魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
誰も立てないのでたててみました。
漫画最強のキャラは誰だ？
現在の候補
イデオン
ジョルノGER
ブウ
ラグトーリン（五十音順）
漫画最強のキャラは誰だ？
現在の候補
イデオン
ジョルノGER
ブウ
ラグトーリン（五十音順）
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あげっと
ラッキーマン
乙だが悟飯忘れるなって
7 ：眼鏡男の憂鬱：02/12/08 18:39 ID:pqEuCD4T
あらら･･･ついに2が出来たな｡
わかりやすくするため一応タイトルはそのままにしておきました。
が、現在ブウが最強説はやや無しって方向で。
が、現在ブウが最強説はやや無しって方向で。
>>4
同意！ お見事としかいいようがないです。
同意！ お見事としかいいようがないです。
え〜、最後はバタバタして書いてたんで誤解を招く表現になってしまいました。
前スレの>>991は
＞キミの説だとジョルノもなにもできないまま（無駄無駄すらできないまま）、
＞（ディアボロが）無限地獄行きになるんじゃ？
と云いたかったのです。前スレの>>997さん、失礼。
前スレの>>991は
＞キミの説だとジョルノもなにもできないまま（無駄無駄すらできないまま）、
＞（ディアボロが）無限地獄行きになるんじゃ？
と云いたかったのです。前スレの>>997さん、失礼。
「勝つ」というのの定義を決めとくれ。
例えばフドウはラオウに殺されたんだが、ラオウに勝ったよな。
粉々にして殺さなきゃだめなのか、
「封印する」「魂を奪う」系でもいいのか、
GERの「別次元へ飛ばす」でも勝ちなのか。
例えばフドウはラオウに殺されたんだが、ラオウに勝ったよな。
粉々にして殺さなきゃだめなのか、
「封印する」「魂を奪う」系でもいいのか、
GERの「別次元へ飛ばす」でも勝ちなのか。
ブウは実際、ゴクウに負けた訳ですが、そこは？
単純にパワーだけなﾔｼは、より大きなパワーに敗れるのでは？
単純にパワーだけなﾔｼは、より大きなパワーに敗れるのでは？
>>1が最強
14 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 18:45 ID:07IUF7i/
やっと過去ログ読み終わったと思ったら2立ってるじゃんかよ!!
GERに関してだがあれはジョジョ信者の間でも
その能力には意見がわかれるくらい難解なものなんだが
ここに書かれてるのはその中でもぶっ飛んでるほうだよ。
ブウに勝つにはそれくらいしないとダメなのはわかるんでこのスレではいいとしても
他ではあんま言わないほうがいいよ。
GERに関してだがあれはジョジョ信者の間でも
その能力には意見がわかれるくらい難解なものなんだが
ここに書かれてるのはその中でもぶっ飛んでるほうだよ。
ブウに勝つにはそれくらいしないとダメなのはわかるんでこのスレではいいとしても
他ではあんま言わないほうがいいよ。
あるいは場外、ダウンしてテンカウント、
起き上がって「優勝したもんねー」（ブウの場合「ウホホホホホホホホー」でも可）とかとか。
これを決めたいと勝った負けたのはなしがしづらい。
起き上がって「優勝したもんねー」（ブウの場合「ウホホホホホホホホー」でも可）とかとか。
これを決めたいと勝った負けたのはなしがしづらい。
相手を「戦闘不能」にしたら勝ちなんじゃないですか？
殺すもよし、永久催眠もよし、消滅もよし、異次元へ飛ばすもよし（返って来れたらダメだけどね）
殺すもよし、永久催眠もよし、消滅もよし、異次元へ飛ばすもよし（返って来れたらダメだけどね）
まず、GERがブウを殺すことは出来ない。
勝つには再起不能を持ってして勝利とするしかないわけだが
ブウは無限地獄から脱出できる。
次元に穴を開けて生還した描写が原作内にある以上
これはまぎれも無い事実。
よってGERではブウに勝つことはできません。
勝つには再起不能を持ってして勝利とするしかないわけだが
ブウは無限地獄から脱出できる。
次元に穴を開けて生還した描写が原作内にある以上
これはまぎれも無い事実。
よってGERではブウに勝つことはできません。
イデオンガンの前には全て無力。
>>18
しかし攻撃を無効化する能力のおかげで、ブウがジョルノを殺すのもきつい。
ジョルノが寝てスタンドを引っ込めるまで待つか寿命を待つか餓死を待つか。
しかしそんなせこい手で ブウ＞ジョルノ を宣言するのもあれなので、
ブウ≧ジョルノ と結論付ける事にしたいのだが、これでいいだろうか。
それと、次元を突き破ったのはチビブウじゃない。これは一応いっとかないと。
しかし攻撃を無効化する能力のおかげで、ブウがジョルノを殺すのもきつい。
ジョルノが寝てスタンドを引っ込めるまで待つか寿命を待つか餓死を待つか。
しかしそんなせこい手で ブウ＞ジョルノ を宣言するのもあれなので、
ブウ≧ジョルノ と結論付ける事にしたいのだが、これでいいだろうか。
それと、次元を突き破ったのはチビブウじゃない。これは一応いっとかないと。
決着がついたようなので、次はイデオンVS魔人ブウで。
>>16との関連かどうかしらないが、敵味方とも、合体や吸収はなし。
イデオンってのはアニメ？
そうなら、スーパーサイヤ人４になれるゴクウは
ブウを消し飛ばす気ぐらいはあるんじゃない？
まー、イデオン漫画版てのも後にできちゃったからダメか。
そうなら、スーパーサイヤ人４になれるゴクウは
ブウを消し飛ばす気ぐらいはあるんじゃない？
まー、イデオン漫画版てのも後にできちゃったからダメか。
たしかにGTまでいくとブウ倒せる奴は多いな。
>>30
GTはちょっとなあ……。
GTはちょっとなあ……。
ブウはより大きな力には敗れるってことになるから、
真の最強にはあまり推せないかもね・・・
真の最強にはあまり推せないかもね・・・
アニメは無しにしようぜ。
漫画板だし。
漫画板だし。
べジット
>>35
過(ry
過(ry
だから合体や吸収は‥‥‥。
合体・吸収は無しだって何回言えばわかるんだカス
ガンダムなら勝てるか？ 一応マンガだぞ。
ああ、あと「悟飯＞魔人ブウ」は、
誰もが認めている総意なんで。
唯、悟飯には穴が多すぎるけど。
誰もが認めている総意なんで。
唯、悟飯には穴が多すぎるけど。
>>40
勝てる要素がないんで
勝てる要素がないんで
ガンダムは無理じゃねーかなー。
ナッパ当たりといい勝負な気がする。
ブウにリングのビデオを見せるとどうなるかってのが気になる。
ナッパ当たりといい勝負な気がする。
ブウにリングのビデオを見せるとどうなるかってのが気になる。
>>43
呪い耐性も多分最強かと＜ブウ
呪い耐性も多分最強かと＜ブウ
そういや悟飯は毒で死ぬからダメなんだっけ？
井戸からブウが出てきたら貞子も驚くぞ。
>>33
その意味でもやっぱりラグトーリンに勝てるものはいない。
時間軸の流れの中で生きている限り、ラグトーリンを捕らえることすらできない。
「生まれた」という事実があるものは、その生まれたという事実を摘み取られたら終わり。
イデオンもジョルノもブウも手も足も出ない。刃向かえば消されるのみ。過去から全て。「いた」という事実まで。
その意味でもやっぱりラグトーリンに勝てるものはいない。
時間軸の流れの中で生きている限り、ラグトーリンを捕らえることすらできない。
「生まれた」という事実があるものは、その生まれたという事実を摘み取られたら終わり。
イデオンもジョルノもブウも手も足も出ない。刃向かえば消されるのみ。過去から全て。「いた」という事実まで。
>>45
関係ない。ブウと1対1の対戦しているときに毒を飲むことはないから。
関係ない。ブウと1対1の対戦しているときに毒を飲むことはないから。
あのさあ…、3次元系の住人であるブウと、
4次元系の住人であるラグトーリンをくらべるのはよそうよ。
そんなのブウに勝ち目があるわけないじゃん。
GERも同様。4次元系の能力をもってるんだから、
ブウと比べるべきではないって。
4次元系の住人であるラグトーリンをくらべるのはよそうよ。
そんなのブウに勝ち目があるわけないじゃん。
GERも同様。4次元系の能力をもってるんだから、
ブウと比べるべきではないって。
マンガのキャラはそもそも2次元‥‥‥失礼しました〜。
>>49
とりあえずここは「マンガに出てくる最強のキャラを決める」ということなので、
勝ち目がないということはそれらより「弱い」ということで。
三次元系が四次元系に勝ち目がない、ということはおのずと最強キャラは四次元系に絞られてくるということですな。
とりあえずここは「マンガに出てくる最強のキャラを決める」ということなので、
勝ち目がないということはそれらより「弱い」ということで。
三次元系が四次元系に勝ち目がない、ということはおのずと最強キャラは四次元系に絞られてくるということですな。
ラグトーリンとやらには勝てなさそうだし負けそうだが、
GERには負けると思えない。たとえ四次元であろうとも。
GERには負けると思えない。たとえ四次元であろうとも。
前スレでのコレなんだけど
俺、大学で電子工学なんだけどさ。
ダイオードっていう素子があるのよ。これは整流器として使われる事が多い。
つまりは、マイナスの電圧をカットして、プラスの電圧だけを通すんだ。
つまり、負の電圧を絶対通さない素子なのね。
だけど、負の電圧がでかくなりすぎると、ぼんって破裂して壊れてしまうんだよな
むしろ導通して何でも流す様になっちまうよ
何が言いたいか、お馬鹿さんなジョジョ信者にわかるかな？
マイナスの電圧を「ジョルノに都合の悪いもの」、そしてプラスを「都合の良いもの」に置き換えて考えてみ
同等のエネルギー必要とか言ってた奴馬鹿かと思ったぞ
俺、大学で電子工学なんだけどさ。
ダイオードっていう素子があるのよ。これは整流器として使われる事が多い。
つまりは、マイナスの電圧をカットして、プラスの電圧だけを通すんだ。
つまり、負の電圧を絶対通さない素子なのね。
だけど、負の電圧がでかくなりすぎると、ぼんって破裂して壊れてしまうんだよな
むしろ導通して何でも流す様になっちまうよ
何が言いたいか、お馬鹿さんなジョジョ信者にわかるかな？
マイナスの電圧を「ジョルノに都合の悪いもの」、そしてプラスを「都合の良いもの」に置き換えて考えてみ
同等のエネルギー必要とか言ってた奴馬鹿かと思ったぞ
>>54
それだとまた揉めるわけで…。
前スレではGERの能力よりもブウのエネルギーの方が強ければ
破れるという意見も出ていたけど、それも関係ない。
4次元の能力を破れるのは、もっと大きな4次元の能力だけ。
それだとまた揉めるわけで…。
前スレではGERの能力よりもブウのエネルギーの方が強ければ
破れるという意見も出ていたけど、それも関係ない。
4次元の能力を破れるのは、もっと大きな4次元の能力だけ。
３９巻の４５ページの一番左上のコマはグロテスク画像
>>55
それだと、>>52の意見も通ってしまうぞ。
ブウのいる世界ごとコントロールする能力をGERが持っているってことだから。
ブウの力が巨大だからページを破るのを阻止できるかと言ったら、そんなことはない。
これは2次元系が3次元系に勝てないことの例えだけど、
3次元系と4次元系でも同じことが言える。
それだと、>>52の意見も通ってしまうぞ。
ブウのいる世界ごとコントロールする能力をGERが持っているってことだから。
ブウの力が巨大だからページを破るのを阻止できるかと言ったら、そんなことはない。
これは2次元系が3次元系に勝てないことの例えだけど、
3次元系と4次元系でも同じことが言える。
精神と時の部屋の空間ぶち抜いただけでも、ブウがただの3次元キャラじゃないことくらい
わかるだろうに‥‥‥。
わかるだろうに‥‥‥。
>>58
次元を越えるとは具体的にどういう行為ですか？
次元と言われてもよくわからん。大介？
空間、時間、時空間、そういう言葉で説明してもらえますか？
あと四次元ていう言葉もちょっとかっこよくないよね。
次元を越えるとは具体的にどういう行為ですか？
次元と言われてもよくわからん。大介？
空間、時間、時空間、そういう言葉で説明してもらえますか？
あと四次元ていう言葉もちょっとかっこよくないよね。
>>60
身障ですか？
別にページを破られても、「魔人ブウ」は痛くも痒くもありません
それは「魔人ブウ」がのっている「ページ」が敗れただけ
「ページごと魔人ブウという存在を引き裂ける」という行為をされれば死にますが
そんな事できるのは漫画神のみです
身障ですか？
別にページを破られても、「魔人ブウ」は痛くも痒くもありません
それは「魔人ブウ」がのっている「ページ」が敗れただけ
「ページごと魔人ブウという存在を引き裂ける」という行為をされれば死にますが
そんな事できるのは漫画神のみです
「四次元」という、何とも便利な言葉を持ち出したジョジョ信者がはしゃいでいます。
具体的な理由も説明できず、論破されてしまい、
挙句の果てに「四次元だから」で終わらそうとしている。
具体的な理由も説明できず、論破されてしまい、
挙句の果てに「四次元だから」で終わらそうとしている。
みなさん根本的に次元という言葉の使い方間違ってません？
もうちょっとわかりやすく、空間とか、時間とか、時間軸とか、
そう言う言葉使いません？
次元ていうのはただの単位ですよ？
それもほとんど適当な。
もうちょっとわかりやすく、空間とか、時間とか、時間軸とか、
そう言う言葉使いません？
次元ていうのはただの単位ですよ？
それもほとんど適当な。
追い詰めるブウ厨。
理由をつけて、逃げようとするGER厨。
やはり「もう理解できないなら〜」ってことを言い出すんだろうな（ｗ
理由をつけて、逃げようとするGER厨。
やはり「もう理解できないなら〜」ってことを言い出すんだろうな（ｗ
75 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 19:51 ID:C8l+GnsM
ジョジョヲタだのジョジョ信者だの書き込みしているやつもやめれ。
それほど次元の話に詳しいわけでもないものが集まって議論しているんだから、根負けした方が
煽っているとしか思えん。
それほど次元の話に詳しいわけでもないものが集まって議論しているんだから、根負けした方が
煽っているとしか思えん。
物理板逝ってやろうぜ
まあ時間というものの認識に関しちゃジョジョもドラゴンボールもヒドイがな。
ディオとジョッタローが時間とめ合戦してるのには開いた口が塞がらなかった。
時間とまってねーじゃん、って。
ディオとジョッタローが時間とめ合戦してるのには開いた口が塞がらなかった。
時間とまってねーじゃん、って。
>>79
なんだか難しそうな話だが、素人にも分かるように説明してくれない？
なんだか難しそうな話だが、素人にも分かるように説明してくれない？
>>81
DBの世界にもあるでしょ？パラレルワールド。
トランクスが、過去に戻って人造人間を倒しても、トランクスの世界では何も変わらなかった。
つまり、時間軸が複数存在する。
で、DIO達の場合は「時をとめる」と言っているものの
実際は止めた時間の中で呼吸もしているし、移動もしている。
だから、止まっていると言うのは元の時間軸を基準にした場合。
DIOにとっては時間は動いている。別の時間軸で。
DBの世界にもあるでしょ？パラレルワールド。
トランクスが、過去に戻って人造人間を倒しても、トランクスの世界では何も変わらなかった。
つまり、時間軸が複数存在する。
で、DIO達の場合は「時をとめる」と言っているものの
実際は止めた時間の中で呼吸もしているし、移動もしている。
だから、止まっていると言うのは元の時間軸を基準にした場合。
DIOにとっては時間は動いている。別の時間軸で。
前スレからキャラが増えてないので一応あげたいんだが
ジャバウォックなどARMS関係は奴らに勝つことはできるんだろうか？？
ジャバウォックなどARMS関係は奴らに勝つことはできるんだろうか？？
>>78
あれってさ、なんかディオに時間とめられてる時も承太郎「考えてる」よな？
あれって時間結局止めてないよな？脳は動いてるってことだもんな？
本当に時間が止まったら本人以外は時間が止まったことすら、気付かないよな。むしろ瞬間移動、と取られる。
最初はちゃんとそう言う風に書いてたけど、そういう設定ではディオを倒せる方法考え付かなかったんだろうな。結局承太郎との戦闘になってトンデモバトルになった。
あれってさ、なんかディオに時間とめられてる時も承太郎「考えてる」よな？
あれって時間結局止めてないよな？脳は動いてるってことだもんな？
本当に時間が止まったら本人以外は時間が止まったことすら、気付かないよな。むしろ瞬間移動、と取られる。
最初はちゃんとそう言う風に書いてたけど、そういう設定ではディオを倒せる方法考え付かなかったんだろうな。結局承太郎との戦闘になってトンデモバトルになった。
>>82
レスサンクス。
じゃぁDIOたちは時止めの最中、別の世界にいってるってこと？
なんだかキンクリっぽいけど。
でもトランクスが元の世界に戻っても世界が変わっていなかったように、DIOたちも止まった世界
でなにかしても元の世界に戻ったらなかったことにされているってことかな。
いっしょに別世界へ行った承太郎へのダメージは残るだろうけど。
レスサンクス。
じゃぁDIOたちは時止めの最中、別の世界にいってるってこと？
なんだかキンクリっぽいけど。
でもトランクスが元の世界に戻っても世界が変わっていなかったように、DIOたちも止まった世界
でなにかしても元の世界に戻ったらなかったことにされているってことかな。
いっしょに別世界へ行った承太郎へのダメージは残るだろうけど。
>>83
あれは核よりすごいという「反物質」というのが理解できませんでした。
あれは核よりすごいという「反物質」というのが理解できませんでした。
>>85
トランクスの場合はパラレルワールドだから、
時間軸だけでなく空間も別。
DIOの場合は時間軸は別だけど空間は一緒。
だから、時止めの最中に起こった出来事は、元の世界にも影響する。
トランクスは時間軸の例えで出しただけだから、ちょっと状況が異なると思う。
トランクスの場合はパラレルワールドだから、
時間軸だけでなく空間も別。
DIOの場合は時間軸は別だけど空間は一緒。
だから、時止めの最中に起こった出来事は、元の世界にも影響する。
トランクスは時間軸の例えで出しただけだから、ちょっと状況が異なると思う。
>>86
反物質、最近ニュースでつくるのに成功したとかありましたね。
反物質、最近ニュースでつくるのに成功したとかありましたね。
90 ：な：02/12/08 20:13 ID:EZRD7NM/
どうでもいいけど、みんなキャラにたいする思いいれが、強すぎて、会話が成立していないいんだから、このスレやめたら。
俺様は無敵だーーー！！
ハレルヤ神ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら結構いけるんじゃねぇ？
人間ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら問題外だが
人間ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら問題外だが
>>87
でもその中で承太郎が思考してるっていうのはおかしくありません？
思考っていうのは物質の運動の結果で、行動とその差異はないと思うんですけど。
なぜディオの能力が発動している間承太郎は思考（行動）できているのか。
まあマンガだし、しかもジャンプ連載のものにそんなケチつけるほうがケチなやつ、かもしれませんな。
でもその中で承太郎が思考してるっていうのはおかしくありません？
思考っていうのは物質の運動の結果で、行動とその差異はないと思うんですけど。
なぜディオの能力が発動している間承太郎は思考（行動）できているのか。
まあマンガだし、しかもジャンプ連載のものにそんなケチつけるほうがケチなやつ、かもしれませんな。
95 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 20:16 ID:9wkUCO60
ドラえもんが最強に決まってんだろうが
>>95
ねずみに負けます。
ねずみに負けます。
じょうたろうもネズミに負けますな
>>97
なんで？
なんで？
>>96
もしもボックスでねずみをこの世から消せば良い
もしもボックスでねずみをこの世から消せば良い
oi
とりあえずラグトーリンに勝てる奴はいないんだろ？
これで決まりなんじゃないのか？
これで決まりなんじゃないのか？
>>94
その辺はスタープラチナの能力に因るからよく分からない。
しかし、承太郎はDIOと同じ時間軸に移動できる能力を持っているから、
思考できても不思議はない。
体を動かすエネルギーは3〜4秒ぶんくらいしかなくても、
思考程度なら10秒以上問題無しとか。
この辺は漫画には書いてないから、想像だけどね。
その辺はスタープラチナの能力に因るからよく分からない。
しかし、承太郎はDIOと同じ時間軸に移動できる能力を持っているから、
思考できても不思議はない。
体を動かすエネルギーは3〜4秒ぶんくらいしかなくても、
思考程度なら10秒以上問題無しとか。
この辺は漫画には書いてないから、想像だけどね。
そうだな。
とりあえずラグトーリン＞ブウ。
ついでに悟飯＞ブウ。超4悟空＞ブウ。
他には居ないか？
とりあえずラグトーリン＞ブウ。
ついでに悟飯＞ブウ。超4悟空＞ブウ。
他には居ないか？
ラッキーマンとか。
ＶＳラグトーリンでも
「ラッキー！ 間違えて別の人消していってくれたよ」
で何とかなる。実は最強かもな
ＶＳラグトーリンでも
「ラッキー！ 間違えて別の人消していってくれたよ」
で何とかなる。実は最強かもな
超４悟空は入れないほうがいい。
あれはアニメオリジナル設定だし
あれはアニメオリジナル設定だし
>>108
超４悟空は、ブウを倒せる奴の例えで出ただけっぽいけどね。
超４悟空は、ブウを倒せる奴の例えで出ただけっぽいけどね。
ラグトーリンとやらを詳しく解説しているサイトきぼん。
サイトは見たことないが、「銀の三角」「ラグトーリン」「時間」とかで検索すれば
そこそこまともなのは出てきそう。
そこそこまともなのは出てきそう。
漏れも漫画買ってみようかな＞ラグトーリン
サノスはどうなった？
超高次元の魔神も高次元と名乗ってるんだから
３次元ガチンコバトルなんかしないで
能力をフル活用してたら無敵だったのにな。
俺の解釈では１個以上、上の次元に存在して
なおかつ下の次元に干渉できる奴には、
下の次元に存在するものは勝てる道理が無い、と思うのだが。
上の方であった、ブウの描いてあるページを破るとかじゃなくてな。
４次元キャラが３次元キャラに負けるのは
作者の認識不足としか思えん。
ただ、３次元のキャラがなにかのきっかけで
４次元の視点を手に入れることもある。
タイムパトロールとかクロノアイズ系な。
こういう奴らにはポカがあってもいいと思う。
３次元ガチンコバトルなんかしないで
能力をフル活用してたら無敵だったのにな。
俺の解釈では１個以上、上の次元に存在して
なおかつ下の次元に干渉できる奴には、
下の次元に存在するものは勝てる道理が無い、と思うのだが。
上の方であった、ブウの描いてあるページを破るとかじゃなくてな。
４次元キャラが３次元キャラに負けるのは
作者の認識不足としか思えん。
ただ、３次元のキャラがなにかのきっかけで
４次元の視点を手に入れることもある。
タイムパトロールとかクロノアイズ系な。
こういう奴らにはポカがあってもいいと思う。
戦い方次第では、ギニュー隊長のチェンジでもブウを倒せるんじゃないの？
悟空もそうだったが、防御力に自信をもっているやつほどあれを受けてしまう可能性高いと思われ。
悟空もそうだったが、防御力に自信をもっているやつほどあれを受けてしまう可能性高いと思われ。
サノスは、凄いのはサノスではなくその武器であった事が判明
むしろサノス自身はただのヘタレ
しかも凄い武器持っていながら負けてるサノスは
ザコスと呼ばれるようになった
むしろサノス自身はただのヘタレ
しかも凄い武器持っていながら負けてるサノスは
ザコスと呼ばれるようになった
118 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 21:21 ID:dh7s1MV9
あの〜閻魔様はどうなんでしょう？ウーブが存在するなら一回閻魔様のとこに行ったてことでしょ｡
死んだ奴は悟空やヤムチャみたいに神様から肉体をもらえなかった場合、魂となってるらしい。
魂は弱いとか、閻魔ってぐらいだから魂相手には強いとか、その辺だろう。
魂は弱いとか、閻魔ってぐらいだから魂相手には強いとか、その辺だろう。
かわいさではボッコ隊長に勝てる奴ぁいません。
123 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 21:48 ID:EZRD7NM/
死んだら魂だけになって肉体なくなるから、戦闘力、関係ない。
>>122
それが最終回の展開？ 自分も読んでないから知らないんだ。
それが最終回の展開？ 自分も読んでないから知らないんだ。
126 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 21:57 ID:C8l+GnsM
すべてを無に帰すって‥‥‥当然自分もだよな。
それって勝ったっていえるのかな？ 自爆しただけと思うが（ｗ。
それって勝ったっていえるのかな？ 自爆しただけと思うが（ｗ。
>>122
自分の力ではなく、武器の能力使ってな
ていうか、前スレで出たＵＲＬ
www.geocities.co.jp/Berkeley/7823/a.html
見る限り
負 け て ま す ！ 銃 取 ら れ て ま す！
銃取られたサノス農業営んで普通のおっちゃんになってます
おそまつ
自分の力ではなく、武器の能力使ってな
ていうか、前スレで出たＵＲＬ
www.geocities.co.jp/Berkeley/7823/a.html
見る限り
負 け て ま す ！ 銃 取 ら れ て ま す！
銃取られたサノス農業営んで普通のおっちゃんになってます
おそまつ
GERが消えたら、スレが止まった。
GERの解釈で意見の食い違いがあったらしく、ジョジョの5部スレで論議してたな。
多分作者にもよく分かってないであろう
ＧＥＲの能力についての意見を統一など
できないであろうなぁ。
６部のボススタンドもなんかしっちゃかめっちゃかに
なりそうな予感もするが、
あのスタンドの重力ならジョルノを始末できそうだ。
ＧＥＲの能力についての意見を統一など
できないであろうなぁ。
６部のボススタンドもなんかしっちゃかめっちゃかに
なりそうな予感もするが、
あのスタンドの重力ならジョルノを始末できそうだ。
もしこの矢を力のある物が使えば
その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになるッ
ってことで最強はジョルノかと。
その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになるッ
ってことで最強はジョルノかと。
>>131
ジョジョ内ではな。
ジョジョ内ではな。
133 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 01:11 ID:D11FkIYm
最強はモアイ ヒロト
>>133
お前の考えたオリキャラか？
お前の考えたオリキャラか？
火の鳥最強説はどこいった？
二次元 vs 三次元
AさんとBさんが決闘をすることになりました。
Aさんの武器は大砲。とんでもない破壊力で、くらったら1撃であの世行きです。
しかしこの大砲、砲口が上を向かないため、横向きにしか発射できません。
Bさんの武器は拳銃。大砲に比べたら攻撃力は微々たるものです。
しかしBさんには、空を飛ぶという特種能力が有ります。
決闘が開始されました。まずはAさん、大砲をバンバン撃ちます。
攻撃力では完全にBさんを圧倒しており、Bさんを近付けることすらありません。
たまりかねたBさんは、空に飛び上がりました。
Aさんは空にいる相手を攻撃する術を持っていません。
いくら大砲が強力でも、空の敵までは倒せないのです。
地上であたふたするAさんに向かって、
Bさんはゆっくりと狙いを定めて引き金を引きました。
弾丸は見事Aさんに命中し、Bさんの勝ちとなりました。
二次元系では強大な力をもつAさんも、
三次元系の能力を持つBさんにはかなわなかったのです。
AさんとBさんが決闘をすることになりました。
Aさんの武器は大砲。とんでもない破壊力で、くらったら1撃であの世行きです。
しかしこの大砲、砲口が上を向かないため、横向きにしか発射できません。
Bさんの武器は拳銃。大砲に比べたら攻撃力は微々たるものです。
しかしBさんには、空を飛ぶという特種能力が有ります。
決闘が開始されました。まずはAさん、大砲をバンバン撃ちます。
攻撃力では完全にBさんを圧倒しており、Bさんを近付けることすらありません。
たまりかねたBさんは、空に飛び上がりました。
Aさんは空にいる相手を攻撃する術を持っていません。
いくら大砲が強力でも、空の敵までは倒せないのです。
地上であたふたするAさんに向かって、
Bさんはゆっくりと狙いを定めて引き金を引きました。
弾丸は見事Aさんに命中し、Bさんの勝ちとなりました。
二次元系では強大な力をもつAさんも、
三次元系の能力を持つBさんにはかなわなかったのです。
零次元：
点で表現される世界。座標は1点に固定され、そこから動くことはない。
一次元：
線で表現される世界。1方向に自由に移動できるが、他方向には移動できず、
線の上からはみだすことはできない。
二次元：
面で表される世界。2つの軸(X軸・Y軸)を持つ。テレビの画面や絵のような世界。
高さは常に0に固定される。
三次元：
立体で表される世界。人間の住んでいる世界もこの次元に当たる。
空間を自由に動き回ることができる。
四次元：
空間に加え、時間を自由に動き回ることのできる世界。
俗に言うタイムマシンなど、概念は一般化しているが、
三次元系である人間はこの次元に到達することはできないと考えられている。
基本的に、低次元系は高次元系に関与することはできない。
ただし、高次元系は低次元系に関与することができる。
また、高次元系の軸のいくつかが0で固定され、低次元系と同条件になるならば
他の次元系と相互に関与することが可能となる。
点で表現される世界。座標は1点に固定され、そこから動くことはない。
一次元：
線で表現される世界。1方向に自由に移動できるが、他方向には移動できず、
線の上からはみだすことはできない。
二次元：
面で表される世界。2つの軸(X軸・Y軸)を持つ。テレビの画面や絵のような世界。
高さは常に0に固定される。
三次元：
立体で表される世界。人間の住んでいる世界もこの次元に当たる。
空間を自由に動き回ることができる。
四次元：
空間に加え、時間を自由に動き回ることのできる世界。
俗に言うタイムマシンなど、概念は一般化しているが、
三次元系である人間はこの次元に到達することはできないと考えられている。
基本的に、低次元系は高次元系に関与することはできない。
ただし、高次元系は低次元系に関与することができる。
また、高次元系の軸のいくつかが0で固定され、低次元系と同条件になるならば
他の次元系と相互に関与することが可能となる。
俺はホモっす！！
最強っす！
最強っす！
Ｓ級（五十音順）
イデオン
サノス
ジョルノ
ブウ（ＤＢキャラ）
ラッキーマン
ラグトーリン
Ａ級
黄金聖闘士
ドラえもん
イデオン
サノス
ジョルノ
ブウ（ＤＢキャラ）
ラッキーマン
ラグトーリン
Ａ級
黄金聖闘士
ドラえもん
>>136
Ｂさんの大砲は凄まじく、地面で爆発したにもかかわらず、その余波は天を突き、
空を飛ぶＡさんを粉々にしてしまいました。
Ｂさんと大砲は頑丈なので、爆風に巻き込まれても平気でした
本当にその大砲とＢが「極限」であれば、こういう状態におちいる訳だな。
Ｂさんの大砲は凄まじく、地面で爆発したにもかかわらず、その余波は天を突き、
空を飛ぶＡさんを粉々にしてしまいました。
Ｂさんと大砲は頑丈なので、爆風に巻き込まれても平気でした
本当にその大砲とＢが「極限」であれば、こういう状態におちいる訳だな。
>>140 例え話が分からない奴発見！
>>141
>>136は2次元vs3次元と言っているけど、実際には3次元vs3次元だからね。
本当に2次元を持ち出すとますます分かりにくくなるだろうから3次元で応用したんだろう。
>>140みたいに勘違いする人がいても仕方ない。
>>136は2次元vs3次元と言っているけど、実際には3次元vs3次元だからね。
本当に2次元を持ち出すとますます分かりにくくなるだろうから3次元で応用したんだろう。
>>140みたいに勘違いする人がいても仕方ない。
>>142
大砲なら上空まで威力が伝わるだろ？
地雷とかだって踏んだ人だけでなく煙りが上の方までいく。
大砲の威力が凄ければ空中とか関係ねーじゃん。
なんなら地球ごと壊せる大砲なら、それ一撃でおしまいだろ。
大砲なら上空まで威力が伝わるだろ？
地雷とかだって踏んだ人だけでなく煙りが上の方までいく。
大砲の威力が凄ければ空中とか関係ねーじゃん。
なんなら地球ごと壊せる大砲なら、それ一撃でおしまいだろ。
>>143
だからねえ…例え話なんだよ。
Ｂさんの大砲は凄まじく、地上にいる全ての物を焼きつくす威力でした。
しかし、その余波は横にしか広がらず、上空にいるＡさんには影響がありません。
↑これが2次元の「極限」の例え。上空まで余波が届くならそれは3次元。
もちろん、実際の戦争とかなら上空まで余波がとどく大砲もあるだろう。
しかし、例え話に対するダメ出しとしてはちょっと観点がずれているんじゃないかと。
だからねえ…例え話なんだよ。
Ｂさんの大砲は凄まじく、地上にいる全ての物を焼きつくす威力でした。
しかし、その余波は横にしか広がらず、上空にいるＡさんには影響がありません。
↑これが2次元の「極限」の例え。上空まで余波が届くならそれは3次元。
もちろん、実際の戦争とかなら上空まで余波がとどく大砲もあるだろう。
しかし、例え話に対するダメ出しとしてはちょっと観点がずれているんじゃないかと。
バカじゃねーの
何が２次元、３次元だよ。
次元が何人いようが五右衛門のほうがつえーに決まってんだろ。
斬鉄剣最強
何が２次元、３次元だよ。
次元が何人いようが五右衛門のほうがつえーに決まってんだろ。
斬鉄剣最強
>>145
最高！！
最高！！
剣で銃弾を弾くのは反則だよな
最強は五右衛門に決まりました
終了
終了
>>145
異議無し。
異議無し。
>>144
その二次元でのエネルギーが強すぎて、三次元に影響与えてしまったって話だろ？
ブラックホールって知ってる？ アレはやたらでけぇ重力持ってるだけのもんなんだけどね。
光の動きすら捻じ曲げるんだよ。
その二次元でのエネルギーが強すぎて、三次元に影響与えてしまったって話だろ？
ブラックホールって知ってる？ アレはやたらでけぇ重力持ってるだけのもんなんだけどね。
光の動きすら捻じ曲げるんだよ。
待て。
五右衛門じゃコンニャクには勝てない……！
五右衛門じゃコンニャクには勝てない……！
じゃ、最強はコンニャクという事で
こんにゃく＞ゴエモソ＞ブウ＞ジョルノ
うちのオカンはこんにゃくを千切ってけんちん汁に入れていたが・・・。
156 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 17:21 ID:4A0Wan4D
じゃあ
＞１５５のオカンにケテーイ！
＞１５５のオカンにケテーイ！
>>155のオカン＞こんにゃく＞ゴエモソ
スレがﾏﾀｰﾘしてきたな。
いい感じだ。
いい感じだ。
161 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 18:27 ID:+b8vVWc3
そろそろ次スレの季節か
じゃあそろそろ殺伐とさせるか。
魔人ブウ＞＞＞GER
魔人ブウ＞＞＞GER
ラグトーリン≧イデオン＞ザコス＝ドラちゃん＞悟飯＞魔人ブウ＞GER
164 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 19:05 ID:P3iuOY79
ドラはロボ３原則で人間殺せない。
ラトグリーンマンセー
しかしイデオンってアニメの方しか知らないんだが、マンガ版もあったっけ？
既出とは思うが。
既出とは思うが。
>>164の言う通りそのキャラの性格みたいなのも重要なんじゃね？
悟飯やGERなんかは人質を取られたら負けそうだもんな。
悟飯やGERなんかは人質を取られたら負けそうだもんな。
ジョルノは人質気にしない
駐車場から車を盗む時に、
一台だけなくなっていたら、どれを盗んだかすぐわかって足が付く
→ならばすべての車が無くなればいい
という発想で、他の車全部かち壊すようなやつです
そこがキライ。大嫌い
駐車場から車を盗む時に、
一台だけなくなっていたら、どれを盗んだかすぐわかって足が付く
→ならばすべての車が無くなればいい
という発想で、他の車全部かち壊すようなやつです
そこがキライ。大嫌い
>>168はアホ？
車と人間一緒にするなんて。
車と人間一緒にするなんて。
イデオン弱いじゃん。
イデ発動前に本体が破壊されたらイデ発動するのか分からんし、
発動するにしても、イデオンもイデもパイロットも死んでしまう。
規模が小さくなるが、黒のコアハドラーと一緒ではないか。
自爆の威力だけに目を奪われてはｲｹﾅｲ。
イデ発動前に本体が破壊されたらイデ発動するのか分からんし、
発動するにしても、イデオンもイデもパイロットも死んでしまう。
規模が小さくなるが、黒のコアハドラーと一緒ではないか。
自爆の威力だけに目を奪われてはｲｹﾅｲ。
>>170
「自爆」や爆弾の類と「イデ」を同質のモノと扱っている時点でお前は間違っている。
「自爆」や爆弾の類と「イデ」を同質のモノと扱っている時点でお前は間違っている。
人質がどうのこうのなんて話しはどうでもいいんじゃないか？
あくまでこのスレは魔人ブウに勝てるキャラは存在するかしないかだろ？
勝負するにしても人質はないだろ
あくまでこのスレは魔人ブウに勝てるキャラは存在するかしないかだろ？
勝負するにしても人質はないだろ
それを言ったらサタンを人質に取るってのも可能なんだよな？
それにブウに人質を取るほどの頭はｎ（ｒｙ
それにブウに人質を取るほどの頭はｎ（ｒｙ
つーかあくまで１対１じゃなかったのか？
タイマンのバトルに人質は無い
タイマンのバトルに人質は無い
サタンと仲がいいのはデブブウ。
分離後のブウはサタンと友達ではない。
ブウは悪そのものという描写はあったがオツムが弱いとは書かれていない。
分離後のブウはサタンと友達ではない。
ブウは悪そのものという描写はあったがオツムが弱いとは書かれていない。
タイマンとはどこにも書いてない
>>181
前スレにもどる
前スレにもどる
戦闘してるとこに一般市民がいるってことは充分ありえるだろ。
ブウなら地球の裏側にいるやつも殺せるしな？
それとも酸素があってちゃんとした地面があって
でも生物は戦うやつらしか存在しないっていう限定された条件下での勝負ですか？
ブウなら地球の裏側にいるやつも殺せるしな？
それとも酸素があってちゃんとした地面があって
でも生物は戦うやつらしか存在しないっていう限定された条件下での勝負ですか？
じゃあもう界王神界で二人きりでやれや。
そろそろ次スレの季節だな。
でもなんか負けそうになって人質取って勝利じゃなんか（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝだよな、
逆を言うと人質無しでは勝てないとも言えるし
逆を言うと人質無しでは勝てないとも言えるし
じゃー界王神界に来れないやつは問題外ということですか？
188 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 20:12 ID:tHUUukxG
人質無しでは勝てない＝ブウは弱い
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
ザコスは近くに畑があるところで戦えないな。
農民になる前のザコスなら大丈夫だな、インフィニティ何とかが無くても
リアルがあるから充分最強だが
リアルがあるから充分最強だが
ザコスってお菓子？
もはや
コンニャク作ってるオッサン＝ザコス
が俺の中で固まりつつある。
コンニャク作ってるオッサン＝ザコス
が俺の中で固まりつつある。
なんか人質だの戦闘開始の状態だの言ってるけどなんか違う気がする、
違和感あるの俺だけ？
違和感あるの俺だけ？
>>193
自分の思ったことが何でもかなうというアイテムで
一時期猛威を振るったオッサン。
しかしその後、そんなアイテムを持ちながら戦いにやぶれ
普通の農家のオッサンになってることが判明した
愛すべきヘタレオヤジ。
自分の思ったことが何でもかなうというアイテムで
一時期猛威を振るったオッサン。
しかしその後、そんなアイテムを持ちながら戦いにやぶれ
普通の農家のオッサンになってることが判明した
愛すべきヘタレオヤジ。
>>195
俺も、純粋に能力や力で比べるもんだと思う
俺も、純粋に能力や力で比べるもんだと思う
198 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 20:24 ID:pN6bz/F2
最強なのはマガジンの「ｋｙｏ」に出てくるトキトです。やつは命のロウソクを管理しており、ブーのロウソクを消せば一発で死にます
>>196
自分の思ったことが何でもかなうのは元々サノスが持ってる能力だったような・・・
インフィニティ・ガントレットを手に入れて指をパチンと鳴らして宇宙破壊したり
桁外れに強くなることができるようになったんじゃなかったっけ？
自分の思ったことが何でもかなうのは元々サノスが持ってる能力だったような・・・
インフィニティ・ガントレットを手に入れて指をパチンと鳴らして宇宙破壊したり
桁外れに強くなることができるようになったんじゃなかったっけ？
どこまでが戦いかってのも曖昧だよな。
ラグトリーンとかGERとかブウの寿命作戦とかって
戦いとは言わないんじゃねかな。
ラグトリーンとかGERとかブウの寿命作戦とかって
戦いとは言わないんじゃねかな。
比古清十郎が最強。
純粋に力や能力で比べるとやはりラグトーリンやサノス、ＧＥＲとかが
最強候補になるな
最強候補になるな
そもそも「リアル」ってのも、
ガントレットが無けりゃ限度ってもんがあるんじゃねーの？
GERもそうだが、限度が無いなら、神龍が最強なんですが。
ガントレットが無けりゃ限度ってもんがあるんじゃねーの？
GERもそうだが、限度が無いなら、神龍が最強なんですが。
ドラゴンボールが1巻で終わってりゃ、神龍が最強。
否定するかッ！？
それならば、GERやサノスが最強ってのも同じことよッ！！
否定するかッ！？
それならば、GERやサノスが最強ってのも同じことよッ！！
>>206
確かに。。。
確かに。。。
神龍はピッコロを殺す事すらできないへたれ
>>206
二巻に訂正しる
二巻に訂正しる
神龍はジョルノは殺せるだろうな。
サノスは無理くさいけど引き分けには持ち込めるか？
ってか願い1個だから1回攻撃防いで終わりか？
サノスは無理くさいけど引き分けには持ち込めるか？
ってか願い1個だから1回攻撃防いで終わりか？
お前ら１スレ使ってるのになんでこのキャラを最強と言わないのかな〜？
俺が思うにこいつに勝てるキャラは存在しないんだが、そのキャラとは・・・
奈良
俺が思うにこいつに勝てるキャラは存在しないんだが、そのキャラとは・・・
奈良
神龍どうこうより、描写がなければ・・・って話だと思うが。
だから、GERもサノスも、描写がされてないだけで、
限度はあるってことだろ？
だから、GERもサノスも、描写がされてないだけで、
限度はあるってことだろ？
もちろんブウの気も限界があるわけで、しかも腹減ってるから下手したら
餓死もありえるわけで
餓死もありえるわけで
>>213
確かに、奈良づくしをやられて生きてる奴はいないだろう・・・
確かに、奈良づくしをやられて生きてる奴はいないだろう・・・
GERは主人公でしかも最後だけ登場だから限度について描写が無くても
漫画として成立したんだろうが
ザコスはホントどうやって負けたか気になるよなぁ。
漫画として成立したんだろうが
ザコスはホントどうやって負けたか気になるよなぁ。
でも何だかんだで、6部のラストとかに矢を持ったジョルノが駆けつけても、
うまい具合に神父に負けるんだろうな……。
うまい具合に神父に負けるんだろうな……。
ブウが神龍を吸収すれば最強か？
いや、吸収無しなのはわかってるけどさ。
いや、吸収無しなのはわかってるけどさ。
負けたというより最後に農家を営んでるぐらいだから説得かなんかしたんじゃない？
元恋人を連れてきて説得とか
元恋人を連れてきて説得とか
神龍みたいなでかいのを吸収するのは大変だぞ。身体をうすーく広げにゃならん。
それに願いを一つ叶えるたび一年待たなきゃ。
それに願いを一つ叶えるたび一年待たなきゃ。
主人公で勝ち逃げしたGERと
どんなに強くても悪役なので結局は負けてしまうブウやザコス
どんなに強くても悪役なので結局は負けてしまうブウやザコス
まあ、結局なんでもアリで最強を決めるなら、
いろんなものを吸収出来るブウなんだが。
いろんなものを吸収出来るブウなんだが。
>>220
いや、なんか自害したらしいよ。
でも実は生きててコンニャク作ってたんだってさ。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7823/a.html
ここのインフィニティガントレットの空欄をドラッグすると書いてある。
いや、なんか自害したらしいよ。
でも実は生きててコンニャク作ってたんだってさ。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7823/a.html
ここのインフィニティガントレットの空欄をドラッグすると書いてある。
だから吸収合体は無しなわけだな。
っていうかブウは大界王を吸収して弱くなってるぞ。
吸収されそうになったらカエルを身代わりにするとかすれば、意外と簡単に勝てるんじゃ
っていうかブウは大界王を吸収して弱くなってるぞ。
吸収されそうになったらカエルを身代わりにするとかすれば、意外と簡単に勝てるんじゃ
なんでもありならサノスかラッキーマンじゃないのか？
吸収しようとしてもリアルやラッキーで吸収できないだろうし
吸収しようとしてもリアルやラッキーで吸収できないだろうし
確かに、何でもありならインフィニティ・ガントレット装着したサノスもありだしな、
しかしラグリートンは存在自体なんでもありに近い気がするな、それだけ強いって事か
しかしラグリートンは存在自体なんでもありに近い気がするな、それだけ強いって事か
吸収とかアイテムアリだと結局ブウ+ラグリートンとかガントレットになるよなぁ。
ラグリートンはわからないけどザコスからガントレット奪うのは出来そうだもんな。
ラグリートンはわからないけどザコスからガントレット奪うのは出来そうだもんな。
ちょっと見てなかった間に「ＧＥＲ」という言葉が出なくなってるな、
奴はどうなった？
奴はどうなった？
だから待ちなさいよ。
イデオンを落とすことはそんなに難しくないでおま？
イデの意志だろうが自爆だろうが
イデ発動＝イデオンそのものも消滅
なのだから、彼は勝利を望んでも最後には消えゆく人…
作中では、イデ発動で生命がたくさん散ったようだが、
あれにブウが耐えられないという根拠は無いし。
それに宇宙のすべてが消えたわけではないでおま？
ラッキーマンとガチンコバトルするイデオンとか見たくないな…
イデオンを落とすことはそんなに難しくないでおま？
イデの意志だろうが自爆だろうが
イデ発動＝イデオンそのものも消滅
なのだから、彼は勝利を望んでも最後には消えゆく人…
作中では、イデ発動で生命がたくさん散ったようだが、
あれにブウが耐えられないという根拠は無いし。
それに宇宙のすべてが消えたわけではないでおま？
ラッキーマンとガチンコバトルするイデオンとか見たくないな…
>>232
いや確かに能力はスゴイんだがそれを使いこなせてないからなぁ。
そんなスゴイ能力持ちながら戦ってるのはX-MENとかで
しかも負けてコンニャク作るハメに。
ブウならガントレット奪うチャンスは充分にあると思う。
いや確かに能力はスゴイんだがそれを使いこなせてないからなぁ。
そんなスゴイ能力持ちながら戦ってるのはX-MENとかで
しかも負けてコンニャク作るハメに。
ブウならガントレット奪うチャンスは充分にあると思う。
とりあえず
ラグトリーンはろくに名前も覚えてもらえないことだけはわかった。
ラグトリーンはろくに名前も覚えてもらえないことだけはわかった。
っていうかここ見る限りじゃ
ザコスはガントレットよりリアルのほうが強いように思えるんだが
ガントレットとリアルは別物なのか？
ザコスはガントレットよりリアルのほうが強いように思えるんだが
ガントレットとリアルは別物なのか？
>>237
じゃぁ話しているやつらが完璧に理解しているかというと、そうでもない。
なのに「自分は完璧に理解しているつもり」で話を進めているから相手がバカにみえて仕方が
ないんだな。
まぁとりあえずジョジョスレでGERの能力の統一見解をまとめてから、参加してほしいね。
じゃぁ話しているやつらが完璧に理解しているかというと、そうでもない。
なのに「自分は完璧に理解しているつもり」で話を進めているから相手がバカにみえて仕方が
ないんだな。
まぁとりあえずジョジョスレでGERの能力の統一見解をまとめてから、参加してほしいね。
>>234
あれはﾒﾌｨｽﾄ（ﾌﾞﾗｯｸﾊｰﾄの兄）の天才的な詐術あったからｻﾉｽが手加減しただけだろ。
人間関係とか恋愛関係無しのただの勝負だったらﾌﾞｩなぞ瞬殺。
結果だけならﾌﾞｩは消えましたが？
じゃなかったら、現持ち主（化身）のｱﾀﾞﾑｳｫｰﾛｯｸが最強で。
もういいや、このｽﾚ飽きた。消えますわ。
あれはﾒﾌｨｽﾄ（ﾌﾞﾗｯｸﾊｰﾄの兄）の天才的な詐術あったからｻﾉｽが手加減しただけだろ。
人間関係とか恋愛関係無しのただの勝負だったらﾌﾞｩなぞ瞬殺。
結果だけならﾌﾞｩは消えましたが？
じゃなかったら、現持ち主（化身）のｱﾀﾞﾑｳｫｰﾛｯｸが最強で。
もういいや、このｽﾚ飽きた。消えますわ。
>>239 兄ちゃう親父やねんで。
>>239は敗者
ラグトーリン
ラグトリーン
ラトグリーン
ラグリートン
どれが正解なんです？
ラグトリーン
ラトグリーン
ラグリートン
どれが正解なんです？
個人的には>>155のおかんも捨てがたい。
次元を倒せることで五右衛門が最強だとされ、
さらに五右衛門＜コンニャク＜おかん
という計算がされているわけだが、
それなら「次元を斬る能力者」桑原はどうだろうか？
たぶんコンニャク切れるぞ。
さらに五右衛門＜コンニャク＜おかん
という計算がされているわけだが、
それなら「次元を斬る能力者」桑原はどうだろうか？
たぶんコンニャク切れるぞ。
じゃんけんみたいな状態にはならないのだろうか？
おまいら落ち着け！
ブウと比べないと見事なほどスレ違いになるぞ。
ブウと比べないと見事なほどスレ違いになるぞ。
つまり、
コンニャク＞五右衛門
おかん＞コンニャク
五右衛門＞おかん
でファイナルアンサー？
コンニャク＞五右衛門
おかん＞コンニャク
五右衛門＞おかん
でファイナルアンサー？
250 ： ：02/12/09 23:19 ID:vGlKhiGa
>1-249
ばーかGER最強にきまってんだろ(ﾌﾟ
ばーかGER最強にきまってんだろ(ﾌﾟ
251 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 23:19 ID:vGlKhiGa
しかも250get!しちまったし(ﾌﾟ
>>251
釣りも中途半端だし250っていう数字も中途半端だし（w
釣りも中途半端だし250っていう数字も中途半端だし（w
>>250は多分ブウ信者
GERで釣るなら、ブウ信者が理解できないほど理屈っぽいこと書かなきゃ。
それこそ次元とか空間理論とか。
物理・化学・数学なくしてGERは語れない・・・。
それこそ次元とか空間理論とか。
物理・化学・数学なくしてGERは語れない・・・。
>>254
ハイハイ、ジョジョ厨タンはみんな賢いでちゅもんねー
早く家帰ってママのオッパイ吸ってきなちゃいね。ママが待ってるよ
これで十分。予想される反論ネタとしては
〜俺別にジョジョ信者じゃないんだけど。ブウ否定してれば皆信者か？ オメデテーな
〜ﾌﾟｯ）ＤＢ信者は理解できないもんで逃げたな。ＧＥＲの勝ち
ワンパターン過ぎて飽きたよ。ホント
ハイハイ、ジョジョ厨タンはみんな賢いでちゅもんねー
早く家帰ってママのオッパイ吸ってきなちゃいね。ママが待ってるよ
これで十分。予想される反論ネタとしては
〜俺別にジョジョ信者じゃないんだけど。ブウ否定してれば皆信者か？ オメデテーな
〜ﾌﾟｯ）ＤＢ信者は理解できないもんで逃げたな。ＧＥＲの勝ち
ワンパターン過ぎて飽きたよ。ホント
コレが……『レクイエム』……ダ！！
オマエが見テイルモノハ確カニ「真実」ダ
確カニオマエノ能力ガ実際ニ起コス「動き」ヲ見テイル……
シカシ……実際ニ起コル『真実』ニ到達スルコトハ決シテナイ！
ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！ 行クコトハナイ
コレガ 『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』
コノコトハワタシを操ルジョルノ・ジョバァーナさえも知ルコトハナイ
オマエが見テイルモノハ確カニ「真実」ダ
確カニオマエノ能力ガ実際ニ起コス「動き」ヲ見テイル……
シカシ……実際ニ起コル『真実』ニ到達スルコトハ決シテナイ！
ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！ 行クコトハナイ
コレガ 『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』
コノコトハワタシを操ルジョルノ・ジョバァーナさえも知ルコトハナイ
>>257 バカは放っとけ。すぐにいなくなるって。スレ進行はﾏﾀｰﾘとね。
>>239はゴリラ
>>239はズラ
262 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 00:58 ID:hsJuipIA
>>239は確かにヅラだがこのスレには関係無いだろ。
ハゲてるのは構わないがそれをヅラで隠すのは男としてどうか。
>>239が女なら仕方無いと思うが。
>>239が女なら仕方無いと思うが。
スタンド使いはスタンド使い同士引かれ合う・・。
ということは、ズラ男はズラ男同士で引かれ合うのか？
ということは、ズラ男はズラ男同士で引かれ合うのか？
コリーナさんみたいに堂々としてると格好いいね。
授賞式でハゲをバカにされて、トロフィー捨てて帰ったらしいし。
授賞式でハゲをバカにされて、トロフィー捨てて帰ったらしいし。
155オカン>こんにゃく>五右衛門>コリーナさん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>239
既にブウに勝てるキャラでは無くなっている罠。
269 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 02:44 ID:bK2/wRyx
だからサタンが最強だって言っているんですけど．．．
ＤＱＮの氷河にも負けそうなブウに最強の名は相応しくない。
最強はラッキーマン。
最強はラッキーマン。
１ ラッキーマン＞ジョルノ
ラッキーにもジョルノが自然死。
（ラッキーマンには害意がないので、ＧＥＲは発動せず）
２ ラッキーマン＞ブウ
ラッキーにもブウが自爆。
（ブウにはブウ自信の攻撃は有効）
３ ラッキーマン＞サノス
ラッキーにもインフィニィティガントレットが足下に転がってくる。
（慌てたザコスを余裕であぼーん）
ラッキーにもジョルノが自然死。
（ラッキーマンには害意がないので、ＧＥＲは発動せず）
２ ラッキーマン＞ブウ
ラッキーにもブウが自爆。
（ブウにはブウ自信の攻撃は有効）
３ ラッキーマン＞サノス
ラッキーにもインフィニィティガントレットが足下に転がってくる。
（慌てたザコスを余裕であぼーん）
ブウ＞幸運男
試合開始直後、気圧を変化させ、上空に暑い雲を生み出す。
幸運の星のエネルギーは遮断され、幸運男のラッキーパワーは尽きる。
後は煮るなり焼くなりやりたい放題。
試合開始直後、気圧を変化させ、上空に暑い雲を生み出す。
幸運の星のエネルギーは遮断され、幸運男のラッキーパワーは尽きる。
後は煮るなり焼くなりやりたい放題。
>>272でした
すんまそん
すんまそん
ラッキーマンには勝てないのか？ ・・・そんなバカな。
279 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 07:35 ID:i/xNbPze
ラッキーとは、説明できない現象をすべて「ラッキー」の一言でくくっているにすぎない。
ラッキーマンが勝つのは必然なのです。
ラッキーマンが勝つのは必然なのです。
五右衛門がこんにゃくを食べれば
五右衛門＞こんにゃく
五右衛門に死角はなくなった。
五右衛門＞こんにゃく
五右衛門に死角はなくなった。
五右衛門をたおせるﾔｼはいないんですか〜！？
282 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 13:30 ID:hsJuipIA
ラッキーマンに勝つには
生きてるより死ぬほうがラッキーという状況にすればよい。
友達を皆殺しにするとかして生きる希望を失わせればOK。
生きてるより死ぬほうがラッキーという状況にすればよい。
友達を皆殺しにするとかして生きる希望を失わせればOK。
幽白の天沼や海藤なら暴力禁止のテリトリーで勝てるじゃん。
テリトリーに入った状態で戦闘開始ならな・・・。
テリトリーは格上の相手には破られちまうだ。
テリトリーの外からエネルギー波とかを撃たれた場合、エネルギー波は消えるんだろうか？
もしそうなら、地球ごと消されない限りは負けないな。
んでタブーを「ウキッ」「ウホッ」とかに設定してテリトリーに来るのを待ってれば勝つ事が出来る。
もしそうなら、地球ごと消されない限りは負けないな。
んでタブーを「ウキッ」「ウホッ」とかに設定してテリトリーに来るのを待ってれば勝つ事が出来る。
電波なGERは置いておいて吉良の時間を巻き戻すやつってあったじゃん。
あれで引き分けに持ち込むことは出来る？
あれで引き分けに持ち込むことは出来る？
>>289
タイマンなら無理
タイマンなら無理
素朴な質問なんですけど
テリトリーは格上の相手なら破れるのに、
ＧＥＲはどんな相手にも敗れないの？
また、テリトリーにＧＥＲが入った場合、どうなるのか？
普通に考えれば、ＧＥＲの無敵能力が働きそうだけど、「支配空間内」においての
影響力はテリトリー能力者の方が上な気もする。どっち？
テリトリーは格上の相手なら破れるのに、
ＧＥＲはどんな相手にも敗れないの？
また、テリトリーにＧＥＲが入った場合、どうなるのか？
普通に考えれば、ＧＥＲの無敵能力が働きそうだけど、「支配空間内」においての
影響力はテリトリー能力者の方が上な気もする。どっち？
でもテリトリーを力で直接破られた奴は実際は誰もいない…。
桑原の次元刀ぐらいのものか？
桑原の次元刀ぐらいのものか？
テリトリーは範囲内なら敵も味方も自分すらもそのルールに支配されるわけだから
ある意味別の次元を作る能力と言えるよな。
で、基本的に出入りも自由なわけだし入ったらそのルールは絶対に敗れなくてもいいとは思う。
GERやザコスはいわば相手の運命を強制的に変えてしまうわけだから
相手との力関係で破られる可能性もあると思う。
と俺様が全部ひっくるめた漫画を書くならこうするという妄想。
ある意味別の次元を作る能力と言えるよな。
で、基本的に出入りも自由なわけだし入ったらそのルールは絶対に敗れなくてもいいとは思う。
GERやザコスはいわば相手の運命を強制的に変えてしまうわけだから
相手との力関係で破られる可能性もあると思う。
と俺様が全部ひっくるめた漫画を書くならこうするという妄想。
テリトリーだろうがスタンドだろうが本体が人間である限り、
ブウが何もしなければ寿命が尽きて死ぬわけだが。
宇宙空間で1万年位昼寝しておけばよし。
ブウが何もしなければ寿命が尽きて死ぬわけだが。
宇宙空間で1万年位昼寝しておけばよし。
ブウに寿命はないのか？
卵の状態なら何万年でも生きてそうだが、
意外と1年くらいでエネルギーが切れる可能性も。
腹は減るみたいだし。
卵の状態なら何万年でも生きてそうだが、
意外と1年くらいでエネルギーが切れる可能性も。
腹は減るみたいだし。
確か心を読むテリトリーもっている奴いたよな
でも、心読んでても関係ないほどの速さでﾕｳｽｹぶっとばしてた
あと、食べた奴の能力取り込む奴が、食べた妖怪に逆に支配されてた
ユウ白で思いつく力押しで破られたテリトリーってのはこれくらい？
まあ力押しと言えなくない様な気もするが
しかし、タブーって普通にＧＥＲより強いよな
タブー空間作るだけなら別にＧＥＲ能力発動にひっかからないと思うし
入ってしまえば、タブーの制約の方にＧＥＲの方が引っかかって作用できないし
何より、ジョルノ微妙に頭悪いしな。結構簡単な揺さぶりでタブー言うだろ
タブー＞ＧＥＲ
でも、心読んでても関係ないほどの速さでﾕｳｽｹぶっとばしてた
あと、食べた奴の能力取り込む奴が、食べた妖怪に逆に支配されてた
ユウ白で思いつく力押しで破られたテリトリーってのはこれくらい？
まあ力押しと言えなくない様な気もするが
しかし、タブーって普通にＧＥＲより強いよな
タブー空間作るだけなら別にＧＥＲ能力発動にひっかからないと思うし
入ってしまえば、タブーの制約の方にＧＥＲの方が引っかかって作用できないし
何より、ジョルノ微妙に頭悪いしな。結構簡単な揺さぶりでタブー言うだろ
タブー＞ＧＥＲ
>>298
テリトリーに入るのが前提ってなると最早ハンデ戦だな。
テリトリーに入るのが前提ってなると最早ハンデ戦だな。
タブーは部屋一個まるごとテリトリーに出来るんだから、
テリトリーの外に居る状態から戦闘が始まっても、
ジョルノとしてはテリトリーに入っていかなきゃ倒せないだろう。
GEはたしか射程距離さほど無いし。
ブウだったら地球まるごとあぼーんでやられるだろうが、
ジョルノ相手でタブーを「ゴールド」とか「無駄」とでもすれば、海藤は勝てそうだな。
力づくでテリトリーを破るパワーも無いだろう。
テリトリーの外に居る状態から戦闘が始まっても、
ジョルノとしてはテリトリーに入っていかなきゃ倒せないだろう。
GEはたしか射程距離さほど無いし。
ブウだったら地球まるごとあぼーんでやられるだろうが、
ジョルノ相手でタブーを「ゴールド」とか「無駄」とでもすれば、海藤は勝てそうだな。
力づくでテリトリーを破るパワーも無いだろう。
GERに勝てるキャラを考えるスレはここですか？
実は
テリトリー系では次元を倒せる五右衛門には歯が立たないことは実証済み。
パワー＞五右衛門＞次元＞パワー
の三すくみだな。
ただし、ブウは次元の腹に穴を空けることも出来るので単なるパワー系とは言いがたい。
やはり最強にもっとも近い場所にいるのはブウと考えて間違いないであろう。
パワー＞五右衛門＞次元＞パワー
の三すくみだな。
ただし、ブウは次元の腹に穴を空けることも出来るので単なるパワー系とは言いがたい。
やはり最強にもっとも近い場所にいるのはブウと考えて間違いないであろう。
やっぱ最強はブウか
イデオンと比べても実は遜色ないし（イデ発動ってのはどうか知らんが）
ラグトーリンは資料少なすぎて何とも言えん
イデオンと比べても実は遜色ないし（イデ発動ってのはどうか知らんが）
ラグトーリンは資料少なすぎて何とも言えん
307 ：ラグトーリンの資料拾ってきた：02/12/11 12:42 ID:???
太古の時代「銀の三角」と呼ばれる星の人々は光彩が縦に細長く、そして予知能力を持っていた。
しかしこの能力があだとなり近隣列強星から攻め込まれ、彼らは数年に一度しか交配できない種だったため、異星に連れて行かれたことで子孫を残せず絶滅してしまっていた。
青星のマーリーは、宇宙に不要な人物暗殺する仕事をしており、かつてのオペラの歌姫が暴動に巻き込まれたのを見殺しにすることで彼女の暗殺に成功する。
マーリーはその後ラグトーリンという女性を訪れるが逆に彼女に殺害される。
青星ではマーリーの予備体に今までの記憶を注入し第2のマーリーを誕生させるが、その際誤って先にマーリーが殺したオペラ歌手の記憶が二重に注入され、マーリー２号は精神肉体ともに不安定なまま誕生してしまう。
マーリー2号はマーリー1号の跡を辿って辺境の星へと出かけるが、丁度生まれた王の子息の光彩は猫のように縦長に光っていた。
王は悪魔の子だとして后もろとも焼き殺すが、子どもは何度殺されても死ぬ事はなかった。
この悪魔の子どもの誕生に居合わせたマーリーは不浄のものとして、子どもと共にこの星に幽閉する。
しかしこの能力があだとなり近隣列強星から攻め込まれ、彼らは数年に一度しか交配できない種だったため、異星に連れて行かれたことで子孫を残せず絶滅してしまっていた。
青星のマーリーは、宇宙に不要な人物暗殺する仕事をしており、かつてのオペラの歌姫が暴動に巻き込まれたのを見殺しにすることで彼女の暗殺に成功する。
マーリーはその後ラグトーリンという女性を訪れるが逆に彼女に殺害される。
青星ではマーリーの予備体に今までの記憶を注入し第2のマーリーを誕生させるが、その際誤って先にマーリーが殺したオペラ歌手の記憶が二重に注入され、マーリー２号は精神肉体ともに不安定なまま誕生してしまう。
マーリー2号はマーリー1号の跡を辿って辺境の星へと出かけるが、丁度生まれた王の子息の光彩は猫のように縦長に光っていた。
王は悪魔の子だとして后もろとも焼き殺すが、子どもは何度殺されても死ぬ事はなかった。
この悪魔の子どもの誕生に居合わせたマーリーは不浄のものとして、子どもと共にこの星に幽閉する。
308 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 12:44 ID:gYaikLGh
で、結局ブウより強いベジット並みの奴をいくらでも作れるサノスが最強、と。
すばやさが無限だから、ブウがサノスより早く攻撃するのは不可能だしね。
すばやさが無限だから、ブウがサノスより早く攻撃するのは不可能だしね。
マーリー2号が行方不明になった事でマーリー3号が誕生する。
マーリー3号のもとにラグトーリンが訪れ、「この世はモザイクで出来ている。
そのモザイクをバラバラにしてしまう不協和音は、父国王に生涯殺され続けるのだと理解した辺境の星の王子（パントー）が絶望のため自らを死にやる前に生涯一度だけ発した声だった。」
と告げ、その声を発せさせないよう様々な試みをしているのだと言う。
ラグトーリンの試みとは、星系の恒星を爆発させるような神でなくては出来ないことばかりで、その話にマーリー3号は驚愕し彼女に猜疑の目を向ける。
マーリー3号のもとにラグトーリンが訪れ、「この世はモザイクで出来ている。
そのモザイクをバラバラにしてしまう不協和音は、父国王に生涯殺され続けるのだと理解した辺境の星の王子（パントー）が絶望のため自らを死にやる前に生涯一度だけ発した声だった。」
と告げ、その声を発せさせないよう様々な試みをしているのだと言う。
ラグトーリンの試みとは、星系の恒星を爆発させるような神でなくては出来ないことばかりで、その話にマーリー3号は驚愕し彼女に猜疑の目を向ける。
マーリー2号の死が引き金となり、パントーは絶望の声を発しなかった。
そして全てはマーリー2号の記憶、体内へと吸い込まれていった。
マーリー3号はラグトーリンによって過去へと飛ばされ、銀の三角の生き残りと出会う。
しかし生き残りは異星人の襲来を受け殺され、僅かな思念によりマーリーに故郷近くへ連れていって欲しいと依頼する。故郷の星近くに到着した銀の三角の男性は静かに永遠の眠りにつく。
と、そこへマーリー2号が時間と空間の壁を越えて現れる。
マーリー３号は無意識に銃を向け撃つが
ラグトーリンは言う。銀の三角などと言う星は始めからなかったのだと。
そしてあんな不安定な種は存在せず、したがってパントーも存在しなかったのだと。
芦原の中、マーリー2号は「でも私はあの子を憶えている」と泣く。
ラグトーリンはマーリー3号に「本当は銀の三角は不安定で芽が育たなぬ夢なので、自分が食べるはずだった」と告白する。
しかしマーリー2号が吸い込んでしまったので、これをその代わりマーリー2号を永遠にあの芦原のチグリス・ユーフラテス川のほとりで生かさなければいけなくなった、と。
だがそれは宇宙が崩壊することに比べればたいしたことではないとも言う。マーリー3号は問う。「あなたは何者だ」と。
ラグトーリンはただ「私はいつもあなたの側にいる」と言って消える。
何か電波ばりばり出てる粗筋やな。けどこれ読む限りでは、そんなたいした奴でもなさそうやな
そして全てはマーリー2号の記憶、体内へと吸い込まれていった。
マーリー3号はラグトーリンによって過去へと飛ばされ、銀の三角の生き残りと出会う。
しかし生き残りは異星人の襲来を受け殺され、僅かな思念によりマーリーに故郷近くへ連れていって欲しいと依頼する。故郷の星近くに到着した銀の三角の男性は静かに永遠の眠りにつく。
と、そこへマーリー2号が時間と空間の壁を越えて現れる。
マーリー３号は無意識に銃を向け撃つが
ラグトーリンは言う。銀の三角などと言う星は始めからなかったのだと。
そしてあんな不安定な種は存在せず、したがってパントーも存在しなかったのだと。
芦原の中、マーリー2号は「でも私はあの子を憶えている」と泣く。
ラグトーリンはマーリー3号に「本当は銀の三角は不安定で芽が育たなぬ夢なので、自分が食べるはずだった」と告白する。
しかしマーリー2号が吸い込んでしまったので、これをその代わりマーリー2号を永遠にあの芦原のチグリス・ユーフラテス川のほとりで生かさなければいけなくなった、と。
だがそれは宇宙が崩壊することに比べればたいしたことではないとも言う。マーリー3号は問う。「あなたは何者だ」と。
ラグトーリンはただ「私はいつもあなたの側にいる」と言って消える。
何か電波ばりばり出てる粗筋やな。けどこれ読む限りでは、そんなたいした奴でもなさそうやな
ザコスは問題外
313 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 14:07 ID:ghHat95N
ビビディとバビディなら勝てるやん
サノス出すのもうやめようぜ。マーブルクロス読んで無いやつも多そうだし。
過去ログの漫画史上最強キャラスレシリーズで幾多のマニアから最強と
認められたんだから、それでいいじゃん。
こんな過疎板でしかも都合が悪くなるとネタに逃げるような厨の集まりじゃ
レスするだけ無駄だろう。
てゆうか、俺はサノスは設定自体が卑怯だと思う。
過去ログの漫画史上最強キャラスレシリーズで幾多のマニアから最強と
認められたんだから、それでいいじゃん。
こんな過疎板でしかも都合が悪くなるとネタに逃げるような厨の集まりじゃ
レスするだけ無駄だろう。
てゆうか、俺はサノスは設定自体が卑怯だと思う。
315 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 15:29 ID:msXZOtJp
サノスたんはどんな勝負でも勝っちゃうので除外。
ドラえもんも四次元ポケットという道具を使わなきゃ勝てないので除外。
155のオカンも強すぎるので除外。
ドラえもんも四次元ポケットという道具を使わなきゃ勝てないので除外。
155のオカンも強すぎるので除外。
ブウより強いキャラはギャグ漫画だの卑怯だの理由をつけて除外して、それで魔人ブウ最強ってのはどうかと思う。
設定がトンデモなら除外ってのなら、ブウ自身がすでに相当なトンデモだぞ。
設定がトンデモなら除外ってのなら、ブウ自身がすでに相当なトンデモだぞ。
最終的に最強になれそうなﾔｼってゆーと、セルかな。
サイヤ人の特性＋ナメック人の再生能力＋フリーザの宇宙適応
いずれは、超サイヤ人４にもなれるだろ〜し。
サイヤ人の特性＋ナメック人の再生能力＋フリーザの宇宙適応
いずれは、超サイヤ人４にもなれるだろ〜し。
318 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:54 ID:1wxo2hBK
だからG.E.Rだって
319 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:59 ID:pKrEkNN1
ブウに勝てる能力ではなくキャラを語るこのスレだとザコスはどうもなぁ。
負けるはずの無い能力を持ちながら負けてるってのは印象悪いよな。
などと言いつつもみ上げてみる。
負けるはずの無い能力を持ちながら負けてるってのは印象悪いよな。
などと言いつつもみ上げてみる。
サノスは負けたわけじゃないだろ
無限というものは実在しないんだよ。
理系も文系もよく考えてみれば分かるはずサ。
∞-1＝∞
∞-１兆＝∞
∞-魔人ダークシュナイダーの全魔力＝∞
∞-魔人ブウの全エネルギー＝∞
∞-ＧＥＲの無限の防御能力(藁＝∞
∞-イデの無限力＝∞
∞-（サノス+インフィニティガントレット）＝∞
おわかり？
理系も文系もよく考えてみれば分かるはずサ。
∞-1＝∞
∞-１兆＝∞
∞-魔人ダークシュナイダーの全魔力＝∞
∞-魔人ブウの全エネルギー＝∞
∞-ＧＥＲの無限の防御能力(藁＝∞
∞-イデの無限力＝∞
∞-（サノス+インフィニティガントレット）＝∞
おわかり？
>>322
で、それが何か？
で、それが何か？
1/3=0.333333…
3*1/3=3*0.333333…
1=0.999999…
数学や数字なんてもんに意味なんてあんまないのよ
3*1/3=3*0.333333…
1=0.999999…
数学や数字なんてもんに意味なんてあんまないのよ
このスレは魔人ブウに勝てるキャラを探すスレだろ？
負けようがない能力を持ってるのに負けてるへタレは除外とかいうのは変だろ、
なら魔人ブウも相当強いはずなのに負けたヘタレだからな、
というより魔人ブウとサノスが戦ったらブウはそのへタレに負けてしまうわけだが
負けようがない能力を持ってるのに負けてるへタレは除外とかいうのは変だろ、
なら魔人ブウも相当強いはずなのに負けたヘタレだからな、
というより魔人ブウとサノスが戦ったらブウはそのへタレに負けてしまうわけだが
>>352
そうじゃないだろ。
例えばF-1のレースでシューマッハが自家用車に乗ったのと
そのへんの90超えたジジーがF-1のマシンに乗って競争したとして
どっちが勝つか？ってことだろ。
いくらすごいマシンでも使いこなせなきゃ意味はない。
思ったことが何でもかなう能力＋無限の力（？）のガントレット持ってるのに
ガントレット奪われたあげく自害まで追いこまれてるなんて
能力をキチンと使いこなせてるとは到底思えないってことだろ。
そうじゃないだろ。
例えばF-1のレースでシューマッハが自家用車に乗ったのと
そのへんの90超えたジジーがF-1のマシンに乗って競争したとして
どっちが勝つか？ってことだろ。
いくらすごいマシンでも使いこなせなきゃ意味はない。
思ったことが何でもかなう能力＋無限の力（？）のガントレット持ってるのに
ガントレット奪われたあげく自害まで追いこまれてるなんて
能力をキチンと使いこなせてるとは到底思えないってことだろ。
ヘタレヘタレと言うわりに、誰もその正確な負け方を知らないサノス
でもヘタレだという事は確定しているサノス
ＧＥＲにすら勝てないサノス
世界の底辺ザコス
ＧＥＲにすら勝てないサノス
世界の底辺ザコス
イデオン買ってん
とりあえず、公式に見てみると、ブウに勝てそうなのは
イデオン
サノス
眉唾なのが
ラグトーリン
ラッキーマン
ってとこだと思う。
ラグトーリンは結局神様みたいな存在な訳だろ？
過去行って存在しなかったことができるとか言われても、そんなん強さちゃうで。
そんな事言ったらイデオンできる前にトランクスのタイムマシンで行って壊してくれば
イデオン存在できないとかいう話になってくる
単純に対決した場合ならブウ勝つんちゃう？
粗筋みた限りじゃ宇宙壊す奴を何とかしようと過去に行ったりしてたけどさ。本当に万能なら過去いかずに普通に何とかしりゃいいやん。
結局、ＤＢみたいに「自分以上の力持つ相手には何もできない」みたいな限度がある訳やろ？
なら結局、全宇宙を敵に回して平然としたブウには太刀打ちできないって話になってくる。
特に、ブウは別にその宇宙壊れても、あの世とかにテレポートしたりできるし平気やし
長くてすまん
イデオン
サノス
眉唾なのが
ラグトーリン
ラッキーマン
ってとこだと思う。
ラグトーリンは結局神様みたいな存在な訳だろ？
過去行って存在しなかったことができるとか言われても、そんなん強さちゃうで。
そんな事言ったらイデオンできる前にトランクスのタイムマシンで行って壊してくれば
イデオン存在できないとかいう話になってくる
単純に対決した場合ならブウ勝つんちゃう？
粗筋みた限りじゃ宇宙壊す奴を何とかしようと過去に行ったりしてたけどさ。本当に万能なら過去いかずに普通に何とかしりゃいいやん。
結局、ＤＢみたいに「自分以上の力持つ相手には何もできない」みたいな限度がある訳やろ？
なら結局、全宇宙を敵に回して平然としたブウには太刀打ちできないって話になってくる。
特に、ブウは別にその宇宙壊れても、あの世とかにテレポートしたりできるし平気やし
長くてすまん
もうドラゴンボール次元が違うのです。
宇宙の覇者で、フリーザなのだから。
宇宙の覇者で、フリーザなのだから。
334 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 21:51 ID:gvN9lxhL
オレには41巻の悟飯で42巻のﾌﾞｳに勝てるようなきが…
>>333
そう。フリーザですら、神達を束ねる界王様が恐れて手を出せなかったんだよな。
そして「神のレベルが低い」と言われているけど、実は全然そんな事無いのよ
比較的たいした事のない地球の神でも、ドラゴンボールみたいな凄いもん作ってるし、
戦闘力に関しては世界を震撼させた旧ピッコロ大魔王以上（カプセル、人造人間等の描写から、科学力はＤＢ界＞現代社会と推測されるにも関わらず）。
十分「神」と言っていい存在だ。
そう。フリーザですら、神達を束ねる界王様が恐れて手を出せなかったんだよな。
そして「神のレベルが低い」と言われているけど、実は全然そんな事無いのよ
比較的たいした事のない地球の神でも、ドラゴンボールみたいな凄いもん作ってるし、
戦闘力に関しては世界を震撼させた旧ピッコロ大魔王以上（カプセル、人造人間等の描写から、科学力はＤＢ界＞現代社会と推測されるにも関わらず）。
十分「神」と言っていい存在だ。
>>332
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
>>335
世界への干渉能力という点で見るとやっぱり神としては弱いんじゃないの？
世界への干渉能力という点で見るとやっぱり神としては弱いんじゃないの？
>>334ですた。
339 ：334：02/12/11 22:10 ID:gvN9lxhL
＞336
へ〜そうなの…ｗ
へ〜そうなの…ｗ
魔人ブウの対抗馬として出てきた奴等がイロイロ居たけど、
結局は知名度で魔人ブウがダントツ最強。
結局は知名度で魔人ブウがダントツ最強。
GER能力発動についての検証
VSボスの状況からＧＥＲについて考えてみたい。
1・・・ボス生誕(生まれるという結果にたどり着いたぞ！)
2・・・キングクリムゾン発現（おっしャアァァ！！俺こそが王だ）
3・・・パッショーネ設立（順風満帆である！）
省略
4・・・ブチャラティ軍団は邪魔である。殺してしまえい！（命令を下したぞッ！）
5・・・あれはポルナレフッ！？殺したはずだ！？（これが矢の真の力かァー！）
6・・・ナランチャを始末（このカスが！追跡はさせん）
省略
7・・・ＧＥをぶん殴る（脳漿ぶちまけやがれオラぁ！なんか出てきたぞﾓﾙｧ！）
ここから細かく
8・・・キンクリ発動（発動可）
9・・・ジヨルノに接近（接近可）３秒消費
10・・血の目潰し（喰らえイッ！命中）１秒消費
11・・脳天にチョップ！（真の狙いはハートブレイクショットだがなァ！）0.5秒消費
12・・あれ？戻る？身体が後ろに戻っていくよ、ママン）
13・・呆然
14・・その隙にジョルノ接近。ボスショックにより停止中。３秒経過
15・・無駄無駄ラッシュ。ボス敗北
VSボスの状況からＧＥＲについて考えてみたい。
1・・・ボス生誕(生まれるという結果にたどり着いたぞ！)
2・・・キングクリムゾン発現（おっしャアァァ！！俺こそが王だ）
3・・・パッショーネ設立（順風満帆である！）
省略
4・・・ブチャラティ軍団は邪魔である。殺してしまえい！（命令を下したぞッ！）
5・・・あれはポルナレフッ！？殺したはずだ！？（これが矢の真の力かァー！）
6・・・ナランチャを始末（このカスが！追跡はさせん）
省略
7・・・ＧＥをぶん殴る（脳漿ぶちまけやがれオラぁ！なんか出てきたぞﾓﾙｧ！）
ここから細かく
8・・・キンクリ発動（発動可）
9・・・ジヨルノに接近（接近可）３秒消費
10・・血の目潰し（喰らえイッ！命中）１秒消費
11・・脳天にチョップ！（真の狙いはハートブレイクショットだがなァ！）0.5秒消費
12・・あれ？戻る？身体が後ろに戻っていくよ、ママン）
13・・呆然
14・・その隙にジョルノ接近。ボスショックにより停止中。３秒経過
15・・無駄無駄ラッシュ。ボス敗北
ＧＥＲの発現は明らかに７の所であるが、実際にボスに対して作用したのは
１１に到ってからである。
ＧＥＲの語る真実（結果？）とはどのような状態をさすのだろうか？
漫画での描写を見る限り、ジョルノを「殴り殺す」こととボスが「死ぬ」という事だけなのだろうか？
結果だけを見るとボスは「何もしなかった」わけだが、９と１０に関してはどうだろう？
「接近した」のと「血の目潰しを当てた」というのは、一応一つの結果に到達しているとは言えまいか。
そこは無視して１１でしか作用しなかったのは何故か？
一・・・射程が体表から数センチしかない
二・・・能力行使には一定時間のタメが必要
三・・・ボスのほうに意識を向けるのに時間がかかった
四・・・スリルを楽しんでみた
このような可能性が考えられるわけだが。
１１に到ってからである。
ＧＥＲの語る真実（結果？）とはどのような状態をさすのだろうか？
漫画での描写を見る限り、ジョルノを「殴り殺す」こととボスが「死ぬ」という事だけなのだろうか？
結果だけを見るとボスは「何もしなかった」わけだが、９と１０に関してはどうだろう？
「接近した」のと「血の目潰しを当てた」というのは、一応一つの結果に到達しているとは言えまいか。
そこは無視して１１でしか作用しなかったのは何故か？
一・・・射程が体表から数センチしかない
二・・・能力行使には一定時間のタメが必要
三・・・ボスのほうに意識を向けるのに時間がかかった
四・・・スリルを楽しんでみた
このような可能性が考えられるわけだが。
次に実際にどういう能力なのかである。
単行本の解説では
「攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す」
「このパワーに殴られたものは死んだこともゼロに〜」
ということであるが、とりあえず攻撃をしなければ驚異は半分に減るようだ。
が、過去に何度も書かれた「無意識の攻撃」や「ロボットによる攻撃」でも能力は発現するようにも取れる。「動作」や「意思」と書かれているからには動作のみでもゼロに戻すと考えた方が良いかもしれない。
ま、ボスはその両方をゼロに戻されたが、戻される過程はしっかり憶えていたね。なんとも妙。
ゼロに戻ってないな。
後者の殴られた場合だが、ジョジョ世界の人間は無駄無駄ラッシュで生存できる程の超人は
いないと思われるため、殴られる＝死→死という結果にたどり着かない状態、に陥るわけである。
で、無駄無駄ラッシュにノーダメージの相手が居た場合、どこを結果ととるかが問題となる。
無駄無駄→A命中(当たったという事実)→B効かない→C死なない→Dループしない
Aは問題外として、
B効かなかった、ということがゼロになると、さてどうなるか？
C死ななかった、なら？
D結果としてループに陥らなかった、ということがゼロになったなら？
対峙した瞬間異次元に移動させられるなどというアレな意見を除けば、
ＧＥＲの攻撃はその相手には通じないという事になるのは明らかである。
ん？別にどこを結果と見ても問題ではなかったな。
では、ゼロに戻すとはそもそもどういうことなのか？
飛んでいる時間の中を動けるボスの視点では、時間が逆行しているように見えたが、
そのように見えたのはあくまでボス視点だからであって、実際には時間が戻っているわけではないと思う。
時間が戻せるのならば7以前、少なくとも6まで戻してナランチャを救うことも可能だったろう。
単行本の解説では
「攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す」
「このパワーに殴られたものは死んだこともゼロに〜」
ということであるが、とりあえず攻撃をしなければ驚異は半分に減るようだ。
が、過去に何度も書かれた「無意識の攻撃」や「ロボットによる攻撃」でも能力は発現するようにも取れる。「動作」や「意思」と書かれているからには動作のみでもゼロに戻すと考えた方が良いかもしれない。
ま、ボスはその両方をゼロに戻されたが、戻される過程はしっかり憶えていたね。なんとも妙。
ゼロに戻ってないな。
後者の殴られた場合だが、ジョジョ世界の人間は無駄無駄ラッシュで生存できる程の超人は
いないと思われるため、殴られる＝死→死という結果にたどり着かない状態、に陥るわけである。
で、無駄無駄ラッシュにノーダメージの相手が居た場合、どこを結果ととるかが問題となる。
無駄無駄→A命中(当たったという事実)→B効かない→C死なない→Dループしない
Aは問題外として、
B効かなかった、ということがゼロになると、さてどうなるか？
C死ななかった、なら？
D結果としてループに陥らなかった、ということがゼロになったなら？
対峙した瞬間異次元に移動させられるなどというアレな意見を除けば、
ＧＥＲの攻撃はその相手には通じないという事になるのは明らかである。
ん？別にどこを結果と見ても問題ではなかったな。
では、ゼロに戻すとはそもそもどういうことなのか？
飛んでいる時間の中を動けるボスの視点では、時間が逆行しているように見えたが、
そのように見えたのはあくまでボス視点だからであって、実際には時間が戻っているわけではないと思う。
時間が戻せるのならば7以前、少なくとも6まで戻してナランチャを救うことも可能だったろう。
さて、疲れてきた。
俺の考えはこうだ。
〇ＧＥＲのゼロに戻す能力は完全にオートに発動し、射程は極々短い。
そのため、能力を発揮するためには相手が攻撃のために接近しているか、
直に殴ることが必要である。
ただ、オート発動ゆえ、自分に向けられるあらゆる攻撃に対処可能。
●ＧＥＲのゼロに戻す能力はＧＥＲの任意によって発動する。
意識を向けた相手は射程に入ったことになる。
ただし、ＧＥＲの認識できない攻撃に対しては反応できない。
で、ブウ戦を考えてみよう。
〇の場合、ブウの攻撃はジョルノに届かない、というか攻撃できないが、
上で書いた理由によりジョルノはブウにダメージを与えられない。
触れることすら出来ないだろうが。
が、ブウがジョルノを殺すつもりで地球を破壊した場合、その行為をゼロには出来ない。
●の場合、やはり両者ダメージを与えられない。が、攻撃ではない動作はゼロには戻せないため
瞬間移動や宇宙空間への脱出はどうにも出来ない。ＤＢ信者の好きな超長距離攻撃により
地球を破壊するか、多角の連続攻撃により攻略可能。
俺の考えはこうだ。
〇ＧＥＲのゼロに戻す能力は完全にオートに発動し、射程は極々短い。
そのため、能力を発揮するためには相手が攻撃のために接近しているか、
直に殴ることが必要である。
ただ、オート発動ゆえ、自分に向けられるあらゆる攻撃に対処可能。
●ＧＥＲのゼロに戻す能力はＧＥＲの任意によって発動する。
意識を向けた相手は射程に入ったことになる。
ただし、ＧＥＲの認識できない攻撃に対しては反応できない。
で、ブウ戦を考えてみよう。
〇の場合、ブウの攻撃はジョルノに届かない、というか攻撃できないが、
上で書いた理由によりジョルノはブウにダメージを与えられない。
触れることすら出来ないだろうが。
が、ブウがジョルノを殺すつもりで地球を破壊した場合、その行為をゼロには出来ない。
●の場合、やはり両者ダメージを与えられない。が、攻撃ではない動作はゼロには戻せないため
瞬間移動や宇宙空間への脱出はどうにも出来ない。ＤＢ信者の好きな超長距離攻撃により
地球を破壊するか、多角の連続攻撃により攻略可能。
>>332
トランクスがタイムマシンで過去に行ってイデオン壊しても、既にイデオンが存在する
世界では何も変わらない。ただイデオンが存在しないというパラレルワールドができるだけ。
という感じの説明がDB作中に。
>>334
確かに悟飯はチビブウに勝てるが、チビブウとの戦闘時には悟飯は地球ごとあぼ〜ん。
その後すぐに生き返るも、まだブウとの戦闘中だったんで悟空の瞬間移動で迎えにいくという
暇は無かった。界王神も応援に夢中で、そこまで気がまわらなかったと解釈するように。
トランクスがタイムマシンで過去に行ってイデオン壊しても、既にイデオンが存在する
世界では何も変わらない。ただイデオンが存在しないというパラレルワールドができるだけ。
という感じの説明がDB作中に。
>>334
確かに悟飯はチビブウに勝てるが、チビブウとの戦闘時には悟飯は地球ごとあぼ〜ん。
その後すぐに生き返るも、まだブウとの戦闘中だったんで悟空の瞬間移動で迎えにいくという
暇は無かった。界王神も応援に夢中で、そこまで気がまわらなかったと解釈するように。
>>345
>確かに悟飯はチビブウに勝てるが、チビブウとの戦闘時には悟飯は地球ごとあぼ〜ん。
>その後すぐに生き返るも、まだブウとの戦闘中だったんで悟空の瞬間移動で迎えにいくという
>暇は無かった。界王神も応援に夢中で、そこまで気がまわらなかったと解釈するように。
そういう問題なのか？ まあいいけど。
>確かに悟飯はチビブウに勝てるが、チビブウとの戦闘時には悟飯は地球ごとあぼ〜ん。
>その後すぐに生き返るも、まだブウとの戦闘中だったんで悟空の瞬間移動で迎えにいくという
>暇は無かった。界王神も応援に夢中で、そこまで気がまわらなかったと解釈するように。
そういう問題なのか？ まあいいけど。
戻される過程をボスが覚えていたのは、エピタフの能力によるものだと思う。
ていうか、ボスに予知の能力があとづけされたのは、まさにこのシーンのためだったとすら
邪推している。
だってそうでないと、ジョルノもボスも覚えていない、わけのわからんクライマックスになるから（ｗ。
11で発動したのに深い意味はないとみている。
というのも時間を逆行させて「ゼロに戻す」のだから、9や10から戻し始めても、腹をぶち抜かれた
瞬間から戻り始めても、到達できず最初の場所に戻るという事実に変わりはないから。
ていうか、ボスに予知の能力があとづけされたのは、まさにこのシーンのためだったとすら
邪推している。
だってそうでないと、ジョルノもボスも覚えていない、わけのわからんクライマックスになるから（ｗ。
11で発動したのに深い意味はないとみている。
というのも時間を逆行させて「ゼロに戻す」のだから、9や10から戻し始めても、腹をぶち抜かれた
瞬間から戻り始めても、到達できず最初の場所に戻るという事実に変わりはないから。
>>345
とりあえず、パラレルワールド辺りのくだりは俺も考えた
ただ、俺の言いたかったのは、「過去に言って生まれる前or生まれたばかり」の誰かを
存在しなくしたとしても、それはその「誰か」に「勝った」事にはならないだろって話。
「生まれたばかりのそいつ」勝っただけの話で、結局は直接対決したら負けるからそんな事するんだろ？ と。
むしろパラレルワールドが出来るとしたら、尚更の事ラグトーリンみたいなのは不利になると思う
ああと、その時の御飯は戦闘体制に入っていなかった訳で、不意打ちでぼかんでいいんなら、御飯でも悟空でも
ブウ殺せるじゃんって話にならないか？
とりあえず、パラレルワールド辺りのくだりは俺も考えた
ただ、俺の言いたかったのは、「過去に言って生まれる前or生まれたばかり」の誰かを
存在しなくしたとしても、それはその「誰か」に「勝った」事にはならないだろって話。
「生まれたばかりのそいつ」勝っただけの話で、結局は直接対決したら負けるからそんな事するんだろ？ と。
むしろパラレルワールドが出来るとしたら、尚更の事ラグトーリンみたいなのは不利になると思う
ああと、その時の御飯は戦闘体制に入っていなかった訳で、不意打ちでぼかんでいいんなら、御飯でも悟空でも
ブウ殺せるじゃんって話にならないか？
>●ＧＥＲのゼロに戻す能力はＧＥＲの任意によって発動する。
> 意識を向けた相手は射程に入ったことになる。
> ただし、ＧＥＲの認識できない攻撃に対しては反応できない。
もしこの場合、ジョルノは意識する暇も無く、ブウの攻撃であの世行きでは？
> 意識を向けた相手は射程に入ったことになる。
> ただし、ＧＥＲの認識できない攻撃に対しては反応できない。
もしこの場合、ジョルノは意識する暇も無く、ブウの攻撃であの世行きでは？
352 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:28 ID:9+05Duqr
魔人ブウの優勝に決まりました。
>>352 ずいぶん都合のいい優勝の仕方だな（w
354 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:38 ID:9+05Duqr
さらに第２回も優勝いたしました。
この記録は３０年後まで続くと思われますね。
この記録は３０年後まで続くと思われますね。
355 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:42 ID:gY4eUbWl
>>351
そうですなぁ…
誰かもずっと昔どっかで書いてたが
ジョジョのテーマは人間賛歌。
人間の可能性から生まれたスタンドであるが、
ＤＢのような超人を超えた超人たちの動きは捉えられないだろう。
人間の努力や才能の範疇に無い物だからして。
天下一武道会形式でないと●の時のジョルノは瞬殺されてもやむなしと思うのさ。
そうですなぁ…
誰かもずっと昔どっかで書いてたが
ジョジョのテーマは人間賛歌。
人間の可能性から生まれたスタンドであるが、
ＤＢのような超人を超えた超人たちの動きは捉えられないだろう。
人間の努力や才能の範疇に無い物だからして。
天下一武道会形式でないと●の時のジョルノは瞬殺されてもやむなしと思うのさ。
357 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 00:20 ID:vXGOnQC5
358 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 00:32 ID:5CwAuQ7o
いまだにＧＥＲの存在が時間軸を超越しているということすら理解できてない奴ばかりなのか。。。。
スピードはなんの意味も無いということすら理解できないのだから、
恐るべき馬鹿どもだ。
スピードはなんの意味も無いということすら理解できないのだから、
恐るべき馬鹿どもだ。
359 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 00:45 ID:wug3COdU
>>358
はいはい、ジョジョ。
はいはい、ジョジョ。
360 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 00:48 ID:hieKCYD7
魔人ブウがマッハで動くんだか光速で動くんだか知らんが、
そんなもんは関係ないんだよ。。。。
時間差ゼロで攻撃を仕掛けられるDIOやディアボロに比べればマッハも光速もドン亀みたいなもんなんだ。。
本来ジョルノの認識外のディアボロの攻撃にも対応できるＧＥＲ。当然、ドン亀みたいなブウの動きなんて犬の糞を始末するよりわけないこと。
宇宙を壊すパワーがあってもマッハで動けてもなんの意味が無いという状況があるということを理解すべきだろう。
ブウ派は頭が悪すぎる。まあだからこそブウなんかに感情移入して必死に最強の地位に就かせようとしてるんだろうが。。。。
けっきょくブウみたいなパワー馬鹿はラグトーリンにもレクイエムにもサノスにもラッキーマンにも勝てはせん。
ＤＢみたいな単純な力比べはしょせんＤＢ世界でしか通用せんのだよ。
パワーが強ければなんでも解決、みたいな糞漫画はＤＢだけなんだから。。。
ブウがＤＢ界で最強だからって言っても、他漫画世界じゃウンコみたいなもんだよ。いい加減気づけ。
そんなもんは関係ないんだよ。。。。
時間差ゼロで攻撃を仕掛けられるDIOやディアボロに比べればマッハも光速もドン亀みたいなもんなんだ。。
本来ジョルノの認識外のディアボロの攻撃にも対応できるＧＥＲ。当然、ドン亀みたいなブウの動きなんて犬の糞を始末するよりわけないこと。
宇宙を壊すパワーがあってもマッハで動けてもなんの意味が無いという状況があるということを理解すべきだろう。
ブウ派は頭が悪すぎる。まあだからこそブウなんかに感情移入して必死に最強の地位に就かせようとしてるんだろうが。。。。
けっきょくブウみたいなパワー馬鹿はラグトーリンにもレクイエムにもサノスにもラッキーマンにも勝てはせん。
ＤＢみたいな単純な力比べはしょせんＤＢ世界でしか通用せんのだよ。
パワーが強ければなんでも解決、みたいな糞漫画はＤＢだけなんだから。。。
ブウがＤＢ界で最強だからって言っても、他漫画世界じゃウンコみたいなもんだよ。いい加減気づけ。
お前がDB信者を煽って遊ぶ分には別に構わんが、その際ジョジョを引き合いに出すのはよしてくれ。
ただでさえジョジョ信者肩身が狭いんだからさ。
ただでさえジョジョ信者肩身が狭いんだからさ。
時間差ゼロとか速さは意味無いとか言ってる人は
ちゃんとジョジョ読んだのかね？
ゼロ地点に戻されたボスに、目に見える速さで近づくジョルノが見えてないの？
その間ボスはパニくってて、攻撃を避けられなかったわけだが。
ちゃんとジョジョ読んだのかね？
ゼロ地点に戻されたボスに、目に見える速さで近づくジョルノが見えてないの？
その間ボスはパニくってて、攻撃を避けられなかったわけだが。
イヤ、>>360はGERの「攻撃なかった能力はゼロ時間にも対処」について言ってるんだろうから、
>>362はジョジョの前にちゃんと>>360読むべきかと思う。
ジョルノがブウに攻撃を加えられるかは俺はよくわからんが、
少なくともブウはジョルノに攻撃を加えられないって話だろ。
それより、GERだの何だのよりドラえもんや火の鳥は確実にブウに勝てるだろ。
なんでこういうのはスルーされちゃうの？
ラッキーマンが勝てるのも確定だろ。
>>362はジョジョの前にちゃんと>>360読むべきかと思う。
ジョルノがブウに攻撃を加えられるかは俺はよくわからんが、
少なくともブウはジョルノに攻撃を加えられないって話だろ。
それより、GERだの何だのよりドラえもんや火の鳥は確実にブウに勝てるだろ。
なんでこういうのはスルーされちゃうの？
ラッキーマンが勝てるのも確定だろ。
GERが時間軸の外にいるというのはちょっと無理があるのではないか。
>>341が書いているように本当に時間軸の外にいるのだとすれば発動のタイミングが理にかなっていない。
キンクリの攻撃を確認しそれから０にする能力発動の準備をし
そして発動したと考えるほうが無理がない。
すなわちGERもジョルノと同じ時間軸に存在するということ
またキンクリが攻撃を開始してからGERが発動するまでにタイムラグがあるということは
GERには未来を見る能力は無く相手の攻撃を同じ時間軸で確認してから
その能力を発動するということ（発動までに数秒かかる）
おそらくGERにはブウの動きを目で見ることは出来ないし、
仮に出来たとしても発動までに数秒かかるその能力ではブウの攻撃を防ぐことはできない。
よってGERはブウはもちろん桃白白クラスにも勝てない。
>>341が書いているように本当に時間軸の外にいるのだとすれば発動のタイミングが理にかなっていない。
キンクリの攻撃を確認しそれから０にする能力発動の準備をし
そして発動したと考えるほうが無理がない。
すなわちGERもジョルノと同じ時間軸に存在するということ
またキンクリが攻撃を開始してからGERが発動するまでにタイムラグがあるということは
GERには未来を見る能力は無く相手の攻撃を同じ時間軸で確認してから
その能力を発動するということ（発動までに数秒かかる）
おそらくGERにはブウの動きを目で見ることは出来ないし、
仮に出来たとしても発動までに数秒かかるその能力ではブウの攻撃を防ぐことはできない。
よってGERはブウはもちろん桃白白クラスにも勝てない。
ドラえもんは勝てないだろ。
もしもボックスに入った状態からスタートしても何か言う前にやられる。
火の鳥は正直、よくわかんね。
どんな能力があるんだっけ。
ラッキーマンは生きてるより死ぬほうがラッキーな状況に追い込めば勝てるという説がある。
お前が負けたら1億円上げるよとか言えば普通に負けてラッキーなんてのもあるかもしれん。
もしもボックスに入った状態からスタートしても何か言う前にやられる。
火の鳥は正直、よくわかんね。
どんな能力があるんだっけ。
ラッキーマンは生きてるより死ぬほうがラッキーな状況に追い込めば勝てるという説がある。
お前が負けたら1億円上げるよとか言えば普通に負けてラッキーなんてのもあるかもしれん。
どうでもいいけど、２位争いしてて楽しい？（ｗ＞ＧＥＲvsブウ
>>365
「死ぬほうがラッキーな状況」に陥ること自体がアンラッキーなので、
そういった状況に陥る前にラッキーパワーが発動して未然に防ぎます。
>>365
「死ぬほうがラッキーな状況」に陥ること自体がアンラッキーなので、
そういった状況に陥る前にラッキーパワーが発動して未然に防ぎます。
原作でも空が雲ってたら弱くなってたじゃん＞ラッキーマン
ブウ＆サノスには雲を生み出すくらい朝飯前だろ。
よって、二人の相手にもならないと思いますが、いかが？
でもジョルノには勝てるんじゃない？
ブウ＆サノスには雲を生み出すくらい朝飯前だろ。
よって、二人の相手にもならないと思いますが、いかが？
でもジョルノには勝てるんじゃない？
対決時に空が曇ること自体がアンラッキーなので（以下ｒｙ
そもそも「雲ってたら」ってなんだよ。
擁護もいいけど、ちゃんと学校にも行けよ。
そもそも「雲ってたら」ってなんだよ。
擁護もいいけど、ちゃんと学校にも行けよ。
ラッキーの星（って言うんだっけ？）を破壊すればいいじゃん
370 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 07:56 ID:7jb6euQZ
>>364
もう理解できないならそれでいいから無理すんなよ。
けっきょく力比べ漫画しか読めないおまえらに特殊能力系を理解するのは不可能。
アホは寝てろ。
こいつらアホは「ゼロ時間」概念からまず理解する必要がある。
でも馬鹿だからそれが無理。
もう理解できないならそれでいいから無理すんなよ。
けっきょく力比べ漫画しか読めないおまえらに特殊能力系を理解するのは不可能。
アホは寝てろ。
こいつらアホは「ゼロ時間」概念からまず理解する必要がある。
でも馬鹿だからそれが無理。
371 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 08:00 ID:MTOp4skA
>>363
ドラえもんに関して言うと、タンマウォッチを押す動作に僅かながらコンマ以下の時間がかかる。
もしこの動作をブウが見逃せば確実に勝てるな。
まあここの馬鹿どもは道具を使うのは反則とか言うんだろうが。。。（武器系や聖闘士はぜんいん参加できないなｗ）
ドラえもんに関して言うと、タンマウォッチを押す動作に僅かながらコンマ以下の時間がかかる。
もしこの動作をブウが見逃せば確実に勝てるな。
まあここの馬鹿どもは道具を使うのは反則とか言うんだろうが。。。（武器系や聖闘士はぜんいん参加できないなｗ）
結論としてはブウは最強でもなんでもないし
勝てるキャラは山ほどいるということは明らかなんだが･･･。
ただ能力系への偏見があるよな、ここ。
というか理解しきれてないというか。
勝てるキャラは山ほどいるということは明らかなんだが･･･。
ただ能力系への偏見があるよな、ここ。
というか理解しきれてないというか。
>>371
あのなぁ。時間止めてその後どうするんだ？
ドラえもんの素の攻撃何か、百年たってもきかねぇ。
唯一ブウを何とかできそうな、もしもボックスかソノウソホントなり使うしか無いんだろ？
時間止まってるのに、他の道具使えるのか？
更に言うなら、アレも能力に限度あるのは容易に想像できそうだが。
本当に何でも叶えられるんなら、ドラえもんはのびたの馬鹿さ治す為に
過去に来てませんです。
あのなぁ。時間止めてその後どうするんだ？
ドラえもんの素の攻撃何か、百年たってもきかねぇ。
唯一ブウを何とかできそうな、もしもボックスかソノウソホントなり使うしか無いんだろ？
時間止まってるのに、他の道具使えるのか？
更に言うなら、アレも能力に限度あるのは容易に想像できそうだが。
本当に何でも叶えられるんなら、ドラえもんはのびたの馬鹿さ治す為に
過去に来てませんです。
ラッキーマンは幸運の星と合体すれば無敵なんだよ！
ボボパッチは確実に勝てるだろ。
どうやって勝つのかはよくわからんが、ともかく勝てることだけは確実だ。
どうやって勝つのかはよくわからんが、ともかく勝てることだけは確実だ。
376 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 14:13 ID:ZQZKuoJU
ラッキーマンが真にラッキーであるならブウと戦うなんてことにはならない。
ブウと戦うことがアンラッキーである以上戦いになった時点でラッキーパワーは通用しない。
ブウと戦うことがアンラッキーである以上戦いになった時点でラッキーパワーは通用しない。
377 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 14:15 ID:ZQZKuoJU
ジョジョ信者は０時間うんぬんと脳内妄想を押し付けるよりも
キンクリが攻撃を開始してからGERの能力が発動するまでに時間差があることが
原作にキッチリ描写されることを認めるべき。
キンクリが攻撃を開始してからGERの能力が発動するまでに時間差があることが
原作にキッチリ描写されることを認めるべき。
380 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 15:43 ID:ZQZKuoJU
>>378
GERの能力が発動したことによって攻撃を無かったことにされた。（攻撃前まで戻された）
攻撃をさせないのではなく、攻撃したことを無かったことにするだけであって
実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
その後にGER発動でそれらの行動は無かったことにしているにすぎない。
では発動前にジョルノが死んでしまったらどうなるのか
>>341を使わせてもらえば10の時点でジョルノが死んだ場合
8と9、つまりキンクリ発動と接近したというのは確かな事実として残るわけである。
また、キンクリの時飛ばしに対応できるならブウがいくらスピードが速かろうが問題無いという説もあるが
GER自身には時を飛ばしたり、止める能力は無い。
おそらくあるのは時を飛ばしている世界を認識し動ける能力と、
時の止まった世界を認識し動ける能力であろう。
3部ｖｓDIOを見ても時間の流れを操作する能力とそこで動ける能力は別物であることがわかる。
つまり時飛ばしや時止めの最中でも通常と変わらぬ動きが出来るだけであって
GER自身はゼロ時間で何かを出来るわけではない。
むしろ相手の攻撃を確認してから発動まで数秒かかるというのは
ジョジョの世界でも遅いほうであろう。
よってGERではピラフ大王にも勝てない。
GERの能力が発動したことによって攻撃を無かったことにされた。（攻撃前まで戻された）
攻撃をさせないのではなく、攻撃したことを無かったことにするだけであって
実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
その後にGER発動でそれらの行動は無かったことにしているにすぎない。
では発動前にジョルノが死んでしまったらどうなるのか
>>341を使わせてもらえば10の時点でジョルノが死んだ場合
8と9、つまりキンクリ発動と接近したというのは確かな事実として残るわけである。
また、キンクリの時飛ばしに対応できるならブウがいくらスピードが速かろうが問題無いという説もあるが
GER自身には時を飛ばしたり、止める能力は無い。
おそらくあるのは時を飛ばしている世界を認識し動ける能力と、
時の止まった世界を認識し動ける能力であろう。
3部ｖｓDIOを見ても時間の流れを操作する能力とそこで動ける能力は別物であることがわかる。
つまり時飛ばしや時止めの最中でも通常と変わらぬ動きが出来るだけであって
GER自身はゼロ時間で何かを出来るわけではない。
むしろ相手の攻撃を確認してから発動まで数秒かかるというのは
ジョジョの世界でも遅いほうであろう。
よってGERではピラフ大王にも勝てない。
何故、DB厨は過剰にジョジョを攻めるのだろーか。
>>381
コレが気に障るんじゃねーの？
JOJO46巻のコメント作者より
ちょこっと考えてると、マンガの中に強い敵が出て来る。
その次にそれよりも強い敵が出て来る。その次はそれよりも強い。
…となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか？
宇宙のハテを考えてるみたいになる。
それと世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは
悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、
真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。
例のインフレ批判に読めるよーな・・・
コレが気に障るんじゃねーの？
JOJO46巻のコメント作者より
ちょこっと考えてると、マンガの中に強い敵が出て来る。
その次にそれよりも強い敵が出て来る。その次はそれよりも強い。
…となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか？
宇宙のハテを考えてるみたいになる。
それと世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは
悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、
真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。
例のインフレ批判に読めるよーな・・・
>>381
>>360みたいなやつがジョジョ信者を語って煽るからじゃねーの？
>>382
言いたいことはわかるけど荒木の場合は2部で究極生物出してしまったから
そっち方向に進むしかなかったんじゃないかという気もするな。
>>360みたいなやつがジョジョ信者を語って煽るからじゃねーの？
>>382
言いたいことはわかるけど荒木の場合は2部で究極生物出してしまったから
そっち方向に進むしかなかったんじゃないかという気もするな。
>>380
＞実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
あのシーンは全てキンクリの予知能力が写した映像で
実際には起きて無い事象だ、という説もある。
まあ、どっちとも取れる様に書いた荒木が悪いんだがね。
＞実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
あのシーンは全てキンクリの予知能力が写した映像で
実際には起きて無い事象だ、という説もある。
まあ、どっちとも取れる様に書いた荒木が悪いんだがね。
>>384
ていうより、>>380についてはキンクリの予知能力の映像であろうと
予知ではない攻撃であろうと、時間のない世界での出来事だからなあ。
時を飛ばした中での攻撃の場合、これは時が飛ばした世界での出来事だから、
現実世界では全く時間が経過していないんだよね。
> 実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
とあるが、「実際には」と言う言葉を使うなら、
「キンクリは色々やったつもりだったのだが、実際には何もしていなかった」
これしかないんだよ。
>>383
地球上の自称「究極生物」に対してなら、いくらでも今後インフレ可能でしょ。
ＤＢetc.などを振り返ればそんな結論になりそう。
それより俺は>>375に同意。
ボボパッチならＧＥＲとブウ２人まとめて相手に戦っても１話か２話で倒せるぞ。
ていうより、>>380についてはキンクリの予知能力の映像であろうと
予知ではない攻撃であろうと、時間のない世界での出来事だからなあ。
時を飛ばした中での攻撃の場合、これは時が飛ばした世界での出来事だから、
現実世界では全く時間が経過していないんだよね。
> 実際にはキンクリを発動し、接近し、目潰しをしている。
とあるが、「実際には」と言う言葉を使うなら、
「キンクリは色々やったつもりだったのだが、実際には何もしていなかった」
これしかないんだよ。
>>383
地球上の自称「究極生物」に対してなら、いくらでも今後インフレ可能でしょ。
ＤＢetc.などを振り返ればそんな結論になりそう。
それより俺は>>375に同意。
ボボパッチならＧＥＲとブウ２人まとめて相手に戦っても１話か２話で倒せるぞ。
387 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 17:09 ID:ZQZKuoJU
>>386
時を飛ばした世界の中でキンクリが移動している描写があるわけだから
その世界にも距離がある、距離があるなら時間もある。
もちろん通常の時間軸とは別なものではあるだろうけれども。
例えていうならDIOが自宅から徒歩5分の距離にあるコンビニに出かけるとする。
その時を止めて行けば俺らの世界ではDIOはゼロ時間でコンビニに着いたことになる。
しかし、DIOにとっては時を止めようが止めまいが5分かかることには違いない。
不老不死でなければ5分死に近づいたということは変えようが無いわけだ。
つまりGERも時飛ばしの世界でその能力を発動したからこそ
結果的に通常の時間軸からみればゼロ時間で発動したように見える。
が、実際には時飛ばしの世界の中でではあるが
相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
GER自身には時を止めたり飛ばしたりという能力は無いのだから
ブウの攻撃に対応するにはブウと同じ時間軸で数秒の時を必要とする。
つまりGERではランチさんにも勝てない。
ただ、発動まで数秒かかるという描写がキンクリの予知能力で見た映像だというなら
これは当てはまらないが。
時を飛ばした世界の中でキンクリが移動している描写があるわけだから
その世界にも距離がある、距離があるなら時間もある。
もちろん通常の時間軸とは別なものではあるだろうけれども。
例えていうならDIOが自宅から徒歩5分の距離にあるコンビニに出かけるとする。
その時を止めて行けば俺らの世界ではDIOはゼロ時間でコンビニに着いたことになる。
しかし、DIOにとっては時を止めようが止めまいが5分かかることには違いない。
不老不死でなければ5分死に近づいたということは変えようが無いわけだ。
つまりGERも時飛ばしの世界でその能力を発動したからこそ
結果的に通常の時間軸からみればゼロ時間で発動したように見える。
が、実際には時飛ばしの世界の中でではあるが
相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
GER自身には時を止めたり飛ばしたりという能力は無いのだから
ブウの攻撃に対応するにはブウと同じ時間軸で数秒の時を必要とする。
つまりGERではランチさんにも勝てない。
ただ、発動まで数秒かかるという描写がキンクリの予知能力で見た映像だというなら
これは当てはまらないが。
388 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 17:11 ID:ZQZKuoJU
ところでボボパッチって何？
ブウじゃノトーリアスBIGに勝てるかどうかすら怪しい。
レクイエム系は言わずもがな。
レクイエム系は言わずもがな。
>>389
あまりそーいうことは言わんといて。荒れるからさ〜。
あまりそーいうことは言わんといて。荒れるからさ〜。
392 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:29 ID:3CtHdfdO
「私の前に立つものはどんな能力を持とうとけっして真実に到達することはない」
単純明解なことなんだけどね。
>>388
ボーボボボ・ボーボボと首領パッチの合体形態。
強敵らしい敵に対して時々登場する。
ボボパッチと戦った敵は手段のいかんと不条理さを問わず、
ともかく一話くらいであっさりと負ける。
・・・まあ、コイツに勝てないと言われたら確かに勝てないかも(w
ボーボボボ・ボーボボと首領パッチの合体形態。
強敵らしい敵に対して時々登場する。
ボボパッチと戦った敵は手段のいかんと不条理さを問わず、
ともかく一話くらいであっさりと負ける。
・・・まあ、コイツに勝てないと言われたら確かに勝てないかも(w
だから、本体が人間であるかぎり､寿命が尽きれば死ぬだろ。
しかも、太陽系外にブウが飛んでったとして攻撃方法があるのか？
しかも、太陽系外にブウが飛んでったとして攻撃方法があるのか？
395 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:37 ID:3CtHdfdO
まずここが問題。
＞結果的に通常の時間軸からみればゼロ時間で発動したように見える。
＞が、実際には時飛ばしの世界の中でではあるが
＞相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
時間の飛んだ世界を認識できるのもその世界で動けるのもディアボロただ一人。
だからＧＥＲは時の飛んだ世界で相手の攻撃を「確認」することはできない。
レクイエムの能力発動は所謂「視認」→「発動」の手順を踏んでいないことわかる。
そして時の飛んだ世界はディアボロだけの世界なんだから、その世界で何秒時間が進もうがＧＥＲにとってはゼロなことに変わりが無い。
つまりゼロ時間フルオート対応説で完全に正しい。
この時点でブウの攻撃は完全に封殺されたわけで、もう勝ちは無い。
そしてＧＥ本来の能力とレクイエムの能力を併せることでブウの負けが確定する。
＞結果的に通常の時間軸からみればゼロ時間で発動したように見える。
＞が、実際には時飛ばしの世界の中でではあるが
＞相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
時間の飛んだ世界を認識できるのもその世界で動けるのもディアボロただ一人。
だからＧＥＲは時の飛んだ世界で相手の攻撃を「確認」することはできない。
レクイエムの能力発動は所謂「視認」→「発動」の手順を踏んでいないことわかる。
そして時の飛んだ世界はディアボロだけの世界なんだから、その世界で何秒時間が進もうがＧＥＲにとってはゼロなことに変わりが無い。
つまりゼロ時間フルオート対応説で完全に正しい。
この時点でブウの攻撃は完全に封殺されたわけで、もう勝ちは無い。
そしてＧＥ本来の能力とレクイエムの能力を併せることでブウの負けが確定する。
396 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:39 ID:3CtHdfdO
397 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:41 ID:8C2FN+lN
>>392
単純明快？ どこが？
いかようにも解釈できるだろ。「私の前に立つもの」ってまずどういう意味？
その１．私の前に「立ちふさがるもの」
ジョルノやGERに悪意・害意をもつもののみ対象。
その２．私の「前に」立つもの
GERが認識できるもののみ対象。後ろに立たれたり、GERが気づかなければ対象外。
その３．私の前に「立つもの」
座っていたり、寝転んでいるものは対象外（ｗ。
言葉だけなら、どれだって当てはまるじゃん。まぁ３はギャグだとしても、１か２かだけで
範囲は変わるぞ。
単純明快？ どこが？
いかようにも解釈できるだろ。「私の前に立つもの」ってまずどういう意味？
その１．私の前に「立ちふさがるもの」
ジョルノやGERに悪意・害意をもつもののみ対象。
その２．私の「前に」立つもの
GERが認識できるもののみ対象。後ろに立たれたり、GERが気づかなければ対象外。
その３．私の前に「立つもの」
座っていたり、寝転んでいるものは対象外（ｗ。
言葉だけなら、どれだって当てはまるじゃん。まぁ３はギャグだとしても、１か２かだけで
範囲は変わるぞ。
398 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:44 ID:3CtHdfdO
＞GERが認識できるもののみ対象。後ろに立たれたり、GERが気づかなければ対象外。
認識する必要が無いと言ってるだろ。「後ろに立たれたり」？ ガキの屁理屈かよ。。。
認識する必要が無いと言ってるだろ。「後ろに立たれたり」？ ガキの屁理屈かよ。。。
399 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:48 ID:8C2FN+lN
>寿命が尽きるのと勝ち負けはなんの因果関係も無い?
>宇宙にブウが飛んで行ったらそれは闘いですらない?
そんな甘いこと言っているから所詮人間の器を超えられんのだよ。
1対1で対峙したとしてもGERがブウに対し効果的な攻撃を与えられんだろ。
お互い攻撃できないとなれば、腹減ったり、睡魔に勝てないと思われ。
ブウはそこらの物をチョコにして食ったり、短時間でぐっすり眠れる。
まぁ、なにせよ勝てばよかろうなのだぁっっ！
>宇宙にブウが飛んで行ったらそれは闘いですらない?
そんな甘いこと言っているから所詮人間の器を超えられんのだよ。
1対1で対峙したとしてもGERがブウに対し効果的な攻撃を与えられんだろ。
お互い攻撃できないとなれば、腹減ったり、睡魔に勝てないと思われ。
ブウはそこらの物をチョコにして食ったり、短時間でぐっすり眠れる。
まぁ、なにせよ勝てばよかろうなのだぁっっ！
>>400
吸収ありなの？
吸収ありなの？
チビブウって、寿命戦に持ち込むほどの頭はあるの？
目の前にあるという理由だけでいきなり地球を吹っ飛ばすようなやつだよ？
寿命戦で勝てるというのなら、悟空を追って界王新界に来なければ良かったのに。
目の前にあるという理由だけでいきなり地球を吹っ飛ばすようなやつだよ？
寿命戦で勝てるというのなら、悟空を追って界王新界に来なければ良かったのに。
ID:3CtHdfdO、逃げやがった。穴の多い理論立てるから（ｗ
>>405
四六時中スレに常駐できるほどヒマなのもどうかと思うが・・・。
四六時中スレに常駐できるほどヒマなのもどうかと思うが・・・。
ブウvsGER
ブウが勝つための条件
・ジョルノがGERを出す前に瞬殺
（最初の一瞬を逃したらそれまで）
引き分けになる条件
・GERの能力で攻撃が無効化されるも、無駄無駄を避け続ける
（攻撃を受け止めてもダメだから、ひたすら逃げるのみ）
負ける条件
・GERの無駄無駄を喰らって無限地獄へ
（拳がヒットすれば発動するので、GERの拳がちょっとでもブウに触れれば良い）
引き分け、負けの状況をひっくり返すためには、
・無駄無駄を避ける→ブウ再攻撃→GERの能力発動→無駄無駄(避ける)→ブウ再々攻撃…
この繰り返しで、GERのエネルギーが切れるのを待つ
（この間1発の拳も触れてはならないし、受け止めてもならない）
・無限地獄に飛ばされるも、時間軸ごと歪めるほどのエネルギーで脱出。
（精神と時の部屋から逃げてはいたものの、GERの無限の時間軸を歪められるかは微妙）
ブウが勝つための条件
・ジョルノがGERを出す前に瞬殺
（最初の一瞬を逃したらそれまで）
引き分けになる条件
・GERの能力で攻撃が無効化されるも、無駄無駄を避け続ける
（攻撃を受け止めてもダメだから、ひたすら逃げるのみ）
負ける条件
・GERの無駄無駄を喰らって無限地獄へ
（拳がヒットすれば発動するので、GERの拳がちょっとでもブウに触れれば良い）
引き分け、負けの状況をひっくり返すためには、
・無駄無駄を避ける→ブウ再攻撃→GERの能力発動→無駄無駄(避ける)→ブウ再々攻撃…
この繰り返しで、GERのエネルギーが切れるのを待つ
（この間1発の拳も触れてはならないし、受け止めてもならない）
・無限地獄に飛ばされるも、時間軸ごと歪めるほどのエネルギーで脱出。
（精神と時の部屋から逃げてはいたものの、GERの無限の時間軸を歪められるかは微妙）
＞この間1発の拳も触れてはならないし、受け止めてもならない
これはとりあえず距離をとってエネルギー波でも出しつづけていれば楽勝だな。
拳銃なみのショボイやつなら延々とくりかえしてもブウのスタミナならまず大丈夫だろうし。
これはとりあえず距離をとってエネルギー波でも出しつづけていれば楽勝だな。
拳銃なみのショボイやつなら延々とくりかえしてもブウのスタミナならまず大丈夫だろうし。
409 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:07 ID:ZQZKuoJU
>>395
そうは言ってもGERは時飛ばしの最中に発動してるわけだろ？
キンクリが時飛ばしを実行する直前、もしくはした直後（意味無いが）
にGERが発動してるのならばフルオートもありえると思う。
しかし実際にはキンクリが時飛ばしをしてる最中に発動してるわけで
GERがこの世界を認識出来ないというのはおかしいのではないだろうか。
またフルオート対応するにはジョジョ信者の言うとおり時間軸を超越した存在でなければならない。
ではGERはそういう存在なのか？答えはNOと言わざるを得ない。
理由は仮にGERが時間軸を超越した存在である場合いつジョルノに矢が刺さろうが関係なく
あらゆる時間に干渉することが出来るはずである。
しかし、実際にGERが登場したのはラストのみ。
それ以前にGERの能力を持ってすれば仲間を失うこともなかったはずなのにである。
これが意味するところはGERはジョルノと同じ時間軸に存在し
またその能力が干渉できる範囲はジョルノを中心にした狭い範囲までということ。
同じ時間軸に存在し未来を予知する能力が無い以上は相手の攻撃を無効にするには
相手の攻撃を確認してからするしかない。
仮にディアボロの見た映像が予知能力によるものでGERの発動に数秒必要としなくても
いつ攻撃されたかわからずに致命傷を負わされるような相手ではGERの能力は意味をなさない。
よってGERではゴルゴ13にも勝てない。
そうは言ってもGERは時飛ばしの最中に発動してるわけだろ？
キンクリが時飛ばしを実行する直前、もしくはした直後（意味無いが）
にGERが発動してるのならばフルオートもありえると思う。
しかし実際にはキンクリが時飛ばしをしてる最中に発動してるわけで
GERがこの世界を認識出来ないというのはおかしいのではないだろうか。
またフルオート対応するにはジョジョ信者の言うとおり時間軸を超越した存在でなければならない。
ではGERはそういう存在なのか？答えはNOと言わざるを得ない。
理由は仮にGERが時間軸を超越した存在である場合いつジョルノに矢が刺さろうが関係なく
あらゆる時間に干渉することが出来るはずである。
しかし、実際にGERが登場したのはラストのみ。
それ以前にGERの能力を持ってすれば仲間を失うこともなかったはずなのにである。
これが意味するところはGERはジョルノと同じ時間軸に存在し
またその能力が干渉できる範囲はジョルノを中心にした狭い範囲までということ。
同じ時間軸に存在し未来を予知する能力が無い以上は相手の攻撃を無効にするには
相手の攻撃を確認してからするしかない。
仮にディアボロの見た映像が予知能力によるものでGERの発動に数秒必要としなくても
いつ攻撃されたかわからずに致命傷を負わされるような相手ではGERの能力は意味をなさない。
よってGERではゴルゴ13にも勝てない。
>>401
カーズ様すてき。
カーズ様すてき。
ブウが勝つための条件の疑問点
・ジョルノがGERを出す前に瞬殺
（疑問点：最初の一瞬で攻撃を仕掛けられるのか？）
地球をいきなり消した時でも数秒のタイムラグがあったし、
界王神界で超3悟空と闘った時も、最初に何か叫んでいて攻撃してこなかった
・無駄無駄を避ける→ブウ再攻撃→GERの能力発動→無駄無駄(避ける)→ブウ再々攻撃…
（疑問点：この間、ずっと避け続けていられるのか？）
ブウは「拳に触れてはいけない」ということを理解しているのか？
理解できていないなら、余裕で拳を受け止める→GER発動ということもあり得る。
・無限地獄に飛ばされるも、時間軸ごと歪めるほどのエネルギーで脱出
（疑問点：単純に、できるのか？）
戦闘ブウは精神と時の部屋の「空間」に穴を開けていた。
しかし、GERの空間は「無限に繰り返す」という時間軸も狂った空間。
単純に空間に穴を開けるだけでは場所移動しかできず、無限地獄からは抜けられない可能性も。
・ジョルノがGERを出す前に瞬殺
（疑問点：最初の一瞬で攻撃を仕掛けられるのか？）
地球をいきなり消した時でも数秒のタイムラグがあったし、
界王神界で超3悟空と闘った時も、最初に何か叫んでいて攻撃してこなかった
・無駄無駄を避ける→ブウ再攻撃→GERの能力発動→無駄無駄(避ける)→ブウ再々攻撃…
（疑問点：この間、ずっと避け続けていられるのか？）
ブウは「拳に触れてはいけない」ということを理解しているのか？
理解できていないなら、余裕で拳を受け止める→GER発動ということもあり得る。
・無限地獄に飛ばされるも、時間軸ごと歪めるほどのエネルギーで脱出
（疑問点：単純に、できるのか？）
戦闘ブウは精神と時の部屋の「空間」に穴を開けていた。
しかし、GERの空間は「無限に繰り返す」という時間軸も狂った空間。
単純に空間に穴を開けるだけでは場所移動しかできず、無限地獄からは抜けられない可能性も。
412 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:17 ID:8C2FN+lN
>>409
半分同意。フルオート説は自分も無理があると思う。
ただ自分がキミと違う点は、GERは予知ができるんじゃないか、という点。
というのも、なにをもって危機と認識するかというとこれはやはり予知しかないと思うから。
目視ではあまりにも心もとないし、悪意に反応するとしたら、突発的な事故には対応できない。
それに上で誰かが書いていたが、なぜ血の目潰しのときに反応しなかったのか、という疑問も残る。
思うに予知により、ジョルノが数秒後腹をぶち抜かれるということを認識したため時間逆行を発動
させたんじゃないかな。仮説だけど。
半分同意。フルオート説は自分も無理があると思う。
ただ自分がキミと違う点は、GERは予知ができるんじゃないか、という点。
というのも、なにをもって危機と認識するかというとこれはやはり予知しかないと思うから。
目視ではあまりにも心もとないし、悪意に反応するとしたら、突発的な事故には対応できない。
それに上で誰かが書いていたが、なぜ血の目潰しのときに反応しなかったのか、という疑問も残る。
思うに予知により、ジョルノが数秒後腹をぶち抜かれるということを認識したため時間逆行を発動
させたんじゃないかな。仮説だけど。
ブウが勝つための最大の疑問点：
ブウに作戦を考えるだけの知能はあるのか？
・最初の一瞬の逃さず攻撃しなければいけないということが分かっているのか？
・GERの拳に触れてはいけないということを認識できるか？
・空間に穴を開けて逃げるという発想ができるか。
頭の良さも能力の一部なはずだから、
「GER発動前に攻撃して倒す」などということを実現させる為には、
ブウ自身の判断で作戦を実行しなければならない。
（頭のいいバビディあたりがリモコンで動かすなら別だが）
ブウに作戦を考えるだけの知能はあるのか？
・最初の一瞬の逃さず攻撃しなければいけないということが分かっているのか？
・GERの拳に触れてはいけないということを認識できるか？
・空間に穴を開けて逃げるという発想ができるか。
頭の良さも能力の一部なはずだから、
「GER発動前に攻撃して倒す」などということを実現させる為には、
ブウ自身の判断で作戦を実行しなければならない。
（頭のいいバビディあたりがリモコンで動かすなら別だが）
サノスなら余裕で勝てるじゃん、ガントレット使いこなせてないとしても
ブウを倒すぐらいは朝飯前
ブウを倒すぐらいは朝飯前
417 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:24 ID:8C2FN+lN
>>411
＞疑問点：最初の一瞬で攻撃を仕掛けられるのか？
GERを出すのにどれだけ時間がかかるかがまずわからない。
初登場シーンでは矢を手首から取り込んで、おでこに装着してからポーズをとっていた。
ディアボロ戦のあと、矢が再び戻っていたところをみると、再発動にはまた同じように、
１．ノーマルGEを出す
２．ノーマルGEで矢を突き刺す
３．矢を取り込んでGER出現！
の動作が必要なのかもしれない。不要なのかもしれないが、それは正直なんともいえぬところ。
＞疑問点：最初の一瞬で攻撃を仕掛けられるのか？
GERを出すのにどれだけ時間がかかるかがまずわからない。
初登場シーンでは矢を手首から取り込んで、おでこに装着してからポーズをとっていた。
ディアボロ戦のあと、矢が再び戻っていたところをみると、再発動にはまた同じように、
１．ノーマルGEを出す
２．ノーマルGEで矢を突き刺す
３．矢を取り込んでGER出現！
の動作が必要なのかもしれない。不要なのかもしれないが、それは正直なんともいえぬところ。
418 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:28 ID:ZQZKuoJU
>>412
確かに描写がされてないだけで予知できるという可能性もある。
（描写が無い以上出来ないとするのがルールだと思うが）
ただ先にも書いたようにGERが干渉できる時間の範囲はジョルノを中心にした
そう広くは無い範囲なのは間違いないと思う。
とするなら発射から着弾まで10分ちかくかかる軌道でエネルギー派を撃った場合は
GERはそれを撃ったという事実は無かったことにすることは出来ない。
ジョルノ本人に向けて撃ったものであれば数秒の予知能力で避けることは可能だろうが
地球を破壊する目的で撃った場合はGERにはどうしようも出来ないのではないだろうか。
よってGERでは江頭にも勝てない。
確かに描写がされてないだけで予知できるという可能性もある。
（描写が無い以上出来ないとするのがルールだと思うが）
ただ先にも書いたようにGERが干渉できる時間の範囲はジョルノを中心にした
そう広くは無い範囲なのは間違いないと思う。
とするなら発射から着弾まで10分ちかくかかる軌道でエネルギー派を撃った場合は
GERはそれを撃ったという事実は無かったことにすることは出来ない。
ジョルノ本人に向けて撃ったものであれば数秒の予知能力で避けることは可能だろうが
地球を破壊する目的で撃った場合はGERにはどうしようも出来ないのではないだろうか。
よってGERでは江頭にも勝てない。
420 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:37 ID:8C2FN+lN
>>418
それは自分も考えました。
もしジョルノの頭上にテポドンが落ちてきたら、GERはどこまで時間を戻すのか、と。
あのおばさんヘアーが攻撃を開始するまでの様々な要因を「すべてゼロに戻す」と
するなら、いったい何十年逆行させるんだろうって（ｗ。
確実にジョルノは産まれていません。
だからそこのところはわからないままです。おそらく他のラスボス系スタンドをみるに、
せいぜい10秒程度の時間逆行しかできないと思われ、それなら戻したところからまた攻撃を
受けて、延々とそこでループすることに‥‥‥なるんでしょうか？
＞描写が無い以上出来ないとするのがルールだと思うが
そうなんですが（失礼！）、どうやって認識してたのかが気になりまして（苦笑）。
それは自分も考えました。
もしジョルノの頭上にテポドンが落ちてきたら、GERはどこまで時間を戻すのか、と。
あのおばさんヘアーが攻撃を開始するまでの様々な要因を「すべてゼロに戻す」と
するなら、いったい何十年逆行させるんだろうって（ｗ。
確実にジョルノは産まれていません。
だからそこのところはわからないままです。おそらく他のラスボス系スタンドをみるに、
せいぜい10秒程度の時間逆行しかできないと思われ、それなら戻したところからまた攻撃を
受けて、延々とそこでループすることに‥‥‥なるんでしょうか？
＞描写が無い以上出来ないとするのがルールだと思うが
そうなんですが（失礼！）、どうやって認識してたのかが気になりまして（苦笑）。
そういや確かにブウって別次元に瞬間移動できるんだよな。
サノスの能力がサノスのいる次元にしか及ばないんなら勝てる可能性はあるな。
ただ、やはり次元を倒す五右衛門には勝てないわけだが。
サノスの能力がサノスのいる次元にしか及ばないんなら勝てる可能性はあるな。
ただ、やはり次元を倒す五右衛門には勝てないわけだが。
422 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 21:29 ID:VS27hZzU
一体いつからGERの発動条件が
「相手を殴る事」になったんだ・・・
「相手を殴る事」になったんだ・・・
ウェザーリポートがゴッホに描かせたバキュームロボのほうが強いよ
>>424
それ言い出すと、また五右衛門が出てきそうだな〜。
それ言い出すと、また五右衛門が出てきそうだな〜。
とりあえず、ＧＥＲの能力発動条件が各自バラバラすぎて、どうにもこうにも。
更には能力の効果でさえも意見バラバラ
こんなんで話になる訳ないやろ
ＧＥＲの人は出直して来てください。いやマジに
更には能力の効果でさえも意見バラバラ
こんなんで話になる訳ないやろ
ＧＥＲの人は出直して来てください。いやマジに
といっても、GERが絡むとスレが加速度的に進むんだよな。
まぁそれだけ意見が合わないわけなんだが（ｗ。
まぁそれだけ意見が合わないわけなんだが（ｗ。
＞ＧＥＲの人は出直して来てください。いやマジに
ｲﾛｲｺに言いたいな、それ。（GERの人＝ジョルノのことを指す。）
ｲﾛｲｺに言いたいな、それ。（GERの人＝ジョルノのことを指す。）
ＧＥＲは能力がまとまってないからダメ。
サノスは情報少ないから除外。
悟飯はさりげなく別の話題に。
火の鳥は語ろうともせず。
イデオンはうやむやに。
ベジットは合体キャラだから別。
そしてブウ信者は言う。「ブウ最強！」と・・・。
サノスは情報少ないから除外。
悟飯はさりげなく別の話題に。
火の鳥は語ろうともせず。
イデオンはうやむやに。
ベジットは合体キャラだから別。
そしてブウ信者は言う。「ブウ最強！」と・・・。
>>429
サノスは、アメコミとＤＢ両方を読んでる人に話を聞いた結果、
「絶対ブウに勝てない」と言われたんですね。ＤＢしか読んだ事ない
僕らより、彼の意見が優先されるのは仕方ない。
よって現時点ではサノスではブウには勝てない、というのがこの板の見解です。
御飯は、確かに勝てる。
火の鳥では勝負した場合、普通にブウが勝つでしょう。殺せるかどうかはわかりませんが。
逆に火の鳥がブウに勝てる要素が見当たりません。どんな攻撃しようとブウに通用はしないでしょう。
ブウは神でさえ手をだせない程のパワーを持った存在なのですから。
イデオンは勝てそう。でもこれこそ資料が少ないから何ともいえない状況です
ベジットはみたいな合体キャラを認めるなら、「ベジットを吸収したブウ最強」となりまして、ブウは余計に不動の地位につきます
ＧＥＲ？ アレは論外
サノスは、アメコミとＤＢ両方を読んでる人に話を聞いた結果、
「絶対ブウに勝てない」と言われたんですね。ＤＢしか読んだ事ない
僕らより、彼の意見が優先されるのは仕方ない。
よって現時点ではサノスではブウには勝てない、というのがこの板の見解です。
御飯は、確かに勝てる。
火の鳥では勝負した場合、普通にブウが勝つでしょう。殺せるかどうかはわかりませんが。
逆に火の鳥がブウに勝てる要素が見当たりません。どんな攻撃しようとブウに通用はしないでしょう。
ブウは神でさえ手をだせない程のパワーを持った存在なのですから。
イデオンは勝てそう。でもこれこそ資料が少ないから何ともいえない状況です
ベジットはみたいな合体キャラを認めるなら、「ベジットを吸収したブウ最強」となりまして、ブウは余計に不動の地位につきます
ＧＥＲ？ アレは論外
イデオンは、イデの状態次第で勝敗が変わるので何とも言えない。
コレがイデオンファン兼ドラゴンボールヲタの意見です。
コレがイデオンファン兼ドラゴンボールヲタの意見です。
>>430
ベジットを吸収したブウはブウなのか？
というか、実際にはベジットを吸収できなかったし、
「ベジットを吸収したブウ」になれるどうかも謎。
まあ、合体キャラは考えないと言う意見には賛成だが。
あと、火の鳥は宇宙そのものという設定。
時間を操作したりもできるし、ブウを誕生前まで戻すこともできる。
ブウが宇宙全てを吹き飛ばせない限り、火の鳥には勝てないのでは？
ベジットを吸収したブウはブウなのか？
というか、実際にはベジットを吸収できなかったし、
「ベジットを吸収したブウ」になれるどうかも謎。
まあ、合体キャラは考えないと言う意見には賛成だが。
あと、火の鳥は宇宙そのものという設定。
時間を操作したりもできるし、ブウを誕生前まで戻すこともできる。
ブウが宇宙全てを吹き飛ばせない限り、火の鳥には勝てないのでは？
>>432
ラトグリーンと同じ扱いで。
ラトグリーンと同じ扱いで。
434 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 22:46 ID:7cgLXg9i
風魔の小次郎の風林火山ならＧＥＲのループを破れる。
>>434
それってキャラが強いんじゃなく武器が強いってこと？
それってキャラが強いんじゃなく武器が強いってこと？
確か、べジータ達が地球に来る時に、それを何とかしてくれとドラゴンボールに頼んだら、
「私の力を超えるものには干渉できない」と断られたんじゃなかったっけ？
この事実から、ＤＢ界の強者には、ＤＢの神龍のような「不条理系」の力にたいして、ある程度の抵抗力
があり、自身以上の力があるかしない限り、その「不条理系」の力に影響される事はないのであろう事が推測される。
要するに、ＲＰＧのボスキャラに即死系の攻撃が効かないのと同じ理屈である。
アレは強大な力を持つ存在は、その強大な力で自分自身の存在を因果律に固定しており、
因果律の変動にある程度の抵抗力を持つ、という考え方から来るものだ。
簡単に言えば、ボスキャラみたいなのは運がとっても強くて、不幸にしようとしても運が強すぎて効かないのだ。
それがブウに対しても当てはまるのだ。
重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
この事から、ドラちゃんの秘密道具等の不条理系の力をブウはほぼ無効にできると考えてよいのではないか。
「私の力を超えるものには干渉できない」と断られたんじゃなかったっけ？
この事実から、ＤＢ界の強者には、ＤＢの神龍のような「不条理系」の力にたいして、ある程度の抵抗力
があり、自身以上の力があるかしない限り、その「不条理系」の力に影響される事はないのであろう事が推測される。
要するに、ＲＰＧのボスキャラに即死系の攻撃が効かないのと同じ理屈である。
アレは強大な力を持つ存在は、その強大な力で自分自身の存在を因果律に固定しており、
因果律の変動にある程度の抵抗力を持つ、という考え方から来るものだ。
簡単に言えば、ボスキャラみたいなのは運がとっても強くて、不幸にしようとしても運が強すぎて効かないのだ。
それがブウに対しても当てはまるのだ。
重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
この事から、ドラちゃんの秘密道具等の不条理系の力をブウはほぼ無効にできると考えてよいのではないか。
>>435
そ、それはサノスの事か……？
そ、それはサノスの事か……？
438 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 22:55 ID:8C2FN+lN
>>436
ちょっと違うんじゃないか？
たしかに、神龍はベジータを止められなかった。
ただ、それは神龍を作った神の力を超えるっていうのが原因だったはず。
だから、神がもっと強ければ神龍でベジータを消すことも出来た。
それに、デブブウはチョコレートになって喰われていた。
ブウレベルでも特種攻撃が効く(この場合は自分の攻撃を跳ね返されたが)のだから
ドラの道具が効かないという理由はない。
もちろんドラの道具にも能力の限界があるだろうけど
ブウの能力がその限界を超えている証明にはならない。
ちょっと違うんじゃないか？
たしかに、神龍はベジータを止められなかった。
ただ、それは神龍を作った神の力を超えるっていうのが原因だったはず。
だから、神がもっと強ければ神龍でベジータを消すことも出来た。
それに、デブブウはチョコレートになって喰われていた。
ブウレベルでも特種攻撃が効く(この場合は自分の攻撃を跳ね返されたが)のだから
ドラの道具が効かないという理由はない。
もちろんドラの道具にも能力の限界があるだろうけど
ブウの能力がその限界を超えている証明にはならない。
少なくとも特殊攻撃だから無条件に効く、てわけではない。
それだけでも論理的には一歩前進かと。
そこで論議してもめたケース多かったから。
それだけでも論理的には一歩前進かと。
そこで論議してもめたケース多かったから。
>>439
＞たしかに、神龍はベジータを止められなかった。
＞ただ、それは神龍を作った神の力を超えるっていうのが原因だったはず。
って自分で言うてるやん。
「ドラ未来世界の科学力＞DB神」はあるかもだけど、
「ドラ未来世界の科学力＞ブウ」とは思えないんですわ。
＞たしかに、神龍はベジータを止められなかった。
＞ただ、それは神龍を作った神の力を超えるっていうのが原因だったはず。
って自分で言うてるやん。
「ドラ未来世界の科学力＞DB神」はあるかもだけど、
「ドラ未来世界の科学力＞ブウ」とは思えないんですわ。
>>441
無条件ってことはないと思う。
ジョジョじゃこれまで語られていないが、正反対の能力のスタンド同士が戦った場合、
どちらかの特殊能力は無効化されてしまうはず。
まぁスタンドそのものの性能や本体のスタンドエネルギーなどで優劣がつくんだろうが、
時間系だからって例外ではないはず。
現に時間飛ばしのキンクリが時間逆行のGERに敗れているし。
無条件ってことはないと思う。
ジョジョじゃこれまで語られていないが、正反対の能力のスタンド同士が戦った場合、
どちらかの特殊能力は無効化されてしまうはず。
まぁスタンドそのものの性能や本体のスタンドエネルギーなどで優劣がつくんだろうが、
時間系だからって例外ではないはず。
現に時間飛ばしのキンクリが時間逆行のGERに敗れているし。
>>439
物理的な攻撃にしろ因果律をいじくるようなものにしろ
それに対応する相手の防御力を上回っていないと無理ってことだろうな。
あくまで例えだがラトグリーンがブウの存在を消そうとしても
その消す力よりブウが存在する力のほうが大きければ出来ないのだろう。
ってかもう俺らじゃ答え出せねーな。
物理的な攻撃にしろ因果律をいじくるようなものにしろ
それに対応する相手の防御力を上回っていないと無理ってことだろうな。
あくまで例えだがラトグリーンがブウの存在を消そうとしても
その消す力よりブウが存在する力のほうが大きければ出来ないのだろう。
ってかもう俺らじゃ答え出せねーな。
>>444
時間操作能力をもっているキャラなら簡単に破れるかも知れない。
しかし、ブウについてはその能力をもっていないから、無条件って書いた。
他のキャラなら無条件じゃないものがいてもおかしくはない。
時間操作能力をもっているキャラなら簡単に破れるかも知れない。
しかし、ブウについてはその能力をもっていないから、無条件って書いた。
他のキャラなら無条件じゃないものがいてもおかしくはない。
DBの世界だと時間を戻しても
そのまま時間が進んだ世界と時間が戻った世界と
2つのパラレルワールドが出来るような気がする。
そのまま時間が進んだ世界と時間が戻った世界と
2つのパラレルワールドが出来るような気がする。
448 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 23:46 ID:7cgLXg9i
スタープラチナはＪＯＪＯ世界では、最強のパワーがあるが、他のスタンド能力は効くので、ブーの場合でも効くと思う
魔人ブウに勝てるキャラ?
ドラえもんだろ
ドラえもんだろ
>>436
そういうのは駄目でしょ。
AとBが戦うのに、完全にAの世界観の特殊法則を用いてしまっては、
Aに有利になったハンデ戦でしかない。
そんなこと言ったらブウはマサルさんにセクシーコマンドーで瞬殺されるってもんだし
キン肉マンの火事場のクソ力の前で最後は必ず敗れるってもんだよ。
そういうのは駄目でしょ。
AとBが戦うのに、完全にAの世界観の特殊法則を用いてしまっては、
Aに有利になったハンデ戦でしかない。
そんなこと言ったらブウはマサルさんにセクシーコマンドーで瞬殺されるってもんだし
キン肉マンの火事場のクソ力の前で最後は必ず敗れるってもんだよ。
451 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 23:59 ID:7cgLXg9i
劇場板みればわかるが、もしもボックスは、もともとあるパラレルワールドに行く機械なので、ブーに勝ったことにならない。
>>452
「破れない」ということを証明するっていうのは難しいんだよ。
普通は、「破れるものがない、だから破れない」こう判断する。
少なくともその世界では破られていないのだから、
破れるというのならそれだけの根拠を示すべき。
無理があるとかそういう問題ではないと思う。
「破れない」ということを証明するっていうのは難しいんだよ。
普通は、「破れるものがない、だから破れない」こう判断する。
少なくともその世界では破られていないのだから、
破れるというのならそれだけの根拠を示すべき。
無理があるとかそういう問題ではないと思う。
>>453
だからどんな願いもかなうと言われている神龍でも出来ないことがあるんだから
スタンドやリアルの能力だって限界があるんじゃないか？
って言ってるんだと思うが。
にも関わらず原作内では破られてないからいいんだよ
の一言で終わりにしてしまっては話が進まない。
だからどんな願いもかなうと言われている神龍でも出来ないことがあるんだから
スタンドやリアルの能力だって限界があるんじゃないか？
って言ってるんだと思うが。
にも関わらず原作内では破られてないからいいんだよ
の一言で終わりにしてしまっては話が進まない。
話が進むも何も、ブウ対ジョルノは２位争いじゃん。
本当に話を進めたいなら、ラッキーマンに勝っていることを証明しる！
ブウと闘うことがアンラッキーとか言ってるヤシがいたが、
宇宙一強いヤシになれるチャンスを与えられる事はラッキーです。
別にラッキーマンが普通に勝てるんだし、
ブウと向き合う事くらいどうってことない。
本当に話を進めたいなら、ラッキーマンに勝っていることを証明しる！
ブウと闘うことがアンラッキーとか言ってるヤシがいたが、
宇宙一強いヤシになれるチャンスを与えられる事はラッキーです。
別にラッキーマンが普通に勝てるんだし、
ブウと向き合う事くらいどうってことない。
三位争いですよ。
ラッキーマン＞悟飯＞ブウジョルノ
他にもサノスとかラトグリーンとかイデオンも、
悟飯の上ラッキーマンの下に入るかも。
ラッキーマン＞悟飯＞ブウジョルノ
他にもサノスとかラトグリーンとかイデオンも、
悟飯の上ラッキーマンの下に入るかも。
ラッキーマンが天下一ということに特に異論はないだ、
悟飯が天下二であるということには大いに異論あり！
悟飯が天下二であるということには大いに異論あり！
>>454-455
だからさあ・・・。
限界なんてものはあるに決まってるんだよ。
GERだってドラえもんのアイテムだって限界はある。
だけど、ブウの力がその限界を超えているって根拠がないだろう？
いくらブウに地球を破壊できるほどのパワーがあったとしても
全く別質の特種能力を破れるって根拠は何？
だからさあ・・・。
限界なんてものはあるに決まってるんだよ。
GERだってドラえもんのアイテムだって限界はある。
だけど、ブウの力がその限界を超えているって根拠がないだろう？
いくらブウに地球を破壊できるほどのパワーがあったとしても
全く別質の特種能力を破れるって根拠は何？
ブウvs特種能力で揉めてるみたいなので、例え話を一つ。
ボブサップっていう怪人がいる。
こいつはとにかく強い。格闘技会ではNo.1かも知れない。
では、格闘技以外ではどうだろうか？
まず、重量上げは自慢の筋肉でヒョイ。アームレスリングも同様。
相撲でもなかなか強い。ハンマー投げもいい線行くかも知れない。
…こういう風に、応用の効くスポーツならこなすことができる。
では、将棋をさせてみたらどうか？
もちろんサップは将棋などやったことがない。
いくら自慢の筋肉で将棋盤をひっくり返したところで、勝てないものは勝てない。
…こういう風に、応用の効かないものに関しては全くの無力。
ブウでも同様。地球を壊す破壊力があるから、殴り合いなら勝てる奴は滅多にいない。
しかし、「時間を操作する」という特種能力者が相手だったらどうか。
確かにブウは強力な力を持っている。しかし、時間操作の特種能力は持ち合わせていない。
これはサップに将棋をさせるという例えと同じで、全くの無力となるだろう。
ブウの力が強大＝特種能力でも破れる というのは、些か短絡的。
もちろん特種能力の種類によっては破れるものもあるので、そのあたりの区別は重要。
ボブサップっていう怪人がいる。
こいつはとにかく強い。格闘技会ではNo.1かも知れない。
では、格闘技以外ではどうだろうか？
まず、重量上げは自慢の筋肉でヒョイ。アームレスリングも同様。
相撲でもなかなか強い。ハンマー投げもいい線行くかも知れない。
…こういう風に、応用の効くスポーツならこなすことができる。
では、将棋をさせてみたらどうか？
もちろんサップは将棋などやったことがない。
いくら自慢の筋肉で将棋盤をひっくり返したところで、勝てないものは勝てない。
…こういう風に、応用の効かないものに関しては全くの無力。
ブウでも同様。地球を壊す破壊力があるから、殴り合いなら勝てる奴は滅多にいない。
しかし、「時間を操作する」という特種能力者が相手だったらどうか。
確かにブウは強力な力を持っている。しかし、時間操作の特種能力は持ち合わせていない。
これはサップに将棋をさせるという例えと同じで、全くの無力となるだろう。
ブウの力が強大＝特種能力でも破れる というのは、些か短絡的。
もちろん特種能力の種類によっては破れるものもあるので、そのあたりの区別は重要。
ラッキーマン＞ジョルノ＞サノス＞イデオン＞ブウ（ＤＢ）
ラッキーマソは反則だよな。
何をやっても「ラッキー（ｗ」の一言で片づけられてしまう。
「運」を操る能力者って他の漫画にもいたっけ？
何をやっても「ラッキー（ｗ」の一言で片づけられてしまう。
「運」を操る能力者って他の漫画にもいたっけ？
しかしラッキーマンがブウにやられることはまず無いだろうが、
逆にブウを倒すときはどうするのだろう？
ラッキービームとか、転んだらたまたま股間にクリティカルヒットとか、
直接攻撃じゃブウにはきかんだろうし。
たまたま悟飯が通りかかって助けてくれてラッキー！ っていうんじゃ、
ラッキーマンの実力とはいえんだろうし…
逆にブウを倒すときはどうするのだろう？
ラッキービームとか、転んだらたまたま股間にクリティカルヒットとか、
直接攻撃じゃブウにはきかんだろうし。
たまたま悟飯が通りかかって助けてくれてラッキー！ っていうんじゃ、
ラッキーマンの実力とはいえんだろうし…
>>460
その例わかりやすいね。
たしかにブウは時間を動かせないし対応もできないっぽい。
しかし、将棋板の前でｽｰﾂ着て座っているﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟを想像してﾜﾗﾀ
なんでよりによってﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟに将棋とかいう例えなのかと小一時間（以下略
>>462
たしか３００円ゲームで木を動かしたりするって漫画に出てきた
髪の毛も目も緑色な男が運を操っていたような・・・
その例わかりやすいね。
たしかにブウは時間を動かせないし対応もできないっぽい。
しかし、将棋板の前でｽｰﾂ着て座っているﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟを想像してﾜﾗﾀ
なんでよりによってﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟに将棋とかいう例えなのかと小一時間（以下略
>>462
たしか３００円ゲームで木を動かしたりするって漫画に出てきた
髪の毛も目も緑色な男が運を操っていたような・・・
ブウにはブウ自身の攻撃が通用する。
よって、もしもラッキーマンと対決するとすれば、
（自分自身の攻撃によって）ブウは自滅してしまうものと思われる。
という意見はどうだろうか？
よって、もしもラッキーマンと対決するとすれば、
（自分自身の攻撃によって）ブウは自滅してしまうものと思われる。
という意見はどうだろうか？
イエオン最強。イエが発動すると家が建つ。
ラッキーマンは星を隠すことで勝てると言っておろうが。
合体無しなんだから星と合体してるのは無し。
合体無しなんだから星と合体してるのは無し。
ブウに負けないキャラは結構いることがわかったけど
勝てるキャラっていうと実際どのくらいだろうな。
俺的にはなんだかんだ言ってヘタレのザコスwithガントレットくらいしか思い浮かばねーなー。
勝てるキャラっていうと実際どのくらいだろうな。
俺的にはなんだかんだ言ってヘタレのザコスwithガントレットくらいしか思い浮かばねーなー。
星が隠れるという状況は（ラッキーマンにとって）アンラッキーなので、
ラッキーパワーが発動して、星を隠そうという能動的な行為を封殺します。
ラッキーパワーが発動して、星を隠そうという能動的な行為を封殺します。
>>463
ブウが吼えた言葉がブウの封印呪文でラッキーマンの勝ち
ブウが吼えた言葉がブウの封印呪文でラッキーマンの勝ち
>>468
サノス、ラグトリーン、悟飯
ブウの攻撃に対応できかつブウを倒せる攻撃力を持ってるっていうとこれくらいかな。
ブウはちょっと見ただけで相手の技をコピー出来る能力を持ってるから
一瞬で倒せるやつじゃないと無理だろうし。
次元を超える瞬間移動もあるしねぇ。
ラッキーマンはどんなラッキーで勝つのか想像できねーよ。
サノス、ラグトリーン、悟飯
ブウの攻撃に対応できかつブウを倒せる攻撃力を持ってるっていうとこれくらいかな。
ブウはちょっと見ただけで相手の技をコピー出来る能力を持ってるから
一瞬で倒せるやつじゃないと無理だろうし。
次元を超える瞬間移動もあるしねぇ。
ラッキーマンはどんなラッキーで勝つのか想像できねーよ。
>>469
でも確か星が雲に隠れてラッキーじゃなくなる話なかったっけ？
でも確か星が雲に隠れてラッキーじゃなくなる話なかったっけ？
>>471
ブウがラッキーマンに攻撃
↓
ラッキー発動↓
ブウの攻撃がブウにヒット！
↓
ブウあぼーん（ブウ自身の攻撃にはダメージを受けるから）
>>472
最終的にはちゃんと幸運にも勝利を掴みますが何か？
ブウがラッキーマンに攻撃
↓
ラッキー発動↓
ブウの攻撃がブウにヒット！
↓
ブウあぼーん（ブウ自身の攻撃にはダメージを受けるから）
>>472
最終的にはちゃんと幸運にも勝利を掴みますが何か？
ラッキーマンのラッキーは有限のパワー。
変身前がアンラッキーだからこそ変身後にラッキーを得ることが出来る。
逆を言えば変身中にラッキーになればなるほど
変身が解ければアンラッキーになる。
自分よりも遥かに強いブウを倒すほどのラッキーを果たして起こせるのか
また起こせたとしても変身が解けた時にどれほどのアンラッキーが来るのか。
間違いなく待っているのは死だろう。
ラッキーマンではよくて引き分けにしかならない。
変身前がアンラッキーだからこそ変身後にラッキーを得ることが出来る。
逆を言えば変身中にラッキーになればなるほど
変身が解ければアンラッキーになる。
自分よりも遥かに強いブウを倒すほどのラッキーを果たして起こせるのか
また起こせたとしても変身が解けた時にどれほどのアンラッキーが来るのか。
間違いなく待っているのは死だろう。
ラッキーマンではよくて引き分けにしかならない。
>>474
大宇宙神を殺した全とっかえマン（体全体を粉砕しないと倒せない）を
倒しても別に無事だったわけだから、ブウを倒しても死ぬようなことはない。
＞自分よりも遥かに強いブウを倒すほどのラッキーを果たして起こせるのか
ラッキーマンは自分よりも遙かに強い相手を何人も倒してきましたが何か？
＞ラッキーマンではよくて引き分けにしかならない
ブウじゃあ良くても引き分けにも持ち込めない。
大宇宙神を殺した全とっかえマン（体全体を粉砕しないと倒せない）を
倒しても別に無事だったわけだから、ブウを倒しても死ぬようなことはない。
＞自分よりも遥かに強いブウを倒すほどのラッキーを果たして起こせるのか
ラッキーマンは自分よりも遙かに強い相手を何人も倒してきましたが何か？
＞ラッキーマンではよくて引き分けにしかならない
ブウじゃあ良くても引き分けにも持ち込めない。
477 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 07:40 ID:8WQqbliT
サップと将棋の例えはまぁわかるんだけどさ、それなら特殊能力系を持ち出す以上、それの定義が
綿密に設定されていないとフェアじゃあないと思うんだわ。
理由も根拠もよくわからないが、とにかくこのキャラは「絶対に誰にも勝てる！」ていう大家の
婆さんみたいなキャラじゃ語りようがない。それってたんに作中で負けるシーンを描かれなかった
だけじゃん。
どういうことができてどういうことができないのか、そこを明確にしてもらわんと。特にGER。
「なんでもできる」なキャラはしょせんラッキーマンと同じレベルじゃないか？
屁理屈の応酬になるだけ。
綿密に設定されていないとフェアじゃあないと思うんだわ。
理由も根拠もよくわからないが、とにかくこのキャラは「絶対に誰にも勝てる！」ていう大家の
婆さんみたいなキャラじゃ語りようがない。それってたんに作中で負けるシーンを描かれなかった
だけじゃん。
どういうことができてどういうことができないのか、そこを明確にしてもらわんと。特にGER。
「なんでもできる」なキャラはしょせんラッキーマンと同じレベルじゃないか？
屁理屈の応酬になるだけ。
478 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 07:52 ID:8WQqbliT
>>459-450
とりあえず、ブウに特殊能力が通用しない例があることを>>436は提示しているわけだが、
それでいて封印されてたりチョコレートにされたり、特殊能力でも相手によれば効いている
のもあった。
特殊能力を語るなら、その作中での効果を例えに出して、
「これに対しても効いたんだからブウに対しても効くはず！」という例示があった方がいいね。
とりあえず、ブウに特殊能力が通用しない例があることを>>436は提示しているわけだが、
それでいて封印されてたりチョコレートにされたり、特殊能力でも相手によれば効いている
のもあった。
特殊能力を語るなら、その作中での効果を例えに出して、
「これに対しても効いたんだからブウに対しても効くはず！」という例示があった方がいいね。
>>478
アレは、特赦能力使った相手がブウ自身だったですわ
つまり、相手に対してそれ以上かもしくは近いエネルギーがあったからこそ、
魔法が効いたんですよ。
逆にベジットに対しては、体内に取り込むのに失敗したり、飴玉にしても動かれたりと、
魔法（みたいなの）を完全にかける事に失敗している。これはベジット＞ブウだったから。
つまり、かけるにはブウに近い程度のエネルギーをもってこなければならない。
地球を一瞬で破壊するような奴に対抗するエネルギーを。
イデオンとかなら可能かもね。でも、たった一人のスタンド使いでは無理でしょうね。
また、ブウは魔法・瞬間移動などを使いこなすオールマィティな存在です。
特殊能力に対しての知識その他は、むしろ某スタンド使いを上回っていると考えてよろしいでしょう。
アレは、特赦能力使った相手がブウ自身だったですわ
つまり、相手に対してそれ以上かもしくは近いエネルギーがあったからこそ、
魔法が効いたんですよ。
逆にベジットに対しては、体内に取り込むのに失敗したり、飴玉にしても動かれたりと、
魔法（みたいなの）を完全にかける事に失敗している。これはベジット＞ブウだったから。
つまり、かけるにはブウに近い程度のエネルギーをもってこなければならない。
地球を一瞬で破壊するような奴に対抗するエネルギーを。
イデオンとかなら可能かもね。でも、たった一人のスタンド使いでは無理でしょうね。
また、ブウは魔法・瞬間移動などを使いこなすオールマィティな存在です。
特殊能力に対しての知識その他は、むしろ某スタンド使いを上回っていると考えてよろしいでしょう。
じゃあブウが生きてるなんて嘘
もしくはブウの心臓よ凍れ
もしくはブウ死ね
いや、漫画の話でなく
俺 の 切 な る 願 い で す
もしくはブウの心臓よ凍れ
もしくはブウ死ね
いや、漫画の話でなく
俺 の 切 な る 願 い で す
ブウには知識はあっても、知能が足りなさ過ぎな気がするけど。
ブウの特殊能力とGERの特殊能力が異質なモノである以上、
ブウがGERの能力を解除できるかどうかは分からないんじゃない?
GERの能力は"自分の前に立つ者が真実に到達する事が出来なくなる"
と劇中で説明されている。
例えばブウがジョルノを殺そうとして攻撃し、結果殺すというのは彼にとって真実なので
ブウはこの真実に到達できない。
でも、もしブウが不意のクシャミなんかで、地球を壊してしまった場合はどうだろう。
巻き添えでジョルノが死んでしまった場合、この結果は彼が引き起した真実と判定されるのかな?
GERは全ての真実をまき戻すのではなく、あくまで自分が敵と判断したもの(自分の前に立ったもの)
を真実から遠ざける能力だから、こういうのは巻き戻らないんじゃなかろうか。
だったらブウ>GERぐらいでよくない?
GERにはブウを倒す手段が無いけど、ブウは可能性として倒せると言う事で。
ブウの特殊能力とGERの特殊能力が異質なモノである以上、
ブウがGERの能力を解除できるかどうかは分からないんじゃない?
GERの能力は"自分の前に立つ者が真実に到達する事が出来なくなる"
と劇中で説明されている。
例えばブウがジョルノを殺そうとして攻撃し、結果殺すというのは彼にとって真実なので
ブウはこの真実に到達できない。
でも、もしブウが不意のクシャミなんかで、地球を壊してしまった場合はどうだろう。
巻き添えでジョルノが死んでしまった場合、この結果は彼が引き起した真実と判定されるのかな?
GERは全ての真実をまき戻すのではなく、あくまで自分が敵と判断したもの(自分の前に立ったもの)
を真実から遠ざける能力だから、こういうのは巻き戻らないんじゃなかろうか。
だったらブウ>GERぐらいでよくない?
GERにはブウを倒す手段が無いけど、ブウは可能性として倒せると言う事で。
お前らみたいな人生落ちぶれた引きコモリをここまで熱くさせるネタを提供してくれた
鳥山明とｱﾗｰｷはやはり凄いということで良いじゃないか
糸冬
鳥山明とｱﾗｰｷはやはり凄いということで良いじゃないか
糸冬
ｱﾗｰｷは、ジョジョ第五部のラストでのみ、ただのクソ作家におちいっている。
その第五部のラストのキモといえるものがＧＥＲだ
その第五部のラストのキモといえるものがＧＥＲだ
鳥山明もブウ編はヤケクソみたいな感じだったね・・・
一応言っておきますがラグトーリンは神ではありません。
しかし「万能の超越者なのか？」という問いに対しては否定しつつも
「おや、それともわたしかもしれない」という非常に曖昧な答えをしています。
また彼女は時の絶対的な管理者であり、時の航行者も彼女の管理対象です。
だから、例えばGERの能力もトランクスのタイムマシンも、彼女の管理下、手の平の上ということができましょう。
「銀の三角」は戦う漫画ではありません。非常に高度なＳＦ作品です。
一回読んだだけで理解するのは難しいといえるでしょう。しかし何度も読みたくなる作品です。、
戦う描写はほとんどありませんが普通に考えて、形而下の存在がラグトーリンを敵に回して
勝てるということはありえないでしょう。
それは論理的に不可能だからです。「始まり」のある行為でラグトーリンを縛ることはできません。
ラグトーリンは孤独です。ラグトーリンはラストで「あなたはどこへ行くのだ？」という問い掛けに
「どこへも行かない」と答えます。彼女にとって何千年の月日も、何億光年の距離も、すべて同じなのです。
彼女は何処へも行かない。永遠であるがゆえに、「何処へも行けない」のです。
ブウの話もいいんですけど、
個人的にはラグトーリン対火の鳥、みたいな話を聞きたいなあと。
とても面白く深い話になっていきそうなんですけど、、、
時間と生命、存在が相対した場合、一体どっちが勝つのか？
それでも最後の最後に残るのは、時間なのか、生命（存在）なのか。みたいな。
しかしそもそもどちらも定義からして曖昧だし。火の鳥とは一体何なのか。
生命のことなのか？それとも宇宙が「ある」ということ自体なのか？
そういうのはダメですか？
しかし「万能の超越者なのか？」という問いに対しては否定しつつも
「おや、それともわたしかもしれない」という非常に曖昧な答えをしています。
また彼女は時の絶対的な管理者であり、時の航行者も彼女の管理対象です。
だから、例えばGERの能力もトランクスのタイムマシンも、彼女の管理下、手の平の上ということができましょう。
「銀の三角」は戦う漫画ではありません。非常に高度なＳＦ作品です。
一回読んだだけで理解するのは難しいといえるでしょう。しかし何度も読みたくなる作品です。、
戦う描写はほとんどありませんが普通に考えて、形而下の存在がラグトーリンを敵に回して
勝てるということはありえないでしょう。
それは論理的に不可能だからです。「始まり」のある行為でラグトーリンを縛ることはできません。
ラグトーリンは孤独です。ラグトーリンはラストで「あなたはどこへ行くのだ？」という問い掛けに
「どこへも行かない」と答えます。彼女にとって何千年の月日も、何億光年の距離も、すべて同じなのです。
彼女は何処へも行かない。永遠であるがゆえに、「何処へも行けない」のです。
ブウの話もいいんですけど、
個人的にはラグトーリン対火の鳥、みたいな話を聞きたいなあと。
とても面白く深い話になっていきそうなんですけど、、、
時間と生命、存在が相対した場合、一体どっちが勝つのか？
それでも最後の最後に残るのは、時間なのか、生命（存在）なのか。みたいな。
しかしそもそもどちらも定義からして曖昧だし。火の鳥とは一体何なのか。
生命のことなのか？それとも宇宙が「ある」ということ自体なのか？
そういうのはダメですか？
っていうかラグトーリンを語れるやつが全米に何人いるのかという問題もあるな。
五右衛門が出てきた時のようにﾏﾀｰﾘと自分の好きなキャラ
あげてきゃいいんじゃないの〜。相手をケナスのは止めよう。
あげてきゃいいんじゃないの〜。相手をケナスのは止めよう。
>>487
なぜに全米?
なぜに全米?
vs星ひゅーま
ブウ ボール破裂 記録無し
サノス 10割 100本
GER 1割 0本
ラグトーリン 100三振
ラッキーマン 100死球
ブウ ボール破裂 記録無し
サノス 10割 100本
GER 1割 0本
ラグトーリン 100三振
ラッキーマン 100死球
vs幅跳び
ブウ 空飛べるので記録無し
サノス 10M
GER 5M
ラグトーリン 4M
ラッキーマン フライングがばれずに6M
ブウ 空飛べるので記録無し
サノス 10M
GER 5M
ラグトーリン 4M
ラッキーマン フライングがばれずに6M
>>490-491
スゴク(・∀・)ｲｲ!!
スゴク(・∀・)ｲｲ!!
>>395
＞＞相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
＞
＞時間の飛んだ世界を認識できるのもその世界で動けるのもディアボロただ一人。
＞だからＧＥＲは時の飛んだ世界で相手の攻撃を「確認」することはできない。
(中略)
＞つまりゼロ時間フルオート対応説で完全に正しい。
これでフルオート対応説が完全に正しいとは言いきれない。
時間の飛んだ世界を認識し動けるのがディアブロ一人というのはGERができる前の話。
時間の止まった世界を認識し動けるのはディオ一人だったが、
承太郎も出来るようになったという例があるので、
永久にディアブロ一人とは言いきれない。
そして、GERがザ・ワールドが止めた時のの時間軸も、
パイツァダストの巻き戻した時の時間軸も、
キングクリムゾンの飛ばした時の時間軸も、
すべて認識し動け、その時間軸の中で発動まで数秒かかるとすれば問題ないはず。
>>436
＞重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
＞ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
＞当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
＞莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
DBにより人を生き返らせるのが運命を変えることにあたるならこの論理は通用するだろうけど、
DB世界の一般人達は一度死んだという事実は残ったまま生き返っている。
さらに言うと、あの世界にはあの世とか魂とかいう概念がある。
だから壊れた物を直す(形態の情報を使って再構成？)のと同じように肉体を治して、
そこにあの世から呼び戻した魂を吹き込んでいると考えれば不条理系でもないと思う。
シャーマンキングの神クラスシャーマンの蘇生能力と同じな。
＞＞相手の攻撃を確認してから発動までに数秒の時間を必要としている。
＞
＞時間の飛んだ世界を認識できるのもその世界で動けるのもディアボロただ一人。
＞だからＧＥＲは時の飛んだ世界で相手の攻撃を「確認」することはできない。
(中略)
＞つまりゼロ時間フルオート対応説で完全に正しい。
これでフルオート対応説が完全に正しいとは言いきれない。
時間の飛んだ世界を認識し動けるのがディアブロ一人というのはGERができる前の話。
時間の止まった世界を認識し動けるのはディオ一人だったが、
承太郎も出来るようになったという例があるので、
永久にディアブロ一人とは言いきれない。
そして、GERがザ・ワールドが止めた時のの時間軸も、
パイツァダストの巻き戻した時の時間軸も、
キングクリムゾンの飛ばした時の時間軸も、
すべて認識し動け、その時間軸の中で発動まで数秒かかるとすれば問題ないはず。
>>436
＞重要なのは、サイヤ人襲撃編辺りのべジータ達でさえ、「人を生き返らせる事ができる」程の不条理を起こせる
＞ＤＢは、まったく干渉できない程の抵抗力を持っていた、という事実である。
＞当然その抵抗力は強さ（気の強さ）に比例する訳であるから、ブウともなればその不条理系の力に対する抵抗力は
＞莫大なものであろう。銀河をたばねる界王神が手も足も出せなかったというのにも頷ける。
DBにより人を生き返らせるのが運命を変えることにあたるならこの論理は通用するだろうけど、
DB世界の一般人達は一度死んだという事実は残ったまま生き返っている。
さらに言うと、あの世界にはあの世とか魂とかいう概念がある。
だから壊れた物を直す(形態の情報を使って再構成？)のと同じように肉体を治して、
そこにあの世から呼び戻した魂を吹き込んでいると考えれば不条理系でもないと思う。
シャーマンキングの神クラスシャーマンの蘇生能力と同じな。
vsボブスレイ
ブウ 5秒 参考記録：スピード出過ぎで転倒するもそのままゴール
サノス 7秒
GER 15秒
ラグトーリン 恐いので不参加
ラッキーマン 20秒 転倒するもラッキーなことに1回転して体勢が戻りそのままゴール
ブウ 5秒 参考記録：スピード出過ぎで転倒するもそのままゴール
サノス 7秒
GER 15秒
ラグトーリン 恐いので不参加
ラッキーマン 20秒 転倒するもラッキーなことに1回転して体勢が戻りそのままゴール
vsボブサップと腕相撲
ブウ 勝ち
サノス 勝ち
GER 負け
ラグトーリン 負け
ラッキーマン 勝ち サップが前4人との勝負で腕骨折により。
ブウ 勝ち
サノス 勝ち
GER 負け
ラグトーリン 負け
ラッキーマン 勝ち サップが前4人との勝負で腕骨折により。
>>493
>だから壊れた物を直す(形態の情報を使って再構成？)のと同じように肉体を治して、
>そこにあの世から呼び戻した魂を吹き込んでいると考えれば不条理系でもないと思う。
これが不条理に当たらないなら、一体この世にどんな不条理が存在するというのだ。
肉体の再生まではぎりぎりかもしれん。しかしさすがにあの世から魂を呼び寄せる事は確実に不条理の範囲に入るだろうと、思う。
>だから壊れた物を直す(形態の情報を使って再構成？)のと同じように肉体を治して、
>そこにあの世から呼び戻した魂を吹き込んでいると考えれば不条理系でもないと思う。
これが不条理に当たらないなら、一体この世にどんな不条理が存在するというのだ。
肉体の再生まではぎりぎりかもしれん。しかしさすがにあの世から魂を呼び寄せる事は確実に不条理の範囲に入るだろうと、思う。
vs裁判官
ブウ 有罪 悪そのもの
サノス 有罪 見た目あやしすぎ
GER 有罪 マフィア
ラグトーリン 無罪
ラッキーマン 有罪 ラッキーなことに執行猶予付き
ブウ 有罪 悪そのもの
サノス 有罪 見た目あやしすぎ
GER 有罪 マフィア
ラグトーリン 無罪
ラッキーマン 有罪 ラッキーなことに執行猶予付き
vsしぶいお茶
ブウ 飲めない
サノス 飲める
GER 飲める
ラグトーリン 飲めない
ラッキーマン 茶柱
ブウ 飲めない
サノス 飲める
GER 飲める
ラグトーリン 飲めない
ラッキーマン 茶柱
vsブラインドタッチ
ブウ がうｈぎあふあ
サノス 僕サノぷ
GER 僕GER
ラグトーリン
ラッキーマン ラッキー
ブウ がうｈぎあふあ
サノス 僕サノぷ
GER 僕GER
ラグトーリン
ラッキーマン ラッキー
>>493
確か「うしおととら」って作品で、強い妖怪の妖気が時空を歪めてしまい、
時間移動ができなくなる描写があったよな。それと同じ事がブウにも当てはまると思う。
そうじゃなけりゃ、DBの世界の神様達がなんとかしてるだろう。
何度もいうように、DBの世界にも神様はいるの。何度も登場してるの。
DBの世界にはドラゴンボールやタイムマシンがある事からわかる通り、
決してラグトーリンの様なタイプの力を持つ存在がいない訳でもない。
しかし、宇宙の帝王フリーザは(でさえ)神様より偉い界王様がびびって手を出させていなかった。
何故かといえば、恐らく>>436の説が成り立っているからだろう、と想像できる。
結論として言わせてもらえば、ラグトーリンや火の鳥ではフリーザにすら勝てない。
勝てるというのなら、フリーザにも効く
確か「うしおととら」って作品で、強い妖怪の妖気が時空を歪めてしまい、
時間移動ができなくなる描写があったよな。それと同じ事がブウにも当てはまると思う。
そうじゃなけりゃ、DBの世界の神様達がなんとかしてるだろう。
何度もいうように、DBの世界にも神様はいるの。何度も登場してるの。
DBの世界にはドラゴンボールやタイムマシンがある事からわかる通り、
決してラグトーリンの様なタイプの力を持つ存在がいない訳でもない。
しかし、宇宙の帝王フリーザは(でさえ)神様より偉い界王様がびびって手を出させていなかった。
何故かといえば、恐らく>>436の説が成り立っているからだろう、と想像できる。
結論として言わせてもらえば、ラグトーリンや火の鳥ではフリーザにすら勝てない。
勝てるというのなら、フリーザにも効く
vs500
ブウ 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
がいうｓｈｄふぁ
サノス 501 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500get
GER 499 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
スレッド停止
ラグトーリン 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500Get
ラッキーマン 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500ｹﾞﾄｽﾞｻ
ブウ 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
がいうｓｈｄふぁ
サノス 501 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500get
GER 499 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
スレッド停止
ラグトーリン 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500Get
ラッキーマン 500 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 15:36 ID:???
500ｹﾞﾄｽﾞｻ
vs回転寿司
ブウ 全部チョコ
サノス 全部大トロ
GER カッパ巻が来てしまいそこでループ
ラグトリーン 魚嫌い
ラッキーマン 中トロが100円の皿に乗っててラッキー
ブウ 全部チョコ
サノス 全部大トロ
GER カッパ巻が来てしまいそこでループ
ラグトリーン 魚嫌い
ラッキーマン 中トロが100円の皿に乗っててラッキー
vsフランダースの犬
ブウ 爆笑
サノス 号泣
GER 悲しかったので読まなかったことに
ラグトリーン パトラッシュを生きてることに
ラッキーマン 本屋で立ち読みできてラッキー
ブウ 爆笑
サノス 号泣
GER 悲しかったので読まなかったことに
ラグトリーン パトラッシュを生きてることに
ラッキーマン 本屋で立ち読みできてラッキー
vs授業中に腹が鳴りそう
ブウ クラスメートをチョコに
サノス 早弁
GER 腹が鳴ったとたんループに
ラグトリーン 早退
ラッキーマン 突然自習に
ブウ クラスメートをチョコに
サノス 早弁
GER 腹が鳴ったとたんループに
ラグトリーン 早退
ラッキーマン 突然自習に
vs冬の朝
ブウ 寝起きバッチリ
サノス 無限の根性
GER 起きなかったことに
ラグトリーン 夏だったことに
ラッキーマン 起きたら夜だったもう1回寝れてラッキー
ブウ 寝起きバッチリ
サノス 無限の根性
GER 起きなかったことに
ラグトリーン 夏だったことに
ラッキーマン 起きたら夜だったもう1回寝れてラッキー
vs恋人に浮気ばれたとき
ブウ 逆切れ
サノス 無限の平謝り
GER ビンタされて恋人無限地獄へ
ラグトリーン ばれなかったことに
ラッキーマン 相手も浮気してたんでおあいこラッキー
ブウ 逆切れ
サノス 無限の平謝り
GER ビンタされて恋人無限地獄へ
ラグトリーン ばれなかったことに
ラッキーマン 相手も浮気してたんでおあいこラッキー
おい、お前ら面白すぎます
DBの神はただの役職だからな。
でもラグトーリンや火の鳥みたいな宇宙や時間そのものなんていうのは
勝負として扱っていいのか疑問だな。
武蔵丸と土俵どっちが相撲強いか？
って言ってるようなもんだろ。
でもラグトーリンや火の鳥みたいな宇宙や時間そのものなんていうのは
勝負として扱っていいのか疑問だな。
武蔵丸と土俵どっちが相撲強いか？
って言ってるようなもんだろ。
510 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 18:44 ID:oYwMwIu7
おもしろいのでage
一番、成績いいのはサノスか？
ラグトーリンがやる気なさげなキャラになってるのが笑える。
一番、成績いいのはサノスか？
ラグトーリンがやる気なさげなキャラになってるのが笑える。
511 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 18:57 ID:MUnsVMel
>>509
そのふたり（ひとりと一羽？）はたしかに絶対的な存在。
だがそれゆえに、その世界でしか存在できないのでは？
だって造物主で宇宙そのものなんて設定なら、当然その世界（宇宙）に唯一の存在なわけで、
ふたりいちゃおかしいよ。
つまり、ブウは他のマンガに登場しても矛盾は生じないが、ラグトーリンや火の鳥は、別の
世界観のマンガには登場できない。世界そのものなんだから。
‥‥‥いうなれば、自分の脳内妄想内でのみ全知万能であるっていうのに近いかも。
そのふたり（ひとりと一羽？）はたしかに絶対的な存在。
だがそれゆえに、その世界でしか存在できないのでは？
だって造物主で宇宙そのものなんて設定なら、当然その世界（宇宙）に唯一の存在なわけで、
ふたりいちゃおかしいよ。
つまり、ブウは他のマンガに登場しても矛盾は生じないが、ラグトーリンや火の鳥は、別の
世界観のマンガには登場できない。世界そのものなんだから。
‥‥‥いうなれば、自分の脳内妄想内でのみ全知万能であるっていうのに近いかも。
ブウなら虹村億康の親父を殺すことができますか？
513 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 19:14 ID:oYwMwIu7
vs奥村父
ブウ 恐がらないので治してあげる
サノス リアルで治してあげる
GER 見なかったことにする
ラグトーリン DIOに会わなかったことにする
ラッキーマン 億安が親父のことすっかり忘れてたのでどうでもよくなってラッキー
ブウ 恐がらないので治してあげる
サノス リアルで治してあげる
GER 見なかったことにする
ラグトーリン DIOに会わなかったことにする
ラッキーマン 億安が親父のことすっかり忘れてたのでどうでもよくなってラッキー
514 ：513：02/12/13 19:15 ID:oYwMwIu7
>>513
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
>>496
すくなくとも形而上的な能力というほど不条理ではないでしょ。
体の再構成は例えばクローン再生で、魂の注入は記憶のダウンロードとか考えれば、SFものの超科学でも出来るレベルだ。
問題は記憶のバックアップを何であらかじめとっておけるかだけど、
DB世界では魂と言う形で残っている。
また、死んだ悟空のじっちゃんが占い婆の所にいることが出来たり、
後の死んだまま参戦した連中然りで、あの世とこの世がかなり近い。
>>500
＞何度もいうように、DBの世界にも神様はいるの。何度も登場してるの。
については>>509 の言うとおりで、最初の神様然り、デンデしかりで、
超能力が強いだけの一介のナメック星人が神様をしている。
この世界での神様って言うのは、強いスタンド使いとか、神クラスシャーマンとかと大差ない(実力はともかく格では)。
例えば、他作品の地球ローカルの神様だと、デビルマンシリーズの飛鳥了なんかは、
デビルマンの歴史をなかったことにして、その歴史が永井豪の漫画と言うフィクションでしかない、
新しい歴史に作り変えたりしている(で当の不動明の霊が驚く)。
DBの神様って基本的にこういうの出来ないでしょ。
このレベルの不条理能力がないのなら、そういったことに対する補正能力がないであろうベジータの進行を、
DBの願い事で止めるのが無理なのも当然な話だし。
すくなくとも形而上的な能力というほど不条理ではないでしょ。
体の再構成は例えばクローン再生で、魂の注入は記憶のダウンロードとか考えれば、SFものの超科学でも出来るレベルだ。
問題は記憶のバックアップを何であらかじめとっておけるかだけど、
DB世界では魂と言う形で残っている。
また、死んだ悟空のじっちゃんが占い婆の所にいることが出来たり、
後の死んだまま参戦した連中然りで、あの世とこの世がかなり近い。
>>500
＞何度もいうように、DBの世界にも神様はいるの。何度も登場してるの。
については>>509 の言うとおりで、最初の神様然り、デンデしかりで、
超能力が強いだけの一介のナメック星人が神様をしている。
この世界での神様って言うのは、強いスタンド使いとか、神クラスシャーマンとかと大差ない(実力はともかく格では)。
例えば、他作品の地球ローカルの神様だと、デビルマンシリーズの飛鳥了なんかは、
デビルマンの歴史をなかったことにして、その歴史が永井豪の漫画と言うフィクションでしかない、
新しい歴史に作り変えたりしている(で当の不動明の霊が驚く)。
DBの神様って基本的にこういうの出来ないでしょ。
このレベルの不条理能力がないのなら、そういったことに対する補正能力がないであろうベジータの進行を、
DBの願い事で止めるのが無理なのも当然な話だし。
ラグトーリンや火の鳥系だったら石川賢の漫画に登場するラ=グースを推しておく。
>>509の言う通りラグトーリン系はブウを無かったことには出来るんだろうが
それを勝ったと言っていいかってのは意見が分かれるだろうな。
それを勝ちとするならドラえもん世界の２２世紀の人はみんな
ブウ、GER、サノス当たりには勝ててしまうわけだが。
それを勝ったと言っていいかってのは意見が分かれるだろうな。
それを勝ちとするならドラえもん世界の２２世紀の人はみんな
ブウ、GER、サノス当たりには勝ててしまうわけだが。
521 ：な：02/12/13 20:30 ID:9iJ/EknY
ラグーンと火の鳥って姿と性格変えた同じキャラって考えた方がいいんじゃない、少なくてもこのスレでは、
宇宙がいくつもあるのだとすれば宇宙そのものの火の鳥はちょっとランク落ちるな。
ブウなら他の宇宙に行けばいいわけだし、サノスもなんとか出来るだろう。
ブウなら他の宇宙に行けばいいわけだし、サノスもなんとか出来るだろう。
>>518
悟空達からすればあの世とこの世は近いのだろうけど
一般人からすればそうでもないんじゃないか？
悟空に関わってる人間以外は魂と話をしたり生き返ったりってことは無いわけだから
他の漫画で言う火の鳥やラグトーリンと知り合いだった悟空達からの視点で
書かれてるから結果読者の俺達にもあの世とこの世が近く見えるのかもしれない。
デンデやピッコロはあくまで地球の神だっていうのもポイントだな。
宇宙を東西南北（変な話だが）の4個にわけてそれぞれ界王が統治。
さらにその上に大界王、界王神といるわけだから界王神＝火の鳥（位置付けが）になるんだろう。
界王神の能力については原作内では瞬間移動くらいしか出てこないので
なんとも言えないが。
悟空達からすればあの世とこの世は近いのだろうけど
一般人からすればそうでもないんじゃないか？
悟空に関わってる人間以外は魂と話をしたり生き返ったりってことは無いわけだから
他の漫画で言う火の鳥やラグトーリンと知り合いだった悟空達からの視点で
書かれてるから結果読者の俺達にもあの世とこの世が近く見えるのかもしれない。
デンデやピッコロはあくまで地球の神だっていうのもポイントだな。
宇宙を東西南北（変な話だが）の4個にわけてそれぞれ界王が統治。
さらにその上に大界王、界王神といるわけだから界王神＝火の鳥（位置付けが）になるんだろう。
界王神の能力については原作内では瞬間移動くらいしか出てこないので
なんとも言えないが。
界王神は何代目とか出てきてるから普通に寿命があるし
過去や未来をどうのこうのは出来ないだろうな。
ブウが復活しそうだってんでわざわざ自ら倒しに来てるくらいだしな。
ただ物質を自在に作り出してる描写があったから
サノスのリアルに近い能力は持ってるかもしれない。
過去や未来をどうのこうのは出来ないだろうな。
ブウが復活しそうだってんでわざわざ自ら倒しに来てるくらいだしな。
ただ物質を自在に作り出してる描写があったから
サノスのリアルに近い能力は持ってるかもしれない。
>>518
言いたい事はだいたい>>523がいってくれた。
あと一つ言うとすれば、
>デビルマンシリーズの飛鳥了なんかは、
>デビルマンの歴史をなかったことにして、その歴史が永井豪の漫画と言うフィクションでしかない、
>新しい歴史に作り変えたりしている(で当の不動明の霊が驚く)。
これは多分デビルマンレディでの話なんだろうが、この歴史を作り変えたのは飛鳥了ではなく、
敵の「神」の方だ。そしてその神も、地球レベルではなく全宇宙レベルだ。
となれば対応するのはDB界の界王神だが、ならば同じ事ができるはず。(これはさすがに言いすぎかもしれないが。しかし近い力はあるだろう)
言いたい事はだいたい>>523がいってくれた。
あと一つ言うとすれば、
>デビルマンシリーズの飛鳥了なんかは、
>デビルマンの歴史をなかったことにして、その歴史が永井豪の漫画と言うフィクションでしかない、
>新しい歴史に作り変えたりしている(で当の不動明の霊が驚く)。
これは多分デビルマンレディでの話なんだろうが、この歴史を作り変えたのは飛鳥了ではなく、
敵の「神」の方だ。そしてその神も、地球レベルではなく全宇宙レベルだ。
となれば対応するのはDB界の界王神だが、ならば同じ事ができるはず。(これはさすがに言いすぎかもしれないが。しかし近い力はあるだろう)
>>526
> ならば同じ事ができるはず。(これはさすがに言いすぎかもしれないが。しかし近い力はあるだろう)
それはないでしょ。ＤＢ世界の神とはそもそも、
パワーアップアイテムかイベントフラグか誰かを引き立たせる為の当て馬（別名ヤムチャ）
を果たすために存在するものだもん。
> ならば同じ事ができるはず。(これはさすがに言いすぎかもしれないが。しかし近い力はあるだろう)
それはないでしょ。ＤＢ世界の神とはそもそも、
パワーアップアイテムかイベントフラグか誰かを引き立たせる為の当て馬（別名ヤムチャ）
を果たすために存在するものだもん。
DB世界に置いての神的存在の能力は、
1.千里眼（カリン・神･デンデ･最長老・界王･老界王神が使用）
2.創造（DBを作った神と最長老とデンデ カッチン鋼を生み出した若界王神）
3.瞬間移動（あの世とこの世を瞬時移動する神 あらゆる惑星へ瞬時に移動する若界王神）
4.他人のパワーアップ（効率的な修行のノウハウを知っている神と界王 パワーを引き出す能力者の最長老と老界王神）
5.高めの戦闘力（でもそんなに強くは無い）
ぶっちゃけた話、
異常気象でたまたま生き延びただけの最長老や、
普通のナメック星の少年だったデンデでも神になれた。
それどころかあの悟空ですら神になる資格があったらしい。
ただ単にある程度強ければ神にも界王にも界王神にもなれるんじゃない?
俺はこいつら、火の鳥やラグトーリンとかよりはかなり力の弱い存在だと思うけど。
1.千里眼（カリン・神･デンデ･最長老・界王･老界王神が使用）
2.創造（DBを作った神と最長老とデンデ カッチン鋼を生み出した若界王神）
3.瞬間移動（あの世とこの世を瞬時移動する神 あらゆる惑星へ瞬時に移動する若界王神）
4.他人のパワーアップ（効率的な修行のノウハウを知っている神と界王 パワーを引き出す能力者の最長老と老界王神）
5.高めの戦闘力（でもそんなに強くは無い）
ぶっちゃけた話、
異常気象でたまたま生き延びただけの最長老や、
普通のナメック星の少年だったデンデでも神になれた。
それどころかあの悟空ですら神になる資格があったらしい。
ただ単にある程度強ければ神にも界王にも界王神にもなれるんじゃない?
俺はこいつら、火の鳥やラグトーリンとかよりはかなり力の弱い存在だと思うけど。
そ>>528
おいおい、君のあげた条件満たすだけで十分凄い存在だと思うけどな
あと、最長老はただ単に生き延びただけの存在ではなく、それ程の力があったからこそ
一人だけ生き延びたとみるべきではないの？ 一人でナメック星人大量に生み出して、あんなでっけぇDB作って、
死期悟ったり能力引き出したり。他のナメック星人と比べても明らかに突出した能力を持っている。
あと、デンデは龍族の天才とかいう描写はあった。
元々かなりの格を持つナメック星人の中でも、天才といっていい存在だったからこそ、
地球の神になれた訳な。
あと悟空が神に、と誘われたのはむしろ人柄を買われた部分が大きいので、あんま参考にはならんと思う。
おいおい、君のあげた条件満たすだけで十分凄い存在だと思うけどな
あと、最長老はただ単に生き延びただけの存在ではなく、それ程の力があったからこそ
一人だけ生き延びたとみるべきではないの？ 一人でナメック星人大量に生み出して、あんなでっけぇDB作って、
死期悟ったり能力引き出したり。他のナメック星人と比べても明らかに突出した能力を持っている。
あと、デンデは龍族の天才とかいう描写はあった。
元々かなりの格を持つナメック星人の中でも、天才といっていい存在だったからこそ、
地球の神になれた訳な。
あと悟空が神に、と誘われたのはむしろ人柄を買われた部分が大きいので、あんま参考にはならんと思う。
>>528
界王神は体格の違いこそあれど同じ一族だった。
誰でもなれるとは考えにくいんじゃないかな。
宇宙を統べるにふさわしい能力を持った一族がいるのかもしれない。
とはいえインフレの激しいDBの世界ではもはや役立たずな存在であることには違いないが。
界王神は体格の違いこそあれど同じ一族だった。
誰でもなれるとは考えにくいんじゃないかな。
宇宙を統べるにふさわしい能力を持った一族がいるのかもしれない。
とはいえインフレの激しいDBの世界ではもはや役立たずな存在であることには違いないが。
どの世界にもラグリートンや火の鳥のような存在がいるとすれば
DBではそれは間違いなく界王神ってことなわけだが
いわゆる宇宙そのものとかっていう存在は必須なものなのか？
別の言い方をすれば
宇宙そのものっていうことは宇宙に意思があり
その意思を火の鳥なりラグリートンなり人間が認識出来る形にして
人間等に関わってきてるんだと思うわけだが
意思のある宇宙と意思の無い宇宙ってのはそれぞれあるのだろうか？
DBではそれは間違いなく界王神ってことなわけだが
いわゆる宇宙そのものとかっていう存在は必須なものなのか？
別の言い方をすれば
宇宙そのものっていうことは宇宙に意思があり
その意思を火の鳥なりラグリートンなり人間が認識出来る形にして
人間等に関わってきてるんだと思うわけだが
意思のある宇宙と意思の無い宇宙ってのはそれぞれあるのだろうか？
つうかDBの神はドラゴンクエストの「おうさま」とか「しんぷ」」とか
みたいなものと考えればわかりやすいだろ
みたいなものと考えればわかりやすいだろ
ドラクエ的にいうなら、魔界の王ダーブラがゾーマとかミルドラースになるかな。
確かに手も足も出てない。
確かに手も足も出てない。
>>531
確かめようが無いな。
設定によるとしかいいようが無いだろう。
言いかえればラグリートンや火の鳥はDBの世界では無力だけれども
自分の世界で戦えばブウだろうがサノスだろうが存在を消してしまえる。
全く関係の無い例えばこち亀の世界で両者が戦うという条件だったら
ラグリートン系は無力ってことでいいんじゃないかな。
確かめようが無いな。
設定によるとしかいいようが無いだろう。
言いかえればラグリートンや火の鳥はDBの世界では無力だけれども
自分の世界で戦えばブウだろうがサノスだろうが存在を消してしまえる。
全く関係の無い例えばこち亀の世界で両者が戦うという条件だったら
ラグリートン系は無力ってことでいいんじゃないかな。
>>534
そりゃーさすがにいいすぎだべ。
ＤＢでの神が「おうさま」とか「しんぷ」ってのなら、
>>533が妥当だろ。マスタードラゴン過去行ったりしてるし。ルビス新しい世界創造したりしてるし。
まあそんなんもん？ だろ
そりゃーさすがにいいすぎだべ。
ＤＢでの神が「おうさま」とか「しんぷ」ってのなら、
>>533が妥当だろ。マスタードラゴン過去行ったりしてるし。ルビス新しい世界創造したりしてるし。
まあそんなんもん？ だろ
538 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 22:44 ID:9iJ/EknY
５３４に賛成、ラグトリ―ンや火の鳥は、最強論争から、はずすべき。
539 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 22:46 ID:IsPqi/J5
マガジンに連載中の「ｋｙｏ」に出てくるトキトが最強。何故ってそいつは命のローソクを管理している奴だから
540 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 22:51 ID:9iJ/EknY
ラグトリーンや火の鳥を下位王紳と同列に扱うねは、頭悪すぎ
542 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 22:57 ID:9iJ/EknY
ラグや火の鳥がなんで界王神と同列と考えるかな？ＤＢ信者は頭悪すぎ。
>>541
DQとFFみたいな設定が全く違うものだとまたややこしくなるから
RPGツクールで自分の作ったゲームなら好き勝手に出来るけど
他人の作ったゲームでは１プレイヤーにすぎないって感じかと。
DQとFFでもいいんだけどそうすると
それぞれの世界のサイズが違うとかいう話にもなりかねない。
ある程度の部分までは共通してたほうがスレ的にはいいと思う。
DQとFFみたいな設定が全く違うものだとまたややこしくなるから
RPGツクールで自分の作ったゲームなら好き勝手に出来るけど
他人の作ったゲームでは１プレイヤーにすぎないって感じかと。
DQとFFでもいいんだけどそうすると
それぞれの世界のサイズが違うとかいう話にもなりかねない。
ある程度の部分までは共通してたほうがスレ的にはいいと思う。
別に俺はDB信者じゃないよ。
火の鳥＝界王神もその世界での位置づけの話をしてるのであって
同じ能力を持ってるなんて言ってないし。
火の鳥＝界王神もその世界での位置づけの話をしてるのであって
同じ能力を持ってるなんて言ってないし。
>>544
煽りは放置で。
煽りは放置で。
対決スレでどっちが強いかを正確に決めるためには、お互いが自分の力を最大限に使える条件にしといた方がいいと思う。
例えば片方が炎のフィールドが得意で、もう片方が悪天候に力を発揮すると言う場合、
雨に煙る火山とかで対決するのがいいと思う。
片方が冷帯が得意で、片方が熱帯が得意なら、そりゃ温帯で戦うしかしょうがないけど。
「DB世界には火の鳥の力及ばず。ブウ勝利」じゃアレなので、
ブウはブウの力が一番発揮できる条件で、
火の鳥は火の鳥の力が一番発揮できる条件で戦うのべきでは。
例えば片方が炎のフィールドが得意で、もう片方が悪天候に力を発揮すると言う場合、
雨に煙る火山とかで対決するのがいいと思う。
片方が冷帯が得意で、片方が熱帯が得意なら、そりゃ温帯で戦うしかしょうがないけど。
「DB世界には火の鳥の力及ばず。ブウ勝利」じゃアレなので、
ブウはブウの力が一番発揮できる条件で、
火の鳥は火の鳥の力が一番発揮できる条件で戦うのべきでは。
>>546
んー火の鳥が宇宙そのものっていうことはさ
自分の中に存在するものを自由に出来るっていうことだと思うんだよね。
ブウは火の鳥の宇宙には存在しないものなわけだから
火の鳥の能力が及ばないっていうのはアリだと思う。
まーこのへんは火の鳥に勝たせたいかブウに勝たせたいかで
意見が変わってくるから結論は出ないと思うけどね。
んー火の鳥が宇宙そのものっていうことはさ
自分の中に存在するものを自由に出来るっていうことだと思うんだよね。
ブウは火の鳥の宇宙には存在しないものなわけだから
火の鳥の能力が及ばないっていうのはアリだと思う。
まーこのへんは火の鳥に勝たせたいかブウに勝たせたいかで
意見が変わってくるから結論は出ないと思うけどね。
548 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 23:15 ID:IsPqi/J5
だからトキトが最強だって
DBにもJOJOにもアメコミにも命のろうそくなんてねぇ。
男塾にはあるからそっち行け。
男塾にはあるからそっち行け。
こち亀にもあるな。
ただそっちのロウソクはお役所に管理されてるから、自由に使うのは難しそうだが。
ただそっちのロウソクはお役所に管理されてるから、自由に使うのは難しそうだが。
命のロウソクで思いついたけど
3x3Eyesの不死の術で命吸い取るじゃん。
その命をアボーンすりゃブウ倒せるか？
どうやって吸い取るんだって問題はあるが。
3x3Eyesの不死の術で命吸い取るじゃん。
その命をアボーンすりゃブウ倒せるか？
どうやって吸い取るんだって問題はあるが。
そもそも、ＤＢ最強のキャラはブウということで
ドラ厨の見解は統一されてると考えてもいいのか？
ドラ厨の見解は統一されてると考えてもいいのか？
悟飯だよ。合体してないと言う条件でなら圧倒的に最強は悟飯。
これ、1スレのかなり初めから言われてるんだけど、
面白味がないからか無視されてる。
曰く毒殺する事が出来る、地球を消されたらやられるってことで。
これ、1スレのかなり初めから言われてるんだけど、
面白味がないからか無視されてる。
曰く毒殺する事が出来る、地球を消されたらやられるってことで。
毒殺か。
確か悟空は凄まじい毒である超神水を耐え抜いたんだよな。
だからと言って悟飯に毒がきかないとはいえないが。
でもブウに毒殺する技術や知能があるかな？
地球消しなら悟飯は余裕で阻止できるだろう。
不意をついたにもかかわらずベジータに阻止されたぐらいだし。
あとはアメ玉とかにされるかもしれないってのがあるかな。
ただ、悟飯とベジットの差がどれくらいかわからないが、
ベジットがアメにされて動けたんだから悟飯も動けるというのもありえなくも無いな。
それにあのビームは跳ね返す事が可能みたいだし。
確か悟空は凄まじい毒である超神水を耐え抜いたんだよな。
だからと言って悟飯に毒がきかないとはいえないが。
でもブウに毒殺する技術や知能があるかな？
地球消しなら悟飯は余裕で阻止できるだろう。
不意をついたにもかかわらずベジータに阻止されたぐらいだし。
あとはアメ玉とかにされるかもしれないってのがあるかな。
ただ、悟飯とベジットの差がどれくらいかわからないが、
ベジットがアメにされて動けたんだから悟飯も動けるというのもありえなくも無いな。
それにあのビームは跳ね返す事が可能みたいだし。
555 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:02 ID:QAjl9UuB
556 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:24 ID:q/TR/MvQ
キン肉万太郎は何位？
奇跡の逆転ファイターだよ。
奇跡の逆転ファイターだよ。
ゆでパワーは厄介だな。
わけわからない理由でブウ負けそうだ。
わけわからない理由でブウ負けそうだ。
559 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 03:13 ID:2G9G1DWz
肉のレベル、観客が認識できる。ＤＢのレベル、マシンガンの弾を止める達人が、まったく認識できない。肉の技では、顔みせ以外ブーには通じない。
560 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 03:39 ID:2G9G1DWz
５５３さん、ごはんって、ブーに殺されていなかったっけ？地球爆発したときに。コミックがないので確認できないが。
562 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 04:13 ID:2G9G1DWz
うーん、難しいところだなー。
ま、確かに俺では100％ブウを殺すことは出来ないが
悟飯ならわずかではあるが可能性は残ってるってことはあるな。
悟飯ならわずかではあるが可能性は残ってるってことはあるな。
565 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 07:04 ID:e46/+3pa
手塚治虫が生きていればアトムが最強なのだが・・・
「鳥山君，DBにアトムをちょっと出してやってくれないかなあ」
「はっ，手塚先生の言うことでしたら・・・」
「鳥山君，DBにアトムをちょっと出してやってくれないかなあ」
「はっ，手塚先生の言うことでしたら・・・」
566 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 11:28 ID:oaWTK11Z
10万馬力のロボットってどれくらいの強さなんだろ。
一度100万馬力になっていたが、そのとき200万馬力のロボットも登場してたな。
＞アトム
一度100万馬力になっていたが、そのとき200万馬力のロボットも登場してたな。
＞アトム
>>559
甘いな。肉は８でも横に倒して無限大にしてしまうお方だぞ。
甘いな。肉は８でも横に倒して無限大にしてしまうお方だぞ。
なんといっても既存の物理法則が当てはまらないところがゆでパワーの恐るべきところだよな。
重いものを先に落とすなぞ、ゆでパワーにかかればたやすいこと。
重いものを先に落とすなぞ、ゆでパワーにかかればたやすいこと。
空気があれば、重いものの方が先に落ちるんじゃね？
>>569
あくまで空気抵抗を受けるか受けないかによって変わるから、重さは直接には関係ないでしょ。
問題のそのシーン、どうみても空気抵抗は増したようにしか見えません。
ロビンのよろいを空中でとりあげたんだぞ（ｗ。
あくまで空気抵抗を受けるか受けないかによって変わるから、重さは直接には関係ないでしょ。
問題のそのシーン、どうみても空気抵抗は増したようにしか見えません。
ロビンのよろいを空中でとりあげたんだぞ（ｗ。
テレザート星のテレサなら勝てそうだが。
>>570
ﾅﾙﾍﾟｿ。ゆでたまご（と担当編集者）のパワーってスゴイんだね。
ﾅﾙﾍﾟｿ。ゆでたまご（と担当編集者）のパワーってスゴイんだね。
573 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 14:26 ID:h6zOGUit
つまり肉最強説でこのスレは幕を閉じるということだな。
DBには物理法則など存在しない
いや、あるにはあるが、悟空達にはほとんど意味が無い。
よって肉は論外。
いや、あるにはあるが、悟空達にはほとんど意味が無い。
よって肉は論外。
ドカーーーン・・・シュウウウウ・・・
肉 「ふう・・・」
ブウ 「！」
肉 「普通なら死んでいるところだ・・・だが私には耐えられる！これが友情パワーだ！
私は何度でも立ち上がれるぞ・・・」
肉 「そして！火事場のクソ力ァーッ！みんな私に力を貸してくれ！」
解説 「ああーっと！なぜかブウは動けないーー！！！」
ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンの超人パワーが億・・・兆・・・京・・・どんどん
ケタが上がっていっている・・・」
肉 「キン肉王家に伝わる禁じ手が幾つかあるんじゃ・・・そしてこれがその最も怖ろしいもの！
ドラゴン・マッスルーーー！！！」
ロビン「私も初めて見る決め技・・・しかしブウの体には何も効かないのではないか・・・」
テリー「そう言えば聞いたことがある・・・キン肉星王家には全ての邪悪な力を完全に無力にする
最強無欠のファイナル・ホールドがあると・・・」
肉 「この技に掛かったが最後、お前は単なる残虐超人にしかすぎない・・・
これで終わりじゃあーーーーッ！！！」
ブウ 「ゲェェーーーッ！！！」
こんな感じか
スグルが善でブウが悪である限りなんか知らんが肉は勝つんだろうな
肉 「ふう・・・」
ブウ 「！」
肉 「普通なら死んでいるところだ・・・だが私には耐えられる！これが友情パワーだ！
私は何度でも立ち上がれるぞ・・・」
肉 「そして！火事場のクソ力ァーッ！みんな私に力を貸してくれ！」
解説 「ああーっと！なぜかブウは動けないーー！！！」
ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンの超人パワーが億・・・兆・・・京・・・どんどん
ケタが上がっていっている・・・」
肉 「キン肉王家に伝わる禁じ手が幾つかあるんじゃ・・・そしてこれがその最も怖ろしいもの！
ドラゴン・マッスルーーー！！！」
ロビン「私も初めて見る決め技・・・しかしブウの体には何も効かないのではないか・・・」
テリー「そう言えば聞いたことがある・・・キン肉星王家には全ての邪悪な力を完全に無力にする
最強無欠のファイナル・ホールドがあると・・・」
肉 「この技に掛かったが最後、お前は単なる残虐超人にしかすぎない・・・
これで終わりじゃあーーーーッ！！！」
ブウ 「ゲェェーーーッ！！！」
こんな感じか
スグルが善でブウが悪である限りなんか知らんが肉は勝つんだろうな
>>575
テリーの「そういえば聞いたことがある‥‥‥」最高！
テリーの「そういえば聞いたことがある‥‥‥」最高！
>>575
最後が「ｸﾞﾍｯ･･･！」だったら俺的にもっと良かったです。
最後が「ｸﾞﾍｯ･･･！」だったら俺的にもっと良かったです。
>>575
BGMは「炎のキン肉マン」で。
１番のサビの
「愛する友のまなざしが 倒れるたび 傷つくたび オレを強くする〜♪
Kick！ルール破りの Punch! 悪の超人 さあお遊びは ここまでだ〜♪」
もいいけど、ここは２番の
破れた 友の 魂が 黒い罠に 迷い込んだ オレを救い出す〜♪
愛に怯える 悪の超人 さぁ、稲妻で目を覚ませ〜♪
がいいなあ。
BGMは「炎のキン肉マン」で。
１番のサビの
「愛する友のまなざしが 倒れるたび 傷つくたび オレを強くする〜♪
Kick！ルール破りの Punch! 悪の超人 さあお遊びは ここまでだ〜♪」
もいいけど、ここは２番の
破れた 友の 魂が 黒い罠に 迷い込んだ オレを救い出す〜♪
愛に怯える 悪の超人 さぁ、稲妻で目を覚ませ〜♪
がいいなあ。
ゆでの無限力＞＞＞イデの無限力＞＞＞魔人ブウのインフレパワー
「ゲェェーーーッ！！！」にワラタ
肉厨ってゴキブリみたいですね（ｗ
あれだけの職人芸に厨をつけられるってのは、
よっぽどのインテリさんなんだろーな、>>582はな。
よっぽどのインテリさんなんだろーな、>>582はな。
もっとびぼん
585 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 18:35 ID:/KGgSRu0
悪魔将軍は？勝てそうな気がするが･･･良くて引き分けかな
ゆでパワーをバックにつけてるスグル以外無理。
と、言いたいところだがVTRとかペンタゴンとかあなどれねーよな。
と、言いたいところだがVTRとかペンタゴンとかあなどれねーよな。
587 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:32 ID:OXLKBMQ5
274 ：作者の都合により名無しです ：02/12/14 21:59 ID:tWWKTe28
実は大きな勘違いに気がついた。
占いババ編のアックマンはアクマイト光線自体はあたれば大抵は瞬殺。
問題は当てる前に死ぬかどうか。
だけどだ。
フリーザはともかくセルとブウには勝てるぞ。
「この攻撃を受ける勇気があるか。ないだろうが。お前は弱虫だからな」
べジータがした類いの挑発をしたら避けれないから勝ち目があるぞ。
275 ：爆殺魔（直くんはオレの男） ◆BAKUSA/hsY ：02/12/14 22:42 ID:cJM8dtEU
>>274
セルとブウは爆発した後に再生すると思われ
276 ：爆殺魔（直くんはオレの男） ◆BAKUSA/hsY ：02/12/14 22:44 ID:cJM8dtEU
まぁセルの場合は核が破壊されなければって条件つきだけどね。
実は大きな勘違いに気がついた。
占いババ編のアックマンはアクマイト光線自体はあたれば大抵は瞬殺。
問題は当てる前に死ぬかどうか。
だけどだ。
フリーザはともかくセルとブウには勝てるぞ。
「この攻撃を受ける勇気があるか。ないだろうが。お前は弱虫だからな」
べジータがした類いの挑発をしたら避けれないから勝ち目があるぞ。
275 ：爆殺魔（直くんはオレの男） ◆BAKUSA/hsY ：02/12/14 22:42 ID:cJM8dtEU
>>274
セルとブウは爆発した後に再生すると思われ
276 ：爆殺魔（直くんはオレの男） ◆BAKUSA/hsY ：02/12/14 22:44 ID:cJM8dtEU
まぁセルの場合は核が破壊されなければって条件つきだけどね。
588 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:49 ID:ajalsnKD
イデオン最強！！
もう無理。みなが肉最強（というよりゆでパワー最強）でいいという流れになっている。
>>590
自分も>>575を職人芸と思ったけど？ あれだけのを書けるおひとならそんなセコい自我自賛レス
しなくても、みながわかるもんだって（ｗ。
んなこと書いたら自分も本人といわれるかもね。そりゃ光栄でありがたいけど。
自分も>>575を職人芸と思ったけど？ あれだけのを書けるおひとならそんなセコい自我自賛レス
しなくても、みながわかるもんだって（ｗ。
んなこと書いたら自分も本人といわれるかもね。そりゃ光栄でありがたいけど。
ＧＥＲ「ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！ 真実ニ行クコトハナイ
コレガ 『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』」
解説 「ああどういうーっと！しかし何故かＧＥＲの能力が発動できないーー！！！」
ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンは確かにＧＥＲの前に居る！
ＧＥＲの能力発動条件を満たしているはずだぞ！」
肉 「フッフッフ。あまいのうみんな。私の今の体勢を見ろ！」
テリー「そ・・・そうか！ そういう事だったのか！」
ロビン「わかったのか、テリーマン！」
テリー「ああ！ 筋肉マンを見ろ！ 座っている！ だから「前に立っている」事にはならないんだ！」
ＧＥＲ「ナ、ナニィィィ！ ソンナ屁理屈デ・・・！」
肉 「勿論、それだけでは敗れなかっただろう。だが私には友情パワーがついている！
そのパワーが、条件を半分満たさなかった事で綻んだ貴様の力を打ち破ったのだ！
そして食らえ！ 座ったままでも火事場の馬鹿力ーーーーッ！！！」
解説者「ああーっと！ ＧＥＲが筋肉マンに投げ飛ばされる！ その下にあるのは・・・
何と針地獄だーーーー！ 悪行の限りをつくしたＧＥＲもこれまでかーー！？」
ＧＥＲ「ｸﾞﾍｯ･･･！！！」
ドカーンとＧＥＲ爆発。完
真似して書いてみたけど、こんなもんか？
ほんとすらすら書けて怖かった…
コレガ 『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』」
解説 「ああどういうーっと！しかし何故かＧＥＲの能力が発動できないーー！！！」
ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンは確かにＧＥＲの前に居る！
ＧＥＲの能力発動条件を満たしているはずだぞ！」
肉 「フッフッフ。あまいのうみんな。私の今の体勢を見ろ！」
テリー「そ・・・そうか！ そういう事だったのか！」
ロビン「わかったのか、テリーマン！」
テリー「ああ！ 筋肉マンを見ろ！ 座っている！ だから「前に立っている」事にはならないんだ！」
ＧＥＲ「ナ、ナニィィィ！ ソンナ屁理屈デ・・・！」
肉 「勿論、それだけでは敗れなかっただろう。だが私には友情パワーがついている！
そのパワーが、条件を半分満たさなかった事で綻んだ貴様の力を打ち破ったのだ！
そして食らえ！ 座ったままでも火事場の馬鹿力ーーーーッ！！！」
解説者「ああーっと！ ＧＥＲが筋肉マンに投げ飛ばされる！ その下にあるのは・・・
何と針地獄だーーーー！ 悪行の限りをつくしたＧＥＲもこれまでかーー！？」
ＧＥＲ「ｸﾞﾍｯ･･･！！！」
ドカーンとＧＥＲ爆発。完
真似して書いてみたけど、こんなもんか？
ほんとすらすら書けて怖かった…
お疲れ。肉というよりとんち番長な感じだが‥‥‥。
針地獄ﾜﾗﾀ
よっしゃ、今度は黒とんち団のボス最強と言ってみるぜ！
知名度で勝てない・・・？
知名度で勝てない・・・？
>>575>>592
おもしろいが、あまりにまともすぎてゆでっぽくないな。
ブウ「ウギャギャギャギャ!!」
にく「おわーー、なんというパワーじゃ!これが気というものかーー。
だ･･･だめだ、こんな強い力を持った奴にどうやって戦えというんじゃ」
うし「こ･･･こいつは俺様以上のド迫力パワーだぜ。
さすがのキン肉マンもだめかもしれん。
こめ「グムー」
めん「いや!!そんなことはないぞ!!」
仮面「おお、さすがは超人博士と言われるラーメンマン。
気を破る方法を知っているのか!?」
めん「おうよ! キン肉マーン!!聞くんだー!!
確かにブウの使う気は中国四千年の歴史の中で作られた脅威の力だ。
しかーし、お前にもキン肉族一万年の歴史で編み出された火事場のクソ力
そしてマッスルスパークがあるじゃないかーー!!」
にく「ハッ!!そうだ･･･私にはキン肉族一万年の歴史があったんじゃーー!!
行くぞブウ!!一万年対四千年じゃーー」
どかーん
ブウ「ｸﾞﾍｯ･･･！」
おもしろいが、あまりにまともすぎてゆでっぽくないな。
ブウ「ウギャギャギャギャ!!」
にく「おわーー、なんというパワーじゃ!これが気というものかーー。
だ･･･だめだ、こんな強い力を持った奴にどうやって戦えというんじゃ」
うし「こ･･･こいつは俺様以上のド迫力パワーだぜ。
さすがのキン肉マンもだめかもしれん。
こめ「グムー」
めん「いや!!そんなことはないぞ!!」
仮面「おお、さすがは超人博士と言われるラーメンマン。
気を破る方法を知っているのか!?」
めん「おうよ! キン肉マーン!!聞くんだー!!
確かにブウの使う気は中国四千年の歴史の中で作られた脅威の力だ。
しかーし、お前にもキン肉族一万年の歴史で編み出された火事場のクソ力
そしてマッスルスパークがあるじゃないかーー!!」
にく「ハッ!!そうだ･･･私にはキン肉族一万年の歴史があったんじゃーー!!
行くぞブウ!!一万年対四千年じゃーー」
どかーん
ブウ「ｸﾞﾍｯ･･･！」
糸冬
ゆでパワー＞五右衛門＞＞ブウ＞ザコス＞GER＞ラッキーマン
場所限定でラグトーリン＞火の鳥が五右衛門とブウの間
これで決定かな。
場所限定でラグトーリン＞火の鳥が五右衛門とブウの間
これで決定かな。
>>598
ラッキーマン低すぎ
ラッキーマン低すぎ
そもそもついてない洋一がラッキーマンに変身できることがおかしいから
ラッキーマンはなしだろ。
ラッキーマンはなしだろ。
最強は悟飯にしようぜ
602 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 18:02 ID:Rl+uqXZl
そのメンツだとブウと五右衛門がいちばん下やろ。
604 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 18:48 ID:QnpTx034
お前らゆでパワーを言うんなら、正美のパワーをわすれてないか？星矢には、絶対零度でも凍らない敵がでてきたぞ。正美は、−１００００度まで可能と、考えてると思われる。
605 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 19:14 ID:QnpTx034
悟飯は、ブーに殺されてるからだめだろう。いくら、戦闘力がたかかろうが。殺しあいってそんなもん。
>>605の発想だと、ブウも悟空に消されてるからダメってことになるんだが・・。
大体、悟飯が気絶してなければ逃げてただろうし、
気絶の原因を作ったのはチビブウじゃなくて色々吸収したブウだし。
元気玉で消されたブウの方がよっぽど負けっぽい。
大体、悟飯が気絶してなければ逃げてただろうし、
気絶の原因を作ったのはチビブウじゃなくて色々吸収したブウだし。
元気玉で消されたブウの方がよっぽど負けっぽい。
>>605に集中砲火が始まりました。
| ﾉ⌒） ／ ←>>605
| （ ／ ／
| ｜｜ / ＿ ―――-
＿＿ノ | | / - ￣
| | ｜｜ ＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/ / （ /
＿____／ ／"￣/ /ヽヽ＿ / /
/ / _ / /＿＿＿/ / -― ､
| |／ ／ ＿＿＿/ ヽ
.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡ ＿ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼. `ヽ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ ＼
＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
＼＼_:::::::::::＿） ） ＼
612 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 20:03 ID:QnpTx034
気絶していようが寝ていようが殺されたら、終り、戦争ってそういうもんだ。別に、ブーの方が悟飯より強いといってるわけではない。まともに戦えば宮本武蔵も小次郎より弱かった。
613 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/16 20:04 ID:id6iyJ/5
まぁそのうちブウを越えるキャラが出てくるでしょう｡待ってなさい｡
>>612 スレ違い。
616 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 20:40 ID:QnpTx034
６１４へ キャラの完成度として、瞬間移動ができないから、地球爆発した時悟空のように界王神界に逃げることができないところ。
＞悟飯が気絶してなければ逃げてただろうし、
どこへ？
どこへ？
618 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/16 20:49 ID:id6iyJ/5
漫画に出てくる閻魔様を集めれば勝てるのでは｡あっ！振り向いては行けない所は？キャラじゃないけど｡ジョジョ第四部ね｡
619 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 20:51 ID:QnpTx034
６１４へ、後、悟飯では、接近戦になったらジョウタロウに勝てない。
悟飯が気絶してなかったらブウを殺してたと思う
俺はジョウタロウがどんな奴か知らんからなんとも言えないが
別に接近戦で戦う必要ないじゃん。
別に接近戦で戦う必要ないじゃん。
とりあえず言える事は、どれだけ戦闘力が強くても、
普通の人間型キャラでは「穴」が多すぎるんだよな。
呼吸不可や、大量失血、そして毒殺なんかで簡単に死ぬから。
そんな諸々の点を総合して、
やっぱ魔人ブウが最強に最も近いキャラだと思う。
普通の人間型キャラでは「穴」が多すぎるんだよな。
呼吸不可や、大量失血、そして毒殺なんかで簡単に死ぬから。
そんな諸々の点を総合して、
やっぱ魔人ブウが最強に最も近いキャラだと思う。
>>619
余裕で勝てますが。
余裕で勝てますが。
624 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 21:08 ID:QnpTx034
ＤＢの戦いかたを見ると最初、接近戦で戦ってとどめに気を出す戦い方が多い。その最初の接近戦で時止められて、オラオラのラッシュで終り。
ダメージ与えられないだろ
グルドなら余裕で勝てる。
627 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 21:24 ID:QnpTx034
スタープラチノの拳はダイヤ以上の硬度で光と同じ速さ、悟飯でもダメージ受ける。
628 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/16 21:24 ID:6UjUnoA6
要はブウより強い奴さえ出てくればそいつが最強になるのです｡そんでもってまた新スレが立つのです｡待ちましょう｡そいつがでてくるまで｡漫画家の人早く書いて下さいおねがいします｡
だからゆでパワー最強でやめときゃよかったのに。
‥‥‥ほじくり返すから。
‥‥‥ほじくり返すから。
またつまらんスレになってきたな。
スタープラチナ「オラオラオラオラ!!」
にく「おわーー、なんというパワーじゃ!これがスタンドというものかーー。
しかも相手は時を止めて攻撃してくる！
だ･･･だめだ、こんな強い力を持った奴にどうやって戦えというんじゃ」
うし「こ･･･こいつは俺様以上のド迫力パワーだぜ。
さすがのキン肉マンもだめかもしれん。
こめ「グムー」
めん「いや!!そんなことはないぞ!!」
仮面「おお、さすがは超人博士と言われるラーメンマン。
スタンドを破る方法を知っているのか!?」
めん「おうよ! キン肉マーン!!聞くんだー!!
確かにジョウタロウの時を止めるスタンドは驚異的だ。
しかーし、お前にもキン肉族一万年の歴史で編み出された火事場のクソ力
そしてマッスルスパークがあるじゃないかーー!!」
にく「ハッ!!そうだ･･･私には火事場のクソ力があったんじゃーー!!
行くぞジョウタロウ!!スタンド対火事場のクソ力じゃーー」
どかーん
ブウ「ｸﾞﾍｯ･･･！」
でジョウタロウあぼーん
にく「おわーー、なんというパワーじゃ!これがスタンドというものかーー。
しかも相手は時を止めて攻撃してくる！
だ･･･だめだ、こんな強い力を持った奴にどうやって戦えというんじゃ」
うし「こ･･･こいつは俺様以上のド迫力パワーだぜ。
さすがのキン肉マンもだめかもしれん。
こめ「グムー」
めん「いや!!そんなことはないぞ!!」
仮面「おお、さすがは超人博士と言われるラーメンマン。
スタンドを破る方法を知っているのか!?」
めん「おうよ! キン肉マーン!!聞くんだー!!
確かにジョウタロウの時を止めるスタンドは驚異的だ。
しかーし、お前にもキン肉族一万年の歴史で編み出された火事場のクソ力
そしてマッスルスパークがあるじゃないかーー!!」
にく「ハッ!!そうだ･･･私には火事場のクソ力があったんじゃーー!!
行くぞジョウタロウ!!スタンド対火事場のクソ力じゃーー」
どかーん
ブウ「ｸﾞﾍｯ･･･！」
でジョウタロウあぼーん
>>596
読み込みが甘いと思う。
>>575は友情パワーやゲェェーーッやテリーの解説や突然出てくるスゴイ必殺技や逸話
という目に付きやすいところ以外に、
さりげなくゆでの本当の真骨頂を示していると思う。
それはウォーズマンの
> ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンの超人パワーが億・・・兆・・・京・・・どんどん
> ケタが上がっていっている・・・」
これ。こんなのゆでだけ。
もしこれが普通にまともに読めてしまったのだとしたら、君は完全にゆでと>>575の術中に
はまっていると思われ。
という俺も何の違和感なく普通に読めてしまった。
この「とんでもないことを思わず普通に読み流させてしまうこと」。
突っ込みも屁理屈だと言う感想も抱くことを思わず忘れさせてしまうこと。
これこそが「ゆでパワー」かと思う。
読み込みが甘いと思う。
>>575は友情パワーやゲェェーーッやテリーの解説や突然出てくるスゴイ必殺技や逸話
という目に付きやすいところ以外に、
さりげなくゆでの本当の真骨頂を示していると思う。
それはウォーズマンの
> ウォーズマン 「どういうことだ・・・キン肉マンの超人パワーが億・・・兆・・・京・・・どんどん
> ケタが上がっていっている・・・」
これ。こんなのゆでだけ。
もしこれが普通にまともに読めてしまったのだとしたら、君は完全にゆでと>>575の術中に
はまっていると思われ。
という俺も何の違和感なく普通に読めてしまった。
この「とんでもないことを思わず普通に読み流させてしまうこと」。
突っ込みも屁理屈だと言う感想も抱くことを思わず忘れさせてしまうこと。
これこそが「ゆでパワー」かと思う。
でも悟飯の体は星を破壊できる気功波にも耐えれるんだぞ
634 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 22:28 ID:QnpTx034
ゆでパワーでＤＢのキャラやジョジョのキャラが勝てないのは分かったから、ラッキーやサノスにどうやって勝つ？
635 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 22:28 ID:IoYfUxcE
ブウが波動砲に撃たれたらどうなる？
636 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/16 22:31 ID:6UjUnoA6
鳥山明がブウを越えるキャラを書けばイイィィ｡それで皆は納得するはず･･･もないか？
637 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 22:34 ID:Fur7ydoB
悟飯に勝てないで最強っつーのもな・・・ブウ
638 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 22:41 ID:CWekbPKn
>>632を厨を超えた信者と見込んで頼むが相手の断末魔っていろいろ
あると思うがそれをランク付けしてくれないか？
俺的には「グヘッ」は、苦戦はするがまぁここで負けることはないかな
って感じ。「ゲェェェー」は雑魚か大ボスかって感じ。
まぁ、単行本を持ってる訳じゃないんであくまで印象。
「グヘッ」はなんか間抜けでイイ
あると思うがそれをランク付けしてくれないか？
俺的には「グヘッ」は、苦戦はするがまぁここで負けることはないかな
って感じ。「ゲェェェー」は雑魚か大ボスかって感じ。
まぁ、単行本を持ってる訳じゃないんであくまで印象。
「グヘッ」はなんか間抜けでイイ
ブウは気功波を受けて体が無くなっても再生せきる。しかしブウよりも
圧倒的に強い戦闘力がある奴なら気功波で殺せる訳だ。よってDB最強は
悟飯になるだろう。
圧倒的に強い戦闘力がある奴なら気功波で殺せる訳だ。よってDB最強は
悟飯になるだろう。
いや、でも悟飯吸収されてるし･･･。
ベジットが助けなければそのまま再起不能だし･･･。
ベジットが助けなければそのまま再起不能だし･･･。
641 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:02 ID:gnYrugqB
そして数年後ウーブが最強になる（はず…）
642 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:04 ID:u/sqo2t9
最近の一歩なら
勝てるかもね。
勝てるかもね。
643 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:16 ID:QnpTx034
たしかスーパ３の悟空がブウを殺す気をためるのに時間がけっこうかかったから、悟飯の場合その半分だとしても、ブウが地球を爆発する時間はあるとおもうが、他の攻撃は回復するだろうし。
吸収されたと言ってもブウも悟飯に負けそうになって爆発して逃げてるぞ。
その後なにするかと思ったらゴテンクスとピッコロを吸収したんだぜ。
逃げたりせずあのまま悟飯と戦えば悟飯が勝ってただろ？
その後なにするかと思ったらゴテンクスとピッコロを吸収したんだぜ。
逃げたりせずあのまま悟飯と戦えば悟飯が勝ってただろ？
それに悟飯が戦ったブウは南の界王神吸収ブウだから
本当のブウはもっと弱いし頭も悪い。
本当のブウはもっと弱いし頭も悪い。
647 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:30 ID:Z7zzgatZ
悟飯はダメ。鳥山に最強扱いされてないから。明らかに悟空贔屓。
作者に贔屓されていないキャラは最強にはなりえず、おいしいところをもっていかれるのが関の山。
作者の愛がいかなる困難をも克服してしまうのはゆでパワーで立証済み。
作者に贔屓されていないキャラは最強にはなりえず、おいしいところをもっていかれるのが関の山。
作者の愛がいかなる困難をも克服してしまうのはゆでパワーで立証済み。
だけど
ゆでパワーとラッキーが闘えばどうなりますか？
>>650
どっちの作者が書くかで勝敗が決まる
どっちの作者が書くかで勝敗が決まる
とりあえず、DB界では悟飯最強。ブウではない。
でもDBの世界で悟空と戦えば、たぶん悟飯は勝てないだろうな。
たとえ悟飯の方が強くても。
たとえ悟飯の方が強くても。
戦闘力だけなら悟飯とブウはレベルあが全然違う。
656 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 01:15 ID:bXLbd/bQ
ブウと悟飯の戦い。一方的に攻める悟飯。自爆するブウ、地球の裏側へ、地球を破壊。悟飯死亡。ちびブウにそんな知恵があるかしらんが、地球で戦うかぎり地の利は圧倒的にブウにある。しかも悟飯は自力で地球を出れない。
おれはゆで好きだが
ここのゆで信者はバカの集団ですか？
ここのゆで信者はバカの集団ですか？
658 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 01:43 ID:bXLbd/bQ
ここのゆでの信者は、ゆでとどうレベルの天才です。
>>656
そんな知恵はない
そんな知恵はない
660 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 02:03 ID:bXLbd/bQ
６５９へ、んじゃあ自爆する時、地球爆発するくらいの自爆。ちびブウなら勝てない相手には、こっちの方を使いそうだ。
>>661
それってアメコミのサノスのパクリじゃん
それってアメコミのサノスのパクリじゃん
663 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 02:49 ID:bXLbd/bQ
押さえこめるか？もっと小規模の自爆も押さえこめなかったのに。後、セルのように自爆に入ったら、ちょっとの刺激で爆発するものと思われる。じゃあなかったら、吸収ブウの自爆、阻止していただろう。
実際悟飯ってブウに勝ってないじゃん。作中で語られてるんだからそれは明らか。
吸収なしのブウとは直接戦っていないとはいえ、それ以前に負けてるんだから。隙多すぎ。
吸収なしのブウとは直接戦っていないとはいえ、それ以前に負けてるんだから。隙多すぎ。
665 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 10:01 ID:bXLbd/bQ
っというわけで、生死を賭けた戦いになった場合、ブウ〉悟空〉悟飯。悟空が瞬間移動できるため。
666 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 12:02 ID:5Ty94+WE
悟飯はブウには負けてない。決着がついてたいんだよ。
最初から悟飯が本気で戦えばブウは自爆する前に悟飯にやられる
だろうね。あとバリアを張れば宇宙空間でも生きれるかも。
戦いづらいだろうけど。
最初から悟飯が本気で戦えばブウは自爆する前に悟飯にやられる
だろうね。あとバリアを張れば宇宙空間でも生きれるかも。
戦いづらいだろうけど。
＞決着がついてたいんだよ
決着がついてないんだよ
決着がついてないんだよ
668 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 12:17 ID:bXLbd/bQ
６６６へ、酸素がもちません。自爆する余裕くらいあるだろう。げんに吸収ブウだって出来たんだから。
余計な話をせず攻撃を続ければ悟飯が勝ってたな。
670 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 12:47 ID:bXLbd/bQ
吸収ブウは、悟飯を殺せなかったわけではない。自爆の時、地球爆発させなかったのは、悟飯より強くなって優越感にひたりたかったため。
671 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 13:12 ID:MKGvOiCX
吸収ブウって言われてもどのブウかわからないよ。
たぶん南の界王神吸収ブウのことだと思うけどこいつは悟飯に
勝てないと判断したから自爆してゴテンクスとピッコロを吸収
したんだけど、優越感にひたりったかったのもある。
DBの敵はみんな誰よりも強くありたいと思ってるからね。
DBだけじゃないけどな
たぶん南の界王神吸収ブウのことだと思うけどこいつは悟飯に
勝てないと判断したから自爆してゴテンクスとピッコロを吸収
したんだけど、優越感にひたりったかったのもある。
DBの敵はみんな誰よりも強くありたいと思ってるからね。
DBだけじゃないけどな
吸収ってありなの？なしなら悟飯は負けなかったわけだし
吸収ありならべジットが最強なわけだし・・・
吸収ありならべジットが最強なわけだし・・・
674 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 13:35 ID:bXLbd/bQ
６７２へ、俺の言っているのは、そいつです。
>>671
覚醒悟飯になってからは甘さが消えたはずだよ。
覚醒悟飯になってからは甘さが消えたはずだよ。
676 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 13:54 ID:MKGvOiCX
678 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 14:07 ID:bXLbd/bQ
ちびブウでも、悟飯、相手に自爆できるだろうということ。
>>672,674
それは違わないか？
悟飯に負けかけて逃げ帰ったのは戦闘ブウ。
ガリブウがデブブウを吸収して、武道家みたいな体格になったやつ。
南の界王神ブウは筋肉モリモリじゃなかったっけ？
あいつは1コマか2コマ出て来ただけで、すぐにチビブウになったから誰とも戦ってない。
あと、悟飯を吸収したブウはピッコロ・悟天・トランクスを吸収したブウ。
デフォルトのブウより力は上がってる。
それを持ち出して、悟飯がブウに吸収されたから悟飯＜ブウっていうのなら、
ベジット最強！の一言でおしまし。合体・吸収は無しなんでしょ？
それは違わないか？
悟飯に負けかけて逃げ帰ったのは戦闘ブウ。
ガリブウがデブブウを吸収して、武道家みたいな体格になったやつ。
南の界王神ブウは筋肉モリモリじゃなかったっけ？
あいつは1コマか2コマ出て来ただけで、すぐにチビブウになったから誰とも戦ってない。
あと、悟飯を吸収したブウはピッコロ・悟天・トランクスを吸収したブウ。
デフォルトのブウより力は上がってる。
それを持ち出して、悟飯がブウに吸収されたから悟飯＜ブウっていうのなら、
ベジット最強！の一言でおしまし。合体・吸収は無しなんでしょ？
最終形態（っていうか原初形態？）のブウが一応最強ってことになってるんじゃないの？
気が上がっているっていってたし。
気が上がっているっていってたし。
つーかガリブウ＝チビブウなんじゃないの？
683 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 14:39 ID:bXLbd/bQ
６７９へ、俺のいいたいのは、戦ブウでも自爆出来たんだから、ちびブウでも出きるだろうという事。そして、自爆の時、地球爆発させれば悟飯死ぬと言うこと。
デブブウ・・・ブウ＋南の界王神＋大界王神
戦闘ブウ・・・ブウ＋南の界王神
じゃあガリブウは誰を吸収したブウなの？ってことにならねえ？
戦闘ブウ・・・ブウ＋南の界王神
じゃあガリブウは誰を吸収したブウなの？ってことにならねえ？
筋肉モリモリブウ・・・ブウ＋南の界王神
これだったっけ？
これだったっけ？
>>683
大体、地球で戦わないといけないの？
地球吹っ飛ばして悟飯を窒息させるってやり方はちょっと違うと思うのだが…。
それならブウじゃなくても、フリーザ程度でもいい。
大体、そういうのを認めるなら悟飯に勝つ方法はさんざん既出。
ブウが宇宙の隅っこで1万年ほど昼寝をしていればいい、っていうやつ。
>>684
デブブウ・・・ブウ＋南の界王神＋大界王神
筋肉ブウ・・・ブウ＋南の界王神
戦闘ブウ・・・ガリブウ＋Mr.ブウ
鳥山流計算理論が炸裂しているので、可逆的にはなりません。
大体、地球で戦わないといけないの？
地球吹っ飛ばして悟飯を窒息させるってやり方はちょっと違うと思うのだが…。
それならブウじゃなくても、フリーザ程度でもいい。
大体、そういうのを認めるなら悟飯に勝つ方法はさんざん既出。
ブウが宇宙の隅っこで1万年ほど昼寝をしていればいい、っていうやつ。
>>684
デブブウ・・・ブウ＋南の界王神＋大界王神
筋肉ブウ・・・ブウ＋南の界王神
戦闘ブウ・・・ガリブウ＋Mr.ブウ
鳥山流計算理論が炸裂しているので、可逆的にはなりません。
687 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 14:55 ID:bXLbd/bQ
６８６へ、だから悟飯は自力で地球をでれないだってば。悟空にはこんな方法通じない。という点でも悟飯はキャラとして不完全。
Mr.ブウはブウ＋大界王神＋何？
>>687
いつから最強キャラ決定戦になったんだ？
「魔人ブウに勝てるキャラ」であればいいんだから、
不完全とかそういうのは関係ない。
地球で戦えばブウが有利かもしれないが、
大界王星なら悟飯が実力勝ちするわけだし。>>687
いつから最強キャラ決定戦になったんだ？
「魔人ブウに勝てるキャラ」であればいいんだから、
不完全とかそういうのは関係ない。
地球で戦えばブウが有利かもしれないが、
大界王星なら悟飯が実力勝ちするわけだし。
いつから最強キャラ決定戦になったんだ？
「魔人ブウに勝てるキャラ」であればいいんだから、
不完全とかそういうのは関係ない。
地球で戦えばブウが有利かもしれないが、
大界王星なら悟飯が実力勝ちするわけだし。>>687
いつから最強キャラ決定戦になったんだ？
「魔人ブウに勝てるキャラ」であればいいんだから、
不完全とかそういうのは関係ない。
地球で戦えばブウが有利かもしれないが、
大界王星なら悟飯が実力勝ちするわけだし。
ブウは瞬間移動あるので悟飯では勝てない。
負けはしなくとも勝てない。
よってブウに勝てるキャラではない。
負けはしなくとも勝てない。
よってブウに勝てるキャラではない。
693 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 15:06 ID:pjKb5NWm
>>689
悟飯が不完全で「ブウに勝てそうにない」っていっているんだと思う。
実際、実力では完全に上回っていたはずのセル編でもあの体たらく。
ブウ戦でもとどめはさせない油断して吸収される。
実際、作中で悟飯がビシっと決めて鮮やかに勝利した例はほとんどない。格下相手以外には。
それでブウに勝てるといわれてもなんか説得力ないんだよな。
悟飯が不完全で「ブウに勝てそうにない」っていっているんだと思う。
実際、実力では完全に上回っていたはずのセル編でもあの体たらく。
ブウ戦でもとどめはさせない油断して吸収される。
実際、作中で悟飯がビシっと決めて鮮やかに勝利した例はほとんどない。格下相手以外には。
それでブウに勝てるといわれてもなんか説得力ないんだよな。
でもブウだって完全じゃないよな。元気玉なんか無視して瞬間移動で
逃げればよかったものをわざわざ跳ね返そうしてるんだぞ。
しかも戦闘力が圧倒的に下のMr.ブウとべジータに苦戦して（苦戦ともいえないが）
悟空に元気玉を作らせちゃって、やっぱ悟飯より弱いはこいつ
逃げればよかったものをわざわざ跳ね返そうしてるんだぞ。
しかも戦闘力が圧倒的に下のMr.ブウとべジータに苦戦して（苦戦ともいえないが）
悟空に元気玉を作らせちゃって、やっぱ悟飯より弱いはこいつ
これだけ論争して、ブウに勝てるキャラは悟飯でした、って結論だったら‥‥‥なんかなぁ。
これならゆでパワーキン肉マンの方がまだ‥‥‥。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
これならゆでパワーキン肉マンの方がまだ‥‥‥。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
696 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 15:30 ID:bXLbd/bQ
６８９へ、悟飯は地球で生まれ育った、大界王星で生まれていたら、俺もこんな方法書かない。そして、悟飯が自力では大界王星にいけない以上、地球で戦うと前提してもおかしくないだろう。
>>696
頼む。過去ログを読んでくれ・・・。
頼む。過去ログを読んでくれ・・・。
じゃあ魔人ブウを封印したビビディは最強なんだな？
なんでビビディがブウ封印すんだよ。
お前はケツの穴か？
お前はケツの穴か？
700 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 15:38 ID:bXLbd/bQ
いや、ブウより強いキャラは、ラッキーとか肉とかＧＥＲとか、いっぱいいると思う。
悟飯じゃつまんねぇ〜！
少なくとも、同じマンガに登場しながら勝つことができなかったんだからDBキャラはとりあえず
置いとこうぜ。
少なくとも、同じマンガに登場しながら勝つことができなかったんだからDBキャラはとりあえず
置いとこうぜ。
GER、ラグトーリン、火の鳥はDB信者に押されて反論できなかったから除外でいいんじゃね。
ラグトーリンと火の鳥は場所限定ならブウに勝てるって結論だったから参考記録かな。
サノスとイデオンとラッキーマンと肉と五右衛門がまだ残ってる。
ラグトーリンと火の鳥は場所限定ならブウに勝てるって結論だったから参考記録かな。
サノスとイデオンとラッキーマンと肉と五右衛門がまだ残ってる。
ビビディ＞＞＞ブウ
界王神＞＞＞ビビディ
ブウ＞＞＞界王神
ループ・ザ・ループだなｗ
界王神＞＞＞ビビディ
ブウ＞＞＞界王神
ループ・ザ・ループだなｗ
ラッキーマンについて議論しようぜ
悟飯以上に、おもしろくもなんともない結論になりそうな予感。
ビビディはブウに勝てるキャラｹﾃーｲですか？
でもバビディは封印する前に殺されてるわけだからなぁ。
封印が呪文である以上がブウのほうが勝算はでかそうな気もするな。
呪文の長さにもよるけどさ。
封印が呪文である以上がブウのほうが勝算はでかそうな気もするな。
呪文の長さにもよるけどさ。
勝てるというか、過去に実際勝ってるからな。実績がある分誰にも否定できない。
何回も封印してるしな＞ビビディ
しょうがない、とりあえずスレタイを破ることは成功したわけだ。
ブウに勝ったキャラが存在していた。ビビディ。
おめでと。
ブウに勝ったキャラが存在していた。ビビディ。
おめでと。
ブウｖｓビビディで封印したわけじゃないだろ。
そのへんの星を攻撃してるところを後ろから封印したのかもしれない。
ブウｖｓバビディでは呪文唱えることが出来ずにやられてるわけだから
タイマンで勝てるとは限らないだろ。
ビビディに関してはほとんど情報無いんで予想にしかならんけどさ。
そのへんの星を攻撃してるところを後ろから封印したのかもしれない。
ブウｖｓバビディでは呪文唱えることが出来ずにやられてるわけだから
タイマンで勝てるとは限らないだろ。
ビビディに関してはほとんど情報無いんで予想にしかならんけどさ。
717 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 16:04 ID:pjKb5NWm
それでも無視するわけにはいかんよな。
とりあえずブウに勝ったキャラとしてビビディとベジット。
合体なしのルールでベジットをはずすにしても、ビビディはとりあえず決定！
さて、このスレは
「（ビビディ以外で）魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２」
になりました。
とりあえずブウに勝ったキャラとしてビビディとベジット。
合体なしのルールでベジットをはずすにしても、ビビディはとりあえず決定！
さて、このスレは
「（ビビディ以外で）魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２」
になりました。
首しめて声出せないようにしたんだっけ。
確かに呪文を唱え終わるよりブウに殺されるほうが速そうだな。
確かに呪文を唱え終わるよりブウに殺されるほうが速そうだな。
ビビディはバビディと違い、早口言葉と腹話術の達人だったのです。
ビビディはブウを倒す手段があるということは決定だが
実際にタイマンで封印出来るかって問題はあるよな。
ブウｖｓ悟飯の場合はブウは悟飯を出し抜いて地球を破壊する方法はあるわけだし。
ただ前スレの1が悟飯なら俺でも毒を飲ませれば勝てると言ってたので
出来るかどうかはともかく封印されるという設定がある以上負けでもいいかもな。
実際にタイマンで封印出来るかって問題はあるよな。
ブウｖｓ悟飯の場合はブウは悟飯を出し抜いて地球を破壊する方法はあるわけだし。
ただ前スレの1が悟飯なら俺でも毒を飲ませれば勝てると言ってたので
出来るかどうかはともかく封印されるという設定がある以上負けでもいいかもな。
バビディはブウを封印しようとしてないしな。
封印すれば界王神達に殺されるしね。
封印すれば界王神達に殺されるしね。
でも首しめられたら呪文使えないってのは微妙だよな。
水中や宇宙だと使えないかもしれね。
水中や宇宙だと使えないかもしれね。
まー結局DBキャラに勝つにはDBキャラしかなかったわけだが。
ごっついのぉ。
デブブウがバビディを殺したのは
南の界王神と大界王神を吸収して
頭が良くなってたからじゃないかな？
だからチビブウにならバビディも
勝てるかも
南の界王神と大界王神を吸収して
頭が良くなってたからじゃないかな？
だからチビブウにならバビディも
勝てるかも
とりあえずビビディひとりでいいよ。
他の切り口でいこうや。
他の切り口でいこうや。
っていうかアタマ悪い（理性の無い）ブウを封印出来たほうが不思議だよな。
そばにいたら瞬殺されそうなもんだが。
透明になれる魔法でも持ってたんだろうか。
そばにいたら瞬殺されそうなもんだが。
透明になれる魔法でも持ってたんだろうか。
なにか好物を与えてそのスキに‥‥‥。
その好物が「強いやつと戦うこと」ならそれ相応のやつを用意して。
その好物が「強いやつと戦うこと」ならそれ相応のやつを用意して。
ビビディは魔導士だからいろんなことできるんだろうな。
そう言えばバビディはバリア張ってたな
そう言えばバビディはバリア張ってたな
次スレがあるようなら
「ブウを殺せるキャラはいない」
にしとくか？
「ブウを殺せるキャラはいない」
にしとくか？
731 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 16:45 ID:1Mg5d/7Y
雪国はつらいよ条例あげ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
とりあえず、封印されていたのはデブブウなんだから、
無論デブブウの状態で封印したんだろ
適当にお菓子かなんかでだまして封印したってとこだと思うけど
アレは馬鹿だし
無論デブブウの状態で封印したんだろ
適当にお菓子かなんかでだまして封印したってとこだと思うけど
アレは馬鹿だし
734 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 18:01 ID:DBd0BR+J
バビディとフリーザはどっちが強いんだろう
735 ：bloom：02/12/17 18:01 ID:k/piKTyi
736 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 18:11 ID:bXLbd/bQ
ところで、ＤＢ信者の間でアラレのレベルはどのくらいと考えられている？
まあ、アラレはピッコロ未満だろうな
アラレは頑丈な部品で作られたわけでもないし性能がいいだけだろ
魔貫光殺砲で一発だっつーの
魔貫光殺砲で一発だっつーの
サノス
イデオン
ジョルノＧＥＲ
ラグトーリン（五十音順）
イデオン
ジョルノＧＥＲ
ラグトーリン（五十音順）
>>740
サノスとイデオンが逆だとおｍ（ｒｙ
サノスとイデオンが逆だとおｍ（ｒｙ
ウルトラマンキングは勝てませんか？
>>742
ゾフィーが最強のはずだが。
ゾフィーが最強のはずだが。
あぶない刑事のほうが強い。
745 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 18:32 ID:UvuQCtkK
ウルトラマンか、ＤＢ戦士の方が強いような気がするが、ウルトラマンには、星座を食う怪獣が出てきたからな、そいつには、ブウの攻撃通じない可能性があるな。
セルのMAXかめはめ波で太陽系すべてが吹きとぶ力があるから
DBキャラの方が強いんじゃない？
DBキャラの方が強いんじゃない？
747 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 19:04 ID:UvuQCtkK
難しいところだな。太陽系より、はるかに星座の方がでかいだろうから。
>>747
セルよりはるかに魔人ブウや悟飯が強いよ
セルよりはるかに魔人ブウや悟飯が強いよ
749 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 19:20 ID:M3Ew7xkm
ダメージを与えることは可能かと・・・
750 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 19:39 ID:UvuQCtkK
んじゃあウルトラマン戦士より、ＤＢ戦士の方が強いと。
セルよりはるかに魔人ブウや悟飯が強い、だからといってその怪獣の方が
ブウや悟飯弱いという理由にはならない
ブウや悟飯弱いという理由にはならない
752 ：愛憎板名無しさん：02/12/18 20:32 ID:A14zr6yg
753 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 20:34 ID:UvuQCtkK
７５１へ、言われてみればその通りで
754 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 20:39 ID:UvuQCtkK
７５２、そんな事いいだしたら、ＤＢは紙だ。
星座を食う怪獣の防御力ってどれくらいなんだ？
ブウならこの怪獣に攻撃されても大丈夫だと思うんだが
ブウの攻撃は効くの？
ブウならこの怪獣に攻撃されても大丈夫だと思うんだが
ブウの攻撃は効くの？
星座を食うってスケールがでかすぎて
スゴイんだかスゴク無いんだかわからねーな。
自分の任意の星だけを自分の口の中に吸い寄せるってことか？
スゴイんだかスゴク無いんだかわからねーな。
自分の任意の星だけを自分の口の中に吸い寄せるってことか？
ゆでによると
キン肉一族＞ウルトラ一族＞仮面ライダー一族＞その他いろいろ（アメコミ含む）
ってなってたよ。
キン肉一族＞ウルトラ一族＞仮面ライダー一族＞その他いろいろ（アメコミ含む）
ってなってたよ。
星座を食うってどんだけデカイ怪獣なんだ？でもその怪獣の能力は
星座を食べるだけなのか？それだったらブウを殺すことは無理だろうな。
星座を食べるだけなのか？それだったらブウを殺すことは無理だろうな。
どう考えてもキン肉一族は最強じゃないよな
760 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 21:51 ID:UvuQCtkK
まあ、ブウを殺す事は不可能と思うが、ブウの攻撃が効くかは、分からない。ベジットくらすなら効くと思うが。
761 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 22:05 ID:X/oMEK8H
単にゆでは>>761のような厨じゃないだけだろ
「＞」で記号的意味は満たしている
「＞」で記号的意味は満たしている
正座を食うのは暗黒怪獣バキューモン（『新マン』）。
でかすぎるのでぬいぐるみがない。真っ黒い煙のような奴。
ただし胃腸が弱いので最強怪獣とはいえない。
真人ブウなら倒せるだろう。
ＲＸのグランザイラスはどうだろう？
こいつも体内からの攻撃が弱点だけど、
外部からの物理攻撃は全く効果がない。
シリーズ史上最強にして最凶とも名高い
ＲＸの攻撃すら歯牙にもかけず、
11人ライダー総がかりでもびくともしなかった。
でかすぎるのでぬいぐるみがない。真っ黒い煙のような奴。
ただし胃腸が弱いので最強怪獣とはいえない。
真人ブウなら倒せるだろう。
ＲＸのグランザイラスはどうだろう？
こいつも体内からの攻撃が弱点だけど、
外部からの物理攻撃は全く効果がない。
シリーズ史上最強にして最凶とも名高い
ＲＸの攻撃すら歯牙にもかけず、
11人ライダー総がかりでもびくともしなかった。
764 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 22:20 ID:QEbhZQor
仮面ライダーをバカにするな！
バッタの改造人間だぞ。DBでいえば人造人間くらいの実力はある。
バッタの改造人間だぞ。DBでいえば人造人間くらいの実力はある。
ちょっと疑問に思ったんだけどウルトラマンとか仮面ライダーって漫画だったの？
ライダーといえばやはりＲＸ。
こいつも物理的に殺す方法はないんじゃないか？
お菓子に変える魔法とかが効けば何とかなるかも
しれないが。
こいつも物理的に殺す方法はないんじゃないか？
お菓子に変える魔法とかが効けば何とかなるかも
しれないが。
仮面ライダーは気功波を使えないからDBの人造人間に勝てない
768 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 22:27 ID:QEbhZQor
仮面ライダーって石森章太郎（当時）が描いたマンガが特撮化されたんじゃなかったっけ？
769 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 22:46 ID:UvuQCtkK
ここってアニメありだから、特撮ありでいいんだよね？
原作にそった部分はね。
DBもGTはなかったことにされてる。
DBもGTはなかったことにされてる。
仮面ライダーの原作ってどういうストーリーだったんだ？
773 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 23:02 ID:UvuQCtkK
特撮に関しては、ＴＶを原作としていいんじゃない？ 前に出たゼットンもそうだったし。
ウルトラマンで最強の怪獣って何？
ゼットンが最強？
ウルトラマンはTV版がオリジナルだったからね。その後一応マンガ化されてるし、問題はないかと。
ゼットンが魔人ブウに勝てる説はどうなったの？
最強の光線はたしかゾフィーがもってたはず。名前は忘れたけど。
あれくらったらブウでも危なそう。
あれくらったらブウでも危なそう。
779 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 23:10 ID:X/oMEK8H
仮面ライダー「こいっ！」
・・・
ウルトラマン「あっ！踏んじゃったあ？悪い，悪い・・・」
・・・
ウルトラマン「あっ！踏んじゃったあ？悪い，悪い・・・」
ゼットンの一兆度の火炎って、一旦撃たれると
太陽系どころか、銀河全体が焼き尽くされるらしいね。
劇中だと基地に当たってもなんともないけど。
太陽系どころか、銀河全体が焼き尽くされるらしいね。
劇中だと基地に当たってもなんともないけど。
782 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 23:14 ID:QEbhZQor
Ｍ８７光線が最強
784 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 23:17 ID:UvuQCtkK
ウルトラマンもおかしいんだよな。ゼットンやキングジョーを最強にする人が多いけど、沢山のウルトラマン達を一度に倒した怪獣があげられない所とか。ちなみに俺はティガが最強だと思っている。
最近のは観てないからなぁ。
たしか一兆度ハッタリ説が有力だったな
長野博が最強
788 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 23:26 ID:UvuQCtkK
主旨にはずれるが、ティガは一度は見るべき。ウルトラシリーズ最高傑作だから。
魔人ブゥは熱では死にません
>>789
うんうん、お前のブウは無敵だよ（ﾖｼﾖｼ
うんうん、お前のブウは無敵だよ（ﾖｼﾖｼ
俺の魔人ブウは死んでもあの世から瞬間移動で帰ってきます。
792 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 00:04 ID:yNBQmX+2
ウルトラマンがリストラされて地球に来て暴れる・・・という話があったな。
「ちくしょう！職がねえっ・・・！」とか言って。
「ちくしょう！職がねえっ・・・！」とか言って。
793 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 00:19 ID:RDxIqSPR
７８９、熱にもよるんじゃない。１兆度の火の玉くらって生きているとは思えないよ。
794 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 09:51 ID:RDxIqSPR
はっきりしてるのは、ライダーレベルでは、ブウには瞬殺されるという事だな。せめてウルトラ又は肉レベルでないと。これは、作品として、ＤＢの方が優れてるという訳でなく単純な強さという意味で。
795 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 13:47 ID:6uDe1o57
肉ってDBキャラに勝てるぐらい強いの？
DBで言ったら誰レベルですか？
DBで言ったら誰レベルですか？
ウルトラも無理だろう。
怪獣投げ飛ばして地球に大穴が開くくらいじゃないとな。
肉もゆでパワーさえあれば別に肉じゃなくてもいいからなぁ。
怪獣投げ飛ばして地球に大穴が開くくらいじゃないとな。
肉もゆでパワーさえあれば別に肉じゃなくてもいいからなぁ。
797 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 13:51 ID:6uDe1o57
ゆでパワーって何ですか？
ウルトラは守備力はありそうだけど攻撃力が低そうだよね。
ブウは倒せないだろう。
ブウは倒せないだろう。
>>795
タオパイパイくらいかな
タオパイパイくらいかな
超人て言っても普通に鉄砲でやられてるし
ちょっと強いプロレスラーくらいじゃねーかな。
ちょっと強いプロレスラーくらいじゃねーかな。
801 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 17:15 ID:RDxIqSPR
ゆでパワー、物理法則を越えたパワー
ブウだろうがウルトラだろうがフェイスフラッシュ＝ゆでパワーで全て蒸発
803 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 18:25 ID:fu5ss8Am
>800
たしかに人間ジェロニモが悪魔騎士サンシャインに勝ってるからなあ
でも，肉の物理を超えたパワー（ゆで力）の前には，ブウもかなわないと思う
肉は作品中に子どもの嘘のような矛盾を積み重ねてあるから，肉スレ内ってあんまり荒れないんだよね（超人強度なんて作品中の強さと比例してないし）
他スレで肉最強論を出すと叩かれるけど
たしかに人間ジェロニモが悪魔騎士サンシャインに勝ってるからなあ
でも，肉の物理を超えたパワー（ゆで力）の前には，ブウもかなわないと思う
肉は作品中に子どもの嘘のような矛盾を積み重ねてあるから，肉スレ内ってあんまり荒れないんだよね（超人強度なんて作品中の強さと比例してないし）
他スレで肉最強論を出すと叩かれるけど
バカがブウに勝てるわけないだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
805 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 18:38 ID:RDxIqSPR
実際、肉の顔見せは何でもありだから、８０２の言うことはありえると思う。
>>804
誰もあんたがブウに勝てるかなんて話はしていない。
誰もあんたがブウに勝てるかなんて話はしていない。
江田島平八が最強！
809 ：ベルリンの赤い英和：02/12/19 18:51 ID:MLpT/Yjw
４８の殺人技の一番簡単なやつでハワイの人（ジェシーメイビーだっけ？）を月までふっとばしてたような。
最後に見たのは僕が五年二組のときだからよく覚えてないけど。
最後に見たのは僕が五年二組のときだからよく覚えてないけど。
810 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 19:27 ID:RDxIqSPR
肉の場合、戦闘力は、タオパイパイクラスだとおもうが、力比べでベジットに勝てそうだ。
811 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 20:55 ID:sw/qEo3y
肉のすごいところは、どんな強いキャラでも必ずプロレスで勝負しようとするところ。
目的が世界征服だろうが無差別殺人だろうが、手段はすべてリング上。
この世界ではプロレスこそがすべてのルールであり、絶対的な価値。
もっとも‥‥‥よくみるとプロレスではないのだが（ｗ。
目的が世界征服だろうが無差別殺人だろうが、手段はすべてリング上。
この世界ではプロレスこそがすべてのルールであり、絶対的な価値。
もっとも‥‥‥よくみるとプロレスではないのだが（ｗ。
812 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:16 ID:RDxIqSPR
ここの凄い所は、肉最強を反論できないところだな。
GERはブウ以前にトトに勝てない
でもさあこのスレの中でやってる限り
ブウ有利なんじゃないのどう考えても（ｗ
ブウ有利なんじゃないのどう考えても（ｗ
少なくとも、ビビディという勝ち抜けが出ました。
817 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 21:48 ID:W5fx8Ktj
ていうか肉が最強と言ってるのは、ガチンコで竹原最強とか言ってる
ようなもん。 そんなん言い出したら日本代表ユースの大久保も
マラドーナクラスという事になる。
まあ、言わば大海を知らないわけで、、、、、
つまり、ブウ最強に１票
ようなもん。 そんなん言い出したら日本代表ユースの大久保も
マラドーナクラスという事になる。
まあ、言わば大海を知らないわけで、、、、、
つまり、ブウ最強に１票
>>816
無理無理。そんなもんレスが流れたらなかったことにされる。
無理無理。そんなもんレスが流れたらなかったことにされる。
820 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/19 21:55 ID:uUajpAI5
よ〜く考えるとGERは死を無限に繰り返す能力なの｡ボスならともかく､ブウに絶対的な死ってないだろ？そもそも恐怖を感じないような気がします｡如何でしょうか？
821 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 21:57 ID:W5fx8Ktj
肉という呼び名が気に喰わない。 なんか馬鹿にしてるだろ？
キン肉マンという漫画は、世間への認知度は当時、最強の称号を得ていた。
そもそも吉野屋というものは、キン肉マンの印税でオープンしたようなもん
キン肉マンという漫画は、世間への認知度は当時、最強の称号を得ていた。
そもそも吉野屋というものは、キン肉マンの印税でオープンしたようなもん
823 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 22:04 ID:W5fx8Ktj
>>820
確かに、、、、、、、、
ジョジョは、あくまで人間レベルの話をしている。
人間を超越したくらいで、真の宇宙生物に特殊能力であろうと
効くわけがない。
ブウにGERが効くと無理強いをするのは、ジョジョの中で
「漫画最強キャラ在籍」という冠が欲しいだけ。
確かに、、、、、、、、
ジョジョは、あくまで人間レベルの話をしている。
人間を超越したくらいで、真の宇宙生物に特殊能力であろうと
効くわけがない。
ブウにGERが効くと無理強いをするのは、ジョジョの中で
「漫画最強キャラ在籍」という冠が欲しいだけ。
>>822
それって自分よりもっというべきひとがいると思うんだが‥‥‥。
それって自分よりもっというべきひとがいると思うんだが‥‥‥。
826 ：相田翔子：02/12/19 22:10 ID:W5fx8Ktj
鳥山は狙ってブウとかいう漫画史上最強キャラを出したのだろうか？
だとしたら、そーとー負けず嫌いな奴だな。
だとしたら、そーとー負けず嫌いな奴だな。
セルより強いキャラを考えただけだろ。
鳥山は狙ってＧＥＲとかいう漫画史上最難のキャラを出したのだろうか？
だとしたら、そーとー痛い奴だな。
だとしたら、そーとー痛い奴だな。
>>828
狙いすぎ。
狙いすぎ。
830 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:15 ID:RIcG2dpu
831 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 22:15 ID:W5fx8Ktj
832 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:19 ID:RDxIqSPR
別に筋肉まんをばかにしてるわけではない。肉と書くのは楽だから。ドラゴンボールもＤＢとかいている。
「オールマイティに強い」という点で、やっぱ最強は魔人ブウでしょ？
キンっていう方が問題ありそうだ。
‥‥‥でも昔は「キン消し」だったよな。決して「肉消し」じゃなかった。
‥‥‥でも昔は「キン消し」だったよな。決して「肉消し」じゃなかった。
835 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 22:21 ID:W5fx8Ktj
ジョジョ信者って哲学とかも詳しいんだろうな。
836 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/19 22:21 ID:S995nLdJ
ディオ『どんな者だろうと人にはそれぞれ個性にあった適材適所がある｡〜中略〜スタンドも同様「強い」「弱い」の概念はない｡』続く
838 ：愛憎版名無しさん：02/12/19 22:26 ID:W5fx8Ktj
839 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/19 22:26 ID:WSxQrEUx
で､漫画にもそれぞれ最強な奴がいるわけよ｡同じ世界にいたらブウが最強だが､別世界だもん｡比べようがないのでは｡
840 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:44 ID:izNResvy
鎮明率いる壬生一族｡チンメイは一応不死身だし､ネクロマンサーもいるし､束になってかかれば問題無しだと思う｡
>>840
すまん、マンガのタイトルも書いてくれ。
すまん、マンガのタイトルも書いてくれ。
842 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:56 ID:kyj9UHDY
他スレで何度か書いたが、漫画最強のキャラは「サルまん」の「とんち番長」における
「意味なし番長」だ！！
魔人ブウといえど彼の前では赤子に等しく、それどころかドラゴンボールのキャラが束
になってかかっても彼には全く歯が立たないだろう。
理論的にこれより強いキャラは想定し得ない。
いかがかな？ 反論出来まい。
「意味なし番長」だ！！
魔人ブウといえど彼の前では赤子に等しく、それどころかドラゴンボールのキャラが束
になってかかっても彼には全く歯が立たないだろう。
理論的にこれより強いキャラは想定し得ない。
いかがかな？ 反論出来まい。
意味なし番長は分かったからsageれ
844 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:01 ID:sw/qEo3y
意味なし番長って最期はとんち番長ともども爆死したはずですが。
>>844
愛に目覚めてあえて死んだんじゃないの？
愛に目覚めてあえて死んだんじゃないの？
ということは、相手を戦意喪失させるキャラが最強か。
たしかにそうかも。
たしかにそうかも。
ならばブッダ最強！
ひとまずブウ最強というのって、アレだよね。
ジャンプ編集部の
「強いヤツの次は強いヤツを出して、ひとまず強い設定のキャラ出してバトルさせとけば
読者はくっついてくんだよ、諸手挙げて喜ぶんだよ」
という読者を小馬鹿にしたインフレ漫画道はズバリ正しいですよ強いの出してくれれば
狂喜しますよって感じで、編集部の掌の上の奴隷みたいでイヤだなあ。
安易な商業主義マンセーって感じで。
まあ人はそれ以外にも色んなところに魅力を見出すものだから、別に人それぞれだけどさ。
ジャンプ編集部の
「強いヤツの次は強いヤツを出して、ひとまず強い設定のキャラ出してバトルさせとけば
読者はくっついてくんだよ、諸手挙げて喜ぶんだよ」
という読者を小馬鹿にしたインフレ漫画道はズバリ正しいですよ強いの出してくれれば
狂喜しますよって感じで、編集部の掌の上の奴隷みたいでイヤだなあ。
安易な商業主義マンセーって感じで。
まあ人はそれ以外にも色んなところに魅力を見出すものだから、別に人それぞれだけどさ。
>>847
寧ろ友情マン最強
寧ろ友情マン最強
サマルトリアの王子最強・・・ ←小さい声
851 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 00:03 ID:kifjB9xj
>>848
その強いやつを出し続けることがどれだけ難しいか、強さのインフレをとことんまで、正面から
描ききった作品がDB以外にどれだけあるか。
そのへんを考えればそれこそ安易に「安易な商業主義マンセー」なんて言葉は出てこないと
思うのだが、それもひとそれぞれ。
その強いやつを出し続けることがどれだけ難しいか、強さのインフレをとことんまで、正面から
描ききった作品がDB以外にどれだけあるか。
そのへんを考えればそれこそ安易に「安易な商業主義マンセー」なんて言葉は出てこないと
思うのだが、それもひとそれぞれ。
ブウ＞＞＞セル
↓
セルが修行する
↓
セル＞＞＞ブウ
こうなる可能性はあるかな？
↓
セルが修行する
↓
セル＞＞＞ブウ
こうなる可能性はあるかな？
853 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 02:27 ID:mghPD/yh
異次元に飛ばす系なら
サガとかもじゃないの？？
サガとかもじゃないの？？
ブウちゃんは次元を超えて瞬間移動ができちゃうの。
肉の顔見せvsメーテルの前見せ
>>851
ＧＴも描ききれてなかったしね
ＧＴも描ききれてなかったしね
857 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 06:25 ID:Ldw/WL0i
ただ肉の顔見せはかけねなしに何でもありだから、まじにブウ敗北ありえる。
858 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 09:21 ID:Q7WjDb/d
少なくともいえることは、踊らされているだの手のひらの上の奴隷だの、わかったような台詞を
いっているやつほど、たんに見方が浅薄なだけであること。
深く考えようとしないものほどそういう安易な言葉を使いたがるものなんだよな。
いっているやつほど、たんに見方が浅薄なだけであること。
深く考えようとしないものほどそういう安易な言葉を使いたがるものなんだよな。
860 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 15:42 ID:2AgKdKC8
前スレはdat落ちで読んでないからｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
・超人ロック
1000年行き続けているエスパー。不老不死。
なによりも雑誌を転々としつつ３０年もの間シリーズが続いていることも最強。
・ゲッターエンペラー
ゲッターの未来の姿？ゲッター線のエネルギーはビッグバンを起こすほど。
その大きさで惑星をあっけなく押しつぶす。
・超人ロック
1000年行き続けているエスパー。不老不死。
なによりも雑誌を転々としつつ３０年もの間シリーズが続いていることも最強。
・ゲッターエンペラー
ゲッターの未来の姿？ゲッター線のエネルギーはビッグバンを起こすほど。
その大きさで惑星をあっけなく押しつぶす。
ふと、思ったんだが。
他のマンガと勝負するんだったらグルドのほうが相性よさそうだな。
あの身体能力+時止めその他は結構なもんだよな。
だてに特選隊の看板しょってねーぜ。
他のマンガと勝負するんだったらグルドのほうが相性よさそうだな。
あの身体能力+時止めその他は結構なもんだよな。
だてに特選隊の看板しょってねーぜ。
862 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 20:33 ID:Ldw/WL0i
ＤＢの場合基本的に戦闘力の強い奴が勝つのだが、肉の場合、９７万パワーの肉が１億パワーのゼブラに力比べで勝ったり、重い物が軽い物より先に落ちるゆでパワーがあるので肉最強は捨てがたい。
863 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 20:36 ID:GjLFFSSH
864 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 21:07 ID:CGYlrpDl
しかし肉の意志すら無に返すＧＥＲがやはり最強なんだけどね。
865 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 21:11 ID:SOXvlsAN
866 ：864：02/12/20 21:13 ID:CGYlrpDl
＞・ゲッターエンペラー
＞ ゲッターの未来の姿？ゲッター線のエネルギーはビッグバンを起こすほど。
＞ その大きさで惑星をあっけなく押しつぶす。
スマン、これ最強だわ。
てかビッグバン起こすようなキャラがどんなバトルを漫画内で繰り広げるのか謎。
宇宙中の迷惑。
＞ ゲッターの未来の姿？ゲッター線のエネルギーはビッグバンを起こすほど。
＞ その大きさで惑星をあっけなく押しつぶす。
スマン、これ最強だわ。
てかビッグバン起こすようなキャラがどんなバトルを漫画内で繰り広げるのか謎。
宇宙中の迷惑。
肉って宇宙空間でも生きれるんですか？
しかし、もしDBがブウ編で終わらず続いてたら（GTではない）・・・
戦いの舞台は地球から宇宙空間へ移っていたのかな？
真空云々は気のオーラでどうにでもなるとかいう設定にして、戦闘は
超光速宙間戦闘に昇華。パンチで吹っ飛べば惑星を数百個単位で破壊して
やっと止まるとかいう感じで。
で、ラスボスのキレた時のセリフは↓
「おのれー！こうなったら宇宙そのものを消し去ってくれるわー！」
戦いの舞台は地球から宇宙空間へ移っていたのかな？
真空云々は気のオーラでどうにでもなるとかいう設定にして、戦闘は
超光速宙間戦闘に昇華。パンチで吹っ飛べば惑星を数百個単位で破壊して
やっと止まるとかいう感じで。
で、ラスボスのキレた時のセリフは↓
「おのれー！こうなったら宇宙そのものを消し去ってくれるわー！」
870 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 21:56 ID:Ldw/WL0i
肉は宇宙空間生存可能
871 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/20 22:17 ID:pbpZztqJ
現在進行形の漫画でもいいの？ならばKYOは？840書いたの俺だけど･･･後もう一つエンドレスは？どうよ？ブウに匹敵するかもよ｡
まずブウを倒せる攻撃力の持ち主とブウの攻撃に耐えれるﾔｼをまとめて下さい。
873 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 22:24 ID:CAthjNK2
>866
だって、そのゲッターエンペラーを倒すために全宇宙から敵が襲いかかってくるって設定だから。
まだ漫画の中で実際に戦闘シーンはありませんよ。
だって、そのゲッターエンペラーを倒すために全宇宙から敵が襲いかかってくるって設定だから。
まだ漫画の中で実際に戦闘シーンはありませんよ。
ゲッターシリーズは、俺達が子供の頃作ったオナニーロボットと同類です。
マイナーなマンガだともりあがらねーなー。
良くも悪くもジョジョは盛り上がる。
良くも悪くもジョジョは盛り上がる。
次元大介
877 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:53 ID:gVbcpA+U
唐突だが、「ビビディバビディブウ」のあの唄って、タイトルなんだっけ？
>860
超人ロックでは無理。
惑星破壊レベルのエネルギー波でブウ完全消滅出来るかどうか疑問。
ラフノールの鏡に閉じ込めたとしても、ブウなら内側から破壊して自分がバラバラになっても復活可能。
リュカーンの様にブラックホール利用して『無』の世界に送ったり、結界で別次元に送ってもブウは戻ってこれる。
でも、現実にその対決のマンガ描いたとしたら、ロックのジンクスで掲載誌が休刊して引き分けには持ち込めるか（ｗ
超人ロックでは無理。
惑星破壊レベルのエネルギー波でブウ完全消滅出来るかどうか疑問。
ラフノールの鏡に閉じ込めたとしても、ブウなら内側から破壊して自分がバラバラになっても復活可能。
リュカーンの様にブラックホール利用して『無』の世界に送ったり、結界で別次元に送ってもブウは戻ってこれる。
でも、現実にその対決のマンガ描いたとしたら、ロックのジンクスで掲載誌が休刊して引き分けには持ち込めるか（ｗ
惑星破壊レベルのエネルギー波ならセルでも撃てるしな・・・
>>877
「ビビディバビディブウ」だよ。ディズニーのシンデレラで出てくるうた
「ビビディバビディブウ」だよ。ディズニーのシンデレラで出てくるうた
881 ： ：02/12/21 00:32 ID:s1w1rqrg
小突くだけで地球を割れるアラレとブウはどっちが強いの
>>881
ブウ>>>>>アラレ>>越えられない壁>>>GER
ブウ>>>>>アラレ>>越えられない壁>>>GER
実際アラレは地球割れないんですよ。
あれはただのギャグです。
ブウ>シェンロン>ラッキーマン>ブウ
886 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 02:08 ID:s1w1rqrg
そんなこと言い出したらブウの存在自体ギャグみたいなもんだろ。
ブウとアラレは全然違うだろ。ブウが地球にエネルギー波を撃てば
本当に地球は破壊される。でもアラレが地球を割ってもいつの間にか
地球は修復されてるじゃないか。もし本当にアラレが地球を割ってる
のなら悟空達が神龍に｢地球を元通りにしてくれー｣とか言って直して
もらってることになる。てか地球を割っても爆発しないのか？
本当に地球は破壊される。でもアラレが地球を割ってもいつの間にか
地球は修復されてるじゃないか。もし本当にアラレが地球を割ってる
のなら悟空達が神龍に｢地球を元通りにしてくれー｣とか言って直して
もらってることになる。てか地球を割っても爆発しないのか？
ボーボボ＞ブウ
＞８８７
アラレ読んでないの？
変身ポンポコ銃でせんべいが元通りにしてるんだよ
アラレ読んでないの？
変身ポンポコ銃でせんべいが元通りにしてるんだよ
890 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:07 ID:6CCgoAwp
世界観が同じ（DBにアラレが登場した）ってのが今となっては信じられないんですが。
あれなんで出したんだろ？
あれ以降の展開じゃちょっと出にくかったから、出すならあの時期ではあったけど。
あれなんで出したんだろ？
あれ以降の展開じゃちょっと出にくかったから、出すならあの時期ではあったけど。
DBも昔はギャグマンガだったんだ。
ブウ編にはまたギャグマンガに戻そうとした痕跡が見られます。
ならアラレも出せば‥‥‥といっても年数たってるからなぁ。
さすがに20年くらいたったペンギン村は想像しにくい。
さすがに20年くらいたったペンギン村は想像しにくい。
正直GER最強ｷｭﾜｱｧｧｧと叫びたいところだがここのジョジョ厨が痛いので控えておきます。
開始直後にサーレーが地面を殴れば動けなくなって終了
勝ちには至らないけど…
勝ちには至らないけど…
>>895
いやいやブウなら手が伸ばせるだろ
いやいやブウなら手が伸ばせるだろ
メカフリをアラレちゃんがチョップで一刀両断にし
それを食べるガッチャン。
完全体セルを超えるチューンナップをほどこすセンベー。
かませ犬のヤムチャ。
それを食べるガッチャン。
完全体セルを超えるチューンナップをほどこすセンベー。
かませ犬のヤムチャ。
まぁセルは強いキャラの細胞を集めた、いわゆるいいどこどりの最強キャラだから、今後ブウを
越えるキャラに成長する可能性は結構ありそう。吸収なしでも。
越えるキャラに成長する可能性は結構ありそう。吸収なしでも。
やっぱ「無差別吸収」がある限り、
魔人ブウの成長性を上回るキャラは居ないな。
魔人ブウの成長性を上回るキャラは居ないな。
わからんぞ〜。
悟空が危惧したように、もしサタンと合体（吸収）したら下手すりゃ弱くなるかも（ｗ。
悟空が危惧したように、もしサタンと合体（吸収）したら下手すりゃ弱くなるかも（ｗ。
しねーだろｗ
903 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 01:01 ID:qn0MaPjh
ギャグでもなんでもアラレは地球を割るパワーがあり音速を超えるスピードを持ったＺ戦士なんだよォ!!
ブウより強いッ。
ブウより強いッ。
漏れはブウ編にはそんなに執着がないので、ブウはんちゃ砲で消滅しよう
と気になりません。
と気になりません。
ブウよりパワーで勝るキャラなら結構挙げられる。
まず、ブウの最大パワーがどの程度のものかを考えてみよう。
戦闘力スレの暫定値を参考にするとブウのパワーはセル最終バージョンのせいぜい二十数倍。
セルのフルパワーカメハメ波は太陽系を吹き飛ばす威力。
ブウからそれぞれの天体までの間に他の天体が入らない、惑星直列の類がナイトすれば、
考慮すればいいのは拡散によるパワーの減衰だけだから、
25の平方根で太陽系の5倍の大きさの星系を吹き飛ばせるのがブウのフルパワー攻撃ということになる。
で、勝てそうなキャラを列挙してみる。
・｢ウルトラ超伝説｣のイド
一応宇宙の原理とかいったキャラではないくせに、数十分オーダーの時間で銀河系をほとんどすべて破壊し尽くした。
負けた理由は、過去の自分(一応現在の自分がエネルギーを送っている)が倒されたため。
ウルトラマンの数十倍のパワーをもつアーマーを着た種族アンドロ族、
アンドロ族の戦士が更に数十倍のサイズに巨大化、さらに数十倍のパワーをもつアーマーを装着、
とかいった感じで凄まじいインフレをしていくマンガだったので、こんな敵も出てきた。
・｢魔界都市ハンター｣の異星人
このマンガは魔界都市の中に現れた”選ばれし者”である主人公とヒロインが、
戦いの中で新人類として後からに目覚めていき、更なる高みを目指すため宇宙に旅立っていくという話。
で、主人公達を受け入れる異星人たちがブウに勝てそうな連中。
主人公達の敵でやはり選ばれし者の闇司教が結構強くて、
地球上の全人類やほとんどの機械を狂わせてしまう妖波動を使い、
自分の支配を拒んだ宇宙のさまざまな星を滅ぼしてしまう。
特殊能力とかを全てさっぴいてパワーだけで言ってもナッパと初期ベジータの間くらいはあるだろう。
で、この闇司教のレベルというのが異星人たちが、人類が知覚できないほど遥か昔にたどり着いたレベル。
以前の進化がネアンデルタール人から現世人類のものだったので、
普通の人類からサイヤ人レベルのパワーアップを数万年に一度のペースで、
種族として成し遂げているということになる。
とするとブウくらいの強さでは全く太刀打ちできないのでは？
まず、ブウの最大パワーがどの程度のものかを考えてみよう。
戦闘力スレの暫定値を参考にするとブウのパワーはセル最終バージョンのせいぜい二十数倍。
セルのフルパワーカメハメ波は太陽系を吹き飛ばす威力。
ブウからそれぞれの天体までの間に他の天体が入らない、惑星直列の類がナイトすれば、
考慮すればいいのは拡散によるパワーの減衰だけだから、
25の平方根で太陽系の5倍の大きさの星系を吹き飛ばせるのがブウのフルパワー攻撃ということになる。
で、勝てそうなキャラを列挙してみる。
・｢ウルトラ超伝説｣のイド
一応宇宙の原理とかいったキャラではないくせに、数十分オーダーの時間で銀河系をほとんどすべて破壊し尽くした。
負けた理由は、過去の自分(一応現在の自分がエネルギーを送っている)が倒されたため。
ウルトラマンの数十倍のパワーをもつアーマーを着た種族アンドロ族、
アンドロ族の戦士が更に数十倍のサイズに巨大化、さらに数十倍のパワーをもつアーマーを装着、
とかいった感じで凄まじいインフレをしていくマンガだったので、こんな敵も出てきた。
・｢魔界都市ハンター｣の異星人
このマンガは魔界都市の中に現れた”選ばれし者”である主人公とヒロインが、
戦いの中で新人類として後からに目覚めていき、更なる高みを目指すため宇宙に旅立っていくという話。
で、主人公達を受け入れる異星人たちがブウに勝てそうな連中。
主人公達の敵でやはり選ばれし者の闇司教が結構強くて、
地球上の全人類やほとんどの機械を狂わせてしまう妖波動を使い、
自分の支配を拒んだ宇宙のさまざまな星を滅ぼしてしまう。
特殊能力とかを全てさっぴいてパワーだけで言ってもナッパと初期ベジータの間くらいはあるだろう。
で、この闇司教のレベルというのが異星人たちが、人類が知覚できないほど遥か昔にたどり着いたレベル。
以前の進化がネアンデルタール人から現世人類のものだったので、
普通の人類からサイヤ人レベルのパワーアップを数万年に一度のペースで、
種族として成し遂げているということになる。
とするとブウくらいの強さでは全く太刀打ちできないのでは？
・「虚無戦記」の羅王
宇宙を再び滅ぼそうとする神と、それに反逆した生物達の戦いを描いたマンガ。
羅王というのはオリジナルエピソードの主人公。
ラ＝グース細胞というのがオリジナルエピソードの敵。
まず、猿羅神が自爆技暗黒劫洞で星系ごとラ＝グース細胞を吹き飛ばすんだけど、
ラ＝グース細胞は生き残っていて惑星を取り込んで復活、戦艦を取り込んでパワーアップした。
初期の時点でセルよりずっと上か少なく見積もっても同レベルのパワーがあるし、その後さらにパワーアップしている。
最終的には御神器の力でパワーアップした羅王がラ＝グース細胞を一撃で消滅させる。
ブウクラスかそれ以上のパワーはあると見ていいのではないか。
・「5000光年の虎」の虎
「虚無戦記」シリーズの一編。
虎本編のラストでは宇宙戦艦を虎の顔をした巨大なオーラで吹き飛ばしている。
つまりこの虎の顔をしたオーラは、戦艦程度の強度なら触れた部分を吹き飛ばせる威力がある。
「虚無戦史MIROKU」のラストに虎が登場した時には複数の惑星を飲み込むほどの大きさになっていた。
太陽系クラスとすればセルの渾身のカメハメ波と同威力の攻撃が、通常攻撃となる。
ちなみに空間を操るのも得意だ。
宇宙を再び滅ぼそうとする神と、それに反逆した生物達の戦いを描いたマンガ。
羅王というのはオリジナルエピソードの主人公。
ラ＝グース細胞というのがオリジナルエピソードの敵。
まず、猿羅神が自爆技暗黒劫洞で星系ごとラ＝グース細胞を吹き飛ばすんだけど、
ラ＝グース細胞は生き残っていて惑星を取り込んで復活、戦艦を取り込んでパワーアップした。
初期の時点でセルよりずっと上か少なく見積もっても同レベルのパワーがあるし、その後さらにパワーアップしている。
最終的には御神器の力でパワーアップした羅王がラ＝グース細胞を一撃で消滅させる。
ブウクラスかそれ以上のパワーはあると見ていいのではないか。
・「5000光年の虎」の虎
「虚無戦記」シリーズの一編。
虎本編のラストでは宇宙戦艦を虎の顔をした巨大なオーラで吹き飛ばしている。
つまりこの虎の顔をしたオーラは、戦艦程度の強度なら触れた部分を吹き飛ばせる威力がある。
「虚無戦史MIROKU」のラストに虎が登場した時には複数の惑星を飲み込むほどの大きさになっていた。
太陽系クラスとすればセルの渾身のカメハメ波と同威力の攻撃が、通常攻撃となる。
ちなみに空間を操るのも得意だ。
907 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 02:18 ID:rbiZoerl
俺より強い奴に会いに行くとかいってた
ハチマキのオッサンに会わしてやりてーよ。
ハチマキのオッサンに会わしてやりてーよ。
236＋P → ブウジャンプ → 624＋P （以下くりかえし）
俺より弱いやつに会いに行く
とはいえヤムチャでも他の漫画に出ればラスボスで通用する強さなんだよな。
>>911
そんなことない。ﾔｼには知性がｶﾅﾘ足りないし。
そんなことない。ﾔｼには知性がｶﾅﾘ足りないし。
ラスボスに知性があったら読み切りで終わってしまうというのもまた事実。
>905
『「魔界都市ハンター」の異星人』には疑問有り。
原作の菊地秀行の考え方なんだろうけど、攻撃に関して「霊的＞精神的＞物理的」と位置付けられている。
例を上げると、同作品で魔術を身につけた神父をもあっけなく溶かす濃硫酸の雨を降らせるキャラが、幽霊にはてんで歯が立たず逃げ惑う場面がある。
作品の中で各キャラクターがレベルアップしていくが、やはり物理的よりも霊的・精神的なパワーアップへの傾向が強い。
ＤＢキャラは物理攻撃が（その場で）効かなかった時、さらにパワーを上乗せしてくるので「ハンター」とはパワーアップの方法が異なる。
で、ブウは銀河有数の魔術師「ビビディ」「バビディ」が持て余し、「ダーブラ」の魔法もあっさり破ってるので、霊的攻撃に対する耐性はかなり強いと思われる。
精神的攻撃に関しては「デブブウ」ならまだしも、「チビブウ」なら最初から破壊衝動しかないので効き目無し。
異星人の物理的攻撃力は不明だが、魔界都市ハンターの中の「神」とイコールと考えても、それほど高いとは思えない。
弱くはないが、相性的に悪い。
『「魔界都市ハンター」の異星人』には疑問有り。
原作の菊地秀行の考え方なんだろうけど、攻撃に関して「霊的＞精神的＞物理的」と位置付けられている。
例を上げると、同作品で魔術を身につけた神父をもあっけなく溶かす濃硫酸の雨を降らせるキャラが、幽霊にはてんで歯が立たず逃げ惑う場面がある。
作品の中で各キャラクターがレベルアップしていくが、やはり物理的よりも霊的・精神的なパワーアップへの傾向が強い。
ＤＢキャラは物理攻撃が（その場で）効かなかった時、さらにパワーを上乗せしてくるので「ハンター」とはパワーアップの方法が異なる。
で、ブウは銀河有数の魔術師「ビビディ」「バビディ」が持て余し、「ダーブラ」の魔法もあっさり破ってるので、霊的攻撃に対する耐性はかなり強いと思われる。
精神的攻撃に関しては「デブブウ」ならまだしも、「チビブウ」なら最初から破壊衝動しかないので効き目無し。
異星人の物理的攻撃力は不明だが、魔界都市ハンターの中の「神」とイコールと考えても、それほど高いとは思えない。
弱くはないが、相性的に悪い。
>精神的攻撃に関しては「デブブウ」ならまだしも、「チビブウ」なら最初から破壊衝動しかないので効き目無し。
他は良いけど、これ、本当か？
なんとなくブウみたいに単純な奴の方が、精神攻撃は効きそうな気がするけど。
（まあ効いたところで倒せるのかどうかは微妙だが）
他は良いけど、これ、本当か？
なんとなくブウみたいに単純な奴の方が、精神攻撃は効きそうな気がするけど。
（まあ効いたところで倒せるのかどうかは微妙だが）
う〜ん、知らないマンガの話されるとついていけないな。
おれも。ドラゴンボールなんて知らないから話についていけないや。
「まるごし刑事」ならけっこう語れるんだけどな。
「まるごし刑事」ならけっこう語れるんだけどな。
>>917
「まるごし刑事」で一番強い奴について語ってください。
「まるごし刑事」で一番強い奴について語ってください。
時間が意思を持ってドンドン加速していってしまうという話があった・・・
それなら、９９９のリューズも勝てるキャラになるな
ブウに寿命があればの話だけど
ブウに寿命があればの話だけど
ブウは知名度が強み
でも、格闘漫画（?）でSFのキャラ相手に遜色無いってのも
いろんな意味ですげーよな。
太陽系壊せる力で殴り合いすんなよな。
いろんな意味ですげーよな。
太陽系壊せる力で殴り合いすんなよな。
魔人ブウの戦闘BGMって、この中にある？
http://ballpen4.hihome.com/0_bgm.htm#
http://ballpen4.hihome.com/0_bgm.htm#
>>914
DBキャラが量的パワーアップをし続けているのに対して、
ハンターキャラは質的パワーアップを続けている、こう対比したいわけね。
俺の考えはそうでなくて、DBキャラほどではなくても量的パワーアップもしていて、
質的量的パワーアップを両立しているってとこ。
＞異星人の物理的攻撃力は不明だが、魔界都市ハンターの中の「神」とイコールと考えても、それほど高いとは思えない。
新宿に現れた神は全力を使っていないはず。
あの神が使った力のレベルは、全知全能の神のレベルでなければ、
異星人のレベルでもなく、闇司教最終Verのレベル。
なぜなら、登場人物は新宿で起こした現象をもって神の力としていて、
最終Verの司教は自分が本当に神を越えたと疑わず、
他の登場人物も異星人が登場するまでそう思っていたから。
あの神はあくまで人類を一つ上の段階に進化させるためだけに現れた仮の姿なのだろう。
あの世界でのパワーアップについて考えてみると、
Drモヒカンにより神の望む進化と同方向のパワーアップがなされたロダン神父が、
自爆により核爆発並みのエネルギーを発しているから量的にもアップしているはず。
一段階分の進化が量的にはDBキャラのそれ(数十倍のパワーアップ？)より劣るとしても、
永劫の時間をかけて進化し続けているのだから、指数関数的にパワーアップしているはず。
(続きます)
DBキャラが量的パワーアップをし続けているのに対して、
ハンターキャラは質的パワーアップを続けている、こう対比したいわけね。
俺の考えはそうでなくて、DBキャラほどではなくても量的パワーアップもしていて、
質的量的パワーアップを両立しているってとこ。
＞異星人の物理的攻撃力は不明だが、魔界都市ハンターの中の「神」とイコールと考えても、それほど高いとは思えない。
新宿に現れた神は全力を使っていないはず。
あの神が使った力のレベルは、全知全能の神のレベルでなければ、
異星人のレベルでもなく、闇司教最終Verのレベル。
なぜなら、登場人物は新宿で起こした現象をもって神の力としていて、
最終Verの司教は自分が本当に神を越えたと疑わず、
他の登場人物も異星人が登場するまでそう思っていたから。
あの神はあくまで人類を一つ上の段階に進化させるためだけに現れた仮の姿なのだろう。
あの世界でのパワーアップについて考えてみると、
Drモヒカンにより神の望む進化と同方向のパワーアップがなされたロダン神父が、
自爆により核爆発並みのエネルギーを発しているから量的にもアップしているはず。
一段階分の進化が量的にはDBキャラのそれ(数十倍のパワーアップ？)より劣るとしても、
永劫の時間をかけて進化し続けているのだから、指数関数的にパワーアップしているはず。
(続きます)
＞で、ブウは銀河有数の魔術師「ビビディ」「バビディ」が持て余し、「ダーブラ」の魔法もあっさり破ってるので、霊的攻撃に対する耐性は
＞かなり強いと思われる。
ブウは本人も魔法を使うので他のDBキャラとは大分違っている。
だから、魔法耐性という特性があるのではなく、
魔法系のキャラでパワーが上なので魔法が通用しないということかと。
現に、ブウ同士では魔法が効いているわけだし。
で、異星人だが、(魔法系能力の)インフレが前提となった世界観のキャラである以上、
「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」と同列に扱ってはいけないかと。
なぜなら、「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」はDB世界で並ぶものがいなかった魔法系キャラ。
つまり、スーパーサイヤ人などといった反則的なインフレキャラが登場する前のフリーザのようなポジションにいるキャラなわけだ。
ぶっちぎりで強かったが、研鑽を積んで永遠に続くパワーアップはしていない。
異星人は超能力世界のスーパーサイヤ人１・２・３・４…といった存在。
スタンドでいえばスタンドがレクイエムになってレクイエム2になってみたいな、
荒木なら絶対やらないようなインフレを経た存在なわけ。
魔法で屈服させるのも充分にありうる話だと思う。
ハンター世界の超能力者といえば、アメリカ政府が考案中の超能力兵器で、
一人の改造エスパーの力で木星が動かせ、5人が力を合わせればアンドロメダ星雲すら動かせる、
というのがあった。
＞かなり強いと思われる。
ブウは本人も魔法を使うので他のDBキャラとは大分違っている。
だから、魔法耐性という特性があるのではなく、
魔法系のキャラでパワーが上なので魔法が通用しないということかと。
現に、ブウ同士では魔法が効いているわけだし。
で、異星人だが、(魔法系能力の)インフレが前提となった世界観のキャラである以上、
「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」と同列に扱ってはいけないかと。
なぜなら、「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」はDB世界で並ぶものがいなかった魔法系キャラ。
つまり、スーパーサイヤ人などといった反則的なインフレキャラが登場する前のフリーザのようなポジションにいるキャラなわけだ。
ぶっちぎりで強かったが、研鑽を積んで永遠に続くパワーアップはしていない。
異星人は超能力世界のスーパーサイヤ人１・２・３・４…といった存在。
スタンドでいえばスタンドがレクイエムになってレクイエム2になってみたいな、
荒木なら絶対やらないようなインフレを経た存在なわけ。
魔法で屈服させるのも充分にありうる話だと思う。
ハンター世界の超能力者といえば、アメリカ政府が考案中の超能力兵器で、
一人の改造エスパーの力で木星が動かせ、5人が力を合わせればアンドロメダ星雲すら動かせる、
というのがあった。
他にブウに勝てるキャラを挙げると、ブラックホール兵器を使うキャラもいけそうだ。
戦闘力スレからリンクされていた戦闘力考察サイトでは、10Gの重力に適応＝戦闘力8000と推測していた。
これと戦闘力スレのブウの戦闘力暫定値30億をあわせると、ブウは375万Gの重力に適応できることになる。
これでは中性子星の表面の時点で既に適応できない。
言うまでもなくブラックホールでは全く活動できなくなり、時評の地平線を越えるまでの間に、素粒子レベルに分解されてしまう。
ただし、疑似ブラックホールの類の場合は発生装置を壊せば逃げられる(「強殖装甲ガイバー」参照)ので、
本物のブラックホールを出せるキャラ限定となる。
ブウに勝てるキャラ候補に上がっていたイデオンは、実は発動しても星系一つ消し飛ばすくらいしか力を持たない(ドウモウスターが無事だった)ので、
無理かと思っていたが、マイクロブラックホール兵器があるから上手くすればブウに勝てるのではないか？
後、SFで銀河系規模よりでかい話(自体少ないか？)にはブウレベルを超越している戦力が結構いる。
例えば銀河系を一撃で消滅させられるレベルがDBでいえばどの程度かというと。
セルの全力のカメハメ波が太陽系消滅レベル。
太陽系の直径はおよそ1光日、銀河系の直径がおよそ15万光年。
よっての計算法によればセルの3000兆倍のパワーが無ければ銀河系の一撃消滅は無理。
また、この場合少なく見積もっても15万年の時間がかかる。
もっと短い時間でやるなら、一撃ではなくなるが、
テレポーテーションを繰り返して全ての星系を消し飛ばせばいい。
この場合、2000億個の星系を消さなければならないから、
セルの全力カメハメ波と同威力の攻撃を2000億連発しなければならない。
なお、DBキャラがこのレベルまでパワーアップするには、1シリーズあたり30倍のパワーアップとして、
だいたいブウ編の後7シリーズやらなければならない。
戦闘力スレからリンクされていた戦闘力考察サイトでは、10Gの重力に適応＝戦闘力8000と推測していた。
これと戦闘力スレのブウの戦闘力暫定値30億をあわせると、ブウは375万Gの重力に適応できることになる。
これでは中性子星の表面の時点で既に適応できない。
言うまでもなくブラックホールでは全く活動できなくなり、時評の地平線を越えるまでの間に、素粒子レベルに分解されてしまう。
ただし、疑似ブラックホールの類の場合は発生装置を壊せば逃げられる(「強殖装甲ガイバー」参照)ので、
本物のブラックホールを出せるキャラ限定となる。
ブウに勝てるキャラ候補に上がっていたイデオンは、実は発動しても星系一つ消し飛ばすくらいしか力を持たない(ドウモウスターが無事だった)ので、
無理かと思っていたが、マイクロブラックホール兵器があるから上手くすればブウに勝てるのではないか？
後、SFで銀河系規模よりでかい話(自体少ないか？)にはブウレベルを超越している戦力が結構いる。
例えば銀河系を一撃で消滅させられるレベルがDBでいえばどの程度かというと。
セルの全力のカメハメ波が太陽系消滅レベル。
太陽系の直径はおよそ1光日、銀河系の直径がおよそ15万光年。
よっての計算法によればセルの3000兆倍のパワーが無ければ銀河系の一撃消滅は無理。
また、この場合少なく見積もっても15万年の時間がかかる。
もっと短い時間でやるなら、一撃ではなくなるが、
テレポーテーションを繰り返して全ての星系を消し飛ばせばいい。
この場合、2000億個の星系を消さなければならないから、
セルの全力カメハメ波と同威力の攻撃を2000億連発しなければならない。
なお、DBキャラがこのレベルまでパワーアップするには、1シリーズあたり30倍のパワーアップとして、
だいたいブウ編の後7シリーズやらなければならない。
やはりいろんな意味で、スレタイの通りだったな。
何をもって勝利とするかを決めておかなかったのが寂れた原因かと思われ。
例えばVSジョルノの場合、
GERの能力が上手く発動すれば倒せるかもしれないが、
上手く発動できる確率もそんなにないし、
発動して倒せるかどうかもはっきりしないので、
勝利確率 ジョルノ2：ブウ8 みたいな計算になって、
全体としてブウの勝利となったわけだ。
翻ってVS悟飯の場合、
まともに戦えば悟飯が勝つが、
ブウが逃げ回って悟飯の寿命や餓死を待つ作戦を考え付けばブウの勝ち。
地球ぶっ壊し（ただしエネルギー波でやったらベジータでも止められるので、
自爆で地球をぶっ壊す必要あり）をやったらブウの勝ち。
確率的には 悟飯7：ブウ3 ぐらいで悟飯が有利だが、
ブウが悟飯を倒す方法があるにはあったからブウの勝ちとなったわけだ。
つまりこのスレでブウに勝つためには、ブウの勝利確率を完全に0にしなければならない。
1％でもあったらそれでブウ勝利ってことになる。
それならってんで火の鳥などの宇宙の支配者クラスを出したら、
DBワールドには支配力が及ばないのでブウ勝利。
この分では、もう誰もブウには勝てないだろう。
>>155のオカンが最強、次点ビビディってことで幕を閉じようぜ。
例えばVSジョルノの場合、
GERの能力が上手く発動すれば倒せるかもしれないが、
上手く発動できる確率もそんなにないし、
発動して倒せるかどうかもはっきりしないので、
勝利確率 ジョルノ2：ブウ8 みたいな計算になって、
全体としてブウの勝利となったわけだ。
翻ってVS悟飯の場合、
まともに戦えば悟飯が勝つが、
ブウが逃げ回って悟飯の寿命や餓死を待つ作戦を考え付けばブウの勝ち。
地球ぶっ壊し（ただしエネルギー波でやったらベジータでも止められるので、
自爆で地球をぶっ壊す必要あり）をやったらブウの勝ち。
確率的には 悟飯7：ブウ3 ぐらいで悟飯が有利だが、
ブウが悟飯を倒す方法があるにはあったからブウの勝ちとなったわけだ。
つまりこのスレでブウに勝つためには、ブウの勝利確率を完全に0にしなければならない。
1％でもあったらそれでブウ勝利ってことになる。
それならってんで火の鳥などの宇宙の支配者クラスを出したら、
DBワールドには支配力が及ばないのでブウ勝利。
この分では、もう誰もブウには勝てないだろう。
>>155のオカンが最強、次点ビビディってことで幕を閉じようぜ。
ブウに有利な判定しかしないんだな、不公平だ
恐怖新聞のポルターガイストが最強だと
言っても誰も相手にしてくれません。
彼の、寿命を縮める・・(防御不可)という技
こそ地味ながら最強だと思うのですが。
言っても誰も相手にしてくれません。
彼の、寿命を縮める・・(防御不可)という技
こそ地味ながら最強だと思うのですが。
>>928
GERの場合はジョジョ信者の間でもいろいろ説のある能力なのに
ここに来てたやつらが自分だけの脳内設定を無理に押しつけてきて
議論にもならなかったのでせめて意見を統一して来いって言ったらトンズラ。
悟飯はやはり一度戦って吸収されてる＆性格などから考慮して
ブウに勝てる力はあるが勝てるキャラとは言い難いとなっているはず。
勝てるキャラとしてはビビディがすでに何度か封印した実績があるので勝ちぬけになってる。
>>930
俺も前にリングのビデオ見せたら勝てるって言ったんだけど
スルーされちゃった(´・ω・`)
GERの場合はジョジョ信者の間でもいろいろ説のある能力なのに
ここに来てたやつらが自分だけの脳内設定を無理に押しつけてきて
議論にもならなかったのでせめて意見を統一して来いって言ったらトンズラ。
悟飯はやはり一度戦って吸収されてる＆性格などから考慮して
ブウに勝てる力はあるが勝てるキャラとは言い難いとなっているはず。
勝てるキャラとしてはビビディがすでに何度か封印した実績があるので勝ちぬけになってる。
>>930
俺も前にリングのビデオ見せたら勝てるって言ったんだけど
スルーされちゃった(´・ω・`)
>ブウに勝てる力はあるが勝てるキャラとは言い難い
じゃあ、実際どうやってブウが悟飯に勝つの？
吸収がなしなら、上に出てるように地球を壊すか寿命を待つかしか勝つ方法は無いだろうけど、
ブウは逃げて勝つような作戦を考えつけるキャラとは言い難い（毒殺も同様）。
地球をぶち壊そうとした場合、
たとえ全力のエネルギー波で壊そうとしたとしても、
悟飯の方が力が上である以上十中八九かめはめ波で押し返す事が出来る。
自爆ならセルの件から見て、力が上の奴相手にも通用するらしい。
つまり悟飯に対してブウが勝つには、自爆以外の方法では実際のところ無理。
どう見ても全体的に悟飯有利じゃん。
ブウは自爆を使えば（あるいは瞬間移動かなにかを覚えていて、しかも逃げることを思いつけば）、悟飯に勝てる。
悟飯は普通に格闘でブウに勝てる。
この二人の対決を悟飯勝利とすることに何の問題があるの？
じゃあ、実際どうやってブウが悟飯に勝つの？
吸収がなしなら、上に出てるように地球を壊すか寿命を待つかしか勝つ方法は無いだろうけど、
ブウは逃げて勝つような作戦を考えつけるキャラとは言い難い（毒殺も同様）。
地球をぶち壊そうとした場合、
たとえ全力のエネルギー波で壊そうとしたとしても、
悟飯の方が力が上である以上十中八九かめはめ波で押し返す事が出来る。
自爆ならセルの件から見て、力が上の奴相手にも通用するらしい。
つまり悟飯に対してブウが勝つには、自爆以外の方法では実際のところ無理。
どう見ても全体的に悟飯有利じゃん。
ブウは自爆を使えば（あるいは瞬間移動かなにかを覚えていて、しかも逃げることを思いつけば）、悟飯に勝てる。
悟飯は普通に格闘でブウに勝てる。
この二人の対決を悟飯勝利とすることに何の問題があるの？
次スレは「ブウにどんな状況でも100％勝てるキャラは存在しない」になるのか。
なんかやだな。
ところで天下一武道会ルールなら、俺でもブウに勝てるぞ（殺されてブウ失格）。
なんかやだな。
ところで天下一武道会ルールなら、俺でもブウに勝てるぞ（殺されてブウ失格）。
長文書く前に過去ログ見ろよ。
倒す手段としての吸収はアリ。
悟飯ｖｓブウで悟飯を吸収するのはアリ。
どっかからゴテンクスとかを吸収してくるのは無しって何度も出てるだろ？
倒す手段としての吸収はアリ。
悟飯ｖｓブウで悟飯を吸収するのはアリ。
どっかからゴテンクスとかを吸収してくるのは無しって何度も出てるだろ？
>>936
そうだったのか。悪いが俺も知らんかった。
じゃあGERでもサノスでも誰でも、相手がある程度以下の大きさなら一撃死させる事が出来るな。
気円斬以上の必殺技だ。しかも作中じゃベジット以外に失敗が無いもんな。
しかしそれでも
ブウ側の決まり手：
自爆（地球並みの丈夫さの星で）、
瞬間移動逃げからの寿命待ち（界王神か悟空と戦っている必要アリ＆作戦を考える頭が必要）、
吸収（バリアで防がれるが実際に悟飯相手に成功しているのは大きい）
悟飯側の決まり手：
かめはめ波で吹っ飛ばして破片をエネルギー波で消す（すこしでも取りこぼしがあったら復活される）
まだ悟飯の方が有利っぽい。
そうだったのか。悪いが俺も知らんかった。
じゃあGERでもサノスでも誰でも、相手がある程度以下の大きさなら一撃死させる事が出来るな。
気円斬以上の必殺技だ。しかも作中じゃベジット以外に失敗が無いもんな。
しかしそれでも
ブウ側の決まり手：
自爆（地球並みの丈夫さの星で）、
瞬間移動逃げからの寿命待ち（界王神か悟空と戦っている必要アリ＆作戦を考える頭が必要）、
吸収（バリアで防がれるが実際に悟飯相手に成功しているのは大きい）
悟飯側の決まり手：
かめはめ波で吹っ飛ばして破片をエネルギー波で消す（すこしでも取りこぼしがあったら復活される）
まだ悟飯の方が有利っぽい。
938 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 18:24 ID:CbouqYHG
悟飯の場合ネックになるのは精神面だよな。
力は充分にありながらそれを上手く発揮出来ないってのはシリーズ通してずっとなわけだが
それでも前半は普段ヘタレだがいざというときの爆発力が頼りになるキャラだった。
セル編からは相手を上回る力を持ちながら大ポカをやらかす
いざという時に頼りきれないキャラになってしまった。
そして実際にブウに吸収されてしまっているし
気絶していたとはいえ地球ごと吹っ飛ばされてしまった悟飯を
ブウに勝てるキャラとは言い難いと言うのは充分な理由だと思うが。
能力だけで判断するというのであれば
なおさらブウのほうが有利だし。
力は充分にありながらそれを上手く発揮出来ないってのはシリーズ通してずっとなわけだが
それでも前半は普段ヘタレだがいざというときの爆発力が頼りになるキャラだった。
セル編からは相手を上回る力を持ちながら大ポカをやらかす
いざという時に頼りきれないキャラになってしまった。
そして実際にブウに吸収されてしまっているし
気絶していたとはいえ地球ごと吹っ飛ばされてしまった悟飯を
ブウに勝てるキャラとは言い難いと言うのは充分な理由だと思うが。
能力だけで判断するというのであれば
なおさらブウのほうが有利だし。
939 ： ◆I6fzJLbZg2 ：02/12/25 18:31 ID:???
ブウに矢をうてば勝てるかも
>実際にブウに吸収されてしまっている
これは確かに大きいが
>気絶していたとはいえ地球ごと吹っ飛ばされてしまった
これを判断に含めるのは納得行かないな。
>能力だけで判断するというのであれば
>なおさらブウのほうが有利だし。
これも分からん。
能力は悟飯が有利だが人格がヘタレなので負け、って計算をしてるんじゃないの？
これは確かに大きいが
>気絶していたとはいえ地球ごと吹っ飛ばされてしまった
これを判断に含めるのは納得行かないな。
>能力だけで判断するというのであれば
>なおさらブウのほうが有利だし。
これも分からん。
能力は悟飯が有利だが人格がヘタレなので負け、って計算をしてるんじゃないの？
941 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 19:02 ID:CbouqYHG
>>941
ああ、そういう方面の能力か。
そういえばブウも悟飯も、
「自分の能力を生かしきれないマヌケ」ってことでは共通なんだなぁ。
で、さっきから言ってる事だが。
ブウが自爆とか吸収とか瞬間移動とかの、ある意味「奇策」で悟飯に対抗すればブウ勝利。
だが正攻法で普通に戦う事になったら、八割がた悟飯が勝つだろう（DBでは単純に戦闘力が強い方が勝つ確率はもっと高いかもしれない）。
んでブウの性格ってか知能を考慮すれば、
まず奇策に出ずに正攻法で立ち向かうだろう（瞬間移動があるのに元気玉を避けようともしなかったヤシだし）。
いくら悟飯がヘタレであっても、全体的に悟飯有利なのは間違いないと思うが、どうよ？
で、悟飯有利なら「魔人ブウに勝てるキャラ」として悟飯を加えるのに何の問題もないかと。
ああ、そういう方面の能力か。
そういえばブウも悟飯も、
「自分の能力を生かしきれないマヌケ」ってことでは共通なんだなぁ。
で、さっきから言ってる事だが。
ブウが自爆とか吸収とか瞬間移動とかの、ある意味「奇策」で悟飯に対抗すればブウ勝利。
だが正攻法で普通に戦う事になったら、八割がた悟飯が勝つだろう（DBでは単純に戦闘力が強い方が勝つ確率はもっと高いかもしれない）。
んでブウの性格ってか知能を考慮すれば、
まず奇策に出ずに正攻法で立ち向かうだろう（瞬間移動があるのに元気玉を避けようともしなかったヤシだし）。
いくら悟飯がヘタレであっても、全体的に悟飯有利なのは間違いないと思うが、どうよ？
で、悟飯有利なら「魔人ブウに勝てるキャラ」として悟飯を加えるのに何の問題もないかと。
>>942
まあ世の中の殆どのヤツは「自分の能力を生かしきれないマヌケ」だと思うが、君はどうかな。
ところで「ギニュー」。あっさりチェンジ成功しちゃったりなんかして。
成功している描写しかないから、失敗するとは言えないと思う。
まあ世の中の殆どのヤツは「自分の能力を生かしきれないマヌケ」だと思うが、君はどうかな。
ところで「ギニュー」。あっさりチェンジ成功しちゃったりなんかして。
成功している描写しかないから、失敗するとは言えないと思う。
とりあえず悟飯とビビディが勝利者でOK？
947 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 23:30 ID:3cxvQt/D
というかＧＥＲの前でブウが勝てる確率は完全にゼロなんだが、
いまだに理解できてないんだな。
おまえは知能までブウ並みなのか？
やれやれだぜ。
いまだに理解できてないんだな。
おまえは知能までブウ並みなのか？
やれやれだぜ。
948 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 23:39 ID:3cxvQt/D
ブウはＧＥＲを絶対に倒せない･･･しかしＧＥＲにはブウを倒す手だてが山ほどある。
答えは明快なのにな。
ほんと頭悪い。
知能がブウ並みなんだからまあどうしようもないんだけどね。
答えは明快なのにな。
ほんと頭悪い。
知能がブウ並みなんだからまあどうしようもないんだけどね。
あ、悪い。このスレに活気が戻ったように見えて釣りに来たんだろうけど、
実は書き込みの半分ぐらいが俺なんだわ。
一応自演はしていないが、俺以外には２,３人しか人がいないものと思われ（もしかしたら１人かも）。
てなわけでここじゃ大漁は難しいかと。もっと人の多いスレでがんがってくれ。
実は書き込みの半分ぐらいが俺なんだわ。
一応自演はしていないが、俺以外には２,３人しか人がいないものと思われ（もしかしたら１人かも）。
てなわけでここじゃ大漁は難しいかと。もっと人の多いスレでがんがってくれ。
>924
「魔界都市ハンター」系が量的にもパワーアップしてるのは認めるけど、質的に重点を置かれているのは確か。
『異星人』の戦闘力に関する描写は、闇司教の邪念波を無効＆跳ね返したとこしかない。
また、いかに進化しているとはいえ、「ネアンデルタール人から人間」と「人間から選ばれし者」への方向性は明らかに違うので、進化＝物理的攻撃力向上にはならない。
>「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」はDB世界で並ぶものがいなかった魔法系キャラ。
>つまり、スーパーサイヤ人などといった反則的なインフレキャラが登場する前のフリーザのようなポジションにいるキャラ
「ビビディ」と「バビディ」、「フリーザ」と「コルド」（映画オリジナルなので「クーラ」は除く）は血縁関係。
つまり、彼らは「ギニュー」の様に突然変異ではなく、種族として高いレベルに存在していると考える方が無難。
説明が省かれているだけで、進化を繰り返した結果であり、『異星人』と同じ立場。
>Drモヒカンにより神の望む進化と同方向のパワーアップがなされたロダン神父が、
>自爆により核爆発並みのエネルギーを発しているから量的にもアップしているはず。
コミック読み返したけど、Drモヒカンが「神」に教わった手術の方法を行ったのは闇司教のみ。
ロダン神父＆コロサス神父に対しては単に手術を施したと言っただけであり、「神」から手術方法を教わっていないDrメフィストが円谷一佐＆有川三佐に同様の手術を行えた事からも別物と伺える。
仮に闇司教の手術と同様のものだったとしても、事故的に「神」自身から進化促進を受けたブライド尼僧が、「選ばれし者の不出来なコピー」になった例もあるから、「人間から選ばれし者」への一直線上における存在と断言出来ない。
>異星人は超能力世界のスーパーサイヤ人１・２・３・４…といった存在。
>魔法で屈服させるのも充分にありうる話だと思う
その意見は通らないでしょ。「バビディ」達の魔法が効かなかったけど、もっと魔力が上なら効くという描写自体が無いし。
ブウ同士はDB中で、自分自身への攻撃が効くとあるからダメージ与えられたと見るべき。
仮にその意見が通れば「ブウは冷気に弱いだろうから氷河の勝ち」とかがありになる。
「魔界都市ハンター」系が量的にもパワーアップしてるのは認めるけど、質的に重点を置かれているのは確か。
『異星人』の戦闘力に関する描写は、闇司教の邪念波を無効＆跳ね返したとこしかない。
また、いかに進化しているとはいえ、「ネアンデルタール人から人間」と「人間から選ばれし者」への方向性は明らかに違うので、進化＝物理的攻撃力向上にはならない。
>「ビビディ」「バビディ」「ダーブラ」はDB世界で並ぶものがいなかった魔法系キャラ。
>つまり、スーパーサイヤ人などといった反則的なインフレキャラが登場する前のフリーザのようなポジションにいるキャラ
「ビビディ」と「バビディ」、「フリーザ」と「コルド」（映画オリジナルなので「クーラ」は除く）は血縁関係。
つまり、彼らは「ギニュー」の様に突然変異ではなく、種族として高いレベルに存在していると考える方が無難。
説明が省かれているだけで、進化を繰り返した結果であり、『異星人』と同じ立場。
>Drモヒカンにより神の望む進化と同方向のパワーアップがなされたロダン神父が、
>自爆により核爆発並みのエネルギーを発しているから量的にもアップしているはず。
コミック読み返したけど、Drモヒカンが「神」に教わった手術の方法を行ったのは闇司教のみ。
ロダン神父＆コロサス神父に対しては単に手術を施したと言っただけであり、「神」から手術方法を教わっていないDrメフィストが円谷一佐＆有川三佐に同様の手術を行えた事からも別物と伺える。
仮に闇司教の手術と同様のものだったとしても、事故的に「神」自身から進化促進を受けたブライド尼僧が、「選ばれし者の不出来なコピー」になった例もあるから、「人間から選ばれし者」への一直線上における存在と断言出来ない。
>異星人は超能力世界のスーパーサイヤ人１・２・３・４…といった存在。
>魔法で屈服させるのも充分にありうる話だと思う
その意見は通らないでしょ。「バビディ」達の魔法が効かなかったけど、もっと魔力が上なら効くという描写自体が無いし。
ブウ同士はDB中で、自分自身への攻撃が効くとあるからダメージ与えられたと見るべき。
仮にその意見が通れば「ブウは冷気に弱いだろうから氷河の勝ち」とかがありになる。
駄文の上に長文。最悪だな。
>>950
該当作品読んでないが、それにしたって分かりにくすぎるぞ。
>もっと魔力が上なら効く
チャオズの超能力が悟空やクリリンに効いてナッパに効かなかった事から考えるに、
魔法が効く・効かないが力の差によって決められるというのはありうる話。
そうなると異星人とやらは不利かもしれないが。
（参考までにチャオズとナッパの差は当時5-6倍ぐらいと思われ）
ついでに
>ブウ同士はDB中で、自分自身への攻撃が効くとあるからダメージ与えられたと見るべき。
これ原作読んだ時よく分からなかったんだが、誰か意味を教えてクレクレ。
例えば、戦闘力10億のブウと戦闘力10億の悟空が居たとして、
そいつらがかめはめ波をブウに（ブウ二人居るが気にするな）撃ったらどういうことになるんだ？
該当作品読んでないが、それにしたって分かりにくすぎるぞ。
>もっと魔力が上なら効く
チャオズの超能力が悟空やクリリンに効いてナッパに効かなかった事から考えるに、
魔法が効く・効かないが力の差によって決められるというのはありうる話。
そうなると異星人とやらは不利かもしれないが。
（参考までにチャオズとナッパの差は当時5-6倍ぐらいと思われ）
ついでに
>ブウ同士はDB中で、自分自身への攻撃が効くとあるからダメージ与えられたと見るべき。
これ原作読んだ時よく分からなかったんだが、誰か意味を教えてクレクレ。
例えば、戦闘力10億のブウと戦闘力10億の悟空が居たとして、
そいつらがかめはめ波をブウに（ブウ二人居るが気にするな）撃ったらどういうことになるんだ？
悪い、俺の文もわかりにくいな。
>魔法が効く・効かないが力の差によって決められるというのはありうる話。
>そうなると異星人とやらは不利かもしれないが。
この「力」は戦闘力のことを指していたつもり。
で、戦闘力至上主義のDBワールドでは、
いくら強大な魔法力で攻撃されても戦闘力でなんとかされてしまいそうだから（アメ玉ベジットのように）、
異星人とやら不利かもなーと書いた。
>魔法が効く・効かないが力の差によって決められるというのはありうる話。
>そうなると異星人とやらは不利かもしれないが。
この「力」は戦闘力のことを指していたつもり。
で、戦闘力至上主義のDBワールドでは、
いくら強大な魔法力で攻撃されても戦闘力でなんとかされてしまいそうだから（アメ玉ベジットのように）、
異星人とやら不利かもなーと書いた。
それはそうと、間違っても次ｽﾚなんざ立ててくれるなよな。
ここらで早いところ結論を出し切ってしまえば次スレは立たないで済む。
（乱立中のDBスレは一つでも減らさないと信者としては肩身が狭いんだよな）
今のところ、
・ビビディが勝ち抜け
・悟飯は勝ちで良いのか？
・ジョルノ（GER）は負け
・火の鳥系は除外？
・サノスは情報が少ないので保留
よって結論は！
一位 >>155のオカン
二位 コンニャク
三位 石川五右衛門
四位 ラッキーマン
五位 ビビディ
六位 孫悟飯
七位 ブウ
八位 超3孫悟空
九位 ジョルノ
こんなところでどうだろうか！
（乱立中のDBスレは一つでも減らさないと信者としては肩身が狭いんだよな）
今のところ、
・ビビディが勝ち抜け
・悟飯は勝ちで良いのか？
・ジョルノ（GER）は負け
・火の鳥系は除外？
・サノスは情報が少ないので保留
よって結論は！
一位 >>155のオカン
二位 コンニャク
三位 石川五右衛門
四位 ラッキーマン
五位 ビビディ
六位 孫悟飯
七位 ブウ
八位 超3孫悟空
九位 ジョルノ
こんなところでどうだろうか！
>「バビディ」達の魔法が効かなかったけど、もっと魔力が上なら効くという描写自体が無いし。
考察スレ的に、設定＆描写が無いものは無効にされる傾向があるので自分的にこう解釈していた。
>該当作品読んでないが、それにしたって分かりにくすぎるぞ。
スマソ
ただ、この作品自体がある意味難解なんだ（話的にも、戦闘力考察的にも）。
「神」と呼ばれる老人が現れて、人類を進化させる為に２０人以上に手術を行い、選抜戦闘させるというのオオマカな内容だけど、超能力・魔術・妖術・超科学などキャラの攻撃方法が多種多様。
ある技は次元を切り裂くけど幽霊には無力とか、幽霊を簡単に浄化出来るけど木刀振り回してるだけとか、威力限定技がほとんど。
その為、霊的・精神的・物理的というそれぞれでの戦闘力が必要になる。
で、『異星人』だけど、最後の最後にひょこんと現れて、「我々は君達より遥か進化したところにいる」と言ってるだけで戦闘しない。
だから、どれだけの能力を持ってるのか全くの不明。
その上での考察だからムズカシクなるんだ。
考察スレ的に、設定＆描写が無いものは無効にされる傾向があるので自分的にこう解釈していた。
>該当作品読んでないが、それにしたって分かりにくすぎるぞ。
スマソ
ただ、この作品自体がある意味難解なんだ（話的にも、戦闘力考察的にも）。
「神」と呼ばれる老人が現れて、人類を進化させる為に２０人以上に手術を行い、選抜戦闘させるというのオオマカな内容だけど、超能力・魔術・妖術・超科学などキャラの攻撃方法が多種多様。
ある技は次元を切り裂くけど幽霊には無力とか、幽霊を簡単に浄化出来るけど木刀振り回してるだけとか、威力限定技がほとんど。
その為、霊的・精神的・物理的というそれぞれでの戦闘力が必要になる。
で、『異星人』だけど、最後の最後にひょこんと現れて、「我々は君達より遥か進化したところにいる」と言ってるだけで戦闘しない。
だから、どれだけの能力を持ってるのか全くの不明。
その上での考察だからムズカシクなるんだ。
ケッシンコンクリートとアイコグローブを持った
のび太の勝ち！
アイコグローブで相手と同じ強さになって
ケッシンコンクリートで気力勝ち
のび太の勝ち！
アイコグローブで相手と同じ強さになって
ケッシンコンクリートで気力勝ち
959 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 04:34 ID:Phyu3J20
用は異空間とかに放り込めばいいんじゃないか？
ヴァニラアイスとか,星矢のキャラとか･･･
コスモストライカーの最後に出てきたやつとか(ｗ
ヴァニラアイスとか,星矢のキャラとか･･･
コスモストライカーの最後に出てきたやつとか(ｗ
ブウは異空間から帰って来れる可能性が高い（精神と時の部屋を脱出した事から）
ただ、精神と時の部屋を脱出したのはチビブウでなく戦闘ブウだったことも考慮した方が良いかもしれない。
ただ、精神と時の部屋を脱出したのはチビブウでなく戦闘ブウだったことも考慮した方が良いかもしれない。
あの世にあると思われる（死んだ悟空や旧界王神がいる）界王神界に瞬間移動してるので
次元を超えた瞬間移動が可能のようです。
次元を超えた瞬間移動が可能のようです。
ブウが美化されすぎじゃあないか？
そもそも勝つってどういうことだ？殺せばいいのか？相手の闘志がなくなることか？
それと舞台がDBワールドになってるぞDBの設定どおりに死んだら
閻魔大王の所へいくとするなら瞬間移動で戻ってきてブウは無敵じゃあないか
元気玉で塵まで消し去って悟空は勝ったが
「今度はいい奴に生まれ変わって来いよ」
「閻魔様も味な事してくれたなあ」（ウーブの時）
うろ覚えですまんがこんなセリフがあった
つまり塵まで消し去っても閻魔様に会うことになる。
どうしようもない 勝てないってわけじゃあないが切りがない。
GER,クリーム,サノス等が消し去っても
「どこにいくのかわからない ブウが瞬間移動で戻ってきてブウの勝ち」
こんな理不尽な事があるか
その上>>255のようなを言うDB信者が許せない。
まぁ俺が言いたいのは
DBの設定で他のキャラ戦わせて不毛な議論してんじゃねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!ってこった
そもそも勝つってどういうことだ？殺せばいいのか？相手の闘志がなくなることか？
それと舞台がDBワールドになってるぞDBの設定どおりに死んだら
閻魔大王の所へいくとするなら瞬間移動で戻ってきてブウは無敵じゃあないか
元気玉で塵まで消し去って悟空は勝ったが
「今度はいい奴に生まれ変わって来いよ」
「閻魔様も味な事してくれたなあ」（ウーブの時）
うろ覚えですまんがこんなセリフがあった
つまり塵まで消し去っても閻魔様に会うことになる。
どうしようもない 勝てないってわけじゃあないが切りがない。
GER,クリーム,サノス等が消し去っても
「どこにいくのかわからない ブウが瞬間移動で戻ってきてブウの勝ち」
こんな理不尽な事があるか
その上>>255のようなを言うDB信者が許せない。
まぁ俺が言いたいのは
DBの設定で他のキャラ戦わせて不毛な議論してんじゃねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!ってこった
ああ、そういえばクリームの場合は粉みじんになるんだったな。
細胞単位まで分解すればブウでも再生できないんじゃないか？
細胞単位まで分解すればブウでも再生できないんじゃないか？
と思ったけど煙になっても戻る奴だったな。そういえば。
しかし暗黒空間の粉々にする力とブウの回復能力を比べれば、
暗黒空間の力の方が強そうだ（再生には時間かかる分）。
ジョジョ一部で炎の力に再生が追いつかなかったディオのように、
再生しても再生しても粉々にされる状況になったらクリームの勝ちかも。
粉々の状態じゃ瞬間移動は出来ないだろうし。
ただし、一撃で全身をしとめなきゃな。
しかし暗黒空間の粉々にする力とブウの回復能力を比べれば、
暗黒空間の力の方が強そうだ（再生には時間かかる分）。
ジョジョ一部で炎の力に再生が追いつかなかったディオのように、
再生しても再生しても粉々にされる状況になったらクリームの勝ちかも。
粉々の状態じゃ瞬間移動は出来ないだろうし。
ただし、一撃で全身をしとめなきゃな。
DBの世界は死んだら魂だけになるから死亡させれば戻ってくることは無いだろ。
GERの場合は生きたまま（DB風に言えば肉体を持ったまま）
異空間に連れてくだけだから戻ってこれるだろな。
クリームのほうは全身一気に行ければ再生が間に合わないと思うが
スピードに差がありすぎてブウがクリームの存在を知らない状態での
不意打ちしかないだろうな。
GERの場合は生きたまま（DB風に言えば肉体を持ったまま）
異空間に連れてくだけだから戻ってこれるだろな。
クリームのほうは全身一気に行ければ再生が間に合わないと思うが
スピードに差がありすぎてブウがクリームの存在を知らない状態での
不意打ちしかないだろうな。
原作中だと『クリーム』の名称出てこなかったから、それなりの
ジョジョファンじゃないとわからないな・・・
ジョジョファンじゃないとわからないな・・・
ブウなら余裕ぶっこいてわざとクリームの攻撃を受ける事も充分に有り得る
アヴドゥルが手だけしか残らなかったくらいだから、ブウの身長なら多分全身包み込める。
問題は当たるかどうかだな。
生命反応ないらしいから気を感じられる事は無いだろうが、「ガオン」とか音がするし。
でも、少なくともクリームに入っているうちはヴァニラアイスの負けは無いな。
（例によって地球を消されない限り）
あれって息継ぎとかは必要なのか？ それともずっと入っていられるのか？
問題は当たるかどうかだな。
生命反応ないらしいから気を感じられる事は無いだろうが、「ガオン」とか音がするし。
でも、少なくともクリームに入っているうちはヴァニラアイスの負けは無いな。
（例によって地球を消されない限り）
あれって息継ぎとかは必要なのか？ それともずっと入っていられるのか？
原作見た感じだと息継ぎいらなそうだけど
あの時すでにゾンビになってたからなぁ。
ってかクリームは屋内専用か？
あの時すでにゾンビになってたからなぁ。
ってかクリームは屋内専用か？
孫悟飯に勝てるキャラは存在しない……
魔導士ビビディに勝てるキャラは存在しない……
じゃ全然駄目だろ？沢山居すぎ。
やはりこういうスレが成り立つのも、魔人ブウ最強たる証左である。
魔導士ビビディに勝てるキャラは存在しない……
じゃ全然駄目だろ？沢山居すぎ。
やはりこういうスレが成り立つのも、魔人ブウ最強たる証左である。
971 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 17:18 ID:7G1PinIT
ブウに勝てるキャラ：鳥山明
※クソスレにつき、過去スレ読んでません
※クソスレにつき、過去スレ読んでません
ジョジョって第3部以降特殊能力合戦になったな。まぁDBも格闘漫画になったけどな。
DB信者の俺だが究極生命体カーズ様がスタンド能力を手に入れたら悟空も負けると
認めざるを得ない・・・
DB信者の俺だが究極生命体カーズ様がスタンド能力を手に入れたら悟空も負けると
認めざるを得ない・・・
・時を永遠止める
>>972のような低レベルジョジョ信者は放置で。
クリーム最強でいいですか？
>>974のような高レベルジョジョ信者も放置で。
「次スレ」
ジョジョ信者よりキモイキャラは存在しない……
ジョジョ信者よりキモイキャラは存在しない……
>>977
さっさとクリームが勝てない理由を言ってみろ
さっさとクリームが勝てない理由を言ってみろ
DB信者とジョジョ信者は惹かれあう…
理屈はないみたい（以下略
理屈はないみたい（以下略
>>981
屁理屈いうようだが地球が消されてもクリームは消えないと思うが
屁理屈いうようだが地球が消されてもクリームは消えないと思うが
間違い。クリームな。
>>983-984
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
クリームはミストと同じで負けないかもしれないが勝てないだろ。
ミストよりは可能性あるかもしれんが
見えないカメハメ派がウロウロしてるようなもん。
たいした相手じゃない。
ミストよりは可能性あるかもしれんが
見えないカメハメ派がウロウロしてるようなもん。
たいした相手じゃない。
次スレいらないよ >>962と同意
ブウも勝てないから引き分けか？
それとも例によって寿命死を待つか？
（と思ったけどヴァニラはゾンビだから不老不死だ）
それとも例によって寿命死を待つか？
（と思ったけどヴァニラはゾンビだから不老不死だ）
オッス、オラ悟空。
あの魔人ブウよりも強い奴がいるかと思うと、オラワクワクしてくっぞ！
絶対次スレ立ててくれよな！よろしく！
あの魔人ブウよりも強い奴がいるかと思うと、オラワクワクしてくっぞ！
絶対次スレ立ててくれよな！よろしく！
なりきりウザ
次スレ俺もきぼん。
別にいいじゃん、キャラ萌えスレだし。
別にいいじゃん、キャラ萌えスレだし。
クリームだって引きこもってたら相手の位置わからないわけだし
お互い相手の位置がわからない戦いだろ。
攻撃力、防御力、スピードはブウが圧倒的に上だし
ゾンビは吸血鬼と違って体は腐っていくから不老不死じゃないし。
お互い相手の位置がわからない戦いだろ。
攻撃力、防御力、スピードはブウが圧倒的に上だし
ゾンビは吸血鬼と違って体は腐っていくから不老不死じゃないし。
この調子で消費していこう。
クリームは発動してから無敵モードに入るまでの間に数コマかかったはず。
その間にブウに攻撃されたら多分あぼーん。
上手く無敵になれても、一撃目を外したら再び顔出して狙いを定めなければならない。
そのときに攻撃されてもあぼーん。
あと瞬間移動で遠くに逃げられたら追いつく術が無い。
そのうち栄養失調か何かであぼーん。
ヴァニラとしては
「上手く能力を発動し」「逃げられる前に」「全身に攻撃を当て」なければ勝ちはない。
微妙にブウ有利かと。
クリームは発動してから無敵モードに入るまでの間に数コマかかったはず。
その間にブウに攻撃されたら多分あぼーん。
上手く無敵になれても、一撃目を外したら再び顔出して狙いを定めなければならない。
そのときに攻撃されてもあぼーん。
あと瞬間移動で遠くに逃げられたら追いつく術が無い。
そのうち栄養失調か何かであぼーん。
ヴァニラとしては
「上手く能力を発動し」「逃げられる前に」「全身に攻撃を当て」なければ勝ちはない。
微妙にブウ有利かと。
この勢いのまま1000げとしてよかですか
◎ ビビディVSブウ × 呪文さえ言えれば勝利（原作中で実際封じ込めてる）
〇 バビディVSブウ × 呪文さえいえれば勝利（原作では失敗）
〇 悟飯 VSブウ × 順当に勝利
◎ 幸運男 VSブウ × 勝つだろ
△ ヴァニラVSブウ 〇 微妙
× ジョルノVSブウ 〇 ブウの勝ち
〇 バビディVSブウ × 呪文さえいえれば勝利（原作では失敗）
〇 悟飯 VSブウ × 順当に勝利
◎ 幸運男 VSブウ × 勝つだろ
△ ヴァニラVSブウ 〇 微妙
× ジョルノVSブウ 〇 ブウの勝ち
おならブウ
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1001 ：１００１：
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