☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆

黄金を中心に千日戦争勃発中もすでに五千日目
熱くならずマターリと語ろうね
牛さん・蟹さん・魚さんにも愛の手を

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043480032/l50

２なんだろうか？

それなら漏れは３？

黄金上位とか言われてる奴でゲーム化された奴なんて一人もいないだろ？
もうすでにその辺からデス様とは役者が違うんだよ。
名作≫デスマスク≪
こいつをプレイせずに蟹ファンはありえないよ

前スレ立ったのが十二日前・・・このスレいったい何？

前スレから出てた、ニオベやソレントが卑怯技の持ち主だと言うのは解ったんだけど
それだったら、石化能力持ってるアルゴルと読心術のアステリオンもインチキでない？

下手すりゃ黄金も倒せるか？
・・・・・読心術あっても戦闘能力については疑問なアステリオンなのだが
とりあえず、ソレント、ニオベ、アルゴルの３者はネタがばれると痛い、一発屋だな

（矢座のトレミーは本当の意味で一発屋だったな・・・・）

トレミーもわざわざ「あと１２時間あの日時計が消える前にアテナを・・」
って何にも知らない星矢たちにそこまで情報教えるか？

読者に教えた

アステリオンは相手の動きがわかっていてもスピードについて行けないからな。
マッハ２ってことは白銀の中でも下のほうだし。

アルゴルはアテナのセイントの中ではとっくに知れ渡っているだろうから
そうだな、海将軍とか冥闘士の情報に疎い奴には勝てるんじゃないか。

あまりにも小宇宙に差があったらああいう特殊能力は通用しないもんなんじゃない？
原作にそれを断言する者はいないけど、
一度捕えられたら攻める事も逃げる事も出来ないシャカの天舞を七感全開でブチ破った一輝とか、
誰も逃れられないはずのルネの裁きの鞭を指一本で相手の体ごと砕いたカノンとか、
それを思わせる描写はいくつかある。
何よりアルゴル程度でソレントやラダマンティスに勝てるとはとてもとても。
少なくともシャカには勝てないな。
いっつも目閉じてるんだから。

って、あれも目閉じてても無駄な技だったか。
こんな所だけソレント級だな。

>>6
ソレントは大丈夫だろう。
耳ふさごうが鼓膜突こうがＤＥＳは効くんだから。
アルゴルの石化は目を閉じてもある程度効くけど、完全に目が見えない相手には効かない。
ニオベはまだしも、アルゴルなんかと同列に扱うのは海界ナンバー２に対して失礼かと。

メデューサの盾って盾の魔力が網膜に入らなければ大丈夫なんだろ？
紫龍が目をそらしただけで魔力は届かなかったみたいだし。
とりあえず後ろを向いたままLPを放てるアイオリアには意味なし。

光速拳で盾破壊されて終わりのような気もする

いや、でも相手が知らなければアイオリアだろうがサガだろうがシャカだろうが
倒せるような気がするな。初見でアルゴルを倒せるのは実はアステリオンだけか？
まあソレントとかアルゴルの強さって武器の強さって気もしなくもないが。
ライブラの武器OKなら牛さんだってソレントに楽勝。

>12
ネタがばれてしまえばDESを食らう前に笛を壊す事も可能となるはず。
壊しはしなくても光速拳で叩き落すとかね。
下手をすれば吹き始めてからでも間に合う。

ムウのCWならメデューサの盾の魔力も反射できそう。

無理じゃないかな？
だって音と光は通してるし。＞ムウの壁
>>15
笛はさすがに鍛え抜かれた小宇宙の持ち主しか使いこなせない予感。

>>16
ソレントはそこまで弱くないと思う。
ネビュラストームでも生きてるし、
瞬の鎖と聖衣を粉々にするくらいだから、
笛の魔力だけでなく、やっぱりかなりハイレベルな実力は持ってるかと。

＞１５
馬鹿いうなYO！！
牛さんは沙織が現れなければあのまま逆転勝ちしてたのんだYO！！
牛さんにライブラの武器なんて不要！！

>18
光じゃなくって魔力だろ？（ｂｙアルゴル
あれが光なら目を閉じるだけでも防げるはずだよ。

>>21
しかし目を潰せば効かなくなるわけだが

>22
でもアルゴルが網膜がどうたらって言っている事から
目を潰して網膜の機能をなくせば魔力の効果も通じなくなるんだと思う。

アステリオンは、戦闘に加わらないにしても後方支援する軍師のような能力が
あるんだから、ハーデス編で活躍して欲しかった。

って生きてるの彼？

石化能力もまともに相手が盾を見れば小宇宙の差があっても即ＫＯじゃない？

白銀たちってこうして見ると、結構戦力外だな
いや、冥闘士の雑兵ぐらいには勝てそうだけど、ミューやニオベクラスになると
もう全然歯が立たないって感じ
下手すりゃ、イワンにも負けるぞ

聖戦の時って黄金以外役に立ってなかったのでは…

なんかカロンあたりが白銀といい勝負のような気もする
冥闘士にしたってニオベ・ミュークラスがそうそういるわけでもなかろう。

単に白銀が今回雑魚ばかりだっただけかも。
黄金聖闘士にしても冥界三巨頭にしても海将軍にしても
それぞれ自陣を守護していることから、敵陣に突入していたのは
ギガントやテティスのような白銀聖闘士クラスの香具師だっただろうから。

まあ有り体に言えば、白銀が弱かったのは相手が青銅1軍だったことと
車田正美の描写不足、適当に出した適当な敵キャラだったからだろうがな。
現に白銀の中でも唯一ハーデス編で戦ったオルフェなどはそれなりに強く描写されている。

とりあえず（一応の）考察から出てきた技の説明貼っておくか
これも暫定でしかないんだよね？

羊（中距離万能型）
　ＣＷ：防御系。通常攻撃に弱い。
　ＳＲ：中距離打撃系。威力は高そうだが、命中精度は低い。
　ＳＥ：中距離次元系。自己申告では消滅…蟹魚共に生きていたけど。
牛（近距離格闘型）
　ＧＨ：近距離打撃系。「出」は黄金最速。狙えカウンター。
双子（全距離万能型）
　ＧＥ：中遠距離爆裂系。威力は最上級。幻影を消し去ったりカウンター取ったりと応用範囲は広い。
　ＡＤ：中距離次元系。異次元すっ飛ばし。
　幻朧：近距離特殊系。黄金唯一の精神技。
蟹（中距離特殊型）
　冥界波：中距離次元系。一撃必殺。
乙女（全距離万能型）
　六道：中距離次元系。
　天魔：中遠距離爆裂系。威力はかなり高そう。
　天舞：中距離特殊系＆防御系。諸説あり。
獅子（近距離格闘型）
　ＬＰ：近距離打撃系。一億発の光速拳。光速の持続力と手数では黄金最高か。
　ＬＢ：近距離打撃系。ＬＰとの違いは流星拳に対する彗星拳のようなものと思われ。
蠍（特殊よりの中距離格闘型）
　ＳＮ：中距離打撃系。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
　ＲＲ：中距離特殊系。縛り。

じゃあ後半も貼っとくよ。
ムウのＳＥとか明らかに考察不足だよなぁ。

山羊（近距離格闘型）
　ＪＳ：近距離打撃系。カウンター技。
　聖剣：近距離打撃系。通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶（中距離特殊型）
　ＤＤ：中距離凍気系。ＡＥへのつなぎ技。
　ＡＥ：絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らないがダメージは与えられる。。
　ＦＣ：防御系？　黄金数人で破壊できない。
魚（中距離特殊型）
　赤薔薇：全距離香気系。薔薇絨毯の結界や花霞の煙幕など応用範囲は広い。
　黒薔薇：中距離打撃系。殺傷力はともかく破壊力はなさそう。
　白薔薇：中距離打撃系。血ぃ吸い取って殺す。当たれば確実に殺す。

アルゴルの盾についてだが、視覚効果である以上それは光の反射の一種であり、スピードは光速に等しい。
つまり光速拳を持つ黄金なら、盾の攻撃的小宇宙（魔力？）を感知して光速拳を放てば、
アルゴルを倒せる……のではなかろうか。
技にためのある人はダメっぽいかもｗ

特殊系は技によって成功確率が違うのではないか。
ＤＱだってラリホー、メダパニ、ザラキと違うように。
幻魔拳なんかは効き易く、六道やＡＤ等は効き難い。
まあその人自身の強さも比例するだろうがな。

>>25
ていうか、冥闘士って雑魚連中がやたら強いんだよね。
ルネだってカノンにあんな負け方したけど、
瞬のサークルディフェンスをあっさり破るくらいだし、
少なくともアフロディーテの赤バラよりは強いってことになるし。
>>21
光が瞼の皮を通して来るんじゃないの？
目をつぶっても完全に光をシャットアウトは出来ないよ。
ただ、ムウのCWとかシャカの防御壁って、小宇宙に反応するんじゃないかって
気がするな。シャカは壁で小宇宙をシャットアウトしてたわけじゃん。
盾の魔力が小宇宙に由来するならば、黄金クラスなら簡単に破れそう。

>29

黒薔薇が未だ訂正されてないでつ。
殺傷力破壊力に乏しいってのは無いと思う
お魚さんが可哀想でつ。

FCは防御技ではなく、封印技だと思う。

つっても、ＣＷに完璧に跳ね返されたのは事実な訳で。
それに「殺傷力はともかく」って書いてるじゃん。
当たればダメージはでかいかもしれないけど、相手の防御をぶち抜くような破壊力はないって事でしょ。
殺傷力も破壊力も乏しいなんて誰も言ってないぞ。

>>32
冥闘士は冥界で内勤に勤しむ者より、
外回りの最前線に立ってる連中のが強いのです。合理的。

本来マッハ１０前後が平均的な強さなんでなかろうか。
どう考えても黄金は異常。どの陣営にも光速拳使える奴は
突然変異的な数人しかいないし。

三巨頭でさえも光速拳持ってるとは限らないしな。
アイアコスは動きは一輝に上回られてたけど、
拳自体は光速なのだろうか？

>>32
ってか三巨頭以外に格付けがないから他のスペクターはピンキリなんだよな

というか、三巨頭って黄金よりか強いという気がしない。
ラダマンティスが獅子や牛に勝つところが想像つかん。

獅子と蠍が海将軍を二人でも何とかできるとか言ってたけど、マジで出来そうだもんな。
黄金はちょっと強すぎる気がする。

大雑把に考えると

タナ＆ピュプ＞黄金＞三巨頭＞海将軍　か？

俺に光速の動きがあれば学校でスカートめくりまくるんだがなぁ。

スカートめくりとはまた古典的な趣味をお持ちですね

>>39
さすがに牛には負けないと思うけどな。
一応はそれぞれカノンを追い詰める程の実力の持ち主だし。

>>43
カノンを追い詰めたのはアイアコスだけのような
ラダは負けムード（まあ2回目は事前の負傷があったが）
ミーノスはアイアコスのおこぼれをさらっただけ

ところでグレイテストコーションって一体どんな技なんだ
リンかけのコーザノノストラと同じくらいわからん

>>44
まあでもラダマンも「黄金でもざらにはいない小宇宙」らしいから、
牛や蟹辺りに負けるのは想像出来ないなぁ。

一応、カミュやシュラやミロとかの俗に黄金中位陣とか言われてる
連中と同格かそれ以上くらいの実力はありそうな気がする。＞三巨頭

いいか貴様ら、
たとえこのスレが五千日戦争になろうと、だ

俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！

わかってるな？貴様ら

いいか貴様ら、
たとえこのスレが五千日戦争になろうと、だ

俺の星座であるさそり座（スコーピオン）のミロが最強！

わかってるな？貴様ら

牛は下位なのか…？
牛は純粋な拳闘なら上位っぽいが、ちょっと特殊能力使われるとすぐやられそう。
例えば獅子や山羊、ラダマンティスあたりが相手なら相当な名勝負しそうだけど
ミーノスや蟹や電波乙女には全然歯が立たなさそう。
DQでたとえるなら、やたら攻撃力やHPは高いのに
ザラキがよく効く敵キャラのような感じ。（DQ３のサイクロプスとか）

いいか貴様ら、
たとえこのスレが五千日戦争になろうと、だ

俺の星座であるかみのけ座（コーマ）のベレニケが最強！

わかってるな？貴様ら

牛は結局本気を出さないまま終わった気がする…
力の性質については>>49に同意だが（蟹に歯が立たないってとこ以外）。

>>49
牛は純粋な戦いをする奴には強いだろう。
ラダマンやアイアコスには互角以上の戦いをするだろうが、
ミーノスにはボロ負け。下手したらルネにも負けかねん。
ちなみに蟹に為す術がないのも同意だ。

>>50
誰それ?

>>49
いい例えだな、でもそれって２じゃね？
蟹をブリザードにすれば大幅に強く感じるぞ

>>54
蟹はそのぐらい評価されてしかるべきだと思うが。
冥界波の完成度はそれぐらい高いと思う。

思うにＬＰって、散弾銃のようにある程度の放射性を持たせることで、
最終的な命中率を上げるのを目的とした技なんじゃなかろうか。
「全弾相手に当てる」じゃなくて、「相手の方向を広範囲に殴る」ことで
一歩や二歩避けるくらいじゃ避けられないよう狙った、と（聖闘士がんな避け方すんの見た事ないが）。
流星拳もＬＰもどうせあんな描写だしね。

そう考えればハーデス十二宮編の三人まとめてＬＰも、
別段普段と威力違わないような気もする。
もともと遠距離だと威力が下がる技だった、ってだけで。

格闘型の黄金は、命中精度・攻撃回数・一撃あたりの威力・発動までの速度などを、
各人の性格によって割り振って極めた、と考えたらどうか。
ＧＨ→必殺の一撃（ニオベ戦を参考。聖矢戦は手加減したと解釈）を相手が回避行動をとれない、
相手の攻撃の発動の瞬間に最速で叩き込む。
ＬＰ→広範囲を攻撃することによって、最終的な命中率を上げ、確実にダメージを与える。
（当然外れも出てくるので、一回あたりの攻撃力はＬＢに劣る）
ＳＮ→点の攻撃を一度に１４発まで（相手の人数によって増やすが）出すことによって、
命中精度・速度を両立。威力は生命点を突くことでカバー。
こう考えれば、それぞれの技の性質は「性格の違い」を表すものであり、
黄金なんだから、ある程度の応用はできそうだと思う。
ＧＨに「対単体用」ってイメージがあるのは（俺だけかもしれないが）、
牛に対複数戦がなかったからだけであって、冥闘士in獅子宮のように、
複数の雑魚に囲まれたときとか、「先手を取ったほうが有利」な状況があれば、
もしかしたら「乱れ撃ちＧＨ！」なんて状況もあったかもしれない（そんなのＧＨじゃないけど）。
一応戦闘が生業の聖闘士の中でも最高位に位置する黄金なんだから。
（蟹が冥界波応用する場面はどうあってもイメージできないが）

>>54
素で間違えますた（汗

余談ですが、電波の６道や双子のADは、異次元に「ふっ飛ばす」系なのに対して
蟹のSMは、小宇宙の力によって相手の自由を奪った上で黄泉に「ふっ飛ばす」技のような気がする。
これは、初出時（ｖｓ龍）のときのイメージですがね。
（前者はバシルーラ、後者はラリホー＋バシルーラ？）

蟹は弱いのか弱いのか判らない…

蟹の場合紫龍に「次はもっとダメージを大きくして送ってやる」（うろ覚え）
とか言ってたから、ダメージが小さければ黄泉へ飛ばされても紫龍のように意識は保てるのでは？

紫龍はアテナ達の力を借りないと戻ってこれなかったけど、黄金なら自力で戻ってきそうな気も…
ハーデスの時はそもそも使ってたっけ？

相手の体力をコスモでかなり弱らせてからぽい？＜明快波
それならば、蟹程度のコスモの干渉ではビクともしない黄金上位には
明快波は通用しないということになり、蟹最弱説再浮上

ちょっと前にも出たが
まともに食らわなければ大丈夫らしいというのはキツイな＞冥界波
あと読み返してみると流星拳と冥界波が相殺されてるっぽいんだが…

>>60
そもそもその戦い、お互い技を撃っていないぞ。
撃ってたら星矢は黄泉送りだったはず。

>>61
でもデスマスクの側にしたらムウが何しようが冥界波止める理由なんて無いはずだから
相殺してなきゃそれこそ星矢があぼーんしてると思うんだけど

ま、すべては相性だな
一度見た技は・・・ってのもあるし

そもそもムウ戦では積尸気開いた描写無いじゃん（あの手足をダラーっと下げたようなポーズ）
俺は、あのポーズを蟹流の小宇宙上昇行為だと思っているんだが
シャカだっていちいち小宇宙高めなきゃ、天魔も天舞も出せないじゃん

普段、即興で出す冥界波といちいち小宇宙高めてから出す冥界波は別物なのでは
ちなみに手足ダラーっていうポーズは大滝の前と、巨蟹宮一発目でやってる
隙だらけのポーズだな、蟹

シャカのバリアってＣＷみたいな名前あるの？
カーンだっけか。オームだのリアとやったときの変なやつといい分からん。

>>62
星矢がムウに腕掴まれてデスマスクも攻撃を止めているぞ。
技叫んでいるだけで描写も無いのに相殺とはこれいかに。
第一、相殺される性質の技同士じゃないだろう、流星拳と冥界波は。

>>66
いや2人技名さけんだあとの「カッ」が相殺ととれなくもないと思うけど
ちょいと光速拳で気絶させただけにしてはシャカのそれと比べてえらい派手だし
ちなみにムウが腕掴んだのはアイオリアの方やね
そもそもあの状況でムウだって星矢殺したくないでしょ？
デスマスクが驚いて積只気を止めてくれると確定してるわけでもないのに
最悪星矢が冥界送りになるような真似するかなあと

相殺に関しては、まあ、車田漫画ならその場の勢いでありえるかなあと。

>>49
特殊能力ってあまり関係ないと思うけどな。
特殊攻撃を回避出来ないっていうのは、
それだけ格闘戦の幅も狭いってことだと思う。
そもそも瞬が破ったデッドエンドシンフォニーに手も足も出なかったのは、
それだけ小宇宙が瞬やソレントより劣ってるってことかと。

>>68
デッドエンドシンフォニーはすでにかなり聴かされた後だったからって気もするが…
最初に聴いた時はただの笛の音と区別が（すぐに攻撃だとは）つかないだろうから、
もしあの場にいたのがミロやアイオリアだったとしても同じ運命だったような気がする。

瞬は………主人公達のみが出せる底力？（ぇ

>>67
うむ、腕掴みは確かに見落としていた。
だが、やはり相殺には疑問が残るぞ。
カッは盛り上がった時に対するムウの横槍を示す擬音なんだろう。

何か、このスレでは妙に牛の評価が高いような・・・
俺的には黄金中最弱評価なのだが。
理由は、牛・蟹・魚は、普通に考えて他の黄金に勝つという奇跡が起こりにくいと思われる。
さらに、牛はその３人の中でも全敗しそう。なぜなら、彼は気体に弱い。
積シ気も気体だし、薔薇香気も気体だし。
相性の問題も理解できるが、獅子と良い勝負をしても、勝つことはありえんだろ。
というわけで、彼は事実上黄金の誰にも勝てない確立高い。
と思うのだが、いかがでしょ。

いや、本当は実力者というのは解かるんだけどね。
ただ、彼はあらゆる勝負で全力を出し切れないタイプのような。

>>71
ひどい
残酷でし
かわいそうでし

>>69
瞬のが主人公特権だとすると、
笛聞いた後でソレントに勝てる奴はいないんじゃない？
ムウだろうがシャカだろうがサガだろうがシオンだろうが同じ。
やっぱり単純に小宇宙の違いだと思う。
シュラが紫龍やシャカに格闘戦で押され気味だったこと考えると、
格闘系でも普通に差はあるんじゃないかな？

とはいえ、蟹や魚よりは強そうな気もするな。＞牛
ムウの評価もそれなりに高いし。
サガやカミュが相手でも１対１なら簡単にやれないと
ムウは思ってたのかもしれない。
ソレントが敵に回った時のカノンの狼狽振りを見ると、
カノンクラスでもソレントは楽な相手でないことは確かだし。

>>71
奇跡が起こるかどうかはストーリーの都合でｈ（ry
気体に弱いってのはどうかなぁ…光速で動けるんだから逃れることは出来そうだが。
蟹や魚も光速で動けるけど、ガスそのものは漂うだけだし。
というか気体に弱いのだったら他にもいるような（笑

>>73
いやいや、そうじゃなくって。
確かに小宇宙の大きさの違いなんだろうけど、その小宇宙の成長っぷりが主人公特権ってこと。
最後は神聖衣とか身に付けたくらいだし…。
「追い詰められて一気にセブンセンシズが目覚めて…！」なんてのは主役級にしか与えられない展開かなぁとｗ
シャカやサガ、シオン辺りなら確かに勝ちそう。ムウは…どうなんだろう。どのくらいの強さなのかよく分からない…

…なんか必死だな漏れ。

>>71
個人的には、彼にも見せ場を与えてやって欲しかった
一勝負くらい彼が勝つ試合があっても良かったのに

私順位は、魚＞牛≧蟹
魚は本気モードの瞬と引き分けた珍しいキャラだから、
それなりに強いのだと思う

シャカは確かに死角がないな。
サガ、カノン、アイアコスもやられてる幻魔拳を初見で破ってるし。
でもソレントの笛は精神、物理両面で強力な破壊力を持つし、
いくらシャカでも苦戦しそうだ。
ただ真っ向からぶつかって小宇宙で上回れば破ることが出来るって
意味では、格上の相手も問答無用で精神破壊出来る幻魔拳に比べると
便利さは落ちる。
瞬はソレントの笛には対抗出来ても、幻魔拳食らったらどうしようもないと思う。

>>75
牛最弱はともかく、彼ら３人組には奇跡は起こらないと思う
車田はそのへんの階級差別は厳しいから彼らにはそういう展開は可能性少ない
牛は３人の中では頑張るだろうが、過去の戦跡で
奇跡を起こすべき局面で一度たりとも奇跡をおこせなかった人物だから

>>78
＞彼ら３人組には奇跡は起こらないと思う
そこには激しく同意。
と言うか１２宮で初登場した時点から「実力の試金石」というポジションを車田に認定されたからねぇ。

ただ純粋な強さを議論する時には「作者による奇跡」は抜きにしないと、
「主人公が最強ー！」で終わっちゃうから…

いや、でも奇跡を起こした黄金ってのも少ないんじゃない？
２度生き返った変態電波と、
ポセイドンの矛に耐えたり三巨頭を生身で葬ったカノンくらい？
処女宮でのサガ達３人の粘りも奇跡的なものかもしれないけど。

この俺が最弱だって？ビックバンむかつくぜ

よく考えたら全力の瞬と相打ちってすごいな薔薇魚
ソレントも完敗なのに
すると、瞬≧魚＞ソレント
は正しいと言えるかな？

>>81
安心しろ。黄金最弱の称号が許されるのは、
プロレタリア戦士蟹座のデス様だけだ。

>>81
ごめんなさい。ホントはあなたが好きです。霜降りが。

小ネタすまそ。スルーして。

>>82
でも即死のアフロに対してソレントは結構元気だったからなぁ。
瞬の攻撃は、相手が強力でも避けようがない程の攻撃力があるけど、
防御面はかなり隙だらけみたいだね。

>>79
あっ、なるほどね。納得。
ただその結果、デス様が黄金上位になったりするのも変なので、
純粋科学的シミュレーションに展開パターン（奇跡とか）を時々混ぜながら
議論すると良いかな。

中ボス・ラスボスにはザラキが効かない法則

よって蟹最弱

ソレント戦とアフロディーテ戦の違いは、
これこそまさに相性って気がするな。
アフロディーテのブラッディローズはまさしく即死技だが、
逆にソレントの技は音楽が終るまでにある程度の時間が必要。
瞬はストームを掛ける前に必ず躊躇するから
その時間の差が結果となって現れたんじゃないかと見る。
ただアフロディーテ戦の時も、相手が薔薇を放つ前に倒そうと思えば
出来たんじゃないかと思う。

>>87
割と真実を突いている。
ただ問題は、最弱を論ずるにあたり牛も魚も中ボスではないというところ。
小ボス？

しかし、ニオベの技はヤバ過ぎるな。
あれって不意打ちなら三巨頭でも殺せるだろ。
小宇宙なんて関係ない特異な必殺技だ。

>>89
こらこら、いくら何でも同じ黄金の中でそこまでの実力差はないだろうｗ
まぁ教皇にすり替われた（弱かったら小宇宙でバレそうだから）サガや、
そもそも別格扱いのシオン、老師、シャカは大ボスレベルと言っていいだろうけど。

>>88
そだね。
魚は、ハデス編で復活しない方が評価はもう少し高かったかも。
あれで、デス様とセットになっちゃったからなあ。
それまではカミュシュラとの３人セットだったのに。

>>90
なんか、これまでも何度も同じこと言ってるような・・・
ニオベ様大人気ですな

本当なら弱かろうが強かろうが小宇宙の質で正体がバレる罠。

どうせだったら、山羊も蟹魚組で冥士になればよかったのに
「力こそ正義だっちゃ言ってるだろっぴ！マンモスエクスカリバー！」

>>92
同意、ハーデス編のがなければ、
カミュ、シュラと並んで青銅一軍と相討ちになった
強力な戦士ってことになってたはず。
ソレントより評価高くてもおかしくないよね。

最強はトレミー。死の間際、「この矢は24時間で〜」と言っておけば
一軍が馬人宮で弁当食ってて和んでる最中あたりに沙織あぼーんだった。

伝説の瞬殺し・アフロさまの栄光をも打ち消す蟹の魔力。。。

つまり、魚はデス様に巻き込まれたと。
せめて１２宮で改心描写があったら逃げ場もあったのにね・・・

>>91
シャカは強いけど所詮は使いっ走り。
大ボスは爺さん２人と次期教皇確定者アイオロスと
偽教皇サガ、海闘士の首領カノンの５人だ。

デス様のエネルギー影響力は強いという結論で。

山羊と魚、実績はほぼ互角のこの二人
今の評価で二人に差が出たのは、蟹（ｒｙ

魚とソレントは世間のイメージほどの差は無いかもね。
黄金二人地獄送りのムウが強すぎって感じで。

>>98
プロレタリアたる蟹様の最大の目的は、
聖域に於ける階級制の消滅にある。
そのためにはまず黄金聖闘士内に暗黙の了解としてあった
階級秩序を破壊することが重要であった。
そのための手始めとしてアフロが生け贄になったのだ。
そして最後の嘆きの壁でついに黄金１２人の階級秩序は消滅した。
聖域の階級制の頂点に立つシオンは嘆きの壁には登場することは許されなかった。

羊≧（蟹＋魚）

正美たん…これは、魚蟹が弱すぎるからなのか？それとも羊が強すぎるのか？

>>103
その割にはムウもミューに苦戦してるしなぁ。
実は瞬が結構弱いんじゃないか？
参考には出来ないけど、アニメや映画では瞬のネビュラストームって
しばしば破られてるんだよね。
ゾンビアフロディーテにも「一度見た」の原理で一蹴されてる。

>>105
両方。ただ、どっちかといえばデス様の影響力が甚大。

３人については、
魚＞牛≧蟹でどうかな？

>>106
劇場版の瞬たん（悟飯）は、弱く描写しないと
「にいさあぁーん！」（ピッコロさあぁーん）が出来ないし
ヒロインキャラは、いぢめられて助けられてナンボだし

つーか、瞬ってハーデス編ではハーデス以外は誰も倒してないよな・・・

瞬はハデス編になって急に活躍しなくなたね。
それまでは豪快な勝ちが多かった。
本気出した時・起こった後などは、ひどくあっさり勝つ。
ま、潜在能力めちゃ高の決して侮れないキャラ。

瞬はブラッククロス・シルバークロス編ではまたひどくあっさり勝ってるよね。
手抜きといってもいいくらい。

アフロディーテは悪に落ちることで極端に小宇宙が弱まったのかも。
アフロディーテはサガ達と違って、
生への願望でハーデスに忠誠を誓ったけど、
どこかで良心の呵責を感じていた。
だから十二宮編でのアイオリアみたいに力を無意識的にセーブしてたとか。

>>111
実際瞬はアフロディーテ戦まで本気で闘ったことはなかったはず。
つーか、双児宮まではサークルディフェンスやサンダーウェーブのような
鎖の技も封印してた。そりゃちょっと怒れば白銀ごとき敵じゃないでしょう。

>>112
おお、なかなかの深読み。
ハデス編始まったあの時点では、シュラカミュアフロの３人組で動いてもそれほど違和感無かったかもね。
サガは単独別行動で。
デス様も単独で・・・

でも、メンツ的にはサガシュラカミュのクールスマートな３人組の方が
やっぱりカコイイ。

そういうわけで、魚は蟹と仲良しになりました。

>>114
ただ、デス様と魚は十二宮編で
「教皇が悪と知りながら最後まで改心しなかった」
という重要な共通項があるからね。

味方陣営・・・蛇狼コンビでスタート
　　　　↑
　　　　↓
敵方陣営・・蟹魚コンビでスタート

見事なシンメトリーである！

>>117
おお！！
西遊記や八犬伝並みの隠微を車田御大は星矢世界に埋め込んでいたのか！！

実は今日俺、とってもつらいことがあったんだ。人生レベルの。
耐えられず、このスレに書き込んでたんだ。
でもみんなのおかげで気が紛れたよ。
ありがとう。
そろそろ寝るよ。

ネタではなかったりする。おやすみなさい。

>>119
何か知らんが良い夢見れよ

>>107
前スレでも牛さんはアフロと相性が悪いって考察は出てたな
蟹は…文句無しの最下位だが
奇跡を考慮すると牛は黄金中、上位陣の誰にも勝てなくなってしまうが
もし奇跡をギリギリまで排除すれば、ムウにだって負けないかもしれない

前スレではアフロは決して下位陣ではない、って感じの意見が出てたけど
確かに、弱キャラではないよな
死因さえ判明すればねぇ（頭部強打だったら、リアルに笑えん）

しかし、だ。
牛さんが食らった攻撃は本当に黄金上位と言われる連中なら避けれるのか？
ソレントの笛に耳を塞ぐという対処法に出たカノンや、
ニオベの攻撃に、牛死体の香気がなければ気付かなかったムウ。
さらに、カノンは幻魔拳をまともに食らったり、
ミーノスの糸攻撃に成す術なかったりした。
ムウはミューの不意打ちの金縛りから逃れられなかった。
こ奴等の方が牛さんよりも、
特殊攻撃や不意打ちに柔軟に対応出来るという保証はない。
サガ等、他の黄金聖闘士や、幻魔拳の前にアイアコスが破れ去った
三巨頭にも同じことが言えるのではないか？
シオンや老師は何だかんだ言って年の功で対応してしまいそうな気もするが。

つまり、だ。
もしアイアコス対カノンをアルデバラン対カノンに置き換えると、
「なぜ邪魔をした？本来なら今の一撃でカノンは息絶えていたはず」
のセリフはグレートホーンを放った牛さんのセリフだったかもしれないのだ。

>121
比較対照が中堅のムウなあたりが謙虚だな・・。

>>122
俺も対特殊能力に関しては、特別描写のあるシャカ以外には差はないと思う。
特に笛に関しては防げる奴はいないだろう。これを食らうことに関しては別に減点の対象にはならないだろう。
ただ、ニオベにムウが負けるところは想像つかん。

それにしても、ラダマンティス位には勝てると思うんだけどな。
あと“海将軍”カノンにも。

牛さんはアルゴルに負けると思う

ニオベは顔で損してるよな……仮にも黄金と相討ちなのに。
対特殊能力を数値で表したら確かにずば抜けて高いという者はいないだろう。
シャカは確かに高いかもしれないが、特殊攻撃を防いだ描写といえば七感に目覚めていない一輝の幻魔拳だけ。
サガカノンの幻朧魔皇拳やソレントのＤＥＳを防げる保証はない。

牛さんにないのは実力よりも運だよな。
特に、海界編の冒頭でソレントに不意打ち食らったとき。
海界のナンバー２なんだから、聖闘士に置き換えればサガシャカとまでは言わなくてもムウくらいだろ。
そんなヤツが不意打ちで襲ってきたのをどう防げってんだ。
と、必死で牛さんを擁護してみる。

幻魔拳は良くも悪くも小宇宙には左右されない技とおもってたがなー
鳳翼が全然効かないサガにも通用したし

全て小宇宙の大小だけで決まるってわけでもなく、技の特性ってのはあるんでしょう。
ニオベの技だってしっかり通用してたし。

>129
いや、あれはくらった人物が弱いだけだ。

実力にだいぶ差があるにも関わらず一輝の幻魔拳がサガに効いたのは
サガは二重人格者で精神がかなりアレだったからと言ってみる。

でも強さをさしおいても、確かに牛は運がないよな。
特殊技を気合いで破ってる例もいくつかあるので、技の相性で勝敗が決まるとは思えない。
それより小宇宙の大きさが重要なのだが、そうしてみると牛だって勝てそうな相手はいくらでもいそうだよな。
しかしそのころにはいつも彼はやられてる・・・。
やっぱりキャラがマズイのだろうか、羊の隣の宮だから、立場が逆でもおかしくないのに、
おそらく羊が先にやられて、牛がリベンジより逆の方が絵になるよな。
車田にあまり愛されなかったのが悲劇の始まりか。
贔屓組
ムウ,サガ,カノン,アイオリア,シャカ,ミロ,
微妙に贔屓組
シオン,童虎,アイオロス（クロスは愛されてる）,シュラ,カミュ
愛に飢えた人々
牛,蟹,魚

>>132
いや、ミロは愛に餓えてる…とまではいかんが贔屓されてはいなかろう
冥闘士1人も倒してないし。
いいシーンもあるがDQN発言もあるし

シオン童虎はかなり贔屓されてると思うけどな。
贔屓のされ方が違うが。
登場週数は下手をすれば他の黄金の一桁下だが、
冥界編での愛されっぷりはハンパじゃなかった。
脱皮だのちゃぶ台返しだの他のヒヨコどもにはとても真似できない必殺技もあるし。

いや、一応年寄り&死人は出番の都合上微妙に贔屓にしてみた。
はっきりいってこの３人のうちの誰かが最強だと思うけどね。
教皇,（一応）唯一の武器携帯者,神をも殺す矢（武器じゃないのか？）の保有者
ということで。

天秤武器込みで考えるなら童虎最強だろ
破壊力のケタが違う上、普通に振りまわすだけで使用可能
星矢らの柱破壊を見る限りではリーチも見た目以上に長い（ｗ

天秤座の武器はでも本来なら十二人の黄金聖闘士全員の武器だからね。
>>125
＞ニオベにムウが負けるところは想像出来ん
それで言うと、ニオベと引き分けた牛が冥界最強の三巨頭や海界最強の
シードラゴンに勝つっていうのもなかなか想像出来ないんだけどなぁ。

>>127
サガ戦の一輝も別に七感には目覚めてなかったんじゃない？
シャカ戦の一輝は、六感を封じられた状態で七感に目覚めたわけだし。
ハーデス編でも幻影ではサガ、カノンよりも上手なことを見せてたし、
幻朧拳についてはやっぱり通用しないと思うな。
>>128
格闘戦ではボコボコにされて結局「強さまで瓜二つ」と認めざるを得なかった
カノンにも幻魔拳は通用してたもんね。
それにしてもハーデス編のカノンの「一輝は蘇る度に強さを増す」発言は
どういう経過で感じたことなんだろうね。
タコ殴りにしてただけのくせして。

シャカも精神攻撃には強くても不意打ちには弱い。
一輝の羽根に指やられてたし。

つまりニオベにやられる可能性は十分あるということだな。＞シャカ

>>139
あれは殺気のこもっていない攻撃だったからでは？
と、擁護してみる。初めから指狙いだったから殺気がないのは間違いないと思うが…

そもそもニオベ本人が大丈夫なのは一体何故？

戦闘中に横合いから襲ってきたのをかわせる方がおかしいだろう……。
しかも黄金級の連中の技ならクリーンヒットすればほぼ一発でケリはつく。
完全に不意を突ければ牛魚蟹だってサガシャカに勝てんことはなかろう。

＞完全に不意を突ければ牛魚蟹だってサガシャカに勝てんことはなかろう。
ってことは技がカウンター技の牛はこんなかでも最弱になってしまいそうだ。

>>144
GHがカウンター向きなのはその出の速さゆえと思われますが

>>138
初対決では一輝ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))で何も出来ずＧＴで異次元へ。
異次元から復活して来たら今度はＧＥは通用しないわ幻魔拳はかけられるわでカノン(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
「こいつ何で蘇った後だとこんなに強いんだ……」
とか思うのも無理ないかと。

つまり、一輝と鳳凰クロスはサイヤ人だったということだ

ムウ＞アフロ＋デスではなく
ムウ＞アフロ−デスだったと言ってみる。

デス様は、いろんな人に不幸を振りまく人だ

>147
デス様は星矢戦ですでに大ダメージを受けていたんだよ！
と主張してみる。

だいたい、1度ムウに刎ね返された積只気なんて使って
最期に何をしたかったんだデス様。

少なくとも　あのシーンにおいて蟹と魚が一緒に出てきただけで
読者にアフロは、”デスと同じヤラレ役レベルのキャラ”と言う印象を
与えた蟹様は、やはりすごいカリスマなんだな

>>148
星矢戦で大ダメージを受けたというのもそれはそれで･･。

蟹様と磯仲間だったのがいけなかったんだよ、アフロは。
カノンも一緒だったらそれはそれで楽しかったか？

>151
星矢＞デス様という仮定を受け入れれば一応もしかしたら
ムウより強いと強弁できるかもしれない。魚は弁護のしようがないが
まあ、ジャンプ漫画で主人公より弱いっていったって恥じゃあるまい。

食べて美味い順。

蟹>魚>処女>牛>羊>山羊>蝎>獅子

＞154
蠍や獅子を食べたことが？
処女の位置も何か微妙・・・。

154は処女が「私を食べてえっ！」と迫って来てもそこに蟹があれば蟹を食べるそうです。

>>145
牛最弱は威力の話で。
完全に不意を突く＝クリーンヒットと解釈すれば、魚蟹には存在する即死技が
牛にはないのがネックになるかと。
それを言えば双子も処女もだけど、天舞やＡＤに比べ、
１発目を耐えられるか否かを判断基準とするなら、
純粋物理技しかない牛はかなり不利でしょ。

>>156
　つまりは、顔　次第で食いたくなくなるとかｗ

サソリは揚げるとぱりぱりして（それこそ蟹みたいな感じで）意外とおいしいらしい。
獅子は肉食なので、基本的にまずいはず。
でもそれだったらおれは牛がトップに来るが。処女は別にしてｗ

皆さん黄金の誰になら食われてもいいですか？
漏れはムウ様♪
いいやむしろムウ様を食べたーいｖｖｖ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
シャカ様もいいな…

魚、蟹はハーデス編は本当に演技だったんじゃないのか？
もっと凶悪に攻めれるし

ムウ、ﾏﾀｰﾘ中にバラの匂いを嗅ぐ＞いぶかしんで辺りを捜索
＞PRを撃ちつつ魚登場＞CWに跳ね返され退場＞反対から蟹ｾｷｼｷ

まあ、こんなまわりくどい事しなくてもソレントやニオベと同じやり方で十分だが

ハーデスに寝返ったのは演技。
でも十二宮を突破しようとしたのはガチ。

牛さんは本当は実力者
ただし、他の黄金にしっかり勝てるほどの実力があるわけではない
ついでに運も無い
ついでにルックスが無い

ところで車田神って何座？
知ってる人教えて。

処女相手って、まさに闘いだよな

>>164
1953年12月6日生まれだから射手座

>>166
ふーん・・・

さすが神、ずっこいね。公私混同ですね。
蟹座だったら尊敬してやるのに。

しかし主人公が窮地に陥るたびに蟹座の聖衣がやって来るというのはなんだか……
俺の守護星座である牛座も似たようなもんだが(；´Д｀)ﾄﾎﾎ

>>168
まぁ待て。

ピンチに陥った星矢の前に大地を割って現れる牡牛座の聖衣…

…燃えないか！？
漏れ？　漏れも牡牛座ですが何か。

正直、その展開で燃えるのは射手座と獅子座くらいのもんだろう。
オレ？　オレは蟹座だよ。
聖闘士星矢を愛して十年以上、もはや開き直りますた。

主人公を助ける謎の小宇宙！こ、このコスモは・・・蟹？！

蟹のオーラなんてｶｺﾜﾙｲとはいわないまでも、う〜ん・・・・

結局、黄金聖闘士の強さを比べるとデス様の偉大さが際立って来るだけだな。

蟹＝負け役という強烈なイメージとジンクスを作ったデス様が最強。

黄道12星座が13星座ともなった今、シャイナたんは「最も黄金に近い白銀聖闘士」？

13星座になると、黄金のほとんどの星座が変わってしまう。
シュラ（射手座）,カミュ（山羊座）,アフロディーテ（水瓶座）
,ムウ（魚座）,シオン（魚座）,貴鬼（魚座）,アルデバラン（牡羊座）
,サガ（牡牛座）,デスマスク（双子座）,童虎（乙女座）,
ミロ（天秤座）,アイオロス（へびつかい座）
童虎の乙女ってのはなえるな、アフロディーテの水瓶座ってのはなんだかイイ感じだが。

変わらないのはアイオリア（獅子座）とシャカ（乙女座）だけか・・・。
シャイナはへびつかい座じゃなくて3/24で魚座になる。
ちなみに、
12/18-1/19　射手座
1/20-2/16　山羊座
2/17-3/12　水瓶座
3/13-4/18　魚座
4/19-5/14　牡羊座
5/15-6/21　雄牛座
6/22-7/20　双子座
7/21-8/10　蟹座
8/11-9/17　獅子座
9/18-10/31　乙女座
11/1-11/23　天秤座
11/24-11/29　蠍座
11/30-12/17　へびつかい座

追加
ちなみに新蟹座候補としては、ジャミアン,モーゼス,ニオベ,ジャンゴ
,ブラックドラゴン,クリシュナ
新蠍座候補はいないな・・・。

>>169
　けど、射手座って聖闘士を出し抜いてクロスの方だけが大活躍してるんだよね

>>176
　かに座候補って、ロクなのいないじゃん

>>177
それでも、黄金聖闘士が冥闘士として復活したときもアイオロスだけは目こぼしされてたし。
他の、13年前に氏んだシオンや、野心を捨てたサガでさえ従ったのにな。
それで、嘆きの壁では当然のように主役を張る。
魚や蟹はどつかれたりチキンの格好をしたり苦労したのに、かわいそうに。。。

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　グレートホーン！！　　　　　 |
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼　　　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　　　
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　　
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クソが
俺様射手座なのに13だと蠍だよ。
っていうか蠍って５日しかねーのか？

ふと思ったんだけど、リンかけで同じスレ立てたら、議論にすらならずに
竜児で終了なのか？

>>180
　？　蠍、いいじゃない！
　　射手座だと話にあまり上らない地味なキャラだと思う。
　　たまに主役みたいな活躍もするけど・・・・。

いずれにしても蟹と牛、魚だけは嫌だ。　ガッコでもいじめられてたし・・・
双子座、獅子座、乙女座、水瓶座が当時　凄い人気があって羨ましかった
そこへ逝くと　蠍、山羊、羊、天秤、射手座はキャラ薄ッ！
「シュラ、ミロ？　誰それ」みたいな扱いだった。（十二宮の時の話です）

>>181
上の方はあっさり決まるだろうが十二神とか世界Jrの連中の比較になったらここ以上に収拾つかなくなるかな

本によると、12星座は、天動説が信じられていたころに見えていた星座をもとに、1年を12均等に分けたもの。
13星座は、現在把握されている正確な天体の動きから、黄道上の星座を正しく期間区分し、
真の守護星座としてあたえた、現代の天文学に則った星座らしい・・・。
それによって、各星座が人に与える影響を正確に把握できるようになったとか書いてあったけど、
獅子座が守護星座だと思っていたのに、実は蟹様が守護してたとかってのはウケルな。

一番悲惨なのは、いつも
「俺の星座である乙女座のシャカが最強」って言ってた人

アレ？ホントの俺の守護星座は、獅子座じゃん　(；゜Д゜)
　　　　　　　　↓
やっぱアイオリアが最強！！

っていうか、そろそろスレ違いか？
でも複雑だよな。笑う奴もいれば嘆く奴もでそうだな。
もっとも、獅子,乙女以外は、聖闘士自体が変わるから、当人が属する星座の強さは変わらないか。
獅子,乙女以外で、結局星座が変わらなかった人以外はね。
元牡羊で、13星座でも牡羊の人は、ムウ→アルデバランで痛いな。唯一4/19日生まれだけか・・。
牡羊のでかい角でグレートホーンか？

今まで俺は獅子座であるにも関わらずデス様を応援して来た。
だが、その理由は十三星座になって理解した!!
十三星座ならば俺は蟹座だったのだ!!

デス様を称えよ!!
デス様こそが最強の黄金聖闘士なのだッ!!

ミロ武器装備で最強の聖闘士確定。

アレクサーはミーノス級に強いというのはダメっすか？
氷河はﾅﾀｰｼｬﾀﾝの為に手加減したなんて悲しい事言わないで。

ﾊｰﾃﾞｽ編で羊大活躍だったけど、
そのときはもう周りの星矢人気はさめてたな・・・

ポセイドン編がなければな、と言っても俺は一昨年学校でたらい回しで読んだから
関係ないんだが。

>>183
上のほうあっさり決まるか？
1位：竜児、2位：剣崎…以外はなんか判断しづらい気がするが。

１３星座だと水瓶→山羊になるのか
聖剣最強だな何でも切れるんだからな
と一言言っておこう



やっぱ水瓶のほうが愛着あるや結構出番も多かったしな

あ、俺も水瓶です。
水瓶いいよね！
簡単に正義キャラでないとこもイイ！
強いのか弱いのか判んないとこもイイ！
クロスの装着図と構造が読者からの応募で決まったとこもイイ！
（乙女や蟹もそうだけどね。確か、水瓶がグランプリだった）
アテナの命より自分のクール哲学の方を大切にしてるとこもイイ！
クールだけど弟子のためにしっかり泣いてるとこもイイ！
最初は生き物ではないので、受け入れ難く、「瓶？ハァ？」って感じだったけど。
でも、ギリシャ神話よく調べたら水瓶座ってゼウスにさらわれて犯されたっぽい
少年が正体なんだよな。
ホモの美少年か・・・良いのか悪いのか。

唯一順位が確定出来るのは、「アフロが黄金１２人中の十位」だけと
思うがこれはどうよ？
もちろん、魚牛蟹のトップってことね。
同意出来る人結構いるんでないかな？
それとも確定する必要がそもそも無いかな？

>>185
フフフ・・・残念だったな、小僧。

いいか貴様ら、俺の誕生日は９月２２日だ。
どっちにしろ俺は乙女座なのだ。
クククク・・・ファーッハッハッハ！
よし、ここでもう一度声を大にして言おう。

俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！

わかったか？貴様ら？いいかげんあきらめろ

>>196
参りました、認めます。

ねえ、ところで８８星座は解かるんだけど、ハーデス軍の
「天狼星」とか「地妖星」とかって、元ネタは何？
作者の創作？
１０８種類あるのかな？
北斗の拳で天狼星のリョウガっていたよね。でも、どの星のことか解からない。

四神２８宿みたいに、ギリシャ以外の国の、星の判別法だろうか？
知ってる人、ＤＱＮな俺に教えてください。

>>198
俺も知らん・・・
誰も知らんのでないか？

恐らく水滸伝じゃね？108の魔星。
中国四大奇書の一つ。結構面白いよ。

魚のアフロディーテの息子は、幽白の蔵馬です｡
こっそり聖域を抜け出して日本を旅行中、魚の美しさに惚れた日本人女性との戯れ
の結果、蔵馬を妊娠したと、お隣りの南野さんが教えてくれました(笑)
魚は認知さえもしなかったのに、息子はパラを武器にして闘う・・・
これも血ですかね(笑)

>>200
ありがとう。
スイコ伝はよく知らないです。漫画で読めるのあります？
まだいくつか疑問があるのですが。

１・例えば「天狼星ワイバーンのラダマンティス」も、天狼星とワイバーンは何も関係無い？
２．天狼星イコール何座のどの星かに該当するというわけでもない？名前だけで、実体となる星は存在するの？
３．スイコ伝が元ネタだとすると、１０８の魔星スイコ伝の作者の創作ってことでしょうか？
それとも、更にその元ネタもあったりするの？
識者の方いらっしゃったら教えてください。

202のレスをちょっと補正。

３．スイコ伝が元ネタだとすると、１０８の魔星というのは、スイコ伝の作者の創作ってことでしょうか？
それとも、更にその元ネタもあったりするの？
４．スイコ伝にはきっちり１０８もの「なんとか星」が出てくるの？
識者の方いらっしゃったら教えてください。

天狼星はシリウスって星のことだったような。
ラダマンティスは天猛星じゃなかったっけ。
俺も水滸伝は詳しくないんでよくわからんです。

お前ら108つったらあれだろ。
除夜の鐘しかねーだろーが。

108人の坊主の物語よ。

>>202-203
つうか、自分でGoogle使って検索しなさい（苦笑）。
「水滸伝」は有名な作品なんで漫画じゃなくても読むと良いです。
ゲームとかでもありますよ。
参考ＨＰ→http://www.suikoden.com/
ここの「梁山泊の108人」を一人ずつ見てみ。全員に星の名がついてるから。

あと、これが星の名前と登場人物の一覧。吉川英治の「新・水滸伝」の方だけどね。
http://home7.highway.ne.jp/mats/books/suikoden.htm

ラダの「天猛星」とかミーノスの「天貴星」とかアイアコスの「天雄星」てのは、
単にキャラのイメージから借用しただけで、水滸伝本編とはあまり関係が無いと思う。
たとえばミューの「地妖星」は 「摸着天 杜 選」って人物だが、
こんな（↓）
http://www.suikoden.com/ryozanpaku/index.html
感じで全然ミューのイメージに合わない（笑）。

>>207
下のは直リンクできなかった。ｽﾏｿ（ｗ

ハーデス編のデスマスクのシオン心酔ぶりを見てると
生前もサガが入れ替わってたことを知らなかったんじゃないかと……

つまり別に力が正義とかは口実で
尊敬するシオン教皇のすることだから
別に間違ったことでもないんだろとか。

マンモス忠義の人ですな。

孫悟空が地サツ（漢字覚えていない）七十二通りの変化方を修め。
猪八戒が天何とか三十六通りの変化方云々という記述をなんかで読んだ
ことがある。多分中国にはそういう分類があるんだろう。

>>212
悟空が地で八戒が天？
そりゃ地のが強いのも頷ける。

とある星座を愛しながらもその最弱を信じて病まない君達にカニパイ。

>>209-211
蟹と魚ははサガとシオンの並びをどう思っていたのかね？

駒田信二訳の水滸伝って講談社文庫から出てたのにいつの間にかなくなってるな。
岩波文庫から吉川幸次郎の訳が出てるけど、これは読みにくい。
>>202
横山光輝が水滸伝の漫画描いてる。
かなり簡略化されてるけど。全８巻。
原作は三国志演義よりも長い小説。
文庫本で８册〜１０册くらいになる。
原作は、面白い部分とつまらない部分がはっきり分かれてて、
最後まで読むのは結構骨が折れる。

>>213
水滸伝では天の方が断然強い。
人格だけしか能がないって奴もいるけど。

>>214
きっとサガはあの世でシオンに死ぬほど(もう死んでるけど)いびられたんだよ。
それを見てデス様はシオンマンセーに。

結局シオンが最強であるってことか

>>192
日本ジュニア５人の順位はチャンピオンカーニバルで決めるしかないとすれば(竜児と剣崎については世界タイトルマッチ）

竜児≧剣崎＞河井＞石松＝志那虎

でしょうか？でも剣崎＞河井については100％の同意は出来ないかも。

>>217
シオンにいびられるサガ…
さぞネチネチと(略
それを見てデス様は…
ハッ!!ムーが従属してた理由もそれか!!

牛デス様アフロの三人の宛名エクスクラメーション見たいのは漏れだけでつか(･ω･)？

ぴょ

>>221
牛・蟹・羊対シャカ・サガ・アイオロス
でアテナ打ち合ったらどうなるんだろ？？
なんか一方的に吹っ飛ばされそうだけどなｗｗ

むしろ、シオンのちゃぶ台返し対シャカサガアイオロスのアテナ！を見たい。
いや、シオンが勝てるわけはないんだけど……何だか期待してしまうものが。

シオン「いくぞ！我等の小宇宙を最大限まで高めるのだ！！」
シャカ「女神よ。お許しあれ！！」
サガ「今こそ禁断を破る時だ！！」
三人「アテナエクスクラメーション！！」


ムウ「いけない！！私達も小宇宙を最大まで高めるのです！！」
デスマスク「よ、よーし。わかったぜ！！」
アルデバラン「いや、負けた負けた！！あいつらには勝てんよ！！」
ムウ「アテナエクスクラメーション！！」
デスマスク「積尸気冥界波！！」
アルデバラン「うおおー女神を頼んだぞグレートホーン！！」

属性分けA!を考えてみる。
火の星座　牡羊座・獅子座・射手座
地の星座　牡牛座・乙女座・山羊座
風の星座　双子座・天秤座・水瓶座
水の星座　蟹座・蠍座・魚座
もしA!が使う人間によって強さが変わるなら、風>火>地>水が妥当だろう。
風グループが一番バランスとれてるな。火もそこそこバランス良さそう。
地は乙女が牽引役？、それに対して水は・・・。っていうか、名前も短っ！

>>217 >>220
だいぶ前の本スレで、シオン達がアテナの聖衣のことを、
言葉やテレパシーで伝えられそうなのに、
わざわざ十二宮突破という手段をはかったは、
実はシオンのサガに対する復讐だったという説があったの思い出した。
「口で言えばいいのでは？」とサガが言うと「うろたえるな小僧ーーー！」
が炸裂した可能性大とか。

>>202
１．既出だが、天狼星ではなく天猛星。ワイバーンとは関係ない。
２．３．おそらく創作。実在の星との関連は無いと思われ。これについては自信なし。
４．しっかり出てくる。強いのから弱いの、一芸に秀でた者などピンキリ。

気付いたんだが、双児宮→獅子宮→処女宮と続いたら
十二宮中でも超難関ゾーンになるところを、
双児と獅子を上手いこと偉大な蟹様が分断してるんだよな。

皆さんありがとう。108の魔星について質問した者です。
スレ違いと叩かれるかとびくびくしながら質問したんですが、
このスレにいる人が一番星矢との関連について詳しそうと思ったので聞いてしまいました。
親切に色々答えてくださってありがとうございます。

あと残った疑問があるとすれば、「天狼星がシリウスなら、他の地妖星とかも
該当する実在の星があるかどうか」ですね。ちょっと自分でも調べてみます。

>>229
つーか、処女の次は天秤だから実際に三連続の難関だよ。
羊も含めて、前半戦は難関続き。
苦戦続きの侵入者をデス様がやんわりと癒してくれるってわけだ。

蟹宮＝一休みして弁当食うトコ

ひでぇ･･･蟹様だって考えていらっしゃるんだYO!
侵入者が弁当を落ち着いて食えないように、
わざとデスマスクをばらまいてるんだYO!

>>227
まああれだ。どうせなら12時間フルに動きたかったんだろ。教皇も。
最も美しく光り輝く18歳の全開の肉体でな。
前聖戦だと散々暴れられたのに、サガごとき小童にあっさり殺されたことで
ずいぶんフラストレーションも溜まってただろうしな。

十二宮前半の侵入者の突破後の独白を予想するとこんな感じ？
白羊宮「恐ろしい敵だった」
金牛宮「美味しい牛丼だった」
双児宮「我ながらよく勝てたものだ」
巨蟹宮「慌てない慌てない、一休み一休み」
獅子宮「奴の頭がもう少し良ければ危なかった」
処女宮「六感を奪われて逆に助かった」
天秤宮「脱皮前に倒せて良かった」

とすると黄泉津(?)平坂ってのはピクニック場か…
成る程、プロレタリア癒し系聖闘士として相応しい必殺技を身につけていた訳だ。

>230
天狼星は水滸伝には出てこないよね？
だから地妖星、天猛星といった108の魔星に実際に対応する星があるかどうかは
分からないけど、暇だったら調べて味噌。何か成果があがったら報告よろしく。
ここと本スレの住民に殆ど差はないけどね。

>>231
逆に後半は討ち漏れた相手を封じ込める宮が多いよね
　ex)ミロの拷問、カミュの氷棺、アフロの薔薇園

それにアイオロス(推定)＆シュラの格闘系が支援する感じで

マンモス偉大な奴、いや、お方だな。＞蟹様

今回も冥闘士は処女宮で全滅。
阻止記録更新。相変わらずの鉄壁ぶりですな。

おい、おまいら！
やっぱり黄金聖闘士最強は乙女座のシャカで決まりだよな！

シオン,アイオロス,童虎、この３人が最強なのは定説。
その次くらいに、サガ,アイオリア,シャカがくる。
シャカは最強じゃないだろ。

いい加減根拠もなく最強クラスに名をあげられるアイオリアについて議論してー

でも、アイオロスは享年１３歳でしょ？
そのままの体だとすれば、２０歳のアイオリアに勝てるのかなあ？
当時の９歳児やら８歳児だらけの黄金の中ではサガに次いで最強だろうけど。
普通の格闘スポーツ理論で考えれば大人に勝つのは絶対無理だが。
まあ、矢を使えば必勝っぽいけど。

>>243
俺もだ

もしアイオロスが生きて育ってればシャカに匹敵するとは思うんだけどね

>>243
アイオリアは普通に根拠ありそうだが

サガとカノンの実力の差を考慮すると兄弟でもその実力の差はあまりない。
よってアイオロスもアイオリア並と考えるがどうか？

>>248
いや、カノンはサガと同じ２８歳で同程度の経験積んでるだろうけど、
アイオロスは小学校出たばかりじゃん。
もちろん育って生きてりゃリアより強かったと思うけどね。

この漫画で経験って役に立つのか？ｗ

・・・・・アイオロスってフツーにリアより老けて見えるのは俺だけでつか？

よし、俺がリア最弱の議論汁

・まず勝ち星が少ない（リアは活躍の場が他の黄金に比べて多いのに勝率が悪い）
まず、負傷中の星矢をタコ殴りにして、同じ黄金クロスをまとったらやられた
しかも最後にリアは「負けたよ、お前にじゃなく兄アイオロスにな」とか言って
カッコ悪い言い訳をしてサンクチュアリに帰る
さらに聖域のシ−ンでは遠距離戦（中距離）が得意だと思われる釈迦と　
リアの得意の接近戦で互角の勝負になる。
まだこの時シャカは目を開けていないというハンデつき
十二宮戦では、他の黄金聖闘士たちが余裕だしまくりの手加減モードの中
このリアだけがマジギレモードになっています。　しかも星矢にまたも敗北

はっきり言ってこの星矢の世界で１，２を争う実力と言う代名詞はアテにならないので
彼もその部類に入ると思われ

アイオリアの主な対戦歴
対シャカ&サガ:シャカと千日戦争中、サガに幻朧魔皇拳をくらわされる。
対星矢:一方的だが、途中で目を覚ます。
対海闘士:圧勝。
対冥闘士５人:瞬殺。
対冥闘士ラミイ:一瞬動きを封じられるが、実力差で圧倒。
ラダマン：１０分の１以下の力しか発揮できず。一応３人の中では最後まで立っていた。

これだけだと黄金の中での強さランクは不明、っていうかつけようがない。しかし、各聖闘士の話ではトップクラスに強い。
アイオリアもシオン,童虎,アイオロスと同じく、どちらかが死ぬような本気の戦闘シーンがほとんど無いため、
強さがわかりづらいキャラ。そのくせ、周りの聖闘士の評価が高いから、他のキャラを強いと言うために踏み台にもしやすい。
人によって最強と思う人もいれば、そうでないと思う人もいる。
車田キャラ論でいけば、星矢,アイオロス系統、それ故弱い方ではないと思われる。

まっ、黄金なんて所詮自分の好きなキャラ次第でいくらでも言える。
ちなみに俺のご贔屓なデスさまは・・、デスさまは・・・・。
いや、デス様は最強の人気です。

アイオリア一人で後５０００日は戦えると思えり。
ちなみにサガVSシャカ５０００日、蟹１０００００日

アイオリアは、というか、ライトニングプラズマはだめぽだと思う
聖矢が七感目覚めたぐらいで回避＋反撃までされたり
サガに全部受けとめられたり…
複数攻撃できるのはいいんだけどね。
のこるのはボルトなんだが、これは出番が少ないので考察しにくいな
一発の威力はプラズマ以上というのが定説らしいが

リア最弱論の続き

・リアはあのヨイショが得意なムウになめられている節がある
・なぜか雑魚チラシで勝率を稼ぐセコイ男
・釈迦にやられてボロボロのサガ達を得意気にぶっ飛ばす（ミロと同じレベル）
・負傷中の星矢とシャイナを半殺し
・青銅聖闘士では星矢のようなポジションであるが、奇跡を起こせない

結論：弱いものに対して容赦の無い獅子様

最弱はないだろー、蟹がいるし。

そういや過去ログ見て思い出したんだけど、
ファミコン版のＤＱ４やってると、味方のクリフトがアフォな上
攻撃呪文に乏しいので、ボス戦になると
ザラキ（一発死の呪文）を連発するのよ。
でもボスにザラキは決して効かない罠。
なんとなく蟹って、こんな感じなんだろうねえ。

アイオリアは弱いって意見が大半なのか…
ずっと強いって思ってた漏れは一体

ライトニングプラズマがダメ技は言い過ぎだろ、
ライトニング系のような純粋な拳技は、流星拳みたいにその時の小宇宙に比例しそうだから、
本気で相手を殺そうとしたり、ピンチになった時とは強さが違うんじゃないか？
星矢の時は狂ってたし、実際７感全開の星矢に技を止められなかった黄金はいないだろ。
例えば他にも比較的強力そうなサガのGEもとめてたぞ。
サガの時は、星矢の世界では、えてして死にかけが最強。それに本気で殺そうとしていたとは思えない。
とりあえず怒りをぶつけとけみたいな感覚で殴ってた。

>257 どんな強い聖闘士でもはたけば埃が出てくるから、気にするな。っていうか、12星座もあるんだからあたりまえ。

>276 デス様の悪口言うな〜。結果わかりきってるけど、それでも期待を裏切らないデス様最強！

もちろん最弱ってのは半分ネタなんだけどね
たぶん黄金１２人中６番目に強いと思う

蟹様の悲劇って　積識冥界破がデス様の全てという事だと思う
積識冥界破って弱い＝デス様って弱い　になっちゃう

実際蟹のザキはどれくらい強いんだ？

まっ、アイオリアが上位にいることは間違いないだろう。後は個人の評価しだいか。

アイオリアの強さは蟹と同じぐらいとみた

バカ言うな、蟹様とアイオリアを一緒にしないでもらおう。
デス様最強！

>>262
だね。デス様上位♪

>>262
失礼な、獅子様はそんなに弱くないやい！ｳﾜｧｧﾝ!

>>262
それはリアに失礼

アイオリアは最強クラスの常連シャカと千日戦争するぐらいだから強いのは
間違いない。しかしこうやって「最強クラスの××と互角」などの評価を
積み上げていくと黄金聖闘士の半数が最強クラスということに……

だから５２６７日も戦争が続くのか。いい加減みんなタフだな。

>>267
蟹・・・積戸気使おうとしただけで老師の顔色が変わった
　　　　最強の黄金、天秤座をビビらせた蟹最強
魚・・・「生と死の狭間に咲き誇る美の戦士。そしてその外見とは裏腹に、もっともおそるべき聖闘士」
　　　　と偽教皇サガにいわしめた黄金聖闘士。
　　　　サガが自分を差し置いて「もっともおそるべき」と評した魚最強

>264
デス様は上位じゃなくて最強だって。

ちなみに魚の部分はアニメな

雷光放電はヘタレである。以下その考察

・星矢に2度も回避され流星拳まで撃たれている。つまり一億発というのは
当たる数ではなく、撃っている数でしかない。星矢の動作から見て
実際に回避すればいいのはごくわずかである。無駄撃ちの典型。

・瀕死のサガたちにさえ止められる威力のなさ。
少なくともＳＮ14発以下は確実ときたもんだ。ＧＥとは比べるべくも無い。

・雑魚冥闘士５人とミミズを葬ったのが唯一の見せ場。
つまり格下相手にしか通用しない技。冥○波やブラッ○ィーローズと同レベル

「ええいサガたんは何してるっぴ！オレ様とアフロのふたりだけでも
　海底神殿に乗り込めば、海将軍などものの数ではないはずだ！」
と、魚蟹が海将軍と戦ったらどうなるんだろう…

アイザックやイオはともかく、クリシュナやバイアンやカーサが魚蟹に負ける姿がどうしても想像できん。

最強クラスに
童虎、シオンがいてそのちょっと下にシャカやサガ達がいる
こんな感じだろ

う〜〜ん……この２人は黄金の中でも強くあって欲しいが、
童虎・シオンは年季が入っているという意味で別格ってだけで、
実力的に別格ってわけでも無いような気がする。

ところで、最強候補にシオンが毎回入るがホントにそうか？
童虎最強→シオンは童虎と互角→シオン最強
っていう風に考えられてるが、
シオンと互角なのはあくまで「天秤座の武器を使っていない童虎」。
天秤座の武器を使っていない童虎は本当に最強と呼べるのか？
俺はサガが童虎を「最強の聖闘士」評したのは
天秤座の武器を持っているからと解釈してたから
シオン最強説には疑問を感じる。

まぁ、「うろたえるな小僧ーーー！！」最強、って言われたら反論できんけど。

シャカの数珠を受け取るのはリアでなくムウだし、
Ａ！の時も真ん中はムウ。
なのになぜかアイオリアの方が上に見てる人が多いんだよな。謎。

>>277
それは全く強さに関係ないからじゃないの

>277
単純にムウが一番冷静だからじゃないでつか？

数珠譲渡の件に関しては、の話な。

>>251
おいおい、アイオリアの勝率はムウ･ミロと並んでトップだぞ。
敗北どころか相打ちすらない、勝率100％。
まさかハーデス城での結界効果での敗北をカウントしてるのか？
ついでに、雑魚散らしの勝利しかないのはシャカも同じ。

リアの戦績

対星矢戦（１）　引き分け（？）
対シャカ戦　　　引き分け
対星矢戦（２）　引き分け（？）
ミミズ　　　　　勝ち

引き分け続きだと　某吉野家聖闘士　扱いになる危険があります

シオンってSEすらつかえなさそげだが…

前々からどうもこのスレではアイオリアが過大評価、ムウアフロが過小評価されてる気がしてならない
イメージ＞実績・技性能なのかなやっぱ

>282
星矢戦は両方敗北あつかいじゃないか？

一回でも吹っ飛ばされたら敗北扱いなのか？

リアがムウに何かと軽く見られてるのは実力云々じゃなくて
単に頭が悪いからだと思う。
ムウが下手に出てる牛は実は結構思慮深いし。

一番過大評価されているのは童虎・シオン・アイオロスだと思うけど・・・。
こいつら勝ち星０だぞ。そりゃ上位には入るだろうけどさ。
単に俺が実際に強い描写のあるシャカ・サガなんかよりろくに戦闘の描写のない香具師等が上にくるのが納得できないだけかもしれんけどな。
武器使用アリならそりゃ童虎最強だろうけど。

またアイオリアが叩かれてるな。アイオリアの場合、運悪く実績がないだけだろ。
実際負けなしってのは事実だし、それから実力を推し量るのは無理がある。
せめてあいうちがあれば強さがわかるのにな。
まあ、アイオロス同様妄想行きキャラだな。討論しても終わらんよ。

>287
黄金で頭の良い奴っていたか？見る限り全員一般人よりバカだぞ。
バカがバカを笑うってか？

１２宮編のアフロはむしろ過大評価と思われ。
シュラ・カミュは紫龍・氷河が相打ちになんとか持ち込んでいるのに対しアフロ戦はアフロが相打ちに持ち込んだ戦い。
瞬がその気になればアフロに勝っているよ。
シュラ・カミュには当時でも一歩劣る存在だったかと。

実はアイオロス＝強いという描写はどこにもないんだよなぁ

アイオロスが時期教皇に選ばれた描写の回のときも
「他の黄金はまだ若すぎて、教皇候補としてはあまりに時期尚早すぎ」
「サガは、仁智勇全てアイオロス以上。だが心に謎の得体の知れないものが」
ということでアイオロスになったんだしさ。

あと、ガキシュラに半殺しにされたというのもポイント。

しかし、神を殺せる矢をもってるのは強みだと思われ。
それともクロスオンリーの男か？

童虎・シオンに関しては最強は認めたくないけど上位にいるのは間違いない。
でもアイオロスは上位にいるかどうかも怪しい。
アテナを庇ったとかサガからうけたダメージがあったにしても10才シュラの攻撃を無傷で抜けられない男が最強は無いと思う。
参考にはならんけどアニメではシュラにクロス着用の上必殺技まで仕掛けてるしな。
一応俺射手座なんだけどね。

漏れもアイオロスはそれほど強いとは思えない。
理由は292とほとんど同じ。

またサガがらみでは、シャカでさえ見抜けなかったサガの得体の知れなさを見抜いた
シオンってやっぱ凄そう。
まあ、単に年の功と言ってしまえばそれまでやけど・・・。

あと、シャカが処女宮で一輝に対して「私の見た教皇は正義だ！」と
言い放つシーンがあったけど、あのシャカの目を見て、
厨房だった当時の漏れは、シャカも魔皇券に犯されていたのかとおもた。

前ガキの頃に車田にどの黄金が一番強いんですか？
って手紙送ったって人が居たな。
まあその返事の手紙が本当か分からないって考察の材料にはならなかったけど

最強はやっぱりシャカでしょ。
ジャンプの付録カレンダーで「全聖闘士中最高の実力を持ち、その力は神に近い」
って書いてあったぞ。ジャンプ本誌だし信憑性は高いっしょ。

>>297
氏ね

最高の実力＞

その辺の文章や言葉だけの
描写だけならきりが無い。

ところで、射手座の神殺しの矢がどうこうというのはどこから来てるんだ？
ポセイドンのマスク飛ばした以外に神相手に使うシーンなんてあったっけ
あれにしたって完全に覚醒する前の話だし

これだから黄金の格付けは難しい
ただひとつ、はっきりしていること．．．それは

魚 ＋ 蟹 は ２ 人 掛 か り で 麻 呂 羊 に 負 け た ッ ッ

というわけで、魚蟹が最弱かもしくは羊がゲロ強

>301
それか、相性悪すぎってことでひとつ。

羊が強くて蟹魚が弱くさらに相性も激悪だったと思われ。

>>301
それは黄金製衣を着てなかったからです！
デス様の強さは黄金聖衣頼りで、生身になったらフェタレだからなんです！

たんに蟹と魚の相性が悪かっただけだろ。アテナの加護もあるか？はたまたストーリーの都合上とか。
羊は弱くはないだろうが、もし強いなら、いくら冥闘士の中では強いとはいえ、あんなに蝶にふりまわされたりしないだろ。
シャカだったら速攻葬りそうだ。

蟹魚は芝居
いくらなんでも弱すぎる

太陽神の時に、青銅にあっさりやられた蟹と魚はいったい・・・？
あのときはもう少しねばってもらいたかった。

>>307
アニメ版（だよね？）は基本的に考慮しません

しっかし蟹魚のあのザマが演技だとして
どのへんに手加減が加わってるのだろう

ムウが蝶に苦戦したほうがストーリーの都合のような。
序盤のムウの激強さとその後の苦戦っぷりが繋がらないんだよね。
最初にやりすぎた辻褄あわせをしてるような気がした。

>>309
＞序盤のムウの激強さ
そんな描写あったっけ？
シオンにあしらわれたへたれイメージしか残ってない
倒したのも、最弱主人公に蟹魚じゃあ全然強さの描写とはならない

>>309
幼虫やら繭やらみて驚いてないでさっさとSEかけてしまえと童心に思ったよ
好奇心が勝ったのだろうか？

>>310
まあまあ。一応は元黄金聖闘士だしそういうなや。

主人公と黄金２人を瞬殺は凄い事だと思うけど・・・。

>>310
黄金の中でそれ以上の実績があるといえるのって
せいぜいシャカ（無論解釈がわかれるのは認める。強いて言うならってこと）ぐらいだろ

>>313
黄金とはいっても、デスマスクとアフロディーテだもんなぁ。
サガ＆シュラ＆カミュとほぼ互角の戦い＞＞デス＆アフロに楽勝

なんでシャカに実績があると思ってる人がいるのかわからん。
リアと同じじゃねーの？

いや、強いて言うならムウの水晶壁をあっさり破ったシオンと
そのシオンの水晶壁をあっさり破った童虎だろ。
つうかなんでシャカの実績がムウ以上なのか全くわからん。
3人に惜敗と2人に楽勝なら、後者が上だろうよ。
曲がりなりにも勝ってるんだから。

互角だったっけ？

>>273
遅レスだが、蟹魚の海底神殿襲撃をシミュレート。

バイアン…話にならない。どっちが戦おうと勝てる。
イオ…基本的にバイアンと同じ。だが、自慢の多彩な攻撃は律儀に食らってくれる。
　　　無論一回で見切られてそのままやられる。
クリシュナ…黄金の槍は黒薔薇であっさり砕かれる。
　　しかしこいつは裸になったほうが強いという変わり種。
　　とは言え、白薔薇にはさすがに勝てないだろ…。鱗衣ないし。
カーサ…アフロは案外あっさりやられる。
　　が、我らのデス様が弱みを持っているわけがない。
　　誰に化けたか知らないが、冥界波で即終了。
アイザック…バイアンと同じ。
ソレント…笛を吹き、一発くらいは必殺技を出してダメージを与えるが、
　　　赤薔薇の毒で微妙な旋律を出すことが出来なくなり、そのままダウン。
　　　この手の敵キャラに対してはマジで赤薔薇は強い。
カノン…確かに強いが……、本家のサガだって冥界波くらって帰って来れるのか？
　　　もし帰って来れても、二人がかりで戦われては……。

ポセイドン…お話になりませぬ。返り討ちになっておしまい。

ムウは壁やテレポ回避ばかり・・・
あげくの果てにネットなんて出してさらに器用貧乏ぶりをアピール。
役立たずの光速拳で肝心の戦闘能力はさほど高くないことを自ら露呈。
おそらく光速拳、攻撃力ではアイオリア、ミロ以下は確実。
シュラ、カミュにも押され気味だった。
対ラダ戦で最初に倒れてたのも納得だろ

たいていの奴には、ただの光速拳で勝てると思われ

なんかひさかたぶりに変なのが沸いてきたな
ロスだのリアだのをつき詰めていきたかったのだが…

乙女信者の電波厨によって見事に脱線したな

なあ、結局神殺しの矢ってどこから出てきた話なんだよ。
これがはっきりしないと気になって寝づらい

>>297
それはマジの情報なのか？
あと実績云々は荒れるからほどほどに。
シャカの戦いは
押される→押す→Ａ！でいいだろ。

サガ,アイオリア,シャカはいい加減同じネタの堂々巡りで飽きた。
それよりもシオン,童虎,アイオロスの強さを誰か考察できないか？

>>300
劇場版で毎回のように、オリジナル敵神をサジッタリュース矢であぼーんしてたからだと＜出所

原作聖矢では、あの矢が使われたのは
・人馬宮で壁を射抜き、オロスの遺言を露にする
・ポセイドンのマスクを飛ばす（そのせいでポセイドン覚醒）
・嘆きの壁を破壊（蟹魚を含む全ての黄金聖闘士の小宇宙を込めて）
こんなところかと。

>>326
アイオロスは無理だろ、少なくとも原作だけじゃあ。

>>327
うーむ俺アニメ版みてないからなあ
イマイチ納得ができない

まあ神殺し説の根拠がわかってすっきりしたた。サンクス。

>>325
マジよ。辰年のカレンダー（ジャンプの付録なんでポスターみたいなやつ）で
紫龍＝１．２．３月（煽り文は忘れた）、瞬＝４．５．６月でbeautifulの煽り、
一輝＝７．８．９月でburningの煽り、氷河＝１０．１１．１２月でcoolの煽りですた。
んで下の方に各黄金の紹介が載ってました。
手元にはもちろん残ってないけどシャカ最強が書いてあったのはすごい印象に残ってたんで確実。
あとはさすがにあまり覚えてないっす。アイオロスの説明文の顔の絵が星矢になってたぐらい。

意外なところから参考資料が出てきたな。

カレンダーの出典もしかして今まで出てなかったのか？
ジャンプに付いてたものだから過去にとっくに出ているかと思ってた。

少なくとも最近の話題には出なかったな

その手のカレンダーいっぱい持ってる・・・
貴重な資料ではあるけど、あんまりアテにはならないよ。
明らかに作者以外の人が製作したものだし。
余談だが、ポセイドン編あたりの頃、付録に星矢の免許証ってのもあって、
それでは１４歳で、身長が１７０センチ代になってた。
「おっきくなったんだね」って感じだった。

昔のカレンダーとか、律儀にとってあるんだけど、そのうち価値上がるかなあ？
フルカラーのサジタリアスのクロス分解装着図とか、色がキレイで捨てられない。
欲しい人、幾らで買う？

昔のジャンプ付録のカレンダーとか、律儀にとってあるんだけど、そのうち価値上がるかなあ？
フルカラーのサジタリアスのクロス分解装着図とか、色がキレイで捨てられない。
欲しい人、います？幾らで買う？

二重すまそ。
ところでロスは、「生きてりゃサガと同レベル」ということにしたいのだが。
９歳のシュラと互角は、赤ん坊持ってたせいだと思うから弱くは無いと思う。
しかし幾らなんでも小学生出たばかりの１３歳では、現在のミロと同レベルぐらいが妥当でないか？

>>326
童虎・・・抗龍覇を食らったら死ぬ。
シオン・・・じじいになったらサガに瞬殺。
アイオロス・・・10才のシュラに殺されかけた。

赤ん坊抱えて戦い逃げるのって他に誰かいたなーとか思ったら
趙雲子龍だった。
星矢でもそのカッコイイシーンを描いて欲しかったな。

アイオリアがトップクラスなのは疑いないと思うよ。
「１、２を争う」も当てにならない説あるけど、
あの時点での教皇配下でシャカと１、２を
争ってたことを疑う意味はないと思う。
シャカが「千日戦争か消滅」を覚悟して戦闘に挑んだのとちょうど符号する。
まあ天舞宝輪とか持ってるシャカよりは総合力では劣りそうだが、
ムウやサガとどっちが強いかは不明な感じ。
あと、ムウがリアを軽んじてる説があるけど、蝶々戦の後の
「これ程の冥闘士があの人数では如何にアイオリアといえども」と
いう発言からすると、実力そのものはムウもかなり評価してると思われ。

アイオロスは不意打ちでサガの攻撃食らってダメージ受けてるし、
赤ん坊抱えて激しい戦闘は無理ぽ。
子供とはいえ黄金聖闘士相手にやられるのは無理ない。
しかもシュラは最後のとどめ役だっただけで、
シュラの前にも他のガキ黄金の攻撃を受けてた可能性も十分ある。

と擁護してみる。

最強の定義にもよるが、負けないことが強さの条件なら、
童虎最強って気がするな。亢龍覇を使えるならの話だけどね。
紫龍独自の技という可能性もゼロではないし。

>>340
割とまともな意見と思います。ほぼ同意。
ドウコサガシャカらに次ぐ4位前後がアイオリのポジションかと思います。

>>341
ちゃんとクロス着る時間も無さそうだしね。

>>342
相打ち出来るから強いって理論は受け入れ難い。
相打ち技持ってる奴いっぱいいるから。
俺もドウコ最強と思ってるけどね。

どっちにしろ、ロスの正しい考察は無理だろ。
サガと互角かそれに近い実力を当時持っていた、という以上のことは分からん。
ハンデ抱えて、聖域中の人間に追いかけ回されただろうから、シュラの半殺し発言もどこまで彼の成果だか。

ところで「獅子座最強の技」って出てるっけ？
まだ隠し技というかメテオ技を持ってる可能性はあるかな？

サガ・シャカ・カミュは最強技出てるよね。

>>346
出てない。
最大奥義を公言した技を出したのはその３人だけ。
いや、アフロの黒薔薇もかな？
つまりデス様が黄金聖闘士最大最高の技の持ち主である可能性なきにしもあらず。

修行の末さらに進化した天舞やＧＥが見たいもんだ。
天舞は８感まで奪い、ＧＥはビッグ・クランチ並みにレベルアップ。
という房的妄想をしてみる。

俺も、天舞って何で七感は奪えないのか不思議だったな。

童虎はシオンの金縛りやＣＷを破れるし、百龍覇はＳＲと互角だし
童虎＝シオンだと思う。ムウはシオンより技(サイコキネシス)は劣るし
シオン＞ムウであると考えられる。
シャカとサガは強いとは思うけど童虎とシオンに勝つ姿が想像出来ない。

アイオロスがサガからアテナを守った時の場所って
教皇の間辺りだったのだろうか？
だとしたらアイオロスはアテナを抱いて十二宮を降りたことになる。
聖域を聖衣も付けずに脱出したアイオロスって決して弱くはないと思われ。

シャカはハーデス篇でヘタレになっちまったからな
御命御免！

小娘に後ろ向きでやりを止められるし・・・
やはり雑魚じゃん

散々既出だとは思うが・・・
古本屋で公式の星矢の秘密みたいな本がなかった？
ハーデスは神衣を着てなくて
冥衣じゃなくて神衣を着てたらもっと強かったみたいに・・・
その本で黄金ではシオンや童虎が最強って書いてあったよう名・・・

>>353
コススぺだか大全だか忘れたがとうの昔に既出だよそれ
少し上で公式資料なんてもんはアテにしないという話になってるだろ

本音ぶちまけると、サガとかシャカがさんざん突っ込まれて疑われて
最強ではない台詞は当てにならないだの言われてるのに
童虎シオンアイオロス・リアあたりが印象だけで上位にいるのはかなり腹立たしい
シオンのやったことなんて弟子の技（自分も使える）破ったこと
その弟子（かなり動揺した状態）を金縛りにかけたこと
それから爺百龍覇耐えたこと・若百龍覇を相殺したことぐらいやん
百龍覇がどの程度の技かもわからんのに・・・

紫龍の百龍覇はアルラウネとミノタウロスとバジリスクの三人を一撃で倒したが。
三人とも上位冥闘士だと思うし百龍覇の威力はスゴイと思うよ。
まあ童虎と紫龍の百龍覇が同じ威力とは思わんが…

昇龍覇より百龍覇の方が威力が凄いのに、何故タナトス・ヒュプノスには昇龍覇だったの蟹？
まぁ、バジリスクたちに放った百龍覇は、童虎の見様見真似だったから同じ威力では
ないのに356春麗　(・∀・)//

ところで、星矢とは全然関係ないけど、どうすればIDが？？？になるのでつか？
スレッドによっては？？？にならないとか・・・
名前とE-mailに#を入れれば記入すれば良いんでないの？
何せ初心者なのでｽﾏｿ。誰か親切な方教えてくらはい。

>356
IDがチ○コｗ

百龍覇→流星拳　（手数勝負）
昇龍覇→彗星挙　（一発の威力勝負）
というふうにオレはイメージしてたけど。このへんは諸説ありそうだな

>>356
板によって設定が異なるからなぁ
○IDのない板
○任意ID制板・・・メール欄に何か書き込んであればIDが「???」になる
○強制ID制板・・・どんなことをしてもIDは（･A･）消ｴﾅｲ!

あと、名前欄に#を入れてどうこうするのは「トリップ」。名前欄に「#」＋「（半角文字）」を入れるとそれが暗号化される。

　ヽ(´A｀)ﾉ
. へ（oIo)へ　ﾎﾞｯｷ

>>354
印象だけで１位は決められないからだろ。
サガやシャカだって上位だということは無条件に認められてる。

ムウがリアを馬鹿にするのはリアが体育会系だから。

童虎やシオンがシャカやサガに勝つ姿の方が想像できんような・・・。
今回の聖戦では実質黄金＋青銅５名＋白銀1名で冥闘士を全滅させているじゃん。
しかも黄金は苦戦の描写は少ない。
前聖戦ではほぼ全員がかり、武器使用で生き残りは2名でボロボロの姿。
現役黄金＞＞＞先代黄金は確かだと思うが。
もちろん童虎・シオンが現役でも上位なのは確かと思うが最強ではないかと。
ムウは師匠相手に本気になってないしSEはムウオリジナルっぽい。
CWが破られてるけどシオンのも爺百龍で破られてるしな。
爺＞ムウはありえんと思うし。（脱皮後＞ムウはあるだろうけど）

サガがアイオロスの追手にシュラを選んだってことは
シュラでアイオロスを倒せると考えたからでは？
当時の黄金聖闘士の中ではシュラって実力が群を抜いてたんじゃない？

>>363
シュラだけとは限らないよ。
追手は複数いたんじゃないかな？
蟹様や電波や蠍もかり出された可能性あり。

１０歳前後のガキの集団に追っかけられるってのも
なかなか怖いものがあるな・・・

決定的ダメージを与えたのは蟹魚山羊の３人だったと予想してみる
むろん、最後は山羊
その時にこの３人は教皇の悪を知り、
善の敗北を目の当たりにして歪んだとか

>362
前聖戦でハーデス軍とどうゆう戦いをしたか分からんが
シオンと童虎しか生き残りがいなくてボロボロだったから
現役黄金＞＞＞先代黄金ってのは強引すぎ。
SE＞SRなのかどうかも怪しいし、老師が来なきゃムウはシオンにやられてたじゃん。
シオンの金縛りが不意打ちでも不意打ちでなくてもムウにかわせるとは思えない。

>>362
黄金聖闘士の犠牲者は、そのほとんどが、
ハーデス＆タナヒュプ＆三巨頭との対戦の時に生まれたんじゃない？
神聖衣＆伝説の聖闘士なんていう反則的アイテム＆キャラの発生がなければ、
少人数でハーデスを倒すことは出来ないと思われ。

もちろん童虎は武器は使わん条件な。武器ありならそりゃ強いわ（ｗ
爺シオンはサガに瞬殺される程度の力。
爺童虎と若シオンの会話だと爺童虎はそれとあまり変わらん力っぽい。
シオンも爺状態での力が極端に差があればもうちょいびっくりするだろう。
感想が老いたなぐらいだもんね。
爺童虎は若シオンとそれなりに闘えてたのをみるとサガ＞シオン（童虎）とは断言できないまでもシオンが絶対上とは言い切れんと思われ。

>>367
そりゃわからんだろ。
パピヨンの金縛りだって不意打ちだから通用したわけで。

天秤座の武器は老師個人のものというよりも、
黄金聖闘士全員のものだと思う。
実は黄金聖闘士中武器の扱いに最も優れていたのがデス様。
天秤座の武器アリならデス様最強。
なしなら最弱。

不意打ちでやられそうになるムウも不意打ちでやられたアルデバランも大差は無い。
不意打ちされりゃ誰でもやられる。

>>354
遅レスだが禿同。あんだけ描写で強さを見せ付けたサガ・シャカは散々否定されるのに爺コンビはほとんど否定意見がでないのはむかつく。
童虎は亢龍覇を覚えた紫龍に勝てないと断言してたのを見るとそんな絶対的な強さは無いよ。
亢龍覇はシュラがクロスを着せ替えして地球に蹴り返す事ぐらいできる技だし。
死んでも生き返るシャカあたりには通用しなさそう。

ミーノスの糸繰りって凍気なしで破れるのか？
カノンも捕まってからは成す術なかったし。
捕まえるまでが問題かもしれんが。

>373
亢龍覇は自爆技だから勝つも負けるも無いような気がするけど。
シャカは死んでも生き返るって、死んだ時点でシャカの負けだろ。

>363
シュラがアイオロスと戦ったのは、磨羯宮が人馬宮の隣だったからでは？
アイオロスが人馬宮の壁を削って書き置き残してそれを埋めてたのを、
不審者だと思ったシュラが後ろからばっさりと…。

>376
うしろからバッサリとやってようやく半殺し。
アイオロスってタフやねｗ

アイオロス「これを書き終えるまでは逃げるわけにはいかん・・・」
アフォですね。。。

>>373
童虎が亢龍覇に勝てないというのは爺状態での話では？
>>375
「勝つも負けるも無い」といいながら「死んだ時点でシャカの負け」とはこれいかに

亢龍覇は誰も破れないはずだろ？
シュラは黄金聖衣は着せ替えたけど、別に蹴り返してはいないと思う。

>>380
でも何らかの形で下方向に力加えないと落ちてこないんじゃないか？宇宙だし

サガは暗黒聖闘士討伐にシャカを送ってることから
あまり考えて指示出してないだろ。
シュラを刺客に送ったのも人馬宮に近かったからってだけで。

先にシュラが消滅しただけじゃないの？
少なくとも大気圏内でしょ。
重力だけで戻ると思う。

シャカは勝手に暗黒聖闘士征伐に行ったようにも見える。
老師を「聖闘士中最強」と言いながらデス様を送ったのは素晴らしい判断だが。

アフロディーテをダイダロス先生に送ったのは妥当でつか？

>>383
なるほど。
て、それではいよいよ黄金相手には通用しない技ってことになるな
放っておけば紫龍が先に塵となって黄金は地上に戻る
落下の衝撃で死ぬのを期待できなくもないが

まあシュラもシャカと同様に自爆技でしか倒せない相手だったとゆうことで。

>>386
同じ条件なら必ず相討ちに持ち込めるってことだろ？

>>385
勝ったから妥当だったのれす

爺２人とアイオロスはとにかく判断材料が少ないよなぁ。
爺共は互いに互角という以外には何の材料もない。
紫龍の昇竜覇を片手で軽く防いだり、水晶壁との関係から考えて
ｼｵｿ様、老師＞＞＞＞デス様は確実っぽいが。

俺の中では脱皮した時点で童虎の黄金最強は確定してるんだがな・・・

>>391
確かに・・・
人間では到達できない高みにあるな。

アテナがミソペタをしてまで後世に残したかった人材が童虎なわけだから弱いはずが無い。

シオンも童虎も黄金トップクラスでいいとは思うが、
ろくすっぽ戦った描写がない二人をサガやシャカより
あっさり上に持ってくるのはどうもな。
俺の脳内ではサガ、シャカと横並び。

脱皮した老師を見て｢中身一輝だったのか？｣思った俺。

取り敢えずタイマンなら山羊最強説でも挙げておく。
高速回転しながら両手両足でエクスカリバー(アロータイプ)打ちまくれば
誰も寄せつけず、技すら出させずに勝てる。
問題はサガ等の名無しの遠距離技だが…
リアに感じられるんなら感じて避けられるんじゃねーの？体術1番らしいし。

>>395
そんなに回転したらバターになるぞ

山羊はチーズになって欲しいな、いや何となく。

回転がアリだったらアイオリアも回転しながらLP撃つぞｗ

迷惑この上ない戦闘方法だな（ｗ

エクスカリバー(アロータイプ)って何？

>>398
踏ん張り聞かないから威力もなっしん。
刃物の勝ちだ。

>>400
ダイ大参照。
直接切るのではなく、飛ばして切るタイプ。

>>401
あれにそこまでの威力あるかあ？
紫龍がスパスパやられてるシーンでも手足が少し裂ける程度のようだが。
相手が黄金なら、斬撃を受けつつもGHやGEで反撃して止めてきそうだが

>401
エクスカリバーは刃物じゃないだろ。単に刃物の名前で呼ばれてるだけ。
あと、ストーリー中にLPがエクスカリバーに劣るなんて情報はいっさい無いぞ。
実際エクスカリバーが聖闘士を倒したのを見たこと無い。
それにLPはあえて回転する必要はないだろ、あれは元々広範囲をターゲットとした技だ。
個人的にはグレートホーンの回転乱れうちを見てみたい。もしそれが可能なら牛もかなり強くなると思うが。

つか395ってネタじゃないんだ

>>400の言いたいのは最初に石段をぶち割ったあの攻撃では?
回転しながら乱れうち最強、なんて言い出したらまた収拾が付かなくなる。
シュラがそういう攻撃が出来る、と証明されてるわけでもないのに、
それこそ薔薇乱れ撃ちだの、LB乱れ撃ちだの、GH乱れ撃ちだの訳わかんなくなって終わりだろ。

爺二人だが、あの連中が敬意を表されてたのは単に元をたどれば現在のすべての聖闘士の師匠に当たるからだろうし
実際スターヒルのサガや五老峯の蟹の様子を見る限り、力に関しては恐れるほどでもないと思ってそうだ。
ラダマンティスがルネと話してたとき、童虎とカノンをさらりと比較してたし、
強いにしてもそう隔たっているわけではなさそうだ。

ＧＥ乱れ撃ち
天魔乱れ撃ち

天魔はもともと範囲技だから乱れうちやっても意味ないだろ。
しかし逃げることはできないが、攻撃することは可能な戦陣って、
なにか間違えているような気がする……。

天舞じゃないんだが

童虎最強推してる奴がよくわかんねーな。
シャカとかなんか露骨に強い描写あるのに否定するくせに。
爺＝蟹でも殺れる、脱皮後＝カノンと同程度かやや劣るぐらいだぞ。
ラダマンの台詞じゃ童虎＞カノンは無いでしょ。
カノンもﾒﾁｬ強いしコスモで劣っても経験でカバーって反論あるかもしれんが。
基本的にコスモのでかさが勝負決めてるしハーデス編のやりとりみてるとそんな頭良さそうじゃないぞ。（知識はあるだろうけど）
それに前聖戦からほとんど闘ってないから実はそれほど経験あるわけでもない。
武器込みとかで評価するのは無しね。
同じ黄金のタイマンで武器使用する奴じゃないっしょ。

ケチがついてない、というだけで童虎やシオンを別格扱いは反論したくなるよね。
本当に活躍してる黄金ほどどうしても埃はでてくるもの。
童虎、シオンはは殆ど出番がないから荒探しがしにくいだけ。

まあ別格ぽいイメージがどうしても定着しがちなのは仕方ないけどね。
410の言う通り、出番が少ないから弱い描写はないし、何よりその短い出番の間のインパクトが……。
脱皮もちゃぶ台返しも他の黄金には絶対出来ない技だ。

>411
それ言うならサガの白黒変化も他の黄金にはできない訳で。
シャカの変人ぶりも真似できん。
あっさりと老人二人をを別格扱いするのはどうかと。

たしかに脱皮とちゃぶ台返しのインパクトはでかいからな。
ただそれで勝ち星０の奴が最強とか言われると反論したくなるよ。
他の香具師はちゃんと漫画内で実力を見せ付けてる訳だし。
ラダマンの台詞からカノンと同程度の実力とみていいんじゃね？
他との比較はこれしかないし。

あとムウとの比較か。でもあれムウやる気になってないしな。
車田漫画の鉄則だとマジでやりあえばムウが勝って師匠越えするだろうけど。
実力的にはシオン≧ムウぐらいかな。ムウも仮にも黄金だし極端な差は無いだろ。
蟹魚に本気になった時はシオンも焦ってたし。

童虎、シオンは別格のイメージが定着って言うが、
一般的にはサガ、シャカが最強だろうし
このスレの半数以上がそう思ってないんじゃ。
サガシャカ論と違って議論が盛り上がらないだけ。

>>409はシャカ厨でつか？

>>416
そういうあなたは童虎厨でつか？

もうサガ最強でいいじゃん

いや最強はやっぱりデス様。

俺は410だが、サガやシャカ厨でなくても老人二人を別格に据えたくない。
第一インパクトとかで別格扱いしてたらこのスレの面白みが半減するし、
ネタとの境界も曖昧になってくる。

デス様やアフロは暗殺専門だから真っ向勝負だと弱いんだよ！
シオンの采配ミスだよ！

暗殺専門のくせに色々くっちゃべってから攻撃をしかけるデス様ﾏﾝｾｰ。
なにげに暗殺技としては冥界波は最強だよな。
馬鹿でなければ黄金のニオベとして恐れられたはず。

童虎・シオン・アイオロスは敵を倒した描写が無いので
黄金最強では外して考えたほうがいいんじゃない？
そういう描写が無いだけで最弱にされても可哀想だし。

デス様は馬鹿じゃないやい！！脳ミソ蟹ミソなだけなんだい！！

>423
いや、誰も最弱とも思ってないよ。

>422
暗殺向きな技なのに妙にデス様はハイテンションだから
デス様自体が暗殺向きでは無いのかもな。
…だから一生勝てなさそう。

シオンはシャカの巨蟹宮への天魔降伏の威力（または小宇宙？）に驚いてる
くらいだから、シャカと比べてそれほど強いとは思えない。
せいぜい互角か、普通にシャカの方が強いだろう。

>>423
最弱にしてる香具師はいないぞ。
むしろ過大評価されまくり。

>>427
驚いたからシオンがシャカより弱いって、そんな無茶な。

こうしてみると童虎・シオンは以外と強さを比較できる描写あるね。
アイオロスはほぼ不可能だけど。

シオン・童虎厨の反論がだんだん根拠の無いものになってきたね（ｗ
そっちの最強説の方が無茶あるけど。

つーか、車田漫画は驚かなければ話にならん。
強さ測る基準にはならん。老人二匹の戦闘力は殆どわからん。

>>429
ええ？　コイツ、ガキの頃から成長して無いじゃん　駄目だ
って驚き

オレ411だけど、オレはシオン童虎の最強説を支持してるわけではないよ。
勘違いされるような書き方をしてしまったが、
「インパクトが強くて弱い描写がないから最強説が浮上してくるんだろう」
と推測してみただけで。
ラダマンティスとルネとの会話からするに
双子カノン≧童虎＝シオン≧ムウ
くらいだと思うが。
けど、ルネって自分に幻覚しかけた聖闘士が童虎じゃないかって言ってるよな。
実は老師も精神系の技使えたのか？

>>433
おまいも成長しる。

>>434
＞双子カノン≧童虎＝シオン≧ムウ
俺もそのぐらいの強さだと思う。
幻覚ぐらいは童虎も多少は使えるんでないかい。
デス様やアイオリアですらテレキネシス使えるんだし。

童虎は天秤の武器が使えるから最強であるには違いない。

それよりデス様が暗殺専門という意見に目から鱗が落ちた。
確かにテンションをもっと下げてニオベみたいに立ち回れば
勝ち星を稼げたに違いない。

天秤座の武器は許しさえあれば全ての聖闘士が使えるものじゃ。

レス止まっちゃったね。
童虎厨、もうちょい骨のある反論しなよー。
このままカノン≧童虎＝シオン≧ムウでOK?

前聖戦の生き残りだから強いというわけではない。

黄金聖闘士達「お前らはまだ若い！童虎、シオン、アテナを頼んだぞ！うおおおおおおーー！！」
ハーデス「むうう！！余の身体があああ！！！うわあああ！！！！」

　　　　　　　……そして誰もいなくなった………

童虎とシオンは外して考えたが一番無難でないの？

>>440
その可能性はある罠。今回も黄金が若い青銅に託して逝ってしまった訳だし。
>>441
アイオロスに比べりゃ判断材料はある。やるだけやってみよう。
今まであまり触れられてない香具師らだし。

>442
やるのはいいけど、判断材料にあまり変な基準を持ち込むのは遠慮したい。

ちゃぶ台がえしが黄金に効くかどうかが問題だな。

ちゃぶ台返しになってくるともう半分ネタだからな。

>437
当たればな。
テレポーテーションとかでかわせん事もないだろ。
ネビュラチェーンじゃないんだから。

「うろたえるなサガーーっ！！」
出来ない事もないかな……？
まあトップクラスではあると思うがな。

黄金同士のタイマンで武器を使う事はあるまい。
シオン戦でも使ってないんだし。
一方的な武器使用は基本的に反則負けでしょ。

＞双子カノン≧童虎＝シオン≧ムウ
となると、その間にミロが入って。
＞双子カノン≧ミロ＝童虎＝シオン≧ムウ
ということになるな。
今までの意見を総括すると、
サガ＞カノン＝アイオリア＝シャカ≧ミロ＝童虎＝シオン≧ムウ＞シュラ＞カミュ＞アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク
ということになる。ミロがの位置が微妙だが納得しました。

ミロやアイオリアってそんなに強かったのか・・・

イメージと実績を混ぜて順位を決めるのはよくないな。この際イメージ組と実証済み組に分けてみよう。
ちなみに、実証済みとは、生死をかけた、お互い全力を出した戦いをした組とすると。
イメージ組
シオン＝童虎＝アイオロス＞サガ＝アイオリア＝シャカ＞ミロ
実証済み組
カノン＞ムウ＞シュラ＞カミュ＝アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク
こんな感じだろう。（ちなみに＝の部分は、星座順）

牛はワースト二位なのか…牡牛座の漏れとしてはもう一声ホスィ(つд｀)
香具師は真の実力を出してないだけなんだよ…出させてもらえなかったんだよ…

ホ、ホラ、十二宮でもムウに「あなたが本気になっていたら〜」と言わしめた男ですぜ？　ね？

>>452
牛さんは実力者であるが、運とアテナの加護が少ないだけ
…というのがこのスレの今までの流れだと思うが
車田補正を少なくすれば、上位には食い込めるハズ…多分

ミロはカノンに良くて相打ちと言ってるから実力差は結構あるぞ。
カノン≧ミロではなくカノン＞ミロと思われ。
まあ技はしょぼいが結構強いと思うけどな。
絶対零度DD食らってほぼノーダメージだしGEも回避してる。

>>449
サガってカノンより強いんかい
耐久力でサガ、気絶しにくさでカノンが勝ってタメぐらいだと納まりがいいと思うのだが…

でもそうすると、全員が全員そういうことになって収集つかなくなるぞ。蟹だって、女神の・・・ってことになる。
っていうか、そもそもみんな贔屓のキャラがいて、それをさしおいて順位をつけるってのが無理があるか。
まあ、中には贔屓キャラに下馬評を与えるのを気にしないと言う奴もいるだろうが、
少なくとも上位に食い込める可能性がある奴でそういう奴はなかなかいないだろう。
特に、ムウ,サガ,アイオリア,シャカに敏感な奴が多いな。ディープな固定ファンも多そうだ。
まっ、そんなことを言うとこの板の意味が無くなるから言わないが、決着はつかないと思われ。

あとカミュ＝アフロディーテもないかと。
１２宮の戦いでは氷河はやっとこさ相打ちにもつれ込んでいるのに瞬は本気になれば勝つ事ができた。
アフロは殺る気まんまん、カミュは弟子育成で戦っているのにだよ。
絶対零度ではないのがカミュの弱点だがDDでシャカの足を凍らせている。（既出だけど）
AEは凍気を無限大に放出する技らしいから絶対零度でなくても黄金に致命傷を負わす事は可能かと。
絶対零度でない強力な技（AE）＞絶対零度のショボ技（DD）でしょ。
ハーデス編でのムウ戦も明らかに格が違う描かれ方だし。
シュラ≧カミュ＞アフロだろ。

童虎は聖闘士中最強って言われてたから即死技を持つ蟹様が刺客に選ばれたんだYO
きっとサガは他の奴だと返り討ちか良くて相討ちにされるし
蟹様が相討ちにでも持ち込んだら儲けモノって思ってたんだって

あとカミュはこっそり強いじゃないか？
絶対零度未満で黄金聖衣を凍らす極意を知っているか
弟子戦では手を抜いていただろ
現実に黄金聖衣凍らしてるし

>>457
>１２宮の戦いでは氷河はやっとこさ相打ちにもつれ込んでいるのに
>瞬は本気になれば勝つ事ができた。
>アフロは殺る気まんまん、カミュは弟子育成で戦っているのにだよ。
そりゃ単に本気だした瞬＞カミュ戦前の氷河ってことだろ
氷河が最初から絶対零度＋AEを習得してれば話は違ってきたはず
>ハーデス編でのムウ戦も明らかに格が違う描かれ方だし。
明らかにって…ありゃムウが動揺してたというのが大きいだろ

確かに、黄金聖衣を凍らせられなくても、ダメージは行くから問題ないな。
基本的に黄金聖衣は壊れないもんだし、聖衣は無事でも中の奴が死んだ例はある。
アフロとかシャカとか。シャカはまた微妙だが。
絶対零度不可はあんましマイナス要因にならないようだ。

>>458
絶対零度以下の凍気では黄金聖衣を貫けず、
ダメージにはなるが倒せないという意味のことをカミュ自身が言っちゃってる。

あと手を抜くもなにも、宝瓶宮到着の時点で氷河はすでにボロボロだが・・

牛と魚について援護するとだな。

牛・・・北斗神拳の使い手。北斗神拳を使わなかったため（使えばほぼ確実に血の海）星矢戦では手加減したとされた。
　　　　ソレント戦では、１００分の１にコスモが落ちていたために秘功を突ききれなかった。
　　　　そして、ニオベ戦でやっと北斗神拳をまともに使えた訳だ。その結果は･･･気付かないうちに５体ばらばらだ･･･
　　　　まあムウがちょいと危険になったようだが、それはムウがとニオベが死ぬ前に会うとは思わなかったからであろう。
　　　　そしてだ。シュラは南斗聖拳を使える事に異存はあるまい？
　　　　よって北斗の拳において北斗神拳＞南斗聖拳が成り立つ事から、アルデバラン>シュラが成り立ち、
　　　　牛は黄金でもざらにはいない小宇宙の持ち主となるわけだ。
　　　　よって、ラダマンが黄金にもざらにいない奴であろうとも同じ称号を手に入れたアルデバランが負ける訳がないので勝利するわけだ。

魚・・・コイツは対瞬がキーポイントとなるが、まず第一に考える事としてネビュラストームの発動時間を考えて欲しい。
　　　　ネビュラストームは知ってのとうりネビュラストリームをかけてからやらねばならない。
　　　　そう。ネビュラストリーム→ネビュラストームと言う瞬にたいし、魚は最悪ネビュラストリームと互角の速度でブラッディーを放てるはずだ。
　　　　よって、あの試合は魚が勝ってもおかしくはなかったのだ。
　　　　これで瞬戦での弱さを弁解できた訳だが、残りは魚の技の使い方によって変わるのだが黄金聖闘士中堅並の力はあるだろうと思える。

反論があるなら受けて立つ！
ちなみに俺の星座は魚座。この二人が過小評価され過ぎなので書いた。

どっちかというと
アルデ＝フドウ
アフロ＝ユダ
な感じがするんだがな。
ついでに
シュラ＝ジャギ
ミロ＝アミバ
シャカ＝ボルゲ
童虎＝スミスじいさん
リア＝アイン
デス＝ヒルカ

そうそうたる配役

>>451
実証済みの根拠が分からんのだが……
とりあえず俺の中の実証というか原作の描写からすると
ムウ＞蟹、アフロはまず確定
シャカ＞サガ、シュラ、カミュはやや確定
カノン＞ミロは本人の弁
シャカ＝リア　ガチンコバトル
老師＝シオン　あんまはっきりしないけど
具体的にはこんなもんじゃねえの。サガがおかしいとか言われても困るがな。

>462
ネタか本気か区別つかん時点で反論する気しないんだが。

友達にするなら牛さんが一番いいと思うな
シャカやサガやムウとはちょっとな
カミュやミロもいい人っぽい
蟹はいじめられっこタイプだなｗ

ムウ＞蟹

蟹とはいえ一般人のなかでは超人的に強い
いじめっこになることはあってもいじめられることはないだろう

つか蟹って俺の部活の先輩になんとなく似てる人がいたなー
本人は後輩を冗談まじりにいじめたりして結構慕われてると思ってるんだが
本気でウザがられてたな。
部活も最初は上手かったがどんどん後輩に抜かれていくあたりなんか特に似てたな。

俺の中の実証というか原作の描写からすると
ムウ＞蟹、魚
サガ＞蟹、魚、山羊（力こそ正義の人がサガに従っている事実より）
カノン≧ミロ（良くて互角なのでこちらが良いかも）
シャカ＜カミュ＆シュラ＆サガ（結果的にはこっちだと思う）
シャカ≧リア（シャカのほうに余裕があったように思える）
シオン＝若いドウコ

>>463
途中まで納得ｗ
　ミロ「俺は天才だぁ〜」　シュラ「俺の名を言ってみろ〜」

ミロは決して自分を過大評価するような男ではない！

・・・とか言ってみる

>>469
いや、シャカのとこなんだが俺もそれでいいとは思う。
ただ俺のは一人一人でそっちは＆でくくってる違い。
１対３じゃそりゃ負けるわな、蟹ならわからんが。

魚は、撃たれ強くないのが痛い。（見た目的にもそうだし）
技を見ると、確かに悪くはないと思う。

そこで不思議に思うことは、ガイシュツなのだが光速の動きを持つ黄金なら
「３色ローズ乱れうち！！」とか
「光速聖剣斬り！！」
「ＳＮ１００００発！！」
できるのでは？

逆に言えば、光速の動きを持つ黄金の中でリアの光速拳のＬＰやＬＢって
黄金なら誰でもできるダメ技なんじゃ・・・

>>469
ほぼ全面的に同意。
ただアイオリア＝シャカでよいとは思う。
確かに開眼すれば条件は変わるが、上位陳は車田自身が
あえて曖昧にしている節我あるので甲乙はつけられないな。

俺はシャカＶＳカミュ
は絶望的にカミュ不利っぽいな

シャカＶＳシュラ
はシャカ有利だがシュラにもチャンスは結構ありそう

シャカＶＳサガ
天舞を単体で破ることが出来るとすればサガぐらいしか浮かばないが
出来たとしてもサガも相当痛手を受けるだろうし・・・
まあ、天舞をちらつかせて戦えばシャカが有利に展開できそうだが
長期戦の泥試合になればサガが有利かな

全てイメージだが

カミュの庇護をしたいのだが
絶対零度＝セブンセンシズなのか原作ではかなりあいまいにされてる
結局黄金クロスを凍らせられないとなると後は打撃による攻撃だけ
ダメくさい・・・・・

>>475
さんざん既出だが、
黄金聖衣を凍らせれなくても中身にはダメージは与えれるから
別に凍らせる必要は無い。
実際、カミュがＤＤみたいなヘボ技でシャカの足に凍傷を与えてる。

ＤＤは発生速い、硬直短い、消費コスモ少ない、
凍結という追加効果も期待できる
と、かなりの高性能でカミュの生命線となる技ッポイが、、、

いかんせん決め技のＯＥが相当性能悪そうで苦労しそうだな

カミュが絶対零度じゃないと黄金聖衣を纏った自分を倒せないって言ったのは
カミュ自身が氷の聖闘士で凍気に対して耐性があったからじゃないのか？

その割には、氷河がミロの星命点を凍らせてもダメージなかったっぽい
「黄金クロスを着ていなければアウトだった」って言ってるのだけど
謎

AEは凍気を無限大に高めて放つ技とカミュが言ってた気がする。
絶対零度よりも無限大という言葉に注目してほしい。
ポセイドンの攻撃も結構食い止めてたし絶対零度でなくてもかなり強力な技と思われ。
光速＋絶対零度に近い凍気なら本来かなり強いと思うけどな。
地震を起こす程度のテレキネシスも使えるし技もバランスはとれてる。
まあアフロよりは強い程度でシュラ・ミロといいとこ同程度だけど。

ミーノスが割と平気な顔でおきあがってきたのがね…

カミュのDDは不意打ちとはいえムウをふっとばす威力はあるし
シャカの足に凍傷を負わすこともできた。
凍気は黄金聖衣に多少さえぎられるとしても
打撃としての威力で倒せそう。
ただ、打撃技として見た時にGHなどの真性打撃技より劣るとは思うが。

>>477
　小宇宙の消費についても何度か話題になっているのだけど
　単行本２１巻１７６Ｐ
　サガ達がムウ、リア、ミロにＡ！を仕掛けるシーンの台詞
　「残された小宇宙でかろうじて立っている・・・・・・」
　・・・・・立っているのがやっとの連中が何故Ａ！撃てるかな？
　と小１時間問いたいのだが、
　「聖闘士の技について小宇宙は消費しない説」が浮かんでくると思う

まあ、心臓が無防備になる時間は昇龍覇の比じゃねーけどな＞ＡＥ

直接触れると効果も増すんじゃないの？

消費小宇宙…ってゲームじゃないんだし。
あの世界にその概念はないと思われ。

>>483
Ａ！は特別っぽいな
黄金３人なら誰でも威力は同じみたいだし
ありゃ例外じゃねーの？

それに｢残されたコスモ｣と言ってる時点でコスモが減ってるの確実なのだが
じゃあどういう時にコスモが減るのかという問題もでてくる

>>487
ダメージ受けたり五感失ったりで＞小宇宙減少
でも後者はむしろ小宇宙を増す可能性もあるんだっけか　わけからん

>>487
殴られたら減るんじゃねぇ？

小宇宙＝ヒットポイント？

コスモって実はタダの体力のことか？

小宇宙無限大ならシャカが普段小宇宙ためてる意味は無いよな。
まあAEは小宇宙タメ時間が長いのでカミュはDDを連発してたのかな？

>487
体力が残ってない、ってニュアンスであって
小宇宙は技使ったからって減るもんじゃないだろ。
そりゃ何発も必殺技連発して疲労が溜まったら気力、体力＝小宇宙が減ってくるだろうけど。

カミュについては、ムウだけならまだしも、あのシャカをして
最強との評価を得た三人のうち一人が最弱候補というのは
有り得ないとは思うんだが。
車田的には中堅扱いと思われる。
しかし厳密に検証されてしまうと、実は器用貧乏で決定打が無い。

正直、消費コスモの概念があったほうがバランスとれるけどな
撃ち放題ならまともな考察できん

コスモ＝ヒットポイント（体力）は無理あるだろ

でも青銅が「燃えろ小宇宙よ」とかいって元気になるのは
小宇宙＝HPとすれば説明できるな

小宇宙ってのは突き詰めれば根性か？

八織に目覚めそうなくらいにガイシュツなサガシャカ論争は
サガ＆シュラ＆カミュ＞シャカ、以外の結論は乱暴だとは思う。
今更な話だが

消費コスモってのは要するにタメ（コスモを高める時間）
の長短に関わってくるってことかな

>>499
というよりA！＞シャカ　なんだよな
サガシュラカミュがデス様アフロ牛でも結果は同じだったんじゃないかと

コスモを燃やすことでＨＰ回復できるんなら
無限にいつでも回復できるってことか

まともに戦っても無理
頼みの綱の天舞もＡ！で粉砕
最初からシャカに勝ち目はなかったわけだ。

まあ、シャカに限らず３体１なら当たり前のことだけどな。

>502
ド根性さえあれば可能かと。戦いが終わったら一気にガタがきそうだが。

というより３対１自体アテナの聖闘士なら禁じ手なんだがな。
二人がかりで負けたあいつら立場ないなあ（泣

>>505
アレは演技だったんだ。
そういうことにしておいてやれﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>504
いやコスモ＝体力ならガタなんてこないでしょ。
体力回復してるんだから。
そういう意味で｢無限に｣って言ったんだけど
つまりＨＰ使ってＨＰ回復してるみたいで変じゃない？ってこと

じつはＡ！は言われていたほどの威力はなく（伝説に近い禁じ手なので、噂が一人歩き）
小宇宙を三人で分担して消費するので、身体への負担は少なく、連射も可能。

と、Ａ！がぶつかり合ったとき、消し飛ぶはずのサガ達が平気で生き残っていたのを見て思ったりした。
シャカを倒せるだけの威力はあるが、小規模ながらビッグバンに匹敵というのは大げさな……
あれ、星矢が金牛宮で同じようなこと起こしていたようなｗ
まぁ、あれは牛さんの脳内イメージ映像としてごまかしておこう。

>>507
LP削ってHP回復してます
って、某RPGやっとらんとわからんか…

>507
サガ戦後の星矢は意識不明になったからな。
小宇宙は体力だけでなく気力、根性も含むんじゃないかな。

>>494
>最強との評価を得た三人のうち一人が最弱候補というのは

この手の評価は俺的には絶対アテにならない（確かコレ言ったのはシャイナだったか）
一巻目からドエライ嘘こいてるヤツもいるぐらいだし
魔鈴「今の星矢には素手の人間は誰も敵わない」(゜Д゜)ハァ
氷河「キグナスのクロスは聖闘士でも破壊することはできない」
紫龍「このドラゴンの盾は（略

技の威力、キレを増す方向に小宇宙燃焼させてるのが黄金で、
泥臭く生命力回復に使ってるのが青銅、って概念が漠然とあるんだが・・・
粘っているうちに気力が上昇して敵を撃破っていうか、
気力上昇青銅は小宇宙スケール、燃費効率共に増大してるというか・・・

コスモ＝ＤＢでいうところの戦闘力
って感じかな
ラディッツ戦でカメハメ波打つとき手に気を集中させて戦闘力が上がってた。
そして放った後はまた戻る。集中させる時間は技によって異なる
星矢での必殺技もそんな感じっぽいな。

また力を振り絞って技だしたあとは戦闘力がガクンと落ちることもある

やはりコスモ＝ＨＰは無理があるなー

コスモ＝全てを増幅する。
とかじゃないかな

小宇宙＝生命の源だろ？あらゆる可能性を秘めてるっていうか。

便利な言葉だ小宇宙。

>514
技を出す＝小宇宙が減る
に比べたら無理はないよ？小宇宙が衰えてる時は体力ヘロヘロなんだろうし。

つまりコスモ＝ＤＢでいうところの｢気｣ってことか

無意味に技を撃って　｢無駄な気を使うな！！｣
ズタボロ状態で　｢立ってるのやっとの気しか残ってねー｣
ウオオォォォーとやって　｢どんどん気が上がってる！！｣

・・・なるほど全てコスモに当てはめれるな。

因みに小宇宙はドラゴンボールよりも便利です。
使用回数制限ないから。

>>517
コスモ＝体力だとしても
技をだす＝コスモ（体力）が減るってのはあってると思うぞ
格闘技やってれば分かるが攻撃ってのは凄く疲れるからね
打たれたときの体力消耗とはまた違うが、、、

減ったら溜め直せばいいじゃん

>>517
別に比べる必要ないと思うが
コスモ＝ＨＰかどうかって話をしてるだけなんだが

>520
渾身の一撃を出した後は小宇宙が衰えるとは思う。
だから小宇宙っていうのは全ての源でいいんじゃないか？

>>521
結局そうなるよな

早い話が小宇宙燃焼次第で失った体力、気力全て回復可能。

ただし、あまり限界を超えて小宇宙燃焼させると
星矢みたいにガタがくる、とそんな感じでいいんじゃないか？

で、結局消費小宇宙って概念はどうなるの？

コスモ＝底力

なんとなくだが…小宇宙に関しては作者もよくわかってないで描いてるような気も。
具体的に理解しようとするとこの一言を投げつけられそうだ。

「君は小宇宙を感じたことはあるか？」

決して科学的に解明できないのが小宇宙？

無理に小宇宙の概念を当てはめないのが星矢の
面白い読み方だと思うよ、マジレスすると。

自分が習得した範囲のコスモで安定した状態で戦って技を打ってれば
特にコスモが減ることはない。

コスモ＝命の源と考えて、
限界を超えてコスモを高めて技を放つとコスモを大きく消費するってことかな
命を削って技出してるということで

>532
ほぼそんなもんじゃないかな。

>>511
あ、そういやそうだ。
負けますたw
過剰な評価は全て「スッゲ」とでも訳せば良いのかな。
「並ぶ者なき剛の者」→「牛さんスッゲ」
「最強を誇った三人」→「こいつらスッゲ」

小宇宙＝第７感は仏教用語の「未那識」だべさ。
ちなみに第６感が「意識」な。
ようは心のさらに奥にある潜在意識ですな。
小宇宙＝いわゆる欲望って奴。

コスモにしてもセブンセンシズにしても
あまり深く考察しちゃダメだろ
御大も明確な回答がだせないかもしれないぞｗ

昔なんかのインタビューで
「我ながらこの小宇宙って単語はいいアイデアだと思ったね。
小宇宙を燃やす、とか小宇宙を放つ、とか。
ほら、何にでも使えるでしょ」
って御大が仰っておられた。
それ読んで
「あ、そんなに深く考えてないんだ、この人も」
とオレも思っていたようなｗ

車田に聞いたら絶対「さあ、俺にも全部分かってるわけじゃねえ」って言いそうだな。
空想の余地残している所が楽しいんであって。
だから漫画に自由な発想を生かせるんじゃないかな。

人間つーのは潜在意識で自我を愛し自己を守ろうとすんのよ。
その自己保存の意識が第7感でつ。いいかえれば欲望。
要は星矢達は欲望をバリバリ燃やして流星拳をビックバンさせたりしてるのれす。

あなたたちも疲れた時に何故かチンポ立ちするでしょ？
それは小宇宙に目覚めかけているんですよ。

欲望なんて潜在させずに発揮しまくりだけどな

・・・ひょっとしてスゴイ小宇宙に目覚めてんの？！俺！

煩悩も小宇宙だ。城戸のみっちゃんがいい例でさ。

いやだめ。目を閉じたシャカの如く、溜めてから放出しないと。

城戸じじいは何者だ？と、子供ながらに思ってたよ。
世界中の女に子供百人て・・・
ウラヤマシイ。

城戸じじいの正体を知ってたら、アイオロスもとても恐ろしくて
少女なんか預けられなかったろうね。

まぁアレだ、最強はなんといっても一輝だろ。
まず青銅１軍の中だと圧倒的に一輝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の４人だし。
おっと、「青銅なんてザコじゃん」なんていうなよ。
曲りなりにも青銅１軍は黄金を倒したりアテナがポセイドンやハーデスを倒すサポートをしたヤツラだぜ。
青銅１軍の実力は実質黄金並だぜ。実際白銀など簡単に倒してたしな。
それに一輝はあの最強（最凶、最狂）の双子であるサガ・カノンに１番ボコボコにされたヤツだ。
何度も最強クラスの奥義であるＧＥを喰らっても結局は氏なん。
これまた最強のシャカにも（ｒｙ
冥界でもカノンは他の青銅４人はお荷物扱いだったが一輝には対等の扱い。
しっかりアイアコスも軽く葬った。
タナヒュプにも他の４人とは別格扱いされてた。
そしてこんなヤツがとうとう神聖衣をまとってしまった。
どうよ？最強は一輝以外考えられんだろ？

>>544
　言われてみれば確かに怖い
城戸じじいも神に手を出すほどの節操無しではなかったということですか
でも神と知らずに受け取ってたら将来は危なかったかも

小宇宙は消費されるものではないでしょう。
生命力や気力が減って小宇宙が小さくなることはあっても
技を使って小さくなることは無かったはず。

まあ少年漫画特有の気合いとか意志の強さとかを
形にしたのが小宇宙だろうから。その辺は念とかと同様。

しかし念って少年漫画の摩訶不思議なエネルギーの概念を
よく表現してると思う。あれで少年漫画のスタンドだの小宇宙だのは
あらかた理屈化できるんじゃないだろうか。

>>547
甘いな…スタンドも念も小宇宙で理屈化できる、と言ってこそ真のアテナの聖闘士なり。

むしろジャンプの漫画は全て小宇宙で説ｍ（略

　　　　　　△△△△△△△　　　　　　　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉| >なんだと
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　　　　　　　このヤロオオオｵｵｵｵｵｵｵｵォォｫｫッッ！！
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |　　　　
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/

ミスティとアフロディーテではどちらが美しいですか？

城戸光政（でいいのか）は、精力絶倫ということか。

>>550
ミスＴはアフロに一睨みされると
「私は世界で二番目に美しい…」と言い始めます。
よって不戦敗。

個人的には黄金最強はシャカなんだけどな。
出番は多いのに、欠点らしい欠点は
最大奥義が致命打にはならないってことくらい。
完璧な強さってイメージがある。
ただ、リア戦見る限りと別格って程でもなさそうだなぁ。
A!のこと考えるとリア＞サガってこともなさげだし、
そうなるとサガ、シャカ、アイオリア辺りはほとんど差はない説に傾いてしまう。

新説：星矢界の戦闘には禁語がある。
「とどめだ！！」「死ね！！」「ええい面倒だ！！」
この３つのNGワードを言うと小宇宙は半減する。

小宇宙の定義なんてよく分からないが、
>>487の台詞は小宇宙を使い果たしたなんてわけわからん説明ではなく
単に連中は体力も気力も使い果たしたけど、小宇宙は残って体を動かしてる、
で簡単に解釈できると思うが。
タナトス戦の星矢と同じ。星華姉さんの叫びでボコボコの状態から復活したのとほぼ一緒。
>>553
シャカは目を閉じてるときと開けてるときでは別として考えたほうがいいんじゃないか?
とすると閉眼シャカと引き分けたアイオリアより
開眼シャカを道連れにした一輝のほうが強いということに･･･ならんな。
相打ち狙いなら弱くても可能。

一輝ってかなり強いよな。
シャカとは引き分けてるし、アイアコスには快勝してるし。
一対一での決定的な敗北は黒サガとの戦いだけ。
奇跡で勝つ星矢と違って、いつも実力で敵の上をいっている。

でもアイオリアとの戦闘時に消滅覚悟だったってことは、シャカもやる気満々だったんだろ。
でも物語の都合上ネタをとっとくために目は閉じていたと。
っていうか目を開いた時のことを知ってるってことは、開かせたことあるんじゃないか？
それでもって、その危険度は知ってるから、一応格下の青銅にヤバイと教えたとか。
それよりフェニックスの聖衣と黄金聖衣ってどっちの方が魅力的なのだろう・・。
一輝って確か獅子座だよな、もし黄金聖衣の方が魅力的なら、奴なら奪いに来そうだが。

「シャカの目が開かれたときその場にいる全てのものは生き絶えるのだ」

本当に天舞をみてるならもうちょい具体的な話が出てきそうなもんだがなあ
A!みたく噂が一人歩きしてるのでは

最初の頃（銀河戦争時）は青銅のランクが
一輝＞氷河＞瞬＝星矢＞紫龍　　だと思ってた。

ところが、１２宮のアフロ戦で瞬が最初からネビュラストームが使えることが
使えて、最低でも白銀レベルの実力を持ってるという説明が出た
子供なりに強引な設定だなと思ったが、コレが本当だとすれば最初の頃の最強って

　　　　　　　　　　　　　　　　瞬！？

驚くべきは布一枚で折れた足を直すアイオリアだな。

>559
瞬は実力があってもメンタル面が弱いから。
最強にも最弱にもなれる。

>>557
壊れるたびに大量の献血するぐらいならフェニックスの聖衣がいいでつ。
>>560
ﾜﾛﾀ
奴にとっては骨折も捻挫も同じなのか。

>560
確かにあのあと星矢おもいっきり走ってたもんなｗ

誰かが黄金の全員がたたけば埃が出ると言っていたので、たたいてみましょう
まず地味なさそり座のミロから。
・・・・出番が少なく実力計れそうなのが対氷河戦だけになるのだが

・リストリクションはカリツォーと同じダメ技（ケテーイ）
・ＳＮは一気に１４発まで発射可能、命中率はいい、１５発目で死亡確定（らしい）
ここまでは今まで散々ガイシュツな話なのだが、俺が気になるのは、
氷河がホーロドニースメルチを打ってミロが言った台詞
「ＳＮによってマヒした体では、ホーロドニーの威力は殆どないな」の一言

フツー星矢の世界では、５感が失われる＝７センシズに目覚め、パワーアップ
なのだが、ＳＮ場合　五感が薄れてくるレベルなので天舞のようなデメッリト
もなく、ソレントの笛と同じ効果が期待できる　のだと思う。

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何度か出てる
シャカ＜サガ・カミュ・シュラ
だけどさあ。AEは、エイトセンシズ発揮して生きたまま冥界に行く為にシャカがわざと
３人を挑発して撃たせたんだろ。四感奪うまで３人を手玉に取ってたしAEもわざと食らったんだし
普通にシャカ＞サガ・カミュ・シュラだと思うんだが

生きたまま冥界に行くのにA！を撃たせる必要ってあったんかな？

その辺の必要性はわからないけど沙羅双樹の花弁に書いた“阿頼耶識”は
「辞世の句ではない　あれはいわばシャカがアテナに決意を求めたのだ」
と言ってたし、AE食らったのは第８感発動させる為わざとだったのは間違いないだろう。
アテナもそれを見て剣で喉突いてたし、エイトセンシズを発揮するには一度仮死状態みたいに
なる(で、そこから復活する)必要があるんだろう。
星矢達は喉突いたりしなかったじゃんとかいう意見もあるかもしれないが、それはアテナの血の加護を
受けてたからか、あるいは冥界の穴に飛び込むこと自体がAE食らったり喉突いたりする
自殺行為と同じと考えればいいと思う。

蟹も魚も穴に落ちたのになー。
なんか蟹は穴落ちてばっかだな。

>>566
挑発だろうが何だろうが結果的に負けてるには違いないんだから
シャカ＜サガ・カミュ・シュラだろ。
サガ達としては何が何でもアテナのところまで行かなきゃならなかったんだから
どっちにしてもＡ！は撃ってたはず。
シュラ・カミュは乗り気じゃなかったが、サガは撃つ気満々だったから
サガの頭の中では最悪の場合の選択肢として、初めからＡ！はあったんだろ。
四感まで奪えたのもシュラ・カミュが躊躇してたからだし。

>>564
>フツー星矢の世界では、５感が失われる＝７センシズに目覚め、パワーアップ
>なのだが、ＳＮ場合　五感が薄れてくるレベルなので
氷河が最後に黄金聖衣を凍らせたのは
五感の弱体化で小宇宙が目覚めたから、という見方もあるぞ
断言はできないが

>>570
無抵抗の相手に技を放っても勝ちっていうのか？100歩譲っても不戦勝ってとこだろ。
だったら無抵抗のカノンにSN撃ちまくってたミロもカノンに勝ったって事になるのか？
強さもミロ＞カノンになる訳?

>>572
無抵抗はいくらなんでも言い過ぎだ
まあ、いろいろ話して5回目に数珠ふるのがえらい遅かったというのはあるが

>>560
Ａ！食らってもエイトセンシズに目覚めている以上死なないで冥界で活躍
一輝が道連れ自爆しても自分だけならいかなる次元からも戻って来れるのがシャカ
これのどこがサガ・カミュ・シュラより弱いというのか？
亢龍覇掛けられて塵となったまま自分で復活できないシュラ
氷河の凍気で絶命したまま自分で復活できないカミュ
サガのＧＡの威力とてＡ！よりも上ではないだろうし
結果的に彼ら３人ではシャカを「殺せない」のでは？

エイトセンシズってよくわからんのよな。
何で沙織とシャカは死ななかったんだろう？
沙織なんて、あれで死なないなら黄金の矢でも死なんだろうに。
沙織がよく無茶するのも、シャカがリア戦で消滅を怖がってなかったのも
八感あればこそなのかな？
>>574
最初からサガ達がA！を使う気なら、サガ達があっさり勝ってたのでは？

AE使った瞬間にシャカはエイトセンシズ発動で生きたまま冥界に行きます。
結局AEでもシャカは倒せないし殺せないので、サガ達に“勝ち”はありません。

冥界に行くためにエイトセンシズを使ったわけで
戦いで死なないためにエイトセンシズを使ったんじゃないだろ。
死なないから負けないとゆうなら
サガ戦で倒された一輝はポセイドン編で蘇ったから負けてないってこと？

いや、別に殺さなくても勝ちは勝ちでしょ。
アテナとポセイドンだって、壷に封じればアテナの勝ちだ。

>>577
シャカは元々“黄金聖闘士の中でただ一人エイトセンシズに目覚めていた”んだから、
戦いで死なないためにエイトセンシズ使う事もできるはず。エイトセンシズが冥界でのみ
有効、というなら話は別だが。
１２宮編で一輝をつれて時空の狭間から戻ってきたのだってエイトセンシズだったという
説明も可能だろう。
あと、サガ戦の一輝も星矢をかばってGE受けたんだから、後で蘇ったのは別にしてもサガに
“負け”た訳じゃないと思うが。

>>578
ポセイドンは「や、やめたまえアテナ」とか言いながら封印“された”。
シャカは「心してしかけてこい」と言ってAEを撃つことを促し、サガ達が
撃つ瞬間第５感剥奪の数珠を振るのをやめている。要するに“撃たせた”。
明らかに意味が違う。サガ達に勝ちはないし、シャカに負けもない。

>>579
サガとタイマン→ＧＥでズタボロ→反撃する余力はなく星矢の盾になるのが精一杯→ＧＥで粉々

どこをどう見たって「負け」だろう……。
大体エイトセンシズがそこまで万能なら冥界編のカノンも童虎も死なないし、
コキュートスから復活した後ともに戦ったムウリアミロあたりも死なないことになる。
下手すれば嘆きの壁の前に集った黄金全員復活可能なんて事もありうる。
エイトセンシズは冥界でハーデスに支配されずに動けるだけのものと考えるのが無難だろう。

タイマンとかズタボロとか粉々とか、カッコイイ語彙のオンパレードですね

シャカはサガ・カミュ・シュラと戦ってる時
このままではいつかやられるとか言ってたよね。
冥界に行くつもりならここでやられとけば良かったのに
わざわざA！を撃たせるまで粘ったのはなんで？

>>583
このままでは＝普通に３人相手に白兵戦をしていたら
という意味じゃないかな。だからさっさと攻防一体(一度かけられたら攻撃も
防御も不可能)の天舞宝輪を出したって事だろう。

>>583
いやがらせ

>>584答えになってません

サガとシャカの小宇宙会話＠処女宮

サガ「シャカ。私の本心、いわずともわかっているだろうな」
シャカ「私を誰だと思っているのかね、当然だろう」
サガ「よし、では私達がＡ！をわざと外して撃つから、やられたふりをしてフェアリーの目をかいくぐり冥界へ飛べ！」
シャカ「待ちたまえ。サガ、君はこの私に負けろと言うのかね？」
サガ「(こいつは……っ！）仕方なかろう！　私達が負けたら全ておじゃんなのだぞ」
シャカ「残念だが敗北とはおろかな人間の喫するもの。神に近いわたしには無縁のものだ。
　　　　どうしても負けて欲しければ私の前にひざまずくことだ！　そして大地に頭をこすりつけて私を拝め！」
サガ「お……お前を神とあがめろと言うのか」
シャカ「そうだ、それによって万に一つ私が負けてやる気になるかもしれん」
シュラ「すまんサガ。オレはもう限界だ。頼むからこの電波を殺させろ！」
カミュ「落ち着けシュラ。シャカのこれは今に始まったことではなかろう」
シュラ「オレは実力はあってもでかい口を叩くやつが嫌いなのだ！　止めるな！」
サガ「ええいうるさい、少し黙っていろ！　シャカ、あまりわがままばかり言っていると教皇に言いつけるぞ！
　　　いくら貴様でもあのちゃぶ台返しは恐かろう！」
シャカ「……よかろう。ただし、君たちも多少はやられてもらおう。このシャカが敵に一方的にやられるなどアテナが許しても私の誇りが許さん。
　　　　天舞宝輪で四感まで剥奪されたまえ」
サガ「それのどこが多少だ。処女宮から先に進めんではないか！」
シャカ「三人合わせて見る聞く話すはできるようにしておいてやる。迷わず先に進みたまえ」
サガ「(……シュラ、カミュ。気が変わった。Ａ！を遠慮なくやつにぶち当てろ！　ハーデスとの聖戦に関わりなくやつを殺す！)」

まー天舞中に一輝に攻撃防がれてるし自爆も食らってるし
攻撃も防御も不可能はドハッタリに等しいんだがな。

じゃあシャカが誰に「勝った」のさ

開眼シャカを上回るくらいの小宇宙を出さない限り攻撃も防御も出来ない、って事じゃないかな。
Ａ！や、一輝の自爆はそれだけの小宇宙をこめた攻撃だったから天舞を破れたんだろう。
天舞にかけられてからはＧＥや鳳翼は出てないわけだし、黄金の奥義クラスの技でも封じるくらいの力はあると見ていいんじゃない。
そこまで天舞が弱い技だとは思わないが。

あ、つい乗せられて「攻撃も防御も不可能」って書いてしまったけど、
天舞は「攻める事も逃げる事も不可能」な技だぞ。

>>588
あれは“五感を破壊されたとはいえ確かに無傷だった”脳からの最後の抵抗だったはず。
あと、自爆は別枠だろ。

5感剥奪時のたいして小宇宙上がってない一輝に
攻撃防がれてるけどね。

おいおい、防御不可能とかいいながら脳で防御は可能か。

と、いうか。
シャカの天舞法輪はやけに｢さあ撃て、すぐ撃て、A!ぶっ放せ｣と暗に言ってるようにしか見えないのだが。
サガたちのうろたえっぷりやその後の血涙シーンからしてA!は最初から想像の埒外においてたんだろうし。
シャカとしても、どうせ殺されて冥界に行かねばならないなら、
牛のようにこっそり死ぬんではなく、アテナに決意を突きつけ、
ついでに正義認定してたのに裏切ったサガ(とその他2人)に嫌がらせしてから死にたいと。
その結果としてサガたちは体ぼろぼろ、聖闘士の資格剥奪、おまけに獅子に殴られていいとこなし。
シャカの嫌がらせはうまくいったわけだ。
忘れてはならないがシャカだってあんな電波だがまだ20歳の青年だぞ。
>>579
それだけ念の入った殺し方をしてただけに、ポセイドン編でごく普通に復活してきた一輝を見た冥界のサガは
さぞかし顎が外れただろうな。

天舞中に瞬が攻撃してるから範囲ではなく対象指定の技だな。
催眠術みたいなもんだろ。

>>593>>594
おまいらすぐ上（>>591-592）を見れ。

お、普段のシャカ議論と少し雰囲気が違う

とりあえず、処女宮の戦いは
シャカの嫌がらせの為にああいう結末を迎えた、
という結論でいいか？

つまり天舞法輪＝リストリクション＋SNってことだろ

>600
ﾅﾙﾎﾄﾞ

シャカは勝ち星があまり無いっていうか、決定的な勝利は冥闘士相手ぐらいだから、
実際どれくらい強いのかわからんな。
それぞれの戦いの中では余裕を感じるから強そうではあるが、いかんせん強敵倒してないからね。
天舞も派手で強そうだけど、とどめを刺す技って感じがしないな。
俺の中では、よくロープレとかにある、HPが半分になる呪文みたいなイメージがある。

>>599
嫌がらせ・・・それもあるかな？
何にしても処女宮バトルの結末はシャカの目論見どおりだった、と。

>599
多分､｢死んで冥界に行きたいんだが、ここで自殺なんかしたら、
すぐにたくらみがばれるから、それなりに戦っておくか｣ということ
だと思う。嫌がらせ、というわけではないと思うぞ

>>602
勝ち星がぱっとしないのは殆どの黄金に言えることなんだけどね。
強敵クラスに「勝った」と言えるのはムウ（魚蟹）ぐらいのもんだし
て、なんか前にも同じこと書いた気が…

>>602
１２宮編では星矢・紫龍・瞬は技が全く通じず、最初の天魔降伏でやられてから
一輝自爆までなす術なしだった。瞬は起きてきたけど星矢と紫龍にいたっては
最後まで気絶してた。この３人には圧勝といってもいいのでは？

最近、天舞の技の性質のことばかり考えていたんだが
大体イメージが掴めてきた、気がする

小宇宙を放出する手段として、
（1）五感（肉体）を使って解き放つ
（2）第六感（精神）を使って解き放つ
（3）直接「生命」から放出する（セブンセンシズ）
の三つが存在する（仮定）
五感、第六感はフィルターの役目をすることで、小宇宙の放出を弱める分
生命を曝け出さない役割をしているものとする

上記の三つの方法のうち、（3）が最も効率よく、且つ強く小宇宙を放出できる
しかしその反面、直接生命から放出している分、自分の命が丸裸になっていると言うこともできる
これでアフロやカミュ、シャカたちの不覚が説明可能となる
まあ、対する青銅たちも自分たちの生命から直接搾り取った分、相打ちにならざるを得なかったわけだが

天舞は基本的に五感と第六感を封じて、小宇宙を放出不可能に追い込んでしまう技である
ただ、セブンセンシズまでは封じることができない、生命そのものであるから
こればかりはダメージを与えねば、消滅させることはできない
しかし六感まで封じてしまえば、相手の生命は素っ裸の状態となる
しかも殆どの人間は（聖闘士でさえ）、直接生命を制御する方法が分からない
攻撃は不可能となってしまうのだ
確かに、セブンセンシズの制御が可能な黄金聖闘士たちには危険極まりない技かもしれないが
相手は最早、生命を防御することができない状態である
シャカ自身は防御に専念しつつ、攻撃を織り交ぜていけば、確実に生命を奪える
シャカが防御に長じているのも、ここから来ているのではないのだろうか？

イメージ先行でｽﾏｿ

>>604
せっかくシャカが苦労して冥闘士にばれないように冥界に潜入したのに、アテナが喉突いて死んだせいでパンドラにばれたわけだ。
冥界で冥闘士倒しながら
「本当ならこんな面倒なくて済むはずだったのに……。
アテナ、私があの花びらで伝えたかったのは自殺しろと言うことではなくですね……」
とかやってそうだな、シャカ。

>608
それを言い出したらアテナが壁を壊して通れば黄金聖闘士たち
助かったのに・・・・とかいう事になってしまうぞ

アテナが何も考えずに一人で敵地に突っ込んでいくのはいつものことですが何か。

>>609
確かに…
ゼウスでさえ割ることができない大甕を真っ二つにできるくらいだし
やはり広島カープみたいにシゴくだけシゴいて、戦力アップを図ったのだろうか？

>>606
それならアルデバランの方が上だな

>>605
結局ムウ様最強ということで決定だな。
サガ,カノンならまだしも、シャカ,リアみたいな噂先行のキャラと比べるまでもないだろ。
噂や中途半端な引き分けで評価するより、やっぱり実績が一番だよ。

ＣＷが普通に見て通常攻撃に弱いってのは？
あと、ＳＥが消滅ってのはハッタリとしか
思えないっての部分もある。

マイナスの実績も結構ある。

それはイメージであって、実際に弱いなんて描かれて無いぞ。
まあシオンや童虎にはＣＷ破られてたけど、彼らは別格として。
ＳＥだって、強力な技だと思うが。
また、ムウ様の頭の良い戦い方は、他の聖闘士達にはまねできそうもない。
確かに器用貧乏にも見えそうだが、正確に相手を分析していると考えるべきだ。

三巨頭でもないミューにかなり苦戦してるしな。
ムウが最強は流石に無理があるかと……。

ムウはサイコキネシス最強、ってことで一つ。

スマソ、テレキネシスだった。

ミューはかなり別格な敵だろ。下手したら黄金聖闘士を食うくらいの戦闘力がある。
ある意味ムウ様じゃなかったら負けていると思うが。

さりげなく牛さんをかませにしたり、アイオリアをおちょくって何気にいいところを持っていったり。
いくら強くても電波なシャカや相手の攻撃を喰らわなければ気がすまないサガカノンより確かに頭はいいだろう。

バレンタインを何とかしてあげてください。

念動力で思い出したが
デス様の念動力ってどのくらいのレベルなのでしょう？
テレポーテーション、遠距離からの攻撃、積尸気への移動
獅子や和菓子もそれなりのテレキネシスを見せていたが
デス様の場合、積尸気という別の世界に逝けることがポイント高いよね

昔、何かの番組で
空間に高い電圧を流して、空間に穴を開ける実験をしてたのを見た
凄い小さい黒い球？が発生しててビックリしたな
一輝がGE食らって別の次元に逝ったのも、あながちトンデモでもなさそう

ムウ【修復＆念動力最強】
アルデバラン【図体最強】
サガ【ネ申のイヒ身】
デスマスク【性格最凶】
アイオリア【雄雄しさ最強】
シャカ【とりあえずネ申に近い】
童虎【物知り最強】
ミロ【声最強】
アイオロス【故人最強】
シュラ【右腕最強】
カミュ【低温最強】
アフロディーテ【美貌最強】

>>622
積尸気冥界波は戻れない(テレキネシス＝念力ない)奴には最強の技だよね。
食らったら即あぽーん。

なにげに食らうと「パワーが落ちている……」の言もあるし。

使ったことのないという積尸気内の冥界波の威力が知りたい(ｗ

直接黄泉比良坂の穴に放り込めるような技だったら良かったのにな。
まあ、今度出たハーデス編アニメでは存在意義が完全否定されてしまったが。

氷河がホーロドニースメルチを打ってミロが言った台詞
「ＳＮによってマヒした体では、ホーロドニーの威力は殆どないな」の一言

フツー星矢の世界では、５感が失われる＝７センシズに目覚め、パワーアップ
なのだが、ＳＮ場合　五感が薄れてくるレベルなので天舞のようなデメッリト
もなく、ソレントの笛と同じ効果が期待できる　のだと思う。

ＳＮと天舞の違いは
ＳＮ→５感をだんだんと薄れさせる→攻撃力低下だけ
天舞→５感を完全に失う　　　　　→セブンセンシズで小宇宙アップ
だと言ってみる

蟹様と一輝はエイトセンシズに目覚めててもおかしくないな

きっと蟹様は誰よりも早く８感に目覚めたんだ
それで慢心して怠けてどんどん弱くなっていった

ゼウス編があれば脱皮して最強の蟹が出て来たに違いない

牛様も目覚めてるよ。
だからこそ、かませ役を進んで引き受けてるんだよ。

ソレント戦での牛さんは、やられた瞬間エイトセンシズに目覚めて、一瞬冥界に行った後、戻ってきた。
その死んでいる一瞬の間に「君は死してもアテナを守るのか……」とソレントが思わず口走ってしまったのです。
もちろん冥界編でもニオベにやられたフリして、一足早く冥界に行って頑張っていたのです。
活躍する場が描かれなかっただけで。
……あるいはリア達の足の下にでもこっそり埋まっていたのかも知れない。

いくらなんでもムウ最強はひいき目が過ぎるだろ。
アイオリア・ミロと３人まとめてラダにボロ負けでコキュートス落とされたのに。
力が十分の一も出てない状態だからって、あの扱いは最強のキャラのものであるはずない。
ただ穴に落とされただけなら落ちていく途中でエイトセンシズにでも目覚めてみろよ。
冥界にはもう結界はひかれてないんだし。
実力十分の一だからって３人揃ってラダ一人にコケにされるのは・・・。
ムウ１０％＋リア１０％＋ミロ１０％＜＜＜＜ラダ１００％ってことだろ？
最強ってのはちょっと・・・なあ。

いやネタだろ

>>631
そうか！やべ、マジレスしちまった。

>>630
ムウ他2名はアテナの「多対1禁止」を律儀に守って
時代劇の切られ役のごとくひとりづつラダに向かっていったんだよ多分
ということであのシーンを根拠にムウが1番根性無しというのはおかしい

ムウ＝アイオリアと思ってるけどそれを実証できる描写無いんだよな。
黄金２匹を瞬殺したり冥闘士５匹を瞬殺したのはやっぱり強いと思うが。
シャカが冥闘士６匹を瞬殺したのはアイオリアの強さを５とするとシャカは６という車田からのメッセージと言ってみるテスト。

>>633
いや、一番根性無しだなんて言ってないっすよ。
それどころかムウの強さは俺もゴールドでもトップクラスだと思う。
ただ、最強は言いすぎだろ、と。

>>635
あ、つい勢いに任せて書いてしまったが
根性ナシ云々は君に向けたもんじゃないんだ、失礼
たまに言わてれるんだよ、あのシーンから根性はアイオリア＞ミロ＞ムウって

>>622
デス様のテレキネシスは、かなり高いレベルだと思うよ。
本気スターライトエクスティンクションを食らっても、
脱出してハーデス城に戻ってたからね。
ミューは消滅しちゃったけど。

そういやデス様復活したんだっけ、だめじゃんスターライトエクステンション。
ＣＷはパリパリいくし、やっぱりムウは器用貧乏だな。
まあそうなると、結局黄金闘士が持っていて、実際黄金を倒した技ってA!くらいか・・。
いや、デス様の（自分で技を使って、穴に落ちた）自爆は一応黄金も殺せるってことになるのかな？

>634
６人６人で互角ってことで良いんじゃないか。ミミズもそこそこ強そうだし。
そんなこと言ったらシャカよりもカノンの活躍の方が凄いぞ。

聖域に攻め込んできた冥闘士ってちゃんと連携して戦えば
ムウやリアを倒すことは出来たのになぁ。

シャカは最強ぽいけど教皇に成れなかったのは何で？

>>641
電波だから

やっぱり電波だから？それとも自分は教皇より上の神と思いこんでた？

デス様VSシャカ

シャカ「蟹の分際でよくぞ私にケンカを売った。私の顔こそ引導代わりだ迷わずあの世へ行きたまえ！」
デス様「ククク……このオレ様は昨日までのオレ様とは違うぞ。喰らえ冥界波！」
シャカ「……？　まるっきりいつも通りではないか。まあよかろう、十秒ほどで戻ってくるから覚悟を決めておきたまえ。
　　　　追って来てもいいが穴に落ちるのは確実に君の方だ」
デス様「行ったか。まあシャカならすぐ戻ってくるだろうが……その前に、と」

ｻｸｰﾘ

デス様「ウワーッハハハハ！　魂が積只気に飛んでいる間に死体の首を落とす！
　　　　この作戦ならシャカだろうとサガだろうと敵ではないっPi！
　　　　黄金最強の座はオレ様のものだっPi！」


よ　っ　て　デ　ス　様　最　強

>>642>>643
おまいらそんなにシャカが嫌いか。
単にシオンが引退する時７、８歳くらいだったからだろう。
十二宮編の後は教皇継承問題どころじゃなかったしな。

首落としても安心できん。
額に肉と書いてさらにヒゲとかウンコとかも書いておくべし。
マンモス完璧。

好き嫌い抜きにしてもシャカはデス様と同じくらい教皇から遠いと思う･･･

>645
シャカは好きだけど電波なシャカが好きでつ。
大人しくまともな教皇をやるようなシャカは嫌いでつ。

ムウとリアは比べにくいってのもあるな。
ムウは魔法使い系でリアは戦士系だからな。

>>644
冥界波は食らうと魂にダメージを受けることを忘れているぞ。
戻って来れるとしてもどんどんシャカに不利になっていくだけだ。
首落とすのが聖闘士にあるまじき行為だと見なすとしても、
そんな状態でデス自ら黄泉比良坂に出向いたらマジで勝ち目無いだろう。
紫龍のそれは女神の加護及び春麗排除でマジ切れさせたからであるし、
そう言った主人公奇跡補正を除いてしまえばあの場では誰も勝てないんじゃないか？

>>623
ミロ【声最強】

通常の3倍くらい最強だな(w

シャカの防御壁はかなり強力だから冥界波は通用しない。
黄金三位一体攻撃ですらかすり傷だもん。

>>652
それってカーンのこと？
それとも開眼後の展開について？
前者は仮にも黄金の必殺技である冥界波を防げるかどうか怪しいし、
後者はいきなり使わないだろう。

バレンタイン！ おめでとうございますヽ(´ー｀)ノ

スマソ、本スレと間違えました。

>>653
>前者は仮にも黄金の必殺技である冥界波を防げるかどうか怪しいし
積只気はCWで刎ね返されましたが…
あと、こんなこと言ってたら
カーンで聖剣の威力をかすり傷程度に落とされたシュラの立場がない

>>656
原作見たけど、三位一体と言っても本格戦闘に入る前の前座っぽいな。
小宇宙を燃やして放つ奥義としての聖剣には程遠かろう。

>>657
でもシュラの攻撃の場合、手刀の攻撃はいちおう「エクスカリバー」になるんじゃないの？
手刀自体が「エクスカリバー」って呼ばれる代物なんだし。
威力はともかく。

>>657
わざわざ特別に小宇宙燃やして聖剣使うのは紫龍だけじゃない？
シュラがそうしてるのを見た覚えがないんだけど
まあ、初登場時派手に大地を裂いたやつがそれかもしれんが

>>658
>>659
おいおい君達、本気でカーンで聖剣を防げるとでも？
いくらなんでもそりゃないだろう。
そうなると本気でシュラはデスマスクにすら劣る最弱の黄金になるぞ。

>>660
>そうなると本気でシュラはデスマスクにすら劣る最弱の黄金になるぞ。
話が飛びすぎててようわからんのだが…
それとカーンは発動に時間かかったり発動中動けなくなったりしそうなんで
黄金随一の使い勝手（多分）の聖剣を受け止め切れるとは思えないぞ

ああ、また推測ばかりだ。

積只気って通常技でも跳ね返せるんじゃないの？

>>661
シュラとデスマスクじゃデスマスクが有利でしょ。
冥界波に為す術ないじゃん。
カーンはザコの攻撃は防ぐだろうが、
黄金の奥義は無理っぽい気がする。

＞カーンは発動に時間かかったり発動中動けなくなったりしそうなんで

意味が分かりません。どこにそんな描写が？
第10巻で瞬の星雲鎖の攻撃を止め、逆に縛り付けたあの防御と攻撃に
それほどの時間が掛かってるようには見えないのだが？

>>663
シュラリアアルデあたりの黄金が蟹に対し不利とはよく言われること
だからってそいつらが蟹より総合的に弱いということにはならない
相性ってもんがあるでしょ？
>>664
ああ、誤解を招いたようだが俺が言うカーンってあの防御壁のことね
実際にはカーン自体はただの掛け声だろうな

大体、話の発端の644にしたって、
まずシャカは冥界波を食らっているわけで、
そうなると首を落とすなどという反則を使わないにしても
デスがどんどん有利になっていくというのが650。
そこで防御壁がどうのこうの言い出したのが652だな。

なんか積只気の評価とデス様の評価が一致してない気がする
本当に積只気がそんなホイホイ決まる技なら
デス様だって中堅以上を狙えるはずだと思うのだが

>>665
いい意見だ、全く同意だよ。
しかしカーンを破れないなると、それこそ聖剣の存在意義がなくなる。
冥界波が防御技のない奴には脅威的に強い技である以上、
近接オンリーの聖剣と、（主観だが）使い勝手のあまり良く無さそうなカウンター技のみの
シュラは大分低評価になることは免れない。
それともあのカーンがリアのＬＢやアルデのＧＨすら防ぐ超技だというなら
それこそシャカ最強候補は揺るがなくなってしまうな。

12宮の頃のシャカっていつも口元が微妙に笑っていて
変な余裕というか（それを電波と言えなくもないが）底の見えない強さを持ってるって
雰囲気があったよな（庵はこの頃の彼の方が好きなのだが）
冥界編のシャカは笑っていないのでなんか思いつめたというか厳しい感じが出てしまっていて
逆に「強い」と思えなくなってしまった

>>667
大マジでデスはあのキャラクター性で舐められているだけだと思うぞ。
実際にはかなり強いはず。

>>668
うーん、俺のイメージでは
カーン（防御壁）は専守防衛モードというか
耐えることはできるがこちらからもしかけられなくなる技なんだよなあ
つまり敵を倒すには結局壁を消して挑むしかないってことね
まあ、根拠を考えると使用時のあの体勢ぐらいしかないんだが（ｗ
だからたとえGHやLBをこいつで耐えられるとしても
別に最強ということにはならないと思う。

>>669>>670
うむ。俺もキャラクター性は重要な要素だと思う。
アイオリアだって幻朧魔皇拳喰らって星矢をボコッたり
冥界12宮編で５人瞬殺したあとの「ええ〜い面倒！」などの
軽率、短慮、直情的なイメージが前に出てるがゆえに、
本来の強さの描写がかなり歪められてるように思う。

>>671
カーン状態でもザコ冥闘士を葬る技を繰り出していたからな、
（天空覇邪魑魅魍魎や天魔降伏）
それでＣＷ以上の防御力だと言うならどうしようもないとおもうが……。

>>666
すまん、ただのネタのつもりだったんだがここまでマジレスがつくとは思わなくて……。
シャカはサガのＡＤも体捌きでかわしているし、667の言う通りそんな簡単に積只気に放り込まれたりはしないだろう。

>>669
オレは電波なシャカも好きだけど、やっぱり冥界編のシャカの方が好きだよ。
「私の顔こそ引導代わりだ迷わずあの世へ行きたまえ！」
冥界編はシャカに限らず名(迷？)セリフ、シーンが多いね。

>>673
降伏は防御壁解除後なんじゃ？
魑魅魍魎は…所詮雑魚掃討技だしなあ

>>675
天魔降伏は座って放っていたからな。
正直な所どっちか分からん。
解除してたのかしていないのかは描写じゃ判断つかないな。
俺もこれは引っ込めるよ。

>>669
俺は逆だな。
というかハーデス編のシャカは格好よくて惚れた。
あの辺思いっきり主人公食ってるな。

>>677
あの主人公は十二宮あたりから食われっぱなしな気がする…
いや、単に出番が少ないだけか（除冥界編　これは擁護のしようがない）

シャカが圧倒的に強かったのって、結局青銅とか雑魚冥闘士相手のときだけだろ
それだったらアイオリアやムウだって条件は一緒（ミロは…一段劣るか）
そもそも技の演出が宇宙的に妖しい描写である以外には、結果は他の奴らと大差ない
シャカ＝獅子＝ムウは動かないと思うんだが
ムウが復活黄金三人に押されていたのだって、蟹魚との連戦に加え
実質シオン込みの4対1だったからだろ

>>679
何度も言われてるが１対３でサガ達を追い込んだからだろ、ぶり返すなよ。

簡単に言うと全部イメージです、強さなんて。
極端な話、悟飯の方が戦闘力高くても悟空の方が強く見えるようなもん。
それを色んな視点から突き詰めていくのがこの議論の目的だろ。

>>674
652だがこちらこそスマソ。
ネタと知りつつ結構軽い気持ちで書いたんだけど。

俺はやっぱり最強はシャカ・サガの一騎打ちであってほしいな。
この二人ならどっちでもいいや。
漫画読んでてどうやって勝つんだこんな化け物と思ってたし。
ろくすっぽ闘ってない爺2人や死人に最強の座を渡すわけにはいかない。
ムウ・アイオリアあたりもがんばってほしい。最強とそんな力の差はないと思うし。
ムウはジャンプで出てた星矢本で老師がムウとシャカどっちが勝つかわかんね言ってたのが根拠。
まあこの手の本の信憑性なんて無いに等しいけどさ。

オレのイチオシは冥界編のカノンなのだが……。
ガキの頃最強談義してて、やっぱりそこでもサガシャカが人気。
オレがいくら
「ハーデス編のカノン強ぇって！」
と言っても、アニメ星矢しか知らないクラスの連中の反応は冷たかった……（´Д⊂）

>683
人事とは思えないでつ。
現在、先入観のない親戚のガキに星矢の単行本見せて
カノンはアフォだが強いんだぞ、と洗脳中。

カノンは何だかんだ言ってサガに匹敵する、と言われている（これが当てにならないわけだが）
それを言っているのは一輝とミロだ、特に後者の発言は怪しい（ｗ

でもカノンはサガより劣ってて欲しい気がする
最後のGEでも、結局兄に聖衣を返したわけだし
自分で兄よりも劣る、とはっきりと認めたカノンの男らしさが好きなのだが

サガとカノンは互角であって欲しいけどな。
対等の条件下で戦ったなら、互いの消滅を覚悟しなければならないような。
兄と同じ力を持ちながらも逡巡せず聖衣を返す、の方が個人的にはカッコ良く思える。
ハーデス編では本当に無欲だというか。

一輝は冥界編でどのくらいの強さだったんだろう。
下手するとシャカ・サガ並の強さですが。
ちょっと前までカノンにボコられていたのが信じられん。
通常時は黄金以下であってほしいな・・・。アイアコスに勝ったのはやりすぎ。
ＯＶＡじゃなんとかしてほしい。あれ冥闘士をショボく見せるだけだよ。

御大も冥界編の後半はやっつけ仕事になってたからなぁ。
アイアコスやミーノスが青銅にあんなあっさりやられるなんて萎え。
ハーデス編の前半で黄金が活躍しまくってる所が一番面白いし、
御大の描く「男のかっこよさ」が出てると思うんだけどな｡

一輝の強さは最強の聖衣である鳳凰星座の聖衣込みでの話だからなー
だいたい蘇るたびに強さが増すって言うんだから、反則に近い
デッドエンドシンフォニーなんかよりも自己修復機能の方がはるかに反則だ

アイアコスに勝ったくだりは…確かにやりすぎだよな
でもカノン相手に善戦できる実力を持ってる一輝なんだから、既に黄金級の実力はあるんだろうし
うーん、アイアコスとミーノスも連載当時はキャラが立ってなかった印象が強い
だから実際はそんなに気にならなかったのが本心

三巨頭は黄金と対戦してほしかったな。
ラダマン親衛隊がいるからちゃんと闘えば青銅の見せ場は作れるし。
マジでアニメスタッフにはお願いしたい。冥界突入後はオリジナルでやってくれ。
いくらなんでもゴーストとかスチールとかみたいにはしないだろうし。

一輝はアイアコスにあっさり勝つところから通常時でもサガ・シャカ以上だろ。
塵になっても生きてるし反則すぎ。

そうすると、誰と誰が戦ったら一番盛り上がるかな。
カノンVSラダマンティスは決定として……ミーノスVSムウとかか？

ミーノスｖｓムウ、アイアコスｖｓアイオリアでいいと思う。
イメージ的に中堅クラスあててしまうと弱く感じてしまうからね。
ミロ達にも見せ場あげたいけどな・・・。
ミューみたいな幹部でない強敵をあてればいいかと。

全スペクターvs十二黄金聖闘士のバトルロイヤル…

ミューってラダマン軍の中ではたぶん最強の冥闘士だよな。
ミーノス軍は……ルネかな？
相手がカノンとは言えあまりにもあっさりやられてるからあまり強い印象はないんだけど。
実は各軍のナンバー２クラスはすでに他の黄金に取られてしまっているような。
アイアコス軍で強いのって誰かいたっけ？
つーか、アイアコス軍ですと名乗った冥闘士いたっけ？
誰かミロに見せ場作れる強敵をあててやってくれ。

紫龍と氷河をあっさり破ってカノンに瞬殺された人はどう？

個人的に冥界突入からの戦いは全部適当なので考察には入れたくないな。
カノンはよい、黄金の意地を見せたから（黄金じゃないけどな）。

>>696
天罪星リュカオンのフレギアスだっけか。
ミーノスを倒した氷河を一撃で気絶させた男。
……ということはフレギアス＞ミーノスなのか？

>>697
本当に適当だよな・・・。光速のバイアンに快勝の星矢がいきなりマッハ１８に苦戦するし。
三巨頭の２人は青銅にあっけなくやられるし。えらい展開端折ってるし。
瞬がハーデスなのも結局無意味になってるし。蟹魚はさわやかな顔してるし。
一度見た技は（ｒｙが常識になってるし。もうだめぽ。

バイアンは光速の動きを持つ黄金聖闘士の足元にも及びませんが何か？

バイアンは正確には亜光速。でもマッハ18とかとは全然違うレベルなんだけどな。
ちょっと前まで光速の蟹さんもボコってたしカロン戦の苦戦は理解できん。

カロンはオールの重さが違うんだよ、年季が入ってるんだよ。確か32歳だし。

>698
ミーノスは氷河に倒されたわけではないと思うが。
AE喰らっても、「君と私をつないでいたよ」とのたまう余裕があった。

カロンってなんか味のある奴だったから、憎みきれないで小宇宙が上昇しなかったとか。
あいつ結構好きｗ

漏れも>>535に一票
一輝兄さん最強
一度見た技は（ｒｙが常識になってるのは一輝だけだろ
黄金のミロですらまともに食らうとやばいGEを一輝はサガカノンに何発食らっても平気だしな
やはり最強説の高いサガカノンと最も闘った（ボコられた）経験のある一輝は強い
アイアコス戦での描写もやりすぎじゃなく、あれで普通だろ

>>545だったｽﾏｿ

>>705
そうでもない。
紫龍と氷河もVSヒュプノスで一度見ただけのＥＤを見切っている。
アイアコスの技を見切るより神であるヒュプノスの技を見切るほうがはるかに凄いのは当然。

こんな調子だから冥界編の後半は考察に入れたくないんだよ。
戦闘シーンを手抜きする為に「聖闘士に一度見た技は〜」を連発してるから。

キルマークの数だと奇しくも例のカノン、シャカ、アイオリアが群を抜いてて
まあ作者的にもこんなところだろうなと思う。

なんだか最後の方はずいぶんマッタリしたな。
とりあえず、考察できない３人組を抜いた黄金の中に、
ムウ最強派
サガ最強派
アイオリア最強派
シャカ最強派
の派閥があるのはわかったが、彼らはイメージも実力もあるから納得した。誰が最強でもいいよ。
それより最弱がデスマスクというのが納得いかない。強いとは言わないが、
実際デスマスクとアルデバランを比べたら、デスマスクの方が強いイメージがあるのだが。

黄金聖闘士は黄金聖衣を纏える時点で最強なんじゃ！
デス様もな

星矢はジャンプマンガの中ではあまりインフレしなかったのが良い。
最後まで黄金が頂点である姿勢は守られた。
エリシオンはまあ終わることが決まったからやらにゃなるまいという
感じが強い。

>>707
だよなあ……

しかし冥闘士のサープリスって黄金並みに全身包んでるのは気のせいか？
雑魚でも白銀以上に細かいってのはどうかと……。
それともあいつらはみんなトップクラス、もしくは中堅以上の冥闘士だったのか？

アルデバランの中の人も大変だな

IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ３に

聖闘士ならクリックしなさい

>>477 >>482
今更だがカミュのAEは、発生までの溜めが長そうだがKO率は黄金の技の中でも高い方だと思う。
DDで足止めはAEの弱点を補うのに有効な作戦。
シャカはその後もサガのADを避けていたが、氷河VSミロを見る限り
凍気攻撃を食らい続ければ動きを封じられる危険は高い。
カミュ＝安定感のある氷河と考えると、最強とは言わないまでもなかなか強いのは確かだと思う。

ちなみにムウに放ったDDは、シュラの攻撃の後だから不意打ちとは言えないと思う。

氷河のＡＥがカミュのＡＥと威力同格ならばまさにそうだな＞＞715

ＡＥ【バァァアアン！】ってくらって立ち上がったヤシいないんじゃないか？

まあ洩れとしては威力最強を名乗るシュラのＥＸも捨てがたいが。

あれで切り刻む類の派生技があればな……ＪＳとかでなく(ｗ

>>716
一応ミーノスがいるが、ﾔｼは黄金12人の壁壊しを食らっても無傷だったしな。

原作の描写を見る限り氷河のAE＞カミュのAEだが、
凍気の温度が問題になるのは氷の聖闘士同士の闘いの場合っぽいからな。

つーか何で凍気使い同士の闘いは絶対零度に近い方が勝つのかわからんが。
自分の凍気が相手より低温だと、相手の凍気を無効化できるのか？

シャカはバカパク89、サガはバカパク98。
デスマスクはバカ渋98、ミロはシブ知98。

那智が小島預かりである事を考えると
やっぱり黄金は全員互角なんだよ。

>>717
いやあれはちょっとでも威力の低い方に全てが流れ込む法則だろう。
そしてより小宇宙が高い＝絶対零度に近いなので、絶対零度に近い方が勝つのだ。たぶん。

精神的な強さ　青銅
星矢≧一輝(強いが技が効かないと自爆しがち。星矢の方が戦闘を工夫する分上）
　＞氷河(大抵クールだが身内が関わると脆い）
　＞紫龍(脱がないとまともに技も繰り出せないﾍﾀﾚ）
　＞瞬(常に殺る気がないのは言語道断）

ただし居直ると星矢＞紫龍＝瞬＞氷河＞一輝かもしれん

アイオリア＝黄金の星矢（そのまま）
サガ＝黄金の一輝（生命力最強）
シャカ＝黄金の瞬（本気最強）
ムウ＝黄金の紫龍（うんちく最強）
でみんな互角かもしれん。
青銅は全開状態ならみんな互角と思うし氷河以外それぞれ最強説あるし。

>>氷河以外それぞれ最強説あるし （つД｀）ひ、氷河

俺は、一輝最強説を上げるな。
安定した実力と実績。　クロス再生能力＋本人も復活＋復活時のパワーアップ
まさにサイヤ人！　
他の青銅もキレた状態で一輝を少し上回るか、互角ぐらいだと思う。
アテナの加護については５人全員が同じ条件なので含めないとすると
星矢の奇跡パワーと仲間のコスモかき集めパワーが問題だけど
タイマンなので後者はなし。　奇跡パワーも安定して出るわけでもないし

>>722
少なくても安定感は一輝最強だと思う
次点が氷河かな。
一番不安定なのが瞬、ブービーが紫龍だと思う。

>722
奇跡を起こす事にかけては抜群の安定性を誇りますが何か？（笑
何だかんだいって奇跡無しでも一輝より強いと思うぞ、星矢
目立たないけど一応主人公だし

デスマスクをぼっこぼこにしてたしな。一応＞星矢

一番最初の星矢VS一輝はタイマンだったら一輝が勝っていたっぽい
最後あたりではタナトスVS星矢ではかすり傷を与えた星矢と
サープリスを破損させてタナトスを本気にさせた一輝では違う気がする

安定度
一輝＞氷河＞紫龍＞瞬＞星矢
爆発力
星矢＞瞬＞紫龍＞氷河＞一輝
かと。ならせば皆同程度の力になるかもな。
一輝は通常時から強いけど決定的な大技を持たないし。
その分通常技の幻魔拳が超強力なわけだが。

ちなみにアニメだと
星矢＞紫龍＞一輝＞＞＞嘆きの壁＞＞＞氷河＞瞬っぽい。
ジークフリード戦では一輝瞬殺（ついでに瞬も）、紫龍惜敗、星矢勝利らしい。
ちなみに氷河はたどり着く前にばてて倒れたらしいっす。
詳細知ってる人教えて下さい。

ジークフリード戦の一輝＆瞬は直前にシドバドと戦ってあぽーん寸前ですた。

それまで２戦してたのは紫龍も一輝も一緒じゃないか？
原作じゃ紫龍と氷河はそんな差がないイメージだけどアニメじゃえらい差がある気がする。
アルベルト（だっけ？）戦でも氷河は負けてるしな・・・。
星矢も負けてるけど魔鈴さん人質にとられているから言い訳できる。
直接対決でも氷河負けてるし・・・。青銅同士で２敗は氷河だけ。

バドはジークフリードに次ぐ最強神闘士という設定ですた。

その前の兄弟の相手ミーメも神闘士唯一光速拳の使い手ですた。

氷河はむしろ「真紅の少年伝説」が強いでつ。
自力でアベルの聖闘士一人倒すてまつ。

>>726
一輝は無茶すぎ。シャカ戦までが俺的な許容範囲。あとは無闇にゾンビ＆あぽーんしすぎで萎え気味。

>>732
禿堂。せいぜいポセイドン編までは許容できるが。
復活の時になんか理由つけてほしかったが。爆心地に近すぎて異次元にまた行ってますたとか。
青銅5人の中じゃ頼りになるが真の強敵には及ばない強さの方が良かったな。
善戦はするも勝てないぐらいにアイアコス戦はしてほしかった。
んで真の決着は黄金がつける。決め手は一輝の幻魔拳でアイアコスが弱くなってたからにすれば
一輝もアイアコスも黄金も引き立つでしょ。ラダマンとかぶるか。

>>726
　無聖衣状態でへろへろの星矢にいくら友情パワーが加わったとはいえ、
結局星矢にノーダメージで完敗しているからそうでもないと思うけど。
素手のパンチ２発で聖衣割られているし。
対氷河も一度技を見ていなかったらＨＳであぼーんくさかったし、
２度目瞬に救われているし。初期は『自称最強』にしか見えぬ。
瞬も本気を出せば一輝に勝てる（本気出したらあの頃の中では最強では？）
一輝が大勝できそうなのは紫龍だけ。
白銀からの一輝は」べらぼうに強いが。

>>734
一応片腕だったし。

初期一輝はそんな無茶な強さでもないよな。
星矢の苦戦具合は紫龍戦の方が上だし（友情パワーはあるけど）
白銀戦も会話からアルゴルには楽勝って訳ではなさそうだしダンテは瞬にも完敗してる。
ポセイドン編もカーサ戦は瞬も実力では勝っていたしカノン戦ではボコられてバランスとっていた。
問題は冥界編だよな。ここから反則キャラにいきなりなってしまった。

一輝戦の氷河は幻魔拳を一度見ていなかったら、マーマ脳内あぼーんされて精神破壊されてたかも知れないが。
んでも、ＤＤを応用できる柔軟さと、あの時点でＨＳに特殊技のカリツォーを持っていたのはかなり評価高いが。

>>734
>無聖衣状態でへろへろの星矢にいくら友情パワーが加わったとはいえ、
>結局星矢にノーダメージで完敗しているからそうでもないと思うけど。
>素手のパンチ２発で聖衣割られているし。
友情パワー＋黄金聖衣の助けがはいりまくって
とても実力で勝ったようには見えなかっただが…
しかもあれ最後は一輝が改心して終了じゃなかったっけ？
>対氷河も一度技を見ていなかったらＨＳであぼーんくさかったし、
>２度目瞬に救われているし
おいおい、「聖闘士に1度みた技は通用しない」を
前者では無視して後者では加味してるのはいくらなんでもおかしいんじゃないか。

都合のいい時だけ使われる罠＞一度見た技あぽーん

氷河は白銀と戦ってるあたりまでは
一番安定した強さを持ったキャラだったよなぁ。

>>740
氷河は最初はポスト一輝、というかいわゆる剣崎／武蔵系の役回りだった。
言動含め、一撃で相手を屠ったり、単独行動したり。

ブラッククロス→一輝戦でヘタレの仲間入りしたね。

A！でシャカが無事だったことに対していくつか可能性を考えてみた。

１：A！は禁制技であるので、アテナの結界が張られた聖域内においては
　　大きな殺傷力を持たない。サガ達、紫龍が無事であった理由も同じ。
　　シャカはそのことを知っていてサガ達を挑発した。
２：天舞宝輪は、発動中は攻めることも逃げることも出来ない技なので、
　　天舞宝輪が破られて、攻撃がシャカに及ぶまでに若干のタイムロスがある。
　　そのタイムロスを利用して冥界に飛んだ。一輝の自爆からの脱出も同原理。
３：沙羅双樹がA！後に無事だったことから考えて、沙羅双樹の園には
　　釈尊入滅後に何らかの神的な結界が張られていた。
　　シャカが沙羅双樹の下で死ぬとは、アテナのためにその結界を行使する時の
　　ことを意味していた。
４：ギリギリで瞬間移動してA！を躱しただけ。
５：エイトセンシズに目覚めたものは問答無用に不死身ちゃん。
６：電波様だから常識は通用しない。
７：シャカは一輝と同じ生き物。
８：小宇宙が全て。

ちなみに１〜３である場合は、A！は冥界側に対するカモフラージュか、
冥界に肉体ごと飛ぶ際にA！の巨大なエネルギーが必要だったか、
或いはその両方ということも考えられる。

氷河は一輝とキャラがかぶるから弱体＆ヘタレ化したのかな。
一応白銀編までは強かったからそれまで一輝の仲間入りは決めてなかったのかも。

スマソ、これは本スレでやるべき話題？

おまいら！
一番最初に星矢のライバルだったあの男を忘れてませんか？

む、市様か？＞星矢のライバル
もしくは城戸の爺さん？

>>742
シャカだけを考えても結論は出ないだろう。
アテナが喉を突いて(おそらくは)一度死んだ後体ごと冥界に飛んだ描写が参考になりそう。
結局シャカがやったこともそれと同じではなかろうか。

……しかしなぁ、星矢じゃ「実は生きていた」は珍しくないけどシャカのアレはかなり萎え。
あのシャカが序盤戦(結局連載が中途で終わったから序盤にはならなかったのだが)で死ぬなんて、
って当時消防のオレはかなり衝撃受けたし、シャカの散り様もスゲェかっこよかったからなぁ。
何事もなかったかのように再登場された時は……（つД｀）

>>742
５，６，８に一票
それから９：やつは仏陀だ人間じゃない
１０：作者はそんなの考えてない

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>>748
タブー中のタブーに触れたな。
確実に１０だろう。

シャカも沙織も完全に肉体が死んだわけではないでしょう。
そうだと神は絶対に倒せない。
ハーデスの肉体を破壊しても意味がないことになるし、
沙織も地上に戻れなくなってしまう。
となると、肉体を死の寸前の状態に置いてエイトセンシズを発動させたかな？
地上界のダメージは紫龍の視力のこと考えると冥界には持ち越されない。
地上に戻ったら肉体のダメージも復活して咽の傷を治療して養生する必要アリ。
無理ある？

>>748 >>751
うむ、１０が答えですな。
しかし、そうなると作者は登場キャラの正確な強さ等考えていないと
いう恐るべき真実を強さ談義スレに於いて認めねば・・・

おおまかなクラス分けは作者もしているだろう。
サガ・シャカ・童虎・ムウ・アイオリアは確実に強いグループには入っているかと。

ＡＥ喰らったり喉突いたりして致命的なダメージを受けたはずの肉体が無事、てのが問題なのよな。
デスマスクの冥界波で紫龍が積尸気に飛ばされた時視力が復活したのは、
魂の視力(？)と肉体の視力は関係ないんだろうってので納得いったけど(復活後に視力が戻ってたのは小宇宙を燃やしたからだし)

>>746>>749
ユニコーン邪武だよ。
本気で忘れられてるのか……(つД｀)

　あの・・・・フロッグのゼーロスなんかはどうでしょう？
結構頑張ったと思うけど ・・・やっぱり逝ってよしか

地○星よりも天○星の方が格上だよな？
終盤の端折り方見てるとそうは思えないんだが･･･

呼んだか？(ちなみに俺の斧はエクスカリバーよりも　強　い　んだぞ！藁)

>>758
多分そうだろう。
三巨頭は全員天○星だし、各獄の番人も全員天○星。
地○星で強かったのって言うとミューくらいのもんだ。
……しかし、序盤で聖域に攻めてきたのって全員地○星なんだよな。

自信家のラダ課長は聖闘士ごとき地○星シリーズでで十分だと判断したのでしょう。

>>761
ハーデス様に到っては、サガシュラカミュだけで充分だと思ってたし（ｗ

単に内勤→天（ハーデスのお膝元で働くから）、外回り→地（地上勤務）
が一番すっきりと説明できると思う。

>>762
待てぃ、魚蟹シオンを忘れておるぞ。
ムウアルデカノンリアシャカミロVSサガシュラカミュシオンアフロデス
ならいい勝負なんでないの。
童虎は予想外だったわけだし。

>>755
無事っつっても冥界での話しじゃん。
ようは、「死んで冥界に落ちても」三途の川の亡者のように無力にならず
生存中と同様の力を発揮できるってだけじゃないのか？

>>763
だったら、常に最前線で戦ってきた外回りが、ボスのお膝元で戦いらしい戦いもなく
ぬくぬくしてた内勤を、いつの間にか上回ってしまうの法則が使えるかも。
といってもこれに当てはまるのはミューくらいかな。

アイオリアが強キャラの一人という理由が欲しいです。
正直、フツーの黄金レベルかと思うのだが・・・

>76
しかし、今人類が無事だということから、論理的に神話の時代よりただの
一度もハーデス軍は聖戦において勝利を収めたことがない、と推測される
ため、結局毎回全滅しているなら戦闘経験にそうさがでるはずがない
のだが

>736
>問題は冥界編だよな。ここから反則キャラにいきなりなってしまった
だからヤツはサイヤ人なのだ。
サガカノンに散々ボコボコにされたおかげであそこまで強くなったのだ、といってみるﾃｽﾄ

>>765
>ようは、「死んで冥界に落ちても」三途の川の亡者のように無力にならず
>生存中と同様の力を発揮できるってだけじゃないのか？
オレもそれが一番すっきりした解釈だと思うんだけどね。
老師とハーデス城で会話した時
「アテナもシャカも死ぬことなく冥界に行った」
と明言されちゃってるのよ。
このあたりは748で出た御大の設定ミス(むしろ何も考えてない)と言う説に1000コスモ。

>767
黄金聖闘士は強いのがフツー。
だから普通の黄金聖闘士のアイオリアは強いんでないの？（ｗ ﾅﾝﾃﾅｰ
まぁ若干、並以下のもいるらしいしな･･･。ﾀﾞﾚﾄﾊｲﾜﾅｲｶﾞ

>>764
牛ｖｓデス、ミロｖｓアフロ、ムウｖｓカミュ、アイオリアｖｓシュラ、カノンｖｓサガ、シャカｖｓシオンか。
やっぱ聖域側の方が強そうな悪寒。
なんとか勝てそうなのはデスとサガぐらいのような。
組み合わせ変えりゃもうちょいいけるかも。

これでどうだ！

シャカVSアフロ(星一つ捨てる)
カノンVSサガ(ここが天王山)
リアVSデス(強いけど特殊系の技のないリアに一発逆転を狙う)
ムウVSシオン(貫禄勝ち)
ミロVSカミュ(ＤＤで足元凍結→ＡＥでフィニッシュ)
牛VSシュラ(ガチンコで黄金中位の意地を見せろ！)

>>772
アフロVS牛　カミュVSミロ　シオンVSムウ　サガVSアイオリア　シュラVSカノン　蟹VSシャカ

なら互角以上。

あ･･･被った

>>775
773ですが、あなたも対シャカ戦は捨てますかｗ

ADって出口は選べないのか？
氷河を天秤宮に落としたように
蟹魚をいきなりアテナ神殿にぶっ飛ばせば万事解決
もし駄目だったら普通に進むから問題なし

>>777
あれはサガじゃなくカミュが何かして自分の所に引き寄せたのだと思われ。
しかし、ムウでもテレーポーテーション出来ない十二宮で宮を３つもすっ飛ばすとは
ＡＤって実はかなり凄い技なのではないだろうか。
一度も敵を倒せたためしはないが。

>>776
カノン戦も微妙に捨てたｗ
というか前半で勝てばカノン戦はデス様以外の黄金総出でタコ殴りできるし。

サガとカノンは、どっちが強いの？

>>778
それなら宝瓶宮に引き寄せた方が早いと思われ。
まあ12宮に引き寄せたがアテナの結界の影響で離れた場所に落ちたとかかもね。

カノン厨なオレとしてはこんなイメージ。

双子カノン＝サガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海龍カノン

ラダマンティスとの最後の一戦ではサガシャカすら越えていたと思いたい。

ハーデス編の地上戦で双子対決見たかったなあ。

>>781
どでかい氷の棺を自分の宮に置きたくなかったんだよ、きっと。

>783
同意。カノンで強さ談義したいのに他黄金との比較材料に乏しいんだわ。

星矢が主人公だって話を抜きにしたら、
ＧＷは誰が優勝していたかわからなそうだ。（すでにあぼーんの紫龍以外）

主人公でなければ紫龍にも負けてると思われ。
盾と拳壊れても心臓はガードできるのになぁ。

>>787
盾と拳は口実。
本当は大観衆の前で脱ぎたかっただけ。

サガ≧カノンというのが作中の描写で出てるからな・・・。
サガとの幻覚対決でも押されていたし。
ﾒﾁｬ強いけど最強は難しい。
冥界編も一人称は俺のままで戦ってほしかったな。
絶対「私」なんていうキャラじゃないだろ。

>>777
あれは瞬の星雲鎖でサガが本体を攻撃されたため瞑想が解けて
氷河が天秤宮に落ちたのではないか？
そこに、たまたま空家（天秤宮）で氷河が来るのを待っていた
（多分宝瓶宮までは来れないと思っていたのだろう）
和菓子がいたという方が当たってると思う

いや、俺も対ラダマン課長戦でカノンは兄貴越えしたと確信している。

それはそうと、冥界編において、
何故アイオロスはサガ達のように復活しなかったんだろうか？
あのｼｵｿ様さえアテナの聖衣を渡す為にわざわざ復活したというのに。
もしかしてアイオロスは言われているほどアテナに忠誠心を持ってないのでは？

ともかく、アイオリア対アイオロスの兄弟対決が見れなかったのは残念。
代わりにｼｵｿ様の貫禄っぷりを拝めれたからいいけどさ。

ゾンビ黄金たちの作戦会議

シオン「よし、では私たちはハーデスの走狗になったふりして聖域に向かうから。
　　　　アイオロス、お前はそこらへんの地獄の番人を適当に倒しておけ」
ロス「教皇！　お待ちください何で私だけ！？」
デス「だってあんた演技なんかできねぇだろ」
アフロ「兄弟揃って良くも悪くも一直線だからな」
サガ「少なくともアイオリアに会った時点で自分からばらすだろう、お前なら。
　　　ここは十三年間聖域中をだましつづけた私たちに任せておけ」
ロス「それを言ったらカミュだって演技力なんか……！」
カミュ「氷河に会わない限りは大丈夫だ。あきらめるのだな」

聖域でシオン達が闘っている頃……
ロス「くそっ！　何で私だけいつもいつも！」
冥闘士「貴様どこへ行く！　勝手に第７獄を通ることは許さんぞ！
　　　　オレの名は天孤星の……」
ロス「アトミックサンダーボルト――――――ッ！」
冥闘士「て…て…天孤星の……」

自分たちが第５獄からジュデッカまで素通りできたのはアイオロスのお陰だったことなど紫龍と氷河は知る由もない……。

>>792
何となく説得力があるな…（笑

本スレでやったほうがいいのかもしれんがなにかと冥界編が
引き合いに出されるのでちょっと皆さんに質問
もしも「冥界編」をやり直せるなら
�@どの時点から、�Aどのような展開で、�Bどういう結論になるように
やって欲しかったですか？

ちなみに俺は
�@第２獄からいきなりコキュートスに行かない。コキュートスはあくまで最終地点であり、
そこに女神が捕らえられている。
�A少しずつ先に進みながらカノン、紫龍、氷河、一輝や
課長に落っことされた黄金たち３人や童虎、シャカら
（出来たらシャイナ、邪武たちも）も助っ人のように随時現れ
敵の冥闘士とタイマン勝負で各自に見せ場
�B第８獄まで突破したら、四つの圏それぞれでは三巨頭＆ハーデスと戦い
最後はアテナが聖衣着て復活、ハーデスを滅ぼし全員で帰還

…当然その後は「ゼウス編」という流れが希望だった（ｗ

>>794
ついでにデスとアフロの見せ場も加えてやってくれ。

>>794
コキュートスで女神を助けようと苦戦する星矢たちの元に
過去に死んでいた黄金達が復活して助けに現れるってのもいいね

瞬はラストの戦いまでハーデスのまま。もう瞬を殺すしかないのかって最後まで引っ張る。
三巨頭は黄金と対戦。課長カノン、部長ムウ、土木アイオリアで。
青銅の見せ場は親衛隊とのタイマン。
ミロや復活黄金もそれぞれ見せ場がほしい。
ヒュプノス・タナトスはシャカ・サガあたりと対戦は駄目か？
ハーデス戦は射手座星矢＋青銅の友情パワーで。
神聖衣とかは無しでいいよ。続編困るから。

あえて作中の敵で黄金の見せ場を作ってみよう。

ムウ……パピヨンでいいんじゃ？
アルデ……ニオベを今度こそ完璧に破ろう。場合によってはサイクロプス。
サガ……十二宮突破時にカノン兄弟対決
デスマスク……ルネだろう。逆に黄泉比良坂に落として亡者に裁させてしまえ。
アイオリア……ワームになるんかい？（ロスが参戦しないならアイアコス）
シャカ……サガシュラカミュ戦
童虎……シオン戦友対決
ミロ……たまには強いのとやらせようよ。というわけでミーノス
ロス……参戦率が低いが、参戦した場合はアイアコス
シュラ……フレアギスにも愛の手を
カミュ……ちょっと根拠に欠けるがアイザック再登場で
アフロ……ファラオしかいないが、正直ファラオじゃ役者不足な気がする。
カノン……ラダマンティスは決定事項です。

いいシーンだけど嘆きの壁も無しにした方がいいかもな。
理由は黄金が生きてないと続編が困る。
まあ死んだと思わせてラストで生きてますたでもいいけど。（萎えるけどな）

冥界突入以前はそんな手直し必要ないと思うけどな。
突入後はほとんど別物にしないとまずい代物だが。

アテナの壷漬けはどうにかならんかな？
あまりビジュアル的によろしくないと思うんだけど

ハーデス編で見たかったもの。

・サガとアイオロスのツートップ。
・サガカノン兄弟対決。
・アイオロスアイオリア兄弟対決。

ミロ「スカーレットニードル！！」
デス「ぎゃぴりーん！！」
ミロ「SNはアンタレスまでに相手に降伏か死を選ばせる慈悲深い技だ。」
デス「な、なんだとー！！」
ミロ「さあ選べ。降伏か死か！！」
デス「降参だ降参！！さあ早く止血してくれ！！」
ミロ「・・これで失われた感覚も蘇るはずだ。」
デス「馬鹿め！！くらえ積尸気冥界波！！」

↑
多分、こんな感じだろーな。
結果はしらんが。

アイオロスは象徴キャラなので喋ったり動いたりされると困るのです。

>>803
最高だデス様

話題は変わるけど、何でテレ朝は聖闘士星矢を再放送しないの？
パーマンやセーラームーンはやってるのに・・・。
早朝・もしくは夕方に再放送してくれたら、間違いなく現代のチビっ子にウケること
間違いなしだよ　(・∀・)/　ｳｷｨｰ!ｵﾓｼﾛｲ!

「絵がキモい」で済まされそうだ

基本的に
｢主人公含めてキャラ全員が特に悩むこともなく殺しあう｣漫画だから･･･
最近の漫画の主人公にありがちな、｢自分が戦う理由を探す｣だのといったものもない。
星矢に限らず当時のジャンプ漫画は今のガキが見ても殺伐と感じるだけのような。

冥界編をやり直すならやはり、カノン以外の黄金や邪武たちにも活躍する場がほしいな。
アイアコスを一輝戦で使いつぶしたのは惜しかった。
あと、エリュシオンで黄金聖衣をきた星矢たちの活躍を増やしてほしかった。
タナトスと戦う5人が黄金聖闘士の技を使ったり、後ろに聖衣を貸した黄金5人の小宇宙が加わったり
｢なにぃ!?　ペガサスの後ろにサジタリアスの小宇宙が見える!｣
とか言ってほしかった。

せっかくの黄金聖衣を1コマで砕くのもどうかと。
後は生身のカノンに土壇場でシードラゴンの鱗衣が装着されるとか。
そうすればサガ代理、じゃなくてカノン自身の印象がアップされると思うが。

ずいぶんと遅レスだが、シャカが神に近いといわれつつ教皇にされなかったのは
コイツに教皇を任せるといつの間にか曼荼羅が置かれたりアテナ像に錫杖やら後光やらくっつけて
聖域を仏教寺院に変える可能性があったからではないか?

現に処女宮に沙羅双樹なぞを植樹してるし。紫龍と並んで回りを気にしない聖闘士だな。

嘆きの壁殉職は感動シーンだとよく言われるけど、
黄金使い捨てにせんでくれよ、っていうのが俺の本音。
一気に青銅が最高ランクに昇格の展開も萎え。
二流神も余計に感じる、キャラが殆ど立ってない連中だったし。

全ては駆け足展開が悪いんだろうってかい。

>>808
曼荼羅が描かれた教皇の間
錫杖を持ったアテナ像
想像して笑ってしまった
ギリシャ神話に仏陀はあわないな

冷静に考えれば仏陀ってまた別勢力の神様なんだから
それがなんでアテナごときに従う必要あるんだか……。

>>811
それを言うなら輪廻転生から解脱したはずの仏陀が何で生まれ変わってんだって話になるからな。
その辺は考えない方が吉だ。

アイオリア最強説はカシオス他の「黄金聖闘士で一二を争うレオのアイオリア」談から。

で、サガは「ネ申の化身」と呼ばれた男。

シャカ様は「ネ申にもっとも近い男」。

原作の対決描写にもある通り、シャカとアイオリアはまったく互角だろ。

さらに、サガが教皇に化けていなくなったので

シャカとアイオリアがトップになったとも考えられるけど。

まあ三人は互角で三巨頭、でいいんじゃないの。


ハーデス編始まるまでは(藁


あと、間違いなくサガ＞カノンだろ。剣崎＞総帥と同じだ。
勿論勝つ可能性はあるし実力伯仲だが、必ず薄皮一枚だけ兄が↑。
それが御大の鉄則。

>>809禿童。メインブレドウィナと同じで破壊不可能ループにただ疲れるよね。

な、十二宮編でカミュとシュラがサガの後ろについてたのに萎えたの俺だけ？
あれで二人のオーラがなくなっちまったつーか。
やっぱタイマン勝負が一番燃えるんだよ、俺の場合。

>815
十二宮編でなくてハーデス編前編の誤りだ、ｽﾏｿ。

やっぱ星矢は十二宮編まででいいよ・・・・・・・・・そこからバランス崩れまくり。



世界大会までのリンかけと同じ。

>>815
……わからんでもないが、デスアフロがサガのお供でシュラカミュがムウにやられるよりはマシと納得しる。

>>817
でも阿修羅編＞＞＞＞冥界編(穴に飛び込んでから)
だと思う。
阿修羅編はリンかけ連載中、御大最大のスランプだったらしいが。

>818
納得しまつ。でも黒サガのお供のデスアフロは見たい。

>820
黒サガ｢ウワーッハハハ！｣
デス｢クワーッハハハ！｣
アフロ｢んっふ｣
なぜか常に笑ってる三人組。

>>820
その面子だとアテナの放ちあいで吹っ飛ばされて終わりです
それどころか下手したら発動すらしないかも

白サガ、黒サガ、カノンのアテナ！が見たい。

>823
その三人でA!を放つと薔薇も舞ってそうだな。

トリプル馬鹿笑いもかましてほしい。
名づけてウワーハハ波。

ボス麻呂、老師、牛さんの３人が
ちゃぶ台返しと脱皮と首ひっこめを同時に放ったら
アテナ！以上の恐ろしいことが起きそうだ。

>826
ちゃぶ台返しに吹き飛ばされる無数の皮膚。
そしてその中で回転しつつ上昇するガメラ。
C級特撮っぽいでつね。

当時厨房だった僕ですが、

ハーデスの城でアイオリア・ミロ・ムウがラダにノされて投げ込まれた描写は、

　冥　界　に　乗　り　込　む　た　め　
　わ　ざ　と　や　ら　れ　た　ふ　り　を　し　た

と信じてました。で、コキュートスで首だけ出してた時には絶句したものです。

嘆きの壁はアイオロス一人で壊させていいかも。
黄金全員の見せ場はほしいがアイオロスの強さは最後まで謎にしておきたいんで。
ヒュプノス・タナトスはシャカ・サガと戦ってほしい。
神と神にもっとも近い男、神の化身の対決がみたい。
「フッこのシャカ神にもっとも近い男と言われてきたが・・・。本物の神がこの程度とは思わなかったぞ。」
こんな台詞言わせてみたい。

シャカ、サガとて１対１ではタナヒュプにはとうてい歯が立たない。
カノン同様に三巨頭の相手くらいが丁度いいと思われ。

>>829
ていうか、黄金聖闘士が神々と闘うところ見たかったよね。
ポセイドンやハーデスは無理でも、
アテナの恩寵を受けた最強の聖闘士達が神々と闘っても良かろうかと。
最後のタナトス、ヒュプノス登場時の突然の
強さのインフレは好きじゃなかったし。

だからどうして現世の戦い中心の星矢で

リアル冥土とかリアル神が出てくんだよ。

じゃあアテナに味方するアポロンとかアレスとかいないのかよ。

タナヒュプはリアルネ申なのか？
それともいわゆる転生人間なのか？

アレスは敵対してる。ハーデス組。
アポロンは知らん。

>>832
軍神アレスとその僕狂闘士(バーサーカー)は設定だけ存在しまつ。
アポロンは……いるんだろうけど。
僕は陽闘士とか言うんだろうか。

>>832
確かにもっと神が出て来てもおかしくないね。
ゼウス編があったら神々を二分する戦争とかが起きそうだな。
そうなったら小次郎の聖剣戦争みたいに星矢達以外の聖闘士に
出番はなさそうね。

確かにタナヒュプは変だよな。


エリュシオンで生きてた？リアル神？神話の時代から必殺技？それを即時あぽーん？







ｺﾞｯﾄﾞｸﾛｽってｽｺﾞｲﾈｰ

エターナルドラウジネスの闇を切り裂くとわー！

インド神話って面白いな。
ブラフマー、シヴァ、ヴィシュヌの三大神を除けば、
神々よりも苦行積んだ人間の方が強い。
神々の王インドラはバラモンにやられまくってるし（w
まあ仏教でも神よりも仏の方が格は上なわけだが。

>>828
俺は「パンドラ護衛役のスペクター軍団を叩きのめしながらハーデス城を攻略していくミロ・ムウ・アイオリア」を脳内補完しますた。

ヒュプノスの中の人も大変だな。

ヒュプノスもタナトスも全然キャラ立ってないし大して強そうに見えないんだよな。
唯一黄金聖衣破壊のシーンだけは凄いけどあの描写黄金に対する侮辱みたいで好きになれん。
星矢や一輝にも結構てこずってるし絶対零度の数百倍必要とか口で言っても凄さが感じられん。
シャカ・サガにやられてもそんな違和感無いよ。そりゃ設定上は全然強いんだけどさ。

基本的に星矢世界では神はギリシャの神しか存在しないんだよね？

>>842
それよりも何かポセイドンがしょぼく見え過ぎだと思うな。
ポセイドンが黄金３人同時攻撃に一時後退とかさせられてるのに、
ハーデスは神聖衣の星矢達５人の攻撃を物ともしない。
ポセイドンもアテナやハーデスと小宇宙は互角だって
タナトスも言ってるのに何か変だ。

>>842
そもそも「聖闘士に同じ技は2度通じない」が適用される程度の神って何？

あの二人はハーデスが念力で作り出していた幻像です。

>843
作中複数の人物が何度も｢ヨモツヒラサカ｣を連呼している以上、神道系の神
は存在すると思われ、あと仏教系も

二流神ってあんま神格感じんわ。
サガとシャカ二人がかりでボコればいけるって。

　つーか、冥界編の難点の原因って｢３巨頭｣だった事だよな、黄金も青銅も活躍
させるならどうしたって十人程度は欲しい。
ポセイドン編の描写及び初期にデス様ぼこってた事から明らかに、その時点では
｢星矢はもう素で黄金並み｣と考えていたはずだが、話の都合で（その強さを
維持すると戦う相手がいなくなってしまって）急に弱くなったように感じた。
　１２宮に突入してきた奴らか、各獄の番人は黄金並みの設定にしといたほうが
よかったと思う。

>>848
妄想は勘弁

>>850
いや確かに描写から感じる凄みはシャカサガ>>>>>>>>>2流神と思う。
2流神は設定上はいくら強くても描写が薄っぺらすぎ。
展開あんだけ端折っていたくせにエリュシオン編付け足したのは理解に苦しむよ。
エリュシオン編無しでその分冥界突入後の戦いをきちんと描いてほしかった。

＞851
＞展開あんだけ端折っていたくせに

ラダマンティスが突然あっさりやられたとことか？
ただ、エリシオンについては一応伏線張ってあったし・・・。

＞ポセイドン編の描写及び初期にデス様ぼこってた事から明らかに、その時点では
＞｢星矢はもう素で黄金並み｣と考えていたはずだが、話の都合で（その強さを
＞維持すると戦う相手がいなくなってしまって）急に弱くなったように感じた。

ポセイドン軍とデス様が青銅並ｍ

ところで、エリシオンはともかく二流神についても伏線あったっけ？
なんかあいつらﾔｹｸｿの聖衣最終進化に倒されるため出てきた感じが強いのだが

えーっと、

【ヒュプノス・タナトス・撃破なるか？】はジャンプに一ヶ月以上前から張ってました(笑

童虎って星矢たちと一緒に飛び込んだくせにくるの遅すぎ。
結局だれも倒してないしムウ達には結界の事教えないし使えなさすぎ。
ビックバンむかつく。

迷界編は嫌い。

まあまあ　おちけつ

>856
同意。そういうのもあって童虎を別格扱いしたくないというか。

誰も倒してないというがそうともいえんぞ
黄金たちはコキュートスに集合するまでに星矢やカノン、紫龍、氷河たちが倒し損ねた
60人近い名も無き冥闘士を倒してきていたのだ（と考えないと倒した数が合わない）
と脳内補完してみる

てか童虎はあまり若返った意味がないような。
嘆きの壁あぼーんの為には黄金聖衣を纏える体型に戻る必要はあったかもしれないが。

>>861
脱皮しなけりゃシオンにあぼーんされてると思われ。

>>860
その60人は地上でミロ・ムウ・アイオリアが倒したことにしてくれ。

>862
展開上、無理にシオンとの闘いにもっていかなければいいのであって。
爺さんのままの方がよほど説得力、凄みがあったよ。

>>864
たしかにそうかも。脱皮したら普通の（むしろ使えん）奴になっちゃったからな。
爺状態でパワーとかは劣るけど老獪な動きで敵を翻弄って方がかっこいいよな。

ドラゴンボールでも亀仙人が若返ったらガッカリだったろうな。スレ違いだけど。

で、ロザンヒャクリュウハとギャラクシアンエクスプロージョンはどっちが強いの？

>867
使い手の小宇宙燃焼次第。

童虎にはあのジジイ体型のまま黄金聖衣を着てほしかった。

つーか童虎は顔がヘンすぎ。

>870
どこかで誰かが顔かたち食パンマンって言ってた気がする。

ハンマーで正面から叩き潰したような顔だからな。

>>852
ラダマンティスよりもアイアコスとミーノスの扱いが酷すぎだと思う。
ラダマンティスは過程はともかくとして、
一応はライバルのカノンと共に散ったからいいものの、
他の２人は冥闘士最強の威厳もクソもない。
無論、ラダマンがカノンにあっさり負けそうになった場面からして、
既に三巨頭の威厳の失墜は始まってたけどね。

一応、ミノースは超次元で死亡したけど・・・・・・・・・

カノンが双子座の黄金クロスを捨てて課長と自爆した時は唖然とした。
別にクロスが無くても勝てると思うのだが・・・。
いかにも黄金聖闘士は全員かたずけましょうって感じがして嫌だった。

つーかあんな簡単に地獄の最下層の最奥でよみがえれるなら


ハーデス編前半のあれはなんだったのかといいたい。


シャカが甦ったりアテナは何も考えてなかったり

ハーデス引きずり出して幻覚だったり、御大もう無茶苦茶。

>>875
つうかあれなら課長を倒してから双子座を脱いでも良かったような気もするのだが…

冥界編10年以上過ぎた今でもものすごいブーイングだな
当時は黄金全員始末の後あたりから急激にジャンプの後ろに後退していったもんなぁ…

無理矢理すぎ。


ミーノス翻弄する氷河を一撃に倒すフレギアスを一蹴するカノン、とか。

>>878
挙げ句がＶジャンプだしな(藁

車田御大ってば
「風小次」の時は父君の病死で後半ガタガタ（コミックス10巻あとがきで吐露、まあ、これはまだわかる）
「男坂」の時は本宮ひろしを意識しすぎて話が続けられず（ＷＪ打ち切り定番の言い訳）
だったが、「星矢」の冥界編後半のやっつけな展開はどういう理由でああなったんだろう？
よもや「アニメが海皇編までで打ち切られたため創作意欲を失った」などという理由ではあるまいがな…

そりゃそうだ。やっつけ仕事すぎ。
何にもプロット考えず、ビッグマウスと熱さだけで書いてっているのが分かるもの。
その場その場で面白いような絵だけ描いて、それが結局、
ソレントvs牛さんの牛さん氏にかけだとか、ハーデスを瞬から引きずり出す代わりに瞬殺害、の幻覚とかだろ?
あれだけのアイデアを引っ張り出すのは認めるが、先のことを考えてほしいよ。

挙句の果てに｢疲れるから書きたくない、あのままかいてたら燃え尽きる(から人に任せる)｣の発言。
正直、そういうところは車田正美、プロ失格だし師匠気取りで偉そうに能書き垂れる資格はないと思う。

松本麗辞と一緒にあぽーんして下さいってことで。


G読んだ時はマジ殺意を抱いたよ。

冥界編中〜後半は打ち切り前の駆け足展開とかで色々あったんだろうがな。

ところで車田はシャカがお気に入りだったらしいが、
何かシャカを持て余し気味だったように見えるんだが。
沙羅双樹の辺りはクドクドし過ぎに思える。使いづらいキャラだろうな、ありゃ。

誰かさんの言葉を借りるなら
偉そうに訓戒を垂れるのは結構だ。
しかし、
男の熱さだの熱血だのを自分の怠惰の言い訳にするような奴は
もはや男を語る資格はない!

といったところか。
父親の病死も、悲しいことだが所詮は私事。悲しんで当然ではあるが、
それで自分の仕事をおろそかにするのは本末転倒だよ。
それこそ一己の男が、自分の父の死を女々しく泣いてどうするよ。

>>881
残念ながらそのとおりだよ。星矢のアニメは２年半放送されヒットしたが、
原作一本で行くよりもアニメという付加価値があるとグッズや関連商品やらで
原作者には大金が入る。しかも漫画描くよりもずっと楽に。
したがって、アニメが終わった冥界編なんぞいくら描いても原稿料以外は入ってこない。
いつ辞めても良かったし、否、後半は続ける理由ももはやなかった。
それが昂じて>>882の「疲れるから…」発言に繋がったと思われる。

>884
｢釈尊｣だから、それにあまりにぶっ飛んだキャラとしてかかれていた
から、あまり感じないが｢ピスケスのキリスト｣だの｢スコーピオの
ムハンマド｣だのってキャラだったら負けさせるわけにゃいかないよな、
てのがよくわかる

ジーザス・クライストを出した御大もいまやあはれ

>>886
うむ…セーラー○ーンもなまじアニメが続いたからか
原作後半はもうどう続けたらいいのかって感じで
わけわからなくなってたもんなぁ…

ハーデス編前半は思想を詰め込みすぎたきらいがあるな。
あれで人気が落ち込んだんじゃないかな。
俺個人では中盤が一番面白かった。
で、瞬がハーデスになった辺りからまたイライラ。

じゃあ十二宮編までにしようか？＞強さ談義

>889
アニメがそれ並みに続いたらそのうちマジにキリストとかアッラーと
戦いだしたんだろうな、絶対。
・・・・・・・さすがに刺されるか？

>>890
まあ、アニメ終了は確かに大きかったろうけど。
それでもオルフェ登場・殉死→シャカ＆アテナの再登場あたりでは
２度もオールカラー取ってるしまだ持ち直すことは出来たと思う。
本当に人気あぼーんしたのはｶﾞｲｼｭﾂだが嘆きの壁→黄金全員消滅から。

>>875
聖衣なしじゃ三巨頭には勝てんだろ。
それまでの描写からしても。
カノンは聖衣アリでアイアコスにやられそうになってるんだから。

>>887
アニメ映画版には「サザンクロスのクライスト」なるキャラが出てたが、
氷河にあっさりとやられますた。
クリシュナの扱いもインド人が見たら怒りそう。

>>893
嘆きの壁に行く前から人気は落ちてたと思われ。
コキュートスが出て来る辺りでは掲載順も常に後ろの方をキープしてた記憶がある。

>>896
で、トドメは黄金全員消滅と（苦笑）

>893
いや、決定打は黄金あぼーんだろうが、最初の人気の急激な落ち込みは
ハーデス編序盤のダラダラだと思う。ポセイドン編からも下降気味だったけどな。
冥界編最初の辺りでも、ミューやライミと戦ってた頃はテンポ良くて好きだった。
途中で中だるみしちまったというか。
カノンが冥闘士ども次々にブッ倒していく所は
やっと少年漫画に戻った、って感じで楽しかったんだけどな。

>>895
イスラムの戦士アル・カイーダとか出てくるのかな
ムハンマドがボスで副ボスにサダムとかオサマとか？
御大の家が爆破されそうだなｗ

俺は、あそこで黄金全員復活→消滅なんて展開を持ち出したこと自体が、
既に地に落ちた人気に対する起爆剤的効果を狙った演出だと思う。

>900
それ言えてるかも。車田は人気挽回の為にいろいろ手を打ったはいいが、
殆ど裏目に出てしまったんじゃないかな。

星矢はストーリーそのものよりも企画の力で子供達にブームを
引き起こして爆発的人気を得た漫画だからね。
ブームが一段落すれば急激に人気が落ち込むのは避けれなかったと思う。
子供は飽きっぽいから寿命もそんなに長くはない。
子供以外のファン層の力なんてたかが知れてるし、
スタート地点から考えれば単純に長く続きすぎたんじゃないかなぁ。
当時はともかく、今となれば長く続いてくれたことに感謝してるけど。
個人的には。

>>900
つーか、あそこで黄金復活させたんだったら、
思い切って全員活躍させればよかったんだよ。
その方が全員一気にあぼーんよか余程人気挽回になったと思われ。

アニメが終了しても、ガチンコバトルの展開を続けていれば
ジャンプではもっと息が長かったんじゃないか？

聖闘士ムウをやってた頃はポセイドン編よりアンケ回復してたらしいね。
ポセイドン編の１２宮と変わらない展開に飽きてた所で逆１２宮、黄金メインは良かった。
でも冥界突入後またなんか突破する奴かよと萎えた。
いっそ第何獄とか無しにして合戦みたいにした方が面白かったかもな。

>>904
やっぱり冥界の各獄での１〜２週完結のタイマンバトルで、
青銅だけじゃなく黄金や今まであまり活躍してこなかった白銀・青銅二軍たちの
熱い活躍（ｗをやったほうがまだ続いていたと思うね。
つーか、正直冥界編なんて天界編への繋ぎで１年程度で終わらせて欲しかった、個人的に。
ハーデスと108の魔星が女神が戦うべき本当の敵と思わせといて、
実は今世は天界のゼウスと神々が人類に対する最終審判を下そうとしていた…という感じでね。
それなら海皇編のポセイドンの壺に入る前の最後の台詞ともリンクするし。

というかここの住人の意見はハーデス編は青銅じゃなく黄金メインでやってくれ
ってことか？俺は三巨頭、タナヒュプは黄金で中堅とハーデスは青銅が倒すのが理想だな。

当時のジャンプ漫画の人気は常にアニメと連動してた。
アニメが終了したこと自体が既に人気が落ち目だったことの表れだと思う。
何やっても人気の回復は無理だったと思うよ。
固定ファン層だけをターゲットにした戦略に切り替えればいいんだけどね。

もしかして星矢で一番嫌いなシーンのアンケート取ったら、
嘆きの壁が一位にくるか？俺は文句なくダントツで嫌いだが。

嘆きの壁の場面ってそんなに酷いか？
普通に盛り上がってるんじゃないの？
ハーデス編ともなれば青銅と沙織以外生き残らないことくらい予想してたし。

嘆きの壁の頃は大分人気下がってたよな。
いっそ黄金復活→男塾の七牙編の塾長の如く敵瞬殺→光速でエリシオン制覇
→青銅( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ→速攻円満終了
でよかったかも。

>>905
ハーデスが冥界にいる以上突破ものは避けられないかも。
要は今までにない突破ものにすれば良かったんだ。
ミロ・アイオリア・ムウがアテナの血の加護を受けて冥界に乗り込んで、第一獄から
突破していけば(途中で青銅合流、ピンチになったらシャカ・アテナ登場)
俺は燃えたと思う。今まで迎え撃つ立場だったゴールドが１２宮の青銅みたいに冥界突破。
シャカ・アテナとの感動の再会。・・・見たい、見たいぞ。もういっそ冥界編OVAは完全オリジナルでいい。
むしろ、そうしてくれ。頼む。

本スレの話題だろ
結構既出な意見も多いし

ポセイドン編では黄金より強い、とか光速拳の使い手とか
ハッタリが多かった割には、敵弱かったからな
鱗衣＜聖衣なのかな？
殆ど白銀級しかいなかった気がする
ソレントが激強っぽいイメージがあるが
実際はデス様と一緒で暗殺専門って感じが
DESも冥界波も速さは似たり寄ったりだろうから
デス≧ソレントかな

>>907
禿同。おいらもまったく同じ考え。
三巨頭・タナヒュプは黄金相手にちっとは手強い所を見せてほしい。
OVAはまだ見とらんが冥界突入以降はうまく作り直すのを期待してるのよ。
アニメスタッフは青銅びいきらしいんでめちゃくちゃ不安なんだが。
嘆きの壁や神聖衣も無しでやってくれ。続編作るとき困るぞ。
星矢はまだ稼げる作品だと思うし。原作厨がうるさいかもしれんが。

俺は普通に星矢達の活躍の方が見たいけどな・・・

神聖衣はあっていいと思うがな。
タナヒュプをもちっと強くして欲しい。

>>913
デス様に失礼だろ。
デス様がローリングディフェンスを破ることなど、
ましてや黄金聖衣に近い鎖と聖衣を破壊することなど
出来るわけないじゃないか。

>>913
いや、バイアンでも亜光速だったんだし
さすがに白銀レベルってことはないだろ。
黄金には遠く及ばんようだが。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044714258/
正確にはここの話題だな。→ハーデス編手直し
今軽く覗いてみたが結構そこは原作厨多い。
冥界１２宮は原作と変えるなって言うのはわかる。
冥界突入後はあのままだとどうしょうもない作品と思うんだが。

>>915
禿同だな
半年間出てこなくても主役は主役なんだからしっかり活躍してもらわないとな
黄金はあくまで脇役

オルフェがやられた辺りから急に展開が手抜きっぽくなった気がする。
三巨頭はもう少し活躍して欲しかったな、やっぱり。

>>915
今まで十分目立ってきたし（星矢以外）いくらなんでも毎回青銅一軍だけは萎えるよ。
それに青銅の活躍０になるわけじゃないんだし。
親衛隊やハーデス戦とかで十分活躍させればいい。
まして瞬は敵のラスボスなんだし青銅が目立たんなんて事はないと思うぞ。

というか、カノンと14歳コンビのようにチーム組ませればよかったのでは
老師もいたんだし
相手もチーム組んで来る（108匹もいたら、可能だよな）
これならマンネリも多少防げたかも…

そろそろ新スレだな
もっとハードな強さ議論したいなあ
原作にケチつけても始まらんもの…

>>920
星矢は原作通りでもラスボス用アイテムじゃん。

強さのインフレ自体は別に構わないし、
アテナの血を浴びた聖衣が最強だということも最初から言ってたことなので、
黄金聖衣が切り札に成り得ないことも仕方ないと思う。
神が黄金や三巨頭よりも強いのは当然だ。
だけど、既にポセイドンが登場してたからには
ある程度のバランス取りは必要だった気もするな。
タナトスが黄金聖衣を粉々にしたり、神聖衣で急激に強くなりすぎるのは
ちょっとやりすぎだったかもしれん。

>>922
>>912みたいなのだと普通に星矢達よりも黄金達中心の話を
希望してるようにしか見えないぞ。
冥界十二宮編でそれこそ黄金は活躍しすぎてるくらいだ。