原作「風の谷のナウシカ」を語ろう 第一巻
さぁ語りましょう
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 21:40 ID:5cuzrTN3
2
鳥の産んだ卵がおいしそうだった。
鳥の産んだ卵がおいしそうだった。
3 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 21:46 ID:GwTqfooa
アニメより漫画の方が個人的に好き。
まぁアニメは漫画で言えば１巻の内容だけだからシャーナイが。。。
ユパさまは永遠のアイドル
まぁアニメは漫画で言えば１巻の内容だけだからシャーナイが。。。
ユパさまは永遠のアイドル
4 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 22:07 ID:pMqvlsju
鳥じゃない。トリウマ！
ナウシカのおっぱい(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ
その部分だけ絵が雑でわかりにくいけど。
その部分だけ絵が雑でわかりにくいけど。
6 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 02:13 ID:DjgvvOsM
このコラム読んだら、ナウシカ原作が思い出されて、
ちょっと泣きそうになったよ。
【ドリーよ安らかに＝青野由利】
気難しいかと思っていたら、やけに愛想がよく人懐こい。
３年前の冬、英国エディンバラ郊外の研究所に
クローン羊「ドリー」を訪ねた時の印象だ。
カメラを向けると喜んで寄ってくる。
「観客好き」という所員の言葉に、それが世界的スターの資質かと
妙に納得した覚えがある。
そのドリーが６歳半で死んだ。
日本の研究者が「親しい家族を亡くしたよう」とコメントしていたが、
気持ちはよくわかる。
初のクローン羊誕生が明らかになったのは９７年。
以後、クローン技術が取りざたされるたび、
ドリーを思い浮かべてきたからだ。
ドリーは「コピー」でありながら、多くの人にとって、
ただ一頭の特別な羊となっていたに違いない。
＞＞続く
ちょっと泣きそうになったよ。
【ドリーよ安らかに＝青野由利】
気難しいかと思っていたら、やけに愛想がよく人懐こい。
３年前の冬、英国エディンバラ郊外の研究所に
クローン羊「ドリー」を訪ねた時の印象だ。
カメラを向けると喜んで寄ってくる。
「観客好き」という所員の言葉に、それが世界的スターの資質かと
妙に納得した覚えがある。
そのドリーが６歳半で死んだ。
日本の研究者が「親しい家族を亡くしたよう」とコメントしていたが、
気持ちはよくわかる。
初のクローン羊誕生が明らかになったのは９７年。
以後、クローン技術が取りざたされるたび、
ドリーを思い浮かべてきたからだ。
ドリーは「コピー」でありながら、多くの人にとって、
ただ一頭の特別な羊となっていたに違いない。
＞＞続く
羊の寿命は１１歳程度といわれる。
早すぎる死とクローン技術との関係はまだわからない。
だが、ドリーの細胞は１歳の時から老化の兆候を示していた。
老齢羊に見られる関節炎も発症した。
感染症にかからなくても早世だった可能性は否定できない。
ドリーの生みの親であるウィルムット博士はかつて、
素朴な研究者らしくクローン技術に楽観的に見えた。
最近は、「すべてのクローン動物に異常がある」と訴え続けている。
「我が子」の異常を強調せざるを得ないのは、
技術の暴走に不安があるからだろう。
ドリーはまちがいなく、現代生物学の金字塔だった。
が、同時に警告でもある。
生命とは何か、生命操作はどこまで許されるか。
人類の未来にもかかわる問題を深いレベルで考える
きっかけを与えてくれた存在として、その生と死を胸に刻みたい。
（科学環境部） （２００３年２月１９日毎日新聞朝刊から）
早すぎる死とクローン技術との関係はまだわからない。
だが、ドリーの細胞は１歳の時から老化の兆候を示していた。
老齢羊に見られる関節炎も発症した。
感染症にかからなくても早世だった可能性は否定できない。
ドリーの生みの親であるウィルムット博士はかつて、
素朴な研究者らしくクローン技術に楽観的に見えた。
最近は、「すべてのクローン動物に異常がある」と訴え続けている。
「我が子」の異常を強調せざるを得ないのは、
技術の暴走に不安があるからだろう。
ドリーはまちがいなく、現代生物学の金字塔だった。
が、同時に警告でもある。
生命とは何か、生命操作はどこまで許されるか。
人類の未来にもかかわる問題を深いレベルで考える
きっかけを与えてくれた存在として、その生と死を胸に刻みたい。
（科学環境部） （２００３年２月１９日毎日新聞朝刊から）
終り方は映画の方が好きだ。
アスベル頑張ってたのに……。
最後はメーヴェも飛行服もテトも
出てこなくなっちゃうし。
クシャナは漫画のほうがいいね！
皇弟とかもいい。
ケチャは最初の頃のほうが好き。
でもそこかしこに指輪物語の影響受けすぎ……。
違う設定の方が多いし、面白いから別に良いのだけれど。
アスベル頑張ってたのに……。
最後はメーヴェも飛行服もテトも
出てこなくなっちゃうし。
クシャナは漫画のほうがいいね！
皇弟とかもいい。
ケチャは最初の頃のほうが好き。
でもそこかしこに指輪物語の影響受けすぎ……。
違う設定の方が多いし、面白いから別に良いのだけれど。
アスベルって最後どうなったんでっけ？
アスベルはナウシカに惚れていたようで
ナウシカのために最後までかなり頑張りますが、
（シュワの墓地に単身乗り込んだり、
とにかくナウシカを追いかけている）
なにやら最後はケチャとくっつく模様。
セルムにはかなわなかった様子。
ナウシカのために最後までかなり頑張りますが、
（シュワの墓地に単身乗り込んだり、
とにかくナウシカを追いかけている）
なにやら最後はケチャとくっつく模様。
セルムにはかなわなかった様子。
>11
漫画の方に出てこないってことでしょ
漫画の方に出てこないってことでしょ
アスベルとケチャの抱擁シーンはたしかに？って感じだったな
セルム様すきすき！
セルム様すきすき！
しかしあの便所紙のような紙質はどうにかならんのか？
破けそうで困る。
破けそうで困る。
16 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 22:34 ID:TVwctRB6
森のヒトは卵食べてましたね。
他は、植物？？たべれるのかな
他は、植物？？たべれるのかな
>>8
俺は指輪物語読んでいなかったので、
映画を見に行ってガンダロフがホビット村にやって来るシーンを見て
「お、これはユパさまが風の谷にやってくるシーンのパクリか」と
一瞬でも思ってしまった大馬鹿者です。
俺は指輪物語読んでいなかったので、
映画を見に行ってガンダロフがホビット村にやって来るシーンを見て
「お、これはユパさまが風の谷にやってくるシーンのパクリか」と
一瞬でも思ってしまった大馬鹿者です。
18 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 22:49 ID:aDZ4462Y
毒を出すくらいだから多分食べられないんじゃないでしょうか
あと１０００年も土の中に埋もれてたエンジンって使えるの？
あと１０００年も土の中に埋もれてたエンジンって使えるの？
20 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 16:23 ID:sLZJaDOs
>>8
よく考えてみると､
漫画とアニメとでは結末が全く正反対とも言えるな。
漫画って、
結局人類は助かりようが無いっていう結論でしょ。
エコロジーを突き詰めていけば､
人間の一掃こそが地球環境保護の最善策だって言う「本当のこと」を
言っちゃってるというか・・・。
よく考えてみると､
漫画とアニメとでは結末が全く正反対とも言えるな。
漫画って、
結局人類は助かりようが無いっていう結論でしょ。
エコロジーを突き詰めていけば､
人間の一掃こそが地球環境保護の最善策だって言う「本当のこと」を
言っちゃってるというか・・・。
＞結局人類は助かりようが無いっていう結論でしょ
これは根本的なところで、取り違えてない？
これは根本的なところで、取り違えてない？
２１じゃないけど、根本うんぬんは置いといて（たぶん分かってるから）
人類はまた環境に合わせて進化して助かるのかなって思っていた
人類はまた環境に合わせて進化して助かるのかなって思っていた
アニメは「皆手を取り合って生きていきましょう」って感じで、
漫画も似たようなもんだから正反対ってことはないんじゃない？
どっちも腐海と共存しようって感じだから。
クシャナは正反対だな。漫画の方がいい。
漫画も似たようなもんだから正反対ってことはないんじゃない？
どっちも腐海と共存しようって感じだから。
クシャナは正反対だな。漫画の方がいい。
25 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 19:24 ID:aPitTKIf
巨神兵が死ぬシーンがなんともいえなかった
死に直面しても母親のことを心配する
胴体が切れても母親の言ったことを
実行するために進んでいく
巨神兵にとって母親っていうものは
絶対的な存在だったんだね・・・
死に直面しても母親のことを心配する
胴体が切れても母親の言ったことを
実行するために進んでいく
巨神兵にとって母親っていうものは
絶対的な存在だったんだね・・・
26 ：パヤヲエミュレーター：03/02/24 00:47 ID:???
＞巨神兵にとって母親っていうものは絶対的な存在だったんだね・・・
ですからね、「絶対的」なんて言葉を使うから取り違えるんですよ！
オーマにとって、ナウシカの命令は「守らねばならないこと」だったから
守ったんじゃなくて、「守りたいと思った」から守ったんです。
もちろんね、機械がそんなレベルで判断できるはずないと
指摘する人がいるかもしれないけど、
僕はそれでも構わないと思ったんですよ！
それにまぁ、未来の何だかよく解らないロボットですしね。
僕自身いい加減な性格なんで、そう言った矛盾をあげようと思えば
他にもいくらでもあげられますよ。フシシ！
ですからね、「絶対的」なんて言葉を使うから取り違えるんですよ！
オーマにとって、ナウシカの命令は「守らねばならないこと」だったから
守ったんじゃなくて、「守りたいと思った」から守ったんです。
もちろんね、機械がそんなレベルで判断できるはずないと
指摘する人がいるかもしれないけど、
僕はそれでも構わないと思ったんですよ！
それにまぁ、未来の何だかよく解らないロボットですしね。
僕自身いい加減な性格なんで、そう言った矛盾をあげようと思えば
他にもいくらでもあげられますよ。フシシ！
過去ログ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1024/10249/1024918498.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1024/10249/1024918498.html
最終巻の電波合戦は最高だった
29 ：愛蔵版名無しさん：03/02/25 16:55 ID:8XwOgbUf
現在の遺伝子技術は墓所の主の技に迫りつつありますね・・・。
てゆーか、いくつかは既に実現可能みたいですが・・・。
てゆーか、いくつかは既に実現可能みたいですが・・・。
30 ：愛蔵版名無しさん：03/02/25 21:19 ID:x27WH6xe
１巻の手がおかしい・・・
31 ：愛蔵版名無しさん：03/02/25 21:31 ID:EqgsrCWC
とりあえず、ダイオキシンを分解する菌は最近開発されたらしい。
あとは墓所を作って火の七日間を演出すれば……
あとは墓所を作って火の七日間を演出すれば……
32 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 13:46 ID:zZCVSFOY
ヒドラが物を食うのがなんともいえなかった
頭になんか刺して流し込むトコが・・・・
頭になんか刺して流し込むトコが・・・・
33 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 21:27 ID:cn5gB86u
バカガラスもろいよあれってセラミックでできてるの？
それともガンシップの機銃がすごいだけ？
それともガンシップの機銃がすごいだけ？
その前に、機械が爆発する仕組みはご存じ？
みんななんとなく、弾当たる＞爆発するを受け入れてるけど、
本来鉄だのセラミックだの、機体の構造材自体は、弾当たって壊れはしても爆発はしないのよ。
じゃあ何で、爆発するかっていうと、燃料への引火。
一応、燃料タンクは引火しにくいようにしてあるけど、
どうしても「軽さ」が重要な飛行機では、完全に防御しきれない。
だから、タンクの位置を正確に撃てば、破壊そのものは簡単。
ただ、多数の銃座から打ち出す弾を避けながらの射撃になるので、
やっぱ、手練れじゃないと無理だろうけど。
みんななんとなく、弾当たる＞爆発するを受け入れてるけど、
本来鉄だのセラミックだの、機体の構造材自体は、弾当たって壊れはしても爆発はしないのよ。
じゃあ何で、爆発するかっていうと、燃料への引火。
一応、燃料タンクは引火しにくいようにしてあるけど、
どうしても「軽さ」が重要な飛行機では、完全に防御しきれない。
だから、タンクの位置を正確に撃てば、破壊そのものは簡単。
ただ、多数の銃座から打ち出す弾を避けながらの射撃になるので、
やっぱ、手練れじゃないと無理だろうけど。
以外と人気ないスレね。もう語り終わったんだろうが。
時々、ビーフジャーキーで酒飲むと蟲使いになった気分。
時々、ビーフジャーキーで酒飲むと蟲使いになった気分。
>>34
そもそも発掘されてるエンジンがどんな機関なのか知らないわけだが。
そもそも発掘されてるエンジンがどんな機関なのか知らないわけだが。
テトが死んでもた
38 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 20:34 ID:UCssUCcj
去年まであったナウシカスレは落ちちゃったらしい・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新スレおめでとうございます。
新スレおめでとうございます。
39 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 21:22 ID:rEiFz0lz
庭の主と最後のやつは同一人物？
同一人物といえばそうなるけど、厳密にいうと違う気がするな。
どちらも古代の人類に作られたヒドラであることは同一。
ただもって生まれ与えられた役割が違う。
どちらも古代の人類に作られたヒドラであることは同一。
ただもって生まれ与えられた役割が違う。
そうだろ。
それ＋旅の疲れだろ
それ＋旅の疲れだろ
これはご明察！
道化と殿様萌え。
道化と殿様萌え。
巨神兵の牙に「東亞工～」の商標が付いてるってことはやっぱり日本製なのか？
猿の惑星のラストシーンと同じ衝撃をうけたのだが。
猿の惑星のラストシーンと同じ衝撃をうけたのだが。
>>44
あそこ、いいディティールだよねえ。
新ルパンの最終回を連想する。
火の七日間に至る政治とかも。ゾクゾクする。
欲いえばこのへんを膨らましたストーリーがあるとバカもえするのにな
ありえないけど。
あそこ、いいディティールだよねえ。
新ルパンの最終回を連想する。
火の七日間に至る政治とかも。ゾクゾクする。
欲いえばこのへんを膨らましたストーリーがあるとバカもえするのにな
ありえないけど。
テトの唐突な死は、同じように唐突な死を迎える
ゲド戦記のオタクへのオマージュでしょうかね、やっぱり。
ゲド戦記のオタクへのオマージュでしょうかね、やっぱり。
＞４５
ナウシカ 夜明けの鳥 で検索してみよう
ナウシカ 夜明けの鳥 で検索してみよう
今読み終わりました。このスレの方には今更でしょうが、良いですねぇ…。
今まで宮崎駿って、なんていうか、ある意味盲信的なエコおやじだと思ってましたよ。
おばさん社会的な環境保護団体とは、間違いなく一線を画しますねぇ。
完璧なヒロイン像の、単なる具現だと思ってたナウシカが、最後にあんな泥臭い
いかした主張をしてくれようとは…正直言って感動しますた（・∀・）
あそこでナウシカの語った生命の定義を、ﾊﾟﾔｵが認めてるってのは意外で…嬉しい誤算でした。
今まで宮崎駿って、なんていうか、ある意味盲信的なエコおやじだと思ってましたよ。
おばさん社会的な環境保護団体とは、間違いなく一線を画しますねぇ。
完璧なヒロイン像の、単なる具現だと思ってたナウシカが、最後にあんな泥臭い
いかした主張をしてくれようとは…正直言って感動しますた（・∀・）
あそこでナウシカの語った生命の定義を、ﾊﾟﾔｵが認めてるってのは意外で…嬉しい誤算でした。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 21:50 ID:y47Se7BM
土鬼って中華系民族だよな。
だとするとトルメキアはヨーロッパ系、地図を見る限り舞台は中国大陸、
ただし日本周辺とシベリアがそっくり海になってて、ロシアかアメリカ人
の末裔がトルメキアで、中国人の末裔が土鬼ってとこだろうな。
だとするとトルメキアはヨーロッパ系、地図を見る限り舞台は中国大陸、
ただし日本周辺とシベリアがそっくり海になってて、ロシアかアメリカ人
の末裔がトルメキアで、中国人の末裔が土鬼ってとこだろうな。
私はドルクはトルコ系アラブ系も入ると思ってる。
52 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 08:52 ID:x6YXF/lQ
原作とても面白いけど、4巻あたりから作画の質が落ちてきているのがなんとも。
1巻なんてとても繊細に書かれているんだけど。
1巻なんてとても繊細に書かれているんだけど。
53 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 10:10 ID:enmYZYeq
ナムリスの死に方があっけなさすぎて納得できないのだ
54 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 11:00 ID:tLAF7LFK
いかした主張って、墓所を破壊する時のことかな？
でもさー、世界はやがて浄化される時代がくるようにシステムを組んでるわけじゃん？ その世界では、あの人間は生きてけないんだよねえ？
墓所を壊して良かったんかなーと思う。
まあ、つくり話なんだけど。
でもさー、世界はやがて浄化される時代がくるようにシステムを組んでるわけじゃん？ その世界では、あの人間は生きてけないんだよねえ？
墓所を壊して良かったんかなーと思う。
まあ、つくり話なんだけど。
>>54でも、「浅知恵の作為的なお節介はいらない！」てラストなんでしょ？
最終回のあと結局人類は環境に適応できなくて滅んじゃってたりして・・・。
それはそれで虚無感があっていいか。。
それはそれで虚無感があっていいか。。
57 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 17:57 ID:GOqLy/AT
あの展開ではほぼ確実に滅ぶと見て良いんでないかい。
巨神兵を生み出した勢力と墓所を生み出した勢力は恐らく別でしょうな。
汚染された世界に適応できるよう応急処置的に「徐々に」身体を改造していった
人類がいて、その一方で大半の愚かな人類の滅びた世界に「必要なものだけ」
残そうとしたのが廃墟の庭や巨神兵を生み出した勢力、で腐海や墓所を残したのが
別の勢力ってのはどうでしょう。
巨神兵を生み出した勢力と墓所を生み出した勢力は恐らく別でしょうな。
汚染された世界に適応できるよう応急処置的に「徐々に」身体を改造していった
人類がいて、その一方で大半の愚かな人類の滅びた世界に「必要なものだけ」
残そうとしたのが廃墟の庭や巨神兵を生み出した勢力、で腐海や墓所を残したのが
別の勢力ってのはどうでしょう。
58 ：60：03/03/08 18:31 ID:XGgbE9l3
そーかあ。
やっぱり、滅びの道をナウシカは選んだのか。みんな絶賛するんで俺の解釈が違ってたんかなーと思ってたんだけどさ。
そんじゃ、みんな滅びの道を選択を支持するってことかなあ？
随分傲慢な主人公だなあ。
全人類を巻き込んで、自分の主張を通して、心中しようってんだ。
まあ、つくり話なんだけど。
やっぱり、滅びの道をナウシカは選んだのか。みんな絶賛するんで俺の解釈が違ってたんかなーと思ってたんだけどさ。
そんじゃ、みんな滅びの道を選択を支持するってことかなあ？
随分傲慢な主人公だなあ。
全人類を巻き込んで、自分の主張を通して、心中しようってんだ。
まあ、つくり話なんだけど。
>>54
あはは、確かに短慮ではありますよね。
主張は…うーん、本を妹に返しちゃったので曖昧ですが…。
（遺伝情報いじられようが）生き残るヤツは全て生命じゃい！とナウシカがのたまう場面の事です。
似非エコロジストなら、こういう生命の定義は、全力で否定すると思うんですよね。
そういう意味で宮崎駿を誤解してたなぁと…。また最近の科学哲学にも通じる
この話題を、あの時代にすでに作品にしてたってのも凄いなと思いました。
しかし…当時はどういう連載形態だったのだろう…いまの時代に
こういうのを発表するのは難しそうですねぇ…。
あはは、確かに短慮ではありますよね。
主張は…うーん、本を妹に返しちゃったので曖昧ですが…。
（遺伝情報いじられようが）生き残るヤツは全て生命じゃい！とナウシカがのたまう場面の事です。
似非エコロジストなら、こういう生命の定義は、全力で否定すると思うんですよね。
そういう意味で宮崎駿を誤解してたなぁと…。また最近の科学哲学にも通じる
この話題を、あの時代にすでに作品にしてたってのも凄いなと思いました。
しかし…当時はどういう連載形態だったのだろう…いまの時代に
こういうのを発表するのは難しそうですねぇ…。
どうせ生き残るはずだったのは人間とは別の種族みたいなもんだからええんでね？
体つきがエロイ
62 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 23:22 ID:GOqLy/AT
ナウシカは種族がどうのという理由で墓所を破壊したんじゃないだろ
63 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 00:53 ID:wi7BCB1t
理由は問題外だろ。
テクノロジーの粋である墓所を破壊したら、清浄世界で生きていく人間は生まれないんだぜ？
つまり、その時が来たら、人間は滅びるしかないわけだ。
まあ、つくり話なんだけど。
テクノロジーの粋である墓所を破壊したら、清浄世界で生きていく人間は生まれないんだぜ？
つまり、その時が来たら、人間は滅びるしかないわけだ。
まあ、つくり話なんだけど。
ナウシカは本能的に嫌だっただけのような気がするけどな。
喜びやら悲しみやら正義やら悪やら清浄やら汚濁やら破壊やら慈悲やら
いろんなモンが混沌としてて悩んだり成長したりってのが人間であって
勝手に作り変えられておだやかな人類になっちゃうのが嫌だったんじゃないかと。
そんなの人間じゃない！人間は自分たちで苦しみながら徐々に変わっていくモンなんだ！
絶対に自分たちのまんま自分たちの力で生き残りたいんだ！と。
だからオレはナウシカが滅びの道を選んだとは思えない。
まあその時点で生き残る方法が判ってる訳ではないからはなはだ無責任ではあるが・・・。
喜びやら悲しみやら正義やら悪やら清浄やら汚濁やら破壊やら慈悲やら
いろんなモンが混沌としてて悩んだり成長したりってのが人間であって
勝手に作り変えられておだやかな人類になっちゃうのが嫌だったんじゃないかと。
そんなの人間じゃない！人間は自分たちで苦しみながら徐々に変わっていくモンなんだ！
絶対に自分たちのまんま自分たちの力で生き残りたいんだ！と。
だからオレはナウシカが滅びの道を選んだとは思えない。
まあその時点で生き残る方法が判ってる訳ではないからはなはだ無責任ではあるが・・・。
65 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 06:07 ID:xPdJXnWx
つうか、人類滅びるんでしょ。あのあと。
ナウシカのせいで。
ナウシカのせいで。
66 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 09:23 ID:kucAv+Gk
独善的な主人公だよな
67 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 09:40 ID:Zayh2Gt0
>だからオレはナウシカが滅びの道を選んだとは思えない。
ここが何度読んでも理解できないんですけど…。
「墓所を破壊すること＝破滅の道を選ぶ」なのでしょ？
本能って言われてもね……状況は変わんないでしょ。
まあ、つくり話なんだけど。
ここが何度読んでも理解できないんですけど…。
「墓所を破壊すること＝破滅の道を選ぶ」なのでしょ？
本能って言われてもね……状況は変わんないでしょ。
まあ、つくり話なんだけど。
>>67
ああ、言いたいことはわかります。私も最初読んた時、それに近いこと
を思っていました。
でも、例えば墓所を破壊しなかったとして、何千年後かに人類が旧人類
の思惑通りに新しい環境に適応したとしても、またすぐに戦争が起こり
今度こそ人類絶滅っていう風になりそう（あくまで宮崎的世界では）。
なので、ナウシカが墓所を破壊しようとしまいとも結果は同じ、ってい
うのが宮崎的ナウシカ世界の行く末では。つまり、人類が意識の根底か
ら変化しないと滅びますよというメッセージかなと私は思っております。
そう考えないとナウシカの行動に共感しにくいよなあ。
ああ、言いたいことはわかります。私も最初読んた時、それに近いこと
を思っていました。
でも、例えば墓所を破壊しなかったとして、何千年後かに人類が旧人類
の思惑通りに新しい環境に適応したとしても、またすぐに戦争が起こり
今度こそ人類絶滅っていう風になりそう（あくまで宮崎的世界では）。
なので、ナウシカが墓所を破壊しようとしまいとも結果は同じ、ってい
うのが宮崎的ナウシカ世界の行く末では。つまり、人類が意識の根底か
ら変化しないと滅びますよというメッセージかなと私は思っております。
そう考えないとナウシカの行動に共感しにくいよなあ。
過去ログ読みました。
・第七巻ナウシカの選択は是か非か？
・登場人物の性格と年齢、立場
・ナウシカ世界の勢力図
・ナウシカ世界の軍事、技術
といった話題はだいたい押えられているので、興味のある
方はどうぞ。
それにしても、念話（一種の超能力）の存在は何とかならなかったの
だろうか…。ナウシカ世界に在ってはならないものの筆頭だと思うん
だけどなあ。
・第七巻ナウシカの選択は是か非か？
・登場人物の性格と年齢、立場
・ナウシカ世界の勢力図
・ナウシカ世界の軍事、技術
といった話題はだいたい押えられているので、興味のある
方はどうぞ。
それにしても、念話（一種の超能力）の存在は何とかならなかったの
だろうか…。ナウシカ世界に在ってはならないものの筆頭だと思うん
だけどなあ。
70 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 12:24 ID:KP8u8e3B
>破壊しようとしまいと
し・た・の ｗ
結果は同じって……人間の歴史を見ればわかるけどさ、
いろいろ変わってんじゃん？ あなたの言う、同じって意味がよくわかんないんだけど……。
> そう考えないとナウシカの行動に
まー、宮崎駿は性格的にサヨクだからね。彼は「上からの支配」が大嫌いなんだと思う。俺はあの行動がそれまでのナウシカと全然違うんで、えらくびっくりしたよ。たぶん作者の意識の反映なんだろーね。
インタビュー見てもわかるでしょ。彼は発作的に相手に反撥する性格を強く持ってる。
サヨクは「とりあえず現体制を壊そう！」というところがあるから。ｗ
サヨクはその後のことは、あんま考えないんだよね。
実際、歴史を見てもサヨクが革命を起こしたところは、秩序立てていた警察力が働かなくなって、その後必ず一般市民がどんどん犯罪者になって社会が大混乱するんだよ。
そして粛正につぐ粛正。革命グループ同士も告発しあって粛正。
サヨクの夢想するユートピアとは、正反対の世界が現出するんだよ。それが現実の人間社会のパターンなの。
「墓所」という世界を秩序立てていたシステムを壊すということは、その先、どうしたって滅ぶしかないわけ。毒の充満した世界に抗する力が人間にないことは、あの漫画にずっと描かれていたからね。
ある意味、「遠回しの自殺」を肯定的に描いた作品といえるんじゃないかな。
彼の描くユートピアの最大の欠点は、ユートピア内に闇がないってことかな。
人間の闇は常にユートピアの外にあるように描かれている。
そんな世界は有り得ない。
まあ、つくり話だからな。
し・た・の ｗ
結果は同じって……人間の歴史を見ればわかるけどさ、
いろいろ変わってんじゃん？ あなたの言う、同じって意味がよくわかんないんだけど……。
> そう考えないとナウシカの行動に
まー、宮崎駿は性格的にサヨクだからね。彼は「上からの支配」が大嫌いなんだと思う。俺はあの行動がそれまでのナウシカと全然違うんで、えらくびっくりしたよ。たぶん作者の意識の反映なんだろーね。
インタビュー見てもわかるでしょ。彼は発作的に相手に反撥する性格を強く持ってる。
サヨクは「とりあえず現体制を壊そう！」というところがあるから。ｗ
サヨクはその後のことは、あんま考えないんだよね。
実際、歴史を見てもサヨクが革命を起こしたところは、秩序立てていた警察力が働かなくなって、その後必ず一般市民がどんどん犯罪者になって社会が大混乱するんだよ。
そして粛正につぐ粛正。革命グループ同士も告発しあって粛正。
サヨクの夢想するユートピアとは、正反対の世界が現出するんだよ。それが現実の人間社会のパターンなの。
「墓所」という世界を秩序立てていたシステムを壊すということは、その先、どうしたって滅ぶしかないわけ。毒の充満した世界に抗する力が人間にないことは、あの漫画にずっと描かれていたからね。
ある意味、「遠回しの自殺」を肯定的に描いた作品といえるんじゃないかな。
彼の描くユートピアの最大の欠点は、ユートピア内に闇がないってことかな。
人間の闇は常にユートピアの外にあるように描かれている。
そんな世界は有り得ない。
まあ、つくり話だからな。
71 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 14:05 ID:6qAafUtQ
滅ぶ滅ばないに固執することはこのｽﾄｰﾘの本質ではないでしょう
72 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 15:43 ID:xPdJXnWx
ところで、映画板で漫画のナウシカはロードオブザリングが
原型になっているという説が出てるけど、確かにそんな感じ。
原型になっているという説が出てるけど、確かにそんな感じ。
73 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 16:07 ID:yI7fifEi
砂の惑星とかね。
まあ、モチーフのひとつになってんだろうね。
まあ、モチーフのひとつになってんだろうね。
３巻以外はどうでもいい
75 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 16:32 ID:0xB2Qh6e
え～、なんで～？
折れはサボテンのばけもんに追いかけられまくるところが好きだよ～ん。
ガンシップが強引に離陸するとこがええねえ。
折れはサボテンのばけもんに追いかけられまくるところが好きだよ～ん。
ガンシップが強引に離陸するとこがええねえ。
76 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 16:56 ID:kXvIBNgZ
俺もサボテンマン好き。
77 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 17:10 ID:xPdJXnWx
やっぱヒドラはサボテンがモデルか。
最終的に｢人類」が滅びるかどうかは別として、
世界が正常化されたら、腐海に適応した「人種」は
滅ぼされるんじゃない？だから、ナウシカは
墓所をぶっ壊したと思ったんだけど。
だって、穏やかで利口な人間たちの卵があったじゃん。
あれと入れ替えられるのかなーと。
あ、でも穏やかで利口な人達は人種を滅ぼすなんてこと
しないのかな？なんせ穏やかだから。
世界が正常化されたら、腐海に適応した「人種」は
滅ぼされるんじゃない？だから、ナウシカは
墓所をぶっ壊したと思ったんだけど。
だって、穏やかで利口な人間たちの卵があったじゃん。
あれと入れ替えられるのかなーと。
あ、でも穏やかで利口な人達は人種を滅ぼすなんてこと
しないのかな？なんせ穏やかだから。
交代はゆるやかに行われます
緩やかでも結局は同じこと。
81 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 21:49 ID:t7aCHLEe
生き残るのはサボテンマンだョ！ これ最強。
お前ら、何しょうもないことをくっちゃべってんだよ。
原作版ナウシカの本質は>74のﾚｽが見事に突いてるし
それ以外の何ものでも無いよ。
ｻﾖで軍ｦﾀなﾊﾟﾔｵが描きたかったもの、それは3巻だけだろ
それも乗馬襲撃シーン。
やつは「機動防御」って言葉を出したかっただけだよ。
他は全部あのシーンの為だけのくだらん前振りと
落とそうと思ったらなかなか落ちなくてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったオチみたいなもんだ
それをやれ思想性だ、環境破壊だ、挙げ句の果てには
ナウシカってテロリストだねって・・・。
原作版ナウシカの本質は>74のﾚｽが見事に突いてるし
それ以外の何ものでも無いよ。
ｻﾖで軍ｦﾀなﾊﾟﾔｵが描きたかったもの、それは3巻だけだろ
それも乗馬襲撃シーン。
やつは「機動防御」って言葉を出したかっただけだよ。
他は全部あのシーンの為だけのくだらん前振りと
落とそうと思ったらなかなか落ちなくてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったオチみたいなもんだ
それをやれ思想性だ、環境破壊だ、挙げ句の果てには
ナウシカってテロリストだねって・・・。
83 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:05 ID:t3R/74MH
え？ じゃ、ナウシカは人間の卵を壊したってこと？
つまり…。
うわわわわ～、今更理解したよ～。
つまり…。
うわわわわ～、今更理解したよ～。
84 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:33 ID:aPfiurSq
トルメキア軍は死んだトリウマは食ってたんだよね！？
85 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:37 ID:t3R/74MH
そういや、映画のナウシカが公開される時、
オールナイトで宮崎が言ってたよ。
質問「オームは食べられるんですか？ 美味しいですか？」
宮崎「茹でると溶けちゃいます。味は……ダンゴムシを食べると思ってくださればいいと思います」
オールナイトで宮崎が言ってたよ。
質問「オームは食べられるんですか？ 美味しいですか？」
宮崎「茹でると溶けちゃいます。味は……ダンゴムシを食べると思ってくださればいいと思います」
86 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:48 ID:a6jgz+lH
ｦｪｪｪｯ！
トリウマって鳥肉の味なの。馬肉の味なの
88 ：kokumaro：03/03/10 12:45 ID:IkCofHc/
ナウシカ（ハヤオ）はさすがマルクス主義者だけあって
世界観が唯物論的だね。穏やかな新種族を自分達旧人類の
後継者として認めたがらない理由は、両者に遺伝子的な
連続性が無いからだろうね。
世界観が唯物論的だね。穏やかな新種族を自分達旧人類の
後継者として認めたがらない理由は、両者に遺伝子的な
連続性が無いからだろうね。
トリウマにのりてー
過去のスレッド
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004547572/
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007279151/
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012119646/
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024918498/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040532416/
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004547572/
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007279151/
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012119646/
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024918498/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040532416/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
あのラストで言っているのは、
古い文書にしがみつき、現実を無視して、遠い将来の救済をあてにする奴は
アホだということだろ。
墓所の主の言うことをナウシカは信用していないのに、
なんでこのスレの人たちは信用しているんだ？ 闇に食われるぞ。
>>82はちょっと同意（笑）
古い文書にしがみつき、現実を無視して、遠い将来の救済をあてにする奴は
アホだということだろ。
墓所の主の言うことをナウシカは信用していないのに、
なんでこのスレの人たちは信用しているんだ？ 闇に食われるぞ。
>>82はちょっと同意（笑）
不浄世界で、あの程度のマスクでなぜ生きられたのか？
それはテクノロジーによる人間改造のためだと作中で明かされた。
同様に清浄世界では生きていけないことも明かされた。
現実を無視してはいかん。
…などといいつつ、>>70のいう通り、つくり話なんだけどねえ。藁
まあ熱くならずそこそこ楽しんでいきましょうや。
それはテクノロジーによる人間改造のためだと作中で明かされた。
同様に清浄世界では生きていけないことも明かされた。
現実を無視してはいかん。
…などといいつつ、>>70のいう通り、つくり話なんだけどねえ。藁
まあ熱くならずそこそこ楽しんでいきましょうや。
蟲使いの身分って江戸のエタ・非人そのものだよなぁ
95 ：とてた：03/03/11 22:50 ID:Mi5F25jk
「清浄の地」に、鳥がいたから…、
きっと他にも「庭」や「墓所」があるのでは。
きっと他にも「庭」や「墓所」があるのでは。
98 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 23:34 ID:xgiRI7fT
否！
押忍!
ずざー
101 ：愛蔵版名無しさん：03/03/12 00:30 ID:cbLndO+/
適応？ できるわけねェーろ！
噴水みたいに血ィ吐いて即死したおっちゃんを忘れたんか！？
…でも、つくり話。
噴水みたいに血ィ吐いて即死したおっちゃんを忘れたんか！？
…でも、つくり話。
>>101それは瘴気を吸ったからジャン。
103 ：愛蔵版名無しさん：03/03/12 12:37 ID:/2pp+rNV
墓所をかたくなに守った土鬼がどんな末路を向えたか皆さん思い出してみましょう
あの時代にはあの時代の倫理観があって、ナウシカはそこでいろんな物を見てきた。
その上でくだした決断が「死と抗う姿が生命の本質」だったと。
ナウシカの行動にちょっと納得いかなくても
現代に生きる我々が善悪を判断するわけにはいかない。
墓所の人たちの選択が間違ってるわけじゃない。けれども
狂った世界には狂った世界なりの哲学が存在するし
それを否定する事は彼らの人間性を否定することになってしまう。
その上でくだした決断が「死と抗う姿が生命の本質」だったと。
ナウシカの行動にちょっと納得いかなくても
現代に生きる我々が善悪を判断するわけにはいかない。
墓所の人たちの選択が間違ってるわけじゃない。けれども
狂った世界には狂った世界なりの哲学が存在するし
それを否定する事は彼らの人間性を否定することになってしまう。
>>現代に生きる我々が善悪を判断するわけにはいかない。
なんじゃそらーっ！
どの時代の人ならいいんじゃーいっ！
なんじゃそらーっ！
どの時代の人ならいいんじゃーいっ！
現代＝リアルワールド
どの時代の人なら＝ナウシカワールド
君はどっちに住んでるんだい？
どの時代の人なら＝ナウシカワールド
君はどっちに住んでるんだい？
107 ：kokumaro：03/03/14 00:25 ID:5bBgk6cL
>>104
他はともかく、前２行は同意。
残るものが残る。実際生命なんてその程度のものだしね。
物語的には、>>97氏の言うとおりで、
ナウシカは自力で変わる可能性の方にかけたんでしょ。
そっちの方が盛り上がるし（笑
しかし…遺伝子にメスを入れたものを支持しておきながら、
再びメスをいれられるのは拒む…>>59ではああいったけど、
ﾊﾟﾔｵはどっちよりなのか、また分からなくなってきたなぁ。
他はともかく、前２行は同意。
残るものが残る。実際生命なんてその程度のものだしね。
物語的には、>>97氏の言うとおりで、
ナウシカは自力で変わる可能性の方にかけたんでしょ。
そっちの方が盛り上がるし（笑
しかし…遺伝子にメスを入れたものを支持しておきながら、
再びメスをいれられるのは拒む…>>59ではああいったけど、
ﾊﾟﾔｵはどっちよりなのか、また分からなくなってきたなぁ。
110 ：kokumaro：03/03/14 00:57 ID:5bBgk6cL
＞ナウシカは自力で変わる可能性の方にかけたんでしょ。
そう見たか。俺の解釈では、ナウシカは己の種が生き延びる
可能性が少しでも高いから墓所の計画を潰した、
というわけではなく、
滅亡する宿命は避けられないが、新しい人類と緩やかに交代
させられて滅びる道と自然に滅亡する道とを天秤にかけて
後者を選んだ、のだろうと思った。
そう見たか。俺の解釈では、ナウシカは己の種が生き延びる
可能性が少しでも高いから墓所の計画を潰した、
というわけではなく、
滅亡する宿命は避けられないが、新しい人類と緩やかに交代
させられて滅びる道と自然に滅亡する道とを天秤にかけて
後者を選んだ、のだろうと思った。
>>110
今回は本が手元にあるので…私が>>109の様に感じたのは、
７巻のP198が元になってます。特にここですね。
「私たちは血を吐きつつ、くり返しくり返しその朝（浄化された世界）を越えてとぶ鳥だ」
ようするに、死にものぐるいで頑張って、浄化された世界を克服し生きてみせらぁ、ハハン…と。
そしてその後の「お前(墓所)は変われない…死を否定しているから…」
ご存じの通り生命にとって、死は進化と変化のための条件でして…。
しかし心情的なきっかけとしてはkokumaroさんの仰るとおりで、
新人類との惨めな交代劇を避けたかったってのが大きいでしょうね。
同じくP198の「ドレイ」のくだり辺りにも、それが伺えます。
…まぁ、ここでの全ての元凶は、P199最後のコマのセリフなわけですが。
今回は本が手元にあるので…私が>>109の様に感じたのは、
７巻のP198が元になってます。特にここですね。
「私たちは血を吐きつつ、くり返しくり返しその朝（浄化された世界）を越えてとぶ鳥だ」
ようするに、死にものぐるいで頑張って、浄化された世界を克服し生きてみせらぁ、ハハン…と。
そしてその後の「お前(墓所)は変われない…死を否定しているから…」
ご存じの通り生命にとって、死は進化と変化のための条件でして…。
しかし心情的なきっかけとしてはkokumaroさんの仰るとおりで、
新人類との惨めな交代劇を避けたかったってのが大きいでしょうね。
同じくP198の「ドレイ」のくだり辺りにも、それが伺えます。
…まぁ、ここでの全ての元凶は、P199最後のコマのセリフなわけですが。
そうは思えないぞ。>>110
あの時ナウシカﾀﾝは、えらくﾄﾞｷｭｿなことを口走っていたぞ。
実にﾄﾞｷｭｿだった・・・・。
わたしたちは瞬く光だ！ だっけ？ あほか。テクノロジーの粋の墓所に向かって、何をぬかしとんねん。
あの時ナウシカﾀﾝは、えらくﾄﾞｷｭｿなことを口走っていたぞ。
実にﾄﾞｷｭｿだった・・・・。
わたしたちは瞬く光だ！ だっけ？ あほか。テクノロジーの粋の墓所に向かって、何をぬかしとんねん。
in fake world
114 ：kokumaro：03/03/14 08:16 ID:5bBgk6cL
>>111
うーむ。なるほど。
うーむ。なるほど。
115 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 14:12 ID:mvalmiOr
６巻
Ｐ９５
１コマ目
包帯が・・・
Ｐ９５
１コマ目
包帯が・・・
116 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 15:20 ID:hQX3bLA/
漫画のほう、クロトワいい味出してる。
殿下萌え萌え～～
殿下萌え萌え～～
117 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 15:26 ID:hZTq6fSo
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
ナウシカの選択は、人間の知性の究極の進歩（絶対的に神に近い存在のようなもの）を望まなかったといえるな。
だから墓所を否定し、ナウシカはこの旧体制を否定する革命者たる後先考えない馬鹿な人間を演じた。（>>70が指摘するような）
人間は生命であって、神になる必要は無いと。
神としての人間の否定。
すなわち、神になろうとした人間とは対極的な進化の道を切り開いたという意味での
”王を持たないトルメキア”、支配者の否定ということではないでしょうか？
そして最後は”女”だと、、、
だから墓所を否定し、ナウシカはこの旧体制を否定する革命者たる後先考えない馬鹿な人間を演じた。（>>70が指摘するような）
人間は生命であって、神になる必要は無いと。
神としての人間の否定。
すなわち、神になろうとした人間とは対極的な進化の道を切り開いたという意味での
”王を持たないトルメキア”、支配者の否定ということではないでしょうか？
そして最後は”女”だと、、、
>>107
（自分の考えでは）墓所は間違ったことはしていないと思ってる。
でもそれ＝墓所と対立したナウシカは悪、と決め付けるのではなく
彼女にも言い分があって一慨に否定するわけにはいかないのだな、と言いたかった。
ナウシカが未来のことまで考えていたとは思えないなー。
この作品のテーマは
「人工的に造られた生命でも意志までは思い通りにできない」だと解釈している。
そこまで考慮してなかった墓所が反抗されて破壊されたというだけで
ナウシカ自身は自分の正義に従っただけ。滅亡しようが自然のままが一番いいと。
（自分の考えでは）墓所は間違ったことはしていないと思ってる。
でもそれ＝墓所と対立したナウシカは悪、と決め付けるのではなく
彼女にも言い分があって一慨に否定するわけにはいかないのだな、と言いたかった。
ナウシカが未来のことまで考えていたとは思えないなー。
この作品のテーマは
「人工的に造られた生命でも意志までは思い通りにできない」だと解釈している。
そこまで考慮してなかった墓所が反抗されて破壊されたというだけで
ナウシカ自身は自分の正義に従っただけ。滅亡しようが自然のままが一番いいと。
ナウシカはさ、人工的に作られたものだろうが、なんだろうが
あの時代の人達や動物たちが好きだから、
変えたくなかっただけっしょ。
あの時代の人達や動物たちが好きだから、
変えたくなかっただけっしょ。
まあ気持ちはわかるけど、
ナウシカが
ではなく、
宮崎の性格が
と考えた方が理解しやすい。
でないと、それまで努力してきたナウシカの和平への努力はなんだったのか、わからなくなる。
最後に大暴れしたことで、ナウシカは気が晴れたのだろうか？
否だ。
若かりし頃、体制を壊したかった宮崎が、暴れたかっただけなのだ。
暴れて宮崎は気がすんだ。なにもかもぶち壊して気がすんだ。
ナウシカが
ではなく、
宮崎の性格が
と考えた方が理解しやすい。
でないと、それまで努力してきたナウシカの和平への努力はなんだったのか、わからなくなる。
最後に大暴れしたことで、ナウシカは気が晴れたのだろうか？
否だ。
若かりし頃、体制を壊したかった宮崎が、暴れたかっただけなのだ。
暴れて宮崎は気がすんだ。なにもかもぶち壊して気がすんだ。
ラピュタみてて思ったんだけど、
これだけ時間が経っても、宮崎駿の絵は古く感じないねぇ。
やっぱり流行の絵ってのは善し悪しだな、と
絵描きのはしくれの自分も反省してみたり。
これだけ時間が経っても、宮崎駿の絵は古く感じないねぇ。
やっぱり流行の絵ってのは善し悪しだな、と
絵描きのはしくれの自分も反省してみたり。
123 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 23:08 ID:2YkEEuFk
見ろ！人がゴミのようだ！！
ラピュタの閣下と同じやつナウシカにいたよな？
ああ、いたいた。使いまわしか？
結局墓所にしてもラピュタにしても人類の夢なんだろ？
でも現実は破壊の方に向かってるわけで、再生とか復活とか
生命の法則、つまりは死へと向かってる流れをとめることは
できないわけで。んで夢見るのはいいけど結局現実の中でしか生きられないんだから
せいぜい楽しく行こうぜ、ヤケ起こすなよ、お前ら。ってことがいいたかったわけだ。
ナウシカの選択は、生命の流れという不可抗力的なもので、あれは選択ではなく
流れの中の絶対的な取るべき道筋ってことだよ。
意味なんかねーよ。だってお前らの現実に選べる選択肢なんか現れたことあるか？
でも現実は破壊の方に向かってるわけで、再生とか復活とか
生命の法則、つまりは死へと向かってる流れをとめることは
できないわけで。んで夢見るのはいいけど結局現実の中でしか生きられないんだから
せいぜい楽しく行こうぜ、ヤケ起こすなよ、お前ら。ってことがいいたかったわけだ。
ナウシカの選択は、生命の流れという不可抗力的なもので、あれは選択ではなく
流れの中の絶対的な取るべき道筋ってことだよ。
意味なんかねーよ。だってお前らの現実に選べる選択肢なんか現れたことあるか？
一寸皆さんに質問なんですけど私はガキの時分、最初にナウシカを読んだ時に
「これキャラの設定とか「砂の惑星」から頂いてないか？」と思いました。
（ガキの時に思った事なので、根拠は非常に薄っぺらですが）
同じ事思った人いませんか？
「これキャラの設定とか「砂の惑星」から頂いてないか？」と思いました。
（ガキの時に思った事なので、根拠は非常に薄っぺらですが）
同じ事思った人いませんか？
宮崎は、「砂の惑星」は読んでるみたいだね。
昔、ＳＦ雑誌でインタビューがあった。確かラピュタが公開された頃だったと思う。
宮崎「ＳＦは読んでたけど、飛ばし読みするようになった」
聞き手「それはまたなんでですか？」
宮崎「要するに嘘ってことで」
昔、ＳＦ雑誌でインタビューがあった。確かラピュタが公開された頃だったと思う。
宮崎「ＳＦは読んでたけど、飛ばし読みするようになった」
聞き手「それはまたなんでですか？」
宮崎「要するに嘘ってことで」
あのラスト、腐海に脅える人間たちという図式は変わらない。
だが、人々が知らぬところで、「人間絶滅」という未来は保証された。
これがラストの「ナウシカ大活躍」の結果だ。
彼女が救世主だと読者に考え続けさせた物語に、読者はすっかり騙されたと捉えることはできないか？
だが、人々が知らぬところで、「人間絶滅」という未来は保証された。
これがラストの「ナウシカ大活躍」の結果だ。
彼女が救世主だと読者に考え続けさせた物語に、読者はすっかり騙されたと捉えることはできないか？
ナウシカやラピュタのような幻想的な世界の作品はもう作らないのかな。
ナウシカが神様なら、墓所の力で
世界をユートピアに。ナウシカが悪魔なら
巨神兵を使って世界を破壊して終わらせる。
でもナウシカは人間だから、現状の環境で人間らしく
もがきながら生きることを選択したのだよ。
どうしてか、それは人間は秩序の中で混沌を求め
混沌の中で秩序を求める生物だからだ。
世界をユートピアに。ナウシカが悪魔なら
巨神兵を使って世界を破壊して終わらせる。
でもナウシカは人間だから、現状の環境で人間らしく
もがきながら生きることを選択したのだよ。
どうしてか、それは人間は秩序の中で混沌を求め
混沌の中で秩序を求める生物だからだ。
>>132
どうしてか、それは人間が神をもとめ創り上げたからだ。
どうしてか、それは人間が神をもとめ創り上げたからだ。
そのインタビューは読んだ。映画「砂の惑星」に出てくるスティルスーツのデザインにはかなり不満を持っているみたいだったね。「あれは絶対に違う」って言ってたくらいだから。
おれはナウシカ見て、蟲使いや森の人のデザインはこのひとなりのスティルスーツなんだと思ったよ。
おれはナウシカ見て、蟲使いや森の人のデザインはこのひとなりのスティルスーツなんだと思ったよ。
ウホッ！いいにおい…
>>流れの中の絶対的な取るべき道筋ってことだよ。
すごい発想で呆れ果てる。ナウシカは自然現象なのか？
>>お前らの現実に選べる選択肢なんか現れたことあるか？
ナウシカは選択肢に出会って選択したのではない。しなくていい破壊行動を積極的にとったのだ。
現実の話ならなくもないだろう。
家業を継がなくてはならないと息子が親から迫られた時、しなくてもいいのに「親を殺す」ことをした・・・なんてな。
これは自然現象ではないだろう？ 破壊者殺人者の明白な意思だ。
すごい発想で呆れ果てる。ナウシカは自然現象なのか？
>>お前らの現実に選べる選択肢なんか現れたことあるか？
ナウシカは選択肢に出会って選択したのではない。しなくていい破壊行動を積極的にとったのだ。
現実の話ならなくもないだろう。
家業を継がなくてはならないと息子が親から迫られた時、しなくてもいいのに「親を殺す」ことをした・・・なんてな。
これは自然現象ではないだろう？ 破壊者殺人者の明白な意思だ。
137 ：愛蔵版名無しさん：03/03/15 22:56 ID:LR14uJ+h
まー墓所を破壊したのは正確には巨神兵ですが。
>>136
その例えは、さすがにナウシカにとって酷すぎるよ。
選択肢と、選択すべき理由はあったと思うよ。墓所を破壊し得たのは、後にも先にも
オーマを従えたナウシカだけだったろう事を、やっぱり考慮に入れないと。
ただ>>126の、不可抗力の辺りも良く分からないな。
墓所（穏やかな人類）と、ナウシカ達改良型人類が、相容れない存在なら
分からないでもないけど…実際そこが曖昧なのが、論争のもとだよな。
連中は共存できなかったのかい？
その例えは、さすがにナウシカにとって酷すぎるよ。
選択肢と、選択すべき理由はあったと思うよ。墓所を破壊し得たのは、後にも先にも
オーマを従えたナウシカだけだったろう事を、やっぱり考慮に入れないと。
ただ>>126の、不可抗力の辺りも良く分からないな。
墓所（穏やかな人類）と、ナウシカ達改良型人類が、相容れない存在なら
分からないでもないけど…実際そこが曖昧なのが、論争のもとだよな。
連中は共存できなかったのかい？
>>138
ちょい待ち。
破壊する力を持っていたら、破壊していいってことにはならんだろ？
そんなん考慮に入れても仕方ないと思うよ。
破壊したことの本質は「破壊する意思」であって、「その力の有無」ではないからだ。
ちょい待ち。
破壊する力を持っていたら、破壊していいってことにはならんだろ？
そんなん考慮に入れても仕方ないと思うよ。
破壊したことの本質は「破壊する意思」であって、「その力の有無」ではないからだ。
ウォームが、王蟲のヒントなのは明らかだしね。
デューンとの関連でまっさきにあげられるべきはこれでしょうが。藁
冒頭の砂丘シーンはまさにデューンだしね。
デューンとの関連でまっさきにあげられるべきはこれでしょうが。藁
冒頭の砂丘シーンはまさにデューンだしね。
>>139
うーん、言われてみれば、その可能性もありそうだねぇ。
ただほら、その場合、強大な力を持った墓所と領域による庇護があるわけで・・・。
やはり千載一遇のチャンスではあったと思うよ。
>>140
まずはっきりさせておきたいのは、墓所の示した「家業」が腐海適応型人類にとって、
自らを滅ぼすものなのかどうかが、あの時点で曖昧な事です。
しかしあの瞬間が、腐海適応型人類にとって墓所へ反撃する唯一のチャンスなら、
曖昧だろうが、「今」決断しなければならない。
曖昧な以上、140氏の仰る通りで、墓所を信じて破壊しない決断もあったわけですが、
ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、破壊を選択したと、こう思うわけです。
うーん、言われてみれば、その可能性もありそうだねぇ。
ただほら、その場合、強大な力を持った墓所と領域による庇護があるわけで・・・。
やはり千載一遇のチャンスではあったと思うよ。
>>140
まずはっきりさせておきたいのは、墓所の示した「家業」が腐海適応型人類にとって、
自らを滅ぼすものなのかどうかが、あの時点で曖昧な事です。
しかしあの瞬間が、腐海適応型人類にとって墓所へ反撃する唯一のチャンスなら、
曖昧だろうが、「今」決断しなければならない。
曖昧な以上、140氏の仰る通りで、墓所を信じて破壊しない決断もあったわけですが、
ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、破壊を選択したと、こう思うわけです。
>>142
今がチャンスだから、ﾄﾞｷｭｿな主張をしつつ、破壊したというわけですか。
ずいぶん思いきりのいい主人公だね。
>ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、
物語上、そんな伏線はなかったと断言する。
わからないから決断するなんて、乱暴すぎる。あれはあまりにも大きな賭けだよ。衝動に任せてやるべき軽い事ではないと思う。
壊しゃよくなるのか？
今がチャンスだから、ﾄﾞｷｭｿな主張をしつつ、破壊したというわけですか。
ずいぶん思いきりのいい主人公だね。
>ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、
物語上、そんな伏線はなかったと断言する。
わからないから決断するなんて、乱暴すぎる。あれはあまりにも大きな賭けだよ。衝動に任せてやるべき軽い事ではないと思う。
壊しゃよくなるのか？
144 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 01:09 ID:u0gjQx95
してみると、ナウシカは宮崎にとって、
叶わなかった砂の惑星の映像化ってことか。
実際、砂の惑星を宮崎が映像にしたらどうなるんだろうね。
想像するとワクワクしてしまうよ！
叶わなかった砂の惑星の映像化ってことか。
実際、砂の惑星を宮崎が映像にしたらどうなるんだろうね。
想像するとワクワクしてしまうよ！
>>143
>ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、
伏線というか、↑はナウシカが墓所に対して主張した事、そのものです。
ﾄﾞｷｭｿと仰ってますし143氏は、あそこの主張を、全てあの場での思いつきで、
事実無根だと143氏は考えてらっしゃるみたいなので…これ以上は平行線かと。
（いや、確かに電波ところも多々あるのですが）
あれが全てﾄﾞｷｭｿな主張ならば、衝動に任せて破壊したような、
短絡的な行動として捉えるのも、無理はないと思います。
>ナウシカがそれまでの経験から結論を出し、
伏線というか、↑はナウシカが墓所に対して主張した事、そのものです。
ﾄﾞｷｭｿと仰ってますし143氏は、あそこの主張を、全てあの場での思いつきで、
事実無根だと143氏は考えてらっしゃるみたいなので…これ以上は平行線かと。
（いや、確かに電波ところも多々あるのですが）
あれが全てﾄﾞｷｭｿな主張ならば、衝動に任せて破壊したような、
短絡的な行動として捉えるのも、無理はないと思います。
1人のエゴでそんな重大なこと決めるなとかいったら
国に王様はいらん。ナウシカの伏線は
あの、母親に化ける奴との問答で答えは出ていた。
意思なき平穏よりは意思を持った混沌を望んだのさ。
ナウシカは神を殺したわけ。神になるという選択肢もあったのだが
それを拒んだ。何故拒んだかって漫画の中じゃ神になってもいいけど
人間にそんなことできないという現実の壁があるから。
宮崎はリアリストなのさ。君らと違ってね。わかったか？ボケナスども
国に王様はいらん。ナウシカの伏線は
あの、母親に化ける奴との問答で答えは出ていた。
意思なき平穏よりは意思を持った混沌を望んだのさ。
ナウシカは神を殺したわけ。神になるという選択肢もあったのだが
それを拒んだ。何故拒んだかって漫画の中じゃ神になってもいいけど
人間にそんなことできないという現実の壁があるから。
宮崎はリアリストなのさ。君らと違ってね。わかったか？ボケナスども
墓所なんて残っていても、独裁者を生み出すだけだ。
ない方がまだマシ。
ない方がまだマシ。
>>146
国王うんぬんはよくわからんけど、ほぼ同意。
ナウシカを一人のエゴというなら、墓所は多数だが今生きているわけではない人間のエゴ。
出自はどうであれ、今生きている人間が地べたを這ってでも生きていくという選択は自然だと思う。
たとえその先に滅びが待ち受けているとしても。
国王うんぬんはよくわからんけど、ほぼ同意。
ナウシカを一人のエゴというなら、墓所は多数だが今生きているわけではない人間のエゴ。
出自はどうであれ、今生きている人間が地べたを這ってでも生きていくという選択は自然だと思う。
たとえその先に滅びが待ち受けているとしても。
150 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 04:13 ID:OuOI3b//
ﾄﾞｷｭｿな主張でなかった、と仮定しましょうか？>>145
世の中には多くの主義主張がありますし、それもまた人間の多彩性の証明でもありましょう。
そして、短絡的な行動、衝動的な行動でなかったと仮定しましょう。
すると結論が変わりますか？
毒の世界で人間を陰ながらサポートし、清浄世界に移行するまでの機能し続けるシステム（墓所）を破壊した。主張がなんであれ、結論は同じ。ナウシカの選択は、未来おける「人間絶滅」です。つくり話ですけどね。
>>146
>ナウシカは神を殺したわけ
そのわけは>>121が説明している。つくり話だからね。体制嫌いの作者がしゃしゃり出てきたわけさ。
> 漫画の中じゃ神になってもいいけど人間にそんなことできないという現実の壁
きみは自分が何を言ってるのかわかっているのかね？ あれはつくり話。きみ以外の人間は全員それを承知しているよ。おばかさん。
宮崎をリアリストだという人間は、それだけで洞察力はゼロというほかはない。あれほど夢見るおっさんはいない。
世の中には多くの主義主張がありますし、それもまた人間の多彩性の証明でもありましょう。
そして、短絡的な行動、衝動的な行動でなかったと仮定しましょう。
すると結論が変わりますか？
毒の世界で人間を陰ながらサポートし、清浄世界に移行するまでの機能し続けるシステム（墓所）を破壊した。主張がなんであれ、結論は同じ。ナウシカの選択は、未来おける「人間絶滅」です。つくり話ですけどね。
>>146
>ナウシカは神を殺したわけ
そのわけは>>121が説明している。つくり話だからね。体制嫌いの作者がしゃしゃり出てきたわけさ。
> 漫画の中じゃ神になってもいいけど人間にそんなことできないという現実の壁
きみは自分が何を言ってるのかわかっているのかね？ あれはつくり話。きみ以外の人間は全員それを承知しているよ。おばかさん。
宮崎をリアリストだという人間は、それだけで洞察力はゼロというほかはない。あれほど夢見るおっさんはいない。
151 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 04:39 ID:MQGVYtED
>>150
リアリストじゃなければ夢を形にすることはできませんよ、おばかさん
リアリストじゃなければ夢を形にすることはできませんよ、おばかさん
>>150
人間絶滅上等
意思なき操り人形になってまで生きたくないという
主張だろう。それをおまえのものさしで理解できないとか
ドキュソだとかいうなよ。てめえの意見なんぞ誰も聞いちゃ居ないんだよ
ボケナス
人間絶滅上等
意思なき操り人形になってまで生きたくないという
主張だろう。それをおまえのものさしで理解できないとか
ドキュソだとかいうなよ。てめえの意見なんぞ誰も聞いちゃ居ないんだよ
ボケナス
>>150自身がいってるように、人それぞれ主義主張がある。
つまりリアルなんて定義によるんだよ。
宮崎にとっての真理を好むなら、それがリアルだろう。
しかも人間絶滅と断言してしまう痛さ。
決定的な矛盾を抱えているな。
俺は人間が神になる選択肢も、生物の進化の道筋としてアリだと思うので、
ナウシカの行動は無責任極まりないと思うけど。
ただ旧世界に完全なる裁きを加えるという意味での墓所の否定は賛成するけどね（語弊承知）
結局のところ、何が良いのかよくわからんが。
わかるのはナウシカは独裁者てことくらいか。
人類の指導者たる理想的な独裁者なのか、それともヒトラーのような極悪非道の独裁者なのか、
それは未来の人間が決めることだろう。
作り話だけどね
つまりリアルなんて定義によるんだよ。
宮崎にとっての真理を好むなら、それがリアルだろう。
しかも人間絶滅と断言してしまう痛さ。
決定的な矛盾を抱えているな。
俺は人間が神になる選択肢も、生物の進化の道筋としてアリだと思うので、
ナウシカの行動は無責任極まりないと思うけど。
ただ旧世界に完全なる裁きを加えるという意味での墓所の否定は賛成するけどね（語弊承知）
結局のところ、何が良いのかよくわからんが。
わかるのはナウシカは独裁者てことくらいか。
人類の指導者たる理想的な独裁者なのか、それともヒトラーのような極悪非道の独裁者なのか、
それは未来の人間が決めることだろう。
作り話だけどね
154 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 05:16 ID:bRoxIrgb
他人の意見を力づくで押しのけたいのなら、２ちゃんねるにきちゃいけませんよ。ボケナスのおばかさん。
てめえのものさしを誰が求めてるっていうんだよ。
普通に会話ができるようになってから、出てこいドキュソ。
てめえのものさしを誰が求めてるっていうんだよ。
普通に会話ができるようになってから、出てこいドキュソ。
>>154
とりあえず誰を煽ってるかわからない時点で2chねら失格
とりあえず誰を煽ってるかわからない時点で2chねら失格
つくり話なのにそんなに熱くなっちゃだめだよ。
大した人間でもないボケナスのくせに。
>つまりリアルなんて定義によるんだよ。
>宮崎にとっての真理を好むなら、それがリアルだろう。
リアルって意味、知ってるよね？ 定義によるのか？ マジか？
それともどこかのマンガで得た知識なのか？
>しかも人間絶滅と断言してしまう痛さ。
>決定的な矛盾を抱えているな。
ヤヴァイよ・・・論理的でないよ。あるいは文章のつくり方を知らないのか。
きみは冗談抜きで身近な人たち相手に話した方がいい。ネットで遊んでるよりも、その方がいい。みんなが優しく教えてくれるよ。
しかしそれをどうしても通したいなら、それが>>153のリアルだろう。
しかも論理がつくれてない痛さ。
決定的な白痴を抱えているな。
大した人間でもないボケナスのくせに。
>つまりリアルなんて定義によるんだよ。
>宮崎にとっての真理を好むなら、それがリアルだろう。
リアルって意味、知ってるよね？ 定義によるのか？ マジか？
それともどこかのマンガで得た知識なのか？
>しかも人間絶滅と断言してしまう痛さ。
>決定的な矛盾を抱えているな。
ヤヴァイよ・・・論理的でないよ。あるいは文章のつくり方を知らないのか。
きみは冗談抜きで身近な人たち相手に話した方がいい。ネットで遊んでるよりも、その方がいい。みんなが優しく教えてくれるよ。
しかしそれをどうしても通したいなら、それが>>153のリアルだろう。
しかも論理がつくれてない痛さ。
決定的な白痴を抱えているな。
157 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 05:45 ID:9OEXYe95
>リアリストじゃなければ夢を形にすることはできませんよ
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾛﾀ
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾛﾀ
>>156
いやあ君は150だろうけど客観的に見て痛いのは君だと思うよ。
つくり話の主人公の行動に短絡的だのドキュソだとか言ってる時点でね。
ほんと現実みたほうがいいってマジで。人間絶滅は決まったと断言の部分も
君は未来が見れるようで羨ましいね。しかも漫画のｗ
まあ、がんばんなさいね～
いやあ君は150だろうけど客観的に見て痛いのは君だと思うよ。
つくり話の主人公の行動に短絡的だのドキュソだとか言ってる時点でね。
ほんと現実みたほうがいいってマジで。人間絶滅は決まったと断言の部分も
君は未来が見れるようで羨ましいね。しかも漫画のｗ
まあ、がんばんなさいね～
159 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 05:50 ID:MQGVYtED
150必死だな
160 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 05:51 ID:tJHG8Qte
みんな楽しそうだな
痛いのが好きなんじゃないか？ みんな。
つくり話なんだし。
ま、好き好きだろうさ。
つくり話なんだし。
ま、好き好きだろうさ。
落ち着けよ、みんな！ リアリストになれよ！ 夢を形にできないぞ！
おれは151は偉大だと思うぞ。ｗ
150こそドキュソなのさ。きみらと違ってね。わかったか？ボケナスども
おれは151は偉大だと思うぞ。ｗ
150こそドキュソなのさ。きみらと違ってね。わかったか？ボケナスども
166 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 06:27 ID:MQGVYtED
150＝165（プ
俺は151＝159＝165
ＩＤ見ようね（プ
君みたいにこそこそ隠したりしないからｗ
俺は151＝159＝165
ＩＤ見ようね（プ
君みたいにこそこそ隠したりしないからｗ
167 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 06:27 ID:MQGVYtED
166ね
人間絶滅に根拠が無くても、
普通の人間にとってはいちかばちかの賭けには変わりないから。
どうなろうと、墓所の言うとおりであれば苦しむわけだ。
普通の人間にとってはいちかばちかの賭けには変わりないから。
どうなろうと、墓所の言うとおりであれば苦しむわけだ。
ナウシカは人類の未来をたくされるという
通常じゃありえない立場に立たされたわけで。
まあこれは漫画だからよしとしよう。
墓所を拒否した、その行動の理由は
ナウシカがそうしたかったからでいいじゃん。
それをいちいち怒ってる150は確かに痛い。
通常じゃありえない立場に立たされたわけで。
まあこれは漫画だからよしとしよう。
墓所を拒否した、その行動の理由は
ナウシカがそうしたかったからでいいじゃん。
それをいちいち怒ってる150は確かに痛い。
150＝165（プ
俺は151＝159＝165
？？？？？？？？？？？
なんかよく分からんが・・・・165は折れなんだけど。
それにＩＤは変わるんだよ？
まあいいや。
俺は151＝159＝165
？？？？？？？？？？？
なんかよく分からんが・・・・165は折れなんだけど。
それにＩＤは変わるんだよ？
まあいいや。
あ、150は怒ってたのか。今までわからんかったよ。藁
おーい150
出てこーい
消えちゃったの？
出てこーい
消えちゃったの？
ボケナスの146はまだがんがっているのか？
150返事しろ！
150返事しろ！
177 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 06:48 ID:MQGVYtED
150がナウシカだったら墓所言うとおり
人類を永遠に繁栄させることができたのにね。
残念だ。漫画の中だけだけどｗ
人類を永遠に繁栄させることができたのにね。
残念だ。漫画の中だけだけどｗ
178 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 06:50 ID:+qO4WkC/
なんだかんだ言って、みんなナウシカ原作が好きなのか嫌いなのか？
それだけ聞ければ今日は満足だ。そして寝よう。
それだけ聞ければ今日は満足だ。そして寝よう。
165ならいるよ！
171はろくなやつじゃないな。167みたいな書き方でわかるかよ。ひよっとしてこいつがリアリストの146か？
ったく、こいつの表現力は下の下だな。
171はろくなやつじゃないな。167みたいな書き方でわかるかよ。ひよっとしてこいつがリアリストの146か？
ったく、こいつの表現力は下の下だな。
なんか凄いことになってるな。
>>150
どうも論点が変わってる気がする。あなたの言う「家業」が
腐海適応型人類にとって良いのか悪いのか、絶滅を問いたいなら、まずそこでしょ。
そして正確な答えはないと思うよ。
>>150
どうも論点が変わってる気がする。あなたの言う「家業」が
腐海適応型人類にとって良いのか悪いのか、絶滅を問いたいなら、まずそこでしょ。
そして正確な答えはないと思うよ。
俺は好きだよ。
結局この作品で宮崎の言いたかったことは
人間は昔から神の国にあこがれるけど
実際にそれを実現する力があって、そのユートピアを作れて
その中で生かされて人は幸せなのか？っていう疑問があるわけだ。
それよりか、絶望的な現実のなかでも、そういう願いをもちながら
生きていける人間のすばらしさを気づかせたかったんじゃないかな。
自殺する奴とかいるだろ。そういうやつにまったをかけたかったんだと思うよ。
なんとも愛のあふれるすばらしい作品ですよ、ええ。
空想に生きるよりは現実世界で精一杯楽しく生きろというメッセージが
俺には聞こえた。それが届かなかった人はもう自殺するしかないねｗ
まあ、そんなこんなでさいなら、さいなら。
人間は昔から神の国にあこがれるけど
実際にそれを実現する力があって、そのユートピアを作れて
その中で生かされて人は幸せなのか？っていう疑問があるわけだ。
それよりか、絶望的な現実のなかでも、そういう願いをもちながら
生きていける人間のすばらしさを気づかせたかったんじゃないかな。
自殺する奴とかいるだろ。そういうやつにまったをかけたかったんだと思うよ。
なんとも愛のあふれるすばらしい作品ですよ、ええ。
空想に生きるよりは現実世界で精一杯楽しく生きろというメッセージが
俺には聞こえた。それが届かなかった人はもう自殺するしかないねｗ
まあ、そんなこんなでさいなら、さいなら。
183 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 07:05 ID:MQGVYtED
>>179
がんばれ150。俺ならここにいる。
がんばれ150。俺ならここにいる。
184 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 07:06 ID:+qO4WkC/
宮崎が言いたかったことか・・・
折れは昔から宮崎のインタビュー読んでるけど、そういう印象はないなあ。
それに大抵の漫画家はシチュエーションなどの絵が描きたいんであって、メッセージ云々じゃないんだよね。
あずみの作者はとにかく人を斬りたかったといってるし、アキラの作者は月を壊したかったんだってさ。
思想じゃないんだよね。
宮崎がどうなのかっていったらわかんないけどさ。
折れは昔から宮崎のインタビュー読んでるけど、そういう印象はないなあ。
それに大抵の漫画家はシチュエーションなどの絵が描きたいんであって、メッセージ云々じゃないんだよね。
あずみの作者はとにかく人を斬りたかったといってるし、アキラの作者は月を壊したかったんだってさ。
思想じゃないんだよね。
宮崎がどうなのかっていったらわかんないけどさ。
>>184
そうだろうな。そういう思いも宮さんにあったんだろう。
もののけの製作ビデオのインタビューで
今の日本の子供達は、このさきの未来が限りなく暗いことを
本能的にわかってる。経済のこととか環境問題のこととか色々とね。
そういう子供達に自分のできることをしたいって気持ちがあるのよあの人には。
それは全作品に共通してることだと思うよ。
そうだろうな。そういう思いも宮さんにあったんだろう。
もののけの製作ビデオのインタビューで
今の日本の子供達は、このさきの未来が限りなく暗いことを
本能的にわかってる。経済のこととか環境問題のこととか色々とね。
そういう子供達に自分のできることをしたいって気持ちがあるのよあの人には。
それは全作品に共通してることだと思うよ。
>>185
それは受け取る側の感性の問題だ。
お前に問題がある。意図なんか作者ですら気づいてない
無意識のものも含まれてるから、受け取り側の感性が問われるのだよ。
>>182なんかは一意見にすぎないから作者にしてみれば
全然的外れでも、受け取るほうがそう感じたなら仕方がない。
それはそれで事実なんだから。
まあ、君にアドバイスするとしたらインタビューからしか作品の意図を
くみ取れないようなら、もう一度いろんなことを勉強しなおす必要があるね。
それは受け取る側の感性の問題だ。
お前に問題がある。意図なんか作者ですら気づいてない
無意識のものも含まれてるから、受け取り側の感性が問われるのだよ。
>>182なんかは一意見にすぎないから作者にしてみれば
全然的外れでも、受け取るほうがそう感じたなら仕方がない。
それはそれで事実なんだから。
まあ、君にアドバイスするとしたらインタビューからしか作品の意図を
くみ取れないようなら、もう一度いろんなことを勉強しなおす必要があるね。
188 ：１８４：03/03/16 07:19 ID:QoOvTu9J
いや、別にナウシカで宮崎が主張したいことが、それだとは言ってないよ。
とにかく187は偉そうということで・・・。おしまい
190 ：１８４：03/03/16 07:21 ID:QoOvTu9J
ただ、感覚として、
アフガニスタンに生まれていたほうがより人間的な行き方は出来ただろうと、
最近いつも思ってるだけなんで。
アフガニスタンに生まれていたほうがより人間的な行き方は出来ただろうと、
最近いつも思ってるだけなんで。
>>192
187は150じゃない別人と思われ。
>それは受け取る側の感性の問題だ。
>お前に問題がある。意図なんか作者ですら気づいてない
作り話の人間でなくて、現実の人間を断罪する厨ならほかにいるよ。
よーく見てみれ。俺も寝る。
187は150じゃない別人と思われ。
>それは受け取る側の感性の問題だ。
>お前に問題がある。意図なんか作者ですら気づいてない
作り話の人間でなくて、現実の人間を断罪する厨ならほかにいるよ。
よーく見てみれ。俺も寝る。
とうとうやっちゃったよ（笑
自作自演必死だな＞[email protected]
自作自演必死だな＞[email protected]
あんたら何マジになってんの？
こんな作り話に。
こんな作り話に。
>>195
クールなお前（・∀・）ｶｯｺｲｲ!!
クールなお前（・∀・）ｶｯｺｲｲ!!
197 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 09:20 ID:l6QwuLNe
クールというより、マメだよね（ｗ
198 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 09:22 ID:J/lF96RK
ラストで自分一人の考えで全人類の希望をツブした？んだっけ？
あれは独善的だなァと思った。
あれは独善的だなァと思った。
周りの人間は、救世主と信じて託した（なにを？）わけだし、
ナウシカ大好きな虫使いの連中は人類絶滅しようが文句は言わんだろう。
ナウシカ大好きな虫使いの連中は人類絶滅しようが文句は言わんだろう。
150のカキコのどれかが194の気に触ったんだろう。
194はまともに反論もできずに暴れた……と。
194はまともに反論もできずに暴れた……と。
201 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 10:20 ID:J35Q5ejF
そっとしとけ。ここは２ちゃんだ。
202 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 10:34 ID:Mvk8fhs7
この作品の世界にはいろいろと設定に矛盾がある。
そんなはずはない。リアリストがつくってるから。藁
204 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 11:24 ID:nBgs4C0l
宮崎のデューンなら見てみたいね。
映画化は無理にしろ、挿し絵程度なら実現できそう。無理？ｗ
ポールがなぜか少女になったりしてね。Ｗ
映画化は無理にしろ、挿し絵程度なら実現できそう。無理？ｗ
ポールがなぜか少女になったりしてね。Ｗ
そういわれてみりゃ、ナウシカに出てきた複数のオババたちは、ベネ・ゲセリットを思わせるね。コスチュームみたいなの来てたし。
デューンはいまだに映画の写真を使ってるよね？
あれ全部宮崎がやったらいいなあ。
そしたら、きっと売れる。ﾜﾗ
あれ全部宮崎がやったらいいなあ。
そしたら、きっと売れる。ﾜﾗ
おー砂の惑星なつかしー
ナウシカが連載された頃ＳＦ友達とよく話したよ
あれがそれでこれがそれで、なんつって
いつか青い目になるんじゃないかと期待したけど、しなかったな笑
ナウシカが連載された頃ＳＦ友達とよく話したよ
あれがそれでこれがそれで、なんつって
いつか青い目になるんじゃないかと期待したけど、しなかったな笑
何か殺伐としてるような気が・・・。
「砂の惑星」の事で皆さんに質問した者です。
思ったよりの多くの意見が聞けて有難かったです。
ありがとうございました。
宮崎版の「砂の惑星」観てみたいですねぇ（笑）。
「砂の惑星」の事で皆さんに質問した者です。
思ったよりの多くの意見が聞けて有難かったです。
ありがとうございました。
宮崎版の「砂の惑星」観てみたいですねぇ（笑）。
みたくねーよボケ
ナウシカ２をさっさとつくれボケ
ハウルの動く城ってどんなんだろ。
最近の作品消化不良だから面白いといいな
最近の作品消化不良だから面白いといいな
俺はアニメをテレビで放映する前の大々的な宣伝活動が大嫌いだ。
宣伝は大切だけど、あれ下品なのに気付いて欲しい。
本質的な面白さが欲しいのに。
表面的なのはね、もう要らないよ。
スレ違いｺﾞﾒﾝ
２ちゃんらしい展開だな～。
リアリストsage
リアリストsage
流れからいって・・・
127が出てきたってことは、もうデューンネタはおしまいってこと？
127が出てきたってことは、もうデューンネタはおしまいってこと？
「青き衣の者」だとか「裁定者」だとかいう名前のセンスも砂からもらってるよね。
くどいかな？（稾
くどいかな？（稾
まだ150はがんばってそうだなｗ
大雑把な分けるとあのラストは、
ナウシカ「擁護派」と「顰蹙派」になるわけね。
いろいろな意見が聞ける方が個人的に面白いのだが、偏執的な展開を望むのもいるな。なるべくやめてほしいのだが。このままじゃ堕スレになる。
ボケナスだのというレスは控えて、広く他人の声を聞きたい。
>>ALL
ナウシカ「擁護派」と「顰蹙派」になるわけね。
いろいろな意見が聞ける方が個人的に面白いのだが、偏執的な展開を望むのもいるな。なるべくやめてほしいのだが。このままじゃ堕スレになる。
ボケナスだのというレスは控えて、広く他人の声を聞きたい。
>>ALL
>>218
今この板で一番熱いスレに水を差すんじゃない！
今この板で一番熱いスレに水を差すんじゃない！
今このスレは
擁護派優勢
顰蹙派劣勢
顰蹙派は反撃を開始しろ
夜はこれからだ。煽りあいを、一心不乱の煽りあいを
ハリーハリーハリーハリーハリーハリー！！！！
ハリーハリーハリーハリーハリーハリー！！！！
擁護派優勢
顰蹙派劣勢
顰蹙派は反撃を開始しろ
夜はこれからだ。煽りあいを、一心不乱の煽りあいを
ハリーハリーハリーハリーハリーハリー！！！！
ハリーハリーハリーハリーハリーハリー！！！！
ラストに墓所を壊していなくても民族間の争いは終わらないから
結局人口は減り続ける事になると思うよ。
結局人口は減り続ける事になると思うよ。
なんだこいつ？
>>221
せっかくレスしてくれたのに悪いな。sageるよ。へんなやつがきたからな。
せっかくレスしてくれたのに悪いな。sageるよ。へんなやつがきたからな。
224 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 17:16 ID:FBNVPLlG
人類！希望！がどうのうこうの言ってる香具師は最初からもう一度読みなおせ。
あんたらみてえな雲の上の連中に比べたらおれたち人間の一生なんてどのみち一瞬だろう！！？
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる！！！一生懸命に生き抜いてやる！！！
残りの人生が５０年だって５分だって同じ事だっ！！！ 一瞬…！！だけど…閃光のように…！！！
まぶしく燃えて生き抜いてやる！！！ それがおれたち人間の生き方だっ！！！
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる！！！一生懸命に生き抜いてやる！！！
残りの人生が５０年だって５分だって同じ事だっ！！！ 一瞬…！！だけど…閃光のように…！！！
まぶしく燃えて生き抜いてやる！！！ それがおれたち人間の生き方だっ！！！
やっぱりsageるよ。220みたいな基地が暴れるスレになっちまった。
227 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 23:13 ID:B64ns01W
映画版だと2巻辺りで終結しちゃってる感じだよね。
脳内妄想で7巻まで全部映像化しようとしてるけどいつも途中で
疲れて寝ちゃうんだよね。
脳内妄想で7巻まで全部映像化しようとしてるけどいつも途中で
疲れて寝ちゃうんだよね。
「虚無」はなんだったの？
人の心の闇みたいなもの？
人の心の闇みたいなもの？
うるさい子だね
わしらは同じものだからだよ(｀Д´）
わしらは同じものだからだよ(｀Д´）
ボケナスsage
232 ：愛蔵版名無しさん：03/03/18 01:54 ID:fzYZvAbH
あげ
この漫画の希望は「王を持たないトルメキア」に集約される
虚無という言葉は児童文学の世界でよくあるんじゃない？
そーいう事も知っておくと、読んで味わい深い。
その辺の漫画と違って、読者の教養によっては味わいがちがうよねー、
なんて言う気はありませんが。
そーいう事も知っておくと、読んで味わい深い。
その辺の漫画と違って、読者の教養によっては味わいがちがうよねー、
なんて言う気はありませんが。
なんで虚無が擬人化して語りかけてきたんだ？
エンデの「はてしない物語」にも虚無がでてきたりするな。
「見えてるはずなのに、見るとめしいたような感じになって認識できない」んだったよね
238 ：愛蔵版名無しさん：03/03/18 22:40 ID:XRw8S3rl
>>225
釣られるがホップはやめれ
釣られるがホップはやめれ
この作品のどのへんに希望がある？
トルメキアとドルクの武力衝突がひとまず終わっただけだろ？
トルメキアとドルクの武力衝突がひとまず終わっただけだろ？
240 ：愛蔵版名無しさん：03/03/18 23:18 ID:cXZjGIzo
墓所と土鬼皇帝の関係が理解できてない香具師が多いな
>>239
少なくともクシャナは救われたんでない？
少なくともクシャナは救われたんでない？
うるせーボケナス
逝ってくれ！僕らのために逝ってくれ！！
なーんかぐーるぐるしてんなオイ。春休みか？
知んね
ボケナスは死なない。千年過ぎてもボケナス
あーあ。せっかくナウシカの話題に戻ってもボケナスが出てくると全部ぱーだ。
ボケナスはちゃんと生活してんのか？ がんばれよ。みんなに迷惑かけるなよ。
ボケナスはちゃんと生活してんのか？ がんばれよ。みんなに迷惑かけるなよ。
ボケナスはきっと寂しいんじゃないかな？
だいたいボケナスなんて言葉聞いたのいつぶりだろう・・ってかんじだよ。
251 ：愛蔵版名無しさん：03/03/20 02:03 ID:oZHVC1cd
まあ、アレだ。
漏れはナウシカ原作マンセー派で映画キライ派なんだが、大作漫画ってのは
大概尻切れトンボになるって意見はダメでしょうか？
漏れ的２大漫画ってナウシカとアキラだが、両方ラストしっくりこないし。
でも過程が爆裂面白いから、それでいいですよ、ハイ
漏れはナウシカ原作マンセー派で映画キライ派なんだが、大作漫画ってのは
大概尻切れトンボになるって意見はダメでしょうか？
漏れ的２大漫画ってナウシカとアキラだが、両方ラストしっくりこないし。
でも過程が爆裂面白いから、それでいいですよ、ハイ
252 ：愛蔵版名無しさん：03/03/20 03:55 ID:mmGzLFfv
原作も映画もマンセー派だが。
尻切れトンボとは思わないよ。
251が切れてると思う尻はどこ？
尻切れトンボとは思わないよ。
251が切れてると思う尻はどこ？
テト用のマスクも作ってやれよって話ですよ
死んだ原因は瘴気じゃないけどさ
服の中に入ってれば平気なのかよと
死んだ原因は瘴気じゃないけどさ
服の中に入ってれば平気なのかよと
254 ：251：03/03/20 12:50 ID:J+Mew9Y4
トルメキアは何でバカガラス何て使ってたんだろう…
256 ：愛蔵版名無しさん：03/03/20 22:46 ID:ShHKCbct
トルメキアとバカガラスの関係が理解できていない香具師が多いな
馬鹿なカラスっていう意味なの？
バカガラスは滅びぬ！
何度でも蘇るさ！
何度でも蘇るさ！
ナウシカのスキャンって手に入りませんでしょうか。
>255
軍隊ってのは武器弾薬だけじゃ無くて食料や水、衣服に武器の整備交換パーツ等々
様々な種類の物資を大量に消費する。
で、それをウマで(ウシでもいいが)運ぶとその輸送途中で、輸送に携わる人員やウマ等が
大切な補給物資を消費してしまう。
さらに敵国遠くへ攻め込めば攻め込む程、輸送距離が長くなり
輸送効率が悪くなってしまう。
バカガラスも本来はそういった後方での輸送用だと思われるが
補給事情によってはそんな悠長な事を言っていられない事もある。
「プライベートライアン」で将軍のジープを載せたグライダーが
床に鉄板貼って重くなって将軍死んだ、みたいの覚えてない？
そういう強行輸送をせざるを得ない場合もある。
日本軍もダガルカナル島への強行輸送時に敵襲を受けて
止むを得ず船ごと島に乗り上げたりしてる。
ちなみにバカガラスの形のネタ元はドイツのMe323ギガントって輸送機。
本来はグライダーだったんだけど曳航するのに
爆撃機を横に2機繋げたので曳航しなきゃならなくて不便だったので
エンジンを6コ程付けたけどそれでもパワーが足りずに
最大速度が285キロで「機銃を装備した機体は全て強敵」だったそうだ。
バカガラスってのは日本軍の機体のあだ名だったと思う。
軍隊ってのは武器弾薬だけじゃ無くて食料や水、衣服に武器の整備交換パーツ等々
様々な種類の物資を大量に消費する。
で、それをウマで(ウシでもいいが)運ぶとその輸送途中で、輸送に携わる人員やウマ等が
大切な補給物資を消費してしまう。
さらに敵国遠くへ攻め込めば攻め込む程、輸送距離が長くなり
輸送効率が悪くなってしまう。
バカガラスも本来はそういった後方での輸送用だと思われるが
補給事情によってはそんな悠長な事を言っていられない事もある。
「プライベートライアン」で将軍のジープを載せたグライダーが
床に鉄板貼って重くなって将軍死んだ、みたいの覚えてない？
そういう強行輸送をせざるを得ない場合もある。
日本軍もダガルカナル島への強行輸送時に敵襲を受けて
止むを得ず船ごと島に乗り上げたりしてる。
ちなみにバカガラスの形のネタ元はドイツのMe323ギガントって輸送機。
本来はグライダーだったんだけど曳航するのに
爆撃機を横に2機繋げたので曳航しなきゃならなくて不便だったので
エンジンを6コ程付けたけどそれでもパワーが足りずに
最大速度が285キロで「機銃を装備した機体は全て強敵」だったそうだ。
バカガラスってのは日本軍の機体のあだ名だったと思う。
うるせーボケナス
ボケナスっていうやつ飽きた
諦めろ。ボケナスには何をいっても通じない。
だって作品の主題とか設定とか理解できない
ボケナスしかいないんだもん。
ボケナスしかいないんだもん。
そうか。
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボケナスには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒― | | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
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| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボケナスには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒― | | ﾞ―^⌒)
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粘着惚け茄子、（・A・)ｶｴﾚ!!
> だって作品の主題とか設定とか理解できない
> ボケナスしかいないんだもん。
どうしてボケナスはここのスレに居座るのだろう・・・
> ボケナスしかいないんだもん。
どうしてボケナスはここのスレに居座るのだろう・・・
漏れには>>263以降ボケナスが集まったように見えるのだが
春休みですから
ここ、ナウシカスレなんですけど…
腐ってる・・・早すぎたんだ。
燃やすしかないよ
姫さま…（涙）
ボケナスつまんない
ボケナス一人に言わせてやればいいじゃん。主題だの設定だの。
ボケナスなりに理解してんだろ？藁
ボケナスなりに理解してんだろ？藁
闇だ、、、
違う、闇の中に輝く光だ!!
282 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 01:39 ID:VTK0pDwN
なぜナウシカは風の谷に帰らなかったの
ユパさまぁぁぁ
ガイシュツだが、スタートレックのノーシカンはナウシカからとった
286 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 12:50 ID:uIx0JRo3
「アカデミー賞監督が描いたマンガ」になるわけかあ。
世界的にも希有な作品だな。
世界的にも希有な作品だな。
外で遊べ
・・・ってもう流行ってないんだね
・・・ってもう流行ってないんだね
288 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 17:53 ID:x7tPT50S
とりあえず受賞記念で宮崎駿特集セールとかやるなら
紙質のいいやつを出して欲しい。廉価版と豪華版の中間ぐらいの位置付けで。
あとアニメージュ連載時のオリジナル版も刊行ｷﾎﾞﾝ
紙質のいいやつを出して欲しい。廉価版と豪華版の中間ぐらいの位置付けで。
あとアニメージュ連載時のオリジナル版も刊行ｷﾎﾞﾝ
アメリカでうけるとはおもわなんだ。
版権だけとって握りつぶしてきたディズニーのお偉方は困ってるだろうな。
アカデミー賞記念でなにかやるなら、まずは赤くない千と千尋をだすべきだ！
版権だけとって握りつぶしてきたディズニーのお偉方は困ってるだろうな。
アカデミー賞記念でなにかやるなら、まずは赤くない千と千尋をだすべきだ！
でもさ、これでアメリカはアニメに対しても「対日策」を考えるようになるだろうね。
特にお偉いさんはね。金儲けの敵として。
特にお偉いさんはね。金儲けの敵として。
ならないだろう
興行的には千と千尋も成功はしてない
それにアメリカの映画産業は企画のオリジナリティー不足で
悩んでるから、リメイク権や海外上映権をめぐって
むしろ今より積極的に取り込むようになると思われ
興行的には千と千尋も成功はしてない
それにアメリカの映画産業は企画のオリジナリティー不足で
悩んでるから、リメイク権や海外上映権をめぐって
むしろ今より積極的に取り込むようになると思われ
アメリカは「敵」を決して舐めてかからない国だよ。
相手に立ち向かう時は、真剣に来るね。
日本のマネジメントの甘さは、松本零士が昔よく言ってたな。
そういえば、映画のナウシカも、内容をメチャクチャにされて上映されたんじゃなかったっけ？
相手に立ち向かう時は、真剣に来るね。
日本のマネジメントの甘さは、松本零士が昔よく言ってたな。
そういえば、映画のナウシカも、内容をメチャクチャにされて上映されたんじゃなかったっけ？
>>293
>映画のナウシカも、内容をメチャクチャにされて上映されたんじゃなかったっけ？
思いっきり別物だったらしい。ポスターだかパンフレットの表紙の画像見たけど
すさまじかった記憶がある。
痛い目にあったから、千と千尋はディズニー関係で宮崎作品に理解のある人に
託したらしい。作品に手を入れようとしてくるのを片っ端から跳ね除けて、そのままの形で
上映に至ったのはその人のおかげとか。
>映画のナウシカも、内容をメチャクチャにされて上映されたんじゃなかったっけ？
思いっきり別物だったらしい。ポスターだかパンフレットの表紙の画像見たけど
すさまじかった記憶がある。
痛い目にあったから、千と千尋はディズニー関係で宮崎作品に理解のある人に
託したらしい。作品に手を入れようとしてくるのを片っ端から跳ね除けて、そのままの形で
上映に至ったのはその人のおかげとか。
295 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 23:21 ID:qdnMvUvj
ナウシカの抜けるﾊｱﾊｱありませんか？
296 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 23:23 ID:g5FFavW4
わーお！ ありがと＞298
親切ですね。
親切ですね。
海外版ナウシカは向こうのヲタでさえｷﾚてるからな
ヲタの間ではわざわざオリジナルに英字幕を入れたのが出回ってるとか
ヲタの間ではわざわざオリジナルに英字幕を入れたのが出回ってるとか
ほんまかいな。そら、えらいこっちゃで。
303 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 23:30 ID:wl1bhB0a
>>300
泣ける
泣ける
305 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 23:47 ID:Ib0iEmrd
あげ
307 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 14:55 ID:7rsOtmah
ナウシカの最後の決断の理由がどうしても納得いかんかった。
みんなで清浄な地に暮らせるならその方がいいじゃん。
みんなで清浄な地に暮らせるならその方がいいじゃん。
ナウシカ「お前は亡ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか！」
墓「汚染に適応した人間を元にもどす技術もここに記されてある。」
ナウシカの心の声「えっ…そうだったの？ でも今さら後には引けないしな…。
しょうがない。適当なことを言って押し通そう。」
上にあったカキコで、
世界が清浄化した時が人類の滅びる時、という簡潔な指摘に面食らった。
すげーな・・・・この漫画。
世界が清浄化した時が人類の滅びる時、という簡潔な指摘に面食らった。
すげーな・・・・この漫画。
どう違うの？
ナウシカは戦争を終わらせたかった・ヒドラになってまで生きたくなかった・主の言葉を信じなかった・永遠の生に価値を見出さなかった
→墓所破壊
→墓所破壊
315 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 04:04 ID:aLl3qmc3
しかしなんだな。
戦争(暴力）を終わらせる為に同じ暴力に訴えて良しとするとは
アニメのナウシカとはずいぶん似て非なる人物として描かれてるな。
戦争(暴力）を終わらせる為に同じ暴力に訴えて良しとするとは
アニメのナウシカとはずいぶん似て非なる人物として描かれてるな。
>>315
より現実的だろ。
より現実的だろ。
>>315
それを言ったら巨神兵なんか…。
それを言ったら巨神兵なんか…。
318 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 15:28 ID:aLl3qmc3
>>316
いや、現実的というよりは何となくナゲヤリって感じ。
あの解決法は連載を早く終わらせたがっていた作者の心情が
出てるんでないかと想像。
あの漫画に全精力を注ぐ時間がありゃあもっとひねったラストに
するでしょたぶん。
いや、現実的というよりは何となくナゲヤリって感じ。
あの解決法は連載を早く終わらせたがっていた作者の心情が
出てるんでないかと想像。
あの漫画に全精力を注ぐ時間がありゃあもっとひねったラストに
するでしょたぶん。
319 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 15:31 ID:aLl3qmc3
俺はちょっと納得いかんな。
>>318は主観の問題だが、アニメ－ジュ連載中から読んでいた俺には神懸り的な
物を感じたけどな…。
>>319は変だ。「兵器に心は要らないはず」みたいな台詞があったと思ったが。
>>318は主観の問題だが、アニメ－ジュ連載中から読んでいた俺には神懸り的な
物を感じたけどな…。
>>319は変だ。「兵器に心は要らないはず」みたいな台詞があったと思ったが。
神懸かり的という方がよほど納得いかないと思うが。
まあ、321はそう感じたんだね。
そら、しゃーないわな。
まあ、321はそう感じたんだね。
そら、しゃーないわな。
誤解の無いように言っておくと、連載中のことです。
単行本７巻にはあまり高い評価はつけられない。
単行本７巻にはあまり高い評価はつけられない。
作業的には（作業上の心理的にも）辛くて早く終わらせたかったろうけど。
創作者としての、じっくりと真面目な終わり方したと思うけどな。
最後の問答は頁数にしてみると大した量じゃないし、改めて「あれ？」と
思うことはあるけど。でもこの分量も実は絶妙だとおもう。
創作者としての、じっくりと真面目な終わり方したと思うけどな。
最後の問答は頁数にしてみると大した量じゃないし、改めて「あれ？」と
思うことはあるけど。でもこの分量も実は絶妙だとおもう。
すまんけど補足
駆け足感あるとすれば、
結構要点をブツ繋ぎする「もののけ姫」や「せんちひ」的な最近の語り口に見える
と俺はいいたい。
駆け足感あるとすれば、
結構要点をブツ繋ぎする「もののけ姫」や「せんちひ」的な最近の語り口に見える
と俺はいいたい。
327 ：パンジャ：03/03/29 22:17 ID:BRyRrO+d
ケチャが好き。
「原罪」を過剰に背負った、辛気臭くて説教臭い他のキャラたちに比べて、とても生命力の感じさせるキャラだ。
アスベルもケチャと暮らしてて大分男らしくなった。他にはクロトワとナムリスが好きだな。
「原罪」を過剰に背負った、辛気臭くて説教臭い他のキャラたちに比べて、とても生命力の感じさせるキャラだ。
アスベルもケチャと暮らしてて大分男らしくなった。他にはクロトワとナムリスが好きだな。
ボケナスどもはまだ、最後の展開を理解できないようで
頭の悪い奴は何回読んでも駄目
ボケナス呼ばわりする荒氏がいるかと思ったら、ここはマジでボケナスの方が
多いのでビクーリしますた
ボケナス呼ばわりしている皆さん、あなた方は正しかった
漏れももうこのスレから離れます
ボケナス同士で的外れな事言ってくれ
多いのでビクーリしますた
ボケナス呼ばわりしている皆さん、あなた方は正しかった
漏れももうこのスレから離れます
ボケナス同士で的外れな事言ってくれ
ここまでわかりやすい自演もないかと
ボケナスくんへ
君を必要している人はここのスレには一人もいないよ。
それどころか、この世にもただの一人もいないんだよ。
どうしてもそれを認めたくなくて、君は暴れるんだね。
そんなに頑張らなくてもいいんだぞ。それじゃあね。
君を必要している人はここのスレには一人もいないよ。
それどころか、この世にもただの一人もいないんだよ。
どうしてもそれを認めたくなくて、君は暴れるんだね。
そんなに頑張らなくてもいいんだぞ。それじゃあね。
| ∥ ||||| ∥ |
| ||||| ∥ う
| ||||| お
| ||| お
/⌒|＿__／⌒ヽ ○ お
○。 | .| ヽ /。/ お
＜| .| |ﾉ/ / ・ お
。・ | 丶 ヽ./ 。 お
ヽ 哀 ヽ お
＼ ＼ お
＼ ＼
ｶﾞｸｯ / 丿＼ レベルが高すぎて付いていけない！！！！！
/ ／＼ ＼
／ ／ ＼ .＼
／ ／ ＼ ヽ
丿⌒￣￣￣⌒ ／ ノ⌒￣￣￣ 丿
|＿つ￣￣￣￣￣ |＿つ￣
| ||||| ∥ う
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ｶﾞｸｯ / 丿＼ レベルが高すぎて付いていけない！！！！！
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俺もあのナウシカの最後の選択はイヤな感じだったなあ。
人類の未来を個人で決めてるみたいで。
あのシーン見た後に読み返すと、兵隊や蟲使いに
「母」のように接するところをみても結局格上の存在としての
「母」として接しているように見えてしまう。
人類の未来を個人で決めてるみたいで。
あのシーン見た後に読み返すと、兵隊や蟲使いに
「母」のように接するところをみても結局格上の存在としての
「母」として接しているように見えてしまう。
おれは332を書いたものだが…。328、329、330、333は知らん。
ボケナスくんへ
被害者妄想もたいがいにしなさい。
君は自分の意見以外はみんな気に入らないのだね。
ボケナスくんへ
被害者妄想もたいがいにしなさい。
君は自分の意見以外はみんな気に入らないのだね。
ボケナスって今時使ってる時点で怪しくないか？
なぜかこのスレはボケナスが大流行
>>338
怪しいとは？
怪しいとは？
外で遊べ君を思い出す
もう原宿ではナウっちいヤングの間でボケナスが大流行ですよ？
>>295
どっかのサイトで下半身はブーツだけになってお尻を突き出しているナウシカの絵を見たことがあるような。
一応アニメの絵に似せようとしている絵柄だった。
他にガンダムの「ミハル」の絵とかあった。ガンダムキャラの絵は多かったような気がする。
サイト名に「蛇」っていう字が入っていたような気がする。
これだけの情報から見つけられるかは疑問だが、まあ、ご参考に。
どっかのサイトで下半身はブーツだけになってお尻を突き出しているナウシカの絵を見たことがあるような。
一応アニメの絵に似せようとしている絵柄だった。
他にガンダムの「ミハル」の絵とかあった。ガンダムキャラの絵は多かったような気がする。
サイト名に「蛇」っていう字が入っていたような気がする。
これだけの情報から見つけられるかは疑問だが、まあ、ご参考に。
344 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 14:46 ID:Mkal/8bH
最終巻の話題はちょっと置いておいて
粘菌のあたりの話をしてみませんか
粘菌のあたりの話をしてみませんか
>>344
よかったら教えてくれない？自分では見つけられないｗ
よかったら教えてくれない？自分では見つけられないｗ
ナウシカの最後の行動を支持する派と支持しない派で
永遠と闘争を繰り返すスレ。
永遠と闘争を繰り返すスレ。
いやいや違うだろうｗ
「まともに話せる側」と「話せないボケナスくん」だろう？
「まともに話せる側」と「話せないボケナスくん」だろう？
てか今でもスレの多くは>>194で晒した妄想馬鹿だろ
150も194もイタイな…
この漫画って、議論の対象にされうるものだが。
長文が読めなかったり意味がわからなかったり自分の意見が通らなかったりして
キレちゃった人がいるのかな。まじめに話してる人間をボケナス呼ばわりしてるのは
お前一人だぞ多分。それともこの板ではボケナスが流行ってんのかい？
長文が読めなかったり意味がわからなかったり自分の意見が通らなかったりして
キレちゃった人がいるのかな。まじめに話してる人間をボケナス呼ばわりしてるのは
お前一人だぞ多分。それともこの板ではボケナスが流行ってんのかい？
328 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/29 22:28 ID:???
ボケナスどもはまだ、最後の展開を理解できないようで
329 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/29 22:29 ID:???
頭の悪い奴は何回読んでも駄目
どういう神経持ってんだ？ 傲慢にもほどがある。
ボケナスどもはまだ、最後の展開を理解できないようで
329 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/29 22:29 ID:???
頭の悪い奴は何回読んでも駄目
どういう神経持ってんだ？ 傲慢にもほどがある。
ユパさまぁぁぁあああ
>>346
それ、激しく見たい。
それ、激しく見たい。
まともに話せるようになるといいねえ、ボケナスくん…。
皮肉でなしに、実生活ではどうなんだい？ こんなふうに他人を罵って自分を強引に押し通す感じなのかな？
みんなが嫌そうな表情をチラっと見せているのにも君は気付かないのかな？
もう、いい歳なんだろう？
もう少しなんとかならないのかなあ…。
皮肉でなしに、実生活ではどうなんだい？ こんなふうに他人を罵って自分を強引に押し通す感じなのかな？
みんなが嫌そうな表情をチラっと見せているのにも君は気付かないのかな？
もう、いい歳なんだろう？
もう少しなんとかならないのかなあ…。
356 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 02:45 ID:ivpHDKwA
ナウシカ17歳。
あまりにも乳でかすぎ。
あまりにも乳でかすぎ。
シータも17歳だったらもっと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできたのに。
358 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 08:47 ID:0hM1Q7qa
が、職業柄つねに顔を強風にさらしているせいで
お肌はガサガサであろう。
お肌はガサガサであろう。
>>358 王蟲の触手で全身ピーリングされたから
赤ちゃんのようにスベスベであそこもサーモンピンクさっ(・∀・)
赤ちゃんのようにスベスベであそこもサーモンピンクさっ(・∀・)
別に神聖視してるわけじゃないんだけどさ、宮崎作品にでてくる女キャラって、セックスの対象として想像しにくいんだな。サーモンピンク（笑）って言われても今一つ空想できないんだよな。
ううーん、なんでかなあ～？ 自分でもよくわからんのだが。
ううーん、なんでかなあ～？ 自分でもよくわからんのだが。
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア ／ ＼ ア ／ ＼ ア
363 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 09:11 ID:Cfu/JquT
ナウシカがもってたライフル欲しい。
つーか作者本人の顔がちらつく
>>363
クロトワが「なんて原始的な構造の銃なんだ…」とか言ってたぞ。
クロトワが「なんて原始的な構造の銃なんだ…」とか言ってたぞ。
>365
チヤルカでは？
チヤルカでは？
昔どっかのアプロダで、クロトワにやられちゃってるナウシカのイラストがあったな。
なんか結合部が断面図みたいになってるヤツで、結構上手かった記憶がある。
その時は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じですぐ消しちゃったけど、ちょっと勿体なかったかも・・・。
なんか結合部が断面図みたいになってるヤツで、結構上手かった記憶がある。
その時は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じですぐ消しちゃったけど、ちょっと勿体なかったかも・・・。
371 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 01:13 ID:ewdKaoF+
ナウシカとアスベルって絶対深海の底で一発やったよな
その前に風の谷の地下でユパと一晩中やってる
・ラステルはトルメキア兵に廻された
・ナウシカの初めての人はユパ
・ナウシカの初めての人はユパ
375 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 03:44 ID:QBHQESCG
>>375
つまりユパはペド野郎と。
つまりユパはペド野郎と。
きみは誰とやりたい？
>>377
僧正様
僧正様
すごいよきみは！ まったく意表を突かれたよ！
きみは誰とやりたい？
クイ・・・馬並だから
墓所
ナウシカゲーム化しろ
格ゲーで
格ゲーで
384 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 07:41 ID:2ycsMVrj
>>384
うｐしてくらはい。お願いします。
うｐしてくらはい。お願いします。
>>384
ハッシュきぼん
ハッシュきぼん
そして>>344、アド教えてくれ。
388 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 08:15 ID:n0l8xOx8
落としたファイルのハッシュってどうやって調べるの？
389 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 18:12 ID:gJUJwVaT
>>383
20年ほど前にMSXでシューティングとしてゲーム化。
徳間つながりでテクノポリスから出ますた。
パッケージはアニメのセル画を拝借
http://www22.tok2.com/home/xwin/soft_db/pack/239.gif
ゲーム画面。もはや芸術の域、オスカーはこっちにあげるべきだった
http://www22.tok2.com/home/xwin/soft_db/snap/239.gif
20年ほど前にMSXでシューティングとしてゲーム化。
徳間つながりでテクノポリスから出ますた。
パッケージはアニメのセル画を拝借
http://www22.tok2.com/home/xwin/soft_db/pack/239.gif
ゲーム画面。もはや芸術の域、オスカーはこっちにあげるべきだった
http://www22.tok2.com/home/xwin/soft_db/snap/239.gif
390 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 22:15 ID:n0l8xOx8
>>389
現代に蘇ったピカソを見た
現代に蘇ったピカソを見た
394 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 22:39 ID:biAU8H9L
手塚治虫の「ネオファウスト」って漫画あったでしょ？あれってナウシカをかなり意識してたと思うんだけど、どう？
＿＿＿＿_＿
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||| (5 > |
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| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
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http://www.saitama.gasuki.com/kensuke/
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| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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396 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 23:17 ID:kSJc3HB0
397 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 23:27 ID:PysUJSKr
>>396
みたいがためにＰＣ購入（ｗ
みたいがためにＰＣ購入（ｗ
398 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 23:42 ID:vAy8jJHY
>>399
非道すぎ・・・
非道すぎ・・・
>>399 「麻雀刺客」が懐かしかったよ(笑)
>>394
どこらへんが？
どこらへんが？
403 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 07:42 ID:tOTdnQW3
昔は感動して読んでたけど、ﾔﾊﾞｲだろ、ナウシカの行動。
特に最後。
真性電波皇帝はむしろナウシカだったのかも。
特に最後。
真性電波皇帝はむしろナウシカだったのかも。
このスレ強制IDで見たらおもしろいだろうな
墓所を壊しておかないと結局無駄な争いが起こって人類滅亡のおそれがあるんだから
壊して正解かと
壊して正解かと
ナウシカの最後の選択については
各人の感想を書く程度にとどめるのが吉
なにが正解だったのかという議論については
過去ログ読めばお腹いっぱいになるよ
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004547572/
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007279151/
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012119646/
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024918498/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040532416/
各人の感想を書く程度にとどめるのが吉
なにが正解だったのかという議論については
過去ログ読めばお腹いっぱいになるよ
風の谷のナウシカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/966/966269609.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』2@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981815857.html
宮崎駿『風の谷のナウシカ』3
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987912300.html
｢風の谷のナウシカ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004547572/
■■『風の谷のナウシカ』■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007279151/
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012119646/
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015405302/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024918498/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033115182/
宮崎駿「風の谷のナウシカ」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040532416/
いいや、まだまだ議論が足りんでしょう。
擁護派と顰蹙派の積極的な発言と活発な議論に期待してますよ。
擁護派と顰蹙派の積極的な発言と活発な議論に期待してますよ。
>>407
ボケナスは外で遊べ
ボケナスは外で遊べ
「なぜおまえは墓所なのにﾊﾟﾔｦと同じ事を言うの？」
「うるさい子だね、私達は同じものだからだよ」
「なぜおまえはナウシカなのにﾊﾟﾔｦと同じ事を言うの？」
「うるさい子だね、私達は同じものだからだよ」
「うるさい子だね、私達は同じものだからだよ」
「なぜおまえはナウシカなのにﾊﾟﾔｦと同じ事を言うの？」
「うるさい子だね、私達は同じものだからだよ」
あそこで「ああ、ようやく皆を地獄から救う事が出来る方法を見つけた。」
村のみんなを石化の病から救う方法を見つけたつってハッピーエンドに
してもよかったんじゃないか、とも思うんだけどなぁ。
（話としては安直でつまんなくなるかもしれないけど）
ナウシカは不死や改造技術を生命への侮蔑と思って墓所と
新しい人類の卵を殺したけど、そこが疑問残る。
死の影を撒き散らす墓所の主は殺しても、
新人類の卵は殺さなくてもよかったんじゃないかな？
オームや粘菌、果ては巨神兵にまで愛情を注いだナウシカらしくないというか。
清浄と汚濁に分けてはいけないのではないか、とまで言ってるのに
新人類の卵は殺してもいいのか？と。
自分達人類が滅びたあとで、この星の生命を担ってくれるかもしれないのに。
村のみんなを石化の病から救う方法を見つけたつってハッピーエンドに
してもよかったんじゃないか、とも思うんだけどなぁ。
（話としては安直でつまんなくなるかもしれないけど）
ナウシカは不死や改造技術を生命への侮蔑と思って墓所と
新しい人類の卵を殺したけど、そこが疑問残る。
死の影を撒き散らす墓所の主は殺しても、
新人類の卵は殺さなくてもよかったんじゃないかな？
オームや粘菌、果ては巨神兵にまで愛情を注いだナウシカらしくないというか。
清浄と汚濁に分けてはいけないのではないか、とまで言ってるのに
新人類の卵は殺してもいいのか？と。
自分達人類が滅びたあとで、この星の生命を担ってくれるかもしれないのに。
きみの気持ちはよく分かった。全て受け止めた。
だが、そのへんにしといてくれ。たのむ。
でないと、やつが来るぞ。
だが、そのへんにしといてくれ。たのむ。
でないと、やつが来るぞ。
じゃあ何を語るスレなのさ？
失礼な人は放置すりゃいいじゃん。
>死の影を撒き散らす墓所の主は殺しても、
>新人類の卵は殺さなくてもよかったんじゃないかな？
うーん、結論はわからんが引っかかったので
敢えてそこに関して「殺すべきだ」としたら
宮崎の描きたかったことはどういうことか考えてみようよ。
＞清浄と汚濁に分けてはいけないのではないか
このことが逆にヒントなんじゃないかと思う。
清浄の種たる卵はやはり
「清浄と汚濁」という二元論から清浄の方を純化・特化した存在だからいけないのではないか？と。
混濁こそ人間の本質だということに目覚めたナウシカにとっては
作為的な存在を認めることは、業苦も背負いながら生きていく人間の崇高な存在への侮辱であり
業苦をともなう絶滅よりも許せないことだと。
そーいう、いわば人間存在についての悟りを描いたってことなんじゃないかな、多分。
あのラストって。
俺は所謂信者だから、我ながら眉唾だけどさ。
失礼な人は放置すりゃいいじゃん。
>死の影を撒き散らす墓所の主は殺しても、
>新人類の卵は殺さなくてもよかったんじゃないかな？
うーん、結論はわからんが引っかかったので
敢えてそこに関して「殺すべきだ」としたら
宮崎の描きたかったことはどういうことか考えてみようよ。
＞清浄と汚濁に分けてはいけないのではないか
このことが逆にヒントなんじゃないかと思う。
清浄の種たる卵はやはり
「清浄と汚濁」という二元論から清浄の方を純化・特化した存在だからいけないのではないか？と。
混濁こそ人間の本質だということに目覚めたナウシカにとっては
作為的な存在を認めることは、業苦も背負いながら生きていく人間の崇高な存在への侮辱であり
業苦をともなう絶滅よりも許せないことだと。
そーいう、いわば人間存在についての悟りを描いたってことなんじゃないかな、多分。
あのラストって。
俺は所謂信者だから、我ながら眉唾だけどさ。
君は観念的に解釈しているようだが、物語はそのようになっていない。
「卵」は来たるべき新世界用の人間として、スタンバイしている状態だったわけだよ。
清・不浄は世界という環境の問題であって、人間を指すわけではない。
人間がその環境下でどう生きるかは、それこそ主人公が決め付ける問題でもないしね。
俺には、ナウシカのあの行動は狂気としか映らん。
どうして、いくつもの人生を破壊することが彼女に許されるのだ？
「卵」は来たるべき新世界用の人間として、スタンバイしている状態だったわけだよ。
清・不浄は世界という環境の問題であって、人間を指すわけではない。
人間がその環境下でどう生きるかは、それこそ主人公が決め付ける問題でもないしね。
俺には、ナウシカのあの行動は狂気としか映らん。
どうして、いくつもの人生を破壊することが彼女に許されるのだ？
えっと、新しい人間の卵を殺そうとしたわけではなく、
墓を壊したら結果的に死んじゃったんじゃない？
墓の下敷きになって。ナウシカも助けてる余裕はなかったと。
だめ？
墓を壊したら結果的に死んじゃったんじゃない？
墓の下敷きになって。ナウシカも助けてる余裕はなかったと。
だめ？
>>413
結局、ラストへの評価は理論じゃなくて感情の問題なんだって。
自分の解釈が正当と思うと平行線の言い合いにしかならない。
墓所や新人類に感情移入してりゃ
まだ誕生もしていない新人類たちの
「いくつもの人生」なんてものまで思いやってしまう。
墓所が存続して新人類を誕生させるために
ナウシカ前後の何世代にも渡って
「いくつもの人生」が破壊されるわけだが
墓所側に入れ込むとそっちが見えなくなるわけだ。
結局、ラストへの評価は理論じゃなくて感情の問題なんだって。
自分の解釈が正当と思うと平行線の言い合いにしかならない。
墓所や新人類に感情移入してりゃ
まだ誕生もしていない新人類たちの
「いくつもの人生」なんてものまで思いやってしまう。
墓所が存続して新人類を誕生させるために
ナウシカ前後の何世代にも渡って
「いくつもの人生」が破壊されるわけだが
墓所側に入れ込むとそっちが見えなくなるわけだ。
416 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 09:02 ID:bDuDAteJ
ほんと頭の悪いボケナスどもだな～。
新人類の卵？馬鹿ジャネーノ？
まあ、なんつーか、ここのボケナスどもは
自分の子供の性格、行動、成長過程全てを管理するような
愚か者なんだろうなあ。なんつーか吐き気のするタイプのクズ人間
だな。生まれる前から、その人の人生の決定権を俺は親だから
持ってるみたいな。まあボケナスどもには何を言っても無駄だな。
とりあえず、生きてる意味ないから死になさい。地球のためにｗ
新人類の卵？馬鹿ジャネーノ？
まあ、なんつーか、ここのボケナスどもは
自分の子供の性格、行動、成長過程全てを管理するような
愚か者なんだろうなあ。なんつーか吐き気のするタイプのクズ人間
だな。生まれる前から、その人の人生の決定権を俺は親だから
持ってるみたいな。まあボケナスどもには何を言っても無駄だな。
とりあえず、生きてる意味ないから死になさい。地球のためにｗ
逆に、主人公側に感情移入してると
墓所や新人類のことはぜんぜん想像できなくなる。
つまるところ、どっちによりシンパシーを感じるかって話でさ。
それを理論武装させて議論のようにとりつくろっても
水の掛け合いは水の掛け合いでしかないんじゃない。
墓所や新人類のことはぜんぜん想像できなくなる。
つまるところ、どっちによりシンパシーを感じるかって話でさ。
それを理論武装させて議論のようにとりつくろっても
水の掛け合いは水の掛け合いでしかないんじゃない。
418 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 09:10 ID:bDuDAteJ
>>415
＞まだ誕生もしていない新人類たちの
＞「いくつもの人生」
このあたりが墓所をつくったやつらの思い上がりの部分だな
勝手に決めるなと普通は怒りがこみあげてくるんだが
ここにいるボケナスどもは豚のように生かされてもなんの
不満もないのだろうな。哀れなやつらだ
＞まだ誕生もしていない新人類たちの
＞「いくつもの人生」
このあたりが墓所をつくったやつらの思い上がりの部分だな
勝手に決めるなと普通は怒りがこみあげてくるんだが
ここにいるボケナスどもは豚のように生かされてもなんの
不満もないのだろうな。哀れなやつらだ
419 ：415、417：03/04/09 09:15 ID:XvwA8Pog
タイミング悪くて鬱
>>414
もういちど読み直せばわかるけど
墓所本体への攻撃までは、精神攻撃波されたあとの
正当防衛みたいなとこもあるけど、そのあとの卵破壊は
かなり意図的だよ。だからその理由づけはだめ。
>>414
もういちど読み直せばわかるけど
墓所本体への攻撃までは、精神攻撃波されたあとの
正当防衛みたいなとこもあるけど、そのあとの卵破壊は
かなり意図的だよ。だからその理由づけはだめ。
420 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 13:32 ID:CCCapPxL
たまごっち
>>413
>清・不浄は世界という環境の問題であって、人間を指すわけではない。
>人間がその環境下でどう生きるかは、それこそ主人公が決め付ける問題でもないしね。
そこにあなたの中にも観念と決めつけがあるようにも見えますねー。
逆に観念の私としては、そここそ人間の浄不浄・苦楽の選択を描いた物だと捉えています。
作者の普段の発言も加味してこその味わいだと思っているんで、、、。
>清・不浄は世界という環境の問題であって、人間を指すわけではない。
>人間がその環境下でどう生きるかは、それこそ主人公が決め付ける問題でもないしね。
そこにあなたの中にも観念と決めつけがあるようにも見えますねー。
逆に観念の私としては、そここそ人間の浄不浄・苦楽の選択を描いた物だと捉えています。
作者の普段の発言も加味してこその味わいだと思っているんで、、、。
ディベートのネタには丁度いいかもな。
が、個人的には墓所を壊すという選択はナウシカにとってより悪くない
選択にすぎなかったのではないかと思っているが。どちらを選んでも
後悔は必至だろう。であれば自分で受け止められる方の後悔を選んだのでは
ないか、と言ってみる。
が、個人的には墓所を壊すという選択はナウシカにとってより悪くない
選択にすぎなかったのではないかと思っているが。どちらを選んでも
後悔は必至だろう。であれば自分で受け止められる方の後悔を選んだのでは
ないか、と言ってみる。
墓所を破壊する時点で新人類を孵すのは無理でしょ
オーバーテクノロジーによって管理された人工生命なんだから
墓所は壊しても新人類は生かしとけ、ってのは
蟲使いたちがエサのない場所に蟲を置きざりにしても
蟲は殺すべきじゃなかった、って言ってるようなもんじゃないの
オーバーテクノロジーによって管理された人工生命なんだから
墓所は壊しても新人類は生かしとけ、ってのは
蟲使いたちがエサのない場所に蟲を置きざりにしても
蟲は殺すべきじゃなかった、って言ってるようなもんじゃないの
>406に胴衣
つか激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞな事柄が殆どだしな
といいつつ
聖書のヨハネによる黙示録5節
"And the light shines in the darkness,
and the darkness did not comprehend it"
(光はやみの中に輝いている。
そして、やみはこれに勝たなかった)
ってのを引用して白熱した議論を望む方の御機嫌を伺ってみる。
ついでに追加
「[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か？」
http://salad.2ch.net/future/kako/984/984401490.html
♪♪♪♪♪♪トルメキア軍♪♪♪♪♪♪
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974569455.html
つか激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞな事柄が殆どだしな
といいつつ
聖書のヨハネによる黙示録5節
"And the light shines in the darkness,
and the darkness did not comprehend it"
(光はやみの中に輝いている。
そして、やみはこれに勝たなかった)
ってのを引用して白熱した議論を望む方の御機嫌を伺ってみる。
ついでに追加
「[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か？」
http://salad.2ch.net/future/kako/984/984401490.html
♪♪♪♪♪♪トルメキア軍♪♪♪♪♪♪
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974569455.html
じゃあ、過去に語ったヤツだけのものだろうか？
結局どうなるかが予想できてないんじゃない？
自分なりの感想から、対論が出て、、、永遠に繰りかえすのさ。
結局どうなるかが予想できてないんじゃない？
自分なりの感想から、対論が出て、、、永遠に繰りかえすのさ。
あっボケナスが来てる！藁
しかも他人を装って何度もカキコしてる！藁
ボケナスの結論はたったひとつ「馬鹿ばっか」。
いや本当にそう思うよ・・・・ボケナス以上に頭のいい人間は本当に世の中にいないと思う。あなたの頭脳には誰にもかなわない。
あなたは頭が良すぎるんだよ！ そのへんの他人と対話ができないのはきっとそのせいだよね！
だ か ら 、消 え ろ 。
ウ ゼ ー ん だ よ 。
しかも他人を装って何度もカキコしてる！藁
ボケナスの結論はたったひとつ「馬鹿ばっか」。
いや本当にそう思うよ・・・・ボケナス以上に頭のいい人間は本当に世の中にいないと思う。あなたの頭脳には誰にもかなわない。
あなたは頭が良すぎるんだよ！ そのへんの他人と対話ができないのはきっとそのせいだよね！
だ か ら 、消 え ろ 。
ウ ゼ ー ん だ よ 。
普通は怒りがこみあげてくるんだよ！
普通は怒りがこみあげてくるんだよ！
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やれやれ…。ボケナスが来ると毎度こうなっちまう。
>>ALL
いいかい？ ボケナスは妄想が過ぎてどうかしてしまった人間なんだよ。
> 自分の子供の性格、行動、成長過程全てを管理するような愚か者なんだろうなあ。なんつーか吐き気のするタイプのクズ人間
馬鹿だろ？
それがなぜだか説明する必要も全くないだろう？ こんなにも症状がはっきりしている例は珍しいくらいだ。
だから構うのは、よせ。キ○○○が喜ぶだけだよ。
>>ALL
いいかい？ ボケナスは妄想が過ぎてどうかしてしまった人間なんだよ。
> 自分の子供の性格、行動、成長過程全てを管理するような愚か者なんだろうなあ。なんつーか吐き気のするタイプのクズ人間
馬鹿だろ？
それがなぜだか説明する必要も全くないだろう？ こんなにも症状がはっきりしている例は珍しいくらいだ。
だから構うのは、よせ。キ○○○が喜ぶだけだよ。
ボケナスって使ってる奴って一人？
ぷ、まともに反論できないボケナスばっかりｗ
まあ、なんていうかな
よくナウシカの最後が狂気にしかみえないってやついるけど
俺からみれば、そいつらのほうがよっぽど狂ってるんだよなぁ
自覚がないからとても痛いｗ
よくナウシカの最後が狂気にしかみえないってやついるけど
俺からみれば、そいつらのほうがよっぽど狂ってるんだよなぁ
自覚がないからとても痛いｗ
いいから外で遊びなさい
いつものように、お互いを攻撃しながら
結局はみんな混ざっていくんだろうね
粘菌と蟲たちと同じだね
結局はみんな混ざっていくんだろうね
粘菌と蟲たちと同じだね
435 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 13:08 ID:W8HUFmfq
俺、王蟲
相手してるヤツもみんな消えろよ
199ﾍﾟｰｼﾞ にくっきりと
対立関係や云わんとする優劣が描かれてると思うんだけどな。
単純じゃねぇか。
狂気だって奴ァ、あの合成ガオと同じなのよ。
対立関係や云わんとする優劣が描かれてると思うんだけどな。
単純じゃねぇか。
狂気だって奴ァ、あの合成ガオと同じなのよ。
うるさい子だね、私達は同じものだからだよ
439 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 15:48 ID:qS/dEW5T
原作のクシャナ殿下萌え。
俺の一番好きなシーンは殿下が子守歌歌ってるシーンかな。
俺の一番好きなシーンは殿下が子守歌歌ってるシーンかな。
アニメの義手設定や小悪党・ゲス野心家設定はいただけないけど
榊原声だけは捨てがたい
榊原声だけは捨てがたい
ハマーン様の声に聞こえる。
目を瞑ればほらそこにあの紫ミンキーモモ。
目を瞑ればほらそこにあの紫ミンキーモモ。
そりゃ、クシャナ殿下の中の人も
ハマーン様の中の人も同じだからねえ
ハマーン様の中の人も同じだからねえ
443 ： ：03/04/10 22:20 ID:???
わたしはクシャナとセネイの再会シーンが好きだな。
「どうした。わたしは戻ってきたのだ」
涙。
「どうした。わたしは戻ってきたのだ」
涙。
ｸｼｬﾅ様、ﾊﾏｰﾝ様、南雲隊長にﾊｱﾊｱできたのは、全て中の人のおかげだ。
奈にやら異常に興奮しているやつがいるな
人生つまらなそう
人生つまらなそう
>>438
このセリフが一番好き
このセリフが一番好き
>>439
４巻でしょ？俺もそこが一番好き。
４巻でしょ？俺もそこが一番好き。
なんで宮崎駿って女ばっかり神聖な存在に描くんだろう。
主人公も女ばっか。男は駄目なのか。
主人公も女ばっか。男は駄目なのか。
マニ僧正やセルム、ユパなんかは
十分に聖化されて描かれてると思うが。
女性ばかり神聖視するというよりは
むしろリアルな女性が出てこない。
ミトとかクロトワとかヴ王とか、
存在感のあるオッサンは出てくるんだけどな。
十分に聖化されて描かれてると思うが。
女性ばかり神聖視するというよりは
むしろリアルな女性が出てこない。
ミトとかクロトワとかヴ王とか、
存在感のあるオッサンは出てくるんだけどな。
森の人の初登場シーンはワラタ
男はダメです。
「森の人」ってオランウータンのことだよな。
うん
>>452
しっ！言っちゃダメ！
しっ！言っちゃダメ！
風邪の谷のナウシカ
かぜのたにの、なうーしか♪
おれ、ナルトが好きなんだー
「風の谷のナウシカ」名セリフ集
１位
「破らなきゃつまらんでしょ。法律なんてのは、さ」（２巻）
２位
「このボケナスが！」（１巻）
３位
「茶色くて、臭くて、ケツから出るものな～んだ？」（６巻）
４位
「こらぁ！鼻水は立派な飲料であるぞ！捨てるな！！」（３巻）
５位
「貴公の運命は決まっておったのじゃよ、お主の両親が性交した瞬間にな…」（７巻）
１位
「破らなきゃつまらんでしょ。法律なんてのは、さ」（２巻）
２位
「このボケナスが！」（１巻）
３位
「茶色くて、臭くて、ケツから出るものな～んだ？」（６巻）
４位
「こらぁ！鼻水は立派な飲料であるぞ！捨てるな！！」（３巻）
５位
「貴公の運命は決まっておったのじゃよ、お主の両親が性交した瞬間にな…」（７巻）
１位「うるさい子だね、私たちは同じものだからだよ」
この一気に喋ってる感がたまらん
この一気に喋ってる感がたまらん
461 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 03:18 ID:afGulQ23
>>454
大ババさまがいるではないか！
大ババさまがいるではないか！
462 ：ハヤオに入れて。チョン猛追中。：03/04/13 17:20 ID:???
米誌タイムのアジア電子版は１０日、「アジアの英雄２０人」を発表、
日本からは米アカデミー賞を受賞したアニメ映画巨匠の宮崎駿監督と米大リーグ、
ヤンキースの松井秀喜選手の２人が選ばれた。
インターネットによる投票でナンバーワンを決め、２０日に発表する。
同誌は、宮崎監督について「オスカー（アカデミー賞）を受賞したアニメのパイオニア」、
松井選手については「日本野球のゴジラ」と表現している。
このほか、昨年のサッカーＷ杯で活躍した韓国チームや
米プロバスケットボールＮＢＡで活躍する中国の姚明選手、１９８９年の天安門事件で戦車を止めた無名の青年、
米スペースシャトル「コロンビア」の空中分解事故で亡くなったインド生まれの女性宇宙飛行士カルパナ・チャウラさんなどが選ばれた。
同誌のウェブサイトで一般からの投票を受け付ける。
TIME HP
http://www.time.com/time/asia/hero/
日本からは米アカデミー賞を受賞したアニメ映画巨匠の宮崎駿監督と米大リーグ、
ヤンキースの松井秀喜選手の２人が選ばれた。
インターネットによる投票でナンバーワンを決め、２０日に発表する。
同誌は、宮崎監督について「オスカー（アカデミー賞）を受賞したアニメのパイオニア」、
松井選手については「日本野球のゴジラ」と表現している。
このほか、昨年のサッカーＷ杯で活躍した韓国チームや
米プロバスケットボールＮＢＡで活躍する中国の姚明選手、１９８９年の天安門事件で戦車を止めた無名の青年、
米スペースシャトル「コロンビア」の空中分解事故で亡くなったインド生まれの女性宇宙飛行士カルパナ・チャウラさんなどが選ばれた。
同誌のウェブサイトで一般からの投票を受け付ける。
TIME HP
http://www.time.com/time/asia/hero/
463 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:40 ID:HwevGXcm
ナウシカってクラリスのパクリだよな
>>463
そういえなくもないが、厳密に補足すると
クラリス（劇場版「カリオストロの城」1979年）
↓
小山田マキ（TV「さらば愛しきルパンよ」1980年）
↓
ナウシカ（漫画「風の谷のナウシカ」1982年連載開始、劇場版は84年）
ナウシカは小山田マキのほうがより近い。
「さらば愛しきルパンよ」にはラピュタのロボットの原型になった
ラムダも出てくるから、ﾊﾟﾔｦが実験的にイメージを使ってみた作品ともいえる。
小山田マキ
http://www.bg.wakwak.com/~romulus/hihou/pl-e-maki.jpg
http://members.tripod.co.jp/typerlpn3/155oyamada.JPG
3人とも中の人は島本須美だから、それぞれ
この時代のﾊﾟﾔｦの共通したヒロイン像の
バリエーションってわけだな。
そういえなくもないが、厳密に補足すると
クラリス（劇場版「カリオストロの城」1979年）
↓
小山田マキ（TV「さらば愛しきルパンよ」1980年）
↓
ナウシカ（漫画「風の谷のナウシカ」1982年連載開始、劇場版は84年）
ナウシカは小山田マキのほうがより近い。
「さらば愛しきルパンよ」にはラピュタのロボットの原型になった
ラムダも出てくるから、ﾊﾟﾔｦが実験的にイメージを使ってみた作品ともいえる。
小山田マキ
http://www.bg.wakwak.com/~romulus/hihou/pl-e-maki.jpg
http://members.tripod.co.jp/typerlpn3/155oyamada.JPG
3人とも中の人は島本須美だから、それぞれ
この時代のﾊﾟﾔｦの共通したヒロイン像の
バリエーションってわけだな。
は？パクリ？誰が？誰のを？
、、、不毛な話題だ。
、、、不毛な話題だ。
>>465
全部パヤオ。
パヤオが、過去の自分の作品からパクリ…というか似たキャラを使っているなーって話。
>>464
確かにクラリスよりそっちの方がナウシカに近い気がするな。外見だけでみると。
性格はもう忘れたけど。
全部パヤオ。
パヤオが、過去の自分の作品からパクリ…というか似たキャラを使っているなーって話。
>>464
確かにクラリスよりそっちの方がナウシカに近い気がするな。外見だけでみると。
性格はもう忘れたけど。
パクリではなく、流用です。
バレバレの自演が多い（様に見える）スレですね。
473 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 20:56 ID:2Mfpysvr
>>413
ああ、なるほど。そういう意味だったんですね。
途中、自分達が地球を汚した汚濁としてオーム達に浄化され、
滅びなくてはいけないのか？人を殺してはいけないのか？
と死の淵にまで行き悩んでいたナウシカも
最後は自分達が汚濁であって何が悪い！？清浄なんかクソクラエ！
てめーら私の手でブチ殺しちゃる！と開き直ったわけですね。
ああ、なるほど。そういう意味だったんですね。
途中、自分達が地球を汚した汚濁としてオーム達に浄化され、
滅びなくてはいけないのか？人を殺してはいけないのか？
と死の淵にまで行き悩んでいたナウシカも
最後は自分達が汚濁であって何が悪い！？清浄なんかクソクラエ！
てめーら私の手でブチ殺しちゃる！と開き直ったわけですね。
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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y' /o O ,l |
主人公は完全でなくていい。救世主扱いされる人間も完全でなくていい。
ナウシカも完全でなくていい。
宮崎は「完全な存在」を嫌ったのかもしれない。
最後のナウシカの行動を狂気と見るのは正しいのかもしれない。
彼女は狂気に憑かれた。そして暴挙に出た。
世界の鍵を握るオーバーテクノロジー（もう一つの完全な存在）を一時の感情、己れだけのエゴで破壊してしまったのだ。
しかし、それをも世界は許容する。
不完全な救世主、不完全な主人公、不完全なナウシカ。
彼女はそののちも人々から愛されたことだろう。
不完全なもの同士だからこそ、育める世界があるのではないか。
ナウシカも完全でなくていい。
宮崎は「完全な存在」を嫌ったのかもしれない。
最後のナウシカの行動を狂気と見るのは正しいのかもしれない。
彼女は狂気に憑かれた。そして暴挙に出た。
世界の鍵を握るオーバーテクノロジー（もう一つの完全な存在）を一時の感情、己れだけのエゴで破壊してしまったのだ。
しかし、それをも世界は許容する。
不完全な救世主、不完全な主人公、不完全なナウシカ。
彼女はそののちも人々から愛されたことだろう。
不完全なもの同士だからこそ、育める世界があるのではないか。
>>475
たぶんそこまでパヤオは考えてない気がする。パヤオにとってはやっぱナウシカのとった行動は正しいんじゃないかな。
だから「作者の意図を読み取る」のが正しいとするなら最後の行動を支持するのが正しいんだと思う。
でもまあそれを読者がどう感じ取るかは個々の自由だけど。俺は理解はするもののやっぱイマイチ共感できないクチだ。
・共感できるのはこのマンガを描いたときのパヤオと近い感性を持っている人。
・共感出来ないのはそうでない人。
そんな感じでいいんじゃないかなーと思うわけで。互いに攻撃しあう必要もないんじゃない？
たぶんそこまでパヤオは考えてない気がする。パヤオにとってはやっぱナウシカのとった行動は正しいんじゃないかな。
だから「作者の意図を読み取る」のが正しいとするなら最後の行動を支持するのが正しいんだと思う。
でもまあそれを読者がどう感じ取るかは個々の自由だけど。俺は理解はするもののやっぱイマイチ共感できないクチだ。
・共感できるのはこのマンガを描いたときのパヤオと近い感性を持っている人。
・共感出来ないのはそうでない人。
そんな感じでいいんじゃないかなーと思うわけで。互いに攻撃しあう必要もないんじゃない？
ナウシカの評価についてはとりあえずおいといて
墓所が完全な存在のオーバーテクノロジーかどうかってのは
疑問の余地があると思うんだけど。
それって墓所の言葉をうのみにしすぎのところがない？
作品にはもうひとつのオーバーテクノロジーとして巨神兵が出てくるけど
技術体系が違ってでもいたのか、シュワでは制御して育てることができなかった。
物語のラストも、墓所のほうから先制攻撃を仕掛けたにも関わらず
結局は巨神兵を沈黙させることができずにやられちゃうしね。
墓所が完全な存在のオーバーテクノロジーかどうかってのは
疑問の余地があると思うんだけど。
それって墓所の言葉をうのみにしすぎのところがない？
作品にはもうひとつのオーバーテクノロジーとして巨神兵が出てくるけど
技術体系が違ってでもいたのか、シュワでは制御して育てることができなかった。
物語のラストも、墓所のほうから先制攻撃を仕掛けたにも関わらず
結局は巨神兵を沈黙させることができずにやられちゃうしね。
つまり
墓所って自分で説明してるほど旧世界の人類を代表してもいないし
再生計画も完全なものじゃない可能性があるんじゃないかな。
そうじゃないとナウシカという不確定要素ごときで
簡単にコケちゃうことの説明がつかないでしょ。
墓所って自分で説明してるほど旧世界の人類を代表してもいないし
再生計画も完全なものじゃない可能性があるんじゃないかな。
そうじゃないとナウシカという不確定要素ごときで
簡単にコケちゃうことの説明がつかないでしょ。
戦争やってた世界だからなあ。色々陣営があったんだろ。
あの時代 どれほどの憎悪と絶望が世界をみたしていたかを想像したことがあるかな？
数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の大気 狂暴な太陽光 枯渇した大地
次々と生まれる新しい病気
おびただしい死
ありとあらゆる宗教
ありとあらゆる正義
ありとあらゆる利害
調停のために神まで造ってしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ
時間がなかった
私達はすべてを未来にたくすことにした……
数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の大気 狂暴な太陽光 枯渇した大地
次々と生まれる新しい病気
おびただしい死
ありとあらゆる宗教
ありとあらゆる正義
ありとあらゆる利害
調停のために神まで造ってしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ
時間がなかった
私達はすべてを未来にたくすことにした……
なんか世界観がパンツァードラグーンの世界に似てるな。
出てきたばっかりのナムリスたん萌え
ハリウッドあたりが原作を映像化してくんないかな～。
指輪物語とか映像化できるんだからナウシカもできるだろうしさー。
指輪物語とか映像化できるんだからナウシカもできるだろうしさー。
ナウシカが墓所を壊したのは、常に欲の中心地だったからでないの。
あそこが欲望を煽るような技術を小出しにして、人間をコントロールしよる。
オウムを殺す技術を教えてたのも墓所だったりしたら、300年前の大海嘯も
意図的に起こされたものになる。地上の浄化スピードを見据えつつ、人々の
欲望を煽って大海嘯を起こしているというのは考えすぎ？ガイシュツ？
あそこが欲望を煽るような技術を小出しにして、人間をコントロールしよる。
オウムを殺す技術を教えてたのも墓所だったりしたら、300年前の大海嘯も
意図的に起こされたものになる。地上の浄化スピードを見据えつつ、人々の
欲望を煽って大海嘯を起こしているというのは考えすぎ？ガイシュツ？
>>485
墓所のことについては別に考えすぎでもないと思うが。
墓所の目的のひとつは腐海（浄化システム）をくまなく蔓延させることにある。
そうしないと墓所の望む清浄な世界がいつまでもやってこないからな。
だけど、腐海をいきなり全土に蔓延させてしまうと
墓所計画を維持するための地上の奴隷まで足りなくなってしまう。
だからその時々の傀儡王朝に技術を小出しに与えて
ある程度の周期をおいて、腐海を確実に進行させているってわけだ。
墓所のことについては別に考えすぎでもないと思うが。
墓所の目的のひとつは腐海（浄化システム）をくまなく蔓延させることにある。
そうしないと墓所の望む清浄な世界がいつまでもやってこないからな。
だけど、腐海をいきなり全土に蔓延させてしまうと
墓所計画を維持するための地上の奴隷まで足りなくなってしまう。
だからその時々の傀儡王朝に技術を小出しに与えて
ある程度の周期をおいて、腐海を確実に進行させているってわけだ。
とどのつまり、墓所は
「数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界」の生き残りなわけでさ。
それこそ生き残るためにどんなことでもしてきたはず。
たしかに汚染浄化という機能は果たすにせよ、墓所の計画は
早い話が自分たちの作った卵を優先して残したいというエゴに発してる。
汚染に適応させた蟲や人間を利用する程度は特になんでもないこと。
その墓所のエゴが、もうひとつ別の生き残りたいというエゴに潰されたからって
とりたてて狂気や暴挙というほどでもないんじゃないか。
かつての時代の「ありとあらゆる宗教、ありとあらゆる正義、ありとあらゆる利害」のひとつが
後の時代のあたらしい利害とぶつかって負けたってだけだろ？
「数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界」の生き残りなわけでさ。
それこそ生き残るためにどんなことでもしてきたはず。
たしかに汚染浄化という機能は果たすにせよ、墓所の計画は
早い話が自分たちの作った卵を優先して残したいというエゴに発してる。
汚染に適応させた蟲や人間を利用する程度は特になんでもないこと。
その墓所のエゴが、もうひとつ別の生き残りたいというエゴに潰されたからって
とりたてて狂気や暴挙というほどでもないんじゃないか。
かつての時代の「ありとあらゆる宗教、ありとあらゆる正義、ありとあらゆる利害」のひとつが
後の時代のあたらしい利害とぶつかって負けたってだけだろ？
>>487
よーするに、勝てば官軍。やね。
どちらが正しいとか何が正しいとか、そんな議論に大した意味はなく、
勝利（生き残りのための行動にに成功した）した個体なり種族なりが生き残る。
常にエゴとエゴがシーソーゲームを行っており、
そこに価値の優劣は決められないと。
よーするに、勝てば官軍。やね。
どちらが正しいとか何が正しいとか、そんな議論に大した意味はなく、
勝利（生き残りのための行動にに成功した）した個体なり種族なりが生き残る。
常にエゴとエゴがシーソーゲームを行っており、
そこに価値の優劣は決められないと。
お前には
みだらな
相対論のにおいが
する
・・・スレは
討論なしには
滅びる・・・
「それはこのスレがきめること」
虚無だ！！
それは虚無だ
みだらな
相対論のにおいが
する
・・・スレは
討論なしには
滅びる・・・
「それはこのスレがきめること」
虚無だ！！
それは虚無だ
本来ならシュワの墓所に従えられた“王”
世界を統一して、墓所の“主”を敬う宗教に帰依させた世界が
墓所の主の理想世界だったんじゃないの？
国家や民族、宗教の違いによる争いもない、穏やかな真の理想世界。
“主”に従った者だけが生体改造を受けることを許され
浄化が終わった後の清浄な世界でも生き延びることが出来る。
“主”に従わない者は来るべき清浄な世界で生きていくことが出来ず滅びる運命。
神聖皇帝は主に従い、民を救いたいという善意で
土着の宗教を邪教として退け、強大な武力によって他の民族を服従させていたが、
その墓所の主の考えそのものが間違っていることには思い至らなかった。
世界を統一して、墓所の“主”を敬う宗教に帰依させた世界が
墓所の主の理想世界だったんじゃないの？
国家や民族、宗教の違いによる争いもない、穏やかな真の理想世界。
“主”に従った者だけが生体改造を受けることを許され
浄化が終わった後の清浄な世界でも生き延びることが出来る。
“主”に従わない者は来るべき清浄な世界で生きていくことが出来ず滅びる運命。
神聖皇帝は主に従い、民を救いたいという善意で
土着の宗教を邪教として退け、強大な武力によって他の民族を服従させていたが、
その墓所の主の考えそのものが間違っていることには思い至らなかった。
>>490
墓所の偶像化・宗教化は墓所に寄生してた研究教団や
契約した外界の王が勝手にやってたことで、とくに墓所の理想ってわけでもないと思うが。
墓所が外界の王に世界を統一させることを
望んでたかというと、答えはNOなんじゃないか。
たとえばトルメキアと土鬼の戦争はだいぶ膠着してたが
墓所がその気になれば、技術をどんどん供与して土鬼を
完全勝利に導くことなんてそう難しいことじゃなかっただろう。
でも実際には技術を小出しにして、トルメキアが土鬼領内に
相当程度展開してから粘菌を与えるという泥沼状態にさせてる。
さらには、神聖皇帝にもあっさり見切りをつけて
シュワ周辺を無差別破壊したあげく、何のためらいもなく
新たな契約者を迎えようとしてたしな。
墓所の偶像化・宗教化は墓所に寄生してた研究教団や
契約した外界の王が勝手にやってたことで、とくに墓所の理想ってわけでもないと思うが。
墓所が外界の王に世界を統一させることを
望んでたかというと、答えはNOなんじゃないか。
たとえばトルメキアと土鬼の戦争はだいぶ膠着してたが
墓所がその気になれば、技術をどんどん供与して土鬼を
完全勝利に導くことなんてそう難しいことじゃなかっただろう。
でも実際には技術を小出しにして、トルメキアが土鬼領内に
相当程度展開してから粘菌を与えるという泥沼状態にさせてる。
さらには、神聖皇帝にもあっさり見切りをつけて
シュワ周辺を無差別破壊したあげく、何のためらいもなく
新たな契約者を迎えようとしてたしな。
皇弟にしろ、墓所にしろ、正義感の強い人が権力を掌握して
やがて狂気に陥る様を描いたのだと思う。
毛沢東やチャウシスクあたりを参考にしたのではないかと。
墓所は、黙って浄化完了の日まで何万年でも引き篭もっていればよかったものを、
正義感にかられて外部の人間を救おうとしはじめ、やがて自分の絶大な力で
人間をコントロールすることにサディスティックな喜びを憶えはじめて、
狂ってしまったように思える。口をつぐんだ庭園のヒドラは、墓所の当初の
正義感を知るが故に、狂気に陥った現状を深く悲しんでいたのではなかろうか？
浄化が済んだら役割を終えるだろうと言っていたが、こういう奇麗事を言う
ヤツに限っていざとなるとジタバタするのが世の習い。
掲示板で「もう来ません」と宣言した厨がその後何度も醜態を晒すように、
もし墓所が生存し続ければ、浄化完了後もなんやかやと理屈をこねて残り続けて、
恐怖社会を形成していただろうというのはうがった見方かな。
(墓所の理想は、詩と音楽にしか興味のない人間しかいない社会なので、
科学技術に興味を持ったり機械を発明する人間とかは収容所送り
→毒ガスで一括アボーンされるような、そういう社会になるのでは)
やがて狂気に陥る様を描いたのだと思う。
毛沢東やチャウシスクあたりを参考にしたのではないかと。
墓所は、黙って浄化完了の日まで何万年でも引き篭もっていればよかったものを、
正義感にかられて外部の人間を救おうとしはじめ、やがて自分の絶大な力で
人間をコントロールすることにサディスティックな喜びを憶えはじめて、
狂ってしまったように思える。口をつぐんだ庭園のヒドラは、墓所の当初の
正義感を知るが故に、狂気に陥った現状を深く悲しんでいたのではなかろうか？
浄化が済んだら役割を終えるだろうと言っていたが、こういう奇麗事を言う
ヤツに限っていざとなるとジタバタするのが世の習い。
掲示板で「もう来ません」と宣言した厨がその後何度も醜態を晒すように、
もし墓所が生存し続ければ、浄化完了後もなんやかやと理屈をこねて残り続けて、
恐怖社会を形成していただろうというのはうがった見方かな。
(墓所の理想は、詩と音楽にしか興味のない人間しかいない社会なので、
科学技術に興味を持ったり機械を発明する人間とかは収容所送り
→毒ガスで一括アボーンされるような、そういう社会になるのでは)
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 21:07 ID:CF7+5PT7
後半のにイデオロギー的な破綻がある、という意見を聞いたことがあるんですけど、
誰か具体的に教えて下さい
誰か具体的に教えて下さい
普通に意見を出し合うこと。そんな簡単なことが、このスレにはとっては奇跡だな。
495 ：こんなんでましたけど：03/04/15 21:52 ID:???
人類が滅ぶなんて絶対認められない派(西洋的 キリスト教的)
↑(a)墓所擁護、反ナウシカ
｜(b)庭園に人類の存続可能性が残っていることを前提条件としてナウシカ擁護
｜ －－－－同じナウシカ擁護だが、その論拠に隔たりあり？－－－－
｜(c)単純にナウシカ擁護
↓(d)ナウシカなんてどうでもよくて皇兄派、虚無派
どうせいつかは滅ぶんだから無理しなくていいじゃん派(東洋的 仏教的)
(b)が主流派、(a)(c)は少数派、(d)はヒキコモリ ＯＫ？
↑(a)墓所擁護、反ナウシカ
｜(b)庭園に人類の存続可能性が残っていることを前提条件としてナウシカ擁護
｜ －－－－同じナウシカ擁護だが、その論拠に隔たりあり？－－－－
｜(c)単純にナウシカ擁護
↓(d)ナウシカなんてどうでもよくて皇兄派、虚無派
どうせいつかは滅ぶんだから無理しなくていいじゃん派(東洋的 仏教的)
(b)が主流派、(a)(c)は少数派、(d)はヒキコモリ ＯＫ？
>>493
ナウシカあるいは旅するユートピア
――ロバート・ノージック、笠井潔、そして宮崎駿――
稲葉振一郎
『季刊窓』22号(1994年12月)
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/nou.htm
ナウシカあるいは旅するユートピア
――ロバート・ノージック、笠井潔、そして宮崎駿――
稲葉振一郎
『季刊窓』22号(1994年12月)
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/nou.htm
>>495
分類の仕方がかなり恣意的で大雑把なうえに
スレの趨勢に客観的に準拠してるってわけでもないみたいだな。
そういう勢力分布になっていてほしい、という願望でもあるのか。
「庭園に人類の存続可能性が残っていることを前提条件としてナウシカ擁護」
↑
主流派のわりには、あんまり見ない前提条件な気がするが・・・。
何か自分の考えを出したいなら、わざわざイビツな分類をしたりせずに
素直に主観を書けばいいと思うぞ。
分類の仕方がかなり恣意的で大雑把なうえに
スレの趨勢に客観的に準拠してるってわけでもないみたいだな。
そういう勢力分布になっていてほしい、という願望でもあるのか。
「庭園に人類の存続可能性が残っていることを前提条件としてナウシカ擁護」
↑
主流派のわりには、あんまり見ない前提条件な気がするが・・・。
何か自分の考えを出したいなら、わざわざイビツな分類をしたりせずに
素直に主観を書けばいいと思うぞ。
そーだ、そーだ！ くりーむそーだ！
499 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 22:49 ID:hSauV1dI
やっぱ巨神兵だよ。
あれが全てだね。
あれが全てだね。
そうだな。BLAME!に影響与えたりしてるしな。
パヤ御大は現人神なんだから
サブカル各方面への影響なんて
挙げたらキリがないだろ
サブカル各方面への影響なんて
挙げたらキリがないだろ
不浄世界で生きていける改造人間であった時点で、前世紀の何者かの作為によって生かされていることになるが？
それを拒絶することは事実上不可能だろう？ 自分が改造人間なのだからさ。
それを拒絶することは事実上不可能だろう？ 自分が改造人間なのだからさ。
あのォ、、、巨神兵の牙に東亜なんたらって描いてるカット、
どこなんでしょうか 探しても見あたらない～よ
どこなんでしょうか 探しても見あたらない～よ
○工亜東
って書いてあるな
いちばん左は判別しがたい
って書いてあるな
いちばん左は判別しがたい
巨神兵ビームは実は重力子放射線射出装置とか妄想してみる
メガ粒子砲だよ
ナウシカﾀﾝのエロ画像まだ～
（箸で茶碗叩くAA）
（箸で茶碗叩くAA）
そういやサイトを自分だけわかった奴は結局独り占めか。
おすそわけしる！
おすそわけしる！
>>509
ガノタは舌噛んで氏ね
ガノタは舌噛んで氏ね
土鬼はその後も苦難の歴史を歩みそうな気がするね。
洩れはこんなストーリーを妄想するが。
チクク成人、ナウシカ失踪、数十年後に土鬼内で民族紛争が勃発。
百姓暮らしをしていたチククが王に担がれて再統一。
チククはナウシカを探すが見つからず。生死も不明。
その後もやまない民族紛争に対処するため僧会復活。
死期が近づいた頃に革命勃発、
王宮に乗り込んだ革命軍は昏睡状態のチククを発見。
最期にチククが目を開いたとき、
天井画の使徒が微笑んだように見えた。
王宮は突如まばゆい光に包まれる。そして、人々の目には、
童心に帰ったチククの魂が使徒に連れられて清浄の地へ旅立つ姿が見えた。
洩れはこんなストーリーを妄想するが。
チクク成人、ナウシカ失踪、数十年後に土鬼内で民族紛争が勃発。
百姓暮らしをしていたチククが王に担がれて再統一。
チククはナウシカを探すが見つからず。生死も不明。
その後もやまない民族紛争に対処するため僧会復活。
死期が近づいた頃に革命勃発、
王宮に乗り込んだ革命軍は昏睡状態のチククを発見。
最期にチククが目を開いたとき、
天井画の使徒が微笑んだように見えた。
王宮は突如まばゆい光に包まれる。そして、人々の目には、
童心に帰ったチククの魂が使徒に連れられて清浄の地へ旅立つ姿が見えた。
>>495 からはナウシカ信者の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂うね(ヲタって意味じゃないよ)。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
かくいう私は相対論者（＝虚無派？）なのだがね、
人は所詮、定められた運命を生きるしかないのだ。
滅びたなら、それが運命だったというだけのこと。
誰にでも共通する正義、全てに共通した利益…そのようなモノがどこにありましょう？
個人が自分の美意識の為に全力を尽くす。ただそれだけが(個人にとっての)正義であり、利益と言うものでしょう。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
かくいう私は相対論者（＝虚無派？）なのだがね、
人は所詮、定められた運命を生きるしかないのだ。
滅びたなら、それが運命だったというだけのこと。
誰にでも共通する正義、全てに共通した利益…そのようなモノがどこにありましょう？
個人が自分の美意識の為に全力を尽くす。ただそれだけが(個人にとっての)正義であり、利益と言うものでしょう。
515 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 13:17 ID:iFWGgzCt
>>514
浅いな
浅いな
517 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 13:56 ID:iFWGgzCt
>>513
妄想ということなのであまり干渉してもしょうがないが
妄想の前提に疑問の余地があるような。
物語の終わりの時点までに
すでにチククはクルバルカの人間として行動してるだろう。
土鬼の民衆にクルバルカの名前を出して演説したりしてるし
マニとトルメキアの一触即発のあとも、ある意味
土鬼の代表者として行動してるように思える。
伝説のひとつにある通り、ナウシカがその後チクク成人まで
土鬼に残ったとしたら、チククを後見するためでもあるんじゃないのか。
それならば、チククが早い時期から土鬼の
リーダー的存在になってる可能性も高いと思うが。
妄想ということなのであまり干渉してもしょうがないが
妄想の前提に疑問の余地があるような。
物語の終わりの時点までに
すでにチククはクルバルカの人間として行動してるだろう。
土鬼の民衆にクルバルカの名前を出して演説したりしてるし
マニとトルメキアの一触即発のあとも、ある意味
土鬼の代表者として行動してるように思える。
伝説のひとつにある通り、ナウシカがその後チクク成人まで
土鬼に残ったとしたら、チククを後見するためでもあるんじゃないのか。
それならば、チククが早い時期から土鬼の
リーダー的存在になってる可能性も高いと思うが。
>>517
ほほほ。
反論することなく、それでいて「浅い」というマイナス評価を表明せずにはおれぬ。
それは「反論したい、でも、できない」と言うに等しい行為ですよ？
…などと水掛け論を繰り返すも賢明にあらず。
まずは反論please。話はそれからです。
ほほほ。
反論することなく、それでいて「浅い」というマイナス評価を表明せずにはおれぬ。
それは「反論したい、でも、できない」と言うに等しい行為ですよ？
…などと水掛け論を繰り返すも賢明にあらず。
まずは反論please。話はそれからです。
泥仕合になりそうな気配だから外野からﾁｮｯﾄ突っ込んどくと
「人は所詮、定められた運命を生きるしかない」というような
何かひとつのものだけに対して大きな価値を認める論調は
そんなに相対主義でも虚無主義でもないと思われ。
相対主義なら運命に対して別のものにも価値をおいて相対化させるはずだし
虚無主義なら運命にすら価値を認めないということになるわけで・・・。
まあ、考え方そのものについて言ってるんじゃなく
タームがちょっと違うかも？ってことだから
反論してるわけじゃないよ。
「人は所詮、定められた運命を生きるしかない」というような
何かひとつのものだけに対して大きな価値を認める論調は
そんなに相対主義でも虚無主義でもないと思われ。
相対主義なら運命に対して別のものにも価値をおいて相対化させるはずだし
虚無主義なら運命にすら価値を認めないということになるわけで・・・。
まあ、考え方そのものについて言ってるんじゃなく
タームがちょっと違うかも？ってことだから
反論してるわけじゃないよ。
どうでもいい・・・。そんなことはどうでもいいんだ・・・。
どうでもいいんだああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
早くナウシカのエロ画像持ってこいいいいいいぃぃぃぃ！！！！！！
どうでもいいんだああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
早くナウシカのエロ画像持ってこいいいいいいぃぃぃぃ！！！！！！
522 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 14:37 ID:iFWGgzCt
>>519
だから別にお前の説が真理ではないなどと反論する気ないっての。
お前が真理だと信じてる以上はお前にとっては真理だからな。
ただ浅い真理を信じてるんだなー、と言ってるだけ、そして
お前も自分の真理を浅いと516で認めてるんだから、
お互いに意見は一致してるわけよ。ってことは
どこにも論争する余地はないよね。（ｗ
めでたしめでたし。
だから別にお前の説が真理ではないなどと反論する気ないっての。
お前が真理だと信じてる以上はお前にとっては真理だからな。
ただ浅い真理を信じてるんだなー、と言ってるだけ、そして
お前も自分の真理を浅いと516で認めてるんだから、
お互いに意見は一致してるわけよ。ってことは
どこにも論争する余地はないよね。（ｗ
めでたしめでたし。
>>522
つまらない人だな。
「浅い」とわざわざ指摘してくれたからには、
何か反論なり、あるいは君が持つ君にとっての深遠な説を披瀝してくれるものと期待したのだが…
一方的に議論を終えようとする姿勢にこそ、私は論敵の敗北を見出すのである。
（と、消えそうな囲炉裏に薪をくべておく）
>>520
いや、ネタと割り切って言葉のやりとりを楽しんでいるだけなので、どうかそう構えてくださるな。
タームについては確かにズレがあったかも。
>>489、>>490 のやりとり(ネタ？)を踏襲しているため、そういう言葉を使ったものの、一般的な用法としては×かも。
つまらない人だな。
「浅い」とわざわざ指摘してくれたからには、
何か反論なり、あるいは君が持つ君にとっての深遠な説を披瀝してくれるものと期待したのだが…
一方的に議論を終えようとする姿勢にこそ、私は論敵の敗北を見出すのである。
（と、消えそうな囲炉裏に薪をくべておく）
>>520
いや、ネタと割り切って言葉のやりとりを楽しんでいるだけなので、どうかそう構えてくださるな。
タームについては確かにズレがあったかも。
>>489、>>490 のやりとり(ネタ？)を踏襲しているため、そういう言葉を使ったものの、一般的な用法としては×かも。
524 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 14:53 ID:iFWGgzCt
525 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 14:57 ID:+guWkXcw
ナウシカさん、この現状に一言お願いします
↓
↓
>>524
そうは問屋が卸さぬ。
そもそも問う。「浅い」とは、何だろう？ 「間違っている」ということ？ あるいは「単純」ということ？
その説明すら済ましておらぬアナタが“勝利宣言”だなどど、笑止千万。
また、「浅いけど真理である」と認めるのか、あるいは「真理ではない、なぜなら浅いから」という意見なのか？
逃げずに表明したまえ。
>>521
「わしは僧だ、若い娘の胸に触れるわけにはいかんのだ！」
というｽﾄｲｯｸなチャルカ殿を見習うべし。
そうは問屋が卸さぬ。
そもそも問う。「浅い」とは、何だろう？ 「間違っている」ということ？ あるいは「単純」ということ？
その説明すら済ましておらぬアナタが“勝利宣言”だなどど、笑止千万。
また、「浅いけど真理である」と認めるのか、あるいは「真理ではない、なぜなら浅いから」という意見なのか？
逃げずに表明したまえ。
>>521
「わしは僧だ、若い娘の胸に触れるわけにはいかんのだ！」
というｽﾄｲｯｸなチャルカ殿を見習うべし。
万人に共通する絶対的・普遍的な正義や利益は存在しない、としながら
個人が自分の美意識の為に全力を尽くすこと「だけ」が
個人にとっての正義や利益である、と
それがまるで絶対化・普遍化できる真理のように扱うのは
ロジックの破綻のように見えなくもないよ。
個人が自分の美意識の為に全力を尽くすこと「だけ」が
個人にとっての正義や利益である、と
それがまるで絶対化・普遍化できる真理のように扱うのは
ロジックの破綻のように見えなくもないよ。
>>527
ふむ。ではロジックの破綻でない説明をいたしましょう。
絶対的・普遍的な“正義や利益”≠絶対的・普遍化できる“真理”
ということかと。“真理”は必ずしも“正義”ではないし、まして“利益”とも限らず。
つまり、“真理”とは誰にとっても共通。“正義・利益”は個々人にとって異なる。ということかと。
ナウシカにとっては墓所の破壊が“正義”であり“利益”でありました。
当然、墓所にとってナウシカの行動は“不義”であり“不利益”。
ではどちらかが正しいと判定する、その“誰にとっても通用する判断基準は何でしょう？
私の結論は、そんなものはない。予定されていた事象が実現した、ただそれだけのこと。
ふむ。ではロジックの破綻でない説明をいたしましょう。
絶対的・普遍的な“正義や利益”≠絶対的・普遍化できる“真理”
ということかと。“真理”は必ずしも“正義”ではないし、まして“利益”とも限らず。
つまり、“真理”とは誰にとっても共通。“正義・利益”は個々人にとって異なる。ということかと。
ナウシカにとっては墓所の破壊が“正義”であり“利益”でありました。
当然、墓所にとってナウシカの行動は“不義”であり“不利益”。
ではどちらかが正しいと判定する、その“誰にとっても通用する判断基準は何でしょう？
私の結論は、そんなものはない。予定されていた事象が実現した、ただそれだけのこと。
>>528
真理と正義・利益の違いを説明したところで
本質的なフォローにはなってないんじゃないの。
正義や利益が個々人によって共通ではないなら
なんで「○×だけが個人にとっての正義や利益である」と
一元的にまとめちゃってるのか？って聞いてるんだから。
正義や利益は人によってバラバラなんでしょ？
となると「○×だけが・・・」っていうまとめには矛盾がある。
バラバラ、って決めた時点でオンリーワンは導けないよ。
真理と正義・利益の違いを説明したところで
本質的なフォローにはなってないんじゃないの。
正義や利益が個々人によって共通ではないなら
なんで「○×だけが個人にとっての正義や利益である」と
一元的にまとめちゃってるのか？って聞いてるんだから。
正義や利益は人によってバラバラなんでしょ？
となると「○×だけが・・・」っていうまとめには矛盾がある。
バラバラ、って決めた時点でオンリーワンは導けないよ。
もうひとつ疑問なのは、最後に運命論に行きついちゃうとこだな。
正義や利益の基準が人によって違う、って主張そのものは
まあよくあるガイシュツの考え方でもあって、とくにナンセンスということもない。
それで人を納得させるのはそう難しくないと思う。
でも、そのことと
「人は所詮定められた運命を生きるしかない」とか
「すべては予定されていた事象が実現しただけ」とかいう
運命論を結びつけるのはちょっとナンセンスじゃないか。
予定や運命うんぬんというのは、まったく別の問題だろう。
説明もなしに運命の話でまとめられてもﾊｧ？って感じにしかならないよ。
正義や利益の基準が人によって違う、って主張そのものは
まあよくあるガイシュツの考え方でもあって、とくにナンセンスということもない。
それで人を納得させるのはそう難しくないと思う。
でも、そのことと
「人は所詮定められた運命を生きるしかない」とか
「すべては予定されていた事象が実現しただけ」とかいう
運命論を結びつけるのはちょっとナンセンスじゃないか。
予定や運命うんぬんというのは、まったく別の問題だろう。
説明もなしに運命の話でまとめられてもﾊｧ？って感じにしかならないよ。
>>529
うん、誤解があるようなので説明するよ。
「○×」が、「個人が自分の美意識の為に全力を尽くすこと」という個人によってバラバラな概念なんだよね。
言葉なり形容表現は“共通”のものだけど、その意味内容は“バラバラ”なんだな。
念を入れてもう一度書いておこう。
まあ「全力を尽くす」という表現は誤解を招きそうなので言い直せば、
「個人は自分の正義及び利益に基づいて行動する」ということ。
この大きな括りの表現では共通。
あくまで内容が“バラバラ”なので、厳密には共通とは言えない。
この“共通”と“バラバラ”は矛盾しない。括った段階が違うだけで、同じものを指しているから。
うん、誤解があるようなので説明するよ。
「○×」が、「個人が自分の美意識の為に全力を尽くすこと」という個人によってバラバラな概念なんだよね。
言葉なり形容表現は“共通”のものだけど、その意味内容は“バラバラ”なんだな。
念を入れてもう一度書いておこう。
まあ「全力を尽くす」という表現は誤解を招きそうなので言い直せば、
「個人は自分の正義及び利益に基づいて行動する」ということ。
この大きな括りの表現では共通。
あくまで内容が“バラバラ”なので、厳密には共通とは言えない。
この“共通”と“バラバラ”は矛盾しない。括った段階が違うだけで、同じものを指しているから。
>>531
「個人が自分の美意識の為に全力を尽くす」
→「個人が自分の正義及び利益に基づいて行動する」
と言い換えてしまうと
「個人が自分の美意識の為に全力を尽くすことだけが個人にとっての正義や利益である」の部分が
→「個人が自分の正義及び利益に基づいて行動することだけが個人にとっての正義や利益である」
という、「A=A」のｱﾀﾘﾏｴの文章になっちゃうだけだよ。
「個人が自分の美意識の為に全力を尽くす」
→「個人が自分の正義及び利益に基づいて行動する」
と言い換えてしまうと
「個人が自分の美意識の為に全力を尽くすことだけが個人にとっての正義や利益である」の部分が
→「個人が自分の正義及び利益に基づいて行動することだけが個人にとっての正義や利益である」
という、「A=A」のｱﾀﾘﾏｴの文章になっちゃうだけだよ。
>>518
ナウシカは、チククが神格化されて歴代王朝の二の舞にならぬよう
平民として生きる道を教えた(が、周囲の過剰な期待＋本人の資質で
悲劇を招いた)という解釈はどうだろうか。我田引水すぎかな(w
ところでチククがリーダーとしてその後うまくやっていけたと思う？
トルメキアの方は、クシャナ・クロトワが良い意味でクセモノな上に
貴族・騎士階級がほぼ全滅という条件が味方してうまく市民社会に軟着陸しそうだが、
土鬼の方は、迷信深い民衆＋部族間の怨恨＋国土縮小の悪条件ぞろいで、
ナウシカ＝使徒を純粋に信じるチクク君には肩の荷が重過ぎるような気がする。
ナウシカは、チククが神格化されて歴代王朝の二の舞にならぬよう
平民として生きる道を教えた(が、周囲の過剰な期待＋本人の資質で
悲劇を招いた)という解釈はどうだろうか。我田引水すぎかな(w
ところでチククがリーダーとしてその後うまくやっていけたと思う？
トルメキアの方は、クシャナ・クロトワが良い意味でクセモノな上に
貴族・騎士階級がほぼ全滅という条件が味方してうまく市民社会に軟着陸しそうだが、
土鬼の方は、迷信深い民衆＋部族間の怨恨＋国土縮小の悪条件ぞろいで、
ナウシカ＝使徒を純粋に信じるチクク君には肩の荷が重過ぎるような気がする。
なんか口調がムカツク奴がいる。
水鏡先生でも気取っとんのかボケ。
水鏡先生でも気取っとんのかボケ。
>>532
ああ、スマン。
ポイントは、「誰にでも共通する正義や利益は存在しない」ってことなんだな。
絶対的な正義や万民に共通の利益は存在しないと。
その上で各個人が、自分の正義や美意識に基づいて、自分の利益を追求しているということだ。
個人間でそれらが対立したとして、どちらが正しいとは言えない。
強いて言うなら、勝った方（存続した方）が正しかった。そのような運命が予定されていた、という話。
ああ、スマン。
ポイントは、「誰にでも共通する正義や利益は存在しない」ってことなんだな。
絶対的な正義や万民に共通の利益は存在しないと。
その上で各個人が、自分の正義や美意識に基づいて、自分の利益を追求しているということだ。
個人間でそれらが対立したとして、どちらが正しいとは言えない。
強いて言うなら、勝った方（存続した方）が正しかった。そのような運命が予定されていた、という話。
「価値観は人それぞれ」という相対的なアプローチをとると
ナウシカからも墓所からも距離を取れる。
で、客観的な意見が出せる気になれて、一見便利に思える。
でも、そのアプローチのままで
なんらかの価値判断をするような結論を導くと苦しくなるよ。
なんせ「価値観は人それぞれ」って自分から前提してしまってるからね。
そうなると、自分の価値判断にまで力を失わせてしまうことになる。
価値観が人それぞれなら、自分の価値判断にだって相手を動かすような特別な意味はない。
自分の意見も他人の意見も、どれもただのone of themにすぎない。
相対的なアプローチに特有の諸刃の剣ってやつだな。
ナウシカからも墓所からも距離を取れる。
で、客観的な意見が出せる気になれて、一見便利に思える。
でも、そのアプローチのままで
なんらかの価値判断をするような結論を導くと苦しくなるよ。
なんせ「価値観は人それぞれ」って自分から前提してしまってるからね。
そうなると、自分の価値判断にまで力を失わせてしまうことになる。
価値観が人それぞれなら、自分の価値判断にだって相手を動かすような特別な意味はない。
自分の意見も他人の意見も、どれもただのone of themにすぎない。
相対的なアプローチに特有の諸刃の剣ってやつだな。
つまり、>>535だと
「どちらが正しいとは言えない」という相対化まではなんとかなる。
だけど、そのあとの部分が苦しい。
わざわざ「強いて言」わなくても
「勝った方（存続した方）が正しかった」と価値判断したり
「そのような運命が予定されていた」と結論づけたりするのは
それこそ人それぞれで違うことなんでしょ？
ってことになるからさ。
相対的なアプローチは便利だけど、何かの価値判断と
結びつけて使ったりすると、すぐに力を失ってしまうよ。
最終的には結論の出せない傍観者にしかなれない。
「どちらが正しいとは言えない」という相対化まではなんとかなる。
だけど、そのあとの部分が苦しい。
わざわざ「強いて言」わなくても
「勝った方（存続した方）が正しかった」と価値判断したり
「そのような運命が予定されていた」と結論づけたりするのは
それこそ人それぞれで違うことなんでしょ？
ってことになるからさ。
相対的なアプローチは便利だけど、何かの価値判断と
結びつけて使ったりすると、すぐに力を失ってしまうよ。
最終的には結論の出せない傍観者にしかなれない。
>>536,>>537
まあね。相対的なアプローチは、
「そういう考えもあるよね」と言われて議論を収束されてしまう（しかも当方はその態度を励行する立場になっている）。
そもそも結論自体に人を動かす力がない、という点はその通り。
実際、何も方向づけをしない考え方だからねぇ。自己正当化に役立つくらいか。
ただ、せめて自分が言ったことくらいは説明をつけておくよ。
まず「勝った方（存続した方）が正しかった」という価値判断。
…まあ、価値判断ではないな。事象として「ナウシカが存続した」ということをまず確認。
その上で、価値判断をくだすことの意義を否定ということかな。
その意義は、「ナウシカが正しい」あるいは「墓所が正しい」という意見の根拠を否定できるということ。
（「勝った＝ナウシカが正しかった」という意見にもなるけど、それはナウシカ擁護派の意図するところとは違うでしょう）
「そのような運命が予定されていた」という話。これも価値判断ではないな。
「物体は落下する」という話と同じで、万人に共通の「現象」だね。
運命を“信じない”というスタンスも、勿論アリだ。「物体が落下する」ことを信じないスタンスがアリ同じように。
…一応、「運命が予定されている」ことを簡単に説明しておくと、
ナウシカが墓所を破壊、コレは“結果”だ。そしてコレに至る“原因”がある。さらにその“原因”にも“原因の原因”があり、…と遡っていくと…
“最初の原因事象”が起こった時から“ナウシカの墓所破壊”という結果は導かれるようになっていたという理屈が成り立つ。
そういう意味で、何事もなるようになるし、なるようにしかならないんだな。
まあね。相対的なアプローチは、
「そういう考えもあるよね」と言われて議論を収束されてしまう（しかも当方はその態度を励行する立場になっている）。
そもそも結論自体に人を動かす力がない、という点はその通り。
実際、何も方向づけをしない考え方だからねぇ。自己正当化に役立つくらいか。
ただ、せめて自分が言ったことくらいは説明をつけておくよ。
まず「勝った方（存続した方）が正しかった」という価値判断。
…まあ、価値判断ではないな。事象として「ナウシカが存続した」ということをまず確認。
その上で、価値判断をくだすことの意義を否定ということかな。
その意義は、「ナウシカが正しい」あるいは「墓所が正しい」という意見の根拠を否定できるということ。
（「勝った＝ナウシカが正しかった」という意見にもなるけど、それはナウシカ擁護派の意図するところとは違うでしょう）
「そのような運命が予定されていた」という話。これも価値判断ではないな。
「物体は落下する」という話と同じで、万人に共通の「現象」だね。
運命を“信じない”というスタンスも、勿論アリだ。「物体が落下する」ことを信じないスタンスがアリ同じように。
…一応、「運命が予定されている」ことを簡単に説明しておくと、
ナウシカが墓所を破壊、コレは“結果”だ。そしてコレに至る“原因”がある。さらにその“原因”にも“原因の原因”があり、…と遡っていくと…
“最初の原因事象”が起こった時から“ナウシカの墓所破壊”という結果は導かれるようになっていたという理屈が成り立つ。
そういう意味で、何事もなるようになるし、なるようにしかならないんだな。
539 ：これだからヒキコモリは…：03/04/16 21:15 ID:???
ホントは ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ ってのに
図星を突かれてムカッと来ただけなんだろが？
けっきょく午前中から晩までずっと貼り付いてるじゃねえか！
これだからヒキコモリは…
>>539
そのような運命が予定されていただけです。
そのような運命が予定されていただけです。
みなに問う。
最後のセルムのセリフをどう読み解く？
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
最後のセルムのセリフをどう読み解く？
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
そういや、どうして秘密にしなけりゃいけないんだ？ おれはそこ流していた。
うーむ・・・・わかんね。
猛者の解答モトム！
うーむ・・・・わかんね。
猛者の解答モトム！
>>539
反論もなく、最後はそういう煽りで終わりかね？
図星を突かれたも何も、「浅い」について何の説明ももらってないいだよ？オレは。
つまり、「浅い」について何も説明できてないくせに…
何の反論もできてないくせに…
煽りだけは忘れないとは…。つくづく情けない人だなぁ。
>>540
その通り。ご理解いただき、かつ同意していただけたようで、何よりです。
反論もなく、最後はそういう煽りで終わりかね？
図星を突かれたも何も、「浅い」について何の説明ももらってないいだよ？オレは。
つまり、「浅い」について何も説明できてないくせに…
何の反論もできてないくせに…
煽りだけは忘れないとは…。つくづく情けない人だなぁ。
>>540
その通り。ご理解いただき、かつ同意していただけたようで、何よりです。
>>543
そのような運命が予定されていただけです。
そのような運命が予定されていただけです。
おまえらやめれ。既にスレ違いの域に入っとるぞ。
「この人たちは何百年もこうやって生きてきたのだ」
「私たちはなんて沢山のことを学ばなければならないのだろう……」
「この人たちは何百年もこうやって生きてきたのだ」
「私たちはなんて沢山のことを学ばなければならないのだろう……」
>>545
そのような運命が予定されていただけです。
そのような運命が予定されていただけです。
「なんていうスレだろう……」
「なんだ、寄生虫ではないか！！>>515」
「それを立ち切るために>>541は力を与えられた」
「裁定は下っている。和平とは、お前たちの終わりののない愚行を意味する言葉であろう」
「化物め>>541！」
「なんだ、寄生虫ではないか！！>>515」
「それを立ち切るために>>541は力を与えられた」
「裁定は下っている。和平とは、お前たちの終わりののない愚行を意味する言葉であろう」
「化物め>>541！」
>>547
あんたは541に好意があるのか反対なのかどっちなんだ？（ﾜﾗ
あんたは541に好意があるのか反対なのかどっちなんだ？（ﾜﾗ
>>514から>>538まで何十レスもの検討を重ねて
>何事もなるようになるし、なるようにしかならないんだな。
なんていう、いちいち述べる必要もないくらい陳腐きわまりない
言葉にしか行き着かなかったのは、決して>>514が浅かったせいなどではなく
そのような運命が予定されていただけですか？
>何事もなるようになるし、なるようにしかならないんだな。
なんていう、いちいち述べる必要もないくらい陳腐きわまりない
言葉にしか行き着かなかったのは、決して>>514が浅かったせいなどではなく
そのような運命が予定されていただけですか？
>>549-550
そのような運命が予定されて（ｒｙ
そのような運命が予定されて（ｒｙ
セルムは何度か秘密という言葉を使っているね。ナウシカに対して。
553 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:31 ID:tYSZA1Pi
>>514 だす。
結局、「浅いけど同意」なのか「同意しない、なぜなら浅いから」どっちなの？
っていう質問にすら答えられていないんだよな。オレを煽っている人達は。
こっちも疲れちゃった。･･･そういう運命だったんだけどね。
（まともなレスももらえて、それは素直に嬉しかったからいいんだけど）
>>550
あのさ、そこだけ切り取って結論にしてくれるなよ。こっちは至る理屈や意義についてもダラダラ書いてるんだからさ。
･･･してくれてもいいけどさ、じゃあアナタはオレに同意なの？ 違うの？ って話だよ。
違うなら、違うなりの説明をしてくれよ。それもせず、ただ煽るだけはスゴくみっともないよって話なんだよね。
スレ違いも甚だしいから、オレももう止めようと思うんだけどさ･･･。
レスがついたからにはレスをつけかえさずにはおれん性分でね。
･･･反論も自説の展開もできずに、ただ煽るだけなら止めておくれ。却って敗北を認めてるようなもんよ。
結局、「浅いけど同意」なのか「同意しない、なぜなら浅いから」どっちなの？
っていう質問にすら答えられていないんだよな。オレを煽っている人達は。
こっちも疲れちゃった。･･･そういう運命だったんだけどね。
（まともなレスももらえて、それは素直に嬉しかったからいいんだけど）
>>550
あのさ、そこだけ切り取って結論にしてくれるなよ。こっちは至る理屈や意義についてもダラダラ書いてるんだからさ。
･･･してくれてもいいけどさ、じゃあアナタはオレに同意なの？ 違うの？ って話だよ。
違うなら、違うなりの説明をしてくれよ。それもせず、ただ煽るだけはスゴくみっともないよって話なんだよね。
スレ違いも甚だしいから、オレももう止めようと思うんだけどさ･･･。
レスがついたからにはレスをつけかえさずにはおれん性分でね。
･･･反論も自説の展開もできずに、ただ煽るだけなら止めておくれ。却って敗北を認めてるようなもんよ。
しょせん血塗られた道か……
ナウシカの読者も質がおちたな……
どうしても515への憎悪を消せぬというなら攻撃するがよい。
勝利などどちらの側にもない。
このスレを荒らして永劫の憎悪のくり返しに1000レスを打つだけだ。
ナウシカの読者も質がおちたな……
どうしても515への憎悪を消せぬというなら攻撃するがよい。
勝利などどちらの側にもない。
このスレを荒らして永劫の憎悪のくり返しに1000レスを打つだけだ。
557 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:52 ID:tYSZA1Pi
言われたら言い返すよ。
＞ナウシカの読者も質がおちたな……
というお言葉、悪いけど同意だね。反論も説明も返らず、煽り(＝攻撃)が繰り返されるばかりだ。
オレへの憎悪が消えないのは>>515とその賛同者でしょ？煽りレスがつかなきゃ、こっちもレスしないよ。
オレの方がしつこく攻撃されてる側だよ。（アナタの攻撃も含めてね）
＞勝利などどちらの側にもない
･･･何の反論も説明も回答もできない側は、完敗でしょ。
別にそう思わないならそれでいいよ。ただし黙っとけ、と。見苦しく煽ってくれるな、と。
ただ重ねて言うけど、こちらは攻撃されればレスする。そうでなければレスはしない。
＞ナウシカの読者も質がおちたな……
というお言葉、悪いけど同意だね。反論も説明も返らず、煽り(＝攻撃)が繰り返されるばかりだ。
オレへの憎悪が消えないのは>>515とその賛同者でしょ？煽りレスがつかなきゃ、こっちもレスしないよ。
オレの方がしつこく攻撃されてる側だよ。（アナタの攻撃も含めてね）
＞勝利などどちらの側にもない
･･･何の反論も説明も回答もできない側は、完敗でしょ。
別にそう思わないならそれでいいよ。ただし黙っとけ、と。見苦しく煽ってくれるな、と。
ただ重ねて言うけど、こちらは攻撃されればレスする。そうでなければレスはしない。
559 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:55 ID:tYSZA1Pi
>>555
また煽りか。しかも二番煎じ。ﾊｧ。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
それともオレを見下せば少しはプライドが保てるか？（ｗ
また煽りか。しかも二番煎じ。ﾊｧ。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
それともオレを見下せば少しはプライドが保てるか？（ｗ
560 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:59 ID:tYSZA1Pi
私は煽りではありません。
557さん。ここはあなたのスレではなく、ナウシカのスレです。
ただし黙っとけ、はないでしょう？
私は煽るつもりはさらさらありません。攻撃など全く頭にありません。
繰り返しますが、ここはナウシカスレです。ナウシカの名を戴いたスレにはナウシカファンが集うものです。
あなたのレスはスレ違いです。迷惑なんです。これは攻撃ではありません。
単にスレ違いだということです。
あなたの口惜しい気持ちはわかりました。その気持ちはどうか、身近のご友人に伝えて、憂さを晴らしていただけませんか。
557さん。ここはあなたのスレではなく、ナウシカのスレです。
ただし黙っとけ、はないでしょう？
私は煽るつもりはさらさらありません。攻撃など全く頭にありません。
繰り返しますが、ここはナウシカスレです。ナウシカの名を戴いたスレにはナウシカファンが集うものです。
あなたのレスはスレ違いです。迷惑なんです。これは攻撃ではありません。
単にスレ違いだということです。
あなたの口惜しい気持ちはわかりました。その気持ちはどうか、身近のご友人に伝えて、憂さを晴らしていただけませんか。
必死になると煽りが喜ぶだけだと気づかんか・・
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
ナウシカなんてどうでもいい＝ヒキコモリ、という評価が何とも言えん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
オレがヒキコモリだろうがデブヲタだろうが、
君達がオレに何ら反論も回答も説明もできていないという事実は何も変わらん。
攻撃攻撃って、たかが数行のレスだろ？
ちっぽけすぎる。それがどんな大問題だというのだ？
もっと大きな人間になれよ。
562の言う通り、ここはナウシカスレだ。あんたの粘着は迷惑。もちろん煽りもすごい迷惑さ。
あんたはどれだけスレ汚ししてるかまるで考えない厨なのか。
先ずは頭に上った血をなんとかしろよ。もう子供じゃないんだろ。
完敗でもなんでも好きに解釈していいから、消えろ厨。
ちっぽけすぎる。それがどんな大問題だというのだ？
もっと大きな人間になれよ。
562の言う通り、ここはナウシカスレだ。あんたの粘着は迷惑。もちろん煽りもすごい迷惑さ。
あんたはどれだけスレ汚ししてるかまるで考えない厨なのか。
先ずは頭に上った血をなんとかしろよ。もう子供じゃないんだろ。
完敗でもなんでも好きに解釈していいから、消えろ厨。
“最初の原因事象”が起こった時から“スレの荒れ”という結果は導かれるようになっていた
そのような運命が予定されていただけです
そのような運命が予定されていただけです
自意識過剰のユーザーほど痛いものはないね。
だれもおまえのことなんざ気にしてないっつーのに、朝から晩まで必死必死。
だれもおまえのことなんざ気にしてないっつーのに、朝から晩まで必死必死。
569 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 01:25 ID:Ygmyb/AW
最後に、言い返させてもらって終わるよ。
>>562
スレ違いの議論を申し訳なく思います。
ただ、私の問題意識は「ナウシカ」と「墓所」を巡る価値判断及び議論に対する一意見であったことをご理解いただきたく。
今でこそすっかり罵り合いのループになり、それは誠に残念です。
そして口惜しがっているのは>>565のような輩です。このようなレスで気晴らししてるのですから。
>>561
きっかけは判断ミスだったとしても、その後の議論は、"きっかけ”によって否定されるものではないと思うわけで･･･。
>>564
そだね。もうバカらしいから寝るわ。
まあ、真面目なレスをくれた人には感謝してます。議論できて楽しかった。
じゃあね、煽りレスしか返せなかった敗北者諸君。
>>562
スレ違いの議論を申し訳なく思います。
ただ、私の問題意識は「ナウシカ」と「墓所」を巡る価値判断及び議論に対する一意見であったことをご理解いただきたく。
今でこそすっかり罵り合いのループになり、それは誠に残念です。
そして口惜しがっているのは>>565のような輩です。このようなレスで気晴らししてるのですから。
>>561
きっかけは判断ミスだったとしても、その後の議論は、"きっかけ”によって否定されるものではないと思うわけで･･･。
>>564
そだね。もうバカらしいから寝るわ。
まあ、真面目なレスをくれた人には感謝してます。議論できて楽しかった。
じゃあね、煽りレスしか返せなかった敗北者諸君。
それでも煽りレスだけはつけようという、実に見苦しい。
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| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
>>569
議論から発展した罵り合いだということは、読み取れました。とても残念でしたね。
私は不思議に思うのですが、どうして自分の見解を述べ合うことがこんなにも難しいのでしょう。
自分の意見を、他人の意見を押し退けてまで通さねばならないという、何か不可解な理由でもあるのでしょうか。
ごく普通に見解を述べ合うことはできないもんですかね。
何も相手を罵らなくても……と思うのですが。
議論から発展した罵り合いだということは、読み取れました。とても残念でしたね。
私は不思議に思うのですが、どうして自分の見解を述べ合うことがこんなにも難しいのでしょう。
自分の意見を、他人の意見を押し退けてまで通さねばならないという、何か不可解な理由でもあるのでしょうか。
ごく普通に見解を述べ合うことはできないもんですかね。
何も相手を罵らなくても……と思うのですが。
ナウシカ「真面目なレスと煽りレスとの発信源が同じだった……」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
どっちも死ね。
一連のやりとりを流し読みして判った事は…
みんなナウシカとヤりたいってことだな。
OKオマエラ、俺も同意だよ
みんなナウシカとヤりたいってことだな。
OKオマエラ、俺も同意だよ
お前は虚無なのに、どうして上人さまと同じことをいうの？
578 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 01:51 ID:hxWXWkFp
>>573
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
うるさい子だね、わしたちは同じ（略
434 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/10 10:32 ID:???
いつものように、お互いを攻撃しながら
結局はみんな混ざっていくんだろうね
粘菌と蟲たちと同じだね
いつものように、お互いを攻撃しながら
結局はみんな混ざっていくんだろうね
粘菌と蟲たちと同じだね
このスレは朝を迎えられるのかなあ・・・・
スレはスレの力で生きてる
ナウシカのエロ画像持ってこいいいいぃぃぃぃぃ！！！！！！
541です。くどいですか？
みなさんの考えを知りたいもので。
541 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/16 21:58 ID:???
みなに問う。
最後のセルムのセリフをどう読み解く？
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
みなさんの考えを知りたいもので。
541 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/16 21:58 ID:???
みなに問う。
最後のセルムのセリフをどう読み解く？
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」
王蟲（つーか蟲）が、やっぱり古代の人によって人工的に作り出された物だっていう証拠
その推測がこれで確定！！
でも、みんなには内緒にしておこうと
その推測がこれで確定！！
でも、みんなには内緒にしておこうと
かの大計画は自分たちにとってのみ愛すべき人間、愛すべき自然の生存を、
他のあらゆる可能性を封殺してでも保障しようとするものであった。
しかし、それは結局、現実の存在としての人間、自然がまさに時々刻々と
現在においても生み出している可能性をも封殺すること、
「すべてを未来へ放り出して 今を無意味にしてしま」うことである（『アニメージュ』94年2月号、215頁）。
その一つひとつは「生まれ ひびきあい 消えていく」、「風や音のようなもの」である
「私たちの生命」（93年10月、235頁）の意味を、種としての人類の生存、
あるいは「清浄な世界」のために空虚にしてしまうことである。
それゆえにナウシカは、それが結果的に種としての人類の寿命を
縮めることになろうとも、浄化の計画を解体することにしたのである。
しかし、この倫理をナウシカは他の人間たちに強いることはできなかった。
いや、語ることさえも。これは十分に了解できることである。
この倫理は「森の人」の生き方と同様、あるいはそれ以上に達人的な、
普遍的に共有されることが困難なものであろう。
それゆえにナウシカは沈黙し、いや嘘をつくことにした。
そこで物語は幕を閉じることになる。
（稲葉振一郎 「ナウシカあるいは旅するユートピア」より抜粋）
他のあらゆる可能性を封殺してでも保障しようとするものであった。
しかし、それは結局、現実の存在としての人間、自然がまさに時々刻々と
現在においても生み出している可能性をも封殺すること、
「すべてを未来へ放り出して 今を無意味にしてしま」うことである（『アニメージュ』94年2月号、215頁）。
その一つひとつは「生まれ ひびきあい 消えていく」、「風や音のようなもの」である
「私たちの生命」（93年10月、235頁）の意味を、種としての人類の生存、
あるいは「清浄な世界」のために空虚にしてしまうことである。
それゆえにナウシカは、それが結果的に種としての人類の寿命を
縮めることになろうとも、浄化の計画を解体することにしたのである。
しかし、この倫理をナウシカは他の人間たちに強いることはできなかった。
いや、語ることさえも。これは十分に了解できることである。
この倫理は「森の人」の生き方と同様、あるいはそれ以上に達人的な、
普遍的に共有されることが困難なものであろう。
それゆえにナウシカは沈黙し、いや嘘をつくことにした。
そこで物語は幕を閉じることになる。
（稲葉振一郎 「ナウシカあるいは旅するユートピア」より抜粋）
彼女がこの真実を欺瞞をもって覆い隠したのは、
「青き清浄の地」の審問に大多数の人間は
耐えられないとの実践的判断ゆえである。
「青き清浄の地」は人間一人ひとりを断罪しはしない。
しかし、総体としての、種としての人類には死刑宣告を下している。
この種としての人類への死刑宣告は、逆説的にも、
「生まれ ひびきあい 消えていく」一人ひとりの人間にとっては
解放を意味するものにほかならないのだが、なおほとんどの人間は
ナウシカや「森の人」とは異なり、種としての人類への
自己同一化なくしては正気を保つことができないであろうと。
（稲葉振一郎 「ナウシカあるいは旅するユートピア」より抜粋）
「青き清浄の地」の審問に大多数の人間は
耐えられないとの実践的判断ゆえである。
「青き清浄の地」は人間一人ひとりを断罪しはしない。
しかし、総体としての、種としての人類には死刑宣告を下している。
この種としての人類への死刑宣告は、逆説的にも、
「生まれ ひびきあい 消えていく」一人ひとりの人間にとっては
解放を意味するものにほかならないのだが、なおほとんどの人間は
ナウシカや「森の人」とは異なり、種としての人類への
自己同一化なくしては正気を保つことができないであろうと。
（稲葉振一郎 「ナウシカあるいは旅するユートピア」より抜粋）
↑を参考に、私見を加えてごくカンタンにまとめると・・・
王蟲と墓所の体液が同じってことは
王蟲もやっぱり「浄化の計画」の一部。
ナウシカはそれを知ったうえで墓所を解体した。
でも、それはナウシカの倫理で行ったこと。
そんなのナウシカや森の人みたいな達観した人間にしかムリな考え方。
だから普通の人々には隠すことにした。
じっさい、それを知ってしまった普通の人（＝読者）には
「なんでナウシカは浄化計画を潰すんだ！狂ってるのか！！」と
拒否反応を起こして、このスレで怒りをぶつけたりする人も多いでしょ。
王蟲と墓所の体液が同じってことは
王蟲もやっぱり「浄化の計画」の一部。
ナウシカはそれを知ったうえで墓所を解体した。
でも、それはナウシカの倫理で行ったこと。
そんなのナウシカや森の人みたいな達観した人間にしかムリな考え方。
だから普通の人々には隠すことにした。
じっさい、それを知ってしまった普通の人（＝読者）には
「なんでナウシカは浄化計画を潰すんだ！狂ってるのか！！」と
拒否反応を起こして、このスレで怒りをぶつけたりする人も多いでしょ。
そういう人たちに
「なんでナウシカの最後の選択を支持しない！このボケナス」と
拒否反応を起こして、怒りをぶつけたりする人もいるな。
どっちもﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？自分の感性を人に押し付けんなよ。
「なんでナウシカの最後の選択を支持しない！このボケナス」と
拒否反応を起こして、怒りをぶつけたりする人もいるな。
どっちもﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？自分の感性を人に押し付けんなよ。
ﾏﾀｰﾘしてれば何だっていい
>>541
過去スレより
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
538 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:29
既出と思うので、申し訳ないんだが、
王蟲の血と墓所の血が一緒ってのは何を意味してんの？
540 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:36
>>538
「墓所が王蟲を作った」以外の理解はできそうもないが‥‥
542 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:43
>>538
蟲達はあの青い血を畏怖するように創られたんだと思う。間違っても墓所を
攻撃しないように。そして、蟲達をある単位で統べる王蟲にも同じ血を与えた。
故に、王蟲は蟲達の王であり、蟲達は墓所を襲わず、それを纏ったナウシカも
また、蟲達に襲われない。
過去スレより
｢風の谷のナウシカ｣ 3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012119646.html
538 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:29
既出と思うので、申し訳ないんだが、
王蟲の血と墓所の血が一緒ってのは何を意味してんの？
540 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:36
>>538
「墓所が王蟲を作った」以外の理解はできそうもないが‥‥
542 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 19:43
>>538
蟲達はあの青い血を畏怖するように創られたんだと思う。間違っても墓所を
攻撃しないように。そして、蟲達をある単位で統べる王蟲にも同じ血を与えた。
故に、王蟲は蟲達の王であり、蟲達は墓所を襲わず、それを纏ったナウシカも
また、蟲達に襲われない。
543 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/15 23:22
>538
どちらも同じテクノロジーを基盤にしてるって意味では？
目的は異なるが、手段では共通部分がある、と。
551 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 01:47
>>543
むしろ、目的が同じであることを意味しているのでは？
汚染された世界を破壊し、腐海を拡げ世界を浄化させる王蟲、
浄化を管理し、浄化後の世界に人類を存続させる墓所、
根本では世界の再生を目的としている。
旧人類の世界の再生の希望が、あの青い血にはこめられていた。
553 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 02:18
色々後付の説明は可能だろうけど、
要は「青き衣」の伝説を出しちゃったからじゃないの。
ラストで青き衣まとって金色の野に降り立つためには、
墓所の主の血を青くするぐらいしかないじゃん。
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1024/10249/1024918498.html
126 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 02/07/06 00:20 ID:???
もし、血の色が青であることに
人工生命体であると言う意味があるなら、
ナウシカたち人類の血の色も青ですよね。
まとめてみた。参考にしてください。
ちなみに、私の意見は上の551より
>538
どちらも同じテクノロジーを基盤にしてるって意味では？
目的は異なるが、手段では共通部分がある、と。
551 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 01:47
>>543
むしろ、目的が同じであることを意味しているのでは？
汚染された世界を破壊し、腐海を拡げ世界を浄化させる王蟲、
浄化を管理し、浄化後の世界に人類を存続させる墓所、
根本では世界の再生を目的としている。
旧人類の世界の再生の希望が、あの青い血にはこめられていた。
553 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/16 02:18
色々後付の説明は可能だろうけど、
要は「青き衣」の伝説を出しちゃったからじゃないの。
ラストで青き衣まとって金色の野に降り立つためには、
墓所の主の血を青くするぐらいしかないじゃん。
宮崎駿「風の谷のナウシカ」５
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1024/10249/1024918498.html
126 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 02/07/06 00:20 ID:???
もし、血の色が青であることに
人工生命体であると言う意味があるなら、
ナウシカたち人類の血の色も青ですよね。
まとめてみた。参考にしてください。
ちなみに、私の意見は上の551より
「特に深い意味は無い」に一票。
はあ～
やっと連載終わるよ
とりあえずアニメのために始めただけだったのにさ～
まあアニメのクライマックスはなかなかだったよな
青き衣で金色の野に降り立つとこなんて最高・・・
あ
そういえばマンガで青き衣のオチつけるの忘れてた
あれって単にアニメで使いたかったイメージなだけなんだよな～
参ったな～
オチがないと鬼の首取ったように叩くやつとかいるんだろうな～
しょうがねえからまた青い体液で焼き直しすっか
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」、っと
ああ
でもその理由とか説明させんの面倒だ
結局アニメで使ったイメージを焼き直しただけだしな～
なんかいい手はないかな～
あ！そうだ
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」、っと
これで説明なしでもなんとかなるだろ
秘密にしたまま終わらせるとは我ながらカシコイね～
さ、「もののけ」のイメージボードつくろうっと
やっと連載終わるよ
とりあえずアニメのために始めただけだったのにさ～
まあアニメのクライマックスはなかなかだったよな
青き衣で金色の野に降り立つとこなんて最高・・・
あ
そういえばマンガで青き衣のオチつけるの忘れてた
あれって単にアニメで使いたかったイメージなだけなんだよな～
参ったな～
オチがないと鬼の首取ったように叩くやつとかいるんだろうな～
しょうがねえからまた青い体液で焼き直しすっか
ナウシカ「王蟲の体液と墓のそれとが同じだった……」、っと
ああ
でもその理由とか説明させんの面倒だ
結局アニメで使ったイメージを焼き直しただけだしな～
なんかいい手はないかな～
あ！そうだ
セルム「ナウシカ。それは、わたしとあなただけの秘密です」、っと
これで説明なしでもなんとかなるだろ
秘密にしたまま終わらせるとは我ながらカシコイね～
さ、「もののけ」のイメージボードつくろうっと
595 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 12:48 ID:Z2t0ePIG
ナウシカは茶髪ですよね。
金髪ではないですよね。
金髪ではないですよね。
下はブロンドです。
1巻の冒頭で王蟲の皮にナイフを試してあとだけ
なぜかベタ入りの黒髪だよね
なぜかベタ入りの黒髪だよね
>>594
なんかえらくリアルなんすけどｗ
なんかえらくリアルなんすけどｗ
秘密の部分は、本当はそれとなく理解できるように描かれてるんだろうか？
忘れた。
忘れた。
いや、それとなくどころか明確に書かれてるよ。
秘密っていうのは、オウムと墓の血が同じものだったってことだろ？
つまり、「墓も蟲達も腐海も旧世界の人間によって創り出された」
ってことが二人の秘密なんだよ。
秘密っていうのは、オウムと墓の血が同じものだったってことだろ？
つまり、「墓も蟲達も腐海も旧世界の人間によって創り出された」
ってことが二人の秘密なんだよ。
世界が浄化した後、入れ替わる予定だった人間の血も
青だったのだろうか…ｷﾓｰ
青だったのだろうか…ｷﾓｰ
秘密にする必要はなし。ぺらぺら喋ればよい。
理解できるものもいれば、できないものもいるだろうが、情報は公開した方がよい。
理解できるものもいれば、できないものもいるだろうが、情報は公開した方がよい。
アメリカみたいに五十年経ったら公開。
ああいう通信ツールの退化した世界だと
ナウシカが直接説明できる対象は限られるから
口承を経てるうちにどんどん曲がって伝わるわけですが。
まっすぐ説明しても苦しいのに、公開とかいってる場合じゃない。
ナウシカが直接説明できる対象は限られるから
口承を経てるうちにどんどん曲がって伝わるわけですが。
まっすぐ説明しても苦しいのに、公開とかいってる場合じゃない。
俺も秘密にするこたーないと思う。情報が曲がって伝わるなんて誰でも知ってる。
秘密って言葉に、何か魅力がない？ 深い意味とないと思うんだけど。
あくまでも創作上の演出でないかなと。
あくまでも創作上の演出でないかなと。
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
浄化はいいけど、旧人類の再生を暴力で阻止するのはどうなんだってことだよ。
ナウシカはそれまで、各々の価値観を認め、
普遍的な正義は無いとした上で争いを止めようとしていたのに
最後には自分たちのエゴのために他者を暴力でねじ伏せる者に成り下がったし。
それを墓所もそうだから、ってのはごまかしでしかない。
宮崎勤も同じ事やってるから、俺も同じ事やるてんじゃただのアフォ。
ナウシカは力で墓所に勝利したけど、思想的にはナウシカは敗北してしまった。
ナウシカはそれまで、各々の価値観を認め、
普遍的な正義は無いとした上で争いを止めようとしていたのに
最後には自分たちのエゴのために他者を暴力でねじ伏せる者に成り下がったし。
それを墓所もそうだから、ってのはごまかしでしかない。
宮崎勤も同じ事やってるから、俺も同じ事やるてんじゃただのアフォ。
ナウシカは力で墓所に勝利したけど、思想的にはナウシカは敗北してしまった。
そういうのが宮崎の好みなんだね。
発言は「優等生的」で、実際は「力でねじ伏せる」
彼の人間性そのままだ。
発言は「優等生的」で、実際は「力でねじ伏せる」
彼の人間性そのままだ。
>>608
たしかにナウシカにイチャモンつけれるとこは多いと思う。
そうはいっても、いちおう自分なりの対案を用意しないと
ただ文句つけてるだけみたいに見えなくもない。
たとえば、あの局面でどう行動すればアフォじゃないんだろう。
思想的な勝利ってなに？
それであの局面がよりよい方向に打開されるのかな。
ループになるけど
墓所は「旧人類」の再生ではなくて
「数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界」の
「ありとあらゆる宗教、ありとあらゆる正義、ありとあらゆる利害」の
ひとつを再生するにすぎない。
しかも、墓所のほうから対話を拒んだ側面もあるしね。
オーマの停戦・調停の申し出（強引ではあったけど）には先制攻撃で応えたし
ナウシカとの問答の終わりも精神汚染光線で先に手を出しちゃったわけだから。
たしかにナウシカにイチャモンつけれるとこは多いと思う。
そうはいっても、いちおう自分なりの対案を用意しないと
ただ文句つけてるだけみたいに見えなくもない。
たとえば、あの局面でどう行動すればアフォじゃないんだろう。
思想的な勝利ってなに？
それであの局面がよりよい方向に打開されるのかな。
ループになるけど
墓所は「旧人類」の再生ではなくて
「数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界」の
「ありとあらゆる宗教、ありとあらゆる正義、ありとあらゆる利害」の
ひとつを再生するにすぎない。
しかも、墓所のほうから対話を拒んだ側面もあるしね。
オーマの停戦・調停の申し出（強引ではあったけど）には先制攻撃で応えたし
ナウシカとの問答の終わりも精神汚染光線で先に手を出しちゃったわけだから。
まあ結局ガイシュツの意見に落ち着くけど
墓所は必要以上に表に出すぎてたんじゃないの。
ただ自分たちの再生・浄化計画を進めるだけなら
もっと別の形で水面化で進行することもできたはずだ。
地上の王権に恣意的に関わりすぎたりせずにさ。
そうすればナウシカたち改造人類が墓所の存在に
危機感を抱くこともなかっただろうし、それこそ墓所の言ってたとおり
「交代はゆるやかに行われ」たと思うんだけどね。
墓所は必要以上に表に出すぎてたんじゃないの。
ただ自分たちの再生・浄化計画を進めるだけなら
もっと別の形で水面化で進行することもできたはずだ。
地上の王権に恣意的に関わりすぎたりせずにさ。
そうすればナウシカたち改造人類が墓所の存在に
危機感を抱くこともなかっただろうし、それこそ墓所の言ってたとおり
「交代はゆるやかに行われ」たと思うんだけどね。
ナウシカが墓所に向かった理由ってのがいまいちわかんないね。あの問答だって、最初からナウシカ側の否定の意思を感じる。
ナウシカ、「肉腫だらけの醜い肉塊」とかこき下ろしてたが、
外見で判断すんなよ。
外見で判断すんなよ。
>>612
ナウシカが墓所に向かった理由は
庭園ヒドラとの対話のくだりに示唆されてるような気もする。
（ﾋﾄﾞﾗ）
この庭にあるもの以外に
次の世に伝える価値のあるものを
人間は造れなかったのだ……
（ﾅｳｼｶ）
でもシュワの中心には別なものが仕組まれています
生命をあやつり オーマや粘菌を育て 大海嘯の呼び水となる技が漏れ出ています
なぜ墓所には伝えるに値しない技が遺され 死の影を吐き出しているのですか？
ﾋﾄﾞﾗ沈黙
（ﾅｳｼｶ）
……………
沈黙もまた答えです お別れです
>>613
それは純粋な外見上の判断ではなくて
神としてスタートしたものが次第に歪んでいったことの
レトリカルな表現だと思われ。
ナウシカが墓所に向かった理由は
庭園ヒドラとの対話のくだりに示唆されてるような気もする。
（ﾋﾄﾞﾗ）
この庭にあるもの以外に
次の世に伝える価値のあるものを
人間は造れなかったのだ……
（ﾅｳｼｶ）
でもシュワの中心には別なものが仕組まれています
生命をあやつり オーマや粘菌を育て 大海嘯の呼び水となる技が漏れ出ています
なぜ墓所には伝えるに値しない技が遺され 死の影を吐き出しているのですか？
ﾋﾄﾞﾗ沈黙
（ﾅｳｼｶ）
……………
沈黙もまた答えです お別れです
>>613
それは純粋な外見上の判断ではなくて
神としてスタートしたものが次第に歪んでいったことの
レトリカルな表現だと思われ。
>なぜ墓所には伝えるに値しない技が遺され 死の影を吐き出しているのですか？
これ全部ナウシカﾀﾝの主観でつね
これ全部ナウシカﾀﾝの主観でつね
ヒドラ黒幕説、とかｗ。
ナウシカの思想を会話でコントロール。
京極堂みたい。
ナウシカの思想を会話でコントロール。
京極堂みたい。
定義？ 認定の間違いでないの？
定義でも認定でもそう大した問題じゃないと思うが・・・。
"定義"とは辞書によれば
"ある概念の内容やある言葉の意味を明確に限定すること"。
よって、「次の世に伝える価値のあるもの」という概念の内容を
庭にあるものだけとハッキリ限定したヒドラの言葉は
"定義"の範疇に入らなくもない。
いっぽう"認定"とは辞書によれば
"資格・事実の有無や物事の程度などを調べて，決めること"。
よって、「次の世に伝える価値」という資格の有無を決定している
ヒドラの言葉は"認定"の範疇にも入る。
・・・といった修辞プレイをしてみたところで
>>615-616の本題にはあまりタシにならんのじゃないか。
"定義"とは辞書によれば
"ある概念の内容やある言葉の意味を明確に限定すること"。
よって、「次の世に伝える価値のあるもの」という概念の内容を
庭にあるものだけとハッキリ限定したヒドラの言葉は
"定義"の範疇に入らなくもない。
いっぽう"認定"とは辞書によれば
"資格・事実の有無や物事の程度などを調べて，決めること"。
よって、「次の世に伝える価値」という資格の有無を決定している
ヒドラの言葉は"認定"の範疇にも入る。
・・・といった修辞プレイをしてみたところで
>>615-616の本題にはあまりタシにならんのじゃないか。
どっちでも意味は通じるからどうでもいい。
>>620
どうでもいいならスルーしる
どうでもいいならスルーしる
>>463-471のデジャヴが見えます
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
おおっと、これはこれは。へへ。
意味は全然違いやすぜ。辞書に頼ってると日本語の使い方はわかりやせんぜ、旦那。こればっかりはね、どうも社会的知性を必要とするんでござんすよ、旦那。
定義は「今後の何らかの運営に逐一持ち出すことで個性を選別し、統一性を得るもの」として、われわれの日常で扱われる言葉でござんす。
認定は「過去の何らかの仕上がりに一定の評価を与えるもの」でして、その認定後、認定されたものの個性を選別して加味されることはござんせん。
例えば、「あなたを何々の資格を持つ」というのは「認定」でやすが、この資格の内容は「定義」となりまさあ。
そういうこって、意味は全然違うんでございますよ、旦那。
作中、語られる「伝えられる技」は、過去の特定の人間たちによって、「認定」されたものでありますぜ、旦那。
自分のテイクミスを「大した問題じゃない」としたいんですかい？
単に、普段から自分が使い馴れてる言葉だから、何かというと無闇に他人に吹っかけている言葉だから、なんの気兼ねもなく、ついつい使ってしまったんじゃねえんですかい？
辞書まで引っ張り出してきて、大した問題じゃないと吐きたかったんでござんすね。
けれどね、旦那、定義ってなあ、そうじゃねえんですよ、そうじゃ…。
ああ、こりゃスレ汚しでござんしたね。あっしゃあ、２ちゃんでいうところのアフォーでござんして、出来ましたらスルーしておくんなさいまし。
ちなみにあっしゃあ618さんじゃござんせんので。迷惑になるといけやせんからね。
そんじゃ、ご免なすって。
意味は全然違いやすぜ。辞書に頼ってると日本語の使い方はわかりやせんぜ、旦那。こればっかりはね、どうも社会的知性を必要とするんでござんすよ、旦那。
定義は「今後の何らかの運営に逐一持ち出すことで個性を選別し、統一性を得るもの」として、われわれの日常で扱われる言葉でござんす。
認定は「過去の何らかの仕上がりに一定の評価を与えるもの」でして、その認定後、認定されたものの個性を選別して加味されることはござんせん。
例えば、「あなたを何々の資格を持つ」というのは「認定」でやすが、この資格の内容は「定義」となりまさあ。
そういうこって、意味は全然違うんでございますよ、旦那。
作中、語られる「伝えられる技」は、過去の特定の人間たちによって、「認定」されたものでありますぜ、旦那。
自分のテイクミスを「大した問題じゃない」としたいんですかい？
単に、普段から自分が使い馴れてる言葉だから、何かというと無闇に他人に吹っかけている言葉だから、なんの気兼ねもなく、ついつい使ってしまったんじゃねえんですかい？
辞書まで引っ張り出してきて、大した問題じゃないと吐きたかったんでござんすね。
けれどね、旦那、定義ってなあ、そうじゃねえんですよ、そうじゃ…。
ああ、こりゃスレ汚しでござんしたね。あっしゃあ、２ちゃんでいうところのアフォーでござんして、出来ましたらスルーしておくんなさいまし。
ちなみにあっしゃあ618さんじゃござんせんので。迷惑になるといけやせんからね。
そんじゃ、ご免なすって。
このスレにはみだらな言葉遊びのにおいがする
629 ：あああ：03/04/20 00:54 ID:RuuKQAJl
>584
宮崎駿が考えてたのは、多くの人が言ってるように前人類が王蟲を造ったってことなんだろうけど。
僕が最初に読んだ時思ったのは、前人類が保守派と急進派みたいに別れていて、前者がナウシカの時代の王蟲に、後者が墓所にいる新人類になった（自らを改造した）んじゃないないかなあと
これはこれで辻褄合わせられるかな
宮崎駿が考えてたのは、多くの人が言ってるように前人類が王蟲を造ったってことなんだろうけど。
僕が最初に読んだ時思ったのは、前人類が保守派と急進派みたいに別れていて、前者がナウシカの時代の王蟲に、後者が墓所にいる新人類になった（自らを改造した）んじゃないないかなあと
これはこれで辻褄合わせられるかな
>普通に人が人を愛することまで否定するのはおかしくない？ってこと。
確かにおかしい。激しく同意。
で、どこで誰が否定してるんだ？
確かにおかしい。激しく同意。
で、どこで誰が否定してるんだ？
誤爆ｽﾏｿ
633 ：たまき ◆ypFWidmWX2 ：03/04/20 02:22 ID:???
>>626
＞その認定後、認定されたものの個性を選別して加味されることはござんせん。
これは同意できないわねえ。
日常会話においての慣例も考慮するべきだと思うの。
特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
ところでこのスレでは映画の話を自粛してるみたいなのは感心ね。
でも、時には映画の内容と対比しながら語ってみるというのはどうかしら。
新しい発見があるかもしれないわよ。
＞その認定後、認定されたものの個性を選別して加味されることはござんせん。
これは同意できないわねえ。
日常会話においての慣例も考慮するべきだと思うの。
特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
ところでこのスレでは映画の話を自粛してるみたいなのは感心ね。
でも、時には映画の内容と対比しながら語ってみるというのはどうかしら。
新しい発見があるかもしれないわよ。
>>629
巨神兵が裁定者だから、三者いたんじゃないかと思いました。第三の勢力が
元々は抑止力としてつくったけど、暴走して（意図的なのか偶発的なのかは不明だが）
火の七日間になったのかなーと思ったよ。
平成版ガメラが結構共通点が多いと思う。脚本が映画のナウシカにも
関わったことがある伊藤和典だから、案外参考にしてたりするかな。
ガメラの結末はナウシカ並に苦いものになってないのがやや不満だけど。
巨神兵が裁定者だから、三者いたんじゃないかと思いました。第三の勢力が
元々は抑止力としてつくったけど、暴走して（意図的なのか偶発的なのかは不明だが）
火の七日間になったのかなーと思ったよ。
平成版ガメラが結構共通点が多いと思う。脚本が映画のナウシカにも
関わったことがある伊藤和典だから、案外参考にしてたりするかな。
ガメラの結末はナウシカ並に苦いものになってないのがやや不満だけど。
>>633
>特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
意味不明で、いかにも馬鹿そうな書き方がとても新鮮です。でも中身はからっぽですね。
このスレの新風となってみてはいかが？
そのためには書き方だけでなく、中身がないと。
>特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
意味不明で、いかにも馬鹿そうな書き方がとても新鮮です。でも中身はからっぽですね。
このスレの新風となってみてはいかが？
そのためには書き方だけでなく、中身がないと。
636 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 08:18 ID:iHSr2jaI
>>635
そうか？
＞日常会話においての慣例も考慮するべきだと思うの。
とか、もっともな意見だと思うし、
＞時には映画の内容と対比しながら語ってみるというのはどうかしら。
とか、（墓所と秘密の話を別にして）面白い提案だと感じたけどな。
･･･なんで>>635が>>633に噛み付くのか、よく解らん。
そうか？
＞日常会話においての慣例も考慮するべきだと思うの。
とか、もっともな意見だと思うし、
＞時には映画の内容と対比しながら語ってみるというのはどうかしら。
とか、（墓所と秘密の話を別にして）面白い提案だと感じたけどな。
･･･なんで>>635が>>633に噛み付くのか、よく解らん。
637 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 09:10 ID:R6wVu3yf
>>594
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
615 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/19 17:23 ID:???
>なぜ墓所には伝えるに値しない技が遺され 死の影を吐き出しているのですか？
これ全部ナウシカﾀﾝの主観でつね
618 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/19 21:27 ID:???
定義？ 認定の間違いでないの？
626 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 00:13 ID:???
おおっと、これはこれは。へへ。
意味は全然違いやすぜ。（略）
630 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 00:55 ID:???
>>626
619ﾀﾝは負けず嫌いなのでつ・・・あまりいぢめちゃダメダメよん。
でないと、またボケナスの荒しが来まつ。
>なぜ墓所には伝えるに値しない技が遺され 死の影を吐き出しているのですか？
これ全部ナウシカﾀﾝの主観でつね
618 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/19 21:27 ID:???
定義？ 認定の間違いでないの？
626 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 00:13 ID:???
おおっと、これはこれは。へへ。
意味は全然違いやすぜ。（略）
630 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 00:55 ID:???
>>626
619ﾀﾝは負けず嫌いなのでつ・・・あまりいぢめちゃダメダメよん。
でないと、またボケナスの荒しが来まつ。
635 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 03:37 ID:???
>>633
>特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
意味不明で、いかにも馬鹿そうな書き方がとても新鮮です。でも中身はからっぽですね。
このスレの新風となってみてはいかが？
そのためには書き方だけでなく、中身がないと。
638 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 09:35 ID:???
>>636
偉そうなわりに中身がないからでしょう？多分。
>>633
>特に掲示板という形を取ったコミュニケーションにおいてはなおさらよ。
意味不明で、いかにも馬鹿そうな書き方がとても新鮮です。でも中身はからっぽですね。
このスレの新風となってみてはいかが？
そのためには書き方だけでなく、中身がないと。
638 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/20 09:35 ID:???
>>636
偉そうなわりに中身がないからでしょう？多分。
465 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/14 14:52 ID:???
は？パクリ？誰が？誰のを？
、、、不毛な話題だ。
467 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/14 15:31 ID:???
パクリではなく、流用です。
469 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/14 16:17 ID:???
>>468
言葉遣いに気を付けろって話だろ？
気を付ける事を知らない小僧は何をムキになってんだ？
は？パクリ？誰が？誰のを？
、、、不毛な話題だ。
467 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/14 15:31 ID:???
パクリではなく、流用です。
469 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/04/14 16:17 ID:???
>>468
言葉遣いに気を付けろって話だろ？
気を付ける事を知らない小僧は何をムキになってんだ？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんなんだ…？？
相変わらず低脳の多いスレだな・・・
645 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 14:12 ID:OqWkwgyD
比較的新しい書店に全巻揃ってた･･･。
それにしても最終巻の絵は酷いねぇ。
１巻の頃は絵で魅せるという感じだったのに残念。
墓が死にかけるところなんか小学生の落書きみたい。
血が吹き出てビーとかﾜﾗﾀ
その分、異様な迫力が出てることも確かだが。
１巻の頃は絵で魅せるという感じだったのに残念。
墓が死にかけるところなんか小学生の落書きみたい。
血が吹き出てビーとかﾜﾗﾀ
その分、異様な迫力が出てることも確かだが。
>>643
ある傾向をもつ書き込みをする人々のメール欄が共通してageなのが不思議だなーということでしょう。
ある傾向をもつ書き込みをする人々のメール欄が共通してageなのが不思議だなーということでしょう。
クロトワは漫画版のほうがカッコいいよね。
クワトロの方がカッコいいよ。
ほとんどのキャラが漫画のほうが魅力的なんじゃないか
アスベルはちょっと影薄くなってるけどさ
アスベルはちょっと影薄くなってるけどさ
俺の中ではナウシカレクイエムがある分映画版がちょっと上。
最終巻はナウシカのヌードが出てきてるのにぜんぜん萌えない
下手糞な絵になってて非常に悲しかった。
下手糞な絵になってて非常に悲しかった。
むしろ萌えの排除はﾊﾟﾔｦの主張の反映かもな
656 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 14:29 ID:i3/dwA4V
二馬力って何ですか？
>>657
ありがt！
ありがt！
中期以降のパヤヲは萌えを排除するのにいろいろ気をつかってるからなあ。
アニメでヒロインをトイレに行かせてみたり、萌え声優を遠ざけたり。
千尋なんてかなりブサイクめに描いてるもんな。
その過程でナウシカが雑な線で貧乳にされても不思議はない。
アニメでヒロインをトイレに行かせてみたり、萌え声優を遠ざけたり。
千尋なんてかなりブサイクめに描いてるもんな。
その過程でナウシカが雑な線で貧乳にされても不思議はない。
>>653
そーいうキミのバランス感覚が適性なのかと（ry
そーいうキミのバランス感覚が適性なのかと（ry
森の人ウザい。
>>660
なんじゃそのレス
なんじゃそのレス
>>661
蟲使い必死だな。
蟲使い必死だな。
厨房の多いスレは何かとスレタイをスル～～～～～～～～～～～～！
みんな自分をまともだと思ってカキコスル～～～～～～～～～～～！
みんな自分をまともだと思ってカキコスル～～～～～～～～～～～！
>>663
森の人必死だな
森の人必死だな
以上、里者の自演ﾃﾞｼﾀ（・∀・）
里者ってなに？田舎者のこと？
蟲使いが森以外で暮らす人たちを総称する言葉（推測）
とりあえず蟲使いなら森の人を畏れ敬えよ。
…って、里者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんだっけ。
ところで、クイの産んだ卵はどうなったの？
…って、里者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんだっけ。
ところで、クイの産んだ卵はどうなったの？
大変美味しゅう御座いました © 岸あさ子(料理研究家)
卵もいいがローストも捨てがたい。やっぱり鶏肉の味？
ユパが蟲使いに持ってきた干し肉食いたい
なんかうまそう
なんかうまそう
674 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 18:29 ID:o8HSRCks
何の肉？
>>674
手がかりは少ないけど、ウシの肉かな？
ユパがセモ市の酒場に預けていったクイを
ミトたちが見つけるところで
酒場にウシがつないであるコマがある。
なんか客が乗ってきてるやつっぽいけど・・・。
とりあえずトリウマかウシの干し肉だと思われ。
手がかりは少ないけど、ウシの肉かな？
ユパがセモ市の酒場に預けていったクイを
ミトたちが見つけるところで
酒場にウシがつないであるコマがある。
なんか客が乗ってきてるやつっぽいけど・・・。
とりあえずトリウマかウシの干し肉だと思われ。
676 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 19:24 ID:o8HSRCks
ビーフか～*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
トリウマは鶏肉と馬肉のどっちに近いんだろうね。
トリウマは鶏肉と馬肉のどっちに近いんだろうね。
どっちに近いか判らんが食用であることも踏まえて造られたであろうキメラだから超ｳﾏｰかと
ぶっちゃけあの世界ってキメラ以外はいないんじゃ
人間も含めて
人間も含めて
679 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 12:02 ID:AGkNk02A
普通のブドウはあったみたい
680 ：bloom：03/04/26 12:11 ID:E0XRC+Xc
>>679
腐海のほとりで栽培できる時点で普通のブドウではないと思われ
腐海のほとりで栽培できる時点で普通のブドウではないと思われ
682 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 14:12 ID:MlM2cS90
>541
オームの血は腐海の成長を促進させるっぽい事をナウシカが言ってた。
んで、腐海は大地を清浄化させるために墓にいる前人類が作った生態系。
オームは大地を清浄化させる神聖な生き物と認知されてるけど、
大地が清浄化されるときは腐海に生きる人類が滅びる（かもしれない）時。
だからみんなには言わないでおこうって事かな。
ナウシカとかセルムは大地は清浄化する方向は望んでいると思う。
腐海に生きる人々もいつかは清浄化した大地に生きる道が出来るかも
しれない。
けど、今本当のこと言うと腐海の人々には騒ぐ人もいるかなってことかな…。
オームの血は腐海の成長を促進させるっぽい事をナウシカが言ってた。
んで、腐海は大地を清浄化させるために墓にいる前人類が作った生態系。
オームは大地を清浄化させる神聖な生き物と認知されてるけど、
大地が清浄化されるときは腐海に生きる人類が滅びる（かもしれない）時。
だからみんなには言わないでおこうって事かな。
ナウシカとかセルムは大地は清浄化する方向は望んでいると思う。
腐海に生きる人々もいつかは清浄化した大地に生きる道が出来るかも
しれない。
けど、今本当のこと言うと腐海の人々には騒ぐ人もいるかなってことかな…。
最近漫画版を新品で買ったけど、あまりの絵の見難さに挫折しそう
684 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 20:25 ID:bplJuUgB
686 ：愛蔵版名無しさん：03/04/28 08:41 ID:YTVnC2e0
ナウシカってだれと結婚するの
>>686
最後に出てくる伝説では
ナウシカは結局「谷に帰った」or「森に入った」。
森に入った場合はまあセルムだろうな。
谷に帰った場合はたぶん族長として生きたってことだろう。
そうなると、風の谷と同じエフタルの末裔の
辺境諸族の族長筋から婿取りでもしたと思われ。
最後に出てくる伝説では
ナウシカは結局「谷に帰った」or「森に入った」。
森に入った場合はまあセルムだろうな。
谷に帰った場合はたぶん族長として生きたってことだろう。
そうなると、風の谷と同じエフタルの末裔の
辺境諸族の族長筋から婿取りでもしたと思われ。
ラピュタの洞窟で食べているパンは
魔女の宅急便のグーチョキパン店のパンである。
これはナウシカの
食事の美味しさと関係ある。
因みに
チコの実とは関係がない
↑
賛否両論
魔女の宅急便のグーチョキパン店のパンである。
これはナウシカの
食事の美味しさと関係ある。
因みに
チコの実とは関係がない
↑
賛否両論
689 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 07:38 ID:Rg9Xekhd
婦女暴行漫画
いのちは闇の中のまたたく光だ！
ってどういう意味？
ってどういう意味？
ちょっと違うような気が・・・・
清浄＝光であるのに対して汚濁＝闇。
生命は光。だから清浄。
みたいな単純二元論ではなくて
生命は清浄も汚濁も、光も闇も
両方とも混在させてるっていう
ナウシカ（＝ﾊﾟﾔｦ）のカオスマンセー論ですよ、要するに。
生命は光。だから清浄。
みたいな単純二元論ではなくて
生命は清浄も汚濁も、光も闇も
両方とも混在させてるっていう
ナウシカ（＝ﾊﾟﾔｦ）のカオスマンセー論ですよ、要するに。
なんか芯を外してますよ
その逆の思考だと思うけど
その逆の思考だと思うけど
その逆の思考ということは
パヤヲはむしろ単純二元論を唱えた、と。
・・・そうか？
パヤヲはむしろ単純二元論を唱えた、と。
・・・そうか？
696 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 19:15 ID:Rg9Xekhd
ハヤオは
メカ・美少女・エコロジーの三元論を唱えた。
メカ・美少女・エコロジーの三元論を唱えた。
漫画に限っていえばエコロジーは唱えてないと思われ。
世界がキレイになったら人間は死ぬかもってオチだったからな。
世界がキレイになったら人間は死ぬかもってオチだったからな。
698 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 19:23 ID:Rg9Xekhd
んじゃ
兵器・美少女・自然が一番
の三法印で。
兵器・美少女・自然が一番
の三法印で。
699 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 20:55 ID:wPxfMltG
オーマが好き メカが好き 世界観が好き
ていうか最高
ていうか最高
700 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 22:33 ID:xnLIQlEI
全部思い付きだけで深い意味ないんじゃないの？
意味があるように見せるのが演出家の腕の見せ所じゃん。
千と千尋なんてもろにそう。みんな躍らされちゃってさ。
意味があるように見せるのが演出家の腕の見せ所じゃん。
千と千尋なんてもろにそう。みんな躍らされちゃってさ。
702 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 02:19 ID:z5gDda+6
ナウシカのテーマは「愛」です
「デブ」だと思っていた。
>>700
おまえARTのことをなんにもわかっとらん
おまえARTのことをなんにもわかっとらん
それって結局何も言ってないんじゃん
>>700
痛いとこ突くね。思い付きは創作の源。
意味を考えて創作するものはたいてい駄作になる。
思い付きなのにも関わらず、恐ろしいほどに辻褄が合ったり、思想的に深いものが含められることがある。
優れた創作家の「思い付き」をなめるもんじゃないよ。
痛いとこ突くね。思い付きは創作の源。
意味を考えて創作するものはたいてい駄作になる。
思い付きなのにも関わらず、恐ろしいほどに辻褄が合ったり、思想的に深いものが含められることがある。
優れた創作家の「思い付き」をなめるもんじゃないよ。
＞俺もあのナウシカの最後の選択はイヤな感じだったなあ。
＞人類の未来を個人で決めてるみたいで。
皆で相談して決めよう、ということ？
日本人らしいね。
＞人類の未来を個人で決めてるみたいで。
皆で相談して決めよう、ということ？
日本人らしいね。
709 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 04:00 ID:wymvf7uY
ナウシカの剣術はユパに習ったんかな。
でもユパのは宮本武蔵みたいに二刀流だったな。
でもユパのは宮本武蔵みたいに二刀流だったな。
パヤヲのおそろしいまでの雑学知識と妄想力に裏付けられた思いつきは
もはや一般から見れば思いつきとかいうレベルを遥かに超えてる。
もはや一般から見れば思いつきとかいうレベルを遥かに超えてる。
711 ：某マンガより記憶コピぺ：03/05/02 09:26 ID:???
優れた作品ほど巧妙にそれを必然の産物だと思わようとする。
そしてそれはもう奇跡としかいいようがないのに
当然のように消費する大衆がいる。>700のように．．
そしてそれはもう奇跡としかいいようがないのに
当然のように消費する大衆がいる。>700のように．．
おう、おまえら
最近2chでやたらみかける「ウホッ！○○」って
クロトワがいいだしっぺでいいのか？
最近2chでやたらみかける「ウホッ！○○」って
クロトワがいいだしっぺでいいのか？
やらないか？
ウホッ！いいニオイ
ウホッ！いいニオイ
715 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 20:03 ID:wymvf7uY
つまりヤマジュンとハヤオは同じセンスだったという事か。
ヤマジュン？
からかい半分でなくて、本当の「信者」みたいだなおまいらｗ
それでもパヤオが気になってしょうがない717だった．．
我々はﾅｳｼｶたんﾊｧﾊｧすることに全てを捧げた教団である
そ、そうだったのか！！
723 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 16:52 ID:w4wEpVk2
森の人が食べてた卵って王蟲の卵かな？それとも
ヘビケラかウシアブかライオンヤンマかなぁ？
ヘビケラかウシアブかライオンヤンマかなぁ？
ライオンじゃなく大王ヤンマじゃないか
ちょっと質問です。たぶん何言ってんのと思われるかもしれないけれど。
僕の中では１０年位前に止まってる作品なのです。
なかなか次が出ない状態だったので・・・
もう原作は終わったのでしょうか？
何巻まで出たのでしょう。４巻まで持っているのですが。
僕の中では１０年位前に止まってる作品なのです。
なかなか次が出ない状態だったので・・・
もう原作は終わったのでしょうか？
何巻まで出たのでしょう。４巻まで持っているのですが。
７巻までだよ。
ここで注文すれば３～４日以内に発送。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4197700253/qid=1051960904/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9336006-9790653
ここで注文すれば３～４日以内に発送。
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2ちゃんで板探してスレ見つけて質問するより
普通に検索かけたほうがはるかに早いと思うがどうか
普通に検索かけたほうがはるかに早いと思うがどうか
728 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 08:15 ID:MDT35G1v
問うぞ
以下のできごとを起こった時代の早いほうからならべれ
シュワの墓所建造
巨神兵実用化
炎の七日間戦争
腐海の出現
旧人類の遺伝的改造
以下のできごとを起こった時代の早いほうからならべれ
シュワの墓所建造
巨神兵実用化
炎の七日間戦争
腐海の出現
旧人類の遺伝的改造
729 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 08:41 ID:Qo+fb+2L
ナウシカが墓所の言う「旧人類を清浄な環境に
適応させるように直す準備がある」って言ってたのを
信じなかったという説があるけどおかしくないか？
信じるも信じないもナウシカと二人の皇子は改造手術を
現に受けたという事実があるんだから。
適応させるように直す準備がある」って言ってたのを
信じなかったという説があるけどおかしくないか？
信じるも信じないもナウシカと二人の皇子は改造手術を
現に受けたという事実があるんだから。
妄想ぐーるぐる
映画の方がカタルシスが得られるな
この作品より感銘を与える
漫画はありますか？
漫画はありますか？
734 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 22:14 ID:Qo+fb+2L
>>733
「最終兵器彼女」はどうだ？
「最終兵器彼女」はどうだ？
>>733
おぼっちゃま君
おぼっちゃま君
そもそもナウシカであんまし感銘は受けなかった
映画としてはともかく漫画としては中の上か上の下くらいだろ
映画としてはともかく漫画としては中の上か上の下くらいだろ
737 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:43 ID:Qo+fb+2L
オリジナルという点では、モロボシダイジロウは上にあるのだろうな、、、
しかし俺の人生の中で、純粋に感銘度で言えばナウシカはほぼ１位にしていい。
マンガマンガしたカタルシスなら、AKIRAかな。
しかし俺の人生の中で、純粋に感銘度で言えばナウシカはほぼ１位にしていい。
マンガマンガしたカタルシスなら、AKIRAかな。
「クローズ」が１位かな。
>>726さん、ありがとう。
>>727さん、別にこの板を探して書いた訳ではないのです。
この懐かし漫画板自体見たことなかったし、何気なく見ていたらこのスレ見つけて
思い出したのです。
それと前に書き忘れたけれど、原作はいつ頃終了したのでしょう。
ん？これも検索すればどこかでわかるのかな？
>>727さん、別にこの板を探して書いた訳ではないのです。
この懐かし漫画板自体見たことなかったし、何気なく見ていたらこのスレ見つけて
思い出したのです。
それと前に書き忘れたけれど、原作はいつ頃終了したのでしょう。
ん？これも検索すればどこかでわかるのかな？
741 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 12:22 ID:bFeKOqD2
王蟲の読み仮名って
「オーム」「オウム」「おーむ」「おうむ」
どれが正しいの？
「オーム」「オウム」「おーむ」「おうむ」
どれが正しいの？
うーんどれもあんまりパッとしないなあ・・
火の鳥がいいとこいってるかなあ
火の鳥がいいとこいってるかなあ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
概視感以外に特記するものが無いんですよね。
戦い一つ取っても、その勝敗が何処に行きつくのか、誰にとってどんな意味を持つのか、
そういった話のキモになる前後部分が致命的に浅い。
只吼えて技を出すだけのシーンが熱いですか？違うでしょ？
そういう大道具に頼らなければ熱さは得られない、という物でも無い筈です。
因縁や野望、使命感や闘争心という燃えに重要なファクターが掘り下げられる事も無く、
実に軽々しく扱われているのがこの辺に関する最大の問題なのではないかと。
具体例でいえば、主人公やライバル同士、見下すだけの敵対関係に熱さは無いよ、という事ですかね。
お互いを認めた上でベストをぶつけ合う戦いの不在。
これは失敗だと言うべきでしょう。
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
概視感以外に特記するものが無いんですよね。
戦い一つ取っても、その勝敗が何処に行きつくのか、誰にとってどんな意味を持つのか、
そういった話のキモになる前後部分が致命的に浅い。
只吼えて技を出すだけのシーンが熱いですか？違うでしょ？
そういう大道具に頼らなければ熱さは得られない、という物でも無い筈です。
因縁や野望、使命感や闘争心という燃えに重要なファクターが掘り下げられる事も無く、
実に軽々しく扱われているのがこの辺に関する最大の問題なのではないかと。
具体例でいえば、主人公やライバル同士、見下すだけの敵対関係に熱さは無いよ、という事ですかね。
お互いを認めた上でベストをぶつけ合う戦いの不在。
これは失敗だと言うべきでしょう。
>>743
誰もマジレスなんかしてねーよ（ﾌﾟ
誰もマジレスなんかしてねーよ（ﾌﾟ
>>729
ナウシカが受けたのは改造手術とまではいかないような。
薬草風呂に肺まで浸かって（じっさい口開けて沈んでるし）
一時的に肺をコーティングされた程度だと思うが。
じゃないと、そのあとまた外界に出て大丈夫だった説明がつかないと思う。
あの庭園で、清浄な環境に完全に適応する手術まで受けてたら
そのあと外では逆に血を吐いてしまうことになるんじゃないか。
ナウシカが受けたのは改造手術とまではいかないような。
薬草風呂に肺まで浸かって（じっさい口開けて沈んでるし）
一時的に肺をコーティングされた程度だと思うが。
じゃないと、そのあとまた外界に出て大丈夫だった説明がつかないと思う。
あの庭園で、清浄な環境に完全に適応する手術まで受けてたら
そのあと外では逆に血を吐いてしまうことになるんじゃないか。
ゲボッ（吐血
ナウシカ「な…なんじゃあこりゃあ！」
ナウシカ「な…なんじゃあこりゃあ！」
清浄化された土地には草と花、そして鳥たちがいた。
つまり清浄化用生態系オーム達は毒の物質を完全に結晶化後、滅びる予定。
ナウシカ達腐海用につくられた人間→清浄化された世界では生きられないので滅びる予定。
清浄化後に生まれるつくられた人間→ナウシカが滅ぼした。
つまり、人間達が遺伝子をいじって作られた物達はすべて滅んでいく。
それでも生物たちの進化は進むだろう・・。
人間達が作った生き物達を連れ去る死に神でも女神でもあるように思えるね。
最後のセリフ「生きよう」は「死んでいこう（滅びていこう）」というレクイレムに聞こえる。
つまり清浄化用生態系オーム達は毒の物質を完全に結晶化後、滅びる予定。
ナウシカ達腐海用につくられた人間→清浄化された世界では生きられないので滅びる予定。
清浄化後に生まれるつくられた人間→ナウシカが滅ぼした。
つまり、人間達が遺伝子をいじって作られた物達はすべて滅んでいく。
それでも生物たちの進化は進むだろう・・。
人間達が作った生き物達を連れ去る死に神でも女神でもあるように思えるね。
最後のセリフ「生きよう」は「死んでいこう（滅びていこう）」というレクイレムに聞こえる。
ナウシカは、王蟲は神聖視して、一方の墓所は蔑んで破壊した。
しかし、これらを創造したテクノロジーは同一と見られる。
存在目的も同一らしい。
ナウシカとしては、そのジレンマに苦しむところだろう。
大体、王蟲を神聖な存在などと捉えているのはナウシカの独断だからなあ。
一種の狂信だな。
しかし、これらを創造したテクノロジーは同一と見られる。
存在目的も同一らしい。
ナウシカとしては、そのジレンマに苦しむところだろう。
大体、王蟲を神聖な存在などと捉えているのはナウシカの独断だからなあ。
一種の狂信だな。
751 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 01:02 ID:okekA57h
ナウシカは共産主義革命の闘士ですから。
752 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 03:29 ID:auM/L1Ow
というか、ナウシカたち腐海に適応した生物の立場からすると、
もはや腐海発生以前の環境に戻す必要無いだろ。
毒無しじゃ生きられないんだから、彼等にとっては必要な栄養素と言うべき。
将来、浄化が進行して、腐海が亡びそうになったら
逆に環境汚染を起こして、腐海を存続させることで
腐海適応型人類、腐海、そして王蟲たちは生き延びる事ができる。
O2とCO2が循環するように、汚染と浄化のサイクルで共生する人類と植物たち。
ナウシカ達にとっては、わざわざこの循環を壊し、
浄化の世界を作ろうとする墓所はいらんでしょ。
もはや腐海発生以前の環境に戻す必要無いだろ。
毒無しじゃ生きられないんだから、彼等にとっては必要な栄養素と言うべき。
将来、浄化が進行して、腐海が亡びそうになったら
逆に環境汚染を起こして、腐海を存続させることで
腐海適応型人類、腐海、そして王蟲たちは生き延びる事ができる。
O2とCO2が循環するように、汚染と浄化のサイクルで共生する人類と植物たち。
ナウシカ達にとっては、わざわざこの循環を壊し、
浄化の世界を作ろうとする墓所はいらんでしょ。
753 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 03:38 ID:auM/L1Ow
神は語っています
旧き世界は滅び永い浄化の時がくると・・・・
大海嘯は止められないのですか？
たとえ私たちが汚れそのものだとしても
亡びは必然です 神聖皇帝の愚行すらその一部なのですよ
全ての苦しみは世界が生まれ変わるための試練なのです
ちがうわ！！私たちの風の神様は生きろと言ってるもの
わたし生きるの好きよ 光も空も人も蟲も わたし大好きだもの
旧き世界は滅び永い浄化の時がくると・・・・
大海嘯は止められないのですか？
たとえ私たちが汚れそのものだとしても
亡びは必然です 神聖皇帝の愚行すらその一部なのですよ
全ての苦しみは世界が生まれ変わるための試練なのです
ちがうわ！！私たちの風の神様は生きろと言ってるもの
わたし生きるの好きよ 光も空も人も蟲も わたし大好きだもの
>>730
詐欺師かおまえは
詐欺師かおまえは
>毒無しじゃ生きられないんだから、彼等にとっては必要な栄養素と言うべき。
>逆に環境汚染を起こして、腐海を存続させることで腐海適応型人類、腐海、そして王蟲たちは生き延びる事ができる。
同意、そうなんだよね。
ただ、本の中の人間達は種として瀕死状態なので、新しい生態系をコントロールできなさそうだな。
数百年後には滅びてそう。
新しい清浄化後の人間および墓場というのはナウシカ達にとっては自分たちの種を脅かす存在そのものにすぎないんだね。
>逆に環境汚染を起こして、腐海を存続させることで腐海適応型人類、腐海、そして王蟲たちは生き延びる事ができる。
同意、そうなんだよね。
ただ、本の中の人間達は種として瀕死状態なので、新しい生態系をコントロールできなさそうだな。
数百年後には滅びてそう。
新しい清浄化後の人間および墓場というのはナウシカ達にとっては自分たちの種を脅かす存在そのものにすぎないんだね。
>>750
さんざんループな話だが。
火の7日間の前に墓所を作った連中だって、一種の狂信によって
自分たちの選んだものだけを残そうとしたわけだからな。
ナウシカたちが一種の狂信によって
自分たちの選んだものだけ残そうとしても
それほど不当ではあるまい。
どっちも必死に生きたがってただけだろ。
さんざんループな話だが。
火の7日間の前に墓所を作った連中だって、一種の狂信によって
自分たちの選んだものだけを残そうとしたわけだからな。
ナウシカたちが一種の狂信によって
自分たちの選んだものだけ残そうとしても
それほど不当ではあるまい。
どっちも必死に生きたがってただけだろ。
墓所は言ってることがリッパだから
汎人類のために作られたように錯覚する人が多いけど
結局そうじゃないんだよな。
一部の人間が自分たちのために作ったもんだ。
ひどい例えをしてしまえば
スカラー波を嫌う白装束の集団が作ったものが
数千年後に、全人類の意志みたいに
扱われてるようなとこがなくもない。
墓所を理想化しすぎるのは禁物。
汎人類のために作られたように錯覚する人が多いけど
結局そうじゃないんだよな。
一部の人間が自分たちのために作ったもんだ。
ひどい例えをしてしまえば
スカラー波を嫌う白装束の集団が作ったものが
数千年後に、全人類の意志みたいに
扱われてるようなとこがなくもない。
墓所を理想化しすぎるのは禁物。
758 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 10:21 ID:okekA57h
ナウシカ自身は確信を持って居ないよね。
最後に勢いで墓所をぶっ潰してしまった
行為の正当性について。
最後に勢いで墓所をぶっ潰してしまった
行為の正当性について。
問題は生まれ来る人類を殺してしまった事だろうね
味方はもとより敵兵、土鬼、虫すらも分け隔てなく
接したナウシカが何故新人類を潰そうとしたのか、
救おうとしなかったのか。そこが焦点かと。
もうちょっと墓所の恐怖感、絶望感が出てれば
あんま問題になんなかったかもね
味方はもとより敵兵、土鬼、虫すらも分け隔てなく
接したナウシカが何故新人類を潰そうとしたのか、
救おうとしなかったのか。そこが焦点かと。
もうちょっと墓所の恐怖感、絶望感が出てれば
あんま問題になんなかったかもね
>>759
あれに関しては「勢い余って殺しちゃった」だけだと思うけど、どの道あの世界の人類とは同じ生態系に存在できない種だからな。ある意味虫より人類から遠い生物だ。
あれに関しては「勢い余って殺しちゃった」だけだと思うけど、どの道あの世界の人類とは同じ生態系に存在できない種だからな。ある意味虫より人類から遠い生物だ。
勢い余ったわけでもないし
卵そのものに悪意を持って潰そうとしたわけでもないだろ。
墓所本体を葬ろうとする時点で
墓所の周到な管理下にあった新人類の育成は続行不能。
卵を巻き添えにしなかったところで、慈悲をかけることにもならない。
蟲使いが、エサのないところにおいて行く蟲を
ひとおもいに殺したのと似たようなもんだ。
「墓所はともかく、新人類だけは生かしてやれば・・・。」ってのは無理な話。
卵そのものに悪意を持って潰そうとしたわけでもないだろ。
墓所本体を葬ろうとする時点で
墓所の周到な管理下にあった新人類の育成は続行不能。
卵を巻き添えにしなかったところで、慈悲をかけることにもならない。
蟲使いが、エサのないところにおいて行く蟲を
ひとおもいに殺したのと似たようなもんだ。
「墓所はともかく、新人類だけは生かしてやれば・・・。」ってのは無理な話。
墓所の改造技術があれば、同じ生態系に住むことも可能だろ。
ナウシカはそれごと潰してしまったわけだが。
ナウシカはそれごと潰してしまったわけだが。
763 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 16:44 ID:D8oxlQPI
君ら深読みしすぎだよ
764 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 17:31 ID:FHaqlEYQ
konomanngatsumannne.
ehakireinanndakedosa.
yapparianimesennmonndayone.
ehakireinanndakedosa.
yapparianimesennmonndayone.
>>762
墓所の技術がそんなに万能なら、なんですべてを水面下で進行させなかったんだ？
ナウシカたちみたいな腐海のほとり適応人間に半端に関わる必要なんてないじゃないか。
結局、そういうのを引き込んできたせいで潰されてしまったんだから。
なんでそんな外部のリスク要因をわざわざ関係させる必要があったんだ。
そういうことを考えてみると
墓所の言葉にはどこか嘘があるとしか思えなくなってくる。
見せかけほどは万能でないことが明らかになってくるんじゃないか。
墓所の技術がそんなに万能なら、なんですべてを水面下で進行させなかったんだ？
ナウシカたちみたいな腐海のほとり適応人間に半端に関わる必要なんてないじゃないか。
結局、そういうのを引き込んできたせいで潰されてしまったんだから。
なんでそんな外部のリスク要因をわざわざ関係させる必要があったんだ。
そういうことを考えてみると
墓所の言葉にはどこか嘘があるとしか思えなくなってくる。
見せかけほどは万能でないことが明らかになってくるんじゃないか。
>墓所の改造技術があれば、同じ生態系に住むことも可能だろ。
その、腐海適応型人類も清浄化された世界に住める準備があるという
ヒドラの発言はおかしいよね。
なら、今奴隷として使っている腐海適応型人類をそのまま改良してやればいいはず。
ストーリーが破綻しているといわれているのはこの辺なのかしらん。
話の流れからみると、腐海適応型人類は使い捨ての種とみたほうがつじつまがあう。
ナウシカじゃなくても、じょうだんじゃないぜ～自分たちの種が脅かされると破壊してしまうのは当然かも。
でも自分達もそろそろ滅んでしまいそうだけど。
もし腐海適応型人類改良が正しい設定だとすると、ナウシカは自分たちが清浄化された世界に住める唯一の道もふさぎ、
新人類も滅ぼし、全人類を破滅に導いたことになる。
その、腐海適応型人類も清浄化された世界に住める準備があるという
ヒドラの発言はおかしいよね。
なら、今奴隷として使っている腐海適応型人類をそのまま改良してやればいいはず。
ストーリーが破綻しているといわれているのはこの辺なのかしらん。
話の流れからみると、腐海適応型人類は使い捨ての種とみたほうがつじつまがあう。
ナウシカじゃなくても、じょうだんじゃないぜ～自分たちの種が脅かされると破壊してしまうのは当然かも。
でも自分達もそろそろ滅んでしまいそうだけど。
もし腐海適応型人類改良が正しい設定だとすると、ナウシカは自分たちが清浄化された世界に住める唯一の道もふさぎ、
新人類も滅ぼし、全人類を破滅に導いたことになる。
767 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 19:15 ID:04bxo+7z
あんまり深読みしちゃダメだよ、ナウシカたちが腐海適応改造されてるのも
墓所が新人類誕生計画を持ってたのも、7巻の終盤に
いきなり出てきた後付け設定なんだから。
オチの部分には墓所にもナウシカにも矛盾だらけ！
物語全般にわたって伏線のあったような、周到に用意されたラストじゃない。
人類がどうこうとかいう大きな話に広げたらすぐ破綻するよ！！
墓所が新人類誕生計画を持ってたのも、7巻の終盤に
いきなり出てきた後付け設定なんだから。
オチの部分には墓所にもナウシカにも矛盾だらけ！
物語全般にわたって伏線のあったような、周到に用意されたラストじゃない。
人類がどうこうとかいう大きな話に広げたらすぐ破綻するよ！！
人類の全滅はナウシカにとってはあんまり恐ろしいこととも感じられなかったんじゃ。
帰属意識とかが薄いのかも
帰属意識とかが薄いのかも
どうしてもナウシカの判断を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
＞自分たちの種が脅かされると破壊してしまうのは当然かも。
そんな当然はない。
脅かし、脅かされる者たちを身を張って和平させようと奮闘したナウシカの
それまでの行為はなんだったんだ。
そんな当然はない。
脅かし、脅かされる者たちを身を張って和平させようと奮闘したナウシカの
それまでの行為はなんだったんだ。
>>766
> なら、今奴隷として使って
なら、って何だよ、オイ？ 藻前の脳内ではナウシカが生きた世界を完全に把握してんのか？
読者には知るよしもない事情だってあるだろうに。
…などと言いたくなるほど、あの漫画はリアルな世界描写だと言いたいわけよ（ｗ
> なら、今奴隷として使って
なら、って何だよ、オイ？ 藻前の脳内ではナウシカが生きた世界を完全に把握してんのか？
読者には知るよしもない事情だってあるだろうに。
…などと言いたくなるほど、あの漫画はリアルな世界描写だと言いたいわけよ（ｗ
狂信者？ ボケナスくんのことか？ 彼のことはそっとしておいてくれ。
あの人まだこのスレに居るのかねえ
>>770
ナウシカの生命観はコロコロ変わるから。虫も土鬼もトルメキアも、直に触れ合うまでは結構簡単に殺してる。墓所だって３日も一緒にいれば「彼も救うべきだ」って言い出してたんじゃないかね。
ナウシカの生命観はコロコロ変わるから。虫も土鬼もトルメキアも、直に触れ合うまでは結構簡単に殺してる。墓所だって３日も一緒にいれば「彼も救うべきだ」って言い出してたんじゃないかね。
775 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 02:56 ID:/55MGlpP
ナウシカって虫殺してたっけ？
776 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 06:08 ID:dzKetJ5C
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
778 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 07:04 ID:BrDCMyjy
結局ナウシカは、未来の人を信じて、決断をしたと思う。自分と同じ決断をする事を信じて、きっと、もがきながら未来の人も、生きるんじゃないかな、滅亡するとわかってて指くわえて滅亡するとは、思えん。
779 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 08:14 ID:/55MGlpP
>>769
このスレの十八番、ナウシカ派と墓所派の無限ループですよ
どうしてもナウシカの判断を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしても墓所の計画を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしてもナウシカの判断を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしても墓所の計画を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
このスレの十八番、ナウシカ派と墓所派の無限ループですよ
どうしてもナウシカの判断を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしても墓所の計画を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしてもナウシカの判断を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
どうしても墓所の計画を正当化したい狂信者がいるみたいだな。
ま、それはいいんだけど、もうちょっと冷静に見ないと読み誤るかもね。
↓
ナウシカ最初は可愛かったのに後半からどんどん電波に…。
782 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 11:48 ID:RS1txzkO
もっとエッチなシーンがほしかったね
とんでもないカマトトだよお前は
つまりホントはやりまんってことですね
つまりホントはやりまんってことですね
腐海に入るときは下半身は靴下以外何も着てはいけないという設定すべきだった。
むしろそれでリメイクすべし。
むしろそれでリメイクすべし。
アニメ版では
スカートの下はノーパンの地肌じゃないかと
アニヲタに妄想を仕向けた、巧妙な色指定をしてたね
スカートの下はノーパンの地肌じゃないかと
アニヲタに妄想を仕向けた、巧妙な色指定をしてたね
＜墓所信者の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「人類」(「人類」と言っても、一部の墓所を中心とした一部の人間の動向に過ぎない)）
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「人類」(「人類」と言っても、一部の墓所を中心とした一部の人間の動向に過ぎない)）
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>>657
ドゥー シヴォー （シトロエン2CV）じゃなかったっけ？
ドゥー シヴォー （シトロエン2CV）じゃなかったっけ？
ナウシカが現代に生きてたら、職業は目黒寄生虫館の職員かな。
茨城ダンゴ虫軍団を結成してると思う。
ちなみにユパはあの世界でこそ尊敬を集めているが、
放浪癖がある上に腕っ節が強いだけがとりえなので、
間違いなく日雇い労働者だな。
放浪癖がある上に腕っ節が強いだけがとりえなので、
間違いなく日雇い労働者だな。
精神面でも尊敬に値する人物だべ。
自分の命と引き換えにトルメキア・土鬼の憎しみを納めたり。
自分の命と引き換えにトルメキア・土鬼の憎しみを納めたり。
けっこうヤな女かもなｗ
明らかにボケナスと思われる書き込みがあるね（ｗ
こいつ、マジで基地なんじゃないか？
こいつ、マジで基地なんじゃないか？
もういいんじゃないのか？
798 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 05:14 ID:rUSHLO3a
「ヤな臭い～」とか言われたらナウシカだろうと
容赦なくグーパンチだ
容赦なくグーパンチだ
>788
2CVはなんかで出てきてたよね？
さすがに馬力はもうちょっとあった気がするが。
2CVはなんかで出てきてたよね？
さすがに馬力はもうちょっとあった気がするが。
8 0 0
ヨシャァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヨシャァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ナウシカは暇なとき何して暇つぶししてるんでしょうか…
>>802
蟲の幼生の節足を引きちぎって弄んだりしてますが、何か？
蟲の幼生の節足を引きちぎって弄んだりしてますが、何か？
ナウシカって普段何食ってんのかなー。
一応村では特権階級だから一般人よりは
マシなもの食ってるんだろうけど、あの谷では
自給出来ないだろうし、ブドウ酒でも輸出して
外貨を稼いで食い物輸入してるんだろうか？
一応村では特権階級だから一般人よりは
マシなもの食ってるんだろうけど、あの谷では
自給出来ないだろうし、ブドウ酒でも輸出して
外貨を稼いで食い物輸入してるんだろうか？
谷は自給してると思うぞ。
城の貯蔵庫にもけっこう備蓄があったしな。
ブドウを植えてるのは風車の据えてある石段の周囲だけだろう。
まあ、穀類に余裕がなきゃブドウ栽培にまでは手を出さないと思われ。
谷のなかには、ちょっと離れたところに広大な畑がある。
あそこはバカガラスが降りても全然余裕があったくらい広い。
たぶん穀物畑じゃないか。
交易しようにも、辺境は腐海や砂漠で分断されてる。
そこを越えられるような大きな輸送力は谷には存在しない。
せいぜいガンシップで引くブリック程度だ。
城の貯蔵庫にもけっこう備蓄があったしな。
ブドウを植えてるのは風車の据えてある石段の周囲だけだろう。
まあ、穀類に余裕がなきゃブドウ栽培にまでは手を出さないと思われ。
谷のなかには、ちょっと離れたところに広大な畑がある。
あそこはバカガラスが降りても全然余裕があったくらい広い。
たぶん穀物畑じゃないか。
交易しようにも、辺境は腐海や砂漠で分断されてる。
そこを越えられるような大きな輸送力は谷には存在しない。
せいぜいガンシップで引くブリック程度だ。
作中で管虫とよばれているのは
虫使いが腐海で「うわ！管虫だらけだ！」と
言っていたちっこい虫の事で、
ナウシカがたかられていた巨大ナメクジとは
別物ではなかろうか…
虫使いが腐海で「うわ！管虫だらけだ！」と
言っていたちっこい虫の事で、
ナウシカがたかられていた巨大ナメクジとは
別物ではなかろうか…
ペジテが鍛冶立国だった特化を説明するとき、交易はあっただろう。
谷は知らないが、品は何にしろ交易自体あったようだ。
谷は知らないが、品は何にしろ交易自体あったようだ。
809 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 21:43 ID:D4eXbwbF
（ ´Å｀）＜ウンコ喰いたいって言ってる香具師本気か？
興味本位に言ってるようだが、アレは本当に精神のネジが
２、３本㌧でる香具師じゃないと無理。
まず、口に入れた時の臭いで吐く。臭いに耐えても
あの味、食感に耐えられず吐く。
食った後、２，３日は臭い取れないぞ
食事なんか出来やしない
最初、バカガラスを「馬鹿烏」だと思ってたのは俺だけ？
わざとらしいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが続いています。
814 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 05:39 ID:ZyuhGvoP
ュパみたいに鳥に乗って隣村までいけばいいんじゃないか？
クロネコとか佐川に頼めばいいだろ。
粘菌と同じでおびえているだけ
そのうち活発にまざりあいます
そのうち活発にまざりあいます
818 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 12:08 ID:IKViJW34
>>811
違うの？
違うの？
>>811
俺もいまだにそう思ってる。
俺もいまだにそう思ってる。
>>818-819
あれはそういう名前の航空機。
あれはそういう名前の航空機。
つまり、バカガラスはコルベットの異名ではないということか。
重コルベット、コルベット、ケッチ、バムケッチなどとは別に
バカガラスと呼ばれる船種がある、と。
重コルベット、コルベット、ケッチ、バムケッチなどとは別に
バカガラスと呼ばれる船種がある、と。
>>821
漏れの脳内妄想では、バカガラスはコルベットに比べて装甲、武装共に劣る輸送機、という事になってるけどな。
漏れの脳内妄想では、バカガラスはコルベットに比べて装甲、武装共に劣る輸送機、という事になってるけどな。
読み返してみるとコルベットとは
羽の数からして違ってた。
形もかなり違うな。
アスベルのガンシップに
最初に墜とされたのがバカガラスか。
羽の数からして違ってた。
形もかなり違うな。
アスベルのガンシップに
最初に墜とされたのがバカガラスか。
なんか論点がある方向に限定されすぎてるような、、
強迫観念ﾓｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
バカガラスの方がコルベットよりずっとデカくて遅い。
クロトワがコルベットを戦闘機みたいに駆ってみせたけど、バカガラスじゃ無理だろうな。
クロトワがコルベットを戦闘機みたいに駆ってみせたけど、バカガラスじゃ無理だろうな。
>ﾊﾞｶｶﾞﾗｽ
>259,262
つかﾊﾞｶｶﾞﾗｽとｺﾙﾍﾞｯﾄを混同してる香具師が
ナウシカの行動の是非について語るのはどうかと思うぞ・・・
>259,262
つかﾊﾞｶｶﾞﾗｽとｺﾙﾍﾞｯﾄを混同してる香具師が
ナウシカの行動の是非について語るのはどうかと思うぞ・・・
そりゃただの極論だろうよ
ナウシカが終始一貫してバカガラスとコルベットの選別のために行動し
そのために墓所に向かったとかいうなら話は別だろうが
ナウシカが終始一貫してバカガラスとコルベットの選別のために行動し
そのために墓所に向かったとかいうなら話は別だろうが
…きっとﾊﾟﾔｦは主人公ナウシカ批判はゆるしても
バカガラスの誤認はゆるすまい…重度のﾐﾘｦﾀとして…
バカガラスの誤認はゆるすまい…重度のﾐﾘｦﾀとして…
>>828
むしろそういう話を見てみたい。
むしろそういう話を見てみたい。
トルメキアがバカガラスとは付けないだろうから、
正式名称じゃなくドン臭さを揶揄したあだ名が一般化したんじゃないか。
正式名称じゃなくドン臭さを揶揄したあだ名が一般化したんじゃないか。
宮崎がそこまで考えてるわけないだろ
宮崎駿は㍉ﾀﾘｰのことについてはどこまでも考える男ですよ
宮崎駿はょぅιﾞょのことについてはどこまでも考える男ですよ
みんな何言ってるの？
バカガラス＝Bak Ga Las
歴としたスペイン空軍の輸送機ですよ。
ギガントもそうだけど、ミリオタのパヤオはえらくマイナーなとこから
名前を取ってくるのが好きだから。
バカガラス＝Bak Ga Las
歴としたスペイン空軍の輸送機ですよ。
ギガントもそうだけど、ミリオタのパヤオはえらくマイナーなとこから
名前を取ってくるのが好きだから。
民明書房の本でも読んだのか
ゴリアテとかね。
>>835
ﾌﾟｯ ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾝﾈｰ
ﾌﾟｯ ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾝﾈｰ
♪♪♪♪♪♪トルメキア軍♪♪♪♪♪♪
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974569455.htmlより
>107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/11/20(月) 20:04
>「馬鹿ガラス」って連山だか深山だかなんだか忘れたけど、
>旧日本軍の重爆か陸攻のアダ名ですよね。
>831
コルベットとかバージとかも元々は艦船のクラス名な訳だし
エンジンさえあれば、って世界だから
個々の機種名とかはほぼ無いに等しくて
機体サイズとか主翼配置とかによるクラス分類がメインなんだろうね。
そう考えるとバカガラスも他に適当なクラス名があるんだろうけど
あだ名の方が一般化してしまったんだろうね。
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974569455.htmlより
>107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/11/20(月) 20:04
>「馬鹿ガラス」って連山だか深山だかなんだか忘れたけど、
>旧日本軍の重爆か陸攻のアダ名ですよね。
>831
コルベットとかバージとかも元々は艦船のクラス名な訳だし
エンジンさえあれば、って世界だから
個々の機種名とかはほぼ無いに等しくて
機体サイズとか主翼配置とかによるクラス分類がメインなんだろうね。
そう考えるとバカガラスも他に適当なクラス名があるんだろうけど
あだ名の方が一般化してしまったんだろうね。
とりあえずバカガラスってミトが1回そう呼んだっきりだよね？
一般化はしてないただのアダ名のような気がするんだけど。
一般化はしてないただのアダ名のような気がするんだけど。
ナウシカが呼んでいれば正式名っぽいのにね
ミトとかクロトワとかじゃ激しくあだ名っぽい
ミトとかクロトワとかじゃ激しくあだ名っぽい
ナウシカは几帳面で冗談通じなさそうだからな
アニメのナウシカは情欲をそそるな。
ｱﾆｦﾀは氏ね。
ナウシカとシーダって双子？
ネオシーダーはタバコっぽいけどタバコじゃないよ。
847 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 04:27 ID:8wI6VUW7
ストーリーが途中で方向転換したのは、そのころソ連が崩壊したからですか？
パズーが核兵器を開発/使用して腐海が生まれ
そのそばに暮らしてたサツキがトトロの逆鱗に触れダイカイショウが起き腐海が広がり
それをヤバイと思い旅に出たアシタカがゆばーばにとっ捕まってブタにされ
飛べないブタはただのブタだとか言ってたそがれている時に
半人前の魔女と恋に落ちそして生まれた子供がナウシカです。
そのそばに暮らしてたサツキがトトロの逆鱗に触れダイカイショウが起き腐海が広がり
それをヤバイと思い旅に出たアシタカがゆばーばにとっ捕まってブタにされ
飛べないブタはただのブタだとか言ってたそがれている時に
半人前の魔女と恋に落ちそして生まれた子供がナウシカです。
>>847
パヤヲ自身が連載終了後のインタビューでソ連崩壊のことにも
わざわざ触れてるので、それももちろんあるだろう。
まあ、長期間の休載を挟みながら10年も連載してりゃ
ストーリーが方向転換しないほうがオカシイわな。
パヤヲ自身が連載終了後のインタビューでソ連崩壊のことにも
わざわざ触れてるので、それももちろんあるだろう。
まあ、長期間の休載を挟みながら10年も連載してりゃ
ストーリーが方向転換しないほうがオカシイわな。
方向転換したというが、コナンの昔からラピュタ・ナウシカに至るまで、
すったもんだの末に前文明が作った高度なテクノロジーを捨てました。完。
という方針は一貫してる気がする。
すったもんだの末に前文明が作った高度なテクノロジーを捨てました。完。
という方針は一貫してる気がする。
ようするにどの話も要約すれば自然を大切にってことよ。
でも宮崎はヘビースモーカーーーーーーーーーーーー
∩∩
（･ｅ･）ゴホゴホ、けむいよぉ
ﾟしJﾟ
（･ｅ･）ゴホゴホ、けむいよぉ
ﾟしJﾟ
854 ：某マンガより記憶コピぺ：03/05/13 09:24 ID:???
>851
本気で言ってんの？
本気で言ってんの？
ネタか、アニメ版しか見てないかのどっちかだろ。
漫画版の言いたいことは、要するに城壁爆破と機動防御ということでよろしいか？
>>856
兵学校の答案なら零点だよ
兵学校の答案なら零点だよ
858 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 21:47 ID:uxu5xxhU
>>853
食べなさい 力がつく
食べなさい 力がつく
859 ：耳子：03/05/13 22:22 ID:smANIPJs
あの薬草風呂、入ってみて～
>>859
女性は貧乳、男性は粗チンになる仕様ですが構いませんか？
女性は貧乳、男性は粗チンになる仕様ですが構いませんか？
>>860
ナウシカ姫とやれるなら粗チンもいとわん
ナウシカ姫とやれるなら粗チンもいとわん
862 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 23:44 ID:dyoKd05i
穏やかな正確に矯正されちゃった二人の皇子、
どうせなら見た目も美男子に改造してくれれば
いいのにねえ。
どうせなら見た目も美男子に改造してくれれば
いいのにねえ。
穏やかに矯正されたというよりは
ヴ王のプレッシャーから解放されて
素の部分が出てきたのでは
ヴ王のプレッシャーから解放されて
素の部分が出てきたのでは
ところで剣技的には
ユパ＞アスベル＞ナウシカ＞クシャナ＞クロトワでいいとして
操船技術は
アスベル＞クロトワ＞ナウシカ＞クシャナ＞ユパでいい？
ユパ＞アスベル＞ナウシカ＞クシャナ＞クロトワでいいとして
操船技術は
アスベル＞クロトワ＞ナウシカ＞クシャナ＞ユパでいい？
剣技
ユパ＞ナウシカ＞クロトワ＞クシャナ＞アスベル
操船技術
クロトワ＞アスベル＞ナウシカ＞クシャナ＞ユパ
俺のイメージではこうかな。
クシャナは自身の強さではなく軍の統率力やカリスマ性や戦術で恐れられていたのでは。
ユパ＞ナウシカ＞クロトワ＞クシャナ＞アスベル
操船技術
クロトワ＞アスベル＞ナウシカ＞クシャナ＞ユパ
俺のイメージではこうかな。
クシャナは自身の強さではなく軍の統率力やカリスマ性や戦術で恐れられていたのでは。
つーか、クロトワが剣を振り回す描写って有ったっけ？
いや、ナウシカの剣を砕いたところとか
ヒドラの撲撃を受け流したり、ナムリスのつけた衛兵を片付けたり
そのあと僧兵を何人も切り倒してるところを見れば
殿下は剣技においても相当な手練だぞ。
ヒドラの撲撃を受け流したり、ナムリスのつけた衛兵を片付けたり
そのあと僧兵を何人も切り倒してるところを見れば
殿下は剣技においても相当な手練だぞ。
870 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:48 ID:k2gi/0q7
そもそも、ナウシカといいクシャナといい、
普通の体格の女があんなに強いわけない。
強いんなら強いで、なぜ強いのか説得力のある
理由を付けてくれないとどうも白けるよ。
普通の体格の女があんなに強いわけない。
強いんなら強いで、なぜ強いのか説得力のある
理由を付けてくれないとどうも白けるよ。
ヒーローだからとか。ダメ？
そんじゃ、あの世界の王族は、遺伝子操作されたときに最初から指導者になることを想定されて作られた家系であり、
「優れたもの」、「カリスマを持つ者」となるように遺伝子が調整されていたとか。
あと、あの世界ではやっぱり遺伝子操作の影響で、個人の能力差が現在の比にならないほど大きいとか。
そんじゃ、あの世界の王族は、遺伝子操作されたときに最初から指導者になることを想定されて作られた家系であり、
「優れたもの」、「カリスマを持つ者」となるように遺伝子が調整されていたとか。
あと、あの世界ではやっぱり遺伝子操作の影響で、個人の能力差が現在の比にならないほど大きいとか。
パヤヲは主に近代以降の分野の㍉ｦﾀだから
近現代兵器っぽいもののディティールにはこだわってるけど
中世的な剣闘のリアリティとかにはあんまりこだわってないんだよな。
そこだけファンタジー世界の女剣士っぽいテイストになる。
近現代兵器っぽいもののディティールにはこだわってるけど
中世的な剣闘のリアリティとかにはあんまりこだわってないんだよな。
そこだけファンタジー世界の女剣士っぽいテイストになる。
この人、そーとーガッツリ読ん㌦な。
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/ainoura-k/rennsai/nausikaframe.htm
ナウシカかぁ。
懐かしい･･･
漏れももう一度読んでみるかな･･
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/ainoura-k/rennsai/nausikaframe.htm
ナウシカかぁ。
懐かしい･･･
漏れももう一度読んでみるかな･･
>>873
奇襲してきた単座のガンシップと
編隊巡航中だったコルベットを単純に比べるのは無理だろ。
クロトワがアスベルぐらいの年齢のときには
もうコルベットに乗り組んでて、トータルで10年乗ってたわけだから
やっぱり操船技術はクロトワのほうが高いのが自然じゃないか。
奇襲してきた単座のガンシップと
編隊巡航中だったコルベットを単純に比べるのは無理だろ。
クロトワがアスベルぐらいの年齢のときには
もうコルベットに乗り組んでて、トータルで10年乗ってたわけだから
やっぱり操船技術はクロトワのほうが高いのが自然じゃないか。
>>874
誤字がやたら多いのは・・・
誤字がやたら多いのは・・・
>>870
格闘技は相手の力を利用すると効果大
相手の裏をとるというか動きが見切れていれば女でも強い
ナウシカは超能力で相手がどういう動きをするか
手に取るようにわかるからめちゃくちゃ強い
理由はこんな所だろ
格闘技は相手の力を利用すると効果大
相手の裏をとるというか動きが見切れていれば女でも強い
ナウシカは超能力で相手がどういう動きをするか
手に取るようにわかるからめちゃくちゃ強い
理由はこんな所だろ
まんがやから
879 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 00:27 ID:saeSZ5KC
昔、王位継承者は何があっても生き延びねばならなかったので、武芸指南役を除けば、その国で一番の達人だったそうです。
しかし、同じ理由で王位継承者は最前線にでることは絶対にあり得ません。
しかし、同じ理由で王位継承者は最前線にでることは絶対にあり得ません。
880 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 00:30 ID:Su33vo32
とりあえずユパがナウシカの剣の師匠だったから
強かったということはないよね。
ナウシカがチビの頃に長旅に出て、17歳まで会ってない
はずだから。
強かったということはないよね。
ナウシカがチビの頃に長旅に出て、17歳まで会ってない
はずだから。
ナウシカﾀﾝとあずみﾀﾝはどっちが強いのつか？
そりゃ幼少から殺人マッシーンとして育てられたほうが強いはずなんだが。
でも、あずみはぁゃιぃ電波の力が使えないからなあ。
でも、あずみはぁゃιぃ電波の力が使えないからなあ。
ナウシカもその気になれば念動とか使えるのかな
1巻で蟲を吹き飛ばしたのはモロに念動みたいなもんじゃないか
885 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 00:15 ID:oMn5rqMu
本名…ナウシカ
性別…女
年齢…17歳
出身…風の谷
家族…無し
特技…人心掌握術・念力・テレパシー・剣術・打撃格闘・馬術・射撃
得意科目…気象学・生物学・化学
資格…風使い
性別…女
年齢…17歳
出身…風の谷
家族…無し
特技…人心掌握術・念力・テレパシー・剣術・打撃格闘・馬術・射撃
得意科目…気象学・生物学・化学
資格…風使い
武将だなほとんど。
信長の野望とか三国志とか三国無双とかのコーエーゲームに出てきそうだ。
信長の野望とか三国志とか三国無双とかのコーエーゲームに出てきそうだ。
風の谷は世襲制を取ってんのに
族長の血筋っぽいのはナウシカひとりしかいないような。
案外、ユルい世襲制なのかね？
テパは風の和子に選ばれてたけど
やっぱり親戚筋かなんかだったりするんだろうか。
族長の血筋っぽいのはナウシカひとりしかいないような。
案外、ユルい世襲制なのかね？
テパは風の和子に選ばれてたけど
やっぱり親戚筋かなんかだったりするんだろうか。
９人も子をもうけて育ったのはあの子だけだった
だったっけ？
だったっけ？
>>888
11人
11人
幼いナウシカが念動力で残りの10人を……
892 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 17:31 ID:Du5y54TC
この話でちょっと引っかかるのは、宮崎氏にとって「王」とはなんぞや？と言う事。
最後に王位を譲られたクシャナが「私は王ではない」と言い、故郷へ帰った後は
名君として謳われつつも生涯代王で過している。
クシャナは宮崎作品によく出てくる「有能な現場指揮官」としての女性
（モンスリー、ドーラ、御前）なんだが、
「王」ではなくあくまで「現場指揮官」止まりの人間ということ。
一方、クシャナの父のヴ王はどう見ても能力・人格とも「名君」には見えないが、
「王以外は入ってはならない」シュワの墓所にナウシカと共に入っていく。
つまり「王」だと言うこと。「名君でない王」＝ヴ王と「王でない名君」＝クシャナ。
「王」＝最終意思決定者・本質を見る者
「名君」＝有能な政治家・行政家
と解釈してみたんだが、今ひとつ納得がいかない。
クシャナが「王」でない理由を誰か教えてくれませんか？
最後に王位を譲られたクシャナが「私は王ではない」と言い、故郷へ帰った後は
名君として謳われつつも生涯代王で過している。
クシャナは宮崎作品によく出てくる「有能な現場指揮官」としての女性
（モンスリー、ドーラ、御前）なんだが、
「王」ではなくあくまで「現場指揮官」止まりの人間ということ。
一方、クシャナの父のヴ王はどう見ても能力・人格とも「名君」には見えないが、
「王以外は入ってはならない」シュワの墓所にナウシカと共に入っていく。
つまり「王」だと言うこと。「名君でない王」＝ヴ王と「王でない名君」＝クシャナ。
「王」＝最終意思決定者・本質を見る者
「名君」＝有能な政治家・行政家
と解釈してみたんだが、今ひとつ納得がいかない。
クシャナが「王」でない理由を誰か教えてくれませんか？
＞クシャナが「王」でない理由を誰か教えてくれませんか？
パヤヲが昔マルキストだったから。
転向宣言こそしてるが完全に抜けきってはない。
そんだけのこと。
パヤヲが昔マルキストだったから。
転向宣言こそしてるが完全に抜けきってはない。
そんだけのこと。
あはははは…。>>893、正解！
しかしヴ王は見事な王だ
ところで、蟲使いの蟲にまさぐられるのはダメだけど、
王蟲の触手に色々されるのはいいのか？
王蟲の触手に色々されるのはいいのか？
まさぐりのテクが違うんだろう。
898 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 00:53 ID:N4yYXu23
899 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 01:27 ID:xmuDUnWv
「やはり蟲にとりつかれていたか」にはそんな意味が・・・
はーはっはっは
はーはっはっは
はーはっはっは
901 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 05:03 ID:No/4y8ah
あのサワサワと微妙に攻められるのがいいんだな。おっぱいを爪の先でスーとなでられる感触に近いかも。
902 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 21:31 ID:yYtn5yJE
触手画像きぼん
903 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 22:35 ID:aU+AU7Wp
てか、アスベルはなぜあそこまでナウシカに入れ込んでおきながら最後に
ケチャなんだろう。
考えてみた。
むしろケチャの方からアスベルに近づいている。
ケチャ→アスベル→ナウシカ→セルム？
それとも
ケチャ→アスベル→←ナウシカでFA？
アスベルはセルムよりナウシカのために体張ってるので是非
ナウシカとくっついていただいて欲しいのだが。
個人的に、森に行った場合はセルム、
谷に戻った場合はアスベルかと思う。一応ペジテの偉い人の息子だっけ？だし
でもナウシカが谷を捨てられるわけが無い気もするのでやはし後者の方が
可能性高いと思われる。
ケチャなんだろう。
考えてみた。
むしろケチャの方からアスベルに近づいている。
ケチャ→アスベル→ナウシカ→セルム？
それとも
ケチャ→アスベル→←ナウシカでFA？
アスベルはセルムよりナウシカのために体張ってるので是非
ナウシカとくっついていただいて欲しいのだが。
個人的に、森に行った場合はセルム、
谷に戻った場合はアスベルかと思う。一応ペジテの偉い人の息子だっけ？だし
でもナウシカが谷を捨てられるわけが無い気もするのでやはし後者の方が
可能性高いと思われる。
遠い美人より身近な穴
905 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 00:19 ID:proqbPJA
うっ、言ってはならぬことを・・・(・・;)
６巻のヒドラに服をひきむしられるシーンいいよね。
ヘソだしナウシカたんﾊｧﾊｧ
ヘソだしナウシカたんﾊｧﾊｧ
個人的ナウシカ名セリフ（５巻より）
（アスベル）「いいにおいだな たまらないや」
（ミトじい）「ヒヒヒ どんな時でも腹はすくか 若さだノォ」
別の意味にもとれるところがﾅｲｽ
（アスベル）「いいにおいだな たまらないや」
（ミトじい）「ヒヒヒ どんな時でも腹はすくか 若さだノォ」
別の意味にもとれるところがﾅｲｽ
>>903
アスベルは辺境には戻らず土鬼の地に生きた可能性もあるが。
あのままマニ族と一緒にいたんじゃないか。
ペジテはトルメキアの手で徹底的に破壊されたしね。
街を視察したクロトワが再建を疑うくらいの壊滅ぶりだった。
女子供を乗せた避難船も墜落しちゃったし。
故郷や民を失った以上、アスベルが辺境に戻る理由はあまりない。
アスベルは辺境には戻らず土鬼の地に生きた可能性もあるが。
あのままマニ族と一緒にいたんじゃないか。
ペジテはトルメキアの手で徹底的に破壊されたしね。
街を視察したクロトワが再建を疑うくらいの壊滅ぶりだった。
女子供を乗せた避難船も墜落しちゃったし。
故郷や民を失った以上、アスベルが辺境に戻る理由はあまりない。
909 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 04:26 ID:9tX/yZY2
ナウシカがぬらぬらしたナメクジに
たかられてたシーンは情欲をそそるな
たかられてたシーンは情欲をそそるな
ナウシカ本読んだアニメとは受ける印象が結構違って驚いた。
話しはコミック、ナウシカはアニメの方が魅力的だった。
しかし、読み進めれば進める程ブルーになった。
そこそこグロいのに性描写だけないのが何とも・・・
話しはコミック、ナウシカはアニメの方が魅力的だった。
しかし、読み進めれば進める程ブルーになった。
そこそこグロいのに性描写だけないのが何とも・・・
まあ、アニメージュでの連載でしたから。
ストーリー上で必要なら性行為の暗示や示唆ぐらいは入れただろう。
でもそれもなかったってことは意図的に排除したってことだ。
それがパヤヲ流の描き方なんじゃないか。
でもそれもなかったってことは意図的に排除したってことだ。
それがパヤヲ流の描き方なんじゃないか。
913 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 14:06 ID:SDKFv4/2
ストーリー上で必要なら性行為の暗示や示唆ぐらいは入れただろう。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
ストーリー上で必要ならスカトロ行為の暗示や示唆ぐらいは入れただろう。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
ストーリー上で必要なら無駄毛処理行為の暗示や示唆ぐらいは入れただろう。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
でもそれもなかったってことはストーリー上で必要なかったということだ。
結論としては
性行為やスカトロ行為や無駄毛処理行為を描写しろってことですよ！
あと武闘トーナメントとか。
性行為やスカトロ行為や無駄毛処理行為を描写しろってことですよ！
あと武闘トーナメントとか。
最近のマンガはストーリーに関係ないエロやバイオレンスで
しっかり読者に媚びるってのに、ﾊﾟﾔｦも頭の硬い香具師だな。
しっかり読者に媚びるってのに、ﾊﾟﾔｦも頭の硬い香具師だな。
ﾊﾟﾔｵのアニメはストーリーに関係ないロリータや軍ヲタネタで
しっかり客をﾎﾟｶｰﾝとさせてるのに、ﾊﾟﾔｦも頭の硬い香具師だな。
しっかり客をﾎﾟｶｰﾝとさせてるのに、ﾊﾟﾔｦも頭の硬い香具師だな。
今さらコミック読み返してるんだけど、３巻のクロトワの
「ウホッ！イイにおい」に思わずﾜﾗﾀ
一瞬ﾊﾔｵが２ちゃんねらかと思ったよ
「ウホッ！イイにおい」に思わずﾜﾗﾀ
一瞬ﾊﾔｵが２ちゃんねらかと思ったよ
>>919
「とこかナー」とか言うクワトロは嫌だな・・・ｗ
「とこかナー」とか言うクワトロは嫌だな・・・ｗ
つるっぱげ
「魔女の宅急便」・・・ロリータを生温く見守る視点で語られるお話
「耳をすませば」・・・ロリータを生温く見守る視点で語られるお話
「千と千尋の神隠し」・・・ロリータを生温く見守る視点で語られるお話
「耳をすませば」・・・ロリータを生温く見守る視点で語られるお話
「千と千尋の神隠し」・・・ロリータを生温く見守る視点で語られるお話
かといって主人公が中年ってのもいかがなものか。
「熟女の宅急便」
「熟女の宅急便」
>>924
マニアからは熱狂的な支持を受けると思われ
マニアからは熱狂的な支持を受けると思われ
ロリの側面しか見えない奴は、サザエさん見てもロリとか言って、
一生そのパターンで生きてくんだろうなぁ。しみじみ。
コピペどうぞ。
一生そのパターンで生きてくんだろうなぁ。しみじみ。
コピペどうぞ。
927 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 18:34 ID:P+ivuPeA
「耳がとおくて」
宮崎さん ぼくは夏になると信州の山小屋で過ごすのですが、
そこに１０歳ぐらいのガールフレンドたちがいるんです。
今回は彼女たちが共感できるような、ごく普通の少女を主人公にしようと思いました。
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200108/08-1.html
サザエさんの製作発表でもスタッフがこれぐらいストレートに言ってくれりゃ
サザエさんがロリ視点の物語だと認めてもいいが。
無理にこじつけようとしてんじゃなくて、パヤヲ本人がそう言ってんだから
根幹にあるロリへの視線を無視しようとするのはかえって不自然だろ。
>>926はそういう部分も許容できるような立派なパヤヲ信者になれよ。
半端な信者はかえって困り者だぞ！
そこに１０歳ぐらいのガールフレンドたちがいるんです。
今回は彼女たちが共感できるような、ごく普通の少女を主人公にしようと思いました。
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200108/08-1.html
サザエさんの製作発表でもスタッフがこれぐらいストレートに言ってくれりゃ
サザエさんがロリ視点の物語だと認めてもいいが。
無理にこじつけようとしてんじゃなくて、パヤヲ本人がそう言ってんだから
根幹にあるロリへの視線を無視しようとするのはかえって不自然だろ。
>>926はそういう部分も許容できるような立派なパヤヲ信者になれよ。
半端な信者はかえって困り者だぞ！
僕のなかにある清浄も汚濁も
ぜんぶ受け入れてヨ、というのが
宮崎駿が「風の谷のナウシカ」という
作品に託したメッセージです
ぜんぶ受け入れてヨ、というのが
宮崎駿が「風の谷のナウシカ」という
作品に託したメッセージです
>>928お疲れ。
10歳のガールフレンドのために作った映画だよ～ん♪
932 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 22:17 ID:usV9wmnK
＞そこに１０歳ぐらいのガールフレンドたちがいるんです。
＞今回は彼女たちが共感できるような、ごく普通の少女を主人公にしようと思いました。
ﾊｧ?
それを知ってるからってどうだというのか？
今、関心があれば大抵の人は知ってる事だわな。
これをロリっつう神経がわからんのよね。
半端で短絡なオマエはかえって困り者だぞ！
＞今回は彼女たちが共感できるような、ごく普通の少女を主人公にしようと思いました。
ﾊｧ?
それを知ってるからってどうだというのか？
今、関心があれば大抵の人は知ってる事だわな。
これをロリっつう神経がわからんのよね。
半端で短絡なオマエはかえって困り者だぞ！
>>932＝>>926ﾀﾝ
60歳を超えたｼﾞｼﾞｲが10歳の女の子を「ガールフレンド」と
臆面もなく公言し、それを制作のモチベーションだと語る。
それでも「これをロリっつう神経がわからん」という
その頑なな姿勢が（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
ぜひとも、そのまま真っ直ぐに育って欲しい。
60歳を超えたｼﾞｼﾞｲが10歳の女の子を「ガールフレンド」と
臆面もなく公言し、それを制作のモチベーションだと語る。
それでも「これをロリっつう神経がわからん」という
その頑なな姿勢が（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
ぜひとも、そのまま真っ直ぐに育って欲しい。
そもそもロリである→ネガティブである、と思ってるのがよくないと思うよ。
ロリだろうと日本軍ヲタだろうとマルクス主義者だろうと
それは単に作者の属性なだけであって、作品の価値とは直接関係ないんだから。
「パヤヲはロリだが彼の作品は良い」ってシンプルに考えればいいだけなのに。
ロリだろうと日本軍ヲタだろうとマルクス主義者だろうと
それは単に作者の属性なだけであって、作品の価値とは直接関係ないんだから。
「パヤヲはロリだが彼の作品は良い」ってシンプルに考えればいいだけなのに。
そうだ！そうだ！
ロリでなにが悪い！
ちいさい女の子はみんなかわいいじゃないか！
だれかに迷惑かけたかコノヤロー！
と、心の叫びを作品にしただけです
ロリでなにが悪い！
ちいさい女の子はみんなかわいいじゃないか！
だれかに迷惑かけたかコノヤロー！
と、心の叫びを作品にしただけです
例の記者会見上でのコメントは、「マスコミ向き」につくったコメントとしか思えない。
少々センセーショナルな印象を帯びた表現をして、聴くもの読むものの気を引きたかっただけなのじゃないか？
少々センセーショナルな印象を帯びた表現をして、聴くもの読むものの気を引きたかっただけなのじゃないか？
センセーショナルに報道されたわけでもないし、それは強引な理由付けで苦しいだろう。
そもそも故意に気を引きたがっているような文脈ではない。
すでにビッグネームとなって久しいなか、「もののけ姫」で
さらに興行記録を塗り替えて、マスコミは呼ばなくてもやってくる状態だった。
わざわざ気を引くようなコメントを作らなくても話題性は十分。
奇をてらう必要もない。
そもそも故意に気を引きたがっているような文脈ではない。
すでにビッグネームとなって久しいなか、「もののけ姫」で
さらに興行記録を塗り替えて、マスコミは呼ばなくてもやってくる状態だった。
わざわざ気を引くようなコメントを作らなくても話題性は十分。
奇をてらう必要もない。
938 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:06 ID:BvFan/32
漫画と関係ない話は他所でやったらどうだ？
939 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:09 ID:BvFan/32
というか次スレの予感
原作「風の谷のナウシカ」を語ろう 第二巻
宮崎駿「風の谷のナウシカ」９
どっちだ？
原作「風の谷のナウシカ」を語ろう 第二巻
宮崎駿「風の谷のナウシカ」９
どっちだ？
あえて「第一巻」とした>>1の気持ちを汲んでやれ。
941 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:50 ID:knSUkbUT
ナウシカはロリじゃないだろ
貴様らオヤジからすればロリだろうが俺様のようなピチピチの美少年から見れば熟女だ。
次スレは>>970ぐらいでも十分だろ。
普段はそんなに人多くないし。
普段はそんなに人多くないし。
この原作の方のアニメ化って話はないんですか？
魔女宅公開時キキたんと同じ年だったのに・・・
もう三十路間近・・・
もう三十路間近・・・
クロトワって以外と若かったよな？
950 ：1：03/05/24 14:32 ID:BftyqdB5
952 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 21:58 ID:ZUwCzH+t
原作を読んだらあまりにもグロかったのでﾎﾟｶｰﾝ…
でも面白いので最後まで読んでみまつ。
ただいま三巻。これから更にグロくなりそうな悪寒。
でも面白いので最後まで読んでみまつ。
ただいま三巻。これから更にグロくなりそうな悪寒。
グロイにもほどがある
グロいシーンなんかあるか？
腕はよく舞っていたな
956 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:41 ID:Hlh+EOJM
足もよく舞っていたな
957 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 01:20 ID:4FqhQLEB
桜もよく舞っていたな
958 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:21 ID:knICU9D1
メーヴェが良い
ボケナスもよく舞っていたな
お兄ちゃんの、ぼけなす！！
６巻のヘソ出しナウシカﾀﾝを見るとどうしても勃起がおさまらなくなりますが正常ですか
>>961
すくなくともEDではないので安心だね
すくなくともEDではないので安心だね
963 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 09:20 ID:i1KkwiJf
ナウシカって白人？
>>964
森の民じゃん？
森の民じゃん？
中央アジアっぽい混血種だろ？
土鬼もナウシカもクシャナも
ただちょっと血の混じり具合が違うだけで
カザフやウズベクとかあの辺っぽい
土鬼もナウシカもクシャナも
ただちょっと血の混じり具合が違うだけで
カザフやウズベクとかあの辺っぽい
967 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 19:46 ID:i1KkwiJf
なに？ナウシカ、アジア人？
白人がイイなー。
白人がイイなー。
あの時代、他の大陸にもそれぞれ孤立した文化圏があるんだろうか。
あれって、地球よりかなり小さい別の星の話かと思ってた。根拠も無く。
エフタル、マニ、クシャナ、タリア川等
中央アジアに関するキーワードが多い
中央アジアに関するキーワードが多い
マニってチベット仏教の寺院にあるよね。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>969
そうゆう議論ではないと思うけど…。
そうゆう議論ではないと思うけど…。
ユパって苗字有ったのね。今の今まで気がつかなかった。
マ・クベかよ
クシャナに苗字はない
クシャナに苗字はない
977 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 21:48 ID:AplAcc+k
風間ナウシカ
森中セルム
森中セルム
↑そうなの 知らなかった
ずいぶん和風なんだな。
ミト・ミツクニ
風谷ナウシカ子
ヴ王のヴってやっぱ苗字だよね？
984 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 05:37 ID:s0o69uDF
ヴ王はダイエットの必要アリ
デヴ王
ラヴ王
ヴ王ヴ王ヴ王ーヴ王・ヴ王ーヴ王ヴ王
ナムリスの死に方あっけなさ過ぎる
あの自信満々な態度はなんだったんだ。
あれじゃ身体改造しただけのDQNじゃないか。
１回ぐらいクシャナと臥所を共にするシーンが欲しかった。
あの自信満々な態度はなんだったんだ。
あれじゃ身体改造しただけのDQNじゃないか。
１回ぐらいクシャナと臥所を共にするシーンが欲しかった。
彼はニヒリストのお手本みたいな人ですから、
どうせ死ぬまでの暇つぶしくらいの気持ちで恐怖の独裁者を演じていただけかと思われ。
どうせ死ぬまでの暇つぶしくらいの気持ちで恐怖の独裁者を演じていただけかと思われ。