ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！その１１

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の九』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032697420/
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは>>2、
前スレまでで出た暫定戦闘力は>>3にあります。
ナッパはどうとも取れ、議論の収拾もつかないので削りました。

いままでの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。

ＭＡＸ完全体セル:7億
超2悟飯:12億(完セルMAXの1.7倍差)
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万
人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億

すまん。ミスった・・・

ラディッツ・・・

ﾗﾃﾞｨｯﾂ 1200〜1500

今度はやっぱり過去のキャラ？

くりりん

チャパ王の戦闘力が気になる

チチの戦闘力ってどれくらいだ？

立てなおさなくて良い？

パンプットとサタンはどっちがつよい？

>>12
何をミスッたの？

やっぱりミイラくん

>>14
>>3に暫定戦闘力と>>1に書いてあるのにブウ編を載せて
それ以前の戦闘力を>>4に載せてしまった。マジでスマソ・・・

タオパイパイは？

桃白白とチチってどっちが強い？

桃白白とチチって＞

実戦経験の差とどどん波で、桃白白。
チチ戦での悟空は完全に手抜きで戦ってたし。

ご苦労じゃったのう、>>1よ。

>>13
個人的にだがパンプットは武道会の壁を軽く壊してる。
サタンは15枚の瓦を割れなかった。
このことを考えるとパンプットだが、サタンは手加減されてたとはいえセルの攻撃
などを死なずにたえている。
というわけで個人的にはサタンのが強い。

亀仙人について考えてみた。

第22回天下一武道会以降修行はしていないという条件付きだが。
とすると第22回天下一武道会の戦闘力は139、対ピッコロ大魔王戦も139
悟空が、かめはめ波で2倍アップするのでこれを亀仙人に当てはめれば
かめはめ波を撃てば278は出る。
vsピッコロ大魔王戦でかめはめ波を撃たなかったのはかめはめ波が
ピッコロに効かないという表れだし、魔封波＞かめはめ波になる。
つーことはピッコロ大魔王は278以上にならないか？
悟空160(天津飯の1.1倍、タンバリンの1.7倍)
天津飯150(亀仙人の1.1倍)
亀仙人139
タンバリン90
老ピッコロ278(悟空の1.7倍)
ドラム225(天津飯の1.5倍)

1000GET

お、新スレだ>>1乙。

>>22
ちっと考えたんだが、俺やっぱり亀仙人の139ってのは以前の数値から落ちた数値
じゃないかと思ったんだ。
仮に以前の数値を150とすると、

亀仙人　　　150
天津飯　　　165（亀仙人の約1.1倍）
悟空　　　　180（天さんの約1.1倍）
老ピッコロ　270（悟空の1.5倍）
ドラム　　　210（天さんの1.3倍）
若ピッコロ　300（悟空との差1.1倍以内）
超神水悟空　320（ドラムの約1.5倍）

こうなるわけだけど・・・もっと抑えたほうがいいな。

抑える必要はないと思う、まあピッコロも若い頃のほうが遥かに強かったよう
だから同様に亀仙人も強かったとみるがインフレ発生。
オレはこんな感じ
亀仙人150
天津飯180(亀の1.2倍上)
悟空180(天と互角)
※戦闘描写を見れば悟空のほうが上だが、
亀のセリフや悟「食らってたら氏んでたかも」からトータルで無理やり互角
タンバリン120(悟の1.5倍下)
老ピッコロ270(悟の1.5倍上)
ドラム230(天の1.3倍)
若ピッコロ320(悟の1.1倍以内)
超神水悟空350(ドの1.5倍)
※超神水悟空vsドラムが限りなく、超2悟飯vsセルジュニアと被る(w

23回との兼ね合いも考えたほうがいいよ
若ピッコロは上から計算したほうが出しやすい。
23回の時点での悟空とピッコロが400ぐらいとして、
それと次元が下の神様は320ぐらいか？（1.25倍差）
で、神様≧ポポ≧超神水悟空となるはずだから
超神水悟空は多くても280ぐらいだと思う

>>25
ドラムを一撃粉砕だから悟空は1,7倍はあるんじゃないか？

前スレの931で書いたのを修正してみた。
亀の戦闘力変化はわからないので考えてない。
そんで、全部基本戦闘力です。
亀仙人　　　139
天津飯　　　152（亀の1.1倍）
悟空　　　　182（天さんの1.2倍）
老ピッコロ　218（悟空の1.3倍）
若ピッコロ　270（悟空と同じぐらい）
超神水悟空　280（ポポと1.1倍差）
ミスターポポ310（神様と1.1倍差）
神様　　　　340(マジュニアと1.2倍差)
マジュニア　400ぐらい
23回悟空　　400ぐらい
ドラム　　　190（悟空と1.5倍差、天津飯と5/4倍差(1.25倍差)）

盛り上がらないにもほどがある。

>>24-28で老ピッコロから若ピッコロになった時の差は平均してだいたい1.2倍くらいで、
これを亀仙人にあてはめると最盛期は139の1.2倍で約170ということになる。
老化時でこれを超えることは無いだろうから、老人時では修行で1.1倍の約150？

亀仙人　　　150
天さん　　　165（亀仙人の1.1倍）
悟空　　　　180（天さんの1.1倍）
老ピッコロ　230（悟空の約1.3倍）
若ピッコロ　280（悟空と約1.1倍差）
超神水悟空　310（ドラムの約1.5倍）
ドラム　　　210（天さんの約1.3倍）
続く

>>30の続き

若ピッコロ戦後、ここからはじめて神さまにより気のコントロールが教えられたと
仮定。上昇率はMrポポを250とし、悟空を翻弄していることから約1.5倍と仮定。

Mrポポ　　　250（仮定）　→　最大370（悟空翻弄約1.2倍）
神さま　　　310　→　最大460（悟空赤子扱い約1.5倍）
悟空　　　　410　→　最大610（マジュニアよりほんのちょっと強い）
マジュニア　400　→　最大600（神と次元が違う・1.3倍）

やっぱりインフレするなぁ・・・
これじゃサイヤ人編では気の上昇率が増えたとか都合のいい解釈しないと
説明がつかん。

>>29
前スレの1000は999訂正だしね・・・

>>31
ドラムは悟空に顔蹴られて一発で死んだんだから悟空の戦闘力は1,7倍くらいいかないのか？
あと前スレの1000は何なんだ。ルール守れっての

>>33
ほんとは1.7倍にしたいんだけど、これ以上上げると悟空とマジュニアの
通常数値が5年後の数値をを上回ってしまうから・・・

999=1000は確かにハナクソだが
それを先読みした998はすばらしい。

>>34
なら亀仙人を139前後とすれば？

>>34
確かに・・・あのときは頭蹴られたし1,7倍に拘らなくてもいいかな

前スレまちがっとる
その10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035016539/

むかしジャンプの表紙の裏にあった戦闘力表持ってる人いる？

若い頃の亀仙人や鶴仙人は魔族と（タンバリンかドラム級の奴）とまともに
戦っていた！
戦闘力２００前後はあったな

悟空184(天津飯の1.1倍)
天津飯167(亀仙人の1.2倍)
亀仙人139
タンバリン92(悟空の半分)
老ピッコロ274(悟空を赤子扱い1.5倍倍)
若ピッコロ350(悟空よりちょい下)
ドラム218(天津飯圧倒1.3倍)
超神水悟空382(ドラム粉砕1.7倍)

どんなに低く見積もってもこんなもん。
ラディッツ編までかなり時間があるのに悟空達はほとんど修行
してないことになる。
神様修行では気のコントロールのみしか教えてもらわなかったか、
ラディッツ登場までほとんど修行してなかっとか、
亀仙人は実はﾏﾀ〜ﾘ修行してて139が絶頂だとか、そういう理由が
あればインフレ抑えられて辻褄合わせられるんだが。。

あれ？ミスターポポって１０００以上無かったっけ？
ジャンプの特集か何かで見て「うおっ、ポポって神様よりつえーじゃん！」
とビックリした記憶があるんだけど・・・。やっぱあれはミス？

>>42
　ポポと神様の関係って、ネイルと最長老みたいなもんなんじゃないの？だから別に神様よりポポの方がﾊﾞﾄﾙが強くても不思議ではないと思う。
　ポポは「神様は私よりもっとすごい。色んなこと教えてくれた。神様偉い。」みたいなこと言ってたが、あれは単にうでっぷしが強い・バトルが強いって意味じゃなくて、もっと深い意味なのでは。まあ悟空は戦闘力が高いのかどうかを聞きたかったんだろうが。
　あとポポはネイル同様「神殿を守る」・「神様の傍にいる」ことがすべてみたいだから、むやみに戦闘に参加しないのも別に不思議なことではない

ポポが１０００あったら
ラディッツのスカウターに探知されないはずはないわけであり。
あの時点での地球最強は悟空(切れた悟飯は除く)。

ポポって神様の数倍生きてるんだよな・・・。何代も前の神様の時からずーっと神殿にいたって言ってたし。
一体何者なんだろう・・・。
一番謎の多いキャラだ・・・。

>>44
普段は戦闘力下げてるんじゃないの？
あの神殿でフルパワーでいてもしょうがないし。
トランクスぐらいパワーのあるやつでも戦闘力５にできるんだし。
それに神様もスカウターで探知されていない。

あの当時は誰も戦闘力を低くコントロールできなかっただろ
ポポはどうか知らんが

う〜ん、確かに俺も>>43と同じ考えなんだけど
でも1000以上もあるかなぁ？（記憶ではジャンプの特集記事では1030だった）
あっても不思議は無いけども、いかんせんポポの強さを表す描写が無いから
何とも言い難い気がする・・・。

初代ﾋﾟｯｺﾛを倒して誰がどうみても地球人最強だったはずの悟空に会って、倒し、ポポは「世の中上には上がいる」って言ってたな・・。

2代目ﾋﾟｯｺﾛを倒して誰がどうみても地球人最強だったはずの悟空に会っていたら、ポポは同じことをいったのだろうか・・

クリリンたちはポポの修行で気のコントロールを身につけたっぽいので、
たぶんポポと神は出来るんだろう。

ただ、異星人襲来という危機的状況なんだから、そんなに強いのなら悟空たちを助けるだろうし・・・
（神様が悟空の死体を持ち去った事から、騒ぎに気づかなかったはずはない）

>>50は気をゼロにコントロールする話ね。

付録は本当に鳥山が作ったのか? 色彩もおかしかったし
戦闘力とかなんか微妙におかしかったぞ

編集が制作したと未だに思ってるんだけど

>>48
「強さを表す描写」がないのはネイルと同じで、かわいそうだけど役職的にしょうがないよね（笑。
　でも鳥山って、『ありえない・予想できない設定』や『意外性』で読者を「まさかそんな」って驚かすのが好きだからな〜（笑
　例えば宇宙の帝王をメカ改造した奴よりも、一般人をメカ改造した奴の方がフツーに強かったりね。
　きっとあの数値も、『ありえない設定』の意外性で読者を驚かしたかったんだろうなー。

>>52
もしもたとえそうだったとしても、作者の了解は得るはず

>>54
そうかなぁ

>>51
　ポポ的役職のネイルも約45000という、ベジータをも上回る驚異の戦闘力だった。
　だが、「邪悪で強大な異星人達が多数襲来」という危機的状況に星が陥ってしまったにも関わらず、そいつらと戦うことはせずに、死ぬ寸前のジジイの傍にいることを何よりも優先した。
　たとえ同胞たちが邪悪な者たちにいくら殺されても、最長老の傍に仕えるということをまっとうするのが神聖な任務なんだろうな。
　ポポも神に仕える・神殿を守る、という神聖な任務こそがすべてなのだろう。

俺は逆に、編集部が考えた数値だとしたら、絶対にポポを1030にはしないと思う。無難な数値にするはずだから。
鳥山が考えたからこそああいう予想外の数値になったわけで。

リアルで読んでいた者として、あの付録の数値はくつがえしたくないってのが本音。
ジャンプに載ってた数値だし、一応あの数値を信じて連載読んでたからなあ。
大全集のは信じられないけど。

そういえば、Ｖジャンプにフリーザ戦の戦闘力が出たことなかったっけ？
ベジータ２５万とかって。記憶違いだったらスマソ。

>>57
オレも編集だったら無難な数値にすると思うんだよな
ゲームでも結構無難な数値ばっかだったし
でもこのスレはコミックスのみで数値を計るスレだから言ってもしょうがないかも

>>59
でも、付録のデータの正当性を原作の描写を元に説明っていうのはアリだよね？

大全集はアトヅケ的に作ったものだし、人造人間以降は『戦闘力という概念自体が完全に消滅している』から、このスレのように慎重に議論して考えるべきなのだが、インフレしまくり。さらに付録とは違い、鳥山の意向は無視して作ったとのこと。
それに比べ、付録データは「連載時にリアルタイムで出したもの」だし、「戦闘力という概念が一番活躍している時期だった」。付録は大全集とは全く違う、信憑性のあるものだと思う。
『原作中に出てこない数値はこれを参照』的なモノ。
自然な形で全員の数値を原作中に出すようにするのはかなり不自然だから

>>59

俺も、付録のデータは原作中の記述と同じことだと思う。

よく考えたら、
信憑性の無い、作者の意向を無視したものなんか、連載時にリアルタイムで出すわけないもんな。

オレもリアルタイムでジャンプ読んでたからナッパ4000、ピッコロ3500で
数値のわりにピッコロ弱すぎじゃないか？って読んでた。
確か界王様と同じだったはず、だがヤムチャがタオパイパイより弱いというのは
「？」だったよ。

そこはだってホラ、ヤムチャだからｗ

ヤムチャは蛇の道をチャオズにおんぶされて走破した男です。

最近ではハンターハンターの「生存者!?」ぐらいしか覚えてないけど
作者に確認取らずに勝手に編集が付け加えたりいろいろやってるから一概になんともいえない

探せばいっぱいそういうの出てきそうだし

すんません、言い過ぎました

まあそれらに納得してればそれでいいし、
納得できないやつらがこのスレで議論してるんでしょ、オレもそうだが。

閻魔大王って、死んで暴れたラディッツを取り押さえたくらいだから、
２０００くらいはあるよね。でも結局はフリーザとかも死んだら冥界にいく
わけで、そん時はどーしたんだろ。

普通の死人は魂の状態であの世に行くらしい。
悟空も特別に肉体を持っていってもらったらしいし。

で、魂なら普通に戦うより弱くて、取り押さえられるんだろう。

ピッコロ3500ってのは、魔貫光殺法使用時の戦闘力。
でもあの技はやたら隙が多いし、「当たらなければ意味がない」から、魔貫光殺法で3500になっても無意味。
　そして、ピッコロは通常戦闘力は1220。ナッパが仮にもし4000だとしても、別にピッコロの数値との矛盾はない。

ポポ1000あったらラディッツ戦とか助けに行くだろ。
神様守ってたってピッコロ死んだら終わりだぜ？

一番納得が行かないのは、フリーザの５３万だ。
ベジータが、１万８千→復活→２万中→復活→３万ちょい→復活の時にフリーザと割りといい勝負をして「勝てる！3人なら勝てる！」と断言した。フリーザ５３万は高すぎる。

これに比べ付録は原作を逸脱してないと思うが

>>73
いや〜でもいきなり邪悪な気が宇宙から降ってきたら、何よりもまず神様の護衛だろう。
悟空を狙ってやってきたっていう目的を知らないんだし。邪悪な何者かから神殿と神様を守ることを最優先するはず。
戦闘力1000以上いき、ラディッツや悟空を殺傷する能力のある強靱なピッコロに比べ、神様は戦闘力が格段に低い（悟空やピッコロが少し本気で動くと、姿さえ全く見ることのできないレベル）というわけなんだし。

>>72
なんでピッコロは魔貫光殺砲時の最大戦闘力なのに
ナッパは通常戦闘力なんだよ(w

強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジット
↑
｜ 　　ブウ
｜　　　　　　　　　　悟飯 　　　ゴジータ
｜　ゴテンクス　悟空　　　　　　　　　　
｜ベジータ　　
｜　　　　ブロリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セル
｜　　　　　　　セルジュニア　　　　　ボージャック　　　　ダーブラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　トランクス（青年）　　　　
｜　　悟天　　　　　　　　　　トランクス（ガキ） 　　　　　　　　　１６号
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッコロ 　　１７号　　１８号
｜　　　　　　　　　　　　　　フリーザ
｜ ウーブ 　　　　　１９号２０号
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ギニュー
｜ ヤコン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネイル
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　界王神
｜　　　　　　　　　　　　天津飯　　　　　　　ドドリア　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キビト
｜　ザーボン
｜　　　　　キュイ　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シェンロン
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タオパイパイ
｜　　　亀仙人　　　
｜ サタン 　　孫悟飯（爺）
｜　ヤジロベー　　　　　　　　　　　　カリン
｜　　　　　　　　ブルマ　　　 アックマン
｜ 　　　　　　　　　　　チャオズ　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　ウーロン　プーアル　　　　デンデ
｜↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤムチャ　　　　　　
弱←――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>73
それってクリリン達に訓練を付き合ったりしてわりと強くなったんじゃないか？

>>76
ナッパは戦闘力のコントロールできないよ

>>79
いや、それにしても「通常時４０００」「フルパワー時４０００」って
のはいくらなんでもオカシイと思う。４０００〜６０００はあると思う

>>79
必殺技使うときも4000のままなのか?

ラディッツが「必殺技を使うと戦闘力が上がる」という悟空やピッコロの現象を見て、メチャ驚いていた。

一点集中が可能な事に驚いてたんじゃなかったっけ

いや、かめはめ波や魔貫光殺法で数値が上がってるのを見て驚いてた。
魔貫光殺法ほどではないにしろ、一点集中して凝縮・圧縮して放つこならナッパでもできるんじゃないのかな？

ポポ
付録データについての説明

１.>>45>>49
２.>>61>>63>>53>>57

３.>>43
４.>>44→>>46>>50→>>56
５.>>73→>>75

（特に３.４.５）

リアルタイムで連載読んでたが、ポポの数値はなぜかあんまり覚えてかったなー
タオパイパイが載ってたのも覚えてない。

>>75
・神様は下界を見ることが出来る。
・ポポは瞬間移動が出来る。（絨毯のおかげ？）
・ピッコロが死ぬと神様も消える。
・ラディッツ戦はピッコロと悟空が圧倒的不利な状況。
・戦闘力1000あればラディッツといい勝負が出来る。

にも関わらずやつは助けに来なかった。
1000あったら来るだろ。

>>87
だから、その数値はクリリン達に訓練を手伝い終わった時の数値だろ？

>87
どんなことがあっても下界の戦闘に参加するとは思えない。

>>87
ネイルで言えば、・特選隊と地球人では、地球人が圧倒的に不利。
・特選隊の時は、最長老本人に「あなたが助けに行ってあげなさい」と直接言われている。
・最長老は別に護衛してもしなくても、放っておいてもどうせ死んでしまう身。
・何人もの数えきれない仲間を殺されている。
・自分が助けに行けばフリーザ以外で村を襲ってる者は倒せた。村人達の命を守り星を脅かす者を倒せた。
これだけ要素が揃っているのに、地球人も同胞も助けに行かなかった。ああいう任務の人って『合理性とか理論では生きていない』のだろう。

>>87
悟空がＭＡＸで７００〜８００。ピッコロがＭＡＸで１３００くらい。悟飯がＭＡＸで１３０７。
ラディッツが１５００だったとしても、どうしようもない絶望的な状況ではない。
ラディッツは最初は余裕たっぷりだったのに、地球人達の戦闘力が上がりだした途端、急に焦り、うろたえだした。そして悟飯のずつきをくらって大ダメージ。
まあ本当にどうしようもなく絶望的な状況になったら最後の最後には助けに行っただろうが。

>>88
そうかそれは考えてなかった！
「修業はポポにまかせっきり」らしいからね。
あれだけ大勢の人数の戦士達と毎日毎日戦ってりゃあ強くもなるか。
悟空はサボり、ピッコロは個人トレーニングだし。
あれが掲載されたのってナッパ〜ベジータ戦あたりだしね。

>>74
フルパワー（１００％）でだって。
３０％程度に抑えたら約１５万だからネイルやギニュー以上だし、２倍算にもつじつまが合う。
べジータと戦った時は１０％も出してなかったと思われ。

ここは一応「ドラゴンボール原作」の描写から戦闘力を考察するスレなので
ジャンプの付録を持ち出すのはどうかと・・・それを参考するにしても、もう
持ってる人少ないだろうしここは付録等は無しの方がいいかと思われます。
前スレ、前レスを見ることもぜひおすすめします。

・・・・ポポが1000だとしても、それは気を上げた最大の数値じゃない？

>>94
恐らくフルパワーで1000

>>95
でしょ？それなら十分ありえるかも知れない。
あんだけいろんな奴と実戦を交えて修行してたわけだし。
最大で1000ならナッパとかに太刀打ちできないから戦いに
行かなかったのも納得できる。

>>93
フリーザは戦う前に「私の恐ろしさを思い出させてやるぞ！」と言って、ゴゴゴゴゴ・・・と気を充満させていた。
さらにフリーザのあの力んだ顔や様子を見ても、手抜きをしていたとは思えない。
フルパワーで支障があるんなら、普段から３段階も力を押さえて変身している意味がないし、変身するたびにパワーが回復する意味もない。

>97
過去ログ参照

>>96
どうやら丸く納まったみたいだね。付録のデータはピッコロが3500（魔貫光で3倍）なところなどから見ても、フルパワー時の戦闘力を載せているようだから。
このスレは通常戦闘力を載せるスレだから、ポポはいくつになるんだろう？
300〜400くらい？

>>98

>>97は、過去ログの「フリーザはどの形態でもフルパワーだと支障がでる」という「仮説」への意見でもある

>>97
常時フルパワーだと疲れるでしょうが・・・
平常時は半分の25万程度。そこから最大で53万なんだって。
53万は原作で名言されている異常は変えようが無い。

>>99
この全主要キャラの際最大戦闘力も通常戦闘力も両方乗せたい。

・・・って、ちょっと待て！
よく考えたら過去ログ見てないとか、ないよね？>>97>>99・・・

流れがおかしいのでこのへんで初期の考察にもどったほうがいいと思います。

おいおい、ちょっとまて。
ポポが１０００とか言ってる電波は消えろ。

天界で修行してるとき、クリリン達を見て
「ミスターポポ、とてもかなわない」と言ってるだろ？
この時点で、地球人の戦士達の平均戦闘力が１０００〜１３００くらいなので
（ピッコロとゴハン除く）、最低でも４００以下くらいと思われる。

思ったんだがポポが４００くらいだったら
老若ピッコロ大魔王楽勝でしょ

う〜ん、「フリーザはどの形態でもフルパワーだと疲れる」なんてどこにも一言も書いてないからなあ。
第一形態でフルパワーっつっても全力の１０分の１程度の力なんだし。変身すりゃあいつでもすぐに体力回復できるんだし。
ネイル戦の時は余裕でヘラヘラしてるから全然フルパワーじゃないんだろうが、ベジータ戦では普段冷静なフリーザがあれだけコケにされてキレて怒りに震えて、気を溜めてたんだし、あれで半分程度しか力を使っていないなんてことは無いと思う。

。。

>>104
だから、
地球人は通常状態でもすでに1000程度ある→必殺技など使うとフルパワーで2倍近くなるってこと。

>>104
俺もそこ盲点だった。さっき単行本読んで気付いたから訂正する。スマソ。

・・・で、初期の考察に戻ろうか。

亀を確実な数値の139で固定して考察。

亀仙人　　　139
天さん　　　150（亀の1.1倍程度）
悟空　　　　165（天さんの1.1倍）
老ピッコロ　215（悟空の1.3倍）
ドラム　　　195（天さんの1.3倍）
若ピッコロ　270（悟空の1.1倍差以内）
超神水悟空　290（ドラムの1.5倍）

インフレ抑えるとこれが限界だろうな。
俺の考えとしてはこの後神様によって気の上昇の仕方を教わり、
通常の戦闘力は以前とそれ程変わらないが気の上昇をすることで
強くなった・・・という事ならなんとかラディッツ編までの5年間でも
少しパワーアップしたということで落ち着くのでは。

>>105
「そんなに強いなら、なんでピッコロを倒してくれなかったんだよ」→「神様にも色々事情ある」という会話があった。
あの頃は神様はまだ魔封波の存在を知らなかったので、ピッコロを倒すと神も死んでしまう、というジレンマがあった。

戦士達・・通常1000→必殺技などフルパワーで2倍近くなる

ポポ・・通常400〜500程度→フルパワーで1000

ポポが「かなわない」と言ったって、何の不思議もない。

>>111
お　　　い　　　お　　　い　　　電　　　波　　　（ｗ
まったく、説得力無いんだけど。フルパワー１０００の根拠って何だよ？
お前の脳内設定だろ？ハッキリと誰もが納得するような説を立てて見ろ。

あのさー、フリーザとかのは気のコントロールじゃなくて
パワーのコントロールしてんじゃない？
力入れたり力抜いたり。
肉体的な変化以上の気のコントロールはできないんじゃない？
筋肉ムキムキにする程度の。

>>111
お前、心底アフォだろ？
ゴクウが初めて天界に行って修行して、修行終了した時点で
ゴクウはポポの戦闘力軽く超えてんだろ。コミックス読み直せ。
だから、２００〜４００の間くらい。前の人も言ってるが、フルパワー
１０００とかは幼稚な妄想以外の何者でもないぞ。

>>111
残念ながら、やっぱりポポ1000は無いわ。
はやいとこ初期考察に戻りたいんで、ポポはここで終わりね。

何か>>111ボロクソ言われてるけど・・・
1030ってハッキリ書いちゃった付録が悪いと思う・・・。

>>116
そもそもジャンプ付録は原作のものではないでしょ。
あくまで付録です。原作本と違って紛失している人のほうが圧倒的に
多いだろうから、参考にするのはやめといたほうがいいと思うよ。

ここは原作中の描写のみから戦闘力を考察するスレです。

ちなみに付録だと
ピッコロ　3500
天津飯　　1830
クリリン　1770
ヤムチャ　1480
ポポ　　　1030
ヤジロベ　 970
餃子　　　 610

他のキャラはただたんに気を解放した力の数値のはずなのにピッコロだけ魔貫光殺法なのは
おかしいよ、天津飯なんか気功砲使用時は2500はいくだろう、1830じゃクリリンとそんなに変わらないよ
付録で議論は本当にすべきではないと思う。

おお！！
では、やはり付録のナッパ４０００も信憑性薄いですな・・・
６０００〜７０００説キボン

ナッパは荒れるからいい

>>114
だから地球人達の修業を手伝ってたんだからあそこまで強くなってもおかしくないだろ

付録の数字はみんな気を解放した数値だから、
ポポの1000も気を解放してほぼフルパワーの時の数値だと思ったんだよね。

>>109
ドラムは天津飯の1.2倍でいいんじゃない？
ドドリアｖｓベジータで一方的になってたぐらい
1.2って結構大きな差だよ。

>>114
コミックスにはそんなこと一言も書いてない。
それにポポは大会後、悟空が平和ボケしてサボってる間に、天津飯ら大勢の戦士達と毎日毎日戦って強くなったんだろうから、大会時の強さを基準にするのはどうかと。

孫悟空(24) 8000以上
孫悟空(18) 910
孫悟空(15) 180
ナッパ　4000
界王　3500
悟飯 2800
ラディッツ　1500
ピッコロ大魔王　260
神様　220
桃白白　210
カリン　190
亀仙人　180
チチ　130
鶴仙人　120

ピッコロを倒した悟空を指先だけで弾きとばした神様がピッコロ大魔王より弱いし
超聖水を奪われその後３年間修行を積んだ悟空よりカリン様の方が強い

何よりポポが修行につき合って1030にいったというなら、神様も強くならないと
つじつまが合わないよ

>>122>>124
だから、ラディッツ時でのフルパワーは
悟空約800
ポポ約1000
悟飯約1300
ピッコロ約1300
ラディッツ約1200〜1500

>>125
マジュニアと戦わないといけない悟空でさえ修業はポポにまかせっきりだったんだから、天津飯らもまかせっきりなはず。

まあ付録データを何の説明もなしにそのまま適用するのはだめだが、
付録データの数字をコミックスの内容などから説明しようとするのはいいだろ？

付録データの数字でも、コミックスの内容で否定する根拠がないものであれば採用してもいいと思うのだが。

>>127
悟空→ミスターポポが修行したからあまり力が伸びなかった(300〜400代)
他　→神様が修行してくれたから戦闘力が大幅にアップしたものと解釈してたんだけど違うんかなぁ

ミスターポポの1000(最高時)だが、ラディッツ戦のものではなく、
これはナッパ戦のものではないのか？
Ｚ戦士を鍛えている間にポポもそれくらい強くなってしまったと。
だいぶ先の話だが、デンデを魔人ブウから逃がすことができたわけだし、
ひそかにポポは鍛えているのでは？

>>130
悟空、ピッコロ編とマジュニア編の間でメチャメチャ伸びてたよ。あと表紙でもやっぱりポポが戦ってた。

>>118>>125
この付録を信じてるようなら俺達が何言っても無駄だろな。
ポポは終了ってことで。

>>132
確かに伸びてた。背が。

だから付録を絶対的に信じてるって話じゃないんだってば。
>>128とか>>129とかが言ってるじゃん。

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

気を一点集中できる悟空達と、その他では戦闘力の上昇率も違うってこと。

>>126
だから、フルパワー１０００の根拠を言え、といってるんだが・・・
付録の戦闘力を鵜呑みにしてるんだろ？君。大体、付録にも
「フルパワー時の戦闘力」なんて一言も書いてないだろ。

>>127
コミックには「ポポが修行を手伝った」なんて一言も書いてない。
絵を見る限り、むしろクリリン達は自主的に修行してる様に見える。

>>131
非戦闘キャラでも、修行すれば誰でも戦闘力伸びる、という考え方であれば、
ポポに限らず、それこそインフレしまくって収拾がつかなくなるよ。

このスレはあくまで原作中の戦闘描写やらセリフから戦闘力を推察するスレ、なんだよね。
だからポポみたいに一度もまともに戦ってない奴を出すのはそもそも無理。
プーアルとかデンデを計算するようなものだと思う。

最低で少年期悟空（300ぐらい？）を圧倒の400はあるとか、その程度までなら出せるだろうけど、
一度も本気出していないやられてもいないじゃ最大値は出せない。

>>125
修業はポポに任せてるって神様が言ってます
>>139
稽古つけてやるって言ってます

>>141
ポポがクリリンたちの稽古をつけたのは分かった。
次の疑問は「人に稽古をつけてやることで本当に戦闘力は伸びるのか」。

DB内での修行はただでさえ定説が作りにくい。
そんな中「人に稽古をつけることで戦闘力が伸びる」を証明するのは並大抵じゃないと思う。

さらに「人に稽古をつけてやることで戦闘力が伸びる」を証明したとしても、
すぐに「だから1000だ」とは考えられないのは分かるよね？
何故1000なのかもどっかから（といっても原作内だけど）証拠を引っ張ってきて証明しなければならない。

やっぱり厳しくは無いかな。証明している間スレを止めるわけにも行かないし。

もうポポの話題は止めようぜ。ポポ１０００厨がしつこすぎ。
「人造人間篇の時の、ヤジロベーの戦闘力はいくらか？」とかの
論議と同じくらい意味無いよ。ポポ１０００厨は、自分の脳内で
保管して下さい。

>>142
あれだけ大勢の戦士達と毎日毎日戦って、強くならないわけがない。
まあポポが300とか400とかを証明する証拠もないんだけどね。

>>139
初代ピッコロ大魔王を撃破した悟空をあっさり倒し、マジュニア編後の天津飯達を越える実力を持っていたんだから、非戦闘タイプの人間なわけがない。

神様の数倍長生きで、前の代、その前の代、ずっと昔の代の神様の頃から、ずーっと神殿を守り続けてきたほどの人間

>>144
だからポポ話はやめようと言うんだよ。
少年悟空の1.3倍以上ってぐらいで、何の証明も出来ないでしょ。

>ポポが300とか400とかを証明する証拠もないんだけどね。
でもこのスレには、
もしポポが400か1000かで意見が分かれたとしたら、インフレを抑える方向で考える、という慣例がある。
まあそれでも400では低すぎるかもしれないが1000にはならないだろう。
いいかげん諦めるか戦闘力1000の具体的証拠を持ってくるべし。

それと何故IDがころころ変わるんだ？

ポポが1000でフルパワーだと言ったのは、付録データは全員気を解放した時の数値だったから。ポポだけ通常1000なわけがない。

　付録データは使えねえ、という人へ。
　確かに、付録ﾃﾞｰﾀを何の根拠もなしにそのまま採用するのはｽﾚﾙｰﾙ上間違っている。
しかし、付録データの正当性を原作の内容から説明しようとするのはありだろ。
付録データが原作の内容と大きく矛盾していたり明らかな間違いがあるのであれば削除されるべきだ。
しかし原作の内容との明らかな矛盾や間違いがないのであれば、一方的に削除すべきではないと思う。

じゃ、本題に戻るか。

400派ＶＳ1000派
→「インフレ押さえる慣例」を理由に400派の勝利

まあ400の証拠ないんだが、いくら1000のそれらしい意見を出したところで、『慣例』の前にあってはどんな意見も全く無力。



本題に戻ろうか。
誰の考察してたんだっけ？亀仙人あたり？
ＧＴ編はいいんだよね？

まあ「慣例の勝利」ってことで。

チャパ王とサタンだとどっちが強いのかな？
やっぱチャパ王？

チャパ王はナムの兄

チャパ王＜ナム

タオパイパイ、ゲロに改造してもらえば戦闘力１０００万近くなれたのにな・・・。
フリーザなら１億近くなってたかも・・。
一般人のニイチャンネイチャンを改造しただけであの強さなんだから・・・。

でも普通改造したら弱くなると思うんだよなフリーザ。
半分メタルフリーザみたいなもんだったのか？

>>151
粘着しているようであれだが、ポポの値は400じゃないと思うぞ。
ナッパと同じく暫定出さずが正しいと思う。

>>157
実はフリーザも戦闘民族だもんで死の淵から復活してなんたらかんたら

悟空の334見た　ラディッツ「この星でもっとも大きなパワー」

ラディッツ編じゃ400さえもないよ、終了

ブウ編並みにゴクウたちの戦闘力が高かったらラディッツ焦ったろうね。

ラディッツが3年早く地球に来てたら
鳥山の稼ぎは半分以下だったろうね。

チチとチャパ王はどっちが強いかな？

やはり、チチ＞チャパ王か？

チチはガキの頃すでに無天老師のドタマかちわってます。

>>160
いやだからラディッツ編での数値ではなくってナッパ編での（略


>>158の通り、ナッパと同じく暫定出さずでいいと思う。っていうか暫定出しようがないから

今ラディッツ編以前の考察してるんじゃなかったっけ？

ポポ１０００厨痛すぎ。
精神年齢、幼稚園コスモス組くらいだろ

正直、俺もそう思う。

>>144
アフォ極まれり、だな。その理屈だと、ゴクウを鍛えた亀仙人・カリン様・
界王様なども、何日も何年もゴクウと一緒に修行してるから、相当強く
なってるはず。幼稚な発想は脳内でやってくれ。

>>145
だからと言って、戦闘力１０００の根拠は全くない。大体、話の流れを読めば、
天界での修行が終わった時点で青年ゴクウ＞＞＞ポポと言うのが読めるはず。

>>148
＞＞付録データは全員気を解放した時の数値だったから。
そんな事は、一言も付録に書いてない。頼むから、脳内でやれ。

ホント、ポポ厨って何でこんなに幼稚なんだ！？（ｗ

>>167
そういうパターンの発言は、ポポ1000否定派の信用度を下げるのでちょっと・・。

口ゲンカをするスレではなく「議論」をするスレですから・・・

ポポはﾅｯﾊﾟ同様数値は載せないってことでいいですね？

なんか趣旨をわかってない人がいるな。今はとりあえず初期の主要キャラの戦闘力を
考察してるんだけど。
>>149
それは別スレででもやってくれ。ここは何度も言うけど原作中描写「のみ」で
戦闘力を考察するスレです。

>>123
ドドリアって2万2000じゃなかったっけ？べジータは2万4000で・・・
あれ？差が1.1倍も無いけどこれは一体・・・？
これは後で考え直したほうがいいかも。今はとりあえず初期だ。
ドドリアとべジータの差では例にならない。やっぱりドラムとの差は
1.3倍以下では説明がつかないとおもうよ。

>>126
悟空は924だよ

というかもともとここは敵キャラ以外の数値は正式に暫定としては載せない方針だったのでは?
前にも書いてた人がいたけど人造人間編のヤムチャやクリリンを議論しているようなもんだからな。
いい加減そんな事で時間やレスを費やしたくない。

超かめはめ波だったら、１２００〜１３００くらいいってたかな？

でもポポとナッパはちょっと違うんじゃないか？

ポポは原作の描写からは1000なんて普通出てこない
付録に書いてあったというだけで無理やりつじつまあわせようとしてるだけ。

ナッパは4000〜7000とかいろいろあったけどそのどれもが
原作内の描写から考察したものでまたそれなりにうなずけるものだった。


ナッパのどうとでも取れると違ってポポは屁理屈でごねてるだけにしか見えない。
これで数値載せないんじゃほとんどのキャラの数値出せなくなるぞ？

>>149
その厨房理論が認められればフリーザは余裕で1億2000万と取れますが何か?

そうそう、ナッパ戦闘力はネタも交えながら楽しくやれた。
ポポ戦闘力は、粘着がドロドロし過ぎなので何かおかしい。
つーか、あの付録、ピッコロが３５００，ナッパが４０００って
時点で信用するに値しないと思うよ。

>>174
そもそもかめはめ波と超かめはめ波って同じだと思う
超かめはめ波があったとしてもラディッツ程の敵を相手にするのに
わざわざ威力が劣るかめはめ波を使わないだろうし
マジュニア戦以降、悟空は一回もかめはめ波に「超」つけたことない

ボブ・サップはどれぐらい？

少し前にちゃんと説明があったのだが・・・・。もう一度わかりやすく書くと、


付録の数字例
ピッコロ　3500
悟空　8000以上

ナッパベジータは気のコントロールができないからいいとして、

ピッコロ 通常1220（魔貫光を使うと3倍近くアップ）
悟空　通常5000

を考慮すると、
付録の数値は必殺技かもしくは気を開放した時の数値か。
どうであれ、

通常時の数値とは考えられない。

もう付録ポポ厨は完全無視で行こう。このスレの趣旨が理解できないらしいから。
さっさと初期考察に戻ろうよ・・・

武天老師　139
天津飯　153（亀仙人の1.1倍）
悟空　169（天津飯の1.1倍）
タンバリン　130（悟空に圧倒されていたので1.3倍）
シンバル　65（タンバリンはシンバルの数倍強いそうなので最低の2倍ってことで）
老ピッコロ　220（悟空の1.3倍、「半分の力も出していない」は後々辻褄が合わせられなくなるので嘘と仮定）
若ピッコロ　250
超神水服用後悟空　275（若ピッコロの1.1倍）

こんなもんなのでは

>>180を踏まえてみて・・・。
ポポ1000は技時か気の開放時か・・・どれにせよ、通常時の数値とは考えられない。
では通常はいくつなのかを考える

証拠はないが、仮に通常300〜500と考えてみると、それほど逸脱した数値ではないし、400派ともずれることはない。

>>182
悟空がタンバリンを圧倒したのは超神水服用後では？

ポポは300〜400くらいでいいんじゃない？
ラディッツ編かどうかはわからないけど。

そういえば何で神様はラディッツのスカウターに反応しなかったんだろう？
天空神殿は電波が届かないのか？

悟空が超神水を飲んだのは
タンバリンをボコって
老ピッコロにボコられたあと

>>177
まあピッコロ3500でも、隙が多いし当たらないしの魔貫光使用時のもんだろうから、ナッパに対しては意味ないんだろうけど。



まあポポは300ちょいくらいがいいような

若ピッコロ250
悟空270だと、
悟空が歯が立たなかったポポは350（悟空の1.3倍）くらい？

暫定のプイプイ1500万って、無理ありすぎ。

クリリンとプイプイってどっちが強いんだ？

>>185
ピッコロより弱い数字なんざ興味ないんじゃない

悟空910や悟飯2800はともかく原作ででちゃってるからともかく
使ってもないナッパ戦のピッコロの超必殺技使用時のデータ載せるのはおかしい
悟空8000以上や天津飯やクリリンが1800前後の数字なんだから基本的に気を解放したときの
数字を載せたつもりなんでしょ、だからピッコロも気を全開にした数値を載せてると思う
だいたいベジータは「計測不能」だし、悟空は「以上」だし本当に鳥山が書いたんなら
もっと詳しく書くと思うよ、キャラの色も鳥山がカラー書く前のアニメの作画担当が勘で描いた色を採用してるし

もう不毛だから付録議論は終了しましょ

プイプイは俺も疑問だった。
あの時のベジータは超化してないただのオッサンなのに
かなり余裕で倒してたもんな。

キャラ＝ベジータです
よく見るとみんな色変だった。色についての愚痴は聞かなかったことにしてください
すいません

プイプイ＜フルパワーフリーザであってほしい・・・・。

>>194
超化してないサイヤ人は戦闘力に上限があるのかどうか次第だろうな。

まーとりあえずは初期の考察をやってしまおうぜ。

>>189
何を根拠に

>>195
いや、無いでしょう。
ベジータの発言やゴテンクスの実例もあるし

超化してないべジータなら、クリリンでもあんな早くやられないだろう

初代ピッコロ250
ピッコロ倒した悟空270


悟空が手も足も出なかったポポ 350（1.3倍）

神様はいくつだろうか？

光る雲を突き抜け200げとずさ

>>199
悟空は1.1倍の275だと思うのですが
ミスターポポは360ぐらい?

ラディッツ編までの間、悟空は修業をサボっていたようなので、
マジュニア編の悟空も400くらいかなやっぱり？

>>198
根拠を(略

>>202
サイヤ人は死掛けから回復すると戦闘力がグンと上がるとのこと。
ピッコロもあの五年間修行していたから400台になったのでしょう。

神様はいくつくらいなのか？
悟空を指で弾いた描写はどうとでもとれそうだ。

あとは
「神様ポポよりもっとすごい」
の発言を、腕っぷしの強さと取るか、もっと深い意味で取るかで変わってきそうだ。まあ悟空は単純にバトルの強さを聞きたかったんだろうが。

あと神様とマジュニアでは、「マジュニアの方が圧倒的にスピードが速い・ついていけない」、という点以外では、二人の実力は原作を見る限りではそんなに変わらない気がするのだがどうだろうか。

マジュニアの
「悟空以外なら百人がかりでも問題ない」
という発言は、原作を見る限りではあくまで「スピードに誰もついてこれないから問題ない」という意味だからなー。
戦闘力だけなら天津飯もマジュニアとはそんなに大差はないんだしね。
神様も300以上はあると思う。

ラディッツが計測した悟空とピッコロの戦闘力ってどれくらいだったっけ？400くらい？

20号＞フリーザの根拠って何？

>>206
いやいや、攻撃力も総合力もマジュニアの方がずっと上っしょ。
だって、テンシンハン、全力出してないゴクウに軽く倒されてたじゃん。

・スレ違いだが、プイプイについて
よ〜く思い出して欲しい。プイプイは、「重力が地球の約１０倍の星で
生まれ育った」って言ってたよね？これは、惑星ベジータと界王星の重力と
ほぼ同じ。しかも、バビディに、戦闘エリアをその惑星に移してもらったとたん、
プイプイはもう勝った気でいる。つまり、大目に見てもドドリア・ザーボン級の
戦闘力しか無いと思われる。百歩譲ってギニュー特選隊クラス。
１５００万なんて絶対にありえない。

>>209
ID隠して必死にそんなこと言われましても

心臓病超サイヤ人悟空＜19号＜20号　

が根拠かな？
健康超サイヤ人悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザなわけだが、
心臓病超サイヤ人悟空でもフリーザと互角程度の強さがあるならばフリーザ＜20号は成り立つんだがうーむ

>>210
はぁ！？反論できないなら、そういう幼稚な返答レスは止めとけ。
話をそらして逃げてる様にしか見えんぞ（ｗ
ほら、ID。満足か？負け犬君。

>>206
んなわきゃねーだろ。アフォか。
原作のどこに「スピードはマジュニア最強」なんて書いてある？？
そういう描写も無いだろ？ゴクウも問題なくついていってるし。
ポポ１０００厨と同レベルの脳内設定だな（藁

>>209
だとすれば神様の戦闘力はいくつくらいになるのかなあ？

>>196
いや、戦闘力1500万もあったら、
500倍以上の重力だって余裕なワケですよ。
そんな奴がですよ、
「俺は10倍の重力の中で育ったんだ！！わははははー！！」
見たいな事言いますか？

>>206=思想や、文体の口調から間違いなくポポ１０００厨

>>209でｶﾞｲｼｭﾂでした。すいません。

あのときピッコロはブラフかましてるだけかと思ってたよ

>>215
はい！？
実際、１０倍の星で育ったことを自慢してんじゃん・・・
コミックちゃんと見たか？？つーか、プイプイと５００倍の重力の
どこが関係あるんだよ？ベジータとごっちゃになってんだろ？
アァ、ここにも電波様が・・・

>>212
反論云々の問題以前で俺はIDを隠しローカルルールに背いて
「絶対」とか「ありえない」とか断言するのを警告したに過ぎないわけで。
何を鬼の首を取ったように騒ぎ立てて。

重力ではなく背景を探ってみ
界王神はフリーザを一撃で倒せるにも関わらずプイプイをマトモな敵としてみている訳よ。
恐らくそれは経験上バビディの操る敵はかなりの強さだということを知っていたからだろ。
界王神はフリーザの第二形態までしか知らないとかいうひともいるが
そんなことだったらいくら手加減したとはいえブウの攻撃に耐えられるはずが無かろう。
鳥山もそんなことは考えていなかったのではないか

>いや、戦闘力1500万もあったら、
>500倍以上の重力だって余裕なワケですよ。
待て待て（ｗ
2300万もある18号の打撃を受けて痛がりもしなかったノーマルトランクスが
150倍の重力で苦しんでいるんですよ。

>>213
マジュニア「神も含めて悟空以外が100人がかりでも余裕！」
神「確かに言う通り、奴のスピードについていけるのは悟空しかおらんからのう」
マジュニア「はっはっは今頃気付いたか馬鹿め！」


の会話。ラディッツ編で、天津飯とマジュニアの戦闘力が、超というほどは大差がないのを見て、
「神を含めて『100人がかりでも問題ない』」のセリフは誇張にしてもおかしいのでは、
と思ってよく読み直したら、
上記のやり取りを発見して納得した、ということがあった。


まあでもスピード以外でも神＜マジュニアなのは確かだろうな。

神様の戦闘力はなかなかスパッとは出しづらいな

最低でも、プイプイがフリーザより強いと言う事はありえない。
よって、１５００万は電波設定。

>>224
電波はお前だろ（藁

つーか、１４００万でも良いじゃん。
１５００万の根拠を正しく述べよ。アフォか。

つーか、戦闘力を１０００万以上見積もるヤツは、
全員キチガイだから（ｗ

いくら漫画とは言え、「漫画の後の方に出てくるヤツほど強い」っての
は萎えるな。人造人間なんて、超サイヤ人に軽く倒されるくらいの
描写の方が良かった。

こんな事、言ってはいけないのかも知れませんが……

不毛ですよね。

>>ID:rVxiwJck
お前ここで議論する気無いだろ（藁

このスレは鳥山が考えていない・全く計算していない部分までをも考えつくし・すべてを上手につじつまを合わせなければいけないから難しいし、苛立つこともある。
鳥山はそこまで細かく考えずにノリで描いてる箇所もあるだろうから。
作者のミスのしりぬぐい的なことをする必要もあるかもしれない。

でもその考察がまた面白いんだけどね（笑。
なかなかすべてが都合よくカチャッと綺麗に行かずに苛立つこともあるだろうけど、
まあせっかく同じＤＢ好きが集まってるんだから、ののしりあい、傷つけあったりせずに楽しくやりたいもんだよね

プイプイは、百歩譲っても５０万〜１００万

>>ID:rVxiwJckは12歳。

＞rVxiwJck
ひでぇ・・・ｗ

20号＞フリーザって事は、対20号戦時のピッコロはフリーザを超えてたって
事だよね。
ネイルと同化してやっと100万越えたのに、修行してたとは言えこんなに
飛躍的な戦闘力ＵＰがあるんだろうかと。
俺が20号＞フリーザを疑問に思ったのはそんな理由から。

ドクターゲロとデブは、フリーザより弱い気がする。

>>235
なるほど。
みんながこういう風に理論立てて反論するようになれば、ちゃんとした議論になるんだけどな。
なんかたまに国会の乱闘みたいな内容のない反論のぶつかり合いの騒ぎになる時がある・・・。

そうなるとヤムチャはフリーザより弱いことになるな。

スカウターが出てきておかしくなったんだよなこの漫画。
戦闘力とか数値化されて、作者も引っ込みつかなくなってさ．．

Ｘ軸に連載日時、Ｙ軸に戦闘力、それぞれキャラの折れ線グラフを
書いて見よう。分析に役に立つと思うよ。

プイプイは、
「あのフリーザ程度なら一撃で倒せる界王神」
がそれなりにビビっていた
ということぐらいしか決め手がない・・・。

キリ単位でいうとどのくらいかな（Ｗ
第一ステージをやれる、というだけでひどく喜んでたからな。
ダーブラが切り札的だと思っていたヤコンが800キリぐらいだとすると・・・
400キリ以下なのは確かか

>>239
それ面白いかも

また帝京

帝京大学（東京都板橋区）への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが１１日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年９月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm


【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

そうなるとヤムチャはプーアルより弱いことになるな。

ナメック星篇で終わってりゃ、名作だったのに・・・（ｗ

俺はセルまでは認める。
悟空が死んで終わり・・・。
名作の予感・・・。

はぁ？サタン？
って感じ。

亀仙人 139
悟空 183(天津飯の1.1倍、タンバリンの1.5倍)
天津飯 167(亀仙人の1.2倍)
タンバリン 120
老ピッコロ 273(悟空の1.5倍)
若ピッコロ 300
到着天津飯 125
※不眠不休で全快してない
ドラム 161(天津飯の1.3倍)
超神水悟空 320(ドラムの2倍)
神殿到着時 240
※傷は治ったが仙豆を食べたわけではないので
ポポ 312(悟空圧倒の1.3倍)
神様 240(走り回って疲れた悟空200の1.2倍)
天下一武道会
天津飯 225(パイパイの2倍)
クリリン 186
ヤムチャ 160
パイパイ 112
シェン 243(神＋おっさん)
※ヤムチャの1.5倍
神様 240
青年悟空 352
マジュニア 360

>>246
「人間の身体を借りているとはいえ…」みたいなセリフがあった気がするから
神様>シェンでは。

体が若い分、シェン≧神様だと思う。

肉体の強さは圧倒的に神様の方が強いと思うけど
鍛えてある奴の体ならともかく普通のおっさんの体だぞ

>>248は単純すぎ

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

ガンガルー。

１６巻見直してみたら、正確なセリフは
「弱い人間のカラダを借りているとはいえこの力の差はあまりにも大きい」
だった。
つまり本来の身体ならもっと差は小さかったと考えられるので、
マジュニア＞神＞シェン。

ただシェンがマジュニア相手に善戦し、しかし疲労したマジュニアに神では勝てないということから、
神とシェンの差はさほどないと思われ。多分1.1倍かそれ以下。

メカタオパイパイのスーパーどどん波は、エネルギー破なのか？
それとも、ただのビーム砲か？

両方

>251
シェンのほうが動きは軽いね。
ランチに蹴飛ばされんなよ、神様。弱すぎ(w

>>246
＞超神水悟空 320(ドラムの2倍)
＞青年悟空 352
これはちょっと無茶なんでは？倍率が大きすぎると思う。
2倍→1.7倍、1.5倍→1.3倍にして
老ピッコロ238(悟空(183)の1.3倍）
超神水悟空273(ドラム(161)の1.7倍)
のほうがいいと思う。

初期編は上限があるんで、可能な限り低めの倍率にして
インフレを抑えたほうがいい。
（ナメック星後半以降は上限がないから多少の丼勘定は許されたけど）
1.3倍→1.25倍とか、1.5倍→1.4倍にするとかで。

武天老師　139
天津飯　153（亀仙人の1.1倍）
悟空　169（天津飯の1.1倍）
タンバリン　130（悟空に圧倒されていたので1.3倍）
シンバル　65（タンバリンはシンバルの数倍強いそうなので最低の2倍ってことで）
ドラム　180（悟空と1.5倍ちょっとの差）
老ピッコロ　220（悟空の1.3倍、「半分の力も出していない」は後々辻褄が合わせられなくなるので嘘と仮定）
若ピッコロ　250
超神水服用後悟空　275（若ピッコロの1.1倍）

こんなもんなのでは

一般的にはサタンが最強ということになっている。
意外と戦闘力は弱くても、知力で勝負できるんじゃないか？
ブウとか手なずけたし．．．

シェンVSマジュニア戦
を読み直してみると、シェンはマジュニアとわりといい勝負をしている。
マジュニアは超重量マントを脱がずに戦っていたが、
シェンもまた弱い人間の体で戦っているというハンデがある。
マジュニアの「悟空以外なら神を含めて１００人がかりでも倒せる」の発言は、あくまで「俺のスピードに悟空以外はついて来れないから」ということを根拠としている。
また、マジュニアが悟空に放った渾身のパンチをとっさにすばやくバシッ！とガッチリ受けとめた描写もある。
以上から2人は1.3倍差はないと思う。やはり1.1〜1.2倍ほど？

>>257
サタンがブウを改心させてなかったら、ブウはずっと最初のデブブウのままで、あっさり倒して終わってたんだろうな。

悪をボコボコにして終わり→スッキリ
ってパターンだけじゃなくて、
悪が改心しちゃうところが、他のジャンプ系バトルマンガと一番違うところだな。鳥山の無意識の精神性が感じられる。
クリリン、ヤムチャ、テンシンハン、チャオズ、ピッコロ、ベジータ、18号、ブウ
みんな改心したもんなあ。
悪のまま死んだやつは地獄へ行ったあと、魂を洗われて蘇えることになってるしね。

>>260
クリリンは悪か？
頭から砂浜に突っ込んだだけだぞ。

>>260
>>悪が改心しちゃうところが、他のジャンプ系バトルマンガと一番違う
ところだな

アフォかお前。幽幽も星矢もキン肉マンも、最初悪だったヤツらが見方に
なってんじゃん。つーか、お前「改心」の意味わかってるか？？
クリリン、ヤムチャ、テンシンハン、チャオズあたりは、
純粋な悪じゃないだろ。てゆーか、何でクリリンが入るんだよ・・・

>>257
そんな考えだったら、純粋な戦闘力考察の意味が無いだろが。
知力というより、サタンは自分より強い者に卑屈なだけだろ？
ただの小心な世渡り上手。
何が一般的にサタン最強だよ。「ネタ的に」の間違いだろ。
大体、フリーザやセルとかにその方法が通用するわけねーだろ。

メタルクウラの戦闘力は？

人がいつのまにかすげぇ増えてる・・・

こういうのはどうかな。実はマジュニア編での悟空とピッコロは気のコントロールを
覚えただけで、通常の強さは以前からそれほど変わってないと考えんの。
これはマジュニア編で悟空、ピッコロと他のキャラを比べてみれば何かが違うのが
すぐわかるけど、これが「気のコントロール」を覚えたのと覚えてないとの違いではないか？
これを考慮して考察。
超神水悟空を仮に280とし、気のコントロールでの上昇率を約1.3倍と仮定。

神さま　　　330（悟空を指一本で弾き返す・約1.3倍）→最大約430
ポポ　　　　280（基本は少年悟空より下）→最大360（気の増大で悟空翻弄）
悟空　　　　390→最大507（マジュニアよりほんのちょっと強い）
シェン　　　300→最大390（「弱い人間のカラダ」との発言から神さまの1.1倍差？）
マジュニア　380→最大490（シェン最大のおよそ1.3倍）

ちなみに悟空とマジュニアは重い装備を脱いだ状態の数値です。

>>258
マジュニアが超重量装備をするようになったのは
悟空に負けてからだよ。23回では普通のマント。

差が1.2倍ほどというのには同意

鶴仙人134
チャオズ90
天津飯167(亀仙人の1.2倍)
亀仙人139(鶴仙人と同格)
悟空170(天津飯と同格)
ヤムチャ100
クリリン108(チャオズの1.2倍)
タンバリン116(悟空との差1.5倍)
老ピッコロ150〜240(本気出して悟空の1.4倍)
若ピッコロ299(悟空と僅差)
ドラム198(天津飯の1.2倍)
超神水悟空300(ドラムの1.5倍)
天界悟空210
※力だけは300
ポポ273
※1.3倍、天界は空気薄い&気のコントロールで有利、
完全体セルvs超トランクス(筋肉達磨)と酷似。
シェン300
※神は力でねじ伏せるわけではなく魔封波で倒そうと思っていた。
メカパイパイ150
神様270
※魔封波食らって少し老化、目が悪くなった。
天津飯225(パイパイを一撃で撃破)
クリリン185
ヤムチャ160
青年悟空360
マジュニア220〜352
※父と同じく1.6倍アップ可能

クリリン
初期　心の歪んだひねくれたイヤなやつ

悟空と出会って　だんだん素直ないいやつになった

てとこか。

ヤムチャは盗賊稼業をしなくなり、天津半飯餃子は殺し屋志望から足を洗い・・・ってとこか。

なぁ、ポポの戦闘力って1030じゃなかったか？

>>262すんません
「ワンピとかと違って」あたりに訂正（笑

>>269
暫定とか全く関係ナシの、仮説・推測・可能性・考え方としてのあくまで1例だが

初代ピッコロ撃破時点で通常で300前後
→その後悟空や5人のZ戦士達（自分と戦闘力が互角ORかけはなれていない上にどんどん上達していく奴ら）と毎日組み手をして、ナッパ編の頃には300前後から400前後にアップ！
通常で400前後だから、気を解放させると1000前後に！


とか何となく言ってみちゃったりするテスト

>269
ナッパ戦時ということでFA

えっ？じゃあ亀仙人やカリンは強くなってるのかって？
亀仙人は悟空クリリンとは一回たりとも組み手をしていないよ。
カリンはただフットワークを使って逃げ、捕まったらそれで終わりなだけ。
神様は「修業はポポにまかせっきり」と言っている。
ポポは表紙で組み手を行なっている描写が実際にある。

界王はバブルス君を追い掛けさせたり、悟空に重りを付けさせて一人稽古させたり、元気玉を岩にあてさせたりしてたね。「あまーい！」って言ってる絵が一コマだけあったが。
まあどうでもいいんだけどねスマソ本題に（Ｗ。

セルでさえ、サタンを殺せなかった。
これは神の領域だと思われるけど。

215 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/12 21:19 ID:ef4N1HZ7
>>196
いや、戦闘力1500万もあったら、
500倍以上の重力だって余裕なワケですよ。

いや、それはない。ブウ編のノーマル悟空は、40トンの重りを持てなかった。
ノーマル悟空＞ノーマルベジだから、ノーマルベジも40トンをもてないだろう。
仮に悟空の体重を80ｋｇとすると500倍、60kgとすると600倍の重力だ。
で、これは単なる重りなんで重力だと内蔵への負担も大きいのでもっと辛いはず。
そんなベジに軽く翻弄されるプイプイが500倍の重力に耐えられるはずがない
長文スマソ

>274
神の領域・・・戦闘力300前後？（ｗ
まぁサタンは10-20くらいだろうな
タフだけど。

サタンへの拒否反応もない、自制心の全くない悪そのもののチビブウにいくら殴られても全く平気なサタン。

いや、そんなに殴られてはいなかったと思うが。

サタンは銃弾を喰らって倒れてるんだよね。
初期悟空、クリリン、亀仙人とかはランチさんのマシンガンを受けても無事だったのに。

それはギャグだから・・・。

まあ、実際大丈夫なんだろうけど。
サタンが死なないのもギャグだろ。
それも考察に入れたらきりがない。

強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジット
↑
｜ 　　ブウ
｜　　　　　　　　　　悟飯 　　　ゴジータ
｜　ゴテンクス　悟空　　　　　　　　　　
｜ベジータ　　
｜　　　　ブロリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セル
｜　　　　　　　セルジュニア　　　　　ボージャック　　　　ダーブラ
｜ 　トランクス（青年）　　　　
｜　　悟天　　　　　　　　　　トランクス（ガキ） 　　　　　　　　　１６号
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッコロ 　　１７号　　１８号
｜　　　　　　　　　　　　　　フリーザ
｜ ウーブ 　　　　　１９号２０号
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ギニュー
｜ ヤコン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネイル
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　界王神
｜　　　　　　　　　　　　天津飯　　　　　　　ドドリア　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キビト
｜　ザーボン
｜　　　　　キュイ　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シェンロン
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タオパイパイ
｜　　　亀仙人　　　
｜ サタン 　　孫悟飯（爺）
｜　ヤジロベー　　　　　　　　　　　　カリン
｜　　　　　　　　ブルマ　　　 アックマン
｜ 　　　　　　　　　　　チャオズ　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　ウーロン　プーアル　　　　デンデ
｜↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤムチャ　　　　　　
弱←―――――――――――――――――――――――――――――――――――→
　　hot　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　cool

由奈ﾀﾝ＝Mr.サタン

>>281
流石にそこまでサタン弱くはねーだろ。

２８３って格好良い！

初期悟空10＝由奈タン

ガキの頃強襲サイヤ人とか超サイヤ伝説参考にしてたなぁ

・・・もういいや、お気に入りから消そう。

このスレの住人は
　　　　　キャラの戦闘力が低いとか議論する以前に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知能レベルが低すぎ。

>>286
卒業おめー。

レッドリボン軍は強さがバラバラっぽい。
ブルーやメタリック、ブヨンは強くてもシルバーやブラックは弱そう。
のですっ飛ばして最初の天下一行くと、

亀仙人　120（修行前なので1.1倍弱ダウン）
孫悟空　110（亀仙人と1.1倍差）
クリリン　90（亀仙人と1.3倍差）
ヤムチャ　50（亀仙人と2倍差）
ナム　90（悟空と1.2倍差）
ギラン　70（悟空と1.3倍差）
ランファン　45（ナムと2倍差）
バクテリアン　50（クリリンと1.7倍差）

ヤムチャ弱えー。
っと思ったけど修行してないんだからあんなもんか。

>>286
(*ﾟｰ^)ｂ

>>287
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>267
全体的に数値のきりがよくないな…
＞老ピッコロ150〜240(本気出して悟空の1.4倍)
1.4倍てのはよく分らないのですが
普通に圧倒の1.3倍じゃ駄目なの？
＞若ピッコロ299(悟空と僅差)
これは無いだろ1.1倍ぐらいの差はあった
悟空の戦況が不利になったのは人質を取られたから

再び帝京で自殺?
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

所詮、妄想。

第22回天下一武道会
鶴仙134
チャ100
天津167(ヤム圧倒1.3倍,亀仙の1.2倍)
亀仙139(鶴仙と同格)
悟空170(天津と同格)
ヤム120
クリ128(チャの1.2倍)
タン116(悟空と1.5倍)
老ピ225(悟空の1.3倍以上)
若ピ250(悟空と1.1倍)
ドラ183(天津の1.1倍)
超悟273(ドラの1.5倍)
天悟206
ポポ260(悟空の1.3倍以上)
第23回天下一武道会
チチ100(亀仙に誉められた)
チャ130
シェ300
メカ170(チャ圧倒1.3倍)
神様270
天津225(メカの1.3倍以上)
クリ185
ヤム160
青年360(神様の1.2倍)
マジ360

天津飯と悟空は同格じゃないし
鶴仙人と亀仙人も同格じゃない
クリリンはタンバリンに殺されてるし
天津飯はドラムに圧倒されてる

>>293　問題ありすぎ

>293
適当すぎてﾜﾗﾀ

>>293
ﾜﾛﾀｗ

>293
とりあえず22回クリはタンバリンに惨殺されてる訳だが。

>>293
死ね

ランチの人格が凶暴になったとき＝５３００

>299
超サイヤ人が5300のわけないだろ。

なあなあ、ドラゴンボールの再放送って月曜だけなの？

最近チョット荒れ気味？ｼｮﾎﾞｰﾝ

うろ覚えだけど超神水って力が何倍にもなるんじゃなかった？関係ないっけ

界王って界王拳何倍まで使えるの？あのゴキブリ野郎

>>304
身体が持てばいくらでも。

>>304
界王様は界王拳使えないはず

>>288
21回と22回の間には桃白白を挟まなきゃダメだよ

界王自身は界王拳は使えないと原作に書いてある。「わしが夢にまでみたが習得できなかった界王拳、あやつなら使えるかもしれん」みたいな

自分でさえ使えな界王拳を、一体どうやってゴクウに教えたのかと
小一時間

界王も出てきた時が悪かったよなー。
初出がナメック星時ならギニュー特戦隊くらいは強かったろうに。

今は初期の考察だって何度言ったらわかってくれるのか・・・

とりあえず亀仙人を確実な139としての考察。重い服を脱いだ戦闘力は
ラディッツ編の例から1.2倍と仮定。

亀仙人　　　139（確実）
天津飯　　　150（亀の約1.1倍）
悟空　　　　160（天さんの1.1倍より下）
ドラム　　　220（天さん圧倒約1.5倍）
老ピッコロ　240（悟空圧倒1.5倍）
若ピッコロ　320（悟空と僅差）
超神水悟空　330（ドラム圧倒1.5倍）
（ここから簡単な気のコントロールが可能に。ただし悟空、マジュニア、神さまだけ。）
神さま　　　320→最大430（基本は若ピコと同じだが、神さまは気のコントロールができる
　　　　　　　　　　　　　　ので若ピコより強い。最大値は少年悟空の1.3倍）
シェン　　　300→最大390（神さまの1.1倍差以内。気の上昇は神さまの例から約1.3倍と仮定）　
マジュニア　約330（重装）→重装最大430　　390→最大510（シェンやや圧倒約1.1倍）
悟空　　　　約340（重装）→重装備最大440　410→最大530（マジュニアよりほんのちょっと強い）
天津飯　　　270（普通悟空の約1.5倍差）
クリリン　　250（重装普通悟空の約1.3倍差）
ヤムチャ　　230（通常シェンの1.3倍差）
桃白白　　　180（天さんの1.5倍差）
チャオズ　　140（桃白白の1.3倍差）

・・・5年後の数値と大差なかったり強かったりするのは不自然だよな・・・
でも方向性はこれでいいかな？

>310
あとほんのちょっとずつ全体を下げれば良い感じかと。

亀仙人ってあの当時も139？

>>310をちょっと修正してみた
亀仙人　　　139
天津飯　　　150（亀の約1.1倍）
悟空　　　　165（天さんの1.1倍）
ドラム　　　190（天さん圧倒1.2倍以上）
老ピッコロ　230（悟空圧倒約1.4倍）
若ピッコロ　270（悟空と僅差）
超神水悟空　280（ドラム圧倒約1.5倍）
＃ここから気のコントロールがちょっとうまくなる。
（これの前からコントロールができたかもしれないので）
シェン　　　300→400
マジュニア　360→480(シェンの1.2倍）
悟空　　　　300(重装)→375→490(マジュニアの僅差)
＃23回武道会の他のキャラ（根拠なし。5年後の9割程度）　　
天津飯　　　220
クリリン　　180
ヤムチャ　　160

マッチョ時亀仙人はどうなの？

農家のおっさん　　　　　　5
一般人の強い格闘家　　10

初登場時悟空　　　 　　　38
初登場時ヤムチャ　　　　32
初登場時クリリン　　　　　35
亀仙人弟子入り時悟空　42
21回天下一武道会
ヤムチャ　　　　　　　　　　60
クリリン　　　　　　　　　　　75
ナム　　　　　　　　　　　　　75
悟空　　　　　　　　　　　　　90
ジャッキーチュン　　　　　93
vs桃白白時悟空　　　　　100
桃白白　　　　　　　　　　　120
カリン修行後悟空　　　　140

全部ちょーてきとー

>>313
だから1.4倍って何
僅差ってのもどうかと思う

問題は桃白白と亀仙人どっちが強いか

そう言えば亀仙人月ふっ飛ばしてたよなｗ

マッスル亀仙人は、４０００くらいあっても不思議じゃない。
無いけど。

>>319
マッスル亀でもいいとこ300が限界じゃない？
普通の気のコントロールはできないみたいだし。

>>316
僅差というのはラディッツ戦時の悟空とピッコロぐらいの差
あと1.4倍ってのは何ってのはなんだかわからない

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、見つからなかった。
アラレの戦闘力はどれくらい？

アラレは特に気を溜めたりしなくても地球を割ることが出来るので
150万前後という説が主流です。

人造人間だから気なんか無いんだ

ロボビタンＡがあるかぎり無限のエネルギーです

あのさ、みんなみんなアラレは最強って言ってるけど

本気でやってもブルー将軍を倒せないことに気づけよ

♪盛り上がーれー　盛り上がーれー　盛り上がーれー♪

♪だんがむー♪

>>326

ネ　タ　だ　っ　て　こ　と　に　気　づ　け　よ　。

大神さんは？

>>318
ドラゴンボールは時にファンタジーモードやギャグモードに
切り替わる時があるから、その辺は気にすることないんじゃないかなｗ
月まで30万キロメートルもあるのに、数秒で着弾するわけないしさ。
兎・人参家が如意棒で月に送られたり（サイヤ人は宇宙空間では生きられないはず）
あの当時の極端な描写は作者がおふざけで描いたものだと思う。
ただ「星を破壊する」っていうことが、一つの強さの目安になり始めた
サイヤ人編以降で、ピッコロが月を軽く月を破壊してるのには納得が
いかないが・・。

>月を軽く月を
月をカルーク月をカクール月岡ルーク

>>330
まあサイヤ人が宇宙空間で生きていられないなんて描写はどこにもないんだけどね
界王様とフリーザが「生きていられないよね?」っていってただけだし
ベジータは地球破壊しようとしてたし、アニメだけどバーダックは宇宙飛んでたし

アニメでは、悟空が地球に来る時乗ってきた宇宙船を
ピッコロが魔貫光殺砲で破壊してるんだよな、
サイヤ人の宇宙船には機械的に月を再現できる装置があるらしい。
>332
同意、べジータ達も宇宙空間から星破壊してるしな、普通なら酸欠だ。

亀仙人は一度月を破壊しなかったけ？

武泰斗221(アニメでは悟空より強かった)
亀仙人139
悟空170
クリリン115
ヤムチャ110
鶴仙人125
天津飯160
チャオズ96
タンバリン120
シンバル100
ヤジロベー130(タフさで180)
老ピッコロ160〜260
若ピッコロ180〜290
ドラム180
覚醒悟空200〜320
神殿悟空200
ポポ260
神様300
チチ90
チャオズ105
メカパイパイ115(スーパーどどん波)
クリリン165〜330(特大かめはめ波)
ヤムチャ143〜286(繰気弾)
天津飯225(四身の拳時56)
シェン240(体が人間の為)
青年悟空220〜275(重い服脱いで)〜max550(体当たり)
マジュニア220〜352〜max440(最後の賭け)

>>333
アニメは対象外だよ。あとID出して

>>335
四身の件には触れるな。
これを戦闘力で表すと天さんがかなりのアホになってしまう

>>334
神様がなおしたんだよ。

ID出せよ、ボケ

勇次郎　110
ガッツ　90
後藤　　140
ルフィ　100
ヒソカ　150
大蛇丸　130
仙水　20000

>>341
勇次郎40（鋼の扉ぶち破るしなぁ）
ガッツ20（銃で死にそう）
後藤50（銃はほとんど効かない）
ルフィ25（脳を撃たれたらおわりっぽい）
ヒソカ18（念能力は無視）
大蛇丸16（術は無視）
仙水30〜180程度（霊気のコントロールでいくらでも）

スレ違いだが仙水は気で大地を揺らす事が出来たのでナッパクラスかと

勇次郎 80
ガッツ 29
後藤　 80
ルフィ 25
ヒソカ 30
大蛇丸 22
仙水　120

本格的に寂れてきたな・・・もう駄目だ

>>343
それはない。
最終回時でさえ幽白キャラの戦闘力は、皿屋敷市を滅ぼす程度の大砲に勝てないレベル。
でなければ下界から幽助が手加減霊丸撃って相殺→終了

ダーク・シュナイダー　１億
（物理攻撃が全く効かない・数億度の高熱が出せる・分子レベルでの敵の破壊が自在に出来る・魔人ブウと違い、肉体を完全に破壊してもいくらでも復活可能・不死身。）

セルより強い気がするが・・・。

ゴッド・ハンドってフリーザより強そう。


あとアラレちゃんはブルーと戦う気はなく、遊んでいるつもりだったわけで。本気だしたら10万くらいはいくんじゃない？それでも人造人間17・18・19・20と比べたらゴミみたいなもんだが。

>>345
真面目に議論中の時にいきなりスレ違いの横ヤリを入れるのは邪魔だから御法度だが、
人がいなくてレスがない時に少し脇道にそれて雑談・気分転換するくらいはいいんじゃない


最近真面目に議論してても全然人来ないし。

サノスは最低でも１０００兆はあるな。

おれは０．６くらいだな。

もう結論を出す議論てのは事実上終ったからな・・・

スレの復興はもう無理か・・・？
真面目に議論したい人、初期の考察をしてくれ。頼む。

俺は考えを出してもそれに反論もされずどんどん他の人が数値を載せていくからなぁ…
俺の言うことはそんなに滅茶苦茶なのかな?

とりあえず一般市民を5として、そいつを殺せる銃(弾丸)が10。
これに痛がってた少年悟空も同じ10、山賊は案外弱い。
ヤムチャやクリリンが1.3倍下の7〜8程度か。
車を壊したかめはめ波が2倍の20、大猿時が100。
踏み潰されて死んだ孫悟飯が50くらいかな。
んで亀仙人修行でかなりアップ、悟空は亀仙人にかなり肉薄したから70くらい。

>>354
もしや「俺の考えも聞いてくれ」さん？
違ってもいいや。なんか考えがあるなら書いて。

とりあえず根拠を書かない数値羅列は無視の方向で。

俺的ランキング
�@レゲー板　(´∀｀)y-~~　ﾏﾀ〜ﾘ
�Aオカ板　(((; ﾟдﾟ)))　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
�B本スレ　(;´Д｀)　ｼﾆｶｹ?
�Cナッパスレ　...屍

>>356
孫悟飯はレッドリボン軍を滅ぼした悟空といい勝負をしてたよ。あの世で強くなったのかもしれないけど。
それと亀仙人は70で肉薄できる相手じゃないと思う。

悪い、上は>>355へのレス。
あとあげ忘れ。

>>355
銃は10でも20でも30でもいいじゃん。ちょっと根拠にはできない。
この辺の戦闘力は後の方の話から逆行して考えたほうがいいよ

と言うか銃みたいな「物質」は戦闘力として測れないんじゃあ・・・。

ラディッツに最初に殺された男が５、幼児期の平常悟飯が１という比率からして
戦闘力には銃は含まれていないんじゃないの。
大の大人と幼児、丁度握力とか身体能力の差もこれぐらいだろ。

戦闘力○○以上あれば銃は効かないとかならいいだろ
どっちみち根拠にはならないけど

>>356
違いますが…

サタンには銃効いたんだよね。
後ろから不意打ちされたというのもあるかもしれないが、それでも初期悟空＞サタンでいいんじゃないかな。

セルやブウに殴られてもサタンが生きてたのはギャグだから考察できん

>>356
つーか、お前の根拠はいつも「電波」の匂いがプンプンするんだけど・・・
サイヤ人戦の時のヤムチャやチャオズに３０００以上もつける君が、
何言ったって説得力ないよ（ｗ

548 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：02/11/16 16:18 ID:EW6YquEs
通常の気上昇を怒り悟空の1.6倍より下の1.3倍とし、気功技で最大2倍、切り札で最大3倍と仮定。

ピッコロ　　1200→最大1560→気功技最大3120→切り札4680（チャージ時間激長）

クリリン、天津飯　1100→最大1430→気功技最大2860→切り札4290（チャージ時間やや長）

悟飯、チャオズ　　　約900→最大1170→気功技最大2340→切り札3510（チャージ時間小）

ヤムチャ　　　　　1000→最大1300→気功技最大2600→切り札3900（チャージ時間小）

※あくまでフルパワー時での数値で、実際の戦闘では疲労でここまでの数値は出なかった。

ここから考えると天津飯の切り札気功砲を受けてもほとんどダメージを受けなかった
ナッパは最低でも1.5倍の6400くらいないといけないことになるが。

何だよ「切り札」って（ｗ

>368
きりふだ 2 【切(り)札】


(1)トランプ遊びで、他の札を全部負かす強い力をもつと決められた札。

(2)とっておきの、他を圧倒し得る人やもの。最後に出す最も強力な手段。
「―的存在」「最後の―を出す」

界(略）派 ◆sQZQE0EmyUが痛いと思うのは俺だけ？

ID隠して界（略）派が自演しまくってると思うのは俺だけ？

>>370
別に痛くはないがたまにそれは無いだろってこと言うときはあるな。

界(略)派
↑
俺この人好きだよ、このスレの古参じゃん。

サタン厨、いいかげんにしろよ(w
力はともかく体力(強度)は農夫のおっさんと同等だろう。
サタンはＤＢ世界ではジョーカー的存在なので死なすことはできないだけ。

ナッパは「タフさがずばぬけて超人的」ということを強調したかったために、あえて戦闘力は4000としたのです。「タフさ」は戦闘力には含まれませんから。タフさだけだと8000くらいはあるでしょうか。
タフさが著しく突出したキャラという設定にすることにより、ベジータとの差別化を計りたかったのです。

っと

ナッパの話題はマジ荒れちゃうからさっきの発言はなかったことに。ほんとに。

でもいきなりさびれたなぁ…
前スレではROMにまわってたけど結構おもしろくてレスも早かったのだけど。

オレとしては、
初期天下一組：ナム、ギラン、ボラ、パンプット、チャパ王
レッドリボン組：ブルー、ホワイト、シルバー、メタリック、ムラサキ、ブヨン
占いババ組：蝙蝠、ミイラ、透明、アックマン、悟飯爺
後期天下一組：サタン、ジュエール、ノック、プンター、色男（ベジータがあいつじゃないのかとか言ったやつ）

このあたりの強さが知りたい。チームで戦わせてもみたいところ。占いババチームが一番強いだろうけど

初期は無理じゃないかなあ。
超能力とかさ、考察が妄想になっちゃうよ。

俺としてはナメック編をもう一度きっちり考察したい、ここらへんは
戦闘数値の描写が多いので1.3倍説の他にもう一つ法則が欲しいところ。

そもそも亀仙人の数値を基準にするのが間違いだったか？
確実なラディッツ編の数値から逆算していけばとりあえず仮の数値は出ると思う。
問題はマジュニア編の後の約5年間に悟空達がどれだけパワーアップしたかだが・・・

今のペース(週1)でいくと、トランクスが登場するのは2006年の夏頃か。。。

ずっとROMってきたんだけど、やっぱ初期は難しいみたいね。
で、思ったんだけど、ラディッツ編以降の戦闘力の推移とかを
そのまま初期に当てはめるのは、やっぱ無理なんじゃないかと。

例えばピッコロ曰く、天下一武道会で「以前よりも何倍も強く
なった」とか。これを言葉通りに取れば、昔のピッコロの戦闘
力は１００程度。いくら何でも有り得なさ過ぎる。亀仙人以下？

つまり、この頃の「強さ」とは、戦闘力で計測可能なレンジ外、
または無視出来るモノなのでは無いかと思われます。

サイヤ人編以降の場合は、
強さ関係を表すセリフと戦闘描写を元にしてたわけだけど、
過去の場合は戦闘描写のみを元にするとか。

タダの農夫のおっさんの戦闘力は５。これはたぶん銃は含まれて
おらず、おっさんそのものの戦闘力と推定されます。理由としては
スカウターは遠距離からの探知が可能という部分。何らかのエネルギー
を感知し、それを戦闘力として換算するだけと思われ。つまり単体で
エネルギーを発さないものは、感知できないと。

で、この５と言う数字は、おそらく地球人の平均、またはその少し
上だと思われます。しかし、肉体の強度ではなく、あくまで発する
「気」＝戦闘力として。

結局何が言いたいかと言うと、初期のDBでは、気＝戦闘力では
なく、肉体の強度＝強さでは無いかと思うのです。無論「気」という
概念はありますが、それはあくまで付随するものであって、主たる
強さの理由では無いのでは。

>>382
それでいくしかないか・・・

界(略）派 ◆sQZQE0EmyU

電波のくせに、仕切りたがるなよ・・・

>>373=界(略）派 ◆sQZQE0EmyU

自演も大概にしる（ｗ

>>385-386
自演を指摘するのに自分が自演してちゃ世話ないって。

つまり、身体を鍛える事により、肉体の強度はどんどんと上がって
行きますし、それに伴って気も上がります。しかし、これは必ずしも
気のパワーを高めるのに必須では無い訳です。あくまで修行の一環と
して効果的なだけであって。最終的な戦闘力が気の大小によって決定
づけられる以上、体の強度は高度な次元になればなるほど、その相対
的な地位が下がると思われます。

逆に、レベルの低い次元では、より単純な肉体の強度そのものが重要視
されると言えます。つまり、初期のDBの戦闘です。

>>377
適当でいいのなら。
まず主要キャラの戦闘力を勘で決めるよ。
22回亀仙人139（←確定）
22回悟空160〜180＞超聖水悟空145＞桃白白120＞ブルー将軍と戦闘時の悟空90
ブルー将軍と戦闘時の悟空90＞ブルー将軍75＞21回クリリン60
22回亀仙人139＞21回亀仙人95＞21回悟空85
21回クリリン60＞初期悟空50
これらを基準とする

＞初期天下一組：ナム70、ギラン60、ボラ？、パンプット？、チャパ王？
21回悟空85から推定。後半三人はわからん。
パンプット、チャパ王は勘で70
＞レッドリボン組：ブルー75、ホワイト、シルバー、メタリック、ムラサキ、ブヨン
ブルー以外はわからん
＞占いババ組：蝙蝠40、ミイラ80、透明40、アックマン90、悟飯爺120
21回クリリン60だからヤムチャも同じくらいとした。
悟飯爺は超聖水悟空145の1.2倍差。
＞後期天下一組：サタン、ジュエール、ノック、プンター、色男（ベジータがあいつじゃないのかとか言ったやつ）
この辺はわからん。勘でサタンは50〜70。他はそれ以下だから30くらい。

２１回ではジャッキーとの戦いの様子から、クリリン>ヤムチャ。
２２回では悟空>天津飯と考えられ、
悟空VSクリリンと、天津飯VSヤムチャを見比べると、やっぱりクリリン>ヤムチャ。
ついでに２３回でも、マジュニア>シェンでありそれぞれの一回戦の戦績から、やっぱりクリリン>ヤムチャ。

クリリンはいかなる時でもヤムチャより強かったと思われ。

上は
>21回クリリン60だからヤムチャも同じくらいとした。
への反論。

>>391
じゃあヤムチャは50か55でいいや。
一応21回の時と占いババの時ではヤムチャも少しは実力が上がったんじゃないか？
ということで21回のクリリンと同じとしたんだけど、
どっちでも大した問題は無い。

なので、ラディッツ戦以前の各人の戦闘力は、実際にはそれほど
変化が無かったのでは無いかと思われます。
初代ピッコロよりもマジュニアが何倍も強いと言うのも、気の強さ
ではなく、肉体の強度が主であって、それに伴う気のパワーアップ
もあるにはあるが、気が何倍にもなった訳では無いと。

なので、この初期の考察には、１．３倍の法則は無視しても良いと
思われます。だからと言って新しい法則は今の所思いつきませんが。
肉体の強度がラディッツ編以降よりもシビアに作用すると思われるので、
戦闘力の差は小さめでも良いかと。

主役はなんと言っても最強。

亀仙人のMAXって139？

カメ仙人の戦闘力が1390だったら、割と考察しやすかったんだがなぁ

MAXフリーザ530万(超サイヤ人悟空と同値)
超サイヤ人悟空530万
メカフリーザ580万(一回りアップ)
トランクス640万
未来悟飯1,600万
半分17号640万
未来悟飯2,670万
帰還悟空690万
超サイヤ人べジータ740万
17号1400万
18号1260万
初セル960万
神コロ1400万
再セル2100万(16号と同値)
16号2100万
第二セル3200万〜5120万
超べジータ6650万(MAX第二セルの1.3倍)
超トランクス6200万(MAX第二セルの1.2倍)
半分超悟空7500万
超べジータ2,1億1000万
超トランクス2,1億
神コロ2,9000万
MAX超悟空1億5000万
超悟飯1億5000万
セルジュニア1億2000万
完全体セル1億3000万〜1億7000万〜2億
超2悟飯3億

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~＜長文スマソ
なあ、俺やっぱり亀仙人は139が最高値だと思うのよ、
第22回天下一武道会までは本人が修行してたって言ってるし、
弟子達に追い越されたからってそれ以降なんにもしないなんて
武術の神と言われた人物としてプライドが許さないと思うんだ。
まあムキにはなってはないだろうけどさ、たまに地平線に向かって
かめはめ波撃ったりしてるんじゃねえの？
仮定だが第22回天下一武道会で100前後なら、あとのキャラ達もうまく
辻褄合わせられるんだよなァ。
そうしないとラディッツ登場まで悟空＆ピッコロはほとんど
何もしてないことになる(重い服着てたし、修行してたようなこと言ってる)
のでおおまかに見て
第22回天下一武道会〜100,ピッコロ大魔王編〜220,第23回天下一武道会〜330
※天津飯は若ピッコロ＆悟空は超えてるでしょ、悟空達の気を感じることが
できていたわけだし、最低でも超神水悟空程度はあると思うのよ。
仮定
老ピッコロ150(悟空の1.5倍)
悟空100
天津飯90
若ピッコロ210
ドラム110
超神水悟空220(ドラムの2倍)
第23回天下一武道会
天津飯220
シェン250
悟空330(天津飯の1.5倍)
マジュニア330(神様の1.3倍)
こんな感じ

界(略）派 ◆sQZQE0EmyUはもういらない。

ピッコロ大魔王編
亀仙人　143（大会のため修行してたのでラディッツ戦後の139よりちょい上）
天津飯　160（亀の1.1倍以上）
悟空　174（天さんの1.1倍以下）
ヤジロベー　150(タフさはもっと上)
シンバル　100（ヤジロベーに武器ありであっさりやられる）
タンバリン　135（タンバリンより数段上。満腹ブチキレ悟空に圧倒される）
ドラム　173（魔封波の修行で徹夜＆疲労の天さん120を圧倒したから1.4〜1.5倍）
老ピッコロ　255（悟空圧倒1.5倍よりちょい下）
若ピッコロ　270（超神水悟空と僅差）
超神水悟空　280（ドラム瞬殺1.6〜1.7倍）

どうでしょか？細かい数値はかなり適当。

>>400
400ゲットおめでと。ハゲ。

>>399
このスレって前から自分の説が否定されたやつの一部が荒らしになる傾向あったけど
>>399はポポ厨だろ。
当たってたらなんかくれ。

今までの全暫定推定戦闘力のまとめが載ってるサイトって無いの？
過去スレ見れないし。
決定済みなやつだけもっかい掲載きぼんぬ。

>>403
多分>>2-4から変わってないと思う。
纏めたサイトは誰か作ってた気がするが、URL失念してしまった。

>>398
>※天津飯は若ピッコロ＆悟空は超えてるでしょ、悟空達の気を感じることが
>できていたわけだし、最低でも超神水悟空程度はあると思うのよ。

ないんだよ

>>400
老ピッコロは230台でいいように思うけど
あとはだいたいそんなもんだろうな。

武泰斗は、亀仙人や鶴仙人よりもずっと強かったんだよね？
カリン様くらいのレベルだったのかな？
カリン塔にも登ったのだろうか？
魔封波って戦闘力は何倍くらい上がるのかな？
武泰斗は若ピッコロの封印にも成功しているわけだし。

魔封波ってやっぱり太陽拳や新気功砲と同じく、
戦闘力に関わらず威力を発揮する技なんじゃない？

アクマイト光線みたいな。
（神様にも効いたのでナメック星人向けの技っぽいが）

>>406
＞泰斗は、亀仙人や鶴仙人よりもずっと強かったんだよね？
アニメでは若ピッコロを倒した悟空より強かった（ｗ

＞カリン塔にも登ったのだろうか？
さあな。

＞魔封波って戦闘力は何倍くらい上がるのかな？
＞武泰斗は若ピッコロの封印にも成功しているわけだし。
魔封波は特殊攻撃系だから戦闘力は関係ないんじゃないか？
ただ、技の使用後に生きていられるかどうかには戦闘力が関係があるかもしれない。

１０時間ぶりのレスでケコーンかよ

ポポはどうなの？

武泰斗様180
亀仙人111
悟空145〜235(タンバリン圧倒の1.5倍) ※怒りで1.6倍アップ
クリリン100(チャオズ圧倒1.3倍)
ヤムチャ100
鶴仙人100
桃白白90
天津飯135(ヤムチャ圧倒1.3倍)
チャオズ80
タンバリン140(疲労クリリン圧倒の2倍)
シンバル90
ヤジロベー135(シンバル圧倒1.5倍)
老ピッコロ225(悟空子供扱い1.5倍)
若ピッコロ240(武泰斗様圧倒1.3倍)
ドラム130(疲労天津飯圧倒1.3倍)
超神水悟空160〜260(大猿突撃) ※怒りで1.6倍アップ
ポポ210(悟空圧倒1.3倍)
神様240(悟空圧倒1.5倍)
メカ白白140(武器が無ければ100)
チチ70(適当)
クリリン164〜328(特大かめはめ波)
ヤムチャ141〜282(繰気弾)
天津飯200〜50(四身の拳)
シェン240
青年悟空200〜260〜520(超かめはめ波)
マジュニア200〜600(最後の賭け)
大人悟空330〜416〜924(かめはめ波)
ピッコロ322〜408〜1330(魔貫光殺砲)
クリリン206〜412(特大かめはめ波)
ヤムチャ177〜354(繰気弾)
天津飯250〜750(気孔砲)
チャオズ133〜266(スーパーどどん波)

武泰斗181
第22回天下一武道会
亀仙人139
悟空167〜269　※怒りで1.6倍アップ
クリリン110
ヤムチャ100
鶴仙人125
桃白白100
天津飯160
チャオズ90
ピッコロ大魔王編
タンバリン135
ヤジロベー150
シンバル90
老ピッコロ160〜252(武泰斗の1.3倍／悟空の1.5倍)
若ピッコロ210〜336
ドラム190(頭突きを食らったので1.2倍程度)
超神水悟空235〜380　※怒りで1.6倍アップ
ポポ190〜307(悟空の1.3倍)
神様220〜355(悟空の1.5倍)
第23回天下一武道会
メカ桃白白130
チチ10
シェン220
クリリン170
ヤムチャ145
天津飯210
チャオズ110
青年悟空190〜237〜474
マジュニア196〜588

武泰斗の師匠って誰なんだろうな？

やっぱカリン様とか？

ネタを変えようぜ。
初期を数値化しても正直おもしろくないのは俺だけかな。
初期は数値抜きで語ったほうがおもしろいような気がする。

あとはナメック編を暫定をもとにさらに細かく突っ込んでみるとか。

アラレちゃんは？
ブルー将軍を圧倒してたけど。
地球を割れることを考慮するとナッパぐらいいくか？
４５００でどう？

アラレの地球割りは、太陽拳とかと一緒で、
戦闘力に関係なく地球を割る技だろう。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　i　r-___, ／__　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　ー　 一//　　<　もちろん、エクセルワード
　 `‐|　┐ 」┌/ﾉ　　＜　も入っています。
　　　＼　━ ,/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　だれですか？この人？
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様、ジャパネット高田の塚本さんです

ベジータ戦 ピッコロ3500 悟飯2800 天1830 クリリン1770 ヤムチャ1480 餃子610

>>419
師ね。この田ゴ作。

廃れてる…

ドベゴンボール厨はどうしてこう次から次と糞スレをたてるんだろうｨ…

ィ？

このスレは結構古くからあるのでちと的外れだが、まあ同意といえば同意かな。

久しぶりにきたらすごい廃れぶりだな・・・

初期をやると廃れる？
初期はとりあえず戦闘描写のみから数値を出して、見直しも含めラディッツ編からの
細かい考察をやってスレの復興をしたほうがいいかな。

ゼロワンのジュニア戦は龍球争奪戦
　開幕戦から「天下一ジュニアトーナメント」が始まった。
高岩ら出場１０選手は、それぞれ時価３０万円の龍球（ドラゴン・ボール）を持つ。
勝者が敗者の球を奪い、優勝者が全てを手にする。橋本は「全部そろえたやつには願い事を１つかなえさせる」と約束した。

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021122-09.html
（ドラゴンボールの画像あり）

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http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673
http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673
http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673
http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673
http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673
http://ranking-world.com/world_ranking/ranking/?rankingoo/link/21&1673

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｡､､､､､｡､｡､､､､､｡､｡､､､､､｡､｡､､､､､｡､｡､､､､､｡､
ああああああああああ

参考までに、海外のランキング

http://www.dragonball-gt.com/unrivaled/pr/thplnr.htm

悟空がやけに贔屓されている。

>>430
もう
「魔人ブウ＞悟飯」
の時点で、どう考えてもおかしいのですが。

>>426
橋本の豚肉。

>>425
お前の電波的考察が、１番荒れる原因なんだよ。
勘違い野郎は名無しで自演でもしてろ

>>432
ゴテンクス＜悟空もね。まあ他にもたくさんおかしいとこがあるね

>>421
何でROM専なのに書きこんでるんだよ。
お前、俺の考えも聞いてくれだろ？
ROMに徹するって言っといて未練がましくROM専って名前で書きこんでんじゃねーよ。
戻って来いとでも言って欲しいわけ？
そんなに書きこみたいなら前の名前に戻すか名無しで書きこめばいいだろうが。
自己顕示欲の強い野郎だ。

>>434
どう思ってくれても一向に構わないが、荒らすなってば。
そんな暇あったら考察に参加してくれ。

悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU
俺の考えも聞いてくれ

このスレ最初から見てきたけどロクなコテハンいねーな

ROM専DOM専は嫌われるが、コテハン粘着はもっと嫌われる。

まったく根拠無しだが

ラディッツ1300
悟空330→416→924
ピッコロ322→408→1330
1年後
べジータ18000
ナッパ4800
栽培マン1200
悟空5000→8000(激怒)
ピッコロ970→1220→1952→3660(魔貫光殺砲)
悟飯981→1569→2800(魔閃光)
クリリン850→1083→1731→2166(拡散エネルギー波)
ヤムチャ700→885→1413→1770(繰気弾)
天津飯880→1100→1800→3300(栽培マン圧倒1.5倍で1800)
チャオズ420→550→880→1650(自爆)
ナメック星
惑星戦士750〜1500
老人平均1000
若者達平均3000

通常時→臨戦態勢(重い服脱いで1.25倍アップ)
→戦闘時(気のコントロールで1.6倍アップ)→必殺技(2倍or3倍)　とした。
※気孔砲は大技の魔貫光殺砲と同じ3倍にしたが実際は死にかけな上、
拡散系なので半分程度とミルガ。

DOM専って何？

DQN ONLY MEMBER
>>434のように考察もしないでケツの臭いまきちらしてるやつのことを言う

っていうかROM専の専っていらねんじゃねーかと今思ってみたり。

>>442
そうか。サンクス

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

地球にきたころのベジータは2万ぐらいあったんじゃない

ドドリアだかが「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」とか言ってたハズ。

戦闘力一覧が完成してから来ていなかったが
正直燃え尽きたな、ここ。
とりあえずせめてもの思いで渾身の力を込めageてみる。

フリーザ戦のときの梧空は戦闘力100万状態のフリーザと互角以上だったからノーマル
状態で100万以上あった。フリーザ最終形態には20倍界王拳でやっと互角だったから
フリーザ最終形態の戦闘力は少なくとも2000万以上はあるということになる。

>>448
このスレではフリーザ戦の最初から5、6倍ぐらいの界王拳を使っていた説が有力。

550

450でっせ

瞬間的な戦闘力の上昇率は悟空が一番高い。
怒りモードの悟飯は反則だけど、悟空は界王拳の使い手だから。

限界超えた力を出せるのは悟空だけだね

武天老師　139
天津飯　153（亀仙人の1.1倍）
悟空　169（天津飯の1.1倍）
タンバリン　130（悟空に圧倒されていたので1.3倍）
シンバル　65（タンバリンはシンバルの数倍強いそうなので最低の2倍ってことで）
老ピッコロ　230（悟空の1.3倍ちょっと、「半分の力も出していない」は後々辻褄が合わせられなくなるので嘘と仮定）
若ピッコロ　255
超神水服用後悟空　260（若ピッコロと僅差）

こんなもんなのでは。反論、指摘求む

お、IDが全部大文字だ。

ちなみにドラムは天津飯の1.3倍ぐらいだと思うが
あのとき天津飯は疲労していたはず。
なのでどれぐらいかは分らないが170ぐらいだと思う、明確な根拠は無いが
超神水悟空がドラムを一撃で倒していたがあれは顔面をやられ目が取れたことも
死因に深く関わっている上悟空自体本気ではなかったので理由にできない。

>>456
疲れていたなんて描写はどこにもないんだが

クリリン&悟飯950〜1500(偵察兵の2倍程度)
到着べジータ1.5000〜2.4000(気のコントロールで1.6倍まで上昇)
※キュイの1.3倍、ドドリア、ザーボンの1.2倍)
キュイ1.8000(べジータと同等らしい)
ドドリア2.0000
ザーボン2.0000
変身ザーボン32.000(1.6倍アップ、べジータの1.3倍強)
覚醒クリリン&悟飯6000〜1.0000(気の開放で1.6倍)
復活べジータ2.0000〜3.2000(1.6倍アップ)
ネイル2.7000〜4.2000(1.6倍アップ)
グルド8000(クリリン達の動きが見えなかったから1.2倍下)
リクーム4.2000(べジータの1.3倍強)
ジース4.2000
バータ4.2000
※最長老に少しは役に立てると言われたことから
リクーム達以下とは思えないのでネイルと同等と見る
到着悟空5000〜9.0000
復活悟飯1.6000(1.6倍アップ)
復活べジータ5.1200(1.6倍アップ)
ジース戦べジータ8.2000(気のコントロールで1.6倍アップ)
※ジースの約2倍
ギニュー7.0000〜12万(気のコントロールで1.6倍アップ)
※クリリンの「ケタちがいだ」は7.0000の状態
ネイル戦フリーザ5.3000(ネイルの1.3倍強)
べジータ戦フリーザ9.0000(べジータの1.1倍)
第二フリーザ106万(キリよく2倍)
到着ピッコロ60万
第二フリーザ戦ピッコロ60万〜96万(戦闘時には1.6倍アップ)
本気ピッコロ75万〜120万(第二フリーザの一回り上)
※重い服脱いで1.25倍アップからさらに1.6倍アップ
第三フリーザ159万(ピッコロ圧倒1.3倍強)
復活悟飯2.5600(1.6倍アップ)

旅人＝界(略)派 ◆sQZQE0EmyU

バレバレ（ｗ
電波ッぷりですぐ解る。文体も一緒だし

>>457
天津飯は天下一武道会後休息を取ったという描写も無い。
それどころか魔封波のトレーニングをずっと続けていた。
従って天津飯も悟空同様疲労していると推測。
ヤジロベーがカリン塔登っていたり悟空が超神水で苦しんでいるあの間に
天津飯は魔封波の修行だけでなくちゃんと休息を取っていたというのならば話は別だが
>>458
せっかく話題を戻そうとしているのになんじゃその長文は
そこまで長いと見る気にもならんからやめてくれ。
そうでなくてももう終った事なのに。

>>460
休んでないと言う描写もないよ
っていうか普通、いきなり突っ込んでいかんだろ
悟空の二の舞になるだけだし

ドラムとの対戦中に天津飯の体力が落ちてるという描写がない以上
回復してると考えるべじゃない？

よくもまぁ、こんなくだらない事を計算してるもんだ・・・・・













面白いけどな。

初期ＤＢは盛り上がらない。
なぜならみんな興味ないから。

>>461
確かに答えとしては君が正解だろう
だが君は鳥山と天津飯を甘く見ている

天津飯は魔封波の練習後休む事無くいきなりつっこんだが体力は全開していてドラムに負けたのです

戦闘力が出てきて戦いが単なるパワーゲームになっちゃったな・・・
地球でのベジータ戦まではまだ辛うじて駆け引きとかあったけど。

>>460
＞せっかく話題を戻そうとしているのになんじゃその長文は
＞そこまで長いと見る気にもならんからやめてくれ。
＞そうでなくてももう終った事なのに。

お前は前から機嫌が悪くなると、さらりと凄いこと言うよな。
あなたの様な人はｺﾃﾊﾝ名乗るべきだよ。名無しに隠れて暴れるな。

やれやれ

頭の悪い仕切り厨（界(略)派 ◆sQZQE0EmyU）など……必要ない！

>>465
逆だろ。
ラディッツまでは悟空と敵役どっちが強いかってだけだった。

ラディッツからは悟空（味方側最強キャラ）より強い敵をどう倒すかに変わってる。

やじろべえは登場時は天津飯と互角なぐらいだった。クリリンを殺した摩族のやつ
を倒してたし、悟空とも互角に闘っていた。戦闘力150ぐらいあっただろう。

問題提起しようか？
もしもヤジロベーが真面目に修業していたらどのくらいまで戦闘力上がっただろうか？

落ちろ

葬る

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボグ どらえもん　

>>474
しね

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スレの主旨は「戦闘力を語る」だから暫定数値を出したからって
終わるわけじゃないだろ？
だがネタがない。。。

ちょうどアニメと同じようにラディッツ編からやるか？
悟空334→416→924
ピッコロ322→408→1330

どうよ？>>478

>>477
まぁ、細かい考察をするということなら。

要するに「こち亀」の両さんが最強

奴はアプールさんザーボンさん相手にビビってたぞ。

>>478
だからオメーが仕切るなよボケが

初期編が難しいのは戦闘力概念が後付だからかな。
もしピッコロ編の悟空が200だったら大魔王は
「わはははは！戦闘力たったの200か、ゴミめ！　俺様の戦闘力は1000だ！」
という具合に言ってただろう。
俺様は250だ！じゃハッタリ効かないしな。

>478
ＯＫ！
俺は戦闘時には1.6倍アップの信奉者なので
この時の状況
通常時→重い服脱いで→戦闘時→必殺技
悟空334→416→662→924
ピッコロ322→408→648→1330
この悟空とピッコロの平均値655を一撃で殺せるであろう
(ピッコロがエネルギー波で片腕破損してることから全身に受けたら死亡は確実か)
ラディッツは2倍の約1300程度と見るが、どうか？

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/761_762/761_762.html
ラディッツは１５００らしい。パワーだけならサイバイマンと同等だが、
技や頭脳で勝っているのだろう。

いや待て。
ラディッツ1500という計算自体はありえない話でもないから置いておくとして、
なぜ１サイトの説明をさも本当のことであるかのように受け入れなきゃならない？

重ねて言うが、そこのサイトの考察が間違っているとか言うつもりじゃないよ。

悟空がGTの最後の敵（なんて言う奴だっけ？一星龍？）倒した時、
どのくらいの戦闘力だったのだろうか？

>>484
孫悟飯(回復後と怒り状態)
／大猿(戦闘力３倍)
１３００〜３０００
／９０００

意味わかんね、べジータは十倍なのになんで三倍なんだ

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

>>487
純粋なサイヤ人じゃないので変身能力が落ちたようだ。人間状態では、
地球人との混血によって強い戦士が出来ても、どうも変身能力は地球人の血のせいで
駄目になるのかな。トランクスやブラやパソに尾がなかったりするのも、変身能力は継承されにくい
遺伝なのかもしれない。

一年前に全巻友達にやった
後悔している・・・

>>489
妄想全開ですね

超神水ではスーパーサイヤ人に目覚めないのか？

>>489
一理あるかも。
ベジータは悟飯の戦闘力が2800と計っているのに
大猿になった悟飯に、ダメージがなければあんなやつの１匹や２匹とか言ってる。
普通に考えたら、18000〜20000のベジータが
大猿になって20000くらいになった悟飯にそんな事は言えないし、
混血の大猿は完全な変身ができないって説も有りかもね。
少なくてもクリリンの言葉が解かるくらいは意識あるから。

>>493
ベジータがそんな事を知っているわけがないのでその説はボツだろ

俺も489・493支持。
ゴクウやゴハンのあばれ猿と、ベジータの暴れ猿は質が違うような気がする。
ゴクウやゴハンと違ってベジータのあばれ猿は意思を持って攻撃できる。
おそらく馴れが必要かと。だからベジータの暴れ猿が10倍なら
ゴハンの暴れ猿も10倍というのは違うと思う。
正確な数字は出ないけど3倍というのは良い線だと思うよ。

まあ結局どっちでもいいって事ですな。
俺も極端な矛盾がなければ受け入れる方だから。

ところでもうここの活気は戻らないのかな…ちと寂しい。

ここに来るのは久々だ！！
で・・・あれ以来・・・進んでないのね・・・

オイオイ・・・ゴハンの猿とベジの猿が別物だなんて完全に妄想じゃんか
疑うのなら大猿で戦闘力十倍、の方じゃないのか？
ピッコロが月消した時点の描写を見てると十倍ありそうな気もするガナ

妄想だって・・・ﾌﾟ

ラディッツが死んだときべジータが「情けない奴だ。たかが戦闘力1000ちょっとの奴らにやられるなんてな」と言っていた。
奴らとは戦闘力約1300のピッコロや悟飯も含めてのセリフだろう。とするとラディッツの戦闘力は1300以上あると思う。
今まで1200を支持してきたけどこのセリフは1300以上あるという意味だと思う。

500

あうち

あと、べジータとナッパが地球に来たときナッパがピッコロたちの戦闘力を計ったとき
べジータが「弱虫ラディッツの馬鹿は云々」と言ったときピッコロたちはべジータとナッパが
ラディッツを弱虫扱いしたことにかなり驚いていた。

超4悟空の大猿化が最強ということでよろしいか？

ちげーねー。

悟天、チビトラはどのくらいだろうか、ピッコロ以上？

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ＧＴの最初のほうでトランクスが「ピッコロさんのほうが僕より上」
みたいな事言ってたような気がしたが。
まあ悟飯と同じく、子供の頃のほうが強かったというならそうかもね。

話そらして悪いけどブロリー、復活セル、超２少年悟飯の３キャラの強さの順位は！？

映画は細かい部分忘れちゃってるから、資料が出てこないんだよなぁ。

公開時点の原作ボスキャラの強さ×1.1ぐらいが映画オリジナルの敵キャラの強さってことにしておいてくれ。

>>498
自分に関しては、別物とまでは言ってないよ。
反論できなかったら妄想扱いってのは、どうなの？このスレ全否定になっちゃうよ。
みんなで議論ですよ。

>>509
超2少年悟飯（全力）＞＞復活セル＞超2少年悟飯＞完全体セル≧ブロリー
てな感じかと

>>509
いつのブロリーかによるよ、初登場時なら17号レベル(メタルクウラより強い?)
ビーデル達が出てくる時のブロリーは青年悟飯より上。

なんでそんな強いブロリーに、超1が力集めた程度で勝てるのか
甚だギモ〜ン。

>484
なかなか面白い。こことは方法論が違うがなかなか納得がいく。
界王拳の解釈がうまいな。

キン肉マンの超人強度の単位、1パワーは戦闘力いくつに換算できるのだろう。

96万パワーのロビンマスクが1億パワーのマリポーサに勝ってる時点でもう別物

映画は時間制限が厳しい為、強い敵はより強く、弱いキャラはより弱く
描く必要がある(逆にＴＶアニメは時間稼ぎの為、弱いキャラでも粘る)

17号≧ブロリー≧18号≧メタルクウラ
僅差だがこんなもんかな。

>>516
確か1パワーは一般人くらいだったはず。
という事は超人強度１＝戦闘力5か。
すげーつえーよキン肉マン！
でも517氏のいう通りかなりいい加減な数字と思われ。

でも96万が1億に勝てるのも素敵だ

>520
そうねー。戦闘力ももっと柔軟な数値だったら面白かったのにね

弾丸で義足になるくらいだから強度は一般市民レベル、

初期悟空>拳銃持ったブルマ＝キン骨マン>テリーマン
だな。

>>517
あれは火事場のクソ力。たしか7650万パワーだっけ？
火事場のクソ力は本来すべての超人が持っているが、意識的には出せない。
キン肉マンは火事場のクソ力をコンスタントに出せるけど、
他の正義超人はそれこそ瀕死必死の状況でないと使えない。

一番セックスしたいのは１８号。

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

>>523
スレ違いだが、肉の家系以外がＫＫＤを使えるなんて話は聞いたことも無い。

>484のサイトﾜﾗﾀ
キビト弱すぎる(ｗ

まあキビトだし。つーか他の戦闘力考察サイトなんてどうでもいいよ(ｗ
それよかここじゃもう誰も続きやらんの？

>>522
そうそうテリーマンは義足だったんだよね、すっかり忘れてた(多分ゆでも

ロビンなんて二度と戦えない身体になったはずのに悪魔超人編になったら
何事も無かったかのように普通に戦ってますたｗ

禿しくスレ違いだな・・・

>>529
笑！
…ここの主力メンバーがいなくなり
いつの間にかキン肉スレに…(な、なに〜？！

>>529
ベースがプロレスだからね。アングルで良いんじゃない？

それはそうとこのスレの前スレはどこに貼ってあるの？

>>484のサイトむちゃむちゃ深く広く分析しとるな、一人で・・・。
読み応えあった。ググって見たが唯一まともな分析サイトだな、
戦闘力以外も含め。
レイアウトかっこいいのに惚れた。

まぁこのスレ的にはあんま意味ないよな（ｗ
ルール違うし。

>>38に前スレ貼ってある

ドドリア、ザーボンを考えてみようぜ!
キュイ(18000)以上、べジータ(24000)以下
なのはわかるが、細かい数値はどんなもんだろう？

変身ザーボン>べジータ>ドドリア≧ザーボン

いや、ザーボン＞ドドリアだろう。
変身前でも。

>>523
７６５０万パワーで１＝戦闘力５としても
まだ悟空の方が強いな。

>>535
21巻だかの巻末の扉ページ特集にドドリア「めちゃくちゃ強い」、ザーボン「かなり強い」と書いてあった。

>>534
ドドリアのほうが強く見えるだけでザーボンのほうが力、フリーザへの忠誠度
共に上だと思う。

力関係
フリーザ
ギニュー隊長
特選隊隊員達
ザーボン
ドドリア
キュイ
偵察兵

ドドリアとザーボンの強さは同じくらいなんじゃない。
二人とも一方的にベジータにぼこられてただけだし
>>536と、あとは美形＞ブサイクの法則以外に差をつける根拠はないような。

前に決まった数字では
ドドリア 22000　ザーボン変身前 21000
なんだけど、24000のベジータに歯が立たないから
もう少し低くていいかと思う。二人とも20000とか。

>538
妥当な数値だね。
ドドリアが22000ならべジータも楽に勝てるとは思わなかっただろう。

昔のべジータ&キュイ　18000
ザーボン&ドドリア　20000

コミックス読み直したがドドリア戦べジータ、かなり力んでた。
怪力の持ち主だがスピード、戦闘技術がザーボンの方が上で
(べジータの動きが見えていたことから)
悟飯やクリリンの不意打ち食らったり、なかなか追いつけなかったりドドリアは
ナッパタイプと言えるかも。
俺はこんな感じ
ドドリア20000(力だけは24000レベル)
ザーボン20000→変身して40000(べジータの約1.7倍)
リクームに同じような攻撃(上から叩きつけるやつ)食らった時より
ダメージ大に見えるから。　　ザーボン強すぎか？

1.3でもいいぐらいだと思われ。

ザーボン40000だとすると、
ベジータ48000（ザーX1.2）#この時点で「おいおいベジータの奴２万（実際は３万）近くまで上昇したぞ」と少しかけ離れる
リクーム　ベジータと悟空の間
悟空　ギニューの見立てでは６万（つまり、６万あれば特戦隊は倒せる）

となってしまう。
リクームあたりで無理が来るのでやはりザーボンは30000より少し上程度かと。

変身ザーボンは1.3倍の32000くらいがちょうどいいな、
「3万近くまで上昇したぞ」はそれまでの不眠不休、疲れもあってのことだから
本来のべジータも32000程度とするか。
これの1.3倍のリクームが約42000、ネイルと同等だ。
でも
vsリクーム戦よりvs変身ザーボン戦のほうが大怪我してるんだよな、、
まあリクームが手加減してると見たほうがいいか。

ラディッツを軽〜く捻れる閻魔大王様はどれくらいだろう。
最低でも５０００はある。
もしかしたら閻魔が最強かも。

どっから5000て数字が？
ラディッツを倒すだけなら2000もありゃ充分すぎる。

まあ実際のところ、魂だと簡単に取り押さえられるとかそういう話なんだろう。

>>544
「軽く」捻るには倍以上＋αはいると思うが。

ま、実際はあんたの言う通りっぽいな

5000以上だったと思うぞ。

ワシより界王さまのほうがずっと強い的発言をしていたと思うが。

ガイシュツだが二十一巻の説明読めよ

ドドリア>ザーボン　は原作上で言われてること

ドドリア　21000 ザーボン　20000 あたりが妥当だと思う

http://arara.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=ahww2

ここの掲示板のセル（天津飯）って奴の書きこみ見てみ。
このスレの誰かさんに似てると思わない？

あいつか。。。

ﾍﾀｸｿ

?

ﾍﾀｸｿ

氏ねｗ

>>549
あいつ、どこに行ってもあの口調なのか。
しかも礼儀がなっとらんな。

氏ねｗ

自分でサイト作ってそこで考察とかすればいいのにねェ。

dareda-

今更なんだが、フリーザ親子が地球に来た時に
悟飯「あんなもんじゃありません・・・・
　　　もっともっと強くなっていきます」
とあるがこれは、この時点ではフリーザはMAXパワーではないと
言ってることと同じなわけだよな。
ナメック星「フリーザの気はまだ大きくなってる」が証拠。
つーことはさあ、この時(地球来襲時)は50％程度の力でいたという
事のほうが確実なわけでvsトランクス戦も気を溜めてる描写が無い
以上半分程度(以下?)で殺されたと見るほうがいいと思うんだが。
そうなるとトランクスもナメック星超悟空と100％フリーザと同等とも
言えないかな？
メカフリ「僕が宇宙一」からコルドはメカフリ以下。
帰還悟空>トランクス=メカフリーザ≧ナメック超悟空=100％フリーザ>コルド
こんな感じ

違うな。
身体の半分以上が機械になってしまったので
その分、気を感知出来なくなったと見た方が良いな。
多分。

少なくとも宇宙船に乗っていた時点では、
悟飯が知ってる〜50％までのフリーザであることは確実だな。
まだ上がるとわかっているからでしょ。
もし宇宙船の時点でMAXなら
悟飯「あれがフルパワーフリーザです！！」
べジータ、ピッコロ「フリーザの野郎、こんなに強かったのか、、、」
と言うはずだし。
俺はあの時のフリーザは半分以下、仮にMAX530万なら212万程度とする。

てか天津飯や飲茶にとっては、ギニューぐらいでも「とんでもなく馬鹿でかい気」に感じるかも…。
実戦で気を感じたのはこれ以前はナッパだし…。

　まあつまり言いたい事はというと、天津飯たちの言葉から推測するのは難しいと思います。
範囲が広すぎ…。

　でも、宇宙船にのっていたときのフリーザは高くても50％ぐらいしか出していない事は同意。
いくら機械になったとはいえ、1年前まで平常時はMAXの10％以下（初期形態）ぐらいだったんだし。

>>562
ヤムチャが一人で大騒ぎして「やばいよやばいよー」って言ってるときに、
「だったらどうする？ここで腐ってるか？」と返した
マジュニヤにワラタ。

ザーボンは変身するとドドリア以上の戦闘力になるけど、
ふだんはパワーの減少を抑えるためにあの姿でいるだけ。
醜いのは嫌っ！と言う男心もあるだろうけど‥‥ブルー大佐のように。

ヤムチャ＝出川利郎
ヤジロベー＝山崎方正

>561-562
つまりMAXパワーの半分以下で殺されたということは確定だな。

それは同意です。

　でも、当時のトランクスは超サイヤ化したご飯よりも強い（と本人は思っていた）はずなのでフリーザがフルパワーで闘ったとしても結果に大差はないと思います。
戦闘体勢のコルドも一撃でしたし。

>566

だがそれが　トランクス＝メカフリーザ　にはならないと思われ。

>>566
半分以下ってことはないだろ。フリーザは超サイヤ人に一回殺されかけてるんだから。

フリーザ戦における戦闘数値考察

復活悟空90000→14万4000
☆べジータの18000→24000で1.6倍増加を参考
最終フリーザ212万
☆手抜き
到着悟空14万4000
戦闘悟空23万
☆vsナッパ戦で5000→8000から戦闘時には1.6倍アップできる
10倍界王拳悟空230万
☆わずかにフリーザより上
50％フリーザ265万
☆悟空が息切れし始める、差は1.15倍
20倍界王拳かめはめ波悟空228万→456万
超悟空305万〜486万〜610万
☆50％フリーザの1.15倍
→「クリリンのことかー」怒りで1.6倍
→「くたばれフリーザー」かめはめ波で2倍
MAXフリーザ265万→424万→696万
☆100％で1.6倍アップ
→さらにかめはめ波突撃前の溜め(1.6倍)で悟空を超えるが
反動でパワーダウン

どうか？

リクーム戦の時のベジータ４万ちょい。
そのあと回復〜フリーザ戦、スカウターこわした時５０万

>570

おまえってさあ、、、まあいいや。。。

ここはまた何の秩序も無いスレッドとなるわけですね。

スカウターの設計者はクソ（藁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034339548/l50

長く続いたスレも終焉を迎えようとしている・・・

DRAGON BALLを９つ集めたら何を願う？

10個にしてくれ

ヴ??

なにげに「キラーノ」って強そうじゃない？
実はピッコロぐらい強かったりして。

それはない。

>579
初老べジータの勘違い

取りあえず天津飯が人間だと分かってほっとした。

最強の人間＝天津飯

アニメ板さいもえ男トーナメント本戦！Round14!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038836699/l50

孫悟空出場中！佐為と準決勝！！

ウイロー20000
ターレス40000
スラッグ220万
第一クウラ160万
第二クウラ640万
メタルクウラ1200万
13号・14号・15号平均650万
合体後1300万
ブロリー1400万
ボージャック6億5000万
復活ブロリー12億

ナッパが地球に来た時
「この地球って星はやたら重力が少なくてスイスイ動けらぁ！」と言っている。

もしかしてこれのおかげで４０００とは思えんほどの異常な強さだったんじゃ？

ターレスの４万は初期値を言っているんだろうな？
パワーアップ後は悟空の１０倍界王拳より断然上だから少なくともギニュー以上にはなっている。

おぉ484のサイト、キビトとキビト界王神の戦闘力が密かにあがっとる。
ここ見てたのか・・・。

>>586
その理論なら、ベジータが三倍界王拳悟空の攻撃耐えられることの矛盾がなくなるな(?)

>>589
あれは悟空がべジータのダメージと3倍界王拳のしっぺ返しで体力を失ってきたからじゃないか？

>>586
じゃあ俺が月に行ったら、地球人離れした戦闘力を発揮できるわけか…
ちょっと試してこよう。

コーヤコーヤ星と同じ状態ということだな

>>588
気付いた振りして俺がちくったｗ
つーか484のサイトは
よく見ると頻繁に数字がかわってるな。
まあ暫定版って書いてあるからいいけど。

>>585
戦闘力3万の悟空に押されていた気もするけど
ダメージ受けてたわけでもないから4万でもいいやね。
界王拳10倍で30万の悟空を軽くあしらってたから
実を一口食べたターレスは10倍以上になってる…
全部くったらブロリーをあしらえるんか。

>>593
数週間に一度くらい、まとめて更新してるっぽい
つーかここで他のサイトの話をしても不毛なんでやめる。
密告者が増えると向こうもいい迷惑だろうし。

戦闘力サイトで思い出したけど、ここでの暫定数字をまとめた
ページを作るって話はどうなった？スレがこんな状態でも継続中？

頓挫中だろう。誰かやっとるのだろうか？

ずいぶん前のスレにあったような。。。完成したのだろうか？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7184/
ここだろ？お気に入りに登録してあった。

>598
さびれとるのぉ・・・

age

>598
一応全部出したのに更新してないのか、、

アニメ板さいもえ男トーナメントｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝRound16!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039101348/l50

悟空とフリーザ一騎討ち！！

シリーズが続いていたら、結局悟空はどこまで強くなったの？
やっぱり次期大界王神様？

>>598
サンクス！
一応俺も登録しておこう。でも本当にさびれてて悲しい。
それとも完全版でたことだし最初からやる？やらないか…

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

今更なんだが、気づいた事がある。

vs白桃桃戦での考察
１・悟空のかめはめ波に耐えた白桃桃
２・白桃桃のどどん波に気絶の悟空
３・手榴弾で死んだ白桃桃

手榴弾＞どどん波＞かめはめ波　←これっておかしくないか？
そもそも爆弾で死ぬような奴をなんで地球最強と言われてる
レッドリボン軍が雇うのか？
本来なら
白桃桃＞悟空＞レッドリボン軍＝兵器　だろ、
けど
レッドリボン軍＝兵器＞白桃桃　じゃん。

>>606
桃白白は死んでませんが何か？

「死にかけた」ね、スマソ。

仮説1) あの時桃白白の戦闘力は30程度まで落ちていた。
仮説2) 桃白白はゴクウを倒す、か打撃を与えるつもりで投げたのでそれなりに威力がある。

>>606
桃白白程の男が最後の切り札に普通の手榴弾なんか使うわけないだろ

瀕死からメカに改造できる科学者が知り合いにいるわけだから、
高い金払って強力な小型爆弾を手に入れていたに違いない

あれは手榴弾と見せかけてポイポイカプセル。
中にはウニが53万個入ってて爆発の勢いで敵にぶち刺さる。

今更だが神コロになってからの戦闘力の増え方が少ない気がする。
ナメック星に着いた時点のピッコロが神様と合体すれば初期フリーザの戦闘力は超えられるらしい。
ナメック星到着時のピッコロを仮に6万として、フリーザを越えるには9倍くらい増えないと無理。
インフレ防止で9倍の54万としたら、人造人間編で神様と融合した場合6000万は越えるはず。
わかりにくい文章でスマソ。

>>612
インフレ上等ならそれでもいいだろうけど
インフレ抑制で考えるならいきなり6000万は上がりすぎだよ。
ネイルさんはちょっとリップサービスをしただけで、
同化は掛算じゃなくて足し算ということにしよう。
根拠皆無だがナメック星到着時のピッコロは最大１万くらいだと思う。

今ふと思ったんだが何でインフレ防止なんだ？煽りじゃなく純粋に知りたい。
萎えるからか？

原作で明らかに能力がわかる(誰かと誰かが対戦して1.3倍理論が当てはまる等)
の場合以外はインフレ抑制の方向で行こう、という前提だったと思う。
理由は多分、そういう姿勢じゃなければ際限なく上がるからだろう。

>613
復活ピッコロが1万程度だとしても10倍界王拳つかっても10万、
俺は10万はないと100万超えてるフリーザに挑もうとしないと思う。
もしくはネイルと同化して10万超えたとか。
初期3万8000＋ネイル4万2000＝8万×1.6倍×10倍＝130万
初期8000×きっかけで10倍アップ＝8万×1.6倍×10倍＝130万
>614
フリーザ辺りからだと思う、848万か530万でもめて悟空の戦闘力から
530万がちょうど合ってるとかそんな感じだったはず。

まー他人とはいえ戦闘タイプでしかも自分より強い（たぶん）奴と同化するのと
もとは一緒だったとはいえ自分よりも遥かに弱いヨボヨボのジジーと同化した差はあるかもな。

>>617
禿同

悟空　界王拳10倍→死にかけパワーアップ×1
べジータ　死にかけパワーアップ×3
ピッコロ　界王拳(?)→融合
悟飯　能力引き出し→死にかけパワーアップ×2
クリリン　能力引き出し

少年悟空にパンチ一発でやられた山賊
ランチの銃撃に耐えたクリリンをいじめてた多林寺の先輩
白桃桃にベロで殺されたブルー
ボラ
悟空に肉弾戦挑んだブラック
キングキャッスルでピッコロ大魔王にガチンコ勝負挑んだ警備兵

超能力や武器を除いて誰が一番強いかな？

http://Jumper.jp/dgi/

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>>620
下四人は大体互角とみた。上二人はかなり弱いだろう。
警備兵が意外と強いかもな。

後な、白桃桃ってやめようぜ。
ちゃんと桃白白って書こうぜ。

>>620
ブルー将軍だろ。超能力使えるから。
・・・あ、超能力はなしか。
でも亀仙人に気配を悟らせなかったのは
そのレベルならかなりすごいと思うからやっぱりブルー。

暫定戦闘力の矛盾を指摘したりしても無理矢理否定されるから結局何も変わらないな。

>>620
ボラに一票、筋斗雲に乗れそうだから。
好きなのはヤムチャと同じ死に方した警備兵(ｗ

>625
だろうね、なにを今更って言われそう。
指摘しても反論するほど人いないし(ＴДＴ)

ageちまったスマソ

ヤムチャはブルマとセックスしたの？

ブルマは結構おませさんだったし、ヤムチャも女好きだからやってるだろうな。
そして18号もゲロに色々。。。(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

悟空はどうやってセックスを覚えたんだ？

17号と18号は、改造される前は温厚で仲の良い姉弟だった。
16号で反省したゲロは、17号と18号の性格を残忍なものにつくりかえた。
その際二人は記憶を消されたが、その絆の深さ故互いが姉弟であるという情報とゲロへの恨みだけは残った。

外見についても目を改造された。新しい性格に似合う冷たく鋭い目に。

かつての17号は、やや内向的だが姉思いの優しい少年で、絵を描くのが得意だった。
かつての18号は、優しいがちょっと頼りない、けど一生懸命な女の子だった。

>>630
そうだな。あいつは女はあまり好きじゃないっぽいし、
悟飯は真面目すぎるから女も寄り付かなさそうだし。でもｹｺｰﾝした。
たぶん悟空（カカロット）は人工授精でもしたんとちゃう？

それから、なんでラディッツとナッパは生き返らなかったのか？
二人がスーパーサイヤ人とか大猿に変身するの、見たかったな〜。

結婚前夜にブルマに手ほどき受けた富田！！！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

再放送見てて思った
魔貫光殺砲って銃で言うとライフルみたいなもんか
貫通力の高い技
フリーザの指先気功波とかセルのやつも同系統だよな
この手の技は地面に当たって爆発するよりも
突き抜けるほうがいいわけだから
技の熟練度で言ってもセル＞＞＞フリーザか

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1039423176/l50

モー板のこのスレ思わず吹いた

Breaking throuhg the shining clouds, I'm gonna fly away! ( Fly away! )
Spreading through my body, feel the power through my soul!
Kicked in the face. The earth is mad as a fire brigade! ( Fire brigade! )
Can't you feel it building up for her to blow?
If there ever was a dinosaur.
In a mound of icicles,
I would wanna train it to ride a ball.
Cha La! Head Cha La!
No matter if ever anything could happen,
Nothing can stop me now!
Cha La! Head Cha La!
Smiling away, away today.
I'm ultra z! Ai-yai-yai-yai!
Cha La! Head Cha La!
Got so much space in my burning heart, now.
I'll take it up with all the world.
Cha La! Head Cha La!
Oh my heart just keeps sparking up like a ball of flame.
Oh, yes, it make me fired up! Sparking!
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
ttp://www.blackgoku.com/mp3/DBZ-ChaLaHeyChaLa(EnglishMix).mp3

ドラゴンチェンジ！

ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら〜ちゃ♪どらごんぼーるづぃ〜〜
ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら〜ちゃ♪どらごんぼーるづぃ〜〜
ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら〜ちゃ♪どらごんぼーるづぃ〜〜
ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら〜ちゃ♪どらごんぼーるづぃ〜〜

ラディッツ編以後で戦闘力を示すと

ラディッツ　1500
悟空　416→925（かめはめ波）
ピッコロ　408→1580（魔貫光殺砲二発目）

栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000
ピッコロ　1220→2500→3500（魔貫光殺砲時）
悟飯　971→2800（魔閃光）
クリリン　1083→1780
天津飯　1880
ヤムチャ　1480
チャオズ　610
悟空　5000→8000→16000（界王拳2倍）→24000（界王拳3倍）

ここまでが地球編

続き、ここからはナメック星編

ベジータ　24000
キュイ　18000
ドドリア　22000
ザーボン　23000→30000（変身後）
ベジータ　32000（復活後その�@）
クリリン　10000（最長老にパワーアップしてもらった後）
悟飯　12000（最長老にパワーアップしてもらった後）→20000（リクーム戦、一瞬だけ）
グルド　8000　
リクーム　45000
バータ　42500
ジース　44000
ギニュー　65000→12万
悟空　5000→60000→18万（界王拳）
ベジータ　50000（復活後その�A）
ネイル　42000
フリーザ　53万（基本形態）
ベジータ　30万以上（新型スカウターは戦闘力300000まで計れるため、
　　　　　　　　　　ただしいつパワーアップしたかは不明、この頃
　　　　　　　　　　からだんだん分からなくなってきた）
フリーザ　100万（第一変身）
ピッコロ　19万→100万（ネイルと同化後）
フリーザ　155万（第二変身）
ベジータ　180万（デンデに回復してもらった後）

これ以降は想像するのが大変なので以上

>>639
悟飯とクリリンってヤムチャより弱いのか・・・。

>>641
これはナッパが計った時の基本戦闘力で、ヤムチャや天津飯は分からなかったため。
戦闘時の最大戦闘力はクリリンは1780、悟飯は1500チョイ位、魔閃光を放つときは、
2800まで上がった。

>>642
必殺技放つときの戦闘力って、使用者のものじゃなく技のものだと思ってたけど違うのかな？

>>639-640
こういう数字の羅列はやめれ。

糞GTのスーパーサイヤ人４とかいうのは軽く戦闘力１億超えていたんだろうな

一億なら原作中で十分超えるだろ。かなり低く見積もっても。

クリリンの最終戦闘力はフリーザ超えてんのかが最大の疑問。
初登場時にあっさりフリーザを殺したトランクスが人造人間
戦で早くもほとんど役立たずキャラに成り下がったところを
見ると完全体セル戦やブゥ戦では最低でもフリーザ以上じゃないと
サポート役すら務まらなそうだ。

クリリン？

GTのサイヤ人４の戦闘力は５０億。本に書いてある

>>649
なんの本？

超サイヤ人なりたてのベジータがスタミナの差以外は
ほぼ18号と互角に近い戦いが出来ていたことを考えると
人造人間17号18号がフリーザの3倍の戦闘力って事はなさそう。
フリーザを500万とすれば人造人間はせいぜい800万くらいかも。

17号は18号より強いので1000万以上？

そもそもフリーザの戦闘力が500万っていうのもちょっとおかしそうだ。
最初の形態でもあの時のベジータくらい余裕で殺せそうだったがベジータの
あえて挑発に乗って変身を見せてやったという感じだったし。
したがってフリーザ最終形態は多くても200万くらい。
超サイヤ人悟空は230万くらいでは。
でないとあの時点の戦闘力がどう多く見積もっても20000以下
のクリリンが不意打ちといえどもフリーザをぶっとばしたり
出来るわきゃない。

クリリンがフリーザを吹っ飛ばした事なんかあったっけ？
気円斬や太陽拳で撹乱してた記憶はあるが。

200万はフリーザのマックスパワーだよね？
じゃあ界王拳10倍の悟空がかなわなかった50%フリーザは100万か。
微妙なところだな。

公式のデータ・・・初期形態で53万

>653
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ＧＴ抜きにしたら絶対ゴクウとべジータのポタラで合体したのが
最強！！！！まあ、映画のジャネンバ戦でフュージョンしたのも
同じくらいだと思うけど。
最強はベジットとゴジ―タだっけ？

ウ〜〜〜〜ラ・・ウ〜〜〜ラ・ウ〜〜ラ・ウ〜ラ・ウラウラ・・
　　
　　　　　＿＿＿＿＿　ベッカンコ〜〜！！　＿＿＿＿＿

ぶっちぎりで悟飯が最強、残念ながら。

>>653

それはない。ギニュー（悟空）２３０００を相手にクリリンは互角以上の闘いをしている。
クリリンは最低でも２５０００はある。

>>661
しかしなぁ･･･
あの時点でのクリリンが地球ぶっ壊せたとは思えないんだよなぁ。
初登場時の18000のベジータでさえ地球ごと消すとか言ってたからなぁ･･･

パンプットってなかなかやるよな。
天下一武道会の壁を肘で破壊したところを見ると
確実にミスターサタンよりは実力者だ。

互角以上の闘いしてるからって必ず上とは限らんじゃないのか？
実質20000万くらいで御飯と一緒に闘ってるからあそこまで
いい勝負だったんじゃないか？

思うに戦闘力というのは主にパワーの数値のような気がする。
栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵するとも言ってたし。
よって単純に戦闘力の数値だけでは総合的な強さははかれない
部分があると思われる。
ギニューは悟空の体に慣れてなかった分パワーで上回ってても
クリリンのスピードについていけなかったと思われる。

悟飯はギニューと互角以上だったけどクリリンはそうでもなかったような

ん？じゃあ君たちはアレかね？
ナメック星最終時のクリリンがキュイにも勝てないとでも言うのかね？
そんなのまずありえね〜

>>667
勝てないだろうな。

>668
父さん？

>>668

いやキュイ程度には勝てます。嗚呼勝てますとも！

悟空は界王のところで10倍の重力で修行して体を鍛え
さらに界王拳、元気玉までマスターしてもベジータには
１人では勝てなかった。
最長老が宇宙人でもないクリリンの潜在能力を引き出したくらいで
それを上回る戦闘力では納得がいかないではないか！
だいたいクリリンや飲茶程度が神様のところで修行した程度で
戦闘力が１０００を超えたというのも納得できんというのに。

リクーム戦で気になることが有る。
まずベジータは20000近い戦闘力(実際は誤植で3万以上あるはずだが原作
でそう書かれているので20000程度)でファイナルフラッシュ(モドキ)を
撃ったわけだが、この時は40000程度の力があるはずなんだよ、
ベジータは気のコントロールを身につけているわけだから。
これを食らった時のリクームはほとんどノーガードだった、
っつーことはさ、暫定の45000(1.2倍程度)は厳しくないかな？
最低1.3倍差はあると思うんだが
20000なら40000の1.3倍で52000
32000なら64000の1.3倍で83000
そんでネイルがフルパワーで気孔波等を撃てば42000→84000
これなら最長老に「少しは役に立てる」が頷ける、というよりもしも本当に
ベジータが20000程度なら余裕でネイルが絶滅可能(ギニューは無理だが)

ナメック星時の考察ではまだ気の上昇とか計算に入れてなかったから・・・

カカロット

戦闘力が2万近くまで上昇して打ったんだから、あのエネルギー波は2万（誤植だからほんとは3万だが）。
エネルギー波が4万だったら、スカウターに4万と出ないとおかしい。

>>673
俺は話がこじれそうだからから黙ってた。

かめはめ波は通常の状態から約2倍まで戦闘力が上昇するけど
ラディッツと戦ってるときの悟空が栽培マン戦の天津飯たち同様
戦闘に入ってから戦闘力を上昇させてたとして約600と仮定したら
戦闘力924まで上昇するかめはめ波時は約1,5倍になるから
これでいけばリクームあたりもインフレ抑えられると思う。
わかりにくい文章でスマソ。

やっぱかめはめ波や魔慣光殺砲でも戦闘力が上がってしまう
通り戦闘力とは総合的な格闘力を表す数値ではなく一撃のパワー
を表す数値っぽい。

また、気のコントロールができるのは特選隊の中ではギニューだけ。
これはセリフから根拠として確実だし、ギニュー以外は常時MAXと見る。
ノーマル悟空90000vsギニュー120000で差は1.3倍弱、
悟空「すげえ力だ！」と、まもとに戦えない様子からして1.3倍説は確定する。
もしリクームが52000程度だとしたら悟空の90000で差は1.7倍強になるが。。。

ところでバビティが使ってた単位は何なんだ？

>>675
気の性質を知ってるであろうベジータがボコボコにした後になんで
わざわざ気を消費するエネルギー波を撃つ必要があるんだろう？
俺は>>677に同意で、例えば魔貫光殺砲を撃つ時のピッコロは1330だが
ピッコロ自体が1330ではなくて、指先に集めた気自体が1330の戦闘力が
あると思うのよ、もしあの状態のピッコロとラディッツが肉弾戦したら
ピッコロは負けるでしょ？だから撃ったんだろうし。(悟飯の魔閃光も同じ)
それで、ベジータ単体は2万or3万あるだろうけどエネルギー波自体には
それ以上の力があるから放ったんだと思うんだが。
じゃなければベジータが同じ力の無駄な攻撃するのはおかしい。

分かりづらくてスマン。

分りずらくなんかないYO

戦闘能力を最初に数字にしたのって、筋肉まんじゃなっかったっけ

そうだよ

バクテリアンの戦闘力は？

銃を持った人間は戦闘力５。
武器を持ってる場合は武器の分も追加されるのか？　それとも純粋な力なのか？

今日、あらためてコミック読み直して見たけど、ナッパって完全なパワータイプ
で、正直戦闘のセンスはあまり無いですね・・・クリリンと一対一の勝負も、
ナッパ結構攻撃喰らってるし（ダメージは無いにしても）、スピードでも翻弄
されがちだったし、気円斬の性質見極められなかったし・・・ただ、賞賛出来る
のは、あの異様なまでのタフネスぶりでしょう。よって、

戦闘センス＝４０００程度
パワー＝４０００〜６０００程度
タフネス＝６０００〜８０００程度

こんなもんでいかが？？

同感！！！！！！！

スカウターが壊れるのってどんくらい？？？？

ナッパが指２本立てた時と、べジータがファイナルフラッシュ打った時って
同じくらいの威力だったよな？地球の絵見る限り。

ファイナルフラッシュは範囲を小さくしぼったとトランクスが言ってる。

俺の戦闘力はたぶん２くらいだよ

俺は５、２くらいだな。農夫に格闘でなら勝てる自身がある。

>692
それは言いすぎだｗ
あいつ強いよ、野良仕事で体鍛えられてるもん。

俺は4.5くらいかなァ、少林寺拳法やってたからスピードには少し自信あるけど
腕相撲したら農夫には負けそう。

俺は5だな。
農夫だから。

俺、人造人間なんで０だよ(´・ω・`)

馬・・・戦闘力３(仮に)
騎馬の達人・・・戦闘力２(仮に)
達人が馬で戦うのをスカウターで測るとどうなるのだろう？
単純に足しただけか、それぞれが出るだけか、一緒に闘ったときの強さが出るのか？

気を開放したら２１くらいいくな

>697
「3…2…か、雑魚め・・」って別々に出ると思う

しかし達人ですからね。　単に同時に闘うのとは比べ物になりませんよ。
馬と足軽が同時に向かってきたら２人もいれば互角に闘えるでしょうが・・・
騎馬兵は５人の兵に匹敵すると言いますからね。

それにしてもあの農夫のオッサンの戦闘力５はオッサンの実力なのか、銃の力なのか？

ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟは30位いくのかなぁ？
俺は2位だな…

大リーグでバイトしてるヤムチャ萌え

ボラって銃撃は効かないのに槍で死んだよねぇ。。。

槍のほうが貫通力あるんだろうか？

ジャッキーとボブ・サップはどのくらいだろう

>703
単に銃よりも桃白白の攻撃の方が強いだけ

ここの数字は信用できなくなってきたなあ

>700
馬にまたがる事によって、乗っている人間の気が上がるとかなら分かるけど、
別の生物である以上別々にでるよ。

マイティマスクの中に、トランクスと悟天が入ったろ？
あれをスカウターで測ってるトコ考えてみ。
反応が二つ別々に出るから。しかも通常の数値。
肩車したことによって戦いにくくなっても、二人の気が下がったわけじゃないからね。

それと銃は測定できないと思うよ。

不死鳥あげ

１　重い服脱いで微量(1.25倍)アップ
２　怒って(戦闘時or気の開放)1.6倍アップ
３　必殺技で2倍アップ
４　1.3倍の法則
５　戦士ごとの特性(惑星戦士は気のコントロールができない等)

これら使ってナメック編辺りをもう一度やらないか？
フリーザ戦のピッコロやベジータの異常なインフレは覚悟してさ。

やってみたいけど人いなさそう。

>>709
必殺技や怒りで上がる率なんか個人差とかその日の状態で変わりそうなもんだけど。
特に悟飯なんかラディッツ戦では怒りで戦闘力が1300倍になったよ。
個人的にはナッパ以降はそれ考えないほうがいいと思う。

それとは関係ないがリクームは45000じゃなくて40000じゃないかと思う。
ギニューが悟空の戦闘力を60000と見立てたのはリクームの戦闘力からだろうから。

>>711
悟飯は710→1307とアップしてるんだが、あの時の悟飯だけは
無理に考える必要ないかもね。

＞ギニューが悟空の戦闘力を60000と見立てたのはリクームの戦闘力からだろうから。
すまん、よくわからないんだが。リクームが60000以下なのは確実だと思う。

俺の計算(ラディッツ編)
※三番目の数字は戦闘時に気の上昇として悟空の5000→8000を参考にした、
これ以外に参考になりそうな場面が無いからさ。
悟空334→416→662→924
ピッコロ322→408→648→1330

今考えてるのは必殺技が、通常態勢から2.2倍or3倍なのか、
戦闘状態から、約1.4倍or約2倍なのか非常に悩むところ。

必殺技の戦闘力上昇は戦闘状態から1,4倍or2倍だと思うな。
天津飯と栽培マンが戦ったときは天津飯が気を解放した描写がないのに
通常状態の戦闘力は栽培マン以下だった天津飯が勝ってるし。
これから考えるとラディッツ戦の悟空、ピッコロも戦闘力は気功波を使わなくても
多少戦闘力が上がってたんじゃないかな。

ちょっと関係無いけど大学生活板にこんなんがあります。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1040272900/163-183

ドラゴンボールキャラが暴走ロックを熱唱しています。

ベジータ&ナッパ戦でクリリンは1083、悟飯は981なのでやはりこの時は
戦闘態勢で気を上げていたと見るか、ちなみに通常状態は計算すると
クリリン約650、悟飯約610。
ナメック星到着時点のクリリン&悟飯が気を開放して1500まで
上げてるので1.6倍アップを当てはめると、通常900程度→1500

だが問題がある。
ナメック星到着悟空が5000→90000と18倍もアップさせてるんだよな、
これも当てはめると偵察兵が計ったクリリン達の戦闘数値は80程度。
こっちの方が信憑性あるかもなァ。。
偵察兵も「ゴミだぜ」って言ってるし、もし900あったらびびるだろうし。

ちょっと聞いてくれ。　バクテリアンいるじゃないか。　ヤツは怪力ですが、真の力はその汚さにあるんですよ。
この場合スカウターはどう反応するのだろうか？　純粋にバクテリアンの力を測るとすると・・・仮に１０としましょう。
しかし臭さで戦闘力１２くらいのヤツと闘っても勝てるよな。
・・・うーむ・・・。

人造人間ぶ気が無いようにスカウターに反応しない強さもあるだろう。
あくまで参考程度の数値ってことだな。

となると武器の分は数値に加算されないのか？
こりゃあ戦闘力一桁となめてかかって毒ガス撒かれて全滅ってことにもなりかねん。

>>715
いやあの時はまだ戦闘力を上昇させる前だろう。
そうじゃなきゃ戦闘力1200の栽培マンを倒せるわけがない。

あと悟空の戦闘力上昇については悟空が戦闘力を抑えてたんだろう。

このスレの人は下の戦闘力考察をどう思いますか？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1021/ob-okada/dragon-01.html
ttp://sanctual.hp.infoseek.co.jp/saiyasentouryoku.html

バータは宇宙一早いんでしょうか？

逝くのがね！

(　´,_ゝ`)　ﾌｰﾝ

>>711>>712は逝ってよし！

>>719
そうだね、トランクスも5だったし。
まあ普段気を押さえてる状態の数値を考えても仕方ないか。

雑魚惑星戦士はいいとして、アプールはどのくらいあるんだろう？
一応名前呼ばれてるし、ナメック老人の気孔波食らっても平気だったし。
どうよ？>>728

>>721
本人にとってもフリーザ様は別格なんでしょう。
あの時点では悟空より遅かったから宇宙三ぐらい。
（コルド大王、クウラは除く）

↓さて、問題の。。。

チャパ王の戦闘力についですが・・・

35くらいでOK？

>728
おい！せっかく>>727が振ったのに、なんでチャパ王が出てくるんだよｗ

気を抑えても筋力が低下するとかってことじゃないよなぁ。
ナメック編で悟飯とハゲが気を抑えた状態でもピョン吉ピョン吉して移動してるし。

DBの世界だと気＞＞＞筋力ってことでスカウターも気の大きさを測るものなのかもしれん。
現実世界だとボブサップよりもMrマリックのほうがスカウターの数値はデカイのかも。

>>725

おお！？くらって死んでんぞ！
生き残ったアプールとナメック老人に殺された奴は別の奴じゃ！

しかし超能力が使えるチャオズは戦闘力たいしたことなさそうだぞ。
グルドも弱かった。
超能力と気はまた別物なんじゃ？

プーアルは？

プーアルは0.2

スカウタ―に出る数値はサイヤ人達は戦闘力と言い、地球では気と言う。

思ったんだが単に気の多い奴＝力自慢なのか？
格闘家が高い数値出すのはわかるけど、
悟り開いた坊主(爺さんでも)もそこそこ出そうな感じもするんだが、
超能力者や霊能力者、気孔の達人とか言われてる人達も。

亀仙人はフグの毒で腹壊したが　フグの毒＞戦闘力139　か？
もしサリンばら撒いたらＺ戦士全滅か？

>736
下の２行がおかしい

ラディッツは1330を避けてるんで、それ以上ってことでいいのか？

結局単体で最終的に最強なのは悟飯なのか？

Z戦士で

>>739
単体での原作最強は覚醒悟飯。
修行のみの最強はべジータ（悟空は超神水使ってるから×）。

プイプイは、１０倍の重力で動き回れる程度で自慢してたから、
実は１８０００くらいしか無いんじゃないの？？

>>738
サタンはブウのパンチかわしてるんだが

原作のみで
一般市民最強＝ウーブ>>ヤムチャ
奇形児最強＝天津飯>>クリリン
人造人間最強＝17号>>18号
ナメック星人最強＝ピッコロ>>新ナメック星若者
サイヤ人最強＝悟飯>>悟空

なんかパッとしねえな

>>742
その可能性もあるけど界王神はフリーザを一撃で倒せるらしいから53万以上はあるだろう。
界王神は気を感じる能力も持ってるみたいだからプイプイの気の大きさもわかってたはず。
悟空たちにひとりで戦うんですか？って聞いたのは悟空たちが気を抑えてたからだと思う。

プイプイvsクリリン
ヤコンvsピッコロ
ダーブラvsベジータ(覚醒前)
バビディvs界王神&キビト
ブウvs悟飯(超2)&悟空(超2→超3)　が見たかった。

超サイヤ人の悟空＝３０００キリ
ヤコン＝８００キリ

あの時の悟空の約３分の１の強さだから、ヤコンって結構強くない？
１７、１８号ぐらいの強さ？

よく読むとクリリンって人造人間編からはまともに戦闘に参加してないね。
最終的にクリリン＞フリーザって声もあるようだが俺は
クリリンの最終戦闘力はギニュー特戦隊メンバーより弱いくらい
だろうと思う。
それでもぶっちぎりで地球人最強であることには変わりない。

天津飯は、ブウのエネルギー波はじいてたな。
バードマウンテンの演出と言えばそれまでだが。

プイプイ○クリリン×(第二フリーザ以上の界王神がびびってたので)
ヤコン×ピッコロ○(以前より強くなってるはず)
ダーブラ○ベジータ△(ツバにやられそう)
バビディ×界王神&キビト○(二人なら勝てるだろう)
ブウ×超3悟空○(悟飯じゃ無理、超3悟空で十分)

>>749
なんで悟飯じゃムリ？

>>747

俺はギニュー以上第一フリーザ未満と思うが

>750
悟飯は超2が限界(あの時は)

ラディッツは１５００で０Ｋ？

勝手に言ってれば？

魔貫光殺砲をギリギリかわせたので、１３００〜１５００くらいでねーの

悟空もラディッツのエネルギー波、真正面から寸前で避けてるんだが、
尚且つノーダメージで。

つーかループさせてまで語ることじゃないな。

誰か今まで決定したの全部まとめて。

>>757
ちゃんと載ってるだろ。

>>756
フルパワーじゃないだろ

>>759
それでも悟空の戦闘力を上回ってるだろ。

>758-759-760　だろ×３でﾜﾗﾀ

魔貫光殺砲とエネルギー波の威力は受けた相手からすればどちらも同じ威力だな、
悟空は「やばい！」だし、ピッコロは片腕破損してる。
ラディッツも一発で死にかけてるし。
魔貫光殺砲は平行に撃ったのに対し、
エネルギー波は上→下(有利)、悟空は下→上(不利)でも描写を見る限り
かなり近くでも避けれたことから、そいつより戦闘力が上か下かなんて決めれない。
それに、ブウが放った地球人皆殺し弾も天さん達はちゃんと避けてるんだぞ、
もし17号が死んでたら天さん達のほうがスピードは上か。

界王拳使ってない状態の悟空でも、ギニューより早いぜ。

ごくうちょっぱや！

ところでミスターサタンは戦闘力に直したらいくらなんだ？
明らかに一般人よりは強いわけだが・・・・・・。
ぶっちゃけ両津勘吉の方が強いんじゃないか？　とてもサタンにダイヤモンドが砕けるとは思えん。

>>720
誰か言ってたけど人の考察ページをここで議論する意味ってないよな
言いたい事あるなら、そっちへ行くのが筋だと思うぞ。

>765
まったくだ。戦闘力考察なんて人それぞれだろうにね。
きっとサイト見て「薄っぺら〜俺の考察の方がずっと正確だぜ〜2ｃｈにでも貼り付けてさらしてやるぜ〜」
とか思ったんだろうね

>>764
パンプットの方が強そう、ギランと互角くらい？
瓦割14枚ってところがポイントかと。

>>766
どう思う？って聞かれると確かに困るよね。
おかしな部分を見つけたら、そこの管理人に言えば良いわけだし。
ここで批判したところで、ただの嫌がらせだよ。

>>748
ブウからしてみたら鼻くそ飛ばすくらいの感覚で
撃ったエネルギー波だったのかもしれない
デンデとサタン消すのにそれで充分だしｗ

それでも天津飯すごいけど。。。

ミスターサタンは相当に弱いだろ。
おそらく戦闘力15以下？
原作で描かれていた動きだけを見る限り
プンターの方が強い可能性もある。

瓦を15枚？割れる程度。

>>770
セル編以降に登場した一般人よりは強いんじゃないの？
ビーデルもいるけどあれは除いて。

サタンはライフルぶっ放してるアホに素手で立ち向かっていける
ほどのハートの持ち主だから現実の世界なら十分に尊敬に値する
人物のはずなんだがな･･･（ｗ

ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾉﾚの、このエロ同人誌持ってるヤシいる？
ttp://onlineanime.org/database/DragonBall0.htm

そういやぁここもかなり人が多かった時期があったっけ
それももう過去のことか。初期考察に転向してから荒れたからなぁ・・・

参考までに、こち亀の両津はどのくらいだと思いますか？
とりあえずサタンには勝てそうだ。

ショットガン持ったおっさんが戦闘力5しかないんだぞ。ドラゴンボールの世界はおそろし〜

銃は戦闘力換算されんだろ。人造人間もスカウターに多分反応しないし。

>>777
なんかいそんな事言ってんだよ
過去ログみろよ

>>736サリンの件ですけど死ぬでしょ。人造人間変のとき、ゴクウは心臓病で
死にかけたでしょ？？やっぱ、においとか関係ないんじゃないかな。

ヤムチャって魔封波効きそうだな

>>781
ダイナマイトキックもね

アクマイト光線もな

まぁガッちゃんよりは間違いなく弱いな。

セルに新・気功砲かましてた天津飯って、戦闘力どのくらいかな

後半の気功砲って、完全にただの衝撃波っていうか突風だよな。

気合砲みたいだったな。
ｔころで気功砲の戦闘力上昇ってかめはめ波の何倍くらいなんだろう？
22回の天下一武道会の時点で本気で撃たないでも会場ふっとばしたんだから
かなり威力ありそうだけど。

天津飯よりやや弱いらしい亀仙人のかめはめ波は月を

Ｚ戦士でも地球人程度なら化学兵器なんかで殺せそうだな、
レッドリボン軍も爆弾やロボットなんかに頼らずにサリン作ればよかったのに。
サイヤ人はわからん、ウイルスで死ぬみたいだからやばいかも。
ナメック人は体の作りが違うみたいなので効かないかもしれんが。

>>787
気孔砲は範囲を絞ればかなりの威力だと思う、同じ戦闘力(1000)の奴が撃てば
魔貫光殺砲 3000
気円斬 3000
気孔砲 2500
かめはめ波 2000
繰気弾 2000
どどんぱ 1500
程度の威力があると思う

どどんぱの方がかめはめ波より強いよ
一点集中だし

でもどどん波は溜めがないからな。まあ第22回の時の描写は
どどん波＞かめはめ波
だったが、その後はどうなのだか。

ギャリック砲はどうなんだろう。
3倍界王拳のかめはめ波と互角だったが

ＧＴの悟空の投げたマンホールの強度が
知りたいです。

気の消費量から　かめはめ波＞どどんぱ　だろ？
亀仙人もちゃんと教えてれば勝てたって言ってたじゃん。

ヤムチャのかめはめ波＞クリリンのかめはめ波

>>789
気功砲はもっと威力あるだろー。

>>794
気の消費量が多いからといって、強力な技というわけではない。

広範囲攻撃型＝かめはめ波
一点集中型＝どどん波

どどん波をもっと高度に進化させた技が、魔貫光殺砲じゃないかな。
亀仙人のセリフも、「ちゃんと教えてればチャオズを１撃出倒せた」と言う
コメントであって、何も、かめはめ波＞＞＞どどん波　というニュアンスの意味
では無い。まぁ、最終的には広範囲に攻撃出来て、誘爆でもダメージを与え
られる、かめはめ波の方が実用的とは思うけど。

あと、気功砲は「完全消滅型」じゃないかな。でも結局は自分より格上の相手
にはほとんど効果が無いみたいだけどね。気円斬は、力量の差が関係なく
ダメージ与えられるッぽいけど。新・気功砲は、>>786が言ってる様に、
「突風足止め型」かな？これは自分より相手が格上の場合。

>>796
かめはめ波は広範囲というほど範囲は広くないよ。
指先か、両手くらいの差だし。
広範囲っていうならピッコロの爆力魔波とかでしょ。
それに”誘爆”の使い方が間違ってる、
誘爆は爆発物の爆発が原因で他の爆発物の爆発を引き起こすこと。
って意味だよ。爆風とかなら解かるけど。

完全消滅型っていうのも、かなり変。
威力が高いから消滅した様に見えてるだけ。
完全消滅って意味わかってる？
日本語が壊れてるので、もっと勉強してらっしゃい。

でも弾薬庫や核施設でかめはめ波を撃てば、まんざら間違いじゃないな(藁

そりゃどどん波でも出（略

最後に出たクリリンの戦闘数値って「10000を超えたぜ」でしょ？
んで悟飯と一緒に悟空ギニュー(23000)となんとか戦ってたから
それぞれ20000程度か？
次に人造人間達と戦うために亀仙人のところでマイペースで修行するって
言ってるだけ。
これ以降強くなったというセリフや描写もないから
20000〜30000程度かな？

だが気になる事が有る。
ブウ編で天下一武道会に悟飯に誘われた時のクリリンのセリフ
「おれが五位までに入る可能性が少なくなる」
見てもらえればわかるがこの「少なくなる」がポイント。
この時のクリリンの推測では
1位悟空
2位悟飯
3位ベジータ
4位18号
5位クリリン　←これって有り？
6位ピッコロ

つまりピッコロにはなんとか勝てると思っていたのだろうか？
17号以下の18号がピッコロを倒せるのか、
それとも夫婦そろって精神と時の部屋に入ったとか、必死こいて
修行してたとか？

ネタじゃなくて真面目な考察求む。

>>797
お前はまずその文体を直さないとなｗ
他のサイトの掲示板に迷惑をかけないように。

>800あれは五位以内に入れないというより賞金がもらえなくなると解釈せよ。クリの目的は金。さらにはトーナメント形式だから強者のつぶしあいになる可能性もあるからクリが上位に入る可能性もあるというわけ。トーナメントの順位は純粋な強さの順にはならんとです

そういや、天下一武道会
ゴクウは一回戦雑魚ばっかなのに、飲茶は・・・・

>>797
確かに796の日本語は奇妙。
だが2ちゃんで言葉の揚げ足を取るのはご法度だｗ

>>801
796？

>>800
映画だと勝つんだよね、クリリン。
思い出したが「銀河ギリギリ〜」でトランクスといい勝負してたよ、天津飯(´Д｀)
でも気円斬当たって爆発した超トラに一撃で場外負けしたがｗ

ヤムチャが落っこちたのにはﾜﾗﾀ

↑不戦勝ってことでね

実際にスーパーサイヤ人とクリリンが戦ったら
何も攻撃が効かないくらいのレベルの差だろうな。
セルに18号を吸収されて逆上したクリリンが完全体セル
に攻撃した時はセルはまるでびくともしてなかったからな。
ネイルが初期フリーザに片手で遊ばれたくらいだから
悟空、ベジータ、ピッコロあたりはクリリン相手なら
息を吹くだけで吹っ飛ばせるだろう（ｗ

>>801
痛いところを突っ込まれたからといって
そういう因縁のつけ方じゃもっと惨めだな。
>>767の言う事の方が筋が通ってる。

>>807
同意。

>>797
爆発が広範囲、って事だろ。読解力を身に付けよう。
普通に読んでたら、かめはめ波の大きさが広範囲なんて読みとらないよ。

>>797=>>804=>>808

いくら２ちゃんでも、これ程分かり易い自演も珍しいわけだが（ｗ

わけだが（ｗ

人造人間編やセルゲームとかの時って既に、クリリン達は戦力になってなかった。
よく悟空も誘ったよな
「おめえ達はもうくんな！」「戦力外だ」とかなんで言わないんだろう？

ジャマなだけだろうに。。

一応言っとくが俺は>>796じゃねーぞ。
>>797って前からいた変な文体の奴だろ？
前からむかついてたから煽っただけ。

>>812
そんな事言うなら、フリーザ親子来襲の時だって、人造人間の時だってみんな
集まってたじゃん。つーか、悟空が誘ったわけじゃないだろ。みんな自主的に
集まってるわけで。

なあ、毒で死ぬならドクターゲロが毒ガス噴射装置作らないはずがないだろう。

やっぱ一般人が寝ていて完全に無防備な状態の悟空の
左胸を包丁で刺しても刺さらねーんだろうなぁ･･･。

>>807
悟天、チビトラでも超化すればデコピンで倒せそうだな＞クリリン

>>816
悟空が巨大ピッコロの腹の中で暴れてもたいしたダメージ与えられなかったしな、
ミクロキッズ達でも無理かもね

また自演マンが現れるようになっちまったな。
800＝805ってのも本当は805の時点でID隠したかったんだろう？忘れたみたいだけど。
自演なんてむなしい事やめなよ。自分の思考を自演までしてPUSHすんなよ。

悟空がチチの背中を叩いたら吹っ飛んでいって岩に突き刺さるという描写や
天下一武道会のパンチ力計測で皆手加減したつもりでも物すごい数値がでてしまう
という描写があるが、あれを参考にして考えると、
チチやブルマではとても悟空やベジータのSEXに耐えられるとは思えないのだが。
そーっと動いたんだろうか。

>>819
君は気のコントロールは忘れてないか？

そう考えると気なんかないはずの人造人間達の強さは異常だな。

悟空やべジータは動かないんだよ。

そろそろID出してスレ進めない？
最近sage進行になってきてるし、前はID出してたから自演もあんまなかったし。

ラディッツはスピードタイプなんだろうねー。

タフネスにかける印象があって
弱虫ってのもスピードで翻弄する戦い方を
ナッパがそう評してたのかもしれないし。

>>819
試合の前には気持ちが高ぶって常に臨戦体制だとか？
ふだんは戦闘力を５くらいに抑えてんじゃないの。

>>825
チチは一応武道家だし、そんなに気を下げなくてもいいんじゃないか？
ブルマはそれぐらいだが

ところで、ミスターサタンと獅獅牙流の男ってどっちが強いと思う？

>>818
２ちゃん初心者なもんでスマソ。
自演したかったわけじゃないけどね、「追加」って書けばよかったのかな。

それはいいとして
デンデ、気を放出して飛べるのに、体千切れても平気なはずなのに、
ナメック老人程度(以前の神様程度？)はありそうなのに
悟空の見立てでは　サタン>デンデ　なんだよなァ。。。
そんなに弱いのか？＞デンデ

初心者にはお勧めできない。

ところで、精神と時の部屋で修行したピッコロとセル第２形態ではどっちが強いかな？
あと、人造人間２０号の手首を切断したときのピッコロとフリーザ最終形態。
ちょっと自分では予測できませんでした・・・

>>829

前者も後者も恐らくピッコロ

>>829
第二セルより弱かったらセルゲームに出ようとは思わないんじゃないの？
少なくとも第二セル並(か超ベジータ程度)、甘く見てMAX半分悟空程度か

>>828-829-830-831

なるほど、今は自演がブームか。

>>828=829=830=831=832=833

よしおまいら！
今まで出た戦闘力のまとめサイト作ってやるから、
オラに戦闘力＋その根拠（説明文）を少しずつ分けてくれ！

829は俺だけど、後は違うよｗ
しかし書き込んだことが間違ってるのを見れるなんて滑稽だな(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

８３４は頭悪すぎだねｗ

フライパン山の火を消した亀仙人と、桃白白ではどっちが強いかな？
天津飯と闘った亀仙人なら亀仙人だろうけど。

>>838
そりゃタオパイパイのほうが強いっしょ
かめはめ波の威力がどれだけ凄かったとしても
亀仙人の攻撃が当たるとは思えない

タオパイパイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀仙人＝ジャッキーチュン≧悟空

>>839
まったく根拠のないタオパイパイマンセーにしか聞こえませんが（ｗ

なるほど・・・じゃあ亀仙人と鶴仙人じゃあどうでしょうか？

個人的にはﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲ＞亀＞鶴　と考えてます。(>>839さんの意見から)

天下一武道会で、タオパイパイより遥かに強くなった天津飯相手に亀仙人は善戦
してるので（実力も出し切ってなかったし）、最終的には亀＞＞タオ　だと思う

天＞＞22回亀≧桃＞＞＞＞21回亀＞鶴＞餃子

２１回天下一武道会の本大会出場者の強さの比例はこれであってるかな？（実力だけで。

ジャッキーチュン≧孫 悟空＞ナム＞クリリン＞ギラン＞ヤムチャ＞＞バクテリアン＞＞＞ランファン

>>844
ランファンはふいうちとはいえナムにダメージ与えてるから、もうちょっと上かも。
DB世界では圧倒的な力の差があるとダメージ与えられないみたいだし。

ID出そうぜ。

ID出したぞ、ｲｪｱ!

ナムって結構強かったよね、悟空と肉弾戦でそこそこの勝負してたし。

ナム>>>サタン>農夫

亀千人はカリン搭登ったから、桃白白よりつえーよ

ってかサタンと獅獅牙流の男ってどっちが強いと思う？

史上最大の戦い

　あのセルをも圧倒した男　ミスターサタン　
　　　　　　　ＶＳ
　３つの名を持つ男　両津勘吉
　　　　　　　ＶＳ
　ペンギン村の切り札　スッパマン
　

サタンってせいぜいK1のフィリオくらいの実力だろ？

２１回天下一武道会のゴクウと
２３回天下一武道会のチチ
どっちが強い？

>853
悟空だろうね、かめはめ波出せるし、タフさが半端じゃないよ。

師匠レベル　亀仙人>>孫悟飯>>牛魔王

でも、実力だけならチチの方が強いと思うが・・・

ゴクウには弱点の尻尾があったんだ！

フリーザとセルの強さの違いがぜんぜん分からないのはおいらだけかな

>>855
根拠がまったくない。ポポ１０００厨の再来かよ・・・

>>855
チチが銃撃や爆弾くらって「痛ぇー!」程度で済むと思えない

戦闘力　ビーデル≧チチ>>サタン
タフさ　ビーデル＝チチ>>サタン

>>858
ﾊｹﾞﾄﾞｭｰ!

違うな

第21回天下一悟空>>ナム>クリリン≧ヤムチャ≧ビーデル≧チチ>サタン

>>859
耐久力などですべて決ってしまうのですか？

だったら初登場悟空＞チチになってしまいます。
いくらなんでもこれはおかしい

なんで？　力、スピード、タフさ、大猿、どれをとっても悟空のほうが上じゃん

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/756/756.html

銃弾が貫通しても死なないクリリン、亀ジイ最強説。

ラディッツ戦時最高戦闘力公式設定（1989年の「週刊少年ジャンプ」より）
ラディッツ　　　１５００
ピッコロ　　　　１３３０
悟飯　　　　　　１３０８
悟空　　　　　　　９２４
天津飯　　　　　　２５０
ミスター・ポポ　　２３０
神様　　　　　　　２２０
クリリン　　　　　２０６
カリン　　　　　　１９０
ヤジロベー　　　　１８０
ヤムチャ　　　　　１７７
亀仙人　　　　　　１３９
チチ　　　　　　　１３０
桃白白　　　　　　１２０
鶴仙人　　　　　　１２０
牛魔王　　　　　　　９０
餃子　　　　　　　　８３
一般地球人（大人）　　４〜５
ウミガメ　　　　　　　０.００１

おまいら！
>>835は無視か?

>>865
牛魔王以下なのかチャオズ？
どどん波撃てる奴が、かめはめ波撃てない奴以下とは。。。

>>866
俺は無視してないが、どこらへんからの戦闘力？>>835

>>865
嘘こけ。
そんな公式設定は無かったぞ。

>>865
そこまで詳しくは知らなんだ
>>868
何人かは作中でも測定されてたし、（コミックス無くしたので何巻か忘れたが）
アニメ化に当たって作者がスタッフに原作と共通設定書きのノートを渡したとか、
夏ごろ発売されたジャンプの折込ポスターの裏に>>865のらしきデータが確かに載ってたよ
さすがに何号だったかは憶えてないが

>868
公式かどうかはしらんが、載ってたぞ。

>>868は自分の知らないことは全て嘘だと思いこむんだな(ﾜﾗ

いい加減、自演やめれ

>>828
こちらこそすまない。あなたの書き込みには誰かを貶めるような
悪意はないもんな。このスレに限らず自分の考えを浸透させたかったり、
自分の気に入らない考えの奴を、大勢で叩いているように見せようとする奴が
居るんで、少し敏感になってたよ。本当に申し訳ない。

ラディッツはやっぱ１５００なんだな

戦闘力の話ではないが、べジータはナメック星でクリリン達に
戦闘服を与えたとき、お前らのは新型で、しかも衝撃には相当
強い。防御に関しては少しはマシになるはずだ。
と言ってたが、魔貫光殺砲で簡単に貫かれるような服でも
べジータは満足してたのだろうか？
それともラディッツとべジータのとではグレードが違うとか？
そうは思えんが・・・。

ラディッツ　1200だべ

>>873
ありがとう、だが悪かったのは俺のほうだよ。
同じＤＢファン同士ﾏﾀｰﾘいこうぜ！！

同じＩＤって出るのか？

戦闘力の滅茶苦茶なインフレの原因となったトランクスの功罪は大きすぎる。
フリーザ親子を１撃なんて、いくら何でもあんまり。

>>879
同意。確かにあれは興ざめするな。

>>865
大全集にもそこからの抜粋と新たなデータがでてたな
ベジータ　１８０００（最旧型スカウター計測不能）
ナッパ　　　４０００
栽培マン　　１２００

その時の戦闘力は
悟空　　　　８０００以上
界王様　　　３５００
ピッコロ　　３５００
悟飯　　　　２８００以上
天津飯　　　１８３０
クリリン　　１７７０
閻魔大王　　１６００
ヤムチャ　　１４８０
ヤジロベー　　９７０以上
餃子　　　　　６１０
　
チチは神様のところで修行を受けたら数値はどれだけアップしたんだろう？
亀仙人たちは何十年もかけてやっとあの強さだったわけだから、
少女時代にそのレベルに達したチチの潜在能力はクリリン達同様バカに出来ないものがあったはずだが、
何故か神様は対サイヤ人戦メンバーに加えなかったな

>>881
やはり、女だからか？

>>878
凄まじい自爆だな(ﾜﾗ

>>882
地球の危機に、超人レベルに達した者を、今さら女だからって考えるのもどうかと思うが。
その後の原作とアニメのチチのあの扱いを見ても、鳥山もアニメスタッフも、
彼女を見た目の雰囲気で判断したと思われても仕方無い部分があるな。

ラディッツは１３００
ナッパはピッコロ達と対戦時４０００
　　　　ゴクウと対戦時６０００
自分はこう考える

>885
君だけ設定をここで発表してどうするの？

>>881
少なくともヤムチャレベル（栽培マンを倒せるぐらい）には達したと思う。

>>800
をい！すげえな！奇跡だよ。ひょっとして偉い御近所さんか？
他板で、場所が離れてるのに同じIDっていう人達を見たことあったけどな。
今日はどうだろう？ﾜｸﾜｸしてきた。

>>883
いや、ガチです。

チチってアイスラッガー無いとダメなんじゃないか？

>>881
チチは亀仙流っぽいだけでそれほど強いわけではないんじゃ。

>>890
亀仙人にも誉められたんだからかなりの達人だろ

>>890、>>891
亀仙人の方がわずかに強いが､匹敵する実力
鶴仙人よりは確実に強い
なお、桃白白はサイボーグ化して、兄と互角以上のパワーを身に付けたが、
戦闘能力自体は亀仙人やチチより劣る
但し、スーパーどどん波の破壊力は本人の強さとはほとんど無関係で、
数値にして２１０なので、
クリリン、ヤジロベー、ヤムチャもぶっぱなされたら、負けてしまう。
しかし、悟空、ピッコロはもとより、天津飯と神様には通じない。

チチとかヤジロベーって潜在能力は高いよな。
結婚してからのチチは修行してなさそうだが…

確かにヤジロベーは真面目に修行してたら結構強くなってたよな。
まあだからこそ不真面目キャラなんだろうけど。
天は二物を与えず。

はっきり言って素質なら

ヤジロベー＞＞＞チチ＞＞＞クリリン≠天さん

警報★892は電波〜自作自演

チチって重い服を着た悟空の動きでさえ捉えられなかったんだから
大して強くないだろ。
せいぜい男狼ぐらいじゃないか。

桃白白はメカ化により、以前より数倍パワーアップしてるんだが。

第23回天下一武道会8強
悟空＝魔ジュニア>神様≧天津飯>>クリリン>ヤムチャ≧メカ白>チチ

同じＩＤか？

同じＩＤｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!

なんで？ＣＡＴＶ？神奈川県民？。。不思議なこともあるもんだ。。

>>897
誰に教わったかはわからないが、牛魔王が一番可能性が高い。

それなのに、男狼レベルじゃないだろう。亀仙人にも誉められてるし

「人間の女の子にしては」じゃないのか？

>>901
じゃあ20kgの甲羅を背負って高さ10メートルぐらいの大岩をズズと動かせるレベルで。
亀仙人が驚いたから。

>>800
多分あなたの想像通りだよ。ご近所さんだ。
タネが解かったところでスレ違いなので、この辺にしておきます。

話ズレるけど、亀仙人は仮にも仙人なので基本的に不死という罠。

死んだじゃん

十七巻の低いときがなぜか好きだな。
なんで、ヤムチャを十九巻までつれていかなかったんだろうな。そんなに弱いか？嫌いか？キモイのか？

　　　　　≡ 　　∧＿∧ 　∧＿∧
　　　　　≡　　（#　・３・）⊃ ）Д｀） ヤムチャ
　　　　　≡　　/ニつ /　⊂　⊂/

>>897
大全集２巻では、その時のチチの技に悟空も驚いてたみたいなことが記されてたが･･･
>>898
数倍というのは、本人談。スカウターで正確に測ったわけじゃなし

ヤムチャって亀仙人より格闘家としてのポテンシャル低いだろう。
亀仙人が若ければヤムチャよりずっと使えるキャラになってたはず。

サイボーグ化って桃白白とフリーザだけ。

メカ白白・自身も鶴も数段パワーアップしたと言ってるが一撃でノックアウト
メカフリ・自身がパワーアップしたと言ってるが一撃死

メカになっても対して強くなってはいない。

もし、桃白白がドクターゲロに永久式で作られたら
どれくらい強くなるんだろう。

16号以上第二セル未満

マジでスカウター持ってたのは漏れだけ？八歳以上だったかしらんけど七歳で買った。横からとめるやつで頭にはさけなきゃいけないから、夢が壊れるな。そして、出来れば、レンズは赤じゃなく緑が欲しかった。

こんなのが出てるところがやっぱドラゴンボールは凄かったなと思う。

余談だが、ドンジャラもビンゴも持っていた。もちろん、ガチャガチャやふりかけのドラゴンボールもね。

>>914
もってたよ。
でも、大猿みたいな友達に原作よろしく踏み潰された。弁償させたけど。

>>914
なんかリストバンドみたいなので、突起を穴にはめるとかめはめ波の音が出るやつ
なら持ってた。

マジでかめはめ波の練習してた頃のこと。

悟空達の胴着(亀仙流)のパジャマ持ってた。


ちなみに、はじめてｵﾅｰﾆしたのがブルマのﾊﾟﾝﾃｨﾗだった、当時小一。。。懐かしい

フリーザ戦
フリーザ５３万
ベジータ４８万
　　悟飯２５万
クリリン１８万

２形態フリーザ１１０万
ベジータ４８万
　　悟飯２５万
クリリン１８万

２形態フリーザ気の開放１２０万
　ピッコロ全力１３０万

フリーザ３形態１８０万
　ブチ切れ悟飯１５０万
フリーザ４形態様子見２００万
　　　　復活ベジータ２００万
ちょっと力を出してやるよフリーザ２５０万
　　　　　　　　界王拳１０倍悟空２５０万
１０倍で余力があると言われそれを認めていた悟空は
最高で１２倍界王拳で３００万が可能
それを考慮してフリーザは勝てる自信がある
フリーザ５０％４００万
悟空界王拳２０倍：瞬間的に５００万、フリーザを一瞬で殺すまでには無理だった（ベジータ戦での３倍のようなもの）

現時点での界王拳は負担をかけずに１２倍が最高
原作終了時つまり最終的でも１６,７倍が限界とみる
超サイヤは気のコントロールの最高峰である界王拳の限界１６,７倍の
３倍、５０倍界王拳に値する戦闘力の飛躍。
悟空体力低下、怪我により通常戦闘力１６万、界王拳１０倍で１６０万。
クリリンの死により超サイヤ人へ！
戦闘力８００万
フリーザを雑魚扱い。
フリーザ怒り短い間だが１００％：８００万で悟空を吹き飛ばす
フリーザピークを過ぎてしまい戦闘力低下・・・６００万
悟空に負ける・・・

人造人間篇
　メカフリーザ９００万　コルド大王８００万

トランクス通常戦闘力３０万、通常最強で５００万、超サイヤ人１５００万
　
帰ってきた悟空通常戦闘力３５万超サイヤ人１７５０万

人造人間２０号、１９号：６００万
ピッコロ：通常戦闘力４０万、界王拳最大６８０万
　　悟空：通常戦闘力４５万、超サイヤ人２２５０万
ベジータ：通常戦闘力５０万、超サイヤ人２５００万
人造人間１８号：２５００万
人造人間１７号：３０００万
神コロ：３０００万

たっぷり人間吸収セル３５００万
　　　人造人間１６号３５００万

セル第２形態６０００万
精神とと時の部屋から帰ってきたベジータ超サイヤ時７５００万
　　　　　　　　　　超トランクス７０００万

完全体セル１億
ベジータ超サイヤ時８５００万
　　　　超トランクス８０００万 、レベルそのものが上がったピッコロ５０００万
悟空通常時２００万、超サイヤ１億
悟飯通常時２００万、超サイヤ１億
悟空と互角の勝負をするセルだがまだかなり余力あり。
悟飯がかわりに闘うものの熟練者の悟空に比べ未熟な悟飯はてこずる
悟空は悟飯のブチ切れに期待したのであって普通では勝てない事も分かっていたようだ
セル全力１億２０００万
通常時２００万、超サイヤ１億、超サイヤ人２悟飯：２億
復活セル１億５０００万、怪我悟飯１億４０００万
最後の力でカメハメ波１億６０００万

人造人間篇終了

スポポビッチやその他は面倒なので省く

ダーブラ１億
通常時２００万、超サイヤ１億、超サイヤ人２悟飯：２億 （全く変わっていない）
　
悟空通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２悟空：３億
ベジータ通常時２５０万、超サイヤ１億２５００万、超サイヤ人２ベジータ：２億５０００万

ヤコン戦での一瞬悟空の超２を見て操られ戦闘力を上げることを考えるベジータ
ベジータ通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２ベジータ：３億
魔人ブウ登場：戦闘力６億
悟空通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２悟空：３億
超サイヤ人３悟空：９億

魔人ブウ分離後変身戦闘ブウ１０億
超トランクス：２億：遊ばれてる
超トランクス３：１２億、倒せるのに調子にのりヤバイ状況
究極悟飯：１５億
トランクス吸収ブウ：２２億
　　　悟飯吸収ブウ：２５億

相当な達人天津飯：通常時１００万、全力１７００万、
　　　　　　　　　邪眼の力を解放：１億（戦闘力２５億のブウには雑魚扱い）
ベジット全力：３０億
　超べジット：９０億
大界王神の傍にいた悟空。悟飯の戦闘力アップの影響を少し受ける。
通常時悟空：３８０万、超１：一億９０００万、超２：３億８０００万
　　　　　　　　　　　超３：１１億５０００万
究極チビブウ：１１億５０００万

ブウ篇終了

ＧＴ篇
ウーブ修業終了、通常時１億、最大１７億
悟空通常時７００万、超１：３億５千万、超２：７億、超３：２１億
リルド将軍最大：６億
最強ベビー：３０億
デブブウとウーブ融合：２５億
黄金大猿悟空２１０億、収縮変身超サイヤ人４悟空３００億
黄金大猿ベビー：３００億
みんなのパワー吸収全力超４悟空：３５０億
超１８号：１５０億
１０倍かめはめ波吸収時超１８号：５００億
龍拳悟空：６００億
超４悟空：４００億
４星龍：４００億
一星龍：６５０億
超４ベジータ：４００億
全員合体超一星龍：１５００億
超ゴジ−タ４：４０００億

>>918_>>924

また痛い妄想バカがきたか・・・
自分でＨＰ作ってやってろ
GTとか板違いだろ

フリーザ戦クリリン18万で読む気なくした。

しかも超トランクスだってさ。
悟天の存在は無視かよ。

スマソ
間違えたな
感謝するよ

ヤコン戦での一瞬悟空の超２を見て操られ戦闘力を上げることを考えるベジータ
ベジータ通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２ベジータ：３億
魔人ブウ登場：戦闘力６億
悟空通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２悟空：３億
超サイヤ人３悟空：９億

魔人ブウ分離後変身戦闘ブウ１０億
超ゴテンクス：２億：遊ばれてる
超ゴテンクス３：１２億、倒せるのに調子にのりヤバイ状況
究極悟飯：１５億
ゴテンクス吸収ブウ：２２億
　　　悟飯吸収ブウ：２５億

相当な達人天津飯：通常時１００万、全力１７００万、
　　　　　　　　　邪眼の力を解放：１億（戦闘力２５億のブウには雑魚扱い）
ベジット全力：３０億
　超べジット：９０億
大界王神の傍にいた悟空。悟飯の戦闘力アップの影響を少し受ける。
通常時悟空：３８０万、超１：一億９０００万、超２：３億８０００万
　　　　　　　　　　　超３：１１億５０００万
究極チビブウ：１１億５０００万

ブウ篇終了

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

１００億とかって・・・
そこまでいったらつまらん・・・
ピラフのころが懐かしく思えるよ・・・

あんた・・・この数値はやさしい方だよ
前の方じゃ超ゴジ−タ４が７０００億だし
超４が３京で超３ベジットが１２８京っていう考察もあった

セル編終了後アニメオリジナル
でやったあの世一武道会で悟空が
スーパーサイヤ人状態で界王拳やった
「スーパー界王拳」の戦闘力はどれくらい
ですか？

あああれね、あれは超１を平常時のように使えるようになった点が大きいだろう
超２以上と併用は無理でしょ。
この時期になると通常時のＭＡＸで皆が界王拳１７倍レベルの気のコントロールを
みにつけておりあれを見る限りではフリーザ戦での２０倍ほど負担をかけているわけでは無さそうなので
２０倍で良いでしょう。通常で１７倍を使っていてちょっと無理をして２１倍ってところでしょう
だから

戦闘力約１.２億ですね。 もちろん普段は１７倍のところを２１倍にしてるわけですから
そう長い時間は持たないはずですが

>>932
スーパーサイヤ人の戦闘力に界王拳〜倍をかければいいだろう。
界王拳は戦闘力が増えれば増えるほど倍数が上げれるっぽいんで
フリーザ編の普通状態で20倍が限界ギリギリだったから
スーパーサイヤ人になった状態なら30倍ぐらいいけるに違いないと勝手に決める。
で、悟空がスーパーサイヤ人のときの戦闘力はあるゲームでは
およそ400万だったからそれを30倍して1億2000万となり恐ろしいことになるので
たぶんこれは間違いです。

って、セル編終了後でしたか…
じゃ俺いろいろってると思い間違ますが>>933さんと同じ結果になってよかったです。

この理論で行くとフリーザ戦のピッコロ、悟飯、ベジータの
異様な進化率、フリーザ戦後の超サイヤ人たちの戦闘力の安定が説明できます
もちろん超界王拳も。
それだけでなく原作の描写でも通常時から超サイヤ人になると５０倍進化するのなら
通常時では全く話にならないでしょ？
どんなに気のコントロールを修業しても体に負担をかけず使えるのは１７倍
でも超サイヤ人はそこから３倍で通常時の５０倍
こりゃ反則と言われても仕方ありません
さらには超２はその２倍。
通常時の１００倍ですね
超２悟飯が片腕を使えなくなたとは言え復活完全体セルに押されていたことを見ても
計算通りです。

フリーザ戦時のベジータの戦闘力が１８万以下っていう人はいないでしょ？
フリーザの最新スカウターは当然１８万以上でも余裕で計測出切るわけで。
それにフリーザに変身をさせた事もありますし
戦闘力が３０万以下という人は少ないでしょう
それだけではありません
戦闘力１３０万級のピッコロが全く見えない動きをベジータは見える
１８０万はあるでしょう
３０万→１８０万
これもおかしいでしょ？
３万→３０万→１８０万なんじゃこりゃ。
これは戦闘力の大幅増加による界王拳使用倍数が増加したんですよ
もちろんジース戦は通常戦闘力だったと思います
だから通常戦闘力でも６万位はあったでしょうね

ん？30万程度のベジータが100万以上のピッコロを超えたのは
瀕死の重傷から復活したからじゃないの？

フリーザ戦最終ベジータを詳しく説明すると
通常戦闘力２０万、１０倍界王拳で２００万なのです
第一形態の時は通常戦闘力６,５万で界王拳７倍で４６万くらいが妥当でしょうね
まあ４８万と書いてますが多少の誤差はありです。
リクームにつぶされた時は戦闘力約３万でした。
復活後６,５万になりましたがフリーザ戦では悟空の界王拳を２度も見た事が
きっかけとなったのでしょう。普通なら一度見れば相手の技くらい真似できそうですが
界王拳はいくらベジータでも２回技を見る→絶体絶命の危機に陥りサイヤ人の本能を呼び起こす
これがあの急激な進化の理由です。
クリリンは界王拳の存在を知っており元々気のコントロールはピカイチだったので使えるようになったのです
最長老の気の引出しで強くなりやすくなったのかもしれません
ギニュ−戦では２３０００のギニューを押してました
ここで戦闘力２万はあったと思います
フリーザ第１形態時は界王拳６倍で戦闘力１２倍
だがこれでは通用しないのはわかっているので負担をかけて界王拳９倍あたりを瞬間的に使っていたかと。
これで１８万です。

このスレももう終わりだな

つか、ベジータが界王拳使えるってことになってるのか…

ベジータその他が界王拳を使えない事には
通常時の戦闘力の差が大幅になるでしょ？
通常時ベジータ２００万だと
通常時２５万の悟空はどうなるのか・・・
ベジータも言う通り同じ条件で超サイヤ人になれば当然俺が強いと。
つまり界王拳の存在を否定してしまうとフリーザ戦以降悟空とベジータの
力の差が１０倍くらいになってしまうんですよ。
その差を補うために通常時でも悟空＞＞＞ベジータ
にする必要があった。だから通常時悟空３００万というインフレが起こったのです
通常時悟空３００万
界王拳２０倍６０００万
超サイヤ人１億５千万

分かっていただきましたか？

このサイトを超える考察は出てこないのかよ！！
http://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

「：」はいきなりやって来て、
このスレの歴史を完全に蹂躙しようとしているたわけ。
放置でおながいします。

>>944
はーい、先生！

そういや、フリーザ戦のベジータが自己流界王拳使ってたなんて信じかけてたな。
悟空の見て使えるようになったとか、クリリンも使えるはずだ、とかね。

だが一番可能性あるのはピッコロ、界王拳の正体知ってたし
短期間でも修行受けたんだから使えてもおかしくないんだよな。
蘇生直後でナメック星に到着してフリーザの気は感じていたはずだから
最低でも60万程度はないと挑まないかな？
6万(通常時)×10倍(界王拳)＝60万
んで、ネイルと融合して基本値が×2になれば
12万×10倍＝120万、、、なんか無理があるな

やはり基本戦闘力と戦闘時には気の開放(上昇)を考えなければ。。

悟空が特殊なだけ

べジータが気の爆発のようなものをフリーザ戦で行っていないとすればインフレは必至なわけだが。

その気の爆発が界王拳なわけだが・・・
そもそも界王拳というのは界王様（戦闘力３５００級）
ではとんでもない技なんだろうがその数段先を行く闘いでは
それが普通に使われているわけだ。
天下一武道会では特殊技だった舞空術も物語後半では誰もが普通に使う技になってるだろ？
それと一緒です

とりあえず、：：は「〜は絶対〜だ！！」と断定するな。作者かお前は。
だから叩かれる。「〜ではなかろうか」的な書き方がなんで出来ないかな。
つーか、ＧＴとかアニメの話は思いっきり板違いなので、オナニーしたけりゃ
アニメ板いけ。

昔のジャンプに載ってたと思うけどクウラ機甲戦隊の三人
サウザー　　１８５０００
ドーレ　　　１７２０００
ネイズ　　　１６３０００
だったかな。既出だったらすまん

キサマら、計算で俺たちの強さは測れんぞ！ふははは

>>949
ではフリーザも界王拳を使っていたと？

フリーザは変身で気を抑えているのみ

気の爆発＝界王拳とするならセル編以降のピッコロは少なくとも界王拳が使えることになる。
界王拳はその気になれば自身の体の限界を大きく超えて戦闘力を上げることが出来るわけだが
vs17号その後のvsセルを見る限りそんな描写は無い。
悟空もフリーザ以降の強敵との戦いで体に負担がかかるほどの気の爆発は行っていないように見えるが？