聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争

>>935
ﾜﾗﾀ

>>934
やっぱり、>>933の「アルデの魂が修復」説が一番ありそうかな･･･車田界としては。
ムウが牡牛座聖衣治してるゆとりって、女神自決→ハーデス城突入の間には
まず無かったと思うし。

でなきゃ、シオンが童虎と消滅したふり？している間にこっそり修復したというのは？
ただ、それだとなぜ左の角が折れたままなのか良く分からんが･･･

>>928
遠まわしにカミュ最弱と言いたいのかお前は

幾ら何でも穿ちすぎだろう。

俺は純粋現代の黄金は相性の問題は
あっても全員が互角と思ってる。

ま、928とは別人だし実際のところどうなのかは知らないが

>>938
俺もそう思う。シャカ派な俺だが１００％牛さんに勝てる保障はどこにもない

アテナ側の人間としては最高峰だから
別に全員互角でなきゃならない理由はどこにもないんだけどね…

>941
誰もそんなことは言ってないんだが。
君はいったい何が言いたいんだ？

>>934
シャイナさんがアテナの血をふり掛けたのです。
灰になったシャカの聖衣が復活したのもアテナの力。

>>942
上で全員互角言われとるじゃないですか
で、あれで全員互角に見えるならそれは「黄金聖闘士」という分類のなせる技かなと
他に理由があるなら聞いてみたい

>>936
そもそもアニメに至っては壊れてないけどな、牡牛座黄金聖衣。
双子座のようにばらけて散らばっただけ。
ムウvsニオベ戦は、明らかにD･Fにムウが取り巻かれたような描写があるし
基本的にすべて幻覚、位に思ってる。

おう、お前ら！
ミロ擁護だ、擁護するぞ

リストリクション、これは実は光速拳の一種ではないのだろうか？
氷河に二度目に打った際、ピシ、ピシ、ピシと数回ヒットしている（氷河の凍気によって掻き消されたが）
おそらく相手の肉体の点穴に、セブンセンシズに目覚めつつある星矢、紫龍ですら
目に捕らえることの出来ない速さで光速拳を打ち込んでいたのでは
他の光速拳との違いは、威力をあんまり気にしない故に、眩い閃光を発しないところである
ますます、見えない
無論、威力は期待できないから相手を一次的に麻痺させるだけ
相手が小宇宙で作り上げた防御壁には通用しない
しかし、おそらく黄金の光速拳の中では最速
下手に打ち合おうものなら、体の自由を奪われてしまう恐ろしき技

俺はこれを提唱したい、無理かもしれないが

擁護なんてしなくてもミロは最強クラスということで決着してる

全員互角でなきゃならない理由？？？
なにそれ？

ニオベは空拳（魔鈴さんの技）も使えたといってみる

星矢の聖衣が破損したかに見えたように実は黄金聖衣は
傷一つ付いていないのだ

逆に幻覚を得意とするムウがニオベを油断させるために
黄金聖衣が簡単に砕けたフリをしたというのもありえる
この場合、ムウはかなりの役者だということになるが

全員互角の理由＞

例えばだ、黄金で最弱と噂される蟹を考えて貰えば判るんだが
魂にダメージを与えその上で冥府送りにするという絶対的な
特殊系一撃必殺技である冥界波。
これにたいする、確実な防御法はＣＷしか存在しない。
シャカの天舞の防御結界が次候補か？
あとサガ辺りは次元干渉を得意とするから
そのうち帰ってくるかも知れないが送り先が冥府だし、
これは難しいだろう。

冥界波と言う技にどう見ても明らかに存在する「溜め」の関係上
相打ちに持ち込める黄金はいても実は確実に勝てるものはそうそう居ない。
と言う事は蟹でさえ勝率は悪くとも３〜４勝を狙うことだって出来る。
あるいは９勝以上を狙えると言う可能性すらある訳だ。
↑しかも、かなり高い確率でだ。蟹の実力と言うよりは
冥界波の威力って気もするが…ともかく実は蟹だって
充分、黄金上位じゃないか。

第一スレだか第二スレだかにこんな感じの発言があった。
これが黄金互角説の全ての始まりになってる。

一応補足すれば、冥界波は発生すれば光速の技としても
その発生まで1000分の1秒ほど遅れる昇龍覇に
打ち負けた事から誰が見てもこれは明らかに
溜めがあると見るべきだろう。

最初紫龍に押し出された時点で総合的な強さは
シャカ＞＞＞＞デスだと思うが・・・・・
そもそもある程度小宇宙が互角でないと能力そのものが通じないんじゃ？
そういう設定がはっきりあるわけじゃないがそういう感じの展開が多い。
冥界波はCWだけでなくSEによって丸ごと消されていることから
威力は無いに等しく、速度も光速拳としては遅い完全な特殊技。
通常の光速拳と撃ち合うのは無理だと

ただ、黄金で唯一、正真正銘の即死技を持っていることは評価すべきだろう。
ちなみに準即死技は、白バラとＡＥ。
ＳＥは正体がはっきりしないので保留。
ＳＮは1〜14発→アンタレスという、最低でも2度の手間がかかってしまうため除外。
聖剣は、いくらなんでもクリーンヒットしなさすぎなので除外。
他は即死技でもなんでも無い。

ＳＥは対象に攻撃的テレポーテーションを仕掛ける技。
これは異論ないよね。
で、こっからは推測だけど本来のＳＥは対象を原子レベルまで分解して、
さらにそれを別々の場所へ吹っ飛ばす技ではないだろうか。
アフロの「光に溶け込むように星矢の体が消えていく」という説明ゼリフにも適合すると思うのだが。
星矢やデスアフロに仕掛けた時は手加減して粉々にはしなかったが、
ミューは遠慮する必要がなかったので木っ端微塵にして消し去ったと。

あと、ＡＥってオーロラエクスキューションの事か？
確かに物理的には即死技に違いないが、やたらと評価は低いよな。

>>953
聖剣はただの物理攻撃であって即死技ではないと思われ。

蟹が強くなれるとしたら対紫龍戦で放った
「魂さえも引き裂いてやる、これが最後だ！」
というセリフ。
冥界波で単に黄泉比良坂送りにするだけじゃなく、
完全に魂を消滅させてしまえるとしたら相当強いはず。
よく、
「冥界波食らってもシャカあたりなら平然と戻ってくるだろうし、サガにも通用しなさそう」
と言われるが、これならサガはもちろんシャカや冥界編カノンですら復活不可能。

冥界波に溜めアリは同意だな
でもあの時の紫龍もセブンセンシズに目覚め始めてるはずだから
あの冥界波も光速に近い拳と見ても良いのではないのだろうか？

教皇に化けてた頃のサガは聖衣無しで光速拳を放っていた
ということは黄金たちはは聖衣無しでほぼ光速の拳を放てると見ても良い
聖衣無しで光速の拳を身につけたから黄金になったと言っても過言ではないはずだ

でも蟹は流石にちょと届かなかった、って感じだな
聖衣着てる頃は先手取られる雰囲気は感じられなかったが
脱衣したら、ヒヨっ子に負けちまったからな
でも結構元気そうな顔して冥界への穴に落ちていったが
テレポテーション使えよ、と思ったのは俺だけか

こうみると、即死技を持ってて強い奴っていないな。
まあ、即死させちゃったらストーリー成り立たないからしかたがないが。
あくまでガードやかわされずに当たればのはなしだから、
基本スペックが他の奴らより劣る彼らはやっぱり弱いんじゃないか？
大体黄金が光速ってのも怪しい。もしそれが本当なら、技を見た瞬間もはやヒットした後ということになる。
光速と言われてるのは、あくまでブロンズやシルバーとの力の差を表してるだけであって、
実際は光速に近い程度じゃないかと思われる。それ故、早さにも個人差があるような・・・。
それとも実際に光速で、７感はニュータイプみたいなものか？

冥界波は正面からのぶつけあいにかなり弱いが当たれば勝ち
相手が自分と同格だと食らってくれる状況に持ち込むのが大層難しそうなデス様無念ってとこか？

>>950
「黄金上位」なんて表現が出てくる時点で互角説と矛盾してません？

というかね、そりゃシミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけよ
黄金相手にダメージを与えることすらできないなんて奴はおらんのだし
でもな、、あの原作全体から「黄金は全員互角であるようにみせよう」
という車田の意図が感じ取れるかといったら
だいたいの人はNOと答えるのではなかろうか。
まあ統計とったわけじゃないんだけど。

補足すると、なにより「互角にみせよう」という意図を多くの人が感じ取ってるなら
黄金のランクわけだと最強決定だのがここまで盛り上がるはずがないと思うんだ。
「黄金同士なら千日戦争」という設定にしたって
シャカ対アイオリア、童虎対シオンという作中実際におこったこと以外は
ほぼ無視して考察されてるようだし。

シャカの六道輪廻も即死技だと思うが。
>>954
＞ＳＥは対象に攻撃的テレポーテーションを仕掛ける技
作中のどこにもそんな説明ないような・・・
デスアフロに手加減する理由もないから、
原子レベルまで分解っつーのも違いそう。
とりあえず正体不明としか言い様がない。

ここは原作者の意図を探り出すためのスレじゃないぞ。
念のため。
ちょっと前まで、シャカが最強に一番近いといわれていたのも星矢スレだけでの話で、公式設定とは何の関係もない。
そしてほとんどの人はちゃんとそのことをわかっている。
それでもここで論争が続いてるのは、
>シミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけ　だからだろう。
互角でないと思うなら、互角でない理由を挙げていけばいい。
話の持っていき方しだいで定説なんていくらでも変わる。

冥界波は物理的に止めること可能だと思う。
精神技の幻魔拳が鎖や凍気のような物理的なもので止められてるのと同じで。
昇竜覇に押し返されたこと考えても、牛のグレートホーンでも
簡単に破れそうな気がする。

>>963
いや、そりゃみんなわかってますぜ？

>>958
しかも、CWに跳ね返された時のデス様の「危うく逆戻りするところだった」
の発言から考えるに、まともに食らわせない限りは即死効果も薄いようだ。

がいしゅつかもしれないけど、ミロって実は凄くタフなんじゃない？
黄金聖衣が凍るってことは氷河はあの一瞬絶対零度に達してたことに。
そのDDを生命点に食らってあの程度のダメージ？
鳳翼天翔を涼風扱いしたり筋肉男アイオリアと打撃戦繰り広げた
シャカが絶対零度でもないカミュのDDで片足封じられてるのに。
ムウもカミュの攻撃でかなりダメージ食ったたし。

宝瓶宮でカミュが「絶対零度とはいえDDでは致命的なダメージにはならない」って言ってる。

>>966
あれは氷河が「星命点を突けば黄金聖衣だろうと貫けるはず」
と考えて星命点狙いでいったが
結局聖衣の表面を凍らせるに止まった、と解釈してる。
つまりミロはそもそもダメージを負ってないと
あの時のDDは変形版で、シャカやムウが食らったのとはほぼ別技じゃないかな

凍気による衝撃波みたいなものがあるのかな？

>969
なければムウはカミュのDDで吹き飛ばされはしなかっただろうな。

SNは氷河のDDを撥ね返したり、吹き飛ばしたりせずに、通り抜けて氷河にヒットしていたが
これは他の黄金たちとは技の性質が大きく異なっている
作中の描写においてはDDは明らかに「面」の技である（対して、KSは「点」の技）
ちなみに、ミロ戦の最後のDDは例外と考える、明らかにいつものDDとは違う
このことから考えるとSNは小宇宙の面的な放出に対して、
簡単に貫通できる性質を持っていると考えることができる
ということは、シャカの小宇宙の防御壁やムウのクリスタルウォールなどに対しては
ミロの方が分が良いことになる
これさえも否定されてしまったら、流石に悲しいが

というか、結構既出。

点のレベルで集中している力を
面や円の防御結界で防ぐのは困難だろうって話ね。

回避も防御も極めて困難だが致命傷までに時間がかかる。
と思いきや15発立て続けにぶち込むことも可能。
こいつは鬼だぜ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

でも後ろ向かれたりうつぶせになってる相手には攻撃出来ないの(´・ω・`)

さーてまたそろそろ次スレを用意しないといけないな
頃合みて立てれたら立ててみよ

つまり、ミロは獅子とか相手になら
獅子「ライトニングボ…」
ミロ「リストリクション！」
ピシッ！
獅子「うっ！」
ミロ「くらえ！真紅の衝撃！」
カカァッ！
獅子「ぐわぁっ！」
ミロ「今日はこれぐらいにしといてやろう…」
とか言って、勝ち逃げできそうだな

それはそれとして、
次のスレ作るのか?

これだけ伸びてるんだから次スレ立てるべきじゃない？

一万いったらスレタイどうするんだろうな………

>>961
作中で三回使用されたうち、二回は相手をどっか別の場所に吹っ飛ばしてる。
ミューはよくわからんけど死んでるだろう。
だから、攻撃的テレポーテーションみたいなものと判断しても差し支えないと思ったのだが。
まあ正体を推測すること自体無理のある技だからゴリ押しはしないけど。

>965
ていうか、冥界波同様即死技と思われる六道輪廻を一輝が｢気合｣としか
いいようがない方法で破っている以上、冥界波を直撃させても必ず効くって
もんじゃないと思われ

>>973
後ろ向きのカノンに撃ちこんでましたが・・・・・・既出？

>>980
初見で破られた六道輪廻と、2連続で通用した冥界波では比較にならん。
と言うか、比良坂から完全に自力で帰ってきた者は作中存在しない。

しかし食らったのが一輝と紫龍ではそれはそれで比較にならない気もする

ちょっと早いけど次スレ立てました移動お願いします

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044531040/l50

六道輪廻ってＡＤとかと同じで、別次元に吹っ飛ばす技じゃないのか？