魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8

【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）

【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042902361/

勝ち抜け
タモリ：問答無用
インフィニティガントレットwithﾔﾑﾁｬ：ヤムチャの方程式
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
ロック(「超人ロック」)：超能力が続く間は逃げ切れるが、そのうち息切れして敗北。
サノス：能力的には有利だったが、油断から手下のヤムチャにガントレットを奪われ自滅。その後、コンニャク農家に。

番外
サタン：原作での戦闘待ち

勝ち抜け
タモリ：問答無用
インフィニティガントレットwithﾔﾑﾁｬ：ヤムチャの方程式
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
ロック(「超人ロック」)：超能力が続く間は逃げ切れるが、そのうち息切れして敗北。
サノス：能力的には有利だったが、油断から手下のヤムチャにガントレットを奪われ自滅。その後、コンニャク農家に。

番外
サタン：原作での戦闘待ち

二重カキコスマソ。

http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
http://2chlog.homeftp.org/20030210/1040893426.html
http://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu4.html
http://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu5.html
http://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu6.html

乙

黄金聖闘士のデス様なら勝てるだろ、冥界波でブウ一撃死。

前スレの話の続きをば

○瞬間移動(乗員がいないので気を探っての艦内へのピンポイント移動は不可能)
には現時点では異論は出てませんのでOKですか？

○反陽子攻撃
についてはほとんど議論が進んでいないように思いますのでちょっとネタ振りを。
実は反陽子攻撃は単独で使うよりミサイル等と併用した方が有功でしょう。
地球破壊規模の攻撃を食らわせればブウはノーダメージでしょうが粉々(悟空曰く「すぐに戻れるくせに遊んでいやがる」状態)になるかと思われます。
なぜなら通常兵器のギガトン級ミサイルがブウの通常攻撃と同程度の威力を持つと考えられ(初代ピッコロの通常攻撃をキロトン級として、×百万、千万のオーダー)、
チビブウvsデブブウで彼らが互いに傷ついている(あくまで見た目だけで、ブウ同士であることを考慮してもダメージは少ない)からです。
これなら地球破壊ミサイルを当てれば粉々になってくれるかと思います。粉々になってもダメージを受けないのですし。
ところで、地球破壊ミサイルの質量はせいぜいブウの10倍程度かと思われます。
広範囲に反陽子を散布するなら、広範囲に広がったブウの質量×11を対消滅させる方が、人間サイズの範囲のブウの質量×1を対消滅させるよりずっと楽なはずです。
反陽子攻撃でブウを倒すのならこの戦法が有効だと思われます。

○ノヴァ爆弾
>>940、>>941
繰り返すようですがノヴァ爆弾の威力が戦闘力10億のフルパワー攻撃相当というのは最小限に見積もった数字です。

＞でもダイナマイト何本使ってもブラックホール消滅は無理だろ？
＞>>922で自分で言ってるもんな。
というのなら40発でブラックホールを消滅させた方から割り算していけば、ブウ消滅には十分すぎる威力です。

＞ブウが食らうのは、自分の体の面積に当たった爆発の威力だけだろ？
＞百さん風に戦闘力に直すと、40発全部で一億いくかどうかも怪しいぞ。
全エネルギーでブラックホールを消滅させられるなら、エネルギーの桁の違いから言って、
結構離れた所で爆発させてちょっとだけ当てても60億は余裕で超えるなどとも言えてしまいます。

しかも、この解釈はDBの場合のそれ(私が計算した奴です)と違い作中描写と何ら矛盾しません。
ノヴァ爆弾は太陽系を消滅させるという仕様の兵器です。別に太陽系消滅に必要十分な威力だとの描写もなければ設定もありません。
例えば、太陽系をちょうど破壊するレベルより、遥かに強いエネルギーを持つ超新星はどんなものでしょうか？
地球から8光年離れたシリウスが超新星を起こすと、その衝撃波で地球の大気は全て吹き飛ばされますが、
あくまで大気のみで岩の塊としての地球はほぼ無傷、我々の太陽系を破壊するにはまったくの役者不足です。
つまり、太陽系を一つ破壊するレベルともう一つ破壊するレベルではエネルギーの比は膨大なものになります。
また、となりの太陽系が破壊されなくても住人が全滅したらダメと考えても問題ありません。
なぜなら地球などの生物が居住可能な惑星を有する太陽系など極希ですし、
火星のようなテラフォーミングによって居住可能になる惑星を持ったそれですら希ですから。

というわけで、ノヴァ爆弾はブウの遠くで爆発させても効果があると主張しても、
アンドロメダの作中描写とは何ら矛盾しないのですが、これで決着をつけるとつまらないのでなしにします。

○アンドロメダ世界のミサイルの命中精度
そもそも>940さんが想定しているノヴァ爆弾がブウの遠くで爆発するという状況が間違いです。

アンドロメダ世界の機動兵器は数百m〜数km規模と考えられる戦艦の他に、数十m程度の宇宙艇や、数m程度の宇宙戦闘機もあります。
これらも戦闘速度はアンドロメダと同程度あり、光速の数％程度と考えられ、小型であればあるほど小回り(＝機動性)も利きます。
宇宙戦闘機が撃墜されるのが、遠距離でのミサイルの爆発に巻き込まれたもののみであれば、>940さんの主張ももっともです。
しかし、実際にはミサイルがクリーンヒットして爆発するのがざらですし、クリーンヒットでなくても至近距離で爆発しています。
これなら、大きさが戦闘機の数分の一であるかわりにスピードで圧倒的に劣るブウの鼻先でミサイルを爆発させることくらいはできると考えるのが自然です。

また、ミサイルが回り込んで目標に命中していることもしばしばですので、軌道は最短距離というわけではありません。
あくまで、お互いの弾幕をかいくぐって命中させられるようになっているわけです。
スピードにおいてブウを遥かにしのぐ機動兵器よりもさらにずっと速いミサイルが、単調な軌道を描いてくれないとあらば、
避けたり打ち落としたりするのは非常に困難、ほぼ無理といっても構わないレベルでしょう。

さらに、ノヴァ爆弾は戦略兵器だからといってそんなに大きいミサイルではありません。
弾頭だけならスーツケースに入るくらいの大きさですから、他のミサイルと大して変わらないでしょう。
このスーツケースも放射線(なぜか出る)遮断用のようですから、弾頭自体はもっと小さいでしょう。

つまり、全弾を鼻先で爆発させることも充分に可能なわけです。

○幻魔大王
キャラの基本設定から言って勝ち抜けでいいと思うんだけどなぁ。
バスタードのサタンの場合はあの馬鹿でかい状態での戦闘シーンがまだ無いっていうのもあるけど、
400年前の天使と悪魔の戦いの時の攻撃の余波がナッパレベルだったりして、時と場合によって強さが違いすぎて信用できないっていうのもあるんでしょ。
なんで時と場合によって違いすぎるのかというと、萩原が好きな漫画などと同じようなシーンを描いてみたくなったからと言うだけで、描かれているから。
400年前の戦いの時にはありがちな黙示録物をやってみたかったからナッパレベルの余波しかなかったけど、
銀河中心核でのサタン復活のくだりのあたりは「虚無戦記」＋「凄ノ王」でもやってみたくなったからああなったんだと思う。
魔神人ダークシュナイダー活躍のあたりは、変身の時の目つきといい、ベルゼバブのセリフといい「デビルマン」をやりたいのは明らか。
そういう作者の気分によって設定がコロコロ変わるようなら、原作での描写待ちは妥当かもしれないけど、
初めから「いずれは宇宙全体を破壊し尽くすもの」という大前提を与えられたキャラは待つ必要はないだろう。
というか、いつまで待っても幻魔大王の戦闘シーンなんて描かれません。
描かれる見込みがあるなら石川賢も業を煮やして「虚無戦史MIROKU」なんて描きません。

後、島宇宙破壊はブウには無理か、可能でも一つの破壊に膨大な時間がかかります。
銀河系内の太陽系を一つ一つ破壊していくなら、2000億回攻撃すればいいので、まだ宇宙的スケールでは短時間でできるでしょうが、
最後に残る中心核の巨大ブラックホール(我々の銀河系のでも太陽の300万倍の質量)を蒸発させるには絶望的な時間がかかります。

よって、無数の島宇宙を破壊していった実績がある幻魔大王から見たら格下どころの騒ぎではありません。

○余談ですが
今個人的に気になるのは空間そのもの系のキャラの場合どれくらい以上ならブウに勝てるのかということです。
MIROKUラストに登場したラ＝グース細胞ならほぼ確実、巻来功士の「たそかれの夢」のラストに登場した蛭子だと勝てても楽には勝てない、
JOJOのクリーム(厳密には違いますが)だと無理、くらいだと思いますがどうなんでしょ。

>>7
願わくば前スレを読んでいただきたく候。
マジレスすると聖闘士の特殊能力は格上には効きにくいというのが星矢スレでの定説ですので、無理かと。

>12
前スレは一応読んだっす。
……まぁ、デス様というだけで心象は厳しくなるよな（ｗ

幻魔大王について
俺は原作は読んだことないが、
恐怖の大王を敬う者、恐れる者などが
その姿を大げさに語るということはよくある話なので、
登場キャラが語った言葉であれば、それは全てウワサ話に過ぎない。

＞無数の島宇宙を破壊していった実績がある
これも大王個人でやった証拠が無さそう。
部下が大勢でがんばったのかもしれない。


あと、偉い人より下っ端の方が強いというのは非常にありふれた話です。

>>8
気を探れないから＝ピンポイントは無理とはならないんじゃないか。

星に移動するのに移動先に何があるかわからないんじゃ困るだろうし。
おそらく一度行ったことがあるような場所もしくは
なんらかの方法で移動先の場所を確認できればそこに移動できるんだろう。

ブウが直接艦内へのピンポイントが仮に無理としても
何度かすれ違った後ならば戦艦の外壁に移動は可能だと思う。
後は振り落とされさえしなければどうとでもなるし
１回掴んでしまえば振り落とすことは不可能なんじゃねーかな。
大気圏に突入とかしない限りは。

>>11
幻魔大王が島宇宙の破壊にどれだけ時間がかかったかわからないから、描写待ちなんだろう。
もしかしたら手下使ってそれでも何千億年とかけてるのかもしれん訳だし。
あと、登場キャラの台詞だけを全部鵜呑みにしてよいのか？　という事もある。
例えば、セルが出てきた時、16号に「もはやあいつの目的は全宇宙を破壊する事だ」みたいな台詞吐かれているんだけど、
だからといって、セルが一撃で宇宙を破壊できると取って良いのか？　そうするとアンタは確実に文句を言うだろう？
上手くは言えんがそういう事だ

伝言のみで強さが語られるキャラが勝ち抜けるは白けるな。

>100
ベムラーゼ艦がそうであるように、アンドロメダは、スイッチを入れてから発進や攻撃まで
どれくらいの時間がかかるの？この状態から開始なのでは？
初めから動いてる状態でいいの？
それなら、ベムラーゼ艦だって負ける要素がないのですが。

>>18
悟空が元気玉を作るのに時間がかかって1人じゃ無理だから
って理由で負けになってるから戦艦も戦闘開始後にエンジン始動だろうね。

元気玉とエンジンはまったく別問題だと思うが。
エンジン始動は仮面ライダーの変身のように戦闘態勢をとることだと思う。

元気玉がダメなら超3悟空のブウを倒せるくらいまで気を上げるには1分かかるってやつでもいいが。
どっちにしろ実力を発揮するのに時間がかかるってのは弱点の一つだよな。

そもそもブウの速度が秒速333kmってのも1つの描写から推測される数値にすぎないしな。
戦闘力150程度で10数ｍ離れた人間から姿が見えなくなってるし
同程度の戦闘力で月まで数秒で着弾するエネルギー波を数ｍの距離で撃たれても避けてる。

月まで光速でかかる時間は約1.3秒（だよな？）
亀仙人のカメハメ波が月に着弾するまで10秒としても（描写的にはもっと速いと思うが）
この時点でエネルギー波の速度は光速の1％弱。
戦闘力が上がれば速度が上がるのは承知のとおり。
少なくともvsマジュニア、vsフリーザではそれ以前の戦いよりも圧倒的に速くなっている。
それ以外でも戦闘力上＝速度上と見られる描写は多々あるので
30億の時点で光速の数％どころか数10％出てもおかしくはないと考えることも出来るがどうか。

>>22
>この時点でエネルギー波の速度は光速の1％弱

10％弱じゃねーか？

>23
そうだった、思いっきり勘違いスマソ。

そうなるとブウは光速に近い動きが出来てもおかしくないと思うんだがいかがなものか。

前に出てた移動速度と戦闘速度は違うってことでいいんじゃねーの？

瞬間移動を使わない長距離移動は333km/s
戦闘時のパンチやエネルギー波そして回避の速度は光速に近い。

だから戦艦に瞬間移動無しで接近するのは難しいけど
ミサイルを回避するのは簡単って感じだろ。

ブウのスピードが秒速333ｋｍになったのか・・・
俺の説じゃｺﾞﾃﾝクスが約秒速333ｋｍだったんだけどな。
40000*10/1200=333.333
地球を10周20分で回ったと考えて

>>26
vs悟飯吸収ブウの時にベジータが地球の真裏に現れたとして
そこまでの移動時間から計算してって感じじゃなかったっけ？

ゴテンクスは移動時の残像（？）が5周分くらい残ってるから
20分で10周はちょっと遅いんじゃねーかな。
移動した後ちょっと寝てるしね。

実際、亀仙人も100mは五秒だったけど、戦闘時には目に見えないスピード発揮してたしな。
気を使って爆発的にスピードを高めるなりしていると考えられる。

でも、戦闘力8000の悟空で、移動速度が約5km/s（蛇の道より）。
戦闘力30億のブウが333km/sってのは、さすがにどーかと思いますがね。
戦闘力が30万倍になってるのに、速度はわずか60倍ってのはどーなのか、と。
小一時間問い詰めたい。

よく考えたらゴテンクスとチビブウの強さは同じぐらいだった。
333ｋｍ/ｓでいいかも。

過去ログ見たらブロリーが宇宙空間を移動して地球に来たって
書かれてたけど、あれはちゃんと一人乗りの宇宙ポットで来てます。
｢超戦士撃破！！勝つのは俺だ｣（バイオブロリー）見れば分かるんだけど
ブロリー2作目に出てきた祈祷師がそこからブロリーの血を採取してた。

ちょっと関係なかったね

しかし、333km/sの根拠って、こんな馬鹿なもんだったのか？
あの時のゴテンクスなんてあらかさまに余裕しゃくしゃくで飛んでたし、昼寝までしてたし、
何週したかもさだかではないし、何分かかったかも定かではないし、更にいうならＤＢ界の地球の直径さえ定かではないし、直径通りまっすぐ飛んだかもさだかではない。

穴ありすぎ。

戦闘力１３９の亀仙人が１００メートル６秒で走るから、戦闘力５の一般人は・・・・・・・

>>31
>>27

>31
＞ＤＢ界の地球の直径さえ定かではないし
そんなこと言ってると
DB世界で現実世界の物理法則を適用する事も怪しく見えてくる。
ここはとりあえず同じとしておくべきだろう。否定する材料も無いし。

＞あらかさまに余裕しゃくしゃくで飛んでた
ピッコロに実力を自慢するシーンだったから、本気で飛んでた可能性が高い。



まあ仮定の上に成り立ってる根拠なんだから穴があるのは当たり前だが。

>>32
のことも考えて
長距離移動は333km/s
戦闘時のパンチやエネルギー波そして回避の速度は光速に近い。
でいいんじゃないの？

>>35
それが一番スッキリしそうだな。
どこからが長距離移動でどこまでが回避かって判断がちょっと難しいが。

エネルギー波をよける時の描写で判断するなら
体2つ分くらい、5ｍくらいまでなら光速に近い速度で動けるって感じか？
もっとも光速の動きでも目で追うことが出来て対応出来るってほうがデカイかもな。

さすがに光速は無いだろ

ちなみに光速は1秒で地球を7週半する速度

>>35
エネルギー波とかあきらかに光速には達してなくない？むしろ音速すら怪しい

>>35
100mをおっさんが16秒で走れるとする。
すると、秒速6.25m。
亀仙人は5.6秒だから、秒速17.85m
おっさんの戦闘力が５、亀仙人139
これから計算すると、戦闘力１につき、0.086m/s速度が上がっている事になる。
だが、この計算式では、戦闘力8000の場合、700m/sとなり、明らかに本来のものに足りない。
これはまあ当然だろう。戦闘力があがると、スピードだけでなく、スタミナ・耐久力も共に増大していると思われるので、スピードの上昇率も高くなっていくからだ。
だが、とりあえず、戦闘力１につき、0.086m/s以上は戦闘力が上昇すると言っていいだろう。むしろそれ以上上がっているのだから。

そして、ぶっちゃけ一般人→亀仙人（戦闘力１につき、0.086m/s）の計算方式で推測しても、
30億×0.086≒2億5千万m/s（おっさんとかの細かいとこは省いた）
と光速を軽く越えてしまう計算になってしまう

ＤＢ界で、戦闘力があがって、速度があがらなかった例は特殊（トランクスの変身のみ）な場合を除いて起こっていない。
そして例外なく、ＤＢキャラはある程度戦闘力が上のキャラの動きには、まったくついていけなくなるので、戦闘力によるスピードの上昇率は、一定値以上のものであると断言できる。
まあ、少なく見積もって一般人→亀仙人の戦闘力１につき0.086m/sという上昇率を下回る事はないだろう。
以上の事から、少なくとも光速の１％というのは、ちょっとどうかと思われるが如何か。


・・・勢いで書いてみたけど、また叩かれそうな内容だな。
まあ、でも間違いは書いてないはずですけどね

戦闘時と移動時ってのもよくわからない区別だな。
秒速333kmで20分かかって行ける距離より、光速近くで2秒で行ける距離のほうが長い。
ＤＢ戦士の戦闘速度が数秒持たないとは思えんし。とりあえず秒速333kmとしとこう。

ノヴァ爆弾について百の記述を採用する（太陽系をもうひとつ破壊云々はいまひとつ
意味が分からないが）と、爆心地からの安全距離はブウがマッハ1000程度でちまちま
追うようなレベルでなくなる。瞬間移動が使えるなら確実に使って行こうとするだろ。

また、百による「惑星破壊級の攻撃には耐えられない」「アンドロメダは光速の数％
（じゃあ真ん中の５％としとこう）」との申告から、アンドロメダにとっての安全圏を
太陽と冥王星の距離の２倍と仮定する。この距離をアンドロメダがワープ無しで逃げよう
とすると220時間≒９日間ちょいもかかるわけだ。

こうなるとワープ＆瞬間移動以外でのマトモな交戦は両者ともに不可能と考えるが？
なんか互いに攻撃を撃っては消え撃っては消えしているＤＢ的に極めて正統な(ｗ
戦闘スタイルが確立される気がする。ただし、一旦消えた後の戦場は光日単位で
移動している変則的な戦いだが。
とりあえず、ブウはアンドロメダの近く（惑星のどこか程度の精度で移動できるなら
十分すぎる）にいさえすればノヴァを食らう心配はないわけだし、攻撃のためにも
接近が必要だ。アンドロメダは自分が消えてからブウが消える前にノヴァ爆弾を
命中させる必要がある。ノヴァ爆弾は操れても単独でのワープはできないだろう。
１発だか７発だか４０発だかとにかくブウを殺せるだけの弾が無くなってしまえば
アンドロメダには打つ手がなくなるのがキツイか。
（瞬間移動とワープは資料がないので両方が好きに使えるとした）

俺がアンドロメダのＡＩなら、倒せる数のノヴァ爆弾を発射しておいて、何回か
（この数が増えるほど殺られる確立も高まるが）ワープで逃げ回る。そしてブウが
忘れた頃、もう一度同じ場所に移動する。で自分だけさっさと再ワープし、僅かな
タイムラグの間にあらかじめ撃っておいたノヴァ爆弾を後ろから当てる作戦に出る。
なお起爆は命中の衝撃に依存、自分でスイッチを押すことはしない。
外れた時に再びチャンスがあるようにね。

戦闘力とスピードが比例するのは界王拳だけ

戦闘力が上がれば上がるほど上昇率が悪くなるとかあるかもしれないな。

ただどちらにしろ戦闘力200程度でもエネルギー波の速度が光速の10％強あって
本人もそれを数ｍの距離で避けることが出来る速度があることは間違いない。

200から30億に上がれば光速とまではいかなくても
光速の数10％の速度はあると考えて問題は無いように思うが。

っていうかエネルギー波の速度が光速の10％近くあるなら
アンドロメダ避けれないんじゃねーか？

光速を舐めちゃいかん、たとえ光速の１０％といえども音速よりは遥かに速い、
DB戦士にそんな速さがあるのか？

あるよ

つーかアンドロメダよりサイヤ人の宇宙船の方が速そう

>>41-42
とりあえず、俺が魔人ブウなら、体切って分裂して、
肉片一つ一つで一声に瞬間移動で艦内に突入し、艦内で暴れまわって爆するね。
もちろん、肉片は一つだけ保険としてあの世にでもワープさせといて隠しとくね。
これなら自爆されようと平気でｳﾏー

……あんまり作品内と違う行動取らせるのやめようよ…。
何でもありになったら、得をするのはブウ側の方だぜ？

>49
ブウって肉片だけでそこまで活動できたっけ？

ベジータにやられた時に肉片がミニブウになってたから活動は出来るだろうな。
どれだけの性能があるかはわからんが。

ブウが光速に近い速度で動けるは微妙なとこだが
エネルギー波が光速の数10％の速度ってのは間違いなさそうだな。
DB戦士はそれを見てからではなく手の向き等から予測して避けてるとも考えられるが
どちらにせよミサイルが当たる確率は極めて低いと思ってよさそうだ。

逆にブウのエネルギー波が当たる確率はかなり高いな。

亀仙人のじっちゃんのおかげでDB戦士大幅にパワーアップだな。
ただのエロハゲジジイかと思ってたがなかなかどうして。
さすが無天老師と言われてるだけのことはあるぜ！

>>51
脳　内　妄　想

DBキャラのエネルギー波が光速の数10％出てるかどうかは、
亀仙人のかめはめ波が、月まで何秒で到達したかで分かる。
12.666・・・7秒以内なら光速の10％以上の速さになる。
地球〜月まで380000ｋｍ
光速の10％は30000km/ｓ
380000/30000=12,666・・・7

見た感じだと1秒もたたずにドカーンと爆発してるように見えるな。
もっとも本気カメハメ波ってことでカメハメ波自体の光が半端じゃなかったのかもしれんが。
それでも5秒はかかってないように見える。

>>48
木星までの距離6億2870万Km
これを1瞬で移動する宇宙船でも2週間かかる距離をサイヤ人の宇宙船は1週間。
1秒で12億Km進むとしても光速の4000倍の速度でかっとんでいることになるな。
アンドロメダなんか止まってみえるぜ。

そんな速度で大気圏に突っ込みしかも地面に激突して止まるお茶目なフリーザ軍。

惑星フリーザはトランポリンで受け止めてたな。

>>56
＞これを1瞬で移動する宇宙船でも2週間かかる距離をサイヤ人の宇宙船は1週間

この辺がよく分からないんだが・・・？

神コロが乗ってきた宇宙船をポポとブルマで試し乗りした時に
一瞬で木星まで飛んでいった。

その宇宙船で地球からナメック星まで2週間だったっけ？
で、サイヤ人の宇宙船を改造した悟空船はそれよりずっと速かった。
実際にどのくらいの日数だったかは覚えてないな。

そのサイヤ人船で1年かけて地球まで来たベジータとナッパ。
いやー宇宙は広いね。

>>60
なるほどね。
神コロ船はナメック星まで34日で悟空船は6日。
6億2870万Km の距離を1秒で飛んだとしたら悟空船は秒速31億4350万kmになるな。
光速の104783倍の速さになってしまう。計算違ったらｽﾏｿ
それに悟空船よりフリーザ船のほうが速いんだよね。DBは戦闘力よりも宇宙船の
スピードのインフレが凄いようだ・・・
まぁ、木星まで1秒は無いと思うけどね。10秒は掛かったと予想

これ見るとエネルギー波が光速の数10％でも不思議じゃないな。

宇宙船ってのは普通、速さに特化してるもんだから
別に考えなくていいんじゃない？

エネルギー波って空に浮かんでる時に撃って地面に着弾するまで何秒かかかってるよね？
光速の数１０％出てるなら撃ったとほぼ同時に着弾するはずなんだけど・・・

むしろその短い間にあれだけのことをすることに驚愕すべき。

>>66
あんな長い時間であれだけしかできないDB戦士はたかが知れてるな

>>65
そう考えるとやはりエネルギー波は光速の数10％にも遠く及ばないな

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

月まで数秒で届くエネルギー波が光速の10％以上の速度があるのは間違いない。
また空中で撃ってから地面に着弾するまでに明らかに数秒経過しているという描写は無い。
何かに当たったり押し合いをしてる以外はね。

ドラゴンボール世界は全て超早送りで時間が流れています。
神父の新能力もブルマでさえ十分ついていけるレベルなんです。

>>70
だってDBの月ってにょい棒でとどくぐらい近いじゃん、
あと数秒経過している描写あるじゃん、ほとんど毎回何秒かかかってるよ

>>72
>あと数秒経過している描写あるじゃん、ほとんど毎回何秒かかかってるよ

具体的にどこのことか言ってみろよ。

>>73
フリーザ様、ベジータ様、セル様、ブウ様

月が近いとかはキリがねーからやめろってことになってなかったっけ？
DBの１ｍは俺らの世界の10億Kmとか言い出したらメチャクチャになんだろ。

>>74
誰がどの状況で誰に使ってなんで数秒経過してると判断したかを書けよ。

>>75
実際近いじゃん

香ばしくなってきたぞ！(`･ω･´)

そこでス〜ンス〜ンス〜ン（°Д°）ハッ！ですよお前ら

>>77
アホ？
如意棒が最高でどのくらいの速さで伸びるのか知ってるのか？
最大どのくらいの長さまで伸びるのか知ってるのか？　

>>75
DBの１ｍは俺らの世界の10億Kmとか変に複雑な考え方じゃなくて
単純に月が近いだけって考えれるだろ

実際DBは矛盾漫画だな、サイヤ人って宇宙空間では生きられないはずのに惑星ベジータの
サイヤ人は普通に宇宙で生きてたし、子供の頃の悟空ですら宇宙空間で生きられるのはおかしい、
よって｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

あのな。
ある程度のどの漫画にも共通の部分を作らないと議論出来ないから
基本的な世界観は同じってことで今までやってきただろ？
今更月が近いとか地球が小さいとかウルトラマンみたいなこと言うなよ。

月が近くないとエネルギー波が光速の10％の速度とかになるのがイヤなんだろ？
だからって不利になるから基本的な条件をコロコロ変えてちゃ議論なんかできねーんだよ。

>>82
それはフリーザ様が言っただけだから…。
フリーザ様の言う事が全部本当ならフリーザ様に勝てるキャラは存在しないよ(´・ω・`)

でつ＞○○側にだけは言われたくないよね

如意棒の問題はスルーした方がいいいよ。
サイヤ人は宇宙空間で生存できないわけだし。

っていうかサイヤ人も宇宙で生存可能ってことかもな。
そうすると悟飯は勝ちぬけになるが。

取りあえず>72が如意棒の伸びる速度と長さと、
数秒経過しているという具体的な描写を挙げるまで待ちましょう。

フリーザ最強説浮上

月は普通のほうがいいよ。
じゃないとこの後どんどん屁理屈出そうだし。

エネルギー波が光速の10％だろうとマッハ1000だろうと
ほとんどのキャラには変わりないし。
ヘタに世界観はいじくらないほうがいいと思う。

>>87
ブウが地球を壊した時、悟飯、悟天、トランクスは死んだよ・・・

サイヤ人は宇宙空間にでても生きていられました。（バーダック）それはなぜでしょうか？
サイヤ人の戦闘服（ジャケット）は宇宙服としても利用出来るのではないでしょうか？
バーダックがフリーザと戦ったとき、彼は宇宙空間に飛び出していきました。
そのとき、このジャケットを着ていたし、また、
バーダックと戦ったフリーザの部下も同じジャケットを着ていました。
つまり、このサイヤ人のジャケットは気圧によって体に加わる力を変えることができ、
また、酸素を供給することまで出来るようです。
顔のまわり（または全身）を透明な膜で覆っているのではないでしょうか？
しかし、バーダックが宇宙空間に出た時は、ジャケットはかなりぼろぼろになっていました。
ですから、ぼろぼろになっても宇宙服的な役割を担えるというわけです。
ベジータがギャリック砲で地球を破壊しようとしたのは、
ジャケットのおかげで宇宙空間でも生きていられるからであると考えられます。
サイヤ人が生身の状態で宇宙空間で生存できないということは、
悟空がナメック星に向っている時に、宇宙船を修理するために外にでましたが、
その時、彼は宇宙服を身につけていたということで立証できます。

タモリは宇宙空間でもサングラスさえあれば宇宙でも生存可能と聞いたが…。

>>92
それはアニメだから

>>92
アニメは無しでよろぴこ。

>>92
武胴着姿で宇宙に出ていた悟空は？

>93
そうだよ。
サブでヅラにも同じ機能がある。

そういや原作でもバーダックは宇宙に出てるね

バーダックは出てるんだよね。
今はサイヤ人も短時間なら生存可能って説が主流のようだ。

100get

でも神龍に頼んで悟空を生き返らせる時魂が宇宙空間にあるから生き返らせてもすぐ死ぬ
みたいな事言ってなかったっけ？

ていうか、DB界の地球の大きさが同じかどうか定かではないと俺が前に言ったら、そういう事言うと収集がつかないので、現実世界と同じという事にしとけと怒られたのですが…

DB厨

>>101
移動手段が無い以上例え1年生きられても死ぬだろ。
どのくらい生存可能かの目安にはならないよ。

反論も出来なくなったようなので
月の距離は俺らの世界と同じってことでよさそうだね。

まず、DBキャラが会話しているのが数秒立っていると取れる描写だというのなら、それは間違いだ
彼らは音速を超えた速度で飛びながら会話しているし、天下一武道会では、常人にはみえなかったコンマ何秒の時間で
「よーじゃんけんしようぜー」「なに、いいだろう」と会話している。コンマ何秒の間に、だ。
奴らは超高速での会話が可能と割り切るしかあるまい。

まあ、単に鳥山がそこまで考えていないというのが本当のところなんだろうが…

ス〜ンス〜ンス〜ン（°Д°）ハッ！

バーダックって原作にも出てくるけど、最初に考えたのはアニスタだからな。微妙なとこだ

よく考えたら如意棒って
カリン塔の頂上から神の居城の底までの長さしか伸びないんじゃないか？
なのに月まで届くとは・・・どういうこと？

DB矛盾疑惑発生

>>109
そんな説明あったっけ？

で、アンドロメダの人は？

>>111
確実になかった。
単に、地上と天界を繋ぐのが本来の役目というだけ。そんだけ。

　　　　　　　 　/‖　　　　‖ヽ
　　　　 　　　 |　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 |　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　 ヽ ‖ 　‖ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　|
　　　　　　| 　　 　（ﾟ ）　（。）　　 │
　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|
　　ヽ　＼┌─────────-､
　　　ヽ　│　○　 　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　|
ヒョンヒョロに勝てるキャラは存在しない

彼は正面から議論することはほとんど無いね。
自分の考えを長文で置いてくことがほとんど。

>>114
勝てる気がしねえ!

　 　 」真世神�└ 　　　　
　　 』三須汰又利�� 　　　　
　　』馬鹿幽(・) (・)幽; 　
　　銅鑼ア　　●　　キ
　　祭ｱ 　 三　|　三│　　／￣￣￣￣
　　又　　 　＿_|＿_. 卜　＜かかってこいや
　　 八　　　＼＿/　人　　 ＼＿＿＿＿
　　　 へ､.,,,＿,,,..｡イ

>>115
だから放置されがちなのか

ここ見れる時間が少ないからなんだろうけど複数の話題をいっぺんに書くからねぇ。
1部だけレスするとしなかったとこは反論無しと思われちゃうし
かといって全部するのは大変だしってことで放置しがちになっちゃうね。

内容は悪くないんだが…。

誰か盛り上がるキャラエントリーきぼんぬ

>>114
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__........._
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　, --､ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　/　　 ′
　　　　　　　　　　　　　　　,.‐ 7 　ノ~ `ｰ-,､
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　’　　　　　’　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　 ,.┴-、
　　　　　　　　　　　　 　[|　＾ヽ　 ／⌒　　 　 [l |
　　　　　　 　 　 　 　 　 { ~ﾞ　､＿,　　'''ﾞﾞ　　 -r′
　　　　　　　　　 　 　 _,...＼　 `ｰ′ 　 　 　 ノ＾ー-､_
　　　　　　　 　 　 ,.＜ 　 　ゝｰ ,..､ ---一＜　　　＿_,>､
　　　　　　　　　 /`ｰr￣＾ﾞ＞-〈H/ー-､＿,....-一´　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 /　　　`ー- / /′`ヽ　＼　---‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　V　　　 　 　 ヽ _>
愛らしさでは、ブウが遥かに勝っております

今まで出てきたキャラオールスターズでタモリとどこまでやれるか。
ブウ、GER、ドラえもんチームなら一矢報いてくれると俺は信じてる！！

>>121
か、かわいい（・∀・）

ブウが彼女なら明日いっぱいチョコもらえるな。
日本の人口が激減しそうだけど。

ＤＢキャラが光速に近い速度を出せるとして。光速の数１０％で地面に激突したらどうなるの？
もしかしてクレーターができるぐらいじゃすまないのかな？

>>122
そんなまともな連中じゃタモリには勝てん、
ハゲザコス、ナッパ、エルメェスの3強タッグチームならまだ可能性はある

>>125
詳しい事はわからんが、クレーターどころじゃすまない気がする

>>125
ぼけが空気よめ
ザコス様のお通りだ
引っ込んでろ

　　　　　　　 　/‖　　　　‖ヽ
　　　　 　　　 |　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 |　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　 ヽ ‖ 　‖ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　|
　　　　　　| 　　 　（ﾟ ）　（。）　　 │
　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　>>121
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ 　ボ、ボクガ可愛クナイトイウノデスカ？
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|　誘拐ヲ実行スル！！！
　　ヽ　＼┌─────────-､
　　　ヽ　│　○　 　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　|

>>128みたいに書くと逃げたと言われてしまうが
確かにのどかな話題で盛り上がりそうだっただけにしばし我慢して欲しかったな。

ハゲザコスとガントレットヤムチャはどっちが上なんだ？
ってか二人とも外すには惜しいな。
あと一人ナッパかエルメェスを入れて最強トリオ結成か？

五右衛門と155のオカンを忘れちゃいけない。

>129
お、おめぇだけはぜってぇ・・・・許せる！

誰かザコスのＡＡ作ってくれないかなー

清原もいるぜッ！

>>129
　　　　　　　　　　　＼,ヽ从从/／
　　　　-―'`'`'``￣~~　　　　 r‐---- 、
　　　　,,,___,､､,､,､,､　　 　 　 　 ｀￣｀ｌ　|　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 ~`／/WwNﾞヽ　/　 |　　　　　　|　チョコレートになっちゃえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐ 7 　ノ~ `ｰ-,､　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ,. -‐┐　　 /　’　　　　　’　 ヽ　　　　　 　 r―-- ､
　　　 　 　 　 　 /　　/　　　,|　　　　　　 　 　 ,.┴-、　　　　 ヽ　 　　 ＼
　　　　　　　 　 {　　,⊃　　 [|　＾ヽ　／⌒　 　 　 [l |　　　　 　と　 　　　 ｝
　 　 　 　 　 　 |_ __ |　　　　{ ~ﾞ　､＿,　　'''ﾞﾞ　　 -r′　　　　 　 `l_ 　 ＿|
　　　　　　　　/ 　 /　　　_,...＼　 `ｰ′ 　 　 　 ノ＾ー--､　　　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　 `ｰ　＜ 　 　ゝｰ _,､ ---一＜　　　＿_ `ー-
　　　　　　　　 　 　 　 ｰr￣＾ﾞ＞-〈H/ー-､＿,....-一´
　　　　　　　　　　　 　　　`ー- / /′`ヽ　＼　---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　 　 　 ヽ _>

ザコスがいいとものテレフォンに出演、
見事なハゲっぷりゴリラにタモリ夢中、
その時背後からナッパのくん！、
タモリのズラが吹っ飛ぶ、
すかさずエルメェスがズラの代わりにパンティあげる、
タモリ気が動転してるのでつい受け取ってしまう、
受け取ったが最後、後に残るのはタモリの肉塊のみ

このスレの活躍度だけで選ぶなら
155のオカン、ハゲザコス、ヤムチャの3人か？
でも五右衛門も捨てがたいなぁ。

ザコスは禿げだからな…タモリ側につくことも十分ありうる。

>>135
おお忘れてたぜ！

清原、155のオカン、ハゲザコス
これだな。

もう1個
五右衛門、ヤムチャ、エルメェス
こっちも1軍で充分使えるな。

>>139
まさに最強タッグだなｗ

タモリ＆ザコスか…。

てかナッパもハゲだよ！

違う次元に住んでいるヒョンヒョロに魔人ブーの技は通じるのだろうか？

>>139
待てよ…ってことは
タモリ
ザコス
ナッパ
の最強トリオが結成される可能性も…！

清原もある意味ハゲ。
オールスターズを持ってしてもタモリの牙城を崩すこと叶わずか。

強すぎ！！

>>144
か、勝てる気がしねえ

155のオカンがハゲてないのを祈るしかないな。

　 　 」真世神�└ 　　　　
　　 』三須汰又利�� 　　　　
　　』馬鹿幽(・) (・)幽; 　
　　銅鑼ア　　●　　キ
　　祭ｱ 　 三　|　三│　　／￣￣￣￣
　　又　　 　＿_|＿_. 卜　＜ぼぐもハゲかも
　　 八　　　＼＿/　人　　 ＼＿＿＿＿
　　　 へ､.,,,＿,,,..｡イ

タモリはヅラだからな…ザコスとナッパの二人がその姿勢をよしとするかが問題だな。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　 ∧　∧　＼
　　　　　　　　　 |　　　　 ・　・　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　 |
　　　　　　　　　 |　　　＼＿＿／　|
　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼ﾉ　　／
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　　　　　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　／／O| |O＼＼
　　　　　　　　 ／／　　//　　　＼＼
　　　　　　　　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　　　　　　　　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜
　　　　　　　　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
　　　　　　　（＿）　　　　　　　　　（＿）

タモリ軍団に内部抗争勃発！！

とはいえザコスとナッパ2人ではタモリには勝てぬ。
五右衛門や清原がもう一度2人を仲間として迎え入れるかどうか。

両軍から追放か…ザコスとナッパは厳しい状況に追い込まれたな

ズラVSハゲ

ラッキーマンも茶碗を取ればハゲなんじゃないだろうか

>>150
155のオカンもハゲだなｗ

茶碗をズラと見るかファッションと見るか。

○勝つのは無理
だと気付きました。
私の考えた作戦はオーディーンがブウと鬼ごっこできないと成立しません。
それをできるとする最大の根拠は、オーディーンの瞬間移動が非常に戦闘向きで使い勝手が良く、
逃げに徹すればブウとのスピード差を埋めるのには十分であるということでした。
しかし、良く考えてみればブウがオーディーンの瞬間移動を技コピーしてしまえばそれでお終いです。
ブウがコピーできる技が素養のあるもの限定としても、キビトの瞬間移動をコピーしているので十分OKでしょうし。

>>155
だがついてないよういちはハゲじゃないからな、純粋なハゲである二人の仲間にはなれないだろう

めちゃくちゃ強そうな奴を見つけた
http://www.marimo.or.jp/~fgmaster/freegate/chara/00b/ID017.html

孤高の戦士ラッキーマン

この流れでも平気で議論を再開する百もあなどれんな。

只今第1次ハゲ戦争勃発中

毛髪無き戦い・悩殺

ブウも実は髪の毛はないという罠

ジョルノはズラ。
地毛であれはありえない。

フリーザ一味の宇宙船が異常に速いのは、通常空間が見えるタイプのワープを使っていたからじゃないんですかね。そういうワープもざらですし。
ワープの速度だったら、アンドロメダは銀河系からアンドロメダ銀河まで数分で移動できます。

>>21
実力発揮も何も動力部のメンテでもしていない限り常時エンジンは入っています。
動力きったら人格があるAIも止められるわけですから。

>>26
あなたの説じゃないです。
別の人が同じように戦闘ブウの接近と悟空ベジータの会話から計算して出していました。
ブウなら遊んでゆっくり飛んできたりはしないだろうということで信憑性ありかと判断しました。

>>28
筋力のパワーアップが戦闘力ほどではないというのを鑑みれば、そうおかしくはないはずです。
筋力のパワーアップについては次発言参照。

○筋力
>940
＞その10ｔとか300倍とかが限度ってのは、単にそこまでしか出てこなかったんじゃ
＞なくて、それらがサイヤ人連中の限界に迫ってたという描写がちゃんとあったの？
擁護発言をするならその作品本編か、スレ過去LOGをあたるかくらいはしてからにしてください。
私は良く知りませんので元発言を引用しておきますが、検索しなおすの大変だったんですよ。

戦闘力スレにあった発言。ちなみにこの人ブウスレでも同じようなことを言っていました。
＞ブウ戦の直前の悟空が両手足におもりをつけてトレーニングしてる
＞シーンがあったけど、一つの重さが2トンで、10トン（計40トン）にしたら
＞動けないと言ってた（スーパーサイヤ人なら軽かったが）。
＞一般人の1000倍ほどのパワーしか無いような気がする。
こちらはブウスレで去年あった発言。
＞重さに関してはブウ編開始直後の悟空が超1で両手両足に2tの重りをつけて軽々動いていた。

つまり、界王神界(重力は普通？)で、ノーマル悟空は両手両足に10tずつの重りをつけたら動けない、
2tずつなら修行に使えるくらいに大変だが動ける、超1になれば楽々動けるとなります。

悟空の体重が40kg以下というのはありえないですから40tで動けないのなら、単純計算では1000倍にも及びません。
とはいえ、全身にばらけて40tかかるより、手足に集中して10tずつの方が辛いでしょうから、
まあ1000倍くらいが妥当かなと考えられるわけです。

>168
スーパーサイヤ人への変身は、界王拳と同種のもので、戦闘力を何倍か(具体的な数値は忘れた)
にするものであるというのが定説です。
つまり、悟空は超２状態でセルと同程度、超３状態でブウと互角とはいえ、ノーマル状態では、その戦闘力は実はあまり高くない訳です。
その状態でどうこう語ってもあんまり仕方ないです。
むしろ、たかが超１状態で40�dの重りに楽に耐えられるのなら、素でその数百、数千倍？　ぐらいの戦闘力を持つブウなら、
確実に1000倍程度の重力では動けるかと存じ上げます

>>169
前スレ924を読んでください。すべてはそこに書いてあります。

第7スレうぷしますた。
http://members17.cool.ne.jp/~monjudoh/2chlog/buu7.htm

>>167
馬鹿かお前は？オレの説はゴテンクスのスピードだぞ。
ブウのスピードを第6スレで誰かが言ってたんだろ。
まぁ、どーでもいいけどお前はオレに謝りなさい。

>>171
thx
サノス＆ヤムチャ祭りは埋もれさすにはもったいない。

>>172
馬鹿はお前。
167はお前がゴテンクスについて計算したようにブウについて計算したやつがいるって言ってるだけだろ。

>>174
いや、そんなこと分かってるんだが・・・
＞あなたの説じゃないです
ここが気になるわけだ

まぁまぁ。
タモリのイグアナでも見ておちけつ。

>>175
ブウについて計算したやつの説も同じ数字だったのに呼ばれもしないのにお前がしゃしゃり出てくるからああ言われたってだけだろ。

>>177
まぁそれが一番の原因だろうけどね。

まぁまぁ。
タモリの4ヶ国語麻雀でも見て仲直りしろ。

別に喧嘩したつもりはなかったんだがな

百もハゲてるかもしれんな・・・

>>181
確実にハゲてる。
むしろハゲてないなら、ハゲてほしい

タモリがハゲになったら、まさに究極だな。

なあ ブウのスピードを具体的に教えてくれ

>>184
俺らの感覚で超速い
確実に言えるのはこのくらいだな。
333km/sとか光速の数10％とか描写からある程度推測した数値もあるが確定ではない。

っていうかブウよりも対戦相手のほうが意味不明な奴が多いよな。

っていうかスピードがハッキリ明記されてるキャラなんてほとんどいないしな。
野球のピッチャーとかレースもんくらいだろ。

ちなみにタモリは週5日遅刻せずにアルタにキッチリ来てるとこ見ると
光速もしくはそれに限りなく近い速度があると予想するがどうか。

○ブウの速度について
の考察は第6スレの真ん中あたりで行われていましたので、そちらも一通り目を通しておいた方がよいかと。

○移動速度は光速の0.1％オーダー
というのは作者の方針かと思います。
6スレ471で333km／sという数字が出た時、それくらいのオーダーならZ戦士が現場に着くまでに何分かかかっているのに納得が行くという意見が出ていました。
どんなにキャラが強くなっても作者がそう描いていたということは、そういう方針だったからだと思います。

○喋る速度が速いからそう見えるのではないのか？
という意見もありますが、ブウの速度の推測に使われたシチュエーションは悟空・ベジータのポタラ合体の直前です。
仮にブウが光速の1％オーダーのスピードで移動可能だとすると、6秒で到着してしまいます。
妻子持ち男二人が自分というパーソナリティーが永久に無くなってしまう行動(＝ポタラ合体)に出る決断をするには短すぎるでしょう。

○戦闘速度＞移動速度？
という発想が不自然だと思いますが…。
戦闘時も移動時も地べたを走っているわけではなく飛行しているわけです。
地面近くで戦うことがしばしばでも、高速戦闘が開始したら地に足はついていないでしょう。
飛行しているのなら、空気抵抗等を差し引いても、より長時間加速できる移動時の方がスピードが出ると考える方が自然です。
戦闘中、瞬時に移動速度より遥かに速い速度に加速できるのなら、その後減速しなければそのまま高速移動できます。
それでも百歩譲って、慣性の法則を無視した一時的な高速移動ができるとしても、やはり矛盾が生じてしまいます。

○無慣性高速移動の作中描写との矛盾
戦闘時には、長距離移動時よりも遥かに速いスピード(ブウの時点で光速の半分と仮定)が出せると仮定します。
一回の戦闘にかかる時間くらいなら、いくらでも連続で使用できるとすれば、この速度のまま移動できてしまいます。
ほんの0.14秒使っただけで地球の反対側に行けるのですから。

逆に、>>36が言うような超ハイスピードで数mだけ移動する能力が、一回の戦闘の中でそうそう連発はできないものだとしたら、格上相手でも攻撃をドカドカ当てられます。
通常速度(ブウでも光速の0.1％オーダー)の相手に攻撃を当てるなんて、気功波の速度が弱キャラのでも光速の10％もあるのなら、余裕です。
高速移動で避けられるなら、一回フェイントをかまして、移動した先に向けて撃てば確実に当たります。
こうなると、強敵が出る度にやるスピードのみで味方キャラを圧倒なんていうのは絶対にできません。

つまり、戦闘力3桁キャラでも気功波の速度が光速の10％程度というのが間違っているのです。

○では、亀仙人のあれはなんだったのか？
例外と見るべきかと。
亀仙人が月に向けてカメハメ波を撃った時の目的は、当然ながら月破壊です。
時間を思いっきりかければ亜光速の気功波を撃つことができるのなら、
月という、地表から38万kmも離れていて、しかも逃げない相手に使うのは必然かと。
少なくとも戦闘の流れの中で普通に使う気功波と同列に扱うのは間違っています。

○そもそも初期キャラの戦闘スピードはどの程度か？
・体全体の動きは常人にも見える程度。
亀仙人対クリリンで観客に全く見えない動きだったのはハンドスピードであり、二人が交差して着地したところは観客にも見えています。
第6スレの503〜505でそういう話がありました。

○悟空の瞬間移動vsセルの高速移動
についての詳細をどなたか教えてくださいますか？
どれくらいの距離を移動していたのか分かれば、速度の考察に使えるでしょうから。

○宇宙船の速度のインフレ
これ、DBに限らないです。宇宙のスケールから見た光速の遅さを考えれば当然の話。
物語の中で銀河の端から端まで1日で移動する必要があれば、光速の365×15万倍の速度(ワープで)の宇宙船が登場します。
私が知る限り一番速いワープは「スターゲイトSG-1」第4シーズンラストに登場したもので、イレギュラーな現象とは言え光速の2.5×10^13倍の速度です。

○弾除けとかハンドスピードとか
ちょっと常識に縛られすぎかと。
特殊部隊だかなんだかの隊員で弾除けをする人はいるそうで、銃口の向きと引き金をよく見て、引き金がひかれる瞬間とっさに身を沈ませて的を外させるのだそうです。
常人の中でもっとも速い部類程度の速度でも、直進する弾丸(速度は音速の半分程度？)なら避けられるわけです。
また、ハンドスピードですが、時間があったらドニー・イェンの「ドラゴン危機一発’97」をご覧ください。
さすがに目に見えないというほどではありませんが、何度も見たファン以外は速すぎる動きに困惑させられること請け合いです。
無論、早送りは使っていますが2倍速にも行っていません。

要は、皆が思っているよりも見えなくなるのに必要なスピードは遅いし、高速の飛び道具でも扱う者の反射神経が自分と同じ程度なら意外と避けられるという話でした。

○アンドロメダ
については速度論争に決着がついてからにします。
っていうか双方の速度が分かっていなけりゃ考察できない。

○ベムラーゼ艦
についても速度論争に決着がついてから決着をつけましょう。

○幻魔大王
はもういいや。ある意味幻魔大王を一応作品にちゃんと登場させてみましたって感じのキャラであるラ＝グースが勝ち抜けてるし。
でも、描写待ちはなしだと思うよ。いくら待っても描写される見込みはないから。

○戦闘開始時の状態についてのルール
>>19や>>21の例は戦艦で言うならば、ヤマトが「波動砲エネルギー充填120％」で戦闘開始するのに対応します。
エンジンに火が入っていない状態から始めなければならないのは明らかにアンフェア。
百歩譲って、誰かが乗っていないと戦えない船においてそのルールが適用されたとしても、船自体がキャラである系統の場合はおかしいです。
同じルールをブウに適用したらブウは封印状態から戦闘開始になりますよ。

○キビト瞬間移動の性能
>>15
＞星に移動するのに移動先に何があるかわからないんじゃ困るだろうし。
彼らの移動速度から言って、私が前に出した例えで言えば「地球のアジアの日本」くらいまで場所を限定できれば実用レベルかと思います。
まあ火山のど真ん中とか女湯とかに出現しないようにするには、もう一つ「その上空」くらいの条件をつければ問題ないでしょう。
取りつけた場合の振り落としについては後程。

キビト瞬間移動は神眼で見たとこに移動できるんじゃね？
ブウが地球を破壊するとき界王神は悟空達のとこにピンポイントで来たからね。
問題はキビトが神眼を使えるかだな。

>亀仙人対クリリンで観客に全く見えない動きだったのはハンドスピードであり

これはウソ。
一瞬の間に会話をしたりハナクソ飛ばし合ったりして
最後に亀仙人がクリリンの後方から後頭部に蹴りを入れてその反動で両者離れてクリリンが倒れます。
ここで問題なのはハンドスピードうんぬんではなく観客から見て一瞬の間にこれだけの運動をしてること。

>時間を思いっきりかければ亜光速の気功波を撃つことができるのなら

これもウソ
あの時は悟空が大猿になって暴れている時で時間を思いっきりかける余裕などない。
描写からも普通のカメハメ波と差が無いのは明らか。

また移動速度が333km/s程度というのもなんら確証の無い数値。
亀仙人のカメハメ波が数秒で月に着弾したのは紛れも無い事実。
そしてそれをよける速度がDB戦士にあるのも事実。

クリリン対亀仙人の時は知らんが悟空対亀仙人の時の残像拳は
一般人には見えてないだろ

まー悟空vsマジュニアとかで数十秒観客から消えて見えたまま戦ってるしね。

百って、言葉遣いが丁寧なだけで、実は本質は某ウルトラマンと変わらないよな
スレの流れ完全無視で長文流したりするし…
ともあれ、俺的に真面目に反論します

>>187
>○移動速度は光速の0.1％オーダー
いい加減、そのまったく信憑性の無い癖に妙に具体的な333km/sという数字を使うのはやめてもらいたい。
例の月へのカメハメハ、戦闘力百代で常人にまったく見えない速度を出すDB界の住人、瞬間移動に超スピードで対抗してみせたセル、あげればキリがない程生まれる矛盾があります。
鳥山の方針だとか言い出すのも勘弁。アンタ鳥山の知り合いなのかよ。

○喋る速度が速いからそう見えるのではないのか？
>〜6秒で到着してしまいます。妻子持ち男二人が自分というパーソナリティーが永久に無くなってしまう行動(＝ポタラ合体)に出る決断をするには短すぎるでしょう。
十分すぎる時間です。奴らは加速時(集中時)には思考速度も加速します。一回目の天下一武道界でコンマ何秒代の時間で作戦を考える事が可能でした。
となればブウ決戦時ならば、少なく見積もって到着までの時間が0.1秒程度あれば、人生について考えるぐらいの余裕はある事になりますね。

○戦闘速度＞移動速度？
>〜より長時間加速できる移動時の方がスピードが出ると考える方が自然です
いや、その、短距離なりともかく、長距離移動よりは戦闘での速度の方が普通は上だと思いますが……？
仮に奴らが0.1秒単位で地球を一周できるとしても、その間のは、奴らの体感時間でいえば、普通に俺らが何時間もマラソン走って苦しんでいるあれと変わらんはずなのですよ。
その間全力疾走したとしたら、体にかかる負担はどれくらいのものになるのか。普通に考えて、ある程度の速度をセーブはするでしょう。
それがどのくらいかは別としまして。

つまりDB戦士は時間の流れがそもそも一般人と違うみたいだな。
ツバメだかワシだかは人間の6倍くらい時間を長く感じているらしい。
だから俺らなんかいわゆるスローモーションに見えてるらしいよ。

DB戦士もおそらく気を高めると速すぎて止まって見える世界に突入するんだろう。

○無慣性高速移動の作中描写との矛盾
〜ほんの0.14秒使っただけで地球の反対側に行けるのですから。
まあ、これはさっきのそのまま。その0.14秒が、奴らの体感速度でいえば結構な時間なのです。
あと、単に戦闘時には爆発的にスピードを高める事ができるのでは？　っていってるだけで、誰でも同じスピードまで高める事ができるとは誰もまったく言っておりません。
普通に戦闘力が高い相手は、更にもっと高い値まで高めるはずなので、普通についていけなくなるでしょう。いや、この説が正しいかどうかは別として。

○では、亀仙人のあれはなんだったのか？
>例外と見るべきかと。
断言できるとこが素敵。

○そもそも初期キャラの戦闘スピードはどの程度か？
・体全体の動きは常人にも見える程度。
>亀仙人対クリリンで観客に全く見えない動きだったのはハンドスピードであり、二人が交差して着地したところは観客にも見えています。
>第6スレの503〜505でそういう話がありました。
でも、少なくとも二回目の武道会では完全に体全体が乗客の目から消えてましたが？

○悟空の瞬間移動vsセルの高速移動
>についての詳細をどなたか教えてくださいますか？
>どれくらいの距離を移動していたのか分かれば、速度の考察に使えるでしょうから。
短距離で、瞬間移動したｺﾞｸｳの背中に回りこみました。
要は短距離では瞬間移動と変わらない速度。そんだけ。具体的な数字を算出するのは無理でしょう。

瞬間移動したｺﾞｸｳの背中に回りこんではねえだろ、地面に叩きつけてひるんだ隙
に回り込んでる

しし神ならかてるのでは

>>199
飴玉といいつつ２００げっと

>>189
○幻魔大王
>でも、描写待ちはなしだと思うよ。いくら待っても描写される見込みはないから。
描写重視のスレにこういうキャラ出さないで欲しいよね。

○戦闘開始時の状態についてのルール
まあ、ここら辺はどうでも。

○キビト瞬間移動の性能
気を感じて異世界の星の大陸の目視可能な近距離までピンポイントで瞬間移動して見せたブウのそれに、どんな性能上の問題があるのでしょうか？　私にはわかりかねます
宇宙内で見れば星々も運動や移動をしている事実を考えれば、それがどれほど凄い事がわかると思われますが

>>199
もののけ姫を見たなｗ

>>200
(´･ω･`)

>>202
見ますた

地球爆破でなんとかなっちゃいそうだな…
勝率5分にの1くらいだな…

命の神でまだ死んでないらしいが
よくて場所限定だな
悪くてランク外

>>204
なんで場所限定なんだ？
ちょっと電波でてるから気をつけたほうがいぞ クソコテ

というかクリリン対ジャッキーはギャグでしょ？
チビブウＶＳデブブウがサタンにだってある程度見えるわけだし。

>>206
クリリンvsジャッキーは確かにギャグ入ってるが、ｺﾞｸｳVSﾃﾝｼﾝﾊﾝ辺りでは、シリアスで観客達の目から消えて見せてる。
よって、その時点で常人に見えないレベルなのは確か。（戦闘力百代）

サタンに見えたブウが凄くないのではなく、
わずかながらとはいえ、ブウを見る事ができたサタンがスゲーという事になるだろう。普通に考えて。

獅子神様って、普通にブウの攻撃で蒸発だろーと思う。しょぼいし。

獅子神が勝つ方法は、近づいて命吸い取るかあのドロドロに触れさせるか
のどちらかだけだろ近づく方はあんなトロトロ歩いて近づけるわけねぇし
ドロドロも気かなんかで吹き飛ばせる気がする

猫バスのスピードってDBで言ったら誰レベルよ？

っていうかギャグ漫画のラッキーマンとかが普通に語られてるのに
DBの場合はギャグだから例外とか言うのはいかがなものか。

まーブウが油断すればサタンでも反応出来るとか今まで普通にやってたしな。
DBが得するギャグだけ例外は確かに不公平だろう。

それに上で誰か言ってたように大半のキャラからすれば
マッハ1000だろうが光速の10％だろうが同じようなもんだし別にいいんじゃないかね。
ブウの油断とか残ってたほうがおもしろそうだしね。

最近面白くないから悟飯とかラッキーマンを再考察しない？
引き分けキャラは無しで白黒つけたい。

>>205
最後にしし神はまだ死んでないとか言ってたから
まぁ別にどうでもいいし

>>214
>最後にしし神はまだ死んでないとか言ってたから
意味不明

>まぁ別にどうでもいいし
逃避すんな（ｗ

>>215
昨日映画見てない香具師だな
見てるものとして話してたなスマソｍ（_ _）ｍ
映画でそういうコメントが最後にあったからね
ただそれだけ

首をはねたくらいで
この私が死ぬとでも
思っているのか？

>>217
なんで鹿なのに獅子とかぶっこかれておわしますか？

死屍神じゃあないのか？
ズットソウ思ッテタ･･･

どうやら「しし」には獅子・猪以外にも鹿の意もあるらしい
>>218そして俺
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>216
>最後にしし神はまだ死んでないとか言ってたから
んなことは百も承知
だから上の理由でどこが場所限定なんだよ

神様なんだから違う世界に行ったら普通に死ぬだろな
ってことでつ

ﾎﾟｶｰﾝ

（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

( ´,_ゝ｀)( ´_ゝ｀)

>>207
ゴクウＶＳテンシンハンか・・・・・確かに消えてるな。
百ちょっとで一般人には見えないのに３０億のブウをサタンは見れるのか・・・・・・サタンすごすぎ！

しし神はブウが直接殴ってきたらそのままどろどろで勝てるかも。ブウあれじゃ死ななそうだけど。

どろどろは命を吸い取るらしいから魂があるブウにも効くと思う。
けど神つっても獣だからな、明らかに自分より強い存在に向かっていくとは思えねぇ

シシ神なんか地球あぼ〜んで終わりだろ。

爆殺魔なんか地球あぼ〜んで終わりだろ。

いや、わさせわざ地球ごとあぼーんしなくても、エネルギー波一発で消滅だろ、しし神
顔きもいし(一応言っとくけど関係ないぞ)

ぬ〜べ〜に勝てそうな霊いない？

エロ神様

＞爆殺魔さん
私の出していた数値は6スレ471が出したものだったのに、あなたの説だと誤解されて>>31に穴がありすぎる説だと言われたのでああ言いました。
しかし、よく見ると>>27で既に突っ込まれていたので必要なかったですね。
喧嘩を売ったように取られてしまったのでしたら、お詫びします。

>>181-182
う〜ん…、今月中に剃ります。

>233
剃ったらうｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>233
それなら>>31に言えばよかったのに・・・別に怒ってるわけじゃないから・・・

でもべジータが現れた場所は本当に地球の真裏だったのか？
占いババは｢少し離れたところ・・・｣って言ってる。真後ろなら
少しじゃなくて一番離れた場所だよ。

パイパイさんは２３００�qを往復で３０分だぜ

時速9200kmか。
つっても自分でその速度で丸太ぶん投げといてそれに飛び移るわけだからな。
だてにVFに出てねーよ。

>>195
>>196
>>197
○戦闘速度＞移動速度としても、戦闘の中で一瞬だけスピードが何千何万倍になるというのはない。
>>36 のようなことはないはずです。移動がマッハのオーダー、気功波が光速の10％、その回避速度も同程度としたら、戦闘中はほぼずっとそのオーダーのスピードのはずです。
決して、戦闘時も普段はマッハのオーダーで、気功波を避けるときだけ光速の10％程度まで上げているということではないはずです。
根拠はラディッツ戦(これだけ持ってますが、今、手元にはありません)の描写です。
ラディッツは悟空の追尾するカメハメ波から飛んで逃げています。数mどころではありません。
また、戦闘中一瞬だけ速度が何万倍にあがるとしたら、その時はしかるべき描写をしているはずですが、
ふっと消えるような描写があるのは、魔貫光殺法を避けたときではなくラディッツが悟空・ピッコロタッグのバックを取ったときだったはずです。
よって、戦闘時に光速の10％程度のスピードを出せるとしたら、戦闘中はずっとその程度(若干上がり下がりはあると思う)のはずです。

○悟空vs天津飯の時点で光速の10％まで行っているのはおかしい。
見えない動きをするようになったのが第一回大会の時点にしろ第二回大会の時点にしろ、一般人から見えない動きを身につけたのは比較的最近のはずです。
一般人に見える動き→亜光速という飛躍は明らかにおかしいです。
見えなくなってそう経っていないのなら、行ってもせいぜい音速の何倍かといったオーダーでしょうし、
その時点で亜光速まで達しているなら、もっと前に見えなくなっているはずです。

○高速移動の作中描写との矛盾
＞〜ほんの0.14秒使っただけで地球の反対側に行けるのですから。
＞まあ、これはさっきのそのまま。その0.14秒が、奴らの体感速度でいえば結構な時間なのです。
といいますが、気功波を避けられるようになってからの最低速度である光速の10％でも、地球の端から端まで0.6秒しかかかりません。
天下一武道会の観客が、選手が消えたことに気付き驚くのなら、どんなに短く見積もってもそれくらいの時間は経っているはずです。
また、>>194 の例では数十秒も戦っていることになります。
光速の10％で数十秒も動ければ、金斗雲は必要ないはずですが、ラディッツ戦で現場に向かうのに悟空は金斗雲を使っています。

＞○戦闘速度＞移動速度？
＞>〜より長時間加速できる移動時の方がスピードが出ると考える方が自然です
＞いや、その、短距離なりともかく、長距離移動よりは戦闘での速度の方が普通は上だと思いますが……？
慣性の法則くらいは知っとけ。

＞仮に奴らが0.1秒単位で地球を一周できるとしても、その間のは、奴らの体感時間でいえば、普通に俺らが何時間もマラソン走って苦しんでいるあれと変わらんはずなのですよ。
長距離移動は舞空術で、舞空術とマラソンは全く別。
走るのはブレーキを踏みながらアクセルを踏んで車を走らせるようなもので、対して舞空術は飛行機が飛んでいるようなもの。
速度は加速度×時間だから、空気抵抗みたいな減速条件(もっとも飛行機の場合はこれが無いと飛べないが)を考慮しても、ある程度時間をかけないと最高速度にはならない。
つまり飛行機においては、最高速度＞通常速度＞＞瞬間的に出せる速度となります。

体感時間云々を言い出したら、脇役の常人連中が戦闘が始まったのに気付いた頃には戦闘が終っていますし、
超3悟空がブウを倒すのに必要な気を溜める1分間、フュージョンの制限時間10分(でしたっけ？)などは長すぎます。

＞○では、亀仙人のあれはなんだったのか？
＞>例外と見るべきかと。
＞断言できるとこが素敵。
そもそも光秒単位で離れた所に気功波を撃っている例があまり無いのですから、それをもとに推論して他全体にガタが来るより、
そこを例外と考えて他を上手く解釈したほうがいいはずです。

＞例の月へのカメハメハ、
月へのカメハメ波の理屈は採用すると他のところが矛盾してしまいます。

＞戦闘力百代で常人にまったく見えない速度を出すDB界の住人、
戦闘力100台でマッハ1程度だとして、戦闘力10億台でマッハ1000程度としたら、戦闘力1000万倍で速度1000倍です。
そうすると、速度比は戦闘力比の平方根以下となりますが、>>168と前スレ924では筋力比が戦闘力比の平方根以下とでていますから、別に速度だけに限ったことではありません。
攻撃力が戦闘力と比例していれば、他のパラメーターはゆっくり上昇しているとしても、問題ないと思いますが。

＞瞬間移動に超スピードで対抗してみせたセル、あげればキリがない程生まれる矛盾があります。
セルの件に関してはあなたが矛盾があると思っているだけ。
瞬間移動は発動にかかる時間が一定で、移動時間自体はどんなに遠距離だろうが逆にどんなに短距離だろうが変わりません。
そもそも瞬間移動は短距離で使用するには向かない技なのです。
月へのカメハメ波の理屈の、かなり初期から短距離で光速の10％が可能という説を採用したら、
セルどころか初期天津飯にすら瞬間移動は通用しなくなります。
光速の10％なら1km動いても3万分の1秒しかかりませんし、その動きを(瞬間移動のように)念じなくてもできることになるわけですから。

＞鳥山の方針だとか言い出すのも勘弁。アンタ鳥山の知り合いなのかよ。
作中描写から作者の方針を探るのが考察でしょ。黄金聖闘士の光速拳の威力を物理的に計算したものや、
柳田理科雄の言うところのステカセキングの100万ホーンの威力が、車田やゆでの方針かというと明らかに違うわけで。
どんなに強くなっても移動に時間がかかっているように描いているなら、そういう方針で描いていたんでしょってこと。

○悟空の瞬間移動vsセルの高速移動
についてもう一度質問です。悟空が瞬間移動をしようとしたときセルはどの程度離れたところにいましたか？
また、悟空は瞬間移動でどこに移動しようとしましたか？

>>235
ネットカフェ接続であせっていたのでよく見ていられませんでした(涙)。
マジですいません。

>>240
＞悟空が瞬間移動をしようとしたときセルはどの程度離れたところにいましたか？

だいたい30〜50ｍぐらいかな？

＞また、悟空は瞬間移動でどこに移動しようとしましたか？

｢移動しようとした｣って言うかセルの背後に移動した。
それで透かさず攻撃したけど、避けられて逆に攻撃された。

もう100タン駄目だ…

>>238
>○悟空vs天津飯の時点で光速の10％まで行っているのはおかしい。
>見えない動きをするようになったのが第一回大会の時点にしろ第二回大会の時点にしろ、一般人から見えない動きを身につけたのは比較的最近のはずです。
>一般人に見える動き→亜光速という飛躍は明らかにおかしいです。
>見えなくなってそう経っていないのなら、行ってもせいぜい音速の何倍かといったオーダーでしょうし、
>その時点で亜光速まで達しているなら、もっと前に見えなくなっているはずです。

他のは何時も通り強引な事書いてるなぁでわかるんだけど、この文はさすがにﾊｧ? 感を拭いきれません。
天下一武道会が最近の事？　一般人から見えない動きを身につけたのは比較的最近の事？
貴方、ＤＢをまったく読んだ事がないのですね？　そうでないと吐けません。こんな意味不明な事。
これだけ話が噛みあわないのにも納得がいきます。いや、その、

まず、一度ＤＢ読め！　読まないならＤＢスレに来るんじゃねぇ！
古本屋で立ち読みでも結構ですから。


一応言っていくと、目に見えない速度を出したのは、戦闘力100〜200程度の時。
巻数で言うと、10巻程度。ブウ編の死ぬほど昔です。
とりあえず、そんだけ。

あの…、光速の１０％なら地球の裏側に０．１４秒でいけるというところに疑問なんですが、そんな速度で移動したら重力を振り切って宇宙空間に突っ込むので、地球の丸みを無視できない「長距離移動」をするには第１宇宙速度（だっけ？）以下で移動しないといけません。
ポテンシャル的には光速が出せてもそれをするわけにはいかないのでは？

近距離の移動であるなら、移動開始→すぐブレーキができるので第１宇宙速度を超えてもまあなんとかなるのではと。

まあ、しかしだ。
どれくらい速度が上がると常人の目に捕らえきれなくなるか、という事についての卑近な例を出すと、バッティングセンターのボールとかが挙げられる。
時速120キロの球は普通に見て打ってても、150キロになると目では追いきれない。
わずかに30キロ上がっただけでこれである。
これは25％速くなった、とかいう比率の問題ではない。
150キロを追える動体視力の持ち主でも、160キロ、165キロになると多分見えなくなるだろう。
速くなればなるほどに、少しの速度増加で捉えきれなくなっていくと思うのだがどうだろう。

人間の大きさとボールの大きさは全然違うとか言う突っ込みは無しの方向で。

>>245
人間とボールの大きさは全然違う。

>>245
同意、ゴクウＶＳマジュニア戦であの時点でＮＯ．３（だよな）の神様すら
目で追い切れてない

ジョジョの話だが、３０倍のスピード＋木の弾力でバネのように飛んできた神父を
スタンド使いである徐倫たちは見ることができなかったな。

他の漫画じゃ参考にならないよとか言う突っ込みは無しの方向で。

>>248
アレで、ｼﾞｮｳﾀﾛｳではＤＢキャラには絶対勝てない事が証明されてしまったような…ｹﾞﾌッｺﾞﾌﾝ
何でもないです。

話は変わるけど、ＤＢキャラ達って、戦いの一瞬に気を爆発させて攻撃力あげてんじゃん。
それと同じ事で、一瞬スピードを爆発的に高める事は当然やっててるみたいに思える。舞空術の応用みたいな形で

>>248
他の漫画じゃ参考にならないよ

セルを止めた天津飯よりナメック星で活躍したクリリンのほうが凄いよな？

>>251
激しくスレ違い

とゆうか覚醒御飯でいちころだろ

>>253
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>253
地球ぶっ壊されると死ぬ

黄金聖闘士のシャカでどうよ？天舞宝輪でブウの６感断てば勝てるべ。
シャカ、死んでも簡単に復活出来るし。

シャカ50億人いても勝ち目ねぇ。

>>257
いや、50億人いれば勝てるだろう

＞速度
空気抵抗は思いの外大きい。

加速するためには気を大きく消費するが、
速度を上げれば上げるだけ空気抵抗も爆発的に増え、
体に負担がかかりダメージになったり、速度の上昇の割合も悪くなる。
つまり、あまり速く飛ぶと効率が悪いため、
「移動」が目的で長距離を飛ぶ場合、無闇に全力を出したりしないのではないかと

>>244の言うとおり宇宙まで飛んでいってもシャレにならないし。

>>256
ブウも五感を断たれたら、その影響で第六巻が強くなるのでシャカ勝てません。
あまりに強大なコスモ（気？）にシャカは小便をちびる事請け合いです

俺は星矢で一番勝ち目ありそうなのはマジでデス様だと思うんだが…
冥界波が効かんのなら勝ち目もクソも無いけど

ブウに勝つには、完全に消滅させるしかないからね・・・
それ以外はガンガン回復＆復活しちゃうし。
冥界に送っても瞬間移動であっさり戻ってきそうだし。
やっぱり圧倒的なパワーか特殊攻撃だね。

悟飯じゃあ無理。ブウが自爆した時に地球ごと爆発してたら悟飯死んでた。
一星龍なら議論の余地無く勝ち抜けなんだが・・・・よく覚えてない。

>>263
ＧＴは無しでつ

作者のせいでまともな評価されねえが
たけしのブラックとかはどうだ？

>262
消滅系の技を持つキャラで、ちょっと前にムウを推薦した人がいたけど、
同じニフラム系の技を持つ車田キャラ、
紫煌剣の邪火麗はどうかな？


・・・良く考えてみたら、キャラ的にデス様と似た部分がある邪火麗では勝つのはﾑﾘっぼい。

>>265
微かな記憶しかないなあ。光の力じゃないとダメージを受けない…のは魔獣か。
力の色を変えることで相手を操ったりするんだったか？

ジョン・レノソならブウに勝てんじゃね？

２６５だが大丈夫だ俺も微かな記憶しかねえ
とりあえず覚えている事は

１　手（右手のみ？）で触れる事で相手の性質を変えて操ったり、消滅させたりできる。
２　トグロ兄みたいにいろんな所から手を出したりできる。
３　その他なんかでかくなったりトリッキーな事してた気がする。
４　人間は死なないと行けない位厳しい環境にいるため宇宙で生存できるかも。
５　魔力使う時なんか制限あった。
６　戦闘力は普通にブウ＞ブラック

こんくらい。詳しく知ってる人いたら詳細おせーて

>>243
もとレスの人は悟空vs天津飯の時点で光速の１０％に言っていると主張していました。
常人に見えない動きになったのは悟空vs天津飯の時点から見て比較的最近のことでしょう。
誰もブウ編から見て最近などとは言っていません。
人に反論する前に日本語を読めるようになってください。

>266
作中では二流悪役でしかなかった邪火麗だが、
聖剣の真の持ち主だった為に以外と能力が高かったりする。

・宇宙空間（月面）で生存可能
・瞬間移動が使える（瞬間移動についていける位の高速移動だったかもしれん、原作描写がちょっと曖昧）
・上記の行動中に会話可能

ちなみにこいつが死亡したのは、
相手がｾｷｼｷ冥界波の能力をもった聖剣の持ち主だった為、相討ちになってしまった。

まあ能力は高くても、
所詮、車田の二流悪役キャラだけどね。

>>270がマジで何を言っているのかよくわかりません???
誰か翻訳お願いします

>>272
少々苦労したが翻訳できた。


>>243
私は「悟空vs天津飯の時点で光速の数10％」という意見に対し反論していました。
だから私は「比較的最近のこと」という言葉を
常人に見えない動きになってから悟空vs天津飯の試合をするまで
それほど間がなかった、という意味で使っていました。



まず238の言葉づかいが勘違いされやすすぎ。
そのせいかまでは分からないが270も見る人によっては意味不明に見える。
あと243も270も言い過ぎ。

>>273
百翻訳機の称号をあげたい
百は本当に頭を剃ったかが一番気になるけど、

今気づいたけど、タモリってカツラだったよな。確か。ハゲ条件も満たしているのでは……？

第２１回天下一武道会→一般人でもヤムチャの戦闘は完全に見えてる反応は不可しかし
クリリン、ゴクウ、亀仙人は何か動いてる位にしか見えない

３年後、第２２回→Ｚ戦士の動きは何か動いてる位にしか見えない
しかしゴクウ、天津飯の動きは一般人、他のＺ戦士にも見えない

３年後、第２３回→ゴクウは１００キロ以上の重りつけても一般人には見えない
Ｚ戦士には見える、重り外したゴクウ、ピッコロは神にも見えない

ハンドスピードじゃなく体全体な

第２１回天下一武道会の時点でも、一瞬動き（体全体）が見失われる事はあった
残像を残して後ろに回る残像拳等の技も使っているし、この時点では本当に一瞬だけだが、完全に消える程のスピードを出せたと見るべきだろう

>>273
引用しておいて誤解している243の方が問題だと思われ。

>>277
客観的に見れば、百の日本語が不自由なのが原因だろ
まあ、前々からだがな

>○悟空vs天津飯の時点で光速の10％まで行っているのはおかしい。
>見えない動きをするようになったのが第一回大会の時点にしろ第二回大会の時点にしろ、一般人から見えない動きを身につけたのは比較的最近のはずです。

243の解釈で読むのが普通な気はする。
それを逆切れして、相手の日本語力不足として叱り付ける100やん……。
まあいいやん。そこが100やんの魅力的なとこさッ！

なんだこのスレ…

>>244
スピード出しすぎで宇宙に飛び出るのはわかるけど第一宇宙速度は関係ないんじゃない？
ちなみに地球の脱出速度は秒速８km（らしい、今調べた）

あと、移動時と戦闘時の速度の違いに疑問がある。
ブウは宇宙に出ても平気だし、スタミナも無限なんだから移動時で全力出しても問題ないはず。
それでもブウはゴクウとべジータのいるところまでそれなりに時間がかかってる。これは何故？

無理を道理で押す通すのがこのスレだが
流石に矛盾描写に「何故？」は無いだろう

>>281
好意的解釈をするなら、ゴクウ達のやりとりは戦闘時並みのやりとりで行われており、
「それなりの時間」は実は経過していない。物凄く短時間だった

悪意的解釈をすれば、鳥山何も考えてねーんだろうなぁーで完

実際後者が正解であろう気はするが

いや、自分速度のことでちょっと納得いってなかったもんで・・・・・・
ちょっとつっこんでみたかったのです。

＞ブウは宇宙に出ても平気だし、スタミナも無限なんだから移動時で全力出しても問題ないはず。

そんな速度で大気圏に突入したら、
いくらブウでもお星様になってしまう

空気抵抗って速度の二乗に比例するんだよな。
大気中で秒速333kmが出せるってことは、それだけの力を真空中で発揮したら
それこそ亜光速にもなれるんじゃないだろうか。

で、戦闘時のスピードについては、ベジータが雲をふっとばした要領で一時的に
空気を気でぶっとばしてあたりを真空にしてるのかもしれない。
もちろん呼吸があるから長時間＆広い範囲はできなくて、それで戦闘時限定。

>>286
呼吸するのか？
しないから宇宙でも大丈夫なんじゃないの？

>>285
一応訂正しておくと、
お星様になるというより「流れ星になってしまう」だな。どうでもいいけど

このスレもうだめぽ

下がっているのでage
誰か挑戦者を求む！

>>290
じゃあ百を
特徴
・日本語下手
・近々頭を剃る？　らしい

そうする事が当たり前のようになってたが、
何故ＧＴキャラは駄目なんだ？

これまでアメコミ、特撮、小説と
なんでもアリでエントリーされてんだからアニメもＯＫで構わないと思うんだが・・・

ＤＢ信者がＧＴという作品は認めたくない、
もしかして、そんな理由だけで駄目になってんの？

見てないけど（おい）同じ世界のさらなるインフレキャラでしかなくて、
「勝ちだよね？」「うん」で終わるからつまらんのだろう。

ブウの特殊能力でどこまでＧＴキャラに食い下がれるか知りたい気もするが
ていうかむしろＧＴを激しく見たくなっている俺がいる。

俺はGTキャラOKだけど、レベルが違いすぎるかと・・・
アニメキャラならジャネンバがいい勝負をしそうだな。

挑戦者「弥勒」犬夜叉
技　風穴
特徴　何でも吸い込み、吸い込まれると消滅してしまう。ただし毒物は体内に何故か蓄積
　　　されるらしいのだが、ブウは毒物を持ってないので関係ないだろう。

通常は弥勒自身の法力で押さえ込んでいるのだが、だんだん広がっていき最後には自身も
飲み込まれて消滅する運命にあるらしい。（連載途中なので出したくなかった）

一番わかりやすい存在としてはJOJOのヴァニラ・アイスと露伴を足して2で割り、更にお互いの
弱点を自身で克服してるという点。
クリームの弱点。
中にいるとあてる事が出来なくて地球破壊でお終い。
弥勒は自身の無敵のブラックホールをコントロール可能。
更に今現在の情報では風穴の消滅は弥勒自身が飲み込まれるか奈落を倒す事のみらしい。
よって最悪弥勒が殺されても引き分けにはなるのではないか？

犬夜叉って実はJOJOより使えそうだよ。

本当は戦艦の結論が出てから出したかったのだけど。

ここ２日ぐらいの寂れ様はもしかして２ちゃんのYBB規制の影響かな？
だったら今がチャンスかもしれない。

キン肉マン


キン肉バスターで勝てるでしょ。
反論はないようなので勝ちぬけね

なんかわかんないけどタモリは突っ込むのは野暮だからやめて
全然知らないのが勝ち抜けてるのがやだなぁー。
俺の作った漫画の香具師でもいいのかな？

ラ王だろ。

ドラゴンボールの世界と我々の住んでいる世界じゃ物理法則はたぶん
違います。というか絶対に違います。

じゃマジレスでゼットン一兆度なら再生できんだろ

ウィズのフラック。強いよー

天のアカギ。



死んじゃったけどブゥぐらいなら勝てるだろ

クリリン。てかって勝ち

人造人間。腎臓が人造

俺でしょ。コミックス破けば勝てるよ

基本的に２次元のキャラが３次元の存在に勝つことなどまったくの不可能である
攻撃手段がない。つまり不死身であろうが戦闘力がいくら高かろうがまったくの
無意味。高位次元のものはその気になれば存在をかき消すことができる

鳥山明はブゥを消滅させたんで鳥さん。
鳥さん＞すべてのＤＢキャラの方程式は成り立つ

枯れはＤＢキャラにとってまさしく神。運命をつかさどる神だったはず

　 　 」真世神�└ 　　　　
　　 』三須汰又利�� 　　　　
　　』馬鹿幽(・) (・)幽; 　
　　銅鑼ア　　●　　キ
　　祭ｱ 　 三　|　三│　　／￣￣￣￣
　　又　　 　＿_|＿_. 卜　＜おれが負けるわけないだろ。
　　 八　　　＼＿/　人　　 ＼＿＿＿＿
　　　 へ､.,,,＿,,,..｡イ

男塾の江田島平八塾長でありまーす

べじっと

ラッキーマンがいいならなんでもありだな。
ガチャピンを押すよ

実際の話現実世界ではデブオタ１人ブゥは殺せない

なぜならブゥに殺された人間なといないからだ
これは歴然とした事実である

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ,.､. 　 　 　 |∵∵／　　 ○　＼| ＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　 ,.‐､ ＼　　　 |∵ /.　　ミ 　|　彡 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼ ＼ ＼　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　　 __ ／ 二二ﾌ
　　　　　　　　＼ ヽ　｀ヽ ＼|　　　＼__ノ　／/⌒ヽヽ／／￣
　　　　　　　　　〈　　＼ヽ　| ＼＿＿＿／ ./　,ｺ　/ //__, ‐､
　　　　　　　　　〈　　　　　　 ゝ､:::ｆniゝ＞-/　 ゝ‐' ノ ハ ／
　　　　　　　　　,.へ、__　　 / /　＼／ f　ヽ _,ﾉ￣　 __／
　　　　　　　　/　― ､　＼/_,. -/７ ｆ 　|　　　, ‐一'　　　＼
　 　 　 　 　 /　ﾆ三＞'７"／ f　 l　|　 |　 ／　ｆ´￣ ｀ヽヽ　＼
　　　　　　 /　 ／　　 / /　i　|　 |　|　 |／ ::|　|　 〉ヽ　ソ }　　ヽ
　 　 　 　 /　　　 /　　 /　 |　|　 |　|　 |:::::::::|　|　　　|　　 ｊ　　　|
　　　　　/　　　 /　　ハ　　|　|　 |　|　 |:::::::::|　|　　　|　 　 　 　 |

18号は、改造される前にドクターゲロにねっとりと犯されていると思う
改造された後も楽しむ為に、あそこも名器に改造されていたと推測される

だから今クリリンは天国を見ているはず

一番最初のスレで火の鳥は宇宙そのものだから
勝てるわけないじゃないかって言った者なんですが。
レス番号１５ね。
なんで場所限定なの？
ラ=グース、神帝ブゥアーっていうのだって火の鳥にはかなわないと思うんですが…。
ちょうど火の鳥が議論されてるであろう過去ログだけ見れない…。
まとめた解説だれかしてくれたら嬉しいです。
つーかこのスレこんなに伸びてたんすね…。
気付けなかったのが悔しいっす。

正直、今のジャンプだったら
テニスのクソガキのほうが人気高そうなんで
誌上対決したらテニスのガキが勝ちそうな気がする
「まだまだだね」とか抜かしやがりそうな気がする

ジャンプは人気至上主義だからな

>315
ブウも体の構造を変化させる感があるのでナニに似た構造を取る事も楽勝です。
それどころか意識して動かす事も可能。
つまりアレの戦闘力とってもブウ＞１８号です。
出直してください。

ギアッチョ最強説

火の鳥ってどうやってブウを倒すの？

>>295
正直、弥勒は苦しい、風穴で吸い込もうとしてもブウは平然としてそうな気がする

火の鳥は何か不条理パワーで倒すしかないだろ
「貴方は世界にあってはいけないものです」とか言って光発して、って感じ

喋る前にブウに光線で消滅させられるだろうし、ＤＢが効かないブウに不条理攻撃効くか疑問だがな

まあ、場所限定勝ち抜きで我慢しておきなさいってこった

>>306
３次元の存在が２次元に干渉することも出来ないけどな。

>>307
鳥山明はがっちゃんに食われるので
がっちゃ＞鳥＞ブウ

よし、マジレスしてやろう。

>>305
＞俺でしょ。コミックス破けば勝てるよ
破いたところで、ブウの表情が全く変わらないであろうことから
ダメージらしいダメージも与えられない事が簡単に予測できる。
さらに、バラバラになってもブウが死なないのは承知の事実。

>>306
＞高位次元のものはその気になれば存在をかき消すことができる
１対１というのがスレル＾ルだが、
少なくとも個人レベルの行動で存在を完全にかき消すことは不可能と思われる。

>>312-313
たしかに。
ただ、ブゥに勝ったという三次元人の話も聞いた事がない。

>>307
よく覚えてないが、アラレちゃんかなんかの中で自分の創ったキャラに半殺しにされてたような・・・

タモリ＞ブウ≧ザコス（ハゲ）＞五右衛門＞ヤムチャ＞いろいろあって＞GER

これでFA宣言。

>>316
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。2
http://2chlog.homeftp.org/20030223/1039340235.html

鳥山は少なくとももう勝ち抜けだろ

ていうか、ブウも三次元の世界の住人ですが…
だってＤＢの世界もろに三次元だし
紙に書かれてりゃ、何でも二次元って訳ではないのよ…

低次元の者が高次元の者に勝てない簡単な説明

三次元物体である鳥山は如何様にでも二次元物体のブウを描ける
一方、二次元物体であるブウは鳥山が自分で自分のキャラをブウより格下に設定しない限り勝ち目なし
一次元はつまり只の点にすぎず二次元、三次元にとっては自らの一部にすぎない

もしかしたら我々は四次元内に存在する宇宙と言う一次元的存在の中のごくごく微小な存在なのかも・・・

しねばいいのに

くたばりやがればいいのに

マゾレスすると、
３次元が２次元に対して高位に当たるわけではないし、
３次元世界の住人が２次元を認識することは出来ない。
あくまで概念として語られるものです＞次元
ﾊﾞｷｭｰﾝ

バカじゃねーの。
何が3次元4次元だよ。
次元が何人いようが五右衛門には勝てねーんだよ。

斬鉄剣最強。

>>279
もろに悟空vs天津飯の時点でって書いてあるのに243の解釈が普通？
たしかに百は細かいことを書きすぎてややこしくしちゃうﾔｼだけどどう考えても日本語は不自由じゃないだろ。
それにまえはぜんぜん煽られてなかった。
藻前が一人で煽ってるんちゃう？

なんていうか、このスレもうだめだなｗ

>>335
マジレスすると、そんな終わった話題を蒸し返すお前の方が煽り
勘弁してください。百本人？　だろ

じゃあ、ここらで真面目な事書いてみる。なんか荒れてるし
では最近のを多少

VS 弥勒
・風穴は、恐らく弥勒が死ねば消えると思われる。
　根拠は、同じ様に風穴を持つ弥勒のじじぃか父親が、風穴に飲み込まれて死んだ後、飲み込んだ風穴が残らずに消えてるから。
　従って、何らかの手段で弥勒を殺せば、その後風穴が消えて普通にブウの勝利だろう。引き分け確定ではないと思われる。

　とりあずこんくらい

そもそも弥勒が吸い込んだものって消滅？それとも別次元に行くの？

鳥山勝ち抜けは決定的っぽい。
ブゥが鳥山に勝てるわけがない。

>>333
完璧に間違っておる

俺が作ったキャラ。

不死身で宇宙空間でも生きれる。絶対死なない。
そのきになれば宇宙も消せる。勝ち抜け

>>342
自作キャラは過去に２〜３人出てたけど、
皆同じような設定で魅力が露ほども感じられないところが痛いよなぁ・・・
まあ、勝ち抜けで良いけど。

>>３３８

犬夜叉はまだ終わってないから、これからの展開に期待したいんだよね。
奈落の呪いで作られた風穴の謎もかなりあるし。
オヤジ同様このままでは自身が風穴に吸い込まれると言うだけで、単純に弥勒自身が
殺されたら風穴がどうなるのかわからない。
そもそも何故あんな凶器を作成したのか意味不明。

使い方は、今現在は無秩序に吸い込むだけなのだけど、将来は１点集中なんてやりそうだし。

犬夜叉では他に「桔梗（生前）」いるだけで悪の気を清める。
「かごめ」悪の気を清める矢（ただし今現在は正確性に欠ける）
「殺生丸」　　なんているけど。JOJOより使えそうなんだよね。

なんてのも使えそうなのだが、これからの描写待ちかな？　

弥勒は絶対に無理。風穴の吸い取る力は描写を見る限り明らかにブウは踏ん張れる。
いざとなれば瞬間移動できる。

>>345

確かに今現在の描写では苦しいと思う。（クライマックスにかけての描写待ちなのだが）
可能性として　　一応10ｍくらいで正対がルールなので
１）風穴のパワーを後先考えずに限界まで広げたら可能かも。
２）更にふんばってる間にこちらから近づく事も可能だし
ブウはそれくらいの時間は瞬間移動しないで踏ん張るのは元気球にやられた描写で証明済み。

多少脳内も入ってるけど、ありえない話ではないと思う。
ヴァニラ･アイスよりも可能性は高いと思うけど。　　どうかな？

吸い込まれても瞬間移動すればいいんだけどね

>>347

JOJOの億安みたいに異空間に飛ばす能力なら瞬間移動も可能なのだが
このバアイはヴァニラ･アイスと同じでブラックホールみたいなものだから消滅するではないか？
ヴァニラ･アイスの結論は「当たれば勝てるのだが、当てる方法が無い」だった。
弥勒なら、当てることに関してはヴァニラ･アイスよりも確率が高いと思うのだけど。

ただ脳内が多少入ってしまうけど、原作では風穴が広がるのを嫌ってパワーをセーブしてるのだけど
この例だと一発勝負なので、自分自身が吸い込まれる寸前までパワーアップ可能かな？
と思ったので。

ヤフーオークションで繰り返し出品されている漫画家直筆サイン。
はたしてこれらの漫画家大量サインは本物なのでしょうか？
この出品者よりサインを購入した心あたりのある方は、一度
まんだらけなどで鑑定する事をおすすめします。
ニセ疑惑　漫画家サイン一覧
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=suma23p

オク板関連スレ【詐欺】漫画家の偽サインでボロ儲け【詐欺】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044798459/
漫画板関連スレ【漫画化先生のサイン鑑定キボンヌ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045670407/

>>348
なるほど、異次元じゃなくてBHなのか。
そもそもその穴の吸い込む力はどのくらいなの？
ブウが抵抗できないような強さなら、
その漫画に出てくるキャラは相当強そうだ。

>>350

今現在の原作の描写では風穴を使用すると、どんな妖怪軍団も掃除機で吸い込むように吸収してしまう。
ただし原作の描写の吸い込む力では弱いので10ｍくらいなら自分から近づいてぶつけることも可能かな？
と、思ったわけです。時間にして２秒弱。これくらいならブウの行動パターンとしてそのまま攻撃を受けてるのではないか。
ヴァニラ・アイスが不可能だった行為です。

それでもしパワーを最大にしたら、いけるのでないか？

ちなみに原作では対抗手段としては「毒虫を放つ」というのがありますね。
毒虫ごと吸い込むと毒物が体内に蓄積されて弱まるらしい。（何故なんだろう？）
しかし絶体絶命になるとお構いなしで吸収したのも何度もあります。
無理に吸収して風穴がデカクなってしまったので緊急手術したこともあります。

わかってる範囲では可能な戦法だと思うのですが、実際には原作で使用してないのがツライところですね。

犬夜叉ならメジャーなので知ってる人も多数なので後お願いしますね。

幽白の海藤ならブウに勝てるんとちゃう。
海藤はブウの攻撃くらわんし、
タブーでブウは即死亡

＞弥勒
＞吸い込まれると消滅。毒物は体内に蓄積

これって吸収とか消化じゃないか・・・？
ブラックホールじゃないと思うぞ。

>>353
弥勒の身体能力はどんなもん？

>>352
過去スレで出なかったっけ？

弥勒はブラックホールじゃないとするとクリーム以下じゃないか？

身体能力は運動神経のいい人間。
法力は最高クラス（職業は僧侶）

吸収消化ではないと思う。それだったら一般人の体力で妖怪軍団を吸い込むことは不可能。
今現在の描写からすると、自身が飲み込まれない限り、永遠に吸い込むことが可能みたい。
毒物に関しては、風穴を作った奈落が初めから弱点を作っておいた？描写では奈落の毒虫のみ有効なので。
高橋留美子が慌てて弱点を作った？

苦しいけど、やり方によっては不可能では無いはず。頭はかなり良いと思われるので。

白面(うしおととら)は既出？

ガイアーが最強。反陽子爆弾だぜ？

悟空一人じゃ勝てなかったもんな。
地球のみんなの力があったからこそ倒せたんだよな。
だから悟空vsブウじゃなくて地球人vsブウが正解。

魔人ブウの再生機能はターミーネーター２の敵役
を参考にしたとしか思えないのですか？

>>358
それって相打ちじゃねーかよ〜

いや、ギシン星のズールの勝ち。終了。

>>356
弥勒は宇宙空間は平気なキャラ？

だからゴッドハンドだって。

天使長ボイド最強

>>352
たしかテリトリーが30メートルだったはずだから、
エネルギー波等で地面が例えば100メートルえぐられると70メートル落下する。
で、自由落下は暴力行動じゃないから効果範囲外で、たぶん死ぬ。
あと、地球破壊されるとまず間違いなく死ぬ。


一方チビブゥは比較的無口な方だったと思うんで、テリトリー内でタブーを言う確率は高くない。

海道は雷禅クラスのキャラなら結界が破れるって原作にあっただろ

弥勒の敗因
・宇宙空間で生存不可
・決め手の少なさ
・人間であるという事
・風穴の成功確立の低さ
・風穴が360度の範囲をカバーできないところ
・田岡監督

よくて1割あるかどうかだろ

とりあえず宇宙空間で生存不可キャラはもってくるなと言いたい。

地球戦（地球破壊無し）
宇宙戦（地球スタート地球破壊あり）
速度戦（ボブスレイ勝負）

この3本勝負で決着をつけてはどうか。

地球より大きいお友達のエントリーは不可か・・・

ボーボボならブウに勝てるんとちゃう
まずブウはボーボボワールドに耐えられないだろうし、
ボーボボはどんな攻撃にも耐えられるはず

どーでもいいが、スゲー気になる
弥勒が露伴とヴァニラアイスを足して二で割ったキャラって…

弥勒の何処に露伴が入っているのだ！？
まったく共通点ないような…

あと、弥勒って風穴出しながら動けたっけ？
それこそあいつも必死で踏ん張って風穴の反動に耐えてた記憶があるのだが

弥勒ただの雑魚だなｗ

地球壊す前に倒せるわけでもないし
地球を壊すのを封じるわけでもないし

地球壊しってなんか不毛な気がするんで、バトルフィールドは界王神界ｷﾎﾞﾝ

ミストバーンなら結構いい線いくと思うけど

体の時が止まっているということは、
全く外部の影響を受けないわけで、
ブウの攻撃も、宇宙空間でも大丈夫と思われる。

やはり、想像通りの展開だ。
>>３７３

露伴は入ってないね。どう考えてもクリーム系だ。
普通の地球人の体力では厳しそうだ。
描写も、ブウみたいな存在なんてでてこないから。将来は怪獣みたいのは出てきそうだけど。
原作だと風穴を使用すると立ってるだけだし。（そういった場面しか今まで無いというのもある）

今わかってる範囲ではパワーをフルに使って相打ちに持っていくのが限界かな。

>>376
それは漏れも考えたが凍れる時の秘法をかけたのも、使っている肉体もバーンのもの

>>376
【ルール】
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

鳥山明

弥勒が風穴使うのとブウが攻撃するのってどっちが早いんだろ？
それと風穴使ってる最中に風穴の方の腕を切り落とせば弥勒は死ぬんじゃない？


風穴って剣で地面突き刺せば多少耐えられるぐらいだから零距離じゃないと倒せないと思うんだけど

「俺の作ったキャラ」ってのは流石に厨房臭いが
ウンガロがゴッホに「ブウより強い」キャラを描かせるってのはどうよ
強ち「他者の力」では無いと思うし

いや、スピードが問題なのは分かってるけどね

ゴッホを使う時点で「他者の力」

剣で地面突き刺せば多少耐えれるぐらいの吸引力じゃあブウはびくともしないと思うんだが、
しかも弥勒って数珠みたいなのを使わないと風穴を止められないみたいだから風穴のパワーは制御
できないと思うよ

>>377
>>368参照

まったくもって話にならん

>>376
どのみちダメージ受けない代わりにダメージ与えられなさそうだし

>>380
スレタイ
魔人ブウに勝てる「キャラ」は存在しない

>>383
ゴッホはウンガロの能力で具現化された物だから
「他者の力」じゃないだろ。

それに、ブゥが眠ってる間、ビビディやバビディからおとぎ話などを聞かされていれば
肉体が精神と分離して暴走する可能性もある。

ミスターサタンに聞いたフランダースの犬の記憶が残ってれば分離するかね。

>>387
わからんやつだな
確かにゴッホはウンガロに具現化されたが
ゴッホを描いたのはゴッホ自身であってウンガロではない
つまりウンガロは第三者が描いた,作ったキャラクターを具現化しているのであって
他者の力に依存している事になる。
絵も何もない世界でボヘラプが発動しても何も起きないってこった。

>それに、ブゥが眠ってる間、ビビディやバビディからおとぎ話などを聞かされていれば
脳内妄想はやめろ

知っとる人間がおるかどうかわからんが、
藤竜のデジタリアンていう読切に出てくるバグならブウに勝てると思われる。

【理由】
バグは無生物であり宇宙でも存在可
バグのHPはマイナスであり、倒すには回復魔法を使うしかない
バグに触れたものは自身もバグってしまう

久しぶりにこのスレ見たら、
勝ち抜けにラ=グースと神帝ブゥアーが勝ち抜けになってるけど、
こいつらってどんなキャラ？

こんな聞いたこともないような奴等に、
ブウが負けるとは思えないんだけど。

>>390
瀕死になった犬を回復魔法で治したことがあります。

>>391
エントリーした奴くらいしか知ってる奴がいないんだこれが。
議論も何も出来ず説明だけ聞いていつのまにか勝ち抜けに。

よくＧＴキャラだったら勝ち抜け出来ると聞くが、
ブウより戦闘力が高いと思われるキャラはどの位いるんだ？

勝ち抜けキャラとしてエントリーさせようってんじゃなくて、
それだけ強いキャラがどんな凄いことをやったのか、
どんな描写がされたのか、
というのを、興味本意で聞きたいだけなんだけど。

>>394
とりあえず、超４悟空、超４ベジータ。
超３悟空が一分溜めて放つ気弾を容易く放てそう。

（バトルアニメとしての）GTはDBのマイナス面を増強したようなアニメだからなあ
いままでの強かった奴をあっさり倒す描写で持って強さを表現。
サイボーグフリーザがかわいく見えてくる。

カーズ様なら勝てると信じたい

カーズ様の戦い方一例

「冷凍気化法」で凍らせる（遺伝子の記憶より使用）
↓
波紋疾走をブウの足に当てる。
↓
とける。

DIOの戦い方

おもむろに『世界』を使う。
↓
物陰に隠れる。
↓
探しに来るブウから『世界』を駆使しつつ見つからないように逃げる。
↓
いらついたブウが地球ごと吹き飛ばそうと気を溜めだす。
↓
（大気の揺れなどから判断して）ここぞとばかりに『世界』
↓
時が止まっているうちにブウをブウ自身が溜めた気弾の中に放り込む。

クリリンの太陽拳でアボーンするDIO様きぼんぬ。

ＤＩＯ、ジョータローが、
「ただ速いだけの存在」に手も足も出ずに負けてしまう事は最近の本誌の展開で証明済みです。
しかもその速さは人の目に見えない程度の速さで十分と。

奴ら亀仙人にすら勝てません。

掛け算の九九対決
ブウVS男塾の松尾

田沢だと圧勝になってつまんないんで、
松尾と戦わせてみます。

>>398
冷凍気化法が激しく意味ねーYO（ｗ

>>399
ﾜﾛﾀ。かっこ悪いけど、コレなら勝てるな。
相手のパワーを利用して、って感じでいいね。

>>392
純粋ブウは回復魔法は使えんのじゃない

>>401
言ってることはわからなくもないけど、その理論ってツマラナクない？
トンデモ設定勝ちになっちゃうじゃん。ギャグ漫画キャラ圧勝。

こーすればブウに勝てるってスレじゃなくて
こーだからブウには勝てないってスレなのですな。

なんつーかブウに思い入れのない俺にはネガティブなスレに感じました。
明らかにブウより強い奴に対してブウがどう戦うかならいいけど
ブウが力押しで格下の奴をひねるってのはｶｺﾜﾙｲ

>>406
ここはブウと他作品のキャラの強さを比較、検討していくスレではありません。
スレタイを見れば解る通り、ブウに勝てるキャラはいないという事実を作り上げていくスレです。

・ＧＴは無し
・神龍の力が通用しないから、他作品の不条理能力も効かない
・×幽霊に攻撃できない→○幽霊に攻撃できる
・道具、武器にはヤムチャの方程式
・宇宙で生きられないキャラは負け決定
・0．1秒で太陽系を消滅出来るとの意見もある

現在流れ上、勝ち抜けキャラが存在してますが、
いつか勝ちます応援ヨロシク。

とりあえずカーズ様の方がＤＩＯより遥かに上なので、
ＤＩＯも投入する意味あんまない

407って、少し前に自作自演して喜んでた奴っぽい

魔人ブウVSタモリ

田代まさしに変身する
↓
タモリ上手いコメントが出来なくなる
↓
タモリ撃破


ついにやった・・・
次の挑戦者、来い！

age

ゲームキャラだけどＦＦ４のゼロムスなら勝てると思う。

>393
マイナーといってもそれほどマイナーでもないだろうが、古い作品だし週刊誌じゃないから。
月刊ノーラに連載されていた「マップス」というマンガの最後の大ボス。
ちなみに作者は長谷川裕一、ジャンルはスペースオペラ（何でもありのSF）。

神帝ブゥアーがどんなキャラかというと、ミジンコみたいな外形で手と眼球があるほかは全て脳髄。
地球を手で掴んでしまうくらいのサイズ。
彼は「伝承族」という種族の長で、彼のみがただ一人、オリジナルの伝承族。
彼以外の伝承族は普通の生物に伝承族の遺伝子を与えることで生み出される。

武器は巨大な脳から発せられる超能力と自分自身の重力。
エネルギー源は宇宙を全てエネルギー（光子？）にかえてそれを吸収するという方法。
宇宙をエネルギーにかえては喰らい、いくつもの宇宙を渡り歩いてきた。

目的は全ての宇宙を記憶すること。
なぜなら既に滅んだどこかの宇宙のどこかの宇宙人が彼をその目的のために作ったから。
宇宙を途中で食ってしまっては宇宙を全て記憶することにはならないというかもしれないが、
ある一定の期間（50億年？）かけて宇宙の情報を取り込むことで、
本当の宇宙と寸分たがわぬ宇宙をシミュレートすることができるから。

基本的に、ブゥアーを倒す方法は存在しない。
作中では宇宙最強の兵器として「生贄砲」という兵器が登場した。
これは生物が死ぬ際に放つ負の感情をESP（超能力）に換えて敵にぶつけるというもので、
ネズミ一匹でも300メートル級宇宙戦艦を容易く破壊するほどの威力がある。
しかしもともとこの生贄砲の原理は、ブゥアーが宇宙を食うために生み出したもの。
ブラックホールや超新星のエネルギーでは足りなくなり、宇宙全てを食う必要があったから。
ブゥアーを含め伝承族には、どれだけ威力がある兵器でも、ESP兵器以外は一切効かない（シールドされる）。

では作中でどうやって倒したかというと、
惑星を砕くほどのビーム砲を使い、ブゥアーの神経シナプスに自爆するよう命令したわけ。
そこに至るまでの過程は滅茶苦茶複雑なので割愛。

純粋ブウが回復魔法使えんのなら
デジタリアンのバグは勝ち抜けだな

カーズ様も究極生命体になって死なないしな
地球壊しても生きれるし

もしかしたらブウにも勝てるかな？

>>413
それは菓子化は効かないのか？

ていうか、ブウ回復魔法で使えてるって
サタン攻撃できなかったところ見るに、別に純粋ブウは記憶とか失ってる訳ではないし。
あんな簡単に使ってた回復魔法なんて、できない方が変。
そいつから回復魔法とか使える普通ブウが分裂して生まれてるしな。むしろ確実に使えるだろう

カーズの不死身さは確かにスゲーけど、不死身さでいけばブウの方が数段上（肉体を蒸発させられても元に戻る）
そんで地力で勝るブウが有利

ブウ信者爆発な意見ですまんが

>>413
ちょっとネタ入っているけど

>では作中でどうやって倒したかというと、
>惑星を砕くほどのビーム砲を使い、ブゥアーの神経シナプスに自爆するよう命令したわけ。

戦闘力二万もあれば、同じ事できるよーな。

結局、ブゥアーって進んだ科学文明が作った危険な人工生命体ってとこか？
まあ確かにスゲーことはスゲーが、脳みそとかいう表現みる限り、普通の肉を持ったモノなんだよな？
それなら、例えばヴァニラアイスが肉片一つ残らず食い尽くしたら、普通に消滅するんじゃねーの？　とか思えてしまう訳だがどうなのかと

>>389
スレルールは、他者の「力に依った」状態で戦うのは禁止　だったはず。
これはあくまで１対１で戦うという意味で、
他人が作った物に関してまでは言及していない。
大体そんな事を言ったら、ビビディに作られた肉体を使用しているブゥの立場はどうなる。

＞脳内妄想はやめろ
可能性が少しはあるという、ただの例え話だ。

>>417
つまりは、回復魔法は界王神を吸収していたから使えたのではないかということ
それでもブウは見ただけで技をコピーできるらしいから使える可能性は高いが・・・

あと、回復魔法はそれなりに対象に近づく必要があるから、
魔法使う前にバグる可能性が高い

つーかどれだけの人がバグ知ってんだろ？

>416
菓子化がESP攻撃だとしても、ブゥアーを倒したければヴゥアー以上のESPでなければならない。
作中でちゃんと言及されている。

「理論的に伝承族を殺すことは不可能じゃない。奴らが出す以上の念動波をぶつけてやればいい」
「馬鹿な！惑星サイズの脳と同等の念動波など…どうやって！」
以下、生贄砲に関する言及。


ところで、ある程度なら勝てそうなキャラとして、クロノアイズのペルセディアを挙げてみる。
クロノアイズはマガジンZに連載されていた。作者は長谷川裕一。
正確にはキャラではなくて巨大ロボットなのだが。
全高は20メートルほど、女性型。
時空潜航機（クロノダイバー）と呼ばれる、いわゆるタイムマシン。
武装としては、胸部装甲を超振動することで共振破壊を狙う「天使の抱擁（エンジェルエンブレス）」
瞳から100万ボルトの電撃「100万ボルトの瞳（ミリオンボルト・グランス）」
時間攻撃として、照射された物体の時間を止める「メデューサの瞳」
時空断層を作り物体を任意の時間軸に転送する「時空貫通弾（ディメンジョンペネトレイター）」

ブウにメデューサの瞳を当てることができれば勝てる。
正確には時間を止めた上で時空貫通弾を使い、45億年前におくり込んでしまう。
宇宙創生の瞬間に送ってもいいだろう。
宇宙創生から一秒後、密度は鉛の一兆倍以上、摂氏100億度の宇宙ではブウも生きてはおれまい。
この時点では分子はおろか、原子すらばらばらの状態なのだから。

回復魔法が使えれてなおかつその弱点に気づけば9割9分ブウの勝ちだと思う。
体術は並のはずの魔法使いができた事だし。
問題はブウが回復魔法で倒せるって事に気づくかだな。
正直折れには分からん…気づきそうでもあるしそういう発想を思いつかない様にも思える

>>399
さすがに5秒10秒じゃ無理じゃないかな・・・

>>413
ググった結果
「月刊ノーラ」　12件
「神帝　ブゥアー」　11件
マイナーだ。絶対マイナーだ。

>418
ブゥアーの内部に入ることすら出来ない。普通は。
作中でうまくいったのは、ブゥアーが生贄砲の準備段階に入り、銀河を丸ごと飲み込むほどサイズを広げたから。
正確には分子間距離を広げる、つまり薄くなることで巨大化したわけだが。
伝承族は基本的に全身をESPシールドで覆っている。
だからこそ惑星破壊クラスの兵器も防ぐ。
ESPシールドを破るにはそれ以上のESP攻撃を加えるか、あるいは脳内に招待してもらうしかない。
また同族に頼んでESPシールドを無効化してもらうという手もあるが。

作中では、銀河全ての知的生命体が連合を組んで数十億隻の艦隊でもってブゥアーに対抗しようとした。
しかしそれも伝承族からすれば計画の中のバグに過ぎなかった。

>>420
俺が言いたいのは、純ブウから分裂して「普通ブウ」が出てきているのだから、
普通ブウのできる事は純ブウは何でも行う事ができたと見るのが自然だろうという事

>423
マップス＋長谷川だと807
クロノアイズだと720か、やはりマイナーなのか？
クロノアイズは「クロノアイズ グランサー」として連載中なのだが。
まあ、マガジンZ読んでみ。

>>424
ブウの瞬間移動ならブゥアーとやらの内部には入れるのでは

要するに、生贄砲使う時は薄くなるのでシールドも弱くなり、中に入れたと
そいつらたかが惑星破壊級の攻撃手段しかないとすると、少なくともその状態であればブウも中に入れるよな

つまり生贄砲準備状態では、普通に中に入られて脳みそこねくり回されてあぼーんでは？
そんなに準備に時間がかかるらしいのにブウがおとなしく待っていてくれるか怪しいし

生贄砲以外にブウを消滅させられそうな攻撃方法がないのなら、十分にブウに負けられそう
まあ、ブウ信者の俺の言う事だから、多少偏りすぎですけど

>427
ESPシールドとやらが、同族以外はテレポートすら阻む、って以前のスレに出てた。

>427
ブウがそれに気づくまで、どれくらいかかる？
超精密なシミュレーション能力を持つブゥアーにとっては、
たった一人の行動を予測することくらい難しくない。

>417
肉体を蒸発させられても元に戻る敵がいたらブウでも勝てない？
（ブウ自身と同等の不死能力）

たとえ瞬間移動がだめでも、精神と時の部屋から出たように
次元を超えた移動というのもあるが

倒し方を気づくかどうかとなったら難しい
結局バグの回復魔法もそれだし

藤子不二雄か誰かSF短編に全宇宙を籠にぶら下げて管理している巨人の
話があったろ、そのキャラが最強だ。

バグのはともかく、ブゥアーのはひたすらブゥアーに向かっていくだけでＯＫなのでかなり確立たけーよな

ＨＰがマイナスだかどうだか知らんが、即死系の技なら普通にあぼーんできるだろ
バグは飴玉・吸収攻撃辺りで余裕でＯＫ

藤子不二雄のSF短編『ヒョンヒョロ』の「おおうさぎちゃん」

相手の攻撃は「次元ガチガウ」との理由で完全に無効化。
攻撃方法は「誘拐ヲ実行スル！！」。目標を「トナリノ世界」に送りこむ。


魔人ブウなら「トナリノ世界」（他次元のパラレル世界？）に送り込まれても
戻ってこられるかも知れないが、ブウの攻撃は一切効果ないため、
際限なく転送され続けることになる。いかに魔人ブウが強大な存在であっても
自分が何をやっても「無駄」だということを繰り返し体験することになり
いつしか諦めることとなりましょう。
ただし、彼（？）は円盤に乗ってきた（子ども談）そうなので地球を破壊すれば
何とかなるかも知れません。

>>435
バグというのはプログラム中のバグと同じで
補修つまりは回復以外に倒す方法は無いと思う

また、吸収攻撃はバグに触れてしまい×だし
バグは万物の根源を狂わす能力があり
飴玉ビームもその根源でできているため
ビーム自体もバグらせることができる

>>419
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>他人が作った物に関してまでは言及していない。

大体戦闘場所は地球なので近くに
ゴッホの自画像があると決まってるわけじゃないんですが…
単純に他人が作ったものを使って戦闘をするのが反則といっているんです。
そこら辺にいる警官の拳銃を使っても反則だし
ゴッホの自画像を媒介に攻撃しても反則です。
ウンガロが戦闘開始後に絵を描いて
キャラクターを作り出すならルールには引っかからない。
まぁそんな暇はないし そんなキャラが描けるのかわかりませんがね。
それに露伴のことから言うとボヘラプとブウの攻撃はブウのほうが速いし
ブウの油断する確率=ボヘラプ発動確率となって
どう考えても5割ありません。以上

>>436
ブウは次元を越えた移動ができるから
ウサギに攻撃できるよな

次元の壁に穴を開けただけの気がするけど。

ヒョンヒョロなんてマイナーな漫画など知らん。

　　終　　了

>>439
場所としての次元と
形としての次元は違う

手塚治虫なら勝てそうな気が。

>>443
キャラとして登場する手塚ｾﾝｾｲは大抵ヘタレキャラだよ。

>>431
ブウ並みの再生能力を持つキャラなら一人知ってる
ヘルシングのアーカードつーやつ、聖剣で全身を串刺しにされて首斬られても
血だまりから蝙蝠が出てきて復活、ロケランとか手榴弾で吹っ飛ばしても霧に
なって再生

>>437
マジレスするよ。
そのバグは、「ＨＰがマイナス」というバグの為、どれだけ攻撃され、ダメージを受けてＨＰが減っても、死の状態である「ＨＰ０」にならず、ＨＰがただマイナス方面に落ちていくから、普通の攻撃をしても無駄なキャラな訳だ
倒すには、一度回復魔法でＨＰをプラスの状態に持っていき、その後ダメージを与える事で、死の状態である「ＨＰ０」にするしかないと。

では、ＨＰの有無に関わらず、相手を死に至らしめる事ができる、「即死系の攻撃」についてはどうか？
実は何の問題もなく即死させる事が可能。相手のＨＰに関係なく相手を殺す事ができる訳だからね。マイナスだろうと関係なく殺せるはず。
そして回復魔法が効くというのなら、魔法が効かない程バグっている訳でもない。つまり即死魔法なら、簡単に殺せてしまえる事になる。はず。

>>437
その漫画見たことあるが確か数字が全てで絶対的だった気がする
確かにバグは、ＨＰマイナスだしチビブウが回復魔法使えないと仮定すれば
ブウに勝つ方法はないだろう。しかしバグもブウをバグらせれるだろうか？
その世界風に言うならブウはエネルギー∞の存在だぞ
俺は馬鹿だからよく分からんが∞ってマイナスを足したり引いたりかけたりわったり
してバグったりするのか？

>>446
即死攻撃が菓子ビーム、吸収なら>>437の通り。
ほかにザラキのような即死魔法を使えたとしても
例えば石ころにザラキかけても効かないように
無生物のバグには即死魔法は効かないはず。

>>447
ブウも万物の根源で構成されており、その根源をバグは狂わすので
結局としてブウもバグってしまう。
HPは関係なく、バグはHPがない空気や土などもバグらせていた。

ブウを倒せそうなキャラってマイナーな作品には割といるんだよね。
マイナーだから知られていないだけで。

このスレは

【最強】漫画で最強なのは魔人ブウ【ＤＢ厨】
　　　　以　上　。反　論　は　認　め　ん　。

というスレですね？

しねばいいのに

>>448
菓子光線は魔法で無生物も変化可能ですので余裕でお菓子にしてしまえる罠
回復魔法だけバグらず正常な効果が出て、菓子光線（魔法）だけバグるってのはオカスィ。と思う。
またバグるという状態がどの程度なのかは想像できないですが、簡単に肉体を切り外し可能・肉体が蒸発して蒸気になってすら復元可能、のブウにはかなり効果薄でせう
また、石化攻撃（状態変化）に耐えた実績もあるので、生半可なバグ？　じゃ効かない可能性もある

正直どうかなぁと

ラ＝グースを少し知ってる者ですが、何か質問ある？
ないか・・・

>>452
回復魔法だけ効果があって、菓子光線はバグるのはおかしい、と言われても
そういう設定なんだから仕方がない。

マジレスするとかなり無意味だな。設定だけの問題。
読者にインパクトを与えたとかは無意味。同人誌作って宇宙最強
の設定で勝ち抜けだもん

フリーザのほうがブゥよりインパクトはあった。

相互リンク

漫画のキャラで最強は誰か（ドラゴンボール除く）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045480629/

新人発掘の場ですYO

>>454
じゃあ、ブウはバグらない。そういう設定だもんで終わるって。

・作品内で他の魔法が使われた時はどうだったのか？（魔法は効果を発揮できたのか？）
・バグるというのはどういう状態なのか？　二度と元に戻れない程酷いものなのか？

をまずはっきりしてほしい。

>>438
他はどうでもいいが、
＞他人が作ったものを使って戦闘をするのが反則
これだけは認められない。

このスレはいつから道具使用禁止になったんだ？
道具という物は普通他人が作る物だろ。
まさか自分で作った物以外は道具も禁止とか言わないだろうな？

〇グルグルガム
〇霊剣
×斬鉄剣

>>459
��(￣□￣；)ｲｲﾉｶ? ｿﾝﾅﾝﾃﾞ
じゃあ機械化した桃白白は？

〇桃白白（ミサイルは無し）
〇フリーザ
〇魔人ブウ

×サイボーク桃白白
×サイボーグフリーザ
×人造人間
×セル

>>461
魔人ブウが〇で
人造人間やセルが×だという理由がわからん
説明頼む

「地上最強の男　竜」の雷音竜なら楽勝。
ちなみにこんな↓やつです。

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm

>>458
おまえは過去ログ呼んでサノスのインフィニティガントレットの件を見てこいと

「悟空道」のラスボス、魔王。相手の闘気を含む攻撃を吸収してしまう。

>>464
読まずに偉そうに喋ってすまなかった。

ざっと読んできて、ゴッホの絵に限って言えば、もし近くにあれば
使用しても反則にならないことが改めてわかった。
ウンガロ以外のキャラが武器にできない物だから。

まあ戦闘時に携帯してない確率が高すぎる物だからダメなんだろうが。
それとも、戦闘準備を整えた状態だから持ち込み可なのか？

ああ、キャラ特有の特徴的な物じゃないからダメなのか

>>457
万物は根源である数字によって構成されており
バグらせるというのはその数字を書き換えるということ。
つまりバグらされたものは根本的に変化してしまう。

ブウもビームも万物の一部である以上
論理的にはバグらせることは可能となる

他の魔法としては「デバッカ」というバグらされたものを元に戻す魔法が使われていたが
バグの本体には効かなかった。
バグから元に戻るにはこの魔法を使うしかない

>>468
お前もウルトラの星から来たのか？

回復魔法は効くけど菓子化が効かない理由をきちんと説明してみろよ。
「そういう設定だから」なんて何の説明にもなってねーぞ？
ブウはバグった描写が無いから設定上バグらないって言ってるのと同じようなもんだからな。

ウルトラの星って何？
何故菓子化が効くのかの理由も知りたい。

なんか知らんけど「〜しか効かない」ってので充分理由になると思う。＞菓子化無効

つまりHPを動かす攻撃しか利かないって事？

>>470
過去ログ読んでこい

って言うかバグ勝ち抜けでいいんじゃないの？

っていうかブウは回復魔法使えるっつーの。

>>471
回復魔法しか効かないんじゃなくて
HPを-から+もしくは０にする回復魔法でしか倒せないんだろ？
通常の攻撃魔法だって-からさらに-にしてるから倒せないだけであって
相手のHPを-にするという効果は普通に発揮してるつまり効いてる。

なのになんでブウの菓子化「だけ」効かないとか抜かしますか？

たぶんブウのエネルギー波がバグってバグを消滅させる効果を発揮するようになるよ。
たくさん撃ってりゃそのうちそんなのも出るだろ。

っていうかバグが触れてる空気かなんかがバグってバグを消滅させる効果を持つよ。
数分ウロウロしてりゃそのうちなるだろ。

DBに限らず大抵の漫画はHP-だと死ぬよな。
致命傷を与えるに充分以上のダメージを与えてトドメを刺す漫画なんかいくらでもある。
バグが他の漫画の世界に行ったらいきなり死ぬんじゃね？

ザコの香り漂うがザコスほどのキレも無い。
しょうもない奴よ。

前田慶次にてござそうろう

>>478
「大抵の漫画」はどうか知らんが
大抵のRPGはオーバーキルしてもHP0でストップでは？

ここでRPGの例を出すことに果たして何の意味があろうか。

〜の漫画の世界では〜ってのはやめろ

っていうかよぉ。
ブウは回復魔法使えるって何度も行ってんだろが。

デブブウ以外使った描写が無い

バイツァダスト仕掛けられた川尻早人ってだめ？

バグってそもそもキャラ？現象かなんかじゃねーの無生物って時点で

菓子になったとしてもバグ化が止まる保証はなさそうだ

>>486
だからってエントリーできない理由にはならないような気がする

相変わらずタモリはつえーなー

バイツァダストを仕掛けられた川尻早人

* 一切ブウの攻撃は通用しない。キラークイーンが守る。
（スタンド以外ではスタンドにダメージを与えられないため）

* 大声で「吉良吉影」と叫べばその声を聞いたものは爆破（ほとんど消滅に近い）され
時間が一時間巻き戻る。

* 例えばブウを爆破したのが8:00だったとすると
7:00に戻り、また8:00になると爆破は運命に刻まれているのでブウは再度爆破される。

* やばくなったら大声で「吉良吉影」と叫べば何度でも試行可能

* 時間が一時間戻っても記憶が残っているのは川尻早人だけ。

ブウが吉良の正体を探ろうとしない限り普通に死ぬんじゃね？
早人ちゃん。

>>490
バイツァダストを仕掛けられた川尻早人として登録できれば無敵だけど
「他者の力に〜」で参加できません。

>>490
バイツァダストに攻撃から守るなんて能力あったっけか？
あれ使ってる間は他の二つの能力使えなかったはずだし・・・

>>491
爆弾は絶対に守られるそうです。

『キラークイーン』が全長20cm程度に小型化し、第三者（スタンド使い以外）に取り憑いて（＝「宿主」として）発現する。
起爆条件は「宿主に本体に関する質問をする」、逆に「宿主から本体に関する情報を受け取る（文章等でも同様）」、そして「この能力を目撃する」の３種類である。
条件が１つでも満たされた瞬間、標的（複数可）の網膜に入り込んで内部から爆破する（目撃された瞬間に入り込んでいるので回避も防御も不可能）。
標的を爆破する際、標的とともに「時」を爆破し、時間を約１時間戻す。
時間が戻った後では、宿主だけが発動前の記憶を持ったままになり、この能力が解除されない限り、以前に起こった事は同じ時間に再び必ず起こる。（爆破された者は再び爆死する）
宿主を全ての物理的危険から（本体の攻撃からさえも）自動的に守る。（小型化したスタンドが直接防御）
この能力を使用中、本体は他の能力を使用できず、スタンドの周囲状況も認識不可能。（時が戻る前の記憶もない）
最初（取り憑かせた時）は本体だけが記憶を持ったままで、時が約１時間戻る。（「繰り返し効果」はなし）
本体が精神的に極限まで追い込まれた時にのみ、半ば偶発的に発現可能。

>>492
(´･ω･`)

>>493
>宿主を全ての物理的危険から（本体の攻撃からさえも）自動的に守る。（小型化したスタンドが直接防御）

吉良吉影自体は守られませんが
宿主の川尻早人は守られます。

一つ言わせてもらおう、ブウとバグが戦闘したとしてもブウがバグに回復魔法を使うとは思えん

ブウは戦闘の天才

タモリは笑いの天才

age

>>496
戦闘開始、ブウ、エネルギー弾連発しかしバグに効果なし
↓
ブウ直接殴りに行く、殴った部分がバグ化しかしすぐ切断、再生
↓
その後、ブウ猛攻しかしバグに効果なし
↓
仕方がないのでブウ仲良くなろうと試みゴメンという気持ちを込めて回復魔法使用
↓
バグ消滅

>>500
このストーリーいいね。
バグは惜しくも引き分けくらいにしておきましょう。

>>501
いいかげんにしろ。同じDB厨としてはずはしい

正確には回復魔法が効くのはバグ本体のみで
その他のバグはデバッカで取り除くしかない

本体以外のバグはHPもなくある意味現象であり
バグ本体はバグが圧縮されたものなので
すべてのバグを取り除かない限り本体は復活することになる

デバッカしか効かないバグに菓子化が効くかどうかだが
空気がバグったものがあるため
空気を菓子化できなければすべてのバグを取り除けないことになる

>空気を菓子化できなければすべてのバグを取り除けないことになる
そのバグってのは気体のようなもんなの？

>>502
そうだそうだ。はずはしい

空気でもバグるって事は
光線もバグりそうな感じがするな。

魔法がバグらないのは
魔力が物質ではなくて純粋な力だからか？

吸収すりゃーイチコロだよ。
バグブウになるかもしれないけど勝ちは勝ちだろ。

逆にバグはどうやってブウを倒すんだ？

吸収しようとバグに触れた瞬間にバグってあぼーんだろ

別にバグったって負けじゃねーだろ？
バグブウに変化するだけだ。
ってかバグったほうが強くなんじゃねーか？

ブウがバグったら頭良くなりそうだな。
菓子化光線もキャビアとかウニとかに変化するようになるぜきっと。

バグの効果がはっきりしない以上これ以上話にならん

ていうか、回復魔法あんだしバグの負けだろ
お菓子光線だって、魔法なんだから魔法がバグらないんだったらバグらずヒットするだろ
バグ押してる奴しつこすぎ

魔法効くんなら、「バグ集まって粘土になっちぇえー！」で完全終了じゃん

・ホワイトスネイク
　DISCに「死ね」といれてブウに投げつける

>>514
露伴より成功確率が低いし
なにしろ当たりません

やっぱりブウに勝てるキャラは存在しそうにないな

「ブウより強いキャラは存在しない」スレにタイトル変更ｷﾎﾞﾝ

実際存在してるわけだし
ブウより強いキャラは(少ししか)存在しない

しつこくバグを押させてもらおう

・回復魔法が効くのはバグ本体のみ
・バグに効くのはデバッカのみ
　この魔法使うと突然バグが溶け出すんだが魔法の光線がバグに当たるとかではない
・本体にはHPはあるがバグにはHPない
・本体はバグが圧縮されたものなので
　自己増殖するバグをすべて消さない限り復活する

バグは雷などと同じ現象といえる
ブウが雷などの現象を菓子化できるんなら別だがそうでなければバグには勝てない

バグってのは気体？
それとも現象体？
気体だとすると空気を通して菓子化をつかっているので無理だが
現象体なら可能性はある。

>>519
ＨＰあるとかないとか、そういう言葉遊びは他所でしてほしい
ともあれ、圧倒的な気をぶつけるという事は完全存在消滅系の効果になるので、ＨＰやらに関係なく完全消滅です
バグが一瞬で地球上すべて侵食ぐらいのエネルギー（パワー？）あるのなら別だが、それがないのなら、普通にパワー負けして気弾に消されるだけでしょう

バグを正確に表現するのは難しいんだが
例えば世界をネトゲとしてブウをそこに出てくるキャラクターだとすると
バグってのはそのネトゲのシステムに侵入したウイルスのようなものと言える

↑は事実とはそれほど離れていないと思うがあくまで漏れの想像なんで無視してもいいが
ようはバグはイレギュラーな存在なのでそう簡単に消滅することは無いってこと

RPGぽく考えると（つーか話自体RPGの世界？）
物理攻撃無効、全属性攻撃（無属性攻撃も）無効、特殊攻撃無効
で、回復魔法だけが通用するキャラなわけか？

とりあえず詳しい人はバグるとどうなるのか教えて欲しい。

>>523
万物の根源が数であるRPGの世界
ちなみに僧侶は人の美人度なんかも数値で見れたりする

>>524
物体の構成、状態が根本から狂ってしまう
現実の世界で言えば物体の陽子や電子などの構成がすべて狂ってしまうことに相当する
空気をバグらせたときはビデオのノイズのような形状のバグに変化していた

とりあえずキャラじゃねーだろ。
ワークパンツブームvsブウとか言ってるのと同じ。
いいかげんどっかいけ。

>>525
ようするに１と０で構成されてる世界でのみ有効なんじゃねーの？

ファイブスターのアマテラス（神サマVer）はどうかな？

万物は数学で表せるんだから問題ないだろ

>>527
二進数か十進数の問題だろ
相互互換じゃボケェ

>>528
ファイブスターのLEDドラゴンなら勝てそうだ

>>512
＞回復魔法あんだし
使ってたのはデブブゥで、おそらくは吸収してた界王神の技。
元々自己再生能力があって、しかも破壊しかしてないブゥが
他人を回復させる技を備えていたとは思えない。
だからチビブゥは使えない。

＞お菓子光線だって、魔法なんだから
光線は光線だ。魔法とは言えない。
菓子化光線が魔法だっていうハッキリした記述があったんなら仕方ないが

>>527
同感
>>529
ちょっと無茶な気が・・・もう少し説得力を・・・ｲﾔｵﾓﾛｲｹﾄﾞ

バグは>>446で結果出てるような

回復魔法だけ効くんじゃなく、回復魔法の効果がバグを直すというだけ
つまりその他の魔法も普通に効くと見るべき。
ブウの物質変換魔法辺りとは特に相性悪いでしょう。即消滅

>>531
必死になりすぎ
使うかどうかは別として、純ブウはまず間違いなく回復魔法を使えるでしょう。
サタンの事も覚えていたし、別に普通ブウであった頃の記憶失っている訳ではないのだから。
（魔法はバビディ・ビビディが使ったところを見て使い方を覚えたものらしく、誰かを吸収して使えるようになったのではないようです）

>533
そこまで必死じゃないけど
たしかにサタンの事は覚えていたが、
そのせいで拒否反応起こして、それから逃れるためにデブブゥを吐き出してなかったか？
純ブゥってその後の状態じゃないのか？
まあビビバビから学習した可能性は十分あるけど

>>533
>必死になりすぎ
昔から伝わるセリフがある、オマエモナー

>サタンの事も覚えていたし、別に普通ブウであった頃の記憶失っている訳ではないのだから。
それはまだデブブウが残っていたからだろ

>魔法はバビディ・ビビディが使ったところを見て使い方を覚えたものらしく、
>誰かを吸収して使えるようになったのではないようです
ソース出せ

ていうか、前に俺が言ったろ。
純ブウは魔法が使える普通ブウを体から排出しているんだよ
少なくとも排出していない状態では、魔法も使える。体の中に魔法使えるもんがあるんだからな、

まあ、とりあえずバグ相手に普通ブウ吐き出す必要はないよな。

>>536=>>533
>このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと

新参さん？

>>531
この世界の標準は10進数だが
10進数も2進数で表す事ができる。

10進数　　　2進数
1　　　　　　　1
2　　　　　　　1
3　　　　　　　1
4　　　　　　　1
5　　　　　　　1
6　　　　　　　1
7　　　　　　　1
8　　　　　　　1
9　　　　　　　1
10　　　　　　 1

数字の持つ値自体は変わらないので
この世界は10進数で作られた世界でもあるし2進数で作られた世界でもある。
そういうこと

スマソ

10進数　　　2進数
1　　　　　　　1
2　　　　　　　10
3　　　　　　　11
4　　　　　　　100
5　　　　　　　101
6　　　　　　　110
7　　　　　　　111
8　　　　　　　1000
9　　　　　　　1001
10　　　　　　 1010

こうだ

ところでバグとやらの構成要素ってどうなってるんだ？
質量を有する構成なら、圧倒的なエネルギーをぶつければ十分に分解可能だと思うんだが。

>>532
だから回復魔法が効くのはバグの本体だけ
それ以外のバグはデバッカのみ

だから圧倒的エネルギーをぶつけても
-に加算されるだけでただそれだけのことなんだろ？
DB厨って容量が悪いな…

>538
10進が2進に変換できるのはいいんだ。
問題は、10進がこの世界では「日常生活で標準に使われている規則」であって
世界の構成要素とは無関係じゃないのかって事だ。
例えば「原子を数字で表せ」って言われたら困るだろ？
「数字を集めて物を作って見ろ」と言われても想像できないだろ？

>>542
−の限界まで加算してやれば零に戻るけど

昨日、電車乗ってたら、前にサイヤ人が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！バーダックさんとZ戦士さん！奇遇ですね！」
俺はもう限界だと思った。
「おお！そういう君はヤムチャではないか！敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った

>>542
いや、だから、ＨＰに関係なく消滅させる消滅系なせ関係ないだろって話で……

容量が悪くてｽﾏﾝ。だから、構成要素を聞いたわけだが。
その意味がわからんなら、漏れの説明力不足だ。重ねてスマン。

>>544
ﾊｧ?ｱﾌｫか?

っていうかよ。
ブウがバグったらどうなんだよ。

まー菓子化光線が効くか効かないか50％として
この時点ですでにブウの勝率50％で負けは無し。
さらにブウ自身もバグだろうが吸収してもいいし
そもそもブウがバグったとしても負けにはならないわけだから
バグに勝ち目ねーんじゃねーの？

バグってのは即死なのか？

ブウがバグる＝ブウの負けではないだろ？
バグ派はそこのところはどう考えてるんだ？

要するにだ、ＤＱでバグってＨＰ無限のキャラが出てきていると考えればいい
普通の攻撃や、ダメージを与えるような魔法では倒せないが
ニフラムや、ザキなどなら、残りＨＰに関係なく倒せるので、呪文が効けば倒せてしまう
また、こっちもバグるくらいの攻撃力で攻撃してやれば、バグが相殺し合って倒せてしまう可能性もある

ブウって、お菓子光線で即死させられるよね
ブウって、圧倒的な気で次元をバグらせて穴開けた事あるよね

っていうかこの漫画の舞台がいわゆる仮想世界というかゲームの世界というか
非常に特殊な世界なんでそこで使える能力がどこでも使えると考えるのは無理があるかと。

DBで言えばあの世専用の超３（この世だと極短時間しかなれない）をこの世で使い放題で勝てると言ってるようなもん。
JOJOならオーソンの幽霊がどこからでも引き込めると言ってるようなもんやね。

なぁFF6のキャラって出場可能？

自分をバニシュ→ブウをバニシュ→デスで倒せる

>>536
ちょっと待ってくれ
それはつまり、スレルールで言う純ブウが
「デブを吐いた後の状態」からのスタートだとしたら
魔法が一切使えない可能性もあるのか？

実際原作でデブ吐いた後魔法らしい魔法使ったっけ？


>>549
ブウとは全く別の物になってしまう・・・って事だと思う。俺は詳しくは知らないが

おいおい
>>554がマジならマイナーなのをいいことに都合のいいようにしか説明してねーってことだな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>556
魔法使いのバビディが作ったんだから素で魔法が使えると考えるほうが自然じゃね？

いなかっぺ大将の世界で魔法使いサリーの魔法が使えるかってことだろ？
使えるんじゃねーの？DBの常識当てはめられたらたまらん。
DB自体現実世界と物理法則が間違ってる世界だし

バグの漫画の世界が仮想現実とかなんとかエントリーした奴が自分で言ってたような気がするが。

>>559
ビビディの息子とかそういうものならわかるが
作られた生物だからな…

とにかく描写が無い以上できないと考えるのが妥当だろ

FF6って漫画になった事あったか？

じゃーバグの常識をDBに当てはめてもらっても困るな。

>>562
ブウが吸収した界王神が回復魔法を使ったという描写も無いな。
だとしたら素で使えると考えるのが妥当だろ。

っていうかよ。
ウルトラの星から来たやつはなんで肝心な質問に答えねーんだ？

ブウがバグったらどうなんだよ？

>>566
ウルトラとは関係ないが
予想で良かったら俺が556で答えたぞ

>>559
あの星をあっさり消すほどの戦闘力に比べると
魔法があまりにショボイ感じはするんだよな・・・
使用目的も飴玉だし

この差を考えると後で覚えた能力だと思う

ファイブスターのアマテラス全能神をぶつけようと思ったが､ほとんど描写がないので
ぶつけようが無い……
無念。

っていうかバグのエントリー時の説明に回復魔法でしか倒せないって思いっきり書いてあんのな。
ブウが回復魔法を使えると知って慌てて本体にしか効かないとか言い出してるしよぉ。
信用できねーなこいつ。

>>565
デブブウの時にしか使ってないわけだし
チビブウになった時には使っていない
だとしたら界王神が使えると考えるのが妥当だろ。

いつも描写を大切にするおまいらどうした
もっとがんばれ 超がんばれ

とにかく邪悪の塊のわけだし回復魔法が使えるとしても使うとは思えんが

漫画のタイトルがデジタリアンだしなぁ。
普通の世界ってアナログなんじゃねーの？

>>570
自分を再生させることが出来るわけだから他人を回復出来ても不思議は無いと思うが？
描写から判断するならどっちとも取れるとしかいいようが無いな。
なら、今まで普通に使えるとしてきたのにここに来てやっぱ使えないとするのは不自然だと思うが。

三次元のボブサップと二次元のブウを戦わせてるようなもんじゃないの？
デジタルの世界ではバグに勝機があるし
DBの世界ではブウに勝機がある
引き分けで収まるんじゃねーの？

>>569
信用も何も事実だからしょうがない
一回原作読んでみ
さっき本屋いったら５冊ぐらいあったぞ

>>572
>自分を再生させることが出来るわけだから他人を回復出来ても不思議は無いと思うが？
再生は魔法とはわけが違うのでは？

>なら、今まで普通に使えるとしてきたのに
どこの議論のとき？

とりあえず、場所限定勝ち抜け
ってのがあるから、世界に関してはパラレル扱いでいいんじゃないの？

ほなバグが勝てるとすれば自作品内のみやね。
で、勝てるか？

ブウがバグったとこでバグブウになるだけで勝てないってのにつるぴかはげどぅ

ブウじゃなくなっちゃうんじゃない？
おまいらがRPGやってるときにバグが起こると何がなんだかわからないでしょ？

バグってもデバッカで治せるとか言ってたよな。
デバッカってのは結局は元に修復するわけだから再生能力のあるブウなら普通に元に戻るんじゃね？
再生能力すらバグっちまえば自力での復活は無理かもしれないがそこまでいっても戦闘不能ってわけじゃないだろうし。

バグらせるスピードvsブウの再生能力が一つの鍵か？

ブウではない別の物になったとして、
ブウが生存していると見なすかどうか

>>578
キャラがバグって強くなったりすることもあれば逆もある。
ゲーム自体がSTOPするんだとすれば世界の終わりなわけでバグも死ぬ。

場所限定という条件にしても火の鳥のような完全な勝ち抜けにならねーな。

バグっていっても、いろいろなバグがあるから一概にはね。
本質そのものを変えてしまうようなバグだったらブウあぼーん扱いでＯＫだろうし、
パラメーターが変になる程度なら、ブウ＋αでしかないからあぼーんとはいえない。

まー粘土になっちゃえで終わりだろうな。
限界の描写が無い能力は何にでも通用するのがルールやからね。
ブウがどんだけ戦闘力があっても触れたらバグるのと同様に
バグがどんだけのもんだろうと粘土になっちゃえを防ぐのは不可能ってことよ。

なんか少し殺伐としてるけどいい感じだ

>>583
聞く限りバグは液体でも物体でもない
果たしてブウに気体を粘土にすることができるのか？

>>585
気体っていうか現象らしいね。
まーどっちにしろバグ粘土になっちゃえでOKだろう。
何にでも通用するんだからな。

どっちにしろ場所限定にしてもこんだけ揉めるようじゃダメだと思うが…。
場所限定ってある意味ハンデ戦みたいなもんだし。

>限界の描写が無い能力は何にでも通用するのがルールやからね。
脳内ルールつくらんでくれ

何にでも通用するってのは言い過ぎじゃあないか？
圧倒的に戦闘能力が違う場合に適用可ぐらいだと思うんだが。

シルバーチャリオッツレクイエム発動
↓
ブウ「なにかわからんが喰らえ！」
↓
ﾎﾟﾙﾎﾟﾙはブウへ
ブウはﾎﾟﾙﾎﾟﾙへ
↓
勝利

>>588
ドラえもんのとこでそう決まっただろ。
JOJOのスタンドにしたってそういう能力だから相手の能力関係無しに通用するってことでずっとやってきたし。

対象を粘土にする能力でかつ成功率100％なのだから何にでも効くのがこのスレのルールだよな。

>>591
雷をお菓子にした描写があったか
火をお菓子にした描写があったか

ブウの菓子化や粘土化って相手が生物じゃないと効かないんじゃね？
いちいち人間に撃ってた気がするけど。

ヤムチャの方程式の特殊能力版みたいのも考えてみるか？

最初は圧倒的パワーのブウvsスタンドのような特殊能力って展開だったから
特殊能力は制限が無い場合は何にでも効くってルールで問題無かったが
最近はブウの特殊能力もかなり強力ってのが判明してきてるからなぁ。

>>591
悟空をお菓子や粘土にして勝利しなかったのは「出来なかった」からか？
「しなかった」からか？
というか、チビブウになってからお菓子や粘土にした描写ってあったっけ？

いまさら古株でてくんなよ…
うぜぇ

>>591
ついでに言うと
空気をバグらせる相手に対して
光線がバグらずに当たるかどうかもギモンだ

>>592
お前はじつにアホだなぁ。

あいこグローブでブウと互角に戦った奴がいたか？
GERがブウ相手に能力を発動した描写があったか？

>>595
しなかったからだろ。
ブウの油断はちゃんと勝敗に考慮してやってきてるからな。

>>598
GERについては説明されてる。
「私の前に立つものは"どんな能力だろうと"決して真実に到達しない」

>>593
コミックス持ってないから知らん。

っていうかよ。
粘土に制限があるならあるでそれはいいけどよ。
それならスタンドだってバグだって制限があってしかるべきだよな。

特殊能力は無制限なのかそれとも通用するとしない境界線みたいのがあるのかハッキリ決めようぜ。

>>583=>>586=>>591=>>599=>>601
うぜーんだよ 氏ね

>>600
本人のセリフを全部信じてたらどうにもなんねーだろ。
スタンド最強はワールドでいいのか？

いきなり地球を吹き飛ばしたブウとダラダラと戦うブウが同じブウとは思えない。

結論！ブウはこなこなになった後、再生すると記憶か変化する！
だから菓子化や粘土化も使わなくなったんだよ。好みの変化。

とりあえず、今のところは
ＤＢ世界ファイト
バグ、特殊能力を発揮できずにあぼーん。
バグ世界ファイト
バグ能力がブウをブウとは全く違う存在に出来た場合、勝機アリ。
出来ない場合は勝機ナシ。
ブウの変化魔法がどの程度強力か。
オールマイティ変化可ならバグあぼーん。
無生物不可なら、バグに変化魔法は通じない。

って感じですか？

>>604
DIOはブラフ。
GERはなんかよくわかんないけど、神様に近い感じの奴だし。
（スタンドの上をいく存在、すべての精神を支配）

>>598
バグはデジタルの世界で普通の攻撃もバグ化して
回復魔法しかきかないっていうんで
現象体に他の魔法がきくのか議論してんじゃねーか。

そりゃのび太に魔法は利く
バグが特殊だから揉め事になるわけよ。
ｱﾌｫ？

>>604
嘘を嘘と見抜けない低脳が(漫画を読むのは)難しい

>>607
DIOは確かにブラフだがそれは負けたからそうとわかるだけだろ？
GERだって1戦1勝しただけだからハッタリかましてると考えることも出来る。
もちろん負けてないわけだし破られてないから本当なのかもしれない。
ブウの粘土と同じだと思うが？

とりあえず、バグの勝ち抜けはムリっぽいわけですが。
よくても場所限定で引き分けかな。

1人ムキになってるのはブウ信者にいじめられたウルトラマンか？

ブウがバグったらどうなるかハッキリしないからな。
完全に勝ち抜けにするのはムズイよな。

ブウの粘土って無生物にも使えるんですか？
気になるんですけど。

っていうか現象と戦うなんてアリなのか？

ウルトラマン最近見ないと思ったらずいぶんと口が悪くなったな。
半角も使うようになったか。

もうバグは番外にでも放り込んでおいて「竜」について議論しよーぜ。

463 名前：コピペ 投稿日：03/02/28 14:49 ???

「地上最強の男　竜」の雷音竜なら楽勝。
ちなみにこんな↓やつです。

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm

とりあえず、特殊能力には明確な描写とその描写から推測される目標以外には
通用しないとかいう制限を設けたほうがいいんではないかと。
でないと、パワータフガイ側はどうやっても勝てなくなる。

ずっと前に議論されたけどシルバーチャリオッツレクイエムは？

GERがポルナレフみたいな性格だったらブラフ扱いになるんだろうがな。

>>618
ブウの粘土は人間に効いちゃってるんだよねぇ。
しかも複数の遠距離にいる対象に対して。

だからかなりきつめの制限じゃないと大抵のキャラはこれで終わる。
といってきつくすると特殊能力系は苦労するからなぁ。
やっぱブウの油断と思いつくかどうかってあたりに望みを託すしかないんじゃね？

>>617
激しくﾜﾛﾀ
こいつなら勝てそうな気がする（ｗ

ヤムチャの方程式特殊能力理論

ヤムチャに効くならほどほどに効く
ヤムチャに効かないならアリにも効かない

抜作先生、意味無し番長、ヒョンヒョロのウサギは？
過去ログみるに出てもすぐ流れてました。

抜作先生
意味無し番長
ヒョンヒョロのウサギ
竜

非常識系につき参入不可。

戦闘開始

「おれはどんなやつでも0.2秒であの世に送る事ができるんだ！」

0.2秒後 ブウあぼーん

0.1秒で竜があぼーんすると見た。

意味無し番長は議論されていたはず
ブウのスピードで5割ないだろうということになったはず

ヒョンヒョロはブウは次元を超えるとか電波出してバグの勢いに飲み込まれた

>>624
抜作先生は死なないのが強みだな。
反撃方法はほとんど無いけど。

>>627
ﾊｧ？

>>621
うーん、人間系はほとんど一発でチョコ粘土かー。
戦闘能力でかなり差が無い限りはチョコ粘土不可とかいう制限をつけたいなあ。
でないと特殊系でしか盛り上がらん。

＞やっぱブウの油断と思いつくかどうかってあたりに望みを託すしかないんじゃね？
があるとずいぶん違うね。というか、バグみたいな得体の知れない相手をチョコ粘土にするのは
普通は思いつかないんじゃないか？

>>625
そりゃないよ ねえさん

>>629
過去ログに「魔封波」＋「自作の札」で完全封印ってのがあった。
ﾔｼには常識が通用しないから何をしてもおかしくないけど。。。

ブウって困った時にチョコビーム使うよな。
粘土はマジに1回しか使ってないからなんとも言えんが。

>>631
一応戦闘力が十分なら避けることはできるはずだが＞チョコ粘土

ブウの特殊能力はブウよりも戦闘力が上（倍以上？）の奴には効果が半減するってのはあるな。
ベジットの飴になったけど戦闘力はそのまんまみたいな。

非常識系といえば、藤子Fの『ミラクルマン』

考えたことがそのまま現実になる。
ラッキーマンの強化版みたいな感じ。

>>637
サノス2号？

>>637
それ系はザコスという偉大な大先輩がいるのでよほどいいキャラじゃないとキツイぞ。

つるぴかハゲザコス

紫ゴリラ

神帝ブゥアーってなんじゃらほいと思ってマップス立ち読みしてきた。
……勝ち抜けできるはずだわ。

ボブサップ1000人vsヤムチャ1050人

>>643
ボブサップは1人で十分だと思う

中盤以降のヤムチャは相手がどんなに弱かろうと必ず負ける特殊能力を
兼ね備えております。

中盤ヤムチャに負けるキャラは存在しない…

敗北率１００％の狼牙風風拳。

さて、おじちゃん古本屋でバグの話読んできちゃったぞー。
するとここに書いてある事色々嘘だったよー。

嘘１　・バグには攻撃がバグって当らない
　嘘ー。剣で思いっきり切りつけられてたよー。勿論、正攻法だったので死ななかったし、バグに触れた剣はバグってしまったけど。
　でも、攻撃自体は思いっきり成功しちゃってたよー。バグる速度がそんなに速くないようで、攻撃→その後触れたものがバグってくって感じだったよー。
　魔法だって何でも当っちゃうよーって感じだったよー。

嘘２　・バグったものにはデバッガしか対処法がない
　そんな事何処にも書いてなかったよー。単にデバッガだとバグ直せるだけだったよー。
　単に触れるとバグが移るので触れれないだけだよー。触れずにビームゆ魔法打てば全然平気っぽかったよー。

嘘３　・周りのバグが一つでも残っていると、集まってバグになる
　これこそ正真正銘の嘘だよー。単にバグの中身に高圧縮されたバグが詰まっていたというだけで
　周りのバグは放っておくと集まって固体になるなんていう台詞も描写も一切なかったよー。

　なんていうか、ハッタリかませすぎです、旦那。

唯一自爆で相打ちにされた男。

バグは負け抜けということで。　

ヤムチャがバグるとサタンになります。

天津飯ブウに向かってかめはめ波
↓
ブウなんなくしのぐ
↓
ブウを挑発し、MAXパワーのかめはめ波を撃たせる
↓
力の大小に関係なくかめはめ波を無効化能力を発揮させる
↓
ブウ戦意喪失

天津飯勝利ｳﾏｰ

なにそれ、広範囲気弾一撃で終わりじゃない。
バグだバグだと、言ってる香具師の脳みそがバグってるんじゃないか。
もう。

ヤムチャブウに向かって狼牙風風拳
↓
ブウ笑死

ヤムチャ勝利ﾋｬﾎｰ

亀仙人の萬國驚天掌ならブウにも勝てる。

シルバーチャリオッツレクイエムなら勝てる

SONYなら勝てる

シルバーチャリオッツレクイエムそのものに攻撃しようとしても
（精神を支配されてるために）知らず知らずに自滅しちゃうんだっけ。

ブウも魂は一般人と同質っぽいから、勝ち方に気づかなければ勝てないね。

>>657
kuSONYが勝てるのは任天堂だけ

>>659
それはSCEなんじゃねーの？

>>658
それ以前にブウになったﾎﾟﾙﾎﾟﾙがﾎﾟﾙﾎﾟﾙになったブウに止めを刺す

ADSLなら勝てる

>>662
ブウは光ファイバー級

>>648
まず素直に呼んでくれてあんがと
俺ももっかい立ち読みしてきた

＞嘘１　・バグには攻撃がバグって当らない
そんなことは言ってない。
バグの性質上、理論的には菓子化光線をもバグらせることは可能だということ
逆に可能でない理由を聞きたい

＞嘘２　・バグったものにはデバッガしか対処法がない
村長の話でエルフしか使えない魔法（つまりはデバッカ）だけがバグに対抗できるとあった

＞嘘３　・周りのバグが一つでも残っていると、集まってバグになる
これについては多少思い込みがあったのであやまるが
本体はバグが圧縮されたものだからバグが残ってりゃ復活するのではと考えるのが自然だと思ったから
でも本体倒してもその他のバグをどうにかする必要はあるんじゃない

×呼んで
○読んで

>>664
もうバグの勝ち抜けは無いんだから、その辺にしとこうや。な。

？？？

バグってハニー

高橋名人ならバグに勝てる！

>>666
そういう態度を取るのはやめようぜ？

ヤムチャならバグでも勝てる！

「バグ編」長い間ご愛読ありがとうございました。
ウルトラ先生の次回作にご期待下さい。

>>672

おいおい、オレは「バグ」なんて存在も知らないぞ。
それに自作自演疑惑が嫌だから、名無しは使用しないと以前書いたよ。

ウルトラをすぐ持ち出すここの住人最強。

煽りは駄目ぽ
荒れる原因になるぽ

まぁ、なかなか面白い談義だったよ

ブウの瞬間移動ってｷﾋﾞﾄのだよね？
そういうのは「他者の力」にはなんないの？

ベルセルクのゴッドハンドって強い？
魔人ブウに強さでボコしにいきましょうぜ。

ゴッドハンドと対等に戦えるマンガキャラは？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046007849/

>>677
自分で技覚えて自分で使ってるんだから、「他者の技」ではあっても「他者の力」では絶対ないと思う

>>677
キビトを吸収しての瞬間移動なら｢他者の力に依る｣だけど
あれは純粋ブウがキビトの瞬間移動をコピーしただけだから違う。

これだけやって今だにまとまな勝ち抜けがタモリだけってのもなぁ。

生ける伝説タモリ。依然にして王者

ブウが戦闘で光線を連発しない理由を考えてくれ。
あの技に限って溜めるのに時間がかかるのだろうか？

>>683
テキトーに連発して撃っても自分と互角かやや弱い位の超３悟空、超２ベジータ
にはかわされるだけだからだろ。戦闘に関しては天才なんだから無駄な動きは
しねぇと思う。

>>678
とりあえずウルトラマンもってけ

【挑戦者】チキン・ジョージ博士
【作品】１４歳
【ストーリー】近未来の地球、鳥肉培養工場から鳥面人のチキン・ジョージが誕生する。彼は宇宙船を建造し、絶滅しかけた動物達と共に宇宙に脱出する事を計画。
その頃、人類には子供が生まれなくなり、地球は様々な天変地異に襲われ、滅亡の危機を向かえていた。
各国首脳は最後に生まれた一番若い世代の子供達をチキン・ジョージの宇宙船に乗せ、宇宙にこの危機を救う手段を求めるが、地球を起因とする汚染は宇宙にも広がり、アンドロメダ星雲やマゼラン星雲をも滅ぼしていた。
子供達も次々と死に、チキン・ジョージも死亡、最後の子供は宇宙の果てに着くも滅亡を乗り越える手段を見つけられなかった。
だが、さらに先に進もうとした時、少年はアスファルトの上に投げ出され車に轢かれかける。車の中からは鳥面人が現れ、彼が道端で死にかけた青虫の中から現れたと証言。
宇宙そのものが青虫の体内の存在であり、青虫が死にかけたから滅びを迎え様としていたと判明。青虫を草むらに戻すと、少年は急いで地球へ帰還する。
すると、茂みの奥に蠢く者が。それはチキン・ジョージであった。彼は死ぬ事によって本来生まれる筈の世界にやって来る事が出来たのだ。
【シュミレーション】戦闘開始でブウにこずかれて死亡。鳥面人の世界に転生して宇宙を内包した青虫を潰して終わり。
【予想される問い】
Ｑ　ブウが鳥面人の世界にテレポートすればいいじゃん。
Ａ　ブウはチキン・ジョージを追って来れない。
倒した思っている時に、宇宙の果てのさらに先の戦闘力５の気（チキン・ジョージの身体能力は成人男性と同じ）を感じる事は不可能。
フリーザ地球来襲の際、かなり近づかなければＺ戦士達が気を感知出来なかった事例と比較すれば、充分納得のいく根拠だと思う。
キビト式テレポートの場合、東西南北銀河・界王星・界王神界ならどこでも移動可能だろうけど、認識すらされていない銀河の果てのさらに先に有る鳥面人界まで有効とは思えない。

×　以外な強敵？
○　意外な強敵？

>>686
ブウもその青虫の外の存在だった場合はどうしますか？
更にチキンジョージの世界も青虫で、その外の住人だった場合は？

>688
１４歳の話の中では地球は青虫の中の存在。
ブウは北の銀河で誕生（でいいんだよね）してるので、青虫内部の存在と考えるのが妥当。

>>686
それは戦いって言うのかねぇ・・・？
まあ、１勝１敗で戦績としては引き分け？

設定的に青虫の中に宇宙の全てがあるというのなら、それは場所限定の先例にひかかるんじゃないかな？
ＤＢはじめ他の作品の世界が青虫の中に存在すると断言できるわけでもなし。

＞戦闘開始でブウにこずかれて死亡。
この時点で勝負アリ。

＞鳥面人の世界に転生して宇宙を内包した青虫を潰して終わり。
これはまた別の問題。

>>686
場所限定勝ち抜けキャラかな？
その作品内なら勝ち、ＤＢ世界では無効。

>>688
>ブウもその青虫の外の存在だった場合
否定も肯定も証明のしようがありません。

>その外の住人だった場合は？
さらにその外（ジョージ）→さらにその外（ブウ）→・・・
永遠にループしそうな感じ。

それは１４歳の世界の地球だろう。ＤＢにはＤＢの世界の地球があるつっつーの
そもそも死んだ時点で負けだっつーの。転生ありならブウだって
ウーブになって帰ってくるつーの

宇宙を内包しているという青虫の力を借りなければ勝てない
他者に依存しまくりぽ。青虫に手を出さず戦えぽ

盛り上がらないにもほどがある

>>693
宇宙がつぶれた時点でブウ→ウーブはないだろ

>>694
力を借りるというより、世界を潰してるんだから特に問題はないのでは？
これが問題だったら、ブウの地球破壊も考え直さなくてはいけなくなる。

まあどのみち、ＤＢの世界は青虫じゃないから間違いなくブウの勝ちだろ。

>691
青虫の内部で死ぬ事により、青虫の外に出られる、つまりは圧倒的優位な状況を作り出せるわけだから、別問題ではないと思うけど。

>693
チキン・ジョージは青虫の外に転生しても、知識や記憶は引き続き持っている。
転生というより蘇ったという方が合ってるかな（でも肉体は青虫の中に残されてたけど）。
火の鳥の例で場所限定でも良いけど、「死んだ時点で負け」は上で答えている。
で、ブウがウーブになると青虫の外に転生出来る根拠は？

界王神界って、ＤＢ宇宙とは距離で測れるような場所なんだっけ？
それとも別の宇宙のような場所なんだっけ？
もし、別の宇宙のような場所だとしたら青虫宇宙に内包されないと考えた方が自然なわけだから
チキンを追いかけることはムリでも逃げ切ることは可能ってことになるんだが。

>>698
スゲェ！　どう考えてもアンタがアホな事言っているのに、
一瞬こっちが間違った事言っているみたいに思ってしまった！
威厳ありすぎ！


むしろ、ＤＢの世界の地球が14歳の地球と同じであるという根拠を教えてください
パラレルワールドである可能性が非常に高く、その場合は青虫などいない可能性が非常に(ry

>>700
煽りですか？

>700
ちゃんと「場所限定でも良いけど」とかいてるけど？
どうも日本語を読めないらしいなキミは

>>698
既に存在してない宇宙に転生できるワケねえだろ、すぐ近くに転生するとも思えないが

だからさあ、俺何度も言ってるだろ、
ＤＢ世界が青虫だって、一体だれが決めたのよ？

戦闘力が５程度なんだろ、カスじゃん。

>>704
もちつけ。ＤＢ世界ではブウの勝ちということになってる。
問題は、青虫世界でブウが鳥人世界に転生もしくは移動できるかどうかだ。

>>704
青虫じゃないって誰が決めたんだ？

場所限定勝ち抜けだな

>703
ＤＢ世界自体が崩壊したのに、ＤＢキャラが他の宇宙に確実に転生出来る根拠をあげてほしい

>704
だったら素直に「場所限定」て言えば
１４歳世界でのブウの勝利要素を思いつけないから「ＤＢ世界は青虫の中じゃない」としか言えないんだろ
戦闘力５がカスだろうと、特殊系はみんなそんなものじゃないのか

転生ったって、
ブウ→ウーブ
チキンジョージ→チキンジョージ
なんだから、ブウは負けになるんじゃないのか？

チキンジョージｖｓウーブだったらウーブが勝つけど、
それはウーブの勝利であって、ブウの勝ちとは言えないような。

まあ、少なくともあの世は宇宙とまったく違う世界なので、そこにテレポートすれば間違いなく死なねぇ。
そして異世界に逃げたゴクウ達ですら負ってこれたブウが、同じく異世界である鳥の世界？　に負ってこれる可能性は非常に高い

まあ、つまりは
青虫の中でない世界の場合→ブウ勝率１００％・チキン０％
青虫の中である世界の場合→ブウ勝率小（零より上）・チキン高（１００未満）

となり、どちらかといえばブウ有利
ネタにマジレスしてしまうのもどうかと思うが

更に、青虫の世界であっても、

・殺さず吸収してしまう
・お菓子にして、でも不味そうなので放っておかれてしまう（永遠に）
・生きたまま粘土にされて弄ばれ続ける

等の行為を受けた場合、チキン野郎は勝つ事はできません。

>>708
ハァ？
ブウ＝ウーブだろ、ウーブの勝ちはブウの勝ちに決まってんじゃねーか。

>>710
それでもチキンはいつか死ぬんじゃね？

>>711
いや、それは少し違う。
エンマ様の粋な計らいがあったためウーブとして転生したのであって、
通常なら魂ごと消滅させられてたはず。
それでも、ブウの勝率の方が高いことに変わりはないが。

>>712
吸収された南の界王神様は、ゴクウ達に取り除かれるまでブウの体内に居たみたいだよ
吸収されて億単位の時間たってるはずだけど

ブウの魔力は無限です。
つまり永遠にチキン野郎を死なせないようにすることも可能だと考えるのが普通でしょう？

チキン・ジョージも閻魔様のいきなはからいで鳥人間の世界に転生させてもらったんだろ
つまり閻魔様のお心次第な訳だ

>>714
いや界王神は寿命長いだろ。まだ千年もあるのにもう長くないって言ってるし

ザコのチキンに対してそんなことするかな
ほぼ100％殺すと思うけど

>>716
つまり魔人ブウを倒せるから、エンマ様が喜んで転生させちゃう訳ですね。

閻魔様も、もし故意に一つの世界を破滅させようと目論む邪悪な魂があれば、それが可能な場所に転生させまいよ
そんな事たくらんだら、チキン・ジョージは転生できずに地獄へ落とされますです

DB世界が青虫でないのと同様に14歳の世界に閻魔はいないんとちゃう

>>720
もしくは、そういう事ができない場所か、そういう事を企めない性格に転生させるよな
ブウだけならともかく、一つの宇宙壊すような事は絶対させないはず

ブウなら宇宙潰れる瞬間に本能的に危険を察知して（もしくは逆ギレして）次元に穴あけて
違う空間に逃げ込むと思うのは漏れだけ？

>>719
ブウはおろか関係無いその他すべての命も失われます。

結局はＤＢ世界では転生は無理ですな。

>>723
あなただけ

青虫世界の青虫宇宙と鳥人世界では時間の流れが違ってるだろうから、
チキン・ジョージが宇宙をプチっと潰してもブウの取り残された宇宙が崩壊
するまではかなり時間的余裕があるはず。
ブウが宇宙が崩壊することに気が付けば、別次元に逃げることは可能でないかい？

つーか、死んで転生した時点で、ウーブとブウはほぽ別物になっているように、
チキンジョージも死んで転生すればほぼ別の人です。仮に前世の記憶もってても同一人物とはいえません。
従って、死んだ時点で勝負は終わりです。
普通にブウに殺されて負け。
その後復讐しようとすれば地獄に落とされ、潔く諦めれば来世は鳥の世界でそれなりに楽しく過ごせる事でしょう

チキンジョージ博士、負け抜けです。

次元に穴あけってギャグキャラとしての面もある（元）ガリブウとゴテンクスだから
こそできたとも思えなくも無い。
（チビブウもギャグキャラっぽいかな。。。）

>>726
なんでそうなんの？
逆にブウの宇宙のほうが時間の流れは早いかもしれんぞ

>>729
普通に考えて、芋虫の一生と、一つの宇宙の発生から惑星誕生・人類誕生までの時間は釣り合わん
芋虫と運命共同体であるなら、内部の時間の流れはかなり速い事になる

>727
セル戦で悟空は死んでるよね。
で、あの世で修行して強くなってるけど蘇っても悟空はセルに負け抜けになるのか？

青虫世界とか鳥人世界とかわけわかんねー話してるけど
全てのものはタモリの体内の存在だと思ううよ。

>>731
少なくとも死んだ時の勝負は十分負けですね。
その後また生き返って闘ったとしても、それはまた別の勝負。
あと転生と蘇生は違うと思うしね

>>732
そこまでタモリを拡大解釈するなＹＯ
タモさんがしんじゃったら俺たちどうなっちゃうの？？

>>729

青虫が百億年以上も生きるのか？　そういう世界ならまあいいけどね。
青虫の死＝宇宙の滅亡なわけだから、青虫宇宙の誕生は青虫が生まれた時と同一と考えるのが自然だろ。
鳥人世界においては単なる青虫の誕生だが、それが実は子宇宙の誕生でもあると。
となると、仮に鳥人世界で青虫が３ヶ月生きていたし、青虫宇宙が１００億年ぐらい経過していたとするならば、
鳥人世界の一ヶ月は青虫宇宙では約３０億年という計算になる。

青虫誕生（宇宙誕生）→青虫弱る（宇宙の危機：少なくとも数十億年経過）
と考えれば解り易いかと。

>>732
なるほどブゥアーすらタモリにとっては寄生虫にすぎんというワケだな

>733
転生という書き方が悪かったみたいだね
死体は青虫の中にあったのに最後に鳥面人世界に来てたから、ボルンガによるクリリンの蘇生（ナメック星から地球に魂を移動、それから蘇生）と同じ事象と考えれば判り易いかな

幾億の宇宙を食い尽くしてきたブゥアー様が寄生虫でつか……
タモリ、おそるべし！

そもそも、チキン・ジョージは、芋虫が宇宙を内包している事を知っているのか？
知っていたとして、世界に散らばる無数の芋虫から目的の芋虫を見つける事が可能なのか？
というか、いきなり異世界に転生した彼だが前世の記憶はあるのか？　肉体はいきなり成人しているのか？

となんか突っ込みたいところたくさんあるんだけど

>>735
DB宇宙が生まれてから数億年とだれが決めたんだ
そもそもブウは鳥宇宙にいけんだろ

ていうか、今日はレスつくなぁ。こんなの久しぶり
この勢いで誰か次の挑戦者エントリー求む

>>741
ＤＢ世界の話はとっくに終わってることに早く気がつけ。ボケ。
今の話は１４歳世界での話だ。

ところで１４歳世界では宇宙の年齢はいくつぐらいなんだ？
2ヶ月とか言わないよな。

>>743
確か、赤ん坊が生まれて、その赤ん坊が１４歳の時に世界が終わるって話だったから、
まあ少なくとも１４年はたっとる。と思う。俺はそんな詳しくないが

>740
>いきなり異世界に転生した彼だが前世の記憶はあるのか？　肉体はいきなり成人しているのか？
前世の記憶もあれば成人もしてる

>芋虫が宇宙を内包している事を知っているのか？
内部にいる時はまだしも青虫の外に出ればそれぐらいの事を認知出来る高い知能の持ち主
どの国の宇宙船よりも遥かに高性能な宇宙船を一人で建造したり、不老不死の遺伝子を発見したぐらいの天才

>世界に散らばる無数の芋虫から目的の芋虫を見つける事が可能なのか？
最終回での転生場所は青虫のすぐ近くの茂みの中、目的の青虫だけを見つけられなくともそこら辺の青虫全て殺せばＯＫ

とにかくブウが鳥人宇宙にいけなけりゃ時間の話は意味が無い

>>686
今思ったんだが、自分の生まれ育った世界を捻り潰してでも生き残りたいと思うような人なのか？
むしろ、ブウが追ってこられないと判断して放置しないか？

もうチキンはいいよ
>>727で結果出てるじゃん。
蘇生されてる時点で誰かの手借りてるし…。

>>747
そうなると寿命の勝負になんの？

>>749
寿命勝負になっちゃうと
＞ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。
＞よって、両者ともに相手に害をなせない。
が引き分け判定になっているので、引き分けとするのが妥当じゃないか？

つまり
ＤＢ世界：ブウ○ー●チキン・ジョージ
１４歳世界：ブウ△ー△チキン・ジョージ
という結果に。

どー考えても死んだ時点で負けです。
蘇生は自分でするのならよいが、他者の手を借りるとかなりＮＧです。つかどうやって蘇生したの？
あと、ブウの一撃で肉体残らない程粉々にされても蘇生できるの？
蘇生云々は別として、チキンはどうやって芋虫の外に出たの？
謎だらけ。

>747
最初は多くの動物達を絶滅に追いやった人類を絶滅させようと計画してたヤツです。
やる時はやるでしょう。

>748
チキン・ジョージの蘇生は誰の手も借りてはいない。
ＤＢに神龍はいても１４歳にはいないのだから、都合の良い部分を抜き出さないでほしい。

自力で生き返ったの？この人

ていうか、単に死んでなかっただけちゃうの？　仮死状態だったとか。
そんで、主人公達より早く宇宙船で脱出してただけと。

ブウに粉々にされりゃ終わりやん。

話の流れから察するに、自動的に転生したような雰囲気。
読んだことないんで、アレなんだが686の言い方では総転位てな表現が一番しっくり来るような。

あ、「相」転位ね。ｽﾏｿ。

煽りですか？
過去ログは見ましたか？

757は754へのレスね。

単に、転生して生まれて同じくらいに育った時に、
ちょうど芋虫の中から主人公達が出てきただけでは？
時間の流れ違うんならｱﾘｳﾙ

14歳宇宙＝ＤＢ宇宙としても、だ。

仮にチキンジョージが青虫を潰したとするだろう。
そうすると、相当な時間（>>735の想定に準じると360億倍）を掛けて
宇宙が潰れる＝「宇宙の果てがブウに接近してくる」わけだ。
14歳の世界の「宇宙の果て」がどんな見た目なのか知らんけど、
なんか変な壁が接近してきたら、とりあえず越えてみるんじゃねーか？
宇宙が狭くなって行き場が無くなったらなおのこと。
で、宇宙の果てを越えるとそこはもう鳥人世界。

チキンジョージあぼん

原作でチキン・ジョージは青虫を潰したんですか？

>751
>つかどうやって蘇生したの？
蘇生方法は不明。突然、茂みの奥から現れた。
>ブウの一撃で肉体残らない程粉々にされても蘇生できるの
これも不明。青虫の中ではやせ衰えていたけれどバラバラにはなっていなかった。
だけど、その肉体が青虫の外に出た描写は無い。

作者が楳図かずおだから、鳥山よりもムチャクチャな点が多い

ブウに殺された時点で原作と違う未来になると思うんですがその場合、
チキン・ジョージは｢宇宙そのものが青虫の体内の存在｣ってことを
知る事ができるんですか？てか、転生した瞬間に知る事になるんですか？

場所限定に「楳図パワー」を補足にでも入れて
そろそろ勝ち抜けにでも放り込んで終わりにしましょうぜ。

>>762
蘇生方法は不明。突然、茂みの奥から現れた。
だめじゃんこいつ

その青虫と他の青虫を区別できるのかって問題もあるな。
他の青虫たちは他の宇宙を内包している、と考えて良いのか？

それともその青虫が鳥人世界から見ても特別な青虫なのか？

楳図かずおといえば、場所限定勝ち抜けにランクインしている、
まことも楳図かすおキャラだな。

おそるべし楳図かずお、
怖いお化け屋敷を作るだけの男ではなかったのか。

場所限定以外で勝ち抜けそうな勇者はおらんものかのお。

>>768
マトリックスの救世主ネオ（アンダーソン）

>>766
＞車の中からは鳥面人が現れ、彼が道端で死にかけた青虫の中から現れたと証言。
とあるから青虫の区別はついたんじゃねーかな

鳥面人は青虫の体内が宇宙だって事を知ってるのか？

>>767
試しに「楳図かずお　お化け屋敷」でググってみた。

ワロタよｗ

ていうか、要は不可思議パワーで本来生まれるはずだった世界に転生したってとこだな？
もし青虫から誰も出てこなけりゃ絶対青虫宇宙に気づかないだろ。
途中までは俺も読んだ事はあるが、彼は確かに天才で変なとこはあるが、青虫に宇宙感じる程の変態でもなかったからな
ていうか、死んで異世界に転生してる時点で勝負は負けだろーにな

そんで、その転生ももう一度起きるかどうかも怪しいし、次元越えのできるブウは間違いなく追ってくる事は可能であるし

負けでいいと思うよ？

ちょっと質問。
鳥面人が青虫から少年が出てきたという証言があるから、青虫＝宇宙ということに気が付けたわけだろ？
けど、この対戦では青虫から飛び出してきた少年がいないじゃないか。
チキン・ジョージにしてみれば、いきなり鳥面人の世界に放りだされたわけで、どう考えても青虫＝宇宙と
発想できないと思うんだが。天才とかなんとかの問題じゃないしにさ。

>774
青虫から最後の少年が出てくるとこを、チキン・ジョージは見てない（その時点では青虫の中では死んでたが、鳥面人世界では姿を現していない）。
それでも、青虫＝宇宙と知ってる気配があった。

>773
ネタキャラにここまでレスがつくとは思わなかったし、負けでも構わない。
でも、他の作品での事象を偶然と奇蹟とかで片付けてほしくない。

ブウの次元の異なる世界を知覚する知能が認められて
なんでチキンの青虫を判別する知能が認められないのか疑問？

チキンに青虫を判別する知能はあったのか？

>>777
＞内部にいる時はまだしも青虫の外に出ればそれぐらいの事を認知出来る高い知能の持ち主
＞どの国の宇宙船よりも遥かに高性能な宇宙船を一人で建造したり、不老不死の遺伝子を発見したぐらいの天才
↑だってさ

いや例えば、君が死んで、気付いたら道端の草むらの側に倒れてたとするだろ？
で「ああ俺が生きてた世界はその道端で死にかけてる青虫の中にあったんだな」
なんて、どんなに知能が高くても思うか？

天才とか関係なく、転生の過程で知る機会があったんじゃないかな。
少年の脱出を見ていないのに劇中で知ってたんならそう考えるのが普通だろ。

っていうかよ。
青虫潰しても宇宙が潰れるとは限らないんじゃね？
物理的に青虫の中に宇宙があるわけじゃないんだろ？

>>780
実際に青虫が死にかけたせいで宇宙全体が滅びかけたみたいだし、
物理的に潰れないとしてもなんらかの形で滅びるんじゃないかと

009のミラだっけか？
どっちも勝ったと思う引き分けってやつ。
あんな感じだな。
場所限定だけど。

( ´,_ゝ`)

ＤＢと同じ世界だとするなら、死んだら魂になってあの世に行きます。
そこで閻魔様のお心一つで転生できるか決まってしまいます。
つまり自分一人の力の力では勝ち抜けません。
どんな強者であろうと、死ねば魂になりあの世に一度行くのはＤＢ世界の絶対ルールです。
チキンの宇宙がＤＢの宇宙と同じであると仮定するなら、このルールも適用しなければなりません。
従って、チキンは転生する時に閻魔様の力を借りる事になり、タイマンルール不可です。

勝ち抜け
タモリ：問答無用
インフィニティガントレットwithﾔﾑﾁｬ：ヤムチャの方程式
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

惜しくも敗れた戦士達
チキン･ジョージ博士：一人では青虫までたどり着けない
バグ：飴玉一発
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
ロック(「超人ロック」)：超能力が続く間は逃げ切れるが、そのうち息切れして敗北。
サノス：能力的には有利だったが、油断から手下のヤムチャにガントレットを奪われ自滅。その後、コンニャク農家に。

番外
サタン：原作での戦闘待ち

場所限定引き分けでいいんじゃないの？

百が「正攻法で勝ち抜けできるキャラはいるけど、つまらないから出さない」みたいなこと
言ってたけど、遠慮せずにエントリーさせればいいのに。そうそうブウが負けるとは思えないし。

とりあえず、チキンネタはもうお腹一杯

じゃあ、百が口癖のように言ってたスーパーマンは？
とりあえず、
・地震を素手で止められる腕力
・空飛べる
・宇宙でも大丈夫

をかね揃えている？　らしい

スーパーマンって地球の自転の逆方向に飛ぶことによって
時間を戻せる能力があるんだよね。ヤッベ（；´Д⊂

>>789
ありゃ？
宇宙大丈夫だっけ？
宇宙服着ていたような・・・・・

>>784
DB世界＝チキンの世界ってなぜ勝手に仮定するんだ？
ブウ側に都合のいいほうに贔屓しすぎ

チキンの世界ではチキン勝ち抜けだろ

>>792
( ゜д゜)ポカーン
DB世界＝チキンの世界ｼﾞｬﾅｲﾄ ﾁｷﾝｶﾃﾅｲﾖ…？
ｿﾚ ｲｲﾀﾞｼﾀﾉ ﾁｷﾝ ｵｼﾃﾙ人ﾀﾞﾖ……？

( ゜д゜)ポカーン

なんとなく今までの流れ補足

対戦は
・ＤＢワールドに挑戦者が殴りこみをかけた場合
・挑戦者ワールドにブウが殴りこみをかけた場合

の二試合がパラレルに起こっているものとする。
能力はどちらの世界にも持ち越して使用することが可能。
ただし、世界そのものの質を変えてしまうような能力の場合はその能力が別世界でも適用可か
吟味の必要がある。

判定：
勝ち抜け：両方の世界でブウに勝利できた場合。
場所限定勝ち抜け：どちらかの世界でのみブウに勝利できた場合。

蒸し返してわるいが
バグせっかく読んできたのに負けになっとるやないか！

つーかバグ推してたやつ回復魔法とか光線がバグるとか無駄な説明しすぎ
「エルフにのみ扱えるという魔法だけがたおせる」という村長の台詞だけで
ブウはバグに勝てないことが明らかだろ

「〜だけ」
「〜しか」
「絶対に〜」
「すべて〜」

が出てきたら従わなければなりませんな。

(´-`).oO(またＤＩＯの「最強」発言を持ち出してくるﾔﾂ出現のｵｶﾝ)

村長はべつにバグの全てを知り尽くしてるわけじゃない。
奴の説明が正しいのなら、エルフしか回復魔法が使えないことになる。
エルフ女のデバッガの魔法はバグ本体を倒す呪文ではなかったし、
劇中で回復魔法を使った兄ちゃんはエルフじゃないという矛盾が生じる。

バグ本体は回復魔法であぼーんなので
問題はブウがバグをた消せるかどうか
村長の言葉どおりならブウがエルフで無い限り
バグを消せないことになる
俺は別に矛盾は無いと思った

ブウがエルフに変身すればなんの問題もない。

>>799
＞村長の言葉どおりなら
その村長の言葉が間違ってるんじゃないのかと言っているみたいだぞ798は

そういう設定についての言葉を疑い始めたらきりないっしょ

だが設定を絶対のものとして考察しなかったら、
「誰にも倒せない」と作品中でされているキャラがブウより強いことになってしまわない？

ならないよ。極論すぎ

考察が大事といってるんだが‥‥‥。

とりあえず、キャラの台詞は参考程度にしかならんだろ。
キャラの台詞絶対とかすると、ブウも界王神が言った台詞で無敵化決定とかいうことになる。

まあ、何にしても、バグってのは惑星破壊光線受けても残っている程強靭なものとは感じられませんでしたね
本当にただＲＰＧでバグっているだけのようなもんでしたし。
普通に負け抜けでＯＫでしょう

>>807
そりゃあんたの勝手な想像

ブウがバグってヤムチャになるってこともありえるわけか…

とりあえず、バグっても絶対死なないらしい
苦しむらしいが

>>809
最強キャラ。いままでの勝ち抜けキャラも危ない

タモリもか？

If バグらなかったら…で終わり

むしろタモリはすでにバグってる

タモリはバグってない
ハゲってるだけ

ごめん、そろそろタモリネタ飽きてきた。

age

本体を回復なり菓子化なりで倒した時点でブウの勝ちじゃねえ？
残りのバグは戦闘の余波でしかない。そんなもん浄化する義務はないだろ。

ブウが地球壊したら直さないとブウに勝ったことにならない、と言うようなもん。

無理ありすぎな極論を書き込む奴が絶えないな･･･

極論で説明すると破綻するよ。
わかりやすさのために極論を用いてるんだろうが

デバッカでしか周りのバグを倒せないとする根拠の台詞

どっかの町の長老「バグはハイエルフに伝わるという高位召還魔法でないと〜」
仲間Ａ「本当なの？」
エルフ女「うん。デバッカっていう魔法がバグの弱点なんだけど…」

なんかこんな感じ。（うろ覚えなので細かいところは違うだろうが）
コレ、ただのジジィの台詞だし、全然信憑性なし。
亀仙人が「ピッコロ大魔王は魔封波でしか倒せん」といってるようなもんなのでとりあげる必要なしです。
エルフの使える魔法が弱点→ハイエルフにしかバグは直せないと曲解しているのが真実というところ。
（作中の雰囲気からしてそうである）

更に、バグってのはあの世界じゃ珍しいものじゃなく、それ専用のハンターみたいなものまでいるらしい。
確かに恐ろしい存在ではあるが、高位の冒険者達にとってまで、どうしようもない相手ではない、というのが本当のところ。

まあ結論から言ってしまえば、
「バグはデバッカでしか倒せない」は嘘。というか間違い。
「バグはデバッガが弱点である」が真実。ＯＫ？

>>818
は別段間違っちゃいないのでは？
地球云々が馬鹿馬鹿しいのはバグが先に言って来たからであって

今までの説明を聞くとバグというものは空間の歪みみたいな物がなんらかの形で意志を
持った存在で触れたものは気体、固体、液体の区別なく自分と同じ存在にしてしまう
キャラで、倒す方法は周囲に存在するバグをデバッカで取り除きながら（修正しながら？）
本体に近づき本体に回復魔法を使用する。とこんな感じか？

疑問なのは何故本体には回復魔法なの？

>>823
ＨＰがマイナスだから攻撃しても無駄
↓
回復させて０以上にする
↓
改めて攻撃

だそーな。

HPが−(しかも確か∞)だから
それを0にするための回復魔法
別にアンデットというわけではないよ

結局、そんなに完全無敵に何も通用しない相手って訳でもない
魔法や気の攻撃までバグらせる事ができるっていうのは、あらかさまに間違い
魔法までバグらせれたら、デバッカ効かない・回復魔法効かない・です。
バグらせれるのはせいぜい物質止まり。空気も頑張っあっちがバグらせようと働きかけるまでバグってなかった。

>>821
専用のハンターもデバッカとやらを使えたんじゃねーの

じゃ菓子化は効くとみて間違いねぇんだな。

間違えた↑８２３だ

前々から思ってたんだが無生物に菓子化は効くのか？
DBにそんな場面あったっけ？

>>825
HPが−∞というのは∞分回復させたってことか
使われた回復魔法はどういうのやったの？
その世界独特の回復魔法とかそんなんか

>>830
服ごと菓子にされたからとか、そんな理由だったような気がする

なんか苦しいような。

>>831
「プラスの女神ちゃん、残りの全ＭＰをウィルス野郎にくれてやんな！」
とかそんな台詞で唱えてたと思う。
無限大を回復させたんだから、効果としてはベホマなんだろうな。

つーかラッキーマンって幸運の星の力でラッキーなんだろ。
幸運の星がなければアンラッキーマンなので除外だろ

でもそんなこと言ってたら
「人間は植物の作り出す酸素で呼吸してるんだろ。真空中で戦うべきだ」
なんてことも言えたりしないか
まぁ、幸運の星はあの漫画の世界にしか出てこないからまた別の話になるのか

おれはブゥに殺されない自身100パーセントだから少なくとも
引き分けだろ。

>>836
それは屁理屈だ。まったくもって

>>835
幸運の星は地球から常に見えるところにあるし
>>1を見るかぎり､戦いの舞台は地球なんだから
ﾗｯｷｰﾏﾝは地球で戦えば「自然に」幸運の星の下で
戦えることになるから別に問題ないのでは。

まあ、星が雲に隠れたりラッキョの効果が切れたり
する事があるから
戦いが長引けばブウ有利だろうが、
『大吉』の時のﾗｯｷｰﾏﾝはまず殺されることはないし、
大抵、敵の放った攻撃で敵自身が自滅する。

結局どこまでのﾗｯｷｰが起きるか議論の収集がつかないので
『引き分け』だったような。

>>835はマルチポストです。

ラッキーマン負けっぽいじゃん。星が隠れたら時点で
瞬殺だろ

痛みを感じず死ねてラッキーって感じでブウの勝ち

因果律操作系にパワーとスピードは関係ない

そんなにラッキーマンの話がしたければ取りあえず過去ログ読めよ。
過去ログからコピペしてるとしか思えん。

これだけ膨大になった過去ログを読めと？

>>845
同じ議論をまたしろと？

このスレの1からずっと参加してるひとっているのかね。

俺は2から参加してます

ラッキーマンって、そもそもツイテナイ洋一と合体した姿だから
1のルールに引っかかるんじゃないの？

旧ラッキーマンがいなかったか？
ウルトラマンの存否とハヤタ隊員が関係ないのと一緒（つーかオマージュか）で
ラッキーマン自体は洋一と合体する前からラッキーマンだったんじゃ。

今日はニューチャレンジャーは無しか？

江頭vsブウ

>>851
ゲームのキャラでもOK？
そのゲームが漫画になっていればいいの？

漫画ならいいんじゃねぇの？

ネタないから漫画以外でもいいと思う

勝てそうなのはいくつか知ってるんだけど、あんまり描写が無いから出すに出せないのがつらいところ。

JOJO４部のチープトリックは既出？
取り付かれている奴が背中を見せた状態からスタート。
勝てそうだぞ、チープトリック！

あんまマイナーなのは勘弁してほしいところ

>>857
たしか、1スレか２スレ前で既出。流し読みしかしてないんで詳細は覚えてない。

>>858
マイナーって、どの程度マイナーならアウチ？
正直、マイナーサイドばっかり読んでるもんでその辺の基準がようわからん。

>>857
過去ログ全部読めとはとても言えない・・・
だが、テンプレくらいは読むがいい

＞８５７
>>2をどうぞ。

すまんかった．．．

ナッパの「クンッ」の威力と範囲ならいくらブウでもおしまいなんじゃね？

アラレちゃんのせんべいってたしか時を止める道具発明したと思うけど
この場合どういった状態で戦闘を始めるんだ？
ドラえもんのようにポケットに入れておく必要はなさそうだし

戦闘準備が整った状態で格ゲー方式だから、懐に忍ばせてか手に隠しもって状態とかじゃないか？
問題は、時間が止まってもせんべえじゃブウを倒せないってとこだな。

時さえ止めることができれば
タイムマシンでブウを宇宙誕生のときに送るとかで倒せると思う

>>864
センベイさんは発明家なので道具は標準装備の状態から。

ウルトラストップウォッチのスイッチ押す前にどつかれる。
↓
ふっとばされるもギャグキャラ特権で命に別状無し（ﾔｼの実の直撃以外では死なない）。
↓
あらためてスイッチを押す。
↓
へんしんポンポコガンで「無力なハエになれ！」
↓
踏むつぶしてＥＮＤ

問題はターボ君の作った道具じゃないとダメなところ

一度うけた攻撃を自分で使えるってのはルール違反
にならない？
ならないならエントリーさせたい奴がいる。

バーチャロンに出てくる時空因果律制御機構タングラムは？
因果律の書き換えで勝利。
ゲームはダメって言われるとしょうがないけど。

>>867
＞ギャグキャラ特権
ミスターサタンもそれで無事だったのか。

>>868
ｴﾝトリーﾄﾞｿﾞｰ

仙術超攻殻オリオンを知ってる香具師どれぐらいいる？
かなり有望株がいるけど。

ブウがせんべえなんかに負けてしまうとは・・・

>>868
死なねぇならいんじゃね？

マジレスすると、センベエさんブウに一度負けてる。
地球人一度殺された時に…

ブウvsせんべえ

最初の攻撃が地球爆発だったらどうなるんだ？

>>875
その前にタイムストップ

心情的にはセンベエよりなんだが、一応、ブウのためにセンベエギャグキャラ特権の剥奪を試みる。

１．ペンギン村はDB世界の地球に存在し、なおかつセンベエはそこに存在している。
２．ブウは地球人を全滅させている。

よって、センベエもブウに殺されているのでギャグキャラ特権は剥奪される。

つーかネタむにマジレスするのもどうなんで、新しいの参入希望

>>877
ギャグキャラ特権を復活させてみよう

１．ブウが地球人を全滅させたときタイムマシンでどっかいってた
２．宇宙旅行をしてた

とりあえず、ネタもってそうなのは
868
869
871
か。

>>879
をっと、こいつぁ一本とられたぜ。

ギャグキャラって体が真っ二つになっても生きてるのか？

>>879
描写が（ｒｙ

せんべえって、確か鉄砲で撃たれて穴だらけになってたりしてなかったっけか？

クリリン、亀仙人もランチさんに鉄砲で撃たれて穴だらけになってたぞ

ブウは「皆殺しにした」って言ってたけど、天さんや餃子は生きてた。
せんべいさんも死んでないかもしれん。

>>886
地球が爆発した時死んだ

>>887
あ、忘れてた…

>>887
Ｄｒスランプ時代ではなんだかんだで宇宙は平気だった。

どつかれるまえにスイッチを押せる可能性は無いの？センベエさん。

ブウの性格を考慮すれば、明らかに格下の相手にいきなり全力攻撃とかはしなさそうだから、
押せる可能性は五分はあるかと。

純粋ブウが一番最初にやった行動が地球爆破だったから
戦闘開始→地球あぼ〜んって考えるべきだ

>>889
道具とかも大丈夫だったのか？

時空因果律制御機構とは、
無限 に存在する平行宇宙の事象を自由に接合
新たな運命を紡ぎ出す事を可能とする、 究極のシステムである。
との事です。

戦闘開始後にブウが負けたり、消失したりする運命を
因果の流れに取り込むことで勝利します。
また本体を別の平行世界に移動させて
ブウの攻撃を全て無効化することができます。

一応自由意思らしきものがあり、ゲーム中でも戦闘可能です。

>>892
ギャグキャラOKならそれでもせんべえ生きててせんべえの勝ちだな
だめでも地球破壊よりは先にスイッチ押せそう

>>894
戦闘可能とあるけど
ゲーム中はどうやって倒したの？

>>896
正確には時空因果律制御機構タングラムの外郭と戦闘できる、です。
ゲーム中ではタングラムの破壊は成功していません。

ゲームではタングラムの外郭との戦闘をクリアすると
時空因果律制御機構にアクセスすることができて何でも意のままに出来るらしいですが、
実際にはタングラムに拒否され大破。
プレイヤーが生還したかどうかははっきりしません。

ギャグキャラとしてなら悟空も月に行ったことあるね。悟空も勝ちぬけ？

ブウ？モタリケ様が勝てるよ

>>897
それって、無限にある平行世界から一つか二つの勝ちの世界を引っ張ってくることでしょ？
ってことは、他の世界ではブウの圧勝大行進が続いているってことだよね。
平行世界が全て平等に存在しているとしたら、一つの世界では勝ち抜けだけど他の世界では
負けてるわけだから完全勝ち抜けとは言えないんじゃないか。

>>898
どうやってブウを倒すの？

>>898
それっていつごろやったっけ？
その場合はギャグキャラというよりは宇宙でも大丈夫ってことかな

>>902
人参化じゃね？如意棒で宇宙行ってたな…

人参化は亀仙人に殺されたんだよなぁ可哀想に

んじゃエントリー。
キャラ名：ハンプティ・ダンプティ 作品名：ＡＲＭＳ
能力：いかなる破壊の力も飲み込む（と自分で言ってる）力場を持つ。
力場があるうちはどんな攻撃も無効。
さらに力場にうけた攻撃を使用できるようになる。
攻撃方法：神剣フラガラッハ・・・この世で最も鋭利な剣
ブリューナクの槍・・・焦点温度数万度の荷電粒子砲
魔弾タスラム・・・針状のミサイルを全身から飛ばす
バロールの魔眼・・・ホログラムを作り出し、その映像から光速のレーザーを打つ
魔剣アンサラー・・・空間自体を切り裂く事で標的を切り刻む。音も光もない
シュミレート：１、ブウのエネルギー波を浴びる。
２、アンサラーでバラバラにする
３、エネルギー波ぶっ放す
４、ブウあぼーん
ちなみにテレポートもできます。
あと、宇宙でも行きられると思う。おれの妄想だけど。

>>900
そういうことになるなら
例えばクリリンｖｓブウでもクリリンが勝つパラレルワールドがあって
ブウの完全な勝ち抜けにはならないんとちゃう

>>904
ハンプティダンプティ独自のものでない能力をアリとするかが問題だな。
こいつってキース・ブルーの自爆で受けた傷がもとで力場が消滅したんだっけ？

>>900
いや、まったく仰る通り。

でも、>>900さんが見ている戦闘では確実に勝利した結果が残る。
そして、この戦闘を何回繰り返してもタングラムは因果を操作し勝利する。
たとえ想定している世界でのみでも、
完全勝ち抜けができるんだからこれは勝ったとしていいのでは？

>>907
じゃあ場所限定で完全勝ち抜けってことで。

センベエさんも勝ち抜け？少なくとも場所限定で勝ち抜けてたよな。

んー。このﾀﾝグラムの場合は平行世界全てをひっくるめた世界を一つの界として考えるべきじゃ
ないかなと思ったんで、ああ言って見た。
つまり、漏れたちの視点からみれば、常にﾀﾝグラムが勝利しているわけだが、高次であるﾀﾝグラム
の視点から見た場合はそれを勝利といえるのかというのが疑問だったわけ。
905の場合は、ﾀﾝグラム以外のキャラは高次存在でないので考慮する意味が無いと思う。
あくまで平行世界全てを掌握しているﾀﾝグラムの場合にのみ、包全界視点が必要だということで。

>>901
ガキの悟空じゃなくて、ブウを倒してから10年後の悟空。
本当は死ぬだろうけど、純粋サイヤ人が宇宙空間で死んだ
描写は無くて（フリーザが何か言ってたけど）生きてる描写はある。
せんべえさんが宇宙空間で生きれて勝ち抜けなら、宇宙空間で
生きれるバージョンの悟空も勝ち抜けにしてもいいんじゃね？

>>894
要するにもしもボックスだな。ていうかドラのもしもボックスとまったく同じ機能だ。
こいつらの場合、可能性が限りなく零に近い場合は無理だろ。

ギャグキャラなら多くは基本的に不死身だしやたらとスケールの大きな必殺技持ってるやつが結構いそう
で、ギャグキャラってエントリーして良いの？

>>904
ハンプティダンプティの力場内にブウが直接入っていって
中の人に直に触って攻撃されるとやられそうだけど。