葉が気に入らないなら想像とでもしておけば良い。
「〜が妥当だろう」と語るのは全てそれらが想像であることを示す。
>>181
もう少し考えてからレスしてくれ。
>>182
つまり実績で測るならば、倒した相手の力量だけが論点になる。
一番強い相手に勝った者が最強ということ。
明確な決着の少ないこの作品では難しい話と言えなくも無いな。
妄想という言葉が気に入らないなら想像とでもしておけば良い。
「〜が妥当だろう」と語るのは全てそれらが想像であることを示す。
>>181
もう少し考えてからレスしてくれ。
>>182
つまり実績で測るならば、倒した相手の力量だけが論点になる。
一番強い相手に勝った者が最強ということ。
明確な決着の少ないこの作品では難しい話と言えなくも無いな。
>>194
反論は具体的にどうぞ
反論は具体的にどうぞ
こないだのシュラ厨リア厨といい、なんでこう痛いのが多いんだ。
しかしなんだ、「黄金同士が戦えば千日戦争になる」ってのが本編にあったが
黄金同士の強さ論争こそ、千日戦っても決着は付かんな（ｗ
黄金同士の強さ論争こそ、千日戦っても決着は付かんな（ｗ
>190
定説ってどこにあるの？探したけどわからん。
定説ってどこにあるの？探したけどわからん。
黄金の話題、マジで禁止にしたほうがいいかもね
海闘士や青銅、白銀の話題のほうが中身のある議論が出来るしﾏﾀｰﾘしそう
海闘士や青銅、白銀の話題のほうが中身のある議論が出来るしﾏﾀｰﾘしそう
黄金同士の考察は３００まで禁止と言っておきながら、
やはり当然のように議論するオマイラはやはり真の熱き血潮の兄弟たちだ。
ここが本スレもはるかに凌ぐ星矢関連最大の盛況スレになったのもうなずける。
各厨の活躍はやはりスレを熱くさせる。
でも度が過ぎるとまたオルテガやキングヒドラ扱いする。
やはり当然のように議論するオマイラはやはり真の熱き血潮の兄弟たちだ。
ここが本スレもはるかに凌ぐ星矢関連最大の盛況スレになったのもうなずける。
各厨の活躍はやはりスレを熱くさせる。
でも度が過ぎるとまたオルテガやキングヒドラ扱いする。
>>198
リア厨は言葉の選び方で失態犯したとは思ったが別に痛くはなかったぞ。
まあ楽勝なんて言われりゃ誰でも気分悪いだろうけど。
でも、それを抜かせばあのくらいこのｽﾚじゃ普通なんじゃないの。
もう一方については異論無いくらい凄まじかったけどな。
とにかくみんなちょっとマターリしようや。
リア厨は言葉の選び方で失態犯したとは思ったが別に痛くはなかったぞ。
まあ楽勝なんて言われりゃ誰でも気分悪いだろうけど。
でも、それを抜かせばあのくらいこのｽﾚじゃ普通なんじゃないの。
もう一方については異論無いくらい凄まじかったけどな。
とにかくみんなちょっとマターリしようや。
６感まで奪った一輝相手に不覚取ってるからね。
それに剥奪した他の感覚も完全に機能停止までは出来てないし。
あのまま戦えば普通にシャカが負けていたと思うが
サガ達は戦える時間が限定されてるからね。
チンタラ戦うわけにはいかない、かといってA!ではシャカを殺してしまう。
そういう板ばさみな状況で苦しんでいたのであって天舞にやられそうになってるわけではないだろ。
何度も言われてるように黄金レベルなら６感まで剥奪されたって戦えるんだからな。
それに剥奪した他の感覚も完全に機能停止までは出来てないし。
あのまま戦えば普通にシャカが負けていたと思うが
サガ達は戦える時間が限定されてるからね。
チンタラ戦うわけにはいかない、かといってA!ではシャカを殺してしまう。
そういう板ばさみな状況で苦しんでいたのであって天舞にやられそうになってるわけではないだろ。
何度も言われてるように黄金レベルなら６感まで剥奪されたって戦えるんだからな。
白銀でマターリしてたところにシャカ房が突っ込んで来たわけで。
>>206
ちょっとまて、別にシャカを殺すことにはためらいないだろう。
ちょっとまて、別にシャカを殺すことにはためらいないだろう。
おまえらシャカの天舞を勘違いしてないか？
天舞でとどめをさせない技だから弱いとかよく言われるがそりゃ違うだろ。
一輝戦で六道輪廻が一輝に効かなかったから六道輪廻でとどめをさすために天舞で五感を奪おうとした
本来は天舞から六道輪廻とつなげる技だから天舞でとどめをさす必要は無いわけだ。
天舞でとどめをさせない技だから弱いとかよく言われるがそりゃ違うだろ。
一輝戦で六道輪廻が一輝に効かなかったから六道輪廻でとどめをさすために天舞で五感を奪おうとした
本来は天舞から六道輪廻とつなげる技だから天舞でとどめをさす必要は無いわけだ。
正直、黄金の話題は堂々巡りで食傷してるよ。
議論じゃなくて屁理屈のこね合いになってるもん。
又は妄想の押し付け合い。
議論じゃなくて屁理屈のこね合いになってるもん。
又は妄想の押し付け合い。
なにもA!を使わなければ天舞が敗れないわけではない。
一輝がしたようにすれば三人はシャカに勝つだろう。
三人中一人が自爆すればいいんだから。
一輝がしたようにすれば三人はシャカに勝つだろう。
三人中一人が自爆すればいいんだから。
>>213
誰にやらせるんだ？
誰にやらせるんだ？
>214
A!以外では倒せないという意見への反論だ。
A!以外では倒せないという意見への反論だ。
サガ厨・・・・・オルテガ
やはり覆面＆パンツ＆斧シリーズ最強のキャラのオルテガで。
リア厨・・・・・カンダタ
ナンバー２。２度に渡り勇者の前に立ちふさがる。
ムウ厨・・・・・エリミネーター
集団で出てくる。３人で出てくる様はまさに圧巻。
シュラ厨・・・・・さつじんき
覆面＆パンツ＆斧シリーズ最弱だがレベルが低いと全滅喰らう。
やはり覆面＆パンツ＆斧シリーズ最強のキャラのオルテガで。
リア厨・・・・・カンダタ
ナンバー２。２度に渡り勇者の前に立ちふさがる。
ムウ厨・・・・・エリミネーター
集団で出てくる。３人で出てくる様はまさに圧巻。
シュラ厨・・・・・さつじんき
覆面＆パンツ＆斧シリーズ最弱だがレベルが低いと全滅喰らう。
シャカ厨入ってないあたり程度が知れるな。
>215
>青銅だからこそコスモが爆発的に上がる奇跡が起こるわけだし。
これは妄想･･････
>青銅だからこそコスモが爆発的に上がる奇跡が起こるわけだし。
これは妄想･･････
無理矢理な展開とご都合主義で矛盾無く整合するのは不可能なのを
承知の上で議論するはずなのだがただの揚げ足取りの煽り合いになってる。
承知の上で議論するはずなのだがただの揚げ足取りの煽り合いになってる。
カンダタ子分とか、しかしカンダタって言いにくい。
>>206
＞何度も言われてるように黄金レベルなら６感まで剥奪されたって戦えるんだからな。
一輝以外の誰が六感まで剥奪されたんだよ…。
一輝にしたって六感剥奪された後の自爆は「戦い」とは微妙にズレてると思うが。
攻めの手段は「自爆」限定だろ？鳳翼天翔が使えるなら使ってるだろうし。
小宇宙さえ上回れば一度見た技だって通用するんだから。
＞何度も言われてるように黄金レベルなら６感まで剥奪されたって戦えるんだからな。
一輝以外の誰が六感まで剥奪されたんだよ…。
一輝にしたって六感剥奪された後の自爆は「戦い」とは微妙にズレてると思うが。
攻めの手段は「自爆」限定だろ？鳳翼天翔が使えるなら使ってるだろうし。
小宇宙さえ上回れば一度見た技だって通用するんだから。
>>217
・・・なんか知らんが和んだよ（ｗ
・・・なんか知らんが和んだよ（ｗ
>>223
わざわざ文盲でウスノロな馬鹿の相手をしているあたりが笑えるw
わざわざ文盲でウスノロな馬鹿の相手をしているあたりが笑えるw
↓ 何事もなかったかのように次の意見どうぞ
>223文盲に文字レスしてどーすんですか？
何のスレだここは
・・・しっぱい。
>>222
一輝が動けたのはセブンセンシズに目覚めたから。
黄金は全員目覚めてるわけで…。
一輝が自爆したからって自爆限定とは限らないだろ。
視覚だか聴覚しか残っていないサガがGE撃てたわけだし。
とにかくシャカは相手が急いで突破しなきゃならないって状況を
天舞で時間稼いでるだけであって時間無制限で勝負したらシュラやカミュともいい勝負なんじゃないの？
一輝が動けたのはセブンセンシズに目覚めたから。
黄金は全員目覚めてるわけで…。
一輝が自爆したからって自爆限定とは限らないだろ。
視覚だか聴覚しか残っていないサガがGE撃てたわけだし。
とにかくシャカは相手が急いで突破しなきゃならないって状況を
天舞で時間稼いでるだけであって時間無制限で勝負したらシュラやカミュともいい勝負なんじゃないの？
カミュはシャカに勝ちそうな気しね？
>>217
>なにもA!を使わなければ天舞が敗れないわけではない。
>一輝がしたようにすれば三人はシャカに勝つだろう。
>三人中一人が自爆すればいいんだから。
一輝勝てなかったじゃん。
シャカを別次元に飛ばしただけで、シャカは戻ってこられた。
「自分だけならば自力で戻れる」とあのときに（ムウにテレパシーで）言ってる。
>なにもA!を使わなければ天舞が敗れないわけではない。
>一輝がしたようにすれば三人はシャカに勝つだろう。
>三人中一人が自爆すればいいんだから。
一輝勝てなかったじゃん。
シャカを別次元に飛ばしただけで、シャカは戻ってこられた。
「自分だけならば自力で戻れる」とあのときに（ムウにテレパシーで）言ってる。
>>232
攻めるの不可能たって自爆されたりA!撃たれたりしてるからなぁ。
攻めるの不可能たって自爆されたりA!撃たれたりしてるからなぁ。
やっと読み終えた。
今回はいつものあの意見は出てないのな。
「天舞にかかると技が使えなくなる」っての。
>>231
自爆をしないで鳳翼天翔放てるんだったらそっちをしてると思うけど。
六感剥奪されても生きる事ができるんだったら自爆しないで
後続に控えてる敵の盾になる事を選ぶと思うが。
実際、サガ戦で星矢の盾になってるし。
今回はいつものあの意見は出てないのな。
「天舞にかかると技が使えなくなる」っての。
>>231
自爆をしないで鳳翼天翔放てるんだったらそっちをしてると思うけど。
六感剥奪されても生きる事ができるんだったら自爆しないで
後続に控えてる敵の盾になる事を選ぶと思うが。
実際、サガ戦で星矢の盾になってるし。
>>231
>視覚だか聴覚しか残っていないサガがGE撃てたわけだし。
なのにサガがシャカに対してＧＥ撃たなかったことこそ、
天舞にかかった状況ではＧＥ撃てない（または撃っても通用しない）という
証拠じゃないか。
>視覚だか聴覚しか残っていないサガがGE撃てたわけだし。
なのにサガがシャカに対してＧＥ撃たなかったことこそ、
天舞にかかった状況ではＧＥ撃てない（または撃っても通用しない）という
証拠じゃないか。
>234
ええと、一応答えておくけど、「三人」は勝つって書いてあるんだけど。
三人。わかる？
ついでに217は違う。
ええと、一応答えておくけど、「三人」は勝つって書いてあるんだけど。
三人。わかる？
ついでに217は違う。
サガ、カミュ、シュラこの中で誰か戻ってこれない人がいるとでも？
>>235
Ａ！はそもそも禁断だし、他の技なら問題ないだろう。
自爆は……まあこれは妄想だけど注意してれば喰らわないとは思う。
で、いつまでこれを続けるんだ？さすがに何度もループしてる話題やるのは疲れないか？
Ａ！はそもそも禁断だし、他の技なら問題ないだろう。
自爆は……まあこれは妄想だけど注意してれば喰らわないとは思う。
で、いつまでこれを続けるんだ？さすがに何度もループしてる話題やるのは疲れないか？
次元移動できそうなのはムウ、シャカは確実。
一輝は例外ｗあとはデス様とサガもいけるかも。カミュは微妙
ってくらいじゃないか？できてる描写がない以上妄想になるぞ。
一輝は例外ｗあとはデス様とサガもいけるかも。カミュは微妙
ってくらいじゃないか？できてる描写がない以上妄想になるぞ。
この漫画は脇役（黄金聖闘士）が主役（星矢＆他４人の青銅一軍）を食った典型的な漫画。
でもこの手の漫画は人気がある。
Ｅｘ..ジョジョ第５部のブチャラティ（脇役）→ジョルノ（主役）等
藻前らがいる限り星矢魂は永遠に不滅である。
でもこの手の漫画は人気がある。
Ｅｘ..ジョジョ第５部のブチャラティ（脇役）→ジョルノ（主役）等
藻前らがいる限り星矢魂は永遠に不滅である。
天舞上では奇跡かそれに類する力でなければ攻撃できないでいいでしょう。
一輝の小宇宙爆発もＡ！も。
一輝の小宇宙爆発もＡ！も。
>>241
>天舞を出すヒマが無い（もしくは通用しない）と言う事を認める発言でもあるのかな？
あの状況ではヒマが無かったのかもな。
現に勝敗付けられなかったわけだし。
三人がかりで禁止技使う以外手も足も出なかったサガたちとは違うね（ｗ
>天舞を出すヒマが無い（もしくは通用しない）と言う事を認める発言でもあるのかな？
あの状況ではヒマが無かったのかもな。
現に勝敗付けられなかったわけだし。
三人がかりで禁止技使う以外手も足も出なかったサガたちとは違うね（ｗ
脇役が育つ漫画はいい漫画だ。
>>241
小手調べで大技を繰り出すのはルール違反です。
小手調べで大技を繰り出すのはルール違反です。
最大最強のタブーだがあの時は天舞なんて技自体存在しなかったんだから
仕方ないｗもっと他の公平な部分で考察しようぜ。
仕方ないｗもっと他の公平な部分で考察しようぜ。
黄金同士の戦いを効果的に演出するのは難しい。
序盤のドラゴンの矛盾じゃないが、最強の攻撃力だけに
それを向け合ったらどうするか考えるのは大変だ。
序盤のドラゴンの矛盾じゃないが、最強の攻撃力だけに
それを向け合ったらどうするか考えるのは大変だ。
まーシャカっていいとこまで行くけど勝てないタイプだよな。
ヤムチャと一緒。
漫画的にシャカが最強はありえないでしょ。
ヤムチャと一緒。
漫画的にシャカが最強はありえないでしょ。
＞一番強い相手に勝った者が最強ということ。
＞この作品では難しいといえなくも無いな。
に対し
＞もう少し考えてからレスしろよ。
＞その一番強い相手ってのはどうやって決めるんだ？
と返答した>>208は確かに頭悪りーなｗｗ
＞この作品では難しいといえなくも無いな。
に対し
＞もう少し考えてからレスしろよ。
＞その一番強い相手ってのはどうやって決めるんだ？
と返答した>>208は確かに頭悪りーなｗｗ
一輝は五感を奪われた状態でシャカの攻撃を完全に防いで、
六感奪われた時にはシャカの小宇宙をおおいつくしてる。
天舞宝輪は過大評価されすぎてるな。
六感奪われた時にはシャカの小宇宙をおおいつくしてる。
天舞宝輪は過大評価されすぎてるな。
>>251
12時間という制限は青銅と一緒じゃね？
12時間という制限は青銅と一緒じゃね？
>256
それは言うだろ普通。落ち着け。
それは言うだろ普通。落ち着け。
天舞かけた時点でポトリとやっちまえばいいんだが
まあそれでは話が進まん。
まあそれでは話が進まん。
>260
一輝も生きていたことを忘れるな。
一輝も生きていたことを忘れるな。
3対1前提で話してる時点で対シャカ側は終わっとる…
vs一輝はサガが上。これは前述。
次に冥王編の結果だけを見る。
黄金三人揃えば即座にA!発動可能な力を持つ。
つまり黄金三人＞＞＞シャカ。これは疑う余地が無い事実。
黄金三人は作中において、天舞から個々の力で脱出していない。
又、彼ら自身もA!の他に手段が無いと認めている。これも事実。
本当に脱出不能だったかどうかは不明。
可能・不可能説共にそれは想像でしかない以上、ここでは
「脱出できなかった」と確定事項として語るのは適切ではない。
明らかになった事実だけを拾えば、サガたち三人＞＞＞シャカの結果のみ。
つまるところシャカ派が「決まれば勝利」と印象を抱くのと
サガ派の「サガならば・・」という期待は同じ範疇に属している。
同様にシャカ自身の力で一輝の自爆から無事だったということうかすら
明確な結論は出て無い作品。
本論点に拘るなら共に言い分はあり本質は水掛け論にしかならない。
このスレの前提を、特にシャカ派はわかっていない人間が多いということを
あえて煽りを交えて書いただけだよ。
つまりは単なる軽い頭の体操だったってこと。
次に冥王編の結果だけを見る。
黄金三人揃えば即座にA!発動可能な力を持つ。
つまり黄金三人＞＞＞シャカ。これは疑う余地が無い事実。
黄金三人は作中において、天舞から個々の力で脱出していない。
又、彼ら自身もA!の他に手段が無いと認めている。これも事実。
本当に脱出不能だったかどうかは不明。
可能・不可能説共にそれは想像でしかない以上、ここでは
「脱出できなかった」と確定事項として語るのは適切ではない。
明らかになった事実だけを拾えば、サガたち三人＞＞＞シャカの結果のみ。
つまるところシャカ派が「決まれば勝利」と印象を抱くのと
サガ派の「サガならば・・」という期待は同じ範疇に属している。
同様にシャカ自身の力で一輝の自爆から無事だったということうかすら
明確な結論は出て無い作品。
本論点に拘るなら共に言い分はあり本質は水掛け論にしかならない。
このスレの前提を、特にシャカ派はわかっていない人間が多いということを
あえて煽りを交えて書いただけだよ。
つまりは単なる軽い頭の体操だったってこと。
今日はずいぶんがんがってるな。＞いつもの人
既出意見ばかりだからネタ切れは起こさんだろうが。
既出意見ばかりだからネタ切れは起こさんだろうが。
で、実際に自爆（通用するかどうかは別として）
サ おい、誰がやる………
カ ここはやはりシュラでしょう、人気的にも
シ お、俺か！？いや確実そうなのはやっぱサガだろう
サ 馬鹿言え、私抜きでカノンに勝てると思ってるのか？
カ そうだ、大体お前全然役に立ってないじゃないか、少しは当てろよ！
シ い、いや。俺の聖剣は相手を牽制するのに地味に役立ってるんだぞ！？
お前が毎回その隙に当ててるだけじゃないか！
やっぱシュラかな………
サ おい、誰がやる………
カ ここはやはりシュラでしょう、人気的にも
シ お、俺か！？いや確実そうなのはやっぱサガだろう
サ 馬鹿言え、私抜きでカノンに勝てると思ってるのか？
カ そうだ、大体お前全然役に立ってないじゃないか、少しは当てろよ！
シ い、いや。俺の聖剣は相手を牽制するのに地味に役立ってるんだぞ！？
お前が毎回その隙に当ててるだけじゃないか！
やっぱシュラかな………
＞＞２６５
サ「俺がやる・・。」
カ「いや、私が。」
シ「ここは俺がやろう。」
サ「そうか。」
カ「頼むぞ。」
シ「・・え？」
サ「俺がやる・・。」
カ「いや、私が。」
シ「ここは俺がやろう。」
サ「そうか。」
カ「頼むぞ。」
シ「・・え？」
関係ないが定説もどき発掘
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
ってかvsサガトリオの時にシャカは死を覚悟してる。
少なくともサガと愉快な仲間達はそう判断した。
しかし数時間前に豪傑牛DEバランを失いまたここでシャカを失うのは非常に痛い。
サガファミリーとしてはシャカを殺さずに突破したいのが本音なのは間違い無い。
片や死を覚悟した電波野郎と片やその電波野郎を殺したくないと考える3人組み。
こんな状況で電波が3人に天舞をかけて時間を稼いだことが果たして評価に値するのか。
むしろそんなことをしたばかりにサガ組はハーデスの首を取りに行く時間を失い
シャカはただフラフラと冥界を散歩する役立たずで終わる羽目になった。
仮にそうもしも仮に処女宮にいたのが物分りのいい牛さんだったら
機を見るに敏な蟹さんだったら。
単行本3冊は速くハーデスを倒すことが出来たであろう。
つまりシャカは空気を読まない事に関しては他の追随を許さない。
少なくともサガと愉快な仲間達はそう判断した。
しかし数時間前に豪傑牛DEバランを失いまたここでシャカを失うのは非常に痛い。
サガファミリーとしてはシャカを殺さずに突破したいのが本音なのは間違い無い。
片や死を覚悟した電波野郎と片やその電波野郎を殺したくないと考える3人組み。
こんな状況で電波が3人に天舞をかけて時間を稼いだことが果たして評価に値するのか。
むしろそんなことをしたばかりにサガ組はハーデスの首を取りに行く時間を失い
シャカはただフラフラと冥界を散歩する役立たずで終わる羽目になった。
仮にそうもしも仮に処女宮にいたのが物分りのいい牛さんだったら
機を見るに敏な蟹さんだったら。
単行本3冊は速くハーデスを倒すことが出来たであろう。
つまりシャカは空気を読まない事に関しては他の追随を許さない。
>>176
書いている内容はわかりましたよ。
要するに理屈で自分を正しい方向に持って行く事で遊んでいたわけでしょう。
でももう少し言葉を選ばないと、正しい内容なんてものの
価値がなくなってしまいますよ。
書いている内容はわかりましたよ。
要するに理屈で自分を正しい方向に持って行く事で遊んでいたわけでしょう。
でももう少し言葉を選ばないと、正しい内容なんてものの
価値がなくなってしまいますよ。
>>271
冥界編がこれ以上つまらなくなると困るので却下
冥界編がこれ以上つまらなくなると困るので却下
アイオリアとシャカがタイマンで互角だとして
アイオリアにサガ、カミュ、シュラの三人を止めれるのかって話なんだよな
リアがそれこそ三人同時に相手できれば誰も文句言わんだろうよ
アイオリアにサガ、カミュ、シュラの三人を止めれるのかって話なんだよな
リアがそれこそ三人同時に相手できれば誰も文句言わんだろうよ
>>263
>黄金三人揃えば即座にA!発動可能な力を持つ。
>つまり黄金三人＞＞＞シャカ。これは疑う余地が無い事実。
だからさ、「アテナが禁じた反則技」なんだって。
反則技ありなら、シャカが天秤座の武器持ってきてサガたちに当たれば
圧勝じゃないのか？
もちろん逆もありだが、もはや強さ考証にならんだろ。
>黄金三人揃えば即座にA!発動可能な力を持つ。
>つまり黄金三人＞＞＞シャカ。これは疑う余地が無い事実。
だからさ、「アテナが禁じた反則技」なんだって。
反則技ありなら、シャカが天秤座の武器持ってきてサガたちに当たれば
圧勝じゃないのか？
もちろん逆もありだが、もはや強さ考証にならんだろ。
>>271
＞サガファミリーとしてはシャカを殺さずに突破したいのが本音なのは間違い無い。
シャカがサガ達に「通りたまえ」と言ってからギガントが死ぬまでの
間にとっとと処女宮は駆け足で抜けれそうな時間はあったような・・・。
＞サガファミリーとしてはシャカを殺さずに突破したいのが本音なのは間違い無い。
シャカがサガ達に「通りたまえ」と言ってからギガントが死ぬまでの
間にとっとと処女宮は駆け足で抜けれそうな時間はあったような・・・。
そうなると童虎最強になっちゃうしな。
ふとこんな時間に俺以外にもこんな話題で2chに書き込みしてる奴がいるんだなと思うと
熱いものが込み上げてきた。
熱いものが込み上げてきた。
>>278
タイマンだったらリアよりサガの方が強そうだ
タイマンだったらリアよりサガの方が強そうだ
>272
なんで俺が絡まれてるのかわからないけど、もちろんちゃんと知ってるよ。原作読んでるから。
一人が刺し違えれば勝ちというのは多対一なら当然じゃないのか。
まさか「冥闘士は全滅したけど聖闘士もたくさん死んだから引き分け」ということにはならんだろう。
だから落ち着けと。
なんで俺が絡まれてるのかわからないけど、もちろんちゃんと知ってるよ。原作読んでるから。
一人が刺し違えれば勝ちというのは多対一なら当然じゃないのか。
まさか「冥闘士は全滅したけど聖闘士もたくさん死んだから引き分け」ということにはならんだろう。
だから落ち着けと。
>>279
ではサガトリオはシャカを殺したいと思っていたとでも？
ではサガトリオはシャカを殺したいと思っていたとでも？
>>285
殺したくはないが殺すことにたらめらいはない ってとこだろう
殺したくはないが殺すことにたらめらいはない ってとこだろう
>>286
＞まあ、既にボロボロの三人だけどさ
ここが一番重要じゃないのか？
あとＡ！使おうと思ったのはリアだけの影響じゃないだろ？違うの？
あの場にはムウもミロもいたから使う気になったと思ったが・・・
＞まあ、既にボロボロの三人だけどさ
ここが一番重要じゃないのか？
あとＡ！使おうと思ったのはリアだけの影響じゃないだろ？違うの？
あの場にはムウもミロもいたから使う気になったと思ったが・・・
シャカ「通りたまえ」
冥闘士まとめてあぼーん
シャカ「待て！」
サガ「待たん！」
シャカ「待てというのに！」
サガ「待たん！！」
冥闘士まとめてあぼーん
シャカ「待て！」
サガ「待たん！」
シャカ「待てというのに！」
サガ「待たん！！」
本人たちがボロボロだって言ってんだからボロボロだろ
五感剥奪されて、コスモも底付きかけの三人を相手にしたから
三人を同時に相手したってことにはならないんじゃないか？
五感剥奪されて、コスモも底付きかけの三人を相手にしたから
三人を同時に相手したってことにはならないんじゃないか？
どっちも手加減してるだろう。
３対１でシャカが分が悪いから手を抜きかねて３人が悲惨なことになる。
３対１でシャカが分が悪いから手を抜きかねて３人が悲惨なことになる。
黄金は11強1弱でいいじゃん。
一対一じゃサガの方がリアより強いだろうな。
教皇の間に乗り込んだときの描写見ればそんな感じだ
その後シャカと戦って互角だったからわけがわからんくなる
まぁ天舞出す前だけどね
教皇の間に乗り込んだときの描写見ればそんな感じだ
その後シャカと戦って互角だったからわけがわからんくなる
まぁ天舞出す前だけどね
1弱って誰だよ。
>>285
いや、単にあそこらへんの時間経過がおかしいな〜と思っただけ。
「通りたまえ」と言われてから「待て」と言われるまでサガ達は
殆ど移動してないような。シャカは死に間際のギガントに説教垂れてたから
時間は充分あったろうに。
>>290
ﾜﾛﾀ
いや、単にあそこらへんの時間経過がおかしいな〜と思っただけ。
「通りたまえ」と言われてから「待て」と言われるまでサガ達は
殆ど移動してないような。シャカは死に間際のギガントに説教垂れてたから
時間は充分あったろうに。
>>290
ﾜﾛﾀ
>>300
お前しかいねーじゃん。
お前しかいねーじゃん。
>>296
カミュとシュラは冥界でのカノンの両翼の紫龍と氷河みたいなもんだ
カミュとシュラは冥界でのカノンの両翼の紫龍と氷河みたいなもんだ
シュラの聖剣でカミュのFC斬れるのかね。
ってか天秤の剣とどっちが強いんだろな。
ってか天秤の剣とどっちが強いんだろな。
カミュは負けた相手が相手だから考察のしようがない気がする。
目を覚ましてよけろっ!! ではなんとも。
目を覚ましてよけろっ!! ではなんとも。
いくらなんでも天秤でしょ
シュラの聖剣はなんでも鋭利に切り裂くって感じだけど
天秤ソードはなんでもかんでも破壊するって感じ
シュラの聖剣はなんでも鋭利に切り裂くって感じだけど
天秤ソードはなんでもかんでも破壊するって感じ
>>305
一対一での力の事だけをシュラは言ってたのかな？
確かに、戦闘能力もあるんだろうけど聖闘士を支配するだけの権力や、
神とあがめられるような人心掌握術なども含まれてると思ってたんだが。
シュラとサガが直接戦った事はないだろうし。
一対一での力の事だけをシュラは言ってたのかな？
確かに、戦闘能力もあるんだろうけど聖闘士を支配するだけの権力や、
神とあがめられるような人心掌握術なども含まれてると思ってたんだが。
シュラとサガが直接戦った事はないだろうし。
紫龍の昇竜覇の0.1秒の隙が命取りになる世界で
AEの構えはありえない。
AEの構えはありえない。
>>307
師匠とドモンの石破天驚拳のぶつかり合いみたいなもんだしな
師匠とドモンの石破天驚拳のぶつかり合いみたいなもんだしな
あれ以来実戦でカミュが使うのは主にダイヤモンドダストでAEは使っていない……
ま実際、次期教皇候補のサガとアイオロスはやっぱ頭一つ抜けてると思うよ。
老子とシオンの会話からも人格がいいだけじゃ教皇になれないとわかるし。
老子とシオンの会話からも人格がいいだけじゃ教皇になれないとわかるし。
>>309
そういうのも含めた総合的な強さだろうな
そういうのも含めた総合的な強さだろうな
>310は黄金と刺し違えてもシャカは死なないと思ってるんだな。
話が通じないわけだ。
話が通じないわけだ。
刺し違えてねぇ〜〜。
サガとロスって同い年だっけ？
>>318
世代がな
世代がな
>>313
話題に出てくるだけいいだろう
話題に出てくるだけいいだろう
念のため一人残って肉体が再形成できないようにイヤガラセしてやれば完璧だな
>>313
そうだそうだ。
そうだそうだ。
>>318
アイオロスを引き合いに出すとまた昨日のアレが…
アイオロスを引き合いに出すとまた昨日のアレが…
>>326
ワロタｗ
ワロタｗ
>>325
牛って・・・そんなに歳だったか？ｗ
牛って・・・そんなに歳だったか？ｗ
>>314
適当な言葉が無いし、原作にあるから「刺し違えた」と言っただけだろが。
現に、
シャカは、
一輝の自爆に巻き込まれても、
平気で、
戻ってきてるんだよ。
これは、
本編にはっきり出てるの！
いいかげんに意地張るのやめい。
適当な言葉が無いし、原作にあるから「刺し違えた」と言っただけだろが。
現に、
シャカは、
一輝の自爆に巻き込まれても、
平気で、
戻ってきてるんだよ。
これは、
本編にはっきり出てるの！
いいかげんに意地張るのやめい。
牛は見た目は中年だけど結構若いはずだ。
>>330
昨日のあれってシュラ房か？
昨日のあれってシュラ房か？
Ｇって誰強いの？やっぱリアですか？俺はあの作品自体疑問符なんだが………。
>>335
他の追随を許さない奴らだと思う。
他の追随を許さない奴らだと思う。
>>337
いや昨日のシュラ房は俺なんだがｗ
いや昨日のシュラ房は俺なんだがｗ
しかしどうだ？
最強クラスと目される黄金は荒れまくるから、
ここは一つ、あえて注意以下の黄金同士の勝負を想像してみたら。
具体的には、サガ・カノン・ムウ・アイオリア・アイオロス・童虎・シオンは除外。
たとえば、アフロ対カミュならどっちが勝つかとか。
最強クラスと目される黄金は荒れまくるから、
ここは一つ、あえて注意以下の黄金同士の勝負を想像してみたら。
具体的には、サガ・カノン・ムウ・アイオリア・アイオロス・童虎・シオンは除外。
たとえば、アフロ対カミュならどっちが勝つかとか。
牛はハタチ。
同世代ではシュラとデスマスクが２３でアフロが２２。
他はみんなハタチ。
同世代ではシュラとデスマスクが２３でアフロが２２。
他はみんなハタチ。
>>340
３人ともサガと年が近かったんだな
３人ともサガと年が近かったんだな
いつだったか１２人のリーグ戦で一番ポイント高い奴が最強って話あったな。
面倒だし、皆が納得できるのを作るのは無理だってやらなかったけど。
面倒だし、皆が納得できるのを作るのは無理だってやらなかったけど。
ボブサップは乙女座。
むしろリア
>>344
不忠義者にはユニコーンギャロップがまってるぞ。
不忠義者にはユニコーンギャロップがまってるぞ。
黄金聖衣は年とっても決まるが
年とると青銅聖衣は恥ずかしい
年とると青銅聖衣は恥ずかしい
>>333がよくわからない。
上の方では黄金対シャカの話だったと思うんだけど。
黄金一人がシャカを道ずれに自爆→シャカは戻ってくるけど自爆したのは死ぬのでシャカの勝ち→
シャカが生きてるなら自爆した奴も生きてるだろう(例、一輝)→ムウがいなければ一輝は死んでいた→
そういう話じゃなくて、三対一で一人ずつ減れば数が多い方の勝ちだろう→誰か一人がシャカと刺し違えても、シャカはまた戻ってきちゃう
シャカが戻ってこられるなら自爆した奴も戻ってくるだろう(例、一輝)に戻る。
上の方では黄金対シャカの話だったと思うんだけど。
黄金一人がシャカを道ずれに自爆→シャカは戻ってくるけど自爆したのは死ぬのでシャカの勝ち→
シャカが生きてるなら自爆した奴も生きてるだろう(例、一輝)→ムウがいなければ一輝は死んでいた→
そういう話じゃなくて、三対一で一人ずつ減れば数が多い方の勝ちだろう→誰か一人がシャカと刺し違えても、シャカはまた戻ってきちゃう
シャカが戻ってこられるなら自爆した奴も戻ってくるだろう(例、一輝)に戻る。
冥闘士だとカロンみたいな奴もいるが……
しかし４０代であの強さは凄え
しかし４０代であの強さは凄え
俺は>351のほうが分からんのだが………
なんだよ牛俺より年下かよ。
びびらせんじゃねーよアルデ君よぉ。
びびらせんじゃねーよアルデ君よぉ。
すまん、ざっと見て箇条書きにしただけだ。俺にも良くわからん。
つか、>333がわかるのなら翻訳してくれ。
つか、>333がわかるのなら翻訳してくれ。
>333だけ読んだのなら意味はわかるが、上との関連がわからない。
>333だけ読んだのなら意味はわかるが、上との関連がわからない。
最初から一輝の話をしてたわけじゃないんだよ。
最初から一輝の話をしてたわけじゃないんだよ。
シャカも実際戻ってこれるかはわからない。
ただ助けてじゃ恥ずかしいから一輝をダシに使った可能性は充分ある。
むしろあの性格から考えてその可能性は他の追随を許さない。
ただ助けてじゃ恥ずかしいから一輝をダシに使った可能性は充分ある。
むしろあの性格から考えてその可能性は他の追随を許さない。
二重になった。すまん。
>>360
ネタかマジか良く分からん書き方はやめてくれ
ネタかマジか良く分からん書き方はやめてくれ
ムウは腹黒いからな。
シャカがどこにいるかもわからないのに「君なら戻れる」もクソも無い。
シャカがどこにいるかもわからないのに「君なら戻れる」もクソも無い。
>>363
ムウ「んー、君ならヨユーで戻ってこれるのでは？」
シャカ「・・ふっふっ。一輝がいるので無理なのだ。」
ムウ「くっ・・アジな言い訳を。」
ただまー根本的にシャカは自爆されても絶対死なないで
必ず戻ってくるというのはおかしいだろて。
根拠あるつもりかしれんけど二重に仮定がはいっとる。
仮にも全員互角といわれた黄金が自爆かまして生存率100％は有り得ん有り得ん。
ムウ「んー、君ならヨユーで戻ってこれるのでは？」
シャカ「・・ふっふっ。一輝がいるので無理なのだ。」
ムウ「くっ・・アジな言い訳を。」
ただまー根本的にシャカは自爆されても絶対死なないで
必ず戻ってくるというのはおかしいだろて。
根拠あるつもりかしれんけど二重に仮定がはいっとる。
仮にも全員互角といわれた黄金が自爆かまして生存率100％は有り得ん有り得ん。
揚げ足取りではないが原作で全員互角って言われたことはあったっけ？
まあ俺も基本は全員互角がいいんだけど。
まあ俺も基本は全員互角がいいんだけど。
黄金同士が戦えば互いに消滅するか千日戦争になるか二つに一つ。
これは黄金は全員互角と考えてもいいんじゃないかな。
これは黄金は全員互角と考えてもいいんじゃないかな。
蟹がサガと千日戦争する図がどうしても想像できん。
でも確実に千日戦争になるわけじゃないみたいだな。
シオンが言ってたし。「なるかもしれん」ってさ。
シオンが言ってたし。「なるかもしれん」ってさ。
>213>234>256>258>260>261>272>284>310>320>314>333>351
ヒマだったから拾ってきた。本当にわけわからんw
ヒマだったから拾ってきた。本当にわけわからんw
課長相手にあれだけ有利に戦ってたカノンが黄金脱いだら相打ちしか手が無くなるんだから
黄金の補正ってでかいんだろうなー。
紫龍には黄金はつとまらねーな。
黄金の補正ってでかいんだろうなー。
紫龍には黄金はつとまらねーな。
>>373
う〜む、個人的考えで悪いけど
あの時のカノンはどっちにしても死ぬ気だったような気がする
アテナに反逆した罪を戦うことによって返し、そして役目が終わったって感じしたよ
黄金の補正てのは同意だな
う〜む、個人的考えで悪いけど
あの時のカノンはどっちにしても死ぬ気だったような気がする
アテナに反逆した罪を戦うことによって返し、そして役目が終わったって感じしたよ
黄金の補正てのは同意だな
>>320がすべてを物語っているわけだが。
いいかげんにスルーを覚えよう。
いいかげんにスルーを覚えよう。
黄金の補正大にすると黄金着て全裸サガと光速拳撃ち合ったリアは厳しくなるな。
冥衣の補正小にサガ＞＞＞リア＝シャカにするかサガ＞リア＝シャカ＞サガの変則三すくみだな。
冥衣の補正小にサガ＞＞＞リア＝シャカにするかサガ＞リア＝シャカ＞サガの変則三すくみだな。
>>375
あそこって無理矢理カノンを死なせた感が否めない
あそこって無理矢理カノンを死なせた感が否めない
はっきり言って無理矢理強弱つけなくても時の運で勝ったり負けたりしそうなもんだが。
ある程度実力が接近してる奴等はな。
ある程度実力が接近してる奴等はな。
>>377
あの時はマントの下に聖衣着てたとするしか。
あの時はマントの下に聖衣着てたとするしか。
＞溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
＞同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア
だから手数って何の話だよ。
アイオリアがいつシャカを手数で「押し切った」んだ？
特殊技である天舞を出す隙を与えなかったのは認める。
しかし衝撃技合戦では互角。
これが現実。
＞同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア
だから手数って何の話だよ。
アイオリアがいつシャカを手数で「押し切った」んだ？
特殊技である天舞を出す隙を与えなかったのは認める。
しかし衝撃技合戦では互角。
これが現実。
シャカがカミュ・シュラクラスとあたっても快勝しそうだが、アイオリアは大苦戦しそうな気がする。
シャカ、アイオリアが互角なのは相性の補正がかかってるからと言ってみる。
シャカ、アイオリアが互角なのは相性の補正がかかってるからと言ってみる。
>>373
あれは防御方面に問題が出ただけだと読んでたが。
つまりGCで体に穴開けられて、これを繰り返されたら適わんとなったとか。
カノン自身も「罪を贖いもうなんの憂いもない」みたいなこと言ってなかったっけ。
勝つつもりなど無いとも言っている。
要するに相討ちは確実に相手を殺すために選んだ手段だと思う。
第一攻撃力そのものが弱まってれば課長と相討ちどころかそこで振り切られ殺されて終わりだよ。
あれは防御方面に問題が出ただけだと読んでたが。
つまりGCで体に穴開けられて、これを繰り返されたら適わんとなったとか。
カノン自身も「罪を贖いもうなんの憂いもない」みたいなこと言ってなかったっけ。
勝つつもりなど無いとも言っている。
要するに相討ちは確実に相手を殺すために選んだ手段だと思う。
第一攻撃力そのものが弱まってれば課長と相討ちどころかそこで振り切られ殺されて終わりだよ。
>>385
それを言うなら一番動きやすいのはマッパだ。
冥衣なんて纏ってたらとてもじゃないが動けん。
黄金聖衣もそうだけどな。
だから現実的に考えてあれじゃ動き辛いからどうのというのはやめた方がいいと思うよ。
それを言うなら一番動きやすいのはマッパだ。
冥衣なんて纏ってたらとてもじゃないが動けん。
黄金聖衣もそうだけどな。
だから現実的に考えてあれじゃ動き辛いからどうのというのはやめた方がいいと思うよ。
>>386
サガ本人が法衣は動き辛いと言っていてもか？
サガ本人が法衣は動き辛いと言っていてもか？
>>388
対星矢の時ね。法衣をビリビリした直後におっしゃっとりますデス。
対星矢の時ね。法衣をビリビリした直後におっしゃっとりますデス。
まぁ、黄金着てて動き辛いってことはないだろうな
動き辛かったらあんな戦いできないと思われる
動き辛かったらあんな戦いできないと思われる
昨日のシャカ厨を怒らせた議論厨との対決が面白かった。
シュラ厨やリア厨みたいな燃料は当時はムカツクが、後になると面白い。
あくまでたまには。ね。
シュラ厨やリア厨みたいな燃料は当時はムカツクが、後になると面白い。
あくまでたまには。ね。
>>391
何が言いたいのかよくわからん。
何が言いたいのかよくわからん。
だが実際には動き辛いなんて事は無いんだろう。
なんたって聖衣なんだから。
なんたって聖衣なんだから。
>>394
うん。勿論そうさ。
だが、イメージ的に動き辛そうなのってあるよね。
作中じゃ全く差は無いんだろうけど。
双子座はアンダーなしで装着可能なとこが便利だな。
あれでミニスカートだったら星矢は悲惨だ。一輝もか。
うん。勿論そうさ。
だが、イメージ的に動き辛そうなのってあるよね。
作中じゃ全く差は無いんだろうけど。
双子座はアンダーなしで装着可能なとこが便利だな。
あれでミニスカートだったら星矢は悲惨だ。一輝もか。
サガぶっちの次いでリア＝シャカでいいじゃん。
冥界編でのあれは冥衣だったからとかハーデスが中途半端な力しか戻さなかったとか理由付け出来る。
12宮編ではリア＝シャカであり黄金リア＝全裸サガは確定なわけだし。
つってもあのままリアvsサガやってればさすがにリアが勝ったとは思うけど。
冥界編でのあれは冥衣だったからとかハーデスが中途半端な力しか戻さなかったとか理由付け出来る。
12宮編ではリア＝シャカであり黄金リア＝全裸サガは確定なわけだし。
つってもあのままリアvsサガやってればさすがにリアが勝ったとは思うけど。
昨夜は例の人が四時まで粘着してたんだな。
あれは真性だから相手するだけ無駄だ。
ほんとにテンプレほしいな。とりあえず139から。
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
五感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
あれは真性だから相手するだけ無駄だ。
ほんとにテンプレほしいな。とりあえず139から。
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
五感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
>>397
だけどシャカ最強を唱える人の欠陥を指摘してて
結構鋭いことも書いてたよ。
相変わらずここの人は小宇宙を燃焼させるためかしらんけど
口が悪くて萌えるけど。
個人的にテンプレはそれくらいで良いと思う。
シャカとリアは互角。とかテンプレにされるとハアってなっちまうけど
そんくらいならいいね。でも真ん中は疑問点があるからなー。
だけどシャカ最強を唱える人の欠陥を指摘してて
結構鋭いことも書いてたよ。
相変わらずここの人は小宇宙を燃焼させるためかしらんけど
口が悪くて萌えるけど。
個人的にテンプレはそれくらいで良いと思う。
シャカとリアは互角。とかテンプレにされるとハアってなっちまうけど
そんくらいならいいね。でも真ん中は疑問点があるからなー。
真性電波にはテンプレも意味ないな。
的外れな妄想ばかりで、皮肉もネタも通じないし。
スルーしてると自分の意見が認められたと思って図に乗ってくるけど、
それでもスルーし続ければいつかはいなくなるんじゃないか。
構ってやってる議論厨には、『電波はスルー』とその都度注意してやるしか。
的外れな妄想ばかりで、皮肉もネタも通じないし。
スルーしてると自分の意見が認められたと思って図に乗ってくるけど、
それでもスルーし続ければいつかはいなくなるんじゃないか。
構ってやってる議論厨には、『電波はスルー』とその都度注意してやるしか。
>398
例の人というのはシャカ最強を唱えてるデムパのことだ。
欠陥を指摘する方が鋭いのは当たり前。
例の人というのはシャカ最強を唱えてるデムパのことだ。
欠陥を指摘する方が鋭いのは当たり前。
昨日のスレを読んで思った。
あからさまなネタや釣りを除いても電波な意見は
「さやかは黄金の自爆攻撃を受けても絶対に死なない。」という人。
それじゃあ噛み合うわけが無いような・・。
あからさまなネタや釣りを除いても電波な意見は
「さやかは黄金の自爆攻撃を受けても絶対に死なない。」という人。
それじゃあ噛み合うわけが無いような・・。
さやかってアンタ(w
あれはかみ合う以前の問題だな。
シャカが負けるところが想像できないって繰り返してるﾔｼじゃねーの？
あれはかみ合う以前の問題だな。
シャカが負けるところが想像できないって繰り返してるﾔｼじゃねーの？
>397
>五感を奪われた
これは「触感を奪われた」の方が正確だね。
あとはそれでいいと思うよ。
>五感を奪われた
これは「触感を奪われた」の方が正確だね。
あとはそれでいいと思うよ。
間違えた。「触感を奪ったはずの」だね。
>>401
さやかﾜﾛﾀ
さやかﾜﾛﾀ
>>396
最終的に逆転したとはいえ、3人がかりであそこまでボロボロにされてちゃ
ぶっちなんてとても言えないだろう、イメージ的に。
油断する方が悪いに決まってる。
少なくともアイオリアは油断しなかった。
スペック上どうであれ、実戦で油断するような奴は駄目なんだよ。
最終的に逆転したとはいえ、3人がかりであそこまでボロボロにされてちゃ
ぶっちなんてとても言えないだろう、イメージ的に。
油断する方が悪いに決まってる。
少なくともアイオリアは油断しなかった。
スペック上どうであれ、実戦で油断するような奴は駄目なんだよ。
スペック上どうであれ、実戦で結果が伴わない奴は駄目なんだよ。
んじゃ黄金2人に超楽勝したムウが最強な
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
テンプレはこれでいいか？
一万三千日までループし続けてる話題だから、やっぱりあった方がいいだろう。。
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
テンプレはこれでいいか？
一万三千日までループし続けてる話題だから、やっぱりあった方がいいだろう。。
使った戦いでは必ず不覚を取っている。
>409
俺もそう思うよ。でも電波派的にはどう考えてもこうにしかならないんだなこれが。
三人を苦しめただけのシャカ＞二人を倒したムウ
俺もそう思うよ。でも電波派的にはどう考えてもこうにしかならないんだなこれが。
三人を苦しめただけのシャカ＞二人を倒したムウ
>411
それも事実だけど、そこまでいっちゃうと必ずなんかいちゃもん付けられるだろう。
テンプレはできるだけシンプルな方がいいな。
それも事実だけど、そこまでいっちゃうと必ずなんかいちゃもん付けられるだろう。
テンプレはできるだけシンプルな方がいいな。
まあ何度も何度もループしてるわけだがｗ
色眼鏡なしに普通の人が読むと
実績 ムウ＞＞その他が五十歩百歩
イメージ シャカ＞サガ＝カノン＞その他＞魚＞牛さん＞デス様
ってな感じなんだろうか？これでどうこういうわけではないが。
色眼鏡なしに普通の人が読むと
実績 ムウ＞＞その他が五十歩百歩
イメージ シャカ＞サガ＝カノン＞その他＞魚＞牛さん＞デス様
ってな感じなんだろうか？これでどうこういうわけではないが。
>>410
異議アリ。
＞聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
これがあてはまるのは青銅だけだと思われ。
例えば紫龍は視力を失った事（視覚が機能しなくなった）により小宇宙が高まっていたようだが
鼓膜を破ったアルデバランの小宇宙が高まったような描写はない。
また、星矢と一輝は五感を失った事により小宇宙が爆発的に高まったようだが
四感まで失ったサガ、カミュ、シュラの小宇宙が高まったような描写はない。
異議アリ。
＞聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
これがあてはまるのは青銅だけだと思われ。
例えば紫龍は視力を失った事（視覚が機能しなくなった）により小宇宙が高まっていたようだが
鼓膜を破ったアルデバランの小宇宙が高まったような描写はない。
また、星矢と一輝は五感を失った事により小宇宙が爆発的に高まったようだが
四感まで失ったサガ、カミュ、シュラの小宇宙が高まったような描写はない。
まあ七感に目覚めていても不便は不便なんだろう。
とはいえシャカが目閉じて小宇宙高めてるからな。
感覚を失えばそのぶん小宇宙が上昇するのはこの世界の常識みたいなもんだと思うが。
ただ最初から7感に目覚めてる黄金と感覚を絶たれたことにより
7感に目覚めた一輝や聖矢とは上昇量は違うとは思うけどね。
感覚を失えばそのぶん小宇宙が上昇するのはこの世界の常識みたいなもんだと思うが。
ただ最初から7感に目覚めてる黄金と感覚を絶たれたことにより
7感に目覚めた一輝や聖矢とは上昇量は違うとは思うけどね。
ようするに青銅に比べて黄金は小宇宙のUPは少ないけど
天舞の効果は薄いってことだろ。
触感を奪われて身動き出来なくなった一輝に対し
動けたサガ達みたいな感じで。
天舞の効果は薄いってことだろ。
触感を奪われて身動き出来なくなった一輝に対し
動けたサガ達みたいな感じで。
シャカが目を閉じて小宇宙を高めてるのはシャカの特殊能力と考えた方が良くないか？
星矢や一輝の五感消失後の小宇宙爆発とは微妙に違うと思うが。
星矢や一輝と同じだとするならシャカが目を開く必要はないんだし。
他の奴らも目を閉じるなり鼻栓するなりして普段から小宇宙を高めていた方が良いだろうし。
星矢や一輝の五感消失後の小宇宙爆発とは微妙に違うと思うが。
星矢や一輝と同じだとするならシャカが目を開く必要はないんだし。
他の奴らも目を閉じるなり鼻栓するなりして普段から小宇宙を高めていた方が良いだろうし。
420 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 17:58 ID:iHWmgj9t
>>419
んー意識してないだろうけどちょっとシャカ贔屓が過ぎるな
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇するのは明言されてるからな。
高まっているのに解放できない一輝は爆発的に上昇した。
シャカは解放することで小宇宙を高めた。
んー意識してないだろうけどちょっとシャカ贔屓が過ぎるな
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇するのは明言されてるからな。
高まっているのに解放できない一輝は爆発的に上昇した。
シャカは解放することで小宇宙を高めた。
何度も外出だが黄金は普段から７感でコスモが高いからその分青銅みたいな極端な
パワーアップはしないってなってるよな、このスレでは。
だからこそシャカは普段から溜めてるんじゃないか？貯金みたいなもん。
パワーアップはしないってなってるよな、このスレでは。
だからこそシャカは普段から溜めてるんじゃないか？貯金みたいなもん。
ようするに感覚剥奪時の小宇宙上昇量は
聖矢と一輝（7感無し）は10→100
黄金ズ（7感有り）なら90→100
みたいな感じじゃね？
ただし5感を奪われたら必ず7感に目覚めるってわけではないだろうから
聖矢と一輝が変態なだけであり、7感を持つ黄金は熱い漢達というだけで
天舞を含めた感覚剥奪技が使えない技というわけでは無いだろう。
聖矢と一輝（7感無し）は10→100
黄金ズ（7感有り）なら90→100
みたいな感じじゃね？
ただし5感を奪われたら必ず7感に目覚めるってわけではないだろうから
聖矢と一輝が変態なだけであり、7感を持つ黄金は熱い漢達というだけで
天舞を含めた感覚剥奪技が使えない技というわけでは無いだろう。
貯金を使えるのは、なぜか目を開いた時だけらしい。
普段は他の黄金同様、手持ちの財布だけで戦ってるのか。
普段は他の黄金同様、手持ちの財布だけで戦ってるのか。
425 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 19:11 ID:iHWmgj9t
>>421
>>419は上昇量ではなくて、青銅とシャカでは発現の仕方が
異なることってを言いたいんだと思うよ。
溜まる原因の目を開いて解放＝財布の紐をほどいて散財するシャカと
溜めると五感を回復させずに爆発する＝財布が破裂する青銅。
まーでも結局は量の問題だね。
>>419は上昇量ではなくて、青銅とシャカでは発現の仕方が
異なることってを言いたいんだと思うよ。
溜まる原因の目を開いて解放＝財布の紐をほどいて散財するシャカと
溜めると五感を回復させずに爆発する＝財布が破裂する青銅。
まーでも結局は量の問題だね。
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
これでいいかな。
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
これでいいかな。
お前ら、まともに考えればシャカ、サガ、リアの関係はこうだろ？
十二宮直前
黄金聖衣付きでも劣勢につき、明らかにサガ＞リア かつ 千日戦争成立から
リア＝シャカ だから サガ＞シャカ＝リア
（ただし、この時点では温帯の頭に天舞法輪等はそもそも存在しなかったと
思われる。また、天魔降伏！と叫んだ直後に手を出している描写があるため、
この時点では、シャカもあくまで殴るけるで戦う予定であったと推測できる）
12宮中版
リア、星矢に倒される。
シャカ、「黄金一特殊な戦い方をするやつとしての地位を確立、一輝と相打ち
（ここら辺から、温帯がその場の思いつきで書いてるため、メインの戦闘手段が
特殊系なのに、肉体系のアイオリアと、↑の様な肉体対決でも互角という矛盾が
出る。）
十二宮終盤
サガ、星矢＋みんなの力に負ける
シャカ、何の説明もなしに唐突に生き返る
１２宮を総じて見て サガ＞シャカ＞リア
ハーデス編
一応、ここまでかなり破綻気味ではあったものの、星座によってファンにあたり
はずれが出ないように保持されていた原則「黄金聖闘士は全員互角、みんな強い」
がデスマスクが星矢にぶっ飛ばされることによって完全に崩壊。
加え、阿頼耶識という新設定を思いついた温帯が、その担い手としてシャカを
選んだため（というか仏教系の資料を見て思いついたんだろう）シャカの不死身に
理論的根拠が付け加わる。さらに、シャカがあえて死ぬという展開になったため、
ほとんど強さに制限がなくなり、三対一で実質的勝利を収めてしまう。（多分、
サガが教皇やってたことなど忘却の彼方）よってこの時点ではシャカ＞サガ＞リア
十二宮直前
黄金聖衣付きでも劣勢につき、明らかにサガ＞リア かつ 千日戦争成立から
リア＝シャカ だから サガ＞シャカ＝リア
（ただし、この時点では温帯の頭に天舞法輪等はそもそも存在しなかったと
思われる。また、天魔降伏！と叫んだ直後に手を出している描写があるため、
この時点では、シャカもあくまで殴るけるで戦う予定であったと推測できる）
12宮中版
リア、星矢に倒される。
シャカ、「黄金一特殊な戦い方をするやつとしての地位を確立、一輝と相打ち
（ここら辺から、温帯がその場の思いつきで書いてるため、メインの戦闘手段が
特殊系なのに、肉体系のアイオリアと、↑の様な肉体対決でも互角という矛盾が
出る。）
十二宮終盤
サガ、星矢＋みんなの力に負ける
シャカ、何の説明もなしに唐突に生き返る
１２宮を総じて見て サガ＞シャカ＞リア
ハーデス編
一応、ここまでかなり破綻気味ではあったものの、星座によってファンにあたり
はずれが出ないように保持されていた原則「黄金聖闘士は全員互角、みんな強い」
がデスマスクが星矢にぶっ飛ばされることによって完全に崩壊。
加え、阿頼耶識という新設定を思いついた温帯が、その担い手としてシャカを
選んだため（というか仏教系の資料を見て思いついたんだろう）シャカの不死身に
理論的根拠が付け加わる。さらに、シャカがあえて死ぬという展開になったため、
ほとんど強さに制限がなくなり、三対一で実質的勝利を収めてしまう。（多分、
サガが教皇やってたことなど忘却の彼方）よってこの時点ではシャカ＞サガ＞リア
目を閉じても七感あるからマイナスはないんだろうけど、
感じとるよりやっぱり見えた方が良いからね
あっさり切り捨てるシャカはやっぱり電波？
感じとるよりやっぱり見えた方が良いからね
あっさり切り捨てるシャカはやっぱり電波？
>>427は良い意見だし御大の脳内に限定すればほぼ正解だと思う
でも御大が表現した星矢という作品では異なる描写がされてるよね。
ちょっとループするけど、確かにシャカは目的を果たした。
しかし最終的に勝利したわけでもなく、不死身＝八識でもなく。
場当たりの勢いで描かれた作品を解釈するのに作者の思考を
過度に尊重はしない方が良いと思う
でも御大が表現した星矢という作品では異なる描写がされてるよね。
ちょっとループするけど、確かにシャカは目的を果たした。
しかし最終的に勝利したわけでもなく、不死身＝八識でもなく。
場当たりの勢いで描かれた作品を解釈するのに作者の思考を
過度に尊重はしない方が良いと思う
>>427
十二宮の戦いでは明らかにシャカの方が分が悪くないか？
アイオリアは一発当てられただけでその後もやる気さえあれば戦闘続行可能だよ？
シャカは残りの青銅を止めるチャンスすらあそこで消えたことにより失ってしまった。
つまり実質的にはアイオリアの方が星矢との戦いの後も「戦闘可能」な
状態でいたんだからシャカ＞アイオリアというのはおかしくないかい？
だからって不等号の向きを変えろと言うんじゃなく、普通に変だと思ったから
口出しただけなんだが。
十二宮の戦いでは明らかにシャカの方が分が悪くないか？
アイオリアは一発当てられただけでその後もやる気さえあれば戦闘続行可能だよ？
シャカは残りの青銅を止めるチャンスすらあそこで消えたことにより失ってしまった。
つまり実質的にはアイオリアの方が星矢との戦いの後も「戦闘可能」な
状態でいたんだからシャカ＞アイオリアというのはおかしくないかい？
だからって不等号の向きを変えろと言うんじゃなく、普通に変だと思ったから
口出しただけなんだが。
黄金聖衣初登場→気に入らないのでデザイン変更
ヒドラの市、粉々に→なぜか復活
マーマの遺体をミロが沈める→カミュに変更
デスマスク登場→圧倒的→ハーデス編で雑魚化
イマイチな戦積の瞬→実は黄金レベルの実力
アルデバラン憤死→実は聖衣が脱げただけ→やっぱ憤死
牡牛、乙女の聖衣が粉々に→実は無傷
伏線や誤植やら勘違いやら混ざってるのでわけわからん作品。
それを真面目に分析するこのスレw
ヒドラの市、粉々に→なぜか復活
マーマの遺体をミロが沈める→カミュに変更
デスマスク登場→圧倒的→ハーデス編で雑魚化
イマイチな戦積の瞬→実は黄金レベルの実力
アルデバラン憤死→実は聖衣が脱げただけ→やっぱ憤死
牡牛、乙女の聖衣が粉々に→実は無傷
伏線や誤植やら勘違いやら混ざってるのでわけわからん作品。
それを真面目に分析するこのスレw
生き残り黄金で「通られてしまった」のはシャカ一人だけ。
テンプレはいらないなあ
どう見ても誰もが認める普遍的なものでは有り得ない
議論を有利に展開したいという思惑が見え見え
どう見ても誰もが認める普遍的なものでは有り得ない
議論を有利に展開したいという思惑が見え見え
>>433はまだ千日戦争を続ける気なんか…
テンプレがあると困るなという思惑が見え見え
437 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 20:51 ID:MYw27sdX
アニメの話で悪いがデスマスクと、どらえもんののび太の学校の先生って
同じ声だったんだね。
いや、ただそれだけです。はい
同じ声だったんだね。
いや、ただそれだけです。はい
凄い勢いの自演だな。
パズーとクリリンも一緒。
とりあえず、現在のテンプレから外せるものは外してみよう。
肉弾戦しか出来ないとも限らないだろう。
リアがシャイナさんのケツを晒したのは周知の事実。
ムウがサイコキネシスが得意というのはあったが他のキャラは横並びでも問題無い。
むしろエロさにおいてリアは他の追随を許さない。
リアがシャイナさんのケツを晒したのは周知の事実。
ムウがサイコキネシスが得意というのはあったが他のキャラは横並びでも問題無い。
むしろエロさにおいてリアは他の追随を許さない。
444 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 21:03 ID:iHWmgj9t
そりゃテンプレ無いと困るよな ループするから
どうみてもテンプレあると困るのはシャカ厨だよな
シャカ派の人ではなくw
どうみてもテンプレあると困るのはシャカ厨だよな
シャカ派の人ではなくw
性根がスケベ系
ムウ デス様 シャカ 老師 ミロ カミュ
フェロモン系
牛 サガ リア ロス シュラ アフロ
ムウ デス様 シャカ 老師 ミロ カミュ
フェロモン系
牛 サガ リア ロス シュラ アフロ
フェロモン系
牛？
牛って、クッキングパパみたいだな。所帯持ってる気がする。（２０歳らしいけど）
牛？
牛って、クッキングパパみたいだな。所帯持ってる気がする。（２０歳らしいけど）
むしろLBやサジタリアスの矢を受けても平気な
シャイナさんの背中が最強。
シャイナさんの背中が最強。
451 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 22:22 ID:K0Z+NDbs
愛だな、愛。
>>437
俺はかつて、兜甲児とアグリッパ･メンテナーの声が同じと聞いたとき以上に
シャカと｢のび太の海底鬼岩城｣のバギーと、さらにはコンバトラーVの葵豹馬の声が同じと聞いたとき
ショックを受けた。
｢シズカサン、ボク、バギーデアルコトガ、カナ、シイ｣なんて言ってたあの声で天舞法輪とは･･
>>437
俺はかつて、兜甲児とアグリッパ･メンテナーの声が同じと聞いたとき以上に
シャカと｢のび太の海底鬼岩城｣のバギーと、さらにはコンバトラーVの葵豹馬の声が同じと聞いたとき
ショックを受けた。
｢シズカサン、ボク、バギーデアルコトガ、カナ、シイ｣なんて言ってたあの声で天舞法輪とは･･
シャカ＞＞サガ＞？？？？＞＞牛山羊魚
結論が出てないのは？？？？の部分だけだな
残り全部を中位クラスとくくるのもアレだし
やっぱサガの次はムウかリアあたりかな？
結論が出てないのは？？？？の部分だけだな
残り全部を中位クラスとくくるのもアレだし
やっぱサガの次はムウかリアあたりかな？
もっと美味いエサくれ
シャカ＞＞サガ
ここの結論がまだ出ていないわけなのだが。
ここの結論がまだ出ていないわけなのだが。
>>452の釣りと自演の下手さは他の追随を許さない。
例の人が来る時間帯なんだな。
電波はスルーして欲しいものだが。
電波はスルーして欲しいものだが。
あーもう俺は黄金最弱でもなんでもいい。
と に か く 混 ぜ て く れ ！
と に か く 混 ぜ て く れ ！
>>455
沙羅双樹で・・
沙羅双樹で・・
基本スペックはサガが最強じゃないか？
シャカは自分の技を完璧に使い切れば最強
シャカは自分の技を完璧に使い切れば最強
生きてれば最強クラスと思ってたロスが実はただの中の下クラス
だったという事実には当時がっくりきたを思い出す
シュラに負けるとは・・
だったという事実には当時がっくりきたを思い出す
シュラに負けるとは・・
単純にここの住人が読んでた時最強と思ったのは誰よ？
普通はシャカかサガかな？俺らの間ではシャカが一番多く次がサガとカノンで争ってた。
議論とは関係ないけど素朴な疑問。
普通はシャカかサガかな？俺らの間ではシャカが一番多く次がサガとカノンで争ってた。
議論とは関係ないけど素朴な疑問。
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
昼間のテンプレ案。反論ある人は過去レス読んでからどうぞ。
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
昼間のテンプレ案。反論ある人は過去レス読んでからどうぞ。
何度も言ってるが天舞は間接技だろう、直接倒すための技じゃないって。
最強の弱体魔法とでも言うか……臭い息。
最強の弱体魔法とでも言うか……臭い息。
>467
ループ防止。過去レス読んでからって書いてあるのに。
ループ防止。過去レス読んでからって書いてあるのに。
>462
俺は当時はシャカがあんまり強いとは思えなかった。
闘いぶりがわかりにくかったからな。
黒サガとカノンと一輝が強いなって思ってた。
今ハーデス編読み返してみるとシャカは強いというよりも、凄えと思える。
俺は当時はシャカがあんまり強いとは思えなかった。
闘いぶりがわかりにくかったからな。
黒サガとカノンと一輝が強いなって思ってた。
今ハーデス編読み返してみるとシャカは強いというよりも、凄えと思える。
シャカは篭城戦が得意って感じだな。
陣を張って敵を待ち構えて計略で倒すって感じだ
陣を張って敵を待ち構えて計略で倒すって感じだ
つーかテンプレ作っても何度もループするに決まってる
シャカほど１２宮を守るのに適した人物はいないのかも知れん
リアやミロはむしろ打って出るタイプなんだろうな
リアやミロはむしろ打って出るタイプなんだろうな
>>467
語られることのなかった者たちの下克上があり得る。
１・サガを落とし最強の座に王手をかけたいリア。
２・リアを落として３強の座を誇示したいムウ。
３・上位には手が届かないが中堅最強を狙うミロ。
４・それに待ったをかけるシュラとカミュ。
５・仲良さそうに見えて実は互いに自分が上だと思っているシュラとカミュ。
６・かつての中堅の座に舞い戻るべく立ち上がるアフロ。
７・そのアフロを追い落とし下位最強を狙う牛。
８・最強最弱のシャカデスは自分たちの位置が変わらなければ
他はどうでもいいので適当に議論を荒らす
なにげに５はほとんど語られてないぜ・・
シュラとカミュはどっちが上だと思われてるんだろうか
語られることのなかった者たちの下克上があり得る。
１・サガを落とし最強の座に王手をかけたいリア。
２・リアを落として３強の座を誇示したいムウ。
３・上位には手が届かないが中堅最強を狙うミロ。
４・それに待ったをかけるシュラとカミュ。
５・仲良さそうに見えて実は互いに自分が上だと思っているシュラとカミュ。
６・かつての中堅の座に舞い戻るべく立ち上がるアフロ。
７・そのアフロを追い落とし下位最強を狙う牛。
８・最強最弱のシャカデスは自分たちの位置が変わらなければ
他はどうでもいいので適当に議論を荒らす
なにげに５はほとんど語られてないぜ・・
シュラとカミュはどっちが上だと思われてるんだろうか
>471
ないよりはマシじゃないか。電波本人には通じないだろうが釣られてるﾔｼには。
ないよりはマシじゃないか。電波本人には通じないだろうが釣られてるﾔｼには。
直接戦うならシュラが勝ちそうな気はするが
総合的に見るなら氷の壁作ったり凍傷などでサポートできるカミュの
方が役に立ちそう。よってシュラ＝カミュ 駄目かな？
総合的に見るなら氷の壁作ったり凍傷などでサポートできるカミュの
方が役に立ちそう。よってシュラ＝カミュ 駄目かな？
>>474
リアサガはどう考えてもサガの方が上でしょ
サガが苦戦した（実質負けぽい）シャカがリアと千日だから
リア＞サガってのはおかしい話だ、教皇の間でのこともあるしね
シュラとカミュか・・・カミュの方が上じゃないの？
原作でも（冥王編）何気にカミュの方が強そうに書かれてたし
リアサガはどう考えてもサガの方が上でしょ
サガが苦戦した（実質負けぽい）シャカがリアと千日だから
リア＞サガってのはおかしい話だ、教皇の間でのこともあるしね
シュラとカミュか・・・カミュの方が上じゃないの？
原作でも（冥王編）何気にカミュの方が強そうに書かれてたし
下位最強を狙う牛ワラタ
>466
シャカ本人が最大の奥義と言ってる技が臭い息でいいんですか・・・
シャカ本人が最大の奥義と言ってる技が臭い息でいいんですか・・・
>>476
シュラとカミュはそれが一番だな＞シュラ＝カミュ
シュラとカミュはそれが一番だな＞シュラ＝カミュ
>473
俺はリアルで読んでたから、助っ人的なカノンと一輝を応援してしまったのかもな。
黒サガはおっかねえラスボス以外の何者でもなかった。
俺はリアルで読んでたから、助っ人的なカノンと一輝を応援してしまったのかもな。
黒サガはおっかねえラスボス以外の何者でもなかった。
相手の五感を断つのがシャカ最大の奥義
適当に放った高速拳数発で五感を絶てるサガ
後に真の奥義のＧＥあるいは異次元飛ばし炸裂
シャカ・決め技なし
こう考えるとあるいは・・
適当に放った高速拳数発で五感を絶てるサガ
後に真の奥義のＧＥあるいは異次元飛ばし炸裂
シャカ・決め技なし
こう考えるとあるいは・・
>>482
けどシャカにはキリキリがある、戻ってきちゃうぞｗ
けどシャカにはキリキリがある、戻ってきちゃうぞｗ
>483
キリキリってなに？
キリキリってなに？
>>482
六道輪廻は？
六道輪廻は？
まあでも天舞には、アテナ！とか小宇宙増大で力の均衡を崩さない限り
逃げられないというおまけもついてるんだよな。
逃げられないというおまけもついてるんだよな。
>>484
なんかね、キリキリ言ってアナザーディメンションかわしてるのよ
なんかね、キリキリ言ってアナザーディメンションかわしてるのよ
つか天舞に限らず、大抵の必殺技にも穴はあるぞ。
SE：消滅させたはずが何故かハーデス城へ。
GH：致命傷となる威力を出すと効果が出るのが遅れる（？）。
GE：聖闘士には同じ技は二度も通じないが適用される。
積尸気：CWではね返される。食らったあとも首を落としたりしない限り完全には死んでない。
LP：下手をすれば威力を全て受けとめられる可能性あり。
聖剣：なかなか当たらない。
白薔薇：速度が遅い（？）。刺さった後も攻撃を食らう可能性あり。
穴がない必殺技ってミロのSNくらいじゃねーの？
SE：消滅させたはずが何故かハーデス城へ。
GH：致命傷となる威力を出すと効果が出るのが遅れる（？）。
GE：聖闘士には同じ技は二度も通じないが適用される。
積尸気：CWではね返される。食らったあとも首を落としたりしない限り完全には死んでない。
LP：下手をすれば威力を全て受けとめられる可能性あり。
聖剣：なかなか当たらない。
白薔薇：速度が遅い（？）。刺さった後も攻撃を食らう可能性あり。
穴がない必殺技ってミロのSNくらいじゃねーの？
たしかにキリキリだった。どういう音だw
>485
六道輪廻もザコしか倒してないからあんまし強く思えないな。
>485
六道輪廻もザコしか倒してないからあんまし強く思えないな。
>>489
とどめのアンタレスだ！ってわざわざ宣言する癖
とどめのアンタレスだ！ってわざわざ宣言する癖
>>489
ミロ 15発目はあたらない（w
ミロ 15発目はあたらない（w
・黄金最強はｻｶであるなぜなら〜だからだ。（既出の意見）
・最強は普通にシャカで確定しているよ。だって〜だもんね。（既出の意見）
↑
こう言いたいのはわかるし、過去ログは量が多いから
読んでからレスってのも微妙。
だから簡単なテンプレなりFAQなりを用意しておけば
説得力は増すと思うよ。
電波対策にもなるし。
・最強は普通にシャカで確定しているよ。だって〜だもんね。（既出の意見）
↑
こう言いたいのはわかるし、過去ログは量が多いから
読んでからレスってのも微妙。
だから簡単なテンプレなりFAQなりを用意しておけば
説得力は増すと思うよ。
電波対策にもなるし。
とりあえずこの漫画は当たったらやばい奴はまともに最後まで当たらない。
天舞然り、聖剣しかり、異次元系然り、アンタレスしかり。（一輝は例外）
天舞然り、聖剣しかり、異次元系然り、アンタレスしかり。（一輝は例外）
でも実際７感氷河を倒しているんだったなアンタレス・・・
聖剣にもキューブらを切ったらしい実績はあるが
誰も認めてくれん
聖剣にもキューブらを切ったらしい実績はあるが
誰も認めてくれん
結局黄金の話題に戻ってる・・・・・・
>489
天舞は何度もループしてるからテンプレ必要だって話なんだよ。
他の技の議論は、これほどしつこく繰り返されてないから。
天舞は何度もループしてるからテンプレ必要だって話なんだよ。
他の技の議論は、これほどしつこく繰り返されてないから。
教皇の間でのリア対サガは全く比較の対象にはならんと思う。
不意打ちでリアに光速の一撃を入れたサガだったが、ダメージは全くなし。
次の一撃は両者共に出したが威力が中間でくすぶったところにシャカ登場。
拳でなく剣なら一度の鍔迫り合いで両者を比較するようなもんだ。
技まで発動したリア対シャカとは訳が違うぞ。
不意打ちでリアに光速の一撃を入れたサガだったが、ダメージは全くなし。
次の一撃は両者共に出したが威力が中間でくすぶったところにシャカ登場。
拳でなく剣なら一度の鍔迫り合いで両者を比較するようなもんだ。
技まで発動したリア対シャカとは訳が違うぞ。
>>489
まあ要は漫画的決着で良いのよ。
本当にその場で死ぬまでやりあったケースは、黄金同士では 無い。
黄金をその場で殺すという輝かしい実績を持っているのは
紫龍・氷河・瞬・ニオベの四人のみ。
サガはシオンを殺しているが、当時のシオンはどう考えても現役じゃないので除外。
まあ要は漫画的決着で良いのよ。
本当にその場で死ぬまでやりあったケースは、黄金同士では 無い。
黄金をその場で殺すという輝かしい実績を持っているのは
紫龍・氷河・瞬・ニオベの四人のみ。
サガはシオンを殺しているが、当時のシオンはどう考えても現役じゃないので除外。
あと教皇の間でのリア対シャカの時点で天舞はなかったという意見も疑問。
シャカが初登場でも目を閉じていることから既に設定していたに決まっている。
御大もそこまで無計画じゃないだろう。
シャカが初登場でも目を閉じていることから既に設定していたに決まっている。
御大もそこまで無計画じゃないだろう。
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
今夜はシャカ厨タンいないのかと思ったら、必死でテンプレ案にいちゃもんつけてたんだねw
シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
今夜はシャカ厨タンいないのかと思ったら、必死でテンプレ案にいちゃもんつけてたんだねw
>>501
いや、俺は正直目をつぶってたのは単にかっこいいと思って御大は描いた悪寒。
いや、俺は正直目をつぶってたのは単にかっこいいと思って御大は描いた悪寒。
>>499
比較対照にならないか？不意打ちだろがなんだろうが
リア自体が「教皇の光速拳が見えない」とまで言ってるし
ダメージがまったくないってわけじゃないだろ、吹っ飛んでるし
それに仮に比較対照にならなくてもリア＞サガには絶対ならんだろな
あの時はサガ自体クロス着てないしね、法衣の中に着込んでたかも知れんが
そこまで妄想膨らませるほど弁護する必要もないだろ
比較対照にならないか？不意打ちだろがなんだろうが
リア自体が「教皇の光速拳が見えない」とまで言ってるし
ダメージがまったくないってわけじゃないだろ、吹っ飛んでるし
それに仮に比較対照にならなくてもリア＞サガには絶対ならんだろな
あの時はサガ自体クロス着てないしね、法衣の中に着込んでたかも知れんが
そこまで妄想膨らませるほど弁護する必要もないだろ
聖衣を着ていなかった事よりも、動きづらい法衣を着ていたことの方が重要
サガとシャカの討論で、あまり見かけないんだけど
攻撃的コスモを撃ちあったとき、サガのはカーンに阻まれ、小さな穴を
作っただけ。
シャカは宮をかなり破壊していた（サガは回避したよう。無傷っぽいけどね）
いちおう、尺度には なるんでは？
俺はサガもシャカも好き。サガって昔は善と悪で声違ってたのがすきだったな。
なぜか悪の声が、善の顔の声にされちゃったけど・・・
アフロも好き 天と地の狭間に輝き誇る美の戦士・・・その美しさとは
裏腹に、もっとも恐るべきセイント・・・っていわれて、
かっこよかったのに・・・
攻撃的コスモを撃ちあったとき、サガのはカーンに阻まれ、小さな穴を
作っただけ。
シャカは宮をかなり破壊していた（サガは回避したよう。無傷っぽいけどね）
いちおう、尺度には なるんでは？
俺はサガもシャカも好き。サガって昔は善と悪で声違ってたのがすきだったな。
なぜか悪の声が、善の顔の声にされちゃったけど・・・
アフロも好き 天と地の狭間に輝き誇る美の戦士・・・その美しさとは
裏腹に、もっとも恐るべきセイント・・・っていわれて、
かっこよかったのに・・・
サガ厨
他キャラを貶め、相対的にサガを最強に持ってこようとする。
シャカ厨
シャカ最強を持ち上げ屁理屈をもってそれを証明しようとする。
他キャラを貶め、相対的にサガを最強に持ってこようとする。
シャカ厨
シャカ最強を持ち上げ屁理屈をもってそれを証明しようとする。
最強論争で相手を誉めてどーするよ。
それはいいんだよ。
それはいいんだよ。
>>512
必死なのは君もだね
必死なのは君もだね
どっちにしてもリアはシャカサガには食い込めんよ。
基地外大暴れ
で、不意打ちなのは百歩譲るとして
クロス着てないサガに不意打ちとはいえ吹っ飛ばされてるリアが
サガより強いわけ？
クロス着てないサガに不意打ちとはいえ吹っ飛ばされてるリアが
サガより強いわけ？
アイオリアの脳内では
「教皇＝250歳のヨボヨボ爺」
だから光速拳を放てたこと自体に驚いたことに何の不思議もない。
518はいい加減にしる。
「教皇＝250歳のヨボヨボ爺」
だから光速拳を放てたこと自体に驚いたことに何の不思議もない。
518はいい加減にしる。
>>519
２発目は見切ったんでしょ。
２発目は見切ったんでしょ。
リア房痛すぎ・・・
アンチリアの理屈はもはや議論ではない。妄想設定に固執した屁理屈だ。
リア厨の方がまだスジが通った議論してる。
リア厨の方がまだスジが通った議論してる。
いつも思うけど人を不愉快にさせてるのはリア房だね。
議論してるだけなのに、関係ない話してつぶしにかかる
議論してるだけなのに、関係ない話してつぶしにかかる
>>496
ちゃんと単行本読んでますか・・・？
ちゃんと単行本読んでますか・・・？
>>526
じゃあどれが妄想なの？ちゃんと答えてよ
じゃあどれが妄想なの？ちゃんと答えてよ
リア房の自演だろｗ
どうしようもないな・・・
気づいてないならもう手遅れだ。
気づいてないならもう手遅れだ。
蒸し返すのはリア派でしょ。
>>531
だから指摘しろよ、そうやってごまかすな
だから指摘しろよ、そうやってごまかすな
自演露骨杉
とりあえず君は獅子座の人間に苛められた過去があるのかな？
ここまで来るともはや私怨としか思えない
とりあえず君は獅子座の人間に苛められた過去があるのかな？
ここまで来るともはや私怨としか思えない
今夜は寝るか
シャカとアイオリアやシャカとサガトリオみたいにある程度の時間戦ってるなら
強弱もつけやすいんだけどね。
ソースがどっちにもダメージついてないほんの１コマ描写だけだとちょっと議論しにくいかも。
例えば、タナトスVS星矢で星矢がギタンギタンにやられてるシーンだけ見てると
タナトス＞星矢だけど、最終的な勝者は星矢なわけで。
だから一つのシーンのみにこだわるしかない（しかも互角）教皇の間のあれを
執拗に議論しても答えなんて出ないんじゃないかな。
強弱もつけやすいんだけどね。
ソースがどっちにもダメージついてないほんの１コマ描写だけだとちょっと議論しにくいかも。
例えば、タナトスVS星矢で星矢がギタンギタンにやられてるシーンだけ見てると
タナトス＞星矢だけど、最終的な勝者は星矢なわけで。
だから一つのシーンのみにこだわるしかない（しかも互角）教皇の間のあれを
執拗に議論しても答えなんて出ないんじゃないかな。
もはやレスの価値もない。
とりあえず>>537乙。
とりあえず>>537乙。
どっちが痛いってどう見てもリア房の方じゃん
議論も何もせんとただ煽ってるだけにしか見えない
てーか自演か？
議論も何もせんとただ煽ってるだけにしか見えない
てーか自演か？
>>537
完全なイメージの話になるがあそこではリアは教皇を倒せない気がするなあ。
なんか滅茶苦茶巨大な邪悪って感じがしたから教皇。
でもリアとシャカだって大して戦ってないんだよな。吹っ飛んで必殺技一回撃って千日戦争しただけ。
完全なイメージの話になるがあそこではリアは教皇を倒せない気がするなあ。
なんか滅茶苦茶巨大な邪悪って感じがしたから教皇。
でもリアとシャカだって大して戦ってないんだよな。吹っ飛んで必殺技一回撃って千日戦争しただけ。
ところでこの中にシュラ厨がいるのか？
で、朝になったら昨日のサガ房痛かったとでも言うんだろ？
いつからこんなスレになったんだ？
いつからこんなスレになったんだ？
とりあえず双方落ち着け。
ついでに自演どうこうって言ってたが533は俺だぞ。
ついでに自演どうこうって言ってたが533は俺だぞ。
で、結局>>529には誰も答えないのね。
な・・・なにい 教皇の髪の色がかわっていく・・・
こ・・・これは一体!?
死ねアイオリア―――っ
バアアアアン
ダン
うっ
み・・・みえない 教皇の拳が・・・
な・・・なんという光速の拳・・・
とどめだアイオリア！ グワッ
くっ
バチィッ
シュウウウウ・・・
おおっ たがいの光速の拳の威力が空中でぶつかりあい
空気の渦をつくりだしている！
俺には不意打ちには見えなかったよ。髪の色が変わってくの見てたし。
こ・・・これは一体!?
死ねアイオリア―――っ
バアアアアン
ダン
うっ
み・・・みえない 教皇の拳が・・・
な・・・なんという光速の拳・・・
とどめだアイオリア！ グワッ
くっ
バチィッ
シュウウウウ・・・
おおっ たがいの光速の拳の威力が空中でぶつかりあい
空気の渦をつくりだしている！
俺には不意打ちには見えなかったよ。髪の色が変わってくの見てたし。
教皇の間での法衣サガとリアの問答から
リアは「なんという光速の拳！見えねー」といってるがそのあと
「もはや真実が見えた以上容赦しない」とかいってるし
最初からマジだったわけではない様子。
法衣サガは「氏ねアイオリア！」とかいって光速拳撃った割には
リアはたいして効いてなさそう。やっぱ聖衣なしではサガもきつい。
「アイオリア。おまえ本気だな？本気で刃向かう気だな？」とか
念押しして確認してるあたり法衣サガも下が全裸では強さ的にも
脱げたとき的にもヤバイと思ったらしい。
これがその後シャカがきたときに言う「よいところへきた！」への
複線になってるわけで
リアは「なんという光速の拳！見えねー」といってるがそのあと
「もはや真実が見えた以上容赦しない」とかいってるし
最初からマジだったわけではない様子。
法衣サガは「氏ねアイオリア！」とかいって光速拳撃った割には
リアはたいして効いてなさそう。やっぱ聖衣なしではサガもきつい。
「アイオリア。おまえ本気だな？本気で刃向かう気だな？」とか
念押しして確認してるあたり法衣サガも下が全裸では強さ的にも
脱げたとき的にもヤバイと思ったらしい。
これがその後シャカがきたときに言う「よいところへきた！」への
複線になってるわけで
>>545
もう触れるな。
もう触れるな。
>>544
いや、千日戦争を否定するつもりはないけど。
ちなみに俺はシャカ派だが少なくともサガ、リア、シオン、童虎、ムウ辺りまでは
千日戦争になる可能性は高いと思う。勿論カミュとかでもならない保証は無い。
千日戦争って基本は技のぶつかり合いだよな、聖剣や薔薇でどうやって起こすんだろう……。
サガが遠距離で撃った名も無いコスモの技かな。
いや、千日戦争を否定するつもりはないけど。
ちなみに俺はシャカ派だが少なくともサガ、リア、シオン、童虎、ムウ辺りまでは
千日戦争になる可能性は高いと思う。勿論カミュとかでもならない保証は無い。
千日戦争って基本は技のぶつかり合いだよな、聖剣や薔薇でどうやって起こすんだろう……。
サガが遠距離で撃った名も無いコスモの技かな。
光速拳の1発目は見切れずくらったが、２発目は食いついてったから
勝負にならないほど差があるわけじゃないと思うぞ。リアVSサガ
ただ魔皇拳はリアに効いたことから、当てる事さえ出来れば少なくても魔皇拳は有効。
LPは瀕死のサガに止められた事から、LPが有効とはいい難い。
だからサガがやや有利だと俺は思う。
>>476
俺は>>477に同意して微妙な差でカミュ＞＝シュラ。
シュラの一発の威力は大きいが、HIT率はカミュの方が上。
技の威力も聖剣ほど派手じゃないとは言え、FCやAEも強力。
戦い方もカミュの方が足を狙うなど、賢い。
勝負にならないほど差があるわけじゃないと思うぞ。リアVSサガ
ただ魔皇拳はリアに効いたことから、当てる事さえ出来れば少なくても魔皇拳は有効。
LPは瀕死のサガに止められた事から、LPが有効とはいい難い。
だからサガがやや有利だと俺は思う。
>>476
俺は>>477に同意して微妙な差でカミュ＞＝シュラ。
シュラの一発の威力は大きいが、HIT率はカミュの方が上。
技の威力も聖剣ほど派手じゃないとは言え、FCやAEも強力。
戦い方もカミュの方が足を狙うなど、賢い。
黄金に限らず聖衣を脱いだ時とか着てないときに言及されるのは防御力だけだよな。
聖闘士は攻撃力は並外れたものがあるが防御力は聖衣が無ければただの人間。
みたいな台詞もどっかであったはず。
サガvsリアはリアの攻撃がヒットしていない以上は聖衣の有無は関係無いんじゃないか？
聖闘士は攻撃力は並外れたものがあるが防御力は聖衣が無ければただの人間。
みたいな台詞もどっかであったはず。
サガvsリアはリアの攻撃がヒットしていない以上は聖衣の有無は関係無いんじゃないか？
続５５０
アフロとかじゃなくてシャカが来てくれてラッキーとか思ってたら
なんかシャカもリアもお見合い。会話されると真相が明るみに
なってしまうと焦った法衣サガは「さっさと闘れ」とけしかける。
しかしそのせいで千日戦争状態に。
シャカがリアを始末すればそれでよかったが、どうにも終わりそうにない。
しかし自分でリアを始末できる威力の光速拳を撃つには
ジェミニ聖衣が必要で、そんなの呼んだらいくらシャカの目が節穴でもばれる。
どうしたものかと思案したあげく魔皇拳を撃った、と。
こういう流れなわけよ 多分な
アフロとかじゃなくてシャカが来てくれてラッキーとか思ってたら
なんかシャカもリアもお見合い。会話されると真相が明るみに
なってしまうと焦った法衣サガは「さっさと闘れ」とけしかける。
しかしそのせいで千日戦争状態に。
シャカがリアを始末すればそれでよかったが、どうにも終わりそうにない。
しかし自分でリアを始末できる威力の光速拳を撃つには
ジェミニ聖衣が必要で、そんなの呼んだらいくらシャカの目が節穴でもばれる。
どうしたものかと思案したあげく魔皇拳を撃った、と。
こういう流れなわけよ 多分な
>>554
LPって、対象が多ければ多いほど分散して１人あたりの威力（手数）が減少するのかな。
機関銃に例えると、１人を狙って撃つのと動いてる１０人を狙って撃つのとじゃ命中率違いそうだよね。
相手が雑魚なら何百人来ようが流れ弾程度でも氏んでくれるんだろうけどそれが元黄金となると
サガみたいに受け止める人も出てきちゃうのかもね。
シュラとカミュがいた分力が分散する可能性があったのかと思ったんでちょっと言ってみた。
LPって、対象が多ければ多いほど分散して１人あたりの威力（手数）が減少するのかな。
機関銃に例えると、１人を狙って撃つのと動いてる１０人を狙って撃つのとじゃ命中率違いそうだよね。
相手が雑魚なら何百人来ようが流れ弾程度でも氏んでくれるんだろうけどそれが元黄金となると
サガみたいに受け止める人も出てきちゃうのかもね。
シュラとカミュがいた分力が分散する可能性があったのかと思ったんでちょっと言ってみた。
ここで意味もなく煽られると聖闘士星矢自体嫌いになっちゃいそうだ・・・疲れた
>>562
その疲れはカノン島で7日7晩身を休めると治るぞ
その疲れはカノン島で7日7晩身を休めると治るぞ
>>561
あれはなんとなくアイオロスの魂が色々やってるみたいな感じだったしね〜。
カノンや紫龍が裸同然で鎧装備の人を道連れまで持ち込んでるから、
攻撃力に驚くほどの違いは出ないような気がする。
防御面では格段の違いがあるんだろうが。
あれはなんとなくアイオロスの魂が色々やってるみたいな感じだったしね〜。
カノンや紫龍が裸同然で鎧装備の人を道連れまで持ち込んでるから、
攻撃力に驚くほどの違いは出ないような気がする。
防御面では格段の違いがあるんだろうが。
その辺は全部コスモでなんとかなるのが現状だからなｗ
聖衣着てパワーアップしたかと思えばカノンみたいに着なくても
自爆ＧＥぶっ放すこともできるし。俺はやはり聖衣はある方が有利だと思う。
聖衣着てパワーアップしたかと思えばカノンみたいに着なくても
自爆ＧＥぶっ放すこともできるし。俺はやはり聖衣はある方が有利だと思う。
>>557
そうでしょ。
アイオリアにたいしたダメージが無かったのは
アイオリアが聖衣を着て防御力が上がっていたからであって
サガが聖衣を着ていなかったため攻撃力が低かった、とかではない。
サガ側に理由をつけるなら、動き辛い法衣のせいで攻撃が鈍った、くらいのもの。
そうでしょ。
アイオリアにたいしたダメージが無かったのは
アイオリアが聖衣を着て防御力が上がっていたからであって
サガが聖衣を着ていなかったため攻撃力が低かった、とかではない。
サガ側に理由をつけるなら、動き辛い法衣のせいで攻撃が鈍った、くらいのもの。
>>567
いや、飛んできた時点で既に宿っている証拠かと思ってたんで。
ペガサス聖衣ならともかく、アイオロスの意志がなきゃ射手座聖衣が
自分から星矢のとこに飛んでくることはないかと。
ハーデス篇で飛び立った黄金聖衣を見たシャイナさんたちの台詞からしても
わかるように聖衣が移動するのは持ち主の魂と意志によるところが大きいんじゃないかな。
持ち主から離れるのは己の意志でやるらしいが（ｗ
いや、飛んできた時点で既に宿っている証拠かと思ってたんで。
ペガサス聖衣ならともかく、アイオロスの意志がなきゃ射手座聖衣が
自分から星矢のとこに飛んでくることはないかと。
ハーデス篇で飛び立った黄金聖衣を見たシャイナさんたちの台詞からしても
わかるように聖衣が移動するのは持ち主の魂と意志によるところが大きいんじゃないかな。
持ち主から離れるのは己の意志でやるらしいが（ｗ
568ですが。
宿ってる＝力を貸してると言いたかったんだがわかりにくいな・・・。
寝惚けててすまん。
宿ってる＝力を貸してると言いたかったんだがわかりにくいな・・・。
寝惚けててすまん。
その部分のコミックスがないんでウロ覚えでスマソが、
黄金聖衣纏った聖闘士は白銀では相手にならんようなセリフを
アイオリアが言ってなかったっけ？
やっぱり攻撃力の上昇もあるんじゃないか。
その時点のアイオリアは聖衣に兄が宿ってるなんて思ってもいないだろうからな。
黄金聖衣纏った聖闘士は白銀では相手にならんようなセリフを
アイオリアが言ってなかったっけ？
やっぱり攻撃力の上昇もあるんじゃないか。
その時点のアイオリアは聖衣に兄が宿ってるなんて思ってもいないだろうからな。
>567
可能性１・星矢が突然強くなったのはあくまでアイオロスのおかげ。
（これだと、ペガサスの聖衣を着たときにも、すばやさがあがったのが説明できない、
弟のアイオリアも貸されている星矢も途中まで気づかないのも変）
可能性２・聖衣自体には防御効果しかないが、聖衣なしのとき防御に使っている
小宇宙まで聖衣を当てにして攻撃に使えるため、実質的に攻撃力が上がる。
（欠点として少宇宙を防御に使うことはできない、というような記述が現にある）
可能性３・憧れの？黄金聖衣を着て頭がハイになっていたので少宇宙があがった。
（星矢は最初からアイオリアを吹っ飛ばせる力を持っていたことになる。でも、
青銅連中と黄金で効果に大きな差があるように見えるのを説明できる）
可能性１・星矢が突然強くなったのはあくまでアイオロスのおかげ。
（これだと、ペガサスの聖衣を着たときにも、すばやさがあがったのが説明できない、
弟のアイオリアも貸されている星矢も途中まで気づかないのも変）
可能性２・聖衣自体には防御効果しかないが、聖衣なしのとき防御に使っている
小宇宙まで聖衣を当てにして攻撃に使えるため、実質的に攻撃力が上がる。
（欠点として少宇宙を防御に使うことはできない、というような記述が現にある）
可能性３・憧れの？黄金聖衣を着て頭がハイになっていたので少宇宙があがった。
（星矢は最初からアイオリアを吹っ飛ばせる力を持っていたことになる。でも、
青銅連中と黄金で効果に大きな差があるように見えるのを説明できる）
青銅の星矢が黄金聖衣着ればそれは格段に力が上がるだろうが
元々ＭＡＸの黄金が黄金聖衣着ても……やっぱ凄いだろうな
元々ＭＡＸの黄金が黄金聖衣着ても……やっぱ凄いだろうな
黄金聖衣を装着したら、ある一定の強さまでは発揮できるようになるんだろ。
ただしあくまで黄金最下位レベル。だから白銀では相手にならない。
真の黄金聖闘士にしてみれば「イマイチ」だそうだ。
これはアイオリアの台詞の「黄金聖衣をまとった聖闘士が相手では〜」から考えてみた。
また、星矢の台詞の「日本では射手座の黄金聖衣の力でなんとかかわせたのだが」からも
光速の動きを見切る助けになったのでは、とも考えられる。
アイオロスの力が星矢に宿ったのはLBをはね返す時だけだろう。
星矢曰く。「オレの小宇宙が何か別の力によって『更に』大きくなっていくのを感じる」だそうだ。
え〜と…結局、オレは何が言いたかったんだっけ？
消すのももったいないのでとりあえず書いとこ。
ただしあくまで黄金最下位レベル。だから白銀では相手にならない。
真の黄金聖闘士にしてみれば「イマイチ」だそうだ。
これはアイオリアの台詞の「黄金聖衣をまとった聖闘士が相手では〜」から考えてみた。
また、星矢の台詞の「日本では射手座の黄金聖衣の力でなんとかかわせたのだが」からも
光速の動きを見切る助けになったのでは、とも考えられる。
アイオロスの力が星矢に宿ったのはLBをはね返す時だけだろう。
星矢曰く。「オレの小宇宙が何か別の力によって『更に』大きくなっていくのを感じる」だそうだ。
え〜と…結局、オレは何が言いたかったんだっけ？
消すのももったいないのでとりあえず書いとこ。
どうでもいいが黄金は良くも悪くもスレが活気付くな。
俺も最近は全然来てなかったんだど。
俺も最近は全然来てなかったんだど。
>570
たしかに言ってるな。
星矢が黄金聖衣をまとってすぐのセリフだから、オイオロスはまだ出てきてない。
黄金聖衣のおかげで白銀を瞬殺出来るようになってたから、攻撃力はあがってるみたいだけど。
たしかに言ってるな。
星矢が黄金聖衣をまとってすぐのセリフだから、オイオロスはまだ出てきてない。
黄金聖衣のおかげで白銀を瞬殺出来るようになってたから、攻撃力はあがってるみたいだけど。
聖矢はもともと青銅聖衣でも当たれば白銀聖衣を粉々にするだけの攻撃力はあったわけだから
黄金聖衣を着たことによりより速く確実に攻撃を当てられるようになっただけかもしれない。
攻撃力にも全く関係が無いわけじゃないだろうけど防御面での役割のほうが大きいんじゃないかな。
黄金聖衣を着たことによりより速く確実に攻撃を当てられるようになっただけかもしれない。
攻撃力にも全く関係が無いわけじゃないだろうけど防御面での役割のほうが大きいんじゃないかな。
暗黒戦とか牛戦で星矢が今までの星衣だったら即死してるとかよく言ってたよな。
全体的に強くなるんだろうが中でも防御力が特に強化されるって意見に同意だな。
全体的に強くなるんだろうが中でも防御力が特に強化されるって意見に同意だな。
えっ？アイオリア？正直天舞するほどの相手じゃ無かったよ。
>>578
せめて口調くらいは似せてこい。
せめて口調くらいは似せてこい。
相変わらず必死なスレだな
教皇の間でのリア対サガをとってサガが圧倒的というのは無理がある
リアはシャカ相手にも随分と持ち上げているが、結局は互角
但し、あの時のサガの念押し等を焦りと捉えるのは読解力ないだろ
あのシーン、あくまでサガ余裕でリア必死。
ついでにシャカも余裕リア必死だったが互角。
聖衣でなく法衣で放つ技ですらない光速拳が、専門家のリアに全く
見えないってのはサガの底知れない強さを示すものではあるだろうさ
教皇の間でのリア対サガをとってサガが圧倒的というのは無理がある
リアはシャカ相手にも随分と持ち上げているが、結局は互角
但し、あの時のサガの念押し等を焦りと捉えるのは読解力ないだろ
あのシーン、あくまでサガ余裕でリア必死。
ついでにシャカも余裕リア必死だったが互角。
聖衣でなく法衣で放つ技ですらない光速拳が、専門家のリアに全く
見えないってのはサガの底知れない強さを示すものではあるだろうさ
嵐は放置。これ最強。
1巻かどこかで、聖闘士は攻撃力は普段から化け物レベル。
しかしその攻撃を生身で食らったらあっという間にスプラッタなので
聖衣で防御を高めている、とか言われてたような。
星矢がシリウスたちを撲殺したときは、
元もとの星矢の小宇宙が、おそらくは白銀以上だったのではないかと。
シオンやサガたちが聖衣を脱いでも聖衣装着時に近い攻撃力だったのから推測。
1巻かどこかで、聖闘士は攻撃力は普段から化け物レベル。
しかしその攻撃を生身で食らったらあっという間にスプラッタなので
聖衣で防御を高めている、とか言われてたような。
星矢がシリウスたちを撲殺したときは、
元もとの星矢の小宇宙が、おそらくは白銀以上だったのではないかと。
シオンやサガたちが聖衣を脱いでも聖衣装着時に近い攻撃力だったのから推測。
LPの威力をサガが「全て」受けとめた事に関してはリア派は何も言えんでしょ
「全て」受け止められたのを分散してたから仕方ないとは無理がある
やっぱり総合的に考慮して（肉弾戦のみでも〉サガはリアに勝りこそすれ
劣るとは思えないな。
但し、潜在的な敵対勢力として恐れていたのは事実っぽいけど。
「全て」受け止められたのを分散してたから仕方ないとは無理がある
やっぱり総合的に考慮して（肉弾戦のみでも〉サガはリアに勝りこそすれ
劣るとは思えないな。
但し、潜在的な敵対勢力として恐れていたのは事実っぽいけど。
>>581
同意。
シリウスたちが星矢を殺せないのは黄金聖衣の中の人にダメージ与えるのが
あいつらじゃ不可能という意味だと思う。
デス様も確か同じようなこと言ってたよね。
紫龍の例でもわかる通り攻撃力は小宇宙によるところが一番大きいようだが。
なんせ手刀でクリュサオルの槍を分断するくらいだから。
そんな化け物も体は普通の人間なのでその弱点を聖衣による防御に頼るのでは。
で、射手座聖衣装着星矢だけど。
白銀ﾚﾍﾞﾙで黄金聖衣を纏った星矢を頃すなんて土台無理。
アイオリアはそれを言っていたのかと。
あと、あの時点で既に星矢は白銀の実力を超えてる。
だからこそわざわざ黄金のアイオリアが出てきたわけで。
確かあの時の状況って、派遣した白銀全滅させられたサガがぶち切れて
黄金を使い始めたとこだったよね？
アイオリアはそれらの事実を全部把握した上で日本に来ていた。
攻撃力は上、おまけに防御が黄金聖衣なら白銀三人に倒せるわけないだろ。
それもふまえてのあの発言じゃないか？
同意。
シリウスたちが星矢を殺せないのは黄金聖衣の中の人にダメージ与えるのが
あいつらじゃ不可能という意味だと思う。
デス様も確か同じようなこと言ってたよね。
紫龍の例でもわかる通り攻撃力は小宇宙によるところが一番大きいようだが。
なんせ手刀でクリュサオルの槍を分断するくらいだから。
そんな化け物も体は普通の人間なのでその弱点を聖衣による防御に頼るのでは。
で、射手座聖衣装着星矢だけど。
白銀ﾚﾍﾞﾙで黄金聖衣を纏った星矢を頃すなんて土台無理。
アイオリアはそれを言っていたのかと。
あと、あの時点で既に星矢は白銀の実力を超えてる。
だからこそわざわざ黄金のアイオリアが出てきたわけで。
確かあの時の状況って、派遣した白銀全滅させられたサガがぶち切れて
黄金を使い始めたとこだったよね？
アイオリアはそれらの事実を全部把握した上で日本に来ていた。
攻撃力は上、おまけに防御が黄金聖衣なら白銀三人に倒せるわけないだろ。
それもふまえてのあの発言じゃないか？
このスレではアンチリアは荒らしなの？
いつも感情的になってるのはリア派だよな
いつも感情的になってるのはリア派だよな
>>583
シリウスたちが星矢を殺せないのは黄金聖衣の中の人にダメージ与えるのが
あいつらじゃ不可能という意味だと思う。
そうか？あそこは黄金着たから一気に三人倒せたんじゃないの？
素っ裸で白銀三人を一撃で倒せるほど星矢が強いって描写なの？
そのほうが無理ないか？
シリウスたちが星矢を殺せないのは黄金聖衣の中の人にダメージ与えるのが
あいつらじゃ不可能という意味だと思う。
そうか？あそこは黄金着たから一気に三人倒せたんじゃないの？
素っ裸で白銀三人を一撃で倒せるほど星矢が強いって描写なの？
そのほうが無理ないか？
>>585
素っ裸で白銀三人倒せるとは一言も言ってないよ・・・。
素っ裸で白銀三人倒せるとは一言も言ってないよ・・・。
>>586
ネタにはあまり真面目に反応しない方がいいかと。
ネタにはあまり真面目に反応しない方がいいかと。
昨夜はテンプレでシャカ厨撃退に成功したんだな。
リアシャカサガも地道にテンプレ作っていけば、ループはなくなるんじゃないか？
↓こんな感じ。最初の案に反論が出るたび改良を加えてる。
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
リアシャカサガも地道にテンプレ作っていけば、ループはなくなるんじゃないか？
↓こんな感じ。最初の案に反論が出るたび改良を加えてる。
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
何か前に出たテンプレ案に比べて酷いテンプレ案が出てるな。
＞シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
ハーデス編はダメージあったが、あれは無視か？
＞聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
＞聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
小宇宙が上昇というか第七感に近づくだけだろ？
黄金は強くなってないし。
＞七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
天舞に限らず。小宇宙が全ての世界なので今更テンプレに書き加える必要はないだろ。
＞触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
星矢も動いていたな。
だいたい触覚は皮膚から感じる感覚のことじゃないのか？
これは天舞の穴というより車田の五感の定義の穴だと思うが。
＞シャカ最大の奥義だが殺傷力はない。
ハーデス編はダメージあったが、あれは無視か？
＞聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
＞聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
小宇宙が上昇というか第七感に近づくだけだろ？
黄金は強くなってないし。
＞七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
天舞に限らず。小宇宙が全ての世界なので今更テンプレに書き加える必要はないだろ。
＞触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
星矢も動いていたな。
だいたい触覚は皮膚から感じる感覚のことじゃないのか？
これは天舞の穴というより車田の五感の定義の穴だと思うが。
反論するなら過去ログくらい読めよ。
天舞はﾙｰﾌﾟが多いからﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけで、
的外れな指摘があったために今更なことでも加えてあるんだ。
天舞はﾙｰﾌﾟが多いからﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけで、
的外れな指摘があったために今更なことでも加えてあるんだ。
592もテンプレに加えなきゃダメか？
>>591みたいな香具師多いんだよな。このスレくらい嫁や( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>>591みたいな香具師多いんだよな。このスレくらい嫁や( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレはループ防止のために作られた物で、一見不要と思われる定義でも、やむを得ず付け加えられている。
この調子でどんどん長くなっていくのか。ひどい話だな。
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレはループ防止のために作られた物で、一見不要と思われる定義でも、やむを得ず付け加えられている。
この調子でどんどん長くなっていくのか。ひどい話だな。
最後に『異議を唱える時は過去ログを読んでから。』を付け加えないと。
シャカは中位グループ。
反論は認めん。
これならスッキリする。
反論は認めん。
これならスッキリする。
リアのテンプレは難しいな。
シャカはほとんどが天舞論争だけど、リアはロス、シャカ、サガ・・・といろいろ言われてるから。
とりあえずひとつに絞るってのも無理そうだ。
シャカはほとんどが天舞論争だけど、リアはロス、シャカ、サガ・・・といろいろ言われてるから。
とりあえずひとつに絞るってのも無理そうだ。
>>586
別にカウンター喰らうような描写はないんだけどな、天舞……。
どうもこのスレは強引に天舞を引き下ろそうという雰囲気があるな。
摩訶不思議な技だから仕方ないのかも知れんが。
とりあえず普通に凄い技ってのは確かだろう、皆認めてるんだから。
別にカウンター喰らうような描写はないんだけどな、天舞……。
どうもこのスレは強引に天舞を引き下ろそうという雰囲気があるな。
摩訶不思議な技だから仕方ないのかも知れんが。
とりあえず普通に凄い技ってのは確かだろう、皆認めてるんだから。
ちょっと天舞の擁護と質問。
味方（青銅や黄金）にトドメさせた技ってあるか？ムウのだって結局消滅してなかったし……
ＧＥくらいじゃないか？でもそれ言うならシャカだって間接的には一輝倒してるんだぞ、
相手の自滅でもあるし助けちゃったけど。天舞は一輝とサガトリオの二回しか使ってないし
純粋な敵（パピヨンやライミ）に使ってたらあっさり決まりそうなもんだが（それ以前に使おうとしないか）
それと叩けばぼろが出るのはどの技も同じだ。
ＬＰ→瀕死のサガに受け止められる ＣＷ→単純な攻撃力に弱い
シャカっていうといつも天舞のことばかりだからたまには他の面から考察して欲しい。
以上、一人のシャカ派の意見です。
味方（青銅や黄金）にトドメさせた技ってあるか？ムウのだって結局消滅してなかったし……
ＧＥくらいじゃないか？でもそれ言うならシャカだって間接的には一輝倒してるんだぞ、
相手の自滅でもあるし助けちゃったけど。天舞は一輝とサガトリオの二回しか使ってないし
純粋な敵（パピヨンやライミ）に使ってたらあっさり決まりそうなもんだが（それ以前に使おうとしないか）
それと叩けばぼろが出るのはどの技も同じだ。
ＬＰ→瀕死のサガに受け止められる ＣＷ→単純な攻撃力に弱い
シャカっていうといつも天舞のことばかりだからたまには他の面から考察して欲しい。
以上、一人のシャカ派の意見です。
お手軽（とはいえしばらく目をつぶって充電しなければならないが）に
戦力を低下させることが出来るという点ではスゴイ技。
ただしそれが勝利に結びつくかと言われるとショボイ技と言わざるを得ないな。
当たれば勝ちだがなかなか当たらないシュラのエクスカリバー。
当てるのは容易だがなかなかトドメまでいけないシャカの天舞。
似たようなものだろ。
戦力を低下させることが出来るという点ではスゴイ技。
ただしそれが勝利に結びつくかと言われるとショボイ技と言わざるを得ないな。
当たれば勝ちだがなかなか当たらないシュラのエクスカリバー。
当てるのは容易だがなかなかトドメまでいけないシャカの天舞。
似たようなものだろ。
>つまり天舞の他の黄金の技と同程度のものであって
つまり天舞も他の黄金の技と同程度のものであって
すまそ。
つまり天舞も他の黄金の技と同程度のものであって
すまそ。
つってもどっちも破られたのは反則みたいなもんだろう？
一輝兄さんにＡ！だもの。主人公補正かボス補正がかからないと無理だ。
まあアイアコスよりはましか･ﾟ･つД`)･ﾟ･
一輝兄さんにＡ！だもの。主人公補正かボス補正がかからないと無理だ。
まあアイアコスよりはましか･ﾟ･つД`)･ﾟ･
例えばボルトと天舞を同時発動した場合
衝撃系のボルトと非衝撃系の天舞は、カチ合うことなく互いに一方通行で
シャカは無防備でボルトの衝撃波を食らう事になる。
天舞でアイオリア自体を止める事は出来ても
既に放たれてしまったボルトの衝撃波は止まらないんだから。
黄金の必殺技を無防備で食らえばダウンは必至。
そうなりゃせっかくの天舞が解けてしまい、食らい損。
鎖食らって解除されたＡＤ、相打ちだったせいで中途半端に終わった魔皇拳
デスが倒され解除された冥界波、少しならムウも吸っていた香気
長々と笛を聞き続けていたせいで手遅れになったアルデバラン
そしてＡ！食らって解除された天舞。
特殊技ってのはヒット＝ダメージの物理衝撃系と違い
一方的に当てる必要があり、さらに持続させる必要があるのだ。
衝撃系のボルトと非衝撃系の天舞は、カチ合うことなく互いに一方通行で
シャカは無防備でボルトの衝撃波を食らう事になる。
天舞でアイオリア自体を止める事は出来ても
既に放たれてしまったボルトの衝撃波は止まらないんだから。
黄金の必殺技を無防備で食らえばダウンは必至。
そうなりゃせっかくの天舞が解けてしまい、食らい損。
鎖食らって解除されたＡＤ、相打ちだったせいで中途半端に終わった魔皇拳
デスが倒され解除された冥界波、少しならムウも吸っていた香気
長々と笛を聞き続けていたせいで手遅れになったアルデバラン
そしてＡ！食らって解除された天舞。
特殊技ってのはヒット＝ダメージの物理衝撃系と違い
一方的に当てる必要があり、さらに持続させる必要があるのだ。
>>599
だから過去ログ・・・
このテンプレは天舞論争が一万三千日も続いたため特に作られたもので、他の技との比較を目的としたものではない。
既出な指摘が相次ぐため一見不要と思われる定義でも、やむを得ず付け加えられている。
異議を唱える時は過去ログを読んでから。
だから過去ログ・・・
このテンプレは天舞論争が一万三千日も続いたため特に作られたもので、他の技との比較を目的としたものではない。
既出な指摘が相次ぐため一見不要と思われる定義でも、やむを得ず付け加えられている。
異議を唱える時は過去ログを読んでから。
なぜシャカはvsリアの際に黄金同士の熱い千日戦争を横から魔皇拳で邪魔されるという
ど卑怯な真似を目の前で見ながら問い詰めることも疑問に思うことも無かったのか。
その理由はただ一つ、最初から2vs1だったのだ！！
もちろん他の追随を許さないリアと言えどもまともに
サガとシャカの2人を相手にしては瞬殺もやむなしである。
しかし幸運にもサガは全裸、そしてシャカとは有利な肉弾接近戦に持ち込むことが出来た。
まー結局は横からサガのちょっかいにやられてしまったわけだがな。
ど卑怯な真似を目の前で見ながら問い詰めることも疑問に思うことも無かったのか。
その理由はただ一つ、最初から2vs1だったのだ！！
もちろん他の追随を許さないリアと言えどもまともに
サガとシャカの2人を相手にしては瞬殺もやむなしである。
しかし幸運にもサガは全裸、そしてシャカとは有利な肉弾接近戦に持ち込むことが出来た。
まー結局は横からサガのちょっかいにやられてしまったわけだがな。
主人公補正とかボス補正が反則だってんならシャカ補正も反則にならんか？
牛補正も逆の意味で反則。
牛補正も逆の意味で反則。
冥界編でたまたま牛と電波が入れ替わってて電波があっさり死んでたとかだったら
「うおー今度の敵はヤベーなコノヤロー」と誰もが思っただろうにな。
誰もが「また牛かまされたかよ」としか思わなかった･ﾟ･つД`)･ﾟ･
「うおー今度の敵はヤベーなコノヤロー」と誰もが思っただろうにな。
誰もが「また牛かまされたかよ」としか思わなかった･ﾟ･つД`)･ﾟ･
>608
君は牛好きなのか嫌いなのかどっちだw
君は牛好きなのか嫌いなのかどっちだw
OK牧場でサガトリオ相手に押しに押しまくる牛さん。
牛「シャカよ、俺の身代わりになったシャカよ。貴様の無念はこの黄金の野牛が晴らす！！」
牛「むぅぅおおおぉおおおぉぉ！！ぐれぇぇぇとほぉぉぉぉおんんぬ！！！」
サ「わー」
カ「あれー」
シ「ひえー」
かっこよすぎ･ﾟ･つД`)･ﾟ･
牛「シャカよ、俺の身代わりになったシャカよ。貴様の無念はこの黄金の野牛が晴らす！！」
牛「むぅぅおおおぉおおおぉぉ！！ぐれぇぇぇとほぉぉぉぉおんんぬ！！！」
サ「わー」
カ「あれー」
シ「ひえー」
かっこよすぎ･ﾟ･つД`)･ﾟ･
かっこいい牛さんなんて嫌いよ。
一輝を倒したサガが最強に決まってるだろ！
冷静に考えてみるとサガも頭一つ飛び抜けて強いとは思えない。
幻朧魔皇拳は相手の隙をつかなければ当たらんような代物。
リアに放った時もシャカとの均衡の隙をついて。
一輝に放った時はお互い真っ向からの精神勝負。
ラダにカノンが放とうとした時は幻朧拳で動きを止めてから。
実戦向きの技ではない。
ADはサガに何かあると効果が消えるようだ。
一度放り込んだはずの氷河が天秤宮に落ちた事や
異次元に飛ばされたはずの星矢が教皇の間に戻れた事より。
対シャカを見るとそれなりの実力があれば異次元に飛ばされる前に回避する事も可能だろう。
GEの威力は黄金でも最強クラスだろう。
だが一輝対カノンを見ると二度目のGEは体力さえ残っていれば持ちこたえる事が可能のようだ。
ラダマンティスがモロに食らっても死んでいないところをみると
三巨頭やそれクラスの実力者であればよほどの事がない限り一撃で死ぬ事はないと思われ。
そして相手が黄金クラスなら技の発動さえ察知する事ができれば直撃は避けられるようだ。
サガを相手にする上での一番の壁は、やはり耐久力だろう。
幻朧魔皇拳は相手の隙をつかなければ当たらんような代物。
リアに放った時もシャカとの均衡の隙をついて。
一輝に放った時はお互い真っ向からの精神勝負。
ラダにカノンが放とうとした時は幻朧拳で動きを止めてから。
実戦向きの技ではない。
ADはサガに何かあると効果が消えるようだ。
一度放り込んだはずの氷河が天秤宮に落ちた事や
異次元に飛ばされたはずの星矢が教皇の間に戻れた事より。
対シャカを見るとそれなりの実力があれば異次元に飛ばされる前に回避する事も可能だろう。
GEの威力は黄金でも最強クラスだろう。
だが一輝対カノンを見ると二度目のGEは体力さえ残っていれば持ちこたえる事が可能のようだ。
ラダマンティスがモロに食らっても死んでいないところをみると
三巨頭やそれクラスの実力者であればよほどの事がない限り一撃で死ぬ事はないと思われ。
そして相手が黄金クラスなら技の発動さえ察知する事ができれば直撃は避けられるようだ。
サガを相手にする上での一番の壁は、やはり耐久力だろう。
>>610
牛さん、発音いいな。
牛さん、発音いいな。
サガは隙が多いので、特殊技持ってる奴は案外楽に勝てそうだ。
シャカは目つぶってるから普通に歩いて刺し殺せそうだ。
>613
できるようならテンプレ案でも作ってみれば。「だろうようだ思われ」 除いて。
一時的にでも例の人は撃退してるし、ないよりはいいかもしれん。
できるようならテンプレ案でも作ってみれば。「だろうようだ思われ」 除いて。
一時的にでも例の人は撃退してるし、ないよりはいいかもしれん。
サガは攻撃型、シャカは攻撃型って感じじゃね？
天舞なんて1発技だから12宮みたいに連戦で突破してくような戦いじゃ使い勝手が悪すぎる。
かといって天舞無しでシャカが他の黄金と比べて上かと言うとそうでも無いだろう。
12宮のようなここから先は命に代えても通さないみたいな戦いでは力を発揮するが
冥界編でのサガやカノンの立場にシャカが立った時に果たして同じことが出来るのか。
もちろん逆にサガやカノンに黄金3人を長時間足止めが出来るかってこともある。
どちらにしろミロの影の薄さは他の追随を許さないってこった。
天舞なんて1発技だから12宮みたいに連戦で突破してくような戦いじゃ使い勝手が悪すぎる。
かといって天舞無しでシャカが他の黄金と比べて上かと言うとそうでも無いだろう。
12宮のようなここから先は命に代えても通さないみたいな戦いでは力を発揮するが
冥界編でのサガやカノンの立場にシャカが立った時に果たして同じことが出来るのか。
もちろん逆にサガやカノンに黄金3人を長時間足止めが出来るかってこともある。
どちらにしろミロの影の薄さは他の追随を許さないってこった。
すまん
シャカは防御型ね。
シャカは防御型ね。
市様の発言を否定する訳ではないが、
勝敗を決めるのは顔＋体力だよな、この漫画は。
アフロディーテ見るとそう思うざんす。
勝敗を決めるのは顔＋体力だよな、この漫画は。
アフロディーテ見るとそう思うざんす。
何でもかんでもテンプレ見ろ、過去ログ見ろ、千日戦争だから互角＝終了
じゃ議論の意味が無くね？それももちろん正解だろうが完全解答ってわけではないだろう。
色々なところから見るべきだ。
これも散々既出＋煽るつもりではないがリアはサガシャカに＝になる可能性はあっても＞になる
描写はないように感じられる。例えばサガだったら一輝倒してる、シャカは精神面ではサガより上
みたいな描写はあるんだけどね。昨日のカミュシュラでもあったように＋αは結構重要だろう。
ガチバトルで互角なんだからサガシャカ≧リアが俺は打倒だと思う、あくまで俺個人は。
じゃ議論の意味が無くね？それももちろん正解だろうが完全解答ってわけではないだろう。
色々なところから見るべきだ。
これも散々既出＋煽るつもりではないがリアはサガシャカに＝になる可能性はあっても＞になる
描写はないように感じられる。例えばサガだったら一輝倒してる、シャカは精神面ではサガより上
みたいな描写はあるんだけどね。昨日のカミュシュラでもあったように＋αは結構重要だろう。
ガチバトルで互角なんだからサガシャカ≧リアが俺は打倒だと思う、あくまで俺個人は。
サガ、カノンは切り込み型とでも分類したらわかりやすいのかいな。
>622
既出意見で議論が流されるのを防ぐためのテンプレなわけだが・・・
君はそんなにもあの無限ループが見たいのか？
既出意見で議論が流されるのを防ぐためのテンプレなわけだが・・・
君はそんなにもあの無限ループが見たいのか？
>625
違う意見が聞きたいのは俺も同じだが、君自信が既出意見しか言ってないからなあ・・・
これは既出だよ。それ以外に何かあったら言ってみて。
というのがわかりやすく示してあるのはいいことだと思う。昔のスレまで全部読めとは言えないからね。
違う意見が聞きたいのは俺も同じだが、君自信が既出意見しか言ってないからなあ・・・
これは既出だよ。それ以外に何かあったら言ってみて。
というのがわかりやすく示してあるのはいいことだと思う。昔のスレまで全部読めとは言えないからね。
絶対的なテンプレというより、
今までに出た説の簡単な纏めみたいなのを置いとけば？
これから考えてみたいテーマとかも交えてさ。
膨大な過去ログ読むのはキッツイものがあるし。
今までに出た説の簡単な纏めみたいなのを置いとけば？
これから考えてみたいテーマとかも交えてさ。
膨大な過去ログ読むのはキッツイものがあるし。
テンプレに反論したきゃ、すればいいじゃん。
説得力あればみんな食いつくと思うよ。
説得力あればみんな食いつくと思うよ。
シャカ厨は巨人ファン。
>627
簡単なまとめがこのテンプレなんだよん。最初は五行ほどしかなかったのに
「既出な指摘が相次ぐため」ここまでに膨れ上がってしまった。ちなみにちょっとだけ修正済み。
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
既出の指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
異議を唱える時は過去ログを読んでから。
簡単なまとめがこのテンプレなんだよん。最初は五行ほどしかなかったのに
「既出な指摘が相次ぐため」ここまでに膨れ上がってしまった。ちなみにちょっとだけ修正済み。
天舞宝輪の穴
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
既出の指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
異議を唱える時は過去ログを読んでから。
でもこの定義をどうするつもりなんだ？
天舞あるからシャカ最強ってキティを防ぐためか？
天舞あるからシャカ最強ってキティを防ぐためか？
>631
異議申し立てを最初から阻むテンプレってのが少しアレなんだよな。
あえて正反対の主張も並べといてもいいと思う。
その方が比較対照しやすいし。
テンプレでの注意事項なんて厨は無視、くらいでよくね？
異議申し立てを最初から阻むテンプレってのが少しアレなんだよな。
あえて正反対の主張も並べといてもいいと思う。
その方が比較対照しやすいし。
テンプレでの注意事項なんて厨は無視、くらいでよくね？
>633
異議申し立ては阻まれてないってば。
あえて正反対の主張も並べといてもいいと俺も思うよ。
でも>631を見てここは違う！ってところも思いつかないんだが。
原作にあることしか書かれてないぞ。
異議申し立ては阻まれてないってば。
あえて正反対の主張も並べといてもいいと俺も思うよ。
でも>631を見てここは違う！ってところも思いつかないんだが。
原作にあることしか書かれてないぞ。
原作の描写を無視して妄想を並べ立てる厨対策だな。
例の人は本当に原作を読んでないのか、それとも読んで脳内変換してるのかわからんが。
例の人は本当に原作を読んでないのか、それとも読んで脳内変換してるのかわからんが。
>>586
いや俺が言いたいのは戦闘の直前までの精神状態。
アイオリアを相手にサガシャカといえど余裕を見せるハズないだろ。
つまりリアは相手の強大さにビビったからといって、
それより弱いとは断言出来ないってことだよ。
>>588みたいな都合の悪い意見にはネタ妄想厨房よばわりした挙げ句
レスの意味を読み取ることも出来ない必死な奴はなんとかならんのか･･。
いや俺が言いたいのは戦闘の直前までの精神状態。
アイオリアを相手にサガシャカといえど余裕を見せるハズないだろ。
つまりリアは相手の強大さにビビったからといって、
それより弱いとは断言出来ないってことだよ。
>>588みたいな都合の悪い意見にはネタ妄想厨房よばわりした挙げ句
レスの意味を読み取ることも出来ない必死な奴はなんとかならんのか･･。
>635
異議を唱える時は過去ログを読んでから、の部分が注意書きっぽいんだが。
というより、過去ログ探す手間を省くのが目的の一つのテンプレで
過去ログ推奨したくないぞ。
そりゃ過去ログ読むのが一番いいけどさ。
テンプレはもう少し長くてもいいから、今までの意見の纏めがいいと思う。
どの説が絶対だ、という訳ではなくてさ。
異議を唱える時は過去ログを読んでから、の部分が注意書きっぽいんだが。
というより、過去ログ探す手間を省くのが目的の一つのテンプレで
過去ログ推奨したくないぞ。
そりゃ過去ログ読むのが一番いいけどさ。
テンプレはもう少し長くてもいいから、今までの意見の纏めがいいと思う。
どの説が絶対だ、という訳ではなくてさ。
また来たな・・・
天舞宝輪に関する既出意見のまとめ。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
まとめてみたが、他に何かあったか？ 目的がループ防止なら、ループしてない既出意見は入れても意味ないが。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績はない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
まとめてみたが、他に何かあったか？ 目的がループ防止なら、ループしてない既出意見は入れても意味ないが。
>>640
短所のほかにも長所も入れた方がいいんじゃないか？
短所のほかにも長所も入れた方がいいんじゃないか？
短所に カウンター食らったら強制解除
長所に ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージまで与えられるようになった
を追加したい。
長所に ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージまで与えられるようになった
を追加したい。
>642
具体例を挙げてみてくれ。
その方が一般に受け入れられるのはわかるけど、長所に関しては誰も噛み付いてなかったんじゃないかな。
それをひとつひとつ挙げていったらキリないよ。
具体例を挙げてみてくれ。
その方が一般に受け入れられるのはわかるけど、長所に関しては誰も噛み付いてなかったんじゃないかな。
それをひとつひとつ挙げていったらキリないよ。
しかし開眼シャカのコスモを上回るってＡ！と奇跡コスモの自爆以外に
これといった方法あるのか？自爆だって確実に決まるわけではないし。
これといった方法あるのか？自爆だって確実に決まるわけではないし。
>640
過去ログ読め、の部分抜かしたらすんなり読めるようになったと思うよ。
>642の言うように長所も並べて列記したらよりわかりやすくなるかな。
個人的な意見としては、天舞考察だけでなく、
ここや過去の関連スレで出た主な意見の簡単な纏めみたいなのも欲しい。
ループ防止だけでなく、初心者への案内もテンプレの役目だと思うし。
過去ログ読め、の部分抜かしたらすんなり読めるようになったと思うよ。
>642の言うように長所も並べて列記したらよりわかりやすくなるかな。
個人的な意見としては、天舞考察だけでなく、
ここや過去の関連スレで出た主な意見の簡単な纏めみたいなのも欲しい。
ループ防止だけでなく、初心者への案内もテンプレの役目だと思うし。
>>644
長所っていうか技の解説になるんだろうけど
例えば………攻めることも逃げる事も不可能（Ａ！は例外）
黄金相手でも一度に複数を捕らえる事も可能
これは微妙だがシャカのコスモを越えるのは普通の方法では無理に近い かな？
長所っていうか技の解説になるんだろうけど
例えば………攻めることも逃げる事も不可能（Ａ！は例外）
黄金相手でも一度に複数を捕らえる事も可能
これは微妙だがシャカのコスモを越えるのは普通の方法では無理に近い かな？
痛めつけるほど体力は落ちるが小宇宙は上がるだろ。
もちろんそいつの性格に大きく左右されるが。
逆境にあきらめたら小宇宙は萎縮する。
闘志をかきたてられれば小宇宙は上がる。
一輝戦の天舞では後者。
サガトリオ戦での天舞では（Ａ！放つ瞬間までは）前者。
俺としてはトドメまでに相手に時間的な余裕がある点が天舞最大の欠点だと思う。
もちろんそいつの性格に大きく左右されるが。
逆境にあきらめたら小宇宙は萎縮する。
闘志をかきたてられれば小宇宙は上がる。
一輝戦の天舞では後者。
サガトリオ戦での天舞では（Ａ！放つ瞬間までは）前者。
俺としてはトドメまでに相手に時間的な余裕がある点が天舞最大の欠点だと思う。
シャカの小宇宙を大幅に越えるのは普通の方法ではほぼ不可能という
反則的要素と、技の特性として相手の小宇宙を必然的に上げてしまうという
駄目技的要素を抱えていると考えればおかしくもないか。
反則的要素と、技の特性として相手の小宇宙を必然的に上げてしまうという
駄目技的要素を抱えていると考えればおかしくもないか。
たまには天魔降伏も語ってやろうぜｗ何気に破壊力は凄いと思うんだが。
普通に撃ったらＬＢと互角、溜めて撃ったら下手するとＧＥ並みにありそうだ。
普通に撃ったらＬＢと互角、溜めて撃ったら下手するとＧＥ並みにありそうだ。
天舞宝輪に関する既出意見のまとめ。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績はないため、決め技であることに疑問もある。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
アイオリアと撃ち合った時には強制解除。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
>聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
この文章をもっと簡潔にわかりやすくしたいんだが・・・
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが敵を倒した実績はないため、決め技であることに疑問もある。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
アイオリアと撃ち合った時には強制解除。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
>聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
この文章をもっと簡潔にわかりやすくしたいんだが・・・
＞アイオリアと撃ち合った時には強制解除。
こんな描写無いだろう？
こんな描写無いだろう？
ついでに。
老師が言っていた「五感を失ったら小宇宙は上がる」ってのは649でも書いた、
逆境に負けない精神の強さが小宇宙の増加をもたらす、だと思う。
つまり、五感をただ失っただけでは小宇宙は少ししか増加しない。この危機に逆に闘志をかきたてられて初めて小宇宙は上がる、と考えてる。
黄金でも五感を失って小宇宙が爆発的に上がるケースもあるということ。
これなら同じ天舞で一輝が小宇宙が増加し、サガたちは増加しなかったわけに納得できると思うんだけど。
無限に上がるはずの小宇宙が、七感に目覚めているサガたち黄金は少ししか上がらず、
七感に目覚めてない？一輝は黄金を超えた小宇宙を持ちうる、てな不自然な理論にもならないし。
老師が言っていた「五感を失ったら小宇宙は上がる」ってのは649でも書いた、
逆境に負けない精神の強さが小宇宙の増加をもたらす、だと思う。
つまり、五感をただ失っただけでは小宇宙は少ししか増加しない。この危機に逆に闘志をかきたてられて初めて小宇宙は上がる、と考えてる。
黄金でも五感を失って小宇宙が爆発的に上がるケースもあるということ。
これなら同じ天舞で一輝が小宇宙が増加し、サガたちは増加しなかったわけに納得できると思うんだけど。
無限に上がるはずの小宇宙が、七感に目覚めているサガたち黄金は少ししか上がらず、
七感に目覚めてない？一輝は黄金を超えた小宇宙を持ちうる、てな不自然な理論にもならないし。
>653
カシオス
カシオス
天舞宝輪をかけたあとでは、シャカは名前のない技で一輝にとどめを刺そうとしてる。
シャカ最大の奥義だが決め技ではない。
アイオリアと撃ち合った時には技をかけることに失敗している。
シャカ最大の奥義だが決め技ではない。
アイオリアと撃ち合った時には技をかけることに失敗している。
天舞宝輪ではなく天魔降伏だな。
アイオリアには使われてない。
アイオリアには使われてない。
>>656
六道輪廻やる気だったじゃん。
それとすぐ過去ログ読めってだけなのはよくないな。
お前本当は反論できないだけじゃないのか？と思われてしまう。
過去ログ推奨するくらいなら反論くらい簡単にできるだろうしな。
面倒でも全部他人任せイクナイ。
六道輪廻やる気だったじゃん。
それとすぐ過去ログ読めってだけなのはよくないな。
お前本当は反論できないだけじゃないのか？と思われてしまう。
過去ログ推奨するくらいなら反論くらい簡単にできるだろうしな。
面倒でも全部他人任せイクナイ。
天舞宝輪に関する既出意見のまとめ。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
>643
カウンターってのが確認できないんだが、天魔降伏の間違いでいいのか？
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
>643
カウンターってのが確認できないんだが、天魔降伏の間違いでいいのか？
クロコダインは黄金下位？
>>658
過去ログ読め、になるネタは他の要素も絡んだりで一言では説明できないものも多いから仕方がないのでは。
過去ログ読めを控えることを推奨するなら既出になりやすいネタはある程度テンプレ化せざるを得ない。
過去ログ読め、になるネタは他の要素も絡んだりで一言では説明できないものも多いから仕方がないのでは。
過去ログ読めを控えることを推奨するなら既出になりやすいネタはある程度テンプレ化せざるを得ない。
考えてみれば七感奪える技があったら勝てっこないわな。
つーかシャカは普段から小宇宙を溜めこんでいるので、どうしたって有利。
>>663
デッドエンドシンフォニー
デッドエンドシンフォニー
>658
過去ログ読むのは最低限のマナーのはずだ。
何度も同じことを蒸し返す香具師に反論は無意味だぞ。端から聞いてないんだからな。
そういう香具師に ｶﾞｲｼｭﾂです>(番号) と言えたら釣られる奴がいなくなっていいと思うが。
俺は何度か過去ログ読めと書いたことがあったが、
それは以前に俺自身がその意見に対する意見を既に書いていたからだ。
他人任せと決め付けるのイクナイ。
過去ログ読むのは最低限のマナーのはずだ。
何度も同じことを蒸し返す香具師に反論は無意味だぞ。端から聞いてないんだからな。
そういう香具師に ｶﾞｲｼｭﾂです>(番号) と言えたら釣られる奴がいなくなっていいと思うが。
俺は何度か過去ログ読めと書いたことがあったが、
それは以前に俺自身がその意見に対する意見を既に書いていたからだ。
他人任せと決め付けるのイクナイ。
>>665
アレはこのスレでの意見だし皆が認める正式なものじゃないんじゃないか？
同時に打ち合う描写が無いんだし、サガトリオの時は攻撃してくる瞬間（間合いに入った瞬間）
にかけてたな。そういや仮に全く同時にかけた場合どうなるんだ？
攻撃自体はシャカに届くのか、それとも天舞の効果で無効化させるのか。
これも結局妄想になっちゃいそうだが。
アレはこのスレでの意見だし皆が認める正式なものじゃないんじゃないか？
同時に打ち合う描写が無いんだし、サガトリオの時は攻撃してくる瞬間（間合いに入った瞬間）
にかけてたな。そういや仮に全く同時にかけた場合どうなるんだ？
攻撃自体はシャカに届くのか、それとも天舞の効果で無効化させるのか。
これも結局妄想になっちゃいそうだが。
>>667
それは失礼。でも過去ログ読めって言っても結構量あるし必要な部分をすぐに
拾ってくるのは大変そうだからさ。俺は最初の頃からいるけど他人の意見に対して
過去ログ参照ってのを見て「自分も覚えてないな」ってのもたまにあるから
しょっちゅう出てる意見はともかくたまには確認の意味で書いてやっても
いいんじゃないかな、と。まあこの辺は親切な人に任せるか、自分も心がける。
それは失礼。でも過去ログ読めって言っても結構量あるし必要な部分をすぐに
拾ってくるのは大変そうだからさ。俺は最初の頃からいるけど他人の意見に対して
過去ログ参照ってのを見て「自分も覚えてないな」ってのもたまにあるから
しょっちゅう出てる意見はともかくたまには確認の意味で書いてやっても
いいんじゃないかな、と。まあこの辺は親切な人に任せるか、自分も心がける。
シャカの真上からボディープレスの体勢で落下中に
天舞を出されたらどうなる？
天舞を出されたらどうなる？
このスレでの意見よりも原作の描写を優先しているので
カウンターと五感についてはひとまず却下させてもらう。
>649>654について他に意見があれば追加してくれ。
カウンターと五感についてはひとまず却下させてもらう。
>649>654について他に意見があれば追加してくれ。
>604についても。
>669
そうだな、そういう親切な人はいてもいいと思うよ。
例の人にはしばらく悩まされたんで、俺はｶﾞｲｼｭﾂだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と言いたいが。
そうだな、そういう親切な人はいてもいいと思うよ。
例の人にはしばらく悩まされたんで、俺はｶﾞｲｼｭﾂだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と言いたいが。
ところでよく天舞くらってもサガは小宇宙上がらなかったって意見を見るが、
『小宇宙が上がってたから瀕死でもLP受け止められた』ってのは駄目？
『小宇宙が上がってたから瀕死でもLP受け止められた』ってのは駄目？
>>674
それならA!が互角にならない罠
それならA!が互角にならない罠
仮に小宇宙が上がっていたとしてもＡ！で放出しちゃって基本値に戻ってるだろ
果てしなくその通りだな。すまそ。
678 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 23:09 ID:wDduO6wm
ずいぶんと遅いレスだが、>>589
ぶっちゃけ、あの時点での星矢はあの白銀3人を迎え撃って
撃破するくらいの実力はあると思ってる。
しかも強敵･獅子座のアイオリアを前にしている以上、小宇宙燃焼、奇跡発動。
そして場合によれば蛇遣い座のシャイナも星矢側に回ってただろうし。
ただ、パジャマの星矢相手なら星矢に技を当てさえすれば
白銀3人も勝てた可能性はあったと思う。
それこそラダマンティスがスニオン服のカノンを押したように。
しかし黄金聖衣に守られた以上、それも無理になったと。
ぶっちゃけ、あの時点での星矢はあの白銀3人を迎え撃って
撃破するくらいの実力はあると思ってる。
しかも強敵･獅子座のアイオリアを前にしている以上、小宇宙燃焼、奇跡発動。
そして場合によれば蛇遣い座のシャイナも星矢側に回ってただろうし。
ただ、パジャマの星矢相手なら星矢に技を当てさえすれば
白銀3人も勝てた可能性はあったと思う。
それこそラダマンティスがスニオン服のカノンを押したように。
しかし黄金聖衣に守られた以上、それも無理になったと。
>659
＞この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
いろいろ調べてみたが、ほとんどの例で第五感は触覚、サガ達は奪われていないと思う。
全員が別々の順番で剥奪されたんだという意見を述べた人もいるけど、全員から視覚、
聴覚、味覚を奪おうとした けど、一人づつ失敗した、と見たほうが自然じゃないか？
＞この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
いろいろ調べてみたが、ほとんどの例で第五感は触覚、サガ達は奪われていないと思う。
全員が別々の順番で剥奪されたんだという意見を述べた人もいるけど、全員から視覚、
聴覚、味覚を奪おうとした けど、一人づつ失敗した、と見たほうが自然じゃないか？
溜めのある天魔とか開眼天魔とか、気持はわからなくもないが
普通に考えて妄想の域を出ないよな。
サガの攻撃的小宇宙より威力は上みたいなのはわかるけど
溜めればLBより上ってのはなあ･･。
まあ確かに小宇宙が増せば技の威力は上がるのも普通なんだが。
普通に考えて妄想の域を出ないよな。
サガの攻撃的小宇宙より威力は上みたいなのはわかるけど
溜めればLBより上ってのはなあ･･。
まあ確かに小宇宙が増せば技の威力は上がるのも普通なんだが。
天魔ってただの光速拳だろ？
溜めて強くなるならLBも溜めて強くなるだろ。
開眼天魔はありそうだけど。
溜めて強くなるならLBも溜めて強くなるだろ。
開眼天魔はありそうだけど。
>679
一輝と星矢はどう説明するのだね。
一輝と星矢はどう説明するのだね。
開眼天魔があるならリア相手に互角にはならん罠。
いくらなんでも目を開く隙くらいありそうだが。いや･･でも
リア「星矢･･シャカに目を開かせるな。」
星矢「いや、普通に無理。」
いくらなんでも目を開く隙くらいありそうだが。いや･･でも
リア「星矢･･シャカに目を開かせるな。」
星矢「いや、普通に無理。」
サガの攻撃的小宇宙 宮に穴
天魔降伏 巨蟹宮崩壊
LB 天魔降伏と互角
GE 比較対象なし？
天魔降伏 巨蟹宮崩壊
LB 天魔降伏と互角
GE 比較対象なし？
>683
天魔のために開眼したら天舞使えなくなるからじゃない？
天魔のために開眼したら天舞使えなくなるからじゃない？
>>681
放出系だろ
放出系だろ
描写で言えばシュラのエクスカリバーが最強だろ。
放出系を殴って相打ちに持ち込んだとなるとLB＞天魔だな。
波動拳を大パンチで跳ね返したようなもんだからな。
波動拳を大パンチで跳ね返したようなもんだからな。
LBも衝撃波みたいなの飛んでるんじゃね？
ってかその衝撃波部分で相打ちだったからLB＞天魔ってことか？
ってかその衝撃波部分で相打ちだったからLB＞天魔ってことか？
結構至近距離だったからな。
どっちも出かかりの中途半端な形で当たったってところじゃねーか？
どっちも出かかりの中途半端な形で当たったってところじゃねーか？
いつのまにかスレの勢いが復活したと思ったら
リア基地が大暴れですか？
リア基地が大暴れですか？
話題に乗り遅れた感があるが>>649と>>654は興味深いな。
漏れも、黄金は七感に目覚めてるから五感喪失でも小宇宙は少ししか増えない、
というこのスレの定説に疑問を感じてる者なので。
少年漫画であるという点ではかなり理にかなってると思う。
ただ、シャカの閉眼による小宇宙溜め設定と、天舞を破ったときの一輝の台詞とに
うまくかみ合わなさそうなんだよな。
一輝の台詞に関しては単なる一輝の思い込みということもできるが。
読み返して検討してみるか。
漏れも、黄金は七感に目覚めてるから五感喪失でも小宇宙は少ししか増えない、
というこのスレの定説に疑問を感じてる者なので。
少年漫画であるという点ではかなり理にかなってると思う。
ただ、シャカの閉眼による小宇宙溜め設定と、天舞を破ったときの一輝の台詞とに
うまくかみ合わなさそうなんだよな。
一輝の台詞に関しては単なる一輝の思い込みということもできるが。
読み返して検討してみるか。
つーか青銅達の場合は潜在能力がちょっと発揮されただけの事なので。
アイオリア的には最大の拳はプラズマの方だろう。
>684
巨蟹宮崩壊って書く人いるけど正直半壊止まりだと思われ
ムウも半ば崩壊って言ってるし、対パピヨン戦でも普通に屋根がある。
スレの流れと無関係だが、サガの放ったビッグなやつより破壊力が上かどうかも疑問
サガの小宇宙は宮の屋根を貫通して地面に穴をあける描写が２回とも描かれているが、
天魔が屋根に当たった後は不明。その後ムウが巨蟹宮に着いた時も地面に穴は無い。
攻撃後の地面の様子から、多少強引ではあるが
サガの小宇宙攻撃は貫通タイプで、天魔は威力拡散タイプと分類できる。
この二つの攻撃はタイプが違うので、宮の状態だけで威力を比較するのは難しい
巨蟹宮崩壊って書く人いるけど正直半壊止まりだと思われ
ムウも半ば崩壊って言ってるし、対パピヨン戦でも普通に屋根がある。
スレの流れと無関係だが、サガの放ったビッグなやつより破壊力が上かどうかも疑問
サガの小宇宙は宮の屋根を貫通して地面に穴をあける描写が２回とも描かれているが、
天魔が屋根に当たった後は不明。その後ムウが巨蟹宮に着いた時も地面に穴は無い。
攻撃後の地面の様子から、多少強引ではあるが
サガの小宇宙攻撃は貫通タイプで、天魔は威力拡散タイプと分類できる。
この二つの攻撃はタイプが違うので、宮の状態だけで威力を比較するのは難しい
サガがタフなのってあの聖衣のせいもあるかも。
黄金聖衣の中で一番防御力高そうに見える。体を覆う部分が大きいし。
黄金聖衣の中で一番防御力高そうに見える。体を覆う部分が大きいし。
シャカは天舞が1発技なのはきついよな。
トーナメントやったら決勝まで温存するか途中から天舞抜きでやる羽目になる。
バトルロイヤルならみんなまとめて天舞でウッハッハと行けるかもしれんが
天舞かかった奴らが一致団結して逆にやられる可能性もデカイ。
常に安定した力を発揮出来るキャラではないんだよな。
やはり安定度に関してはいつも先陣を切ってリタイアする牛さんは他の追随を許さない。
トーナメントやったら決勝まで温存するか途中から天舞抜きでやる羽目になる。
バトルロイヤルならみんなまとめて天舞でウッハッハと行けるかもしれんが
天舞かかった奴らが一致団結して逆にやられる可能性もデカイ。
常に安定した力を発揮出来るキャラではないんだよな。
やはり安定度に関してはいつも先陣を切ってリタイアする牛さんは他の追随を許さない。
>>699
LBは上昇中無敵なので飛び道具抜けれる。
LBは上昇中無敵なので飛び道具抜けれる。
黄金で1人で12宮（11宮？）突破出来そうな奴っている？
>>701
LBいつ上昇してんだよ。
LBいつ上昇してんだよ。
>>700
それは展開上の制約であって別に勝つだけなら毎回使ったっていい
それは展開上の制約であって別に勝つだけなら毎回使ったっていい
>>679
全員同じ部分は展開上よろしくない
全員同じ部分は展開上よろしくない
706 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 08:02 ID:OO6AqEgc
漫画を読めばシャカ＞サガは確定しているから、他を決めないとね。
リアは目を閉じたシャカと互角。
サガにも普通に戦えば勝ちそうだ。
ムウとリアの二強かな。
リアは目を閉じたシャカと互角。
サガにも普通に戦えば勝ちそうだ。
ムウとリアの二強かな。
スペクター相手に天魔降伏魑魅魍魎っていったことがあったでしょ。
天魔って放出系の技だとは思うけど、煩悩を払うみたいな精神攻撃の
効果があるのかもしれん。シャカだし。
天魔って放出系の技だとは思うけど、煩悩を払うみたいな精神攻撃の
効果があるのかもしれん。シャカだし。
708 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 08:30 ID:Vs8XA9Os
>>701
どっちかっつーと、百烈張り手だろｗ
どっちかっつーと、百烈張り手だろｗ
もう700越えかよ･･･凄い勢いだな。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 08:55 ID:OO6AqEgc
このスレの決定事項
シャカ＞サガ
シャカ＞アイオリア
アイオリア＞サガ
ムウ＞カミュシュラ
シャカ＞サガ
シャカ＞アイオリア
アイオリア＞サガ
ムウ＞カミュシュラ
700を越えるとこまで来てようやくこのスレに気付いた漏れ。
前スレで終わりだとばかり思ってたよ…（つд｀)
まぁあれだな、誰が何と言おうが漏れの星座、牡牛座のアルデバランが最強だ。分かったかおまいら。
なにしろOVAではムウ・リアを差し置いて少女のハートをゲッツしてるほどだからな！
前スレで終わりだとばかり思ってたよ…（つд｀)
まぁあれだな、誰が何と言おうが漏れの星座、牡牛座のアルデバランが最強だ。分かったかおまいら。
なにしろOVAではムウ・リアを差し置いて少女のハートをゲッツしてるほどだからな！
>>710
今日の千日戦争開始宣言ですか。（´・ω・｀）
今日の千日戦争開始宣言ですか。（´・ω・｀）
714 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 10:07 ID:OO6AqEgc
>>713
貴重な意見さんくす。
貴重な意見さんくす。
恐ろしく誤爆(´・ω・`)
市様の毒牙にかかって逝ってきます。
あ、あと漏れ的最強はルネさん。何しろ誰にも負けてないからね（・ヮ・）！
市様の毒牙にかかって逝ってきます。
あ、あと漏れ的最強はルネさん。何しろ誰にも負けてないからね（・ヮ・）！
717 ：動画直リン：03/04/23 10:18 ID:zFkzGeq/
>713
禿しくワラタ
それを元に考えると、DQNの氷河が最強になるかもな。
禿しくワラタ
それを元に考えると、DQNの氷河が最強になるかもな。
>>718
こんな感じか？
星矢：１万８１１セクシー
主人公故か、浅い。得意な前フリは『一人ペガサスローリングクラッシュ』
紫龍：３１５３万６０７８セクシー
とにかくよく脱ぎよく失明。背中の刺青のバリエーションが勝負の鍵か。
得意な前フリは『下がりっぱなしの左腕』
氷河：２３億５４９１万９９１４セクシー
試験を受ければケミカルティーチャー級は確実、とまで言われる男。通称「シベリアの紳士服」
DDを放つ際の前フリ「白鳥の舞い」は師カミュをして「真似したくないですね、ハイ」と言わしめた。
得意な前フリはもちろん『白鳥の舞い』
瞬：８９２６万３２５７セクシー
甘いマスクと甘い考え。その甘ちゃんぶりがシロガネーゼに大人気。
女性にしか見えない顔と相手をいい感じに縛るネビュラチェーンのギャップがたまらないらしい。
得意な前フリは『死にそうでも笑顔』
一輝：１億９６８３万８１５３セクシー
弟のためなら死んだことすら無かったことに。そのためよく反則負けをくらう。
初登場時のアイマスクは「技」としての破壊力に足るインパクトであったが
それ以降使われることはなかった。
黒鳳凰ズと混ざることで変わり身の術や合体・巨大化を使えるらしい。
得意な前フリは『遅刻＆早退』
こんな感じか？
星矢：１万８１１セクシー
主人公故か、浅い。得意な前フリは『一人ペガサスローリングクラッシュ』
紫龍：３１５３万６０７８セクシー
とにかくよく脱ぎよく失明。背中の刺青のバリエーションが勝負の鍵か。
得意な前フリは『下がりっぱなしの左腕』
氷河：２３億５４９１万９９１４セクシー
試験を受ければケミカルティーチャー級は確実、とまで言われる男。通称「シベリアの紳士服」
DDを放つ際の前フリ「白鳥の舞い」は師カミュをして「真似したくないですね、ハイ」と言わしめた。
得意な前フリはもちろん『白鳥の舞い』
瞬：８９２６万３２５７セクシー
甘いマスクと甘い考え。その甘ちゃんぶりがシロガネーゼに大人気。
女性にしか見えない顔と相手をいい感じに縛るネビュラチェーンのギャップがたまらないらしい。
得意な前フリは『死にそうでも笑顔』
一輝：１億９６８３万８１５３セクシー
弟のためなら死んだことすら無かったことに。そのためよく反則負けをくらう。
初登場時のアイマスクは「技」としての破壊力に足るインパクトであったが
それ以降使われることはなかった。
黒鳳凰ズと混ざることで変わり身の術や合体・巨大化を使えるらしい。
得意な前フリは『遅刻＆早退』
オモシロイ！
誰か黄金でセクシーコマンドーネタやってくりー。
誰か黄金でセクシーコマンドーネタやってくりー。
>>710
サガ＞リアだろ
サガ＞リアだろ
ムウ＝リアだろ
ムウはリアより強そう
蝉＞電波＞板前＞シャア＞麻呂＞双子＞冷凍庫＞哀ｵﾙｧ＞ベルばら＞吉野家＞カニ道楽＞愛卸す
ハヤブサ＞若林＞ベジータ＞内海課長＞アムロ
電波＞シャア＞蝉＞双子＞麻呂＞ベルばら＞哀ｵﾙｧ＞吉野家＞冷凍庫＞カニ道楽＞板前＞愛卸す
電波＞シャア＞蝉＞双子＞麻呂＞ベルばら＞哀ｵﾙｧ＞吉野家＞冷凍庫＞カニ道楽＞板前＞愛卸す
次の人黄金でセクシーコマンドーネタ↓
ヽ 丶 ＼
電波 ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ 攻 ＼ ヽ ゝ (小宇宙)
ﾉ 丿 ＼ 撃 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ 的 ＼ (小宇宙)
/ ＼ 小 ＼／| (小宇宙)
ﾉ | | ＼ 宇 | ↑
／＼ ＼ 宙 | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 聖衣
￣ | な ア ゾ|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い テ ン| ノ 巨 蟹 宮 ゝ / /
| で ナ ビ| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の に| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ！ 事 な| │ V
――| と 忘 っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ てヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
う .も
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
ありがとう熱き血潮の兄弟！！！
何だこりゃ
既知街とネタ師しかいねぇｗ
既知街とネタ師しかいねぇｗ
>>730 O
ノ[]ヽ
ﾉ）
＼ ＼＼
__丶＼|::＼ |:::::＼
∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／/:::／/||| |::::::::::::::::::::
|／ |､||三|::::::::::::::::::
/ | 三|:::::::::::::::::::
ﾉ 三|⌒|::::::::::::
> 三>/|::::::::::::
| 三/|:::::::::::::::
└三ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
／||||||||||||||||||||||||||
ノ[]ヽ
ﾉ）
＼ ＼＼
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ﾉ 三|⌒|::::::::::::
> 三>/|::::::::::::
| 三/|:::::::::::::::
└三ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
／||||||||||||||||||||||||||
すさまじいシャカ厨が来てたんだなｗ
>>713の誤爆のおかげで大事になる前にスルー出来たようでよかったよかった。
>>732-733
そう言っている、あなたはサガ厨ですか？
そう言っている、あなたはサガ厨ですか？
>>734
そういっているあなたは（ｒｙ（ｗ
そういっているあなたは（ｒｙ（ｗ
はいはい、房呼ばわり禁止
O ｼｬｶｻｲｷｮｰ!!
ノ[]ヽ
ﾉ）
ノ[]ヽ
ﾉ）
O ｼｬｶｻｲｺ!!
ノ[]ヽ
ﾉ）
ノ[]ヽ
ﾉ）
シャカとサガはセクシーコマンドーも強いと思う。
サガ「クックック…全くお前は美しいよ………黙れぇぇぇーっ！！！」
シャカ（モノ陰から）「誰と話してるのー！？(ガビィィーン)」
シャカ（モノ陰から）「誰と話してるのー！？(ガビィィーン)」
サガは問答無用で秘技サガ会議が使える気がする
（総勢607名の白黒サガに紛れてカノンも混じっていそう）
シャカはシャカガリレイだろうか
（総勢607名の白黒サガに紛れてカノンも混じっていそう）
シャカはシャカガリレイだろうか
シャカｖｓアイオリアって雪籐ｖｓ松田さんみたいなものかなぁ…と今週のＳＪを
見て思った。松田さんにはもうひと頑張りして欲しい
見て思った。松田さんにはもうひと頑張りして欲しい
ネタは本スレでやってもいい気がするが…
>>710
＞アイオリア＞サガ
＞ムウ＞カミュシュラ
この辺はどこのレス見て思ったんだ??
教皇の間の戦いを見る限りサガ＞アイオリアだし、
ムウとシュラカミュは正直わからんぞ。
白羊宮のあれだけ見ればむしろカミュシュラ＞ムウだ。
>>710
＞アイオリア＞サガ
＞ムウ＞カミュシュラ
この辺はどこのレス見て思ったんだ??
教皇の間の戦いを見る限りサガ＞アイオリアだし、
ムウとシュラカミュは正直わからんぞ。
白羊宮のあれだけ見ればむしろカミュシュラ＞ムウだ。
それ以前に>>710＝714は一体何様だという気がするが(ﾆｶﾞﾜﾗ
遅レスですまんが、>686
開眼は溜めておいた小宇宙を使うわけだから一時的にしか強くならない。
それでトドメさせなければ、下手にダメージ与えた分、リアの小宇宙が増大するだけだろう。。
やっぱり天舞用にとっておいた方がプレッシャーにもなって良いと思われ。
開眼は溜めておいた小宇宙を使うわけだから一時的にしか強くならない。
それでトドメさせなければ、下手にダメージ与えた分、リアの小宇宙が増大するだけだろう。。
やっぱり天舞用にとっておいた方がプレッシャーにもなって良いと思われ。
サガ達ってパワーアップしてアレだったわけ？
A!で均衡状態になるという事は
パワーアップ状態のサガ+シュラ+カミュ＝平時のムウ+アイオリア+ミロ
もしパワーアップしてなかったとするなら
平時のサガ+シュラ+カミュ＜平時のムウ+アイオリア+ミロ
という事になるのだが。
A!で均衡状態になるという事は
パワーアップ状態のサガ+シュラ+カミュ＝平時のムウ+アイオリア+ミロ
もしパワーアップしてなかったとするなら
平時のサガ+シュラ+カミュ＜平時のムウ+アイオリア+ミロ
という事になるのだが。
サガリアシャカ三強説を採用するとサガ＝リア
今までのこのスレの流れでムウ＞シュラ、カミュだからミロの位置づけ次第では
平時のサガ+シュラ+カミュ＜平時のムウ+アイオリア+ミロ
は不自然ではないかと。
もっとも、漏れはあまり支持する気はないが・・・
今までのこのスレの流れでムウ＞シュラ、カミュだからミロの位置づけ次第では
平時のサガ+シュラ+カミュ＜平時のムウ+アイオリア+ミロ
は不自然ではないかと。
もっとも、漏れはあまり支持する気はないが・・・
>>746
あれに関しては本当にボロボロだったんじゃないの？
五感が失われてコスモが上がるのはわかるけど
あの描写に関してはサガ達自身がもう殆どコスモもないし立ってるのもやっとだ
って言ってるし、実際そんな感じだぞ
あれに関しては本当にボロボロだったんじゃないの？
五感が失われてコスモが上がるのはわかるけど
あの描写に関してはサガ達自身がもう殆どコスモもないし立ってるのもやっとだ
って言ってるし、実際そんな感じだぞ
それ以前にＡ！での出力は構成メンバーが誰でも一定ってのが今までの定説だろ？
紫龍が混じって均衡が崩れたのは黄金並みの奴が一人加わったんだから十分ありえるし。
極論すると
サガリアシャカ対牛デス様アフロのＡ！でも互角になるってこと。
ちょっと想像できんがなｗ
紫龍が混じって均衡が崩れたのは黄金並みの奴が一人加わったんだから十分ありえるし。
極論すると
サガリアシャカ対牛デス様アフロのＡ！でも互角になるってこと。
ちょっと想像できんがなｗ
>>748
本当にボロボロだと思うけどね。
でも青銅達が爆発的に強くなる時もそんなもんじゃない？
>>749
その定説が私的には今までの流れからおかしいと思うようになった。
小宇宙が増大すれば技の威力も増すというのは明白。
そのせいで「聖闘士には一度見た技は〜」も覆されるのに。
なのにA!にだけはそれが適用されないというのはおかしなって感じで。
ちなみに俺は今まで黄金は五感を失っても小宇宙は増大しないって思ってた。
そして黄金は常にセブンセンシズを発揮している事から
小宇宙の大小は常に全員横並びで、強さの基準は技の威力によるものなんだと。
だからサガリアシャカのA!と牛デスアフロのA!でも互角になるものだと思ってた。
でも久しぶりに来て過去ログ読んだら、黄金でも五感消失の際には小宇宙が増大するらしい。
だったらA!の衝突の際にはサガシュラカミュが押しきらなきゃおかしくないか、って思ったの。
本当にボロボロだと思うけどね。
でも青銅達が爆発的に強くなる時もそんなもんじゃない？
>>749
その定説が私的には今までの流れからおかしいと思うようになった。
小宇宙が増大すれば技の威力も増すというのは明白。
そのせいで「聖闘士には一度見た技は〜」も覆されるのに。
なのにA!にだけはそれが適用されないというのはおかしなって感じで。
ちなみに俺は今まで黄金は五感を失っても小宇宙は増大しないって思ってた。
そして黄金は常にセブンセンシズを発揮している事から
小宇宙の大小は常に全員横並びで、強さの基準は技の威力によるものなんだと。
だからサガリアシャカのA!と牛デスアフロのA!でも互角になるものだと思ってた。
でも久しぶりに来て過去ログ読んだら、黄金でも五感消失の際には小宇宙が増大するらしい。
だったらA!の衝突の際にはサガシュラカミュが押しきらなきゃおかしくないか、って思ったの。
750に補足。
＞強さの基準は技の威力
これはカミュ対氷河の時のような絶対零度を身に付けても
DDやHSではカミュを倒す決め手にはならない、ってとこから、
小宇宙で勝ってる、もしくは小宇宙が互角であっても技の威力が劣っていれば負けるって事。
技の威力
AE＞＞＞HS
小宇宙の大小
カミュ＜氷河
これだとAEを撃たない限り氷河の負け。
↑こんな感じね。
…補足した方がわけわからんようになったかも…。
わからんと思う人はスルーしてくだちい。単なる自分語りに過ぎないんで。
＞強さの基準は技の威力
これはカミュ対氷河の時のような絶対零度を身に付けても
DDやHSではカミュを倒す決め手にはならない、ってとこから、
小宇宙で勝ってる、もしくは小宇宙が互角であっても技の威力が劣っていれば負けるって事。
技の威力
AE＞＞＞HS
小宇宙の大小
カミュ＜氷河
これだとAEを撃たない限り氷河の負け。
↑こんな感じね。
…補足した方がわけわからんようになったかも…。
わからんと思う人はスルーしてくだちい。単なる自分語りに過ぎないんで。
小宇宙の大小はもちろん大事だが、それが全てってわけでもない。
一輝は精神戦ならサガと互角にやり合えたし
グレートホーンを全く見えなかったニオベでもアルデバランを殺せている。
一輝は精神戦ならサガと互角にやり合えたし
グレートホーンを全く見えなかったニオベでもアルデバランを殺せている。
このスレに異論を唱えるつもりはないがシャカ派な俺は
今でもシャカサガの二強だと思ってる。サガが並ぶのはいいけど
リアが並ぶのはなあ……と。十二宮編、「サガ強えー！」
冥界編、「シャカ凄えー！」のインパクトが頭に残ってるからな。
個人の勝手な見解スマソ。議論とは別に考えてるから気にしないで。
今でもシャカサガの二強だと思ってる。サガが並ぶのはいいけど
リアが並ぶのはなあ……と。十二宮編、「サガ強えー！」
冥界編、「シャカ凄えー！」のインパクトが頭に残ってるからな。
個人の勝手な見解スマソ。議論とは別に考えてるから気にしないで。
俺も超主観的な意見を言わせてもらおう。
この漫画を読んで、なぜリアが最強と思えるのかわからない。
どう読み取っても作者は黄金ではサガかシャカが最強と読者に思わせるような描きかたをしてる。
サガ＞シャカ＞リア または シャカ＞サガ＞リア だろう。
サガ＝シャカ＝リアなんてありえない。
千日戦争の描写からシャカ＝リアは百歩譲ってありうるとしても、
いくらなんでもサガ＝リアってのはやりすぎ。ありえない。
この漫画を読んで、なぜリアが最強と思えるのかわからない。
どう読み取っても作者は黄金ではサガかシャカが最強と読者に思わせるような描きかたをしてる。
サガ＞シャカ＞リア または シャカ＞サガ＞リア だろう。
サガ＝シャカ＝リアなんてありえない。
千日戦争の描写からシャカ＝リアは百歩譲ってありうるとしても、
いくらなんでもサガ＝リアってのはやりすぎ。ありえない。
>755
主観的な意見だが、俺は
サガ＞シャカ＝リア
だ。このスレ的にはサガ厨かつリア厨ってことになるのかな。
主観的な意見だが、俺は
サガ＞シャカ＝リア
だ。このスレ的にはサガ厨かつリア厨ってことになるのかな。
このスレの決定事項
シャカ＞サガ
シャカ＞アイオリア
アイオリア＞サガ
ムウ＞カミュシュラ
>>712
ううん、違うよ。
スレと漫画を普通に読んで決まった事。
シャカの天舞をサガシュラカミュは単独では破れなかった。
だからこの三人よりシャカは強いよ。
現に圧勝したからね。
未だに
シャカ・サガ＞リア
って意見は結構多いと思うけどね
シャカ・サガ＞リア
って意見は結構多いと思うけどね
ところで昔紫龍は自分の盾をパンチで砕いたが、
パンチ力は
紫龍＞星矢・一輝か？
パンチ力は
紫龍＞星矢・一輝か？
リア厨だが俺もサガ＞シャカ＝リアと思う。
755の言う作者の意図を考えるなら一度でもボスになったのは一番大きい。
755の言う作者の意図を考えるなら一度でもボスになったのは一番大きい。
>>750
＞小宇宙が増大すれば技の威力も増すというのは明白。
＞そのせいで「聖闘士には一度見た技は〜」も覆されるのに。
＞なのにA!にだけはそれが適用されないというのはおかしなって感じで。
A!は技ではなく「闘法」。
技の理論の範疇から外れていてもおかしくはない。
＞小宇宙が増大すれば技の威力も増すというのは明白。
＞そのせいで「聖闘士には一度見た技は〜」も覆されるのに。
＞なのにA!にだけはそれが適用されないというのはおかしなって感じで。
A!は技ではなく「闘法」。
技の理論の範疇から外れていてもおかしくはない。
また不等号か。よほどこのスレを荒らしたいのか？
アイオリアとシャカは個人的な印象よりも優先すべき作中数少ない千日戦争より互角。
サガもこの二人どちらかと互角なら、この三人は互角でいいじゃねーか。
755のような作者の描きかたとか評判云々でも
サガは１２宮ラスボス、アイオリアは作者の理想男性像で元主人公候補、シャカは読者プッシュで人気キャラ、とどれも見劣りしない。
アイオリアとシャカは個人的な印象よりも優先すべき作中数少ない千日戦争より互角。
サガもこの二人どちらかと互角なら、この三人は互角でいいじゃねーか。
755のような作者の描きかたとか評判云々でも
サガは１２宮ラスボス、アイオリアは作者の理想男性像で元主人公候補、シャカは読者プッシュで人気キャラ、とどれも見劣りしない。
>>762
圧勝はしてなくても圧倒はしてたな。
圧勝はしてなくても圧倒はしてたな。
>>763
あ、本当だ。
あ、本当だ。
サガリアシャカを青銅で表すと
サガ＝一輝＝普通に最強
リア＝星矢＝主人公奇跡が起これば最強
シャカ＝瞬＝実は底力（潜在能力）は最強
が一番しっくりくるんだろうなあと思うシャカ房
サガ＝一輝＝普通に最強
リア＝星矢＝主人公奇跡が起これば最強
シャカ＝瞬＝実は底力（潜在能力）は最強
が一番しっくりくるんだろうなあと思うシャカ房
>>768
それ、（・∀・）ｲｲ!!な
それ、（・∀・）ｲｲ!!な
青銅二軍も含めて青銅10人をロスと老師をのぞく黄金に当てはめたら他はどうなるかな？
>771
そういうネタ話は本スレでどうぞ。
ここはあくまで強さ議論。それははっきり分けるべき｡
そういうネタ話は本スレでどうぞ。
ここはあくまで強さ議論。それははっきり分けるべき｡
だから結論はサガ＝シャカなんだろ？
ここまでのおさらいを自分なりにまとめてみた。
暇な香具師は見てやってくれ。
確かに冥界十二宮編ではシャカが事を有利に運んでいた。
だが、あくまで特殊な3対1のケース。
これで個人個人で戦った場合の結末は仮想するしかない。
仮にシャカがサガの五感までを奪ったとする。
ここでシャカは天舞の陣を解かねばサガに致命傷を与える事はできないだろう。
五感剥奪に付加しているダメージは四発与えても瀕死にするには力不足。
天舞を解くとサガにもGEを打つチャンスが生まれる。
ここで仮にシャカがまともにGEを受けたとするが、これも死には至らないだろう。
まず、シャカがまとっている聖衣が黄金聖衣であるという事。
おそらく防御力で劣っているであろう冥衣をまとっているラダマンを殺せなかった事がその根拠。
（サガのGE＞カノンのGEと言い張る香具師にはこの説は無理強いしません。）
そしてニ撃目以降のGEは聖闘士の技の定義により持ちこたえられてしまう。
ADは不意をついても無効化されたので論外。幻朧魔皇拳は実戦向きではない。
ここでサガの打つ手がなくなるが、同様にシャカも打つ手はない。
天魔はLBと相殺される事からおそらくGEでも相殺可。
六道は完全に回避する事は難しくても飛ばされた先が仏陀の手の平ではダメージ無し。
魑魅魍魎はADと同様にもう論外。
互いに残された術は肉弾戦。そして千日戦争へと至る。
ここまでのおさらいを自分なりにまとめてみた。
暇な香具師は見てやってくれ。
確かに冥界十二宮編ではシャカが事を有利に運んでいた。
だが、あくまで特殊な3対1のケース。
これで個人個人で戦った場合の結末は仮想するしかない。
仮にシャカがサガの五感までを奪ったとする。
ここでシャカは天舞の陣を解かねばサガに致命傷を与える事はできないだろう。
五感剥奪に付加しているダメージは四発与えても瀕死にするには力不足。
天舞を解くとサガにもGEを打つチャンスが生まれる。
ここで仮にシャカがまともにGEを受けたとするが、これも死には至らないだろう。
まず、シャカがまとっている聖衣が黄金聖衣であるという事。
おそらく防御力で劣っているであろう冥衣をまとっているラダマンを殺せなかった事がその根拠。
（サガのGE＞カノンのGEと言い張る香具師にはこの説は無理強いしません。）
そしてニ撃目以降のGEは聖闘士の技の定義により持ちこたえられてしまう。
ADは不意をついても無効化されたので論外。幻朧魔皇拳は実戦向きではない。
ここでサガの打つ手がなくなるが、同様にシャカも打つ手はない。
天魔はLBと相殺される事からおそらくGEでも相殺可。
六道は完全に回避する事は難しくても飛ばされた先が仏陀の手の平ではダメージ無し。
魑魅魍魎はADと同様にもう論外。
互いに残された術は肉弾戦。そして千日戦争へと至る。
「無理強いしない」を「オススメしない」に訂正。
じゃないと他の香具師には無理強いしてる事になっちまうからナー。
じゃないと他の香具師には無理強いしてる事になっちまうからナー。
聖闘士の法則を使ったらほとんど千日戦争になりそうな
気もするが……一発で倒さないとな。
しかし既出だろうけど天舞やってる間は他の技撃てない
って根拠は何だっけ？
気もするが……一発で倒さないとな。
しかし既出だろうけど天舞やってる間は他の技撃てない
って根拠は何だっけ？
シャカとリアを比べるのは弓兵と剣兵を比べるようなもんだ。
タイプが違うんだから比べようがない。
実際にあった描写で千日戦争だった以上、この2人は互角とするほかない。
タイプが違うんだから比べようがない。
実際にあった描写で千日戦争だった以上、この2人は互角とするほかない。
タイプが違うからってだけでもなあ、
ガチバトルは千日だけど遠距離攻撃や
精神力なんかはシャカの方が上だろうし。
ガチバトルは千日だけど遠距離攻撃や
精神力なんかはシャカの方が上だろうし。
千日したら互角なのかってのが問題なんだよな
黄金同士だと誰しもが千日に陥りそうだし（実際はどうか知らんが）
ムウとデスマスクとか見てみたかったな＞ゴロウホウ（カタカナだとファミコンのゲーム思い出すなｗ）
黄金同士だと誰しもが千日に陥りそうだし（実際はどうか知らんが）
ムウとデスマスクとか見てみたかったな＞ゴロウホウ（カタカナだとファミコンのゲーム思い出すなｗ）
783 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 23:39 ID:jVN046fc
今夜も始まりましたね
ここはやはり初心に帰って御大に聞くしか……
何度言われたかこの言葉。
何度言われたかこの言葉。
>>780
その例えはおかしいだろ。
弓兵＝シャカ、剣兵＝リアだと言いたいのだろうが、
接近戦なら剣兵が弓兵を圧倒できなきゃおかしい。
接近戦 剣＞弓 遠距離戦 弓＞剣
ならタイプの違いで互角と言ってもいいかもしれんが、
剣兵にとって有利なはずの接近戦で 弓＝剣 なら
どう考えても総合的な戦闘力は 弓兵＞剣兵 になる。
その例えはおかしいだろ。
弓兵＝シャカ、剣兵＝リアだと言いたいのだろうが、
接近戦なら剣兵が弓兵を圧倒できなきゃおかしい。
接近戦 剣＞弓 遠距離戦 弓＞剣
ならタイプの違いで互角と言ってもいいかもしれんが、
剣兵にとって有利なはずの接近戦で 弓＝剣 なら
どう考えても総合的な戦闘力は 弓兵＞剣兵 になる。
直接戦闘での比較ではなく、命令する立場で、どちらが便利かはケースバイケースってことだろ、多分。
サガとシャカの攻撃的小宇宙による遠距離攻撃についてだけど、
シャカが巨蟹宮を崩壊できたのはそこを守るべきキャンサーの聖闘士がいなくなったことによる影響は何もないの？
黄金製闘士の小宇宙が宮の強度にも影響をもたらしたり、なんらかの影響があるなら、
他の宮の中の戦いで宮自体はほとんど損傷しなかったのに巨蟹宮だけがあそこまで崩壊したのも納得できるんだけど。
シャカが巨蟹宮を崩壊できたのはそこを守るべきキャンサーの聖闘士がいなくなったことによる影響は何もないの？
黄金製闘士の小宇宙が宮の強度にも影響をもたらしたり、なんらかの影響があるなら、
他の宮の中の戦いで宮自体はほとんど損傷しなかったのに巨蟹宮だけがあそこまで崩壊したのも納得できるんだけど。
でもアイオリアにとって最も有利なはずの近距離での肉弾戦でシャカと互角だったんだぜ？
アイオリアの方が便利なケースなんてあるのか？
アイオリアの方が便利なケースなんてあるのか？
アイオリアは持久戦には強そうだね。シャカは一発で勝負を決めるタイプ。
つーかシャカ＝サガだったエピソードなんて一度も無いぞ。
聖闘士の戦いは全て近距離戦じゃないのか？それ以外の要素も考慮するのか？
俺は今までこのスレでは近接戦闘での強さの議論をしてると思ってたんだが。
俺は今までこのスレでは近接戦闘での強さの議論をしてると思ってたんだが。
>787
蟹様なら、いてもいなくても同じような…。
ｽﾏｿ 逝ってくる。
蟹様なら、いてもいなくても同じような…。
ｽﾏｿ 逝ってくる。
シャカは幻覚と遠距離攻撃で黄金3人を殺しかけたが。
確かにサガシュラカミュの３人を相手にして「Ａ！を使わなきゃ負け」
という状況にまで追い込めるのは黄金の中でもシャカだけだろうし、
アイオリアには無理だろう。
ただ、それがそのままタイマン最強だということにはならないわけで・・・
という状況にまで追い込めるのは黄金の中でもシャカだけだろうし、
アイオリアには無理だろう。
ただ、それがそのままタイマン最強だということにはならないわけで・・・
>>791
その辺を考慮するかの区別は明確にしといたほうがいいような気が。
遠距離での戦いを考慮するとそれがウリのキャラには有利になるから
それなら他のキャラがウリにしている要素は全て含まなけりゃならんしな
その辺を考慮するかの区別は明確にしといたほうがいいような気が。
遠距離での戦いを考慮するとそれがウリのキャラには有利になるから
それなら他のキャラがウリにしている要素は全て含まなけりゃならんしな
>>785
弓兵と剣兵ってのは例え話であって、シャカは遠距離戦が得意で、リアは接近戦が
得意という訳ではない。
別に弓と剣でなくても、剣と斧だろうが、弓と銃だろうが何でも良くて、ただタイプが違う
ので同じ土俵で比較しようが無いということ。
弓兵と剣兵ってのは例え話であって、シャカは遠距離戦が得意で、リアは接近戦が
得意という訳ではない。
別に弓と剣でなくても、剣と斧だろうが、弓と銃だろうが何でも良くて、ただタイプが違う
ので同じ土俵で比較しようが無いということ。
接近戦云々は>>780が弓と剣で例えたんで、
それに則っただけ。
俺が言いたいのは>>793-794が言ってるような、
「ある状況においてはシャカの方がリアよりも上」
と言えるケースはあるのに、その逆のケースは
ないんじゃないかと。
それに則っただけ。
俺が言いたいのは>>793-794が言ってるような、
「ある状況においてはシャカの方がリアよりも上」
と言えるケースはあるのに、その逆のケースは
ないんじゃないかと。
確かにデス様にも超遠距離での攻撃的小宇宙という大した特技があるからな
結局は適材適所か。
結局は適材適所か。
イメージでは確かにアイオリアの方がシャカよりも力がありそうだが、
教皇の間での力比べが互角だった以上は、腕力も互角とみなすべきでは？
教皇の間での力比べが互角だった以上は、腕力も互角とみなすべきでは？
>>796
君はいいこと言った。
俺も何回かそもそも強さ議論は何の強さで決めてるんだ？
って何回か聞いたけど結局あやふやで終わったな。
タイマンが強いだの集団戦有利だの持久戦得意だのは
結局妄想にしかならないってね。確かにそうだわな。
でもある程度皆が認めるようなものなら＋αしてもいいんじゃないかな、と。
君はいいこと言った。
俺も何回かそもそも強さ議論は何の強さで決めてるんだ？
って何回か聞いたけど結局あやふやで終わったな。
タイマンが強いだの集団戦有利だの持久戦得意だのは
結局妄想にしかならないってね。確かにそうだわな。
でもある程度皆が認めるようなものなら＋αしてもいいんじゃないかな、と。
アイオリアはギリギリの逆境っていう演出がないからなあ・・
出てきてない設定なんて妄想としかいえないし。
底力とかは黄金一ありそうなんだがその手の描写がない以上
802にある通り「腕力はシャカと互角でした」としか言えないね。
でもシャカはライミの触手は千切れそうにないんだよな・・・こういうのは腕力とは別物なのか？
出てきてない設定なんて妄想としかいえないし。
底力とかは黄金一ありそうなんだがその手の描写がない以上
802にある通り「腕力はシャカと互角でした」としか言えないね。
でもシャカはライミの触手は千切れそうにないんだよな・・・こういうのは腕力とは別物なのか？
強さ議論のクセして強さの定義も決めずに語るなんて無意味なｽﾚだな・・・
このｽﾚで終わるならまだしも、まだ続けるならｔ強さの定義くらいは決めたほうがよくないか？
このｽﾚで終わるならまだしも、まだ続けるならｔ強さの定義くらいは決めたほうがよくないか？
ライミ相手の振り向きざまの「くわっ！」はアイオリアにしか出来ない芸当だな
ミロもできるかもしれんが技が締まらなすぎる
ミロもできるかもしれんが技が締まらなすぎる
もう黄金の話題は禁止にしてもいいんじゃないか？散々語られたし。
タイマンでの強さで上位・中堅・下位の三グループに大きく分けて、
その上で>>795-796みたいな補足をつけておけば綺麗に結論付けられそうなもんだが。
タイマンでの強さで上位・中堅・下位の三グループに大きく分けて、
その上で>>795-796みたいな補足をつけておけば綺麗に結論付けられそうなもんだが。
×黄金の話題は禁止
○黄金同士の強弱の話題は禁止
○黄金同士の強弱の話題は禁止
＞805
俺は過去何度もそう言ったんだが、このざま。
俺は過去何度もそう言ったんだが、このざま。
リアもシャカも互いに相手を倒す術をもたないから互角だろ、タイマンならね。
黄金を殺せる技なんてそれこそA!くらいでしょう。GEも天魔もLPも一発じゃ黄金倒せないでしょ？
天舞破れないから三人組の負けと言ってる奴もいたが、天舞は決め技じゃないから無理。
黄金を殺せる技なんてそれこそA!くらいでしょう。GEも天魔もLPも一発じゃ黄金倒せないでしょ？
天舞破れないから三人組の負けと言ってる奴もいたが、天舞は決め技じゃないから無理。
黄金の強さを語るために隔離している大前提を忘れるな｡
それをやらないと言うのならこのスレの存在意義がない。
それをやらないと言うのならこのスレの存在意義がない。
リアはＬＰ、ＬＢと中々強そうな技を持ってる分ＧＥや天舞みたいな
超必殺技（サガとか連発してるけど気にしないで）を持ってないからな、
その分コストパフォーマンスは良さそうだが
その辺が長所であり短所でもあるかも。
格黄金の切り札（派手技）らしいのって
ムウ＝ＳＲＥ
サガ＝ＧＥ（これしか攻撃用ないな）
シャカ＝天舞
童虎＝百龍覇
カミュ＝ＡＥ ってところか。
超必殺技（サガとか連発してるけど気にしないで）を持ってないからな、
その分コストパフォーマンスは良さそうだが
その辺が長所であり短所でもあるかも。
格黄金の切り札（派手技）らしいのって
ムウ＝ＳＲＥ
サガ＝ＧＥ（これしか攻撃用ないな）
シャカ＝天舞
童虎＝百龍覇
カミュ＝ＡＥ ってところか。
よく考えたら通常の打撃技で死んだのってアフロだけか・・・
強さ議論だろ？別に黄金じゃなくてもかまわないと思うが。
確かに隔離されたのは黄金の話題が本ｽﾚでうざがられたのが原因だけど。
黄金の話題だけがこのｽﾚの目的ならそんな話題の限定されたｽﾚはもう必要ない。
確かに隔離されたのは黄金の話題が本ｽﾚでうざがられたのが原因だけど。
黄金の話題だけがこのｽﾚの目的ならそんな話題の限定されたｽﾚはもう必要ない。
別に黄金限定じゃないけど禁止にしなくても
いいんじゃないか？最近は白銀とかやってたんだし。
まあ黄金は一段落着いたからな。そういやなんで
いきなり盛り返したんだろう。
いいんじゃないか？最近は白銀とかやってたんだし。
まあ黄金は一段落着いたからな。そういやなんで
いきなり盛り返したんだろう。
試験的に次スレの1にテンプレとしてこんなの張ってみてはどうか。807案を元に作ってみた。
黄金同士の話題は「禁止」ではないが「控えるように」で。
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうすると結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
黄金同士の話題は「禁止」ではないが「控えるように」で。
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうすると結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
アルデバランの長所・・・
>>814
多分デモンローズで５感が薄れてたんだよ
多分デモンローズで５感が薄れてたんだよ
ムウは中堅よりは上って気がするが……
上位が多すぎだからもう一段階欲しい所だな、無理か。
個人的にはそれに将軍や巨頭入れたのも見たい。
上位が多すぎだからもう一段階欲しい所だな、無理か。
個人的にはそれに将軍や巨頭入れたのも見たい。
なぜアイオリアを上位にあげたがるん人がいるんだろ
原作中であまり強いと思わせたことなかったような気がするが
射手座聖衣レンタルの星矢と互角だったし
１２宮では青銅の星矢にダメージ喰らってるし
ハーデス編でも雑魚を一蹴しただけ
戦績みるとかなり厳しくないか？
原作中であまり強いと思わせたことなかったような気がするが
射手座聖衣レンタルの星矢と互角だったし
１２宮では青銅の星矢にダメージ喰らってるし
ハーデス編でも雑魚を一蹴しただけ
戦績みるとかなり厳しくないか？
>>821
もう一段つけると一気にややこしいことになるから
シオンとの区別もあるし三段評価が妥当かと。
それに上位が多いって言ってもシオンとカノンはサガと童虎で置き換えれるから
おまけみたいなもんで実質4人では？
もう一段つけると一気にややこしいことになるから
シオンとの区別もあるし三段評価が妥当かと。
それに上位が多いって言ってもシオンとカノンはサガと童虎で置き換えれるから
おまけみたいなもんで実質4人では？
>>823
黄金同士の比較である以上、その黄金同士の勝負がもっとも信憑性があるわけで、
そうなるとアイオリアはシャカと千日戦争からシャカとはほぼ互角。
そうなると上位に入れるほか無いからだと思うが。
シャカファンの俺でもアイオリアを上位からはずす気はさすがに無いぞ。
黄金同士の比較である以上、その黄金同士の勝負がもっとも信憑性があるわけで、
そうなるとアイオリアはシャカと千日戦争からシャカとはほぼ互角。
そうなると上位に入れるほか無いからだと思うが。
シャカファンの俺でもアイオリアを上位からはずす気はさすがに無いぞ。
>>822
凄い戦いで勝ったってのは確かにないんだがな。
シャカ、サガが二強でそれとほぼ互角な戦いを
したからって事で間接的に上位にいる。
強敵との戦いって言うと
ムウ ＶＳ蟹魚 圧勝
ＶＳパピヨン 辛勝
リア ＶＳサガ 互角
ＶＳシャカ 互角
シャカ ＶＳサガトリオ 圧倒、反則負け
サガ ＶＳ一輝 不死身の男を倒した
凄い戦いで勝ったってのは確かにないんだがな。
シャカ、サガが二強でそれとほぼ互角な戦いを
したからって事で間接的に上位にいる。
強敵との戦いって言うと
ムウ ＶＳ蟹魚 圧勝
ＶＳパピヨン 辛勝
リア ＶＳサガ 互角
ＶＳシャカ 互角
シャカ ＶＳサガトリオ 圧倒、反則負け
サガ ＶＳ一輝 不死身の男を倒した
ミロは下位じゃないのか？
4段階じゃだめなのか？
童虎＝シオン？サガカノン≒シャカ
アイオリア≒ムウ
シュラ≒カミュ≧ミロ
アルデバラン？アフロ＞デス様
童虎＝シオン？サガカノン≒シャカ
アイオリア≒ムウ
シュラ≒カミュ≧ミロ
アルデバラン？アフロ＞デス様
>>822
対星矢に関してはほぼ無傷なんだが
対星矢に関してはほぼ無傷なんだが
>>831
そっちの分け方のほうがしっくりくるがリア基地が許さないだろ……
そっちの分け方のほうがしっくりくるがリア基地が許さないだろ……
>>832
ムゥの場合は実際トップっぽい描写があるからさ。
パピヨンとの戦いやシャカの帰還を手伝ったり。
シュラはクレバスが印象大きいけど戦い自体は攻撃力
最強とは思えない気がする。シュラファンの人すまん。
ムゥの場合は実際トップっぽい描写があるからさ。
パピヨンとの戦いやシャカの帰還を手伝ったり。
シュラはクレバスが印象大きいけど戦い自体は攻撃力
最強とは思えない気がする。シュラファンの人すまん。
ぶっちゃけ
サガ＝シャカ＝リアとサガ・シャカ＞リア
この二つの意見はどちらの方が支持する人は多いわけ？
俺は後者の方と思うんだけど
サガ＝シャカ＝リアとサガ・シャカ＞リア
この二つの意見はどちらの方が支持する人は多いわけ？
俺は後者の方と思うんだけど
まあ、パピヨン戦見てたら金縛りは強そうだったけどな。
不意打ちOKならムウ最強かも。
不意打ちOKならムウ最強かも。
サガ＞シャカ＝リアはレアでつか？
>>839
俺は印象的には後者なんだが千日戦争って事実があるから前者に反論できない。
でもさ、なんでこんなでかい理由があるのにリアがトップクラスになったのが最近
なのは何ゆえ？酷い時は中堅とまで言われてた時期もあった。
俺は印象的には後者なんだが千日戦争って事実があるから前者に反論できない。
でもさ、なんでこんなでかい理由があるのにリアがトップクラスになったのが最近
なのは何ゆえ？酷い時は中堅とまで言われてた時期もあった。
なんで が余計だった……。
誰かこれ以前の強さスレから参加してた人いたらお願い。
誰かこれ以前の強さスレから参加してた人いたらお願い。
サガ最強・シャカ最強ってのはよく聞くが
リアこそ黄金ＮＯ１って声は聞いたことないな
この時点で一歩劣るのではないかな
最初の頃は
サガ・シャカ
リア・ムウ・カミュ・シュラ・ミロ
アルデバラン・アフロ・デス
これがスタンダードだったと思うんだけど
どうにかしてリアを上に持ってきたい方々が増えたようですな
リアこそ黄金ＮＯ１って声は聞いたことないな
この時点で一歩劣るのではないかな
最初の頃は
サガ・シャカ
リア・ムウ・カミュ・シュラ・ミロ
アルデバラン・アフロ・デス
これがスタンダードだったと思うんだけど
どうにかしてリアを上に持ってきたい方々が増えたようですな
>>845
まさかとは思うが・・・エピソードＧ影響ではなかろうな・・・
まさかとは思うが・・・エピソードＧ影響ではなかろうな・・・
リアは作中でも持ち上げられる事が多いしな
だってリアって見せ場ないし。
台詞での評価も「〜で１，２を争う」だから単独首位ではない。
これでNO.1を主張しろって方が無理だ。
台詞での評価も「〜で１，２を争う」だから単独首位ではない。
これでNO.1を主張しろって方が無理だ。
>>847
ちょっと待て。844をどう読んだ？
「サガ＝シャカ＞リアとサガ＝シャカ＝リアの両方を納得させるには、同じクラスに割るしかない」
と言っただけであって、今までの意見をまとめただけだぞ？
他の理由ってのは俺の主観を入れろって事か？
ちょっと待て。844をどう読んだ？
「サガ＝シャカ＞リアとサガ＝シャカ＝リアの両方を納得させるには、同じクラスに割るしかない」
と言っただけであって、今までの意見をまとめただけだぞ？
他の理由ってのは俺の主観を入れろって事か？
みんな>>845の力関係で一応納得したんだよな。
で、しばらくネタスレ化して俺もココに来なかったんだけど
久しぶりに来たらリア派が大暴れしてるし・・・なぜ今頃・・・
もしかして、スレを伸ばそうと必死こいてるだけか？
で、しばらくネタスレ化して俺もココに来なかったんだけど
久しぶりに来たらリア派が大暴れしてるし・・・なぜ今頃・・・
もしかして、スレを伸ばそうと必死こいてるだけか？
やべ。
もしかして俺がリア基地なだけ？
不安なんでしばらくコテでいって良い？
もしかして俺がリア基地なだけ？
不安なんでしばらくコテでいって良い？
>>852
いや、
＞それだけでは互角とは言ってないんだしさ。
これ読むとサガ＝リア＝シャカだし、
千日以外のはっきりした理由を知ってそうだから
聞きたかっただけだよ。主観かどうかは別として
何かあるなら聞きたい。
いや、
＞それだけでは互角とは言ってないんだしさ。
これ読むとサガ＝リア＝シャカだし、
千日以外のはっきりした理由を知ってそうだから
聞きたかっただけだよ。主観かどうかは別として
何かあるなら聞きたい。
かませ牛とか言うと暴れちゃうぞ(｀д´)ｸﾜｰｯ
少なくとも下位と呼ばれる黄金の中では一番マシだと思うのですがどうですか。
出番も多いしナー。
少なくとも下位と呼ばれる黄金の中では一番マシだと思うのですがどうですか。
出番も多いしナー。
アフロも何気に強そうだけどな、瞬と一応引き分けだし（実質負けだけど）
もうすばらしすぎる動画です。生きる希望、目的が見えてきます。
食欲も出てきて最高です。
２０秒もない動画ですのですぐに見れます。
見ないと絶対後悔すると思いますよ。
ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
時間に余裕があるならこちらも超オススメです。
２分ちょっとの動画ですのでダイヤルアップの人は見るのに少し時間がかかります。
ttp://www.itshappening.com/upload/ofex.asf
断わっておきますが、決してブラクラやウイルスの類ではありません。
ただ私はこれらの動画を見てみんなが幸せな気分になれると良いと思って、
この動画をここに紹介しました。
これを見れば今後の人生は必ずや有意義なものとなるでしょう。
食欲も出てきて最高です。
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ただ私はこれらの動画を見てみんなが幸せな気分になれると良いと思って、
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これを見れば今後の人生は必ずや有意義なものとなるでしょう。
御釜と牛が直接戦ったらどう考えても
御釜＞牛だと思うがな・・・
なにより牛が最も苦手とする特殊攻撃系であることが痛すぎる
ニオベに負けた前科あるし
御釜＞牛だと思うがな・・・
なにより牛が最も苦手とする特殊攻撃系であることが痛すぎる
ニオベに負けた前科あるし
顔で決まる車田漫画だからな・・・けど顔良すぎると弱いよね＞オカマ系
アフロはオカマキャラでさえなければ「最後の宮を守ったボーナス」がついたはずなんだがなぁ・・・
デスに魅入られたことが運の尽きだったね
デスに魅入られたことが運の尽きだったね
車田漫画の強さの法則
太マユワイルド美形＞オカマ式美形＞デカブツ＞一重
太マユワイルド美形＞オカマ式美形＞デカブツ＞一重
>868
太マユワイルド美形と並ぶのが、
シャカに代表される清純派女顔美形といったトコかいな。
太マユワイルド美形と並ぶのが、
シャカに代表される清純派女顔美形といったトコかいな。
一番下に「あからさまに作りの悪い顔」も入るだろう
太マユ＞清純＞オカマ＞デカ＞一重＞作悪顔
青銅で言うと
星矢・一輝・紫龍・邪武＞（氷河）・瞬＞市＞檄＞那智＞蛮
大方合ってるなｗ
太マユ＞清純＞オカマ＞デカ＞一重＞作悪顔
青銅で言うと
星矢・一輝・紫龍・邪武＞（氷河）・瞬＞市＞檄＞那智＞蛮
大方合ってるなｗ
太眉美形（星矢、一輝）＞細眉美形（紫龍、サガ、シャカ）＞悪人顔（ラダマン、シュラ、デス）
＞オカマ（アフロ、ミスティ）＞デカブツ（檄、アルデ、カシオス）＞一重（那智）＞ブ○○ク＞（市、蛮）
＞オカマ（アフロ、ミスティ）＞デカブツ（檄、アルデ、カシオス）＞一重（那智）＞ブ○○ク＞（市、蛮）
市様は「圏外」だろ
>>845>>853
お前らがいつから2ｃｈの星矢ｽﾚにいるかは知らんが
サガリアシャカ三強説はずいぶん前からの伝統だぞ・・・
むしろ昔はサガシャカ二強説の方が少なかった。
ちなみに専科では三強説が採用されてるな。
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/a/23.html
いやむしろ一強かな。
お前らがいつから2ｃｈの星矢ｽﾚにいるかは知らんが
サガリアシャカ三強説はずいぶん前からの伝統だぞ・・・
むしろ昔はサガシャカ二強説の方が少なかった。
ちなみに専科では三強説が採用されてるな。
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/a/23.html
いやむしろ一強かな。
シュラカミュを普通に中堅だと思う人が多いのも不思議だな
シュラ＝腕折られる。聖剣も最強の攻撃力という割には素で止められている。
自己申告以外にはなんら強い描写はなかった。
カミュ＝最後にAE二人分くらったからしんだのだろうか？
それならなぜ氷河も倒れたのか？？
普通に見ればカミュのAEは氷河に当たり、
氷河のAEはカミュに当たっているとしか思えん
中堅、中堅上位というには結果が伴なわなさすぎ。
私的には
上位シャカサガ＞中堅リアムウミロ＞中下位シュラカミュ＞下位アフロデス牛
これ考えてすぐに気づいたのが
中下位以下に共通する「７感青銅にブッころされた」ということ。
牛は人徳で生き延びたが・・・
シュラ＝腕折られる。聖剣も最強の攻撃力という割には素で止められている。
自己申告以外にはなんら強い描写はなかった。
カミュ＝最後にAE二人分くらったからしんだのだろうか？
それならなぜ氷河も倒れたのか？？
普通に見ればカミュのAEは氷河に当たり、
氷河のAEはカミュに当たっているとしか思えん
中堅、中堅上位というには結果が伴なわなさすぎ。
私的には
上位シャカサガ＞中堅リアムウミロ＞中下位シュラカミュ＞下位アフロデス牛
これ考えてすぐに気づいたのが
中下位以下に共通する「７感青銅にブッころされた」ということ。
牛は人徳で生き延びたが・・・
>>841
レアではないぞ！俺もそうだ！
レアではないぞ！俺もそうだ！
>>873
最近は専科も見ないできて自説を主張する奴が多いからな。これは本スレでも言える事だが。
とりあえず>>845>>853はいつもの粘着同人女か最近大暴れのアンチリア吉外だと思うぞ。
まともじゃない輩は相手にしないでスルーしろ。
最近は専科も見ないできて自説を主張する奴が多いからな。これは本スレでも言える事だが。
とりあえず>>845>>853はいつもの粘着同人女か最近大暴れのアンチリア吉外だと思うぞ。
まともじゃない輩は相手にしないでスルーしろ。
>876
12宮編限定なら納得もいくけどな。
ハーデス編はもう駄目だろ。
シャカは天舞の際、感覚剥奪に加え
肉体ダメージを与えられるまでにパワーアップしてるし。
12宮編限定なら納得もいくけどな。
ハーデス編はもう駄目だろ。
シャカは天舞の際、感覚剥奪に加え
肉体ダメージを与えられるまでにパワーアップしてるし。
>>878
俺はパワーアップしたというより一輝戦で手加減してたんだと思うが
俺はパワーアップしたというより一輝戦で手加減してたんだと思うが
>>878
白サガ＜黒サガだったから、じゃダメ？
白サガ＜黒サガだったから、じゃダメ？
>>875
むしろ対サガトリオを見るかぎりでは
L・プラズマはS・ニードルより遥かに劣っているように見える。
ここでL・プラズマヘタレ説が確定している。
その前に素手で３人をぶっ飛ばしているので
リア自身の小宇宙は強いのだろうが、技がまったくヘタレ。
リアはカミュが氷河に言った「小宇宙でかくても技がカスじゃダメ」状態なんだと思われる
それとAE対決でカミュはAE×２で倒れ、氷河は力尽きて倒れたという説だと
カミュは力尽きて倒れる寸前の氷河にやられたことになるが
むしろ対サガトリオを見るかぎりでは
L・プラズマはS・ニードルより遥かに劣っているように見える。
ここでL・プラズマヘタレ説が確定している。
その前に素手で３人をぶっ飛ばしているので
リア自身の小宇宙は強いのだろうが、技がまったくヘタレ。
リアはカミュが氷河に言った「小宇宙でかくても技がカスじゃダメ」状態なんだと思われる
それとAE対決でカミュはAE×２で倒れ、氷河は力尽きて倒れたという説だと
カミュは力尽きて倒れる寸前の氷河にやられたことになるが
>>881
ネタ？前半も後半もおかしいぞ。
ネタ？前半も後半もおかしいぞ。
とりあえず気になったとこだけ
リア対シャカは腕力比べではなく技を打ち合っていた。(天魔とLB)
シャカの天魔降伏は巨蟹宮を完全には崩壊させていない。(ムウ戦)
シャカ一輝戦ではシャカはとどめを刺すのに失敗した後、天舞宝輪をかけなおしている。
リア対シャカは腕力比べではなく技を打ち合っていた。(天魔とLB)
シャカの天魔降伏は巨蟹宮を完全には崩壊させていない。(ムウ戦)
シャカ一輝戦ではシャカはとどめを刺すのに失敗した後、天舞宝輪をかけなおしている。
>>880
ダメ？って言われても、三人掛りで押されて
三人掛りでやっと逆転、じゃ駄目に決まってるだろ。
生きていれば修行もできる。
特にシャカは生き残り黄金の中で唯一教皇を盲信し
また唯一「青銅達に通られてしまった」生き恥さらしてる奴だからな。
そりゃもう修行に励んだ事だろう。
なんか目つきも違ってるし。
サガは所詮、過去の人なんだよ。
ダメ？って言われても、三人掛りで押されて
三人掛りでやっと逆転、じゃ駄目に決まってるだろ。
生きていれば修行もできる。
特にシャカは生き残り黄金の中で唯一教皇を盲信し
また唯一「青銅達に通られてしまった」生き恥さらしてる奴だからな。
そりゃもう修行に励んだ事だろう。
なんか目つきも違ってるし。
サガは所詮、過去の人なんだよ。
>>877
深夜過ぎると自演やら人が少ないやらで意見が偏るからな。
テレホの多かった昔ならともかく常時接続が当たり前になった今はもう
深夜過ぎの書き込みは参考にはしてない。基本的には無視してる。
>>882
どう見てもネタだろ。
深夜過ぎると自演やら人が少ないやらで意見が偏るからな。
テレホの多かった昔ならともかく常時接続が当たり前になった今はもう
深夜過ぎの書き込みは参考にはしてない。基本的には無視してる。
>>882
どう見てもネタだろ。
「ネタ」に対する有効な反論は「過去ログ読め」です
で、過去ログ読むとやっぱ雷光放電＝ヘタレじゃねーか・・・・
で、過去ログ読むとやっぱ雷光放電＝ヘタレじゃねーか・・・・
ＬＰは流星拳みたいなもんだからな。
何度も撃つことに意味がある技では？
何度も撃つことに意味がある技では？
俺はリアルで星矢を読み、また観てきた世代だが、この約１５年の間で
いろんな人と星矢話をし、ネット上でもいろんな星矢関連サイトを見てきた。
で、やっぱりかなりの確率で「黄金聖闘士で誰が一番強いのか？」
という話になったりするんだよね。どこでも。
そこで俺がそういう人達やそういう場で聞いた話の中では、やはりというか、
やはり、シャカ最強と言う人が一番多かった。
次に多かったのがサガと老師。最強説の多い順はこうなる。
シャカ＞サガ、老師＞シオン＞ムウ＞アイオリア・・・・・あとは似たりよったり。
で、やはり最弱はダントツでデスマスクを推す人が多い。
老師、シオンと違いアイオロスだけはなぜかほとんど強いとも弱いとも議論されない。
以上が俺のいままでの約１５年でのいろんな人からの情報をまとめてみた「客観的な」データである。
まぁあくまで俺が話したことある人やネットで見た情報のみの、だけどね。
で、結局何が言いたいのかというと、
２ｃｈではサガシャカリア三強説を唱える人が多いけど、
世間ではリアよりもムウのほうが強いと思ってる人のほうが多いのでは？（←あくまで「？」）
ということ。２ｃｈの鉄則どおりシオンとドウコの爺２人は無視して、
サガ＝シャカ＝リアより
シャカ＝サガ＞ムウ＝リアのほうがしっくりくるなぁってことだ。
以上、長々とスマソ。気に障ったならスルーしてくれ。
いろんな人と星矢話をし、ネット上でもいろんな星矢関連サイトを見てきた。
で、やっぱりかなりの確率で「黄金聖闘士で誰が一番強いのか？」
という話になったりするんだよね。どこでも。
そこで俺がそういう人達やそういう場で聞いた話の中では、やはりというか、
やはり、シャカ最強と言う人が一番多かった。
次に多かったのがサガと老師。最強説の多い順はこうなる。
シャカ＞サガ、老師＞シオン＞ムウ＞アイオリア・・・・・あとは似たりよったり。
で、やはり最弱はダントツでデスマスクを推す人が多い。
老師、シオンと違いアイオロスだけはなぜかほとんど強いとも弱いとも議論されない。
以上が俺のいままでの約１５年でのいろんな人からの情報をまとめてみた「客観的な」データである。
まぁあくまで俺が話したことある人やネットで見た情報のみの、だけどね。
で、結局何が言いたいのかというと、
２ｃｈではサガシャカリア三強説を唱える人が多いけど、
世間ではリアよりもムウのほうが強いと思ってる人のほうが多いのでは？（←あくまで「？」）
ということ。２ｃｈの鉄則どおりシオンとドウコの爺２人は無視して、
サガ＝シャカ＝リアより
シャカ＝サガ＞ムウ＝リアのほうがしっくりくるなぁってことだ。
以上、長々とスマソ。気に障ったならスルーしてくれ。
リアルでは俺の場合はダントツでサガ最強、
時点がシャカ、アイオリアであとは似たり寄ったりが並んで最弱がデス様、だった。
ファンサイトはオタ臭いし意見が偏ってるので参考にはしてない。
リンクを含めて所詮は同好の士が集まるところだからな。
時点がシャカ、アイオリアであとは似たり寄ったりが並んで最弱がデス様、だった。
ファンサイトはオタ臭いし意見が偏ってるので参考にはしてない。
リンクを含めて所詮は同好の士が集まるところだからな。
俺の周りで話題になってたのは北斗の拳と男塾とDBくらいだった。
ファンサイトまでは行かないよな、普通・・・・
ほとんど同人女の巣みたいなもんだし。
俺の周りでも星矢の話題はあまり出なかったな。
892と似たようなもんだ。
ほとんど同人女の巣みたいなもんだし。
俺の周りでも星矢の話題はあまり出なかったな。
892と似たようなもんだ。
なんでリアが最強クラスじゃないと言うとアンチリア扱いされるのかが
分からない。いや、マジで。それは人によって違うだろうに。
例え弱くても好きなキャラだっているんだし。
好き嫌いと強い弱いは別問題だろう？
分からない。いや、マジで。それは人によって違うだろうに。
例え弱くても好きなキャラだっているんだし。
好き嫌いと強い弱いは別問題だろう？
シャカとの千日戦争無視して印象や先入観で語ってばかりな上
君のように何度も蒸し返してきてしつこいからでは。
黄金の話題は荒れるもとだし極力触れるな。
君のように何度も蒸し返してきてしつこいからでは。
黄金の話題は荒れるもとだし極力触れるな。
ｷﾃｨの言う事はいちいち気にしない方がいいよ。
最弱の座はデス様で確定だしな。文句あるか亡者ども？ 穴に落とすぞ（゜д゜）ｷﾞｬﾋﾟｨ!
天舞は通じたけどプラズマは通じなかったからじゃないのか
>>895
もともと隔離スレって事を忘れてないか？
もともと隔離スレって事を忘れてないか？
リア基地は昼間になると暴れだすようだな
そして深夜の意見は無視しろなどと言い出す
さらに自演扱い。
自演決め付け人間が昔からいるけどたぶん同一人物だな
リアにとって有利な条件だった千日戦争を決め手にしたがってるな
そして深夜の意見は無視しろなどと言い出す
さらに自演扱い。
自演決め付け人間が昔からいるけどたぶん同一人物だな
リアにとって有利な条件だった千日戦争を決め手にしたがってるな
上でサガシャカ二強を唱えてるやつはリアの千日戦争を無視してる
って意見があったが少なくとも今現在このスレではそんなやつは
あまりいないと思う。それを含めた上で他にも様々な技もあり
かつ過ごそうな描写のある二人はワンランク上ってのが多いんじゃないか？
こう言うと原作で互角だったんだからそんなのは関係ない、妄想だと
言われるんだろうがな。やっぱ一度強さの定義はっきりすべきだよ。
って意見があったが少なくとも今現在このスレではそんなやつは
あまりいないと思う。それを含めた上で他にも様々な技もあり
かつ過ごそうな描写のある二人はワンランク上ってのが多いんじゃないか？
こう言うと原作で互角だったんだからそんなのは関係ない、妄想だと
言われるんだろうがな。やっぱ一度強さの定義はっきりすべきだよ。
夜に今一度、決をとってみてはどうだろうか？
>>903
いまこのスレどれくらいひとがいるんだろう？
いまこのスレどれくらいひとがいるんだろう？
>903
この時間帯じゃ、まばらでしょ。
夜になったら戻ってくる人の方が多いと思う。
この時間帯じゃ、まばらでしょ。
夜になったら戻ってくる人の方が多いと思う。
最後に横槍入った勝負で完全に互角と言われてもな。
あれからもずっと二人でにらみ合っているわけでもなかっただろうに。
確実なのは腕力勝負とLB・天魔の威力が互角という事。
だが、それでも腕力勝負で互角、LBも天魔と互角となるとアイオリアに残るのはLPだけなのだが
LP一つで、それからも互角の戦いを展開できるかというと危ういんじゃないのか？
やっぱり千日戦争繰り広げたんだから互角の勝負ができると言うのか？
あれからもずっと二人でにらみ合っているわけでもなかっただろうに。
確実なのは腕力勝負とLB・天魔の威力が互角という事。
だが、それでも腕力勝負で互角、LBも天魔と互角となるとアイオリアに残るのはLPだけなのだが
LP一つで、それからも互角の戦いを展開できるかというと危ういんじゃないのか？
やっぱり千日戦争繰り広げたんだから互角の勝負ができると言うのか？
リア・獅子宮
シャカ・処女宮
二人がこの場所から闘いがスタートしても互角と言えるんだろか？
リアがシャカのところに登ってくることすら困難かもしれない
シャカ・処女宮
二人がこの場所から闘いがスタートしても互角と言えるんだろか？
リアがシャカのところに登ってくることすら困難かもしれない
>907
何の話だよ。
何の話だよ。
アトミック・サンダーボルト最強
連載時は男女共に強そうだと言ってたのはリアサガ一輝辺り。
シャカムウはアフロと同じ色物扱いしてた。
あれを見て喜んでたのは腐女子だけだったと思う。
>889はムウ＞リアまで言ってるので、腐女子に間違いない。
シャカムウはアフロと同じ色物扱いしてた。
あれを見て喜んでたのは腐女子だけだったと思う。
>889はムウ＞リアまで言ってるので、腐女子に間違いない。
そろそろリア厨が暴れだす時間かな？
俺も牛＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって牛の居合いグレートホーンや亀首フェイントに
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって牛の居合いグレートホーンや亀首フェイントに
対応するんだ？
俺もデスマスク＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってデス様の攻撃的テレポーテイションや冥界波に
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってデス様の攻撃的テレポーテイションや冥界波に
対応するんだ？
俺もミロ＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってミロのリストリクションマントﾊﾞｻｰに
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってミロのリストリクションマントﾊﾞｻｰに
対応するんだ？
俺もアフロ＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってアフロの赤薔薇や花霞に
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってアフロの赤薔薇や花霞に
対応するんだ？
俺も蛮＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって蛮のライオネットボンバーや初ゼリフに
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって蛮のライオネットボンバーや初ゼリフに
対応するんだ？
俺もジャミアン＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってジャミアンのブラックウイングやコロッセオ破壊に
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってジャミアンのブラックウイングやコロッセオ破壊に
対応するんだ？
アンチリア必死だなｗ
これだから俺もアンチリアは嫌い。女々しいし。
これだから俺もアンチリアは嫌い。女々しいし。
>911-918
もちつけ。
もちつけ。
俺もアンチリア＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってアンチリアの煽りコピペやシャカ最強発言に
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやってアンチリアの煽りコピペやシャカ最強発言に
対応するんだ？
>>910
>連載時は男女共に強そうだと言ってたのはリアサガ一輝辺り。
>シャカムウはアフロと同じ色物扱いしてた。
>あれを見て喜んでたのは腐女子だけだったと思う。
俺の周りもそんな感じだった。強そうなのにカミュとシュラも入ってたな。
多分子供心に「絶対零度」が凄そうに思えたのと、ＡＥと聖剣が格好よかったからだろうけど。
ただ決定的に違う点が一つ。
俺の周りではムウは女ってことになっていたよ。
>連載時は男女共に強そうだと言ってたのはリアサガ一輝辺り。
>シャカムウはアフロと同じ色物扱いしてた。
>あれを見て喜んでたのは腐女子だけだったと思う。
俺の周りもそんな感じだった。強そうなのにカミュとシュラも入ってたな。
多分子供心に「絶対零度」が凄そうに思えたのと、ＡＥと聖剣が格好よかったからだろうけど。
ただ決定的に違う点が一つ。
俺の周りではムウは女ってことになっていたよ。
>>922
俺の近所の方ですか？
俺の近所の方ですか？
俺は大阪ですが？
俺も近所の人＞リアだと思うよ、リア基地君。
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって子供心に強そうに見える絶対零度や聖剣に
対応するんだ？
何を言おうが、リア基地の君には無駄だろうが。
肉弾戦だけのリアが、どうやって子供心に強そうに見える絶対零度や聖剣に
対応するんだ？
リア基地だろうが、アンチだろうがどうだっていいが、自演ウゼー。
関西は「熱い」キャラを好む傾向が強いんじゃないかな。
好きなキャラだから強そうに感じるんだろう。
現実に今でも関西は「男は男らしくあるべき」って風潮が根強いらしいし。
クールだとか澄ましたキャラは受けにくいんだと思う。
だから評価も低くなるような気がする。
好きなキャラだから強そうに感じるんだろう。
現実に今でも関西は「男は男らしくあるべき」って風潮が根強いらしいし。
クールだとか澄ましたキャラは受けにくいんだと思う。
だから評価も低くなるような気がする。
その理論でいくと東北＆北海道はカミュ人気が高そうだ
四国はデスマスクか、なんとなく
四国はデスマスクか、なんとなく
奈良＝シャカオタの巣窟
ということか？ｗ
ということか？ｗ
確かに関西では他の地域よりジャニーズ人気が低いって言うしな。
女顔の美形より多少ムサくても熱い男前が好まれるのはわかる気がする。
女顔の美形より多少ムサくても熱い男前が好まれるのはわかる気がする。
遅レス
>>874
カミュは二人分のAEを食らったと思うぞ。
その直前の凍気の撃ち合い(氷河がカミュクラスの凍気を放った時)で、
威力の劣った方にすべての凍気が襲いかかってた事実がある。
あと青銅5人は氏にかけが一番底力を発揮するから、
脂肪寸前の氷河の最後の一撃にカミュがやられたとしても何ら問題ないｗ
シュラは一応最硬のドラゴン聖衣を切り刻んだ実績がある。
・・・が弱いか。
>>874
カミュは二人分のAEを食らったと思うぞ。
その直前の凍気の撃ち合い(氷河がカミュクラスの凍気を放った時)で、
威力の劣った方にすべての凍気が襲いかかってた事実がある。
あと青銅5人は氏にかけが一番底力を発揮するから、
脂肪寸前の氷河の最後の一撃にカミュがやられたとしても何ら問題ないｗ
シュラは一応最硬のドラゴン聖衣を切り刻んだ実績がある。
・・・が弱いか。
次スレどうする？
正直、黄金の話題ばかりならもう次スレ必要ないと思うんだが。
正直、黄金の話題ばかりならもう次スレ必要ないと思うんだが。
まあネタも出てきたし結局保留ってことになるのかな。
まだ色々結論出てないことはあるけど荒れるだろうしな。
まだ色々結論出てないことはあるけど荒れるだろうしな。
アンチリアキモイ
今度のは煽り臭いな>>937
>>937
リア厨キモイ
リア厨キモイ
遅レスだが、910は北海道だ。
十二人の黄金聖闘士は全員最強で無敵だ
勿論デス様もな
勿論デス様もな
ちょっと前に出てきたので俺もいいと思うんだが・・・
何の話?
新スレなら俺も作ってもいいと思う。
新スレなら俺も作ってもいいと思う。
じゃあ、海闘士と冥闘士入れてみよう。
黄金上位・カノン＞冥界三巨頭＞黄金中位・アイザック＞ソレント＞ミロ＞黄金下位＞その他の海将軍
反論カモン
黄金上位・カノン＞冥界三巨頭＞黄金中位・アイザック＞ソレント＞ミロ＞黄金下位＞その他の海将軍
反論カモン
アイザック高いな。
奴はイオと並んで最弱疑惑があったほどだが。
奴はイオと並んで最弱疑惑があったほどだが。
俺的に補正
黄金上位・カノン＞ラダマン＞黄金中位・ソレント＞ミロ・ミーノスアイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍
黄金上位・カノン＞ラダマン＞黄金中位・ソレント＞ミロ・ミーノスアイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍
ソレントはもっと強そうだけどな
黄金中位の上くらいにおいてほすぃ
黄金中位の上くらいにおいてほすぃ
こうか？
黄金上位・カノン＞ラダマン・ソレント＞黄金中位＞ミロ・ミーノス・アイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍
黄金上位・カノン＞ラダマン・ソレント＞黄金中位＞ミロ・ミーノス・アイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍
三巨頭は真面目に描かれてれば黄金上位並みには強かったんだろうなあ。
カノンとアイザックは聖闘士としての修行を受けているので、同じ技が二度通じない。
その分、他の海将軍より強いはず。
ソレントは笛を聴いてもらわないと何もできないので、不意打ち以外ではキツイだろう。
で、新スレどうする？
その分、他の海将軍より強いはず。
ソレントは笛を聴いてもらわないと何もできないので、不意打ち以外ではキツイだろう。
で、新スレどうする？
>>950
アイザックは無抵抗の氷河をいたぶったあげくに、一撃でやられたイメージがあるから
なあ。
ところで今気づいたんだが、カミュは氷河やアイザックの前でAEを使ったこと無いん
だろうか。氷河にもアイザックにも通用してたところを見ると、究極の奥義だから弟子
にも見せなかったんだろうか。
アイザックは無抵抗の氷河をいたぶったあげくに、一撃でやられたイメージがあるから
なあ。
ところで今気づいたんだが、カミュは氷河やアイザックの前でAEを使ったこと無いん
だろうか。氷河にもアイザックにも通用してたところを見ると、究極の奥義だから弟子
にも見せなかったんだろうか。
初めて見た時氷河がビックリしてたから、見せたこと無かったんじゃない？
バイアンは強いよ！！
アイザックが一撃で負けたのは、星矢が初めてリアと闘ったときみたいにカミュ補正が入ってたんだろ。
あとアイザックはAE見たことあると思うぞ。構え見ただけで分かってたし。
「聖闘士に同じ技は二度通じない」は聖闘士同士では話が違うんだろう。
あとアイザックはAE見たことあると思うぞ。構え見ただけで分かってたし。
「聖闘士に同じ技は二度通じない」は聖闘士同士では話が違うんだろう。
すまんがこれだけは言わせてくれ
黄金上位・カノン＞ラダマン・ソレント＞黄金中位＞ミロ・ミーノス・アイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍＞デス様
黄金上位・カノン＞ラダマン・ソレント＞黄金中位＞ミロ・ミーノス・アイアコス＞黄金下位・クリシュナ＞その他の海将軍＞デス様
>>954
一輝は氷河の技をその原理で破ってなかったっけ？
一輝は氷河の技をその原理で破ってなかったっけ？
アイザックや氷河がAEを見た時、2人は聖闘士ではなかった。
だから「聖闘士には同じ技は二度通じない」が通用しなかった。
AEを見切るだけの実力がその頃には備わっていなかったのだろう。
つか、だいたい「聖闘士には同じ技は二度通じない」は
ある程度接近した実力の持ち主同士やそれより格下の相手にしか通じないと思うんだが。
だから「聖闘士には同じ技は二度通じない」が通用しなかった。
AEを見切るだけの実力がその頃には備わっていなかったのだろう。
つか、だいたい「聖闘士には同じ技は二度通じない」は
ある程度接近した実力の持ち主同士やそれより格下の相手にしか通じないと思うんだが。
>>952
あれは定番の芸を見た時の「よっ、待ってました大統領！」的な解説だと思ってた
あれは定番の芸を見た時の「よっ、待ってました大統領！」的な解説だと思ってた
聖闘士に一度見た技〜を多用する一輝自身が
ＧＥを四度目でやっと耐えられたことから見てもあれは殆どハッタリ。
ＧＥを四度目でやっと耐えられたことから見てもあれは殆どハッタリ。
960 ：page：03/04/27 06:58 ID:jMuRrDJJ
>>890
>>891
>>893
お前達は自分自身に気付いていない、ファンサイトに行ってる奴も
ココに通ってる奴も同じレベル。お前達も立派な星矢オタだ。
男女の文章差をバカにしてるのだろうが亜種の同士に偏見を抱く
お前達には呆れるばかりだな、気付けよ。
現にココに通ってる人達はこの漫画が好きだから通ってる訳だし
好きだからこんな無意味なスレッドをいつまでも続けてるんだろう。
何故に無意味かと言うと原作に書いてない以上答えは無いのだよ、
みんなのファン心理がここまで続けさせてるのだと思うよ。
俺に言わせればテンプレそのものが矛盾している。
答えの無いものを定義出来る訳が無いだけでなく
テンプレから外れた意見をオタ扱いしている、アホかぁ？
脳みそ狭過ぎ、つーかもういいや、理解できる奴いなそーだし。
・・・総じてファン心理なのだよ。
では俺も（笑）
なんでムウよりアイオリアのほうが上位なんじゃー！
あの正義感＆パワーは認めるが強さとなるとムウが上だろーに。
ちなみに俺はシャカ厨ね。
>>891
>>893
お前達は自分自身に気付いていない、ファンサイトに行ってる奴も
ココに通ってる奴も同じレベル。お前達も立派な星矢オタだ。
男女の文章差をバカにしてるのだろうが亜種の同士に偏見を抱く
お前達には呆れるばかりだな、気付けよ。
現にココに通ってる人達はこの漫画が好きだから通ってる訳だし
好きだからこんな無意味なスレッドをいつまでも続けてるんだろう。
何故に無意味かと言うと原作に書いてない以上答えは無いのだよ、
みんなのファン心理がここまで続けさせてるのだと思うよ。
俺に言わせればテンプレそのものが矛盾している。
答えの無いものを定義出来る訳が無いだけでなく
テンプレから外れた意見をオタ扱いしている、アホかぁ？
脳みそ狭過ぎ、つーかもういいや、理解できる奴いなそーだし。
・・・総じてファン心理なのだよ。
では俺も（笑）
なんでムウよりアイオリアのほうが上位なんじゃー！
あの正義感＆パワーは認めるが強さとなるとムウが上だろーに。
ちなみに俺はシャカ厨ね。
961 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 11:24 ID:sNvmjMSk
ファン心理っつーか、みんな性矢が好きなんだね
書き方はいろいろだけど。
それだけは分かるんで荒れてもある意味微笑ましい
スレッドなんだ、多分。
書き方はいろいろだけど。
それだけは分かるんで荒れてもある意味微笑ましい
スレッドなんだ、多分。
>>959
はったりでアイアコスより速く動けてたまるかい。
はったりでアイアコスより速く動けてたまるかい。
>>959
一撃目→食らって当然。
ニ撃目→星矢の盾になるつもりだったので何を放たれようが食らっているだろう。
他の要因としては回避・防御する力は残っていない。
三撃目→相手がカノンと知らずにGEを放たれている。
光速の動きを持たない一輝に技が出てから反応する事は無理だと思われ。
一撃目→食らって当然。
ニ撃目→星矢の盾になるつもりだったので何を放たれようが食らっているだろう。
他の要因としては回避・防御する力は残っていない。
三撃目→相手がカノンと知らずにGEを放たれている。
光速の動きを持たない一輝に技が出てから反応する事は無理だと思われ。
シャカがサガトリオ相手に良い勝負だったのも、天舞で小宇宙の上昇した筈のサガトリオとムウトリオのA！が互角だったのも
天舞にダメージが付加されてるのも数珠のせいじゃないだろうか。
「この数珠もおまえたち邪悪を退散させるために 神仏がお作りになったものなのだ」byシャカ
因みにサガトリオとムウトリオのA！で誰も死ななかったのは、昇龍覇のせいで上向きのベクトルが働いたからでは？
あと、天舞くらったサガトリオが動けるのは小宇宙で動かしてるだけっしょ。
異次元から帰ってきた一輝が動けるのはシャカに直してもらった。
あと、サガトリオとシャカが良い勝負だったもう一つの理由。
サガトリオは出来ればシャカを殺したくなかったんだろう。
ADとか膝にDDとか「一時的に動きを封じて、その間にアテナを殺そう」っていう風にしか見えない。
まともに戦ってシャカ＞サガは疑問。
>>963
三撃目は明らかにダメージが少ない。強力すぎて一度で見切れなかっただけで、ちょっとずつ見切ってたんでは。
天舞にダメージが付加されてるのも数珠のせいじゃないだろうか。
「この数珠もおまえたち邪悪を退散させるために 神仏がお作りになったものなのだ」byシャカ
因みにサガトリオとムウトリオのA！で誰も死ななかったのは、昇龍覇のせいで上向きのベクトルが働いたからでは？
あと、天舞くらったサガトリオが動けるのは小宇宙で動かしてるだけっしょ。
異次元から帰ってきた一輝が動けるのはシャカに直してもらった。
あと、サガトリオとシャカが良い勝負だったもう一つの理由。
サガトリオは出来ればシャカを殺したくなかったんだろう。
ADとか膝にDDとか「一時的に動きを封じて、その間にアテナを殺そう」っていう風にしか見えない。
まともに戦ってシャカ＞サガは疑問。
>>963
三撃目は明らかにダメージが少ない。強力すぎて一度で見切れなかっただけで、ちょっとずつ見切ってたんでは。
>>964
面白い考察だな。
＞天舞にダメージが付加されてるのも数珠のせいじゃないだろうか。
＞「この数珠もおまえたち邪悪を退散させるために 神仏がお作りになったものなのだ」byシャカ
つまり例の数珠が冥衣自体にダメージを与えてるってことだよな？
サガ達の中の人は善玉だったんだから。
＞サガトリオとムウトリオのA！で誰も死ななかったのは、昇龍覇のせいで上向きのベクトルが＞働いたからでは？
上向きとは限らないが第三の方向へ逝った可能性はあるな。確かにそれだとシャカは
消滅して後の７人はピンピンしてたのもわかる。
＞サガトリオは出来ればシャカを殺したくなかったんだろう。
＞ADとか膝にDDとか「一時的に動きを封じて、その間にアテナを殺そう」っていう風にしか見えない。
シャカ＞サガは疑問、とまでは言わないが、「殺さなくともとりあえずこの場を通過しさえすればいい」と考えている印象はあるな。
面白い考察だな。
＞天舞にダメージが付加されてるのも数珠のせいじゃないだろうか。
＞「この数珠もおまえたち邪悪を退散させるために 神仏がお作りになったものなのだ」byシャカ
つまり例の数珠が冥衣自体にダメージを与えてるってことだよな？
サガ達の中の人は善玉だったんだから。
＞サガトリオとムウトリオのA！で誰も死ななかったのは、昇龍覇のせいで上向きのベクトルが＞働いたからでは？
上向きとは限らないが第三の方向へ逝った可能性はあるな。確かにそれだとシャカは
消滅して後の７人はピンピンしてたのもわかる。
＞サガトリオは出来ればシャカを殺したくなかったんだろう。
＞ADとか膝にDDとか「一時的に動きを封じて、その間にアテナを殺そう」っていう風にしか見えない。
シャカ＞サガは疑問、とまでは言わないが、「殺さなくともとりあえずこの場を通過しさえすればいい」と考えている印象はあるな。
＞964
ぶっちゃけ、ハーデス編のころには感覚剥奪されると小宇宙が
増えるなんて設定忘れてるよ、温帯。
ぶっちゃけ、ハーデス編のころには感覚剥奪されると小宇宙が
増えるなんて設定忘れてるよ、温帯。
>>965
>つまり例の数珠が冥衣自体にダメージを与えてるってことだよな？
というより冥闘士にダメージって事かな。
冥闘士は悪霊扱い
特にサガトリオはハーデスに生き返らされた存在だから、普通の人間ですらない。
>つまり例の数珠が冥衣自体にダメージを与えてるってことだよな？
というより冥闘士にダメージって事かな。
冥闘士は悪霊扱い
特にサガトリオはハーデスに生き返らされた存在だから、普通の人間ですらない。
文がちょっと消えてる…。
×冥闘士は悪霊扱い
○冥闘士は悪霊扱いされてたし。
×冥闘士は悪霊扱い
○冥闘士は悪霊扱いされてたし。
設定が適当で矛盾だらけなのを脳内補完して楽しむのはＤＢにも共通するな。
本来、漫画ってそんなもの
もっと殺伐としてるべき
もっと殺伐としてるべき
関係ないが、テンプレ作ってみたから、次スレ作るときの参考にしてくれ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている
俺達より強い聖闘士は誰だ?!
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
過去ログ・既出意見・過去のまとめなど、>>2-10あたり
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている
俺達より強い聖闘士は誰だ?!
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
過去ログ・既出意見・過去のまとめなど、>>2-10あたり
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
>>970
北斗の拳とかもな。
北斗の拳とかもな。
だーかーらー、アイオリアがいつシャカを「手数で押し切った」んだ？
星矢にプラズマの軌跡を見せてあげた時のように
手加減してるならともかく、全力で撃つ場合は
大抵のキャラの技と同様、一呼吸で終わりだよ。
「手数で押し切れる」なら、そもそも睨み合いなんかにならない。
＞唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
ここだけ書けば良いじゃん。
ここには別にケチつける気は無いよ。
星矢にプラズマの軌跡を見せてあげた時のように
手加減してるならともかく、全力で撃つ場合は
大抵のキャラの技と同様、一呼吸で終わりだよ。
「手数で押し切れる」なら、そもそも睨み合いなんかにならない。
＞唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
ここだけ書けば良いじゃん。
ここには別にケチつける気は無いよ。
アイオリアが手数が多いのではなく、シャカの手数が少なすぎるのだと思う。
天舞も天魔も溜め技だから。この辺の議論は過去スレ参照。
天舞も天魔も溜め技だから。この辺の議論は過去スレ参照。
974の第3項に関してだが
＞ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
に
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響か？）
との注釈を付けた方がいい。
この点は議論の余地があると思う。
＞ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
に
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響か？）
との注釈を付けた方がいい。
この点は議論の余地があると思う。
確かに
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
と、手数が早い、は省くほうが良いな。シャカの手数の少なさは仕方ない。
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
と、手数が早い、は省くほうが良いな。シャカの手数の少なさは仕方ない。
溜め技しかなくて手数も少ないのに、アイオリアと接近戦で互角だったのはなぜだ？
>>983
お互いの手を引っ張り合ってたから
お互いの手を引っ張り合ってたから
1000？
埋めているかい娘や
>>983
タイマンでは天舞とか天魔よりカーンの方が怖いからだろ。
タイマンでは天舞とか天魔よりカーンの方が怖いからだろ。
俺も埋め立て
第1レス剥奪！
第２レス剥奪！
第３レス剥奪！
第４レス剥奪！
･･･ところで、何レス剥奪まで出来るんですか。(ｗ
･･･ところで、何レス剥奪まで出来るんですか。(ｗ
アーレス
もはやおまえ達に残されたレスは一つしかない!
よし、とどめのアンタレスだー！！
まてミロ勝手にでしゃばるなカウンターだ！
そうこの穴埋めを埋めるにはひとつしか方法がない
そうだ
A
！
覚悟はできたか
A
！
覚悟はできたか
では心置きなく涅槃へ旅立て
第5レス剥奪！
第5レス剥奪！
沙羅双樹の花が散ったか・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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