☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
|
|
|
>>1
乙、そうそうマターリな
乙、そうそうマターリな
>>1
乙、そうそうノターリな。ヒドラの市様のごとく。
乙、そうそうノターリな。ヒドラの市様のごとく。
そろそろ青銅2軍の最強を決めたいところなんだがな
まあ市様がトップは確定としてその下のランクを
まあ市様がトップは確定としてその下のランクを
いいか貴様ら
たとえこのスレがとうとう一万日に突入しようと
もはや黄金の議論は語り尽くされていようとこんな早朝であろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
いいな？貴様ら
たとえこのスレがとうとう一万日に突入しようと
もはや黄金の議論は語り尽くされていようとこんな早朝であろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
いいな？貴様ら
前スレで牛がソレントに負けたのは小宇宙が足りなかったからってしつこく言ってる人がいたけど、
瞬はアテナの歌(加護)があったから敗れたんじゃないんか？俺はずっとそう思ってたんだが。
あと、牛ってソレントに負けたの？あのまま続けたら逆転する可能性ってゼロじゃないだろ？
なんでいつの間にかあっさり負けたみたいなことになってるんだ？
瞬はアテナの歌(加護)があったから敗れたんじゃないんか？俺はずっとそう思ってたんだが。
あと、牛ってソレントに負けたの？あのまま続けたら逆転する可能性ってゼロじゃないだろ？
なんでいつの間にかあっさり負けたみたいなことになってるんだ？
>>6
まぁ確かにあの後逆転する可能性が皆無なワケじゃないだろうが…
さすがにそこからは妄想の域になるからねぇ。
しかも描写がいいかげんなせいで自爆したんだか何だかすらわかんなくなってるし。
結局あの戦いはストーリーの都合のためのものになっちゃってるから
個人的にはハーデス編後半と並んで考慮に入れたくない一戦ではある。
まぁこれを入れようが入れまいが瞬＞牛は確実にありえないけど。
まぁ確かにあの後逆転する可能性が皆無なワケじゃないだろうが…
さすがにそこからは妄想の域になるからねぇ。
しかも描写がいいかげんなせいで自爆したんだか何だかすらわかんなくなってるし。
結局あの戦いはストーリーの都合のためのものになっちゃってるから
個人的にはハーデス編後半と並んで考慮に入れたくない一戦ではある。
まぁこれを入れようが入れまいが瞬＞牛は確実にありえないけど。
>>6
敗る と 破る では意味が反対になるから気をつけてくれ
敗る と 破る では意味が反対になるから気をつけてくれ
>>6
同じ聖闘士でありながら牛にはアテナの加護すらないのか・・・(´Д⊂ )
となっちまうので、海界のあれは瞬の実力だと思いたいのだが。
歌で途切れたのは攻撃だけ。
ソレントの力があれで弱まったわけじゃないし・・・。
同じ聖闘士でありながら牛にはアテナの加護すらないのか・・・(´Д⊂ )
となっちまうので、海界のあれは瞬の実力だと思いたいのだが。
歌で途切れたのは攻撃だけ。
ソレントの力があれで弱まったわけじゃないし・・・。
>>7
＞描写がいいかげんなせいで
ここに作者の愛の無さを感じるんだよな。
ただ七将軍の恐ろしさをしょっぱなで示したかっただけだろ、と。
こればかりはしょうがないけどね・・・神（車田）のやることだし。
＞描写がいいかげんなせいで
ここに作者の愛の無さを感じるんだよな。
ただ七将軍の恐ろしさをしょっぱなで示したかっただけだろ、と。
こればかりはしょうがないけどね・・・神（車田）のやることだし。
新たな話題を振ってみる
ミューと三巨頭でミューが強く見える人が多い、しかし実際は三巨頭の方が強いということは
ムウが弱くミューと接戦で一輝たちは快勝でムウよりカノンや一輝の方が強いのは確実、
さらに一輝、カノン組に勝ったり、または優勢に闘ったサガ、シャカはより強いということで
サガ、シャカ＞一輝、カノン＞＞三巨頭＞アイオリア、ムウ＞ミュー
になるカノン対ラダマンなんか１０回闘ってもラダマンが勝ちそうな雰囲気がなかった、
それにカノン対ﾗラダマンでムウ達にカノンがフォローしていたがムウ達が勝つとは言ってないんだよね
簡単には負けないってだけで、カノンは結局は負けると言いたいんだろう、フォローになってねえよカノン！
ミューと三巨頭でミューが強く見える人が多い、しかし実際は三巨頭の方が強いということは
ムウが弱くミューと接戦で一輝たちは快勝でムウよりカノンや一輝の方が強いのは確実、
さらに一輝、カノン組に勝ったり、または優勢に闘ったサガ、シャカはより強いということで
サガ、シャカ＞一輝、カノン＞＞三巨頭＞アイオリア、ムウ＞ミュー
になるカノン対ラダマンなんか１０回闘ってもラダマンが勝ちそうな雰囲気がなかった、
それにカノン対ﾗラダマンでムウ達にカノンがフォローしていたがムウ達が勝つとは言ってないんだよね
簡単には負けないってだけで、カノンは結局は負けると言いたいんだろう、フォローになってねえよカノン！
ところでハーデス編のシャカ、天舞の感覚剥奪の際に
明らかに肉体的ダメージを与えている。
十二宮編では感覚を奪うだけだったのに。
なんか瞳も違ってるし、十二宮編より強くなってないか？
生き残り黄金の中では、教皇を信じきっていたのも
自分の宮を「通り抜けられてしまった」のもシャカ一人だけなんだよね。
もう生き恥。
んで鍛えなおしたんじゃないのか？
明らかに肉体的ダメージを与えている。
十二宮編では感覚を奪うだけだったのに。
なんか瞳も違ってるし、十二宮編より強くなってないか？
生き残り黄金の中では、教皇を信じきっていたのも
自分の宮を「通り抜けられてしまった」のもシャカ一人だけなんだよね。
もう生き恥。
んで鍛えなおしたんじゃないのか？
久々に来てみたら、一万日！
しかも、また牛ソレント論議やってる。牛・ソレント・ニオベの話多すぎ。
牛座の人の気持ちは理解したいが、
正直ソレント戦を「負けてない、逆転可能」というのだけはもう止めて欲しい。
せめて、「あの勝負に限っては負け。でも理由はあった。もういっぺんやったら勝つかも」
くらいに留めてくれないと、妄想に感じてしまう。
せめて一撃でもソレントにダメージ与えてればもう少し説得力も出たんだけど、
終始劣勢のままだったから。
牛ソレントのどっちが強いかはとりあえず置いといて、
漫画での牛ソレント戦は理由はあったにせよ牛の負けです。
あそこからの逆転の可能性は０．２パーセントくらいでしょう。
可能性ゼロとは言わんが、まずありえないこと話してもしょうがないし。
牛の負け、そこは確定したい。
しかも、また牛ソレント論議やってる。牛・ソレント・ニオベの話多すぎ。
牛座の人の気持ちは理解したいが、
正直ソレント戦を「負けてない、逆転可能」というのだけはもう止めて欲しい。
せめて、「あの勝負に限っては負け。でも理由はあった。もういっぺんやったら勝つかも」
くらいに留めてくれないと、妄想に感じてしまう。
せめて一撃でもソレントにダメージ与えてればもう少し説得力も出たんだけど、
終始劣勢のままだったから。
牛ソレントのどっちが強いかはとりあえず置いといて、
漫画での牛ソレント戦は理由はあったにせよ牛の負けです。
あそこからの逆転の可能性は０．２パーセントくらいでしょう。
可能性ゼロとは言わんが、まずありえないこと話してもしょうがないし。
牛の負け、そこは確定したい。
>>13
元々強いんだけど、十二宮編では悪役だったからしょうがないｗ
元々強いんだけど、十二宮編では悪役だったからしょうがないｗ
俺も牛は強かったことにしたいんだけどね・・・バランス的に。
でも、あまりにも「こういうこともありうる、こういうこともありうる」って
妄想が入りすぎるのも無意味に感じて嫌なんだよね。
「牛は相性でシャカに勝ちうる」
「牛は特殊攻撃なしのリアなら勝てる」
「牛はガタイ良くて剛の者って言われてたからサガよりタフ」
「ムウのセリフから牛はムウより強い」
は無理だ。他によっぽどの根拠を出さないと、無理だ。
せめてシュラあたりと比べてくれんかなあ。
でも、あまりにも「こういうこともありうる、こういうこともありうる」って
妄想が入りすぎるのも無意味に感じて嫌なんだよね。
「牛は相性でシャカに勝ちうる」
「牛は特殊攻撃なしのリアなら勝てる」
「牛はガタイ良くて剛の者って言われてたからサガよりタフ」
「ムウのセリフから牛はムウより強い」
は無理だ。他によっぽどの根拠を出さないと、無理だ。
せめてシュラあたりと比べてくれんかなあ。
あ、もちろん論議すること自体は全然構わないんだけどね。
ただ、上記の根拠だけではちょっと足りなさ過ぎて強引に感じるから、
出来れば他のもっと納得し易い根拠も欲しい。と言いたいのよ。
ただ、上記の根拠だけではちょっと足りなさ過ぎて強引に感じるから、
出来れば他のもっと納得し易い根拠も欲しい。と言いたいのよ。
ソレントの正体を既に知ってる今なら牛にも勝ち目はある
だが初対面なら何度やってもソレントが勝つだろうね。聞いちゃうでしょやっぱり。
吹きながら登場してくるし
だが初対面なら何度やってもソレントが勝つだろうね。聞いちゃうでしょやっぱり。
吹きながら登場してくるし
牛さんはねえ…いいキャラなんだが、黄金の中ではホントに扱いが別格過ぎなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
スペック的には怪力無双なんだろうけどさ、御大の中では完全に捨て駒に違いないと確信している。
そんなわけでソレントが黄金級というのは自分的にちょっと？ 他黄金が相手だと
ラダマンティスＶＳオルフェみたいな結果になるんでは。
スペック的には怪力無双なんだろうけどさ、御大の中では完全に捨て駒に違いないと確信している。
そんなわけでソレントが黄金級というのは自分的にちょっと？ 他黄金が相手だと
ラダマンティスＶＳオルフェみたいな結果になるんでは。
>>14
そんなに牛さんが嫌いなの？
そんなに牛さんが嫌いなの？
>>20
いや、嫌いじゃないんだけど・・・
牛さんの話でどうどう巡りになることが割と多いんで・・・
前スレの最後とか読んだけど、話がややこしくなり易いんだよね。
ソレントの笛が七感を封じることが出来るかどうかとか、ピンと来ない話に
なってしまうことが多い気がして。話が変なとこに飛び易い気が。
もっとこう、牛が強い理由としてわかり易いものが欲しい。
いや、嫌いじゃないんだけど・・・
牛さんの話でどうどう巡りになることが割と多いんで・・・
前スレの最後とか読んだけど、話がややこしくなり易いんだよね。
ソレントの笛が七感を封じることが出来るかどうかとか、ピンと来ない話に
なってしまうことが多い気がして。話が変なとこに飛び易い気が。
もっとこう、牛が強い理由としてわかり易いものが欲しい。
牛擁護はもういっぺん過去スレ読み返せよ。
あまりに同じ事を短い間隔で繰り返すのはうざい。
前スレでも前々スレでも同じ事やってるはず。
３～４スレ前なら進行が早いからまだわかるけど。
面白いネタ擁護ならまだ許せるんだけどさ。
俺も牛さんは嫌いじゃないが強さに関しては擁護できない。
あまりに同じ事を短い間隔で繰り返すのはうざい。
前スレでも前々スレでも同じ事やってるはず。
３～４スレ前なら進行が早いからまだわかるけど。
面白いネタ擁護ならまだ許せるんだけどさ。
俺も牛さんは嫌いじゃないが強さに関しては擁護できない。
>>16
禿げ童。
何の根拠も無い願望みたいなのは見てて嫌なんだよな。
せめてこういう理由だからこうなるのでは？みたいに原作内の描写
を示して考察してくれたら納得もいくんだけど。
牛の描写はやられてるとこしか無いおまけに他キャラがあっさり同じ技を
打ち負かしたりしてるから余計に印象悪くなってる気がするよ。
牛が上位陣を負かすこともありえないわけじゃないだろう。
だが、作中それを思わせる描写が無いのであくまで妄想の域に過ぎない。
彼の勝利を断言できる根拠が何一つ無いんだ。これは事実。
禿げ童。
何の根拠も無い願望みたいなのは見てて嫌なんだよな。
せめてこういう理由だからこうなるのでは？みたいに原作内の描写
を示して考察してくれたら納得もいくんだけど。
牛の描写はやられてるとこしか無いおまけに他キャラがあっさり同じ技を
打ち負かしたりしてるから余計に印象悪くなってる気がするよ。
牛が上位陣を負かすこともありえないわけじゃないだろう。
だが、作中それを思わせる描写が無いのであくまで妄想の域に過ぎない。
彼の勝利を断言できる根拠が何一つ無いんだ。これは事実。
ソレント黄金以下ってのはちょっと泣けるな。海界のNo２なんだし。
せめて黄金中位にわずかに劣る程度にしてほしい。
ミロの台詞から黄金中位には勝てなさそうだが接戦にはなると思いたい。
牛さんを倒しNSに耐え、黄金化青銅をぶっ壊した男だよ。
NSに耐えた分アフロよりは上と思うが。
せめて黄金中位にわずかに劣る程度にしてほしい。
ミロの台詞から黄金中位には勝てなさそうだが接戦にはなると思いたい。
牛さんを倒しNSに耐え、黄金化青銅をぶっ壊した男だよ。
NSに耐えた分アフロよりは上と思うが。
>>24
あ、前にサガとアルデのタフ比較をしてサガタフ主張したのは俺。
それで、たぶん牛座の人？と議論バトルした。
でも、「タフな描写がやたら多い佐賀」
と、「タフでない描写がやたら多い牛」を比較するのはどうかと思ったよ。
かなり長い議論になったのだが、
ガタイが良いからタフ、という理由だけは勘弁してくれ・・・と思った。
実際のタフ描写は全然無いじゃん。それって妄想だよねえ？
あ、前にサガとアルデのタフ比較をしてサガタフ主張したのは俺。
それで、たぶん牛座の人？と議論バトルした。
でも、「タフな描写がやたら多い佐賀」
と、「タフでない描写がやたら多い牛」を比較するのはどうかと思ったよ。
かなり長い議論になったのだが、
ガタイが良いからタフ、という理由だけは勘弁してくれ・・・と思った。
実際のタフ描写は全然無いじゃん。それって妄想だよねえ？
てゆうか、願望としてマリーナとスペクターはもっと強いことにして欲しい！
ってのもある。ソレントが雑魚だとしたら、あの戦いは何だったのだろう・・・
ってことになるから。
ってのもある。ソレントが雑魚だとしたら、あの戦いは何だったのだろう・・・
ってことになるから。
私的な意見をｶｷｺ。
昔は牛擁護も傍観してたけど、
他キャラまで中傷しているような論調が近頃は出てきたように思う。
つい反論書き込みたい気分にさせられるんだよね。
昔は牛擁護も傍観してたけど、
他キャラまで中傷しているような論調が近頃は出てきたように思う。
つい反論書き込みたい気分にさせられるんだよね。
>>25
黄金下位以下ってことは無いだろ。
経験積んで成長したであろう瞬のNS喰らって生きてるんだから。
攻撃だって、電波ブラッド浴びた黄金化青銅聖衣纏ってたこと考えると
アフロディーテよりダメージ加えにくかったという解釈もできる。
中位と比べてどうかはちょっとわからんがせめてアフロディーテよりは上のような気がする。
自動的に牛、蟹よりは上ってことになるな。
牛とは直接対決して勝ってるから文句無しに上か。
黄金下位以下ってことは無いだろ。
経験積んで成長したであろう瞬のNS喰らって生きてるんだから。
攻撃だって、電波ブラッド浴びた黄金化青銅聖衣纏ってたこと考えると
アフロディーテよりダメージ加えにくかったという解釈もできる。
中位と比べてどうかはちょっとわからんがせめてアフロディーテよりは上のような気がする。
自動的に牛、蟹よりは上ってことになるな。
牛とは直接対決して勝ってるから文句無しに上か。
牛擁護の人って一人の同一人物なのかな？
少し叩かれてるけど、レギュラーではあるから懲りずにこれからも書き込んで欲しいのだが。
少し叩かれてるけど、レギュラーではあるから懲りずにこれからも書き込んで欲しいのだが。
ソ連トは、たぶんミロあたりと互角じゃないかな。
いきなり笛聞かされたら苦戦はするだろうね。
仮にミロが負けるとしてもソ連トの五感くらいは奪ってからくたばるだろう。
カミュなら、笛吹く手を冷やして、かじかんで笛吹けない！状態にすれば勝てそう。
俺ピアノやってるけど、寒いとヘタになる。
いきなり笛聞かされたら苦戦はするだろうね。
仮にミロが負けるとしてもソ連トの五感くらいは奪ってからくたばるだろう。
カミュなら、笛吹く手を冷やして、かじかんで笛吹けない！状態にすれば勝てそう。
俺ピアノやってるけど、寒いとヘタになる。
>>31
俺も楽器やってるけど、かじかんだ手じゃ普段の１０分の１しか実力出せない（ｗ
ソレントもそうなのかどうか知らんが。
ミロは相討ちくらいはしそうだな。
カミュもいい勝負しそうだ。
シュラは、ちゃんと当たれば腕一本切り取っちゃえるしどうにかなりそう。
俺も楽器やってるけど、かじかんだ手じゃ普段の１０分の１しか実力出せない（ｗ
ソレントもそうなのかどうか知らんが。
ミロは相討ちくらいはしそうだな。
カミュもいい勝負しそうだ。
シュラは、ちゃんと当たれば腕一本切り取っちゃえるしどうにかなりそう。
ソレント・ミューあたりは黄金中堅クラスだろう。
でないと各陣営のバランスが・・・。
それでも海・冥の準最強クラスが聖域の中堅程度って時点でかなり聖域側が強すぎなんだが。
でないと各陣営のバランスが・・・。
それでも海・冥の準最強クラスが聖域の中堅程度って時点でかなり聖域側が強すぎなんだが。
ところでミューってムウのサイコキネシス自力脱出してるな。
ムウはできなかったんだが。
おまけに金縛り状態でフェアリースロンギングまで放ってる。
勝負では頭使ってなんとか勝てたが、超能力の戦いじゃムウの負けじゃないか？
ミューがもう少し賢こけりゃやばかったかもな（ｗ
ムウはできなかったんだが。
おまけに金縛り状態でフェアリースロンギングまで放ってる。
勝負では頭使ってなんとか勝てたが、超能力の戦いじゃムウの負けじゃないか？
ミューがもう少し賢こけりゃやばかったかもな（ｗ
S級海冥闘士・・三巨頭、カノン
A級海冥闘士・・ミュー、ソレント
B級海冥闘士・・ファラオ、クシュリナ、フレギアス、ニオベ
C級海冥闘士・・変身野朗、ゴードン
前々スレのコピペ。海冥合同でも黄金にボコボコに負けますた。
冥はまだタナヒュプいるからいいけど、海は・・・(´Д⊂ )
A級海冥闘士・・ミュー、ソレント
B級海冥闘士・・ファラオ、クシュリナ、フレギアス、ニオベ
C級海冥闘士・・変身野朗、ゴードン
前々スレのコピペ。海冥合同でも黄金にボコボコに負けますた。
冥はまだタナヒュプいるからいいけど、海は・・・(´Д⊂ )
確かにカミュはソレントとは相性よさそうだな。
小宇宙が減退しても技への影響が少ないミロも有利っぽい。
デッドエンドシンフォニーが小宇宙で敗れないならサガリアシャカも
不覚をとりそうだな。
小宇宙が減退しても技への影響が少ないミロも有利っぽい。
デッドエンドシンフォニーが小宇宙で敗れないならサガリアシャカも
不覚をとりそうだな。
ソレントのデッドエンドシンフォニーはメロディーを聴かなくても音が耳に入りさえすれば効果を表す。
オルフェのデストリップセレナーデはメロディーを聴いて初めて効果を表す。
でいい？
オルフェのデストリップセレナーデはメロディーを聴いて初めて効果を表す。
でいい？
>>41
前聖戦って冥界でやったのかな？
童虎とシオンの回想見てるとどうやら地上が戦場になったような感じだったけど。
女神も、今回は気合入れてハーデス殺るよみたいなこと言ってたし。
もしかすると前聖戦では二流神エリシオンに引き篭もって出てこなかったのかも。
無論ハーデス本体も。
前聖戦って冥界でやったのかな？
童虎とシオンの回想見てるとどうやら地上が戦場になったような感じだったけど。
女神も、今回は気合入れてハーデス殺るよみたいなこと言ってたし。
もしかすると前聖戦では二流神エリシオンに引き篭もって出てこなかったのかも。
無論ハーデス本体も。
オルフェ＝ソレントと考えるとオルフェも黄金中堅クラスかな。
白銀でありながら黄金を凌ぐ男というのはハッタリでもないかと。
打たれ弱いのが玉に傷。
その点で中堅組・ソレントには劣りそうだな。
白銀でありながら黄金を凌ぐ男というのはハッタリでもないかと。
打たれ弱いのが玉に傷。
その点で中堅組・ソレントには劣りそうだな。
>>42
なんで？サガリアシャカがやられるなんて限らないじゃん。
小宇宙弱まれば威力落ちるのはAEやDDも同じでしょ。
大体、不意打ちで笛吹かれれば凍らせる以前に動けるかもわかんないんだし。
NSと同じくぶっ飛ばせば威力絶大なGEやLB持ってるのは有利かもよ。
なんで？サガリアシャカがやられるなんて限らないじゃん。
小宇宙弱まれば威力落ちるのはAEやDDも同じでしょ。
大体、不意打ちで笛吹かれれば凍らせる以前に動けるかもわかんないんだし。
NSと同じくぶっ飛ばせば威力絶大なGEやLB持ってるのは有利かもよ。
万が一対戦が実現したとして、サガリアシャカがソレントに不覚を取ることはまず無いと思う。
このマンガの展開パターンとして。シャカは最初から聞こえなさそうだしｗ
サガとアイオリアはお約束で苦しむ描写が付くかもしれんが、その程度。
このマンガの展開パターンとして。シャカは最初から聞こえなさそうだしｗ
サガとアイオリアはお約束で苦しむ描写が付くかもしれんが、その程度。
>>46
シャカ、電波の波動ではねかえしてそう。
シャカ、電波の波動ではねかえしてそう。
ソレントの笛は瞬がコスモでやぶっちゃったから黄金上位に通用するかはわからない。
牛は破れなかったが他の黄金が破れない保障もないわけで。
さすがにサガやシャカは破りそうな気がするぞ。
シャカはカーンもあるしそもそも最初から通用しそうにない。
牛は破れなかったが他の黄金が破れない保障もないわけで。
さすがにサガやシャカは破りそうな気がするぞ。
シャカはカーンもあるしそもそも最初から通用しそうにない。
>>48
最初から通用しないか、喰らいはしても苦しみつつ小宇宙で脱出のどちらかだろうな。
シャカはともかくサガはばっちり効きそうだぞ。
参考資料はへ（ｒｙ時代の海龍カノンなんだが。
あいつに効果あったんだから兄にもあるだろ。
能力的（防御面、攻撃面。パワーの変動は別）にはまるで一緒なんだし。
最初から通用しないか、喰らいはしても苦しみつつ小宇宙で脱出のどちらかだろうな。
シャカはともかくサガはばっちり効きそうだぞ。
参考資料はへ（ｒｙ時代の海龍カノンなんだが。
あいつに効果あったんだから兄にもあるだろ。
能力的（防御面、攻撃面。パワーの変動は別）にはまるで一緒なんだし。
シャカにデッドエンドシンフォニーが効かないと自信満々に語る根拠がわからない。
カーンや防御壁で防げる保証がどこにある？
デッドエンドシンフォニーはあいての脳に直接働きかけるんだろ？
小宇宙で防げる、というならサガとオリアも普通に防げそうだ。
シャカ派はシャカを買いかぶりすぎ。
カーンや防御壁で防げる保証がどこにある？
デッドエンドシンフォニーはあいての脳に直接働きかけるんだろ？
小宇宙で防げる、というならサガとオリアも普通に防げそうだ。
シャカ派はシャカを買いかぶりすぎ。
同感。シャカ厨はシャカを評価しすぎだと思う。
技の弱点を指摘されても「それは過小評価しすぎ」とか言い出すしな。
自分が過大評価してると考えることも出来ないらしい。
まぁそこにいつもリア厨が噛付く、これがいつもの構図だ。
技の弱点を指摘されても「それは過小評価しすぎ」とか言い出すしな。
自分が過大評価してると考えることも出来ないらしい。
まぁそこにいつもリア厨が噛付く、これがいつもの構図だ。
>>52
ええと、自分サガ派なんだが、シャカがその手の特殊系技をまともに浴びる姿が想像できんかったのよ。
「強さ」とはもちろん関係なくね。アイオリアは四の五の言わずにぶっ飛ばすところしか想像できんしｗ
ええと、自分サガ派なんだが、シャカがその手の特殊系技をまともに浴びる姿が想像できんかったのよ。
「強さ」とはもちろん関係なくね。アイオリアは四の五の言わずにぶっ飛ばすところしか想像できんしｗ
つまり妄想や脳内設定ね…
リア厨の根性論と同じくらい信憑性ないな。
リア厨の根性論と同じくらい信憑性ないな。
56 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 13:38 ID:OupPC0g9
>>52
DESが音による攻撃ではない以上、小宇宙が媒体になっているはず。
だったら防御壁やCWで防げてもおかしくないだろ？
あの防御壁はシャカの小宇宙が外に漏れるのを防いでいたみたいだし
CWは物理攻撃以外にも積尸気も跳ね返す。
DESの威力が黄金三人の攻撃や百龍覇クラスの威力を持ってるとは思わん。
DESが音による攻撃ではない以上、小宇宙が媒体になっているはず。
だったら防御壁やCWで防げてもおかしくないだろ？
あの防御壁はシャカの小宇宙が外に漏れるのを防いでいたみたいだし
CWは物理攻撃以外にも積尸気も跳ね返す。
DESの威力が黄金三人の攻撃や百龍覇クラスの威力を持ってるとは思わん。
>>54
ま、確かにシャカがその手の技をまともに受ける姿は想像できないな。
それがイコールDESを防御できるかというとそれは断言できないが。
関係ないがアイオリアの対処法に笑ってしまった。
強いかどうかはここではおいといて、そういう戦い方しかできない人だよな（ｗ
ま、確かにシャカがその手の技をまともに受ける姿は想像できないな。
それがイコールDESを防御できるかというとそれは断言できないが。
関係ないがアイオリアの対処法に笑ってしまった。
強いかどうかはここではおいといて、そういう戦い方しかできない人だよな（ｗ
>>56
同感。ただしこの設定が正しいとなるとシャカ対ソ連とは
勝負がつかなさそう。壁が内側からの小宇宙を遮断するなら
防御壁を張ってる際中には攻撃できないだろうし、出来たとしても
ソレントにダメージを与えるだけの攻撃は出来なさそう。
攻撃の際に防御壁を解くとＤＥＳの影響を受けてしまうだろうから
うかつには攻撃に転じられない。防戦では負ける可能性皆無だが、勝とうとすると
危険を伴いそうだな。
同感。ただしこの設定が正しいとなるとシャカ対ソ連とは
勝負がつかなさそう。壁が内側からの小宇宙を遮断するなら
防御壁を張ってる際中には攻撃できないだろうし、出来たとしても
ソレントにダメージを与えるだけの攻撃は出来なさそう。
攻撃の際に防御壁を解くとＤＥＳの影響を受けてしまうだろうから
うかつには攻撃に転じられない。防戦では負ける可能性皆無だが、勝とうとすると
危険を伴いそうだな。
シャカの防御壁はもっと評価すべきと思うが。
黄金3人攻撃をかすり傷ですませる程だぞ。
さらにサガのとんでもない攻撃的コスモすら耐え切ってる。
ソレントの笛が音でなくコスモによる攻撃であるなら防げるのは不思議ではないかと。
笛がサガの攻撃的コスモより強力とは思えないし。
シャカは素で幻魔拳を跳ね返すぐらいだしソレントの笛が通用しないと思うのは普通だと思う。
黄金3人攻撃をかすり傷ですませる程だぞ。
さらにサガのとんでもない攻撃的コスモすら耐え切ってる。
ソレントの笛が音でなくコスモによる攻撃であるなら防げるのは不思議ではないかと。
笛がサガの攻撃的コスモより強力とは思えないし。
シャカは素で幻魔拳を跳ね返すぐらいだしソレントの笛が通用しないと思うのは普通だと思う。
CW張っても音は回り込んでくるから意味無いと思う
62 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 13:50 ID:OupPC0g9
>>60
それだったらディープフレグランスも回り込んで来てるだろ…。
それだったらディープフレグランスも回り込んで来てるだろ…。
幻魔拳は精神面において未熟な者や弱点がある者にしか効かないと思う。
魔皇拳は威力の上では幻魔拳より強力かと。
幻魔拳はあっさり氷河にさえ効かなかったからな。
黒サガ対一輝が互角だったのは黒サガの精神面に弱点があったからだろう。
特に白サガとの内面での葛藤とかな。
魔皇拳は威力の上では幻魔拳より強力かと。
幻魔拳はあっさり氷河にさえ効かなかったからな。
黒サガ対一輝が互角だったのは黒サガの精神面に弱点があったからだろう。
特に白サガとの内面での葛藤とかな。
>>59
だから壁張ってる間は完璧に防げても攻撃する時は危険を伴うだろうという話で。
攻撃的小宇宙を放ちたきゃ、防御壁をとくしかない。
その時にソレントの笛の音は容赦無く入り込んでくるよ。
それをどうするの？と言ってるんでは。
だから壁張ってる間は完璧に防げても攻撃する時は危険を伴うだろうという話で。
攻撃的小宇宙を放ちたきゃ、防御壁をとくしかない。
その時にソレントの笛の音は容赦無く入り込んでくるよ。
それをどうするの？と言ってるんでは。
あとアイオリアにしてもサガが魔皇拳をシャカとの対戦中にかけなければならなかった点から特殊攻撃をかわす事はできると思う。
たやすく不意打ちで倒せる相手ならとっとと先に打ってるわけで。
万が一食らってしまったら案外もろいだろうけど。
たやすく不意打ちで倒せる相手ならとっとと先に打ってるわけで。
万が一食らってしまったら案外もろいだろうけど。
シャカは壁はりながら天魔とか魑魅魍魎打ったりしてなかったっけ？
>>64
その逆も考えてみたら？
ずっと防御壁の中に引きこもりっぱなしのシャカに
ソレントはどうやってダメージを与えるのか、と。
シャカは平気で長時間防御壁の中に引きこもれてたみたいだけど
ソレントはどうだろ？長時間笛を吹きつづけていられるかな？
その逆も考えてみたら？
ずっと防御壁の中に引きこもりっぱなしのシャカに
ソレントはどうやってダメージを与えるのか、と。
シャカは平気で長時間防御壁の中に引きこもれてたみたいだけど
ソレントはどうだろ？長時間笛を吹きつづけていられるかな？
撃ってない。
壁の中のシャカの小宇宙が遮断される以上、壁を張ってる間は攻撃できないだろうな。
壁の中のシャカの小宇宙が遮断される以上、壁を張ってる間は攻撃できないだろうな。
>>67
並みの人間でもフルートでも最低30分くらいなら吹き続けられる。
海闘士の肺活量なら相当の時間が可能かと。
シャカがどのくらいの時間、防御壁を張りつづけるかは全く不明。
あまり長時間になると、攻撃面での小宇宙にも支障をきたすかも。溜め系多いし。
ソレントが笛を吹き続け、シャカが防御壁を張り続ける間は勝負がつかんな・・
並みの人間でもフルートでも最低30分くらいなら吹き続けられる。
海闘士の肺活量なら相当の時間が可能かと。
シャカがどのくらいの時間、防御壁を張りつづけるかは全く不明。
あまり長時間になると、攻撃面での小宇宙にも支障をきたすかも。溜め系多いし。
ソレントが笛を吹き続け、シャカが防御壁を張り続ける間は勝負がつかんな・・
そもそもソレントがシャカと互角の勝負ができるという前提自体がどうかと…
>>69
ただ吹くだけならいいけど、相手にダメージ与えようとするなら
ソレントも小宇宙を燃やさなきゃならないだろう。疲れないのかなぁと。
ただ、シャカの場合は約2時間くらいは防御壁の中に隠れてたみたい。
単行本20巻の44ページと単行本21巻の64ページの火時計参照。
ただ吹くだけならいいけど、相手にダメージ与えようとするなら
ソレントも小宇宙を燃やさなきゃならないだろう。疲れないのかなぁと。
ただ、シャカの場合は約2時間くらいは防御壁の中に隠れてたみたい。
単行本20巻の44ページと単行本21巻の64ページの火時計参照。
>>70
戦闘開始からお互いの行動を想像すれば確かにシャカの防戦になると思う。
しかし楽な戦いではないだろうが最後に勝つのはシャカだろうな。
シャカにとって七将軍では一番相性悪いんじゃない？ソレントは。
まぁとりあえず君のはただの先入観かと。
戦闘開始からお互いの行動を想像すれば確かにシャカの防戦になると思う。
しかし楽な戦いではないだろうが最後に勝つのはシャカだろうな。
シャカにとって七将軍では一番相性悪いんじゃない？ソレントは。
まぁとりあえず君のはただの先入観かと。
>>67
壁の中にいる間は笛吹かなきゃいいだけでは。
小宇宙を遮断しているんだから、防御壁張ってるかどうかはそれで判断できると思う。
ただ、構えはとかないだろうしちょっとでも相手の小宇宙を感じればすぐに吹くだろうけどね。
千日戦争できる人たちがいるくらいなんだから、ソレントもある程度の耐久力はあるんじゃない？
壁の中にいる間は笛吹かなきゃいいだけでは。
小宇宙を遮断しているんだから、防御壁張ってるかどうかはそれで判断できると思う。
ただ、構えはとかないだろうしちょっとでも相手の小宇宙を感じればすぐに吹くだろうけどね。
千日戦争できる人たちがいるくらいなんだから、ソレントもある程度の耐久力はあるんじゃない？
ｼｬｶなら姿を現す前にｿﾚﾝﾄの聴覚剥奪しとくとかしてほしい
>>69
＞あまり長時間になると、攻撃面での小宇宙にも支障をきたすかも。溜め系多いし
そっか、それもあるね。
防御に小宇宙使いすぎたら攻撃の方に支障をきたすかも。
二時間程度ならその後天舞を放ってることだし全く影響無いんだろうけどね。
＞あまり長時間になると、攻撃面での小宇宙にも支障をきたすかも。溜め系多いし
そっか、それもあるね。
防御に小宇宙使いすぎたら攻撃の方に支障をきたすかも。
二時間程度ならその後天舞を放ってることだし全く影響無いんだろうけどね。
>>74
そこまでやったらただの卑怯者かと…
そこまでやったらただの卑怯者かと…
78 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 14:22 ID:ULI8WNVT
前提として防御壁は誰にでもできるという予測も有り得ること。
笛は防御壁で防げる性質かどうかということ。音は壁を通過する。
かりにも最大技のひとつが壁で防げるのかどうか。
ここらへんはっきりさせないと話にならん。
笛は防御壁で防げる性質かどうかということ。音は壁を通過する。
かりにも最大技のひとつが壁で防げるのかどうか。
ここらへんはっきりさせないと話にならん。
>>78
＞前提として防御壁は誰にでもできるという予測も有り得ること。
光速拳も黄金の誰でも撃てるんだろうから防御壁もその気になればできるかと。
しかし光速拳を技として昇華させたのがアイオリアのLB、LPであるように
防御壁を技として昇華させたのがムウのCWでありシャカのカーン。
＞笛は防御壁で防げる性質かどうかということ。音は壁を通過する。
>>58より「ソレントの笛が音でなくコスモによる攻撃であるなら防げるのは不思議ではないかと。」
音なら鼓膜破った時点で脳に響く事はない。
＞かりにも最大技のひとつが壁で防げるのかどうか。
黄金三人の一斉攻撃がDESに劣るとは思えない。
ただし、あくまで個人的なイメージだから反論も当然あるかと。
俺的にはっきりさせたけど、どうよ？
＞前提として防御壁は誰にでもできるという予測も有り得ること。
光速拳も黄金の誰でも撃てるんだろうから防御壁もその気になればできるかと。
しかし光速拳を技として昇華させたのがアイオリアのLB、LPであるように
防御壁を技として昇華させたのがムウのCWでありシャカのカーン。
＞笛は防御壁で防げる性質かどうかということ。音は壁を通過する。
>>58より「ソレントの笛が音でなくコスモによる攻撃であるなら防げるのは不思議ではないかと。」
音なら鼓膜破った時点で脳に響く事はない。
＞かりにも最大技のひとつが壁で防げるのかどうか。
黄金三人の一斉攻撃がDESに劣るとは思えない。
ただし、あくまで個人的なイメージだから反論も当然あるかと。
俺的にはっきりさせたけど、どうよ？
天舞宝輪について質問。
これって五感を奪う技だよね。
しかし、触覚剥奪の３人が平気で動き回ってる。
視覚剥奪のカミュとシュラがしっかりシャカの幻影やフェアリーを見てる。
耳が聞こえないはずのシュラがアイオリアとミロの「こちらにも黄金聖闘士が３人」
発言を聞いて驚いてる。
「なに？」という台詞は聞こえてないと言えないよね。
あの・・・これってほんとに効いてんの？
「～～剥奪！！」と派手に叫んで受けた方はしばらく衝撃で苦しんで・・・というだけなのかな。
時間さえ経てば黄金クラスだとまた五感戻ってきちゃうとか？
これって五感を奪う技だよね。
しかし、触覚剥奪の３人が平気で動き回ってる。
視覚剥奪のカミュとシュラがしっかりシャカの幻影やフェアリーを見てる。
耳が聞こえないはずのシュラがアイオリアとミロの「こちらにも黄金聖闘士が３人」
発言を聞いて驚いてる。
「なに？」という台詞は聞こえてないと言えないよね。
あの・・・これってほんとに効いてんの？
「～～剥奪！！」と派手に叫んで受けた方はしばらく衝撃で苦しんで・・・というだけなのかな。
時間さえ経てば黄金クラスだとまた五感戻ってきちゃうとか？
シャカの壁に関しては
1、サガトリオの物理攻撃・小宇宙攻撃を防ぐ。
2、内側のシャカ自身の小宇宙を遮断する。
2より壁を張ってる間は攻撃は不可能。
1よりシャカが会話している時は壁は張っていない。小宇宙での会話も2より同様。
1、サガトリオの物理攻撃・小宇宙攻撃を防ぐ。
2、内側のシャカ自身の小宇宙を遮断する。
2より壁を張ってる間は攻撃は不可能。
1よりシャカが会話している時は壁は張っていない。小宇宙での会話も2より同様。
>>78
青銅2軍も小宇宙の防御壁を作ることが出来たが…
シャカの場合小宇宙がケタ違いだからな
ソレントってあれでも、まだ全力を出してないんだよな、ポセイドンの覚醒の関係上
となると、牛さんは逆立ちしてもソレントには勝てないのでは
まあ、ポセイドンの覚醒の度合いと海将軍の強さに相関関係が無いとすると
海界は逆立ちしても聖域に勝てなくなるからやはり、有り得ないな
青銅2軍も小宇宙の防御壁を作ることが出来たが…
シャカの場合小宇宙がケタ違いだからな
ソレントってあれでも、まだ全力を出してないんだよな、ポセイドンの覚醒の関係上
となると、牛さんは逆立ちしてもソレントには勝てないのでは
まあ、ポセイドンの覚醒の度合いと海将軍の強さに相関関係が無いとすると
海界は逆立ちしても聖域に勝てなくなるからやはり、有り得ないな
>>81
五感失うと、反撃ができなくなるんだろ
シャカ自身がそういう目的で使ってるんだから、それ以外考えられない
第六感でもセブンセンシズでも抵抗はできるんだろうけど
シャカは五感封じれば十分と考えているフシがある
誰か説明してくれ
ダメージ与えるのは、冥界波と一緒で強弱がつけれるってので納得しているが
五感失うと、反撃ができなくなるんだろ
シャカ自身がそういう目的で使ってるんだから、それ以外考えられない
第六感でもセブンセンシズでも抵抗はできるんだろうけど
シャカは五感封じれば十分と考えているフシがある
誰か説明してくれ
ダメージ与えるのは、冥界波と一緒で強弱がつけれるってので納得しているが
>>81
今までに何回か同じ事があったので覚えている範囲で答える。
サガが「三人合わせて見る聞く話すができるな」と言っている事から
一人が得た感覚を残り二人にテレパシーか何かで送っている、という説。
第六感がまだ健在なので「透視」やその応用で五感を補っていたという説。
シャカが目を閉じているのに周囲が見えている事から。
他にも何かあったと思うけど忘れちゃった。
今までに何回か同じ事があったので覚えている範囲で答える。
サガが「三人合わせて見る聞く話すができるな」と言っている事から
一人が得た感覚を残り二人にテレパシーか何かで送っている、という説。
第六感がまだ健在なので「透視」やその応用で五感を補っていたという説。
シャカが目を閉じているのに周囲が見えている事から。
他にも何かあったと思うけど忘れちゃった。
>>85
牛さんは首引っ込めがあるから防御壁いらないんだよ。
牛さんは首引っ込めがあるから防御壁いらないんだよ。
>>84
言葉尻通りにとらえてきっちり一つ一つの感覚が剥奪されてればその論も正しいんだろうが。
実際すべてが完璧に絶たれてないから何とも言えんな。
こんな悠長なことをしててしかもあんまり効果無いとすれば、
確実に相手を抹殺できるGEやLPの方が有効と言われても仕方ないかもな。
天舞は同等の力を持つ者さえ多人数捕獲できるという意味では便利だと思うが。
サガかアイオリアとタッグで戦えば物凄い力を発揮するような気がする。
言葉尻通りにとらえてきっちり一つ一つの感覚が剥奪されてればその論も正しいんだろうが。
実際すべてが完璧に絶たれてないから何とも言えんな。
こんな悠長なことをしててしかもあんまり効果無いとすれば、
確実に相手を抹殺できるGEやLPの方が有効と言われても仕方ないかもな。
天舞は同等の力を持つ者さえ多人数捕獲できるという意味では便利だと思うが。
サガかアイオリアとタッグで戦えば物凄い力を発揮するような気がする。
天舞はあくまで「相手を逃げることも攻撃することも出来ない状態に封じる」技。
五感剥奪はその状態から攻撃する手段としてシャカが最も有効と判断して選んだ攻撃手段。
天舞を使ってる状態ではおそらく天魔のような大技は出来ないんだろう。
>>81
音速～光速の動きを持つ聖闘士の戦いでは感覚剥奪はほんの少しの時間で十分なんだろう。
シャカが消滅してから処女宮に戻る間に三人の感覚は少なからず回復したんでは？
五感剥奪はその状態から攻撃する手段としてシャカが最も有効と判断して選んだ攻撃手段。
天舞を使ってる状態ではおそらく天魔のような大技は出来ないんだろう。
>>81
音速～光速の動きを持つ聖闘士の戦いでは感覚剥奪はほんの少しの時間で十分なんだろう。
シャカが消滅してから処女宮に戻る間に三人の感覚は少なからず回復したんでは？
>>85
シャカetc以外が防御壁を持たない理由。
その人たち以外って・・・サガ、ミロ、アイオリア、デス様、牛さん、童虎、シュラだよね。
防御壁作ってる暇があったらとりあえずぶっ放しとこ、という連中だと思う。
シャカetc以外が防御壁を持たない理由。
その人たち以外って・・・サガ、ミロ、アイオリア、デス様、牛さん、童虎、シュラだよね。
防御壁作ってる暇があったらとりあえずぶっ放しとこ、という連中だと思う。
>>86
同意。あの世界では超能力は小宇宙の応用みたいだから、黄金クラスなら誰でも多少は
テレパシーやサイコキネシスが使えるんだろう。
あの三人はお互いの残った感覚を共有していたんだと漏れは思ってる。
同意。あの世界では超能力は小宇宙の応用みたいだから、黄金クラスなら誰でも多少は
テレパシーやサイコキネシスが使えるんだろう。
あの三人はお互いの残った感覚を共有していたんだと漏れは思ってる。
>>91
じゃ、感覚剥奪はどう説明するの？
触覚だっけ。まあいいや。
他がどれほど痛んでようと、小宇宙で目見えたり耳聞こえたりするんなら
体動かせちゃうのはやばくない？
サガなんかGE撃てるだけの反射神経や踏ん張りが残ってたみたいだし。
じゃ、感覚剥奪はどう説明するの？
触覚だっけ。まあいいや。
他がどれほど痛んでようと、小宇宙で目見えたり耳聞こえたりするんなら
体動かせちゃうのはやばくない？
サガなんかGE撃てるだけの反射神経や踏ん張りが残ってたみたいだし。
>>92
勿論、作れるならやると思うよ。
青銅二軍にできることを奴らがやれないはずはないし。
一応>>90はネタ的要素が強いんでふざけてみたが、アイオリアやミロでも
何らかの方法で特殊技を防ぐことは可能なんだと思う。
勿論、作れるならやると思うよ。
青銅二軍にできることを奴らがやれないはずはないし。
一応>>90はネタ的要素が強いんでふざけてみたが、アイオリアやミロでも
何らかの方法で特殊技を防ぐことは可能なんだと思う。
>>95
それだと余計に聖闘士から奪う意味があるのかと小一時間（ｒｙ
それだと余計に聖闘士から奪う意味があるのかと小一時間（ｒｙ
>>96
はっきり言ってその辺は俺らでは考察しようもないので作者にまかせるしかない気もするｗ
しかしやっぱ仮想対決は面白いな。
俺としては上のように防御戦になりながらも最後はカーンを解いたシャカの天魔が
ＤＥＳを破って辛勝って感じかな。やっぱソレントは黄金中位クラスの強さはあるよ。
で、質問なんだがＤＥＳって即効性はあるの？なんかある程度（数秒くらいか？）
聞かないと効果ないような気もする。
はっきり言ってその辺は俺らでは考察しようもないので作者にまかせるしかない気もするｗ
しかしやっぱ仮想対決は面白いな。
俺としては上のように防御戦になりながらも最後はカーンを解いたシャカの天魔が
ＤＥＳを破って辛勝って感じかな。やっぱソレントは黄金中位クラスの強さはあるよ。
で、質問なんだがＤＥＳって即効性はあるの？なんかある程度（数秒くらいか？）
聞かないと効果ないような気もする。
五感剥奪ってのは、相手を痛めつけるという行為を象徴的に表したもの
だろうから、車田神もそこまで深くは考えていないのではないかな。
だろうから、車田神もそこまで深くは考えていないのではないかな。
100 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 16:14 ID:ULI8WNVT
となると防御壁の効果は
・小宇宙の攻撃を防ぐ。但し、どのレベルまでかは不明。小宇宙会話不能。
・空気を通さない可能性。会話不能。窒息死する危険あり。
・防御壁作成には溜め時間が必要。
こんなとこか。
・小宇宙の攻撃を防ぐ。但し、どのレベルまでかは不明。小宇宙会話不能。
・空気を通さない可能性。会話不能。窒息死する危険あり。
・防御壁作成には溜め時間が必要。
こんなとこか。
>>98
原作の描写からある程度の即効性はあると思う。
聴いてすぐに小宇宙が半分くらいにまで減少。
後は続けることで小宇宙がだんだん下がっていくという感じかと。
正確にはあるフレーズを聞かせるごとに小宇宙が半分→さらに半分→さらに半分て感じかな。
原作の描写からある程度の即効性はあると思う。
聴いてすぐに小宇宙が半分くらいにまで減少。
後は続けることで小宇宙がだんだん下がっていくという感じかと。
正確にはあるフレーズを聞かせるごとに小宇宙が半分→さらに半分→さらに半分て感じかな。
シャカがソレントに勝てるのはわかったから
サガがソレントにどうやって勝つのかも考えてくれ。
笛を防げないだけに隙を突こうにも突き辛いと思うが、どうか？
サガがソレントにどうやって勝つのかも考えてくれ。
笛を防げないだけに隙を突こうにも突き辛いと思うが、どうか？
>>102
隙を突くのはソレントの方であってシャカは隙を突かれる側では？
隙を突くのはソレントの方であってシャカは隙を突かれる側では？
106 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 16:25 ID:xafJaIKn
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
ソレント戦を考えるなら出来ればアルデバラン戦と同じ状況からスタートして欲しいんだが…
不意をつかれない＆相手の能力を知っているという設定なら牛だって
もうちょっと違った結果を残しただろうし。
でないと不公平だ。
不意をつかれない＆相手の能力を知っているという設定なら牛だって
もうちょっと違った結果を残しただろうし。
でないと不公平だ。
小宇宙はあきらかに「体の何がしかの能力を強化する」使い方が基本で
、単独での使用よりそのほうが強力っぽい。（そうでなければ射程などに
制限を受けてまでLP等を使用する理由がないはず。）
だから黄金クラスでも視覚等を剥奪する意味がある、つまり小宇宙だけでも
外界認識できるが、能力が落ちる。
一輝が触覚剥奪された後に動けたのも、同様に考えればいい。（自分の体だ
けど、筋肉を使わずに操り人形みたいな感じで小宇宙で押したり引いたり
して無理に動かしていたということ。）
こんな感じでは？
、単独での使用よりそのほうが強力っぽい。（そうでなければ射程などに
制限を受けてまでLP等を使用する理由がないはず。）
だから黄金クラスでも視覚等を剥奪する意味がある、つまり小宇宙だけでも
外界認識できるが、能力が落ちる。
一輝が触覚剥奪された後に動けたのも、同様に考えればいい。（自分の体だ
けど、筋肉を使わずに操り人形みたいな感じで小宇宙で押したり引いたり
して無理に動かしていたということ。）
こんな感じでは？
>>102
シャカがソレントに苦戦するのはシャカの技が溜め技ばかりなので一度防御壁を張ると
それを解いて攻撃に転じるのに時間差が生まれる。この隙にＤＥＳの影響をモロに受ける可能性が高いので
勝てたとしても辛勝、なのでは？
速攻型のサガやリアは戦闘開始時のＤＥＳの影響が少ないうちからぶちのめすだろうから
ソレント戦はシャカより有利かと。
ソレントのようなタイプは慎重な相手には強いが、短気な相手が苦手そう。
シャカがソレントに苦戦するのはシャカの技が溜め技ばかりなので一度防御壁を張ると
それを解いて攻撃に転じるのに時間差が生まれる。この隙にＤＥＳの影響をモロに受ける可能性が高いので
勝てたとしても辛勝、なのでは？
速攻型のサガやリアは戦闘開始時のＤＥＳの影響が少ないうちからぶちのめすだろうから
ソレント戦はシャカより有利かと。
ソレントのようなタイプは慎重な相手には強いが、短気な相手が苦手そう。
>>107
最初からソレントの技を知っていたら黄金なら誰でもソレントには勝てると思う。
知らない場合は109のように慎重なキャラなら良くて苦戦、悪くて敗北。
短気なキャラなら実力で勝っていれば難なく勝てると思う。
最初からソレントの技を知っていたら黄金なら誰でもソレントには勝てると思う。
知らない場合は109のように慎重なキャラなら良くて苦戦、悪くて敗北。
短気なキャラなら実力で勝っていれば難なく勝てると思う。
>>109
アイオリアはともかくサガが速攻型ってドコから判断したの？
アイオリアはともかくサガが速攻型ってドコから判断したの？
訂正
破った→解いた
破った→解いた
>>112
負けてたように思う・・・
負けてたように思う・・・
ソレントは先制されたら一番厳しい敵だろうな、同時なら黄金クラスならなんとかなると思う。
教皇の間で放った、アイオリアさえよく見えなかった光速拳でまず
ビビらせて、あとはＧＥで押しまくっていけばよいのでは？
ビビらせて、あとはＧＥで押しまくっていけばよいのでは？
>>112
ポケモンと星矢を一緒にしないでくれ…
>カーン張ってる間にコスモを溜めて破った瞬間に天魔ってのはどうだ？
これが出来ないから溜め技、なんだと思う。溜め技ってのは準備中には無防備なもんでは。
>>115
>雑魚冥闘士倒した天魔なら溜めも無いに等しい
あれはしっかり溜めてたと思う。
それともシャカはサガたちを通した後に冥闘士がそれに追従することも想像できないと？
ポケモンと星矢を一緒にしないでくれ…
>カーン張ってる間にコスモを溜めて破った瞬間に天魔ってのはどうだ？
これが出来ないから溜め技、なんだと思う。溜め技ってのは準備中には無防備なもんでは。
>>115
>雑魚冥闘士倒した天魔なら溜めも無いに等しい
あれはしっかり溜めてたと思う。
それともシャカはサガたちを通した後に冥闘士がそれに追従することも想像できないと？
>>109
ソレントはともかくオルフェのDTSはアイオリアに絶対通用しないだろうね。
あの人に風流な耳があるとは到底思えん。
ラダマン以上に無いと思う。あ、断っとくけど俺アイオリア好きだよ（ｗ
サガはああいうの好きそうだからぐーすか寝てしまうかもしれんな。
攻撃をしかけた時点で飛び起きて鬼のように反撃されるだろうが。
ソレントはともかくオルフェのDTSはアイオリアに絶対通用しないだろうね。
あの人に風流な耳があるとは到底思えん。
ラダマン以上に無いと思う。あ、断っとくけど俺アイオリア好きだよ（ｗ
サガはああいうの好きそうだからぐーすか寝てしまうかもしれんな。
攻撃をしかけた時点で飛び起きて鬼のように反撃されるだろうが。
>>120
先手とは書いてないような。同時に開始ってことでだろう。
ソレント戦では同時に戦闘開始でＤＥＳを知らないこと前提では>>110のように
相手の出方を伺うような慎重キャラは良くて辛勝悪けりゃ敗北、
相手に出方を無視する速攻型なら勝敗は小宇宙の大小で勝敗が決まる
かと。
先手とは書いてないような。同時に開始ってことでだろう。
ソレント戦では同時に戦闘開始でＤＥＳを知らないこと前提では>>110のように
相手の出方を伺うような慎重キャラは良くて辛勝悪けりゃ敗北、
相手に出方を無視する速攻型なら勝敗は小宇宙の大小で勝敗が決まる
かと。
>>122
アイオリアとやった時はスピードあったけど威力はどうなのかね。
そういや、アイオリアがあの時使ったのも技名なしのただの光速拳だったよな。
２つとも押し合ってるくらいだし弱くはないんだろうけど。
アイオリアとやった時はスピードあったけど威力はどうなのかね。
そういや、アイオリアがあの時使ったのも技名なしのただの光速拳だったよな。
２つとも押し合ってるくらいだし弱くはないんだろうけど。
>>126
うまいｗ
うまいｗ
>>125
というより、肉体派ってソレントに限らず勝敗決めるの早いよね。
原作描写にあるだけでも、ひきちぎってぶちのめして足で踏みつけて終わりって感じ。
ただでさえスタミナあるのに、これじゃどうしようもねえな（ｗ
体力持て余してそうだよ。
というより、肉体派ってソレントに限らず勝敗決めるの早いよね。
原作描写にあるだけでも、ひきちぎってぶちのめして足で踏みつけて終わりって感じ。
ただでさえスタミナあるのに、これじゃどうしようもねえな（ｗ
体力持て余してそうだよ。
>>126
シャカ派の俺としても119のあれは溜めてたと思いたい。
こっそり溜めができるようじゃないと、いつフルパワーで攻撃するのかまるわかりじゃねーか。
今からフルパワーで攻撃しますよーなんていってりゃ相手はいくらでも対抗手段が出来そう。
教皇の間の戦いが続いてたら獅子に普通に負けてそうだよ・・・
シャカ派の俺としても119のあれは溜めてたと思いたい。
こっそり溜めができるようじゃないと、いつフルパワーで攻撃するのかまるわかりじゃねーか。
今からフルパワーで攻撃しますよーなんていってりゃ相手はいくらでも対抗手段が出来そう。
教皇の間の戦いが続いてたら獅子に普通に負けてそうだよ・・・
>今からフルパワーで攻撃しますよーなんていってりゃ相手はいくらでも対抗手段が出来そう。
そうなるとAEを食らう奴はいなくなってしまわないかい？
あの技は構えあっての技みたいだし。
そうなるとAEを食らう奴はいなくなってしまわないかい？
あの技は構えあっての技みたいだし。
>>137
天舞食らったら撃てないって
天舞食らったら撃てないって
しかし本当にアイオリアとシャカは正反対のキャラだな。
いろんな種類の強力な技を持つが溜めの必要なものばかりで手数で劣るシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。。。
おまけに慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となりゃ
同じ土俵で比較すること自体、無茶な話だ。
いろんな種類の強力な技を持つが溜めの必要なものばかりで手数で劣るシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。。。
おまけに慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となりゃ
同じ土俵で比較すること自体、無茶な話だ。
ところで一つ疑問なんだが、サガのGEって一体どういう性質の技なんだろう？
GHやLB、流星拳のように殴っているようには見えないから物理攻撃ではないと思うんだが。
個人的にはADや幻覚の迷宮を見るに、サガのスタイルは「空間干渉」だと思ってまつ。
つまりGEは魔術師オーフェンに出てくるような「空間をたわませ、爆風を起こす技」だと
思っているんだが…。
どうも作中ではイメージ画像でぼやかされがちなので皆の意見を聞いてみたいのですよ。
GHやLB、流星拳のように殴っているようには見えないから物理攻撃ではないと思うんだが。
個人的にはADや幻覚の迷宮を見るに、サガのスタイルは「空間干渉」だと思ってまつ。
つまりGEは魔術師オーフェンに出てくるような「空間をたわませ、爆風を起こす技」だと
思っているんだが…。
どうも作中ではイメージ画像でぼやかされがちなので皆の意見を聞いてみたいのですよ。
同じ毒系列の技を持っているのに、なんで魚とサソリは仲良くないんだろ。
同族嫌悪ってヤシか。
同族嫌悪ってヤシか。
>>139
>>136を参考にすると技のモーション中に攻撃は不可、になるんだよな？
だったら溜めも構えと同様に技のモーション内には含まれないの？
だから溜め中でも攻撃を受けたﾔｼはいないのだと思ってたが。
>>136を参考にすると技のモーション中に攻撃は不可、になるんだよな？
だったら溜めも構えと同様に技のモーション内には含まれないの？
だから溜め中でも攻撃を受けたﾔｼはいないのだと思ってたが。
>>141
うまいね。ただシャカ派の俺としては表現がチョット気に食わない。下のように訂正させてくれ。
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。。。
おまけに慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば
同じ土俵で比較すること自体、無茶な話だ。
うまいね。ただシャカ派の俺としては表現がチョット気に食わない。下のように訂正させてくれ。
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。。。
おまけに慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば
同じ土俵で比較すること自体、無茶な話だ。
>145
ﾈﾀ？真性？
ﾈﾀ？真性？
>>147
ネタというか煽りかと。
ネタというか煽りかと。
>>148
同意。
このスレ的にはもう乙女＝獅子はもう決定でいいと思う。
タイプが正反対の二人をどちらかに有利なシチュで考察しても全く意味がない。
唯一の直接対決で互角だったんだからもう完全にイコールでいいと思う。
スペックでは乙女の方が上だと思う～、なんてそれこそ贔屓だし。
手数の多さは地味だが充分スペックに含めるしな。
同意。
このスレ的にはもう乙女＝獅子はもう決定でいいと思う。
タイプが正反対の二人をどちらかに有利なシチュで考察しても全く意味がない。
唯一の直接対決で互角だったんだからもう完全にイコールでいいと思う。
スペックでは乙女の方が上だと思う～、なんてそれこそ贔屓だし。
手数の多さは地味だが充分スペックに含めるしな。
よし、乙女・獅子論争にひとまずの決着がついたところで…恒例（？）の牛擁護をしてみるか。
このスレでは牛は下位黄金としてカウントされているが、異議申し立てたい！
下位の理由が「特殊技に弱いから」とされているが、これには納得できない。
防御技がない黄金は他にもいるし、ソレント・ニオベ戦はもし全く同じ状態で戦えば
勝てる者などそうそういないと思う。
つまり、「牛が特殊技に弱い」という理由で下位扱いされているのはおかしいとここに提言する！
このスレでは牛は下位黄金としてカウントされているが、異議申し立てたい！
下位の理由が「特殊技に弱いから」とされているが、これには納得できない。
防御技がない黄金は他にもいるし、ソレント・ニオベ戦はもし全く同じ状態で戦えば
勝てる者などそうそういないと思う。
つまり、「牛が特殊技に弱い」という理由で下位扱いされているのはおかしいとここに提言する！
ところで青銅２軍で最強は誰かな？
俺としては市様を押したいんだが。冗談ではなく。
氷河には惨敗したが、あれは相性最悪だったろうし
正直、他の２軍相手なら負けないと思うんだけど。
俺としては市様を押したいんだが。冗談ではなく。
氷河には惨敗したが、あれは相性最悪だったろうし
正直、他の２軍相手なら負けないと思うんだけど。
>>152
肝心の毒が聖衣を貫けないというのは致命的かと。
青銅聖衣で強度が違うのはドラゴンの拳と盾だけだと思う。
それに、市の動きを見ても避けようと思えば避けられる動きにしか見えん。
檄には勝てそうだが。ハンギングベアーで吊るされた所に毒注入。
肝心の毒が聖衣を貫けないというのは致命的かと。
青銅聖衣で強度が違うのはドラゴンの拳と盾だけだと思う。
それに、市の動きを見ても避けようと思えば避けられる動きにしか見えん。
檄には勝てそうだが。ハンギングベアーで吊るされた所に毒注入。
邪武だけが亡霊を相手にできたって点がなぁ・・・
市様は二軍では唯一の特殊技使いだし、あれが邪武以外には防げるとも思えないから
市様＞邪武以外の二軍 はいいと思う。
だが邪武の位置付けが難しい。
市様は二軍では唯一の特殊技使いだし、あれが邪武以外には防げるとも思えないから
市様＞邪武以外の二軍 はいいと思う。
だが邪武の位置付けが難しい。
キグナス聖衣の強度ってよくわからんよな。
氷河は聖闘士と言えども永久氷壁製のキグナスの聖衣は砕けんとか言ってたがあっさり砕かれてるし。
市様はあの爪は聖衣も突き抜けると言ったから他の青銅聖衣は突き抜けると思う。
氷河は聖闘士と言えども永久氷壁製のキグナスの聖衣は砕けんとか言ってたがあっさり砕かれてるし。
市様はあの爪は聖衣も突き抜けると言ったから他の青銅聖衣は突き抜けると思う。
蒸し返して申し訳ないが納得いきません
前スレでアイオリアシャカが互いの技を知っていた
からこそ千日戦争になったと言う意見に賛成
作中シャカには絶大な小宇宙を感じさせる描写があり
アイオリアはそれに乏しい
聖闘士の強弱は多くは小宇宙によって決まる
絶対的な強さはシャカ、だが直接対決すれば互角
初顔合わせならシャカだと思う
前スレでアイオリアシャカが互いの技を知っていた
からこそ千日戦争になったと言う意見に賛成
作中シャカには絶大な小宇宙を感じさせる描写があり
アイオリアはそれに乏しい
聖闘士の強弱は多くは小宇宙によって決まる
絶対的な強さはシャカ、だが直接対決すれば互角
初顔合わせならシャカだと思う
158 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 18:24 ID:ULI8WNVT
防御壁を他の聖闘士は何故、使わないのか
→溜めが必要。防御壁がある間は移動不可っぽい。
→しかしシャカを参考にすると攻撃は可能
→防御壁の内から戦わないのは何故か
→防御力が弱い。（強いが、相手の必殺技には耐えられない）
→限定された条件以外では実戦的ではない。
シャカというとすぐに防御壁を引き合いにだすが、
要するに純粋な強さ議論にはあまり考慮にいれ過ぎない方が良いかと。
そもそも誰にでもできるなら、特別のメリットじゃないし。
→溜めが必要。防御壁がある間は移動不可っぽい。
→しかしシャカを参考にすると攻撃は可能
→防御壁の内から戦わないのは何故か
→防御力が弱い。（強いが、相手の必殺技には耐えられない）
→限定された条件以外では実戦的ではない。
シャカというとすぐに防御壁を引き合いにだすが、
要するに純粋な強さ議論にはあまり考慮にいれ過ぎない方が良いかと。
そもそも誰にでもできるなら、特別のメリットじゃないし。
ストーリー開始の時点でアイオリアシャカが互いの技を知っていた以上
知らなかったら、の仮定は無意味。
仮に知らなくてもリアの戦闘スタイルからシャカが技を放てるとも思えん。
経過はどちらにせよ千日戦争の形に突入という結果に変わりはないかと。
＞作中シャカには絶大な小宇宙を感じさせる描写がありアイオリアはそれに乏しい
これは単なる妄想ですな。厨扱いされても仕方ないよ？
リアの小宇宙の強大さは登場の度に表現されてる。
知らなかったら、の仮定は無意味。
仮に知らなくてもリアの戦闘スタイルからシャカが技を放てるとも思えん。
経過はどちらにせよ千日戦争の形に突入という結果に変わりはないかと。
＞作中シャカには絶大な小宇宙を感じさせる描写がありアイオリアはそれに乏しい
これは単なる妄想ですな。厨扱いされても仕方ないよ？
リアの小宇宙の強大さは登場の度に表現されてる。
>>156
技知ってても見切れてないんだから結局互角では？
あんたの説だとシャカもアイオリアのLB知ってたということになるじゃん。
それに小宇宙が強大といっても、上の方で出てたような穴だらけの天舞じゃなあ。
最初離れて立ってた３人が、わざわざ集まってAE撃ってたということは
攻防一体の戦陣の中でも動き回れる証拠だろ。
しかも４感剥奪された後で（ｗ
技知ってても見切れてないんだから結局互角では？
あんたの説だとシャカもアイオリアのLB知ってたということになるじゃん。
それに小宇宙が強大といっても、上の方で出てたような穴だらけの天舞じゃなあ。
最初離れて立ってた３人が、わざわざ集まってAE撃ってたということは
攻防一体の戦陣の中でも動き回れる証拠だろ。
しかも４感剥奪された後で（ｗ
>>160
それは突っ込まないお約束ｗ
それは突っ込まないお約束ｗ
>>160
お前、天舞の否定意見しかまともに読んでないだろ？
お前、天舞の否定意見しかまともに読んでないだろ？
と言う事は、シャカ＝アイオリアとサガ＞アイオリアから。
サガ＞シャカ＝アイオリアで決まりと言う事ですか。
サガ＞シャカ＝アイオリアで決まりと言う事ですか。
最近のシャカの考察は対リアばっかでサガトリオとの戦いが全然相手にされてないのが
凄い不満だ、あれが一番シャカが凄いと思わせたところじゃん。
凄い不満だ、あれが一番シャカが凄いと思わせたところじゃん。
誤解されそうなので訂正する。
シャカの戦った中で一番凄いってことな
シャカの戦った中で一番凄いってことな
>>159
説明不足ですまん
強大な小宇宙の描写＝サガたちを篭絡させる幻影などの小宇宙の使い方
アイオリアにはそのような描写はなかった の意
>>162
同意
シャカの目的はA！による八識
という状況は考慮すべきだと思う
説明不足ですまん
強大な小宇宙の描写＝サガたちを篭絡させる幻影などの小宇宙の使い方
アイオリアにはそのような描写はなかった の意
>>162
同意
シャカの目的はA！による八識
という状況は考慮すべきだと思う
馬鹿馬鹿しい・・
粘着じみたシャカ厨の俺意見も、わざわざご丁寧にそれにつっこむリア厨も共に消滅してくれ。
146を借りれば、
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、この力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
こうでもしないと他の議論が全く進まない。
粘着じみたシャカ厨の俺意見も、わざわざご丁寧にそれにつっこむリア厨も共に消滅してくれ。
146を借りれば、
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、この力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
こうでもしないと他の議論が全く進まない。
>>163
３人を追い詰めた天舞宝輪は凄いと思うけど。
どうにも決定打にかけるし、後のシオンの言葉からハーデス軍に信用させる
ためわざとAE放った可能性もあるんだよね。
動き回れて目も見えてるなら、時間かけて自分の必殺技で殺そうと思えばできたんだろうし。
で、サガはボロボロ状態でアイオリアのLPを受け止めてる。
ただ、受け止めるのが精一杯でミロの時みたいに反撃までは至ってない。
だから、あのシーンのみでサガ＞アイオリアと判断することもできない。
イメージ的にはサガが一番ムラなく凌駕してるんだろうけど。
最終的にイコールで結ばざるを得ない中途半端な結果が多いということなんだ。
３人を追い詰めた天舞宝輪は凄いと思うけど。
どうにも決定打にかけるし、後のシオンの言葉からハーデス軍に信用させる
ためわざとAE放った可能性もあるんだよね。
動き回れて目も見えてるなら、時間かけて自分の必殺技で殺そうと思えばできたんだろうし。
で、サガはボロボロ状態でアイオリアのLPを受け止めてる。
ただ、受け止めるのが精一杯でミロの時みたいに反撃までは至ってない。
だから、あのシーンのみでサガ＞アイオリアと判断することもできない。
イメージ的にはサガが一番ムラなく凌駕してるんだろうけど。
最終的にイコールで結ばざるを得ない中途半端な結果が多いということなんだ。
>>168
同意。正直シャカリア論争はもう見たくもない。
同意。正直シャカリア論争はもう見たくもない。
>>168
確かに議論もマジで千日戦争突入してるな
確かに議論もマジで千日戦争突入してるな
前はサガシャカで今度はシャカリアか……
なまじ戦いの描写が多いから引き合いに出されることが多いんだろうなシャカは。
なまじ戦いの描写が多いから引き合いに出されることが多いんだろうなシャカは。
確かに。最強論争は楽しいけどさすがに飽きたしな。
>>168はこのスレのルールでいいじゃないの？
>>168はこのスレのルールでいいじゃないの？
厨っぽいと感じたレスはほっとくのが一番。
何も反論ないから決定だな、とか突っ込まれて
悔しいかもしれないけどさ。
何も反論ないから決定だな、とか突っ込まれて
悔しいかもしれないけどさ。
結局、自分の好きな奴が一番強いと誰もが思っている。
同じ場面を見ても、印象は人によって違うし。
サガが好きな人は、サガが一番強いだろうし。
シャカが好きな人は、シャカだろ。
同じ場面を見ても、印象は人によって違うし。
サガが好きな人は、サガが一番強いだろうし。
シャカが好きな人は、シャカだろ。
ついでにこいつも頼む。
>496
サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
アレを見て、
「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
どっちも問題あり。
サガを油断させればシャカの圧勝。
しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
で、千日突入。が正解と思う。
>496
サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
アレを見て、
「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
どっちも問題あり。
サガを油断させればシャカの圧勝。
しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
で、千日突入。が正解と思う。
>以後、この力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
厨を無視するにはこれしかないのかな。たしかに敷居は高くなるが、
こういった荒れやすい議論に首突っ込むときは過去スレ読破くらいの根性は
見せ付けてくれ、で仕方ないだろう。
厨を無視するにはこれしかないのかな。たしかに敷居は高くなるが、
こういった荒れやすい議論に首突っ込むときは過去スレ読破くらいの根性は
見せ付けてくれ、で仕方ないだろう。
>>178
何時間かかるだろうな、きつそう
何時間かかるだろうな、きつそう
千日戦争には飽きたというのは納得するが。
最強以外を話題にすると途端に寂れるのも悲しい。
最強以外を話題にすると途端に寂れるのも悲しい。
テンプレで細かくルールを定めたところで、煽る奴は分かってて何度も蒸し返すものと。
無視して議論進めるのがベターでつ。
無視して議論進めるのがベターでつ。
ルールのテンプレ（仮）これでいい？
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
>>182
いいと思います。
いいと思います。
1に貼るには長すぎるな・・・
まぁ2に貼ればいいか。同意。
まぁ2に貼ればいいか。同意。
185 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 19:21 ID:ULI8WNVT
定説を貼るのは賛成。
加えて定説には至らない議題をまとめておくと
話は進行しやすいかもな。
まああまり柔軟性に欠けても面白くないが。
加えて定説には至らない議題をまとめておくと
話は進行しやすいかもな。
まああまり柔軟性に欠けても面白くないが。
この暗黒の世界に…
一 条 の 光 明 が ！！
しかしシャカ、サガ、リアの議論なくなると盛り下がるのは痛いな。
俺は仮想聖戦くらいしか楽しみなくなる。
俺は仮想聖戦くらいしか楽しみなくなる。
アニメがあるからまた盛り上がるかもよ？＞サガシャカリア
仕方ないから天界編の敵キャラ考えようぜ。
ボスがゼウス、副将がアポロンはお約束として、
天闘士はエンジェルって呼べばいいか？
でクロスは天衣でヘヴンガーブとか？
ボスがゼウス、副将がアポロンはお約束として、
天闘士はエンジェルって呼べばいいか？
でクロスは天衣でヘヴンガーブとか？
正直強さこのスレも黄金上位議論が嫌がられて本スレから派生したようなもんだし、
そろそろ終わりにして本スレに移行していいんじゃないか？
キリもいいし。
そろそろ終わりにして本スレに移行していいんじゃないか？
キリもいいし。
デスマスクが仮に他の黄金聖闘士と戦ったらどうなるのだろう
このスレの意見ではあじゃぱー！が大多数ではあるが、俺は違うと思う
大抵の場合、まずはデスマスクは大物ぶって、相手の第一撃を食らうだろう
SNなんか食らった日には、マジであじゃぱー！とか叫びそうだが
しかし、デスマスクは起き上がって積尸気へと相手を誘おうとする
この状況以後を考察しよう
ムウ：CWを出されると厳しい、まあ念動力でも勝てそうに無いし完敗
牛：GHと冥界波の早撃ち対決、おそらく相討ち
双子：ADには打ち勝てるだろうが、GEは後出しされても食らうに違いない
コイツの場合、食らってくれることに期待するしかない
獅子：LP、LBどちらにしろ撃ち負け必至、念動力で翻弄できればねえ…まず無理
でも意外とLBあたりなら、冥界波と互いの中間で燻り続けそう
処女：小宇宙の防御壁でおそらく散らされる（タナトスのTPも防御されてたし）
シャカの胡散臭い技関係はデスマスクの心に微塵の恐怖も与えない所が唯一の強みか
天魔は後出しされても喰らうな、威力が違いすぎる
天舞は間違いく通じる、サガたちでさえ喰らってるし
天秤：紫龍に負けた男が、その師匠に勝てるか？
しかし、黄金の中ではムウ以外で唯一老師と面会ありそうなのがデスマスクなんだよな
蠍：SN一発目を喰らって「あじゃぱー！」は必ず聞けるだろう
個人的にミロには勝てそうな気がする、積尸気で決着つけてきそうだけど
（SNの傷跡が痛いから、ミロに治させようと黄泉比良坂まで）
山羊：聖剣でスッパリ→「うぎゃー、足が切れたー！」
…冥界波撃つ前に負けそうな唯一の相手
和菓子：最初に余裕ぶってDD食らって凍傷になる
AEと冥界波の撃ちあいになるが、最初に喰らった凍傷の分小宇宙が発揮されず撃ち負け
或いは相打ちでお互い死亡がありそう
魚：赤薔薇ぐらいなら何とかなりそうだが、黒薔薇、白薔薇と進むにつれて勝ち目が薄くなる
おそらく徐々に弱まらされて白薔薇で死亡
冥界波撃っても、即死効果が出ないくらいまでに弱まってそう
結局大半があじゃぱー！になってしまった
このスレの意見ではあじゃぱー！が大多数ではあるが、俺は違うと思う
大抵の場合、まずはデスマスクは大物ぶって、相手の第一撃を食らうだろう
SNなんか食らった日には、マジであじゃぱー！とか叫びそうだが
しかし、デスマスクは起き上がって積尸気へと相手を誘おうとする
この状況以後を考察しよう
ムウ：CWを出されると厳しい、まあ念動力でも勝てそうに無いし完敗
牛：GHと冥界波の早撃ち対決、おそらく相討ち
双子：ADには打ち勝てるだろうが、GEは後出しされても食らうに違いない
コイツの場合、食らってくれることに期待するしかない
獅子：LP、LBどちらにしろ撃ち負け必至、念動力で翻弄できればねえ…まず無理
でも意外とLBあたりなら、冥界波と互いの中間で燻り続けそう
処女：小宇宙の防御壁でおそらく散らされる（タナトスのTPも防御されてたし）
シャカの胡散臭い技関係はデスマスクの心に微塵の恐怖も与えない所が唯一の強みか
天魔は後出しされても喰らうな、威力が違いすぎる
天舞は間違いく通じる、サガたちでさえ喰らってるし
天秤：紫龍に負けた男が、その師匠に勝てるか？
しかし、黄金の中ではムウ以外で唯一老師と面会ありそうなのがデスマスクなんだよな
蠍：SN一発目を喰らって「あじゃぱー！」は必ず聞けるだろう
個人的にミロには勝てそうな気がする、積尸気で決着つけてきそうだけど
（SNの傷跡が痛いから、ミロに治させようと黄泉比良坂まで）
山羊：聖剣でスッパリ→「うぎゃー、足が切れたー！」
…冥界波撃つ前に負けそうな唯一の相手
和菓子：最初に余裕ぶってDD食らって凍傷になる
AEと冥界波の撃ちあいになるが、最初に喰らった凍傷の分小宇宙が発揮されず撃ち負け
或いは相打ちでお互い死亡がありそう
魚：赤薔薇ぐらいなら何とかなりそうだが、黒薔薇、白薔薇と進むにつれて勝ち目が薄くなる
おそらく徐々に弱まらされて白薔薇で死亡
冥界波撃っても、即死効果が出ないくらいまでに弱まってそう
結局大半があじゃぱー！になってしまった
>>193
本スレではアニメ版のネタは厳禁では？
本スレではアニメ版のネタは厳禁では？
>>182
ただ、リアは必殺と呼べる技がないのが欠点。
シャカと千日戦争はできても、勝てる要素はない。
だからリアシャカは「互角」だが、下手をすればリア敗北というくらいの
力関係だと思う。個人的にはリア≦シャカという感じ
ただ、リアは必殺と呼べる技がないのが欠点。
シャカと千日戦争はできても、勝てる要素はない。
だからリアシャカは「互角」だが、下手をすればリア敗北というくらいの
力関係だと思う。個人的にはリア≦シャカという感じ
シャカの閉眼効果についてちょっと。
個人的には「小宇宙が溜まる」っていうのは納得行かない。
そんな燃料みたいなものならいくらでも強くなれるし、
弱っても挽回する星矢達とも矛盾する。それに黄金は七感に目覚めてるはず。
ということで、個人的には閉眼はある程度の高さまで常に小宇宙を
保っておく手段だと思いたい。
スポーツで最大の力を発揮するのに、ある程度の身体作りや
ウォーミングアップ等が必要なように、
シャカは普段から小宇宙の状態を高めておくことで、
いざという時に自分の小宇宙をいつでも
最高点に高められるようにしてるのではないかと。
で、天舞宝輪はそこまでして限界まで小宇宙を高めなきゃ使えない技だと。
そして限界ギリギリまで小宇宙を燃やすのは瞬間的。
個人的には「小宇宙が溜まる」っていうのは納得行かない。
そんな燃料みたいなものならいくらでも強くなれるし、
弱っても挽回する星矢達とも矛盾する。それに黄金は七感に目覚めてるはず。
ということで、個人的には閉眼はある程度の高さまで常に小宇宙を
保っておく手段だと思いたい。
スポーツで最大の力を発揮するのに、ある程度の身体作りや
ウォーミングアップ等が必要なように、
シャカは普段から小宇宙の状態を高めておくことで、
いざという時に自分の小宇宙をいつでも
最高点に高められるようにしてるのではないかと。
で、天舞宝輪はそこまでして限界まで小宇宙を高めなきゃ使えない技だと。
そして限界ギリギリまで小宇宙を燃やすのは瞬間的。
200 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 20:35 ID:REVuy6fc
デスさまって冥界波使える上にそこで自由に移動してるから当然エイトセンシズ
に目覚めてるんだよね？
冥界では
デス様＞＞＞シャカ以外の黄金
でいいんですか？
に目覚めてるんだよね？
冥界では
デス様＞＞＞シャカ以外の黄金
でいいんですか？
エイトセンシズに目覚めたら黄泉津比良坂に落ちても生きてると思うが
>>200
童虎のセリフでは８感に目覚めてるのはシャカ一人
っていうのがある
デスマスクが死んでるから数えられなかったとは
考えにくいな
確かに冥界編の設定は紫龍対デスマスク戦に当てはめると
矛盾するな
というわけで200に座布団１枚
童虎のセリフでは８感に目覚めてるのはシャカ一人
っていうのがある
デスマスクが死んでるから数えられなかったとは
考えにくいな
確かに冥界編の設定は紫龍対デスマスク戦に当てはめると
矛盾するな
というわけで200に座布団１枚
八感は勝敗には関係ないってのが定説だけど・・
それはともかく八感は例の穴に落ちても死なないのが条件。
デス様死んでるじゃん。紫龍と戦ってたのはあの場所は入り口では？
それはともかく八感は例の穴に落ちても死なないのが条件。
デス様死んでるじゃん。紫龍と戦ってたのはあの場所は入り口では？
デス様はあくまで冥界の入り口まで行けるってだけでしょ？
あの穴に落ちたらたとえ俺でも帰ってこれない、って言ってたし。
あの穴に落ちたらたとえ俺でも帰ってこれない、って言ってたし。
>>202
レスすると調子に乗るので完全放置を推奨。
レスすると調子に乗るので完全放置を推奨。
>>205
落ちたこと無いからってのも考えられる
結局戻ってこれなかったけど
俺としてはエイトセンシズに目覚めていた説を推したい
なぜなら冥界での苦しみに言及しているのがデスのみ（他の奴等は漠然）
つまりデスは生きたまま冥界に逝き、コキュートス漬け
他の奴等は亡者状態でだから、デスにとっては正に生き地獄
戻ろうにも、ハーデスの監視もあるし
なによりエイトセンシズに目覚めた奴が地力で地上に戻った描写が無い
おそらくアテナの加護が無ければ戻ってこれなかったのでは？
エイトセンシズ役立たず
シャカは一度死んだことがあるのだろうか？
落ちたこと無いからってのも考えられる
結局戻ってこれなかったけど
俺としてはエイトセンシズに目覚めていた説を推したい
なぜなら冥界での苦しみに言及しているのがデスのみ（他の奴等は漠然）
つまりデスは生きたまま冥界に逝き、コキュートス漬け
他の奴等は亡者状態でだから、デスにとっては正に生き地獄
戻ろうにも、ハーデスの監視もあるし
なによりエイトセンシズに目覚めた奴が地力で地上に戻った描写が無い
おそらくアテナの加護が無ければ戻ってこれなかったのでは？
エイトセンシズ役立たず
シャカは一度死んだことがあるのだろうか？
確かにシャカがエイトセンシズに目覚めたことを知ったきっかけは謎だな。
一輝の不死身ぶりをエイトセンシズとして帰還できる証明とすることはできない？
一輝の不死身ぶりをエイトセンシズとして帰還できる証明とすることはできない？
シャカの場合才能なんじゃないの？
と言うか…もし万が一デス様が八識に目覚めていたとしても何の意味もないんだよね。
あれって結局のところ「生きたまま冥界に行くために必要」だったってだけだし。
もし紫龍戦でデス様が生きたまま冥界に落ちていたのだとしても、
結局ハーデス軍が復活した時に見つかってあぼーんしたものかと。
あれって結局のところ「生きたまま冥界に行くために必要」だったってだけだし。
もし紫龍戦でデス様が生きたまま冥界に落ちていたのだとしても、
結局ハーデス軍が復活した時に見つかってあぼーんしたものかと。
>>210
いや、身につけたのは才能だろうけど、自分がエイトセンシズを身に付けたと知るには
一度死ぬ以外に方法がないでしょ？
死なないとエイトセンシズは発動しないんだから。
となるとシャカはいつ死んだかってのが疑問として出てくる。
誰かに殺されたのかな？事故死なら衝撃的だがｗ
いや、身につけたのは才能だろうけど、自分がエイトセンシズを身に付けたと知るには
一度死ぬ以外に方法がないでしょ？
死なないとエイトセンシズは発動しないんだから。
となるとシャカはいつ死んだかってのが疑問として出てくる。
誰かに殺されたのかな？事故死なら衝撃的だがｗ
ヨモツヒラサカは冥界じゃないじゃん。
ただの入り口だろ？
氷河も紫龍も一応はあそこからは帰って来たわけだが。
ただの入り口だろ？
氷河も紫龍も一応はあそこからは帰って来たわけだが。
童虎曰く
シャカがもっとも神に近いと言われていたのは
８感覚醒が所以
目覚めた描写は子供の頃の仏陀との会話シーンくさい
死にそうだった絵だし
シャカがもっとも神に近いと言われていたのは
８感覚醒が所以
目覚めた描写は子供の頃の仏陀との会話シーンくさい
死にそうだった絵だし
シャカの場合は仏陀の悟り的感覚でエイトセンシズに
目覚めたんじゃないのか･･･
目覚めたんじゃないのか･･･
サガはシャカの天舞で四感を剥奪されたあとも
アイオリアのLPを受けとめたり、ミロをGEでふっ飛ばしたりしている。
天舞法輪ってホントに相手を弱らせてるのかな？
それとも七感まで奪わなければ小宇宙は弱まらないのかな？
アイオリアのLPを受けとめたり、ミロをGEでふっ飛ばしたりしている。
天舞法輪ってホントに相手を弱らせてるのかな？
それとも七感まで奪わなければ小宇宙は弱まらないのかな？
少年漫画の根性論に五感がどうこう言っても仕方ない気もするけどな
仏像との対話の内容から、仏がシャカに八感の目覚めを伝えられるわけではなさそう。
曰く、死んだときにその死を乗り越えることができたなら…
仏も簡単に目覚めることができるとは思ってなさげだね。仏としても一度殺して確かめようとまでは思わないはず。
そうするとシャカは一度自殺してみたか、一度誰かに殺されたということになる。
曰く、死んだときにその死を乗り越えることができたなら…
仏も簡単に目覚めることができるとは思ってなさげだね。仏としても一度殺して確かめようとまでは思わないはず。
そうするとシャカは一度自殺してみたか、一度誰かに殺されたということになる。
むしろ、ビッグウィル（第九感）の持ち主と対等な会話するためには
エイトセンシズが必要なのでは
地上に降臨した神様とかは別だろうけど
宇宙空間彷徨ってる神仏と会話するためには
自分自身の魂もそこまで飛ばさなきゃならんとか
デスマスクは神仏と対話できないからプチエイトセンシズ
ところで第九感は公式だよな？
エイトセンシズが必要なのでは
地上に降臨した神様とかは別だろうけど
宇宙空間彷徨ってる神仏と会話するためには
自分自身の魂もそこまで飛ばさなきゃならんとか
デスマスクは神仏と対話できないからプチエイトセンシズ
ところで第九感は公式だよな？
ＧＨやＬＢだって星矢に何一つダメージを与えていないことになるよな。
233 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 22:14 ID:O14p8EnM
一つ言っていいか？
デス様最強、と。
デス様最強、と。
蟹世界では最強だからよろしいかと。
シャカの開眼･閉眼についてだが、普段から目を閉じる事によって
本来の器量を超えて溜めこむ事が出来て、その超えたぶんまで使えるのが
目を開いた時って設定なんじゃないのか。
閉眼状態では、本来の器量通り。
開眼すれば、本来の器量に加えて、溜めこんでたぶんも使用可能。
んでその溜め込んでたぶんは、なぜか天舞にしか使えない、と。
そんなバカな、と思うかもしれんが、閉じっぱなしでフルに使えるなら
そもそも目を開く必要は無いし、実際に開眼状態で
天舞以外の技を使ったためしが無いわけで。
まあ念能力の制約みたいなもんじゃないのか。
本来の器量を超えて溜めこむ事が出来て、その超えたぶんまで使えるのが
目を開いた時って設定なんじゃないのか。
閉眼状態では、本来の器量通り。
開眼すれば、本来の器量に加えて、溜めこんでたぶんも使用可能。
んでその溜め込んでたぶんは、なぜか天舞にしか使えない、と。
そんなバカな、と思うかもしれんが、閉じっぱなしでフルに使えるなら
そもそも目を開く必要は無いし、実際に開眼状態で
天舞以外の技を使ったためしが無いわけで。
まあ念能力の制約みたいなもんじゃないのか。
開眼するのは「もう眼を閉じてる必要ないぞ」
という合図だという説を唱えてみる。
シャカだって始終眼を閉じてたら疲れるのさ。
＆こけおどし
という合図だという説を唱えてみる。
シャカだって始終眼を閉じてたら疲れるのさ。
＆こけおどし
>>192
＞山羊：聖剣でスッパリ→「うぎゃー、足が切れたー！」
…冥界波撃つ前に負けそうな唯一の相手
貴様っ！何をたわごとをぬかしおるか！
蟹 の 足 は 何 度 で も 生 え て く る の だ ！
＞山羊：聖剣でスッパリ→「うぎゃー、足が切れたー！」
…冥界波撃つ前に負けそうな唯一の相手
貴様っ！何をたわごとをぬかしおるか！
蟹 の 足 は 何 度 で も 生 え て く る の だ ！
>>235
つまりシャカは特異体質なんだな
つまりシャカは特異体質なんだな
紫龍の右足にはカニキックが宿ってますが何か？
なんか過去ログ見ると牛は特殊攻撃に弱いからって下位扱いされてるみたいだけど…なんでだ？
防御技持ってないから特殊系に弱いのは間違いないと思う。
でも、それを理由に評価を下げられてるのが牛だけっていうのが分からない。
同じ系統のリアやミロはそれが原因で評価が下がったりはしていないのに…
それこそイメージだけで判断されてないか？
防御技持ってないから特殊系に弱いのは間違いないと思う。
でも、それを理由に評価を下げられてるのが牛だけっていうのが分からない。
同じ系統のリアやミロはそれが原因で評価が下がったりはしていないのに…
それこそイメージだけで判断されてないか？
特殊攻撃に弱いんじゃなくて、
純粋に弱いから戦績が悪いという扱いになってるんじゃない？
純粋に弱いから戦績が悪いという扱いになってるんじゃない？
とりあえず、自爆でも天舞でもいいだろうけど
一瞬だけ普段以上の小宇宙を発揮出来るのが開眼ってことかな？
冥界でも開眼してたから、天舞専用ってことはないと思う。
一瞬だけ普段以上の小宇宙を発揮出来るのが開眼ってことかな？
冥界でも開眼してたから、天舞専用ってことはないと思う。
小宇宙でなくてオナラを普段から溜めているのがニオベです。
>>247
結局は実力より読者と車田御大の愛、ってことか…(´・ω・`)
結局は実力より読者と車田御大の愛、ってことか…(´・ω・`)
牛はどんなに頑張っても上位には来れないと思う。よくて中堅かな？
性格的にいつも敵を倒すんではなく撃退させようとしてる感がある。
言うなら殺すのをためらってるような節があるんだよ。
星矢たちのときもソレントのときも。ニオベのときは自分の死を確信して
他の黄金たちのためにも相打ちにまで持ち込んだんだろう。
実力はあるかもしれない。でもそれを発揮できないのは致命的。
実力が同レベルなら相手の身を気遣って戦うやつが殺すつもりで戦うやつに勝てるわけないっしょ？
ようするに人の良さが命取りになってるってこと。
性格的にいつも敵を倒すんではなく撃退させようとしてる感がある。
言うなら殺すのをためらってるような節があるんだよ。
星矢たちのときもソレントのときも。ニオベのときは自分の死を確信して
他の黄金たちのためにも相打ちにまで持ち込んだんだろう。
実力はあるかもしれない。でもそれを発揮できないのは致命的。
実力が同レベルなら相手の身を気遣って戦うやつが殺すつもりで戦うやつに勝てるわけないっしょ？
ようするに人の良さが命取りになってるってこと。
牛さん・・・(つД｀)
でも納得。
確かに本気で戦ってない星矢の場合はもちろん、ソレント戦も
初めは殺すつもりはなさそうだったね。大怪我負わせて逃がせばいい、と思ってた程度だろう。
ＧＨを放ったときも生きていたことよりも無傷だったことに驚いていたし。
ニオベのときは、初めは悠長にしてたが、自分の状況がわかってから、
「コイツは生かしておくにはあまりに危険だ！」ってことで最後に頑張ったのかもね。
でも納得。
確かに本気で戦ってない星矢の場合はもちろん、ソレント戦も
初めは殺すつもりはなさそうだったね。大怪我負わせて逃がせばいい、と思ってた程度だろう。
ＧＨを放ったときも生きていたことよりも無傷だったことに驚いていたし。
ニオベのときは、初めは悠長にしてたが、自分の状況がわかってから、
「コイツは生かしておくにはあまりに危険だ！」ってことで最後に頑張ったのかもね。
>>249
いやぁ、いくら牡牛座でアルデファンの漏れでも上位扱いは無理ｗ
さすがにサガシャカあたりに勝つ姿なんて想像できないからねぇ。
ただ思い入れを抜きにしても中堅クラスの実力はあると思ってたから
下位に置かれるのは納得できなかったので。
性格的なものってのは確かにあるかも…。黄金同士なら手加減は相手に失礼だ、とか
言いそうだけどさすがに妄想の域になるからやめとくよ。
いやぁ、いくら牡牛座でアルデファンの漏れでも上位扱いは無理ｗ
さすがにサガシャカあたりに勝つ姿なんて想像できないからねぇ。
ただ思い入れを抜きにしても中堅クラスの実力はあると思ってたから
下位に置かれるのは納得できなかったので。
性格的なものってのは確かにあるかも…。黄金同士なら手加減は相手に失礼だ、とか
言いそうだけどさすがに妄想の域になるからやめとくよ。
妄想と考察は紙一重だからな、その辺が難しいよ。
でも、なんでもかんでも原作にはないから駄目だって風にはしたくないな。
それじゃ議論する意味ないし。
でも、なんでもかんでも原作にはないから駄目だって風にはしたくないな。
それじゃ議論する意味ないし。
いやひとつ方法がある。本来素手でもって戦うのがアテナの聖闘士。
よって（実質的）飛び道具や飛び道具ですらないもので戦う奴は聖闘士
として認めん。これで5位くらいには入るはずだ。
よって（実質的）飛び道具や飛び道具ですらないもので戦う奴は聖闘士
として認めん。これで5位くらいには入るはずだ。
というかｺｽﾓは武器よりたちわるいです
>>249>>250>>251
ここまで根拠ある牛の弱さ証明見たの初めてかも。
想像したら目頭が熱くなってきたよ。
そう、強ければいいってもんじゃないのさ。人の価値は心なんだ…
牛は他の黄金にはない大事なものをもってるんだよ…
ここまで根拠ある牛の弱さ証明見たの初めてかも。
想像したら目頭が熱くなってきたよ。
そう、強ければいいってもんじゃないのさ。人の価値は心なんだ…
牛は他の黄金にはない大事なものをもってるんだよ…
シャカじゃない、シュラだった。
…どのみち三人だけ…ここまで無理に牛擁護する気はないよ（つд｀）
…どのみち三人だけ…ここまで無理に牛擁護する気はないよ（つд｀）
コスモは魂の力。即ち、心にいろいろと黒いものを多く持つ奴ほど強いことになる。
だから牛は弱いのよ、きっと。
だから牛は弱いのよ、きっと。
>>258
お前という人間を義と忠と信で割れば きれいに割り切れて残るものがない
お前には“心の闇”がない
心に闇のない人間は圧倒的に強い
しかし俺を破り俺の全てを奪える人間とは
俺以上に心の闇を持ち 俺を惹き付けてやまない人間だ
(BY曹操孟徳from蒼天航路)
何故か思い出してしまったので。
この漫画では心の闇を悪いものと表現していなかったのが印象的でした。
心が綺麗で整然としている人間は確かに強いけどその種の強さじゃ勝てない相手もいるんだよ、と
主人公は言ってる訳ですね。アルデバランにも言えることかな？
お前という人間を義と忠と信で割れば きれいに割り切れて残るものがない
お前には“心の闇”がない
心に闇のない人間は圧倒的に強い
しかし俺を破り俺の全てを奪える人間とは
俺以上に心の闇を持ち 俺を惹き付けてやまない人間だ
(BY曹操孟徳from蒼天航路)
何故か思い出してしまったので。
この漫画では心の闇を悪いものと表現していなかったのが印象的でした。
心が綺麗で整然としている人間は確かに強いけどその種の強さじゃ勝てない相手もいるんだよ、と
主人公は言ってる訳ですね。アルデバランにも言えることかな？
牛さんは弱い。
だけど優しさは黄金、いや全聖闘士中最強だと言ってみる。
瞬もムウもなんだかんだで殺りまくってるし。
だけど優しさは黄金、いや全聖闘士中最強だと言ってみる。
瞬もムウもなんだかんだで殺りまくってるし。
いつのまにか定説ができてるな。182のことね。
漏れの場合2ｃｈ見れる時間が限られてるから、一日のレス読み切るだけで大変だった
このスレに何度も繰り返されてる無駄なレスが減るのはかなりありがたい。
常駐してる人はレスが減って物足りないかもしれないけど･･･
漏れの場合2ｃｈ見れる時間が限られてるから、一日のレス読み切るだけで大変だった
このスレに何度も繰り返されてる無駄なレスが減るのはかなりありがたい。
常駐してる人はレスが減って物足りないかもしれないけど･･･
>>220
ムウは元よりいい子ぶる気は無さそうだけど、瞬はなぁ･･･
ああいうのを偽善者って言うんだろうな。
自称敵でも殺したくない瞬がＫＯしたやつで生きてるの邪武だけでは？
他は皆殺してるような。いや、邪武も一輝の登場がなかったら死んでたかもな。
ムウは元よりいい子ぶる気は無さそうだけど、瞬はなぁ･･･
ああいうのを偽善者って言うんだろうな。
自称敵でも殺したくない瞬がＫＯしたやつで生きてるの邪武だけでは？
他は皆殺してるような。いや、邪武も一輝の登場がなかったら死んでたかもな。
↑は
>>260ですた。すまそ
>>260ですた。すまそ
>>262
ソレントも生きてる
ソレントも生きてる
>>261
定説を作る動きは前からあったよ
大抵、無視されてたけど
多分今回も無視されるだろう
カミュ対ムウだが
こいつら二人に、そう大した差が無いことに気づいた
クリスタルウォールにはフリージングコフィンで対応（世にも間抜けな百日戦争勃発）
”数撃ちゃ当たる”星屑革命にはDDで対処は十分可能
数のスタレボと追加効果のDD、決してひけは取らない
念動力で空中に浮かされても、カミュなら空中DDで反撃できるだろうし
SEとAEの打ち合いなら、自分の腕の間でしか発生させられないSEより
無尽蔵に放射できるAEの方が性能は上
結局能力的には全くの互角
ムウは中堅に入れてもいいんじゃないの？
定説を作る動きは前からあったよ
大抵、無視されてたけど
多分今回も無視されるだろう
カミュ対ムウだが
こいつら二人に、そう大した差が無いことに気づいた
クリスタルウォールにはフリージングコフィンで対応（世にも間抜けな百日戦争勃発）
”数撃ちゃ当たる”星屑革命にはDDで対処は十分可能
数のスタレボと追加効果のDD、決してひけは取らない
念動力で空中に浮かされても、カミュなら空中DDで反撃できるだろうし
SEとAEの打ち合いなら、自分の腕の間でしか発生させられないSEより
無尽蔵に放射できるAEの方が性能は上
結局能力的には全くの互角
ムウは中堅に入れてもいいんじゃないの？
クリスタルウォールとフリージングコフィンの壁の向こう側から
お互いの相手の出方をうかがうムウとカミュに(;´Д｀)萌え
クリスタルウォールを盾に前進し、射程に入ったらフリージングコフィンごとＳＬＥで消滅させる
は駄目かな？
お互いの相手の出方をうかがうムウとカミュに(;´Д｀)萌え
クリスタルウォールを盾に前進し、射程に入ったらフリージングコフィンごとＳＬＥで消滅させる
は駄目かな？
＞自分の腕の間でしか発生させられないSE
本気で言ってるなら凄いな
本気で言ってるなら凄いな
ハッ！今レス読んでて気付いた。
たいしたことじゃないんだが、
アテナびっくりとオーロラ処刑って頭文字同じなんだな。
間違う人はいないと思うけど。
たいしたことじゃないんだが、
アテナびっくりとオーロラ処刑って頭文字同じなんだな。
間違う人はいないと思うけど。
カミュは蟹魚を瞬殺できるか？
>>271
だからアテナエクスクラメーションがＡＥでなくＡ！と略記されるようになったんだよ。
だからアテナエクスクラメーションがＡＥでなくＡ！と略記されるようになったんだよ。
>>268
えらい消極的な千日戦争だなｗ
えらい消極的な千日戦争だなｗ
>>269
本気で言ってますが何か？
蟹と魚、懲りずに突っ込んで逝ってて消されてるじゃん
シオンの言は「逃げろ」です、「よけろ」ではない
放出する技なら避けれるだろ（ミロはGEを避けてる）
星矢やミューにはかなり至近距離で決めてるし
個人的に聖剣＜SE＜その他の黄金の技かな、有効射程的に
それでも弱い技じゃないだけマシ
蟹魚は…
本気で言ってますが何か？
蟹と魚、懲りずに突っ込んで逝ってて消されてるじゃん
シオンの言は「逃げろ」です、「よけろ」ではない
放出する技なら避けれるだろ（ミロはGEを避けてる）
星矢やミューにはかなり至近距離で決めてるし
個人的に聖剣＜SE＜その他の黄金の技かな、有効射程的に
それでも弱い技じゃないだけマシ
蟹魚は…
>>272
冷凍食品になりましたが何か？
冷凍食品になりましたが何か？
277 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 00:29 ID:58c1/V9U
>268
そして後には氷の棺が点々と残る、と（ｗ
>272
相性良いからアフロには勝てるだろうとの話だが。
カミュはあんまり考察されてないから分からないな。
勝てるか？デス様（ｗ
そして後には氷の棺が点々と残る、と（ｗ
>272
相性良いからアフロには勝てるだろうとの話だが。
カミュはあんまり考察されてないから分からないな。
勝てるか？デス様（ｗ
>>277
で、後で一気に倒して将棋倒し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で、後で一気に倒して将棋倒し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
やべ、あげちゃった。スマソ。
レス数減ったかも知れないが個人的には中堅－下位について考察するのも
楽しいなぁとか思ったり。
デス様は最下位抜け出せるか、とか（ｗ
そしたらデス様じゃないがナー
レス数減ったかも知れないが個人的には中堅－下位について考察するのも
楽しいなぁとか思ったり。
デス様は最下位抜け出せるか、とか（ｗ
そしたらデス様じゃないがナー
とりあえず、デス考察はしたが…>>192
殆どの奴に負けそうだった
なぜ牛座の奴等はアルデを擁護する小宇宙を纏っているのに
俺たち蟹座はデス様を擁護できないんだ…
次はシュラあたりの相性でも考えてみるか
殆どの奴に負けそうだった
なぜ牛座の奴等はアルデを擁護する小宇宙を纏っているのに
俺たち蟹座はデス様を擁護できないんだ…
次はシュラあたりの相性でも考えてみるか
Ａ！より
ムウ＋リア＋ミロ＝サガ＋カミュ＋シュラ
定説より
リア＝サガ
ミロ＝カミュ＝シュラ
よって
ムウ＝ミロ＝カミュ＝シュラ
ムウ＋リア＋ミロ＝サガ＋カミュ＋シュラ
定説より
リア＝サガ
ミロ＝カミュ＝シュラ
よって
ムウ＝ミロ＝カミュ＝シュラ
ミロはあまりにも特殊すぎて考察しにくいよな
基本的に、相手を簡単に窮地に陥れることに関しては最強の聖闘士だろうが
とどめを刺すまでに、あまりにもスキが多いってのが頂けない
とにかく先手は取れるのに、締めがお粗末過ぎる
黄金全員に苦戦を強いさせるが、勝ち負けとなると俄然厳しくなる
スカニーはとにかく相手に苦しみを与えるが、14発以降は相手の痛覚が逝ってしまうから
効率性を考えて15発目でアンタレスなんだろうけど…
それなら14発目で放置した方がマシになる
しかし、14発程度だと、中には起き上がってくる猛者がいたりするし（と言うか猛者しかいない）
…スカニーってバンジージャンプや抜歯と一緒だな
これに耐えたら一人前の聖闘士だ、って感じで
基本的に、相手を簡単に窮地に陥れることに関しては最強の聖闘士だろうが
とどめを刺すまでに、あまりにもスキが多いってのが頂けない
とにかく先手は取れるのに、締めがお粗末過ぎる
黄金全員に苦戦を強いさせるが、勝ち負けとなると俄然厳しくなる
スカニーはとにかく相手に苦しみを与えるが、14発以降は相手の痛覚が逝ってしまうから
効率性を考えて15発目でアンタレスなんだろうけど…
それなら14発目で放置した方がマシになる
しかし、14発程度だと、中には起き上がってくる猛者がいたりするし（と言うか猛者しかいない）
…スカニーってバンジージャンプや抜歯と一緒だな
これに耐えたら一人前の聖闘士だ、って感じで
デス様擁護をしておくと、
冥界波は食らって無事な奴は効いたかどうかも危うい黄泉比良坂での紫龍戦のみだ。
「食らったが効かない」という奴は未だに存在しない。
ADだの六道輪廻だのは強気の台詞吐いておいて結局破られているし、
白薔薇は窮地のところで助かった。
聖剣は避けられたり防がれてばかりでいまだクリーンヒットがない。
（ただ、紫龍ごときがクリーンヒットさせたら強敵クリシュナが沈んだから相当強いだろう）
故に冥界波のポテンシャルは相当高いと言うことを主張する。
（なお、同様の技に未だ威力未知数のアンタレスがある）
冥界波は食らって無事な奴は効いたかどうかも危うい黄泉比良坂での紫龍戦のみだ。
「食らったが効かない」という奴は未だに存在しない。
ADだの六道輪廻だのは強気の台詞吐いておいて結局破られているし、
白薔薇は窮地のところで助かった。
聖剣は避けられたり防がれてばかりでいまだクリーンヒットがない。
（ただ、紫龍ごときがクリーンヒットさせたら強敵クリシュナが沈んだから相当強いだろう）
故に冥界波のポテンシャルは相当高いと言うことを主張する。
（なお、同様の技に未だ威力未知数のアンタレスがある）
289 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 01:13 ID:bVNx+kSi
>>288
いや、アンタレスは未知数ではないぞ
とりあえず決まっても真央点を突けば死亡を回避できていた（サンプル・ＶＳ氷河戦）
冥界波はさんざん言われてるが一撃必殺と言う点で聖剣やＢＲに限りなく近い
紫龍が２度生還したことや実際に誰一人として殺していない部分を見ても他の技に比べて突出しているとは思えない気がするが・・
いや、アンタレスは未知数ではないぞ
とりあえず決まっても真央点を突けば死亡を回避できていた（サンプル・ＶＳ氷河戦）
冥界波はさんざん言われてるが一撃必殺と言う点で聖剣やＢＲに限りなく近い
紫龍が２度生還したことや実際に誰一人として殺していない部分を見ても他の技に比べて突出しているとは思えない気がするが・・
290 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 01:23 ID:gHUZSTwl
Ａ！は小宇宙出力が一定だと思う。
理由は、３人全員の小宇宙の合計値が一緒ということは確率的には低いからです
つまり、握力などを例に挙げると
サガ：６７ｋ シュラ：７６ｋ カミュ：５９ｋ ミロ：６３ｋ りあ：７８ｋ
等、数値的に合計を求めてほぼ互角の状態にはなりえないことが多いと思う
しかも佐賀たちは五感を失って、小宇宙の増幅やらアテナや黄金クロスの加護やらの力まで入れると
やはり、Ａ！の互角という事実からそれぞれ黄金の実力を測るのは無理だと思う
理由は、３人全員の小宇宙の合計値が一緒ということは確率的には低いからです
つまり、握力などを例に挙げると
サガ：６７ｋ シュラ：７６ｋ カミュ：５９ｋ ミロ：６３ｋ りあ：７８ｋ
等、数値的に合計を求めてほぼ互角の状態にはなりえないことが多いと思う
しかも佐賀たちは五感を失って、小宇宙の増幅やらアテナや黄金クロスの加護やらの力まで入れると
やはり、Ａ！の互角という事実からそれぞれ黄金の実力を測るのは無理だと思う
>>284
なるほど・・・。確かにそうなるな。
ムウはもっと強くあってほしいんだが。（個人的にはムウ＝リア派）
だが下位レベルと中堅は恐ろしい程の開きができてしまうぞ。
蟹魚牛のA！がGEとか天魔で吹き飛ばされそうだ。
なるほど・・・。確かにそうなるな。
ムウはもっと強くあってほしいんだが。（個人的にはムウ＝リア派）
だが下位レベルと中堅は恐ろしい程の開きができてしまうぞ。
蟹魚牛のA！がGEとか天魔で吹き飛ばされそうだ。
>>290
Ａ！は戦闘能力以外のコスモも含めているのだと思われ
つまり
羊・腹黒さのコスモ
牛・善良さのコスモ
双子・２人の人格分のコスモ
蟹・悪さのコスモ
獅子・単純さのコスモ
乙女・電波度のコスモ
天秤・年齢のコスモ
蠍・頑固さのコスモ
射手・早死にのコスモ
山羊・人相悪さのコスモ
水瓶・クールさのコスモ
魚・天と地の狭間に輝きを誇る美のコスモ
というそれぞれの長所分のコスモを戦闘能力にプラスしていると見た
すなわち総合コスモの分量では黄金はみな同等なのだ！
と言ってみる。
Ａ！は戦闘能力以外のコスモも含めているのだと思われ
つまり
羊・腹黒さのコスモ
牛・善良さのコスモ
双子・２人の人格分のコスモ
蟹・悪さのコスモ
獅子・単純さのコスモ
乙女・電波度のコスモ
天秤・年齢のコスモ
蠍・頑固さのコスモ
射手・早死にのコスモ
山羊・人相悪さのコスモ
水瓶・クールさのコスモ
魚・天と地の狭間に輝きを誇る美のコスモ
というそれぞれの長所分のコスモを戦闘能力にプラスしていると見た
すなわち総合コスモの分量では黄金はみな同等なのだ！
と言ってみる。
ソレントの笛は相手の小宇宙を「減らす」技だと考えてる人が多いと思うが、
もしもそうなら、このスレで定説となっている
”瞬はソレントの小宇宙を上回ったからＤＥＳを破る事ができた”っていうのは
おかしくないだろうか。
だって、刻一刻と笛によって小宇宙を減らされてるんだろう？
「減らされてる」のに、いきなり小宇宙の量が「上回る」というのは明らかにヘンだ。
それよりもソレントの笛は、小宇宙を出させなくする、或いは
小宇宙を出しにくくする技なのではないだろうか。
それなら、瞬がＤＥＳを破る事が出来た理由も、
”内なる小宇宙を燃やす事で、自らの小宇宙の放出を封じていた
ソレントの小宇宙を越え、相手に致命傷を与えれるだけの
小宇宙を再び放出できるようになったから”と説明できる。
…と勢いで書いたはいいが、思いっきり妄想くさいな、コレ。
もしもそうなら、このスレで定説となっている
”瞬はソレントの小宇宙を上回ったからＤＥＳを破る事ができた”っていうのは
おかしくないだろうか。
だって、刻一刻と笛によって小宇宙を減らされてるんだろう？
「減らされてる」のに、いきなり小宇宙の量が「上回る」というのは明らかにヘンだ。
それよりもソレントの笛は、小宇宙を出させなくする、或いは
小宇宙を出しにくくする技なのではないだろうか。
それなら、瞬がＤＥＳを破る事が出来た理由も、
”内なる小宇宙を燃やす事で、自らの小宇宙の放出を封じていた
ソレントの小宇宙を越え、相手に致命傷を与えれるだけの
小宇宙を再び放出できるようになったから”と説明できる。
…と勢いで書いたはいいが、思いっきり妄想くさいな、コレ。
>>289
いや、その帰還にしても自力ではなく女神の加護ってところが大きいんじゃ？
聖剣はよりによって白刃取りなんぞで破られているし。
よくよく考えてみれば、同じ紫龍戦でも、
・冥界波で本来即終了だった。他人の横槍で戦闘継続。
・聖剣使ってもそれなりに苦労していた。
と差別が出来ているな、シュラとデスって。
いや、その帰還にしても自力ではなく女神の加護ってところが大きいんじゃ？
聖剣はよりによって白刃取りなんぞで破られているし。
よくよく考えてみれば、同じ紫龍戦でも、
・冥界波で本来即終了だった。他人の横槍で戦闘継続。
・聖剣使ってもそれなりに苦労していた。
と差別が出来ているな、シュラとデスって。
>>266
カミュとムウは技の性質もさることながら、頭使って戦うスタイルも似ている。
ただムウにはサイコキネシスがある分やや有利と見るけど。
技別に考慮した場合だとこんな感じか？
CW＜FC（FCは黄金数人で破壊できない程の防御力）
SR＞DD（DDは出が早いが、威力は劣るだろうし、SRにホーミング効果がある分上）
SE？AE（どちらもKO率は高い。要はどちらが先に当てられるかだろう）
サイコキネシスでカミュを完全に封じ込めればムウの勝ち
凍気でムウの動きを封じ込めればカミュの勝ち だろうな。
カミュとムウは技の性質もさることながら、頭使って戦うスタイルも似ている。
ただムウにはサイコキネシスがある分やや有利と見るけど。
技別に考慮した場合だとこんな感じか？
CW＜FC（FCは黄金数人で破壊できない程の防御力）
SR＞DD（DDは出が早いが、威力は劣るだろうし、SRにホーミング効果がある分上）
SE？AE（どちらもKO率は高い。要はどちらが先に当てられるかだろう）
サイコキネシスでカミュを完全に封じ込めればムウの勝ち
凍気でムウの動きを封じ込めればカミュの勝ち だろうな。
荒れる＆既出レス連打、になるからってやたらと等号を増やすのはどうなんかね。
サガシャカ論争やシャカリア戦争を再現したいわけじゃないんだけど……。
強さ議論スレとしてどうかと。
サガシャカ論争やシャカリア戦争を再現したいわけじゃないんだけど……。
強さ議論スレとしてどうかと。
どうでもいいが本当に定説なんか作るのか？
またここでも「過去ログ読め」って言われるようになるのか？
dat落ちしてからhtml化するのって今、時間かかるんだろう？
過去ログ読めって言われた奴等は過去ログを読む事ができるまでの間、
このスレへの参加不可を余儀なくされるのか？
それと、定説作るのに賛成した奴等は
このスレで出た説は全部覚えてんのか？
またここでも「過去ログ読め」って言われるようになるのか？
dat落ちしてからhtml化するのって今、時間かかるんだろう？
過去ログ読めって言われた奴等は過去ログを読む事ができるまでの間、
このスレへの参加不可を余儀なくされるのか？
それと、定説作るのに賛成した奴等は
このスレで出た説は全部覚えてんのか？
>>297
ごく少数の仕切り厨にマジレスしなくてもｗ
ごく少数の仕切り厨にマジレスしなくてもｗ
といってもみんな自分の中ではこいつが最強ってのはあるからある程度荒れたり
するのは仕方ないんだよなあ。俺の中のシャカ最強を変える気はさらさらないし。
ただここで議論するからにはある程度ルールにそった客観的な結論出さないと
いけないしな。俺もその辺りは気をつけているつもり。
自分でも何が言いたいのかよく分からん、スマソ。
するのは仕方ないんだよなあ。俺の中のシャカ最強を変える気はさらさらないし。
ただここで議論するからにはある程度ルールにそった客観的な結論出さないと
いけないしな。俺もその辺りは気をつけているつもり。
自分でも何が言いたいのかよく分からん、スマソ。
わざわざ定説作って「これこれの議論は禁止！」とか言うヤツの気が知れん。
例えば、自分がシャカリア論争に飽きたんならその手のレスは全部無視して自分が別の話題振ればいいだけだろ？
その話題が面白ければ食いついてくる人はいるはず。
散々既出の論争でもまだまだ続けたい人だっているだろうに。
例えば、自分がシャカリア論争に飽きたんならその手のレスは全部無視して自分が別の話題振ればいいだけだろ？
その話題が面白ければ食いついてくる人はいるはず。
散々既出の論争でもまだまだ続けたい人だっているだろうに。
>>293
牛小宇宙10000
瞬小宇宙1000（最大値11000）
ソレントの笛が5～6秒の間に相手の小宇宙を100分の1にするとしたら
牛の場合、秒間－1980小宇宙
瞬の場合、秒間－198小宇宙
（実はここの前提が間違っているが細かいことは気にしないでくれ
あくまで次のステップのための仮定だから）
瞬が1000から11000まで小宇宙を高めるのに5～6秒かかるとして
普通では秒間＋2000小宇宙、DES喰らいながらなら（秒間に以前の最大値の90％が減少）
100（もうだめぽ状態）→（100＋2000－198）→（1902＋2000－1711）→（2191＋2000－1971）→…
即ち瞬の小宇宙はおよそ2000あたりに収束されていく計算になる
これは瞬の小宇宙の増加の仕方があくまで線形の場合である
もし指数関数的な増加を示すなら（サガ戦の星矢なんか正にそう）、値はもっと大きくなる
…うーん、瞬の小宇宙は結局通常時の二倍ほどか、ソレントも死なないわけだ
青銅一軍の小宇宙の最大値は黄金以上なんだから
そもそも相手の小宇宙を100分の1にまで下げると、自己申告してるのが…
これさえ言ってなかったら、別の計算もあるのだろうが
胡散臭い計算でｽﾏｿ
牛小宇宙10000
瞬小宇宙1000（最大値11000）
ソレントの笛が5～6秒の間に相手の小宇宙を100分の1にするとしたら
牛の場合、秒間－1980小宇宙
瞬の場合、秒間－198小宇宙
（実はここの前提が間違っているが細かいことは気にしないでくれ
あくまで次のステップのための仮定だから）
瞬が1000から11000まで小宇宙を高めるのに5～6秒かかるとして
普通では秒間＋2000小宇宙、DES喰らいながらなら（秒間に以前の最大値の90％が減少）
100（もうだめぽ状態）→（100＋2000－198）→（1902＋2000－1711）→（2191＋2000－1971）→…
即ち瞬の小宇宙はおよそ2000あたりに収束されていく計算になる
これは瞬の小宇宙の増加の仕方があくまで線形の場合である
もし指数関数的な増加を示すなら（サガ戦の星矢なんか正にそう）、値はもっと大きくなる
…うーん、瞬の小宇宙は結局通常時の二倍ほどか、ソレントも死なないわけだ
青銅一軍の小宇宙の最大値は黄金以上なんだから
そもそも相手の小宇宙を100分の1にまで下げると、自己申告してるのが…
これさえ言ってなかったら、別の計算もあるのだろうが
胡散臭い計算でｽﾏｿ
>>299
でも流し読みした程度だが定説できた場合、
その定説に意見したところで「過去ログ読め」になるんだろう？
そして、その定説だって一個できたらスレが重なる度に増えて行くのは目に見えてる。
定説が増えるたびに「過去ログ読め」という味も素っ気もないレスが増えてくるわけだ。
そして、話題に触れる事すらお預けになる奴等が増えてきて最終的には廃れる、と。
自分の首を自分で締めてるだけのような気がするのは気のせいか？
でも流し読みした程度だが定説できた場合、
その定説に意見したところで「過去ログ読め」になるんだろう？
そして、その定説だって一個できたらスレが重なる度に増えて行くのは目に見えてる。
定説が増えるたびに「過去ログ読め」という味も素っ気もないレスが増えてくるわけだ。
そして、話題に触れる事すらお預けになる奴等が増えてきて最終的には廃れる、と。
自分の首を自分で締めてるだけのような気がするのは気のせいか？
つーかこのスレ自体、超々既出だろ？
黄金スレ、サガ最強スレ、最強聖闘士スレとか似たようなスレは今までいくつもあった。
それでも決着がつかないのが星矢世界の強さ談義なワケで。
実際、あの定説に心から賛同してる人なんてそんなにいないと思う。
荒れるからこれこれこういうことにしておいて以後は話題にすることも禁止、じゃあ廃れるだけ。
それなら多少荒れるくらいのほうがいいよ。
そんだけ皆が自分の贔屓キャラに入れ込んでるって事でしょ。
黄金スレ、サガ最強スレ、最強聖闘士スレとか似たようなスレは今までいくつもあった。
それでも決着がつかないのが星矢世界の強さ談義なワケで。
実際、あの定説に心から賛同してる人なんてそんなにいないと思う。
荒れるからこれこれこういうことにしておいて以後は話題にすることも禁止、じゃあ廃れるだけ。
それなら多少荒れるくらいのほうがいいよ。
そんだけ皆が自分の贔屓キャラに入れ込んでるって事でしょ。
>>302
え、レス先間違えてない？
え、レス先間違えてない？
>>304
いや、間違えてないが…。
＞ただここで議論するからにはある程度ルールにそった客観的な結論出さないと
の「ルール」ってのが上で作られた「定説」って意味で言ったんじゃないのか？
違ったのなら、スマソスマソの平謝りをするしかないが。
いや、間違えてないが…。
＞ただここで議論するからにはある程度ルールにそった客観的な結論出さないと
の「ルール」ってのが上で作られた「定説」って意味で言ったんじゃないのか？
違ったのなら、スマソスマソの平謝りをするしかないが。
定説あっても良いんじゃない？
「過去ログ読め」って言われるよりは、わずか数行の「定説読め」って
言われる方が楽でしょ。
定説にちょっと意見するぐらいは構わないんじゃない。
ただ、あまりにも既出の意見をこれまでとまったく同様に出されると、無視
されるだろうね。
どうしても意見言いたけりゃ、それなりに納得出来る強い説を練り上げて
持ってくれば良いだけの話。
むしろ頑張って、定説を覆せるほどの説を出して欲しいものだ。
同じ話にはそろそろ飽きてきた頃だし。
という訳で、定説に賛成。
「過去ログ読め」って言われるよりは、わずか数行の「定説読め」って
言われる方が楽でしょ。
定説にちょっと意見するぐらいは構わないんじゃない。
ただ、あまりにも既出の意見をこれまでとまったく同様に出されると、無視
されるだろうね。
どうしても意見言いたけりゃ、それなりに納得出来る強い説を練り上げて
持ってくれば良いだけの話。
むしろ頑張って、定説を覆せるほどの説を出して欲しいものだ。
同じ話にはそろそろ飽きてきた頃だし。
という訳で、定説に賛成。
何にせよ、議論するからには何かしらの「まとめ」みたいなものは欲しいな。
あの定説、良く出来てるじゃん。
細かいとこを指摘すれば、俺だって異論が無いわけじゃないけど、
比較的納得し易いものだった。
てゆうか、自分が納得出来ないとしても、「これなら皆が納得出来そうかも」
って感じるものをまとめにするしか無いだろ。
自分の意見だけが全部通る訳がないし。
あの定説をはっきりと崩せる説を俺自身が提示出来ないんだから、
今のところはあれが定説で構わんよ。
あの定説、良く出来てるじゃん。
細かいとこを指摘すれば、俺だって異論が無いわけじゃないけど、
比較的納得し易いものだった。
てゆうか、自分が納得出来ないとしても、「これなら皆が納得出来そうかも」
って感じるものをまとめにするしか無いだろ。
自分の意見だけが全部通る訳がないし。
あの定説をはっきりと崩せる説を俺自身が提示出来ないんだから、
今のところはあれが定説で構わんよ。
しかし一万日も経てば何らかの進展はあるもんだな。
封建社会が民主主義社会になったような歴史の進歩を感じるよ。
封建社会が民主主義社会になったような歴史の進歩を感じるよ。
>>307
定説作ったって>>202みたいなのがいないなら構わんのよ。
定説に意見した後に>>202みたいな言い方するのは納得いかん。
結局、過去ログ読めって言ってる事に変わりはない。
それに同じ話に飽きたというなら新しい話題振ってくれ。
飽きた人間が多いなら自然と新しい話題に食いついてくるだろう。
定説作ったって>>202みたいなのがいないなら構わんのよ。
定説に意見した後に>>202みたいな言い方するのは納得いかん。
結局、過去ログ読めって言ってる事に変わりはない。
それに同じ話に飽きたというなら新しい話題振ってくれ。
飽きた人間が多いなら自然と新しい話題に食いついてくるだろう。
>>310
禿堂
禿堂
正直、シャカリア論争には飽きてない。でも、シャカリア論争について
まったく同じ説を聞かされるのはもう秋田。
定説作ってこのスレのレベルを上げることには賛成。
まったく同じ説を聞かされるのはもう秋田。
定説作ってこのスレのレベルを上げることには賛成。
２０２の言い方は確かに良くないね。
１９７は、わざわざ「個人的には」って断ってるしね。
ま、結局定説も運用次第かな。
１９７は、わざわざ「個人的には」って断ってるしね。
ま、結局定説も運用次第かな。
要するに、あの定説を覆せるような強力な意見を出しましょうってことか？
放置したいやつは放置するでしょ。
その新説に価値があったなら、わかる人はわかってくれると思うよ。
その新説に価値があったなら、わかる人はわかってくれると思うよ。
まあそうだな
結局その人次第だね
結局その人次第だね
320 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 06:31 ID:tJWMNiEn
荒れそうだけどあえて言おう。
サガってどこが強いんだ？聖矢には流星拳で殴られてるし、シャカには３人
掛りで苦戦。技も大げさなわりに誰も倒せてない。
カノンが強いからサガも強いって勘違いしてない？
そりゃあ昔はサガ＞カノンだったかも知れんけど最終的にはカノン＞サガ
でも不思議じゃない。サガはカノンに比べて冷静っぽくて威厳があるっぽい
って理由だけでサガ＞カノンとするのはおかしな話だ。
「神の化身」って異名だけで強いって判断してるわけでもないだろうし
これといって戦闘で活躍してないサガが何故最強クラスに挙げられるのか
教えてくれ！！
サガってどこが強いんだ？聖矢には流星拳で殴られてるし、シャカには３人
掛りで苦戦。技も大げさなわりに誰も倒せてない。
カノンが強いからサガも強いって勘違いしてない？
そりゃあ昔はサガ＞カノンだったかも知れんけど最終的にはカノン＞サガ
でも不思議じゃない。サガはカノンに比べて冷静っぽくて威厳があるっぽい
って理由だけでサガ＞カノンとするのはおかしな話だ。
「神の化身」って異名だけで強いって判断してるわけでもないだろうし
これといって戦闘で活躍してないサガが何故最強クラスに挙げられるのか
教えてくれ！！
黄金数人の力を持ってしても破壊できないとゆう
FCを有効に使えば、かなりカミュは強いと思う。
CWのような跳ね返す効果は無いにせよ
黄金一人の攻撃では傷一つ付けられない。
打撃系黄金ではカミュにダメージを与えれないと思う。
(ミロのSNは食らっていたが、あの時のカミュはシャカ戦でフラフラ状態だったので例外)
FCを有効に使えば、かなりカミュは強いと思う。
CWのような跳ね返す効果は無いにせよ
黄金一人の攻撃では傷一つ付けられない。
打撃系黄金ではカミュにダメージを与えれないと思う。
(ミロのSNは食らっていたが、あの時のカミュはシャカ戦でフラフラ状態だったので例外)
322 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 06:47 ID:5j9oXsMi
>>320
サガの実績。
・アイオリアにはサガの光速拳が見えなかった。
・聖衣を着ていない状態でアイオリアの拳と互角。
・力でシュラ・アフロ・デスマスクを従わせていた。
・一輝を消滅させた。
・アイオリアのLPを受け止めた。
・ミロをGEでふっ飛ばした。ムウの助言が無ければミロはやられていた。
このくらいかな。でもシャカより強いかは不明。
サガの実績。
・アイオリアにはサガの光速拳が見えなかった。
・聖衣を着ていない状態でアイオリアの拳と互角。
・力でシュラ・アフロ・デスマスクを従わせていた。
・一輝を消滅させた。
・アイオリアのLPを受け止めた。
・ミロをGEでふっ飛ばした。ムウの助言が無ければミロはやられていた。
このくらいかな。でもシャカより強いかは不明。
>320
あー、カノンね。
うん、強くなったんじゃないの？
サガ達なんか所詮死人だし、生きてりゃ訓練もするだろう。
ハーデス編シャカも、天舞の効果を見るに、十二宮編より強くなってるしな。
ハーデス編では感覚剥奪に加え肉体ダメージまで与えていたが
十二宮編では感覚を奪うだけにとどまってました。
あー、カノンね。
うん、強くなったんじゃないの？
サガ達なんか所詮死人だし、生きてりゃ訓練もするだろう。
ハーデス編シャカも、天舞の効果を見るに、十二宮編より強くなってるしな。
ハーデス編では感覚剥奪に加え肉体ダメージまで与えていたが
十二宮編では感覚を奪うだけにとどまってました。
ソレントの笛について。
小宇宙を減少させるスピードが、小宇宙を燃焼するスピードを上回っているかどうか、だな。
牛は燃焼スピードが減少スピードに追いつかなかった。
瞬は減少スピードを上回った。
それだけ。
爆発力が青銅一軍＞黄金なのは誰もが認めるところだろう。
小宇宙を減少させるスピードが、小宇宙を燃焼するスピードを上回っているかどうか、だな。
牛は燃焼スピードが減少スピードに追いつかなかった。
瞬は減少スピードを上回った。
それだけ。
爆発力が青銅一軍＞黄金なのは誰もが認めるところだろう。
ハーデス十二宮編で、シャイナやミロやパンドラに「最強」言わせてる辺りに、
「今回はシャカが大活躍するけど、黄金は互角だからそこんとこよろしく」
という御大の気遣いを感じるんだが、どうだろうか？（牛蟹魚除いてｗ）
「今回はシャカが大活躍するけど、黄金は互角だからそこんとこよろしく」
という御大の気遣いを感じるんだが、どうだろうか？（牛蟹魚除いてｗ）
漏れ小房時シャカを見ると何故か性的興奮を感じてた。
漏れだけか？
漏れだけか？
今提示されてる定説に加え、散々既出の意見を箇条書きにでもして併記しておけばいいと思う。
定説ではこれらの意見は既に考慮されてますよ、な感じで。
その意見をまた持ち出して、やっぱり○○○○○○○○なんじゃねーの？
とかゴネる輩はそれこそ放置でかまわないかと。
定説ではこれらの意見は既に考慮されてますよ、な感じで。
その意見をまた持ち出して、やっぱり○○○○○○○○なんじゃねーの？
とかゴネる輩はそれこそ放置でかまわないかと。
ハーデス１２宮編で
「黄金聖衣＞冥衣」とか「聖域側にはアテナの加護があった」等の
説は結局どうなったの？
シオンと童虎が互角だったことから否定されたんだっけ？
「黄金聖衣＞冥衣」とか「聖域側にはアテナの加護があった」等の
説は結局どうなったの？
シオンと童虎が互角だったことから否定されたんだっけ？
うん。
そりゃ防御力は違うにしても、小宇宙には全く影響して無いでしょ。
そりゃ防御力は違うにしても、小宇宙には全く影響して無いでしょ。
>320
カノンの強さはサガの強さ、みたいなのは半分諦めてる。
サガの強さはカノンの強さ、にはなりにくいようだがな。
でもカノンの穴はサガの穴、と考える人もいるようで。
人それぞれだな。
サガが敵としてはムチャクチャ強かったのは認めるけどな。
カノンの強さはサガの強さ、みたいなのは半分諦めてる。
サガの強さはカノンの強さ、にはなりにくいようだがな。
でもカノンの穴はサガの穴、と考える人もいるようで。
人それぞれだな。
サガが敵としてはムチャクチャ強かったのは認めるけどな。
>>321
問題は、
1）氷河が使ったように、カミュも変形FCを使えるか
2）FCの出はどのくらいの速さなのか って事だけど、
まあ1）は使えるとして、2）が微妙だよな。
カミュが使ったのはAE等でKOした後だし、氷河が張ったのも一瞬なのか溜めてたのか不明だし。
出が遅いなら防御技としてイマイチかと。
もし遅いなら、さんざトークしている間に溜めて真っ先に張るって戦法しかないな。
その代わりこっちからも攻撃できなくなるけど。
問題は、
1）氷河が使ったように、カミュも変形FCを使えるか
2）FCの出はどのくらいの速さなのか って事だけど、
まあ1）は使えるとして、2）が微妙だよな。
カミュが使ったのはAE等でKOした後だし、氷河が張ったのも一瞬なのか溜めてたのか不明だし。
出が遅いなら防御技としてイマイチかと。
もし遅いなら、さんざトークしている間に溜めて真っ先に張るって戦法しかないな。
その代わりこっちからも攻撃できなくなるけど。
あと、FCの実際の硬度も気になるな。
ミーノスに破られたのもモノホンなのか微妙だし(氷河の小宇宙の燃焼度によるよな）。
作中の記述によれば、本家のFCは天秤座の武器かFC以上の凍気(=273℃以下の凍気）が
必要らしいが、実際どうなんだろうな。
ミーノスに破られたのもモノホンなのか微妙だし(氷河の小宇宙の燃焼度によるよな）。
作中の記述によれば、本家のFCは天秤座の武器かFC以上の凍気(=273℃以下の凍気）が
必要らしいが、実際どうなんだろうな。
>334
そもそもFCってサイコキネシスまで防いでくれるのか？
物理攻撃だけっぽくない？
そもそもFCってサイコキネシスまで防いでくれるのか？
物理攻撃だけっぽくない？
カミュのDDはムウやシャカでさえ避けることが出来ていない。
しかも必ずダメージを与えている。
シャカが避けれなかった唯一の技。これ最強。
しかも必ずダメージを与えている。
シャカが避けれなかった唯一の技。これ最強。
ムウシャカレベルには効いても、サガカノンには通用しないんだろうな＜カマスのDD
ムウがどんな状況でくらったのかは忘れたけど、シャカがDDくらったのは三人がかりだったからでしょ。
和菓子も自分でAEが最強の技って言ってるんだし、少なくとも威力ではAE＞DDかと。
和菓子も自分でAEが最強の技って言ってるんだし、少なくとも威力ではAE＞DDかと。
なにげにＤＤって強力な技かも。
氷河もＨＳは使わなくなってもＤＤは最後まで使っていたし。
速射性・命中率に優れ威力もそこそこ。
凍結して動きも封じられるし。
カミュバージョンでは外したことないような。
氷河もＨＳは使わなくなってもＤＤは最後まで使っていたし。
速射性・命中率に優れ威力もそこそこ。
凍結して動きも封じられるし。
カミュバージョンでは外したことないような。
>>337
ムウはサイコキネシス中には技を使えない気がするのだが
星矢たちを富士山麓から救出する際にも、貴鬼が心配してた
逃げてる最中に一撃喰らうのを回避するために停止したっぽいし
どうもサイコキネシスに集中すると戦闘に意識を向けにくくなるのでは？
そもそもそれができるならミューにあれだけ苦戦するはずもなし…
ムウはサイコキネシス中には技を使えない気がするのだが
星矢たちを富士山麓から救出する際にも、貴鬼が心配してた
逃げてる最中に一撃喰らうのを回避するために停止したっぽいし
どうもサイコキネシスに集中すると戦闘に意識を向けにくくなるのでは？
そもそもそれができるならミューにあれだけ苦戦するはずもなし…
>>343
正直、黄金が勝てるのは光速だけだと思う。
正直、黄金が勝てるのは光速だけだと思う。
>>344
アフロの赤薔薇効果やシャカの天舞、ミロのSNなどで五感を奪ったら勝てると思うが…。
アフロの赤薔薇効果やシャカの天舞、ミロのSNなどで五感を奪ったら勝てると思うが…。
>>345
毒なんかスーパーサイヤ人には効かない悪寒。
天舞もフリーザの超能力ほどの拘束力はない悪寒。
ＳＮなんか絶対刺さらない。
いくら星矢好きなオレでもちょっと擁護できない……。
それとも、まさかと思うけど黄金がヤムチャ並に弱いみたいに言われてんの？
毒なんかスーパーサイヤ人には効かない悪寒。
天舞もフリーザの超能力ほどの拘束力はない悪寒。
ＳＮなんか絶対刺さらない。
いくら星矢好きなオレでもちょっと擁護できない……。
それとも、まさかと思うけど黄金がヤムチャ並に弱いみたいに言われてんの？
つーか向こうの最強は男塾なんだろ・・・
そもそも擁護云々の問題以前のような。
DB時代ならともかくDBZになったら誰だって勝てんだろうさ
そもそも擁護云々の問題以前のような。
DB時代ならともかくDBZになったら誰だって勝てんだろうさ
>>343
原作者が違うハッタリ漫画集団の中で強さ談義する意味があるのかな・・・。
ここみたいに同じ漫画ならまだしも。
斜め読みしてみたが、ジャンプで星矢読んでただけの人が抱く黄金聖闘士の
印象みたいなのが読めて面白かった。
光速拳撃ってるのってアイオリアだけだろというレスにﾜﾛﾀ
友達も覚えてたのこいつとラスボスだったサガくらいだし、とりあえず
単純な打撃系や破壊系の方が子供には分かりやすくていいんだろな。
原作者が違うハッタリ漫画集団の中で強さ談義する意味があるのかな・・・。
ここみたいに同じ漫画ならまだしも。
斜め読みしてみたが、ジャンプで星矢読んでただけの人が抱く黄金聖闘士の
印象みたいなのが読めて面白かった。
光速拳撃ってるのってアイオリアだけだろというレスにﾜﾛﾀ
友達も覚えてたのこいつとラスボスだったサガくらいだし、とりあえず
単純な打撃系や破壊系の方が子供には分かりやすくていいんだろな。
349 ：名無しの塾生：03/03/01 17:42 ID:Zp9lhhqQ
強さを議論には、原作描写やら台詞によるイメージ(車田の見せ方)から
アプローチする方法と、その描写や台詞を分析することで、その世界を
支配する物理法則を解析していくアプローチがある。
このスレでは前者視点ばかりだが、後者からの視点も面白い。
参考までに車田的物理法則と物理法則を対比。
拳の重さ1kgとしてマッハ1＝時速1500㌔のパンチを放つ。E=1/2 mv2 より
パンチのエネルギーは1120万
重さ1tの車が50キロで衝突したエネルギーに相当。
これを原作では地面に穴を空ける程度のエネルギーとして描写されているが
それほどの矛盾は感じない。
つまり起算点は同じ物理法則のようである。
光子以外の物質はE ＝ mvc2 ＝ mc2 ÷ (省略)式により、本来は
光速に到達することは無いが、質量ゼロの場合には光速に到達可能。
物体が光速で動けばエネルギーは無限大となり、黄金聖闘士は反動で
消滅する。相手方も消滅する。まさしく「惑星をも砕く」である。
一方の原作での破壊描写は、せいぜいGEが教皇の間の天井を貫いた事や
巨蟹宮の破壊といったレベルでしかない。
これでは初期の地面に穴を空けるのと何ら変わらない。
車田世界においては物理の公式そのものが現実と異なるようだ。
アプローチする方法と、その描写や台詞を分析することで、その世界を
支配する物理法則を解析していくアプローチがある。
このスレでは前者視点ばかりだが、後者からの視点も面白い。
参考までに車田的物理法則と物理法則を対比。
拳の重さ1kgとしてマッハ1＝時速1500㌔のパンチを放つ。E=1/2 mv2 より
パンチのエネルギーは1120万
重さ1tの車が50キロで衝突したエネルギーに相当。
これを原作では地面に穴を空ける程度のエネルギーとして描写されているが
それほどの矛盾は感じない。
つまり起算点は同じ物理法則のようである。
光子以外の物質はE ＝ mvc2 ＝ mc2 ÷ (省略)式により、本来は
光速に到達することは無いが、質量ゼロの場合には光速に到達可能。
物体が光速で動けばエネルギーは無限大となり、黄金聖闘士は反動で
消滅する。相手方も消滅する。まさしく「惑星をも砕く」である。
一方の原作での破壊描写は、せいぜいGEが教皇の間の天井を貫いた事や
巨蟹宮の破壊といったレベルでしかない。
これでは初期の地面に穴を空けるのと何ら変わらない。
車田世界においては物理の公式そのものが現実と異なるようだ。
皆あっちへ炒ったか・・・
俺としてはこっちでビートエクス七魔将対黄金をやりたいのだが
俺としてはこっちでビートエクス七魔将対黄金をやりたいのだが
>>349
＞物体が光速で動けばエネルギーは無限大となり、黄金聖闘士は反動で
＞消滅する。相手方も消滅する。まさしく「惑星をも砕く」である。
そうならないための黄金聖衣だと思ってますた。
そして、質量がゼロでなくとも光速に到達できるのは小宇宙のためだと。
人間の目に見えている部分ですら完全に解明できていないのに
第六感の意識の更に奥にある第七感の説明なんかできるわけない。
そして、巨蟹宮や教皇の間の破壊規模もそのまま放っておいたら
地球の核まで届いて元も子もない事になるから威力を地表付近で止めているのかと。
まぁ、漫画だから…しかも車田だからとは百も承知しているので
上のような無茶苦茶な持論を立てて一人で納得してたりする。
強さ議論にもならないだろうから思いっきり妄想をくっちゃべってみますた。
＞物体が光速で動けばエネルギーは無限大となり、黄金聖闘士は反動で
＞消滅する。相手方も消滅する。まさしく「惑星をも砕く」である。
そうならないための黄金聖衣だと思ってますた。
そして、質量がゼロでなくとも光速に到達できるのは小宇宙のためだと。
人間の目に見えている部分ですら完全に解明できていないのに
第六感の意識の更に奥にある第七感の説明なんかできるわけない。
そして、巨蟹宮や教皇の間の破壊規模もそのまま放っておいたら
地球の核まで届いて元も子もない事になるから威力を地表付近で止めているのかと。
まぁ、漫画だから…しかも車田だからとは百も承知しているので
上のような無茶苦茶な持論を立てて一人で納得してたりする。
強さ議論にもならないだろうから思いっきり妄想をくっちゃべってみますた。
352 ：名無しの塾生：03/03/01 18:00 ID:Zp9lhhqQ
原作での破壊力が、音速と光速で大差が無い。
つまり車田世界では光速状態でもアインシュタインの相対性理論は
適用されず、一般のE=1/2 mv2 が適用されるのだ。
黄金聖闘士は限りなく小さい質量のパンチを放っており、エネルギーは
速度が増してもほぼ一定であることから、拳速度が増すごとにパンチの
質量の変数が小さくなる、と解せばよいといえる。
以上のことから言えるのは、「光速拳＝単なる見切れない程に速い拳」。
恐ろしくつまらない結論であった。
となれば拳打型の技の威力は、技の持ち主のパンチ力に比例すると考えてよく
アルデバランやアイオリアの一撃の威力は、カミュやアフロ等と比べて
遥かに大きいものとなる可能性があるといえる。
これは裏を返せば物理法則の性質上、筋肉の無い黄金聖闘士の光速拳は
ほとんど威力が無い、とも言える。
つまり車田世界では光速状態でもアインシュタインの相対性理論は
適用されず、一般のE=1/2 mv2 が適用されるのだ。
黄金聖闘士は限りなく小さい質量のパンチを放っており、エネルギーは
速度が増してもほぼ一定であることから、拳速度が増すごとにパンチの
質量の変数が小さくなる、と解せばよいといえる。
以上のことから言えるのは、「光速拳＝単なる見切れない程に速い拳」。
恐ろしくつまらない結論であった。
となれば拳打型の技の威力は、技の持ち主のパンチ力に比例すると考えてよく
アルデバランやアイオリアの一撃の威力は、カミュやアフロ等と比べて
遥かに大きいものとなる可能性があるといえる。
これは裏を返せば物理法則の性質上、筋肉の無い黄金聖闘士の光速拳は
ほとんど威力が無い、とも言える。
353 ：名無しの塾生：03/03/01 18:07 ID:Zp9lhhqQ
>>351
聖衣若しくは小宇宙の効果は考えた。
しかし、現実には聖衣を着用しないで光速拳を放っている人間がいるので
聖衣説は的確ではないと判断した。
もうひとつの小宇宙説は「物質を消滅させるレベルの黄金の攻撃にたいして
青銅は通常状態でも気絶程度で済んでいる。」という矛盾がある。
聖衣若しくは小宇宙の効果は考えた。
しかし、現実には聖衣を着用しないで光速拳を放っている人間がいるので
聖衣説は的確ではないと判断した。
もうひとつの小宇宙説は「物質を消滅させるレベルの黄金の攻撃にたいして
青銅は通常状態でも気絶程度で済んでいる。」という矛盾がある。
ようやくスレの伸び方が普通になってきたね
355 ：名無しの塾生：03/03/01 18:21 ID:Zp9lhhqQ
絶対零度については簡単(？)だ。
あらゆる気体は質量を下げることで温度を下げていく。
つまり氷使いは周囲の気体を集めて圧縮する能力(テレキネシス)保持者。
でもそれに必要な膨大なエネルギーの源は小宇宙なんだろうな・・。
あらゆる気体は質量を下げることで温度を下げていく。
つまり氷使いは周囲の気体を集めて圧縮する能力(テレキネシス)保持者。
でもそれに必要な膨大なエネルギーの源は小宇宙なんだろうな・・。
356 ：名無しの塾生：03/03/01 18:28 ID:Zp9lhhqQ
とりあえずここまで。
小宇宙はエネルギーの源。肉体派には体力源、氷使いには
大気圧縮のエネルギー源として作用。
小宇宙が大きくなれば、集められる大気の量も増し、絶対零度に至る。
対する肉体派にとって、小宇宙の量は技の破壊力に影響は無い。
そして一撃の威力ならば、おそらくGH＞LBとなる。
小宇宙はエネルギーの源。肉体派には体力源、氷使いには
大気圧縮のエネルギー源として作用。
小宇宙が大きくなれば、集められる大気の量も増し、絶対零度に至る。
対する肉体派にとって、小宇宙の量は技の破壊力に影響は無い。
そして一撃の威力ならば、おそらくGH＞LBとなる。
>355
大気を圧縮したら温度はあがりまつよ？
＞あらゆる気体は質量を下げることで温度を下げていく。
聞いたことが無い、圧力を下げるの間違いでは？
大気を圧縮したら温度はあがりまつよ？
＞あらゆる気体は質量を下げることで温度を下げていく。
聞いたことが無い、圧力を下げるの間違いでは？
いやネタだろ。
359 ：名無しの塾生：03/03/01 18:52 ID:Zp9lhhqQ
エネルギーの計算式によりカミュの小宇宙は計算可能かもしれんが
熱比量式が面倒なので省略。(かなり凄いがスケールは小さい)
AEは圧縮した大気を相手に放出する技だと考えられるが、冷気が相手に
到達する頃には絶対零度は絶対零度で無くなっている。
よってアイザックやカミュは技を受けた後、少し生きていられた。
次元を操る技。これを小規模なブラックホールとして理解すると
核融合つーかビッグバンクラスの熱量が必要。
こんなエネルギーあるならそれを相手にぶつければ終わりなのだが
まあ、間違いなく相手も自分も宇宙も消滅するが・・。
サガシャカは小宇宙のほとんどをこちらに意味無く運用。
だから物理攻撃(エネルギー放出)は保有するエネルギーに比して極めて弱小。
熱比量式が面倒なので省略。(かなり凄いがスケールは小さい)
AEは圧縮した大気を相手に放出する技だと考えられるが、冷気が相手に
到達する頃には絶対零度は絶対零度で無くなっている。
よってアイザックやカミュは技を受けた後、少し生きていられた。
次元を操る技。これを小規模なブラックホールとして理解すると
核融合つーかビッグバンクラスの熱量が必要。
こんなエネルギーあるならそれを相手にぶつければ終わりなのだが
まあ、間違いなく相手も自分も宇宙も消滅するが・・。
サガシャカは小宇宙のほとんどをこちらに意味無く運用。
だから物理攻撃(エネルギー放出)は保有するエネルギーに比して極めて弱小。
そもそもカミュが原子の活動スピードを下げろと氷河に教えてるんだが。
361 ：名無しの塾生：03/03/01 18:55 ID:Zp9lhhqQ
質量と体積の書き間違い。>>357
そろそろやめようかな。と。
そろそろやめようかな。と。
362 ：名無しの塾生：03/03/01 18:57 ID:Zp9lhhqQ
おまけに「下げる」と書くと誤解があるがまあいい。
>361
そもそも、一定質量のものを圧縮したら、圧縮するために気体に与えた
エネルギーが気体に吸収されて、温度があがる。
温度を下げるんだったら、圧力を下げて体積を大きくしなければだめ。
（ただし、この方法では絶対に絶対零度にはならない。）
そもそも、一定質量のものを圧縮したら、圧縮するために気体に与えた
エネルギーが気体に吸収されて、温度があがる。
温度を下げるんだったら、圧力を下げて体積を大きくしなければだめ。
（ただし、この方法では絶対に絶対零度にはならない。）
364 ：名無しの塾生：03/03/01 19:19 ID:Zp9lhhqQ
どんな方法使っても絶対零度に達することは物理的には不可能だす
366 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 19:31 ID:p9tF7f6l
ソレントの笛って精神攻撃なんじゃないの？
小宇宙を下げる効果があるのではなく、小宇宙が衰えるのは
二次的な効果だと思ってた。
身体の自由と力を奪って行って、最終的に死に到らしめるみたいな。
身体が弱ることで小宇宙も五感も衰えるけど、
意識的に小宇宙を燃やせば通常能力の発揮も可能ってな感じ。
だから、瞬も逆転したし牛さんも沙織が来なければ自爆くらいは
可能だったかもしれない。実際にソレントが前に進めなくなるくらいの
小宇宙は発揮してたわけじゃん。
小宇宙を下げる効果があるのではなく、小宇宙が衰えるのは
二次的な効果だと思ってた。
身体の自由と力を奪って行って、最終的に死に到らしめるみたいな。
身体が弱ることで小宇宙も五感も衰えるけど、
意識的に小宇宙を燃やせば通常能力の発揮も可能ってな感じ。
だから、瞬も逆転したし牛さんも沙織が来なければ自爆くらいは
可能だったかもしれない。実際にソレントが前に進めなくなるくらいの
小宇宙は発揮してたわけじゃん。
367 ：名無しの塾生：03/03/01 19:35 ID:Zp9lhhqQ
運動エネルギー以前に加速の問題を考えると恐ろしいことになる・・・
クリシュナは牛さんを攻撃出来ない。
という仮説を立ててみるテスト。
という仮説を立ててみるテスト。
物理法則って何か懐かしいな。
専攻学科に関係ない仕事に就いたから
大学時代に勉強したこともうほとんど忘れてる・・・
考察やってる人って今現在学生だったり、
技術、科学系の仕事に就いたりしてる人なのかな？
専攻学科に関係ない仕事に就いたから
大学時代に勉強したこともうほとんど忘れてる・・・
考察やってる人って今現在学生だったり、
技術、科学系の仕事に就いたりしてる人なのかな？
これは高校物理ぐらい…じゃなかったっけ？
物理なんて高校の時からずっとオサラバ。
星矢達も一応物理習うんだろうな･･･
星矢達も一応物理習うんだろうな･･･
ルネ＞＞イオ(瞬の鎖にイオは苦戦)
シュラ＞＞クシュリナ＞デスマスク(まあ・・。)
半覚醒ポセイドン＞＞氷河＞カミュ＞＞フレギアス＞＞アイザック
アイオリア＞＞半覚醒星矢＞＞バイアン
瞬＞ソレント＞アフロ
シュラ＞＞クシュリナ＞デスマスク(まあ・・。)
半覚醒ポセイドン＞＞氷河＞カミュ＞＞フレギアス＞＞アイザック
アイオリア＞＞半覚醒星矢＞＞バイアン
瞬＞ソレント＞アフロ
376 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 22:06 ID:bfPG1/GP
アフロはソレントに勝てると思うが…
苦しんでも赤薔薇の数本位撒くなり転がすなりできそうだし。
ほんの少し我慢すればしびれて笛は吹けなくなります。
もしくは笛を吹こうとする一瞬の隙を狙って白薔薇を放てば…
一応瞬とは相打ちだったし。(生きてたのは奇跡)
アフロが死んだのは後頭部強打のためです(w
苦しんでも赤薔薇の数本位撒くなり転がすなりできそうだし。
ほんの少し我慢すればしびれて笛は吹けなくなります。
もしくは笛を吹こうとする一瞬の隙を狙って白薔薇を放てば…
一応瞬とは相打ちだったし。(生きてたのは奇跡)
アフロが死んだのは後頭部強打のためです(w
ソレントは実体弾・物質(装身具・武器)系列の技には比較的弱いと思う。
何しろ小宇宙で威力がそこまで軽減しそうにないし。
人間カッターのシュラとかが奴を倒すには最適では。
だから薔薇も強いと思うよ。ピラニアンローズ防げないだろ。
何しろ小宇宙で威力がそこまで軽減しそうにないし。
人間カッターのシュラとかが奴を倒すには最適では。
だから薔薇も強いと思うよ。ピラニアンローズ防げないだろ。
>373
義務教育もあやしいと思うが
義務教育もあやしいと思うが
>>375
デスマスクは知らんが
シュラ＞クリシュナはこれで良いと思うぞ。
クリシュナ（他人の力を借りる）
とあるが、これはシュラの力を借りて勝った。
つまりシュラ自身、もしくはシュラの劣化版がクリシュナに勝ったわけで
力を借りた紫龍が勝ったのに力を借りた元のシュラが
負けるわけには無いだろう
デスマスクは知らんが
シュラ＞クリシュナはこれで良いと思うぞ。
クリシュナ（他人の力を借りる）
とあるが、これはシュラの力を借りて勝った。
つまりシュラ自身、もしくはシュラの劣化版がクリシュナに勝ったわけで
力を借りた紫龍が勝ったのに力を借りた元のシュラが
負けるわけには無いだろう
>>376
俺もアフロはソレントには勝てると思う。相性はかなりいいんじゃないかな？
黒薔薇はともかく赤と白は小宇宙減退の影響を受けても大きな支障は無さそうだし。
ミロも同様。小宇宙が減退してもＳＮ15発で死に至るのは変わらないでしょ。
シュラも聖剣の切れ味がが小宇宙に頼ってないのならかなり有利と思う。
俺もアフロはソレントには勝てると思う。相性はかなりいいんじゃないかな？
黒薔薇はともかく赤と白は小宇宙減退の影響を受けても大きな支障は無さそうだし。
ミロも同様。小宇宙が減退してもＳＮ15発で死に至るのは変わらないでしょ。
シュラも聖剣の切れ味がが小宇宙に頼ってないのならかなり有利と思う。
>378
魔鈴さんに一応怪しげな物理は習ったんじゃないか？
魔鈴さんに一応怪しげな物理は習ったんじゃないか？
あんな物理なら習わないほうがマs
星矢自身ローリングクラッシュの説明できねーだろうな。
車田物理学は思い込みが基本。
車田物理学は思い込みが基本。
２歳時から正真正銘とかほざいてた一輝を除くと、
物知りな紫龍はもちろん星矢も跳梁跋扈なんて言葉がスラスラ出てくるあたり
ある程度の教育は受けてるような気が。
物知りな紫龍はもちろん星矢も跳梁跋扈なんて言葉がスラスラ出てくるあたり
ある程度の教育は受けてるような気が。
>>377
ローリングクラッシュなんかも有効だな。
ローリングクラッシュなんかも有効だな。
そういや一輝は二歳の時から電流を知っていたな。恐るべし一輝
シュラ・・・昇龍波を初回からカウンターの上、しっかり弱点も確認。
デス様・・・昇龍波の弱点を見切れず、ダメージこそなかったが何度も受けた挙句、
小宇宙の高まった紫龍の昇龍波にはなす術もなく敗退。
とゆーか初めに昇龍波が効かなかったのは黄金聖衣のお陰だったような気さえするが。
どうみてもデス様がシュラより上には思えないんだが。
デス様・・・昇龍波の弱点を見切れず、ダメージこそなかったが何度も受けた挙句、
小宇宙の高まった紫龍の昇龍波にはなす術もなく敗退。
とゆーか初めに昇龍波が効かなかったのは黄金聖衣のお陰だったような気さえするが。
どうみてもデス様がシュラより上には思えないんだが。
「聖闘士には１度見た技は２度と通用しない」という技が紫龍には２度も通用しなかったのでしょうｗ＞デスとどめ
>>388
一輝とパンドラの会話はどう考えても２歳児のものではない。
一輝とパンドラの会話はどう考えても２歳児のものではない。
もともと
クリシュナ＞シュラ＞デスマスク
の不等号に俺がケチつけたのが始まり。
で、この三人に共通なのは紫龍と戦った事。
誰が紫龍を追い詰めたかと言えば、三者三様だが、
トップがクリシュナ（槍折っても強いなんて誰が予想できるよ……）
次点がデスマスク（女神や春麗の加護無しでは一番最初の冥界破で敗北）
最後がシュラ（こいつ、通常時にもそこそこやり合っている。
頼みの聖剣も白刃取りされてた）
だが、379の説明でシュラ＞クリシュナ説が持ちあがったので、
デスマスク＞シュラ＞クリシュナ
に変えたのだ。
クリシュナ＞シュラ＞デスマスク
の不等号に俺がケチつけたのが始まり。
で、この三人に共通なのは紫龍と戦った事。
誰が紫龍を追い詰めたかと言えば、三者三様だが、
トップがクリシュナ（槍折っても強いなんて誰が予想できるよ……）
次点がデスマスク（女神や春麗の加護無しでは一番最初の冥界破で敗北）
最後がシュラ（こいつ、通常時にもそこそこやり合っている。
頼みの聖剣も白刃取りされてた）
だが、379の説明でシュラ＞クリシュナ説が持ちあがったので、
デスマスク＞シュラ＞クリシュナ
に変えたのだ。
あ、間違えた
シュラ＞＞クシュリナ＞デスマスク
にケチをつけた、だった。
失敬。
シュラ＞＞クシュリナ＞デスマスク
にケチをつけた、だった。
失敬。
紫龍に限らず青銅五人は１２宮をあがっていく毎にレベルアップしていると思う。
そもそも青銅5人を引き合いに出す時点で（ｒｙ
398 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 22:49 ID:Sv5K/DOl
原作から確実に相性が良いとわかる組み合わせ。
シュラ（技）とクシュリナ（技）･･同系統は力差がでやすい。
ラダマン（力）とオルフェ（特殊）･･特殊は意味無く力で押される場合がある。
一輝（精神）とカーサ（だまし討ち）･･精神的に強いキャラはだまされない。
激（聖闘士）と熊（熊）･･一万頭の熊。
シュラ（技）とクシュリナ（技）･･同系統は力差がでやすい。
ラダマン（力）とオルフェ（特殊）･･特殊は意味無く力で押される場合がある。
一輝（精神）とカーサ（だまし討ち）･･精神的に強いキャラはだまされない。
激（聖闘士）と熊（熊）･･一万頭の熊。
>>396
それはシュラの強さの証明にならないんじゃ……？
それはシュラの強さの証明にならないんじゃ……？
なんか最近リアの評価が高いので同じ格闘系であるシュラを擁護したい。
サガ（力こそ正義で従う）、シャカ（原作での戦いぶり）は厳しいかもしれんが
格闘オンリーのリア相手なら聖剣、ＪＳで充分互角に戦えると思うんだが。
それと、なんか原作になかったの以外は妄想だっていう人達がいるけど、原作を分析して
そこから俺らが想像していってこそ考察なんじゃないか？昨日のシャカＶＳソレントみたいに
仮想対決させていくのも一つの方法だと思う、面倒だけどな。牛ＶＳミューとか
リアＶＳサガトリオならどうなるか？みたいに考えていって全体的に強い奴を決めるのもいいし。
サガ（力こそ正義で従う）、シャカ（原作での戦いぶり）は厳しいかもしれんが
格闘オンリーのリア相手なら聖剣、ＪＳで充分互角に戦えると思うんだが。
それと、なんか原作になかったの以外は妄想だっていう人達がいるけど、原作を分析して
そこから俺らが想像していってこそ考察なんじゃないか？昨日のシャカＶＳソレントみたいに
仮想対決させていくのも一つの方法だと思う、面倒だけどな。牛ＶＳミューとか
リアＶＳサガトリオならどうなるか？みたいに考えていって全体的に強い奴を決めるのもいいし。
>401
あんまり突拍子もないことを書き込まなければいいんでなかろか。
あんまり突拍子もないことを書き込まなければいいんでなかろか。
403 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:04 ID:Sv5K/DOl
青銅は確かに変動は激しいが、まるで参考にならないわけじゃない。
特に小宇宙燃焼が無ければ基本値は同じだろ。特に紫龍は。
シャカは初見で昇竜跛を片手で防いだ。
シュラは初見でカウンターをとった。
デスマスクは驚いて吹き飛ばされた。
こういった描写はとても参考になると思うが。
特に小宇宙燃焼が無ければ基本値は同じだろ。特に紫龍は。
シャカは初見で昇竜跛を片手で防いだ。
シュラは初見でカウンターをとった。
デスマスクは驚いて吹き飛ばされた。
こういった描写はとても参考になると思うが。
>>403
全くその通りだとおもうが、
現実の実績が>>394なのはどう説明する？
デスマスク戦では最初二回も紫龍を葬ったが、
女神の加護で蘇って来たんだ。
シュラ戦に例えるなら聖剣で真っ二つにしても復活してきたようなものだぞ。
全くその通りだとおもうが、
現実の実績が>>394なのはどう説明する？
デスマスク戦では最初二回も紫龍を葬ったが、
女神の加護で蘇って来たんだ。
シュラ戦に例えるなら聖剣で真っ二つにしても復活してきたようなものだぞ。
リアVSサガトリオ
普通に聖剣で牽制、ＤＤで凍らせて機動力低下、
ADやらGEであぼーんなきがするけど。
シャカは天舞法輪がうまく決まったからあの状況に持ち込めたってだけで
力押し一辺倒じゃ黄金3人には勝てんだろう。
とりあえず「リアなら根性で全部何とかして勝つ」
なんてのは無しな。
LPも全方位に撃てるとは思えんし
普通に聖剣で牽制、ＤＤで凍らせて機動力低下、
ADやらGEであぼーんなきがするけど。
シャカは天舞法輪がうまく決まったからあの状況に持ち込めたってだけで
力押し一辺倒じゃ黄金3人には勝てんだろう。
とりあえず「リアなら根性で全部何とかして勝つ」
なんてのは無しな。
LPも全方位に撃てるとは思えんし
ジャンピングストーンってとてつもなくつかいどころのない技じゃないか？？
見た感じ単発のふっとばし技しか威力を返せなさそうなんだが・・
連発系（流星拳・ＬＰ等）はタイミングがとれないだろうし
武器系（星雲鎖・薔薇・ソーサーｗ）なども不可だろう
あれで返せそうな黄金の技は
ＡＥ ＧＥ
くらいじゃないか？？
しかもＡＥは凍気の技だからあまり意味なさそうだし
見た感じ単発のふっとばし技しか威力を返せなさそうなんだが・・
連発系（流星拳・ＬＰ等）はタイミングがとれないだろうし
武器系（星雲鎖・薔薇・ソーサーｗ）なども不可だろう
あれで返せそうな黄金の技は
ＡＥ ＧＥ
くらいじゃないか？？
しかもＡＥは凍気の技だからあまり意味なさそうだし
どちらにせよ原作の表現が至上なのは大前提。
考察は原作中の描写からifを想像して考え出す自説や、断言されていない説を
原作描写から証明すること。
妄想は根拠のない、自分に都合がいいだけの設定持ってきて展開する自説。
考察は原作中の描写からifを想像して考え出す自説や、断言されていない説を
原作描写から証明すること。
妄想は根拠のない、自分に都合がいいだけの設定持ってきて展開する自説。
>>404
デスマスクはザキ技だから小宇宙の大小はともかく
強さはあんまり比較にならんですよ。
殴り合いで銃撃って勝つようなもんだから。
>>405
その対峙だとエネルギー系の撃ち合いになるから
先手必勝な気も。
シャカはどうなったっけ。
えーと、聖剣かわしてケリを入れてダイヤモンドダスト
撃たれて回避して……うーん、似たような展開になるんでは。
デスマスクはザキ技だから小宇宙の大小はともかく
強さはあんまり比較にならんですよ。
殴り合いで銃撃って勝つようなもんだから。
>>405
その対峙だとエネルギー系の撃ち合いになるから
先手必勝な気も。
シャカはどうなったっけ。
えーと、聖剣かわしてケリを入れてダイヤモンドダスト
撃たれて回避して……うーん、似たような展開になるんでは。
>>394
俺が言いたいのはシュラ＞クリシュナ であって
デスマスク＞クリシュナ、シュラでもその逆でもない。
シュラ＞クリシュナが成り立つのは紫龍がシュラの聖剣を持って
マハローシニーを破り、クリシュナを倒したことから明らかであるが、
デスマスク＜＞その他は何を持っても証明のしようが無い。
デスマスクは紫龍とは対戦したが、そのときは聖剣を使用できなかったため
シュラ＞デスマスクとは全く言えない。デスマスク＞クリシュナも然りだ。
よってデスマスクをこの2人のなかで強弱をつけるのは不可能だと思う。
俺が言いたいのはシュラ＞クリシュナ であって
デスマスク＞クリシュナ、シュラでもその逆でもない。
シュラ＞クリシュナが成り立つのは紫龍がシュラの聖剣を持って
マハローシニーを破り、クリシュナを倒したことから明らかであるが、
デスマスク＜＞その他は何を持っても証明のしようが無い。
デスマスクは紫龍とは対戦したが、そのときは聖剣を使用できなかったため
シュラ＞デスマスクとは全く言えない。デスマスク＞クリシュナも然りだ。
よってデスマスクをこの2人のなかで強弱をつけるのは不可能だと思う。
ハーデス編のシャカは極めてまっとうな戦い方をしてるなあ。
まあシャカを普通の聖闘士にしないと戦闘が成り立たないからな。
まあシャカを普通の聖闘士にしないと戦闘が成り立たないからな。
リア対サガトリオか
リアのＬＰの実際の射程と、どの程度連射できるかで大きく左右されるな。
射程長かつ連射可ならサガトリオを近付けることなく押さえ込めそう。圧勝の予感。
射程長もしくは連射可なら守りに入って後退しながら、迫って来た技を撃墜するしかないな。
サガのタフさがどの程度かによって勝敗は変わってくると思う。
射程が短く連射できないなら負け決定。
リアのＬＰの実際の射程と、どの程度連射できるかで大きく左右されるな。
射程長かつ連射可ならサガトリオを近付けることなく押さえ込めそう。圧勝の予感。
射程長もしくは連射可なら守りに入って後退しながら、迫って来た技を撃墜するしかないな。
サガのタフさがどの程度かによって勝敗は変わってくると思う。
射程が短く連射できないなら負け決定。
412 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:24 ID:Sv5K/DOl
>>404
聖闘士の戦いの原則は一対一で、相手を完全にKOし戦いを終了させないと
勝利とは言えないだろ。
デスマスクは経緯では優勢だったが結果的に圧倒され大敗。
シュラは経緯で優勢。かつ最終局面まで優勢を保ち引き分け。
なにより、小宇宙が勝ったとはいえ、青銅オリジナルの技で
完敗したのはデスアフロだけ。
聖闘士の戦いの原則は一対一で、相手を完全にKOし戦いを終了させないと
勝利とは言えないだろ。
デスマスクは経緯では優勢だったが結果的に圧倒され大敗。
シュラは経緯で優勢。かつ最終局面まで優勢を保ち引き分け。
なにより、小宇宙が勝ったとはいえ、青銅オリジナルの技で
完敗したのはデスアフロだけ。
アフロのあれが完敗ならばカミュも完敗だと思うんですが・・・
>>411
圧勝って………
圧勝って………
ああ、オリジナルの技って書いてあるね
誤解ｽﾏｿ
しかしあれはｶﾅｰﾘ相打ちに近かったと思うのですが・・・
誤解ｽﾏｿ
しかしあれはｶﾅｰﾘ相打ちに近かったと思うのですが・・・
杭龍覇も入れてやってくれ
リアvsサガトリオの考察か…正直リアに勝ち目はないような。
シャカ戦でも三人はシャカを取り囲みなおかつ連携しながら襲ってきたから、
全方位に効果があって相手の動きを拘束できる技でもないと対応しきれないと思う。
ザコ相手ならいざ知らず黄金ｘ３だし…。
もし仮にLBやLPが連発できたとしても、さすがに三人同時に迎撃は無理だろうしなぁ。
シャカ戦でも三人はシャカを取り囲みなおかつ連携しながら襲ってきたから、
全方位に効果があって相手の動きを拘束できる技でもないと対応しきれないと思う。
ザコ相手ならいざ知らず黄金ｘ３だし…。
もし仮にLBやLPが連発できたとしても、さすがに三人同時に迎撃は無理だろうしなぁ。
最強のボスキャラたる黄金聖闘士は
一人一人があんなに強いもんだから
黄金クラスの戦いはどんな凄まじい激突になるか！
とワクワクしたが。
結局蓋を開けてみれば戦闘シーンが描けるレベルまで
弱体化するだけだった。やんない方が良かったかもねえ。
一人一人があんなに強いもんだから
黄金クラスの戦いはどんな凄まじい激突になるか！
とワクワクしたが。
結局蓋を開けてみれば戦闘シーンが描けるレベルまで
弱体化するだけだった。やんない方が良かったかもねえ。
>>417
というか普通に戦ったら最強クラスのサガがいる時点で勝てっこない。
というか普通に戦ったら最強クラスのサガがいる時点で勝てっこない。
420 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:34 ID:Sv5K/DOl
ああそうか。そうだな。
アフロは確かに引き分けで良いね。
他と異なるのは覚醒ではなく、実力で互角だったってことか。
しかもアフロは青銅オリジナル技＝鎖は完全に破ってるから
扱い的にカミュと同じだね。
やはりデスマスクは凄いよ。
アフロは確かに引き分けで良いね。
他と異なるのは覚醒ではなく、実力で互角だったってことか。
しかもアフロは青銅オリジナル技＝鎖は完全に破ってるから
扱い的にカミュと同じだね。
やはりデスマスクは凄いよ。
デスマスクも衣が外れるとかワケワカランことが起きなきゃ負けなかったけどな。
シャカとアイオリアは同格とされてるんだから
沙羅双樹戦が再現されるだけでしょう。
ハーデス編のサガだって既に最強キャラの貫禄無いんだし。
普通の聖闘士と化してる。
沙羅双樹戦が再現されるだけでしょう。
ハーデス編のサガだって既に最強キャラの貫禄無いんだし。
普通の聖闘士と化してる。
>>417
シャカの場合でも三人は最初は仲良くシャカの前に並んでたよ。
シャカが囲まれ連携攻撃を受けたのは先手を取られたため。むしろシャカは天舞まで一度も攻撃してない罠。
アイオリアのＬＰは前方向全体の無差別攻撃技だから初手をとればかなり有利かと。
シャカと違って相手より先に手を出しそうな性格してるし。
あの三人でＬＰ並の射程がありそうなのはせいぜいＤＤとＡＥだけだろう。
シャカの場合でも三人は最初は仲良くシャカの前に並んでたよ。
シャカが囲まれ連携攻撃を受けたのは先手を取られたため。むしろシャカは天舞まで一度も攻撃してない罠。
アイオリアのＬＰは前方向全体の無差別攻撃技だから初手をとればかなり有利かと。
シャカと違って相手より先に手を出しそうな性格してるし。
あの三人でＬＰ並の射程がありそうなのはせいぜいＤＤとＡＥだけだろう。
>>423
後ろにも撃てるぞ！
後ろにも撃てるぞ！
書き損じ。どちらにせよＡ！食らって
あぼーん
の結末に違いはないような。
あぼーん
の結末に違いはないような。
>>412
デスマスクは女神の加護抜きでは勝てなかったと言うのに。
女神＋春麗（これは微妙）の力込みでようやく勝てたんだぞ、デスには。
それと、結果的に大敗と言っても、
それ自体、黄金聖衣が勝手に抜けると言うアクシデントが込みだし。
はっきりいって、女神の加護、春麗の祈り、黄金聖衣の意志を抜きにしたら、
拳を交える暇もなく冥界破で戦闘は終わっていたんだ。
途中ぼこられたにしてもだ。アレはデスが紫龍をマジ切れさせたせいだろう。
もし仮に（絶対やらないだろうが）シュラが春麗を無残に聖剣でぶった切ったら、
シュラもデスと同じ運命をたどると思う。
ま、これは俺の想像だが。
デスマスクは女神の加護抜きでは勝てなかったと言うのに。
女神＋春麗（これは微妙）の力込みでようやく勝てたんだぞ、デスには。
それと、結果的に大敗と言っても、
それ自体、黄金聖衣が勝手に抜けると言うアクシデントが込みだし。
はっきりいって、女神の加護、春麗の祈り、黄金聖衣の意志を抜きにしたら、
拳を交える暇もなく冥界破で戦闘は終わっていたんだ。
途中ぼこられたにしてもだ。アレはデスが紫龍をマジ切れさせたせいだろう。
もし仮に（絶対やらないだろうが）シュラが春麗を無残に聖剣でぶった切ったら、
シュラもデスと同じ運命をたどると思う。
ま、これは俺の想像だが。
>>423
サガは遠距離攻撃できるぞ、ＧＥだって普通に強いし
サガは遠距離攻撃できるぞ、ＧＥだって普通に強いし
429 ：1：03/03/01 23:42 ID:lOxsyESI
デス様が不意打ちでシャカの目にセロハンテープを貼れば
デス様がシャカに勝てる可能性はありますか？
デス様がシャカに勝てる可能性はありますか？
430 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:45 ID:lOxsyESI
シャカの眼を開けさせない方法があれば・・・・そう例えば太陽拳のような技がデス様にあれば・・・
>429
のりＰがシャカにあぼーんされたら勝てるんじゃないでしょうかデス様。
のりＰがシャカにあぼーんされたら勝てるんじゃないでしょうかデス様。
>>423
なるほど…確かに先手は取れそうだな。あの三人だとLP相手にカウンターは難しそうだし。
すると問題はダメージを受けた三人vsリアでどっちが勝つか？ ってとこか。
いくら何でも先制のLP一発でやられるってことはないだろうから。
なるほど…確かに先手は取れそうだな。あの三人だとLP相手にカウンターは難しそうだし。
すると問題はダメージを受けた三人vsリアでどっちが勝つか？ ってとこか。
いくら何でも先制のLP一発でやられるってことはないだろうから。
435 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:47 ID:Sv5K/DOl
シュラは単にその能力からして強いと思う。
シャカ、シオン、フレギアスなど、初見の昇竜跛を片手で止めた描写は多いが
カウンターで返したのはシュラひとり。
惜しむらくは防御手段としての相殺が無いってことだよな。
LBや天魔に対し、避さなければ攻撃を防げない。
それは相手にも同じ条件ながら、描写では聖剣の命中率は低いからな。
ミロ、アフロ（回避は普通に出来る、命中高い）には相性悪そうだ。
回避の下手そうなアルデバラン、サガには相性良いか。
シャカ、シオン、フレギアスなど、初見の昇竜跛を片手で止めた描写は多いが
カウンターで返したのはシュラひとり。
惜しむらくは防御手段としての相殺が無いってことだよな。
LBや天魔に対し、避さなければ攻撃を防げない。
それは相手にも同じ条件ながら、描写では聖剣の命中率は低いからな。
ミロ、アフロ（回避は普通に出来る、命中高い）には相性悪そうだ。
回避の下手そうなアルデバラン、サガには相性良いか。
アフロだって薔薇に催涙効果持たせたらシャカに勝てる･･･かもしれん。
>>428
シュラ「ライトニングプラズマ……なんという威力だ」
カミュ「これでは近づけん」
サガ「ふ、ならばここから仕留めるのみ」
ずみょみょ～ん
カミュ「こ、これは！
アイオリア「先ほど処女宮を襲ったのと同じ攻撃的小宇宙が！」
シュラ「天に立ち上ってゆく」
みょ～ん、みょ～ん（くるくる回転してるのを４人見上げる）
シュラ「近くなんだから正面に放てば」
サガ「それでは迫力に欠ける」
アイオリア「むう……」
落ちてきた攻撃的小宇宙の真下に歩み寄り、受け止めるリア
アイオリア「ぐむぅ～、なんという威力！」
サガ「今だ、抜けるぞ」
シュラ「さすがだ、サガ」
アイオリア「あ、待て！」
シュラ「ライトニングプラズマ……なんという威力だ」
カミュ「これでは近づけん」
サガ「ふ、ならばここから仕留めるのみ」
ずみょみょ～ん
カミュ「こ、これは！
アイオリア「先ほど処女宮を襲ったのと同じ攻撃的小宇宙が！」
シュラ「天に立ち上ってゆく」
みょ～ん、みょ～ん（くるくる回転してるのを４人見上げる）
シュラ「近くなんだから正面に放てば」
サガ「それでは迫力に欠ける」
アイオリア「むう……」
落ちてきた攻撃的小宇宙の真下に歩み寄り、受け止めるリア
アイオリア「ぐむぅ～、なんという威力！」
サガ「今だ、抜けるぞ」
シュラ「さすがだ、サガ」
アイオリア「あ、待て！」
>>434
初手のＬＰ効いたら後はたたみ込むだけのような・・
初手のＬＰ効いたら後はたたみ込むだけのような・・
LPはサガが全部受け止めてるじゃん。
実際に描写あるから動かしようない事実だろ。
LP→サガが全弾受け止める→その隙にカミュシュラ攻撃→リアあぼーん
で終了。
サガとタイマンならどうなるか知らんが３対１じゃ瞬殺だよ。
実際に描写あるから動かしようない事実だろ。
LP→サガが全弾受け止める→その隙にカミュシュラ攻撃→リアあぼーん
で終了。
サガとタイマンならどうなるか知らんが３対１じゃ瞬殺だよ。
サガが受け止めたのは自分の方に向かってきたＬＰだけかと。
なあ………普通に無理だろ、リアが勝つのは。
ＬＰで勝てるなら牛さんだって勝てるぞ。
黄金の力量はほとんど差がないんだから、ほぼ同じ力を持つ者が
三人できたら一人じゃ勝てっこないって。
ＬＰで勝てるなら牛さんだって勝てるぞ。
黄金の力量はほとんど差がないんだから、ほぼ同じ力を持つ者が
三人できたら一人じゃ勝てっこないって。
443 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 23:58 ID:Sv5K/DOl
まぁアイオリアがどんなに頑張っても、いつかはＡ！になるだろうしな。
>>439
いや、たとえLPが当たってもそのまま簡単に押し切れるとは思えない。
シャカ入滅後の四感を失ったサガでもLPを受け止めていた（まぁストーリーの演出上って気もするが）
くらいだし、一撃入ったとしてもそのまま楽にはいかないでしょう。
そもそもまともにくらうとは限らないし。
少なくとも三人が分散してシャカ戦時のような戦法をとったら
聖剣→さすがに危ないので回避→反撃しようとする→DD→かろうじて回避？→AD→…
…そう言えばアナザーディメンジョンってどうやって避けるものなんだろう？
いや、たとえLPが当たってもそのまま簡単に押し切れるとは思えない。
シャカ入滅後の四感を失ったサガでもLPを受け止めていた（まぁストーリーの演出上って気もするが）
くらいだし、一撃入ったとしてもそのまま楽にはいかないでしょう。
そもそもまともにくらうとは限らないし。
少なくとも三人が分散してシャカ戦時のような戦法をとったら
聖剣→さすがに危ないので回避→反撃しようとする→DD→かろうじて回避？→AD→…
…そう言えばアナザーディメンジョンってどうやって避けるものなんだろう？
なんでＬＰ＝喰らうになってる？
トリオの攻撃は無視ですかい？聖剣やＤＤで相打ちかもしれんのに。
仮にサガ＝リアならそれだけで千日戦争、あとはシュラカミュで勝てるぞ。
あんま二人を過小評価しないでくれ。
トリオの攻撃は無視ですかい？聖剣やＤＤで相打ちかもしれんのに。
仮にサガ＝リアならそれだけで千日戦争、あとはシュラカミュで勝てるぞ。
あんま二人を過小評価しないでくれ。
リアがシャカ並に立ち回れるってのはさすがに妄想じゃないの？
タイマンじゃ確かにリアはシャカと互角だが同クラス３人相手に勝てる技がリアにはない。
頼みの綱のLPはサガに止められている。
リアは「 全 て 受け止めるとは！」って言ってるからな。
サガの分だけではないぞ。
LPが封じられてどう対抗すんのよ？
タイマンじゃ確かにリアはシャカと互角だが同クラス３人相手に勝てる技がリアにはない。
頼みの綱のLPはサガに止められている。
リアは「 全 て 受け止めるとは！」って言ってるからな。
サガの分だけではないぞ。
LPが封じられてどう対抗すんのよ？
449 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:03 ID:Wg5f7GpI
つーかサガがLP受け止めてる間に
後ろから一撃技と凍結技撃ってりゃリア終わるじゃん
そもそもLPはぼろぼろの状態のサガに止められてる
残り二人が万全状態でＬＰをあっさり食らうとも思えん
リア好きなのはわかるけど勝てるってのは贔屓の引き倒しだと思うな
後ろから一撃技と凍結技撃ってりゃリア終わるじゃん
そもそもLPはぼろぼろの状態のサガに止められてる
残り二人が万全状態でＬＰをあっさり食らうとも思えん
リア好きなのはわかるけど勝てるってのは贔屓の引き倒しだと思うな
確かにサガが受け止めたのは自分に向かってきた拳だけだと思う。
そうだとしても全て受け止めるとは！発言には矛盾はないしな。
ＬＰはひとり当たりに拳を何度も放つ技だから。
そうだとしても全て受け止めるとは！発言には矛盾はないしな。
ＬＰはひとり当たりに拳を何度も放つ技だから。
元気があればライトニングボルトもプラズマもGEもとめられます。これ常識。
453 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:07 ID:Wg5f7GpI
サガがシュラカミュの方にも飛んでる光速拳を光速以上の速さで動き回って
身代わりに受け止めてまわったのでつか？？
す ご い で す ね ！
身代わりに受け止めてまわったのでつか？？
す ご い で す ね ！
>>455
じゃサガの方がリアより強いじゃん。
じゃサガの方がリアより強いじゃん。
なんか日本語の不自由な方がいらっしゃるようですね
>>455
んな事言ってる暇あったらLP封じられてどうアイオリアが対抗するのか書いてみたら？
んな事言ってる暇あったらLP封じられてどうアイオリアが対抗するのか書いてみたら？
>>460
言うな。牛の良さは皆わかっているさ（ｗ
言うな。牛の良さは皆わかっているさ（ｗ
ライトニングボルトー！
>>464
何が言いたいｗ
何が言いたいｗ
ＬＰ止めの描写はよく分からんが、
小宇宙を燃やせば無理やり強引に軌道をねじ曲げ、手の中で
威力を消してしまう芸当も可能かと。全ては小宇宙･･･
小宇宙を燃やせば無理やり強引に軌道をねじ曲げ、手の中で
威力を消してしまう芸当も可能かと。全ては小宇宙･･･
>>465
「ええい面倒！」の意。広辞苑第四版
「ええい面倒！」の意。広辞苑第四版
>>467
大変よく分かりました、リアの全てを物語ってるな
大変よく分かりました、リアの全てを物語ってるな
思慮深いことは結構だ。
だが、いつまでたってもウダウダと俺とシャカのどちらが強いか喋繰りあっている者など……
も は や 男 と し て 認 め ん ！
だが、いつまでたってもウダウダと俺とシャカのどちらが強いか喋繰りあっている者など……
も は や 男 と し て 認 め ん ！
>>443
本気で言っているのか？
根拠なら、沙織の加護で黄泉比良坂から帰ってきた描写がきちんとあるだろうが。
アレ無しでも紫龍は自力で帰還して、なおかつデスを破るとでもいうのか？
そっちの方が仮定と結論を結ぶ根拠が無いだろう。
本気で言っているのか？
根拠なら、沙織の加護で黄泉比良坂から帰ってきた描写がきちんとあるだろうが。
アレ無しでも紫龍は自力で帰還して、なおかつデスを破るとでもいうのか？
そっちの方が仮定と結論を結ぶ根拠が無いだろう。
おまいらライトニングプラズマの技を勘違いしてないか？
あれは星矢の流星拳みたいに、無数の拳をぶちあてる技。同じところにも何度もヒットするタイプの技だ。
複数の敵が相手の場合でも、一人あたりにヒットする拳は数え切れない。
サガは自分に向かってくる光速拳をすべて防いだ。
アイオリアにとっては何発かは防御されることは想像できても全部が防御されるとは
思ってなかったかと。それを驚いて「すべて防ぐとは！」と言ったんだろう。
とてつもない攻撃面積をもつＬＰを全発受けるには光速拳の数倍の速さで移動しないと無理。
あれは星矢の流星拳みたいに、無数の拳をぶちあてる技。同じところにも何度もヒットするタイプの技だ。
複数の敵が相手の場合でも、一人あたりにヒットする拳は数え切れない。
サガは自分に向かってくる光速拳をすべて防いだ。
アイオリアにとっては何発かは防御されることは想像できても全部が防御されるとは
思ってなかったかと。それを驚いて「すべて防ぐとは！」と言ったんだろう。
とてつもない攻撃面積をもつＬＰを全発受けるには光速拳の数倍の速さで移動しないと無理。
>>472
あれは奇跡ではなく手抜きというのだ
あれは奇跡ではなく手抜きというのだ
474 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:26 ID:Wg5f7GpI
>>455
光速で動ける以上はそれくらい当たり前。
LPはあくまで技としては一撃放たれただけ。三撃ではない。
それを「全て受け止めた」以上は、素直に技の威力を
全て受けたと解釈するのが自然だろ。
技の発生が抑制されていることからも言えると思うが。
大体、LPなんてある程度は広範囲に拡散する技。
一人が受ける威力は元々拡散されているんだよ。
光速で動ける以上はそれくらい当たり前。
LPはあくまで技としては一撃放たれただけ。三撃ではない。
それを「全て受け止めた」以上は、素直に技の威力を
全て受けたと解釈するのが自然だろ。
技の発生が抑制されていることからも言えると思うが。
大体、LPなんてある程度は広範囲に拡散する技。
一人が受ける威力は元々拡散されているんだよ。
だからこそライトニングボルトー！
>>473
全くだ、一気に格が落ちたガルーダ様
全くだ、一気に格が落ちたガルーダ様
思慮深いことは結構だ。
だが、いつまでたってもウダウダと俺と魚のどちらが旨いか喋繰りあっている者など……
も は や 男 と し て 認 め ん ！
だが、いつまでたってもウダウダと俺と魚のどちらが旨いか喋繰りあっている者など……
も は や 男 と し て 認 め ん ！
>>474
頭冷やしてきな。議論はそれから。
頭冷やしてきな。議論はそれから。
俺は普通にサガが全部まとめて受けたと思ってた。
強引に自分のところに受け易いよう収縮したんだろ。
強引に自分のところに受け易いよう収縮したんだろ。
今夜はチョット妙な輩が多いな・・・
どっちのネタも。
どっちのネタも。
つーかあんなので物議かもしてたら車田漫画なぞ読め(ry
484 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:33 ID:Wg5f7GpI
ガルーダフラップとコルネホロス、
どっちが強いのだろうか。
どっちが強いのだろうか。
>>485
ライジングビロウズ
ライジングビロウズ
サガが受け止めたのは自分の食らうはずの拳だけだった、で矛盾がない以上
ＡＤがどうのとか念動力で曲げたとかは妄想に過ぎないと思うが。
他にそんな使い方してるシーンがない以上な。
ＡＤがどうのとか念動力で曲げたとかは妄想に過ぎないと思うが。
他にそんな使い方してるシーンがない以上な。
ライジングビロウズは3秒じゃ落ちてこないからなぁ。
バイアンは星矢がDQNな事言わなければもっと上のランクだったと思う。
技自体は非常に強力。
バイアンは星矢がDQNな事言わなければもっと上のランクだったと思う。
技自体は非常に強力。
>>484
よく分からないな……。
女神の加護で帰ってきた。⇒女神の加護無しでは帰って来れるかどうか分からない。
春麗の祈りがデスの頭に響いていた。⇒祈っていなかったらそのまま穴の中へポイ
黄金聖衣が外れ、紫龍有利に⇒黄金聖衣がそのままなら高い防御能力がデスにあった
じゃないの？
百歩譲って一番下は勝利の根拠にならないとしても、
上二つは立派な勝利の根拠だと思うが。
よく分からないな……。
女神の加護で帰ってきた。⇒女神の加護無しでは帰って来れるかどうか分からない。
春麗の祈りがデスの頭に響いていた。⇒祈っていなかったらそのまま穴の中へポイ
黄金聖衣が外れ、紫龍有利に⇒黄金聖衣がそのままなら高い防御能力がデスにあった
じゃないの？
百歩譲って一番下は勝利の根拠にならないとしても、
上二つは立派な勝利の根拠だと思うが。
で、今のところ本気でリアが3人組に勝てると思ってる香具師はいるのか？
>>491
A!入滅でいいんじゃね？ シャカのがふさわしいからあの役振られただけで。
A!入滅でいいんじゃね？ シャカのがふさわしいからあの役振られただけで。
アテナ！受けたら絶対負け。
まぁあっさり負けるとも思えないがな。アテナ！を放たれるくらいまでは奮闘するかと。
まぁあっさり負けるとも思えないがな。アテナ！を放たれるくらいまでは奮闘するかと。
>488
ラダマンティスのグレイテストコーションも
カノンに片手で遮られてたりするしな。
生身カノンの傷から察するに、
あの技はどう見てもカノンの掌よりは攻撃範囲が広いぞ。
ＡＤの変形とは思ってないけどな。
ラダマンティスのグレイテストコーションも
カノンに片手で遮られてたりするしな。
生身カノンの傷から察するに、
あの技はどう見てもカノンの掌よりは攻撃範囲が広いぞ。
ＡＤの変形とは思ってないけどな。
でさ、Ａ！を思わず使ったミロ・ムウ、リアも
聖闘士の名を捨てた未来永劫賊と鬼畜の烙印を押された訳だが。
それでハーデス城で負けたんじゃないか？
聖闘士の名を捨てた未来永劫賊と鬼畜の烙印を押された訳だが。
それでハーデス城で負けたんじゃないか？
>>496
沙織ならやりかねんなあ
沙織ならやりかねんなあ
あほくさ。今夜はとんでもない厨がいるみたいだな。
早いがもう寝る。
早いがもう寝る。
シュラの聖剣って、よく考えるとただの空手チョップだよな。
Ａ！だって時と場合によるよなあ。使っちゃ駄目だったらなんであるんだよ、と。
玉手箱みたいだ。
玉手箱みたいだ。
まあ禁忌の投法というのはえてしてハッタリですから
>>499
突きもキックもカカト落しももれなく聖剣ですが
突きもキックもカカト落しももれなく聖剣ですが
503 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:48 ID:Wg5f7GpI
>>471が一番良いかな。
LPが性質として拡散する技である以上、拡散して自分の元に来た威力を
全て止めたのなら、それはLPを「全て止めた」事になるな。
「あれは威力が三人に分散してた。ボロボロのサガに止められて驚いただけ。」
まあこんな意見もありだが、明らかにサガの魅せ場だからな。
>>478
見解の相違はわかるが、君みたいのは一番話にならん。
LPが性質として拡散する技である以上、拡散して自分の元に来た威力を
全て止めたのなら、それはLPを「全て止めた」事になるな。
「あれは威力が三人に分散してた。ボロボロのサガに止められて驚いただけ。」
まあこんな意見もありだが、明らかにサガの魅せ場だからな。
>>478
見解の相違はわかるが、君みたいのは一番話にならん。
っと、カカト落しは違うな…
ぶっちゃけ、カミュとシュラは、アイオリアがＬＰを放った瞬間、
光速の動きでサガの背後に隠れたんじゃねーの？
光速の動きでサガの背後に隠れたんじゃねーの？
506 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:52 ID:Wg5f7GpI
>>488ありそうだな
体全体の動きはどんなに速くても亜光速。
体全体の動き＜＜＜拳(等の局部)や黄金の技＝光速
定説ではこう。
体全体の動き＜＜＜拳(等の局部)や黄金の技＝光速
定説ではこう。
シュラ・聖剣でＬＰを弾いて方向をそらしたら、サガのところに全弾行った。
カミュ・凍気でＬＰを弾いて方向をそらしたら、サガのところに全弾行った。
サガ ・とりあえず自分のとこに飛んできたＬＰだけでも受け止めようとしたら、
なぜか他の２人分もまとめて受け止める羽目になった。
真実はこんなもんだろ。
カミュ・凍気でＬＰを弾いて方向をそらしたら、サガのところに全弾行った。
サガ ・とりあえず自分のとこに飛んできたＬＰだけでも受け止めようとしたら、
なぜか他の２人分もまとめて受け止める羽目になった。
真実はこんなもんだろ。
509 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 00:56 ID:Wg5f7GpI
氷の魔術師と両手両足が黄金最強。
まったくカタナシだったな。
まったくカタナシだったな。
今日は変なところで盛り上がってたな
カヲナシよりましだろ
>>505
その可能性もあるな。まぁそれだと反撃できないが。
その可能性もあるな。まぁそれだと反撃できないが。
数レス毎に本日の総括してるのは同じ人？
なんつーか、時々このスレを崇高な場所と勘違いしてるヤシがいないか？
あくまで遊びだろ。だから面白いんじゃないか？
あくまで遊びだろ。だから面白いんじゃないか？
>>513
総括なんてあったか？
総括なんてあったか？
今はタイマンの話じゃなく、リア人対トリオの話なんだよな？
サガが一人で3人分止めていようが、自分の分だけだろうが
シュラカミュは倒れていない。
プラズマがトリオに通用しなかった事に変わりは無いんだが。
サガが一人で3人分止めていようが、自分の分だけだろうが
シュラカミュは倒れていない。
プラズマがトリオに通用しなかった事に変わりは無いんだが。
しかし冥衣の黄金でデスマスクとサガの扱いの違いっていったら
もう泣けるね・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう泣けるね・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>502
これがほんとの聖剣突き。
これがほんとの聖剣突き。
LPの射程はそんなに長いものではないと思う。
獅子宮の入り口付近で雑魚冥闘士を５人葬った時、
走って向かってきた５人は血祭りにされたが、
その後ろにいたギガント達は無傷だった。
仮にギガント達もLPの射程距離内にいたとしても、
あのLPの軌跡の描き方を見ると射程距離内にいる奴の狙い撃ちは難しそう。
嫌な言い方するなら「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」みたいな感じだもん。
それに、ニ撃目もギガント達が走り出してから
（アイオリアに近づいてから）撃とうとしていたし。
獅子宮の入り口付近で雑魚冥闘士を５人葬った時、
走って向かってきた５人は血祭りにされたが、
その後ろにいたギガント達は無傷だった。
仮にギガント達もLPの射程距離内にいたとしても、
あのLPの軌跡の描き方を見ると射程距離内にいる奴の狙い撃ちは難しそう。
嫌な言い方するなら「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」みたいな感じだもん。
それに、ニ撃目もギガント達が走り出してから
（アイオリアに近づいてから）撃とうとしていたし。
520 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 01:07 ID:jFH5sogA
初めてカキコ。
星矢好きだけど、強さの比較でここまで板が続くのってすごいよね。
私はムウだと思います。
ハーデス編でのムウはまだ強さを発揮していないかと・・・。
大体、１２宮編で当時サンクチュアリの敵である星矢たちを素通りさせた上、クロスの修理までしたムウ。
それに対してサガはお咎めなしだった・・・。
その理由は「ムウが怖かった」に尽きるかと思います。
では、これからも熱く語り合ってくれ！
熱き血潮の少年達よ！！
星矢好きだけど、強さの比較でここまで板が続くのってすごいよね。
私はムウだと思います。
ハーデス編でのムウはまだ強さを発揮していないかと・・・。
大体、１２宮編で当時サンクチュアリの敵である星矢たちを素通りさせた上、クロスの修理までしたムウ。
それに対してサガはお咎めなしだった・・・。
その理由は「ムウが怖かった」に尽きるかと思います。
では、これからも熱く語り合ってくれ！
熱き血潮の少年達よ！！
>>518
光速の座布団を食らえ
光速の座布団を食らえ
>>516
>シュラカミュは倒れていない。
不明。倒れていないかもしれないし、倒されたかもしれない。
とにかく、冥衣が欠けてる描写のＬＰの技見開きの後はミロが登場するまでは
２人とも１コマも出ていない。
>シュラカミュは倒れていない。
不明。倒れていないかもしれないし、倒されたかもしれない。
とにかく、冥衣が欠けてる描写のＬＰの技見開きの後はミロが登場するまでは
２人とも１コマも出ていない。
524 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 01:11 ID:Wg5f7GpI
まあ遊びのスタイルはいろいろある罠。
ところで体の動きは亜光速、なんて定説あったか？
光速拳を回避できないのは、光速以上では動けないってことで
整合つかないこともないんだが。
それにしても狭い範囲でしか光速で動けないだろうけどな。
ところで体の動きは亜光速、なんて定説あったか？
光速拳を回避できないのは、光速以上では動けないってことで
整合つかないこともないんだが。
それにしても狭い範囲でしか光速で動けないだろうけどな。
>>523
まったくだ！いい加減オレ様が最強だと認めてしまえ！
まったくだ！いい加減オレ様が最強だと認めてしまえ！
このスレで考察しにくいキャラというと…ミロか？
戦闘シーンがそう多くないし、技の性質もなにげに曖昧だし（連射性能とか）。
決して弱くはない。でもどれくらい強いのか？と言われるとうーん。
…そういや魚も戦闘シーン少ないな。vs瞬と復活時のvsムウの二回だけか…。
牛ともども不遇だなぁ。
戦闘シーンがそう多くないし、技の性質もなにげに曖昧だし（連射性能とか）。
決して弱くはない。でもどれくらい強いのか？と言われるとうーん。
…そういや魚も戦闘シーン少ないな。vs瞬と復活時のvsムウの二回だけか…。
牛ともども不遇だなぁ。
527 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 01:14 ID:Wg5f7GpI
シャカが死んだ（実は死んでない）→味方激怒。
牛が死んだ（ほんとに死んだ）→無視。
牛が死んだ（ほんとに死んだ）→無視。
>>519
ギガント他との距離がはっきりしないからなぁ・・・
１０ｍくらいに見えるシーンもあれば２０ｍ以上離れて見えるシーンもある。
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」には同意。
まぁ星矢戦から察するに隙間自体もあまり無さそうだが。
ギガント他との距離がはっきりしないからなぁ・・・
１０ｍくらいに見えるシーンもあれば２０ｍ以上離れて見えるシーンもある。
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」には同意。
まぁ星矢戦から察するに隙間自体もあまり無さそうだが。
>>526
ミロ戦の氷河も黄金聖衣を凍らせた事を考えると絶対零度には
目覚めていたと考えられるな？
そうすると相打ちになったカミュより強いって事になるのか。
でも良く考えたらカミュ戦の時はオーロラエクスキューションをマスター
してた訳で・・・
そうするとどっちが強いのか・・・
ミロ戦の氷河も黄金聖衣を凍らせた事を考えると絶対零度には
目覚めていたと考えられるな？
そうすると相打ちになったカミュより強いって事になるのか。
でも良く考えたらカミュ戦の時はオーロラエクスキューションをマスター
してた訳で・・・
そうするとどっちが強いのか・・・
シャアの声でなくなった以上ミロを擁護する必要はなくなった！
>>524
>ところで体の動きは亜光速、なんて定説あったか？
あった。というか、
拳も身体も光速としても拳も身体も亜光速としても、矛盾ができるから
光速までいくのは拳くらいで身体の動きはそこまでは達してない、と無理やり仮定してた。
>ところで体の動きは亜光速、なんて定説あったか？
あった。というか、
拳も身体も光速としても拳も身体も亜光速としても、矛盾ができるから
光速までいくのは拳くらいで身体の動きはそこまでは達してない、と無理やり仮定してた。
星命点（急所）ピンポイント攻撃だったから局所的に凍ったんだろ、多分。
車田の小宇宙が低いとき、時々黄金聖衣は破損したり凍ったりする
>>531
まだだ！まだ終わらんよ！
まだだ！まだ終わらんよ！
>>534
上手い(･∀･)
上手い(･∀･)
デスさまが弱いのは、蟹座の黄金聖衣が弱いだけであって
決して中の人のせいではないと言ってみてもよかですか？
決して中の人のせいではないと言ってみてもよかですか？
冥衣デス様は聖衣も着てない星矢にボコられてたが
>537
紫龍の中の人の方がデス様の中の人より強かったんだよ。
紫龍の中の人の方がデス様の中の人より強かったんだよ。
冥衣が小宇宙吸い取ってんだよ！
ニオベにタウラスの黄金聖衣が破壊されたのはおかしいよなぁ。
中の人はどうでもいいけど。
中の人はどうでもいいけど。
氷河がAE習得後でもほとんど変わらないと思うけどね。
ただ氷河もミロも最後は死ぬだけ。
SN１４発はなんだかんだで打ち込めるだろうしそしたらAEとアンタレスの打ち合い。
DDだったからミロは助かったがAEは無理だろう。
AE食らいながらアンタレスぶち込んで氷河も死亡。
真央点突く人もいないからね。
ただ氷河もミロも最後は死ぬだけ。
SN１４発はなんだかんだで打ち込めるだろうしそしたらAEとアンタレスの打ち合い。
DDだったからミロは助かったがAEは無理だろう。
AE食らいながらアンタレスぶち込んで氷河も死亡。
真央点突く人もいないからね。
>>520
最強聖闘士黒ムウ降臨
サガ「まあ要するに私たち三人のトリオが最強ということだな」
リア「カノンはどうした……？
俺の方が負けるとは思わんがそうそう勝てる相手でもないと思うが」
シャカ「ああ、アレなら聖衣をサガに取り上げられてすすけている。
海龍鱗衣ではいくらカノンでも最強メンバー入りは出来ん。」
リア「…………」
？？「ふっふっふ、甘いですね。あなた方三人が同時にかかってきたとしても私は倒せませんよ」
三人「……ムウ！？」
ムウ「最初っから最強扱いされていたサガとシャカはまあいいとして。
アイオリア、最近の議論ですっかり私に水をあけたつもりでしょうがそうはいきませんよ。
誰もが認める最強トリオを撃破して私こそが黄金の頂点に立たせていただきます！」
サガ「…………いくらなんでも無理だろう。
お前の実力は認めるが我々三人のトリオを破れるものは神だけだ」
シャカ「私は二流神ごときに負けるつもりはないがな。
でなければ一人でハーデスにケンカを売れるものか」
リア「ええい面倒！ 要するにこの場でこの麻呂を張り倒せばすむことだろう！
行くぞムウ！ ……ぐわッ！」
サガ「ど、どうしたアイオリアッ……ぐぅッ！ く、聖衣が……ッ」
シャカ「く、聖衣が締め付けてくる……ムウ、君はいったい何を……ッ！？」
ムウ「クククク、かかりましたね。
前回あなた方の聖衣を修復した時にこっそり細工しておいたのですよ。
これで黄金聖闘士全員を相手にしても私は負けません！
そうです、私は神です！
この私が大地を支配する神となるのです！
ウワーッハハハハハハ!!」
最強聖闘士黒ムウ降臨
サガ「まあ要するに私たち三人のトリオが最強ということだな」
リア「カノンはどうした……？
俺の方が負けるとは思わんがそうそう勝てる相手でもないと思うが」
シャカ「ああ、アレなら聖衣をサガに取り上げられてすすけている。
海龍鱗衣ではいくらカノンでも最強メンバー入りは出来ん。」
リア「…………」
？？「ふっふっふ、甘いですね。あなた方三人が同時にかかってきたとしても私は倒せませんよ」
三人「……ムウ！？」
ムウ「最初っから最強扱いされていたサガとシャカはまあいいとして。
アイオリア、最近の議論ですっかり私に水をあけたつもりでしょうがそうはいきませんよ。
誰もが認める最強トリオを撃破して私こそが黄金の頂点に立たせていただきます！」
サガ「…………いくらなんでも無理だろう。
お前の実力は認めるが我々三人のトリオを破れるものは神だけだ」
シャカ「私は二流神ごときに負けるつもりはないがな。
でなければ一人でハーデスにケンカを売れるものか」
リア「ええい面倒！ 要するにこの場でこの麻呂を張り倒せばすむことだろう！
行くぞムウ！ ……ぐわッ！」
サガ「ど、どうしたアイオリアッ……ぐぅッ！ く、聖衣が……ッ」
シャカ「く、聖衣が締め付けてくる……ムウ、君はいったい何を……ッ！？」
ムウ「クククク、かかりましたね。
前回あなた方の聖衣を修復した時にこっそり細工しておいたのですよ。
これで黄金聖闘士全員を相手にしても私は負けません！
そうです、私は神です！
この私が大地を支配する神となるのです！
ウワーッハハハハハハ!!」
デス様はいっそ蟹の外の人になればいいんだよ。
蟹聖衣を囮にご自分は逃走。
蟹聖衣を囮にご自分は逃走。
>>546
カミュの台詞から生命点DD＜AEと思うけど。
氷河は絶対零度を得ても決定的なダメージを与える技がなかったわけで。
生命点DDはそのために知恵を絞った策だけど結局ミロを倒すには至らなかった。
一方AEはカミュを倒している。
カミュの台詞から生命点DD＜AEと思うけど。
氷河は絶対零度を得ても決定的なダメージを与える技がなかったわけで。
生命点DDはそのために知恵を絞った策だけど結局ミロを倒すには至らなかった。
一方AEはカミュを倒している。
>>544
何気に会話が面白い、疑問点も解決されてるしな。
何気に会話が面白い、疑問点も解決されてるしな。
>549
リモコン操縦。
リモコン操縦。
蟹聖衣は呪われています
中身の蟹ミソが抜けりゃあ少しはイケるかもしれんて蟹聖衣。
デザインなた黄金の中でも１，２を荒そうと思う。＞蟹
>>553
情けない誤字もいかにも蟹的
情けない誤字もいかにも蟹的
・・・。
ぶっちゃけデザインはマジでかっこいいと思うんだが
ぶっちゃけデザインはマジでかっこいいと思うんだが
しかしあのトゲトゲのデザインが似合うのはデスマスクだけだぞ
いっそ巨大蟹の殻被ったら
聖衣よりもパワーアップできるでしょうかデス様？
聖衣よりもパワーアップできるでしょうかデス様？
>>530
おそらくミロ＞カミュだと思う。
ミロに凍気に対する耐性があるようには見えないが、「絶対零度」で
弱点を打たれてもダメージが通らない、というのはかなり大きいポイント。
カミュの凍気で普通に攻撃してもミロには全く通じないとさえ考えられる。
ムウやシャカには効いていた、というが３対１じゃん・・・・・
おそらくミロ＞カミュだと思う。
ミロに凍気に対する耐性があるようには見えないが、「絶対零度」で
弱点を打たれてもダメージが通らない、というのはかなり大きいポイント。
カミュの凍気で普通に攻撃してもミロには全く通じないとさえ考えられる。
ムウやシャカには効いていた、というが３対１じゃん・・・・・
蟹の形の時は確かにかっこいい。
装着するとアレだが
装着するとアレだが
>>559
聖衣形態もワイルドでカッコイイよ
聖衣形態もワイルドでカッコイイよ
今まで疑問に思ってた事をここで暴露してみる。
ミロのSNは命中率が高いと言われているが…何で？
ミロがSNを撃った相手って氷河、カノン、サガ、シュラ、カミュだけだよね？
十二宮での対氷河の場合、基本的にあの時点の黄金対青銅では当てて当然では？
避けられた黄金の技ってアイオリアのLPくらいしか思いつかない。
対カノンの時はカノンに避ける気などなく、むしろ当たる気満々。
対サガ・シュラ・カミュの時は相手が半ば廃人。
アイオリアに普通に殴られてるしLPだって避けずに受けとめている。
これで命中率が高い、と判断するのはちょっと…という気がする。
ミロのSNは命中率が高いと言われているが…何で？
ミロがSNを撃った相手って氷河、カノン、サガ、シュラ、カミュだけだよね？
十二宮での対氷河の場合、基本的にあの時点の黄金対青銅では当てて当然では？
避けられた黄金の技ってアイオリアのLPくらいしか思いつかない。
対カノンの時はカノンに避ける気などなく、むしろ当たる気満々。
対サガ・シュラ・カミュの時は相手が半ば廃人。
アイオリアに普通に殴られてるしLPだって避けずに受けとめている。
これで命中率が高い、と判断するのはちょっと…という気がする。
>>561
精密誘導弾だから低くてどうする、という話ですな
精密誘導弾だから低くてどうする、という話ですな
>>564
ああ、そういう事ね。
確かに攻撃する場所が決まっている以上、命中率はSNの「命」なんだろうが
アフロの白薔薇も相手の心臓に当たってナンボだというのに
このスレの過去において「遅い」という致命的な欠陥を出すに至っているのだが…。
ああ、そういう事ね。
確かに攻撃する場所が決まっている以上、命中率はSNの「命」なんだろうが
アフロの白薔薇も相手の心臓に当たってナンボだというのに
このスレの過去において「遅い」という致命的な欠陥を出すに至っているのだが…。
>>561
他の黄金の技は７感状態の青銅にことごとく破られているのにたいし、
SNは全く破られなかったという点。
あと、LPを止めたサガたちがSNはまるで止めれなかったという点。
サガでさえミロを直接攻撃する以外はSNを止められないと思った？らしい点。
これだけでも当たり判定は相当強いことがわかる
他の黄金の技は７感状態の青銅にことごとく破られているのにたいし、
SNは全く破られなかったという点。
あと、LPを止めたサガたちがSNはまるで止めれなかったという点。
サガでさえミロを直接攻撃する以外はSNを止められないと思った？らしい点。
これだけでも当たり判定は相当強いことがわかる
なんつーかミロってＦＦで例えると
基本スペックはえらく高いけどグラビデしか使えないボスって感じだな
基本スペックはえらく高いけどグラビデしか使えないボスって感じだな
ミロはハーデス編であまり出番無かったからなー
さすがにSNだけじゃ無理だろ。冥闘士と対峙したら新技出たと思う。
さすがにSNだけじゃ無理だろ。冥闘士と対峙したら新技出たと思う。
ミロは活躍させづらい能力だよな。
何発打ったら死ぬとかいう技じゃなくて威力は小さいが命中率は絶大な光速拳の方が生きたかも。
で冥界編ではスナイパーとして大活躍。
何発打ったら死ぬとかいう技じゃなくて威力は小さいが命中率は絶大な光速拳の方が生きたかも。
で冥界編ではスナイパーとして大活躍。
>>566
＞他の黄金の技は７感状態の青銅にことごとく破られているのにたいし、
＞SNは全く破られなかったという点。
これは「回避」とは関係なくない？
瞬は白薔薇を避けたわけでもなく、氷河はAEを避けたわけでもなく、
一輝は天舞宝輪を避けたわけでもない。紫龍は聖剣を止めてたが。
破る破らないになるとサガのGEでカウンター取られてるからSNは破れる技だろう。
＞あと、LPを止めたサガたちがSNはまるで止めれなかったという点。
俺個人の考えではサガ達には「避ける力が残ってなかった」と思ってる。
「受けとめられるなら避けられるだろう」と言われそうだが、
「受け」ができれば「避け」る事も可能…という事はない。
LPを避けられるなら避けてるだろう。
LPを受けとめたからと言ってノーダメージって事はないと思う。
サガとアイオリアの間にそれだけの開きがあるのなら話は別だが。
＞サガでさえミロを直接攻撃する以外はSNを止められないと思った？らしい点。
確か前に「アンタレスには溜めがある」とかいう説も出ていた。
でも、これは正直「？」。本当にサガの底力みたいなものだろうし。
もしかしたらGEを撃つ方が光速拳を避けるよりは身体の負担は少ないのかも。
GEは流星拳とかと違って小宇宙を爆発させる技みたいだし。
＞他の黄金の技は７感状態の青銅にことごとく破られているのにたいし、
＞SNは全く破られなかったという点。
これは「回避」とは関係なくない？
瞬は白薔薇を避けたわけでもなく、氷河はAEを避けたわけでもなく、
一輝は天舞宝輪を避けたわけでもない。紫龍は聖剣を止めてたが。
破る破らないになるとサガのGEでカウンター取られてるからSNは破れる技だろう。
＞あと、LPを止めたサガたちがSNはまるで止めれなかったという点。
俺個人の考えではサガ達には「避ける力が残ってなかった」と思ってる。
「受けとめられるなら避けられるだろう」と言われそうだが、
「受け」ができれば「避け」る事も可能…という事はない。
LPを避けられるなら避けてるだろう。
LPを受けとめたからと言ってノーダメージって事はないと思う。
サガとアイオリアの間にそれだけの開きがあるのなら話は別だが。
＞サガでさえミロを直接攻撃する以外はSNを止められないと思った？らしい点。
確か前に「アンタレスには溜めがある」とかいう説も出ていた。
でも、これは正直「？」。本当にサガの底力みたいなものだろうし。
もしかしたらGEを撃つ方が光速拳を避けるよりは身体の負担は少ないのかも。
GEは流星拳とかと違って小宇宙を爆発させる技みたいだし。
>>567
たしかに・・・・SNはグラビデなのかもしれん
たしかに・・・・SNはグラビデなのかもしれん
>>572
最後は闘うで。
最後は闘うで。
グラビデってのは揶揄だろ？
>>570
いや・・・白バラはムウに破られ、AEは氷河に打ち返され、
天舞さえ一輝の自爆に巻き込まれている。つまり方法はどうあれ
技を破られている。サガのGEもSNそのものを破ったというより
ただ先に攻撃しただけで、しかも仕留められなかった。
SNは↑のようなことがなく、破られそうな気配さえなかったので
その辺がSN命中率最高の根拠になっているのだと思う
いや・・・白バラはムウに破られ、AEは氷河に打ち返され、
天舞さえ一輝の自爆に巻き込まれている。つまり方法はどうあれ
技を破られている。サガのGEもSNそのものを破ったというより
ただ先に攻撃しただけで、しかも仕留められなかった。
SNは↑のようなことがなく、破られそうな気配さえなかったので
その辺がSN命中率最高の根拠になっているのだと思う
久々にみたらえらくﾘｱの評価があがってるな
SN以外で破られてない技は・・・・・
「ムウのクリスタルネット」
使った回数が１回なので破られようがない。これ最強。
「シュラのジャンピングストーン」
同上
「アフロのピラニアンローズ」
実はこれは破られていないのだよ
ただどれも１、２回しか使われてない。何度も使われているSNと
同列とはちょっといえない
「ムウのクリスタルネット」
使った回数が１回なので破られようがない。これ最強。
「シュラのジャンピングストーン」
同上
「アフロのピラニアンローズ」
実はこれは破られていないのだよ
ただどれも１、２回しか使われてない。何度も使われているSNと
同列とはちょっといえない
↑
いや・・・・違う！
「アフロのピラニアンローズ」は
ムウに跳ね返されているんだった。
いや・・・・違う！
「アフロのピラニアンローズ」は
ムウに跳ね返されているんだった。
聖闘士デスマスク
君は心に冥界を感じたことはあるか！？
君は心に冥界を感じたことはあるか！？
>>570
「当たった」「外れた」という意味での命中率なら確かにおまいさんの言う通り。
でも、俺はSNが「当てられるか」どうかを疑問にしてる。
つまり、俺に言わせるなら白薔薇は「当たってる」。
AEだってカミュが氷河の凍気に押し切られたのか
双方痛み分けだったのか知らないが「避けられてはいない」。
天舞に至っては避ける、避けないという技ではない。
つまり、「破る」と「避ける」は別としてるわけ。
これでも俺の意図するところが理解してもらえないなら言葉足らずで申し訳ない。
「避けられていない」「破られそうな気配がない」
というだけなら>>577が言ってるみたいにクリスタルネット最強。
人間だけでなく非生命体っぽいのまで捕まえる始末。
下手すりゃ小宇宙まで捕まえられるかもしれない。
･･･と、こうなる。
それから、どう見てもアンタレス出した後にGEは出てるんだが。
「当たった」「外れた」という意味での命中率なら確かにおまいさんの言う通り。
でも、俺はSNが「当てられるか」どうかを疑問にしてる。
つまり、俺に言わせるなら白薔薇は「当たってる」。
AEだってカミュが氷河の凍気に押し切られたのか
双方痛み分けだったのか知らないが「避けられてはいない」。
天舞に至っては避ける、避けないという技ではない。
つまり、「破る」と「避ける」は別としてるわけ。
これでも俺の意図するところが理解してもらえないなら言葉足らずで申し訳ない。
「避けられていない」「破られそうな気配がない」
というだけなら>>577が言ってるみたいにクリスタルネット最強。
人間だけでなく非生命体っぽいのまで捕まえる始末。
下手すりゃ小宇宙まで捕まえられるかもしれない。
･･･と、こうなる。
それから、どう見てもアンタレス出した後にGEは出てるんだが。
激しく打ち切りの予感ただような。
583 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 03:19 ID:vw5kioYH
聖闘士デスマスク！
人間はみんな～♪
聖闘士デスマスク！
明日の死者～OH YEAH～♪
人間はみんな～♪
聖闘士デスマスク！
明日の死者～OH YEAH～♪
584 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 03:26 ID:xd09Wuk0
次週 デス様五老峰までお使いに行くの巻
>>577
ネビュラストームって効かなかったことあったっけ？
ネビュラストームって効かなかったことあったっけ？
>>585
倒したソレントがピンピンして歩き回ってるのが問題なんだろう。
倒したソレントがピンピンして歩き回ってるのが問題なんだろう。
588 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 03:37 ID:Wg5f7GpI
倒したソレントがビンビンになって歩きまわっても問題だろう。
589 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 03:50 ID:Wg5f7GpI
職業分類。
アルデバラン･･国家公務員。権力闘争に破れ左遷。
ムウ･･非合法の医者。
サガ･･右翼と左翼で二重人格政治家。
デスマスク･･俳優
アイオリア･･弁護士
シャカ･･カルト教壇の神。
ミロ･･鍼灸師。
カミュ･･保父
老師･･盆栽職人
シュラ･･板前
アフロ･･エステシャン
アルデバラン･･国家公務員。権力闘争に破れ左遷。
ムウ･･非合法の医者。
サガ･･右翼と左翼で二重人格政治家。
デスマスク･･俳優
アイオリア･･弁護士
シャカ･･カルト教壇の神。
ミロ･･鍼灸師。
カミュ･･保父
老師･･盆栽職人
シュラ･･板前
アフロ･･エステシャン
590 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 07:45 ID:OFqHzqOR
なんでミロのＳＮは当たり判定だけが重視されて威力は過少評価なんだ？
そりゃ誰一人として止めをさせてないＳＮだがそれをいったら他黄金の技
も同じでは？
サガのＧＥ・・・・誰も倒せてない
シュラのエクスカリバー・・・シリュウのクロスとムウの髪の毛切っただけ
カミュのＡＥ・・・誰も倒せてません（氷河のＡＥは結構倒してるが）
アイオリアのＬＰ・・・雑魚スペクターを数人倒しただけ
アフロの白薔薇・・・まあ瞬にしか使ってないけど・・・
ムウのＳＥ・・・デス様、アフロ、ミューと強敵を粉砕
アルデバランのＧＨ・・・ニオベを粉々
デス様のパンチ・・・一般人になら相当効く・・・・はず。
ムウ以外の技は弱冥闘士（ニオベは微妙）しか倒せてない。
だからミロのＳＮで止めを刺す描写がないからといってＳＮの威力が他の黄金の技に見劣りするとは限らない。
ＳＮ＝グラビデ なんて事もない。もしミロが雑魚スペクター相手に戦ってたらＳＮで相手を発狂死させていたはず。
という事で常に相手を追い詰めたＳＮを持つミロを中堅上位に押す。
そりゃ誰一人として止めをさせてないＳＮだがそれをいったら他黄金の技
も同じでは？
サガのＧＥ・・・・誰も倒せてない
シュラのエクスカリバー・・・シリュウのクロスとムウの髪の毛切っただけ
カミュのＡＥ・・・誰も倒せてません（氷河のＡＥは結構倒してるが）
アイオリアのＬＰ・・・雑魚スペクターを数人倒しただけ
アフロの白薔薇・・・まあ瞬にしか使ってないけど・・・
ムウのＳＥ・・・デス様、アフロ、ミューと強敵を粉砕
アルデバランのＧＨ・・・ニオベを粉々
デス様のパンチ・・・一般人になら相当効く・・・・はず。
ムウ以外の技は弱冥闘士（ニオベは微妙）しか倒せてない。
だからミロのＳＮで止めを刺す描写がないからといってＳＮの威力が他の黄金の技に見劣りするとは限らない。
ＳＮ＝グラビデ なんて事もない。もしミロが雑魚スペクター相手に戦ってたらＳＮで相手を発狂死させていたはず。
という事で常に相手を追い詰めたＳＮを持つミロを中堅上位に押す。
ミロは弱くはないと思う。ただ技があまりに特殊すぎるんだよ。
七感青銅に勝った男だし一応星矢・紫龍もぶっとばしている。
氷河戦は終始圧倒してたしその辺は強豪黄金の描写。
でも星矢達はすぐ起きてるし氷河戦も聖衣のおかげと言ってしまうし・・・。
七感青銅に勝った男だし一応星矢・紫龍もぶっとばしている。
氷河戦は終始圧倒してたしその辺は強豪黄金の描写。
でも星矢達はすぐ起きてるし氷河戦も聖衣のおかげと言ってしまうし・・・。
強さ議論には関係ないが俺が聖矢で好きなところは
ジャンプ漫画なのに序盤で倒した最強集団黄金らが
最後まで強い存在だったとこだな。
ジャンプ漫画なのに序盤で倒した最強集団黄金らが
最後まで強い存在だったとこだな。
黄金が強すぎるぶん後の敵は弱く感じてしまう。
やっぱ三巨頭は青銅に勝たせないで黄金と接戦させてほしかったな。
んでミーノスは氷河戦で糸が凍って弱っていたとかアイアコスは幻魔拳でのダメージが残ってたりして黄金がギリギリの勝利をつかむ。
そうすりゃ黄金・三巨頭・青銅それぞれ引き立てられると思うんだが。
また冥界編の話してしまいますた。スレ違いスマソ。
やっぱ三巨頭は青銅に勝たせないで黄金と接戦させてほしかったな。
んでミーノスは氷河戦で糸が凍って弱っていたとかアイアコスは幻魔拳でのダメージが残ってたりして黄金がギリギリの勝利をつかむ。
そうすりゃ黄金・三巨頭・青銅それぞれ引き立てられると思うんだが。
また冥界編の話してしまいますた。スレ違いスマソ。
アニメ版に湧いた奴らは何なんだ…
シャカ厨にサガ厨が噛みついたところに
またガイシュツの意見で応戦してたよ。
こっちでやれっての。
シャカ厨にサガ厨が噛みついたところに
またガイシュツの意見で応戦してたよ。
こっちでやれっての。
アニメ版の話はこっちでもゴメン。
アニメ板でやってくれ。
アニメ板でやってくれ。
年代によって贔屓のキャラってずいぶん異なるもんなんだな。
連載時小学生中学年だった漏れの年代、仲間内では黄金ではぶっちぎりでアイオロス、
ついでアイオリア、ミロ、カミュの順で人気があった。
強さもこの順番で認識。ボスキャラだったサガは強さは認められてたが人気がなかったな。
シャカに至ってはアフロと同じく釜扱い。
幼心にもあの電波振りは気になったらしく、デスマスク、シャカ、アフロは三大嫌われキャラだった。
漏れよりも上の年代ではシャカが人気、と知ったときは驚いたもんだ。今でもちょっと違和感がある。
価値感も違うのかな？
漏れの世代では小手先の技よりも基本技を極限まで磨いた者こそ最強ってイメージがあった。
だから胡散臭いわけのわからん技を使うシャカは人気がなかったのかもしれない。
上の世代は超能力にあこがれた世代らしいからシャカが人気だったのかもしれないな。
長々とスマソ
連載時小学生中学年だった漏れの年代、仲間内では黄金ではぶっちぎりでアイオロス、
ついでアイオリア、ミロ、カミュの順で人気があった。
強さもこの順番で認識。ボスキャラだったサガは強さは認められてたが人気がなかったな。
シャカに至ってはアフロと同じく釜扱い。
幼心にもあの電波振りは気になったらしく、デスマスク、シャカ、アフロは三大嫌われキャラだった。
漏れよりも上の年代ではシャカが人気、と知ったときは驚いたもんだ。今でもちょっと違和感がある。
価値感も違うのかな？
漏れの世代では小手先の技よりも基本技を極限まで磨いた者こそ最強ってイメージがあった。
だから胡散臭いわけのわからん技を使うシャカは人気がなかったのかもしれない。
上の世代は超能力にあこがれた世代らしいからシャカが人気だったのかもしれないな。
長々とスマソ
そんな漏れ自身は水瓶座。よくオーロラエクスキューションの真似をしたもんだ…
俺の地域じゃ一輝と黒サガとカノンが人気だった。
わかりやすく強さ見せつけてくれる奴が人気だったんだろうな。
シャカはあまり消防向けのキャラじゃないやね。
聖衣で人気があったのはダントツ射手座だけどアイオロスは付属品認識･･･
デス様は特にイロモノ扱いされるでもなく、単に無視されてますた。
わかりやすく強さ見せつけてくれる奴が人気だったんだろうな。
シャカはあまり消防向けのキャラじゃないやね。
聖衣で人気があったのはダントツ射手座だけどアイオロスは付属品認識･･･
デス様は特にイロモノ扱いされるでもなく、単に無視されてますた。
オレのとこではサガロスだったかな。
聖衣だけであんだけ強いんだから中の人はさぞかし強かったんだろうてのと、
やっぱりボスキャラが最強でしょうという実に消防らしい理由で。
冥界編まで読んでた人はこれにカノンを加えてた。
聖衣だけであんだけ強いんだから中の人はさぞかし強かったんだろうてのと、
やっぱりボスキャラが最強でしょうという実に消防らしい理由で。
冥界編まで読んでた人はこれにカノンを加えてた。
俺の地域で人気あったのはロスリア兄弟だったな。
基本的に人気があったのは瞬を除く青銅1軍だったが、ロスリア兄弟は
黄金で唯一、正義のヒーロー感があって大人気だった。
俺は山羊座だったが悲しいくらい話題にはならなかったな・・・
話題になったのはせいぜいアニメの聖衣って漫画のよりダサいよね、これだけ。
獅子座の妹が凄く羨ましくて親を恨んだもんだ。
ちなみに今は24歳。世代的には598と同じかな？
基本的に人気があったのは瞬を除く青銅1軍だったが、ロスリア兄弟は
黄金で唯一、正義のヒーロー感があって大人気だった。
俺は山羊座だったが悲しいくらい話題にはならなかったな・・・
話題になったのはせいぜいアニメの聖衣って漫画のよりダサいよね、これだけ。
獅子座の妹が凄く羨ましくて親を恨んだもんだ。
ちなみに今は24歳。世代的には598と同じかな？
そういえば、当時シュラは「カプリコーンのシュラ」じゃなく「とんがりコーンのシュラ」と呼ばれてた。
聖矢は大して話題になってなかったなあ。
十二宮編の頃と言えば、ジャンプ黄金期だろ？
ＤＢ･男塾･北斗・肉・翼あたりは、それぞれどんな事やってたっけ？
十二宮編の頃と言えば、ジャンプ黄金期だろ？
ＤＢ･男塾･北斗・肉・翼あたりは、それぞれどんな事やってたっけ？
北斗はとっくに終わっていたのかな？
俺もうろ覚えだ。
俺もうろ覚えだ。
十二宮編の頃は北斗の拳は二部に入って下火だったような。
セントール星座のバベルがな！
598～602辺りはみんな男子だよね？星矢の人気の半分は女子人気だという事を忘れては困る。
男子側の意見だけでそのキャラの人気を一般化しない方が。
ちなみに瞬・ムウ・シャカ辺りは女子には大人気だったよ。
男子側の意見だけでそのキャラの人気を一般化しない方が。
ちなみに瞬・ムウ・シャカ辺りは女子には大人気だったよ。
上で書いたのは強さで人気のあった奴。
女子の間じゃ瞬と紫龍が話題になってた。
何故か黄金は女子には今ひとつ人気なかったみたいだな。
女子の間じゃ瞬と紫龍が話題になってた。
何故か黄金は女子には今ひとつ人気なかったみたいだな。
>610
うわ、失敗。俺>600だよ。
何間違えてんだ。
スマンでつ>601。
うわ、失敗。俺>600だよ。
何間違えてんだ。
スマンでつ>601。
>612
ま、瞬と紫龍とて弱くはなかろ。つか底力出せば（略
外人ニガテだから黄金もニガテって言ってた子がいたっけな。
ま、瞬と紫龍とて弱くはなかろ。つか底力出せば（略
外人ニガテだから黄金もニガテって言ってた子がいたっけな。
当方女だが、消防当時は男子にまじって星矢の話してたよ。
お気に入りキャラも598のような感じである程度被ってた。
瞬、シャカ、ムウ、アフロあたりは男のクセに女々しくてキモイって人気なかったよ。
瞬なんて、デスマスクより人気なかった。
腐女子には人気あったみたいだけど。ま、今は批判できない。なんせ同じ穴の(ry
お気に入りキャラも598のような感じである程度被ってた。
瞬、シャカ、ムウ、アフロあたりは男のクセに女々しくてキモイって人気なかったよ。
瞬なんて、デスマスクより人気なかった。
腐女子には人気あったみたいだけど。ま、今は批判できない。なんせ同じ穴の(ry
>>612
シャカは人気＝強さの最たるキャラのように思う
初登場＞十二宮＞冥界って小宇宙も増大
全国の熱心なシャカファンにサービスか
婦女子のファンレターってキャラ宛てみたいだから
作者みょうりに尽きるだろうな
それだけ魅力的なキャラが描けてるてコトで
シャカは人気＝強さの最たるキャラのように思う
初登場＞十二宮＞冥界って小宇宙も増大
全国の熱心なシャカファンにサービスか
婦女子のファンレターってキャラ宛てみたいだから
作者みょうりに尽きるだろうな
それだけ魅力的なキャラが描けてるてコトで
だ、だったら男らしいアルデバランは？
どうなんだ！？
どうなんだ！？
サガはボスキャラ＆高年齢ｗで、当時は敷居が高かったなあ。
シャカとかカミュはかっこいいと思ったよ。
シャカとかカミュはかっこいいと思ったよ。
女性的にデスマスクのようなラテン気質のナイスガイはどうなのか
懐かしいな～
獅子座だった俺、蠍座の弟にLB食らわしておかんに思いっきり怒られたっけ
獅子座だった俺、蠍座の弟にLB食らわしておかんに思いっきり怒られたっけ
>>619
おかんは射手座ですか？
おかんは射手座ですか？
>>590
シュラの聖剣…アイオロスを致命傷にしている
カミュのAE…天秤宮の氷河を葬っている
アイオリアのLP…雑魚海闘士も倒しています
とりあえずSNは技完成までのプロセスが一段多いのがイメージを悪くしているよ。
いくら14連発できるからといって、アンタレスは原作描写では別口だし、
それすらも真央点で対応可能とくりゃ、威力が？なのもムリない。
シュラの聖剣…アイオロスを致命傷にしている
カミュのAE…天秤宮の氷河を葬っている
アイオリアのLP…雑魚海闘士も倒しています
とりあえずSNは技完成までのプロセスが一段多いのがイメージを悪くしているよ。
いくら14連発できるからといって、アンタレスは原作描写では別口だし、
それすらも真央点で対応可能とくりゃ、威力が？なのもムリない。
>>558
それはないだろ。
凍気使いのカミュですらAEで死んでるんだから、しかるべき技を持ってすれば
ミロだって倒れるはず。
あとシャカ戦は確かに3対1だが、ムウ戦は基本的に1対1の上に正面から当てているぞ。
それはないだろ。
凍気使いのカミュですらAEで死んでるんだから、しかるべき技を持ってすれば
ミロだって倒れるはず。
あとシャカ戦は確かに3対1だが、ムウ戦は基本的に1対1の上に正面から当てているぞ。
624 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 16:40 ID:LcyMF2Ia
カミュが氷河のママンの船を沈めてるけど
あれって、GEとかに匹敵するすごい技なんじゃないのかな？
あれって、GEとかに匹敵するすごい技なんじゃないのかな？
ミロの場合牛と同じく性格が足を引っ張ってるのかもな。
牛はその人の良さが、ミロはそのサディスティックな部分が。
きっとアンタレスを撃ち込む前には言葉責めをしないと撃つ気になれないんだよ。
牛はその人の良さが、ミロはそのサディスティックな部分が。
きっとアンタレスを撃ち込む前には言葉責めをしないと撃つ気になれないんだよ。
ミロはサドなのか
実はＳＮ打ちながらハァハァしてるのか？
そんな余裕あるんだったらミロ最強だな
通常の三倍だし
実はＳＮ打ちながらハァハァしてるのか？
そんな余裕あるんだったらミロ最強だな
通常の三倍だし
>>624
ミスチーが富士の洞穴を潰したのと同じ。取り立てて騒ぐほどでもない。
そういえば当時のジャンプ、確か10巻かどっかで あ の シャカを
夢の国の王子様
とか書いた剛勇の士がいたなあ。消防ながら電波だと思ったもんだ。
じゃあなんすか? 下の宮にいたあじゃぱーな蟹や脳味噌筋肉アイオリアなんて眼中に無しか?
よくもああいうまぶたの裏が電波色なファンレターを書けたなあ。
そして当時の編集部はああいうのを平気で乗せてたのか。つわものだったんだな。今はどうなんだろう。
>>618
女性から言わせてもらえば、ヲチするには最適。でもかかわりあうのは嫌だ。
ミスチーが富士の洞穴を潰したのと同じ。取り立てて騒ぐほどでもない。
そういえば当時のジャンプ、確か10巻かどっかで あ の シャカを
夢の国の王子様
とか書いた剛勇の士がいたなあ。消防ながら電波だと思ったもんだ。
じゃあなんすか? 下の宮にいたあじゃぱーな蟹や脳味噌筋肉アイオリアなんて眼中に無しか?
よくもああいうまぶたの裏が電波色なファンレターを書けたなあ。
そして当時の編集部はああいうのを平気で乗せてたのか。つわものだったんだな。今はどうなんだろう。
>>618
女性から言わせてもらえば、ヲチするには最適。でもかかわりあうのは嫌だ。
えー！
まだやってたのこのスレ
まだやってたのこのスレ
１２宮やってた頃、牡羊座の漏れは聖闘士ごっこをやってるとき
「聖衣でも直してろ」とか言われて悲しかったことを思い出す。
あのころムウは必殺技がなかったんだよなぁ。念動力はあったけど
しかもハーデス編の頃は漏れらはみんな聖矢を見ていなかった罠
最近漫喫で読み直したら・・・ゴメン牛さん、黄金であなただけすっかり忘れてた・・・
「聖衣でも直してろ」とか言われて悲しかったことを思い出す。
あのころムウは必殺技がなかったんだよなぁ。念動力はあったけど
しかもハーデス編の頃は漏れらはみんな聖矢を見ていなかった罠
最近漫喫で読み直したら・・・ゴメン牛さん、黄金であなただけすっかり忘れてた・・・
俺的にはむしろカミュのAEが強いという奴の気が知れん・・・・・
ぶっちゃけカミュのAEでは黄金は誰一人倒れない、と思う。
冥界編ではカミュは一度もAEを使わなかった（はず。FCも。
強い技ならなぜ使わなかったのか？？
絵の通り、隙がでかすぎて対黄金にはまるで使えない技なんじゃないのか？？
ぶっちゃけ氷河以下のAEでしかも絶対零度でない、終わってる。
これで強い、倒せる、ってどこからそう見えるんだ？？
ぶっちゃけカミュのAEでは黄金は誰一人倒れない、と思う。
冥界編ではカミュは一度もAEを使わなかった（はず。FCも。
強い技ならなぜ使わなかったのか？？
絵の通り、隙がでかすぎて対黄金にはまるで使えない技なんじゃないのか？？
ぶっちゃけ氷河以下のAEでしかも絶対零度でない、終わってる。
これで強い、倒せる、ってどこからそう見えるんだ？？
つまり、デスマスクは
デモンローズの手入れをしているアフロの足下の階段を
自分の宮から攻撃して、ほんの少し欠けさせるだけで
転ばせることができ、頭部を強打したアフロを殺すことができると言うことか！？
デモンローズの手入れをしているアフロの足下の階段を
自分の宮から攻撃して、ほんの少し欠けさせるだけで
転ばせることができ、頭部を強打したアフロを殺すことができると言うことか！？
>>634
当然後者ですｗ
当然後者ですｗ
>>634
マジメに答えるなら『祈り』を届かせた春麗はすごいが、『祈り』に大した効果は無い。
一度目にアテナの加護で戻ってきたのでアテナの加護＝春麗の祈りとデス様が誤解しちゃったせいなので。
せいぜい鬱陶しいだけ。
……アテナの加護が相手にあれだけ明確にあったのにそれと一般人を混同してしまう
デス様が黄金聖闘士としてどうかってのはともかく。
マジメに答えるなら『祈り』を届かせた春麗はすごいが、『祈り』に大した効果は無い。
一度目にアテナの加護で戻ってきたのでアテナの加護＝春麗の祈りとデス様が誤解しちゃったせいなので。
せいぜい鬱陶しいだけ。
……アテナの加護が相手にあれだけ明確にあったのにそれと一般人を混同してしまう
デス様が黄金聖闘士としてどうかってのはともかく。
>>630頭冷やしてこいよ……
>>630
＞絵の通り、隙がでかすぎて対黄金にはまるで使えない技なんじゃないのか？？
隙があるのは確かだろうが言い過ぎ。
隙がある技でも使い様によっては黄金にダメージを与えるのは可能。
たまたま使う機会がなかったと考えるのが妥当では？
それにDDでムウやシャカにダメージを与えている事から
絶対零度でなくとも対黄金でカミュの凍気が通じるのは証明されてる。
それに氷河がミーノスにダメージを与えたAEだって絶対零度じゃないだろう。
（三巨頭に通じる技なら黄金にだって通じておかしくない。）
あの時点でも青銅が通常時からセブンセンシズを発揮できているとは思えない。
だったら絶対零度でなくともカミュのAEの方が
氷河の通常時のAEより威力があると思うが。
＞絵の通り、隙がでかすぎて対黄金にはまるで使えない技なんじゃないのか？？
隙があるのは確かだろうが言い過ぎ。
隙がある技でも使い様によっては黄金にダメージを与えるのは可能。
たまたま使う機会がなかったと考えるのが妥当では？
それにDDでムウやシャカにダメージを与えている事から
絶対零度でなくとも対黄金でカミュの凍気が通じるのは証明されてる。
それに氷河がミーノスにダメージを与えたAEだって絶対零度じゃないだろう。
（三巨頭に通じる技なら黄金にだって通じておかしくない。）
あの時点でも青銅が通常時からセブンセンシズを発揮できているとは思えない。
だったら絶対零度でなくともカミュのAEの方が
氷河の通常時のAEより威力があると思うが。
一度ジャンプで黄金限定人気投票やってほしかったなあ。
公式一番人気が誰かはっきり知りたかった。
公式一番人気が誰かはっきり知りたかった。
>639
ミーノスと殴り合ってるころには常時7感だろ。
星矢なんてデス様ぼこったうえ課長の冥衣軽々砕いてたぞ。
紫龍も聖剣連打してるし。
ミーノスと殴り合ってるころには常時7感だろ。
星矢なんてデス様ぼこったうえ課長の冥衣軽々砕いてたぞ。
紫龍も聖剣連打してるし。
642 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 20:40 ID:Wg5f7GpI
>>638
>>630は絶対零度以外では黄金にダメージすら与えられない、という
前提にたって意見を展開しているだけで、矛盾があるわけではない。
むしろ隙が大きいというのは事実でもっともな面もある。
まあ、おまえは自分と異なる意見は全て、頭から否定するだけでなく
周囲にも押し付ける厨だがな。
>>630は絶対零度以外では黄金にダメージすら与えられない、という
前提にたって意見を展開しているだけで、矛盾があるわけではない。
むしろ隙が大きいというのは事実でもっともな面もある。
まあ、おまえは自分と異なる意見は全て、頭から否定するだけでなく
周囲にも押し付ける厨だがな。
>>641
いつ頃から常時七感なのか教えてくれ。
デス様を星矢がぼこったと言ってもデス様は十二宮編の序盤から
紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされる御方だ。
しかも星矢の流星拳は通常だと冥界に入ってからもマッハ18すら容易に凌げてない。
常時七感なら光速拳、もしくは光速に近い拳を撃てて当然。
その程度の流星拳にすら砕かれる脆い描写ばかりの冥衣を砕いたからと言って
七感に目覚めている説明にはならんだろう。
そして七感を発揮なくても聖剣を打つだけならクリシュナ戦でもしてる。
いつ頃から常時七感なのか教えてくれ。
デス様を星矢がぼこったと言ってもデス様は十二宮編の序盤から
紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされる御方だ。
しかも星矢の流星拳は通常だと冥界に入ってからもマッハ18すら容易に凌げてない。
常時七感なら光速拳、もしくは光速に近い拳を撃てて当然。
その程度の流星拳にすら砕かれる脆い描写ばかりの冥衣を砕いたからと言って
七感に目覚めている説明にはならんだろう。
そして七感を発揮なくても聖剣を打つだけならクリシュナ戦でもしてる。
>643
>デス様を星矢がぼこったと言ってもデス様は十二宮編の序盤から
>紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされる御方だ。
腐っても黄金星闘士たるデス様をぼこってたんだから十分な証拠だろ、
そうじゃないとデス様の立場が・・・・・・・・
カロンについては俺たちを乗せて船を出せ、と要求して殴りかかった
んだから、殺すつもりも船をこげないほどのダメージを与えるつもりも
なかったはず、いきなり光速流星券を出すわけがない。
>デス様を星矢がぼこったと言ってもデス様は十二宮編の序盤から
>紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされる御方だ。
腐っても黄金星闘士たるデス様をぼこってたんだから十分な証拠だろ、
そうじゃないとデス様の立場が・・・・・・・・
カロンについては俺たちを乗せて船を出せ、と要求して殴りかかった
んだから、殺すつもりも船をこげないほどのダメージを与えるつもりも
なかったはず、いきなり光速流星券を出すわけがない。
でもローリングクラッシュ喰らって、ピンピンしてたよな
無駄口叩くヒマもあったし>>蟹
打たれ弱そうな印象あるけど、ただ単に防御技術に疎いだけでわ？
打たれ弱さのトップはアフロだと思う
というかあのままやってても星矢は蟹に勝てなかったと思うが
紫龍は冥界波破ったけど…
無駄口叩くヒマもあったし>>蟹
打たれ弱そうな印象あるけど、ただ単に防御技術に疎いだけでわ？
打たれ弱さのトップはアフロだと思う
というかあのままやってても星矢は蟹に勝てなかったと思うが
紫龍は冥界波破ったけど…
>>641
三巨頭の冥衣は七感じゃないと砕けないのか？
七将軍の鱗衣は黄金に匹敵する硬度だという説明はあったけど。
紫龍の聖剣もぶっ放した割には敵を真っ二つに出来たわけでもないのだが、
あれが七感威力の聖剣なのか？
>>642
隙が多くて使えないというのは、氷河のAEも同じだと思うが。
三巨頭の冥衣は七感じゃないと砕けないのか？
七将軍の鱗衣は黄金に匹敵する硬度だという説明はあったけど。
紫龍の聖剣もぶっ放した割には敵を真っ二つに出来たわけでもないのだが、
あれが七感威力の聖剣なのか？
>>642
隙が多くて使えないというのは、氷河のAEも同じだと思うが。
>646
大全によると冥衣を着ていなければ冥闘士はただの人、らしい。
光速でなければ砕けないかはともかく、3巨頭の課長がヤバ目
だったのは確か、そこから黄金並みだったと類推することは
できるかと。
大全によると冥衣を着ていなければ冥闘士はただの人、らしい。
光速でなければ砕けないかはともかく、3巨頭の課長がヤバ目
だったのは確か、そこから黄金並みだったと類推することは
できるかと。
大全神聖視やめろよ……いつ出た資料だよ(藁
コスモスペシャルの方が百倍マシだって
コスモスペシャルの方が百倍マシだって
>>644
＞腐っても黄金星闘士たるデス様をぼこってたんだから十分な証拠だろ、
＞そうじゃないとデス様の立場が・・・・・・・・
いやいや、デス様が弱いから星矢もぼこれた、と言いたいんじゃなくって、
デス様は相手をぼこって自分もぼこられる事で
生きてるって実感を得る戦闘狂みたいなもん、だと思ってるんよ。
そういう奴をぼこれたから、デス様をぼこった奴が強い、とは言えないって言いたかったわけ。
>>645が言う通り防御技術が疎いだけかもしれんが。
＞殺すつもりも船をこげないほどのダメージを与えるつもりもなかったはず
とは言っても防がれた流星拳は瞬を助けようとして打った流星拳なんだが。
仲間を助けようとして打った流星拳が手抜きだった…というのはやばくないかい？
しかも、あの時点ではカロンしか船をこげないって事は知らなかったみたいだし。
＞腐っても黄金星闘士たるデス様をぼこってたんだから十分な証拠だろ、
＞そうじゃないとデス様の立場が・・・・・・・・
いやいや、デス様が弱いから星矢もぼこれた、と言いたいんじゃなくって、
デス様は相手をぼこって自分もぼこられる事で
生きてるって実感を得る戦闘狂みたいなもん、だと思ってるんよ。
そういう奴をぼこれたから、デス様をぼこった奴が強い、とは言えないって言いたかったわけ。
>>645が言う通り防御技術が疎いだけかもしれんが。
＞殺すつもりも船をこげないほどのダメージを与えるつもりもなかったはず
とは言っても防がれた流星拳は瞬を助けようとして打った流星拳なんだが。
仲間を助けようとして打った流星拳が手抜きだった…というのはやばくないかい？
しかも、あの時点ではカロンしか船をこげないって事は知らなかったみたいだし。
ここで、
白銀の強豪アルゴル vs 特殊技に弱いと噂の牛様
のネタをふってみるテスト。
白銀の強豪アルゴル vs 特殊技に弱いと噂の牛様
のネタをふってみるテスト。
光速の動きを持つ黄金聖闘士ならばメデューサの魔力が
届くより先に盾を砕くことも十分可能！
よく考えるとなんか変だが車田ならやってくれよう。
届くより先に盾を砕くことも十分可能！
よく考えるとなんか変だが車田ならやってくれよう。
656 ：牛の仮想対決編：03/03/02 23:44 ID:Wg5f7GpI
vsアルゴル
ムウが到着した時、アルデバランは既に石化。
自信満々でアルゴル登場石像破壊もGHで死人状態。
会話した後にバラバラ。
vsオルフェ
ムウの到着が遅れ、アルデバランは眠るように死亡。
しかしGHで既に五体を破壊されていたオルフェは
ムウと会話して間もなく息絶える。
ムウが到着した時、アルデバランは既に石化。
自信満々でアルゴル登場石像破壊もGHで死人状態。
会話した後にバラバラ。
vsオルフェ
ムウの到着が遅れ、アルデバランは眠るように死亡。
しかしGHで既に五体を破壊されていたオルフェは
ムウと会話して間もなく息絶える。
>>651
＞デス様は相手をぼこって自分もぼこられる事で
＞生きてるって実感を得る戦闘狂みたいなもん、だと思ってるんよ。
だいたいぼこった後は３倍返しされてるような気がしまスが、
それはデス様が類稀なるＭ男だからということでよろしくて？
＞デス様は相手をぼこって自分もぼこられる事で
＞生きてるって実感を得る戦闘狂みたいなもん、だと思ってるんよ。
だいたいぼこった後は３倍返しされてるような気がしまスが、
それはデス様が類稀なるＭ男だからということでよろしくて？
なるべく原作に従いつつ黄金聖闘士の立場を入れ替えてみよう！
その１：アイオロスの弟がアルデバランだったら
どちらも物理攻撃系なので対戦内容に大きな変化はなし。…つーか何一つ変わらなさそうだ。
面倒見のいい兄貴分としてリアよりもよく青銅達を指導して(゜д゜)ｳﾏｰ
下手すりゃ青銅二軍までパワーアップ。
その２：ミロとシュラの立場が逆だったら
シュラよりも逃げられた理由がわかりやすい（ロスを半殺しにするもアンタレスを撃ち込む前に逃げられる）
氷河、カミュとの対戦前に聖衣を斬り刻まれる。まぁ大して変わらなそうだけど。
紫龍vsミロ、１４発くらって背中の龍が消えかかるも復活。アンタレスを撃つ前にミロ宇宙へ。
以後、龍の尾に毒が宿る。クリシュナの生命点に撃ち込む撃ち込む。
ハーデス編、ムウのCWをミロのSNが破れるかは考察のしようがないので謎。
シャカ入滅後の三人をリアがボコった後、シュラが聖剣で冥衣をひっぺがした後
真っ二つにしようとするも、やっぱりサガが邪魔してアテナびっくりを発動。以後、原作通り。
その３：デス様とムウを入れ替えてみよう。
…デス様が目茶苦茶渋いキャラになりそうで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
その１：アイオロスの弟がアルデバランだったら
どちらも物理攻撃系なので対戦内容に大きな変化はなし。…つーか何一つ変わらなさそうだ。
面倒見のいい兄貴分としてリアよりもよく青銅達を指導して(゜д゜)ｳﾏｰ
下手すりゃ青銅二軍までパワーアップ。
その２：ミロとシュラの立場が逆だったら
シュラよりも逃げられた理由がわかりやすい（ロスを半殺しにするもアンタレスを撃ち込む前に逃げられる）
氷河、カミュとの対戦前に聖衣を斬り刻まれる。まぁ大して変わらなそうだけど。
紫龍vsミロ、１４発くらって背中の龍が消えかかるも復活。アンタレスを撃つ前にミロ宇宙へ。
以後、龍の尾に毒が宿る。クリシュナの生命点に撃ち込む撃ち込む。
ハーデス編、ムウのCWをミロのSNが破れるかは考察のしようがないので謎。
シャカ入滅後の三人をリアがボコった後、シュラが聖剣で冥衣をひっぺがした後
真っ二つにしようとするも、やっぱりサガが邪魔してアテナびっくりを発動。以後、原作通り。
その３：デス様とムウを入れ替えてみよう。
…デス様が目茶苦茶渋いキャラになりそうで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
デス神様の祟りじゃー！！！！
660 ：牛座の男：03/03/03 01:23 ID:3U+SEUHa
なあ･･アルデバランて周りに同情されるくらいに弱い可能性あるな。
アルデバランに関するセリフに「（ぷ」をつけても違和感ないんだ。
ムウ「貴方が本気なら今頃ここは血の海です（ぷ」
ミロ「海将軍ごとき俺とリアで十分（ぷ」
ムウ「アルデバランが一人の敵も倒さずに死ぬと思うか（ぷ」
我ながら欝な発想だ。
アルデバランに関するセリフに「（ぷ」をつけても違和感ないんだ。
ムウ「貴方が本気なら今頃ここは血の海です（ぷ」
ミロ「海将軍ごとき俺とリアで十分（ぷ」
ムウ「アルデバランが一人の敵も倒さずに死ぬと思うか（ぷ」
我ながら欝な発想だ。
その１ ザコ冥闘士どもの前に腕を組み、仁王立ちする牛。
ワームに縛られても全く動じない牛。
カコイイ!! 情景が手に取るように分かるネ!!
その２ SNでドラゴンの盾をぶっ壊すミロ。
クリシュナの星命点に次々とSNを当てていく紫龍。
ぶち切れて自分の宮から降りてきて寝返り三人組を聖剣でずたずたにするシュラ。
パンドラの背後を取って「知っての通り俺の指はSNだ」と意味不明な台詞を言うミロ。
ワームに縛られても全く動じない牛。
カコイイ!! 情景が手に取るように分かるネ!!
その２ SNでドラゴンの盾をぶっ壊すミロ。
クリシュナの星命点に次々とSNを当てていく紫龍。
ぶち切れて自分の宮から降りてきて寝返り三人組を聖剣でずたずたにするシュラ。
パンドラの背後を取って「知っての通り俺の指はSNだ」と意味不明な台詞を言うミロ。
その３
ムウ「ふふ、どきなさいデスマスク。あのお方の命令ですよ」
デスマスク「何ィ～？ お、お前達、ハーデスに寝返ったのか!!」
シオン「この私には逆らえまいデスマスクよ。さあ行け!! ムウ、アフロディーテ」
ムウ「お任せを!! む、むぅっ!! 何だこの燐光は!!」
アフロ「デスマスク、この御方に逆らう気か!!」
デスマスク「フン、馬鹿どもが。戦いに負けて死んだ貴様等など物の数では無いわ!!!」
シオン「い、いかん、逃げろムウ、アフロディーテ!!」
デスマスク「星矢とは違って本当に黄泉に送ってやる!! 積シ気冥界波!!」
アフロ＆ムウ「うわぁ～～～～～っ!!」
シオン「むぅ～、いつもながら恐るべき技よ積シ気冥界波。しかも、この私に逆らうとはな」
デスマスク「正義とは即ち力だ。故に女神こそが正義だ。命惜しさにハーデス如きの軍門に
下るとは黄金聖闘士の風上にも置けん。無論、あなたもな、クックック」
シオン「お前らしい言葉だ、デスマスクよ」
こんな感じか？
ムウ「ふふ、どきなさいデスマスク。あのお方の命令ですよ」
デスマスク「何ィ～？ お、お前達、ハーデスに寝返ったのか!!」
シオン「この私には逆らえまいデスマスクよ。さあ行け!! ムウ、アフロディーテ」
ムウ「お任せを!! む、むぅっ!! 何だこの燐光は!!」
アフロ「デスマスク、この御方に逆らう気か!!」
デスマスク「フン、馬鹿どもが。戦いに負けて死んだ貴様等など物の数では無いわ!!!」
シオン「い、いかん、逃げろムウ、アフロディーテ!!」
デスマスク「星矢とは違って本当に黄泉に送ってやる!! 積シ気冥界波!!」
アフロ＆ムウ「うわぁ～～～～～っ!!」
シオン「むぅ～、いつもながら恐るべき技よ積シ気冥界波。しかも、この私に逆らうとはな」
デスマスク「正義とは即ち力だ。故に女神こそが正義だ。命惜しさにハーデス如きの軍門に
下るとは黄金聖闘士の風上にも置けん。無論、あなたもな、クックック」
シオン「お前らしい言葉だ、デスマスクよ」
こんな感じか？
味方のデスマスクはアクティブなキャラになりそうだ。
最初からマント未装備で岩の上に膝を立てて座ってそう。
最初からマント未装備で岩の上に膝を立てて座ってそう。
普通に面白いのだが。昔の本スレのようだ。
>>644
光速流星拳と音速流星拳を使い分けたかはともかく、
ラダマンティスにぶち込んだあたりでは既に光速だと思ってたが。
だからこそそれでも倒れないラダマンティスを畏怖してたわけで。
というか、考えの浅さではデス様とタメを張る星矢が
それほど器用に音速流星拳と光速流星拳を使い分けてたとは思えないんだが。
常に全力、巻き込まれた香具師は全力でガード、というのが基本スタイルのような気がするよ。
>>644
光速流星拳と音速流星拳を使い分けたかはともかく、
ラダマンティスにぶち込んだあたりでは既に光速だと思ってたが。
だからこそそれでも倒れないラダマンティスを畏怖してたわけで。
というか、考えの浅さではデス様とタメを張る星矢が
それほど器用に音速流星拳と光速流星拳を使い分けてたとは思えないんだが。
常に全力、巻き込まれた香具師は全力でガード、というのが基本スタイルのような気がするよ。
665 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 03:30 ID:3U+SEUHa
デスマスクが主人公なら！！
☆聖闘士デスマスク☆
イタリアのギャングまがいの少年が、喧嘩相手のマフィアを瞬殺。
報復を加えにきたマフィアの幹部（白銀）は、若きデスマスクに
正義の心を感じとり、聖域に連れていくことを決意する。
☆聖闘士デスマスク☆
イタリアのギャングまがいの少年が、喧嘩相手のマフィアを瞬殺。
報復を加えにきたマフィアの幹部（白銀）は、若きデスマスクに
正義の心を感じとり、聖域に連れていくことを決意する。
666 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 04:25 ID:3U+SEUHa
雑魚冥闘士の前に腕組みして立ち塞がる牛。
ワームの登場に動揺する牛。
先制GHを放つも縛られてバラバラになる牛。
やってきた紫龍と対峙するワーム。
GHの効果で金牛をバックに粉々になるワーム。
カッコイイ！！風景が目に浮かぶね。
ワームの登場に動揺する牛。
先制GHを放つも縛られてバラバラになる牛。
やってきた紫龍と対峙するワーム。
GHの効果で金牛をバックに粉々になるワーム。
カッコイイ！！風景が目に浮かぶね。
667 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 04:28 ID:3U+SEUHa
サガシュラカミュを前に平然と立ち塞がる牛。
三人同時攻撃に足を凍らされ、角を折られて異次元に飛ばされる牛。
三人同時攻撃に足を凍らされ、角を折られて異次元に飛ばされる牛。
668 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 04:28 ID:mMgqWXnU
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
670 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 04:40 ID:3U+SEUHa
シュラカミュと共に十二宮を登る牛。
双子宮で迷う牛。
幻影カノンにGHを放つ牛。
巨蟹宮でまたも迷う牛。
キューブに化けるも冥衣のサイズが合わずにバレる牛。
角を折られて負けを認めて冥界に帰る牛。
双子宮で迷う牛。
幻影カノンにGHを放つ牛。
巨蟹宮でまたも迷う牛。
キューブに化けるも冥衣のサイズが合わずにバレる牛。
角を折られて負けを認めて冥界に帰る牛。
671 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 04:51 ID:3U+SEUHa
カロンをGHでバラバラにする牛。
トレミーの矢が刺さって倒れる牛。
教皇に化けるもミロに怪しまれてアセる牛。
カナダで100万頭の熊をバラバラにする牛。
トレミーの矢が刺さって倒れる牛。
教皇に化けるもミロに怪しまれてアセる牛。
カナダで100万頭の熊をバラバラにする牛。
首を切られた→首を引っ込めた
肉体消滅→聖衣脱げただけ
実績ある牛なだけにハーデス編も生きていた可能性は高い。
肉体消滅→聖衣脱げただけ
実績ある牛なだけにハーデス編も生きていた可能性は高い。
むしろ生きていないわけがない。
デス様(´Д`)ﾊｱﾊｱ
デス様にはいつまでも最弱でいてﾎｽｨ…
下手げに真ん中ぐらいよりも最弱のほうが蟹座の漏れにはおいすぃ(･∀･)！
一番のライバルは牛さんだなヽ(｀Д´)ノ
デス様にはいつまでも最弱でいてﾎｽｨ…
下手げに真ん中ぐらいよりも最弱のほうが蟹座の漏れにはおいすぃ(･∀･)！
一番のライバルは牛さんだなヽ(｀Д´)ノ
実を言うと、魚座の俺も少し寂しくてデス様を巻き込んでいたりします。
牛さんは一緒に鍋にする気にはなれねーだよ。
海産物にこだわりたいですな。
牛さんは一緒に鍋にする気にはなれねーだよ。
海産物にこだわりたいですな。
>669
しかしポセイドン編ではものすごくあっさり聖衣が黄金になってるからな、
ていうか、7感のさらに上を行く阿頼耶識に目覚めたんじゃなかったのか？
まあ、ぶっちゃけ話の都合なんだろうが・・・・・
しかしポセイドン編ではものすごくあっさり聖衣が黄金になってるからな、
ていうか、7感のさらに上を行く阿頼耶識に目覚めたんじゃなかったのか？
まあ、ぶっちゃけ話の都合なんだろうが・・・・・
>676
阿頼耶識は即戦闘力アップにつながる訳でもなさそうだべ。
冥界で戦闘力を維持できるだけじゃなかろか。
目覚めたにしろ一瞬のことらしいし。
そりゃま、十二宮編よりも小宇宙燃焼効率アップしてるから
阿頼耶識発揮できたんだろうけどな。
阿頼耶識は即戦闘力アップにつながる訳でもなさそうだべ。
冥界で戦闘力を維持できるだけじゃなかろか。
目覚めたにしろ一瞬のことらしいし。
そりゃま、十二宮編よりも小宇宙燃焼効率アップしてるから
阿頼耶識発揮できたんだろうけどな。
>677
「冥界ではある程度動けるようにしておくだけで、常に大量の小宇宙を
消費し続ける」と考えればうまく説明できないかな？
阿頼耶識覚醒して大容量を手に入れなければ動けない、でも動くこと
自体に大量に消費してしまって、現実に使える力は小さい、と
「冥界ではある程度動けるようにしておくだけで、常に大量の小宇宙を
消費し続ける」と考えればうまく説明できないかな？
阿頼耶識覚醒して大容量を手に入れなければ動けない、でも動くこと
自体に大量に消費してしまって、現実に使える力は小さい、と
阿頼耶識ってのは単純に冥界へのパスポートだと思うよ。
>>677
燃やしに燃やした小宇宙（阿頼耶識）が戦闘に転用できないってのも妙な話じゃないか？
燃やしに燃やした小宇宙（阿頼耶識）が戦闘に転用できないってのも妙な話じゃないか？
>680
阿頼耶識自体は戦闘でのパワーアップに繋がらなくても、
それに目覚めるほどに燃焼させた小宇宙は戦闘で有利に働くだろうさ。
阿頼耶識は、星矢達の小宇宙燃焼レベルアップの証拠として捉えてるけど。
阿頼耶識自体は戦闘でのパワーアップに繋がらなくても、
それに目覚めるほどに燃焼させた小宇宙は戦闘で有利に働くだろうさ。
阿頼耶識は、星矢達の小宇宙燃焼レベルアップの証拠として捉えてるけど。
682 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 15:05 ID:VAyxecU+
むしろ、死んで初めて出てくる小宇宙、ということから
冥界から無事に帰るために小宇宙をとっておくことだとか思ってたよ。
エリシオンからはどうだか知らぬが。
｢ひゃっひゃっひゃ、以下に手強いと言ってもこのライミにかかればザリガニも同然よ。
じたばたするな。折角苦しまずに殺してやるものを。｣
｢むううっ、それは･･･マンモスかなピー。お前のようなミミズごときにやられるこのデスマスクだと思うか。
今こそ蟹座(ｷｬｿｻｰ)の力を見せてやるっぴ！｣
｢ひゃっひゃっひゃ、ムダだムダだ。お前がいかにビッグバン強くとも、ワームずバインドから抜け出せるものか。｣
｢うおお･･･そ～れfight･･･!!｣
｢な、なにい！？ワームズバインドを、ことごとく引きちぎったあ?!｣
｢言ったはずだっぴ･･･ミミズごときに、蟹が倒せるか！｣
蟹、巨蟹宮で地妖★と会話。
冥界から無事に帰るために小宇宙をとっておくことだとか思ってたよ。
エリシオンからはどうだか知らぬが。
｢ひゃっひゃっひゃ、以下に手強いと言ってもこのライミにかかればザリガニも同然よ。
じたばたするな。折角苦しまずに殺してやるものを。｣
｢むううっ、それは･･･マンモスかなピー。お前のようなミミズごときにやられるこのデスマスクだと思うか。
今こそ蟹座(ｷｬｿｻｰ)の力を見せてやるっぴ！｣
｢ひゃっひゃっひゃ、ムダだムダだ。お前がいかにビッグバン強くとも、ワームずバインドから抜け出せるものか。｣
｢うおお･･･そ～れfight･･･!!｣
｢な、なにい！？ワームズバインドを、ことごとく引きちぎったあ?!｣
｢言ったはずだっぴ･･･ミミズごときに、蟹が倒せるか！｣
蟹、巨蟹宮で地妖★と会話。
>>682
聖衣に付いてるハサミ使ったら？
「このデスマスクのモードは光！輝彩滑刀のモード！」
天舞ってエイトセンシズ利用しているってのはどうだろう？
あの戦陣のなかではエイトセンシズに目覚めていないと行動できない
いや、単なる思い付きだけど
聖衣に付いてるハサミ使ったら？
「このデスマスクのモードは光！輝彩滑刀のモード！」
天舞ってエイトセンシズ利用しているってのはどうだろう？
あの戦陣のなかではエイトセンシズに目覚めていないと行動できない
いや、単なる思い付きだけど
>>683
それはないと思われ。
天舞で破壊できるのは五感まで。
黄金聖闘士にはそのあと六感に加え七感も残されている。
八感まで目覚めている必要性は無いような。
ただ、そういう原理だと仮定してもそうなると冥界から帰ってきた奴らには
天舞放っても全く効力が無くなるという悪寒。
それはないと思われ。
天舞で破壊できるのは五感まで。
黄金聖闘士にはそのあと六感に加え七感も残されている。
八感まで目覚めている必要性は無いような。
ただ、そういう原理だと仮定してもそうなると冥界から帰ってきた奴らには
天舞放っても全く効力が無くなるという悪寒。
一輝は六感まで破壊されましたが･･･
天舞がらみは一輝の推理で合ってると思うぞ
688 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 10:48 ID:A0aVBvuT
遅レスだけど、ミーノスと闘った時の氷河は七感バリバリだと思う。
七感発揮出来てない氷河はフレギアスに２人掛かりでかなわない強さでしょ？
そんな状態なら三巨頭のミーノス相手なら一瞬でやられるだろう。
ミーノスに善戦してる時点で七感と考えていいと思う。
>>687
七感一輝の小宇宙がシャカを大きく上回ってたからじゃないの？
最初から七感目覚めてたらただ六感破壊されてダメージ受けるだけかと。
シャカ戦の一輝は青銅一軍特有の奇跡と考えるべきだと思う。
普通で考えたら脳を含めた自律神経以外の全ての神経機能を停止されたら
幻魔拳や幻朧魔皇拳食らうよりもずっとヤバイはず。
七感発揮出来てない氷河はフレギアスに２人掛かりでかなわない強さでしょ？
そんな状態なら三巨頭のミーノス相手なら一瞬でやられるだろう。
ミーノスに善戦してる時点で七感と考えていいと思う。
>>687
七感一輝の小宇宙がシャカを大きく上回ってたからじゃないの？
最初から七感目覚めてたらただ六感破壊されてダメージ受けるだけかと。
シャカ戦の一輝は青銅一軍特有の奇跡と考えるべきだと思う。
普通で考えたら脳を含めた自律神経以外の全ての神経機能を停止されたら
幻魔拳や幻朧魔皇拳食らうよりもずっとヤバイはず。
>>669
オルフェが命を掛けてたあの状況で、カロン戦以下ってことはないと思うが、
光速まで達してるかどうかはわからん。
七感完全覚醒状態でなかったことは間違いないだろうが、
（その状態の星矢は人間界最強だろう）
アイオリア戦やサガ戦で一瞬だけ光速拳放った時の
半覚醒状態くらいには達してたかも。
ただ、検証のしようがない・・
オルフェが命を掛けてたあの状況で、カロン戦以下ってことはないと思うが、
光速まで達してるかどうかはわからん。
七感完全覚醒状態でなかったことは間違いないだろうが、
（その状態の星矢は人間界最強だろう）
アイオリア戦やサガ戦で一瞬だけ光速拳放った時の
半覚醒状態くらいには達してたかも。
ただ、検証のしようがない・・
昨日、ギリシャの聖域行ったんです。十二宮。
そしたらなんかセイントがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか沙織お嬢さんの胸に矢が刺さってて、アテナが死んじゃう！とか言ってるんです。
もうね、アホかと。矢ガモかと。
お前らな、アテナのピンチ如きで普段来てない十二宮に来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴールドセイントだよ、ゴールドセイント。
なんか影の薄い主人公やマザコン、ブラコン、露出狂とかもいるし。ブロンズ４人で十二宮か。おめでてーな。
よーし星矢ツノ折っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから日本に帰れと。
十二宮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シャカとアイオリアでいつ千日戦争が始まってもおかしくない、
死ぬか殺すか異次元飛ばすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ダイアモンドダストー！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイアモンドダスト撃つ前のダンスがアホ丸だしなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キグナスダンス、だ。
お前は本当にそのダンスが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間ほど問い詰めたい。
んなヒマあったら撃てと。
黄金聖闘士通の俺から言わせてもらえば今、黄金聖闘士通の間での最新流行はやっぱり、
キャンサーのデスマスク、これだね。
ヘタレなのわかっててあえて蟹座。これが通の頼み方。
デスマスクはセリフにのりピー語が多めに入ってる。そん代わり脳が少なめ。これ。
で、それに「マンモスあわれなヤツ！」。これ最強。
しかしこれ選ぶと乙女座や獅子座の子供からいじめられるという危険も伴う、諸刃の剣。
魚座以外にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キン肉マンでも読んでなさいってこった
そしたらなんかセイントがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか沙織お嬢さんの胸に矢が刺さってて、アテナが死んじゃう！とか言ってるんです。
もうね、アホかと。矢ガモかと。
お前らな、アテナのピンチ如きで普段来てない十二宮に来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴールドセイントだよ、ゴールドセイント。
なんか影の薄い主人公やマザコン、ブラコン、露出狂とかもいるし。ブロンズ４人で十二宮か。おめでてーな。
よーし星矢ツノ折っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから日本に帰れと。
十二宮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シャカとアイオリアでいつ千日戦争が始まってもおかしくない、
死ぬか殺すか異次元飛ばすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ダイアモンドダストー！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイアモンドダスト撃つ前のダンスがアホ丸だしなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キグナスダンス、だ。
お前は本当にそのダンスが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間ほど問い詰めたい。
んなヒマあったら撃てと。
黄金聖闘士通の俺から言わせてもらえば今、黄金聖闘士通の間での最新流行はやっぱり、
キャンサーのデスマスク、これだね。
ヘタレなのわかっててあえて蟹座。これが通の頼み方。
デスマスクはセリフにのりピー語が多めに入ってる。そん代わり脳が少なめ。これ。
で、それに「マンモスあわれなヤツ！」。これ最強。
しかしこれ選ぶと乙女座や獅子座の子供からいじめられるという危険も伴う、諸刃の剣。
魚座以外にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キン肉マンでも読んでなさいってこった
まったくの私見だけども、ハーデス編の星矢達は白銀以上黄金未満で、
小宇宙を燃焼させた場合は黄金レベルだと見ているよ。根拠はないけど。
ちなみにポセイドン編の頃は通常時が白銀もどきレベルだと見ていた。
小宇宙を燃焼させた場合は黄金レベルだと見ているよ。根拠はないけど。
ちなみにポセイドン編の頃は通常時が白銀もどきレベルだと見ていた。
>>688
フレギアスに止められたのがAEならそれその通りなんだが
止められたのが何と言ってもDDでしかないのでは根拠が弱いと思う。
それにミーノスに善戦と言っても相性が良かったようにしか思えない。
ミーノスの糸が凍らなかったらどうしようもなかったんだし、
AEでも致命的なダメージにはなってないし…。
仮に本当に七感全開だったとするなら黄金直伝の必殺技がモロに当たったんだったら
倒せなくとも気絶・昏倒くらいの描写は欲しかった…。
フレギアスに止められたのがAEならそれその通りなんだが
止められたのが何と言ってもDDでしかないのでは根拠が弱いと思う。
それにミーノスに善戦と言っても相性が良かったようにしか思えない。
ミーノスの糸が凍らなかったらどうしようもなかったんだし、
AEでも致命的なダメージにはなってないし…。
仮に本当に七感全開だったとするなら黄金直伝の必殺技がモロに当たったんだったら
倒せなくとも気絶・昏倒くらいの描写は欲しかった…。
693 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 16:08 ID:pnVHv9/E
そういえば激怒して放ったAEでも、ゼーロスを殺せなかったな、氷河って。
ピキピキいってた。
ピキピキいってた。
>689
星矢って7感覚性と平常時だけじゃなく
神聖衣＞射手座＋みんなの小宇宙＋奇跡（対ポセイドン・大黒柱）＞
射手座＋みんなの小宇宙（対ポセイドン・矢）＞みんなの小宇宙＋奇跡（対
サガ）＞7感全覚醒（対牛、獅子）＞七感半覚醒（対海将軍）＞＞普段
の7段階くらいあるかと、7感半覚醒程度でも一応光速だろうし、ポセイドン
編で簡単に聖衣が黄金になってたところから見て、その状態には簡単に
なるっぽいから、やっぱり光速だったんじゃないか？
でなきゃ課長の立場がない
星矢って7感覚性と平常時だけじゃなく
神聖衣＞射手座＋みんなの小宇宙＋奇跡（対ポセイドン・大黒柱）＞
射手座＋みんなの小宇宙（対ポセイドン・矢）＞みんなの小宇宙＋奇跡（対
サガ）＞7感全覚醒（対牛、獅子）＞七感半覚醒（対海将軍）＞＞普段
の7段階くらいあるかと、7感半覚醒程度でも一応光速だろうし、ポセイドン
編で簡単に聖衣が黄金になってたところから見て、その状態には簡単に
なるっぽいから、やっぱり光速だったんじゃないか？
でなきゃ課長の立場がない
別に星矢の流星拳が光速だろうが光速でなかろうがラダマンの立場がなくなる事はないと思われ。
冥衣が破損したくらいでまともなダメージ受けたようには思えないし
ハーデス瞬覚醒の後はラダマンはほとんど無傷で星矢をのしたみたいだし。
冥衣が破損したくらいでまともなダメージ受けたようには思えないし
ハーデス瞬覚醒の後はラダマンはほとんど無傷で星矢をのしたみたいだし。
>696
あれはハーデスがやったんだろ？あの状況で「戦うな」って要求するって
ことは自分がやるってことだろ、普通に考えて。
あれはハーデスがやったんだろ？あの状況で「戦うな」って要求するって
ことは自分がやるってことだろ、普通に考えて。
>>694
嬲り殺しにしようとしたとか。
嬲り殺しにしようとしたとか。
>699
LP描写があったのってサガ戦だけじゃないか？明らかに光速であろう
対二流神・神聖衣ですらその描写ないし。
LP描写があったのってサガ戦だけじゃないか？明らかに光速であろう
対二流神・神聖衣ですらその描写ないし。
701 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 23:39 ID:dVcbsJxy
聖闘士名・シュラ
あらゆるものを切り裂くといわれる聖剣を両手両足に秘めた
シュラは黄金最強の物理攻撃力を誇る。
他に攻撃手段は無いが聖剣がある以上、他の小技は必要ない。
また、返し技であるジャンﾋﾟﾝグストーンは相手の攻撃を
跳ね返すことも可能。攻撃防御ともバランスが良い。
ただし聖剣はその性質ゆえに相手の攻撃を相殺できない。
ジャンﾋﾟﾝグストーンがどこまで相手の攻撃を返すことが
可能か、ということで評価の分かれるキャラである。
あらゆるものを切り裂くといわれる聖剣を両手両足に秘めた
シュラは黄金最強の物理攻撃力を誇る。
他に攻撃手段は無いが聖剣がある以上、他の小技は必要ない。
また、返し技であるジャンﾋﾟﾝグストーンは相手の攻撃を
跳ね返すことも可能。攻撃防御ともバランスが良い。
ただし聖剣はその性質ゆえに相手の攻撃を相殺できない。
ジャンﾋﾟﾝグストーンがどこまで相手の攻撃を返すことが
可能か、ということで評価の分かれるキャラである。
702 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 23:52 ID:1J58GwF4
定説を作ることは結構だ
だが、定説ができたからと言って
議論を止めたり、定説に異を唱え得ない奴は
男 と し て 認 め ん ！
立て！ 立ってシャカにしたように仕掛けてこい
だが、定説ができたからと言って
議論を止めたり、定説に異を唱え得ない奴は
男 と し て 認 め ん ！
立て！ 立ってシャカにしたように仕掛けてこい
703 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 00:01 ID:AJor0OfS
プラズマ・・半覚醒星矢にかわされサガに止められた。
ボルト・・天魔と互角だが、黄金星矢にかわされて跳ね返された。
天魔・・ボルトと互角。
GE・・ハーデス以外で一輝を完全KOした唯一の技。半覚醒星矢では太刀打ちできず。
GE最強！！
ボルト・・天魔と互角だが、黄金星矢にかわされて跳ね返された。
天魔・・ボルトと互角。
GE・・ハーデス以外で一輝を完全KOした唯一の技。半覚醒星矢では太刀打ちできず。
GE最強！！
中国で毒手の修業してきたミロが最強。
706 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 00:47 ID:vHszpjao
ただの腕で防がれたっけ？＞聖剣
シュラの評価が高いのは確かに納得しかねる･･･
・後半紫龍相手に昇龍波見切るとこ以外はいいようにやられてた
→格闘能力、デスマスクとほぼ同格（JSで一発目返した分やや上ではあるが）
・そもそも必殺の聖剣を白羽取りで止められている
→冥界波や薔薇に対するCWのような相性問題ですらなく、
完璧にブロンズに破られた必殺技というのも･･･（しかも地味に）
実績も無く当たれば最強、と言っているだけでは実際当てている冥界波を持つデス様強い説
よりも説得力が無いと思うのだが
・後半紫龍相手に昇龍波見切るとこ以外はいいようにやられてた
→格闘能力、デスマスクとほぼ同格（JSで一発目返した分やや上ではあるが）
・そもそも必殺の聖剣を白羽取りで止められている
→冥界波や薔薇に対するCWのような相性問題ですらなく、
完璧にブロンズに破られた必殺技というのも･･･（しかも地味に）
実績も無く当たれば最強、と言っているだけでは実際当てている冥界波を持つデス様強い説
よりも説得力が無いと思うのだが
709 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 00:53 ID:cyryKaF3
ふと思ったがシュラも白羽取りされたときに即座に逆の手か足で
やってれば楽勝だったのでは？
動揺してそこまで思いつかなかったのかね
やってれば楽勝だったのでは？
動揺してそこまで思いつかなかったのかね
シュラは露出狂の聖衣を脱がしたのが間違い。
あれでロンゲは7感覚醒した。
あれでロンゲは7感覚醒した。
ネタ抜きにして、デス様はスペック的にはかなり強いと思うんだがなぁ。
まぁそんなことよりも愛すべき蟹様として親しむほうがいいのだろうがｗ
シュラの聖剣は…何しろ当たったら真っ二つだから当てるに当てられなかったのかも（作者的に）
少なくとも黄金聖衣を着ていても当たったら何かしらのダメージを受けるのは確かでしょう。
当たっても平気ならムウがわざわざテレポーテーションで避ける必要がないからね。
まぁそんなことよりも愛すべき蟹様として親しむほうがいいのだろうがｗ
シュラの聖剣は…何しろ当たったら真っ二つだから当てるに当てられなかったのかも（作者的に）
少なくとも黄金聖衣を着ていても当たったら何かしらのダメージを受けるのは確かでしょう。
当たっても平気ならムウがわざわざテレポーテーションで避ける必要がないからね。
>>710
自分で脱ぐより脱がされるほうが興奮するタイプなんだろうな。
自分で脱ぐより脱がされるほうが興奮するタイプなんだろうな。
714 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 01:36 ID:MWm14I4D
>>708>>713
成る程。納得したよ。
となるとシュラの評価は再考する必要があるかも。
「両手両足が聖剣」が本当なら強いんだけど、作中で描かれてないし。
ところでハーデス編で、星矢達はエイトセンシズを発動させるより前に
冥界の穴の前にいたよね。
あれってどういう意味かな？ｗ
成る程。納得したよ。
となるとシュラの評価は再考する必要があるかも。
「両手両足が聖剣」が本当なら強いんだけど、作中で描かれてないし。
ところでハーデス編で、星矢達はエイトセンシズを発動させるより前に
冥界の穴の前にいたよね。
あれってどういう意味かな？ｗ
漏れも覚えてる。拘留覇を打つ直前だったかに、
左手首近くで受けていたような記憶がある。
左手首近くで受けていたような記憶がある。
717 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 02:07 ID:oiQb3Sya
【デス様を下位黄金から抜け出させようの会】
この度デスさまの黄金最弱説を覆し中位黄金にまで昇進させようと決起しました。
しかしデス様の戦闘描写から考察するとどう足掻いても下位から抜け出せません。
そこで発想の転換として他の黄金の株を落とすことによってデス様を中位に
あげようと思います。下位が増えれば中位の枠が空くはずです。
今のところ
カミュ
シュラ
ミロ
アフロ
牛
の５人はデス様より下に蹴落とす要素があります。ガンガン落としていきましょう！！
この度デスさまの黄金最弱説を覆し中位黄金にまで昇進させようと決起しました。
しかしデス様の戦闘描写から考察するとどう足掻いても下位から抜け出せません。
そこで発想の転換として他の黄金の株を落とすことによってデス様を中位に
あげようと思います。下位が増えれば中位の枠が空くはずです。
今のところ
カミュ
シュラ
ミロ
アフロ
牛
の５人はデス様より下に蹴落とす要素があります。ガンガン落としていきましょう！！
>>717
ザコはどう擁護してもムリだって
前ズレのアフロVSミロ論争でけっこう力入れてアフロ側を擁護してたんだが
議論はほぼ互角だったにも関わらずアフロの地位はまったく変わらん。
下位は下位というイメージを拭えない限り永遠に下位だ。
しかもそれも原作終ってるから不可能な罠。
ザコはどう擁護してもムリだって
前ズレのアフロVSミロ論争でけっこう力入れてアフロ側を擁護してたんだが
議論はほぼ互角だったにも関わらずアフロの地位はまったく変わらん。
下位は下位というイメージを拭えない限り永遠に下位だ。
しかもそれも原作終ってるから不可能な罠。
俺はむしろ上位の方が納得できんよ。
ぶっちゃけた話、黄金同士ならそう大きな差はないだろ。対戦の結果は戦い方次第。
でもそれを言ってたらキリがないから原作の描写を基本にしてるだけなワケで。
まぁはっきりしてるのはアイオロスは死んでるから不戦敗ってことくらいか（ｗ
でもそれを言ってたらキリがないから原作の描写を基本にしてるだけなワケで。
まぁはっきりしてるのはアイオロスは死んでるから不戦敗ってことくらいか（ｗ
723 ：蟹座：03/03/05 08:25 ID:OW6TY0uc
<<717
デス様は最弱だろうが最下位だろうとそれでいいんだっP!ヽ(｀Д´)ノ
弱くても黄金一キャラの濃い男だっP!
下手げに中位にしたら余計マンモス哀れなヤツになるっPσ･∀･)σ！
デス様は最弱だろうが最下位だろうとそれでいいんだっP!ヽ(｀Д´)ノ
弱くても黄金一キャラの濃い男だっP!
下手げに中位にしたら余計マンモス哀れなヤツになるっPσ･∀･)σ！
>>716右腕だけだよん
右腕だけなのは紫龍だよ
おっと間違えた。上は>>725へのレスな。
デス様は強かろうが弱かろうがどうでもいいです。
とにかく蟹です。
とにかく蟹です。
>726
アイオリアも出てきてない。
いかにこの二人が微妙な位置づけかをあらわしているな･･。
アイオリアも出てきてない。
いかにこの二人が微妙な位置づけかをあらわしているな･･。
731 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 11:52 ID:BKgrpXY7
じゃ、コレでどう？
別格：シャカ、サガ
強い：リア、ムウ、ミロ、カミュ、シュラ、アルデ、アフロ、デス
一撃必殺技は、漫画の戦闘描写では分が悪いところがあるけど、
現実的な一撃必殺技の性能を考えれば、弱いはずはないと思う
ただ、ＳＮ１５発目、聖剣、白バラ、積識冥界破 などは、
「アルデには、効くだろうけど、リアには通用しないだろう」
とか その技がどの黄金になら当たるか予想できないと思われ
（逆に当たりさえすれば、サガでもシャカでも倒せるのは間違いない）
別格：シャカ、サガ
強い：リア、ムウ、ミロ、カミュ、シュラ、アルデ、アフロ、デス
一撃必殺技は、漫画の戦闘描写では分が悪いところがあるけど、
現実的な一撃必殺技の性能を考えれば、弱いはずはないと思う
ただ、ＳＮ１５発目、聖剣、白バラ、積識冥界破 などは、
「アルデには、効くだろうけど、リアには通用しないだろう」
とか その技がどの黄金になら当たるか予想できないと思われ
（逆に当たりさえすれば、サガでもシャカでも倒せるのは間違いない）
>>731
最後1行の理屈だとサガシャカを別格にする意味がないと思うが？
最後1行の理屈だとサガシャカを別格にする意味がないと思うが？
>>715
漏れは聖剣の技発生前を紫龍が止めたと、強引に理解してる。
…が、破られた事に変わりはないか。近距離で放ったのがまずかったかと。
というか、紫龍バージョンでもクリシュナを倒した以外、大した成果を上げてないんだよな…。
漏れは聖剣の技発生前を紫龍が止めたと、強引に理解してる。
…が、破られた事に変わりはないか。近距離で放ったのがまずかったかと。
というか、紫龍バージョンでもクリシュナを倒した以外、大した成果を上げてないんだよな…。
小宇宙を燃焼させてないと聖衣もただの重りになるように
シュラの小宇宙がある程度まで達しないと刃物と化さないんじゃね？
露出マンのど根性に驚いてたし心に迷いがあったのやもしれぬ。
シュラの小宇宙がある程度まで達しないと刃物と化さないんじゃね？
露出マンのど根性に驚いてたし心に迷いがあったのやもしれぬ。
>>708
シュラみたいな格闘系は拳自体が技みたいなもんだし、確かに使い勝手は
よさそうなんだけど、大全にあるように体術に秀でた云々は疑問だな。
原作の描写で攻撃を避けられまくっている以上は。
実際は攻撃力激高なだけで、戦闘能力は並だと思う。
シュラみたいな格闘系は拳自体が技みたいなもんだし、確かに使い勝手は
よさそうなんだけど、大全にあるように体術に秀でた云々は疑問だな。
原作の描写で攻撃を避けられまくっている以上は。
実際は攻撃力激高なだけで、戦闘能力は並だと思う。
名刀ぶん回してる素人って感じ。
739 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 14:47 ID:BKgrpXY7
セツナイこと言わないで・・・。
そもそも黄金聖衣を完全に細切れに斬れるのかどうかすら分からんし。
青銅聖衣は大丈夫だったが、過去、黄金聖衣を政権で斬った描写がないしな。
牛聖衣の角とか、装飾部分は特に政権じゃなくとも切れるようだが。
青銅聖衣は大丈夫だったが、過去、黄金聖衣を政権で斬った描写がないしな。
牛聖衣の角とか、装飾部分は特に政権じゃなくとも切れるようだが。
むう…
7000日くらいの時に山羊擁護して瞬殺されたものだが…
その時に上げた説を再度提出させていただきたい。
なんちゅうの？
横だけじゃなく縦･斜め回転も併せて空中でグルグル回りながら右手で聖剣を、
その他は勢い任せの刃を繰り出していれば誰も近づけないべ？
殴り系と違って回転の勢いをそのまま生かせると思うのだが。
両手両足で聖剣撃てれば尚良い訳だが。
遠距離攻撃は黄金NO1の体術で交わすとして、これなら結構勝てるんでないかい？
この戦法はかの高名な石動(略。
7000日くらいの時に山羊擁護して瞬殺されたものだが…
その時に上げた説を再度提出させていただきたい。
なんちゅうの？
横だけじゃなく縦･斜め回転も併せて空中でグルグル回りながら右手で聖剣を、
その他は勢い任せの刃を繰り出していれば誰も近づけないべ？
殴り系と違って回転の勢いをそのまま生かせると思うのだが。
両手両足で聖剣撃てれば尚良い訳だが。
遠距離攻撃は黄金NO1の体術で交わすとして、これなら結構勝てるんでないかい？
この戦法はかの高名な石動(略。
>742
光速でぐるぐる回り続けてたら、圧倒的遠心力で体中のすべての血が
体表に集まり気絶するぞ。
光速でぐるぐる回り続けてたら、圧倒的遠心力で体中のすべての血が
体表に集まり気絶するぞ。
それ、小宇宙の力でどうにかならないかな？
>744
残念ながら車田世界で742のような行為に走ると急激に小宇宙が減少します。
残念ながら車田世界で742のような行為に走ると急激に小宇宙が減少します。
この頭の悪いぐるぐる戦法をしつこく出してくる奴ウザイ。
>747
最後に１つだけ言っとくと「ぐるぐる回って維持できる先端の速度」
と「気合を入れて腕を振りぬく瞬間の速度」どっちが速いか考えてみよう。
まあ、黄金だからそれでもできちゃう可能性もあるが。
最後に１つだけ言っとくと「ぐるぐる回って維持できる先端の速度」
と「気合を入れて腕を振りぬく瞬間の速度」どっちが速いか考えてみよう。
まあ、黄金だからそれでもできちゃう可能性もあるが。
そんな適当に回ったところで黄金聖闘士には簡単に見切られそうだが。
というか、格闘術で追い詰めて一撃必殺というのがカッコイイわけで。
一撃必殺だけど小回りが効くのが長所なんだから、牽制で衝撃波をばらまいて、
スキができたところに一撃でオッケーだよな。
散々外してるのはアレが牽制だから、と擁護してみる。
蟹ファン的にはシュラが落ちてきても一向に構わんが。
というか、格闘術で追い詰めて一撃必殺というのがカッコイイわけで。
一撃必殺だけど小回りが効くのが長所なんだから、牽制で衝撃波をばらまいて、
スキができたところに一撃でオッケーだよな。
散々外してるのはアレが牽制だから、と擁護してみる。
蟹ファン的にはシュラが落ちてきても一向に構わんが。
>735
それ書いたの多分俺だわ。
手を振り下ろしきる前に止めた可能性もあるとも
ついでに書いたような気もするが、忘れてしもた。
それ書いたの多分俺だわ。
手を振り下ろしきる前に止めた可能性もあるとも
ついでに書いたような気もするが、忘れてしもた。
>>717
アルデバランのG・Hは何の追加能力もないただの光速拳なのでは？
しかも単発と来たもんだ。こんなもん黄金クラスに効くわけがない。
よってデス＞アルデだ。
瞬を見ればわかるようにアフロの白バラは実は即死技ではない。
というか食らってから結構長く生きている。つまり時間のかかる
遅行性の技なのだ。こんなもの基礎スペックの高い黄金に効くわけがない。
よってデス＞アフロだ。
さんざん言われているようにカミュの凍気は絶対零度でない。
この時点でもう黄金聖衣を貫くことはできないのだ。
隙だらけのAEやFCは黄金クラス相手では使う余地はなく、
DDの凍傷だけが唯一の攻撃で、いつも足を狙うのは威力のない証拠だ。
よってデス＞カミュだ。
アルデバランのG・Hは何の追加能力もないただの光速拳なのでは？
しかも単発と来たもんだ。こんなもん黄金クラスに効くわけがない。
よってデス＞アルデだ。
瞬を見ればわかるようにアフロの白バラは実は即死技ではない。
というか食らってから結構長く生きている。つまり時間のかかる
遅行性の技なのだ。こんなもの基礎スペックの高い黄金に効くわけがない。
よってデス＞アフロだ。
さんざん言われているようにカミュの凍気は絶対零度でない。
この時点でもう黄金聖衣を貫くことはできないのだ。
隙だらけのAEやFCは黄金クラス相手では使う余地はなく、
DDの凍傷だけが唯一の攻撃で、いつも足を狙うのは威力のない証拠だ。
よってデス＞カミュだ。
>>717
続
シュラの聖剣？当たりもしないのに倒せるわけがない。
まして受けることすら可能なのだから何を恐れることがあろう。
よってデス＞シュラだ。
ミロのSNは黄金クラスにはたいして効かない。
基礎スペックの高い黄金なら１４発まで受けても倒れはしないのだから
アンタレスさえ受けなければミロに攻め手はない。
よってデス＞ミロだ。
続
シュラの聖剣？当たりもしないのに倒せるわけがない。
まして受けることすら可能なのだから何を恐れることがあろう。
よってデス＞シュラだ。
ミロのSNは黄金クラスにはたいして効かない。
基礎スペックの高い黄金なら１４発まで受けても倒れはしないのだから
アンタレスさえ受けなければミロに攻め手はない。
よってデス＞ミロだ。
しかしデス様の体術は星矢や紫龍にボコられる程度だ。
こんな体捌きじゃ黄金の技をくらいまくるのは必至だ。
しかも冥界波は撃った後に昇龍覇を撃っても相殺できるほどロースピードだ。
つまりデス様の攻撃は黄金に当たらない。
よって黄金聖闘士＞デス様だ。
こんな体捌きじゃ黄金の技をくらいまくるのは必至だ。
しかも冥界波は撃った後に昇龍覇を撃っても相殺できるほどロースピードだ。
つまりデス様の攻撃は黄金に当たらない。
よって黄金聖闘士＞デス様だ。
マンモスめいかいはー！！
ｷﾞｬｰ
758 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 23:22 ID:wOaglbEg
もういちど先入観を振り払うために悲壮な覚悟で漫喫へいきますた。
そこで全巻読み返して技を分析してみました。
GHは威力は強いと言われる割に、発動回数６回。
で、仕留めた相手はニオベ一匹。
おまけに星矢に４回発動。２回は直撃。
しかしながら目立った傷を与えていない。
3回目は受け止めてくすぶった威力ごと星矢に直撃。
それでも無事。４回目は跳ね返されますた。
アイオリアのLPは星矢に3回発動。
１回目の直撃で星矢は重傷。
２回目、３回目はかわされたものの威力はある模様。
そしてデスマスクは、たしかに初回の一撃で紫龍を葬ってますた。
扱いとしてはカミュと同等。
小宇宙で圧倒された後は格闘でボコられるも、昇竜波を完璧に
見切っていた為に決定打を与えられず。(黄金聖衣のおかげだが)
聖衣の為にダメージが無い、という点ではミロ、シュラ、カミュと互角。
ただ他の連中と異なり、デス様は青銅オリジナルの技相手に自分の最大の技が
しっかりと跳ね返されてしまったのは痛いでつな。
そこで全巻読み返して技を分析してみました。
GHは威力は強いと言われる割に、発動回数６回。
で、仕留めた相手はニオベ一匹。
おまけに星矢に４回発動。２回は直撃。
しかしながら目立った傷を与えていない。
3回目は受け止めてくすぶった威力ごと星矢に直撃。
それでも無事。４回目は跳ね返されますた。
アイオリアのLPは星矢に3回発動。
１回目の直撃で星矢は重傷。
２回目、３回目はかわされたものの威力はある模様。
そしてデスマスクは、たしかに初回の一撃で紫龍を葬ってますた。
扱いとしてはカミュと同等。
小宇宙で圧倒された後は格闘でボコられるも、昇竜波を完璧に
見切っていた為に決定打を与えられず。(黄金聖衣のおかげだが)
聖衣の為にダメージが無い、という点ではミロ、シュラ、カミュと互角。
ただ他の連中と異なり、デス様は青銅オリジナルの技相手に自分の最大の技が
しっかりと跳ね返されてしまったのは痛いでつな。
>758
牛は星矢戦手加減してただろ。
よって威力が小さいのはしょうがない。
牛は星矢戦手加減してただろ。
よって威力が小さいのはしょうがない。
> で、仕留めた相手はニオベ一匹。
一匹もしとめてない技もあるんだからこれはあまり考慮しない方が。
あと牛さんは加減してます。星矢をあんまり殺そうとしてないし。
初手は常に加減してるから弱いって説得力ある説が出てたが。
> アイオリアのLPは星矢に3回発動。
リアは他の場面もたくさんあるぞ。
重傷になってからかわす…ってのは星矢界では関係ないか。
> しっかりと跳ね返されてしまったのは痛いでつな
まあ逆鱗だし。穴が無かったらやられてなかったっぽいし。
ってか手元にコミックなり文庫なりもってない人って結構いるのね。
一匹もしとめてない技もあるんだからこれはあまり考慮しない方が。
あと牛さんは加減してます。星矢をあんまり殺そうとしてないし。
初手は常に加減してるから弱いって説得力ある説が出てたが。
> アイオリアのLPは星矢に3回発動。
リアは他の場面もたくさんあるぞ。
重傷になってからかわす…ってのは星矢界では関係ないか。
> しっかりと跳ね返されてしまったのは痛いでつな
まあ逆鱗だし。穴が無かったらやられてなかったっぽいし。
ってか手元にコミックなり文庫なりもってない人って結構いるのね。
ＧＨは腕組み（居合）バージョンと腕解きバージョンがあって
居合バージョンは見切られづらく、腕解きバージョンは威力重視。
居合バージョンは見切られづらく、腕解きバージョンは威力重視。
762 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 00:09 ID:L60Rq3Al
しかし初回は手加減してたとか何とか言うけど
結局は大したダメージもなく跳ね返されたわけで。
やっぱり牛は無理があるな。
デスマスクは12宮編はいいんだよ。12宮編はな。
ハーデス編の「あれ」が本当に演技ならいいんだが
デス様のことだ、思いっきりマジだったくさいしなｗ
結局は大したダメージもなく跳ね返されたわけで。
やっぱり牛は無理があるな。
デスマスクは12宮編はいいんだよ。12宮編はな。
ハーデス編の「あれ」が本当に演技ならいいんだが
デス様のことだ、思いっきりマジだったくさいしなｗ
765 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 00:30 ID:g6Ivelxd
ミロよ・・・・・。
俺は本気でミロ最強説を出そうと思っていたよ
高性能の技といい、渋い声や、変な性格 全てが最強さ
ＯＶＡとエピソードＧを見るまではね
さらば、俺のミロ
俺は本気でミロ最強説を出そうと思っていたよ
高性能の技といい、渋い声や、変な性格 全てが最強さ
ＯＶＡとエピソードＧを見るまではね
さらば、俺のミロ
OVAもエピGも見ていないがそんなにすごいことになっているのか・・・
767 ：ミロ信者とでも名乗ろうか・・。：03/03/06 00:44 ID:j2lPD1Ed
>>765
SNはアンタレスさえ命中すれば勝利確定だろ。
同じように一撃必殺といっても、積屍気や聖剣は
命中したからといって勝利が確定するわけじゃない。
対抗できる技は白薔薇くらいか。
ま、単体でみれば白薔薇の方が効率は良いが、あれは
威力がないうえにバリアに跳ね返されるからな。
SNはアンタレスさえ命中すれば勝利確定だろ。
同じように一撃必殺といっても、積屍気や聖剣は
命中したからといって勝利が確定するわけじゃない。
対抗できる技は白薔薇くらいか。
ま、単体でみれば白薔薇の方が効率は良いが、あれは
威力がないうえにバリアに跳ね返されるからな。
１２宮での牛のGHは間違いなく手加減してるでしょう。
冥闘士を冥衣はおろか肉体ごと粉砕したのはGHだけ。リアもシャカもそこまでの破壊力は発揮していない。
冥闘士相手に彼らが手加減していた、なんてことはどこにも書いてないし
状況からしても説得力に欠けるしね。
冥闘士を冥衣はおろか肉体ごと粉砕したのはGHだけ。リアもシャカもそこまでの破壊力は発揮していない。
冥闘士相手に彼らが手加減していた、なんてことはどこにも書いてないし
状況からしても説得力に欠けるしね。
770 ：ミロ信者とでも名乗ろうか・・。：03/03/06 00:53 ID:j2lPD1Ed
カミュ対氷河は名勝負と言われる理由について考えた。
あれが他と異なる点は、氷河が最初からセブンセンシズに
近いところにいたことが原因だろうな。
最初から接戦になり緊迫感があった。
しかし技がない氷河にAEを止められ、聖衣を凍結させられたカミュは
やはりミロより下ではなかろうか。
(ミロ戦でも氷河はセブンセンシズに目覚めている。)
よって黄金中位最強はミロ！！
ざまーミロ！！
あれが他と異なる点は、氷河が最初からセブンセンシズに
近いところにいたことが原因だろうな。
最初から接戦になり緊迫感があった。
しかし技がない氷河にAEを止められ、聖衣を凍結させられたカミュは
やはりミロより下ではなかろうか。
(ミロ戦でも氷河はセブンセンシズに目覚めている。)
よって黄金中位最強はミロ！！
ざまーミロ！！
最後の一行さえなければ･･･
772 ：ミロ信者とでも名乗ろうか・・。：03/03/06 00:56 ID:j2lPD1Ed
調子に乗りました・・。
以降は平凡な名無しとして余生をおくります。
以降は平凡な名無しとして余生をおくります。
774 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 00:59 ID:g6Ivelxd
ＯＶＡでは、ミロの声がちょっと駄目
エピソードＧでは、ミロのみてくれが駄目
まさに鬱だ死脳
エピソードＧでは、ミロのみてくれが駄目
まさに鬱だ死脳
ビッグバン哀れなやつ
776 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 01:06 ID:j2lPD1Ed
>>774
氷河「お前がこの宮を守るミロか。」
ミロ「見せてもらおうか！！究極の小宇宙－セブンセンシズとやらを！！」
氷河「ダイヤモンドダストー」
ミロ「ええい！！聖衣の性能差が出たか・・やむ得ん。撤退する。」
氷河「お前がこの宮を守るミロか。」
ミロ「見せてもらおうか！！究極の小宇宙－セブンセンシズとやらを！！」
氷河「ダイヤモンドダストー」
ミロ「ええい！！聖衣の性能差が出たか・・やむ得ん。撤退する。」
>>776
相手が星矢なら完璧なんだがなｗ
相手が星矢なら完璧なんだがなｗ
>768
少なくとも最後のは本気で打ったうえで跳ね返されたかと
少なくとも最後のは本気で打ったうえで跳ね返されたかと
アルデバランが本気を出したら「眠れる牛が、怒りに目覚めたか……」ってカミュがびびる程の実力を見せてくれるよ。
マジで、サガくらい片手で吹っ飛ばす。
マジで、サガくらい片手で吹っ飛ばす。
781 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 01:46 ID:8I1lnTx1
>779
ニオベと星矢を同じ基準にしちゃいかんだろ。
ニオベがバラバラになる衝撃でも星矢には効かないかもしれんｗ
いや、さすがにそれはないか。
しかし本気じゃなかったってのはどうにも卑怯だ。
これほど卑怯な仕打ちはデスマスクでもできないと思う。
まあアイオリアにも同じ論法は言えるな。
カミュ・ミロあ・シュラは出し惜しみがなくて良い。
まあこの辺がこいつらが中堅止まりたる由縁かもしれん。
ニオベと星矢を同じ基準にしちゃいかんだろ。
ニオベがバラバラになる衝撃でも星矢には効かないかもしれんｗ
いや、さすがにそれはないか。
しかし本気じゃなかったってのはどうにも卑怯だ。
これほど卑怯な仕打ちはデスマスクでもできないと思う。
まあアイオリアにも同じ論法は言えるな。
カミュ・ミロあ・シュラは出し惜しみがなくて良い。
まあこの辺がこいつらが中堅止まりたる由縁かもしれん。
783 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 01:55 ID:8I1lnTx1
要するに12宮編だけなら黄金聖闘士12人は全員が互角っていう
解釈が十分に可能なラインで描かれてるんだよな。
少なくとも
デスマスク＞シュラ、は別におかしくない。
アルデバランもアイオリアと同等で不思議は無い。
それが・・。
解釈が十分に可能なラインで描かれてるんだよな。
少なくとも
デスマスク＞シュラ、は別におかしくない。
アルデバランもアイオリアと同等で不思議は無い。
それが・・。
それが、麻呂羊に蟹魚二人掛かりで瞬殺されるしな・・。
やっぱりあんな脆い冥衣なんか着ちゃったのが良くなかったんだよ。
蟹聖衣の中の人も大変だな
>>770
ミロ戦で七感に目覚めたのは最後のホンの一瞬で、しかも技がDDだったから助かっただけ。
同じ初戦ならカミュの方が氷河を圧倒している(七感に目覚める間もなく瞬殺）。
スメルチ(氷河オリジナル技）もカミュの方が楽々はじき返している。
まあ氷河の師匠だからあたりまえとも言えるが。
その代わり宝瓶宮じゃ実技試験みたいだったし、
(北斗の拳の南斗鳳凰拳・サウザーのお師さんみたいな感じ）
技が破られたのもAEは一度見た技法則でFCは絶対零度だったから。
つまり同じ氷使いの弟子だったから負けたとも言える。
ミロ戦で七感に目覚めたのは最後のホンの一瞬で、しかも技がDDだったから助かっただけ。
同じ初戦ならカミュの方が氷河を圧倒している(七感に目覚める間もなく瞬殺）。
スメルチ(氷河オリジナル技）もカミュの方が楽々はじき返している。
まあ氷河の師匠だからあたりまえとも言えるが。
その代わり宝瓶宮じゃ実技試験みたいだったし、
(北斗の拳の南斗鳳凰拳・サウザーのお師さんみたいな感じ）
技が破られたのもAEは一度見た技法則でFCは絶対零度だったから。
つまり同じ氷使いの弟子だったから負けたとも言える。
アルデバランの場合聖矢との戦いがミスティ戦と
ほとんど描写が変わらないのが悲しいな。
星矢自身もペガサスの聖衣もあのころよりは強くなってるが
それにしてもちょっと悲しすぎる。
ほとんど描写が変わらないのが悲しいな。
星矢自身もペガサスの聖衣もあのころよりは強くなってるが
それにしてもちょっと悲しすぎる。
バイアンの場合聖矢との戦いがミスティ戦と
ほとんど描写が変わらないのが悲しいな。
星矢自身もペガサスの聖衣もあのころよりは強くなってるが
それにしてもちょっと悲しすぎる。
ほとんど描写が変わらないのが悲しいな。
星矢自身もペガサスの聖衣もあのころよりは強くなってるが
それにしてもちょっと悲しすぎる。
牛は初撃で他の青銅三人を昏倒させている点で十分凄まじさを感じたが当時は。
あと牛自身も「戦っているうちにわからなくなってきたのだ」って告白してるじゃん。
結局、最期まで本気で殺すつもりはなかったと思われ。
ただ貴様如きが来ンな。(ﾟ⊿ﾟ)ｶｴﾚ!って雰囲気じゃないの？あの戦いは。
あと牛自身も「戦っているうちにわからなくなってきたのだ」って告白してるじゃん。
結局、最期まで本気で殺すつもりはなかったと思われ。
ただ貴様如きが来ンな。(ﾟ⊿ﾟ)ｶｴﾚ!って雰囲気じゃないの？あの戦いは。
>>790
俺もあの描写にはビビッたよ。
それまで白銀ですら(一部を除いて)赤子扱いしてる五人(正確には一輝除く四人)だったからな。
よく考えれば、他にああいうこと(残り気絶)できたのシャカ様だけだな。
宮の初めでまだセブンセンシズ目覚めてない状態とはいえ、やっぱ牛は強いのか？ｗ
俺もあの描写にはビビッたよ。
それまで白銀ですら(一部を除いて)赤子扱いしてる五人(正確には一輝除く四人)だったからな。
よく考えれば、他にああいうこと(残り気絶)できたのシャカ様だけだな。
宮の初めでまだセブンセンシズ目覚めてない状態とはいえ、やっぱ牛は強いのか？ｗ
ミロ擁護をしてみる。
ミロも牛と同じく氷河と戦ったときは本気じゃなかったッッ
ミロも牛と同じく氷河と戦ったときは本気じゃなかったッッ
ミスティの地底崩しの方がインパクトでかかったけどな・・・
シュラはアイオリアより強いと思うんだがダメか？
光速でエクスカリバー出しまくってりゃそのうち当たるだろ。
当たったら決着だ。
光速でエクスカリバー出しまくってりゃそのうち当たるだろ。
当たったら決着だ。
>790
「今度こそ確実なのはお前の死だ！」って叫びながら打って跳ね返されて
ますが？
「今度こそ確実なのはお前の死だ！」って叫びながら打って跳ね返されて
ますが？
なんで牛はこんなに擁護されるんだ？同情？
それとも蟹みたいなネタキャラじゃなくて、本当に弱いから牛座の中の人が必死なのか？
それとも蟹みたいなネタキャラじゃなくて、本当に弱いから牛座の中の人が必死なのか？
>>797
弱くねえよ。全然。
弱くねえよ。全然。
相手が悪いとはいえ
普通に流し読みする文には
蟹の次くらいに弱くみえるのは確かだな･･･。
普通に流し読みする文には
蟹の次くらいに弱くみえるのは確かだな･･･。
800ゲットといいつつ擁護してみると、
結局アイオリアやムウと並んで最後まで女神＝星矢側の黄金聖闘士だったし
のくせに原作の扱いが余りに余りだったから擁護したくなるんだよ。
当時から蟹や魚は反アテナの悪い奴ら、という書き方だったけどね。
結局アイオリアやムウと並んで最後まで女神＝星矢側の黄金聖闘士だったし
のくせに原作の扱いが余りに余りだったから擁護したくなるんだよ。
当時から蟹や魚は反アテナの悪い奴ら、という書き方だったけどね。
802 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 16:20 ID:I024QO/e
>>787
それはわかってるよ。
ただ、カミュ対氷河の初戦は、セブンセンシズの「セ」の字も無い
へっぽこ氷河だからあえて参考にしなかった。
「一度見た技は～」理論はあくまで小宇宙が対等な者同士でしか
成立しない理論だろうしな。
つまり宝瓶宮に突入した時点で氷河はカミュと対等で
必殺技の打ち合いで結局は敗れてしまった。
ミロはあくまでアンタレス自体は命中しており
黄金聖衣を纏わずとも、先に息絶えるだけで相打ちにはなった。
要するにミロ最強ってこったｗ
それはわかってるよ。
ただ、カミュ対氷河の初戦は、セブンセンシズの「セ」の字も無い
へっぽこ氷河だからあえて参考にしなかった。
「一度見た技は～」理論はあくまで小宇宙が対等な者同士でしか
成立しない理論だろうしな。
つまり宝瓶宮に突入した時点で氷河はカミュと対等で
必殺技の打ち合いで結局は敗れてしまった。
ミロはあくまでアンタレス自体は命中しており
黄金聖衣を纏わずとも、先に息絶えるだけで相打ちにはなった。
要するにミロ最強ってこったｗ
803 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 16:21 ID:LJ8CsG1m
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
＞つまり宝瓶宮に突入した時点で氷河はカミュと対等で
＞必殺技の打ち合いで結局は敗れてしまった。
んなこたーない。
＞必殺技の打ち合いで結局は敗れてしまった。
んなこたーない。
まあ青銅が１２宮を上がってく内に強さが上がってくのを無視すれば、
シュラとデスマスクも
牛もリアも
ミロもカミュも
強さはそれほどかわらんな。
シュラとデスマスクも
牛もリアも
ミロもカミュも
強さはそれほどかわらんな。
そういや黒リアはカシオスさえ1撃で葬れなかったんだっけか
809 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 18:00 ID:vrPIxkOi
ハーデスの命を執拗に狙う黒ラダマンティスが見たかったｗ
810 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 18:05 ID:PpoPXBhu
http://www.hpmix.com/home/sawanami/
ちょっとここの掲示板あらしてくれや。
ちょっとここの掲示板あらしてくれや。
マンモスめんどくさい
宇宙的に哀れな奴→810
アイオリア
破壊力C スピードA 射程距離C 持続力B 成長性B
シュラ
破壊力A スピードB 射程距離B 持続力A 成長性C
牛
破壊力A スピードC 射程距離C 持続力A 成長性C
海老
破壊力B スピードB 射程距離B 持続力A 成長性B
カミュ
破壊力B スピードC 射程距離B 持続力A 成長性B
サガ
破壊力A スピードA 射程距離B 持続力B 成長性B
シャカ
破壊力B スピードA 射程距離A 持続力A 成長性B
蟹
破壊力A スピードC 射程距離B 持続力D 成長性A
魚
破壊力A スピードC 射程距離C 持続力B 成長性B
ムウ
破壊力B スピードB 射程距離C 持続力A 成長性B
大雑把に分けるとこんな感じか･･･？
破壊力は単純に技の性質で判断。
一撃必殺を持つ物は高くてみた。けど一部Aでも実際はD。
シャカが妙にスピードとか高いのはやっぱり三人の攻撃をギリギリとはいえ避けてたのを評価
アイオリアの攻撃力が低いのはカシオスを殺せなかった所などから。
ただしアイオリアのスピードAは同じAでも黄金最速。手数の多さで実質B-Aクラス
破壊力C スピードA 射程距離C 持続力B 成長性B
シュラ
破壊力A スピードB 射程距離B 持続力A 成長性C
牛
破壊力A スピードC 射程距離C 持続力A 成長性C
海老
破壊力B スピードB 射程距離B 持続力A 成長性B
カミュ
破壊力B スピードC 射程距離B 持続力A 成長性B
サガ
破壊力A スピードA 射程距離B 持続力B 成長性B
シャカ
破壊力B スピードA 射程距離A 持続力A 成長性B
蟹
破壊力A スピードC 射程距離B 持続力D 成長性A
魚
破壊力A スピードC 射程距離C 持続力B 成長性B
ムウ
破壊力B スピードB 射程距離C 持続力A 成長性B
大雑把に分けるとこんな感じか･･･？
破壊力は単純に技の性質で判断。
一撃必殺を持つ物は高くてみた。けど一部Aでも実際はD。
シャカが妙にスピードとか高いのはやっぱり三人の攻撃をギリギリとはいえ避けてたのを評価
アイオリアの攻撃力が低いのはカシオスを殺せなかった所などから。
ただしアイオリアのスピードAは同じAでも黄金最速。手数の多さで実質B-Aクラス
814 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 21:18 ID:gqfN+As/
成長性や蠍の破壊力なんて判定不能。
ある意味最強。けど、針の穴程度しか破壊できないって意味では最弱。
スピードだって拳速と動きの速さでは別だろう。
判定するなら、天魔＝LBとか、描写から判断しないと誰も納得しないよ。
ある意味最強。けど、針の穴程度しか破壊できないって意味では最弱。
スピードだって拳速と動きの速さでは別だろう。
判定するなら、天魔＝LBとか、描写から判断しないと誰も納得しないよ。
815 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 21:19 ID:KaOz2U9E
あ
大全並みに今一なパワーゲージだなｗ
破壊力トップ３
１位サガ・・一輝を完全KO
２位シャカ・・蟹宮を完全破壊
２位アイオリア・・シャカと互角
防御トップ３
１位シャカ・・幻魔拳通用せず。防御壁で黄金3人攻撃も防ぐ。
２位サガ・・異様なタフネス。
３位ミーノス・・異様なタフネス
特殊技トップ３
１位シャカ・・天舞や迷宮技
２位サガ・・迷宮や魔王拳
３位ムウ・・テレポートやテレキネシス
１位サガ・・一輝を完全KO
２位シャカ・・蟹宮を完全破壊
２位アイオリア・・シャカと互角
防御トップ３
１位シャカ・・幻魔拳通用せず。防御壁で黄金3人攻撃も防ぐ。
２位サガ・・異様なタフネス。
３位ミーノス・・異様なタフネス
特殊技トップ３
１位シャカ・・天舞や迷宮技
２位サガ・・迷宮や魔王拳
３位ムウ・・テレポートやテレキネシス
スピードってみんな光速なんじゃあ・・・
819 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 21:54 ID:K4ZclwV2
とりあえず黄金を出来る限り誉めてみるよ！！
【アルデバラン】
必殺技のGHはまさに黄金の野牛と呼ぶにふさわしい破壊力。
しかも抜き身の技という性質上、避けるには非常な困難を伴う。
全力で戦うことは決してない為に、弱いと思われがちだが
実際は黄金に並ぶもの無き剛の者であり、パワー対決において
彼の敵は黄金聖闘士にすら存在しないのだ。
まさしく黄金の野牛。黄金の野牛である。ああ恐ろしい。
【ムウ】
黄金聖闘士の中でもずば抜けた念動力と知性を誇るムウ。
彼の技の多彩さと性能は、いかなるタイプの敵に対しても対応可能であり
対応した上で、攻撃を完全に封じて勝利するだけの力量を持つ。
優美な外見から下位の聖闘士には、ムウの真の姿に気が付かない者も
いるようだが、実際にはその実力は冥界にまで知れている。
【アルデバラン】
必殺技のGHはまさに黄金の野牛と呼ぶにふさわしい破壊力。
しかも抜き身の技という性質上、避けるには非常な困難を伴う。
全力で戦うことは決してない為に、弱いと思われがちだが
実際は黄金に並ぶもの無き剛の者であり、パワー対決において
彼の敵は黄金聖闘士にすら存在しないのだ。
まさしく黄金の野牛。黄金の野牛である。ああ恐ろしい。
【ムウ】
黄金聖闘士の中でもずば抜けた念動力と知性を誇るムウ。
彼の技の多彩さと性能は、いかなるタイプの敵に対しても対応可能であり
対応した上で、攻撃を完全に封じて勝利するだけの力量を持つ。
優美な外見から下位の聖闘士には、ムウの真の姿に気が付かない者も
いるようだが、実際にはその実力は冥界にまで知れている。
反応の早さの事じゃないか。
例えばシャカは幻摩拳を初見で跳ね返したり、同じくＡＤから脱出してたり
聖剣をかわしてすかさず反撃に移ってたりしてる。
シャカの強みは天舞だけでなく、この反応の早さ、隙の無さ、ソツの無さだと思うんだよね。
他の連中は、食らっても結果無事だったって奴ばかりだし。
例えばシャカは幻摩拳を初見で跳ね返したり、同じくＡＤから脱出してたり
聖剣をかわしてすかさず反撃に移ってたりしてる。
シャカの強みは天舞だけでなく、この反応の早さ、隙の無さ、ソツの無さだと思うんだよね。
他の連中は、食らっても結果無事だったって奴ばかりだし。
>>819
あまり変な感じがしないな。その調子で全員キボンヌ夫人。
あまり変な感じがしないな。その調子で全員キボンヌ夫人。
>>802
＞カミュ対氷河の初戦は、セブンセンシズの「セ」の字も無いへっぽこ氷河
ミロ戦でも目覚めたのは最後の打ち合いのみで、それまでは七感未満だぞ。
逆に七感を発動させる隙を与えてしまったミロの方がヘタレと言えなくもないな。
＞黄金聖衣を纏わずとも、先に息絶えるだけで相打ちにはなった
氷河VSカミュも普通に相討ちなんだが？
もしミロ戦でAEが使えてたら、ミロも聖衣凍結で同じ結果だったと思うぞ。
＞カミュ対氷河の初戦は、セブンセンシズの「セ」の字も無いへっぽこ氷河
ミロ戦でも目覚めたのは最後の打ち合いのみで、それまでは七感未満だぞ。
逆に七感を発動させる隙を与えてしまったミロの方がヘタレと言えなくもないな。
＞黄金聖衣を纏わずとも、先に息絶えるだけで相打ちにはなった
氷河VSカミュも普通に相討ちなんだが？
もしミロ戦でAEが使えてたら、ミロも聖衣凍結で同じ結果だったと思うぞ。
823 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 22:04 ID:XNrrxkS/
【デスマスク】
正義の名の下に多くの人間を殺めてきた男。人呼んでデスマスク。
他人の評価や形式などに捉われず、自己の正義を追求する男でもあり
そのためならば犠牲を厭わない、という意味では真の聖闘士であった。
必殺の冥界波は一撃必殺。命中すれば黄泉平坂逝きであるが
それが即座に相手の死に直結しないことや、跳ね返され易いというのが難点。
正義の名の下に多くの人間を殺めてきた男。人呼んでデスマスク。
他人の評価や形式などに捉われず、自己の正義を追求する男でもあり
そのためならば犠牲を厭わない、という意味では真の聖闘士であった。
必殺の冥界波は一撃必殺。命中すれば黄泉平坂逝きであるが
それが即座に相手の死に直結しないことや、跳ね返され易いというのが難点。
確かに本編見てると>>817の言う通りに見える・・・やっぱり最強はシャカなんだなぁ・・・
825 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 22:37 ID:uM926nN+
【サガ】
神の化身とまで呼ばれた清らかな男であり、アテナ反逆の首謀者でもある。
神を目指すだけの大いなる力量を有しており、物理・精神双方において
黄金トップクラスの破壊力を持つ技を修めている。
技もさることながら最大の武器はタフネスぶりで、敵の攻撃を全てその身に
受けながらも耐えきってしまう。つまり相手の全力を受け止め、それをすら
上回るのがサガの基本的な戦闘スタイルと言える。
【アイオリア】
仁智勇の全てに優れ、黄金でも1，2を争う屈強。無闇に己の力を誇示する
ことは無いが必要とあれば、「眠れる獅子」は牙をむいて相手に襲いかかる。
獅子の牙と爪とでもいうべきふたつの技は、相手に有無を言わさずに
粉砕できてしまうだけの攻撃力と同時に、高い汎用性を併せ持つ。
その実力はアテナの信頼も厚く、歴戦の勇士と呼ぶにふさわしき黄金の獅子。
神の化身とまで呼ばれた清らかな男であり、アテナ反逆の首謀者でもある。
神を目指すだけの大いなる力量を有しており、物理・精神双方において
黄金トップクラスの破壊力を持つ技を修めている。
技もさることながら最大の武器はタフネスぶりで、敵の攻撃を全てその身に
受けながらも耐えきってしまう。つまり相手の全力を受け止め、それをすら
上回るのがサガの基本的な戦闘スタイルと言える。
【アイオリア】
仁智勇の全てに優れ、黄金でも1，2を争う屈強。無闇に己の力を誇示する
ことは無いが必要とあれば、「眠れる獅子」は牙をむいて相手に襲いかかる。
獅子の牙と爪とでもいうべきふたつの技は、相手に有無を言わさずに
粉砕できてしまうだけの攻撃力と同時に、高い汎用性を併せ持つ。
その実力はアテナの信頼も厚く、歴戦の勇士と呼ぶにふさわしき黄金の獅子。
826 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 22:41 ID:e/RKoWKn
ギガントよりライミの方が強いよ。
相手に有無を言わさずに粉砕する・・アイオリア、(牛)
相手を見下して勝利する・・シャカ
相手に全力を尽くさせて勝利する・・サガ
相手の戦闘スタイルに対応して勝利する・・ムウ
相手に全力を出させて敗北する・・牛
相手に慈悲をかけながら拷問する・・ミロ
相手の力を削りながら勝利する・・カミュ、ミロ
相手を見下して勝利する・・シャカ
相手に全力を尽くさせて勝利する・・サガ
相手の戦闘スタイルに対応して勝利する・・ムウ
相手に全力を出させて敗北する・・牛
相手に慈悲をかけながら拷問する・・ミロ
相手の力を削りながら勝利する・・カミュ、ミロ
>>826
確かにな。
確かにな。
ムウ「お、おまえたちは・・ギガント！！アルゲティ！！モーゼス！！」
ギガント「三人そろって！！」
モーゼス「これが真の！！」
アルゲ「冥界聖域三巨頭！！」
ギガント「三人そろって！！」
モーゼス「これが真の！！」
アルゲ「冥界聖域三巨頭！！」
サガこそ最強。
なぜならその昔、ジャンプのヒーローたちが集結した「ファミコンジャンプ」なるゲームの中でも
ラスボスのトップ３の１人はシャカではなくサガであった。
（あとの２人はラオウとマジュニアだったかな・・？）
よってサガ最強
なぜならその昔、ジャンプのヒーローたちが集結した「ファミコンジャンプ」なるゲームの中でも
ラスボスのトップ３の１人はシャカではなくサガであった。
（あとの２人はラオウとマジュニアだったかな・・？）
よってサガ最強
831 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 23:52 ID:Mvld00E2
ファミジャンのサガはぬけさく先生のギャグに笑って攻撃できないへたれですが。
なつかしいな、ファミコンジャンプかぁ
でも星矢と紫龍とアルゴルとサガしか登場しなかったな
紫龍は一瞬だけだしな
でも星矢と紫龍とアルゴルとサガしか登場しなかったな
紫龍は一瞬だけだしな
大多数の人間は星矢読んだらサガ最強と思うってことか。
>>833
当時はポセイドン編だったから、前シリーズのラスボス＝サガだから当然と思われ
当時はポセイドン編だったから、前シリーズのラスボス＝サガだから当然と思われ
冥界の波乗りカノンが色濃く頭に残っているヤシも少ないが居るぞ
オレの中ではアルデバランが青銅全員吹き飛ばしたとこで終わってる。
俺の中ではダンテが「む！！」って言ったところで終わってる
>>829
デッドリービートルは？
デッドリービートルは？
サガ≧シャカ＞童虎＞獅子＞シュラ＞カミュ＞ミロ＞牛＞ムウ＞射手＞蟹＞魚
>>807>>813
何か誤解があるな。
原作で言えばアイオリアはカシオスに必殺技は放っていないぞ。
単に手で払いのけただけ。
カシオスが死んだのは自分で自分の腹を突いて自殺したんだから。
「目の前で人ひとり死なないとアイオリアは目覚めない」
を文字通り解釈（多分誤解…結果的にはリアは星矢の流星拳で目を覚ましたので
無駄死だった…）してな。
何か誤解があるな。
原作で言えばアイオリアはカシオスに必殺技は放っていないぞ。
単に手で払いのけただけ。
カシオスが死んだのは自分で自分の腹を突いて自殺したんだから。
「目の前で人ひとり死なないとアイオリアは目覚めない」
を文字通り解釈（多分誤解…結果的にはリアは星矢の流星拳で目を覚ましたので
無駄死だった…）してな。
シャカ＞サガ≧童虎＝シオン＞カノン＞アイオリア＞ムゥ＝ミロ＝カミュ＝シュラ＞魚＞牛＞蟹
読んだ感じ俺にはこう見える。
読んだ感じ俺にはこう見える。
>836
便乗させてくれ。
俺も冥界ブチ抜きカノンが頭にこびりついて離れない数少ない一人だ。
ポセイドン編もあれはあれなりにインパクトだけは強かった･･･
便乗させてくれ。
俺も冥界ブチ抜きカノンが頭にこびりついて離れない数少ない一人だ。
ポセイドン編もあれはあれなりにインパクトだけは強かった･･･
847 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 01:54 ID:+RJ1HZnc
シャカはアイオリアと教皇の間で対決した時に、天舞宝輪使えば良かったのに…
848 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 02:01 ID:nDB852HB
カノン最強のイメージがあってそれよりも強いサガが最強。
シャカは何か別枠で最強だけどサガカノンには負ける印象。
単純な強さではアイオリアが最強。
何がなにやらｗ
シャカは何か別枠で最強だけどサガカノンには負ける印象。
単純な強さではアイオリアが最強。
何がなにやらｗ
シャカ＞サガ≧童虎＞アイオリア＝ムウ＞シュラ＝ミロ＝カミュ＞牛＞魚＞蟹
俺のイメージはこう。わりと平均的な見方だと思う。
上二人と下三人はほとんどの人がそうじゃないかな。
１２宮編しか知らないと話は別だけど。
牛さんは１２宮では強い。序盤なんで相手も弱かったが。
俺のイメージはこう。わりと平均的な見方だと思う。
上二人と下三人はほとんどの人がそうじゃないかな。
１２宮編しか知らないと話は別だけど。
牛さんは１２宮では強い。序盤なんで相手も弱かったが。
個人的な印象では、冥界編はなんかやっつけ仕事っぽいので
あまり参考にしたくない。
あまり参考にしたくない。
>>850
冥界編も序盤までは大丈夫だろう。
後々を考えてだろうと思われるバレンタイン達みたいな伏線もあったんだし。
ファラオ、もしくはオルフェ死亡くらいまではまともにやってたと思いたい。
ただ、その後が微妙に味気ないので俺もあまり参考にしたくないが。
冥界編も序盤までは大丈夫だろう。
後々を考えてだろうと思われるバレンタイン達みたいな伏線もあったんだし。
ファラオ、もしくはオルフェ死亡くらいまではまともにやってたと思いたい。
ただ、その後が微妙に味気ないので俺もあまり参考にしたくないが。
852 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 02:29 ID:L2sxyYtF
おれはゲーム的に
リア→戦士
シャカ→魔法使い
サガ→魔法戦士
で納得してる。
誰が最強かは相手次第。まぁ3強は揺るがないっしょ。
リア→戦士
シャカ→魔法使い
サガ→魔法戦士
で納得してる。
誰が最強かは相手次第。まぁ3強は揺るがないっしょ。
854 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 02:45 ID:FP44d7gB
>>852
そうか？
シュラ＞リアを主張する人もいるし、ムウ＞リアを主張する人もいる。
揺ぎ無き２強・・サガシャカ
揺らぐ強豪・・アイオリア
対抗馬一番手・・ムウ
二番手・・シュラ
こんな感じじゃないか？
そうか？
シュラ＞リアを主張する人もいるし、ムウ＞リアを主張する人もいる。
揺ぎ無き２強・・サガシャカ
揺らぐ強豪・・アイオリア
対抗馬一番手・・ムウ
二番手・・シュラ
こんな感じじゃないか？
最近来てなかったが、自分の主張をさも一般論であるかのように自作自演で盛りたてる香具師がやけに増えてないか？
以前もいたけどここまで顕著じゃなかった気が・・・
以前もいたけどここまで顕著じゃなかった気が・・・
856 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 03:01 ID:E5wy27vq
シュラに半殺しにされたアイオロスの弟がそんなに強いとは思えない
荒 れ そ う
867 ：ヒュプノス ◆HYPNOS4GDs ：03/03/07 05:18 ID:???
テスト
868 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 06:09 ID:2XbsgVXt
こいつぁ凄すぎる。
完全にネタスレと化したかｗ
イメージでシオンと童虎だったなぁ
なんでそう思ったんだろ。。。
なんでそう思ったんだろ。。。
沙羅双樹戦はなあ…確かにシャカの力を見せつけてくれたが、
３人組は逆賊だからその時点で「勝ち」はないんだよな。
リアルタイムで読んだ時もアテナを守る側の気迫勝ちって思った。
３人組は逆賊だからその時点で「勝ち」はないんだよな。
リアルタイムで読んだ時もアテナを守る側の気迫勝ちって思った。
仮にシャカが冥界側だったら牛さんに負けてるだろうね。
角で目刺されて天舞使えなくなっちゃって。
角で目刺されて天舞使えなくなっちゃって。
じゃ、角で目刺すのと同時に天魔を股間に食らって牛さん死去。
その後、天舞を封じられたシャカはムウにボコボコでいいや。
その後、天舞を封じられたシャカはムウにボコボコでいいや。
サガの光速拳でシャカの視覚を奪えば天舞出ないか？
ってか他の奴は感覚を失った時点で小宇宙上がるのに
シャカだけ失った後取り戻さないと上がらないんだな。
不便な奴よのぉ。
ってか他の奴は感覚を失った時点で小宇宙上がるのに
シャカだけ失った後取り戻さないと上がらないんだな。
不便な奴よのぉ。
電波ですから…。
幻魔拳ってよぉ。
目から効果が入るんだよ。
DDで跳ねかえってるのも納得行くし。
目つぶってるシャカに効かないのは当たり前。
一輝猿すぎ。猿すぎ一輝。うきき。
目から効果が入るんだよ。
DDで跳ねかえってるのも納得行くし。
目つぶってるシャカに効かないのは当たり前。
一輝猿すぎ。猿すぎ一輝。うきき。
目開いててもたぶんまともに物が見えてない気がする。
眼球から脳に行くまでに電波で遮断されちまうよ。
眼球から脳に行くまでに電波で遮断されちまうよ。
>>877
「馬鹿め。俺の幻魔は貴様が目を閉じても網膜から飛び込むのだ。」
「馬鹿め。俺の幻魔は貴様が目を閉じても網膜から飛び込むのだ。」
このシャカ生来目は見えん。
881 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 11:13 ID:zsAh3S7F
１２宮編参考にするとサガって言うがそこまで「最強」って描写があったか？
正直１２宮編だけなら異常なほどの強さまでは感じなかった。
黄金聖闘士なんだからこれくらいは強いだろって感じ。
サガで言えばハーデス編の方がなんか凄かった印象が個人的にはある。
（３対１のあれは天舞が反則技って事で）
正直１２宮編だけなら異常なほどの強さまでは感じなかった。
黄金聖闘士なんだからこれくらいは強いだろって感じ。
サガで言えばハーデス編の方がなんか凄かった印象が個人的にはある。
（３対１のあれは天舞が反則技って事で）
やっぱり冥界編で三対一でシャカ倒せなかったのは事実な訳で
シャカ＞サガに見える・・・。
後、１２宮の最後に出てきたイメージが強いのか、牛より魚の方が強く見える
なんでだろう･･･。
冥界編参考にしたくないって人いるけど、あれも紛れも無い星矢な本編な訳で、ZやZZやCCAを認めない1st信者に通じる者がある気もする。
シャカ＞サガに見える・・・。
後、１２宮の最後に出てきたイメージが強いのか、牛より魚の方が強く見える
なんでだろう･･･。
冥界編参考にしたくないって人いるけど、あれも紛れも無い星矢な本編な訳で、ZやZZやCCAを認めない1st信者に通じる者がある気もする。
まあサガは無防備すぎだからな。
黄金で最も攻撃を食らってるキャラだろう。
ふがいないと思うのもわかる。
だがその辺のモヤモヤは、ＧＥ一発で吹っ飛んじまったよ。
黄金で最も攻撃を食らってるキャラだろう。
ふがいないと思うのもわかる。
だがその辺のモヤモヤは、ＧＥ一発で吹っ飛んじまったよ。
GEで消し飛んだと思われた一輝さえ
生きてたからな。
生きてたからな。
>>884
だからいきなり冥界にあらわれたんだって。
だからいきなり冥界にあらわれたんだって。
冥界編のシャカの活躍はみんな認めてると思うが、アテナサイドの黄金とハーデスの犬としての対決だから、
そこらへんで３対１で云々はちょっと、とはなる。ムウやアイオリアも結果的に前座扱いだしｗ
そこらへんで３対１で云々はちょっと、とはなる。ムウやアイオリアも結果的に前座扱いだしｗ
>>886
そんなのは単なる言い訳に過ぎない気がするぞ。
そんなのは単なる言い訳に過ぎない気がするぞ。
>>887
そんなこと言ったらこれまでの議論全部言い訳じゃんｗ
そんなこと言ったらこれまでの議論全部言い訳じゃんｗ
>>885の言ってる意味がわからないよー
だって十二宮でくらったあと、カーサん所で何食わぬ顔で出てきたじゃん。
だって十二宮でくらったあと、カーサん所で何食わぬ顔で出てきたじゃん。
>>889
サガシャカ一輝あたりをまともに考えてはだめだ。あそこらへんは訳がわからん。
サガシャカ一輝あたりをまともに考えてはだめだ。あそこらへんは訳がわからん。
シャカのどこが強いんだ？
全力で投げたハーデスの槍を後ろ向きのアテナにあっさり受け止められてる男だぞ？
全力で投げたハーデスの槍を後ろ向きのアテナにあっさり受け止められてる男だぞ？
神と比べるなよ
ザコにもほどがあるな。
シャカって精神攻撃専門かと思ってたら天魔降伏で蟹さんの家粉々にしてるんだよね･･･
正直ギャラクシアンエクスプロージョンより強いんじゃないのか･･･？
正直ギャラクシアンエクスプロージョンより強いんじゃないのか･･･？
まぁ天魔の強さより家を失った蟹は、これからどうやって生きていくのか、のが気になるけど
シャカ信者ってシャカに不利な点は全部屁理屈でうやむやにしてる気がする。
天舞ダメ技説しかり、幻魔拳効かなかった理由の説しかり上の槍の話しかり・・・
おまけに昨夜のやりとりからシャカ最強はほぼ自作自演みたいだしな。
多重人格はサガの専売特許ですぞ？
天舞ダメ技説しかり、幻魔拳効かなかった理由の説しかり上の槍の話しかり・・・
おまけに昨夜のやりとりからシャカ最強はほぼ自作自演みたいだしな。
多重人格はサガの専売特許ですぞ？
冥界編でのサガたちは聖衣ではなく冥衣を纏っていたため
本来の実力が出せなかったのでは、と言ってみる。
あのぼろぼろ具合から、それほど強度も高くなく、また本来聖闘士であるサガたちの
全力を出させるには弱すぎたと。
本来の実力が出せなかったのでは、と言ってみる。
あのぼろぼろ具合から、それほど強度も高くなく、また本来聖闘士であるサガたちの
全力を出させるには弱すぎたと。
定説はどうなったんだよ定説は…無効か？
定説か、そんなものもあったな・・・
次のスレタイはどうするの？一万千日戦争でOK？
あと、どの説を定説とするんだ？
次のスレタイはどうするの？一万千日戦争でOK？
あと、どの説を定説とするんだ？
>>168
> 馬鹿馬鹿しい・・
> 粘着じみたシャカ厨の俺意見も、わざわざご丁寧にそれにつっこむリア厨も共に消滅してくれ。
> 146を借りれば、
> アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
> 溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
> 同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
> 慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
> 唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
> シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
> 以後、この力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
> こうでもしないと他の議論が全く進まない。
>>169
> >>163
> ３人を追い詰めた天舞宝輪は凄いと思うけど。
> どうにも決定打にかけるし、後のシオンの言葉からハーデス軍に信用させる
> ためわざとAE放った可能性もあるんだよね。
> 動き回れて目も見えてるなら、時間かけて自分の必殺技で殺そうと思えばできたんだろうし。
> で、サガはボロボロ状態でアイオリアのLPを受け止めてる。
> ただ、受け止めるのが精一杯でミロの時みたいに反撃までは至ってない。
> だから、あのシーンのみでサガ＞アイオリアと判断することもできない。
> イメージ的にはサガが一番ムラなく凌駕してるんだろうけど。
> 最終的にイコールで結ばざるを得ない中途半端な結果が多いということなんだ。
というのがあったぞ。
> 馬鹿馬鹿しい・・
> 粘着じみたシャカ厨の俺意見も、わざわざご丁寧にそれにつっこむリア厨も共に消滅してくれ。
> 146を借りれば、
> アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
> 溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
> 同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
> 慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
> 唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
> シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
> 以後、この力関係にもの申す人は過去スレで一度も考慮されてない新説を挙げること！
> こうでもしないと他の議論が全く進まない。
>>169
> >>163
> ３人を追い詰めた天舞宝輪は凄いと思うけど。
> どうにも決定打にかけるし、後のシオンの言葉からハーデス軍に信用させる
> ためわざとAE放った可能性もあるんだよね。
> 動き回れて目も見えてるなら、時間かけて自分の必殺技で殺そうと思えばできたんだろうし。
> で、サガはボロボロ状態でアイオリアのLPを受け止めてる。
> ただ、受け止めるのが精一杯でミロの時みたいに反撃までは至ってない。
> だから、あのシーンのみでサガ＞アイオリアと判断することもできない。
> イメージ的にはサガが一番ムラなく凌駕してるんだろうけど。
> 最終的にイコールで結ばざるを得ない中途半端な結果が多いということなんだ。
というのがあったぞ。
182を一部改変してみた。これをテンプレにするの？
1
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
定説・ルールは>>2-10参照
2
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は>>3-10にない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
1
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
定説・ルールは>>2-10参照
2
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数の多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は>>3-10にない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
定説なんてもので縛らない方がいいって
そんなの決めると論議が減るじゃんか
無限ループと千日戦争こそがこのスレの醍醐味と思われ
スレタイは一万千日でいいでしょ
その次は一万二千日かな
そんなの決めると論議が減るじゃんか
無限ループと千日戦争こそがこのスレの醍醐味と思われ
スレタイは一万千日でいいでしょ
その次は一万二千日かな
3以下を作ってみた。追加や訂正よろしく。
定説では以下の説は既に考慮されています。
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック
・
・
etc
定説では以下の説は既に考慮されています。
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック
・
・
etc
2はかなり煮詰まった結果だと思うがなー
あと、やっぱガイシュツ意見出過ぎるからしょうがないかと。
あと、やっぱガイシュツ意見出過ぎるからしょうがないかと。
>>896
つーかあんたのそれが屁理屈だろう。
つーかあんたのそれが屁理屈だろう。
一度解決した議論が次スレを待たずに同じスレでまた出てくるくらいだもんな…
既出意見はもうｲﾗﾈ
既出意見はもうｲﾗﾈ
同じ議論が何回も出てくるってことはそれだけ新しい人が入ってきてるってことし
あまり縛りすぎて敷居が高いようにしたくないんだがな
それに定説だって誰が決めたってものじゃないし
同じ論議がしたくないってなら。そのときに過去に論議したって書いて
スルーする方法もあるんじゃないかな
あまり縛りすぎて敷居が高いようにしたくないんだがな
それに定説だって誰が決めたってものじゃないし
同じ論議がしたくないってなら。そのときに過去に論議したって書いて
スルーする方法もあるんじゃないかな
>>911
同じ意見が何度も出てくるのは、ひいきのキャラの力関係を変えたい人が
蒸し返してくるってケースが一番多いと思うが。
＞同じ論議がしたくないってなら。そのときに過去に論議したって書いて
＞スルーする方法もあるんじゃないかな
それこそ敷居が高くなる。過去ログなんて読んでられないぞ。
ある程度の定説は必要と思う。
同じ意見が何度も出てくるのは、ひいきのキャラの力関係を変えたい人が
蒸し返してくるってケースが一番多いと思うが。
＞同じ論議がしたくないってなら。そのときに過去に論議したって書いて
＞スルーする方法もあるんじゃないかな
それこそ敷居が高くなる。過去ログなんて読んでられないぞ。
ある程度の定説は必要と思う。
決め付けでは無く、こんな説が有力って書き方すれば
反論を書きやすいかも。
反論を書きやすいかも。
予想以上にスレが伸びすぎてしまったな
前にもスレ立てるときにテンプレ貼るかどうかの話しになったが
結局貼らなかったんだよな
あの時は先入観を待たず話さぬようにってことだったな
未だに
シャカ＝サガ＞リア＝ムウって意見もあるんだからな
前にもスレ立てるときにテンプレ貼るかどうかの話しになったが
結局貼らなかったんだよな
あの時は先入観を待たず話さぬようにってことだったな
未だに
シャカ＝サガ＞リア＝ムウって意見もあるんだからな
黄金聖衣を脱いだカノンがラダを倒すのに自爆しかなかったってのは
｢黄金聖衣を脱ぐ→パワーダウン｣ってことになるんじゃないの？
｢黄金聖衣を脱ぐ→パワーダウン｣ってことになるんじゃないの？
リア房が暴れているような気がするが、気のせいか
＞ シャカ＝サガ＞リア＝ムウって意見もあるんだからな
それでいいと思うが。違うのか？ﾜﾗ
それでいいと思うが。違うのか？ﾜﾗ
シャカ儲大暴れ。
だから先に強さの基準を決めようと何度も何度も何っっ度も言ってるんだが。
実績なのか、スペックの理論値なのか。
はっきりさせようと思ったら、この2通り以外無い。
間を取ろうとしても、都合の良い部分だけ抜き出すに決まってる。
つーか実際そう。
それでいつまでもループしてるだろ。
実績なのか、スペックの理論値なのか。
はっきりさせようと思ったら、この2通り以外無い。
間を取ろうとしても、都合の良い部分だけ抜き出すに決まってる。
つーか実際そう。
それでいつまでもループしてるだろ。
Ａクラス シャカ・サガ
Ｂクラス ムウ・アイオリア・カミュ・シュラ・ミロ
Ｃクラス 牛・魚・蟹
これが確定事項じゃないのか？
Ｂクラス ムウ・アイオリア・カミュ・シュラ・ミロ
Ｃクラス 牛・魚・蟹
これが確定事項じゃないのか？
はっきりしてるっちゃーはっきりしてないか？
サガシャカリアムウ童虎カノン、上げられるのはこの連中だけだろ。
サガシャカリアムウ童虎カノン、上げられるのはこの連中だけだろ。
もう上の方はいいから、誰か牛さん・魚くん・デス様に愛の手を・・・
>>924
どれだけ擁護しても「結局、勝てない」の一言で終了させられるからなぁ・・・。
どれだけ擁護しても「結局、勝てない」の一言で終了させられるからなぁ・・・。
未だに諦めきれずにムウを上位入りさせたい奴がいるらしい。
新規が暴れてるだけなのかもしれんが。
新規が暴れてるだけなのかもしれんが。
千日戦争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
>>922
A：サガ、シャカ、アイオリア、波乗りカノン
B：童虎、シオン、ムウ
C：シュラ、カミュ、ミロ
D：アルデバラン、アフロディーテ
E：デス様
じゃなかったか？＜確定事項
しかし、シオン＝童虎だからこの２人を並べるのはいいにしても、
そうするとムウをB-くらいに落とさなきゃいけなくなるな。
原作だとシオン＝ムウには見えなかったから。
A：サガ、シャカ、アイオリア、波乗りカノン
B：童虎、シオン、ムウ
C：シュラ、カミュ、ミロ
D：アルデバラン、アフロディーテ
E：デス様
じゃなかったか？＜確定事項
しかし、シオン＝童虎だからこの２人を並べるのはいいにしても、
そうするとムウをB-くらいに落とさなきゃいけなくなるな。
原作だとシオン＝ムウには見えなかったから。
>>929
百龍波で簡単に破られてるからやろうと思えば簡単だろ。
百龍波で簡単に破られてるからやろうと思えば簡単だろ。
>>921
同意だ
絶対的な強さと相対的な勝敗で議論するとかみ合わないね
絶対的な強さの描写は足りない聖闘士が多いから
黄金なら黄金で１２*１１の総当り戦を組み
一試合ごとにシミュレートして何勝何敗と決めていく
すでに結果が出てる対戦もあるし で相対的な強さを
決め手行くという手もある
同意だ
絶対的な強さと相対的な勝敗で議論するとかみ合わないね
絶対的な強さの描写は足りない聖闘士が多いから
黄金なら黄金で１２*１１の総当り戦を組み
一試合ごとにシミュレートして何勝何敗と決めていく
すでに結果が出てる対戦もあるし で相対的な強さを
決め手行くという手もある
>>931
それも妄想が大幅に入りそうな気がするので危険だと思うが。
やはり原作の描写に沿って対戦した相手との勝敗を見比べていくのが一番のような気もする。
瞬とアフロディーテとソレントと牛さんやシャカとアイオリアみたいな具合に。
それも妄想が大幅に入りそうな気がするので危険だと思うが。
やはり原作の描写に沿って対戦した相手との勝敗を見比べていくのが一番のような気もする。
瞬とアフロディーテとソレントと牛さんやシャカとアイオリアみたいな具合に。
最近エロビデオを買ってもその日とかに見なくて
しばらく寝かせてから見る
精力減退なのか？ みんなどう？
しばらく寝かせてから見る
精力減退なのか？ みんなどう？
１２宮編、海界編、冥界編
で扱いが変わってる黄金聖闘士
それが問題なんだよなぁ
で扱いが変わってる黄金聖闘士
それが問題なんだよなぁ
十二宮編ではシャカ、アイオリアをはじめ
黄金同志は実力伯仲って感が強かった
冥界編ではそれに差が出て
その差の理屈を考えてるんだよなぁ
原作の矛盾を読み手同士で補間する作業
黄金同志は実力伯仲って感が強かった
冥界編ではそれに差が出て
その差の理屈を考えてるんだよなぁ
原作の矛盾を読み手同士で補間する作業
ところでカミュのFCって
遅いとか早いとか以前に
闘いに使える技なのか？
遅いとか早いとか以前に
闘いに使える技なのか？
総当たりするっつっても勝負の方式でも結果違ってきそうだしなあ
場所が何でもありならムウなんかメチャクチャ強そうだし（テレポ＋糸＋ＳＥコンボ）
遠距離攻撃できる香具師らは有利だろう（サガとかシャカとか）
宮の中限定ならリアや牛さんはえらく強そうだし（場所も狭いし先手必勝）
そもそもレギュで揉めそうだしなぁ
場所が何でもありならムウなんかメチャクチャ強そうだし（テレポ＋糸＋ＳＥコンボ）
遠距離攻撃できる香具師らは有利だろう（サガとかシャカとか）
宮の中限定ならリアや牛さんはえらく強そうだし（場所も狭いし先手必勝）
そもそもレギュで揉めそうだしなぁ
>>928-929
じゃあカノンと童虚、シオンの位置を入れ替えよう
じゃあカノンと童虚、シオンの位置を入れ替えよう
というか黄金バトルなら
建物壊れる可能性が無限にあるから
やっぱお外で対戦だろうな
建物壊れる可能性が無限にあるから
やっぱお外で対戦だろうな
941 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 16:56 ID:rUv2Aum+
聖闘志聖矢は単なるパンチキックや気のぶつけ合いじゃなくて
神話や伝説からとった個性的な戦い方がウリなんだから
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないかな
それにあの話自体、ビジュアルやストーリーの面白さが最優先になってて、
突き詰めたらあちこちに矛盾があると思うんだけど
神話や伝説からとった個性的な戦い方がウリなんだから
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないかな
それにあの話自体、ビジュアルやストーリーの面白さが最優先になってて、
突き詰めたらあちこちに矛盾があると思うんだけど
>941
極端な話、ストーリーの展開しだいじゃ、
奇跡星矢＞＞黄金全員が束
みんなそれがわかってやってるんだよ。
極端な話、ストーリーの展開しだいじゃ、
奇跡星矢＞＞黄金全員が束
みんなそれがわかってやってるんだよ。
944 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 17:43 ID:zcjC6Xdw
最強議論で強さの基準にしたいのは、個人のスペックや技性能を挙げる
出番に恵まれていないキャラがそれだけで最弱のレッテル貼られるのは、納得できないし
黄金聖闘士による総当りもいいけど、勝敗の想像がつきにくい奴らが多いので パス
（例）リア対ミロ、シュラ対ミロ
あと、いくつかの解決していない疑問をはっきりさせたい
（例）黄金聖闘士は、五感を失うと必ず小宇宙アップになるのか
出番に恵まれていないキャラがそれだけで最弱のレッテル貼られるのは、納得できないし
黄金聖闘士による総当りもいいけど、勝敗の想像がつきにくい奴らが多いので パス
（例）リア対ミロ、シュラ対ミロ
あと、いくつかの解決していない疑問をはっきりさせたい
（例）黄金聖闘士は、五感を失うと必ず小宇宙アップになるのか
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
>
どこにサガが油断してたなんて描写あったんだ？そもそも命がけの任務で油断するようじゃ、その時点で知れてると思うが。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
>
どこにサガが油断してたなんて描写あったんだ？そもそも命がけの任務で油断するようじゃ、その時点で知れてると思うが。
946 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 17:53 ID:zcjC6Xdw
まあ、スペックといってもちゃんと考察できそうなのは、技の性能だけだろうけど
なぜなら、
黄金のスピードランク ：わかりません
タフネスランク ：佐賀がタフ、アフロもろい以外わからない
対 特殊技防御 ：バリア持は、シャカとムウ あと不明
小宇宙ランク ：同上
潜在能力 ：？？？？
超能力 ：ムウが最強、それ以外、わからない
腕力 ：リアとアルデが強そう それだけ
わからない事だらけで、強さ議論するには激しくソース不足。
なぜなら、
黄金のスピードランク ：わかりません
タフネスランク ：佐賀がタフ、アフロもろい以外わからない
対 特殊技防御 ：バリア持は、シャカとムウ あと不明
小宇宙ランク ：同上
潜在能力 ：？？？？
超能力 ：ムウが最強、それ以外、わからない
腕力 ：リアとアルデが強そう それだけ
わからない事だらけで、強さ議論するには激しくソース不足。
俺も
「黄金は五感失っても小宇宙はほとんど上昇しない」
って設定が納得いかない。
シャカは日頃は目を閉じて小宇宙を増加させてたし、老師やミロの発言もある。
七感に目覚めてないからこそ青銅の場合は小宇宙が上がった、とか言う椰子がいるが、
その理論の意味がまったくわからん。
むしろ七感に目覚めてる方が小宇宙は上がるんじゃないか？
「黄金は五感失っても小宇宙はほとんど上昇しない」
って設定が納得いかない。
シャカは日頃は目を閉じて小宇宙を増加させてたし、老師やミロの発言もある。
七感に目覚めてないからこそ青銅の場合は小宇宙が上がった、とか言う椰子がいるが、
その理論の意味がまったくわからん。
むしろ七感に目覚めてる方が小宇宙は上がるんじゃないか？
>946
ぶっちゃけ、車田漫画なんだから、それらのステータスは
ほとんど意味がなく、強さを決めるのは
顔（美形ならばよいというものでもない）
人格1（「熱い漢」度）
人格2（クール系）
人格3（一部電波）
の４つのステータス、これに比べれば腕力、耐久力などどうでもいい
（これらがよければいくらでも戦闘中に上昇する）。
ぶっちゃけ、車田漫画なんだから、それらのステータスは
ほとんど意味がなく、強さを決めるのは
顔（美形ならばよいというものでもない）
人格1（「熱い漢」度）
人格2（クール系）
人格3（一部電波）
の４つのステータス、これに比べれば腕力、耐久力などどうでもいい
（これらがよければいくらでも戦闘中に上昇する）。
>>945
天舞を知ってたにも関わらず、その射程内にあっさり入ってしまってた。
カミュとシュラは天舞の射程までは知らなかったとしてもおかしくはないが、サガの場合
いかん、シャカに近づくな！とかいう発言から大体の射程を把握してたんだろう。12宮の戦いもヲチしてたしな。
なのにあのザマだとサガはシャカの天舞を忘れていたとしか思えん。
油断してたと思われても仕方ないかと。
天舞を知ってたにも関わらず、その射程内にあっさり入ってしまってた。
カミュとシュラは天舞の射程までは知らなかったとしてもおかしくはないが、サガの場合
いかん、シャカに近づくな！とかいう発言から大体の射程を把握してたんだろう。12宮の戦いもヲチしてたしな。
なのにあのザマだとサガはシャカの天舞を忘れていたとしか思えん。
油断してたと思われても仕方ないかと。
>>948
確かにｗ
確かにｗ
>>950
次スレよろ
次スレよろ
>>948 適当だけど
サガ アイオリア シャカ
顔 １０ 顔 ８ 顔７
人格１ ７ 人格１ １０ 人格１ ６
人格２ ９ 人格２ ６ 人格２ １０
人格３ ７ 人格３ ８ 人格３ １０
計 ３３ 計 ３２ 計 ３３
って感じか。
サガ アイオリア シャカ
顔 １０ 顔 ８ 顔７
人格１ ７ 人格１ １０ 人格１ ６
人格２ ９ 人格２ ６ 人格２ １０
人格３ ７ 人格３ ８ 人格３ １０
計 ３３ 計 ３２ 計 ３３
って感じか。
結局今回は定説をつけておくってことでいいのか？
少し上にあったテンプレでかまわない？
少し上にあったテンプレでかまわない？
>>947
小宇宙の究極が第七感だからだろ？
青銅達は第七感の上限に達していないが黄金は平時からその上限に至っている。
ビルの屋上にいながら更に上に登ろうとしても上が無いのと同じなんだろう。
阿頼耶識があるじゃないか、になるがあれは元々、第七感まで全てが途絶えたあとに
出てくるものらしいから六感＋七感まで消さなきゃだめっぽい。基本的に。当然、例外あり。
ただ、その例外こそ「奇跡」なのだろうが。
小宇宙の究極が第七感だからだろ？
青銅達は第七感の上限に達していないが黄金は平時からその上限に至っている。
ビルの屋上にいながら更に上に登ろうとしても上が無いのと同じなんだろう。
阿頼耶識があるじゃないか、になるがあれは元々、第七感まで全てが途絶えたあとに
出てくるものらしいから六感＋七感まで消さなきゃだめっぽい。基本的に。当然、例外あり。
ただ、その例外こそ「奇跡」なのだろうが。
ヒドラ市
顔 １
人格１ １
人格２ １
人格３ ３
計 ６点
(ﾟДﾟ)
顔 １
人格１ １
人格２ １
人格３ ３
計 ６点
(ﾟДﾟ)
無理ですた。誰か代理よろしく。。。
>>1
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万千日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
有力な定説・ルールは>>2-3参照
>>2
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は>>3にない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
>>1
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万千日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/l50
有力な定説・ルールは>>2-3参照
>>2
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
以後、これら力関係にもの申す人は>>3にない新説を挙げること！
それがない意見は放置の方向で。
続き
>>3
定説では以下の説は既に考慮されています。
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
>>3
定説では以下の説は既に考慮されています。
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・閉眼シャカなどの裏スペック。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
>>915
聖闘士は攻撃力は聖衣を着けようが脱ごうが変わらないが、防御力は多く聖衣による。
超絶的な技をまともにくらってもぴんぴんしてるのは聖衣のおかげ。星矢や魔鈴、蟹なども説明してる。
(世の中には聖衣つき聖闘士の全力パンチを素っ裸に布一枚でつけて涙で済ませる変態もいるけど)
カノンがあの時点で自爆したのは普通の服だけしか着てないときに
ラダマンティスのGCをまともにくらい、それがおそらく致命傷だったから。
自爆しなくても聖衣を持たない重傷の自分ではもう冥界を突破できない上、
やりたかった星矢たちのサポート及び嘆きの壁破壊(というか、黄金聖衣を他の聖衣の下へ届けること)は
代わりにサガがやってくれる。というわけで｢何の愁いもない｣と。
そしてラダマンティスの不思議な台詞｢聖衣も無しで勝てるつもりか｣とは、
｢聖衣を失って防御力のないカノンは自分の攻撃をあと一撃くらったら死ぬだろう｣という以外にも
冥闘士の特性、つまり冥闘士の力は冥衣による、という常識から
つい聖闘士も聖衣を失えば無力、と考えた、とも考えられる。
おそらくラダマンティスも冥衣を失えば冥界三巨頭としての力を失うのであろうから
聖闘士もそう思ってしまったとしても不思議はない。
聖闘士は攻撃力は聖衣を着けようが脱ごうが変わらないが、防御力は多く聖衣による。
超絶的な技をまともにくらってもぴんぴんしてるのは聖衣のおかげ。星矢や魔鈴、蟹なども説明してる。
(世の中には聖衣つき聖闘士の全力パンチを素っ裸に布一枚でつけて涙で済ませる変態もいるけど)
カノンがあの時点で自爆したのは普通の服だけしか着てないときに
ラダマンティスのGCをまともにくらい、それがおそらく致命傷だったから。
自爆しなくても聖衣を持たない重傷の自分ではもう冥界を突破できない上、
やりたかった星矢たちのサポート及び嘆きの壁破壊(というか、黄金聖衣を他の聖衣の下へ届けること)は
代わりにサガがやってくれる。というわけで｢何の愁いもない｣と。
そしてラダマンティスの不思議な台詞｢聖衣も無しで勝てるつもりか｣とは、
｢聖衣を失って防御力のないカノンは自分の攻撃をあと一撃くらったら死ぬだろう｣という以外にも
冥闘士の特性、つまり冥闘士の力は冥衣による、という常識から
つい聖闘士も聖衣を失えば無力、と考えた、とも考えられる。
おそらくラダマンティスも冥衣を失えば冥界三巨頭としての力を失うのであろうから
聖闘士もそう思ってしまったとしても不思議はない。
>>949油断だと、サガ達は一刻を争い、世界の運命が掛かった戦いに油断するマンモス哀れな奴に見えてしまうから
シャカが上手く間合いに引き込んだとかの方がいい･･･。
シャカが上手く間合いに引き込んだとかの方がいい･･･。
シャカは駆け引きに勝った、くらいに捉えたらいいのかな。
天舞の時のサガは、
シュラの聖剣をよけろと言って取り残された紫龍みたいな感じ。
ただ大きく違うのは全員天舞にかかったとゆうこと。
…意味ないじゃん。
シュラの聖剣をよけろと言って取り残された紫龍みたいな感じ。
ただ大きく違うのは全員天舞にかかったとゆうこと。
…意味ないじゃん。
十二宮編からもうすうす感じられるが、
サガはあまり計算して戦うタイプではなさそうな。
相手の技はとりあえず喰らうか、止めとけっていうか。
サガはあまり計算して戦うタイプではなさそうな。
相手の技はとりあえず喰らうか、止めとけっていうか。
計算して戦うのはムウとシャカ。
撃たれ弱さをそれでカバー。
撃たれ弱さをそれでカバー。
967 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 20:20 ID:zcjC6Xdw
喰らってはいけない技はどうする＞サガ男
積識冥界破、白バラ、聖剣、アンタレス
積識冥界破、白バラ、聖剣、アンタレス
体をすり抜けて戻ってきます>>967
>>967
サガ女なら喰らっても大丈夫です
サガ女なら喰らっても大丈夫です
さーて次スレ立ててみようかな
972 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 21:22 ID:D9ZB3oJl
あ、スレ立ては970の仕事だっけか。
ｽﾏｿ>>950氏
ｽﾏｿ>>950氏
974 ：９７０：03/03/07 22:58 ID:8bb6kBg+
どれを踏んだ人がスレ立てとかって特に決めてなかったと思うよ
ただ自分が立てれそうだったからたまたま立てただけだし
ただ自分が立てれそうだったからたまたま立てただけだし
要するにあれだ、雑誌の企画かなんかで御大にインタビューするﾔｼが
「先生が考える黄金聖闘士最強は誰ですか？」とでも聞いてくれれば全て解決なんだろうな。
いや、かえって荒れるか・・・？
「先生が考える黄金聖闘士最強は誰ですか？」とでも聞いてくれれば全て解決なんだろうな。
いや、かえって荒れるか・・・？
リア厨だが御大が断言するなら認めるよ。
仮に御大が
「最強？○○○（シャカorサガorリア）です」
と言ったら、残り二人の厨は納得するだろうか？
「最強？○○○（シャカorサガorリア）です」
と言ったら、残り二人の厨は納得するだろうか？
980 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 16:28 ID:qcL1eAsb
クワーーッハッハッハ、この俺が980ゲット
このスレをageるとは見ageたガッツよの