歴代ジョジョの悪役最強決定戦
1 ：愛蔵版名無しさん：
ディオ・ブランドー
ストレイツォ
ワムウ
エシディシ
カーズ
ＤＩＯ
吉良吉影
ディアボロ
ついでにプッチ神父
など。
いろんな角度から見て最強キャラを論じてみよう
ストレイツォ
ワムウ
エシディシ
カーズ
ＤＩＯ
吉良吉影
ディアボロ
ついでにプッチ神父
など。
いろんな角度から見て最強キャラを論じてみよう
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ディアボロ
ズタボロ
ズタボロ
3 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 00:40 ID:RoZb2JnA
2
乙～。
文字通り最強で行くと究極カーズ以外あり得んから
いろんな角度が必要になるってわけね。
２番目と３番目はエントリーにちと異議ありだな。
２番目はどんな角度でも「最強」はありえない。
３番目は「悪役」じゃない。
まあ、最初から外れそうな奴も出して語るのがおもろいってことか。
文字通り最強で行くと究極カーズ以外あり得んから
いろんな角度が必要になるってわけね。
２番目と３番目はエントリーにちと異議ありだな。
２番目はどんな角度でも「最強」はありえない。
３番目は「悪役」じゃない。
まあ、最初から外れそうな奴も出して語るのがおもろいってことか。
２じゃなかった・・逝ってきます・・
>4
ワムウは「悪人」ではないかもしれんが
「悪役」ではあるだろ。
カーズの野望に加担してるんだから。
ワムウは「悪人」ではないかもしれんが
「悪役」ではあるだろ。
カーズの野望に加担してるんだから。
8 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 00:46 ID:RoZb2JnA
最強じゃないけど、
１部から６部にずっと登場して成長もしてるディオは悪の主人公だな。
１部から６部にずっと登場して成長もしてるディオは悪の主人公だな。
個人的には最強生物カーズをスタンドでどう崩すかが面白そうなんだが
カーズだろう。
ジョジョの取った行動以外では奴を行動不能にはできないだろう。
ジョジョの取った行動以外では奴を行動不能にはできないだろう。
関係ないけど、毎回ディオ顔変わりすぎ
>11
クリームも、的確にカーズの位置を掴んで、しかも１回で指一本残さずに
飲んでしまえば、究極になったカーズでも倒せるな。
ただ、飲まれる瞬間にリスだのピラニアだのに変化されたら、絶対
１部分は取りこぼすだろうな。
キラークイーンは、重ちーでも一発で消せない場合もある。
どのスタンドがカーズ倒せるかもいいが、悪役の比較もいいな。
部門別最強スタンドを決めるスレみたいにしてさ。
クリームも、的確にカーズの位置を掴んで、しかも１回で指一本残さずに
飲んでしまえば、究極になったカーズでも倒せるな。
ただ、飲まれる瞬間にリスだのピラニアだのに変化されたら、絶対
１部分は取りこぼすだろうな。
キラークイーンは、重ちーでも一発で消せない場合もある。
どのスタンドがカーズ倒せるかもいいが、悪役の比較もいいな。
部門別最強スタンドを決めるスレみたいにしてさ。
案外、ボスキャラが他の部のザコに詰んでるかも知れない。
そもそも究極カーズの弱点って何だ？
頭をクリームやザ・ハンドで削れば、どうなるかな？
頭も自然に再生してしまうのか？
頭をクリームやザ・ハンドで削れば、どうなるかな？
頭も自然に再生してしまうのか？
16 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 01:55 ID:RoZb2JnA
1よ
ダリオがないよ。
ダリオがないよ。
うむ、ダリオならカーズに勝てるかも・・・
理央ちゃんのパンティーなら悩殺できるだろう。
カーズはDIOと違って性欲ないよ
20 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 09:45 ID:C8Z0p8vt
チョコ先生
21 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 13:26 ID:aOW+RPSG
ボーンナム
22 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 14:45 ID:CCUfsNZS
カーズって恐怖を感じるのだろうか？
感じるならエニグマでも勝てる。
感じるならエニグマでも勝てる。
23 ：2チャンネルで超有名：02/09/24 14:46 ID:bEmx0Mfo
24 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 15:03 ID:Yiy7A8Ou
透明の赤ちゃん
25 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 15:05 ID:Yiy7A8Ou
エアロスミスには勝てないか
ヴァニラアイス
ヴァニラアイス
アクトンベイビーＶＳディオの骨から生まれた赤ちゃんＶＳ死神１３
27 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 16:42 ID:2cQOGyoA
ディアボロが究極カーズに勝つことってできると思う？
>>22
カーズですら恐怖を感じる状況があるなら
宮本のような人間にはなおさら、とてつもなく恐ろしい状況のはず。
マグマにつっこんで、最初プロテクター溶かされたときはカーズにとっても
恐怖だったんだろうが、すぐに考えて泡まとって戻って来ちゃったしな。
マグマにつっこんだ瞬間を観察して、カーズの恐怖のサインを発見するなんて
とうてい無理ですな。
>>27
殺さずにも戦闘不能にすれば勝ちとすれば、
金栗のパワーが原爆にも勝る火山噴火並みなら
宇宙までとばすことは出来る→結論：無理
カーズですら恐怖を感じる状況があるなら
宮本のような人間にはなおさら、とてつもなく恐ろしい状況のはず。
マグマにつっこんで、最初プロテクター溶かされたときはカーズにとっても
恐怖だったんだろうが、すぐに考えて泡まとって戻って来ちゃったしな。
マグマにつっこんだ瞬間を観察して、カーズの恐怖のサインを発見するなんて
とうてい無理ですな。
>>27
殺さずにも戦闘不能にすれば勝ちとすれば、
金栗のパワーが原爆にも勝る火山噴火並みなら
宇宙までとばすことは出来る→結論：無理
29 ：しばてん：02/09/24 19:00 ID:9UFEONeR
ジョセフがやった、火山の噴火口に落とすという作戦でいいんじゃないの？
泡でつつめば一時的に耐えられるってだけで、長時間平気ってわけじゃない。
あくまで生物なんだから。
溶鉱炉かなんかにケリ落として、脱出できないようにスタンドで頭押さえつけとく。
１００数えるくらいつかっていたらさすがに‥‥‥。
泡でつつめば一時的に耐えられるってだけで、長時間平気ってわけじゃない。
あくまで生物なんだから。
溶鉱炉かなんかにケリ落として、脱出できないようにスタンドで頭押さえつけとく。
１００数えるくらいつかっていたらさすがに‥‥‥。
31 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 19:34 ID:RoZb2JnA
カーズってすべての生物の能力を持ってるけど。
ミジンコや微生物みたいに小さくなれるかな？
ミジンコや微生物みたいに小さくなれるかな？
32 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 19:38 ID:gJr1lREx
>>30
そうだよな。むしろ原子炉に突っ込んだほうが良いよな。
そうだよな。むしろ原子炉に突っ込んだほうが良いよな。
シュトロハイムでも勝てるスタンド使いっているかな
>>33
トニオ
トニオ
どうもカーズがいじめられっ子のようなのですが。
どうやってもカーズに勝てないよ～。
いじめたくもなるさぁ～。
いじめたくもなるさぁ～。
37 ：ふら～り：02/09/24 21:48 ID:y9UpWJpQ
カーズは、時を止められようが何しようが、「世界」や「星」
では倒せないでしょう。カーズの肉体に対し、オラオラがどの
程度ダメージになるか怪しいですし。「なんか知らんが、透明人間が
殴ってるなぁ。ま、いっか～」程度で済んでしまったりとか。
で。クリームで飲めるのなら、案外「節制」でも勝てるのでは？
と思います。あれはスタンド以外の、普通の物理攻撃もちゃんと
防げますし、「星」のスピードにもついていってましたし、
カーズの肉体を溶かせないって保証はないですし。どうでしょう？
では倒せないでしょう。カーズの肉体に対し、オラオラがどの
程度ダメージになるか怪しいですし。「なんか知らんが、透明人間が
殴ってるなぁ。ま、いっか～」程度で済んでしまったりとか。
で。クリームで飲めるのなら、案外「節制」でも勝てるのでは？
と思います。あれはスタンド以外の、普通の物理攻撃もちゃんと
防げますし、「星」のスピードにもついていってましたし、
カーズの肉体を溶かせないって保証はないですし。どうでしょう？
節制の場合、カーズを食ってしまう前に本体がやられるような気がするが。
本体を倒せない分、ノトーリアス･B･I･Gでカーズ倒せないか？
逆に、カーズがノトーリアス･B･I･G食ってさらに凶悪化しそうな気もするが。
でもよ、どうもカーズをどうやって倒すか語るスレになってるけど、
スレタイトル通り他の悪役どもも語ってやろうぜ。
ボスキャラのスタンドって近距離パワー型ばかりだけど、一番カーズと相性
悪いタイプだから、悪の頂点DIO様の出番がないじゃないか。
本体を倒せない分、ノトーリアス･B･I･Gでカーズ倒せないか？
逆に、カーズがノトーリアス･B･I･G食ってさらに凶悪化しそうな気もするが。
でもよ、どうもカーズをどうやって倒すか語るスレになってるけど、
スレタイトル通り他の悪役どもも語ってやろうぜ。
ボスキャラのスタンドって近距離パワー型ばかりだけど、一番カーズと相性
悪いタイプだから、悪の頂点DIO様の出番がないじゃないか。
39 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 22:22 ID:gJr1lREx
40 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 22:30 ID:KpRFNEls
最凶の悪役は>>39
41 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 22:35 ID:gJr1lREx
>>40
吉！最凶になったぞ！
吉！最凶になったぞ！
ジョジョの悪役で一番の悪党って誰だろう。
被害の大きさではチョコラータとかか？
ディオも一部では一つの町の住人を全部ゾンビにしたりしてるが。
カーズ達は能力的には凄いんだけど目覚めてからはそれほど派手な悪事は働いてないんだよな。
被害の大きさではチョコラータとかか？
ディオも一部では一つの町の住人を全部ゾンビにしたりしてるが。
カーズ達は能力的には凄いんだけど目覚めてからはそれほど派手な悪事は働いてないんだよな。
もう荒木は１部２部キャラを当時の絵で描けないからな。
ｊｏｊｏ６２５１の描き下ろしでは、上にいるＤＩＯがカーズの肩に
足をかけるという下克上が見られる。
しかも、このカーズ、やけに女っぽくて、ＤＩＯどころか
ンドゥールよりもきゃしゃなんだよな・・。
下手したら、ＤＩＯに血を吸われて館に捨てられてそうだ・・。
ｊｏｊｏ６２５１の描き下ろしでは、上にいるＤＩＯがカーズの肩に
足をかけるという下克上が見られる。
しかも、このカーズ、やけに女っぽくて、ＤＩＯどころか
ンドゥールよりもきゃしゃなんだよな・・。
下手したら、ＤＩＯに血を吸われて館に捨てられてそうだ・・。
>>42
チョコラータの場合はやってることはヒドイけど、
どっちかというとｷﾁｶﾞｲに近いのでやっぱディアボロでは？
ディオも結局は単なる自己中だし、カーズは人間は下等生物と見てるだけで
別に悪意ってほどのもんはないだろうし。
チョコラータの場合はやってることはヒドイけど、
どっちかというとｷﾁｶﾞｲに近いのでやっぱディアボロでは？
ディオも結局は単なる自己中だし、カーズは人間は下等生物と見てるだけで
別に悪意ってほどのもんはないだろうし。
プラネット・ウェイブスでカーズ呼べないかな。
46 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 23:06 ID:lvR2xKNQ
＞４３
そのカーズがターバン取ったら山岸由花子と見分けがつかないね。
そのカーズがターバン取ったら山岸由花子と見分けがつかないね。
雑魚キャラも入れたらヒドイ連中はアンジェロとか続々といるしな。
ボス級で考えたら
邪悪度：ＤＩＯ、サイコ度：ディアボロ、人類の敵度：カーズ、リアリティ度：吉良
ってことになるわな。吉良は他にももっと言えるだろうが。
殺した人数ではカーズは何十万人クラスだが、人間が肉や魚食うようなもんだしねえ。
実は作中メインキャラを１人も殺さないのがカーズ。
一番殺してるのが１部から通算してのＤＩＯ。
ボス級で考えたら
邪悪度：ＤＩＯ、サイコ度：ディアボロ、人類の敵度：カーズ、リアリティ度：吉良
ってことになるわな。吉良は他にももっと言えるだろうが。
殺した人数ではカーズは何十万人クラスだが、人間が肉や魚食うようなもんだしねえ。
実は作中メインキャラを１人も殺さないのがカーズ。
一番殺してるのが１部から通算してのＤＩＯ。
もともと康一君はこのカーズが手にすべき物ッ！
50 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 23:26 ID:lvR2xKNQ
ジョジョ６２５１といえば、あそこにあったジョセフの絵みて萎えた。
あんなクソガキジョセフじゃねぇ！
あんなクソガキジョセフじゃねぇ！
51 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 23:36 ID:CCUfsNZS
イエローテンバランスではカーズを消化することは不可能でしょう・・・なんとなく・・・
食いつかれた部分はむしりとってしまえばいいだけだし・・・
クリームやザ・ハンドならばカーズを消滅させることが可能。
カーズがおとなしくしていれば・・・
しかしカーズをスタンドで攻撃したらば、その刺激でカーズにもスタンドが発現しそ
うで怖い。なにしろあれだけの生命エネルギーの持ち主だからな。波紋も簡単に練
ることができたし。
食いつかれた部分はむしりとってしまえばいいだけだし・・・
クリームやザ・ハンドならばカーズを消滅させることが可能。
カーズがおとなしくしていれば・・・
しかしカーズをスタンドで攻撃したらば、その刺激でカーズにもスタンドが発現しそ
うで怖い。なにしろあれだけの生命エネルギーの持ち主だからな。波紋も簡単に練
ることができたし。
ＰＳ版、ＤＣ版の第３部ゲーの絵は完全に５部の絵だし、こないだのＰＳ２の
第五部の絵は完全にストーンオーシャンの絵だった
こりゃしょうがないな
第五部の絵は完全にストーンオーシャンの絵だった
こりゃしょうがないな
単純なことだが、究極カーズは「飛べる」ってのはかなり大きいと思う。
女性関係は一番ボスがまともじゃないかと・・
ＤＩＯ＝道具の女としまくる
カーズ＝童貞。一族の女ともしたことない。究極前は必要はあったが
必要に感じなかったから女は全員滅ぼす。
吉良＝手フェチ。経験はおそらくなし。してから手首切ってたようではない。
神父＝男と・・・
ディアボロ＝一発命中。
ものの本だとソリッドナーゾは第３の人格らしいが、１人の女性と
デートして子作りなんて一番まともだ。
ＤＩＯ＝道具の女としまくる
カーズ＝童貞。一族の女ともしたことない。究極前は必要はあったが
必要に感じなかったから女は全員滅ぼす。
吉良＝手フェチ。経験はおそらくなし。してから手首切ってたようではない。
神父＝男と・・・
ディアボロ＝一発命中。
ものの本だとソリッドナーゾは第３の人格らしいが、１人の女性と
デートして子作りなんて一番まともだ。
55 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 23:53 ID:CCUfsNZS
あのぅ・・・DIOも子供いるんですが・・・
ＤＩＯは恋愛の末じゃないでしょ多分。
生涯１人の女性しか愛さなかったのはボス。
でも１８の時だからなあ。恋愛の末じゃなくて遊びかもね。
１８でナンパして子作りしちゃうのはボスやドッピオの人格と違う気がする。
やっぱり、プレイボーイな第３人格のナーゾが出てきたのかな。
生涯１人の女性しか愛さなかったのはボス。
でも１８の時だからなあ。恋愛の末じゃなくて遊びかもね。
１８でナンパして子作りしちゃうのはボスやドッピオの人格と違う気がする。
やっぱり、プレイボーイな第３人格のナーゾが出てきたのかな。
58 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 00:16 ID:/DUE2yiI
4部はラスボスっぽいのが転々としていったな。
アンジェロ→ 京兆→ 音石→ 吉良
しかしやばい殺人鬼が2人もいる町って･･･
アンジェロ→ 京兆→ 音石→ 吉良
しかしやばい殺人鬼が2人もいる町って･･･
60 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 00:28 ID:/DUE2yiI
プチ新婦は京兆レベルだったな。
もうマッチョが描けないし、使いようがないからカーズ復活はないんだろうな・・
でも、ＤＩＯの息子ジョルノが主人公になったみたいに
カーズの遺伝子を持つ奴が主人公になって、究極の能力で逆に地球を救う
なんてのはアリだと思ってんのは俺だけかな。
カーズ自体の復活はないほうがいい。
でも、ＤＩＯの息子ジョルノが主人公になったみたいに
カーズの遺伝子を持つ奴が主人公になって、究極の能力で逆に地球を救う
なんてのはアリだと思ってんのは俺だけかな。
カーズ自体の復活はないほうがいい。
62 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 01:21 ID:9P7Xko/B
プッチがDIO復活させてさらにウェザーが吸血鬼になります。
プッチぶっ殺して６部終わり。
第７部にてDIOがドッカから赤石ゲット、得意のカリスマでウェザーを味方につけ二人で究極生物に！！！！！！！！！！！！！
さあ続きお前ら考えろ
プッチぶっ殺して６部終わり。
第７部にてDIOがドッカから赤石ゲット、得意のカリスマでウェザーを味方につけ二人で究極生物に！！！！！！！！！！！！！
さあ続きお前ら考えろ
>62
どんどん不可解になるスタンドバトルで
しかもラスボス戦で急にセコイ能力身につけて勝つよりも
このくらいめちゃくちゃやってくれれば面白いかも・・
誰か続き考えてくれ。ネタでいいからさ。じっくり読ませてもらう。
でも、カーズが究極生物になれたのはもともとが吸血鬼より食物連鎖で上位にいる
神や悪魔として恐れられた種族だったから。
ＤＩＯが赤石使っても、究極生物にはならんだろ。
太陽でも倒せない吸血鬼レベルじゃないか？
どんどん不可解になるスタンドバトルで
しかもラスボス戦で急にセコイ能力身につけて勝つよりも
このくらいめちゃくちゃやってくれれば面白いかも・・
誰か続き考えてくれ。ネタでいいからさ。じっくり読ませてもらう。
でも、カーズが究極生物になれたのはもともとが吸血鬼より食物連鎖で上位にいる
神や悪魔として恐れられた種族だったから。
ＤＩＯが赤石使っても、究極生物にはならんだろ。
太陽でも倒せない吸血鬼レベルじゃないか？
「天国に行く方法」を利用してジョナサンを復活させたジョリーン！
仙道を教わり、ストーンフリーはパワーアップ。
ドイツの技術でサイボーグ化して若返ったジョセフと、
ディスク奪回で復活の承太郎、そして承太郎の指令で
イタリアに飛んだ仗助があったマフィアのボスとは一体・・・？
仙道を教わり、ストーンフリーはパワーアップ。
ドイツの技術でサイボーグ化して若返ったジョセフと、
ディスク奪回で復活の承太郎、そして承太郎の指令で
イタリアに飛んだ仗助があったマフィアのボスとは一体・・・？
65 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 10:50 ID:MMdv3cVh
吸血気化したジョル野田アアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！
人間食いまくり。 ミスたは死亡済み
人間食いまくり。 ミスたは死亡済み
しかし、２部で既に究極生物、３部で最強のスタンド持った吸血鬼
を描いちゃったことには、今後、人外の力を持った強大な怪物は
出てこないんだろうね。４部でいきなりそのパターン否定されたしね。
吸血鬼ジョルノといってもＤＩＯの二の舞だよな。
今後、今までの連中を超える新しい魅力を持った敵キャラが出てくるんだろうか。
俺的には、ディアボロは暗黒街を制覇するヤクザの親分的な、
悪玉なんだけど漢気のあるキャラだったら良かったと思うんだが・・
何であんなヘビメタ兄ちゃんみたいな風貌だったんだ・・？
を描いちゃったことには、今後、人外の力を持った強大な怪物は
出てこないんだろうね。４部でいきなりそのパターン否定されたしね。
吸血鬼ジョルノといってもＤＩＯの二の舞だよな。
今後、今までの連中を超える新しい魅力を持った敵キャラが出てくるんだろうか。
俺的には、ディアボロは暗黒街を制覇するヤクザの親分的な、
悪玉なんだけど漢気のあるキャラだったら良かったと思うんだが・・
何であんなヘビメタ兄ちゃんみたいな風貌だったんだ・・？
わりと評価の低いディアボロだが、俺は結構好きだ。
１～４部とは違い謎のヴェールに包まれた感じがいい。
ブチャラティと入れ替わる前は十分カッコ良かった。
とはいえ、占い師を殺った時がピークだが。
ディアボロはドッピオとセットで語るべきだと思う。
１～４部とは違い謎のヴェールに包まれた感じがいい。
ブチャラティと入れ替わる前は十分カッコ良かった。
とはいえ、占い師を殺った時がピークだが。
ディアボロはドッピオとセットで語るべきだと思う。
69 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 13:17 ID:kP1JWomm
であぼろはキャラ弱かったからな。
70 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 13:18 ID:kP1JWomm
荒木のミスだな
ＤＩＯやカーズとは違った意味での怖さがあるな。病的なところがね。
ＤＩＯやカーズって彼らなりの理性による行動制御が出来てるんだよ。特にカーズは。
吉良もある意味コントロールは出来ている。
一方、ディアボロは、ちょっと何をしでかすか分からんようなところがある。
輪切りといい、母親監禁といい。でも、こういうのってボスキャラには向かないんだよな。
４部じゃ片桐安十郎レベルじゃないの。ドッピオは面白いけどね。
ＤＩＯやカーズって彼らなりの理性による行動制御が出来てるんだよ。特にカーズは。
吉良もある意味コントロールは出来ている。
一方、ディアボロは、ちょっと何をしでかすか分からんようなところがある。
輪切りといい、母親監禁といい。でも、こういうのってボスキャラには向かないんだよな。
４部じゃ片桐安十郎レベルじゃないの。ドッピオは面白いけどね。
狂気性に反して、ジョジョのボスの中では至極
「普通の悪人」的欲望にしたがって動いるんだよな
「名誉と金」という。まあ人間だったときのディオもそうだったんだけど。
もしかしたら金を集めてなにか目標があったのかも知れんけど。
「普通の悪人」的欲望にしたがって動いるんだよな
「名誉と金」という。まあ人間だったときのディオもそうだったんだけど。
もしかしたら金を集めてなにか目標があったのかも知れんけど。
キャラが弱いのは、単純に出番が少なかったせいだろう。
ブチャ化してた時期も長かったし。
ボスの正体は、少年時代のジョルノが助けたヤクザだと思っていた。
アレは伏線だと思っていたが…ｲ丈助の時といい、荒木はベタな事をしないな。
ブチャ化してた時期も長かったし。
ボスの正体は、少年時代のジョルノが助けたヤクザだと思っていた。
アレは伏線だと思っていたが…ｲ丈助の時といい、荒木はベタな事をしないな。
あれだけの組織力を持ったボスキャラは他にいないしな
とりあえず「パッショーネ」込みなら最強かも知れん。
とりあえず「パッショーネ」込みなら最強かも知れん。
75 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 14:52 ID:/DUE2yiI
ディアボロは徹底的に正体を隠す、という特徴ゆえにキャラクターが弱くなってしまった・・・
あとキンクリの能力が、ワールドの焼き直し臭い＆解り辛いというのが災いしたな・・・
荒木的にドッピオ＆エピタフは苦肉の策だったんだろうな。
五部以降はスタンド能力のアイデアが苦しいの多い・・・
あとキンクリの能力が、ワールドの焼き直し臭い＆解り辛いというのが災いしたな・・・
荒木的にドッピオ＆エピタフは苦肉の策だったんだろうな。
五部以降はスタンド能力のアイデアが苦しいの多い・・・
もっと、ヤクザの親玉、社会を裏から支配する黒い存在、そんなイメージで
描いてくれりゃ良かったのにな。「権力」ではＤＩＯを超えてダントツなはずなのに。
マスコミや交通・通信手段も牛耳るくらいの奴なんだろ？
５部以降はスタンド能力を本体かジョルノが「一体どんだけ早口でしゃべってんだ」
ってくらいに解説してくれないと一見して分からんしな。絵が見づらいこともあるが。
でも、暗殺チームは良くできてるよ。ディアボロ１人よりこいつらのほうが良かった。
描いてくれりゃ良かったのにな。「権力」ではＤＩＯを超えてダントツなはずなのに。
マスコミや交通・通信手段も牛耳るくらいの奴なんだろ？
５部以降はスタンド能力を本体かジョルノが「一体どんだけ早口でしゃべってんだ」
ってくらいに解説してくれないと一見して分からんしな。絵が見づらいこともあるが。
でも、暗殺チームは良くできてるよ。ディアボロ１人よりこいつらのほうが良かった。
77 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 15:41 ID://FhG/TE
デリアボロはドッピオの脳内ボスだった。
っていうオチだとよかったのに･･･
正直、ディアボロよりドッピオのほうが面白いキャラだった。
っていうオチだとよかったのに･･･
正直、ディアボロよりドッピオのほうが面白いキャラだった。
79 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 16:32 ID:/DUE2yiI
脳内ボスage
だよな～。脈絡なくポルナレフ出してきて
しかも３部で笑いを取ってくれた彼にむごい最後を迎えさせるよりも、
あのヤクザを出してきた方が、何であの人が追われていたのかも分かる。
康一の忘れ去られた任務と言い、何か５部って未消化な気がするな。
しかも３部で笑いを取ってくれた彼にむごい最後を迎えさせるよりも、
あのヤクザを出してきた方が、何であの人が追われていたのかも分かる。
康一の忘れ去られた任務と言い、何か５部って未消化な気がするな。
亀ナレフと承太郎の再会はないかなー
83 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 23:36 ID:/DUE2yiI
なんか五部って浮いてるんだよな全体から。
純粋なジョースター一族じゃないせいかもしれないけど、流れに全く関与してない。
六部以降でジョルノが出てきても困るし、ポルナレフをあんな形で出して欲しくなかった。
純粋なジョースター一族じゃないせいかもしれないけど、流れに全く関与してない。
六部以降でジョルノが出てきても困るし、ポルナレフをあんな形で出して欲しくなかった。
過去キャラを復活させるのはもういいよ・・。
でも、舞台を過去にして語られなかったエピソード描いてくれたりしたら
嬉しいが。外伝みたいに。
この先７部以降もあるとしたら、どんどん未来の話にせざるを得なくなってくるけど
それじゃ苦しいから、多分この先過去に戻る部も出てくるだろうな。
でも、舞台を過去にして語られなかったエピソード描いてくれたりしたら
嬉しいが。外伝みたいに。
この先７部以降もあるとしたら、どんどん未来の話にせざるを得なくなってくるけど
それじゃ苦しいから、多分この先過去に戻る部も出てくるだろうな。
86 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 00:47 ID:kA/VRuMd
やっぱジョナサンの復活だろう。
他の部に進出してないジョジョは初代だけだ。
他の部に進出してないジョジョは初代だけだ。
87 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 01:10 ID:Tcs4hvwE
え、杖助とジョルノも進出してねーでしょ？
88 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 01:11 ID:kA/VRuMd
>>87
( ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞｯﾀ・・・
( ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞｯﾀ・・・
¶¶¶〈 （・）》(（・）〉|
90 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 02:22 ID:rkLPtHeH
リサリサとジョージ２世の物語をキボン
91 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 04:02 ID:Hr1zuMMM
ジョルノが助けたヤクザに出てきて欲しかった、と言う人が多いようなので
私はそうは思わないことを一応表明しておく。ベタ過ぎるし。
思い出は思い出で良く、話の展開に絡ませなければ必然性がないなんてことはない。
私はそうは思わないことを一応表明しておく。ベタ過ぎるし。
思い出は思い出で良く、話の展開に絡ませなければ必然性がないなんてことはない。
92 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 06:09 ID:kA/VRuMd
まあ、仗助の恩人に比べたらジョルノのほうは流しても別にどうってこたないな
むしろジョルノの性格の変わり方のほうが問題か
むしろジョルノの性格の変わり方のほうが問題か
93 ：77：02/09/26 09:16 ID:bfQPURWy
94 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 10:40 ID:gXSn4iYO
ジョルノの性格って変わっていたっけ？
初期はまだ忙しい戦いが始まってなかったからあんな表情も見せたんだと思うが。
初期はまだ忙しい戦いが始まってなかったからあんな表情も見せたんだと思うが。
95 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 15:11 ID:Tcs4hvwE
最初のほうはあまり熱血漢じゃなかった。
あと「このジョルノジョバーナには夢がある」っていう決め台詞も言わなくなった。
こんなのは性格かわったうちには入らんけどな。でも初期のジョルノの方が
魅力あったな。第五部は途中からベタベタなジャンプバトル漫画になったよう
な気がする。
あと「このジョルノジョバーナには夢がある」っていう決め台詞も言わなくなった。
こんなのは性格かわったうちには入らんけどな。でも初期のジョルノの方が
魅力あったな。第五部は途中からベタベタなジャンプバトル漫画になったよう
な気がする。
途中からはブチャチームが全体が主人公化したので、味が薄まったしな。
ラスボスとは代々一騎打ちだったが、それも叶わなかった。
主人公としては、かなり影が薄かった不遇な奴だ。
ラスボスとは代々一騎打ちだったが、それも叶わなかった。
主人公としては、かなり影が薄かった不遇な奴だ。
97 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 17:01 ID:bZKi4pn9
98 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 17:33 ID:kA/VRuMd
初期ジョルノの象徴的だったと思うのは「本当に悪いんだけどさあ・・・
使っちゃってもうないんだ・・・」と「スマソありゃウソだ」
「だと思う。
まあブチャラティ戦の前と後でクッキリわかれてるわけだが（ブチャラティも）
使っちゃってもうないんだ・・・」と「スマソありゃウソだ」
「だと思う。
まあブチャラティ戦の前と後でクッキリわかれてるわけだが（ブチャラティも）
99 ：しばてん：02/09/26 19:08 ID:2XalEdnS
>>96
仗助も一騎打ちじゃないじゃん。
>>98
たんにタメ口きいていただけじゃない？(康一くん絶対に年下だと思われていただろうな)
入団してからはたんに職場の先輩方に話しかける言葉になったんじゃないかと。
仗助も一騎打ちじゃないじゃん。
>>98
たんにタメ口きいていただけじゃない？(康一くん絶対に年下だと思われていただろうな)
入団してからはたんに職場の先輩方に話しかける言葉になったんじゃないかと。
100 ：96：02/09/26 19:27 ID:kXrUx4kb
仗助は、美味しい所は承太郎に持って行かれたが、
単行本一冊分はサシだったので、俺的にはギリギリで一騎打ちと解釈。
ジョルノはせいぜい一話分ぐらいだし。
ゴールド・Ｅ・レクイエムvsキング・クリムゾンを
10週ぐらいかけて戦って欲しかった。
単行本一冊分はサシだったので、俺的にはギリギリで一騎打ちと解釈。
ジョルノはせいぜい一話分ぐらいだし。
ゴールド・Ｅ・レクイエムvsキング・クリムゾンを
10週ぐらいかけて戦って欲しかった。
101 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 19:28 ID:6tYqrS2B
矢でいきなり超越しちゃったからなあ
まあ５部はチーム戦がメインだったしな
まあ５部はチーム戦がメインだったしな
102 ：しばてん：02/09/26 19:43 ID:2XalEdnS
>>100
自分的には、仗助は仲間を活かす主人公だとみているので、あれを一騎打ちとはとってないし、
そうでなくてもいいじゃん、と思ってしまうな。
承太郎より、億泰と早人だよ。特に最強のスタンド、バイツァダストを破った早人は
仗助と同等の功労者じゃない？
５部とは違った意味での真のチームプレイだったと思うな。
自分的には、仗助は仲間を活かす主人公だとみているので、あれを一騎打ちとはとってないし、
そうでなくてもいいじゃん、と思ってしまうな。
承太郎より、億泰と早人だよ。特に最強のスタンド、バイツァダストを破った早人は
仗助と同等の功労者じゃない？
５部とは違った意味での真のチームプレイだったと思うな。
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムならカーズを倒せそうだが・・・
倒すという表現で合ってるのかどうかもわからんけど
しかし無限に自分の死を体験するって、カーズはどんな体験するんだろう？
倒すという表現で合ってるのかどうかもわからんけど
しかし無限に自分の死を体験するって、カーズはどんな体験するんだろう？
104 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 21:24 ID:6tYqrS2B
>>103
今現在とそれほどかわらんかもな（ｗ
今現在とそれほどかわらんかもな（ｗ
カーズからの攻撃を無効化できても、カーズを倒すことは不可能だよ。
ＧＥＲに殴られた程度ではカーズにとっては蚊に刺された程度じゃないかな。
ボスはボコボコに殴られて水路にぶち込まれて、そこから無限の死を体験するけど
カーズは原爆より強力な火山でやっと飛んでいってくれたくらいだから、いくらなんても
ＧＥＲが火山より強いなんてことはない。究極前カーズでも、ＧＥＲじゃ倒せないだろう。
ＧＥＲに殴られた程度ではカーズにとっては蚊に刺された程度じゃないかな。
ボスはボコボコに殴られて水路にぶち込まれて、そこから無限の死を体験するけど
カーズは原爆より強力な火山でやっと飛んでいってくれたくらいだから、いくらなんても
ＧＥＲが火山より強いなんてことはない。究極前カーズでも、ＧＥＲじゃ倒せないだろう。
106 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 22:39 ID:Tcs4hvwE
カーズの場合は端から見れば永遠に停止した状態になるわけか？
で、カーズの心の中では永遠にジョルノを殴りつづけるわけか？
で、カーズの心の中では永遠にジョルノを殴りつづけるわけか？
究極前のカーズならThe SUNで簡単に倒せる様な気がするが・・・て石化するだけか？
つーか、よくディオの味方になったな＞the sun
つーか、よくディオの味方になったな＞the sun
ＧＥＲは、自分に都合悪い過程を消しておいしい結果のみを残してきた
ディアボロを倒すための専用の能力だった、という解釈は甘いかな。
大事なのは真実を求める意思、みたいなことアバッキオの元同僚が言ってたし
過程を大事にして真実にたどり着こうという黄金の意思を持たない悪は
結局、死という結果にすらたどり着けない無間地獄に陥るのだ、
というディアボロへの因果応報というか。
そうでも考えないと、あの能力はちとセコイ。
しかも、ジョルノ１人が身につけたんじゃなくて、
結局自分の最後の行動は直接利益にはならなかったけれども
真実を見つけようと言う意思を示したアバッキオとか
死んでいったチームのみんなが、ディアボロを倒すためジョルノにあの能力を
与えてくれた、と解釈している。
ジョルノがＧＥＲ持ったのはジョースター家の血のせいとか、主人公だから
とか、そういう都合のいい理由からじゃないよね。
今後もジョルノがＧＥＲをフツーに使い続けたりしたら、激しく納得いかない。
ディアボロを倒すための専用の能力だった、という解釈は甘いかな。
大事なのは真実を求める意思、みたいなことアバッキオの元同僚が言ってたし
過程を大事にして真実にたどり着こうという黄金の意思を持たない悪は
結局、死という結果にすらたどり着けない無間地獄に陥るのだ、
というディアボロへの因果応報というか。
そうでも考えないと、あの能力はちとセコイ。
しかも、ジョルノ１人が身につけたんじゃなくて、
結局自分の最後の行動は直接利益にはならなかったけれども
真実を見つけようと言う意思を示したアバッキオとか
死んでいったチームのみんなが、ディアボロを倒すためジョルノにあの能力を
与えてくれた、と解釈している。
ジョルノがＧＥＲ持ったのはジョースター家の血のせいとか、主人公だから
とか、そういう都合のいい理由からじゃないよね。
今後もジョルノがＧＥＲをフツーに使い続けたりしたら、激しく納得いかない。
>>109
オマエ、いい事言うね。
オマエ、いい事言うね。
>>109
すげぇいい解釈だと思います
すげぇいい解釈だと思います
>>107
GERが殴りさえすりゃ相手は永遠に死を体験、ってわけじゃないだろ？
ボスはGERに頭潰れる程殴られて水路にぶち込まれて
そこで最初の死なんだろうから、
やっぱり殴るとかの実力行使でひとまず殺さないといけないんじゃないの？
GERが殴りさえすりゃ相手は永遠に死を体験、ってわけじゃないだろ？
ボスはGERに頭潰れる程殴られて水路にぶち込まれて
そこで最初の死なんだろうから、
やっぱり殴るとかの実力行使でひとまず殺さないといけないんじゃないの？
>>108
いろんなスレでいわれてるがThe Sunの能力は本当の太陽の光ではないらしい。
いろんなスレでいわれてるがThe Sunの能力は本当の太陽の光ではないらしい。
114 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 04:15 ID:KZs49hWI
>>109
うむ、いい解釈だ。漏れもそれに乗るよ
うむ、いい解釈だ。漏れもそれに乗るよ
116 ：しばてん：02/09/27 17:45 ID:nsfWMH5k
>>109
すばらしい解釈です。
「過程をスッ飛ばして結果だけが残る」のがキンクリですからね。結果だけを求めた
ディアボロには似合いの結末と。
ただ、無粋なつっこみで悪いけど
＞結局自分の最後の行動は直接利益にはならなかったけれども
真実を見つけようと言う意思を示したアバッキオ
って？ アバッキオのおかげでディアボロの若い頃の顔と指紋が判明し、それで検索かけたから
ポルナレフに行き着いたんじゃないの？
すばらしい解釈です。
「過程をスッ飛ばして結果だけが残る」のがキンクリですからね。結果だけを求めた
ディアボロには似合いの結末と。
ただ、無粋なつっこみで悪いけど
＞結局自分の最後の行動は直接利益にはならなかったけれども
真実を見つけようと言う意思を示したアバッキオ
って？ アバッキオのおかげでディアボロの若い頃の顔と指紋が判明し、それで検索かけたから
ポルナレフに行き着いたんじゃないの？
アバッキオ自身に対して利益にならなかったってことじゃねーの？
こうやってラスボスの最後を考えると、みんな自業自得だよな。
ＤＩＯはそもそもジョースター家に喧嘩売ったのが間違いだった。
カーズは、自分の発明によって、永遠の敗北を手に入れる。
吉良は、自分が殺した死者達に連れ去られる。
ボスは、自分に都合よい結果のみを求めていたため、死に到達できなくなる。
悪者には天罰が下る、という古典的展開だが、うまくできてるから納得がいく。
カーズはもともと人類と敵対する存在で、性格が非道なだけで悪者じゃないから
天罰が下った、と解釈するのはちょっと違う気はするけど。
文明を持つことで破滅の道を歩む、という2001年宇宙の旅みたいな展開かな。
カーズをああいう冷酷卑劣な奴に演出したのは、そうでもないと奴を
「悪」に出来なかったからとも思われ。ただ人類の敵だから殺さねば、
となったら、却って気の毒な存在になってしまうからな。
ＤＩＯはそもそもジョースター家に喧嘩売ったのが間違いだった。
カーズは、自分の発明によって、永遠の敗北を手に入れる。
吉良は、自分が殺した死者達に連れ去られる。
ボスは、自分に都合よい結果のみを求めていたため、死に到達できなくなる。
悪者には天罰が下る、という古典的展開だが、うまくできてるから納得がいく。
カーズはもともと人類と敵対する存在で、性格が非道なだけで悪者じゃないから
天罰が下った、と解釈するのはちょっと違う気はするけど。
文明を持つことで破滅の道を歩む、という2001年宇宙の旅みたいな展開かな。
カーズをああいう冷酷卑劣な奴に演出したのは、そうでもないと奴を
「悪」に出来なかったからとも思われ。ただ人類の敵だから殺さねば、
となったら、却って気の毒な存在になってしまうからな。
120 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:26 ID:gV20X5Bt
121 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:30 ID:j4/VoJUU
しかし吉良はデッドマンQとして現世に留まり案外のんきに暮らしている罠。
まあ、カーズが石仮面を発明する前は闇の一族は平和に暮らしてたんだから
カーズはより強い力という目的のためにあらゆる物を滅ぼしてきたわけだ。
その姿は核兵器を作ってしまった人類と重なるのかも知れない。
人間のモラルや良心から外れた行動を繰り返した真の邪悪ＤＩＯと違って
カーズは、最終決戦の言動を見ても、汚ねー奴に見えても邪悪に見えないのは、
その存在の象徴性によるのかも知れんな。
俺はむしろカーズは卑劣と言うより、目的が一貫してて筋が通った奴だと思った。
ここまで鬼畜に徹してると美しくすら感じる。
悪の頂点とか言いながら寂しくて親友とベッドでいちゃつくどこぞの吸血鬼なんかより・・
カーズはより強い力という目的のためにあらゆる物を滅ぼしてきたわけだ。
その姿は核兵器を作ってしまった人類と重なるのかも知れない。
人間のモラルや良心から外れた行動を繰り返した真の邪悪ＤＩＯと違って
カーズは、最終決戦の言動を見ても、汚ねー奴に見えても邪悪に見えないのは、
その存在の象徴性によるのかも知れんな。
俺はむしろカーズは卑劣と言うより、目的が一貫してて筋が通った奴だと思った。
ここまで鬼畜に徹してると美しくすら感じる。
悪の頂点とか言いながら寂しくて親友とベッドでいちゃつくどこぞの吸血鬼なんかより・・
123 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:41 ID:/hvpx1Km
「ナワバリにいる自分以外の生き物は皆殺し・・・
自分だけ生き残ればいいという・・・やれやれ、こいつは
もうこの世に生きてていい生物じゃないな」
自分だけ生き残ればいいという・・・やれやれ、こいつは
もうこの世に生きてていい生物じゃないな」
＞親友とベッドでいちゃつく
それじゃあDIOは両刀使いになっちまうじゃねーか！
DIOはスタンド使いで十分だ！
それじゃあDIOは両刀使いになっちまうじゃねーか！
DIOはスタンド使いで十分だ！
ＤＩＯと配下の者には、男女の枠を超えた寵愛と崇拝の関係があったんじゃないか。
ホモとか両刀とかそういうのを超えてたんだよ。
俺は１部ディオの方が好きだけどなあ・・。３部６部のDIOはありがちな悪役。
ホモとか両刀とかそういうのを超えてたんだよ。
俺は１部ディオの方が好きだけどなあ・・。３部６部のDIOはありがちな悪役。
127 ：しばてん：02/09/28 13:10 ID:Ztx9N8Gy
>>126
細部まで構想を練って描き始めた(であろう)１部と違って、３部は多少行き当たりばったりな
ところを感じたからね。ジャンプ的というか。
１部はいったいどういう話になるのか、中盤までまったく読めなかったが、３部はもう
牢屋を出たところでほぼ方針が決まって変更がなかった。
２部でいえば、ストレイツォがラスボスみたいなものかな。
普通のジャンプ作品なら、３部DIOの背後にさらなる黒幕がいそうなものだが、その点清々しい
ほどに直球勝負だった。
細部まで構想を練って描き始めた(であろう)１部と違って、３部は多少行き当たりばったりな
ところを感じたからね。ジャンプ的というか。
１部はいったいどういう話になるのか、中盤までまったく読めなかったが、３部はもう
牢屋を出たところでほぼ方針が決まって変更がなかった。
２部でいえば、ストレイツォがラスボスみたいなものかな。
普通のジャンプ作品なら、３部DIOの背後にさらなる黒幕がいそうなものだが、その点清々しい
ほどに直球勝負だった。
1部のディオは良かったね。
不死身のアンデットと言う感じがひしひしと感じられたよ。
3部のDIOは単なる1スタンド使いにまで格落ちしてしまったしなぁ。
不死身のアンデットと言う感じがひしひしと感じられたよ。
3部のDIOは単なる1スタンド使いにまで格落ちしてしまったしなぁ。
130 ：しばてん：02/09/28 13:30 ID:Ztx9N8Gy
>>129
そう、その無敵の「世界」に、パワーとスピードのみの「星の白金」でいったいどう
立ち向かうのか？
カーズが究極生物になったとき並にメチャクチャ期待したんだけど‥‥‥。
あれはあれでいいんだ。おもしろかった、とまぁいえるから。
でも‥‥‥波紋編のときとは根本的に発想からして違うんだな。
いきなりカーズ戦で「実はジョセフは柱の男の血を引いていたから同じことができるのだ」
って云われたような気分だった。
そう、その無敵の「世界」に、パワーとスピードのみの「星の白金」でいったいどう
立ち向かうのか？
カーズが究極生物になったとき並にメチャクチャ期待したんだけど‥‥‥。
あれはあれでいいんだ。おもしろかった、とまぁいえるから。
でも‥‥‥波紋編のときとは根本的に発想からして違うんだな。
いきなりカーズ戦で「実はジョセフは柱の男の血を引いていたから同じことができるのだ」
って云われたような気分だった。
でも、ワールドって、面と向かってタイマン勝負じゃないと、弱点ある気がする。
どこまでも追ってくる遠隔操作系には弱くない？
ハイウェイスターって「本体を倒す以外にない」って設定だし、作中でも
ハイウェイスター自体を殴って倒すなんてことはできなかったよね。
どんだけ時止めようが、時が始動しだしたらＤＩＯが時速６０キロ以上で
逃げ続けない限り養分吸っちまわないかなあ。
止めてる間に本体みっけて一発殴りゃ済むけどさ。
グリーンデイも、時が始動したらやばくねえか。
このへんはエピタフの予知が効くボスの方が有利だよね。
どこまでも追ってくる遠隔操作系には弱くない？
ハイウェイスターって「本体を倒す以外にない」って設定だし、作中でも
ハイウェイスター自体を殴って倒すなんてことはできなかったよね。
どんだけ時止めようが、時が始動しだしたらＤＩＯが時速６０キロ以上で
逃げ続けない限り養分吸っちまわないかなあ。
止めてる間に本体みっけて一発殴りゃ済むけどさ。
グリーンデイも、時が始動したらやばくねえか。
このへんはエピタフの予知が効くボスの方が有利だよね。
自分で書いててミスった・・
時止めてる間に６０キロ以上で逃げりゃいいよね・・
何もそこで倒さなきゃいいだけで。
次の時止めまでに追いつかれない地点まで、悪のカリスマがすたこら逃げりゃいいわけだ。
でも、倒そうと思えば、永久に本体を探すしかない。
時止めてる間に６０キロ以上で逃げりゃいいよね・・
何もそこで倒さなきゃいいだけで。
次の時止めまでに追いつかれない地点まで、悪のカリスマがすたこら逃げりゃいいわけだ。
でも、倒そうと思えば、永久に本体を探すしかない。
133 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:49 ID:/UC6VaUW
134 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 14:47 ID:j4/VoJUU
>>131-132
どんなスタンドも完全無欠じゃないところがジョジョのいいところだと
思うけど。君みたいにいろいろ想像めぐらして楽しめるでしょ。
第四部では時を止められるスタープラチナが、ねずみの単純なスタ
ンドにまさかの遅れをとったわけだし。
そしてスタープラチナVSシアー・ハート・アタックはまさに君の挙げた
シミュレーションと同じじゃないかい。
本体にダメージの無い遠隔操作型スタンドに対して、スタープラチナ
は防御することしか出来なかった。
おまけに康一をかばったせいで負けてしまった。
どんなスタンドも完全無欠じゃないところがジョジョのいいところだと
思うけど。君みたいにいろいろ想像めぐらして楽しめるでしょ。
第四部では時を止められるスタープラチナが、ねずみの単純なスタ
ンドにまさかの遅れをとったわけだし。
そしてスタープラチナVSシアー・ハート・アタックはまさに君の挙げた
シミュレーションと同じじゃないかい。
本体にダメージの無い遠隔操作型スタンドに対して、スタープラチナ
は防御することしか出来なかった。
おまけに康一をかばったせいで負けてしまった。
136 ：2チャンネルで超有名：02/09/28 14:49 ID:p//WkFnh
137 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/28 14:57 ID:IqZ4BTmZ
>>135
時をとめて移動したら、匂いは残らないのでは？ といってみる。
時をとめて移動したら、匂いは残らないのでは？ といってみる。
138 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:02 ID:j4/VoJUU
139 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:04 ID:IqZ4BTmZ
140 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:08 ID:j4/VoJUU
じゃあ素直に海に飛び込めば助かったのかな＞杖助
>>140
仗助､そんなに頭良くない。
仗助､そんなに頭良くない。
本体の墳上自体が相当な嗅覚だったから
ハイウェイスターの嗅覚は凄いもんじゃないの。多分海に飛び込もうが消せない。
まあ、作中、どの程度の匂いまで有効かは書かれなかったけどね。
海に飛び込んでもニオイ消せるという確信ないのに飛び込んじまったら、
地上みたいに６０キロで逃げるなんて無理だから、溺れながら養分吸い取られるという
ヒドイ目に遭うわけで。とにかく６０キロ出し続けて本体倒しに行く方が確実だよ。
ハイウェイスターの嗅覚は凄いもんじゃないの。多分海に飛び込もうが消せない。
まあ、作中、どの程度の匂いまで有効かは書かれなかったけどね。
海に飛び込んでもニオイ消せるという確信ないのに飛び込んじまったら、
地上みたいに６０キロで逃げるなんて無理だから、溺れながら養分吸い取られるという
ヒドイ目に遭うわけで。とにかく６０キロ出し続けて本体倒しに行く方が確実だよ。
143 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:57 ID:24+mXqOP
ハイウェイスターって足跡のスタンドだよな？ 形は。
陸上では普通に走ってる足跡だったが、海に入ったらいきなりバタ足になるんだろうか？
陸上では普通に走ってる足跡だったが、海に入ったらいきなりバタ足になるんだろうか？
ハイウェイスター、レッドホットチリペッパーは、
話としてはバトル中心じゃない４部に登場したものの
全スタンド中最強の１角に間違いない。
本体発見が困難でスタンド自体に殺傷力有るというのは恐ろしいよ。
こういうのはスタンド最強決定スレでやった方がいい？
話としてはバトル中心じゃない４部に登場したものの
全スタンド中最強の１角に間違いない。
本体発見が困難でスタンド自体に殺傷力有るというのは恐ろしいよ。
こういうのはスタンド最強決定スレでやった方がいい？
146 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 16:30 ID:24+mXqOP
やり方次第で世界や星の白金みたいに最強と位置付けられたスタンドを
倒せるのがジョジョの良いところだと思う。
倒せるのがジョジョの良いところだと思う。
そういう意味じゃ、ボスキャラって１回負ければ終わりだから
「やり方次第」は想像するしかないってのが惜しいよね。
しかしワールドとキンクリの倒され方は
逆にこいつらが強すぎるって証明してるようなもんじゃ・・。
まぐれで火山が大噴火、と似てるんだよな。
最後に急に能力身につけなかった仗助はトドメは他人がやったし。
「やり方次第」は想像するしかないってのが惜しいよね。
しかしワールドとキンクリの倒され方は
逆にこいつらが強すぎるって証明してるようなもんじゃ・・。
まぐれで火山が大噴火、と似てるんだよな。
最後に急に能力身につけなかった仗助はトドメは他人がやったし。
↑それくらいしなきゃボス戦のインパクトないから・・・
あと、スタンド能力よりも、スタンド使いの頭の良さなどのほうが重要だと思うよ。
与えられた能力をどう使うか？というのは第一部からのジョジョの面白さのひとつ。
吸血鬼の能力も、世界のスタンドも、DIOだから手ごわかったのだと思います。
あと、スタンド能力よりも、スタンド使いの頭の良さなどのほうが重要だと思うよ。
与えられた能力をどう使うか？というのは第一部からのジョジョの面白さのひとつ。
吸血鬼の能力も、世界のスタンドも、DIOだから手ごわかったのだと思います。
本体の能力は確かに影響するねえ。
だから、雑魚キャラなのにスタンドだけは最強レベルってことはあるな。
ただ、主人公とボスキャラのスタンドになりうるのはタイプが限定されているが。
最終決戦はやっぱり正面勝負だから遠隔操作系や精神攻撃系はだめ。
また、スタンドデザインに迫力と貫禄がないとだめ。
いくら最強レベルでもレッチリやヘブンズドアや暗殺チームのスタンドでは
メインは張れないね。
ワールドはＤＩＯだから手強かったし、逆に隙があったとも言える。
だから、雑魚キャラなのにスタンドだけは最強レベルってことはあるな。
ただ、主人公とボスキャラのスタンドになりうるのはタイプが限定されているが。
最終決戦はやっぱり正面勝負だから遠隔操作系や精神攻撃系はだめ。
また、スタンドデザインに迫力と貫禄がないとだめ。
いくら最強レベルでもレッチリやヘブンズドアや暗殺チームのスタンドでは
メインは張れないね。
ワールドはＤＩＯだから手強かったし、逆に隙があったとも言える。
太陽のスタンドも使う奴が使えばボスクラスの凄い威圧感のあるスタンドになると思う。
天空から下界を支配するような感じで。
天空から下界を支配するような感じで。
太陽については言えてるね。
でも、４部以降、強大な悪役が世界を支配するという設定がなくなったね。
弱さ故の悪という感じで、スタンドも貫禄や力強さより不気味な感じ。
よく考えると歴代ラスボスは男らしさや力強さより女性的なイメージがある。
「悪だけど漢」なボスって出てこんのかねえ。
漢に一番似合うキャラはマフィアのボスなのに、よりによってヘタレサイコとは・・
でも、４部以降、強大な悪役が世界を支配するという設定がなくなったね。
弱さ故の悪という感じで、スタンドも貫禄や力強さより不気味な感じ。
よく考えると歴代ラスボスは男らしさや力強さより女性的なイメージがある。
「悪だけど漢」なボスって出てこんのかねえ。
漢に一番似合うキャラはマフィアのボスなのに、よりによってヘタレサイコとは・・
153 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 20:10 ID:/hvpx1Km
悪役らしい悪役の典型はワムウだね
北斗の拳的というかジャンプ的。
だから荒木世界では頂点には立てないのだろう
北斗の拳的というかジャンプ的。
だから荒木世界では頂点には立てないのだろう
究極生物のカーズも最後は死にたいと思っちゃったからねぇ。
サンタナがまだ死んでないのではないかと思った。
幽波紋は波紋とはちょっと違うんだよね？
ジョセフが死んだあと、消滅系のスタンドがでてくるまで、
サンタナが復活したときに勝てる人間が存在しないのでは？
と思ってしまった。
幽波紋は波紋とはちょっと違うんだよね？
ジョセフが死んだあと、消滅系のスタンドがでてくるまで、
サンタナが復活したときに勝てる人間が存在しないのでは？
と思ってしまった。
ワムウは、柱の男の中では作中一番人殺しをしてるわけだが、
そういうことも忘れるぐらい漢だったから、悪とは言い難いな。
そもそも柱の男自体「悪」とは言えんから、ラスボスになるカーズは性格的に
悪にされただけだしなあ。
ＤＩＯは「男とは思えないような妖しい色気」みたいな方面に行っちゃってるし。
とてつもなく強烈な悪の漢、ってキャラは荒木世界にはそもそもいないのかも知れん。
どうしてもそういうキャラ出すと筋肉バトルやヤクザものっぽくなってしまうからかな。
そういうことも忘れるぐらい漢だったから、悪とは言い難いな。
そもそも柱の男自体「悪」とは言えんから、ラスボスになるカーズは性格的に
悪にされただけだしなあ。
ＤＩＯは「男とは思えないような妖しい色気」みたいな方面に行っちゃってるし。
とてつもなく強烈な悪の漢、ってキャラは荒木世界にはそもそもいないのかも知れん。
どうしてもそういうキャラ出すと筋肉バトルやヤクザものっぽくなってしまうからかな。
>>157
五部はヤクザものだったのにそういうキャラはでてこなかった
五部はヤクザものだったのにそういうキャラはでてこなかった
160 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:08 ID:4S3qy0c2
ギャングスターっていうもののカッコよさがｲﾏｲﾁわからん。
結局はチンピラだろ、と。
結局はチンピラだろ、と。
162 ：しばてん：02/09/28 21:20 ID:UGVqy8AA
>>161
まぁ自警団みたいなものだろうね。
警察がちゃんと目を光らせている状態なら出番はないが、腐敗等で本来の機能を果たして
なければ、そういった義賊のような存在が庶民の味方になる。こともある。
警察なら職務ですませられるところが、個人的美談になってしまうことも。
まぁ自警団みたいなものだろうね。
警察がちゃんと目を光らせている状態なら出番はないが、腐敗等で本来の機能を果たして
なければ、そういった義賊のような存在が庶民の味方になる。こともある。
警察なら職務ですませられるところが、個人的美談になってしまうことも。
164 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:24 ID:/hvpx1Km
>>160-162
ジョルノやブチャラティが目指してたのはそういうのだったんじゃないかな。
ジョルノやブチャラティが目指してたのはそういうのだったんじゃないかな。
ジョルノ・ジョバーナには胸があるッ！
あのさあ、荒木が漢的な悪役ボスを登場させないのってバビル二世の影響では？
あれのヨミさまってカリスマ、実力、男気三つそろった完璧なボスだったじゃん
バビル意識してる荒木としては、完璧な悪役を出してはいけない
或いは、俺ならこういう悪役を描くぜぇ、っていう作家としての意識が働いているのでは？
妄想ｽﾏｿ
あれのヨミさまってカリスマ、実力、男気三つそろった完璧なボスだったじゃん
バビル意識してる荒木としては、完璧な悪役を出してはいけない
或いは、俺ならこういう悪役を描くぜぇ、っていう作家としての意識が働いているのでは？
妄想ｽﾏｿ
168 ：しばてん：02/09/28 21:52 ID:UGVqy8AA
>>167
ヨミに負けず劣らず、あの超能力少年も完璧ぽかったよね。
ヨミに負けず劣らず、あの超能力少年も完璧ぽかったよね。
>>150
世界はＤＩＯだからこそ（全てを支配する）のスタンドだったが、
ＤＩＯだからこそ負けたんだもんなぁ。
ロードローラーなんて持ってこずにナイフ投げてれば勝ってたのに。
でも、そんな１００年前から進歩してないＤＩＯが好きです。
>>152
同意。
吉良なんかは貫禄はＤＩＯやカーズに比べれば
全くなかったが（と、いうよりそういうキャラじゃないが）、
異常性や不気味さにかんしてはジョジョ史上最高だったと思う。
世界はＤＩＯだからこそ（全てを支配する）のスタンドだったが、
ＤＩＯだからこそ負けたんだもんなぁ。
ロードローラーなんて持ってこずにナイフ投げてれば勝ってたのに。
でも、そんな１００年前から進歩してないＤＩＯが好きです。
>>152
同意。
吉良なんかは貫禄はＤＩＯやカーズに比べれば
全くなかったが（と、いうよりそういうキャラじゃないが）、
異常性や不気味さにかんしてはジョジョ史上最高だったと思う。
シアーハートアタック＝BR三号は既出？
>>169
吉良は怖いとか異常とか言うより、ほんとにただのサラリーマンなんだな
と思えるリアリティが凄いんだよなあ。美耶子に「趣味なんだ」とかいうところとか。
次の部のスタンドは最強なボス様は何ともはや・・な状態だが。
でも、ＤＩＯやカーズも「ヨミ様」（読んだことないから知らんけど）みたいな
完璧な貫禄とカリスマがあるかというと、そうでもなくて
ＤＩＯはもとはといえばワガママで性根の歪んだ貧民少年の成り上がりだし
カーズは徹底した合理主義思考で、カリスマを放つ存在ではないんだよな。
性格はよく分からんとこあるけど、少なくとも男気はなくて神経質な方だと思うし。
どんな敵キャラも、ラストで急にいい奴になったりせずに、
とことん憎まれた上容赦なく倒されるのが荒木漫画の特徴かもな。
吉良は怖いとか異常とか言うより、ほんとにただのサラリーマンなんだな
と思えるリアリティが凄いんだよなあ。美耶子に「趣味なんだ」とかいうところとか。
次の部のスタンドは最強なボス様は何ともはや・・な状態だが。
でも、ＤＩＯやカーズも「ヨミ様」（読んだことないから知らんけど）みたいな
完璧な貫禄とカリスマがあるかというと、そうでもなくて
ＤＩＯはもとはといえばワガママで性根の歪んだ貧民少年の成り上がりだし
カーズは徹底した合理主義思考で、カリスマを放つ存在ではないんだよな。
性格はよく分からんとこあるけど、少なくとも男気はなくて神経質な方だと思うし。
どんな敵キャラも、ラストで急にいい奴になったりせずに、
とことん憎まれた上容赦なく倒されるのが荒木漫画の特徴かもな。
吉良はなんか、自分の中の吉良的な部分をじんわりと
突かれるような感じでなあ・・・。吉良に感情移入しないでは
いられなくなるんだよな。すごい存在感だ。
最近のプッチ神父も上手くいけば化けそうだが、もう巻き返しは遅いか？
突かれるような感じでなあ・・・。吉良に感情移入しないでは
いられなくなるんだよな。すごい存在感だ。
最近のプッチ神父も上手くいけば化けそうだが、もう巻き返しは遅いか？
>>172
神父は別に異常ってわけではなかったからなぁ・・・
むしろ歴代ボスキャラの中では一番まともな精神をしてると思う。
ただ、まとも過ぎるから徐倫達の方がキャラが立ってるんだよなぁ。
天国を見た後の神父に期待。
神父は別に異常ってわけではなかったからなぁ・・・
むしろ歴代ボスキャラの中では一番まともな精神をしてると思う。
ただ、まとも過ぎるから徐倫達の方がキャラが立ってるんだよなぁ。
天国を見た後の神父に期待。
呪われるのはこの私だッ！の叫びは来るものがあったが
結局はＤＩＯの手駒・・・むなしいな。
ＤＩＯが神父と一緒にいれば安心とかほざいていたが
あれはどこまで本心なのか。
結局はＤＩＯの手駒・・・むなしいな。
ＤＩＯが神父と一緒にいれば安心とかほざいていたが
あれはどこまで本心なのか。
176 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:30 ID:kFhyyeqF
今は神父がボスな訳だから
本心だったとしようや
本心だったとしようや
177 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:46 ID:NBKqpeWJ
食われてなかった時点で本心だと思われ
>>177
ヴァニラやンドゥールみたいな自分に心酔してる連中は
血も吸ってなかったし肉の芽も埋め込んでなかったぞ。
まぁ、>>176の言う通り、本心だったとしとくべきだろうけどな。
ＤＩＯの以外な一面ってことで。
ヴァニラやンドゥールみたいな自分に心酔してる連中は
血も吸ってなかったし肉の芽も埋め込んでなかったぞ。
まぁ、>>176の言う通り、本心だったとしとくべきだろうけどな。
ＤＩＯの以外な一面ってことで。
179 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 12:42 ID:zsCwlBy3
初歩的質問だけど、柱の男ってのは食料は吸血鬼だけなのか？
あと人間や動物の血も食料なの？
それと２０００年の眠り以外だと、どのくらい食べなくても生きていける
のか？ってゆうか餓死することはなさそうだな。
あと人間や動物の血も食料なの？
それと２０００年の眠り以外だと、どのくらい食べなくても生きていける
のか？ってゆうか餓死することはなさそうだな。
180 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 14:11 ID:lcOgJJbS
>>179
たぶん、やつらにとっての吸血鬼は、人間にとっての肉で、
人間やほかの動物は野菜や果物みたいなものなのではないでしょうか？
ストレイツォが、ディオの失敗は自分の能力を楽しんだことだ。
自分能力の限界を知ろうとして遊びすぎたから足元をすくわれた。
みたいなことを言っていたけど、三部でも同じことしてやられてるんだよね。
進歩無いね。
たぶん、やつらにとっての吸血鬼は、人間にとっての肉で、
人間やほかの動物は野菜や果物みたいなものなのではないでしょうか？
ストレイツォが、ディオの失敗は自分の能力を楽しんだことだ。
自分能力の限界を知ろうとして遊びすぎたから足元をすくわれた。
みたいなことを言っていたけど、三部でも同じことしてやられてるんだよね。
進歩無いね。
↑人の性格ってのは死んでも治らないんだね。
柱の男の食料ですが、「生命」が食料なのです。
石仮面を人間にかぶせて吸血鬼にすると「生命力」が爆発的に増大する
ので柱の男的にはすごく美味しいのです。
ってこれくらい単行本に書いてあっただろうがよく読めｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
柱の男の食料ですが、「生命」が食料なのです。
石仮面を人間にかぶせて吸血鬼にすると「生命力」が爆発的に増大する
ので柱の男的にはすごく美味しいのです。
ってこれくらい単行本に書いてあっただろうがよく読めｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
魔人ウォーケンにかてるジョジョボスはいるのか。
いつまでも冷めないコーヒー。
いつまでも冷めないコーヒー。
ウォーケンでどうやって世界に勝つの？(ﾌﾟ
>>183
尻退化。
ならば教えてやろう。
止まった時の中でも波紋が有効なのは周知の事実。
つまりウォーケンの振動波も有効なはずである。
全方位に振動波を出せば接近できない。
光学兵器でないと勝てんよ。
カーズでも消滅させうるだろう。
さらばバオー、さらば183よ。
スレ違いなのでsage。
尻退化。
ならば教えてやろう。
止まった時の中でも波紋が有効なのは周知の事実。
つまりウォーケンの振動波も有効なはずである。
全方位に振動波を出せば接近できない。
光学兵器でないと勝てんよ。
カーズでも消滅させうるだろう。
さらばバオー、さらば183よ。
スレ違いなのでsage。
184の敗因は、ウォーケンが全方位に振動波を出しつづけることが出来ないことを
知らなかったこと。
知らなかったこと。
186 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 23:45 ID:zsCwlBy3
６部のラスボスは神父か。
ラスボスが女ってのも７部以降でやってほしいな。
ラスボスが女ってのも７部以降でやってほしいな。
187 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 04:00 ID:eSN4sxQJ
第６部でＤＩＯ復活すると信じてるのは俺だけか
神父はＤＩＯが万が一のときのための保険ってことで
神父はＤＩＯが万が一のときのための保険ってことで
さぁ、今から神父がキチガイ化するか楽しみだ。
>>186
５部で、ＤＩＯに血を捧げ吸血鬼化した女がジョルノの母親で
息子と最終的に対決、なんてのをちょっと期待してたりした。
吸血鬼になってればいつまでも若々しいから、母という設定でも
ババアじゃなくて済むし。
でも、今後女ラスボスが出てくるとしたら、どんな奴なんだろう。
男のラスボスでも、５部からは小粒になってきてるというのに・・
５部で、ＤＩＯに血を捧げ吸血鬼化した女がジョルノの母親で
息子と最終的に対決、なんてのをちょっと期待してたりした。
吸血鬼になってればいつまでも若々しいから、母という設定でも
ババアじゃなくて済むし。
でも、今後女ラスボスが出てくるとしたら、どんな奴なんだろう。
男のラスボスでも、５部からは小粒になってきてるというのに・・
190 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 20:29 ID:XgPYJ4rf
基本的にカーズ以外のラスボスは、ただの凡人が強大なスタンド
を手に入れたってとこだからな。
を手に入れたってとこだからな。
191 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 20:50 ID:Ha94aGvn
どこがただの凡人なんだか
吉良を凡人と言い切れるヤツが出てくるとは思わなんだ。
ＤＩＯももとは人間だったけど、ありゃ凡人じゃないよ。
ラスボスは全員、強大な力（３部以降はスタンド能力を含め）を
持つだけの素質や運を持っている気がする。
ディアボロはちょっと疑問がないでもないが、矢を発掘し、
その後ヨーロッパ黒社会を手中に収めた人物な訳で、やっぱり
それだけの素質と強運があったんだろう。
吉良は別に支配を望む男じゃないけど、人知れず殺人を楽しむに最も適した
スタンドを身につけたわけで、ここまで趣味が高じる奴はやっぱり凡人じゃない。
ラスボスは全員、強大な力（３部以降はスタンド能力を含め）を
持つだけの素質や運を持っている気がする。
ディアボロはちょっと疑問がないでもないが、矢を発掘し、
その後ヨーロッパ黒社会を手中に収めた人物な訳で、やっぱり
それだけの素質と強運があったんだろう。
吉良は別に支配を望む男じゃないけど、人知れず殺人を楽しむに最も適した
スタンドを身につけたわけで、ここまで趣味が高じる奴はやっぱり凡人じゃない。
>>192
同意。強力なスタンドを身につけた時点で凡人でない！
同意。強力なスタンドを身につけた時点で凡人でない！
従来のマンガの量的（腕力が強いとか権力があるなど）な悪じゃなく
質的な悪を描こうとしている、それがジョジョ。
質的な悪を描こうとしている、それがジョジョ。
196 ：しばてん：02/09/30 21:21 ID:i2nhxJZJ
>>194
その前からひといっぱい殺してるんですけど。
しかも、それでいて目立たない、植物のように平穏な生活を望んでいる。でもひとは殺したい。
こんなのが凡人でうじゃうじゃいるのか？ キミの周りには。
その前からひといっぱい殺してるんですけど。
しかも、それでいて目立たない、植物のように平穏な生活を望んでいる。でもひとは殺したい。
こんなのが凡人でうじゃうじゃいるのか？ キミの周りには。
まぁカーズに比べれば凡人かも知れんけど…
カーズはそもそも人じゃないし。
それに、カーズって人間を超越した存在ではあったけど
別に性格はキレてなかったよなぁ。
あくまで淡々と目的を遂行しようとしてただけだし。
それに、カーズって人間を超越した存在ではあったけど
別に性格はキレてなかったよなぁ。
あくまで淡々と目的を遂行しようとしてただけだし。
まあ、凡人をどう解釈するかによるんだろうけど、
もともと神や悪魔や人外の怪物だとかみたいな存在じゃなくて
自らの人間臭い欲望ゆえに恐ろしい力を身につけてしまう、ということじゃないか。
もともと神や悪魔や人外の怪物だとかみたいな存在じゃなくて
自らの人間臭い欲望ゆえに恐ろしい力を身につけてしまう、ということじゃないか。
しかし、あの”矢”を柱の男に刺したらどんなスタンド身につけるんだろう？
不死身だから絶対に能力発現するだろ？
不死身だから絶対に能力発現するだろ？
201 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 22:03 ID:U/1RreQk
ウイルス進化はしないだろうから発動しないんじゃないかな
なんとッ！矢をつつみこむようにして防御！
答え：刺さりません
答え：刺さりません
ん～、でも、波紋編のキャラが持つならどんなスタンドが似合うかな～
とか、考えるのは楽しいんだが。
ジョナサンは強くて優しいからクレージーＤ
ワムウは戦闘の天才だからスタプラ
カーズは強さより冷酷さが目立つしちょっとセコイから
ワールドなんかじゃなくてキラークイーンかキンクリかな、とか。
とか、考えるのは楽しいんだが。
ジョナサンは強くて優しいからクレージーＤ
ワムウは戦闘の天才だからスタプラ
カーズは強さより冷酷さが目立つしちょっとセコイから
ワールドなんかじゃなくてキラークイーンかキンクリかな、とか。
204 ：コロコロ：02/09/30 22:25 ID:Qz/sb10M
３部に出てきた両手とも右手の奴だな。
俺的には。名前ど忘れしたけど当時、
クラスでは結構話題になったよ。Ｊガイル
だったけかな？
俺的には。名前ど忘れしたけど当時、
クラスでは結構話題になったよ。Ｊガイル
だったけかな？
205 ：しばてん：02/09/30 23:27 ID:i2nhxJZJ
>>204
ホント憎たらしかったやつ、てんならかなりの域だったねたしかに。
あんな息子でありながら、盲目的に信頼している(人格まで)エンヤ婆も最初は憎らしかったが、
読み返してみるとあんな男をすらすべてを認めることができるのは親だからこそ、てかえって
感心してしまったな。
写真のオヤジもそうだった。サガをもって生まれてきたのだからしょうがない、ならありのままで
息子を守る。父の想いは強かったね。
ホント憎たらしかったやつ、てんならかなりの域だったねたしかに。
あんな息子でありながら、盲目的に信頼している(人格まで)エンヤ婆も最初は憎らしかったが、
読み返してみるとあんな男をすらすべてを認めることができるのは親だからこそ、てかえって
感心してしまったな。
写真のオヤジもそうだった。サガをもって生まれてきたのだからしょうがない、ならありのままで
息子を守る。父の想いは強かったね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿなのだが
カーズって子犬助けたり花を踏まなかったりしてさ
こいつ実はいい奴でジョセフ達と分かり合うんじゃないかと
期待してたらさ、戦闘に入ったらあんな性格でさ・・・
一体なんだったんだYO！
カーズって子犬助けたり花を踏まなかったりしてさ
こいつ実はいい奴でジョセフ達と分かり合うんじゃないかと
期待してたらさ、戦闘に入ったらあんな性格でさ・・・
一体なんだったんだYO！
207 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 12:46 ID:we7QKFy7
戦いの時はクールに徹しているだけであって、
無関係な子犬や花に対しては優しいのではないかと。
ワムウの武士道なんか、真っ向から否定していたし。
スタミナ補給のために食われたリスはかわいそうだけどさ・・
カーズ様が支配する地球でもいいと思いますた。
無関係な子犬や花に対しては優しいのではないかと。
ワムウの武士道なんか、真っ向から否定していたし。
スタミナ補給のために食われたリスはかわいそうだけどさ・・
カーズ様が支配する地球でもいいと思いますた。
柱の男って全員自分の精神のコントロール法持ってるだろ。
犬と花の場面は両方自分が不利な状況になった時のもの。
ああやって気持ちを切り替えて余裕を取り戻すための行動じゃないか。
犬については、車で走り回る人間が邪魔だった、ってのもあるんじゃないの。
戦闘態勢カーズの性格はいろいろ言われるが、ワムウみたいに不必要なまでに
体育会系なのより、むしろ理にかなった思考してると思うよ。
究極前はイマイチ強くないし、戦闘に関し知恵が働いてるように思えないのも
カーズの知能は学問や研究向けで、実戦向けじゃない、ということだろうね。
ちなみにどうでもいいが、「戦闘に入ったら」と打ったらまず
「銭湯に入ったら」って変換されるんだよな。想像すると鬱だ・・
犬と花の場面は両方自分が不利な状況になった時のもの。
ああやって気持ちを切り替えて余裕を取り戻すための行動じゃないか。
犬については、車で走り回る人間が邪魔だった、ってのもあるんじゃないの。
戦闘態勢カーズの性格はいろいろ言われるが、ワムウみたいに不必要なまでに
体育会系なのより、むしろ理にかなった思考してると思うよ。
究極前はイマイチ強くないし、戦闘に関し知恵が働いてるように思えないのも
カーズの知能は学問や研究向けで、実戦向けじゃない、ということだろうね。
ちなみにどうでもいいが、「戦闘に入ったら」と打ったらまず
「銭湯に入ったら」って変換されるんだよな。想像すると鬱だ・・
209 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 13:06 ID:we7QKFy7
カーズのスイッチは、
「ワハハハハハアハハハハハハッハ、ファハハハッハアハハ」
という馬鹿笑いだと思ってました。ガケから落ちたときの。
「ワハハハハハアハハハハハハッハ、ファハハハッハアハハ」
という馬鹿笑いだと思ってました。ガケから落ちたときの。
210 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 13:18 ID:zaaK8Jj6
>>207
自分に歯向かう敵に対しては恐怖を与え、二度と歯向かえないくらい残虐に接し
支配できるものはできるだけ美しい状態で支配したかったんだと思われ
支配者としてするべき行動をできるから柱の男のNo.1だったんだろうさ
カーズ様に矢を刺したらいきなりチャリオッツレクイエムみたいなのを発動しそうだ…
自分に歯向かう敵に対しては恐怖を与え、二度と歯向かえないくらい残虐に接し
支配できるものはできるだけ美しい状態で支配したかったんだと思われ
支配者としてするべき行動をできるから柱の男のNo.1だったんだろうさ
カーズ様に矢を刺したらいきなりチャリオッツレクイエムみたいなのを発動しそうだ…
211 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 13:31 ID:we7QKFy7
カーズ様なら、いきなりレクイエムをコントロールできると思う。
吉良やジョルノに出来ることが、カーズ様やディオ様に出来ないとは
思いたくない。でも、レクイエムいらなそうなんだよな。
カーズ様大人気だな・・・このスレ
吉良やジョルノに出来ることが、カーズ様やディオ様に出来ないとは
思いたくない。でも、レクイエムいらなそうなんだよな。
カーズ様大人気だな・・・このスレ
>>210
見事な解釈だ。俺もそれに同意。
やはり全生物の頂点にふさわしいのはカーズ様だ。
>>211
カーズ様にはレクイエムなんて能力は不要だろうね。
ここまで神と言うべき存在でも、敵である以上、憎々しげな奴に仕立てて、
美しい最期を遂げさせないというのが荒木漫画の非情なところでもあり
いいところでもあるんでしょうな。
ＤＩＯが死後やけに神格化されている気はするが。
見事な解釈だ。俺もそれに同意。
やはり全生物の頂点にふさわしいのはカーズ様だ。
>>211
カーズ様にはレクイエムなんて能力は不要だろうね。
ここまで神と言うべき存在でも、敵である以上、憎々しげな奴に仕立てて、
美しい最期を遂げさせないというのが荒木漫画の非情なところでもあり
いいところでもあるんでしょうな。
ＤＩＯが死後やけに神格化されている気はするが。
213 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 14:04 ID:we7QKFy7
今の荒木御大は、ディオ様人気に媚びているところがないでもない。
そういう自分も、緑子誕生でマンセーしてしまいましたが。
そういう自分も、緑子誕生でマンセーしてしまいましたが。
まあ、ＤＩＯが一番敵キャラとして引っ張りやすいわな。
もともとジョースター家と因縁あったわけだし、子孫残したし
崇拝者がいっぱい残っているし（作中にも読者にも）。
人間臭いキャラだから、さまざまな側面を書くことでさらに人気出るし。
カーズ様はジョースター家との因縁とかキャラの広がりがないから、あれきりになっちまった。
信者や親友がいたり、うっかり人間の女と子作りしちゃった、なんてことないからねえ。
どう考えても強すぎて出せない、というものあるけど。
もともとジョースター家と因縁あったわけだし、子孫残したし
崇拝者がいっぱい残っているし（作中にも読者にも）。
人間臭いキャラだから、さまざまな側面を書くことでさらに人気出るし。
カーズ様はジョースター家との因縁とかキャラの広がりがないから、あれきりになっちまった。
信者や親友がいたり、うっかり人間の女と子作りしちゃった、なんてことないからねえ。
どう考えても強すぎて出せない、というものあるけど。
なるほど。そんな解釈の仕方もあったのね＞カーズ
漏れは最初は（カーズが）実はいい奴という設定にしてたけど
ｱﾗｰｷｰが連載中にすっかり忘れてしまった、という風にとってたｗ
ところで吉良はバンツァダスト前の黒髪の風貌の方がよかった。
吉良顔って４部から始まって５部でミスタ、６部で神父に
継承されてるわけやね。
漏れは最初は（カーズが）実はいい奴という設定にしてたけど
ｱﾗｰｷｰが連載中にすっかり忘れてしまった、という風にとってたｗ
ところで吉良はバンツァダスト前の黒髪の風貌の方がよかった。
吉良顔って４部から始まって５部でミスタ、６部で神父に
継承されてるわけやね。
216 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 15:18 ID:we7QKFy7
>>215
光のない黒目、私も好きです。漫画違いだけど封神の申公豹とか、
得体の知れない怖さがありますな。
髪型が徐々に吉良時代に近づいていくことによって、
別人に化けた吉良が、だんだん自分を取り戻していく過程を
描いているんだと思います。
光のない黒目、私も好きです。漫画違いだけど封神の申公豹とか、
得体の知れない怖さがありますな。
髪型が徐々に吉良時代に近づいていくことによって、
別人に化けた吉良が、だんだん自分を取り戻していく過程を
描いているんだと思います。
吉良顔（正確には川尻だが）は当時確かに衝撃的だった。
不気味っつーかなんつーか。
シャワーシーンの吉良なんかサイコ－に不気味だもんな。
でも顔を変える前の吉良よりも川尻顔の方が性格とマッチしてた。
不気味っつーかなんつーか。
シャワーシーンの吉良なんかサイコ－に不気味だもんな。
でも顔を変える前の吉良よりも川尻顔の方が性格とマッチしてた。
218 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 15:35 ID:3Mgli9WV
銃弾ではスタンドは倒せないってクワガタが言ってるのにミスタは何？
219 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 15:39 ID:we7QKFy7
一般人だったのに悪役面としてマンセーされている
川尻浩作って・・・
試しに黒目の中に星を入れてみました。
・・・余計に怖くなりました。
川尻浩作って・・・
試しに黒目の中に星を入れてみました。
・・・余計に怖くなりました。
220 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 15:39 ID:d+uBvBCi
シンデレラで顔なくなって倒れてたのが川尻本体だろ？
で、顔の表面だけ吉良に移植（？）されてんだろ？
倒れてた奴、その後の川尻吉良と髪の色も髪型も激しく違うんだが・・・。
俺どっちか言うと本来の吉良の方が好きだな。
何か、ラスボスの顔が全く別人に変わっちゃうって残念な気がするな。
ボスも一応隠れててドッピオの中から出現したわけだし。
で、顔の表面だけ吉良に移植（？）されてんだろ？
倒れてた奴、その後の川尻吉良と髪の色も髪型も激しく違うんだが・・・。
俺どっちか言うと本来の吉良の方が好きだな。
何か、ラスボスの顔が全く別人に変わっちゃうって残念な気がするな。
ボスも一応隠れててドッピオの中から出現したわけだし。
確かに髪型と色が違ってたな。
吉良に殺られる時のショックで白髪になっちゃったかな。
でも川尻顔の方がキラークイーンの姿と合ってるよ。
元の吉良だと上品ぽくて不気味さに欠ける。
＞219の言う通り元々一般人でしかもうだつの上がらない
男だったはずの川尻が悪人顔としてﾏﾝｾｰされているのは藁えるが。
吉良に殺られる時のショックで白髪になっちゃったかな。
でも川尻顔の方がキラークイーンの姿と合ってるよ。
元の吉良だと上品ぽくて不気味さに欠ける。
＞219の言う通り元々一般人でしかもうだつの上がらない
男だったはずの川尻が悪人顔としてﾏﾝｾｰされているのは藁えるが。
>>218
ホルホースは「銃と銃弾」がスタンド
ミスタは「実弾でスタンドを攻撃できるスタンド」なんだと思う
理屈付けはなんだってできる、ピストルズが弾いた弾丸には
弾いた瞬間にスタンドのオーラでコーティングされるとか。
ホルホースは「銃と銃弾」がスタンド
ミスタは「実弾でスタンドを攻撃できるスタンド」なんだと思う
理屈付けはなんだってできる、ピストルズが弾いた弾丸には
弾いた瞬間にスタンドのオーラでコーティングされるとか。
アラーキーは川尻であの顔すごい気に入っちゃったみたいだね
川尻顔の原型はやっぱキラークイーンからだろうな。
>222
でも、吉良が最初から川尻顔で出てきたら、不気味だが
ちょっと雑魚っぽい奴になってしまうと思われ。アンジェロ程度の。
本来の吉良みたいに、ちょっと品が良くてエリートっぽいけど世間的には
平凡、しかし実は・・・というキャラが好きだな。
キラークイーン初登場時は萌えたね。ここまで良くできた本体とスタンド
の取り合わせはないと思う。
でも、吉良が最初から川尻顔で出てきたら、不気味だが
ちょっと雑魚っぽい奴になってしまうと思われ。アンジェロ程度の。
本来の吉良みたいに、ちょっと品が良くてエリートっぽいけど世間的には
平凡、しかし実は・・・というキャラが好きだな。
キラークイーン初登場時は萌えたね。ここまで良くできた本体とスタンド
の取り合わせはないと思う。
上品で物静かな目立たない姿の中に秘めた狂気・・・
重ちー戦の時の吉良にも萌えたものだが
川尻顔になった吉良は最高に萌えたね。
不気味なんだけどなんか男前な川尻顔の吉良。
重ちー戦の時の吉良にも萌えたものだが
川尻顔になった吉良は最高に萌えたね。
不気味なんだけどなんか男前な川尻顔の吉良。
まあ、吉良顔だと早人といっしょにフロ入ったりするのは似合わんからな。
やっぱり川尻顔になって面白くなったんだろうな。
しのぶが惚れるというあの描写は萌えた。
やっぱり川尻顔になって面白くなったんだろうな。
しのぶが惚れるというあの描写は萌えた。
229 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 18:22 ID:we7QKFy7
しのぶさんいいですよねー。数少ない荒木漫画の萌えキャラ。
他の女キャラは極端すぎる。
ｱｺﾞｰｺﾞｰか何かで、展開を遅らせるために吉良をﾋｰﾛｰっぽくして、
細かなエピソードを色々入れた、みたいなことを書いていたなあ。先生。
4部は連載してるときは展開が遅くて、読んでいて死にそうになったけど、
単行本で読むと他の漫画にない不思議な雰囲気の漫画になっていて、
すごくよい。
他の女キャラは極端すぎる。
ｱｺﾞｰｺﾞｰか何かで、展開を遅らせるために吉良をﾋｰﾛｰっぽくして、
細かなエピソードを色々入れた、みたいなことを書いていたなあ。先生。
4部は連載してるときは展開が遅くて、読んでいて死にそうになったけど、
単行本で読むと他の漫画にない不思議な雰囲気の漫画になっていて、
すごくよい。
４部はラスボスが初登場までに６巻くらい使ってる。
しかも、吉良がどうもラスボスらしいと分かるのは重ちー殺害くらいじゃない？
その後も、シンデレラとか自称宇宙人とか鉄塔とかジャンケン小僧とか、
あまり関係なそうな話が続く。シンデレラは一応関係あるし、ほかのも
吉良オヤジが仗助や露伴を狙ってスタンド使いにしてたりするわけだが
ＤＩＯやディアボロの差し向ける敵みたいなもんじゃないしな。
他の部のノリで見ていくとラスボスと出会ってから最終決戦まで数巻使うのは
異例だわな。
しかも、吉良がどうもラスボスらしいと分かるのは重ちー殺害くらいじゃない？
その後も、シンデレラとか自称宇宙人とか鉄塔とかジャンケン小僧とか、
あまり関係なそうな話が続く。シンデレラは一応関係あるし、ほかのも
吉良オヤジが仗助や露伴を狙ってスタンド使いにしてたりするわけだが
ＤＩＯやディアボロの差し向ける敵みたいなもんじゃないしな。
他の部のノリで見ていくとラスボスと出会ってから最終決戦まで数巻使うのは
異例だわな。
吉良の顔、完全に好みの問題だけど元の顔のほうが
性格にあってて好きだ。神経質で、妙な気品があって
そつのない性格を表してる。・・・荒木のようだ（ｗ
３３歳より２～３老けて見える気がするが。
しかし川尻顔も好きだ。ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
目に光を入れないのは表情つけるの難しいと思うが
上手く表現してると思う。不気味だけどドライな印象で
不思議な魅力だ。
性格にあってて好きだ。神経質で、妙な気品があって
そつのない性格を表してる。・・・荒木のようだ（ｗ
３３歳より２～３老けて見える気がするが。
しかし川尻顔も好きだ。ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
目に光を入れないのは表情つけるの難しいと思うが
上手く表現してると思う。不気味だけどドライな印象で
不思議な魅力だ。
重ちーの回の吉良は元の顔だからこそ恐ろしい。
川尻家で生活してるときはやっぱり川尻顔だからこそ似合っている。
にしても、吉良って、どうしてああいう性格形成されたのか謎なのに
凄く魅力あるんだよな。
ＤＩＯって、クズな父親に虐げられて、って感じであの自己中で歪んだ
性格形成の過程が思いっきり描かれてるだろ。
時代背景も、階級制度が厳格でしかも産業革命下のイギリスだったから
あの性格はわかりやすい。
カーズは、より強い力を欲して石仮面を発明した、とあるし。
吉良は、昔から何でもそつなくこなしてきた、ってのはあっても、何で
殺人者になったか描かれてないんだよ。
まあ、全く触れられてないわけじゃなくて、あの親父からみて
多分過干渉で過保護な親父と存在感のない母、と言う家庭で育ったんだろうな、
とか想像はつくが。殺人の理由まではわからない。
ボスの人格形成よりはまだわかりやすいかな。
川尻家で生活してるときはやっぱり川尻顔だからこそ似合っている。
にしても、吉良って、どうしてああいう性格形成されたのか謎なのに
凄く魅力あるんだよな。
ＤＩＯって、クズな父親に虐げられて、って感じであの自己中で歪んだ
性格形成の過程が思いっきり描かれてるだろ。
時代背景も、階級制度が厳格でしかも産業革命下のイギリスだったから
あの性格はわかりやすい。
カーズは、より強い力を欲して石仮面を発明した、とあるし。
吉良は、昔から何でもそつなくこなしてきた、ってのはあっても、何で
殺人者になったか描かれてないんだよ。
まあ、全く触れられてないわけじゃなくて、あの親父からみて
多分過干渉で過保護な親父と存在感のない母、と言う家庭で育ったんだろうな、
とか想像はつくが。殺人の理由まではわからない。
ボスの人格形成よりはまだわかりやすいかな。
233 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 22:27 ID:70rwQO2a
最初､川尻顔見たとき､すごい変だった｡ラストの方になったら慣れちゃった｡えへっ
234 ：しばてん：02/10/01 22:29 ID:wjIHR3wl
>>232
本人にもどうしようもない「サガ」っていってたね写真の親父は。
環境で殺人者になったのではなく、生まれながらの天性のものだった。だから吉良自身に
とっても、悩みの種ではあったと思う。
「植物のように平穏に生きる」ことが望みの吉良だから。
だけどひとを殺さずにはいられない。中毒患者のように。ある意味哀しい男だよ。
本人にもどうしようもない「サガ」っていってたね写真の親父は。
環境で殺人者になったのではなく、生まれながらの天性のものだった。だから吉良自身に
とっても、悩みの種ではあったと思う。
「植物のように平穏に生きる」ことが望みの吉良だから。
だけどひとを殺さずにはいられない。中毒患者のように。ある意味哀しい男だよ。
吉良は「殺人をしないではいられない」という事を自覚した時
良心の呵責に悩まされる事はあったのかな？無いかも？
４部時点では吹っ切れて前向きだが、その吹っ切れるまでの
過程なんかも知りたいところだ。
良心の呵責に悩まされる事はあったのかな？無いかも？
４部時点では吹っ切れて前向きだが、その吹っ切れるまでの
過程なんかも知りたいところだ。
236 ：しばてん：02/10/01 22:43 ID:wjIHR3wl
>>235
過程は‥‥‥そりゃあっただろう。
誤って早人を殺してしまったとき、
「本当に絶望したとき、お前はいつも爪を噛んでいた。お前は今、絶望してるんだね」
と写真の親父は言っていたが、そういう場面を何度も体験してきたんだろう、あの親子は。
その都度、親父も全力でフォローしてきたんだろうな。犯罪であるのは承知だが、
それしか息子を守るすべがないのだから。
過程は‥‥‥そりゃあっただろう。
誤って早人を殺してしまったとき、
「本当に絶望したとき、お前はいつも爪を噛んでいた。お前は今、絶望してるんだね」
と写真の親父は言っていたが、そういう場面を何度も体験してきたんだろう、あの親子は。
その都度、親父も全力でフォローしてきたんだろうな。犯罪であるのは承知だが、
それしか息子を守るすべがないのだから。
どうしようもないサガと親父は言ってたし、吉良本人も
趣味であって爪が伸びるのと同じで止められないと言っていたが
やっぱり何か訳があってああいう人間になったんだろう。
吉良本人はとても神経質で他人との衝突やストレスを避けたいけど
現実の世の中は吉良のような神経質な人間には
どうしても耐えきれないストレスに満ちているわけで
殺人はストレス回避の行動だったのかなあ。
趣味とは言いつつ、指輪のこと喋ってる女とか、美那子など
むかつく女を標的にして、自分となら清い心でつきあえるよ、とか言ってるから
どこかに生身の女に対するストレスがあったのかも。
趣味であって爪が伸びるのと同じで止められないと言っていたが
やっぱり何か訳があってああいう人間になったんだろう。
吉良本人はとても神経質で他人との衝突やストレスを避けたいけど
現実の世の中は吉良のような神経質な人間には
どうしても耐えきれないストレスに満ちているわけで
殺人はストレス回避の行動だったのかなあ。
趣味とは言いつつ、指輪のこと喋ってる女とか、美那子など
むかつく女を標的にして、自分となら清い心でつきあえるよ、とか言ってるから
どこかに生身の女に対するストレスがあったのかも。
殺人を趣味としてる時点で「人並みには生きられない」つーことを
自覚してるんだろうなあ。
自覚してるんだろうなあ。
趣味と言ってはいるけど、どっかにトラウマの開放的な意味が殺人には
あったんじゃないか、と勝手に解釈しているが。
吉良よりもさらに人格形成に謎があるのがボスだよな。
一応ページ割いて出生のエピソードが語られてるけど、二重人格にまで
なってしまう理由が分からん。
あったんじゃないか、と勝手に解釈しているが。
吉良よりもさらに人格形成に謎があるのがボスだよな。
一応ページ割いて出生のエピソードが語られてるけど、二重人格にまで
なってしまう理由が分からん。
現実には異常殺人鬼も二重人格も必ずしも理由があって、という訳じゃないしなあ・・・
いろいろこじつけることは出来るだろうけど、「それがなければそういう性格にならなか
ったか」ということは証明しようがない。
父親に虐待され母親の愛に飢えてたＤＩＯ（母さんのドレス編）とか、ジョジョばかり厳し
くされるのを見て逆に嫉妬心を持ったＤＩＯ（ジョースター卿談）、というのではつまらん。
スピードワゴンの「生まれついての悪だー！」ってのが意味不明だけどたぶん正解。
吉良も小さい頃からああいう性質だったとしか思えないところが怖い。
同じく救い様のない悪でも、切り裂きジャックやアンジェロなどの、欲望剥き出しブッチ
切れ野郎とも一味違う気がする。
ディアボロに関しては、本人自体が表に出たがらない性格だったので、人格形成はお
ろか、どういうキャラクターかもよく解らないままやられちゃったので、結局何もかもが
謎の人物で終わっちゃったな。
いろいろこじつけることは出来るだろうけど、「それがなければそういう性格にならなか
ったか」ということは証明しようがない。
父親に虐待され母親の愛に飢えてたＤＩＯ（母さんのドレス編）とか、ジョジョばかり厳し
くされるのを見て逆に嫉妬心を持ったＤＩＯ（ジョースター卿談）、というのではつまらん。
スピードワゴンの「生まれついての悪だー！」ってのが意味不明だけどたぶん正解。
吉良も小さい頃からああいう性質だったとしか思えないところが怖い。
同じく救い様のない悪でも、切り裂きジャックやアンジェロなどの、欲望剥き出しブッチ
切れ野郎とも一味違う気がする。
ディアボロに関しては、本人自体が表に出たがらない性格だったので、人格形成はお
ろか、どういうキャラクターかもよく解らないままやられちゃったので、結局何もかもが
謎の人物で終わっちゃったな。
４部のテーマが人間の弱さから生まれる悪だからね。
現実の世界にだって吉良のような人間はいるから
なおさらリアリティを持って怖いと思える。
他の部のボスと比べて凄さでは劣るかもしれんが怖さは一番だと思う。
切った爪がビンに残してあった所なんかめちゃくちゃ気持ち悪い。
川尻顔で美那子を襲った時はゾクゾクした。
まあ漏れも川尻顔の方がキラークイーンには合ってると思うよ。
現実の世界にだって吉良のような人間はいるから
なおさらリアリティを持って怖いと思える。
他の部のボスと比べて凄さでは劣るかもしれんが怖さは一番だと思う。
切った爪がビンに残してあった所なんかめちゃくちゃ気持ち悪い。
川尻顔で美那子を襲った時はゾクゾクした。
まあ漏れも川尻顔の方がキラークイーンには合ってると思うよ。
爪の場面は吉良の異常性が最も現れている描写だね。
しかもノートに記録してるしｗ
吉良はその最後がボスキャラの中でも一番インパクトがある。
最後は車に轢かれて顔面を削られて死ぬという事故死扱いだけど
主人公に直接やられるよりもゾッとする最後だ。
まあそれが吉良にふさわしいといえばふさわしいが。
しかもノートに記録してるしｗ
吉良はその最後がボスキャラの中でも一番インパクトがある。
最後は車に轢かれて顔面を削られて死ぬという事故死扱いだけど
主人公に直接やられるよりもゾッとする最後だ。
まあそれが吉良にふさわしいといえばふさわしいが。
吉良のラストは一番印象的だ。
救急車の女性に「勃起」とか言って轢かれたのと
無数の手に連れて行かれたのをどっちを最期というかは分からんけど。
私はどこに連れて行かれるんだ・・ああ・・とかいうところ、吉良顔に戻ってて
さらにインパクトあったね。
いくら連続殺人鬼でも高校生に殺させるわけにいかないから、ああいうラストにしたとか
言われるけど、そういう消極的な理由じゃないだろうな。
救急車の女性に「勃起」とか言って轢かれたのと
無数の手に連れて行かれたのをどっちを最期というかは分からんけど。
私はどこに連れて行かれるんだ・・ああ・・とかいうところ、吉良顔に戻ってて
さらにインパクトあったね。
いくら連続殺人鬼でも高校生に殺させるわけにいかないから、ああいうラストにしたとか
言われるけど、そういう消極的な理由じゃないだろうな。
承太郎も高校生の分際で人をバンバン殺してたけどNE！
４部のラストは仗助や承太郎によってあぼーんされるんじゃなくて
ああいう無残な事故死という結末が逆に恐い。
でも猫草戦のときの吉良はヒーローのようにｶｺｲｲんだよな。
ボスキャラであんな話があるのも吉良ならでは。
４部のラストは仗助や承太郎によってあぼーんされるんじゃなくて
ああいう無残な事故死という結末が逆に恐い。
でも猫草戦のときの吉良はヒーローのようにｶｺｲｲんだよな。
ボスキャラであんな話があるのも吉良ならでは。
丈太郎３部中に人間殺したっけ？ＤＩＯは吸血鬼だし。
「お前は今まで殺した吸血鬼の数を覚えているのかアアアアァ」
「お前は今まで殺した吸血鬼の数を覚えているのかアアアアァ」
タワーオブグレー・・・
>>247
それは花京院だろ？
それは花京院だろ？
248 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 17:50 ID:NRrmMVEU
第三部でも確実に「死亡」になっている敵キャラって実は少ない。
くわがた爺とエボニーデビルと両右手とエンヤ婆はたぶん死んでいる。
ヴァニラとディオとペットショップは間違いなく死亡（復活したけど）。
「再起不能（ﾘﾀｲﾔ）」っていうのも十分恐ろしいけど。
早人が死んだときに吉良が噛んだ爪が「かつ」という字の形に割れている、
と思ったのは僕だけなんでしょうか？
くわがた爺とエボニーデビルと両右手とエンヤ婆はたぶん死んでいる。
ヴァニラとディオとペットショップは間違いなく死亡（復活したけど）。
「再起不能（ﾘﾀｲﾔ）」っていうのも十分恐ろしいけど。
早人が死んだときに吉良が噛んだ爪が「かつ」という字の形に割れている、
と思ったのは僕だけなんでしょうか？
吉良のシャワーシーンと早人との入浴シーンは
なんかエロチックなものを感じるよ・・・
あの顔のせいかもしれないけど。
しかし上にも書いてあったけどあの顔は元は一般人なんだよね。
なのに悪人ヅラとか言われ・・・ｗ
なんかエロチックなものを感じるよ・・・
あの顔のせいかもしれないけど。
しかし上にも書いてあったけどあの顔は元は一般人なんだよね。
なのに悪人ヅラとか言われ・・・ｗ
それにしても「歴代ジョジョの悪役最強」を決定するスレなのに
ＤＩＯの話題が一番少ないね。
カーズ様祭り、吉良祭り、ディアボロ同情祭りはあったのに。
ＤＩＯは語り尽くされてるのかね。まだ謎や疑問点の多い他部ボスと違って。
最強はカーズ様だが、悪役最強はＤＩＯを置いて他にないはず。
ＤＩＯの話題が一番少ないね。
カーズ様祭り、吉良祭り、ディアボロ同情祭りはあったのに。
ＤＩＯは語り尽くされてるのかね。まだ謎や疑問点の多い他部ボスと違って。
最強はカーズ様だが、悪役最強はＤＩＯを置いて他にないはず。
花京院も高校生だけど・・・
DIOはジョジョの流れでいけば共通の敵だからそういう意味では
最強なのかもしれないけどねえ。
しかし悪役としての魅力なら漏れは吉良を取る。
ボスは論外。
DIOはジョジョの流れでいけば共通の敵だからそういう意味では
最強なのかもしれないけどねえ。
しかし悪役としての魅力なら漏れは吉良を取る。
ボスは論外。
252 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 18:52 ID:NRrmMVEU
強さでいうんなら、ぷち☆たんはまだ未知数だからねえ・・・
ガチンコでは間違いなく最弱なんだけど。
スタンド能力でキラークイーン最強っていうことはないと思う。
Bite the Dustは攻撃用能力じゃないし。
で、キンクリとワールド、どちらが強いかを決め出すと、
また無限ループになっちゃう。
「先に発動したほうが勝ち」ならば、相手をなめてかかる
くせがあるディオ様の惨敗。
一応、カーズ様はスタンドは使えないことにしておかないと、
とんでもないものを出しそうなので収集がつかない。
ああっ！ボスを最強にしてしまった！！ｗｗｗ
ガチンコでは間違いなく最弱なんだけど。
スタンド能力でキラークイーン最強っていうことはないと思う。
Bite the Dustは攻撃用能力じゃないし。
で、キンクリとワールド、どちらが強いかを決め出すと、
また無限ループになっちゃう。
「先に発動したほうが勝ち」ならば、相手をなめてかかる
くせがあるディオ様の惨敗。
一応、カーズ様はスタンドは使えないことにしておかないと、
とんでもないものを出しそうなので収集がつかない。
ああっ！ボスを最強にしてしまった！！ｗｗｗ
あくまでも「強さ」でいうと・・・
いくらＤＩＯが相手をなめてかかるタイプでも、キンクリが先に発動して
ＤＩＯの腹ぶち抜いたって、そのくらいじゃＤＩＯは死なないだろう。
結局は本体が不死身に近いＤＩＯが強いんじゃないの？
もっとも、ボスがＤＩＯは吸血鬼だと知った上でなら、キンクリもスタプラと同じく
破壊力Ａだから、全身全霊の一撃でＤＩＯの全身ぶち割って勝てる可能性あり。
つまり、キンクリ先に発動＆モノ凄い力で攻撃という条件がボスには課せられる分
確率的にはＤＩＯの方が強いんだろう。
カーズ様は、スタンド使えなくても、しかも究極前でも、太陽光浴びせるか
１センチ四方に切り刻む（これはサンタナ基準のようだが）くらいしか弱点ない。
最強クラスの波紋使いじゃないとカーズは仕留められないんじゃないの。
スタンド使いでは、カーズに殺されることはなくてもカーズを殺すのは無理。
ただ、どんなスタンドでも持続力切れるときは来るから、そこでカーズに
指一本触れられたら喰われておしまい。
吉良は、あんまりタイマンで攻撃力競い合うような場面には向かなさそう。
つまり、カーズ＞ＤＩＯ＞ボス＞吉良じゃないかと。
いくらＤＩＯが相手をなめてかかるタイプでも、キンクリが先に発動して
ＤＩＯの腹ぶち抜いたって、そのくらいじゃＤＩＯは死なないだろう。
結局は本体が不死身に近いＤＩＯが強いんじゃないの？
もっとも、ボスがＤＩＯは吸血鬼だと知った上でなら、キンクリもスタプラと同じく
破壊力Ａだから、全身全霊の一撃でＤＩＯの全身ぶち割って勝てる可能性あり。
つまり、キンクリ先に発動＆モノ凄い力で攻撃という条件がボスには課せられる分
確率的にはＤＩＯの方が強いんだろう。
カーズ様は、スタンド使えなくても、しかも究極前でも、太陽光浴びせるか
１センチ四方に切り刻む（これはサンタナ基準のようだが）くらいしか弱点ない。
最強クラスの波紋使いじゃないとカーズは仕留められないんじゃないの。
スタンド使いでは、カーズに殺されることはなくてもカーズを殺すのは無理。
ただ、どんなスタンドでも持続力切れるときは来るから、そこでカーズに
指一本触れられたら喰われておしまい。
吉良は、あんまりタイマンで攻撃力競い合うような場面には向かなさそう。
つまり、カーズ＞ＤＩＯ＞ボス＞吉良じゃないかと。
>>254
バイツァ･ダストならカーズ様を倒せるかも。
巧く発動すればの話だけどね。
でも、キンクリ対ワールドだったらワールドの勝ちだと思うな。
例え時間をふっ飛ばしても、時間を止められたら意味が無い気がするし…
バイツァ･ダストならカーズ様を倒せるかも。
巧く発動すればの話だけどね。
でも、キンクリ対ワールドだったらワールドの勝ちだと思うな。
例え時間をふっ飛ばしても、時間を止められたら意味が無い気がするし…
ボスかどうかはまだ微妙だが
プッチ神父は、かなり直接的な形で精神に攻撃できるので
相性的にはＤＩＯやカーズを他より楽に倒せる位置にある。
射程２０ｍのホワイトスネイクで（当たれば）究極カーズだろうが廃人に。
……でも、スタンド変わっちゃったんだっけ？
コミック派なので詳しい事がわからん。スマソ。
プッチ神父は、かなり直接的な形で精神に攻撃できるので
相性的にはＤＩＯやカーズを他より楽に倒せる位置にある。
射程２０ｍのホワイトスネイクで（当たれば）究極カーズだろうが廃人に。
……でも、スタンド変わっちゃったんだっけ？
コミック派なので詳しい事がわからん。スマソ。
６部読んでないから神父のスタンドがどんなんか知らんけど
究極カーズ様は空飛べるし他の生物に変化できるから
やっぱり無理なんじゃないか。
究極カーズ様は空飛べるし他の生物に変化できるから
やっぱり無理なんじゃないか。
257 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 20:55 ID:NRrmMVEU
キラークイーン最大出力でカーズを消滅させる。
・・・・どうしても吉良が勝つ姿が想像できない・・・・
・・・・どうしても吉良が勝つ姿が想像できない・・・・
258 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:00 ID:NwRkCWUx
キラークイーンとキング・クリムゾンの時をとばす能力の違いが分かりません
説明キボンヌ
説明キボンヌ
259 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:06 ID:NRrmMVEU
バイツァダスト・・1時間ほど過去へ、時を戻す
ザ・ワールド・・10秒ほど時を止める
クリキン・・時を飛ばす（10秒先の未来へ、自分だけワープ）
時間飛ばし中のクリキンは、自分以外の物体を認識はできるけど、
攻撃はできない。目潰しの血を投げつけて背後に回る程度。
これがザ・ワールドとの最大の違い。
ザ・ワールド・・10秒ほど時を止める
クリキン・・時を飛ばす（10秒先の未来へ、自分だけワープ）
時間飛ばし中のクリキンは、自分以外の物体を認識はできるけど、
攻撃はできない。目潰しの血を投げつけて背後に回る程度。
これがザ・ワールドとの最大の違い。
260 ：しばてん：02/10/02 21:09 ID:arWKNLHt
巻き戻し、一時停止、早送り、て説明したひとがいたね。
261 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:15 ID:NRrmMVEU
ラスボス以外の最強候補があまり出てこないのが面白いです。
最強「悪役」だから、カルネのスタンド最強説とか出ても、
おかしくはないんだけど。
カルネ自身は「悪役」というより「被害者」と呼んだほうが
当たっているような気はします。
最強「悪役」だから、カルネのスタンド最強説とか出ても、
おかしくはないんだけど。
カルネ自身は「悪役」というより「被害者」と呼んだほうが
当たっているような気はします。
262 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:16 ID:NwRkCWUx
なるへそ、産休。
時を飛ばした場合、自分の未来だけは自分の動きによって決められるのね。
時を飛ばした場合、自分の未来だけは自分の動きによって決められるのね。
263 ：しばてん：02/10/02 21:27 ID:Pxz0pxYM
>>261
ノトーリアスはたしかに最強（倒せなかった敵はこいつとカーズくらい）なんだが、
スタンドの定義を大きく破壊してしまったからあんまり認めたくないんだ。個人的には。
百歩譲って本体が死んでも動くのならば、なにか他からエネルギーを吸収して動力源に
している（チリペッパーや憤上のスタンド）ようにしてくれればまだ納得いったんだが。
動くものに反応しているといっても、それを破壊するだけでエネルギーにしてるわけじゃ
ないし。それで無限に動くってのはどうも‥‥‥。
ノトーリアスはたしかに最強（倒せなかった敵はこいつとカーズくらい）なんだが、
スタンドの定義を大きく破壊してしまったからあんまり認めたくないんだ。個人的には。
百歩譲って本体が死んでも動くのならば、なにか他からエネルギーを吸収して動力源に
している（チリペッパーや憤上のスタンド）ようにしてくれればまだ納得いったんだが。
動くものに反応しているといっても、それを破壊するだけでエネルギーにしてるわけじゃ
ないし。それで無限に動くってのはどうも‥‥‥。
264 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:37 ID:NRrmMVEU
ヴァニラ・アイスもほとんど最強に近いと思うんだけど、
丈太郎あたりにはあっさり能力を看破されて、
砂を撒かれて出てきたところをヲラヲラで負けそうなんだよなあ・・
パワーとスピードで最強なのは発電所に住みついたレッチリでは
ないかと思いたいんだけど、時間系能力の前では所詮無力。
丈太郎あたりにはあっさり能力を看破されて、
砂を撒かれて出てきたところをヲラヲラで負けそうなんだよなあ・・
パワーとスピードで最強なのは発電所に住みついたレッチリでは
ないかと思いたいんだけど、時間系能力の前では所詮無力。
丈太郎って・・・
キンクリって早送りと説明されるが、それはエピタフの能力だよな。
キンクリは編集って言うか、削除みたいなもんか。
でも、キンクリで飛ばした時間に起こっていたことは、一応存在はするんだろ？
チョコは知らん間にナランチャのおなかに収まってたのであって、食べたこと自体が
消えたわけじゃないよな。
だとすると、リゾットの上でエアロスミスに撃たれたことを消したのは
ちょっとキンクリの能力から外れると思うんだが。
また、エピタフ発動中って、無防備じゃないか？予知してるだけだから。
結構この間タイムロスがあると思うんだが。
５部自体絵も話もわかりにくいのに、それに輪をかけてキンクリの能力が
わかりにくい・・・。
キンクリは編集って言うか、削除みたいなもんか。
でも、キンクリで飛ばした時間に起こっていたことは、一応存在はするんだろ？
チョコは知らん間にナランチャのおなかに収まってたのであって、食べたこと自体が
消えたわけじゃないよな。
だとすると、リゾットの上でエアロスミスに撃たれたことを消したのは
ちょっとキンクリの能力から外れると思うんだが。
また、エピタフ発動中って、無防備じゃないか？予知してるだけだから。
結構この間タイムロスがあると思うんだが。
５部自体絵も話もわかりにくいのに、それに輪をかけてキンクリの能力が
わかりにくい・・・。
267 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 22:10 ID:YCO61dNZ
キンクリが時を飛ばした世界で攻撃ができないと限定するとだなあ
最初のトリッシュが瞬間的に気絶させられてた現象が説明できません。。。。
ナランチャも認識外の世界で瞬殺されておりましたことよ。
最初のトリッシュが瞬間的に気絶させられてた現象が説明できません。。。。
ナランチャも認識外の世界で瞬殺されておりましたことよ。
キンクリは無かったことにしてください。
キンクリの能力は、一応頭で理解できても
理解できた爽快感がないよね。屁理屈こいてんじゃねーぞ、と。
５部のスタンドはこんなのが多い。
理解できた爽快感がないよね。屁理屈こいてんじゃねーぞ、と。
５部のスタンドはこんなのが多い。
>>264
恨みのエネルギーで活動してんだろ？
それから動いている物に反応するって事は、
動いている物体の運動エネルギーを喰ってんじゃねーの？
実際､エンジンのエネルギーを喰って巨大化したしな。
だからスタンドの概念はあってると思うが。
それよりも、ボヘミアン・ラブソディーの方が納得行かん。
恨みのエネルギーで活動してんだろ？
それから動いている物に反応するって事は、
動いている物体の運動エネルギーを喰ってんじゃねーの？
実際､エンジンのエネルギーを喰って巨大化したしな。
だからスタンドの概念はあってると思うが。
それよりも、ボヘミアン・ラブソディーの方が納得行かん。
スタンドのルールの箍、みたいなものが緩みすぎて
今じゃ超能力に何でも「スタンド」と名付けてしまっているからな。
スタンドと思って読んでいたら矛盾ありすぎて読んでられない。
今じゃ超能力に何でも「スタンド」と名付けてしまっているからな。
スタンドと思って読んでいたら矛盾ありすぎて読んでられない。
ラスボスはやっぱり１・２巻まるまる使ってその強さを描写してくれないと
伝わんないよな。ボスって本来の姿での出番少な過ぎて、ついに正面対決
ってくらいであっという間にＧＥＲにやられてるからなあ・・。
カーズ様も究極前はあっけないし（くたばったフリして赤石つけるための
演技と見る向きもあるが）、究極後はあんまし強いところ描いちゃうと
あそこにいた人間全滅しちゃうから、雑魚ナチス兵を殺すくらいしかさせてもらえんかった。
俺的にはもっと凄い描写が見たかった。
ＤＩＯと吉良はこのあたりがじっくり描写されてて恵まれてる。
特に、吉良の場合、早人が異変に気づき初めてから
ラストバトルに至る迄の書き込みが凄い。
ＤＩＯは、単に館に乗り込んだ程度だから、あんまし緊迫なかった。
伝わんないよな。ボスって本来の姿での出番少な過ぎて、ついに正面対決
ってくらいであっという間にＧＥＲにやられてるからなあ・・。
カーズ様も究極前はあっけないし（くたばったフリして赤石つけるための
演技と見る向きもあるが）、究極後はあんまし強いところ描いちゃうと
あそこにいた人間全滅しちゃうから、雑魚ナチス兵を殺すくらいしかさせてもらえんかった。
俺的にはもっと凄い描写が見たかった。
ＤＩＯと吉良はこのあたりがじっくり描写されてて恵まれてる。
特に、吉良の場合、早人が異変に気づき初めてから
ラストバトルに至る迄の書き込みが凄い。
ＤＩＯは、単に館に乗り込んだ程度だから、あんまし緊迫なかった。
273 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 23:12 ID:p+9dMnl7
スタンドの定義自体、誰かが決めた絶対的なものじゃなくて、「今現在確認されてる能力から
推測する一般的によくみられる傾向」にすぎんからな。超能力だから何でもありっていえば何
でもあり。本体が死ねばスタンドも・・・という最大原則（かと思われていたルール）ですら、アヌ
ビス神がさっさと破ってるし・・・。
とはいえキンクリの能力の全体像は本当に把握しずらい。
ワールドが先に発動した場合、キンクリではどうしようも無い気がする。
キンクリの能力が先に発動した場合、今度はワールドが不覚を取るだろうけど、ポルナレフの
ようにキンクリの能力を熟知していた場合、時間がすっとばされたのを察知した瞬間に時間停
止を行なえば、今度は有利なポジションから攻撃しようとしているキンクリを発見して、一方的
にボコれるのではと思われる。
問題はキンクリでワールド発動を予知できるかどうか。キンクリで時間すっ飛ばし中は、動作が
スローモーションで見えるんだっけ？だとしたら超光速で動いているらしい時間停止状態の攻
撃なども「こいつ一瞬何か怪しい動きをしたな」くらいは解っちゃうのかな？
推測する一般的によくみられる傾向」にすぎんからな。超能力だから何でもありっていえば何
でもあり。本体が死ねばスタンドも・・・という最大原則（かと思われていたルール）ですら、アヌ
ビス神がさっさと破ってるし・・・。
とはいえキンクリの能力の全体像は本当に把握しずらい。
ワールドが先に発動した場合、キンクリではどうしようも無い気がする。
キンクリの能力が先に発動した場合、今度はワールドが不覚を取るだろうけど、ポルナレフの
ようにキンクリの能力を熟知していた場合、時間がすっとばされたのを察知した瞬間に時間停
止を行なえば、今度は有利なポジションから攻撃しようとしているキンクリを発見して、一方的
にボコれるのではと思われる。
問題はキンクリでワールド発動を予知できるかどうか。キンクリで時間すっ飛ばし中は、動作が
スローモーションで見えるんだっけ？だとしたら超光速で動いているらしい時間停止状態の攻
撃なども「こいつ一瞬何か怪しい動きをしたな」くらいは解っちゃうのかな？
キンクリ、能力自体分かりづらいし、絵で見ても分かりづらいし
本体も強さを醸し出してないから、その強さが実感できん。
２ｃｈの最強スタンドスレとか頂上決戦スレみて、理論的には多少納得したが、実感がない。
「やべえ・・こいつ強すぎ」って実感したのはベイビィフェイス、
ホワイトアルバム、ノトーリアスBIGと５部でもわかりやすいスタンド。
そこまで行かなくても、こいつ手強いよ・・って思ったのが
ヘブンズドア、極悪中隊、レッチリ、ハイウェイスターと４部スタンド。
極悪中隊戦は緊張したな。そもそも数多くて本物の武器持ってるって恐ろしいよ。
実弾顔に撃ち込まれて小さい穴が無数に空くとこ、かなり怖かった。
結局、後からの客観的評価より、強いと感じるかどうかは描写に寄りますな。
本体も強さを醸し出してないから、その強さが実感できん。
２ｃｈの最強スタンドスレとか頂上決戦スレみて、理論的には多少納得したが、実感がない。
「やべえ・・こいつ強すぎ」って実感したのはベイビィフェイス、
ホワイトアルバム、ノトーリアスBIGと５部でもわかりやすいスタンド。
そこまで行かなくても、こいつ手強いよ・・って思ったのが
ヘブンズドア、極悪中隊、レッチリ、ハイウェイスターと４部スタンド。
極悪中隊戦は緊張したな。そもそも数多くて本物の武器持ってるって恐ろしいよ。
実弾顔に撃ち込まれて小さい穴が無数に空くとこ、かなり怖かった。
結局、後からの客観的評価より、強いと感じるかどうかは描写に寄りますな。
>>274
キンクリvsワールドはもうお腹いっぱい。
キンクリvsワールドはもうお腹いっぱい。
ホワイトアルバムはちょっと本体に虚言癖あるからな。
能力が言葉の額面通りならば、あんな無様な負け方はしないはずだが・・・
能力が言葉の額面通りならば、あんな無様な負け方はしないはずだが・・・
俺も、キンクリの能力やワールドとどっちが強いかは、
また過去スレを飽きない程度に読んで研究しとくよ。
悪役最強決定戦だから、本体のキャラも含めて熱く語りましょうや。
にしても悪役最強のはずのDIOの出番少ないね。
このスレ見ててもカーズ様派か吉良派か少数のボス擁護派に分かれるみたいだし。
また過去スレを飽きない程度に読んで研究しとくよ。
悪役最強決定戦だから、本体のキャラも含めて熱く語りましょうや。
にしても悪役最強のはずのDIOの出番少ないね。
このスレ見ててもカーズ様派か吉良派か少数のボス擁護派に分かれるみたいだし。
>>277
あの超低温で生きていたジョルノとミスタの方がおかしい。
なぜ生きていたかは主人公だからとしか説明つかん。
超低温は全てを止めるなら、ワールドの時間停止中も超低温になってないかと
思うんだが、そういう描写はなかったね。
とにかく、ホワイトアルバム、こいつ強え・・・という説得力はあったよ。
装着型だった、という設定に落とし穴あったんだな・・。
あの超低温で生きていたジョルノとミスタの方がおかしい。
なぜ生きていたかは主人公だからとしか説明つかん。
超低温は全てを止めるなら、ワールドの時間停止中も超低温になってないかと
思うんだが、そういう描写はなかったね。
とにかく、ホワイトアルバム、こいつ強え・・・という説得力はあったよ。
装着型だった、という設定に落とし穴あったんだな・・。
DIOは確かにｶｺｲｲんだけど各部ごとに都合いいように性格や雰囲気が
変わるからどーも語りにくい。便利キャラという感じがする。
嫌いじゃないんだが。
カーズ様（なんか自然に様とか付けてしまうのも変な感じ）の鮮烈な印象や、
吉良の生理的なゾクゾク感から比べるとﾁｮｯﾄかすむ。
ボスは問題外。
あれは引きこもりを描こうとして、描ききれなかったのか？わけわからん。
変わるからどーも語りにくい。便利キャラという感じがする。
嫌いじゃないんだが。
カーズ様（なんか自然に様とか付けてしまうのも変な感じ）の鮮烈な印象や、
吉良の生理的なゾクゾク感から比べるとﾁｮｯﾄかすむ。
ボスは問題外。
あれは引きこもりを描こうとして、描ききれなかったのか？わけわからん。
スタンドのルールなんてどんどん変わってるから気にしたら負けだと思われ
「幽波紋」←最初だけ
「スタンド使いの呼吸が弱まればスタンドも弱くなる」←これも最初だけ
「スタンドは精神のパワーだ 小さくなれるはずなんだ」←このときだけ
「スタンド使いはスタンド使いと引かれ合う」←4部で後付け
これが第六部になるともうとんでもないことになっている。
一応守られてるのは「スタンドはひとり一体」だが、これもエコーズや
なんかあやしいのがいくつかいる。
「幽波紋」←最初だけ
「スタンド使いの呼吸が弱まればスタンドも弱くなる」←これも最初だけ
「スタンドは精神のパワーだ 小さくなれるはずなんだ」←このときだけ
「スタンド使いはスタンド使いと引かれ合う」←4部で後付け
これが第六部になるともうとんでもないことになっている。
一応守られてるのは「スタンドはひとり一体」だが、これもエコーズや
なんかあやしいのがいくつかいる。
>>279
瞬間超低温化は戦闘を有利にするためにギアッチョのついた嘘（ハッタリ）と解釈
すれば納得がいく。
氷のプロテクターは強固だけど、冷凍力は水を凍らすくらい。
最大パワーで空気を凍らすほどの低温にした場合、局所的にしかパワー働かず
結局小さな氷の粒をいくつか回りに出現させるのが限界だった。
本人が言うように周囲の分子すべてを瞬間的に停止させることなど本当は不可
能だった。
似たようなものとして、クラフトワークの能力に対する俺の（？）勘違い。
最初は「物体を絶対に固定する能力」だと思ってたが、けっきょく「強いスタンドパ
ワーで固定する」スタンドだった。より強い力で押して押せないことは無かった（ｗ
瞬間超低温化は戦闘を有利にするためにギアッチョのついた嘘（ハッタリ）と解釈
すれば納得がいく。
氷のプロテクターは強固だけど、冷凍力は水を凍らすくらい。
最大パワーで空気を凍らすほどの低温にした場合、局所的にしかパワー働かず
結局小さな氷の粒をいくつか回りに出現させるのが限界だった。
本人が言うように周囲の分子すべてを瞬間的に停止させることなど本当は不可
能だった。
似たようなものとして、クラフトワークの能力に対する俺の（？）勘違い。
最初は「物体を絶対に固定する能力」だと思ってたが、けっきょく「強いスタンドパ
ワーで固定する」スタンドだった。より強い力で押して押せないことは無かった（ｗ
>>281
重ちーのスタンドや極悪中退なんかが怪しい部類だな（ｗ
重ちーのスタンドや極悪中退なんかが怪しい部類だな（ｗ
↑全体でひとつ。それぞれの一匹が、体を構築してる細胞ひとつみたいなもの、
というのも言い訳がましいが仕方ない（ｗ
というのも言い訳がましいが仕方ない（ｗ
DIOは３部以降確かに便利キャラですな。部下を今後も敵として出せるし。
３部DIOは最後の強敵ってだけで、あんまし説得力なかったな。
カーズ様はあの無茶な設定にも説得力あったりする。超越しすぎてて。
究極前は意外に弱かったのも、急に嫌な奴になったのも、いろいろと理由付けできるし。
そもそも古代の発明品作った当の本人が出てくるってのが凄いな。
吉良は言わずもがな。いきなり恐ろしい敵が大げさに登場してくる３部までと比べ
ずっと街の中に潜んで平和そうに手首連れ回してて、なんて凄いリアリティだ。
ボスは・・、キンクリの能力同様、病的に意味不明ですな・・。
たまに好きだという奴はいるけどねえ。
３部DIOは最後の強敵ってだけで、あんまし説得力なかったな。
カーズ様はあの無茶な設定にも説得力あったりする。超越しすぎてて。
究極前は意外に弱かったのも、急に嫌な奴になったのも、いろいろと理由付けできるし。
そもそも古代の発明品作った当の本人が出てくるってのが凄いな。
吉良は言わずもがな。いきなり恐ろしい敵が大げさに登場してくる３部までと比べ
ずっと街の中に潜んで平和そうに手首連れ回してて、なんて凄いリアリティだ。
ボスは・・、キンクリの能力同様、病的に意味不明ですな・・。
たまに好きだという奴はいるけどねえ。
>>281
超基本の「スタンドが傷付いたら本体も傷付く」はずっと守られてるのでは？
超基本の「スタンドが傷付いたら本体も傷付く」はずっと守られてるのでは？
288 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 03:23 ID:tuMTzAhi
気付いたがバステトでもＤＩＯに勝てそうじゃん
>>287
自動遠隔型スタンドは？
自動遠隔型スタンドは？
290 ：しばてん：02/10/03 07:43 ID:dwVVgF6n
ノトーリアスの「より速いものに反応して、そのスピードで攻撃する」っての、
上限がないとしたらとんでもない能力だよ。
世界で時を止めて移動したら、ほとんど光速で突っ込んできたノトーリアスにはねられて
‥‥‥身体バラバラになるな(笑)。
上限がないとしたらとんでもない能力だよ。
世界で時を止めて移動したら、ほとんど光速で突っ込んできたノトーリアスにはねられて
‥‥‥身体バラバラになるな(笑)。
291 ：ふら～り：02/10/03 08:27 ID:EXuoC5Ku
そういえば姿を消した状態のアイスって、
「どんな技・術でも絶対に掠り傷一つ負わない、究極の防御力」と
「どんな人・物でも絶対に一撃で削り消滅させる、極限の攻撃力」を
兼ね備えてるんですよね。『矛盾』そのもの。
「どんな技・術でも絶対に掠り傷一つ負わない、究極の防御力」と
「どんな人・物でも絶対に一撃で削り消滅させる、極限の攻撃力」を
兼ね備えてるんですよね。『矛盾』そのもの。
>>281
スタンドの法則ってどんどんムシされてるよな。
ﾉﾄｰﾘｱｽは反則。スタンド版究極カーズみたいなもんじゃん。
多分あれ、密室で化け物に襲われる、エイリアンみたいなのが描きたい、
って構想が先にあったんじゃないの。
アヌビス神も誰かを本体として乗っ取らないといけなかたっし、本体死亡で
発現ってそれまでなかったよね。あれはあれでおもろいアイデアと思うけど。
スタンドは一人一体、ってのは、露伴にひっついたチープトリックの時ちょっと
不可解だったが、地獄に行くと書き込んだのはチープが手に連れられていく最中だったから
露伴にヘブンズドアが戻ったと解釈していいのかな。
スタンドの法則ってどんどんムシされてるよな。
ﾉﾄｰﾘｱｽは反則。スタンド版究極カーズみたいなもんじゃん。
多分あれ、密室で化け物に襲われる、エイリアンみたいなのが描きたい、
って構想が先にあったんじゃないの。
アヌビス神も誰かを本体として乗っ取らないといけなかたっし、本体死亡で
発現ってそれまでなかったよね。あれはあれでおもろいアイデアと思うけど。
スタンドは一人一体、ってのは、露伴にひっついたチープトリックの時ちょっと
不可解だったが、地獄に行くと書き込んだのはチープが手に連れられていく最中だったから
露伴にヘブンズドアが戻ったと解釈していいのかな。
293 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 09:48 ID:QMtKBEfc
とりあえず、現時点では「倒す方法が思いつかない」
ノトーリを倒せる能力がある奴は、最強の悪役に近いと思う。
ノトーリって、スタンド使いでなくても見えるんだよね。確か。
１部ディオ様・・・無駄無駄無駄無駄
究極カーズ様・・・お互いにズキュンズキュン吸収しあって、引き分け？
３部ディオ様・・・時間を「止めれば」（超光速説はここでは却下）
攻撃はできる。攻撃はできるが、決め手無し。
吉良・・・なんとなく、一番効率よくノトーリを爆滅できそうな。
ボス・・・相手の攻撃は避けられるかもしれないが、攻撃の決め手なし。
ぷち・・・ノトーリのディスクに「攻撃するな」と書き込めばOK。
ディスクがあればの話ですが。
ヴァニラ・・・姿を消した状態なら運動エネルギーも発生しないので、
ノトーリは削り取られるまま。
ホワイトアルバム・・・超低音は「エネルギーが奪われた」状態なので、
ノトーリは攻撃できないと思う。凍らされて、エネルギーを奪われて、
どんどん小さくなるのではないだろうか。
ノトーリを倒せる能力がある奴は、最強の悪役に近いと思う。
ノトーリって、スタンド使いでなくても見えるんだよね。確か。
１部ディオ様・・・無駄無駄無駄無駄
究極カーズ様・・・お互いにズキュンズキュン吸収しあって、引き分け？
３部ディオ様・・・時間を「止めれば」（超光速説はここでは却下）
攻撃はできる。攻撃はできるが、決め手無し。
吉良・・・なんとなく、一番効率よくノトーリを爆滅できそうな。
ボス・・・相手の攻撃は避けられるかもしれないが、攻撃の決め手なし。
ぷち・・・ノトーリのディスクに「攻撃するな」と書き込めばOK。
ディスクがあればの話ですが。
ヴァニラ・・・姿を消した状態なら運動エネルギーも発生しないので、
ノトーリは削り取られるまま。
ホワイトアルバム・・・超低音は「エネルギーが奪われた」状態なので、
ノトーリは攻撃できないと思う。凍らされて、エネルギーを奪われて、
どんどん小さくなるのではないだろうか。
究極カーズ様じゃなくても、柱の男はみんなノトーリを喰ってパワーアップしそう。
節制もいけるんじゃないか。この辺は吸収した場合どっちが残るかによるね。
どうも節制だとヘタレっぽいからだめか・・。
吉良はとりあえずノトーリに追いつかれる前にそこら辺のモノを爆弾化しとけばいい。
クリームとホワイトアルバムはいけそうだね。
あと、犬猫でも本に出来るヘブンズドアで、絶対人を襲えないとか
書き込んじゃえばいいのでは。
最終的には、原稿も相性もなしで自由に発動できるようになったから
露伴がヘブンズドアーッとさえ言えばＯＫ。
節制もいけるんじゃないか。この辺は吸収した場合どっちが残るかによるね。
どうも節制だとヘタレっぽいからだめか・・。
吉良はとりあえずノトーリに追いつかれる前にそこら辺のモノを爆弾化しとけばいい。
クリームとホワイトアルバムはいけそうだね。
あと、犬猫でも本に出来るヘブンズドアで、絶対人を襲えないとか
書き込んじゃえばいいのでは。
最終的には、原稿も相性もなしで自由に発動できるようになったから
露伴がヘブンズドアーッとさえ言えばＯＫ。
295 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 10:14 ID:QMtKBEfc
DIOやカーズ様、ボスは不老不死、絶対支配、絶対能力等々
欲望丸出しというか自分の欲のために動いている訳だけど
吉良に至ってはただ植物のようにﾋｿｰﾘ生きたいって願ってる
だけじゃない。（まあ人を殺したいって欲はあるかもしれんが）
能力や知力はめちゃ高いのにそれをあえて隠して生きようとして
その邪魔をする奴だけを始末するという・・・
吉良は最強ではないと思うが間違いなく最凶の悪役だと思う。
最強なら・・・やっぱDIOかなあ。最近の神格化はあれだが。
欲望丸出しというか自分の欲のために動いている訳だけど
吉良に至ってはただ植物のようにﾋｿｰﾘ生きたいって願ってる
だけじゃない。（まあ人を殺したいって欲はあるかもしれんが）
能力や知力はめちゃ高いのにそれをあえて隠して生きようとして
その邪魔をする奴だけを始末するという・・・
吉良は最強ではないと思うが間違いなく最凶の悪役だと思う。
最強なら・・・やっぱDIOかなあ。最近の神格化はあれだが。
一番大それた野望を抱いて、しかも実現したのはＤＩＯだな。もとは貧民上がりの性悪ガキだったのに。
ボスも、もともと鈍くさい臆病な少年がトップに立ったわけだが、麻薬売買とか、やってることは普通の犯罪者。
ＤＩＯより堅実にやってる気はするな。社会への影響力はボスの方がよっぽど大きい。
カーズ様は元々人間より上位の神か悪魔のような種族だし、自分で石仮面作っちゃった訳だから
究極生物になるのもそんなに大それた野望じゃなくて、淡々と目的遂行してる気がするな。
吉良は、趣味に生きたかっただけ。この辺がリアルですな。
何か、ストレスを避けていきたいというこの辺が、妙に吉良に感情移入しちゃって
「悪役」とは思えん魅力なんだよな・・。
ボスも、もともと鈍くさい臆病な少年がトップに立ったわけだが、麻薬売買とか、やってることは普通の犯罪者。
ＤＩＯより堅実にやってる気はするな。社会への影響力はボスの方がよっぽど大きい。
カーズ様は元々人間より上位の神か悪魔のような種族だし、自分で石仮面作っちゃった訳だから
究極生物になるのもそんなに大それた野望じゃなくて、淡々と目的遂行してる気がするな。
吉良は、趣味に生きたかっただけ。この辺がリアルですな。
何か、ストレスを避けていきたいというこの辺が、妙に吉良に感情移入しちゃって
「悪役」とは思えん魅力なんだよな・・。
298 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 10:50 ID:QMtKBEfc
２ちゃんねる最強のジョジョ悪役決定戦
ディオ様：厨房・最悪・学歴板で暴れ回る、リア厨。
カーズ様：世界史板や神話・民俗板で「俺見たよ」を連発して電波扱い
吉良：園芸板でひっそり。心のブレーカーが落ちると、SM板に現れて叩かれまくる。
ボス：ありとあらゆる板に現れる、リアルヒッキー。
プッチ：宗教板で布教活動。
ディオ様：厨房・最悪・学歴板で暴れ回る、リア厨。
カーズ様：世界史板や神話・民俗板で「俺見たよ」を連発して電波扱い
吉良：園芸板でひっそり。心のブレーカーが落ちると、SM板に現れて叩かれまくる。
ボス：ありとあらゆる板に現れる、リアルヒッキー。
プッチ：宗教板で布教活動。
なんかここ見てたら吉良が一番ｶｺｲｲ悪役に思えてきますた。
>>298
ﾜﾗﾀﾖ｡カーズ様１０万年生きてることを誰にも信じてもらえず電波扱い（ｗ
吉良は何で園芸板かと思ったけど、猫草育ててるからだね。
正体探った奴を輪切りにしてネット中継するボス・・禿しく嫌だ。
ﾜﾗﾀﾖ｡カーズ様１０万年生きてることを誰にも信じてもらえず電波扱い（ｗ
吉良は何で園芸板かと思ったけど、猫草育ててるからだね。
正体探った奴を輪切りにしてネット中継するボス・・禿しく嫌だ。
隔離板に幽閉されるボス
302 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 11:50 ID:QMtKBEfc
299 名前：ボス ：02/10/03 11:09 ID:passione
今、裏切った部下を輪切りにしているところです。
300 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:30 ID:polnaref
通報しますた
301 名前：ボス ：02/10/03 11:31 ID:passione
無駄です。警察も全て私の息がかかっていますから。
302 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:34 ID:polnaref
電波降臨中
303 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:36 ID:polnaref
>>302あれ？俺こんなの書いたっけ？
304 名前：ボス ：02/10/03 11:37 ID:passione
>>303
すいません。今ちょっと時間飛ばしちゃいました。
305 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:42 ID:polnaref
>>304
ﾊｧ?
今、裏切った部下を輪切りにしているところです。
300 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:30 ID:polnaref
通報しますた
301 名前：ボス ：02/10/03 11:31 ID:passione
無駄です。警察も全て私の息がかかっていますから。
302 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:34 ID:polnaref
電波降臨中
303 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:36 ID:polnaref
>>302あれ？俺こんなの書いたっけ？
304 名前：ボス ：02/10/03 11:37 ID:passione
>>303
すいません。今ちょっと時間飛ばしちゃいました。
305 名前：ペット大嫌い名無しさん ：02/10/03 11:42 ID:polnaref
>>304
ﾊｧ?
303 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 12:12 ID:GUMyABFh
ディオのおやじが全部悪い。おまえさえしっかりしててくれれば、
ディオはここまで悪くならなかったはず。事実、第一巻の最初のほう
だと、母親思いのいい青年だった。
ディオはここまで悪くならなかったはず。事実、第一巻の最初のほう
だと、母親思いのいい青年だった。
>303
もし、ダリオパパが働き者のしっかりしたお父さんだったら・・・
アクビがでるほどつまらない漫画になっていたかと。
もし、ダリオパパが働き者のしっかりしたお父さんだったら・・・
アクビがでるほどつまらない漫画になっていたかと。
そういう意味では悪役DIOを生んだダリオに乾杯。
さらに一際厳しくジョナサンをしつけたためにかえってDIOの
嫉妬を煽り性格を捻じ曲げたジョースター卿にも乾杯。
さらに一際厳しくジョナサンをしつけたためにかえってDIOの
嫉妬を煽り性格を捻じ曲げたジョースター卿にも乾杯。
卿は本当に天然ボケだったなあ・・・
「マジメでお人よしな貧乏人」
「底意地が悪くて切れ者の大金持ち」
っていうのが、昔からあるキャラクターの基本なのに、
あえて逆を行くところがアラーキーの良さ。
悪役最強はダリオ父さんということで。
「底意地が悪くて切れ者の大金持ち」
っていうのが、昔からあるキャラクターの基本なのに、
あえて逆を行くところがアラーキーの良さ。
悪役最強はダリオ父さんということで。
そういや全く神父が話題に出ないね。
まだ連載中だから何とも判断つかないとこではあるが。
今の段階だとまだDIOの犬というイメージがあるけど
天国へ逝くことで大化けするかな。
まだ連載中だから何とも判断つかないとこではあるが。
今の段階だとまだDIOの犬というイメージがあるけど
天国へ逝くことで大化けするかな。
いやいや、ＤＩＯの犬なんかじゃないって。
ＤＩＯと対等の立場として付き合えたのはプッチくらいのもんだ。
他の連中は恐怖や崇拝、畏怖の念をＤＩＯに抱いていたろうが、
プッチは純粋に友情と尊敬を持って接し、ＤＩＯを愛していた。
これだけでも只者ではないと思う。
逆に言えば、ＤＩＯはそんなプッチに惹かれたのかもしれない。
ＤＩＯと対等の立場として付き合えたのはプッチくらいのもんだ。
他の連中は恐怖や崇拝、畏怖の念をＤＩＯに抱いていたろうが、
プッチは純粋に友情と尊敬を持って接し、ＤＩＯを愛していた。
これだけでも只者ではないと思う。
逆に言えば、ＤＩＯはそんなプッチに惹かれたのかもしれない。
６部読んでない奴もいるんじゃないの。俺も何となく６部には食指が動かん。
悪の頂点を極めたDIO、神の領域のカーズ、日常に潜む殺人者吉良、
と来て、魅力ある悪役のアイデアが出尽くした気がする。
スタンドも、やたらと説明ゼリフを使わんと分からんのばかり。
５部読んだら、もう新しいタイプの魅力ある悪役は出ないな、
もう意味不明なスタンドで延々戦うのはいいよ、って思っちまう。
この次の６部と来て、これがネットで評判高けりゃ読む気も起こるんだが・・。
評判聞く限り、４部マンセー、次に２部な俺が６部好きになる要素なさそうだ。
悪の頂点を極めたDIO、神の領域のカーズ、日常に潜む殺人者吉良、
と来て、魅力ある悪役のアイデアが出尽くした気がする。
スタンドも、やたらと説明ゼリフを使わんと分からんのばかり。
５部読んだら、もう新しいタイプの魅力ある悪役は出ないな、
もう意味不明なスタンドで延々戦うのはいいよ、って思っちまう。
この次の６部と来て、これがネットで評判高けりゃ読む気も起こるんだが・・。
評判聞く限り、４部マンセー、次に２部な俺が６部好きになる要素なさそうだ。
六部は主人公のねーちゃんがカコイイよ。
でも敵スタンドは魅力まるで無し。
五部より苦しい能力のオンパレード。
でも敵スタンドは魅力まるで無し。
五部より苦しい能力のオンパレード。
>>311
能力的には苦しいのは多いよな。
ボヘミアンと最近暴走してるウェザー、
それから肉体改造とかしてしまうダイバーダウンあたり。
でも、リキエルは好きだったなぁ。
スタンドはちょっとアレだったが、本体はカッコ良かった。
能力的には苦しいのは多いよな。
ボヘミアンと最近暴走してるウェザー、
それから肉体改造とかしてしまうダイバーダウンあたり。
でも、リキエルは好きだったなぁ。
スタンドはちょっとアレだったが、本体はカッコ良かった。
>>302
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
悪い奴とかヘタレを主人公には出来んから、主人公のキャラ設定は
２枚目か３枚目かの違いはあっても、大体決まっている。
それ以上に話を面白くするかどうかを決するのは、脇役と悪役のキャラ設定。
４部はこれが他にない秀逸さだった。脇役の存在感を生かす主人公もいい奴だったし、
吉良の存在は荒木漫画の一つの金字塔ではと思う。DIOと並んで。
５部はまあ暗殺チームとドッピオがよかったくらいだな。
２枚目か３枚目かの違いはあっても、大体決まっている。
それ以上に話を面白くするかどうかを決するのは、脇役と悪役のキャラ設定。
４部はこれが他にない秀逸さだった。脇役の存在感を生かす主人公もいい奴だったし、
吉良の存在は荒木漫画の一つの金字塔ではと思う。DIOと並んで。
５部はまあ暗殺チームとドッピオがよかったくらいだな。
「旅」の要素が好きな俺としては、4、6部はそれほど好きじゃない。
4部は吉良が出てくるまでは退屈だったし、6部は脱獄後の方が断然おもしろい。
4部は吉良が出てくるまでは退屈だったし、6部は脱獄後の方が断然おもしろい。
プッチの面白い所は、目的のためならどんな手段も犠牲も厭わないが
逆に、無関係の者はなるべく巻き込みたくはないと思っているであろう点だ。
自分に害を及ぼす邪魔者や利用できるヤツには容赦ないけど、
むやみに人を攻撃したり殺したりはしない。
落ちそうになった赤ん坊を支えたり、子供の命を盾にするヤツを咎めたりもした。
それに、どんなピンチになって焦っても、必死に自分の精神を落ち着かせて
危機を乗り越えていこうと、めげる事なく知恵を絞って努力する。
「運命とは何なのか？」その答えを見付けるため、前向きに生き抜こうとしてる。
プッチは良くも悪くも泥臭く、人間臭いキャラだと思う。
悪には違いないが、単純に「悪」としてくくれない部分もあるんだよね。
逆に、無関係の者はなるべく巻き込みたくはないと思っているであろう点だ。
自分に害を及ぼす邪魔者や利用できるヤツには容赦ないけど、
むやみに人を攻撃したり殺したりはしない。
落ちそうになった赤ん坊を支えたり、子供の命を盾にするヤツを咎めたりもした。
それに、どんなピンチになって焦っても、必死に自分の精神を落ち着かせて
危機を乗り越えていこうと、めげる事なく知恵を絞って努力する。
「運命とは何なのか？」その答えを見付けるため、前向きに生き抜こうとしてる。
プッチは良くも悪くも泥臭く、人間臭いキャラだと思う。
悪には違いないが、単純に「悪」としてくくれない部分もあるんだよね。
プッチってマジに神父なんだろ。仮にも聖職者を極悪人に描いちまうことは
まずいんじゃないか。神父を敵側として出してるだけでも、海外じゃ反感買うだろうね。
同性愛くさい描写もあるみたいだし、海外じゃ禁書になるだろうな。
この辺は無信仰の日本人には実感しがたい感覚だが。
まずいんじゃないか。神父を敵側として出してるだけでも、海外じゃ反感買うだろうね。
同性愛くさい描写もあるみたいだし、海外じゃ禁書になるだろうな。
この辺は無信仰の日本人には実感しがたい感覚だが。
人間の倫理では裁けない己の正義のもとにプッチは動いてるのだろう
プッチのどこが正義なんだ？
321 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 19:29 ID:b8g/EIJ/
＞317
聖職者が悪人だったり同性愛者だったりする設定は、海外でもそう珍しくないよ。
聖職者が悪人だったり同性愛者だったりする設定は、海外でもそう珍しくないよ。
海外では実際に神父の同性愛（っていうか少年への性的虐待）が問題になってる
324 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 19:37 ID:C97Mlxl8
ヌケサク最強
俺６部読んだことないけど、ここで紹介されてる神父の人物像見ても
読みてえと思わないなあ・・。
何か、孤高の世界に入ってて、最後熱血主人公にボコられて終わり、
って感じがしないんだけど。それはそれで魅力的なのかな。
読みてえと思わないなあ・・。
何か、孤高の世界に入ってて、最後熱血主人公にボコられて終わり、
って感じがしないんだけど。それはそれで魅力的なのかな。
>>325
神父はどうでもいい、主人公に萌える漫画だから読め。
神父はどうでもいい、主人公に萌える漫画だから読め。
327 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:04 ID:W5pn+jmp
６部は６巻までしか読んでないけど、どうもここで聞いてると
後半おもしろそうなことを聞くから我慢するよ。
後半おもしろそうなことを聞くから我慢するよ。
>>316
いいこと言った。
俺もプッチ神父は過去が描かれてから良いと思うようになった。
吉良のように「人間の弱さ」を感じるキャラだよな。
そして神父は何故かすごく孤独な感じがする。
歴代悪役にないくらい。
つねに一人で何かを耐えているようなイメージがある。
素数を数えるシーンはすごくグッとくる。
最初は全く人物像が見えなくて、６部は全然面白くなかったが
ﾔﾊﾟｰﾘ悪役がビシッときまると面白くなってきた。・・・もう終盤だがな（ｗ
いいこと言った。
俺もプッチ神父は過去が描かれてから良いと思うようになった。
吉良のように「人間の弱さ」を感じるキャラだよな。
そして神父は何故かすごく孤独な感じがする。
歴代悪役にないくらい。
つねに一人で何かを耐えているようなイメージがある。
素数を数えるシーンはすごくグッとくる。
最初は全く人物像が見えなくて、６部は全然面白くなかったが
ﾔﾊﾟｰﾘ悪役がビシッときまると面白くなってきた。・・・もう終盤だがな（ｗ
>>327
我慢してもあまりいいことはないかもしれんぞ
我慢してもあまりいいことはないかもしれんぞ
俺は６部好きだけどなぁ。
復讐をはっきり肯定してくれたエルメェスに燃えたのは俺だけか？
アナスイがヘタレ化せずに初期のままでいてくれたらもっと良かったんだが。
復讐をはっきり肯定してくれたエルメェスに燃えたのは俺だけか？
アナスイがヘタレ化せずに初期のままでいてくれたらもっと良かったんだが。
>>331
いや、そっちじゃなくて、「祝福しろ」の頃のアナスイ。
いや、そっちじゃなくて、「祝福しろ」の頃のアナスイ。
６部ちゃんと読んでないが、６部の悪役ってDIO関係者だろ。
正直、いつまでDIOネタ引っ張るんだという気はするが、
DIOの意外な一面を描いたのにはDIOファンは（同人女は特に）喜んだのかな。
こうやって引っ張れるのはDIOだけだもんな。子孫を残して部下も残して友も残す。
カーズや吉良に子孫はいるはずないもんな。子孫の代まで因縁引っ張れるのは
やっぱりDIOだからか。
正直、いつまでDIOネタ引っ張るんだという気はするが、
DIOの意外な一面を描いたのにはDIOファンは（同人女は特に）喜んだのかな。
こうやって引っ張れるのはDIOだけだもんな。子孫を残して部下も残して友も残す。
カーズや吉良に子孫はいるはずないもんな。子孫の代まで因縁引っ張れるのは
やっぱりDIOだからか。
>>325
実際>>328の言う通り、プッチはどこか孤独な印象を受けるね。
序盤から囚人達を都合良く操って、全体を把握しながら計画を進行させている様は
映画かスポーツか何かの監督のようにも見える。
後半になると、妙に悟った言動も目立ち、
高みからすべての成り行きを見下ろしているかのようにも感じる。
一貫して孤高の存在だな。
やっぱオラオラ喰らってハイおしまいって、単純なラストにはならないと思うよ。
彼の結末を見届けたいから６部を読んでるって部分も少なからずある。
実際>>328の言う通り、プッチはどこか孤独な印象を受けるね。
序盤から囚人達を都合良く操って、全体を把握しながら計画を進行させている様は
映画かスポーツか何かの監督のようにも見える。
後半になると、妙に悟った言動も目立ち、
高みからすべての成り行きを見下ろしているかのようにも感じる。
一貫して孤高の存在だな。
やっぱオラオラ喰らってハイおしまいって、単純なラストにはならないと思うよ。
彼の結末を見届けたいから６部を読んでるって部分も少なからずある。
カーズ様や３部DIOの法則からすると、神父のキャラがラストバトルで
豹変し禿しく外道なキャラになる可能性アリですな。
便所のネズミやビチグソがぁ～の登場かもよ。そうなりゃもうオラオラしかない（ｗ
まあ、カーズ様は実は豹変でも何でもなくかえって一貫してるとも言われ
DIOは化けの皮がはがれただけとも言われるが。
豹変し禿しく外道なキャラになる可能性アリですな。
便所のネズミやビチグソがぁ～の登場かもよ。そうなりゃもうオラオラしかない（ｗ
まあ、カーズ様は実は豹変でも何でもなくかえって一貫してるとも言われ
DIOは化けの皮がはがれただけとも言われるが。
化けの皮がはがれるところがDIOの魅力だと思うのですが・・・
プッチ神父についてはわからん。
プッチ神父についてはわからん。
338 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 01:37 ID:201VqXUP
>303
>ディオのおやじが全部悪い。おまえさえしっかりしててくれれば、
>ディオはここまで悪くならなかったはず。事実、第一巻の最初のほう
>だと、母親思いのいい青年だった。
もしディオの親父がイイ奴でＤＩＯもイイ子ちゃんだったとしたら、
おぼっちゃまジョナサンも人間並みにしか鍛えなかった ＝
リサリサ＆ジョセフがあんなに修行してることもなかった ＝
世界は柱の男たちのものになっていた
つまり、ディオの親父＝世界の救世主
>ディオのおやじが全部悪い。おまえさえしっかりしててくれれば、
>ディオはここまで悪くならなかったはず。事実、第一巻の最初のほう
>だと、母親思いのいい青年だった。
もしディオの親父がイイ奴でＤＩＯもイイ子ちゃんだったとしたら、
おぼっちゃまジョナサンも人間並みにしか鍛えなかった ＝
リサリサ＆ジョセフがあんなに修行してることもなかった ＝
世界は柱の男たちのものになっていた
つまり、ディオの親父＝世界の救世主
波紋が聞かなかったサンタナ最強！
そういやDIOの化けの皮がはがれるのも、もともと貧乏人の性悪クソガキだったから、
というのがあるわな。こういう過去を持つラスボスっていないからなあ。
全員何かしらコンプレックスはあったんだろうが。
カーズも太陽が見られないせいで人間にコンプレックスがあったんだろうし。
これに対して、神父はやはり聖職者だし、ガキの頃からクズだった、ってわけじゃないから
いきなりゲスキャラは考えにくいな。やってくれたら読者２部ジョセフみたいに
「ガ～ン」で逆に拍手もんだな。さすが荒木って感じで。
というのがあるわな。こういう過去を持つラスボスっていないからなあ。
全員何かしらコンプレックスはあったんだろうが。
カーズも太陽が見られないせいで人間にコンプレックスがあったんだろうし。
これに対して、神父はやはり聖職者だし、ガキの頃からクズだった、ってわけじゃないから
いきなりゲスキャラは考えにくいな。やってくれたら読者２部ジョセフみたいに
「ガ～ン」で逆に拍手もんだな。さすが荒木って感じで。
サンタナに効かなかったのは当時弱かったからなのだろうが
その後ちゃんと忘れずに処分しに逝ったのだろうか？
その後ちゃんと忘れずに処分しに逝ったのだろうか？
>>341
ジョセフが弱かったから？じゃあ何で、
スピードワゴン財団の紫外線照射装置の紫外線に当たっても、
石になるだけで、サンタナは生きていたの？
（カーズは、シュトロハイムの紫外線照射でヒビが入ったのに）
ジョセフが弱かったから？じゃあ何で、
スピードワゴン財団の紫外線照射装置の紫外線に当たっても、
石になるだけで、サンタナは生きていたの？
（カーズは、シュトロハイムの紫外線照射でヒビが入ったのに）
サンタナ＝紫外線に当たって反射的に石化＝紫外線は致命的？
カーズ様＝石（動けない状態）にならない＝大したダメージでもない？
カーズ様＝石（動けない状態）にならない＝大したダメージでもない？
紫外線照射じゃそんなにダメージはないんだよきっと。
波紋の形で体内に流してやらんといけないんじゃないの。
それにしてはカーズ様はやけにダメージ喰らってたが・・。
カーズ様は柱の中では弱かったよね。戦闘力も、戦闘時の知恵もいまいち。
学問研究向けの知能なんだろうね。実戦に応用できない。
体育会系ワムウとエシディシに戦わせて理系の自分は引っ込んでたんだろうな。
こういう奴をラスボスに持って来て、無様なラストにするのがらしいというか。
波紋の形で体内に流してやらんといけないんじゃないの。
それにしてはカーズ様はやけにダメージ喰らってたが・・。
カーズ様は柱の中では弱かったよね。戦闘力も、戦闘時の知恵もいまいち。
学問研究向けの知能なんだろうね。実戦に応用できない。
体育会系ワムウとエシディシに戦わせて理系の自分は引っ込んでたんだろうな。
こういう奴をラスボスに持って来て、無様なラストにするのがらしいというか。
つまりやつらは「太陽の光」に弱いわけで「紫外線」が致命的なものじゃないってことか
紫外線を含む太陽の光の波長そのものに弱いと。「山吹色の波紋」が
それに近いわけだな。
紫外線を含む太陽の光の波長そのものに弱いと。「山吹色の波紋」が
それに近いわけだな。
>>344
ジョセフ吸収中に、体内から波紋を喰らったサンタナ。
体が、真っ二つに吹き飛ぶほどの衝撃なので、ジョセフの波紋はそんなに弱くなかったと思う。
しかし、平然としていた。（波紋症の煙は無し）
シュトロハイムの体内に入っていたサンタナ。
しかし、シュトロハイムが自爆して、太陽の下にさらけ出し状態だったが、
しばらくは、平然としていた。（ヒビが入る程度）
今もまだ、スピードワゴン財団が管理しているのか？？
ジョセフ吸収中に、体内から波紋を喰らったサンタナ。
体が、真っ二つに吹き飛ぶほどの衝撃なので、ジョセフの波紋はそんなに弱くなかったと思う。
しかし、平然としていた。（波紋症の煙は無し）
シュトロハイムの体内に入っていたサンタナ。
しかし、シュトロハイムが自爆して、太陽の下にさらけ出し状態だったが、
しばらくは、平然としていた。（ヒビが入る程度）
今もまだ、スピードワゴン財団が管理しているのか？？
カーズ様はあんなこと言ってるけどサンタナちゃんて強くねえか？
サンタナだけ本当に生まれたての生物みたいな描写されてたが
銃の分解とか、言葉を覚えるとか、知能もそれなりに高かったぞ。
ワムウの方が使えるから、サンタナは育児を放棄されちゃったんだな。
４人だけになるまえのこいつらって何してたんだか異常に知りたい。
サンタナだけ本当に生まれたての生物みたいな描写されてたが
銃の分解とか、言葉を覚えるとか、知能もそれなりに高かったぞ。
ワムウの方が使えるから、サンタナは育児を放棄されちゃったんだな。
４人だけになるまえのこいつらって何してたんだか異常に知りたい。
実はサンタナのモードは『眠』。
いつでも太陽も波紋も無効な石の状態に移行できる。
とか。
いつでも太陽も波紋も無効な石の状態に移行できる。
とか。
少なくとも初期の紫外線照射装置はワムウには効果無かったしな。
しかしサンタナは石化
あとサンタナにジョセフの波紋が効かなかったのも作品中で説明済み。
その後のエシディシ戦などからサンタナ戦の時には単純にジョセフの波紋力が弱かっただけでは？
しかしサンタナは石化
あとサンタナにジョセフの波紋が効かなかったのも作品中で説明済み。
その後のエシディシ戦などからサンタナ戦の時には単純にジョセフの波紋力が弱かっただけでは？
柱の男達は歳をとるほど紫外線や波紋に弱くなる、と考えてみたが
彼らのあの年齢じゃやっぱ無理があるか。
彼らのあの年齢じゃやっぱ無理があるか。
紫外線と波紋の違いに関しては、
紫外線はそれほど透過力が強くない（人間の場合でも皮膚癌になる程度だから体の奥までは届かない)
から体表でガードできる。しかし波紋は水があればかなり伝播するので、
生物の体に当てれば、体の奥まで届くのでかなり強い波紋を与えれば、
柱の男にも効くと言うのはどうよ？
紫外線はそれほど透過力が強くない（人間の場合でも皮膚癌になる程度だから体の奥までは届かない)
から体表でガードできる。しかし波紋は水があればかなり伝播するので、
生物の体に当てれば、体の奥まで届くのでかなり強い波紋を与えれば、
柱の男にも効くと言うのはどうよ？
うーん。
当のジョセフが不思議がっていたからなあ・・・
「俺の波紋が爆発的に成長した証と思ってみるか！」とかいって。
それはそうと、プッチは漫画界で数少ない「かっこいい黒人キャラ」
なので応援したいです。漫画界では敬遠されるんですよ。
トーンをめちゃめちゃ消費するから。
当のジョセフが不思議がっていたからなあ・・・
「俺の波紋が爆発的に成長した証と思ってみるか！」とかいって。
それはそうと、プッチは漫画界で数少ない「かっこいい黒人キャラ」
なので応援したいです。漫画界では敬遠されるんですよ。
トーンをめちゃめちゃ消費するから。
黒人のクチビル問題もジョジョなら問題ナシ！
357 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 10:01 ID:DxTN65rN
プッチ神父は黒人？両親は白人だったようだけど。
色黒な白人ということもありうる。
色黒な白人ということもありうる。
神父は黒人じゃねーだろ（トーン貼ってあるけどさ）
でなきゃ天気みたいにＫＫＫにやられてるだろうし。
ところで今までの流れでくとジョジョの世界において
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最凶の悪役
ということでよろしいか？ボスは・・・知らん。
でなきゃ天気みたいにＫＫＫにやられてるだろうし。
ところで今までの流れでくとジョジョの世界において
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最凶の悪役
ということでよろしいか？ボスは・・・知らん。
ボスは最狂の悪役でよろしいか。
ｷﾃｨボス。
ｷﾃｨボス。
プッチとウェザーは、母ちゃんが街の黒人さんと浮気して
できた子どもですが、ウェザーは色白に、プッチは地黒に
産まれついた。でも、たまたまKKKの奴らの目が節穴だった
ために、プッチは吊るさなかった。こういうことかと。
できた子どもですが、ウェザーは色白に、プッチは地黒に
産まれついた。でも、たまたまKKKの奴らの目が節穴だった
ために、プッチは吊るさなかった。こういうことかと。
>359
おお、それｲﾀﾀﾞｷ！
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最凶の悪役
ボス＝最狂の悪役
神父＝？
これでよろしいか？
おお、それｲﾀﾀﾞｷ！
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最凶の悪役
ボス＝最狂の悪役
神父＝？
これでよろしいか？
>>360
え？黒人と浮気したのはウェザーを取り替えた母ちゃんだろ？
（プッチに泣きながら告白してた人）
プッチとウェザーの本当の両親は白人だよ。
ｋｋｋはウェザーの本当の母親がプッチの母親なんて知るはずも
ないから黒人との間の子供として襲ったってことだろ。
え？黒人と浮気したのはウェザーを取り替えた母ちゃんだろ？
（プッチに泣きながら告白してた人）
プッチとウェザーの本当の両親は白人だよ。
ｋｋｋはウェザーの本当の母親がプッチの母親なんて知るはずも
ないから黒人との間の子供として襲ったってことだろ。
あ、そうだったっけ・・・
じゃあ、プッチは日サロに通いすぎたということで決着。
神父・・・最黒の悪役
じゃあ、プッチは日サロに通いすぎたということで決着。
神父・・・最黒の悪役
赤ん坊の頃から黒かったのに日サロかよw＜プッチ
＞361
うまくまとまってると思うよ。
DIOは設定が色々変わったりして物議をかもしだしてるけど
荒木がジョースター一族の天敵と設定してる限り
ジョジョの世界ではやはり最高の悪役だろう。
＞361
うまくまとまってると思うよ。
DIOは設定が色々変わったりして物議をかもしだしてるけど
荒木がジョースター一族の天敵と設定してる限り
ジョジョの世界ではやはり最高の悪役だろう。
>>365
その前は兄貴ィがボスキャラでしたッスよ。
小ボス・・・兄ィ
中ボス・・・音石
大ボス・・・吉良
大槻ケンヂのファンだったので、音石が出てきたときは
すげえ嬉しかったのを覚えています。
アラーキーはオーケンをモデルにしたのかな？
その前は兄貴ィがボスキャラでしたッスよ。
小ボス・・・兄ィ
中ボス・・・音石
大ボス・・・吉良
大槻ケンヂのファンだったので、音石が出てきたときは
すげえ嬉しかったのを覚えています。
アラーキーはオーケンをモデルにしたのかな？
自分で書いてなんかしっくりいかんかったんだが、
ボスはｷﾃｨはｷﾃｨでも、それが「悪」に繋がってるわけじゃないよな・・
精神的にイカレてるけど、やってることは巨大犯罪組織のトップなくらいで。
輪切り刑も、蛇頭とかはやるらしいし。
サガで殺人せざるを得ない吉良やチョコの方が最狂かもな。
ボスは最怯の悪役でよろしいか。ビビりだから。
ボスはｷﾃｨはｷﾃｨでも、それが「悪」に繋がってるわけじゃないよな・・
精神的にイカレてるけど、やってることは巨大犯罪組織のトップなくらいで。
輪切り刑も、蛇頭とかはやるらしいし。
サガで殺人せざるを得ない吉良やチョコの方が最狂かもな。
ボスは最怯の悪役でよろしいか。ビビりだから。
じゃあこういうことっすスかね～
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役
神父＝最黒の悪役（何かほかにいい案はないものか・・・）
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役
神父＝最黒の悪役（何かほかにいい案はないものか・・・）
>>366
アンジェロは？
にしても、レッチリ、激しく間抜けな本体でｶﾞｸ～と来たとともにﾜﾗﾀよ。
中ボスをこういう奴にするって４部ならでは。
しかも、大槻ケンヂと全然キャラ違うのな（w
何で奴が形兆殺したか、ジョセフも殺そうとしたかは分からんな。
いくら矢でいっぱい殺人してるとはいえ形兆殺した奴が
億泰に一発殴られて懲役３年とは、処遇甘くないか・・？
アンジェロは？
にしても、レッチリ、激しく間抜けな本体でｶﾞｸ～と来たとともにﾜﾗﾀよ。
中ボスをこういう奴にするって４部ならでは。
しかも、大槻ケンヂと全然キャラ違うのな（w
何で奴が形兆殺したか、ジョセフも殺そうとしたかは分からんな。
いくら矢でいっぱい殺人してるとはいえ形兆殺した奴が
億泰に一発殴られて懲役３年とは、処遇甘くないか・・？
神父＝最仰の悪役
>>371
うまい！でもやっぱしボスと神父になるときつくなってくるな。
神父なんか特に「最」をつけて呼ぶようなタイプじゃないわな。
既に最高と最強と最凶が出ちまったからなあ。
せめてボスはボスらしく最侠なキャラになって欲しかったな。
うまい！でもやっぱしボスと神父になるときつくなってくるな。
神父なんか特に「最」をつけて呼ぶようなタイプじゃないわな。
既に最高と最強と最凶が出ちまったからなあ。
せめてボスはボスらしく最侠なキャラになって欲しかったな。
むしろ最狭。
>>370
>いくら矢でいっぱい殺人してるとはいえ形兆殺した奴が
億泰に一発殴られて懲役３年とは、処遇甘くないか・・？
禿同です。
しかも「出所したら立派なギタリストになってほしい」（康一論）とか
納得いかなすぎ。
>いくら矢でいっぱい殺人してるとはいえ形兆殺した奴が
億泰に一発殴られて懲役３年とは、処遇甘くないか・・？
禿同です。
しかも「出所したら立派なギタリストになってほしい」（康一論）とか
納得いかなすぎ。
DIO＝最高の悪役
カーズ＝最強の悪役
吉良＝最凶の悪役、最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役、最狭の悪役
神父＝最仰の悪役
＞370
音石の刑は窃盗罪。
吉良の最後でも言ってたけどスタンド能力での殺しを
法で裁くことはできないから仕方ない。
窃盗は証拠の品が音石の部屋に残ってたから法で裁けたけど。
康一のコメントは確かにすっとぼけてるけどな。
カーズ＝最強の悪役
吉良＝最凶の悪役、最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役、最狭の悪役
神父＝最仰の悪役
＞370
音石の刑は窃盗罪。
吉良の最後でも言ってたけどスタンド能力での殺しを
法で裁くことはできないから仕方ない。
窃盗は証拠の品が音石の部屋に残ってたから法で裁けたけど。
康一のコメントは確かにすっとぼけてるけどな。
>>375
ディオ（第１部）と、DIO（第３部）は、分けて欲しい
ディオ（第１部）と、DIO（第３部）は、分けて欲しい
どう分けろと？
DIOはジョジョの悪役の象徴のようなものだから
やはり最高がしっくりくるような・・・
DIOはジョジョの悪役の象徴のようなものだから
やはり最高がしっくりくるような・・・
神父は最愛のボスキャラ
しかし語れば語るほどボスのダメさ加減が浮き彫りになってくるのう・・・
確かに、
ディオ（第１部）と、DIO（第３部）は感じ（雰囲気？）は、違うよな
ディオ（第１部）と、DIO（第３部）は感じ（雰囲気？）は、違うよな
>>370
ジョセフを殺そうとしたのは隠者の紫で本体を発見されるのを
恐れてだろ？
ところで、吉良のそれなりに最強では？ 爆弾の破壊力は
人間一人を跡形も無く破壊できるくらいあるのだから。DIOだって
スキを疲れて爆弾に変えられたら、跡形もなく消し飛ぶんじゃないの？
ジョセフを殺そうとしたのは隠者の紫で本体を発見されるのを
恐れてだろ？
ところで、吉良のそれなりに最強では？ 爆弾の破壊力は
人間一人を跡形も無く破壊できるくらいあるのだから。DIOだって
スキを疲れて爆弾に変えられたら、跡形もなく消し飛ぶんじゃないの？
100円玉の時みたいに、石ころを爆弾に変えて投げつけたり、
地面を爆弾にすれば、大抵の敵に勝てます。
それをやらなかったのは、よほどコントロールに自信が
なかったからではないかと。
地面を爆弾にすれば、大抵の敵に勝てます。
それをやらなかったのは、よほどコントロールに自信が
なかったからではないかと。
吉良の能力は確かに破壊力があるけど
スケールの大きさなんかも考えるとやっぱり最強の名称は
カーズがふさわしいんじゃないの。
スケールの大きさなんかも考えるとやっぱり最強の名称は
カーズがふさわしいんじゃないの。
>>384
地球から追放する事しか出来なかったくらいだからな・・・
地球から追放する事しか出来なかったくらいだからな・・・
しかし、エコーズACT3で重くして動かなくさせ、ヘブンズ・ドアーで反撃しないように書いといて、ザ・ハンドで削りとっていけば
なんとかなるんじゃない？ どうしてもならハンドじゃなく
キラー・クィーンで木っ端みじんてのもあり？
なんとかなるんじゃない？ どうしてもならハンドじゃなく
キラー・クィーンで木っ端みじんてのもあり？
カーズのことね。
そうそう。カーズってスタンドが通じるってイメージないんだよな。
そういうのを超越しちゃってるというかさ・・・
今後プッチが天国を見ることによって究極生物にでもならない限り
最高の称号はカーズでいいのでは。
そういうのを超越しちゃってるというかさ・・・
今後プッチが天国を見ることによって究極生物にでもならない限り
最高の称号はカーズでいいのでは。
さて、そろそろウンガロについて語る時かな？
>>375
まあ確かに、少年の初犯窃盗で実刑３年は重すぎるほど重い＞音石
スタンド殺人は裁けないもんな。康一のナレーションがぼけてるだけだな。
>>385
しかも宇宙に投げ出されて「考えるのをやめた」程度なんだよな。
柱状態に戻っただけでは。まあ、自力で復帰できないんだろうが。
>>386
動かないほど重くするのは無理じゃない？空飛べるし他の生物に変われるし・・
スタンド出す前に瞬殺される気がする。
まあ確かに、少年の初犯窃盗で実刑３年は重すぎるほど重い＞音石
スタンド殺人は裁けないもんな。康一のナレーションがぼけてるだけだな。
>>385
しかも宇宙に投げ出されて「考えるのをやめた」程度なんだよな。
柱状態に戻っただけでは。まあ、自力で復帰できないんだろうが。
>>386
動かないほど重くするのは無理じゃない？空飛べるし他の生物に変われるし・・
スタンド出す前に瞬殺される気がする。
>>393
全ての生物の能力を再現できるなら、設定上はスタンド使いの能力も
再現できるんだよね。時止めは・・・生物の限界を超えているような。
>>394
ボヘミアン・ラプソディでラオウを出せば最強。
>>395
カーズは波紋でプラズマエネルギーを発生させて推進力にすれば、
地球に戻れると思う。残っている空気で波紋を作れればの話だが。
全ての生物の能力を再現できるなら、設定上はスタンド使いの能力も
再現できるんだよね。時止めは・・・生物の限界を超えているような。
>>394
ボヘミアン・ラプソディでラオウを出せば最強。
>>395
カーズは波紋でプラズマエネルギーを発生させて推進力にすれば、
地球に戻れると思う。残っている空気で波紋を作れればの話だが。
まあカーズ様は戻ってこなくてもいいや。敵味方超えてスタンド使い総掛かり
で倒すとか、どうしようもない展開で結局負けるだけだから。
この先登場するなら古代の話で描いて欲しい。といっても５部６部の絵じゃ
禿しく萎えるな。
で倒すとか、どうしようもない展開で結局負けるだけだから。
この先登場するなら古代の話で描いて欲しい。といっても５部６部の絵じゃ
禿しく萎えるな。
戻ってこないと思うよ。
だって、
１２巻「カーズは２度と地球へは戻れなかった」って、言い切っちゃってるもん。
だって、
１２巻「カーズは２度と地球へは戻れなかった」って、言い切っちゃってるもん。
カーズ復活については荒木がインタビューで否定してます。
「いや～、ないんじゃないの」
「いや～、ないんじゃないの」
>>398-399 ,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -――- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「おとなはウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ おとなはウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ まちがいをするだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
| ＼ / _ |
l _,,. -へ /／ ＼ |
／ ヽ
./ ,,,... -――- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「おとなはウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ おとなはウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ まちがいをするだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
| ＼ / _ |
l _,,. -へ /／ ＼ |
ウンガロはＤＩＯの息子だけあって、スケールのデカい能力だったな。
ただ、クスリに溺れてラリッてたせいか、精神的に不安定だね。
悪夢のような能力はそんな彼にはピッタリだが、心の脆さが敗北に繋がった。
まあ、ようやく見付けた生きる目的や希望があっけなく消されて
自分の存在意義を失ってしまったんだしな。
創作のエネルギーを利用し、完全にストーリー任せのボヘラプの能力からは、
彼は常に自分を持たず、他者に依存して生きてきたようにも受け取れる。
自由を望みながらも、自分からは前向きに行動しない。
そのくせ、悪い事は全て他人のせいにしてキレたり恨んだりしてそうだ。
そんな甘えた部分が結局、彼の弱点になったのかも。
もうひと踏ん張りしてほしかったけど、もともとそんな精神力はなかったんだろう。
描写が少ないので、憶測や妄想が多くなってしまった。
ただ、クスリに溺れてラリッてたせいか、精神的に不安定だね。
悪夢のような能力はそんな彼にはピッタリだが、心の脆さが敗北に繋がった。
まあ、ようやく見付けた生きる目的や希望があっけなく消されて
自分の存在意義を失ってしまったんだしな。
創作のエネルギーを利用し、完全にストーリー任せのボヘラプの能力からは、
彼は常に自分を持たず、他者に依存して生きてきたようにも受け取れる。
自由を望みながらも、自分からは前向きに行動しない。
そのくせ、悪い事は全て他人のせいにしてキレたり恨んだりしてそうだ。
そんな甘えた部分が結局、彼の弱点になったのかも。
もうひと踏ん張りしてほしかったけど、もともとそんな精神力はなかったんだろう。
描写が少ないので、憶測や妄想が多くなってしまった。
ウンガロが再起不能になった理由がよくわからん。
なんでピーターパン読んだら絶望するの？
なんでピーターパン読んだら絶望するの？
創作世界に入ってしまうって、まさしくヤク中の見る世界だと思う。
５部からでも、いきなり生き物がいっぱい出てくるとか、精神が入れ替わるとか
そういう展開が多いが、まさか荒木・・ってちょっと思ったことがある。
まあ、最終的に正義が勝つようになってるから、大丈夫だとは思うが。
海外物SFとかだと、明らかに作者がドラッグやってるだろ、ていうのあるからな・・。
５部からでも、いきなり生き物がいっぱい出てくるとか、精神が入れ替わるとか
そういう展開が多いが、まさか荒木・・ってちょっと思ったことがある。
まあ、最終的に正義が勝つようになってるから、大丈夫だとは思うが。
海外物SFとかだと、明らかに作者がドラッグやってるだろ、ていうのあるからな・・。
カーズそんなに無敵かなあ。
そりゃ初めから本気だされたら、どうしようもないのは分かるけど
そういうタイプには見えない。
食事の場合は近距離まで接触する必要もあるし。
前にも出てたけど、油断してるとホワイトスネイクで瞬殺だし。
てか、チャリオッツ・レイクイエムには手も足も出ない。
そりゃ初めから本気だされたら、どうしようもないのは分かるけど
そういうタイプには見えない。
食事の場合は近距離まで接触する必要もあるし。
前にも出てたけど、油断してるとホワイトスネイクで瞬殺だし。
てか、チャリオッツ・レイクイエムには手も足も出ない。
>>402
読んだからじゃなく、ボヘラプによって抜け出してるはずの
ピーターパンやティンカーベルが絵本に描かれていたから。
自分を攻撃されない限り、能力は解除されないと確信してたのに
どういうわけか能力が敗れたという事が分かった。
この能力に自分の燃える目的を見出していたため、それを失ったウンガロは絶望。
何にせよ、ボヘラプ同様、ウンガロは儚いヤツだと思う。
ほんの一時の儚い夢みたいだった。
読んだからじゃなく、ボヘラプによって抜け出してるはずの
ピーターパンやティンカーベルが絵本に描かれていたから。
自分を攻撃されない限り、能力は解除されないと確信してたのに
どういうわけか能力が敗れたという事が分かった。
この能力に自分の燃える目的を見出していたため、それを失ったウンガロは絶望。
何にせよ、ボヘラプ同様、ウンガロは儚いヤツだと思う。
ほんの一時の儚い夢みたいだった。
406 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 18:41 ID:EXoBDt+2
ボスが最後豹変するのが面白いと言う話があったが、
６部では神父には
「お前、『神父』という職についている人間は賢明で人道的とどこかで思っているだろう、ええ？
そんなものは愚かな虫けらの幻想でしかないんだな！（以下つづく）」
とか言うように「神父＝よい」という固定観念をきっちりブッ壊して欲しいもんだ。
日本では聖職者に幻想あるからねえ。それ最後までブチ壊してくれると流石荒木ってカンジで気持ちいい。
６部では神父には
「お前、『神父』という職についている人間は賢明で人道的とどこかで思っているだろう、ええ？
そんなものは愚かな虫けらの幻想でしかないんだな！（以下つづく）」
とか言うように「神父＝よい」という固定観念をきっちりブッ壊して欲しいもんだ。
日本では聖職者に幻想あるからねえ。それ最後までブチ壊してくれると流石荒木ってカンジで気持ちいい。
>>404
ちなみに油断を前提にしちゃうと、どんな敵キャラも殺すのは割合簡単になるので
やめておこう。ディアボロが涙目のルカのスコップで死んだり、ディオが家出少女が
棺桶を開けて粉砕する話になる。
カーズは「人間を超越した生物」ってのがクソ問題なんですよ。
スタンド界で強力と言われる精神に影響を与えるWSやチャリオッツレクイエムや
ヘブンズドアーも「催眠術」の一言で笑ってあしらわれる可能性大アリだから。
つうか俺はそう思う。これらのスタンドも早い話が
「人間若しくは他の生物の精神に働きかける超能力」 なワケだから、
「下等生物の手品など無意味！」 の一言にされそうと。
危険な相手は「飛ぶ→鱗をピラニヤに」のコンボがあるし、肉体的な無敵性もあるので、
正直どうしようもなさそう。
ちなみに油断を前提にしちゃうと、どんな敵キャラも殺すのは割合簡単になるので
やめておこう。ディアボロが涙目のルカのスコップで死んだり、ディオが家出少女が
棺桶を開けて粉砕する話になる。
カーズは「人間を超越した生物」ってのがクソ問題なんですよ。
スタンド界で強力と言われる精神に影響を与えるWSやチャリオッツレクイエムや
ヘブンズドアーも「催眠術」の一言で笑ってあしらわれる可能性大アリだから。
つうか俺はそう思う。これらのスタンドも早い話が
「人間若しくは他の生物の精神に働きかける超能力」 なワケだから、
「下等生物の手品など無意味！」 の一言にされそうと。
危険な相手は「飛ぶ→鱗をピラニヤに」のコンボがあるし、肉体的な無敵性もあるので、
正直どうしようもなさそう。
>>404
カーズは能力を楽しんで余裕こくタイプじゃないね（DIOとは違う byスト様）
チャリオッツレクイエムの能力は生物の魂を操ることだが、操られた本体も
スタンド能力は却ってUPするという設定だったし（byジョジョ顎）、あのディアボロが
影の付き方から消す方法を看破したくらいだし、実体化していて普通の人にも
見えるという設定だから、カーズならあっという間に消せるんじゃないのかな。
>>407
>>涙目のルカのスコップで死ぬディアボロ
禿しくウケた。５部いきなり終わってんじゃん。
しかも正体誰も知らんからブチャラティも調査せずに終わり。
DIOの家出少女はあのDIO様に限ってそういうことは、って感じだけど
ボスってこういうのありそうだからな（ｗ
カーズは能力を楽しんで余裕こくタイプじゃないね（DIOとは違う byスト様）
チャリオッツレクイエムの能力は生物の魂を操ることだが、操られた本体も
スタンド能力は却ってUPするという設定だったし（byジョジョ顎）、あのディアボロが
影の付き方から消す方法を看破したくらいだし、実体化していて普通の人にも
見えるという設定だから、カーズならあっという間に消せるんじゃないのかな。
>>407
>>涙目のルカのスコップで死ぬディアボロ
禿しくウケた。５部いきなり終わってんじゃん。
しかも正体誰も知らんからブチャラティも調査せずに終わり。
DIOの家出少女はあのDIO様に限ってそういうことは、って感じだけど
ボスってこういうのありそうだからな（ｗ
>>405
なーるほど、非常によくわかった。ありが㌧
なーるほど、非常によくわかった。ありが㌧
結局は生き物の域を越えないカーズだから超常現象も度が過ぎている
後半のスタンドならなんとかできそうな気もしないでもないが
じつは「飛べる」ってことは相当有利なんじゃないかと思う。スタプラでもワールドでも
飛ばれちゃどうしようもないしな。
後半のスタンドならなんとかできそうな気もしないでもないが
じつは「飛べる」ってことは相当有利なんじゃないかと思う。スタプラでもワールドでも
飛ばれちゃどうしようもないしな。
ディオ様は「静止中」は空中に留まっていられる、というふうに
解釈してます。
解釈してます。
>>408
>でもスタンドを催眠術扱いはどうかと思うが。
>精神的には人間と大して変わらないんじゃないか？
カーズは人間で言うと分裂気質の典型らしいし（これマジで精神医学のHPにあった）
作中の描写見てても、精神の健全性や円満さは通常人以下だ（超越している、と
見ることも出来るが）。
人間的な本質を欠落した思考というか。こういうのを利用する精神操作スタンドが
出てきたら（他者への無慈悲さが自分に返ってくる、とか・・。何かうまく
表現できんけど）、うまいこと操れるかも知れない。
>でもスタンドを催眠術扱いはどうかと思うが。
>精神的には人間と大して変わらないんじゃないか？
カーズは人間で言うと分裂気質の典型らしいし（これマジで精神医学のHPにあった）
作中の描写見てても、精神の健全性や円満さは通常人以下だ（超越している、と
見ることも出来るが）。
人間的な本質を欠落した思考というか。こういうのを利用する精神操作スタンドが
出てきたら（他者への無慈悲さが自分に返ってくる、とか・・。何かうまく
表現できんけど）、うまいこと操れるかも知れない。
カーズ不死身といっても、それはカーズの自己申告でしょ。
端的に言ってしまえば、すごいパワーの石仮面ですごくパワーアップした柱の男でしょ。
厳密にいえば「ほぼ不死身」って感じじゃないの？
端的に言ってしまえば、すごいパワーの石仮面ですごくパワーアップした柱の男でしょ。
厳密にいえば「ほぼ不死身」って感じじゃないの？
ふと思いついたんだが
「ヌケサクは何故吸血鬼にされたのか？？」
ヌケサクはディオの身の回り担当だった。しかしヌケサクはヌケサクであるため、
就寝中のディオに指示を仰ぐため、うっかり昼間に
「掃除のため鎧窓を開けて、日光の下棺桶を開ける」ような真似をして、
ディオ死にかけるという目にあったことがあるのかもしれない。
それでヌケサクはめでたく
「ヌケサク行為でディオを殺さないように自身も吸血鬼にされる」と共に、
めでたくヌケサクの称号を得た。
「ヌケサクは何故吸血鬼にされたのか？？」
ヌケサクはディオの身の回り担当だった。しかしヌケサクはヌケサクであるため、
就寝中のディオに指示を仰ぐため、うっかり昼間に
「掃除のため鎧窓を開けて、日光の下棺桶を開ける」ような真似をして、
ディオ死にかけるという目にあったことがあるのかもしれない。
それでヌケサクはめでたく
「ヌケサク行為でディオを殺さないように自身も吸血鬼にされる」と共に、
めでたくヌケサクの称号を得た。
ヌケサクの女の顔はどうやって作ったんだ。
>>414
というか、あなた自身があの葉書を書いた人だったりしませんか。
というか、あなた自身があの葉書を書いた人だったりしませんか。
あ れ が ス タ ン ド か ！
>>420
だろ。何かおかしいかい？
だろ。何かおかしいかい？
１部の人面猫と同じような存在と言う説もある。
>>422
その場合、２つ顔があって両方使えるのはアリ？ってのがある。
後ろの顔、視覚もあるみたいだし
しかしまあアリだろうけど、
女帝の人面疽の後頭部張り付き巨大顔だけ版と考えていいのでは。
「スタンド（という超能力）は強力でなければならない」
「スタンド（という超能力）は戦闘能力がなければならない」
ってルールはないわけだし。
その場合、２つ顔があって両方使えるのはアリ？ってのがある。
後ろの顔、視覚もあるみたいだし
しかしまあアリだろうけど、
女帝の人面疽の後頭部張り付き巨大顔だけ版と考えていいのでは。
「スタンド（という超能力）は強力でなければならない」
「スタンド（という超能力）は戦闘能力がなければならない」
ってルールはないわけだし。
>>409
取りあえず、発動時点でカーズは睡眠、他の生物の身体へ。
この時点で肉体的なアドバンテージは０に。
下手な生物になれば、その時点で勝ち目無し。
人間だったらどうなるかは判断し難い。
で、頭の後ろの光球って、これも実体化してるのか？
してるなら運次第でカーズの価値も充分にありうるか。
顎持って無いんでわからんけど。
取りあえず、発動時点でカーズは睡眠、他の生物の身体へ。
この時点で肉体的なアドバンテージは０に。
下手な生物になれば、その時点で勝ち目無し。
人間だったらどうなるかは判断し難い。
で、頭の後ろの光球って、これも実体化してるのか？
してるなら運次第でカーズの価値も充分にありうるか。
顎持って無いんでわからんけど。
レクイエムは見ている人間の心の影で、
心の光源（各人の？背後にある。キンクリ＝ボスの背後にあった）のを
破壊すれば消えてしまう、とあったね。
あのボスにも心に光があったのか・・と思ったが、この光源は
象徴的に描かれたもので実体化はしていないんだろうね。ボスの目にも
実体としては映っていなかったのでは。ただ、正確に背後を殴ったことで
消せたんだろうね。
カーズの心に光源があるかどうかは疑問だな。
心の光源（各人の？背後にある。キンクリ＝ボスの背後にあった）のを
破壊すれば消えてしまう、とあったね。
あのボスにも心に光があったのか・・と思ったが、この光源は
象徴的に描かれたもので実体化はしていないんだろうね。ボスの目にも
実体としては映っていなかったのでは。ただ、正確に背後を殴ったことで
消せたんだろうね。
カーズの心に光源があるかどうかは疑問だな。
カーズ＝最強の悪役
DIO＝最高の悪役
吉良＝最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役
神父＝最黒の悪役
ヌケサク＝最速の悪役
・・・やられるのが
DIO＝最高の悪役
吉良＝最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役
神父＝最黒の悪役
ヌケサク＝最速の悪役
・・・やられるのが
427 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 21:29 ID:MZi0kFhY
しかしヌケサクさんは吸血鬼だからみじん切りにされてもすぐにくっついて
生き返りませんか？
生き返りませんか？
>>427
ヌケサクだけに再生できる事を忘れてると思われ
ヌケサクだけに再生できる事を忘れてると思われ
つーか、石仮面無しで吸血鬼って作れるんだっけ？
ヌケサクもヴァニラも正確にはゾンビなのでは。
ヌケサクもヴァニラも正確にはゾンビなのでは。
ヴァニラアイスってDIOに血を吸い取られたんじゃなくて、
血を混ぜられてたよな。ああいう方法だったら吸血鬼化出来る
ってことで（普通の吸血鬼だったら相手を支配化におきたいか
らゾンビにするだろうけど、DIOはもはやそういうレベルじゃない）
血を混ぜられてたよな。ああいう方法だったら吸血鬼化出来る
ってことで（普通の吸血鬼だったら相手を支配化におきたいか
らゾンビにするだろうけど、DIOはもはやそういうレベルじゃない）
石仮面なしに、吸血鬼が相手に吸血鬼のエキスを入れたら相手も吸血鬼に
なるみたい。
ゾンビの作り方はどうやるのかよくわからんけど。血を入れるだけでは吸血鬼の
エキスを入れたことにならず、ゾンビにとどまるんだったっけか。
血を入れただけで吸血鬼化するならジョセフもそうなってないとおかしいもんな。
なるみたい。
ゾンビの作り方はどうやるのかよくわからんけど。血を入れるだけでは吸血鬼の
エキスを入れたことにならず、ゾンビにとどまるんだったっけか。
血を入れただけで吸血鬼化するならジョセフもそうなってないとおかしいもんな。
あ、今ｊｏｊｏ６２５１で確かめたけど、吸血鬼のエキスを入れても
相手は吸血鬼にならなくてゾンビか亡者になるだけみたい。
屍生人（ゾンビ）と亡者（アンデッド）の違いはよく知らない。
血を吸うだけならＤＩＯの館の「喰いカス」になるだけみたい。
ｊｏｊｏ顎は波紋編のことなど殆ど書いてないよ。
相手は吸血鬼にならなくてゾンビか亡者になるだけみたい。
屍生人（ゾンビ）と亡者（アンデッド）の違いはよく知らない。
血を吸うだけならＤＩＯの館の「喰いカス」になるだけみたい。
ｊｏｊｏ顎は波紋編のことなど殆ど書いてないよ。
>>431
> （普通の吸血鬼だったら相手を支配化におきたいからゾンビにするだろうけど、
> DIOはもはやそういうレベルじゃない）
>>432の通りだが、それは違うかと。
アイスについても「絶対的な忠誠」を確認したのでああしたまででしょう。
相手を支配下に置いておかなければ気が済まないのは６部より以前のDIOについては
徹底的に見られる傾向。
> （普通の吸血鬼だったら相手を支配化におきたいからゾンビにするだろうけど、
> DIOはもはやそういうレベルじゃない）
>>432の通りだが、それは違うかと。
アイスについても「絶対的な忠誠」を確認したのでああしたまででしょう。
相手を支配下に置いておかなければ気が済まないのは６部より以前のDIOについては
徹底的に見られる傾向。
ヌケサクはスタンド使いじゃないよ。
荒木自身がそう明言してる。
ジョジョ顎のスタンド図鑑にも当然載ってない。
荒木自身がそう明言してる。
ジョジョ顎のスタンド図鑑にも当然載ってない。
>>435
でも三部では単に金で雇ったやつとか肉の芽を埋めてない奴とかいろいろいたよ。
でも三部では単に金で雇ったやつとか肉の芽を埋めてない奴とかいろいろいたよ。
>>425
「心の光源」ってのは、別にその人の良い心って意味じゃないよ。
むしろ、あの球体こそがチャリオッツ・レクイエム本体。
真っ黒な男のようなヴィジョンは、それに照らされた影に過ぎない。
そのため、本体である球体をブッ壊せば、その影も消える。
あの球体に取り憑かれているからこそ、精神が支配されてるんだろう。
精神が入れ替えられたり、自分のスタンドが反撃してきたりって。
「心の光源」ってのは、別にその人の良い心って意味じゃないよ。
むしろ、あの球体こそがチャリオッツ・レクイエム本体。
真っ黒な男のようなヴィジョンは、それに照らされた影に過ぎない。
そのため、本体である球体をブッ壊せば、その影も消える。
あの球体に取り憑かれているからこそ、精神が支配されてるんだろう。
精神が入れ替えられたり、自分のスタンドが反撃してきたりって。
部下を揃え、頂点に立って世界を支配する、というのはDIOよりボスの方が
完璧に近いほど成功してたな。
ボスの支配領域はヨーロッパ全土ぐらいだが、世界進出も出来ると思われ。
ポルナレフを追いつめたところで描写されるが、ボスの組織はヨーロッパの
社会基盤そのものを征服してたわけだ。
DIOは館で少数の部下をビビらせてたくらいだよな。部下もイマイチ精彩を欠くのばかり。
ボスが肉の芽などなくても部下を増やせたのは、「ギャング組織」という
現実的な反社会集団だったからだろうが。
完璧に近いほど成功してたな。
ボスの支配領域はヨーロッパ全土ぐらいだが、世界進出も出来ると思われ。
ポルナレフを追いつめたところで描写されるが、ボスの組織はヨーロッパの
社会基盤そのものを征服してたわけだ。
DIOは館で少数の部下をビビらせてたくらいだよな。部下もイマイチ精彩を欠くのばかり。
ボスが肉の芽などなくても部下を増やせたのは、「ギャング組織」という
現実的な反社会集団だったからだろうが。
ヌケサク
ウンガロが出たから、次はリキエルたんで。
敵ながら天晴れなヤツだったよね。悪とは言い難い。
短い期間だったけど、うまく弱さと強さが描けてたと思う。
ああいう誇り高く成長していくキャラって好きだなあ。熱いよ。
敵ながら天晴れなヤツだったよね。悪とは言い難い。
短い期間だったけど、うまく弱さと強さが描けてたと思う。
ああいう誇り高く成長していくキャラって好きだなあ。熱いよ。
442 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 14:25 ID:Xu8kuSSW
１部しか読んでないからディオが最強の悪役。
漏れ最強！！
漏れ最強！！
リキエルもかなりもうスタンド能力としては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだなあ
あの生き物はスタンドでもなんでもないっていうのが・・・
あの生き物はスタンドでもなんでもないっていうのが・・・
アポロ１１号とか、説得力あったしな。
だけどあそこまで顔面を破壊する事は
無かったと思うのだが（ｗ
だけどあそこまで顔面を破壊する事は
無かったと思うのだが（ｗ
スカイ・ハイは好きなスタンドだな。
リキエルは昔から車もバイクも満足に運転できなかったし、
みんなから哀れみや蔑みの目で見られていたわけで、
彼の「何かを支配し、自由に操りたい」っていう意識の現われって感じ。
要は「病気にする能力」なんだけど、その手段が独特で面白いよね。
ロッズで体温奪うなんてさ。荒木もロッズがお気に入りみたいだし。
リキエルは昔から車もバイクも満足に運転できなかったし、
みんなから哀れみや蔑みの目で見られていたわけで、
彼の「何かを支配し、自由に操りたい」っていう意識の現われって感じ。
要は「病気にする能力」なんだけど、その手段が独特で面白いよね。
ロッズで体温奪うなんてさ。荒木もロッズがお気に入りみたいだし。
能力はともかく、性格は敵とは思えないほど正統派だったな。
ＤＩＯの息子っていうよりジョナサンの息子って感じだった。
ＤＩＯの息子っていうよりジョナサンの息子って感じだった。
つーか、よく「ロッズ｣って言うマイナーなUMAを出してきたね。
俺知らんかったよ。あれ読むまで。
それで､これは先生の捏造かと思って調べてみたら、
いるんだね、実際。驚きますた。
まぁ体温を喰うと言うのはいくらなんでも嘘だろうが。
俺知らんかったよ。あれ読むまで。
それで､これは先生の捏造かと思って調べてみたら、
いるんだね、実際。驚きますた。
まぁ体温を喰うと言うのはいくらなんでも嘘だろうが。
ウソでけっこう こけっこー
リキエルと徐倫達、どっちが敵か分からんくらいだったな。
徐倫達は３人掛かりだし、石投げつけたりしてるし、
リキエルがいじめられてるみたいだった。
それでも健気に頑張るリキエルたん…。
徐倫達は３人掛かりだし、石投げつけたりしてるし、
リキエルがいじめられてるみたいだった。
それでも健気に頑張るリキエルたん…。
六部まともにみてないからわからんが
ヂオの息子ってボヘミアンとスカイハイとアンダーワールドの三人だけ？
ヂオの息子ってボヘミアンとスカイハイとアンダーワールドの三人だけ？
そうだよ。
５部も含めりゃジョルノもいるけど。
５部も含めりゃジョルノもいるけど。
＞452
なるへそ。サンクス。
六部もそろそろ終わりそうなので、まとめ読みでもしようかとおもいます。
ｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾄﾌﾙ･ｴﾙﾒｪｽ
偉 大 な る 兄 貴 の話を２ｃｈでみていると読みたくなってきたｗ
なるへそ。サンクス。
六部もそろそろ終わりそうなので、まとめ読みでもしようかとおもいます。
ｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾄﾌﾙ･ｴﾙﾒｪｽ
偉 大 な る 兄 貴 の話を２ｃｈでみていると読みたくなってきたｗ
ディオとカーズは、確かに感動的な「悪」だね。
手段を選ばない悪って、やっぱムカツクんだわ。
主人公側応援しまくり。
手段を選ばない悪って、やっぱムカツクんだわ。
主人公側応援しまくり。
ペッシは敵なのに成長した稀有な存在なので好きなのだが
マンモーニだから駄目ですか？
マンモーニだから駄目ですか？
ペッシは５部の中でも珍しいヤツだったね。
みんながみんな、最初から覚悟決めまくりなのに、
ペッシだけはビクビクオドオドしてて、
その覚悟を抱くまでの過程や成長ぶりが描かれててたんだし。
やっぱプロシュート兄貴がいてこそ魅力が出て来る。
ビーチ・ボーイもシンプルながら、かなり応用力のあるスタンドだよな。
道具型スタンドって、けっこう好きだったりする。
みんながみんな、最初から覚悟決めまくりなのに、
ペッシだけはビクビクオドオドしてて、
その覚悟を抱くまでの過程や成長ぶりが描かれててたんだし。
やっぱプロシュート兄貴がいてこそ魅力が出て来る。
ビーチ・ボーイもシンプルながら、かなり応用力のあるスタンドだよな。
道具型スタンドって、けっこう好きだったりする。
458 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:46 ID:L2w9DjCS
ガイシュツだが、キンクリの能力はキン肉マンのミスターVTRて超人がやってた、
フィルムをはさみでちょん切る能力だと思えばわかりやすい。
しかし、フィルムとはさみのメタファーってすごいね。
文章で説明するとあんなにわけがわからんものになってしまうんだからねえ。
フィルムをはさみでちょん切る能力だと思えばわかりやすい。
しかし、フィルムとはさみのメタファーってすごいね。
文章で説明するとあんなにわけがわからんものになってしまうんだからねえ。
ベッシの最後のところは納得いかん。
どうせ助からないのなら、残った味方の為に、敵の仲間全員を道連れに・・・って
見上げた根性だと思うのだが。
どうせ助からないのなら、残った味方の為に、敵の仲間全員を道連れに・・・って
見上げた根性だと思うのだが。
460 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:04 ID:9f4wmgn6
ブチャラティだって完璧な人間じゃないので、
仲間の命を握られているような状況で敵を公平に評価してやれないのは仕方ないです。
仲間の命を握られているような状況で敵を公平に評価してやれないのは仕方ないです。
>>459
一行目と三行目が矛盾してないか？
一行目と三行目が矛盾してないか？
>>462
気持ちはわかるし暗殺チームからすれば寧ろ物凄くもっともな行動なんだよね。
○トリッシュを奪うことが目的である
○この目的に向かった仲間はブチャ他に邪魔された上、殺されてきた
○残り、リゾットとギアッチョ、メローネが控えている
○自分はどのみちもうすぐ殺される
○ならばせめて、この３人が目的を達成できるようにしよう
他の仲間をも殺した、邪魔なブチャの連れは殺しておこう、
自分は死んでも。それが兄貴の「覚悟」で学んだことだ
スゲー正しい。成長の証みたいな行動じゃないか。
まあブチャラティとしては必死だったということにしてあげましょう。
気持ちはわかるし暗殺チームからすれば寧ろ物凄くもっともな行動なんだよね。
○トリッシュを奪うことが目的である
○この目的に向かった仲間はブチャ他に邪魔された上、殺されてきた
○残り、リゾットとギアッチョ、メローネが控えている
○自分はどのみちもうすぐ殺される
○ならばせめて、この３人が目的を達成できるようにしよう
他の仲間をも殺した、邪魔なブチャの連れは殺しておこう、
自分は死んでも。それが兄貴の「覚悟」で学んだことだ
スゲー正しい。成長の証みたいな行動じゃないか。
まあブチャラティとしては必死だったということにしてあげましょう。
たしかにペッシの行動は>>463のように好意的にとれば
成長の証だと思うが、
ペッシがそこまで考えず、単に
「俺は死ぬ！その前に全員皆殺しだ！スカッとするぜぇーー！」
といった考えで行動したとしたら、
それは堕落したといってもいいと思う。
ブチャラティはそう思ったんじゃないか。
俺もブチャラティのあのセリフは意外だったが。
というか、列車の無関係の人間殺しまくって
「覚悟」どーの、という考えもわからんから
５部のギャングの考えはようわからん・・・。
成長の証だと思うが、
ペッシがそこまで考えず、単に
「俺は死ぬ！その前に全員皆殺しだ！スカッとするぜぇーー！」
といった考えで行動したとしたら、
それは堕落したといってもいいと思う。
ブチャラティはそう思ったんじゃないか。
俺もブチャラティのあのセリフは意外だったが。
というか、列車の無関係の人間殺しまくって
「覚悟」どーの、という考えもわからんから
５部のギャングの考えはようわからん・・・。
DIOは見事な悪のエリートだけに、またカーズは武士的キャラのワムウと違って
理系っぽい徹底した冷酷卑劣さに、逆に惚れてしまって応援してしまった。
カーズは恐らく平和に生きてたら逆に人類に滅ぼされていたであろう種族だけに、
妙に同情もしてしまうところもあった。吉良も、あの生き方に共感してしまった。
話題の暗殺チームも、主役からすれば敵なのに、やたら能力高くて良いキャラ揃いだし
戦う動機も不純じゃないから、応援してしまった。リゾットの存在が象徴的。
誰もコイツを倒すべき悪だとか敵だとか思わないだろう。
何か俺、仗助以外の歴代ジョジョより敵側（ボスと親衛隊除く）の方が好きだ。
理系っぽい徹底した冷酷卑劣さに、逆に惚れてしまって応援してしまった。
カーズは恐らく平和に生きてたら逆に人類に滅ぼされていたであろう種族だけに、
妙に同情もしてしまうところもあった。吉良も、あの生き方に共感してしまった。
話題の暗殺チームも、主役からすれば敵なのに、やたら能力高くて良いキャラ揃いだし
戦う動機も不純じゃないから、応援してしまった。リゾットの存在が象徴的。
誰もコイツを倒すべき悪だとか敵だとか思わないだろう。
何か俺、仗助以外の歴代ジョジョより敵側（ボスと親衛隊除く）の方が好きだ。
まぁ、ブチャが正しいかペッシが正しいかと問われたら、
ど っ ち も 正 し い ！
としかいえない。人によって価値観は違うわけだから、
どちらが正しいとは言いがたい。
ど っ ち も 正 し い ！
としかいえない。人によって価値観は違うわけだから、
どちらが正しいとは言いがたい。
467 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:25 ID:YjfltGGF
DIOって奇数の部のジョジョと関係（因縁）が深いのかなって思った。
まあジョセフも敵として因縁があるけどあっさりやられた。
丈助も関係ない。（お互いしらないだろうな。丈助は、太郎に話で聞いてる
かも
ジョリンもいまのところ関係ない。
まあジョセフも敵として因縁があるけどあっさりやられた。
丈助も関係ない。（お互いしらないだろうな。丈助は、太郎に話で聞いてる
かも
ジョリンもいまのところ関係ない。
ボス輪切りにされた奴とタオル飲み込んだ奴のスタンドを誰かモウそうしてくれ
入れたり入れられたりするスタンド
タオルを飲み込むスタンド・・
>>469
スタンド名「抜きつ抜かれつ」
スタンド名「抜きつ抜かれつ」
それいただき
その前にDIOの”世界”の能力
なんか茨で念写してたんだけどあの能力はなに？
きっと最初の設定ではジョースターの血筋のスタンド全て持ってるとかの設定だったんだろうけど（ｗ
なんか茨で念写してたんだけどあの能力はなに？
きっと最初の設定ではジョースターの血筋のスタンド全て持ってるとかの設定だったんだろうけど（ｗ
あれは精神がシンクロしたせいでジョセフの隠者の紫の先っちょがＤＩＯの腕に食い込んでたの。
マジかよ！Σ（ﾟдﾟ）
時空系の更に先をいく運命操作系だったとは。
輪切りにされた方はどうなの？＞475
時空系の更に先をいく運命操作系だったとは。
輪切りにされた方はどうなの？＞475
477 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 00:42 ID:CXCjV4gJ
>>464
確かにギャングの美学って善悪とは必ずしも関係ないよね。
ペッシは覚醒後いきなり無関係の人間殺してるしなー。
プロ兄も酷いことやってるけど惚れてる人が多いのはやっぱり魅力的なキャラなわけで。
でもやってる事は悪なのに、覚悟だ成長だとさも崇高なことのように言ってる奴には
単純な私としては抵抗を感じるなあ。
プロ兄より、作中で非道な事やってないリゾ兄の方が好き。
ドッピオを疑ってもいきなり殺そうとはせず転ばせただけな辺りとか、
（一般人に対してあのくらいの危害ならブチャチームでも加えるだろ）
大人の落ち着きがあっていい感じ。
確かにギャングの美学って善悪とは必ずしも関係ないよね。
ペッシは覚醒後いきなり無関係の人間殺してるしなー。
プロ兄も酷いことやってるけど惚れてる人が多いのはやっぱり魅力的なキャラなわけで。
でもやってる事は悪なのに、覚悟だ成長だとさも崇高なことのように言ってる奴には
単純な私としては抵抗を感じるなあ。
プロ兄より、作中で非道な事やってないリゾ兄の方が好き。
ドッピオを疑ってもいきなり殺そうとはせず転ばせただけな辺りとか、
（一般人に対してあのくらいの危害ならブチャチームでも加えるだろ）
大人の落ち着きがあっていい感じ。
プロシュートとリゾットの会話もみてみたかったな
479 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 02:42 ID:HytY23N3
このスレって「悪役」に限らず「敵役」も語っているよね？
481 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 02:59 ID:K01p+4fk
＞480
でも、漫画以外のところで書かれている「公式設定」っていまいち信用できないんだよね。
年代とかこじつけて、矛盾があったりするし。
そもそも同じ読者でも一部の人だけが知ってる設定ってのが認められん。
でも、漫画以外のところで書かれている「公式設定」っていまいち信用できないんだよね。
年代とかこじつけて、矛盾があったりするし。
そもそも同じ読者でも一部の人だけが知ってる設定ってのが認められん。
>481
つ～か、このスレに来てる連中は、
ジョジョアゴは買ってるだろ。普通。
つ～か、このスレに来てる連中は、
ジョジョアゴは買ってるだろ。普通。
484 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 03:08 ID:K01p+4fk
じゃあギチ小説も公式ストーリーなのか？認めませんよっ！
ID:K01p+4fk
何を必死になってるのかが『理解不能』
何を必死になってるのかが『理解不能』
486 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 03:13 ID:5Y+COFGv
基本的に、漫画の中で描かれている事以外は読者の想像に任せて欲しい。
だいたい公式設定ってのは作者が全部考えているのか？
だいたい公式設定ってのは作者が全部考えているのか？
ジョジョ顎ゴーなんて買ってないよ！
俺も持ってない
みたいとはおもうけど。
ていうか。。。すまん。。。漫画ももってないんだ。。。
おら超人じゃないから。。。。
みたいとはおもうけど。
ていうか。。。すまん。。。漫画ももってないんだ。。。
おら超人じゃないから。。。。
ジェロニモ・・
つーかジョナサンのスタンドて、
「スタンドはひとり一体」・・・一体化してても二人ってことなのか
それのその後も使ってないし。
つーかジョナサンのスタンドて、
「スタンドはひとり一体」・・・一体化してても二人ってことなのか
それのその後も使ってないし。
カーズは、やっぱりスタンドは使えないと思う。
第二部で「最強の生物」を出してしまったので、
それを上回る「超能力」として「スタンド」を出したんだと思う。
かといって、カーズを倒せるスタンド使いがいるかというと、
まったくもって不明。肉体の再生力ではノトーリ並で、
おまけに知能も人類以上に高いんじゃ、時間を止めようが何しようが、
無駄なような気がします。
第二部で「最強の生物」を出してしまったので、
それを上回る「超能力」として「スタンド」を出したんだと思う。
かといって、カーズを倒せるスタンド使いがいるかというと、
まったくもって不明。肉体の再生力ではノトーリ並で、
おまけに知能も人類以上に高いんじゃ、時間を止めようが何しようが、
無駄なような気がします。
>>492
> それを上回る「超能力」として「スタンド」を出したんだと思う。
それは違うと思うな。
スタンドでも、ＡはＢより強いという単純バカな思考を荒木は嫌っていることを考えても、
「違う尺度」を持ち込んだのだと思う。
肉体能力、生物としての能力 において２部まででやってしまったので、
３部からは「超能力」というものにしたのだと俺は思っている。
でもって、ボスのような無敵に近い能力を持っていても、寝込みをルカにスコップで
殴られたら死ぬかもしれない。
このあたりの、「本体はあくまで一般人」ということで、「強い奴でも何が起きるかわからない」
「弱そうな奴に実はやられちゃうかも」って可能性と広がりをもたせたのが３部以降だと思う。
（例えば３部の承太郎は完璧超人に近いが、それでもデス１３なんかだと赤ん坊相手に無力となったりしており、
４部になれば間田みたいな奴に仗助と承太郎がまとめて始末されそうになっている）
荒木は荒木として、ＤＢや北斗の拳のような「強さ」しか尺度のない世界を
解脱する手段が３部からの転換なんじゃないかなあ。
> それを上回る「超能力」として「スタンド」を出したんだと思う。
それは違うと思うな。
スタンドでも、ＡはＢより強いという単純バカな思考を荒木は嫌っていることを考えても、
「違う尺度」を持ち込んだのだと思う。
肉体能力、生物としての能力 において２部まででやってしまったので、
３部からは「超能力」というものにしたのだと俺は思っている。
でもって、ボスのような無敵に近い能力を持っていても、寝込みをルカにスコップで
殴られたら死ぬかもしれない。
このあたりの、「本体はあくまで一般人」ということで、「強い奴でも何が起きるかわからない」
「弱そうな奴に実はやられちゃうかも」って可能性と広がりをもたせたのが３部以降だと思う。
（例えば３部の承太郎は完璧超人に近いが、それでもデス１３なんかだと赤ん坊相手に無力となったりしており、
４部になれば間田みたいな奴に仗助と承太郎がまとめて始末されそうになっている）
荒木は荒木として、ＤＢや北斗の拳のような「強さ」しか尺度のない世界を
解脱する手段が３部からの転換なんじゃないかなあ。
ああ、デス13の赤ちゃんなら、カーズ様を倒せそうな気がする。
ただし2000年の睡眠期間内に生まれていればですが。
ただし2000年の睡眠期間内に生まれていればですが。
ジョセフってvsDIOの時にスタンドに波紋流してたよな。
あれならカーズ様に勝てるんじゃないか。
究極カーズ様だと逆にジョセフが溶かされそうだけどな。
あれならカーズ様に勝てるんじゃないか。
究極カーズ様だと逆にジョセフが溶かされそうだけどな。
>>496
ＤＩＯが同じタイプのスタンドだったというあたりの解釈は？
ＤＩＯが同じタイプのスタンドだったというあたりの解釈は？
>>492
ヴァニラアイスなら勝てんか？
ヴァニラアイスなら勝てんか？
ヴァニラはアブドゥルでさえ両腕を逃してしまう位（あのシーンは思い出すと辛い）
だからすぐに逃げられるか顔出した途端逆にカーズに喰われるかどっちか。
クレージーＤでも殴るところまで行き着かなさそうだな。
究極になる前は倒せそうなスタンドは結構あるが。
だからすぐに逃げられるか顔出した途端逆にカーズに喰われるかどっちか。
クレージーＤでも殴るところまで行き着かなさそうだな。
究極になる前は倒せそうなスタンドは結構あるが。
カーズでもヴァニラアイスの暗黒空間では生きていけんよ。
しかし、究極生物なら頭部を完全に吹っ飛ばされても平気ってのは
個人のイメージに過ぎない気がする。
俺的には、死なないまでも全能力がガタ落ち
再生が完了するまで行動不能、もしくは知的な活動は不可能
ぐらいは行きそうに感じるんだが。
個人のイメージに過ぎない気がする。
俺的には、死なないまでも全能力がガタ落ち
再生が完了するまで行動不能、もしくは知的な活動は不可能
ぐらいは行きそうに感じるんだが。
つーか、上を書いてから思ったが
普通は頭部が本体（核）扱いだよな…。
暗黒空間に頭や上半身が呑みこまれた場合は
（本体は身体で）頭が吹き飛んだ、という扱いでは無く
（本体は頭で）首から下の方が千切れた、と言う扱いになるのではないか？
その場合、カーズの頭は暗黒空間の中で
溶岩内で死にかけた如く、どうしようもなくなるのでは無いだろうか？
普通は頭部が本体（核）扱いだよな…。
暗黒空間に頭や上半身が呑みこまれた場合は
（本体は身体で）頭が吹き飛んだ、という扱いでは無く
（本体は頭で）首から下の方が千切れた、と言う扱いになるのではないか？
その場合、カーズの頭は暗黒空間の中で
溶岩内で死にかけた如く、どうしようもなくなるのでは無いだろうか？
カーズは神の領域に入ってるから、倒されてるところは見たくないんだよね。個人的に。
カーズがバトルで『敗北』すると相対的にジョセフのランクもさがりそうでさ。
カーズがバトルで『敗北』すると相対的にジョセフのランクもさがりそうでさ。
ここで一度「不死身の究極生物」という宣伝文句に幻惑されることなく、
もう一度冷静にカーズの能力を検証してみることが必要じゃないか？
ベースは柱の男の能力だろ。
著しいパワーアップで、柱の男唯一の弱点とされた太陽エネルギーや
波紋エネルギーに対する弱点はなくなったけど、無限のエネルギーが
あるわけではなさそうだ。
吸血鬼やゾンビは能力を引き出している源の脳を破壊されれば死んだ
が、柱の男は細胞それ自体が個々に生きてるみたいなので、脳を破壊
しても、ある程度の破片ならそれだけで活動するようだ（例：エシディシ）
ましてや細胞ひとつひとつにすべての生物の情報がインプットされてる
くらい凄い究極カーズならば、脳そのものの再生すらやってしまうかも。
というわけでクリームで楽勝！！
もう一度冷静にカーズの能力を検証してみることが必要じゃないか？
ベースは柱の男の能力だろ。
著しいパワーアップで、柱の男唯一の弱点とされた太陽エネルギーや
波紋エネルギーに対する弱点はなくなったけど、無限のエネルギーが
あるわけではなさそうだ。
吸血鬼やゾンビは能力を引き出している源の脳を破壊されれば死んだ
が、柱の男は細胞それ自体が個々に生きてるみたいなので、脳を破壊
しても、ある程度の破片ならそれだけで活動するようだ（例：エシディシ）
ましてや細胞ひとつひとつにすべての生物の情報がインプットされてる
くらい凄い究極カーズならば、脳そのものの再生すらやってしまうかも。
というわけでクリームで楽勝！！
クリームで勝てるかもしれんが
楽勝ではないだろ？
カーズだって馬鹿じゃないし。
少なくともポルポル君よりは賢いと思うが。
ただ、能力のみを見た場合、クリームが勝利する確立はたかいな。
少なくとも、スタンドから出てこなきゃ負けない。
楽勝ではないだろ？
カーズだって馬鹿じゃないし。
少なくともポルポル君よりは賢いと思うが。
ただ、能力のみを見た場合、クリームが勝利する確立はたかいな。
少なくとも、スタンドから出てこなきゃ負けない。
億康じゃダメ？
オイおまいら！肝心なことを忘れてないか?
カ ー ズ に は ス タ ン ド は 見 え な い ！
と言うことを、だったらクリームならば倒せそうな気がするんだが…
カ ー ズ に は ス タ ン ド は 見 え な い ！
と言うことを、だったらクリームならば倒せそうな気がするんだが…
512 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 07:42 ID:f7EERwkU
においで位置がわかったりするんでは？
隠れている時はイギーの鼻に匂わなかったよ。
イギーでダメなら、カーズでもたぶんダメだろう。
イギーでダメなら、カーズでもたぶんダメだろう。
>>507
いや、あれは味噌の部分だけ背中に貼り付けさせたから、
生きていられたんだと思う。
つまり、味噌の部分さえあれば生きられるけど、
味噌がないとしぼんぬ、ということじゃないかな。
ただ、カーズの場合は右手だけリスにしたりして、
そのリスからカーズが再生しそう。
いや、あれは味噌の部分だけ背中に貼り付けさせたから、
生きていられたんだと思う。
つまり、味噌の部分さえあれば生きられるけど、
味噌がないとしぼんぬ、ということじゃないかな。
ただ、カーズの場合は右手だけリスにしたりして、
そのリスからカーズが再生しそう。
クリームでカーズが倒せるなら、頑張ればザ・ハンドでも倒せると思う。
ところでスタープラチナでワムウに勝てるかな？
承太郎はカーズよりワムウに分が悪い気がする
承太郎はカーズよりワムウに分が悪い気がする
ワムウはクリームじゃ倒せないだろうな
風の動きで暗黒空間の動きが手に取るように悟られる
しかしなー、カーズvsクリームが漫画になってたとしても
こんな展開が脳裏に浮かぶ・・・
「ガオンッ！！」
ヴァニラ中空から現われ、すっくと立つ。「このカーズとか言う化け物は始末した・・・」
リスが駆けていく
「フハハハハハ・・・ア？？？」
ヴァニラ、リスに頭に風穴を開けられる
錯乱したまま倒れるヴァニラ。リスがドーーンと出た後ヴァニラの体内に潜り込む
モコモコとヴァニラの体のあちこちが隆起したり血管が膨張したり収縮したりする
ヴァニラ立ち上がる 頭を手でおさえると穴は塞がっている
「所詮下等生物が私にかなうわけがないのだ・・・
人間も変わるものだ、このような能力を身につけているとはな。
実に面白い！これは研究の価値がある」
モコモコと体の形が変わっていき、徐々にカーズの形になっていく。
風の動きで暗黒空間の動きが手に取るように悟られる
しかしなー、カーズvsクリームが漫画になってたとしても
こんな展開が脳裏に浮かぶ・・・
「ガオンッ！！」
ヴァニラ中空から現われ、すっくと立つ。「このカーズとか言う化け物は始末した・・・」
リスが駆けていく
「フハハハハハ・・・ア？？？」
ヴァニラ、リスに頭に風穴を開けられる
錯乱したまま倒れるヴァニラ。リスがドーーンと出た後ヴァニラの体内に潜り込む
モコモコとヴァニラの体のあちこちが隆起したり血管が膨張したり収縮したりする
ヴァニラ立ち上がる 頭を手でおさえると穴は塞がっている
「所詮下等生物が私にかなうわけがないのだ・・・
人間も変わるものだ、このような能力を身につけているとはな。
実に面白い！これは研究の価値がある」
モコモコと体の形が変わっていき、徐々にカーズの形になっていく。
>>515
ハンドは能力的にはクリームに似ていても、
右手以外の弱い本体をさらさなければならないので、
どうしようもない。
瞬間移動は確かにすごい能力だけど。
>>516
いくらワムウでも、スタプラに力とスピードで勝るかなあ。
ハンドは能力的にはクリームに似ていても、
右手以外の弱い本体をさらさなければならないので、
どうしようもない。
瞬間移動は確かにすごい能力だけど。
>>516
いくらワムウでも、スタプラに力とスピードで勝るかなあ。
ザ・ハンドは問答無用になんでも削る凄い能力だけどもカーズには絶対に
勝てない。なぜなら肉の芽で不死身化した親父を殺せなかったという実績
があるのだから！あんな親父一匹始末できないようじゃカーズは絶対に無
理だろう・・・
勝てない。なぜなら肉の芽で不死身化した親父を殺せなかったという実績
があるのだから！あんな親父一匹始末できないようじゃカーズは絶対に無
理だろう・・・
オクヤスの性格じゃあムリだろうし、兄貴もそれを知っていて
最後まではやらせなかったんじゃないかなあ。ちょっといい話。
キラークイーンって、たぶんオクヤスパパを始末できる
スタンド能力だよね。レッチリも多分。
最後まではやらせなかったんじゃないかなあ。ちょっといい話。
キラークイーンって、たぶんオクヤスパパを始末できる
スタンド能力だよね。レッチリも多分。
521 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 11:44 ID:egn+/ZbF
究極カーズだとスタンド使いってのがいるって知ったら
自分も使えるようになりそうだよな。
個人的にはマライアの磁力でエシディシとくっついちゃって
悪戦苦闘してるカーズ様の図が見たい。
自分も使えるようになりそうだよな。
個人的にはマライアの磁力でエシディシとくっついちゃって
悪戦苦闘してるカーズ様の図が見たい。
>521
それぞれの体を適当に変形させて（カーズ上半身、エシ下半身とか）
合体して何事もなかったかのようにマライアを瞬殺する予感。
それぞれの体を適当に変形させて（カーズ上半身、エシ下半身とか）
合体して何事もなかったかのようにマライアを瞬殺する予感。
充電済みのレッチリで究極カーズに勝てるかどうか。
カーズを電気にして電線に引きずり込んだところで、
電気カーズのほうが強そうな気もします。
カーズを電気にして電線に引きずり込んだところで、
電気カーズのほうが強そうな気もします。
カーズを振り向いてはいけない場所に連れていって
振り向かせてあの世に連れていってもらうしかないね。
振り向かせてあの世に連れていってもらうしかないね。
↑それ最強！！
億康の親父って何気に究極生物に近くないか？
脳を潰されても平気だし、太陽も弱点じゃないし・・・
脳を潰されても平気だし、太陽も弱点じゃないし・・・
527 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 15:33 ID:v3b3IU7o
>>507
禿同！
カーズはあくまで究極生物。物理法則を捻じ曲げて不死身になってるわけではない。
５０７の意見+あらゆる生物の特徴を利用して危機回避ができるだけ（ちょっとゴールドエクスペリエンスンににてる）。
単純な攻撃より、チープトリックやラバースとかの能力のほうが有効かも。
禿同！
カーズはあくまで究極生物。物理法則を捻じ曲げて不死身になってるわけではない。
５０７の意見+あらゆる生物の特徴を利用して危機回避ができるだけ（ちょっとゴールドエクスペリエンスンににてる）。
単純な攻撃より、チープトリックやラバースとかの能力のほうが有効かも。
>526
「生きてるだけ」の状態で「究極生物」と言えるかな？
>527
「あらゆる生物の特徴を利用」の「あらゆる生物」に
ヴァニラ・アイスとかＤＩＯとか入ってるとしたら
誰であっても勝てないような気が･･･
「生きてるだけ」の状態で「究極生物」と言えるかな？
>527
「あらゆる生物の特徴を利用」の「あらゆる生物」に
ヴァニラ・アイスとかＤＩＯとか入ってるとしたら
誰であっても勝てないような気が･･･
ヘビー・ウェザーでカーズをカタツムリにしてしまえば良いのですよ。
>>521
それは無理だろ!
スタンドは宇宙から飛来したウィルスによって遺伝子が書き換えられて発言する物だから、
あくまで「地球上」の生物であるカーズにはスタンドウィルスの遺伝子はもっていないので、
使えない可能盛大!
それは無理だろ!
スタンドは宇宙から飛来したウィルスによって遺伝子が書き換えられて発言する物だから、
あくまで「地球上」の生物であるカーズにはスタンドウィルスの遺伝子はもっていないので、
使えない可能盛大!
>531
？？？
その言い方だと荒木ワールドのスタンド使い達は
『あくまで「地球上」の生物』ではないような？
？？？
その言い方だと荒木ワールドのスタンド使い達は
『あくまで「地球上」の生物』ではないような？
スタンドは精神力の才能です。
別に複数の精神を持っているわけでは無いので
カーズにはカーズのスタンドしか発現し無いでしょう。
カーズが、人間や犬とかいう大まかなカテゴリーでは無く
一般人とジョセフやヴァニラ、普通の犬とイギーやダニーを
区別して完全にコピーできるんなら話は別かもしれないけど。
別に複数の精神を持っているわけでは無いので
カーズにはカーズのスタンドしか発現し無いでしょう。
カーズが、人間や犬とかいう大まかなカテゴリーでは無く
一般人とジョセフやヴァニラ、普通の犬とイギーやダニーを
区別して完全にコピーできるんなら話は別かもしれないけど。
534 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 19:45 ID:egn+/ZbF
カーズはマグマの中で危うく死にかけたからな…。
数時間も漬かってれば溶けるだろうから、
マグマのそばならサーフィスで勝てるな。
数時間も漬かってれば溶けるだろうから、
マグマのそばならサーフィスで勝てるな。
サーフィスのパワーが上か、カーズのパワーが上かってとこだな。
カーズに勝利する間田など想像できん・・・。
特に露伴篇でチビ化した敏和くんの方は・・・。
特に露伴篇でチビ化した敏和くんの方は・・・。
しかし、カーズもディオも吉良も愛されているというのに
ボ ス は
ボ ス は
>>539
ドッピオが愛されていた分、相殺という事で。
ドッピオが愛されていた分、相殺という事で。
たまにいるけどな・・ボスが「けっこう」「わりと」好きな人は。
ボス萌え萌えは・・みたことないな。
吉良祭りな４部スレに比べ、ボス祭りのない５部スレを見れば明らかかと。
でも、意外とDIO好きも少なくないか？
波紋編スレ、３部スレ、このスレと、あっても良さそうなのにDIO祭りないよな。
特にこのスレではもっとも出番が少ない。
俺カーズと吉良が好きだからなあ・・DIOにはあまり興味はない。
最高の悪役として敬意を払ってはいるが。
ボス萌え萌えは・・みたことないな。
吉良祭りな４部スレに比べ、ボス祭りのない５部スレを見れば明らかかと。
でも、意外とDIO好きも少なくないか？
波紋編スレ、３部スレ、このスレと、あっても良さそうなのにDIO祭りないよな。
特にこのスレではもっとも出番が少ない。
俺カーズと吉良が好きだからなあ・・DIOにはあまり興味はない。
最高の悪役として敬意を払ってはいるが。
でもディオは名セリフを数多くもってるから、愛されてるかどうかは別として
引用されてる率はトップだろ。
「URYYY」「無駄無駄」「今まで食ったパンの～」等
ボスは愛も無ければ、セリフもないんだぜ。
とぅるるる～、はドッピオだしな。
個人的に
強さのカーズ
愛されて吉良
劇団DIO
キング・ヘタレ・クリムゾン ボス
と言う感じなのだが。
引用されてる率はトップだろ。
「URYYY」「無駄無駄」「今まで食ったパンの～」等
ボスは愛も無ければ、セリフもないんだぜ。
とぅるるる～、はドッピオだしな。
個人的に
強さのカーズ
愛されて吉良
劇団DIO
キング・ヘタレ・クリムゾン ボス
と言う感じなのだが。
ボスは「何か分からんがくらえッ！」を残してくれますた
>>542．544
何かわからんがケコーン
何かわからんがケコーン
しまった543と544だった。
新手のスタンド使いか！？
新手のスタンド使いか！？
かぶった・・。これはかぶると思っていたよ。しかもひらがなだから534の方が正確だ。
DIOと吉良の名セリフは数えきれんな。救急車の女性への最後の語り、最高だ。
カーズ様は名セリフあんましないな。戦闘態勢のセリフは嫌な奴ってだけで名セリフじゃないし。
本人が堅物っぽくて、DIOみたいにとっさに気の利いたセリフ吐くタイプじゃないからな。
必要なことしゃべってりゃいい、って感じで。
DIOと吉良の名セリフは数えきれんな。救急車の女性への最後の語り、最高だ。
カーズ様は名セリフあんましないな。戦闘態勢のセリフは嫌な奴ってだけで名セリフじゃないし。
本人が堅物っぽくて、DIOみたいにとっさに気の利いたセリフ吐くタイプじゃないからな。
必要なことしゃべってりゃいい、って感じで。
>>546
違う。わたしはおまえの「兄」だからだ。
>>544
祝福しる！
堅物カーズ様の名セリフ・・・「勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」
くらいかな。何気にバカボンパパっぽいね。
ＤＩＯと吉良は多すぎて選べんよ。
違う。わたしはおまえの「兄」だからだ。
>>544
祝福しる！
堅物カーズ様の名セリフ・・・「勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」
くらいかな。何気にバカボンパパっぽいね。
ＤＩＯと吉良は多すぎて選べんよ。
「これは「試練」だ。過去に打ち勝てという「試練」とオレは受けとった。
人の成長は……………未熟な過去に打ち勝つことだとな…
え？おまえもそうだろう？Ｊ・Ｐ・ポルナレフ。
過去は………バラバラにしてやっても石の下から………………ミミズのようにはい出てくる……」
そういやボスの名セリフにはこれを挙げた方がいいな。
服脱いでやっと姿見せたときのセリフだから、名セリフにしない手はないだろう。
俺リアルタイムで読んでないから知らんけど、もたせてもたせてやっと登場したボスのあの風貌見て
禿しく萎えた奴多そうだが。
あと、チャリオッツレクイエムを破ったボスのセリフは良かったぞ。
でもあれはキンクリ（取り憑かれたミスタの体？）が喋ってたのか。
カーズ様をバカボンパパとは無礼なッ（ｗ
アレは名セリフというより、「ガ～ン」なセリフでしたな。
人の成長は……………未熟な過去に打ち勝つことだとな…
え？おまえもそうだろう？Ｊ・Ｐ・ポルナレフ。
過去は………バラバラにしてやっても石の下から………………ミミズのようにはい出てくる……」
そういやボスの名セリフにはこれを挙げた方がいいな。
服脱いでやっと姿見せたときのセリフだから、名セリフにしない手はないだろう。
俺リアルタイムで読んでないから知らんけど、もたせてもたせてやっと登場したボスのあの風貌見て
禿しく萎えた奴多そうだが。
あと、チャリオッツレクイエムを破ったボスのセリフは良かったぞ。
でもあれはキンクリ（取り憑かれたミスタの体？）が喋ってたのか。
カーズ様をバカボンパパとは無礼なッ（ｗ
アレは名セリフというより、「ガ～ン」なセリフでしたな。
この世はアホだらけなのかァ～～ッ
っていうのがなんか印象的なんだが。あれはドッピヨかな
っていうのがなんか印象的なんだが。あれはドッピヨかな
俺はボス萌えだけどな・・・
だけど、やっぱりディアボロ単体ではなく、ドッピオとセットで。
一応、同一人物なのだからセットで語るのが正しいと思う。
顎でも、そーゆー扱いだったし。
ボスの風貌には、正直ちょい萎え。
ボスはブチャラティ内蔵型の時がもっとも輝いていました。
だけど、やっぱりディアボロ単体ではなく、ドッピオとセットで。
一応、同一人物なのだからセットで語るのが正しいと思う。
顎でも、そーゆー扱いだったし。
ボスの風貌には、正直ちょい萎え。
ボスはブチャラティ内蔵型の時がもっとも輝いていました。
ボスがいまいち人気が無い理由。
ボスは組織の人間は勿論、あらゆる人間と「読者」からも姿を隠していたからだと思う！
ボスは組織の人間は勿論、あらゆる人間と「読者」からも姿を隠していたからだと思う！
でもボスってジョジョ顎では作者お気に入りキャラ第４位なんだよな。
（ドッピオ含めてだが）ジョルノの５位を押さえて。
ジョジョ顎発売が５部終了後で、
５部キャラに思い入れ強かったんだとは思うが、腑に落ちないものがある。
ボスのどこらへんがいいんだろう。
（ドッピオ含めてだが）ジョルノの５位を押さえて。
ジョジョ顎発売が５部終了後で、
５部キャラに思い入れ強かったんだとは思うが、腑に落ちないものがある。
ボスのどこらへんがいいんだろう。
１～４部までと違い、「謎」のボスってところが
実に不気味でミステリアスな魅力だと思う。
シルエットのかっこよさとでも言おうか。
輪切りのエピソード、ペリーコロ自殺など、行動から示される威厳がある。
ず っ と 謎 の ま ま で い て ほ し か っ た ・・・
実に不気味でミステリアスな魅力だと思う。
シルエットのかっこよさとでも言おうか。
輪切りのエピソード、ペリーコロ自殺など、行動から示される威厳がある。
ず っ と 謎 の ま ま で い て ほ し か っ た ・・・
アバッキオの最期を含め、
謎のボスの正体を突き止める「過程」が良かったとも言える。
謎のボスの正体を突き止める「過程」が良かったとも言える。
正体が謎なだけじゃなくて、戦う理由も謎だった。パーソナリティが見えないよね。
何で正体を隠したいのかも分からん。あの風貌も謎だ。
１８でガキできちまってビビってるという設定が何とも萎えた・・。
スタンド能力も未だに謎が多い。
しかし、これだけ謎でも、謎めいた魅力を感じないんだよな・・。
輪切りやペリーコロ自殺も、とにかくヤヴァイ奴とは分かったが、俺は
威厳までは感じなかったよ。
何で正体を隠したいのかも分からん。あの風貌も謎だ。
１８でガキできちまってビビってるという設定が何とも萎えた・・。
スタンド能力も未だに謎が多い。
しかし、これだけ謎でも、謎めいた魅力を感じないんだよな・・。
輪切りやペリーコロ自殺も、とにかくヤヴァイ奴とは分かったが、俺は
威厳までは感じなかったよ。
この流れで初めてのボス祭りになだれこむか？
誰か、ボスの「ここはスゴイ！」と強引にでも納得できる力強い意見を一つ頼む。
誰か、ボスの「ここはスゴイ！」と強引にでも納得できる力強い意見を一つ頼む。
>>558
多重人格者なのに。ドッピオの存在をボス自身が知っていること！
多重人格者なのに。ドッピオの存在をボス自身が知っていること！
ボスの容貌がいまいち好きになれない。
ギャングのボスだしもっとクールな大人のイメージを想像していたんだが
実際にはただのイカレ㌧チキだった。
ギャングのボスだしもっとクールな大人のイメージを想像していたんだが
実際にはただのイカレ㌧チキだった。
今までもボス同情祭りはあったよ。こんどこそボスマンセー祭りにせねば！
>>558
多重人格で人格同士が互いを認識していて相手とコミュニケートすることは
むしろよくあるそうだ。
>>560
バンドブームに乗り遅れ３０過ぎてもヘビメタバンドやってるようなイデタチは何ともはや・・
あ、すまんバンドブームって今の中高生は知らんか。このスレの住人の平均年齢は高そうだからつい・・
まあ、ほんの一部の同人女にはセクシーとウケているみたいだが。
だめだッ！全然ボスマンセーになってないッ！
>>558
多重人格で人格同士が互いを認識していて相手とコミュニケートすることは
むしろよくあるそうだ。
>>560
バンドブームに乗り遅れ３０過ぎてもヘビメタバンドやってるようなイデタチは何ともはや・・
あ、すまんバンドブームって今の中高生は知らんか。このスレの住人の平均年齢は高そうだからつい・・
まあ、ほんの一部の同人女にはセクシーとウケているみたいだが。
だめだッ！全然ボスマンセーになってないッ！
562 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 00:21 ID:VzUVwsSU
563 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 00:32 ID:pxoo6NSj
ドッピオの脳内に住んでいる脳内ボス＜実在しない天の声＞なら良かった。
ドッピオがボスの命令と称して全幹部に伝達役を担っていれば面白かったけど。
ドッピオがボスの命令と称して全幹部に伝達役を担っていれば面白かったけど。
ボスをうまく応援してくれてるサイトハケーン
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6846/dia.html
管理人さん読んでたら勝手に貼ってすいません。
説得力あるからつい貼っちまいました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6846/dia.html
管理人さん読んでたら勝手に貼ってすいません。
説得力あるからつい貼っちまいました。
ちょっと想像しなかったボス崇拝サイト見つけちまった。
これは貼るの止めとこう。
ディアボロ ボス 帝王 とかで検索してみれ。
これは貼るの止めとこう。
ディアボロ ボス 帝王 とかで検索してみれ。
単純にデザインだけならボス＆キンクリは好きなんだけど
マフィアの大ボスのデザインと考えると少し萎えるな。
初めて見たときは髪の毛のシミだかカビみたいな模様がキモかったＹＯ。
マフィアの大ボスのデザインと考えると少し萎えるな。
初めて見たときは髪の毛のシミだかカビみたいな模様がキモかったＹＯ。
567 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 00:58 ID:NgbtND5X
>>565
「いつか彼が『永遠』から解放されますように」で締めているページ？
「いつか彼が『永遠』から解放されますように」で締めているページ？
そういやマフィアの大ボスっての抜きにしてみたら、
デザインだけはかなりイイ線行くかも知れん。
実際フィギュアかっこいいしな。
存在感ある中ボスにはなれる。キンクリは多少雑魚っぽい気はしてたが
よく見りゃ不気味で雑魚スタンドにはない雰囲気漂わせているし。
デザインだけはかなりイイ線行くかも知れん。
実際フィギュアかっこいいしな。
存在感ある中ボスにはなれる。キンクリは多少雑魚っぽい気はしてたが
よく見りゃ不気味で雑魚スタンドにはない雰囲気漂わせているし。
ところで、６部ボスである神父の最高の名台詞は今までもこれからも
「違う。俺はお前の兄だからだ」
で既に俺の中で決定しているがどうだろう。
「違う。俺はお前の兄だからだ」
で既に俺の中で決定しているがどうだろう。
ありゃ、俺はじゃなくて私はだったか。すまない。
ボスがショボイのって５部は編集部に打ち切り喰らったから
書ききれなかったのだと思っていたが違うのかな？
５部の終わりって何か大急ぎで意味不明だし。
当時ジャンプ買ってなかったんだが
人に「ジョジョ打ち切りやがった！！！」って聞いてそう思ってたんだよね～。
>>542
カーズ様
絶対に届かない、ああはなれない。ただ畏怖の念。
ディオ、ＤＩＯ
石仮面を被る度胸があればああなれるのか…？
挑戦者。「そこにしびれる、憧れるゥッッ！！」
吉良
真面目な日常。そしてささやかな変態趣味。多くの共感を呼んだ。
ボス
何の為に娘さらおうとしたのだ？娘がボスの秘密を知っている？
書ききれてないんだろうな～…。
書ききれなかったのだと思っていたが違うのかな？
５部の終わりって何か大急ぎで意味不明だし。
当時ジャンプ買ってなかったんだが
人に「ジョジョ打ち切りやがった！！！」って聞いてそう思ってたんだよね～。
>>542
カーズ様
絶対に届かない、ああはなれない。ただ畏怖の念。
ディオ、ＤＩＯ
石仮面を被る度胸があればああなれるのか…？
挑戦者。「そこにしびれる、憧れるゥッッ！！」
吉良
真面目な日常。そしてささやかな変態趣味。多くの共感を呼んだ。
ボス
何の為に娘さらおうとしたのだ？娘がボスの秘密を知っている？
書ききれてないんだろうな～…。
572 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 01:58 ID:bh9V3GEJ
打ち切りって本当に思ってた人いるの？ちゃんと話終わってるじゃん。
大体３年以上続いたし、ボスはああいうキャラでいいんでしょう。
大体３年以上続いたし、ボスはああいうキャラでいいんでしょう。
む。それは申し訳ないことをした。では…
>誰か、ボスの「ここはスゴイ！」と強引にでも納得できる力強い意見を一つ頼む。
ボスは「永遠に死に続ける」んだ。つまり「永遠に生きている」と言えなくも無い。
カーズ様でさえ一応寿命あるっぽいのにこれは凄いことだ！！
…
>誰か、ボスの「ここはスゴイ！」と強引にでも納得できる力強い意見を一つ頼む。
ボスは「永遠に死に続ける」んだ。つまり「永遠に生きている」と言えなくも無い。
カーズ様でさえ一応寿命あるっぽいのにこれは凄いことだ！！
…
(´―｀)リゾット、カッコ良かったな。。。。。
ディアボロ名言「この便器に吐き捨てられたタンカスがァーッ！」
音石名言「万雷の拍手を送れ世の中のボケども」
音石名言「万雷の拍手を送れ世の中のボケども」
577 ：77：02/10/09 09:39 ID:4fUkr9s9
地理ペッパーって音石がギター引くと強くなったり
変化したりしてっけ？
変化したりしてっけ？
ギターを引くと音石の精神が安定するだけ。神父の素数と一緒。
本体とスタンドは密接に影響するから変化するといえば変化するのだろうが・・・
地理ペッパー自体は電気つかえばつかうだけ際限なく強くなるだけの能無しスタンド。
本体とスタンドは密接に影響するから変化するといえば変化するのだろうが・・・
地理ペッパー自体は電気つかえばつかうだけ際限なく強くなるだけの能無しスタンド。
カーズなら余裕でスタンド出せるとか言ってるヤシ多いけど
スタンドを訓練次第で誰でも使える波紋法と同列に考えてないか？
スタンドを訓練次第で誰でも使える波紋法と同列に考えてないか？
こうしてボス祭りは終わっていきますた。
オレの気のせいかもしれんが
歴代ボスキャラの中で一番ボスに荒木の愛を感じない
歴代ボスキャラの中で一番ボスに荒木の愛を感じない
どんな形で登場するんだろうとはらはらして見守っていたキングクリムゾンの名を冠したスタンド。
第五部のボスと聞いて「ヤッター！」て思ったが実際のデザイン見て激しく萎えた・・・
まー悪いデザインじゃないけどボスとかキングってイメージじゃあねえなあ・・・
第五部のボスと聞いて「ヤッター！」て思ったが実際のデザイン見て激しく萎えた・・・
まー悪いデザインじゃないけどボスとかキングってイメージじゃあねえなあ・・・
むしろドッピオの状態でラスボスだったら萌えたかも
禿しく「キング」の風格ないなあと思ってたが、あのスタンドも本体もまさしく
「２１世紀のサイコさん」のイメージじゃないか？
「２１世紀のサイコさん」のイメージじゃないか？
むしろあのジャケの顔したスタンドだったら・・・それはやりすぎか。
>>585
じゃあ、あのスタンドに王冠をかぶせようと言ってみるテスト
じゃあ、あのスタンドに王冠をかぶせようと言ってみるテスト
>>589
禿しく学芸会なノリになりますな＞王冠キンクリ
禿しく学芸会なノリになりますな＞王冠キンクリ
キンクリかっこいいじゃん。
あの眼と口は最高の迫力があると思うが。
格子模様はあまり好きじゃないが、最強スタンドの威厳はあった。
あの眼と口は最高の迫力があると思うが。
格子模様はあまり好きじゃないが、最強スタンドの威厳はあった。
歴代ジョジョとラスボスのスタンド並べてみるとだな・・絵が変わってきたせいか、
ＧＥ、ＧＥＲ、キンクリはなんか細身なのよ。ＧＥとＧＥＲは力強さより柔らかいイメージがあるが
キンクリはパワー系なのに、ワールドやキラークイーンほどガタイがよくない。
格子柄もあんましかっこよくないですな。
キンクリは強さや威厳より不気味さと底知れない怖さを感じる。
ただ、不気味さはキラークイーンの方が勝ってる気がするな。
ＧＥ、ＧＥＲ、キンクリはなんか細身なのよ。ＧＥとＧＥＲは力強さより柔らかいイメージがあるが
キンクリはパワー系なのに、ワールドやキラークイーンほどガタイがよくない。
格子柄もあんましかっこよくないですな。
キンクリは強さや威厳より不気味さと底知れない怖さを感じる。
ただ、不気味さはキラークイーンの方が勝ってる気がするな。
まあ、スタンドと本体のシンクロ率は吉良がナンバーワンだろ。
本人はナンバーワンなぞ望みはしないだろうが。
本人はナンバーワンなぞ望みはしないだろうが。
歴代ラスボスで吉良がＮＯ．１といえることはもう１つ、最後まで「らしかった」ことだ。
他部は、強く威厳あるラスボスがラストに急にゲスになり無様に負ける姿を描くため
信者は「あんなのは○○様じゃない！」と思いこむ。
それで、原作と違う理想のラスボス像を妄想したりする。
罪の意識に苦しむDIO像とか、カーズ帰還など、未だにそういう信仰がある。
ボスだって一部の数少ないファンは、あのラストを受け入れようとしない。
吉良はそういった妄想をされることがなく、原作通りの姿が受け入れられた
恵まれたラスボスだと思う。
他部は、強く威厳あるラスボスがラストに急にゲスになり無様に負ける姿を描くため
信者は「あんなのは○○様じゃない！」と思いこむ。
それで、原作と違う理想のラスボス像を妄想したりする。
罪の意識に苦しむDIO像とか、カーズ帰還など、未だにそういう信仰がある。
ボスだって一部の数少ないファンは、あのラストを受け入れようとしない。
吉良はそういった妄想をされることがなく、原作通りの姿が受け入れられた
恵まれたラスボスだと思う。
> 罪の意識に苦しむDIO像
それは・・・何かさすがにあかんやろ。
１部から描写してきて犬に蹴り、目玉に指、犬焼き、窃盗、親殺し、義父殺し
から大量虐殺まで繰り返してきて、一度も罪の意識を持つ描写１つない
徹底したDIOにそれを求めるのはお花畑でしかないと思うんだが・・・
丸刈りで銀行に勤勉に勤める松本智津夫を想定するくらい無理すぎる。
それは・・・何かさすがにあかんやろ。
１部から描写してきて犬に蹴り、目玉に指、犬焼き、窃盗、親殺し、義父殺し
から大量虐殺まで繰り返してきて、一度も罪の意識を持つ描写１つない
徹底したDIOにそれを求めるのはお花畑でしかないと思うんだが・・・
丸刈りで銀行に勤勉に勤める松本智津夫を想定するくらい無理すぎる。
ディアボロのファンだけど
あの悲惨な最後があるからこそ
ｲｲ！（・∀・）んですが、何か？
あの悲惨な最後があるからこそ
ｲｲ！（・∀・）んですが、何か？
それを言い出したらしのぶを愛してしまった吉良とか妄想してる奴いるかもしれんだろ！
アレはまだ感情の動きが表現されてたから同人の話レベルまで
行かないだろ
それはないだろと思うけどね ある日衝動で殺すに10,000重ちーってところだ
行かないだろ
それはないだろと思うけどね ある日衝動で殺すに10,000重ちーってところだ
しのぶを愛する吉良も
罪を後悔するＤＩＯも
ど っ ち も な い っ つ ー の ！！
罪を後悔するＤＩＯも
ど っ ち も な い っ つ ー の ！！
あーん！スト様が死んだー！
ああ、痒い。
俺の目の届く範囲ではそんなことやらせんなのだぁー！
どうでもいいが散り際の順位をつけてみる。
１・吉良（救急車でシボンもらしくていい。いまわの際の勃起話でズギューン）
２・カーズ様（思考し続けて生きてきた、あのカーズ様が考えるのをやめたんだぜ）
３・ドッピオ（また…電話してくださいね……敵ながら健気でｲｲ!）
４・ボス（永遠に死ねないんだぜ。性格ははじめっからヘタレゲス野郎なので問題無し）
５・ディオ（ライバルの胸に抱かれて…。よく考えるとドジン女がしゃぶりつきそうなネタだな）
６・DIO（俺は絶対ジョセフに乗り移ったと思ったのに。あっけなさスギ。燃えたけど）
すまん。吉良の信者なのかもしれないな、俺。
俺の目の届く範囲ではそんなことやらせんなのだぁー！
どうでもいいが散り際の順位をつけてみる。
１・吉良（救急車でシボンもらしくていい。いまわの際の勃起話でズギューン）
２・カーズ様（思考し続けて生きてきた、あのカーズ様が考えるのをやめたんだぜ）
３・ドッピオ（また…電話してくださいね……敵ながら健気でｲｲ!）
４・ボス（永遠に死ねないんだぜ。性格ははじめっからヘタレゲス野郎なので問題無し）
５・ディオ（ライバルの胸に抱かれて…。よく考えるとドジン女がしゃぶりつきそうなネタだな）
６・DIO（俺は絶対ジョセフに乗り移ったと思ったのに。あっけなさスギ。燃えたけど）
すまん。吉良の信者なのかもしれないな、俺。
俺がジョジョ歴代のラスボスの誰になりたいと聞かれたら、
迷わず吉良だねッ！
キラークイーンでいろいろフッとばすよ。
植物のような平穏な心でね。ﾌﾌﾌ。
迷わず吉良だねッ！
キラークイーンでいろいろフッとばすよ。
植物のような平穏な心でね。ﾌﾌﾌ。
なんでここのやつらはディアブロじゃなくてボスって呼ぶんだ
>>605
だってディアブロって名前じゃないから。
>>603
散り際NO,1はやっぱり吉良だな。「勃起」にはもう敬意を表するというか。
NO,2カーズ様も納得。
宇宙で何を考えていたかは禿しく謎だが、きっととてつもなく難解で壮大なことを
考えていたのだろう。
ドッピオを持ってくるとは意外だが、確かにドッピオは健気でかわいい奴だ。
ボス不人気と反比例する人気があるのも頷けるよな。
ディオの散り際は文学的で良かった。最後じたばたしたり、実に１部ディオらしかった。
ボスはヘタレとはいえ、あの死の連続シーンはシュールで場面としては良かった。
やはり・・・３部ＤＩＯは一番どうでもいい散り方だな。
だってディアブロって名前じゃないから。
>>603
散り際NO,1はやっぱり吉良だな。「勃起」にはもう敬意を表するというか。
NO,2カーズ様も納得。
宇宙で何を考えていたかは禿しく謎だが、きっととてつもなく難解で壮大なことを
考えていたのだろう。
ドッピオを持ってくるとは意外だが、確かにドッピオは健気でかわいい奴だ。
ボス不人気と反比例する人気があるのも頷けるよな。
ディオの散り際は文学的で良かった。最後じたばたしたり、実に１部ディオらしかった。
ボスはヘタレとはいえ、あの死の連続シーンはシュールで場面としては良かった。
やはり・・・３部ＤＩＯは一番どうでもいい散り方だな。
ディアブロなんて呼ぶよりボスの方がイイだろ
うーむ、そんなに吉良の死に様良いか？
俺の中ではディオの死に様が一番ですたいよ
あの抱えられながら「死んでいる……！(だっけ)」と言った時の、絶望的な表情というか、空気が最高。
まあ、実はその後ジョナサンの首ちょんぱして体奪ってシェルター入っているんだけどね
俺の中ではディオの死に様が一番ですたいよ
あの抱えられながら「死んでいる……！(だっけ)」と言った時の、絶望的な表情というか、空気が最高。
まあ、実はその後ジョナサンの首ちょんぱして体奪ってシェルター入っているんだけどね
今５巻読み直した。確かにあのシーンはイイ。名作映画のような雰囲気がある。
３部のコテコテ少年漫画パターンとは雲泥の差ですな。
極悪ディオにはちょっと甘いような気がしたけどね。
まあ、１部はジョジョの古典のような存在になっちゃってるので
リアリティで吉良が上回っているのかもな。
３部のコテコテ少年漫画パターンとは雲泥の差ですな。
極悪ディオにはちょっと甘いような気がしたけどね。
まあ、１部はジョジョの古典のような存在になっちゃってるので
リアリティで吉良が上回っているのかもな。
611 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 00:09 ID:CHFE2VfY
ボスのルックスが威厳がないに同意
神父のような紳士っぽい方がよかったかもな
神父のような紳士っぽい方がよかったかもな
リアルタイムで読んでた時の衝撃で言えば、
３部ＤＩＯの散り際も良かったよ。
何せヴァニラ・アイス戦から緊張感ブッ通しでテンション上がりっぱなし、
シチュエーションはビリビリしっぱなしだわ、
主人公たちは殺されたりいつ殺されてもおかしくない状況が続いたりだったから、
もうボルテージ上がりっぱなし。
ダービー弟ナシでペットショップから次ヴァニラ・アイスだったらさらに一際だったろうね。
最後はかえって「抜きな」でけじめつけた上で「ドカーン」と散ってくれる展開は
「フゥーーーーーッ」って半年は途切れなかった緊張から一気に解放してくれた
感じで非常に良かった。
物語としての感触が非常に良かったわけであって、ボス側の視点で見た散り際が
カッコ悪かったと言われればそれまでなんだけどさ。
３部ＤＩＯの散り際も良かったよ。
何せヴァニラ・アイス戦から緊張感ブッ通しでテンション上がりっぱなし、
シチュエーションはビリビリしっぱなしだわ、
主人公たちは殺されたりいつ殺されてもおかしくない状況が続いたりだったから、
もうボルテージ上がりっぱなし。
ダービー弟ナシでペットショップから次ヴァニラ・アイスだったらさらに一際だったろうね。
最後はかえって「抜きな」でけじめつけた上で「ドカーン」と散ってくれる展開は
「フゥーーーーーッ」って半年は途切れなかった緊張から一気に解放してくれた
感じで非常に良かった。
物語としての感触が非常に良かったわけであって、ボス側の視点で見た散り際が
カッコ悪かったと言われればそれまでなんだけどさ。
まあ、あそこまでやったＤＩＯだから、最後はああやって散ってくれた方が
スカッとするかも知れん。
でも、ＤＩＯの散り際が良かったんじゃなくて、あのバトルが良かった、ということに
尽きるような気がする。
しかしラスト間際のＤＩＯは内面のゲスさが顔に出た、ということなんだろうが、
下手すりゃチョコラータの領域だぞあれは。同人女でなくてもあの顔は禿しく納得いかない
奴が多そうだ。
ちょっと目のやり場に困ったりはしたが最後までギリシア彫刻のように美しかったカーズ様とは
ずいぶんと違う扱いですな。
スカッとするかも知れん。
でも、ＤＩＯの散り際が良かったんじゃなくて、あのバトルが良かった、ということに
尽きるような気がする。
しかしラスト間際のＤＩＯは内面のゲスさが顔に出た、ということなんだろうが、
下手すりゃチョコラータの領域だぞあれは。同人女でなくてもあの顔は禿しく納得いかない
奴が多そうだ。
ちょっと目のやり場に困ったりはしたが最後までギリシア彫刻のように美しかったカーズ様とは
ずいぶんと違う扱いですな。
初登場時の引きこもり三角座りディアボロ最強
ＤＩＯは一気にゲスくなって「それでこそ悪役！」って思った。
三部も四部も、ラストブチ切れた主人公と、ボスの正面きっての一騎討ちが
あるのが非常に気持ち良い。
>>612さんの「抜きな」のとこと四部の「出しな・・・てめ～の・・・キラー・・・・・・
・・・・・クイーン・・・・を・・・」は最高にしびれますた。
三部も四部も、ラストブチ切れた主人公と、ボスの正面きっての一騎討ちが
あるのが非常に気持ち良い。
>>612さんの「抜きな」のとこと四部の「出しな・・・てめ～の・・・キラー・・・・・・
・・・・・クイーン・・・・を・・・」は最高にしびれますた。
俺はＤＩＯの「一皮剥いたらゲス」ってところが好きだけどな。
誇り高い死よりもドロ啜ってでも生き延びることを選びそうなところが良い。
誇り高い死よりもドロ啜ってでも生き延びることを選びそうなところが良い。
>>604
俺はボスになってドッピオに命令を下したい。
俺はボスになってドッピオに命令を下したい。
ところで六部のラスボスはこのまま神父でいいのかな？
変身とかしないのか？
変身というか変心というか。
変身とかしないのか？
変身というか変心というか。
まあ最強の悪役なんてなかなか結論出ないもんだと思うけど
ずっと見てきて一つ言えるのはボスは「最強」「最高」このどちらにも
当てはまらない悪役っちゅーことですか？
以前こんな風に表現してるのがあったけどうまいとｵﾓﾀ。
DIO＝最高の悪役
カーズ＝最強の悪役
吉良＝最凶の悪役、最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役、最狭の悪役
神父＝最仰の悪役
ずっと見てきて一つ言えるのはボスは「最強」「最高」このどちらにも
当てはまらない悪役っちゅーことですか？
以前こんな風に表現してるのがあったけどうまいとｵﾓﾀ。
DIO＝最高の悪役
カーズ＝最強の悪役
吉良＝最凶の悪役、最狂の悪役
ボス＝最怯の悪役、最狭の悪役
神父＝最仰の悪役
621 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 16:51 ID:RLQrqlEk
カーズ様が小惑星になってフラフラしてるのを発見したってニュースでやってた。
622 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 16:52 ID:D5B42Bm2
カーズ様マイペースだなー。
623 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 17:12 ID:jmNfSKsk
第四部で「恐怖の大王」としてカーズ様復活か？って思ったな、あの時は
ジョセフがらみだったしね。
って俺はそうは思わなかったんだけど（ｗ
って俺はそうは思わなかったんだけど（ｗ
625 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 23:04 ID:yTKTQHM7
歴代の悪役の中で一番チンチンが大きいのはだれ？
やっぱりジョナサンの肉体の第三部ＤＩＯかな？
やっぱりジョナサンの肉体の第三部ＤＩＯかな？
626 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 23:04 ID:zOMxDadb
誰か教えてやれよ
×ディアブロ
○ディアボ（ヴォ）ロ
×ディアブロ
○ディアボ（ヴォ）ロ
ＤＩＯの最高、カーズの最強はいいんだけど、他のがイマイチはまらんね。
ボスは最怯って提案したの俺だけどさ。
吉良も、最狂or最凶の悪役はまさしく吉良を置いて他にはいないッって訳じゃない。
吉良はこういう形容が似合わない独自の存在。
今後、こいつらとは違ったタイプでしかも魅力あるボスキャラって出るんだろうか。
未だジョジョのラスボスにいないタイプというのは「男臭くて荒っぽいタイプ」。
こういうがらりと違うタイプにしないと、正直、DIO、吉良、カーズを凌駕する存在の
ボスキャラは出てこないと思う。
ボスは最怯って提案したの俺だけどさ。
吉良も、最狂or最凶の悪役はまさしく吉良を置いて他にはいないッって訳じゃない。
吉良はこういう形容が似合わない独自の存在。
今後、こいつらとは違ったタイプでしかも魅力あるボスキャラって出るんだろうか。
未だジョジョのラスボスにいないタイプというのは「男臭くて荒っぽいタイプ」。
こういうがらりと違うタイプにしないと、正直、DIO、吉良、カーズを凌駕する存在の
ボスキャラは出てこないと思う。
まあ愚考だろ
２部で「これ以上スゴいボスはいるのか？」って答に対して時を止めてみせたり
３部で「最強のスタンド出しといてどうなるんだ？」って答に対して物凄いサイコ出して見せたり
してくれてるから、またまたやってしまってくれちゃいますよきっと。
２部で「これ以上スゴいボスはいるのか？」って答に対して時を止めてみせたり
３部で「最強のスタンド出しといてどうなるんだ？」って答に対して物凄いサイコ出して見せたり
してくれてるから、またまたやってしまってくれちゃいますよきっと。
次はすごい巨根のボスとか出てきたらどうしよう・・・
巨悪だな＞巨根
>>629
巨根なんてどーやって調べんの？
巨根なんてどーやって調べんの？
>>629
寧ろすごい巨乳のボスとか
寧ろすごい巨乳のボスとか
>>632
巨乳のボスより、貧乳のロリロリボスの方が…
巨乳のボスより、貧乳のロリロリボスの方が…
マライアは大丈夫。
家出少女はダメ。
でも家出少女のシャワーシーンはリサリサにそっくり。
三「50台かよっ!!」
大「生きていれば今ごろは･･･」
三「なんで悲しいんだよっ!!」
家出少女はダメ。
でも家出少女のシャワーシーンはリサリサにそっくり。
三「50台かよっ!!」
大「生きていれば今ごろは･･･」
三「なんで悲しいんだよっ!!」
トリッシュはダメなのかおめーら！
１５歳ロリロリだぞ！！
１５歳ロリロリだぞ！！
>>628
しかし、ＤＩＯの後に吉良を出したのは１つの答えなんだろうが、
ボスは何に対する答えだったんだろう・・。
荒木的好きキャラ４位だけど、ほんとによく分からん存在だ。
作者が気に入って出してきたけど読者は？？？みたいな奴が今後もメイン張るとしたら
ちと悲しい気はしますな。ボスファンにはスマソ
しかし、ＤＩＯの後に吉良を出したのは１つの答えなんだろうが、
ボスは何に対する答えだったんだろう・・。
荒木的好きキャラ４位だけど、ほんとによく分からん存在だ。
作者が気に入って出してきたけど読者は？？？みたいな奴が今後もメイン張るとしたら
ちと悲しい気はしますな。ボスファンにはスマソ
>>637
ひきこもりも度が過ぎると怖い
ひきこもりも度が過ぎると怖い
>>638
ｿｳｶ(･∀･)!
ｿｳｶ(･∀･)!
640 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 00:10 ID:rOYfw+q/
度が過ぎるもなにもヒキコモリの時点ですでにイッチャッテル気がするんだが
普通のひきこもりは世間から抹消されたかのような存在なのだが
ボスは一回転しちゃってやたらアクティブに世界を征服しようとするひきこもりだった。
ボスは一回転しちゃってやたらアクティブに世界を征服しようとするひきこもりだった。
あれだけのスタンドと組織を持つんだし矢を発掘したんだから
ボスにはやはり選ばれた者としての強運があったんだろうな。
しかし、作中では、何でボスが頂点に立てたか、全然描写されないし
説得力もないよなあ。
頼む誰か今度こそボスマンセー祭りを盛り上げてくれ。
某サイトのボス信者はこのスレに来ないのか？
ボスにはやはり選ばれた者としての強運があったんだろうな。
しかし、作中では、何でボスが頂点に立てたか、全然描写されないし
説得力もないよなあ。
頼む誰か今度こそボスマンセー祭りを盛り上げてくれ。
某サイトのボス信者はこのスレに来ないのか？
ボシュボシュ
そういやディアボロの本名ってなんだったんだ？
そういやディアボロの本名ってなんだったんだ？
ディアボロって「悪魔」なんだよね。
出生のエピソードからすると本名っぽいね。名付け親は育てた神父？
ボスってDIOみたいに悪に走った動機がよく分からんね。
「サガ」とか言いつつ父に過保護にされてたっぽい吉良は説得力あるんだけど
何で母親を監禁して放火しちゃったんだろう。
出生のエピソードからすると本名っぽいね。名付け親は育てた神父？
ボスってDIOみたいに悪に走った動機がよく分からんね。
「サガ」とか言いつつ父に過保護にされてたっぽい吉良は説得力あるんだけど
何で母親を監禁して放火しちゃったんだろう。
まあ「悪魔ちゃん」なんて名前をつけられて鬱になって
引き篭もった上、名前を付けた母親を憎むようになった
・・・なんて話なら、ホンのちょっとわからんでもない
「俺の名前は悪魔だ！名前をつけた母親は殺した！
そうさ、俺は悪魔だ、名前どおり悪魔になってやらあ、それでいいんだろこの野郎！」
ってノリとか（ｗ
引き篭もった上、名前を付けた母親を憎むようになった
・・・なんて話なら、ホンのちょっとわからんでもない
「俺の名前は悪魔だ！名前をつけた母親は殺した！
そうさ、俺は悪魔だ、名前どおり悪魔になってやらあ、それでいいんだろこの野郎！」
ってノリとか（ｗ
あ、名付け親は強盗傷害犯のお母ちゃんだったのか。
でも、ボスが名前のせいでいじけて悪に走った、という訳でもなさそうだし
もしかしたら吉良を遙かに上回る天性のｷﾃｨ犯罪者なのかも知れん。
もっともチョコラータを最低のゲスとか言ってたから、プライドはあるんだろう。
しかし、ポルナレフに語っていた、未熟な過去とは何なんだろう。
ビビりで鈍くさかったことだろうか。決して克服し成長したとは思えんのだが。
確かにボス自体は強運で確固たる意思があるんだろうけど、かといって
堂々と姿を出すことはできず、しかもビビりで鈍くさい
部分はドッピオとして独立するほど増大してしまったわけだし。
もうちょっとこの辺描写してもらったら、弱さゆえの悪としてそれなりに
人気を集める存在になったと思われ。
でも、ボスが名前のせいでいじけて悪に走った、という訳でもなさそうだし
もしかしたら吉良を遙かに上回る天性のｷﾃｨ犯罪者なのかも知れん。
もっともチョコラータを最低のゲスとか言ってたから、プライドはあるんだろう。
しかし、ポルナレフに語っていた、未熟な過去とは何なんだろう。
ビビりで鈍くさかったことだろうか。決して克服し成長したとは思えんのだが。
確かにボス自体は強運で確固たる意思があるんだろうけど、かといって
堂々と姿を出すことはできず、しかもビビりで鈍くさい
部分はドッピオとして独立するほど増大してしまったわけだし。
もうちょっとこの辺描写してもらったら、弱さゆえの悪としてそれなりに
人気を集める存在になったと思われ。
このスレ読んでて思ったんだが、
ボスはディアボロ・ドッピオがセットで一つという所が変わってて
荒木のお気に入り「４位」もこの辺が原因かと思うんだが、
その設定に見合うほどキャラが描かれず、読者的には
ハァ？だったんだよな。
キッチリ描けば面白くなりそうな設定なのに、
途中で終わってしまった感じだ。
その辺が惜しいね。
ボスはディアボロ・ドッピオがセットで一つという所が変わってて
荒木のお気に入り「４位」もこの辺が原因かと思うんだが、
その設定に見合うほどキャラが描かれず、読者的には
ハァ？だったんだよな。
キッチリ描けば面白くなりそうな設定なのに、
途中で終わってしまった感じだ。
その辺が惜しいね。
>>648
寧ろドッピオの方がキャラが立ってたよーな…
寧ろドッピオの方がキャラが立ってたよーな…
>>648
そだね。きっちり描けばボスも魅力的なキャラになったと思われ。
ドッピオは面白いんだから。あの見てくれは中身がおもしろけりゃ許す。
同人女的にはそれなりに美形のようで、ブチャ内蔵時はかなりイケてたようだが
オカマのバンドマンみたいでマフィアのボスらしき貫禄ないのよ。
実はカーズも話の短い波紋編限定キャラゆえ、量的には描写が少ないが、
内容的に濃く描き込まれていたから、ラスボス中唯一荒木の好きキャラにランキングされないのに
読者の中には根強い崇拝者がいるわけで。
ボスもなあ、ラスト以外はよく見りゃ実にラスボスらしい言動あるんだが
設定が弱かったし、イマイチ目立てなかったねえ。
そだね。きっちり描けばボスも魅力的なキャラになったと思われ。
ドッピオは面白いんだから。あの見てくれは中身がおもしろけりゃ許す。
同人女的にはそれなりに美形のようで、ブチャ内蔵時はかなりイケてたようだが
オカマのバンドマンみたいでマフィアのボスらしき貫禄ないのよ。
実はカーズも話の短い波紋編限定キャラゆえ、量的には描写が少ないが、
内容的に濃く描き込まれていたから、ラスボス中唯一荒木の好きキャラにランキングされないのに
読者の中には根強い崇拝者がいるわけで。
ボスもなあ、ラスト以外はよく見りゃ実にラスボスらしい言動あるんだが
設定が弱かったし、イマイチ目立てなかったねえ。
素顔を晒して即ラストバトルってのがまずかったんだろう。
キャラ立ての暇も無い。
キャラ立ての暇も無い。
個人的にはカーズもあまりキャラ立ってなかったと思うんだけど・・・
シーザーとの因縁も含めてワムウのほうが明らかに目立ってた。
無敵！不死身！絶望的！って部分がインパクト強すぎて信者生んだんだと思ってる。
で、ドッピオのときとディアボロの時で身長までかわっちゃうってのはどうしてなんだろうか。
いくらなんでもそんな特異体質ないよなあ。
シーザーとの因縁も含めてワムウのほうが明らかに目立ってた。
無敵！不死身！絶望的！って部分がインパクト強すぎて信者生んだんだと思ってる。
で、ドッピオのときとディアボロの時で身長までかわっちゃうってのはどうしてなんだろうか。
いくらなんでもそんな特異体質ないよなあ。
いや、カーズの存在は非常に意味深なものがある。単に無敵だから、てだけじゃなくて。
いかにもジャンプ的漢なワムウよりも、俺はカーズを信奉する。カーズには思想があるのよ。
ラストバトルはボスに次いで不遇だったが。究極前は汚い手で逆にあっさりやられ
究極後は強すぎてバトルにならず。でも、恐ろしい力を見せつけた分、
ちゃんとラストを飾るだけの話にはなった。
ボスは、矢を追ってただけで、ジョルノに矢を取り上げられてからは
もはやジョルノの引き立て役にしかならず１巻の半分もいかずに悲惨な最期。
ラストバトルは俺的には吉良が最高。早人が正体を探り初めてからの
描き込みがものすごく濃い。
ＤＩＯも凄い。５部以降の意味不明なスタンドがぐちゃぐちゃ混戦する描写を一蹴するような
最強同士の１対１の行き詰まる闘いが、わかりやすく克明に描かれてる。
いかにもジャンプ的漢なワムウよりも、俺はカーズを信奉する。カーズには思想があるのよ。
ラストバトルはボスに次いで不遇だったが。究極前は汚い手で逆にあっさりやられ
究極後は強すぎてバトルにならず。でも、恐ろしい力を見せつけた分、
ちゃんとラストを飾るだけの話にはなった。
ボスは、矢を追ってただけで、ジョルノに矢を取り上げられてからは
もはやジョルノの引き立て役にしかならず１巻の半分もいかずに悲惨な最期。
ラストバトルは俺的には吉良が最高。早人が正体を探り初めてからの
描き込みがものすごく濃い。
ＤＩＯも凄い。５部以降の意味不明なスタンドがぐちゃぐちゃ混戦する描写を一蹴するような
最強同士の１対１の行き詰まる闘いが、わかりやすく克明に描かれてる。
654 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 15:12 ID:14UsK5ON
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
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>>651
しかも即レクイエムで浮遊霊みたいになってたしなあ。
幽霊っつーか、悪の手下ドッピオを使うドクロベー様みたいなイメージ。
出てきたり戦う姿が「黒い謎の男」→「ドッピオ（への囁き係）」→「本体」→
「影（浮遊霊）」→「ミスタ」→「本体」
とめまぐるしすぎたから、イメージがバシッと来ないってのもあるかも。
しかも即レクイエムで浮遊霊みたいになってたしなあ。
幽霊っつーか、悪の手下ドッピオを使うドクロベー様みたいなイメージ。
出てきたり戦う姿が「黒い謎の男」→「ドッピオ（への囁き係）」→「本体」→
「影（浮遊霊）」→「ミスタ」→「本体」
とめまぐるしすぎたから、イメージがバシッと来ないってのもあるかも。
で、遂に本体登場！で、あのイデタチだったからな。
イデタチ自体が駄目なんじゃなくて、謎のボスの正体に禿しく似合わなかった。
でも服脱ぎながらポルナレフに近づいて殺すところは、かなりカッコ良かった。
何かわからんがくらえッも含め。その後すぐ寝てしまい、ブチャ状態になって
本体に戻ってみたらGERが・・と、気の毒なお方だ。
イデタチ自体が駄目なんじゃなくて、謎のボスの正体に禿しく似合わなかった。
でも服脱ぎながらポルナレフに近づいて殺すところは、かなりカッコ良かった。
何かわからんがくらえッも含め。その後すぐ寝てしまい、ブチャ状態になって
本体に戻ってみたらGERが・・と、気の毒なお方だ。
彼はあんまり他人に姿さらすのが嫌いだからねえ
設定自体に無理があったな
設定自体に無理があったな
>>657
いや、設定は良かったんだよ。設定は。
十分面白いものになるはずだったんだ。
だけど、見た目ギャングのボスにしちゃあ若すぎるし（っていうかよくわからんイデタチ
読者にボスというキャラを見せる前に寝たり、入れ替わったりしてしまい
ラストはバトルほとんど無しのレクイエム謎解き合戦だったからな。
スタンドの謎を解いてからバトルっていうのがラストバトルのお約束だったのに
（三部時止め・四部バイツァダスト）
時をぶっ飛ばすというキンクリの強さはカナーリ前に見破られ
そのくせ攻略法は結局レクイエム頼りってのがな。
せめてジョルノとの対比で
「何故ギャングになろうと思ったのか？」
などのエピソードをいれてほしかったな。
あと、人格交代で体型がかわるってのは実際あるらしい
と何かで見た記憶があるがソースがないので断言しない。
いや、設定は良かったんだよ。設定は。
十分面白いものになるはずだったんだ。
だけど、見た目ギャングのボスにしちゃあ若すぎるし（っていうかよくわからんイデタチ
読者にボスというキャラを見せる前に寝たり、入れ替わったりしてしまい
ラストはバトルほとんど無しのレクイエム謎解き合戦だったからな。
スタンドの謎を解いてからバトルっていうのがラストバトルのお約束だったのに
（三部時止め・四部バイツァダスト）
時をぶっ飛ばすというキンクリの強さはカナーリ前に見破られ
そのくせ攻略法は結局レクイエム頼りってのがな。
せめてジョルノとの対比で
「何故ギャングになろうと思ったのか？」
などのエピソードをいれてほしかったな。
あと、人格交代で体型がかわるってのは実際あるらしい
と何かで見た記憶があるがソースがないので断言しない。
承太郎も結局「同じ能力を身につけてしまった！」という、「そりゃないんじゃない？」
な手で勝ったけど、あのバトル自体は視覚的にも能力が分かりやすく、最強同士１対１で
の闘いが堂々と描かれていて緊迫感があったから、別に気にならない。
５部に比べて、格段に紙面が白く、書き込みが少ない分、まさしく無駄を省いた一騎打ちだった。
普通、ラストバトルは主人公のスタンドがラスボスのスタンドをいかに破るかなのに、ボスの場合は
矢がどうのこうのみたいになって、キンクリとGEの一騎打ちがほとんどなし。
どう考えてもGEじゃキンクリに勝てんしね。結局、キンクリの能力を皮肉るような
「永久に真実に到達できない」で、何となく説得力あるような終わり方したが、
ラスボスがこの倒され方でいいのか？と思った。紙面もぐちゃぐちゃだし。
これじゃ、いかに理論で説明されても、実感として、キンクリが最強とは
思えんのよ・・。あの倒され方は、逆に倒しようなく強いってことだろうけど
な手で勝ったけど、あのバトル自体は視覚的にも能力が分かりやすく、最強同士１対１で
の闘いが堂々と描かれていて緊迫感があったから、別に気にならない。
５部に比べて、格段に紙面が白く、書き込みが少ない分、まさしく無駄を省いた一騎打ちだった。
普通、ラストバトルは主人公のスタンドがラスボスのスタンドをいかに破るかなのに、ボスの場合は
矢がどうのこうのみたいになって、キンクリとGEの一騎打ちがほとんどなし。
どう考えてもGEじゃキンクリに勝てんしね。結局、キンクリの能力を皮肉るような
「永久に真実に到達できない」で、何となく説得力あるような終わり方したが、
ラスボスがこの倒され方でいいのか？と思った。紙面もぐちゃぐちゃだし。
これじゃ、いかに理論で説明されても、実感として、キンクリが最強とは
思えんのよ・・。あの倒され方は、逆に倒しようなく強いってことだろうけど
660 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 19:12 ID:nbx/0Go1
格的にはリゾットが最高に貫禄あったので
リゾットがブチャチームと接触できなかったのは残念。
リゾットがブチャチームと接触できなかったのは残念。
でもリゾットは敵サイドの暗殺チームなのにブチャチームじゃなくてボスと戦った、
ということで、独自の存在意義を持つことが出来たね。
リゾットの存在で、暗殺チーム全体が単なる敵集団じゃなくなった。
単にラスボスが敵を送り込んでくるストーリーじゃ、こんなカードあり得ないもんな。
俺ブチャチームより暗殺チームの方が好きだ。戦う動機が醜くないし能力が高い。
まあ、いってみれば４部以外は全部敵の方が好きなんだが（４部は両方好き）
５部のボス＆親衛隊はマジでどうでもいい。暗殺チームが良い。
ということで、独自の存在意義を持つことが出来たね。
リゾットの存在で、暗殺チーム全体が単なる敵集団じゃなくなった。
単にラスボスが敵を送り込んでくるストーリーじゃ、こんなカードあり得ないもんな。
俺ブチャチームより暗殺チームの方が好きだ。戦う動機が醜くないし能力が高い。
まあ、いってみれば４部以外は全部敵の方が好きなんだが（４部は両方好き）
５部のボス＆親衛隊はマジでどうでもいい。暗殺チームが良い。
664 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 19:51 ID:C4fWvtHg
リゾット格好いい…。
ドッピオが無関係の一般ピーポーだったら実際見逃してやっただろう
アサシンであっても無駄な流血は好まなげなところに激しく萌えた。
ドッピオが無関係の一般ピーポーだったら実際見逃してやっただろう
アサシンであっても無駄な流血は好まなげなところに激しく萌えた。
編集の煽り「ボス（ドッピオ）対リゾット！超大物対決始動！」にゾクゾクしたよ。
>>664
でも、ドッピオが勝手にすっ転んで無駄な血を流してます！
でも、ドッピオが勝手にすっ転んで無駄な血を流してます！
変にキャラ設定に頼らず、純粋に戦い方だけでも読者にカリスマを感じさせた奴だね。
ただ、スタンド能力はインパクトも個性も十分、
しかも陰惨だし殺傷力あるけど、なにぶんスケールが小さいな・・
殺しやるよりじわじわ拷問するタイプと見た。ウジ虫沸いてるみたいな見た目は禿しく萎え。
というか、マジに気持ちわりぃ。
まあ、リゾットのスタンドのデザインまでかっこよすぎたらキャラ立ちしすぎるから
このくらいで十分だったのかも知れん。
ただ、スタンド能力はインパクトも個性も十分、
しかも陰惨だし殺傷力あるけど、なにぶんスケールが小さいな・・
殺しやるよりじわじわ拷問するタイプと見た。ウジ虫沸いてるみたいな見た目は禿しく萎え。
というか、マジに気持ちわりぃ。
まあ、リゾットのスタンドのデザインまでかっこよすぎたらキャラ立ちしすぎるから
このくらいで十分だったのかも知れん。
ギャングのチームで頭張ってるってことは当然、実力でＮｏ１だから
だろうし、そういう意味でスタンド自体は地味に見えるのが
余計にスゴ味を感じさせた。あの強力なメンツを全て押さえられるって
ことで。暗殺を仕事にしてるチームのメンバーが人格に惚れて
下につくとは考えにくいし。
だろうし、そういう意味でスタンド自体は地味に見えるのが
余計にスゴ味を感じさせた。あの強力なメンツを全て押さえられるって
ことで。暗殺を仕事にしてるチームのメンバーが人格に惚れて
下につくとは考えにくいし。
>>663
暗殺チームって人気あるのな。
しかし、
> 戦う動機が醜くない
のは美意識的に醜くなさげに描かれてるってのはわかるけど、
善悪尺度で言えばどうなんだろうなあ。
彼らの目的地点は、
麻薬売り捌いて大儲けを企図していた訳で、当然邪魔する奴は容赦なく殺すってところでしょ。
彼等が目的を達成していたら、天下無敵の麻薬売買集団ができあがるわけで、
直接間接的に与えるだろう被害や悲劇は、チョコ先生どころの比じゃあないんだよね。
まあそれ言っちまうと、街に火を放ったり車１０台単位で壊したり、飛行機盗んで壊したりと
数千万、数億単位の損害をコンスタントに出しているブチャチームも十分社会的に悪とも
言えるんだけどね。
暗殺チームって人気あるのな。
しかし、
> 戦う動機が醜くない
のは美意識的に醜くなさげに描かれてるってのはわかるけど、
善悪尺度で言えばどうなんだろうなあ。
彼らの目的地点は、
麻薬売り捌いて大儲けを企図していた訳で、当然邪魔する奴は容赦なく殺すってところでしょ。
彼等が目的を達成していたら、天下無敵の麻薬売買集団ができあがるわけで、
直接間接的に与えるだろう被害や悲劇は、チョコ先生どころの比じゃあないんだよね。
まあそれ言っちまうと、街に火を放ったり車１０台単位で壊したり、飛行機盗んで壊したりと
数千万、数億単位の損害をコンスタントに出しているブチャチームも十分社会的に悪とも
言えるんだけどね。
リゾットが暗殺チームのメンバーと戦った場合を妄想してみる
vsギアッチョ（8:2）
パワーで押し切られたり、遠距離からツララを「えいっ！えいっ！」と投げられると
ちょっと困るが、鉄分搾取でノープロ。
vsプロシュート兄貴（6:4)
かなり微妙だが老いる前に鉄分搾取できれば勝ち。
透明になっておけば直触りは難しいだろ。
vsペッシ（8:2）
マンモーニなら問題無し。成長後でも、まあ、大丈夫だろ。
vsホルマジオ(9:1）
小さくしても無駄無駄。
vsイルーゾォ（7:3）
上手く鏡に取りこめればイルーゾォにも勝機が見えるが、破壊力Ｃの満員座ミラーで
暗殺チームのリーダである、恐らく人並み以上の腕っ節を持っているリゾットに
勝てるかどうかが勝負の分かれ目。
もし、鏡の外からでも鉄分搾取できたら負け無しだな。
vsメローネ（6:4）
ベイビィフェイスの出来次第だが、居場所を特定できなければリゾットの勝利は難しい。
スタンドには鉄分もなにもないのだから。
かなりひいき目はいってるけどこんなものかなあ？
vsギアッチョ（8:2）
パワーで押し切られたり、遠距離からツララを「えいっ！えいっ！」と投げられると
ちょっと困るが、鉄分搾取でノープロ。
vsプロシュート兄貴（6:4)
かなり微妙だが老いる前に鉄分搾取できれば勝ち。
透明になっておけば直触りは難しいだろ。
vsペッシ（8:2）
マンモーニなら問題無し。成長後でも、まあ、大丈夫だろ。
vsホルマジオ(9:1）
小さくしても無駄無駄。
vsイルーゾォ（7:3）
上手く鏡に取りこめればイルーゾォにも勝機が見えるが、破壊力Ｃの満員座ミラーで
暗殺チームのリーダである、恐らく人並み以上の腕っ節を持っているリゾットに
勝てるかどうかが勝負の分かれ目。
もし、鏡の外からでも鉄分搾取できたら負け無しだな。
vsメローネ（6:4）
ベイビィフェイスの出来次第だが、居場所を特定できなければリゾットの勝利は難しい。
スタンドには鉄分もなにもないのだから。
かなりひいき目はいってるけどこんなものかなあ？
>671
>vsメローネ（6:4)
は（4:6）の間違いね
>vsメローネ（6:4)
は（4:6）の間違いね
あ、言われてみればそうかも。
ウイルス除去の時をみると、体内のものはいちいち指定しないといけないっぽい。
まあ、どっちにしてもイルーゾォには分が悪いということで
ウイルス除去の時をみると、体内のものはいちいち指定しないといけないっぽい。
まあ、どっちにしてもイルーゾォには分が悪いということで
>>670
あ～そうか。でも俺何でブチャチーム好きじゃないかって言うと
十分社会迷惑なのにえらく美しく描写されてること。
反論浴びそうだけど、俺もともとアンチ主人公で悪役が好きなタチなんだ。
仗助＆杜王町のいい人達は別格で好きだが。
まあ、善悪の区別で言ってしまえば悪役はみんな醜いことになっちまうけど
そこを魅力的に描くのが漫画だからね。やはり５部では暗殺チームに魅力を感じる。
プロ根性を感じる。
あ～そうか。でも俺何でブチャチーム好きじゃないかって言うと
十分社会迷惑なのにえらく美しく描写されてること。
反論浴びそうだけど、俺もともとアンチ主人公で悪役が好きなタチなんだ。
仗助＆杜王町のいい人達は別格で好きだが。
まあ、善悪の区別で言ってしまえば悪役はみんな醜いことになっちまうけど
そこを魅力的に描くのが漫画だからね。やはり５部では暗殺チームに魅力を感じる。
プロ根性を感じる。
>>675
＞でも俺何でブチャチーム好きじゃないかって言うと
＞十分社会迷惑なのにえらく美しく描写されてること。
これ、わかるなあ。５部、この理由で好きになれないんだよ。
あと、暗殺チームのプロ根性だが、俺は頭では理解できるがどーも
受け入れられない。共感できない。
プロシュート兄貴なんかは言動、見た目、かなりｶｺｲｲとは思うんだが、
結局は大量虐殺犯だと思うと萎えてしまう。
１人、飛びぬけて気に入ったキャラでもいれば違うんだろうが
それもいないしなあ・・・。
愚痴ｽﾏｿ。
＞でも俺何でブチャチーム好きじゃないかって言うと
＞十分社会迷惑なのにえらく美しく描写されてること。
これ、わかるなあ。５部、この理由で好きになれないんだよ。
あと、暗殺チームのプロ根性だが、俺は頭では理解できるがどーも
受け入れられない。共感できない。
プロシュート兄貴なんかは言動、見た目、かなりｶｺｲｲとは思うんだが、
結局は大量虐殺犯だと思うと萎えてしまう。
１人、飛びぬけて気に入ったキャラでもいれば違うんだろうが
それもいないしなあ・・・。
愚痴ｽﾏｿ。
まあ俺も、５部自体好きじゃない。
２０歳やそこらのガキが一般人巻き添えでぐちゃぐちゃの能力で殺し合ってるだけだもんな。
でも、同じギャングなら、敵として登場する殺しのプロな暗殺の方がいいんだ。
ブチャチームこそ、プロ兄貴の言う「仲良しクラブ」って感じがする。
いくら美しく描写されても、俺はついてけんなあ。
現実的な判断をしたフーゴだけはキライじゃないが。
２０歳やそこらのガキが一般人巻き添えでぐちゃぐちゃの能力で殺し合ってるだけだもんな。
でも、同じギャングなら、敵として登場する殺しのプロな暗殺の方がいいんだ。
ブチャチームこそ、プロ兄貴の言う「仲良しクラブ」って感じがする。
いくら美しく描写されても、俺はついてけんなあ。
現実的な判断をしたフーゴだけはキライじゃないが。
678 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 01:43 ID:MVo+aviv
ぼくは第五部は全てにおいて的確なキャラ設定をされたと思いますッ！
まあ人気が出るようにキャラは立って設定されてると思うんだけどね。
４部とは違ってストーリーは目的に向かって一本槍だし。
殺伐とした殺しあいの応酬こそ少年マンガの基本路線と思えるし。
俺は５部大好きなんだけど。
４部とは違ってストーリーは目的に向かって一本槍だし。
殺伐とした殺しあいの応酬こそ少年マンガの基本路線と思えるし。
俺は５部大好きなんだけど。
俺も別に嫌いではないｶﾞ
四部＞五部
だな。
いや、ダカラなんだと言われても困るがﾏﾀｰﾘが一番ですよ(´∀｀)
四部＞五部
だな。
いや、ダカラなんだと言われても困るがﾏﾀｰﾘが一番ですよ(´∀｀)
４部も５部も、見て途中で一旦放棄したんだけど、その後４部の方ちゃんと見直したら
実はかなり面白くってそれで最後の方まで全部読みきったんだよね。で、４部がこんなに
面白かったんなら当時もっとちゃんと読めば良かったって思って。それで４部がこんなに
面白いんなら５部もって感じで読み始めたんだけど・・・・・・・・結局途中で断念してね。
正直５部はなんか今までのＪＯＪＯの一種の結論を無理矢理引っ張ったり繋げたりを
やり過ぎて何がなんだか分かんなくなったって感じで、正直ジョルノの強さも認めるべき
なんだろうけど認めれなかったって感じでねぇ・・・・。
実はかなり面白くってそれで最後の方まで全部読みきったんだよね。で、４部がこんなに
面白かったんなら当時もっとちゃんと読めば良かったって思って。それで４部がこんなに
面白いんなら５部もって感じで読み始めたんだけど・・・・・・・・結局途中で断念してね。
正直５部はなんか今までのＪＯＪＯの一種の結論を無理矢理引っ張ったり繋げたりを
やり過ぎて何がなんだか分かんなくなったって感じで、正直ジョルノの強さも認めるべき
なんだろうけど認めれなかったって感じでねぇ・・・・。
文章が変だごめん
４部は康一が急にサイヤ人状態になって、うざくてジャンプ読むの
やめたんだけど、コミックでまとめて読むと面白いんだよね。
でも３部の命を懸けたやりとりをしてるのにいつも最後は
ｵﾗｵﾗｵﾗ→ﾊﾞｰﾝ 再起不能 、ちゃんちゃん。
という流れがどうも府におちなかったので、
１部２部いらいの殺伐とした殺しあいの５部は非常に気に入ってるし、
だからこそ仲間が死ぬシーンとか泣けてくると思うんだけどね。
やめたんだけど、コミックでまとめて読むと面白いんだよね。
でも３部の命を懸けたやりとりをしてるのにいつも最後は
ｵﾗｵﾗｵﾗ→ﾊﾞｰﾝ 再起不能 、ちゃんちゃん。
という流れがどうも府におちなかったので、
１部２部いらいの殺伐とした殺しあいの５部は非常に気に入ってるし、
だからこそ仲間が死ぬシーンとか泣けてくると思うんだけどね。
どの部がいい？スレになってきたな。
（どの部がいいかってのは、どの悪役がいいかってのにもかかってると思うが）。
３部って結構ユルいよな。ハードだったのはヴァニラ戦とDIO戦くらいで
他のはバトルって言うよりゲームだったよな。敵→倒す→次の敵→倒す、ばっかりで。
ギャグオチ多かったし。でも、単純だけど各国を旅していくところが冒険らしくてよかった。
３部の敵って名無しも多くてちょっと迫力に欠けるが、ホルホース、
ダービー兄弟、オインゴボインゴ、スティーリーダンみたいな
悪役としてはショボイが愛嬌のある憎めん奴が多かったと思う。
（どの部がいいかってのは、どの悪役がいいかってのにもかかってると思うが）。
３部って結構ユルいよな。ハードだったのはヴァニラ戦とDIO戦くらいで
他のはバトルって言うよりゲームだったよな。敵→倒す→次の敵→倒す、ばっかりで。
ギャグオチ多かったし。でも、単純だけど各国を旅していくところが冒険らしくてよかった。
３部の敵って名無しも多くてちょっと迫力に欠けるが、ホルホース、
ダービー兄弟、オインゴボインゴ、スティーリーダンみたいな
悪役としてはショボイが愛嬌のある憎めん奴が多かったと思う。
でもジョジョの場合スレタイとは悪いけど異なるけど、
「最強の敵」というより、「魅力ある敵役」ってのは避けて通れない線だと思う。
そういう意味では各部ごとの敵役ってのはその部にあった
敵役が設定されてるから、各部の話抜きでは避けられないのでは。
スレタイはと直接異なるためsage
「最強の敵」というより、「魅力ある敵役」ってのは避けて通れない線だと思う。
そういう意味では各部ごとの敵役ってのはその部にあった
敵役が設定されてるから、各部の話抜きでは避けられないのでは。
スレタイはと直接異なるためsage
687 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 12:47 ID:+ZX6u5Qu
６部の話に戻るけど、なぜDIOが神父と仲良く慣れたのかわかる気がする。
なんだかんだあるけど、やっぱ６部も面白いわ
なんだかんだあるけど、やっぱ６部も面白いわ
俺６部読んでないけど、敵キャラが魅力的なら読もうかと思う。
吉良と柱の男マンセーの俺が神父に惚れることが出来るかどうか
ちょっと自信ないが。
吉良と柱の男マンセーの俺が神父に惚れることが出来るかどうか
ちょっと自信ないが。
自分だけかもしれないけれど、
とても神父が良いと思う。
また吉良とは一味違った神聖さと言うかsage
とても神父が良いと思う。
また吉良とは一味違った神聖さと言うかsage
神父以外だとミューミューが許容範囲ギリギリで、あとはろくなもんじゃないよ。
３人息子編がよかった。
ウンガロの覚醒のときの神父の行動。「君は引力を信じるか？」て言って首をはさみで突き刺すところ。
リキエル戦。アイツは仲間でも良いとおもた。特にアポロ議論
ヴェルサス戦。最初はマッチョな影だったのに。最初は神父とラブモードだったのに。
身長体重が同じと言う設定は何処へ？
ただ６部全般に言えることは複雑で理解の難しいスタンドの出現。
勝ち方がほとんど知能戦(強引戦)てところかな。
されと６部はまだ懐かし漫画じゃないしスレ違いの可能性アリなのでsage
ウンガロの覚醒のときの神父の行動。「君は引力を信じるか？」て言って首をはさみで突き刺すところ。
リキエル戦。アイツは仲間でも良いとおもた。特にアポロ議論
ヴェルサス戦。最初はマッチョな影だったのに。最初は神父とラブモードだったのに。
身長体重が同じと言う設定は何処へ？
ただ６部全般に言えることは複雑で理解の難しいスタンドの出現。
勝ち方がほとんど知能戦(強引戦)てところかな。
されと６部はまだ懐かし漫画じゃないしスレ違いの可能性アリなのでsage
693 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 13:11 ID:+ZX6u5Qu
(´д｀;)ﾊｳｳ (静かで狡猾な)吉良とは一味違った、神聖さってことです
>>690
何を言う！まだ「ロッズ」がいる！
何を言う！まだ「ロッズ」がいる！
DIOに対して特に思い入れがないと、神父に思い入れするのは難しいかも。
３部の敵キャラには、「で、何でオマエDIOのことがそんなに好きなの？」
って思うが、神父にもそう感じるとマズイかもな。
３部の敵キャラには、「で、何でオマエDIOのことがそんなに好きなの？」
って思うが、神父にもそう感じるとマズイかもな。
金をくれるからだろ。
暴れさせてくれるからだろ。
肉の芽をうめこまれてるからだろ。
暴れさせてくれるからだろ。
肉の芽をうめこまれてるからだろ。
リキエルはよかったな。
もっと活躍を読みたかったのに、あれで終わりなんだよな・・・。
倒していった者を振り向かず、たえず前進っつう感じでｶｺｲｲが、つらいな。
もっと活躍を読みたかったのに、あれで終わりなんだよな・・・。
倒していった者を振り向かず、たえず前進っつう感じでｶｺｲｲが、つらいな。
>682
禿同！まるっきり俺と同じパターン。
連載中途中放棄した４部をコミックスでまとめ読みして、あまりの面白さに
５部は期待して読み、どこかで面白くなるんだろうと信じて読み続けたが、
山場もわからんうちに終わってしまった・・・。
（強いて言うならブチャが裏切るあたりが俺にとっての山場か・・・あとは惰性で読んだ）
・・・あとから５部結構な人気という事を知り、何回か読み直したが、
どうしても合わなかった。キャラも好きになれん。
スレ内容と関係無いのでさげ。
禿同！まるっきり俺と同じパターン。
連載中途中放棄した４部をコミックスでまとめ読みして、あまりの面白さに
５部は期待して読み、どこかで面白くなるんだろうと信じて読み続けたが、
山場もわからんうちに終わってしまった・・・。
（強いて言うならブチャが裏切るあたりが俺にとっての山場か・・・あとは惰性で読んだ）
・・・あとから５部結構な人気という事を知り、何回か読み直したが、
どうしても合わなかった。キャラも好きになれん。
スレ内容と関係無いのでさげ。
俺は５部、1回目から「おおっ！」と思ったけどな。
舞台はイタリア、主人公は初の金髪ジョジョ。これだけでシビれた。
で、だんだんジョルノの不思議な魅力に引き込まれ、
ブラック・サバス戦あたりで完全にハマッてたよ。
舞台はイタリア、主人公は初の金髪ジョジョ。これだけでシビれた。
で、だんだんジョルノの不思議な魅力に引き込まれ、
ブラック・サバス戦あたりで完全にハマッてたよ。
ジョジョ各部は好みが分かれるね
>>700
それがジョジョが長く続く理由なんだろうな。
すくなくともマンネリ化は防げる。新規のファンも掴める。
古参ファンが離れるというのもあるかもしれないが
どうしても見限れないという一部ファン（俺だ）心理もあるし。
各部はじまるごとに、新連載のような感じだし。
それがジョジョが長く続く理由なんだろうな。
すくなくともマンネリ化は防げる。新規のファンも掴める。
古参ファンが離れるというのもあるかもしれないが
どうしても見限れないという一部ファン（俺だ）心理もあるし。
各部はじまるごとに、新連載のような感じだし。
５部でやけに同人女の新規ファンが増えたしな。
俺は４部好きだけど、５部読まずにいられたかと言われればやっぱり読みたかったし。
６部もいずれ読むだろうと思う。６部で終わって欲しくはないな。
もうこの際生きてる間はずっと描いといてくれジョジョ。
次の部がどうなるかという楽しみがあるし。
俺は４部好きだけど、５部読まずにいられたかと言われればやっぱり読みたかったし。
６部もいずれ読むだろうと思う。６部で終わって欲しくはないな。
もうこの際生きてる間はずっと描いといてくれジョジョ。
次の部がどうなるかという楽しみがあるし。
俺は１～５部を全部いっき読みしたせいか、
ジ ョ ジ ョ は 全 部 好 き ！
でも、一番と成ると２部かな？ワムウ燃え！
ジ ョ ジ ョ は 全 部 好 き ！
でも、一番と成ると２部かな？ワムウ燃え！
>>703
ワムウって確かに漢で立派なんだけど、人類の敵であることには変わりないわけで
殺らねば殺られる関係にあるのに、何であんなに誇りとかにこだわるのか、ちょっと読めんかった。
ちなみに、某精神医学のホームページでは、ワムウは粘着気質の典型だと書かれていた。
専門用語で言う粘着とは、２ちゃんで言うようなのとは違い、主に筋肉質・がっしり方の男性に多い
頑固で物事にこだわり秩序を重んじる、簡単に言えば体育会系、武士道系の気質を言うらしい。
カーズは、分裂気質の典型だそうな。主に細身の体型に多く、内向的、冷淡、
ユーモアを理解しない、神経質、自然や読書に親しむが非社交的、
敏感さと鈍感さが両方ある、というような性格らしい。
エシディシは、躁鬱気質なんだそうな。
大体異常性格（差別的だったらスマソ）はこの３つに分類されるそうで、柱３人衆は
作者がわざとこの性格分類で設定したのではないか、とその精神医学のホームページにあった。
ワムウって確かに漢で立派なんだけど、人類の敵であることには変わりないわけで
殺らねば殺られる関係にあるのに、何であんなに誇りとかにこだわるのか、ちょっと読めんかった。
ちなみに、某精神医学のホームページでは、ワムウは粘着気質の典型だと書かれていた。
専門用語で言う粘着とは、２ちゃんで言うようなのとは違い、主に筋肉質・がっしり方の男性に多い
頑固で物事にこだわり秩序を重んじる、簡単に言えば体育会系、武士道系の気質を言うらしい。
カーズは、分裂気質の典型だそうな。主に細身の体型に多く、内向的、冷淡、
ユーモアを理解しない、神経質、自然や読書に親しむが非社交的、
敏感さと鈍感さが両方ある、というような性格らしい。
エシディシは、躁鬱気質なんだそうな。
大体異常性格（差別的だったらスマソ）はこの３つに分類されるそうで、柱３人衆は
作者がわざとこの性格分類で設定したのではないか、とその精神医学のホームページにあった。
ワムウって二部だけじゃなくて全部を通しても異色の敵キャラだよな
ジョジョにしてはって意味だけど。
ジョジョにしてはって意味だけど。
708 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 23:58 ID:3y/waHry
＞707
ジャンプとしては王道の敵キャラだね。
ジャンプとしては王道の敵キャラだね。
>>709
いや、俺人類の敵だから柱の男が悪だなんて言ってないから。
柱の男は人類と敵対する存在であるだけで、ＤＩＯのような悪ではないと思っている。
しかし、ワムウは、柱の男を滅ぼさなければならないと考える人間に対してまで、
どうしてあそこまで誇りを重んじたのか、不思議といえば不思議なんだ。
人間を吸血鬼化して喰ってきた存在なのに、波紋戦死との闘いを望んだのはなぜだったんだろう。
いや、俺人類の敵だから柱の男が悪だなんて言ってないから。
柱の男は人類と敵対する存在であるだけで、ＤＩＯのような悪ではないと思っている。
しかし、ワムウは、柱の男を滅ぼさなければならないと考える人間に対してまで、
どうしてあそこまで誇りを重んじたのか、不思議といえば不思議なんだ。
人間を吸血鬼化して喰ってきた存在なのに、波紋戦死との闘いを望んだのはなぜだったんだろう。
スマソ・・・波紋戦死だってさ・・
714 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 01:22 ID:Q8AUGe/1
たぶんうまくカーズにだまされたんだろうな。
「われわれは、自然を愛し理想となる社会を作る。そのために赤石を見つけ
究極生物にならなくてはならない。そのために人間や他の生物には犠牲を
強いるがこれは必要悪なんだ。」
「われわれは、自然を愛し理想となる社会を作る。そのために赤石を見つけ
究極生物にならなくてはならない。そのために人間や他の生物には犠牲を
強いるがこれは必要悪なんだ。」
そろそろワムウっぽいラスボスが出てきても面白いんじゃないかな。
ワムウはカーズに利用されてたような気はするな。作中のやりとりを見ても。
カーズの本性知ったらワムウは反旗翻してたかも。
そもそも自分の親殺したのカーズだし。
ワムウっぽいラスボス登場は望むところだな。
ラスボスである以上、もっと「悪」を感じる方がいいが、
「悪」でありしかも「漢」なラスボスって、かっこいいじゃないか。
４部以降「弱さ」ゆえの悪、みたいな奴が続けて出てきてるが、
これは長くは続かんと思う。ボスで大コケしたし。神父はよく知らないけど
少なくとも大物じゃないしな。
カーズの本性知ったらワムウは反旗翻してたかも。
そもそも自分の親殺したのカーズだし。
ワムウっぽいラスボス登場は望むところだな。
ラスボスである以上、もっと「悪」を感じる方がいいが、
「悪」でありしかも「漢」なラスボスって、かっこいいじゃないか。
４部以降「弱さ」ゆえの悪、みたいな奴が続けて出てきてるが、
これは長くは続かんと思う。ボスで大コケしたし。神父はよく知らないけど
少なくとも大物じゃないしな。
718 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 15:44 ID:zZgB0ALT
神砂嵐!!
ぶおぉぉー。
ぶおぉぉー。
エシ＝軟
ワムゥ＝硬
カーズ＝知的
ワムゥ＝硬
カーズ＝知的
720 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 16:43 ID:1dtZgi82
しかしあれだ。
悪党も、大きくなりすぎると悪党じゃなくなるよ。
ケチな犯罪＝悪党
世界を制圧＝革命者
だと思う。どっちが逆賊かは歴史が語るってことで。
悪党も、大きくなりすぎると悪党じゃなくなるよ。
ケチな犯罪＝悪党
世界を制圧＝革命者
だと思う。どっちが逆賊かは歴史が語るってことで。
>>720
これだとやっぱりカーズは悪党の領域から外れるね。単に性格悪かっただけ。
ＤＩＯは３部で大きくなりすぎて今いちどこが悪党なのか分からんところがあったが
１部で十分すぎるほど悪党ぶりが書かれているし、ボスも全ヨーロッパを制圧したけど
マフィア組織で麻薬売買してたから悪党なわけだ。
これだとやっぱりカーズは悪党の領域から外れるね。単に性格悪かっただけ。
ＤＩＯは３部で大きくなりすぎて今いちどこが悪党なのか分からんところがあったが
１部で十分すぎるほど悪党ぶりが書かれているし、ボスも全ヨーロッパを制圧したけど
マフィア組織で麻薬売買してたから悪党なわけだ。
722 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 17:13 ID:eZ4Bvjn0
神父は悪党じゃないの？でもなぁー矢が刺さったからなぁーどうなんでしょう？
ボスにはもっとマフィアとしての悪行を描写して欲しかった。
永遠に死に続けないといけないほど悪さしてるか？とかいう声もあがるくらいだし。
永遠に死に続けないといけないほど悪さしてるか？とかいう声もあがるくらいだし。
724 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 17:28 ID:pPKr3gv8
うーん、なんか多くの人間を天国に導くには多少の犠牲は止むを得ないとか
お約束みたいな事言ってるしなぁ。どうなんだろ？
お約束みたいな事言ってるしなぁ。どうなんだろ？
プッチは信念と覚悟がハンパじゃないと思う。
ある意味、最もポジティブでアクティブな悪役だ。
ある意味、最もポジティブでアクティブな悪役だ。
歴代の悪役って何だかんだいってもなにかしら信念つーか、守ろうとしたモノが
あった様に思うが、プッチ神父はなんだろう？信仰・・・？
あった様に思うが、プッチ神父はなんだろう？信仰・・・？
天国に行くっていう目的では抽象的すぎてよく分からんなあ。
よく分からんよなあ。
自信満面で薄っぺらいだの藁の家だの言われても反応に困る感じだよなあ・・・
「言葉の意味はわからんが とにかくすごい自信だ」
と突っ込みを入れてあげたい感じ ＞ 神父
自信満面で薄っぺらいだの藁の家だの言われても反応に困る感じだよなあ・・・
「言葉の意味はわからんが とにかくすごい自信だ」
と突っ込みを入れてあげたい感じ ＞ 神父
よく分からんのは荒木自身でもあるな。
もうちょっと３部や４部みたいに読者に伝わりやすい次元に戻って欲しい気がするが。
もうちょっと３部や４部みたいに読者に伝わりやすい次元に戻って欲しい気がするが。
逆にどこまで行ってしまうのか見届けたい気持ちだ。
俺はそれについて行きたい。
俺はそれについて行きたい。
どこまで行くか分からんが、悪役の小粒化は寂しいね。
確かにワムウは北斗の拳的キャラだった。
エシディシは弱かったなあ。
つうかジョセフのパワーアップが想像を絶するものだったのかな。
修行後ジョセフの波紋力はジョナサンの３０倍くらいか。
つうかジョセフのパワーアップが想像を絶するものだったのかな。
修行後ジョセフの波紋力はジョナサンの３０倍くらいか。
うーんジョセフは奇策がうまいだけで、
波紋力でジョナサンに勝ってたとは言えないんじゃない？
エシディシは結構強かったと思う。
作中の描写では、究極前カーズはサンタナよりも弱くないか？
波紋は触れて流さないといけないから、山小屋の話ではジョセフが
「触れた瞬間まっぷたつだ、逃げるしかない」とか言ってたけど、
要するに輝彩滑刀に触れなきゃいいわけだ。
ワムウがシーザー倒した後「カーズ様なら苦戦したかも」とか言ってたし、
シャボンとかなくても隙を見て輝彩滑刀に触れないように波紋流せば楽勝。
何かラスボスがこんなのってのはちょっと不満だったが、後で究極生物に
なるのにその前から最強にしちゃうと逆に卑怯だし、カーズは元々
石仮面の発明者ってところがラスボスたる所以で、一番強い奴だからという理由で
ラスボスにされたんじゃないんだろうね。最強はワムウの戦闘力で、間接的だが
ジョースター家を不幸に巻き込んだ元凶はカーズの最高の頭脳、ということで。
しかもカーズの頭脳、禿しく実戦向きじゃなかったね。
波紋力でジョナサンに勝ってたとは言えないんじゃない？
エシディシは結構強かったと思う。
作中の描写では、究極前カーズはサンタナよりも弱くないか？
波紋は触れて流さないといけないから、山小屋の話ではジョセフが
「触れた瞬間まっぷたつだ、逃げるしかない」とか言ってたけど、
要するに輝彩滑刀に触れなきゃいいわけだ。
ワムウがシーザー倒した後「カーズ様なら苦戦したかも」とか言ってたし、
シャボンとかなくても隙を見て輝彩滑刀に触れないように波紋流せば楽勝。
何かラスボスがこんなのってのはちょっと不満だったが、後で究極生物に
なるのにその前から最強にしちゃうと逆に卑怯だし、カーズは元々
石仮面の発明者ってところがラスボスたる所以で、一番強い奴だからという理由で
ラスボスにされたんじゃないんだろうね。最強はワムウの戦闘力で、間接的だが
ジョースター家を不幸に巻き込んだ元凶はカーズの最高の頭脳、ということで。
しかもカーズの頭脳、禿しく実戦向きじゃなかったね。
>>737
そんなに寂しい事言うな・・・。
そんなに寂しい事言うな・・・。
サンタナのときはいまいち通用しなかったのに、それより格上のエシディシを瞬時に
溶かした波紋力は凄いと思う。修行前でもジョセフ以上っぽかったのに・・・
溶かした波紋力は凄いと思う。修行前でもジョセフ以上っぽかったのに・・・
個人的に３部ＤＩＯの最後は全然気に入らない・・・
ＤＩＯは自分の中で勝手に「１部の石仮面ゾンビ＋スタンド能力＝３部ＤＩＯ」
としてたので、スタンドで負けそうになってもウリィィィアアアァァ!!でグチャドロ
の戦いをして欲しかった。それで肉片一つになってもまだ動いてるとか、そういう
雰囲気を期待していたのだが。キレイに終わるＤＩＯなんて・・・
と個人的に思ってるというお話ですた
ＤＩＯは自分の中で勝手に「１部の石仮面ゾンビ＋スタンド能力＝３部ＤＩＯ」
としてたので、スタンドで負けそうになってもウリィィィアアアァァ!!でグチャドロ
の戦いをして欲しかった。それで肉片一つになってもまだ動いてるとか、そういう
雰囲気を期待していたのだが。キレイに終わるＤＩＯなんて・・・
と個人的に思ってるというお話ですた
>>737
でもカーズは一族を皆殺しにするくらいの力はあったんだぞ？
でもカーズは一族を皆殺しにするくらいの力はあったんだぞ？
>740
そうそう。何か、１部 ==> ３部 ==> ６部で
段々とＤＩＯが美化されているような気がする。
初めは「ゲロ以下の匂いがプンプンする」ゲス野郎だったのに･･･
そうそう。何か、１部 ==> ３部 ==> ６部で
段々とＤＩＯが美化されているような気がする。
初めは「ゲロ以下の匂いがプンプンする」ゲス野郎だったのに･･･
３部はゲス野郎だったじゃん。
最後はみじめに負けた。
最後はみじめに負けた。
>>741
究極前カーズがジョセフに簡単にやられたのは
赤石つきの仮面を作動させるためのお芝居だったんだよ。
それだったら一族皆殺しの件も納得できる。
まあ戦闘力に関してはワムウのほうが多少上なのかもしれないが。
究極前カーズがジョセフに簡単にやられたのは
赤石つきの仮面を作動させるためのお芝居だったんだよ。
それだったら一族皆殺しの件も納得できる。
まあ戦闘力に関してはワムウのほうが多少上なのかもしれないが。
俺も色んな悪党を見てきたけど
>>742からゲロ以下の臭いがプンプンするぜー！
>>742からゲロ以下の臭いがプンプンするぜー！
リサリサがくだらない迷信を信じたばっかりにカーズが究極化した。
サンタナより弱いとか言っときながら俺もカーズ様信奉者だからなー
「芝居説」を信じたいところだが、でもちょっと情けないんだよな・・。
あの負け方見てたら、強くもなければ頭も良くない、ただヒキョーなだけって奴に
どうしても見えるもんなあ。
凄い発明するほどの頭脳は逆に実用的じゃない、ということで自分で納得してるが。
一族皆殺しの件だが、柱の男は闇の一族のバージョンアップ形態だと思われ。
石仮面作っただけじゃ処刑されそうになるほど恐れられないだろうし、
多分自分でも一度石仮面被って、凄いパワーを身につけたが、
それでも究極生物になるには足りなかった、というだけで。
「芝居説」を信じたいところだが、でもちょっと情けないんだよな・・。
あの負け方見てたら、強くもなければ頭も良くない、ただヒキョーなだけって奴に
どうしても見えるもんなあ。
凄い発明するほどの頭脳は逆に実用的じゃない、ということで自分で納得してるが。
一族皆殺しの件だが、柱の男は闇の一族のバージョンアップ形態だと思われ。
石仮面作っただけじゃ処刑されそうになるほど恐れられないだろうし、
多分自分でも一度石仮面被って、凄いパワーを身につけたが、
それでも究極生物になるには足りなかった、というだけで。
>1
メカシュトロハイムが出てないぞ。
ジョナサンと１対１で戦ってもいいセン逝くんじゃないか？
メカシュトロハイムが出てないぞ。
ジョナサンと１対１で戦ってもいいセン逝くんじゃないか？
シュトロハイムは悪役じゃないでしょうな。
むしろカーズの凄さを描写するために出てきたくらいだしな。
波紋使いには倒せなくてもスタンド使いならいとも簡単に倒せそうだが。
むしろカーズの凄さを描写するために出てきたくらいだしな。
波紋使いには倒せなくてもスタンド使いならいとも簡単に倒せそうだが。
メカシュトロハイムならスタンド使いも倒せそうだ。
754 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 22:30 ID:N4Mp+Px5
まぁー戦時中だからな｡今だったらメカシュトロはどうなんでしょう
>>754
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
メカシュトロハイムと戦ったら
勝ち目なし＝メタリカ、グレイトフルデッド、セト神などなど・・生身の人間にしか
攻撃の余地がなく、メカシュトロの攻撃を回避できないもの。他にもいっぱいありそうだ。
勝てはしなくても負けないのでは？＝クラフトワーク、スパイスガール、マンインザミラー、節制
余裕で勝てる＝スタプラ、ワールド
勝機あり＝キンクリ（時飛ばし中は攻撃できない前提で）、クリーム
遠隔系も勝てそうだな。女教皇、ベイビィフェイスとか。
俺的には極悪中隊ＶＳメカシュトロが見たい。
勝ち目なし＝メタリカ、グレイトフルデッド、セト神などなど・・生身の人間にしか
攻撃の余地がなく、メカシュトロの攻撃を回避できないもの。他にもいっぱいありそうだ。
勝てはしなくても負けないのでは？＝クラフトワーク、スパイスガール、マンインザミラー、節制
余裕で勝てる＝スタプラ、ワールド
勝機あり＝キンクリ（時飛ばし中は攻撃できない前提で）、クリーム
遠隔系も勝てそうだな。女教皇、ベイビィフェイスとか。
俺的には極悪中隊ＶＳメカシュトロが見たい。
極悪中隊と戦ったら、メカシュトロハイムは何をされてるかもわからないうちにやられそう
基本的に本体をさらす必要のないスタンドには分が悪い
関係ないけどベイビィフェイスは全スタンド中でもぶっちぎりで強いと思います。
おまえそれ反則じゃないのかってくらい強い
基本的に本体をさらす必要のないスタンドには分が悪い
関係ないけどベイビィフェイスは全スタンド中でもぶっちぎりで強いと思います。
おまえそれ反則じゃないのかってくらい強い
758 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 22:46 ID:oBPrwqd/
ニューメカシュトロハイムは腹からAIBO出すよ。
759 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 22:51 ID:bZo0HwPH
やっぱりメカシュトロもスタンド出さなきゃ駄目かぁ｡でも生身の部分てあったっけ？
遠隔で本体晒さないのは反則的に強いね・・
レッチリは恐ろしく強いが攻撃されたら本体にダメージいくけど
ベイビィフェイスは本体に影響ないから恐ろしいわな。スタンドを倒せばいいんだけど
これが強すぎてなかなか倒せん。本体に影響あるなしの違いは禿しくご都合主義っぽいが。
ハイウェイスターは、逆に、スタンドを倒せない。本体見つけて一発殴りゃいいけど
どこにいるか分からん本体を６０キロ以上で逃げながら捜すしかないんだから極悪だ。
こういうのを「強い」とは言いたくないが。
メカシュトロに極悪中隊が見えるという前提として戦って欲しいな。
全身おもちゃの兵隊にたかられるメカシュトロ萌え。
レッチリは恐ろしく強いが攻撃されたら本体にダメージいくけど
ベイビィフェイスは本体に影響ないから恐ろしいわな。スタンドを倒せばいいんだけど
これが強すぎてなかなか倒せん。本体に影響あるなしの違いは禿しくご都合主義っぽいが。
ハイウェイスターは、逆に、スタンドを倒せない。本体見つけて一発殴りゃいいけど
どこにいるか分からん本体を６０キロ以上で逃げながら捜すしかないんだから極悪だ。
こういうのを「強い」とは言いたくないが。
メカシュトロに極悪中隊が見えるという前提として戦って欲しいな。
全身おもちゃの兵隊にたかられるメカシュトロ萌え。
形兆が射程範囲内ならメカシュトの勝でしょう。
あちらは生身だからMG42（か？）直射されたらバラバラ。
こちらはメカだから極悪中隊の一斉射撃一回くらいは耐えられます。
あちらは生身だからMG42（か？）直射されたらバラバラ。
こちらはメカだから極悪中隊の一斉射撃一回くらいは耐えられます。
そもそもどの悪役が最強かはおいといて
どの悪役が一番好きかで語り合ったら、どういう結果になるのだろう。
意外とここでもＤＩＯは苦戦するような気がするが。
吉良と暗殺が上位ランクのﾖｶｰﾝ
どの悪役が一番好きかで語り合ったら、どういう結果になるのだろう。
意外とここでもＤＩＯは苦戦するような気がするが。
吉良と暗殺が上位ランクのﾖｶｰﾝ
カーズ様をわすれてはいかんよ！
俺はカーズ様と吉良マンセーなんだが
カーズ様信奉者って実際どのくらいいるんだか・・。
何かみんな必死になって倒せるスタンド探してる位だしな。
柱の男は他も好きだし、後はあえて言えば暗殺全体とダービー弟だな。
カーズ様信奉者って実際どのくらいいるんだか・・。
何かみんな必死になって倒せるスタンド探してる位だしな。
柱の男は他も好きだし、後はあえて言えば暗殺全体とダービー弟だな。
>>764
究極と言われるカーズの不死身度を試してみたい、ってことなんでしょうな。
究極と言われるカーズの不死身度を試してみたい、ってことなんでしょうな。
766 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 01:07 ID:d9H3ZUeD
リアルタイムで読んでて思わず応援してしまったのは
ｖｓジョセフのワムウかなー。
ボウガンくらって敗色濃厚になったあたりから
負けんなーがんばれー力ーのかぎーり いーきてやれー
って感じだったよ。
やられた後も不思議と後味がよかったのもグッジョブ。
ｖｓジョセフのワムウかなー。
ボウガンくらって敗色濃厚になったあたりから
負けんなーがんばれー力ーのかぎーり いーきてやれー
って感じだったよ。
やられた後も不思議と後味がよかったのもグッジョブ。
767 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 01:40 ID:Ct3fZV0I
ダービー弟って、寂しがり屋なのかな。
ちょっと吉良的な「上品そうなヘンタイ」ちゅうところが好きだな。
さびしいの？
770 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 05:40 ID:BqYzvGku
＞＞奇策がうまい
JOJOにおける戦闘でコレがぶっちぎり一番重要な要素だと思う
JOJOにおける戦闘でコレがぶっちぎり一番重要な要素だと思う
>756
体温外気と一緒だから兄貴のスタンドは無効なんだろうけどそれとは関係なく
メカシュトロって年食うのかなー。某ロボ超人は老いないらしいんだけど。
体温外気と一緒だから兄貴のスタンドは無効なんだろうけどそれとは関係なく
メカシュトロって年食うのかなー。某ロボ超人は老いないらしいんだけど。
バトルマンか
イナリマンだろ
カーズ様が読みとってたのは体表の温度ってだけかな。
いくらカーズ様でも壁越しでは体内の温度までは分からんってことで。
あのときのメカシュトロはあんまし動いてなかったから、まだ熱が出てなかったかもね。
兄貴のスタンドじゃだめでもシアーハートアタックで追い回せるかもな。
ちなみに、兄貴といえば即ちプロシュート兄貴ってことになってるのか？
俺最初形兆兄貴のことだと思って、極悪中隊に体温関係したかなって思っちまった。
いくらカーズ様でも壁越しでは体内の温度までは分からんってことで。
あのときのメカシュトロはあんまし動いてなかったから、まだ熱が出てなかったかもね。
兄貴のスタンドじゃだめでもシアーハートアタックで追い回せるかもな。
ちなみに、兄貴といえば即ちプロシュート兄貴ってことになってるのか？
俺最初形兆兄貴のことだと思って、極悪中隊に体温関係したかなって思っちまった。
吉良好きなヤツ多いけど、
元祖吉良、川尻顔、ﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ浩作、どのルックスがイイ？
俺はトゲトゲ頭の川尻。
元祖吉良、川尻顔、ﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ浩作、どのルックスがイイ？
俺はトゲトゲ頭の川尻。
ﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ浩作って名前初めて見たよ・・（ｗ
川尻に変わってからの方が変態モードになってるよな。
元祖吉良の時はパン屋でおしゃぶりくらいで。
どれも好きなんだが、途中で別人の顔になっちまうって、ちょっと寂しいんだよな。
あれがあるから面白いと言えば面白いんだけど。
川尻に変わってからの方が変態モードになってるよな。
元祖吉良の時はパン屋でおしゃぶりくらいで。
どれも好きなんだが、途中で別人の顔になっちまうって、ちょっと寂しいんだよな。
あれがあるから面白いと言えば面白いんだけど。
俺もトゲトゲ川尻がいい。
ところでﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ浩作って髪染めたのか？
ところでﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ浩作って髪染めたのか？
なんかワカメみたいな髪型になったよな。ﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ吉良。
しのぶもつっこめよ！（ｗ
ニュー神父のときの警備員も「お髪がのびましたか？」じゃねーだろ！
なんか色々つながりすぎだろ、気づけよ！
ついでにジョルノの黒髪が金髪に変わった事もそーだが
まずあの前髪をウワサしろよ！
とｵﾓﾀ。
しのぶもつっこめよ！（ｗ
ニュー神父のときの警備員も「お髪がのびましたか？」じゃねーだろ！
なんか色々つながりすぎだろ、気づけよ！
ついでにジョルノの黒髪が金髪に変わった事もそーだが
まずあの前髪をウワサしろよ！
とｵﾓﾀ。
ラスボスは必ず１度は変貌を遂げるという法則がありますな。
見てくれが変わるのと性質が変わるのがあるが。
美形悪役からハイなオカマになり果てた
３部ＤＩＯは変貌と言うよりゲスな本性が現れた、ってとこだろうが。
見てくれが変わるのと性質が変わるのがあるが。
美形悪役からハイなオカマになり果てた
３部ＤＩＯは変貌と言うよりゲスな本性が現れた、ってとこだろうが。
スージーQ
神父は第2段階として戦うとき巨大化するよ
吉良がバイツァでワカメ化した事を考えれば、
天国を見た神父も、もう少し変化しそうだな。
天国を見た神父も、もう少し変化しそうだな。
ジョルノの前髪初めて見て「何だこれ！！チョココロネ３つ！？」
って思った人ー。
はい。
って思った人ー。
はい。
イヤあれはロールパンだ。
ジョルノは悪役じゃないからスレ違いなのだが、
あいつには悪のニオイがビミョーにあるからな・・
あいつには悪のニオイがビミョーにあるからな・・
5部冒頭のノリで、ジョルノ＆パッショーネ対承太郎（＆杜王町グループ）
の図式を期待したんだが・・・
トリッシュが出るくらいまでは。
の図式を期待したんだが・・・
トリッシュが出るくらいまでは。
788 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 18:25 ID:yOluF8u6
どのキャラが最強なんてのはないんですよ。そこがジョジョのいいところ。＾＾
>>788
いや・・あのさ・・君にとってはそうかも知れないが・・
いや・・あのさ・・君にとってはそうかも知れないが・・
>>786
まあギャングですから
まあギャングですから
地味ながら、ミラションはけっこうスゴイと思う。
自分の能力の持ち味を最大限に引き出せる狡猾さがある。
自分の能力の持ち味を最大限に引き出せる狡猾さがある。
あのさ、頂上決戦スレみてたら、ボスも随分信者いるように見えるんだけど
このスレにはあんましいないね。
スレタイトルが「ディオ対ディアボロ」だけど内容的には「ワールド対キンクリ」だったから
本体は不人気でもスタンド理論としてはキンクリ最強説支持者がいっぱいいるってことなのか。
あれ見てると、ＤＩＯとボスが２大最強キャラに思えてしまう。
このスレにはあんましいないね。
スレタイトルが「ディオ対ディアボロ」だけど内容的には「ワールド対キンクリ」だったから
本体は不人気でもスタンド理論としてはキンクリ最強説支持者がいっぱいいるってことなのか。
あれ見てると、ＤＩＯとボスが２大最強キャラに思えてしまう。
吉良が自分は殺されずに、
うまいことカーズ様を一度で爆破できるようなシチュエーションがあるかな？
バイツァダストは、カーズ様が吉良を探るという、ちょっとあり得ない場面じゃないと
発動しないし。
うまいことカーズ様を一度で爆破できるようなシチュエーションがあるかな？
バイツァダストは、カーズ様が吉良を探るという、ちょっとあり得ない場面じゃないと
発動しないし。
不意打ち系は封印しないと収集つかなそうだが…
不意打ちをいいだしたら究極カーズが不意打ち使うのが最強ってことになるし。
実際やつの能力を使えば不意打ちなどたやすいであろう。
基本的には正面切ったバトルと仮定して話し進めた方がよくない？
キャラの性格上、「吉良が正面きって」も無いだろうってのは
あるかもしれんが。
能力パラメーター＆特殊能力（スタンドなど）オンリーで語ったとすると
個人的にはなんとなくワールド＆ディオが最強っぽい気が。
やはり時止めってのは反則的能力な気がする。
本体もそれなりに不死身で強く、スタンド使いだからスタンド目視も出来るし。
やはりキモはカーズがどの程度で死ぬかかな？
長文スマソ
不意打ちをいいだしたら究極カーズが不意打ち使うのが最強ってことになるし。
実際やつの能力を使えば不意打ちなどたやすいであろう。
基本的には正面切ったバトルと仮定して話し進めた方がよくない？
キャラの性格上、「吉良が正面きって」も無いだろうってのは
あるかもしれんが。
能力パラメーター＆特殊能力（スタンドなど）オンリーで語ったとすると
個人的にはなんとなくワールド＆ディオが最強っぽい気が。
やはり時止めってのは反則的能力な気がする。
本体もそれなりに不死身で強く、スタンド使いだからスタンド目視も出来るし。
やはりキモはカーズがどの程度で死ぬかかな？
長文スマソ
アヌビス神でカーズは倒せるか？
正直、カーズを単純な殴る蹴るといった行為で倒せるかは疑問
何しろ、マグマの中に落ちても死ななかった奴だからな
しかも、一度はプロテクターを失敗しモロにマグマを身に浴びている（数秒程度）のに、あんまダメージないとこみると……
更に凄いパワーの波紋錬れるから、ＤＩＯが勝つのは難しいような
て い う か 俺 は カ ー ズ 信 者 で す か ？
何しろ、マグマの中に落ちても死ななかった奴だからな
しかも、一度はプロテクターを失敗しモロにマグマを身に浴びている（数秒程度）のに、あんまダメージないとこみると……
更に凄いパワーの波紋錬れるから、ＤＩＯが勝つのは難しいような
て い う か 俺 は カ ー ズ 信 者 で す か ？
バイツァダストって吉良が絶体絶命の窮地に落ち込んだときに
作動するんじゃなかったけ？
だからDIO,ボス、そしてカーズ達に殺されそうに
なったら発動するんじゃないの？
あ、でも時間を止められてたり、時間を超えて攻撃されたことに
気がつかなければ発動しないか。
作動するんじゃなかったけ？
だからDIO,ボス、そしてカーズ達に殺されそうに
なったら発動するんじゃないの？
あ、でも時間を止められてたり、時間を超えて攻撃されたことに
気がつかなければ発動しないか。
799 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 09:58 ID:hLCd02N9
>791
確かにミラションはちゃんと自分のスタンドを使いこなしてジョリーン達を追い詰めてたな。
密かに６部の戦いの中でもお気に入りだった。
確かにミラションはちゃんと自分のスタンドを使いこなしてジョリーン達を追い詰めてたな。
密かに６部の戦いの中でもお気に入りだった。
ミラションのアレって罪悪感が無いと通用しなそうだから
このスレのﾒｲﾝな人たちには通じなそうな気が･･･
前にメカシュトロハイムの話で
「スタンドは素質がないと駄目」ていってたが
ミラションのスタンドは神父からの貰い物だね。
メカシュトロハイムも何かいいヤツ仕入れたらどうだろうか？
このスレのﾒｲﾝな人たちには通じなそうな気が･･･
前にメカシュトロハイムの話で
「スタンドは素質がないと駄目」ていってたが
ミラションのスタンドは神父からの貰い物だね。
メカシュトロハイムも何かいいヤツ仕入れたらどうだろうか？
ていうか、吉良って戦い様によってはもっと善戦できたのではと思うが。
シーハートアタック＋本体の同時攻撃してもいいし（いくら狂金剛石がシーハットアタックを無効にできるとは言え、一度殴らなければいけないので、確実に隙が生まれると思う。更には無効にされたも普通にもう一回出せばいいだけで、ダメージ無いし）、
それに別に空気弾みたいなまどろっこしい事しなくても、そこらの石拾って爆弾にして投げ爆破を連打してもよかった訳だし
植物の様な生き方を望むだけあって、性格は戦いに向いていなかった様に思える
シーハートアタック＋本体の同時攻撃してもいいし（いくら狂金剛石がシーハットアタックを無効にできるとは言え、一度殴らなければいけないので、確実に隙が生まれると思う。更には無効にされたも普通にもう一回出せばいいだけで、ダメージ無いし）、
それに別に空気弾みたいなまどろっこしい事しなくても、そこらの石拾って爆弾にして投げ爆破を連打してもよかった訳だし
植物の様な生き方を望むだけあって、性格は戦いに向いていなかった様に思える
ミラションは人の心の弱みを突くのがうまい。
あらかじめバスケ女や看守を買収し、イカサマを用意しておくのは当然として、
運動時間終了時の話術にも注目すべきだ。
遠回しにエルメェス達の罪悪感を喚起・刺激してるし、
マリマンが通用する相手かどうか見極める事にも繋がってる。
もし、あれで本当に平気で賭けを無効に出来るような性格の人間なら
恐らくマリマンの能力は効かないだろうから。
さらに、徐倫が自分をブチのめしに来るように仕向け、
徐倫の心のルール内で、ゲームでのイカサマを無意識的に許可させた。
フェアな勝負よりもリスクは高いが、勝算も増えるわけだし。
強靭な精神力がなければ、きっと徐倫達は始末されてたね。
目立たないが、ミラションはかなりの強敵だったよ。
悪人同士で戦えば、そうでもないんだろうけど
VS正義の主人公チームとなると、相当に厄介。
あらかじめバスケ女や看守を買収し、イカサマを用意しておくのは当然として、
運動時間終了時の話術にも注目すべきだ。
遠回しにエルメェス達の罪悪感を喚起・刺激してるし、
マリマンが通用する相手かどうか見極める事にも繋がってる。
もし、あれで本当に平気で賭けを無効に出来るような性格の人間なら
恐らくマリマンの能力は効かないだろうから。
さらに、徐倫が自分をブチのめしに来るように仕向け、
徐倫の心のルール内で、ゲームでのイカサマを無意識的に許可させた。
フェアな勝負よりもリスクは高いが、勝算も増えるわけだし。
強靭な精神力がなければ、きっと徐倫達は始末されてたね。
目立たないが、ミラションはかなりの強敵だったよ。
悪人同士で戦えば、そうでもないんだろうけど
VS正義の主人公チームとなると、相当に厄介。
>VS正義の主人公チームとなると、相当に厄介。
まあ、相手がジョナサンとかだったら賭けに参加すらしないんだろうが･･･
「勝負しろ」とかいうのかな？でも金は賭けないんだろうなぁ･･･
まあ、相手がジョナサンとかだったら賭けに参加すらしないんだろうが･･･
「勝負しろ」とかいうのかな？でも金は賭けないんだろうなぁ･･･
賭けに応じると「グッド！」はデフォでつね
ダービー兄弟対ミラションとか
ミラション対玉美とかね。
ダービー兄弟対ミラションとか
ミラション対玉美とかね。
806の下はスタンドだと思います。
各部のラスボスが互いに顔を合わすとどうなるかに禿しく興味がある。
吉良はちょっと毛色が違うから想定しにくいが、
ＤＩＯとボス、ＤＩＯとカーズが、決して最初から戦うという前提でなく
しかも互いのことを知らずに顔を合わせたらどうなるか。
で、ＤＩＯがカーズがどういう奴か知ったらどういうリアクション示すだろうか。
吉良はちょっと毛色が違うから想定しにくいが、
ＤＩＯとボス、ＤＩＯとカーズが、決して最初から戦うという前提でなく
しかも互いのことを知らずに顔を合わせたらどうなるか。
で、ＤＩＯがカーズがどういう奴か知ったらどういうリアクション示すだろうか。
天下無敵だと思ってた自分が単なるえさだとしって逆切れし
暴れまくるがなんなくカーズに食べられます。
暴れまくるがなんなくカーズに食べられます。
810 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 00:28 ID:J26dfoUe
時間を止めると反動で時間が飛ぶのだろうか｡世界の反動スタンドがキンクリなのである｡如何なものか？
ＤＩＯとボス、あくまで本体同士出会ったらどうなるか、
キャラの個性を含めて考えるのは面白そうだが、キンクリＶＳワールドは
もういいっす・・。過去スレで研究しとくよ。
キャラの個性を含めて考えるのは面白そうだが、キンクリＶＳワールドは
もういいっす・・。過去スレで研究しとくよ。
ＤＩＯ ：吸血鬼
ボス ：ひきこもり
結論 ：ＤＩＯの勝ち。
それでなくても、強引に積極的なＤＩＯだから吸血鬼でなくても
ＤＩＯが勝つだろう。
プッチのように神職者としての純粋なところもないようだから、
親友にもなれないと思われ。
ボス ：ひきこもり
結論 ：ＤＩＯの勝ち。
それでなくても、強引に積極的なＤＩＯだから吸血鬼でなくても
ＤＩＯが勝つだろう。
プッチのように神職者としての純粋なところもないようだから、
親友にもなれないと思われ。
ディオは何でプッチみたいな大したことない奴と親しくしてたんだ？
ホワイトスネークの能力を利用するためなら分からんでもないが
ホワイトスネークの能力を利用するためなら分からんでもないが
>>813
心が落ち着くからだろ？
心が落ち着くからだろ？
>>813
>>172-178あたりに同じような話題が出てたけど
結局真相は藪の中といった感じですな。
このスレ、最初は「また厨の立てたジョジョスレ乱立かよ」と思ったもんだが
実はかなり内容濃いな。読んでて面白いよ。
>>172-178あたりに同じような話題が出てたけど
結局真相は藪の中といった感じですな。
このスレ、最初は「また厨の立てたジョジョスレ乱立かよ」と思ったもんだが
実はかなり内容濃いな。読んでて面白いよ。
まあ関係は遠くなるが
ＤＩＯを吸血鬼にしたのは石仮面作ったカーズ、
ＤＩＯにスタンド与えたのは弓と矢を発掘したボス、って考えられるな。
互いにひかれ合うもんでもあったのか。
多分顔合わせたらろくなことなさそうだが。
ＤＩＯを吸血鬼にしたのは石仮面作ったカーズ、
ＤＩＯにスタンド与えたのは弓と矢を発掘したボス、って考えられるな。
互いにひかれ合うもんでもあったのか。
多分顔合わせたらろくなことなさそうだが。
吉良のスタンドは、写真の親父がエンヤ婆から買った矢で発現したと思う。
そのエンヤ婆に矢を売ったのはボスだから、ＤＩＯはボスから矢を手に入れてはいないだろう。
弓と矢を作ったのって誰なんだ？神に匹敵する力を望んだ古代（５万年前）の天才、
と言えばやはり想起するのはあのお方しかいないんだが、「人物」と
言われてるし、弓と矢とスタンドの関係に気づいていた、とされてるから
違うような気も。何となくこの辺はこの先明らかにされずに作者が忘れて終わり、と思う・・。
そのエンヤ婆に矢を売ったのはボスだから、ＤＩＯはボスから矢を手に入れてはいないだろう。
弓と矢を作ったのって誰なんだ？神に匹敵する力を望んだ古代（５万年前）の天才、
と言えばやはり想起するのはあのお方しかいないんだが、「人物」と
言われてるし、弓と矢とスタンドの関係に気づいていた、とされてるから
違うような気も。何となくこの辺はこの先明らかにされずに作者が忘れて終わり、と思う・・。
ヴァニラって荒木に嫌われてるみたいだが、
このスレに来てる人的にはどうなんだ？
俺はかなり好きなんだが。
ダービー弟のラストがギャグっぽく終わったのに、
話の流れを一気に正反対の方向に持っていったあたりが良かった。
性格もイイ感じにキレてたし。
このスレに来てる人的にはどうなんだ？
俺はかなり好きなんだが。
ダービー弟のラストがギャグっぽく終わったのに、
話の流れを一気に正反対の方向に持っていったあたりが良かった。
性格もイイ感じにキレてたし。
820 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 01:12 ID:guLt/TVk
ワムウってみんなから好かれてるようだけど、どうも俺的には
好ましくないな（好き嫌いとゆう概念はない）
どうも巨人の星とかに出てくるようなタイプですね。頭が固いとゆうか
とにかくカーズ達上司には絶対服従なところが気に喰わない。
戦士としては立派だけどだからこそそう思う。
ワムウって長寿とかはどうでもいいって言ってたのに。
波紋戦士の子供を殺すシーンもワムウは「子供じゃないですか」って言って
たけどカーズには折れてた。でもカーズを裏切るつもりは、なかったん
でしょう。
好ましくないな（好き嫌いとゆう概念はない）
どうも巨人の星とかに出てくるようなタイプですね。頭が固いとゆうか
とにかくカーズ達上司には絶対服従なところが気に喰わない。
戦士としては立派だけどだからこそそう思う。
ワムウって長寿とかはどうでもいいって言ってたのに。
波紋戦士の子供を殺すシーンもワムウは「子供じゃないですか」って言って
たけどカーズには折れてた。でもカーズを裏切るつもりは、なかったん
でしょう。
立派な戦士は上官には逆らいません。
ヴァニラは三部屈指の名シーンである「イギーの死」の立役者
という点で評価に値する。スタンドの実力も、DIOの露払いとしてのスゴ味も十分。
という点で評価に値する。スタンドの実力も、DIOの露払いとしてのスゴ味も十分。
アイスはラスボス直前の敵キャラとしてすごくいいと思う。
本人の性格、スタンド、ゾンビ化など。
作者、アイスを嫌いなのか、ちょっと残念だな。
本人の性格、スタンド、ゾンビ化など。
作者、アイスを嫌いなのか、ちょっと残念だな。
ヴァニラはイギーの死より、アヴドゥルの｢えっ!?あれでホントに死んだの？」
の方が名シーンだと思う
あまりにもあっさり死んだ所が、他の生き返るような漫画とは違うと感じた
の方が名シーンだと思う
あまりにもあっさり死んだ所が、他の生き返るような漫画とは違うと感じた
ジョジョはラスボス一歩手前の闘いが名勝負多いよね。
逆にラスボス戦は特殊能力手に入れないと勝てなかったりして、
あまりつまらない戦いになる。
逆にラスボス戦は特殊能力手に入れないと勝てなかったりして、
あまりつまらない戦いになる。
>828
ヴァニラの印象が強いだけだと思うよ
ヴァニラの印象が強いだけだと思うよ
ところでヴァニラアイスが飲み込んだ物体と、ザ･ハンドが削り取った物体は何処に行くんだろう？
両者とも同じ所に行き着いたりして…
両者とも同じ所に行き着いたりして…
>>820
純粋だったんだよワムウは。強いし戦闘的頭脳には長けてるけど
石仮面作れるような頭脳はないし、カーズみたいに非情になれない。
自分の目の前で子供殺すようなカーズに何で忠誠を誓ったのかって思うけど
カーズには育ての親ってだけじゃなくて特別ワムウには深い愛情があったんじゃないか。
サンタナはあっさり捨てちゃうくらいなのに。
後は、やはりカーズには、同族から見れば相当なカリスマがあったと思われ。
本人はDIOみたくカリスマで人を惹きつけるタイプじゃないが。
まあ、俺もワムウには、自分たちを滅ぼそうとする人間に対し何であそこまで堂々と戦えるのか、
カーズみたいに人間など下等生物と切って捨てる方が一貫してる気がして
ちょっとひっかかりがあるけど、何か柱の男達には深いもんがあって好きなんだな。
純粋だったんだよワムウは。強いし戦闘的頭脳には長けてるけど
石仮面作れるような頭脳はないし、カーズみたいに非情になれない。
自分の目の前で子供殺すようなカーズに何で忠誠を誓ったのかって思うけど
カーズには育ての親ってだけじゃなくて特別ワムウには深い愛情があったんじゃないか。
サンタナはあっさり捨てちゃうくらいなのに。
後は、やはりカーズには、同族から見れば相当なカリスマがあったと思われ。
本人はDIOみたくカリスマで人を惹きつけるタイプじゃないが。
まあ、俺もワムウには、自分たちを滅ぼそうとする人間に対し何であそこまで堂々と戦えるのか、
カーズみたいに人間など下等生物と切って捨てる方が一貫してる気がして
ちょっとひっかかりがあるけど、何か柱の男達には深いもんがあって好きなんだな。
１部→ ブラフォード～タルカス戦
２部→ ワムウ戦
３部→ ヴァニラ戦
４部→ これは吉良戦、早人～仗助がｲｲ。
５部→ これも辛い。
２部・３部の印象が強いのかな。
ジョジョ歴代通じても名勝負だと思うし。
１部のディオ戦は、やっぱり最後がこじつけっぽい感じがしたもので。
２部→ ワムウ戦
３部→ ヴァニラ戦
４部→ これは吉良戦、早人～仗助がｲｲ。
５部→ これも辛い。
２部・３部の印象が強いのかな。
ジョジョ歴代通じても名勝負だと思うし。
１部のディオ戦は、やっぱり最後がこじつけっぽい感じがしたもので。
836 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 16:11 ID:z3dAOEr3
一部はシンプルにDIO対ジョジョでいいような
１部はバトルよりもドラマ性という感じだったからね。
でもやっぱりジョナサン対ディオはどれもいい。
宿命を背負った重さがあるし。
特に屋敷の戦いは波紋もスタンドもないのに凄かった。
でもやっぱりジョナサン対ディオはどれもいい。
宿命を背負った重さがあるし。
特に屋敷の戦いは波紋もスタンドもないのに凄かった。
早人６部に出てこないかな。
スタンドがないので、主人公の出番をとらないし。
あの根性と冷静さをもって大人になってほしいぞよ。
彼にとっては人生の復讐でもあるしね。
年齢的にもｼﾞｮﾘﾝとおにあい。
スタンドがないので、主人公の出番をとらないし。
あの根性と冷静さをもって大人になってほしいぞよ。
彼にとっては人生の復讐でもあるしね。
年齢的にもｼﾞｮﾘﾝとおにあい。
６部読んでないけど相当佳境にきてるんじゃない？コミック巻数からして。
もうラスボス一歩手前のバトルまで来てるわけ？
そもそも、６部ラスボスって神父で決まりなのか？
ネットでの評判見るとまだ確定ってわけでもなさそうなのだが。
もうラスボス一歩手前のバトルまで来てるわけ？
そもそも、６部ラスボスって神父で決まりなのか？
ネットでの評判見るとまだ確定ってわけでもなさそうなのだが。
今更だけどさ
３部の敵ってみんなタロットカードの暗示に関する敵だろ？（９栄神含む）
でも３部より後の話ではソレ以外にもDIOの手下のスタンド使いいたみたいだけど
なんでカードに関係しないスタンド使いは３部で出て来なかったんですか？（ｗ
３部の敵ってみんなタロットカードの暗示に関する敵だろ？（９栄神含む）
でも３部より後の話ではソレ以外にもDIOの手下のスタンド使いいたみたいだけど
なんでカードに関係しないスタンド使いは３部で出て来なかったんですか？（ｗ
多分新月の時がラストバトルで、残り三日だから
カタツムリ(～15巻)→中ボス(16巻)→ラストバトル(～18巻)ぐらいだと思う
カタツムリ(～15巻)→中ボス(16巻)→ラストバトル(～18巻)ぐらいだと思う
>841
出てるよホリィとか
出てるよホリィとか
あ、敵って書いてあるね
じゃあ、ヴァニラとケニーG
じゃあ、ヴァニラとケニーG
意外にも・・５部ゲーの紹介サイトのボス見てたらかっこええんだよな。
割といい声あててるしな。５部ゲー自体は買ってないが。
どっかのサイトでJOJOをカード化したイラスト描いてあったけど
そこでもやっぱりボスは結構貫禄あるように見えた。
原作の描写自体はヘタレでも、ゲーム的なところに登場すると
最強キャラとしての貫禄が出るんだよな。
「おお、ボスだ。これは強い！」っていう。
割といい声あててるしな。５部ゲー自体は買ってないが。
どっかのサイトでJOJOをカード化したイラスト描いてあったけど
そこでもやっぱりボスは結構貫禄あるように見えた。
原作の描写自体はヘタレでも、ゲーム的なところに登場すると
最強キャラとしての貫禄が出るんだよな。
「おお、ボスだ。これは強い！」っていう。
でも５部ゲー、ボスよわよわ。
時とばしはヘチョイクセに、なんか衝撃波とか原作にない攻撃してくるし。
正直ギアッチョの方がつおいよ。
時とばしはヘチョイクセに、なんか衝撃波とか原作にない攻撃してくるし。
正直ギアッチョの方がつおいよ。
そうそう、５部ゲーで初めてボスがボスっぽく見えたよ。
なんか強かったし、えらく迫力があった。
ちゃんとラストバトルらしいバトルも出来たしな。
そういう点では、ゲーム化にも意味はあったと思う。
なんか強かったし、えらく迫力があった。
ちゃんとラストバトルらしいバトルも出来たしな。
そういう点では、ゲーム化にも意味はあったと思う。
>850
スタンド使わずひたすら殴れ、それで勝てる
スタンド使わずひたすら殴れ、それで勝てる
4部の吉良ＶＳ猫草戦だけど
吉良がしのぶに情を持ち始めているような描写が
あったと思うんだがありゃなんだったんだろうね。
吉良がしのぶに情を持ち始めているような描写が
あったと思うんだがありゃなんだったんだろうね。
世界を支配する能力にかけてはチョコラータが最強だと思うな。
でも吸血鬼やゾンビには無力だと思うな。
セッコにカビが生えないのはなんで？
でも吸血鬼やゾンビには無力だと思うな。
セッコにカビが生えないのはなんで？
攻撃対象の選択が可能なんじゃないかな？＞緑の日
チョコラータのスタンドで
「死人には効かないんだ。だって石とかにはカビ生えないだろ？」
みたいな説明があったが、いくら生きてないからって
肉とかそういうのはカビたり腐ったりするよなぁ？おかしいかなぁ？と思った。
「死人には効かないんだ。だって石とかにはカビ生えないだろ？」
みたいな説明があったが、いくら生きてないからって
肉とかそういうのはカビたり腐ったりするよなぁ？おかしいかなぁ？と思った。
>>855
実際、カビに攻撃された人の服とかもいっしょにボロボロになってるから
生きてなくとも有機物にはカビが生えることは確認されてる。
ただ、カビが発芽する条件が、位置が下がること＋生きていること、なの
ではなかろうか。
ミスタとプチャラティがしっかり抱き合って落下したらプチャラティもボロ
ボロになるかな？
実際、カビに攻撃された人の服とかもいっしょにボロボロになってるから
生きてなくとも有機物にはカビが生えることは確認されてる。
ただ、カビが発芽する条件が、位置が下がること＋生きていること、なの
ではなかろうか。
ミスタとプチャラティがしっかり抱き合って落下したらプチャラティもボロ
ボロになるかな？
つうかブチャラティは「ゾンビになっても生きていた」時点で
アレすぎたから最早そんなことすら些細なことでしかなかった
アレすぎたから最早そんなことすら些細なことでしかなかった
どうせならアバッキオやナランチャも
「どうやらゴールドエクスペリエンスの力が少しだけ動くことを許してくれたようだ」
と最終戦でベコベコ出てきてくれたらもう最強
ボスに踊りかかって腕飛ばされながら襲いかかるナランチャに、
首ぶっ飛ばされながら掴み掛かるアバッキオとか
「どうやらゴールドエクスペリエンスの力が少しだけ動くことを許してくれたようだ」
と最終戦でベコベコ出てきてくれたらもう最強
ボスに踊りかかって腕飛ばされながら襲いかかるナランチャに、
首ぶっ飛ばされながら掴み掛かるアバッキオとか
ジョルノ＝死霊使い
ブチャラティがしぶとく戦い続けたことに納得いかなかったせいで
5部は後半あまり楽しめんかった
5部は後半あまり楽しめんかった
ボスの衝撃波っていったい何なんだよ？（ｗ
衝撃波って・・どこぞの格闘少年漫画みたいだな。
そんなものなしに、キンクリ強いんだ、ってことが
映像では表現しきれんかったのかね。
とにかくラスボスである以上ゲームで出てきたら絶対勝てん、てくらいに
強くあって欲しいのだが・・。意見が分かれてるね。
>>851に素手でボコられるボスに涙
衝撃波って・・どこぞの格闘少年漫画みたいだな。
そんなものなしに、キンクリ強いんだ、ってことが
映像では表現しきれんかったのかね。
とにかくラスボスである以上ゲームで出てきたら絶対勝てん、てくらいに
強くあって欲しいのだが・・。意見が分かれてるね。
>>851に素手でボコられるボスに涙
映像じゃ無理だろ。
時飛ばしは性質上、ゲームでの完全再現は不可能だし。
時飛ばしは性質上、ゲームでの完全再現は不可能だし。
んなあこたない。
発動した瞬間、敵はスト０のオリジナルコンボ状態になり、なおかつ攻撃判定消失、
ボスは自由に動き回れる、というようにしたらほぼ再現できる。後ろに回りこんで
キンクリ終了と同時に攻撃をぶち込む。
発動した瞬間、敵はスト０のオリジナルコンボ状態になり、なおかつ攻撃判定消失、
ボスは自由に動き回れる、というようにしたらほぼ再現できる。後ろに回りこんで
キンクリ終了と同時に攻撃をぶち込む。
「おまえは………自分が『悪』だと気づいていない…最もドス黒い『悪』だ…」
今のところ、神父に対してはウェザーの言葉が全てを物語っている。
あとは『天国』がどれほどの物か・・・
神父の真価が問われるな要素はそれだけだな。
今のところ、神父に対してはウェザーの言葉が全てを物語っている。
あとは『天国』がどれほどの物か・・・
神父の真価が問われるな要素はそれだけだな。
>>867
いや、発動中は勝手に攻撃してるだけで制御不可能。
発動終了時も一瞬だけ硬直を入れてやれば反撃不能。
認識できるのはしゃーない。
第三部格闘ゲームのDIOのワールドもほぼ再現してたけど認識はできた・・・
いや、発動中は勝手に攻撃してるだけで制御不可能。
発動終了時も一瞬だけ硬直を入れてやれば反撃不能。
認識できるのはしゃーない。
第三部格闘ゲームのDIOのワールドもほぼ再現してたけど認識はできた・・・
まあ、認識はしゃーないね、スマン。
だけど、防御・待ち・逃げ等をしたいもしくはする予定な時にも
無理矢理攻撃に移される、というのはどうかと思う。
ゲームだからしょうがないかもしれないが
そうなると実際と違い過ぎて完全再現とは行かないような。
だけど、防御・待ち・逃げ等をしたいもしくはする予定な時にも
無理矢理攻撃に移される、というのはどうかと思う。
ゲームだからしょうがないかもしれないが
そうなると実際と違い過ぎて完全再現とは行かないような。
発動時の相手の行動でその後の行動が決められるってのは？
前進→無理やり攻撃連打に移行
待機→迎撃行為に移行
逃げ→逃げる行動・・・
さらにエピタフ併用時は未来を見てからすっとばしたということで、
起きてしまった都合の悪い動作を数秒巻き戻してからすっとばす！
この場合はリプレイ状態になるので本当に対戦相手が行動した
とおりに再現される。おおすげー強い。喧嘩になるな（ｗ
ていうかエピタフは反則だと思う。
原作のボスは常にエピタフで未来を予知しながらすっとばしてた
んだよな。石橋をたたいて渡るとはまさにこのことだな。
ザ・ワールドに比べて受身・消極的なスタンドだと思う。
ひきこもりのディアボロに相応しい！！
前進→無理やり攻撃連打に移行
待機→迎撃行為に移行
逃げ→逃げる行動・・・
さらにエピタフ併用時は未来を見てからすっとばしたということで、
起きてしまった都合の悪い動作を数秒巻き戻してからすっとばす！
この場合はリプレイ状態になるので本当に対戦相手が行動した
とおりに再現される。おおすげー強い。喧嘩になるな（ｗ
ていうかエピタフは反則だと思う。
原作のボスは常にエピタフで未来を予知しながらすっとばしてた
んだよな。石橋をたたいて渡るとはまさにこのことだな。
ザ・ワールドに比べて受身・消極的なスタンドだと思う。
ひきこもりのディアボロに相応しい！！
ていうか本当のゲーム版の時間すっとばしはどのように処理されてるのでしょう・・・？
だからワールドに比べて能力が分かりづらくてここまで紛糾するのね。
俺未だにキンクリの能力よく分からん。
言葉で説明されたら何となく分かるが、
うわ・・やべこいつマジ強え、みたいな実感がないのよ。
しかも、全部矛盾なく説明できんでしょ。場面ごとに効果が違って。
まあ、ここでキンクリの能力の講釈されてもここは「悪役」スレで
キャラ中心のスレってことだろうから迷惑だわな。
後でスタンドスレに行って詳しい奴の持論見て研究しとくわ。
俺未だにキンクリの能力よく分からん。
言葉で説明されたら何となく分かるが、
うわ・・やべこいつマジ強え、みたいな実感がないのよ。
しかも、全部矛盾なく説明できんでしょ。場面ごとに効果が違って。
まあ、ここでキンクリの能力の講釈されてもここは「悪役」スレで
キャラ中心のスレってことだろうから迷惑だわな。
後でスタンドスレに行って詳しい奴の持論見て研究しとくわ。
当時キンクリは絶望的なまでに強いと感じたけどな。
顔も怖いし。ボスのキャラの薄さを充分補っていた。
顔も怖いし。ボスのキャラの薄さを充分補っていた。
チョコラータのスタンドの胞子って本体より下にしか飛ばせないのかね。
そうだとしたらヘリコプターでどんどん上に向かって逃げてたことが納得できる。
そうだとしたらヘリコプターでどんどん上に向かって逃げてたことが納得できる。
>>874
いや、ヤッダーバァアーの少し前に、下に逃れてカビは再発動とかを
狙っていた事から、下にしか効果が及ばないとは考え難い。
考えられる可能性としては、自動車を追跡できる乗り物がヘリしかなかった。
もしくは、本体の変態性を考慮して、高みの見物をしたかった。
等ではないだろうか。
てか、実際は上に逃げるのも、そんなに悪く無い発想だとは思う。
十分な距離さえ取れれば、狙撃や投石などの危険が残る
下方より完全に安全なような気がするし。
しかも、考え無しに上に行ったんじゃなくて対抗策を考えた上での行動だ。
ジョルノの機転がなければ第五部完だった。
いや、ヤッダーバァアーの少し前に、下に逃れてカビは再発動とかを
狙っていた事から、下にしか効果が及ばないとは考え難い。
考えられる可能性としては、自動車を追跡できる乗り物がヘリしかなかった。
もしくは、本体の変態性を考慮して、高みの見物をしたかった。
等ではないだろうか。
てか、実際は上に逃げるのも、そんなに悪く無い発想だとは思う。
十分な距離さえ取れれば、狙撃や投石などの危険が残る
下方より完全に安全なような気がするし。
しかも、考え無しに上に行ったんじゃなくて対抗策を考えた上での行動だ。
ジョルノの機転がなければ第五部完だった。
>>875
チョコラータは初登場時から常に主人公達より高い場所にいるよね。
やはり自分より上方は胞子の影響外なんじゃなかろうか。
というか胞子は高所から下に散布するのは簡単だけど、吹き上げるのは限界が
あるってことか。
ヘリに追い詰められたときも、どんな方法でもいいから駆け上がるジョルノとすれ
違いに下に降りれば良かったのに。なんでヘリで待ち構えるかな。
あとピストルズはなぜカビなかったのだろう。絶対に下に移動してる筈。
チョコラータは初登場時から常に主人公達より高い場所にいるよね。
やはり自分より上方は胞子の影響外なんじゃなかろうか。
というか胞子は高所から下に散布するのは簡単だけど、吹き上げるのは限界が
あるってことか。
ヘリに追い詰められたときも、どんな方法でもいいから駆け上がるジョルノとすれ
違いに下に降りれば良かったのに。なんでヘリで待ち構えるかな。
あとピストルズはなぜカビなかったのだろう。絶対に下に移動してる筈。
グリーン・ディのカビはカビからばら撒かれた胞子が
ばら撒いたカビより低い位置に来た時増殖するんじゃなかった？
ばら撒いたカビより低い位置に来た時増殖するんじゃなかった？
バラまいたカビは空中に浮遊していて下に移動したやつに襲い掛かるのか、
それとも既に体に付着しているカビが繁殖するのかが謎・・・
後者だとするとすでにカビが付着してるであろうジョルノ一行を追いかける必要
はないよなあ・・・。
繁殖前の胞子は射程距離外だと発芽しない？それとも付着力が弱い？
それとも既に体に付着しているカビが繁殖するのかが謎・・・
後者だとするとすでにカビが付着してるであろうジョルノ一行を追いかける必要
はないよなあ・・・。
繁殖前の胞子は射程距離外だと発芽しない？それとも付着力が弱い？
>>878
やっぱ、射程距離外になると消滅するんじゃないか。
原作では無限に広がるなんて説明もあったが、せいぜいローマ中で精一杯だと思う。
イタリア全土に広まるなんて無敵すぎるだろ。
バステト女神みたいにつかず離れずのスタンドと推測する。
やっぱ、射程距離外になると消滅するんじゃないか。
原作では無限に広がるなんて説明もあったが、せいぜいローマ中で精一杯だと思う。
イタリア全土に広まるなんて無敵すぎるだろ。
バステト女神みたいにつかず離れずのスタンドと推測する。
封印されてたってのも謎だよな。
お目付け役のスタンド使いがいて「ちょっとでも胞子吹いたら殺すぞｺﾞﾙｧ」
とか言ってたのかな。
お目付け役のスタンド使いがいて「ちょっとでも胞子吹いたら殺すぞｺﾞﾙｧ」
とか言ってたのかな。
>>879
カビ自体が(本体から)独立してんじゃないの？
カビ自体がある一定の射程距離が有って、その範囲内で胞子がカビの発現条件を満たすと
その胞子からまたカビが生えると。
それに､カビは他の動物に寄生するわけだから、スタンドのカビも同様に、
取り付いた人間のエネルギーを利用して増殖すると考えると、
無限に広がると言うのも説明がつく！
カビ自体が(本体から)独立してんじゃないの？
カビ自体がある一定の射程距離が有って、その範囲内で胞子がカビの発現条件を満たすと
その胞子からまたカビが生えると。
それに､カビは他の動物に寄生するわけだから、スタンドのカビも同様に、
取り付いた人間のエネルギーを利用して増殖すると考えると、
無限に広がると言うのも説明がつく！
ボスはチョコとセッコは最低のゲス野郎とか言って嫌ってたから
結構理性や美意識はあったんだろうな。
まあ、あいつらは誰から見てもゲスだが。
結構理性や美意識はあったんだろうな。
まあ、あいつらは誰から見てもゲスだが。
>>871
最初の闘いでは突然消えてどこかに出現するようになってるんだけど
後半では使用キャラ（スタンド）が一定時間動きがスローモーションになるけど
ディアボロはその中で自由に動けるようになってまつ
しかしGERの場合にはスローモーション化は無効になってディアボロ同様動けるように。
最初の闘いでは突然消えてどこかに出現するようになってるんだけど
後半では使用キャラ（スタンド）が一定時間動きがスローモーションになるけど
ディアボロはその中で自由に動けるようになってまつ
しかしGERの場合にはスローモーション化は無効になってディアボロ同様動けるように。
>>882
理性や美意識って話じゃなくて、二人とも何らかの任務遂行の際に
味方のギャングを平気で殺していたと見てるよ。
パッショーネのギャングがいようとグリーン・デイ。
味方ごとオアシスのツララの雨。
それを任務遂行のために誰かを殺すためであろうと、手柄を独り占めするためで
あろうと、邪魔だろうと気に食わなかろうとやったりすると。
問題はどう押さえていたかではあるが、別に吉良のように殺人衝動が日常まで
深く浸透していたわけではないんだろ、あの二人。
理性や美意識って話じゃなくて、二人とも何らかの任務遂行の際に
味方のギャングを平気で殺していたと見てるよ。
パッショーネのギャングがいようとグリーン・デイ。
味方ごとオアシスのツララの雨。
それを任務遂行のために誰かを殺すためであろうと、手柄を独り占めするためで
あろうと、邪魔だろうと気に食わなかろうとやったりすると。
問題はどう押さえていたかではあるが、別に吉良のように殺人衝動が日常まで
深く浸透していたわけではないんだろ、あの二人。
>>884
いや、チョコラータは殺したくて医者になったとんでもないやつ。
いや、チョコラータは殺したくて医者になったとんでもないやつ。
輪切りのソルベ
ボス的には、正体探るヤツは殺す、ってくらいで、無駄に殺人はしなかっただろう。
この辺、一応理性あると考えるべきか。
チョコやセッコを強いからって寵愛する気にはならんかったんだろう。
しかし、ボス親衛隊って、ヘボスタンドのホモカップルに
無差別殺人スタンドの変態医師カップルに死んで初めてスタンド出るデブ。
で、腹心はペリーコロさん・・
パッショーネ自体は凄い組織で、組織力はDIOにも勝るのに
暗殺チームとブチャチームに反旗翻されてるしなあ・・。
この辺、一応理性あると考えるべきか。
チョコやセッコを強いからって寵愛する気にはならんかったんだろう。
しかし、ボス親衛隊って、ヘボスタンドのホモカップルに
無差別殺人スタンドの変態医師カップルに死んで初めてスタンド出るデブ。
で、腹心はペリーコロさん・・
パッショーネ自体は凄い組織で、組織力はDIOにも勝るのに
暗殺チームとブチャチームに反旗翻されてるしなあ・・。
>>887
理性あるというより、無駄に派手な殺人すると目立つからじゃないか。
最初の方でブチャラティが、目立たなくするためおもちゃ屋のギャングがいる
と語ってたし、しかも何より本人ひきこもりだし。
５部の後半を引き締めるためにもプロシュート、リゾットクラスのボス親衛隊
がいたら引き締まったのに。
理性あるというより、無駄に派手な殺人すると目立つからじゃないか。
最初の方でブチャラティが、目立たなくするためおもちゃ屋のギャングがいる
と語ってたし、しかも何より本人ひきこもりだし。
５部の後半を引き締めるためにもプロシュート、リゾットクラスのボス親衛隊
がいたら引き締まったのに。
禿しくヘボい親衛隊だった。強かったけど芸がなかったね。
暗殺チームは良かった。完成されてたし、芸術的なスタンドも多かった。
暗殺チーム戦とドッピオリゾット戦が良かったんだよなあ。
その後はイマイチだった。
暗殺チームは良かった。完成されてたし、芸術的なスタンドも多かった。
暗殺チーム戦とドッピオリゾット戦が良かったんだよなあ。
その後はイマイチだった。
つーか暗殺チームがパッショーネの中で一番強かったんじゃないか?
いやグリーンデイでしょ
あれ発動されたらボスでも死んじゃうもん
あれ発動されたらボスでも死んじゃうもん
一番暗殺向けはメローネかリゾットと思われ。
プロ兄貴やギアッチョは無差別っぽいしな。意外にペッシもいけるか。
無差別殺人に見せかけて殺すって手もあるのかもしれないが。
イルーゾォって、我が身を守ったり相手の攻撃を封じる点ではトップクラスだが
攻撃力自体はいまいちだなあ。暗殺したい相手を引きずり込んで人間並みの
力で殴るだけだもんな。
ホルマジオは、相手を小さくしてもスタンドには干渉しなかったよね。
でもまあ、全体として暗殺チームは、「敵チーム」としてジョジョ全部通しても
最強だろうね（柱の男とかは考えずに）
プロ兄貴やギアッチョは無差別っぽいしな。意外にペッシもいけるか。
無差別殺人に見せかけて殺すって手もあるのかもしれないが。
イルーゾォって、我が身を守ったり相手の攻撃を封じる点ではトップクラスだが
攻撃力自体はいまいちだなあ。暗殺したい相手を引きずり込んで人間並みの
力で殴るだけだもんな。
ホルマジオは、相手を小さくしてもスタンドには干渉しなかったよね。
でもまあ、全体として暗殺チームは、「敵チーム」としてジョジョ全部通しても
最強だろうね（柱の男とかは考えずに）
暗殺チームが9人一緒にいる絵が見てみたい
ジョジョアゴに載せてほしかたよ
ジョジョアゴに載せてほしかたよ
そういや暗殺チームってプロ兄貴とペッシ以外誰も一緒に出てこなかったね。
メローネがプロ兄貴の死体発見してたくらいか。
９人もいたっけ・・。あ、輪切りのヤツとかも入れてだね。
見てみたいな。
メローネがプロ兄貴の死体発見してたくらいか。
９人もいたっけ・・。あ、輪切りのヤツとかも入れてだね。
見てみたいな。
なぜ一度に襲い掛からなかったんだ（ｗ
ペリーコロの焼いてた写真を解析してたり、
別のルートの道を張ってたんじゃないか？
別のルートの道を張ってたんじゃないか？
殆どの場合においてジョジョの敵は多くても２人コンビしか
襲ってこないと言う法則がある。相性もあるんだろうけどね。
ギアッチョやプロ兄貴は味方を巻き込まざるを得ないタイプだし、
この２人が一緒に行動するとプロ兄貴の意味がない。
襲ってこないと言う法則がある。相性もあるんだろうけどね。
ギアッチョやプロ兄貴は味方を巻き込まざるを得ないタイプだし、
この２人が一緒に行動するとプロ兄貴の意味がない。
グレイトフルデッドしょぼい。
小さな氷のかけらで老化阻止されちゃうし。
直は早いんだぜ直は～！！・・・・ぜんぜん早くなかった。ミスタ生きてた。
小さな氷のかけらで老化阻止されちゃうし。
直は早いんだぜ直は～！！・・・・ぜんぜん早くなかった。ミスタ生きてた。
そういやプロ兄貴スタンドじゃなくて拳銃でミスタ射殺しようとしたしな。
こういうのって初めてじゃないか？
スタンドで弱らせてから素手で攻撃ってのはどっかにあったかも知れないけど
（思い出せん）、武器持ってるスタンド使いってこいつだけじゃ？
こういうのって初めてじゃないか？
スタンドで弱らせてから素手で攻撃ってのはどっかにあったかも知れないけど
（思い出せん）、武器持ってるスタンド使いってこいつだけじゃ？
暗殺チームって出てきたときは「こいつの能力、強い！強すぎる！」って思うけど、
いざ戦うとしょんぼり・・・な結末が多かった気がする・・・
いざ戦うとしょんぼり・・・な結末が多かった気がする・・・
>>899
アレッシーは？
アレッシーは？
ミスタのスタンドはあきらかに弱いから
>>899
Jガイル
Jガイル
あ、そうか・・ｽﾏｿ。結構いたのね。
でも４部５部には他にないよね。何となくスタンド使いはスタンドで敵倒すっていう
イメージついちゃってたから、いきなり拳銃出して脳天に撃ち込むシーンに
かなり目からウロコだった。隠れた名シーン。
あの有名なセリフとともにいきなり射殺！（生きてたけど）。ホントにいきなり。
ドライだねえ。
でも４部５部には他にないよね。何となくスタンド使いはスタンドで敵倒すっていう
イメージついちゃってたから、いきなり拳銃出して脳天に撃ち込むシーンに
かなり目からウロコだった。隠れた名シーン。
あの有名なセリフとともにいきなり射殺！（生きてたけど）。ホントにいきなり。
ドライだねえ。
>>904
４部は現代日本だからいなくて当たり前だけど挙げるなら
アンジェロはナイフ持ってるってくらいか
間接的に使用してる例なら
露伴はライターで火つけてる
エニグマの少年は拳銃やらシュレッダーやら使ってる
吉良父はスタンドで首締めたりしないで包丁使ってる
承太郎とｲ丈助はライフルの弾使ってる
５部はミスタが拳銃で殴ったりしてる（スタンド使わないで撃ったりもしてそうだが）
４部は現代日本だからいなくて当たり前だけど挙げるなら
アンジェロはナイフ持ってるってくらいか
間接的に使用してる例なら
露伴はライターで火つけてる
エニグマの少年は拳銃やらシュレッダーやら使ってる
吉良父はスタンドで首締めたりしないで包丁使ってる
承太郎とｲ丈助はライフルの弾使ってる
５部はミスタが拳銃で殴ったりしてる（スタンド使わないで撃ったりもしてそうだが）
>>904
ドラゴンズ・ドリーム、マンハッタン・トランスファーは？
ドラゴンズ・ドリーム、マンハッタン・トランスファーは？
６部は読んでないけど・・４部にも結構いたのね。
あの拳銃のシーンインパクト強すぎたもんだから・・
読み込みが足りんかった・・
あの拳銃のシーンインパクト強すぎたもんだから・・
読み込みが足りんかった・・
ガイシュツだけど鬼畜度ではアンジェロもかなりのものだよな。
東方のとっつぁんを殺害したのは許せねーぜ。
スタンドのデザインは
キ モ イ
の一言だが
東方のとっつぁんを殺害したのは許せねーぜ。
スタンドのデザインは
キ モ イ
の一言だが
数多くいる杜王町のスタンド使いの中で何故かジョセフの念写に
写ったほどの実力者？
写ったほどの実力者？
ジョセフがボケたせいかも
>>909
念写しようとした時、たまたまアンジェロが仗助の近くにいたんじゃない？
念写しようとした時、たまたまアンジェロが仗助の近くにいたんじゃない？
仗助のじいちゃんに逮捕されたことがあって
東方家とは因縁があるせいで映ったんじゃないか。
念写にはちょっとした未来予知もあるのかもって、
ここ読んで思ったんだけど、どうだったっけ？
アンジェロは現代日本的な敵キャラでしたな。いまいちリアリティーはなかったが。
アンジェロも吉良も怖いと思えなかった。吉良なんかむしろ感情移入しちまったな。
怖かったのは写真に出てきた親父だな。心霊写真ものって感じで寒気した。
東方家とは因縁があるせいで映ったんじゃないか。
念写にはちょっとした未来予知もあるのかもって、
ここ読んで思ったんだけど、どうだったっけ？
アンジェロは現代日本的な敵キャラでしたな。いまいちリアリティーはなかったが。
アンジェロも吉良も怖いと思えなかった。吉良なんかむしろ感情移入しちまったな。
怖かったのは写真に出てきた親父だな。心霊写真ものって感じで寒気した。
心霊写真にしちゃあ、可愛げのある親父だったけどなｗ
後から宇宙人とか（これは矢で刺されてスタンド発現、じゃないが）、
ジャンケン小僧とかおかしなキャラを次々と生み出すかわいいオヤジになったな。
ジャンケン小僧のときのオヤジ笑った。
でも、何か吉良の父親、って雰囲気しないんだよな。
ちょっとエリートっぽい顔つきで２流だけど大学卒の息子を持つ
父親っていうより、ホントに単なるオヤジだった気がする。川尻家の大家とかと同類の。
吉良オヤジがもうちょっと吉良に似てたら、怖かったかも知れない。
年いったロマンスグレーの吉良、みたいな風貌で、息子を溺愛してるような。
ジャンケン小僧とかおかしなキャラを次々と生み出すかわいいオヤジになったな。
ジャンケン小僧のときのオヤジ笑った。
でも、何か吉良の父親、って雰囲気しないんだよな。
ちょっとエリートっぽい顔つきで２流だけど大学卒の息子を持つ
父親っていうより、ホントに単なるオヤジだった気がする。川尻家の大家とかと同類の。
吉良オヤジがもうちょっと吉良に似てたら、怖かったかも知れない。
年いったロマンスグレーの吉良、みたいな風貌で、息子を溺愛してるような。
年とってからの息子だからな、しょうがないよ＞吉良オヤジ
オヤジが若い頃は吉良と似てたのかも。
だが吉良はむしろ母親似というかんじがするなー。作中の写真見ると。
オヤジが若い頃は吉良と似てたのかも。
だが吉良はむしろ母親似というかんじがするなー。作中の写真見ると。
アンジェロはとりあえず設定上では唯一の両刀使いだな
少年を犯すのは普通だろ
>>918のレスを見て「なんてロマンチックなの」と思
>>918 919
クセぇー！こいつぁゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇー！
クセぇー！こいつぁゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇー！
ディアボロも吉良ぐらいにページを割いて描写されていればなぁ…
きっと荒木流のひきこもりの美学が確立されていただろうに。
きっと荒木流のひきこもりの美学が確立されていただろうに。
ディアボロ・・・・・微妙すぎるキャラ＆スタンド
なんつーか
未来が見えるって言われても組織を作っていくうえでどう役立ったのかわからん
あとラストがあっさりやられすぎ
戦闘してないじゃん
未来が見えるって言われても組織を作っていくうえでどう役立ったのかわからん
あとラストがあっさりやられすぎ
戦闘してないじゃん
>>923
何であれだけの組織を作り頂点に立てたか分からんよね。スタンド強いだけじゃ説得力ない。
まあ、ボスは矢を発掘したわけだし、強力なスタンド持てた人物だから
それだけの資質と強運があったんだろうけど、作中で描写してくれなかったからねえ。
吉良は４部限りなのに、ＤＩＯ顔負けに十分描写されてたよね。
作者の入れ込みようがヒシヒシと伝わってきた。
カーズも描写の少なさではボスと同じくらいだけど、もともとの設定と
到達点が凄すぎたから、今でも神と崇める一部ファンがいるが
ＧＥＲにやられるために出てきたようなボスは・・・涙
何であれだけの組織を作り頂点に立てたか分からんよね。スタンド強いだけじゃ説得力ない。
まあ、ボスは矢を発掘したわけだし、強力なスタンド持てた人物だから
それだけの資質と強運があったんだろうけど、作中で描写してくれなかったからねえ。
吉良は４部限りなのに、ＤＩＯ顔負けに十分描写されてたよね。
作者の入れ込みようがヒシヒシと伝わってきた。
カーズも描写の少なさではボスと同じくらいだけど、もともとの設定と
到達点が凄すぎたから、今でも神と崇める一部ファンがいるが
ＧＥＲにやられるために出てきたようなボスは・・・涙
プッチがジャンケン小僧と戦って負けてディスク１枚渡すだけで済むのかな
ホワイトスネイクの能力そのものがボーイⅡマンに少しずつだけど取られないか？
>>923
確かに戦闘してないよな・・・。
ゴールド・Ｅ・レクイエムと10週ぐらいに渡る死闘でもあればまだ救いがあったが。
ボスの過去エピソードはフーゴの次ぐらいに薄かったし。
あれなら、膝の中で育つフジツボの話をいれた方が良かった。
確かに戦闘してないよな・・・。
ゴールド・Ｅ・レクイエムと10週ぐらいに渡る死闘でもあればまだ救いがあったが。
ボスの過去エピソードはフーゴの次ぐらいに薄かったし。
あれなら、膝の中で育つフジツボの話をいれた方が良かった。
流れを優先させた結果だと思うけど、
ディアボロの過去はもう少し突っ込んで長めに
やってもよかったかも知れないな
ディアボロの過去はもう少し突っ込んで長めに
やってもよかったかも知れないな
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛに関してはﾌﾞﾁｬﾗﾃｨの台詞が全てだと思う。
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ……（略」
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ……（略」
ラストバトルであそこまであっさりやられたから
逆に良かったと思うのはオレだけか？
あの方がＧＥＲの強さが際立って良かったと思う。
つーかそもそも、キンクリとある程度長く戦って
その上、勝てるスタンドってのも考えるだけでかなり難しい。
世界ｖｓ星の二番煎じとか、対キンクリ戦にのみ特化
でない展開を求めるなら、なおさら。
大抵の能力ではブチャ・ナラ・アバ・ポルの如くあっさり殺されるだけ。
逆に良かったと思うのはオレだけか？
あの方がＧＥＲの強さが際立って良かったと思う。
つーかそもそも、キンクリとある程度長く戦って
その上、勝てるスタンドってのも考えるだけでかなり難しい。
世界ｖｓ星の二番煎じとか、対キンクリ戦にのみ特化
でない展開を求めるなら、なおさら。
大抵の能力ではブチャ・ナラ・アバ・ポルの如くあっさり殺されるだけ。
ディアボロも対ポルナレフ戦までは格好良かったと思うよ。
ドッピオからの変身シーンとか、その後の台詞とかは雰囲気出てる。
ただ、直後のチャリオッツレクイエムで株を暴落させただけで。
ドッピオからの変身シーンとか、その後の台詞とかは雰囲気出てる。
ただ、直後のチャリオッツレクイエムで株を暴落させただけで。
う～ん・・ボス邪悪とか言われてもよく分からんな。
ラストバトルもまともにさせてもらえんかったし。
生い立ちとか、どういうものの考え方してるか、じっくり描写してもらえば
良かったのかも知れないが、余計にヘタレを印象づけるだけかも知れんしな。
ラストバトルもまともにさせてもらえんかったし。
生い立ちとか、どういうものの考え方してるか、じっくり描写してもらえば
良かったのかも知れないが、余計にヘタレを印象づけるだけかも知れんしな。
泣くまで殴られるボス、実は動植物には優しいボス、
最高にハイになってﾁｮｯﾄ危険な香りのするボス、
トリッシュﾏﾏに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ するボス、猫とタワむれるボス
などのエピソードを挿入すればもっと親しめたと思われる。＞ボス
最高にハイになってﾁｮｯﾄ危険な香りのするボス、
トリッシュﾏﾏに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ するボス、猫とタワむれるボス
などのエピソードを挿入すればもっと親しめたと思われる。＞ボス
934 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 21:26 ID:1S81oPx/
ということはボスはヘタレか？
ボスはＤＩＯ・カーズみたいな「絶対者系」か吉良みたいな「人間の弱さ系」
で言えば、やはり絶対者系の方が向いている。
風貌が失敗だったな。既に荒木がごつい奴描けなくなってたせいもあるが
レース下着に長髪口紅のオカマみたいな奴とは・・。
風貌だけでもダンディー系か、極道系だったらマフィアのボスらしき
貫禄は出たと思われ。１部スピードワゴンとか、カーズが人間の服着てた
時みたいな。
で言えば、やはり絶対者系の方が向いている。
風貌が失敗だったな。既に荒木がごつい奴描けなくなってたせいもあるが
レース下着に長髪口紅のオカマみたいな奴とは・・。
風貌だけでもダンディー系か、極道系だったらマフィアのボスらしき
貫禄は出たと思われ。１部スピードワゴンとか、カーズが人間の服着てた
時みたいな。
そー、せっかくポルナレフが しずくの数 で時が飛んだことを確認する方法を
見つけたんだから（まぁ、そんなことしなくても感じるんだけど）
ディアボロとの駆け引きが欲しかった・・・
見つけたんだから（まぁ、そんなことしなくても感じるんだけど）
ディアボロとの駆け引きが欲しかった・・・
>935
ボスはドッピオを発生させるような心の弱い奴だと思う
DIOやカーズみたいな奴が2重人格になるとは考えにくい
ボスはドッピオを発生させるような心の弱い奴だと思う
DIOやカーズみたいな奴が2重人格になるとは考えにくい
ボスのキャラ、きちんと描写すればかなり魅力的になると思うよ。
ボスとしては強くカリスマがあり、犯罪組織の頂点に立つ大人の男として描写し
その少年時代も、なぜ臆病だったか、克服しなければいけない過去とは何だったのか、
その過去を克服し裏社会の頂点になっていく過程、弱さを克服すればするほど逆に
無理が出てきて弱い自分が増大していき人格が危うくなっていくジレンマ、そういうのを
きっちり描き込めば良かったんじゃないか（これはあくまで俺が善解したボス像だが）。
そうすりゃ、弱さを見せることで逆に違った魅力を出した６部DIOみたいに、
それなりに受け入れられただろう。
ドッピオはヘタレっぷりが結構描き込まれていたが、肝心のボスの描写がハンパで
マフィアのボスらしからぬ風貌とも相まって、結局ボスとしてもヘタレになってしまった。
ドッピオの方がまだ健気にがんばっていたような気がする。
ボスとしては強くカリスマがあり、犯罪組織の頂点に立つ大人の男として描写し
その少年時代も、なぜ臆病だったか、克服しなければいけない過去とは何だったのか、
その過去を克服し裏社会の頂点になっていく過程、弱さを克服すればするほど逆に
無理が出てきて弱い自分が増大していき人格が危うくなっていくジレンマ、そういうのを
きっちり描き込めば良かったんじゃないか（これはあくまで俺が善解したボス像だが）。
そうすりゃ、弱さを見せることで逆に違った魅力を出した６部DIOみたいに、
それなりに受け入れられただろう。
ドッピオはヘタレっぷりが結構描き込まれていたが、肝心のボスの描写がハンパで
マフィアのボスらしからぬ風貌とも相まって、結局ボスとしてもヘタレになってしまった。
ドッピオの方がまだ健気にがんばっていたような気がする。
940 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:42 ID:mGneyC1G
「すべての人間の頂点に立つために、
すべての人間とのつながりを断たねばならなかった」
「この世の頂点に君臨し続けるために、
この世から自分自身の存在を消さねばならなかった」
みたいな悲しい矛盾を、５部の悪役のテーマの一つとして荒木は描きたかったから、
それに焦点を絞るためにあえて生い立ちやドラマうんぬんはカットしたんだと思う。
すべての人間とのつながりを断たねばならなかった」
「この世の頂点に君臨し続けるために、
この世から自分自身の存在を消さねばならなかった」
みたいな悲しい矛盾を、５部の悪役のテーマの一つとして荒木は描きたかったから、
それに焦点を絞るためにあえて生い立ちやドラマうんぬんはカットしたんだと思う。
>940
荒木がそんなこと言ってたの？それとも想像？
ドッピオはいいキャラだった、ドッピオが付いてるからボスは好きだな
荒木がそんなこと言ってたの？それとも想像？
ドッピオはいいキャラだった、ドッピオが付いてるからボスは好きだな
943 ：９４０：02/10/25 23:58 ID:4hFNcTw7
>>940その悲しい矛盾の行き着く先が、
『真実を見失って迷走』
だというのも面白い。
『人とのつながり』こそが人間の在り方のすべてなわけだからね。
それを『人の頂点に君臨する』とかいう目的のために破壊していたんでは、真の幸福に辿り着けず、真実を見失ってしまうのも当然だ。
６部のディオ
「真の幸福とは人の頂点に立つことや大金名声を得ることでは得られない」
「私は『出会い』を求めて旅をしている」
とかのセリフとつながってくるね。
『真実を見失って迷走』
だというのも面白い。
『人とのつながり』こそが人間の在り方のすべてなわけだからね。
それを『人の頂点に君臨する』とかいう目的のために破壊していたんでは、真の幸福に辿り着けず、真実を見失ってしまうのも当然だ。
６部のディオ
「真の幸福とは人の頂点に立つことや大金名声を得ることでは得られない」
「私は『出会い』を求めて旅をしている」
とかのセリフとつながってくるね。
何で自分の存在を消そうとしたんだろうね。
日本のヤクザは顔を売るところがあるが、イタリアマフィアは違うのか。
よく考えれば荒木は頂点に立つキャラがどうやって上り詰めたかを描かない。
DIOはいつのまにかあれだけの信者を抱えるカリスマになっていた。
カーズ様はDIOやボスみたく権力で頂点に立つ存在でなく、文字通り食物連鎖の頂点だから、
上り詰める過程は身体能力の進化に過ぎず、他者との関係性を求めない。
ボスも、どうやってマフィアのボスになったか、描写されない。
意外とこういう描写が苦手なのかも知れない。DIOに関しては
ンドゥールやアブドゥルに多少語らせたが、あまり説得力ない。
もともとDIOにはカリスマある、という前提で語られてたもんな。
日本のヤクザは顔を売るところがあるが、イタリアマフィアは違うのか。
よく考えれば荒木は頂点に立つキャラがどうやって上り詰めたかを描かない。
DIOはいつのまにかあれだけの信者を抱えるカリスマになっていた。
カーズ様はDIOやボスみたく権力で頂点に立つ存在でなく、文字通り食物連鎖の頂点だから、
上り詰める過程は身体能力の進化に過ぎず、他者との関係性を求めない。
ボスも、どうやってマフィアのボスになったか、描写されない。
意外とこういう描写が苦手なのかも知れない。DIOに関しては
ンドゥールやアブドゥルに多少語らせたが、あまり説得力ない。
もともとDIOにはカリスマある、という前提で語られてたもんな。
945 ：940：02/10/26 00:10 ID:Ep+njd8T
>>942
荒木はきっとこういうことを言いたかったんじゃないのかという個人的な見解です。
暗やみの中に一人たたずむ孤独なボスの絵が印象的だったので・・。
ジョジョ６部にも描かれているような、本来人間が最も大切にするべき『思い出』や『肉親』や『自分を知っているひと』たちに怯え、恐怖し、憎悪し、消し去ろうとするディアボロの姿が悲しかったから・・。
荒木はきっとこういうことを言いたかったんじゃないのかという個人的な見解です。
暗やみの中に一人たたずむ孤独なボスの絵が印象的だったので・・。
ジョジョ６部にも描かれているような、本来人間が最も大切にするべき『思い出』や『肉親』や『自分を知っているひと』たちに怯え、恐怖し、憎悪し、消し去ろうとするディアボロの姿が悲しかったから・・。
946 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 00:11 ID:wXUuhXEo
>>944
肉芽
肉芽
>>943
書かれてないから面白くないんだって
書かれてないから面白くないんだって
ディアボロは少なくとも対ポル戦のときは、
ポルナレフを国中から孤立させられるくらいの権力を握ってたし
それはスゴイけど、ならなんでわざわざ自分が手を下したんだろう？
ポルナレフを国中から孤立させられるくらいの権力を握ってたし
それはスゴイけど、ならなんでわざわざ自分が手を下したんだろう？
950 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 00:16 ID:Ep+njd8T
あれだけ無敵の能力でも、
やっぱりマフィアのボスって、正体とか過去とか顔とかがバレバレになっちゃヤバイのかな。
まあ寝込みを時限爆弾かなんかでやられたらアウトか。
なんかディアボロってノイローゼっぽいよね。
やっぱりマフィアのボスって、正体とか過去とか顔とかがバレバレになっちゃヤバイのかな。
まあ寝込みを時限爆弾かなんかでやられたらアウトか。
なんかディアボロってノイローゼっぽいよね。
>940
すまんがまるで荒木が言ったような書き方はやめてくれ
あくまで自分はこう思ったと付けるようにしてくれ
すまんがまるで荒木が言ったような書き方はやめてくれ
あくまで自分はこう思ったと付けるようにしてくれ
>940の内容を見て、ああ、荒木はこういう事を描きたかったんだろうな、、、
とｵﾓﾀが、こうやって文章にされるとかえって
ボスの描写が中途半端だったことが悔やまれるな。
とｵﾓﾀが、こうやって文章にされるとかえって
ボスの描写が中途半端だったことが悔やまれるな。
結論
書かなかったのは致命的
よって最強はカーズ
書かなかったのは致命的
よって最強はカーズ
>>943
６部読んでないけどDIOそんな勝手なこと言ってるんかい（ｗ
１部覚えてないんかね。草はブタに食われ人間はブタを喰う
その人間を喰ってこそ頂点、フハハハとか言ってましたよこのお方は。
自分から柱の男のエサになったとも知らずに・・・
結局、頂点を極めれば極めるほど、寂しくなったのね。
ボスも一緒で、絶頂に立てば立つほど不安になっていったんだろう。
王者の孤独とか言われるやつですな。まあ人間的な奴ということだろう。
人間じゃないカーズ様にはこういう感情が全くないもんな。
６部読んでないけどDIOそんな勝手なこと言ってるんかい（ｗ
１部覚えてないんかね。草はブタに食われ人間はブタを喰う
その人間を喰ってこそ頂点、フハハハとか言ってましたよこのお方は。
自分から柱の男のエサになったとも知らずに・・・
結局、頂点を極めれば極めるほど、寂しくなったのね。
ボスも一緒で、絶頂に立てば立つほど不安になっていったんだろう。
王者の孤独とか言われるやつですな。まあ人間的な奴ということだろう。
人間じゃないカーズ様にはこういう感情が全くないもんな。
そんな事は無い！カーズ様だって、お寂しい時はあるハズだ！
>>954
そう、人間を超えた（元々人間じゃないけど）カーズは最強
そう、人間を超えた（元々人間じゃないけど）カーズは最強
>>955
カーズにチンチンはない
カーズにチンチンはない
ディオはジョナサンの血に頭がやられたのか？
一族の中に妻子がいたって描写もないし、男だけ残して
SEX必要なしの生物になるためだけを目指し数千年旅して来たお方だから
お寂しい時はなかったかと。
でも、柱の「男」なんだから、あるだろ。種族としては必要だったんだろうから。
興味なかっただけで。
SEX必要なしの生物になるためだけを目指し数千年旅して来たお方だから
お寂しい時はなかったかと。
でも、柱の「男」なんだから、あるだろ。種族としては必要だったんだろうから。
興味なかっただけで。
でも、町に出たときの描写で犬を助けたり、ちょっといい奴に描こうとした
痕跡がない？＞カーズ
痕跡がない？＞カーズ
お前ら！白熱してる最中で恐縮ですが、そろそろ次スレの準備なぞ
いかがでつか（漏れはもう立てられないので）？
いかがでつか（漏れはもう立てられないので）？
吉良はある意味、主人公よりカコイイ。
それはボス級のくせに何度も追い詰められ、
そのたびに必死に障害を乗り越えているから。
それが５部ボスとの大きな違い
それはボス級のくせに何度も追い詰められ、
そのたびに必死に障害を乗り越えているから。
それが５部ボスとの大きな違い
>>962
アルティメットになっても自分の手から生み出した動物は好きっぽかった
アルティメットになっても自分の手から生み出した動物は好きっぽかった
成長する敵は魅力的だよな。
完成してるやつも魅力的だが、完成した状態でもがヘタレだったのがボスだ。
ま、あれは完成とは言いにくいが作中ボスで唯一成長せんかっただろ？＞ボス
一部ディオ→仮面かぶって貧弱貧弱
二部カズオ→仮面かぶってｳｨﾝｳｨﾝ
三部ＤＩＯ→ジョセフの血でサイコハイ
四部キラー→子供をバクシーシでアナザーワン
五部ヘタレ→過去は…とｶｺﾖｸ正体を表した瞬間オヤスミ大魔神に
六部プッチ→緑の赤子と合体しますた（６部ちゃんと読んでない）
完成してるやつも魅力的だが、完成した状態でもがヘタレだったのがボスだ。
ま、あれは完成とは言いにくいが作中ボスで唯一成長せんかっただろ？＞ボス
一部ディオ→仮面かぶって貧弱貧弱
二部カズオ→仮面かぶってｳｨﾝｳｨﾝ
三部ＤＩＯ→ジョセフの血でサイコハイ
四部キラー→子供をバクシーシでアナザーワン
五部ヘタレ→過去は…とｶｺﾖｸ正体を表した瞬間オヤスミ大魔神に
六部プッチ→緑の赤子と合体しますた（６部ちゃんと読んでない）
このスレ伸び早かったねえ。ジョジョの悪役は
語っても語り尽くせんところあるからなあ。
こんなスレあったけどこっちはあんましはやってないな・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030251758/l50
とりあえず歴代ジョジョの悪役最強決定戦でPART2いきますか。
キリのイイところで頼むわ。
語っても語り尽くせんところあるからなあ。
こんなスレあったけどこっちはあんましはやってないな・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030251758/l50
とりあえず歴代ジョジョの悪役最強決定戦でPART2いきますか。
キリのイイところで頼むわ。
次スレヨロ↓
キングクリムゾン
時が飛ばされる
↓
なに！！俺がスレ立てか！？
>>９７１
お前なんだよォォォォォォォォォー！
お前なんだよォォォォォォォォォー！
とりあえず971に任せると言うことでかまいませんねッ
てか、カーズが最強って決まったんだから次スレいらねーよ
>>975もこう言ってることだし
次スレよろしく
次スレよろしく
カーズ様信者はカーズ様が最強と決定されてもなおその強さを語りたいのです。
スタンドとやらが出てきて何でもアリになってしまい、
このスタンドならカーズを倒せる！とかいう議論が出てきてしまうため
不安でならないのです。
って、俺のことだが（ｗ
スタンドとやらが出てきて何でもアリになってしまい、
このスタンドならカーズを倒せる！とかいう議論が出てきてしまうため
不安でならないのです。
って、俺のことだが（ｗ
＞977
「ところでお前ら、カーズ様ってどうよ」スレを立ててくれい！
「立てればよかろう！なのだあああ！」
「ところでお前ら、カーズ様ってどうよ」スレを立ててくれい！
「立てればよかろう！なのだあああ！」
>977
信者って決め付けは良くないよ
ディオのほうが好きだけど戦ったらカーズ勝つと思うし
信者って決め付けは良くないよ
ディオのほうが好きだけど戦ったらカーズ勝つと思うし
キンクリや世界のパワーなら
カーズの頭ぐらい一発で吹っ飛ばせると思うのだが。
頭を吹っ飛ばしたぐらいじゃカーズは死なないだろうけど、
さすがに行動不能になるのでは。
カーズの頭ぐらい一発で吹っ飛ばせると思うのだが。
頭を吹っ飛ばしたぐらいじゃカーズは死なないだろうけど、
さすがに行動不能になるのでは。
頭吹っ飛ばないよ、オラオラ顔面に何発も殴ってるけど吹っ飛んでないよ
カーズは普通の人間より体も強いし
カーズは普通の人間より体も強いし
983 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 13:23 ID:NIFePZP2
>>981
スタンドって時々、意味不明な破壊力をかもし出すじゃないか。
星の白金でDIOの頭蓋骨を砕いた事を考慮すれば、
数十発食らわせればカーズの脳天とて破壊可能だと思うが。
世界やキング・クリムゾンは一方的に攻撃できるから尚更。
スタンドって時々、意味不明な破壊力をかもし出すじゃないか。
星の白金でDIOの頭蓋骨を砕いた事を考慮すれば、
数十発食らわせればカーズの脳天とて破壊可能だと思うが。
世界やキング・クリムゾンは一方的に攻撃できるから尚更。
そういや、承太郎VSDIOの最終戦で、スタプラの拳がワールドの足にヒットしたとき、
そのまま足から頭までピシピシとひび割れて破壊したけど、あれは
スタンドVSスタンドだからおこった現象？スタンドの材質（？）がああいう
硬いイメージなのかな？
そのまま足から頭までピシピシとひび割れて破壊したけど、あれは
スタンドVSスタンドだからおこった現象？スタンドの材質（？）がああいう
硬いイメージなのかな？
１部首だけになってもかなり長いこと生きていたのに比べ
３部では一発で死んじまった。腹突き抜かれても大丈夫だったが
頭ぶち割られたらさすがに死ぬんだな。
１部を変に引きずらずに、スタンドバトルの設定に忠実にしたってことだろう。
ワールドに本体と同じ「首だけでも生きてる身体力」与えちゃうと
反則っぽいもんな。
３部では一発で死んじまった。腹突き抜かれても大丈夫だったが
頭ぶち割られたらさすがに死ぬんだな。
１部を変に引きずらずに、スタンドバトルの設定に忠実にしたってことだろう。
ワールドに本体と同じ「首だけでも生きてる身体力」与えちゃうと
反則っぽいもんな。
>984
あれは怒りの一撃で粉々に砕け散る、というイメージをそのまま絵にしたものじゃないかな？
あれは怒りの一撃で粉々に砕け散る、というイメージをそのまま絵にしたものじゃないかな？
ＧＥＲも承太郎の怒りの一撃もあの状況だから奇跡的に出たという風に解釈したい。
最後に奇跡が起こるなんてちょっとガキっぽい展開だが
その後もちょくちょく使える便利な能力、みたいにされるとがっかりだ。
最後に奇跡が起こるなんてちょっとガキっぽい展開だが
その後もちょくちょく使える便利な能力、みたいにされるとがっかりだ。
>>986
でもDIO本体もパッカリ割れてたよ。
でもDIO本体もパッカリ割れてたよ。
>>987
俺も奇跡で勝つといや、そんなの糞漫画だ
俺も奇跡で勝つといや、そんなの糞漫画だ
991 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:20 ID:S5iNZfWl
間違って気化冷凍使ってカチンコチンになったところを叩かれてしまったのさ。
で、一体誰が次スレを立ててくれるのか・・
（禿しく他人任せだが）
（禿しく他人任せだが）
993 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:50 ID:e2Eo5Nd9
JOJOの奇妙な大冒険
JOJOの奇妙な仲間たち
JOJOの奇妙な大発見
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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