魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
1 ：爆殺魔 ◆BAKUSA/hsY ：
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040893426/
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040893426/
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2 ：爆殺魔 ◆BAKUSA/hsY ：02/12/29 00:26 ID:???
【勝ち抜け】
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている
【3分の2の確立で勝ち抜け】
GER
【場所限定勝ち抜け】
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
【引き分け】
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
【番外】
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている
【3分の2の確立で勝ち抜け】
GER
【場所限定勝ち抜け】
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
【引き分け】
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
【番外】
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる
【勝ち抜け】
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている
【場所限定勝ち抜け】
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
【引き分け】
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
【番外】
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
GER：同じく情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている
【場所限定勝ち抜け】
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
【引き分け】
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
【番外】
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
GER：同じく情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる
サタン最強、と
あと、ラッキーマンが偶然封印の呪文云々についてだけど、
別に呪文は言うだけで発動するもんじゃなくて、「唱える」事が必要な訳で、
魔力も何もねーラッキーマンじゃ「唱える」事は無理なんじゃねーかと
そんだけだけど
別に呪文は言うだけで発動するもんじゃなくて、「唱える」事が必要な訳で、
魔力も何もねーラッキーマンじゃ「唱える」事は無理なんじゃねーかと
そんだけだけど
7 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:34 ID:4eAk5TAF
>>7
ブウが油断してスローな攻撃を（略
ブウが油断してスローな攻撃を（略
>>5
正解！！！！
正解！！！！
ＧＥＲはいろいろ能力に解釈の違いがある。
俺的にはスピード財団研究所新ジョジョ研究部署の
「殺した相手(殴った相手）だけ無限地獄」という推測が正しいと思う。
ので番外から外しても無問題だと思われ。
じゃなきゃサソリシュートでディアボロ再起不能のはず。
てか、無間地獄は自己の精神が暴走状態なんであって
別空間や次元に飛ばされてるわけじゃないと思うんだが。
死ぬたびに地球上の危ないところにワープすか？
俺的にはスピード財団研究所新ジョジョ研究部署の
「殺した相手(殴った相手）だけ無限地獄」という推測が正しいと思う。
ので番外から外しても無問題だと思われ。
じゃなきゃサソリシュートでディアボロ再起不能のはず。
てか、無間地獄は自己の精神が暴走状態なんであって
別空間や次元に飛ばされてるわけじゃないと思うんだが。
死ぬたびに地球上の危ないところにワープすか？
11 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:39 ID:4eAk5TAF
前スレでもいったけど
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
これなら、ゴッドサイダーの超次元魔神も同格なので入れてくれ
ちなみに、サイダースレでは魔神は倒されたのではなく、激しく抵抗受けたので
『この辺で勘弁してやるか』と地球を放置したことになっている
理由：宇宙のものが倒されていたら地球が残っているわけない
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
これなら、ゴッドサイダーの超次元魔神も同格なので入れてくれ
ちなみに、サイダースレでは魔神は倒されたのではなく、激しく抵抗受けたので
『この辺で勘弁してやるか』と地球を放置したことになっている
理由：宇宙のものが倒されていたら地球が残っているわけない
>>11
いや、露伴が敵対する相手にヘブンズドアーを仕掛けないとは思えないんだが。
敵対してなくてもピンク色の魔人が目の前に居たら興味持つだろうし。
まあ露伴は事実上負けみたいなもんだけどね。
（ていうか新しいテンプレでは負け扱いされてたような）
それはそうとブウが露伴の能力を「知る」ということが出来るのかも疑問だったりする。
いや、露伴が敵対する相手にヘブンズドアーを仕掛けないとは思えないんだが。
敵対してなくてもピンク色の魔人が目の前に居たら興味持つだろうし。
まあ露伴は事実上負けみたいなもんだけどね。
（ていうか新しいテンプレでは負け扱いされてたような）
それはそうとブウが露伴の能力を「知る」ということが出来るのかも疑問だったりする。
でも、どっちにしろGERはブウに勝つことは出来ないよなぁ。
負けないかもしれないが勝てない。
寿命や餓死、睡眠を考えないとしても引き分けが限界でいいんじゃねぇか？
負けないかもしれないが勝てない。
寿命や餓死、睡眠を考えないとしても引き分けが限界でいいんじゃねぇか？
17 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:45 ID:4eAk5TAF
そもそも「ブウは手加減するから露伴の攻撃しかける余裕ある」ってのは変だろ
こりゃ言い換えれば「露伴は用心深いから、スタンド出す前にブウをよく観察するからその間に殺される」って言ってるみたいなもんだ
普通に露伴は勝負開始同時に殺されるだろ
こりゃ言い換えれば「露伴は用心深いから、スタンド出す前にブウをよく観察するからその間に殺される」って言ってるみたいなもんだ
普通に露伴は勝負開始同時に殺されるだろ
いやー、ブウの格下相手の油断はこのスレの定説みたいなものだったんだがな。
なくしても別にいいけど。
なくしても別にいいけど。
また露伴かよ…
>「露伴は用心深いから、スタンド出す前にブウをよく観察するからその間に殺される」
これはまずないぞ。露伴にとっちゃヘブンズドアーに勝る「観察」はないからな。
なんにしても露伴は負けだろ？ 前スレで負けてたよ。
>「露伴は用心深いから、スタンド出す前にブウをよく観察するからその間に殺される」
これはまずないぞ。露伴にとっちゃヘブンズドアーに勝る「観察」はないからな。
なんにしても露伴は負けだろ？ 前スレで負けてたよ。
悟飯が性格を理由に勝ち抜けにしてもらってないからな。
ただブウが露伴の能力を知ってたら油断はしないと思うけど。
ただブウが露伴の能力を知ってたら油断はしないと思うけど。
ＧＥＲは本スレで話せばいいんじゃねぇの？
てかこういう「～に勝てない」スレは統合して、最強キャラスレにすればよかったんだよ。
てかこういう「～に勝てない」スレは統合して、最強キャラスレにすればよかったんだよ。
>>21
相手の能力をお互いしってるのか知らないのか、ルール決めた方がいいと思われ。
相手の能力をお互いしってるのか知らないのか、ルール決めた方がいいと思われ。
>>26
それもいいんだけど乱立が怖いんだよな。
それもいいんだけど乱立が怖いんだよな。
29 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:53 ID:4eAk5TAF
>>25
スタンド使いにとっては能力知られているのは致命的だとおもう。
スタンド使いにとっては能力知られているのは致命的だとおもう。
てかＧＥＲは攻撃の当てられる相手には絶対勝ち。
当てられない相手には永久に引き分け。
ブウには当たらないから引き分け。
が結果でいいんじゃない？
当てられない相手には永久に引き分け。
ブウには当たらないから引き分け。
が結果でいいんじゃない？
>>24
いやだから、ブウが格下と戦う場合は、
「ためらわずいきなり地球爆破or全力攻撃する確率（初登場時）」と
「油断してスローな攻撃をする確率（VSサタン時）」が半々ぐらいだ、っていうのがこのスレの定説みたいなものだったの。
まあなくしてもいいけどさ。
いやだから、ブウが格下と戦う場合は、
「ためらわずいきなり地球爆破or全力攻撃する確率（初登場時）」と
「油断してスローな攻撃をする確率（VSサタン時）」が半々ぐらいだ、っていうのがこのスレの定説みたいなものだったの。
まあなくしてもいいけどさ。
お互い何も知らないでスタートだと
ブウの見た目子供っぽいのは大きな武器になるかもしれないな。
色がピンクなんで怪しすぎるけど。
ブウの見た目子供っぽいのは大きな武器になるかもしれないな。
色がピンクなんで怪しすぎるけど。
>>29
ブウにとってスピード・パワー・その他を知られているのは不利
ブウにとってスピード・パワー・その他を知られているのは不利
>>34
そうか？
そうか？
いいペースだ。
じゃあルールってかバトル発動条件こうしない？
お互いを歩いてたら、街で肩がぶつかって喧嘩発生。
こういう流れ。相手の能力も性格も知らない状態。
お互いを歩いてたら、街で肩がぶつかって喧嘩発生。
こういう流れ。相手の能力も性格も知らない状態。
43 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:02 ID:4eAk5TAF
>>38
それなら触れただけで吸収する柱の男が最強だな。
それなら触れただけで吸収する柱の男が最強だな。
矢がささってなかったらGERじゃないじやん
ついてないよういちはラッキーマンじゃないじゃん
ブウは封印された状態から戦うのか？
ついてないよういちはラッキーマンじゃないじゃん
ブウは封印された状態から戦うのか？
柱の男は細胞から消化液出して食うだけだから
ブウは食えないんじゃね？
ブウは食えないんじゃね？
48 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:06 ID:4eAk5TAF
いや、普通に一部分も吸収できないだろ
強度違いすぎやって
まあネタやろうけど
強度違いすぎやって
まあネタやろうけど
大きな問題は太陽の光であぼーんなとこ。
吸収できたとしても日の出まで逃げられたら元の木阿弥。
吸収できたとしても日の出まで逃げられたら元の木阿弥。
今日で500いくかな
54 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:10 ID:4eAk5TAF
>>51
ブウの体の中に隠れるとか・・・逆に吸収されそうだな。
ブウの体の中に隠れるとか・・・逆に吸収されそうだな。
55 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:10 ID:ZN8KzdjY
ブウさわれねーよ＜柱男
>>60議論スレでレッテル貼りは反則
>銃に撃たれれば傷ついてるし火山で解けてるし普通の攻撃で十分死にます
いや、無機物を吸収できないのは分かるよ。
波紋戦士以外の生物に殴られたらどうなるかってこと。
>銃に撃たれれば傷ついてるし火山で解けてるし普通の攻撃で十分死にます
いや、無機物を吸収できないのは分かるよ。
波紋戦士以外の生物に殴られたらどうなるかってこと。
63 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:17 ID:4eAk5TAF
>>64
OK.了解。
OK.了解。
66 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:21 ID:4eAk5TAF
>>64
イタリアの地下で普通に意識もせずに肩がぶつかっただけの人間を吸収していたが？
イタリアの地下で普通に意識もせずに肩がぶつかっただけの人間を吸収していたが？
興味本位で聞くが、
たとえば、「今俺吸収してーーー！ 消化液だしまくりーー！」
てなモードで待ちかまえてる柱の男を殴っちゃったらどうなるんだろう。
たとえば、「今俺吸収してーーー！ 消化液だしまくりーー！」
てなモードで待ちかまえてる柱の男を殴っちゃったらどうなるんだろう。
>>69
体に入れられたジョセフがそこで波紋流して消化されなかった
この事から、
柔軟な体で包み込む→消化液を出して溶かして消化
っていうプロセスなのが見て取れる
結局消化液で解けなきゃどうにもならんのでは
体に入れられたジョセフがそこで波紋流して消化されなかった
この事から、
柔軟な体で包み込む→消化液を出して溶かして消化
っていうプロセスなのが見て取れる
結局消化液で解けなきゃどうにもならんのでは
ゴルゴなら何とかしてくれそうな気がするが、
気がするだけだな。
気がするだけだな。
72 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:36 ID:4eAk5TAF
そもそもブウの体って何で出来てんだ？
柱の男が消化出来るような普通の肉で出来てんのか？
柱の男が消化出来るような普通の肉で出来てんのか？
>>73
生物なら消化できそうな感じだけどな。
ただ、ブウは作られた存在だし。
>>71
空を飛ぶブウの動きを予想し核ミサイルをぶつけるぐらいはやりそうだな。
それが跳ね返されずに上手く当たっても、今度はブウの破片を消滅させる大仕事が待ってるが。
ていうか格ゲールールじゃ勝ち目ないが。
生物なら消化できそうな感じだけどな。
ただ、ブウは作られた存在だし。
>>71
空を飛ぶブウの動きを予想し核ミサイルをぶつけるぐらいはやりそうだな。
それが跳ね返されずに上手く当たっても、今度はブウの破片を消滅させる大仕事が待ってるが。
ていうか格ゲールールじゃ勝ち目ないが。
ジョジョ信者だが、敢えて言わせて貰おう
エネルギー波で木っ端微塵じゃね？
エネルギー波で木っ端微塵じゃね？
>38の開始状態は人間大のサイズ限定だしな。
で、趙高次元魔人だが宇宙そのものと言うのではなく、
材質が宇宙空間なのでは？
１人じゃなくてたくさんいたみたいだし、
１人が宇宙全部と言うのなら他の奴はどうなるのってことに。
永劫回帰惑星の存在に気づかれなければブウには勝てると思うが。
で、趙高次元魔人だが宇宙そのものと言うのではなく、
材質が宇宙空間なのでは？
１人じゃなくてたくさんいたみたいだし、
１人が宇宙全部と言うのなら他の奴はどうなるのってことに。
永劫回帰惑星の存在に気づかれなければブウには勝てると思うが。
77 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 03:25 ID:ggMgSMvG
78 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 03:26 ID:ggMgSMvG
ジョジョっていいとこまでいくけど
結局負けちゃう
結局負けちゃう
人間やめてないと勝てないからなー
ジョジョはよくも悪くも人間レベルだから
ジョジョはよくも悪くも人間レベルだから
80 ：ブウって弱いね(ﾟдﾟ)ｱﾋｬ：02/12/29 03:55 ID:???
＊サノス
思考する余裕さえあれば、殆どの敵を倒せる
第二のブウを作り出して同士討ちさせれば余裕勝ち
（自分自身の攻撃にはダメージ判定あり＞ブウ）
＊幸運男
戦闘開始と同時にブウが自爆するのを待ってれば良い
（自分自身の攻撃にはダメージ判定あり＞ブウ）
＊ＧＥＲ
どうのような形であれ、ブウがジョルノに危害を加える事はできない
一方、ジョルノが攻撃を当てることが出来る可能性は皆無でなない
＊鳥山明
ちょいちょいっと、自分がブウを倒すシーンを書けば勝ち
＊氷河
光速で動いてからオーロラエクスキューション発射
絶対零度攻撃を喰らって、ブウは氷柱に
思考する余裕さえあれば、殆どの敵を倒せる
第二のブウを作り出して同士討ちさせれば余裕勝ち
（自分自身の攻撃にはダメージ判定あり＞ブウ）
＊幸運男
戦闘開始と同時にブウが自爆するのを待ってれば良い
（自分自身の攻撃にはダメージ判定あり＞ブウ）
＊ＧＥＲ
どうのような形であれ、ブウがジョルノに危害を加える事はできない
一方、ジョルノが攻撃を当てることが出来る可能性は皆無でなない
＊鳥山明
ちょいちょいっと、自分がブウを倒すシーンを書けば勝ち
＊氷河
光速で動いてからオーロラエクスキューション発射
絶対零度攻撃を喰らって、ブウは氷柱に
81 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 03:57 ID:ZN8KzdjY
>>80
寝ろ。
寝ろ。
82 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:33 ID:zC4Q1PyQ
>>80
ガンガン寝ろ。
ガンガン寝ろ。
83 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:35 ID:Sh+3ApUr
友情マン（これマジ)
サタン同様親友になって（それが能力だし)言いくるめて自殺させる事も軽い。
サタン同様親友になって（それが能力だし)言いくるめて自殺させる事も軽い。
ブウに友情なんて感情は無いのではないかと思うのだが。
チビじゃなくてデブならいけるかもしれないが。
チビじゃなくてデブならいけるかもしれないが。
85 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:56 ID:Sh+3ApUr
サタンに出来て友情マンに出来ないはずは無い。
サタンとは比べる次元が違いすぎる。
サタンさへ攻撃しないんだからね。
サタン以上の存在として天才マンも加えよう。
この２人は「いいくるめ」のスペシャリストだぞ。
サタンとは比べる次元が違いすぎる。
サタンさへ攻撃しないんだからね。
サタン以上の存在として天才マンも加えよう。
この２人は「いいくるめ」のスペシャリストだぞ。
86 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 05:00 ID:QjA1mLIR
サタンってビーデルの父さんのサタンだよね？
いや、ゴッドサイダーのサタンとかバスタードのサタンとか
デビルマンのサタンとかいっぱいいるからさ･･･。
いや、ゴッドサイダーのサタンとかバスタードのサタンとか
デビルマンのサタンとかいっぱいいるからさ･･･。
87 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 05:05 ID:Sh+3ApUr
DBのMr.サタンです。
それとゲゲゲの鬼太郎のキャラ全部
こいつらは死なないと殺せないぞ。（死んで生きてるから）言い方がヘンだけど。
どんなにパワーがあっても物理的攻撃では倒せません。
とりあえず「子泣きジジイ」取り付けば（ブウは吸収できない)
体内でひたすら重くなり続けて最後には勝ちます。
それとゲゲゲの鬼太郎のキャラ全部
こいつらは死なないと殺せないぞ。（死んで生きてるから）言い方がヘンだけど。
どんなにパワーがあっても物理的攻撃では倒せません。
とりあえず「子泣きジジイ」取り付けば（ブウは吸収できない)
体内でひたすら重くなり続けて最後には勝ちます。
88 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 05:13 ID:ggMgSMvG
ラッキーマンキャラなら全とっかえマンはどうよ
ミサイル一発で400の星と6兆の人命を壊せる（50連射可能）
スピードも勝利マンが技中に0.00001秒で
トンカツ揚げれるくらいだからかなり早い
ミサイル一発で400の星と6兆の人命を壊せる（50連射可能）
スピードも勝利マンが技中に0.00001秒で
トンカツ揚げれるくらいだからかなり早い
89 ：87：02/12/29 05:16 ID:Sh+3ApUr
鬼太郎のキャラって既に死んでるから、死なないのだよね。（言い方悪いけど）
地球がなくなってもOKだし、やられても翌週には自力で復活してるから
反則的に強すぎるね。
ブウは子泣きジジイの攻撃から逃げるしか手が無いね。
しかし相手は寿命の関係で最後は必ず勝つから「神魔」以上だね。
地球がなくなってもOKだし、やられても翌週には自力で復活してるから
反則的に強すぎるね。
ブウは子泣きジジイの攻撃から逃げるしか手が無いね。
しかし相手は寿命の関係で最後は必ず勝つから「神魔」以上だね。
>>87
サイヤ人より強いやついるか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035027241/l50
このスレの575か？
・海難法師[一切の攻撃が効かない上、もし見たら死ぬから]
とか？日本の伝統、妖怪つえーよ
サイヤ人より強いやついるか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035027241/l50
このスレの575か？
・海難法師[一切の攻撃が効かない上、もし見たら死ぬから]
とか？日本の伝統、妖怪つえーよ
91 ：87：02/12/29 05:22 ID:Sh+3ApUr
92 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 05:55 ID:ggMgSMvG
ブウの戦闘力なら幽霊なんてゴミ同然
とか誰か言えよ
とか誰か言えよ
魔人ブウは神様や死人ですら吸収しちゃう奴なのに、妖怪程度でどうなる訳でもないだろ。
ていうかブウ自体妖怪みたいなもんだし。
つーか、妖怪も普通に死ぬぞ。鬼太郎は敵妖怪よく殺してる。殺しにくいだけ。
でもいくら妖怪でも、ブウのエネルギー波で灰も残さず消え去ったら生き返る事は不可能。
以上マジレス終わり
ていうかブウ自体妖怪みたいなもんだし。
つーか、妖怪も普通に死ぬぞ。鬼太郎は敵妖怪よく殺してる。殺しにくいだけ。
でもいくら妖怪でも、ブウのエネルギー波で灰も残さず消え去ったら生き返る事は不可能。
以上マジレス終わり
>>3
やばい奴らばかりなのに、露伴がまじってるのにﾜﾗﾀ
やばい奴らばかりなのに、露伴がまじってるのにﾜﾗﾀ
番外に
ジョセフ:何とか勝たせてやりたいけど絶対無理そう
も加えてやってくれよ
ジョセフ:何とか勝たせてやりたいけど絶対無理そう
も加えてやってくれよ
ジョセフはあの頭の良さと雰囲気からどんな奴でも倒せそうだ
しかし、ブウは無理だな、流石に
究極生物相手に死ななかっただけでもすごい
しかし、ブウは無理だな、流石に
究極生物相手に死ななかっただけでもすごい
98 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 11:01 ID:4eAk5TAF
99 ：87：02/12/29 12:39 ID:Sh+3ApUr
>>94
鬼太郎の奴らは意思のあるスタンドみたいな物だからいくらパワーがあってもムリ。
それに奴らは鬼太郎にやられても「悪さ」をしなくなるだけだから「死ぬ」訳ではない。
原作は35年以上やってるけど、いったい何回死んでるんだと思うんだ？
子泣きジジイや砂かけババアだって始めは極悪妖怪だったのに何度も死ぬうちに
少しずつ正義の妖怪になっていったのだぞ。
当然、鬼太郎も何度も死んでるし。
「オバケは死なないー」という有名な歌詞があるだろ？
チープトリックみたいに子泣きジジイに取り付かれたら「完全な」死人以外は相手が死ぬまで
離れない。（そういった設定だからしょうがない)
それと友情マンはどうよ？
鬼太郎の奴らは意思のあるスタンドみたいな物だからいくらパワーがあってもムリ。
それに奴らは鬼太郎にやられても「悪さ」をしなくなるだけだから「死ぬ」訳ではない。
原作は35年以上やってるけど、いったい何回死んでるんだと思うんだ？
子泣きジジイや砂かけババアだって始めは極悪妖怪だったのに何度も死ぬうちに
少しずつ正義の妖怪になっていったのだぞ。
当然、鬼太郎も何度も死んでるし。
「オバケは死なないー」という有名な歌詞があるだろ？
チープトリックみたいに子泣きジジイに取り付かれたら「完全な」死人以外は相手が死ぬまで
離れない。（そういった設定だからしょうがない)
それと友情マンはどうよ？
100 ：87：02/12/29 12:43 ID:Sh+3ApUr
いや、その、マジで鬼太郎押してんの？
どうやってブウ倒すつもりっすか？
ナメック星到着時悟空で100倍重力（悟空60kgとして6ｔ）に絶えられるんですよ？
ブウはその悟空の30万倍ぐらい強いっス。単純に考えても30万ｔは耐えられます
こなきジジィがそんだけ出せれば凄いけど。無理だろ。
だいたい、ジジィはしがみついたけど振り払われた事が何度もあるって。
他は？ 鬼太郎のリモコン下駄？ ちゃんちゃんこ？ 効く訳ねーだろ。
だいたい、原作では普通に妖怪も死んでる。ギャアーとか叫びながら
鬼太郎の父ちゃんは微妙なとこだが、少なくとも母ちゃんは死んでるだろ。
あと、何度も出てるけど、神的な格自体はＤＢもすげーよ。ただ主人公達が凄すぎるんで霞んで見えるだけ。
あの世行き来してるは、死者に肉体与えるは、果ては生命まで作り出すわ、実は既存の神（の一歩手前か？）と大差ない事はやってる
デンデは格の高いナメック星人の更に天才児ね。
どうやってブウ倒すつもりっすか？
ナメック星到着時悟空で100倍重力（悟空60kgとして6ｔ）に絶えられるんですよ？
ブウはその悟空の30万倍ぐらい強いっス。単純に考えても30万ｔは耐えられます
こなきジジィがそんだけ出せれば凄いけど。無理だろ。
だいたい、ジジィはしがみついたけど振り払われた事が何度もあるって。
他は？ 鬼太郎のリモコン下駄？ ちゃんちゃんこ？ 効く訳ねーだろ。
だいたい、原作では普通に妖怪も死んでる。ギャアーとか叫びながら
鬼太郎の父ちゃんは微妙なとこだが、少なくとも母ちゃんは死んでるだろ。
あと、何度も出てるけど、神的な格自体はＤＢもすげーよ。ただ主人公達が凄すぎるんで霞んで見えるだけ。
あの世行き来してるは、死者に肉体与えるは、果ては生命まで作り出すわ、実は既存の神（の一歩手前か？）と大差ない事はやってる
デンデは格の高いナメック星人の更に天才児ね。
>>101
30万倍ってのはどこから？
30万倍ってのはどこから？
>99
友情マンは無理だな。
デブブウの頃から接触を図っていれば可能だと思うが、
デブブウ吐き出した状態のチビならどうしようもない。
友情マンは無理だな。
デブブウの頃から接触を図っていれば可能だと思うが、
デブブウ吐き出した状態のチビならどうしようもない。
>>102
三万倍の間違いやスマン
悟空はナメック星到着時九万。ブウは三十億。
十倍重力に耐えられる時点で八千だから、まあ戦闘力と耐えられる重力はほぼ比例していると見てよかろー
正しくは18万ｔか。まあ無理な事に変わりはないっス
三万倍の間違いやスマン
悟空はナメック星到着時九万。ブウは三十億。
十倍重力に耐えられる時点で八千だから、まあ戦闘力と耐えられる重力はほぼ比例していると見てよかろー
正しくは18万ｔか。まあ無理な事に変わりはないっス
1の吸収攻撃（即死）って確実に即死ではないだろ、吸収されても
バリア張って体内に入ってたろ
バリア張って体内に入ってたろ
むしろバリア張ってなくても吸収されてそんなに時間たってなければ
救出可能だったような
救出可能だったような
>>106
耐えれないなら、「挑戦したがダメだった」というふうな表現になるはず
一月ももたずということは数日くらいは部屋の中ですごしてると受け取っていいと思う。
ということで、同じ重力で数日過ごせるほどなのに一月もたなかったというのは
気候の変化にへばったんじゃないかな？
耐えれないなら、「挑戦したがダメだった」というふうな表現になるはず
一月ももたずということは数日くらいは部屋の中ですごしてると受け取っていいと思う。
ということで、同じ重力で数日過ごせるほどなのに一月もたなかったというのは
気候の変化にへばったんじゃないかな？
110 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 14:40 ID:ZN8KzdjY
>>108
それは無い。
それは無い。
>>108
悟飯たちがのこっていたのはブウが特別にそうしていたから
悟飯たちがのこっていたのはブウが特別にそうしていたから
きたろうシリーズは飴玉にして終了だろ。
食べれば吸収扱いで体内に封印（デブブウのように）だし
放置しといても復活できないし。
食べれば吸収扱いで体内に封印（デブブウのように）だし
放置しといても復活できないし。
>>109
真っ白な世界に一ヶ月もいたら常人なら発狂死するだろ
真っ白な世界に一ヶ月もいたら常人なら発狂死するだろ
>>109
始めて界王星についたときは歩くのも大変そうだったが
あれ以下だと過ごすこともできないのでは？
だから、戦闘力と重力は比例しないと思うんだが・・・
多分、当時入ったときは
・体が小さかったので同じ重力でも負荷がすくなかった
・戦い好きのゴクウ（サイヤ人）にとって誰もいないところで過ごすことは苦痛だった
って感じだったのでは？
始めて界王星についたときは歩くのも大変そうだったが
あれ以下だと過ごすこともできないのでは？
だから、戦闘力と重力は比例しないと思うんだが・・・
多分、当時入ったときは
・体が小さかったので同じ重力でも負荷がすくなかった
・戦い好きのゴクウ（サイヤ人）にとって誰もいないところで過ごすことは苦痛だった
って感じだったのでは？
戦闘力に比例して思い重力に耐えられるというわけでもなかろう
重さに関してはブウ編開始直後の悟空が超1で両手両足に2tの重りをつけて軽々動いていた。
手に2tつけて問題無いなら背中に30tくらいはいけるんじゃないか？
さらに超2、超3と強くなっていくしブウは超3と互角だしね。
手に2tつけて問題無いなら背中に30tくらいはいけるんじゃないか？
さらに超2、超3と強くなっていくしブウは超3と互角だしね。
>>87
子泣き「ほ～れ、どんどん重くなるぞー」
ブウ「・・・」
子泣き「頑丈な足腰じゃのう、ここまで耐えたのはおぬしが初めてじゃ」
ブウ「・・・」
子泣き「・・・！？おかしいぞい。この重さは・・・ワシの方が耐えられん・・・！」
鬼太郎「離れるんだ、子泣き爺ぃ～～～～！！」
子泣き「む、無理じゃ鬼太郎・・・重すぎてワシが動けんのじゃ・・・」
鬼太郎「そ・・・そんな・・・そんな・・・！」
子泣き爺、自重で崩壊
子泣き「ほ～れ、どんどん重くなるぞー」
ブウ「・・・」
子泣き「頑丈な足腰じゃのう、ここまで耐えたのはおぬしが初めてじゃ」
ブウ「・・・」
子泣き「・・・！？おかしいぞい。この重さは・・・ワシの方が耐えられん・・・！」
鬼太郎「離れるんだ、子泣き爺ぃ～～～～！！」
子泣き「む、無理じゃ鬼太郎・・・重すぎてワシが動けんのじゃ・・・」
鬼太郎「そ・・・そんな・・・そんな・・・！」
子泣き爺、自重で崩壊
>>118
DB界では強くなれば強くなるほど高重力もしくは高重量装備で修行するというのが通例です。
DB界では強くなれば強くなるほど高重力もしくは高重量装備で修行するというのが通例です。
>>123
超サイヤ人のときピッコロ並の実力を持つトランクスは
ノーマル状態でもかなりの強さがあると思われるが、
重力150倍がやっと。
ナメック星編の悟空は戦闘力90000ほどで重力100倍
人造人間編前のベジータは戦闘力100万は軽く超えているだろうが300倍
重力と戦闘力に、直接比例関係はないかと。
戦闘力スレ向きな話題だけど。
超サイヤ人のときピッコロ並の実力を持つトランクスは
ノーマル状態でもかなりの強さがあると思われるが、
重力150倍がやっと。
ナメック星編の悟空は戦闘力90000ほどで重力100倍
人造人間編前のベジータは戦闘力100万は軽く超えているだろうが300倍
重力と戦闘力に、直接比例関係はないかと。
戦闘力スレ向きな話題だけど。
ブウ編ではトランクスは300倍でも歩くくらいならできてたしな
戦闘力と比例してたら
ブウ編トランクスはフリーザ戦後のベジータ以上人造人間編ベジータ以下
ってなことになる。
戦闘力と比例してたら
ブウ編トランクスはフリーザ戦後のベジータ以上人造人間編ベジータ以下
ってなことになる。
で、結局こなきじじいはブウに勝てるのか？
128 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 16:55 ID:ZN8KzdjY
全ての元凶は、鳥山のテキトーさ。
ブウは潰れても死しなないので不可能
AKIRAのテツオとかどう？
瞬間移動、再生能力、宇宙空間生存可能、吸収（融合？）
ベジータに匹敵するデコの広さ。
瞬間移動、再生能力、宇宙空間生存可能、吸収（融合？）
ベジータに匹敵するデコの広さ。
134 ：87：02/12/29 18:20 ID:Sh+3ApUr
>>101
>ジジィはしがみついたけど振り払われた事が何度もあるって。
相手が妖怪でなく現実の生物ならふり落とされる事はない。 現実の攻撃は一切無効（DBなら界王ならダメージを与えられるけど)
やつらの仕事は本来妖怪退治ではなく生物に取り憑くこと。
相手が死ぬまで重くなるのだからブウの限界以上まで重くなるのではないか？（確証は無いが)
あと「塗りカベ」なら吸収されなくて体内に永遠に（死ぬまで）閉じ込める事も可能。
スタンドはスタンドでなくては倒せないのがＯＫなのに、何故、鬼太郎達は現実のパワーでは
倒せない を納得しないの？ 相手を倒せない限りよくて引き分けだと思うけど。
ブウの限界が１８万トンならこいつなら楽勝だぞ。 ウルトラマンにでてきた宇宙怪獣「スカイドン」 体重８０万トン
ウルトラマンの宇宙怪獣って基本的に（ＵＦＯでつれてこられるキングギドラと違って）
全員自力で何１００光年もワープして地球に来るのだぞ。
宇宙空間では光速で飛べるし。
頭の上にスカイドンが落ちてきたらブウは消滅するぞ。
ちなみにウルトラマンはスカイドンを（８０万トン)を最低でも持ち上げたので
ブウより力持ちですね。
この事実からゼットンも自己申告ではない と言えるのだが。
ウルトラマンがバリアを張ってブウを捻りつぶす事も可能ですね。
ちなみに初代の時点のウルトラマンは最低の実力だと言う事を忘れないで。
ゼットン < エースの超獣だから。
>ジジィはしがみついたけど振り払われた事が何度もあるって。
相手が妖怪でなく現実の生物ならふり落とされる事はない。 現実の攻撃は一切無効（DBなら界王ならダメージを与えられるけど)
やつらの仕事は本来妖怪退治ではなく生物に取り憑くこと。
相手が死ぬまで重くなるのだからブウの限界以上まで重くなるのではないか？（確証は無いが)
あと「塗りカベ」なら吸収されなくて体内に永遠に（死ぬまで）閉じ込める事も可能。
スタンドはスタンドでなくては倒せないのがＯＫなのに、何故、鬼太郎達は現実のパワーでは
倒せない を納得しないの？ 相手を倒せない限りよくて引き分けだと思うけど。
ブウの限界が１８万トンならこいつなら楽勝だぞ。 ウルトラマンにでてきた宇宙怪獣「スカイドン」 体重８０万トン
ウルトラマンの宇宙怪獣って基本的に（ＵＦＯでつれてこられるキングギドラと違って）
全員自力で何１００光年もワープして地球に来るのだぞ。
宇宙空間では光速で飛べるし。
頭の上にスカイドンが落ちてきたらブウは消滅するぞ。
ちなみにウルトラマンはスカイドンを（８０万トン)を最低でも持ち上げたので
ブウより力持ちですね。
この事実からゼットンも自己申告ではない と言えるのだが。
ウルトラマンがバリアを張ってブウを捻りつぶす事も可能ですね。
ちなみに初代の時点のウルトラマンは最低の実力だと言う事を忘れないで。
ゼットン < エースの超獣だから。
ブウは潰れても死なないって。
すっげー気になるんだけど、>>122に物理的に矛盾してねとこあるの?
ないように思えるのは俺が無知だからなのか?
ないように思えるのは俺が無知だからなのか?
ウルトラマンは漫画だったっけ？
まーどっちにしろ本気で暴れて地球の1都市（っていうかビル2.3個）
壊れる程度なんで勝負にはならないだろ。
まーどっちにしろ本気で暴れて地球の1都市（っていうかビル2.3個）
壊れる程度なんで勝負にはならないだろ。
次スレからテンプレに
・原作の描写からのみ判断すること
ってルールも書いたほうがよくね？
・原作の描写からのみ判断すること
ってルールも書いたほうがよくね？
140 ：87：02/12/29 18:50 ID:Sh+3ApUr
>>137
設定では星は軽く破壊するパワーがあります。
それを言ったら悟空も星は壊してない。
スカイドンは20万トンだった。
つぶされっぱなしだから、引き分け だと思うけど。
ウルトラマンの「ジェロニモン」は死んだ怪獣を最低でも６０体生き返らせて使用する事が可能。
バードン ゼットン ブラックキング 等の有名どころに戦わせれば物量作戦で勝てるのでは？
とりあえず「スカイドンで動けなくさせて１兆度の火の玉の連打」
設定では星は軽く破壊するパワーがあります。
それを言ったら悟空も星は壊してない。
スカイドンは20万トンだった。
つぶされっぱなしだから、引き分け だと思うけど。
ウルトラマンの「ジェロニモン」は死んだ怪獣を最低でも６０体生き返らせて使用する事が可能。
バードン ゼットン ブラックキング 等の有名どころに戦わせれば物量作戦で勝てるのでは？
とりあえず「スカイドンで動けなくさせて１兆度の火の玉の連打」
つーか鬼太郎を推してる奴、本気ですか？
＞あと「塗りカベ」なら吸収されなくて体内に永遠に（死ぬまで）閉じ込める事も可能。
まず体内に閉じ込めても軽々出てくるだろうし、
閉じ込めた先が異次元でも出てくるし、何よりどうやってブウに接近するのか？
＞あと「塗りカベ」なら吸収されなくて体内に永遠に（死ぬまで）閉じ込める事も可能。
まず体内に閉じ込めても軽々出てくるだろうし、
閉じ込めた先が異次元でも出てくるし、何よりどうやってブウに接近するのか？
>>140
フリーザが星を壊した実績がある。
それよりもはるかに強い悟空が壊せると考えるのは不自然じゃない。
それにブウは地球を壊してる。
さらに瞬間移動が使えるブウに重さで動きを止めるなんて無理だろ。
さらにさらにゼットンの火球の温度が本当に1兆度なら
地球で発射した瞬間に地球が無くなってるはずらしい。
実際はコンクリートの壁すら貫通できていない。
バスタードのサタンも時もそうだったけど
設定や説明台詞、解説よりも原作での実際の戦闘等の
描写のほうを重視してやっていこうって流れになってるのでご理解よろしく。
フリーザが星を壊した実績がある。
それよりもはるかに強い悟空が壊せると考えるのは不自然じゃない。
それにブウは地球を壊してる。
さらに瞬間移動が使えるブウに重さで動きを止めるなんて無理だろ。
さらにさらにゼットンの火球の温度が本当に1兆度なら
地球で発射した瞬間に地球が無くなってるはずらしい。
実際はコンクリートの壁すら貫通できていない。
バスタードのサタンも時もそうだったけど
設定や説明台詞、解説よりも原作での実際の戦闘等の
描写のほうを重視してやっていこうって流れになってるのでご理解よろしく。
>>138
質量が大きくなれば重力も増大しますが
ブラックホールになるには太陽の３倍以上の質量が必要、
だったかな？
こなきじじいがそこまで重くなれるとも思えんし、
妖怪に物理を当てはめるのがあやまちであろうか。
質量が大きくなれば重力も増大しますが
ブラックホールになるには太陽の３倍以上の質量が必要、
だったかな？
こなきじじいがそこまで重くなれるとも思えんし、
妖怪に物理を当てはめるのがあやまちであろうか。
妖怪が物理攻撃無効ならいくら重くなっても重力の影響を受けないのではあるまいか。
それでも勝てないだろうけど。
それでも勝てないだろうけど。
きたろう普通に溺れて死にそうになってたよ。
原作の描写を重視したら漫画のとんでも度＝強さになりかねないので
どうかと思う
どうかと思う
設定だけで実際戦ってないキャラでも別にいいんじゃないか？
設定があるってことは描写を確認しなくてもどれくらい強いか判るんだから。
設定があるってことは描写を確認しなくてもどれくらい強いか判るんだから。
確かに、設定で星を軽く破壊するパワーがあるって事は、実際には
破壊してなくても破壊する事はできるという証明になるからな
破壊してなくても破壊する事はできるという証明になるからな
149 ：87：02/12/29 20:12 ID:Sh+3ApUr
子泣きジジイのまとめ。
１)物理攻撃は通用しない（スタンドと同じ)
２)本来は、生物に取り付いて相手が死ぬまで重くなる（限界はわからん)
３)例え死んでも何度でも自力で復活してる（活動をやめた の方が適切だね)
４)あめ玉にされて食べられても、能力はそのままなので（ブウの飴玉の場合)
吸収されないので体内で際限なく重くなっていくと思われる。
界王なら確実に勝てる。ただしブウは死んで頭に輪がある状態で戦ってないので戦う事すら不可能。
１８万トン程度なら巨大タンカークラスなので楽勝だろう。
この時点で動けなくなるのだから、ジジイの能力でＯＫだと思う。
１)物理攻撃は通用しない（スタンドと同じ)
２)本来は、生物に取り付いて相手が死ぬまで重くなる（限界はわからん)
３)例え死んでも何度でも自力で復活してる（活動をやめた の方が適切だね)
４)あめ玉にされて食べられても、能力はそのままなので（ブウの飴玉の場合)
吸収されないので体内で際限なく重くなっていくと思われる。
界王なら確実に勝てる。ただしブウは死んで頭に輪がある状態で戦ってないので戦う事すら不可能。
１８万トン程度なら巨大タンカークラスなので楽勝だろう。
この時点で動けなくなるのだから、ジジイの能力でＯＫだと思う。
>>145
一方、数字に関する部分を使っても結局は
漫画のトンデモ度＝強さ
ということは変わらないと思われ。
「地球を破壊できるエネルギー波」も破壊力を具体化したものだし
重力ｘ倍とか言ったのも同じこと。トンデモ勝ちなんですよ。少年漫画は勢い。
でもDB側の人が他の漫画のトンデモは「一見論理的に」排除するから、つまんない話になっちゃってる。
例えば>>142にゼットンの火球の否定と同じように「一見論理的に」排除しちゃうと、
惑星やら星雲を破壊するようなエネルギーを作り上げた段階で肉体が溶解してないとおかしいです。
「耐えられる体だ」としても、周囲の物体が全て消滅するはず。
よって、「DB世界の惑星はおもちゃのように恐ろしく小さくて恐ろしく脆いモノ」だと考えるべきってならなくちゃいけない。
肉が火事場のクソ力で勝っちゃうもアリ、なんて話もアリだよね、とかの方が面白いと思うんだけどね、
漫画の話だし、せめていろんな漫画のトンデモ尺度をそれぞれ尊重したらいいと思うんだけどな。
一方、数字に関する部分を使っても結局は
漫画のトンデモ度＝強さ
ということは変わらないと思われ。
「地球を破壊できるエネルギー波」も破壊力を具体化したものだし
重力ｘ倍とか言ったのも同じこと。トンデモ勝ちなんですよ。少年漫画は勢い。
でもDB側の人が他の漫画のトンデモは「一見論理的に」排除するから、つまんない話になっちゃってる。
例えば>>142にゼットンの火球の否定と同じように「一見論理的に」排除しちゃうと、
惑星やら星雲を破壊するようなエネルギーを作り上げた段階で肉体が溶解してないとおかしいです。
「耐えられる体だ」としても、周囲の物体が全て消滅するはず。
よって、「DB世界の惑星はおもちゃのように恐ろしく小さくて恐ろしく脆いモノ」だと考えるべきってならなくちゃいけない。
肉が火事場のクソ力で勝っちゃうもアリ、なんて話もアリだよね、とかの方が面白いと思うんだけどね、
漫画の話だし、せめていろんな漫画のトンデモ尺度をそれぞれ尊重したらいいと思うんだけどな。
トンデモ漫画を排除したら真っ先にブウが消えかねない。
よってトンデモ漫画マンセースレにするのが正しい方向かと思われ。
で、四身の拳+魔封波攻撃はどうよ。
魔封波はかなり効果範囲が広そうなので、四人に（あるいはブウに一人やられたとして三人に）撃たれればブウでも避けきれないかと思うが。
四身の拳を繰り出す前にブウが天を倒せればブウ勝ちだが、例によって格下相手の油断（略
地球破壊もよほど強烈なエネルギー波でなければ気功砲で空中で爆発させて防げるかと。
よってトンデモ漫画マンセースレにするのが正しい方向かと思われ。
で、四身の拳+魔封波攻撃はどうよ。
魔封波はかなり効果範囲が広そうなので、四人に（あるいはブウに一人やられたとして三人に）撃たれればブウでも避けきれないかと思うが。
四身の拳を繰り出す前にブウが天を倒せればブウ勝ちだが、例によって格下相手の油断（略
地球破壊もよほど強烈なエネルギー波でなければ気功砲で空中で爆発させて防げるかと。
>>150
DBのエネルギー波（気）は別に高熱ってわけじゃないよ。
核ミサイルだって爆発するまではまわりに害は無いわけだし
エネルギー波も相手に当たるまではただの光の玉でもおかしくはない。
ゼットンのは1兆度あるのにコンクリートの壁すら壊せないっていうあきらかな矛盾があるわけで
では、どっちを信じるかっていうときに原作の描写を重要視しようって話。
DBのエネルギー波（気）は別に高熱ってわけじゃないよ。
核ミサイルだって爆発するまではまわりに害は無いわけだし
エネルギー波も相手に当たるまではただの光の玉でもおかしくはない。
ゼットンのは1兆度あるのにコンクリートの壁すら壊せないっていうあきらかな矛盾があるわけで
では、どっちを信じるかっていうときに原作の描写を重要視しようって話。
ちょっと質問。
このスレの結論的には、ブウは何倍の重力まで耐えられそう？
このスレの結論的には、ブウは何倍の重力まで耐えられそう？
>>152
>>150は別にエネルギー波が高熱だとかは言ってないように見えるが。
エネルギー波は熱でも光でもなく「エネルギー」なわけで、
地球が吹っ飛ぶほどのエネルギーを生み出したらその瞬間爆発するんじゃないかとか、そんな感じだろう。
>>150は別にエネルギー波が高熱だとかは言ってないように見えるが。
エネルギー波は熱でも光でもなく「エネルギー」なわけで、
地球が吹っ飛ぶほどのエネルギーを生み出したらその瞬間爆発するんじゃないかとか、そんな感じだろう。
>>153
わからんだろ。
作中でも重力の最大はベジータの300倍で、
しかもベジータは人造人間編（戦闘力1000万前後のレベル）からブウ編（10億以上のレベル）までずっと300倍を使ってるみたいだし。
わからんだろ。
作中でも重力の最大はベジータの300倍で、
しかもベジータは人造人間編（戦闘力1000万前後のレベル）からブウ編（10億以上のレベル）までずっと300倍を使ってるみたいだし。
そうかぁ。元始天尊の重力万倍なら倒せると思ったんだが。
検証しようがないな。
検証しようがないな。
158 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/29 21:29 ID:O6sgQUU0
エンドレスだよ｡これからの時代はエンドレスだよ｡ブウでも倒せないかもよ｡
エンドレスはきっと愛の力とかいう抽象的な力で倒されるだろうから、
ブウでは勝てんな。
>>153
表記はされてないが、
ナメック星まで６日でいける宇宙船の乗員にかかるＧは
数万Ｇどころではないと思われる。
それをまったくなくしてしまう科学力は偉大だ。
ブウでは勝てんな。
>>153
表記はされてないが、
ナメック星まで６日でいける宇宙船の乗員にかかるＧは
数万Ｇどころではないと思われる。
それをまったくなくしてしまう科学力は偉大だ。
重さでブウは殺せないから子泣きジジィは負けね。
>>160
おもさで殺せない理由が無いだろ。
例えば地球の重力の100兆倍の重力がブウの中心に向って押し寄せたと考えて、
それでも生きていられると言う保証はあるか？
まぁ、いくらなんでも子なきジジイはそこまで重くならないが
おもさで殺せない理由が無いだろ。
例えば地球の重力の100兆倍の重力がブウの中心に向って押し寄せたと考えて、
それでも生きていられると言う保証はあるか？
まぁ、いくらなんでも子なきジジイはそこまで重くならないが
全方向から押してくる重力なら逃げ場がないからブウを封印できそうだが、
子泣きじじいは下に押さえつけるだけだからな。
ブウならニョロっと下から這い出てしまうと思われ。
子泣きじじいは下に押さえつけるだけだからな。
ブウならニョロっと下から這い出てしまうと思われ。
>>160
確かに100兆倍もの重力が押し寄せたらどうなるかわからない。
けど、子泣きジジィの場合は背中に乗っかったりするだけだろ？
それなら体をバラバラにして逃げればいいだけじゃないか？
ゲゲゲの鬼太郎読んでないからわからんが・・・
確かに100兆倍もの重力が押し寄せたらどうなるかわからない。
けど、子泣きジジィの場合は背中に乗っかったりするだけだろ？
それなら体をバラバラにして逃げればいいだけじゃないか？
ゲゲゲの鬼太郎読んでないからわからんが・・・
レ ス 番 号 を 間 違 え る な
いや、俺は160が「重さでブウは殺せない」と適当な仮説をデッチ上げてたのが気に食わなかっただけで。
こう言う論争系スレッドで、明確な描写もないのに自分に都合の良い設定を作り上げてる姿勢がね。
別に子なきジジイにブウが殺せるとは思ってないよ。
こう言う論争系スレッドで、明確な描写もないのに自分に都合の良い設定を作り上げてる姿勢がね。
別に子なきジジイにブウが殺せるとは思ってないよ。
ブウが重さで死なないか・・・どうなんだろうな？
気で消滅しなきゃブウは殺せないらしいからな。
気で消滅しなきゃブウは殺せないらしいからな。
死なないまでも封印なら充分出来そうな気がする。
169 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 00:15 ID:ossSQ4xs
171 ：87：02/12/30 00:36 ID:zeWlLS0d
ウルトラマンのまとめ
１)４万トンのタロウを抱えて３００万光年先のウルトラの星にワープした
２)最弱の状態のウルトラマンでブウを捕まえて動けなくする事が可能
３)ほとんどのウルトラマンが予備の命を持っている（人間に命を与えてるしね)
４)ウルトラの星には、本当に１兆度の場所がある。
ムルロアの時に出てきたウルトラタワーの内部。
６兄弟が合体して内部に突入した。
５)超能力者としても超１流の実力を持っている。
ブウをウルトラ念力で動けなくさせて、ウルトラの星へワープ
タワーに入りお互いに死んで、ウルトラマンだけ復活。
これなら完璧。
新マンは念力で関東を水没させる2000ｍの大津波を鎮めたので１８万トンなど軽い。
反論求む
１)４万トンのタロウを抱えて３００万光年先のウルトラの星にワープした
２)最弱の状態のウルトラマンでブウを捕まえて動けなくする事が可能
３)ほとんどのウルトラマンが予備の命を持っている（人間に命を与えてるしね)
４)ウルトラの星には、本当に１兆度の場所がある。
ムルロアの時に出てきたウルトラタワーの内部。
６兄弟が合体して内部に突入した。
５)超能力者としても超１流の実力を持っている。
ブウをウルトラ念力で動けなくさせて、ウルトラの星へワープ
タワーに入りお互いに死んで、ウルトラマンだけ復活。
これなら完璧。
新マンは念力で関東を水没させる2000ｍの大津波を鎮めたので１８万トンなど軽い。
反論求む
172 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 00:42 ID:9gydvpHs
つうかそもそも
ＧＥＲ＞＞ブウ。
ＧＥＲ＞＞ブウ。
174 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 00:58 ID:ossSQ4xs
>>172
無駄無駄ラッシュでブウが殺せるか？
無駄無駄ラッシュでブウが殺せるか？
176 ：87：02/12/30 01:06 ID:zeWlLS0d
>>173
ゾフィーは最低２コ。ゼットンにやられたウルトラマンとハヤタ隊員に与えた。
エースは最低２コ。ベロクロンにやられた北斗と南に与えた。
新マンは１コ。郷秀樹に与えた。
ウルトラマンネタにも行きたいのだが（ゼットンの問題も別解釈があるぞ)
とりあえず問題の「子泣きジジイ（その他)」の結論を出したい。
今までの話だと「子泣きジジイ」の攻撃が効かないかもしれないと言う可能性だけで
何故「子泣きじじい」の負けなんだ？何度も言ってるようにブウの攻撃は全て「無効」
なのだから、どんなに頑張ってもブウの引き分けだろ。
子泣きジジイの重さの限界がわからないので最低８割の勝率。
これ以下は譲れないぞ。（寿命勝負になったら１００パーセント勝つ。死なないから)
ゾフィーは最低２コ。ゼットンにやられたウルトラマンとハヤタ隊員に与えた。
エースは最低２コ。ベロクロンにやられた北斗と南に与えた。
新マンは１コ。郷秀樹に与えた。
ウルトラマンネタにも行きたいのだが（ゼットンの問題も別解釈があるぞ)
とりあえず問題の「子泣きジジイ（その他)」の結論を出したい。
今までの話だと「子泣きジジイ」の攻撃が効かないかもしれないと言う可能性だけで
何故「子泣きじじい」の負けなんだ？何度も言ってるようにブウの攻撃は全て「無効」
なのだから、どんなに頑張ってもブウの引き分けだろ。
子泣きジジイの重さの限界がわからないので最低８割の勝率。
これ以下は譲れないぞ。（寿命勝負になったら１００パーセント勝つ。死なないから)
ブウの知能がイマイチ分からないし、鬼太郎も詳しくないが
冥界の門とか、そっち系で倒せないか？＞ジジイ
冥界の門とか、そっち系で倒せないか？＞ジジイ
178 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:13 ID:ossSQ4xs
>>176
ブウも寿命死は無いと思うが・・・
100％妄想で考えてみるに、子泣き爺の能力が｢重くなる｣ではなく、
｢相手に重いと思わせる｣だったらどうだろう？
実際に重いのでなく感覚だけ重くなるならブウにもきく可能性がある。
尤も、子泣きにブウは捕まえられない。
ゲゲゲみてる限りでは妖怪にも物理攻撃は有効、それでも死なないなら吸収。
っていうわけで子泣きの勝てる確立は0％に限りなく近いと思う。
ブウも寿命死は無いと思うが・・・
100％妄想で考えてみるに、子泣き爺の能力が｢重くなる｣ではなく、
｢相手に重いと思わせる｣だったらどうだろう？
実際に重いのでなく感覚だけ重くなるならブウにもきく可能性がある。
尤も、子泣きにブウは捕まえられない。
ゲゲゲみてる限りでは妖怪にも物理攻撃は有効、それでも死なないなら吸収。
っていうわけで子泣きの勝てる確立は0％に限りなく近いと思う。
180 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:19 ID:9gydvpHs
>>178
>ブウも寿命死は無いと思うが・・・
>ブウにも寿命がないかもしれないから
ていうか寿命死はNGでしょ。
ブウは食べ物をとるし、
エネルギー不足が続くと干からびるらしい（しかも封印された状態＝エネルギー消費が少ない状態でそうだった）。
>ブウも寿命死は無いと思うが・・・
>ブウにも寿命がないかもしれないから
ていうか寿命死はNGでしょ。
ブウは食べ物をとるし、
エネルギー不足が続くと干からびるらしい（しかも封印された状態＝エネルギー消費が少ない状態でそうだった）。
>>176
重さの限界うんぬんの前にブウは体をバラして逃げられるっつーの。
あとブウの攻撃無効っていうのだって魔法とか気なんて
キタロウには出てこないんだからわからないだろ？
だいたいそんなこといったらブウはブウ以外にはダメージ受けないってのを
ゼットンの一兆度も無効、クリームも無効、サノスのリアルも無効って
言う事だって出来るけど？
重さの限界うんぬんの前にブウは体をバラして逃げられるっつーの。
あとブウの攻撃無効っていうのだって魔法とか気なんて
キタロウには出てこないんだからわからないだろ？
だいたいそんなこといったらブウはブウ以外にはダメージ受けないってのを
ゼットンの一兆度も無効、クリームも無効、サノスのリアルも無効って
言う事だって出来るけど？
>>182
>だいたいそんなこといったらブウはブウ以外にはダメージ受けないってのを
>ゼットンの一兆度も無効、クリームも無効、サノスのリアルも無効って
>言う事だって出来るけど？
物のたとえだというのは分かるが、DB原作中に傷ついてる描写がある以上、それは通らんぞ。
>だいたいそんなこといったらブウはブウ以外にはダメージ受けないってのを
>ゼットンの一兆度も無効、クリームも無効、サノスのリアルも無効って
>言う事だって出来るけど？
物のたとえだというのは分かるが、DB原作中に傷ついてる描写がある以上、それは通らんぞ。
87は物理攻撃無効とか吸収無効とか脳内設定押しつけてくるのはやめれ。
オレもキタロウ読んだことあるけど普通に物理攻撃効いてるじゃん。
物理攻撃効いて殺すことも出来るけど生き返るとかそんな程度だろ？
オレもキタロウ読んだことあるけど普通に物理攻撃効いてるじゃん。
物理攻撃効いて殺すことも出来るけど生き返るとかそんな程度だろ？
GERの解釈にもよるが…
相手の動作や意思の力をすべてゼロに戻す
↓
GERを攻撃することも、GERの攻撃を避けることもできない
と考えれば攻撃は当たる。ただ当たってもまったく効かないと思うんだよなぁ…
殴り殺せなきゃ無限死には落ちないだろうし。
相手の動作や意思の力をすべてゼロに戻す
↓
GERを攻撃することも、GERの攻撃を避けることもできない
と考えれば攻撃は当たる。ただ当たってもまったく効かないと思うんだよなぁ…
殴り殺せなきゃ無限死には落ちないだろうし。
187 ：87：02/12/30 01:30 ID:zeWlLS0d
子泣き爺をきちんと調べてみた。
重さは人間をつぶすのが限界らしい。（拡大解釈しすぎた)
不死身なのは事実だからやっぱり１０％程度だ。これでいい？
ウルトラマンに行きたい。
重さは人間をつぶすのが限界らしい。（拡大解釈しすぎた)
不死身なのは事実だからやっぱり１０％程度だ。これでいい？
ウルトラマンに行きたい。
GERは懐漫板限定でもいいから意見を統一してほしい。
個人個人の解釈をダラダラ書かれてもまた前みたいになるだけだと思う。
個人個人の解釈をダラダラ書かれてもまた前みたいになるだけだと思う。
ウルトラマンの漫画はあるのか？
まあ、別に挑戦者を漫画界に限定する必要はないけど。
まあ、別に挑戦者を漫画界に限定する必要はないけど。
ちょっと関係無いがブウに寿命は無い
ピッコロ｢さぁ・・・オレたちを殺し永遠にここで孤独に暮らすがいい・・・｣
（４１巻９８ページ９コマ目参照）
鳥山の頭の中ではブウに寿命は無いことになってるのだろう。
ピッコロ｢さぁ・・・オレたちを殺し永遠にここで孤独に暮らすがいい・・・｣
（４１巻９８ページ９コマ目参照）
鳥山の頭の中ではブウに寿命は無いことになってるのだろう。
寿命はなくてもエネルギー不足で行動不能になる事はあるはず。
まあいいや、その話は。
まあいいや、その話は。
ブウに限らず再生能力のあるやつって寿命で死ぬのかな？
人間の場合は細胞が分裂しなくなっていって老化して死ぬんだっけか？
人間の場合は細胞が分裂しなくなっていって老化して死ぬんだっけか？
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 子泣きが死んで生きかえるまでの時間が知りたい訳だが・・・
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 子泣きが死んで生きかえるまでの時間が知りたい訳だが・・・
ナメック星人は寿命で死ぬ。
脳細胞（セルとかの場合は核か？）には限界があるんだろう。
脳細胞（セルとかの場合は核か？）には限界があるんだろう。
人造人間は死なないよな？
死んで生き返るってただ単にキン肉マンと同じで
作者が死んだこと覚えてないってだけじゃねの？
作者が死んだこと覚えてないってだけじゃねの？
198 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:38 ID:ossSQ4xs
ジョジョのホームページをあちこち回ってGERの解釈をみてみたが、
・意志や行動を0にする能力
というの解釈ばかりで、無限死に落とす能力ではないみたいだ。
その能力ならブウに殺される事は無いかも知れんが、ブウを殺すことは出来ん。
・意志や行動を0にする能力
というの解釈ばかりで、無限死に落とす能力ではないみたいだ。
その能力ならブウに殺される事は無いかも知れんが、ブウを殺すことは出来ん。
イット最強
｢いっしょにフワフワしようぜ｣
｢いっしょにフワフワしようぜ｣
>>198
それでいいと思う。
それでいいと思う。
202 ：87：02/12/30 01:43 ID:zeWlLS0d
ウルトラマンについて171の戦法がある。（あれは全て事実)こちらは本当に詳しいぞ。
星を壊す根拠を示す。
ウルトラセブンで「ギエロン星獣」がいる。こいつはウルトラ警備隊の新兵器R１号の実験で
破壊されたギエロン星から来た。（数１００光年先の惑星を破壊出来るなんてスゴイ科学力)
そのギエロン星（地球以上)の破壊にも耐えたギエロン星獣をアイスラッガーでやっつけた。
ウルトラの技の強さ
地球＜ギエロン星＜警備隊＜アイスラッガー（スペシウム光線）＜ワイドショット
＜ゼットン＜ウルトラブレスレット＜ザット＜改造ベムスター＜ストリウム光線
＜スペースＱ（エース単独）＜ウルトラダイナマイト＜Ｍ８７光線＜スペースＱ（５兄弟バージョン）
以上は厳然たる事実です。ゼットンなどザコ怪獣です。
星を壊す根拠を示す。
ウルトラセブンで「ギエロン星獣」がいる。こいつはウルトラ警備隊の新兵器R１号の実験で
破壊されたギエロン星から来た。（数１００光年先の惑星を破壊出来るなんてスゴイ科学力)
そのギエロン星（地球以上)の破壊にも耐えたギエロン星獣をアイスラッガーでやっつけた。
ウルトラの技の強さ
地球＜ギエロン星＜警備隊＜アイスラッガー（スペシウム光線）＜ワイドショット
＜ゼットン＜ウルトラブレスレット＜ザット＜改造ベムスター＜ストリウム光線
＜スペースＱ（エース単独）＜ウルトラダイナマイト＜Ｍ８７光線＜スペースＱ（５兄弟バージョン）
以上は厳然たる事実です。ゼットンなどザコ怪獣です。
203 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:44 ID:ossSQ4xs
>>200
「生き返らしてくれ」じゃなくて｢治してくれ｣なら復活するんじゃない？
「生き返らしてくれ」じゃなくて｢治してくれ｣なら復活するんじゃない？
>>198
それだとブウに瞬殺されるんじゃね？
前々スレくらいの猛威をふるったGERはいわゆるビデオの編集機能の
巻戻しだったんだよな。
ブウｖｓジョルノを録画したビデオをGERが見てて
「あ、ジョルノ死んじゃった巻戻しー」って感じだったんだけど
・意志や行動を0にする能力
これだけだとGERがブウの動きを認識する前に殺されると思う。
それだとブウに瞬殺されるんじゃね？
前々スレくらいの猛威をふるったGERはいわゆるビデオの編集機能の
巻戻しだったんだよな。
ブウｖｓジョルノを録画したビデオをGERが見てて
「あ、ジョルノ死んじゃった巻戻しー」って感じだったんだけど
・意志や行動を0にする能力
これだけだとGERがブウの動きを認識する前に殺されると思う。
206 ：87：02/12/30 01:50 ID:zeWlLS0d
>>202
サイヤ人襲来時のベジータのギャリック砲は地球は壊せるけど
フリーザには全く効かないだろう。
しかし気円斬なら真っ二つだ。
でも気円斬じゃ地球は破壊できない。
アタマ悪い例えだが理解してくれ。
サイヤ人襲来時のベジータのギャリック砲は地球は壊せるけど
フリーザには全く効かないだろう。
しかし気円斬なら真っ二つだ。
でも気円斬じゃ地球は破壊できない。
アタマ悪い例えだが理解してくれ。
210 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:54 ID:ossSQ4xs
>>209
全ては鳥山明の責任ですｗ
全ては鳥山明の責任ですｗ
魔貫光殺砲では地球を破壊できないってことだ
中枢までとどくかもしれないけどね
中枢までとどくかもしれないけどね
>>207
オレもあんま巻き返したくないんだけど
前々スレのGERは起こった事実を無かったことに出来るという感じだった。
ビデオの例えでいうとジョルノが死ぬ場面が流れてもそれ以前に巻戻して
そこからやりなおしが出来る。
>>198だと起こった事実を無かったことにするんじゃなくて
あくまで何も起こさせないっていう能力だから
ビデオでいうならジョルノが死ぬとこが流れる前に一時停止なり巻戻し
でその場面を阻止しないといけないんじゃないかなと。
オレもあんま巻き返したくないんだけど
前々スレのGERは起こった事実を無かったことに出来るという感じだった。
ビデオの例えでいうとジョルノが死ぬ場面が流れてもそれ以前に巻戻して
そこからやりなおしが出来る。
>>198だと起こった事実を無かったことにするんじゃなくて
あくまで何も起こさせないっていう能力だから
ビデオでいうならジョルノが死ぬとこが流れる前に一時停止なり巻戻し
でその場面を阻止しないといけないんじゃないかなと。
>>212
貫通したら破壊（崩壊？）できるんじゃい？
貫通したら破壊（崩壊？）できるんじゃい？
>>214
たぶん、せいぜいどっかに新しい温泉が出来るんじゃい？
たぶん、せいぜいどっかに新しい温泉が出来るんじゃい？
>>214
中枢まで逝けば破壊できる。神コロなら可能かも
中枢まで逝けば破壊できる。神コロなら可能かも
魔貫光殺砲で破壊できるかは微妙なとこだなｗ
218 ：87：02/12/30 02:05 ID:zeWlLS0d
>>202
ギエロン星獣をやったのが光線でないのが説明シズライのだが。
星を破壊の根拠（プラスゼットン）ギエロンはありがちなのだが、星の爆発とＲ－１号
の放射能でセブンと戦った時は更に強力になってたし。
アイスラッガー以上のワイドショットならギニュー程度は楽に行くのでは？
最低でもザットの科学力でフリーザは退治できたはず。
この時点でＤＢの防衛軍とは格が違う。
実際の描写からの事実です。
ギエロン星獣をやったのが光線でないのが説明シズライのだが。
星を破壊の根拠（プラスゼットン）ギエロンはありがちなのだが、星の爆発とＲ－１号
の放射能でセブンと戦った時は更に強力になってたし。
アイスラッガー以上のワイドショットならギニュー程度は楽に行くのでは？
最低でもザットの科学力でフリーザは退治できたはず。
この時点でＤＢの防衛軍とは格が違う。
実際の描写からの事実です。
新（真？）気光砲を下方に何発も撃って地球が壊れなかったというのが不思議
気光砲そのものが、かめはめ波より遥かに消耗が激しく威力も大きいのに・・・
気光砲そのものが、かめはめ波より遥かに消耗が激しく威力も大きいのに・・・
もしかしてこれは天津飯の戦闘力15000程度説か？
221 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 02:16 ID:ossSQ4xs
>>219
新気光砲はあくまで対生物の技・・・とか？妄想スマソ
新気光砲はあくまで対生物の技・・・とか？妄想スマソ
222 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 02:17 ID:aL4xdtzq
・ギエロンは本当に星の爆発に耐えたのか
例えば、火事で全焼した家から俺がなんとか逃げおおせたとしても
俺が１０００度の高熱や数時間の無酸素状態に耐えられるとはいえない。
・アイスラッガーはギエロンに対して何らかの特性を持った武装ではないのか
再生するはずのギエロンが切られただけで死ぬとは考えにくい。
アイスラッガーはギエロンの再生細胞に対して何らかの効力をもっており
単に破壊力が高いと考えるべきではない。
例えば、火事で全焼した家から俺がなんとか逃げおおせたとしても
俺が１０００度の高熱や数時間の無酸素状態に耐えられるとはいえない。
・アイスラッガーはギエロンに対して何らかの特性を持った武装ではないのか
再生するはずのギエロンが切られただけで死ぬとは考えにくい。
アイスラッガーはギエロンの再生細胞に対して何らかの効力をもっており
単に破壊力が高いと考えるべきではない。
>>224
それはアニメじゃないか・・・？原作で倒した敵の中で最強はサイバイマン？
それはアニメじゃないか・・・？原作で倒した敵の中で最強はサイバイマン？
227 ：87：02/12/30 02:25 ID:zeWlLS0d
>>211
鬼太郎達を吸収したら、（死ぬ事は無いので）ブウ+子泣き の人格になると思う。
それで「重くなる能力」「生き返る能力」を身に付ける。（かなり凄くないか？）
これを最終案として、勝率１０％程度でいいか？
鬼太郎達を吸収したら、（死ぬ事は無いので）ブウ+子泣き の人格になると思う。
それで「重くなる能力」「生き返る能力」を身に付ける。（かなり凄くないか？）
これを最終案として、勝率１０％程度でいいか？
よくて１％
でも、俺今までウルトラマンの怪獣って
モスラとかゴジラの仲間みたいなもんで
口から火吐いたり、糸出すくらいかと思ってたけど
結構、トンデモなやつらだったのな。
知らんかったよ。
モスラとかゴジラの仲間みたいなもんで
口から火吐いたり、糸出すくらいかと思ってたけど
結構、トンデモなやつらだったのな。
知らんかったよ。
232 ：87：02/12/30 02:40 ID:zeWlLS0d
>>222
生物の何もいない（と勝手に予測した）ギエロン星をＲ-１号の実験に選んだ。
ただの生物が星の爆発と放射能で怪獣になって地球にやってきた。（公式設定です）
http://www7.gateway.ne.jp/~okhr/page26.htm
ココを見て。ギエロン星は２７０度 酸素0.6パーセント（金星に良く似てる）
Ｒ-１号は新型水爆８０００発のパワー。（これは試作で２の実験が近い)
そもそもアイスラッガーが効かないやつはかなりいるのだぞ。
警備隊凄すぎるぞ。ヘルメットをかぶるだけで放射能から守れるし、
ヤマトがいなくても放射能をクリーンに出来るしね。
生物の何もいない（と勝手に予測した）ギエロン星をＲ-１号の実験に選んだ。
ただの生物が星の爆発と放射能で怪獣になって地球にやってきた。（公式設定です）
http://www7.gateway.ne.jp/~okhr/page26.htm
ココを見て。ギエロン星は２７０度 酸素0.6パーセント（金星に良く似てる）
Ｒ-１号は新型水爆８０００発のパワー。（これは試作で２の実験が近い)
そもそもアイスラッガーが効かないやつはかなりいるのだぞ。
警備隊凄すぎるぞ。ヘルメットをかぶるだけで放射能から守れるし、
ヤマトがいなくても放射能をクリーンに出来るしね。
233 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 02:41 ID:6bhV47aK
鬼太郎の設定はアニメ版？
236 ：87：02/12/30 02:55 ID:zeWlLS0d
おそらくキングが最強だと思う。
ただし６兄弟合体はそれ以上だと思う。
しかしキングは設定自体謎が多い。
個人で１兆度のタワーに耐えられる筈だし、ブラックホールから生還可能（これはゾフィーも）
３００万光年離れていて地球の様子をリアルタイムで細かい点までわかる。（これは母父も可能）
ウルトラマンが２０万トンのスカイドンを持ち上げて少しは飛べた位だから１００万トンは
軽くもって飛べるのでは？
ただし６兄弟合体はそれ以上だと思う。
しかしキングは設定自体謎が多い。
個人で１兆度のタワーに耐えられる筈だし、ブラックホールから生還可能（これはゾフィーも）
３００万光年離れていて地球の様子をリアルタイムで細かい点までわかる。（これは母父も可能）
ウルトラマンが２０万トンのスカイドンを持ち上げて少しは飛べた位だから１００万トンは
軽くもって飛べるのでは？
>>234
ウルトラマンもJOJOと同じでいろいろ能力ありそうなんで
知ってるやつが勝てそうなの何個か選んでくるのがいいかもな。
ただ、能力について語れるやつが少なそうなんで
サノスとかと同じ道を歩むことになるような気もするなぁ。
ウルトラマンもJOJOと同じでいろいろ能力ありそうなんで
知ってるやつが勝てそうなの何個か選んでくるのがいいかもな。
ただ、能力について語れるやつが少なそうなんで
サノスとかと同じ道を歩むことになるような気もするなぁ。
>>236
一応、合体や吸収は無しなのでキング最強ってことかな。
1兆度とかブラックホール脱出とかって物理(?)に疎い俺には
どうやってブウと比較したらいいかわかんねー。
明日人多い時に誰か答えてくれるだろ。
一応、合体や吸収は無しなのでキング最強ってことかな。
1兆度とかブラックホール脱出とかって物理(?)に疎い俺には
どうやってブウと比較したらいいかわかんねー。
明日人多い時に誰か答えてくれるだろ。
>>232
新型水爆八千発分のＲ１のパワーで死ななかったギエロン星獣を倒したアイスラッガー、という図式か。
でも、見た目首が切れただけなんだからアイスラッガー＞Ｒ１は成り立たないんじゃない？
破片一個からでも再生するギエロン星獣を切って倒したってことはそいつにだけ効くなんらかの作用があったのかも。
新型水爆八千発分のＲ１のパワーで死ななかったギエロン星獣を倒したアイスラッガー、という図式か。
でも、見た目首が切れただけなんだからアイスラッガー＞Ｒ１は成り立たないんじゃない？
破片一個からでも再生するギエロン星獣を切って倒したってことはそいつにだけ効くなんらかの作用があったのかも。
ふと気になったんだが
>>合体や吸収は無し
これはウルトラ六兄弟は駄目でも
コン・バトラーVやマジンガーZはアリだよな？
じゃぁ、例えばゴルディオンハンマーはあり？
別に、合体ロボで倒す手段は思いつかないが
>>合体や吸収は無し
これはウルトラ六兄弟は駄目でも
コン・バトラーVやマジンガーZはアリだよな？
じゃぁ、例えばゴルディオンハンマーはあり？
別に、合体ロボで倒す手段は思いつかないが
今ウルトラマンのビデオ見てるけどボブ・サップの方が強そうだ
242 ：87：02/12/30 03:26 ID:zeWlLS0d
>>239
星を破壊するパワーの証明がしたかったのだが、記憶にある限りでは
破壊された星はギエロン星 とレオの産まれ故郷である「しし座Ｌ７７星」のみ。
Ｌ７７星は「マグマ星人」が操るレッドギラス ブラックギラスによって仲間共々破壊された。
こいつらの能力は津波を起こす事 なのでトンデモさはすごいだろ。
レオの初回の怪獣なのに実はシリーズ最強扱い。
父の命令で地球防衛の任についていたウルトラセブンがいきなり完敗したから。
ウルトラアイを破壊されそれ以降モロボシダンは変身不可能になり松葉杖生活。
ちなみにＭＡＣの隊長が正規の仕事。
太陽系を破壊する事が可能なくらいのＭＡＣに身元不定の宇宙人が２人いましたね。
セブンでは（自称）宇宙一の科学力を誇るペガッサ星人の移動要塞を警備隊は破壊しました。
セブンの世界では銀河系一番位か？
星を破壊するパワーの証明がしたかったのだが、記憶にある限りでは
破壊された星はギエロン星 とレオの産まれ故郷である「しし座Ｌ７７星」のみ。
Ｌ７７星は「マグマ星人」が操るレッドギラス ブラックギラスによって仲間共々破壊された。
こいつらの能力は津波を起こす事 なのでトンデモさはすごいだろ。
レオの初回の怪獣なのに実はシリーズ最強扱い。
父の命令で地球防衛の任についていたウルトラセブンがいきなり完敗したから。
ウルトラアイを破壊されそれ以降モロボシダンは変身不可能になり松葉杖生活。
ちなみにＭＡＣの隊長が正規の仕事。
太陽系を破壊する事が可能なくらいのＭＡＣに身元不定の宇宙人が２人いましたね。
セブンでは（自称）宇宙一の科学力を誇るペガッサ星人の移動要塞を警備隊は破壊しました。
セブンの世界では銀河系一番位か？
星座を食う怪獣の名前教えて
244 ：87：02/12/30 03:41 ID:zeWlLS0d
>>243
それ、気になってたのだけど本当にいるのか？（シリーズさへわかればどうにかなるのだが）
新しい奴はまったくしらないもので。
自分の中のウルトラマンはレオまで。
ＤＢでもＧＴは認めてないのと同じ。
もうそろそろ寝るから とりあえず
１)４万トンのタロウを抱えて３００万光年先のウルトラの星にワープした
２)最弱の状態のウルトラマンでブウを捕まえて動けなくする事が可能
３)ほとんどのウルトラマンが予備の命を持っている（人間に命を与えてるしね)
４)ウルトラの星には、本当に１兆度の場所がある。
ムルロアの時に出てきたウルトラタワーの内部。
６兄弟が合体して内部に突入した。
５)超能力者としても超１流の実力を持っている。
ブウをウルトラ念力で動けなくさせて、ウルトラの星へワープ
タワーに入りお互いに死んで、ウルトラマンだけ復活。
これなら完璧。
新マンは念力で関東を水没させる2000ｍの大津波を鎮めたので１８万トンなど軽い。
について議論してね。
それ、気になってたのだけど本当にいるのか？（シリーズさへわかればどうにかなるのだが）
新しい奴はまったくしらないもので。
自分の中のウルトラマンはレオまで。
ＤＢでもＧＴは認めてないのと同じ。
もうそろそろ寝るから とりあえず
１)４万トンのタロウを抱えて３００万光年先のウルトラの星にワープした
２)最弱の状態のウルトラマンでブウを捕まえて動けなくする事が可能
３)ほとんどのウルトラマンが予備の命を持っている（人間に命を与えてるしね)
４)ウルトラの星には、本当に１兆度の場所がある。
ムルロアの時に出てきたウルトラタワーの内部。
６兄弟が合体して内部に突入した。
５)超能力者としても超１流の実力を持っている。
ブウをウルトラ念力で動けなくさせて、ウルトラの星へワープ
タワーに入りお互いに死んで、ウルトラマンだけ復活。
これなら完璧。
新マンは念力で関東を水没させる2000ｍの大津波を鎮めたので１８万トンなど軽い。
について議論してね。
前々スレで星座を食う怪獣の名前が出てたような？
GTはアニメだからしょうがないな。
GTはアニメだからしょうがないな。
246 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 03:53 ID:t64h/wKy
前も書いたがＡの強さは、設定上アメリカ第７艦隊並、しかも、放送当時の。そこから考えてもウルトラはブウに勝てなそう。星座食う奴の名はバキュ－モン、ｂｙ新マン。
>>246
サンクス
サンクス
>>244
2)はまずウルトラマンでブウの動きが捕まえられるのか？
あと捕まえて動けなくするって具体的にどうやって？手で掴むのか？
ブウの体は液体かそれに近いものなので上に乗っかってとか握り潰すっていうのは無理だと思う。
あとブウが1兆度の炎の中に入ったらどうなるのだろう。
原作でもエネルギー波で焼かれているので燃える(?)とは思うが
その後ケムリから復活してる。
このへんは詳しくはわからないんだが燃やすときの温度で
ケムリが出なくなったりとかするのか？
2)はまずウルトラマンでブウの動きが捕まえられるのか？
あと捕まえて動けなくするって具体的にどうやって？手で掴むのか？
ブウの体は液体かそれに近いものなので上に乗っかってとか握り潰すっていうのは無理だと思う。
あとブウが1兆度の炎の中に入ったらどうなるのだろう。
原作でもエネルギー波で焼かれているので燃える(?)とは思うが
その後ケムリから復活してる。
このへんは詳しくはわからないんだが燃やすときの温度で
ケムリが出なくなったりとかするのか？
とりあえず言える事は、ブウは「熱では死なない」ってこと。
1兆℃の炎に焼かれて「蒸発」こそすれ、「消滅」はしないから。
1兆℃の炎に焼かれて「蒸発」こそすれ、「消滅」はしないから。
＞2)ブウをウルトラ念力で動けなくさせて
ナッパを餃子の超能力で動けなくさせて
＞5)超能力者としても超１流の実力を持っている。
餃子も超能力者としても超１流の実力を持っている。
ナッパを餃子の超能力で動けなくさせて
＞5)超能力者としても超１流の実力を持っている。
餃子も超能力者としても超１流の実力を持っている。
87の言ってる事は穴だらけですね。
252 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 07:54 ID:JjFmIuXz
ゲッターロボエンペラーは？
253 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 09:04 ID:t64h/wKy
マジンサーガの兜光司、自分の意思しだいで無限に強くなる。例えば、ブウを消滅させる武器だと思い武器をちかえばブウ消滅できるし。ブウの攻撃が効かないと思えばきかない。
254 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 09:06 ID:t64h/wKy
ちかえばー使えば
永井のオナニー臭いロボは却下
まず、ウルトラはパワーはともかく動きが非常に遅い(少なくとも戦闘時においては)
人間の肉眼で捕らえられるそくどしか出せてない(いや、新しい奴は知らんよ)
明らかにブウよりは遅い。パワーも原作の描写を見るに、ブウを超えているとはとても思えん。
ていうかそもそも「星座を食う」の概念がわからん。星座なんてもんは地球から見てどうこう言ってるだけのもんで、
実際の星同士は距離はまちまち。何十光年も離れている星とかの方が多い。
そんなもん一度に食えるってんなら、バスタードのサタンよりでけぇ事になるぜ
人間の肉眼で捕らえられるそくどしか出せてない(いや、新しい奴は知らんよ)
明らかにブウよりは遅い。パワーも原作の描写を見るに、ブウを超えているとはとても思えん。
ていうかそもそも「星座を食う」の概念がわからん。星座なんてもんは地球から見てどうこう言ってるだけのもんで、
実際の星同士は距離はまちまち。何十光年も離れている星とかの方が多い。
そんなもん一度に食えるってんなら、バスタードのサタンよりでけぇ事になるぜ
257 ：87：02/12/30 12:51 ID:zeWlLS0d
餃子 １００トン程度の動きのナッパを抑えられない
関東を水没させる大津波 数１０００億トン以上 話にならない
速度 最低３００万光年ワープ（４万トンの荷物付） 光速（宇宙空間）
アノ世界の人間はマイナス１４０度の冷凍光線をやられても普通に基地の補修をしていた（ガンダー）戦
そんな超人だから動きが見える？
そもそもそのような件は関係が無い。DBなんてそんなことだらけ。設定+やった事が判断材料の全て
１兆度のパワー
直径４００光年を破壊する。太陽系（1/１００光年）を破壊した完全体セルの64兆倍。
これは事実です。
コンクリートに弾かれたゼットンと違いウルトラの命の元である「タワーの内部」なら納得するだろう。
パワー+スピードに勝るウルトラに勝てる方法を逆に知りたい。
セルの64兆倍でも勝てないけど。
関東を水没させる大津波 数１０００億トン以上 話にならない
速度 最低３００万光年ワープ（４万トンの荷物付） 光速（宇宙空間）
アノ世界の人間はマイナス１４０度の冷凍光線をやられても普通に基地の補修をしていた（ガンダー）戦
そんな超人だから動きが見える？
そもそもそのような件は関係が無い。DBなんてそんなことだらけ。設定+やった事が判断材料の全て
１兆度のパワー
直径４００光年を破壊する。太陽系（1/１００光年）を破壊した完全体セルの64兆倍。
これは事実です。
コンクリートに弾かれたゼットンと違いウルトラの命の元である「タワーの内部」なら納得するだろう。
パワー+スピードに勝るウルトラに勝てる方法を逆に知りたい。
セルの64兆倍でも勝てないけど。
とりあえず84は、もっと文章を解りやすく伝えるように工夫してくれ。
それと魔人ブウは何兆℃の高熱を持ってしても倒せないんだってば。過去ログ読んでる？
それと魔人ブウは何兆℃の高熱を持ってしても倒せないんだってば。過去ログ読んでる？
どんなに凄い設定が書かれてても、
その同列の大全集みたいなのに
王選手のホームラン何万発分の威力とか書いてあるからなぁ＞ウルトラ
とんでも度が凄いと言うよりは、時代のおおらかさによって
あらゆる矛盾が認められていたと言う感じか。
命の源１兆度のタワー内部、というのも何故ウルトラの星は消え去らないのか
とか、命の源と同等の火の玉で何故ウルトラマンやられてしまうのか、とか。
2000ｍの大津波は地球の大部分を水没させてしまうぞ、とか。
そもそも地上では3分で死んでしまうぞ、とか。
300万光年ワープするエネルギーは体内にあるはずなのに燃費悪すぎ。
その同列の大全集みたいなのに
王選手のホームラン何万発分の威力とか書いてあるからなぁ＞ウルトラ
とんでも度が凄いと言うよりは、時代のおおらかさによって
あらゆる矛盾が認められていたと言う感じか。
命の源１兆度のタワー内部、というのも何故ウルトラの星は消え去らないのか
とか、命の源と同等の火の玉で何故ウルトラマンやられてしまうのか、とか。
2000ｍの大津波は地球の大部分を水没させてしまうぞ、とか。
そもそも地上では3分で死んでしまうぞ、とか。
300万光年ワープするエネルギーは体内にあるはずなのに燃費悪すぎ。
例えばDBはそういう矛盾は殆どないと思ってるの？
漫画や子供向け作品なんてそういうもんだろ。
漫画や子供向け作品なんてそういうもんだろ。
261 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 14:59 ID:79dURU27
ナッパが100ｔっていうのがよくわからないな。
体重だったらせいぜい100kgくらいだと思うが。
ボクシングの階級じゃないんだから体重の重いほうが強いってわけじゃないぞ？
1兆度にしてもブウを燃やすことは出来るだろうが
でもトドメを刺すまでには至らないで復活されてしまう。
スゴイパワーなんだろうが相性の問題でブウは熱では殺せないから
ぶっちゃけ1000度でも1兆度でも同じに結果にしかならないと思う。
あとウルトラマンて俺が見る限りほとんど地上で戦ってると思うんだが
空飛びながら戦闘出来ないんじゃないか？
足揃えて両手上げたあのポーズじゃないと空飛べないとか。
地上（つまり戦闘時）の動きはTVで見る限り普通の人間と同じくらいだと思うが。
体重だったらせいぜい100kgくらいだと思うが。
ボクシングの階級じゃないんだから体重の重いほうが強いってわけじゃないぞ？
1兆度にしてもブウを燃やすことは出来るだろうが
でもトドメを刺すまでには至らないで復活されてしまう。
スゴイパワーなんだろうが相性の問題でブウは熱では殺せないから
ぶっちゃけ1000度でも1兆度でも同じに結果にしかならないと思う。
あとウルトラマンて俺が見る限りほとんど地上で戦ってると思うんだが
空飛びながら戦闘出来ないんじゃないか？
足揃えて両手上げたあのポーズじゃないと空飛べないとか。
地上（つまり戦闘時）の動きはTVで見る限り普通の人間と同じくらいだと思うが。
DBのほうは異論もあるだろうが矛盾も理由つけてなんとかしてるよな。
ブウの格下油断なんかがいい例だよ。
これが無ければもっと楽な戦いが出来てるのにさ。
ブウの格下油断なんかがいい例だよ。
これが無ければもっと楽な戦いが出来てるのにさ。
>それと魔人ブウは何兆℃の高熱を持ってしても倒せないんだってば。
「ブウは重さでは倒せない」の時も思ったけどさ。
こういうのをさも当然のように語られると、
「倒せないんじゃないの」みたいな言い方に比べ、かなり胡散臭いんだけど。
強力なエネルギー波で粉々になり、地球中の気を集めた元気玉で細胞ごと消滅したブウなんだから、
ある程度の高熱で蒸発して、常識で考えられないほどの高熱では細胞ごと消滅してもおかしくはないだろ？
いや、上の論には説得力はないし、俺もブウは熱では殺せないと思うけど、
それを反論の余地がないかのように言い切るのはどうかと思うよ。
「ブウは重さでは倒せない」の時も思ったけどさ。
こういうのをさも当然のように語られると、
「倒せないんじゃないの」みたいな言い方に比べ、かなり胡散臭いんだけど。
強力なエネルギー波で粉々になり、地球中の気を集めた元気玉で細胞ごと消滅したブウなんだから、
ある程度の高熱で蒸発して、常識で考えられないほどの高熱では細胞ごと消滅してもおかしくはないだろ？
いや、上の論には説得力はないし、俺もブウは熱では殺せないと思うけど、
それを反論の余地がないかのように言い切るのはどうかと思うよ。
>>262
なんとかはしてないと思うぞ(w
なんとかはしてないと思うぞ(w
>>262
格下油断率は50％近くだそうだから、まだまだブウにとっては楽な戦いかと。
格下油断率は50％近くだそうだから、まだまだブウにとっては楽な戦いかと。
ていうか正直、１兆度のパワーはハッタリだろ。
でなきゃ作中の表現と矛盾している
そんだけのパワーありながら、何で平気で地球で戦闘できてんだよ。
ウルトラはホンマいい加減度高すぎ。DBの比じゃねーよ
でなきゃ作中の表現と矛盾している
そんだけのパワーありながら、何で平気で地球で戦闘できてんだよ。
ウルトラはホンマいい加減度高すぎ。DBの比じゃねーよ
>>260
ＤＢにももちろん矛盾はたくさんある。
が、作者の無駄な設定解説がない分、多少の矛盾は
各人が脳内で修正できるように思う。
何故、地球が壊れないのかとか、速さはどうなってんだとか。
ウルトラやバスタードとかは製作者サイドの設定と
誌面(画面)上で見られる描写の食い違いがかなり気になる。
なまじ色々な設定が提供されているだけに。
ＤＢにももちろん矛盾はたくさんある。
が、作者の無駄な設定解説がない分、多少の矛盾は
各人が脳内で修正できるように思う。
何故、地球が壊れないのかとか、速さはどうなってんだとか。
ウルトラやバスタードとかは製作者サイドの設定と
誌面(画面)上で見られる描写の食い違いがかなり気になる。
なまじ色々な設定が提供されているだけに。
亀仙人が月を壊せて気功砲で武舞台しか壊せなくてベジータが地球を壊せるぐらいで大威張りするDBもアレではある。
DB信者は優しいから
亀仙人＝月を壊したんじゃなく突き飛ばした
天津飯＝気功砲は衝撃波のような技なので破壊には不向き
と解釈してるけど。
DB信者は優しいから
亀仙人＝月を壊したんじゃなく突き飛ばした
天津飯＝気功砲は衝撃波のような技なので破壊には不向き
と解釈してるけど。
ゴクウたちは一時的に気を増大させることが可能なので
亀仙人は月を破壊する時一時的に気を増大させたんじゃないかな？
（精神と時の部屋でゴクウがやったパワー重視の奴のように）
それか、基本的な力はそれほどでなくても増大する割合が他の奴の比ではなかったとか・・・
亀仙人は月を破壊する時一時的に気を増大させたんじゃないかな？
（精神と時の部屋でゴクウがやったパワー重視の奴のように）
それか、基本的な力はそれほどでなくても増大する割合が他の奴の比ではなかったとか・・・
DB世界の地球における月は現実のものよりずっと小さく、ずっと近くにあるのでは、という
のが某DB考察サイトにあった。
確かにDBの月は現実より大きく書かれていたし、悟空が如意棒で到達できる距離であるという
事実から（ギャグ描写ではないと解釈）、まぁおかしくはない意見だと思う。
あとやっぱり破壊に向いた技とか貫通に向いた技、斬撃に向いた技ってのもあるんだろうな。
のが某DB考察サイトにあった。
確かにDBの月は現実より大きく書かれていたし、悟空が如意棒で到達できる距離であるという
事実から（ギャグ描写ではないと解釈）、まぁおかしくはない意見だと思う。
あとやっぱり破壊に向いた技とか貫通に向いた技、斬撃に向いた技ってのもあるんだろうな。
ピッコロ大魔王より前と後は物語の方向性が変わっているからなぁ・・・・
272 ：87：02/12/30 17:39 ID:zeWlLS0d
矛盾をあげたらキリが無いので、実際の描写のみで話す。
ウルトラの星だって、例え中心部に４００光年破壊するエネルギーがあろうとも
４万トンクラスのウルトラマンが万単位で収納可能な建物を作れるくらいなのだから
そのエネルギーを抑えられる壁を作成できる科学力があるのだろう。
そもそもウルトラの地球防衛軍の科学力でさえフリーザ達の比ではない。
DBでいうとナメック星から飛び立ったギエロス星獣を地球からリアルタイムで確認できる
だからゼットンの火球を跳ね返したコンクリも未知の物質である可能性が高い。
防衛軍の建物をそのヘンの建築物と同じにしないで。
ウルトラの星だって、例え中心部に４００光年破壊するエネルギーがあろうとも
４万トンクラスのウルトラマンが万単位で収納可能な建物を作れるくらいなのだから
そのエネルギーを抑えられる壁を作成できる科学力があるのだろう。
そもそもウルトラの地球防衛軍の科学力でさえフリーザ達の比ではない。
DBでいうとナメック星から飛び立ったギエロス星獣を地球からリアルタイムで確認できる
だからゼットンの火球を跳ね返したコンクリも未知の物質である可能性が高い。
防衛軍の建物をそのヘンの建築物と同じにしないで。
そもそもゼットンは毎回1兆度の炎を吐いてるわけではないかもしれない。
防衛軍を襲った時は手加減してる可能性もある（理由なんて虚栄ココナッツ）
防衛軍を襲った時は手加減してる可能性もある（理由なんて虚栄ココナッツ）
274 ：87：02/12/30 18:07 ID:zeWlLS0d
>>２６１
体重ではない。腕力の事。ブウの腕力が１８万トンならナッパは１００トン位？
餃子のテレキネシスのパワーは1０トンくらいか。
バビル２世でさえ１００万トンクラスのパワーがあるのでザコです。
基本的な考えは実際の描写を第１としてかかれてない点に関しては物理の法則でパワーを計算する。
体重ではない。腕力の事。ブウの腕力が１８万トンならナッパは１００トン位？
餃子のテレキネシスのパワーは1０トンくらいか。
バビル２世でさえ１００万トンクラスのパワーがあるのでザコです。
基本的な考えは実際の描写を第１としてかかれてない点に関しては物理の法則でパワーを計算する。
275 ：87：02/12/30 18:23 ID:zeWlLS0d
ブウVSウルトラマンの途中経過
全て実際の描写なので認めてもらわなければ困る。
太陽系を破壊した（１/１００光年）セルを元にすると、パワーは３乗倍なので
ブウの破壊力は４/１００です。（これは事実）
そのパワーでは最弱ウルトラマンを倒す事くらいしか出来ません。
ウルトラマンは地球上では３分間だけど、宇宙では関係ないです。
（エネルギーがなくなると宇宙で補充します）
地球を破壊してしまえばエネルギーの問題は無いです。
住人は他の星へテレポートさせればいい。
宇宙ではブウはカンタンに捕まえられます。（光速だから）
マッハの飛行速度はあくまで1G１気圧の状態です。その速度では宇宙に行けません。
ブウの瞬間移動はゴクウのコピーなので行ったところしか行けません。
地球周辺しか行ってないはず。仮に行ったところがあっても速度に勝るウルトラが
そこを先に破壊してしまえば、行くところがなくなるので、実質的に無効化できます。
ブウのパワーではウルトラの星は破壊できません。４００光年の破壊力があっても
内部で抑えられるパワーがあるのでキズ１つ付かないでしょう。
最弱ウルトラマンでさへブウより力持ちです。２０万トンを抱えあげて浮いたぐらいだから。
全て実際の描写なので認めてもらわなければ困る。
太陽系を破壊した（１/１００光年）セルを元にすると、パワーは３乗倍なので
ブウの破壊力は４/１００です。（これは事実）
そのパワーでは最弱ウルトラマンを倒す事くらいしか出来ません。
ウルトラマンは地球上では３分間だけど、宇宙では関係ないです。
（エネルギーがなくなると宇宙で補充します）
地球を破壊してしまえばエネルギーの問題は無いです。
住人は他の星へテレポートさせればいい。
宇宙ではブウはカンタンに捕まえられます。（光速だから）
マッハの飛行速度はあくまで1G１気圧の状態です。その速度では宇宙に行けません。
ブウの瞬間移動はゴクウのコピーなので行ったところしか行けません。
地球周辺しか行ってないはず。仮に行ったところがあっても速度に勝るウルトラが
そこを先に破壊してしまえば、行くところがなくなるので、実質的に無効化できます。
ブウのパワーではウルトラの星は破壊できません。４００光年の破壊力があっても
内部で抑えられるパワーがあるのでキズ１つ付かないでしょう。
最弱ウルトラマンでさへブウより力持ちです。２０万トンを抱えあげて浮いたぐらいだから。
276 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:32 ID:oQluDGuR
ウルトラマンをお菓子にするのは効かないのか？
278 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:37 ID:DAE+Isqv
ゲゲゲの妖怪に触れることもできないの？＜ブウ
279 ：87：02/12/30 18:44 ID:zeWlLS0d
>>276
ゴクウは相手の後をつけるだけね。（理屈の上で）
悟空なら鬼太郎チームで勝てるんだよね。死んでるから気がないので発見不可能。
地球はを破壊すると、妖怪の勝ち。サイヤ人の特性として死にかけると強くなる。
よって、今まで経験の無い精神攻撃系にの抵抗力がゼロだから瞬殺される。
吸収も出来ないしね。パワーでは奴ら死なないから。
キビトバージョンて詳しく教えて。
>>２７７
ＭＡＸ攻撃さえ効かないのにバリアで避けれる。
それ以前に（理屈では）光速で飛んでれば絶対に当たりません。
ゴクウは相手の後をつけるだけね。（理屈の上で）
悟空なら鬼太郎チームで勝てるんだよね。死んでるから気がないので発見不可能。
地球はを破壊すると、妖怪の勝ち。サイヤ人の特性として死にかけると強くなる。
よって、今まで経験の無い精神攻撃系にの抵抗力がゼロだから瞬殺される。
吸収も出来ないしね。パワーでは奴ら死なないから。
キビトバージョンて詳しく教えて。
>>２７７
ＭＡＸ攻撃さえ効かないのにバリアで避けれる。
それ以前に（理屈では）光速で飛んでれば絶対に当たりません。
280 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:49 ID:DAE+Isqv
悟空は死人であるベジータの気を見つけたよね。
１日だけ現世に戻れるだけで、死んでるから。
キビト界王神の瞬間移動は、下界の星々を移動出来る技です。
１日だけ現世に戻れるだけで、死んでるから。
キビト界王神の瞬間移動は、下界の星々を移動出来る技です。
281 ：87：02/12/30 18:49 ID:zeWlLS0d
ブウはブラックホールではどうなのだ？
それに「干からびた」状態まで握っていれば（ブウはその状態で移動できない)
完全状態では１兆度で死ななくても、「干からびた」状態なら死ぬだろう。
それに「干からびた」状態まで握っていれば（ブウはその状態で移動できない)
完全状態では１兆度で死ななくても、「干からびた」状態なら死ぬだろう。
282 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:02 ID:DAE+Isqv
ブウに水分ってあるのかな？(笑)
まあ熱で無傷(水分がなくなったにもかかわらず)だから干からびても死なないんじゃないか？
まあ熱で無傷(水分がなくなったにもかかわらず)だから干からびても死なないんじゃないか？
283 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:04 ID:lw+i1XCy
だから、ゲッターエンペラーは駄目なの？
284 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:17 ID:bhT0qhrY
ゲッター＞
あの化け物でもいけると思う。
アレも同化能力持ってるし、デカサは
惑星を一握りに握りつぶせるでかさだし
タイムスリップ（これが決定的）もできそうだし。
あの化け物でもいけると思う。
アレも同化能力持ってるし、デカサは
惑星を一握りに握りつぶせるでかさだし
タイムスリップ（これが決定的）もできそうだし。
285 ：87：02/12/30 19:20 ID:zeWlLS0d
>>280
ブウの瞬間移動は基本的にウルトラマンと同レベルね。
４万トンの荷物付きで可能な限りウルトラの判定勝ちだね。
とりあえずブウは凍らせて掴んでおけば何も出来ないね。
このままで状態が変わらなければ「引き分け」だね。
悟空ＶＳ鬼太郎 はどちらの攻撃が先に決まるかわからないから「引き分け」
瞬間移動不可の 悟飯 ベジータ トランクス なら鬼太郎チームの勝ち。
ブウの瞬間移動は基本的にウルトラマンと同レベルね。
４万トンの荷物付きで可能な限りウルトラの判定勝ちだね。
とりあえずブウは凍らせて掴んでおけば何も出来ないね。
このままで状態が変わらなければ「引き分け」だね。
悟空ＶＳ鬼太郎 はどちらの攻撃が先に決まるかわからないから「引き分け」
瞬間移動不可の 悟飯 ベジータ トランクス なら鬼太郎チームの勝ち。
ゲッターエンペラーの合体の際のエネルギーは
ビックバンに相当するらしい。
真ゲッターが慣性の法則を無視して動けることを考えると
上ランクのエンペラーも、同じかそれ以上の能力があると考えられるので
スピードでもブウにひけはとらないはず。
ゲッター線そのものも、高次元体の化けモンだし。 いける。
ビックバンに相当するらしい。
真ゲッターが慣性の法則を無視して動けることを考えると
上ランクのエンペラーも、同じかそれ以上の能力があると考えられるので
スピードでもブウにひけはとらないはず。
ゲッター線そのものも、高次元体の化けモンだし。 いける。
288 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:36 ID:DAE+Isqv
地球上でのウルトラマンの描写ってヘボくないか？
基本的に舞台は地球って条件にのっとって、ブウの圧勝・・・だめ？
基本的に舞台は地球って条件にのっとって、ブウの圧勝・・・だめ？
289 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:38 ID:t64h/wKy
しかし、ここを読んでるとブウに勝てるキャラ、いっぱいいるな。ある意味作者の非常識対決のような気がする。
サップvsホースト＞＞＞＞＞＞＞＞ウルトラvs怪獣達
>>288
いや、実写なんだからそこは許してやれよ。
ドラゴンボールを実写でやったら（ｳﾙﾄﾗのようなモロ実写で）、
と考えたらわかるだろ。
いいだろ、ブウ派も「ともかく最強！！」って言うとてつもない厨房じゃないだろ。
勝てるキャラがいたっていいじゃん。
いや、実写なんだからそこは許してやれよ。
ドラゴンボールを実写でやったら（ｳﾙﾄﾗのようなモロ実写で）、
と考えたらわかるだろ。
いいだろ、ブウ派も「ともかく最強！！」って言うとてつもない厨房じゃないだろ。
勝てるキャラがいたっていいじゃん。
ゲームのキャラもＯＫにすればもっといるかも。
サガフロの最終兵器とかイケる気がしないまでもない。
マンガだと後は、ＳＦ系か・・・・？
サガフロの最終兵器とかイケる気がしないまでもない。
マンガだと後は、ＳＦ系か・・・・？
じゃあ、一つ一つ87のよりどころを潰していこうか。
まず、ウルトラマンのスピードについて。
当たり前の事だけど、最高移動速度と、戦闘可能なスピードは違う。
どれだけの速度で走れようと、そのスピードでた戦う事が不可能なら、戦う場合に戦闘可能速度まで落とす必要がある。
これくらいはひたすらに頑固な87にもわかるはずだ。
で、問題のウルトラマンの戦闘可能なスピードだが、これは明らかに遅い。どれくらい遅いかというと、我々地球人と同程度の速度だ。
まあそれは言いすぎとしても、少なくとも可視可能な速度。天下一武道会での悟空のスピードにも劣るくらいである。
これは、いくらなんでも遅すぎる。ウルトラマンは地球の事を考えてスピードを抑えているのでは？
という考えも当然出てくる。しかし、それはない。
何故なら、ウルトラマンはいつも海獣達相手に大苦戦しているのである。
負けてしまえば地球がどうなるかわからない状況で、負けそうだというのに、いくら地球の為とはいえ力をセーブするだろうか？
答えはどう考えても「ＮＯ」だ。ウルトラマンはいつも全速で戦っているとみるしかあるまい。
光速での移動ってのは何か特別な「移動方法」を用いているのであって、ウルトラマンの戦闘速度は遅い。そう考えるのが一番適切だろう。
特別な移動法歩では、ブウはそれより更に一ランク上の「瞬間移動」を持っている事を付け加えておく。
つまり、速度においては
ブウ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ウルトラマン
要するに、ウルトラマンが宇宙光速で飛べるから光速で戦えるというのは、
ブウが瞬間移動できるから戦闘時にも移動時間零で動き回れる（実際にはタメ必要ね）といってるみたいなもん
まず、ウルトラマンのスピードについて。
当たり前の事だけど、最高移動速度と、戦闘可能なスピードは違う。
どれだけの速度で走れようと、そのスピードでた戦う事が不可能なら、戦う場合に戦闘可能速度まで落とす必要がある。
これくらいはひたすらに頑固な87にもわかるはずだ。
で、問題のウルトラマンの戦闘可能なスピードだが、これは明らかに遅い。どれくらい遅いかというと、我々地球人と同程度の速度だ。
まあそれは言いすぎとしても、少なくとも可視可能な速度。天下一武道会での悟空のスピードにも劣るくらいである。
これは、いくらなんでも遅すぎる。ウルトラマンは地球の事を考えてスピードを抑えているのでは？
という考えも当然出てくる。しかし、それはない。
何故なら、ウルトラマンはいつも海獣達相手に大苦戦しているのである。
負けてしまえば地球がどうなるかわからない状況で、負けそうだというのに、いくら地球の為とはいえ力をセーブするだろうか？
答えはどう考えても「ＮＯ」だ。ウルトラマンはいつも全速で戦っているとみるしかあるまい。
光速での移動ってのは何か特別な「移動方法」を用いているのであって、ウルトラマンの戦闘速度は遅い。そう考えるのが一番適切だろう。
特別な移動法歩では、ブウはそれより更に一ランク上の「瞬間移動」を持っている事を付け加えておく。
つまり、速度においては
ブウ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ウルトラマン
要するに、ウルトラマンが宇宙光速で飛べるから光速で戦えるというのは、
ブウが瞬間移動できるから戦闘時にも移動時間零で動き回れる（実際にはタメ必要ね）といってるみたいなもん
294 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:58 ID:lw+i1XCy
ウルトラマンの次はゲッターエンペラーで考察してくれよ
ウルトラマンの瞬間移動は寿命が縮むほどエネルギーを消費する筈。
乱発はできないな。
乱発はできないな。
粘土にして、「ぎゅっ」は？
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
・・・さ、負けないための反論を考えるかな。
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
・・・さ、負けないための反論を考えるかな。
ダメだ。
俺の読解力が無いのかウルトラマンに対する知識が無いからなのか
とにかく87の言ってることは意味がわからん。
JOJO信者見てたらどっちが勝つと思うか教えてくれ。
俺の読解力が無いのかウルトラマンに対する知識が無いからなのか
とにかく87の言ってることは意味がわからん。
JOJO信者見てたらどっちが勝つと思うか教えてくれ。
87はウルトラマンに不利な質問等は無視して
都合のいいとこだけを連呼してるだけ。
あんま相手にしないほうがいいかもしれない。
都合のいいとこだけを連呼してるだけ。
あんま相手にしないほうがいいかもしれない。
８７はDBをちゃんと読んでないんじゃ・・・
ブウは光速で動けないんだっけ？俺は動けると思うんだが
じゃあ俺も。>>87の言ってる事はかなり強引過ぎるので。
＞全て実際の描写なので認めてもらわなければ困る。
……。
＞太陽系を破壊した（１/１００光年）セルを元にすると、パワーは３乗倍なので
＞ブウの破壊力は４/１００です。（これは事実）
＞そのパワーでは最弱ウルトラマンを倒す事くらいしか出来ません。
その根拠は？ウルトラマンの耐久力についての確たる証拠の提出をお願いします。
＞ウルトラマンは地球上では３分間だけど、宇宙では関係ないです。
＞（エネルギーがなくなると宇宙で補充します）
＞地球を破壊してしまえばエネルギーの問題は無いです。
＞住人は他の星へテレポートさせればいい。
なるほど。それでは宇宙戦という設定で。
＞宇宙ではブウはカンタンに捕まえられます。（光速だから）
＞マッハの飛行速度はあくまで1G１気圧の状態です。その速度では宇宙に行けません。
これは>>293様が述べておられるので割愛。
＞ブウの瞬間移動はゴクウのコピーなので行ったところしか行けません。
＞地球周辺しか行ってないはず。仮に行ったところがあっても速度に勝るウルトラが
＞そこを先に破壊してしまえば、行くところがなくなるので、実質的に無効化できます。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞ブウのパワーではウルトラの星は破壊できません。４００光年の破壊力があっても
＞内部で抑えられるパワーがあるのでキズ１つ付かないでしょう。
そもそも破壊可能な範囲＝破壊力ではないと思いますが……？
＞最弱ウルトラマンでさへブウより力持ちです。２０万トンを抱えあげて浮いたぐらいだから。
ペンチプレス世界チャンプが、世界最強という事の証左にはなりませんね。
＞全て実際の描写なので認めてもらわなければ困る。
……。
＞太陽系を破壊した（１/１００光年）セルを元にすると、パワーは３乗倍なので
＞ブウの破壊力は４/１００です。（これは事実）
＞そのパワーでは最弱ウルトラマンを倒す事くらいしか出来ません。
その根拠は？ウルトラマンの耐久力についての確たる証拠の提出をお願いします。
＞ウルトラマンは地球上では３分間だけど、宇宙では関係ないです。
＞（エネルギーがなくなると宇宙で補充します）
＞地球を破壊してしまえばエネルギーの問題は無いです。
＞住人は他の星へテレポートさせればいい。
なるほど。それでは宇宙戦という設定で。
＞宇宙ではブウはカンタンに捕まえられます。（光速だから）
＞マッハの飛行速度はあくまで1G１気圧の状態です。その速度では宇宙に行けません。
これは>>293様が述べておられるので割愛。
＞ブウの瞬間移動はゴクウのコピーなので行ったところしか行けません。
＞地球周辺しか行ってないはず。仮に行ったところがあっても速度に勝るウルトラが
＞そこを先に破壊してしまえば、行くところがなくなるので、実質的に無効化できます。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞ブウのパワーではウルトラの星は破壊できません。４００光年の破壊力があっても
＞内部で抑えられるパワーがあるのでキズ１つ付かないでしょう。
そもそも破壊可能な範囲＝破壊力ではないと思いますが……？
＞最弱ウルトラマンでさへブウより力持ちです。２０万トンを抱えあげて浮いたぐらいだから。
ペンチプレス世界チャンプが、世界最強という事の証左にはなりませんね。
とりあえずエースの強さが当時のアメリカ第七艦隊並というのにコメント求む。
>>298
漏れは87の必死さが楽しくて仕方が無いんだが。
漏れは87の必死さが楽しくて仕方が無いんだが。
あの・・・スーパーマンは80万トンの物体を持ち上げるんですが。
スーパーマンを殺ったドゥームズディは100万トンです。
スーパーマンを殺ったドゥームズディは100万トンです。
カナディアンマンは地球を持ち上げるんだけど…。
>>300
最強状態のブウでさえ、悟空の場所に行くのにしばしの時間が必要だった。
つまり移動速度も光速にははるかに届かない。
チビブウならさらに遅いはず。
ベジータとの問答中に到着したことから考えて、
問答が１分かかったとし、地球の丁度真裏にベジータが現れたと考えると
悟飯吸収ブウのＭＡＸスピードは
時速１２０万キロ＝秒速３３３．３３･･･キロと言うことになる。
これは最低限でもこれ位、という目安に過ぎないが。
つまり、光速の１０００分の１くらい。
最強状態のブウでさえ、悟空の場所に行くのにしばしの時間が必要だった。
つまり移動速度も光速にははるかに届かない。
チビブウならさらに遅いはず。
ベジータとの問答中に到着したことから考えて、
問答が１分かかったとし、地球の丁度真裏にベジータが現れたと考えると
悟飯吸収ブウのＭＡＸスピードは
時速１２０万キロ＝秒速３３３．３３･･･キロと言うことになる。
これは最低限でもこれ位、という目安に過ぎないが。
つまり、光速の１０００分の１くらい。
308 ：87：02/12/30 20:22 ID:zeWlLS0d
>>２９３
描写を出してもしょうがない。特撮で動きを消したら手抜きだぞ。
それを言ったら戦闘服は何で出来てるんだ？亀の道衣は地球の繊維だろ。
手袋の上から何故超破壊力の気が出るのだ？
だったらワープして短距離で当たれば人間も殺せないぞ。
それは言わない約束。
２９３の言葉をそのままとってもブウにも同じ事が言える。
基本的に超能力者はテレポートしながら攻撃するしね。
もし直接触れないとしても「念力」で抑えるのが可能。
感じられないくらいに気を小さくして（ミクロ化）念力攻撃も可能。
だからブウから見ても良くて引き分け。やっつける決め手が無いから。
念力は結構使ってるよ。
描写を出してもしょうがない。特撮で動きを消したら手抜きだぞ。
それを言ったら戦闘服は何で出来てるんだ？亀の道衣は地球の繊維だろ。
手袋の上から何故超破壊力の気が出るのだ？
だったらワープして短距離で当たれば人間も殺せないぞ。
それは言わない約束。
２９３の言葉をそのままとってもブウにも同じ事が言える。
基本的に超能力者はテレポートしながら攻撃するしね。
もし直接触れないとしても「念力」で抑えるのが可能。
感じられないくらいに気を小さくして（ミクロ化）念力攻撃も可能。
だからブウから見ても良くて引き分け。やっつける決め手が無いから。
念力は結構使ってるよ。
誰か人の目に見えなくなるスピードってどれくらいか分かりますか？
＞描写を出してもしょうがない。
じゃあ設定だけで決めろと？お前過去ログ全部読んでから出直せ。
＞特撮で動きを消したら手抜きだぞ。
論点すり替え。
＞手袋の上から何故超破壊力の気が出るのだ？
エネルギーの収縮点は必ずしも肉体に接触している必要は無い
（というか、むしろその方が稀）から。
＞だったらワープして短距離で当たれば人間も殺せないぞ。
激しく意味不明。
じゃあ設定だけで決めろと？お前過去ログ全部読んでから出直せ。
＞特撮で動きを消したら手抜きだぞ。
論点すり替え。
＞手袋の上から何故超破壊力の気が出るのだ？
エネルギーの収縮点は必ずしも肉体に接触している必要は無い
（というか、むしろその方が稀）から。
＞だったらワープして短距離で当たれば人間も殺せないぞ。
激しく意味不明。
>>309
動体視力がプロボクサーで３００キロとかだっけ？？
至近距離なら時速３００キロもあれば「人間大の物体」は
常人には捉えられないのでは？
距離があったり、対象が馬鹿でかかったりするのなら
また話は違うのだろうが。
駅を通過する新幹線の乗客を、ホームから視認できないようなものか。
動体視力がプロボクサーで３００キロとかだっけ？？
至近距離なら時速３００キロもあれば「人間大の物体」は
常人には捉えられないのでは？
距離があったり、対象が馬鹿でかかったりするのなら
また話は違うのだろうが。
駅を通過する新幹線の乗客を、ホームから視認できないようなものか。
香ばしい。
87は実は誤爆しまくってて他のスレの住人ということは無いか？
316 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:32 ID:ossSQ4xs
>>307
そうなの？
そうなの？
>>314
野球で140キロのくらいの速度で落差のあるフォークは打者からは消えてみえるらしい。
遠くからまっすぐ自分に向かってくる300キロなら見えるかもしれないけど
自分のまわりを無軌道に動いてる300キロは見えないんじゃないか？
男子テニスのサーブが180キロくらいらしーよ。
野球で140キロのくらいの速度で落差のあるフォークは打者からは消えてみえるらしい。
遠くからまっすぐ自分に向かってくる300キロなら見えるかもしれないけど
自分のまわりを無軌道に動いてる300キロは見えないんじゃないか？
男子テニスのサーブが180キロくらいらしーよ。
>>314
だから至近距離だったら、だってばさ。
目の前の相手が ﾋﾞｯ と時速３００キロで動いたら見えるとは思えないのだが。
ＤＢの場合は観客席の誰にも見えてないようだから
もっとずっと早く動いてるんだろうけど。
だから至近距離だったら、だってばさ。
目の前の相手が ﾋﾞｯ と時速３００キロで動いたら見えるとは思えないのだが。
ＤＢの場合は観客席の誰にも見えてないようだから
もっとずっと早く動いてるんだろうけど。
>>315
誤爆にも程度がある。
突っ込まれながらも話が繋がっているようにみえるのでそれはない。
しかし証明せよ、と言われたら本人がそうするより他に無い。
と、論争風に反応してみた。
あとウルトラマンはカラータイマーが弱点だったな。
バリアの連続発動時間によってはエネルギー波直撃であぼーんか。
誤爆にも程度がある。
突っ込まれながらも話が繋がっているようにみえるのでそれはない。
しかし証明せよ、と言われたら本人がそうするより他に無い。
と、論争風に反応してみた。
あとウルトラマンはカラータイマーが弱点だったな。
バリアの連続発動時間によってはエネルギー波直撃であぼーんか。
天下一武道会で悟空が消えた時のスピードは？たしかクリリン戦だったかな？
ウルトラマンのバリアは自分の真正面にしか効果は無い。
死角にでも回り込まれたら終わりだな。
死角にでも回り込まれたら終わりだな。
323 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:40 ID:DAE+Isqv
87さんにはウルトラマンの怪獣などについて詳しく書かれたHPのURLを出してもらいたい。
でないと反論とかの決め手にかけるし。
でないと反論とかの決め手にかけるし。
とりあえず
カナディアンマン＞＞＞ウルトラマン
は確定でいいのか？
カナディアンマン＞＞＞ウルトラマン
は確定でいいのか？
１兆度に耐えるコンクリートがどんな材質で出来ているのかは甚だ疑問だが、
それなら戦闘機をもっと頑丈に作れと。
同じ材質で作ってたら、そこらの怪獣・超獣程度には絶対落とされないって。
まあ、常識的に考えれば１兆度は若さゆえのあやまち、すなわち「嘘」と。
あと、４万トンのウルトラマンがたくさん入れる建物だが、
科学力を駆使しなくても小さくなれば大丈夫。
省エネ・省スペースで良い感じ。
それなら戦闘機をもっと頑丈に作れと。
同じ材質で作ってたら、そこらの怪獣・超獣程度には絶対落とされないって。
まあ、常識的に考えれば１兆度は若さゆえのあやまち、すなわち「嘘」と。
あと、４万トンのウルトラマンがたくさん入れる建物だが、
科学力を駆使しなくても小さくなれば大丈夫。
省エネ・省スペースで良い感じ。
>>293
おいおい、ウルトラマンは実写なんだぞ、人間が動いてるところを撮影してるんだぞ、
DBはアニメだからただ視聴者に見えないように作ればいい、だがウルトラマンは特撮
だ、だから作中では光速で動いてるつもりかもしれないじゃないか、お前は「人間」が
光速で動ける生き物だと思ってるのか？
おいおい、ウルトラマンは実写なんだぞ、人間が動いてるところを撮影してるんだぞ、
DBはアニメだからただ視聴者に見えないように作ればいい、だがウルトラマンは特撮
だ、だから作中では光速で動いてるつもりかもしれないじゃないか、お前は「人間」が
光速で動ける生き物だと思ってるのか？
327 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:43 ID:ossSQ4xs
天下一武道会でのクリリンVS亀仙人ですら観客に見えない速度で
鼻糞飛ばしあったりしていたんだから、DBキャラの戦闘速度は異常に速い
鼻糞飛ばしあったりしていたんだから、DBキャラの戦闘速度は異常に速い
光速で動けて、かつ怪獣を軽々と持ち上げられる力持ちなら、
変身後すぐに怪獣を捕まえて宇宙へ行けばよろしい。
地球の被害は最小限で、エネルギー切れの心配も無い。
地球防衛と言う観点から見て、ウルトラの戦い方は間違っているのですよ。
変身後すぐに怪獣を捕まえて宇宙へ行けばよろしい。
地球の被害は最小限で、エネルギー切れの心配も無い。
地球防衛と言う観点から見て、ウルトラの戦い方は間違っているのですよ。
>>327
そのクリリンが見えないマジュニアｖｓ悟空戦
でその悟空＜ラディッツ＜ナッパ＜ベジとジワジワ速くなっていって
ラストフリーザでまた見えないほどの速度UP
でフリーザ＜セル＜ブウここでもう1回くらい大幅なUPがありそうだな。
ウルトラマンの場合は移動速度＞戦闘速度だけど
DBは逆みたいだな。
そのクリリンが見えないマジュニアｖｓ悟空戦
でその悟空＜ラディッツ＜ナッパ＜ベジとジワジワ速くなっていって
ラストフリーザでまた見えないほどの速度UP
でフリーザ＜セル＜ブウここでもう1回くらい大幅なUPがありそうだな。
ウルトラマンの場合は移動速度＞戦闘速度だけど
DBは逆みたいだな。
>>329
それだとウルトラマンという番組が成り立たないんじゃ・・・
それだとウルトラマンという番組が成り立たないんじゃ・・・
>>330
一緒じゃねーよ。
一緒じゃねーよ。
334 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:52 ID:ossSQ4xs
>>330
あれは客やレフェリーの要望にこたえてスローモーションで再現してくれただけだが？
あれは客やレフェリーの要望にこたえてスローモーションで再現してくれただけだが？
>>335
周りでブンブン飛び回っている地球産の戦闘機と比較すればよろし。
周りでブンブン飛び回っている地球産の戦闘機と比較すればよろし。
漏れはシャドーナナを推薦する
・暗黒気弾､ダークネスフィンガー等攻撃技はｲﾊﾟｰｲ
・飛行､ワープ､催眠能力(受験関係だけかも)有り
・時間を操れるっぽい
勝てるとは思わないけど
・暗黒気弾､ダークネスフィンガー等攻撃技はｲﾊﾟｰｲ
・飛行､ワープ､催眠能力(受験関係だけかも)有り
・時間を操れるっぽい
勝てるとは思わないけど
すごい勢いで反論される>>335の図
342 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:59 ID:V0naOqc5
>>318
どうでもいいだろうけど、男子テニスのファーストサーブは180を軽く越す選手が多い（TVに映るようなトッププロね）。
速い選手は時々230km/h以上出すこともある。
ちなみに漏れの視力では大学テニス界の中の上くらいのとこの、サーブが得意ですって人のボールが肉眼だと見えん。
どうでもいい話でスマソ
どうでもいいだろうけど、男子テニスのファーストサーブは180を軽く越す選手が多い（TVに映るようなトッププロね）。
速い選手は時々230km/h以上出すこともある。
ちなみに漏れの視力では大学テニス界の中の上くらいのとこの、サーブが得意ですって人のボールが肉眼だと見えん。
どうでもいい話でスマソ
また糞スレになってきたな。87の罪は大きい。
特撮だから云々と言う意見があるが、
ウルトラマンなら漫画やアニメなんかに移植されてるんじゃないか？
そっちでのスピードや破壊の描写を捜してくればいい。
特撮だから云々と言う意見があるが、
ウルトラマンなら漫画やアニメなんかに移植されてるんじゃないか？
そっちでのスピードや破壊の描写を捜してくればいい。
>>338
そう言う事はもっと早く言ってくれよ・・・
そう言う事はもっと早く言ってくれよ・・・
>>341
TVで
「本当のウルトラマンはスゴイ速いんだけど
これは中に普通の人間が入ってるから遅く見えます
早送りしてみると本物の興奮が味わえるよ」
って感じのテロップが流れるなら速く動けると認めよう。
公式設定だしな。
ないならTVで見たまんまで判断するのがルールだろ。
TVで
「本当のウルトラマンはスゴイ速いんだけど
これは中に普通の人間が入ってるから遅く見えます
早送りしてみると本物の興奮が味わえるよ」
って感じのテロップが流れるなら速く動けると認めよう。
公式設定だしな。
ないならTVで見たまんまで判断するのがルールだろ。
>>339はどうよ？
シャドーナナって誰？
（ ´∀｀）y─┛~~
ねぇ、みんなには夢や目標ってある？これを叶えるためにはいつまでもループ
ばっかりしていちゃ駄目なんだ。
前を向いて歩かなきゃ。
ねぇ、みんなには夢や目標ってある？これを叶えるためにはいつまでもループ
ばっかりしていちゃ駄目なんだ。
前を向いて歩かなきゃ。
ウルトラマンの戦闘スピードは>>338によって終止符が打たれました。
なあみんな、そろそろ冷静になって話合ってみないか？
354 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:08 ID:ossSQ4xs
>>339
ググッても誰か分からなかった。
ググッても誰か分からなかった。
/i /{／'⌒'} }}Y/ / ,r-､ヽ, ／
ノ､|､ヾ＿,,ノ ノ ﾉ{ ヾ {＾'）） }フ/ ／ ＿／
＼ヽ､ 彡'`､､ 'ｰ' ﾉ //",,ﾞ """ ／ ヽ ル･
ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / “味” | ・ こ
ミ/ ~ ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ だ プ・ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ し・ “味”
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： よ･ は
i''llllliii;;,,)ノi(,;;iiillll'､,,, .-'"ソ┗━━ヽ'" / ヽ ： う･
(.;illlli'..>:::.,<.'illlil;.)' くﾞ｀ ヽ＜●＞ /// ∠ ： と・
| | ヽ●) ￣￣ // ノ ！？ し・
u ヽ(●,_,●) / u (ヽ━iii;; // ￣ﾉ て・
ヽ -' lj ＞､ || ／／ / ￣ヽ､ る・
/ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i || ／／ ／ ∨ヽ／
＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} || ／／ ／ ／
ｰ- - ヽ_人`'′|| ／／ ／ ／
/ i'ﾞ' ／-─‐‐''／＿／＿
､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼
ノ､|､ヾ＿,,ノ ノ ﾉ{ ヾ {＾'）） }フ/ ／ ＿／
＼ヽ､ 彡'`､､ 'ｰ' ﾉ //",,ﾞ """ ／ ヽ ル･
ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / “味” | ・ こ
ミ/ ~ ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ だ プ・ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ し・ “味”
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： よ･ は
i''llllliii;;,,)ノi(,;;iiillll'､,,, .-'"ソ┗━━ヽ'" / ヽ ： う･
(.;illlli'..>:::.,<.'illlil;.)' くﾞ｀ ヽ＜●＞ /// ∠ ： と・
| | ヽ●) ￣￣ // ノ ！？ し・
u ヽ(●,_,●) / u (ヽ━iii;; // ￣ﾉ て・
ヽ -' lj ＞､ || ／／ / ￣ヽ､ る・
/ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i || ／／ ／ ∨ヽ／
＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} || ／／ ／ ／
ｰ- - ヽ_人`'′|| ／／ ／ ／
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､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼
>87
自分もウルトラは好きだけど、いくつか穴あり
スピード系は他の人が語っているので、別方向から
ゼットンを持ち出すのでウルトラ族の耐久能力が高く思えるが、兄弟数人がかりの
光線技にも耐えたレオが、星人の含み針攻撃であっけなく敗退してるので、エネル
ギー系には耐久性が高いだけで、衝撃系には弱いと推察（科学読本だと、１兆度だ
と炎でなくプラズマ状態ということだからエネルギーと解釈）。
ウルトラマンや怪獣が自重＋衝撃で山を壊すのを、ＤＢでは体重数十Ｋｇで同じ効
果を出している以上、パンチ力・キック力はウルトラの比ではない。
贔屓目で見ても、気弾は全く効かなもののパンチではサンドバックにされ、そのう
ち不運にもカラータイマーに当たって負けだろう。
１兆度の炎に耐えるウルトラタワーがあるから、星全体が耐えられるという説明も
おかしい。レオでウルトラキー盗まれて地球に衝突しかけた時、地球の兵器でウル
トラの星を破壊可能な程度なので、星そのものをブウが破壊不可能とは断言出来な
い。
地球の科学力にしても、ペガッサ星人は移動要塞ではなく巨大宇宙ステーションで、
航行装置が故障して地球にぶつかりそうになっただけと記憶してる。
ギリギリまで航行装置の復旧を信じて抵抗もしなかったところにミサイル撃ち込ん
だだけだから、本気で攻撃されていたら負けていたと思う（何せ相手は持ち歩き出
来るサイズで地球を破壊出来る爆弾作る科学力あるし）。
ギエロン星獣の姿は捉えていたけど、擬態を使ったペロリンガ星人の円盤軍団は見
逃したので、見るだけの能力は高いが、防衛という意味での監視能力は低い。
ウルトラシリーズの科学力はそれほど高くない。
自分もウルトラは好きだけど、いくつか穴あり
スピード系は他の人が語っているので、別方向から
ゼットンを持ち出すのでウルトラ族の耐久能力が高く思えるが、兄弟数人がかりの
光線技にも耐えたレオが、星人の含み針攻撃であっけなく敗退してるので、エネル
ギー系には耐久性が高いだけで、衝撃系には弱いと推察（科学読本だと、１兆度だ
と炎でなくプラズマ状態ということだからエネルギーと解釈）。
ウルトラマンや怪獣が自重＋衝撃で山を壊すのを、ＤＢでは体重数十Ｋｇで同じ効
果を出している以上、パンチ力・キック力はウルトラの比ではない。
贔屓目で見ても、気弾は全く効かなもののパンチではサンドバックにされ、そのう
ち不運にもカラータイマーに当たって負けだろう。
１兆度の炎に耐えるウルトラタワーがあるから、星全体が耐えられるという説明も
おかしい。レオでウルトラキー盗まれて地球に衝突しかけた時、地球の兵器でウル
トラの星を破壊可能な程度なので、星そのものをブウが破壊不可能とは断言出来な
い。
地球の科学力にしても、ペガッサ星人は移動要塞ではなく巨大宇宙ステーションで、
航行装置が故障して地球にぶつかりそうになっただけと記憶してる。
ギリギリまで航行装置の復旧を信じて抵抗もしなかったところにミサイル撃ち込ん
だだけだから、本気で攻撃されていたら負けていたと思う（何せ相手は持ち歩き出
来るサイズで地球を破壊出来る爆弾作る科学力あるし）。
ギエロン星獣の姿は捉えていたけど、擬態を使ったペロリンガ星人の円盤軍団は見
逃したので、見るだけの能力は高いが、防衛という意味での監視能力は低い。
ウルトラシリーズの科学力はそれほど高くない。
漏れ、今年（だと思う）のいつかにウルトラマン（種類わからん。スマソ）
を消房の従兄弟と見てたら3分よりかなり前にカラータイマーが鳴り出した記憶あり（これははっきり覚えてる）
てことはさ、描写は早送り状態で、見た目より遅いってことになっちゃうのか？
を消房の従兄弟と見てたら3分よりかなり前にカラータイマーが鳴り出した記憶あり（これははっきり覚えてる）
てことはさ、描写は早送り状態で、見た目より遅いってことになっちゃうのか？
>>341
じゃあ何が本物のウルトラマンなんだ？
じゃあ何が本物のウルトラマンなんだ？
360 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:11 ID:t64h/wKy
ＤＢの住民達は動態視力が以上に悪い。１００Ｍ、５秒台の人間の動きが見えないのだから。そこから、考察するとＤＢのマシンガンの弾の速さはせいぜい時速７０Ｋくらい。
どっかに新候補はいないのか？
>>359
からくりTVに出てるウルトラマン。
からくりTVに出てるウルトラマン。
>>361
今からシャドーナナの詳細を練っとく
今からシャドーナナの詳細を練っとく
365 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:13 ID:ossSQ4xs
だれか>>339の説明を
>>359
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
367 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:14 ID:yq1yqP5/
>>362
ほのぼのじゃありません
ほのぼのじゃありません
面白いからウルトラマンの考察続けようぜ
マシンガンの弾の速度と動体視力に何の関係が？
動体視力悪いと性能の悪いマシンガンしか作れないのか？
動体視力悪いと性能の悪いマシンガンしか作れないのか？
コールド・Ｋ・ランバード
当該固体は”怪盗Ｋ”を名乗り、世界各地で確認されている義賊である。鮮やかな手口で華麗に目的の物をせしめ、それを貧しい人たちに分け与えているという事である。だが注目すべき事はその身体能力である。
報告によれば当該固体は幅10メートル以上の川を飛び越えたと言う目撃情報もあるのだ。また走るスピードも通常の人間では考えられない速度で走るという情報もある。これらの事が真実であるならば当該固体はギアであるか、
ギアの力もしくはそれに順ずる何かを使っていると思われる。
それ故に当該固体の早急な捕獲、調査、研究が望まれるがいままで捕獲を試みても失敗続きであった。
しかし、最近になり当該固体が報告書7422号の『ルナ・マーガレット』と時折接触しているとの情報が入ったのである。これを真実と仮定すれば当該固体の捕獲の絶好のチャンスが生まれるのは確実であろう。
当該固体はマジックと様々な魔術を使用した予測不可能な戦法を使うという情報があり、戦闘においてもかなりの力を秘めていると思われる。また、報告書0009号の『アモン』、0017号の『スヴェルニダ』、7505号の『ジョニー』などとも接触をしているようである。
故に当該固体の危険度はＳ+++とする。
彼なら勝てるはず
当該固体は”怪盗Ｋ”を名乗り、世界各地で確認されている義賊である。鮮やかな手口で華麗に目的の物をせしめ、それを貧しい人たちに分け与えているという事である。だが注目すべき事はその身体能力である。
報告によれば当該固体は幅10メートル以上の川を飛び越えたと言う目撃情報もあるのだ。また走るスピードも通常の人間では考えられない速度で走るという情報もある。これらの事が真実であるならば当該固体はギアであるか、
ギアの力もしくはそれに順ずる何かを使っていると思われる。
それ故に当該固体の早急な捕獲、調査、研究が望まれるがいままで捕獲を試みても失敗続きであった。
しかし、最近になり当該固体が報告書7422号の『ルナ・マーガレット』と時折接触しているとの情報が入ったのである。これを真実と仮定すれば当該固体の捕獲の絶好のチャンスが生まれるのは確実であろう。
当該固体はマジックと様々な魔術を使用した予測不可能な戦法を使うという情報があり、戦闘においてもかなりの力を秘めていると思われる。また、報告書0009号の『アモン』、0017号の『スヴェルニダ』、7505号の『ジョニー』などとも接触をしているようである。
故に当該固体の危険度はＳ+++とする。
彼なら勝てるはず
371 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:16 ID:ReKFZQBr
＞ウルトラマンや怪獣が自重＋衝撃で山を壊すのを、ＤＢでは体重数十Ｋｇで同じ効
＞果を出している以上、パンチ力・キック力はウルトラの比ではない。
結果が同じなら威力は同じだ。体重に頼ってるかどうかは問題ではない。
だからウルトラが一方的にサンドバッグになるのは考え難い。
むしろパンチの威力は相手の体重が重くなればなるほど減殺されるから、
ウルトラマンの打撃とＤＢ戦士の打撃が同等威力であると仮定するなら、
逆に体重で劣るＤＢ戦士のほうが圧倒的に不利です。
＞果を出している以上、パンチ力・キック力はウルトラの比ではない。
結果が同じなら威力は同じだ。体重に頼ってるかどうかは問題ではない。
だからウルトラが一方的にサンドバッグになるのは考え難い。
むしろパンチの威力は相手の体重が重くなればなるほど減殺されるから、
ウルトラマンの打撃とＤＢ戦士の打撃が同等威力であると仮定するなら、
逆に体重で劣るＤＢ戦士のほうが圧倒的に不利です。
y=ｰ(´・A・)･∵. ﾀｰﾝ
意味無し番長ならブウに勝てるかもしれん。
>>370
幅跳びで勝負するならブウは空飛べるから反則負けになっちまうな。
幅跳びで勝負するならブウは空飛べるから反則負けになっちまうな。
( ﾟдﾟ)､ｶｱｱｱｱ､ﾍﾟｯ
377 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:19 ID:t64h/wKy
亀がマシンガンの弾を余裕で止めてるだろう。そこから推測、弾の方が人間の拳よりはるかに止めずらい。
変化球でこち亀キャラで考えてみようか
ヴァンパイアハンター・Ｄはもうｶﾞｲｼｭﾂ？
「不死身」ってキャラは結構いるから、「勝てるか？」と思っちゃうんだけど、
最大の難所はブウの生命力なんだよな。
マトモにやりあって勝てそうなのバスタのサタンくらいか。
最大の難所はブウの生命力なんだよな。
マトモにやりあって勝てそうなのバスタのサタンくらいか。
意味なし番長の能力は
いかなる事も何の説明もなしに結果だけ出す事ができる、だったけ？
いかなる事も何の説明もなしに結果だけ出す事ができる、だったけ？
382 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:23 ID:ossSQ4xs
ていうか、百メートルは五秒台でも、瞬間的にはもっと凄いスピード出せるだけでは＞DB界の動体視力が云々
>>381
サノスと同じかな。
サノスと同じかな。
おいお前ら！何か議論の方向がズレてきてるぞ！
いや、スマン。
俺は>>382に言いたかったんだ。全然違うって。すまん
俺は>>382に言いたかったんだ。全然違うって。すまん
ゴメン。レス番間違えた。
>>387あてですた首吊ってきます。
>>387あてですた首吊ってきます。
ウルトラのほうはパンチの衝撃+自重（10万ｔ）で
DBのほうはパンチの衝撃+自重（100Kg）とかじゃん。
で山にぶつかった時の山の崩れ方が同じなら
DBのほうがパンチ力上ってことなんじゃないの？
DBのほうはパンチの衝撃+自重（100Kg）とかじゃん。
で山にぶつかった時の山の崩れ方が同じなら
DBのほうがパンチ力上ってことなんじゃないの？
なんか最近レス番間違える香具師多いな、新参の冬厨か？
何か、87が名無しに紛れてる予感。
ピンポン玉とボーリングで同威力だった場合、エネルギーってのは
質量×加速度
なので、明らかにピンポン玉投げた奴の方が力がある
つまりはＤＢキャラの方が力持ちさんな事になる。
そんだけ。
ピンポン玉とボーリングで同威力だった場合、エネルギーってのは
質量×加速度
なので、明らかにピンポン玉投げた奴の方が力がある
つまりはＤＢキャラの方が力持ちさんな事になる。
そんだけ。
アラテンならなんとかしてくれそう
影ナナもしくはシャドーナナ
ttp://homepage2.nifty.com/otentomaru/gazou/top/12top2.jpg
プリズムパワー(これについては説明のしようが無い)を使い､他のナナ達の邪魔をする８人目のナナ
ある時はテストで本物のナナとすりかわり(これを本物のナナに見つかった時にナナの記憶だけを進めたっぽい)
ある時は六人のナナをまとめて気弾で地面に叩きつけたり
まあ､見ないと分からんけどな
ttp://homepage2.nifty.com/otentomaru/gazou/top/12top2.jpg
プリズムパワー(これについては説明のしようが無い)を使い､他のナナ達の邪魔をする８人目のナナ
ある時はテストで本物のナナとすりかわり(これを本物のナナに見つかった時にナナの記憶だけを進めたっぽい)
ある時は六人のナナをまとめて気弾で地面に叩きつけたり
まあ､見ないと分からんけどな
397 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:32 ID:ossSQ4xs
>>385
それはウルトラマンの設定が無茶苦茶だからです。
それはウルトラマンの設定が無茶苦茶だからです。
>>393にてこの話題は終了です。
では>>395の話題へ
なぜに>>393で？
まあいいや。不毛だから終わろう。
まあいいや。不毛だから終わろう。
（ ● ´ ー ｀ ● ）
>>ALL
文章力無くてｽﾏｿ
逝って来るわ
文章力無くてｽﾏｿ
逝って来るわ
シャドーナナなんかしらねぇよｗ
ある時はテストで本物のナナとすりかわり(これを本物のナナに見つかった時にナナの記憶だけを進めたっぽい)
ある時は六人のナナをまとめて気弾で地面に叩きつけたり
↑これでどうやってブウを倒すんだよ……。
おまえ、そのキャラでﾊｧﾊｧしたいだけちゃうんか、と。
ある時は六人のナナをまとめて気弾で地面に叩きつけたり
↑これでどうやってブウを倒すんだよ……。
おまえ、そのキャラでﾊｧﾊｧしたいだけちゃうんか、と。
天津飯にポタラをもたせ、無限増殖+ポタラで合体させればええねん。
天津飯と天津飯が合体して 天津飯 ってとこかな
天津飯と天津飯が合体して 天津飯 ってとこかな
411 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:40 ID:yq1yqP5/
339 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 02/12/30 20:56 ID:???
漏れはシャドーナナを推薦する
勝てるとは思わないけど
漏れはシャドーナナを推薦する
勝てるとは思わないけど
,.r;
. 「!| !ﾞ!
j ' r､j
,､_{. ,rﾞ .l ,r丶
r-riﾞ:::ﾔ,､r‐'''ヾ､ ﾞ'､
,んヾ､rﾞ‐''""'ｰ--ヽ, ﾞ､
／ ﾞ>" ヾ,､',
／ ./,. , i i ヽ,ﾞ!
', ,,ヽ{l,l. ! , ,!, ,,!,lﾞ､.i i !ﾞl
', }i,',l,,辷ュ'､､,/ﾘｭ弋l j ,'. !
', ﾞ､弋.{:;.ｿﾞ｀` 'ﾞ!;;ﾘ'jｿｽ,. !
',. 〉式'''i, ;, /''ﾂﾘ/ ',!
ﾞ､ ,'| |::;ﾞ'r' ､,,.､-‐'ﾞ.|ﾞ|| ﾞ､ l
ﾞ, '.lﾍ!'/ﾞﾅヾr'ﾞ~rﾐｿ'j''‐､',!
',. r;､lﾞ--'::{ﾝ＜''iﾞﾘｲ::::::::ヽ
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鬼太郎よりは強そうだけどな
>>413
ちょっとわかりづらくないか？
ちょっとわかりづらくないか？
339＝395は溢れ出さんばかりのｵﾀｸﾊｧﾊｧエネルギーをどこにぶつければイイか分からず書きこんでしまっただけです
これいじょう叩かないで
これいじょう叩かないで
417 ：ナナっ氏たんﾊｧﾊｧ＠無：02/12/30 21:45 ID:???
改めてナナスレの者ですが
正 直 ､ あ の 最 終 回 を 見 た 奴 な ら ﾊ ｧ ﾊ ｧ し た い だ け ち ゃ う ん か と は 言 え な い と(略
ま、それでもブウには遥かに及ばないのは確かだが
正 直 ､ あ の 最 終 回 を 見 た 奴 な ら ﾊ ｧ ﾊ ｧ し た い だ け ち ゃ う ん か と は 言 え な い と(略
ま、それでもブウには遥かに及ばないのは確かだが
クソっ
今誰か元気玉使いやがった。
元気でねーよ。
今誰か元気玉使いやがった。
元気でねーよ。
>>417
もういいから、もう無理しなくていいから……
もういいから、もう無理しなくていいから……
オタク漫画をこのスレにもってくるのはどうかと、
まあ強ければいいんだけどさ
まあ強ければいいんだけどさ
421 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:47 ID:ossSQ4xs
>>417
とりあえずテレ東系の映らない漏れにはハァハァする事もできない
とりあえずテレ東系の映らない漏れにはハァハァする事もできない
>>423
マッスルスパーク覚えて大王になった。
マッスルスパーク覚えて大王になった。
DBがメジャーだからってその言い草はなんだ
>>422
正 直 ､ あ の 最 終 回 を 見 た 奴 な ら ﾊ ｧ ﾊ ｧ し た い だ け ち ゃ う ん か と は 言 え な い と 思 う の は
僕 だ け で し ょ う ね 。 な ん せ ｷ ﾓ ｵ ﾀ で す ん で 。
の略でしょう。
正 直 ､ あ の 最 終 回 を 見 た 奴 な ら ﾊ ｧ ﾊ ｧ し た い だ け ち ゃ う ん か と は 言 え な い と 思 う の は
僕 だ け で し ょ う ね 。 な ん せ ｷ ﾓ ｵ ﾀ で す ん で 。
の略でしょう。
確かナナ合体して終わりじゃなかったっけ？ 漫画は
もうね。馬鹿かと
合体してなくなっちまうぐらいなら、一匹ぐらい俺にくれてもよかったんちゃうかと
もうね。馬鹿かと
合体してなくなっちまうぐらいなら、一匹ぐらい俺にくれてもよかったんちゃうかと
ああ、気色悪い
これ以上、雰囲気悪くなる前に次の話題行こうぜ。
431 ：ナナっ氏たんﾊｧﾊｧ＠無：02/12/30 21:51 ID:???
なあ、ふと思ったんだがカービィならブウに勝てるんじゃないか？
吸いこんであぼーん
吸いこんであぼーん
433 ：371：02/12/30 21:52 ID:ReKFZQBr
いや、だからＤＢ戦士のほうが出力が上なのはそのとおりなんだよ。
ウルトラのほうが出力的には低いんだよ。
でも圧倒的な体重差が、両者の打撃の破壊力を同じにしてるってことなんだよ。
出力的にはＤＢ戦士のほうが上でも、一撃で山を壊せる、という破壊力（結果）に関しては同等なんだ。わかるか？
で、同等の威力同士でぶつかると、軽いほうがふっとんで木っ端微塵に砕け散って死にます。
ウルトラのほうが出力的には低いんだよ。
でも圧倒的な体重差が、両者の打撃の破壊力を同じにしてるってことなんだよ。
出力的にはＤＢ戦士のほうが上でも、一撃で山を壊せる、という破壊力（結果）に関しては同等なんだ。わかるか？
で、同等の威力同士でぶつかると、軽いほうがふっとんで木っ端微塵に砕け散って死にます。
で、このスレで封紳演義読んでたヤツどれくらいいる？
話題振ってついてこられる？
話題振ってついてこられる？
>>432
その理屈ならヨッシーでも勝てます
その理屈ならヨッシーでも勝てます
>>434
俺はついていけないが、振れ。
俺はついていけないが、振れ。
>>432
いくらブウの格下相手の油断が発動しても、口あけて待ってる相手に飛び込みはしないだろ。
いくらブウの格下相手の油断が発動しても、口あけて待ってる相手に飛び込みはしないだろ。
少なくても接近戦じゃ
出力同じなら小さくて小回りの効くものの方が有利だろオイ
ていうか質量違って同威力なら、小さいものの方が死ぬほど高速なんだがな
出力同じなら小さくて小回りの効くものの方が有利だろオイ
ていうか質量違って同威力なら、小さいものの方が死ぬほど高速なんだがな
次の話題へいこうと言う雰囲気を読んでやって欲しかったな
前スレでも誰かが言ってたが、
こきび(漢字ﾜｶﾗﾝ。語尾に☆がつくロリっ娘)の能力はどうだ？
あの、翼に触れたヤツが時間的な退行を引き起こすってヤツ。
原作では、太公望が羽根に触れただけで、なんていうの？胎児？の状態まで退行し、
最終的には死亡(魂魄が飛んでいった)したわけだが。
仙人なので基本的に不老だし。
こきび(漢字ﾜｶﾗﾝ。語尾に☆がつくロリっ娘)の能力はどうだ？
あの、翼に触れたヤツが時間的な退行を引き起こすってヤツ。
原作では、太公望が羽根に触れただけで、なんていうの？胎児？の状態まで退行し、
最終的には死亡(魂魄が飛んでいった)したわけだが。
仙人なので基本的に不老だし。
封紳演義のラスボスのダッキだったっけ？
あいつはどうかな？
あいつはどうかな？
その羽を撒き散らしてブウが触るのを持ってりゃOKだな（できる？）。
例によって「そんなもの出す前に瞬殺だよ」とか言われない限りOK。
例によって「そんなもの出す前に瞬殺だよ」とか言われない限りOK。
>>442
ラスボスはジョカ
ラスボスはジョカ
ダッキは直接戦闘しなかったような。
むしろ強かったのはジョカ様だろ、
「物体の存在する確率」自体を歪ませて、
完全にその物体を消滅させる。アレならブウも一瞬だろ。
防御方法があるとはおもえん。
むしろ強かったのはジョカ様だろ、
「物体の存在する確率」自体を歪ませて、
完全にその物体を消滅させる。アレならブウも一瞬だろ。
防御方法があるとはおもえん。
448 ：371：02/12/30 22:01 ID:ReKFZQBr
>>439
攻撃力が同じなら体重差で相手の攻撃を減殺できるぶんウルトラのほうが圧倒的に耐久力で優る。
体重は攻撃力だけに関わるわけではない、防御力にも大きく関わる。
ウルトラ戦士が負ける事は絶対にないと言いきれるよ。
攻撃力が同じなら体重差で相手の攻撃を減殺できるぶんウルトラのほうが圧倒的に耐久力で優る。
体重は攻撃力だけに関わるわけではない、防御力にも大きく関わる。
ウルトラ戦士が負ける事は絶対にないと言いきれるよ。
>>433
＞で、同等の威力同士でぶつかると、軽いほうがふっとんで木っ端微塵に砕け散って死にます。
質量、重さは全く関係ありません。
肝心なのは硬度や柔軟性など、その物質が持つ耐久性です。
てか、このスレは物理法則を全く解さない香具師が、知ったか口調で話すことが多いね。
前にあった「1000℃じゃ蒸発だけど、一兆℃なら消滅するかも」とか言ってた香具師もアホすぎ。
DBの基本的な物理法則が我々の世界と同等のものとするのならば、
たとえ幾ら高温を用いても、蒸発こそすれ消滅はしない。
＞で、同等の威力同士でぶつかると、軽いほうがふっとんで木っ端微塵に砕け散って死にます。
質量、重さは全く関係ありません。
肝心なのは硬度や柔軟性など、その物質が持つ耐久性です。
てか、このスレは物理法則を全く解さない香具師が、知ったか口調で話すことが多いね。
前にあった「1000℃じゃ蒸発だけど、一兆℃なら消滅するかも」とか言ってた香具師もアホすぎ。
DBの基本的な物理法則が我々の世界と同等のものとするのならば、
たとえ幾ら高温を用いても、蒸発こそすれ消滅はしない。
しかもジョカって対極図（漢字あってるかわからん）使わないと
どんな攻撃も効かないんじゃなかったっけ？
どんな攻撃も効かないんじゃなかったっけ？
いまコミックス引っ張り出したんだが、
どうやらこきびの能力はなんか感情的な高まりがないとダメぽい。
その前に瞬殺かな。
ジョカ様は行けそうな予感。
どうやらこきびの能力はなんか感情的な高まりがないとダメぽい。
その前に瞬殺かな。
ジョカ様は行けそうな予感。
>>449
まあ、全部87＝371なんだが。
まあ、全部87＝371なんだが。
まず、ブウは地球に人類できる以前から封印されていた訳だから、生半可な歳ではないです
億ぐらいは生きているのか？ 対して太公望はせいぜい数十年ぐらいだからな。
ブウの速度考えると、攻撃くらう前に胎児まで戻すのはまあ、疑問といわざるおえない
億ぐらいは生きているのか？ 対して太公望はせいぜい数十年ぐらいだからな。
ブウの速度考えると、攻撃くらう前に胎児まで戻すのはまあ、疑問といわざるおえない
太公望って漫画じゃ若かったが結構な年じゃなかったか？
いや、ブウと比べたらそりゃ少ないけどさ。
いや、ブウと比べたらそりゃ少ないけどさ。
>>450
>これもまた「そんなもの出す前に」とか言われない限り勝ち抜け候補
これ重要だろ。
能力の結果だけじゃなくそこまで持っていけるかどうかを議論しないと
ほとんどやつは有無をいわさず飴玉で終わるし
エネルギー波に耐えられるやつだって皆無だよ。
>これもまた「そんなもの出す前に」とか言われない限り勝ち抜け候補
これ重要だろ。
能力の結果だけじゃなくそこまで持っていけるかどうかを議論しないと
ほとんどやつは有無をいわさず飴玉で終わるし
エネルギー波に耐えられるやつだって皆無だよ。
その結論を持ってくるにはＤＢ戦士のほうがウルトラ戦士より柔軟性と硬度で優ることを証明する必要があるが？
たしか100とか200は行ってるかと。
１コマで子供→赤ちゃん→退治→消滅
のルートを辿ってかたら相当早い。
その前に殺されちゃうか。
１コマで子供→赤ちゃん→退治→消滅
のルートを辿ってかたら相当早い。
その前に殺されちゃうか。
>>455
よく覚えてないが、「ブウの球はその頃の人類がいけるはずのない場所に――」みたいなことがいわれてなかったか？
もしそうなら、すでに人類がいたってことだから、億単位までは行かない。数百万年ってとかだろ。
それでも太公望よりは寿命長いだろうが
よく覚えてないが、「ブウの球はその頃の人類がいけるはずのない場所に――」みたいなことがいわれてなかったか？
もしそうなら、すでに人類がいたってことだから、億単位までは行かない。数百万年ってとかだろ。
それでも太公望よりは寿命長いだろうが
ジョカは勝ちぬけ？
448 名前：371 ：02/12/30 22:01 ID:ReKFZQBr
>>439
攻撃力が同じなら体重差で相手の攻撃を減殺できるぶんウルトラのほうが圧倒的に耐久力で優る。
体重は攻撃力だけに関わるわけではない、防御力にも大きく関わる。
ウルトラ戦士が負ける事は絶対にないと言いきれるよ。
コイツの言ってることはさ、数学の証明問題で
1+1=2
よって角ABCは60度。
というのと同じ位飛んでると思うのですが。
>>439
攻撃力が同じなら体重差で相手の攻撃を減殺できるぶんウルトラのほうが圧倒的に耐久力で優る。
体重は攻撃力だけに関わるわけではない、防御力にも大きく関わる。
ウルトラ戦士が負ける事は絶対にないと言いきれるよ。
コイツの言ってることはさ、数学の証明問題で
1+1=2
よって角ABCは60度。
というのと同じ位飛んでると思うのですが。
いや、確か「太公望」は八十歳ぐらいだよ
中身はなんか違うの入ってて微妙だけど
中身はなんか違うの入ってて微妙だけど
たしか、対極図がないと攻撃無効じゃなかったか？
防御面でも完璧。
「ブウの存在する確率」を0％にしてしまえば、
一瞬で消滅。
攻撃面も完璧。
はじめて余裕で勝てるキャラがでてきたのでは？
防御面でも完璧。
「ブウの存在する確率」を0％にしてしまえば、
一瞬で消滅。
攻撃面も完璧。
はじめて余裕で勝てるキャラがでてきたのでは？
女禍の情報サイト無いかな？
>>464
ありゃ年齢巻き戻しているだけで、時間巻き戻している訳じゃないだろ
ありゃ年齢巻き戻しているだけで、時間巻き戻している訳じゃないだろ
ウルトラマンが勝てば皆も嬉しいでしょ？
てゆーか勝つじゃん？ ふつうに考えれば。
ウルトラマンの方が強いと取れる
>>476
誰が誰にだよ！ せめて主語ぐらい入れとけ
誰が誰にだよ！ せめて主語ぐらい入れとけ
>超破壊光線を出す。女カビームだ。
>女カが地球の歴史をやり直すため、世界を一瞬のうちに破壊したときに使った宝貝だと思われる。
>ちなみに、この宝貝の破壊理論は、物の存在する確率を変化させて崩壊させる哲学的な「確立歪曲宝貝」。
ブウに当たるか？
それにこれ使うには肉体を持たないとダメみたいだが。
>女カが地球の歴史をやり直すため、世界を一瞬のうちに破壊したときに使った宝貝だと思われる。
>ちなみに、この宝貝の破壊理論は、物の存在する確率を変化させて崩壊させる哲学的な「確立歪曲宝貝」。
ブウに当たるか？
それにこれ使うには肉体を持たないとダメみたいだが。
お。初の完全勝利か？
>>481
全部自演なので放置で。
全部自演なので放置で。
肉体なしの状態で、
>敵の魂魄をうまそうに食べ、自分のものにできる。
これを使った方がなんたらビームより強いんじゃないか？
>敵の魂魄をうまそうに食べ、自分のものにできる。
これを使った方がなんたらビームより強いんじゃないか？
世界を一瞬で破壊できるんだぞ？
ブウが相手について予備知識を持っているならともかく、
いきなりやられたらさすがにかわせんだろ。
ブウが相手について予備知識を持っているならともかく、
いきなりやられたらさすがにかわせんだろ。
>>480
その肉を持った状態の時の話です。＜対極図ないと倒せない
その肉を持った状態の時の話です。＜対極図ないと倒せない
>>480
たしかビームではなかったような気がする、しかも魂魄時でも使ってた
たしかビームではなかったような気がする、しかも魂魄時でも使ってた
>>491
放置で。
放置で。
>>489
原作で、太公望の対極図がないと勝てないっつぅ描写があったはず。
原作で、太公望の対極図がないと勝てないっつぅ描写があったはず。
剣振ったら爆発してたよな、あれは避けれる類のものではないと思う
なんか前スレでなかったっけ？
ブウが因果的に変動が強いとかどうのこうのって奴
アレでいくと、「ブウの存在する確率」って桁違いに高い事になるんじゃないか？
とりあえず、単純な戦闘力では地球破壊レベルだから初期べジータレベルか。
効く効かん以前に地力が違いすぎるような
ブウが因果的に変動が強いとかどうのこうのって奴
アレでいくと、「ブウの存在する確率」って桁違いに高い事になるんじゃないか？
とりあえず、単純な戦闘力では地球破壊レベルだから初期べジータレベルか。
効く効かん以前に地力が違いすぎるような
四宝剣の攻撃範囲は大体都市一個程度。
はじめて使った時、ジョカの地下都市が蒸発したので間違いない。
ただしスピードは速くない。
スープーシャンで避けれるくらいだし。
逆にジョカパンチ、ジョカ光線は防がれる恐れがあるが威力は同程度に見える。
絵的にも光線やパンチの方がすばやい。
はじめて使った時、ジョカの地下都市が蒸発したので間違いない。
ただしスピードは速くない。
スープーシャンで避けれるくらいだし。
逆にジョカパンチ、ジョカ光線は防がれる恐れがあるが威力は同程度に見える。
絵的にも光線やパンチの方がすばやい。
「確率」というからには最高が百のはず。
というか、どんなに因果的に変動が強い(コレもよくわからんが)んだとしても、
「操作」できるんだからアウトだろ。
「低下」ろかだったら下げるまでに時間がかかることも考えられるんだから、
100から0にするのも一瞬だろう。
というか、どんなに因果的に変動が強い(コレもよくわからんが)んだとしても、
「操作」できるんだからアウトだろ。
「低下」ろかだったら下げるまでに時間がかかることも考えられるんだから、
100から0にするのも一瞬だろう。
宇宙人とか創造主系の敵みたいだが大丈夫だと思うが、一応確認しておく。
ブウが地球を破壊した場合でも生き延びられそうか？
ブウが地球を破壊した場合でも生き延びられそうか？
>>502
いいたか無いけど、絶対無理です
いいたか無いけど、絶対無理です
＞＞498
おいおい、俺はいままでお前が粘着してたやつとは違うぞ！！
かってなこというな！
ウザいんだ！死ね！氏ね！アホカス！
スレ違い野郎！！！！
と、キレてみる。
俺はマジに別人。いいかげん、普通の議論してるヤツに取ってはジャマだって事に気付いてね
て・い・の・う☆
おいおい、俺はいままでお前が粘着してたやつとは違うぞ！！
かってなこというな！
ウザいんだ！死ね！氏ね！アホカス！
スレ違い野郎！！！！
と、キレてみる。
俺はマジに別人。いいかげん、普通の議論してるヤツに取ってはジャマだって事に気付いてね
て・い・の・う☆
>>502
ジョカ自身が何回も地球を破壊してるので大丈夫だと思われる
ジョカ自身が何回も地球を破壊してるので大丈夫だと思われる
>>498
引っ込め
引っ込め
>>507
放置で。
放置で。
えーと、俺は封神詳しくないので的外れな事書くかもしれんが
どう考えても負けている以上、ジョカの能力は主人公達には効かなかった訳だよな？
隙がでかくて当らなかったのか、当って効かなかったのか知らんが
つまり絶対確実に敵を殺せるものではありえないんじゃねーか？
どう考えても負けている以上、ジョカの能力は主人公達には効かなかった訳だよな？
隙がでかくて当らなかったのか、当って効かなかったのか知らんが
つまり絶対確実に敵を殺せるものではありえないんじゃねーか？
>>511
効かなかったんではなく、本格的に使い始める前に対極図で無効化した。
効かなかったんではなく、本格的に使い始める前に対極図で無効化した。
>>499
を見る限りだと都市1個分くらいの範囲内にあるものを完全に消滅させるのと
地球を破壊するくらいの光線とパンチって感じか？
あと何とかが無いとダメージを与えられない肉体モードと
再生、分裂、着替えが可能な魂モード。
こんな感じのきゃらかな。
を見る限りだと都市1個分くらいの範囲内にあるものを完全に消滅させるのと
地球を破壊するくらいの光線とパンチって感じか？
あと何とかが無いとダメージを与えられない肉体モードと
再生、分裂、着替えが可能な魂モード。
こんな感じのきゃらかな。
>>507
おいおいおまえみたいな物理の基礎も理解できないド低能に低能呼ばわりされたくないんだよカス～～～～。
時速300kmで突っ走ってくるスクーターと時速45kmで走ってる大型トラックがぶつかりあったらどっちが押し負けるか理解できるか魯鈍？？？？
おいおいおまえみたいな物理の基礎も理解できないド低能に低能呼ばわりされたくないんだよカス～～～～。
時速300kmで突っ走ってくるスクーターと時速45kmで走ってる大型トラックがぶつかりあったらどっちが押し負けるか理解できるか魯鈍？？？？
515 ：507：02/12/30 22:29 ID:8dx/NXQ7
このスレ始まって以来の初完全勝利か？
おいおいおい～論破できなくなったら逆ギレかよ･･･いったいどこまで低能なんだよ、ドラ厨は･･････。
サノス。ジョルノ。ラッキーマンやラグトーリン、アラレちゃん。。。。。
おまえらの都合のいい逃げでどれだけのキャラが闇に放り込まれて来たかわかんねーっすよ～～～。
あ、ちなみに100万ホーン出せるステカセキングもブウに勝てるよ。
サノス。ジョルノ。ラッキーマンやラグトーリン、アラレちゃん。。。。。
おまえらの都合のいい逃げでどれだけのキャラが闇に放り込まれて来たかわかんねーっすよ～～～。
あ、ちなみに100万ホーン出せるステカセキングもブウに勝てるよ。
520 ：507：02/12/30 22:31 ID:8dx/NXQ7
というか、スレ違いな方向に話が行きそうだったから、
「別な場所でやれ。」と言っただけなのに。
だって、「ＤＢ信者の知能はブウ並」とかいうて、マトモに論争しようって態度じゃなかったじゃん。
俺が何か悪いことしたか？
スレの総意だと思うが。
一度冷静になってみてくれ。
「別な場所でやれ。」と言っただけなのに。
だって、「ＤＢ信者の知能はブウ並」とかいうて、マトモに論争しようって態度じゃなかったじゃん。
俺が何か悪いことしたか？
スレの総意だと思うが。
一度冷静になってみてくれ。
攻撃無効モードがどういった感じのものなのかわかればな。
対極図だとどうして無効化されないんだ？
対極図だとどうして無効化されないんだ？
ごめん、俺さっきウルトラ厨にからんでた。
なんか妙なヤツを暴れさせる結果になってしまったことをお詫びします。
507にも迷惑をかけた。スマン。
なんか妙なヤツを暴れさせる結果になってしまったことをお詫びします。
507にも迷惑をかけた。スマン。
とりあえず今はジョカ様について検討しようぜ
>>513
四宝剣の攻撃範囲はせいぜい大都市一個程度。
封印したはずのジョカが復活し、古代世界が滅亡するという回想シーンがあるが
そのとき地表は無数の爆発が起きていた。
ので一撃で地球まっ平らにするほど範囲が広いわけじゃない。
ちなみに・・・ジョカは長年の魂魄の酷使で能力が落ちているそうな。
じゃあどれほど？といわれても困るんだが。
四宝剣の攻撃範囲はせいぜい大都市一個程度。
封印したはずのジョカが復活し、古代世界が滅亡するという回想シーンがあるが
そのとき地表は無数の爆発が起きていた。
ので一撃で地球まっ平らにするほど範囲が広いわけじゃない。
ちなみに・・・ジョカは長年の魂魄の酷使で能力が落ちているそうな。
じゃあどれほど？といわれても困るんだが。
またこうしてドラ厨の強引な勝ち逃げが成立するわけか･･･
悪いね。こりゃ、何を言っても迷惑をかける結果になっちゃいそうだ。
名無しに戻るよ。
名無しに戻るよ。
攻撃無効がどれほどのものなのかがよくわからないけど
とにかくジョカの周囲数Kmくらいの範囲は完全に消滅させられるわけだな。
剣を振ってから使うらしいからブウなら瞬間移動なり死角からの突進なりで
使う前に攻撃することは充分可能だろう。
ただ攻撃しても効かないんだよな。
バスタードみたいな対物理攻撃用の結界とかそういうのじゃなくて
幽白のテリトリー的な防御なのか？
とにかくジョカの周囲数Kmくらいの範囲は完全に消滅させられるわけだな。
剣を振ってから使うらしいからブウなら瞬間移動なり死角からの突進なりで
使う前に攻撃することは充分可能だろう。
ただ攻撃しても効かないんだよな。
バスタードみたいな対物理攻撃用の結界とかそういうのじゃなくて
幽白のテリトリー的な防御なのか？
ドラ厨消えろ
ウルトラマンが最強なんだよ
ウルトラマンが最強なんだよ
わからん人のために説明。
対極図ってのは、全ての宝貝攻撃を無効化する、「アンチ宝貝」なんです。
対極図ってのは、全ての宝貝攻撃を無効化する、「アンチ宝貝」なんです。
ウルトラマン最強！！
ブウなんか比じゃないね！！
ブウなんか比じゃないね！！
ブウが死人のべジータ平気でぶちのめしてた事思えば、魂魄状態のジョカもどうにでもなりそうだが
あの世にもワープして行ってるし
あの世にもワープして行ってるし
>>534
いや、なんか体が透けててなんでもスルーする
いや、なんか体が透けててなんでもスルーする
ジョカとか太極図とかよく分からんのだが
太極図ってのは相手の能力とか？を無効にできて
ジョカは基本的にどんな攻撃も通用しないが太極図で無効化されて倒された
またジョカは惑星壊したりしてるので惑星破壊に耐性あり
存在そのものを消し去れる技（範囲大都市程度）とジョカパンチってのがある
ってこと？
太極図ってのは相手の能力とか？を無効にできて
ジョカは基本的にどんな攻撃も通用しないが太極図で無効化されて倒された
またジョカは惑星壊したりしてるので惑星破壊に耐性あり
存在そのものを消し去れる技（範囲大都市程度）とジョカパンチってのがある
ってこと？
ブウなんかスペシュウム光線で一発だよｗ
>>538
一応言っとくがジョカ様は死人じゃないぞ
一応言っとくがジョカ様は死人じゃないぞ
ゼットンの１兆度炎で一発だね
ウルトラの★から兄弟を呼んできて闘うんだよ
>>538
いや、あれは特別に肉体を与えてもらってるから1日だけ戻ってきた悟空と同じと思う。
いや、あれは特別に肉体を与えてもらってるから1日だけ戻ってきた悟空と同じと思う。
>>542
いや、言いかたが悪かった。
今はジョカ様の話が盛り上がってるので、
この論争に結論をだして、その上でウルトラ語れ、ってこと。
だから、早く決定的な１打をだせよ。
そしたら相手してやるからさ。できねーだろうけど。ﾃｰﾉｰだもんな。
いや、言いかたが悪かった。
今はジョカ様の話が盛り上がってるので、
この論争に結論をだして、その上でウルトラ語れ、ってこと。
だから、早く決定的な１打をだせよ。
そしたら相手してやるからさ。できねーだろうけど。ﾃｰﾉｰだもんな。
>>546
おいおいおいおいドッ低能、勝てないからって論題すりかえる意味がわかんねーよチンカス。
だいいちそんなオタ向け漫画読んでるわけねーだろ～がよ。そんな話はおまえらオタ同士でしてりゃいい。
俺がしたいのはウルトラとＺ戦士がぶつかりあってどっちが押し負けるかってことなんだよ。理解できるか、ブサ童貞？
おいおいおいおいドッ低能、勝てないからって論題すりかえる意味がわかんねーよチンカス。
だいいちそんなオタ向け漫画読んでるわけねーだろ～がよ。そんな話はおまえらオタ同士でしてりゃいい。
俺がしたいのはウルトラとＺ戦士がぶつかりあってどっちが押し負けるかってことなんだよ。理解できるか、ブサ童貞？
いやー人間って一度キレるととりかえしつかなくなるのね。
キレてるナゾのウルトラ厨(ボケス)も、反応してるヤツも迷惑
キレてるナゾのウルトラ厨(ボケス)も、反応してるヤツも迷惑
>>541
ｽﾏｿ、詳しい事は覚えてない、誰か詳しい人頼む
ｽﾏｿ、詳しい事は覚えてない、誰か詳しい人頼む
まず、はっきりさせとこう。
少なくとも、肉体アリ状態でのジョカは普通に攻撃が通用する。
魂魄時は確かに攻撃が効かないが、あちらも本格的に力を使う為には実体化？ のような行動を取らなければならない。
そしてその状態では物理攻撃が通用する（太公望は素手で殴ってダメージ与えてました）
つまり、どちらも通常攻撃は効くと見て間違いありません。無論、かなりの再生能力はあるようですが。
いや、俺はジャンプしか読んでない訳だけどね
少なくとも、肉体アリ状態でのジョカは普通に攻撃が通用する。
魂魄時は確かに攻撃が効かないが、あちらも本格的に力を使う為には実体化？ のような行動を取らなければならない。
そしてその状態では物理攻撃が通用する（太公望は素手で殴ってダメージ与えてました）
つまり、どちらも通常攻撃は効くと見て間違いありません。無論、かなりの再生能力はあるようですが。
いや、俺はジャンプしか読んでない訳だけどね
ジョカ勝ち抜けっぽいな。
地球破壊→自ら地球を破壊した実績あり
格下相手の油断攻撃→すりぬける
本気の攻撃→すりぬける
吸収→すりぬける
幽霊とかに効く可能性があるとすればアメ玉だが、これについてはどうよ。
地球破壊→自ら地球を破壊した実績あり
格下相手の油断攻撃→すりぬける
本気の攻撃→すりぬける
吸収→すりぬける
幽霊とかに効く可能性があるとすればアメ玉だが、これについてはどうよ。
>>555
おいおいおいおいボケス、俺がキレてるよ～に見えるってか？
こんなに機嫌のいい日はねーんだけど。ｳﾌﾌﾌ。
>>556
だからよ、オタ話はドウテイ板ででもやれよ。この俺にとって迷惑だからよ。な？？
おいおいおいおいボケス、俺がキレてるよ～に見えるってか？
こんなに機嫌のいい日はねーんだけど。ｳﾌﾌﾌ。
>>556
だからよ、オタ話はドウテイ板ででもやれよ。この俺にとって迷惑だからよ。な？？
ん？肉体ありってヤツは、あのちっこいほう？
水晶で凍ってるのは魂魄？
水晶で凍ってるのは魂魄？
ジョカの攻撃をブウが避けるのは簡単だろうが
ブウとしても倒す方法が無いな。
ジョカの消滅攻撃なら当たればブウを倒せるだろうから
若干ジョカのほうが勝つ可能性有りってことで勝ち抜けか？
ブウとしても倒す方法が無いな。
ジョカの消滅攻撃なら当たればブウを倒せるだろうから
若干ジョカのほうが勝つ可能性有りってことで勝ち抜けか？
>>562
いや、確か凍ってる方が肉体だったはず、変なグレイみたいなﾔｼが魂魄じゃなかったっけ？
いや、確か凍ってる方が肉体だったはず、変なグレイみたいなﾔｼが魂魄じゃなかったっけ？
ブウの攻撃は一切ジョカにあたらない。
ジョカの攻撃は、スピード・範囲によれば当たる。
勝つ可能性のあるジョカ優性か？
ジョカの攻撃は、スピード・範囲によれば当たる。
勝つ可能性のあるジョカ優性か？
ちといったん整理しないか？
ジョカが大きな力（消滅攻撃等）を使うには肉体化しないとダメなのは間違いないよな？
で、その肉体化した時に攻撃無効なのかどうか。
そこをハッキリしてくれ。
ジョカが大きな力（消滅攻撃等）を使うには肉体化しないとダメなのは間違いないよな？
で、その肉体化した時に攻撃無効なのかどうか。
そこをハッキリしてくれ。
誰か単行本持ってないのか？
いや、対極図は関係ねーよ
それは実体化してない状態のジョカ状態で使ってた力で
むしろ実体化の後は、ジョカに対抗する力集める為にポオペエの力集める使い方で使ってた
確か対極図の真の能力は、ポオペエの力を吸って自分の力に変えるとかじゃなかったっけ？
それは実体化してない状態のジョカ状態で使ってた力で
むしろ実体化の後は、ジョカに対抗する力集める為にポオペエの力集める使い方で使ってた
確か対極図の真の能力は、ポオペエの力を吸って自分の力に変えるとかじゃなかったっけ？
おいおい、誰か絡んでこいよ～。つまんねーなぁーｳﾌﾌ。561にツッコんでこいよ。
ちょっと待てよ、ジョカが過去に地球破壊した時はまだ肉体を取り戻してないはず、
てことは魂魄時でも消滅攻撃を使えるんじゃないか？
てことは魂魄時でも消滅攻撃を使えるんじゃないか？
原作よまねーとわからんなぁ。
>>569
今のとこ資料は
がんばれ！僕らの太公望
homepage1.nifty.com/koh-sen/taikobo/cha-e01.html#joka
くらいしか無いんだ。
ここには攻撃無効は書いてないんだよなぁ。
今のとこ資料は
がんばれ！僕らの太公望
homepage1.nifty.com/koh-sen/taikobo/cha-e01.html#joka
くらいしか無いんだ。
ここには攻撃無効は書いてないんだよなぁ。
たしか、水晶に封印されてるジョカが、魂魄だけで移動する方法を編み出し、
その後惑星を地球に似せた、ってコトじゃねーの？
その後惑星を地球に似せた、ってコトじゃねーの？
578 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 22:54 ID:6PfbLEjC
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 （Ｆ）
結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 （Ｆ）
結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
>>570
ってことは肉体化してるときは普通に攻撃可ってことでいいのかな？
ってことは肉体化してるときは普通に攻撃可ってことでいいのかな？
>>576
でも何回も失敗してその度に破壊してたっぽい事が書いてあったような気がする
でも何回も失敗してその度に破壊してたっぽい事が書いてあったような気がする
肉体があるときは攻撃が当たる、というのはよさそう。
ちなみに肉体所持時の防御力も高かったりするのか？
ちなみに肉体所持時の防御力も高かったりするのか？
魂魄状態でも四宝剣つかえるだろ。
ジョカが地球を壊したりしてる時はまだ肉体自由になってないんだから。
ジョカが地球を壊したりしてる時はまだ肉体自由になってないんだから。
>>582
じゃあジョカの余裕勝ち抜けじゃん
じゃあジョカの余裕勝ち抜けじゃん
魂魄状態のジョカを倒す方法を、ブウは持っていない。
受肉状態の時は、ちゃんとダメージ食らってる。
ただ、数百人の仙人のエネルギーを吸収した太公望と同じレベルだから、
相当カタいはず。
受肉状態の時は、ちゃんとダメージ食らってる。
ただ、数百人の仙人のエネルギーを吸収した太公望と同じレベルだから、
相当カタいはず。
>>585
硬くはない。ただ再生しまくる
硬くはない。ただ再生しまくる
肉体あり
→攻撃を当てる事が出来る、なので例によってブウの油断（略が発動しない限りブウの勝ち。
ただし地球破壊には耐えられるらしいので、全体として勝率50％以上？
肉体なし
→ブウの攻撃はすり抜ける。この状態で必殺技が使えるなら、ブウかなり不利。
勝率80％ぐらいは行くな。
→攻撃を当てる事が出来る、なので例によってブウの油断（略が発動しない限りブウの勝ち。
ただし地球破壊には耐えられるらしいので、全体として勝率50％以上？
肉体なし
→ブウの攻撃はすり抜ける。この状態で必殺技が使えるなら、ブウかなり不利。
勝率80％ぐらいは行くな。
じゃあ、魂魄状態のジョカは勝ちぬけかな？
肉体状態は、再製速度がどれくらいかによるな。
肉体状態は、再製速度がどれくらいかによるな。
大切なことを忘れてた。
ジョカは自分の魂を自在に分裂されることが出来て
四宝剣も分裂するんだがそれでも攻撃力は都市一個破壊クラス。
ちなみに分裂体一体は本来の魂の一万分の一サイズ。
肉体に戻ると戻った魂の数十倍はでる。
勝ち抜け可？
ジョカは自分の魂を自在に分裂されることが出来て
四宝剣も分裂するんだがそれでも攻撃力は都市一個破壊クラス。
ちなみに分裂体一体は本来の魂の一万分の一サイズ。
肉体に戻ると戻った魂の数十倍はでる。
勝ち抜け可？
いや、魂魄状態だったらブウには攻撃手段なんだろ。
>>591
無しだと思われ
無しだと思われ
勝ちぬけかなーこれは
戻った魂の数十倍、というか攻撃範囲だけなら分裂体の数十倍という意味・・・。
>>588
肉体無しで四宝剣使い放題ならブウはちょっと勝てないかもしれないな。
ブウもその気なれば避け続けることは出来るだろうが
他のキャラと違って地球破壊や寿命で決着がつかないとなると完全に引き分けだ。
ジョカ側は難しいとはいえ一応倒す手段はあるわけだし
勝ち抜けにしてもいいんじゃねーか？
肉体無しで四宝剣使い放題ならブウはちょっと勝てないかもしれないな。
ブウもその気なれば避け続けることは出来るだろうが
他のキャラと違って地球破壊や寿命で決着がつかないとなると完全に引き分けだ。
ジョカ側は難しいとはいえ一応倒す手段はあるわけだし
勝ち抜けにしてもいいんじゃねーか？
ＤＢ側の人間、反論は？
４スレ目にしてやっと万場一致で勝ち抜けキャラが・・・
長かったな
長かったな
じゃあ、魂魄ジョカ勝ちぬけでいいね？
肉体は保留
肉体は保留
正攻法でここまでブウを圧倒できるのには驚いた
ともかくこれで次スレタイは変更だろうな
ともかくこれで次スレタイは変更だろうな
よし、明日古本屋で立ち読みしに行くか
魔人ブウに勝てるキャラは存在した。。。。
>>604
お流れならせめてギリ勝ちかギリ負けか引き分けにしとこうぜ
お流れならせめてギリ勝ちかギリ負けか引き分けにしとこうぜ
いや、さすがに肉体格闘はＤＢキャラには及ばんだろ
ていうか、正直ジョカの攻撃絶対効くでいいのか？
どう考えてもアレは、自分より力が上の奴には無効っぽい攻撃方法なんだが
どう考えてもアレは、自分より力が上の奴には無効っぽい攻撃方法なんだが
んー。原作描写見たか？
多分アレはＤＢ級、いってもワンランク下位くらいだぞ。
多分アレはＤＢ級、いってもワンランク下位くらいだぞ。
>>608
確かに肉弾戦はDBの方が上だが能力や生命力はかなりのものだよ
確かに肉弾戦はDBの方が上だが能力や生命力はかなりのものだよ
615 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 23:17 ID:ossSQ4xs
漏れは封神見て無いんで分からんが
魂魄状態で勝てて、肉体でもいい線いくんなら女禍の勝ち抜け出良いだろ。
今のところ勝ち抜けはバスタードのサタンと封神演戯の女禍で良いかな？
・・・どっちも元ネタは神話か。
魂魄状態で勝てて、肉体でもいい線いくんなら女禍の勝ち抜け出良いだろ。
今のところ勝ち抜けはバスタードのサタンと封神演戯の女禍で良いかな？
・・・どっちも元ネタは神話か。
あと封紳ネタでいわせてもらうと、
なんだっけ。りくこんはん？あのようぜんが貰ったヤツ。
アレもイケそう
なんだっけ。りくこんはん？あのようぜんが貰ったヤツ。
アレもイケそう
らいしんしだっけか？あいつはどうかな？
いや、フツーにエネルギー派でアウトだろ。＞雷震子
フリーザってコトはないだろ。
だって仙人数百人のエネルギーをもった太公望と互角なんだぞ？
仙人がどれくらいのエネルギーを持ってるのかわからんが。
だって仙人数百人のエネルギーをもった太公望と互角なんだぞ？
仙人がどれくらいのエネルギーを持ってるのかわからんが。
あー、アレ貼り付けてー。
あの因果律の変動に耐性とかのやつ。あれ結構説得力あってよかったのに
前々スレが見れねーんで張りつけられねーよ
あれもろジョカの武器に対する反論になるよ
あの因果律の変動に耐性とかのやつ。あれ結構説得力あってよかったのに
前々スレが見れねーんで張りつけられねーよ
あれもろジョカの武器に対する反論になるよ
リクコンハン
黒い布のような宝貝。
これにつつまれた物体は超圧縮され最終的には魂魄すらも消滅させられてしまう。
また、つつまずに触れさせた場合は敵を切り裂く。
このときに魂にダメージを与えるという事は無い。
射程は大体数百ｍ
黒い布のような宝貝。
これにつつまれた物体は超圧縮され最終的には魂魄すらも消滅させられてしまう。
また、つつまずに触れさせた場合は敵を切り裂く。
このときに魂にダメージを与えるという事は無い。
射程は大体数百ｍ
王天君ってどんな能力あったっけ？
王天君は、アレだ。寄生宝貝。
寄生した相手のエネルギーをジワジワ吸いとっていくヤツ。
まぁ、発動前にパンチで終了だな。
寄生した相手のエネルギーをジワジワ吸いとっていくヤツ。
まぁ、発動前にパンチで終了だな。
>>621
ジョカの武器は因果律とかとは関係ない気が・・・
ジョカの武器は因果律とかとは関係ない気が・・・
封神の世界の仙人の強さがDBではどれくらい強いかわからん、
どうやって比べればいいんだ？
どうやって比べればいいんだ？
いや、俺もリアルＤＢ世代だが(笑
中学の時かな。
627は封神よんだコトあるのかな？
あの描写見る限りでは、フリーザとかよりも演出がハデだったから、
単純にフリーザ以上と解釈した。
中学の時かな。
627は封神よんだコトあるのかな？
あの描写見る限りでは、フリーザとかよりも演出がハデだったから、
単純にフリーザ以上と解釈した。
亀千人が一万人
↑
ﾜﾛﾀ
↑
ﾜﾛﾀ
俺の友達はDBも封神読んでたけどDBキャラが最強と言ってたぞ
いや、因果律とは話が違う。
ジョカの宝貝は、「存在する確率」を操作するんだぞ？
因果律って、言ってみれば運命だろ？
ジョカの宝貝は、「存在する確率」を操作するんだぞ？
因果律って、言ってみれば運命だろ？
単純に亀仙人一万人分の力を持った奴が居たらフリーザ倒せると思う。
最低139万の戦闘力はあるわけで、第二形態までならまず倒せる。
最低139万の戦闘力はあるわけで、第二形態までならまず倒せる。
>>633
それって…なんの根拠になるんだ？
それって…なんの根拠になるんだ？
>>630
一応読んだけど記憶が所々㌧㌦
一応読んだけど記憶が所々㌧㌦
俺は逆に620がドラゴンボールを読んだ事あるのか疑問になってくる
フリーザ戦の迫力とか描写なんて凄かったぞ。星割るし穴開くし爆発するし
フリーザ戦の迫力とか描写なんて凄かったぞ。星割るし穴開くし爆発するし
王天君
元々はフッキの片割れ、太公望と同質の存在。
魂を複数に分けることが出来た。
紅水陣
王天君の空間宝貝。
空間宝貝は異世界をつくり、所持者はそこでのみ万能になれるが
王天君の場合は現実空間に重ねて発動させる。
発動した場合、大都市一個までは確実な範囲として強酸の雨を降らす四角の霧が発生する。
そしてこの霧にはほとんどの物理攻撃が通じず、王天君にもまったくダメージを与えられない。
元々はフッキの片割れ、太公望と同質の存在。
魂を複数に分けることが出来た。
紅水陣
王天君の空間宝貝。
空間宝貝は異世界をつくり、所持者はそこでのみ万能になれるが
王天君の場合は現実空間に重ねて発動させる。
発動した場合、大都市一個までは確実な範囲として強酸の雨を降らす四角の霧が発生する。
そしてこの霧にはほとんどの物理攻撃が通じず、王天君にもまったくダメージを与えられない。
>>939
ネタなら別にいいが本気なら痛くなる前に止めれ。
ネタなら別にいいが本気なら痛くなる前に止めれ。
どっちにしろブウには勝てないよ。
なんせ、攻撃が当たらないんだから。
ジョカの攻撃も無効化の恐れもあるが、
無効化される根拠が無いので、
説明文どおり「存在する確率」を0％にされて終わりだろ。
よって、ジョカ勝ちぬけ。
なんせ、攻撃が当たらないんだから。
ジョカの攻撃も無効化の恐れもあるが、
無効化される根拠が無いので、
説明文どおり「存在する確率」を0％にされて終わりだろ。
よって、ジョカ勝ちぬけ。
>どっちにしろブウには勝てないよ。
ここまで劣勢なのにブウ勝利を言い切るかDB厨は… と思ってしまった。
逆の意味だったのね。
ここまで劣勢なのにブウ勝利を言い切るかDB厨は… と思ってしまった。
逆の意味だったのね。
>>645
スマソ
スマソ
どっちにしろブウでは勝てない
と言った方がよかったか。スマソ
と言った方がよかったか。スマソ
>>640
そいつも結構いけそうじゃないか？
そいつも結構いけそうじゃないか？
読むのめんどくさいから誰かまとめてくれ。（とくにジョカを押してる人）
で、王天君はどうなんだ？
説明文読んだ限りではブウに殺される事はなさそうだが
説明文読んだ限りではブウに殺される事はなさそうだが
>>649
現行ログぐらい読みなさい
現行ログぐらい読みなさい
というか、紅水陣のルール忘れて無いか？
「出るのは自由だが、入ることは出来ない」
良く考えると不便な能力だ。
「出るのは自由だが、入ることは出来ない」
良く考えると不便な能力だ。
王天君はそんなに強くない
何だかんだで原作では（片割れだが）力押しみたいな形で負けてるし
何だかんだで原作では（片割れだが）力押しみたいな形で負けてるし
王天君はどっちかというと頭脳派じゃなかったか？
というか、格ゲー方式でのスタートなんだから、
発動する前に瞬殺だろ。
発動する前に瞬殺だろ。
途中で切れちまったＹＯ
ただし、太極図には無力で効果を解除させられる。
が、一体化しているはずなのに王天君にはダメージを与えられない。
出るのは自由だが入る人物に制限を掛けて入れなくさせる事は可能。
また遠隔発動も可能なようで、２つ同時発動させればその間で瞬間移動が出来る。
魂魄を捕獲したり、中に物を置くことも雨を降らさないで置くことも可能。
この宝貝の特性はこんなところ。
ちなみに破ったのは太公望の太極図のみ。
王天君は太公望と合体したので使われなくなってしまいました。
ただし、太極図には無力で効果を解除させられる。
が、一体化しているはずなのに王天君にはダメージを与えられない。
出るのは自由だが入る人物に制限を掛けて入れなくさせる事は可能。
また遠隔発動も可能なようで、２つ同時発動させればその間で瞬間移動が出来る。
魂魄を捕獲したり、中に物を置くことも雨を降らさないで置くことも可能。
この宝貝の特性はこんなところ。
ちなみに破ったのは太公望の太極図のみ。
王天君は太公望と合体したので使われなくなってしまいました。
ニタニタした王天君がスタートと同時にセル戦のサタンよろしくブッ飛んでく景色を想像してﾜﾛﾀ
外に出られる時点で紅水陣には勝ち目ないだろ。
>>658
夜遅くに笑わすんでないｗ
夜遅くに笑わすんでないｗ
661 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 23:45 ID:ossSQ4xs
運良く発動してもひたすらブウを入れなくして逃げ続けるしかないな
どれがまとめかわからん。
まとめるときは名前欄に｢まとめ｣とか書くようにしない？
後から来て偉そうなこと言ってしまったわけだが
まとめるときは名前欄に｢まとめ｣とか書くようにしない？
後から来て偉そうなこと言ってしまったわけだが
まとめるもなにも
まだまとまっていない訳だが
まだまとまっていない訳だが
580～600あたり読め。
もうまとまってます。
もうまとまってます。
王天君：近寄れなくしてもエネルギー波及び地球破壊によりあぼーん。
瞬殺できる能力ではないため、能力発動してもおそらくブウを倒す前に逃げられるor倒される
よってブウ勝利。
>>657
瞬間移動やら魂魄捕獲ってのはどういう能力？
瞬殺できる能力ではないため、能力発動してもおそらくブウを倒す前に逃げられるor倒される
よってブウ勝利。
>>657
瞬間移動やら魂魄捕獲ってのはどういう能力？
ん？663はさっきの649じゃねーの？
そうだと思ってレスしたわけだが。
そうだと思ってレスしたわけだが。
>>669
しかし存在してなきゃ運命も何もあったもんじゃないからな。
しかし存在してなきゃ運命も何もあったもんじゃないからな。
封神読んでないから全然わかんねーな。四宝剣って何？
名前からして武器なんだろうけど、どんな能力があるんだ？
名前からして武器なんだろうけど、どんな能力があるんだ？
だいたいまずおかしいじゃねーか
存在するモノ何でも消せるんだったら、何で一番厄介な対極図を消さなかったんだ？ 余裕か？
消せなかったんだとすりゃ、何でも消せる訳じゃなくなってくるんだが
存在するモノ何でも消せるんだったら、何で一番厄介な対極図を消さなかったんだ？ 余裕か？
消せなかったんだとすりゃ、何でも消せる訳じゃなくなってくるんだが
アカシックレコードを操るDなら勝てるか？
俺はだな。ほら、あのブウがゴテンクスから盗んだ、口から幽霊みたいのだすやつ。
あれで魂魄倒せるんじゃないかとホラ吹いてみる
あれで魂魄倒せるんじゃないかとホラ吹いてみる
これから話し合う時は最初にこれ使え
漫画名：
キャラ名：
攻撃力：
防御力：
スピード：
特殊能力：
漫画名：
キャラ名：
攻撃力：
防御力：
スピード：
特殊能力：
ブウは人の技をコピーできる能力があるね
>>679
漫画名：封神演義
キャラ名：女禍
攻撃力：惑星壊滅レベル
防御力：なし
スピード：そこそこ
特殊能力：存在確率変動 魂魄時は物理攻撃無効
こんな感じかいな。
能力の数値化はまあ、無理だわな。
漫画名：封神演義
キャラ名：女禍
攻撃力：惑星壊滅レベル
防御力：なし
スピード：そこそこ
特殊能力：存在確率変動 魂魄時は物理攻撃無効
こんな感じかいな。
能力の数値化はまあ、無理だわな。
>>666
封神計画は魂魄でも自由に動き回れるダッキの魂を封じ込める計画。
そして動き回れなくさせる為に元始天尊が自動的に魂魄を封印場所に吸い寄せるフィールドを張っている。
しかし王天君は封神されようとしている太公望を自分の空間に捕獲して話をした。
よって、紅水陣内ではフィールドの効力がなくなるものと思われる。
瞬間移動はまんまなんだけど、陣を開くのに数秒必要なので実際に転移するまでタイムラグがある。
>>673
四宝剣は効果内の物質しか消滅させられない。
この世の物体をなんでも消せるわけじゃない。
>>676
対極図でも無力化はできない。
だが正確に言うと、範囲が広すぎる上に「剣」は連続発動可なので消すとそれだけで消耗して戦えなくなる。
太公望の場合、大都市一個解除するのにも相当体力を使うらしい。
剣は一撃で大都市一個消滅させるほどの範囲を持っているので意味が無い。
封神計画は魂魄でも自由に動き回れるダッキの魂を封じ込める計画。
そして動き回れなくさせる為に元始天尊が自動的に魂魄を封印場所に吸い寄せるフィールドを張っている。
しかし王天君は封神されようとしている太公望を自分の空間に捕獲して話をした。
よって、紅水陣内ではフィールドの効力がなくなるものと思われる。
瞬間移動はまんまなんだけど、陣を開くのに数秒必要なので実際に転移するまでタイムラグがある。
>>673
四宝剣は効果内の物質しか消滅させられない。
この世の物体をなんでも消せるわけじゃない。
>>676
対極図でも無力化はできない。
だが正確に言うと、範囲が広すぎる上に「剣」は連続発動可なので消すとそれだけで消耗して戦えなくなる。
太公望の場合、大都市一個解除するのにも相当体力を使うらしい。
剣は一撃で大都市一個消滅させるほどの範囲を持っているので意味が無い。
>>621
これかな？
>436 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/12 22:49 ID:???
>確か、べジータ達が地球に来る時に、それを何とかしてくれとドラゴンボールに頼んだら、
>「私の力を超えるものには干渉できない」と断られたんじゃなかったっけ？
>この事実から、ＤＢ界の強者には、ＤＢの神龍のような「不条理系」の力にたいして、ある程度の抵抗力
>があり、自身以上の力があるかしない限り、その「不条理系」の力に影響される事はないのであろう事が推測される。
>
>要するに、ＲＰＧのボスキャラに即死系の攻撃が効かないのと同じ理屈である。
>アレは強大な力を持つ存在は、その強大な力で自分自身の存在を因果律に固定しており、
>因果律の変動にある程度の抵抗力を持つ、という考え方から来るものだ。
>簡単に言えば、ボスキャラみたいなのは運がとっても強くて、不幸にしようとしても運が強すぎて効かないのだ。
>それがブウに対しても当てはまるのだ。
>
>重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
>ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
>当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
>莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
>
>この事から、ドラちゃんの秘密道具等の不条理系の力をブウはほぼ無効にできると考えてよいのではないか。
これかな？
>436 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/12 22:49 ID:???
>確か、べジータ達が地球に来る時に、それを何とかしてくれとドラゴンボールに頼んだら、
>「私の力を超えるものには干渉できない」と断られたんじゃなかったっけ？
>この事実から、ＤＢ界の強者には、ＤＢの神龍のような「不条理系」の力にたいして、ある程度の抵抗力
>があり、自身以上の力があるかしない限り、その「不条理系」の力に影響される事はないのであろう事が推測される。
>
>要するに、ＲＰＧのボスキャラに即死系の攻撃が効かないのと同じ理屈である。
>アレは強大な力を持つ存在は、その強大な力で自分自身の存在を因果律に固定しており、
>因果律の変動にある程度の抵抗力を持つ、という考え方から来るものだ。
>簡単に言えば、ボスキャラみたいなのは運がとっても強くて、不幸にしようとしても運が強すぎて効かないのだ。
>それがブウに対しても当てはまるのだ。
>
>重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
>ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
>当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
>莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
>
>この事から、ドラちゃんの秘密道具等の不条理系の力をブウはほぼ無効にできると考えてよいのではないか。
因果律を操作して都市を無かった事にできる武器の有効性は認められるのに
因果律を操作して惑星一個再生させる程のアイテムがまったく効かないという耐性は無視されるのか？
どう考えてもおかしいだろ
実体化してないレベルのジョカの攻撃じゃ、いっちゃなんだが原作描写では、効果範囲も威力も凄いとは思えんかった
少なくともブウレベルの化け物が一撃で葬り去れる印象は受けなかったぜ
因果律を操作して惑星一個再生させる程のアイテムがまったく効かないという耐性は無視されるのか？
どう考えてもおかしいだろ
実体化してないレベルのジョカの攻撃じゃ、いっちゃなんだが原作描写では、効果範囲も威力も凄いとは思えんかった
少なくともブウレベルの化け物が一撃で葬り去れる印象は受けなかったぜ
確かにスタンドの時も思ったんだけど
こういった能力だから相手関係無く決まるっていうのにはちょっと不満もあったな。
ただ、ブウでそれをやってしまうとマジで勝てるキャラいなくなるからな…。
こういった能力だから相手関係無く決まるっていうのにはちょっと不満もあったな。
ただ、ブウでそれをやってしまうとマジで勝てるキャラいなくなるからな…。
それ以前に、ブウに当らないと思うんだけど。ｼﾞｮｶの攻撃
あんな頭でっかちの仙人の何千倍の速度をブウが有していると思っているのですか？
あいつら程度を捕らえられない反応速度で、ブウをどうにかできるとでも？ 何千個に分裂しようとかすりもしませんって
別にスタンドと違って魂魄は見えない訳ではないですし。「気」も有していると推測できますから、見えないとかもないですし。
それともブウはまた「格下」相手なので油断しますか？
あんな頭でっかちの仙人の何千倍の速度をブウが有していると思っているのですか？
あいつら程度を捕らえられない反応速度で、ブウをどうにかできるとでも？ 何千個に分裂しようとかすりもしませんって
別にスタンドと違って魂魄は見えない訳ではないですし。「気」も有していると推測できますから、見えないとかもないですし。
それともブウはまた「格下」相手なので油断しますか？
そうだな。
まず効く効かんは置いとくとしても、攻撃が当らないってのはでかいんじゃないか？
分裂魂魄状態じゃかなり仙人達に翻弄されてたけど、仙人達の個人個人身体能力は、高くて初代ピッコロ大魔王程度だろ？ せいぜい
ブウレベルのスピードになると、捕らえられない可能性はかなり高いんじゃないか？
それだけジョカの力が高いんなら、油断もないだろうし
まず効く効かんは置いとくとしても、攻撃が当らないってのはでかいんじゃないか？
分裂魂魄状態じゃかなり仙人達に翻弄されてたけど、仙人達の個人個人身体能力は、高くて初代ピッコロ大魔王程度だろ？ せいぜい
ブウレベルのスピードになると、捕らえられない可能性はかなり高いんじゃないか？
それだけジョカの力が高いんなら、油断もないだろうし
自作自演対策としてメール欄になにも書きこまないってルール付け加えない？
まず君がやれやオイ
691 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:26 ID:DxeOhr+b
>>690
言われると思ったｗｽﾏｿ
言われると思ったｗｽﾏｿ
692 ：87：02/12/31 01:27 ID:pW1nZs1o
しばらくいない間にずいぶんレスが進んでるな。
ＤＢもウルトラマンも物理法則をほぼ無視して実際の描写だけで言ってたのにね。
（オレは納得してないけど）そもそもウルトラマンがブウに勝てないという理屈だけで
ブウがウルトラマンに勝てるという理屈が１コも無いぞ。
ウルトラマンの勝ち抜けでいいのか？
ウルトラマンの弱点はカラータイマーだけど光速で動いてるウルトラマンに光の1/100程度の
速度しかないブウの攻撃が当たるのだ？
それにもし仮に当たっても効かない と言ってるのに何故ブウの勝ちなのだ？
普段は星を破壊する とか言っておきながら何故都合が悪くなると「山をくずす」とかになるのか？
その程度のレベルで星は壊せないぞ。
それともＤＢの地球は実際の1/100程度か？
これらの答えは１コも無いな。
ウルトラ念力やワープのエネルギー消耗だってアレは地球上だから消耗するだけ。
そもそも地球で戦わなくてはならない理由はウルトラマンには無い。
始めに地球を壊して宇宙にすればエネルギー問題はＯＫ．
カラータイマーだってエネルギー消耗が激しすぎる地球上での戦いに備えて手術で付けただけ。
地球を前提にしなければアレは弱点ではなくなる。外せばいいだけ。
成り行きで地球に来たセブンに無いのはその理由。（これ公式設定）
ＤＢもウルトラマンも物理法則をほぼ無視して実際の描写だけで言ってたのにね。
（オレは納得してないけど）そもそもウルトラマンがブウに勝てないという理屈だけで
ブウがウルトラマンに勝てるという理屈が１コも無いぞ。
ウルトラマンの勝ち抜けでいいのか？
ウルトラマンの弱点はカラータイマーだけど光速で動いてるウルトラマンに光の1/100程度の
速度しかないブウの攻撃が当たるのだ？
それにもし仮に当たっても効かない と言ってるのに何故ブウの勝ちなのだ？
普段は星を破壊する とか言っておきながら何故都合が悪くなると「山をくずす」とかになるのか？
その程度のレベルで星は壊せないぞ。
それともＤＢの地球は実際の1/100程度か？
これらの答えは１コも無いな。
ウルトラ念力やワープのエネルギー消耗だってアレは地球上だから消耗するだけ。
そもそも地球で戦わなくてはならない理由はウルトラマンには無い。
始めに地球を壊して宇宙にすればエネルギー問題はＯＫ．
カラータイマーだってエネルギー消耗が激しすぎる地球上での戦いに備えて手術で付けただけ。
地球を前提にしなければアレは弱点ではなくなる。外せばいいだけ。
成り行きで地球に来たセブンに無いのはその理由。（これ公式設定）
>>691
おお、あんた男やな
でも俺はびびりなのでＩＤは勘弁してください
でもアレだ。さっきからの書き込みの半分ぐらいは俺だが、少なくとも自作自演はしてねーよ
単にもう一人か二人ぐらい俺と同じブウ信者が来て語ってるだけかと
おお、あんた男やな
でも俺はびびりなのでＩＤは勘弁してください
でもアレだ。さっきからの書き込みの半分ぐらいは俺だが、少なくとも自作自演はしてねーよ
単にもう一人か二人ぐらい俺と同じブウ信者が来て語ってるだけかと
１００％勝てなきゃ勝ち抜けと認められないのがここのルール
695 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:34 ID:8+BEAWPN
87ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
696 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:38 ID:DxeOhr+b
過去ログ読むの大嫌いな87タンにプレゼント
まず、ウルトラマンのスピードについて
>>293が語った
その反論が>>308
そしてその反論が>>338
極め付けが>>358
わざわざ過去ログピックアップしてきたやったんだからちゃんと読めよ！
まず、ウルトラマンのスピードについて
>>293が語った
その反論が>>308
そしてその反論が>>338
極め付けが>>358
わざわざ過去ログピックアップしてきたやったんだからちゃんと読めよ！
>因果律操作系の耐性の話
火の鳥のときと同じだよ。
舞台がDBワールドなら、戦闘力が高いものは同時に因果律操作系とやらも無効化できるはず。
なぜならDB（サイヤ人編以降）は
「戦闘力が高い奴が低い奴より絶対に強い」というルールがあって、
その下で戦闘力の大小の駆け引きを楽しむ漫画であり、
相性の問題で勝利するような戦いが出てきたら戦闘力の駆け引きの面白味が損なわれるかもしれないから。
（少なくとも、邪魔になる。
だからDBでは気円斬で戦いが決まったりすることはないわけ）
DBワールドでは戦闘力が相性に勝るため、
圧倒的な戦闘力の前にはGERもジョカビームもラッキーマンもすべて無効になる。
それがDBという漫画のルールだから。
逆に「どんな強い奴でも相性によっては雑魚にやられる事もある」ジョジョワールドでは、
相性が戦闘力に勝るから、
ジョジョワールドで戦えばGERもジョカビームもラッキーマンもすべて有効なはず。
これはどっちがいいとかじゃなくて、漫画のカラーの違い。
だから勝負の舞台はまったく関係ないこち亀ワールドとか、その辺にしておくのが一番いいと思う。
火の鳥のときと同じだよ。
舞台がDBワールドなら、戦闘力が高いものは同時に因果律操作系とやらも無効化できるはず。
なぜならDB（サイヤ人編以降）は
「戦闘力が高い奴が低い奴より絶対に強い」というルールがあって、
その下で戦闘力の大小の駆け引きを楽しむ漫画であり、
相性の問題で勝利するような戦いが出てきたら戦闘力の駆け引きの面白味が損なわれるかもしれないから。
（少なくとも、邪魔になる。
だからDBでは気円斬で戦いが決まったりすることはないわけ）
DBワールドでは戦闘力が相性に勝るため、
圧倒的な戦闘力の前にはGERもジョカビームもラッキーマンもすべて無効になる。
それがDBという漫画のルールだから。
逆に「どんな強い奴でも相性によっては雑魚にやられる事もある」ジョジョワールドでは、
相性が戦闘力に勝るから、
ジョジョワールドで戦えばGERもジョカビームもラッキーマンもすべて有効なはず。
これはどっちがいいとかじゃなくて、漫画のカラーの違い。
だから勝負の舞台はまったく関係ないこち亀ワールドとか、その辺にしておくのが一番いいと思う。
女禍たんがDBのキャラと闘う場面なんて想像したくない！！
>>700
さすがに女禍に萌えられるのは人間としてどーなのかと…
さすがに女禍に萌えられるのは人間としてどーなのかと…
>>700
凄いな。人類の段階をひとつあがったな。
凄いな。人類の段階をひとつあがったな。
703 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:55 ID:DxeOhr+b
俺もジョカなんか認めてない。つーか封神読んでないからわかんね。
誰もID晒さないからこのレスを最後に俺もID隠します。
誰もID晒さないからこのレスを最後に俺もID隠します。
707 ：87：02/12/31 02:05 ID:pW1nZs1o
>>697
だからこういった時だけその言い方を使用すうのは卑怯だぞ。
そうすると星を壊したのは「フリーザ」「セル」「ブウ」のみだから
フリーザやセルはミサイル程度しか無いゴクウの攻撃でやられたんだな。
いつもと言ってる事が違うぞ。
そうするとセルに向かっていった戦闘機の武装はオモチャだな。
ＤＢの世界の物理は、はるかに小さい地球なので彼らの攻撃などほとんどのヒーロー
が耐えれる といった事にもなるけどいいのか？
それを抜きにしてもブウの攻撃でウルトラマンを倒せる理屈が無いぞ。
ＤＢ系の力のぶつかり合いだからね。
だからこういった時だけその言い方を使用すうのは卑怯だぞ。
そうすると星を壊したのは「フリーザ」「セル」「ブウ」のみだから
フリーザやセルはミサイル程度しか無いゴクウの攻撃でやられたんだな。
いつもと言ってる事が違うぞ。
そうするとセルに向かっていった戦闘機の武装はオモチャだな。
ＤＢの世界の物理は、はるかに小さい地球なので彼らの攻撃などほとんどのヒーロー
が耐えれる といった事にもなるけどいいのか？
それを抜きにしてもブウの攻撃でウルトラマンを倒せる理屈が無いぞ。
ＤＢ系の力のぶつかり合いだからね。
>>698
いや、だからさ。
封神演技だって、「仙人や宝貝が奇跡を起こせる」という嘘にもっとって動いてる訳じゃん。
そういう「設定」なのがそのワールドだからってので否定されるんじゃ、極端な話、こち亀ワールドにゃ仙人居ないから
太公望は仙人じゃなくなってしまうとかいう事になる訳だろ？
アレはあのワールドだからっていう否定の仕方はなしだと思う訳よ
わけよ
いや、だからさ。
封神演技だって、「仙人や宝貝が奇跡を起こせる」という嘘にもっとって動いてる訳じゃん。
そういう「設定」なのがそのワールドだからってので否定されるんじゃ、極端な話、こち亀ワールドにゃ仙人居ないから
太公望は仙人じゃなくなってしまうとかいう事になる訳だろ？
アレはあのワールドだからっていう否定の仕方はなしだと思う訳よ
わけよ
>>87
いや、普通に三分という単位の中での動作効率を見た場合、
人間と同等かもしくは遅いという結果が出ているだけなのですがね
ウルトラマンは光速で移動できるかもしれないが、戦う時のスピードは人間並みになる。
それでいいんじゃないんですか？
ていうかむしろ、ウルトラマンが光速で戦ってるという描写があった事はあるのか？
いや、普通に三分という単位の中での動作効率を見た場合、
人間と同等かもしくは遅いという結果が出ているだけなのですがね
ウルトラマンは光速で移動できるかもしれないが、戦う時のスピードは人間並みになる。
それでいいんじゃないんですか？
ていうかむしろ、ウルトラマンが光速で戦ってるという描写があった事はあるのか？
>>708
>>698の言いたいことは
封神演技のジョカの存在を消す能力がそういった能力だからで通用するのであれば
DBの強い力を持ったキャラはそういった不条理系は通用しないっていうのも
そういう能力だから通用しないとおかしい。
ようするに矛盾だよな。
で、彼は関係無い世界でやるのがいいと提案してるわけだが
それは正直俺もどうかと思う。
>>698の言いたいことは
封神演技のジョカの存在を消す能力がそういった能力だからで通用するのであれば
DBの強い力を持ったキャラはそういった不条理系は通用しないっていうのも
そういう能力だから通用しないとおかしい。
ようするに矛盾だよな。
で、彼は関係無い世界でやるのがいいと提案してるわけだが
それは正直俺もどうかと思う。
８７たんが壊れていく…
もう何を言いたいのかわからないわ。
なんで悟空をミサイルに例えるのかがまずわからないわ。
戦闘機の武装がオモチャって意味が不明よ。
物理とかはるかに小さい地球とか、え？一体なんなのよ！！！
ブウの攻撃でウルトラマンを倒せそうなの
・吸収
・地球人絶滅光線
・地球破壊光弾
さすがにパンチでは倒せないような気がする。
もう何を言いたいのかわからないわ。
なんで悟空をミサイルに例えるのかがまずわからないわ。
戦闘機の武装がオモチャって意味が不明よ。
物理とかはるかに小さい地球とか、え？一体なんなのよ！！！
ブウの攻撃でウルトラマンを倒せそうなの
・吸収
・地球人絶滅光線
・地球破壊光弾
さすがにパンチでは倒せないような気がする。
ていうか、違う世界でやっても結果は一緒だよな
ジョカの能力その世界で発動できるのなら、違う世界なのに前の世界通りの方法で因果律操れる事になる訳で、そうなるとブウも当然それが効かない能力をその世界でも発動できる事になる。
むしろ発動できないのなら、そこはジョカよりの世界になり不公平な対決になってしまう訳だ
どっちの能力もいかんなく発揮できる様にして対決させるのがベストだと思うが
要は、どちらのエネルギーがでかいかで決めればいいんちゃう？ でかい方が勝つだろ。っていうのは俺がブウ信者だから言いすぎなのかもしれんが
ともあれ、まず、ジョカの能力が惑星復活以上の不条理エネルギー持っているのか検証すべきだべ？ それでやっとブウに効くかもだ
それも不完全な実体化もしていない魂状態のジョカでな。肉体持つとまず瞬殺だから
ジョカの能力その世界で発動できるのなら、違う世界なのに前の世界通りの方法で因果律操れる事になる訳で、そうなるとブウも当然それが効かない能力をその世界でも発動できる事になる。
むしろ発動できないのなら、そこはジョカよりの世界になり不公平な対決になってしまう訳だ
どっちの能力もいかんなく発揮できる様にして対決させるのがベストだと思うが
要は、どちらのエネルギーがでかいかで決めればいいんちゃう？ でかい方が勝つだろ。っていうのは俺がブウ信者だから言いすぎなのかもしれんが
ともあれ、まず、ジョカの能力が惑星復活以上の不条理エネルギー持っているのか検証すべきだべ？ それでやっとブウに効くかもだ
それも不完全な実体化もしていない魂状態のジョカでな。肉体持つとまず瞬殺だから
714 ：87：02/12/31 02:29 ID:pW1nZs1o
>>709
認めない。なぜならウルトラマンにとって地球とは最悪の環境だからです。
地上ではマッハの全力の速度で戦ってます。全速で飛びながら戦ってます。
だから本来の戦いの場である宇宙に行けば全速の戦いも出来ます。
それに光速で飛べるのは事実なのだからその状態ではブウは絶対に追いつけません。
ブウは光速の1/100なのだからウルトラマンは全速の１/１００でいいわけです。
地上で換算するとマッハの１/１００でいいだけ。これすなわち議題に上ってる
「地上では止まって見えるスピード以下」でいいだけ。
理にかなってるでしょ。
光速→ストップ→念力で押さえつける→捕まえて消耗させてから退治
ウルトラマンは何回か念力で４万トンクラスの怪獣を宇宙に追放してるので「何故やらないか？」
にはＯＫですね。
だから腕力１８万トンで体重１００キロ程度のブウはカンタンです。
何度も言ってるけどブウの攻撃は効きません。
何故ブウが勝てるのかその理由を知りたい。
認めない。なぜならウルトラマンにとって地球とは最悪の環境だからです。
地上ではマッハの全力の速度で戦ってます。全速で飛びながら戦ってます。
だから本来の戦いの場である宇宙に行けば全速の戦いも出来ます。
それに光速で飛べるのは事実なのだからその状態ではブウは絶対に追いつけません。
ブウは光速の1/100なのだからウルトラマンは全速の１/１００でいいわけです。
地上で換算するとマッハの１/１００でいいだけ。これすなわち議題に上ってる
「地上では止まって見えるスピード以下」でいいだけ。
理にかなってるでしょ。
光速→ストップ→念力で押さえつける→捕まえて消耗させてから退治
ウルトラマンは何回か念力で４万トンクラスの怪獣を宇宙に追放してるので「何故やらないか？」
にはＯＫですね。
だから腕力１８万トンで体重１００キロ程度のブウはカンタンです。
何度も言ってるけどブウの攻撃は効きません。
何故ブウが勝てるのかその理由を知りたい。
87タンすげぇ。もうホント、同じ日本語のはずなのに半分ぐらい意味わからない…
とりあえず、ブウが光速の1/100というのは何処から？ 光速越えてるかもって意見出てるくらい何ですが
あと、結局ウルトラマンが光速で「戦ってる」描写はあったの？ なかったの？
結構地球外でも戦ったりしてるけど
とりあえず、ブウが光速の1/100というのは何処から？ 光速越えてるかもって意見出てるくらい何ですが
あと、結局ウルトラマンが光速で「戦ってる」描写はあったの？ なかったの？
結構地球外でも戦ったりしてるけど
ウルトラマンにとって地球が最悪とか言われてもなぁ。
それがウルトラマンの弱点じゃん。悟飯だって界王神界で
戦えば勝率はかなり上がるわけだしさ
必要なかったかもしれないけど作ってもらったので貼りまーす。
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
それがウルトラマンの弱点じゃん。悟飯だって界王神界で
戦えば勝率はかなり上がるわけだしさ
必要なかったかもしれないけど作ってもらったので貼りまーす。
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
>それは正直俺もどうかと思う。
>ていうか、違う世界でやっても結果は一緒だよな
ゴメン、全くその通りだ…
不覚にも戦闘力がどーたらの話に気を使いすぎてそこへは思い至らなかった。
どっちのエネルギーがでかいか、
というよりはどっちが設定として強固か、のほうが理想的な決め方なんだろうけど、
（一例：ラッキーマンのラッキーは「とっても！ラッキーマン」と言う漫画の肝となる設定なので、
DBの「神龍は神の力を――」よりは優先度が高い…とあくまで俺は思う）
そんなもの客観的に決められないしなー。
「二つの設定がぶつかった場合は両方ともなしにする」てのも考えたけど、
そうなると特殊能力系全滅しそうだしな。
うーん、俺じゃいい方法は思いつかない。
無視して今までどおりやってしまうのが最良かも。
>ていうか、違う世界でやっても結果は一緒だよな
ゴメン、全くその通りだ…
不覚にも戦闘力がどーたらの話に気を使いすぎてそこへは思い至らなかった。
どっちのエネルギーがでかいか、
というよりはどっちが設定として強固か、のほうが理想的な決め方なんだろうけど、
（一例：ラッキーマンのラッキーは「とっても！ラッキーマン」と言う漫画の肝となる設定なので、
DBの「神龍は神の力を――」よりは優先度が高い…とあくまで俺は思う）
そんなもの客観的に決められないしなー。
「二つの設定がぶつかった場合は両方ともなしにする」てのも考えたけど、
そうなると特殊能力系全滅しそうだしな。
うーん、俺じゃいい方法は思いつかない。
無視して今までどおりやってしまうのが最良かも。
718 ：87：02/12/31 02:41 ID:pW1nZs1o
>>711
冷静になる。
過去ログを読んでちょっとね。
今までＤＢはトンデモ設定で描写を出すと無視して設定だけで戦ってたのに
ＤＢ以上のトンデモ設定のウルトラマンを出すといきなり描写を出すからね。
描写を出すと悟空の破壊力はミサイル程度だからね。
ブウの立場から見た
吸収 可能ならね。バリアで防御もできるし死角に念力を張っていれば地被けるのか？
地球人絶滅光線 これはスレの趣旨と違うから無効。
地球破壊光弾 当たっても（可能ならね)やられません。
冷静になる。
過去ログを読んでちょっとね。
今までＤＢはトンデモ設定で描写を出すと無視して設定だけで戦ってたのに
ＤＢ以上のトンデモ設定のウルトラマンを出すといきなり描写を出すからね。
描写を出すと悟空の破壊力はミサイル程度だからね。
ブウの立場から見た
吸収 可能ならね。バリアで防御もできるし死角に念力を張っていれば地被けるのか？
地球人絶滅光線 これはスレの趣旨と違うから無効。
地球破壊光弾 当たっても（可能ならね)やられません。
>>718
アメ玉はどうよ？
アメ玉はどうよ？
名前消し忘れ
>>717
圧倒的なパワーを持つブウに対して
それ以上のパワーorそれに対抗出来る特殊能力
ブウを倒す方法としてこの2種類があったから
ここまで盛り上がったってのもあるだろうしね。
ブウ以上のパワーのキャラのみだったらここまでにならなかったと思うし。
今のままでやるのが俺もいいと思う。
圧倒的なパワーを持つブウに対して
それ以上のパワーorそれに対抗出来る特殊能力
ブウを倒す方法としてこの2種類があったから
ここまで盛り上がったってのもあるだろうしね。
ブウ以上のパワーのキャラのみだったらここまでにならなかったと思うし。
今のままでやるのが俺もいいと思う。
いや、まて87！
ブウは動きがサタンに見えたやら、あの世界神様たいした事ないからとか、
「描写」にひたすら格下げをさせられてきたのだ！
こういう描写がなければ
「神すら吸収し惑星すら一瞬で破壊する油断もしない脅威の化け物」の設定で
何者もかなう余地無く…
ブウは動きがサタンに見えたやら、あの世界神様たいした事ないからとか、
「描写」にひたすら格下げをさせられてきたのだ！
こういう描写がなければ
「神すら吸収し惑星すら一瞬で破壊する油断もしない脅威の化け物」の設定で
何者もかなう余地無く…
サタンがブウに殴られて生きてたのをギャグではなく
ブウが油断してたってある意味出血大サービスだよな。
ギャグ漫画の爆弾は近くにいた人の髪型をアフロにする能力ある
くらいのことをブウ派は受け入れてるっつーの。
ブウが油断してたってある意味出血大サービスだよな。
ギャグ漫画の爆弾は近くにいた人の髪型をアフロにする能力ある
くらいのことをブウ派は受け入れてるっつーの。
カカロットは基本的に破壊が嫌いなんだよ
726 ：87：02/12/31 02:55 ID:pW1nZs1o
>>７１５
過去ログに書いてあった。光速以上はありえませ。（ワープ除く）
説明が無いだけで宇宙で全力で戦ってるのが光速か？わからない。
>>７１６
界王神界へは相手の問題があるからね。地球の場合は始めに破壊すればいいだけ。（宇宙になるから）
>>719
あれって形が変わるだけで能力そのままでしょ。意味無いような気が。
可能ならね。バリアで防御もできるし死角に念力を張っていればＯＫ。
あくまで宇宙空間でエネルギー問題無しが条件だけどね。
ＧＥＲで地球破壊論を散々出したのだから必ず認めてね。
過去ログに書いてあった。光速以上はありえませ。（ワープ除く）
説明が無いだけで宇宙で全力で戦ってるのが光速か？わからない。
>>７１６
界王神界へは相手の問題があるからね。地球の場合は始めに破壊すればいいだけ。（宇宙になるから）
>>719
あれって形が変わるだけで能力そのままでしょ。意味無いような気が。
可能ならね。バリアで防御もできるし死角に念力を張っていればＯＫ。
あくまで宇宙空間でエネルギー問題無しが条件だけどね。
ＧＥＲで地球破壊論を散々出したのだから必ず認めてね。
お前ら87で遊ぶのは確かに楽しいが
あんま夜更かしすんなよ。
今日は大晦日だよドラえもん見なくちゃいけないってこと肝に銘じておけ。
あんま夜更かしすんなよ。
今日は大晦日だよドラえもん見なくちゃいけないってこと肝に銘じておけ。
ウルトラマン地球壊せねーよ。
729 ：87：02/12/31 03:00 ID:pW1nZs1o
>>724
走るときは足がナルトになる能力も入れておいて。
走るときは足がナルトになる能力も入れておいて。
>>724
タンコブには自動でバンソウコウが十字に貼られる能力も。
タンコブには自動でバンソウコウが十字に貼られる能力も。
>87
俺も暇人なので、このスレや過去の最強系スレをかなり見てきている。
で、このスレの前の方にも書いたが、ＤＢのとんでも設定っていうのは
ほとんど無いの。
一個人が星を壊せるというくらいで、鳥山明が設定として読者に示したものは
特に無い。
この手のスレでＤＢを論じる際の根拠は、原作での「描写」と読者各人の「脳内設定」のみだったの。
ウルトラマンは設定だけ見ると凄い。
が、描写が追いついていない。
設定そのものにも破綻がある。
なので、あなたの主張は皆に受け入れがたいものになっているのではあるまいか。
ちなみに、>>711で書いた地球人絶滅光線は、
おそらく一気に５０億人を殺し尽くす程の大量のビームを放てば、体の大きいウルトラマンは避ける術が無いだろうということで挙げたもの。
俺も暇人なので、このスレや過去の最強系スレをかなり見てきている。
で、このスレの前の方にも書いたが、ＤＢのとんでも設定っていうのは
ほとんど無いの。
一個人が星を壊せるというくらいで、鳥山明が設定として読者に示したものは
特に無い。
この手のスレでＤＢを論じる際の根拠は、原作での「描写」と読者各人の「脳内設定」のみだったの。
ウルトラマンは設定だけ見ると凄い。
が、描写が追いついていない。
設定そのものにも破綻がある。
なので、あなたの主張は皆に受け入れがたいものになっているのではあるまいか。
ちなみに、>>711で書いた地球人絶滅光線は、
おそらく一気に５０億人を殺し尽くす程の大量のビームを放てば、体の大きいウルトラマンは避ける術が無いだろうということで挙げたもの。
735 ：87：02/12/31 03:04 ID:pW1nZs1o
アメ玉になっても能力は変わらないのか？べジットは動いてたけど
エネルギー波は撃ってないぞ。
エネルギー波は撃ってないぞ。
>>726
前から思っていたのですけど、何故皆テレポートは認められるに、光速を越える事は認められませんか？
物理学的なありえない度はどっちもどっちなのですが……
描写見る限り、明らかに戦闘力に比例してスピードが上がっていっているのが見て取れる訳で、
過去レスで出てた通り、光速越えていると見て間違いないと思うのですが
早くなるにつれスピードが上がりにくくなるなどという配慮はＤＢには一切ないですしね
前から思っていたのですけど、何故皆テレポートは認められるに、光速を越える事は認められませんか？
物理学的なありえない度はどっちもどっちなのですが……
描写見る限り、明らかに戦闘力に比例してスピードが上がっていっているのが見て取れる訳で、
過去レスで出てた通り、光速越えていると見て間違いないと思うのですが
早くなるにつれスピードが上がりにくくなるなどという配慮はＤＢには一切ないですしね
人を飴玉に変えるのはOKで光速以上の速さはNG
妙な話だな。
妙な話だな。
俺ぐらいのＤＢ信者になると、
「光速越え？ 気でなんとかなるんやろ」
と素で思えてしまいますが
「光速越え？ 気でなんとかなるんやろ」
と素で思えてしまいますが
アメ玉で動けたのはベジットだけで、
多くの一般人、
一般人より強いチチ、
舞空術が使えるダーブラ・デブブウなどは食べ物にされて動けなかった。
おそらくブウの力を上回っていたベジットだから、アメ玉魔法が充分にかからなかったんだろう。
（さっき出てた戦闘力が高い奴は低い奴の特殊能力でやられないってやつね）
ウルトラマンが本当にブウより腕力スピードその他が強いんなら、特に問題なさそうだけど、
よわければ必殺かと。
多くの一般人、
一般人より強いチチ、
舞空術が使えるダーブラ・デブブウなどは食べ物にされて動けなかった。
おそらくブウの力を上回っていたベジットだから、アメ玉魔法が充分にかからなかったんだろう。
（さっき出てた戦闘力が高い奴は低い奴の特殊能力でやられないってやつね）
ウルトラマンが本当にブウより腕力スピードその他が強いんなら、特に問題なさそうだけど、
よわければ必殺かと。
>>735
前にも出てきたけど
地球を壊す威力のギャリック砲で無傷のフリーザを気円斬で真っ二つ。
でも気円斬じゃ地球は壊せないの。
ダイヤモンドは引っかきにはすんげー固いんだけど
トンカチで叩けば簡単に粉々になるの。
だいたい>>735の怪獣倒した方法は頚動脈切断だろうが。
地球に頚動脈なんかねーよ。
前にも出てきたけど
地球を壊す威力のギャリック砲で無傷のフリーザを気円斬で真っ二つ。
でも気円斬じゃ地球は壊せないの。
ダイヤモンドは引っかきにはすんげー固いんだけど
トンカチで叩けば簡単に粉々になるの。
だいたい>>735の怪獣倒した方法は頚動脈切断だろうが。
地球に頚動脈なんかねーよ。
光速以上の速さは無いってなんでなん？
なんか原子だかなんだかの動きが止まってるので絶対零度で
逆は速く動けば動くほど温度が高くなるって見た記憶あるんだけど
原子は光速で動いてる状態が最高の高温ってことなん？
なんか原子だかなんだかの動きが止まってるので絶対零度で
逆は速く動けば動くほど温度が高くなるって見た記憶あるんだけど
原子は光速で動いてる状態が最高の高温ってことなん？
DBキャラが空を飛ぶとき体の周りに出てるオーラみたいなのは
バリアなのかもな。
バリアなのかもな。
なんか日本語おかしい。
光速以上の速さは無いってなんでなん？
なんか原子だかなんだかの動きが止まってるのが絶対零度で
逆に速く動けば動くほど温度が高くなるって見た記憶あるんだけど
原子は光速で動いてる状態が最高の高温ってことなん？
で、ひとつよろしゅおま。
光速以上の速さは無いってなんでなん？
なんか原子だかなんだかの動きが止まってるのが絶対零度で
逆に速く動けば動くほど温度が高くなるって見た記憶あるんだけど
原子は光速で動いてる状態が最高の高温ってことなん？
で、ひとつよろしゅおま。
D B は 漫 画 で す よ
747 ：87：02/12/31 03:23 ID:pW1nZs1o
>>731
320あたりを見て
>>737
ＤＢのバアイは瞬間移動は現実にやってるので認めます。
ただし速度に関しては一切描写が無いです。（蛇の道だけね）
勝手な脳内設定（妄想）で相手をいつもたたきのめしてたから。
ウルトラマンは作品のナレーション等でしっかり解説されてた設定しか使用してません。
ゴクウも全力の戦いで息が出来ない（高度１０キロ）宇宙に出ない（マッハ４０）
このレベルです。さもないと戦いの最中に誤って死にます。
>>734
あったても平気だけど、でか過ぎて避けれないなら当たらない様に瞬間的に細菌サイズ以下になればいいだけ。
ダリーの話で実際にやってます。セブンは３回ミクロ化してます。
>>740
前のログでブウの腕力は１８万トン
最弱ウルトラマンは２０万トンのスカイドンを頭の上にかかげて宙に浮いたからウルトラマンの方が力持ち
と書いた。
320あたりを見て
>>737
ＤＢのバアイは瞬間移動は現実にやってるので認めます。
ただし速度に関しては一切描写が無いです。（蛇の道だけね）
勝手な脳内設定（妄想）で相手をいつもたたきのめしてたから。
ウルトラマンは作品のナレーション等でしっかり解説されてた設定しか使用してません。
ゴクウも全力の戦いで息が出来ない（高度１０キロ）宇宙に出ない（マッハ４０）
このレベルです。さもないと戦いの最中に誤って死にます。
>>734
あったても平気だけど、でか過ぎて避けれないなら当たらない様に瞬間的に細菌サイズ以下になればいいだけ。
ダリーの話で実際にやってます。セブンは３回ミクロ化してます。
>>740
前のログでブウの腕力は１８万トン
最弱ウルトラマンは２０万トンのスカイドンを頭の上にかかげて宙に浮いたからウルトラマンの方が力持ち
と書いた。
>>747
答える質問と答えない質問があると、「都合の悪い質問には答えたくないんだろ」と解釈されるよ。
とりあえず最近では>>733>>741あたりにも答えるべき。
一人で全員相手はきついかもしれないけど、ウルトラマン勝利説唱えてるのが一人だからしょうがないね。
答える質問と答えない質問があると、「都合の悪い質問には答えたくないんだろ」と解釈されるよ。
とりあえず最近では>>733>>741あたりにも答えるべき。
一人で全員相手はきついかもしれないけど、ウルトラマン勝利説唱えてるのが一人だからしょうがないね。
>>747
描写って解説とか説明台詞のことじゃないよ？
DBの場合は戦闘力がかなり上のやつを相手にした場合
攻撃を認識するヒマも無く吹っ飛ばされてる。
このことから戦闘力100程度の時点で一般人からは
見えないスピードだった悟空達が
戦闘力30億になったときにどれだけのスピードがあるかは予想がつくだろ。
描写って解説とか説明台詞のことじゃないよ？
DBの場合は戦闘力がかなり上のやつを相手にした場合
攻撃を認識するヒマも無く吹っ飛ばされてる。
このことから戦闘力100程度の時点で一般人からは
見えないスピードだった悟空達が
戦闘力30億になったときにどれだけのスピードがあるかは予想がつくだろ。
>>747
悟空は如意棒でにょいーんと月まで行ってるので高度10キロくらい問題無いです。
悟空は如意棒でにょいーんと月まで行ってるので高度10キロくらい問題無いです。
751 ：87：02/12/31 03:33 ID:pW1nZs1o
>>７４１
設定では星を破壊とあるだけなのに 星の破壊はアレだけだから。
アノ場合（想像だけど）ワイドショットで倒そうとすると更に強力になって手がつけられなく可能性も
あったからね。無難に（最低でも星の破壊で切られなかった）頚動脈を切った？
初めて想像を出した。
前にも書いたけどブウはブラックホールはどうなの？
脳内ではない本当の話。異次元はウルトラも行けるからね。
少なくてもブウ側にとっても決め手が無いから「引き分け」にしない？
設定では星を破壊とあるだけなのに 星の破壊はアレだけだから。
アノ場合（想像だけど）ワイドショットで倒そうとすると更に強力になって手がつけられなく可能性も
あったからね。無難に（最低でも星の破壊で切られなかった）頚動脈を切った？
初めて想像を出した。
前にも書いたけどブウはブラックホールはどうなの？
脳内ではない本当の話。異次元はウルトラも行けるからね。
少なくてもブウ側にとっても決め手が無いから「引き分け」にしない？
>アレだけだから。
>アノ場合
もうちょっと正確にわかりやすく。読み取るのに疲れるんだよ。
>アノ場合
もうちょっと正確にわかりやすく。読み取るのに疲れるんだよ。
とりあえず、作中にしっかりとある設定しか用いないなら、「光速の１／１００」なんていう表現も使わないで貰いたい。
戦闘力からのスピード推測も「脳内設定だから」で否定するのであれば、
ブウの速度は「とにかく速い速度」としか言えん。
光速以上かもしれんし、光速以下かもしれん。
それで比較できるのか？ 君の大好きなウルトラマンと？
戦闘力からのスピード推測も「脳内設定だから」で否定するのであれば、
ブウの速度は「とにかく速い速度」としか言えん。
光速以上かもしれんし、光速以下かもしれん。
それで比較できるのか？ 君の大好きなウルトラマンと？
＞87
ウルトラマンがブウを倒す手段を誰でも分かるようにまとめろ
ウルトラマンがブウを倒す手段を誰でも分かるようにまとめろ
ウルトラマンの怪獣って地球に攻めてきてるわけだよな？
でも誰1人として宇宙からの攻撃で地球を破壊したりしてないわけだ。
つまりそんな攻撃力を持ってないと考えられる。
なら、ウルトラマンがブウの攻撃を耐えられるなんて根拠はどこにもないな。
でも誰1人として宇宙からの攻撃で地球を破壊したりしてないわけだ。
つまりそんな攻撃力を持ってないと考えられる。
なら、ウルトラマンがブウの攻撃を耐えられるなんて根拠はどこにもないな。
756 ：87：02/12/31 03:44 ID:pW1nZs1o
>>７３３
キングは４００光年を破壊する１兆度に単身乗り込めるのでたいした問題ではない。
だから答えなかった。
>>７４１
時間差で答えた。
>>７５３
仮にブウが光速だとしたら、お互いに戦う事は不可能なので
最終結論が出ます。
ウルトラマンにとって最低でも引き分け
ブウにとっては最高で引き分け。 これ以外の結論はありません。
光速から1パーセントでも欠けると比率は変わります。
光速の相手には全ての攻撃が無効になります。
ウルトラマンは光の化身だから光速でもいいけど（中身が光）ブウは光速？
キングは４００光年を破壊する１兆度に単身乗り込めるのでたいした問題ではない。
だから答えなかった。
>>７４１
時間差で答えた。
>>７５３
仮にブウが光速だとしたら、お互いに戦う事は不可能なので
最終結論が出ます。
ウルトラマンにとって最低でも引き分け
ブウにとっては最高で引き分け。 これ以外の結論はありません。
光速から1パーセントでも欠けると比率は変わります。
光速の相手には全ての攻撃が無効になります。
ウルトラマンは光の化身だから光速でもいいけど（中身が光）ブウは光速？
>>751
ブラックホールについて詳しくないんで何とも言えん。
なんかブラックホールの先には別の宇宙があるとかいう説もあるらしいが。
ゾフィーがブラックホールから脱出したらしいけど
吸い込まれそうになったのを脱出したのか
1回吸い込まれてから出たのかどっちなん？
ブラックホールについて詳しくないんで何とも言えん。
なんかブラックホールの先には別の宇宙があるとかいう説もあるらしいが。
ゾフィーがブラックホールから脱出したらしいけど
吸い込まれそうになったのを脱出したのか
1回吸い込まれてから出たのかどっちなん？
>>751
ようするにウルトラマンが星を壊せる根拠はどこにも無いのね。
ようするにウルトラマンが星を壊せる根拠はどこにも無いのね。
760 ：87：02/12/31 03:51 ID:pW1nZs1o
>>757
でてきた。つくれる怪獣もいた。
>>755
１兆度のパワー
直径４００光年を破壊する。太陽系（1/１００光年）を破壊した完全体セルの64兆倍。
キングは自力で。兄弟は６人合体で耐えた。最弱ウルトラマンならもしかして？のレベル。
でてきた。つくれる怪獣もいた。
>>755
１兆度のパワー
直径４００光年を破壊する。太陽系（1/１００光年）を破壊した完全体セルの64兆倍。
キングは自力で。兄弟は６人合体で耐えた。最弱ウルトラマンならもしかして？のレベル。
突っ込みどころが多すぎる上に
1人で対応しなきゃならんし
しかも都合の悪いとこは無視するから
ちっとも先に進まないな。
1人で対応しなきゃならんし
しかも都合の悪いとこは無視するから
ちっとも先に進まないな。
762 ：87：02/12/31 03:53 ID:pW1nZs1o
>>７５６
光速以上はありえません。
だとするとＤＢの世界はこの世界より小さいのですか？
光速以上はありえません。
だとするとＤＢの世界はこの世界より小さいのですか？
よし。じゃあ俺87のフォローに回っちゃうぞー
とにかく、ウルトラマンはそこそこ強い。それは皆認めざるおえないよな？
考えても見てくれ。ブウの特徴のうち、
・宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
・空を飛べる（DBでは当然）
の二つは持っている。少なくともこの時点ではブウと互角だ
この時点では…
とにかく、ウルトラマンはそこそこ強い。それは皆認めざるおえないよな？
考えても見てくれ。ブウの特徴のうち、
・宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
・空を飛べる（DBでは当然）
の二つは持っている。少なくともこの時点ではブウと互角だ
この時点では…
764 ：87：02/12/31 03:56 ID:pW1nZs1o
1ＶＳ多数は大変なので突っ込むところをまとめて書いて。
光速以上はダメね。
光速以上はダメね。
DBは漫画です。常識なんかありませんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>760
>１兆度のパワー
それでウルトラマンが熱に強いことはわかったけど
気円斬のような斬撃系や飴玉、吸収とは全く無関係なのでは？
>>762
>光速以上はありえません。
瞬間移動や魔法のある世界なのにそないな断言されても･･･。
>１兆度のパワー
それでウルトラマンが熱に強いことはわかったけど
気円斬のような斬撃系や飴玉、吸収とは全く無関係なのでは？
>>762
>光速以上はありえません。
瞬間移動や魔法のある世界なのにそないな断言されても･･･。
そういやJOJOのぽるぽる君て
光速の速さのスタンド（吊られちゃった男）
ぶったぎってたね。
いや、なんとなく思い出しただけ。
光速の速さのスタンド（吊られちゃった男）
ぶったぎってたね。
いや、なんとなく思い出しただけ。
768 ：87：02/12/31 04:04 ID:pW1nZs1o
>>７６６
＞>光速以上はありえません。
瞬間移動や魔法のある世界なのにそないな断言されても･･･。
それを言ったらウルトラマンも両方出来るよ。
一応ウルトラマンのジャンルは本格ＳＦだよ。
ウルトラの母などＤＢ以上に無制限に命を製造してるしね。
奴らスペアの命以外に何回死んだと思ってるんだ？
＞>光速以上はありえません。
瞬間移動や魔法のある世界なのにそないな断言されても･･･。
それを言ったらウルトラマンも両方出来るよ。
一応ウルトラマンのジャンルは本格ＳＦだよ。
ウルトラの母などＤＢ以上に無制限に命を製造してるしね。
奴らスペアの命以外に何回死んだと思ってるんだ？
ウルトラマンって「ジョワ!」しか言えないから
海藤君に勝てなそうだね。
海藤君に勝てなそうだね。
光速で動く生物と満月を見たら大猿になる生物どっちが凄いよ？
まず、とにかくここら辺をしっかり語ればおのずと結果は見えてくるかと
・ウルトラマンの最大攻撃の威力はどれくらいなのか？
（ﾄﾝﾃﾞﾓ設定からではなく、作中の描写から抜擢してもらいたい）
・ウルトラマンは地球ではやたら遅いけど、本当に宇宙出たら早くなるのか？
そこら辺をちらりとでも匂わせる（ここは宇宙だから力をセーブしなくてよいぜとか言ったとか）シーンはあったのか？
とりあえずはこれの二つか？ 自分でもごちゃごちゃしてると思うけど
・ウルトラマンの最大攻撃の威力はどれくらいなのか？
（ﾄﾝﾃﾞﾓ設定からではなく、作中の描写から抜擢してもらいたい）
・ウルトラマンは地球ではやたら遅いけど、本当に宇宙出たら早くなるのか？
そこら辺をちらりとでも匂わせる（ここは宇宙だから力をセーブしなくてよいぜとか言ったとか）シーンはあったのか？
とりあえずはこれの二つか？ 自分でもごちゃごちゃしてると思うけど
瞬間移動が出来るのに光速で宇宙を移動するウルトラ男。
ブウってブウの攻撃しか効かないんだろ？物理攻撃限定だけど
ブウ何か、バラバラにされても死なないけどな
光速で動く生物と
頭髪が不気味に変化しないのに丸ハゲてる生物どっちが凄いよ？
頭髪が不気味に変化しないのに丸ハゲてる生物どっちが凄いよ？
777 ：87：02/12/31 04:11 ID:pW1nZs1o
>>７６６
気円暫 八つ裂き光輪系で対応。（スペシウム光線の変形バージョン）
飴玉 吸収 ７００くらいに書いたから見て。
気円暫 八つ裂き光輪系で対応。（スペシウム光線の変形バージョン）
飴玉 吸収 ７００くらいに書いたから見て。
光速てせ動く生物と
これだけ叩かれても逃げない87どっちが凄いよ？
これだけ叩かれても逃げない87どっちが凄いよ？
>>776
後者かと・・・
後者かと・・・
>>776
俺も後者かと･･･。
俺も後者かと･･･。
一つだけ分かってるのはみんなドラゴンボールが好きってことだ・・・よね？
一つだけ分かってるのは８７がデブヲタってことだけだ。
反論がありますか？
反論がありますか？
784 ：87：02/12/31 04:23 ID:pW1nZs1o
>>711
破壊の描写だけならＤＢの悟空と同じだね。（山を壊す程度）
念力の威力
関東を水没する津波を鎮めた
地球を破壊し得る竜巻を抑えた。
速度はワープはしょっちゅうあるけど、速度はＤＢ同様無い。
しかし光になって飛んでいったシーンはあったね。
単純にこれだけだと
ウルトラマンの攻撃はブウに効かなく
ブウはウルトラを倒せない
お互いに魔法系はあるけど意味無いだろう。
だからブラックホ―ル+１兆度が効かないならば
引き分け と言っている。速度の問題もあるしね。
破壊の描写だけならＤＢの悟空と同じだね。（山を壊す程度）
念力の威力
関東を水没する津波を鎮めた
地球を破壊し得る竜巻を抑えた。
速度はワープはしょっちゅうあるけど、速度はＤＢ同様無い。
しかし光になって飛んでいったシーンはあったね。
単純にこれだけだと
ウルトラマンの攻撃はブウに効かなく
ブウはウルトラを倒せない
お互いに魔法系はあるけど意味無いだろう。
だからブラックホ―ル+１兆度が効かないならば
引き分け と言っている。速度の問題もあるしね。
785 ：87：02/12/31 04:33 ID:pW1nZs1o
>>781
スキでなければ（相手を知らなければ)議論できないぜ。
鬼太郎やＪＯＪＯより好きだよ。（誤解しないでね）
寝たいから（仕事があるから）決め手が無いから「引き分け」にしようぜ。
ラッキ－マンも引き分けだろ･アレより納得するだろ。
スキでなければ（相手を知らなければ)議論できないぜ。
鬼太郎やＪＯＪＯより好きだよ。（誤解しないでね）
寝たいから（仕事があるから）決め手が無いから「引き分け」にしようぜ。
ラッキ－マンも引き分けだろ･アレより納得するだろ。
むしろ87を殿堂入りにしたい
寝たいから引き分け、凄いな
ラッキーマンはあくまで
「ラッキーマンよりブウの運が強いかもしれない」（DB側）
「ブウを倒すラッキーが思い付かない」
から引き分けなんであって
別に互角の争いをするのとは違うと思うぞ
「ラッキーマンよりブウの運が強いかもしれない」（DB側）
「ブウを倒すラッキーが思い付かない」
から引き分けなんであって
別に互角の争いをするのとは違うと思うぞ
789 ：87：02/12/31 04:44 ID:pW1nZs1o
>>788
明日やってもいいんだけど、
防御に特化したウルトラマン 攻撃に特化したブウ
だと永遠に終わりがこないからね。（お互いの決め手無しの状態）
ブッラクホールさえ効かないなら議論のしようが無いね。
明日やってもいいんだけど、
防御に特化したウルトラマン 攻撃に特化したブウ
だと永遠に終わりがこないからね。（お互いの決め手無しの状態）
ブッラクホールさえ効かないなら議論のしようが無いね。
「ブウを倒すラッキーが思い付かない」が信者の意見まるだしだよな。
戦闘開始早々、ブウがエネルギー波を出そうとする
↓
小石にけつまずく
↓
誤って自分にエネルギー波を発射
↓
あぼーん (ﾟдﾟ)ｱ､ﾗｯｷｰ
幾らでも思いつくだろ。
ブウ信者が納得したくないだけってのが真相。
戦闘開始早々、ブウがエネルギー波を出そうとする
↓
小石にけつまずく
↓
誤って自分にエネルギー波を発射
↓
あぼーん (ﾟдﾟ)ｱ､ﾗｯｷｰ
幾らでも思いつくだろ。
ブウ信者が納得したくないだけってのが真相。
791 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 05:49 ID:qM0kvLKY
運なら
ラッキーマン＞(超えられない壁)＞＞Mr.サタン＞＞一度死んだ一般人＞
＞二度死んだゴクウ＞＞ゴクウにやられたブウ＞ご飯
だと思う。
運さえ上まればラッキーマンは勝ちぬけでいいかと
そういうキャラだし
ウルトラマン？・・・(ﾌﾟｯ
ラッキーマン＞(超えられない壁)＞＞Mr.サタン＞＞一度死んだ一般人＞
＞二度死んだゴクウ＞＞ゴクウにやられたブウ＞ご飯
だと思う。
運さえ上まればラッキーマンは勝ちぬけでいいかと
そういうキャラだし
ウルトラマン？・・・(ﾌﾟｯ
いくらなんでも、一撃で死なんだろーに
何十回も転んで自分の攻撃食らい続けるのか？
当たり所が悪かったと言おうにも、ブウには急所らしきものもない訳で
ていうかどう転べば自分にエネルギー波飛んで来るんだ？
所詮ガモウでもない俺らでは何ともならんという事だ
何十回も転んで自分の攻撃食らい続けるのか？
当たり所が悪かったと言おうにも、ブウには急所らしきものもない訳で
ていうかどう転べば自分にエネルギー波飛んで来るんだ？
所詮ガモウでもない俺らでは何ともならんという事だ
>>793
ラッキーマン嫁
ラッキーマン嫁
宇宙の真理を司る
抜け作先生なら完勝だな
抜け作先生なら完勝だな
785 ：87 ：02/12/31 04:33 ID:pW1nZs1o
>>781
スキでなければ（相手を知らなければ)議論できないぜ。
鬼太郎やＪＯＪＯより好きだよ。（誤解しないでね）
嘘付くな。お前のレスからはドラゴンボールを熟読してないことが丸解りだ。
それに仕事て……。
やっぱり87は気持ちの悪いオッサンの予感。
>>781
スキでなければ（相手を知らなければ)議論できないぜ。
鬼太郎やＪＯＪＯより好きだよ。（誤解しないでね）
嘘付くな。お前のレスからはドラゴンボールを熟読してないことが丸解りだ。
それに仕事て……。
やっぱり87は気持ちの悪いオッサンの予感。
別にウルトラマン支持するのは構わないが、
もっと分かり易く説明できてちゃんと相手の話し聞く人キボンヌ。
漏れはラッキーマンは勝ち抜けで良いと思うが。
火の鳥に消滅系の攻撃なんてあったっけ？
GERは即死系能力では無いのでブウを殺す手段は無いと思われ
もっと分かり易く説明できてちゃんと相手の話し聞く人キボンヌ。
漏れはラッキーマンは勝ち抜けで良いと思うが。
火の鳥に消滅系の攻撃なんてあったっけ？
GERは即死系能力では無いのでブウを殺す手段は無いと思われ
>>798
例えば、封印の呪文を唱えて封印する事に成功した場合
それは勝利と言ってかまわないだろう
GERの攻撃で永久に真実に到達出来なければ（アレはキング・クリムゾンを
使うボスだからこそという説もあるが）
それはジョルノの勝利と言っていいのではないかと
いや、だからどうやって殴（ry
例えば、封印の呪文を唱えて封印する事に成功した場合
それは勝利と言ってかまわないだろう
GERの攻撃で永久に真実に到達出来なければ（アレはキング・クリムゾンを
使うボスだからこそという説もあるが）
それはジョルノの勝利と言っていいのではないかと
いや、だからどうやって殴（ry
>>799
確かこのスレの始めのほうでGERの能力は
＞意志や行動を0にする
って事で決着してたが。
GERに殴られら無限死するわけではなく、
ちょうど死んだところでGERの能力を使ったから永遠に死がループするのでは？
確かこのスレの始めのほうでGERの能力は
＞意志や行動を0にする
って事で決着してたが。
GERに殴られら無限死するわけではなく、
ちょうど死んだところでGERの能力を使ったから永遠に死がループするのでは？
801 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 11:41 ID:VgAUhPqY
296 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/30 19:59 ID:???
粘土にして、「ぎゅっ」は？
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
・・・さ、負けないための反論を考えるかな。
↑これはどう？
粘土にして、「ぎゅっ」は？
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
・・・さ、負けないための反論を考えるかな。
↑これはどう？
>>801やおい
・・・誰それ？
・・・誰それ？
ブウのことだろ？
805 ：87：02/12/31 13:14 ID:pW1nZs1o
>>797
仕事はコンビになんだよ。だから大抵のことには（浅くだけど）付いていけるんだよ。
自分の中のDBはサイヤ人編あたりで終わってるからね。見るものが多いからブウ編あたりは記憶がね。
>>７９８
多数相手だから目をつぶって。
それに描写を言われると
ミサイルの破壊力の悟空 それにやられた１億の戦闘力のセル
単純にブウの耐性はミサイル５０発分
DBの世界はウルトラマンの世界の１/１億 程度ですね。
ウルトラの星のエネルギーを開放すれば宇宙そのものを消滅できる
という図式が成り立つ。
この悟空の破壊力はDBにとって最大のタブーでしょ。
１のテンプレに強引に追加してもらうよ。
何度も言ってるけど（DBがGERに対して言ってるのと同じ事だけど）
ブウの攻撃でウルトラマンを退治する方法はどうなの？
仕事はコンビになんだよ。だから大抵のことには（浅くだけど）付いていけるんだよ。
自分の中のDBはサイヤ人編あたりで終わってるからね。見るものが多いからブウ編あたりは記憶がね。
>>７９８
多数相手だから目をつぶって。
それに描写を言われると
ミサイルの破壊力の悟空 それにやられた１億の戦闘力のセル
単純にブウの耐性はミサイル５０発分
DBの世界はウルトラマンの世界の１/１億 程度ですね。
ウルトラの星のエネルギーを開放すれば宇宙そのものを消滅できる
という図式が成り立つ。
この悟空の破壊力はDBにとって最大のタブーでしょ。
１のテンプレに強引に追加してもらうよ。
何度も言ってるけど（DBがGERに対して言ってるのと同じ事だけど）
ブウの攻撃でウルトラマンを退治する方法はどうなの？
ゆん ゆん ゆんｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)√Ｖ
今のところ勝ち抜けの可能性があるのは、
・ラッキーマン
・ジョカ(一応)
・ウルトラマン(一応)
ぐらいか？
GERは負けもしない(寿命はともかく)が、ブウを倒す程の攻撃力もないから、ドローでいいよね？
・ラッキーマン
・ジョカ(一応)
・ウルトラマン(一応)
ぐらいか？
GERは負けもしない(寿命はともかく)が、ブウを倒す程の攻撃力もないから、ドローでいいよね？
あの…、ウルトラマンにはなかなか詳しいと自負していますけれど、
地球を壊したあとでも、太陽の近く（光があるところ）まで行かないとウルトラマンはあっというまにエネルギー切れを起こしてしまうのでは？
しかもウルトラマンエースだったかで、太陽のエネルギーを取り込みに太陽の近くに行って、近づきすぎて死にそうになった描写がありましたが…。（ゾフィーに助けられた
地球を壊したあとでも、太陽の近く（光があるところ）まで行かないとウルトラマンはあっというまにエネルギー切れを起こしてしまうのでは？
しかもウルトラマンエースだったかで、太陽のエネルギーを取り込みに太陽の近くに行って、近づきすぎて死にそうになった描写がありましたが…。（ゾフィーに助けられた
>>87
＞仕事はコンビになんだよ。だから大抵のことには（浅くだけど）付いていけるんだよ。
凄まじいね。何が凄まじいか自覚していますか～？
＞ミサイルの破壊力の悟空 それにやられた１億の戦闘力のセル
＞単純にブウの耐性はミサイル５０発分
完全にワケわかんないです。一億やらミサイル50発て、どこから持って来たの～？
＞１のテンプレに強引に追加してもらうよ。
スレ立て直し決定。
＞仕事はコンビになんだよ。だから大抵のことには（浅くだけど）付いていけるんだよ。
凄まじいね。何が凄まじいか自覚していますか～？
＞ミサイルの破壊力の悟空 それにやられた１億の戦闘力のセル
＞単純にブウの耐性はミサイル５０発分
完全にワケわかんないです。一億やらミサイル50発て、どこから持って来たの～？
＞１のテンプレに強引に追加してもらうよ。
スレ立て直し決定。
↓次スレのスレタイはこれで。
【ｳﾙﾄﾗ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…5【87】
【ｳﾙﾄﾗ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…5【87】
ブウを封じこめる呪文は魔力がある者しか使えない罠
スレタイを変える必要はないかと・・・
魔人ブウに勝てるキャラはあんまり存在しない。。。5
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……5
でいいやん。そんなｷﾃｨをスレタイに付けるとスレが腐る。
ああ、それと魔人ブウに勝てるキャラは○○○5のように、変に改造するのもイヤだ。
今のままが一番いい。
でいいやん。そんなｷﾃｨをスレタイに付けるとスレが腐る。
ああ、それと魔人ブウに勝てるキャラは○○○5のように、変に改造するのもイヤだ。
今のままが一番いい。
「。。。」はキモイので「……」でおながいします。
波動砲ぶち込めば消滅するよ
＞ミサイルの破壊力の悟空
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?悟空vsセルのとき悟空が空中からかめはめ波を撃とうとしたら
地球がぶっ壊れるって叫んでたぞ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?悟空vsセルのとき悟空が空中からかめはめ波を撃とうとしたら
地球がぶっ壊れるって叫んでたぞ。
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
あ、>>87って粘着厨房だったのか
実際ブウが地球を破壊してるからミサイルの破壊力の悟空は関係無いと思われ
>>816
ヤ○トで威力の強い奴
１・テレサ特攻(触れたものを対消滅させる)
２・白色彗星特攻(惑星程度は一瞬で粉々にする)
３・超巨大戦艦主砲(一撃で月を半分にする)
４・波動砲(浮遊大陸を一撃で消し去る)
番外編・回帰時空砲(存在をゼロに戻し存在しなかったことにする)
ウルトラマンは２で死ぬだろう
ブウは１じゃないと死なないだろう
ヤ○トで威力の強い奴
１・テレサ特攻(触れたものを対消滅させる)
２・白色彗星特攻(惑星程度は一瞬で粉々にする)
３・超巨大戦艦主砲(一撃で月を半分にする)
４・波動砲(浮遊大陸を一撃で消し去る)
番外編・回帰時空砲(存在をゼロに戻し存在しなかったことにする)
ウルトラマンは２で死ぬだろう
ブウは１じゃないと死なないだろう
火の鳥に対しては手も足も出ない。
火の鳥には戦う意志がないが、最強議論を突き詰めれば、火の鳥が最強に決まっている。
宇宙そのものなわけやから。
火の鳥には戦う意志がないが、最強議論を突き詰めれば、火の鳥が最強に決まっている。
宇宙そのものなわけやから。
__,,-――-､
／ 三ﾐ）、
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| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l ８７は間違ってるから射殺
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
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| i,===__,ﾆ=､｀l^l ８７は間違ってるから射殺
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
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ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣ ＼
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＼｀ー´／￣ :｜
>>822
その割には、ただの銃持った地球人に傷つけられて血を奪われた過去があったりする訳なのだが
あれは宇宙意思みたいなもで、厳密に言えば宇宙そのものって訳でもない。ここら辺は微妙だけど
少なくともいえる事は、銃で撃たれて傷つくぐらいの耐久力なら、核ミサイルなら消滅させれるだろうという事だ
その後に生き返るかもしれんがな
たいして強くないだろ。少なくとも戦いにおいては
強いというのと、超越的な存在であるというのは全然違う訳で
その割には、ただの銃持った地球人に傷つけられて血を奪われた過去があったりする訳なのだが
あれは宇宙意思みたいなもで、厳密に言えば宇宙そのものって訳でもない。ここら辺は微妙だけど
少なくともいえる事は、銃で撃たれて傷つくぐらいの耐久力なら、核ミサイルなら消滅させれるだろうという事だ
その後に生き返るかもしれんがな
たいして強くないだろ。少なくとも戦いにおいては
強いというのと、超越的な存在であるというのは全然違う訳で
ラッキーマンでは倒すことは無理でも封印することは出来るじゃないかな？
たまたましゃべった発音がブウを封じ込める呪文と同じだったとかで・・・
たまたましゃべった発音がブウを封じ込める呪文と同じだったとかで・・・
封印するのには魔力が必要かも。
827 ：87：02/12/31 14:51 ID:pW1nZs1o
>>809
週刊誌は３日で返品。返すのを読んでるだけ。ジャンプは木曜日に読めばいいだけ。
売り切れれば買ってくる。単純だろ。
描写だけでは指１本で地球が破壊できるのにかなり気をためて発射してもミサイル程度だろ。
ベジータ星の大きさの公式設定も無いだろ。界王星はあるけど。
ウルトタマンで自称や設定は否定しただろ。
だから描写は意味が無い。
週刊誌は３日で返品。返すのを読んでるだけ。ジャンプは木曜日に読めばいいだけ。
売り切れれば買ってくる。単純だろ。
描写だけでは指１本で地球が破壊できるのにかなり気をためて発射してもミサイル程度だろ。
ベジータ星の大きさの公式設定も無いだろ。界王星はあるけど。
ウルトタマンで自称や設定は否定しただろ。
だから描写は意味が無い。
ウルトタマンなら勝てるかもな
ブウは余裕で地球を破壊しましたが何か？
ウルトタマンか・・・強そうだな。
>描写だけでは指１本で地球が破壊できるのにかなり気をためて発射してもミサイル程度だろ。
マジで意味わからん。
>ウルトタマンで自称や設定は否定しただろ。
だから描写は意味が無い。
こっちもなんですのん。
パニクってるならまず深呼吸だ。そして少し寝れ。
火の鳥に特筆すべき戦闘能力は無い。
が、理不尽な運命を押し付けたりはできる。
長期的に見ると強いと言えなくも無いが、ブウみたいなのと「戦う」には非力すぎる。
マジで意味わからん。
>ウルトタマンで自称や設定は否定しただろ。
だから描写は意味が無い。
こっちもなんですのん。
パニクってるならまず深呼吸だ。そして少し寝れ。
火の鳥に特筆すべき戦闘能力は無い。
が、理不尽な運命を押し付けたりはできる。
長期的に見ると強いと言えなくも無いが、ブウみたいなのと「戦う」には非力すぎる。
832 ：87：02/12/31 15:01 ID:pW1nZs1o
>>811
ウルトラマンは魔法が使えるぞ。
ウルトラの父が魔法で
１)南夕子を巨大化した
２)そして怪獣を餅に変えて餅付きをした。それで子供に食べさせた。
ウルトラの星から地球の様子は丸わかり。
これほど巨大な悪なら尚更。
だから呪文は知ってます。（予想）
奴らの仕事は宇宙の平和維持だからね。
呪文を言えない と言われそうだから
ちゃんと話せなす。 いざとなったら人間になればいいだけ。
完全勝ち抜け決定
ウルトラマンは魔法が使えるぞ。
ウルトラの父が魔法で
１)南夕子を巨大化した
２)そして怪獣を餅に変えて餅付きをした。それで子供に食べさせた。
ウルトラの星から地球の様子は丸わかり。
これほど巨大な悪なら尚更。
だから呪文は知ってます。（予想）
奴らの仕事は宇宙の平和維持だからね。
呪文を言えない と言われそうだから
ちゃんと話せなす。 いざとなったら人間になればいいだけ。
完全勝ち抜け決定
833 ：87：02/12/31 15:11 ID:pW1nZs1o
とりあえず客観的な事実
１)ブウの破壊力は０.０４光年です。（セルの破壊力とブウの戦闘力から計算)
２)ウルトラマンは４０光年の破壊に耐えられる
威力は３乗倍だからブウの攻撃は絶対効かない。
魔法も、こちらもそれ以上かもしれない威力があるので無意味。
１)ブウの破壊力は０.０４光年です。（セルの破壊力とブウの戦闘力から計算)
２)ウルトラマンは４０光年の破壊に耐えられる
威力は３乗倍だからブウの攻撃は絶対効かない。
魔法も、こちらもそれ以上かもしれない威力があるので無意味。
>>833
計算式を教えて欲しいんですが・・・
計算式を教えて欲しいんですが・・・
836 ：87：02/12/31 15:24 ID:pW1nZs1o
>>834
ゼットンの必殺技は１兆℃の火の玉を出す。
この温度は、太陽の４７０兆倍のエネルギーである。
この必殺技を放つと、半径２００光年以内の星に住む生物を殺傷する。
このエネルギーは１秒間に１８（０が４０個）Ｊ。
ゼットンの１兆度の火の玉は判断しかねる と言われたけど
ウルトラの星の中心部には、本当に１兆度のエネルギーがあり
６兄弟が合体して１兆度の場所に突入したから。
だから４００光年から４０光年に減らした。それでも1/1000だけど。
呪文の問題で「勝ち抜け」でいいでしょ。
ブウは温度では死なないといわれたので。（その時点では引き分けだったんだけどね）
ゼットンの必殺技は１兆℃の火の玉を出す。
この温度は、太陽の４７０兆倍のエネルギーである。
この必殺技を放つと、半径２００光年以内の星に住む生物を殺傷する。
このエネルギーは１秒間に１８（０が４０個）Ｊ。
ゼットンの１兆度の火の玉は判断しかねる と言われたけど
ウルトラの星の中心部には、本当に１兆度のエネルギーがあり
６兄弟が合体して１兆度の場所に突入したから。
だから４００光年から４０光年に減らした。それでも1/1000だけど。
呪文の問題で「勝ち抜け」でいいでしょ。
ブウは温度では死なないといわれたので。（その時点では引き分けだったんだけどね）
837 ：87応援：02/12/31 15:27 ID:uYaRQjTO
ウルトラマンはマジで強いよ
ブウなんか一発だね
ウルトラマン！！エイエイオ～！！
ブウなんか一発だね
ウルトラマン！！エイエイオ～！！
838 ：87：02/12/31 15:28 ID:pW1nZs1o
>>８３５
ウルトラマンの体を構成してるのは「光」だから。人間と同じにしないで。
ブウだって似たような者でしょ。似たような攻撃は何度も受けてるし。
効果はあるかもしれないけど、死ぬことは無いでしょ。
ウルトラマンの体を構成してるのは「光」だから。人間と同じにしないで。
ブウだって似たような者でしょ。似たような攻撃は何度も受けてるし。
効果はあるかもしれないけど、死ぬことは無いでしょ。
>>835
３分過ぎたらどうするよ？
３分過ぎたらどうするよ？
爆竹とかキリってものの例えじゃん。
威力と範囲が比例するわけではないと言いたかっただけなんス。
威力と範囲が比例するわけではないと言いたかっただけなんス。
人間と同じどうこう以前に中学レベルの物理だけどな
爆竹＝爆烈魔光砲
キリ＝魔貫光殺砲
こんな感じかな？
キリ＝魔貫光殺砲
こんな感じかな？
844 ：87：02/12/31 15:42 ID:pW1nZs1o
>>８３９
何度も同じ事を書かせるな。過去ログ見ろ。
地球で戦わなければ鳴らない理由など無いだろ。
宇宙に行けばいいだけ。それだとエネルギーは常時１００パーセント。
カラータイマーも外せばいいだけ。
宇宙のウルトラマンこそ本来の実力。
何度も同じ事を書かせるな。過去ログ見ろ。
地球で戦わなければ鳴らない理由など無いだろ。
宇宙に行けばいいだけ。それだとエネルギーは常時１００パーセント。
カラータイマーも外せばいいだけ。
宇宙のウルトラマンこそ本来の実力。
845 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 15:46 ID:uYaRQjTO
ウルトラマンゼアスじゃ駄目なの
846 ：87：02/12/31 15:47 ID:pW1nZs1o
>>８４２
体の構造から死ぬことは無いだろ。
それ以前にウルトラマンの抵抗力で跳ね返されるのではないか？
気円暫だって所詮１００倍以内の差の時だろ。
差は兆の次元だからね。
バリアで防ぐもあるけど。
体の構造から死ぬことは無いだろ。
それ以前にウルトラマンの抵抗力で跳ね返されるのではないか？
気円暫だって所詮１００倍以内の差の時だろ。
差は兆の次元だからね。
バリアで防ぐもあるけど。
847 ：87：02/12/31 15:49 ID:pW1nZs1o
>>８４５
新しい奴はウルトラマンという名前の赤の他人。（同姓同名）
と自分は思ってます。だからGTはDBではありません。（仮面ライダーも）
新しい奴はウルトラマンという名前の赤の他人。（同姓同名）
と自分は思ってます。だからGTはDBではありません。（仮面ライダーも）
>>844
例えば
ブウとウルトラマンの両者がブラックホールで戦闘可能だった場合
銀河団から遠く離れた星間物質の希薄な空間で戦う場合
エネルギー確保のために地球を破壊して宇宙で戦うウルトラマンなど見たくないが、
宇宙空間ならどこでもエネルギーが補給できると言うわけでもない。
太陽系内ですら火星辺りまで言ったら満足にエネルギー補給できまい。
例えば
ブウとウルトラマンの両者がブラックホールで戦闘可能だった場合
銀河団から遠く離れた星間物質の希薄な空間で戦う場合
エネルギー確保のために地球を破壊して宇宙で戦うウルトラマンなど見たくないが、
宇宙空間ならどこでもエネルギーが補給できると言うわけでもない。
太陽系内ですら火星辺りまで言ったら満足にエネルギー補給できまい。
>>87
ウルトラマンの体が光なわりには怪獣に殴られて膝ついてるんですけど？
それから何度否定されても1兆度持ち出してくるけど
それはウルトラマンが熱に強いことの証明にしかならないない。
気円斬のような斬撃系には八つ裂き光輪で対応するとか
念力があーだこーだいってたけど
そういう問題じゃなくて当たったら死ぬかどうかなの。
それからセルを倒したのは悟空じゃなくて悟飯な。
太陽系を軽く吹き飛ばせるカメハメ波を押し返して倒してるから
ミサイルとかそんなレベルじゃないんでよろしく。
ウルトラマンの体が光なわりには怪獣に殴られて膝ついてるんですけど？
それから何度否定されても1兆度持ち出してくるけど
それはウルトラマンが熱に強いことの証明にしかならないない。
気円斬のような斬撃系には八つ裂き光輪で対応するとか
念力があーだこーだいってたけど
そういう問題じゃなくて当たったら死ぬかどうかなの。
それからセルを倒したのは悟空じゃなくて悟飯な。
太陽系を軽く吹き飛ばせるカメハメ波を押し返して倒してるから
ミサイルとかそんなレベルじゃないんでよろしく。
つまりウルトラマンが400光年を破壊する攻撃力と防御力を
持ってるってことは全く証明されてないわけ。
87の必死になって言ってるは1兆度の高温に耐えれることのみ。（しかも6人合体して、ルール読めよ）
持ってるってことは全く証明されてないわけ。
87の必死になって言ってるは1兆度の高温に耐えれることのみ。（しかも6人合体して、ルール読めよ）
851 ：87：02/12/31 15:55 ID:pW1nZs1o
>>８４８
その可能性はある。
そこに行く必要も無い。
最悪、地球を破壊して宇宙にしてしまう という非常手段がある。
仮にブウが宇宙の恒星全て破壊できても
内部に１兆度のエネルギーを蓄え可能なウルトラの星はブウには破壊できません。
エネルギー切れの心配はとりあえず無いです。
その可能性はある。
そこに行く必要も無い。
最悪、地球を破壊して宇宙にしてしまう という非常手段がある。
仮にブウが宇宙の恒星全て破壊できても
内部に１兆度のエネルギーを蓄え可能なウルトラの星はブウには破壊できません。
エネルギー切れの心配はとりあえず無いです。
ウルトラマンは地球を破壊しないだろ。ブウがするかもしれないけど。
853 ：87：02/12/31 16:03 ID:pW1nZs1o
>>850
攻撃はあるなんて言ってないぞ。
キングは１人で耐えられる。
きりが無いからウルトラマンが呪文を使って封印は？
例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。
攻撃はあるなんて言ってないぞ。
キングは１人で耐えられる。
きりが無いからウルトラマンが呪文を使って封印は？
例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。
ウルトラマンて地球防衛じゃなくて宇宙の平和維持が仕事だったのね。
なら、不利な地球で戦うのはなんで？
地球に来る前に宇宙で捕まえるなり地球で捕まえて宇宙に連れてくなりしないのはなぜ？
なら、不利な地球で戦うのはなんで？
地球に来る前に宇宙で捕まえるなり地球で捕まえて宇宙に連れてくなりしないのはなぜ？
>>853
>例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
意味がわからん。
とりあえずウルトラマンブはブウを封印する呪文知ってんのかよ。
ウルトラマンの世界にブウは存在しないのに封印する呪文だけはあるのか？
>例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
意味がわからん。
とりあえずウルトラマンブはブウを封印する呪文知ってんのかよ。
ウルトラマンの世界にブウは存在しないのに封印する呪文だけはあるのか？
>>87
怪獣に殴られて膝ついてる説明をお願いします。
怪獣に殴られて膝ついてる説明をお願いします。
857 ：87：02/12/31 16:08 ID:pW1nZs1o
脳内設定を出すと不毛な戦いになるから
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」
そんなに負けるのが嫌か？
これだって事実の積み重ねだぞ。
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」
そんなに負けるのが嫌か？
これだって事実の積み重ねだぞ。
>>87
エースが当時のアメリカ第7艦隊並の戦闘力しかない事実について説明お願いします。
エースが太陽に近づきすぎて死にそうになってる事実について説明お願いします。
3分間でせいぜいパンチ数発出す程度のスピードしか無い事実について説明お願いします。
エースが当時のアメリカ第7艦隊並の戦闘力しかない事実について説明お願いします。
エースが太陽に近づきすぎて死にそうになってる事実について説明お願いします。
3分間でせいぜいパンチ数発出す程度のスピードしか無い事実について説明お願いします。
エネルギー補給ってありか？普通に考えて無しだろ。
>>87
存在しない生物の封印の呪文だけは存在するという根拠の説明をお願いします。
存在しない生物の封印の呪文だけは存在するという根拠の説明をお願いします。
863 ：87：02/12/31 16:14 ID:pW1nZs1o
>>855
物理の世界では体内を通過する「宇宙線」も確認されてます。
あまりにもパワーが無いから影響が無いだけ。
人間で言うとかすり傷程度？
世界が違うなら戦えないだろ。
戦えるというのは同じ世界だということ。
ウルトラマンは地球の悪の事は全て知ってます。（事実）
そろそろいなくなるからな。夜には来るぞ。
物理の世界では体内を通過する「宇宙線」も確認されてます。
あまりにもパワーが無いから影響が無いだけ。
人間で言うとかすり傷程度？
世界が違うなら戦えないだろ。
戦えるというのは同じ世界だということ。
ウルトラマンは地球の悪の事は全て知ってます。（事実）
そろそろいなくなるからな。夜には来るぞ。
これはブウがウルトラマンや火の鳥の世界に行って戦うんじゃなくて
挑戦者がDBの世界で戦うってことを忘れるなよ＞87
挑戦者がDBの世界で戦うってことを忘れるなよ＞87
865 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:16 ID:uYaRQjTO
＞ウルトラマンは地球の悪の事は全て知ってます。（事実）
じゃあ俺が包茎だってことも知ってるの！？
じゃあ俺が包茎だってことも知ってるの！？
結局、不利なことは何一つ答えていかなかったな。
封印の呪文は地球人が作ったもんじゃねーし、
誰も教えてもらってねーからしらねーっつーの。
封印の呪文は地球人が作ったもんじゃねーし、
誰も教えてもらってねーからしらねーっつーの。
>>865
それは俺の姉貴が知ってる。
それは俺の姉貴が知ってる。
>>865
激しくﾜﾗﾀｗ
激しくﾜﾗﾀｗ
>>865
とりあえず合掌
とりあえず合掌
>>865
いいお年を。
いいお年を。
871 ：87：02/12/31 16:21 ID:pW1nZs1o
>>858
その設定ではどうあがいても新型水爆８０００発に耐えたギエロス星獣は倒せません。
エースでなく、新マンです。ベムスターに半殺しにされたので体力が著しく弱ってたから
引力に捕まってしまった。セブンはOKだっただろう。
最悪の条件の地球で相手も強いから相対的に動けない。
ありがちな話だろ。
納得した？
その設定ではどうあがいても新型水爆８０００発に耐えたギエロス星獣は倒せません。
エースでなく、新マンです。ベムスターに半殺しにされたので体力が著しく弱ってたから
引力に捕まってしまった。セブンはOKだっただろう。
最悪の条件の地球で相手も強いから相対的に動けない。
ありがちな話だろ。
納得した？
872 ：87：02/12/31 16:23 ID:pW1nZs1o
結論
ウルトラ世界では「勝ち抜け」
DB世界では 「決めて無しなので引き分け」
これでいいかい？
ウルトラ世界では「勝ち抜け」
DB世界では 「決めて無しなので引き分け」
これでいいかい？
>>860-861
例えばブウが地球に現れた瞬間に、自動的にブウの能力やら戦闘力やら弱点を知る事が出来る能力でもあるんじゃなかろうか。
例えばブウが地球に現れた瞬間に、自動的にブウの能力やら戦闘力やら弱点を知る事が出来る能力でもあるんじゃなかろうか。
そんなにウルトラが強いんなら毎回怪獣相手に苦戦してるのはなんでだろう？と言ってみる本気
>>871
>その設定ではどうあがいても新型水爆８０００発に耐えたギエロス星獣は倒せません。
ギエロン星獣は新型爆弾のせいで特別変異を起こしたんだろ？
耐えたわけじゃないだろ？
だいたい耐えれるんだったらなんで1匹しかこねーんだよ。
星にいたやつ全員で復讐にくるはずだろうが。
で、何度も言うようにギエロン星獣を倒したのは頚動脈切断の斬撃系で爆発系じゃないからな。
>エースでなく、新マンです。ベムスターに半殺しにされたので体力が著しく弱ってたから
体力が落ちてようが落ちてまいが太陽の熱で死ぬんじゃねーか。
そんなやつらが6人合体しても1兆度耐えれるとは到底思えないな。
ウルトラの星の1兆度のタワーとかもどうやらハッタリくせーな。
>最悪の条件の地球で相手も強いから相対的に動けない。
お互いの実力が近くて下手に動けないってのはありがちだが
お互いの攻撃速度が遅くなるってのは初耳だな、おい。
で、光の体をお持ちのウルトラマンが怪獣に殴られて膝をついた説明は？
>その設定ではどうあがいても新型水爆８０００発に耐えたギエロス星獣は倒せません。
ギエロン星獣は新型爆弾のせいで特別変異を起こしたんだろ？
耐えたわけじゃないだろ？
だいたい耐えれるんだったらなんで1匹しかこねーんだよ。
星にいたやつ全員で復讐にくるはずだろうが。
で、何度も言うようにギエロン星獣を倒したのは頚動脈切断の斬撃系で爆発系じゃないからな。
>エースでなく、新マンです。ベムスターに半殺しにされたので体力が著しく弱ってたから
体力が落ちてようが落ちてまいが太陽の熱で死ぬんじゃねーか。
そんなやつらが6人合体しても1兆度耐えれるとは到底思えないな。
ウルトラの星の1兆度のタワーとかもどうやらハッタリくせーな。
>最悪の条件の地球で相手も強いから相対的に動けない。
お互いの実力が近くて下手に動けないってのはありがちだが
お互いの攻撃速度が遅くなるってのは初耳だな、おい。
で、光の体をお持ちのウルトラマンが怪獣に殴られて膝をついた説明は？
つまりナメック星の異常気象を耐え抜いた最長老が最強？
ぶっちゃけ87以外にウルトラマンが勝てると思ってる奴っている？
ウルトラマンは子供のためにわざと苦戦してるんじゃないだろうか？
本気を出したらブウなんか一発で倒せるんじゃないか？
>>882
子供の味方だから子供が面白いと思うようなことはなんでもする
子供の味方だから子供が面白いと思うようなことはなんでもする
とりあえずまとめよう。
水爆8000発分の威力の爆弾に耐えた怪獣を倒したからそれ以上の威力を持ってるという説だったが
実際にはその爆弾によって突然変異した生物の頚動脈を切って倒しただけ。
よって
・ウルトラマンが地球を壊せるだけの攻撃力を持ってるという根拠は全くない。
また、エースは太陽の熱で死にそうになっている。
体力が落ちていて太陽の引力から出られなかったからとか言い訳していたが
太陽の熱で死ぬことには変わりはない。
宇宙空間では光の体、瞬間移動が出来る等はウソであるとしか考えられない。
よって
・ウルトラマンはブウの攻撃力に耐えられる防御力は持っていない。
つまりウルトラマンがブウに勝つのは不可能。
よって負け抜け。
これでよい？
水爆8000発分の威力の爆弾に耐えた怪獣を倒したからそれ以上の威力を持ってるという説だったが
実際にはその爆弾によって突然変異した生物の頚動脈を切って倒しただけ。
よって
・ウルトラマンが地球を壊せるだけの攻撃力を持ってるという根拠は全くない。
また、エースは太陽の熱で死にそうになっている。
体力が落ちていて太陽の引力から出られなかったからとか言い訳していたが
太陽の熱で死ぬことには変わりはない。
宇宙空間では光の体、瞬間移動が出来る等はウソであるとしか考えられない。
よって
・ウルトラマンはブウの攻撃力に耐えられる防御力は持っていない。
つまりウルトラマンがブウに勝つのは不可能。
よって負け抜け。
これでよい？
>>883
じゃーブウは見た目子供だからウルトラマンは戦えないね。
じゃーブウは見た目子供だからウルトラマンは戦えないね。
>>885
熱に耐えられないからといってエネルギー波やパンチ・キックに耐えられないかどうかは分からない。
ブウだって燃えてるし、悟空だってピラフマシンの火炎放射でダメージを受けていた。
むしろ怪獣に殴られてダメージを受けている事実の方が防御力の判定にふさわしいかと。
熱に耐えられないからといってエネルギー波やパンチ・キックに耐えられないかどうかは分からない。
ブウだって燃えてるし、悟空だってピラフマシンの火炎放射でダメージを受けていた。
むしろ怪獣に殴られてダメージを受けている事実の方が防御力の判定にふさわしいかと。
だからウルトラマンは地球で戦ってるから怪獣のダメージを受けてるんだよ！！
宇宙で戦ったらダメージなんか受けません
宇宙で戦ったらダメージなんか受けません
ラッキーマンはブウ信者からみても勝ち抜け。
ていうかラッキーマンが勝ってくれた方がスレ的に面白い。勝たせるべき。
ブウの運は原作でみる限り結構悪そうだし、運VS運ならラッキーマン勝利かと。
ていうかラッキーマンが勝ってくれた方がスレ的に面白い。勝たせるべき。
ブウの運は原作でみる限り結構悪そうだし、運VS運ならラッキーマン勝利かと。
ＤＢ世界にウルトラマンがきて戦うとかその逆とかはどうでもいいが、
ＤＢ世界の最高神である界王神でもブウ封印の呪文は知らないわけだ。
どんな状況で戦うにしろ、呪文でブウを封印と言う選択肢はウルトラマン側には無い。
描写で見るとウルトラマンは普通に物理攻撃で死ぬし、地球以外の星で磔にされたりと
かなり弱い。
ブウは物理攻撃では死なない。
破壊力もウルトラマン以上。
ふつうにブウの勝ちでしょう。
ＤＢ世界の最高神である界王神でもブウ封印の呪文は知らないわけだ。
どんな状況で戦うにしろ、呪文でブウを封印と言う選択肢はウルトラマン側には無い。
描写で見るとウルトラマンは普通に物理攻撃で死ぬし、地球以外の星で磔にされたりと
かなり弱い。
ブウは物理攻撃では死なない。
破壊力もウルトラマン以上。
ふつうにブウの勝ちでしょう。
>>893
べつに勝つ方法は>>790-796限定じゃないわけだし。
>>790の方法でブウが攻撃できない間に、
ラッキーマンが偶然封印の呪文を叫ぶ可能性だってあるし、その他の方法でブウが倒される可能性だって大きいと思う。
勝率50％は超えてるだろう。
べつに勝つ方法は>>790-796限定じゃないわけだし。
>>790の方法でブウが攻撃できない間に、
ラッキーマンが偶然封印の呪文を叫ぶ可能性だってあるし、その他の方法でブウが倒される可能性だって大きいと思う。
勝率50％は超えてるだろう。
ウルトラマンの方が強いって！！
絶対にウルトラマンの方が強い
絶対にウルトラマンの方が強い
よく考えたら界王神は心を読める（それも戦闘力格上のベジータの）わけだから、
ビビディ・バビディから封印の呪文を読み取っちまえば良かったのにな。
ビビディもバビディも常にブウにはヒヤヒヤされてたんだから、封印の呪文を読み取るチャンスはあったと思うんだが。
あ、このスレにはあまり関係ないけど。
ビビディ・バビディから封印の呪文を読み取っちまえば良かったのにな。
ビビディもバビディも常にブウにはヒヤヒヤされてたんだから、封印の呪文を読み取るチャンスはあったと思うんだが。
あ、このスレにはあまり関係ないけど。
898 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:06 ID:LLQY3V7/
おいお前等！すごい事に気づきましたよ。
ウルトラマンが呪文を知ってたとしても
シュワッチ！しかしゃべれないから唱えるのは無理
ウルトラマンが呪文を知ってたとしても
シュワッチ！しかしゃべれないから唱えるのは無理
ラッキーマン勝ち抜けへの道
一応、ブウ側の対抗手段として
・運ｖｓ運
つまり>>683に書いてあるDBの強いキャラは不条理系の攻撃に対して強い耐性があるというもの。
これをわかりやすくどっちの運が強いかという形にしてるが厳密には
ラッキーマンのラッキーがブウの不条理系の耐性を上回ってるかどうかがまずポイント。
もう一つが
・ラッキーの限界
例えばブウがラッキーマンを攻撃したさいに
ラッキーマンがブウの攻撃を避けることが出来たラッキーと
攻撃を食らってしまったが命を取りとめたラッキー。
どっちもラッキーだが勝負の結果には大きく左右する。
あとオマケとして
・石につまづいたとかあやまろうとして偶然避けた等のラッキーが出たとしても
ブウのスピードには間に合わないのではないか。
・魔力の無いラッキーマンには封印の呪文の言葉を口にしても効果は無い
って感じかな。
一応、ブウ側の対抗手段として
・運ｖｓ運
つまり>>683に書いてあるDBの強いキャラは不条理系の攻撃に対して強い耐性があるというもの。
これをわかりやすくどっちの運が強いかという形にしてるが厳密には
ラッキーマンのラッキーがブウの不条理系の耐性を上回ってるかどうかがまずポイント。
もう一つが
・ラッキーの限界
例えばブウがラッキーマンを攻撃したさいに
ラッキーマンがブウの攻撃を避けることが出来たラッキーと
攻撃を食らってしまったが命を取りとめたラッキー。
どっちもラッキーだが勝負の結果には大きく左右する。
あとオマケとして
・石につまづいたとかあやまろうとして偶然避けた等のラッキーが出たとしても
ブウのスピードには間に合わないのではないか。
・魔力の無いラッキーマンには封印の呪文の言葉を口にしても効果は無い
って感じかな。
>>895
いやだから、封印の呪文はラッキーマンは「唱え」られません
これはいい加減認めてもらいてぇ
それとも原作でラッキーマンが魔法使ってる描写でもあったのか？
だいたい小石ぐらいじゃ吹き飛ばしてしまうので転びようないし
それ以前に空飛べるのに転ぶ訳ないし
それ以前に一撃必殺のブウの攻撃を、一回避けられるだけでも素晴らしいくらいのラッキーな訳で
もっと言えばブウの方が不運という証拠もない訳だしな
いやだから、封印の呪文はラッキーマンは「唱え」られません
これはいい加減認めてもらいてぇ
それとも原作でラッキーマンが魔法使ってる描写でもあったのか？
だいたい小石ぐらいじゃ吹き飛ばしてしまうので転びようないし
それ以前に空飛べるのに転ぶ訳ないし
それ以前に一撃必殺のブウの攻撃を、一回避けられるだけでも素晴らしいくらいのラッキーな訳で
もっと言えばブウの方が不運という証拠もない訳だしな
DBキャラの破壊力はミサイル程度とか言ってる人は本気ですか？
実際フリーザは惑星べジータとナメック星破壊してるし、チビブウなんか作中で
モロ地球ぶっ壊してる。悟空達はそいつらを倒してるんだから最低でもそれと同等の
力があるのは事実だろ。
なんで見かけ上攻撃力が弱く見えるかって、そりゃ悟空達は母星を壊すわけにはいかん
だろうから気を制御しながら戦ってるんだよ。セル戦で悟空はセルに瞬間移動かめはめ波
したときセルに「その位置からかめはめ波を撃てば地球が大変なことになるぞ！」と言われている
ことからも普段は地球を破壊しないように気を使いながら戦っていることがわかる。
と、言うわけでDBキャラ攻撃力＝ミサイル程度説は完全否定。
実際フリーザは惑星べジータとナメック星破壊してるし、チビブウなんか作中で
モロ地球ぶっ壊してる。悟空達はそいつらを倒してるんだから最低でもそれと同等の
力があるのは事実だろ。
なんで見かけ上攻撃力が弱く見えるかって、そりゃ悟空達は母星を壊すわけにはいかん
だろうから気を制御しながら戦ってるんだよ。セル戦で悟空はセルに瞬間移動かめはめ波
したときセルに「その位置からかめはめ波を撃てば地球が大変なことになるぞ！」と言われている
ことからも普段は地球を破壊しないように気を使いながら戦っていることがわかる。
と、言うわけでDBキャラ攻撃力＝ミサイル程度説は完全否定。
>>889
あーそうだね。
じゃ
自分の星を破壊されて復讐に来たギエロン星獣の最良の復讐する手段は宇宙からの地球破壊。
にも関わらずそれをせずに地球に降り立ちチマチマ暴れてるところを見ると
地球を破壊するだけの攻撃力がギエロン星獣にはない。
そのギエロン星獣の攻撃で明らかにダメージを受けてるウルトラマンでは
ブウの攻撃を耐えることは出来ない（少なくとも打撃は）
また宇宙でも太陽の熱で死にそうになっていることから体が光で出来てるとか考えられず
宇宙でも地球同様の肉体であると思われる。
よって地球でも宇宙でもウルトラマンはブウに勝てない。
あーそうだね。
じゃ
自分の星を破壊されて復讐に来たギエロン星獣の最良の復讐する手段は宇宙からの地球破壊。
にも関わらずそれをせずに地球に降り立ちチマチマ暴れてるところを見ると
地球を破壊するだけの攻撃力がギエロン星獣にはない。
そのギエロン星獣の攻撃で明らかにダメージを受けてるウルトラマンでは
ブウの攻撃を耐えることは出来ない（少なくとも打撃は）
また宇宙でも太陽の熱で死にそうになっていることから体が光で出来てるとか考えられず
宇宙でも地球同様の肉体であると思われる。
よって地球でも宇宙でもウルトラマンはブウに勝てない。
>>900
頼まれてもいないのにビビディに作られる
人間の屑に目をつけられる
ピッコロの勘違いで精神と時の部屋に閉じ込められる
もうちょっとというところで悟飯が来る
地球を消そうとした瞬間死んだはずの奴（悟空）が復活して止められる
もうちょっとというところで吸収したゴテンクスの変身が解ける
都合のいい時にベジータが復活する
サタンが偶然ナメック星に残されたせいで敵（デブブウ）が一人増える
一応ポタラを悟飯が落とすというラッキーもあったが、どうみてもアンラッキーよりだと思うが。
>封印の呪文はラッキーマンは「唱え」られません
封印の呪文に魔法力のたぐいが必要と言う設定はあったっけ？
頼まれてもいないのにビビディに作られる
人間の屑に目をつけられる
ピッコロの勘違いで精神と時の部屋に閉じ込められる
もうちょっとというところで悟飯が来る
地球を消そうとした瞬間死んだはずの奴（悟空）が復活して止められる
もうちょっとというところで吸収したゴテンクスの変身が解ける
都合のいい時にベジータが復活する
サタンが偶然ナメック星に残されたせいで敵（デブブウ）が一人増える
一応ポタラを悟飯が落とすというラッキーもあったが、どうみてもアンラッキーよりだと思うが。
>封印の呪文はラッキーマンは「唱え」られません
封印の呪文に魔法力のたぐいが必要と言う設定はあったっけ？
>>903
>>899に書いてあるように正確には運vs運じゃなくて
ブウの不条理系に対する耐性ｖｓラッキーマンのラッキー（不条理パワー）ね。
あと誰かが言ってたけど界王神は相手の心が読めるのに封印の呪文を使ってないから
ビビディ・バビディしか使えないと考えるのが自然。
>>899に書いてあるように正確には運vs運じゃなくて
ブウの不条理系に対する耐性ｖｓラッキーマンのラッキー（不条理パワー）ね。
あと誰かが言ってたけど界王神は相手の心が読めるのに封印の呪文を使ってないから
ビビディ・バビディしか使えないと考えるのが自然。
いいねいいね。
やっぱこっちのほうが見てておもしろいよ。
やっぱこっちのほうが見てておもしろいよ。
バビディは「呪文を知ってるんだぞ」と言ってて
「唱えられるんだぞ」とは言ってないから、
重要なのは魔力でなく呪文の文面なのかもしれん。推測だが。
「唱えられるんだぞ」とは言ってないから、
重要なのは魔力でなく呪文の文面なのかもしれん。推測だが。
>>903
・何でも願い叶えられるＤＢでは消せない程運が強い
・神達が束になってもどうしようもない程運が強い
・恐ろしい程の力を持って生まれてきた事自体強運
要はＤＢキャラが束になってやっと何とかなってくらいの強運ともいえる
あと封印の呪文だが、ブウの封印のされ方とか復活に必要なエネルギー云々の流れをちゃんと見てれば、
言うだけで発動云々程簡単なものでもない事ぐらいわかるだろ
ＤＢキャラは「カメハメハ」って言ってエネルギー打ち出しているから、じゃあ「カメハメハ」といえばエネルギー出るんだ
って言ってるみたいなもんやぞ
・何でも願い叶えられるＤＢでは消せない程運が強い
・神達が束になってもどうしようもない程運が強い
・恐ろしい程の力を持って生まれてきた事自体強運
要はＤＢキャラが束になってやっと何とかなってくらいの強運ともいえる
あと封印の呪文だが、ブウの封印のされ方とか復活に必要なエネルギー云々の流れをちゃんと見てれば、
言うだけで発動云々程簡単なものでもない事ぐらいわかるだろ
ＤＢキャラは「カメハメハ」って言ってエネルギー打ち出しているから、じゃあ「カメハメハ」といえばエネルギー出るんだ
って言ってるみたいなもんやぞ
>界王神は相手の心が読めるのに封印の呪文を使ってない
それ言ったの俺だ（ｗ
しかし読心術は「対象者が今考えてる事」を読む能力だと思われ、
界王神がブウをストーカーでもしない限り封印の呪文を読み取るのは無理だろう。
>ブウの不条理系に対する耐性ｖｓラッキーマンのラッキー（不条理パワー）
それをやるとDB世界ではブウの耐性勝利でラッキーマン世界では運勝利ってなことになるな。
引き分けか？
しかしラッキーマン側のブウ打倒の方法は封印の呪文だけではないわけで。
ラッキーマンの勝利方法なんて考える時間さえあればいくらでもこじつけられるんだから、
ラッキーマン勝利でいいと思うよ、本当に。
それ言ったの俺だ（ｗ
しかし読心術は「対象者が今考えてる事」を読む能力だと思われ、
界王神がブウをストーカーでもしない限り封印の呪文を読み取るのは無理だろう。
>ブウの不条理系に対する耐性ｖｓラッキーマンのラッキー（不条理パワー）
それをやるとDB世界ではブウの耐性勝利でラッキーマン世界では運勝利ってなことになるな。
引き分けか？
しかしラッキーマン側のブウ打倒の方法は封印の呪文だけではないわけで。
ラッキーマンの勝利方法なんて考える時間さえあればいくらでもこじつけられるんだから、
ラッキーマン勝利でいいと思うよ、本当に。
>・何でも願い叶えられるＤＢでは消せない程運が強い
>・神達が束になってもどうしようもない程運が強い
>・恐ろしい程の力を持って生まれてきた事自体強運
>要はＤＢキャラが束になってやっと何とかなってくらいの強運ともいえる
これらは運の問題ではなく、ブウの強さの問題と思うが。
>界王神がブウをストーカー
は界王神がビビディ・バビディをストーカーの間違い。
>・神達が束になってもどうしようもない程運が強い
>・恐ろしい程の力を持って生まれてきた事自体強運
>要はＤＢキャラが束になってやっと何とかなってくらいの強運ともいえる
これらは運の問題ではなく、ブウの強さの問題と思うが。
>界王神がブウをストーカー
は界王神がビビディ・バビディをストーカーの間違い。
>>908
いや、DB界ではラッキーが通用しないんじゃなくて
DBのキャラは強ければ強いほど不条理系の攻撃に対して
強い耐性があるっていう能力なの。
DBのキャラは気を溜めて手の平から放出出来るのと同様に
不条理系に対して強い耐性を持ってるってわけ。
だからどこの世界で戦おうとラッキーマンがその耐性を上回れなければ
ラッキーは起きないし、当然勝てないよって話です。
いや、DB界ではラッキーが通用しないんじゃなくて
DBのキャラは強ければ強いほど不条理系の攻撃に対して
強い耐性があるっていう能力なの。
DBのキャラは気を溜めて手の平から放出出来るのと同様に
不条理系に対して強い耐性を持ってるってわけ。
だからどこの世界で戦おうとラッキーマンがその耐性を上回れなければ
ラッキーは起きないし、当然勝てないよって話です。
>>909
だからＤＢ界では強いって事が運にも作用するんだって
だいたいラッキーマンって、いう程滅茶苦茶幸運な訳でもない
作中で死にそうな目には何度もあっていて、それを何とかこうにか切り抜けている感じだ
とにかくラッキーマンにとっちゃ「生き延びる」事がラッキーな訳で最優先の目的な訳であって
ブウと闘った場合、生き延びるかもしれないが、勝てるかと言われれば疑問になってくる
だからＤＢ界では強いって事が運にも作用するんだって
だいたいラッキーマンって、いう程滅茶苦茶幸運な訳でもない
作中で死にそうな目には何度もあっていて、それを何とかこうにか切り抜けている感じだ
とにかくラッキーマンにとっちゃ「生き延びる」事がラッキーな訳で最優先の目的な訳であって
ブウと闘った場合、生き延びるかもしれないが、勝てるかと言われれば疑問になってくる
>>910
俺はDB界では戦闘力が万能で
そうじゃない漫画ではそうじゃないんだと思ってたけど、
そっちの解釈の方がよさそうだな。
>>911
違う。強いってことは因果律操作系への耐性にはなるが、運自体は変化していないはず。
ヤムチャをみればそれは分かる。
戦闘力が高いと「運命を変動させる」ような攻撃への耐性はつく（神龍）が、
自身の運命を変えるまでには至ってないはず。
俺はDB界では戦闘力が万能で
そうじゃない漫画ではそうじゃないんだと思ってたけど、
そっちの解釈の方がよさそうだな。
>>911
違う。強いってことは因果律操作系への耐性にはなるが、運自体は変化していないはず。
ヤムチャをみればそれは分かる。
戦闘力が高いと「運命を変動させる」ような攻撃への耐性はつく（神龍）が、
自身の運命を変えるまでには至ってないはず。
914 ：眼鏡男の憂鬱：02/12/31 17:36 ID:+iUMvgzl
ラッキーマンではブウは倒せない｡封印するなら可能だと思う｡
仮にラッキーマンとピラフ大王がドラゴンボールを集め
それぞれの存在を消そうと考えてるとしよう。
そしてたまたま変身するのを忘れてしまい
ピラフに先に集められてしまったとする。（ここで気付いて変身）
ピラフは神龍を呼び出しこういうわけだ
「ラッキーマンを消してください」
この時ラッキーマンとしては
ピラフが噛んでしまいわけのわからない願いになった
消してくださいの意味を神龍が勘違いして透明人間になった
ピラフが願いを言い終える前にゴルゴに暗殺された
等が考えられるがピラフが願いをキッチリ言いきり
そして神龍がラッキーマンの存在を消そうとした場合はどうなるのか？
神龍のパワーｖｓラッキーマンのラッキーの勝負だがどっちが勝つと思う？
俺はわからん、わからんがハッキリしていることはブウの不条理に対する耐性は
神龍のパワーを大きく上回っているから消されないという事実だ。
それぞれの存在を消そうと考えてるとしよう。
そしてたまたま変身するのを忘れてしまい
ピラフに先に集められてしまったとする。（ここで気付いて変身）
ピラフは神龍を呼び出しこういうわけだ
「ラッキーマンを消してください」
この時ラッキーマンとしては
ピラフが噛んでしまいわけのわからない願いになった
消してくださいの意味を神龍が勘違いして透明人間になった
ピラフが願いを言い終える前にゴルゴに暗殺された
等が考えられるがピラフが願いをキッチリ言いきり
そして神龍がラッキーマンの存在を消そうとした場合はどうなるのか？
神龍のパワーｖｓラッキーマンのラッキーの勝負だがどっちが勝つと思う？
俺はわからん、わからんがハッキリしていることはブウの不条理に対する耐性は
神龍のパワーを大きく上回っているから消されないという事実だ。
ところで「技が発動する前に倒されるから敗北」だったキャラっているよね？
スピードで負けるってやつ。
「呪文を唱える時間はアリ」はいいの？
スピードで負けるってやつ。
「呪文を唱える時間はアリ」はいいの？
>>913
ヤムチャはそういうキャラなだけ。
ヤムチャはそういうキャラなだけ。
918 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:39 ID:pnXk6DpD
不条理ってやつに対してはＤＢは結構シビアだと思うのだが
たしかラッキーマンの敵キャラ「全とっかえマン」は戦闘力が結構高いキャラだった記憶があるが
（惑星を破壊できるレベルだったはず。少なくとも地球の神より上の戦闘力だと思われる）、
それをラッキーマンが何とかしてしまったからには、DB界の不条理系よりラッキーマンの不条理系の力が高いってことになる、はず。
でも俺の記憶は不確かなので、誰か補足頼む。
（惑星を破壊できるレベルだったはず。少なくとも地球の神より上の戦闘力だと思われる）、
それをラッキーマンが何とかしてしまったからには、DB界の不条理系よりラッキーマンの不条理系の力が高いってことになる、はず。
でも俺の記憶は不確かなので、誰か補足頼む。
922 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:43 ID:pnXk6DpD
戦闘力が結構高い＞
一瞬で数万の星を壊せるレベル、だそうで。
威厳やらリアリティ・その他もろもろは
ともかく破壊力はブウにも引けはとらないかも
一瞬で数万の星を壊せるレベル、だそうで。
威厳やらリアリティ・その他もろもろは
ともかく破壊力はブウにも引けはとらないかも
>>916
例によってブウが油断してれば、
呪文を叫ぶだけの時間ならアリ（サタンも叫んでいるので）。
当然ブウが油断していない確率も40％ぐらいはある。
呪文が長くてもNG。
…ビビディはどうやって封印してたんだろう。
一度自分を倒した奴相手に油断はありえんよな。
例によってブウが油断してれば、
呪文を叫ぶだけの時間ならアリ（サタンも叫んでいるので）。
当然ブウが油断していない確率も40％ぐらいはある。
呪文が長くてもNG。
…ビビディはどうやって封印してたんだろう。
一度自分を倒した奴相手に油断はありえんよな。
924 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:44 ID:pnXk6DpD
＞921
ああ、一個ならね
ああ、一個ならね
>>915
あくまで俺の考えだがラッキーマンのラッキーは予防手段なので
起こってしまったことには効果が無いと思う。
つまりピラフが神龍の願いを言うのを阻止することは出来ても
神龍が願いを聞きそれを実行に移したらラッキーで防ぐことは出来ないんじゃないかな。
あくまで俺の考えだがラッキーマンのラッキーは予防手段なので
起こってしまったことには効果が無いと思う。
つまりピラフが神龍の願いを言うのを阻止することは出来ても
神龍が願いを聞きそれを実行に移したらラッキーで防ぐことは出来ないんじゃないかな。
930 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:49 ID:pnXk6DpD
スピードとかは＞
これは作品もってないから
どうともいえないけど空間に穴あけてそこに打ち込む、
という時空干渉力もってたような気がするから
それが間違いじゃないならある意味スピードも上のはず。
これは作品もってないから
どうともいえないけど空間に穴あけてそこに打ち込む、
という時空干渉力もってたような気がするから
それが間違いじゃないならある意味スピードも上のはず。
そろそろ次スレの季節なわけだが。
933 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:54 ID:pnXk6DpD
瞬間移動あるから＞
930が正しいとしたら、だけど
攻撃だけを転移させることができるってのは
普通の瞬間移動よりも余程たちが悪いと思うのは気のせい？
930が正しいとしたら、だけど
攻撃だけを転移させることができるってのは
普通の瞬間移動よりも余程たちが悪いと思うのは気のせい？
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
神龍に｢ラッキーマンを消してくれ｣と願えば消えるだろうな。
ラッキーマンが助かるとしたら志願者が言葉を間違えるか
願いを叶えてもらう前に神が死ぬかのどっちかだろうね。
ラッキーマンが助かるとしたら志願者が言葉を間違えるか
願いを叶えてもらう前に神が死ぬかのどっちかだろうね。
勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、可能性は少ないが当たればブウを倒せる攻撃手段あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、可能性は少ないが当たればブウを倒せる攻撃手段あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
>>934
（基本的に舞台はDBの地球）
（基本的に舞台はDBの地球）
とりあえず微妙に修正したテンプレを貼っておく。
何かあったら早目に修正よろ。
何かあったら早目に修正よろ。
DBの地球ってなんか特別な設定あったっけ？
【ブウの能力】
人の技をコピーできる。
追加よろ
人の技をコピーできる。
追加よろ
「一瞬」で「数万の星を破壊」というのなら
移動速度が光速をはるかに超えているか、
攻撃の伝播速度が光速をはるかに超えていることになるな。
ブウより強いだろう。
移動速度が光速をはるかに超えているか、
攻撃の伝播速度が光速をはるかに超えていることになるな。
ブウより強いだろう。
>>942
事前に時限爆弾を数万個の星にセットしておいて時間が来たら一瞬で…。
事前に時限爆弾を数万個の星にセットしておいて時間が来たら一瞬で…。
ジョカどうする？
俺もブウ派だけど勝ち抜けでもいいかなと思ってた。
ただ、原作読んだらリベンジさせてくれとは言ってあるけど。
俺もブウ派だけど勝ち抜けでもいいかなと思ってた。
ただ、原作読んだらリベンジさせてくれとは言ってあるけど。
>>944
それはそいつらが宇宙そのものって設定だったから
DBの世界に限らずJOJOやこち亀の世界にはまた違う宇宙があるわけだから
そいつらの力が及ぶのは自分の世界（自分の体内？）のみって結論らしい。
それはそいつらが宇宙そのものって設定だったから
DBの世界に限らずJOJOやこち亀の世界にはまた違う宇宙があるわけだから
そいつらの力が及ぶのは自分の世界（自分の体内？）のみって結論らしい。
まず、ラッキーマンだが、
原作見る限りじゃ、どんな強者でもラッキーで何とかしてしまいそうだよな
次にブウだが、
原作見る限りラッキーとかそんなもん関係なく全部ぶっ壊しそうだ
引き分けでいいんじゃねーか？ どっちが勝つ可能性もあるとしか言えん
原作見る限りじゃ、どんな強者でもラッキーで何とかしてしまいそうだよな
次にブウだが、
原作見る限りラッキーとかそんなもん関係なく全部ぶっ壊しそうだ
引き分けでいいんじゃねーか？ どっちが勝つ可能性もあるとしか言えん
勝率何％以上で勝ち抜けとか決めたっけ？
正直、ジョカの反論は深夜辺りに色々書き込まれてたぞ
・因果律耐性を持つＤＢキャラに、ジョカの攻撃が効くか？
・そもそも、仙人達に翻弄されていたジョカの反応速度じゃブウにはあたらないだろう
とりあえずはこんなとこ？
効く効かんは別として、後者の当たらないはでかいと思うのだが
ここら辺まったく論議されてないし、勝ち抜けってのはどうかと
・因果律耐性を持つＤＢキャラに、ジョカの攻撃が効くか？
・そもそも、仙人達に翻弄されていたジョカの反応速度じゃブウにはあたらないだろう
とりあえずはこんなとこ？
効く効かんは別として、後者の当たらないはでかいと思うのだが
ここら辺まったく論議されてないし、勝ち抜けってのはどうかと
幸運の星と合体状態なら勝てそう。
通常状態だと難しそう。
通常状態だと難しそう。
ジャ～パネットジャパネット～♪
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
じゃあ俺が踏んだ訳だが立ててきていいのか？
このスレいつも重複するので心配だが…。
このスレいつも重複するので心配だが…。
ジョカ一応引き分けにしといた。
でも、ブウの勝つ可能性０％だとしたら
ジョカは0.0000001％くらいでもあるから勝ち抜けでもいいかなーって気もするんだよね。
でも、ブウの勝つ可能性０％だとしたら
ジョカは0.0000001％くらいでもあるから勝ち抜けでもいいかなーって気もするんだよね。
ラッキーマンvs神龍で思ったんだけど神龍を召還したらラッキーマンは
アンラッキーマンになる罠。だから神龍を呼び出す前に幸運を起こす
しかない
アンラッキーマンになる罠。だから神龍を呼び出す前に幸運を起こす
しかない
>>955
お願い。
お願い。
お前等は８７と年越しをするつもりか？俺は御免だ。
ウルトラマンってM87星雲だっけ？
87ってウルトラの星の下に生まれてきたのかもしれねーな。
87ってウルトラの星の下に生まれてきたのかもしれねーな。
>>961
たしか、M78星雲だったと思う
たしか、M78星雲だったと思う
>>960
乙
乙
４がふたつ。
だまされた！
埋め立て
ｊふぃあｌｆきあお
ふふ
うめｔ
972 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 09:00 ID:kFsnby5b
age
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>973-976は藤枝市民
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
（＾＾）