明訓高校はなんであんなに強かったのかを考えるスレ

1 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:06 ID:???

野球漫画ドカベンに登場する明訓高校はなんで
あんなに野球部が強かったのでしょう？
皆さんの考えをカキコで表現してください。

2 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:12 ID:???

５人プロ野球に入って５人ともオールスターに出るような人間が揃っていて
強くないわけがないズラよ

3 ：　：02/12/19 21:15 ID:???

>>1
既に３スレ目まで進んでいるドカベンスレの内容も見ずに、
なんでこんな単発スレを立ててしまったのでしょう？
おまいの考えをカキコで表現してください。

4 ：１：02/12/19 21:18 ID:???

>>3 ドカベンが好きだからです。

5 ：ミイラ男：02/12/19 21:20 ID:???

ククク・・・
看板　ハ　モラッテ　イクゾ・・・

6 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:28 ID:???

オレもまつ毛が長いだけじゃいかん！

7 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:31 ID:???

かわいこちゃんにもてたかったから

8 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:32 ID:???

君は一昔前のキャッチャーのイメージだな

9 ：フォアマン：02/12/19 21:34 ID:???

ハイル

10 ：フォアマン：02/12/19 21:36 ID:???

トッテルワケナイマチガイナクホームラン

11 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:36 ID:???

それよりあの沖縄の高校の奴がなんであんなに貧乏くさかったのかを考えよう
「俺達は千円の金をつくるのも大変だってのに・・・」
つくるって表現がまた貧乏くさい！

12 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:38 ID:???

下尾高校は春季大会でいつ負けたのですか？

13 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:39 ID:???

言い訳の練習なんかみっともねえぜー

14 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:40 ID:???

正解は・・・越後製菓！

15 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:42 ID:???

きゃー
あそこまでも・・・

16 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:53 ID:???

やはりマイナー高校と当たったときの山岡の活躍が総てだろう。
あいつほど相手が２流投手の時に打ちまくる選手はいない。

17 ：眼鏡訓の憂鬱：02/12/19 21:59 ID:uUajpAI5

本物の明訓はまだ二回ほどしか甲子園にでてません｡実は水島氏は明訓出身だったからかも｡

18 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:04 ID:???

今更どう語って欲しいのかと小一（ｒｙ

19 ：1：02/12/19 22:16 ID:???

>>18 とりあえず明訓高校が強かった理由をカキコしてもらいたいです。

20 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:18 ID:???

殿馬の秘打のおかげ。

21 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:26 ID:???

南海権左のあの作戦はやはり守ってる方が疲労すると思うがどうよ

22 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:16 ID:???

改めて読み返すとやっぱ岩鬼というキャラはたいした発明だよ。
ピンチもエラーも岩鬼のおかげで深刻ムードにならないんだもん。

23 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:16 ID:???

>>21 明訓がコールド勝ちしないほうがどうかと思う

24 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:18 ID:???

そりゃー、あんた、弱かったら漫画が面白くないからでしょ？

25 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:24 ID:???

微笑三太郎は速球投手と相性悪すぎです。

26 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:24 ID:???

俺は岩手の弁慶高校があんなに強かったことのほうが納得いかない

27 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:29 ID:???

俺はいわき東の足利の特訓方法に納得が

28 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 00:38 ID:???

日光学園が甲子園に行ったことが納得がいきません

29 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 00:45 ID:???

日光学園ってどんなだっけ

30 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 01:03 ID:???

>>29 日野とかいうやつがエースの高校
明訓に1回コールド負けした。

31 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 14:55 ID:???

あれか。
んじゃ
28＝小林

32 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 18:12 ID:n2zMfAYA

それじゃその顔を変えようじゃねえか

33 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 18:19 ID:ouhVHAj3

ナイターになると強くなる学校って、どこだっけ？

34 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 18:36 ID:???

ブルートレイン高校では？

35 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 19:16 ID:???

1番ピッチャー隼君

36 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 20:12 ID:i8n/003c

水島しんじは明訓出身じゃないよ。あいつは中卒で魚売りしてたはず。明訓のグランドで野球部が練習してるのが、うらやましかったクチ。

37 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 20:47 ID:XpTSp44m

>>28

準決勝で負けた2校のうち、優勝した明訓に負けた日光が選ばれたと思われ。

38 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 21:28 ID:/wDWEHmX

微笑はへタレだが

39 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 21:52 ID:???

甲子園にレギュラーとして出場しなおかつ東大生の北先輩は
合コンとかでも恐らくモテモテだろう。
里中や山田の知り合いということもあるしな。

女子大生Ａ「北先輩！甲子園に出場したことがあるんですって？」
北先輩「う、うん。これでもレギュラーだったんだよ。」
女子大生Ｂ「へーーっ、すごいですねーーっ！素敵！
　　　　　　明訓高校なら里中君とか山田君とかも知り合いなの？？」
北先輩「え、ああ、あいつらは僕の後輩だからね。
　　　　なんでもいうこときくよ。僕が色々教えてあげたからね・・・」
女子大生Ａ「すごいですねぇ！！里中さんとかにも会えるんですか？」
北先輩「それはもちろん、だって僕が色々教えてあげ」
女子大生Ｂ「今度山田さんに会わせてくださいよー」
北先輩「いいよ。甲子園じゃあの坂田、ほら、近鉄の、
　　　　あいつから僕が決勝打を」
女子大生Ａ「それじゃ、お願いしまーす！」
女子大生Ｂ「じゃあねー！よろしく北先輩ー」

てな感じでモテモテ。なげーけど。

40 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 22:20 ID:???

坂田三吉は犬を気絶させて何をする気だったのですか？

41 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 22:21 ID:SyrTjRi3

スープにして売る気でした。

42 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 22:50 ID:???

中古の麦藁もババァが売ってました

43 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:05 ID:???

大甲子園で北海大三高が出場してたけど
どのチームに負けたんだ？すこし期待していたんだが

44 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:07 ID:???

期待していなかったけど下尾高校はどこに負けたんだ？

45 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:10 ID:???

またコールド負けや

46 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:21 ID:???

春巻高校の大平洋をたいへいようと読んだのはおれだけですか？

47 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:25 ID:???

明らかに作者はそう読ませたかったと思われ

48 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:39 ID:???

明訓高校の
大川君はヘタレ

49 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 05:38 ID:SVpFSWKZ

ピッチャーが点取られなければ、勝ちます。最後は

50 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 08:37 ID:QXHaXr8R

明訓以外の学校も強すぎ。
プロにも未だかつて存在したものなどいないほどの超人プレイヤー
多数。プロ選手では誰一人できないような芸当をみなあたりまえのように
こなしていた。
高校野球ではなく超人野球大会だ。

51 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:50 ID:6CCgoAwp

>>50
あの～ドカベン以前の野球マンガがどんなだったかご存知ですか？
ドカベンは当初リアル系（魔球がない）の斬新な野球マンガとして脚光を浴びてたんですよ。

52 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 12:01 ID:???

>51
だから以前と比べてなんだろ。相対評価しか出来んのか君は。
魔球は無くても秘打があるし充分超人野球だよ、面白いけど。

53 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 12:15 ID:6CCgoAwp

>>52
それまでがそれまでだったから、極力超人要素を廃して描かれた作品ってことをいいたかったのだが。
（マンガらしい大げさな表現や適度なウソはあるとしても）

どうしても超人マンガみえるってんならどうぞご自由に。

54 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 12:55 ID:???

リアル系の最高峰はなんだ？　キャプテンか？

55 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:17 ID:CL/W/TkK

>>54

「キャプテン」は技術はそんなに超人的なものはでてこないが
いつも１回戦負けしてる学校が数日間だけ猛特訓をするだけで
全国制覇を達成する学校になってしまうという、ある意味
超人的成長の野球マンガだ。現実無理だろ。

56 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:22 ID:???

>>55
実際に激戦を勝ち抜いて全国制覇したのはイガラシのときのみで、
谷口も丸井も全国制覇した学校に勝っただけ。

谷口の再試合を全国制覇達成っていうのはかなり無理があるから（作中ではそういわれていたが）、
あれはあれでリアルだと思う。

57 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:22 ID:uJCA7ClR

みんな接戦じゃん。
「強い」じゃなくて「粘り強い」「勝負強い」だよ、たぶん。

58 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:25 ID:0ZiyaTYB

あのノックが捕れるなら中学の全国大会なんて。

59 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:26 ID:CL/W/TkK

>>51

不知火の速球は低めのボール球があまりの速さに浮き上がり高めのボール球
になっていた。こんな球プロのだれもなげられないだろう、時速何百キロ
でていたのかわからんが・・・・。充分魔球といえると思うが？

他にも２００M以上の場外ホームランや、ライナーが投手の股間を抜けて
そのままのびて外野スタンドに打ち込まれるホームランの岩鬼、

転倒しながらバットの先に当てただけの打球がラッキーゾーンに入る
犬飼武蔵

ただのバントが外野スタンドに打ち込まれるホームランになる賀間

片手のスイングの打球が野手のグローブを突き破りライナーで外野を
破る雲竜

とても現実味のあるマンガとは思えませんが？

60 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:30 ID:???

そもそも中学野球なのに9回までやってる時点でリアルとは‥‥‥。

61 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:37 ID:CL/W/TkK

>>56

それでは今おまえさんの近くの、地区予選１回戦を勝てるかどうかの学校を
１週間特訓すれば、現在全国制覇連覇中の明徳義塾中等部に勝てますか？

62 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:40 ID:???

>>61
やってみなければわかるまい。ていうか、落ち着けよ。

63 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:42 ID:???

>>59
だからその話題は終わっただろう。
当時的には｢リアル｣だったんだよ

64 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 14:46 ID:???

一体あの監督何者なんだ！

65 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 18:16 ID:6TGnkx6E

明訓のライバル高なら山田さえ敬遠すれば5割以上の確率で明訓に勝てる。

66 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 18:38 ID:???

>>65
悪球打ちの岩鬼
上手くすればボールをスタンドまで運ぶ技術を持ってる殿馬
ピッチャーながら高打率をほこる里中

とまあ明訓四天王をあげてみたが
山田だけ敬遠しても無駄だと思うが？

67 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 19:47 ID:QbeEUiHv

岩鬼と殿馬は完全に超人。里中、微笑だけが人間だろう。
山田なしでも超人がいるかぎり人間だけのチームでは勝てまい。

68 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 22:43 ID:???

球種やコースを狙わなければストライクって投げられるもんじゃないの？
仮にもエースなら。

69 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 23:41 ID:6X5ZsCs0

Ｓランク
不知火、土門、犬飼
Ａランク
里中、影丸、坂田、中、義経、太平洋、小林
Ｂランク
賀間、犬神、緒方
Ｃランク
犬飼武蔵、渚、雲竜、木下

70 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 23:47 ID:???

岩鬼家の長男と土門さんってクリソツ！！

71 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 03:20 ID:???

この時間帯にドカベンファンはいるかテスト　

72 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 05:18 ID:???

（＾O＾）／　はあぁーい

73 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 14:12 ID:FIldlJE+

明訓（山田）が負けるだろうというライバル出現→殿馬or岩鬼大活躍
・・・・・おれは鷹丘中の方が好きだが・・・・それよりもコバは中学の時しか
山田と対決してない・・・・復活後も仁を凄い捕手と評する等なんかＤＱＮ

74 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 14:44 ID:hYngVCv+

仁は実際すごい選手‥‥‥にしたかったんだと思うぞ。
甲子園でも絡ませるつもりだったんだろうが、どうも関東大会で描ききってしまった感がして
急遽とりやめにしたんだろう。

だからといって路線変更した結果があのダイジェスト版みたいな甲子園大会で‥‥‥はっきり
いって全然だった。大平洋だけじゃ盛り上がらねぇよ。

75 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 14:56 ID:i3QBMGsj

くしゃおじさんこと　いわき東の足利も
なかなかのものと　思われるが、如何？

76 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 15:39 ID:???

で、結局ドカプロって面白いんですか？
明訓ってパリーグの設定？

77 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 16:22 ID:i3QBMGsj

パ　が中心で　セ　が脇　が　ミジュシマの思想なので
微笑とか　土門とか　セなんですね。
だから、オールスターとか　不必要に比重が高いですよね

78 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 18:21 ID:tOTn1SFf

ドカ、大甲子園キャラ所属一覧

パ
西武：山田、犬飼（知）
ダイエー：岩鬼、犬飼（小）
近鉄：坂田
日ハム：不知火、土井垣
オリックス：殿馬
ロッテ：里中、中西
セ
巨人：微笑
ヤクルト：中
中日：影丸
阪神：犬飼（武）
広島：犬神
横浜：土門

いかに、御大がパ重視かがわかりますな。

79 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 19:44 ID:???

そもそも岩鬼の悪球打ちを知っているのに悪球を投げる
ドカプロの投手は馬鹿

80 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 19:49 ID:nWrvufV6

犬飼小次郎の影が‥兄貴～カンバック

81 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 19:50 ID:dfcFWxsS

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

82 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 01:14 ID:???

岩鬼、山田、殿間の３超人を擁する鷹丘中に勝った中学時代の小林が最強ということだな

83 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 01:43 ID:???

しかしその3超人以外がものすごかったからな。
長島だけはまともだったが。

84 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 04:27 ID:???

岩鬼って超人なの？
いつもズッコケてるイメージしかないが。
なぜこんな奴がずっとレギュラーなのか、って思ってますた。

85 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 07:10 ID:Li9gmTFj

>>84

明訓のレギュラー決定方法は、徳川の酔いどれノックが早くとれるかどうか
で決まる。走力、打力、肩などどうでもいいのだ。

86 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 13:33 ID:Vff8E3uj

＞８５
山岡と石毛はとってないぞ

87 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 13:35 ID:PMuDi/wH

>>86
関根ってやつじゃなかった？

88 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 16:47 ID:DJGuravd

明訓が強かった理由は、超人のチームだったから。
他のチームも充分超人だったので圧倒的勝利にはならなかったが
肝心なところでの強さが際立っていたのだろう。
８人がダメ人間でも超人が１人いれば即全国優勝を狙えるレベル
なのだから（甲府学院、横浜学院など）すごいもんだ。明訓は
その超人が１人ではなかったのだから強い。

89 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 17:16 ID:JY1leeqz

確かに戦力だけは凄かったが
最終回で山田が打たなければ(敬遠されれば)
敗北した試合も多かったのでは

90 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 00:56 ID:GNO5C9pk

明訓の弱点は投手の里中が人間だということ。人間である以上、
失点はかなり覚悟しなくてはならない。白新や横浜学院などは
超人がエースで４番なのだから一人で押さえて打てば他の８人が
雑魚でも勝てる。明訓は打線が取り返さないと勝てないから
超人バッターが複数必要だった。

91 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 06:27 ID:o8wbJHj/

マジレスするとKK時代のPL学園で桑田と清原が二人ずつ居るようなもんだろ

そらつえーわな

92 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 07:32 ID:2zQyWISw

2年、3年は確かに強かっただろうが

1年夏はよく優勝できたな

93 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:01 ID:???

ところで、土井垣は超人？

94 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 02:40 ID:4MuameLe

土井垣は平凡人間。バントすらできずに三振する場面もあった。

95 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 09:58 ID:trr6Ef+z

>>1
すべてやらせです。
明訓はクリーンハイスクールより悪ですよ。

96 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 10:09 ID:aRTsV8I+

基本的にみんな凡人なのにピンチやチャンスになると超人になる
長嶋とかジーターみたいな奴の集まり

97 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 21:42 ID:qc5OydRs

>>93
　確か土井垣は高校3年の甲子園では
確認できる限りヒットしか打ってなかったと思う。（4本くらいだっけ）
長打は地区予選で二塁打を一本売っただけだったと思う。
見えないところで沢山打ってるのかな？

プロ野球編はよう知らん。

98 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 22:10 ID:ODR/lPlf

ってゆうか１年夏のときの先輩、沢田くん。
私は彼がさりげなく超人だったんで優勝できたと睨んでいる。

そして肩を痛めて野球界から姿を消した。
嘆かわしいことだ。

コミックある人は即確認すべし。

99 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 23:34 ID:qc5OydRs

>>65
＞明訓のライバル高なら山田さえ敬遠すれば5割以上の確率で明訓に勝てる。
1年の夏の土佐丸は1点リードで小次郎が山田を敬遠
クリーンハイスクールは影丸が徳川監督の指示通り山田を敬遠
紫義塾は壬生が山田を敬遠

これらは最終回（又は延長戦）で1点リードしてて
ツーアウトまで追い込んでたからわかりやすい。（他にもあるかも）
まあここにあげたのは、敬遠をするような奴らじゃないけどな。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 12:52 ID:/pgFzLWA

>>99
基本的に山田のライバル達は逃げるくらいなら打たれて負ける方がマシ、
という連中ばっかなんだよな。
勝てば官軍やんか！敬遠しろ！と何度思ったことか。
意識的に避けたのは中・義経くらいか。あと太平洋もやったんだけど、
あいつの考えはよく分からない。山田を倒すために甲子園に来たはずなのに。

101 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:01 ID:???

>>100
不知火も初対決の試合で敬遠したことがあった。

102 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:04 ID:zu4uLC/a

>>79
っていうかさぁ・・・どんないいプロの投手だってそんな何球も
続けてど真ん中なんて投げられ無いってｗ
っていう事で岩鬼は野球史上最強の選手ってことですよね？
・・・っていうかボンズでさえ敵わないよｗ。
やはりこれに対抗するにはビクトリー球団ぐらいは連れてこないとｗ。

103 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:04 ID:???

>>101
小林の敬遠に文句言ってたくせにな。

104 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:07 ID:zu4uLC/a

>>101
あの明訓初対決の時のですよね？
フチカ「えっ？入ってるぜ」とか言ってるやつですよね、
そのあと雲竜に
「うぬ、ていのいい敬遠タイまさか不知火がこげんな勝ち方をするとは」
とケチつけられてたよね。
・・・しかしフチカは山田を敬遠した小林をけなしてた筈だが・・・。

105 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:17 ID:???

打撃妨害で勝とうとした雲竜も雲竜だけどな

106 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:23 ID:oTWtiY7h

赤城山高校はなんで山岡を敬遠したんだ？
打者が山岡の時に、木下にスイッチしろ！

107 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:52 ID:zu4uLC/a

雲竜って試合する前はすげー迫力があるが、
試合してみると唯の雑魚キャラになってしまうのが悲しい

108 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:56 ID:Xouvd4/6

>>107
鍛えすぎて腕（肩？）を痛めたり、スタミナ不足になる
ﾄﾞｷｭｿですから（ｗ

109 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 15:49 ID:jgjyXCno

ちょい質問なんだが、スライディングで内野手の足をスパイクするとか
ワザと死球にするなどDQNな戦い方の元祖はこの漫画の土佐丸高校ですか？

110 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 16:00 ID:zu4uLC/a

>>109
いや・・・・アストロ球団の方が先じゃないの？
人間ナイアガラ！！ｗ

111 ：110：03/01/04 16:01 ID:zu4uLC/a

ここにアストロ球団の技の解説があるよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/astro-hissatu.htm

112 ：109：03/01/04 16:10 ID:jgjyXCno

>>111
ありがとうございます。
アストロ球団かぁ、凄そうですね

113 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 16:12 ID:rUW1Q53n

本当の意味での殺人野球ですな。

114 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 16:18 ID:v+tz1DxF

少年チャンピオンではドカベンのようなヒーロー漫画よりも
吉森みきお先生の「しまっていこうぜ」が好きだったよ。
どん臭さが好きだった。読売新聞掲載の「ライパチ君」も
好きだった。

115 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 17:09 ID:v9Et/GFH

「ん！」

116 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 17:10 ID:z5odT9O7

スイングの風圧でボール飛ばすなんて物理的にありえねーよ！

117 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 17:16 ID:yH3fkQMa

>>116
ジェットエンジンでも使わないと無理ですね。

118 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 18:11 ID:???

>>117
そこまで必要ない。
物理的にも十分に可能。
バットの方の耐久度が心配。
金属バット禁止されるときついのではないかな？

119 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 18:11 ID:nCnDjb5C

>>99
クリーンハイスクールでは
9回の時に山田が代打で出てきたときに敬遠でもよかったかもしれない。
あれは3点差がついててツーアウトだったからな。
おまけに山田が記憶喪失中だったから、一塁ランナーとしての仕事が出来ないかも。
何がしら言いがかりをつけて特別代走をするかもしれんが。
それでも下位打線で3点も返すのはキツイだろ。

120 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 18:12 ID:nCnDjb5C

弁慶も9回に山田を敬遠してたらよかったかも。
結果的には明訓に勝ったけど、武蔵坊は再起不能だろ。
次の試合（通天閣戦だっけ？）では負けたからな。
そういえば、弁慶ってメンバー九人しかいないんじゃなかったっけ？
武蔵坊は土佐丸の犬神や紫義塾の鹿馬みたいに外野で座っていたのかな？
ちと、記憶が曖昧。

121 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 22:18 ID:nCnDjb5C

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022773098/105
＞　夏の予選での山田とサチ子の会話。
＞「へーえ五割か。いいぞいいぞ」
＞「だめえ！土井垣君は１５のうち１２だぞ！」
＞「きびしいな、サチコ」

97だけど、土井垣は結構打ってたんだ。土井垣さんゴメン。
今度機会があったら、本で確かめよう。

122 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 22:47 ID:???

＞そういえば、弁慶ってメンバー九人しかいないんじゃなかったっけ？

実は仙人が10人目の選手でした・・・ってオチ？

123 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 18:26 ID:???

>>121
土井垣、８割打者か・・・

１５のうち打ててない３はフチカの時かな。

124 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 01:17 ID:???

>123
あれは甲子園に来てからの成績なんじゃ？

125 ：土井垣：03/01/10 18:52 ID:???

>>123 >>124
ウフフフフ

126 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 03:07 ID:IyyJGwmi

>>99
岩鬼がグリグリ眼鏡と伊達眼鏡を交互に使えばだれもおさえられんけどな。

127 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 04:20 ID:???

>>99
山田が敬遠された場合の壬生vs三太郎……どうなっただろうか。
やっぱり、三太郎が速球に弱いのを知らずにフォーク投げて
（充分速いんだが）準決勝の汚名を返上させてしまうのだろうか。

128 ：山崎渉：03/01/23 14:52 ID:???

（＾＾）

129 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 11:15 ID:gD71AGO7

明訓が負けることはもはや国家的事件なのです

130 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 04:39 ID:M3UBwWW9

対戦相手のチームは、いつも最初は名君をなめてかかっており、しあいの最初
にわざと手を抜いて名君に点を呉れている傾向が非常に高いのです。それで
途中から本気汁を出してデッドヒートに持ち込んで、僅差であるいは最後の
一発で名君に負けるというワンパターンが多かったです。つまり作者が
筆しだいで、適当に相手に負けさせていたというわけで、相手に失礼にならない
程度にぎりぎりで負ける接待マージャンの凄腕というのと合い通じるところが
あります。

131 ：山崎渉：03/01/28 18:23 ID:???

（＾＾）

132 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 16:21 ID:PIluaAem

最後から2番目まで落ちてたので保全age

133 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 18:32 ID:dOPuOPZn

前ニュー速でﾁｮﾝの犬食いｽﾚのとこで「ドカベンで坂田も犬食ってたじゃねーか」って
いってた奴がいたが、坂田のモデルって金田なんだよね・・・・
まあいいんだけどさ

134 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:36 ID:???

明訓高校の
大川君はヘタレ

135 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 19:35 ID:???

あと、藤尾ってのがいたような？

136 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 13:30 ID:NONrHVB6

俺この漫画に影響されて明訓高校受けて受かったんだよな。
結局そのあとに受けた公立高校に受かったからいかなかったけど。
つーか明訓が何故神奈川の高校という設定なのかな。

137 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 13:39 ID:???

>>136
あんた相当偏差値低いでしょ。ﾌﾟ

138 ：236：03/02/20 13:42 ID:AYHOWXiY

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

139 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 13:46 ID:NONrHVB6

>>137
いや低くないけど・・

140 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 13:51 ID:???

明訓は漫画だけど、桑田清原のいた頃のPLって、
現実であれだけ強かったんだからマジすごいよね。

141 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 15:21 ID:???

松坂の3年の夏も、下手な漫画よりも漫画チックだったな。

142 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 03:08 ID:CGENZSzI

里中と微笑がプロで活躍できるわきゃねー

143 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 12:35 ID:2HSFAaxw

マンガだったら今まで公式戦全敗のチームでも２、３日練習するだけで
全国制覇できます。明訓が勝てたのはマンガだから。以上、終わり。

144 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 00:24 ID:SCWZISRq

最初から圧勝して勝ったのは
吉良高校戦と日光学園戦以外あったっけ？

145 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 01:21 ID:JnoMuWX9

>>144

関東七浦戦、コールド勝ちしてる

146 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 02:21 ID:pmXMaivv

勝負物を漫画でやったってつまらないんだよ。勝負の神様は漫画家とか原作者
なんだからさ。かりにプロ野球の試合が、プロレスのようにあらかじめ打ち合わせ
ずみで、それにそって運行されていると知ったら、それって面白くないだろ。
　ゴルフ漫画とか、えてしてこの手で漫画を描いて人気をとったら、馬鹿らしくて
まじめにストーリーを練った漫画を描く気が失せるって。大体、野球なら野球、
ゴルフならゴルフというものの人気に乗っかって描いているという面は否定
できないね。仮に全然現実には存在しないし、既存のいかなるスポーツやゲーム
とも相当違っている勝負物を題材にして描いてみれば、（人気が出ないだろう
からこのことの意味が）わかるよ。

147 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 23:35 ID:???

ねぇ　フォアマンとか賀間やわびすけってどこいったの～？
大学？社会人野球？義経と武蔵坊は坊さん？

148 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 23:35 ID:???

坊さんと山伏は似てるけど違う。

149 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 02:02 ID:???

賀間さんはクリケットに転向しました。
本場のイギリス人でも賀間さんの球は打てません。負傷者続出です。

150 ：愛蔵版名無しさん：03/03/06 07:55 ID:???

>>147
武蔵坊は陶芸家

151 ：名無し募集中。。。：03/03/06 11:14 ID:???

>>147
義経あれで普通にリーマンとかしてたらいやだなー（ｗ

152 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 16:52 ID:c4dwBDv6

清原、桑田がいた頃のＰＬ以上の人材が揃っていたから。

153 ：愛蔵版名無しさん：03/03/15 19:34 ID:???

>>151
女子社員にモテモテで食いまくってたりして・・・・・（ｗ

154 ：愛蔵版名無しさん：03/03/18 00:02 ID:???

>>147
フォアマンは膝をやっちゃってるからなぁ

155 ：愛蔵版名無しさん：03/03/19 17:12 ID:QLhG9GuB

あげ

156 ：愛蔵版名無しさん：03/03/19 19:25 ID:???

>>146
アホじゃないの？
例えばプロゴルファー猿なんて当時大人でもゴルフやってたやつなんて
少数だったぞ。ましてやターゲットの小学生どもにゴルフ人気なんかある
わけもなく。

157 ：愛蔵版名無しさん：03/03/21 22:10 ID:???

>>141
たしか
準々決勝・延長18回？の死闘
準決勝　・8回まで5点リードされてたのを一気に逆転
決勝　　・ノーヒットノーラン達成

今時漫画でもないね、こんな展開。

158 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 20:40 ID:sTo46G2f

野球マンガに未来はあるのか？　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048182664/

159 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 23:40 ID:/SoujzBg

>>157

現実にもない。

160 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 00:39 ID:hWzs3KCF

明訓高校って、真田一球とか大友とかがいた所だったっけ？

161 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 00:51 ID:???

自分の創造したキャラを最強にし、自分のチープな考えがプロ野球でも
通用すると思ってる水島の自己満足な世界。
キャプテン翼にも同じ事が言えるが・・・

162 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 18:55 ID:???

>>161
今の高橋陽一＝今の水島新司＝オナニー
ってことでOK?

163 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 19:16 ID:???

しかし高橋陽一は水島ほど好き勝手にやらせてもらってる印象ないな。
御大扱いされてるわけでもないし。

164 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 00:57 ID:???

>>162
ＯＫでつ

165 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 12:26 ID:SdKceaxk

>>163

高橋陽一は、翼や日向を中学生の時点で人類史上最強のプレイヤーに
してしまったので、後々にプロ入りした時にレベルを人間に戻すのに
四苦八苦してます。
なんせ中学生時代に、日向はシュートでコンクリートの壁を破壊し
翼はゴールネットを突き破り、シュナイダーのシュートは空気との摩擦で
燃えて焼け焦げ、早田のシュートは９０度曲がり、次藤のシュートを
キャッチしたキーパーはそのシュートの勢いで空を飛んだ。

中学でこれだから将来はどんな化け物になるのかと思っていたら・・・
だれも中学時代のような芸当はできなくなりました。

166 ：：：03/04/06 12:41 ID:NhxaEYBl

甘いよ
ＷＹ篇では石造を粉々に破壊するやつもでてきた

167 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 12:47 ID:???

水島が野球以外のネタを続けるとすぐにネタ詰まりになるから
ずっと試合を続けさせるために明訓は強くなりますた

168 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 13:36 ID:???

>>165
ワールドユース編読め。アストロ球団みたいになってるから。

169 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 22:20 ID:???

というか明訓が負けた大会で甲府学院がなんであんなに強かったのか解せない

170 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 04:21 ID:???

>>169
甲府の1回戦、対戦相手は山口県の長州高校。
2回戦は不明だが、クリーン、赤城山、江川学院、通天閣の
試合は描写されているからそれ以外のチームと対戦。

3回戦はほとんど情報なし。

準々決勝は三浦商業、準決勝は都城大成と勝ちぬいて決勝へ。
つまり、強豪チームに当たった可能性があるのは3回戦のみ。
賀間キャプテンはクジ運強かったんでしょうな。

171 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 22:40 ID:???

甲府学院…秋の大会では賀間以外のメンツがあれだというのに
「キャプテン」ばりの猛特訓でもしたんだろうか…

172 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 23:08 ID:???

決勝でも、最後の坂田まで砲丸投法を温存してたというから、賀間のピッチングがよほどよかったのだろう。

173 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:57 ID:???

あのお地蔵様とかカッパとか瓶底メガネみたいなバックで勝てるんだろうか？

174 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 18:40 ID:???

クリーンはどこに負けたんだろう。
通天閣や甲府よりは強いと思うが…

175 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 18:45 ID:TbCGQSKG

いくらネタ切れでも投げやり過ぎの2年夏。
どうせならライバル校同士の対戦でも面白かったと思うのに。

176 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 21:55 ID:???

これをとればスターになれる　だっけ？
仲根最高

177 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 12:03 ID:JNFd9llO

甲府学院は強いよ。優勝しても不思議じゃない。
ピッチャー賀間は速球でも甲子園で三振をとりまくり、砲丸投法なら打球は
どん詰まり。これならバックの守備などほとんどいらないからキャッチボール
さえできるレベルで勝てる。
打線も賀間がバントしただけの打球が外野スタンドに打ち込まれるバッティングで
何点かとれるだろう。相手がよほどの超人ピッチャーでない限り。

野球は超人が一人いれば優勝できるスポーツなのだ。

178 ：山崎渉：03/04/19 23:48 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

179 ：名無し募集中。。。：03/04/20 13:13 ID:???

>>177
その超人がドラフトでも指名されず、２年秋の関東大会に「謎の飛び降り男」
一合の赤富士高校に負け、３年夏も甲子園に出られないというとこが
野球の恐ろしさってことか。

180 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 15:15 ID:???

正直、作者にとっても描いててあまりおもしろくないキャラだったんだろうな。
わびすけも消えていったし‥‥‥。

181 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 19:04 ID:???

岩鬼の好敵手・東海高の雪村も消えていったな。

182 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:00 ID:???

>>179 >野球の恐ろしさってことか。
何か知らんけどﾜﾛｰﾀ

183 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 14:39 ID:CntJ5Vkg

>>177

たしかに賀間は超人だろう。あの山田でも賀間の砲丸投法は打てなかった。
真芯でとらえたのに球がバットを破壊してミットに収まってしまい空振り
同然となる。仕方なく山田は岩鬼の金属バットを借りてツーベースを打ったが
木製ならどうにもならなかった。バットが破壊されて空振りでは手の打ちようが
ない。金属バットが一切使えないプロ野球なら誰一人打球を前に飛ばせないという
空前絶後の化け物ピッチャーだった。

プロ入りしたらこれ以上のピッチャーはいないだろう。いや、人類史上だれも
太刀打ちできなかったはずだ。こんな奴をドラフトで一切指名しない日本プロ
野球チームのスカウトは何を考えていたのだろうか？

184 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 22:18 ID:o0Xmft94

>>183

こんなピッチャーなら外野手はいらないから３人とも内野に使ってれば
内野手７人の布陣になる。バントすら封じられる守備陣系になるね。
完全試合、ノーヒットノーランのオンパレードになる。
そう考えれば賀間がプロ入りすれば年間３０勝無敗、防御率０．００という
恐ろしい数字も毎年楽にマークできる。プロ野球編もどうなっていたか・・

185 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 00:58 ID:f7+7GHYb

ドカベンでは鉄五郎の名前のみ、大甲子園では鉄五郎、勇気、五利が出ておきながら、
なんでプロ編で東京（札幌）メッツが出てこない？
鉄五郎最大のライバルである三原心平はどうした？

186 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 00:58 ID:TJ/HWaaG

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

187 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 01:01 ID:nag2MWVp

ガマさんは反則です。燃えプロじゃないんだから、バントでホームランもあり得ませんよ。
砲丸投法もやりすぎだったんでしょうね。

188 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 06:16 ID:???

>>184
そこはプロだから。みんなで黒田節の練習するんじゃないか。

189 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 10:16 ID:fnKbIQBd

>>188

黒田節なんて見送ればただのファール。２度も使える代物ではない。
殿馬ができたのは初めてみせた秘打だったから。
結論としては、絶対に折れないバットの使用をプロ野球連盟に許可
してもらわない限り、賀間の打球を前に飛ばすことは不可能です。

190 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 19:03 ID:mV8SrHQP

水島新司ってリアルな漫画描いてたのかと思ってたよ。ドカベンて
こんなだったの？バントがホームラン、投球がバットを折ってミットに
入る？むちゃくちゃじゃないか・・・これじゃ永遠に無敵だよ。

191 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 19:32 ID:???

ドカプロのはじめの方で微笑は坂田より力は上と言われていたが、
あの世界での微笑の評価ってどの程度なんだろう？

あと、国定はどこへ行きましたか？打者としては微笑以上だと思うのだが…

192 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 21:27 ID:aIQge/za

いわき東の緒方の行方も知りたい

193 ：動画直リン：03/05/02 21:28 ID:36N4EcJY

http://homepage.mac.com/hitomi18/

194 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:40 ID:???

賀間って中学時代の方が魅力あったよなあ。
わびすけも。なんか野球ではキャラ生かしきれてなかったな。

195 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 12:47 ID:WDpKZ5tT

>>192

いや、むしろ足利のほうだろ。全試合通じて投手が２球投げるうちに盗塁
出来なかったことはないという脅威の俊足ランナー。しかも足が速いだけ
ではなく盗塁術にたけており、スタートの巧さ、投手の癖を見抜く洞察力
などもすばらしい。プロ入りしても最悪代走専門でもかなりいけるだろ。

196 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 20:43 ID:5h7r/fNT

>>195

足利は普通のサードゴロがヒットになっていたがあれができるプロ選手は
いますか？どれくらいの速さだったのだろう？

しかし俺が思うにＢＴ学園の外野手の方が足は速そうだが？

197 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 06:03 ID:???

賀間さんネタが続いていますが、山田にヒット打たれまくりだった記憶が…
砲丸投法から速球に切り替えてのファールフライが唯一のアウト。
これだけ山田を押さえられなかったライバルピッチャーも珍しいのでは。

その後、影丸、わびすけが三振取ってるだけに一層目立つ。

198 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 06:29 ID:x6TpOse/

>>197

山田が打てたのは金属バット使用時のみ。逆に考えれば木製バット使用時
（つまり通常の山田のバッティング）で通用しなかったのは賀間しかいない。
あの中西でさえ木製バット時にライトスタンドのギリギリのフェンスまで
もっていかれてるのに賀間のときは前に飛ばす事すらできなかった。
山田の信念はあくまでプロの基準である木製バットでのバッティングだった。
その信念を曲げなければ通用しなかった賀間はやはりＮＯ１投手だったと思う。
表面的な結果だけで判断してはいけない。

199 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 10:39 ID:7IB0LcrY

賀間ガエル　ゲロゲログエグエ

200 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 21:17 ID:nW6/ZejL

>>196
飯島だったらあるいは…　まあ、バットに当たるかどうかのほうが問題だが。

201 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 07:37 ID:???

>>194
空手対柔道のくだりで、さっちゃんを自転車に乗せて走り回るとか。
今見ると中学生に見えないわけだけど。

202 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 11:41 ID:???

>>198
その代わり、球速は遅いから確実にミートできる。
金属バットを使われたらまずヒットは打たれてしまうわけで、攻略法が明確。

当てることすら至難、つまりバットが木製だろうが金属だろうが関係ない不知火や中西とは
全然違うと思うんだが。

もっとも、木製オンリーのプロ野球編でこそ本領発揮するはずなのだが、さすがに活躍しすぎ
そうなので御大といえども出せなかったのかもね。

203 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 20:40 ID:???

＞＞２０１　鷹丘中学と東郷学園の試合に誰も応援に
きてなくて、ひとり中学に乗り込んでいって、実況のラジオを
置いてゆくシーンが好きだった。

204 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 23:26 ID:???

三年目の春（弁慶に負けた後）の水島先生はどうしたんでしょうか？

205 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 08:44 ID:???

ボールを砲丸に出来るならバットだって鉄棒に出来そうなものだが。

リアル野球漫画と見せつつ唐突にでたらめな理屈がまかり通る
そんな水島漫画が俺は好きだ。
だからもうプロ野球編は止めにしてくれ。

206 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 00:23 ID:vLDylmkj

>>200
つーか、飯島のことを知ってるﾔｼがどれだけいるんだ？

207 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 12:46 ID:???

飯島って、一塁塁審が茶目っ気出して「ドン！」って言ったら
スタート切っちゃった陸上選手あがりのへっぽこ代走屋？

208 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 21:31 ID:???

>>207
そうバカにしたもんでもないぞ、あの陸上屋は。
塁にいたときのプレッシャーは段違い。
なにせ、ランナー飯島という場面では打率４割＆出塁率５割という記録が残っているぐらいだ。

209 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 17:58 ID:???

土井垣監督時代の名君高校が一番好きでした。土佐丸も犬飼監督で、
青年監督対決（不知火の白新もだけど）。若さと青くささがみなぎって
いて、青春を感じた。監督になったとたん、優勝旗が盗まれたり、
山田が記憶喪失になったりして、土井垣がいちいちまじめに苦しんで
いるのが見ててはらはらして、それがおもしろかった。　

大平になってからは、監督の存在感が薄くなって、それが後半のドカベンを
つまらなくした一因でもあると思うのだが。　

210 ：_：03/05/09 17:59 ID:???

211 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:33 ID:G+qKLDpk

>>209
うん、土井垣監督好きだわ｡
土井垣と、ガンダムのブライトって
なんかキャラ近くない?

212 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 00:17 ID:???

まあ、つまったセカンドゴロがことごとくヒットになるイチローなんてのもいること
だしなあ。飯島ほどでなくてもいるんじゃない？　サードゴロがヒットになる奴って

213 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 08:59 ID:???

＞211　わかる気がする。わがままでくせのある年下どもまとめるのに
四苦八苦。苦労性でまじめな性格。

214 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 11:45 ID:???

土井垣、個人的にはちょっと苦手。
一番最初の甲子園であまりいいところなかった（というか失敗のが目立っていた）割に、
なんだか威張ってばかりいたっていう印象しかないので。
選手としての活躍が攻守ともに見られなかったから、
プロ入りの時になんであんなに持ち上げられるのか今ひとつ分からなかった。
少なくともあの甲子園に於いては、同期の小次郎のがすごかったんじゃないかと。

プロになってからは、少し感じが変わったけどね。

215 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 21:03 ID:FocAfNic

>>214
いや、俺もリアルタイムでは苦手だったけど､
大人になって見直すとなんか責任と重圧の中で頑張ってて、かわいいんよ。
ブライトもそう。

216 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 21:11 ID:xrtIKrhT

元木に似てる

217 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 22:38 ID:???

土井垣今関西の深夜再放送ドカベソ祭りの主役ですよー。
ちょっとなんかするたびに土井垣氏ねーの祭りです。
愛情の裏返しだと思いたいが、選手のころは里中と仲悪かったりして
嫌われ者のイメージ強いから、みんなほんとに嫌ってるのかも。

関西の諸君、土井垣が味がでてくるのは監督になってからだぞ！

218 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 00:41 ID:???

土井垣、選手の頃は本当にいいところなかったね。
４番打たせてもらってたけど、どう考えても１年の山田のがすごかったし、
周りもそれを認めていたようだった。
まぁ山田は作者にとって常に「特別」という見方も出来るが。
水島は、果たして最初から監督にしようと思って描いていたのだろうか？

219 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 08:56 ID:???

＞２１８　きっとあとから思いついたんだろう。
犬飼小次郎が監督になってたから、それと戦わせるのがおもしろいと
思ったのかも。

220 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 09:15 ID:???

土井垣が里中と合わなかったのは、厚かましい性格が
似てたからでは？自分の事スーパースターとか小さな巨人とか
自分で言える二人だから。臆面も無く

221 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 13:48 ID:???

>220
>自分の事スーパースターとか小さな巨人とか
>自分で言える二人だから。臆面も無く
だとすると、岩鬼、球道などとも合わなさそう。

岩鬼と里中は性格的に合わないのでは、といわれるが、
ドカベン後編や大甲子園を読む限りでは、結構合っているような気がする。
山田と里中の関係のようにあえて態度や言葉に出して友情を確認はしないが、
いい感じの関係だった。
大甲子園の岩鬼は性格的に成長して大人だったのかもしれない。

222 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 17:42 ID:???

土井垣は野球部にありがちな縦社会に厳しいから
礼儀もくそも無い、先輩に対して生意気な口をきく里中や岩鬼とは合わなかったのでは。
監督になってからは人間的に丸くなって、うまくやってたけど。
岩鬼と里中は気を遣わずに本音を言い合える良いコンビだと思う。

223 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:34 ID:???

土井垣は不知火にも呼び捨てにされてたし、
犬飼小次郎に握手を拒まれてたし、ほんと選手時代はいいとこなかったな。

224 ：ん：03/05/13 18:55 ID:???

>>223
ファンとそれなりに　いいことがあったと思われ

225 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:05 ID:J5OgsNzn

岩鬼なんか、「どえがき」だもんな

226 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:19 ID:???

>224
そういえば監督になってからキャーキャー言われなくなったね
みんな里中に流れた？

227 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:52 ID:???

>226
甲子園で活躍しなかったから、
みんな気づいてしまってｷｬｰｷｬｰも言わなくなったのか？

228 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:18 ID:9G6wTk3O

話の展開上、土井垣が活躍しちゃうと山田がかすんでしまう。
といってあそこまで持ち上げてしまった以上、ヘタレにもできない。
なんで、いい当たりのピッチャーライナーとか外野フライとかでごまかしてたような。

229 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:34 ID:1Jss/7hQ

>>217
本当に嫌いだったんです。

230 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:38 ID:bbBu26RO

殿馬が居なかったら、こんなに強くはなかったろう。
（接戦の時に、反撃の口火を切ったり、ピンチの時にファインプレイをするよね。）

231 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:39 ID:???

>>221
岩鬼は始球式でホームランうったり、新幹線に乗り遅れたり・・
そういう所が憎めない所があるけど、土井垣にはないじゃん。
キャーキャー言われるタイプ同士って自分が一番かっこいいと
思いたいから、お互い嫌いな気がする

232 ：さちこ：03/05/13 20:45 ID:XuyKfxDb

23歳。
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233 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 21:49 ID:???

>>230 最近殿馬のすごさがわたった。不知火は2年夏以降は山田じゃ
なくて殿馬に負けてるんだよね。ハイジャックでけがしたあと、一人で
特訓して捕球の練習して本番に使ってるとことかしびれる。

あと、なにげに里中を買っているところも、見る目があってよい。
新２年春の土佐丸戦でさりげなく里中を励ましたりほめたり、
武蔵坊対策で土井垣が里中と対戦するとき、「なめられたもんづら、
里中はそこらのピッチャーと違うづら」みたいなモノローグがあって、
殿馬なりの愛情を感じたよ。最近の発見でした。

234 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 23:05 ID:???

>>233
は！もしや、そこが土井垣最大の見せ場か？

235 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 01:46 ID:sfONGj1k

どえがき最大の見せ場は、
・バッティングピッチャーで１５０Ｋ出した。
・仮想武蔵坊で里中をめった打ち

コレだけだ。実際アレがなかったらすごいとは
思わなかった。

236 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 09:09 ID:TTxCcD9J

良い投手の条件は、速球でも変化球でもない。コントロールだ。
ってやぁまだが言ってたね。
人事を尽くして天命を待つ　わが青春に悔いなし

237 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 11:40 ID:???

どえがきにはプロ入り初ホームランの名場面があるどー！
弁慶に負けた名君に渇をいれる一発が。あのくだりは、ほんとに感動したよ。
パンダ蕎麦屋まつげパーマの先輩方が引退して、みんな大学希望というのも
リアルでよかった。土井垣の試合のラジオとか聞きながら受験勉強してて。

思えばあれがドカベンのほんとのラストシーンかもしれない。
そのあといきなりテンションが落ちた。

238 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 12:59 ID:???

ラストシーンと言えば、ドカベンの最終回だけど
あの最終回完全に岩鬼にもってかれたねぇ。
岩鬼と里中で構成されていて、他はその他大勢という感じだった。
山田が主人公なのに、最初も最後も岩鬼にもっていかれて
ホントに地味な主人公でしたな。

ドカプロでは一転したけど。山田ばっかり。
大甲子園はちょっと微妙。

239 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 13:49 ID:???

何気にプロで新人王を取っている土井垣。

しかし、どうも選手土井垣の印象に残るシーンは新入生いびりかしくじりシーンしか浮かばない。
やっぱり通天閣打法のフライを取り損ねるシーンが一番印象的だ。

240 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 13:55 ID:YgLI6YR0

>>239
通天閣打球！だってば。

あの時どえがきが落球したのはあくびをしなかったからでしょう。

監督の時はかっこいいと思ってたけど、采配の妙で勝った、
なんてないし、逆に弁慶に負けたのはどうみてもどえがきが悪い。

241 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 14:24 ID:???

どえがきのびっくりシーンは、監督になったばっかりの関東大会で
抽選から銚子球場へ戻ってきたどえがきが、
いきなり観客席でガクランからユニフォームへいきなり着替えたところ。
仲間の前でだけならともかく、
周囲に色んな人もいたようなのにパンツも丸見えでいいのか？
そういうものなのだろうか？

242 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 14:45 ID:???

子供の頃、なんかいばってるどえがきが嫌いだった。
徳川監督については、当時の新聞に「選手ががんばってるのに
監督は酒飲んで不真面目だ」と批判されてたと親が
言っていた。＞マンガの中の新聞でなくって、ほんとの新聞の
コラムかなんか。
それで監督が変わったのかな～と子供の頃思ってた。

243 ：239：03/05/14 15:22 ID:???

>>240
スマソ。実は通天閣打球の方にしようかとも思ったのだが、
あのフライの打ち方は通天閣打法というのかと思い、そう書いてしまった。
あと土井垣が作戦らしい作戦を使って成功した記憶がないな。
なんか、ごく普通の監督って気がする。いいところ？は負けん気が強いくらいかな？

徳じいは明訓の頃は酔いどれノックとか、土門崩しくらいしか監督としての仕事はしてないが、
他に移った途端、名監督ぶりを発揮しだすんだもんなあ。
仮に徳じいが山田達が卒業するまで明訓の監督をやっていたら、弁慶高校にも勝ったかな？

244 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 16:23 ID:Rk8MYIU4

野球にタラレバはないが…
徳川が仮に明訓の監督をしていたとしても、弁慶高校には負けていただろう。
里中じゃ武蔵坊は抑えられんだろうし。
徳川なら武蔵坊のすごさから里中に毎回敬遠命令を出しかねないが、
里中のプライドの高さがクリーンハイスクール時代の影丸にしてしまうだろう。
つまり勝負に出て行って打たれる。

245 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 16:58 ID:???

土井垣「ウフフ・・・ザ・ベースボール今こそ見せてやるぜ」うろ覚えで
すまん。２年夏の予選の名（迷）せりふ。

246 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 18:01 ID:YgLI6YR0

武蔵坊ってすごいバッターだったかなあ？

247 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 18:51 ID:???

>>246
最強バッターだったと個人的には思っている。
実力はもちろんのこと、なんか精神的なスランプというものがなさそうだし。
ただし、ドカプロの武蔵坊は除くぞ。あんなヘタレは武蔵坊じゃねえ

248 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 18:58 ID:???

武蔵坊は超能力使うしｗ自分の中では反則的キャラになってる。
藤村甲子園級の剛速球ならともかく、石毛の送球で再起不能なのも無理あるだろ…打たれ弱すぎ

249 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:11 ID:s8dkRM7f

>>248
誰だって至近距離から速球を頭に受けたら再起不能になりかねないよ。
いよいよキャッチャーミットに届くっていうときの速度のボールならともかく、
投げ始めた直後だからねえ。

250 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:14 ID:YgLI6YR0

大体武蔵坊、打球の音がしょぼい。
「ゴン」って…。
結局当たりそこねを超能力でスタンドインか？

やっぱ、改心の打球は、
「グワキーン」
「グワラグワラキーン」

だろ。

251 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:23 ID:???

>249
でもそれ考えると、頭に２回もやられてる里中はすごいということか？
いくら距離があるとはいっても故意にぶつけようとしたあの武蔵のパワーが
石毛にかなり劣るとは思えない。
再起不能にもならずに、２年春は中１日で最初から最後まで投げたし、
３年夏は一球さんの薬だけで、次の日投げたしねぇ。
しかも、その後も普通にプロとして活躍している。
武蔵坊、意外に虚弱？

252 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:30 ID:s8dkRM7f

>>251
里中の場合はボールが里中の後頭部めがけて飛んでいったじゃなかったっけ？
里中はヘルメットしていたはず。
一方の武蔵坊は投げるボールに向かっていって前頭部に直撃だからなあ。
しかもヘルメットじゃなくて帽子だし。

253 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:33 ID:???

ヒットで塁に出たはずなのになんで帽子？

254 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:37 ID:???

>252
２年春の時は後頭部に当たったけど、
出血したようだったから直に当たったんじゃないの？
ヘルメットの上からぶつかって血が出るかどうかは分からないけど。

３年夏は打球にぶつかったから、直撃じゃないかなあ。

255 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:38 ID:???

武蔵坊が最強ってわかるんだけどなんか認めたくないんだよな。
神通力とか使うし、ずっと野球やってたわけじゃないし、なんか
反則というか、腑に落ちないというか。

明訓がほんとに強かったから、御大も浮き世離れした高校じゃないと
勝てないと思って弁慶高校を作ったのだろうけど。

個人的には、ほんとに野球の虫って感じがする、不知火とか土佐丸に
正々堂々と勝たせてあげたかった。

256 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 20:42 ID:LclYEmZX

武蔵坊は岩鬼の母ちゃん救った腕で、医者に見離された患者を救うことが
世のため、人のためだとマジレスしてみる。

257 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 22:23 ID:???

結局、頭に2回もボールが当たっていながら今でもプロ第一線で活躍してる里中は
意外と打たれ強いということでFA？

土門から死球喰らったのに大したことなかったしな。

258 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 22:30 ID:???

他人に負わされた怪我は引きずらないが、自分で引き起こした怪我
（肘痛とか）にはてんで弱いのが里中という人間なんだろう。

259 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 22:40 ID:???

>258
肘痛めて、それこそ武蔵坊みたいに再起不能とかいわれて
医者もさじなげていたようだけど、山田の逆療法でみごと復活したからなあ。
そして、何事もなかったかのようにプロで活躍。
里中は武蔵坊以上の特異体質なのか、単に武蔵坊が大したことないだけなのか。

っていうか御大、里中のケガ体質っていう設定忘れたの？

260 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 22:44 ID:???

里中確かによくボールあてられてるが、なんとかなってるもんな。

＞２５８　自分で引き起こした怪我にはてんで弱いのが里中という人間なん
だろう。

おもろすぎ。不思議な人間だ里中って！最初の方ウヒヒヒって笑ってたしな。

261 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 01:45 ID:???

>>254
山田が、危ないって叫んで「え？」とか言って
頭を下げた所にかすったから死ななかったんだよ。
やまだの声がなければ殺せてたって悔しがってたじゃん

262 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 22:30 ID:???

里中が頭にボール当てられて性格がかわったというのは、ドカベンの定説
ですな。

263 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 23:26 ID:???

当てられるたびに別人になっていく里中‥‥‥

264 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 08:57 ID:???

生意気で不気味、ふてぶてしい自称小さな巨人

山田を盲愛するけなげな虚弱体質

気は強いけど体の弱い美少年

へたくそやろうのまぐれにやられた！などと口走る
顔だけは女な男らしい奴

最低このくらいは変化してる気がします。補足、訂正頼む。
最初と最後じゃほんとに別人。

265 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 09:32 ID:???

ﾄﾞｶﾌﾟﾛじゃあ初めは山田を一途に思ってメソメソする気弱なﾔｼ
そしてとうとう「温厚な」里中、になったもんなあ
ドカベンシリーズは、まさに里中の成長物語
まだこれ以上進化（？）するのだろうか？

266 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 16:33 ID:dXjQgbR6

里中って高校の時はそれほどたいした投手じゃないよな

267 ：隠しだま：03/05/16 17:33 ID:vicO6z58

　気にせずとどめは、スタイル江本。

268 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 19:00 ID:???

里中またボールあたって、最初の凶悪な性格に戻ったら
おもしろいのにな。山田のいいライバルになるぞ。

269 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 19:26 ID:W2VM4PXg

>>267
バーカ、四球のとどめだってよ。
バイ白新の選手

270 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 19:47 ID:???

里中って高校時代は145km/hの速球を投げてたんだよなあ。
一球さんも里中の真似をせず、独自の投法やってたら完封勝ちしてたんじゃないか？
高校一年の頃（一球さん）は藤村球二を上回るスピードだったらしいし。
甲子園より下で球二より上ってことは160km/hぐらい投げてるんじゃないの？

271 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 20:01 ID:qMypLeKM

愛嬌、愛嬌どーも、わしゃ立ち上がりが悪い。

いわきは、１番と違うか。？「作新学院２年の春」
わっ、実名でてもーた。しかし坂田君、君も確か大阪代表の決勝で浪商をパーフェクトにおさえたそーじゃないか。

272 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 20:31 ID:???

＞268
最初の性格に戻った場合に予想できる行動
・山田の留守に長屋に勝手に上がり込み、FAでどの球団に行くのか聞く
・長屋にロッテの帽子を忘れ、取りに戻り水を貰う
・サチコに「いいこと」を教えてあげる
・西武球場で待ち伏せする

273 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 21:05 ID:???

>>272
ちぇっ、ヅバリだぜ。

274 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 00:13 ID:rs2pwbL9

男イワキのリーダー的打撃

275 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 00:26 ID:???

>>244
大平監督なら勝ってたような気がする。
なにげに大平は名監督だ。

276 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 04:25 ID:RlL660bC

>>272
「何度も言ってるじゃないですか。僕はＦＡで畳屋になるって。」

277 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 07:38 ID:89X//s2m

大平？
対花巻でのクソ采配を見てくれ。
途中で引っ込まなかったら負けてた。
岩鬼も見逃さずに解任すべきだった。

278 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 10:09 ID:???

>>277
なにげに大平監督時代は無敗ですが。
それに徳川も土井垣も、自分の息子がいるチームと対戦した経験はないし。

279 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 10:48 ID:89X//s2m

あれ息子がいたからああなったのか？
にしても闘争心がわいて来ないとかならまだしも
負けるような采配ってのはイカンだろ。

大体大平時代に無敗ってのは水島にやる気がなかったからじゃネーノ？
春の甲子園の試合の描写を見ろ。テキトー過ぎ。

280 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 11:25 ID:???

チームによっては監督が何もしないほうがいいこともある。
あの時期の明訓はまさにそういうチームだったんだろう。

281 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 11:49 ID:ha8FWSVI

>>280
長嶋時代の巨人？

282 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:05 ID:???

ても、無敗にしても、水島キャラの魅力である覇気というか、
生命力が感じられなくて、好きじゃなかったなー。
あと大平監督が岩鬼にチームをまかせすぎて、
岩鬼の魅力の源、ほとんどめちゃくちゃで失敗、でも
たまにすごいことをやらかす、というのがなくなって、
岩鬼自体のキャラもかわってしまった気がする。
それが残念。

283 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:26 ID:+1TPPC0H

確か花巻戦のとき、実家から息子（洋じゃないほう）が病気だと
電話がかかってきてから様子がおかしかったんじゃないか？
それに洋は監督の采配を読んでいたようだったし。
山田が何本かの指先に絆創膏（包帯？）をしてりゃバントもさせたくなるわ。

>>282
そりゃあ岩鬼がキャプテンになったからだろう。

284 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:29 ID:???

監督の格で言えば
徳川>>>>>太平(無敗だけど特に何もしていないし影薄い)>>>>>>>>>土井垣(弁慶戦敗北の最大の戦犯)
じゃないかな？

徳川は明訓以外にも甲子園で実績あげてるし(名無しのキャラしかいないチーム打率2割2分の信濃川で4強はかなりヤバイ)
クリーンハイスクールも影丸が徳川のサイン無視してなかったら明訓に勝ってたでしょ。

正直、弁慶高校に負けてからのドカベンはあまり面白くない。>282の言うことも一理あるし、作品自体がだれてると思う。

285 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:34 ID:???

信濃川は明訓戦の前の試合で見せた9回の猛攻があるからなぁ。
2割2分が意図的に抑えた記録とも思えるんだが、明訓戦ではあの豪打のかけらもなかった。

いずれにせよ、徳川が監督になったのはクリーンを出てからだから甲子園行きが決まってから。
育てたというほどのことはしていない。

286 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:42 ID:89X//s2m

>>283
だから実の息子と試合をやるんで覇気がなくなったり、
他の息子が病気で気が気でないのはいいんだよ。

なんであんな変な采配になるんだっつうの。

287 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:46 ID:???

冷静さを欠いて正常な判断ができなかっただけじゃないの？
自身も体調不良で途中退場しているくらいだから。

288 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 13:52 ID:???

徳川
山田、岩鬼、里中、殿馬が入学する前から明訓の監督をしていただろう。
その間は甲子園に行った事ない…つまり、土井垣を擁してもずっと負けっ放し。

土井垣
甲子園初制覇後に徳川の跡を継いで監督となった。
日ハムにドラフト1位指名されるが、明訓が負けるまでは…と入団を拒否。
春の大会制覇後、ボンクラ戦力で奇跡的に夏の大会の甲子園出場を果たす。
2回戦で弁慶高校に負けて監督を辞任し日ハムに入団

太平
花巻市の学校から転任して、校長の薦めで明訓の監督になった。
岩鬼をキャプテンに任命したのはこの人…のはず。
武蔵坊を復活させた陰の功労者。
（このとき山田と岩鬼を行かせなかったら、山田はプロ編でスランプが続いただろう）
岩鬼に任せたと言いながら、要所要所で采配を取って成功させている。
春・夏を連覇させた。

289 ：284：03/05/17 14:06 ID:???

>285

>徳川が監督になったのはクリーンを出てからだから甲子園行きが決まってから。
OK。これは分かってる。予選勝ち抜いた後で前監督が死んで、その後釜に就任したんだよね？
それと、「チーム打率2割2分」は予選の成績じゃなかったかな？
だから前監督が率いていた時点で信濃川は普通に打ってて打線は貧弱だったんじゃないかと。
(リアル高校野球では出場校のチーム打率が3割切ると下から5本の指に入るそうです)

でも、甲子園出場を決めた後でレギュラー全員を正確にバントしたり守備妨害を誘うレベルの左打ちに矯正させるって…
書いていてむしろそっちの方が恐いと思い始めた。実は「酔いどれノック」並の代物じゃないかと。

290 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 21:37 ID:c3Ebl6AJ

>>264
遅レスで悪いが､２番目以外は全部、
「華奢な肉体だが気が強い」でまとめられるんじゃないか?
言い方変えてるだけにしか見えん｡
キャラ崩れてるなんて思ったこともなかったが…｡

土井垣＞
ドラフトの後の記者のインタビューで､「好きなチームはどこですか?」と聞かれ､
「…明訓高校です｣
と言ったのがちょっと感動だった｡
あれがあるから俺土井垣を嫌いになれんのかもしれん

291 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 22:05 ID:???

やっぱり希望としては徳川この人がドカべンナンバーワン監督であってほしいな
どこの学校いってもそれなりの成績残しているわけだし、
特に、知三郎以外は雑魚以下の室戸義塾を甲子園まで導いたのは凄いんじゃない？

292 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 22:17 ID:???

徳川ってなぜ不知火を明訓にスカウトしなかったのかなあ？
川越中の時から知り合いだったのに。

293 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 00:06 ID:???

＞２９２　そうだよな。中学時代小林と山田の対決
仲良く観戦してたのに。すでに白新に行くこと決まってたのか。
神奈川に来たせいで甲子園に行けず、甲子園は夏祭り発言まで
してしまった不知火、不憫だな。ウフフ・・・

294 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 00:50 ID:???

でも土井垣って監督やってた頃は十八、十九の若僧だろ。
対弁慶戦での作戦ミスは確かにドカベン史上最大のものだが、血気盛んな
頃の年齢だったということを考慮に入れれば（あと本人の性格もあるが）、
ある意味負けるべくして負けたという感じで納得がいく。
それに土井垣が監督に就任したときのストーリーの意外性も含めて、オレ的には
いちばん魅力を覚えるけどな。

295 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 01:10 ID:???

土井垣時代の主役は、多分山田じゃなくて土井垣自身だと思う。
少なくともわしは、土井垣のチーム＝明訓として応援してたな。
メンバーもこの時期の奴らが一番好きだよ。

296 ：　　　　：03/05/19 03:32 ID:bbzZoLNE

明訓の得点の5割以上は山田の打点からくるので山田を抑えれば明訓の得点力
は著しく半減する。特に左腕の変則投手に弱い傾向にある。しかし懸命に山田
を抑えれば抑えるほど「水島漫画の法則」が発動する。しかも回の大詰めになって
岩鬼の不条理パワーが爆発する傾向にあり、しかもそういうときの結果は7割が
ホームランという驚愕の事実！これじゃあ対戦校の投手も可愛そうだ・・・。
まれに岩鬼も山田も抑えつつ終盤を迎える学校もあるがそういう緊迫した状況
の殿馬の出塁はまさにボディブロー、結果クリンナップに痛打される展開も多い。

297 ：　　　　　：03/05/19 03:33 ID:bbzZoLNE

補足だけど「水島漫画の法則」ってのは
「困ったときは岩鬼に打たせろ！」ってことだ。

298 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 08:24 ID:LQI1sMuO

室戸を甲子園に連れて行ったのは、
徳じいじゃなくって御大。

299 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 09:22 ID:???

ドカベンで印象に残っている試合って、ほとんど対徳川戦だな。
クリーンはあまり好きな試合じゃなかったけど
信濃川の無死満塁の場面で、山田が１００％スクイズと判断するところ。
その後の三重殺。サトルボール誕生。
室戸の岩鬼、スクイズに見せかけての悪球誘い。
みーんな読んでてゾクゾクしたもの。

あと甲子園なんて、いいピッチャーが一人いれば
行けるものなんじゃないかな。
勝ち上がるのはきついにしてもさ。

300 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 13:14 ID:PIFNhDQ6

松坂くんの方が里中より上だけどね
松井も山田より上

301 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 13:43 ID:???

>294
でもさ、素人考えでも、ある程度明訓を研究していて、1番岩鬼が分かってたら
どんなピッチャーでも予告投球するまでもなく初球はど真ん中のストレートじゃないの？

それを踏まえて考えると予告投球を受けて打順を変えた「監督土井垣」はダメダメだと思うんだけど。

ストーリー的にはあのころが面白かった。これは同意。>290とかね。

302 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 13:49 ID:???

>291
>知三郎以外は雑魚以下の室戸義塾
信濃川はある意味全員雑魚以下ですが何か？(w
あと、×室戸義塾、○室戸学習塾、○紫義塾、ね。

303 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 18:49 ID:PIFNhDQ6

ドカベンは何回後ん座　近辺からつまらなくなったと思う。
不知火に勝つのも、なんか変なルールで点とってそれで
終わりはつまらなかった。その後また二転三転して欲しかった。
そのあと、横学に勝つときは、渚が二回続けてバッターやってるん
だけど、あれって間違いでは？
弁慶高校以降は読んでもいないので知らない。

304 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 19:20 ID:???

>>303
渚の打席って山田がホームスチール失敗してチェンジになった時のことか？
あれは渚がアウトになったわけじゃないから、次の回は渚から始まる。
別に間違いじゃない。

305 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 19:24 ID:???

権左自体はいいキャラだと思うのだけど、呪いがどうのというのが
試合にまで影響するのは嫌だった。弁慶戦まではテンションは
落ちてないけど、そういうトリッキーな話がふえちゃって、それが残念。

306 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 21:18 ID:???

>>302
松井を敬遠しまくった河野のチキン学校どこだったけ

307 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 21:21 ID:???

>>301
バッターボックスの一番端に立たせて悪球にしたり
グリグリメガネとかいろいろあるだろうにね
土井垣糞

308 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 21:52 ID:yKMqqr44

>>306
明徳義塾

309 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 21:52 ID:YZ2c4+ef

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

310 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 22:38 ID:???

権左のエピソードは、伏線を投げっぱなしにしやすい水島漫画
の中では秀逸。
あれ、今描いたら本当に呪いだったのか有耶無耶になったまま
次のエピソードに移っちまうと思う。

311 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 23:17 ID:???

権左は甲子園にまで明訓の応援にきてるとこがかわいかった。

312 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 23:42 ID:OJTlTX3w

>>302

信濃川はスーパー強豪校でしょう？甲子園ベスト８、いつでも点がとれるから
手抜きしまくったあげく最終回になって打ちまくって７点とったチームでしょ？
これじゃ本気を出せば並みのピッチャーから打率１０割だぞ。こんなことできる
チームなんて現実にも存在しねーよ。これが雑魚以下のチーム？？バカか？

313 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 00:44 ID:???

>>307
その通りだね。それに、かえる男にとかいうけど、常に
１番から順番に回るわけじゃないのに、そんな崩れるかなぁ？
おかしい理屈だと思うけど

314 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 01:23 ID:???

水島センセって前にTVで岩鬼のことを「私はこの男のお陰でメシを食わせて
もらってますから」って言ってたくらいで、岩鬼に対する思い入れは凄いよね。
結局対弁慶戦で土井垣が打順を組み替えたのは、水島センセ自身が岩鬼・山田それぞれ
のキャラクターを強調したかったからで、それができるポジションにいたのが作品内では
監督の土井垣だったと。
「あしたのジョー」のジョー対力石戦でもそうだったけど、先に動いたほうが負けなんだよ。
ただご存知の通り、水島センセはちばてつやほど綿密に考えて描く人じゃないからね（w
（ちばてつやが間違えて、力石をジョーより頭ひとつ大きく描いてしまったというエピソードは
とりあえずここでは無しな）

ってこんだけ書いてもまだ説明不足な感じがするんだが･･･

315 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 06:11 ID:vSGDNJVd

>>310
で、アレは呪いだったの？そうじゃないの？
そうじゃないならなんで太郎の手は動かなかったの？

316 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 07:40 ID:???

>>312
その脅威の打撃力、明訓戦ではまったくなかったことにされてるからなぁ‥‥‥。
徳川が短期間で教え込んだのもせいぜいバントと左打ちくらいだし。
あの猛打はどうみても右だったし‥‥‥。

317 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 19:06 ID:???

>>313
とりあえず「返す男」である山田の前３人が雑魚過ぎるから、
得点力が激減することには間違いない。

318 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 22:36 ID:???

>>317
じゃあ、7番岩鬼、8番殿馬、9番里中でどうよ。

319 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 23:18 ID:WdZTQNZI

>>318
じゃあ、山岡は何番にする？

320 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 23:20 ID:???

>>315
呪いとか、超能力とか、そういうのは萎える

321 ：_：03/05/20 23:22 ID:???

322 ：bloom：03/05/20 23:26 ID:iKPOywQ7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

323 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 00:28 ID:???

>312
あれ、明君戦前の描写しかなかったからなぁ。他の試合とか見ないとも何とも言えんよな。

確か先発のピッチャーは予選をオール完封で乗り切った実績があったような。でチーム打率は2割2分は間違いない。
ここまでが前監督の実績。

で、徳川監督に代わって件の試合は全員右打ちで最終回7点取った。そして明訓戦はオール左打ちでバントなどを駆使。
どっちも徳川仕込みの成績でしょ。やっぱり徳川あっての信濃川ではないかと。

>313
明訓高校って基本的に6～8番がほぼ安全地帯なんだ。この打順で打った記憶が残ってるのは1年夏で北が通天閣戦で
勝ち越しのヒットを打ったくらい(これはちょっと感動した)。だから9番里中から5番微笑の部分でほとんどの点を取ってる。
これを考えると弁慶高校戦、9番里中1番山田よりいつものオーダーの方が良いのは間違いないと思う。
明訓は山田の打席でできるだけランナーを置きたいし(岩鬼、殿馬、山岡の打順ならそれができた)
山田はバッターとしては偉大だけどランナーとしては失格ものだから。

324 ：313：03/05/21 09:11 ID:QOpoX2Gf

そうなのか。じゃあ、山田を一番にするなら、
いっその事打順をシャッフルするべきだったね
318みたく。

325 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 09:42 ID:???

それだと岩鬼がうんと言わない
４番を渋る男にどうやって７番打たせるんだ？

326 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 10:24 ID:wqtZF6ur

もうちょっと岩鬼のキャラを考えてからレスしてくれよ！

>>324
それなら一番・岩鬼、四番・山田の通常の打線のほうがいいだろ。
そういう意味ではオレは301に同意。とにかくあの一戦は土井垣が武蔵坊の発言に
惑わされて動いたことが最大の敗因なんだから。

327 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 11:22 ID:???

岩鬼の出塁率はおよそ３割６分、殿馬は４割７分、山岡は４割１分。
対して、石毛、仲根、今川の通算打率は000．061．000．
山田の通算得点圏打率は７割３分６厘。
非得点圏打率は４割１分、無走者で３割６分７厘。
ホームラン以外の得点は、通算で５。
走者として塁上に残った時の得点率は１割７分以下。
だ、そうだ。

328 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 17:24 ID:QOpoX2Gf

なるほど、じゃあ打順を変えずに、岩鬼に
グリグリめがねを掛けさせるか、酒飲ませれば
良かったんだ。土井垣が戦犯だ

329 ：動画直リン：03/05/21 17:26 ID:STrFX1Ls

http://homepage.mac.com/hitomi18/

330 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 18:48 ID:???

>325
岩鬼が４番を嫌がっていたのはドカプロの設定じゃないの？
少なくとも大平が監督に成り立てのときのオーダーの発表があったときは
（１番里中、２番山田、３番殿馬、４番岩鬼）
どちらかというと喜んでたよ（葉っぱに花咲いてたし）。
でたらめオーダーっていわれてたけどね。

331 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 02:07 ID:???

>>326
弁慶高校は
歩いて甲子園に行った時から、明訓に勝つ気がした。
根拠は
一回戦でいきなり土佐丸とぶつけて、サヨナラホームラン。土佐丸ｱﾎﾞｰﾝ

これで、仮に明訓が弁慶に勝っても
残った相手は、通天閣か甲府学院。。。

既出の組み合わせは、なるべくやらないのが水島。
（例外：土佐丸、通天閣、白新、横学、東海）

犬食いかガマじゃキャラ不足

あの夏は最初から終わっていたのさ。

332 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 05:51 ID:C7LzftsA

大甲子園の決勝は今まで前振りがなかった
紫が出てきた。

333 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 05:58 ID:XKfHnvYy

あれなんで球道と決勝で戦わせなかったんだろうね｡
ドカプロの球道ヘタレだし…
あーあ、球道好きだったのになー

334 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 06:27 ID:???

ガマの砲丸投げ投法はある種大リーグボール並だと思うのだが

335 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 07:20 ID:ddmNF0jM

＞３３４　１号と、同じっつうことか。

がまに帽子かぶせてくれ。

336 ：bloom：03/05/22 07:26 ID:nR8xzRG5

http://homepage.mac.com/ayaya16/

337 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 19:00 ID:1APdwRnQ

メットはかぶっていたよ。

338 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:18 ID:???

１年夏の予選の不知火打たれすぎ。
１、２の３だかのタイミングでボカスカ打たれて、、、

339 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:25 ID:SSOVwvgj

山田たちが２年の春の土佐丸戦は最高の名勝負だった。あれが最終回でも
いいぐらいに思った。

340 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:31 ID:???

一球さんとの対決の時、里中がカマ言葉使ってなよなよしたら
もっと簡単に勝てたのではないか？

341 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:32 ID:???

>>339
同意。
最後の犬神がフェンスから落下するシーンは最高！
その前の人生物語も。
里中の「オレの青春をかけた戦いにあなたに邪魔する権利はない（だっけ？）」も
感動。

342 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:38 ID:???

いい試合も多いが、回数はあったが、盛り上がらない試合もあった
大甲子園の決勝対紫
影丸の突然剣道部&道場破り失敗で萎。
選手の名前が新撰組で萎。
目のご不自由なピッチャーが意味深に出てきたけども
それでもあっさり山田にホームラソで萎。
これならドカベソの最終回前の北海大三の方が良い決勝戦だった
雪の甲子園でさよならほーむらん。

敬遠しろよ佃。

343 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:53 ID:???

壬生って一体何のためにちょっことだけ出てきたのだろう？
山田にホームラン打たれるためだけに出てきたとしか思えない。
登場の無意味さはドカプロの球道並だ。
そういえば球道と壬生って友達だったね。
この設定も結局大した意味無かったような。

344 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 05:24 ID:htTVoeA8

ドカの32巻くらいで、吾郎が土門の球を受け損ねて、それで完全試合を逃したって
明訓ナインがラジオか何かで聞いてて、山田が「吾郎が取り損ねた球って？ひょっとして
土門の新しい球種か？」って件があったと思うんだけど？
これも結局、ネタ振りだけだったのかな？

345 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 07:20 ID:+03L550A

新しい球種はシンカー

346 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 09:17 ID:???

>>341
おれのかけた青春をあなたに邪魔する資格は無い

じゃなかったっけ？

347 ：名無しさん：03/05/23 09:25 ID:HaBhMf1d

なんで一回コールド負けの日光学園が選抜に出場できるのかが不思議だった。
秋期関東大会に出場すらしていない江川学院が選抜されているのも不可解。

江川学院は例外として、試合終盤で山田を敬遠しておけば、
勝っていたチームは山ほどあると思うが…。（石垣島は必勝だったろ）

でも中学時代にリアルタイムでドカベンを読むことが出来た俺（３９歳）は
幸運だったよ。（ベストマッチは２年夏予選３回戦明訓－白新）
白新は不知火が卒業した直後の夏に甲子園出場してたのね…。

348 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 12:41 ID:???

ネタ振りだけという話なら小林。
一体、殿馬とハイジャック犯に何をやったんだろ？
アメリカまで行かせておいて、明訓とやらせないなんてひどいよ御大・・・

349 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 13:37 ID:???

小林はあらゆる関係において消化不良。
明訓４人の全てに係わっていたし不知火とも仲悪そうだし、
物語初期から登場している結構重要なキーマンだったのに。

妹の件はさておいても、
小林とは、激しいライバル関係または和解して仲良しどちらをとっても
精神的な葛藤を含めてその過程は一つのドラマになるのにねぇ。

ﾌﾁｶﾓﾝﾄﾞ伝説みたいに明訓vs小林伝説やればいいのにね。ﾅｯｸﾙ練習したんだし。
少なくとあのバッテリーは、小林に対して思うところがかなりあるだろうから。

このキャラに御大が愛情をもてなかった原因って何だろう。

350 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 14:30 ID:9CF7wPum

中山畜産戦がベストマッチだ。
豊臣最高

351 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 19:57 ID:???

コールドでも最低5回はやるんじゃないのか?
本当に関東大会は1回コールドありなのか?

352 ：ドカベン大好き：03/05/23 20:40 ID:???

>339
自分もベストバウトの3つには確実に入るな。

・犬神がフェンスから落下するシーン
・里中の「僕(じゃなかったかな？)のかけた青春をあなたに邪魔する権利はない！」
・殿馬の「ホームランを打ちたかったので戻ってきた→特注バット」
　　　　　「秘打円舞曲『別れ』」←ネーミングセンス最高

…でも一番好きなのは対クリーンハイスクール戦。

353 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 00:30 ID:???

>>351
「今年の関東大会は１０点差がつけばコールド」といセリフがあったような。
東郷学園が甲子園に行けなかったのは
神奈川２、埼玉１（下尾←埼玉出身のオレにとっては、バカにしている名前だが）
になるため、地域均等配分で、栃木を１にしたのでは？
まぁ、下尾も日光も甲子園ではたいしたことなかったが、、、

青森のりんご園農業は、意味深なキャラが多かった気がしたんだけど
試合になったら、デブひとりだった。あとは見るからに貧弱。

前フリの最高傑作は既出と思うが、２年の秋季関東大会だなぁ。
血を吐きながら宿舎にいた投手やら、２回から飛び降りる投手、
一体どこへ、、、、、

354 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 08:26 ID:zhRTSGbs

赤富士はソッコーでヘタレ河地に負けた。
平手はどうだったかな…。

355 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 08:50 ID:OcU8tuT+

御大、今からでいいから番外編書いてくれ

356 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 09:31 ID:???

>>354 しかも何で点の取り合い？

357 ：名無しさん：03/05/24 10:16 ID:GehOQWlb

＞＞３５３
でも関東からたった３校しか選抜されないのに、東京から２校も出られるんだ？
明訓があれだけ大活躍しているから、関東は４～５校選抜されてもおかしくないよな。
関東（５）明訓、東郷（神奈川）　下尾（埼玉）　日光学園（栃木）　中山畜産（千葉）
補欠校　江川学院（栃木）でいいのでは。

358 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:27 ID:???

>>357
連載時は、現実もそういう割り振りだったからだと思う

でも、東郷も下尾に負けて、その下尾が苦しめることもなく
あっさり、明訓に負けてたな。
確か岩鬼が投げていたが。

そのときの神奈川大会の決勝戦が雨で流されたから、
どうしても小林ＶＳ山田、里中を描くつもりはなかったんだろうな。

359 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 11:21 ID:???

>どうしても小林ＶＳ山田、里中を描くつもりはなかったんだろうな。

小林のその後がすごく気になる。。。妹も。。
山田と妹が結婚すればいいのに。

360 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 12:43 ID:???

山田はドカプロでホームランボールを頭にぶつけたガキの姉といい仲だったぞ。
実家にも来ていたようだし、

しかし顔が妖怪みたいで、小林妹の方が遥かに美人にみえるが。

山田も岩鬼同様ヘンなもの好みか？

ところで、もし明訓が居なかったら、どこが最強だったのだろう？
白新（３年夏）か？土佐丸（２年春）か？

361 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 12:53 ID:???

白新は、野球の技術そのものよりも
監督（不知火）のツメの甘さで負けてしまった方が多いような気がする。
１年秋も不知火がはじめから投げてたらおそらく勝てていただろうし、
ルールブックの盲点もルール勉強しておけば良かったのに、という感じだ。
その甘さがなければ、白新強いのでは？

362 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 13:07 ID:???

白新は打線がショボすぎる。総合力ではやはり土佐丸か。

363 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 14:48 ID:zhRTSGbs

普通に考えてクリーン。
影丸のピッチングとフォアマンのホームラン。

武蔵は強打者っぽい感じだが、弱った里中しか打ってない。

364 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 15:15 ID:???

明訓がいなければ、青田じゃないの？
クリーンは青田に負けてるし。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:27 ID:qD1rQ6oX

>>364
明訓がいないと球道がやる気を出さないから並みのチームになる。
対クリーンも球道一人の力で勝ったようなもの。

366 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 15:34 ID:???

>365
あの千葉大会は、明訓というよりむしろ結花の為に頑張ったのでは？
地方大会が終わったとたん結花は御大にまったく忘れられ、
以後ドカプロに至るという状態だから、まあ明訓のためでもいいけどさ。

367 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 15:58 ID:???

＞ルールブックの盲点もルール勉強しておけば良かったのに
でもあれって凄く複雑なルールじゃなかったか！？
読んだ当時消防だったからそう思ったのかも知れんが（また読み直したくなった）
ただこの試合は異常な暑さで審判が倒れるエピソードがあったり、例の不知火の
超スローボールと見所の多い試合だった。
絵も35～40巻あたりがいちばん好きだな。

368 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:44 ID:???

>>367
あれは複雑なルールというより、ちょっとしたうっかりミスの範疇に入るものじゃないかな。

369 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 18:08 ID:E+ZVj5d8

アレが起こるまでアレについて知っていたヤシはいなかったはず。

370 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 18:31 ID:???

作中の山田は知っていたようだが。
不知火に山田並の知識を求めるのは酷か。
土井垣監督も知らなかったようだし。

371 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 21:59 ID:6H0dQQVB

>>368

ミスではないだろう。実際の高校野球の甲子園の審判ですら知らなかった。
２０年ほど前の甲子園で同様のことが起こったが審判は得点を認めなかった。
後で審判のミスということがわかり大問題になったが・・・。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:26 ID:4QPlXIpR

>>367
このころの水島は野球漫画の神だな。東海とか白新とか横浜学院とか
緊張する試合の合間に吉良戦を挟む余裕もあったし。

373 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:11 ID:???

あの「ルールブックの盲点」は、プロの審判が書いた本には
いろいろなパターンで繰り返し出てくる古典的な問題。
アメリカのマイナーリーグは技術だけでなく知識的に未熟な
選手が多いので、今でもたまにこのケースで得点することが
あるらしい。だから向こうの審判員はみんな知ってる。

374 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:14 ID:???

>>367
確かにあの頃の絵は本当に良かった。
大甲子園の巨人学園戦あたりから、急にへたれてないか？
同時期に連載してた、あぶさん・極道くんもしかり。
その後の絵の方が好きな香具師もいるとは思うが
漏れはその頃から御大の漫画から離れていった・・・

375 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:47 ID:E+ZVj5d8

俺は369だが、一般人が、ということですよ。

376 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:57 ID:b1L+2ZBN

>>371

いつの試合ですか？

377 ：名無しさん：03/05/25 02:01 ID:oxjsDH/x

＞＞３７６
昭和５７年夏甲子園一回戦、東海大甲府－境　境の攻撃中の出来事。
大差で甲府が勝っていたし、「ドカベン」であのルールを覚えていたつもりの俺も、
うっかり見逃していた。翌日の新聞で気が付いた。

あと平成５年夏東東京大会準決勝修徳－帝京では、あの白新戦と全く同じケースで、
修徳に点が入った。帝京の前田監督は血相かえて審判に事情説明を求めていたが、
当然くつがえらない。
この点が決勝点となり帝京に勝った修徳は、
翌日の関東一戦にも勝利。甲子園でもベスト８に進出した。

378 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:08 ID:XhFrSIey

♪♪♪♪♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

379 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:20 ID:yvJddTdq

中学時代の里中のピッチィングを見たかった。土佐丸戦の時に東郷の合宿所
で捕手らしき奴がいってた「怖いぐらい切れがよかった。」ってのを。
回想シーンではそういう場面はなかったんで。
これは妄想かもしれんけど里中は山田のライバルになった方が面白かったよ
うな。俺としては小林が山田と一緒に明訓に行って欲しかった。

380 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:40 ID:???

>379
山田と小林がバッテリー組んだら明訓は無敵すぎて面白くないかも。
それに里中のコントロールと球種の豊富さがあったからこそ
山田のリードはすごい、ということになったのではないか？

ただ敵となった場合、山田は変化球には弱いところもあるから、
知三郎程度には悩まされたかもね。

381 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 03:37 ID:???

殿馬はゴキヒットの使い手だからメジャーで通用するが、山田は国内限定な感じがする

382 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 04:30 ID:???

大甲子園の巨人学園戦は山田の怪我がなかったらどういう風になっていたのか非常に気になる。
あの試合は凄く中途半端というか純粋に一球さんと山田の対決を見たかった。
水島ってあんまり一球さんに思い入れがないのか?
コピー作戦もネタが無くて苦肉の策だったのか?
ダントツ戦もチョト手抜きに感じた。

383 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 09:07 ID:???

>>377
えーっ、そうだったんだ！たしか15年ぶりぐらいに山梨県勢が
甲子園で勝った試合で、生まれて初めて県勢が勝つのを見た～～っと
感激していたのを覚えているが。
そんな記録があったとは、しらなんだ。
377さんサーンキュウ。

384 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 18:43 ID:soYeWDnl

>>377

そのケースが起こったのは確かにその試合だが、その場面が発生したのは
大差がついた後ではなく得点０－０の序盤だった。つまり審判がルールを
理解しておれば負けた境高校に先取点が入っていたのだ。試合後の境高校の監督が
「確かにあの先取点が入っていれば流れは違ったものになっていただろう」
とコメントしていた。

385 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:00 ID:???

てか，このスレのみんな，生でドカベンの連載読んでた世代？
俺は今20歳で，確か消防の頃にコミック文庫でドカベン（＆大甲子園）が出てた。
俺の周りの男子はみんな熱中して読んでたな…。

ところで，最近学習塾でバイトしてるんだが，
そこの中学一年の男子がドカベン読んでた。（「殿馬一人物語」だった。）
最近のガキも結構読んでるみたい。

やっぱりドカベンは不朽の名作野球漫画だな…。

386 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:01 ID:???

ところで，殿馬の名前は「一人」なのか？「数人」なのか？

387 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:04 ID:???

明訓は理事長が高野連のオエラ方と繋がってたらしい。
ウラでかなり札束つんでたってよ。
だからあんなにメチャメチャ強かったんだって。

388 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:07 ID:Ei5hYBKE

「ルールブックの盲点」は別に難しく考えずに
タッチアップが早かった場合はアピールしなければ、
どんな場合でも得点は認められる。という風に解釈すれば
簡単だ。　それが３アウト取った後でも。

389 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 20:05 ID:???

>>387
優勝旗盗まれた時、
ハゲ校長もライオン理事長も、青ざめてたが･･･

390 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 21:07 ID:???

>>388
大甲子園で蛸田が時間差キャッチしてタッチアップのフライングを誘ったシーンがあったが、
あれってその都度アピールしなきゃいけんのかな？
まずセカンドに投げてアピールしてアウトにしてもらい、その後サードに投げてまたアピール、
トリプルプレイとなったが、サードに投げる前にアピールせにゃならんの？

391 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 00:48 ID:???

一人　鷹丘中時代は、「かずひと」ってルビふってあって、
名訓時代は、かずと、になってた。
あと、ピッチャーの大川は自然消滅したのかね？
鼻がバッテンの人

392 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 01:40 ID:gy2fEu48

小学生の時、クラスで「優勝旗が盗まれたんだよ。」って大騒ぎ
になったのが懐かしい。それだけ社会現象を起こした漫画だった

393 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 01:52 ID:rAzhDtsB

>390
これはですね、タッチアップというのは最初にグラブに触った時点で
ランナーはスタートしていいんですよ。本当は。
だから、そのあとの偽装キャッチは意味ないんですね。

「どぐされ球団」でもこれはありましたが、ランナーセーフです。

ちなみにアピールは３アウト後の４アウトでもＯＫです。

394 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 02:27 ID:UWbfitzM

山田の爺さんショッチュウ具合悪くなるのになかなか死なない不死身だな。ｗ

あと、目の手術した後も不知火の帽子は相変わらず切れ目入ってるしｗ

しかし、1年の秋に記憶喪失→2年の春に腕を故障→3年の夏にバットで足を殴られた
キャッチャーがドラフトの目玉になっちゃうのは凄い。
山田本人も不死身ですね。超人だｗ

395 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 02:40 ID:3Es6CkVR

＞目の手術した後も不知火の帽子は相変わらず切れ目入ってるしｗ
あれは不知火の意地であり誇りだ。笑うところじゃないぞ。

つーか単純にそのほうがカッコいいし。

396 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:44 ID:???

不知火の帽子の切り込みよりも
知三郎の帽子の切れ込みのがわからん。ヘルメットにまで切り込み入れてるし。
何の意味があるんだ。
中西の帽子のつばがプロに入ってからもへげへげになってるのもよくわからない。

397 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 11:39 ID:???

>>393
あのシーンでは蛸田はボールをグラブで取る振りをしてその実スルーさせて素手でキャッチ。
だから最初の段階では（という言い方もおかしいが）ボールにグラブが触れてないので問題ないのでは？

398 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 15:57 ID:338lvI0K

>３９７
同意。
ただ問題はグラブで取る振りをして素手でキャッチしたところで、
審判がはっきりとタッチアップが早いと確認できるほどの時間差ができるのだろうか？って事だな。
下手すると素手キャッチ失敗して二塁ランナーもホームイン、とかなりそう。
結果オーライってやつだーね。

399 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 16:18 ID:hH8tgu3q

おまいら珍しいタコ田の見せ場なんだから素直に感心してやれタコ。(つД｀)
おれは当時素直に奴を見直しましタコ｡

しかし、明訓みたいな強豪校だったら、ものすごい野望を持った新人とかも入学して来そうだが…｡
タコとか上下とか、落書きみたいな顔した奴ばっか…ベロ｡
まあ、渚はいいキャラだったかな｡

400 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 17:13 ID:???

香車だっけ足の速い奴
あいつスタメンにしないで代走要因にしとけばよいんじゃ

401 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 20:18 ID:2h7+VeOG

>397
実はですね、グラブで取るふりをしただけで、暫定キャッチとなるんですよ。
明らかにグラブにふれてなくても、触れたか触れないか、だけでスタート
していいんです。
つまりランナーがそこまで細かく確認できないという、言わばランナー有利
なルールなんですね。これはちゃんとした公式ルールとしてあります。

402 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 20:31 ID:???

ルールの質問が続いちゃうけど、ホームランでのベース踏み忘れの場合、それがサヨナラホームラン
だったらどうやってアピールするの？
次のプレイがないわけで、ベースタッチもできないのでは？

403 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 22:26 ID:???

>>402
守備側がベンチに引き上げるまでにアピールすればOKです。

404 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 23:03 ID:G8UCUA+m

>403
そっ、それも確か水島漫画「平成野球草子」にあったな。

405 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 00:10 ID:???

おまいら、細かなルール気にしてドカベン語るなよ。
んなこと言い出したら、
殿馬の白鳥の湖なんて反則打球だし、
岩鬼の帽子は違反だし、つーか、酒のんで打ってたこともあったな。
わびすけの左右投げはボークだし、

トノマでもういっこ。
名試合の２年選抜対土佐丸戦で試合中にバットを買いにいってたが、
いくら公式のバットでも、試合前に登録したバット以外は使用できない。

ほら、つまらないだろ。

もうやめようぜ、ルールネタ。　な。

406 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 01:36 ID:???

>>405
別にドカベンのルール設定にケチつけているわけじゃないんだが‥‥‥
白新戦の難解ルールの１点ネタが元だし。

揚げ足とりはキミのレスが初めてじゃない？

407 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 01:44 ID:???

>>405
それだけ「ルールの盲点」が衝撃的だったってことでしょう。
巨人の星のちゃぶ台みたいだな。

408 ：401：03/05/27 02:16 ID:44qW+6Vi

春の土佐丸戦で審判の袋からボールがこぼれたことが
あったが、あれだけはわからん。　ホントにセーフになるのかね。

409 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 06:54 ID:???

>>406
いや、タコ田のタッチアップへの揚げ足とりがあるよー。

410 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 10:35 ID:???

ドカベンがおもしろかったのは、リアルだからじゃなくって、
虚構のあり得ない話を、リアルに詳細に描いたからだと思う。
スターウォーズとかのヒットも同じだと思う。
ひょっとしたら実在するんでは？と思えるギリギリの所が。
本当に、リアルなだけの話だったら、本物の野球見に行った方が
おもしろいし。その意味でドカプロは読んだ事無いけど、
おもしろくなさそう。

411 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 14:46 ID:c8qvHwdP

岩木の「あほ。まにあわんどこやない。永久にまにあわんちゅうこともあるでほんま」
にみんなが冷たい視線送る場面は笑った

412 ：４０１：03/05/27 20:27 ID:4Vq9dvcp

>409
揚げ足とったわけじゃないんだけど、ルールを説明する上で
公式見解を先に述べないと進まないじゃないですか。

だから説明しただけなんですけど。

ちなみにわびすけの両投げは今は違反かもしれないが、
あの時点で、両投げ投手は存在しなかったからいいのでは？
ちなみにあれはボークではないよ。

413 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 00:54 ID:???

>>412
ボークだよ、
投手はワインドアップ以外の選択肢はない。

知らないのか

414 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 00:55 ID:???

>>406
難解ルールってｗ

どこが、？

バカ＿？

415 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:05 ID:???

>>413
またまた訳知り顔のボケ登場か？
ワインドアップだってさ

わびすけの両投げは今も昔もボークだよ。
プレートを両足で踏んで、グラブを頭の上にかざすだろ、
投手は、投球時に、相手に対して、半身をしないとならないんだ。

これは、大昔からあるルール。

ワインドアップだってププププ

でもよ、ルールネタはつまらん。　やめろ。

416 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 04:04 ID:GrnIKwG2

>415
なるほど。しかしそれは厳格なルールではないような
気もするぞ。投球フォームについての見解だけだから
もし半身を取らないとしたら野茂の背中を向けるフォーム
などはどうなんだ？　あとソフトボールのようなウインドミル
で投げたらやはりボークか？

417 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 05:04 ID:???

水島漫画でルールを議論するとは愚かなりけり。

418 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 07:20 ID:???

今の展開がつまらないと思うなら、なにかネタをふればいいのに。

たんにこの話題つまらんやめろ、といっても雰囲気悪くなるだけ。
まぁ自分が提供した話題がつまらなければ同じなんだが、それすら出来ないとは‥‥‥

419 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 07:44 ID:???

ていうか、文句いってるのほとんど同一人物だろ。

420 ：山崎渉：03/05/28 09:37 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

421 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 09:41 ID:???

>>417
ルールの盲点をつくネタが水島マンガで出てるんだから
ルール議論したっていいじゃん。

422 ：山崎渉：03/05/28 09:53 ID:???

423 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 16:31 ID:5QLd04Qj

そうだ

424 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 17:02 ID:???

一年夏の土佐丸戦、トリプルプレーなんだけど、
あれは、山田がホームベース踏んで、三塁ランナーフォースアウトの
あと、バッターにタッチして、バッターアウト、で、
三塁に投げて二塁ランナーアウト、の順の方がいいと思うんだけど。
なんか間違ってる？

425 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 17:14 ID:???

>>424
最後のアウトがタッチプレーになるよ
佐久間君の守備に不安はないのか？

426 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 17:15 ID:???

>>415
ワインドアップっていうのは、「おお～っランナーを背にして
ワインドアップ、すごい自信です」って奴だろ？

あと、「投げ終わった時に、既にマウンド上にはいません。
恐るべき自信」

427 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 17:24 ID:???

ttp://www.k-freed.com/baseball/rule/rule06.html
ボークについては、ランナーがいる場合にのみ、設定されてる
そうです。わび助もボークでないのでは？

428 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 18:37 ID:5QLd04Qj

>427
もちろんそうだよね。　ただ今は最初に左右どちらで投げるかを
宣言しないとダメなんだよね。

429 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:55 ID:???

＞３８５　わしは三十路の大甲子園タイムリー世代。
もう少し早く生まれてたら、ドカベンフィーバーの頃だったのに残念。

優勝旗盗まれたとか、山田が記憶喪失とか、明訓が負けたとか、
学校のやつらと大騒ぎしたかったな。

でも友達にドカベンまわしてはやらせたよ。やっぱ名作だな。

でも

430 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 23:01 ID:???

>428
そういうルールが今はあるワケだ。
てか半身をとらないであれだけのボールが投げられるっつーのが
スゴイね、わびすけの場合は。
練習したことあったけどむりぽだとオモってあきらめたよ。

431 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 23:01 ID:???

＞＞３８２　そうだよな。一球さんすごい好きだったのに。
正直一球の剛球は、球道にも負けないと思うし、アンダースローは
似合わないよ！いろんな策も小ずるい感じだったし、人間的
大きさが感じられなかった。ほんとあれは残念。

あと絵柄がかわったのは仕方ないと思うが、一球だけは、
連載当時の胸板の厚い、たくましい体型の方がよかったな。
なんかおおらかでスケールでかい感じが出てて。
明智も麗子も惚れたあのふんどし姿、あんな体型希望。

432 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 23:59 ID:???

>>430
　漫画的には、柔道で鍛えた筋力がこんなところで生きている、とかいう感じなんかね。
影丸の背負い投法みたいにさ

433 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:04 ID:???

>>431
なるほど、当時のファンはそう思うんだろうなあ｡
俺は当時原作の一球さん知らなかったんだが､
予選のトリッキー作戦で大笑いしたんで
そっちの意味で明訓との対戦を楽しみにしてた。
明訓まねっこ作戦にはがっかりしたなあー｡｢ベロ｣じゃねーよ､一角…。
なんか岩鬼とバイトの子供に全部持ってかれちゃったし、試合短かったしでがっかりした。
彼らそのものとのがっぷり四つが見たかったなー。
へんてこな感じで次々点が入っていって明訓を翻弄、って感じで｡

後から原作の一球さん見て、雰囲気全然違ったんで
>>431の言い分の方が正当だと思うけど(笑

434 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:32 ID:ZwWwQUdh

中西、土門、不知火、坂田、影丸、雲竜、小林、中、犬飼兄・・・
山ほど速球＆剛球投手が出てきてたけど、
結局一番早いのって誰なのよ？

あと、2年春に山田を苦しめた土佐丸の犬神って
結局、アンダーシャツのからくり＆死球だけっていう
インチキ臭い投法だけのピッチャーなんでしょ？
なのにプロ野球編になるとカープに入団してたりするｗ
おいおいカープのスカウト！どこ見てんだ？とｗ

435 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:34 ID:???

ガマの砲丸投法（だっけ？）はワラタ。
何で、通天閣打法ができたのか不思議でたまらん。

あんな重いタマを上にうちあげられるなら、
直接スタンドに持っていったほうが楽だぞ坂田

436 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:37 ID:???

>>434
鉄アレイで鍛えたフォークがあるから。

437 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:37 ID:ZwWwQUdh

通天閣打法はドーム球場では出来んなｗ
屋根のスピーカーに挟まって落ちてこなかったらHRか？

438 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:41 ID:50PgyLKm

速球と剛球は違うんだろうな。
剛球というと、賀間、雲竜、犬飼兄、岩鬼、、
速球だと、不知火、影丸、小林、中西、中、具志堅、大平　かなぁ
変化球　里中、犬神、佃

こんな感じか？補足よろしく。

439 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 00:47 ID:ZwWwQUdh

>>438
土門抜けてます。
剛球部門に入るんでは？

440 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 01:24 ID:/BQjyAud

犬飼小次郎だとオモウなぁ。
名訓甲子園初出場の時に準決勝で山田と対決してキャッチボール投法を
やめたときのダイナミックな描写が
頭に焼き付いてるからなのかも知れんけど。

球速なら中西？？

441 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 01:32 ID:0bqoqpR2

通天閣打法で落ちてきた球はそんなに取れにくいもんか？

442 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 01:35 ID:ZwWwQUdh

ま、スピードガン表示で高校時代に160km出したのは、
中西球道だけなんだが・・・
でも山田にHR食らいまくってたけど、

しかし、木製バットでは折れちゃうから打てないって・・・ｗ
水島センセ！ｗ　
芯で捉えれば、いくら160kmでも折れませんって・・・ｗ

443 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 02:32 ID:OShAYMTG

初めて武蔵坊を見たとき鷹丘中の長島の変わり果てた姿かと思った
俺は馬鹿だった・・・・鷹丘中の野球部のチームメイトのその後も描いて
欲しかった。(殿馬、岩城以外の)

444 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 02:47 ID:???

444get!

445 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 02:54 ID:???

>>442
再試合の第１打席で山田の金属バットも折ってるぞｗ
金属バット折れる位の球で山田の手は大丈夫なのかよ

446 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 05:34 ID:???

>>441
100m上がると落ちてくる時は大体160km/h位になるらしい。
しかもまっすぐ落ちてくるわけではないし、かなり難しいんじゃない？

447 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 08:23 ID:???

>>438
変化球に緒方で。
だけど直球の速さは不知火と同じ筈。

剛球と速球を分けるのは少し無理があるように思う。

448 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 08:45 ID:???

>434
どんなピッチャーかというよりあんなのを入れたらチームのイメージはどうなるのか分からないのかと小一時間(略

剛球部門は土門に1票。アニメ版の全力投球(キャッチャーの骨折っちゃったやつ)が火を噴いたのが
強烈に印象に残っているので。水島漫画だとああいう巨人の星チックなのは普通ないよね？

あと今野球やってないけど別枠で賀間。彼はワンマンチームで甲子園準優勝まで実績もあるし、明訓との試合の「重さ」の描写も
半端じゃなかった。「野球は力だ、腕力だ」って、バントでホームランとかやられたら納得するしかないでしょ(w
通天閣vs甲府学院は明訓の負けたあとだから、砲丸投法を通天閣打法で打ったとかはもう御大の手抜きということで。
そもそも通天閣打法は「あの打法時に前方にベクトルをちょっと加える」だけで大変なことになるので見逃してあげるしか。

速球部門はうーん、難しいな。数字だけだと球道かな？でも、彼は描写で大損してるからなあ。
無難に犬飼小次郎、不知火あたりを。

変化球、軟投投手はむしろマイナーどころに印象強いのが多いな(東海の雪村、信濃川の古町とか)。
それと、いわき東の緒方の「電子計算機のように狂いなく落ちるフォーク←当時の時代丸出し」を忘れたらいかん。

449 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 09:17 ID:???

出稼ぎ君は、プロ入りしてないの？

450 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 09:24 ID:???

犬飼のキャッチボール投法やめた次の剛球、しびれたねえー。
甲子園球場が血に染まろうとは！みたいなナレーションもなんか
こわくてよかった。その時の小次郎の不敵な笑み。

絵的にはあの頃の小次郎は、水島まんが１、２を争う男前と思うのだが。

451 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 09:36 ID:???

ガバァーー　

452 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 10:12 ID:???

賀間のスローヘビーな球は「剛球」というイメージとちょっと違う

453 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 11:39 ID:???

蒸し返して申し訳ないが
山田の金縛りと権左の因果関係は
どうなの？
土佐丸戦の腕があがらないのも犬神のデッドボール
なのか交通事故の後遺症なのかよくわからない。
２０年余、悩んでる。
ｱﾌｫでごめん。

454 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 12:14 ID:???

>453
権左の件は、権左本人が金縛りや不吉な事は自分とは関係ないって言ってたね。
ただ山田自身が、暗示にかかりやすい性格だっただけじゃないの？

455 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 12:27 ID:???

剛打真空切りとか言ってた割に、試合中、真空切りはなかったよね？
雲竜も不知火もあっさり負けてて、なんかがっかり。
不敵に笑う天才投手不知火が好きなのに。

456 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 17:41 ID:vqujhnxQ

>445
最近は金属バットの消耗度が低くて、よく折れるので
高野連で問題になっている

457 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 17:47 ID:???

>>445
　全国の高校で年間数十本は、練習中に折れるという話もかつてあったからな。
たまたま耐用期間がぎりぎりのバットだったんだろうよ
（メーカーが軽量化を図った結果、肉厚が薄くなりすぎた時期があるしな。今は
重さ900グラム以上、太さ67ミリ未満って規制がかかってるから、マシになってる
はずだが）

458 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 18:02 ID:???

>453 権左の件は、結局どっちともいえないんだよねえ。
偶然ととってもいいんだろうけど。あれ、自分も２０年来の謎。

あと土門が投げて吾朗がとりそびれた謎のボールも謎。

あとは柔道編で、丹下が女にもてたいから野球部にはいろうとしてたのが
信じられない。あのこわもてのルックスでそんな下心があろうとは！！

459 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 18:19 ID:???

土門の持ち球にシンカーもフォークもあるんだから、そのへんじゃないの？
（初対決の試合、腕を痛めた山田を変化球攻めするときにどっちも投げてるじゃん）

460 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 19:00 ID:???

ここもドカベン二回裏も盛り上がってて楽しいっす。
でも野球板の方の総合スレがなくなってしまって、御大のマンガ
全部を語れるとこなくなっちゃったんだよな。球道くんとか
一球さんとか、他のまんがのことも語り合ってみたい気分。

461 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 21:06 ID:JDYwjJiP

「不知火さんのは速球です、剛球は土門さんです」

「…吾朗ﾆﾔﾘ」

小次郎は何で手ェ抜いていたのかが俺の20年来の（ｗ

462 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 21:18 ID:???

>460
光の小次郎はあるよ。
一球スレも前あったけど落ちたんだっけ。
懐漫板にも昔の御大漫画全部語るスレ（懐古スレだっけ）があったはずだけどこれも落ちたのかな。

463 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 21:24 ID:YyZlHA9e

１年夏の甲子園、土佐丸との試合が延長戦になった時
アナウンサーが「里中君は疲れが見えてきて（以下略）
しかし犬飼君はこれだけ投げているのに疲れ知らずの好投！」
みたいなナレーションをしていたが

「そりゃあんた初戦からさっきまで中途半端な投げ方しかしてないやんか。」

と、思ったの私だけでしょうか。でも犬飼小次郎結構好きです。

464 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 22:04 ID:???

確か、山田が「犬飼小次郎や不知火も確かに速かったが、土門が誰よりも速い！」って言ってたから土門が一番じゃないの。

465 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 22:06 ID:???

>>463
あなただけではありませんｗ
ただ適当に（？）投げても今まで勝っているから凄いネ。

徳川メモによると予選もあの調子だったそうだけど
－雲竜が本気の小次郎をどこで見たのか－
が個人的に長年の謎。

466 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 22:17 ID:???

>>465
雲竜のことだから、ニコニコ笑いながら強烈なデモンストレーションして挑発したのかと。
土佐丸のグラウンドで。

467 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 22:42 ID:???

山田ぁ～、小林君の目をスパイクしちゃった
厨房時代のトラウマは治ったのかぁ？ｗ

468 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:00 ID:???

>>458
全部偶然。
つまり腕が上がらない理由は、山田が何となく南海に苦手意識を
持ったことと、犬神の死球のダメージが重なったため。
腕が動いた理由は吾朗が言ったように、土門の投球を避けようと
したため。
南海が水ごりをしていた動機は、山田の腕が動くように願を掛けて
いた。そりゃ、交通事故や地震に謎の奇病まで起きたら自分にそう
いう力があると信じるわな。

469 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:13 ID:???

武蔵がキャッチボール投法してるあんちゃんを見て、
なにやってるんやこの野球はーみたいに怒ってたけど、
そのあと小次郎が真面目に投げ始めると、あんちゃんつまらんのー
って感じでまた不満そうにしてたのが、わかるようでよくわからんかった。

まあ弟は里中に球ぶつけたかっただけなんだろうけど。

470 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:25 ID:M8aldpMb

ところで減量に成功した雲竜だが、とりあえず試合前くらいには
メシ食ってもいいんじゃないのかね。
わざわざすきっ腹で野球することねーだろ。身体に悪いぞ。

471 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:28 ID:JDYwjJiP

うおおおおおおおー、

アンチャソ。

472 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:38 ID:MrPspwzy

「山田があの時里中に注意しなければもっと深手を負わす事が出来たのに」と
殺人野球丸出し(弟)、準決勝の抽選でもさわやかに握手を求めてきた土井垣を無視（兄）。
負けたけれど明訓ナインをボロボロにして去っていった土佐丸高校（特に犬飼兄弟）。
「決勝で里中が投げれる事を祈ってるぜ」と自分のした事を棚に上げる（兄）。

その割には明訓高校が甲子園出場を決めると必ず電報や電話をしてくる。
結構高校生っぽいのだと思った。（いいやつなのか？）

473 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:57 ID:???

既出っぽいけど大甲子園の山田対中西……
鉄つぁん、最初は
「今のところ力は五分と五分。
　残るはフォア・ザ･チームの精神じゃ。
　チームのために意地を捨てて山田が金属バットを持つか、
　中西が変化球を投げられるかが勝負の分かれ目だ！」
とか言ってたのに
山田が金属バットを持ち出した瞬間
「そんな山田の姿なんて見たくない」と怒り出す……
ようわからん人だと思ったもんだ。

474 ：ココリコ田中ｹーｺﾝ!?：03/05/30 00:29 ID:3qegJTNE

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 00:29 ID:Cqf5Qof6

>>473
山田はまさに、プライドを捨ててでも勝とうとして金属バットを
手にしたんだけどねえ。ま、お年寄りの言うことですから。

476 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 00:37 ID:l6bqMYNN

>473
その複雑な心理をわからないオマエがガキなだけ。
つーか、オマエは女心とか全然わかんないやつだろ？

477 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 01:08 ID:???

＞４６７小林・・・好きなキャラだったのに。頭よさそうで。
里中、山田、小林の因縁試合見たかった。

478 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 01:13 ID:l6bqMYNN

実は単行本未収録ではあるが、実際に岩鬼が帽子をとったシーンがある。
国会図書館で過去のドカベン調べてくれ。

なにしろ続きもののストーリーだから当時は扉のページが単行本では
カットされていたのだ。　これマジ話だよ。

479 ：あわび：03/05/30 01:15 ID:IGvlNWHN

★こっそり見せます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

480 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 09:23 ID:???

でも、小林率いる東郷学園中学は、不知火の川越中に惨敗している。
白新不知火に、名訓は勝ってるのだから、東郷学園と
対決しても名訓の大勝だと思う。

481 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 10:41 ID:???

>480
東郷vs明訓の勝負としては、明訓勝利で終わるんだろうが、
戦いの中で、山田と里中の小林に対する心の葛藤を見たい気がする。
んで、最後に「勝った、小林に勝った」と、小林を乗り越えた様が見たいよ。

482 ：453：03/05/30 11:37 ID:???

>>468
なるほど、そう読むのか。
私は読解力無いなぁ。ｻﾝｸｽ。

話は変わるが、リアルタイムで
読んでた時は２年春の決勝土佐丸戦
の話の流れとあまりの盛り上がりっぷりに、
「まさか、これが終わったら連載終了
しちゃうんじゃないか？」
と、別の意味でもドキドキしてたのを
思い出す・・・

483 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 11:51 ID:???

>>481
山田里中の二人とも、でかいトラウマになってた存在だしね。。
キーマンだったのに。

484 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 09:23 ID:???

なんで微笑三太郎は巨人に行っちゃったんだ。
一番好きなキャラだったのに、よりによって巨人だなんて・・・えぐっえぐっえぐっ

485 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 12:53 ID:AWkv3BbX

「ドカベンプロ野球編」はシーズンオフにはFAの嵐です。
メジャー移籍希望者が多数のようですが・・・
しかし「ドカベン・メジャー編」を始めるには、
水島氏のメジャーリーグ知識は、かなり心もとないんじゃないかと・・・・

なにしろ「野球狂の詩」の初期には、
“猿”がメジャーリーガーになるという話を作ってしまいｗ、
入団させた球団が・・・・
「大リーグ・マントル球団！」（なんちゅうチームですか？センセｗ）

486 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 12:54 ID:ltUgUe2v

>>485
ゴリラでは？

487 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 15:10 ID:???

水島氏はメジャーリーグが大嫌いとどこかの対談で言ってような…

488 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:53 ID:AWkv3BbX

>>486
スマソ。仰るとおりゴリラの「ゴリ」でした。
エピソードのタイトルはたしか・・
「たそがれちゃってゴリ」とかなんとか・・・

489 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:59 ID:???

＞４７２　うはは、電報に電話と、結構マメな犬飼兄弟。
ところで、犬飼兄は、徳川と甲子園のスタンドで一緒に観戦してる間に
どんどんやくざ顔になっていったと記憶してるんだが、
やっぱりあれは、徳川にひっぱられて柄の悪い顔になっていったのか？
その前の、美形な小次郎が好きだったんだが。

490 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:02 ID:AWkv3BbX

>>487
その割に昔「あぶさん」なんかで
南海ホークスの“元メジャーリーガー”の助っ人外人を
ヨイショする話を書いたりしてますよね。

491 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:07 ID:???

>>487
リアル外国人書けないのは肖像権とかがうるさいからじゃないの？
外国人選手との対談とかもやっているし嫌いってことはないはず

某有名野球サイトで書かれていること鵜呑みにしてない？

492 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:16 ID:???

今川や中根と一緒に野球部に入った奴など選手層が厚いよ明訓は

493 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:29 ID:???

明訓って野球部員が単に少ないんじゃなくて、ものすごーい少数精鋭主義なのか？
関東大会でも入部してあまり時間のない蛸田や上下までもが
コールドゲームにするべくバカバカ打ってる。
火野からアウトになったの岩鬼だけだし。
いくら火野がしょぼいといっても一応栃木２位だしね。

494 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:44 ID:???

蛸田や上下って四月に入部したんじゃないのか？
夏が終わってから登場したので途中入部したようなイメージがあるけど、
高代や渚と同じ時期に入部したんだと思う。

495 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:23 ID:???

＞４８２　確かにあの土佐丸戦で最終回でもよいくらいの
盛り上がりだよな。

タイムリーな読者に聞きたいんだけど、ドカベンの人気って
やっぱりそのころがピークなの？
それともずっと長い間ブームだったのかな？
御大の旬の時代がいつだったのか知りたい。

496 ：_：03/05/31 23:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

497 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:41 ID:???

リアルでドカベン世代から言うと・・・
ドカベン（最初のやつね）の連載中は、まわりの人がほとんど
少年チャンピオン買ってたくらいブーム（ちょっと前の少年ジャンプの感じ・部数はケタ違いだけどね）
他にも、がきデカ・ブラックジャック・マカロニほうれん荘などなど、人気作イパーイあった。

その中でも、ドカベンはやはりトップを走る人気作で、
私が体感した人気のピーク時は「２年生の予選～甲子園で敗退」まで。
その辺りは、友人知人が毎週水曜日の７時にＴＶにかじりついてアニメ版ドカベン見てた。

そしてチャンピオンを読んでは「今週はどうのこうの。来週はこうなるああなる」と言った感じ。
南海権座の連続不戦勝には笑い、不知火のルールブックの盲点の１点にはうなり
横浜学院戦の、あわや山田三振ゲームセットには、一週間がものすごく長く感じた。
ＢＴ学園のときには、みんなＢＴにはまっててＷで嬉しかったし、
弁慶高校の敗戦には、１ヶ月ほど脱力感の後遺症が出た。

今おっさんになって振り返ると、自分の人生であれほどはまった漫画はドカベンだけだったな～。

498 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:48 ID:???

ちなみにアニメが弁慶戦で敗退すると同時に終了したため、
ドカベン人気は、右下がりに落ちていったのは確か。

ドカベンはアニメがあって人気が爆発し、アニメが終って人気が終った。
いい意味でも悪い意味でも、アニメの力は凄かった。

その後は、少年チャンピオンも部数がどんどん下がっていき、
ドカベンの４２巻～４８巻（弁慶敗戦後～最終回）は売れ行きがかんばしくなかった。

大甲子園は、珠道くんや一球さん人気もかかえこんで、少しは話題にもなったが
それらの高校が明訓に負けて、消えていくたびに人気も下がっていった。

決勝戦（対紫高戦）は当時、ほとんど話題にならなかった。

499 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 00:02 ID:???

しかし、紫義塾は今でこそ当たり前となったが、敵チームの全員が
強敵でザコがひとりもいないという構成をやった当時では数少ない
例なんだよな。
キャプテン翼2や燃えろ！トップストライカーが好きだった人間には
あの試合は燃える。

500 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 02:07 ID:???

>>489
関東大会が終わって再登場した時点で既にヤクザ顔だった気が…

前の小次郎の方が良いのに同意。
ややインテリな不良。
「馬耳東風」なんて言葉、実際の会話に使われてるの見たの初めてだった。

501 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 08:55 ID:???

>>497
私も、アニメでドカベンを知った。クラスの殆どもそんな感じだった。
常勝名訓になってから、日本人の大好きな水戸黄門やAチームと同じ、
偉大なるマンネリズムに陥り、日本中がドカベンブームになったと
おもう。色々困難があるけど、最後には必ず勝つ、みたいな。
その意味で、弁慶高校に負けてしまい、絶対的に強いチームでなくなって
しまった事が、ブームを終わらせたと思う。ヒーロー性がなくなった。
勝ち続けてた方がサザエさんやドラえもんのように、未だに
放映されてるマンガになってたかもしれない。

502 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 12:26 ID:???

>>501
水島先生も最近になって「あのとき、明訓を負けさせるんじゃなかった。
明訓は常勝でないと」と、後悔（？）のような発言をされておりましたが、
あの当時の世の中の風潮も大きかったと思う。

当時は、高度経済成長から少し落ち着いて、ゆとり生活みたいな感じが出だした頃。
ＴＶでも、時代劇が１本のカタナで悪役を何十人もバッタバッタと斬れるのはおかしいとか
（カタナは血がつくと、とたんに切れが悪くなる・・・らしい。切ったことないから知らんが）
学園モノでも、それまでの「夕陽に向かって走ろう」みたいな熱血先生はありえないとか
（校内暴力や金属バットで親を殴打する事件が発生した頃。この後、金八先生のようなリアリティードラマが登場）
アニメのタイムボカンシリーズの○○○マンとかいうのも、初めて悪役に負けた回を作ったのもこの頃。
世間は、現実味や変なリアリティー志向になっていっていた。

当然、ドカベンも「いくら漫画でも、こんなにいつまでも勝ち続けられるワケない」
というような風潮があったのも確か。
冷めた子供たちの中には「しょせん漫画や。ウソっぱち。
絶対勝つと分かってるのを読んでも面白くない」という意見も多かった。

水島先生や秋田書店がそういった世の中の風潮を反映したのかどうか定かではないが
「そろそろ１回くらい負けないと、リアリティー０の作品になる」
「いくら漫画でも、永遠に勝てるなんてありえない」
みたいな意見もあったのではないかと想像する。

ただ「後悔、先にたたず」ということわざもあるように、負けてリアル感が増した分
人気という、もう１つの現実には勝てなかった。

503 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 16:56 ID:Gp4xz3TZ

明訓高校は相手チームの研究をしたりしないのか？
研究はいわき東の緒方のフォークを北に偵察させた以外何もしてないと思う。
しかもいわき東の得点のほぼ１００％を占める足利の足の速さを知らなかった。
１回、足利が内野安打で出塁した時のセリフ
里中「そ、そんな、サードゴロがヒットになるなんて・・・・」
山田「な、なんという足だ！」
明訓は試合になって初めて足利の足の速さのレベルを知ったのだった。
よくこれで優勝できたと思う。

504 ：！：03/06/01 16:57 ID:7YxZrH6F

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

505 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 17:37 ID:???

>>503
予想を上回ってたんだろ。

506 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 17:54 ID:Gp4xz3TZ

>>505

そう。それを日本語では「知らなかった」というのです。

507 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 18:02 ID:0JRBMum8

里中が怪我してる時に白新と横浜学院に偵察に行ってた。

508 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 18:05 ID:9xIPQQ73

>503
というか御大が決勝前に即席で作ったキャラなわけだし。

509 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 20:05 ID:2CaOPV3n

つうか、、漫画だし。

510 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 21:30 ID:9xIPQQ73

しかし、足利の走り方は絵で見る限りすごく理にかなっている。あの頭を
下げて低い体制で走る姿は俊足の理想系。

511 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 21:57 ID:???

>510
その辺りが「リアル路線」と言われる所以。良い仕事しています。

512 ：４９５：03/06/01 23:59 ID:???

＞４９７－５０２　詳しく教えてくれてありがとー。
なるほど、やっぱり弁慶戦までがピークだったんだね。
単行本で読んでも、そのあとのテンションの落ち方はひどかったな。
まあそこまでがあそこまで面白いから、名作には違いないけど。
単行本出た年代を見ると、ドカベンのピークと、野球狂後半
一球さん後半、球道くん中盤くらいが水島のピークなのかな。

自分は絵も話しもそのあたりが一番好き。
でもドカベンの一年夏までとか、男どアホウとか、野球狂の水原以前も、
何ともいえず勢いがあって、いいんだよなあ。あぶさんもなんか
うらぶれた雰囲気で。

513 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 00:03 ID:VeCdeT6C

ドカベソなあ、リアル野球漫画なんだが、
「ズンズンズンズンズンズンズンズンピンポンパポーン」
なんて言ってるし。死ねとか殺すとか言ってるし。
強烈です。

514 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 00:03 ID:UPEBNqom

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

515 ：４９５：03/06/02 00:06 ID:???

ちなみに大甲子園世代の漏れは、室戸戦くらいまでは
熱狂的に読んでたんだが、そのあとのりんご園で少し
テンションが落ち、一球さんの扱いのひどさに一気に読む気を
失って、青田戦の頃にはもう読んでなかった。
ちょうどジャンプの80年代最盛期だったな。キャプ翼とか
北斗の拳とか。そっちがおもしろくて水島に興味がなくなった。
今読むと青田戦とかは読み応えあるんだけど、
やっぱ時代の流行廃りってでかいな。漫画家って大変だよ。

明訓が負けた頃の世相の話もおもしろかった！
またタイムリー世代の人、おもしろい話あったら教えてくれると
嬉しいっす。

516 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 00:08 ID:UGrdZJgL

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517 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 00:45 ID:VmI3extv

ミットをクイッと動かしてストライクをちょろまかす山田太郎に
当時正義感の塊だった自分は激しい不信感を覚えた。

518 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 01:28 ID:TV4asdYs

>>503

しかもその試合、トップバッター足利の打席は３回しか回ってこないと
いう奇跡が起こってるよね。パーフェクトゲームでもないのに。
何があったんだろう？

519 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 02:15 ID:N+Q4kVBI

>>515
大甲子園のツマラナサは多分新しいキャラが余り登場しなかったところに
ある、とオレは思うけどね。その点では知三郎はよかった。
ドカベンはとにかく武蔵坊あたりまでは次から次へと魅力的なキャラクターが
登場して、読む側を飽きさせなかった。
そういえば、キャプテン翼もいろいろな敵キャラが登場して来るところはドカベンと
似てるのかも（もっとも翼のほうはオレはあんまり知らないんだけど）

520 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 03:05 ID:tPIX+woO

＞大甲子園のツマラナサは
と言い切らんでくれ(つД｀)
俺大甲子園好きだし球道くんとの対決は燃えたんだから。
むしろ一球さんやダントツとの対戦をおざなりにされたのが非常に悔しい。
確かに知三郎はかなりいいキャラだが、室戸やりんご園と長々試合するくらいなら
ちゃんと一球さんたちとの対決見たかった。
萎えはむしろ決勝戦が紫義塾という新キャラだったことだ･･･なんだったんだって感じ。

しかしドカプロは知三郎のキャラもひどいもんだよな。
対角線投法とかゼロの神話とか、あのちょっと不気味なキャラとか、全部消えてんだもん。
ドカプロの球道くんなんて、あんな扱いにすんだったらなんで出したのかさっぱりわからん。

521 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 03:09 ID:Jy0UlYPN

>518
たぶんキミがトイレにいってる間か、
お昼のニュースの時間に三振したんじゃないの？

522 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 09:06 ID:???

大甲子園は基本的に面白いんだけど、対戦相手によって、
御大のテンションにあまりにもムラがあったのが残念だよね。
室戸と青田の間の試合は、センセイが青田を早く描くために
はしょってた気がしてたし。

しかし藤村甲子園マンセーの中年としては、甲子園の姿が拝めただけで
描いてくれた価値はあった。今の鉄五郎とか勇気みたいに無茶な
現役続行の姿でなく、潔い生き方を見せてくれて、感動してたよ。

523 ：動画直リン：03/06/02 09:27 ID:zdjLWFUt

http://homepage.mac.com/hitomi18/

524 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 18:16 ID:???

弁慶高校以降のドカベンと、大甲子園ってどっちがおもしろい？
大甲子園は読んだ事ないのだけど、おもしろいなら買おうかと
思って。

525 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 20:12 ID:???

>524
自分はどっちも好きだけど（ｗ
試合的に大甲子園の方が面白いんじゃないかな…
青田戦は超人化が凄くなってるけど純粋に燃えた。

あと大甲子園は水島キャラ大集合漫画なので
球道くん・一球さん・男どアホウ甲子園・野球狂の詩・ダントツ
ドカベン以外↑の漫画を読んだことないならこれらから読むべし。特にどアホウ。

526 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 21:11 ID:???

大甲子園、初期は文句なく面白いと思う。
ドカベン最盛期の熱さと比べても引けを取らない。
御大、気合入れて始めたんじゃないかなー。

中盤は、上で何人か書いてるように、ダレダレ。
そのあたりで一球さんとの対決なんで非常にもったいない。

んで、球道くんとの対決あたりではもう
御大最近の作風なんでアレだけど、
それでも俺も素直に燃えたよ。
一試合としてたぶん最高の巻数だよね?
これが書きたくて大甲子園始めたって言うだけあって、力は入ってる。

総じて、未読の人は十分読む価値あるんじゃないかな?

527 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 22:17 ID:???

大甲子園の白新戦、青田対クリーン、室戸戦あたりはまじで
おもしろいぞ！！ドカベンの弁慶以降とは比べもんにならんぞ。
絵もこのころまでは、かっこいい。迫力ある。青田戦も、
長すぎるきらいはあるが、十分面白いよ。山田はもちろん、ちょっと球道が
凄すぎるのが難点だけど。本編の、うるさくて元気で愛嬌のある球道とは
違ってしまってるな。あんまり彼には打倒山田とか言ってほしくなかった。

528 ：526：03/06/02 22:24 ID:???

>>527
うおっ、俺とまったく同じ意見！
やっぱみんなそう思うよなあ(笑)。

初期のほうは絵も話もホント迫力ある。
大甲子園の球道くんも、俺はまあ好きだ(w

でも、実は俺、個人的に御大の作品で一番ドラマとして完成度が高いのは
「球道くん」だと思ってる。未読の人はぜひ読んでみて欲しい～。
「試合マンガ｣じゃないんで、試合のシーンは短いよ。
どっちかと言うと人間ドラマ。赤ちゃんからスタートするし。
ラストは感動した。
日ハムの球道くんの親父、ドカプロで出てこないかなー。
大甲子園で、土井垣としゃべってる球道くんの親父が微笑ましかった。

529 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 22:28 ID:???

里中「山田君の進学先キボンヌ」
山田「( ﾟДﾟ)ﾊｧ？高校なんか行かねーYo!」
里中「いえ、絶対キミは高校に行きます。それがキミの運命ですが、何か?」
山田「(･∀･)ｶｴﾚ!!」
サチ子「里中、必　死　だ　な　(プ　」

530 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 22:40 ID:???

>528
球道くんは御大にしては珍しくストーリーとしてちゃんと完結してる長編漫画だよね（ｗ
一男結構好き。痩せた山田みたい。

531 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:01 ID:???

球道は意外と負け試合が多いのが逆におもしろいんだよねー。
負けることで逆に成長してゆくまんがは水島では珍しい。
御大も球道くんがまんがとしては一番好きな話だと言っていたよ。
母親探しって、御大の永遠のテーマなんだろうね。
北の狼南の虎も、ふたり心太郎もそうだし。泣けるよ、どの話も。

532 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:03 ID:???

中西大介もいいキャラだったよ。大酒飲みでおおざっぱで
男くさいのになんかかわいげがあって。あんなお父さん欲しい。

533 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 00:28 ID:???

>531
>御大も球道くんがまんがとしては一番好きな話だと言っていたよ。
じゃあ、なんでドカプロでは忘れていたんだ！そして今も忘れている。

534 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 00:43 ID:???

>>533
忘れていたわけではなくて、
人気下がり目のときの必殺技だったんだろうな。

まぁ、ロッテつー選択肢がなんとも。。。。

ドカプロはリアルと順位を合わせてしまうから
延々オールスターやったりして、、、

個人的には、大学野球でもやってもらいたかったが。
もちろん架空の学校。
そんでオリンピックで
ドカオールスター対キューバとか。　だめ？

535 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 02:01 ID:yMERroz7

御大、なんかのインタビューで球道忘れてる発言してなかったっけ？
小林兄妹もそうだけど。

536 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 09:00 ID:???

>>529
ワロタ。こんなスレた三人はやだねー。

537 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 09:56 ID:???

球道の話になると、いつも今の扱いのひどさを嘆く話題に
なってしまって悲しいね。出すにしても、あの快活で男らしい
球道のまま大活躍してくれたら・・・。

538 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 09:59 ID:???

水島ワールドの中では最高のピッチャーは誰になるんだろ。
球道と甲子園が双璧かな。

539 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 10:27 ID:???

そうだよな・・・球道出すんなら、やっぱり山田とため張れる
一方の雄として重みを出して欲しかった。
あんな中途半端なのだったら出さないほうが良かったのに･･･

いっそそろそろKジロープロ入りってのはどうだろう(w

540 ：524：03/06/03 10:34 ID:8Xu0a+Gp

>>525-528
レス有り難うございます！
大甲子園、最初の方だけ買ってみようかな。

＞ドカベン以外↑の漫画を読んだことないならこれらから読むべし。
＞特にどアホウ。

野球狂の詩と、一球さん、ドアホウは読んだ事あるけどよく
覚えてない。皆さんのレス読んでると、水戸黄門と遠山の
金さんが戦って、金さんがひれ伏してしまうみたいな感じかな？
金さんファンには耐えられないかも。

541 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 12:55 ID:???

当時のままの球道でなくても、多少人格の変更があってもいいから
せめて登場させてくれ。
て、いうかオールスターぐらい出せ！
チサブロウなんて山田と西武戦でさんざん登場してるんだから、
そういう時ぐらい球道を出してくれても良いのに。

542 ：>>：03/06/03 13:17 ID:???

850 名前：愛蔵版名無しさん投稿日： 02/11/19 14:40 ID:Pygo4eCh
>848
御大のインタビューより抜粋
------------------------------------------------------------
はい、じゃああちら、ずっと挙げていらっしゃったんで男性の方

成人男性：あの東郷学園の、小林真司はもう出てこないんですか、

いたなあ！(笑)あん、妹いましたよねえ

：かなり重要なキャラだと思ってるんです…高校時代一度も山田と
対決しなかったんで…

あれ、山田と友達でしたっけ、小林の妹は、どれくらいでしたっけ

543 ：>>：03/06/03 13:18 ID:???

：ちょっとこういい感じの時期もあったと思うんですけど

おれ全然忘れてるもんいたわああーそれもネタんなるねえ、
(笑)私覚えてますか…ってドカベンの前に現れんだ(笑＋拍手)
小林ですって(拍手)わからないすよねぇ、名前なんていいました小林？(笑)

：真司です

きんじ？

：しんじ

おおれと同じ名前だ(笑)わかりました、帰って、帰ってあのもう一度
見まして、そのネタ作るようにします(笑)

：じゃあ、お願いします

(拍手)

544 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 14:11 ID:kgt8X2SD

ＢＴ学園、強かった。気がする。

545 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 14:20 ID:???

>>540
球道くんは読んだことないんだー。
おすすめよん。かっちょいいし泣ける。

大甲子園最初のほう買ったら、青田対クリーンハイスクール戦で
球道くんにめちゃくちゃしびれるんで、
ぜひ明訓との対決が見たくなると思うぜい。
青田対明訓も読む価値あるぜよ。素直に燃える。

546 ：女性にお勧め：03/06/03 14:21 ID:1NBY3xGY

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547 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 14:34 ID:???

球道、嫌いじゃないんだけど正直、結花がでてくるとちょっと萎える。
女と野球を結びつけるっていうのがなんだかなー。
ドカキャラは女のために野球を捧げることがなかったので、
ドカベンから球道くんを読まずに大甲子園を読んだ自分には
大甲子園を見てなんか違うと思った。
岩鬼と夏子の関係はギャグとして見ていたけど。

548 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 15:03 ID:???

＞ドカキャラは女のために野球を捧げることがなかったので、

ホモ疑惑さえあるほどの純真さ。

549 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 17:35 ID:???

>538 最強ピッチャーは甲子園という水島伝説。
でも甲子園って意外と打たれてるのよね。精神的にもムラがあるし。
バントとかされるとよくわたわたしてセーフにされてる。

それでも私は甲子園に一票であります。剛球一直線。
多分球道も甲子園の生まれ変わり（？）として御大が生み出したのでは
ないかと。あと影虎も。ほんとは選手生活の短さを考えると
他の投手が最強なのかもしれないが、夢をみせてくれたという点で最強。

550 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 17:55 ID:???

甲子園は「いくでえ豆タン！」「はいなあんさん！」の投球リズムが狂うと途端に打たれる。
でもあくまで剛球一直線を貫き通した姿と選手生命の短さがかえって伝説となるのかもね。

551 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 18:09 ID:???

御大の記憶力の悪さは超高校級。

552 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 18:19 ID:ixPQB22f

>多分球道も甲子園の生まれ変わり（？）として御大が生み出したのでは
ないかと。

鉄五郎をして言ってるもんね。「メッツ熱愛の甲子園を阪神に持っていかれて
もう出会うことはないと思っていたが...いた」
メッツ熱愛だったかは知らんけど。

553 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 20:51 ID:???

実際の実力で考えると、多分新田小次郎が最強だろう。
光る球、度胸、頭のよさ、体力、変化球、どれも最強。

554 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:20 ID:???

なんで光るん？

555 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:35 ID:???

巨人学園戦あたりから、絵がへたれてきた気がするがどーよ？

556 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:41 ID:fJ4Hjh7l

大甲子園と言えば室はじめ戸学習塾戦で応援に来た
武蔵の顔が風船みたいになってなんだか可愛くなって
初登場の迫力なくなってガッカリ。（手とか振ってるし）

557 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:44 ID:fJ4Hjh7l

すいません室戸学習塾です。

558 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 22:38 ID:???

見たかったなぁ、豆たんvs東海の竜。

559 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 23:32 ID:???

経緯もなく終わってしまった、
南波VS通天閣、室戸VS土佐丸
観てぇぞ。

560 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:19 ID:???

>558 同意。巨人学園の監督豆タンでよかったのに。そしたら
竜、甲子園、豆タン、左文字、球二球三とどアホウキャラ勢揃いプラス一球で
いいシーンつくれたと思うよ。大体一球さんと左文字は親子のように
暮らしてたのに、大甲子園ではなんの接点もなかった。残念無念。

561 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:21 ID:9aP2EbTc

藤村グランドキーパー。
ちゃんと決勝戦まで仕事続けて下さい。ｗ

562 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:30 ID:vNPa1Cpl

＞５５４
いちおうキャッチャーが蛍光塗料をぬっていたというオチでしたが・・・。

563 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:37 ID:vOM+eb1V

ところで通天閣打法って無死または一死で一塁に走者が居る時に打っても
インフィールドフライで打者はアウトになるのではないか。

564 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 01:06 ID:/tR2mzE2

＞560
それだけ大甲子園には期待が大きかったということだよね。
ｽﾚ違いになるが「一球さん」の中の巨人学園ｖｓ南波戦は名勝負だったと
オモウなぁ。

565 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 09:03 ID:???

＞５６４　同意！最後急に終った感もあるけど、物凄い緊張感あったよね。
最終話の表紙の一球さんのポーズがどアホウの最終回の甲子園と一緒なのも
ポイント高い。

スレ違いが続いて悪いのだけど、一球さんと野球狂って、御大が
出版社ともめて終ることにしたと聞いたことがあります。
そのへん詳細知ってる人いたら教えてん。

566 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 09:56 ID:???

>>563
打者はアウトになるが走者は走ってもよい。

567 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 16:13 ID:???

大甲子園の最大の不満は巨人学園戦が手抜きだったこと。
そういえば、一球さんでエースみたいな人いたよね?
大友だっけ?名前失念した。
何であの男が大甲子園で出こなかったのか不思議。
三球士もなんか堀田だけ目立った感じだったし。
一角もちょっと出てきたけど司なんか全然だった。

568 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 16:49 ID:/WSeEzu0

藤村グランドキーパー。
高校生相手にメンチ切ってないで、ちゃんと仕事して下さい。ｗ

569 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 18:40 ID:???

三球士や大友が徐々に戻ってくる展開も見てみたかったねえ。
あと原作最後のグダグダチームらしい試合とか。
鬼桜男子と試合して一球のホームランでしか点の取れない巨人学園、
一方松竹梅しか打球を前に飛ばせないがエラーで点を重ねる鬼桜打線、とか。

570 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 18:55 ID:???

藤村グランドキーパー。
じっちゃまと二人してライン引きを酒の賭け事に利用しないでください。ｗ

571 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 18:56 ID:BfWFMD7G

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

572 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 19:04 ID:???

大友は１学年上だよ。

573 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 21:46 ID:olELsTsF

>563
つーか２アウト以外で打ったの見たことない。

574 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 03:09 ID:+xrbEAaM

一塁にしか走者がいないときは、決してインフィールドフライが宣告されることはない。

575 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 04:50 ID:n7ZQEg6K

賀間をすっかり忘れてるなんてひどいよ御大。
柔道編も高校野球編も両方で泣ける様な見せ場を作ったキャラなのに。

あのホームで激突した山田を抱き上げるシーンはいまでも最高の場面だぜ。

576 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 05:12 ID:ZqxSU15P

今京都の深夜放送でドカベンやってます、今日は土門の剛速球の話でした

577 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 07:09 ID:???

柔道編のキャラはしょせん高校から野球始めた色モノ野球だからね。
彼らがプロってのはさすがに不自然じゃないの？

剣道に切り替えたはずの影丸がプロ入りしているのも変だったし。
でも出番はないに等しいが。

578 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 10:20 ID:p3nTYqCz

殿馬は中３以前に野球やってたのか？
岩鬼は小学生からやっていたようだが。

579 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 10:31 ID:???

とのまってアノ指の又広げる手術ってタダでやってもらったのかな？

580 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 11:11 ID:???

ガマさんは、昼間酒屋で働きながら夜間中学に行ってたんでは？
そもそも甲府学院でピッチャーやる展開も不自然だよ。

581 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 20:35 ID:???

っていうか、ガマさんとわびすけと影丸はなんで神奈川以外の高校に行ったの？
山田を倒したいのなら、神奈川県の高校のほうが、対戦する機会が多いのに。

582 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 20:40 ID:???

県内はすでにライバルがいっぱいいるからね。
甲子園なら土佐丸たちを出せるが関東大会となると新ライバルを急増しなきゃならない。
関東大会はかなり描くのが難しいようで、翌年もライバルを作ったはいいが消化しきれず‥‥‥。

583 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:10 ID:???

ガマさん、わびすけ、影○達は、山田と一緒に合宿とかして
柔道編の後半は仲良かったのになー。中学時のガマさんの貧乏＆薄幸っぷりは
超迫力あった。鬼気迫るものがあった。あの迫力は銭っ子、北の狼南の虎に
通じるものがあった。御大の念がこもりまくっている。

584 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:15 ID:D6gdQT1g

せっかく作ったライバルも中山畜産以外は今一だった。

585 ：　：03/06/05 22:21 ID:???

シナトラがメジャー編で登場ってのはどうよ？

586 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:22 ID:???

>>584
キャラクター的には太平洋が好きなんだが、野球の実力では
雑魚には強いが山田に弱いという現在のプロ野球編に出てくる
投手みたいな状態なのでなんとも。

587 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:25 ID:???

じゃ、メジャー編の監督はギュンター（名前あってるかな？）で。
そしてフォアマン復活。

588 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:37 ID:???

徳川監督がつけで買ってた酒屋にいたよね？賀間。
なんで山梨に引っ越したんだろう。しかもマント来て

589 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:51 ID:???

きっとワインを作りに行ったんだよ。<ガマ

590 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:11 ID:???

＞５８９　キミ！おもしろいな！！ｗ

591 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:22 ID:???

柔道での活躍を認められ特待生で甲府へ入学（アニメ版）

592 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:44 ID:???

御大の外人キャラは「ペラペラ」としゃべる。

593 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 02:33 ID:???

>>583
火浦とダブルと言うことか?
影○と火浦は雰囲気的に似ている感じがする。
影丸もマント着てたな確か。

594 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 05:57 ID:k7T0acED

>583
しかも鷹丘中時代はラジオもっておしかけてきたりと、
感動を無理なく演出するサイコｰのキャラだったのに。

サチコにワンピースをくれるストーリーは今読んだほうが泣ける。

ガマを出せよ水鳥！！！！

595 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 05:59 ID:wttmdHD3

酒屋で働いてた頃の賀間は愛敬あったよな。
で、マント着て再登場時はやたらえらそうだった。

596 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 06:01 ID:???

>>592
御大の外人キャラは文法がおかしい。
「ウフフフ　マイネームスペンサートレイユ」

597 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 08:25 ID:???

>593 おでこのお兄ちゃんより火浦の方がいい男だよ！！火浦はむしろ牙くん。

598 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 08:50 ID:???

わび助も中学時代はお人好しで山田と仲良かったのに、
再登場時は別人だった。
プロ編でみんな別人になってしまうのも無理は無い

599 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 08:52 ID:???

有機鉄山と牙君は、その後空手道場を開けたんだろうか？
初登場時の里中君は牙君かとおもいました。

600 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 08:57 ID:???

柔道軍団はプロ編にでなくてよかったかもね。影○はともかく、
わびすけ、ガマさんは、山田と仲のよかった優しくて地味なキャラの
ままで思い出の中に・・・って感じで。

601 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 09:12 ID:???

>>596
むしろ日本語の方が流暢。英語はおそらくしゃべれない

602 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 18:18 ID:???

北はなぜレギュラーだったのだろう?

603 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 19:47 ID:???

>>602
明訓高校は文武両道だということを（実際はどうか知らんが）全国に知らしめるため。

604 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 20:03 ID:MUePSySf

>>602
土井垣の新人しごきに意外と生き残ったため。

605 ：　　：03/06/06 20:23 ID:???

ﾐｰｺｰﾌﾝｺｰﾌﾝ

606 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 20:53 ID:???

牙くんは健という名前で乞食をしていた経験あり・・・
だったらすごいんだが。銭っ子とドカベンの悪夢のクロスオーバー

607 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 21:08 ID:???

北を馬鹿にするでない。土井垣でさえ持ってない
勝利打点を持ってるんだゾ！

608 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 21:26 ID:???

北も「小さな巨人」だな。自分で言わない所が奥ゆかしい。

609 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 22:30 ID:???

しかし山田はあの英語力でよくもまぁいい点数とれるよな

610 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 23:09 ID:???

シナトラは、銭湯では日本語わからないふりして
料金値切ろうとしたり、太郎の浴衣をとっちゃったけど、
後半から、ペラペラ日本語しゃべってた。
汚い野郎だ

611 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 01:29 ID:???

>>607
１年の夏の通天閣戦のこと?

ドカベンっていつから金属バットになった?
１年の秋季大会までは木製バットだったと思ったけど。

612 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 04:20 ID:???

現在巨人軍監督の原が「金属バットの申し子」と呼ばれ甲子園に
出場していたのが昭和49年～51年のこと。
この時期に御大も自身のマンガのなかに金属バットを取り入れたのだと
オモウが詳しいことまではﾜｶﾗﾅｲ

613 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 11:48 ID:rkAwJ/fY

>>612

甲子園で金属バットが導入されたのは１９７４年（昭和４９年）の選抜から。
その開幕戦、倉敷工対中京の試合がいきなり１６－１５の乱打線になり、
その威力をまざまざと見せつけた。

614 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:19 ID:???

>>611
イ・エース

615 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 08:01 ID:???

>>606
乞食　金太郎が最強

616 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 08:28 ID:???

みんな山田と戦うために越境入学してる。
不知火も埼玉にいればよかったのになあ。
仁とかしかいないんだから、楽勝で甲子園いけたよ。

617 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 08:44 ID:???

それ言っちゃうと、終了だからなあ。
あのころの神奈川は出場枠3つくらいあってもよかった。

618 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 09:59 ID:???

不知火は川越中だっけ？汽車賃使って山田のストーカーしてたんだよね
ところで、レフト（だっけ？）の沢田って、肩がわるいけど
どうのこうのって言ってたけど、結局なんだったの？
一年夏の甲子園前のとき。

619 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 11:24 ID:???

香車はドカベンだと俊足の選手として結構期待の選手だったはずなのに大甲子園になったら
白新戦ですぐに居なくなっちゃって可哀相だった。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 16:26 ID:nloWoCML

>>619
渚をレギュラーにしたかったからなのか、とにかくアクシデントを描きたかったのか。
現実には俊足の選手って使いでがあるんだけど、水島的には、主人公側に
そういう選手がいるとやりにくかったのかも。

621 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 16:41 ID:SdEEsBvg

レギュラーが今川→中根に変わったり北→今川に変わったのも謎だ。

622 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 16:43 ID:???

北はねんざしたからでは？

623 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 18:48 ID:ZAtxZLxu

>>621
仲根が今川を抜いたから。

624 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 19:07 ID:???

>>620
でも渚が絡んだエピソードってその後ほとんどないね。
むしろ途中退場した香車の方が印象残ってるくらいに。

625 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 20:18 ID:12j2wFKR

不知火と雲竜って中学時代に対決したみたいだけど、どっちが勝ったんだろうね？

626 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 20:57 ID:CysMyeSt

ウフフフ、俺に決まっているじゃないか。

カッカッカッカッおいタイ！

どっちが説得力ありますか？

627 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 21:53 ID:Byg9air5

>>624
渚はドカプロには出ないのかな。いい投手だったのに

628 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 22:24 ID:???

渚ザコきゃらじゃん

629 ：名無しさん：03/06/09 22:28 ID:+Y4ObfBL

山田達が卒業後、
渚、高代、上下、蛸田、目黒と甲子園メンバーを揃えている明訓が
なんで夏甲子園に行けない？
やっぱり雑魚ばっかりの証拠。
でも不知火がいないのによく甲子園に出られたな白新。

630 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 22:39 ID:???

>629
残りのメンバーだと守りはともかく打つ方があんまり期待できなさそう。
目黒はレギュラーに比べるとだいぶ劣ってたね。

631 ：名無しさん：03/06/09 22:48 ID:+Y4ObfBL

＞＞６２９
不知火がいない白新の方が弱そうだが…。
前年の神奈川決勝に出てたメンバーはほとんど３年だと思うし。
白山選手が大けがから奇蹟の復活したのかな。

明訓は一番捕手目黒。二番中堅香車。三番遊撃高代。四番投手渚。五番右翼蛸田。
六番一塁上下…。やっぱり弱いよ。

632 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:03 ID:???

>>624
知三郎のゴロ投球をわざと空振り。その後三振。
中西の九連続三振阻止に、セーフティバントを試みるが空振り。その後三振。
近藤局長の速球を打てないとみるや、捕手・藤堂のインターフェアを誘って
出塁。その後スイッチ牽制で刺殺。

うわ、印象的な場面はあるけど役には立ってない。
渚が戦力になったのって、青田戦でのバックホームだけか？
（いや、予選で準決勝まで投げぬいたんだけどさ）

633 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:13 ID:+Y4ObfBL

渚は１年時に春期大会を一人で投げ抜いて勝利。
夏予選初戦の東海戦で雪村に満塁ホームランを打たれるも
その後立ち直り大逆転につなげる。
準々決勝の吉良戦でも里中を好リリーフ。
なにげに活躍している。

634 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:00 ID:y4gRyBDr

東海戦の親子共々のドキュソぶりは笑えたがな。

635 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:02 ID:???

同じおぼっちゃまキャラでも、小林と渚ってちょっと違うね。
影○と岩鬼はそこはかとなく同じにおいがするが。

636 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:11 ID:???

小林が一番品がありそう。余裕というか。
畳を山田家のために大量に注文してたが、
山田の高校入学金が払えるくらいの畳の量ってどのくらいだ？！

637 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:43 ID:???

小林、ものすごいお金持ち設定にして
どっかのチーム（ダイエーとか）を買い取るor新球団設立
オーナーになって再登場。

・・・無理な事を考えてしまいました。

638 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:48 ID:???

>>637
心平か！　心平のことか！

639 ：加藤ティ～ ◆nXiXo3KQD2 ：03/06/10 01:08 ID:???

ドカプロの第１話さぁ、香車いない気がするんだけど・・・

640 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 01:32 ID:y4gRyBDr

香車は頭蓋骨陥没で死亡。

641 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 03:47 ID:???

２年生キャラ(渚、高代、蛸田、上下、香車）は大甲子園になると存在感まるで無し。
やっぱり渚は登場時インパクトあっただけにもうちょっと活躍させて欲しかった。
フォームは変えられるやら、里中以内間に酷使されるわその割にその後さっぱりやら
気の毒な男渚。
２枚目顔だし。あの手の顔は結構活躍するはずなのに。

642 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 07:44 ID:???

>>641
山田の逆鱗に触れた時点で野球人生は終わったのですよ
「里中さんはいない」とか言って怒らせてたし。

643 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 23:22 ID:???

>642 ありそうで怖い。山田の呪いだな。権左の呪いよりこわそうだ。

644 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 00:09 ID:???

渚はファザコン。

645 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 00:28 ID:???

>>644
反対。お父つぁんの方がムスコン。

646 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 02:24 ID:???

>643
呪というより、頭使って裏から手を回して話を潰したり
しそう。

647 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 10:26 ID:???

山田怒ると一番怖いからな・・
外人柔道軍団に制裁加えるとか言ってる時まじでこわかったよ。

648 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 12:26 ID:???

普段、怒りそうも無い人が怒ると恐いよね。
柔道編の山田が一番好きだな。なんてできた中学生なんだ。
読み返すと泣ける。

649 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 14:13 ID:???

山岡キャプテンはやさしいよ

650 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 15:06 ID:???

山岡と土門は人格者

651 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 15:18 ID:???

土門さんってよく吾郎を連れて果物とか差し入れしてくれたけど、
家が八百屋でもやってるのかな？

652 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 16:17 ID:???

土門は道でぶつかった岩鬼を謝るまで許さなかったという
厳格なところもあるな。二人で殴り合ってたし。

山岡・・・いいヤシだ・・・土井垣も変な奴ばっかで苦労してたが、
一番大変だったのは、キャプテンの山岡かもね。

653 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 17:14 ID:???

パンダは非常識なメインキャラの中で頑張ってた良き脇役だったな。
雨の中旅館の玄関でじっちゃんを待ってるサチコのために、
甲子園へ来てくれるようじっちゃんに電話してたシーン好きだ。

654 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 17:31 ID:???

山岡ってのはコイツのことですかい？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/GAMEorDIE/pokonyan1.rom.jpg

655 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 17:39 ID:???

>654
惜しい

656 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 19:20 ID:???

>654 いいせんいってるけどね。

657 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 19:20 ID:HWgiMR+/

>>653
おっしゃるとおりパンダはいいヤツなんだが、この後1ヶ月は、
山田家はおかずなしになったよ。

658 ：_：03/06/11 19:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

659 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 21:27 ID:???

塀際の魔術師、山岡鉄二。

660 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 09:20 ID:???

>>653
結局じっちゃんは来たのかな？応援してるシーンも無かったし、
帰りの新幹線にもいなかった。

661 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 10:47 ID:???

「明訓高校はなんであんなに強かったのか？ワシのアイデアじゃ！」
「せ、先生」
「西武かダイエーが優勝しなけりゃ意味ないだろが」
「先生がきれた」
「近鉄は坂田だぜ。通天閣打法でそうそう何回も引っ張れるかい」

662 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 11:41 ID:???

信濃川高校との試合で
山岡とピッチャー古町の顔がゴッチャになってるコマがあるね。

（まあ　鼻に絆創膏があるかどうかの違いなのだが）

663 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 16:21 ID:T1Xa7Wo0

高校総出で応援に行くようなもんだろ？普通
バスとかでさ
山田の父だって行けるだろうに…

664 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 16:31 ID:???

山田は父いないよ・・・

665 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 22:22 ID:???

＞648　中学時代の山田、いいよね
あのころの方がキャラに深みがあった
わびすけもいいキャラだったんだよなー
御大の中ではパンダ目＝性格がいい図式なんだろうか

いや、しかし一球さんの掘田は性格いいとはいえないしと自問自答

666 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 23:04 ID:???

>>665
あんなにエライ中学生だったのにプロ入りしてからは
ちょっとね。夢を壊すよ。

667 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 23:19 ID:???

スカパーのＪスカイスポーツのＣＭ。
知ってる人は分かると思うが、あのドカプロの漫画のコマが次々と出てくるやつ。
あんな感じで、センバツや夏の甲子園の時、ドカベン（高校編）で作ってほしかった。

668 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 01:10 ID:2pgDPuXc

>667
そんなCMあるんだ！やっぱいいなスカパー。

669 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 13:11 ID:???

>>667
だってプロ野球放送番組のCMなんだもんよ(ﾉД`)

670 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 13:22 ID:???

あのＣＭ好きだー。特に最後の殿馬「づら」が。山田はいらん。

671 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 22:32 ID:???

Ｊスカイスポーツの『がんばれプロ野球！』のＣＭの事ね。
でも、山田や岩鬼たちメインどころがパ・リーグなもんで
『がんばれパ・リーグ』にカン違いしちゃうね（Ｗ
影丸や三太郎も出るけど、なんか扱いが小さいね

ドカプロのマンガのコマがパッパッパッパパパッ・・・と、フラッシュみたいに
凄い勢いで次々に出るやつ。
ＡＢＣとかＭＢＳで、高校野球のＣＭをドカベンで作ってくれー
（でも、いまさらドカベンでもないかな・・・）

672 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 09:26 ID:???

今読み返しても、ドカベンは面白いなー。
アニメリメイクしないかなぁ。

673 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 09:30 ID:???

大甲子園、読みはじめた。
里中が復帰してくるシーンで、岩鬼が「まずキャプテンの胸に
飛び込め」と要求しておいて、本当に里中が飛び込んで来たら、
ぎゃ～あ、と悲鳴を上げて怒ってるのは何なんだろう。
山なし落ちなし意味なしか？

674 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 11:51 ID:???

>>673
その通り。
里中が悪ふざけしたら、岩鬼がビビってマジで気持ち悪がったって「ギャグ」ね。

675 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 13:49 ID:zh1qhWfA

ベストゲームってどれと思う？
個人的に、２年春「土佐丸」２年夏予選「白新」
２年夏「弁慶」この３試合が面白いというか
引き込まれた。

ところで、２年春土佐丸戦で、途中今川が投球練習始めてたけど、
ひそかに控え投手だったんだ。

676 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 13:59 ID:???

弁慶戦はあまり好きではない。
純粋な野球の戦いとして見ることができないから。
南海権左の時はそれでも面白かったんだけどなぁ。
白新戦はどれもどこかしらドラマがあって面白いね。

677 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 15:11 ID:???

1年夏「土佐丸」も付け加えてﾎｽｨ
ただ「土佐丸」「白新」戦はどれもオモシロイな。
御大の気合いの入り方がちがうっていうか。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが水島新司は新潟県の白新中学出身なんだよな。

678 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 15:21 ID:???

アニメだと弁慶戦で負けて終わりなんだよね。
俺、マンガは「大甲子園」しか読んでないので
弁慶戦のあと、「大甲子園」までが空白なんだけど・・・。

あと文庫版って省略されたりしてるんですか？

679 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 15:24 ID:???

ってか、「ドカベン」のマンガの最終回ってどこで終わるん？
3年春？　で「大甲子園」に続く？？

680 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 15:46 ID:???

>>678=679
マンガの「ドカベン」は名作だから読んだ方がいいかも。
弁慶戦以降はつ大しておもしろくないけど。

681 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 15:53 ID:???

>679
３年春に優勝して、その後里中が家庭の事情で高校中退するところで
ドカベンは最終回です。
弁慶戦から３年春の甲子園の間は、下尾の仁や中山畜産、東郷の小林兄弟、
激ヤセ雲竜の過去、岩鬼のナイス勘違いがプチ見所でしょうか？

682 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 16:24 ID:???

正直弁慶戦以降は読まなくてもいい気が。>681の情報くらいで十分かと。
>675
ベストゲームなあ…個人的には
・2年春クリーンハイスクール
・2年春土佐丸
・1年夏いわき東
あたりを。

683 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 16:43 ID:???

>>680 >>681 >>682
サンクス。文庫版かなんかで探して読んでみます。
「激ヤセ雲竜」ってのが気になる（ｗ

いわき東、良かった！　最近テレビで見たばっかだから、そう思うのかもしれんが
つーか、影●の背負い投げ投法は、（雲竜だっけ？）ピッチャー返しされたら即死やろ

684 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 17:52 ID:???

ドカベンでは
・新2年春赤城山
・新2年春土佐丸
・新3年春中山畜産
かな。次点は1年夏東海。

大甲子園は紫、室戸、青田対クリーン。
次点は「やるなってのガッツポーズを」の試合。

685 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 18:02 ID:???

トノマの秘打で、スピンかけて逆に戻ってく奴、
（なんだっけ名前）、誰もとらなかったらファールなのでは？

686 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 18:17 ID:???

・一年夏　いわき東
・一年夏　土佐丸
・二年春　土佐丸　かなぁ？
土佐丸戦ばっかだけど、小次郎兄さんがキャッチボール投法やめた
時の迫力が忘れられない。

あと、知三郎からホームラン打った里中が、ガッツポーズで、
「なめたらいかんぜ！おれは名訓の里中だぜ！」と叫んでるのが
らしくてすんごい好き。さすが自称・小さな巨人。かわいい

687 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 21:21 ID:QjiG/xDi

>>686
で、知三郎も「俺も犬飼三兄弟の末弟だぜ。」とかなんとかでなかったっけ？
これも、らしくていい。
大甲子園もこのころは結構面白かった。

688 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 21:41 ID:???

>>682 >>684
関東大会は１年秋だぞ。

689 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 23:09 ID:zh1qhWfA

青田VSクリーンって、良かった？
左手使えない中西が、フォアマン＆影丸を抑えるのは無理があると思うけど。
あと、バンド攻撃とかされただろうし、１点に抑えたというのは
無理があるよ。勿論最後のHRは、鳥肌がたったけど。途中内容はしょり過ぎな気が。

690 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 23:17 ID:ctjoSzUU

>689
水原勇気があの試合を見ていたのも意味不明

691 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 23:46 ID:???

>>689
あのね。無理があるのはマンガだから（w
・・・っていうか、マジな返答すると、
あの試合は「球道くん」を知らない読者に（球道くんは小学館作品。大甲子園は秋田書店）
球道のキャラを知ってもらうという「紹介試合」なのだ（w

「球道くん」ファンからすると、あの青田VSクリーンは見事だったよ。
つまり紹介試合として・・・の意味でね。
球道の負けん気の強い性格とか、相手チームだけじゃなく審判にもつっかかったり
えーじ（捕手ね。一応、彼は球道の幼なじみ）が、球道の見事なストッパーになってたり
骨折しても勝つということに執念を燃やす意気込みだったり
あと、他のキャラ紹介もかねて（えーじや監督や、球道いがいは下手っぴとか。これは愛嬌）

だから、あの後の甲子園での試合が残念で残念で・・・。
球道が、ただ早い球を投げるだけのピッチングマシーンと化してるし。
球道の性格とか、チームメイトや監督との、エピソードが少なすぎた。

>>690
同じ理由で、球道くん知らない人からそっぽ向かれないために
超有名人（アニメ化もしたからね。野球狂）の勇気を登場させた。
観客席に球道の昔のチームメイトのサッシーと悪道だけじゃ、ちょっとね・・・。
勇気がいることで、球道くん知らない人も、最後までひっぱることに成功した。

ま、ストーリー的なことじゃなくて、客観的すぎる説明でゴメソ。

692 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 00:39 ID:MkHeNX2x

>564 遅レススマソ　水島漫画の最高試合＆泣ける試合がこの試合です
男どアホウ～一球さんに思い入れのあるヤシには、大甲子園でのあの扱いはねえ

693 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 00:43 ID:???

球道のﾏﾏﾝが出て来なかったのは
やっぱり水原勇気との区別がつかないからか。

ていうか水原もあの試合以降消えてしまったね。

694 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 00:54 ID:???

691、692に剥堂。
大甲子園は、話が進むにつれて各キャラの扱いが酷くなったと思うよ。明訓含めて。
青田vsクリーンは、試合としては「ありえねー！」でも、
球道の性格が出ててヨカッタッス。
一球さんは、大甲子園の後にオリジナルを読んでびっくりしたよ。
実はかっこいーじゃねーか。対明訓の試合は何だったんだ。
「野球素人ゆえの強さ」が良いのになあ。

>693
球道ママン、ひとコマだけ出てなかったっけ？

695 ：564です：03/06/15 01:07 ID:???

>>692
あ、ちょうど今ここのｽﾚ読んでました。
＞水島漫画の最高試合＆泣ける試合がこの試合です
藤村甲子園が「これが南波のどアホゥ野球じゃあ!!」みたいなセリフを叫ぶ
場面があるじゃないですか！？
オレはこの場面がどーしてももう一度読みたくなって成人してからマン喫で「一球さん」
読み返した覚えがあるよ（確か14巻？）。そのときは「いい大人になって何昔の漫画
読み直してるんだろ…ﾄﾎﾎ」という気分にもなったけど･･･

696 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 01:15 ID:???

最高に泣ける試合は、藤村ｖｓ神宮に決まってるじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とスレ違いなことを言ってみる。

697 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 01:22 ID:???

>>689
左手が使えなくなったら投げられないよ。
あれは怪我が悪化するのを恐れずに左手を使って投げたから1点に
抑えられた、という描き方をしていたと思う。
バント攻撃は実際にやって通用しなかったし。そもそも、バントを絶対
成功する魔法の作戦のように考えてはいけない。

698 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 01:43 ID:MkHeNX2x

692です　たびたびスレ違いで申し訳ないけど　一球さん14巻は男どアホウからの集大成
ぽいとこあったしネ　まあ大甲子園には出してくれただけだけでもええかって感じかな
＞６９２藤村対神宮って大学の時？どんなエピソードでしたっけ？ちょっとすぐには思い
出せないなア

699 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 01:44 ID:jyke++Af

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700 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 01:56 ID:MkHeNX2x

水島名勝負ベスト５
①巨人学園vs南波（一球さん）
②明訓vs土佐丸（ドカベン・２年春）
③南波vs東じょうだい武蔵（男どアホウ甲子園）
④明訓vs弁慶（ドカベン）
⑤青田vsどんたく（球道くん）

701 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 02:11 ID:???

ドカベンだと
・１年春　vs土佐丸
・２年夏　vs白新
・１年夏　vsいわき東
が自分のベストかなあ。ベタでｽﾏｿ。
次点には１年春のvs信濃川、vs横浜、vs甲府学院あたりから。
つか１年春は名勝負揃いだと思う。

702 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 02:13 ID:???

>>693
ていうか里中と勇気ちゃんが並んだコマは同じ顔な
事を強調してなかった？
姉弟疑惑の方がおもしろかったのに

703 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 02:59 ID:???

>>698
美少女の鎖骨が血を拭くぜ

704 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 08:34 ID:AGFcZPQX

>>685 秘打黒田節じゃない？

705 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 10:39 ID:g//jggLU

遅レスすまんが、青田対クリーンは、俺も鳥肌。
つーか、俺あのとき初めて球道くん知ったんだけど、
あの試合でいっぺんに好きになってしまったよ。しびれた。
ありえない・・・とか、いまさらやぼな事言うない(笑
漫画としては>>697の言うような感じで十分説得力あった。

とにかくあの試合で初めて球道くんを知って
すぐさま古本屋回って球道くん全巻集めたもんなあ。
今でも御大のキャラの中で一番好き。

706 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 10:47 ID:zA8gBVqZ

高代・渚・蛸田・上下・香車・目黒で誰がキャプテンだったんだろう？

なんとなく高代かな。

707 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 10:50 ID:???

>>702
松本御大ならばやったかもな

708 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 11:50 ID:???

「球道くん」は、球道の人生の背景がわかんないと今イチおもしろくないと思う。
本当の両親のこととか、育ての親のママの心労とか、パパのプロ選手としての人生とか、弟のがんばりとか。
北海道とか、小倉とか、千葉とかで出会った大切な仲間との友情物語とか。

そういう意味では、大甲子園で球道を知って「球道くん」を読んでくれた方は素晴らしい。
そして、「球道くん」のオモシロさを理解すると同時に、大甲子園においての球道くんの描き方は
なんて通り一辺倒なんだろう、なんてキャラのうわすべりだろうと感じることでしょう。

それは「一球さん」にも言えることかもしんない。
「なんて巨（おお）きな人間なんだ」に代表される、一球さんの人物像が
大甲子園では、全くいかされてない。一球さんのモノマネ野球なんか、見たくなかった。

「球道くん」にしても「一球さん」にしても、それぞれで成立してる作品だから
脇役にまわると、どうしても消化不良を起こしてしまう。

709 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 12:26 ID:???

でも、やーまだも、ドカベン初期では日常生活では素朴で
バカ正直で、でも勝負には鬼になるキャラだったのに、大甲子園では
人柄の良さが出てないよね。

710 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 13:13 ID:???

球道の生い立ち、大甲子園のあたりでは作者も忘れてたっぽくない？
明訓との再試合で、大下監督と里中ママンの回想を比べてるシーンがあったっしょ。
まるで「巨人の☆」のように描かれている球道をみて脱力したさ。

711 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 13:52 ID:aK1z7mEB

>>706
大平監督は「一番やりたがってる奴にやらせればいい。」だから渚

712 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 14:06 ID:???

>710
自分は大甲子園の後に球道くん読んだから驚いたなｗ
ｶｺｲｲところもｶｺﾜﾙｲところも全部さらけ出せる友達みたいな親子関係っていいなと思った。

713 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 16:51 ID:???

結局球道と壬生の関係って一体何？大甲子園に描いてある関係が全て？
友達っぽくは描かれていたけど、
球道は明訓－紫戦でちっとも紫の方を応援してなかったし
むしろ明訓の方に肩入れしてるように見えたから、「なんで？」と思った。
友達の高校なら少しは応援してやればいいのにと思ったよ。

714 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 17:27 ID:???

球道くんって読んだ事無いんだけど、大甲子園で、カッコイイ！！と
思った。線の細い里中に見なれてたので、新鮮。
青田、って漢字で書いてあるユニもいいよね。なんか男っぽくって。
でも、ドカベンでバッテリー組むのが球道だったら、山田が主役に
ならなくなっちゃうから、里中タイプもよくできたキャラだなーとも
思った。

715 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 17:50 ID:???

>>713
球道と壬生の関係は、大甲子園の決勝で作者が急に思いついて出したのでつ。
「球道くん」読んでもどこにも出てきませんよ。だから友達でもなんでもない。

桜ヶ丘高校の１年生相手にパーフェクト決めた試合の後、友情めばえたような描写は唐突すぎ。
「俺は明訓の山田を倒す」だなんて球道に言わせてるけど、いきなり『球道＜山田』のようなセリフにうんざり。
そりゃ球道は、人間としてもプレイヤーとしても完璧に強いわけじゃなかったけど
誰それを倒すとか、どこの高校をやっつけるというような、そんな器の小さい事じゃなく
自分に打ち勝つというような雰囲気がぷんぷんしてたのが良かったんだけどな、球道。

野球を通じて人間成長がテーマの物語だったはず。「球道くん」て。

716 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 19:32 ID:???

代行支援の試合なら明訓-室戸がいい

717 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 20:22 ID:???

漏れは紫義塾の存在そのものを脳内あぼんしてるyo・・
それまで水島野球漫画として何とか持ち堪えた大甲子園も、
（青田との再試合でもけっこう？？？だったけどさ～）
あの１試合で地に堕ちた。
ドカベンから足掛け１４年の最後がアレじゃ悲しいよ。

718 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 20:38 ID:???

>714
大甲子園で球道ｲｲ！と思ったなら、球道くんを読むべし。
はっきりいって大甲子園の数倍ｶｺｲｲ！
皆が言ってるけど、球道＆家族・友人の物語が胸を打つのだ。
中西一家って、ステップファミリーの理想の１パターンだよなぁ・・

719 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 21:02 ID:???

つーか「球道くん」も「一球さん」も「大甲子園」のドカベン相手には単なる噛ませだからな。
おとなしくそれぞれの本編を読もう。そして大甲子園の決勝はなかったことに。

大甲子園ってどの漫画出身のキャラも薄っぺらくて好きになれない。

720 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 21:12 ID:???

>>717
禿同！！
なんで高校野球３年間の総括である試合が、紫だったの？？
弁慶高校の時も思ったけれど、どうして正統派の野球部じゃないのかな。
そりゃ、吉良高校のようなイロモノも存在したけれどさ。
特に唯一の敗戦をした時には「普通の野球部じゃ勝てる要素を
見いだせないので、神懸かり的な力を持ったキャラに無理矢理
負けさせられた」と感じた。
なにか、白新だとか土佐丸が不憫になっちゃったよ。

721 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 21:19 ID:4V1jGxxg

Ｋジローの最後もインチキくさい五つ子だったしな･･･。

それにしても弁慶の武蔵坊と戦ったとき土井垣が
「例え王だろうと･･･」なんて比較してたけど、
いくらなんでも世界のﾎｰﾑﾗﾝｷﾝｸﾞと同格かよ！！

722 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 22:32 ID:???

土井垣の中では、それくらいびびってたんでしょうな。

723 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 00:30 ID:???

>>720
それを言っちゃうと、明訓も全然正統派じゃないからな……
本来は「野球一筋で他のスポーツなんかやったこともない」って
人間の方が異端だと思われ。
日本にはいっぱいいるけどね、そういう人って。

屁理屈を捏ねさせてもらえば、10人の投手を用意している紫は
エース1人を連戦連投させる他のチームよりもよっぽど正常だろう。

724 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 00:38 ID:???

>>723
高校野球でそんな投手層厚くてもいやだけど

725 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 01:05 ID:AMhFdUqS

いくらなんでも王なら里中・山田のﾊﾞﾃｯﾘｰでも打つだろ。

726 ：愛憎版名無しさん：03/06/16 09:20 ID:???

ドカベン～大甲子園の頃の高校野球は、
エース一人と控え投手がせいぜい一人、って位が
普通だったんじゃない？
今みたいに、「エース一人に無理をさせない」という風潮は
ここ数年の事なのでは。

727 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 09:46 ID:???

>>718
球道くんファンとしては、ロッテに入団した事を
どう思いますか？アメリカ帰りらしいけど。
どうせなら、小林ロッテ入りの方が因縁めいてて良かった
気が。

728 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 10:16 ID:???

>715
壬生は大甲子園の最後しか出番のないかわいそうなｷｬﾗだったのか。
ということは、球道は大甲子園の中で２人も目の悪いお友達がいたと言うことか。
御大、結花の目のことをすっかり忘れていたのか、結花そのものを忘れていたのか。
それとも御大の頭の中では、結花＝壬生になっちゃってたのか。

729 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 11:52 ID:yJWFvwfJ

極道くんも準決勝が正統派の強豪で決勝が変則野球だったな。
それと星王と達磨のキャラ被り具合は如何なものかと思ったが。

730 ：718：03/06/16 12:28 ID:???

>727
ｽﾏｿ、自分プロ野球編は入団１年目の分しか読んでないのです。
アレはもうどーでも良いと思ってるので。
球道が登場してたんだ･･･びっくり･･･
つかドカベン以外のキャラを入れるなよぅ！　って今更か･･･

731 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 12:55 ID:???

ドカプロの球道は、大甲子園の球道より、数十倍も「キャラの扱い」がヒ～ド～イです。
もはや、球道でなくてもいいという感じ。５年間も忘れてたくせにいきなり登場させるし。
（というか、ドカプロ人気がヤヴァイので、少しでも球道人気に便乗させようと計ったが、扱いがヒドすぎて逆効果）

青田高校時代の球道は「中退してプロにいってもいいんだぜ！」というくらいプロ志望だったのに
なぜか（ドカプロの設定では）球道は、プロ入り拒否してアメリカ留学してるし
オリオン大学といかいうワケわかんないとこに所属してて、マスコミの５年間探せなかったんだと（ﾌﾟ
それが、ロッテの袴田スカウト部長にﾊｹｰﾝされて、球道に惚れ込んで日本球界復帰だって？？

もう、こんなの「球道くん」でもなんでもない。
最初の年はそこそこ出番もあったし、山田も「対中西」を意識して武蔵坊の田舎へ修行にいったりしたが
最近では、もうスカーリ忘れられていてオールスターにも出てこない状態。

ファンとして涙でる。やはり思い出は思い出のままとしてそっとしてほしかったよ。先生・・・。
もうドカプロにあいそ尽きて、読んでません。

732 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 13:17 ID:???

あれはドカパロだから。

733 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 13:40 ID:???

みんな球道くん好きなんだなあ。嬉しいよ。
それに比べて御大は球道くんどうでもいいんだなあ。悲しいよ･･･。

734 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 13:46 ID:???

まあ、「夢の対決｣には素直に燃えたから、明訓対青田はそんなに非難したくないけど。
対一球さんの方はそのわくわくさえ感じさせてくれなかった･･･。

そしてドカプロの球道くんにいたっては･･･ひどすぎるうううう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

735 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:15 ID:???

名訓対青田で、里中の頭にボールが当たった時、またかよ
とも思ったが、あれが里中の王道、とも思ってしまった。

736 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:22 ID:???

>>726
当時は普通だったことが、今にしてみれば異常というのは良くあること。
それは他のチームが「当時の基準では異常ではなかった」というだけの
ことであって、紫義塾の方が異常だとするのには足りない。

っていうか、まともに野球やってねえ高校球児なら殿馬が最右翼なのに
いまだに弁慶と紫だけゴチャゴチャいわれるのは一体……

737 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:34 ID:???

殿馬は秘打以外ではわりとまっとうな野球をしていたのに対し、
紫は徹頭徹尾ヘンだったからと思われ。

弁慶はわりとまともな方だと思うな。

738 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:36 ID:???

リアルドカベン世代の私の殿馬像は、
「ピアノが弾ける、野球選手」という認識です。
ただし、どちらも≪天才的≫という形容詞がつくんですけどね。

私は天才より、努力型の人間が好きだったので、殿馬の実力は充分認めつつも
イマイチ感情移入はできなかった。そうあの事件があるまでは・・・。

あの事件とは、日本中を騒がした（ドカベン世界の中でのね）ハイジャック事件でつ。
小林と協力して犯人を捕まえた勇気ある男とかいうのは、どうでもいいんです。
私が感動したのは、犯人から撃たれた弾丸を右手にうけて負傷した後、明訓野球部に戻ってきて
それまで２塁手の練習をずっとしてた高代よりも、片手でもめちゃくちゃ上手かったりしたんだけど
みんなが寝静まった頃、影でこっそりと血みどろの練習をしてた姿を見た時、
それまでの「天才殿馬」から「努力の人殿馬」に見る目がかわった。

そういえば・・・と、過去の単行本を読み返してみたところ、
ピアノの為に指を手術したりして「やれることはやる。最後まで諦めない」
という殿馬の人生の姿勢が好きになりまつた。

天才も影で努力してんだな～。その努力を見せないからこそ
天才などどいう一言で片付けられていまうんだな～。素敵だな～。
あの頃の水島先生の作品には、いろんな事を教えてもらったような気がしまつ。

739 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:53 ID:???

俺は紫義塾好きだよ。
もっと早く登場して、たとえばダントツを倒すとかしてくれれば面白かったのに。

740 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:01 ID:???

>735
ﾜﾛﾀ。

や、里中好きなんだけどね(w

741 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:03 ID:???

>>737
そうか……変だったのか……まあ見た目がアレで人名がアレだから
仕方ないが、山南のスクイズや西藤の投球はまともだったじゃないか。
壬生の決め球も単なる150キロのフォークだし。

742 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:30 ID:iD9uPTuW

とのまは中学3年以前から野球やってたのか？

743 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:41 ID:???

>>738
殿馬は「天才児」と呼ばれる事に「思えばよくそういわれたもんずら」
と淡々と受け止めている。
天才は１％のひらめきと９９％の努力というけど、
殿馬は表に出さないが、常人離れした努力をしてると思う。

744 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:48 ID:DD6CNzak

結局、正統派の強豪ばかり出してたらインフレ化が進むかんなー。

745 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:54 ID:???

>>740
「うっ」とか「あっ」とか喘ぎながら投げてるのが
里中らしいんだよね。

746 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 21:11 ID:???

>>731
大介パパは日ハムにいるの？＞ドカプロ

747 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 21:38 ID:???

一度も登場していません。

748 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 21:45 ID:???

大甲子園が少し遅かったら、
ネット裏で三平と鉄がもめてるんだろうなあ。

749 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 22:12 ID:DD6CNzak

里中と義経の出す最高球速が同じというのが納得できん。

750 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 23:01 ID:/bzxBB33

ドカプロはやっぱり書くべきではなかったよ。
俺が中学の時には「ドカベン」の全盛時。予選の東海戦や白新戦。予選決勝の横学戦は
毎週楽しみにしていたよ。毎週キオスクで学校行く前に買って、クラスでまわし読みしていた。

プロになってからは幻滅。中西球道の扱いも酷いし、
山田と岩鬼のホームランくらいしかネタがないのかよと。
もう読んでないよ。チャンピオンも買ってない。

751 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 23:13 ID:???

>749
時速140kmだっけ？
高校生でそれだけ速い球投げられたら、
充分速球投手で通用するよな、里中。

752 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 23:50 ID:???

>>751
藤村甲子園が１６５kmだったら通用しないんでは？

753 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 23:55 ID:???

一般論で言ったら、140kmは速いよなあ。
しかし水島漫画界では遅いのか？

754 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:00 ID:???

松坂君は152kmだしてるし、甲子園の決勝戦でノーヒットノーラン
だよ

755 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:01 ID:eSixaR3J

ちょいとそこの殿方様！
その話題もとってもおもしろいんだけど
ここ覗いてみぃ！
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあったわよ～！
貴方も貴女もここにきてスッキリ解消yo！

http://www.anzen-chitai.ne.nu

本当におもしろかったＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐野　よしみ♪

756 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:06 ID:???

大甲子園で球道vs山田の初球が152kmだったよね。
だから150km以上は「剛速球」だと思てたーよ。

757 ：↑：03/06/17 00:06 ID:???

ageるから、いきなりこれだよ・・・・
できればsage進行でいきませんか？

758 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:14 ID:???

高校生が140出したら俺の県では剛速球投手といわれるな
昔は江川とかいたんだけどなあ

759 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:19 ID:???

義経も軟投型だから同じでもおかしくないと
思うけど。。里中ってかわいそう

760 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 00:33 ID:???

大甲子園、読んでる途中だけど、岩鬼がカッコ良すぎるのが
気持ち悪くてイヤダ。。。岩鬼は阿呆だから憎めないキャラ
だったのに。

761 ：　：03/06/17 00:48 ID:???

>>760
ドカベン終了時に水島せんせーが、自分は岩鬼マンセーだということをカミングアウトして以来
大甲子園にしても、ドカプロにしても、もう開き直ったかのような描写で
岩鬼が堂々とつっぱしってます。主役級の活躍で。

岩鬼は、影の主役なのが良かったのに・・・。
うどんで言えば、山田はコシのある麺で、里中や殿馬やライバル達はだしのとれた汁で
岩鬼は、ピリリときいた七味のような感じ。
いなきゃいないで物足りないし、多すぎると辛くてしつこくなる。
ちょっとピリ辛程度の活躍がよかったのにな。

762 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 01:08 ID:???

岩鬼好きな俺としては、キャッチャー岩鬼に萌えた

763 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 02:07 ID:???

でも型破りなキャラの多い野球マンガのなかでも、岩鬼はまた別格と
いっていい魅力があるからなぁ。
それと山田みたいな控えめな感じの主人公は今のマンガ雑誌のなかでは
どちらかといえばﾏｲﾅｰな存在なのかもね。
だからなのか昔のドカベン読むとちょっと最近のマンガでは味わえないような懐かしさ
みたいなものを感じることができるんだとオモウ。

764 ：いわき：03/06/17 05:38 ID:???

マスクはいらん！
・・・・あれってルール違反になるんんじゃないか？
防具つけなくてもいいの？

765 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 05:45 ID:???

>>764
ヘルメットかぶらずにハッパ銜えてる漫画にナニを今更。

766 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 06:38 ID:wjrkv8xo

アンダースローで１４０ｋならえらく速く感じるだろう。

767 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 08:57 ID:???

義経って速球投手だと思い込んでた…
軟投型だったのか

768 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 09:01 ID:???

>>759
義経は軟投型じゃないだろ。

769 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 09:06 ID:???

でも特にこれっていう武器はもってなかったような。
バランスよく整っているピッチャーってイメージだった。＞義経

キワものぞろいのドカベンでは意外と珍しいタイプ。
大平洋に近いかも。

770 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 09:24 ID:???

当時、スピードガン出始めのころは高校生が１４０出せば
充分速球派だったんだよ。今みたいに１５０をポンボン出す
やつなんかいなかった。

義経はその時期に登場したキャラ。土門、不知火の出現時には
スピードガンなんかなかったもん。

771 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 09:24 ID:???

>>761
そうなんだ。やだなあ。あの性格で、ホントに活躍ばっかり
してたら、すんごい嫌みでムカつくんだけど。
口ばっかりかと思ったら時々活躍するので侮れない、
しかも家庭に居場所が無いおぼっちゃまな意外性が好き
だったのに。岩鬼家倒産するし・・。

772 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 15:22 ID:???

全部清原が悪い

773 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 17:14 ID:???

大甲子園の、巨人学園戦あたりから
岩鬼マンセー臭ぷんぷんしてたもんなあ。
三太郎や渚の立場なかったよね。

774 ：岩鬼：03/06/17 17:24 ID:???

わいが主役や

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:08 ID:TNmALQMY

>>773
同意。最後は岩鬼一人で勝ったようなもんだったからな。
少年と勝利を約束したって、何だそりゃ？そんなキャラだったっけ？
巨人学園戦は全てにわたって「ハア？」な展開だった。

776 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 19:25 ID:yVU3WZNt

明訓高校は新潟です

777 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 20:02 ID:???

「最終回の頃には忘れられている出来事」というスレタイを見てﾜﾛﾀ。
ドカベン～大甲子園なんて、ネタの宝庫だよなあ。

778 ：　：03/06/17 21:00 ID:???

ドカプロ
山田「最近、お前よくうちに泊まりにくるよな」
岩鬼「正直に言うわ。わいサチ子のことが好きやねん」
山田「！？」
サチ子「いやーよ！ハッパなんか！里中ちゃんの方が何倍もｲｲ！」
山田「おいおい、そんな言い方・・・」
岩鬼「ほんまやで・・・。わいサチ子のこと本気やねん」

こんなやりとりも忘れた頃に
山田「なんだって？岩鬼の嫁さんになるって？」
サチ子「そうよ。だってハッパのこと好きだもん」
山田「お前、昔はさんざん里中里中って言ってたじゃないか」
サチ子「里中ちゃんは、雲の上の存在よ。ただの憧れだったのね。本当に好きなのは・・・」

岩鬼「なんやて！？わいと結婚？」
サチ子「そうよ。ハッパと私ならお似合いじゃん」
岩鬼「あかん！あかん！わいは面食いやねん。ドブスチビのサチ子じゃあかん」
サチ子「なによ！せっかく料理つくりにきてやったのに！ハッパのバカ！」

水島先生、アルツハイマーかなんか知りませんが、あまりにヒドイっすよ。
キャラの性格も言動も行動も、統一されてないじゃあーりませんか。
「現実の人間も、一筋縄ではいかないもんだろ」と、言われればそれまでですが・・・

779 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 21:25 ID:???

>>775
岩鬼の良い所は、照れ屋で、そういう所は絶対に隠してて、
悪態ついてた所だった。＞初期の頃。
柔道部に自分の部屋の畳寄付しても黙ってるし、
サンマがおいしくても「まずい」っていう。合宿所でも、
全部食べて「あーまずかった」って言う。そういう所が
好きだったので、大甲子園の岩鬼は嫌いだ。

あと、秀才小のユニホームで、野球やってるのもすっごい変。
だって、兄貴と同じ秀才小には入れてもらえなかったエピソードが
土佐丸戦の時にでてたじゃん。鷹丘中で野球を始めたのも、
「山田を殺す」っていう目標があったからで、ルールも
知らなかったし。そこが面白かったのに～

780 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 22:03 ID:???

山田を殺すのが目的で野球はじめた岩鬼。懐かしい・・・
岩鬼ってキ○ガイの一歩手前なのがおもしろかった。
昔の御大にはまともじゃない奴らがたくさんいたね。

781 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 22:08 ID:???

つーか岩鬼が物事考えるようになってしまった時点でドカベンは終わりだ
何もわからないから何するかわからない岩鬼が大好きだったのになー
御大はものっそいヴァカな事したな

とりあえず山田のｹｺｰﾝ相手は小林の妹さんにして欲しかった

782 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 22:28 ID:???

山田の相手小林妹に賛成。
稔子は水島女性キャラの中でも屈指の美人。
中学時代からの因縁を描く気なんてないんだろうなあセンセイ。

783 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 22:49 ID:???

山田も里中も小林シンジの事は、忘れられるわけが無いのに、
水島シンジがすっかり忘れてるからな～～

784 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 00:16 ID:3IfJCITg

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

785 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 00:38 ID:???

忘れるにもほどがある

786 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 00:48 ID:???

>779
>柔道部に自分の部屋の畳寄付しても黙ってるし、
あの岩鬼カッコ良かった！！！
実は優しいのに、それを表に出せない所が良かったんだよなあ。

小林稔子、良かったよねえ・・顔も性格も。
ところで夏子さんてドコ行っちゃったの？

787 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 01:43 ID:???

>>786
かなり既出だが、
政略結婚してしまいますた。

つーか、平成の時代なんですけども、御大！？

788 ：　：03/06/18 01:53 ID:???

御大の頭は
「女は失恋したら、髪を切る」
といった麗しの時代から全く進んでません。

789 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 09:35 ID:???

なんかめちゃくちゃだね。
下手な同人ものより、キャラが壊れてるね

790 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 12:41 ID:???

>>778
俺はドカプロを読んでないので、ドカプロがどこまでひどいのか、まるで知らなかったのだが・・・・
ひどいですな。涙目になってもいいですか？
>>781
やあまだって誰かと結婚したん？

つーか、スレ違いsage

791 ：786：03/06/18 12:59 ID:???

>787
ありがとうー。しかし可哀想ですな。
まさか岩鬼とサチコをくっつけるために追いやったのか…

自分もいい加減スレ違いｽﾏｿ。

792 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 21:19 ID:???

VS緑山高校

793 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 21:25 ID:???

大甲子園　　山田＞球道　なのは仕方ないとしても、せめて
球道＞岩鬼　であって欲しい。

794 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 21:51 ID:lUSTrj1Z

レフトスタンド上段、目を回してライトゴロ、よけたバットでホームラン
１０打数２安打２打点微妙だ。

795 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 21:54 ID:???

訂正
１１打数２安打２打点

796 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 23:47 ID:???

今から小林兄妹出てきても、読む方がつらい目にあうだけっぽいから
脳内妄想で山田と小林妹は結婚ということで。

なんで御大はまんが描けなくなったんだろう。
いや、描いてるけど・・・おもしろいものをという意味で・・・・

797 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 23:57 ID:???

小林妹、里中と結婚したら面白いのに。
「ウフフフ、中学の頃マウンドを奪われたかわりに、お前の妹を奪ってやる」
もちろん顔は初期顔で。

798 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:05 ID:???

＞７９７　うわあドロドロだあー
でも多分妹より背が低いであろう初期凶悪里中。

799 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:20 ID:???

小林妹、初登場の頃、とても１４歳には見えない
大人な雰囲気だったよね。

800 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:36 ID:3eY8/9Ao

小林＝普通のサラリーマンとかでもいいんじゃないかな。
中学、高校でスポーツで活躍しても普通の仕事についてる奴はいっばい
いるんだから。そういう存在としてドカプロに出るのもいいんじゃないかな

801 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:51 ID:???

山岡と石毛がチラッと出て来たら嬉しいんだけど。

802 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:51 ID:???

ドカプロに出てこれそうなサラリーマンねぇ・・・。
球団職員、球団の親会社社員、マスコミ、せいぜいそれくらいかなぁ。

803 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 00:57 ID:???

大甲子園で、
球道の九州時代の友人たちの学校（「球道くん」では前年度甲子園優勝校）を
地区大会決勝で破ったﾅﾝﾄｶ高校（名前忘れた）を、
青田が破ったことは完璧に無視ですか？御大。
「球道くん」からのファンとしては、そこでももう一つ
見せ場がほしかったんだが。

804 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 01:00 ID:???

そんなに込み入った事はわからないと思われ

805 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 02:05 ID:???

>793
２年秋時点で１６５cm。確かチャンピオン巻頭に載ってた。
で、３年夏時点で１６８cm。
地道に伸びてたらしい。

>803
福岡代表、青田が破ったんだ。気がつかなかった。
でも作者、結花の目の事すらきれーさっぱり忘れちゃってるからなあ。

806 ：愛蔵版名無しさん：03/06/19 23:05 ID:???

岩鬼＝御大

807 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 00:26 ID:t93n9o95

ここと、
ドカベン【二回裏】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053067493/l50
はどう違うんだｙｏ！

808 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 01:20 ID:0CmsNUYq

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

809 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 09:06 ID:???

>>807
ここは、大甲子園のネタもあり。

810 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 01:05 ID:U6XPnCWO

弁慶戦の後、石毛は責任とか感じなかったんだろうか？
というか、あれって守備妨害じゃないのかい？

山田もなんで焦ってタッチをしに行ったんだろう？

811 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 02:04 ID:???

石毛がお見舞いにいかんとなぁ
駒澤大学のお勉強しとる場合か

812 ：　：03/06/21 02:21 ID:???

あれは完全に守備妨害

813 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 15:51 ID:???

守備妨害になるの？
土佐丸戦の里中とか、甲府学院戦の賀間とか、
送球に当たっているランナーは他にもいっぱいいるが。

814 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 16:06 ID:???

>>813
ひとり重要なのを忘れているぞ。
併殺崩しを会得する為に片目を犠牲にした男・丹座（ﾌﾟ

815 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 19:56 ID:???

ウフフフ、あれは野球などではなくザ・ベースボールだからな。

816 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 19:59 ID:zyyV7gxD

山田１年秋の神奈川県を制した明訓高校だったがここから土井垣が監督に就任。
そして関東大会の出場校８校が以下のように決定した。

明訓（神奈川）、赤城山（群馬）、甲府学院（山梨）、取手五（茨城）
宮浦商（埼玉）、大山（栃木）、クリーンハイスクール（千葉）
そして開催県の千葉からはもう１校、銚子黒潮（千葉）

ここで土井垣が信じられない発言をしている。土佐丸の電報を受けた山田たちに対し
「ばかやろう！何が土佐丸だ！その前に関東の強豪がいるぜ！栃木の小山学院、
群馬の青田高校、銚子商を破った千葉のクリーンハイスクールとな！」
土井垣は目前の関東大会の出場校の名前すら覚えられないアフォだったのだ。
脳みそがなかったのだろうか？そかしそんな男がドラフト１位・・・・。

817 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 20:01 ID:2mf6k6qt

見てちょ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

818 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 20:05 ID:???

>>815
ザ・ベースボールではなく芸術と呼んでもらいたいな、キャプテン。

819 ：８１６：03/06/21 20:22 ID:zyyV7gxD

このときの栃木県の代表校だが・・・・

土井垣の頭の中の関東大会出場校・・・・小山学院
実際に栃木を制し関東大会出場・・・・・大山
春の選抜に選ばれ出場した学校・・・・・江川学院

なんですか？これは・・・・・？？？

820 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 22:00 ID:???

>>819
土井垣の頭っつーか御大の頭っつーか
さとるボールのネーミングは土井垣ですか？

821 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 22:14 ID:A6YNSous

鷹丘中の生徒会副会長の朝比奈ﾀﾝも美人だった罠

822 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 22:17 ID:???

あの会長のその後の人生も知りたいんだけど

823 ：愛蔵版名無しさん：03/06/21 22:28 ID:???

やっと大甲子園読み終わった。
最後の試合のあとがあっさりしすぎてドラマもなくムカついた。
高校生活最後の一球が終わったというのに何の感動も無かった。

824 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 00:21 ID:???

>823
ドカベンの最終回がそれなりによかったから、
違うパターンでそれをこえる最終回にするのは難しいかもね。

825 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 00:35 ID:???

>818 そうだったな　アーテイストプレイだったな

826 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 00:40 ID:???

大甲子園の最後はほんとにあっけないよね。何の感慨もないというか。
紫の試合もアレだったが、最終回もほんとにつまらない。

大甲子園で読めるのは、室戸戦までと、青田明訓の一回目の試合
だけかなあ。あとの部分は単行本も勝ってないや。
白新との試合とかはまじで燃えれたのにな。
この作品の途中で御大はこわれはじめた・・・気がする。

827 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 00:53 ID:???

>826
禿げ上がる程胴衣。単行本は買ったが。
りんご園農業戦も、まあ読めるほうかもしれない。

828 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 15:07 ID:NQec1W4c

>>819

土井垣の頭ではなく御大の頭がおかしいのでは・・・・
たしかに大会出場校名がこれだけ代わるというのは・・・

829 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 22:47 ID:???

短期間の間に改名を繰り返したのでしょう。同じ高校が。

830 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 22:49 ID:jalKyd4l

>>829

苦しいな

831 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 22:53 ID:???

>>829
関東大会で試合を見ているのなら、明訓ナインが「七色の変化球」の投手を知っていた説明はつくな。

832 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 23:24 ID:jalKyd4l

>>831

関東大会１回戦　大山●ー○取手五
　　　　準決勝　取手五●ー○赤城山（ノーヒットノーラン）

大山（実は改名前の江川学院？）は１回戦負け。しかも負けた相手の取手五は
次の試合で、投手としてはまったく見る影なし、どんなチームでも３点はとれる
国定相手にノーヒットノーランされるという惨敗ぶり。こんなチームを明訓が
偵察するとは考えにくいが。それ以上にこんな戦績のチームが、全国優勝候補
ナンバー１の明訓を９回裏までリードした甲府学院やクリーンをさしおいて
選ばれるというのも信じられない結果だが。

833 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 23:39 ID:???

改名したのはどこかと合併したせい？

834 ：愛蔵版名無しさん：03/06/23 20:52 ID:???

>>816
この時点だと土井垣は高校3年生・・・のはず。
学業ほったらかしで、情報収集にいそしんでいたとか？

835 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 00:58 ID:???

御大の脳内では、
高校三年の夏終了→部活引退→即卒業・登校もしない
だったかもしれん…

836 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 08:50 ID:H5kCKHqF

里中が初登場の時に、「東郷学園で小林の補欠で試合を見て・・」って
言ってるのは、鷹丘中との試合の事だよね？
回想シーンだと、その前の中学で小林が目をスライディングされる試合の話
だし、補欠の補欠だった。

837 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 08:57 ID:qp/6BytL

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

838 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 13:19 ID:???

>>835
実際に野球で推薦されて高校いってたﾔﾂの脳内も
それに近いのかも知れんな。

839 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 13:46 ID:???

>>816
ていうか、礼儀として、祝電もらったら御礼の返事とか
するべきだよね。そういう所が気が付かないから、小次郎兄貴に
敵視されたんだよ。山田ならそつなくこなしそう。

840 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 20:23 ID:???

祝電送る犬飼兄、似合わなくて笑える。まめだ。

841 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 20:53 ID:???

三男のうそ泣きにだまされて、おやつのお菓子を
取られてたんだよね？

842 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 21:14 ID:???

小次郎はどんなに悪そうな態度とっても、やっぱりおやつとか食べてたんだな。
電報打ったりとか、結構生真面目長男だ。

843 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 21:18 ID:???

明訓高校の成績ちゃんとチェックしてたんだな、小次郎＆武蔵。
でも、どんな方法で知ったのかな？＜ソースは高知の新聞とか？

844 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 22:30 ID:???

意外と苦労人の長男に、甘えん坊の次男、ちゃっかりものの三男。
もみあげ三兄弟。

845 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 22:39 ID:???

>>844
なんかﾜﾛﾀ

846 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 00:20 ID:???

>>810
山田は後ろに下がって、ベースの上で待つべきだったよね？
いつもの山田らしくない。

847 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 00:40 ID:scvRAogd

>>810,846

おまえ達ちゃんと原作本読んでないだろ？
山田への送球がホームよりもかなり三塁よりにそれたんだよ！
それで山田は３塁側に走りながら捕球したとき、義経がホームに向かってきていた。
勢いが止まらない山田はそのまま向かってくる義経にタッチを試みた。

848 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 06:49 ID:???

>>810　>>812
　武蔵坊が自分で当たりにいったわけじゃなし、あれで守備妨害はとられないよ。
武蔵坊が走ってたのって走路上でしょ？

849 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 08:26 ID:???

ドカプロで知三郎におかしを譲ってる小次郎の話を
読んだ時、結構な衝撃だった。

＞842　どんなに悪そうな態度とってもおかしとかくってる小次郎
想像できない・・・なに食ってるんだろう・・・饅頭とか・・・？

850 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 08:34 ID:???

不知火ファンの私としては、やはり対白新戦の数々の山田の仕打ちを
忘れ去ることができない・・・・・
高校野球ったって、高校のイチ部活動の試合で、アンタそこまでするか
っていうか・・・

851 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 08:59 ID:???

御大も不知火に負けさせるの結構苦労してたよな。二年以降は。
ルールのせいにしたり、岩鬼や殿馬を使ったり。
しかし負ければ負けるほど輝く不知火・・・

852 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 10:17 ID:???

不知火って２年以降化けたよな
１年の夏なんてヘボかったな

853 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 11:03 ID:???

でもさあ１年の時から先輩に命令口調
雲竜もだが
現実でやったら確実に殺される

854 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 11:10 ID:???

でも不知火の、１年夏最後の打席の時の山田はエグ過ぎた気がする
「おまえー！いくらなんでもそこまでするかぁ！？」
みたいな・・・。それ位後、幾ら原作やファンの間で「山田は優しい」とか
「人情家だ」とかヨイショされてても、絶対頷けなくなった・・・。
人情家だったら、何気に敬遠策取って次で勝負ってのもアリだろー？それを
身障者イジメみたいなやり方してでも勝ちに行くかよぉー・・・と、あれは
今でも腑に落ちないというか納得出来ないというか・・・
だから２年秋に不知火が山田をスランプに陥らせた時はザマ見ろ！と思った。
BUT肝心の試合内容が岩鬼のくだらねー恋愛ネタと絡んでてクソだったけど。

855 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 11:22 ID:???

>>853
入ったばっかりの頃、バッティングピッチャーやらされてて、
（キャプテン相手に）、打てる球投げてたんだが、「この一球で
終わりにしてやる」とか偉そうに言われた最後の一球だけ
本気で投げて、ペッって顔してた不知火がカッコ良かった！！

856 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 11:52 ID:???

>>854
敵の弱点を攻めるのは勝負の鉄則
あそこで情けをかければ、不知火は山田に失望するでしょう

857 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 12:27 ID:???

だからこそ俺はお前に惚れたんだぜ。ウフフフフ・・・、てなとこか。

858 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 12:39 ID:???

しかし、小次郎が剛球を披露したのって明訓との後半だけだよな。
こんだけでプロが注目してドラ１で指名するってのもおかしな話だ。

逆に土井垣は予選から山田よりも高打率を残してきたたわけで、
しかも優勝チームのキャプテンなんだからプロが注目するのも
わかる。

859 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 12:50 ID:???

>855
あのキャプテン、
「パーフェクト投手が聞いてあきれるぜ」とか何とか言ってたな。
不知火がワザと手を抜いて投げてたのを見抜けなかった、ｶｺﾜﾙｲ奴だった。

860 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 13:05 ID:???

>>859

そのキャプテンはいつのまにか消えていたな（ｗ

861 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 13:11 ID:???

不知火、すぐにキャプテンどころか監督にまでなっちゃったもんな。

862 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 13:41 ID:???

土門＞影丸＞コジ＞中＞義経＞不知火＞雲竜＞犬神　？？

863 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 14:01 ID:???

>>853
１年秋季大会の前にはレギュラー殴ってましたが、何か？

>>862
いつの時点でよ(w
どう見ても影丸・中・義経よりゃ不知火の方が格上でしょが

864 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 14:03 ID:???

>862
何のランキングかわからないけど、義経が不知火より上って事はないだろう。
ドカプロ見てると不知火は少なくとも中、影丸よりは上な感じだが。
単にセだからすごい活躍が見られないだけか？

865 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 14:15 ID:???

不知火もｾに来たら敗戦処理か中継ぎがいいとこじゃないの？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 14:21 ID:Gi24H9oV

>>852
しかし、３年春の不知火はいただけない。

>>865
カープの黒田みたいな本格派として活躍すると思いたい。

867 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 14:28 ID:???

つーか不知火みたいなピッチャーが現実にいたら、とっくに渡米してるだろうな。
本人が特に残留希望って訳じゃなければ、あの偽装表示騒動で利益減少した時に
大リーグに高額で身売りされてそう・・・
つーかここ明訓スレなのに・・・(ww

868 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 14:40 ID:???

>>863
暴行罪およびアフォ

869 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 16:19 ID:???

投手ランキング補完して
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049696712/589

870 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 18:54 ID:???

>>866
３年春ってなんかエピソード有ったか？

871 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 19:00 ID:???

４を死となぞらえる俺への挑戦だ・・
とかって怯えてたんではなかった？

872 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 19:21 ID:Lq2+QlsG

>>870
正確には２年秋季大会の事かな？？
岩鬼にホームラン打たれて負けた試合。
あれってドカ至上最低の試合だったと思ってる。
惚れた腫れたはグランドの外でやれ！バカヤローッ！よりによって対白新戦でやんな！
・・・と思ったもんですた。

873 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 20:14 ID:0Us5+g9r

>>872
俺もそれは思った
別の雑魚との試合でやれば良いエピソードなんじゃないの？
ってね

874 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 20:56 ID:???

二年秋の不知火の扱いは確かにひどかったね。
ほんとは剛球フォークも身につけてかなり成長してたはずなのに。

ちゅーかあの時の夏子はんにむかつく。
岩鬼かわいそう。あとスレ違いだがＣＳの再放送で
夏子はんが土門に惚れてるっぽくなってるのにびっくりだよ。
なぜ土門！？夏子はん、長島も好きみたいだったし惚れっぽすぎ。

875 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 20:58 ID:6eb4c2/4

9巻の賀間の乱入は感動するなー。

876 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:06 ID:???

アニメのオリジナルな部分作った人ってどういう意図があったのだろう。
よりによって土門に惚れるとは。一番女からは遠そうじゃないか。
性格はともかくとして少なくとも外見は
女子高校生（たとえ夏子であったとしても）向きじゃない。

877 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:07 ID:???

小次郎が甲子園を去っていくとき、自分たちのグラウンドの砂を
甲子園に撒いていったのが、すげーかちょええっとオモタ。
いまだに、実際の甲子園で砂をかき集めながら泣いてるのを見ると
小次郎みたいに骨のあるヤシはおらんのかｺﾞﾙｧ！と思う、鬼なワタクシ・・・。

878 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:11 ID:???

>877
でも、あれ実際にやってもいいの？
グラウンドの砂って鳥取砂丘のだろ（by鳥取大砂丘高校）
勝手に混ぜちゃったりして怒られないのか？

879 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:12 ID:???

山田の進学を決定させたのは土井垣だよな。

880 ：866：03/06/25 21:14 ID:YNyk5JYW

>>872
そういや予選の秋季大会だった。
あの試合がなければ不知火は硬派一辺倒だったのに。噛ませ犬にされっちゃって・・。

>>877
昔の御大って、何気に粋なエピソードを作ってたなあ。

881 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:18 ID:???

すごいな土井垣さんは。山田くんは土井垣さんにあこがれて
名訓に入るよ

882 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:24 ID:???

>881
里中は山田がどの高校に入るか調べた上での発言だから、そういうことなのかな。

883 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:25 ID:???

>848
ばれなきゃいいんじゃねーの　ばれなきゃ。

884 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:32 ID:???

里中　山田のバッテリーをめった打ちにしたのは
土井垣と武蔵坊くらいじゃないのかな。

885 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:57 ID:???

不知火は小林が敬遠したとき怒鳴ってまでも忠告したくせに、
自分は臭いとこついて山田を歩かせるセコイ投手でつ。

886 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 23:48 ID:???

不知火と小林って何げに仲悪そうでそれが面白い。
個人的には二人に実力は拮抗してると思いたいんだが・・・。

887 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 00:05 ID:???

>>887
大甲子園１巻でちゃんと不知火のシャットアウト勝ちで一応ケリはつけてますね。
小林２コマしか出てなかったけど・・・（しかも３巻でやっと）
不知火は大して小林を気にしてる様子は無いけど、小林はヤケに不知火を気にして
たなぁーという感はありますた。（中学編は別として）
しかしあのやはり２年秋季大会の小林のヤジは頂けませんなぁ・・・
ありゃー幾らなんでもマナー違反でしょーが、おぼっちゃま。
でもその直後に出てきた仁とか言うヤツがそれ以上にクソだったんで、あまり
目立たずに済んだけど(w
もっともヤジなら里中も負けてないか。
２年春の甲子園での坂田へのヤジは流石にムカついた。

888 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 00:11 ID:???

小林と不知火はお互いライバル視しているような発言があるが、
小林が里中についてはなんの発言がないのが不思議だ。
一応甲子園優勝投手だから存在を知らないって事はないだろうが、
里中が元東郷にいたことをすっかり忘れていたのか、
語る必要がないくらいどうでもいいヤツだと思っていたのか、
考えるのもおぞましいくらい嫌いなのか。

それに比べて里中は、あんなに東郷では虐げられていたくせに
小林のことを「コバ」とか言っちゃったりして、さすがに勝ち組は余裕あるなあ。

889 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 00:24 ID:???

不知火vs小林は、中学の時点で既に不知火圧勝じゃなかったっけ？
小林はメッタ打ち、不知火はパーフェクト。

890 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 11:06 ID:???

>>889
そうそう、新聞に不知火Vサインの写真がのってた。

891 ：愛蔵版名無しさん：03/06/26 23:38 ID:5D9oqmCk

学校生活の間に部活で野球やってる連中が、野球の間に学校生活送ってる連中に
勝てるわけが無い・・・

892 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 07:00 ID:EtCvPoVz

リアリティとか言い出すと避けて通れない話だけど極道くんでは
「１回戦は都立だろ。」とか言ってた。

893 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 09:22 ID:???

>>892
どういう意味ですか？

894 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 14:25 ID:???

都立はいわゆるひとつのお客様　というか安全パイだから･･･。

895 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 19:30 ID:???

どっちかと言えばアンチ明訓の私だが、２年夏の敗退は悔しいと言うか残念と言うか
・・・で、40巻はとうとう買うことが出来ませんですた・・・

896 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 22:34 ID:5st/7+hW

>>895

俺は逆に「やっと負けたか！」と思った。今まで９回まで何点リードされても
必ず最終回に同点、逆転しまくる無理やりな作り話に辟易していたので・・。
ＢＴ戦の逆転なんて無理やりすぎ。全然納得いかない。

897 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 22:50 ID:nKDTQqWV

http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
新見北高校の元教師で婦女暴犯の梶川宏三被告の掲示板です。
梶川氏に激励の書きこみをお願いします。

898 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 23:06 ID:KxcXhHBa

ちょいスレ違いくさいんだが
主人公チームが常勝でない野球マンガって存在しますか

899 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 23:07 ID:???

いっぱいあるよ。野球狂の詩とか

900 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 00:50 ID:???

パイレーツとかピンクソックスとかｗ

901 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 02:24 ID:???

>>895
何度も既出だけど、あの敗退はまともな試合をして戦った結果負けたのではなく、
変な打順とかの結果負けちゃった試合なので納得いかないんだと思う。

902 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 08:35 ID:???

一度は退部を決意した里中が、せっかく戻って来て、甲子園に行って、
まともな試合が一試合もなく敗退した所に、欲求不満でした。
土佐丸とか白新とかに一回くらい負けた方がまだ良かった。

903 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 10:30 ID:???

＞895
オレは40巻、このｽﾚに影響され先週古本屋にいき190円で買い直して読んだけど
今読んでも充分オモシロイのが意外だった。
御大はちゃんと大人にも読めるように描いてたのかな。
ちなみに武蔵坊は、どんなに努力しても頑張ってみても倒せない香具師がいる
んだっていう、そういう象徴みたいな感じで読めた。
清原にとってのイチローみたいなモンかな？

904 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 11:42 ID:???

あの試合、まさに武蔵坊に負けたって感じだったね。
今思えば武蔵坊以外なら里中で十分抑えられる貧弱打線の弁慶高校なんだから、武蔵坊を
抑えることよりそれ以上に点を取ることに集中すればよかった。
そこにあの打順入れ替えが効いてくるわけなんだけど‥‥‥全般的に打てなかったねこの試合は。

905 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 11:46 ID:???

>>899 >>900
さんくす。ググって確かめました。
正直、よう知らんマンガばっかりでした。
今思い出したけど、レッドビッキーズもあんまり強くなかったような。

906 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 12:28 ID:???

ああ、そうだ、明訓が負けただけならともかく、その前の土佐丸が弁慶高校に
負けたっていう方がショックだったかも。
それと、不知火や雲竜や土門の努力はまったく無駄なもんだったのか・・・みたいな。
その前の南海権左の時もそう思ったんだけど、所詮は
　　神通力(?)＞＞才能＋努力
なのかー？？？みたいな感じが納得いかなかったていうか。
いっそその後武蔵坊が死んでたらしゃーないか・・・って思えたかも知れないけど、
復活したのが余計理不尽に感じたんだよなぁ・・・

907 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 13:25 ID:???

神がかってきてたよね。
名訓の強さが神懸かり的ということで、倒すには神（山伏）しか
いないみたいな事を象徴してたのかなぁ。

908 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 13:27 ID:l9BA94Y0

>>906

「名門第三野球部」なんて用具整理と草むしりしかしたことない奴が
初めて野球練習したらみんなキャッチボールができず（マウンドから
キャッチャーに届かない）、ノックでは普通のゴロが怖くてみんな
しゃがんで打球に背中を向ける有様。これが３ヶ月の練習で甲子園準優勝。
優勝候補の野球留学校にも１４－０のノーヒットノーラン勝ち。
まさに

努力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能、素質

御大なんて超人選手が１人で優勝できるチームだもんな

909 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 13:31 ID:???

>>908
それって逆じゃない？
たった三ヶ月の努力でそこまでいったんなら

才能・素質＞＞＞＞＞＞＞努力

なのでは。

910 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 13:34 ID:???

スポーツの世界は貧乏な人ほど、努力家で、ハングリーで
活躍するんだーと思った。
実際の世界でも、そうじゃない？

911 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 14:39 ID:???

>>908
普通に才能がある田村、海堂、あすなろ。
わずかな期間で、天秤打法を身に付けた石井。
俊足の白石兄弟、強肩の小西、わけの分からんパワーを持つ斉藤。
高橋は･･･体が頑丈ってだけだけど。

三ヶ月で甲子園準優勝までいけたのは、才能のおかげだよ。

912 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 14:48 ID:BDfUF/V5

とにかく

武蔵坊・権左〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉山田・不知火・土門etc.…

となってしまうのは悲し過ぎる訳で…

913 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 15:04 ID:???

敗因は武蔵坊にこだわりすぎたこと。
打倒弁慶ではなく、打倒武蔵坊だと錯覚してしまったのが最大の落とし穴だった。

考えてみたらかなり隙だらけのチームだぞ弁慶は。

914 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 16:08 ID:86qJMBAc

>>913

＞＞考えてみたらかなり隙だらけのチームだぞ弁慶は。

すべてのチームが隙だらけだよ。不知火以外カスの白新、雲流以外カスの東海
土門以外カスの横浜学院、賀間以外カスの甲府学院。他にもクリーン、通天閣
赤城山、江川学院、いわき東などまともなのは１～２人であとはすべてカス同然。
そう考えれば弁慶は他の強豪並みの強力なチームだった。とりたてて隙だらけ
ということはない。

915 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 18:36 ID:QxHKcEkH

弁慶戦、７回に武蔵坊に打たれた後、一人も走者を許さなかったら
９回裏は１番からの打順。打順の巡り合わせも合ったんだね。

916 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 19:09 ID:Y2+9KISU

ライバルチームとしては、犬飼兄主将時代の土佐丸が一番強かったんじゃない？
キャラは不知火がイチオシだったけど、チームはその頃の土佐丸が一番すきだった。
送球阻止の為に片目失明もありってすげーと思ったもん。

917 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 21:06 ID:JpVu6Ocn

>>916

それには同感だ。甲子園準決勝まですべて手抜きしまくって体力も
ろくに使わずにベスト４進出。明訓戦も終盤まで手抜きして２点を
わざと与える余裕ぶり。この試合も最初から小次郎が本気モード
だったら＆武蔵が最初からいたら土佐丸の勝利だっただろう。
そして決勝ではいわき東の選手を２～３人殺人スライディングで
血祭りにあげて楽勝の優勝となっていただろう。

918 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 21:07 ID:QxHKcEkH

今日の中日VS巨人戦、何か明訓VS白新戦の1-0と被って
面白かった。野球は1-0が面白い、と個人的に思う。

919 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 22:07 ID:LjL+2oNt

>>918
禿同。
ウチもTVの前で「これって明訓VS白新の試合を髣髴させるよね～」と
うなっていた。
影のヒーロー関川。

920 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 22:50 ID:QxHKcEkH

>>919
投のヒーロは山本昌、打のヒーロは関川だね（2安打中の１安打＆走塁）

2年夏：関川の走塁＝山田の走塁？（イワキかな？）
　　　　元木のプレー＝不知火の勘違いって所か。

921 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 22:52 ID:yKhB4gFv

>>917
まったくその通りだと思う。
むしろこの時の土佐丸を倒したからこそ、明訓の知名度は上がったと
謂っていい。取られたらその分取り返しゃいい＆甲子園の土はいらない
どころか自分のグラウンドの砂をばら撒いて帰るなんて、凄すぎる。

922 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 23:46 ID:pMN6XbhM

>>906
しかしあそこまでライバルに勝ち続けてしまうと、
まともな野球チームでは勝てんだろというのが正直な印象だった。
山伏は試合を戦と見ていたし、計略を使ってでも勝てば良しということだったんだろう。

>>909
それが作者の本音でしょ。第三野球部に無残に敗北する連中（一軍も含む）も
甲子園で勝つために練習積んでることを無視している。

923 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 00:57 ID:/eM8U46T

そう・・・ドカ３１巻までの犬飼兄はめちゃくちゃカッコ良かったのに・・・
特に知三郎が出てきてから、私の中では犬飼兄は同性同名の別人と化した・・・

924 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 01:00 ID:ngToUVl4

>>923
そう・・・いまや知三郎のかませ犬だもん＞小次郎兄やん
天国の嵐が泣いとるわ。

925 ：御大の脳内：03/06/29 03:52 ID:???

武蔵坊＞王貞治

926 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 04:14 ID:???

>>924
嵐死んだのか

927 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 11:06 ID:XmmAZ6Yl

>>926
プロ編で武蔵が泣いてますた。
というか、嵐がもういい年とかそんな事はちゃんと覚えてんだな＞御大

928 ：９２４：03/06/29 12:43 ID:???

>>926
プロ編の（巻数忘れた）知三郎がダイエーにドラフト指名されようと
小次郎兄やんと福岡ドームに行ったら（結局西武だが）その間に
嵐の具合が悪くなって死んでしまったと思う。高知に帰ってきた２人に
武蔵が「なんで嵐を放っておいた」みたいな事を泣きながら言ってた。
（その時３兄弟の母らしき人がいたような）

その後キャンプの休日に山田、岩鬼、３兄弟がお墓参りしてた。お墓に
「横綱　嵐　ここに眠る」みたいな事書いてあった記憶が・・・

929 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 16:45 ID:WDHKReuc

こ　こんなバカな男ははじめてだ

930 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 17:10 ID:???

奴にとって野球とはなんなんだ

931 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 17:25 ID:???

わなわな　がくがく　こ　ころされる

932 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 17:38 ID:???

>518
遅レスだが、いわき東の足利はたぶん6回ツーアウトから打順が
回ってきて出塁したと思われる。ただ前にランナーがいたので足が使えなかった
と推察される。17巻106ページ参照。

933 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 19:10 ID:eWBjDfUl

ボールをほっといてバットを捕りにいくなんざぁ・・・
ていう岩鬼の頃のが好きだったよ、岩鬼も。

934 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 20:57 ID:???

仰げ太陽～　ひるがえれ～旗～
この降りそそぐ～　光の中で～

攻めて守って～　守って攻めて～
ダイヤモンドを　駆け巡る
おれたちナイン　どんな苦しみ　喜びも～
分け合うのだと　誓った仲間～

仰げ太陽～　ひるがえれ～旗～
この降りそそぐ～　光の中で～

935 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 22:32 ID:4aDuaJFf

>>932

それは違うと思うが。１７巻でこのような下りがある。
７回裏　いわき東の攻撃中　４番和田が里中の球を打ち返す場面で
「しかし、回を追うごとに球威の落ちてる里中は６回に続きこの回も打たれ
　苦しい投球が続く。２死ながら、またまたランナーを１，３塁に置いての
　大ピンチである。」
「だがこの大ピンチを山田のたった１球のリードが救ったのである」
ここで５番平山はチェンジアップに空振り三振でチェンジ。

つまりこの回の攻撃は１～４番で２死１．３塁になったはずである。
足利がトップバッターだったはずなのだ！

にもかかわらず８回は２死で１番足利に打順が回っている矛盾！
６、７番で２死ならば足利ではなく８番打者が打順なのに！
足利は打順を間違えたのか？？

それから足利の第三打席が７回のはずだが８回裏にこのようなアナウンスがある
「過去２回の対決は明訓ディフェンスに軍配が上がりましたが３回目の対決はどうか？」
つまり２回しか対決はなかった（＝２打席しか回っていない）ことになる。

936 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 22:42 ID:???

俺は緒方達のその後が気になる。（社会人として真面目に頑張っているんだろうな）

937 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 22:48 ID:???

>>935
考えられることはやはり、足利が打順を間違えたんだろうね。大甲子園の光戦のように。
しかし気づいたときは里中が次の打者に１球目を投げていたため、抗議は不成立。

いや、抗議が通ってアウトになっててもいいんだけど。

938 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 23:11 ID:???

>935
和田が打ったのが７回とは限らん。　三振したのは平山に似た７番のやつ。

939 ：愛蔵版名無しさん：03/06/30 05:19 ID:V1yeMyBz

打順を間違えたのは御大だろ。