★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
例によって黄金を中心に千日戦争勃発中も早くもパート３に突入！！
なるべく過去レスを読んでから、自分の意見を書くのが理想でしょうね。
今まで名前の上がって来てない影の薄い聖闘士についても語ってください
ﾏﾀｰﾘといこうね
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041773704/
なるべく過去レスを読んでから、自分の意見を書くのが理想でしょうね。
今まで名前の上がって来てない影の薄い聖闘士についても語ってください
ﾏﾀｰﾘといこうね
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041773704/
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（‘ ε ’）
>>1
乙～
リア対シャカで千日戦争千日戦争と言われるが
シャカ「『黄金聖闘士の』我ら2人が戦えば
おたがいこの場から消滅することになるか…」
アイオリア「千日戦争になるかのどちらかだ」
この会話から考えると、黄金同士なら
どの組み合わせでも状況次第で千日戦争になりうるというだけのことじゃないか？
乙～
リア対シャカで千日戦争千日戦争と言われるが
シャカ「『黄金聖闘士の』我ら2人が戦えば
おたがいこの場から消滅することになるか…」
アイオリア「千日戦争になるかのどちらかだ」
この会話から考えると、黄金同士なら
どの組み合わせでも状況次第で千日戦争になりうるというだけのことじゃないか？
>>1
おつかれ～
>>3
アイオリアはなぜかシャカの目がやばいことを知っていたようだし、
容易にシャカの目を開かせない＝天舞を使わせない
戦い方をしたのかもしれない。実際いきなりプロレスまがいの戦いをしている。
どっちかというとあれはアイオリアにとってやりやすい形じゃないかな。
もうひとつの可能性は、教皇が天舞の射程内にいたために
シャカも天舞を使えなかった、ということ。
笑える可能性だが天舞は一定の射程範囲があるみたいだし、
あの教皇の位置はモロ射程内に見える。
内心「邪魔なんだよクソが・・・」と思っていたシャカもあり得る
おつかれ～
>>3
アイオリアはなぜかシャカの目がやばいことを知っていたようだし、
容易にシャカの目を開かせない＝天舞を使わせない
戦い方をしたのかもしれない。実際いきなりプロレスまがいの戦いをしている。
どっちかというとあれはアイオリアにとってやりやすい形じゃないかな。
もうひとつの可能性は、教皇が天舞の射程内にいたために
シャカも天舞を使えなかった、ということ。
笑える可能性だが天舞は一定の射程範囲があるみたいだし、
あの教皇の位置はモロ射程内に見える。
内心「邪魔なんだよクソが・・・」と思っていたシャカもあり得る
5 ： ◆otygH6Gtqc ：03/01/11 16:44 ID:4lL4uyU3
age
そういえば、なんとなくで力は弱いと思われがちのシャカが
千日戦争のとこでは肉体派アイオリアと互角に組み合ってるんだよな
千日戦争のとこでは肉体派アイオリアと互角に組み合ってるんだよな
というか、リア。ムウにも押さえ込まれてるし。
アイオリア筋肉馬鹿と思われてたが実は非力か？ｗｗ
ならアイオリアが最弱になるぞ
ならアイオリアが最弱になるぞ
また建ってたのか…夏休みでは牛さんの人徳で最強説を展開した場反論が少なかった…
こういうスレでは自分の星座を応援できない射手座…
こういうスレでは自分の星座を応援できない射手座…
俺魚座。お互い空しいナー。
開き直ってアイオリアとカノン応援しちゃいるが。
開き直ってアイオリアとカノン応援しちゃいるが。
また立ったのか。まあマターリ行こう
12 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 18:47 ID:6jLMvQzQ
せいやーーー！！！！！っていってたのお
天舞発動後、瞬がシャカに攻撃してます。
そしてその後シャカは一輝だけの六感を奪ってもいます。
無差別に襲う結界技、というわけではないのでしょう。
そしてその後シャカは一輝だけの六感を奪ってもいます。
無差別に襲う結界技、というわけではないのでしょう。
ついに巡り会えた最高の相棒、キャンサーの冥衣！
デスマスクもこれには見放されなかったので本望だろう
デスマスクもこれには見放されなかったので本望だろう
>>7
ムウは一応馬鹿力らしいからしょうがないかもね。
ムウは一応馬鹿力らしいからしょうがないかもね。
それにどちらかと言えばリアは手数。
19 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 20:51 ID:3cV5kNSt
実際の格闘技じゃ体重やリーチがある方が笑えるくらい有利なんだけどね
アルデバランの体なんか理想的だ
アルデバランの体なんか理想的だ
牛＞
単純に手を出したら先に当たるしね。
最高速は全員が光速だし。
それにＧＨは光速への到達速度は恐らく随一。
単純に手を出したら先に当たるしね。
最高速は全員が光速だし。
それにＧＨは光速への到達速度は恐らく随一。
22 ：21：03/01/11 21:17 ID:lYLWPobO
単純に＞
ま、後者はともかく前者は星矢世界では
あまり意味無さそうな気がするけど。
ま、後者はともかく前者は星矢世界では
あまり意味無さそうな気がするけど。
23 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 21:19 ID:hDLPzMYf
いいか貴様ら！
たとえこのスレがパート３になろうと・・・・だ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いいな？文句はねぇよな？
たとえこのスレがパート３になろうと・・・・だ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いいな？文句はねぇよな？
カシオスって北斗の拳に出てても全く違和感ないだろうな
26 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 21:31 ID:3cV5kNSt
>>25
北斗の拳の世界だったら人目で悪党認定間違いねーなカシオス。
北斗の拳の世界だったら人目で悪党認定間違いねーなカシオス。
>>27
爆発要員だな。
爆発要員だな。
せめてペガサスの形に秘孔を突いてやってくれ、ケンシロウ。
30 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 22:22 ID:3cV5kNSt
・・・・結局カシオスってキャラクターはどの世界に行っても同じ役回りか
ちなみにケンの百列拳と流星拳ってどっちが早いかな？
牛様も年中最弱の格付けされてキレ気味、今年こそは最強の座を狙っています
で、牛様の「デッドエンドクライマックス」ってどういう性質の技なのか予想してみたい
これでサガもシャカもイチコロか？
ちなみにケンの百列拳と流星拳ってどっちが早いかな？
牛様も年中最弱の格付けされてキレ気味、今年こそは最強の座を狙っています
で、牛様の「デッドエンドクライマックス」ってどういう性質の技なのか予想してみたい
これでサガもシャカもイチコロか？
32 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 22:40 ID:wVPuJEFj
>>18
スレと直接、関係ないが「線細い ＞＞ 体がデカい」ってのは
どの辺りから生まれた図式なんかね。
ぶっちゃっけ、デッかいのが勝ったら、当たり前すぎてツマらんってのは
「柔道賛歌」ですら歌ってる位だけど。
デかいキャラが活躍すると喜ぶ人間も、たまに見るがなぁ。
そういうのはリアルでもデカく、マンガ愛好者でなかったりするが。
スレと直接、関係ないが「線細い ＞＞ 体がデカい」ってのは
どの辺りから生まれた図式なんかね。
ぶっちゃっけ、デッかいのが勝ったら、当たり前すぎてツマらんってのは
「柔道賛歌」ですら歌ってる位だけど。
デかいキャラが活躍すると喜ぶ人間も、たまに見るがなぁ。
そういうのはリアルでもデカく、マンガ愛好者でなかったりするが。
>>1 乙です。
力などコスモを上げればいくらでも上がるのは実証済み。
力などコスモを上げればいくらでも上がるのは実証済み。
シャカの天舞は何年も小宇宙を溜めないと使えないから
戦争時にはあまり役に立たないよね。
強さって一対一だけを議論しているの？
戦争時にはあまり役に立たないよね。
強さって一対一だけを議論しているの？
やっぱり星矢とケンシロウじゃケンシロウの方が強いのか？
素手で殴り合いなら悟空（ＤＢ）＞ケンシロウ（北斗）＞星矢（聖闘士）かな・・・
この差を覆す方法はあるだろうか・・・
素手で殴り合いなら悟空（ＤＢ）＞ケンシロウ（北斗）＞星矢（聖闘士）かな・・・
この差を覆す方法はあるだろうか・・・
>>36
星矢を半殺しにしてください。
星矢を半殺しにしてください。
シャカとかの特殊系なら悟空倒せそうな気がせんでもないが・・・
天舞で五感奪えば倒せるかな？
天舞で五感奪えば倒せるかな？
星矢は神と良くて互角に戦うのに対して、悟空は神の強さを超えてるからな。
頑張ればケンシロウくらいはいけるんじゃん。
頑張ればケンシロウくらいはいけるんじゃん。
>>23
よいところへきたシャカよ。たおせ！逆賊ケンシロウをうて
よいところへきたシャカよ。たおせ！逆賊ケンシロウをうて
ボム・・・。
シャカ「あじゃぱ～！」
シャカ「あじゃぱ～！」
他の漫画の光速以下の速度の奴等には
幻朧魔皇拳が一番良いよ。脳みそ足りないキャラには特に有効
幻朧魔皇拳が一番良いよ。脳みそ足りないキャラには特に有効
悟空って光速よりは遅いよな？テレポあるけど
う～ん魔皇拳が先に決まればあるいは。。。
けどケンシロウには利きそうにないんだよな・・・魔皇拳
ケンシロウって特殊系にも強そう
う～ん魔皇拳が先に決まればあるいは。。。
けどケンシロウには利きそうにないんだよな・・・魔皇拳
ケンシロウって特殊系にも強そう
ゴテンクスが地球の周りをクルクル回ってるシーンがあったが、アレは何を意味しているのだろう・・・。
ひょっとして光速？
ひょっとして光速？
>39
DBの神は弱過ぎるという罠。
DBの神は弱過ぎるという罠。
そもそも聖闘士は本当に光速で動いてんの？描写的にはとてもそうは見えんけど。
それとも星矢の世界の光速は俺らの世界とは違うのか？
それとも星矢の世界の光速は俺らの世界とは違うのか？
ドラゴンボールとの比較は荒れるかもしれない･･･とﾄﾞｷﾄﾞｷしながら言ってみるﾃｽﾄ。
水さしてごめん････
水さしてごめん････
LPは見た目でも光速っぽい技だったぞ。
>50
続くとＤＢ厨呼び込む気がするんよ･･･
続くとＤＢ厨呼び込む気がするんよ･･･
黄金聖闘士の放つ光速拳は、単にスピードが光速であるというだけであって
その威力は光速といえるものではなく、音速拳に毛が生えた程度の
ものであるようだ。実際、破壊力という点においては黄金はそれほど強くない。
黄金聖闘士最大の強みはやはり光速の動き、すなわち「速さ」であろう。
速さこそが黄金聖闘士の強さなら、青銅がセブンセンシズによって
光速に達し、黄金と互角にやれたのも不思議ではない。
つまり聖闘士の強さとは実は「速さ」である。より速いものが強いのだ。
その威力は光速といえるものではなく、音速拳に毛が生えた程度の
ものであるようだ。実際、破壊力という点においては黄金はそれほど強くない。
黄金聖闘士最大の強みはやはり光速の動き、すなわち「速さ」であろう。
速さこそが黄金聖闘士の強さなら、青銅がセブンセンシズによって
光速に達し、黄金と互角にやれたのも不思議ではない。
つまり聖闘士の強さとは実は「速さ」である。より速いものが強いのだ。
>53
高校くらいから物理勉強したことある？
高校くらいから物理勉強したことある？
ううむ。
力を２倍にすると破壊力も２倍になるけど、
速さを２倍にすると破壊力は４倍になると聞いたことはあるな。
つまりはスピード＞パワーというわけだ。
より大きな破壊力を出したいなら、力を上げるより速さを上げたほうが
手っ取り早い。
だから・・・・アルデバランは破壊力でもアイオリアやミロに
負ける可能性があるのよ・・・・・
力を２倍にすると破壊力も２倍になるけど、
速さを２倍にすると破壊力は４倍になると聞いたことはあるな。
つまりはスピード＞パワーというわけだ。
より大きな破壊力を出したいなら、力を上げるより速さを上げたほうが
手っ取り早い。
だから・・・・アルデバランは破壊力でもアイオリアやミロに
負ける可能性があるのよ・・・・・
57 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 00:15 ID:KYCLDg2Z
ぶっちゃけ黄金のスピードはみんな一緒の光速だろ
で、おそらく小宇宙の大きさとスピードは比例してるでしょ
小宇宙が互角ならスピードは互角のはず
で、おそらく小宇宙の大きさとスピードは比例してるでしょ
小宇宙が互角ならスピードは互角のはず
59 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 00:19 ID:KYCLDg2Z
>>56
前の考察ではその速さも黄金随一という意見があった。
腕組んで無駄にエネルギー使わず貯めておいて、
後の先を取って一気に爆発させるから、威力、速さともに最強。
だが、悲しいかなそれしか技がないから特殊系に至極弱い……。
前の考察ではその速さも黄金随一という意見があった。
腕組んで無駄にエネルギー使わず貯めておいて、
後の先を取って一気に爆発させるから、威力、速さともに最強。
だが、悲しいかなそれしか技がないから特殊系に至極弱い……。
グレートホーンの動きは要するに光速のおっはー？
62 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 00:39 ID:AcVq4wkA
数メートルの位地に構えあって、
ラウンド・１ ファイト！みたいな勝負だったら
特殊系も糞も無い。一瞬が勝負を分けるから、
そういう形なら純粋格闘組（牛・獅子・山羊）
は黄金で最強グループだろうね。
ラウンド・１ ファイト！みたいな勝負だったら
特殊系も糞も無い。一瞬が勝負を分けるから、
そういう形なら純粋格闘組（牛・獅子・山羊）
は黄金で最強グループだろうね。
58>
その光速までの到達速度の違いがあるんじゃないかって話。
例えば車でトップスピードが同じだとしても
トップスピードに乗るまでは時間がそれぞれ違うし。
その光速までの到達速度の違いがあるんじゃないかって話。
例えば車でトップスピードが同じだとしても
トップスピードに乗るまでは時間がそれぞれ違うし。
あと、そんな最高速を全員が完全に
持続し続けられるのならば
一億発の光速拳ってのがウリである
ライトニングプラズマは塵粕同然の技だしね。
持続し続けられるのならば
一億発の光速拳ってのがウリである
ライトニングプラズマは塵粕同然の技だしね。
65 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:02 ID:ticBSj4A
技の発生速度が速そうなのはスカニーと聖剣あたりか
セキシキってどんな軌道で相手に飛んでいくのか忘れた
セキシキってどんな軌道で相手に飛んでいくのか忘れた
ＳＮ＞
この技は近距離になればなるほど不向きか。
何しろ体が掏りあうような距離になったら
星命点を一箇所ずつ指差して撃っていかないと
点を打てないだろうから。
（べつに自動追尾があるなんて説明があるわけでもないし）
この技は近距離になればなるほど不向きか。
何しろ体が掏りあうような距離になったら
星命点を一箇所ずつ指差して撃っていかないと
点を打てないだろうから。
（べつに自動追尾があるなんて説明があるわけでもないし）
ちょっと変わったアプローチをば。
ムウ→賢者
虎・サガ・シャカ→勇者
牛・獅子→戦士
山羊→武道家
カミュ、ピスケス→魔法使い
ミロ→僧侶
蟹→遊び人
LVは
虎＞シャカ＞＝サガ、ムウ＞獅子
ってなもんで？
ムウ→賢者
虎・サガ・シャカ→勇者
牛・獅子→戦士
山羊→武道家
カミュ、ピスケス→魔法使い
ミロ→僧侶
蟹→遊び人
LVは
虎＞シャカ＞＝サガ、ムウ＞獅子
ってなもんで？
発生速度もどうだろう。
第一速は普通かも。二速以降の連射になると速そうだけど。
そういう意味ではＬＰに似通ってるかもね。
光速の持続力。回数はホントに桁違いだけど。
（一億と数十発）
第一速は普通かも。二速以降の連射になると速そうだけど。
そういう意味ではＬＰに似通ってるかもね。
光速の持続力。回数はホントに桁違いだけど。
（一億と数十発）
LVは＞
虎はまだともかく、
他は全員同じと見ておいた
ほうが揉めないで済みそう。
虎はまだともかく、
他は全員同じと見ておいた
ほうが揉めないで済みそう。
あとシャカは勇者というには
彼にはこれと言った通常攻撃奥義が無い。
どっちかといえば賢者では？
彼にはこれと言った通常攻撃奥義が無い。
どっちかといえば賢者では？
>>62
アイオリア対シャカがまさにそれだな。
アルデバランは他キャラの技に見られるような前振りが一切無いってのが凄まじい。
ただ、シュラは…避けられてばかりである以上、速さを認めるわけにはいかない。
名刀をぶん回しているだけって気がするぞ。
アイオリア対シャカがまさにそれだな。
アルデバランは他キャラの技に見られるような前振りが一切無いってのが凄まじい。
ただ、シュラは…避けられてばかりである以上、速さを認めるわけにはいかない。
名刀をぶん回しているだけって気がするぞ。
ムウは僧侶か。
（クロスの）回復や特殊防御で。
（クロスの）回復や特殊防御で。
っていうか千日戦争はあの形になるらしいぞ。
単に近距離遠距離とか技の性質じゃなくて、力の均衡した黄金同士が戦うとああなるんじゃないか。
単に近距離遠距離とか技の性質じゃなくて、力の均衡した黄金同士が戦うとああなるんじゃないか。
もし蟹と魚も羊と同じくらいのコスモを燃やすことができたら千日戦争だったかもね。
アテナの加護もなさそうだし、むりっぽそうだけどサ。
アテナの加護もなさそうだし、むりっぽそうだけどサ。
>>67
ミロは僧侶というより盗賊っぽい。理由はないが僧侶は違う。
>>71
シュラは闘い方がイマイチ単純な気がするな(アイオリアも言えるが)。
威力の高い拳(剣)でガンガン攻めていく分、隙が生じやすい感じ。
逆なのがムウとかカミュ。こいつらは相手の出方を見ながら闘う分、チマチマしがち。
ミロは僧侶というより盗賊っぽい。理由はないが僧侶は違う。
>>71
シュラは闘い方がイマイチ単純な気がするな(アイオリアも言えるが)。
威力の高い拳(剣)でガンガン攻めていく分、隙が生じやすい感じ。
逆なのがムウとかカミュ。こいつらは相手の出方を見ながら闘う分、チマチマしがち。
77 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 03:58 ID:TCbcZtrr
コスモなしの純粋な殴り合いなら・・・
アルデバラン≧アイオリア、シュラ＞＞＞サガ、ミロ＞＞＞＞＞
＞ムウ、カミュ＞デス＞シャカ、アフロ
かな？俺イメージだけど
アルデバラン≧アイオリア、シュラ＞＞＞サガ、ミロ＞＞＞＞＞
＞ムウ、カミュ＞デス＞シャカ、アフロ
かな？俺イメージだけど
80 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 07:35 ID:tuKpSive
>>78
魚はどちらにしても（ｒｙ
魚はどちらにしても（ｒｙ
１００万キロを２日ほどで飛んだ悟空はかなり速いが、
光速の黄金ならわずか３秒ちょっとで飛んでしまう・・・・
光速の黄金ならわずか３秒ちょっとで飛んでしまう・・・・
>80
しかし以前白銀でも実力者のダイダロスを素手でぼこったという意見も出てたぞ。
（ダイダロス殺した所の描写で、薔薇使った形跡が無いと。）
まぁ、白銀相手じゃ意味ないか。
しかし以前白銀でも実力者のダイダロスを素手でぼこったという意見も出てたぞ。
（ダイダロス殺した所の描写で、薔薇使った形跡が無いと。）
まぁ、白銀相手じゃ意味ないか。
遅レスですまんが、前スレの星座イメージはあっという間に流れたな。
アストライアはマイナー、デメテルは十二神とはいえろくな神話がない、自殺した娘となると問題外。
で、シャカはかなり弱そうな部類に入るんだが。
善悪にこだわりがあったみたいだから、正義の女神のイメージなのかな？
アストライアはマイナー、デメテルは十二神とはいえろくな神話がない、自殺した娘となると問題外。
で、シャカはかなり弱そうな部類に入るんだが。
善悪にこだわりがあったみたいだから、正義の女神のイメージなのかな？
ハーデスを守護星にもつミロこそ冥闘士が似合うと思う
>>83
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
ギャラクシアンエクスプロージョンは技を繰り出すそうとしてから、
ムウが気付いて「危い！よけろミロ！」といってミロがよけるまでの２，３秒間は
技が繰り出されないんだよね。
サガが弱いとはまったく思わないけど、あれを信用すると少なくともムウが
GEを食らうことはないだろ。
ムウが気付いて「危い！よけろミロ！」といってミロがよけるまでの２，３秒間は
技が繰り出されないんだよね。
サガが弱いとはまったく思わないけど、あれを信用すると少なくともムウが
GEを食らうことはないだろ。
あの破壊力で溜めがなかったら反則だよな。
スピード速いのはアルデ、リア、シュラの打撃系だろうな。
スピード速いのはアルデ、リア、シュラの打撃系だろうな。
シュラは別に速くないだろ。
漫画的表現が判断基準となってしまうが、発生の速さは
ＧＨ＞たいていの技＞ＧＥ＞冥界波＞Ａ！
ＧＨ＞たいていの技＞ＧＥ＞冥界波＞Ａ！
>>88
つまり「フッ」とかパアァァァン！やってる間に溜めてるのか。ＧＥは。
つまり「フッ」とかパアァァァン！やってる間に溜めてるのか。ＧＥは。
ミロ、ＳＮアンタレス発射用意
↓
サガ、ＧＥ発射用意
↓
ムウ、ミロに警告
↓
ミロ回避行動
↓
ＧＥ発動
って感じだったから、発生速度はＧＥ＞ＳＮは確実なんじゃ？
ＳＮの方が速かったらミロはあのままアンタレスを撃ってサガを殺してるだろ。
ＳＮの命中率が実は100％じゃないなら話は別だが。
↓
サガ、ＧＥ発射用意
↓
ムウ、ミロに警告
↓
ミロ回避行動
↓
ＧＥ発動
って感じだったから、発生速度はＧＥ＞ＳＮは確実なんじゃ？
ＳＮの方が速かったらミロはあのままアンタレスを撃ってサガを殺してるだろ。
ＳＮの命中率が実は100％じゃないなら話は別だが。
ＧＥは速射も可能だとは思うがな、
それでも溜めがあった方が威力が違うんじゃないかな。
推測でしかないけどな。
それでも溜めがあった方が威力が違うんじゃないかな。
推測でしかないけどな。
黄金の技でも大技はたいてい小宇宙溜めがあるんでないか？
例）SE、GE、LB、天舞、百龍覇、AEなどなど
大抵の奴は溜める間しゃべくっとるが。
例）SE、GE、LB、天舞、百龍覇、AEなどなど
大抵の奴は溜める間しゃべくっとるが。
聖闘士の大技は魔法みたいに完全詠唱が必要な訳じゃないからな。
溜めの途中でブッ放して防御・牽制用にすることも可能だろう。
技をどう使い分けるかはセンスにかかってくるんだろうな。
溜めの途中でブッ放して防御・牽制用にすることも可能だろう。
技をどう使い分けるかはセンスにかかってくるんだろうな。
白銀前まで
奇跡モード星矢＞本気を出した瞬＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞瞬＞暗黒四天王＞壁＞青銅その他＝？暗黒フェニックス
奇跡モード星矢＞本気を出した瞬＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞瞬＞暗黒四天王＞壁＞青銅その他＝？暗黒フェニックス
98 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 19:33 ID:ticBSj4A
>>93 技のイメージから言えばＳＮのほうが早いと思う。
アンタレスだけ別モンかも知んないけど
俺の固定観念かも知んないけど、威力の高いものほど発射速度は遅そう
威力的には、ＧＥの方が高いので相打ちになるのを避けたかったミロはＳＮを止めた
もしくは、ムウの言葉を聞いて反射的に避けたとか
技の発生速度が一番遅いのは、氷河のＤＤに決定！！ 変な踊りが長すぎｗ
アンタレスだけ別モンかも知んないけど
俺の固定観念かも知んないけど、威力の高いものほど発射速度は遅そう
威力的には、ＧＥの方が高いので相打ちになるのを避けたかったミロはＳＮを止めた
もしくは、ムウの言葉を聞いて反射的に避けたとか
技の発生速度が一番遅いのは、氷河のＤＤに決定！！ 変な踊りが長すぎｗ
そもそも小宇宙って一体何だろう？
他の漫画にしばしば出てくる「気」みたいなもの？
だとするなら、聖闘士の強さを小宇宙の「質」と「量」で
比べる事は出来ないかな？
量的な側面から見ると、サガは他の黄金より
何だか小宇宙の容量が多いような気がする。
他の漫画にしばしば出てくる「気」みたいなもの？
だとするなら、聖闘士の強さを小宇宙の「質」と「量」で
比べる事は出来ないかな？
量的な側面から見ると、サガは他の黄金より
何だか小宇宙の容量が多いような気がする。
生命の本質とか根源かいな、よーわからん。
とにかく便利な言葉だ小宇宙。
とにかく便利な言葉だ小宇宙。
101 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 21:12 ID:ticBSj4A
【小宇宙】 こすも
１．人間が体内に持っている小規模の宇宙パワー
２．生命の根源であり、全て困ったことがあったら小宇宙によるものと考えられる
「類義語」気、霊気、念、オーラ力、プラズマ、プレッシャー、超電磁力、波動、魔力、超能力
・秀英書房館「仰天小宇宙的概論」 より
１．人間が体内に持っている小規模の宇宙パワー
２．生命の根源であり、全て困ったことがあったら小宇宙によるものと考えられる
「類義語」気、霊気、念、オーラ力、プラズマ、プレッシャー、超電磁力、波動、魔力、超能力
・秀英書房館「仰天小宇宙的概論」 より
小宇宙の溜めすぎは体によろしくありません。
なので星矢はよく尻から放出します。
なので星矢はよく尻から放出します。
サイレントナイト翔一巻のコメントを見ればわかりますが御大は
基本設定にすら説得力を持たせる為の努力をしてません。
基本設定にすら説得力を持たせる為の努力をしてません。
>>103
要約or転載キボンヌ
要約or転載キボンヌ
｢サイレントナイト翔｣の執筆にあたりいろいろとこむずかしい資料を読んだ。
アインシュタインの相対性理論、進化論、遺伝子工学、地球環境問題、etc…
だが、面白い漫画を作るには、書き手の感性ただひとつ！それさえ光っていれば
他には何もいらなかったのだ。
アインシュタインの相対性理論、進化論、遺伝子工学、地球環境問題、etc…
だが、面白い漫画を作るには、書き手の感性ただひとつ！それさえ光っていれば
他には何もいらなかったのだ。
>>87
サガの反撃GEにムウたちは「どこにこんな力が！」と驚いていた。
つまりあのGEは、サガが全快の時のGEに近い威力だったと思われる。
だからこそ「（弱っているはずなのに）どこにこんな力が！」と驚いたわけだ。
もしサガの反撃GEがヘロヘロだったなら、
ムウたちも「やはり彼らは弱っている」てことになっただろうからだ
以上の点から、GEは黄金相手だとそれほど強い必殺技でもないと思った
サガの反撃GEにムウたちは「どこにこんな力が！」と驚いていた。
つまりあのGEは、サガが全快の時のGEに近い威力だったと思われる。
だからこそ「（弱っているはずなのに）どこにこんな力が！」と驚いたわけだ。
もしサガの反撃GEがヘロヘロだったなら、
ムウたちも「やはり彼らは弱っている」てことになっただろうからだ
以上の点から、GEは黄金相手だとそれほど強い必殺技でもないと思った
>>106
強引過ぎ
強引過ぎ
>106
そりゃ瀕死の奴に反撃されたら誰でもビビるぞ。
ちょいと曲解が入ってる気がせんでもない。
そりゃ瀕死の奴に反撃されたら誰でもビビるぞ。
ちょいと曲解が入ってる気がせんでもない。
超流れ変えるけど
ハーデス編ＯＶＡでミロがカノンに贖罪のＳＮ打ってる描写は
ちょっとカッコ良かった
ミロってＳＮ打つとき爪伸びるのね…(；ﾟдﾟ)
赤いレーザーが自動追尾みたいな感じでカノンの体に刺さっていたよ
ハーデス編ＯＶＡでミロがカノンに贖罪のＳＮ打ってる描写は
ちょっとカッコ良かった
ミロってＳＮ打つとき爪伸びるのね…(；ﾟдﾟ)
赤いレーザーが自動追尾みたいな感じでカノンの体に刺さっていたよ
「い，今のはサガ必殺の・・・
ギャラクシャン・エクスプロージョン！！」
・・・ってなんで３人は知ってたんだろうな。
サガは技の名前叫んでないはずだが。
１２宮の時も見ていなかったと記憶してるが
ギャラクシャン・エクスプロージョン！！」
・・・ってなんで３人は知ってたんだろうな。
サガは技の名前叫んでないはずだが。
１２宮の時も見ていなかったと記憶してるが
>97
白銀前なら星矢は奇跡モードじゃないと思う。
友情パワー星矢＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞暗黒四天王＞瞬＞壁＞
＝青銅その他＝暗黒フェニックス＞（小宇宙・原子）＞檄・カシオス＞暗黒その他
白銀前なら星矢は奇跡モードじゃないと思う。
友情パワー星矢＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞暗黒四天王＞瞬＞壁＞
＝青銅その他＝暗黒フェニックス＞（小宇宙・原子）＞檄・カシオス＞暗黒その他
112 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 23:55 ID:ticBSj4A
>>109 ＯＶＡのＯＰの最初に出る黄金聖闘士は全員カッコイイが、
ミロたんの声がぁ～ ！ おれの知ってるミロとちゃうわ！
結局ＳＮは、レーザーを打つ業なのか、それとも本人が直接相手に
指を突き刺しているのかな？
>>110 前のレスでもあったけど、読者が知っている技はほかの聖闘士
にもバレているって事だろうね。
もしくは、あの３人が過去にサガと戦ったことがあるとか
ミロたんの声がぁ～ ！ おれの知ってるミロとちゃうわ！
結局ＳＮは、レーザーを打つ業なのか、それとも本人が直接相手に
指を突き刺しているのかな？
>>110 前のレスでもあったけど、読者が知っている技はほかの聖闘士
にもバレているって事だろうね。
もしくは、あの３人が過去にサガと戦ったことがあるとか
113 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 23:56 ID:w4qDijtO
車田漫画に厳密な検証など愚の骨頂！
115 ：胸に１５の傷を持つ男：03/01/13 00:01 ID:lOgMmqGJ
ミロ 「ユリア！ 俺を愛していると言ってみろ」
ユリア「ケンを殺せば私も死にます」
ミロ 「ほう スカーレットニードル！」
ケン 「ぐわーー！」
ユリア「ケンを殺せば私も死にます」
ミロ 「ほう スカーレットニードル！」
ケン 「ぐわーー！」
>110
星々の砕ける様が見えたらＧＥなんだよ、多分。
先代の双子座の聖闘士もＧＥ使ってただろうから、
ＧＥの背景効果については噂で事前に知っとくことができたんだよ････多分。
星々の砕ける様が見えたらＧＥなんだよ、多分。
先代の双子座の聖闘士もＧＥ使ってただろうから、
ＧＥの背景効果については噂で事前に知っとくことができたんだよ････多分。
>>112
ＯＶＡでのｶﾉｿにＳＮ打ってる様を見て感じた限りでは
アンタレス（真央点）以外はﾚｰｻﾞｰを射出してるように見えたよ
流石に止めは直突きだと思うんだけど
（ｱﾝﾀﾚが近接攻撃だと融通が効かんのでミロﾖﾜﾖﾜ説だが）
ＳＮが刺さってる音はちょっと耳に気持ちよいです。『ｻｸｯ!!』ってのと金属音の中間な感じ
ＯＶＡでのｶﾉｿにＳＮ打ってる様を見て感じた限りでは
アンタレス（真央点）以外はﾚｰｻﾞｰを射出してるように見えたよ
流石に止めは直突きだと思うんだけど
（ｱﾝﾀﾚが近接攻撃だと融通が効かんのでミロﾖﾜﾖﾜ説だが）
ＳＮが刺さってる音はちょっと耳に気持ちよいです。『ｻｸｯ!!』ってのと金属音の中間な感じ
>>112
聖域編最終13巻の黄金たちの会話によると、
サガは他の黄金たちがまだ聖闘士になるかならない頃に
失踪（実は教皇になりすま）しており、まともに彼と
会った事があるのは前教皇シオンとアイオロスぐらいでしたので、
戦ったことがある、はありえないと思います。
ましてや聖域内外で「神のような心の男」と評された彼が、
自分より幼い物や仲間にＧＥを打つなどありえません。
聖域編最終13巻の黄金たちの会話によると、
サガは他の黄金たちがまだ聖闘士になるかならない頃に
失踪（実は教皇になりすま）しており、まともに彼と
会った事があるのは前教皇シオンとアイオロスぐらいでしたので、
戦ったことがある、はありえないと思います。
ましてや聖域内外で「神のような心の男」と評された彼が、
自分より幼い物や仲間にＧＥを打つなどありえません。
>>118
悪人に相手の打ってたのを見てたかもしれない
悪人に相手の打ってたのを見てたかもしれない
しかしグレートホーンってノーモーションかー
格ゲーで言えばゼロフレ発生で硬直殆ど無しの高威力、、、脅威だな
格ゲーで言えばゼロフレ発生で硬直殆ど無しの高威力、、、脅威だな
>>120
当ててもガードさせても技後の硬直に反撃確定（ｗ
当ててもガードさせても技後の硬直に反撃確定（ｗ
聖剣は出が遅いガード不能技
暗黒四天王をひとくくりにしようというのが間違い
それと邪武は初対峙の時点で聖矢にかなり差つけられてると思うけど
それと邪武は初対峙の時点で聖矢にかなり差つけられてると思うけど
126 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 03:59 ID:VuZm1Dpp
青銅にできることできないことを検討してみる。
星矢･･壁や地面に大穴をあける。
紫龍･･廬山の瀑布を逆流。
瞬･･電流を帯びた鎖で攻撃
氷河･･マイナス130℃の凍気
一輝･･洗脳。
ちなみに
ミスティ･･地震を誘発。
星矢･･壁や地面に大穴をあける。
紫龍･･廬山の瀑布を逆流。
瞬･･電流を帯びた鎖で攻撃
氷河･･マイナス130℃の凍気
一輝･･洗脳。
ちなみに
ミスティ･･地震を誘発。
シーホースの梅安が最強だと思う。
128 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 04:25 ID:VuZm1Dpp
黄金は全員が光速拳をもっている為、衝突エネルギーを計算すると
全員、一撃で地球を破壊可能。
それに加えた戦闘タイプを検討
アルデバラン･･カウンター的に地球破壊級の一撃をくり出す。予備動作もない。
ムウ･･追撃する地球破壊級の拳を複数放つ。強力なバリアとテルポート。
デスマスク･･予備動作たっぷりで地球破壊拳。テレポート。遠隔地の物を動かす
サガ･･予備動作たっぷりで地球破壊エネルギーをくりだす。別の次元・空間をつくりだす。洗脳。
アイオリア･･予備動作ありで地球破壊拳を一億発放つ。一発にまとめる場合も。太陽系破壊。
シャカ･･別の次元・空間つくる。予備動作ありで遠隔地まで地球破壊。バリア
ミロ･･地球を破壊する針ですばやく七発
シュラ･･地球破壊可能なレーザーナイフを振り回す。
アフロ･･バラを光速で投げる。
全員、一撃で地球を破壊可能。
それに加えた戦闘タイプを検討
アルデバラン･･カウンター的に地球破壊級の一撃をくり出す。予備動作もない。
ムウ･･追撃する地球破壊級の拳を複数放つ。強力なバリアとテルポート。
デスマスク･･予備動作たっぷりで地球破壊拳。テレポート。遠隔地の物を動かす
サガ･･予備動作たっぷりで地球破壊エネルギーをくりだす。別の次元・空間をつくりだす。洗脳。
アイオリア･･予備動作ありで地球破壊拳を一億発放つ。一発にまとめる場合も。太陽系破壊。
シャカ･･別の次元・空間つくる。予備動作ありで遠隔地まで地球破壊。バリア
ミロ･･地球を破壊する針ですばやく七発
シュラ･･地球破壊可能なレーザーナイフを振り回す。
アフロ･･バラを光速で投げる。
発生がかなり速そうな技
ＧＨ（居合）、ライトニングプラズマ、クリスタルウォール
結構速そうな技
スカーレットニードル、ライトニングボルト、ダイヤモンドダスト、ＧＨ
やや遅そうな技
ＧＥ、スターダストレボリューション、天魔降伏、
百龍波、ピラニアンローズ
かなり遅そうな技
セキシキ冥界波、スターライトエクスティンクション
メチャクチャ遅そうな技
オーロラエクスキューション
よくワカラナイ技
天舞法輪、エクスカリバー、幻ろう魔皇拳、アナザーディメンション、
ブラッディローズ
ＧＨ（居合）、ライトニングプラズマ、クリスタルウォール
結構速そうな技
スカーレットニードル、ライトニングボルト、ダイヤモンドダスト、ＧＨ
やや遅そうな技
ＧＥ、スターダストレボリューション、天魔降伏、
百龍波、ピラニアンローズ
かなり遅そうな技
セキシキ冥界波、スターライトエクスティンクション
メチャクチャ遅そうな技
オーロラエクスキューション
よくワカラナイ技
天舞法輪、エクスカリバー、幻ろう魔皇拳、アナザーディメンション、
ブラッディローズ
ミロがムウに忠告されてGEかわしたとすると、GEのスピードは音速以下になるぞ。
あれがコスモでの会話で、光速を超える早さで通じあえるならばまだしも、
声だったらGEは光速からは絶望的に遅いスピードということになる。
あれがコスモでの会話で、光速を超える早さで通じあえるならばまだしも、
声だったらGEは光速からは絶望的に遅いスピードということになる。
131 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 09:26 ID:bIm6fXcS
あの聖域全体に響き渡る声って
他人のｺｽﾓに直接語り掛けてるの？それとも
ｺｽﾓで声そのものを増幅させてるの？
ミロとカミュがﾃﾚﾊﾟｼｰっぽい話し方してたのの上位バージョン？
一輝がｼｬｶに六感断たれて尚且つ喋ってたところを見ると
後者っぽいが
他人のｺｽﾓに直接語り掛けてるの？それとも
ｺｽﾓで声そのものを増幅させてるの？
ミロとカミュがﾃﾚﾊﾟｼｰっぽい話し方してたのの上位バージョン？
一輝がｼｬｶに六感断たれて尚且つ喋ってたところを見ると
後者っぽいが
ゴメン前者に訂正
ちと主旨を外れるかもしれないがスチールセイントって
どのくらいの位置付けになるんだろう？青銅二軍、雑兵、辰巳
あたりと比較して。
どのくらいの位置付けになるんだろう？青銅二軍、雑兵、辰巳
あたりと比較して。
ていうか瞬って後付けだけど結果的には初っ端からアフロ並の強さのはずでわ？
>>117
微妙に違うような。
あれは真央点？をつくために直接突いたのであって、
実際のアンタレスは対サガらを見る限りそれまでと同じ位置から撃っている。
そうでなければ密着状態からかわされるGEがとても弱いことに。
アンタレスを３人同時に狙ったようなので、技自体はそれまでのスカニーと
なんらかわりがなさそう
微妙に違うような。
あれは真央点？をつくために直接突いたのであって、
実際のアンタレスは対サガらを見る限りそれまでと同じ位置から撃っている。
そうでなければ密着状態からかわされるGEがとても弱いことに。
アンタレスを３人同時に狙ったようなので、技自体はそれまでのスカニーと
なんらかわりがなさそう
>>132
黄金達の感想そのままじゃないの？
黄金達の感想そのままじゃないの？
カミュの凍気は－273℃弱と判明しますた
>>130
その突っ込みは、
キャプ翼に「ボールがゴールに届くまでどれだけ喋ってるんだ」って
突っ込むのと同じくらい無粋だろ（ｗ
>>93が書いてるのと同理由で、俺も発生速度はＧＥ＞ＳＮだと思う。
あの時のミロはサガよりも先に技を放とうとしてるから、
発生速度がＳＮ≧ＧＥなら当然先にＳＮが決まり、
サガは死んでいたはず。
なんぼサガがゴキブリ並に死ぶといっていっても
アンタレスを突かれたら死亡確定なんだから、
あの状態はミロにとっては相当分が良かった。
にも関わらず、回避に移ったのは発生速度で負けてるからじゃないか？
その突っ込みは、
キャプ翼に「ボールがゴールに届くまでどれだけ喋ってるんだ」って
突っ込むのと同じくらい無粋だろ（ｗ
>>93が書いてるのと同理由で、俺も発生速度はＧＥ＞ＳＮだと思う。
あの時のミロはサガよりも先に技を放とうとしてるから、
発生速度がＳＮ≧ＧＥなら当然先にＳＮが決まり、
サガは死んでいたはず。
なんぼサガがゴキブリ並に死ぶといっていっても
アンタレスを突かれたら死亡確定なんだから、
あの状態はミロにとっては相当分が良かった。
にも関わらず、回避に移ったのは発生速度で負けてるからじゃないか？
速度は知らんが、びびって回避に移ったのは確か
飛び道具（GE）対指伸ばし（SN）で正面から撃ち合うのもリスクでかいしねえ
もともと死んでてもおかしくないところを小宇宙で立ってる連中だけに
アンタレス突いてすぐ死んでくれるとも限らないし
もともと死んでてもおかしくないところを小宇宙で立ってる連中だけに
アンタレス突いてすぐ死んでくれるとも限らないし
>124-125
じゃ補足訂正します。
友情パワー星矢＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞＝暗黒龍＞暗黒白鳥＞瞬＞暗黒メダ
＞壁＞邪武＝暗黒鳳凰＞（小宇宙・原子）＞檄・カシオス＞暗黒その他
邪武＝暗黒鳳凰の理由；一度は星矢のベルトを切ったorバックを取った
暗黒白鳥＞瞬の理由；だって一度負けてるし。
聖衣は着てないけど「ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ星雲をほこる鎖」を凍らされてるし。
>114
暗黒天馬、市、蛮、那智は良くわからないので省きました。
檄を嘲笑してるところを見ると（小宇宙・原子）はクリアしてそう？＞青銅その他
じゃ補足訂正します。
友情パワー星矢＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞＝暗黒龍＞暗黒白鳥＞瞬＞暗黒メダ
＞壁＞邪武＝暗黒鳳凰＞（小宇宙・原子）＞檄・カシオス＞暗黒その他
邪武＝暗黒鳳凰の理由；一度は星矢のベルトを切ったorバックを取った
暗黒白鳥＞瞬の理由；だって一度負けてるし。
聖衣は着てないけど「ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ星雲をほこる鎖」を凍らされてるし。
>114
暗黒天馬、市、蛮、那智は良くわからないので省きました。
檄を嘲笑してるところを見ると（小宇宙・原子）はクリアしてそう？＞青銅その他
>>141
声？をかけてからでもノーダメージで回避できるような速度では
GEは光速拳じゃないと思われてもしょうがない。
広範囲に攻撃できるGEだが、中心以外の爆風にあたるところは
まるで威力がなく、描写では氷河のH・Sにも劣る威力しかなかった
声？をかけてからでもノーダメージで回避できるような速度では
GEは光速拳じゃないと思われてもしょうがない。
広範囲に攻撃できるGEだが、中心以外の爆風にあたるところは
まるで威力がなく、描写では氷河のH・Sにも劣る威力しかなかった
ていうかＳＮを先に打ったが後から打ったＧＥに
ＳＮが呑み込まれたんじゃないの
技の性質からいって
｢中間でお互いの技の威力がくすぶっている！｣って状況にはならんだろうし
ＳＮが呑み込まれたんじゃないの
技の性質からいって
｢中間でお互いの技の威力がくすぶっている！｣って状況にはならんだろうし
そもそも、ＳＮって十五発決めたら｢即死｣してくれるのか？
｢全身から血が噴出して死ぬ｣じゃなかったっけ？
ＳＮのほうが早くても、決まってから死ぬまでに反撃できるのかもしれない。
｢全身から血が噴出して死ぬ｣じゃなかったっけ？
ＳＮのほうが早くても、決まってから死ぬまでに反撃できるのかもしれない。
>>129
確かに、クリスタルウォールは後出しする状況が多いだろうから
発生速くないと意味ないな。
それにくらべてフリージングコフィン変形版は遅そう
所詮本来の使い方じゃないからな
氷河みたいにバレないようにあらかじめ張っておく って使い方になりそうだ。
確かに、クリスタルウォールは後出しする状況が多いだろうから
発生速くないと意味ないな。
それにくらべてフリージングコフィン変形版は遅そう
所詮本来の使い方じゃないからな
氷河みたいにバレないようにあらかじめ張っておく って使い方になりそうだ。
>148
氷河vsミロを見ると14発までに大量の血が噴出して
それでも死んでない相手にトドメを刺すのがアンタレスっぽい。
アンタレスを打ち込まれた後には反撃する余力も残らないんじゃないの？
セブンセンシズに目覚めた（？）氷河でも立ち上がることはできなかったし。
氷河vsミロを見ると14発までに大量の血が噴出して
それでも死んでない相手にトドメを刺すのがアンタレスっぽい。
アンタレスを打ち込まれた後には反撃する余力も残らないんじゃないの？
セブンセンシズに目覚めた（？）氷河でも立ち上がることはできなかったし。
氷河（というか、非奇跡モードの青銅）と黄金を同列に考えるのもな…
ＧＥって攻撃対象の下の地面からドーンと発動させてるのか？
ざっと見たけどなんかよくわからない
一輝に仕掛けたときに一輝の下の地面が割れてたからそうなのかなぁと。
ざっと見たけどなんかよくわからない
一輝に仕掛けたときに一輝の下の地面が割れてたからそうなのかなぁと。
カノンの自爆見る限りでは自分に向けて放つこともできるようだし。
ＧＥの方向性は状況次第で変化するんじゃないでつかね。
ポーズも一向に定まらんしなー。
サガは正統的な構えでカノンは崩し打ちやってほしいがﾅﾝﾄﾅｸ。
ＧＥの方向性は状況次第で変化するんじゃないでつかね。
ポーズも一向に定まらんしなー。
サガは正統的な構えでカノンは崩し打ちやってほしいがﾅﾝﾄﾅｸ。
デス様＝愚乱・浪花
反論は認めん。
反論は認めん。
爆破点を好きに設定できる技なんじゃないの？
自分を取り囲んでいた連中をふっ飛ばしていたくらいだから
かなり自由に設定できそうだな。
そんなわけで発動は若干遅れるが、敵がボケっと食らってくれれば
最大の効果を発揮できる、と。
ネタばれされるとキツいが。
自分を取り囲んでいた連中をふっ飛ばしていたくらいだから
かなり自由に設定できそうだな。
そんなわけで発動は若干遅れるが、敵がボケっと食らってくれれば
最大の効果を発揮できる、と。
ネタばれされるとキツいが。
星矢の真の主人公は、ジェミニなのさ。
十二宮編：サガがアテナになりかわろうとする話
ポセイドン編：カノンがポセイドンを操り天下をめざす話
ハーデス編：更正したカノンが罪滅ぼしする話
という事でジェミニ最強。
ゼウス編？サガとカノンの魂が主人公になるに決まっているＹＯ
十二宮編：サガがアテナになりかわろうとする話
ポセイドン編：カノンがポセイドンを操り天下をめざす話
ハーデス編：更正したカノンが罪滅ぼしする話
という事でジェミニ最強。
ゼウス編？サガとカノンの魂が主人公になるに決まっているＹＯ
ところで御大の星座は何座なんだろか
自分の星座を強くしてるくらいのことはありそうだが
自分の星座を強くしてるくらいのことはありそうだが
射手座でつ。わかりやすいざんす。
>>157
いや、課長に向けて撃った時に
普通の光速拳みたいに手から光を出してたから、
必ずしも爆破系ってわけでもないみたいだ。
要するにサガやカノンが小宇宙を溜めて攻撃したら
全部ＧＥってことになるんじゃないか？
いや、課長に向けて撃った時に
普通の光速拳みたいに手から光を出してたから、
必ずしも爆破系ってわけでもないみたいだ。
要するにサガやカノンが小宇宙を溜めて攻撃したら
全部ＧＥってことになるんじゃないか？
課長とか言うな
>163
速射も溜めありもどっちでも融通利かせられるんじゃないかな。
スキがデカいというのは同意。
速射も溜めありもどっちでも融通利かせられるんじゃないかな。
スキがデカいというのは同意。
サガの乱の生き残り連中が全く逆だったらどうなるのか？
サガが冥闘士アルデとミロを瞬殺。しかしシャカリアムウに突破を許す。
↓
後を追うサガ。すると巨蟹宮ではデスがすでに死んでいた、と
↓
デスによってすでに魂が抜けかかっていたニオベを倒すサガ
↓
シュラが冥闘士を輪切りにしている間にシャカらは突破
↓
カミュ、シャカらと退治。A!で消滅
↓
宝瓶宮に追いついたサガとシュラ。勝手に降りてくるアフロ
↓
A!対決に
・・・・・どっちにしてもサガが活躍してしまうのか
サガが冥闘士アルデとミロを瞬殺。しかしシャカリアムウに突破を許す。
↓
後を追うサガ。すると巨蟹宮ではデスがすでに死んでいた、と
↓
デスによってすでに魂が抜けかかっていたニオベを倒すサガ
↓
シュラが冥闘士を輪切りにしている間にシャカらは突破
↓
カミュ、シャカらと退治。A!で消滅
↓
宝瓶宮に追いついたサガとシュラ。勝手に降りてくるアフロ
↓
A!対決に
・・・・・どっちにしてもサガが活躍してしまうのか
ＲＥＤはなんかアイオリアが主役らしいけど、何するんだろうな。
教皇に完全服従していたんだが。
教皇に完全服従していたんだが。
168 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:55 ID:LEd58TVP
アルデ・ミロ・シャカ・リア・ムウ＞
これだけ黄金がいたらサガだろうと誰だろうと止められないって。
通常攻撃・特殊攻撃・特殊防御の全てが揃った完全布陣じゃん。
これだけ黄金がいたらサガだろうと誰だろうと止められないって。
通常攻撃・特殊攻撃・特殊防御の全てが揃った完全布陣じゃん。
>>169
実は展開次第では割と何とかなるんだよね。 ＞デスＶＳサガ、シャカ、ムウ
実は展開次第では割と何とかなるんだよね。 ＞デスＶＳサガ、シャカ、ムウ
クリスタルウォール張られたら積みじゃないか？
あくまでマンガの演出上どう進むかだから。
デス鎮座している所に三人登場。思いっきりけなすが三人は取り合わない。
デス「まあいい、黄金三人相手にやり合うほど俺は馬鹿じゃない。勝手に通れ」
そこに残り冥闘士が登場するが、全員冥界波で一掃される。
そして通りぬけようとする三人に、後から冥界波。
デス「ハーッハッハ!! 裏切り者のお前達を生かしておくわけが無いだろうが!!」
シャカ「後から攻撃するとは相変わらずの非道振りだな、デスマスクよ」
デス「な、何ィ？ シャカが……、いや、他の二人も蘇ったァーーッ!!」
三人とも次元飛ばし系の技持っているんだよね……。
デス鎮座している所に三人登場。思いっきりけなすが三人は取り合わない。
デス「まあいい、黄金三人相手にやり合うほど俺は馬鹿じゃない。勝手に通れ」
そこに残り冥闘士が登場するが、全員冥界波で一掃される。
そして通りぬけようとする三人に、後から冥界波。
デス「ハーッハッハ!! 裏切り者のお前達を生かしておくわけが無いだろうが!!」
シャカ「後から攻撃するとは相変わらずの非道振りだな、デスマスクよ」
デス「な、何ィ？ シャカが……、いや、他の二人も蘇ったァーーッ!!」
三人とも次元飛ばし系の技持っているんだよね……。
173 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:54 ID:Q5kx1dwo
流石にデス様だって青銅みたいに回想シーンを取り入れながら丸々１ページ使ってコスモを燃焼させれば神以外なら倒せると思うが！
デス「ならばもう一度黄泉比良坂に送ってやるまでよ。さらに小宇宙を燃焼させてな!!」
ムウ「そうはいかん。このクリスタルウォールは決してやぶれん」
デス「な、何ィ!? うわぁーーーっ!!」
でもちゃっかり他の二人には効いてたりする。
ムウ「むうぅ……、だが、二人とも自力で帰ってこられるはず」
デス「そうかな？ 俺の冥界波はその魂もズタズタに引き裂く魔性の技よ。
二度も冥界波を食らってしまってはいかに連中といえでも戻っては来れまい」
ムウ「くっ」
デス「さあどうするムウよ。そのまやかしの壁があっては貴様も攻撃できまい。
このまま千日戦争に入るか？」
ムウ「な、ならばっ!!」
クリスタルウォールを解いて攻撃に移るムウだが、
一度冥界波を食らっていたダメージもあって、必殺技の撃ち合いに負けてしまう。
冥界波でまたもや飛ばされるムウ。
デス「しかし、まさか黄泉比良坂から帰って来れるとはな。
さすがは黄金聖闘士だ。やはりこの俺直々に止めをさしに行かねばなるまい」
ムウ「そうはいかん。このクリスタルウォールは決してやぶれん」
デス「な、何ィ!? うわぁーーーっ!!」
でもちゃっかり他の二人には効いてたりする。
ムウ「むうぅ……、だが、二人とも自力で帰ってこられるはず」
デス「そうかな？ 俺の冥界波はその魂もズタズタに引き裂く魔性の技よ。
二度も冥界波を食らってしまってはいかに連中といえでも戻っては来れまい」
ムウ「くっ」
デス「さあどうするムウよ。そのまやかしの壁があっては貴様も攻撃できまい。
このまま千日戦争に入るか？」
ムウ「な、ならばっ!!」
クリスタルウォールを解いて攻撃に移るムウだが、
一度冥界波を食らっていたダメージもあって、必殺技の撃ち合いに負けてしまう。
冥界波でまたもや飛ばされるムウ。
デス「しかし、まさか黄泉比良坂から帰って来れるとはな。
さすがは黄金聖闘士だ。やはりこの俺直々に止めをさしに行かねばなるまい」
>デス「しかし、まさか黄泉比良坂から帰って来れるとはな。
>さすがは黄金聖闘士だ。やはりこの俺直々に止めをさしに行かねばなるまい
駄目だもうこれだけで笑ってしまう（ｗ
>さすがは黄金聖闘士だ。やはりこの俺直々に止めをさしに行かねばなるまい
駄目だもうこれだけで笑ってしまう（ｗ
176 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:07 ID:eWRVaND0
デスよ、そんなめんどくさい
ことしてないで首をはねろ（w
ことしてないで首をはねろ（w
うお・・・
本当にありそうな展開だ
本当にありそうな展開だ
後は解くに記載する必要は無いかな？
黄泉比良坂で圧倒的有利な状況になるデス。
（ここは正にデスの独壇場だし）
デス「ククク、こうなったらあの禁じ手でも使うしか無いんじゃないか？」
サガ「ク……、確かに!!」
デス「な、何ィ？ き、貴様達、本当にその技を使うつもりなのか!?」
こうしてＡＥを食らって穴に落ちるデス。
三人は辛くも帰ってくるものの、完全にボロボロ。
後は原作と同じだが、後にアテナのお供をするのはデスだったりする。
沙織「さあ、その槍で私を突くのです」
デス（何を考えているんだ、女神は!! ……待てよ？
今ならハーデスも油断しているではないか、ククク……）
黄泉比良坂で圧倒的有利な状況になるデス。
（ここは正にデスの独壇場だし）
デス「ククク、こうなったらあの禁じ手でも使うしか無いんじゃないか？」
サガ「ク……、確かに!!」
デス「な、何ィ？ き、貴様達、本当にその技を使うつもりなのか!?」
こうしてＡＥを食らって穴に落ちるデス。
三人は辛くも帰ってくるものの、完全にボロボロ。
後は原作と同じだが、後にアテナのお供をするのはデスだったりする。
沙織「さあ、その槍で私を突くのです」
デス（何を考えているんだ、女神は!! ……待てよ？
今ならハーデスも油断しているではないか、ククク……）
>>179
積シ気使える故にシャカの次にエイトセンシズに近かったと言うことで。
積シ気使える故にシャカの次にエイトセンシズに近かったと言うことで。
冬休みが終わるとホントに勢いなくなったな
182 ：ですますく：03/01/14 14:38 ID:1SnhLGLg
セキシキメイカイハ～～～～～～～～～～～～
http://freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg
http://freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg
冥界波はザラキ・モードでも撃てるはず、多分。
でもクリスタルウォールで跳ね返された冥界波って
デスマスクをふっ飛ばすだけだよね。
デスマスクって冥界波に抗体があるんかな？
でもクリスタルウォールで跳ね返された冥界波って
デスマスクをふっ飛ばすだけだよね。
デスマスクって冥界波に抗体があるんかな？
強さ談義はこれでOK？
シャカ≧サガ＞リア≧ムウ≧ミロ＝シュラ≧カミュ＞アフロ＝アルデ＞デス
例によってロス、童虎は多分サガと同じくらいだろう
シャカ≧サガは＞としたい人もいるだろうけど
きっちり倒しきっていないことと、天舞は相手が一人でも効果が
上がるわけではないこと、サガのタフさを考えるとこのくらいじゃないか。
ムウはイメージ先行で強いとされがちだが、中堅よりわずかに上くらいだろう。
中堅３人の序列は描写を見て判断。カミュが一番ポイントが低いように見えた。
アルデは当たる相手が悪いだけで、中堅に近いのではないか。
アフロとデスは原作の通りで。
シャカ≧サガ＞リア≧ムウ≧ミロ＝シュラ≧カミュ＞アフロ＝アルデ＞デス
例によってロス、童虎は多分サガと同じくらいだろう
シャカ≧サガは＞としたい人もいるだろうけど
きっちり倒しきっていないことと、天舞は相手が一人でも効果が
上がるわけではないこと、サガのタフさを考えるとこのくらいじゃないか。
ムウはイメージ先行で強いとされがちだが、中堅よりわずかに上くらいだろう。
中堅３人の序列は描写を見て判断。カミュが一番ポイントが低いように見えた。
アルデは当たる相手が悪いだけで、中堅に近いのではないか。
アフロとデスは原作の通りで。
アイオリアこそイメージ先行の典型で
「実はたいして強くない」説が出たときも目立った反論が無かったと記憶してるが
「実はたいして強くない」説が出たときも目立った反論が無かったと記憶してるが
俺は漫画的にきっちり勝利したムウが現役最強で
老人二人はさらに別格と思っとるが。
完全な根拠が無い以上イメージで計るしかない。
老人二人はさらに別格と思っとるが。
完全な根拠が無い以上イメージで計るしかない。
ムウは強いけど最強には見えなかったな
結構苦戦したのも多かったし
結構苦戦したのも多かったし
シャカだって苦戦はしているが・・・
最強ではないけど、一番勝ち星を拾い易いのはムウだと思う。
相手や戦況に合わせて色んな技が使える上、冷静で頭も良い。
トーナメント戦だときついけど、リーグ戦だったら優勝イケそう＞ムウ
相手や戦況に合わせて色んな技が使える上、冷静で頭も良い。
トーナメント戦だときついけど、リーグ戦だったら優勝イケそう＞ムウ
サガたち３人に対してムウは切り札を持っていなかったが、
シャカは天舞を３人同時にかけるという切り札があった。
これで普通にシャカ＞ムウになると思う。
あと、ムウは対ラダ戦ですでに倒れていたのがちょっとマイナスポイントに
なっている。この描写のために実際は中堅とそう変わらないのではないか、と
思われている。
シャカは天舞を３人同時にかけるという切り札があった。
これで普通にシャカ＞ムウになると思う。
あと、ムウは対ラダ戦ですでに倒れていたのがちょっとマイナスポイントに
なっている。この描写のために実際は中堅とそう変わらないのではないか、と
思われている。
192 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 20:20 ID:rI1axUoC
>>191
切り札をもってないなんて解らないぞ、この漫画。
あの３人に対してムウは動揺してたし、デス様とアフロをSEで
倒した直後だったし。
一方シャカはムウとのやり取りみてじっくりコスモ練ってたんだろ。
>あと、ムウは対ラダ戦ですでに倒れていたのがちょっとマイナスポイントに
なっている。この描写のために実際は中堅とそう変わらないのではないか、と
思われている。
これは確かにかなりのマイナスだけど、ムウはVS３人にせよ、VSラダマン戦
にせよ都合で負けちゃった感が強い。
真の実力は未知数だけど。戦績からいってアイオリアよりも強いとは
言えると思う。パピヨンもスペクターの中の大物だし。
切り札をもってないなんて解らないぞ、この漫画。
あの３人に対してムウは動揺してたし、デス様とアフロをSEで
倒した直後だったし。
一方シャカはムウとのやり取りみてじっくりコスモ練ってたんだろ。
>あと、ムウは対ラダ戦ですでに倒れていたのがちょっとマイナスポイントに
なっている。この描写のために実際は中堅とそう変わらないのではないか、と
思われている。
これは確かにかなりのマイナスだけど、ムウはVS３人にせよ、VSラダマン戦
にせよ都合で負けちゃった感が強い。
真の実力は未知数だけど。戦績からいってアイオリアよりも強いとは
言えると思う。パピヨンもスペクターの中の大物だし。
切り札も何も、そもそもムウと３人組はケリつかないまま流れたんだが
シャカが白羊宮守ってたらどうなってんだろう。
>187
コキュートスで凍ってた時点で、ムウ最強はないと思うぞ。
やっぱ最強は、８感に目覚めてたシャカ、老師、カノンのうち誰かだろうな。
コキュートスで凍ってた時点で、ムウ最強はないと思うぞ。
やっぱ最強は、８感に目覚めてたシャカ、老師、カノンのうち誰かだろうな。
閉眼シャカ＝アイオリア
開眼シャカ＞アイオリア
開眼シャカ＞アイオリア
>195
ムウもアイオリアもミロも８感に目覚めたじゃん
ムウもアイオリアもミロも８感に目覚めたじゃん
>197
でも、それってアテナの小宇宙のお陰だろ。
自力で目覚めたシャカ達とは違うよ。
でも、それってアテナの小宇宙のお陰だろ。
自力で目覚めたシャカ達とは違うよ。
戦績もなにも「蟹魚夫妻」「すでに死に体だったニオベ」
「一人で黄金全員を葬れるとかいってるビッグマウス蝶」が相手じゃあな・・
ムウが強いとは思えない。
壁だの念力だのネットだのといろいろ出すが、光速拳は使い物にならず
SEも蟹魚レベルにしか通用しない器用貧乏。サガたちには技をかけようとも
しなかったことがその証拠。頼みの綱はやっぱり壁で、これも破られると
打つ手なし。そんなだから能力が通用しない相手にはからきし弱く、
ラダ戦ではまるでダメ。いったいどのへんが強いというのか
「一人で黄金全員を葬れるとかいってるビッグマウス蝶」が相手じゃあな・・
ムウが強いとは思えない。
壁だの念力だのネットだのといろいろ出すが、光速拳は使い物にならず
SEも蟹魚レベルにしか通用しない器用貧乏。サガたちには技をかけようとも
しなかったことがその証拠。頼みの綱はやっぱり壁で、これも破られると
打つ手なし。そんなだから能力が通用しない相手にはからきし弱く、
ラダ戦ではまるでダメ。いったいどのへんが強いというのか
そういやムウは、明らかに格下の筈のミスティにも
完全に舐められてたな。
…いや、あれはミスティがアホなだけか。
完全に舐められてたな。
…いや、あれはミスティがアホなだけか。
201 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 21:35 ID:QeqzKO7w
ムウの話の途中すみませんが俺は
シャカ≧サガ≧童虎＝シオン≧ムウ＝アイオリア＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞アルデ＞アフロ＞＞＞＞＞デス様
と思いますが。
童虎は老体のシオンをサガが瞬殺してる事、
若シオンと脱皮前のやりとりをみてると脱皮前と老シオンの差はそれほどなさそうな事、
脱皮前でも若シオンとそれなりに戦っている事からみるとサガ以上には見えないんで一応サガとムウの間に。
もちろん武器無しでの強さだけどね。
あとムウ・アイオリアはやっぱり強いと思いまつよ。
シャカ≧サガ≧童虎＝シオン≧ムウ＝アイオリア＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞アルデ＞アフロ＞＞＞＞＞デス様
と思いますが。
童虎は老体のシオンをサガが瞬殺してる事、
若シオンと脱皮前のやりとりをみてると脱皮前と老シオンの差はそれほどなさそうな事、
脱皮前でも若シオンとそれなりに戦っている事からみるとサガ以上には見えないんで一応サガとムウの間に。
もちろん武器無しでの強さだけどね。
あとムウ・アイオリアはやっぱり強いと思いまつよ。
202 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 21:49 ID:kIiodJ2L
童虎＝シオンシャカ≧サガ≧ムウ＞アイオリア＝ミロ＝シュラ＝カミュ
だと思う。
>>あとムウ・アイオリアはやっぱり強いと思いまつよ
俺もイメージ的にはわかるけど、実際にアイオリアは戦績で見ると
ミミズにしか勝っていないのでホントに強いかわかんないと思う
星矢界でのアテにならないウワサと技のイメージでリアが強い様に思えるけど
ムウは蟹魚さん＋蝶を倒しているし
だと思う。
>>あとムウ・アイオリアはやっぱり強いと思いまつよ
俺もイメージ的にはわかるけど、実際にアイオリアは戦績で見ると
ミミズにしか勝っていないのでホントに強いかわかんないと思う
星矢界でのアテにならないウワサと技のイメージでリアが強い様に思えるけど
ムウは蟹魚さん＋蝶を倒しているし
>>199
お前、ムウが嫌いなんだろ？
すべて否定的にとりゃそうなるよ。
要するにひいきのキャラを一番にしたいんだよな。
んで考えようによってサガ、ムウ、シャカ、アイオリア、シオン、虎。この辺は
全員最強になれるから無限ループしてるわけだ。
まぁそれはそれで楽しいからいいんだが・・・。
お前、ムウが嫌いなんだろ？
すべて否定的にとりゃそうなるよ。
要するにひいきのキャラを一番にしたいんだよな。
んで考えようによってサガ、ムウ、シャカ、アイオリア、シオン、虎。この辺は
全員最強になれるから無限ループしてるわけだ。
まぁそれはそれで楽しいからいいんだが・・・。
ムウは攻撃範囲はかなり狭いと見た。
正面の敵には強いが、後ろを取られると案外もろかったりするかもな。
正面の敵には強いが、後ろを取られると案外もろかったりするかもな。
脱皮前の童虎が老人なのは見た目だけだけど、老シオンはマジ老人だぞ。
アイオリアはいかんせん馬鹿そうだからな・・。最強の選から漏れると思う。
207 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 22:03 ID:QeqzKO7w
ムウ・アイオリアは強キャラだとは思うけど最強ではないと思う。
中堅のミロ・シュラ・カミュがよくて相打ちにもつれ込むぐらいの強さかな。
漫画読んでのそのまんまのイメージだけど。
中堅のミロ・シュラ・カミュがよくて相打ちにもつれ込むぐらいの強さかな。
漫画読んでのそのまんまのイメージだけど。
IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ２
をクリックしましたか？
をクリックしましたか？
ちょうちょさんもミミズさんも同格の強敵･･･じゃダメなんだろうか･･･
>>206
しかし黄金連中は皆どこか抜けてないか・・・・・
しかし黄金連中は皆どこか抜けてないか・・・・・
>210
同意。賢そうに見えるシャカなんかも十二宮ラスト近くで
｢サガごとき一人の邪悪に敗れるようでは…｣とか説教ぶってたが
子供心にもサガの本質も見抜けなかったお前が偉そうに言うな、
と突っ込みたくなったもんだ。
同意。賢そうに見えるシャカなんかも十二宮ラスト近くで
｢サガごとき一人の邪悪に敗れるようでは…｣とか説教ぶってたが
子供心にもサガの本質も見抜けなかったお前が偉そうに言うな、
と突っ込みたくなったもんだ。
>>209
フレグランスさんが抜けとるぞ！
フレグランスさんが抜けとるぞ！
>212
悪かった。じゃ、
ちょうちょさんもミミズさんも握りっ屁さんも同格の強敵でええやんか。
悪かった。じゃ、
ちょうちょさんもミミズさんも握りっ屁さんも同格の強敵でええやんか。
脳味噌封印して７感を上げてるんだよ。
牛さんやデス様・アフロがイマイチ弱いのは馬鹿になりきれてないからさ。
牛さんやデス様・アフロがイマイチ弱いのは馬鹿になりきれてないからさ。
デス様は馬鹿というレベルを超越してらっしゃいますが何か？
脳ミソが蟹ミソだからアレなんですが何か？
脳ミソが蟹ミソだからアレなんですが何か？
>>215
やりすぎて馬鹿を超えてしまい８感の方を伸ばしてしまわれたのです。
やりすぎて馬鹿を超えてしまい８感の方を伸ばしてしまわれたのです。
>211
「サガごとき～」はムウ。
教皇を盲信していたのは１２人中シャカ一人だけです。
「サガごとき～」はムウ。
教皇を盲信していたのは１２人中シャカ一人だけです。
マジレスすればこの漫画のメインキャラで馬鹿じゃない奴の方が珍しい。
絶対的な強さランキング決めると荒れそうだから色んなランキングつけてみないか？
格闘、技の破壊力、防御力、特殊技みたいな感じで。
格闘、技の破壊力、防御力、特殊技みたいな感じで。
>>217
シャカは視覚と大脳を閉じてるから8感に目覚める事ができたし強くもなれた。
シャカは視覚と大脳を閉じてるから8感に目覚める事ができたし強くもなれた。
>>220
格闘：ＢＥＳＴ３
アルデバラン＞アイオリア＞シュラ
技の破壊力：ＢＥＳＴ３
アルデバラン＞シュラ＞サガ
防御力：ＢＥＳＴ３
ムウ＞アフロディーテ＞アルデバラン
特殊技：ＢＥＳＴ３
シャカ＞デスマスク＞アフロディーテ
格闘：ＢＥＳＴ３
アルデバラン＞アイオリア＞シュラ
技の破壊力：ＢＥＳＴ３
アルデバラン＞シュラ＞サガ
防御力：ＢＥＳＴ３
ムウ＞アフロディーテ＞アルデバラン
特殊技：ＢＥＳＴ３
シャカ＞デスマスク＞アフロディーテ
ちなみに俺は
格闘 リア＝シュラ≧牛＞サガ＞シャカ＝カミュ＞ミロ＝ムウ＝アフロ＝蟹
攻撃 サガ＞リア＝シャカ＝シュラ＝牛＞カミュ＝ムウ＞ミロ＞アフロ＝蟹
防御 シャカ≧ムウ＞カミュ＞牛＞サガ＞リア＞シュラ＝ミロ＞アフロ＝蟹
特殊 シャカ＞ムウ＞蟹＞アフロ≧サガ＞カミュ＞ミロ＞リア＝シュラ＝牛
特殊が一番差がつきやすいな、どうしてもアフロと蟹はイメージで弱くなっちまう
格闘 リア＝シュラ≧牛＞サガ＞シャカ＝カミュ＞ミロ＝ムウ＝アフロ＝蟹
攻撃 サガ＞リア＝シャカ＝シュラ＝牛＞カミュ＝ムウ＞ミロ＞アフロ＝蟹
防御 シャカ≧ムウ＞カミュ＞牛＞サガ＞リア＞シュラ＝ミロ＞アフロ＝蟹
特殊 シャカ＞ムウ＞蟹＞アフロ≧サガ＞カミュ＞ミロ＞リア＝シュラ＝牛
特殊が一番差がつきやすいな、どうしてもアフロと蟹はイメージで弱くなっちまう
>>223
あっ、名前入れんの忘れた
あっ、名前入れんの忘れた
氷河とかいろんなモノが閉じていそうだ…。
>>221
それだ！
それだ！
俺はこんなもんかな。
シャカ＝サガ＞ムウ＝ミロ＝シュラ＞カミュ＞牛＝蟹＝アフロ
実際、シオン,アイオリア,童虎,アイオロスの戦闘能力は不明だ。
この４人は少なくとも漫画,アニメの情報だけでは他の黄金と正確な比較はできない。
最強にもなれそうだが、そうでない可能性もある。
今後のエピソードＧあたりで少しはわかってくるのだろうか。
シャカ＝サガ＞ムウ＝ミロ＝シュラ＞カミュ＞牛＝蟹＝アフロ
実際、シオン,アイオリア,童虎,アイオロスの戦闘能力は不明だ。
この４人は少なくとも漫画,アニメの情報だけでは他の黄金と正確な比較はできない。
最強にもなれそうだが、そうでない可能性もある。
今後のエピソードＧあたりで少しはわかってくるのだろうか。
Ｇは無視してほしい、あんなの星矢じゃねえ
アイオリアのＬＢはシャイナさんの背中を傷つけるだけの威力しかない
>229
シャイナの背中が丈夫なだけ。サジタリアスの矢も受け止めるし(ｗ
シャイナの背中が丈夫なだけ。サジタリアスの矢も受け止めるし(ｗ
222にほぼ文句なし。
ただ、防御は特殊防御と
通常防御に分けた方が良いかと。
ただ、防御は特殊防御と
通常防御に分けた方が良いかと。
232 ：こんな感じか：03/01/15 00:47 ID:EX/XJP1U
通常防御
牛＞リア＞シュラ
特殊耐性
ムウ＞シャカ＞サガ
牛＞リア＞シュラ
特殊耐性
ムウ＞シャカ＞サガ
Ｇは一応車田原作なんだが
フリージングコフィンが防御に使えるという説はどうなった
Ｇ設定はアニメ設定以下と言う事で
アニメだって原作正美でしょ？
アニメだって原作正美でしょ？
>>235
すまん忘れてた、俺220なんだがさっきまでは覚えてたのに………
すまん忘れてた、俺220なんだがさっきまでは覚えてたのに………
>236
車田はアニメの脚本担当じゃないが、Ｇでは脚本担当。
車田はアニメの脚本担当じゃないが、Ｇでは脚本担当。
>>222
アルデバランが攻撃力や防御力、格闘が強いなんて描写はないような。
「並ぶ者の無い剛の者」って評価を根拠にしたいのはわかるんだけど
原作描写から判断すると
＞攻撃
GHはセブンセンシズに目覚めかけの流星拳に完全に打ち負けた
＞防御 物理攻撃耐性は高そうだが描写無し。
特殊攻撃には雑魚っぽい相手にも対処不能。
ぶっちゃけ小宇宙が低そうだ。
＞格闘
これは強いかもしれない。
アルデバランが攻撃力や防御力、格闘が強いなんて描写はないような。
「並ぶ者の無い剛の者」って評価を根拠にしたいのはわかるんだけど
原作描写から判断すると
＞攻撃
GHはセブンセンシズに目覚めかけの流星拳に完全に打ち負けた
＞防御 物理攻撃耐性は高そうだが描写無し。
特殊攻撃には雑魚っぽい相手にも対処不能。
ぶっちゃけ小宇宙が低そうだ。
＞格闘
これは強いかもしれない。
240 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 01:13 ID:jFccX8O4
>>239
星矢とやったときは本気じゃなかったんだろ？＞＞攻撃
星矢とやったときは本気じゃなかったんだろ？＞＞攻撃
>>239
攻撃は適当だからもっと弱いかもしれないな、スピードはあるけど
防御はガタイからしてタフそうかなあと思ったから、特殊防御は確かに低いけど
シャカ、ムウ以外その辺はみんな似たり寄ったりかと思ったので。
攻撃は適当だからもっと弱いかもしれないな、スピードはあるけど
防御はガタイからしてタフそうかなあと思ったから、特殊防御は確かに低いけど
シャカ、ムウ以外その辺はみんな似たり寄ったりかと思ったので。
攻撃・ソレントを百分の一状態ですっ飛ばす。
・青銅三名を一発の攻撃で気絶させる。
防御・ビッグバン（仮名）を受け止める。
充分な気がするが。
・青銅三名を一発の攻撃で気絶させる。
防御・ビッグバン（仮名）を受け止める。
充分な気がするが。
あれだけ必死にGH撃って本気じゃなかったとか言われてもなぁ
それから特殊防御とはちと違うかもしれないけど
小宇宙による防御壁自体は誰でもできそうだ。
原作ではシャカ以外にもタナトス相手に邪武たちが使用した。
それから特殊防御とはちと違うかもしれないけど
小宇宙による防御壁自体は誰でもできそうだ。
原作ではシャカ以外にもタナトス相手に邪武たちが使用した。
>>240
星矢戦での、GH止め直前におけるアルデバランの思考
「だが（星矢が）教皇のおっしゃられるとおり聖域に対し
反逆をくわだてるものだとすればいまここでたおしておくしかない！」
ムウはああ言ったが、これが手加減してる奴の考えかあ？
星矢戦での、GH止め直前におけるアルデバランの思考
「だが（星矢が）教皇のおっしゃられるとおり聖域に対し
反逆をくわだてるものだとすればいまここでたおしておくしかない！」
ムウはああ言ったが、これが手加減してる奴の考えかあ？
そろそろスレ違い気味だが、Ｇの脚本＝車田は怪しいもんだよ。
あんな台詞、車田が書くわけねえだろ。
あんな台詞、車田が書くわけねえだろ。
純粋単体攻撃技で相手ごと壁を数枚
ぶち抜いた単体攻撃技はＧＨのみだぞ。
他の通常系統技（ＧＥ・ＬＰ）でこれをやったのはいない。
似たような現象としては、地面をごっそり斬った
エクスカリバーくらいか？
蟹宮を砕いたシャカの天魔降伏はどっちか
と言えば全体放出型だろうしね。
ぶち抜いた単体攻撃技はＧＨのみだぞ。
他の通常系統技（ＧＥ・ＬＰ）でこれをやったのはいない。
似たような現象としては、地面をごっそり斬った
エクスカリバーくらいか？
蟹宮を砕いたシャカの天魔降伏はどっちか
と言えば全体放出型だろうしね。
248 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 01:31 ID:Mg+2TLTj
特殊技に対する耐性なんてまさしく小宇宙次第だろ
要するに牛は弱いから二回も死んだ
フォローありとはいえ、作中で完全に決着がついているのだから言い訳できない
要するに牛は弱いから二回も死んだ
フォローありとはいえ、作中で完全に決着がついているのだから言い訳できない
実際、本気だろうが本気でなかろうが
壁を数枚ほどぶち抜いたのがＧＨだけである以上
作品の描写から見るに黄金で単純威力は随一だろう。
もしあれで本気でなかったなら、
他黄金は追随どころか最初から完全にぶっちぎり。
壁を数枚ほどぶち抜いたのがＧＨだけである以上
作品の描写から見るに黄金で単純威力は随一だろう。
もしあれで本気でなかったなら、
他黄金は追随どころか最初から完全にぶっちぎり。
>>227
シュラは実際の戦闘描写を見る限りそれほど強くなさそう。
聖剣の威力はでかいが不意打ちもムウにかわされ、シャカには余裕でかわされてた事から
百発百中のミロやDDをコンスタントに決めてたカミュより下だと思う。
俺的にはこんな感じ
シャカ≧サガ
＞ムウ＝アイオリア≧ミロ＝カミュ≧シュラ
＞牛＝アフロ＞蟹
シュラは実際の戦闘描写を見る限りそれほど強くなさそう。
聖剣の威力はでかいが不意打ちもムウにかわされ、シャカには余裕でかわされてた事から
百発百中のミロやDDをコンスタントに決めてたカミュより下だと思う。
俺的にはこんな感じ
シャカ≧サガ
＞ムウ＝アイオリア≧ミロ＝カミュ≧シュラ
＞牛＝アフロ＞蟹
歌（瞬はアテナの加護）やら
臭い（いち早く気付いたムウ）は
気付かないと誰も抵抗できないし。
臭い（いち早く気付いたムウ）は
気付かないと誰も抵抗できないし。
というか、歌に抵抗できない＝弱い
ってことはカノンも雑魚になるじゃん。
牛が嫌いか何か知らないがその理屈は無茶が過ぎる。
ってことはカノンも雑魚になるじゃん。
牛が嫌いか何か知らないがその理屈は無茶が過ぎる。
それほど深刻なダメージ＞
青銅はゴキブリのような生命力持ってるし。
根本的に深刻なダメージとやらをただひとりで与える事が
出来た奴自体、作品中にいない。
ブラック流星拳などの毒技くらいか？
教皇の間に辿り着いた時は
既にぼろくちゃになってたしね
青銅はゴキブリのような生命力持ってるし。
根本的に深刻なダメージとやらをただひとりで与える事が
出来た奴自体、作品中にいない。
ブラック流星拳などの毒技くらいか？
教皇の間に辿り着いた時は
既にぼろくちゃになってたしね
カノンは関係無い＞
デッドエンドを抵抗できずにくらってる。
デッドエンドを抵抗できずにくらってる。
臭いもアルデの聖衣に移り香がなければやられていたとムウ自白。
同じ状況なら他の黄金でも結果は同じじゃないか？
むしろ１００分の１でソレント吹き飛ばせる奴が他にいるのかと疑問。
同じ状況なら他の黄金でも結果は同じじゃないか？
むしろ１００分の１でソレント吹き飛ばせる奴が他にいるのかと疑問。
>>257
瞬はくらった後もデッドエンドクライマックスを小宇宙で破って勝利したぞ。
最初はアテナの加護で助けられたが、その後ポセイドンが「アテナの歌声が途絶えた」
と言ってるので、ラストのクライマックス破りは自力。
牛にはそれが出来なかったのは事実。
瞬はくらった後もデッドエンドクライマックスを小宇宙で破って勝利したぞ。
最初はアテナの加護で助けられたが、その後ポセイドンが「アテナの歌声が途絶えた」
と言ってるので、ラストのクライマックス破りは自力。
牛にはそれが出来なかったのは事実。
>>256
それもそうだね、青銅をひきあいに出したのがアホだった
ただ壁破壊が基準というのはどうもなあ
「横方向一直線に純粋な物理的攻撃力を放つ」技って少なくない？
AEは凍気と攻撃力の関係が不明だし
GEは上に上ってく感じだし
LPは相手に光速拳をまとわりつかせてるような軌道だし
それもそうだね、青銅をひきあいに出したのがアホだった
ただ壁破壊が基準というのはどうもなあ
「横方向一直線に純粋な物理的攻撃力を放つ」技って少なくない？
AEは凍気と攻撃力の関係が不明だし
GEは上に上ってく感じだし
LPは相手に光速拳をまとわりつかせてるような軌道だし
263 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 02:03 ID:Mg+2TLTj
GE･･天で轟くかのような衝撃。一輝は消滅。奇跡の力で星矢は迎撃。ラダマン軽傷
LB･･黄金星矢に大したダメージ無し。ミミズ粉砕。
LP･･星矢は無事。サガにとめられた。
天魔･･LBと互角。巨蟹宮を破壊。
GH･･壁をぶち抜いた。流星拳に撃ち負けた
直撃された星矢は無事。 羽
LB･･黄金星矢に大したダメージ無し。ミミズ粉砕。
LP･･星矢は無事。サガにとめられた。
天魔･･LBと互角。巨蟹宮を破壊。
GH･･壁をぶち抜いた。流星拳に撃ち負けた
直撃された星矢は無事。 羽
>262
セブンセンシズに目覚めても、常時というわけではない。
星矢もリアとの序盤はノーマルだったし。
セブンセンシズに目覚めても、常時というわけではない。
星矢もリアとの序盤はノーマルだったし。
というかリアが正規のスペクター５人を瞬殺したことは
あまり触れられてないな、このスレ
あまり触れられてないな、このスレ
ムウってミューの金縛りを自力でとけなかった時点負けだと思うんだが・・・
ミューがお人よしだったからよかったが
あれじゃニオベにやられたアルデバランと同レベルだと思う
ミューがお人よしだったからよかったが
あれじゃニオベにやられたアルデバランと同レベルだと思う
>>266
シャカもそうだが雑魚瞬殺はあまり評価されないようだ
シャカもそうだが雑魚瞬殺はあまり評価されないようだ
牛の必殺技の威力まで最強にするのは無理があると思うぞ。
星矢の聖衣だって砕けなかったのに壁何枚もぶち抜いたから強いって・・・。
腕力最強ですら体型とムウの台詞ぐらいしか根拠ないのに。
物理防御の根拠のビックバンだってあそこでしか使ってないので威力はわからないよ。
宇宙誕生のビッグバンの威力とは書いてないしそこまでの威力は絶対無いだろ。
星矢の聖衣だって砕けなかったのに壁何枚もぶち抜いたから強いって・・・。
腕力最強ですら体型とムウの台詞ぐらいしか根拠ないのに。
物理防御の根拠のビックバンだってあそこでしか使ってないので威力はわからないよ。
宇宙誕生のビッグバンの威力とは書いてないしそこまでの威力は絶対無いだろ。
>>268
でもリアルタイムの時はすげーホッとしたよ
108人もいるスペクターだから一人一人はまあ大したことないんだろう
とおもってたらアルデバランはたった一人倒しただけで死んじゃうし
ムウも一匹相手にメチャクチャ苦戦するしで、、、
もうリアシャカしかいねー、と思ってたとこであの瞬殺は気持ち良かった
その前の週の立ちふさがってる絵で終わった時はホント待ち遠しかったなー
でもリアルタイムの時はすげーホッとしたよ
108人もいるスペクターだから一人一人はまあ大したことないんだろう
とおもってたらアルデバランはたった一人倒しただけで死んじゃうし
ムウも一匹相手にメチャクチャ苦戦するしで、、、
もうリアシャカしかいねー、と思ってたとこであの瞬殺は気持ち良かった
その前の週の立ちふさがってる絵で終わった時はホント待ち遠しかったなー
>271
確かに、多少格が違うとはいえ、二人ともムウがあれだけ苦戦した冥闘士を瞬殺だもんね。
シャカは前例があるからいいとして、アイオリアについては強さが明るみに出てないから少々心配だったよ。
ライミに後ろ向きのLPや、その後のシャカのあばれっぷりも気持ちよかったな。
確かに、多少格が違うとはいえ、二人ともムウがあれだけ苦戦した冥闘士を瞬殺だもんね。
シャカは前例があるからいいとして、アイオリアについては強さが明るみに出てないから少々心配だったよ。
ライミに後ろ向きのLPや、その後のシャカのあばれっぷりも気持ちよかったな。
アルデバラン戦のビッグバンに関しては、どうも変な解釈が多いな。
ビッグバン＝小宇宙が爆発的に増大する契機＝セブンセンシズに目覚めはじめた
これ以外の解釈なんて物語の進行上、有り得ないと思うが。
ビッグバン＝小宇宙が爆発的に増大する契機＝セブンセンシズに目覚めはじめた
これ以外の解釈なんて物語の進行上、有り得ないと思うが。
12宮の階段は実は小宇宙破りの階段と呼ばれていて
迎撃側が圧倒的に有利ってことはないか？
迎撃側が圧倒的に有利ってことはないか？
>274
迎撃側…というか、アテナについた方が有利ってことかな？
何てったってこれが最強要素なんだよな。
この要素がないと上位黄金でも技の威力が格段に落ちるｗ
サガ、ムウ、シャカ、アイオリア、シオン、童虎、この辺がほぼ同ランクってことで。
細かい確定は難しいと思うのが正直なところ。
迎撃側…というか、アテナについた方が有利ってことかな？
何てったってこれが最強要素なんだよな。
この要素がないと上位黄金でも技の威力が格段に落ちるｗ
サガ、ムウ、シャカ、アイオリア、シオン、童虎、この辺がほぼ同ランクってことで。
細かい確定は難しいと思うのが正直なところ。
俺がゲーム作るとしたら、やっぱサガを一番強くしたいけどな。
ラストボスだし、風格もあるし。
隠しキャラで、若童虎を同じくらいの強さで登場さす。
ラストボスだし、風格もあるし。
隠しキャラで、若童虎を同じくらいの強さで登場さす。
サガは黒白別に考えないとどうも。
黒の耐久力は凄いを通り越して冗談だが
白は普通に強いだけ
黒の耐久力は凄いを通り越して冗談だが
白は普通に強いだけ
279 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 17:06 ID:CX1YLxG9
漫画読み直したんだけどムウってアイオリアなめてるよね。
>278
耐久力は同じだろ。黒が受けたのは青銅の攻撃だけだし。
耐久力は同じだろ。黒が受けたのは青銅の攻撃だけだし。
なんとなく冥闘士とかやってみる。まあ叩き台な感じで。
Ａ ラダマンティス ミーノス
Ｂ アイアコス ニオベ ミュー ライミ
Ｃ ギガント フレギアス バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード
Ｄ カロン ルネ ファラオ
Ｅ キューブ ミルズ オクス ゼーロス ロック イワン スタンド
設定はあまり重視しないで描写を重視。
発言のバカっぽさが影響しないように注意してみた。
ギガントは迷ったけどムウがそれなりに評価してるので高めに。
ガンガン突っ込んで勝手に弄ってくれると嬉しい。
Ａ ラダマンティス ミーノス
Ｂ アイアコス ニオベ ミュー ライミ
Ｃ ギガント フレギアス バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード
Ｄ カロン ルネ ファラオ
Ｅ キューブ ミルズ オクス ゼーロス ロック イワン スタンド
設定はあまり重視しないで描写を重視。
発言のバカっぽさが影響しないように注意してみた。
ギガントは迷ったけどムウがそれなりに評価してるので高めに。
ガンガン突っ込んで勝手に弄ってくれると嬉しい。
『カノンもデッドエンドから抜けられなかった』
とよく言われるが、ちょっと待ってくれ。
カノンは本格的にデッドエンドの真骨頂はくらわされてない。
正確に言えば技くらう寸前ではなかろうか。
カノンただ耳塞いどっただけですがな。（馬鹿であることは否定できんが）
ちっとも苦しんでませんがな。（そりゃ曲のさわり聞いて脱力しとっただろうが）
アニメじゃ追い詰められていたらしいが、アニメは無視してくれ。
もし、あの時既にソレントがデッドエンドに入っていたと仮定すると
カノンもラダマン並の特殊耐性備えてることになるぞ･･･？
とよく言われるが、ちょっと待ってくれ。
カノンは本格的にデッドエンドの真骨頂はくらわされてない。
正確に言えば技くらう寸前ではなかろうか。
カノンただ耳塞いどっただけですがな。（馬鹿であることは否定できんが）
ちっとも苦しんでませんがな。（そりゃ曲のさわり聞いて脱力しとっただろうが）
アニメじゃ追い詰められていたらしいが、アニメは無視してくれ。
もし、あの時既にソレントがデッドエンドに入っていたと仮定すると
カノンもラダマン並の特殊耐性備えてることになるぞ･･･？
誰もソレントがカノンより強いとは思ってないだろ。
あのままカノンがむざむざ殺られる姿も想像つかん。
ただ、ソレントの技は誰であってもやばいよ。
あのままカノンがむざむざ殺られる姿も想像つかん。
ただ、ソレントの技は誰であってもやばいよ。
蟹座が弱いのではないのです
デス様が弱いだけなのです。
デス様が弱いだけなのです。
>283
何もソレントとカノンの強さを比べるつもりはなかったんだけどね、ｽﾏｿ。
ただ、アルデバラン談義の度にちょくちょく出る話題なんで。
本格的に技くらってもいない奴ではデッドエンドの効果は測れんだろう。
カノンが音攻撃に弱いかはわからん。無論、強いかも全く不明。
何もソレントとカノンの強さを比べるつもりはなかったんだけどね、ｽﾏｿ。
ただ、アルデバラン談義の度にちょくちょく出る話題なんで。
本格的に技くらってもいない奴ではデッドエンドの効果は測れんだろう。
カノンが音攻撃に弱いかはわからん。無論、強いかも全く不明。
実績だけなら
カノン･･雑魚6匹、ルネ、リュカオン、名前知らない、ラダマンティス 合計10人撃破
カノンが圧倒的なんだよな。
カノン･･雑魚6匹、ルネ、リュカオン、名前知らない、ラダマンティス 合計10人撃破
カノンが圧倒的なんだよな。
>282
アルデバランだって苦しんでないだろ。
あれは表向き全く影響が無いから恐ろしいんだよ。
気づいたときにはもう遅いって奴。
アルデバランだって苦しんでないだろ。
あれは表向き全く影響が無いから恐ろしいんだよ。
気づいたときにはもう遅いって奴。
ハーデス編の思惑の絡み合いが面白い。
牛→何も知らない「アテナを守る！」
羊→何も知らない「教皇には逆らえません」双子兄→エイトセンシズは知らない。「アテナに聖衣を教える。」双子弟→何も知らない「兄を止めたい」
蟹→サガと同じ。
ボス羊→全てを知る「八感の事はサガには教えない。」
処女→エイトセンシズを知っている。「サガたちを止めたい」
牛→何も知らない「アテナを守る！」
羊→何も知らない「教皇には逆らえません」双子兄→エイトセンシズは知らない。「アテナに聖衣を教える。」双子弟→何も知らない「兄を止めたい」
蟹→サガと同じ。
ボス羊→全てを知る「八感の事はサガには教えない。」
処女→エイトセンシズを知っている。「サガたちを止めたい」
ハーデス編読み返してて疑問に思ったんだが、
ムウがミューに金縛りにあって、ギガントにボコられるシーン、
なんでムウは、あそこでサイコキネシス使わなかったんだろうか。
また「動揺」してたのか？
ムウがミューに金縛りにあって、ギガントにボコられるシーン、
なんでムウは、あそこでサイコキネシス使わなかったんだろうか。
また「動揺」してたのか？
>287
ソレントが技名喋ってないからくらってないと思う。
曲のさわりの効果で脱力はしてただろうが、
ろくすっぽ技うけないまま中断してる。
サガがミロにくらわしたＧＥのような例外もあるが大概は技名喋る。
ソレントが技名喋ってないからくらってないと思う。
曲のさわりの効果で脱力はしてただろうが、
ろくすっぽ技うけないまま中断してる。
サガがミロにくらわしたＧＥのような例外もあるが大概は技名喋る。
>289
金縛りに合ってるから、サイコキネシスが使えなかったんだよ。
金縛りに合ってるから、サイコキネシスが使えなかったんだよ。
>291
サイコキネシスは精神攻撃だから、体の自由が効かなくても使えそうだが・・・
サイコキネシスは精神攻撃だから、体の自由が効かなくても使えそうだが・・・
「耳を塞いでも防げない」
と分かっていても、人間だったら殺人音聞こえてきたら
反射的に耳塞いじゃうのではないかと。
本気で防ごうとしてやったのだったらほんとにバカだが、
あのシーンの描写はただの反射だと思う、とカノンを弁護してみるｗ
と分かっていても、人間だったら殺人音聞こえてきたら
反射的に耳塞いじゃうのではないかと。
本気で防ごうとしてやったのだったらほんとにバカだが、
あのシーンの描写はただの反射だと思う、とカノンを弁護してみるｗ
294 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:25 ID:h6cTGzs+
グレートホーンの謎
ニオベがＧＨを受けてからムウに会うまでどのくらい時間が経過したのは謎だが
なぜニオベはＧＨを受けてすぐに死ななかったのだろう？
がいしゅつだったらゴメン。 それともこの質問は星矢ワールドでは禁句？
ニオベがＧＨを受けてからムウに会うまでどのくらい時間が経過したのは謎だが
なぜニオベはＧＨを受けてすぐに死ななかったのだろう？
がいしゅつだったらゴメン。 それともこの質問は星矢ワールドでは禁句？
>>294
サタンの必殺パンチみたいなもんじゃねえの？
サタンの必殺パンチみたいなもんじゃねえの？
>294
達人の居合だから。という説をどこかで見た。
最期のアルデバランの技が神技に達していたってことだろう。
技を受けたニオベにそうと悟らせないような。
達人の居合だから。という説をどこかで見た。
最期のアルデバランの技が神技に達していたってことだろう。
技を受けたニオベにそうと悟らせないような。
その場で効かなきゃ意味無いと思うが。
ムウだってタイミング次第では死んでたわけだし。
ムウだってタイミング次第では死んでたわけだし。
やっぱ禁句だと思うよ
五体バラバラになってるにしてはニオベ元気すぎるし…
五体バラバラになってるにしてはニオベ元気すぎるし…
299 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:13 ID:EFzUuEeA
ニオベの残像or残留思念だと思われ。
シャカは死んでから字まで書けたのだから不思議ではない。
シャカは死んでから字まで書けたのだから不思議ではない。
名刀で一瞬に最高の斬れを見せれば
斬った物がくっつくって言うじゃない。
アレと同じなのかも。
完全にバラバラにされてたから技を
使ったことで躰の絶妙のバランスに
軋みが出来てああなった、とか。
斬った物がくっつくって言うじゃない。
アレと同じなのかも。
完全にバラバラにされてたから技を
使ったことで躰の絶妙のバランスに
軋みが出来てああなった、とか。
ニオベの死に方とか見てると「○秒で五体が破裂する秘孔を突かれた」みたいな感じ
GHの本当の恐ろしさは衝撃に加え秘孔を突くことにこそあった。
星矢戦で手抜きと言われた理由はこれ。
などと電波説を説いてみる
星矢戦で手抜きと言われた理由はこれ。
などと電波説を説いてみる
手抜きと言われた理由＞
ま、電波説はおいておくとして
誰がどう見ても、明らかに感じていた牛の迷いが
その拳を無意識下で鈍らせていたって考えるのが自然かと。
ま、電波説はおいておくとして
誰がどう見ても、明らかに感じていた牛の迷いが
その拳を無意識下で鈍らせていたって考えるのが自然かと。
殊にセイントとなると心のコスモを燃やし切れない
ってことは滅茶苦茶に威力落ちることになるし。
ってことは滅茶苦茶に威力落ちることになるし。
俺はあれ、GHによって全身に大ダメージ負ってるのに
無理に動いたから死んだのだと思ってる
ムウはそれをちょっと誇張気味に表現しただけでは
無理に動いたから死んだのだと思ってる
ムウはそれをちょっと誇張気味に表現しただけでは
↑
でも、ダメージ負ったことに気付いてない感じだったし。
でも、ダメージ負ったことに気付いてない感じだったし。
307 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 00:45 ID:NXeJUxX3
秘孔説に一票
実用性が無いにせよ、カッコイイから
ついでに ニオベ＞ミュー＞ミミズ＞その他の雑魚 と言ってみる
実用性が無いにせよ、カッコイイから
ついでに ニオベ＞ミュー＞ミミズ＞その他の雑魚 と言ってみる
ま、何も知らない相手に影でこっそり
お香を焚いた日には対応できる奴が
いるなら見てみたい、ってとこだし。
お香を焚いた日には対応できる奴が
いるなら見てみたい、ってとこだし。
309 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 01:20 ID:hZ4Femjk
上でカノンとソレントの話をしてる奴。
笛をくらったとしてもカノンのマオウ拳、ゴールデントライアングルをソレントがどうやって防ぐ気なんだ？
問題にならないとおもうが。よって耳をふさごうがカノンには関係無いけどな。
牛は問題あるが。
笛をくらったとしてもカノンのマオウ拳、ゴールデントライアングルをソレントがどうやって防ぐ気なんだ？
問題にならないとおもうが。よって耳をふさごうがカノンには関係無いけどな。
牛は問題あるが。
と、いうかソレントの笛を聞きながらの魔皇拳やGTは効果が格段に低いものと思われ。
取り敢えず力が1/100なら魔皇拳も効果無いかもしれないし、
GTにいたっては吸い込む力が弱まるかもしれない。手入れされてない掃除機みたいに。
取り敢えず力が1/100なら魔皇拳も効果無いかもしれないし、
GTにいたっては吸い込む力が弱まるかもしれない。手入れされてない掃除機みたいに。
>309
俺のこと言ってる？
ソレントとカノンの強さについては触れてないつもりなんだが。
カノンが技に殆どかかってもいないのに
音攻撃への耐久性を論じるのは違和感感じる、って言いたいだけなんす。
立場的にはカノン擁護のつもりだったんだが。ｽﾏｿ。
俺のこと言ってる？
ソレントとカノンの強さについては触れてないつもりなんだが。
カノンが技に殆どかかってもいないのに
音攻撃への耐久性を論じるのは違和感感じる、って言いたいだけなんす。
立場的にはカノン擁護のつもりだったんだが。ｽﾏｿ。
実際カノンがソレントの技くらったかどうかは判断できないが
くらっても勝ってる奴いるしデッドエンドクライマックスで
死んだ奴も居ないのでそこまでの脅威では無いと思う。
カノンを引き合いに出してアルデバランを擁護しようって
奴が居たがそれは無理だろ
それよりもむしろアテナさえ来なければあの後アルデバランだって
デッドエンドシンフォニーを破って勝てるっていう説を提唱してみる。
実際デッドエンドクライマックスは効かなかった訳だし気合さえあれば
破れるでしょ、瞬のように
くらっても勝ってる奴いるしデッドエンドクライマックスで
死んだ奴も居ないのでそこまでの脅威では無いと思う。
カノンを引き合いに出してアルデバランを擁護しようって
奴が居たがそれは無理だろ
それよりもむしろアテナさえ来なければあの後アルデバランだって
デッドエンドシンフォニーを破って勝てるっていう説を提唱してみる。
実際デッドエンドクライマックスは効かなかった訳だし気合さえあれば
破れるでしょ、瞬のように
＞ビッグバン＝七感覚醒の予兆
だとするなら、それ以降の星矢が一度も使ってないのはなんで？
ポセイドン編で、バカの一つおぼえのように聖衣が金色に光るパターンを
くり返してた車田なら、紫龍や一輝でも同じような現象を描写したと思う。
それに光速流星拳とは明らかに違う軌道だし。
あれが彗星拳だったら、まだ威力が一点に収束して爆発したのもわかるけど。
ビッグバン＝「あくまで偶然の一打」だと思う。
・・・実態は作者のその場の思いつきだったりするんだろうがナー
だとするなら、それ以降の星矢が一度も使ってないのはなんで？
ポセイドン編で、バカの一つおぼえのように聖衣が金色に光るパターンを
くり返してた車田なら、紫龍や一輝でも同じような現象を描写したと思う。
それに光速流星拳とは明らかに違う軌道だし。
あれが彗星拳だったら、まだ威力が一点に収束して爆発したのもわかるけど。
ビッグバン＝「あくまで偶然の一打」だと思う。
・・・実態は作者のその場の思いつきだったりするんだろうがナー
アルデバランはアタマが悪いので
すごそうなものを見ると何でもビッグバンビッグバンと言います。
例
「うお!、この牛丼ビッグバン安い!」
「あのねーちゃんのパイオツ、ビッグバンでけー!!」
「オレいっつもかませ役にされてビッグバンむかつく」
等々
すごそうなものを見ると何でもビッグバンビッグバンと言います。
例
「うお!、この牛丼ビッグバン安い!」
「あのねーちゃんのパイオツ、ビッグバンでけー!!」
「オレいっつもかませ役にされてビッグバンむかつく」
等々
ビッグバン哀れなやつ！
…とか。
…とか。
(・∀・)ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｰﾝ!!
海闘士はみんな興味がないのか？
Ａクラス カノン・ソレント
Ｂクラス クリシュナ・アイザック
Ｃクラス イオ・アイザック・カーサー・バイアン
こんな感じか？
Ａクラス カノン・ソレント
Ｂクラス クリシュナ・アイザック
Ｃクラス イオ・アイザック・カーサー・バイアン
こんな感じか？
7将軍のはずなのに、何だか8人いらっしゃるようですが？
319 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 20:03 ID:OK1IDanE
８番目の海将軍、トリトーンのアイザックを知らないのか？
ポセイドン神殿の門を守る役目だったが、到着が遅れて戦いに
間に合わなかったんだ。
同名がいるから混同されがちだけどな。
ポセイドン神殿の門を守る役目だったが、到着が遅れて戦いに
間に合わなかったんだ。
同名がいるから混同されがちだけどな。
エターナルドラウジネスって一撃必殺技？
相手を永遠に眠らせるって微妙じゃないか？
もし掠っただけならどうなるのよ
相手を永遠に眠らせるって微妙じゃないか？
もし掠っただけならどうなるのよ
>320
クリーンヒット→即座に眠る
当たりが浅いorかすっただけ→眠るまでに時間がかかるorクラッとくるが眠るには至らない
くらいでいいんじゃない
クリーンヒット→即座に眠る
当たりが浅いorかすっただけ→眠るまでに時間がかかるorクラッとくるが眠るには至らない
くらいでいいんじゃない
>>319
知らん。何の話？
知らん。何の話？
323 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:13 ID:azw89Cuj
１２宮編を読み返して感じた疑問。ムウの師匠は前教皇なわけですが、サガが
前教皇を殺し、アイオロスが聖域を離脱した時点で、ムウは教皇が入れ替わっ
ていることに気付いている。サガだということは１２宮編まで気がつかないわ
けですが、自分の師匠のコスモと教皇になりすましたサガのコスモが違うと仮
にも弟子であるムウが言えばゴールドセイント納得したんちゃうかな。それと
もこの話はタブーですか、そうでしたらごめんなさい。
前教皇を殺し、アイオロスが聖域を離脱した時点で、ムウは教皇が入れ替わっ
ていることに気付いている。サガだということは１２宮編まで気がつかないわ
けですが、自分の師匠のコスモと教皇になりすましたサガのコスモが違うと仮
にも弟子であるムウが言えばゴールドセイント納得したんちゃうかな。それと
もこの話はタブーですか、そうでしたらごめんなさい。
324 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:30 ID:NXeJUxX3
>>323
ムウは思慮深い男です。 師匠を殺したサガに逆らえばアイオロスの二の舞いなるので
とりあえず黙っていた。 しかもサガに加えてサガを正義だと思い込んでるシャカがいては
ちょっと分が悪いからアテナとブロンズにやらせておこうと思ったわけです。
さらにムウの一言 「これはアテナに課せられた試練なのです」 さすが腹黒・・・。
では、ムウとアルデのＧＨの疑問に続いてスカーレットニードルの疑問
ミロは、ＳＮを１５発受けたものは確実に死ぬといってました。
それなのに氷河に「ＳＮをここまで受けたのはお前が初めてだ。その闘志に免じて
アンタレスを打ち込んでやる」と言ってます。
まだ１５発まで打った事の無いヤツがなぜアンタレスで確実に死ぬと明言できるのでしょう？
ムウは思慮深い男です。 師匠を殺したサガに逆らえばアイオロスの二の舞いなるので
とりあえず黙っていた。 しかもサガに加えてサガを正義だと思い込んでるシャカがいては
ちょっと分が悪いからアテナとブロンズにやらせておこうと思ったわけです。
さらにムウの一言 「これはアテナに課せられた試練なのです」 さすが腹黒・・・。
では、ムウとアルデのＧＨの疑問に続いてスカーレットニードルの疑問
ミロは、ＳＮを１５発受けたものは確実に死ぬといってました。
それなのに氷河に「ＳＮをここまで受けたのはお前が初めてだ。その闘志に免じて
アンタレスを打ち込んでやる」と言ってます。
まだ１５発まで打った事の無いヤツがなぜアンタレスで確実に死ぬと明言できるのでしょう？
>>324
気づかなかった、もしかしてミロが最弱に近くなってしまったのか？
気づかなかった、もしかしてミロが最弱に近くなってしまったのか？
カミュ、デス、アルデ、アフロが中堅の壁に届くことはもうないな・・・・
上2名はシャカ≧サガ
下4名はカミュ＞アルデ＝アフロ＞デスでほぼ決まりか。
中間どころもリア≧ムウ≧シュラ＝ミロくらいでほぼ一致しているようだし
あとはアイオロス、童虎、シオン、カノンの位置付けが決まれば
強さ談義黄金編はほぼ終わるな
上2名はシャカ≧サガ
下4名はカミュ＞アルデ＝アフロ＞デスでほぼ決まりか。
中間どころもリア≧ムウ≧シュラ＝ミロくらいでほぼ一致しているようだし
あとはアイオロス、童虎、シオン、カノンの位置付けが決まれば
強さ談義黄金編はほぼ終わるな
おいおい、オレっちワースト4確定かよ。
ビッグバンむかつく。
ビッグバンむかつく。
330 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 02:01 ID:zuuSdGjN
3戦3敗2死の実績で本気じゃなかったとか言われてもなー。
ビッグバン嘘ｸｻｰｲよ
ビッグバン嘘ｸｻｰｲよ
Ｓ級：黒サガ＝若童虎＝若シオン
Ａ級：白サガ＝シャカ＝アイオリア＞ムウ＝カノン
Ｂ級：シュラ＞カミュ＝ミロ＝アイオロス（１３才当時）
Ｃ級：牛魚蟹の五十歩百歩
完璧に一位から十二位まで序列を付けるのは不可能だろ。
皆の総意を出すとしたら、このへんで落ち着くのでは。
Ａ級：白サガ＝シャカ＝アイオリア＞ムウ＝カノン
Ｂ級：シュラ＞カミュ＝ミロ＝アイオロス（１３才当時）
Ｃ級：牛魚蟹の五十歩百歩
完璧に一位から十二位まで序列を付けるのは不可能だろ。
皆の総意を出すとしたら、このへんで落ち着くのでは。
サガを白黒分けるのは総意じゃないだろうな
童虎、シオンも人によってかなりマチマチだし・・・
アイオロスも無理に入れる必要もないだろう
童虎、シオンも人によってかなりマチマチだし・・・
アイオロスも無理に入れる必要もないだろう
Ａ級：サガ若童虎若シオンシャカアイオリアムウカノンアイオロス
Ｂ級：シュラカミュミロ
Ｃ級：牛魚蟹の五十歩百歩
これなら、間違いなく皆の総意だよな？どうですか、お客さん。
Ｂ級：シュラカミュミロ
Ｃ級：牛魚蟹の五十歩百歩
これなら、間違いなく皆の総意だよな？どうですか、お客さん。
またもや話が無限回廊に入ったか。。。
これも奴のしわざか！？
これも奴のしわざか！？
336 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 03:57 ID:GXzILWgw
>>335
ちょうどスレもパート３だし双子宮あたりだな。
ちょうどスレもパート３だし双子宮あたりだな。
もう順位つけることは正直言って
無理と思うが。結局は黄金同士の相性次第。
蟹でさえセキシキで黄金全員と
やりあって3～4勝（で、４分けくらい）
はできることが前スレあたりで言われてるし。
無理と思うが。結局は黄金同士の相性次第。
蟹でさえセキシキで黄金全員と
やりあって3～4勝（で、４分けくらい）
はできることが前スレあたりで言われてるし。
正直もう不等号のランク付けは意味ないねぇ
基準は、理論重視ではなく、車田漫画での展開パターンを重視すべきと思う。
カミュがデスマスクに負ける説とかは、実際の漫画で想像出来ないので、
却下すべき。仮に黄金クロスを凍らせなくとも、そんな理屈は無視して、
何となくカミュが勝つだろ。１ページくらいで。
カミュがデスマスクに負ける説とかは、実際の漫画で想像出来ないので、
却下すべき。仮に黄金クロスを凍らせなくとも、そんな理屈は無視して、
何となくカミュが勝つだろ。１ページくらいで。
>339
ひ、ひどい！
でもワロタｗ
ひ、ひどい！
でもワロタｗ
>>339
そんな事言ったら蟹や牛はミスティあたりにさえ分が悪くなるような気が…
そんな事言ったら蟹や牛はミスティあたりにさえ分が悪くなるような気が…
車田的展開を重視して考えてみても
サガ･シャカ･童虎･アイオロスあたりが最強だな
こいつらがコキュートスで氷づけになってる絵は想像できん
カミュが氷づけになる姿も想像できないが…
逆に弱いのがデスマスク･アフロディーテ･アルデバラン
車田はこいつ等に奇跡を与えないであろう
車田的展開ってのも要はキャラ人気次第じゃねーの？
人気キャラに活躍させとけば良いだろっていう単純なノリが感じられる
サガ･シャカ･童虎･アイオロスあたりが最強だな
こいつらがコキュートスで氷づけになってる絵は想像できん
カミュが氷づけになる姿も想像できないが…
逆に弱いのがデスマスク･アフロディーテ･アルデバラン
車田はこいつ等に奇跡を与えないであろう
車田的展開ってのも要はキャラ人気次第じゃねーの？
人気キャラに活躍させとけば良いだろっていう単純なノリが感じられる
確かにそうだ。
最終的には全て作者の「愛」で決まる。
ただ、それ「強さ」とちょっと違う。
某・幸運男と同じで運が強い方が勝つ。
なんて結論はイヤ。
例え闘ったらそこで決まるのだとしても。
最終的には全て作者の「愛」で決まる。
ただ、それ「強さ」とちょっと違う。
某・幸運男と同じで運が強い方が勝つ。
なんて結論はイヤ。
例え闘ったらそこで決まるのだとしても。
344 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 12:15 ID:ZNxj0zDR
顔面偏差値＝強さ
ですがなにか
ですがなにか
345 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 12:21 ID:mDdtsgs0
>>343
たぶん極論で言えば作者の愛と立場なんかでキャラの強さが決定しているっぽい。
いい例が星矢たち。 実力的には黄金に劣っていても幸運か愛か正義なんだかんだで奇跡が起こると
つまり作者の愛＝良い活躍の場があるキャラ＝強いキャラとなりうる。 例えば、
活躍度ランク
Ｓ サガ ：１２宮のラスボス役。もち強い。 弟の活躍やハーデス編の活躍とオイシイ役
Ｓ シャカ：１２宮では普通の活躍。 ハーデス編で３人の黄金と戦うなど、いきなり目立った
Ａ ムウ ：１２宮では活躍なしだが、その後蟹と魚を瞬殺。 ついでに蝶も倒す
Ａ リア ：シャカについで話の早目の登場。 戦いの場面が多いが、勝ち星が少ないのでＡ
Ｂ ミロ＆シュラ＆カミュ：１２宮で普通の活躍。Ａ！のメンバーに入っているがちょっと活役場が少ない
Ｃ アルデ：１２宮では普通の活躍。 だがその後負け星が続き、やられ役みたいに
Ｃ デス＆アフロ：やはり１２宮において普通の活躍。 復活後に間もなく地獄行き
だけど、活躍していない＝弱いとは言い切れない。 例えば、ムウとドウコはハーデス編が無かったら
その実力の評価が大きく変わっていたはず。 慎重に実力ランクをつけるなら
Ｓ：サガ シャカ
Ａ：その他
Ｂ：アフロ デス アルデ
たぶん極論で言えば作者の愛と立場なんかでキャラの強さが決定しているっぽい。
いい例が星矢たち。 実力的には黄金に劣っていても幸運か愛か正義なんだかんだで奇跡が起こると
つまり作者の愛＝良い活躍の場があるキャラ＝強いキャラとなりうる。 例えば、
活躍度ランク
Ｓ サガ ：１２宮のラスボス役。もち強い。 弟の活躍やハーデス編の活躍とオイシイ役
Ｓ シャカ：１２宮では普通の活躍。 ハーデス編で３人の黄金と戦うなど、いきなり目立った
Ａ ムウ ：１２宮では活躍なしだが、その後蟹と魚を瞬殺。 ついでに蝶も倒す
Ａ リア ：シャカについで話の早目の登場。 戦いの場面が多いが、勝ち星が少ないのでＡ
Ｂ ミロ＆シュラ＆カミュ：１２宮で普通の活躍。Ａ！のメンバーに入っているがちょっと活役場が少ない
Ｃ アルデ：１２宮では普通の活躍。 だがその後負け星が続き、やられ役みたいに
Ｃ デス＆アフロ：やはり１２宮において普通の活躍。 復活後に間もなく地獄行き
だけど、活躍していない＝弱いとは言い切れない。 例えば、ムウとドウコはハーデス編が無かったら
その実力の評価が大きく変わっていたはず。 慎重に実力ランクをつけるなら
Ｓ：サガ シャカ
Ａ：その他
Ｂ：アフロ デス アルデ
老師ってさ、光速のまま動きつづけてれば、
アテナに年間脈拍数を10万回にしてもらう必要なかったんじゃないの？
アテナに年間脈拍数を10万回にしてもらう必要なかったんじゃないの？
348 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 13:36 ID:GXzILWgw
>>339
で、使われるページ数（あくまで予想だが）が多いほど実力は均衡しているという見方でいくと面白いかもな。
で、使われるページ数（あくまで予想だが）が多いほど実力は均衡しているという見方でいくと面白いかもな。
>>346
恐ろしく疲れるぞ
恐ろしく疲れるぞ
t0=t(1-v^2/c^2)^(1/2)やね。以前にも書き込んだ覚えがあるが、
シオンが地球の時間を基準に考えると長生きしたのもこれで納得できるよね。
シオンが地球の時間を基準に考えると長生きしたのもこれで納得できるよね。
アルデバランてカーンに似てるよな。
ってかどっちもゴリラに似てる。
ってかどっちもゴリラに似てる。
ゴリラ似のやつとボクサーと狼牙風風拳使う奴は弱い。
ビッグバンむかつくが仕方ない。
ビッグバンむかつくが仕方ない。
カーンとボブサップは強いぞ。
シャカに勝つための技！
それは光速目潰し！
それは光速目潰し！
視点を変えてみよう。
お前ら黄金聖闘士になるとして12個のうちどれか1個しか
試験を受けれないとしたらどれを選ぶ？
自分の星座を抜きに考えた場合蟹とか魚は選ばないだろう。
人気があるのはやはり獅子次いで蠍、射手あたりか？
このへんは高い倍率を突破してきた奴らと考えると実力は高めだろう。
乙女は逆方向に人気がありそうな気もするが羊や双子の人気はそれほどでも無いと予想。
山羊、水瓶、天秤も一般受けするとは考えにくい。牛は微妙。
どっちにしろアフロとデス様の位置は変わらないのが哀愁を誘う。
お前ら黄金聖闘士になるとして12個のうちどれか1個しか
試験を受けれないとしたらどれを選ぶ？
自分の星座を抜きに考えた場合蟹とか魚は選ばないだろう。
人気があるのはやはり獅子次いで蠍、射手あたりか？
このへんは高い倍率を突破してきた奴らと考えると実力は高めだろう。
乙女は逆方向に人気がありそうな気もするが羊や双子の人気はそれほどでも無いと予想。
山羊、水瓶、天秤も一般受けするとは考えにくい。牛は微妙。
どっちにしろアフロとデス様の位置は変わらないのが哀愁を誘う。
>>355蟹・蠍・魚はちょっと嫌だな
せめて哺乳類にしてくれよ
せめて哺乳類にしてくれよ
乙女＞一輝＞双子兄＝双子弟＞羊＞氷河＞獅子＞蠍＝山羊＝水瓶＞瞬＞魚＞星矢＞紫龍＞牛＞蟹
俺は魚がいーな。
敵が来ても前座の奴らが倒してくれるから楽そうだ。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
敵が来ても前座の奴らが倒してくれるから楽そうだ。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
突然だが、ゾンビ若シオン最強説を提唱してみる。
まず、二百年前のの双子座や乙女座のセイントと面識があったはずである。
また、教皇である以上、サガやシャカの直接の師匠とも面識があった
だろうと考えられる。
つまり、サガ・シャカが使ってる技のほとんどを、昔から熟知している
（同時に、その技への対抗策を昔から考察している）可能性が極めて高い。
それどころか、、古代・現代の、他のあらゆるセイントの戦いぶり・特質を
熟知しているはず。
何より、セイントのほとんどが死亡するという大戦をモロに経験している。
（シャカやサガは、自分より強い相手と戦った経験は少ないだろう）
老練な実践経験＆知識に、１９歳の肉体を加えたとすると、理論上は、
まさに最強の存在と思われるが。いかがか。
仮にシャカとゾンビシオンが戦ったら、風格的にシオンが勝ちそうなのだが。
いかがか。
若童虎も、同じ理由で同着一位。
まず、二百年前のの双子座や乙女座のセイントと面識があったはずである。
また、教皇である以上、サガやシャカの直接の師匠とも面識があった
だろうと考えられる。
つまり、サガ・シャカが使ってる技のほとんどを、昔から熟知している
（同時に、その技への対抗策を昔から考察している）可能性が極めて高い。
それどころか、、古代・現代の、他のあらゆるセイントの戦いぶり・特質を
熟知しているはず。
何より、セイントのほとんどが死亡するという大戦をモロに経験している。
（シャカやサガは、自分より強い相手と戦った経験は少ないだろう）
老練な実践経験＆知識に、１９歳の肉体を加えたとすると、理論上は、
まさに最強の存在と思われるが。いかがか。
仮にシャカとゾンビシオンが戦ったら、風格的にシオンが勝ちそうなのだが。
いかがか。
若童虎も、同じ理由で同着一位。
俺はすでに水瓶ちゃんだから、お客さん少なくて楽チン。
魚ほどヘタレじゃないし、ボチボチのクール美形だし。
でも、ヨロイがやや地味なんだよね。
あと、誰もお客さん来なくてちょと寂しい。
魚ほどヘタレじゃないし、ボチボチのクール美形だし。
でも、ヨロイがやや地味なんだよね。
あと、誰もお客さん来なくてちょと寂しい。
>>362
大変だね。でも、哺乳類だからいいじゃん。
俺なんか、水瓶っつーか、ツボだよツボ。
しかも、俺の近所の魚の宮から、なんか変なバラの匂いしてくるんだよね。
時々気分悪くなるよ。
ところであんた、死んだふり上手いよな。最後はホントに死んでたし。
どこで習ったの？
大変だね。でも、哺乳類だからいいじゃん。
俺なんか、水瓶っつーか、ツボだよツボ。
しかも、俺の近所の魚の宮から、なんか変なバラの匂いしてくるんだよね。
時々気分悪くなるよ。
ところであんた、死んだふり上手いよな。最後はホントに死んでたし。
どこで習ったの？
>>360
どこに書いてあったか忘れたが
今世代の黄金は歴代最高の天才たちとか言われてたような。
現にSEだってムウオリジナル技っぽかったし。
よって 現黄金の師匠と面識がある≠現黄金の技に対抗できる だろう。
聖闘士の殆どが死に絶えた戦いについては、
実力勝負で死に絶えたものばかりとも限らないのでなんとも。
現黄金だって訳の解らん壁破壊するために全滅したし
どこに書いてあったか忘れたが
今世代の黄金は歴代最高の天才たちとか言われてたような。
現にSEだってムウオリジナル技っぽかったし。
よって 現黄金の師匠と面識がある≠現黄金の技に対抗できる だろう。
聖闘士の殆どが死に絶えた戦いについては、
実力勝負で死に絶えたものばかりとも限らないのでなんとも。
現黄金だって訳の解らん壁破壊するために全滅したし
いいか貴様ら、
相変わらずゴチャゴチャと論議してるようだが、
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いいな？文句は言わせねぇぜ？
相変わらずゴチャゴチャと論議してるようだが、
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いいな？文句は言わせねぇぜ？
サ ガ 最 強
「天舞は自爆技」とかもうわけわからん領域だったな
>366
そこまでいうのは失礼。
俺はリアルタイムで読んでたけど、シャカが最強だと思ったことはない。
そこまでいうのは失礼。
俺はリアルタイムで読んでたけど、シャカが最強だと思ったことはない。
つーか、コピペにレスすんな。
俺もシャカが最強なんて思ったことないねー
強いことは強いだろうが
強いことは強いだろうが
ここでそろそろ、デス様の活躍する
ポセイドン編、ハーデス編をＳＳにしてみては
いかがでしょうか？
あのキャラでアテナへの忠誠心だけは人一倍なら
魅力的なストーリーが展開されると思ふ。
ポセイドン編、ハーデス編をＳＳにしてみては
いかがでしょうか？
あのキャラでアテナへの忠誠心だけは人一倍なら
魅力的なストーリーが展開されると思ふ。
シャカマンセーうざ･･･
とりあえず全セイントの中での最強10人くらいはどうなったのですか？
実際オルフェってどうなんだろ
黄金をおさえてトップ10に入るのかな？
黄金をおさえてトップ10に入るのかな？
377 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 01:51 ID:Cu2J+2kZ
>>376
蟹・魚・牛を抑えればベスト１０には入れるな
蟹・魚・牛を抑えればベスト１０には入れるな
一人一人の相対的強さを考えてみる
まずムウから・・・
対アルデバラン ６：４（左がムウ）
対サガ ４：６
対デス ８：２
対アイオリア ５：５
対シャカ ４：６
対老師 3,5:6,5
対ミロ ６：４
対シュラ ５：５
対カミュ ７：３
対アフロ ８：２
・・・むずいなー
取りあえず平均5,65となった
訂正意見求む
まずムウから・・・
対アルデバラン ６：４（左がムウ）
対サガ ４：６
対デス ８：２
対アイオリア ５：５
対シャカ ４：６
対老師 3,5:6,5
対ミロ ６：４
対シュラ ５：５
対カミュ ７：３
対アフロ ８：２
・・・むずいなー
取りあえず平均5,65となった
訂正意見求む
>>378
老師の左が合計１０いかないぞ
老師の左が合計１０いかないぞ
アルデバラン
対ムウ ４：６
対サガ 3,5：6,5
対デスマスク ６：４
対アイオリア ４：６
対シャカ ２：８
対老師 3,5：6,5
対ミロ 4,5：5,5
対シュラ ５：５
対カミュ ５：５
対アフロ ６：４
平均4,35
対ムウ ４：６
対サガ 3,5：6,5
対デスマスク ６：４
対アイオリア ４：６
対シャカ ２：８
対老師 3,5：6,5
対ミロ 4,5：5,5
対シュラ ５：５
対カミュ ５：５
対アフロ ６：４
平均4,35
サガ
対ムウ ６：４
対アルデバラン ６：４
対デスマスク ８：２
対アイオリア ６：４
対シャカ ５：５
対老師 5,5：4,5
対ミロ ７：３
対シュラ 6,5：3,5
対カミュ ７：３
対アフロ ８：２
平均6,5
対ムウ ６：４
対アルデバラン ６：４
対デスマスク ８：２
対アイオリア ６：４
対シャカ ５：５
対老師 5,5：4,5
対ミロ ７：３
対シュラ 6,5：3,5
対カミュ ７：３
対アフロ ８：２
平均6,5
相対的だか知らんが余計にややこしくする要素を加えるなよ
しかも根拠ゼロだし
しかも根拠ゼロだし
>>383
ビッグバン同意
ビッグバン同意
かといって不等号のランク付けもお腹いっぱいだしなー
>>385
ビッグバン同意
ビッグバン同意
カプコンあたりが星矢の格ゲー作るのを待つしかねーな。
たぶん牛は投げキャラになるぜ。
で、中距離から羊に適当に大パンチ出されるだけで打つ手なし。
ビッグバンむかつく。
たぶん牛は投げキャラになるぜ。
で、中距離から羊に適当に大パンチ出されるだけで打つ手なし。
ビッグバンむかつく。
378のやり方もいいとは思うが、特に平均値として数字にでるのが。
でもやっぱり数値はみんなで決めたいとこだな
って時間かかりすぎる上に荒れるか・・・
しかし、いっつもなーんも結論でないで終わるから
こういう形ででもだしてみるのもいいかもしれん。
でもやっぱり数値はみんなで決めたいとこだな
って時間かかりすぎる上に荒れるか・・・
しかし、いっつもなーんも結論でないで終わるから
こういう形ででもだしてみるのもいいかもしれん。
もっとも優良な、次スレを立てないという選択肢を取れないのが駄目なんだよね
ひたすら負荷をかけ続ける
ひたすら負荷をかけ続ける
もともと大全他の設定が容認できる奴は、ここには来てないだろうからな。
俺は納得できなかったからここにいるけど、あれ以外には明確な根拠なんて何もない。
シャカ最強論議なんかイメージ優先の最たるものだし。
俺は納得できなかったからここにいるけど、あれ以外には明確な根拠なんて何もない。
シャカ最強論議なんかイメージ優先の最たるものだし。
ちなみに俺はシャカが最強とは全然思ったことない。
「理論上」は、若老人コンビ最強、カミュ最弱、
「車田漫画展開パターン上」は、美形シャカサガが同着で最強
（千日戦争の可能性あるアイオリアもほぼ同着）
牛最弱でどうでしょう。
って結論では、どうでしょう。
「車田漫画展開パターン上」は、美形シャカサガが同着で最強
（千日戦争の可能性あるアイオリアもほぼ同着）
牛最弱でどうでしょう。
って結論では、どうでしょう。
序盤限定
名攻守速
星３３５
紫４４２
氷４３４
瞬２５３
一５１４
名攻守速
星３３５
紫４４２
氷４３４
瞬２５３
一５１４
星矢の拳のマッハ１は聖闘士の最低水準なわけだが
まあ檄や市には無理か
まあ檄や市には無理か
さ、最低水準でも無理なのか？
ひどいや…(つД｀)
ひどいや…(つД｀)
アルデバランについて、語ってみる。
まず、最初のデッドエンドシンフォニーについて
この技はソレント曰く、五感はおろか、小宇宙まで低下するとの事。
これが技の効果。
この技がヒットするとき、と言うのはこの笛の音を聞いたときの事。
つまり、この笛の音を聴くか、聴かないか、と言う事かが勝負の分かれ目になる。
要するに、アルデバランと他のキャラをとっかえて、誰がくらわないか、と言う事が言いたいのである。
まず、最初のデッドエンドシンフォニーについて
この技はソレント曰く、五感はおろか、小宇宙まで低下するとの事。
これが技の効果。
この技がヒットするとき、と言うのはこの笛の音を聞いたときの事。
つまり、この笛の音を聴くか、聴かないか、と言う事かが勝負の分かれ目になる。
要するに、アルデバランと他のキャラをとっかえて、誰がくらわないか、と言う事が言いたいのである。
>>387
むしろ根拠がたくさんあるのにそれを否定する輩が
話を長引かせているのでは。
見たままで強さを分けたら
シャカ≧サガ＞リア≧ムウ≧ミロ≧シュラ＝カミュ＞アフロ＝デス＞アルデ
↑の不等号は根拠がないというなら、むしろ
どこかどうおかしいのか「根拠」を示してほしい・・・
仮定とか妄想じゃなくて、それとわかる「描写」で示してくれよー。
むしろ根拠がたくさんあるのにそれを否定する輩が
話を長引かせているのでは。
見たままで強さを分けたら
シャカ≧サガ＞リア≧ムウ≧ミロ≧シュラ＝カミュ＞アフロ＝デス＞アルデ
↑の不等号は根拠がないというなら、むしろ
どこかどうおかしいのか「根拠」を示してほしい・・・
仮定とか妄想じゃなくて、それとわかる「描写」で示してくれよー。
399 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 16:54 ID:7YjVqwHY
老師もシオンの芝居に最初から築いてた設定にしてほしかった。
老師「シオンよもうそろそろ芝居はいいじゃろう。ホッホッホッ他の者の
眼はごまかせてもワシの眼はごまかせん。本当の目的を話すのじゃ」
紫竜「なんですって！老師どうゆうことですか？」
シオン「フッさすがだな童虎。やはりお前の眼はあざむけんな。」
老師「シオンよもうそろそろ芝居はいいじゃろう。ホッホッホッ他の者の
眼はごまかせてもワシの眼はごまかせん。本当の目的を話すのじゃ」
紫竜「なんですって！老師どうゆうことですか？」
シオン「フッさすがだな童虎。やはりお前の眼はあざむけんな。」
>398
シャカは強敵には勝ってないぞ。
これは仮定とか妄想じゃなくて、それとわかる「描写」だ。
天魔降伏がA!以外で解けないというのは、仮定とか妄想以外にそれとわかる「描写」はない。
それくらい掲示板に書きこむ前に気つけよ
シャカは強敵には勝ってないぞ。
これは仮定とか妄想じゃなくて、それとわかる「描写」だ。
天魔降伏がA!以外で解けないというのは、仮定とか妄想以外にそれとわかる「描写」はない。
それくらい掲示板に書きこむ前に気つけよ
>>398
ビッグバン哀れなやつ
ビッグバン哀れなやつ
>>401
サガは強敵には入らんのか？まあ倒してはいないけど。
サガは強敵には入らんのか？まあ倒してはいないけど。
404 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 17:53 ID:zYsW4xIa
＞天魔降伏がA!以外で解けないというのは、仮定とか妄想以外にそれとわかる「描写」はない。
Ａ！を使う事は絶対的汚名を着る事なんだから、それ以外に方法があるなら、使わないだろう。
あの場面の描写でも使うか使わないかの選択を強いられてるようにしか見えない。
Ａ！を使う事は絶対的汚名を着る事なんだから、それ以外に方法があるなら、使わないだろう。
あの場面の描写でも使うか使わないかの選択を強いられてるようにしか見えない。
黄金一軍は
アイオロス・アイオリア・シャカ・カミュ・老師
アイオロス・アイオリア・シャカ・カミュ・老師
>>406
ｱｲｵﾛｽを半殺しにした漏れは？
ｱｲｵﾛｽを半殺しにした漏れは？
>404
時間がなかった、自爆するわけにはいかなかったというのが既出だが、それは仮定でしかないのでここでは却下。
確実にわかるのは、実際に攻撃を阻んだ「描写」は一つもないということだけだ。
攻撃することも逃げることも出来ないのを三人が既に知っているというのはシャカが言っただけで、
その後に誰が言ったかわからんが「むううっ攻めることも逃げることも不可能だと･･･」
というセリフがあるので、本当かどうかはわからない。
「絶対」も「完璧」も、何度も覆されてきた世界だからな。
これのどこが最強なんだか具体的な「描写」を元に証明して欲しい。
時間がなかった、自爆するわけにはいかなかったというのが既出だが、それは仮定でしかないのでここでは却下。
確実にわかるのは、実際に攻撃を阻んだ「描写」は一つもないということだけだ。
攻撃することも逃げることも出来ないのを三人が既に知っているというのはシャカが言っただけで、
その後に誰が言ったかわからんが「むううっ攻めることも逃げることも不可能だと･･･」
というセリフがあるので、本当かどうかはわからない。
「絶対」も「完璧」も、何度も覆されてきた世界だからな。
これのどこが最強なんだか具体的な「描写」を元に証明して欲しい。
>>407
赤ん坊抱えてる奴を仕留められ無い時点で、全然ダメ。
赤ん坊抱えてる奴を仕留められ無い時点で、全然ダメ。
追記すると、描写描写言ってると
ムウ＞＞＞他 になってしまうと思う
何しろSE以外には黄金をしとめた「描写」が無いんだから。
で、今度はSEが誰にでも決まるという「描写」があったかということになって…
ムウ＞＞＞他 になってしまうと思う
何しろSE以外には黄金をしとめた「描写」が無いんだから。
で、今度はSEが誰にでも決まるという「描写」があったかということになって…
考えてみたら、過程はどうあれ、シャカの完勝ってあんまり無いね。
シャカの強さは、漫画の展開によって、役割的に都合よく
付け加えたものが多い。
突然生き返ったり、突然３人に勝ちかけたり。
ストーリーの流れのために、活躍してる感じ。
もちろん、車田神がそれを許してるわけだから、強いってことになるけど、
どこかに無理矢理感、不自然感を感じるんだよな。
前半で、アイオリアと千日引き分けてたじゃん・・・みたいな。
サガに完敗した一輝と、引き分けてたじゃん・・・みたいな。
展開の都合で生き返ってたけどね。
シャカの強さは、漫画の展開によって、役割的に都合よく
付け加えたものが多い。
突然生き返ったり、突然３人に勝ちかけたり。
ストーリーの流れのために、活躍してる感じ。
もちろん、車田神がそれを許してるわけだから、強いってことになるけど、
どこかに無理矢理感、不自然感を感じるんだよな。
前半で、アイオリアと千日引き分けてたじゃん・・・みたいな。
サガに完敗した一輝と、引き分けてたじゃん・・・みたいな。
展開の都合で生き返ってたけどね。
アイオリアと千日も「展開の都合」以外の何者でもないと思うが
そもそも展開の都合と無関係な勝負なんてあるのか？
>412
それは他の黄金にも言える。
みんな一長一短……というか突っ込み所があるんだよな。
とりあえずアフロとデスマスクとアルデバランは…捨て黄金確定だろうｗ
それは他の黄金にも言える。
みんな一長一短……というか突っ込み所があるんだよな。
とりあえずアフロとデスマスクとアルデバランは…捨て黄金確定だろうｗ
またループかよ。
>345がいいこと言ってるのにな。
>345がいいこと言ってるのにな。
>>410
むしろ疑わなければ議論にならないのではないかと。
むしろ疑わなければ議論にならないのではないかと。
みんなそこを疑ってるんだね。
ここまで来てもまだ決まってないじゃんｗ
例えばサガ＞デスマスクはもはや定説という感があるが
サガがセキシキを防げるとは限らない、みたいな
サガがセキシキを防げるとは限らない、みたいな
アナザーディメイション最強。
3面で涙を呑んだ漢は数知れず･･･････
3面で涙を呑んだ漢は数知れず･･･････
サガ達がＡ！を使ったのはハーデス軍にアピールする為でもあると言ってみる
シオンもあえてＡ！を使ってまで云々言ってるし…
Ａ！を使う決心をするのが他の二人に比べて段違いに早いし、
まあサガは既に賊の烙印を押されてるからどうでもいいのかもしれんが
こういう見方も出来るでしょ
シオンもあえてＡ！を使ってまで云々言ってるし…
Ａ！を使う決心をするのが他の二人に比べて段違いに早いし、
まあサガは既に賊の烙印を押されてるからどうでもいいのかもしれんが
こういう見方も出来るでしょ
そういう見方があるのは確かだが
「天舞はA！以外で破れない」という説を覆すほどの説得力は無い
「天舞は普通に破れるに決まってる」という前提が脳内にできてるなら別だけど
「天舞はA！以外で破れない」という説を覆すほどの説得力は無い
「天舞は普通に破れるに決まってる」という前提が脳内にできてるなら別だけど
できるでしょつーか、確かにそう描かれていたような・・・？
原作読み直してくるか。
原作読み直してくるか。
シャカマンセーってすぐ
｢どうみても｣とか｢普通に読めば｣とか言い出すから
話にならないんだよな
｢どうみても｣とか｢普通に読めば｣とか言い出すから
話にならないんだよな
相打ちを0.5勝として、勝率で考えてみる。
雑魚掃討は1勝として適用、青銅はタイマン以外は雑魚とする。
数的有利での勝利は除外、数的不利での敗北も除外。
結界効果での敗北も除外。
決着つかずは理由を問わず除外。
雑魚掃討は1勝として適用、青銅はタイマン以外は雑魚とする。
数的有利での勝利は除外、数的不利での敗北も除外。
結界効果での敗北も除外。
決着つかずは理由を問わず除外。
羊 3勝0敗0分け（蟹魚パピヨン） 1.00
牛 1勝1敗1分け（青銅3人・ソレント・ニオベ） 0.5
双 1勝1敗0分け（一輝・星矢） 0.5
蟹 0勝2敗0分け（紫龍ムウ） 0.0
獅 2勝0敗0分け（ミミズ冥） 1.00
仏 2勝0敗1分け（青銅3人冥・一輝） 0.83
老 0勝0敗0分け -
蠍 1勝0敗0分け（氷河） 1.00
射 0勝0敗0分け -
剣 0勝0敗1分け（紫龍） 0.5
瓶 0勝0敗1分け（氷河） 0.5
魚 0勝1敗1分け（ムウ・瞬） 0.25
弟 1勝0敗1分け（冥・ラダ） 0.75
教 0勝0敗0分け -
牛 1勝1敗1分け（青銅3人・ソレント・ニオベ） 0.5
双 1勝1敗0分け（一輝・星矢） 0.5
蟹 0勝2敗0分け（紫龍ムウ） 0.0
獅 2勝0敗0分け（ミミズ冥） 1.00
仏 2勝0敗1分け（青銅3人冥・一輝） 0.83
老 0勝0敗0分け -
蠍 1勝0敗0分け（氷河） 1.00
射 0勝0敗0分け -
剣 0勝0敗1分け（紫龍） 0.5
瓶 0勝0敗1分け（氷河） 0.5
魚 0勝1敗1分け（ムウ・瞬） 0.25
弟 1勝0敗1分け（冥・ラダ） 0.75
教 0勝0敗0分け -
弟少ないな、皆雑魚で一匹分ってのはどうよ、、、
ディープ･ワーム･パピヨンは入ってて他は無しってのは余りに寂しい
ディープ･ワーム･パピヨンは入ってて他は無しってのは余りに寂しい
聖闘士以外の奴はどーよ？
マリーナ、スペクター・・・・・とか。
アニメ限定の奴は無しだよね？
マリーナ、スペクター・・・・・とか。
アニメ限定の奴は無しだよね？
双剣瓶はキューブ他を倒してる
聖闘士たちの誰が誰を高く評価しているかを見ると
ムウ→アルデ、サガ→童虎、リア→シャカ、シャカ→下の宮の黄金、ムウ
ミロ→リア、カノン（サガ）となっている。ここに
「他の黄金を高く評価する黄金のほうが強い奴が多い法則」を発見！！
残るデス、アフロ、シュラ、カミュ、アルデには他の黄金を
評価するセリフはなかったと思う。そしてこの法則を裏付けるかのように
彼らは弱かった。この新説どう？当たらずも遠からずだと思ってるんだが
ムウ→アルデ、サガ→童虎、リア→シャカ、シャカ→下の宮の黄金、ムウ
ミロ→リア、カノン（サガ）となっている。ここに
「他の黄金を高く評価する黄金のほうが強い奴が多い法則」を発見！！
残るデス、アフロ、シュラ、カミュ、アルデには他の黄金を
評価するセリフはなかったと思う。そしてこの法則を裏付けるかのように
彼らは弱かった。この新説どう？当たらずも遠からずだと思ってるんだが
434 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:11 ID:zYsW4xIa
作中で天舞が使われたのは２回しかないので、実際にはどんな手段
で破れるのかは分からない。
しかし少なくとも２回とも、「自爆」「Ａ！」と非常手段的な方法でしか
破られていないのは事実だ。
もちろん２回とも結局破れてるし、天舞で倒された者はいないのも事実だが。
で破れるのかは分からない。
しかし少なくとも２回とも、「自爆」「Ａ！」と非常手段的な方法でしか
破られていないのは事実だ。
もちろん２回とも結局破れてるし、天舞で倒された者はいないのも事実だが。
つかシャカの小宇宙を上回れば天舞は破れるんだろ
なんせ小宇宙で決まる漫画だからな
ソレントの笛みたいに小宇宙を抑える効果があれば別だが
天舞にその効果はないみたいだし
A!以外じゃ破れないってんじゃ仮にハーデス、タナ、ヒュプに
同時に天舞かけたらそれで終了、メデタシメデタシ
ってことになるが、いくらなんでもそれはないだろ
シャカが自分で言った｢逃げることも防御することも・・・｣ってのは
単に｢蓄積してた小宇宙を開放した時の私の小宇宙を上回る人間はいないだろう｣
っていう自信のあらわれだろう
A!で破れたのは三位一体となって小宇宙を高めたからシャカを上回ったからでしょう。
なんせ小宇宙で決まる漫画だからな
ソレントの笛みたいに小宇宙を抑える効果があれば別だが
天舞にその効果はないみたいだし
A!以外じゃ破れないってんじゃ仮にハーデス、タナ、ヒュプに
同時に天舞かけたらそれで終了、メデタシメデタシ
ってことになるが、いくらなんでもそれはないだろ
シャカが自分で言った｢逃げることも防御することも・・・｣ってのは
単に｢蓄積してた小宇宙を開放した時の私の小宇宙を上回る人間はいないだろう｣
っていう自信のあらわれだろう
A!で破れたのは三位一体となって小宇宙を高めたからシャカを上回ったからでしょう。
ようするに火事場のクソ力で破れるってことでしょ
キン肉マン最強！！！
キン肉マン最強！！！
437 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:24 ID:LSzI2qAR
（決定事項）
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ
アフロ＆デス＜ムウ
ミロ≦カノン
カノン＝サガ
ミロ＆ムウ＆リア＝サガ＆シュラ＆カミュ
だけなので、後は予想の範囲を超えるのは難しい
>>428
獅子は星矢との２引き分けあり（負けか？）
ムウは勝ち星の実績があるので納得できるが、獅子は本当に強いのか疑問
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ
アフロ＆デス＜ムウ
ミロ≦カノン
カノン＝サガ
ミロ＆ムウ＆リア＝サガ＆シュラ＆カミュ
だけなので、後は予想の範囲を超えるのは難しい
>>428
獅子は星矢との２引き分けあり（負けか？）
ムウは勝ち星の実績があるので納得できるが、獅子は本当に強いのか疑問
>437
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ
これはいらんでしょ。そりゃそうだべってかんじだ。
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ
これはいらんでしょ。そりゃそうだべってかんじだ。
あのぅ・・・・牛のおじさんは？
サガとカノンどっちが強いかってのも不明、まあ＝で良いのかもしれんが
ムウリアミロとサガカミュシュラもＡ！が互角だっただけで＝とは限らない
技の性質上互角だったのかもしれん
ムウリアミロとサガカミュシュラもＡ！が互角だっただけで＝とは限らない
技の性質上互角だったのかもしれん
アルデバランは奇蹟星矢の１０倍のパワー（小宇宙）があるんだぞ！
計算式
奇蹟星矢のパワー１００万小宇宙
×
普段の２倍の力で手刀を作る
×
普段の２倍の高さで飛ぶ
×
普段の３倍の速さで手刀を振り下ろす
合計で１２００万小宇宙。
光りの矢になって牛の角を折ることも・・・アレ？
計算式
奇蹟星矢のパワー１００万小宇宙
×
普段の２倍の力で手刀を作る
×
普段の２倍の高さで飛ぶ
×
普段の３倍の速さで手刀を振り下ろす
合計で１２００万小宇宙。
光りの矢になって牛の角を折ることも・・・アレ？
442 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:46 ID:zYsW4xIa
＞４３５
つう事は３人合わせてようやくシャカのコスモを上回れるわけだから、
単体でシャカの上いく奴はいない事になるぞ？
つう事は３人合わせてようやくシャカのコスモを上回れるわけだから、
単体でシャカの上いく奴はいない事になるぞ？
>>442
んなもんわかんないじゃん
天舞食らったのは黄金じゃあの３人しかいないわけだし
より確実にかつ手っ取り早く破るためにA!使ったのかもしれない。
まあ、確かに単体でしかも自爆以外で上回るのは困難だろうが
同じ黄金聖闘士であるわけだし不可能とは言いきれないでしょう。
つか言い切る必要もないと思うが
んなもんわかんないじゃん
天舞食らったのは黄金じゃあの３人しかいないわけだし
より確実にかつ手っ取り早く破るためにA!使ったのかもしれない。
まあ、確かに単体でしかも自爆以外で上回るのは困難だろうが
同じ黄金聖闘士であるわけだし不可能とは言いきれないでしょう。
つか言い切る必要もないと思うが
アイオリアとかなら破れるかも
奴は小宇宙の変動が激しいし、奇跡勝ちしそうなタイプだからな
奴は小宇宙の変動が激しいし、奇跡勝ちしそうなタイプだからな
445 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 22:07 ID:zYsW4xIa
＞天舞食らったのは黄金じゃあの３人しかいないわけだし
では他の８人にサガ・シュラ・カミュ各員の３倍以上のコスモ
を持つ者がいるだろうか？
どうもそうは思えないのだけれど。
＞同じ黄金聖闘士であるわけだし不可能とは言いきれないでしょう。
黄金に限らず聖闘士ならば、奇跡的パワーで通常時を
はるかに上回る力を出せるかもしれない。
しかしそれは普段の実力では負けてるという事だ。
それにそういう事をいうなら、シャカだって聖闘士だから、同様に奇跡
を起こして更に上を行くかもしれない。
では他の８人にサガ・シュラ・カミュ各員の３倍以上のコスモ
を持つ者がいるだろうか？
どうもそうは思えないのだけれど。
＞同じ黄金聖闘士であるわけだし不可能とは言いきれないでしょう。
黄金に限らず聖闘士ならば、奇跡的パワーで通常時を
はるかに上回る力を出せるかもしれない。
しかしそれは普段の実力では負けてるという事だ。
それにそういう事をいうなら、シャカだって聖闘士だから、同様に奇跡
を起こして更に上を行くかもしれない。
>>445
だから単体でも破れるが自分もかなり傷つく（もしくは自爆）は
したくないからA!を使ったのかもって言ってるじゃん
実際そんなセリフもあったし
＞＞しかしそれは普段の実力では負けてるという事だ。
いや天舞にかかってる時点で既にシャカのペースなんだから
その時点シャカが優位なのは当たり前でしょ。
実際戦うならまず天舞を食らわないように戦うだろう
それらを含めて実力でしょ。
だから単体でも破れるが自分もかなり傷つく（もしくは自爆）は
したくないからA!を使ったのかもって言ってるじゃん
実際そんなセリフもあったし
＞＞しかしそれは普段の実力では負けてるという事だ。
いや天舞にかかってる時点で既にシャカのペースなんだから
その時点シャカが優位なのは当たり前でしょ。
実際戦うならまず天舞を食らわないように戦うだろう
それらを含めて実力でしょ。
シャカは別にあの三人の三倍の小宇宙持ってた訳じゃないでしょ
それに五感絶たれてきゃそのうち小宇宙増えて抜くだろ、黄金なら
原理原則です
それに五感絶たれてきゃそのうち小宇宙増えて抜くだろ、黄金なら
原理原則です
シャカ派がなんでナチュラルに
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ と信じてるのかが不思議でしょうがないんだが。
逃げることも攻めることも云々は全面肯定で、
その前のいつか殺られるはスルーか。おめでてーな。
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガ と信じてるのかが不思議でしょうがないんだが。
逃げることも攻めることも云々は全面肯定で、
その前のいつか殺られるはスルーか。おめでてーな。
エイトセンシズ これ
「私の見た教皇は善だ!!」
シャカの目は節穴でつね。
シャカの目は節穴でつね。
>442
シャカマンセー必死だな(w
シャカマンセー必死だな(w
エイトセンシズに目覚めてるのが最強というならカノン童虎も最強だな(w
453 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 22:32 ID:zYsW4xIa
＞その前のいつか殺られるはスルーか。おめでてーな。
そりゃ黄金３人がかりで攻められれば、いつか殺られるのは当たり前だろう。
瞬殺されてもおかしくない。
タイマンでそう言ったのならシャカ弱いって事になるが。
何とかしのいで自分のペースに持ち込めただけでも凄いぞ。
そりゃ黄金３人がかりで攻められれば、いつか殺られるのは当たり前だろう。
瞬殺されてもおかしくない。
タイマンでそう言ったのならシャカ弱いって事になるが。
何とかしのいで自分のペースに持ち込めただけでも凄いぞ。
間違えた、逆だ。
逝って来る・・・
逝って来る・・・
455 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 22:45 ID:zYsW4xIa
シャカ＜シュラ＆カミュ＆サガではあるだろう。
しかし
シャカ＞サガ
シャカ＞シュラ
シャカ＞カミュ
でもある。
しかし
シャカ＞サガ
シャカ＞シュラ
シャカ＞カミュ
でもある。
ねえよ。いいかげんにしる。
アイオリア、ムウ、ミロも目覚めましたよ
遅かったですが
あとオルフェも…
遅かったですが
あとオルフェも…
喧嘩すんなよなあ、基本的に黄金は互角なはずなんだから。
比較的シャカは勝率が高いってくらいでいいだろうに。
比較的シャカは勝率が高いってくらいでいいだろうに。
>>446
＞実際戦うならまず天舞を食らわないように戦うだろう
＞それらを含めて実力でしょ。
って、実際、三人とも天舞食らってるわけで・・・
とりあえず、天舞をかわすだけの「実力」は無かったということでいいんだな？
＞実際戦うならまず天舞を食らわないように戦うだろう
＞それらを含めて実力でしょ。
って、実際、三人とも天舞食らってるわけで・・・
とりあえず、天舞をかわすだけの「実力」は無かったということでいいんだな？
>458
喧嘩するつもりはないけど、
その３人の場合はあきらかに、アテナの小宇宙のお陰だったよな。
喧嘩するつもりはないけど、
その３人の場合はあきらかに、アテナの小宇宙のお陰だったよな。
だぁ～かぁ～らぁ～
シャカは勝率は高くないんだってば。
なんでわかんないのかね？
シャカは勝率は高くないんだってば。
なんでわかんないのかね？
まあ天舞の解釈しだいなんだよな
シャカが最強じゃないとするとやっぱりサガか？
またムウとか出てきそうだが俺はカノンを推す
あの相手の動きを数秒止めて幻朧魔皇拳てのは結構ヤバイ技だと思う
いきなり動きとめてたし、ラダマンティスって黄金上位クラスの小宇宙の持ち主だろ？
シャカが最強じゃないとするとやっぱりサガか？
またムウとか出てきそうだが俺はカノンを推す
あの相手の動きを数秒止めて幻朧魔皇拳てのは結構ヤバイ技だと思う
いきなり動きとめてたし、ラダマンティスって黄金上位クラスの小宇宙の持ち主だろ？
>>462
じゃあお前は誰が最強だと思ってんだ？
じゃあお前は誰が最強だと思ってんだ？
465 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 23:31 ID:zYsW4xIa
＞シャカは勝率は高くないんだってば。
勝率の算定基準は？
誰に勝ったかにもよるだろう。
誰でもいいから殺した数で判断するなどというのなら、デス最強になるぞ。
シャカだってザコ冥闘士ならかなり倒してるぞ。
勝率の算定基準は？
誰に勝ったかにもよるだろう。
誰でもいいから殺した数で判断するなどというのなら、デス最強になるぞ。
シャカだってザコ冥闘士ならかなり倒してるぞ。
俺カノン好きだけど、
エイトセンシズを根拠に最強決定は何故か喜べない･･･
可能性はあるってことなんだろうけど、うん。なんでだろ。
神聖衣に進化してりゃ最強だ、文句あるかって言えたんだがな。
エイトセンシズを根拠に最強決定は何故か喜べない･･･
可能性はあるってことなんだろうけど、うん。なんでだろ。
神聖衣に進化してりゃ最強だ、文句あるかって言えたんだがな。
天舞宝輪で敵を一人も倒してないのは事実だよな
シャカは決定力不足だって話は前にあったと思うが。
うやむやになってはいたがセブンセンシズに目覚めた奴の
六感まで奪うのは危険だぜ
シャカは決定力不足だって話は前にあったと思うが。
うやむやになってはいたがセブンセンシズに目覚めた奴の
六感まで奪うのは危険だぜ
VSシャカは、むしろサガ一人で戦ったほうが互角に戦えたんじゃないかと思う。
３人で同時に間合いを詰めたのが運の尽きで、見事に天舞にかかってしまった。
シュラカミュは天舞を知らなかったようだがサガは知っていたらしいし、
楽に勝とうとしたサガの作戦ミスであることは明らか。
しかしサガがシャカとタイマンして一輝流相打ちで欠けてしまうと
残ったシュラカミュではミロカノンを突破するのは普通に無理。
やっぱりサガが必要。というわけで答えはサガは迷っていた、だ
３人で同時に間合いを詰めたのが運の尽きで、見事に天舞にかかってしまった。
シュラカミュは天舞を知らなかったようだがサガは知っていたらしいし、
楽に勝とうとしたサガの作戦ミスであることは明らか。
しかしサガがシャカとタイマンして一輝流相打ちで欠けてしまうと
残ったシュラカミュではミロカノンを突破するのは普通に無理。
やっぱりサガが必要。というわけで答えはサガは迷っていた、だ
470 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 23:49 ID:XDW9DIYI
一度の勝負で強弱が明らかになるならば、横綱から金星を奪った
力士は横綱より強いってことになる。
この場合、シャカは金星に匹敵するくらいの善戦はした。
しかし結果としては敗れている。
かんがみれば、シャカ最強を「自然」に思い、それをもって力説するのは笑止。
力士は横綱より強いってことになる。
この場合、シャカは金星に匹敵するくらいの善戦はした。
しかし結果としては敗れている。
かんがみれば、シャカ最強を「自然」に思い、それをもって力説するのは笑止。
471 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 23:52 ID:zYsW4xIa
横綱クラス３人と同時に相撲取れる奴がいるのか（ｗ
>470
横綱＝サガシュラカミュ ってことか(w
とりあえず、単体では横綱ではないんだな。
横綱＝サガシュラカミュ ってことか(w
とりあえず、単体では横綱ではないんだな。
473 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:17 ID:emVKZFhP
六感ぬかれたら必ずエイトセンシズにめざめるっていうもんでもないような。
474 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:21 ID:eLmNYL8C
そもそも５感を奪う事が何ら痛手にならず、かえって危険を招くなどという
事があるなら、そんな技を最大の奥義などといわないと思うが。
事があるなら、そんな技を最大の奥義などといわないと思うが。
>>469
俺に言わせれば、数的有利を生かさなかったサガ達が悪い。
ちんたら話し込んで、あまつさえ天舞発動の際には逃げようとする始末。
間断無く攻め続けていれば100％勝てた。
シャカとしては天舞に賭けるしかなく、それが成功しただけの事。
一切油断しなかったアイオリアを見習いましょう。
俺に言わせれば、数的有利を生かさなかったサガ達が悪い。
ちんたら話し込んで、あまつさえ天舞発動の際には逃げようとする始末。
間断無く攻め続けていれば100％勝てた。
シャカとしては天舞に賭けるしかなく、それが成功しただけの事。
一切油断しなかったアイオリアを見習いましょう。
とりあえず五感か六感絶った後を想像しる
サガがそこにあんまり不自由無く立っているだろ、それとも五感を絶たれた瞬間に倒れると？
黄金聖衣着てりゃクロスは取り敢えずピカピカ光ってるだろうし
小宇宙は上がっているのか、上がっていないのか知らないが
とりあえずどうやって倒すんだ？雷光放電を全て受け止める男だぞ
まあサガがシャカを倒す方法も不明だが小宇宙が上がっているなら
倒せない事も無いでしょう、一輝には己の小宇宙を最大限に相手にぶつける技が
無かったがサガにはあるでしょ
五感剥奪状態で戦闘中断ならシャカの態勢有利で終了だが決着つくまで戦う場合
小宇宙が上昇ならサガ有利、
上昇無しでも勝敗は判らんぜ兄弟
サガがそこにあんまり不自由無く立っているだろ、それとも五感を絶たれた瞬間に倒れると？
黄金聖衣着てりゃクロスは取り敢えずピカピカ光ってるだろうし
小宇宙は上がっているのか、上がっていないのか知らないが
とりあえずどうやって倒すんだ？雷光放電を全て受け止める男だぞ
まあサガがシャカを倒す方法も不明だが小宇宙が上がっているなら
倒せない事も無いでしょう、一輝には己の小宇宙を最大限に相手にぶつける技が
無かったがサガにはあるでしょ
五感剥奪状態で戦闘中断ならシャカの態勢有利で終了だが決着つくまで戦う場合
小宇宙が上昇ならサガ有利、
上昇無しでも勝敗は判らんぜ兄弟
477 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:41 ID:emVKZFhP
五感全て失った状態で雷光放電うけとめられるのだろうか？
たしかに四感失った状態だと受け止めてたが･････
たしかに四感失った状態だと受け止めてたが･････
>476に激同。
とりあえずシャカ最強はナシってことで。
それはともかく雷光放電はアリなのかい？ 兄弟（；´д`）
とりあえずシャカ最強はナシってことで。
それはともかく雷光放電はアリなのかい？ 兄弟（；´д`）
少なくとも、シャカ最強に異論がある奴がいっぱいいることはわかった。
んだから無理矢理、若老人コンビ最強ってことにしとけば、なんとなく
「じじいかよ、しょうがねえな席譲ってやるよ」って感じで
皆ケンカしないですむのに。ダメ？
んだから無理矢理、若老人コンビ最強ってことにしとけば、なんとなく
「じじいかよ、しょうがねえな席譲ってやるよ」って感じで
皆ケンカしないですむのに。ダメ？
>479
最強と思われる方々を横並びにしておくのがいいかと。
つか議論の方が楽しいんだけどね。
最強と思われる方々を横並びにしておくのがいいかと。
つか議論の方が楽しいんだけどね。
六感絶たれて小宇宙が増大するのなら
サガで無くとも勝てるキャラが沢山いると思うよ
ムウはＳＥ アルデはＧＨ リアはＬＰ
童虎は百龍覇 カミュはＡＥ
最大の拳って感じのダメージ技は小宇宙上昇の恩恵を受けやすいと思う
俺は雷光何とかなぞ認めん！！
サガで無くとも勝てるキャラが沢山いると思うよ
ムウはＳＥ アルデはＧＨ リアはＬＰ
童虎は百龍覇 カミュはＡＥ
最大の拳って感じのダメージ技は小宇宙上昇の恩恵を受けやすいと思う
俺は雷光何とかなぞ認めん！！
>476
その前にアイオリアに殴られまくってミロのスカニーを14発まで食らったのはわざとでも言うの？
その前にアイオリアに殴られまくってミロのスカニーを14発まで食らったのはわざとでも言うの？
童虎 「わしらに席譲れ」
シオン「譲ってください」
シャカ「やだ」
シオン「譲ってください」
シャカ「やだ」
たまにある
シオン＝童虎≧シャカ＞サガ＞ムウ＝アイオリア≧シュラ＝カミュ＝ミロ≧牛≧魚＝蟹
とかのランク付けを見ると「こいつが言いたいのは要するにシャカ最強って事だな」
と思ったりする、まあ 若老人＞サガ＞シャカ でも同じ事なんだが
別格とか除外とか言われてる二人を何故出すかなーって感じで
若老人が最強なら次は誰だよって事になるでしょ、やっぱり
シオン＝童虎≧シャカ＞サガ＞ムウ＝アイオリア≧シュラ＝カミュ＝ミロ≧牛≧魚＝蟹
とかのランク付けを見ると「こいつが言いたいのは要するにシャカ最強って事だな」
と思ったりする、まあ 若老人＞サガ＞シャカ でも同じ事なんだが
別格とか除外とか言われてる二人を何故出すかなーって感じで
若老人が最強なら次は誰だよって事になるでしょ、やっぱり
俺は老人2人が最強ってのがわからん。
確かに天秤座の武具を使えば一撃あぼーんも目じゃないだろうけど
聖戦の生き残りってだけでシャカやサガから頭一つ飛びぬけているようには思えん。
確かに天秤座の武具を使えば一撃あぼーんも目じゃないだろうけど
聖戦の生き残りってだけでシャカやサガから頭一つ飛びぬけているようには思えん。
>485
同意。
特に強さを見せつけてくれたこともないからな。
同意。
特に強さを見せつけてくれたこともないからな。
やる気のないシュラカミュをかばいながらきっとサガは思っていたはずだ。
「デスマスク・・・アフロディーテ・・・お前達さえいてくれれば・・・！」
「デスマスク・・・アフロディーテ・・・お前達さえいてくれれば・・・！」
488 ：?±?e^?I´?C???U^：03/01/19 01:19 ID:FNwl7T2B
まて、おまいら。牛さんには首引っ込めがあるぢゃないか。
ソレントに亀といわれたあの回避技がな。
ソレントに亀といわれたあの回避技がな。
牛さんはヒンズー教なので天舞効かないらしーぜ？
なんかずっと前にミロ最強説があったよな防御力がどうとかで。
とりあえず勝ち星
ムウ・・・蟹・魚・蝶
アルデ・・・紫龍・氷河・瞬（ただし７感前）
サガ・・・老シオン・一輝・氷河・冥闘士雑魚一匹
デス・・・無し
アイオリア・・・海闘士雑魚一匹・冥闘士雑魚５匹・ミミズ
シャカ・・・一輝・紫龍・星矢・瞬・冥闘士雑魚６匹（ギガント含む）
老師・・・無し
ミロ・・・星矢・紫龍・氷河
アイオロス・・・無し
シュラ・・・冥闘士雑魚一匹・アイオロス？
カミュ・・・冥闘士雑魚一匹・氷河
アフロ・・・ダイダロス
補完きぼん
ムウ・・・蟹・魚・蝶
アルデ・・・紫龍・氷河・瞬（ただし７感前）
サガ・・・老シオン・一輝・氷河・冥闘士雑魚一匹
デス・・・無し
アイオリア・・・海闘士雑魚一匹・冥闘士雑魚５匹・ミミズ
シャカ・・・一輝・紫龍・星矢・瞬・冥闘士雑魚６匹（ギガント含む）
老師・・・無し
ミロ・・・星矢・紫龍・氷河
アイオロス・・・無し
シュラ・・・冥闘士雑魚一匹・アイオロス？
カミュ・・・冥闘士雑魚一匹・氷河
アフロ・・・ダイダロス
補完きぼん
手段を選ばないなら老師最強。
星をも砕く（w）黄金武器の
乱用でどんな黄金も粉微塵。
星をも砕く（w）黄金武器の
乱用でどんな黄金も粉微塵。
>>485
俺は何の他意もなくゾンビ老人コンビ最強と思ってるよ。
老人状態の老師が、すでにセイント最強とか言われてたじゃん。
それが、大戦＆２００年のノウハウをそのままで体も若返ったなら、
最強レベルなのは間違いないと思う。
もちろん、戦いの勘は落ちてるだろうが、一度極めた勘は、数時間で
意外にすぐに取り戻せる。（極めてればだが）
安穏と２００年暮らしてたわけでなく、大戦が起こることも
わかってたわけだから、動かないなりにそれなりに準備もしてたはずだし、
イメージトレーニングの量だけでもすごいだろう。
常人なら老いに体がついてかないだろうが、若返ってるし。
シオンがムウの超能力をあっけなく解いた辺りを見ると、超能力では
ムウ以上なのは明らか。サガに殺されたのは半分、不意打ち。
他にデータが無いので仕方無いともいえるが、俺は、実戦で一番大切なのは、
何よりも「殺し合いの経験」だと思う。
それも、自分以上の強さを持った相手との。
「経験」だけでは勝てないが、じじい二人には
セイントの知識と若い肉体もある。
とゆうわけで、ゾンビ老人＞サガシャカ
そしてもし２００年前に戦ってれば、
大戦前のシオン童虎＜＜＜サガシャカ
てな感じ。才能は、明らかにサガシャカが上と思う。
俺は何の他意もなくゾンビ老人コンビ最強と思ってるよ。
老人状態の老師が、すでにセイント最強とか言われてたじゃん。
それが、大戦＆２００年のノウハウをそのままで体も若返ったなら、
最強レベルなのは間違いないと思う。
もちろん、戦いの勘は落ちてるだろうが、一度極めた勘は、数時間で
意外にすぐに取り戻せる。（極めてればだが）
安穏と２００年暮らしてたわけでなく、大戦が起こることも
わかってたわけだから、動かないなりにそれなりに準備もしてたはずだし、
イメージトレーニングの量だけでもすごいだろう。
常人なら老いに体がついてかないだろうが、若返ってるし。
シオンがムウの超能力をあっけなく解いた辺りを見ると、超能力では
ムウ以上なのは明らか。サガに殺されたのは半分、不意打ち。
他にデータが無いので仕方無いともいえるが、俺は、実戦で一番大切なのは、
何よりも「殺し合いの経験」だと思う。
それも、自分以上の強さを持った相手との。
「経験」だけでは勝てないが、じじい二人には
セイントの知識と若い肉体もある。
とゆうわけで、ゾンビ老人＞サガシャカ
そしてもし２００年前に戦ってれば、
大戦前のシオン童虎＜＜＜サガシャカ
てな感じ。才能は、明らかにサガシャカが上と思う。
いわば、ゾンビ老人はゾンビである時点で、反則でもあるわけだが。
サガシャカがノウハウたっぷりのゾンビ老人で登場したなら、
シオンなんかメじゃないだろう。
サガシャカがノウハウたっぷりのゾンビ老人で登場したなら、
シオンなんかメじゃないだろう。
>>460
それはどうかね
あのときは不意を突かれてたからねー
シャカもカミュに不意打ちでダイヤモンドダスト食らってたけど
別にダイヤモンドダストをかわす実力がないってわけじゃないでしょ
俺個人としては黄金全員に天舞をかわし得るだけの実力はあると思うよ
つっても、天舞というネタを知らなかったらキツイかな
それはどうかね
あのときは不意を突かれてたからねー
シャカもカミュに不意打ちでダイヤモンドダスト食らってたけど
別にダイヤモンドダストをかわす実力がないってわけじゃないでしょ
俺個人としては黄金全員に天舞をかわし得るだけの実力はあると思うよ
つっても、天舞というネタを知らなかったらキツイかな
サガ・シャカ・童虎・シオンでリーグ戦やってみる？
その４人にしぼられてるみたいだけど。
その４人にしぼられてるみたいだけど。
＞＞もちろん、戦いの勘は落ちてるだろうが、一度極めた勘は、数時間で
意外にすぐに取り戻せる。（極めてればだが）
２百年近く老いぼれてて急に若返った経験がないのでなんとも言えないなぁ（ｗ
意外にすぐに取り戻せる。（極めてればだが）
２百年近く老いぼれてて急に若返った経験がないのでなんとも言えないなぁ（ｗ
とりあえず、老人は除外して視点を変えてみようと思う。シャカが最強と言われるのは
外出だがマイナス点が他の黄金に比べて少ないのが強みではないか？ムウだったらシオンに
押されてるとかギガントの攻撃をもろに喰らった、パピヨン相手に苦戦、ラダマンに負けた
（これは仕方ない）等々。けど黄金二人倒したので好印象。シャカは一輝の自爆で焦った、
三人相手に「いつかやられる」、ハーデス相手に焦った くらいか（後半２つは当たり前か）。
サガはこれもまあ仕方ないけど星矢に負けた？、朝日でやられた。で、何よりシャカが跳ね返した
鳳凰幻魔拳を喰らったのが痛い。これで精神面ではシャカ＞サガが決定されてしまった。
こういう風な考察もありじゃないかな。長文スマソ
外出だがマイナス点が他の黄金に比べて少ないのが強みではないか？ムウだったらシオンに
押されてるとかギガントの攻撃をもろに喰らった、パピヨン相手に苦戦、ラダマンに負けた
（これは仕方ない）等々。けど黄金二人倒したので好印象。シャカは一輝の自爆で焦った、
三人相手に「いつかやられる」、ハーデス相手に焦った くらいか（後半２つは当たり前か）。
サガはこれもまあ仕方ないけど星矢に負けた？、朝日でやられた。で、何よりシャカが跳ね返した
鳳凰幻魔拳を喰らったのが痛い。これで精神面ではシャカ＞サガが決定されてしまった。
こういう風な考察もありじゃないかな。長文スマソ
502 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 03:04 ID:3k54ZPhh
五感を断たれて奇跡を起こしたシャカが一番強いのではないかと言ってみる。
展開上想像しがたいが。
展開上想像しがたいが。
一輝戦でサガとシャカを比べるのなら
サガの攻撃による一輝消滅も考察してくれよ、ここ皆スルー気味だから
あれは異次元に吹っ飛んだのかもしれんし空高く飛んでっただけかもしれんが
十万億土とやらの彼方まで飛ばした点は評価できる。
シャカはとどめの光速拳を一輝に防がれたのが痛い。これで決定力の面では
サガ＞シャカが決定されてしまった。
こんな考察はどうでしょう。駄文スマソ
サガの攻撃による一輝消滅も考察してくれよ、ここ皆スルー気味だから
あれは異次元に吹っ飛んだのかもしれんし空高く飛んでっただけかもしれんが
十万億土とやらの彼方まで飛ばした点は評価できる。
シャカはとどめの光速拳を一輝に防がれたのが痛い。これで決定力の面では
サガ＞シャカが決定されてしまった。
こんな考察はどうでしょう。駄文スマソ
>>503
すまん、手元に漫画ないんで。シャカが一輝に光速拳なんて撃ったっけ？
で、攻撃力に関してはいいと思うよ。書き忘れたが、一輝がパワーアップした
かもって脳内設定はなしとして見るならば鳳翼天翔のダメージでは
シャカ＞サガになるな。全部外出なんだが……
すまん、手元に漫画ないんで。シャカが一輝に光速拳なんて撃ったっけ？
で、攻撃力に関してはいいと思うよ。書き忘れたが、一輝がパワーアップした
かもって脳内設定はなしとして見るならば鳳翼天翔のダメージでは
シャカ＞サガになるな。全部外出なんだが……
>>501
光速拳かどうかは知らないが『とどめだ一輝！！』と言いながら手で攻撃してたよ。
鳳翼天翔に関して言うと完璧なやられモーションで食らってますがダメージは皆無の模様
お前の技は通用しないとか言ってるし、二発目からははね返してるし。
シャカは聖闘士なりたての一輝の鳳翼天翔を一度みてるからさぁ…
ペガサスローリングアタックまで完璧に食らってるしこれはもはや
サガ流の受け流し方だろってのは無理だろうね…
でもダメージは０でしょう、まあホンのちょっぴりは食らってるはずと言われると判らんが
光速拳かどうかは知らないが『とどめだ一輝！！』と言いながら手で攻撃してたよ。
鳳翼天翔に関して言うと完璧なやられモーションで食らってますがダメージは皆無の模様
お前の技は通用しないとか言ってるし、二発目からははね返してるし。
シャカは聖闘士なりたての一輝の鳳翼天翔を一度みてるからさぁ…
ペガサスローリングアタックまで完璧に食らってるしこれはもはや
サガ流の受け流し方だろってのは無理だろうね…
でもダメージは０でしょう、まあホンのちょっぴりは食らってるはずと言われると判らんが
何気にシャカの技で一番ぶっ飛んでいるのは天舞法輪ではなく
｢小 宇 宙 を 増 大 さ せ る 。｣らしい天宝輪印じゃないかと
思うんだが・・・・・・・・・・
｢小 宇 宙 を 増 大 さ せ る 。｣らしい天宝輪印じゃないかと
思うんだが・・・・・・・・・・
天舞法輪もアナザーディメンションも積戸冥界波も決まれば一発。
いかに当てるかが実力だと思う。
いかに当てるかが実力だと思う。
まあ、青銅相手の考察じゃあんまり意味ない気もするがね。俺はシャカ派なんだが
シャカＶＳサガだったらあの時はたまたまサガを押していただけで実際には戦う度に
結果は違うだろうと思う、仮にどっちが上でも大差ないってこと。
付き合わせて悪かった、もう寝る。
シャカＶＳサガだったらあの時はたまたまサガを押していただけで実際には戦う度に
結果は違うだろうと思う、仮にどっちが上でも大差ないってこと。
付き合わせて悪かった、もう寝る。
シャカの天舞法輪もミロのＳＮも
ジワジワと相手を痛めつけるから相手のカウンターが怖い。
ジワジワと相手を痛めつけるから相手のカウンターが怖い。
しかしサガの戦い方って基本的に避けるという概念がほとんどないな。
とりあえず撃たれた技は全部直撃を食らってるし。
とりあえず撃たれた技は全部直撃を食らってるし。
精神面でシャカ＞サガと書かれているが、シャカは肝心の精神攻撃技が微妙な威力だ
六道輪廻は精神を殺す技だとか精神攻撃技とかコスモスペシャルや大全では書かれているが
一輝には通じていない（二回放ったが二回とも回避）
シャカに幻魔拳は通じないがシャカの精神攻撃も一輝に通じない
サガに幻魔拳は微妙に通じたがサガの精神攻撃も一輝に微妙に通じた
結論、精神面はサガ＝シャカじゃないか
>>507
天舞宝輪は決めれば終わりの技じゃ無いと上の方で色々書かれている訳だが
後アナザーディメンションより幻朧魔皇拳の方が一発技な気がする
六道輪廻は精神を殺す技だとか精神攻撃技とかコスモスペシャルや大全では書かれているが
一輝には通じていない（二回放ったが二回とも回避）
シャカに幻魔拳は通じないがシャカの精神攻撃も一輝に通じない
サガに幻魔拳は微妙に通じたがサガの精神攻撃も一輝に微妙に通じた
結論、精神面はサガ＝シャカじゃないか
>>507
天舞宝輪は決めれば終わりの技じゃ無いと上の方で色々書かれている訳だが
後アナザーディメンションより幻朧魔皇拳の方が一発技な気がする
ムウのSEも決まれば一発技なのか？ムウは当てる実力もそこそこと思う。
牛のＧＨは百発百中ですが何か？
514 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 08:16 ID:8DhLlKHT
天舞がダメ技であることの証明。
仮に、天舞で五感を絶つと小宇宙は増大するのであれば
駄目技確定。
シャカは五感のひとつを自ら絶つことで、小宇宙を増大させている。
したがって五感を絶てば、一時的に小宇宙は増大する。
よって天舞は駄目技。
仮に、天舞で五感を絶つと小宇宙は増大するのであれば
駄目技確定。
シャカは五感のひとつを自ら絶つことで、小宇宙を増大させている。
したがって五感を絶てば、一時的に小宇宙は増大する。
よって天舞は駄目技。
天舞法輪で五感を剥奪すると相手の小宇宙が増大することは
一輝との戦いで立証済みなのに、シャカは三人に対して天舞を放った。
なぜか？
それは早く自分を殺させて冥界へ行くため。
一輝との戦いで立証済みなのに、シャカは三人に対して天舞を放った。
なぜか？
それは早く自分を殺させて冥界へ行くため。
516 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 08:29 ID:CGeVulWs
>515
アテナみたく自殺したほうが早いだろ！
アテナみたく自殺したほうが早いだろ！
おそらくどうしても辞世の句を書き残したかったのだろう。
五感を断つと小宇宙は増大するってずうーーっと前から言われてるのに、
シャカ派って絶対認めないんだよね。それでもシャカの方が上だなんて何の根拠もないのに。
天舞は駄目技に一票。
五感を断つと小宇宙は増大するってずうーーっと前から言われてるのに、
シャカ派って絶対認めないんだよね。それでもシャカの方が上だなんて何の根拠もないのに。
天舞は駄目技に一票。
シャカは満身創痍の一輝に精神力バリヤで攻撃を無効化されてる、
巨蟹宮直撃攻撃が全く通用していない（これはサガとお互い様だが）という
決定力の無さが目立つような。
幻魔拳が効かなかったり、サガと比べ防戦能力には長けてる印象は確かにあるが…
巨蟹宮直撃攻撃が全く通用していない（これはサガとお互い様だが）という
決定力の無さが目立つような。
幻魔拳が効かなかったり、サガと比べ防戦能力には長けてる印象は確かにあるが…
519 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 11:01 ID:emVKZFhP
>>515
必ず小宇宙が増大するのだろうか？ もし必ず増大するなら、半身不随のサガシュラカミュがシャカ戦のあとまともに戦えなかったのはなぜ？
ていうか、増大するからといって、五感を立たれることが全て優位に働くのなら、聖闘士の大半は･･････
必ず小宇宙が増大するのだろうか？ もし必ず増大するなら、半身不随のサガシュラカミュがシャカ戦のあとまともに戦えなかったのはなぜ？
ていうか、増大するからといって、五感を立たれることが全て優位に働くのなら、聖闘士の大半は･･････
一輝
「六感すべてをうしなった今オレのコスモはおまえをしのぐほど燃えさかっている」
星矢
「見る以上に聞く以上にそれらの感覚をこえて今はっきりとすべてのものを感じとることができるのだ」
だから、そう解釈していいんじゃなかろうか。
そもそも聖闘士は仲間同士が戦うことはあんまり考えてなかったんじゃないかと思うのだが。
「六感すべてをうしなった今オレのコスモはおまえをしのぐほど燃えさかっている」
星矢
「見る以上に聞く以上にそれらの感覚をこえて今はっきりとすべてのものを感じとることができるのだ」
だから、そう解釈していいんじゃなかろうか。
そもそも聖闘士は仲間同士が戦うことはあんまり考えてなかったんじゃないかと思うのだが。
当方ボランティア経験有り。
目の見えない人と話してると、周りの状況を正確に把握してて驚くことが結構ある。
ｺｿｰﾘなんかしようとしてても見つかってたり。＜いたずらじゃないよ
勘も鋭くなるのかもしれない。
目の見えない人と話してると、周りの状況を正確に把握してて驚くことが結構ある。
ｺｿｰﾘなんかしようとしてても見つかってたり。＜いたずらじゃないよ
勘も鋭くなるのかもしれない。
>517
五感までではなく六感まで突っ込んだらどうよ？
一輝は幻魔拳で精神破壊で敵を大勢倒している。
そしてシャカも天舞で第六感を破壊をする事ができる。
第六感＝精神って解釈、間違ってるか？
五感までではなく六感まで突っ込んだらどうよ？
一輝は幻魔拳で精神破壊で敵を大勢倒している。
そしてシャカも天舞で第六感を破壊をする事ができる。
第六感＝精神って解釈、間違ってるか？
というかその六感を絶った一輝にやられたのでは…
七感まで絶てれば問答無用でシャカ最強と思われるが
七感まで絶てれば問答無用でシャカ最強と思われるが
>523
でも三巨頭の一人ですら精神破壊されて負けてる。
感覚を破壊されて強くなるってのは青銅以外に思いつかん。
感覚破壊で強くなれるんだったらあの場合のアイアコスも強くならなきゃおかしい。
でも三巨頭の一人ですら精神破壊されて負けてる。
感覚を破壊されて強くなるってのは青銅以外に思いつかん。
感覚破壊で強くなれるんだったらあの場合のアイアコスも強くならなきゃおかしい。
シャカは感覚を奪ったのち相手の口を抑え、鼻の穴に指を突っ込めば勝てる。
ビッグバンかっこわるいが。
ただし牛さんは鼻の穴がデカイのでシャカの指では完全に塞ぐことは出来ない。
よって千日戦争ここに勃発す。
ビッグバンかっこわるいが。
ビッグバンかっこわるいが。
ただし牛さんは鼻の穴がデカイのでシャカの指では完全に塞ぐことは出来ない。
よって千日戦争ここに勃発す。
ビッグバンかっこわるいが。
天舞と幻魔拳をなぜいっしょくたにするのかわからんのだが。
天舞の六感剥奪と幻魔拳が双方精神に作用するのはいいとしても、
精神攻撃＝皆同じ技ですか？
天舞の六感剥奪と幻魔拳が双方精神に作用するのはいいとしても、
精神攻撃＝皆同じ技ですか？
>525
わざわざ突っ込まなくてもつまめばいいじゃん・・・
ビッグバンかっこわるい事にかわりはないけど。
>526
結果的に行きつく「精神破壊」という点では同じだと思うが。
わざわざ突っ込まなくてもつまめばいいじゃん・・・
ビッグバンかっこわるい事にかわりはないけど。
>526
結果的に行きつく「精神破壊」という点では同じだと思うが。
五感剥奪と精神破壊。
全身麻痺状態と脳死状態みたいなもんじゃないか？
全身麻痺状態と脳死状態みたいなもんじゃないか？
心臓が動いているだけって言ってたしね。
全身麻痺＞
ま、それでも、彼らは七感とやら平気で動き回るけど･･･。
ま、それでも、彼らは七感とやら平気で動き回るけど･･･。
結局、五感剥奪（全身麻痺）は名義上は一応、死じゃない。
･･･そりゃ、通常の人間だったら死んだも同然だが。
精神の死（脳死とかね）は人にとって
肉体の死とは違う種類の死の形ってこと
なんじゃないかな、と。
･･･そりゃ、通常の人間だったら死んだも同然だが。
精神の死（脳死とかね）は人にとって
肉体の死とは違う種類の死の形ってこと
なんじゃないかな、と。
＞結果的に行きつく「精神破壊」という点では同じだと思うが。
「行きつく破壊」でくくってしまうと他の技だって区別つき難いのばっかりじゃん…
ちなみに個人的には天舞より幻魔拳＆魔皇拳のほうが数段強力だと思ってます。
天舞は戦闘不能に追い込むまでのプロセスがかかりすぎ。
「行きつく破壊」でくくってしまうと他の技だって区別つき難いのばっかりじゃん…
ちなみに個人的には天舞より幻魔拳＆魔皇拳のほうが数段強力だと思ってます。
天舞は戦闘不能に追い込むまでのプロセスがかかりすぎ。
>532
攻撃性においてはそれ（精神攻撃）が
通用する相手なら確かに強力だろうね。
攻撃性においてはそれ（精神攻撃）が
通用する相手なら確かに強力だろうね。
天舞法輪くらうと５感剥奪、まさに全身麻痺になるわけで
しまりのない顔、涎、鼻水、おもらし、手足ブラブラ
本来なら絵的に書けない状態になるに違いない・・・。
しまりのない顔、涎、鼻水、おもらし、手足ブラブラ
本来なら絵的に書けない状態になるに違いない・・・。
>532
＞他の技だって区別つき難いのばっかりじゃん…
元より区別つき難いのばかりだと思ってるが。
でも他の技だって「肉体を破壊する」のが主なわけでしょ？
流星拳みたいにタコ殴りにするか彗星拳みたいにおもくそぶん殴るか、とかの違いはあるけど。
天舞と幻魔拳の威力の違いは何とも。
ただ魔皇拳だけは別物のような感じが。あれは精神破壊というより精神支配。
＞他の技だって区別つき難いのばっかりじゃん…
元より区別つき難いのばかりだと思ってるが。
でも他の技だって「肉体を破壊する」のが主なわけでしょ？
流星拳みたいにタコ殴りにするか彗星拳みたいにおもくそぶん殴るか、とかの違いはあるけど。
天舞と幻魔拳の威力の違いは何とも。
ただ魔皇拳だけは別物のような感じが。あれは精神破壊というより精神支配。
実は全て幻摩拳を食らった読者の夢だったオチｷﾎﾞﾝ
>>535
何が言いたいかと言うと、
「似たような技でも相性とかがあって、効果は時と場合による」
ってことで、
>>522>>524
みたいな
「幻魔拳で大物も食われてる」→「精神破壊だから幻魔拳も天舞もおなじ」→「天舞も大物に効く」
という論法はおかしいんじゃないか、と。そんだけ。
何が言いたいかと言うと、
「似たような技でも相性とかがあって、効果は時と場合による」
ってことで、
>>522>>524
みたいな
「幻魔拳で大物も食われてる」→「精神破壊だから幻魔拳も天舞もおなじ」→「天舞も大物に効く」
という論法はおかしいんじゃないか、と。そんだけ。
>537
俺は>517の「五感を断つと小宇宙は増大するってずうーーっと前から言われてる」と
「駄目技」ってのに異をとなえたかったの。
「五感を断って小宇宙増大」は青銅限定って意見もあったし、
五感剥奪までが駄目技なら六感剥奪しても駄目技なのか、と言いたかった。
ただ、「天舞も大物に効く」ではなく俺が言いたいのは「精神破壊も大物に効果ある」って方向で。
俺は>517の「五感を断つと小宇宙は増大するってずうーーっと前から言われてる」と
「駄目技」ってのに異をとなえたかったの。
「五感を断って小宇宙増大」は青銅限定って意見もあったし、
五感剥奪までが駄目技なら六感剥奪しても駄目技なのか、と言いたかった。
ただ、「天舞も大物に効く」ではなく俺が言いたいのは「精神破壊も大物に効果ある」って方向で。
天舞は相手を「弱らせる技」であって、倒せる技ではない。
しかも目を閉じることによってためていた小宇宙を開放して使う技なので、
一度使えばしばらくは使えない。まさに一発技。
他に決め手がないのは対リア戦でもわかる。
以上の点からシャカは天舞だけが頼りの一発芸野郎で、
天舞が決まらないとアイオリアと同等なのは確か
しかも目を閉じることによってためていた小宇宙を開放して使う技なので、
一度使えばしばらくは使えない。まさに一発技。
他に決め手がないのは対リア戦でもわかる。
以上の点からシャカは天舞だけが頼りの一発芸野郎で、
天舞が決まらないとアイオリアと同等なのは確か
目を閉じて小宇宙を高めたんなら
目を閉じても使えるだろうにな。
わざわざ目を開ける意味がわからん。
髪型ださいし。
目を閉じても使えるだろうにな。
わざわざ目を開ける意味がわからん。
髪型ださいし。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 13:55 ID:P8cYRa2N
シャカが一輝に負けたと思ってる連中は
どこを読んでるんだろうな…
シャカが負けたのは嘆きの壁だけよ
どこを読んでるんだろうな…
シャカが負けたのは嘆きの壁だけよ
つまり天舞はネタバレしてはダメな技なんだな（まあ、そういう技は多いが・・・）
天舞という技の存在を知っていて警戒してれば
そうそうかかることもないだろうし
かかっても五感剥奪されていく内に自分のコスモが上がっていき
攻撃することも可能ってことを知ってれば破ることもできるわけだ。
｢逃げることも攻撃することも不可能｣とかわざわざ言うのは
そういう抵抗するのを早めに諦めさせる為ってわけだな。
天舞という技の存在を知っていて警戒してれば
そうそうかかることもないだろうし
かかっても五感剥奪されていく内に自分のコスモが上がっていき
攻撃することも可能ってことを知ってれば破ることもできるわけだ。
｢逃げることも攻撃することも不可能｣とかわざわざ言うのは
そういう抵抗するのを早めに諦めさせる為ってわけだな。
>>542
Ａ！で殺されてるだろ
Ａ！で殺されてるだろ
＞かかっても五感剥奪されていく内に自分のコスモが上がっていき
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
542こそこのスレのどこを読んでるのか
＞＞シャカが一輝に負けたと思ってる連中は
そんな奴いたか？
＞＞シャカが一輝に負けたと思ってる連中は
そんな奴いたか？
あ～あ、シャカ厨ついに
こんなの使いだしたか＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
放置で安定だな。
こんなの使いだしたか＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
放置で安定だな。
548 ：：：03/01/19 14:12 ID:7IZHv/Ys
馬鹿だな･･･
一輝＞＞＞シャカだよ
もちろん一輝とシャカの対決時はもちろん
シャカ＞＞＞一輝だがな
タナトス戦を見てなかったのか？
奴らにかかれば黄金など雑魚だ
そいつを吹き飛ばす一輝
一輝＞＞＞シャカだよ
もちろん一輝とシャカの対決時はもちろん
シャカ＞＞＞一輝だがな
タナトス戦を見てなかったのか？
奴らにかかれば黄金など雑魚だ
そいつを吹き飛ばす一輝
549 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 14:17 ID:yfoi/q8R
550 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:08 ID:/26oo6me
シャカとサガの比較してみる
サガ
・どいつの攻撃を受けてもピンピンしてるほどのタフさがある
・ＧＥは１個の宮を破壊できるほどの性能（高出力＆爆発型の技）
・他の技として幻魔拳とアナザーがある
シャカ
・こちらも巨蟹宮を壊した高出力の攻撃が可能
・天舞は、５感を奪える技だが相手によっては危険な技
・小宇宙による防御壁が使える
・意味不明な復活する特技がある（？）
サガ
・どいつの攻撃を受けてもピンピンしてるほどのタフさがある
・ＧＥは１個の宮を破壊できるほどの性能（高出力＆爆発型の技）
・他の技として幻魔拳とアナザーがある
シャカ
・こちらも巨蟹宮を壊した高出力の攻撃が可能
・天舞は、５感を奪える技だが相手によっては危険な技
・小宇宙による防御壁が使える
・意味不明な復活する特技がある（？）
サガがびびってたんだから天舞は最大奥義でいいだろうに。警戒してたらかからない
っていうがそれが難しいんじゃねえの？３人同時に突っ込んだのはミスだがな。
で、こんな事書くとまたアンチにマンセーうぜえって言われるんだろうな。
俺は冷静に議論したいだけなのに。
っていうがそれが難しいんじゃねえの？３人同時に突っ込んだのはミスだがな。
で、こんな事書くとまたアンチにマンセーうぜえって言われるんだろうな。
俺は冷静に議論したいだけなのに。
１個の宮を破壊できるほどの＞
ＧＥってこれやったっけ？
黄金で単体に対して最強級の破壊力ってのは間違いないだろうけど
その代わりか、出るまでちょいとばかし時間かかってみるたいだが。
ＧＥってこれやったっけ？
黄金で単体に対して最強級の破壊力ってのは間違いないだろうけど
その代わりか、出るまでちょいとばかし時間かかってみるたいだが。
553 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:22 ID:/26oo6me
上の条件を考えて、もし（ハーデス編）サガだけでシャカと戦った場合の予想を勝手にしてみる
サガ 「どうしてもアテナの元へ行かねばならん。 邪魔をするならば命は無いぞ」
シャカ「逆賊を通すわけには行かない。 ここで止めてみせる」
サガ （ほかの黄金聖闘士が残っていることが考えればシャカを洗脳したほうがいい）
サガが幻魔拳を放つ
シャカ「残念だがあなたのその技は以前見たことがある。 私には通用しない」
サガ 「ならば、異次元に放り込んでくれるわ くらえ ＡＤ！」
シャカ「お前のほうこそ地獄へ送ってみせる 六道輪廻」
二人とも何も無かったかのように現実へ戻ってくる
サガ 「どうしてもアテナの元へ行かねばならん。 邪魔をするならば命は無いぞ」
シャカ「逆賊を通すわけには行かない。 ここで止めてみせる」
サガ （ほかの黄金聖闘士が残っていることが考えればシャカを洗脳したほうがいい）
サガが幻魔拳を放つ
シャカ「残念だがあなたのその技は以前見たことがある。 私には通用しない」
サガ 「ならば、異次元に放り込んでくれるわ くらえ ＡＤ！」
シャカ「お前のほうこそ地獄へ送ってみせる 六道輪廻」
二人とも何も無かったかのように現実へ戻ってくる
ところで５感（６感）剥奪で小宇宙上がったのって青銅以外でいたっけ？
もし黄金でも上がるんなら皆目つぶってると思うが（シャカはお釈迦様なので無視）
黄金はサガ達が目に見えて上昇してなかったのを見ると常に７感が強い分、劇的に
上がることがないように思われる。この辺は過去ログな。そういうわけで
天舞は、対白銀、黄金、海闘士、冥闘士には最大奥義
対主人公には駄目駄目奥義が正しいと思う。あと、神には効かないだろうな。
もし黄金でも上がるんなら皆目つぶってると思うが（シャカはお釈迦様なので無視）
黄金はサガ達が目に見えて上昇してなかったのを見ると常に７感が強い分、劇的に
上がることがないように思われる。この辺は過去ログな。そういうわけで
天舞は、対白銀、黄金、海闘士、冥闘士には最大奥義
対主人公には駄目駄目奥義が正しいと思う。あと、神には効かないだろうな。
しょじょきゅうこなごな。
できるのはサガシャカだけ？
できるのはサガシャカだけ？
サガ達が目に見えて上昇してなかったのを＞
サガたちは恐らくセイントの技でも最大のコスモを
放出するであろうＡ！の二発目だっていうのに
一発目の黄金と膠着状態に陥った。
これは七感の上昇によってコスモが
上がっていると取ることも出来るね
サガたちは恐らくセイントの技でも最大のコスモを
放出するであろうＡ！の二発目だっていうのに
一発目の黄金と膠着状態に陥った。
これは七感の上昇によってコスモが
上がっていると取ることも出来るね
少なくとも、体調完全の連中が放った
Ａ！に大技連発しまくった後でのＡ！で対抗したんだから
コスモが上がってないとおかしくないか？って感じ。
Ａ！に大技連発しまくった後でのＡ！で対抗したんだから
コスモが上がってないとおかしくないか？って感じ。
558 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:38 ID:/26oo6me
サガ 「やはり異次元に送るなど悠長なことは止めて 完全に消し去ってくれる」
シャカ「サガの小宇宙が急激に高まっている。 まずい！」
サガ 「ＧＥ！」
サガ 「やったか？」
シャカが防御壁を作ってＧＥを防いだが、多少のダメージを負う
シャカ「さすがは最強とうたわれた黄金聖闘士。 こちらも奥義を尽くさねばなるまい」
シャカ「天舞！」
サガ 「なに？ 身動きがとれない しかも５感までもが失われてゆく」
サガ 「天舞を破るためには小宇宙を最大限まで高める以外に無い」
サガが天舞を破る、がサガがコスモを高めている間にシャカも同じように小宇宙を高めていた
シャカ「くらえ、サガ」 （巨蟹宮を壊したときと同じ攻撃）
サガ 「うおーー！」
シャカ「サガの小宇宙が急激に高まっている。 まずい！」
サガ 「ＧＥ！」
サガ 「やったか？」
シャカが防御壁を作ってＧＥを防いだが、多少のダメージを負う
シャカ「さすがは最強とうたわれた黄金聖闘士。 こちらも奥義を尽くさねばなるまい」
シャカ「天舞！」
サガ 「なに？ 身動きがとれない しかも５感までもが失われてゆく」
サガ 「天舞を破るためには小宇宙を最大限まで高める以外に無い」
サガが天舞を破る、がサガがコスモを高めている間にシャカも同じように小宇宙を高めていた
シャカ「くらえ、サガ」 （巨蟹宮を壊したときと同じ攻撃）
サガ 「うおーー！」
巨蟹宮を壊したときと＞
単体戦闘ですら力を集約できないなら
やはりシャカは明らかな決定打不足か。
単体戦闘ですら力を集約できないなら
やはりシャカは明らかな決定打不足か。
>>556
俺はＡ！は特別な技だと思ってたからなあ。もうこれ以外方法がないとか言ってた
（ＧＥ撃ってたが）からＡ！はコスモの消費はでかいがさほど威力は変わらないと思ってた。
界王拳かめはめ波みたいに負担がくるような。
ま、俺の脳内補正になっちゃうわな。
俺はＡ！は特別な技だと思ってたからなあ。もうこれ以外方法がないとか言ってた
（ＧＥ撃ってたが）からＡ！はコスモの消費はでかいがさほど威力は変わらないと思ってた。
界王拳かめはめ波みたいに負担がくるような。
ま、俺の脳内補正になっちゃうわな。
561 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:48 ID:/26oo6me
シャカ「かなりのダメージを負ったはずだが・・・、やはりあっさりとは行かぬか」
サガ 「当然だ だが、お互い決め手が無いとすれば千日戦争になるな」
シャカ「ならば、今一度先ほどと同じ攻撃をくれてやるぞ、サガ！」
サガ 「私のコスモを最大限にまで高めて打ち返してやる いくぞ ＧＥ」
予想どおりＡ！の時の様な小宇宙の威力がちょうど中間でくすぶっている
約１～１０時間くらい経過してようやく中間の小宇宙が爆発を起こす
さすがのタフなサガもこれを喰らって瀕死の状態になる
一方シャカは消滅した・・・・と思ったら なぜか再生して生きている
と言うのが俺の妄想での話しなんだけど、どうよ。 ちなみに俺の好きなキャラは蠍様だ
サガ 「当然だ だが、お互い決め手が無いとすれば千日戦争になるな」
シャカ「ならば、今一度先ほどと同じ攻撃をくれてやるぞ、サガ！」
サガ 「私のコスモを最大限にまで高めて打ち返してやる いくぞ ＧＥ」
予想どおりＡ！の時の様な小宇宙の威力がちょうど中間でくすぶっている
約１～１０時間くらい経過してようやく中間の小宇宙が爆発を起こす
さすがのタフなサガもこれを喰らって瀕死の状態になる
一方シャカは消滅した・・・・と思ったら なぜか再生して生きている
と言うのが俺の妄想での話しなんだけど、どうよ。 ちなみに俺の好きなキャラは蠍様だ
>>561
面白いけど仮に１０時間かかったらサガ消滅しちゃうな。
面白いけど仮に１０時間かかったらサガ消滅しちゃうな。
サガの欠点を考えてみる。
全ての技を常に完全に喰らっている
（ただし耐久力は高い）事を考えると･･･
技の見切りか？
全ての技を常に完全に喰らっている
（ただし耐久力は高い）事を考えると･･･
技の見切りか？
サガが「残っている小宇宙でかろうじて立ち上がっている」と言っているのは無視ですか？
かろうじて立ち上がっている＞
セイントって生物はこういう状態になったら
死ぬまでが以上に長いこと多いし。
セイントって生物はこういう状態になったら
死ぬまでが以上に長いこと多いし。
566 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:05 ID:/26oo6me
星矢ワールドにおいて 足止め技や五感剥奪技、即死技（異次元飛ばしも含む）
は意味が無い、と言うより成功したためしが少ない
例）カリッツォー、リストリクション、ネビュラストーム、天舞
例）セキシキ、アナザー・Ｄ、聖剣（涙）、六道輪廻、白薔薇、ＳＮ
例外）スターライトエクスティンクション
は意味が無い、と言うより成功したためしが少ない
例）カリッツォー、リストリクション、ネビュラストーム、天舞
例）セキシキ、アナザー・Ｄ、聖剣（涙）、六道輪廻、白薔薇、ＳＮ
例外）スターライトエクスティンクション
568 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:17 ID:3k54ZPhh
＞黄金の必殺を受け止めたキャラ
射手座をまとったセイヤくらいしか思いつかない。
→リアの攻撃が弱いのか？
射手座をまとったセイヤくらいしか思いつかない。
→リアの攻撃が弱いのか？
569 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:24 ID:/26oo6me
流星拳が弱い→ライトニングボルト弱い ・゜・(ノД`)・゜・
ところで、サガが最強とする人の根拠は何？実績からすればムウやシャカの方が
納得できるぞ。煽ってるわけではないのでちゃんとした答え希望
納得できるぞ。煽ってるわけではないのでちゃんとした答え希望
571 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:31 ID:/26oo6me
多分、シャカ対一輝線が相打ちだったのに対してサガ対一輝がサガの勝利だったからだと思われ
・・・・もちろん漫画の都合上、ラスボスを一輝が倒すわけが無いと思うのだが
・・・・もちろん漫画の都合上、ラスボスを一輝が倒すわけが無いと思うのだが
>>540
ていうかシャカの天舞について冷静に分析しただけなのに・・・・
分析されるとたいしたことがないってわかるから嫌なのか？
結果としてサガたち３人を大幅に弱らせることに成功したわけだし、
天舞がたいした技でなくてもシャカのランクが落ちるわけでは
あるまいに・・・・
ていうかシャカの天舞について冷静に分析しただけなのに・・・・
分析されるとたいしたことがないってわかるから嫌なのか？
結果としてサガたち３人を大幅に弱らせることに成功したわけだし、
天舞がたいした技でなくてもシャカのランクが落ちるわけでは
あるまいに・・・・
個人的には全員が一等賞。
シャカは実際には強敵を誰も倒せてない。
ようするに実績ではアイオリアとそう変わらないということを
多くの人が忘れている。
そして天舞以外は黄金にはまるで通じないカスレベルの技ばかり。
これだけでも「勝てないシャカ」の姿が見えるだろ
ようするに実績ではアイオリアとそう変わらないということを
多くの人が忘れている。
そして天舞以外は黄金にはまるで通じないカスレベルの技ばかり。
これだけでも「勝てないシャカ」の姿が見えるだろ
このスレのいい所は
「だって車田だから・・・」
という結論に到らないことだ。
「だって車田だから・・・」
という結論に到らないことだ。
>575
だとすれば最強はムウですか？
だとすれば最強はムウですか？
578 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:46 ID:/26oo6me
シャカの強さ＝天舞でも無いでしょう
天舞は攻撃用の技ではないし、かと言って前のレスでもあるとおり
足止め技は破られやすいので 補助（時間稼ぎ）として天舞を使い
とどめは他の技って考えてもいいはず
ただシャカは、防御技、復活、攻撃、特殊攻撃など戦闘の際の選択肢が
広そうなのでサガより強いと思っている
天舞は攻撃用の技ではないし、かと言って前のレスでもあるとおり
足止め技は破られやすいので 補助（時間稼ぎ）として天舞を使い
とどめは他の技って考えてもいいはず
ただシャカは、防御技、復活、攻撃、特殊攻撃など戦闘の際の選択肢が
広そうなのでサガより強いと思っている
いいか貴様ら、
ちゃんとした答えとか星矢ワールドにおいてうんぬんとかなぁ、
そんなモンはどうだっていいんだよ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いくら貴様らがうんちくたれようがこれは決定事項だゼ？
わかってんのか貴様ら？ああん？
文句あんなら死ぬまでヤッてやんぜ？！
俺に逆らうヤツは・・・・死だ。わかったか？
ちゃんとした答えとか星矢ワールドにおいてうんぬんとかなぁ、
そんなモンはどうだっていいんだよ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
いくら貴様らがうんちくたれようがこれは決定事項だゼ？
わかってんのか貴様ら？ああん？
文句あんなら死ぬまでヤッてやんぜ？！
俺に逆らうヤツは・・・・死だ。わかったか？
いや、最強は漏れ様の星座である蟹座（キャンサー）のデスマスクだ。
583 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 17:09 ID:/26oo6me
>>575
実績が無いのは戦う機会が本編で無かっただけだし、運でしょ
戦闘シーンが一番少ないミロは弱いと言われても納得できないだろうし
逆に戦闘場面の多いリアは、勝ち星が少ないので弱いというイメージなのか
>>576
そだね。 まともな設定が無いのに議論しても意味無いじゃんと言われたら
悲しすぎ・・・・・・・・・
実績が無いのは戦う機会が本編で無かっただけだし、運でしょ
戦闘シーンが一番少ないミロは弱いと言われても納得できないだろうし
逆に戦闘場面の多いリアは、勝ち星が少ないので弱いというイメージなのか
>>576
そだね。 まともな設定が無いのに議論しても意味無いじゃんと言われたら
悲しすぎ・・・・・・・・・
>>581
よいところへ来たシャカよ。たおせ！逆賊車田をうて
よいところへ来たシャカよ。たおせ！逆賊車田をうて
シオンは雑魚。
教皇時代がしょぼい。
教皇時代がしょぼい。
>575
それ言うなら、童虎やシオンはもっと実績がないぞ。
雑魚一人倒してないんだから。
それ言うなら、童虎やシオンはもっと実績がないぞ。
雑魚一人倒してないんだから。
実績云々はシャカ派が
サガ派を押さえ込むためだけに言ってることだろ
じゃあ、完全な実績のあるムウがシャカより上か？と言われたら
またゴネだすに決まってる。
大体シャカ派だって実績みてからシャカが最強だと思ったわけじゃないだろ
サガ派を押さえ込むためだけに言ってることだろ
じゃあ、完全な実績のあるムウがシャカより上か？と言われたら
またゴネだすに決まってる。
大体シャカ派だって実績みてからシャカが最強だと思ったわけじゃないだろ
キキ最強説浮上
最強はシャカでもサガでもなく一輝。
こいつに比べたら、ニケに身体を貫通されたくらいで死んじまった
ハーデスなんて雑魚同然。
なんせ身体を粉々にされても甦ってくるようなﾔｼだからな。
全く、どういう構造なのやら…
こいつに比べたら、ニケに身体を貫通されたくらいで死んじまった
ハーデスなんて雑魚同然。
なんせ身体を粉々にされても甦ってくるようなﾔｼだからな。
全く、どういう構造なのやら…
>>590
何ゆえ？
何ゆえ？
海闘士のあいつはどーよ？
変身できる奴。
変身できる奴。
＞そして天舞以外は黄金にはまるで通じないカスレベルの技ばかり。
天魔とボルトは思いっきり互角だったろ。
そもそも黄金に通じきった技はスターライトエクスティンクション一つだけだ。
天魔とボルトは思いっきり互角だったろ。
そもそも黄金に通じきった技はスターライトエクスティンクション一つだけだ。
サガ最強説の根拠
デス･シュラ･アフロがサガの強さにしたがっていた事
サガ･シュラ･カミュのチームでリーダーっぽかった事
ミロやシャイナに最強だったとか言われた事
同等クラスの実力を持つ弟カノンが冥界で活躍した事
アイオロスを除けばサガが教皇だろうと皆が認めてた事
戦闘以外の描写からこれだけ集められる奴も少ないんじゃない？
セコイ部分も多いが…
戦闘に関する描写だと
ＬＰを受け止めた事 ＳＮアンタレスをカウンターして回避できる事
一輝に完勝した事 幻朧魔皇拳は決まれば黄金でもちゃんと食らう事
遠隔攻撃で敵に命中させた事 老シオンを一撃で殺してる事
天空破邪魑魅魍魎を消した事 光速拳で五感を奪った事
一つ一つは最強の根拠足り得ないがまとめると結構な量に、
遠隔や幻影は他にはシャカしか候補が居ない部分もある
デス･シュラ･アフロがサガの強さにしたがっていた事
サガ･シュラ･カミュのチームでリーダーっぽかった事
ミロやシャイナに最強だったとか言われた事
同等クラスの実力を持つ弟カノンが冥界で活躍した事
アイオロスを除けばサガが教皇だろうと皆が認めてた事
戦闘以外の描写からこれだけ集められる奴も少ないんじゃない？
セコイ部分も多いが…
戦闘に関する描写だと
ＬＰを受け止めた事 ＳＮアンタレスをカウンターして回避できる事
一輝に完勝した事 幻朧魔皇拳は決まれば黄金でもちゃんと食らう事
遠隔攻撃で敵に命中させた事 老シオンを一撃で殺してる事
天空破邪魑魅魍魎を消した事 光速拳で五感を奪った事
一つ一つは最強の根拠足り得ないがまとめると結構な量に、
遠隔や幻影は他にはシャカしか候補が居ない部分もある
誰も納得しないと思うぞ。
これを納得するならこんなスレ立たないでしょ
598 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 18:47 ID:/26oo6me
>>デス･シュラ･アフロがサガの強さにしたがっていた事
サガ＞デスやサガ＞シュラ等はありえても サガ＞デス＆シュラ＆アフロは確定していない
>>サガ･シュラ･カミュのチームでリーダーっぽかった事
あのチーム中での最強はサガだと言う証明にはなるが、ムウも同じ立場だった
>>ミロやシャイナに最強だったとか言われた事
最強、神に近い、無敵を誇るなど 信憑性の低い代名詞を持つキャラが多いので無理かも
>>同等クラスの実力を持つ弟カノンが冥界で活躍した事
カノンの代わりにサガ冥界へ行ってもカノンと同等に活躍したことは確か。
ただし、活躍の場が多い＝強さ とまでは行かない
サガ＞デスやサガ＞シュラ等はありえても サガ＞デス＆シュラ＆アフロは確定していない
>>サガ･シュラ･カミュのチームでリーダーっぽかった事
あのチーム中での最強はサガだと言う証明にはなるが、ムウも同じ立場だった
>>ミロやシャイナに最強だったとか言われた事
最強、神に近い、無敵を誇るなど 信憑性の低い代名詞を持つキャラが多いので無理かも
>>同等クラスの実力を持つ弟カノンが冥界で活躍した事
カノンの代わりにサガ冥界へ行ってもカノンと同等に活躍したことは確か。
ただし、活躍の場が多い＝強さ とまでは行かない
誰もって誰のこと？
少なくとも私は納得するが。
少なくとも私は納得するが。
えらくスレ伸びてると思ったら
またいつものアンチシャカが千日にしてたのね…もうシャカはいいよ
真面目に反論してもレスくれないんだもん彼ら
牛・山羊・獅子の拳技性質分類とか妄想でやってたころが懐かしい
またいつものアンチシャカが千日にしてたのね…もうシャカはいいよ
真面目に反論してもレスくれないんだもん彼ら
牛・山羊・獅子の拳技性質分類とか妄想でやってたころが懐かしい
とりあえずムウは最強ではないだろ
ミューに辛勝（ミューがサイコキネシスとかなかったらやられてた）→ムウ≧ミュー
設定からしてラダマンティス＞ミュー
カノンはラダマンティスに優勢→カノン＞ラダマンティス
サガ＝カノンは確定でいいだろう
∴サガ＝カノン＞ラダマンティス＞ムウ≧ミュー
ミューに辛勝（ミューがサイコキネシスとかなかったらやられてた）→ムウ≧ミュー
設定からしてラダマンティス＞ミュー
カノンはラダマンティスに優勢→カノン＞ラダマンティス
サガ＝カノンは確定でいいだろう
∴サガ＝カノン＞ラダマンティス＞ムウ≧ミュー
>589
むしろ、アンチシャカが実績にやたらとこだわってるように見えるが。
>575 なんてその典型。
>602
それこそ、実績や活躍度でいえば、カノン＝サガじゃなくて、カノン＞サガだろ
ｴｲﾄｾﾝｼｽﾞにも目覚めてるんだし。
むしろ、アンチシャカが実績にやたらとこだわってるように見えるが。
>575 なんてその典型。
>602
それこそ、実績や活躍度でいえば、カノン＝サガじゃなくて、カノン＞サガだろ
ｴｲﾄｾﾝｼｽﾞにも目覚めてるんだし。
取り敢えず最近挙がってる最強候補はムウ･サガ（カノン）･シャカ、それにシオンと童虎な訳だが
若老人二人を除いた最強候補はやっぱりこの３人に絞られるんですかね
アイオリアやその他黄金ではやはり厳しいか？
>>600
アンチシャカとかシャカ厨とかそういう言葉で他人の意見を括る人が居る限り
まったりとした雰囲気にはならないだろうね
若老人二人を除いた最強候補はやっぱりこの３人に絞られるんですかね
アイオリアやその他黄金ではやはり厳しいか？
>>600
アンチシャカとかシャカ厨とかそういう言葉で他人の意見を括る人が居る限り
まったりとした雰囲気にはならないだろうね
605 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 19:24 ID:/26oo6me
>>ＬＰを受け止めた事
シャカもサガのＧＥをほぼ無傷で防いだ場面がある
>>ＳＮアンタレスをカウンターして回避できる事
回避能力についてはサガのＧＥをミロによけられている
シャカについても３人の黄金と戦った時にある程度よけている
>>一輝に完勝した事
漫画の都合。 １２宮編を一輝がラスボス倒して終了にはなり得ない
>>老シオンを一撃で殺してる事
おそらく老シオンが弱かったのだと思う。 老童虎もそれなりに強かったが
間違いなく 若いシオン＞老童虎だった。 老シオン＝老童虎 かも
シャカもサガのＧＥをほぼ無傷で防いだ場面がある
>>ＳＮアンタレスをカウンターして回避できる事
回避能力についてはサガのＧＥをミロによけられている
シャカについても３人の黄金と戦った時にある程度よけている
>>一輝に完勝した事
漫画の都合。 １２宮編を一輝がラスボス倒して終了にはなり得ない
>>老シオンを一撃で殺してる事
おそらく老シオンが弱かったのだと思う。 老童虎もそれなりに強かったが
間違いなく 若いシオン＞老童虎だった。 老シオン＝老童虎 かも
スマソ、>602 を >601 に訂正。
>605
一応突っ込み。
シャカが防いだのはGEではない遠隔攻撃。
一応突っ込み。
シャカが防いだのはGEではない遠隔攻撃。
ほんとにシャカ派はまともな返事くれないな。
「描写」で示せって言うからちゃんと書いたのに、ごちゃごちゃと屁理屈こねるだけで
自分は何の根拠も示さず。都合の悪いことはスルーですか。
シャカが最強という具体的な「描写」があるならさっさと持ってこい。
「描写」で示せって言うからちゃんと書いたのに、ごちゃごちゃと屁理屈こねるだけで
自分は何の根拠も示さず。都合の悪いことはスルーですか。
シャカが最強という具体的な「描写」があるならさっさと持ってこい。
俺もアンチとか信者って言葉は控えめにしときたいんだが、
天舞宝輪駄目技論とか見てるとなんつーか。
天舞宝輪駄目技論とか見てるとなんつーか。
>608
都合の悪い事って何？
都合の悪い事って何？
>611
過去ログ読んで。
過去ログ読んで。
>612
読んでもどこら辺が都合悪くてスルーしてるかわかんないから教えて。
読んでもどこら辺が都合悪くてスルーしてるかわかんないから教えて。
シャカは慈悲の心の無い神だから神よりつおい
616 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 21:02 ID:hQEf5jPo
既出かも知れない＆どうでもいい＆スレ違いなことだが、
なぜサガ達はＡ！を撃って無事でいられたんだ？
作中のムウは紫龍に
「黄金聖衣をまとっていないおまえの体ではその衝撃に耐えられんのだ」
とか言っていたが、サガ達が纏っていたのも黄金ではなく冥衣では？？
なぜサガ達はＡ！を撃って無事でいられたんだ？
作中のムウは紫龍に
「黄金聖衣をまとっていないおまえの体ではその衝撃に耐えられんのだ」
とか言っていたが、サガ達が纏っていたのも黄金ではなく冥衣では？？
>615
ぶっちゃけ弱めるだけどころかハーデス編ではダメージ発生あったしな
十二宮ではなかったが
ぶっちゃけ弱めるだけどころかハーデス編ではダメージ発生あったしな
十二宮ではなかったが
619 ：アルデバラン：03/01/19 21:16 ID:oZ4oWCHJ
嘘でもいいから俺の名前だしてよ
双児宮が吹っ飛んだだけの衝撃で敗れる天舞ってやっぱし弱いんじゃねえの。
なんで考察しただけで、アンチにされるのか不思議で仕方ないんだが。
シャカマンセー以外は全部アンチなのか？
シャカマンセー以外は全部アンチなのか？
その考察が偏った立場からなされてるように見えるからじゃねえの
素でそういう文しか書けないなら諦めな
素でそういう文しか書けないなら諦めな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 21:31 ID:???
星矢たちの勝ち星には
「勝利の女神」の加護が多分にあったわけだから
あまり考察に入れないほうが…
「勝利の女神」の加護が多分にあったわけだから
あまり考察に入れないほうが…
ここID出ればいいのになー
626 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 21:47 ID:3k54ZPhh
なんか荒れてるなあ。
漫画の描写でいくとサガもシャカも強いという設定で描かれているが、
自分が読んだ限りではシャカの方が強いイメージがある。
イメージだからいや、サガだ！という人はサガなんだろうな。
しかし今１対１で戦ったらサガが勝ちそうな気がするんだよな。
サガ→主役になれそうな強さの描かれ方。
戦い方は一輝の上位互換（過去ログより）、奇跡発生率高そう。
シャカ→脇役の中での最大級、破格な強さの描かれ方。
戦い方は銀河戦争の瞬を彷彿とさせる。奇跡発生率低そう。
「神の化身」ＶＳ「神に近い男」だからいい勝負になるのは言うまでもないが。
漫画の描写でいくとサガもシャカも強いという設定で描かれているが、
自分が読んだ限りではシャカの方が強いイメージがある。
イメージだからいや、サガだ！という人はサガなんだろうな。
しかし今１対１で戦ったらサガが勝ちそうな気がするんだよな。
サガ→主役になれそうな強さの描かれ方。
戦い方は一輝の上位互換（過去ログより）、奇跡発生率高そう。
シャカ→脇役の中での最大級、破格な強さの描かれ方。
戦い方は銀河戦争の瞬を彷彿とさせる。奇跡発生率低そう。
「神の化身」ＶＳ「神に近い男」だからいい勝負になるのは言うまでもないが。
神の化身（＝善良極まりない人）も神に近い男（＝八感持ち）も
強さとは関係ない肩書きだったような
強さとは関係ない肩書きだったような
>626
例えに結構どうい。
RPGなんかにラスボスより色んな技、すげ強力な技を持ってる注ボスとかいるけど
シャカはそんな感じに思う。ただし体力が低い。
サガはラスボスっぽい。異常に体力が高くて持久戦になるけど攻撃が単調、
耐えられる範囲という感じ。
ただ実際はサガもシャカには及ばずも技はある方だし、GEも最大級技に見える。
どっちがっていわれるとわからん。本当に人の感じ方だなー
例えに結構どうい。
RPGなんかにラスボスより色んな技、すげ強力な技を持ってる注ボスとかいるけど
シャカはそんな感じに思う。ただし体力が低い。
サガはラスボスっぽい。異常に体力が高くて持久戦になるけど攻撃が単調、
耐えられる範囲という感じ。
ただ実際はサガもシャカには及ばずも技はある方だし、GEも最大級技に見える。
どっちがっていわれるとわからん。本当に人の感じ方だなー
さらりと読んだらシャカやアイオリアがやたら強いように見えるが
２回目読むとそれほどでもないと思うし、３回目になると
戦う相手や状況に恵まれてるだけにも見える。
実際そうだろ・・・俺なんか宮の位置や敵に恵まれなさ過ぎる。
基本的に１２宮は序盤と終盤は損な役回りばかり。
序盤は前菜。終盤は物語を盛り上げるための相打ち要員。
中盤のリア、シャカ、ミロあたりが敗れつつもやられずに強さを誇示できる
一番楽でおいしい役回り。
こんなんで強さを測るなんて納得できないっスよ
２回目読むとそれほどでもないと思うし、３回目になると
戦う相手や状況に恵まれてるだけにも見える。
実際そうだろ・・・俺なんか宮の位置や敵に恵まれなさ過ぎる。
基本的に１２宮は序盤と終盤は損な役回りばかり。
序盤は前菜。終盤は物語を盛り上げるための相打ち要員。
中盤のリア、シャカ、ミロあたりが敗れつつもやられずに強さを誇示できる
一番楽でおいしい役回り。
こんなんで強さを測るなんて納得できないっスよ
>623
漏れがアンチ扱いされてたわけじゃないんだが。
ちょっとおちけつ。
漏れがアンチ扱いされてたわけじゃないんだが。
ちょっとおちけつ。
>>629
そう描かれてしまったものはしょうがないだろ。
そう描かれてしまったものはしょうがないだろ。
ソレント、ニオベは相当厄介な相手だからな。２人とも
ソレント、ニオベ≧リア、ムウ
くらい強いかもしれない奴ら。一発勝負ならシャカ・サガクラスだ。
ムウの態度からしても、アルデが最弱に近いとは思えん。
アルデの本当の実力は実は謎
ソレント、ニオベ≧リア、ムウ
くらい強いかもしれない奴ら。一発勝負ならシャカ・サガクラスだ。
ムウの態度からしても、アルデが最弱に近いとは思えん。
アルデの本当の実力は実は謎
634 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 22:57 ID:/26oo6me
>>629
ハゲワラ
確かにあんたは偉いよ
実力的にはかなり強いのかもしれないけど、作者の愛に恵まれずに
変な特殊技を持つ敵に対してのかませ犬っぽい扱いは涙を誘いすぎ
だがね、１２宮の戦いにおいて牛さんは引き分けの扱いで他の人と大差ないのよ
アルデ、リア、ミロ、シャカ、シュラ、カミュ、アフロ 全員引き分けのような状況
ハゲワラ
確かにあんたは偉いよ
実力的にはかなり強いのかもしれないけど、作者の愛に恵まれずに
変な特殊技を持つ敵に対してのかませ犬っぽい扱いは涙を誘いすぎ
だがね、１２宮の戦いにおいて牛さんは引き分けの扱いで他の人と大差ないのよ
アルデ、リア、ミロ、シャカ、シュラ、カミュ、アフロ 全員引き分けのような状況
たしかにソレント・ニオベは一発勝負なら間違いなく最強クラスだからなぁ・・・
牛の不幸はそんな連中とばかり戦うことになったこと。
さらに言うと、最後の相手だったニオベが見た目は雑魚だったことか。
牛の不幸はそんな連中とばかり戦うことになったこと。
さらに言うと、最後の相手だったニオベが見た目は雑魚だったことか。
俺はシャカ派だが都合の悪い事をスルーした覚えは全くないんだがな……
まあ、昔からいたわけじゃないし、手元に漫画もないから細かい解釈はできんけど。
まあ、昔からいたわけじゃないし、手元に漫画もないから細かい解釈はできんけど。
手元に漫画もないのに何を元に議論しようというのだね。
昔読んだ時の記憶じゃないの？
記憶違い・情報不足の部分を謙虚に認めてくれるなら
参加してくれても構わないと思うけど、俺は
記憶違い・情報不足の部分を謙虚に認めてくれるなら
参加してくれても構わないと思うけど、俺は
天秤座の武器ですら加工できるであろうムウの【ノミ】が最強ではないのか？
ノミを持って戦うムウか。
武器じゃないから使用可？
武器じゃないから使用可？
ノミで攻撃するムウ・・・
なかなかシュールだ。
なかなかシュールだ。
スルー
>シャカが最強という具体的な「描写」があるならさっさと持ってこい。
ムウがノミを持っていけば氷の棺も壊せそうな気がするな。
今まで全然考えたことなかったよ。
>シャカが最強という具体的な「描写」があるならさっさと持ってこい。
ムウがノミを持っていけば氷の棺も壊せそうな気がするな。
今まで全然考えたことなかったよ。
>>643
黄金３人をまとめて戦ったことで充分だと思うんだが……
それになんくせつけられたら、じゃあ他の奴はどうなんだ？となってしまう。
俺的には別にシャカが最強じゃなくてもいいんだがハーデス編のシャカは
最高に格好よかった！だから一番好き。
黄金３人をまとめて戦ったことで充分だと思うんだが……
それになんくせつけられたら、じゃあ他の奴はどうなんだ？となってしまう。
俺的には別にシャカが最強じゃなくてもいいんだがハーデス編のシャカは
最高に格好よかった！だから一番好き。
ムウ最強で終了して全く問題無いと思うが
あ、その後「描写だけに根拠を求めてたら議論にならない」とも書いた気が
ていうか、スルーしてるのはどっちだかと思うよ
ていうか、スルーしてるのはどっちだかと思うよ
ムウは全然その気になってなかったしね。
>>647
同士よ、俺の意見も結構スルーされてるさ
同士よ、俺の意見も結構スルーされてるさ
確かに、三人と戦っただけでは最強にはなりえないだろうね。
ところでシャカって純粋に単体一撃必殺系の技ってあるっけ？
対単体戦闘でそれ（単体技）のあるなしは相当に響くけど。
ところでシャカって純粋に単体一撃必殺系の技ってあるっけ？
対単体戦闘でそれ（単体技）のあるなしは相当に響くけど。
議論するのがアホらしくてスルーしたことならあるな。
特に要点ずらそうとする意図が見えた場合は。
サガシャカ議論に限らず。
特に要点ずらそうとする意図が見えた場合は。
サガシャカ議論に限らず。
最近サガ議論ってあんまみないな
シャカよりはすんなり結論が出そうなキャラだと思うのだが…
シャカよりはすんなり結論が出そうなキャラだと思うのだが…
>>650
その「確かに」はどれの意見に言ってるの？
その「確かに」はどれの意見に言ってるの？
上の方でシャカ派らしい人が妄想云々って言ってたから書いただけ。
他の人には言ってないよ。
誤解させるような書き方してすまん。
他の人には言ってないよ。
誤解させるような書き方してすまん。
>645
おそらく今回も前例に漏れずスルーされると思われ
おそらく今回も前例に漏れずスルーされると思われ
あ、656はスルーのことね。
シャカ最強説の邪魔をしくさったと思ったら
今度はムウ最強説かあ？
いいかげんにしろっぴ！このくそがきゃああああ～～～
今度はムウ最強説かあ？
いいかげんにしろっぴ！このくそがきゃああああ～～～
あ、俺の勘違いか これで寝られる
650とは別人だよ。656はスルーのこと。
ちゃんと書かなくて悪かった。
ちゃんと書かなくて悪かった。
>659
デスMASK、久しぶりですね。
蟹足を一対ハサミに変えてさしあげようか？フフフフ。
デスMASK、久しぶりですね。
蟹足を一対ハサミに変えてさしあげようか？フフフフ。
サガ議論＞
ＧＥは単体系では最強クラス。
星を砕くだのはおいといても。
ただし、発生までちょっと溜めがある。
特殊な技（洗脳だの遠距離攻撃だの）
もとりあえず一通りは出来る。
耐久力は高い。
ある意味では、あらゆる方面に分配した強さとも言える。
それぞれの面のエキスパートには
その分野では敵わないかも知れないが
戦法そのものに幅がある。全般対応型。
ＧＥは単体系では最強クラス。
星を砕くだのはおいといても。
ただし、発生までちょっと溜めがある。
特殊な技（洗脳だの遠距離攻撃だの）
もとりあえず一通りは出来る。
耐久力は高い。
ある意味では、あらゆる方面に分配した強さとも言える。
それぞれの面のエキスパートには
その分野では敵わないかも知れないが
戦法そのものに幅がある。全般対応型。
>>656
俺６４４なんだが、もしかして申妄想云々って俺のこと？
俺６４４なんだが、もしかして申妄想云々って俺のこと？
>>684
特殊シールド系が無いからセキシキに弱そうだと前から思ってるのですが、駄目でしょうか
特殊シールド系が無いからセキシキに弱そうだと前から思ってるのですが、駄目でしょうか
>664
SEでもあぼーんされそうだと前から思ってるのですが、駄目でしょうか
SEでもあぼーんされそうだと前から思ってるのですが、駄目でしょうか
なんだなんだむぅ、その麻呂眉毛は！
Pi Pi Pi
師匠であるうろたえるな小僧と同じ眉毛とはマンモス憐れなヤツ！
Pi Pi Pi
師匠であるうろたえるな小僧と同じ眉毛とはマンモス憐れなヤツ！
セキシキに＞
ああ、弱いだろうね。
セキシキは特殊単体系最強最悪の奥義だろうし。
というか、どうやって防げと？って感じ。
特殊防御技であるＣＷには相性が悪すぎるが。
爺の百龍覇に砕かれることを見ると通常攻撃には脆そうだが、
代わりに特殊系に強すぎるってとこか？
ＳＥ＞
これは今ひとつ言い切れない。
どういう技か良く分からないし
ああ、弱いだろうね。
セキシキは特殊単体系最強最悪の奥義だろうし。
というか、どうやって防げと？って感じ。
特殊防御技であるＣＷには相性が悪すぎるが。
爺の百龍覇に砕かれることを見ると通常攻撃には脆そうだが、
代わりに特殊系に強すぎるってとこか？
ＳＥ＞
これは今ひとつ言い切れない。
どういう技か良く分からないし
>665
違うよ。上の方で「描写」って最初に書いた人。
わかりずらくてごめん。逝って来るよ･･･
違うよ。上の方で「描写」って最初に書いた人。
わかりずらくてごめん。逝って来るよ･･･
セキシキって体ごと飛ばすんだっけ？
それとも魂だけだっけか。
後者なら天舞が霞んで見える技だよなぁ。
それとも魂だけだっけか。
後者なら天舞が霞んで見える技だよなぁ。
そうだ、忘れてた。
最強の奥義は何か？
ＧＥ→ﾊｧ？
天魔、天舞→ﾌﾟｯ
うろたえるな小僧こそが最強奥義だろう
よってボス麻呂＞シャカ、サガ、童虎＞その他黄金
最強の奥義は何か？
ＧＥ→ﾊｧ？
天魔、天舞→ﾌﾟｯ
うろたえるな小僧こそが最強奥義だろう
よってボス麻呂＞シャカ、サガ、童虎＞その他黄金
675 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 02:29 ID:+UQJpy9/
シャカ＞サガの理由
・消滅したはずのシャカが復活した＞どんな攻撃も耐え切れるタフさ
・技名は無いが巨蟹宮を壊した時の攻撃力＝ＧＥの威力
・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
おそらくサガが天舞を喰らってもそれを破ることはできると思うがその隙に
シャカが次の手を打つ、という様なシャカの有利な展開になるはず
サガの欠点は、防御技が無いという点。
もし以上の指摘したことに間違いがあったら どーぞ
・消滅したはずのシャカが復活した＞どんな攻撃も耐え切れるタフさ
・技名は無いが巨蟹宮を壊した時の攻撃力＝ＧＥの威力
・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
おそらくサガが天舞を喰らってもそれを破ることはできると思うがその隙に
シャカが次の手を打つ、という様なシャカの有利な展開になるはず
サガの欠点は、防御技が無いという点。
もし以上の指摘したことに間違いがあったら どーぞ
>>672
ある意味それでかまわん。あの技には勝てねえよ。
ある意味それでかまわん。あの技には勝てねえよ。
＞・技名は無いが巨蟹宮を壊した時の攻撃力＝ＧＥの威力
巨蟹宮を壊した技はシャカの天魔降伏。
それをどうやってGEと比べているのかわからん。
＞・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
いつGEをシャカがしのぎましたか？
巨蟹宮を壊した技はシャカの天魔降伏。
それをどうやってGEと比べているのかわからん。
＞・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
いつGEをシャカがしのぎましたか？
サガもカノン同様に
「聖闘士に一度見た技は通用せんのだ！！」が使えないものだろうか。
それは防御技じゃないか。
「聖闘士に一度見た技は通用せんのだ！！」が使えないものだろうか。
それは防御技じゃないか。
>>678
その法則入れたら考察も糞もなくなるからなあ
その法則入れたら考察も糞もなくなるからなあ
そういえばサガは「聖闘士に・・・」は言ってなかったかもしれんな。
ほとんどまともにくらっても生きてたから必要ないかも。
>675は攻撃的小宇宙の間違いと思われ。
ほとんどまともにくらっても生きてたから必要ないかも。
>675は攻撃的小宇宙の間違いと思われ。
681 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 02:50 ID:+UQJpy9/
＞・技名は無いが巨蟹宮を壊した時の攻撃力＝ＧＥの威力
１２宮の１個分を破壊した時の威力
＞・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
処女宮へ向けてサガが遠隔攻撃を仕掛けた時の描写より
１２宮の１個分を破壊した時の威力
＞・ＧＥを防御壁である程度しのいでいるシャカ＞天舞を喰らったサガ
処女宮へ向けてサガが遠隔攻撃を仕掛けた時の描写より
蟹の冥界波も魚の薔薇も先手を取ればかなり強い。
牛とかはそれで一発だと思う。
でも牛のＧＨは100分の1以下の威力でもソレントをふっ飛ばしたりしてたから
牛が先手を取ればその逆もある。
黄金聖闘士は全員強い必殺技を持ってるんだから
戦術がものを言うと思う。その戦術に長けてそうなのがムウ。
蟹と魚との戦いにおいてもムウはかなりうまい戦い方してると思う。
(童虎とシオンは別格)
牛とかはそれで一発だと思う。
でも牛のＧＨは100分の1以下の威力でもソレントをふっ飛ばしたりしてたから
牛が先手を取ればその逆もある。
黄金聖闘士は全員強い必殺技を持ってるんだから
戦術がものを言うと思う。その戦術に長けてそうなのがムウ。
蟹と魚との戦いにおいてもムウはかなりうまい戦い方してると思う。
(童虎とシオンは別格)
ＳＥに新説。
この技って、この世から消滅したって自己申告してるけど
蟹魚はともにハーデス城に現れていた。
あそこは普通に考えて、あの世とこの世の狭間とも言うべき場所。
（ま、自己申告は半分正解と言うところか？）
星矢に放ったＳＥは“どこか”に飛ばす性質。
この２つを考えるとＳＥは躰に幾らかのダメージを
与える性質を持ち合わせるＤＱでいうところの
バシルーラなのではないだろうか？
この技って、この世から消滅したって自己申告してるけど
蟹魚はともにハーデス城に現れていた。
あそこは普通に考えて、あの世とこの世の狭間とも言うべき場所。
（ま、自己申告は半分正解と言うところか？）
星矢に放ったＳＥは“どこか”に飛ばす性質。
この２つを考えるとＳＥは躰に幾らかのダメージを
与える性質を持ち合わせるＤＱでいうところの
バシルーラなのではないだろうか？
>682
牛・獅子・山羊は特殊系の大技を持つ敵に
何かをさせたらそれに対する決定的な防御法を持たないから
牛・何かをさせる前に発生の早さで潰す（後の先ってやつね）
獅子・一億発の光速拳の持続性で技のモーション中に潰す。
山羊・エクスカリバーの一撃必殺で一発で決める
この手段がそれぞれあるってとこか。
牛・獅子・山羊は特殊系の大技を持つ敵に
何かをさせたらそれに対する決定的な防御法を持たないから
牛・何かをさせる前に発生の早さで潰す（後の先ってやつね）
獅子・一億発の光速拳の持続性で技のモーション中に潰す。
山羊・エクスカリバーの一撃必殺で一発で決める
この手段がそれぞれあるってとこか。
牛・何かをさせる前にＧＨ＞
光速奥義同士のカウンターを最も取りやすい技だろう。
性質上、敵が踏み込んだ瞬間（→腰→腕→拳が普通）
とかに合わせるとかできそう。
獅子・持続性ＬＰ＞
一億発が途切れることもあるが
プラズマを出し続けるなら戦闘中にほとんど
途切れることなく光速拳を出し続けることもできるだろう。
山羊・一撃必殺エクスカリバー＞
ある意味で特殊とも言える。「斬」の技。
単体最強であろうＧＥはモロに喰らっても確実な死とは言えないが
これの場合、決まる場所に決まったなら
確実に死を免れることは出来ないだろう。
光速奥義同士のカウンターを最も取りやすい技だろう。
性質上、敵が踏み込んだ瞬間（→腰→腕→拳が普通）
とかに合わせるとかできそう。
獅子・持続性ＬＰ＞
一億発が途切れることもあるが
プラズマを出し続けるなら戦闘中にほとんど
途切れることなく光速拳を出し続けることもできるだろう。
山羊・一撃必殺エクスカリバー＞
ある意味で特殊とも言える。「斬」の技。
単体最強であろうＧＥはモロに喰らっても確実な死とは言えないが
これの場合、決まる場所に決まったなら
確実に死を免れることは出来ないだろう。
それを考えるとミロって先手を取っても時間のかかる技だから不利だよな。
ノド突けば1発だろうにな。
アイオリアはいきなりのＬＰで結構な数の冥闘士を葬ったしな。
あの倒された冥闘士の中にも特殊技を持ってた奴もいたかもしれないし
一概にヤツらが雑魚とは言い切れない。
あの倒された冥闘士の中にも特殊技を持ってた奴もいたかもしれないし
一概にヤツらが雑魚とは言い切れない。
>686
しかしＳＮを受けたカノンは激痛で痺れてたし、相手のスキは生まれやすい。
しかしＳＮを受けたカノンは激痛で痺れてたし、相手のスキは生まれやすい。
14発でも傷口が開くから、撃った後逃げ回ってても良いしな。
SNは傷跡から血が流れるにしたがい五感のうせていく技だ。
氷河はそれで小宇宙をミロより高めているが、血が流れつくしてあと数分の命だそうだから
逃げてれば確かに一方的に勝てるはずなんだよな。
しかしその前に敵に技の説明をしてやるのをやめなければ、よくて相打ちだ。
氷河はそれで小宇宙をミロより高めているが、血が流れつくしてあと数分の命だそうだから
逃げてれば確かに一方的に勝てるはずなんだよな。
しかしその前に敵に技の説明をしてやるのをやめなければ、よくて相打ちだ。
>>683
ありゃ、相手がハーデス軍だったからハーデスの奴隷だった蟹魚が
あそこで意図的に引き留められたのでは？
いくらなんでもSE→ハーデス城に飛ばす技ではないだろう。
聖矢に放った奴はあれはSEじゃなくてテレポーテーションだと思う。
ミューに関しては謎。本当に消えたのでしょうか。
ありゃ、相手がハーデス軍だったからハーデスの奴隷だった蟹魚が
あそこで意図的に引き留められたのでは？
いくらなんでもSE→ハーデス城に飛ばす技ではないだろう。
聖矢に放った奴はあれはSEじゃなくてテレポーテーションだと思う。
ミューに関しては謎。本当に消えたのでしょうか。
694 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 10:44 ID:571NE7Hw
ミロのＳＮに関するこのスレの諸説
ＳＮ・中間距離における連射型貫通性の奥義
中間距離においては星命点が一通り範囲にはいるため
一度に数十発のＳＮを放つことも出来る。
逆に言えば、躰が擦り合うほどの零～近接距離では
指を一箇所ずつ星命点に合わせねばならないため
連射は効かないのではないだろうか。
力（コスモ）を線、あるいは点のレベルまで
凝縮しているため円や面のレベルで造られている防御結界では
意味を成さないだろう。何しろ力の凝縮度が違う。
と言うふたつの説有り。
ＳＮ・中間距離における連射型貫通性の奥義
中間距離においては星命点が一通り範囲にはいるため
一度に数十発のＳＮを放つことも出来る。
逆に言えば、躰が擦り合うほどの零～近接距離では
指を一箇所ずつ星命点に合わせねばならないため
連射は効かないのではないだろうか。
力（コスモ）を線、あるいは点のレベルまで
凝縮しているため円や面のレベルで造られている防御結界では
意味を成さないだろう。何しろ力の凝縮度が違う。
と言うふたつの説有り。
そういやサガって光速拳で五感まで奪えるんだよね。
それってほとんどスカニーやんw
それってほとんどスカニーやんw
エピソードGの描写で強さは変動しますか？
しないだろうね。全く。
真央点を聖衣の上から撃てるミロですが
ＳＮも聖衣の上から撃てますか？
ＳＮは黄金聖衣を貫ぬけるのでしょうか？
ＳＮも聖衣の上から撃てますか？
ＳＮは黄金聖衣を貫ぬけるのでしょうか？
撃てるんじゃない？
サガの手刀で黄金クロス貫いたんだから
力の一点への凝縮では恐らく黄金最強クラスであろう
ＳＮで出来ないとは思えない。
サガの手刀で黄金クロス貫いたんだから
力の一点への凝縮では恐らく黄金最強クラスであろう
ＳＮで出来ないとは思えない。
700 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 13:16 ID:+bHhVhhK
一定以上のクラスの聖闘士は、感覚を奪われると一時的に小宇宙が増す。
原作では一輝以外にも、シャカが日常的におこなっている以上は
これをひとまず前提にしようぜ。
でないと話が全く進まない。
原作では一輝以外にも、シャカが日常的におこなっている以上は
これをひとまず前提にしようぜ。
でないと話が全く進まない。
>700
そうじゃないと思ってる人いたのか･･･。
全員ソレを前提にしてると思ってた。
そうじゃないと思ってる人いたのか･･･。
全員ソレを前提にしてると思ってた。
702 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 13:24 ID:+bHhVhhK
いくらなんでも六感奪われりゃ技は決まりやすいだろ。
するとSNはアンタレスへの必殺コンボ技ってことで
最強技（アンタレス）への繋ぎ技になるぞ。
アンタレス星矢世界では数少ない必殺の技だ。
するとSNはアンタレスへの必殺コンボ技ってことで
最強技（アンタレス）への繋ぎ技になるぞ。
アンタレス星矢世界では数少ない必殺の技だ。
SNもついでにサガの光速拳も五感までしか奪わないよ
六感まで奪ったのは天舞宝輪だけ
六感まで奪ったのは天舞宝輪だけ
通常以上のコスモを放出する＞
溜め込んできたコスモを放出するための
スイッチの切り替えみたいな物じゃないか？
溜め込んできたコスモを放出するための
スイッチの切り替えみたいな物じゃないか？
706 ：700：03/01/20 13:33 ID:+bHhVhhK
それが前提なら、天舞は自爆による引き分け、という結果しか有り得ないから
三対一でシャカが圧倒云々は、全く参考にならなくなるなあ。
あれはあくまで、サガ達は差し違えてはいけないっつー
極めて限定された状況。
あの状況のみで、シャカは優位に立てたに過ぎないからなあ。
それでも凄い技なんだがね。
シャカ最強の論拠としては意味がないな。
三対一でシャカが圧倒云々は、全く参考にならなくなるなあ。
あれはあくまで、サガ達は差し違えてはいけないっつー
極めて限定された状況。
あの状況のみで、シャカは優位に立てたに過ぎないからなあ。
それでも凄い技なんだがね。
シャカ最強の論拠としては意味がないな。
>705
だとしたら五感を奪われたところで、どうにかやってその五感を回復しない限り
溜め込んだ小宇宙を放出できない事になるんだが。
だとしたら五感を奪われたところで、どうにかやってその五感を回復しない限り
溜め込んだ小宇宙を放出できない事になるんだが。
イヤ、見えなくなっていたとしても、
目を開くという事実そのものがスイッチとなていれば行けるかと。
それすら出来ない状況になってたら戦闘はどうしようもない。
目を開くという事実そのものがスイッチとなていれば行けるかと。
それすら出来ない状況になってたら戦闘はどうしようもない。
例えば紫龍のように瞳が濁ってるような状態でも
目を開くという事そのものがコスモを放出するための
切り替えスイッチだとすれば行けるだろうし。
目を開くという事そのものがコスモを放出するための
切り替えスイッチだとすれば行けるだろうし。
>>706
シャカ最強の論拠は天舞だけでなく
防御技がある、幻魔拳を刎ね返した、アナザーディメンジョンが効かない
遠隔攻撃も可能…などといったものがあるんじゃないか
少なくとも最強候補の一角サガに対してはかなり有利
シャカ最強の論拠は天舞だけでなく
防御技がある、幻魔拳を刎ね返した、アナザーディメンジョンが効かない
遠隔攻撃も可能…などといったものがあるんじゃないか
少なくとも最強候補の一角サガに対してはかなり有利
各黄金聖闘士の特徴を見たまんま言い表すとすれば、
ムウ：サイコキネシス アルデバラン：巨漢タイプ
サガ：強キャラ（万能？） デスマスク：魂に干渉する
アイオリア：ファイター シャカ：幻術使い
シュラ：ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ アフロディーテ：薔薇
カミュ：氷 ミロ：スカニー（としか言いようがない…）
って感じか？少年漫画の王道的展開からすると巨漢・薔薇はイメージ的に、
あと決まれば一発で死んでしまう技を使うデスマスクは弱い。
正統派なファイターであるアイオリアを雑魚退治係に起用して
黄金聖闘士の強さを見せ付ける役割を与えてしまうと、
残る強キャラはサガ。でもサガを活躍させると十二宮編のラスボスだったこともあり、
サガのみが突出してしまう。
そこでカノンに遊撃隊的な役目を与えることによって、
各キャラそれぞれが生きてくる、という構図になっているのではないか？
個人的にはシャカスキーな為、シャカ最強説を推したいが、
幻術使いタイプは通常の戦闘の尺度で強さを測ることが難しいので、
断念した。弱かったとしてもキャラが生き生きとしてた方がいいので。
ムウ：サイコキネシス アルデバラン：巨漢タイプ
サガ：強キャラ（万能？） デスマスク：魂に干渉する
アイオリア：ファイター シャカ：幻術使い
シュラ：ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ アフロディーテ：薔薇
カミュ：氷 ミロ：スカニー（としか言いようがない…）
って感じか？少年漫画の王道的展開からすると巨漢・薔薇はイメージ的に、
あと決まれば一発で死んでしまう技を使うデスマスクは弱い。
正統派なファイターであるアイオリアを雑魚退治係に起用して
黄金聖闘士の強さを見せ付ける役割を与えてしまうと、
残る強キャラはサガ。でもサガを活躍させると十二宮編のラスボスだったこともあり、
サガのみが突出してしまう。
そこでカノンに遊撃隊的な役目を与えることによって、
各キャラそれぞれが生きてくる、という構図になっているのではないか？
個人的にはシャカスキーな為、シャカ最強説を推したいが、
幻術使いタイプは通常の戦闘の尺度で強さを測ることが難しいので、
断念した。弱かったとしてもキャラが生き生きとしてた方がいいので。
>>700
別にいいけどじゃあなんでシャカ以外は目を閉じたり耳を塞いだりしないんだ？
ってことにならないか。人によって上がる量が違い例えば星矢は急上昇するがリアは
大して上がらないからやらないってな理由があんのかな。
別にいいけどじゃあなんでシャカ以外は目を閉じたり耳を塞いだりしないんだ？
ってことにならないか。人によって上がる量が違い例えば星矢は急上昇するがリアは
大して上がらないからやらないってな理由があんのかな。
715 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 14:03 ID:+bHhVhhK
じゃあとりあえずまとめると
感覚を奪われると小宇宙の基本値が増大する。
一輝はこれがきっかけで一気に七感まで目覚めた為に
小宇宙は爆発的に増加した。
一輝の七感がシャカ以上であることは確実。
一方でシャカは基本値を増大させない代わりに、
小宇宙を溜めて爆発させる。
これなら矛盾はないと思うが。
感覚を奪われると小宇宙の基本値が増大する。
一輝はこれがきっかけで一気に七感まで目覚めた為に
小宇宙は爆発的に増加した。
一輝の七感がシャカ以上であることは確実。
一方でシャカは基本値を増大させない代わりに、
小宇宙を溜めて爆発させる。
これなら矛盾はないと思うが。
何で他の奴らがしないのか＞
これ結構大きい問題だよねぇ･･･。
殊にコスモによるところが大きいであろう特殊系統技を
使う連中はそりゃ確かにこれをやった方が良いだろうし。
格闘型の連中にしても修行で一感（片目とか）を敢えて使わず
戦闘中にのみ使うことで、戦闘の感覚に磨きをかけることは出来るだろうし
これ結構大きい問題だよねぇ･･･。
殊にコスモによるところが大きいであろう特殊系統技を
使う連中はそりゃ確かにこれをやった方が良いだろうし。
格闘型の連中にしても修行で一感（片目とか）を敢えて使わず
戦闘中にのみ使うことで、戦闘の感覚に磨きをかけることは出来るだろうし
A!対A!＞
サガたちは消耗の大きそうなＡ！の二発目だと言うのに
互角だってのはコスモが上昇してるからだって話もあり。
サガたちは消耗の大きそうなＡ！の二発目だと言うのに
互角だってのはコスモが上昇してるからだって話もあり。
なんだかんだ言いながら、話は進むなw
五感の解放や七感がきっかけってのは面白い。
まー時々、ループさせる厨房が現れるが。
五感の解放や七感がきっかけってのは面白い。
まー時々、ループさせる厨房が現れるが。
木や薪を燃やす＝無くなる。これは当然。
ならば、コスモを燃やす＝減る
みたいな風に考えてる。
燃やしてその燃やした分がなくならない力は無いかと。
そうでないと、シャカが溜め込んでる意味すらない。
ならば、コスモを燃やす＝減る
みたいな風に考えてる。
燃やしてその燃やした分がなくならない力は無いかと。
そうでないと、シャカが溜め込んでる意味すらない。
723 ：７１５：03/01/20 14:16 ID:+bHhVhhK
>>716
いや、だからレスをよく読んでくれ･･。
いや、だからレスをよく読んでくれ･･。
俺的に小宇宙のイメージは
ワイルドアームズ2というRPGのフォースシステムみたいなもんなのだが…
わかる人いないだろうなあ
ワイルドアームズ2というRPGのフォースシステムみたいなもんなのだが…
わかる人いないだろうなあ
>>723
スマン、読み返したがなにがまずかったのかわからない。
スマン、読み返したがなにがまずかったのかわからない。
>>718
俺の意見に答えてくれ
俺の意見に答えてくれ
ミナディン＞
当然だが、ソレも有りだと思う。
所詮、考察に絶対の正解などないしね。
その場合は発射後、力が停滞していたら出力を
じわじわ上げていくことも出来そうな感じがしなくもない。
と言うか、どの技でもそうだろうけど（出力上昇）
当然だが、ソレも有りだと思う。
所詮、考察に絶対の正解などないしね。
その場合は発射後、力が停滞していたら出力を
じわじわ上げていくことも出来そうな感じがしなくもない。
と言うか、どの技でもそうだろうけど（出力上昇）
話題が聖闘士の強さ比べから離れたら静かになったな・・・。
730 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 15:19 ID:+bHhVhhK
俺の書き方も悪いようだから整理。
シャカと一輝の戦いで、感覚を絶つことにより
小宇宙は増加することが判明。
↓
シャカも同じ原理で増加させていた以上は、この現象は
青銅限定とはいえない。
感覚絶ちで、小宇宙が爆発的に増加するならば
サガ達はどうだったのか。
↓
基本は小宇宙が多少、上昇するだけではないか。
シャカの場合は日頃から小宇宙を溜めていたので
感覚を目覚めさせることで溜めた力を解放すると
小宇宙は大幅に増加した。
青銅は感覚を絶たれて小宇宙が増加。
↓ これをきっかけに七感に目覚める。
↓
小宇宙は爆発的に増加。
これくらいは前提になるんじゃないかってこと。
仮定の話はほとんどないハズだ。
シャカと一輝の戦いで、感覚を絶つことにより
小宇宙は増加することが判明。
↓
シャカも同じ原理で増加させていた以上は、この現象は
青銅限定とはいえない。
感覚絶ちで、小宇宙が爆発的に増加するならば
サガ達はどうだったのか。
↓
基本は小宇宙が多少、上昇するだけではないか。
シャカの場合は日頃から小宇宙を溜めていたので
感覚を目覚めさせることで溜めた力を解放すると
小宇宙は大幅に増加した。
青銅は感覚を絶たれて小宇宙が増加。
↓ これをきっかけに七感に目覚める。
↓
小宇宙は爆発的に増加。
これくらいは前提になるんじゃないかってこと。
仮定の話はほとんどないハズだ。
シャカの見せた幻覚の数々。
・シャカが血を流すと周りが血の池地獄になる。
・シャカから逃げると何故か仏陀の手のひら。
・天空破邪魑魅魍魎で出た大量の魑魅魍魎。
シャカは幻覚を見せることで相手を動揺させ、天魔降伏や天舞法輪を当てるスキを生み出す。
戦い方はうまいが、なぜか大物に勝てない。雑魚には強い。
・シャカが血を流すと周りが血の池地獄になる。
・シャカから逃げると何故か仏陀の手のひら。
・天空破邪魑魅魍魎で出た大量の魑魅魍魎。
シャカは幻覚を見せることで相手を動揺させ、天魔降伏や天舞法輪を当てるスキを生み出す。
戦い方はうまいが、なぜか大物に勝てない。雑魚には強い。
733 ：715：03/01/20 15:48 ID:+bHhVhhK
感覚絶ち＝小宇宙増加を前提①として、天舞を考察。
原作のシュラのセリフからして、天舞にかかっても
引き分けに持ち込めることは確実だと思う。
あの場面でAEを使わないで、防御も回避もできないのならば
「このままでは負ける」と考えるのが自然。
となれば、やはり自爆くらいは可能だったということになる。
で、そのシュラが単独でシャカを上回る小宇宙を
持つとは考え難いので、前提①で小宇宙は増加していたと
考えていいんじゃないかなと。
だとしても、決まれば最低でも引き分け以上にまで
持ち込める技というのは、極めて強力。
（サガなら単独で破れるってのは想像に過ぎない。）
まあ、これでもシャカ復活は説明がつかないわけだが。
あれもシャカの実力ならば、AEでも死なないことになり
あまりに破端しているので、偶然と解釈するのが無難かな。
（ここだけは想像するしかない。）
原作のシュラのセリフからして、天舞にかかっても
引き分けに持ち込めることは確実だと思う。
あの場面でAEを使わないで、防御も回避もできないのならば
「このままでは負ける」と考えるのが自然。
となれば、やはり自爆くらいは可能だったということになる。
で、そのシュラが単独でシャカを上回る小宇宙を
持つとは考え難いので、前提①で小宇宙は増加していたと
考えていいんじゃないかなと。
だとしても、決まれば最低でも引き分け以上にまで
持ち込める技というのは、極めて強力。
（サガなら単独で破れるってのは想像に過ぎない。）
まあ、これでもシャカ復活は説明がつかないわけだが。
あれもシャカの実力ならば、AEでも死なないことになり
あまりに破端しているので、偶然と解釈するのが無難かな。
（ここだけは想像するしかない。）
>シャカは幻覚を見せることで相手を動揺させ、天魔降伏や天舞法輪を当てるスキを生み出す。
どこにもそんなシーン無いぞ
あと、黄金で大物に「勝った」のはムウぐらいだな
脇役の宿命ってとこか
どこにもそんなシーン無いぞ
あと、黄金で大物に「勝った」のはムウぐらいだな
脇役の宿命ってとこか
>>733
シュラの「刺し違えるわけには」発言にそもそも根拠がないぞ
まさか過去にシャカが自爆攻撃で倒された前例があるわけでもなかろう
台詞だけで描写の無い話をとことん疑うのがこのスレでは？
特にシャカ議論は。
シュラの「刺し違えるわけには」発言にそもそも根拠がないぞ
まさか過去にシャカが自爆攻撃で倒された前例があるわけでもなかろう
台詞だけで描写の無い話をとことん疑うのがこのスレでは？
特にシャカ議論は。
サガがシャカの幻覚をことごとく拳で打ち砕いたのは圧巻だったが。
なんで幻覚がガラスみたいに砕けるのか小一時間問い詰め…
なんで幻覚がガラスみたいに砕けるのか小一時間問い詰め…
737 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 16:11 ID:G1lzeUNv
仏の手の平なんかまで誘い込まなきゃシャカの仕業だとばれないだろうに、と原作読んでツッコミ入れたくなったが…。
738 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 16:30 ID:+bHhVhhK
>>735
俺は原作発言を矛盾なく解釈する、という原則で
意見を展開しているよ。
でなければ収束するべくもないんじゃないか。
「刺し違える」発言は、それ自体は論拠たり得なくとも
十分に参考になる。
そして俺は、シュラ発言のみをとらえて論拠とはしていない。
もう少し、考えてから発言してくれると議論になるんだが
それじゃあ話にならんよ。
俺は原作発言を矛盾なく解釈する、という原則で
意見を展開しているよ。
でなければ収束するべくもないんじゃないか。
「刺し違える」発言は、それ自体は論拠たり得なくとも
十分に参考になる。
そして俺は、シュラ発言のみをとらえて論拠とはしていない。
もう少し、考えてから発言してくれると議論になるんだが
それじゃあ話にならんよ。
739 ：735（長レス失礼）：03/01/20 16:51 ID:???
>>738
>俺は原作発言を矛盾なく解釈する、という原則で
>意見を展開しているよ。
>でなければ収束するべくもないんじゃないか。
「刺し違え」がシュラの勘違いor希望的観測でも
なんら矛盾は生まれないと思うんだが。
あと、シャカは現に
「自分を上回る小宇宙による自爆」から生還した経験があるでしょ。
あなたは「偶然」と片付けてるようだが、
そう判断した根拠らしい「一輝自爆がA！並の威力」
なんてどこにも書いてないし
それ以前に、一輝だって生還したんだから
あの自爆は不発にだったと考えるのが妥当
で、不発に終わったのが偶然かシャカの仕業かは推測の域を出ないわけだ。
決定的ではないが、「参考になる事例」じゃないのか？これは。
>そして俺は、シュラ発言のみをとらえて論拠とはしていない
というが
「五感断って小宇宙上昇」説等から
「自爆に持ち込める」ことは証明できるかもしれないが
その自爆で倒せるという論拠がシュラ発言以外のどこにあるか聞きたい。
>俺は原作発言を矛盾なく解釈する、という原則で
>意見を展開しているよ。
>でなければ収束するべくもないんじゃないか。
「刺し違え」がシュラの勘違いor希望的観測でも
なんら矛盾は生まれないと思うんだが。
あと、シャカは現に
「自分を上回る小宇宙による自爆」から生還した経験があるでしょ。
あなたは「偶然」と片付けてるようだが、
そう判断した根拠らしい「一輝自爆がA！並の威力」
なんてどこにも書いてないし
それ以前に、一輝だって生還したんだから
あの自爆は不発にだったと考えるのが妥当
で、不発に終わったのが偶然かシャカの仕業かは推測の域を出ないわけだ。
決定的ではないが、「参考になる事例」じゃないのか？これは。
>そして俺は、シュラ発言のみをとらえて論拠とはしていない
というが
「五感断って小宇宙上昇」説等から
「自爆に持ち込める」ことは証明できるかもしれないが
その自爆で倒せるという論拠がシュラ発言以外のどこにあるか聞きたい。
あと、>>733の
>原作のシュラのセリフからして、天舞にかかっても
>引き分けに持ち込めることは確実だと思う。
と
>だとしても、決まれば最低でも引き分け以上にまで
>持ち込める技というのは、極めて強力。
矛盾してません？
下のやつは俺が考えてることに近そうなんだけど
>原作のシュラのセリフからして、天舞にかかっても
>引き分けに持ち込めることは確実だと思う。
と
>だとしても、決まれば最低でも引き分け以上にまで
>持ち込める技というのは、極めて強力。
矛盾してません？
下のやつは俺が考えてることに近そうなんだけど
作者の都合で多大な恩恵を受けた黄金聖闘士
ムウ、サガ、カノン、シャカ
作者の都合で多大な損害を被るった黄金聖闘士
牛、蟹、魚
作者の都合で真の実力を見せる戦いに出会えなかった黄金聖闘士
シオン、アイオリア、童虎、アイオロス
作者の都合で青銅の引き立て役に徹した黄金聖闘士
ミロ、カミュ、シュラ
そう、ストーリー上のキャラの強さ、発言、行動は全て締め切りに追われた作者の都合で決まるのさ。
まあ、そうしないと物語すすまないしね。ましてやいきなり最終回ってのもイタイし・・・。
ムウ、サガ、カノン、シャカ
作者の都合で多大な損害を被るった黄金聖闘士
牛、蟹、魚
作者の都合で真の実力を見せる戦いに出会えなかった黄金聖闘士
シオン、アイオリア、童虎、アイオロス
作者の都合で青銅の引き立て役に徹した黄金聖闘士
ミロ、カミュ、シュラ
そう、ストーリー上のキャラの強さ、発言、行動は全て締め切りに追われた作者の都合で決まるのさ。
まあ、そうしないと物語すすまないしね。ましてやいきなり最終回ってのもイタイし・・・。
>>693
仮にデスが積死気を使って、SEから逃れたのだという考え方も出来なくはない？
蟹はテレポ系だけなら意外と黄金でトップクラスだからな
>>735
12宮の戦いにおいて、シュラカミュサガの3人が
一輝が自爆によってシャカを(一時的にでも)倒した事を知っている可能性もあるな。
直接見ることはできなくても小宇宙のはじけを感じたりする事で推測できる。
仮に後でシャカが復活したとしても、その間に処女宮を抜ければサガ達には充分なわけだし。
仮にデスが積死気を使って、SEから逃れたのだという考え方も出来なくはない？
蟹はテレポ系だけなら意外と黄金でトップクラスだからな
>>735
12宮の戦いにおいて、シュラカミュサガの3人が
一輝が自爆によってシャカを(一時的にでも)倒した事を知っている可能性もあるな。
直接見ることはできなくても小宇宙のはじけを感じたりする事で推測できる。
仮に後でシャカが復活したとしても、その間に処女宮を抜ければサガ達には充分なわけだし。
>>710
自爆の場合はドローとすべきだろう。
一輝だってほっときゃ戻ってきたよ、きっと。
GE喰らっても、よく解らない理由で戻ってきたし。
ある一定以上の能力を持つ奴らなら早い遅いはあっても、十億万土から
戻ってくるでしょ、この漫画。
自爆の場合はドローとすべきだろう。
一輝だってほっときゃ戻ってきたよ、きっと。
GE喰らっても、よく解らない理由で戻ってきたし。
ある一定以上の能力を持つ奴らなら早い遅いはあっても、十億万土から
戻ってくるでしょ、この漫画。
>>743
それは「一輝だから」じゃないのか（ｗ
それは「一輝だから」じゃないのか（ｗ
シャカにとって偶然かどうかは置いといて、一輝にとっては偶然だろう。
もともとフェニックスを守護星座に持つ一輝が七感に目覚めた結果
ついでにフェニックスの真骨頂である阿頼耶識にまで目覚めてしまった、と見る。
もともとフェニックスを守護星座に持つ一輝が七感に目覚めた結果
ついでにフェニックスの真骨頂である阿頼耶識にまで目覚めてしまった、と見る。
>745
？
阿頼耶識が不死身の原因じゃないだろ？
？
阿頼耶識が不死身の原因じゃないだろ？
とりあえず、カノンはポセイドンの槍で風穴を開けられたあげく
海の底に沈んだにも関わらず、
何事もなかったかのように復活してきたな。
海の底に沈んだにも関わらず、
何事もなかったかのように復活してきたな。
>748
とりあえずアテナがカノンをそのままにしておくとは思えないのですが。
とりあえずアテナがカノンをそのままにしておくとは思えないのですが。
一輝は六感まで絶たれてからいっきに小宇宙が増大、普通にじわじわ大きくなる
のではなく小宇宙を最大限に高めた時に感覚が無い分小宇宙が高まったのだと思われ
星矢に関しては皆の小宇宙だとかアテナの加護だとか言われる部分もあるがあれも
五感が絶たれた状態で小宇宙を高めたから普段より高まったという部分もあると思う
上の例から感覚が絶たれた状態で普段の小宇宙が増大する訳ではなく
最大まで小宇宙を高めたときこそ増大するものと思われる
サガ･カミュ･シュラは四感絶たれていたがその後も普段の小宇宙で
戦っていたのではないか？まあカミュ･シュラはほぼ戦っていないが
あと、Ａ！とＡ！が互角だったから三人の小宇宙＝三人の小宇宙ってのは
違うと思う、中間で威力がくすぶるだけなら老童虎対若シオンでもあったぞ…
紫龍に横槍いれられたのでどちらの方が強いかは不明
そもそも技の性質だって判らないのだから
のではなく小宇宙を最大限に高めた時に感覚が無い分小宇宙が高まったのだと思われ
星矢に関しては皆の小宇宙だとかアテナの加護だとか言われる部分もあるがあれも
五感が絶たれた状態で小宇宙を高めたから普段より高まったという部分もあると思う
上の例から感覚が絶たれた状態で普段の小宇宙が増大する訳ではなく
最大まで小宇宙を高めたときこそ増大するものと思われる
サガ･カミュ･シュラは四感絶たれていたがその後も普段の小宇宙で
戦っていたのではないか？まあカミュ･シュラはほぼ戦っていないが
あと、Ａ！とＡ！が互角だったから三人の小宇宙＝三人の小宇宙ってのは
違うと思う、中間で威力がくすぶるだけなら老童虎対若シオンでもあったぞ…
紫龍に横槍いれられたのでどちらの方が強いかは不明
そもそも技の性質だって判らないのだから
>750
高まったといっても星矢も一輝もセブンセンシズまでだろ？
普通にセブンセンシズに目覚めているサガ達は？エイトセンシズ？
高まったといっても星矢も一輝もセブンセンシズまでだろ？
普通にセブンセンシズに目覚めているサガ達は？エイトセンシズ？
752 ：７１５：03/01/20 17:58 ID:+bHhVhhK
>>739
君は「矛盾」という言葉の意味を調べ、原作発言に矛盾無き
解釈というものが、勘違いというものに重きを置いて
成立するかについて考えてくれ。
正直、話にならん。
勘違いで済ますならば、それで全てが済んでしまうのだよ。
それからシャカが自爆でも生還した＝肉体が破壊される程の衝撃でも
生還可能という意味。
事実上、倒す技が無いという意味でAEでも倒せないと書いた。
こちらは言葉足らずだが、これを認めては議論するまでもなく
シャカは最強になる。
世界観的に有り得ないが、論拠は無いので想像の範疇と書いた。
少しは日本語を読んでくれ。
740に至ってはレスする気にならん。
君は「矛盾」という言葉の意味を調べ、原作発言に矛盾無き
解釈というものが、勘違いというものに重きを置いて
成立するかについて考えてくれ。
正直、話にならん。
勘違いで済ますならば、それで全てが済んでしまうのだよ。
それからシャカが自爆でも生還した＝肉体が破壊される程の衝撃でも
生還可能という意味。
事実上、倒す技が無いという意味でAEでも倒せないと書いた。
こちらは言葉足らずだが、これを認めては議論するまでもなく
シャカは最強になる。
世界観的に有り得ないが、論拠は無いので想像の範疇と書いた。
少しは日本語を読んでくれ。
740に至ってはレスする気にならん。
生き返りは、すべては作者の都合。
生き返るべきキャラは生き返る。
「リンかけ」を思い出してみろ。
だから、「復活できる」を最強の理由には、絶対にすべきではない。
シャカも一揆も。
その場で砕けちれば、生き返るまでの間は、その本来の戦いの目的を
達成できないわけだから、職業軍人戦士としては失格。
それは、いわゆる「負け」という。
そういう意味では、シャカ対イッキは、一揆の勝ちなのよ。
他のブロンズの通過だけでも、あの戦略ポイントの目的としては
充分だったから。逆にシャカは、一時的とはいえ、４人の通過を
許してしまった上に、改心？までさせられたのだから。
生き返りは、強さではありません。
作者の都合です。
仮に生き返りが強さであるなら、男塾のメンバーは皆仲良く最強です。
生き返るべきキャラは生き返る。
「リンかけ」を思い出してみろ。
だから、「復活できる」を最強の理由には、絶対にすべきではない。
シャカも一揆も。
その場で砕けちれば、生き返るまでの間は、その本来の戦いの目的を
達成できないわけだから、職業軍人戦士としては失格。
それは、いわゆる「負け」という。
そういう意味では、シャカ対イッキは、一揆の勝ちなのよ。
他のブロンズの通過だけでも、あの戦略ポイントの目的としては
充分だったから。逆にシャカは、一時的とはいえ、４人の通過を
許してしまった上に、改心？までさせられたのだから。
生き返りは、強さではありません。
作者の都合です。
仮に生き返りが強さであるなら、男塾のメンバーは皆仲良く最強です。
ダイの大冒険の全キャラ生き返りを見て、「強い」と感じたか？
生き返りは、行動として、下品。
強さではない。
生き返りは、行動として、下品。
強さではない。
そらまー発言の勘違いとか言い出せば、デス様最強だって有り得る罠。
最強はシュラ。
これ最強。
最強はシュラ。
これ最強。
756 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 18:13 ID:sKvsgK8/
生き返りが強いならゾンビ最強になるもんな
・明らかに都合良く復活した場合、それは強さに含めない
これはそうだな。
ただ、それにしてもシャカは一輝に引き分けたと思うぞ。
敗けは酷すぎ。
これはそうだな。
ただ、それにしてもシャカは一輝に引き分けたと思うぞ。
敗けは酷すぎ。
>>755
了解。じゃ、引き分けはＯＫ．
ちょっと視点を変えて。
「シャｋさまはいつでも生き返れるよん。ゆえに最強シャカ様マンセー！」
としてしまったら、シャカの戦いすべてが、真剣さを失う。
どんな強い相手にもいざとなったら自爆して、戻ってくりゃいいことに
なっちゃうのだから。
シャカの魅力を維持するためにも、生き返りは、戦いの一部とみなすべき
ではない。戦闘が終わった時点が、戦闘の終わったときだ。
その後生き返ろうと、知ったこっちゃ無い。
これは車田マンガだからな。
了解。じゃ、引き分けはＯＫ．
ちょっと視点を変えて。
「シャｋさまはいつでも生き返れるよん。ゆえに最強シャカ様マンセー！」
としてしまったら、シャカの戦いすべてが、真剣さを失う。
どんな強い相手にもいざとなったら自爆して、戻ってくりゃいいことに
なっちゃうのだから。
シャカの魅力を維持するためにも、生き返りは、戦いの一部とみなすべき
ではない。戦闘が終わった時点が、戦闘の終わったときだ。
その後生き返ろうと、知ったこっちゃ無い。
これは車田マンガだからな。
ただ、作者の都合とか言い始めたらここまで延々と続いた矛盾への突っ込みも作者の都合で終わりなんだがな。
761 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 18:26 ID:PQdC05aY
描写はかなり揃ってるのに、シャカ最強説にどうしても疑問符が付くのは、
象徴的表現ばかりで、いまいち性質が不明な技が多いからかも。
天魔降伏・・・処女宮から巨蟹宮を半壊させるかと思えば、至近距離でも
吹っ飛ばして気絶させる程度にしかならない場合もある。
転法輪印・・・ただの精神集中の構えなのか、技なのかも不明。
六道輪廻・・・本当に魂を六道に送り込んでいるのか、精神攻撃なのか？
天空破邪魑魅魍魎・・・これも精神攻撃か、本当に魔物を召喚するのか？
天舞法輪・・・実は何が起こっているのかよく分からない。最強説、ダメ技説が交錯。
象徴的表現ばかりで、いまいち性質が不明な技が多いからかも。
天魔降伏・・・処女宮から巨蟹宮を半壊させるかと思えば、至近距離でも
吹っ飛ばして気絶させる程度にしかならない場合もある。
転法輪印・・・ただの精神集中の構えなのか、技なのかも不明。
六道輪廻・・・本当に魂を六道に送り込んでいるのか、精神攻撃なのか？
天空破邪魑魅魍魎・・・これも精神攻撃か、本当に魔物を召喚するのか？
天舞法輪・・・実は何が起こっているのかよく分からない。最強説、ダメ技説が交錯。
762 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 18:27 ID:gx9NHX6J
ごめん。上は、>>757の間違いでした。
ちょっと出かけてきます。また会いましょう。
ちょっと出かけてきます。また会いましょう。
生き返りは「作者の都合」の度合いが極端ではあると思う。
戦闘能力というよりは、事後の超特殊能力だな。
戦闘能力というよりは、事後の超特殊能力だな。
>>751
セブンセンシズに目覚めただけで一輝がシャカを圧倒する小宇宙を持つとは
考えにくい、さらに星矢はサガ戦初期の段階で光速流星拳を放っているので
セブンセンシズに既に目覚めていると思うが
サガ･カミュ･シュラの小宇宙が増大しているように見えないのは
最大まで小宇宙を高めてはいないからだと思われ
シャカが視覚を絶っている時も増大していないでしょ
蓄積ではないが普段の小宇宙が上がる訳では無いでしょう
セブンセンシズに目覚めただけで一輝がシャカを圧倒する小宇宙を持つとは
考えにくい、さらに星矢はサガ戦初期の段階で光速流星拳を放っているので
セブンセンシズに既に目覚めていると思うが
サガ･カミュ･シュラの小宇宙が増大しているように見えないのは
最大まで小宇宙を高めてはいないからだと思われ
シャカが視覚を絶っている時も増大していないでしょ
蓄積ではないが普段の小宇宙が上がる訳では無いでしょう
たまにはチャンピオンＲＥＤの話もしてやれ
いや、するな
いや、するな
＞さらに星矢はサガ戦初期の段階で光速流星拳を放っているので
五感は失ったあとだがなー。五感消失→小宇宙燃焼→第七感発動。
別に問題無いと思うけど？
五感は失ったあとだがなー。五感消失→小宇宙燃焼→第七感発動。
別に問題無いと思うけど？
生き返ったことを強さに含めると最強コンビはシャカとイッキということになるね。
・明らかに都合良く復活した場合、それは強さに含めない
に、俺的に賛成一票。
・明らかに都合良く復活した場合、それは強さに含めない
に、俺的に賛成一票。
>>767
五感を失ったあとだったね、スマソ
最後の彗星拳は小宇宙を高めたというよりも皆の力の結集だったと言うことですかね
でも他の部分は問題無いでしょ？五感無くしただけで普段から小宇宙が高まってる
訳では無いって部分
五感を失ったあとだったね、スマソ
最後の彗星拳は小宇宙を高めたというよりも皆の力の結集だったと言うことですかね
でも他の部分は問題無いでしょ？五感無くしただけで普段から小宇宙が高まってる
訳では無いって部分
・生き残ったことは強さに含めない事。
おお、ようやく定説らしきものが･･
このスレの成果かなw
こうやって重ねれば前進しそうだw
・感覚を断たれるとコスモが増す。
これはどーかな？
おお、ようやく定説らしきものが･･
このスレの成果かなw
こうやって重ねれば前進しそうだw
・感覚を断たれるとコスモが増す。
これはどーかな？
>>752
矛盾に関しては俺が迂闊だったかもしれない。
じゃあ原作発言に矛盾なく老師かサガが最強と解釈しといてくれ。
残りの部分はもうどうしようもない食い違いを感じるので
もうレスしない。変に食い下がってごめんね。
シャカは「生きかえった」んじゃなくて「死んでない」だけじゃないの？
一輝が自爆したなら一輝も死んでるはずだろ
数時間で戻ってきたのとアバン先生の３ヶ月越し復活では
ご都合主義感が違うと感じるのだが…文庫で一気読みしたせいかな。
矛盾に関しては俺が迂闊だったかもしれない。
じゃあ原作発言に矛盾なく老師かサガが最強と解釈しといてくれ。
残りの部分はもうどうしようもない食い違いを感じるので
もうレスしない。変に食い下がってごめんね。
シャカは「生きかえった」んじゃなくて「死んでない」だけじゃないの？
一輝が自爆したなら一輝も死んでるはずだろ
数時間で戻ってきたのとアバン先生の３ヶ月越し復活では
ご都合主義感が違うと感じるのだが…文庫で一気読みしたせいかな。
>771
「死んでない」となると一輝の「どうしてこの俺まで再び蘇らせたのだ？」という言葉が
訳わかんなくなるんですけど。
「死んでない」となると一輝の「どうしてこの俺まで再び蘇らせたのだ？」という言葉が
訳わかんなくなるんですけど。
>>772
時空の捻じ曲がった所にほって置かれたら帰ってくるのに何日かかる事やら
時空の捻じ曲がった所にほって置かれたら帰ってくるのに何日かかる事やら
>773
「蘇る」って普通、死者が復活する時に使わない？
「蘇る」って普通、死者が復活する時に使わない？
>775
それができないからムウに力添えを頼んだと思ってたんだけど…。
それができないからムウに力添えを頼んだと思ってたんだけど…。
>777
ムウの言葉を見ると処女宮への帰還（誘導みたいなもん？）を助けたようには思えないけど…。
と言ったところで「思うのはお前だけで実際はそうなの」とか言われると何も言えんけど。
ムウの言葉を見ると処女宮への帰還（誘導みたいなもん？）を助けたようには思えないけど…。
と言ったところで「思うのはお前だけで実際はそうなの」とか言われると何も言えんけど。
>>778
まあそれはお互い様なんだよね＞「思うのはお前だけで～
丁度暇だしあのへんの会話でも要約転載してみるか。
シ「時空の間の捻じ曲がった面倒なところに落ちてしまった、助けてくれ」
ム「私に力を借りずとも君の力ならいかなる時空からでも戻ってこれるはず」
シ「私１人ならよいが、助けたい男がいる
黄金の中でも並外れた念動力を持つのは君だけだ、頼む」
ム「よしわかった、処女宮に戻せばよいのだな」
最後の台詞が決定打だと、俺は思うんだがなあ。
まあそれはお互い様なんだよね＞「思うのはお前だけで～
丁度暇だしあのへんの会話でも要約転載してみるか。
シ「時空の間の捻じ曲がった面倒なところに落ちてしまった、助けてくれ」
ム「私に力を借りずとも君の力ならいかなる時空からでも戻ってこれるはず」
シ「私１人ならよいが、助けたい男がいる
黄金の中でも並外れた念動力を持つのは君だけだ、頼む」
ム「よしわかった、処女宮に戻せばよいのだな」
最後の台詞が決定打だと、俺は思うんだがなあ。
「なぜ俺まで戻した」よりも
「なぜ俺まで蘇らせた」の方が純粋にｶｺｲｲから。って単純に
考えてますが･･･あの場面での一輝の問いかけは。
「なぜ俺まで蘇らせた」の方が純粋にｶｺｲｲから。って単純に
考えてますが･･･あの場面での一輝の問いかけは。
781 ：７１５：03/01/20 19:42 ID:+bHhVhhK
>>771
こちらこそ非礼な書き方をして悪かった。
本当はシャカ対サガ論争の肝は、このシャカの不死性に
尽きると思っていたが、アレで死なないならシャカは下手すれば
神よりも強いことになりかねないからから、あまり
問題にしたくなかった。
今は他の人のレスが面白いので、俺も消えるよ
こちらこそ非礼な書き方をして悪かった。
本当はシャカ対サガ論争の肝は、このシャカの不死性に
尽きると思っていたが、アレで死なないならシャカは下手すれば
神よりも強いことになりかねないからから、あまり
問題にしたくなかった。
今は他の人のレスが面白いので、俺も消えるよ
車田センセイの日本語を深く考えすぎてはいけません
「カ…カミュ…やはり俺の師 その実力はとうてい俺などには及ばない」
なんて台詞すらある
「カ…カミュ…やはり俺の師 その実力はとうてい俺などには及ばない」
なんて台詞すらある
>779
まぁ、俺の決定打は一輝の「蘇らせたのだ？」だという事で。
>780
「戻した」ではなく「助けた」ではｶｺﾜﾙｲですか？
ムウとの会話でさんざん「助ける」を使ってるから問題ないと思うけど…。
まぁ、俺の決定打は一輝の「蘇らせたのだ？」だという事で。
>780
「戻した」ではなく「助けた」ではｶｺﾜﾙｲですか？
ムウとの会話でさんざん「助ける」を使ってるから問題ないと思うけど…。
かなり苦しいが「喝！」で意識が戻ったのを「蘇らせてもらった」と考えたとか
>783
一輝は不死鳥だからﾔﾊﾟｰﾘ「蘇る」、のがしっくり来るんじゃないか、
と思いまつ。うまく言えないけど、正美の無意識ってヤツ？
一輝は不死鳥だからﾔﾊﾟｰﾘ「蘇る」、のがしっくり来るんじゃないか、
と思いまつ。うまく言えないけど、正美の無意識ってヤツ？
異次元から現世に蘇ったのだから、「蘇った」で問題ない。
蘇生した、と考えてもいい。
蘇生した、と考えてもいい。
さっきも似たようなこと書いたが
黄金の１人や２人の力で死人が蘇ったらかなわんでしょう。
死はハーデスの管轄なんだし
黄金の１人や２人の力で死人が蘇ったらかなわんでしょう。
死はハーデスの管轄なんだし
>787
だとすると一輝の復活は何なんだろう？
それこそ鳳凰星座の聖闘士とはいえ青銅なんだし。
だとすると一輝の復活は何なんだろう？
それこそ鳳凰星座の聖闘士とはいえ青銅なんだし。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 20:12 ID:???
一輝が小宇宙を爆発させた瞬間
シャカが自分で次元を跳躍して助かったってことはないか？
シャカが自分で次元を跳躍して助かったってことはないか？
シャカの台詞にこんなのがある
「一輝よ 今だ宇宙のチリとなって 生命を浮遊させているであろう一輝よ
君は誰の手を借りずとも必ずや蘇ってくる男」
…電波を受信してるだけだろうか
「一輝よ 今だ宇宙のチリとなって 生命を浮遊させているであろう一輝よ
君は誰の手を借りずとも必ずや蘇ってくる男」
…電波を受信してるだけだろうか
結論→車田さん、無茶苦茶だよ。（ｗ
>790
あったなー、どういう世界なんだろうな。
>790
あったなー、どういう世界なんだろうな。
792 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 20:23 ID:+UQJpy9/
先生！質問です
・ハーデス編でサガが教皇の間や処女宮に放ったものはＧＥですか？ またはほかの技？
・ハーデス編でサガが教皇の間や処女宮に放ったものはＧＥですか？ またはほかの技？
違うと思う、四感失ってしゃべれなくなる前は例外無く
ギャラクシアンエクスプロージョン！！
と叫んで使っていたと思います。まあ否定はしきれ無いがどっちでも良くないか？
ギャラクシアンエクスプロージョン！！
と叫んで使っていたと思います。まあ否定はしきれ無いがどっちでも良くないか？
デス様がクーデター用に仕掛けておいたダイナマイトを使いました。
795 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 20:41 ID:+UQJpy9/
>>793 レス サンクス！
本来どーでも良いシーンなのですが、処女宮に放ったサガの技がＧＥ
になると、シャカにＧＥが効かない の可能性が出る
もともと強さを議論するのにもソースの少ない話なので確認してみたかったんです。
ちなみに、アニメでは両方ＧＥと叫んでいるのに対して漫画は微妙な表現なので困った
ＧＥで無いとすれば、他の黄金聖闘士も似たような事ができるのだろうか？
本来どーでも良いシーンなのですが、処女宮に放ったサガの技がＧＥ
になると、シャカにＧＥが効かない の可能性が出る
もともと強さを議論するのにもソースの少ない話なので確認してみたかったんです。
ちなみに、アニメでは両方ＧＥと叫んでいるのに対して漫画は微妙な表現なので困った
ＧＥで無いとすれば、他の黄金聖闘士も似たような事ができるのだろうか？
>>794
ソレダ！
ソレダ！
アレはGEじゃないだろ。
アニメは無視しないと混乱するしなあ。
攻撃的小宇宙による攻撃を仕掛けたのは
サガ、シャカ、タナトスの3人
（神の化身、神に近い男、神
威力は
シャカが何気に一番くさいw
アニメは無視しないと混乱するしなあ。
攻撃的小宇宙による攻撃を仕掛けたのは
サガ、シャカ、タナトスの3人
（神の化身、神に近い男、神
威力は
シャカが何気に一番くさいw
>782
黒サガ｢光速の力を持つ黄金聖闘士｢に｣マッハの力しかないおまえ｢が｣
倒せるか！｣なんてのも
黒サガ｢光速の力を持つ黄金聖闘士｢に｣マッハの力しかないおまえ｢が｣
倒せるか！｣なんてのも
>>795
ＯＶＡだとＧＥなんだ、知らなかった。それも一つの解釈でしょう…
シャカにＧＥが効かない云々の話よりも防御壁について考察した方が良さげ
防御壁自体は白銀や青銅２軍でも張れる様だが、その効力は小宇宙に依存か？
あれは戦闘中に張れるものでも無いと思うがどうか
また、他の黄金も張れるのかどうか、積しき冥界破を防げるのか、とか
色々語れそうだｗ
ＯＶＡだとＧＥなんだ、知らなかった。それも一つの解釈でしょう…
シャカにＧＥが効かない云々の話よりも防御壁について考察した方が良さげ
防御壁自体は白銀や青銅２軍でも張れる様だが、その効力は小宇宙に依存か？
あれは戦闘中に張れるものでも無いと思うがどうか
また、他の黄金も張れるのかどうか、積しき冥界破を防げるのか、とか
色々語れそうだｗ
800 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 21:01 ID:+UQJpy9/
>>979
アニメの設定は無視したほうが良いのは同意
後はサガの放った攻撃的小宇宙の威力がＧＥと比べてどの位のものなのか
によってどこまでシャカの防御壁が絶えられるかも違ってくるはず
シャカは復活する特技があるといってもシュラの聖剣で首ちょんぱでも
生きてたらすごいな。 ちなみに牛に首への聖剣は効かないだろうな
アニメの設定は無視したほうが良いのは同意
後はサガの放った攻撃的小宇宙の威力がＧＥと比べてどの位のものなのか
によってどこまでシャカの防御壁が絶えられるかも違ってくるはず
シャカは復活する特技があるといってもシュラの聖剣で首ちょんぱでも
生きてたらすごいな。 ちなみに牛に首への聖剣は効かないだろうな
>800
そもそも悟りを開き輪廻を解脱（不死身、不老不死の精神体化？）したはずの
ゴータマ・シッダルータの生まれ変わりだからな、設定上。
輪 廻 を 解 脱 し た は ず な の に
そもそも悟りを開き輪廻を解脱（不死身、不老不死の精神体化？）したはずの
ゴータマ・シッダルータの生まれ変わりだからな、設定上。
輪 廻 を 解 脱 し た は ず な の に
802 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 21:12 ID:+UQJpy9/
何回も同じ意見が出ているようなので確認の意味で質問したいのだけど
シャカの復活と第８感は関係があるのだろうか？
あと、シャカの復活できる、よみがえれる範囲って何処までなのか
・・・・・・・・・・等の設定を作者に聞きたい。
シャカの復活と第８感は関係があるのだろうか？
あと、シャカの復活できる、よみがえれる範囲って何処までなのか
・・・・・・・・・・等の設定を作者に聞きたい。
>802
ぶっちゃけたはなし、釈尊（シャカとは微妙に違う）はポセイドン・ハーデス・
アテナぐらいならともかくタナヒュプより格下って事はないような気がするしな
・・・・・・・
まず、寿命死なら肉体復活は無理でも転生はできる。（これは明らか）
物理的なダメージならＡ！クラスでも復活した。（と、取れる）
ところで、転生と言うのは多分｢魂の受け継ぎ｣なんだろうが、ハーデス編の
描写を見る限り明らかに、コスモをつかって戦闘しても通常は｢魂｣が破壊
されるわけではないらしい。（何故ならシオンやらサガの魂が冥界にはあった
から）ということはシャカは一輝の自爆でもＡ！でも魂にダメージは
なかったと思われる。ここから｢魂にダメージを与えれば復活不能に追い込める｣
と予想できる。作中デスマスクとタナトスは｢魂にダメージを与えられる｣と
示唆する事をいっていたはず。だからデスマスクなら多分何とかなる。
ぶっちゃけたはなし、釈尊（シャカとは微妙に違う）はポセイドン・ハーデス・
アテナぐらいならともかくタナヒュプより格下って事はないような気がするしな
・・・・・・・
まず、寿命死なら肉体復活は無理でも転生はできる。（これは明らか）
物理的なダメージならＡ！クラスでも復活した。（と、取れる）
ところで、転生と言うのは多分｢魂の受け継ぎ｣なんだろうが、ハーデス編の
描写を見る限り明らかに、コスモをつかって戦闘しても通常は｢魂｣が破壊
されるわけではないらしい。（何故ならシオンやらサガの魂が冥界にはあった
から）ということはシャカは一輝の自爆でもＡ！でも魂にダメージは
なかったと思われる。ここから｢魂にダメージを与えれば復活不能に追い込める｣
と予想できる。作中デスマスクとタナトスは｢魂にダメージを与えられる｣と
示唆する事をいっていたはず。だからデスマスクなら多分何とかなる。
804 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 21:43 ID:+UQJpy9/
おーーなんとなく理解できる話だ。
では、シャカを倒せるのは魂本体への攻撃ができる者か
ちなみに一輝が塵になっても蘇るのも この理由でよいのかな？
まさかＤＢのセルみたいに 一輝の塵から細胞分裂で復活されたら人間じゃねー
では、シャカを倒せるのは魂本体への攻撃ができる者か
ちなみに一輝が塵になっても蘇るのも この理由でよいのかな？
まさかＤＢのセルみたいに 一輝の塵から細胞分裂で復活されたら人間じゃねー
805 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 21:58 ID:G1lzeUNv
>>803
てことはデス様最強説再びだな！
てことはデス様最強説再びだな！
>>生き返るべきキャラは生き返る。
「リンかけ」を思い出してみろ。
実は、車田漫画で死んだ人は、実は誰一人死んでない！と見た。
皆、とりあえず「冥界と生界の間の異次元」にストックされます。
あるいは、「完全には死んでないまま、冥界をさまよい状態」してます。
そこは、無意識の領域。シャカだけが、その中で正常な意識を保てます。
ついでに、頑張ればそこから戻ってこれます。
んで、無意識のまま生界に流れ着いちゃうのがイッキ。
高嶺龍児など日本ジュニアもそう。
運の悪い奴（ブサイク）は、そのままホントに死んじゃうことが多いです。
要するに、シャカやイッキも、ホントに死んだら、戻ってこれない。
ドラゴンボールと違い、いわゆる「死からの生き返り」はシャカでも不可能。
ではないかと私は言いたいのよ。
生でもない、死でもない、第３の世界が、車田漫画にはあるのではないだろうか？
その第３世界は、普通の人から見ると、充分に「死」と呼べるものなんだけどね。
ただし戦闘上は、異次元に落ちてすぐ戻ってこれなきゃ
死んでなくとも負けと思う。
でないと勝ち負けの判定が不可能になるから。
「リンかけ」を思い出してみろ。
実は、車田漫画で死んだ人は、実は誰一人死んでない！と見た。
皆、とりあえず「冥界と生界の間の異次元」にストックされます。
あるいは、「完全には死んでないまま、冥界をさまよい状態」してます。
そこは、無意識の領域。シャカだけが、その中で正常な意識を保てます。
ついでに、頑張ればそこから戻ってこれます。
んで、無意識のまま生界に流れ着いちゃうのがイッキ。
高嶺龍児など日本ジュニアもそう。
運の悪い奴（ブサイク）は、そのままホントに死んじゃうことが多いです。
要するに、シャカやイッキも、ホントに死んだら、戻ってこれない。
ドラゴンボールと違い、いわゆる「死からの生き返り」はシャカでも不可能。
ではないかと私は言いたいのよ。
生でもない、死でもない、第３の世界が、車田漫画にはあるのではないだろうか？
その第３世界は、普通の人から見ると、充分に「死」と呼べるものなんだけどね。
ただし戦闘上は、異次元に落ちてすぐ戻ってこれなきゃ
死んでなくとも負けと思う。
でないと勝ち負けの判定が不可能になるから。
>804
サイコキネシス使いのムウに頼んでいたというい事は、分子を一つ一つ
サイコキネシスで結合してるんじゃなかろうか・・・・・・
ハーデス編で死ねばシオンクラスでもおとなしく地獄に入る
しかなかった事がわかるわけだが、つまり、通常は死ねばコスモも
サイコキネシスも使えないと予測できる。すると第８感と言うのは、
｢死んだ状態でも、６、７感を発動できる能力｣なんだろうか？
サイコキネシス使いのムウに頼んでいたというい事は、分子を一つ一つ
サイコキネシスで結合してるんじゃなかろうか・・・・・・
ハーデス編で死ねばシオンクラスでもおとなしく地獄に入る
しかなかった事がわかるわけだが、つまり、通常は死ねばコスモも
サイコキネシスも使えないと予測できる。すると第８感と言うのは、
｢死んだ状態でも、６、７感を発動できる能力｣なんだろうか？
つか一輝の自爆は失敗だったのでは？
あのときの状況からいって一輝の目的は｢双方の死｣であって
｢双方が面倒な場所に落ちる｣ことではなかったはず。
それが一輝の力量不足からなのか、シャカの力で死をまぬがれ
面倒な時空に落ちるに止めたのかは分からないが、
一輝としては当初の目的を果たせなかったのは確かだろう。
（後で自分だけコッソリ復活するつもりだったのかもしれんが・・・）
あのときの一輝の自爆をまぬがれたからといって
その理由がハッキリしてない以上｢シャカにいかなる自爆技も効かない｣
ということにはならないだろう。
あのときの状況からいって一輝の目的は｢双方の死｣であって
｢双方が面倒な場所に落ちる｣ことではなかったはず。
それが一輝の力量不足からなのか、シャカの力で死をまぬがれ
面倒な時空に落ちるに止めたのかは分からないが、
一輝としては当初の目的を果たせなかったのは確かだろう。
（後で自分だけコッソリ復活するつもりだったのかもしれんが・・・）
あのときの一輝の自爆をまぬがれたからといって
その理由がハッキリしてない以上｢シャカにいかなる自爆技も効かない｣
ということにはならないだろう。
>805
演技力だけは最強なのは確実。
黄金聖衣も騙したわけだし。
見捨てられた理由が「あじゃぱー」と言ったからじゃなければだけど。
演技力だけは最強なのは確実。
黄金聖衣も騙したわけだし。
見捨てられた理由が「あじゃぱー」と言ったからじゃなければだけど。
シャカの復活は台詞だけで説明されてるから状況がはっきりしないんだよな
一輝の自爆もよくわからんし
シュラのアイオロス半殺しと同じで考察対象外にしたほうがいいんじゃないか？
一輝の自爆もよくわからんし
シュラのアイオロス半殺しと同じで考察対象外にしたほうがいいんじゃないか？
>>808
まあ、シャカの焦りようからみて死ぬときは死ぬんだろうな
まあ、シャカの焦りようからみて死ぬときは死ぬんだろうな
デス様には 失せろ小娘!! もあるぞ。
積尸気から五老峰まで直接攻撃。
積尸気から五老峰まで直接攻撃。
なんか遅かったみたい･･･
>808
「一輝の力量不足」って何？
一輝が力量不足だったから自爆による物理的な攻撃が時空転移になったって事？
「一輝の力量不足」って何？
一輝が力量不足だったから自爆による物理的な攻撃が時空転移になったって事？
>>814
まあ、死に至らしめることができなかったってことだね
まあ、死に至らしめることができなかったってことだね
816 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 22:56 ID:+UQJpy9/
そーだね。
シャカも自爆をかけられる際にびびっているっぽい台詞があるので
死ぬ可能性があったはず。
けれど、抗龍覇を喰らっても同じように復活しただろうな
シャカだし・・・・・・・。
シャカも自爆をかけられる際にびびっているっぽい台詞があるので
死ぬ可能性があったはず。
けれど、抗龍覇を喰らっても同じように復活しただろうな
シャカだし・・・・・・・。
>815
んじゃ、シャカがA！を食らっても死なずに冥界まで行けたのも
同じ事が起こったから？？？
んじゃ、シャカがA！を食らっても死なずに冥界まで行けたのも
同じ事が起こったから？？？
だから、うっかり阿頼耶識に目覚めたんじゃないのか
>>817
いやいや肉体的には死んでるんと違いますか？
いやいや肉体的には死んでるんと違いますか？
>819
んじゃ、老師の「アテナもシャカも死ぬ事なく生きたまま冥界に行った」ってのは？
ついでに冥界でのシャカは黄金聖衣をまとった魂？
魂が槍を投げたり血を流したりしてたの？？？
んじゃ、老師の「アテナもシャカも死ぬ事なく生きたまま冥界に行った」ってのは？
ついでに冥界でのシャカは黄金聖衣をまとった魂？
魂が槍を投げたり血を流したりしてたの？？？
>815
俺は814じゃないけど、ここは『物理的な攻撃が時空転移に』の方に注目して欲しかった。
俺は814じゃないけど、ここは『物理的な攻撃が時空転移に』の方に注目して欲しかった。
>>820
>んじゃ、老師の「アテナもシャカも死ぬ事なく生きたまま冥界に行った」ってのは？
精神的には生きてる＝完全に「死」んでない。
肉体的に死ぬ必要がないならアテナはわざわざ首を刺す必要はない。
聖衣にかける血がいるんなら手でも刺せばいいだけだし。
>んじゃ、老師の「アテナもシャカも死ぬ事なく生きたまま冥界に行った」ってのは？
精神的には生きてる＝完全に「死」んでない。
肉体的に死ぬ必要がないならアテナはわざわざ首を刺す必要はない。
聖衣にかける血がいるんなら手でも刺せばいいだけだし。
>822
あれはハーデス軍を騙すカモフラージュだと思ってたんだけどね。
んじゃついでに>820の後半の疑問にも答えて。
肉体が死んでるのに血を流したり息切れするのはおかしくない？
あれはハーデス軍を騙すカモフラージュだと思ってたんだけどね。
んじゃついでに>820の後半の疑問にも答えて。
肉体が死んでるのに血を流したり息切れするのはおかしくない？
ところでおまいら、既にどっかでがいしゅつかと思うが
シャカと一輝が粉々に消し飛んだ時に無傷で戻ってきた乙女座聖衣になんか言いたいことはありませんか。
鎧ってのは 中 身 を 守 る た め の物じゃないのかよ。
シャカと一輝が粉々に消し飛んだ時に無傷で戻ってきた乙女座聖衣になんか言いたいことはありませんか。
鎧ってのは 中 身 を 守 る た め の物じゃないのかよ。
冥界は肉体とは関係無いのです、アイオロスも来てたでしょう。
紫龍の目も見えたし…これはセキシキの中と一緒でしょ、
セキシキにいた紫龍は魂だけのはず、肉体と同じように行動してたでしょう
肉体では無く魂が槍を投げて血を流して…どうなんだろ
俺は冥界に詳しくないからなぁ…丹波哲郎あたりが詳しいはず
紫龍の目も見えたし…これはセキシキの中と一緒でしょ、
セキシキにいた紫龍は魂だけのはず、肉体と同じように行動してたでしょう
肉体では無く魂が槍を投げて血を流して…どうなんだろ
俺は冥界に詳しくないからなぁ…丹波哲郎あたりが詳しいはず
紫龍は積し気の中で汗をかいてました、星矢界の魂は汗をかいたり
血を流したり肉体と変わらず行動できるのでしょう
血を流したり肉体と変わらず行動できるのでしょう
シャカは仏陀の生まれ変わりという説もあるけどこれはどう解釈してるわけ？
もし本当なら訳の分からん強さや復活も分析できるかもしれないぞ。
なんせ仏像と念話できる御方ですから。
もし本当なら訳の分からん強さや復活も分析できるかもしれないぞ。
なんせ仏像と念話できる御方ですから。
上に出てたな、スマソ
…う～ん、こうなると阿頼耶識があれば肉体なんか必要ねぇと思うのは俺だけ？
肉体が死んでも822の言う「精神的に生きてる」のならば
ぶっちゃけ、二度殺さないと完全には死なないって事にならない？
っつーか、精神的に生きてるってどういう事？？？
肉体が死んでも822の言う「精神的に生きてる」のならば
ぶっちゃけ、二度殺さないと完全には死なないって事にならない？
っつーか、精神的に生きてるってどういう事？？？
>>831
幽白でいう肉体 霊体 魂みたいなもんか
幽白でいう肉体 霊体 魂みたいなもんか
>832
スマンが幽白しらねェ…。解説求む。
できれば幽白の設定を星矢の世界にあった言葉に代えてくれ…。
スマンが幽白しらねェ…。解説求む。
できれば幽白の設定を星矢の世界にあった言葉に代えてくれ…。
>>831
とりあえず、魂だけだと外界では行動できないっぽい。
星矢界では肉体とは別に魂が存在するのは確かなんで、
魂が生きている＝精神的に生きてる。
魂を殺すには積尸気冥界波みたいに魂に直接ダメージ与えるのが有効。
よってデス様最強。
とりあえず、魂だけだと外界では行動できないっぽい。
星矢界では肉体とは別に魂が存在するのは確かなんで、
魂が生きている＝精神的に生きてる。
魂を殺すには積尸気冥界波みたいに魂に直接ダメージ与えるのが有効。
よってデス様最強。
>833
盆になったら帰って来るんだよ。
盆になったら帰って来るんだよ。
>835
外界では行動できないって…それって「死んでる」ってのと一緒じゃないの？
んじゃ、肉体的には死んで精神的に生きているアテナは
冥界が無くなった今では既に完全な死体って事に？
外界では行動できないって…それって「死んでる」ってのと一緒じゃないの？
んじゃ、肉体的には死んで精神的に生きているアテナは
冥界が無くなった今では既に完全な死体って事に？
>>837
死んでると一緒。
だから、デスマスクが紫龍の肉体と魂を積尸気冥界波で分けた時、
首でも切っときゃ良かったって話になってた。
アテナは神なんだから肉体が無くなってもどうにかするんじゃねぇ？
新しい肉体を作るとか、また転生するとか。
死んでると一緒。
だから、デスマスクが紫龍の肉体と魂を積尸気冥界波で分けた時、
首でも切っときゃ良かったって話になってた。
アテナは神なんだから肉体が無くなってもどうにかするんじゃねぇ？
新しい肉体を作るとか、また転生するとか。
>>835
デス様の技は一撃必殺だが、主人公特権故に敗れた代物。
（小宇宙がどうとかいう以前に、アテナの加護だぜ？）
他に一撃必殺系で実際に主人公特権で敗れたのはあんまりないし。
サガのＡＤ、シャカの六道輪廻は主人公故に効かなかった技。（ＡＤは効いたか）
シュラの聖剣、ミロのアンタレスは当たったら終わるために使い手の能力を下げられた。
（シュラは紫龍にはめられるし、ミロは聖衣のおかげ）
アルデのＧＨは手加減しているだろう。
アフロの白薔薇はいい所まで行ったが……。
やっぱデス様最強。
デス様の技は一撃必殺だが、主人公特権故に敗れた代物。
（小宇宙がどうとかいう以前に、アテナの加護だぜ？）
他に一撃必殺系で実際に主人公特権で敗れたのはあんまりないし。
サガのＡＤ、シャカの六道輪廻は主人公故に効かなかった技。（ＡＤは効いたか）
シュラの聖剣、ミロのアンタレスは当たったら終わるために使い手の能力を下げられた。
（シュラは紫龍にはめられるし、ミロは聖衣のおかげ）
アルデのＧＨは手加減しているだろう。
アフロの白薔薇はいい所まで行ったが……。
やっぱデス様最強。
>837
原作だけでは判断できかねる所だな、ただシオンが「恐らくアテナさえ死ぬ」とか
言ってたし…前回のアテナがどのように死んだか天に帰ったかすら判らんのでなんとも
原作だけでは判断できかねる所だな、ただシオンが「恐らくアテナさえ死ぬ」とか
言ってたし…前回のアテナがどのように死んだか天に帰ったかすら判らんのでなんとも
>838
死んでると一緒だったら「生きたまま冥界に」ってのは八割くらいは嘘って事！？
こうなるとなんだかな～って感じだ。
あと一つ疑問が思いついた。肉体的に死んだアテナの肉体は何処へ？
死んだ肉体は用済みにはならんのか？
死んでると一緒だったら「生きたまま冥界に」ってのは八割くらいは嘘って事！？
こうなるとなんだかな～って感じだ。
あと一つ疑問が思いついた。肉体的に死んだアテナの肉体は何処へ？
死んだ肉体は用済みにはならんのか？
>841
ここでいう「生きたまま冥界に」は冥界のルールに従わないでよい、
という意味だと思う。冥界人から見れば死んでない訳で
神様の死体については何処へ行ったか不明てか何処に行っていても対した影響は
なさげ、、死体だし
ここでいう「生きたまま冥界に」は冥界のルールに従わないでよい、
という意味だと思う。冥界人から見れば死んでない訳で
神様の死体については何処へ行ったか不明てか何処に行っていても対した影響は
なさげ、、死体だし
>842
だとするなら何でそんなに判りにくい言い回しを使うかなぁ…。
そのままの意味で取る奴も大勢いると思うが。俺みたいに。
童虎の「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには･･･
死ぬことなく生きたまま冥界へ行かねばならんのだ。」は
「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには･･･
冥界のルールに従う事なく冥界へ行かねばならんのだ。」となる。
結局、同じ事を二度繰り返しているって事？老師…しつこいです…。
それと、神様の死体が何処へいっていても大した影響はないっていうけど、
もし、サガ達がアテナの死体をパンドラに見せたとしたら…どうよ？
全然違う展開になったと思うが、それでもさしたる影響はない…と思う？
もしかしたらサガ達完全復活があった「かも」しれない…。
だとするなら何でそんなに判りにくい言い回しを使うかなぁ…。
そのままの意味で取る奴も大勢いると思うが。俺みたいに。
童虎の「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには･･･
死ぬことなく生きたまま冥界へ行かねばならんのだ。」は
「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには･･･
冥界のルールに従う事なく冥界へ行かねばならんのだ。」となる。
結局、同じ事を二度繰り返しているって事？老師…しつこいです…。
それと、神様の死体が何処へいっていても大した影響はないっていうけど、
もし、サガ達がアテナの死体をパンドラに見せたとしたら…どうよ？
全然違う展開になったと思うが、それでもさしたる影響はない…と思う？
もしかしたらサガ達完全復活があった「かも」しれない…。
サガ「死んだ人間が行くところは死の国へと決まっていよう」
パンドラ「アテナは自ら死を選び冥界へと向かったのかも」
ここだけみると死んじゃってるみたい。
生きたまま冥界に = 冥界で自由に動ける でいいのかもな。
パンドラのほうが老師よりも冥界には詳しいんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
関係ないけどサガがアテナの血の付いた布を冥界まで持ってったってことは
冥衣には何の効き目もないのかな？
パンドラ「アテナは自ら死を選び冥界へと向かったのかも」
ここだけみると死んじゃってるみたい。
生きたまま冥界に = 冥界で自由に動ける でいいのかもな。
パンドラのほうが老師よりも冥界には詳しいんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
関係ないけどサガがアテナの血の付いた布を冥界まで持ってったってことは
冥衣には何の効き目もないのかな？
アテナの死体が紛失＝アテナは肉体を得て冥界へ、と考えるのが普通じゃないの？
>814
一輝自爆→釈迦、一騎の肉体死亡→二人の魂が仲良く冥界（多分異次元）へ
行きそうになる→シャカ、途中で仏陀特権で帰ろうとするも例によって
道に迷う（約六時間）→ムウに援助要請・と言う流れではないか？
一輝自爆→釈迦、一騎の肉体死亡→二人の魂が仲良く冥界（多分異次元）へ
行きそうになる→シャカ、途中で仏陀特権で帰ろうとするも例によって
道に迷う（約六時間）→ムウに援助要請・と言う流れではないか？
>>846
つまりシャカは方向音痴、と。
つまりシャカは方向音痴、と。
シャカも土壇場ではデス様と同じく聖衣に見放されたクチか・・・・・
嘆きの壁でもそうだが聖衣ってなんのためにあるんだｗ
ただの戦闘力増幅装置か。少なくとも鎧としては機能してないな
嘆きの壁でもそうだが聖衣ってなんのためにあるんだｗ
ただの戦闘力増幅装置か。少なくとも鎧としては機能してないな
おまいら、今日も戦ってるんだな！
おまいら、本当の聖闘士だな！
おまいら、本当の聖闘士だな！
>>848
とりあえず黄金聖闘士の神聖衣はすげー見てみたい
とりあえず黄金聖闘士の神聖衣はすげー見てみたい
>>850
特に牛と蟹と魚。
特に牛と蟹と魚。
アイオリア：黄金の中で１・２を争う男
シャカ：神に最も近い男
サガ：神さえもたぶらかした邪悪の化身
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき男（という噂）
アイオロス：もし生きてれば最強クラス・教皇に選ばれるほどの男
ムウ：最も思慮深い男
カミュ：水の魔術師
牛：ビッグバン哀れなヤツ
各星座のセイントども、この肩書きだけで満足しれ！
シャカ：神に最も近い男
サガ：神さえもたぶらかした邪悪の化身
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき男（という噂）
アイオロス：もし生きてれば最強クラス・教皇に選ばれるほどの男
ムウ：最も思慮深い男
カミュ：水の魔術師
牛：ビッグバン哀れなヤツ
各星座のセイントども、この肩書きだけで満足しれ！
853 ：ミロ：03/01/21 02:20 ID:6ttvji7i
俺の肩書きも用意してＹＯ
>>853
ギリシャの美川憲一
ギリシャの美川憲一
蟹、山羊、魚にも用意してやろうぜ。
魚：８８のセイントの中で最も美しい男
山羊と蟹はいいのが出てこない…。
山羊と蟹はいいのが出てこない…。
858 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 03:18 ID:6eL6zXKJ
蟹：聖衣の下にモモヒキを履く男
山羊：黄金随一の切れ者
山羊：黄金随一の切れ者
ブラックドラゴン(弟)＞ブラックスワン＞ブラックドラゴン(兄)＞
ブラックペガサス＞ブラックアンドロメダ＞ブラックフェニックス(雑魚)
ブラックペガサス＞ブラックアンドロメダ＞ブラックフェニックス(雑魚)
そろそろ
「黄金最強決定戦」
はおわりにして、
「黄金聖闘士が冥界に攻め込んだとしたら」
を考えてみませんか？
取りあえずアケローン川のカロンに負ける黄金は
いないと思われる。
奴は所詮マッハの域だし。
ただ、デス様の積死気冥界ｈは
一定以上の実力を持つ相手には通用しなさそう
なので、黄金の中でも条件が厳しいかもしれない。
漫画やゲームでは
即死技＝強敵に効かない技
だから難しいところだ。
そういえばＤＱにはクリフトっていう大胆な漢もいたな・・・。
「黄金最強決定戦」
はおわりにして、
「黄金聖闘士が冥界に攻め込んだとしたら」
を考えてみませんか？
取りあえずアケローン川のカロンに負ける黄金は
いないと思われる。
奴は所詮マッハの域だし。
ただ、デス様の積死気冥界ｈは
一定以上の実力を持つ相手には通用しなさそう
なので、黄金の中でも条件が厳しいかもしれない。
漫画やゲームでは
即死技＝強敵に効かない技
だから難しいところだ。
そういえばＤＱにはクリフトっていう大胆な漢もいたな・・・。
ハーデス城入り口でラダマンに全滅させられると思われ。
>>860
カノン一人で事が足りるような気がして成らない
カノン一人で事が足りるような気がして成らない
デス様は黄金一人気の高いキャラだw
あ、人気の高い男の間違いだ･･･
>861
結界の外からＡ！四発同時打ちして城ごと吹き飛ばせ
結界の外からＡ！四発同時打ちして城ごと吹き飛ばせ
どうあがいても嘆きの壁で終了するわけだが
アケローン川の遥か上流まで行けばいい
869 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 13:32 ID:6ttvji7i
そーいや、嘆きの壁で ドウコが「太陽の光をふんだんに浴びた黄金クロスなら～」
と言ってるけど、じゃあブロンズ聖闘士たちが黄金クロスを着て、壁を壊すことはできたのかな
もちろん黄金クロスを着て壁を壊したブロンズ5人は死ぬかもしれないけど、
その分、黄金クロスを貸してあげた黄金聖闘士5人は助かるよね。
では、嘆きの壁を壊した後に5人だけ先に進めるとしたら、
どの黄金聖闘士が行く事になるだろう？
と言ってるけど、じゃあブロンズ聖闘士たちが黄金クロスを着て、壁を壊すことはできたのかな
もちろん黄金クロスを着て壁を壊したブロンズ5人は死ぬかもしれないけど、
その分、黄金クロスを貸してあげた黄金聖闘士5人は助かるよね。
では、嘆きの壁を壊した後に5人だけ先に進めるとしたら、
どの黄金聖闘士が行く事になるだろう？
エリシオンでの黄金聖衣装着に基づくと アイオロス 童虎 カミュ シャカ アイオリア
・・・カミュとリアあたりはとっかえた方がよさげ
・・・カミュとリアあたりはとっかえた方がよさげ
871 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 14:02 ID:6ttvji7i
実力的には、サガ またはカノンを入れるのも良いでしょう
あの時点で実質的に活動できる黄金って童虎、シャカ、リア、ムウ、ミロだよな、確か。
なにげにバランス取れたパーティーのような気がする。このまま青銅の代わりにつっこませてもいいかも。
リーダー童虎 特攻アイオリア 防御その他シャカ 戦術サポートムウ 大言壮語ミロ
なにげにバランス取れたパーティーのような気がする。このまま青銅の代わりにつっこませてもいいかも。
リーダー童虎 特攻アイオリア 防御その他シャカ 戦術サポートムウ 大言壮語ミロ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 15:08 ID:???
ミロは拷問役
牛・蟹・魚
この三人さえいれば後はなにもいらない
この三人さえいれば後はなにもいらない
食欲の話？
間違いだらけのメンバー選出
童虎ムウ「監視の経験を活かして前線に出ない」
シュラカミュ「皆のリーダー」
デスアフロ「対タナ・ヒュプ用に温存」
リアミロ「交渉なら俺達に任せておけ」
シャカサガ「聖域で留守番」
アルデ「アテナの供をする」
この人選なら仮にハーデス討伐に失敗しても聖域は守れると思う
童虎ムウ「監視の経験を活かして前線に出ない」
シュラカミュ「皆のリーダー」
デスアフロ「対タナ・ヒュプ用に温存」
リアミロ「交渉なら俺達に任せておけ」
シャカサガ「聖域で留守番」
アルデ「アテナの供をする」
この人選なら仮にハーデス討伐に失敗しても聖域は守れると思う
>869
メインブレドウィナは、ポセイドンの態度からして｢アテナにも破壊不能｣
と考えていたと判断できる。アテナ・ハーデス・ポセイドンが同格というのは
作中何度も出て来た設定で、同格の奴が壊せないと判断していたのだから、
かなり信頼できる。たいして嘆きの壁はアテナなら突破は出来た、破壊では
ないところが微妙だが、重要度から行っても壊れたら神殿崩壊のブレドウィナより
迂回路さえある嘆きの壁が強硬とは思えない。
よって射手座星矢・水瓶座氷河・天秤紫龍でもっかい同じ事やれば多分壊せる。
メインブレドウィナは、ポセイドンの態度からして｢アテナにも破壊不能｣
と考えていたと判断できる。アテナ・ハーデス・ポセイドンが同格というのは
作中何度も出て来た設定で、同格の奴が壊せないと判断していたのだから、
かなり信頼できる。たいして嘆きの壁はアテナなら突破は出来た、破壊では
ないところが微妙だが、重要度から行っても壊れたら神殿崩壊のブレドウィナより
迂回路さえある嘆きの壁が強硬とは思えない。
よって射手座星矢・水瓶座氷河・天秤紫龍でもっかい同じ事やれば多分壊せる。
>878
「ポセイドンの態度」からするなら「アテナなら破壊可能」っぽいぞ。
アテナがメインブレドウィナに入る時に
「しかし、もはやその心配（メインブレドウィナが破壊される心配）は確実になくなった」
と言っている。内部からの破壊は不可能かもしれんが
外部からの破壊なら神レベルなら可能なんだろ。
「ポセイドンの態度」からするなら「アテナなら破壊可能」っぽいぞ。
アテナがメインブレドウィナに入る時に
「しかし、もはやその心配（メインブレドウィナが破壊される心配）は確実になくなった」
と言っている。内部からの破壊は不可能かもしれんが
外部からの破壊なら神レベルなら可能なんだろ。
シャカ出現中
話の繋がりが見えないのだが、もしかして嘆きの壁とメインブレドウィナを間違えてる？
>881
誰が？俺（881）？
誰が？俺（881）？
（881）→（879）
スマソ…。
スマソ…。
いや、>878。その前の文が>869。
シャカって結構長い時間アテナと一緒にいてアテナを直接護衛してたのに
なんで土壇場でおいてかれたのやら。
氏ねと言ってるのか、もういいから地上に（・∀・）ｶｴﾚ！！
といってるのか。
ただ一ついえることは、そのいずこかでアテナが血を与えていればまた結果は違っただろうこと。
>>866
前代未聞の黄金聖闘士全員逆賊指名だな。
史上最も人望の無いアテナとして沙織お嬢様は歴史に残ることだろう。
なんで土壇場でおいてかれたのやら。
氏ねと言ってるのか、もういいから地上に（・∀・）ｶｴﾚ！！
といってるのか。
ただ一ついえることは、そのいずこかでアテナが血を与えていればまた結果は違っただろうこと。
>>866
前代未聞の黄金聖闘士全員逆賊指名だな。
史上最も人望の無いアテナとして沙織お嬢様は歴史に残ることだろう。
>885
アテナの事だから神以外通り抜け不可の事実を知らないで嘆きの壁突き抜けちまったかと。
そんでタナヒュプに捕まりそうになった時に「行きなさいシャカ！…シ…シャカ？(ﾟДﾟ)?」
ってな具合にアホ面晒しながら壷入りされたと予想。
アテナの事だから神以外通り抜け不可の事実を知らないで嘆きの壁突き抜けちまったかと。
そんでタナヒュプに捕まりそうになった時に「行きなさいシャカ！…シ…シャカ？(ﾟДﾟ)?」
ってな具合にアホ面晒しながら壷入りされたと予想。
>881
要するに｢ぶっ壊されたら神殿崩壊｣のメインブレドウィナは｢即座に何か困る
わけじゃない｣嘆きの壁より強固だろう、だからメインブレドウィナを壊せた
星矢たちなら壊せるだろう、と件の文は主張している
要するに｢ぶっ壊されたら神殿崩壊｣のメインブレドウィナは｢即座に何か困る
わけじゃない｣嘆きの壁より強固だろう、だからメインブレドウィナを壊せた
星矢たちなら壊せるだろう、と件の文は主張している
>888
死んだ黄金聖闘士の魂が嘆きの壁の前に現れたのは奇跡ではないのでつか？
死んだ黄金聖闘士の魂が嘆きの壁の前に現れたのは奇跡ではないのでつか？
>887
ああ、それでわかったよ。ありがとう。
ああ、それでわかったよ。ありがとう。
嘆きの壁が突破できたのは、単に凄い破壊力の衝撃を与えたからでなく
太陽の光に相当するものを出せたから。
衝撃自体はオマケにすぎない。
よって黄金聖衣１２体と、黄金に相当する戦士１２人はどうあっても必要。
もしかしたら、単に戦士としての力だけでなく
黄金を纏い続けてきた正真正銘の黄金聖闘士でなきゃ駄目という可能性すらある。
太陽の光に相当するものを出せたから。
衝撃自体はオマケにすぎない。
よって黄金聖衣１２体と、黄金に相当する戦士１２人はどうあっても必要。
もしかしたら、単に戦士としての力だけでなく
黄金を纏い続けてきた正真正銘の黄金聖闘士でなきゃ駄目という可能性すらある。
>889
あれも奇跡だねw
コキュートスで寝てた人たち、どうやって出てきたんだろう。
あれも奇跡だねw
コキュートスで寝てた人たち、どうやって出てきたんだろう。
>891
光速拳があるなら、水さえあれば作れそうな気がするけどな、太陽の光
光速拳があるなら、水さえあれば作れそうな気がするけどな、太陽の光
地上から日光を鏡で反射させて壊せばいいわけよ。
光ケーブルで引っ張ってくるのもいい。聖闘士は無傷で突入ｳﾏｰ
光ケーブルで引っ張ってくるのもいい。聖闘士は無傷で突入ｳﾏｰ
「いいか 神以外通りぬけることは不可能なこの嘆きの壁じゃ
たとえ ぶち抜いた穴を通ってエリシオンへ行こうとしても
普通の人間では 弾き返されるか 異空間へ飲み込まれるのが落ちじゃ」
たとえ ぶち抜いた穴を通ってエリシオンへ行こうとしても
普通の人間では 弾き返されるか 異空間へ飲み込まれるのが落ちじゃ」
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 00:47 ID:???
普通の人間なんてどこに？
>>880
フッ、遅れたな
いいかオメーラ！
しつこいようだが
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
わかったかオメーラ！
あん？なんか文句あんのか？！
俺に逆らうヤツは目ん玉くりぬいてツメを剥がして
腹かっさばいてハラワタを引きずり出してそれを口ん中に突っ込んでやんぜ！？
オウコラ？！
フッ、遅れたな
いいかオメーラ！
しつこいようだが
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
わかったかオメーラ！
あん？なんか文句あんのか？！
俺に逆らうヤツは目ん玉くりぬいてツメを剥がして
腹かっさばいてハラワタを引きずり出してそれを口ん中に突っ込んでやんぜ！？
オウコラ？！
どうぞ。アイオリア最強。
>897
どうせならポトリでお願いします。
どうせならポトリでお願いします。
神以外は普通の人間
一つ聞きたいんだがエイトセンシズがあれば
冥界から地上に自由に戻れるんだっけ？
冥界から地上に自由に戻れるんだっけ？
>>901
取り敢えずアテナは地上に帰りましょうとか言ってたな、
あとオルフェも普通に戻ろうとしてたし。
ただ、Ａ！で肉体が消滅したシャカが地上に戻れるかは疑問だ。
肉体の蘇生復活は出来ないだろう。ハーデスだって肉体大事にしてたし。
この辺の事は全て想像するしかない訳だが、車田が
生き返ったら面白いんじゃないか？って思ったら生き返りますよ。
取り敢えずアテナは地上に帰りましょうとか言ってたな、
あとオルフェも普通に戻ろうとしてたし。
ただ、Ａ！で肉体が消滅したシャカが地上に戻れるかは疑問だ。
肉体の蘇生復活は出来ないだろう。ハーデスだって肉体大事にしてたし。
この辺の事は全て想像するしかない訳だが、車田が
生き返ったら面白いんじゃないか？って思ったら生き返りますよ。
>904
えっと…アテナは喉を刺して結局どうなったんでしょう？
えっと…アテナは喉を刺して結局どうなったんでしょう？
そんなびっくり玩具みたいな短剣でアテナ暗殺をもくろむなんて、
サガが可愛すぎるぞ。
>>892
死んだ黄金聖闘士はコキュートスにいないよ。
それぞれ魂になって自分の宮へ帰っている。
香具師らが冥界に現れる直前、人馬宮を皮切りに12宮から流星が飛び立って
シャイナらが驚くシーンがある。
あれ･･･?
でもアイオロスはともかく、聖闘士権限を剥奪されたサガや
アテナもハーデスも裏切ったデっちゃんがなんでのうのうと宮に居座れたんだ?
サガが可愛すぎるぞ。
>>892
死んだ黄金聖闘士はコキュートスにいないよ。
それぞれ魂になって自分の宮へ帰っている。
香具師らが冥界に現れる直前、人馬宮を皮切りに12宮から流星が飛び立って
シャイナらが驚くシーンがある。
あれ･･･?
でもアイオロスはともかく、聖闘士権限を剥奪されたサガや
アテナもハーデスも裏切ったデっちゃんがなんでのうのうと宮に居座れたんだ?
>907
駆けつけたのは聖衣の魂なんじゃないか？
駆けつけたのは聖衣の魂なんじゃないか？
アイオリア：黄金の中で１・２を争う男
シャカ：神に最も近い男
サガ：聖域にはびこる邪悪の化身
カノン：神さえもたぶらかした男
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき男（という噂）
アイオロス：もし生きてれば最強クラス・教皇に選ばれるほどの男
ムウ：最も思慮深い男
カミュ：水と氷の魔術師
シュラ：最強の切れ味エクスカリ刃ー
ミロ：真紅の衝撃蠍座の男
シオン：佐賀の乱で命を落とした悲劇の教皇
魚：８８の中で最も美しいオカマ
蟹：マンモス哀れなヤツ
牛：ビッグバン哀れなヤツ
サガとカノンの肩書きがかぶるという意見があったので、
ちょと補正しまスた。
もっといいのあるかね？
シャカ：神に最も近い男
サガ：聖域にはびこる邪悪の化身
カノン：神さえもたぶらかした男
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき男（という噂）
アイオロス：もし生きてれば最強クラス・教皇に選ばれるほどの男
ムウ：最も思慮深い男
カミュ：水と氷の魔術師
シュラ：最強の切れ味エクスカリ刃ー
ミロ：真紅の衝撃蠍座の男
シオン：佐賀の乱で命を落とした悲劇の教皇
魚：８８の中で最も美しいオカマ
蟹：マンモス哀れなヤツ
牛：ビッグバン哀れなヤツ
サガとカノンの肩書きがかぶるという意見があったので、
ちょと補正しまスた。
もっといいのあるかね？
凄い
アイオロス
シャカ
サガ
童虎
普通
アイオリア
ムウ
カミュ
シュラ
ミロ
ヘタレ
カノン
シオン
魚
蟹
牛
アイオロス
シャカ
サガ
童虎
普通
アイオリア
ムウ
カミュ
シュラ
ミロ
ヘタレ
カノン
シオン
魚
蟹
牛
火事場のウンコ小宇宙
サガ：聖域にはびこる邪悪の化身
シャカ：少なくとも私の見た教皇は善だ!
カノン：性格の歪み具合ならNo1
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき老人
アイオロス：教皇に選ばれるほどの確かな人間性を持つ・総合力ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽか
アイオリア：熱き魂を持つ黄金の特攻隊長
ムウ：多彩な技を持つ便利屋さんあと眉毛
カミュ：水と氷の魔術師
シュラ：最強の切れ味エクスカリバー
ミロ：真紅の衝撃蠍座の男
シオン：佐賀の乱で命を落とした悲劇の教皇
魚：８８の中で最も美しいオカマ
蟹：マンモス哀れなヤツ
牛：ビッグバン哀れなヤツ
シャカ：少なくとも私の見た教皇は善だ!
カノン：性格の歪み具合ならNo1
童虎：８８のセイントで最強を誇る最も恐るべき老人
アイオロス：教皇に選ばれるほどの確かな人間性を持つ・総合力ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽか
アイオリア：熱き魂を持つ黄金の特攻隊長
ムウ：多彩な技を持つ便利屋さんあと眉毛
カミュ：水と氷の魔術師
シュラ：最強の切れ味エクスカリバー
ミロ：真紅の衝撃蠍座の男
シオン：佐賀の乱で命を落とした悲劇の教皇
魚：８８の中で最も美しいオカマ
蟹：マンモス哀れなヤツ
牛：ビッグバン哀れなヤツ
昨今の諸事情を踏まえ、この二人の肩書きを変更。
アイオロス：聞けませぬー
アイオリア：雷光放電
アイオロス：聞けませぬー
アイオリア：雷光放電
G見た。上の方で御大自ら脚本やってるって書いて
あったけどどう見ても名前貸してるだけだなー。
あったけどどう見ても名前貸してるだけだなー。
東 西
横綱 シャカ サガ
大関 アイオリア ムウ
関脇 ミロ シュラ
小結 カミュ アルデバラン
前頭 アフロ デスマスク
理事長 童虎
横綱 シャカ サガ
大関 アイオリア ムウ
関脇 ミロ シュラ
小結 カミュ アルデバラン
前頭 アフロ デスマスク
理事長 童虎
アイオロス＝双葉山
919 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 12:23 ID:rzbBHo8R
あ、ちょっと気が付いてしまった
黄金聖闘士の子供時代の描写で、彼等は黄金聖衣を着用しているが
サ イ ズ が 伸 び て ま す
黄金聖闘士の子供時代の描写で、彼等は黄金聖衣を着用しているが
サ イ ズ が 伸 び て ま す
聖闘士は男が原則のはずなのにどうみても女もんのやつとかあるしね。
着る人によって形が変わるんだよ。
着る人によって形が変わるんだよ。
老人童虎に天秤座の聖衣…着てもらいたかった…
天秤の左側に乗っかるだけです。
右側には何が乗りますか？
>>920
ぱんつとかあるしな（ﾜﾗ
ぱんつとかあるしな（ﾜﾗ
（＾＾）
おまいらの中で、アラヤシキに目覚めた奴だけが次スレに行けます。
(・∀・)ｹﾞｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>917
ミロとカミュを入れ替えてくれ
ミロとカミュを入れ替えてくれ
>>917
行司＝シオンもいれてほしい。
行司＝シオンもいれてほしい。
>>917
カミュとアフロを入れ替えたほうが正しい
カミュとアフロを入れ替えたほうが正しい
最後の黄金セイント登場！どんなヤツ？と期待したら、ヘタレオカマアフロ
だったのでガッカリした消防の俺。
だったら、どうせなら美しい女性の黄金セイントにして欲しかったよ。
あまりにも強すぎて、特例で黄金になったタカビー薔薇女。
仮面のデザインも、ちょっと特別な感じで。
瞬に殺させるのはマズいので、相打ちするけど生き残ってレギュラーに。
バトル後半で改心して、キスして人口呼吸でバラの香気を吸った瞬を
生き返らせるとかの描写もあると嬉しい。
んで、瞬との戦いの途中で仮面がはずれるの。
んで、瞬との戦いの途中でクロスが外れてオッパイポロリ。
だったのでガッカリした消防の俺。
だったら、どうせなら美しい女性の黄金セイントにして欲しかったよ。
あまりにも強すぎて、特例で黄金になったタカビー薔薇女。
仮面のデザインも、ちょっと特別な感じで。
瞬に殺させるのはマズいので、相打ちするけど生き残ってレギュラーに。
バトル後半で改心して、キスして人口呼吸でバラの香気を吸った瞬を
生き返らせるとかの描写もあると嬉しい。
んで、瞬との戦いの途中で仮面がはずれるの。
んで、瞬との戦いの途中でクロスが外れてオッパイポロリ。
932 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 21:56 ID:na1O762g
女性冥闘士で星矢の姉が登場すると思ってた時期あったよな。
実際の相撲ならアルデバラン最強
ところで、東の横綱の方が正横綱って言われて
一応上なんだよね？
ところで、東の横綱の方が正横綱って言われて
一応上なんだよね？
上というか、横綱に限らず前場所の成績がよかった方が東にくる
>>931
黄金の大人のお姉さんキボン
黄金の大人のお姉さんキボン
>931
デザイン変更一切無しで一言｢女では都合が悪いのか？｣とか
いわせるだけで実行可能っぽい
デザイン変更一切無しで一言｢女では都合が悪いのか？｣とか
いわせるだけで実行可能っぽい
でも車田女性キャラとは明らかに違う顔だ＞アフロ
別の言い方すると、パンドラとも孤児院の娘とも違う顔
別の言い方すると、パンドラとも孤児院の娘とも違う顔
>937
････車田カマ顔という分類でも作ろうか･･･
････車田カマ顔という分類でも作ろうか･･･
聖天使シャカ 統制者アイオリア 憤怒の霊帝シュラ 死の天使サガ
魔人ムウ 不浄王ミロ
でどうだ
魔人ムウ 不浄王ミロ
でどうだ
そういや星矢の前には相撲漫画も考えた、とか言ってたっけ車田。
ギャラクティカ突き押しー！
ペガサスローリング寄り切りーっ！！
ビッグバン物言い！！
>>939
それってFFT?
それってFFT?
そういえば、星矢にはお色気シーンって無かったね。
リンかけにも風魔小次郎にもザジにもサイレンナイ翔にも乳首あるのに。
リンかけにも風魔小次郎にもザジにもサイレンナイ翔にも乳首あるのに。
そろそろ次スレの準備とかしないといけないな
スレの名前やテンプレなど意見あるかたどうぞ
このまますんなり四千日戦争でいってもいいけど
スレの名前やテンプレなど意見あるかたどうぞ
このまますんなり四千日戦争でいってもいいけど
>>945
シャイナのケツ
シャイナのケツ
沙織の胸の谷間もええですのう。
いや、紫龍の脱ぎサービス最強だろ。毎回だもんなあ。
沙織にはいまひとつ萌えられない。神相手では恐れ多くて。
沙織にはいまひとつ萌えられない。神相手では恐れ多くて。
腐女子へのサービスシーンなら、間々あるのだけどね。
もう次スレいらん。春休みに再開でいいや。
女神のパンチラがあるだろ
普通の女の全裸の数百倍の価値はあるぞ
普通の女の全裸の数百倍の価値はあるぞ
>>944
分かる人いたのか
分かる人いたのか
ゾディアックグレイブだったっけ？
そういや新作でるな
そういや新作でるな
スレも終了に近いが、デス様があまりに蔑められているのは遺憾だな。
確かにムウのクリスタルウォールには阻まれたが、冥界破は最強の技。
デス様にまともな知恵さえあればムウ以外の黄金を楽に殺せるはず。
よってデス様はリーグ戦なら黄金最強決定。
確かにムウのクリスタルウォールには阻まれたが、冥界破は最強の技。
デス様にまともな知恵さえあればムウ以外の黄金を楽に殺せるはず。
よってデス様はリーグ戦なら黄金最強決定。
魚も再評価ｷﾎﾞﾝ
牛はｍ
牛はｍ
魚も別段弱くはないよな、ただムウのクリスタルウォールが反則なだけで。
魚がシャカやサガに劣るという保証はどこにもないと思う。
魚がシャカやサガに劣るという保証はどこにもないと思う。
つーか、魚を再評価をしようとする時に、サガシャカと比較することが
そもそも間違い。蠍あたりと比べりゃいいのに。
サガシャカには・・・劣るだろ。
そもそも間違い。蠍あたりと比べりゃいいのに。
サガシャカには・・・劣るだろ。
魚でもサガシャカより小宇宙を燃焼させれば勝つ、要するに無理。
空間系でも、打撃系でもない、貴重な技を持つキャラだと思うんだがなぁ
あ、青銅でヒドラの市とかゆーのがいたっけ・・
あ、青銅でヒドラの市とかゆーのがいたっけ・・
前スレあたりで出た
薔薇絨毯
氷の壁（フリージングコフィン）
黄金格闘三面子
特殊防御用ムウ・シャカ
この陣形を組めば、神以外では
絶対に突破不可能だろうなぁ。
という訳で、お魚さんとカミュが組めば
相当良いとこ行くんじゃないだろうか。
薔薇絨毯
氷の壁（フリージングコフィン）
黄金格闘三面子
特殊防御用ムウ・シャカ
この陣形を組めば、神以外では
絶対に突破不可能だろうなぁ。
という訳で、お魚さんとカミュが組めば
相当良いとこ行くんじゃないだろうか。
コンビ組んで足りないところを補って
実力を活かしあえる相性がよさそうな人たちって
羊・牛（防御と攻撃。普段の仲も良さそうだし）
水瓶・魚（薔薇絨毯と氷の壁の罠コンボ。バタバタ倒れる雑魚たち）
この二つしか思いつかねぇ…。
双子・乙女とかはコンビ云々でなくて単独で強い。
コンビ組むから強いって訳じゃないし。
蠍や蟹の特殊技は誰とコンビを組んだら
その技の性質を生かせるかなんて判らんし。
実力を活かしあえる相性がよさそうな人たちって
羊・牛（防御と攻撃。普段の仲も良さそうだし）
水瓶・魚（薔薇絨毯と氷の壁の罠コンボ。バタバタ倒れる雑魚たち）
この二つしか思いつかねぇ…。
双子・乙女とかはコンビ云々でなくて単独で強い。
コンビ組むから強いって訳じゃないし。
蠍や蟹の特殊技は誰とコンビを組んだら
その技の性質を生かせるかなんて判らんし。
双子同士がコンビ組んだら片方は
黄金クロス無しになるから
かなりバランス悪いし。
双子同士のアイコンタクトとか
できれば強そうなんだけど、その前の和解が難しそう。
黄金クロス無しになるから
かなりバランス悪いし。
双子同士のアイコンタクトとか
できれば強そうなんだけど、その前の和解が難しそう。
誰か他に無い？
実力を活かしあえるコンビ候補。
実力を活かしあえるコンビ候補。
シャカが魑魅魍魎でびびらせたところに
すかさず真紅の攻撃14連発。
>>964
反則くさいが、サガが双子座冥衣とか、カノンが海竜の鱗衣とか。
あと、車田に色気シーンなんて書けるわけないし、期待もしていないよ。
熱い男の友情と力こそ正義が車田漫画の真骨頂だ。
すかさず真紅の攻撃14連発。
>>964
反則くさいが、サガが双子座冥衣とか、カノンが海竜の鱗衣とか。
あと、車田に色気シーンなんて書けるわけないし、期待もしていないよ。
熱い男の友情と力こそ正義が車田漫画の真骨頂だ。
＞あと、車田に色気シーンなんて書けるわけないし、期待もしていないよ。
君は瞬たんスレとムウ様スレ逝ってみるといいよ（ｗ
君は瞬たんスレとムウ様スレ逝ってみるといいよ（ｗ
ここまで全部読んでみて感じたこと
シャカ・・・結果的にやっぱ最強
サガリア・・・普通に強いだけ
ムウ・・・・・それほどでもない？
シュラミロ・・なかなか強いらしい
カミュ・・・・やっぱり弱いのでは・・
アルデ・・・・結果的に最弱に近い不運
デスアフロ・・・・復権ならず
シャカ＞サガ＞リアムウ≧ミロシュラ≧カミュ＞アフロアルデ＞デス
こういう流れに感じらるがこれでいいのか？
シャカ・・・結果的にやっぱ最強
サガリア・・・普通に強いだけ
ムウ・・・・・それほどでもない？
シュラミロ・・なかなか強いらしい
カミュ・・・・やっぱり弱いのでは・・
アルデ・・・・結果的に最弱に近い不運
デスアフロ・・・・復権ならず
シャカ＞サガ＞リアムウ≧ミロシュラ≧カミュ＞アフロアルデ＞デス
こういう流れに感じらるがこれでいいのか？
969 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 12:35 ID:HHJoDh/v
激しくありふれたコンビとして リア＆ミロの切込み特攻コンビがいい
リアのＬＰの間にミロがＳＮを紛れ込ませて１５発打つ。
これでポセイドン神殿まで殴り込みしてたら どこまで行っただろう？
>>968
結局それが普通の評価なのかな。 特に反対できそうなところもないし
リアのＬＰの間にミロがＳＮを紛れ込ませて１５発打つ。
これでポセイドン神殿まで殴り込みしてたら どこまで行っただろう？
>>968
結局それが普通の評価なのかな。 特に反対できそうなところもないし
971 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 13:18 ID:uQTXAnkJ
今思ったが、ブロンズとサガが冥界で倒した冥闘士の数ってどのくらいだろう？
１０８にはいってなかった気がする。だとすれば、後のやつらはシャカとドウコに倒されたと考えても良いのでは？
１０８にはいってなかった気がする。だとすれば、後のやつらはシャカとドウコに倒されたと考えても良いのでは？
アイオリア６人
シャカ６人くらい
童虎０人
ミロ０人
ムウ人４人(５人)
カノン１０人
サガ７０人
シャカ６人くらい
童虎０人
ミロ０人
ムウ人４人(５人)
カノン１０人
サガ７０人
ハーデス城でラダに見つかった三人は誰も倒してないのかな。
黄金でなければ星矢たちみたいに見逃してもらえて、一緒に冥界に行けたかもしれない。
あと、アテナが全然戦ってないのかどうかも気になる。
>968
天舞は完全な技ではないとか決定力不足とかってさんざん意見が出てるのに
どこを読んで結果的にと言ってるのか謎。
シャカ派っていつも脈絡なく湧いて出るけど、シャカが最強でないと都合の悪いことでもあるのかな。
黄金でなければ星矢たちみたいに見逃してもらえて、一緒に冥界に行けたかもしれない。
あと、アテナが全然戦ってないのかどうかも気になる。
>968
天舞は完全な技ではないとか決定力不足とかってさんざん意見が出てるのに
どこを読んで結果的にと言ってるのか謎。
シャカ派っていつも脈絡なく湧いて出るけど、シャカが最強でないと都合の悪いことでもあるのかな。
974 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 14:16 ID:9liZpEaJ
シャカ最強ってのもわからんこともないけど
やっぱりサガの方が強く見えるんだよな。
やっぱりサガの方が強く見えるんだよな。
975 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:28 ID:h6GFufRr
打たれる前に撃つ 牛（カウンターも含む）
手数で敵の技を封じ、倒す 獅子（一億発。押さえ込むには充分）
攻撃を喰らわずに倒す 羊（これは対特殊系に限るが）
弱らせて倒す 乙女・蠍・薔薇（ちょっと時間かかる）
敵の不得手で戦い、倒す 双子（強引に得意分野にさせられれば負け）
何はともあれ一撃必殺 山羊・蟹（その名の通りの一撃必殺）
天秤は何処になるか微妙。
手数で敵の技を封じ、倒す 獅子（一億発。押さえ込むには充分）
攻撃を喰らわずに倒す 羊（これは対特殊系に限るが）
弱らせて倒す 乙女・蠍・薔薇（ちょっと時間かかる）
敵の不得手で戦い、倒す 双子（強引に得意分野にさせられれば負け）
何はともあれ一撃必殺 山羊・蟹（その名の通りの一撃必殺）
天秤は何処になるか微妙。
976 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:37 ID:h6GFufRr
サガは全部出来るが故に、各々の得意分野では敵わない。
シャカは六道にせよ、天舞にせよ弱らせるという性質が強い。
誰が最強なんて一概にはいえんよ、ホント。
黄金面子はバランスが良すぎる。
シャカは六道にせよ、天舞にせよ弱らせるという性質が強い。
誰が最強なんて一概にはいえんよ、ホント。
黄金面子はバランスが良すぎる。
ミロは技の説明さえしなければ時間はあまりかかってないんじゃないかな。
サガは打たれ強さだけでもなんとかなりそう。結局最後まで動ける奴の勝ちだから。
サガは打たれ強さだけでもなんとかなりそう。結局最後まで動ける奴の勝ちだから。
978 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:44 ID:h6GFufRr
まさか、全部出来る人（サガ）が
それぞれの得意分野で上回れると思ってる人はいないだろうし。
そりゃあ、ＧＥは単純破壊力で最強級だろうけど
牛のＧＨは「出」（加えて、奥義同士のカウンター･･･）で潰せる。
獅子のＬＰは手数で潰せる余裕ある。
山羊のエクスカリバーは･･･これではＧＥは潰せないけど
この技の性質自体が一撃必殺のソレだし。
ただし。格闘連中はＵＤなど特殊系には
決定的防御法は無いんだろうけど。
それぞれの得意分野で上回れると思ってる人はいないだろうし。
そりゃあ、ＧＥは単純破壊力で最強級だろうけど
牛のＧＨは「出」（加えて、奥義同士のカウンター･･･）で潰せる。
獅子のＬＰは手数で潰せる余裕ある。
山羊のエクスカリバーは･･･これではＧＥは潰せないけど
この技の性質自体が一撃必殺のソレだし。
ただし。格闘連中はＵＤなど特殊系には
決定的防御法は無いんだろうけど。
979 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:50 ID:h6GFufRr
サガ打たれ強さ＞
単純に格闘をして、だけど
牛戦・
直接攻撃系統の奥義同士を
カウンターで喰らって
ぴんぴんしてるのは幾ら何でも無理かと。
獅子戦・
下手すれば何も出来ず、
生来のタフさが災いして
いたずらに負けが長引くのみ
山羊戦・
タフさとかそういう問題じゃない。
こうなるんじゃないかと。特殊技さえ
使えばどうにでもなるだろうけどね。
単純に格闘をして、だけど
牛戦・
直接攻撃系統の奥義同士を
カウンターで喰らって
ぴんぴんしてるのは幾ら何でも無理かと。
獅子戦・
下手すれば何も出来ず、
生来のタフさが災いして
いたずらに負けが長引くのみ
山羊戦・
タフさとかそういう問題じゃない。
こうなるんじゃないかと。特殊技さえ
使えばどうにでもなるだろうけどね。
980 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:56 ID:???
ミロは技の説明さえしなければ＞
確かにね。時間の掛かる順番で言えば
蠍＞薔薇＞乙女かと。
乙女の技は実力が拮抗しあっていると弱らせて倒すと
言うよりは弱らせるって性質の方が強そうだし。
確かにね。時間の掛かる順番で言えば
蠍＞薔薇＞乙女かと。
乙女の技は実力が拮抗しあっていると弱らせて倒すと
言うよりは弱らせるって性質の方が強そうだし。
981 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 14:59 ID:???
ずーっと前に六道が決定打に～ってのが出てたけど
他のいわゆる、決定打であるところの
格闘面子の技、羊蟹魚の特殊系奥義
サガのＧＥに比べると･･･ねえ。
他のいわゆる、決定打であるところの
格闘面子の技、羊蟹魚の特殊系奥義
サガのＧＥに比べると･･･ねえ。
982 ：ちょっとした黄金性質：03/01/25 15:17 ID:???
まぁ、蠍＞薔薇は中間距離において、だけど
至近距離なら薔薇＞蠍。
それぞれ大きく離れての勝負なら
薔薇絨毯＞蠍
至近距離なら薔薇＞蠍。
それぞれ大きく離れての勝負なら
薔薇絨毯＞蠍
983 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 15:26 ID:UQIZ5JNi
ふと思ったんですが。
沙羅双樹のシーンの対戦相手をサガとシャカが
入れ替わったらどうなるでしょう？
つまり、サガＶＳシャカ・カミュ・シュラ。サガなら
どう迎撃するかな～っと。
ＧＡだったら単体では最強レベルの技だと思うのですが、
3人の黄金に利く・・・・・かもしれない。上手く使えば。
その他のキャラたちでも考えればおもしろいかも。
失礼・・・・・。くだらん考えで。
沙羅双樹のシーンの対戦相手をサガとシャカが
入れ替わったらどうなるでしょう？
つまり、サガＶＳシャカ・カミュ・シュラ。サガなら
どう迎撃するかな～っと。
ＧＡだったら単体では最強レベルの技だと思うのですが、
3人の黄金に利く・・・・・かもしれない。上手く使えば。
その他のキャラたちでも考えればおもしろいかも。
失礼・・・・・。くだらん考えで。
サガ＞
特殊系をシャカに封じられ
単純格闘は他の黄金によるサポート付きの
格闘面子（別に山羊に限らず）には無理無茶無謀。
何も出来ない可能性アリ。
弱らせる性質の強いシャカだから
こそあそこまで出来たというところか？
特殊系をシャカに封じられ
単純格闘は他の黄金によるサポート付きの
格闘面子（別に山羊に限らず）には無理無茶無謀。
何も出来ない可能性アリ。
弱らせる性質の強いシャカだから
こそあそこまで出来たというところか？
双子と獅子のコンビは結構強いかも知れない。
手数で「時」を作り、「出」の遅いＧＥをサポート。
ＬＰって言う一億発の手数には溜めの隙を
補う技という性質を望むことが出来るだろうし。
直接攻撃特化のコンビになりそう。
手数で「時」を作り、「出」の遅いＧＥをサポート。
ＬＰって言う一億発の手数には溜めの隙を
補う技という性質を望むことが出来るだろうし。
直接攻撃特化のコンビになりそう。
>>983
天舞宝輪→聖剣
天舞宝輪→聖剣
蠍と山羊
縛り（リストリクション）と
エクスカリバーもありか。
通常型一撃必殺の性質をより特化。
蟹・乙女
乙女が弱らせ、蟹で一撃必殺
こちらは特殊系一撃必殺特化。
縛り（リストリクション）と
エクスカリバーもありか。
通常型一撃必殺の性質をより特化。
蟹・乙女
乙女が弱らせ、蟹で一撃必殺
こちらは特殊系一撃必殺特化。
アニメ十二宮のミロは強くてカッコイイなあ。
昇龍覇を軽く片手で止めたりと黄金らしさを見せている。
昇龍覇を軽く片手で止めたりと黄金らしさを見せている。
劣ってるとは思わないが＞
確かに、描写はない。
ただ、六道は最大の技じゃないって事実だけ。
主砲ではなく副砲が決め手になるかって考えると
これはどうしても疑問を挟まざるを得ない。
そんでもって、天舞は全体放出系。
最大奥義。つまりそいつの持ってる最も得意とする技が
分散する性質の技であるということは、敵一体を倒すための
一点に集中するということは他の黄金に比べ不得手だろう、と。
確かに、描写はない。
ただ、六道は最大の技じゃないって事実だけ。
主砲ではなく副砲が決め手になるかって考えると
これはどうしても疑問を挟まざるを得ない。
そんでもって、天舞は全体放出系。
最大奥義。つまりそいつの持ってる最も得意とする技が
分散する性質の技であるということは、敵一体を倒すための
一点に集中するということは他の黄金に比べ不得手だろう、と。
GEやLPみたく＞
でも、二つとも技の“基本”は一体集中だよね。
数十体に分散した時、変わらぬ威力を発揮する訳じゃないし。
一億発を数十体に分散すると一人当たり２～３千万発。
そりゃ威力落ちる。
だが、シャカは威力を落とすことなく天舞を
複数にかますことが出来る。それが強みなんじゃないかな、と
でも、二つとも技の“基本”は一体集中だよね。
数十体に分散した時、変わらぬ威力を発揮する訳じゃないし。
一億発を数十体に分散すると一人当たり２～３千万発。
そりゃ威力落ちる。
だが、シャカは威力を落とすことなく天舞を
複数にかますことが出来る。それが強みなんじゃないかな、と
計算間違った。
数千万発を数十体に打ったら数十億発やん。
数千万発を数十体に打ったら数十億発やん。
>992
どこにそんな描写が？>GE
積尸気冥界波は乱れうちできないもんかのう。
どこにそんな描写が？>GE
積尸気冥界波は乱れうちできないもんかのう。
>992
ふと思ったんだけど､やっぱり威力落ちているというか､天舞って複数に
かけるときには１､２、３､４・・・・という順番じゃなきゃ掛けられないと
いうような制限があるんじゃないか？でなきゃ一輝の時みたいに第四感剥奪
で一発で決められたはず
ふと思ったんだけど､やっぱり威力落ちているというか､天舞って複数に
かけるときには１､２、３､４・・・・という順番じゃなきゃ掛けられないと
いうような制限があるんじゃないか？でなきゃ一輝の時みたいに第四感剥奪
で一発で決められたはず
>>992
いやだから「分散」と「集中」どっちが得意か二者択一ってことは無かろうと思うのよ
天舞が分散集中切り替え可能ということもありえるし
（そこらに転がってる青銅らには決まらなかったから、少なくとも指向性を持たせることは可能）
GEやLPにしたって「分散」がオマケとは限らないわけだ
「集中」が基本にみえるのは単に一騎討ちが多いからという考え方もできる
いやだから「分散」と「集中」どっちが得意か二者択一ってことは無かろうと思うのよ
天舞が分散集中切り替え可能ということもありえるし
（そこらに転がってる青銅らには決まらなかったから、少なくとも指向性を持たせることは可能）
GEやLPにしたって「分散」がオマケとは限らないわけだ
「集中」が基本にみえるのは単に一騎討ちが多いからという考え方もできる
ＧＥはなかったっけ（分散）？
普通に反応しちまったが。
ＧＨでも数人くらいまでなら出来るんだから
数体範囲でなら出来そうな気もするけど
流石に無理そうなのはエクスカリバーか？
普通に反応しちまったが。
ＧＨでも数人くらいまでなら出来るんだから
数体範囲でなら出来そうな気もするけど
流石に無理そうなのはエクスカリバーか？
見るか星々の砕け散る様を…のときに広範囲攻撃してる＞GE
威力が落ちてるとは限らないが
威力が落ちてるとは限らないが
分散がなかったんじゃなくて、"基本が一極集中"の方。
紛らわしくてスマン。
紛らわしくてスマン。
ぎりぎりで新スレ建ててみたり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043480032/l50
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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